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Titolo: Moody's taglia il rating delle banche francese

Oggi si balla!
Carlo

 Oggi si balla!
Noi siamo quello che siamo (e governati come siamo governati) ma
comincio a pensare che ci sia un grande disegno di scardinare tutto.
Se fra un anno saremo *tutti* cinesi, sappiamo come hanno fatto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 comincio a pensare che ci sia un grande disegno di scardinare tutto.
Non credo che ci sia alcun disegno.
Siamo stati cosï¿œ scemi da fare tutto da soli.
E, per una volta, la scemenza non ï¿œ solo italiana.
-- 
    Giuseppe

 E, per una volta, la scemenza non ï¿œ solo italiana.
In questo caso trattasi di "furbizia" condivisa: sono state penalizzate 
le banche farcite di titoli greci, cosa abbastanza ovvia, visto che si 
parla con insistenza di ipotesi default.
Carlo

 Oggi si balla!
Ma non si pu� organizzare qualche complotto internazionale per mettere 
al bando le agenzie di rating? Chiedo ai massoni del NG.

 Oggi si balla!
Ma mi domando: non � che sotto-sotto queste agenzie
di rating siano filo-cinesi? 

 parla con insistenza di ipotesi default.
A proposito. Chiedo: ma perch� la Grecia va verso il default?
- Non ha fatto quello che l'Europa ha chiesto e/o preteso.
- L'ha fatto, ma all'Italiana, cio� alla cazzo, e l'Europa ha mandato il
seguente cablo ad Atene "Acc� nisciuno � fesso.".
- L'ha fatto, ma ogni volta che si raggiunge un obiettivo c'� chi alza
la posta rimettendo tutto in discussione.
- Varie ed eventuali.


 di rating siano filo-cinesi? 
 
Esattamente il mio dubbio. Prima non si accorgano dei titoli tossici USA
se non un minuto *dopo* il crack. Poi cominciano a massacrare a destra e
a manca.
 
E' probabile che molti abbiano fatto i furbi negli anni, ma anch'io ho
il sospetto che siamo in presenza di qualcuno che in questo momento sia
il piů furbo di tutti.



TEORIA DEL COMPLOTTO!!!
Porco Rosso

 a manca.
 
lettura consigliata: 2012 la grande crisi, di Aldo Giannuli
 
appena finito di leggere, molto profetico e in alcuni casi e' anche stato 
superato dai fatti, ben peggiori degli scenari da lui descritti.
ha un capitolo dedicato anche alle agenzie di rating, spiegando anche 
come funzionano quelle cinesi, che sono malviste dagli americani.
E comunque spiega anche che nelle agenzie di rating USA conflitti di 
itneressi sono all'ordine del giorno...
 
 
 
 
-- 
http://nevecane.wordpress.com
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 

 - Varie ed eventuali.
Ha fatto la cura da cavallo, per quanto poteva fare, ma alla base c'� un
debito reale enorme, il fatto che per anni siano riusciti a tenerlo
nascosto (NB: complici le banche che ora sono nella cacca).
Ora l3unica possibilit� � ridurre il debito vendendo beni, comprese parti
del territorio (isole), ma visto che il porto del Pireo se lo stanno per
comprare i cinesi, � possibile che il default sia ormai l'opzione meno
insostenibile politicamente.
Carlo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 insostenibile politicamente.
Ma IN PRATICA in cosa consiste il default?
Voglio dire, dovesse capitare come se ne accorgerebbe l'uomo della trada?


se ne accorgerebbe per l'incremento di biciclette sulla strada e una 
piacevole diminuzione del traffico.
Porco Rosso

 itneressi sono all'ordine del giorno...
Gi�, la vedo dura-con gli interessi che ci sono- trovare qualcuno
veramente al di sopra delle parti in grado di giudicare oggettivamente.
Mi spaventa il potere che hanno acquisito, ma del resto, per un economia
basata su un gioco come la borsa... 

 Voglio dire, dovesse capitare come se ne accorgerebbe l'uomo della trada?
Chi ha titoli greci, titoli che inglobano titoli greci, titoli di aziende
che hanno molti titoli greci ci si smena dei soldi. L'uomo della strada in
Grecia invece ne risentir� perch� i beni immateriali perderanno valore
mentre i beni materiali ne guadagneranno.


 basata su un gioco come la borsa...
Stupisce (o forse no) che non ci abbia messo il naso l'antitrust. Comunque
il conflitto � pi� dalla parte "investimenti" che dalla parte "rating", e
assomiglia molto all'insider trading.


 piacevole diminuzione del traffico.
A dire il vero per Atene questo sarebbe un beneficio netto.


 

Infatti l'unica e facilissima soluzione al casino attuale � anche quella
che mai verr� praticata per i giochi e interessi che anche tu accenni.
Basterebbe impedire le vendite allo scoperto e limitare profondamente il
mercato dei derivati ai soli casi in cui esso � utile, cio� afaik cose
la copertura da oscillazioni di cambio di forniture di beni e prodotti.
Contemporaneamente diminuire la libert� delle imprese di fare
speculazione finanziaria.
Insomma, si dovrebbe tornare ad una borsa che finanzia l'impresa e alle
imprese che fanno quello che la loro "mission" dice sono nate per fare.
Comunque scordiamocelo proprio.



che poi facilmente sono due facce della stessa medaglia...


 al bando le agenzie di rating?
 
Se metti al bando i termometri sconfiggi la febbre?
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 A dire il vero per Atene questo sarebbe un beneficio netto.
Perche', da noi no? :-)

 mentre i beni materiali ne guadagneranno.
 
Intendevo chiedere una cosa un po' diversa.
Supponiamo - e speriamo solo per assurdo - che il default capiti a noi in 
Italia.
Che succede?
Licenziamenti in massa?
1 Kg di pane a 25 euro?
Benzina a 10 euro al litro?
 
Scusate l'ignoranza....
 


i sembri perfettamente al corrente di ciï¿œ che succederebbe.
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_argentina
Porco Rosso


http://it.wikipedia.org/wiki/File:Monthly_inflation_in_Argentina,_2002-notext.png
Porco Rosso

 Se metti al bando i termometri sconfiggi la febbre?
 
A questo punto credo che un termometro sia molto più imparziale di 
un'agenzia di rating...

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_argentina
"I proprietari di canali televisivi furono costretti a produrre show pi�
economici come per esempio i reality show, praticamente tutti i programmi
pi� educativi furono cancellati."
Su questo siamo gi� preparati.


 Se metti al bando i termometri sconfiggi la febbre?
 
Sai, in questo caso i termometri hanno uno strano cavo che termina con
una spina e la targhetta "Pmax 1 kW".


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_argentina
Agghiacciante, sembra proprio uno scenario verso il quale ci stiamo tuffando.
Grazie della segnalazione.

 Voglio dire, dovesse capitare come se ne accorgerebbe l'uomo della trada?
Per chi non ha asset finanziari in mano, in teoria non cambia molto, ma
solo in teoria. In pratica invece e' proprio la "gente di strada" e in
generale la grande massa delle categorie piu' deboli quella che subisce
tutte le ricadute dell'insolvenza statale: inflazione totalmente fuori
controllo e picco di disoccupazione, sono gli effetti principali
nell'immediato. Ovvero significa perdere il reddito e/o la facolta' di
vivere come si viveva prima, e quindi di cadere nell'indigenza.
Calcola che nel caso della Grecia, se non cambia velocemente la
situazione, si conta di avere risorse per pagare i dipendenti Statali e
le pensioni solo per pochi mesi, se non addirittura, per i piu'
allarmisti, *settimane* .
-- 
BArrYZ

 Su questo siamo già preparati.
 
Possiamo dire, con orgoglio, di sopportare senza troppa fatica un
*default* intellettuale e culturale, da decenni.
 
-- 
BArrYZ
 

 di rating siano filo-cinesi?
 
Non credo, è che i cinesi (ma anche gli altri Bric) sono riusciti a
entrare nel sistema economico globale, senza però adeguarsi alla regola
vigente secondo la quale "finanza è meglio che roba concreta". 
 
Se questo principio poteva apparentemente reggere in un sistema chiuso
dove il valore della produzione interna è 100 e il valore della
speculazione sulla produzione è 120, la cosa è diventata molto più
improbabile quando la produzione interna è scesa di botto a 30, con il
residuo 70 fatto fare in Cina.     
 
I "grandi" erano convinti di aver aperto loro la porta di servizio, in
realtà hanno spalancato la cassaforte. Le agenzie di rating hanno
continuato a fare il loro lavoro come lo facevano prima, i cinesi si solo
limitati ad adeguarsi alla situazione sulla base dei loro mezzi.


 allarmisti, *settimane* .
ne parlavano l'altra sera su rainews 24: una giornalista corrispondente 
di un quotidiano greco diceva che lo stato ha soldi solo fino a fine 
ottobre...


 ottobre...
 
Si', l'ho visto, ed era anche molto concitata e affranta nel
raccontarlo. In Grecia sono veramente in una situazione limite.
Ed e' chiaro pure ormai che li' si sono innestati una serie di loop
negativi che difficilmente potranno essere disinnescati senza prendere
il toro per le corna.
 
Il governo per fare cassa e racimolare qualcosa per pagare i debiti
nell'immediato, sta tassando qualsiasi cosa gli venga in mente, che e'
la cosa piu' sbagliata da fare, ma evidentemente non sanno piu' che
pesci prendere, sono con l'acqua alla gola.
 
Leggevo che nel giro di poche settimane hanno inserito 4 patrimoniali
diverse, l'ultima e' una specie di ICI su TUTTE le case, pari a circa 4
euro al MQ.
Non credo che chi se la passava gia' di merda, l'abbia presa troppo bene...
 
La definizione che ha dato la giornalista che citavi e' stata davvero
mirabile: "In pratica il Governo sta chiedendo ai cittadini di
*ricomprare* le loro case" :-O
 
Ecco, IMHO, da noi faranno *sicuramente* qualcosa di analogo. Non ora,
tra qualche settimana. Spero di sbagliarmi ovviamente, ma vedrete se non
e' cosi' ahime'...
 
-- 
BArrYZ

 Berlusconi purtroppo era impegnato con il suo memoriale difensivo.
 
Come purtroppo?!?
 
Ma menomale che non e' andato la' a fare danni come al solito!
 
-- 
BArrYZ

BArrYZ ha scritto:

IMHO Sarkozy per una volta lo avrebbe ascoltato con interesse, giusto per
farsi tradurre "culona inchiavabile" in francese.


 e' cosi' ahime'...
 
Dovrebbero fare qualcosa di molto più EQUO tipo 10 Euro/mq per le case
sotto i 60 mq, 7 Euro/mq tra 60 e 150, 4 Euro/mq tra 150 e 300 e
niente oltre 300 mq perchè visto che sono poche darebbero poco
gettito ...

 e' cosi' ahime'...
purtroppo lo temo anche io.
e temo anche che alle banche, magari non a tutte, succeda qualcosa di 
irreoparabile che mangera' fuori i risparmi di una vita a un sacco di 
gente...
mi viene da pensare a intesa, che gia' qualche anno fa cartolarizzo' i 
mutui in cambio di obbligazioni da porre come garanzia per ottenere 
denaro dalla BCE...


 Su questo siamo giï¿œ preparati.
nel nostro caso il rapporto causa effetto ï¿œ invertito.
-- 
    Giuseppe

Aneck-Su-Namun ci ha detto :

Francamento penso che per noi sarebbe molto peggio.
Perchï¿œ sarebbe una crisi globale non solo italiana.
-- 
    Giuseppe

di rating siano filo-cinesi?
 
 
A me piacerebbe capire le fonti informative che consentono a queste agenzie 
di emettere il rating.
Se, come  successo in Grecia, gli Stati occultano le perdite e il rating si 
basa su informazioni fornite da questi ultimi, quale grado  di affidabilità 
può avere un rating?
Potrei avere un'azienda, ad esempio Parmalat, truccare i conti e di 
conseguenza indurre tali agenzie a emettere un rating sballato?
 
Quali strumenti hanno per indagare e conoscere come stanno effettivamente le 
cose? 
 

 cose? 
http://tinyurl.com/6hy88pq



http://tinyurl.com/6hy88pq
 
 
 
Avrei apprezzato anche un "a cazzo di cane", ma devo riconoscere che cosě č 
spiegato molto meglio.
Qualcuno interessato ad aprire un'agenzia di rating con me? 
 

 se non un minuto *dopo* il crack.
 
No, il crack del mercato immobiliare statunitense del 2008 è avvenuto
dopo che nel 2007 Moody's e S&P avevano cambiato gli algoritmi che
usavano per valutare i CDO, ed è avvenuto proprio perché le agenzie di
rating hanno iniziato a valutare questi strumenti in maniera più
credibile.
 
La catena di eventi è:
 
1 Banche emettono CDO
2 Agenzie di rating valutano CDO con algoritmi con risultati troppo
ottimistici
3 Qualcuno nel 2007 nelle agenzie di rating riesce a far capire/far
prevalere l'opinione che gli algoritmi vanno aggiornati
4 Nel 2007 iniziano i downgrade dei CDO
5 Alcune banche escono dal mercato dei CDO (i.e. Goldman Sachs), altre
restano con il cerino in mano (Bear Stearns e Lehman Brothers)
6 crack immobiliare del 2008.
 
Ovviamente è una semplificazione (nella realtà 1 e 2 sono correlati,
così come 3 è correlato a diversi eventi ed osservazioni che hanno
mutato il consenso su come dovessero essere valutati strumenti come i
CDO).
 
Il punto comunque importante è che i rating dei CDO sono cambiati
prima del crack immobiliare, lo hanno anzi praticamente direttamente
causato (anche se la vera causa è ovviamente l'uso di uno strumento
non perfettamente compreso, e la valutazione erronea che ne è stata
data per anni prima del 2007).
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk