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Titolo: Ancora su Magdi Allam

Ha detto un'altra cosa interessante: Non è assolutamente vero che
tutti gli islamici sono radicali, anzi, coloro che frequentano
abitualmente le moschee sono circa il 5% della popolazione islamica
residente in Europa.
Altro mito da sfatare: l'Islam non è un blocco granitico immobile nel
tempo, esso si evolve e cambia come qualsiasi cosa. Mi fanno ridere
quei discorsi: "E' la loro cultura, sono tradizioni
millenarie....perchè dobbiamo imporgli la nostra cultura?" 
Ehhh? Cosa? Ho sentito bene? Lascio la parola a Magdi: "Nel mio Paese
(l'Egitto) fino agli anni 50 le donne giravano senza velo liberamente
e andavano in spiaggia in bikini. Poi le cose sono cambiate." Questo è
un esempio banale per dire che mettere in mezzo la cultura di un
popolo per giustificare (in alcuni casi) delle vere e proprie
violazioni dei diritti umani è una colossale minchiata.

 e andavano in spiaggia in bikini. Poi le cose sono cambiate."
Sarebbe interessante sapere cos'ha portato a questa (per noi) involuzione del
costume!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/

 costume!
Una ipotesi? Governi filo occidentali, senza pudore. Dopo Nasser, almeno.
Prima, la guerra con Israele, le tensioni mediorentali, gli USA che
fanno..gli USA.
Mi pare che, cosi' a occhio, Magdi Allam la sua parte l'abbia fatta.

 fanno..gli USA.
Aggiungerei una struttura di potere immutabile.
Chi elegge i capi di stato in quei paesi?
E certe percentuali, in certe elezioni, perché -fuori dalla Bulgaria- non
preoccupano più nessuno?
E che deve fare un arabo intelligente ed ambizioso, per avere la fetta di
potere cui può aspirare?

 potere cui può aspirare?
Se il riferimento e' a Magdi Allam, imho, credo che l'intelligenza sia al
completo servizio dell'ambizione. Smisurata, sempre a occhio. Pero' mi ci
giocherei la discografia dei Doors, biografia di Jim Morrison compresa...

 giocherei la discografia dei Doors, biografia di Jim Morrison compresa...
No, parlo del fatto che i terroristi sono spesso gente laureata ed istruita.
Parlo del fatto che al comando di una manovalanza del solito basso livello,
ci sono menti di indubbia eccellenza.
Il mio sospetto č che la struttura di potere dei paesi arabi -immutabile,
come dicevo- contribuisca non poco a far si che personaggi con buone
possibilitą intellettuali (magari molto settoriali) e grande ambizione si
dirigano verso l'unica struttura che offra una promessa di cambiamento,
qualsiasi esso sia.
In fondo anche la lega ha lucrato sulla stessa dinamica.

 In fondo anche la lega ha lucrato sulla stessa dinamica.
Certo, assolutamente d'accordo. Sono i fatti a dirlo: la resistenza cecena,
l'intifada palestinese, l'Iraq etc, con le lore derive.
L'ultima, drammatica, sbagliata e desolante, possibilita'. 'Imposta', in
qualche/ogni modo, dalle illuminate menti occidentali.

 un esempio banale per dire che mettere in mezzo la cultura di un popolo
per giustificare (in alcuni casi) delle vere e proprie violazioni dei
diritti umani č una colossale minchiata.
Non lo so se il burka viola i diritti umani, sai ?
Io nei giorni caldi indosso spesso dei camicioni sul nudo integrale: un
ristoro da non credersi :-)
Ad ogni modo, evidente che da tempo č iniziata una involuzione che, via via
che procede, assume sempre di piů la forma di una rivoluzione.
Vogliamo rimuoverlo ? Massě rimuoviamolo!!
ciao,
Zf

Vogliamo rimuoverlo ? Massě rimuoviamolo!!
Qualcuna si mette d'impegno e (coraggiosamente) ci prova. Come la
scrittice canadese di origini iraniane Irshad Manji, definita dal NY
Times "il peggior incubo di Osama." Giornalista e saggista,
femminista, lesbica, libera pensatrice, liberale. Portatrice di
un'idea di riforma e di affermazione del libero pensiero che stenta a
decollare nei Paesi islamici. 

 Vogliamo rimuoverlo ? Massì rimuoviamolo!!
Nonnò.
Ma tra il rimuoverlo e l'analizzarlo con stile Fallace, la scelta è davvero
dura.

 Ma tra il rimuoverlo e l'analizzarlo con stile Fallace, la scelta č
davvero dura.
Beh dimmi tu che fare !
ciao,
Zf

 Beh dimmi tu che fare !
Boh!?
Io ho optato per una sorta di "empatia sociologica".
Non è mica tanto che noi siamo passati da esperienze simili a quelle.

dura.
Perchč mettere in mezzo la Fallaci? Chi l'ha citata? Chi cacchio se ne
frega? Piuttosto io analizzo con lo stile One ^__^ me ne frego di
quella vecch..ehm volevo dire di quella gentile signora. Oltretutto io
ho detto anche in questo ng che invadere l'Iraq non č stata una buona
scelta, almeno non con questi attori, in queste forme, in questi tempi
e senza prove. Quindi non sono assolutamente appiattito sulle sue
posizioni. La Fallaci non č l'unica depositaria delle opinioni avverse
alle tue....

 alle tue....
Ma č un buon (pessimo) esempio della scarsa volontą di capire per agire, a
favore di quella di inveire (o, nel migliore dei casi, giudicare) per
RE-agire.

 giudicare) per RE-agire.
Non si può giudicare, joe. Troppo distanti le sponde per esternare la
presunzione di capire. Dopo che tutto sarà compiuto se ne potranno trarre le
somme. E, per piacere finchè non sarà futuro smettiamola di mugugnare sul
passato. Il presente incombe assai oscuro.
ciao,
Zf

 Il presente incombe assai oscuro.
Secondo me, anche perché ci fottiamo allegramente il passato.
E' una mia opinione, ovviamente, ma si vive di opinioni e me la tengo.

 Secondo me, anche perché ci fottiamo allegramente il passato.> E' una mia
opinione, ovviamente, ma si vive di opinioni e me la tengo.
Che si viva di opinioni è una tua opinione. Io mi limito all'osservazione.
ciao,
Zf

Ma anche: chi diceva a te?
Prego, thread precedente. Parole tue: "Il Fallaci-pensiero si insinua
ovunque, eh!?"

 famiglie, perciň evito sempre i pranzi di natale:-)
Non le ho equiparate.
Ho solo posto i due limiti estremi: la rimozione e la condanna "stile
Fallaci".
Per i pranzi di natale io ho elaborato la mia tattica estrema: buttarla
sempre in vacca.
In genere, funziona.

potere cui può aspirare?
Basta che non fa come in Iran dove il popolo ha deciso di fare la
rivoluzione, di autodeterminarsi e poi sappiamo tutti com'è andata a
finire....

 finire....
Anche la rivoluzione francese sappiamo tutti come andò a finire.
Epperò la celebriamo continuamente.

Epperò la celebriamo continuamente.
Infatti non è detto che tutte le rivoluzioni vadano in porto. Anche se
c'è da dire che dobbiamo molto al pensiero illuminista, principale
motore e ispiratore della rivoluzione. 
Il pensiero che ha animato la rivoluzione in Iran invece è un pensiero
autoritario e oscurantista. E ha fatto proseliti (in negativo) un pò
ovunque. Gli iraniani, l'hanno capito tardi e adesso si stanno
mangiando le mani. Mi dispiace per loro, dovevano pensarci prima.
Oltre a ciò c'è da aggiungere che, come testimonia un maestro di
giornalismo come Igor Mann, Khomeini è stato il primo teorizzatore dei
kamikaze come arma d'offesa, mandando a morire i bambini sui campi
minati durante la guerra con l'Iraq. Mann ha giustamente sottolineato
che prima d'allora, la cultura di annullarsi in nome di qualcosa o di
qualcuno non è stata mai presente nella dottrina islamica, nè nelle
varie guerre condotte da musulmani nel corso della storia. 

 kamikaze come arma d'offesa, mandando a morire i bambini
Si, ma per attecchire una simile teoria aveva bisogno delle giuste
condizioni.
In fondo l'Iran nel quadro mediorentale era una sorta d'Albania dei 'bei
tempi'.
C'e' voluto del metodo per creare il 'buon terreno'.
Basta ricordare gli eroici popoli ceceno/afgano. A proposito di
quest'ultimo: tutto scorre come prima: i talebani sono presenti in tutto il
paese, coltivano le loro piantagioni di oppio, meglio di prima. Fanno buoni
affari ed il prezzo (dell'oppio) e' pure calato. Si fanno, solo, vedere meno
nella capitale (il paese e' grande).
E le roadmap? Chi ricorda quello che diceva Bush, prima della guerra afgana?
"Spezzeremo le reni a bin Laden poi, dal giorno dopo, via a risolvere il
problema palestinese. Abbiamo la rodmap pronta..."
Insomma quello che dice Igor (conta niente: igor ha una sola n) se non ci
fosse stata una guerra di lunga durata, intelligente e terrorizzante, non
avrebbe avuto molto spazio.
Ora gli Usa raccolgono i primi meritati frutti (rotfl). A noi un po' di
paura in piu'.
Personalmente, a dirla tutta, sono altre le cose che mi fanno paura.
ciao, mz.

 Epperò la celebriamo continuamente.
Beh, la r.f. è finita col congesso di Vienna, ma i suoi pensieri e
principi sono quelli su cui si basa la civiltà occidentale.
Politicamente fallì, ma culturalmente poprio no.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Je suis Marxiste, tendance Groucho. (Graffito parigino)
 

 Politicamente fallì, ma culturalmente poprio no.
La R.F. finì con il terrore e la ghigliottina.
Il resto è Napoleone. Un monarca, appunto.