Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Il Ciclone 2

Tangentopoli più o meno ce la ricordiamo tutti: una classe politica
spazzata via (con un sacco di ritorni, ma lasciamo perdere per ora) per
aver gestito denaro, denaro, e ancora denaro, in appalti pubblici.
La regola base era "vinca il migliore, purché poi il 5% venga a me".
Questa volta il giro è leggermente diverso: potere, potere, e ancora
potere. Chiaro che poi il potere porta il denaro, ma come conseguenza,
come fine ultimo.
E' peggio. Hanno imparato che se chiedi una busta prima o poi qualcuno
la foto di te con la busta in mano la scatta.
E allora il modo migliore è quello di non sporcarsi le mani.
Si costruisce una rete di potere blindata, la Casta, e aspetti che il
denaro arrivi a te.
E smantellarla sarà dura...
-- 
Roberto Rosoni

 E smantellarla sarà dura...
Berlusconi docet. Trent'anni d'appoggi e spintarelle politiche, da Craxi 
ad Andreotti, fino ad arrivare a interessarsi direttamente della "cosa 
pubblica". Un sistema vincente.

 Berlusconi docet.
Fino ad un certo punto.
Io continuo a pensare che Berlusconi sia un caso unico con un metodo che
morirà con lui.
Berlusconi ha usato il "suo" (virgolettato di senso evidente) denaro per
arrivare al potere per evitare la galera. Il potere poi gli ha dato,
oltre alle mutande inox, altro denaro.
Per fare questo ha sfruttato il suo potere mediatico, certo, ma a
differenza di molti qui io continuo a pensare che il mezzo televisivo
sia stato appunto solo un mezzo.
Anzi, diciamo una leva. Le leve sono solo delle inutili stanghe, fino a
che non le abbini ad un fulcro. E' il punto d'appoggio che ti fa
sollevare il mondo.
Il punto d'appoggio di Berlusconi sono stati gli italiani. Forse non
tutti-tutti-tutti, ma una stragrande maggioranza sì, che furbi, rapaci,
individualisti al limite, anzi, oltre qualunque ragionevolezza gli hanno
dato volentieri quanto lui ha chiesto. Berlusconi *è* la quintessenza
dell'italiano medio, l'archetipo della visione del mondo all'italiana.
Fa male ammetterlo, ma Berlusconi l'abbiamo evocato noi.
-- 
Roberto Rosoni

 dell'italiano medio, 
ma col cazzo, Berlusconi cerca di far credere all'italiano medio di 
essere come lui, spero che tu non ci abbia creduto.
O ritieni che l'italiano medio si iscreverebbe volentieri alla P2, 
chiamerebbe in casa volentieri un mafioso come stalliere e via dicendo?
m

 Fa male ammetterlo, ma Berlusconi l'abbiamo evocato noi.
Secondo me, sopravvaluti un bugiardo patologico e sottovaluti la sfilza 
di favori concessi dall'amico Bettino, senza i quali Berlusconi oggi non 
sarebbe il campione nazionale che tutti ci invidiano. Che poi lui sia 
abilissimo nel vendere pentole, materassi e se stesso alle casalinghe 
non si discute.

 morirà con lui.
Ci vuole ancora molto?
-- 
Saluti
---------
Connor MacLeod
Votate su:
www.totomorti.com
Un classico della comicità:
http://www.youtube.com/watch?v=miYA5nMCOjs

 m 

 chiamerebbe in casa volentieri un mafioso come stalliere e via dicendo?
Hai mai visto "Un borghese piccolo piccolo" di Alberto Sordi, grande
cantore dell'italianità?
Tra le tante cose, per far passare ad un concorso il figlio, s'iscrive
alla Massoneria per avere in anteprima il tema d'esame.
Lo girò nel '72.
Se non prenderemo coscienza di come (in generale) siamo fatti, col cazzo
che riusciremo mai a venirne fuori. La guarigione parte sempre dalla
consapevolezza della malattia.
-- 
Roberto Rosoni

 m
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://www.ventublog.it/wikicc/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 cantore dell'italianità?
Quoto praticamente tutto quello che hai scritto fino ad ora, ma quel film
non è DI Alberto Sordi, ma di Monicelli, basato su un libro di Cerami.
L'attore romano ne fu protagonista, probabilmente con la sua miglior
interpretazione proprio perché finalmente usciva fuori, esplicita, la
tragicità di quell'italiano medio così mediocre che Sordi ha sempre
incarnato nei film.

 
Porca puttana, mi spiace molto per voi, evidentemente vivede in mezzo a 
gente di merda.
O forse bisogna ridiscutere del significato di "medio".
Altrimenti significa che siete dell'idea che mediamente gli italiani 
siano delinquenti/parassiti/figlidiputtana... se davvero la pensate 
cosě, non capisco cosa mai possa trattenervi in questo stato.
m

 non capisco cosa mai possa trattenervi in questo stato.
Solo l'età anagrafica.
-- 
Roberto Rosoni

 
ah, ok, allora posso capire.
Per curiosità a che età hai capito di vivere in mezzo a gente di merda?
Perchè questo suggerirebbe che non ci si abitua all'odore, ma anzi si 
inizia a percepire solo molto tardi.
m

 
Wait un attimo, stai scherzando vero???
Gli "amici miei" che han fatto ridere l'"italiano medio" prendevano a 
sberle - o schizzavano olio su - i passeggeri affacciati ai finestrini 
del treno. Ti metteresti a ridere vedendoli dal vivo? Ci troveresti 
qualcosa di simpatico o gli daresti due calci nel culo? E ti farebbe 
tanto ridere uno che dal vivo ti dicesse che "il problema di Palermo è 
il traffico?"
m

 m 

 Wait un attimo, stai scherzando vero???
No. Sei tu che non conosci quel film, che vuol'essere di denuncia del
costume, e ci riesce benissimo.
Non importa se poi esistono davvero padri che diventano massoni per
aiutare i figli. Quello che importa è far vedere come, per aiutare un
figlio, l'italico papà 'inventa qualunque cosa, e lo fa in disprezzo a
qualunque senso morale. Ma il punto è che lui si sente nel giusto,
perché per i figli si fa qualunque cosa.
Il barare ad un concorso pubblico non viene nemmeno percepito come un
inganno verso il prossimo, verso la collettività, perché per l'italiano
medio la collettività non esiste, e lo Stato è un'entità remota e/o
maligna.
La grandezza tragica di quel film è proprio nel dimostrare la piccolezza
e la "bontà" di quel tenero padre (a cui il figlio non ha chiesto
peraltro alcun aiuto). Non è un berluscones, è un semplice travet tutto
lavoro e famiglia.
Non è cattivo o prevaricatore, anzi. Solo che la sua scala di valori è
estremamente limitata e miope. 
L'assunto è che siamo del tutto incapaci di capire che esistono beni più
grandi di noi, di valore collettivo. Noi sappiamo voler bene al nostro
prossimo, ma solo a condizione che sia *davvero* prossimo.
Se non lo vedi nel tuo quotidiano, mi chiedo *tu* dove vivi...
-- 
Roberto Rosoni

qualunque senso morale. 
Rosoni, non era Longanesi che proponeva di scrivere sulla bandiera
italiana "Tengo famiglia"? 
--
Dilettanti
http://tinyurl.com/3dl9zj

 italiana "Tengo famiglia"? 
Facile.
Con gli aforismi di Longanesi e dei suoi "figli", come Marchesi e
Montanelli, si potrebbe fare un libro che rimpiazzerebbe in un colpo
Confucio, Torah, Bibbia, Vangelo e Corano.
Sullo scaffale, di fianco a questa raccolta, resterebbe solo "Lo Zen e
l'Arte della Manutenzione della Motocicletta".
-- 
Roberto Rosoni

 Se non lo vedi nel tuo quotidiano, mi chiedo *tu* dove vivi...
"Tu sei sicuro che le tue denuncie ottengano i fini morali che ti proponi 
invece di peggiorare i costumi degli italiani?".
lo chiesi ad Alberto durante un'intervista della quale, stranamente, 
rammento ancora il titolo: "Io,le Donne e il Portafogli". E glielo chiesi 
eroicamente perchè a fronte della seconda parte della domanda sapevo di 
ferirlo. La risposta era scontata: il dubbio di venire frainteso dal grosso 
pubblico non gli era estraneo. Perciò lo rifiutava. Ma in effetti gran parte 
del pubblico che lo adorava si fermava alla superficie del suo discorso. 
Come vediamo. 

 
non sono neanche tanto lontano da te mi sa
m

 
da cosa scusa? Ho come l'impressione che tu abbia frainteso ciò che dico.
Tornando al discorso, il fatto che uno denunci una cosa in un film 
significa che il film rispecchia il comportamento dell'italiano medio?? 
Ma state scherzando o cosa? Cosa è, Alberto Sordi era il rappresentante 
  istat su usi e costumi??
m

 m 

 quello che si dice un cinefilo!
Cosa c'è, si ha torto o ragione nella discussione in base all'elevazione 
del film citato? Non sapevo che servisse essere espertoni di film per 
capire se chi vive intorno a me è gente di merda o meno.
Siete forti eh..
m

 l'italiano medio è come Berlusconi!!
Affatto.
Il punto su cui stiamo discutendo ruota tutto intorno a qui. Io non dico
che l'Italiano è come Berlusconi.
Io dico che Berlusconi è l'Italiano medio che ce l'ha fatta
(incorporando la giusta chiosa di zuffolo) e che quindi alla fine
ramazza l'ammirazione di tutti quelli che potenzialmente sono come lui e
sperano di potercela fare.
Costoro (1/3? 1/4? metà della popolazione? - fai tu), sottovalutano i
suoi difettucci semplicemente perché farebbero le stesse cose che fa lui
se solo avessero la minima opportunità di farlo.
E solo in un ambiente con questo humus poteva crescere una (mala) pianta
come lui.
Quindi ripeto: Berlusconi è l'evocazione collettiva dell'Italiano medio.
-- 
Roberto Rosoni

 m 

 ha scritto nel messaggio
news:aunuo3p0cnqjvg36t...@4ax.com

Se non la smetti di litigare con mda1ai ne dirai tante su quel por'omo d'un 
Berlusconi che va a finire che lui ti querela :-P 

 come fine ultimo.
E allora? Ma che cazzo dici? Digestione difficile?
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-) 

 E allora? Ma che cazzo dici? Digestione difficile?
E allora fattelo spiegare dalle tue vellute compagne...
-- 
Roberto Rosoni

 Vebbe' mi hai sfinita :-P 
basta veramente poco, e soprattutto senza mai entrare nel merito della 
discussione :)
m

 
sì con il valor medio condizionato alla fetta di società - di successo 
ma non che ha successo.. ma che lo cerca e che vorrebbe ma che però lui 
è figo ... - che non siente ancora riusciti a definire
m

E smantellarla sarà dura...
Già influirà non poco il fatto che per fare effetto le monetine da
lanciare devono essere minimo da 50 centesimi...
Carlo

 Roberto Rosoni wrote:

Vanno benissimo quelle da 1. Con la fionda.
Eventualmente, sempre con la fionda, anche i bulloni del 13.
-- 
Roberto Rosoni

 m
sono d'accordo con Rosoni.
L'italiano medio paga il pizzo perchè non si può fare altrimenti.
L'italiano medio fa i 130 in centro e poi si lamenta delle multe.
L'italiano medio ha la tessera di ogni partito/organizzazione/loggia
che possa (anche solo ipoteticamente) portargli beneficio.
L'italiano medio sa, è e fa, pur non avendolo mai dimostrato.
Non ci credi? Prova a crearti un nuovo giro di amici in una città
nuova, e fai qualche statistica...

 nuova, e fai qualche statistica...
Basta prendere un qualsiasi papà con figlio/a al termine degli studi e
dirgli "Sai, forse ci sarebbe un modo per farlo arrivare bene a quel
concorso che..." e vedere la reazione.
-- 
Roberto Rosoni

 fatto dei film di denuncia, che neanche Rosi, Lizzani, Petri e compagnia
non toccarmi Elio Petri che ti scotenno!!!
Todo Modo è il mio film preferito e sicuramente un capolavoro nel
genere :)

 puttanata
[...]
It's your opinion. Ok.
-- 
Roberto Rosoni

 nuova, e fai qualche statistica...
Scusa. Mi viene in mente un altro esempio fresco fresco dell'italianità
all'opera.
Ci ricordiamo il casino dei camionisti in sciopero? Tra le tante cose,
fabbriche ferme (grazie alle meraviglie del just in time), etc., etc.,
etc. Li ricordate, belli e fieri sulle loro brave barricate?
Bene. Stamattina i camionisti stanno minacciando di *spianare* gli
operai che stanno bloccando dei tratti della MI-VE.
"Io posso fare di tutto per i miei diritti. Tu solo quello che non mi dà
fastidio"
Welcome in Italy, baby.
-- 
Roberto Rosoni

No. Sei tu che non conosci quel film, 
Questo tipo ha la straordinaria capacità di mettrsi a discutere di
cose di cui non conosce una minchia.

 genere :)
Figurati se lo tocco! Io l'ho conosciuto e adorato. Ogni volta che lo sento 
nominare, o lo nomino, me lo rivedo davanti, sul set di Beppe De Santis, 
dove esordě da aiuto regista giovanissimo. Un ragazzone lievemente sopra di 
peso, vestito come un operaio, e sempre ingrugnato. Assolutamente un puro! 

 ha scritto nel messaggio
news:fs01p31f1j299tvfb...@4ax.com

Stamattina passando davanti al S.Andrea c'erano degli attivisti di sinistra 
che distribuivano manifestini contro la Sanità.
Un paio di questi, sui cinquanta, si scambiavano confidenze:
"Ah sì! La prossima voto Berlusconi. Sarà quel che sarà, ma lui ci fa campar 
meglio"
Italiani, popolo avvezzo all'invasioni straniere :-D 

 ha scritto nel 
messaggionews:fs01p31f1j299tvfb...@4ax.com

sono gli stessi che guardando SPQR pensano "ah, come si stava bene ai
tempi dei romani" :P
PS il tuo film preferito di Petri?

 cose di cui non conosce una minchia.
sbroftl :D :D
.. eccolo qui il genio, ha letto tutto il thread e l'unica cosa che ne 
ha capito solo che si parla di un film di Sordi :D :D cazzo ma che gente!
kranio... te l'ho già detto, tu sei molto stupido, a te la natura stessa 
ha precluso il diritto di discutere. Fattene una ragione.
m
PS: mi fa sbellicare dalle risate l'idea che si debba aver visto un film 
di Sordi per sapere di che pasta è fatta la gente italiana :D
Rosoni ha capito il punto di questa obiezione, e furbamente ha glissato 
i passaggi cardine di quella sottobranca di discorso. Tu purtroppo non 
ci arrivi, ma non c'è da stupirsi.

 PS il tuo film preferito di Petri?
:-) faccio prima a dire quello che non mi è piaciuto (La Proprietà non è più 
un furto, se non sbaglio girato in Spagna verso la fine) Per il resto non si 
contano i film che, a parte che sono piaciuti a me, hanno lasciato un segno 
infallibile (tieni sempre conto della preveggenza nelle scene finali)
Da Totomodo appunto alla Classe Operaia, al Cittadino al di sopra di ogni 
sospetto, al Maestro di Vigevano! E poi A Ciascuno il suo (da Sciascia) che, 
anche se non è nelle mie corde, fu una accesa denuncia della Mafia quando la 
mafia era ancora un oggetto sconosciuto per le cronache :-P 

 It's your opinion. 
beh, certo è una mia opinione, non volevo che sembrasse una offesa.
Derivata(1) dal fatto che glissi sistematicamente le parti di post che 
ti obbligano a ritrattare parte di quanto detto. E tra l'altro, sempre 
secondo me, usi delle tecniche tutto sommato efficaci per cercare di 
avere ragione anche quando ormai sai di non averne.
Ad esempio, in questo caso, spostare la discussione sull'italiano medio 
ad una discussione sul fatto che il film di Sordi sia di accusa o meno, 
che descriva un personaggio buono ma imbroglione o meno, è solo un 
espediente per portare dalla tua parte del discorso personaggi 
autorevoli contro cui è difficile prendere posizione.
Il problema è che, sempre prendendo questo esempio del film di Sordi, 
non serve e non ha senso prendere posizione nei confronti del film, 
perchè nessuna discussione sul film potrà mai confermare o smentire 
quanto da te detto in relazione agli Italiani.
A meno che nel film non ci sia l'esposizione scientifica di una indagine 
statistica sulle abtudini della popolaizone italiana, il che è escluso 
perchè in presenza di documenti indiscutibili non avresti esitato a citarli.
Quindi quando tu torni, dopo averlo citato, a calcare la mano sul fatto 
che io abbia o meno visto il film, lo fai - volontariamente o meno - con 
il fine di guadagnare ragione su un discorso usando come avvocato 
difensore un personaggio autorevole come Sordi senza che in realtà nulla 
si possa inferire sul tuo discorso a partire da qualsivoglia discussione 
sul film. E lo sai bene, tanto è vero che quando ti dico che non mi 
serve un film per capire come sono gli Italiani, perchè non sono 
cresciuto in una giungla, glissi.
Cmq usi anche altre tecniche, come nel thread sul rendimento delle auto, 
oppure nel thread sull'aborto (io non c'entravo, parlavi di differenza 
tra "uomo" e "non uomo" con discussione infinita.. ricodo che qualcuno 
riassunse quanto sto scrivendo qui in un semplice "stai ciurlando nel 
manico").
E non so perchè ma ho sempre l'impressione che tu sappia esattamente il 
punto in cui in realtà il tuo discorso fa acqua, solo che con la 
popolazione *media* (cit.) che trovi qui hai il 95% di probabilità di 
scamparla.
Sono certo che ora ti è chiaro perchè ho detto quella cosa sui missili a 
bersaglio mobile, non era da prendere come offesa.
m
Note
(1) la lettura di questo testo è sconsigliata a kranio, a meno che non 
si procuri un cervello a noleggio.

 autorevoli contro cui è difficile prendere posizione.
personalmente penso che Rosoni non abbia bisogno di un difensore
d'ufficio, ma ci tenevo a farti notare che sei sttato tu a buttarla
sul cinema, come la progressione dei post mostra:
***
1) Rosoni
Hai mai visto "Un borghese piccolo piccolo" di Alberto Sordi, grande
cantore dell'italianità?
Tra le tante cose, per far passare ad un concorso il figlio, s'iscrive
alla Massoneria per avere in anteprima il tema d'esame.
Lo girò nel '72.
***
2) mda1ai
Wait un attimo, stai scherzando vero???
Gli "amici miei" che han fatto ridere l'"italiano medio" prendevano a
sberle - o schizzavano olio su - i passeggeri affacciati ai finestrini
del treno. Ti metteresti a ridere vedendoli dal vivo? Ci troveresti
qualcosa di simpatico o gli daresti due calci nel culo? E ti farebbe
tanto ridere uno che dal vivo ti dicesse che "il problema di Palermo è
il traffico?"
***
3) Rosoni
No. Sei tu che non conosci quel film, che vuol'essere di denuncia del
costume, e ci riesce benissimo.
Non importa se poi esistono davvero padri che diventano massoni per
aiutare i figli. Quello che importa è far vedere come, per aiutare un
figlio, l'italico papà 'inventa qualunque cosa, e lo fa in disprezzo a
qualunque senso morale. Ma il punto è che lui si sente nel giusto,
perché per i figli si fa qualunque cosa. [etc etc]
***
se tu non postavi quelle 4 cazzate su amici miei (dico "cazzate"
perchè se ti è rimasta in mente solo la scena del treno penso che tu
abbia guardato il film con panini al prosciutto sugli occhi, visto che
è una fotografia di *quella italia* davvero impressionante per
realismo) il discorso sul cinema non sarebbe nemmeno partito.
byebye

 il discorso sul cinema non sarebbe nemmeno partito.
:D
non era chiaro che con un esempio stupido volevo spiegare che per me ciò 
che si vede in un film non ha rilevanza ai sensi della discussione? No 
vero? Forse dovevo dirlo. Cmq sono certo che Rosoni aveva capito, come 
ho già ampiamente spiegato nel post di prima che son certo hai letto con 
molta attenzione.
m
PS: Rosoni, ma non ti sembra di sparare sulla croce strappando consensi 
in questo modo?? :)

 maligna.
.... passa una dozzina di post in cui tutto fila  liscio tranne le tue
buone maniere (ma si sa, ognuno arriva dove può) e poi te ne esci con
domande che non centrano nulla, accusando gli altri di non rispondere
quando tu per primo parli di quel che ti pare, dici che "l'italiano
medio non sa nulla dei difetti di Berlusconi" dimostrando che non hai
MAI parlato con un elettore di FI, se no sapresti che negano anche di
fronte all'evidenza, cosa che "l'ignorante" non fa, il ""malvagio"" si
[notare il doppio virgolettato] e alla fine non hai ancora detto chi è
per te l'italiano medio, che sarebbe un ottimo punto di partenza
scoprire che si intende 2 o più cose diverse con lo stesso termine,
adottare una convenzione comune e continuare a discutere. ma visto che
a te interessa di più la pagliuzza negli occhi del vicino che il palo
che stai prendendo in culo (metafora che vorrebbe indurti a rivalutare
le persone che ti circondano. a mio  avviso hai troppa fiducia nel
prossimo) io taglio e me ne vo al lavoro, GG.

 io taglio e me ne vo al lavoro, GG.
anche io
m

 nuova, e fai qualche statistica...
Mi viene un sospetto... si dice che i parenti ci se li ritrova, ma gli 
amici si scelgono.. non è che fate scelte strane voi neh?
m

 sinistra che distribuivano manifestini contro la Sanitŕ.
Avevo letto contro la Santitŕ. 

 La loro definizione, per tua informazione č questa
:-o
minchia che virgole! Fioretto non mi arrabbio piů
m

si procuri un cervello a noleggio.
Ne hai dette di stronzate.


wrote:

Sei un vero genio. Ti trattieni molto su it.media? in questo periodo
non posso dedicarti molto tempo.

 non posso dedicarti molto tempo.
l'ho notato e non sai quanto io sia affranto.
m

 
ma allora sei disobbediente.
m