Newsgroup: it.media.tv
Titolo: novita' in arrivo dal fisco

prossimamente, pare:



- abolizione dei registratori di cassa

- abolizione degli studi di settore se non come strumento statistico per 

individuare anomalie da controllare



in cambio: pagamenti tracciabili (POS, Carta Credito) ovunque.



Rosoni, Barone Cicala et al. ci state ?


 in cambio: pagamenti tracciabili (POS, Carta Credito) ovunque.



Benvenuta comunque, ma speriamo regolamentino i costi per le commissioni.



-- 

olé!


 in cambio: pagamenti tracciabili (POS, Carta Credito) ovunque.



Ottimo, se ricontrattano i costi. Altrimenti "vaffanculo" che sono solo

costi del cazzo.



-- 

Roberto Rosoni




 in cambio: pagamenti tracciabili (POS, Carta Credito) ovunque.



Clonata ieri sera :)







-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 fabbrica si rifiuterà di convertirlo in un registratore normale.



e che ti frega ? Mica smette di funzionare.


Benvenuta comunque, ma speriamo regolamentino i costi per le commissioni.



Io ne ho fatto uno col quale non ho costi fissi, compri solo il

lettore di carta di credito e poi c'e' solo un 2.7% di commissione ad

ogni transazione, ma visto che tanto non me lo chiede nessuno da

sempre...


 Clonata ieri sera :)



stavo per risponderti che sei un pollo :-) poi mi sono ricordato che a me 

una volta hanno clonato il bancomat...


costi del cazzo.



Per fortuna non ci sono sanzioni...

ma per quanto tempo ancora?



http://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=24213&fr=n



 una volta hanno clonato il bancomat...



ahaha :)



comunque servizio eccellente come sempre quello di IWBANK :)



 Rosoni, Barone Cicala et al. ci state ?



Fosse na roba serialevando le commissioni alle carte si, avoia, tutta la vita


"doppio..massimo" <dop...@is.invalid> ha scritto:


Allora scompare il contante?

Altrimenti, a parte i costi del POS, cosa cambia per chi evade?

-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 vita



levarle mi sembra troppo. Mettiti nei panni di chi deve darti il 

servizio...


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 7 Nov 2014 13:37:11 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: novita' in arrivo dal fisco":


Col cazzo. Ti  *obbliga a fare delle "chiusure" quotidiane (altrimenti

molte funzioni restano bloccate, tipo l'aggiornamento data/ora).

Quando si esaurisce la memoria interna sigillata va in blocco fino a che

non la fai cambiare...

Tu non hai idea di che aggeggio infernale sia, concepito chiaramente da

una mente malata.



-- 

Roberto Rosoni




 una mente malata.



nel senso che se non fai la chiusura non ti scatta la data al giorno 

dopo ??



Minchia...


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 7 Nov 2014 14:51:15 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: novita' in arrivo dal fisco":




Che nel caso della carta di credito è pure un prestito, per cui qualcosa

devono prendere. E ammetto che sia giusto chiederli all'esercente,

perché se uno non ha contanti non compra, mentre se ha la carta di

credito sì (e poi sono cavoli suoi rifondere). per cui la carta è (in

teoria) un facilitatore di vendita.



Però dato il volume in gioco di transazioni, una bella spuntatina alle

unghie si dovrebbe proprio dargliela.



-- 

Roberto Rosoni




 unghie si dovrebbe proprio dargliela.



Era prevista una direttiva per mettere una percentuale fissa e decrescente 

alle commissioni. Non so a che stadio sia, forse fanno come con le compagnie

telefoniche e vedono se la minaccia basta a moderarli.



Ricordo solo che con una commissione dell'1%, dato un margine di un mese

di "scoperto" fra momento in cui accreditano il venditore e momento in cui

ricevono l'accredito dalla banca del compratore, il tasso di interessi annuo

che applicano è del 12%.



carlo


 unghie si dovrebbe proprio dargliela.



questo e' sicuro. Oltretutto le carte di credito sono 3 o 4 circuiti per 

cui si puo' ' parlare di oligopolio e regolarlo.



Pero' in cambio gli devi dare volumi adeguati.


 Minchia...



No. Nel senso che non puoi toccare la funzione ora/giorno, ad esempio

per l'ora legale, se non sei nello stato tra una chiusura e il primo

scontrino successivo. Ma in pratica quando non sei in quel magico stato

non puoi toccare nulla, ad esempio non puoi definire una nuova categoria

merceologica.



-- 

Roberto Rosoni




 merceologica.



bella porcata. Comunque immagino che se la chiusura non la devi fare per 

motivi fiscali, non sia necessario farla rigorosa. Non basterebbe premere 

return N volte (faccio per dire) per entrare nel magico stato ?


Il massimo che possono pretendere nel caso si passi SOLO al pagamento elettronico e' 10 centesimi a transazione, QUALUNQUE SIA L'IMPORTO.


 elettronico e' 10 centesimi a transazione, QUALUNQUE SIA L'IMPORTO.



10 centesimi fissi possono andare bene per i pagamenti con addebito diretto in

conto, su una carta di credito no: c'è un credito e quindi c'è un rischio di

insoluto. Se in un paese esistesse un limite del genere, semplicemente in 

quel paese Visa e Mastercard non emetterebbero più carte.



carlo


conto, 



Si, ma per il Bancomat andrebbe bene, invece anche col Bancomat spesso

mettono commissioni assurde.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

IgnazioGSS©, il Sat, 08 Nov 2014 08:35:53 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: novita' in arrivo dal fisco":




Intesa mi fa lo 0,7%.



-- 

Roberto Rosoni




 Il massimo che possono pretendere nel caso si passi SOLO al pagamento elettronico e' 10 centesimi a transazione, QUALUNQUE SIA L'IMPORTO.



Addio carte di credito, e se non vendi farmaci salva-vita tieni pure

chiusa la saracinesca dal 15 al 27 di ogni mese.



-- 

Roberto Rosoni




Intesa mi fa lo 0,7%.



Beh, dipende dalla cifra, se e' con tanti zeri anche la commissione e'

alta mentre le loro spese sono sempre le stesse e col Bancomat hanno

rischio zero.


 rischio zero.



Be, se preferisci commisisoni flat, poi non ti lamentare se sul pagamento 

da 50 euro hai la stessa commissione che ha chi vende un yatch da 

5.000.000


5.000.000



Ma infatti non mi lamento, a me va benissimo la flat senza spese

fisse, visto che faccio pochissime transazioni, poi chi ne fa tante e

di valore piu' o meno elevato e/o variabile si regolerà in base alla

sua convenienza, l'importante e' che ci sia diversificazione di

offerte e che l'autorita' controlli seriamente che non ci siano

"cartelli" di banche per mantenere condizioni capestro tutte uguali.


 alta mentre le loro spese sono sempre le stesse 



non e´ necessariamente vero.



a secondo dei settaggi della carta e dei terminali, il processo puo´ essere diverso a seconda dell´importo (in breve, profilo piu' rischioso e importi piu' elevati portano a meccanismi di approvazione piu' cautelativi e costosi).



per il resto, quello delle carte di credito e' un business privato, e non vedo perche' debba essere lo stato a deciderne i prezzi.



allo stesso modo, non vedo perche' cacare il cazzo al cittadino imponendo l'obbligo dei pagamenti con carta.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

shylo...@hotmail.it
, il Sat, 8 Nov 2014 03:47:45 -0800 (PST), ha

scritto in 
it.media.tv
 a proposito di "Re: novita' in arrivo dal fisco":




Detta così, significa che aboliresti la soglia oltre la quale scatta lo

strozzinaggio. E' un contratto tra privati, no?



-- 

Roberto Rosoni





in effetti, considero la legge sullo strozzinaggio il classico prodotto del chiagnonismo cattolico.



a parte i casi in cui sono coinvolti soggetti incapaci di intendere e volere, o in cui vengono violate altre leggi (per esempio, si ricorre a minacce, violenza privata, ecc.), ho difficolta' a capire perche' si debba proteggere una persona da un contratto che ha firmato di sua stessa volonta'.


per il resto, quello delle carte di credito e' un business privato, e non vedo perche' debba essere lo stato a deciderne i prezzi.



Diventa un problema pubblico quando LO STATO obbliga i cittadini ad

usare quella della moneta elettronica come unica forma di pagamento e

obbliga ognuno a ricevere i pagamenti solo in quel modo.



infatti il problema e´ quello.



imporre i prezzi significa rimediare ad una cazzata con un´ulteriore cazzata, nella (farlocca) speranza che si compensino a vicenda.




 imponendo l'obbligo dei pagamenti con carta.



Non si parla di obbligare *me* a pagare elettronico, ma ad forzare chi 

incassa ad incassare elettronico in cambio di adempimenti fiscali molto 

piu' semplici.



L'esercente credo che sara' liberissimo di continuare come adesso, chi lo 

fara' intercetta i consumatori che non ne vorranno sapere 

dell'elettronico, ma dovra' sostenere oneri e rotture di cazzo come oggi, 

anziche' molto inferiori.



Immagino che in un certo lasso di tempo andranno fuori mercato oppure 

adotteranno anch'essi il nuovo regime.



Detta cosi' ti suona meglio ?


imporre i prezzi significa rimediare ad una cazzata con un´ulteriore cazzata, nella (farlocca) speranza che si compensino a vicenda.



Sono d'accordo in linea di massima, pero' a quel punto occorre fare

molta attenzione per evitare i cartelli, perche' i soldi in gioco sono

tanti e le banche potrebbero tranquillamente fare "cartello". 


 Detta cosi' ti suona meglio ?



Per niente.



Ma se ti piace quest'incubo, non posso che augurarti di viverlo.



rispondere al rischio di avere un cartello che si accordi illegalmente sottobanco per fissare i prezzi, con un'autorita' che ha il potere di farlo legalmente, e' l'apoteosi della stupidita' cipolliana.


rispondere al rischio di avere un cartello che si accordi illegalmente sottobanco per fissare i prezzi, con un'autorita' che ha il potere di farlo legalmente, e' l'apoteosi della stupidita' cipolliana.



Beh, l'unica alternativa e' eliminare l'assurdo obbligo di accettare

pagamenti elettronici anche da parte di chi non ne ha alcun interesse,

oppure (e mi pare una assurdita') lo stata faccia lui un circuito

bancario per Bancomat con tariffe "politiche" oppure faccia una

convenzione con qualche circuito per avere un prezzo di favore in

cambio del numero di transazioni.


 bancario per Bancomat con tariffe "politiche" 



in questo caso "e io pago" (cit.)


 del numero di transazioni.



bingo.


 Per niente.



ho capito, non ti va bene nemmeno la libera scelta dell'esercente. Sei 

solo un rompicoglioni a priori :)





un cartello di stato.



wow.


in questo caso "e io pago" (cit.)



Io sto già pagando una tassa (l'utilizzo del POS che non mi serve e

che non avrei mai preso spontaneamente) e per di piu' lo sto pagando a

un privato se e' per quello. Se devo pagare una nuova tassa almeno che

vada allo stato.


 solo un rompicoglioni a priori :)



rispetto a chi spera di poterseli martellare da soli, e' un gran progresso.



boh, forme di masochismo che non capisco.



secondo me quell'inculata obbligatoria non dovrebbe esistere e basta. a te va bene, purche' l'inculata sia statale DOC.



de gustipus.


 de gustipus.



dato che siamo un paese di evasori, o cosi' o controlli asfissianti. 

Delle tre:



1- smettere tutti di evadere



2- accettare solo pagamenti POS



3- sottostare a procedure e controlli asfissianti



si sceglie la meno peggio, Eccetto la 1 che non ci crede nessuno



L'alternativa sarebbe come fanno negli USA. Si prendono le 4 emittenti e 

le si spacca in 7 ciascuna, con atto legislativo. Con 28 emittenti 

diverse e in concorrenza tra loro, gia' inizi a poter fare a meno della 

regolazione.



Purtroppo gli USA questo non hanno ancora detto di volerlo fare.


 dato che siamo un paese di evasori, o cosi' o controlli asfissianti. 



buona fortuna.



verrai, come ti auguri, asfissiato, e alla fine non se ne cavera´ niente.


 ancora una volta, potresti spiegarci anche questo.



Dovresti sapere che il "mercato" e' composto da tanti attori di piccola e 

analoga dimensione. Dove hai attori monopolisti, di fatto o grazie alla 

loro superiore dimensione, non e' piu' un mercato.



In questo casi la regolazione e' prevista dalle teorie classiche.



no, appunto l'intenzione e' di smettere di asfissiare.


 le si spacca in 7 ciascuna



visto che negli usa ci sono decine e non 4 (credo che il numero totale si conti nelle centinaia) emittenti di carte di credito, il problema non si pone.


 si pone.



Amex, Visa, Mastercard, Diners.



Le altre centinaia come si chiamano ?


 liberisti che parlano di una cosa chiamandola con un nome sbagliato.



un complotto per offuscare il veromercatismo LOL



Visa e Mastercard non sono emittenti di carte di credito o, almeno, non lo sono come business principale (Mastercard lo fa in piccola scala, piu' che altro per sperimentare tecnologie e per stimolare altri emittenti ad adottarle). Amex e' effettivamente la prima emettitrice di carte negli USA, ma Diners (che adesso si chiama Discover btw), e' soltanto la sesta. Le prime 15 emettitrici negli USA sono:



http://www.statista.com/statistics/245507/top-credit-card-issuers-in-the-united-states-by-purchase-volume/




come ti dicevo, visto che Visa e Mastercard non sono emettitrici di carte di credito, non figurano nemmeno nella lista.


a te va bene, purche' l'inculata sia statale DOC.



Ma non mi va bene manco per un cazzo, la odio visceralmente e qui me

ne sono tutti testimoni, solo che e' una legge e purtroppo le leggi

bisogna rispettarle anche quando fanno schifo.


 non so se te ne sei accorto.



e' una legge di merda. se si deve far qualcosa, e' levarsela dai coglioni, non scodellarci un'altro mestolo di merda fumante sopra.


 a parte i casi in cui sono coinvolti soggetti incapaci di intendere e volere, o in cui vengono violate altre leggi (per esempio, si ricorre a minacce, violenza privata, ecc.), ho difficolta' a capire perche' si debba proteggere una persona da un contratto che ha firmato di sua stessa volonta'.



Beh... certo... considerato che ti chiami "Shylock", scusa se ho offeso

il tuo codice deontologico.



-- 

Roberto Rosoni




 loro superiore dimensione, non e' piu' un mercato.



Beh, ma vedila dal punto di vista di uno che esibisce il nome di uno

strozzino ebreo...



-- 

Roberto Rosoni





e´ una questione culturale.



per via del cattolicesimo ed altra roba, si e´ diffusa l´idea che guadagnare prestando soldi ad altri e´ in qualche modo peccato.



in altri paesi questa concezione non esiste ed esistono paesi dove ogni famiglia ha perfino l´usuraio di fiducia a cui ricorrere in caso di necessita´.



per il resto, non credo che ci sia tutta questa necessita´ di difendere un adulto dalle sue proprie libere scelte.



wow, che argomento!


 Visa e Mastercard non sono emittenti di carte di credito o, almeno, non



Ma sticazzi, le commissioni le definiscono loro, mica Esselunga con la 

sua carta oro sul circuito Visa LOL


 un adulto dalle sue proprie libere scelte.



Il punto e' che le due cose (usura e metodi spicci per recuperare il 

credito) vanno insieme. Combattere l'usura e' una misura di prevenzione 

del crimine.



E mi spiace se un'intera stirpe ne ha fatto la sua ragione di prosperita', 

vi dovete limitare a fare i banchieri, che non e' poco.


 wow, che argomento!



"touchè" sarebbe stato piu' elegante



sapevo che era un nome di origine ebraica, non sapevo che fosse uno 

strozzino


 strozzino



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_mercante_di_Venezia#Trama




   Venezia, XVI secolo. Bassanio, giovane gentiluomo veneziano, vorrebbe

   la mano di Porzia, ricca ereditiera di Belmonte. Per corteggiare

   degnamente Porzia, chiede al suo carissimo amico Antonio 3.000 ducati

   in prestito. Antonio, pur amando Bassanio, non può prestargli

   il denaro, poiché ha interamente investito nei traffici marittimi.

   Tuttavia garantirà per lui presso Shylock, ricco usuraio ebreo.

   Shylock è disprezzato dai cristiani e a sua volta li disprezza.

   Soprattutto non sopporta Antonio, il mercante di Venezia, che

   presta denaro gratuitamente, facendo abbassare il tasso d'interesse

   nella città, e che lo umilia pubblicamente con pesanti insulti.



   Nonostante ciò, Shylock accorda il prestito a Bassanio, con Antonio

   come garante. L'ebreo però, in caso di mancato pagamento, vuole

   una libbra della carne di Antonio. (...)



   Shylock porta Antonio di fronte al Doge e alla corte e chiede di

   far valere i suoi diritti. Nonostante la crudeltà della proposta,

   il Doge non può rifiutare di applicare la legge perché il caso

   creerebbe un precedente dannoso per lo stato. (...)



   L'odio dell'usuraio per i cristiani, fomentato dall'abbandono della

   figlia, gli impedisce di desistere. Shylock, anzi, chiede a gran voce

   che gli sia pagato il debito con la libbra di carne di Antonio, come

   da accordo. Il Dottor Bellario finge di essere d’accordo con lui

   su tale diritto, citando l’Editto degli Stranieri, ma gli comunica

   che, dato che il contratto parla solo di carne, se avesse versato

   anche una sola goccia di sangue i suoi beni sarebbero stati divisi

   tra Antonio e lo stato e lui condannato a morte. Il Doge gli concede

   in grazia la vita e Antonio rinuncia alla sua parte purché venga

   ceduta alla morte alla figlia Jessica e Shylock si converta al

   cristianesimo, pena assai più grave per l'usuraio. In queste

   condizioni Shylock, sconfitto, rinuncia ai suoi propositi.



Bye,



   *GB*


    una sola goccia di sangue i suoi beni sarebbero stati divisi tra



geniale !


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sat, 8 Nov 2014 18:39:21 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: novita' in arrivo dal fisco":




Esatto. Ciascuna carta stabilisce le condizioni col proprio cliente, ma

quelle col commerciante sono stabilite dal circuito, anche perché io

sulla porta ho la vetrofania "VISA welcome" e non "La carta di credito

della Grande Banca Dawes di Credito, Risparmio e Sicurtà è benvenuta".

:-)





-- 

Roberto Rosoni




 in altri paesi questa concezione non esiste ed esistono paesi dove ogni famiglia ha perfino l´usuraio di fiducia a cui ricorrere in caso di necessita´.



E in altri si bruciano vive le vedove sulla pira del marito, e in altri

si lapidano le adultere. In alcuni si incarcerano gli omosessuali, in

altri si mutilno sessualmente le bambine.

Non faccio fatica ad accostare a costoro il mondo ebraico.



-- 

Roberto Rosoni




 piu' semplici.



Pensa se obbligassero i dipendenti ad adottare il POS per riscuotere lo 

stipendio. 



carlo


 Ma sticazzi, le commissioni le definiscono loro



falso.



le commissioni non le definiscono ne´ Mastercard, ne´ Visa, ne´, fra le altre cose, gli emettitori di carte di credito, ma i processori di pagamento.



Se ti va di continuare a far figure di merda, pontificando di un business di cui hai dimostrato abbondantemente di non conoscere nulla, fa´ pure.



Queste cose mettono di buon umore al mattino eh.


 credito) vanno insieme. 



falso.



Gli usurai sikh, per esempio, sono noti per i metodi non violenti, e hanno gran successo in asia proprio per questo (la gente si rivolge a loro perche' sanno che non gli brucieranno la casa o rapiranno i figli).



anzi, al contrario, sono solitamente vittime del crimine, visto che camminano indifesi con grosse quantita' di cash appresso, al punto che in alcuni paesi la polizia ha programmi speciali per proteggerli.



ímmagino che sarai pronto a ripetere in tribunale che io sono uno strozzino.



mando l'invito? :D


 quelle col commerciante sono stabilite dal circuito



falso.



non esiste alcun contatto fra commerciante e circuito.



il commerciante ha soltanto obblighi contrattuali con chi gli fornisce il POS (e i pagamenti), che non e' il circuito.



consiglio di informarsi prima di pontificare su quel che non si sa.


 E in altri si bruciano vive le vedove sulla pira del marito, e 



non muore nessuno.


 anzi, al contrario, sono solitamente vittime del crimine, visto che camminano indifesi con grosse quantita' di cash appresso, al punto che in alcuni paesi la polizia ha programmi speciali per proteggerli.



Ma chiedono il 10% all'anno o alla settimana?

Perché "usuraio" non è (necessariamente) chi presta denaro a interesse

ma solo chi lo fa a certe condizioni.



-- 

Roberto Rosoni




 consiglio di informarsi prima di pontificare su quel che non si sa.



Cretino, io HO un POS e ogni giorno a mezzanotte mi viene stampata una

ricevuta riepilogativa che divide in tot-VISA, tot-MC, tot-pagobancomat

e un altro paio che ora non ricordo perché non mi sono mai capitate.

Ciascuna di queste voci 48 ore dopo me la trovo sul c/c , decurtata

della relativa commissione. Chi mi gestisce il POS (che ha il suo

guadagno in un fisso mensile a parte) di fatto rigira a me le

commissioni che versa allo specifico circuito. E io potrei benissimo

dire al gestore che non intendo aderire a qualche circuito (infatti NON

ho la vetrofania AMEX, dato che ha commissioni doppie rispetto a VISA e

MC.



Serve altro, presupponentissimo essere?



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

shylo...@hotmail.it
, il Sat, 8 Nov 2014 18:51:46 -0800 (PST), ha

scritto in 
it.media.tv
 a proposito di "Re: novita' in arrivo dal fisco":




Vedere un presupponente minchione come te che parla a vanvera è una

goduria.

Non basta perdere il prepuzio per acquisire sapere universale.



-- 

Roberto Rosoni




 mando l'invito? :D



Mandalo anche a me, ma, gentilmente, dopo che Renzi (speriamo) rinforzi

la normativa sulla lite temeraria, dato che chiaramente è stata fatta

l'associazione tra strozzino e Shylock e non tra strozzino e shylocketc.

Non vedo l'ora di entrare in aula con la mia copia di "Tutto il Teatro

di Shakespeare" e leggerne una paginetta al giudice...



-- 

Roberto Rosoni




stipendio. 



E pensa anche che NON e' possibile pagare le tasse con carta di

credito o Bancomat, e neppure il bollo auto. Per quelli solo contanti

o pagamento diretto da c/c (ma solo per gli f24 e f23, il bollo auto

nisba, solo contanti, tranne in qualche regione).


 nisba, solo contanti, tranne in qualche regione).



Strano che nessuno abbia ancora trovato il cavillo per organizzare una 

disobbedienza civile (con annessa evasione) di massa.



carlo


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

IgnazioGSS©, il Sun, 09 Nov 2014 09:05:04 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: novita' in arrivo dal fisco":




In Lombardia pago RAI e Bollo da con carta di credito da decenni.



Va detto che in quei casi (così come le multe pagate via

equitalia/esatri) il prezzo è maggiorato, cioè la commissione la paga il

cliente, non lo Stato, mentre nel privato è il commerciante.



A questo proposito invito doppio..massimo a spiegarmi perché dovrei

vedere lo Stato come un ente amico di cui faccio parte e non come una

mafia autolegalizzata da fottere ogni volta che me ne venga data

l'occasione.

Non dico che lo sto facendo, ma chiedo perché ad oggi non dovrei farlo.



-- 

Roberto Rosoni




 in questo caso "e io pago" (cit.)



E perché? Lo Stato potrebbe applicare una commissione pari alle spese +

rischio d'insoluto + costo del denaro, ma senza utile finanziario.



Così si pagherebbe meno e tu cittadino non pagheresti una cippa.



Invece tu lobby ebraico-bancaria ci smeneresti parecchio, ma in tema la

penso come Grande Capo Indiano Estiqaatsi.



-- 

Roberto Rosoni




In Lombardia pago RAI e Bollo da con carta di credito da decenni.



Si, infatti avevo specificato "tranne in qualche regione": la

Lombardia e' una di esse.


cliente, non lo Stato, mentre nel privato è il commerciante.



Esatto, come al solito per lo stato c'e' uno sbilanciamento totale tra

diritti e doveri tra stato e contribuente.

Poi si lamentano se la gente vede lo stato come un nemico.


 falso.



ma sticazzi, hai gia' dimostrato non capirne una mazza di come girano le 

carte di credito.


 Gli usurai sikh, per esempio, sono noti per i metodi non violenti, e



E chi se ne fotte degli usurai sikh, meglio per loro, i cravattari di 

queste parti ti strozzano


 Non dico che lo sto facendo, ma chiedo perché ad oggi non dovrei farlo.



Non saprei che dirti. Dopotutto equiparare la casta alla mafia e' 

un'esagerazione, ma nemmeno poi troppo


 o pagamento diretto da c/c (ma solo per gli f24 e f23,



Dal 1° ottobre di quest'anno prima di decidere come pagare un F24 devi 

farti un diagrammo di flusso:

http://www.consulentidellavoro.it/index.php/component/k2/item/1870-f24-solo-on-line-dal-1-ottobre/1870-f24-solo-on-line-dal-1-ottobre







 diagrammo



che dopo 1000 volte si chiamano diachilo, sapevatelo ;)




 un'esagerazione, ma nemmeno poi troppo



L'esagerazione è solo equiparare tutto lo Stato alla mafia, in quanto

tra i dipendenti statali ci sono molti (ovviamente non tutti) che

non lavorano meno per la comunità di quanto farebbero se fossero

in un'azienda privata. La casta sono solo i vertici, non coloro

che guadagnano meno di 2000 euro al mese. Tra questi ultimi possono

esserci molti fannulloni e ladri, ma non del tipo che caratterizza

la casta. E non sto affatto dicendo che non debbano essere licenziati:

solo che se licenzi tutti indiscriminatamente, poi hai una catastrofe

sociale che neanche t'immagini. Tutto ciò indipendentemente dal fatto

che tante aziende private vivono mungendo il pubblico... fai solo che

lo Stato debba prodursi in proprio ciò che gli serve per funzionare,

e vedrai che il capitalismo italiano collassa rapidamente.



Bye,



   *GB*


 guadagnano meno di 2000 euro al mese. Tra questi ultimi possono esserci



sono assolutamente d'accordo, anche se non userei una soglia di stipendio 

per discriminare. Hai dei farabutti ai piani bassi e delle persone oneste 

anche a livelli piu' alti.



e dopo 100 diaetto ? :)


 mando l'invito? :D



da come difendi la categoria, nel caso dovresti considerarlo un 

complimento.


 la normativa sulla lite temeraria



ahah! allora t'ho convinto che si tratterebbe di una legiferazione 

importante :-)


 persone oneste anche a livelli piu' alti.



...*anche* ai piani bassi.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 9 Nov 2014 11:37:16 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: novita' in arrivo dal fisco":




Certo, attenzione che invece il diaquintale è illegale.



-- 

Roberto Rosoni




 un'esagerazione, ma nemmeno poi troppo



Ma non m'interessa la casta in quanto tale. Se si tratta di persone

troppo ben pagate/con privilegi eccessivi, la cosa mi può dare fastidio,

ma finché fanno il loro lavoro posso anche accettare con un "beati

loro". Quando però lo Stato diventa un corpus di regole *sempre* a mio

sfavore, allora non si tratta di caste, bensì di associazione a

delinquere.



-- 

Roberto Rosoni




 In Lombardia pago RAI e Bollo da con carta di credito da decenni.



Idem. Ormai sono anni che giro con meno contanti possibile in tasca, i 

pagamenti che posso fare online li faccio online, e nei negozi uso solo 

bancomat o carta di credito, anche per piccoli importi. Potessi, userei 

la carta pure per pagare cappuccino e brioche, una volta ci ho provato 

ma il barista mi ha guardato peggio che se gli avessi dato una 

banconota da 500€. I contanti li uso appunto solo quando vado al bar, 

negli agriturismi che ancora non si vogliono arrendere all'uso del POS, 

e per le uscite con gli amici che necessitano di divisione delle spese.





-- 

www.bakuizm.com





Serve altro, presupponentissimo essere?



per dimostrare che non hai alcuna idea su come funzionano i principali circuiti di carte di credito, no.



lo possiamo considerare certificato.



 Non basta perdere il prepuzio per acquisire sapere universale.



a proposito di presupponenti minchioni.



dove hai trovato la notizia che avrei "perso" il prepuzio?


 rischio d'insoluto + costo del denaro, ma senza utile finanziario.



dubito che farebbero meglio di circuiti che hanno economie di scala enormi ed esperienza sessantennale e costi di sviluppo e penetrazione del mercato ammortizzati da decenni.


 carte di credito.



e questo e' il giudizio di uno che fino a due post fa non sapeva che non esistono carte di credito emesse da Mastercard e Visa, e che non ha ancora capito che non sono Mastercard e Visa a determinare le commissioni applicate ai commercianti.


 queste parti ti strozzano



tu hai affermato che "usura e metodi spicci per recuperare il credito vanno assieme", ed io ti ho portato il controesempio che smonta la tua affermazione.



se poi ti va di considerare marginale l'esperienza del fenomeno usura, considerata un'attivita' normale, che si ha in paesi asiatici, che rappresentano soltanto poco piu' della meta' della popolazione terrestre, con quel che se ne pensa nella provincia italica, beh, fa' pure. 




 gli strozzini li carcerano.



fonte?


Carle' oltre al fatto che se aboliscono il contante e le transazioni diventano solo elettroniche quelli delle carte gli aumenta il giro daffari del 2000% quindi 10c so pure troppi, ma vorrei capire una cosa.

Io, ipotetico negoziante o che quello sia, accetto pagamento da parte di carta visa e mi devo accollare Io il rischio che il cliente visa possa essere insolvente? E' ridicolo.


Senza contare poi i pagamenti con carte di credito ricaricabili...spiegame perche' hanno commissioni come le carte normali...


Piu che dalla cifra dipende dal ricarico.

Metti che uno ha un ricarico grezzo del 10%..(da cui scorprare iva e tasse varie)..levagli pure lo 0.7 del totale vuol dire che gli levi il 7% del guadagno...


Un ultima cosa, l'abolizione dei registratori di cassa.

Ora quello che te pare, macchina infernale ecc. ecc., ma famme capi' se lo abolisci fai fallire un botto di aziende che si occupano proprio di questo (produzione, vendita assistenza e controlli annuali).


 le tariffe che paghi non sono decise dai circuiti, ma dal tuo acquirer.



Acquirer che evidentemente vuole far fallire AMEX, visto che pretendendo

per AMEX un paio di punti in piů che per MC/VISA fa in modo che nessun

normale negozio non di lusso la accetti.



-- 

Roberto Rosoni




 Senza contare poi i pagamenti con carte di credito ricaricabili...spiegame perche' hanno commissioni come le carte normali...



Ecco, questa è una buona obiezione.



-- 

Roberto Rosoni




 Sě, sě, come se fosse antani...



oh, l'industria dei pagamenti sopravvivera' anche con la tua ignoranza in materia.




 del mercato ammortizzati da decenni.



ma che dovrebbero fare un lauto utile e sono un cartello


 commissioni applicate ai commercianti.



non sapevo che MasterCard e Visa fossero associazioni benefiche. Sai se 

gli puo' donare il 5 per mille ?


 pure.



quegli stessi paesi asiatici dove e' stato inventato il microcredito (e 

ci si e' anche vinto un prmio nobel per la pace) per ovviare al problema 

dei contadini strozzati ?


 un culo a campana fino a revocarti il diritto all'uso..



ecco perche' molti alzano i prezzi del 2% su tutto e se vogliono ti fanno 

lo sconto se paghi in contanti (poi cambiano idea subito e non te lo 

fanno piu', tanto nessuno ci fa caso)


 fonte?



googla "finanza islamica". a sto punto mi domando se *davvero* vivi li o 

se millanti e basta.



ci fai un ricarico del 10.9% e vai in pari. Ti assicuro che non se ne 

accorge nessuno, con prezzi che variano da punto vendita a punto vendita 

anche del 20% o 30%.



Anzi, forse vai in pari comunque, contando che riduci il rischio di 

essere rapinato e risparmi tempo e spostamento quotidiano fino alla cassa 

continua della tua banca.



Hanno una tecnologia. Si sapranno riconvertire. Uno dei nostri problemi 

e' proprio che troppe aziende hanno business garantito grazie alle leggi, 

o alle rendite di posizione, e non perche' siano abili sul mercato.



io sono (per ipotesi) un'azienda che rende disponibile l'infrastruttura 

per le carte ricaricabili. Carte magnetiche e con chip, sistema di 

comunicazioni, server per processare ricariche e addebiti.



Mi e' costato due reni e mezzo fegato mettere tutto in piedi, e ogni mese 

mi cavo un occhio per farne la manutenzione e garantirne il funzionamento.



Secondo te lo devo fare gratis ?



dovrei sottrarlo all´associazione per la lotta all´analfabetismo funzionale.



anche.



i tassi applicati dalla banca rameen verrebbero comunque considerati usura in Italia.


se millanti e basta. 



ci vivo davvero, ma se hai informazioni sul posto migliori delle mie, sono umilmente disposto ad imparare.



aspetto con trepidazione la tua lezione sulla finanza dubaita.










Doppioma' ma se io di mio devo aumentare il prezzo del prezzo del 0.7 % scaricando sul cliente la commissione, cliente che deve fare gia' i conti con gli aumenti siae, iva e quali altri saranno in futuro allora e' un cazzo e tutt'uno, ma soprattutto a sto punto sta commissione mettila direttamente sull acquirente no?

Poi tu mi dici la sicurezza cpmodita' ecc ecc..oltre che il rischio di essere inculati c'e' pure sulle carte dato che ti comprono la prima, massimo la sconda volta..poi per riavere i soldi dovrai sudare come un porco..e chi ti fa le sole su carta non lo fa per 5 euro..devi calcolare che per il pos,oltre le commissioni la maggioranza dei fornitori di pos fa pagare anche un abbonamento...



http://www.creditcards.com/credit-card-news/assets/HowACreditCardIsProcessed.pdf






-- 

"Sono una fonte del diritto"

(Antonio Ingroia)





wow.



e che ho detto di diverso finora?


 e che ho detto di diverso finora?



Non fare il furbo che stai facendo una figura di merda galattica.



Slide 3.3 e 3.4

I fee li trattiene direttamente l'issuer.

Poi (slide 4.1) anche l'acquirer trattiene una piccola parte (e ammetto

che questa potrebbe essere oggetto di trattativa extra-circuito, anzi

per la GDO sarà di certo così)



Quindi a tutti gli effetti, eccetto quello 0,50 finale, tutto il resto è

imposto dal circuito. Cioè quello che dicevo io.



Niente sangue nella tua libbra di carne...



-- 

Roberto Rosoni




 dovrei sottrarlo all´associazione per la lotta all´analfabetismo funzionale.



Scusa?!?

Vuoi dire che chiedono soldi a quelli che dicono vorrebbero aiutare?!?

Che brutta cosa!!!



-- 

Roberto Rosoni






Ma soprattutto, aldila' dei discorsi e commissioni ecc.,

senza abolire l'uso, anzi l'ESISTENZA TOTALE dei contanti, in che modo questa robba dovrebbe garantre la non evasione?

Cosa e' che impedisce DI FATTO, un negoziante eo chiunque presti servizi a farsi pagare in contanti senza fare fattura o scontrino?

Niente.

Al massimo c'e' lo spauracchio che ci sia appostata la finanza fuori dalla porta e chieda scontrino a cliente che esce..

Ma e' lo stesso spauracchio che c'e' anche ora?

Quindi?


 e che ho detto di diverso finora?



cos'hai detto di simile ?


 imposto dal circuito. Cioè quello che dicevo io.



0.50 su 1.70



Ora sappiamo che shylock si getterebbe a negoziare quello 0.5 

fregandosene dell'1.20.



Un vero bisnesman ROTFL


 dalla porta e chieda scontrino a cliente che esce..



ma neanche, perche' gli scontrini sarebbero eliminati




Il pos comunque lascia ricevuta.

Cambiera' il nome, ma sempre ol foglietto in mano ti rimane


 Cambiera' il nome, ma sempre ol foglietto in mano ti rimane



quello e' per garantire me, pagatore, che e' stata addebitata la cifra 

corretta, e te incassatore che ti deve essere accreditata la cifra 

corretta.



Il fisco non c'entra, perche' la tua transazione se la registrera' in 

altro modo.



LOL. Me l´immagino HSBC a prender ordini da Mastercard.


 0.50 su 1.70



quelli sono numeri messi li´ per esempio.


 quelli sono numeri messi li´ per esempio.



ma la proporzione e' quella.


 Non fare il furbo che stai facendo una figura di merda galattica.



e dopo aver dimostrato di non avere idea di cosa siano un Acquirer, un Network e un Issuer, adesso Rosoni ci impressiona dichiarandosi esperto di carte di credito dopo 4 post e 5 slide trovate su internet.






 di carte di credito dopo 4 post e 5 slide trovate su internet.



slide con cui ti sei subito dichiarato d'accordo.


Doppioma' lo so che non c'entra niente col fisco ma e' comunque un foglietto che accerta l'avvenuta transazione.

Gia' l'avevo spiegato, non conta ai fini fiscali ma comunque se ti viene la finanza te li chiede per confrontarlo agli scontrini, e se non combaciano ti fanno la multa, anche se ai fini fiscali non contano niente...


 Hanno una tecnologia. Si sapranno riconvertire.



Le fabbriche sono giganti che fanno ad esempio le "linee" dei

supermercati con più laser di una discoteca.

Casomai in difficoltà sarà tutto quel "sottobosco" di aziende di

assistenza e tecnici che come minimo devono passare una volta all'anno

per vidimarti ad obbligo di legge il "libretto fiscale di

accompagnamento fiscale del registratore fiscale di cassa fiscale per

l'emissione fiscale di scontrini fiscali da annotare fiscalmente a fine

giornata fiscale sul registro fiscale dei corrispettivi fiscali".



(chissà poi perché quegli stronzi di commercianti ce l'hanno su tanto

col fisco... mmmah...)



Comunque scherzi a parte il libretto, anche se col nome un po' più

corto, esiste davvero.



-- 

Roberto Rosoni





cosa non ti e' chiaro nelle parole "gli scontrini sarebbero eliminati" ?


 Rosoni ci impressiona dichiarandosi esperto di carte di credito



No, ho dichiarato che sei un minchione, probabilmente ebreo, sicuramente

iperliberista di stocazzo, ma non ho mai dichiarato di essere esperto di

carte.



-- 

Roberto Rosoni




A doppioma' ti ho fatto l'esempio per farti capire che non c'entra un cazzo che la ricevuta della trasazione non ha valore ai fini fiscali, i finanzieri se ti entrano a fare il controllo la usano comunque tranquillamente per stabilire se hai venduto qualcosa in nero o no, quindi anche in un futuro senza scontrini comunqie te la chiederanno per vedere se e' avvenuta la transazione.

E COMUNQUE, non ci sara' il registratore di cassa ma ci sara' comunqie il registro dei corrispettivi...

Che poi non e' mica una novita' eh..per chi vende tramite internet o posta e' gia' cosi' da un pezzo...

Ora ti e' piu chiaro?



che vuoi che ti dica, leggi gli articoli in cui spiegano la proposta, poi 

ne riparliamo.



Anzi, meglio che ne riparliamo se e quando dovesse diventare legge...


Doppioma', nella proposta ce puo' essere scritto pure che se vendi in nero c'e' gesu che ti guarda ma rimane il fatto che finche' esisteranno i contanti qualunque negoziante, libero prof, ecc. Ecc. potra' continuare ad evadere, anche se c,e, obbligo di tracciabilita'.

Punto.



si, fino al giorno in cui con i contanti al massimo ci pagherai la birra 

la sera con gli amici...


Appunto, se pagherai in contanti la birra la sera con gli amici chi te l'avra' venduta avra' evaso perche' te la doveva fartela pagare col pos..



ma poi on sa come spendere i suoi soldi, dato che puo' soltanto comprarci 

la sua birra.