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Titolo: Ma come hanno fatto ?

Qualcuno si è chiesto come hanno fatto i cinesi a far crescere
in pochi anni centinaia di grattacieli (a Shangai ce ne sono
ormai più che a New York), a creare fabbriche immense
che producono di tutto, dal tessile alla meccanica all'elettronica
più avanzata ?
Come hanno fatto a creare dal nulla una popolazione di 125
milioni di persone ricche, ma non ricche secondo il vecchio
standard cinese, ricche secondo lo standard occidentale
europeo ? Oggi questi signori rappresentano (se non ci
credete informatevi) il primo mercato al mondo per
Mercedes, BMW, Porsche e via discorrendo; guardate con
occhio attento alle riprese che ogni tanto passano in Tv
sulle strade di Shangai e Pechino e notate le macchine che
circolano. Una ripresa di quelle vale più di dieci inchieste
televisive.
Come hanno fatto ad elevare di 2,8 volte il reddito pro-capite
dei contadini delle provincie, che sono centinaia di milioni e
sono passati da un livello di vita di fame assoluta dei tempi
di Mao a una condizione ancora misera ma accettabile ?
E, soprattutto questa è la domanda chiave, dove hanno trovato
i soldi ? Chiunque si intenda di bilanci, di economia e di industrie
sa che non basta la volontà, le chiacchiere al vento o le promesse
come quelle di Berlusconi per fare tutto ciò, ma nel caso specifico
occorrono immensi capitali, centinaia di miliardi di dollari.
La risposta me l'ha data l'altra sera un commerciante cinese,
una persona che gira per la Toscana per acquistare vini di
qualità per la distribuzione cinese.
Mi ha detto che le industrie cinesi in pratica non pagano imposte,
lo stato cinese essendo proprietario almeno al 51 per cento
di tutte le aziende non tassa sè stesso, sarebbe un controsenso.
Lo stato ricava i capitali che gli servono per il funzionamento dai
dividendi degli utili che le aziende generano, lascia quello che rimane
al capitale di investimento che diventa così molto elevato e permette
l'espansione fortissima dell'azienda, e ai dividendi degli altri soci che
sono in buona parte stranieri ed anche i manager dell'azienda stessa.
In questo modo i dirigenti, soprattutto delle grosse aziende che si occupano
di materie prime e di elettronica guadagnano cifre da capogiro esentasse,
e diventano spesso miliardari, in dollari. Andando ad infoltire la schiera
dei ricchi di cui sopra.
In più non esistono banche private, che creando un utile speculativo
per se stesse sono un peso non indifferente per l'economia reale, ma
solo la banca centrale con alcune derivazioni, attraverso la quale
lo stato può controllare tutti i flussi di denaro e quindi l'economia.
Non esiste nemmeno alcuna forma di IVA o di tassa al consumo, in
modo che ciascuno paga con quello che guadagna le merci al loro
reale costo. Esistono solo delle tasse locali che vengono pagate
alla erogazione dei servizi che le amministrazioni locali erogano.
Certo che se uno si mette a fare un paragone con quello che succede
da noi in Italia, dove lo stato si becca in modo più o meno occulto fino
al 70% dei guadagni ! Bisogna ricordarsi infatti che con gli utili sui quali
uno ha pagato tasse variamente mascherate salatissime poi va a comprare
beni gravati del 20% di IVA e tasse varie al consumo.
E lo stato non fornisce servizi paragonabili minimamente alle cifre enormi
che ha ingurgitato, in pratica si mangia quasi tutto mantenendo quattro
milioni di statali, la macchina burocratica e ruberie di ogni genere.
Un sistema che non è più modificabile, pena la distruzione dello stato
stesso così come lo conosciamo noi.
E cosi si spiega anche la crescita del 9% all'anno della Cina.

 piů avanzata ?
Concordo,hai dimenticato solo il fatto che i cinesi lavorano sul serio,altro 
che 35 ore e non hanno i sindacati.
Poi prima producevano solo oggetti a bassa tecnologia,noi per sfruttare il 
basso costo della manodopera abbiamo impiantato fabbriche di alta tecnologia 
elettronica ecc e loro hanno fatto tesoro e hanno incominciato a produrre in 
proprio oggetti ad alto contenuto tecnologico (perdipiů senza problemi di 
Copyright).

 Copyright).
cosa produce esattamente di tecnologico?

 in pochi anni centinaia di grattacieli
Turni di 12 ore, pause di 10 minuti, si dorme vicino alla fabbrica,
sindacati, per ora, assenti.
Se vogliamo crescere quanto loro possiamo adottarne i metodi.

"Nio ®" <

oltre a queste cose ti sei dimenticato che
chi lavora, lavora in semi schiavitù, da ciò il costo del lavoro rasenta lo 
zero e le condizioni di vita di queste persone sono disumane, le industrie 
inquinano tantissimo perchè non esistono tutele ambientali (e ne riparleremo 
tra una ventina d'anni a tirar le somme dei danni che faranno), se ne 
sbattono dei brevetti e copiano qualsiasi cosa, dalla maglia della nike al 
macchinario industriale magari concepito in Italia, le cui spese di 
realizzazione e progettazione le abbiamo pagate noi, e loro si prendono solo 
la briga di copiarlo pari pari. Per non parlare dell'assenza totale delle 
piu importanti libertà individuali, e delle migliaia di condanne a morte 
eseguite ogni anno.
Non bisogna farsi ammaliare dal +9% annuo, credo che a pari condizioni (cioè 
l'Italia che adotta i "metodi" cinesi), arrivare a un +9% non sia difficile.

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Vero, anche se solo in parte, perchè quello che descrivi
rischia di essere una fotografia di ieri.
Questa è gente che a differenza di noi è in rapida evoluzione
e impara alla svelta. E al di la delle ideologie hanno uno
spirito nazionalistico molto forte, sono molto uniti tra di loro.
Io casomai aggiugerei anche alle cause della rapidissima
crescita il fatto che le nostre migliori aziende, e sto parlando
della moda, delle varie Olivetti del tempo che fu, della
meccanica e della componentistica sono andate là per anni a
impiantare fabbriche attratte dai guadagni iperfacili.
Hanno rivenduto qui per decenni materiale firmato da loro,
lo pagavano uno e lo rivendevano a dieci o a venti volte:
che pacchia !
Sono rimasti vittima della loro stessa ingordigia.
La maggior parte ha chiuso per mancanza di prospettive.
La stessa cosa che stanno facendo gli americani dell'elettronica
adesso: che pacchia ! Imparano presto, lavorano sodo senza
sindacati !  Costano niente e hanno ancora voglia di lavorare,
mentre i nostri non ce l'hanno più !
E giù a insegnargli bene come si fa, come si organizzano le aziende
e le fabbriche, importante è guadagnare miliardi di dollari
adesso, qui e ora.
E adesso che loro hanno imparato fin troppo bene, incominciano
a guadagnare e a superare i maestri, come li fermi questi qui ?
Con le bombe atomiche ?

 ha scritto nel messaggio 
news:6uFOe.14164$zs....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:6uFOe.14164$zs....@tornado.fastwebnet.it...

Spero vivamente che quello che ho detto sia una fotografia di ieri, 
purtroppo penso che ad oggi la gran parte delle cose negative che ho 
descritto siano ancora in atto, spero solo che la Cina abbia trasformazioni 
sociali veloci tanto quanto le trasformazioni economiche, ciò vorrebbe dire 
un aumento generale dei redditi, un aspettativa di vita migliore, una 
scoperta dei diritti umani e dei lavoratori, la dotazione di sindacati, 
condizioni di lavoro umane, allineamento dei livelli di inquinamento con il 
mondo piu avanzato.
Per rispondere alla tua domanda finale, credo che sarà dura fermarli.

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Ti invito solo a guardare quello che gira nelle nostre
città di oggi.
Sai che quasi il 20% dei turisti è cinese ? Arrivano tutti
belli armati di macchina fotografica e telecamera,
vestiti benissimo e spendono 2000 euro (che per la loro
moneta è tantissimo) per farsi il viaggio aereo e il giro
in Italia a Venezia, Firenze e Roma.
E ci fanno pure un favore, vista la fuga dei tedeschi e
degli americani dai nostri prezzi ipergonfiati. 


Bene che venga il Cinese ricco a fare il turista, ci mancherebbe.
Io non ho dati in mano per contraddire il tuo 20%, ma mi pare un dato molto 
alto.
Qui da noi quest'estate cč stata un invasione di Olandesi, poi molti 
Inglesi, Francesi e Tedeschi.
Comunque poi bisognerebbe fare un discorso piu ampio, perchč se da una parte 
ci portano soldi venendo qua in vacanza, bisognerebbe vedere se sono tanti 
quanti ce ne tolgono clonando il made in Italy e mandando in crisi interi 
settori manifatturieri, e qui mi rendo conto che il discorso diventa ancor 
piu ampio, perchč ci sono anche responsabilitŕ Italiane nel non essersi 
rinnovati.
La Cina č un bell'enigma.
Ne approfitto per chiedere un info, mi pare che intorno ad aprile o maggio č 
uscito un libro sulla Cina, scritto da un giornalista di Repubblica, 
qualcuno mi sa dire Autore o Titolo? sarei interessato ad approfondire un 
argomento cosě vasto e complesso e se avete da consigliare altri titoli, 
anche testi universitari. 

 La Cina è un bell'enigma.
No dai.
Prendi tanti milioni di persone che vengono da un situazione per la quale
davano il culo al regime e trasformali in tanti milioni di persone che
danno il culo all'economia globalizzata.
Non durerà moltissimo perchè prima o poi i lavoratori si organizzeranno
diversamente (ricorda in modo esponenzialmente superiore la situazione dei
nostri lavoratori degli anni 50 e 60), ma finchè durerà condizionerà il
mercato di tutto il mondo.

 mercato di tutto il mondo.
lo auspicavo anchio qualche post sopra.