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Titolo: Borsellino su Dell Utri

Dove posso vedere l intervista del Giudice Borsellino 
in cui parla di Marcello Dell' Utri e dei "cavalli"
che dovevano consegnarli in albergo??
Dell Utri afferma che si trattava di cavalli in carne ed ossa
Borsellino affermava che si trattava di EROINA ( la mafia chiama la
droga cavalli)..
Purtoppo Borsellino non puo + indagare su Dell Utri e i coolegamenti che
la mafia ha con la politica
mi sa che ora col governo Berlusconi quetsa intervista non la vedro'
+...peccato e ora
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Dove posso vedere l intervista del Giudice Borsellino  in cui parla di
Marcello Dell' Utri [ cut ]
   ne  esistono due   versioni una  dell'espresso e  una  del giornale .
   sono parte integrante  di   un n dellla  nw  di 
www.misteriditalia.it
scrivimi in privata a 
gsc...@inwind.it
  che  la  cerco  e  te la mando


Intendi l'intervista data su rai 3 o quella senza "cut and paste" dove
borsellino dice che a quanto ne sa dell'utri parlava veramente di un cavallo
?
andrea

 la mafia ha con la politica
Dell'Utri e' attualmente sotto processo per concorso esterno in associazione
mafiosa.
Nella richiesta di rinvio a giudizio si trova:
18. proseguono intanto, con riferimento ad affari certamente illeciti, i
rapporti tra il Dell'Utri, Vittorio Mangano a Gaetano Cina. In particolare,
nel febbraio 1980, viene intercettata una telefonata tra Dell'Utri a
Mangano, nel corso della quale i due, conversando con tono
amichevole, fanno riferimento a comuni amici ("Tony" Tarantino), ad una
prossima "riunione" con tale "Tanino" (Cina), ed alla vendita di cavalli,
frase in altre coeve intercettazioni utilizzata dal Mangano per riferirsi a
partite di droga.
Chiaro riferimento all'intervista a Borsellino.


Dopo aver fatto mente locale mi sono ricordato che l'intervista la puoi
trovare altrove.
Sul sito di Radio Radicale
http://audio-5.radioradicale.it/ramgen/s7.2.4/uni_michele_0_20001120115433.r
m?start="01:52:30"&end="02:02:41"
(copia il link e inseriscilo nel real player.)
La qualita' non e' molto buona. Infatti viene ripresa la videoproiezione
dell'intervista durante un convegno
"Insieme per assicurare progresso e giustizia sociale nel nostro paese",
tenutosi a Campi Bisenzio (FI) il 18 novembre 2000.
Sul sito del Raggio Verde di Santoro.
http://www.ilraggioverde.rai.it/puntata/tuttalapuntata.asp?id={4B504FB0-195C
-11D5-B61F-009027651090}
La puntata del16 marzo 2001, successiva al caso Satyricon, vede come
argomento proprio l'intervista a Borsellino sui rapporti tra Dell'Utri e
Mangano.
L'intervista e' divisa in tre parti
http://www.ilraggioverde.rai.it/multimedia/database/puntata/20010316_filmato
_03.ram
http://www.ilraggioverde.rai.it/multimedia/database/puntata/20010316_filmato
_07.ram
http://www.ilraggioverde.rai.it/multimedia/database/puntata/20010316_filmato
_10.ram
Tutti i filmati sono in formato real player.

 "Paolo> L'intervista si trovava sul sito di rainews24. E' stata fatta
sparire.
 tu  hai  solo  la  parziale  ,  se  quella  completa   con i  buchi    di
quella rai news  24  riportati dal  giornale  , che  fà parte  della  Nw
www.misteriditalia.it
  . se  vuoi scrivimi in privato  che   ve  la mando

 Dell Utri afferma che si trattava di cavalli in carne ed ossa
 ecco la  versione  ridotta  di rai news24 è  quella integrale
dell'espresso
LA   NEWSLETTER   DI   MISTERI   D'ITALIA
Anno 2 - Numero Speciale     21 marzo 2001
NUMERO  SPECIALE  DI  DOCUMENTAZIONE
L'INTERVISTA (MAI) SPARITA DI PAOLO BORSELLINO
La versione (ridotta) di RaiNews 24 e quella (più ampia) dell'Espresso
Come ormai in molti sanno, della famosa intervista concessa il 21 maggio
1992 da Paolo Borsellino al giornalista francese Fabrizio Calvi ed al
regista Jean Pierre Moscardo esistono due versioni.
L'intervista venne interamente videoregistrata nell'abitazione del
magistrato in quel giorno di maggio che precedette di pochissimo la strage
di via Capaci in cui morì Giovanni Falcone.
L'intervista durava circa 50 minuti, ma - come si fa di solito - venne
rimontata, fino a portarla ad una durata, per così dire più televisiva:
circa 30 minuti.
La versione integrale (cioè quella che durava circa 50 minuti) venne
consegnata da Calvi e Moscardo al settimanale l'Espresso che ne pubblicò il
testo integrale (comprese tutte le ripetizioni e le incertezze lessicali
tipiche del discorso diretto) nel n.14 dell'8 aprile 1994, cioè a quasi due
anni dalla morte del magistrato.
La seconda versione (decisamente ridotta, rimontata e quindi monca di molti
periodi) è invece quella trasmessa da RaiNews 24 il 21 settembre 2000,
finita poi nel libro di Marco Travaglio, pubblicizzato nella trasmissione
Satyricon di Luttazzi che tante polemiche ha sollevato.
Non è corretto affermare che quella di RaiNews 24 sia una versione
manipolata dell'intervista, ma certamente non è quella la versione integrale
della stessa.
In altre parole l'intervista che rispecchia il pensiero di Borsellino è
quella pubblicata dall'Espresso, non quella trasmessa da RaiNews 24, anche
perché nella prima compaiono alcune specificazioni senza delle quali il
senso di quanto il magistrato sosteneva viene completamente stravolto.
Il fatto che davanti ad un magistrato, Fiammetta Borsellino, figlia di
Paolo, abbia confermato l'autenticità dell'intervista andata in onda su
RaiNews 24 dipende solo dal fatto che anche lei, come l'emittente
televisiva, aveva ricevuto dagli autori francesi la videoregistrazione della
versione ridotta.
Ripetiamo non è colpa di RaiNews 24, ma i criteri della corretta
informazione vogliono che se si vuole discutere di un'intervista - specie se
rilasciata da una persona che non può più dire la sua, perché scomparsa - è
opportuno riportare il suo pensiero fedelmente.
Senza tagli o rimontaggi di alcun tipo, seppure suggeriti da una maggiore
fruibilità della stessa.
In questo numero speciale della Newsletter di Misteri d'Italia mettiamo a
confronto le due versione dell'"intervista smarrita a Paolo Borsellino"
che - per essere stata già riprodotta dall'Espresso - smarrita non lo era
per nulla e, di seguito, quella andata in onda su RaiNews 24 che - per amor
di precisione - non è l'ultima intervista al magistrato. L'ultima fu fatta
dal Tg5 (guarda caso testata Mediaset, o meglio, all'epoca Fininvest) nel
luglio del 1992.
Lasciamo decidere ai nostri lettori quale delle due versioni dell'intervista
obbedisca ai canoni della correttezza e della completezza dell'informazione:
due bastioni fondamentali oltre i quali c'è solo la disinformazione e la
manipolazione dell'opinione pubblica.
ECCO IL TESTO DELL'INTERVISTA NELLE SUE DUE VERSIONI:
Tra queste centinaia di imputati ce n'è uno che ci interessa: tale Vittorio
Mangano, lei l'ha conosciuto?
Versione L'Espresso
«Si, Vittorio Mangano l'ho conosciuto anche in  periodo antecedente al
maxiprocesso, e precisamente negli anni fra il'75 e l'80. Ricordo di avere
istruito un procedimento che riguardava delle estorsioni fatte a carico di
talune cliniche private palermitane e che presentavano una caratteristica
particolare. Ai titolari di queste cliniche venivano inviati dei cartoni con
una testa di cane mozzata. L'indagine fu particolarmente fortunata perché -
attraverso dei numeri che sui cartoni usava mettere la casa produttrice - si
riuscì rapidamente a individuare chi li aveva acquistati. Attraverso
un'ispezione fatta in un giardino di una salumeria che risultava aver
acquistato questi cartoni, in giardino ci scoprimmo sepolti i cani con la
testa mozzata. Vittorio Mangano restò coinvolto in questa inchiesta perché
venne accertata la sua presenza in quel periodo come ospite o qualcosa del
genere - ora i miei ricordi si sono un po' affievoliti - di questa famiglia,
che era stata autrice dell'estorsione.
Fu processato, non mi ricordo quale sia stato l'esito del procedimento, però
fu questo il primo incontro processuale che io ebbi con Vittorio Mangano.
Poi l'ho ritrovato nel maxiprocesso perché Vittorio Mangano fu indicato sia
da Buscetta che da Contorno come uomo d'onore appartenente a Cosa Nostra».
Versione RaiNews24
<<Sì, Vittorio Mangano l'ho conosciuto anche in periodo antecedente al
maxi-processo e precisamente negli anni fra il 1975 e il 1980, e ricordo di
aver istruito un procedimento che riguardava delle estorsioni fatte a carico
di talune cliniche private palermitane. Vittorio Mangano fu indicato sia da
Buscetta che da Contorno come "uomo d'onore" appartenente a Cosa Nostra>>.
Uomo d'onore di che famiglia?
Versione L'Espresso:
«L'uomo d'onore della famiglia di Pippo Calò, cioè di quel personaggio capo
della famiglia di Porta Nuova, famiglia alla quale originariamente faceva
parte lo stesso Buscetta. Si accertò che Vittorio Mangano - ma questo già
risultava dal procedimento precedente che avevo istruito io, e risultava
altresì dal cosiddetto "procedimento Spatola" [il boss Rosario Spatola,
potente imprenditore edile, NDR] che Falcone aveva istruito negli anni
immediatamente precedenti al maxiprocesso - che Mangano risiedeva
abitualmente a Milano città da dove, come risultò da numerose
intercettazioni telefoniche, costituiva un terminale dei traffici di droga
che conducevano alle famiglie palermitane».
Versione RaiNews24:
<<L'uomo d'onore della famiglia di Pippo Calò, cioè di quel personaggio capo
della famiglia di Porta Nuova, famiglia della quale originariamente faceva
parte lo stesso Buscetta. Si accertò che Vittorio Mangano, ma questo già
risultava dal procedimento precedente che avevo istruito io e risultava
altresì da un procedimento cosiddetto procedimento Spatola, che Falcone
aveva istruito negli anni immediatamente precdenti al maxi-processo, che
Vittorio Mangano risiedeva abitulamente a Milano, città da dove come risultò
da numerose intercettazioni telefoniche, costituiva un terminale del
traffico di droga, di traffici di droga che conducevano le famiglie
palermitane>>.
__________________________________
E questo Vittorio Mangano faceva traffico di droga a Milano?
Versione L'Espresso:
«Il Mangano, di droga (Borsellino comincia a parlare, poi si corregge. NDR),
Vittorio Mangano, se ci vogliamo limitare a quelle che furono le emergenze
probatorie più importanti, risulta l'interlocutore di una telefonata
intercorsa tra Milano e Palermo nel corso della quale lui, conversando con
un altro personaggio delle famiglie mafiose palermitane, preannuncia o
tratta l'arrivo di una partita di eroina chiamata alternativamente, seco do
il linguaggio che si usa nelle intercettazioni telefoniche, "magliette" o
"cavalli". Il mangano è stato poi sottomesso a processo dibattimentale ed è
stato poi condannato per questo traffico di droga. Credo che non venne
condannato per associazione mafiosa - beh, sì per associazione semplice -
riporta in primo grado una pena di 13 anni e 4 mesi di reclusione più 700
milioni di multa.La sentenza di Corte d'Appello confermò questa decisione di
primo grado».
Versione RadioNews24:
<<Vittorio Mangano, se ci vogliamo limitare a quelle che furono le emergenze
probatorie più importanti risulta l'interlocutore di una telefonata
intercorsa fra Milano e Palermo, nel corso della quale lui, conversando con
un altro personaggio mafioso delle famiglie palermitane, preannuncia o
tratta l'arrivo di una partita di eroina chiamata alternativamente secondo
il linguaggio convenzionale che si usa nelle intercettazioni telefoniche
come magliette o cavalli>>.
Quando ha visto per la prima volta Mangano?
Versione L'Espresso:
«La prima volta che l'ho visto anche fisicamente? Fra il '70 e il '75».
Versione RaiNews24:
Non c'è né la domanda, né la risposta.
Per interrogarlo?
Versione L'Espresso:
«Si, per interrogarlo».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
___________________________________________________________________-
E dopo è stato arrestato?
Versione L'Espresso:
«Fu arrestato fra i1 '70 e il '75. Fisicamente non ricordo il momento in cui
l'ho visto nel corso del maxiprocesso, non ricordo neanche di averlo
interrogato personalmente. Si tratta di ricordi che cominciano a essere un
po' sbiaditi in considerazione del fatto che sono passati quasi 10 anni».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Dove è stato arrestato, a Milano o a Palermo?
Versione L'Espresso:
«A Palermo la prima volta (è la risposta di Borsellino; ai giornalisti
interessa capire in quale periodo il mafioso vivesse ad Arcore, NDR».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Quando, in che epoca?
Versione L'Espresso:
«Fra il '75 e l'80, probabilmente fra il '75 e l'80».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Ma lui viveva già a Milano?
Versione L'Espresso:
«Sicuramente era dimorante a Milano anche se risulta che lui stesso afferma
di spostarsi frequentemente tra Milano e Palermo».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
E si sa cosa faceva a Milano?
Versione L'Espresso:
«A Milano credo che lui dichiarò di gestire un'agenzia, ippica o qualcosa
del genere. Comunque che avesse questa passione dei cavalli risulta
effettivamente la verità, perché anche nel processo, quello delle estorsioni
di cui ho parlato, non ricordo a che proposito venivano fuori i cavalli.
Effettivamente dei cavalli, non "cavalli" per mascherare il traffico di
stupefacenti».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Ho capito. E a Milano non ha altre indicazioni sulla sua vita, su cosa
faceva?
 Versione L'Espresso:
«Guardi: se avessi la possibilità di consultare gli atti del procedimento
molti ricordi
mi riaffiorerebbero...».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Ma lui comunque era già uomo d'onore negli anni Settanta?
Versione L'Espresso:
«...Buscetta lo conobbe già come uomo d'onore in un periodo in cui furono
detenuti assieme a Palermo antecedente gli anni Ottanta, ritengo che
Buscetta si riferisca proprio al periodo in cui Mangano fu detenuto a
Palermo a causa di quell'estorsione nel processo dei cani con la testa
mozzata... Mangano negò in un primo momento che ci fosse stata questa
possibilità d'incontro... ma tutti e due erano detenuti allUcciardone
qualche anno prima o dopo il 77».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Volete dire che era prima o dopo che Mangano aveva cominciato a lavorare da
Berlusconi? Non abbiamo la prova...
Versione L'Espresso:
«Posso dire che sia Buscetta che Contorno non forniscono altri particolari
circa il momento in cui Mangano sarebbe stato fatto uomo d'onore. Contorno,
tuttavia - dopo aver affermato, in un primo tempo, di non conoscerlo -
precisò successivamente di essersi ricordato, avendo visto una fotografia di
questa persona, un presentazione avvenuta in un fondo di proprietà di
Stefano Bontade (uno dei capi dei corleonesi. NDR)».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Mangano conosceva Bontade?
Versione L'Espresso:
«Questo ritengo che risulti anche nella dichiarazione di Antonino Calderone
[Borsellino poi indica un altro pentito ora morto, Stefano Calzetta, che
avrebbe parlato a lungo dei rapporti tra Mangano e una delle famiglie di
corso dei Mille, gli Zanca, NDR]...».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Un inquirente ci ha detto che al momento in cui Mangano lavorava a casa di
Berlusconi c'è stato un sequestro, non a casa di Berlusconi però dì un
invitato [Luigi D'Angerio, NDR] che usciva dalla casa di Berlusconi.
Versione L'Espresso:
«Non sono a conoscenza di questo episodio».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Mangano è più o meno un pesce pilota, non so come si dice, un'avanguardia?
Versione L'Espresso:
«Sì, le posso dire che era uno di quei personaggi che, ecco, erano i ponti,
le "teste di ponte" dell'organizzazione mafiosa nel Nord Italia. Ce n'erano
parecchi ma non moltissimi, almeno tra quelli individuati. Un altro
personaggio che risiedeva a Milano, era uno dei Bono, [altri mafiosi
coinvolti nell'inchiesta di San Valentino, NDR] credo Alfredo Bono che
nonostante fosse capo della famiglia della Bolognetta, un paese vicino a
Palermo, risiedeva abitualmente a Milano. Nel maxiprocesso in realtà Mangano
non appare come uno degli imputati principali, non c'è dubbio comunque
che... è un personaggio che suscitò parecchio interesse anche per questo suo
ruolo un po' diverso da quello attinente alla mafia militare, anche se le
dichiarazioni di Calderone [nel'76 Calderone è ospite di Michele Greco
quando arrivano Mangano e Rosario Riccobono per informare Greco di aver
eliminato i responsabili di un sequestro di persona avvenuto, contro le
regole della mafia, in Sicilia, NDR] lo indicano anche come uno che non
disdegnava neanche questo ruolo militare all'interno dell'organizzazione
mafiosa...».
Versione RaiNews24:
<<Sì, guardi le posso dire che era uno di quei personaggi che ecco erano i
ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord - Italia>>.
_____________________________________________________________
Dunque Mangano era uno che poi torturava anche?
Versione L'Espresso:
«Sì, secondo le dichiarazioni di Calderone».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Dunque quando Mangano parla di "cavalli" intendeva droga?
Versione L'Espresso:
«Diceva "cavalli" e diceva "magliette", talvolta».
Versione RadioNews24:
<<Si, tra l'altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga, è una
tesi che fu avanzata alla nostra ordinanza istruttoria e che poi fu accolta
al dibattimento, tanto è che Mangano fu condannato al dibattimento del maxi
processo per traffico di droga>>.
Perché se ricordo bene c'è nella San Valentino un'intercettazione tra lui e
Marcello
Dell'Utri, in cui si parla di cavalli (dal rapporto Criminalpol: «Mangano
parla con tale dott. Dell'Utri e dopo averlo salutato cordialmente gli
chiede di Tony Tarantino. L'interlocutore risponde affermativamente... il
Mangano riferisce allora a Dell'Utri che ha un affare da proporgli e che ha
anche il cavallo" che fa per lui. Dell'Utri risponde che per il cavallo
occorrono "piccioli' e lui non ne ha. Mangano gli dice di farseli dare dal
suo amico "Silvio". Dell'Utri risponde che quello lì non "surra", [non
c'entra, NDR]) ».
Versione L'Espresso:
«Si, comunque non è la prima volta che viene utilizzata, probabilmente non
si tratta della stessa intercettazione. Se mi consente di consultare
[Borsellino guarda le sue carte, NDR). No, questa intercettazione è tra
Mangano e uno della famiglia degli Inzerillo... Tra l'altro questa tesi dei
cavalli che vogliono dire droga è una tesi che fu asseverata nella nostra
ordinanza istruttoria e che poi fu accolta in dibattimento, tant'è che
Mangano fu condannato».
Versione RaiNews24:
<<Beh, nella conversazione inserita nel maxi-processo, si parla di cavalli
da consegnare in albergo, quindi non credo potesse trattarsi effettivamente
di cavalli, se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita
all'ippodromo o comunque al maneggio, non certamente dentro l'albergo>>.
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E Dell'Utri non c'entra in questa storia?
Versione L'Espresso:
«Dell'Utri non è stato imputato nel maxiprocesso, per quanto io ricordi. So
che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme Mangano».
Versione RaiNews24:
<<Dell'Utri non è stato imputato del maxi processo per quanto io ne ricordi,
so che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme
Mangano>>.
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A Palermo?
Versione L'Espresso:
«Si. Credo che ci sia un'indagine che attualmente è a Palermo con il vecchio
rito
processuale nelle mani del giudice istruttore, ma non ne conosco i
particolari».
Versione RaiNews24:
<<Si, credo che ci sia un'indagine che attualmente è a Palermo con il
vecchio rito processuale nelle mani del giudice istruttore, ma non ne
conosco i particolari>>.
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Dell'Utri. Marcello Dell'Utri o Alberto Dell'Utri (Marcello e Alberto sono
fratelli gemelli, Alberto è stato in carcere per il fallimento della Venchi
Unica, oggi tutti e due sono dirigenti Fininvest. NDR)
Versione L'Espresso:
«Non ne conosco i particolari. Potrei consultare avendo preso qualche
appunto (Borsellino guarda le carte. NDR), cioè si parla di Dell'Utri
Marcello e Alberto, entrambi».
Versione RaiNews24:
<<Non ne conosco i particolari, potrei consultare avendo preso qualche
appunto, cioè si parla di Dell'Utri Marcello e Alberto, di entrambi>>.
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I fratelli?
Versione L'Espresso:
«Sì».
Versione RaiNews24:
<<Sì>>.
Quelli della Pubblitalia, insomma?
Versione L'Espresso:
«Sì».
Versione RaiNews24:
<<Sì>>.
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E tornando a Mangano, le connessioni tra Mangano e Dell'Utri?
Versione L'Espresso:
«Si tratta di atti processuali dei quali non mi sono personalmente occupato,
quindi sui quali non potrei rivelare nulla».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
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Sì, ma quella conversazioni con Dell'Utri poteva trattarsi di cavalli?
Versione L'Espresso:
«La conversazione inserita nel maxiprocesso, se non piglio errori si parla
di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo (Borsellino sorride.
NDR). Quindi non credo che potesse trattarsi effettivamente di cavalli. Se
qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all'ippodromo, o
comunque al maneggio. Non certamente dentro l'albergo».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
In un albergo. Dove?
Versione L'Espresso:
«Oddio, i ricordi! Probabilmente si tratta del Plaza (l'albergo di Antonio
Virgilio. NDR) di Milano».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Ah, oltretutto
Versione L'Espresso:
«Sì».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
C'è una cosa che vorrei sapere. Secondo lei come si sono conosciuti Mangano
e Dell'Utri?
Versione L'Espresso:
«Non mi dovete fare queste domande su Dell'Utri perché siccome non mi sono
interessato io personalmente, so appena. dal punto di vista, diciamo, della
mia professione, ne so pochissimo, conseguentemente quello che so io è
quello che può risultare dai giornali, non è comunque una conoscenza
professionale e sul punto non ho altri ricordi».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Sono di Palermo tutti e due...
Versione L'Espresso:
«Non è una considerazione che induce alcuna conclusione... a Palermo gli
uomini d'onore sfioravano le 2000 persone, secondo quanto ci racconta
Calderone, quindi il fatto che fossero di Palermo tutti e due, non è detto
che si conoscessero».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
C'è un socio di Dell'Utri tale Filippo Rapisarda (i due hanno lavorato
insieme; la telefonata intercettata di Dell'Utri e Mangano partiva da
un'utenza di via Chiaravalle 7, a Milano, palazzo di Rapisarda. NDR) che
dice che questo Dell'Utri gli è stato presentato da uno della famiglia di
Stefano Bontade [i giornalisti si riferiscono a Gaetano Cinà che lo stesso
Rapisarda ha ammesso di aver conosciuto con il boss dei corleonesi, Bontade.
NDR]
Versione L'Espresso:
«Beh, considerando che Mangano apparteneva alla famiglia dì Pippo Calò...
Palermo è la città della Sicilia dove le famiglie mafiose erano le più
numerose - almeno 2000 uomini d'onore con famiglie numerosissime - la
famiglia di Stefano Bontade sembra che in certi periodi ne contasse almeno
200. E si trattava comunque di famiglie appartenenti a un'unica
organizzazione, cioè Cosa Nostra, i cui membri in gran parte si conoscevano
tutti e quindi è presumibile che questo Rapisarda riferisca una circostanza
vera... So dell'esistenza di Rapisarda ma non me ne sono mai occupato
personalmente».
Versione RaiNews24:
<<Palermo è la città della Sicilia dove le famiglie mafiose erano più
numerose, si è parlato addirittura in un certo periodo almeno di duemila
uomini d'onore con famiglie numerosissime, la famiglia di Stefano Bontade
sembra che in un certo periodo ne contasse almeno 2000, si trattava comunque
di famiglie appartenenti ad  una unica organizzazione, cioè Cosa Nostra, i
cui membri in gran parte si conoscevano tutti, e quindi è presumibile che
questo Rapisarda riferisca una circostanza vera>>.
__________________________
Domanda che non compare sull'Espresso:
Lei di Rapisarda ne ha sentito parlare?
Versione RaiNews24:
<<So dell'esistenza di Rapisarda, ma non me ne sono mai occupato
personalmente>>.
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A Palermo c'è un giudice che se n'è occupato?
Versione L'Espresso:
«Credo che attualmente se ne occupi .... ci sarebbe un'inchiesta aperta
anche nei suoi confronti ... ».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
A quanto pare Rapisarda e Dell'Utri erano in affari con Ciancimino, tramite
un tale
Alamia [Francesco Paolo Alamia, presidente dell'immobiliare Inirri e della
Sofim, sede di Milano, ancora in via Chiaravalle 7. NDR]
Versione L'Espresso:
«Che Alamia fosse in affari con Ciancimino è una circostanza da me
conosciuta e che credo risulti anche da qualche processo che si è già
celebrato. Per quanto riguarda DellUtri e Rapisarda non so fornirle
particolari indicazioni trattandosi, ripeto sempre, di indagini di cui non
mi sono occupato personalmente».
Versione RaiNews24:
<<Che Alamia fosse in affari con Ciancimino è una circostanza da me
conosciuta e che credo risulti anche da qualche processo che si è già
celebrato. Per quanto riguarda Rapisarda e Dell'Utri, non so fornirle
particolari indicazioni, trattandosi ripeto sempre di indagini di cui non mi
sono occupato personalmente>>.
_____________________________________________________________
Domanda che non compare sull'Espresso:
Non le sembra strano che certi personaggi, grossi industriali come
Berlusconi, Dell'Utri, siano collegati a uomini d'onore tipo Vittorio
Mangano?
Versione RaiNews24:
<<All'inizio degli anni Settanta, Cosa Nostra cominciò a diventare
un'impresa anch'essa, un'impresa nel senso che attraverso l'inserimento
sempre più notevole, che ad un certo punto diventò addirittura
monopolistico, nel traffico di sostanze stupefacenti , Cosa Nostra cominciò
a gestire una massa enorme di capitali, una massa enorme di capitali, dei
quali naturalmente cercò lo sbocco, cercò lo sbocco perchè questi capitali
in parte venivano esportati o depositati all'estero e allora cosìsi spiega
la vicinanza tra elementi di Cosa Nostra e certi finanzieri che si
occupavano di questi movimenti di capitali>>.
____________________________________________________________
Si è detto che Mangano ha lavorato per Berlusconi
Versione L'Espresso:
«Non le saprei dire in proposito.. Anche se, dico, debbo far presente che
come magistrato ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo
poiché ci sono addirittura... so che ci sono addirittura ancora delle
indagini in corso in proposito, per le quali non conosco addirittura quali
degli atti siano ormai conosciuti e ostensibili e quali debbano rimanere
segreti. Questa vicenda che riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi è
una vicenda - che la ricordi o non la ricordi - comunque è una vicenda che
non mi appartiene. Non sono io il magistrato che se ne occupa, quindi non mi
sento autorizzato a dirle nulla».
Versione RaiNews24:
<<Non le saprei dire in proposito o anche se le debbo far presente che come
magistrato ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo, so
che ci sono addirittura ancora delle indagini in corso in proposito, per le
quali non conosco quale atti sono ormai conosciuti, ostensibili e quali
debbono rimanere segreti, questa vicenda che riguarderebbe i suoi rapporti
con Berlusconi, è una vicenda che la ricordi o non la ricordi, comunque è
una vicenda che non mi appartiene, non sono io il Magistrato che se ne
occupa quindi non mi sento autorizzato a dirle nulla>>.
____________________________________________________________
Ma c'è un'inchiesta ancora aperta?
Versione L'Espresso:
«So che c'è un'inchiesta ancora aperta».
Versione RadioNews24:
<<So che c'è un'inchiesta ancora aperta>>.
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Su Mangano e Berlusconi? A Palermo?
Versione L'Espresso:
«Su Mangano credo proprio di si, o comunque ci sono delle indagini
istruttorie che riguardano rapporti di polizia concernenti anche Mangano».
Versione RadioNew24:
<<Sì>>.
Concernenti cosa?
Versione L'Espresso:
«Questa parte dovrebbe essere richiesta... quindi non so se sono cose che si
possono dire in questo momento».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Come uomo, non più come giudice, come giudica la fusione che abbiamo visto
operarsi tra industriali al di sopra di ogni sospetto come Berlusconì e
Dell'Utri e uomini d'onore di Cosa Nostra? Cioè Cosa Nostra s'interessa
all'industria, o com'è?
Versione L'Espresso:
«A prescindere da ogni riferimento personale, perché ripeto dei riferimenti
a questi nominativi che lei fa io non ho personalmente elementi da poter
esprimere, ma considerando la faccenda nelle sue posizioni generali:
allorché l'organizzazione mafiosa, la quale sino agli inizi degli anni
Settanta aveva avuto una caratterizzazione di interessi prevalentemente
agricoli o al più di sfruttamento di aree edificabili. All'inizio degli anni
Settanta Cosa Nostra cominciò a diventare un'impresa anch'essa. Un'impresa
nel senso che attraverso l'inserimento sempre più notevole, che a un certo
punto diventò addirittura monopolistico, nel traffico di sostanze
stupefacenti, Cosa Nostra cominciò a gestire una massa enorme di capitali.
Una massa enorme di capitali dei quali, naturalmente, cercò lo sbocco. Cercò
lo sbocco perché questi capitali in parte venivano esportati o depositati
all'estero e allora così si spiega la vicinanza fra elementi di Cosa Nostra
e certi finanzieri che si occupavano di questi movimenti di capitali,
contestualmente Cosa Nostra cominciò a porsi il problema e ad effettuare
investimenti. Naturalmente, per questa ragione, cominciò a seguire una via
parallela e talvolta tangenziale all'industria operante anche nel Nord o a
inserirsi in modo di poter utilizzare le capacità, quelle capacità
imprenditoriali, al fine di far fruttificare questi capitali dei quali si
erano trovati in possesso».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Dunque lei dice che è normale che Cosa Nostra s'interessi a Berlusconi?
Versione L'Espresso:
«E' normale il fatto che chi è titolare di grosse quantità di denaro cerca
gli strumenti per potere questo denaro impiegare. Sia dal punto di vista del
riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare questo denaro.
Naturalmente questa esigenza, questa necessità per la quale l'organizzazione
criminale a un certo punto della sua storia si è trovata di fronte, è stata
portata a una naturale ricerca degli strumenti industriali e degli strumenti
commerciali per trovare uno sbocco a questi capitali e quindi non meraviglia
affatto che, a un certo punto della sua storia, Cosa Nostra si è trovata in
contatto con questi ambienti industriali».
Versione RaiNews24:
<<E' normale che chi è titolare di grosse quantità di denaro cerchi gli
strumenti per poter impiegare questo denaro, sia dal punto di vista del
riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare questo denaro>>.
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E uno come Mangano può essere l'elemento di connessione tra questi mondi?
Versione L'Espresso:
«Ma, guardi, Mangano era una persona che già in epoca ormai diciamo databile
abbondantemente da due decadi, era una persona che già operava a Milano, era
inserita in qualche modo in un'attività commerciale. E' chiaro che era una
delle persone, vorrei dire anche una delle poche persone di Cosa Nostra, in
grado di gestire questi rapporti».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Però lui si occupava anche di traffico tre droga, l'abbiamo visto anche in
sequestri di
persona...
Versione L'Espresso:
«Ma tutti questi mafiosi che in quegli anni - siamo probabilmente alla fine
degli anni '60 e agli inizi degli anni '70 - appaiono a Milano, e fra questi
non dimentichiamo c'è pure Luciano Liggio, cercarono di procurarsi quei
capitali, che poi investirono negli stupefacenti, anche con il sequestro di
persona».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
E questa inchiesta quando finirà?
Versione L'Espresso:
«Entro ottobre di quest'anno ... ».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Quando è chiusa, questi atti diventano pubblici?
Versione L'Espresso:
«Certamente.».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Perché ci servono per un'inchiesta che stiamo cominciando sui rapporti tra
la grossa
industria...
Versione L'Espresso:
«Passerà del tempo prima che ... ».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
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Fine dell'intervista
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