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Titolo: Hollande riporta le pensioni a 60 anni !

Mentre qui la cosca salva il delinquente De Gregorio e il governo si fa 
le pippe, Hollande riporta la pensione a 60 anni.
 
I politicanti e i tecnici italioti fanno sempre più schifo e insistono 
nel colpire i deboli e massacrare i cittadini onesti, mentre un vero 
statista come Hollande è in corsa per diventare la Stella Polare 
d’Europa con decisioni in controtendenza rispetto a questi cialtroni.
 
Bravo!
 
 

 d’Europa con decisioni in controtendenza rispetto a questi cialtroni.
 
Pensa che secondo Boldrin e non solo il sistema non è ancora in 
equilibrio nonostante la riforma Fornero, e considerando la natività 
italiana tremo proprio abbia ragione.
 
-- 
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Non so bene, ma se il discorso di base fosse "non ammazziamo il welfare 
del tutto e lasciamo comunque delle maggiori possibilità per i giovani" 
mi troverebbe d'accordo al 120%
 

 del tutto e lasciamo comunque delle maggiori possibilità per i giovani"
 
Mi pare l'occupazione giovanile segua l'età pensionabile: All'aumentare 
della seconda, aumenta la prima anche se IMVHO In realtà credo sia un 
effetto indiretto.


Il 06/06/2012 22:13, Nio ha scritto:

ma è semplice: a loro non lo chiede l'Europa!!! ;-)

 italiana tremo proprio abbia ragione.
 
Il parere di un ideologo propagandista come Boldrin dovrebbe contare
molto meno dei dati reali:
 
Inps: nel 2011 avanzo di 831 mln. Spesa pensionistica all'11,5% su Pil
29 Maggio 2012 - 11:01
(ASCA) - Roma, 29 mag - Bilancio in attivo per l'Inps nel 2011. I
principali risultati mostrano infatti un avanzo finanziario di
competenza di 831 milioni di euro, per effetto della differenza fra i
287.582 milioni delle entrate e i 286.751 milioni delle uscite. Il
patrimonio netto alla fine dell'esercizio del 2011, e' stato misurato
in 40.100 milioni di euro.
 
Le entrate contributive sono aumentate complessivamente del 2,3%
(considerando le sole entrate contributive provenienti dalle imprese
l'incremento e' del 4%), arrivando a 151.067 milioni di euro. La spesa
pensionistica, al netto delle indennita' di accompagnamento agli
invalidi civili ed altre prestazioni minori, ammonta a 181.560 milioni
di euro.
 
Il flusso finanziario complessivo annuo (entrate e uscite) nel 2011,
riferito alla sola gestione Inps, risulta pari a 574 miliardi di euro
(750 miliardi se si considerano anche l'Inpdap e l'Enpals).
 
L'incidenza sul PIL della spesa pensionistica e' dell'11,5%, rimanendo
sostanzialmente immutata rispetto agli scorsi anni.
 
http://www.asca.it/news-Inps__nel_2011_avanzo_di_831_mln__Spesa_pensionistica_all_11_5_PERCENTO__su_Pil-1159732-ECO.html
 
 
 

 mi troverebbe d'accordo al 120%
 
Cioè vogliamo prendere per oro colato la propaganda liberista secondo
cui per avere uno stato migliore "per i nostri giovani" bisogna
"tagliare la spesa" e limitare il welfare?
 
A tale proposito segnalo questo interessante dibattito che in Italia
purtroppo non avremo mai il piacere di vedere:
http://www.bbc.co.uk/news/business-18281669?utm_medium=referral&utm_source=pulsenews
 
 

 esenzioni per chi ha iniziato a lavorare alla minore età.
 
Io leggo sulle news che ha annullato la legge di Sarkosy che aumentava
l'età pensionabile a 62 riportandola a 60.

 effetto indiretto.
 
Aumentare l'età pensionabile non può che avere effetti negativi
sull'occupazione giovanile (e sull'occupazione in generale) per motivi
abbastanza ovvi.

 abbastanza ovvi.
 
Hai riferimenti comparati a sostegno dei "motivi abbastanza ovvi" che citi?


 
http://www.bbc.co.uk/news/business-18281669?utm_medium=referral&utm_source=pulsenews
 
 
Di recente io ho ascoltato un confronto molto interessante tra Camusso e 
Giannino, per fare un esempio. Però giustamente Tu hai detto "vedere" 
per restare IT e quindi Ti devo dare ragione.


 l'età pensionabile a 62 riportandola a 60.
 
Tremo ignoranza giornalisti, la specifica che ho fatto l'ho sentita mi 
pare oggi su Radio24, però ammetto di non aver approfondito.


 "tagliare la spesa" e limitare il welfare?
 
Io non la voglio prendere, ma se proprio si deve tagliare su qualcosa 
io inizierei proprio dal ridurre i pensionamenti per i 60enni.
La pensione credo che sia nata come un aiuto per le persone anziane 
(all'epoca il concetto di "anziano" era molto diverso dal nostro) che 
ormai erano del tutto impossibilitati a produrre.
Oggi a 60 anni uno è ancora nel pieno delle sue forze.
Chiaro se a 55 ad uno gli si dice che dopo 5 anni andrà in pensione, 
arriverà ai 60 stanchissimo, come tutte le volte che si vede un 
traguardo e non si aspetta altro che raggiungerlo.
 
 

 traguardo e non si aspetta altro che raggiungerlo.
 
Questa è una cosa a cui non avevo pensato in effetti.


 Questa è una cosa a cui non avevo pensato in effetti.
 
Fa parte dell'animo umano porsi sempre un traguardo nella vita.
La pensione come premio per una vita di sacrifici (e non come sussidio 
per chi non ce la può più fare) è il premio più triste che ci si possa 
porre.
 
 

 Hai riferimenti comparati a sostegno dei "motivi abbastanza ovvi" che citi?
 
Ho la logica: il lavoro totale è determinato dalla domanda totale di
beni e servizi. Passare da lavoratore a pensionato significa lasciare
scoperta una nicchia di mercato per quanto riguarda l'offerta
mantenendo inalterata la domanda. Quelle nicchie possono essere
occupate da nuovi lavoratori.

 occupate da nuovi lavoratori.
 
Capisco. Hai riferimenti riguardo gli altri Stati?
 
Un riferimento che sembrerebbe smentire la logica:
 
http://economia.panorama.it/Lavoro-padri-contro-figli-il-posto-conteso
 
 
Però è panorama in effetti.


 pare oggi su Radio24, però ammetto di non aver approfondito.
 
http://www.ilpost.it/2012/06/07/hollande-abbassa-leta-pensionabile/
 
 
Prevede che le misure oggi riservate a chi ha iniziato a lavorare a 17 
anni, e può quindi andare in pensione al compimento del sessantesimo 
anno di età, siano estese a chi ha iniziato a lavorare a 18 e a 19 anni, 
a patto che abbia versato una quota sufficiente di contributi 
previdenziali (ad esempio 41,5 anni di contributi per i nati nel 1955 e 
lievemente meno per le generazioni precedenti).


 Però è panorama in effetti.
 
Le argomentazioni presentate dal tuo articolo si riducono
essenzialmente a questa idea:
se c'è abbastanza crescita economica e abbastanza "flessibilità" (e
quindi gli anziani comunque vengono messi un po' da parte facendoli
lavorare con orari ridotti e salari ridotti) allora i posti di lavoro
per i giovani potrebbero non decrescere a causa dei mancati
pensionamenti.
Il punto è che comunque "ceteris paribus" diminuire l'età pensionabile
è un fattore danneggia l'occupazione.
L'unico modo di dare valore all'argomento sarebbe quello di dimostrare
che la riduzione dei pensionamenti ha un effetto positivo (e
sufficientemente grande) sulla crescita ma per quale motivo dovrebbe
visto che produce un calo della domanda di beni e servizi? Qui ti
confermano che l'effetto sulla crescita (sempre "ceteris paribus") è
negativo:
http://voxeu.org/index.php?q=node/6683
 
 
Per quanto riguarda gli studi e gli esempi citati da Panorama ti
rimando a questo:
http://ecologicalheadstand.blogspot.it/2012/01/serfdom-67-old-age-security-youth.html
 
 

 
http://ecologicalheadstand.blogspot.it/2012/01/serfdom-67-old-age-security-youth.html
 
 
[CUT]
 
Grazie dei link, molto interessanti. La mia opinione è che forse non sia 
metodologicamente corretto cercare una sorta di relazione 
diretta/causa-effetto tra età pensionabile ed occupazione giovanile, né 
in un senso né nell'altro.


 Oggi a 60 anni uno è ancora nel pieno delle sue forze.
 
uno che fa la catena di montaggio da 40 anni?

 uno che fa la catena di montaggio da 40 anni?
 
No ma questo signore che sta alla catena di montaggio non deve fornire 
il prestesto a tutti gli altri.
 
 

 il prestesto a tutti gli altri.
 
Ricordiamo che in Grecia i parrucchieri andavano in pensione prima causa 
lavoro usurante derivante dal maneggiare sostanza pericolose :)


 lavoro usurante derivante dal maneggiare sostanza pericolose :)
 
Adesso ci dovrebbero andare anche prima, visto che i greci hanno un 
diavolo per capello.
 
Carlo
 

 diavolo per capello.
 
LOL impeccabile :P


 il prestesto a tutti gli altri.
 
Perchè no se il sistema può funzionare comunque?

 Perchè no se il sistema può funzionare comunque?
 
E il sistema per ottenere i quattrini da dare loro che non funziona.
 
 

 E il sistema per ottenere i quattrini da dare loro che non funziona.
 
Questo è tutto da dimostrare: per quanto ne so l'INPS è in attivo.