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Titolo: Mes. Cercasi aiuto disperatamente

Scusate. Non siamo ancora riusciti a capire chi lo ha firmato (forse era
una ics) e 'sticazzi, però vorrei sapere una cosa: se ci sono o se non ci
sono condizioni, a noi chi ce lo dovrebbe dire?
C'è la privacy?
 
-- 
olé

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“Chiedo alla comunità scientifica, senza polemica, di darci certezze
inconfutabili e non tre o quattro opzioni per ogni tema.” [cit.]
 
-- 
Olé

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Mes Light aka Cavallo di Troika.
 
carletto
 

 sono condizioni, a noi chi ce lo dovrebbe dire?
 
se non erro è stata firmata la variazione da MES condizionato
sempre comunque a "MES senza condizioni salvo l'impiego dei fondi nella
sanità"
 
Serve l'approvazione dell'ecofin perchè questa sia anche solo un'opzione
disponibile.
 
La richiesta vera e propria dei fondi, se uno stato la vuoel fare, è
un'altra cosa.
 
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Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 Mes Light aka Cavallo di Troika.
 
che trappola ci vedi che non vedresti, p. es, negli Eurobond ? Anche
quelli saranno debiti da restituire, sai ? e concessi solo a qualche
condizione


 quelli saranno debiti da restituire, sai ?
 
Certo che lo so. Non mi faccio ingannare da dorature e supercazzole.
Un debito rimane tale, anzi, pensare di sanarlo facendo altri debiti e' 
anche peggio.
E' la presa per il culo, che non mi va giu'.
I nodi, pare, sono arrivati al pettine: o si fa saltare il banco (con 
tutto quello che ne consegue), o si paga. Cioe' si paga comunque.
Non vedo altre strade, con buona pace di superazzole e sofismi 
tecnico-lessicali per gonzi.
 
carletto

 tecnico-lessicali per gonzi.
 
Invece sbagli nel caso di eurobond o piano marshall-bis o comunque lo
si vorrà chiamare.
 
Lo scopo non sarà risanare il debito pubblico ma dare una scossa
forte all'economia europea, che altrimenti è condannata alla
stagnazione.
 
Saranno (per tutta europa) migliaia di miliardi, una tale botta di
liquidità che il debito italiano torna ad essere sostenibile quasi in
automatico.
 
Per contro i nostri conti in banca (ma anche quelli degli altri paesi) 
perderanno un po' del loro potere d'acquisto :-(
 
ah, la stessa cosa sta accadento negli USA, i 2000 MLD di dollari che
stanno già distribuendo a pioggia avranno lo stesso effetto anche li.


 stanno già distribuendo a pioggia avranno lo stesso effetto anche li.
 
Non credo proprio. Sono uno stato federale, noi no.
 
carletto
 

 E' la presa per il culo, che non mi va giu'
 
Pero' spendere&spandere ti piaceva.
 
Adesso balla! (cit.)

 Adesso balla! (cit.)
 
Non ho nessun debito, ne' mutuo, ne' padroni da cui dipendere.
E mi sono sempre saputo adattare a tutto.
E poi cio' pure l'orto (oggi e' il turno di fagiolini, zucchine, carote, 
pomodorini gialli e piennoli).
E quindi si', se mi va, ballo pure, quando piace a me.
 
carletto
 

 Non credo proprio. Sono uno stato federale, noi no.
 
le leggi della finanza sono basate su equazioni matematiche, non sugli
assetti istituzionali.
 
Se raddoppi la massa monetaria in un sistema, il valore del denaro si
dimezza. Per forza.
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Meglio la troika o Vito Crimi? Io avrei pochi dubbi.
 
-- 
olé

 dimezza. Per forza.
 
In teoria si'.
In pratica, solo se il sistema e' omogeneo, e senza colli di bottiglia.
 
carletto
 

 Non ho nessun debito, ne' mutuo, ne' padroni da cui dipendere.
 
stavamo parlando di politica, e di tutte le belle spese che prima ti piacevano tanto.

 e di tutte le belle spese che prima ti piacevano tanto.
 
Cioe', a me, acerrimo odiatore della burocrazia, piacerebbero le spese 
della politica?
Dettaglia.
 
carletto
 

 Cioe', a me, acerrimo odiatore della burocrazia
 
ROTFL, quindi l'idea di statalizzare tutto il possibile non ti piace piu'? :D

 ROTFL, quindi l'idea di statalizzare tutto il possibile non ti piace piu'? :D
 
Beh, se tu per pregiudizio e filosofia di vita consideri lo Stato una 
spesa a prescindere, c'e' poco da ragionare. Potremmo privatizzare pure 
l'aria, cosi' ce la rivendono profumata a piacere, magari...
In realta', se una cosa la fa Tizio o la fa lo Stato, non cambia molto, 
anzi.
La differenza e' che l'utile netto del primo non e' reinvestito, o a 
beneficio della collettivita', ma esclusivamente a beneficio di Tizio.
Potresti, molto opinabilmente, obiettare che Tizio e' piu' efficiente.
Ma sarebbe una obiezione falsata dal fatto che l'efficienza forzata non 
mira alla bonta' del servizio, ma solo a massimizzare il suddetto utile. 
E quindi, quando va bene, le due cose vanno a compensazione.
Manca del tutto il movente etico sociale, che trovo *imprescindibile* in 
moltissimi settori.
E ne stiamo avendo testimonianza in questi giorni.
Ovviamente lo Stato, per funzionare, richiede serieta' e rigore, regole 
chiare, trasparenza totale e controlli veri. Senno' svacca tutto. E' 
piu' faticoso, insomma.
Meglio dormire con la zizza in bocca, tanto ci pensa il privato...
 
carletto
 

 In pratica, solo se il sistema e' omogeneo, e senza colli di bottiglia.
 
No, se raddoppi la moneta circolante, dimezzi il suo valore relativo
rispetto a tutto il resto. Questo vale in nord corea come negli USA come
nell'eurozona
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 nell'eurozona
 
E secondo te il nord europa se ne starebbe con le mani in mano, 
impassibile, a vedersi dimezzare il proprio potere d'acquisto solo per 
una pelosa solidarieta' da rotocalco, da telecamere e da circostanza?
Credi alla Von Der Leyen? Io crederei piu' alle marmotte.
 
carletto
 

 Credi alla Von Der Leyen? Io crederei piu' alle marmotte.
 
La francia, spagna etc perfino l'olanda e la germania hanno bisogno di
provvedimenti del genere.
 
Le regole del gioco sono cambiate, che piaccia ai krucchi o meno. I
tedeschi se ne rendono benissimo conto anche loro. Devono solo finire di
spiegarlo a Herr Schultz, trinariciuto che un salviniano al confronto è
illuminato, ma glielo stanno spiegando.


 provvedimenti del genere.
 
Non concordo col tuo ottimismo, ma fa comunque piacere sentirne il 
"profumo" (cit)
 
carletto

Il 15/04/2020 19:13, Loreto ha scritto:

No, è la Costituzione "materiale" che ce lo chiede; dice dicette che ci 
sta la firma segreta.
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix
 
-- 
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 spesa a prescindere, c'e' poco da ragionare.
 
"Cioe', a me, acerrimo odiatore della burocrazia, piacerebbero le spese 
della politica?" 
 
non puoi avere una senza l'altra. Deciditi.

 non puoi avere una senza l'altra. Deciditi.
 
Guarda che la burocrazia massacra anche e soprattutto i privati, 
cittadini o imprese che siano.
Tecnicamente non sono legate, a meno di non dare un senso lessicale 
specifico al termine "burocrazia".
Per burocrazia intendo non il suo etimo "originario", ma la 
farraginosita' delle regole, il numero di leggi, spesso contraddittorie, 
e quasi sempre poco chiare, e soprattutto la poca voglia di semplificare 
e/o fare chiarezza, perche' questo stato di cose fa comodo a troppe 
categorie.
Non vedo cosa possa entrarci tutto cio' con il fatto che la cosa A o il 
servizio B me li produce o fornisce Tizio oppure lo Stato.
Ripeto, nella migliore delle ipotesi e' una questione di pigrizia, di tutti.
Far da se' e' sempre piu' faticoso che pagare comodamente altri che 
facciano (o pensano...) per te.
 
carletto
 
 

 specifico al termine "burocrazia".
 
ROTFL.

 ROTFL.
 
Dimenticavo che non sai l'italiano...
 
carletto
 

 Dimenticavo che devo migliorare le tecniche di svicolamento
 
QUOTO.