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Titolo: Appalti truccati

Logica vuole che se un'azienda si aggiudica un'appalto pubblico grazie a
una mazzetta, ma poi fa il lavoro il problema non è poi così grave (dal
punto di vista dell'opera pubblica, ovvio).
Il problema, dunque, è solo quello del lievitare dei costi, che ovviamente
sta dietro alla questione delle mazzette. Anche il prolungarsi dei tempi ha
dietro null'altro che l'aumento artificioso dei costi.
Allora, leggi o non leggi, procedure o non procedure, il problema sta tutto
nella previsione di spesa. E visto che siamo nel 2014 direi che nessuno che
sbagli una previsione di spesa di più, diciamo, del 20% (mi tengo alto a
bella posta) possa avere un qualche alibi.
Colpire lì? Quantomeno si avrebbero tempi certi (e opere pubbliche
realizzate).
 
-- 
olé!


quello dei tempi di realizzazione e' una parte del problema, e non di 
poca importanza. Se i lavori per l'Expo fossero stati fatti nei tempi 
naturali, oggi l'Expo sarebbe quasi pronta, e Milano avrebbe 1 linea e 
mezzo di metropolitana in piu', con tutti i benefici che la cosa avrebbe 
comportato.
 
L'altro danno che ne deriva sono i soldi. Si perde tempo anche per poter 
poi fare le cose di corsa, quindi male e a costi lievitati.
 
Del resto, se paghi 10 Milioni di mazzetta, perche' dovresti ricaricare 
il costo solo di 10 Milioni ? Lo ricarichi di 50, tanto l'ufficio che 
controlla non puo' far casino, altrimenti saltano fuori i 10 che hanno 
preso sottobanco.

Loreto van de Velde <Lv...@lv.dv> ha scritto:

Non c'� la volont� politica di colpire un bel niente. 
Queste vicende degli appalti sono percepibili anche senza
 l'intervento della magistratura, ma la classe politica fa finta
 di nulla e casca dal pero quando qualcosa esce sui
 giornali.
Questa ipocrisia nasconde l'interesse a preservare questo sistema
 che offre garanzie, personali e di parte, sulla persistenza di
 determinati interessi.
Purtroppo non riguarda solo le grandi opere, ma si estende verso
 il basso fino a toccare i diritti personali, prima negati e poi
 soddisfatti (non sempre) grazie all'intervento salvatore del
 barone di turno.
Solo chi non vuol vederle non le vede e la classe politica
 nazionale, mi riferisco a quella che si definisce onesta e si
 scandalizza, ha sempre fatto finta di non vedere cosa succede nei
 piani sottostanti al loro.
Ed � da quando sono usciti i vaffanculo che hanno iniziato a porsi
 qualche domanda, ma solo perch� costretti, per paura.


So di ditte "favorite" che sono state pagate per lavori esistenti solo 
sulla carta.
 
E se "poi fa il lavoro" bisogna vedere come lo fa.
Sulla TAV Firenze, ad esempio, devono ricontrollare tutto.
Perché si ipotizza l'uso di materiali scadenti e la costruzione in 
violazione delle norme.
Come già verificato in altre opere dove c'è di mezzo la criminalità 
organizzata.
 
Il tuo discorso tiene conto di una sola delle conseguenze negative del 
sistema mazzettaro.
Magari ce ne fosse una sola...

 comportato.
 
A titolo di informazione, quando si fanno analisi orientate, i lavori 
fatti in ritardo sono considerati ad alto rischio di frode.
 
In condizioni "normali" né l'appaltante né l'appaltatore hanno interesse 
a dilatare i tempi, i primi perché vogliono l'opera, i secondi perché 
prima la fanno e prima riducono i costi fissi (o, in altre parole, 
guadagnano di più). Quindi le ipotesi per sospettare un rischio frode 
sono almeno 2:
a) c'è un negoziato parallelo e non ufficiale post attribuzione;
b) le specifiche del capitolato erano mal fatte.
 
carlo
 
 

 poi fare le cose di corsa, quindi male e a costi lievitati.
 
qui ci stiamo preparando per l´expo 2020, le cose procedono bene o, se non procedono bene, fanno meglio a raddrizzarsi (blackmailing con penali e minacce di cancellazione dei contratti).
 
se vi va, possiamo fare la prova a fare il 2015 al posto di Milano :D

 se vi va, possiamo fare la prova a fare il 2015 al posto di Milano :D
 
Le penali in Italia non si possono applicare.
 
-- 
olé!

  qualche domanda, ma solo perché costretti, per paura.
 
Son d'accordo. I giorni scorsi ho postato un articolo su Scajola che
parlava di ritorno al nucleare. Lo scopo era chiaro ed univoco, nessuno ha
detto alcunché.
 
-- 
olé!


E appunto chi ha fatto il capitolato mi risulta che non paghi mai e non sia
mai chiamato in causa.
 
-- 
olé!

   qualche domanda, ma solo perch� costretti, per paura.
 
S�, infatti questa � la valenza positiva del M5S. Per�, in assenza
di una pi� valida struttura interna e proposte realistiche da parte
del M5S, si finisce per preferire (almeno per ora) Renzi a Grillo.
 
Ci� perch�, come giustamente � stato detto, non si pu� sostituire
un sistema marcio (che comunque qualcosa fa) con il nulla politico
(che potrebbe diventare l'anticamera di un golpe militare).
 
Bye,
 
   *GB*

 se vi va, possiamo fare la prova a fare il 2015 al posto di Milano :D
 
sono sicuro che, se facessimo a cambio, da voi ce la si farebbe per il 
2015 e qui si sarebbe in ritardo anche per il 2020


non lo sapevo, e forse sarebbe una norma da introdurre e applicare in 
modo ferreo. Tra privati le penali si pagano eccome e anche salate 
talvolta

 ha detto alcunché.
 
era un articolo del 2008


Lo so. Era l'epoca in cui si parlava di tornare al nucleare. L'unico motivo
era quello di spartirsi una torta enorme. 60 milioni di persone a parlare
di uno specchietto per le allodole.
 
-- 
olé!


In realtà si possono prevedere, ma poi, a parte che ci si dovrebbe
accordare davanti ad un notaio perché siano valide, in ogni caso il giudice
dell'eventuale contenzioso farà pagare il lavoro effettivamente realizzato
(e quindi la penale va a farsi benedire). Nel privato, se si vuol
velocizzare, è meglio prevedere i premi.
 
-- 
olé!


il segreto del nostro successo (cit.)

 vuol velocizzare, è meglio prevedere i premi.
 
non parlo di te che devi rifare il tetto di casa, ti assicuro che aziende 
private (Telcom Italia, Vodafone, etc) le penali ai loro fornitori le 
fanno pagare.
 
Non capita spesso, perche' tutti ci stanno attenti, e non per ritardi 
"gestibili", ma se il ritardo, o la mancanza a specifiche, e' 
significativa le penali vengono applicate.
 
E non serve un notaio, basta un contratto ben scritto.


Be' se parli di fornitori abituali ci credo che Telecom e Vodafone riescano
a farsele pagare, sennó alle prossime forniture possono rivolgersi a
qualcun altro.
Ti assicuro che, se anche dentro una scrittura privata fatta con tutti i
crismi, nessun giudice costringerà nessuno ad andare oltre ai lavori
effettuati (cioè a dire, se hai fatto lavori per un milione di euro, anche
se li hai consegnati in ritardo, dovrai essere pagato per un milione di
euro). 
E se ci pensi è anche logico (in base alle leggi vigenti). Innanzitutto in
un contratto non si può vessare il fornitore, in altre parole il
corrispettivo non può essere troppo inferiore ai prezzi di mercato, inoltre
le opere pubbliche vengono pagate per SAL, quindi al massimo ci si potrà
rivalere su un unico SAL (o ci si potrebbe trattenere una percentuale su
ciascun SAL, ma che non può andare troppo oltre l'utile d'impresa). Infine,
ma qui dovrei controllare, mi pare che le penali non possano superare una
certa cifra.
 
-- 
olé!

 in un contratto non si può vessare il fornitore, in altre parole il
 
Non e' vessazione, le penali possibili hanno sempre un tetto. E' rimborso 
al compratore per i danni subiti dal ritardo.

 al compratore per i danni subiti dal ritardo.
 
Sentivo stamane dell'appalto dell'Expo preso dalla ditta Mantovani grazie a
un ribasso di circa il 50%. Adesso hanno chiesto la revisione dei prezzi
(più del ribasso), e tutti scommettevano che la otterranno, vuoi per
evitare il contenzioso, vuoi perché almeno in parte dovuti.
 
-- 
olé!

 vuoi per evitare il contenzioso, vuoi perché almeno in parte dovuti.
 
L'errore e' a monte, come si scartano le offerte piu' onerose, si 
*devono* scartare anche le piu' convenienti. Il realismo deve diventare 
un parametro primario di valutazione.
 
Se ti prometto che costruisco Malpensa 3000 entro l'anno prossimo a soli 
10 Milioni di euro, a patto che tu me ne anticipi 5 subito...


Che poi, come ripeto, in un contratto tra privati un ribasso del 50% (sul
un computo) non sarebbe accettabile.
 
-- 
olé!