Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Caso Welby: opinioni di un non cattolico

Ha ragione la chiesa.
Ma per quelloche mi riguarda non mi interessa più di tanto.
CHe la chiesa sia destinata a soccombere e a retrocedere è fuori dubbio , almeno per qualche tempo, anche se a dire il vero già si 
itnravedono i prodromi di un nuovo , terribile, medioevo. ( non tanto per la contrapposizione occidente oriente, quanto per il 
terribile vuoto spirituale in cui scorrono i nostri anni )
Il caso Welby va letto in collegamento col caso Terry Schiavo, altrimenti si rischia di non capire nulla.
Oggi abbiamo scoperto che lo stato più cattolico del mondo è popolato da gente spiritualmente *debole*:
Non mi riferisco al comunque *eroico* e umanissimo Welby, ma alle migliaia di cazzari di quart'ordine che, cacandosi addosso perche 
si sono immaginati nella stessa situazione ( le stronzate che raccontano fanno solo ridere), stanno strumentalizzando , senza alcun 
pudore , una vicenda tristissima che rischia di avere conseguenze terribili.
Se in Italia si potesse praticare l'eutanasia , negli altri stati , in modo proporzionale alla distanza da Roma, si andrebbe oltre.
Ora, anche un cervello semplice è in grado di capire che quando si sposta una frontiera , se ne deve comunque erigere una nuova.
DOve la mettiamo quella nuova?
Ela prossima quanto durerà?
E ancora: date un'occhiata al debito pubblico.....
Vabbeh, ve la dico tutta : date un'occhiata agli ospizi  e guardate quanta gente campa per dieci anni immobilizzata su un letto, in 
completa demenza.
Dieci anni di pensione.
Pensate che l'opinione pubblica non possa essere manovrata ? Mi sembra di no( per la maggior parte dei partecipanti all'ng )
Tirate da soli le vostre conclusioni, ovviamente alla luce dell'intera storia umana.
Fatelo  dopo aver letto "Storia del genere umano ( tranquilli sono solo poche , ma difficili, pagine)" di Giacomo Leopardi....
Ciao

 in modo proporzionale alla distanza da Roma, si andrebbe oltre.
Nel caso di Welby *non* si è assolutamente praticata l'eutanasia.
Il collegamento con la povera Terry Schiavo, poi, è davvero fuori luogo.
Fla.

 Il caso Welby va letto in collegamento col caso Terry Schiavo
Interessante il tuo post. Unica pecca: i due casi, imho, hanno ben poco
in comune.
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 ha scritto nel messaggio news:emn5dh$grs$1...@tdi.cu.mi.it...

Vedo che non hai capito granché di quello che ho scritto.
Amen.
Buon Natale 

 in comune.
All'apparenza .Nella sostanza si tratta di due sconfitte della chiesa sullo stesso fronte.. Due Caporetto.
Bisogna vedere dove si sistemerà la prossima frontiera.
Io prevedo un irrigidimento della chiesa: il che significherà una contrapposizione dura e una "chiamata alle armi"
Ciao

 significherà una contrapposizione dura e una "chiamata alle armi"
Questo è sicuro. Soprattutto grazie a Ratzi


 proporzionale alla distanza da Roma, si andrebbe oltre.
e questa da dove l'hai tolta fuori? Come fai ad essere sicuro di queste 
cose? le tue sono soltanto ipotesi, assurde per me.
-- 
[Lo Sbraka Liberato]

 propri fedeli?
La sconfitta della chiesa è spirituale.Quindi terribile.
L'ultima parola sulla vita umana , secondo la chiesa spetta a Dio. Il caso Welby viene e verrà stumentalizzato come esempio di come 
sulla vita umana l'ultima parola spetti all'uomo.
Ma in realtà , e ancora quasi nessuno se n'è accorto, a dire il vero a parte me non mi risulta nessun altro....( il che a volte mi 
fa dubitare di me....:-)la sconfitta peggiore pe r la chiesa è stata la morte di Wojtila per come è avvenuta: il papa ancora vivo si 
decise di sospendere il campionato di calcio.
Il che tradotto in parole semplici significò che l'ultima parola sulla vita umana da quel momento in poi spettava alla * scienza* e 
non più a Dio ( per il quale tutto è possibile).
La scienz aaveva decretato la morte * certa* del papa. E anche agli occhi delal chiesa non sembrò scandaloso che il grado di 
certezza con cui la scienza decretò l'inevitabilità della morte del pontefice potesse essere superiore alla  imperscrutabilità del 
disegno divino.
E il tutto avvenne pochi giorni dopo la morte di Terry Schiavo.
Ciao

"Sbraka"
E secondo te io do retta a uno che si firma Sbraka?
Ma va a ciapà di rat! 

 Ma va a ciapà di rat!
ma suca cazzaro natalizio.
-- 
[Lo Sbraka Liberato]

"Sbraka"


 Ma va a ciapà di rat!
tutto qui? povero demente cazzaro cazzone natalizio...
-- 
[Lo Sbraka Liberato]

"Sbraka"
zzzzzzzzzzzzzzzzzzz.............................yawnnnnnnnnnnnnn

 zzzzzzzzzzzzzzzzzzz.............................yawnnnnnnnnnnnnn
ecco, vai a dormire che è tardi per te, coglionazzo natalizio.
-- 
[Lo Sbraka Liberato]

"Sbraka"
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz............................yawnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn 

 Amen.
In realtà sei tu che dimostri di aver tante idee ma tutte molto confuse.
Metti nello stesso calderone eutanasia (che nel caso Welby *non* si è 
praticata), debito pubblico, ospizi, demenza senile, Leopardi, Italia, USA o 
il resto del mondo con la sua opinione pubblica.
Sostieni che la vicenda di Welby sia stata strumentalizzata quando è 
esattamente *il contrario* . Lui poteva benissimo farsi anestetizzare 
sottobanco vent'anni fa. Si sa che certe cose si sono sempre fatte.
E' stata spostata una frontiera, bene, speriamo sia quella del vaticano in 
direzione ovest-mare. E giù, finalmente.
Fla.

 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz............................yawnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
su su, corri da mamma che ti rimbocca le coperte. Ah, oggi fatti 
mettere pure la suppostina che ne hai bisogno.
-- 
[Lo Sbraka Liberato]

 ha scritto nel messaggio news:emn7j5$ivr$1...@tdi.cu.mi.it...

Ora ho la certezza assoluta che di quello che ho scritto non hai capito una mazza.
Oltre a non aver capito la portata della questione , storia di Welby compresa-
Non fa niente.
Buon Natale. 

"Sbraka"
Risponde il computer di SantoSubito : lei è preventivamente ritenuto un decerebrato da me, computer , tra l'altro molto scarso.
I suoi post non raggiungono il destinatario.
Si faccia visitare.
Da uno bravo, mi raccomando.
Ultimo messaggio. 

 E secondo te io do retta a uno che si firma Sbraka?
Spumante andato a male?
Pandoro coi vermi?
Digestivo Antonetto!
Si prende senz'acqua: basta rosic... masticare.
Fla. 

 proporzionale alla distanza da Roma, si andrebbe oltre.
perchè per me non è così logica come conseguenza.
-- 
[Lo Sbraka Liberato]

 SantoSubito wrote:


non sente l'aria natalizia...
-- 
[Lo Sbraka Liberato]

 compresa
Si vabbè; ora hai finito o devi ancora esternare qualcosa di eclatante?
Fla.

 La sconfitta della chiesa è spirituale.Quindi terribile.
La mancanza di "anima" imho non è dovuta alla Chiesa. Ma ai tempi. 
La Chiesa dovrebbe fare da pastore, ma probabilmente i buoi sono
scappati in centro a fare shopping da diversi anni e ora chiudere la
stalla è difficile.Molto difficile.


 Risponde il computer di SantoSubito
Va scuą l mar cun la furchčta.
Auguri.
Fla. 

 Ma va a ciapà di rat!
E' possibile che in un ng non si riesca ad avere un dibattito costruttivo? 
Si può rimanere anche sulle proprie posizioni ma almeno si sentono le 
argomentazioni di chi non la pensa come noi. Quando uno è a corto di 
argomentazioni, o si ritiene troppo al di sopra del livello del gruppo (Dio 
che presunzione e superbia.....) chiuda passando all'insulto e al 
turpiloquio.
Se uno non vuole discutere le proprie posizioni è meglio che non scriva nel 
ng e si crogioli nelle sue verità.
Ciao a tutti e buon Natale
Beetlejuice

 ha scritto nel messaggio
news:9BEjh.91016$Fk1.4...@twister2.libero.it...
Alcune contro-riflessioni a caldo, che non ho il tempo per elaborare una
risposta articolata.
- Davanti ad uno che vive solo perché intubato e grazie ad una macchina è
davvero difficile parlare di volontà di Dio. La Chiesa ha per troppo tempo
opposto una schifata chiusura di fronte ai temi del rapporto tra scienza e
vita. Poi ha tentato di riprendersi a colpi di veti, proibizioni e
prescrizioni. Se non si apre una riflessione aperta e profonda, credo che la
partita sia ormai perduta.
- Se la Chiesa avesse abituato i suoi fedeli alla riflessione sui valori
ultimi, anziché alla semplice obbedienza alle regole, forse avrebbe oggi un
cammino un po' più semplice. Uno dei grandi problemi della contemporaneità è
il distacco tra religione e religiosità. Lutero aveva individuato questo
problema circa 500 anni fa, ma...
- La Chiesa Cattolica ha spesso insistito (a scopi propagandistici, direi)
sula morte come passaggio cruciale, da vivere con animo terrorizzato (si
pensi a tutta l'iconografia gotica), piuttosto che ad uno dei passaggi della
parabola di vita umana. Peraltro, la Bibbia quasi mai riporta una visione
così "pesante" della morte. Mi viene in mente Isacco che prima di morire
chiede al figlio Esaù di cacciare e cucinare un cinghiale, così da morire a
pancia piena. LA contraddizione mi pare evidente.
- In tutta questa vicenda, la Chiesa Romana è vittima delle proprie
contraddizioni oltre che del tempo che viviamo. Queste contraddizioni,
mascherate per un trentennio dalla personalità di GP II, non si sono mai
sopite ed aspettano ancora di essere affrontate. Con l'elezione di Ratzinger
si è scelta una risposta dogmatica che può servire a riportare ordine ad un
ambiente che probabilmente ha troppo sopravvalutato il fenomeno "papaboys".
Ma se non ci si affretta a tornare alla Parola, uscendo dalle disquisizioni
filosofiche e sociali, la vedo dura.

 Ma va a ciapà di rat!
PLONK

 l'ultima parola spetti all'uomo.
Se l'ultima parola spetta a Dio come si sono permessi di attaccarlo a un 
respiratore? Dio lo voleva morto più di dieci anni fa.
Valmont.

 Pensate che l'opinione pubblica non possa essere manovrata ? Mi sembra di no( per la maggior parte dei partecipanti all'ng )
Come è manovrata secondo te? in che direzione? mah...
Buon nasale, Bosao.

 
sapete come la penso sul caso welby, sulla chiesa e sui destronzi.
però devo confessarvi che vedere Pannella far comizio sul palco accanto 
alla bara di Welby mi ha fatto un pò schifo.
-- 
Porco Rosso
se vuoi denunciarmi all'Abuse per quello che scrivo, fallo pure,
ma manda una mail per conoscenza a 
porco.rossoATcheapnet.it
,
dimostrerai di essere una persona che ha il coraggio delle proprie
azioni.

 Ha ragione la chiesa.
Scoppia, voglio sentire la botta sin quaggiu'.
pecora nera
-- 
"Avesom che s'anghesom
 mo as divartesom"
http://www.ravennarfc.it/
http://www.ravennasub.it/
http://www.myspace.com/muflonepazzo

 nella fase della coscienza e del dialogo diretto col Padreterno.
E' più o meno quel che ho scritto io. L'unica possibilità per la gerarchia
cattolica è il tornare a considerare ad essere "Chiesa" in quanto comunità
di credenti e non come organizzazione verticale e troppo spesso dedita a
faccende di potere. In questo modo si porrebbe come luogo di riflessione
sulla Parola e sulla tradizione. L'attuale strapotere gerarchico mi pare
rechi in sé i prodromi della sconfitta.

Pensate che l'opinione pubblica non possa essere manovrata ?
Questo non lo so, perché se da una parte, dal punto di vista dello
Stato, pagare pensioni troppo a lungo non è molto bello, dall'altra
c'è l'interesse del "capitale" a vendere pillole e macchinari
all'infinito.
Io credo che il movimento sia più che altro quello, appunto, della
schiavitù alla tecnologia. Alla fine verranno macchinari a dedicere
quando sarà giunta la nostra ora, in base ai rapporti di interesse di
qualcun altro di non meglio precisato e che di certo non sarà la
Chiesa (almeno non come la conosciamo oggi).
Certamente l'idea che si sta cercando di instaurare è che la vita sia
vivibile solo a determinate condizioni. E sono veramente poche le cose
più immorali di questa.
Saluti
Negvo

 DOve la mettiamo quella nuova?
Sbagli su tutta la linea: semmai allora la nuova frontiera è voler "imporre" 
di mantenere "in vita" (vita si fa per dire) con i macchinari gente che in 
realtà è già morta.
Le gerarchie cattoliche (e gli schifosi politici loro servi) manipolano 
l'interpretazione della religione, per loro interesse.
Se all'epoca di Cristo fosse stato tecnicamente possibile fare quello che si 
è fatto con Welby, cioè costringerlo a stare attaccato a dei macchinari, 
l'interpretazione corretta del concetto di vita sarebbe stato quello di 
lasciarlo morire in modo naturale.
Perchè il gesto contronatura è stato quello di costringerlo a soffrire così, 
e non quello di staccarlo dai macchinari.
Welby, grazie alla decisione di staccare finalmente la spina, è morto di 
morte NATURALE.
Se il papa, i suoi gerarchi e certi politici fanatici sono così stupidi da 
non capirlo, il problema è loro.
Rendiamoci contro che grazie ai progressi della scienza, sarà possibile 
sempre di più tenere "in vita" gente "sempre più morta". E allora quegli 
sciagurati di papi egoisti come Razinger che arriveranno in futuro cosa 
pretenderanno, che si tengano "in vita" delle specie di piante?
Da notare poi l'ipocrisia di questa stupide autorità cattoliche. A loro la 
scienza va bene solo quando fa i porci comodi della chiesa vaticana disporre 
della vita umana: nel caso di Welby la scienza è buona perchè tiene "in 
vita" un poveraccio che invece giustamente non ne può più, invece quando la 
scienza studia la cura delle malattie grazie alle cellule staminali, diventa 
"cattiva"... 


Purtroppo invece bisogna ammettere che sei tu stesso che non hai capito 
quello che hai scritto.
E' un calderone caotico di frasi contraddittorie e sconnesse.
Tra l'altro il caso Welby non c'entra nulla con l'eutanasia.