Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Coerenza (non autocontraddizione)







"La sicurezza dei diritti e delle libertà di ognuno risiede nella 

stabilità della Costituzione, nella certezza che essa non è alla mercè 

della maggioranza del momento, e resta la fonte di legittimazione e 

delimitazione di tutti i poteri. Il Partito Democratico si impegna 

perciò a ristabilire la supremazia della Costituzione e a difenderne la 

stabilità, a metter fine alla stagione delle riforme costituzionali 

imposte a colpi di maggioranza, anche  promuovendo  le  necessarie 

modifiche al procedimento di revisione costituzionale. La Costituzione 

può e deve essere aggiornata, nel solco dell’esperienza delle  grandi 

democrazie  europee,  con  riforme condivise, coerenti con i princìpi e 

i valori della Carta del 1948, confermati a larga maggioranza dal 

referendum del 2006."





Sottoscrivo (come a suo tempo avevo sottoscritto. IO rimango coerente).





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 Sottoscrivo (come a suo tempo avevo sottoscritto. IO rimango coerente).



Cioè, fammi capì. Se l'attuale riforma fosse stata più condivisa, ovvero

con il voto di alcuni partiti di centro-destra, a te sarebbe andata bene?



tutto sommato quello stronzetto non e' davvero del PD. E' infiltrato dal 

PDL. I metodi sono troppo gli stessi (e i fini pure)



centro-destra e M5S. Credi che sarebbe uscita cosi', con la regola 

dell'asso pigliatutto ?


 centro-destra e M5S. Credi che sarebbe uscita 



No.



-- 

olé


 No.



perfetto, significa che non c'erano le condizioni per farlo in 

parlamento. E quindi non era da fare.



Il modo migliore in assoluto per queste cose e' eleggere un'assemblea 

costituente (con metodo 100% proporzionale).



E quello che non riesci a fare in un parlamento eletto col porcellum riesci

a farlo col proporzionale?



-- 

olé


 costituente (con metodo 100% proporzionale).



citofonare Bicamerale D'Alema.


 Approvato il 16 febbraio 2008





Dalla lettera di Gaetano Salvemini (illustre storico, professore a

Harvard) a Ernesto Rossi (coautore del Manifesto di Ventotene e Padre

Fondatore del Partito Radicale) - 1948:



"Ho letto il progetto della nuova Costituzione. È una vera alluvione di

scempiaggini. I soli articoli che meriterebbero di essere approvati sono

quelli che rendono possibile emendare primo o poi quel mostro di

bestialità...".


 con il voto di alcuni partiti di centro-destra, a te sarebbe andata bene?



Quanti postulati inaccettabile e ragionamenti eristici nasconde 

quell'"ovvero"!



Nessuno ti ha detto che questo NG non tollera alcun tipo di tifoso, 

indipendentemente dalla sua squadra del cuore?

(Un'eccezione la facciamo solo per FabMind, cui riconosciamo il diritto 

di "portare l'Ascoli").



La storia non si fa con i Se. L'"attuale" (no, non ancora!) riforma non 

e' riuscita ad avere la maggioranza dei 2/3 neanche in un Parlamento con 

la maggioranza drogata del Porcellum, cosa pensi sarebbe successo in un 

Parlamento rappresentativo! Lo vedremo il 4 dicembre: ammesso e non 

concesso che vincano i si', con quale percentuale degli elettori che 

vanno a votare pensi potrebbero vincere?



Se i si' saranno piu' del 66%, chinero' la testa, pensero' "vabbe', se 

quello che vogliono gli Italiani e' QUESTO, stiamo a vedere che succede" 

e mi procurero' adeguata scorta di birra, pop corn e frittata alle 

cipolle. Ma se, come e' molto piu' probabile, vinceranno (ammesso e non 

concesso) con una maggioranza risicatissima, quale risultato avrete 

ottenuto? Di cambiare le regole del gioco CONTRO il parere di quasi 

meta' dell'elettorato attivo. Non stupitevi poi se, appena riuscira' ad 

avere il possesso della palla, l'altra meta' se la portera' fuori dal 

campo dicendovi "con voi non giochiamo piu', e adesso le regole ce le 

facciamo noi".



Vai, vai, povero renzianello, non sarai tu che sposterai un solo voto in 

questo NG.



Ci potro' riuscire forse io, ma proprio perche' quando scrivo espongo 

ragionamenti e non rimandi ai siti dei comitati per il NO. Fra i quali 

trovo anche molti ragionamenti capziosi (capzioso = tesi corretta, 

dimostrazione errata), che non propago, ma che piuttosto mi 

infastidiscono e denuncio come tali con onesta' intellettuale 

sconosciuta ai tifosi (FabMind escluso).



 citofonare Bicamerale D'Alema.



Si', e il patto della crostata con Gianni Letta. Vedi differenze con il 

patto del Nazareno? (Non dirmi "l'anno").



 riesci a farlo col proporzionale?



dato che ci si e' candidati *apposta* per riscrivere la costituzione, si. 

Nemmeno i grillini potrebbero giustificare la loro presenza in 

quell'assemblea al grido "mai con altri".



Dopotutto ce l'hanno fatta democristi e comunisti nel 1946...


 citofonare Bicamerale D'Alema.



la Bicamerale era un'assemblea costituente separata del parlamento ?


 bestialità...".



questo significa che dovremo tenerci anche il renzellum per 70 anni ?



(sempre che il prossimo partito col 31% di consensi non decida di 

peggiorarla ulteriormente pro-domo-sua)


 

(si', l'ho letto tutto).



3) La Costituzione del '48 e' stata approvata dall'88% di un'assemblea 

costituente rappresentativa. Le eventuali opinioni personali sulla 

stesura finale sono irrilevanti.



4) Salvemini non elevo' il suo giudizio a Valore, e non voto' 

entusiasticamente una bozza che aveva giurato di aborrire.





La mia citazione dimostra semplicemente - ma lo dimostra - che il PD di 

oggi agisce in maniera totalmente difforme dai valori che il PD si era 

dato nel 2008.



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 16 Oct 2016 22:24:30 -0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Coerenza (non autocontraddizione)":




Scusa: citofonare Comitato Saggi di Letta.


 patto del Nazareno? (Non dirmi "l'anno").



Nessuna. E' la ricerca di un compromesso, comunque esecrato da quelli

che poi dicono che dev'essere una riforma condivisa.


 dato nel 2008.



Cavolo, mi sa che anche i tuoi occhiali di psicostoriografo sono

appannati. Stiamo per andare a votare il PD, con Renzi come ciliegina di

merda sulla torta, o sulle modifiche costituzionali?



Vedi che poi anche tu finisci per sparare su Renzi e PD come il piů

scemo dei grillini?



-- 

Roberto Rosoni





---

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 meta' dell'elettorato attivo.



Insomma, il problema non č tanto la riforma (della quale non parli) ma la

scarsa rappresentanza nel paese.



Oppure, il problema non č tanto la riforma ma Renzi.



Oppure, il problema non č tanto la riforma ma come č fatto il quesito del

referendum.



Oppure, il problema non č tanto la riforma ma come č stata scritta.



In pratica il problema non č mai la riforma.



Detto questo, anch'io avrei preferito che si evitasse il referendum ma č la

Costituzione che lo prevede. Quindi "cambiare le regole del gioco CONTRO il

parere di quasi meta' dell'elettorato attivo" č un'ipotesi perfettamente

normale.


 Scusa: citofonare Comitato Saggi di Letta.



il Comitato Saggi di Letta era un'assemblea costituente separata del 

parlamento ?



Robe' mi sembri scemo.


 che poi dicono che dev'essere una riforma condivisa.



La ricerca di un compromesso deciso nella stanza dei bottoni. Scusa ma la 

Costituzione non riguarda attivita' spicce di governo.


 la Costituzione che lo prevede.



Non prevede nulla del genere, se in parlamento c'e' la maggioranza 

necessaria. Ed e' una soglia volutamente alta.



Per decidere i limiti di velocita' basta il 50%+1 dei presenti, per la 

Costituzione no.


 referendum del 2006."



Faccio sommessamente notare che Papi votò sempre convintamente tutti i 

passaggi della riforma fino a quando non fu eletto Mattarella, cambiò 

strategia subito dopo tale evento.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 Costituzione non riguarda attivita' spicce di governo.



Quale articolo riformato riguarderà le attività spicce di Governo?

Quello che garantirà a un Governo tempi certi per la conversione o

bocciatura di un decreto? a me pare sacrosanto.



 strategia subito dopo tale evento.



Già... ma adesso Papi è per il NO e quindi se non proprio santo, per lo

meno non puzza più di zolfo.



 bocciatura di un decreto? a me pare sacrosanto.



Per me un punto fondamentale è l'eliminazione delle competenze concorrenti:



Già solo per questo vale la pena votare per il Sì per come la vedo io.



Poi chiaro che qualcuno dirà che in realtà non è chiaro cosa frà l'altra 

camera e quindi il problema rimarrà ecc, ma intanto è un passaggio IMVHO 

fontamentale.



 corriggeranno).



E Sydney, dimenticavo (e me ne scuso con l'interessato).

E anche Aneck, se non sbaglio.



Però per te sono da solo. Tipica tua disonestà intellettuale, un po'

come i 314.159 deputati nominati direttamente del prossimo ex Senatore

che grazie alla modifica costituzionale si autonominerà Imperatore

Galattico.


 corriggeranno).



Per quanto mi riguarda non ti corigo :-) Ma non ho mai voluto convincere

nessuno di alcunché, non comincio ora. 



-- 

olé


 l'8.dicembre). E perfino baku non si fa nemmeno sentire troppo.



Fosse stato per il NG avremmo Di Pietro presidente del consiglio da dieci

anni.



-- 

olé


 bocciatura di un decreto? a me pare sacrosanto.



Tempi certi per la conversione di quali decreti ? decreti necessari e 

urgenti (adesso c'e' il voto di fiducia) ? o il decreto salvaladri ?



Roso' mi sembri quei fessi che si fanno intortare dal venditore di turno 

"apra il contro trader per i future, pensi che basta investire 10.000€ e 

grazie all'effetto leva puo' vincere anche un milione" e il coglione di 

turno non pensa che grazie all'effetto leva puo' anche prendersi una 

randellata sui denti letale. Rimane ipnotizzato dalla possibilita' della 

vincita e non vede altro. Ecco, tu qui ti mostri esattamente cosi', ti 

focalizzi sugli aspetti dipinti come positivi e non ti rendi conto che, 

realizzati cosi', sono una sòla pazzesca.


 meno non puzza più di zolfo.



facile ribaltare la questione dicendo che se sta merda piaceva a papi 

deve proprio essere sciolta.


 E anche Aneck, se non sbaglio.



Faccio outing: votero' SI.

Non che sia convinto della bonta' "intrinseca" della legge, sinceramente 

non l'ho letta nel dettaglio e sono certo che chi ne sa piu' di me 

potrebbe trascinarmi senza problemi nel suo orto, sia per il SI che pr 

il NO.



Ma - a parte che quel poco che ho capito non mi sembra male - ritengo 

che le cose DEBBANO CAMBIARE.



In un modo do nell'altro, ma NON POSSONO RESTARE COSI'.



Sono DECENNI che esiste un Ministero per le Riforme Costituzionali, e 

cos'ha fatto finora?



NIENTE.



Da noi tutti vogliono, da decenni, le riforme (sella Sanita', della 

Giustizia, della Costituzione, della Scuola, del Campionato di 

calcio...) ma poi il primo che si azzarda a proporne una viene linciato, 

qualunque sia questa riforma.



Come si dice? Da noi tutto cambia perche' nulla cambi.

Vero.



Adesso abbiamo dei cambiamenti reali.

Vivaddio, non saranno i migliori possibili, avranno pure parecchie 

controindicazioni, ma almeno QUALCOSA SI MUOVE!



-- 



Aneck-Su-Namun



---

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 anni.



E magari!



 dieci anni.



invece purtroppo abbiamo avuto berlusconi per altrettanto.


 Ma non mi pare che "pestino i piedi" come te



L'unico idiota che usa il termine "pestare i piedi" sei tu.

Io non l'ho mai usato.



hai ragione, hai scritto "pestarci dialetticamente" e io ho letto 

"pestarci i piedi"



Cambia "i piedi" con "dialetticamente" negli ultimi miei post. Ha anche 

piu' senso.


 piu' senso.



Non mi pare sia l'unico caso in cui mi sono molto esposto rispetto ad un

argomento di attualità politica.


 argomento di attualità politica.



no, ma in questo caso sei l'unico che ci si espone senza argomenti. Facci 

caso, ogni argomentazione ti venga portata non provi nemmeno a 

confutarla, ti limiti a rispondere "questi argomenti sono un motivo per 

votare si" oppure "se XYZ vota NO allora devo votare si".



Ma un motivo valido, che provi almeno a resistere alle controcritiche, 

proprio non lo trovi ?



Luca P (sempre lui) almeno cerca di portare prove a discarico.


 proprio non lo trovi ?



Bimbo bello, te ne ho fornite a decinaia. Solo che tu t'intigni coi NO

NO e NO e i "se era per me avrei messo l'uninominale".

Neghi che un ballottaggio che accetti volentieri alle comunali abbia

valore di maggioranza in Parlamento...

Le mie ragioni le hai avute e le hai tutte scartate, perfino con gli

zainetti...

Ma che cazzo vuoi, ora?



Ti sono state mostrate le sentenze della corte costituzionale che

impediranno che l'immunità senatoriale si trasferisca all'esercizio

dell'amministrazione locale, ma tu niente... wooosh... wooosh...



Ma ti pare che mi metto ad obiettare seriamente con un imbecille di tal

fatta? Le informazioni sono già state date, e le hai spazzate via a

colpi di non argomentazioni ma col bandierone wooosh... wooosh...



Il NO è in massima parte un NO contro Renzi, il che al di là dell'odio

che si può provare è comunque un argomento da imbecilli. Pochissimi come

T.R./Ts fanno obiezioni degne di considerazione, anche se secondo me un

po' pavide, come quando la gauche disse le stesse identiche cose alla

revisione Costituzionale che portò all'attuale assetto... A sentire loro

ai tempi sembrava che il prossimo Presidente sarebbe stato monsieur

Adòlf Hitlér...



Ieri sera la Meloni quando la Gruber gli ha chiesto in tema ha risposto

che "già il solo fatto di mandare a casa questo governo sarebbe un

ottimo risultato".

Vuoi vedere che il Nobile Salvataggio di Questa Costituzione non è altro

che uno scontro di quaquaraquà disposti a buttare l'intero Paese nella

merda per qualche etto di potere?!?



Poi ci sono quelli che mi hanno fatto notare che ho Alfano e Verdini

come compagni di strada... e poi portano in palmo di mano D'Alema...

Il comitato dei NO è fatto dal 90% degli ex-impresentabili, e si

rinfaccia al SI' che c'è Verdini?

E nota che MAI ho cominciato io il discorso dei compagni di strada più o

meno immondi, l'ho sempre e solo usato di rinfaccio. 



O ancora peggio con chi mi dice che il no vale col 50%+1 e il SI' col

70% sfiorato...

Ma ti pare che obietto qualcosa di specifico con un fascista-dentro

così?!?



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 17 Oct 2016 19:35:53 -0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Coerenza (non autocontraddizione)":




Più difficile capire che cosa trasformi un papi pessimo in un papi quasi

accettabile...

Ah, già... C'è il bandierone magico... wooosh... wooosh...



 corriggeranno).



Contributo statistico, dalla data di indizione del referendum.

L'ultima colonna sono i thread aperti dall'utente (Delta11=29,58%).

Se li rapportiamo sul totale dei messaggi, abbiamo Delta11 all'81,42% e

all'opposto Roberto Rosoni al 0,67%, seguito da Shylock al 0,73%.



Gruppo : 
it.media.tv


Periodo considerato : da 27/09/2016 a 18/10/2016

----|-------------------------------|--------|--------|-----|

 num| nome                          | n° msg | %      | or. |

----|-------------------------------|--------|--------|-----|

  1 | Roberto Rosoni                |    448 | 16,09% |   3 |

  2 | doppio..massimo               |    429 | 15,40% |  13 |

  3 | carletto                      |    215 |  7,72% |   5 |

  4 | pirex                         |    158 |  5,67% |  27 |

  5 | Shylock                       |    137 |  4,92% |   1 |

  6 | Roberto                       |    133 |  4,78% |  16 |

  7 | Alessandro Cara               |    117 |  4,20% |  25 |

  8 | Delta11                       |    113 |  4,06% |  92 |

  9 | Loreto                        |    103 |  3,70% |   8 |

 10 | GiuseppeDini                  |     99 |  3,55% |   6 |

 11 | *GB*                          |     98 |  3,52% |   2 |

 12 | SR2                           |     78 |  2,80% |  13 |

 13 | Peppe                         |     51 |  1,83% |  11 |

 14 | Peter Angel                   |     49 |  1,76% |  19 |

 15 | Aneck-Su-Namun                |     48 |  1,72% |   9 |

 16 | Testathome                    |     47 |  1,69% |   6 |

 17 | Bruno Van Dyck                |     46 |  1,65% |   4 |

 18 | Joe Zarlingo                  |     38 |  1,36% |   0 |

 19 | Zardoz                        |     37 |  1,33% |   3 |

 20 | FabMind                       |     33 |  1,18% |   2 |

 21 | gretel                        |     31 |  1,11% |   0 |

 22 | Luca P.                       |     22 |  0,79% |   0 |

 23 | Baku                          |     20 |  0,72% |   7 |

 24 | Barone Cicala                 |     18 |  0,65% |   2 |

 25 | IgnazioGSS©                   |     18 |  0,65% |   0 |

 26 | 
felic...@yahoo.it
          |     17 |  0,61% |   6 |

 27 | Xÿmox                         |     15 |  0,54% |   1 |

 28 | Giovannino                    |     14 |  0,50% |   2 |

 29 | Tommaso Russo, Trieste        |     14 |  0,50% |   1 |

 30 | Manolo                        |     12 |  0,43% |   4 |

 31 | SydneyBlue120d                |     12 |  0,43% |   2 |

 32 | frengo                        |     12 |  0,43% |   1 |

 33 | Anselmo                       |     10 |  0,36% |   2 |

 34 | stocazzo                      |      8 |  0,29% |   0 |

 35 | peek&poke                     |      8 |  0,29% |   0 |

 36 | 
ne...@tin.it
                   |      7 |  0,25% |   1 |

 37 | 
tres...@gmail.com
           |      5 |  0,18% |   0 |

 38 | 
morand...@gmail.com
        |      4 |  0,14% |   1 |

 39 | Emiddio                       |      4 |  0,14% |   1 |

 40 | Tino                          |      4 |  0,14% |   1 |

 41 | giovanni                      |      4 |  0,14% |   0 |

 42 | LoStaff .                     |      3 |  0,11% |   3 |

 43 | 
martin...@gmail.com
       |      3 |  0,11% |   1 |

 44 | daylight                      |      3 |  0,11% |   1 |

 45 | BlowGiobbe                    |      2 |  0,07% |   2 |

 46 | abc                           |      2 |  0,07% |   2 |

 47 | Pierfrancesco                 |      2 |  0,07% |   1 |

 48 | Custodian of Records          |      2 |  0,07% |   0 |

 49 | Chiara                        |      2 |  0,07% |   0 |

 50 | martini                       |      2 |  0,07% |   0 |

 51 | Roberto Re                    |      2 |  0,07% |   0 |

 52 | ConsulenzePadane              |      1 |  0,04% |   1 |

 53 | Jinx                          |      1 |  0,04% |   1 |

 54 | Risanamento Milano            |      1 |  0,04% |   1 |

 55 | Terenzio                      |      1 |  0,04% |   1 |

 56 | ponzetti                      |      1 |  0,04% |   0 |

 57 | 
antonioma...@gmail.com
 |      1 |  0,04% |   0 |

 58 | suago.romirez                 |      1 |  0,04% |   0 |

 59 | Yossarian                     |      1 |  0,04% |   0 |

 60 | Sgrizzo                       |      1 |  0,04% |   0 |

 61 | Pizzi                         |      1 |  0,04% |   0 |

 62 | 
mosca...@gmail.com
          |      1 |  0,04% |   0 |

 63 | Ubachef                       |      1 |  0,04% |   0 |

 64 | Kitt'E Se 'nKula              |      1 |  0,04% |   0 |

 65 | 
giann...@hotmail.it
        |      1 |  0,04% |   0 |

 66 | Bruno                         |      1 |  0,04% |   0 |

 67 | Linoge                        |      1 |  0,04% |   0 |

 68 | James T.Kirk                  |      1 |  0,04% |   0 |

 69 | Catrame                       |      1 |  0,04% |   0 |

 70 | Leonardo Serni                |      1 |  0,04% |   0 |

 71 | Splenetico                    |      1 |  0,04% |   0 |

 72 | LB                            |      1 |  0,04% |   0 |

 73 | Shuren                        |      1 |  0,04% |   0 |

 74 | promeo                        |      1 |  0,04% |   0 |

 75 | Walterigni                    |      1 |  0,04% |   0 |

 76 | Gladiolo                      |      1 |  0,04% |   0 |

 77 | rg                            |      1 |  0,04% |   0 |

----|-------------------------------|--------|--------|-----|



-- 

#201815


 così?!?



Non ha detto questo.


 Ah, già... C'è il bandierone magico... wooosh... wooosh...



e poi non sei tu che usi l'argomento dei compagni di viaggio, eh ?



Io voto NO e me ne sbatto i coglioni di cosa vota papi.


 scemo dei grillini?



Anche loro sul 29? Ma loro hanno sparato anche a Bersani, non fare 

confusione. Quando scendono, vadano pure per la loro strada a denunciare 

le scie kimike.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 controindicazioni, ma almeno QUALCOSA SI MUOVE!



Questa fanciullesca euforia per la riforma costituzzzionale a tutti-i-costi 

assomiglia in modo impressionante a quella del '94 per Berlusconi, quando ci 

caddero in tanti, come pere secche (e vedo che qualcuno ci sta ricascando 

paro paro...), sulla chimera del "purche' si cambi"... Il resto e' storia 

recente.



carletto 






 Siamo in campagna elettorale



Bene.

Sei conscio, spero, che il NO rilancerà talmente destre e lega e farà

così a pezzi il PD che il prossimo passo sarà o un Governo PDL/FdI/Lega

o M5S? Saranno loro a buttarti giù dal tram, non tu a scendere.


 Saranno loro a buttarti giù dal tram, non tu a scendere.



Veramente la mia impressione è che il tramviere abbia già buttato fuori 

lui tutti i passeggeri che gli dicevano di aver imboccato un binario 

morto. A bordo sono rimasti quelli che aspettano che sia costretto a 

fermarsi per ripartire guidando loro dalla cabina ora in coda.



-- 

#201815


 o M5S? Saranno loro a buttarti giù dal tram, non tu a scendere.



che fai, scegli il voto sulla Costituzione in base a convenienze di 

politica di breve termine ? proprio come la meloni, berlusconi etc ?



Ad ogni modo, a me pare che il PD sia segnato comunque. E' finito. 

Missione compiuta.


 mano libera al vincitore che darà la revisione costituzionale.



Quest'ultima è un'ipotesi non-impossibile (ma probabilmente più una

paranoia che un rischio reale), la prima una certezza, e per di più con

una sinistra azzerata da ricostruire come dopo una città con sisma 8.5

Richter (che probabilmente è l'obiettivo di D'Alema, ci avevi pensato?).

Nell'altro caso il PD avrà un problema di derenzizzazione, che se

permetti mi preoccupa un bel po' meno.



E poi guarda che è la legge elettorale su cui NON ti pronuncerai che

potrebbe dare tutta quella mano libera che tanto paventi.



-- 

Roberto Rosoni




 Missione compiuta.



Se tu frequentassi la base ti accorgeresti che non è così.

Renzi è una nuttata che deve passare, mentre la fine del PD, e a seguire

dell'Italia con l'aumento dell'emorragia dei giovani all'estero, e poi

la ITEXIT seguiranno col NO.



Ma i vecchi partigiani dell'ANPI all'osteria davanti ai loro quartini di

vino non se ne accorgeranno neppure.



-- 

Roberto Rosoni




 la ITEXIT seguiranno col NO.



Quoto.



-- 

olé


 Richter (che probabilmente è l'obiettivo di D'Alema, ci avevi pensato?).



Se D'Alema non è un cretino col botto sa benissimo che la vittoria del no

significa la fine del PD.



-- 

olé


 Renzi è una nuttata che deve passare



e se non passa il PD sparisce. In sostanza e' cosi'.



Ora, non e' che a me ne freghi qualcosa in particolare del PD, ma la sua 

missione e' comunque compiuta. Se non dovesse finire l'opera sara' solo 

perche' perisce (politicamente) nel tentativo


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Loreto,

il Wed, 19 Oct 2016 11:38:34 +0000 (UTC), ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Coerenza (non autocontraddizione)":




Il problema è che non ci stanno pensando a sinistra.



Dopo le sbronze da festeggiamenti per la vittoria del fronte del NO

saranno tutti lì a guardare una scheda che gli dice PDL - FI - Lega -

M5S e... basta, e torneranno a casa, guarderanno il ritratto con lumino

di Berlinguer e metteranno sul mangiadischi "Bella ciao" (lato B:

"Bandiera rossa") mentre si chiederanno com'è potuto accadere.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 19 Oct 2016 12:48:52 -0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Coerenza (non autocontraddizione)":




Vabbeh, sei nato complottista e di certo non te la potrò togliere io

questa idea del Renzi inside bomber del PD.



-- 

Roberto Rosoni




 l'esempio dello zainetto).



AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH

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AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH



-- 

Roberto Rosoni




 

)



Nessun cataclisma, e il Governo restera' al suo posto fino al 2018.



Ma all'interno del PD riavranno voce le persone che si riconoscono 

ancora nel Manifesto dei Valori del PD ancora in vigore dal 2008, che 

attorno ad esso potranno cercare di ricoagulare i fuoriusciti e buona 

parte del resto della Sinistra. Io e molti altri sosterremo il tentativo.



 parte del resto della Sinistra. Io e molti altri sosterremo il tentativo.



Ma certo. Un PD civatocuperlizzato con dentro un D'Alema che rialzerà la

testa (di cazzo - ça va sans dire), con un 5-10% di presenza nel paese e

nel prossimo parlamento, e l'astensionismo che doppierà in strambata

Capo Cinquantapercento.



Devo dire "molto di sinistra". Le martellate sui coglioni autoinflitte

sono molto, molto di sinistra.



-- 

Roberto Rosoni




 normale.



No. E' lo sfruttamento, da parte di azzeccagarbugli, della Lex contro il 

Jus. Nella riscrittura del Patto Sociale non puoi andare contro il Jus, 

altrimenti il patto non regge.



 disposizione in quanto Governo per fare spot per il si'.



Ecco, basterebbe SOLO questo, a far scappare all'istante e a gambe levate da 

tutte le tentazioni e argomentazioni del SI (e qualcuna positiva, 

potenzialmente, ce ne sarebbe pure) chiunque abbia ancora un minimo, ma dico 

un minimo, di sale in zucca, e a fargli votare NO. Sto vedendo cose in 

questi giorni, che mi devo dare i pizzicotti per crederci, tanto sembrano 

ipnotizzati molti fautori del Si' (intendo cittadini comuni: collusi, 

interessati e agenti di vendita in carriera sono esclusi, ovviamente).



carletto 






 o tendono per il SI ma non sono sicuri.



Io sono tra gli indecisi e ancora una volta sottolineo come la gran parte dei sostenitori del NO sui media (giornalisti, politici, "costituzionalisti" etc.) tenda a creare maggior confusione al contrario della chiarezza che richiedo per cercare di capire.



-- 

FabMind


 ha scritto



Io sono tra gli indecisi e ancora una volta sottolineo come la gran parte 

dei sostenitori del NO sui media (giornalisti, politici, "costituzionalisti" 

etc.) tenda a creare maggior confusione al contrario della chiarezza che 

richiedo per cercare di capire.



=====



Questo, di T. Russo, non ti sembra sufficientemente tecnico, pur nella sua 

drammatica evidenza, e disarmante laconicita'?



"Renzi e' il capo di un Governo: come diceva Calamandrei, il Governo doveva

lasciare i suoi banchi vuoti quando si discuteva la Costituzione. Questo

Governo ne ha promosso le modifiche ed ora sta usando i mezzi a sua

disposizione in quanto Governo per fare spot per il si'"



Di fronte a questo, ogni altra argomentazione, tecnica o meno, lascia il 

tempo che trova.



carletto 






 Questo, di T. Russo, non ti sembra sufficientemente tecnico



Non mi riferivo a Tommaso Russo avendo specificato chiaramente che mi riferivo ai sostenitori del NO "sui media" (e ci ho messo anche degli esempi).

Inoltre no, quella di Tommaso non è una spiegazione "tecnica" ma politica.

E non mi impegno nemmeno a stare a spiegarti la differenza perché sarebbe tempo perso con uno come te che di ogni cosa ne fa una questione da tifosi dei miei coglioni.



-- 

FabMind






 Questo, di T. Russo, non ti sembra sufficientemente tecnico



Non mi riferivo a Tommaso Russo avendo specificato chiaramente che mi 

riferivo ai sostenitori del NO "sui media" (e ci ho messo anche degli 

esempi).

Inoltre no, quella di Tommaso non è una spiegazione "tecnica" ma politica.



=======



Avevo dimenticato le virgolette su "tecnico".

Comunque, per quanto mi riguarda, puoi pure impiccartici, con le tue 

fantomatiche spiegazioni tecniche di stocazzo, quando si fondano comunque su 

un presupposto profondamente antidemocratico (e questo e' un fatto, non 

politico, ma talmente oggettivo da diventare "tecnico"). BastaunSI, del 

resto.



carletto 






 Avevo dimenticato le virgolette su "tecnico".



avevi dimenticato stocazzo.

i tuoi giochini dialettici te li puoi ficcare nel culo.



-- 

FabMind






Grazie Tommaso.

Leggo.



-- 

FabMind


 ha scritto



avevi dimenticato stocazzo.

i tuoi giochini dialettici te li puoi ficcare nel culo.



=====



Non ti serve venire a fare per l'ennesima volta la solita Domanda del Cazzo.

La risposta e' insita gia' nel tuo Post del Cazzo.



"Io sono tra gli indecisi e ancora una volta sottolineo come la gran parte 

dei sostenitori del NO sui media (giornalisti, politici, "costituzionalisti" 

etc.) tenda a creare maggior confusione al contrario della chiarezza che 

richiedo per cercare di capire"



Ovvero, riassumendo: "io cerco chiarezza, ma quegli stronzi del NO fanno di 

tutto per non farmici capire niente".

E tu ascolta solo quelli del SI, allora. Non mi pare difficile, ce la puoi 

ancora fare.

A proposito di tifo, eh.



carletto 






 deciso di votare si, sei un propagandista, non nasconderti dietro il dito.



Mah, la differenza è labile. Se un normale cittadino si interessa, si

informa e si convince di una certa cosa, poi è inevitabile che finisca per

fare propaganda.



Io non sono iscritto a nessun comitato, organizzazione o partito.



Il resto lo salto o lo rimando all'altro thread.


 parte del resto della Sinistra. Io e molti altri sosterremo il tentativo.



Citofonare il sindaco di Trieste.



-- 

olé


 della chiarezza che richiedo per cercare di capire.



e' solo perche' gli argomenti per votare NO veramente numerosi e 

variegati.


 E quindi manco l'obiettivo minimalista di dare una spallata a Renzi.



Il governo non c'entra un cazzo con le riforme costituzionali. Vale in 

entrambi i sensi.



Quanto a spallate, se vince il NO Renzi se ne dovra' andare 

IMMEDIATAMENTE dalla leadership politica del suo partito.


 Dopotutto ce l'hanno fatta democristi e comunisti nel 1946...



Dobbiamo sperare in un ventennio di dittatura con susseguente guerra 

mondiale?




 corriggeranno).



Ho sicuramente deciso come votare.

Chiaro che non sono entusiasta.

Ma, soppesati i "rischi" insiti nella riforma e la realtà creata da 

questo assetto, ritengo valga la pena intervenire, consapevole del fatto 

che in Italia, la fatica più grande è partire.

Come vedi, non c'è nulla di ideologico nelle mie valutazioni, vivaddìo.




 invece purtroppo abbiamo avuto berlusconi per altrettanto.



fatti la domanda, datti una risposta (cit)




 disposizione in quanto Governo per fare spot per il si'"



Non ho capito cosa, questo, dovrebbe significare, oggi.

Clima politico, momento storico, assetto istituzionale, ambiente 

culturale, economico, sociale, completamente mutati.






 significa la fine del PD.



D'Alema ha deciso: "Tanto peggio, tanto meglio".

Figlio della vecchia scuola PCI.

Ovviamente, come la storia insegna, avrà solo il "tanto peggio".




 mondiale?



c'e' chi dice che le condizioni in cui ci troviamo non siano molto 

migliori di quelle che si hanno alla fine di un ventennio





-- 

AL REFERENDUM VOTA NO



Renzi e' il capo di un Governo: come diceva Calamandrei, il Governo doveva

lasciare i suoi banchi vuoti quando si discuteva la Costituzione. Questo

Governo ne ha promosso le modifiche ed ora sta usando i mezzi a sua

disposizione in quanto Governo per fare spot per il si'.



il ruolo di un governo non mi pare sia ancora cambiato, almeno per chi 

non e' fatto lavare il cervello da 15 anni di berlusconismo spinto







-- 

AL REFERENDUM VOTA NO



Renzi e' il capo di un Governo: come diceva Calamandrei, il Governo doveva

lasciare i suoi banchi vuoti quando si discuteva la Costituzione. Questo

Governo ne ha promosso le modifiche ed ora sta usando i mezzi a sua

disposizione in quanto Governo per fare spot per il si'.



infatti, le tue sono motivazioni rispettabili, anche se non le condivido.




quale domanda ?



 migliori di quelle che si hanno alla fine di un ventennio



Gente che poi ci fa i pipponi sulla Resistenza, immagino




 culturale, economico, sociale, completamente mutati.



E quindi?

Rimettiamo pesantemente in discussione (e stavolta in modo plateale e 

spavaldo) la separazione dei poteri? Perche' e' di questo che si tratta.

Non posso dire che sia sbagliato in assoluto eh, cosi' come, allo stesso 

tempo, non posso dire che debba necessariamente essere sbagliato un 

monodittatore stile coreano, pero'.

Non ho capito io la tua obiezione.



carletto 






 non e' fatto lavare il cervello da 15 anni di berlusconismo spinto



Stai scherzando?

Il ruolo del governo è cambiatissimo. Ad esempio, la sua finzione 

legislativa è immensamente più importante.

Ma anche dal punto di vista politico è tutta un'altra cosa rispetto ad 

un'epoca in cui erano riflesso del lavoro delle segreterie politiche dei 

partiti.




 spavaldo) la *separazione dei poteri*? Perche' e' di questo che si tratta.



Ovviamente questo non e' scritto nelle "istruzioni per il voto" della 

riforma, per ovvi motivi dai fautori del SI, ma purtroppo nemmeno e' messo 

molto in evidenza tra quelli del NO.

Ma alla fine, la riforma la vedo come un cavallo di Troia sostanzialmente 

per *questo* motivo.

E in quest'ottica devo dire che e' pensata piuttosto bene, altro che scritta 

con i piedi.

Anche perche' vedo che funziona...



carletto 






 monodittatore stile coreano, pero'.



Tra noi ed il sistema coreano c'è una miriade di applicazioni (anche 

molto) diverse degli stessi princìpi.

Perché un'applicazione dovrebbe essere per principio migliore di un'altra?

Anzi, a vedere come hanno funzionato le regole scritte in Italia 50 anni 

fà, mi viene il dubbio che...




 immensamente piů importante.



FIXED con refuso (meraviglioso)



carletto 






 molto) diverse degli stessi princěpi.



Boh, in fondo sono individui umani con due braccia e due gambe pure loro...



carletto 






 con i piedi.



Ma questi dubbi sulla separazione dei poteri li avevi anche quando i 

magistrati hanno iniziato ad influire pesantemente nella politica 

italiana, con tanto di candidature e scranni?




 italiana, con tanto di candidature e scranni?



Certo che si', ma non mi pare abbiano mai indetto, sponsorizzato (a spese 

nostre), e propagandato (a spese nostre) alcun referendum costituzionale pro 

domo loro. O no?



carletto 






 domo loro. O no?



No.

Si sono limitati a fare lobby boicottando e bloccando -di fatto- l'esito 

di un referendum che ne prevedeva la responsabilità civile.

Molto meglio, vero?


 migliori di quelle che si hanno alla fine di un ventennio



Ecco. Li manderei tra le macerie di una città siriana, tanto per fargli

capire la differenza.



-- 

Roberto Rosoni




 quale domanda ?



Che te ne pare di "Da quale partito provenivano praticamente tutti i

deputati e senatori transfughi, pare anche prezzolati, approdati a FI?"?



-- 

Roberto Rosoni




 Molto meglio, vero?



Non credo proprio, e' una faccenda molto diversa.



carletto 






 Ma non vedo cosa c'entri con la Costituzione.



Giusto.

Qui è descritto tutto lo stile italiano.

Regole più che puoi, prassi come vuoi.






 capire la differenza.



non ho evitato di menzionare la guerra mondiale per dimenticanza, pirla



 legislativa è immensamente più importante.



LOL, finzione mi pare un lapsus fantastico



ad ogni modo no, non e' cambiato nulla nel ruolo del governo com'e' 

descritto nella Costituzione attuale. Se e' cambiato qualcosa e' cambiata 

la percezione nella testa di chi ha ceduto al lavaggio del cervello 

berlusconiano. In Italia non c'e' *MAI* stato un governo con supremazia 

sul parlamento, fino al giorno in cui e' stato eletto Iddu per la seconda 

volta.



E questa e' una delle tante storture lasciateci in eredita' dal 

delinquente, oltre ai bilanci pubblici sfasciati e altra spazzatura.



I parlamenti legiferano, i governi governano *e basta*



 deputati e senatori transfughi, pare anche prezzolati, approdati a FI?"?



"Praticamente tutti" si risolve a due persone. Poi c'era 

quell'imprenditore veneto, eletto nel PD mi pare ancora in questa 

legislatura, prima ancora Mastella, ex DC come Renzi. Che facciamo, 

buttiamo via tutto per questi ?



 non ho evitato di menzionare la guerra mondiale per dimenticanza, pirla



Per me il pirla è chi prende le condizioni alla fine di una guerra

devastante, in mezzo alle macerie, alla fine di una dittatura oppressiva

e alleata al più sanguinoso regime della storia dell'umanità e le

paragona ad uno Stato democratico con un PdC che gli sta sul culo.


 paragona ad uno Stato democratico con un PdC che gli sta sul culo.





vedo che, come al solito, hai capito tutto



 vedo che, come al solito, hai capito tutto



doppiioma', in italiano "ventennio" senza specificazioni può essere uno

solo. Punto.

Se non sai scrivere, correggiti e chiedi scusa, provaci, fonzarelli dde

noiartri! "mi disp... mi disbiag..., mi disc..."


 solo. Punto.



Forse, ad ogni modo io intendevo il ventennio berlusconiano. Con lui al 

governo o comunque in prima fila a rovinare il paese. Dal cupo "non 

faremo prigionieri" di Previti fino alla condanna in Cassazione del 2013.



A parte i morti e le macerie non ne siamo usciti meglio di come saremmo 

usciti dal fascismo senza la guerra. Direi anzi perfino peggio.





-- 

AL REFERENDUM VOTA NO



Renzi e' il capo di un Governo: come diceva Calamandrei, il Governo doveva

lasciare i suoi banchi vuoti quando si discuteva la Costituzione. Questo

Governo ne ha promosso le modifiche ed ora sta usando i mezzi a sua

disposizione in quanto Governo per fare spot per il si'.


 "Praticamente tutti" si risolve a due persone.



Minimo tre: Scilipoti, Razzi, De Gregorio. E grazie al porcellum sono

stati i numeri sufficienti a destabilizzare i governi di csx.



COmunque, vista la qualità di questi tre, e ci aggiungerei come minimo

quell'imbecille sferico di Iannutti, difensore dei citt..., no meglio

"di 'sto cazzo", e poi vista a posteriori la gestione personalistica

dell'IdV, io una qualche domandina sulla qualità di un eventuale Governo

DI Pietro me la porrei.



So che al suo firulì firulà (suo e di Marcobbello, al quale, come a te,

davanti ai ritratti del Torquemada di turno parte il raspone compulsivo)

sei andato dietro da bravo topo :-) ma avevo ragione io con  lui,

nonostante il tourbillon di merda che ai tempi volava ogni volta che

avvisavo: "a linguaggio sgangherato corrisponde pensiero sgangherato".

Almeno il Governo Sgangherato l'abbiamo evitato.



-- 

Roberto Rosoni




 usciti dal fascismo senza la guerra. Direi anzi perfino peggio.



Fascismo senza la guerra...

Ecco perché un modo di stare ne giusto e vedere come la pensi tu e poi

fare il contrario. Tu sei peggio di GB, ma in modo meno plateale. Prendi

il mondo e qui metteresti a posto questo e lì quest'altro, e là

miglioreresti quello...

E come ciliegina di merda sulla torta di merda, dove non basta

aggiustare riscrivi proprio la Storia... "Fascismo senza guerra..." "A

parte morti e macerie..."

Ma è una roba... (CIT.)



-- 

Roberto Rosoni




 Almeno il Governo Sgangherato l'abbiamo evitato.



Ah be, se ti sembrava equilibrato e "sobrio" il governo berlusconi che 

purtroppo NON abbiamo evitato...



Ma ti rendi conto che tutte queste amenita' sono figlie della stessa 

stortura di base, quella del leaderismo carismatico ? Una sola persona 

che decide e comanda tutto e detiene tutte le leve per fare apparire le 

sue decisioni, anche eventualmente le piu' becere, come "democratiche" ?



Berlusca da una parte, di Pietro dall'altra, Renzi e Grillo adesso.



Puoi aspettarti qualcosa di diverso rendendo questo l'assetto 

istituzionale standard invece che solo un'anomalia con cui si puo' 

combattere almeno culturalmente ?



 I parlamenti legiferano, i governi governano *e basta*



La fai facile, beato te.




 La fai facile, beato te.



Cosa c'e' di cosi' complicato, a parte le frustrazioni del leaderino di 

turno ?



 purtroppo NON abbiamo evitato...



Proprio no. Quindi?


 La fai facile, beato te.



Si potrebbe eliminare direttamente tutto il Parlamento.

Tanto leggi ne abbiamo a iosa, basta farsele bastare.

Ogni tanto una potatina qua, una sfoltitina la', un decretuccio per 

digestivo...



carletto 






 almeno non pioveva :-) (semicit)



Ah, che tempi, con l'inflazione a due cifre ed i Poggiolini addivanati...






 L'Italia è così, prendere o lasciare.



"Governare gl'Italiani, non è impossibile, è inutile." M.



-- 

Roberto Rosoni




 Proprio no. Quindi?





quindi diamo corda al leaderismo carismatico e facciamone la base su cui 

fondare la nostra Costituzione ?




dall'inflazione a 2 cifre eravamo gia' usciti. quanto ai Poggiolini 

addivanati... pare che la corruzione abbia toccato i suoi massimi storici 

ben dopo i tempi di poggiolini, diciamo "quando pioveva"

