Newsgroup: it.media.tv
Titolo: FIAT

I tedeschi l'hanno definita: Fall In Alle Teile (difetti in tutti i pezzi).
Io ho smesso di comprare fiat quando comprando una 126 per mia moglie, un 
concessionario, credendo di non essere sentito alla richiesta di telefonare 
per il colore a mia moglie disse: Quante storie fa questo, manco se stesse 
comprando un transatlantico.
Manco a dirlo era made in Poland ed ad minimo urto si scortecciò come un 
gambero rivelando sotto la vernice un ammasso di ruggine.
Da allora io ed i miei figli compriamo solo Citroen ed è tutto un altro 
registro sia come cortesia sia come assistenza.
Nemo 
 

 pezzi).
 
Gli americani: Fix It Again, Tony (riparala ancora, Tony. Dove Tony e' il 
tipico meccanico)

 I tedeschi l'hanno definita: Fall In Alle Teile (difetti in tutti i pezzi).
 
Per tua informazione, la precedente Fiat Panda è universalmente 
considerata come una delle auto più affidabili e meglio costruite della 
storia dell'automobile.
 
Ignoro se si possa o si potrà dire lo stesso ora che è costruita in Italia.
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
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Dove vedere Il cavaliere oscuro - Il ritorno in Digitale 4K: 
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 Ignoro se si possa o si potrï¿œ dire lo stesso ora che ï¿œ costruita in Italia.
 
 
Della storia dell'automobile o della storia italiana?
 
 

 Della storia dell'automobile o della storia italiana?
 
Della storia dell'automobile. La fabbrica ha (aveva?) KPI uguali o 
superiori alle migliori fabbriche Toyota.


 alle migliori fabbriche Toyota.
 
Francamente non l'ho mai sentita.
Le infromazioni che avevo io erano quelle di una Fiat che era tanto 
orgogliosa di un modello che era semplicemente al livello della 
concorrenza, ma posso sbagliarmi.
 
 

 superiori alle migliori fabbriche Toyota.
 
ti riferisci alla vecchia panda, quella con il parabrezza piatto ? o a 
quella di adesso ?

 quella di adesso ?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Nuova_Panda
 


 concorrenza, ma posso sbagliarmi.
 
Assolutamente, la fabbrica è stata più volte indicata a modello di best 
practice da parte di altri produttori.
 
Vedi il primo link che mi è uscito
 
http://www.smartmotorist.com/motorist-news/adac-reliability-of-2010-models-bmw-in-top-positions.html
 
 
The top five small class rankings is as follows:
1. Toyota Aygo
2. Fiat 500
3. Peugeot 107
4. Fiat Panda
5. Renault Twingo
 
(Fiat Panda e Fiat 500 sono la stessa vettura praticamente)


 (Fiat Panda e Fiat 500 sono la stessa vettura praticamente)
 
e caspita. Gia' siamo tutti convinti che la FIAT ha pochi modelli e pure 
vecchi, tu ci vieni a dire che uno dei modelli piu' nuovi in realta' e' 
un fake ed e' uno di quelli vecchi ??

 un fake ed e' uno di quelli vecchi ??
 
LOL guarda che è così per tutti, anzi Fiat fa troppa poca condivisione.
 
L'Audi A3 è una golf ricarrozzata, il pianale è lo stesso di Skoda, Seat 
ecc :)


 (Fiat Panda e Fiat 500 sono la stessa vettura praticamente)
 
Ah, ok.
 
 

 ecc :)
 
tutti gli altri si scambiano componenti e basi, la fiat invece fa 
condivisione solo con se stessa.
 
Ho capito perche' le sue auto fanno cagare, gli altri si incrociano e 
rinnovano il DNA, loro invece fanno tutto in famiglia e ormai sono allo 
stadio dell'emofilia, come gli Zar :-)

 
 
Fiat Freemont =  Dodge Journey
Lancia Thema = Chrysler C300
Fiat Campagnola (futura) = Jeep Wrangler
 
Il geniale Marpionne ha preso alcuni modelli della acquisita Chrysler e li ha 
rimarchiati Fiat. I cinesi hanno piu' pudore.
Con idee del genere, a parte i soliti "patrioti" italiani, chi vuoi che compri 
le sue macchine?
Macchine che, oltretutto, non hanno mai avuto fama di essere robuste e 
affidabili. Nel migliore dei casi, macchine con un discreto motore, ma di 
carrozzeria scadentissima.
 
Roberto FURLAN
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Wed, 19 Sep 2012 20:37:36 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: FIAT":

Questo perché chi non se ne intende non sa che un telaio come minimo
"dura" (come produzione) una ventina di anni e una dozzina di modelli
anche apparentemente diversissimi e spesso di aziende concorrenti.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 stadio dell'emofilia, come gli Zar :-)
 
Purtroppo creare "piattaforme" nel senso più ampio del termine costa 
delle vagonate di soldi, se non ci sono dietro volumi importanti a 
sostenerne lo sviluppo diventa davvero difficile restare competitivi.


 carrozzeria scadentissima.
 
http://imageshack.us/photo/my-images/371/14032010091.jpg/
 


 sostenerne lo sviluppo diventa davvero difficile restare competitivi.
 
certo, e' per questo che gli altri si scambiano piattaforme e pezzi di 
progetto. La FIAT l'ha mai fatto ?


 
No. Il problema di Fiat e' quello di essere un marchio di macchine economiche, senza 
prestigio e con pochissimo valore aggiunto (margine). Quando Fiat era sostanzialmente 
l'unico marchio nel settore delle utilitarie e godeva di un certo protezionismo in 
Italia, bene. Ma quando altri marchi di maggiore qualita' e prestigio hanno cominciato 
ad occupare anche i segmenti bassi del mercato, con modelli che a pari prezzo o poco 
piu' / meno offrivano molta piu' qualita', ecco che e' cominciato il declino.
Se a questo aggiungiamo la totale mancanza di visione strategica, capacita' di innovarsi 
e di capire il mercato che da anni caratterizza il management Fiat, abbiamo chiuso il 
cerchio.
 
Roberto FURLAN
 

 anche apparentemente diversissimi e spesso di aziende concorrenti.
 
"Un telaio" e "sono la stessa vettura praticamente" sono due affermazioni 
che non hanno molto in comune, a parte il telaio.

 progetto. La FIAT l'ha mai fatto ?
 
Certo.


 I tedeschi l'hanno definita: Fall In Alle Teile (difetti in tutti i pezzi).
 
Fix It Again, Tony.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 


Scusa, letto dopo.


 Certo.
 
lo scambio di piattaforma tra la panda e la 500 non conta. il cambio di 
logo sulle auto chrisler, nemmeno

doppio.massimo ha scritto:

Il progetto Tipo 4, con Croma, Thema, Alfa 164 e Saab 9000;
 
Ulysse, Phedra, Citroen C8 e Peugeot 807, nelle monovolume;
 
Qubo, Peugeot Bipper e Citroen Nemo;
 
I veicoli commerciali come il Ducato o lo Scudo, sempre coi francesi;
 
La nuova Ford Ka, su base della 500;
 
L'ultima versione del Doblò è stata presa pari pari da Opel per il suo 
Combo.
 
 
Ma tanto, che serve citare tutti questi esempi, se sei così pieno di 
preconcetti?
 
 
--JoeRJoe, l'erba del vicino.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 cerchio.
 
Esatto, e non voglio dare loro alcun alibi, ha ragione Della Valle al 100%,
inutile che si inacidiscono. Se avessero ceduto il ramo automobilistico del
gruppo qualche anno fa ora non saremmo in questa situazione.
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Wed, 19 Sep 2012 21:30:40 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: FIAT":
 

Una vettura E' il telaio. Poi c'è il motore, che è ancora più mignotta
(nel senso che vengono scambiati ancora più facilmente) e poi la
"sovrastruttura" che è quella che tu compri e che meno ha importanza sul
valore della macchina.


 deriva.
 
Verissimo: l'Alfa godrebbe ancora dell'immagine di un'auto grintosa ma 
raffinata che sarebbe spendibilissima.
 
Penso che comunque l'abbandono dei marchi stoici concorrenti sia anche 
sintomatico dell'approccio di FIAT al mercato, che è il peccato 
originale della sua crisi: si sfrutta al meglio la preferenza nazionale 
per fare soldi e si fa un po' di vendita al ribasso all'estero, tanto 
gli italiani comprano comunque italiano.
 
In pratica hanno preteso di vivere su una rendita che non c'è più da 30 
anni, e questa colpa di sicuro non è di Marchionne (*).
 
Carlo
 
(*) PS: che comunque ci ha provato: la pubblicità della nuova panda 
basata sul "compra italiano" rimandava proprio a quel modo di pensare.
 

 preconcetti?
 
Quoto.
Anche se spesso parlare di cattiva qualità per le Fiat non è un 
preconcetto.
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Wed, 19 Sep 2012 23:14:24 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: FIAT":
 

La figura dell'idiota te l'ha già fatta fare JoeRJoe.
 
Ma perché entri a gamba tesa su cose di cui non capisci una beata cippa?


 Ma perché entri a gamba tesa su cose di cui non capisci una beata cippa?
 
 
Perché mi pare che ormai sia diventato un supporter della Tata.
 
 


 
Lo sviluppo di piattaforme comuni a livello di pianale/chassis (Rosoni lo chiama telaio, ma tutte le autovetture di cui stiamo 
parlando non hanno un vero telaio, sono delle scocche portanti), di soluzioni tecnologiche sul motore, puo' essere una buona 
idea per ridurre i costi. Va applicata con attenzione, pero', perche' alla fine si producono prodotti concorrenti ed entrano in 
ballo aspetti commerciali di vendita non meno importanti degli aspetti economici della produzione.
Se tu mi proponi un modello che e' gia' "vecchio" con un altro marchio, gli metti la pecetta tua e vorresti farmi credere che e' 
la "grande novita'" Fiat che entra nel mondo SUV, quello dei ricchi sboroni, oppure prendi una bella berlinona Chrysler, vecchia 
anche quella e con poco successo, fai la stessa operazione pecetta e me la proponi come la nuova ammiraglia Lancia, io ti dico 
che sei scemo o che pensi di prendermi per il culo.
Se poi queste troiate le fai proprio con quelle che dovrebbero essere le tue macchine di alto livello, roba da ricchi tipo SUV e 
ammiraglie, allora mi pare che tu (Marchionne) capisca veramente poco non solo delle macchine, ma anche del loro mercato.
 
In realta', io credo che Marchionne non sia scemo. Lui sa che Fiat e' un marchio da macchinette popolari, da produrre a costi 
dove anche 100 euro risparmiati contano e in posti dove nessuno ti rompe i coglioni ed anzi ti coprono d'oro quando arrivi.
Nel caso della Serbia, fossi Marchionne mi preoccuperei un attimo di quando sara' il caso di partirsene. I Serbi non hanno un 
bel caratterino... ;-)
 
Cio' premesso, il futuro (eventuale) di Fiat e' altrove. Governo e sindacati se li prende per il culo quando e come vuole e se 
Marchionne e Elkann hanno detto che il futuro e' in Italia... vuole dire che hanno gia' deciso.
 
Roberto FURLAN
 

 preconcetti?
 
Ogni giorno che passa mi rendo sempre pi� conto di come sia la mentalit� 
degli italiani e di come questa ci abbia portato nella merda in cui 
navighiamo.
Preconcetti, ignoranza ed autocompiacimento, ecco quel che siamo.
Meritiamo quella merda e smettiamo di pensare che i politici non ci 
rappresentano.
 

 valore della macchina.
 
Io non me ne intendo, ma mi pare non ci voglia molto a capire quel che 
spieghi.
Sempre che non si voglia per forza sostenere l'opposto, � ovvio...
 

 progetto. La FIAT l'ha mai fatto ?
 
Gli scambi sono prevalentemente intragruppo per tutti eh.
 
-- 
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


Come ritenere giuste le leggi capestro. Un popolo di legulei senza 
buonsenso. Hai proprio ragione
 
Porco Rosso

 Perch� mi pare che ormai sia diventato un supporter della Tata.
 
Il servizio di pronto intervento meccanico si chiama SOS Tata?
 
Carlo


 che sei scemo o che pensi di prendermi per il culo.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/SEAT_Exeo
 
 
"La Seat Exeo è quasi interamente derivata, non solo nel pianale ma 
anche in gran parte della carrozzeria, dalla Audi A4 prodotta dal 2001 
al 2007.[1] La versione berlina viene commercializzata in Italia dal 
gennaio 2009"
 
BTW, Tu sai che il BMW per3 versione precedente all'attuale era basato 
sulla piattaforma della BMW Serie 3 precedente a quella appena pensionata?
 
 
-- 
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


Ci vuole ancora meno a capire che l'uso di un telaio comune è cosa ben 
diversa dalla sostituzione di un logo sulla carrozzeria. Non dal punto 
di vista tecnico ma per il messaggio che arriva al cliente.
 
Che poi il cliente medio sia idiota e valuti i prodotti con criteri 
idioti, vale per tutte le categorie merceologiche.
 
Porco Rosso

 rappresentano.
 
Duvissimoh: Ma Giustoh :(
 
-- 
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

 originario, rimarchiati e imbellettati. Ripeto, neanche i cinesi!
 
Ti ho già linkato più sopra la Exeo.
 
Comunque capisco ciò che vuoi dire e in parte lo condivido, ma 
d'altronde ci si deve arrangiare con ciò che si ha.
 
-- 
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

 valore della macchina.
 
Il concetto di piattaforma/pianale è ormai molto più esteso:
 
http://www.autoblog.it/post/39245/volkswagen-mqb-tutti-i-dettagli-del-nuovo-pianale-modulare-trasversale
 
 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=15908&hl=ukl
 
 
Aggiungo:
 
http://www.quattroruote.it/notizie/auto-novita/bmw-abbiamo-provato-il-nuovo-tre-cilindri
 
 
La totalità dei motori del gruppo BMW da 3 a 6 cilindri, longitudinali o 
trasversali, benzina o diesel avranno fino al 60% di componenti in 
comune (e non escluderei, anzi darei per certo che in fase di progetto 
sia stato tenuto conto anche dei motori delle moto).



Si, ok. Ma allora? Diventa furbo dal punto di vista del marketing 
rimarchiare un'auto come fa la fiat?
Stiamo parlando di due cose diverse. Anche il petrolio usato per le 
plastiche dell'ultimo modello di Audi è in natura da 35 fantastiliardi 
di anni. Questo non rende vecchia la macchina.
 
La vita di parti essenziali come motori e telai è molto più lunga del 
naturale avvicendarsi di allestimenti. Questo perchè il consumismo si 
basa sull'obsolescenza programmata e sulla generazione di bisogni fittizi.
 
Scoperto questo, come tutte le persone con un minimo di intelligenza 
hanno fatto, ci si chiede perchè fiat, consapevole dell'effetto 
psicologico di una rimarchiatura, la faccia comunque.
 
I sui clienti potranno essere abbastanza stupidi da pensare che i telai 
si rinnovino ad ogni modello, ma non sono così stupidi da non accorgersi 
di una rimarchiatura. Quindi o la fiat pensa che i suoi acquirenti siano 
idioti allo stato terminale, oppure semplicemente non è interessata a 
catturare clienti, oppure è guidata da deficienti.
 
Per fare una metafora: supponiamo che in tutti i dolci ci sia un pò di 
merda. I produttori la nascondono nel modo più furbo possibile. Arriva 
un produttore che invece la lascia in bella mostra sulla torta.
Qual'è il ragionamento di questo produttore? La franchezza?
 
Porco Rosso

piu' / meno offrivano molta piu' qualita', ecco che e' cominciato il declino.
 
Posso solo portare la mia esperienza personale, come passeggero
minorenne prima (500, 126, Panda30, 128, Ritmo) e guidatore poi
(Panda30, Ritmo, Uno 60, Uno 70, Cinquecento, Punto 60, Bravo, Stilo,
Croma).
 
Quando abbiamo cambiato la Punto muliebre, la consorte ha scelto di
passare all'estero, e ha optato per la Peugeot 206: la "molta più
qualità a quasi pari prezzo" io non l'ho proprio vista.
 
Ciao, Alessio.
-- 
Ability to type on a computer terminal is no guarantee of sanity,
intelligence, or common sense. (Gene Spafford)

 sulla piattaforma della BMW Serie 3 precedente a quella appena pensionata?
 
Forse non ci capiamo, Sydney, ma forse e' perche' hai una BMW serie 100... ;-)
 
La Exeo e' una vettura qualsiasi che la Seat ha sviluppato come ha creduto, sulla base di altri suoi modelli 
ecc. ecc. Idem per la BMW. Non sto discutendo del fatto che un costruttore attinga dal suo repertorio per 
sviluppare nuovi modelli o evolvere quelli esistenti.
Per la Fiat, operazioni come l'ingresso nel mondo SUV e/o la riproposta di quella che fu un'ammiraglia 
avevano un significato ben maggiore: dovevano essere la riscossa della Fiat, la ricerca di mercati piu' 
ricchi con margini maggiori, significava crescere e smarcarsi dal mondo sempre piu' affollato e stretto delle 
utilitarie, sulle quali si guadagna poco.
Ebbene... da cappello di Marchionne cos'e' uscito? Un paio di macchine gia' vecchie con altro marchio, 
rimarchiate e spacciate per chissa' che grande novita'.
Un SUV uscito addirittura 2WD, quando il 4WD (vero o facente funzione che sia) e' il must di qualsiasi SUV?
O una macchina da 40mila euro "imitazione" della Chrysler?
 
A me sembrano delle follie commerciali, o delle operazioni fatte apposta per stroncare un'azienda.
 
Roberto FURLAN
 

 idioti, vale per tutte le categorie merceologiche.
 
Per alcune molto di più.
 

 qualit� a quasi pari prezzo" io non l'ho proprio vista.
 
Io ho una Peugeot 807, presa approfittando di una promozione per veicoli 
professionali.
Bella macchina, pochi problemi, molta comodit�; tutte cose, per�, che 
potrei dire anche a proposito della Phedra di mio padre (anzi, quella ha 
rifiniture migliori).
 

 anonimizzarsi cercando di acquisire nuovi clienti e in realta' perdendo anche i propri. Alla fine ha chiuso.
 
La 9000 fu un successo. Tu stai parlando della 85.


 di una rimarchiatura. 
 
Chiedi in giro a tutti quelli che ti dicono che la Duna era un cesso
(cioè tutti quelli che l'hanno vista anche solo in foto) se era simile
alla Uno.
Ti diranno "ma scherzi? Io avevo la Uno!" senza accorgersi che la Duna
era semplicemente la versione tre volumi della Uno.


 sostituzione di un logo sulla carrozzeria.
 
Honda Concerto <===> Rover 216


 Honda Concerto <===> Rover 216
 
per non parlare di tutto quel che segu� l'acquisto di Dae Woo da parte 
di GM
 

 Il servizio di pronto intervento meccanico si chiama SOS Tata?
 
:)
 
 


Daccordo. Ma o cambi il cliente o cambi strategia. La prima cosa � 
impossibile, la seconda non � stata fatta.
Bastava, per aggirare la coglionaggine del cliente, che prendesse la 
chrisler e la ricarrozzasse, ma non l'ha fatto, perch�? Perch� costa e 
lui non vuole spendere quei soldi in quel modo.
 
Porco Rosso
 
 

 lui non vuole spendere quei soldi in quel modo.
 
E fa pure bene.
 
 


E fa pure ben, ma tutta la menata sul fatto che chi lo critica � 
ignorante perch� non sa che i telai sono i soliti, che avete imbastito, 
� una gigantesca sbrodolata inutile.
 
Porco rosso
 

 Preconcetti, ignoranza ed autocompiacimento, ecco quel che siamo.
 
Hai detto bene.
Non ï¿œ che la qualitï¿œ delle Fiat, mediamente, sia eccezionale, ma 
accanirsi inutilmente su problemi che non esistono deriva da quel mix 
di aggettivi che hai elencato.
 
P.S.: Anch'io all'inizio ho faticato a credere che la 500 prodotta in 
Polonia fosse di qualitï¿œ superiore alla media delle altre concorrenti. 
Ma almeno ho subito riconosciuto che la mancanza era mia e non ho 
insistito.
 
 

 
"Capitan Nemo" <a...@ccc.ddd> ha scritto nel messaggio 
news:505a0f88$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...
I tedeschi l'hanno definita: Fall In Alle Teile (difetti in tutti i pezzi).
Io ho smesso di comprare fiat quando comprando una 126 per mia moglie, un
concessionario, credendo di non essere sentito alla richiesta di telefonare
per il colore a mia moglie disse: Quante storie fa questo, manco se stesse
comprando un transatlantico.
Manco a dirlo era made in Poland ed ad minimo urto si scortecci� come un
gambero rivelando sotto la vernice un ammasso di ruggine.
Da allora io ed i miei figli compriamo solo Citroen ed � tutto un altro
registro sia come cortesia sia come assistenza.
Nemo
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uno di coloro che ha risposto, ha senza dubbio quote di fiat.
Per inciso, io la traduco cos�:
fatti in..lare anche tu
Ne ho posseduta una quando ero neo-patentato.
Una settimana si e l'altra pure era dal meccanico.
L'ho venduta dopo nemmeno due anni.
Da allora ho acquistato solo auto straniere.
Di tutte le marche.
Le migliori rimangono le tedesche.
Le francesi e le giapponesi si equivalgono
Le americane non le considero.
 
 
 

 
http://goo.gl/n7H4z
 
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ti credo bene.
Anche il triciclo di mia figlia ha dei buoni KPI
Telaio e pedali.
La pandola ha qualche pezzo in pi�
Da noi si usa dire che quel che non c'� non si rompe.
Capisci?
 
 
 

 Capisci?
 
Capisco che non ci sono più i troll di una volta :(


 � una gigantesca sbrodolata inutile.
 
Io non ho imbastito nulla.
Gente che evidentemente ne sa mi (ci) ha spiegato (con dovizia di 
particolari) cose che non sapevo e mi ha fatto piacere leggerle ed 
impararle, con il gusto accessorio (sempre gradito) di veder messo alle 
corde qualche stucchevole pregiudizio.
Se a te non � piaciuto, amen.

> preconcetti?
 
quali preconcetti ? ho chiesto esempi perche' io non seguo queste cose e 
quindi non ne conoscevo. Ci avete messo 4 ore e mezza dozzina di messaggi 
a darmeli, e' normale che pensassi che non ce n'era nessuno.

Il 20/09/2012, doppio.massimo ha detto :

Hai quotato me.
 
 

 Una vettura E' il telaio. Poi c'è il motore, che è ancora più mignotta
 
ne dubito molto. Il telaio sara' anche il componente piu' sensibile per 
una buona vettura ma e' ben lungi dall'essere "L'Autovettura".
 
Specialmente se ti resta in mano il bottone dell'alzacristalli dopo una 
settimana di vita. O se la centralina elettronica da i numeri.
 
A quel punto te ne fotti del telaio e forse anche del motore.

 Sono buone macchine o no?
 
La Ford Model T era una macchina eccezionale. Che dici, marchionne 
dovrebbe rimetterla in produzione ? Non credo che la Ford gli porrebbe 
problemi insormontabili

 qualità a quasi pari prezzo" io non l'ho proprio vista.
 
la Punto l'ho avuta anch'io. Una gran macchina, zero problemi. Pero' era 
un progetto degli anni '90. Marchionne ancora non c'era, Lapo nemmeno.

 Se a te non è piaciuto, amen.
 
Gente in carenza di autostima ha usato il NG per l'ennesima volta per 
mostrare conoscenze che nell'economia della discussione non servivano e 
non erano richieste.
 
Porco Rosso

 ne dubito molto.
 
e 'sti cazzi?


Leggo solo ora, scusate.
Ma la mia 126Bis fatta in Polonia ha "vissuto" con me per 11 anni e poi l'ho 
regalata. Abbiamo fatto strade di tutti i tipi e delle corse pazzesche, 
magari per prendere l'ultima nave per casa.
Poi ho avuto due vecchie Panda che avevano ciascuna 14 e 15 anni e li ho 
avuti ancora per diversi anni. Purtroppo la seconda me l'ha portata via una 
frana vicino casa e ora ho una vecchia Micra.
 
Con tutti i difetti di Fiat e Marchionne che non nego, i vecchi modelli non 
erano poi cosě male. Dei nuovi non vi so dire ma esteticamente non mi 
piacciono molto.
Brigida