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Titolo: Tra un perculamento e l'altro...

Una visione lucida (anche se intrinsecamente di parte):
 
"Dopo le autoflagellazioni, le richieste di autocritica, il maalox, le 
dimissioni chieste a Grillo senza specificare peraltro da quale carica da 
miracolati della politica usciti allo scoperto, forse � il caso di cercare 
un minimo di obiettivit� e di realismo nel valutare il risultato elettorale. 
Il M5S ha oggi 17 europarlamentari da zero, � il secondo partito del Paese e 
il primo movimento, ha, per ora, un nuovo sindaco e partecipa a 12 
ballottaggi in citt� importanti come Livorno, Modena, Fano e Civitavecchia, 
oltre 500 nuovi consiglieri comunali. Il M5S � nato nell'ottobre del 2009, 
il Pd, pur con continui cambi di nome dal dopoguerra, allora si chiamava 
Pci. Per una mutazione completa dovrebbe chiamarsi PDC (Partito democratico 
cristiano), un preludio al nome finale, DC, per chiudere il cerchio. I 
nipotini di De Mita, i selfie storici di Renzie e di Letta e di Alfano con 
De Mita sono rintracciabili in rete, hanno fagocitato la sinistra come un 
pitone inghiotte un topo e il bello che � i post comunisti sono pure 
contenti. La nostra affermazione, anche se non possiamo nascondere che 
volevamo arrivare prima del PD, � stata trasformata in una sconfitta 
storica, una Caporetto, una Waterloo. Ma quanto vino (scadente) bevono prima 
di scrivere? Il M5S � qui per restare e per contare in Europa. Siamo la 
prima forza di opposizione in Italia (l'unica in realt� dopo decenni), in 
attesa di diventare forza di governo. La maggioranza relativa degli italiani 
che hanno tra 18 e 29 anni vota M5S. E' solo una questione di tempo. Poi 
tutto cambier� e ai partiti e ai loro media asserviti non rester� che 
piangere."
 
http://bit.ly/1rg6HOA
 
 
carletto 
 
 

 Una visione lucida (anche se intrinsecamente di parte):
 
Lucida dove?
Prendi solo la chiusa, e guarda quanta scarsissima conoscenza della 
storia, della politica e persino della natura umana ne emerge.
Vai a vedere per chi votavano i giovani negli anni '70, poi pensa a 
com'ï¿œ andata negli anni successivi.
Pensa a Ferrara, Liguori, a Rossella, a Pera, e a tutti quelli che sono 
passati con leggerezza dalla sinistra radicale al berlusconismo.
O agli elettori ex comunisti che hanno rinvigorito la lega di Bossi.
"Si nasce incendiari, si muore pompieri", si diceva (a ragione) una 
volta. Niente, questi "lucidi" commentatori non conoscono neanche i 
proverbi.
Io ce lo vedo, Dibba, tra 10/15 anni, a fare lo scherano del berlusca di 
turno. La Lombardi no, manco quello saprebbe fare.

 turno. 
 
Un Capezzone per ogni epoca.
 
-- 
FabMind

 "Dopo le autoflagellazioni, le richieste di autocritica, il maalox
 
A parte che "lucida" unasega, ma secondo te una roba del genere dopo giorni di silenzio assoluto e un video di un minuto durante il quale fa il cretino può bastare ad arginare l'ondata di rabbia e delusione dei milioni di elettori e attivisti? Può bastare ora che arrivano notizie di colloqui con Farage e Salvini?
 
-- 
FabMind


O_O
 
come come? colloqui con farage e salvini richiesti dal M5S in via ufficiale?
 
fammi capire...

 Io ce lo vedo, Dibba, tra 10/15 anni,
 
Io no. Perche', se e' uno che rispetta le regole che ha sottoscritto, e che 
gli elettori 5S si aspettano lui rispetti, fra 10/15 anni fara' un altro 
lavoro.
 
carletto 
 
 

 elettori e attivisti?
 
Io l'ho votato, ma ti garantisco che non sono ne' deluso, ne' arrabbiato.
Preoccupato per la straripante DC, forse...
 
carletto 
 
 


 
e qui devo riconoscere che ï¿œ scattato lo sdeng.

 fammi capire...
 
fammi capire tu: davvero non sai che Grillo oggi è volato a Bruxelles per parlare con Farage dopo che nei giorni scorsi degli emissari di Farage avevano incontrato Casaleggio (notizia ansa)?
e davvero non sai che Salvini e Grillo si sono incontrati "per caso" all'aeroporto e hanno fatto una "lunga e interessante chiacchierata" (parole di Salvini)?
 
-- 
FabMind

 Io l'ho votato, ma ti garantisco che non sono ne' deluso, ne' arrabbiato.
 
ma io non mi riferivo agli elettori del M5S accecati da fanatismo.
pensavo a tutti gli altri.
 
-- 
FabMind


 
ti giuro su gimmy l'orsetto che non lo sapevo e lo apprendo ora.
 
boia, se questo � l'innesco del processo di autocritica andiamo bene... 
vuole davvero rimanere solo con il voto dei fascisti e dei 
lobotomizzati, perdendo anche quei pochi voti da sinistra che gli sono 
rimasti? LOL

 pensavo a tutti gli altri.
 
Ah, a quelli della DC allora...
 
carletto 
 
 

 rimasti? LOL
 
Guarda, la notizia dell'incontro con Salvini può essere effettivamente superficiale: erano all'aeroporto entrambi, si sono riconosciuti e hanno fatto una chiacchierata. La faccenda di Farage è ben diversa. E' una roba ben pianificata con altri incontri preparatori e in queste ore Grillo sta conversando con il leader dell'Ukip per trovare un accordo su un gruppo parlamentare. Tutto questo ovviamente SENZA consultare nessuno del M5S tranne "il vertice".
 
-- 
FabMind


ho letto che la decisione finale sar� come sempre della rete, per la verit�.
 
Ma cmq per i miei standard con farage non ci si va nemmeno a ragionare.
 
Per� non capisco una cosa: nello stesso articolo dice che non c'� nessun 
contatto con la Le Pen? Ma non � pi� fascista farage?

 carletto
 
Io sono deluso invece, la questione era nei termini "o noi o loro" e alla fine ha vinto il voto di scambio.
Un popolo che accetta il voto di scambio è un popolo senza dignità che non merita alcun futuro.
Per tutti i prossimi sacrifici non vengano a chiedermi solidarietà perché non alzerò più un dito per questo paese.
Per me questo paese è morto.

 contatto con la Le Pen? Ma non ï¿½ piï¿½ fascista farage?
 
è una faccenda subdola.
per i media inglesi (tutti, e non solo quelli di sinistra come il Guardian) sì, è più fascista Farage, ma tutti i membri dell'Ukip negano in maniera assoluta di essere fascisti e razzisti e fanno bene attenzione a non essere espliciti come la Le Pen su certi temi.
 
-- 
FabMind

 Ah, a quelli della DC allora...
 
ma ci dai un tuo parere sull'incontro di Grillo con Farage in queste ore?
 
-- 
FabMind


mmm


vabb� dai babbomindolo, non ricominciate con le crociate. Ovvio che non 
� simpatico che parli con farage, ma bisogna vedere cosa ci fa con 
farage, no?

 superficiale:
 
Superficiale la casualit� del loro incontro, profondo lo sputtanamento
operato da Salvini con il suo tweet: altrimenti, mica l'avremmo saputo
che Grillo era andato a Bruxelles a incontrare Farage.
 
Bye,
 
   *GB*

 ï¿½ simpatico che parli con farage,
 
ovvio un cazzo.
sarà ovvio per te che ogni tanto dai segnali di lucidità, ma per carletto non è ovvio.
 
-- 
FabMind


ma non � vero, carletto � persona in gamba. E' solo infastidito dal 
cervello limitato di certi coglioni che bazzicano in questo NG...

 nessun contatto con la Le Pen? Ma non � pi� fascista farage?
 
Forse Farage � pi� xenofobo, mentre la Le Pen � pi� eurofoba.
Comunque, fascista e xenofobo non sono sinonimi. Neppure razzista
e xenofobo sono sinonimi: Magdi Allam � xenofobo ma non razzista.
 
Bye,
 
   *GB*

 lavoro.
 
No, dai, non puoi essere serio.

 Pu� bastare ora che arrivano notizie di colloqui con Farage e Salvini?
 
Vabb�, i miei amici militanti grillini postano video con le 
dichiarazioni di Farage da anni.
Senza sapere chi � e cosa rappresenta, ovviamente.
 

 No, dai, non puoi essere serio.
 
I "2 mandati e poi a casa" non me li sono sognati io.
Se poi uno vuole fare il furbo, e non mantenere fede a quanto ufficialmente 
promesso, non e' che posso sparargli, o dannarmi per questo.
Di sicuro, ovunque egli vada dopo, non avra' il mio voto, ne' quello di chi 
ha il minimo sindacale di memoria e cervello.
Per te e' Dibba (il che e' tutto dire...), per me e' solo uno stronzo (nel 
senso buono) qualunque, e tale restera', per quanto mi riguarda. Il culto 
del personaggio non mi sfiora nemmeno, ne' per lui, ne' per nessun altro.
L'Italia ne e' piena, di Dibba.
 
carletto 
 
 

 ma ci dai un tuo parere sull'incontro di Grillo con Farage in queste ore?
 
Confesso la mia ignoranza: non so nemmeno chi sia, questo Farage.
E non e' che muoia dalla voglia di scoprirlo.
Quando mi capitera' sotto il naso, ti informero'.
 
carletto 
 
 


magari se prima di rispondere ti facevi un'idea di chi ï¿œ facevi una 
figura migliore.

 Per me questo paese � morto.
 
E' che forse sogni un paese che (ne' prima ne' adesso) non esiste. E forse 
non esistera' mai.
 
carletto 
 
 

 migliore.
 
Mah guarda, della figura non e' che mi freghi granche'.
Il fatto e' che non lo so chi e', e mo' non ho voglia di scoprirlo.
Ho le ossa rotte, ho zappettato le erbacce, raccolto cinque chili di fragole 
accovacciato, e altrettanti di ciliegie appeso ad un albero, col rischio di 
rompermi l'osso del collo.
Sono fisicamente stanco, e ho bisogno di relax: ti assicuro che in questo 
momento e in queste condizioni, di 'sto Farange, fosse pure gesucristo, non 
me ne frega un Emerito Cazzo.
Non me ne vogliate a male.
 
carletto 
 
 


ebbene potevi aspettare domani, riposarti, andare su internet, farti 
un'idea e poi rispondere alla domanda, no?

 un'idea e poi rispondere alla domanda, no?
 
E pure tu ciai ragione, ciai.
Beh, pero' so' stato sincero.
Almeno vi ho risparmiato la parte di quello che sa tutto, perche' magari 10 
minuti prima ha sbirciato su wichipedia.
Ma cazzo, e' cosi' importante 'sto fatto dell'incontro?
Mi tocca proprio informamme?
 
carletto 
 
 

 un'idea e poi rispondere alla domanda, no?
 
vabbuï¿œ perï¿œ a te te piasce roppe li cojoni...
 
-- 
FabMind

 Mi tocca proprio informamme?
 
sï¿œ.
ma va bene anche domani.
 
-- 
FabMind
 

 vabbuï¿œ perï¿œ a te te piasce roppe li cojoni...
 
Sarï¿œ un precisino del cazzo.
 
Bye, G.


io ho una faccia sola

 L'Italia ne e' piena, di Dibba.
 
Può darsi.
Però ad Empoli ha riempito una piazza.
Ma magari hai ragione e si sarebbe riempita anche se ci fosse andato
qualunque stronzo.

 qualunque stronzo.
 
E non e' meraviglioso?
E' piu' importante *chi* parla, oppure *cosa* dice?
 
carletto 
 
 

 ma va bene anche domani.
 
Domani cio' da fare.
 
carletto 
 
 

 e davvero non sai che Salvini e Grillo si sono incontrati "per caso" >all'aeroporto e hanno fatto una "lunga e interessante chiacchierata" (parole di >Salvini)?
 
 
qua invece ti sei fregato da solo in zona cesarini citando salvini come fonte.
 
 

 qua invece ti sei fregato da solo in zona cesarini citando salvini come fonte.
 
non smentita da Grillo
 
-- 
FabMind

 E' piu' importante *chi* parla, oppure *cosa* dice?
 
Non so per te.
Per chi poi riempie le piazze ï¿œ piï¿œ importane il "chi".
 

 Senza sapere chi è e cosa rappresenta, ovviamente.
 
Se è per questo un mio contatto, con passato di sx anche abbastanza
"accesa", folgorato dalla grullomania, è arrivato a condividere una delle
solite baggianate su hitler attaccato perché avversario dei vari finanzieri
mondialisti e contrario al signoraggio, presa pari pari da una pagina di
estrema destra...
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle 
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 e xenofobo sono sinonimi: Magdi Allam ï¿œ xenofobo ma non razzista.
 
Sï¿œ ma tutti questi termini sono sinonimi di coglione e per la proprietï¿œ 
transitiva...
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Comunque, fascista e xenofobo non sono sinonimi. Neppure razzista


 ma non ï¿œ vero, carletto ï¿œ persona in gamba. E' solo infastidito dal cervello 
 
la frase potevi finirla qua
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 vabbuï¿œ perï¿œ a te te piasce roppe li cojoni...
 
Perï¿œ non vi va bene niente!
Per una volta che aveva tirato fuori le palle (e detto una cosa 
giusta).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Domani cio' da fare.
 
Quando si ï¿œ stanchi per aver raccolto le ciliegi ï¿œ piï¿œ difficile 
arrampicarsi sugli specchi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 transitiva...
 
Renzi ï¿œ alleato con Alfano che ï¿œ potenzialmente alleato con Berlusconi
che intende allearsi con Salvini che si ï¿œ appena alleato con Le Pen.
 
Per la proprietï¿œ transitiva, che cosa se ne dovrebbe dedurre?
 
Bye,
 
   *GB*

 e xenofobo sono sinonimi: Magdi Allam � xenofobo ma non razzista.
 
Sono entrambi di destra e reazionari, ed entrambi partiti di 
"furbacchioni" ben attaccati alle poltrone, ma ci sono parecchie 
differenze non da poco.
 
La Le PEn si � smarcata dal papino proprio sul fronte xenofobo. Rispetto 
a Farage ha una componente di "destra sociale" che l'UKIP vede come il 
fumo negli occhi. Il FN vuole una Francia isolata e autonoma al suo 
interno rispetto alla globalizzazione, l'UKIP vuole la globalizzazione 
eterodiretta da Londra.
 
In questo senso, il FN � effettivamente pi� "fascista", che significa 
anche, in tema di diritti sociali:
- pi� attenzione alle classi sfavorite;
- presentare candidati di colore e nordafricani alle comunali;
- uno dei sindaci eletti � stato militante gay;
- sui PACS persino il papino era a favore;
- sui diritti delle donne... beh: � tautologia;
- su pensioni e assistenza, ha idee pi� vicine alla sinistra che al PPE
 
carlo


siamo 1 a 0 allora.

 siamo 1 a 0 allora.
 
Se avessi continuato a dire cose giuste avresti scritto 1 a 1000.
Vabbï¿œ per oggi mi posso accontentare.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

*GB* ha usato la sua tastiera per scrivere :

Boh, chiedilo a Renzi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 eterodiretta da Londra.
 
Cio� il FN vuole un fascismo mussoliniano pre-1938, mentre l'UKIP
vuole un thatcherismo estremo, ovvero il darwinismo sociale caro
a Porco Rosso? Ora capisco il motivo dell'affinit� Grillo-Farage.
 
Grazie della spiegazione.
 
Bye,
 
   *GB*

 vuole un thatcherismo estremo
 
In sintesi s�, direi quasi un odio di classe.
 
carlo
 

 ma va bene anche domani.
 
A parte generiche informazioni e starnazzamenti di seconda mano qua e la', 
non ho (ancora) elementi per stabilire se Farage sia da mettere tra i buoni 
o tra i cattivi (cosi', per venirvi incontro...)
In ogni caso, ponendolo anche cautelativamente tra i cattivi, solo una 
riflessione.
Quando Renzi ha incontrato Berlusconi a me non ha fatto ne' caldo ne' 
freddo. Voglio dire, gli contestavo e gli contesto mille difetti, ma non e' 
stato certo quell'incontro, o qualsiasi altro incontro, fosse pure con 
Belzebu in persona, a farmi cambiare opinione su chicchessia. Tanto piu' che 
non e' dato sapere motivi reali, come e perche' di un incontro.
I problemi di Renzi erano e sono tutt'altri, cosi' come i pro e i contro di 
Grillo sono tutt'altri.
Non e' che poiche' Grillo incontra il papa diventa santo, e se incontra un 
"cattivo" diventa demonio.
Mi pare un poco riduttivo, per usare un (assai bonario) eufemismo...
 
carletto 
 
 

 Per chi poi riempie le piazze � pi� importane il "chi".
 
Per me e' sempre piu' importante il *cosa* dice.
Se poi il *chi* e' un signor nessuno, e ciononostante, per via di quello che 
dice (e non del personaggio che e') riesce anche a riempire le piazze, 
allora e' il massimo.
Ribadisco che non amo le star e culti di personalita' vari.
 
carletto 
 
 

> sï¿œ.

Ti quoto tutto, perï¿œ lo doveva incontrare DOPO la consultazione con la 
base, non prima e di nascosto.

 base, non prima e di nascosto.
 
Ma sappiamo esattamente come e perche' si sono incontrati?
Domando, perche' io di sicuro non lo so.
Poniamo, per esempio, che volessero farsi una partita a scacchi, o fare 
quattro chiacchiere. Avrebbe dovuto chiedere il permesso?
Ripeto, in base a quel poco che traspare, non riesco a capire il dramma.
E lo stesso, identico ragionamento, lo applicai all'epoca con il famoso 
incontro di Renzi-Berlusconi.
Non so, questo tipo di notizie mi appaiono sempre un po' sui toni del 
voyeurismo gossipparo e complottista.
 
carletto 
 
 

 Ribadisco che non amo le star e culti di personalita' vari.
 
Neanche io, ma se fondiamo un partito, al massimo superiamo i montiani.

 Neanche io, ma se fondiamo un partito, al massimo superiamo i montiani.
 
Pero' vedere un illustre sconosciuto come il "Dibba" riempire le piazze e' 
sicuramente piu' appagante, e lascia segni di speranza, che vedere un Demita 
o un Casini o qualsiasi altra star fare altrettanto (sul "riempimento" 
comunque ne dubiterei...)
 
carletto 
 
 

 comunque ne dubiterei...)
 
Ecco, appunto.
De Mita perï¿œ riempie la piazza di Nusco...


Da #vinciamonoi a #vinciamofacile
 

 quattro chiacchiere. Avrebbe dovuto chiedere il permesso?
 
carletto sei sempre un mito.
continua a vivere nel mondo delle fate.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 continua a vivere nel mondo delle fate.
 
I tuoi interventi sono sempre cosi' profondi, acuti e costruttivi.
Non ti plonco solo perche' ti voglio bene.
 
carletto 
 
 

 farage, no?
 
Gi�. Come dice carletto, probabile un simpatico incontro di scacchi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 cervello limitato di certi coglioni che bazzicano in questo NG...
 
Il mondo alla rovescia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Non ti plonco solo perche' ti voglio bene.
 
Io invece non ti plonkerï¿œ mai.
Chi me lo fa fare, per leggerti pagherei pure un biglietto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe