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Titolo: Dopo una certa

....che e' diverso da "si e' fatta" una certa.
Siamo in presenza di "un mare d'erba"
Che non e' un film ne una citazione dei new trolls ne un romanzo di fs.
Il mare di erba riconduce secondo percorsi /onirici/ alle
"risposte argute date sempre troppo tardi"
Fantastica citazione solo per gli eletti.
 
Internet ha cambiato il senso.
Non ci sono piu' risposte argute date troppo tardi.
Ci sono solo risposte stupide date troppo presto
 
Questa e' una autocritica.
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 Questa e' una autocritica.
 
Non crederti speciale.
"Anche se noi ci crediamo assolti, siamo lo stesso, coinvolti".
(quasicit)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Bocciatissimo
 
ma direi anche retrocesso alla classe precedente. Come si fa a
scambiare impressioni di settembre per una canzone dei new trolls ??
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 scambiare impressioni di settembre per una canzone dei new trolls ??
 
Si fa, si fa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=jnKLbC0mHVc
 
 
Uno dei capolavori del primo progressive italiano.
 
Che coppia di capre che siete, e pretendete pure di fare i maestri...
 
carletto 
 
 

 Uno dei capolavori del primo progressive italiano.
 
che a parte il titolo non assomiglia per nulla a impressioni di
settembre. E siccome alessandro cara non ha citato il titolo ma il
testo, la nostra reprimenda ci stt tutta e tu ti dimostri un pirla


 testo, la nostra reprimenda ci stt tutta e tu ti dimostri un pirla
 
Lui è un immenso pirla, ma in effetti entrambe le canzoni citano il mare
d'erba, quindi mi scuso con Cara perché non ho colto la cit.
 
Comunque diciamo anche che musicalmente tra PFM e New Trolls c'è la
stessa distanza che c'è tra i Pink Floyd e i Giganti che mettevano fiori
nei cannoni...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 stessa distanza che c'è tra i Pink Floyd e i Giganti
 
Ma non dire cacate.
I New Trolls facevano gia' progressive e musica di spessore ben prima che 
nascesse la PFM.
E questo brano, scritto 4 anni prima di "Impressioni" (che a dirla tutta ne 
sembra parecchio ispirato) ne e' un esempio.
 
carletto 
 
 

 testo, la nostra reprimenda ci stt tutta e tu ti dimostri un pirla
 
Ma almeno statte zitto, idiota.
Che come poggi le mani sulla tastiera scrivi cacate.
 
carletto 
 
 

 nascesse la PFM.
 
Ah, beh, se l'unico parametro qualitativo della musica è l'asse
temporale, allora i Canti Gregoriani battono tutti, Beethoven e
Stravinskij inclusi...
 
Non dico che i NT fossero pessimi, anzi, ma la PFM ha sbaragliato tutti,
in qualità e profondità. Album come l'Isola di Niente, per non parlare
degli arrangiamenti di De Andrè, sono inarrivabili.
E se non avessero fatto negli USA qualche minchiata che ora non ricordo
bene, sarebbero stati tra i pochi gruppi italiani a spopolare all'estero
senza cantare O' Sole Mio e Volare.
I NT non sono mai arrivati manco a Chiasso.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Non dico che i NT fossero pessimi, anzi, ma la PFM ...
 
YAAAAAWN... (cit)
 
carletto 
 
 


Grazie carletto.
Ho letto anche le altre risposte.
Sono reduce da un "Io sono nato libero".
Ne NewTrolls ne PFM ma un grande album...
E gli altri due, forse, avevano anche ragione
se avessero messo il loro riferimento come aggiunta.
Impressioni di settembre non e' in fondo cosi' male. ;-)


 L'importante è iniziare sempre In morte di SF e finire con La Locomotiva
 
Per un certo tempo non e' stato cosi', almeno l'inizio ed un molto 
improbabile bis.
Ancora per + eletti
 
 
Per il resto rimando alla mia risposta a Carletto.


 Impressioni di settembre non e' in fondo cosi' male. ;-)
 
Non amo il progressive italiano, che trovo (parere da fruitore), se si puo' 
riassumere in due parole, legnoso e soprattutto datato, ma ne riconosco il 
valore culturale ed artistico, ed il coraggio, specie in anni in cui da noi 
imperversava il peggio della canzonettistica nazionalpopolare.
 
carletto 
 
 

 nei cannoni...
 
Robe' non so nulla di PinkFloyd (ma forse ho assistito ad un concerto) e
tantomeno di Giganti, a meno di quello descritto in "Ender's game",il libro.
I NewTrolls nella tua descritta /piccolezza/ sono "giganti" in un
mare d'erba forse la stessa erba, un po'ingiallita dal tempo, in cui
  navigava la PFM


 Impressioni di settembre non e' in fondo cosi' male. ;-)
 
Impressioni di Settembre *è* il riferimento :-)


 senza cantare O' Sole Mio e Volare.
 
non credo abbiano fatto minchiate particolari, credo che non abbiano
resistito alla tesnione di quella tournee, purtroppo.


 d'erba, quindi mi scuso con Cara perché non ho colto la cit.
 
ops... nemmeno io. Mi associo alle scuse.
 
E' che quando sento nella stessa frase mare e erba mi suona subito in
mente il pezzo di moog.


 mente il pezzo di moog.
 
Fantastico, hai appena descritto il cane di Pavlov.
Ecco perche' non colleghi mai il cervello (quello che pensa, non quello che 
reagisce agli stimoli dall'esterno...) prima di digitare. Si spiegano tante 
cose quindi...
 
carletto 
 
 

 resistito alla tesnione di quella tournee, purtroppo.
 
Minchiate su minchiate.
La storia invece dice che nel periodo di massimo appeal negli USA ebbero 
l'ardire (o la poca furbizia) di tenere un concerto pro-OLP. E siccome 
l'establishement discografico, notoriamente filopalestinese... non gradi', 
semplicemente smisero di esistere da quel giorno, a quelle latitudini...
 
carletto 
 
 

 

Ecco, ricordavo qualcosa del genere...
Ma volevi dire filoisraeliano, vero?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Robe' non so nulla di PinkFloyd
 
allora studia, capra! capra! capra! :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Fantastico, hai appena descritto il cane di Pavlov.
 
https://goo.gl/KPkzqQ
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 parere da fruitore
 
Che genere/i suoni?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ma volevi dire filoisraeliano, vero?
 
Si', era ironico. Pagani addirittura li definiva sionisti...
 
carletto 
 
 

 Che genere/i suoni?
 
Tutto, fuorche' il rock in tutte le sue forme (salvo casi in cui sono 
obbligato, cioe' le marchette...).
Evito accuratamente anche fusion, punk, progressive appunto (che sono anche 
poco produttivi in senso marchettaro: tanta fatica, bassa resa)...
Non gradisco il folk.
Insomma, marchette a parte, evito un po' tutto quello che non ripetta il 
diktat che la musica non deve "esprimere altro che se' stessa". Quando viene 
usata, o si pretende di usarla, per dire altro, oppure per esperimenti di 
virtuosismo, non mi interessa piu'.
Questo molto a grandi linee, poi e' chiaro che e' un discorso molto 
complesso, fumoso ed opinabile.
In generale preferisco tutto quello che e' musica latino americana, 
dall'Argentina a Cuba, passando ovviamente per il Brasile.
 
carletto 
 
 

 ironia ironia, da Rosoni scappa via
 
Meno male che ci sei tu che la riporti indietro, come un cane col
bastone lanciato.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 

E non era troppo lontano dal vero. Però erano anche gli anni in cui
l'OLP sparava agli atleti olimpici...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 dall'Argentina a Cuba, passando ovviamente per il Brasile.
 
Beh, devi essere bravo. Ho un libro, "advanced brasilian music rhytm
patterns", che è un incubo.
L'ho aperto... e l'ho richiuso... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
 
Dissento.
Il riferimento dell'erba e' la ganjia  ;-)


 L'ho aperto... e l'ho richiuso... :-)
 
Il segreto della musica latina (ma direi di tutta la musica "poco 
scrivibile" in generale, improvvisazione in primis) e' l'interiorizzazione 
del ritmo e delle strutture. E' assolutamente necessario essere in grado di 
orientarsi a occhi chiusi in lungo e in largo nelle misure, e nelle 
strutture. Capire sempre all'istante dove ti trovi e cosa sta succedendo. 
Poi viene tutto il resto.
E in ogni caso e' musica che difficilmente si impara dai libri. Solo con 
l'ascolto massiccio e la pratica. I libri possono sicuramente aiutare, ma 
fino a un certo punto.
In questo, per tessiture ritmiche apparentemente complesse, e' di grande 
aiuto capire a fondo prima di tutto cosa fanno gli strumenti a percussione, 
uno per uno, con molta calma e gradualita'. Anche il ballo aiuta molto. Poi, 
per le note c'e' sempre tempo, e una nota sbagliata e' sempre tollerabile, 
sganciarsi dal tempo invece non lo e' affatto...
 
carletto
 
 
 


si fossero limitati a sparargli. un paio li mutilarono e castrarono vivi davanti ai compagni e li lasciarono morire dissanguati.

 si fossero limitati a sparargli. un paio li mutilarono e castrarono vivi davanti ai compagni e li lasciarono morire dissanguati.
 
Questa non l'ho mai sentita. Sicuro che non sia propaganda dei tuoi
amici? (e credimi, lo spero)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Il riferimento dell'erba e' la ganjia  ;-)
 
Disssento.
La ganja non e' il riferimento dell'erba, E' l'erba ;-)


 poco produttivi in senso marchettaro: tanta fatica, bassa resa)...
 
Joe Jackson ?


 cose quindi...
 
oh my god.
 
Ha parlato lo psicanalista de noantri. Analizzati sta minchia


 semplicemente smisero di esistere da quel giorno, a quelle latitudini...
 
piuttosto pirla, in effetti


 Joe Jackson ?
 
Non so manco chi e'...
 
carletto 
 
 

 amici? (e credimi, lo spero)
 
no, non e' propaganda. al contrario, i servizi di vari paesi misero il segreto di stato per non scioccare il pubblico e la cosa fu tenuta segreta anche alle famiglie delle vittime.
 
i documenti sono stati declassificati di recente
 
https://www.nytimes.com/2015/12/02/sports/long-hidden-details-reveal-cruelty-of-1972-munich-attackers.html
 


Rosoni ricordati che è meglio tacere e dare l’impressione di essere 
stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio
 
serena

 virtuosismo, non mi interessa piu'.
 
 
Quando il buon Igor scrisse quella frase nel suo " Cronache della mia 
vita "    " Per sua natura la musica non può spiegare niente: né delle 
emozioni, né dei punti di vista, né dei sentimenti, né dei fenomeni 
della natura. Essa non spiega che se stessa.“  si riferiva in 
particolare alla musica di Wagner e a tutta la cosidetta musica 
operistica e a tema.
 
Tra l'altro era in buona compagnia:
 
Schonberg: "La musica parla nella sua propria lingua di materie 
meramente musicali".
Varèse: "La mia musica non può, io credo, esprimere nient'altro che se
stessa".
Webern: "L'uomo intende esprimere pensieri in questo linguaggio; non
pensieri che si lascino trasporre in concetti, ma pensieri musicali".
Boulez: "La musica è un'arte non-significante".
 
Come vedi tutti personaggi immersi nella musica contemporanea  che 
manifestavano una concezione formalistica della musica volutamente 
etrema per metterla in forte opposizione all'estetica del contenuto ben 
presente nella musica operistica e a tema ( musica come espressione di 
sentimenti e immagini definite )
 
Vi è da dire che anni dopo  lo stesso Stravinskji ebbe a ritornare su 
questa dichiarazione con un nuovo e più comprensibile commento:
 
  "Era un parere improvvisato e palesemente incompleto, ma persino i 
critici più ottusi avrebbero potuto vedere che non negava l'espressività 
musicale, ma soltanto la validità di un certo tipo di asserzione verbale 
circa l'espressività musicale" - "Colloqui con Stravinsky", di 
Stravinsky/Craft.
 
Non credevo che un musicista "leggero" fosse un seguace così 
fondamentalista di un precetto delle avanguardie serialiste.
Chi può dire ad esempio che le work songs ( da cui trae origine il blues 
)  e il gospel non esprimano altro che se stesse?
Ci sarebbe da aggiungere molto altro ma per il momento mi fermo qui.
 
serena
 
 

 
Touche', da tanta conoscenza ;-)


 Ci sarebbe da aggiungere molto altro ma per il momento mi fermo qui.
 
Aggiungi, aggiungi, finalmente in questo NG si impara qualcosa
(non sto ironizzando o almeno non su di te)
Pero' in modo piu' frivolo cosi' capisce anche Rosoni ed il sottoscritto 


 Ci sarebbe da aggiungere molto altro ma per il momento mi fermo qui.
 
Ribadisco che e' discorso molto complesso, e anche abbastanza soggettivo.
 
carletto
 
 

 stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio
 
Tranquilla, il dubbio me lo hai già tolto da un bel po' di tempo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ci sarebbe da aggiungere molto altro ma per il momento mi fermo qui.
 
Bene.
 
In generale apprezzo molto i post in cui qualcuno elargisce un po' del
proprio sapere, ma non so perché nel tuo caso ho la netta sensazione di
un post inutile, fatto da una sedicente dea occupata a pensare a sé
stessa pensante.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 stessa pensante.
 
Smettila con improbabili citazioni.
Anche perche' F.Guccini e' piu' bravo.
Inizialmente era "Per favore vuoi soprassedere a fare sempre
  e comunque il  /cagacazzi/ "   ;-)
Il NG e' un luogo  sociale non antisociale.


 Non so manco chi e'...
 
evvabbe', e' un po' di nicchia. Comunque, Joe Jackson non sai manco chi
e' (un sassofonista), i Talking Heads pensi che siano dei punk...
 
sarai anche un musicista ma in termini di musica sei davvero ignorante


 
https://www.nytimes.com/2015/12/02/sports/long-hidden-details-reveal-cruelty-of-1972-munich-attackers.html
 
 
che bestie...


 sarai anche un musicista ma in termini di musica sei davvero ignorante
 
Si', pero' ne sono consapevole...
 
carletto 
 
 

 
http://www.jazzitalia.net/recensioni/latinjazzside.asp#.WhRqoFXT6Uk
 
 
Non lo conosco, vedro' di ascoltarlo
 
carletto 
 
 

 I NT non sono mai arrivati manco a Chiasso.
 
Che poi, seguendo questa logica, allora la Pausini, Ramazzotti e Tiziano 
Ferro sono genii.

 Ferro sono genii.
 
Diciamo che tutti, questi e quelli, soddisfa(va)no il loro rispettivo
pubblico.
 
Però poi confrontiamo il pubblico da PFM o NT e quello
Ramazzotti/Ferro...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 assomigliano tutte perchè rispettano una  simile forma struttura .
 
Mi viene in mente il daimoku dei buddisti, cui mi e' capitato spesso di 
assistere.
Ho subito pensato che il senso di benessere che i praticanti manifestano, 
provocato dalla recita continua, piu' che al contenuto mistico o testuale 
(che i piu' conoscono poco, e quel poco per lo piu' in senso letterale, il 
che significa comunque poco) sia dovuto al suono, e alla respirazione 
regolare, profonda e costante necessaria per una recitazione fluida e non 
affaticante. Insomma sia un benessere (auto)indotto fisicamente, piu' che 
spiritualmente. Quindi non la "struttura", ma la materia.
 
carletto 
 
 

 Beethoven.
 
Beh, no: non direi che il lascito si limita ai due modi maggiore e minore.
Il modo misolidio e' peculiare del blues e di buona parte del rock.
Il modo dorico, unitamente al precedente, nel funky e nella dance.
Il modo frigio nel flamenco.
Il modo lidio e' caratteristico di molti canti di musica popolare e folk.
 
carletto 
 
 

 Ramazzotti/Ferro...
 
In termini numerici non è il caso, te ne dò atto.
In termini qualitativi non mi allargherei troppo, perché, almeno nella 
mia esperienza, gli esperti di progressive non sono esattamente esperti 
di musica. Sono esperti di progressive.
Peraltro, credo che Tiziano Ferro lascerà una traccia importante nella 
storia del pop italiano.

 e' (un sassofonista), 
 
A definire Joe Jackson "un sassofonista" non fai questa gran figura, eh!

 A definire Joe Jackson "un sassofonista" non fai questa gran figura, eh!
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Body_and_Soul_(Joe_Jackson_album)
 
 
"anche" sassofonista. Era per chiarificare al carletto che non parlavo
di un metallaro punkettaro sfasciachitarre qualsiasi.


 Lo conosco solo di nome.
 
ah, ok. Avevo capito "Non so manco chi e'..."


 Ferro sono genii.
 
Per non parlare di Toto Cutugno...


 ah, ok. Avevo capito "Non so manco chi e'..."
 
Non c'e' una gran differenza eh...
 
carletto 
 
 

 di un metallaro punkettaro sfasciachitarre qualsiasi.
 
Esistono sicuramente migliaia di artisti, piu' o meno famosi, di tutti i 
generi, che non conosco affatto.
Ne' sarebbe possibile pretendere di conoscere tutti.
Ne' sarebbe di importanza vitale.
E ovviamente non mi sogno di farmi un giro su wikipedia per far vedere che 
li conosco...
Ci vogliono ore, giorni, a volte mesi, per poter dire di conoscere la 
produzione di qualcuno.
 
carletto 
 
 

 l'OLP sparava agli atleti olimpici...
 
Mah, da quanto ne so io, Pagani e De Scalzi hanno alle spalle
decine di collaborazioni, dal 1970, forse prima, fino a:
 
https://www.youtube.com/watch?v=MCGAJmagTqA
 
 
Una versione di Auschwitz, eseguita dai due, che apre il disco tributo
a F. Guccini. "Fra la via Aurelia e il West". Esce domani (doppio cd).
 
 

Il 22/11/2017 19:21, serena ha scritto:
Grazie per la discussione.
Ho capito i 17,23% ma studiero'. :-D
