Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Reato di sondaggio farlocco [da "piovono rane"]

http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/10/09/il-reato-di-sondaggio-farlocco/#more-4519
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cit on
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Ieri sera, a cena con un po� di amici, si chiacchierava di quel �72 per
cento di media di sinistra� accampato, nei deliri post Lodo, dal nostro
amato premier.
Un mio amico che di mestiere ha fatto per vent�anni l�assicuratore,
spiegava che la tecnica � vecchia: nei loro contratti, da sempre, per
vendere un tasso di rischio le compagnie gabellano con un numero molto
preciso quella che in origine � una valutazione assai pi� spannometrica.
Tipo un �circa tre� diventa 3,295: cos� chi legge pensa �accidenti,
chiss� quali calcoli precisi, quali algoritmi avanzati hanno usato
questi per arrivare a �sta cifra�.
D�accordo, non c�era bisogno dell�assicuratore: che il 72 per cento di
B. fosse una fesseria buttata l� era evidente, ma lui ci ha provato, da
vecchio venditore, e sicuramente molti ci sono cascati. Tra l�altro il
72 per cento dev�essere una cifra che a B. piace molto, l�aveva gi�
sparata tale quale un annetto fa come suo presunto indice di gradimento
(senza citare la fonte, non sia mai).
Per� qui la cosa sta assumendo dimensioni e toni che solo un paese
rimbambito come questo lascia passare senza replica.
E perch� passano senza replica? Per il consueto meccanismo della
mitridatizzazione, dell�avvelenamento lento e graduale che dopo un po�
ti fa accettare tutto.
Ricordiamoci quindi com�� cominciata (scusate se a volte sono un po�
didascalico, ma so che di qui passano persone che nel �94 erano
ragazzi).
E� cominciata appunto nel �94 con tale Gianni Pilo, un sedicente
sondaggista che con i soldi di Berlusconi aveva messo su una societ�
chiamata Diakron chiamata a sfornare a getto continuo sondaggi
favorevoli alla discesa in campo del proprietario di Fininvest.
Numeri fantasiosi, secondo i quali la grande maggioranza degli italiani
voleva che Berlusconi scendesse in politica, il 60 per cento era
disposto a votarlo e cos� via. Numeri che nelle sue prime uscite
Berlusconi sbandierava e brandiva a dimostrare che lui non avrebbe avuto
alcuna voglia di fare politica, ma erano gli italiani a chiederglielo,
quindi si sacrificava.
E poi avanti cos�, per tutta la campagna elettorale del �94, al termine
della quale Diakron (e tutti i media berlusconiani dietro, non c�era
neppure la par condicio) sparavano folli dati di consenso verso il
Cavaliere, finalizzati a creare quell�effetto Band wagoning (salire sul
carro del vincitore) ben noto a chi si occupa professionalmente di
sondaggi.
Gli ultimi dati di Pilo prima delle elezioni del 27-28 marzo 1994 davano
il nuovo partito Forza Italia oltre il 30 per cento.
Prese attorno al 20.
Anni dopo, Pilo fu radiato dall�ente europeo dei sondaggi. Credo che
oggi faccia altro, e la Diakron non esista pi�. Ma � servita al suo
scopo: iniziare a instillare il veleno del sondaggio farlocco, senza la
possibilit� per nessuno di accedere al metodo usato, al campione, alle
parole precise con cui la domanda viene posta (fondamentali, come sanno
quelli che se ne occupano di mestiere).
Oggi, in teoria, una norma per stabilire se un sondaggio �
statisticamente accettabile o � una porcata sparata per far casino, c��.
Si chiama �Regolamento dell�Autorit� per le Garanzie nelle Comunicazioni
in materia di pubblicazione e diffusione dei sondaggi sui mezzi di
comunicazione di massa�, ed � in essere dal 2002, con tanto di
pubblicazione sulla Gazzetta ufficiale.
Il fatto � che se ne fottono. Se ne fottono agenzie di comunicazione e
singoli pr, che per lanciare un nuovo tipo di mutandina elastica
propalano �sondaggi� in base ai quali il 72 per cento degli italiani non
� soddisfatto degli attuali slip in commercio. E se ne fottono politici
- Cavaliere in testa - che sparano numeri in libert� che nessuno
verifica (anche perch� spesso � impossibile: non ti dicono fonte,
campione etc).
Anche di recente, lo vediamo, c�� questo continuo richiamo a un presunto
gradimento del premier al 74, al 65, al 71 per cento, e chi cacchio sa
come l�hanno calcolato, e chiss� perch� poi alle elezioni - incluso Fini
- il Pdl prende giusto la met�.
Credo che in un Paese che avesse voglia di guarire, o almeno di
svegliarsi un po�, propalare sondaggi farlocchi dovrebbe essere,
semplicemente, un reato. Non per mandare qualcuno in galera - per carit�
- ma per costringere tutti a starci pi� attenti, a non diffondere numeri
solo per manipolare, per vendere, per prendere in giro i cittadini.
++
cit off
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Saluti felicit�,
L

 amato premier.
I sondaggi inventati di Berlusconi servono a poter usare il
"plebiscitarismo" come arma per ricattare la sua stessa maggioranza.
La sua ossessione è sentirsi assolutamente indispensabile per il
centrodestra, che invece vincerebbe tranquillamente e con molto
maggior giovamento al Paese se Berlusconi si togliesse dal cazzo. Ma
lui ha bisogno di far credere che è assolutamente imprescindibile e
osannato da folle di fan. Prima delle elezioni europei sbandierava
sondaggi megagalattici, poi ha preso il 35% dei voti e quanto a
preferenze personali 2,6 milioni: tante, certo, ma lontane dal suo
"record storico" che credo sia 3,5 milioni e lontanissime dai voti
presi dal suo stesso partito. Per non parlare del patetico "45% di
voti e oltre" che blaterava di essere "certo" di prendere.
L'effetto band-wagon funziona, certo, perché amplificando a dismisura
questi dati farlocchi con i propri mezzi di comunicazione cerca di far
sentire come "gli ultimi giapponesi" quelli che non lo votano (cioè il
65% degli Italiani che si recano alle urne, PIU' quelli che nemmeno ci
vanno, ovvero in totale la GRANDE MAGGIORANZA del popolo). Ma a lui
serve ripetere ogni cinque minuti le frasi "il popolo vuole me", "io
sono stato votato dalla maggioranza degli Italiani", "il popolo è con
me", "gli Italiani sono con me", e tutto l'armamentario di frasi
plebiscitarie che avrebbero un senso solo se fosse stato eletto
direttamente con l'80-90% delle preferenze (De Gaulle aveva le palle
di fare queste cose e poi poteva VERAMENTE dire "i Francesi hanno
legittimato ME e quindi faccio il bello e il brutto tempo"; Berlusconi
invece l'80% dei voti ce l'ha solo quando chiacchiera lui, MAI nelle
urne).
Insomma vuol fare il padrone assoluto senza avere, neanche
lontanamente, l'investitura plebiscitaria e diretta che serve per
farlo.

 quelli che se ne occupano di mestiere).
Esattamente.
In teoria tutti questi dati dovrebbero essere trasparentemente 
pubblicati sul sito 
sondaggielettorali.it
.
In pratica:
"QUESITO n.2
Domanda : Quanta fiducia Le ispirano?.
Risposta: ?il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi: 68.7% ?il 
Governo Berlusconi: 54.0% "
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=3569
Qualcuno e' capace di trovare un senso a queste percentuali?
-- 
TRu-TS
Alcune scorie non si possono processare: lo diceVA :-D il lodo Alfano.
Onore alle Istituzioni che resistono, resistono, resistono.
Le Costituzioni sono scritte quando il popolo � sobrio
pensando all'eventualit� che potrebbe non esserlo sempre (cit. ?).

 Qualcuno e' capace di trovare un senso a queste percentuali?
"Lei pensa che l'informazione italiana (stampa, tg, trasmissioni di 
approfondimento...), oggi, sia per la maggior parte...
Risposta:
.schierata con l'opposizione: 51.5%
.schierata col governo: 30.4%
.neutrale: 9.2%
Non sa/Non risponde: 8.9%"
Ma dai, non pu� essere serio. Possibile che gli italiani siano cos� 
rincoglioniti?
La societ� che ha realizzato il sondaggio, Euromedia Research, � in qualche 
modo legata a B.?
Saluti
BS

 modo legata a B.?
http://brunik.altervista.org/20051130082520.html
-- 
Chi non conosce la verit� � uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama
bugia, � un delinquente.
B. Brecht

 questi per arrivare a 'sta cifra".
Questa � una cagata senza capo n� coda.


 Questa � una cagata senza capo n� coda.
ma anche il tuo quoting non scherza...
si it.politica si sta proprio parlando di banda ed ecco che salta fuori 
chi la spreca ;-)


Il problema è che poi lo stesso premier vince le elezioni! Piccolo
particolare. O se le perde, le perde di un soffio o per incongruenze
tecniche ( coem quando aveva la maggioranza dei voti in senato, ma non
i seggi )
Vi volete rassegnà?
Ah, e per il futuro vi invito a riciclarvi!
Morto Berlusconi l'industria più importante del paese cesserà e
diventerà improduttiva ( mumble...mumble...ora che ci penso non ne
sono sicura, non si abbandona una gallina dalle uova
d'oro....oddio..cosa dovremo vedere ancora?????? )

 diventer� improduttiva
la mafia?
beata ingenuita'.

 beata ingenuita'.
Quella è solo la seconda! La parola " mafia " NON appare in ogni
pensiero di ciascun italiano.
La parola Berlusconi, sì...

 La parola Berlusconi, s�...
ha lavorato molto per questo. 

 ha lavorato molto per questo.
Molto più di quanto altri abbiano mai solo pensato di fare...

 Molto pi� di quanto altri abbiano mai solo pensato di fare...
su questo nessuno potrebbe darti torto. 

"Don Zauker" <massim...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:7jdic6F...@mid.individual.net...

Hai ragione, ma a volte pu� capitare. O tu sei perfetto? 

 Vi volete rassegnà?
Non tagliamo così il discorso. La questione sondaggi è un argomento
molto interessante e credo che vada trattato, e quanto postato da L
spiega una parte importante della verità, ovvero che Berlusconi ha
dall'inizio della sua carriera usato i sondaggi come arma elettorale
(poi inseguito maldestramente dal centro-sinistra, come al solito).
Berlusconi, da bravo "venditore" quale è, ha sempre saputo benissimo,
e prima di tutti, che sbandierare sondaggi aiuta, e molto, ai fini
elettorali. L'affermazione "ma poi le elezioni le vince davvero" è
fuori luogo, dal momento che il senso del post non era un generico
"Berlusconi spara cazzate" ma un più preciso "Berlusconi spara cazzate
per poter avere più voti", non negando quindi, ma anzi sottolineando,
il fatto che poi il Cav alla prova delle urne ha la meglio.
Sulla questione che l'arcipelago del centro-sinistra non ha mai capito
che per vincere ci vuole altro che lamentarsi di Berlusconi posso
anche essere daccordo: questo PD perderebbe nettamente anche contro un
PdL privato del lider maximo. Ma questo è un problema che riguarda gli
elettori del PD.

 Questa � una cagata senza capo n� coda.
Il tuo quoting, senz'altro. Quanto alla faccenda delle statistiche a pi�
decimali, mio padre, assicuratore, me l'ha sempre raccontata, come anche
che i contratti non partono mai dal numero 1, ma sempre da un offset ben
pi� alto, che faccia pensare che in tanti prima di noi abbiano gi� fatto
la stessa scelta.
-- 
Roberto Rosoni

 wrote in message 
news:2dm3d5529s0g7tb03...@4ax.com...

e ti ha anche detto che nei supermercati, quando vanno a mettere i 
formaggi sugli scaffali, li mettono dietro cosi' esegui una corretta 
rotazione dei lotti di scadenza?
gia' che praticamente sei figlio di siddarta, probabilmente ti ha detto 
pure questo.
no? 

 rotazione dei lotti di scadenza?
No, lo sapevo gi� di mio. Prendo sempre le cose dietro, guadagnando un
paio di giorni di scadenza sul "fresco".
-- 
Roberto Rosoni

 wrote in message 
news:6nq3d5lgoes0tl3fr...@4ax.com...

perfetto.
direi bersani. 

 direi bersani. 
Sbagliato. Marino.
-- 
Roberto Rosoni

 
http://brunik.altervista.org/20051130082520.html
ettepareva....



Uh, le statistiche a pi� decimali. Magari ci scrivevano pure tutto il 
pigreco o la radicedidue sul contratto... 

 Il problema ï¿½ che poi lo stesso premier vince le elezioni!
Angelina, il sondaggista al soldo di mafiusconi prevedeva un 45%, alle 
europee. Ha preso il 35%.
E aomunque il discorso e' un altro. Quindi non nasconderti dietro al 
dito di gasparri (che usa sempre questo argomento quando non sa come 
cavasela... quindi una volta su una)
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿½" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it