Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Chi sottovaluta la Russia

Questi in una settimana sono riusciti a trovare le immagini della macchina
degli assassini qualche mese fa di fronte alla casa dell'assassinato, le
immagini di uno dei sospetti in discoteca e non so ancora cos'altro.
Per Bossetti i nostri stanno ancora lavorando...
 
-- 
olé!

Loreto van de Velde scriveva il 11/03/15 :

Di Yara e Bossetti non fotte a nessuno,
non c'è di mezzo Putin né altri potenti.
E poi c'è proprio da fidarsi di quelle indagini pilotate dal potere?
Quelli hanno urgente bisogno di un capro espiatorio,
meglio ancora se riescono a trovare un gregge (l'islam fanatico)
 che allontani i sospetti dal vertice del potere.
 
-- 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 meglio ancora se riescono a trovare un gregge (l'islam fanatico)
 
guarda che la macchina davanti alla casa della vittima sei mesi fa SMENTISCE la confessione del capro espiatorio, visto che prova che lo pedinavano da ben prima dei fatti di Charlie Hebdo, mentre l'arrestato sostiene che hanno deciso di uccidere Nemtsov DOPO la sua difeda del settimanale francese.

 Nemtsov DOPO la sua difeda del settimanale francese.
 
Ma Charlie Hebdo sapeva di essere minorenne? 
 
 

 ancora cos'altro.
 
Hanno anche collegato l'assassno, naturalmente di matrice islamica, con 
l'uccisione della politkovskaja e con gli incidenti al polonio di 10 anni 
fa.
 
ah, dimenticavo, era sempre lui che l'anno scorso si era fatto saltare in 
aria a sochi, e c'era l'altra sua auto parcheggiata davanti al palazzo 
d'inverno nell'ottobre 1917

Scriveva Loreto van de Velde mercoledì, 11/03/2015:

Non ho capito sei ironico o stai davvero paragonando due vicende così 
diverse?
Tra l'altro sarei pronto a scommettere più sulla colpevolezza di 
Bossetti che di quei quattro che dicono aver beccato.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 anni fa.
 
No, per quello c'è un altro filone :-)
 
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:mdrmk4$d7t$1...@dont-email.me...

E' stato l'amleto! 
 
 

 giustificazioni o sarcazzo.
 
e non c'entra una fava con il recente omicidio


mmmhh puoi spiegarmi dove?
giusto perchè così lo dico anche agli altri, da Navalny in giù. Ti ho 
solo riportato quella che è la sua teoria a riguardo(e non certo solo la 
sua o la mia, ma di praticamente la quasi totale maggioranza di ogni 
autorevole analista di politica russa da Washington a Mosca), mettendola 
anche nel contesto che ho ipotizzato potessi non conoscere del tutto da 
quello che avevi scritto(e che buona parte dei giornali accennano solo o 
danno per scontato). 
Se hai voglia di spiegarmi perchè secondo te non c'entra una fava, l'ho 
riletto *tutto* (mi hai fatto venire il dubbio che quella parte l'avevo 
solo pensata e non scritta) e mi sembrava c'entrasse esattamente con 
quello che ho quotato. Se hai voglia di farlo volentieri. Mi faresti un 
favore(non sono nè ironico, nè sarcastico), altrimenti, come non detto.  
 
 
S.

 danno per scontato).
 
Ok come non detto, colpa mia ho visto ora che Repubblica ha praticamente 
tradotto quasi pari l'articolo di NG dell'altro giorno
http://www.repubblica.it/esteri/2015/03/11/news/
 
nemtsov_associazione_diritti_umani_confessione_sotto_tortura_-109254061/
 
Se mi sai dire le differenze tra quello che trovi lì in questi passi e 
quello che ho scritto io nel mio post(se non averti spiegato in maniera 
più estesa cosa si intende per  "l'uomo forte che ha messo in riga la 
riottosa e musulmana Cecenia" e "E che finora avrebbe goduto di una 
totale "immunità") come detto mi faresti un favore. Per una volta che 
Repubblica fa un lavoro più che discreto (infatti non è il suo...)
 
 
"Rivelazioni e fughe di notizie pesanti come picconate stanno 
sbriciolando le conclusioni dell'inchiesta ufficiale sull'assassinio di 
Boris Nemtsov. [..] mentre mandanti ed esecutori sarebbero riconducibili 
sì alla Cecenia, ma ad apparati vicini al leader regionale Ramzan Kadyrov, 
fedelissimo del presidente russo Vladimir Putin."
 
"Ma c'è di più. Si concretizza un'altra pista, con tanto di movente e 
nomi e cognomi. La sbandiera la Novaya Gazeta, il giornale per cui 
lavorava Anna Politkovskaia, *uccisa nel 2006 perché "colpevole" di 
scottanti reportage sulla Cecenia e sulle violazioni dei diritti umani 
della Russia di Putin*. Il quotidiano scrive che organizzatore del 
delitto Nemtsov è il "maggiore Ruslan" Gheremeiev, altro ex del 
battaglione Sever, corpo d'elite voluto dal leader ceceno Ramzan Kadyrov 
nel 2006 come parte della sua guardia del corpo, poi inquadrato nelle 
forze del ministero degli Interni. I mandanti, due pezzi grossi della 
politica russa vicini allo stesso Kadyrov.
 
I loro nomi li fa Il blogger anti-Putin Alexey Navalny: "Traducendo in 
russo - ironizza su Twitter - Novaya scrive: uccisione organizzata da 
Adam Delinkhanov e Suleiman Gheremeiev (rispettivamente deputato e 
senatore, ndr) attraverso Ruslan Gheremeiev". "Adam Delinkhanov è cugino 
di secondo grado del senatore Suleiman Gheremeiev", si legge in un 
successivo tweet. Ruslan sarebbe un loro nipote e avrebbe un terzo "zio" 
con un alto incarico nella polizia di Shelkovsk, in Cecenia."
 
"Quanto al movente, la prima addizione porta alla somma più banale: la 
morte del fastidioso Nemtsov, un "dono" di Kadyrov al suo Putin. Ma le 
cose potrebbero non essere così semplici. Come spiega bene la Novaya 
Gazeta, il mandante dell'assassinio sarebbe una personalità vicina a 
Kadyrov, ma l'uccisione dell'oppositore rientrerebbe nel contesto di una 
lotta fra i 'siloviki' (uomini degli apparati federali) russi e le forze 
al servizio dell'uomo forte di Grozny, in gara per accreditarsi come i 
più patriottici con Vladimir Putin.
 
Il giornale sostiene che i servizi segreti russi hanno informato Putin 
della pista alternativa e sono decisi ad andare sino in fondo in quella 
che viene descritta come una sorta di resa dei conti con lo stesso 
Kadyrov, l'uomo forte che ha messo in riga la riottosa e musulmana 
Cecenia, uno che a Putin ha giurato fedeltà eterna anche "a costo della 
mia vita". E che finora avrebbe goduto di una totale "immunità". Novaia 
sostiene che i vertici dei servizi segreti, del ministero dell'Interno e 
del Comitato investigativo, avrebbero accumulato più di qualche motivo di 
rancore nei confronti dell' "onnipotente" Kadyrov e in qualche modo 
starebbero cercando di mettere Putin di fronte a una scelta: o loro o il 
suo luogotenente a Grozny."

 Non ho capito
 
L'hai capito benissimo! 
 

 mmmhh puoi spiegarmi dove?
 
invece ti spiego perche'. Io ho messo un riferimento ironico alla matrice 
islamica, e tu sei partito con un trattato sulle repubbliche caucasiche. 
Queste c'entrerannno pure con la matrice islamica, ma quell'omicidio non 
ha praticamente nulla, nello stile, con l'islam.
 
Evidentemente putin ha imparato dagli USA che puntare il dito verso 
l'area di maggior indignazione rende bene.

Capirai: noi Valpreda lo abbiamo preso il giorno dopo, e Pinelli lo 
abbiamo addirittura suicidato.
Circa poi il fatto che con la strage non c'entrassero una pippa lo 
abbiamo saputo 40 anni dopo da libri e giornali.
Ma nella Russia di Putin esistono ancora libri e giornali?
 
-- 
-pa-
 

 l'area di maggior indignazione rende bene.
 
Puoi scommetterci che l'ha fatto (lui o chi per lui)
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings
 
"The Russian apartment bombings were a series of explosions that hit four 
apartment blocks in the Russian cities of Buynaksk, Moscow and Volgodonsk 
in September 1999, killing 293 and injuring 651 people and spreading a 
wave of fear across the country. The bombings, together with the Dagestan 
War, led the country into the Second Chechen War."
 
Annotato :-)  La prossima volta mi limiterò a scrivere la traduzione 
della NG sintetizzata come ha fatto stavolta Repubblica (o anche a 
scrivere una fava :-) è solo per discutere e per chiarire, mica per 
"vincere usenet" o "avere ragione")  "l'uomo forte che ha messo in riga 
la riottosa e musulmana Cecenia" "mentre mandanti ed esecutori sarebbero 
riconducibili sì alla Cecenia, ma ad apparati vicini al leader regionale 
Ramzan Kadyrov" e "Voci e informazioni che dipingono un quadro ben 
lontano da quello che vorrebbe l'indignazione islamica"
D'altra parte hai più che ragione non è certo un newsgroup di storia
(proprio per quel motivo mi era sembrato necessario doverlo spiegare un 
po' meglio il mio punto di vista per quel che mi è dato conoscere. Più o 
meno come il chiarimento che avemmo a suo tempo con Maggie e i khmer 
niente di più niente di meno), solo mi sembrava opportuno spiegare da 
dove nasceva quel punto di vista di NG e "la scusa" utilizzata più di una 
volta appunto da Kadyrov.
Ma ecco "non c'entra una fava" mi sembrava proprio a sproposito come hai 
potuto notare se hai avuto la cortesia di leggere davvero il post (e 
anche il secondo).
Tutto lì.
 
 
S.


Hai colto uno dei punti che volevo toccare io. :-)
 
-- 
olé!


Sono ironico. Mi sembra abbiano trovato mille aghi in mille pagliai, è
innegabile. E mi sembra pazzesco. Poi se si tratta di efficienza della
polizia russa o di efficienza dei servizi segreti di Putin, obiettivamente
cambia molto poco. Mi sembra comunque una 'macchina' impressionante.
 
-- 
olé!

 mi sembrava il punto da cui partire...
 
guarda che i tuoi trattati :-) li leggo sempre con interesse. E anche 
stavolta, solo che deviava un po' troppo dal discorso.
 
La risposta e' stata secca perche' avevo davvero poco tempo.

 Hai colto uno dei punti che volevo toccare io. :-)
 
scommetto che ti riferisci al palazzo d'inverno :-)