Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ingroia a PresaDiretta



Appena sentito:" Gli F35 vanno tolti perche' sono DIFETTOSI"



Signori e signore ecco a voi il magistrato maximo che da oggi e' anche

esimio ingegnere aeronautico.



-- 

BArrYZ






Veramente lui riporta quanto emerso negli USA.



Non ï¿œ necessario essere esperti per usare il buon senso.


 Non ï¿œ necessario essere esperti per usare il buon senso.



Si ma non sa di cosa sta parlando. Se gli chiedi quali sono i difetti (e 

i relativi interventi correttivi da eseguire) secondo me fa scena muta. 

Ci sono case automobilistiche non riescono a individuare certi difetti 

in fase di progettazione e collaudo in "banali" autovetture, figurati 

cosa puo' accadere in sistemi nuovi ed estremamente complessi come i 

caccia militari di ultima generazione.


 esimio ingegnere aeronautico.





No, legge il giornale del PD

http://www.unita.it/italia/un-altra-grana-per-i-caccia-f35-br-fulmine-puo-farli-esplodere-1.479700




-- 

IL PROBLEMA cari miei... ï¿œ ANTONIO INGROIA!

                 Sfoga le tue frustrazioni

           PROVA ANCHE TU INGROBALL

 
http://tinyurl.com/a9fn4a4







 relativi interventi correttivi da eseguire) secondo me fa scena muta.





Non ha mai fatto il meccanico.

Perï¿œ legge i giornali



Caccia F35, un fulmine li fa esplodere



 caccia militari di ultima generazione.



Fosse quello il problema, magari!



Qui la cosa sconcertante e' la *motivazione* data da Ingroia.

Perche' nell'intervista non si limita a dire, come dovrebbe, che il suo

partito (ma e' un partito?!? o e' una specie di feudo personale?) e'

antimilitarista e quindi vuole abolire qualsiasi spesa militare,

indipendentemente dal suo uso specifico (anche se per difesa), che

sarebbe una posizione piu' che legittima e anzi rispettabile.



Invece no: lui dice che gli F35 non vanno finanziati perche' su un

giornalino ha letto delle indiscrezioni per cui *forse* l'ala di tali

aerei ha un difetto. Cioe', ma ci rendiamo conto della superficialita'

di certe affermazioni?



Ma chiccazzo e' per dire che gli F35 sono "difettosi"?

(manco l'ala e basta, proprio TUTTO il progetto!)



E' come se uno domani mi chiedesse cosa ne penso del 787 Dreamliner e io

gli dicessi "e' tutto da buttare, raus, via, perche'... una volta ha

avuto le batterie che gli hanno preso fuoco". Ecco, stiamo a questi livelli.

Forse bisognerebbe spiegare al Magistrato Maximo che ognuno deve fare il

suo lavoro e che a decidere cosa e' difettoso o no, in aviazione, non si

decide sulla base di articoletti di giornale, di dicerie, o di lune del

politico di turno. Si limitasse a elargire le sue motivazioni politiche,

perche' quello sono le cose che gli si chiedono, e basta.



Grazie a Dio, aggiungo.



-- 

BArrYZ




>> Veramente lui riporta quanto emerso negli USA.



F-35, ALIENI E AREA-51, CUI PRODEST?



La base militare ospita le installazioni per i test nucleari e un’ampia 

zona di collaudo per gli aerei.



Nel cuore di Area51, c'è l'installazione di Groom Lake, la cui attività 

è segretissima,e ancor più segreta, 16 KM a sud del complesso si estende 

la zona denominata S4, dove verrebbero studiati gli alieni e la loro 

attività sulla Terra, nonchè i caccia stealth lockhed. Si, proprio dove 

volano gli F35 sperimentali.



Tecnologia terrestre? Qualcuno dice di no.



In questi ultimi tempi i mass media non hanno fatto altro che riproporci 

storie inverosimili riguardanti UFO  o alieni, ma le teorie sulla 

veridicità o meno di questi avvenimenti sono abbastanza contrastanti. 

C’è chi ci crede, c’è chi non ci crede.



Così si interpellano gli scienziati e si scopre con grande stupore che 

gli unici a sostenere la storia dei rapimenti alieni sono quegli 

studiosi che non hanno studiato solo nel chiuso del proprio laboratorio, 

ma si son concentrati sui casi specifici, ascoltando cioè tutti quei 

testimoni che affermano di essere statirapiti.



David Jacobs, docente della Tample University è uno di questi. Si tratta 

di uno studioso che ha analizzato oltre 150 persone per un totale di 

1100 casi di rapimenti alieni. Racconta di aver approcciato 

all’argomento  convinto che “questi rapimenti non esistessero nella 

realtà e si diceva pronto a trovare il modo per provarlo”. 

Improvvisamente però si è trovato dinanzi ad una caratteristica comune a 

tutti coloro che affermavano di essere stati rapiti:  tutte queste 

persone si vergognano a raccontare la loro storia, anche e soprattutto 

perché ricordano questi rapimenti come “reali” e quindi difficilmente 

credibili. Ogni persona che ha subito un rapimento è stata poi rapita a 

più riprese durante l’arco della sua vita. Molte di queste persone 

inoltre, hanno deciso di non rivelare la propria identità e, pur 

facendosi guardare in volto dallo scienziato, hanno preferito usare uno 

pseudonimo terrorizzati dalla possibilità che qualcuno conoscesse la 

loro storia.



DINAMICA DEL RAPIMENTO – Durante il primo incontro venivano estratti 

ovuli o sperma dal corpo dei rapiti.Ne i rapimenti successivi invece, le 

donne affermavano di aver tenuto in braccio un neonato caratterizzato da 

un corpo a metà tra un umano e un alieno. Talvolta questi neonati erano 

più simili ad un umano, altre volte più simili ad un alieno. Le donne 

affermavano che si trattava di neonati deboli, pallidi, con pochi 

capelli in testa. Quasi tutte pensavano che, qualsiasi cosa fossero e 

chiunque li avesse generati, quei bambini non avevano ricevuto il giusto 

nutrimento. Ci sono anche stati casi di rapimenti familiari cioè persone 

che venivano rapite insieme alle proprie famiglie. David ha quindi 

affermato di credere al rapimento alieno e di averne testato le prove 

analizzando sia i dispositivi microscopici installati nel corpo umano di 

questi individui, sia per aver potuto constatare l’onestà di queste 

persone appartenenti a paesi diversi.



Ma come credere a questa dichiarazione? Per Jacobs, l’assoluta assenza 

di egocentrismo da parte degli individui esaminati depone a loro favore. 

Inoltre tutti hanno conferito delle versioni praticamente identiche. 

Jacobs ha perciò affermato: “Mi sono arreso a queste persone e ho dovuto 

ammettere che il rapimento alieno esiste ed è folle chi sostiene il 

contrario. L’unica cosa che posso dedurre dalle storie raccontatemi è 

che gli alieni siano interessati a riprodursi con noi umani con il fine 

di colonizzare il pianeta Terra tramite una politica di infiltrazione. 

Io ho molta paura e sono preoccupato per le generazioni future. Molti 

credono che gli alieni non abbiano una natura cattiva solo perché non ci 

hanno attaccato pur avendo una conoscenza superiore, ma non è così”.



Fonte: 
http://www.you-ng.it/





 C’è chi ci crede, c’è chi non ci crede.



Sei capitato male.





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




 (manco l'ala e basta, proprio TUTTO il progetto!)





L'ha letto sull'Unitï¿œ



 da oggi e' anche esimio ingegnere aeronautico.



Oh, magari ha letto il rapporto della fine dell'anno

scorso, compilato dall'aviazione americana.

Ci sono 18 pagine di commenti sugli F35... tutte di

difetti. Un riassunto � stato fatto, con l'aiuto di

uno del ramo, giusto stasera a Presa Diretta, su Rai3.



L'ho visto solo di sfuggita, ma oltre al noto problema

dei serbatoi, si parlava del carrello, dei ganci di

atterraggio e lancio da portaerei, del funzionamento

complessivo in aria, dell'impossibilit� di scaricare

il carburante in caso di emergenza, del software di bordo

(*nove milioni di linee di codice*... previste, perch�

non sono ancora  state scritte tutte, figuriamoci

collaudate), del fatto che l'unico tipo di guida �

quello tramite i comandi nel casco, senza il quale

non si pu� neanche decollare, del fatto *allucinante*

che la visualizzazione a realt� virtuale del casco

ha un lag dalla realt� di un ottavo di secondo !!!,

del fatto che gli impennaggi di coda hanno dei problemi

di surriscaldamento per cui la velocit� massima

permessa all'aereo � notevolmente inferiore a quella

possibile, ed � attualmente limitata a Mach 1 anzich�

1.6... tutte cose che si sapevano gi� nel 2011.



E queste sono le cose che ho sentito io, di sfuggita.



Ora, per carit�, non per questo voterei Ingroia,

ma attaccarlo su una cosa giusta che dice, mi

pare fuori luogo.



Bye, G. 






 Non è necessario essere esperti per usare il buon senso.



Come non lo sai ? Se non hai almeno un master nel settore non puoi 

nemmeno delle analisi fatte da chi lo ha.



Prendi esempio da Barryz, che infatti ai report americani non ci crede


 caccia militari di ultima generazione.



rischiano di andare in pezzi in certe condizioni o no ?



AL di la di questo, scusa, ma ce ne frega qualcosa se il difetto e' 

nell'aerodinamica o nella protezione dei serbatoi ?


 
http://www.unita.it/italia/un-altra-grana-per-i-caccia-f35-br-fulmine-


puo-farli-esplodere-1.479700



ma son proprio dei caciottari, ma come si permettono di scrivere una cosa 

del genere sugli F35 senza aver prima chiesto l'opinione di Barryz ?


 uno del ramo, giusto stasera a Presa Diretta, su Rai3.



Oh, si intuiva la faccina, anche se non era esplicita ?



Bye, G. 






 Oh, si intuiva la faccina, anche se non era esplicita ?



No, quale faccina ?



:-)


Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio.massimo, il Sun, 3 Feb 2013 23:03:56 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ingroia a PresaDiretta":


Si tratta chiaramente di un problema da debuggare come un qualsiasi

problema ingegneristico, per cui usarlo come argomento anti-acquisto �

ridicolo e soprattutto da incompetenti che coglionano un pubblico ancora

pi� ignorante. Poi le ragioni per uscire dal progetto e non acquistarli

possono essere ottime, ma non certo quella di un particolare problema

tecnico.

Potrei raccontare di quando i Pendolini della Fiat Ferroviaria

pigliavano fuoco dopo che passavano nel tunnel di lavaggio. Quando se ne

sono accorti non hanno buttato via il progetto, sai, ma semplicemente

riprogettato i carter di protezione dell'elettronica del chopper.



-- 

Roberto Rosoni





I difetti, non devono sindacarli i politici, ci sono commissioni

*tecniche* che devono farlo e dire il rischio di investimento, stimare

le probabilita', e via dicendo, con competenza. Non lo fa il politico,

lo fanno tecnici nelle commissioni apposito, che poi relazionano e

offrono un punto di vista, si spera, neutrale ai politici per decidere

il finanziamento o meno, ma con cognizione di causa, non perche' lo

hanno letto sui giornali.



Altrimenti se ogni politico mettesse il naso, con totale incompetenza,

negli aspetti tecnici di qualsiasi cosa approva (e infatti spesso

avviene proprio questo), le leggi e le decisioni che escono fori, sono

dei DISASTRI.



-- 

BArrYZ


 del genere sugli F35 senza aver prima chiesto l'opinione di Barryz ?



Vedo che proprio hai capito fischi per fiaschi.



Vabe dai, se vuoi parliamo della fichissimo motore ad aria compessa che

le multinazionali del petrolio osteggiano per paura di perdere il loro

potere...



-- 

BArrYZ


 Oh, si intuiva la faccina, anche se non era esplicita ?



Ah beh, si', ora si' :-D



-- 

BArrYZ




 riprogettato i carter di protezione dell'elettronica del chopper.



Meno male che qualcuno la pensa come me, pensavo di essere un marziano :-D



-- 

BArrYZ




 :-)



(Aspe', che trovo una rana antipatica... beccata ! E m� so' cazzi sua >:-])



...dunque, visto che il Subject � "Ingroia a Presa Diretta", fornire

come fonte una citazione da Presa Diretta corrispondeva ad una

vaga presa per i fondelli. La faccina, questa: ";-P", avrebbe

dovuto chiarire il concetto e renderlo un po' pi� esplicito, nel

contempo sottolineando la mia consapevolezza dell'accaduto.



OK, eseguita esecuzione batracica, AKA bratrachicidio.

Manca qualcosa ? Ah, s�: 
http://goo.gl/hJJ9v




Bye, G. 






 pare fuori luogo.



A me pare proprio di no, forse ti sfugge nel merito l'appunto che ho

mosso che non e' sul fatto che la notizia degli F35 difettosi sia vero o

meno: il problema e' che assolutamente non e' un politico che deve

prendere queste decisioni o dire queste cose pubblicamente. Basta con i

tuttologi e i salvatori della patria, basta con gli avvocati che vanno a

dirigere banche pur non sapendo un cazzo di financa e tecnica bancaria,

ad infinitum... Insomma basta con questo pressapochismo diffuso.



Ingroia poteva benissimo dire, e lo rispetterei al massimo per una cosa

del genere, che il suo partito (ripeto: e' un partito?!?) vuole abolire

le spese militari di qualsiasi tipo e grado. Posizione

rispettabilissima, ripeto, che in parte condivido pure (non

completamente, ma sicuramente pure io non sono a favore del

finanziamento degli F35, non con fondi cosi' cosi ingenti quantomeno).

Quello che decisamente non e' richiesto ad un politico e' dire che un

finanziamento costato fior di soldi finora allo Stato, e' tutta roba da

buttare, perche'... e' stato letto sui giornali. Ci sono altre figure,

qualificate, che devono dire queste cose nel merito, e non un candidato

in parlamento che di aeronautica militare non ci capisce un cazzo di nulla.



Anche perche' poi viene pure fuori proprio il paradosso di questo

ragionamento: se gli F35 fossero stati completamente esenti da difetti,

cosa faceva, allora era favorevole al loro finanziamento?



L'argomento della difettosita' presunta, proprio non lo devono toccare i

politici, non e' il loro campo, punto.



Se guardi Bersani, infatti, lui ha preso una posizione piu'

problematica, che sulla guerra non puo' che essere tale (perche' chi e'

a favore della guerra?): ha detto che le spese militari per la *difesa*

devono/possono passare in secondo piano in tempo di crisi e di rilancio,

per creare lavoro. Ha detto che lui e' contro al guerra, come dice la

costituazione, ma che nel mondo moderno la componente militare ha anche

una forte valenza deterrente, nei conflitti e nelle guerre, quindi

nell'evitare fattivamente la violenza della guerra stessa. Tutte cose

ragionevoli, ragionamenti *politici* su cui poi ognuno puo' essere o

meno d'accordo. Ma di certo non ha detto:"via questi brutti aerei

perche' sono rotti, l'ho letto su topolino".



-- 

BArrYZ




 problema ingegneristico, per cui usarlo come argomento anti-acquisto è



Bravo, debugga. Poi compro.



Sono d'accordo anch'io che poteva dare motivazioni piu' nobili, ma adesso 

ci manca solo che lo si prenda di mira perche0 ha starnutito...


 I difetti, non devono sindacarli i politici, ci sono commissioni



Tu continui a volere politici professionisti che entrano nel giro a 18 

anni e ne escono a 88 ?



O pensi che siano nati tutti esperti nell'arte della supercazzola ?


 potere...



puoi anche rileggerti tutti i 350 messaggi di quel thread, non ci 

troverai nulla del genere scritto da me.


 Manca qualcosa ? Ah, sì: 
http://goo.gl/hJJ9v




LOL


 OK, eseguita esecuzione batracica, AKA bratrachicidio.



Batracotomo!



 brutti aerei perche' sono rotti, l'ho letto su topolino".



Dï¿½ un po'... quando i tecnici di un altro settore dissero che l'influenza

"suina" avrebbe fatto milioni di morti e cosï¿½ convinsero tanti governi

a indebitarsi a comprare un numero enorme di dosi di vaccino, quando poi

si vide che si erano sbagliati o ci avevano preso per il culo, com'ï¿½ che

nessuno di loro ha pagato? Quanto dici avrebbe senso se, le volte in cui

i tecnici sbagliano o imbrogliano, pagassero duramente, molto duramente.



Bye,



  *GB* 




 O pensi che siano nati tutti esperti nell'arte della supercazzola ?



Guarda che e' PROPRIO perche' non voglio tuttologi (di qualsiasi eta')

che dico: se una cosa non ti compete, e' meglio tacere. Semplice no?



Come gia' detto poteva benissimo dire "sono contrario al finanziamento

degli F35, perche' sono contrartio a qualsiasi tipo di spesa militare".

Posizione (politica), ripeto, piu' che rispettabile, e nessuno avrebbe

mai potuto avere nulla da ridire.



Invece no, ha detto che non si comprano perche' sono "difettosi", che e'

una frase di una superficialita' spaventosa, ma appunto tipica della

nostra classe dirigente, in cui Ingroia mi pare ormai perfettamente

inserito.



-- 

BArrYZ


 troverai nulla del genere scritto da me.



Ehm...



-- 

BArrYZ


 i tecnici sbagliano o imbrogliano, pagassero duramente, molto duramente.



Ma cosa c'entra *pagare* o meno, mica stiamo nel medioevo.



Io parlo di un habitus, di una procedura, di un modo di agire

nell'ambito del pubblico interesse. Un politico non sta li' per fare il

tuttologo, ma per fare altro.



-- 

BArrYZ




 ci manca solo che lo si prenda di mira perche0 ha starnutito...



Se starnutisce gli sequestriamo il muco per 2 mesi; poi, se ha le prove,

tutto si risolve.



-- 

BArrYZ


 Ma cosa c'entra *pagare* o meno, mica stiamo nel medioevo.



C'entra, c'entra... anche quelli del malsoftware di TreNord

dovrebbero finire in galera.



Altro esempio, Poggiolini: politico sï¿½, ma anche tecnico esperto

nel suo settore:  
http://it.wikipedia.org/wiki/Duilio_Poggiolini


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Caso_degli_emoderivati_infetti




Bye,



  *GB* 




 dovrebbero finire in galera.



Tu auspichi pene piu' severe e/o la certezza della pena, con valore

(anche) di deterrenza di reato, confondendolo con quello di cui si sta

parlando qui nel thread, che e' una cosa completamente diversa.



-- 

BArrYZ


 Batracotomo!



OK, calmi tutti e non chiamate il vuvueffe:

era solo una rana di plastica O:-)



Bye, G. 






 doppio.massimo wrote


Ehi, ma se i politici stanno l� e li paghiamo, � perch�

li deleghiamo, perch� decidano per noi nel miglior modo

possibile, possibilmente dopo essersi informati a fondo.

E su argomenti in cui non sono competenti direttamente,

che saranno la maggioranza, devono rivolgersi a dei tecnici

specializzati ed accettarele loro affermazioni. Cos�

come i giudici, per esempio, si affidano a dei periti.



Se non fosse cos�, dovremmo essere tutti tuttologi e

decidere su ogni cosa con la democrazia diretta, e tutti

i cittadini dovrebbero votare su ogni articolo di ogni legge.



In questo caso, non � che le notizie sull'inefficienza e i

difetti degli F35 vengano da Topolino... sono cose di cui

si discute a tutti i livelli, anche i pi� tecnici, da anni.

Che gli F35 siano un casino non � una novit�.



Ora, ripeto: non ho seguito PresaPerLaDiretta, ma non

credo che Ingroia abbia affermato di essersi informato

su Topolino... o s� ? (che potrei anche crederci... ma non

� questo il punto).



Bye, G. 






 è questo il punto).



Ha detto piu' o meno: "Gli F35 sono difettosi, non li vogliamo".

Topolino, i giornali o i report del governo USA, non li ha neanche citati.



Una persona, quantomeno, se doveva citare delle fonti, avrebbe semmai

detto, per non sbilanciarsi in qualcosa su cui non sa assolutamente NULLA:



"beh, per gli F35 *vedremo* se e' ancora il caso di finanziarli al 100%,

viste le criticita' tecniche che si sono riscontrate da parte

dell'esercito americano. Aspettiamo di capire bene tutto nelle

commissioni tecniche preposte e vediamo bene se ne vale la pena e/o se

c'e' il giusto rapporto costi benefici per il pubblico interesse della

nostra nazione nel partecipare ad un progetto di difesa cosi' oneroso".



Ovviamente non mi aspetto un qualcosa di cosi' formale e preciso,

specialmente da Ingroia, ma tra questo e uno che mi dice in TV "Gli F35

non li vogliamo perche' sono difettosi", insomma direi che ce ne passa.



-- 

BArrYZ




 ci manca solo che lo si prenda di mira perche0 ha starnutito...



Sei tremendo. "Motivazioni pi� nobili" per non dire che il tuo

neoprotetto � una testa di cazzo che non capisce niente e si appoggia

agli argomenti che si usano coi bambini di dodici anni degli ultimi

banchi, come gi� qualcun altro.



-- 

Roberto Rosoni




 esimio ingegnere aeronautico.







L'aereo è ancora nella fase in cui emergono ancora difetti che devono 

essere corretti, per un arma super sofisticata come quella è più che 

normale.

Ma la demagogia no, quella è sempre per gli stupidi che votano per sentito 

dire.


a indebitarsi a comprare un numero enorme di dosi di vaccino, quando poi



Non hanno detto che avrebbe fatto milioni di morti, hanno

semplicemente detto che essendo una pandemia e trattandosi quindi di

un virus NUOVO avrebbe POTUTO FARE milioni di morti o comunque

bloccare attivit� importanti degli stati perch� metteva la gente a

letto CONTEMNPORANEAMENTE a causa della velocit� di contagio, ed e'

assolutamente vero. Vorrei proprio vedere cosa avresti detto e fatto

se i morti fossero stati veramente milioni e non si fossero presi

adeguati provvedimenti per mettere a punto produrre distribuire e

acquistare i vaccini, cosa che andava fatta A MAGGIO quando ancora era

IMPOSSIBILE sapere quale sarebbe stata la letalita' totale

dell'influenza. 

Se ci fossero stati i morti che si temeva all'inizio, gia' me li vedo

i soliti soloni, sempre bravissimi col senno di poi a fare le

previsioni A  POSTERIORI, fare discorsi come quelli che si sono fatti

per il terremoto dell'Aquila e le condanne per gli scienziati "che non

hanno gridato il loro allarme abbastanza forte per non spaventare la

popolazione inutilmente".

E ti dir� di piu'. Quella del virus, influenzale o meno (e gi� qui

abbiamo coso diversi rischi assai gravi, tra suina, SARS e aviarie

varie, e il rischio non e' certo scomparso), che prima o poi

provochera' danni enormi con un sacco di morti, non e' un rischio, e'

praticamente una certezza, e si tratta di discutere del quando non del

se avverr�, e di prendere quindi le precauzioni per rendere la cosa

meno grave possibile.


 parlando qui nel thread, che e' una cosa completamente diversa.



Fino a che punto diversa? Se i tecnici sono corrotti dalle loro industrie

o dal loro interesse personale (parcella) o dagli stessi politici che

gli commissionano pareri e perizie, che senso ha dire che tutti i politici

devono attenersi acriticamente alle loro valutazioni?



Bye,



  *GB*


 Il resto sono tutte illazioni di terzi.



Illazioni, certo. Per esempio a me le modalitï¿½ di cattura e liquidazione

di Bin Laden, fatto sparire in fretta e furia in fondo al mare, non mi

hanno convinto affatto.



Bye,



  *GB* 




devono attenersi acriticamente alle loro valutazioni?



Quindi per evitare la corruzione secondo te bisognerebbe affidarsi a

degli incompetenti invece che a dei tecnici? Proprio geniale, eh?

Chiunque occupi posti di rilievo e possa muovere interessi economici o

di altro genere, puo' essere corrotto, competente o meno che sia.

Scegliere un incompetente per un compito delicato che richiede perizia

e competenza e' solo una cosa tafazziana che rende ancora peggiore la

situazione, visto che pure un incompetente puo' essere corrotto e

ancora piu' facilmente raggirato.

Semmai bisogna cercare di limitare la corruzione con sistemi adeguati,

ossia aumentando i controlli e rendendo inoffensivi (con la galera e

l'interdizione) coloro che fossero stati beccati a farsi corrompere.


 con un sacco di morti, non e' un rischio, e' praticamente una certezza,



Se (come io penso) la grande mortalitï¿½ dell'influenza del 1918 fosse stata

provocata dall'esposizione agli agenti chimici nella prima guerra mondiale,

allora quella che dici non sarebbe una certezza, ma una truffa colossale.

Forse ï¿½ per questo motivo che esitano a tirar fuori quel virus del 1918

dai ghiacci polari: se si scoprisse che ï¿½ quasi innocuo, sai che figura.



Bye,



  *GB* 




dai ghiacci polari: se si scoprisse che � quasi innocuo, sai che figura.



Oggi quello stesso virus che fece milioni di morti nel 18 potrebbe

anche essere innocuo, visto che chi e' oggi sulla terra e' figlio o

nipote dei sopravvissuti (pertanto gli individui piu' resistenti

naturalmente all'infezione).


 prendere queste decisioni o dire queste cose pubblicamente.



Su questo, devo dire di aver trovato una certa ragionevolezza nelle parole del generale 

dell'Aeronautica.

In effetti, il nostro parco aeromobili da combattimento ha un'eta' media che si avvicina ai 

trent'anni. Piu' che di un problema di eta' degli aeromobili, e' un problema di 

obsolescenza che li rende non piu' idonei al combattimento in quanto ormai arretrati 

rispetto a quelli in uso da parte delle altre forze aeree, alleate e non.

E' chiaro che l'Aeronautica dice che, se tra le sue mansioni c'e' il combattimento aereo, 

lo Stato deve fornirle aerei adeguati. Ma e' la politica che deve dire se il combattimento 

aereo deve o no far parte delle mansioni dell'Aeronautica.

Il discorso non e' ne' semplice ne' banale. Il concetto di "difesa aerea" e' stato molto 

esteso negli ultimi anni, tanto da portarlo a comprendere anche missioni di attacco e 

bombardamento di territori posti a migliaia di km dai patrii confini. E' giusto questo? E' 

rispettoso del concetto di "difesa aerea" contemplato dalla Costituzione?

Io credo di no e credo che stiamo oggi pagando (oltre ad aver gia' pesantemente pagato in 

termini di nostri soldati morti) scelte politiche troppo accondiscendenti alle tendenze 

guerrafondaie di nostri potenti alleati.

Pero' il discorso e' questo: la politica dica se il possesso e l'impiego di aerei da 

combattimento sono compatibili con l'Art. 11 della Costituzione, e se ne prenda pure la 

responsabilita'. Stabilito questo, i tecnici dicano quali sono i migliori aerei disponibili 

sul mercato e al miglior prezzo. Potrebbero anche essere gli F-35, dopo opportuni collaudi 

e verifiche, ma prima la questione e' se e' giusto o no che noi ci dotiamo di questo tipo 

di aerei. E' una questione di politica importante, del tipo di quelle a cui i nostri 

politici sono ormai disabituati da tempo, lo ammetto.



Roberto FURLAN




 Se ci fossero stati i morti che si temeva all'inizio...



Se mia nonna aveva una ruota...



Maddai...



Roberto FURLAN




 Si ma non sa di cosa sta parlando.



Ok, eleggiamo 615 ingegneri aeronautici per legiferare sui caccia.



Porco Rosso






il problema degli F35 � un problema di modello industriale e di costi 

nel lungo periodo, oltre a 9 milioni di righe di codice



Porco Rosso




quindi non importa che i politici siano professionisti, no?



secondo me dovete fare pace col vostro cervello.



Porco Rosso


Maddai...



Ma dai cosa? Si vede che non  conosci bene l'argomento. La cosa non

era solo possibile, ma assai probabile, visto che ce n'erano tutte le

premesse e le condizioni, altro che le ruote di tua nonna. Purtroppo

la mortalit� totale di una infezione pandemica si puo' calcolare solo

a posteriori, mentre e' assolutamente ben chiaro che un rischio di una

infezione ad andamento MOLTO grave in caso di virus pandemico e' assai

probabile. Poi capisco che tu avessi la sfera di cristallo (che di

solito funziona benissimo dopo che il pericolo e' scampato) ma ti

posso assicurare che c'erano TUTTE le condizioni per far gridare

l'allarme nel momento in cui bisognava pianificare i vaccini, ossia

almeno sei mesi PRIMA che l'infezione mostrasse la sua effettiva

letalita'.




 oltre a 9 milioni di righe di codice



Chiedo, negli Airbus ce ne sono molte meno?



-- 

Roberto Rosoni




Se i flop previsionali fossero stati uno ogni tanto, ti darei ragione.

Ma i flop previsionali su estensione e letalita' di tutte le varie influenze 

succedutesi nel corso degli anni sono stati praticamente la regola.

C'e' pertanto qualcosa che non va nel tuo ragionamento.



Roberto FURLAN




  



Se e' vero, a me quello che fa inorridire e' l'assenza di comandi manuali.



Roberto FURLAN





decisamente. Non so il numero esatto ma credo siamo intorno al milione.



Porco Rosso



cosa intendi per comandi manuali?



Porco Rosso



Mi sa che anche tu parli per sentito dire, però.



Porco Rosso


 Appena sentito:" Gli F35 vanno tolti perche' sono DIFETTOSI"



Finalmente una posizione chiara: Quindi come ha proposto di risolvere?







-- 

XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d

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http://goo.gl/2bGJr


Dove vedere Django Unchained in Digitale 4K: 
http://goo.gl/n7H4z



 Porco Rosso



Per gli Airbus non lo so , provero' a chiedere a qualche amico piu' 

informato di me.



Ieri ho visto presa diretta e per gli F35 ricordavo un numero di linee 

di codice complessivo superiore ai 15 milioni



"But in 2011, it was revealed that only 50% of the eight million lines 

of code had actually been written and that it would take another six 

years and 110 additional software engineers in order to complete the 

software for this new schedule.[74] The total estimated lines of code 

for the entire program (onboard and offboard) had grown from 15 million 

lines to 24 million lines by 2012.[75]"



http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II




preciso che non sono ingegnere areonautico e che ho fatto il militare a 

Cameri nelle Telecomunicazioni quando come intercettori volavano ancora 

gli F104 .



Roberto








Eurofighters?



Porco Rosso



Sai che tanto per tentare un paragone anche in formula 1 un mezzo viene

continuamente rivisto e cambiato ? Tanto che può andare male all'inizio e

fare bene più tardi.



Non è un paragone calzante.



Porco Rosso






Cloche, pedaliera e manetta.

Ok che sono fly-by-wire anche loro, ma penso siano un po' piu' affidabili 

rispetto ad un casco che dialoga con il computer di bordo tramite una 

connessione.

Quantomeno, se il casco ti dice ciao... hai pur sempre un'altra possibilita'.



Roberto FURLAN








Le famose fabbriche di vedove!

Aerei che, se si piantava il motore, erano praticamente dei sassi.



Roberto FURLAN





Se parli di comandi diretti (tiro la leva che sposta un cavo che muove 

la superficie di comando) non esistono piï¿œ in nessun aereo superiore ai 

5700 di MTOW da decenni.



Se parli di interfacce uomo macchina, un caso o un tastierino numerico 

hanno affidabilitï¿œ differente in proporzione alla loro complicatezza.



Io parto sempre dal presupposto che gli altri non sono cretini, quindi 

ritengo che i comandi via casco abbiano una interfaccia di backup in 

cockpit.



Se questo non fosse, sarebbe abbastanza sinistro, ma non infrequente, 

pensando alla FCU di un qualsiasi A320.



Porco Rosso



Gli F104 sono discontinued, sostituiti dagli eurofighter (macchine 

meravigliose, ho avuto la fortuna di salire su una a Cervia durante gli 

anni dell'accademia e sono rimasto abbacinato, salvo poi ricordarmi che 

sono fatte per ammazzare e sentire un rivoletto di sudore freddo 

scorrere al pensiero che qualcuno voglia usarli contro di me).



Porco Rosso






Ma se su un A320 si impalla la FCU (tutto puo' succedere e se sei per aria non puoi 

certo accostare in parte alla strada), il pilota non ha alcun sistema alternativo 

per governare l'aereo?



Roberto FURLAN





L'FCU ï¿œ una interfaccia che permette di inserire valori nell'autopilota 

oppure di seguire ciï¿œ che il piano di volo caricato nell'FMS prevede.



Se si spacca l'FCU (bisognerebbe capire a che livello, poniamo la 

semplice interfaccia), allora si passa in manuale.



Perï¿œ non ï¿œ che "manuale" ha lo stesso significato che viene in mente su 

una automobile, tra il gesto del pilota sulla cloche e il cambio 

d'assetto del velivolo ci sono ottomila sistemi, hardware, software, 

elettronici, per cui parlare di manuale ï¿œ solo una approssimazione 

linguistica.



Ho citato l'FCU come esempio di apparecchio non ridondato comunemente 

presente su aerei di linea. La ridondanza si segue dopo una analisi 

delle possibilitï¿œ di guasto VS danno provocato dal guasto VS costo 

dell'apparato VS peso.



Nel caso dell'F35, pur considerandolo una spese sbagliata, difficilmente 

credo che senza casco non voli.



Porco Rosso








 Aerei che, se si piantava il motore, erano praticamente dei sassi.



Durante il servizio militare ho assistito ad alcune "emergenze volo", 

fortunatamente tutte senza esiti tragici, sempre fondamentale la 

bravura

dei piloti, su quei velivoli salivano solo dai migliori sottotenenti di 

ogni corso in su ...



ciao

Roberto







O nel tuo, che confondi un tantinello i titoloni dei giornali con le

dichiarazioni degli scienziati.


 Porco Rosso



Roberto






 su Topolino...



forse su Paperino? Ne sai qualcosa?



(Pubblicavano anche Zio Paperone...)



-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




militare .



Ci ho fatto un mese di naja, al 5� stormo di Miramare e c'erano ancora

gli F-104 :)

Poi sono andato al sesto stormo (Diavoli Rossi) di Ghedi fra i

Tornado, nel 1987 :)

Avevo ancora tutti i capelli neri all'epoca :)




 neoprotetto



"il mio neoprotetto" ??



ROTFL


 Avevo ancora tutti i capelli neri all'epoca :)



Non ti stanno affatto male i capelli brizzolati o argentati

(non ricordo bene: comunque, come ce li avevi in foto).



Bye,



  *GB* 






 Chiedo, negli Airbus ce ne sono molte meno?



i milioni di righe di codice degli AirBus sono utilizzate su millemila 

modelli.



Ora vieni pure a contestarmi che i modelli di AirBus non sono milioni...


 Finalmente una posizione chiara: Quindi come ha proposto di risolvere?



Sequestro per 2 mesi, poi vediamo.



-- 

BArrYZ


 Ehm...



caspita, in 10 minuti li hai ricontrollati tutti ? Qual'e' il tuo 

segreto ?


 Sequestro per 2 mesi, poi vediamo.



Giusto, che la paghino gli americani l'IMU!!! <3



 Avevo ancora tutti i capelli neri all'epoca :)



idem :-) e le ragazze mi guardavano ancora quando tornavo a casa in 

drop in licenza :-)






(non ricordo bene: comunque, come ce li avevi in foto).



Eh, ti ringrazio, ma una "venticinquina" di anni in meno mi farebbero

comunque comodo :)


 mai potuto avere nulla da ridire.



andiamo, andiamo. A cercar bene qualcosina si trova sempre, se non e' la 

luce di stop fulminata sono le gomme quasi lise. Se non sono gli F35, 

magari si e' grattato un orecchio.


drop in licenza :-)



Dio benedica le ragazze bresciane, simpaticissime e molto cordiali :)

Ho dei ricordi molto belli.


 segreto ?



Mi hanno aiutato gli indiani di TataMotors.



-- 

BArrYZ


 Giusto, che la paghino gli americani l'IMU!!! <3



Sequestriamo pure l'IMU. Poi entro due mesi, se uno porta le prove,

tutto si risolve.



-- 

BArrYZ


 magari si e' grattato un orecchio.



Se per te un politico che dica "Non vogliamo gli F35 perche sono

*DIFETTOSI*", e' paragonabile ad una grattata d'orecchio, ne prendo atto.



Ma mi spiego tante cose.



-- 

BArrYZ


 Ho dei ricordi molto belli.



Anch'io ... sopratutto dei 20 anni :)



Ciao

Roberto






 (poligono sperimentale del Salto di Quirra).



Come stai messo col Torio?



Roberto FURLAN




 atto.



rispetto a uno che dice "restituiremo l'IMU pronta cassa" ? Oppure 

rispetto a un altro che dice "Anche se avremo la maggioranza assoluta, 

governeremo con Monti" ?



Si, quella degli F35 mi pare una cosa di minorissssima importanza, visto 

che siamo tutti d'accordo (te compreso) che gli F35 potrebbero pure 

aspettare, visto il momento.


 Mi hanno aiutato gli indiani di TataMotors.



Per quelli di Tata, se non sei d'accordo con la loro R&D, te la devi 

prendere con loro non con Ingroia



Non ho ancora capito se sei un tesserato del PD che teme di perdere 

qualche punto alla Camera, o sei sei uno che sa di non poter giustificare 

il possesso di certi beni.



Questa mania di persecuzione si puo' spiegare, credo, solo in uno di 

questi due modi


 Come stai messo col Torio?



Hai fatto lo scout o comunque il campeggiatore usando quelle lampade a

gas con la reticellla infiammata?

Allora sei messo male tu col Torio...



-- 

Roberto Rosoni




 aspettare, visto il momento.



Invece, IMHO, sta proprio qui la leggerezza nel valutare le cose.



I deliri di Bananas non vano proprio presi in considerazione, questa e'

la strategia per renderlo innocuo, ed e' dimostrato. Mentre gli

atteggiamenti superficiali di chi si candida come sua *alternativa*

vanno messi proprio sotto la lente di ingrandimento, soprattutto negli

approcci alle cose.



E' uno che mi parla di sequestri preventivi di beni per risolvere i

problemi dell'economia italiana, di F35 *difettosi*, di senatori

virtuali promessi, di ulteriori spese faraoniche per 150 milioni di euro

per creare l'ennesimo ente che non servira' a nulla e che non si sa

quanti soldi recuperera' concretamente, mi pare importante

sottolinearlo, perche' sono proprio gli approcci che saranno dirimenti

nella prossima legislatura.



Soprattutto se costui decide di candidarsi al senato con un partito ad

personam di stampo feduale che fino a ieri NON esisteva, con meccanismi

collegiali inesistenti, dove si decidono le liste come se fossimo alla

corte di uno zar, e soprattutto dando reali possibilita' a Berlusconi di

non far vincere il CSX, per motivazioni che sono da ricercarsi nell'ego

incommensurabile di un magistrato che probabilmente ha deciso di

smettere di fare il magistrato ed entrare in parlamento per sistemarsi

con il super vitalizio per la pensione, non capendo che agendo cosi',

ovvero remando contro la vittoria del CSX, come sta facendo, non fara'

che aiutare Berlusconi con il suo impero e la sua ideologia telecratica

di controllo delle masse.



-- 

BArrYZ


 prendere con loro non con Ingroia



Con Ingroia non me la prendo di certo, lui fa giustamente i suoi

personali interessi, e lo sta facendo in maniera perfetta.



Invece con quelli che gli vanno a appresso, qualcosa da ridire ce l'ho.

Piu' che altro mi affascina capire come ragionino costoro, ovvero capire

la logica che (non) c'e' dietro, soprattutto nel capire perche' abbiano

questo incredibile desiderio di vedere di nuovo trionfare Berlusconi.



-- 

BArrYZ






Mai fatto lo scout e nemmeno il campeggio, ma pensa a quelli che hanno fatto 

campeggio a Perdasdefogu!



Roberto FURLAN






 questi due modi



Queste sono le due opzioni che esistono per chi ragiona solo in base al 

proprio personale tornaconto. Poi ci sarebbe una terza opzione per 

giustificare la contrarietà, ad esempio che la proposta sia totalmente 

inefficace nonchè contraria ai seguenti articoli della costituzione:

---------------------------------------------------------------------

Art. 14.



Il domicilio è inviolabile.



Non vi si possono eseguire ispezioni o perquisizioni o sequestri, se non 

nei casi e modi stabiliti dalla legge secondo le garanzie prescritte per 

la tutela della libertà personale.

(...)

----------------------------------------------------------------------

Art. 24.



Tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e 

interessi legittimi.



La difesa è diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento.

(...)

---------------------------------------------------------------------

Art. 27.



La responsabilità penale è personale.



L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva.

(...)



Carlo


 inefficace nonchè contraria ai seguenti articoli della costituzione:



Ottimo punto, quello degli articoli della Costituzione. Questo significa 

che:



1- non c'e' nulla da temere. La costituzione non e' riuscita a cambiarla 

il vecchio porco al massimo del suo splendore, non ci riuscirebbe nemmeno 

Ingroia



2- contro il redditometro basta fare ricorso alla corte costituzionale ed 

e' finita li.



Comunque queste diverse opinioni giustificano discussioni anche accese, 

non giustificano essere ossessionati dal personaggio.


Come stai messo col Torio?



Mah, niente di che. Buon giorno e buona sera, poca confidenza :)


Anch'io ... sopratutto dei 20 anni :)



Non me ne parlare! :)


 esimio ingegnere aeronautico.







F35, Pentagono sospende i voli

ï¿œFrattura e problemi al motoreï¿œ



Nuovi guai per il programma del caccia multiruolo Usa F-35,

di cui l'Italia intende acquistare 90 esemplari:

 la pala potrebbe distruggere il motore del jet.





22 febbraio 2013



Nuovi guai per il programma del caccia multiruolo Usa F-35,

di cui l'Italia intende acquistare 90 esemplari.



Il Pentagono ha sospeso tutti i voli degli esemplari finora

realizzati dopo che in un'ispezione di routine ï¿œ emersa una

'frattura' in una delle pale della turbina del reattore.



Un segnale preoccupante perchï¿œ potenzialmente nell'eventualitï¿œ

di una rottura e il conseguente distacco della pala,

 il pezzo potrebbe distruggere il motore del jet.



I responsabili del programma F-35, realizzato da Lockheed

Martin in collaborazione con le aziende dei Paesi che

acquisteranno il jet (per l'Italia Alenia Aermacchi),

hanno fatto sapere di aver avviato una verifica con la societï¿œ

costruttrice del motore, la Pratt & Whitney.



http://www.unita.it/mondo/f35-pentagono-sospende-i-voli-br-frattura-e-problemi-al-motore-1.484853




-- 

IL PROGRAMMA

 
http://tinyurl.com/b49asdxf


                       PROVA ANCHE TU INGROBALL

 
http://tinyurl.com/a9fn4a4







 esimio ingegnere aeronautico.







Da L'Unità

Gli F-35 fanno veramente schifo



http://tinyurl.com/c2f2co4




-- 

Stéphane Hessel " Indignatevi! "

http://gek60.altervista.org/2012/09/stephane-hessel-indignatevi-pdf/







 
http://tinyurl.com/c2f2co4




"Anche perché la fonte delle critiche è insospettabile e non potrebbe

essere più autorevole."......ROTFL!!



-- 



http://tinyurl.com/cb9rbun


Video meliora proboque deteriora 



sequor. 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 essere più autorevole."......ROTFL!!







Vieni avanti cretino!



F35, il rapporto del Pentagono: "Facile da abbattere"



 
http://it.ibtimes.com/articles/44487/20130309/caccia-f35-rapporto-pentagono-combattimento.htm#ixzz2NEcSh2rJ




 BArrYZ



volevo dire che tu sei il piu' migliore assai di tutti,

m'era sfuggito





felice pago



non c'e' poverta' senza difetto

.


 m'era sfuggito



oggi sei reattivo


 

http://it.ibtimes.com/articles/44487/20130309/caccia-f35-rapporto-pentagono-combattimento.htm#ixzz2NEcSh2rJ




    Ma siete tutti cos� boccaloni?

