Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Possiamo anche far finta di niente, ma...

Israele utilizza jet aerei sofisticati e vascelli navali per bombardare 
campi profughi densamente affollati, scuole, blocchi di case, moschee, 
attaccando una popolazione che non ha una difesa aerea, nessuna 
protezione antiaerea, nessuna marina, nè armi pesanti, nè unità di 
artiglieria, nessuna unità di comando militare, nessun esercito, e 
chiama tutto ciò una guerra.
 
Non è una guerra, è un assassinio.
(Noam Chomsky)

 (Noam Chomsky)
 
 
Io sono d'accordo con te, purche' si ammetta la stupidita' folle dei 
palestinesi, che - e non e' certo la prima volta - rompono gratuitamente 
una stabilita' faticosamente stabilitasi mordendo la coda al cane da 
guardia e stupendosi, anzi facendo le vittime, se il cane da guardia 
risponde incazzato.... 
 
 

Sembra che Aneck-Su-Namun abbia detto :

Chissà perché il cane da guardia risponde sempre a due mesi dalle 
elezioni.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Non una guerra, un assassinio.
 
La mia opinione personalissima e' che una posizione manichea su una
faccenda cosi' complessa e' da imbecilli, anche se ti chiami Noam
Chomsky.
 
--
FabMind
 

 (Noam Chomsky)
 
Chi conosce la storia di quell'area geografica sa che si ï¿œ scelto sempre 
ricorrere alla violenza anzichï¿œ il dialogo.
 
La meraviglia ï¿œ come mai vi sia ancora pietra su pietra.
 
Nel cercare la pace non si puï¿œ essere -per prevalere- piï¿œ mostruosi del 
mostro che si vuole abbattere.
 
L'alternativa non ï¿œ soccombere, ma cercare il dialogo.
 
Se il dialogo non ï¿œ possibile ï¿œ meglio essere senza casa e senza un 
posto dove posare il capo che progettare lo sterminio di un altro popolo 
a partire da donne e bambini.
 
Un governo non accetterï¿œ MAI un dialogo ad oltranza.
 
Ma io mi appello ai Palestinesi e agli Ebrei.
 
Andate a vivere altrove e lasciate soli chi si nutre di odio.

 elezioni.
 
Immagino risponda quando gli piovono i razzi in casa.... 
 
 

 Israele
 
e' questa la fregatura
 
 
felice pago
 
il mio dio e' indifferente
,

 Immagino risponda quando gli piovono i razzi in casa.... 
 
Stai cercando di dire che i missili in casa piovono sempre a due mesi 
dalle elezioni?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 dalle elezioni?
 
 
Non lo so.
Gli israeliani sono popolo presuntuoso, ottuso, pieno di se' ed arrogante come 
nessun altro.
Ma non sono stupidi, e una cosa cosi' salterebbe agli occhi di troppa gente nel 
mondo.
Peraltro ritengo i palestinesi sufficientemente fanatici da non avere nemmeno 
questa intelligenza politica, e darsi la zappa sui piedi senza nemmeno saperlo. 
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
FabMind, il Tue, 20 Nov 2012 01:10:22 -0800 (PST), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Possiamo anche far finta di niente,
ma...":

Applausi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 nel  mondo.
 
Infatti, nonostante aggredire i palestinesi a ridosso delle elezioni 
sia un fatto sistematico, non salta agli occhi di nessuno.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Tue, 20 Nov 2012 10:59:56 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Possiamo anche far finta di niente,
ma...":
 

Beh, non mi sembra però così strano che a due mesi dalle elezioni la
domanda "cosa fate contro i missili che ci piovono in casa?" necessiti
di risposte più chiare e definite.


 risponde incazzato...
 
+1
 
Che poi (1) "senza artiglieria" quando si fanno fornire i missili
migliorati dall'Iran per raggiungere Tel Aviv...
 
Che poi (2) il nascondere e nascondersi nelle zone piů densamente
abitate...Ce li siamo dimenticati gli sminatori di 10 anni da ambo le
parti del conflitto Iran/Iraq (10 anni, 1.000.000 di morti, eh!)?
 
Simpatica abitudine questa araba di usare i bambini come scudi umani...


Sembra che FabMind abbia detto :

La mia opinione è che usare la frase fatta "la ragione sta sempre nel 
mezzo" solo perché non si in grado di esprimere un giudizio e sa tanto 
di frase saggia, sia ancora più stupido.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 di risposte più chiare e definite.
 
E a questa domanda non si poteva rispondere anche prima?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Simpatica abitudine questa araba di usare i bambini come scudi umani...
 
 
Il problema maggiore dei palestinesi ï¿œ che sono brutti sporchi e 
cattivi.
Un po' come quegli straccioni degli indiani d'America che per anni 
hanno continuato ad importunare quei poveri coloni americani che se ne 
stavano buoni a lavorare sulle loro terre senza dare fastidio a 
nessuno.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


 
E sta frase dove l'hai letta?
 
--
FabMind

 
 
 
Hai ragione! ;-)

 E sta frase dove l'hai letta?
 
Non eri tu quello che diceva che non diceva le cose ma le pensava?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ma non sono stupidi
 
allora perche' ammazzano uno come Rabin e continuano ad eleggere uno come 
Netaniahu ?

 Non eri tu quello che diceva che non diceva le cose ma le pensava?
 
Si', ma stavolta non ci hai preso.
Io non penso che la ragione stia nel mezzo.
Penso che la questione sia talmente complessa che semplificarla e
banalizzarla in poche righe come ha fatto Chomsky e' da imbecilli.
 
--
FabMind

 Chomsky.
 
sara' imbecille ma non lo si puo' accusare di antisemitismo.

 banalizzarla in poche righe come ha fatto Chomsky e' da imbecilli.
 
Il problema è che a carico degli israeliani c'è il peccato originario 
di aver occupato una terra di altri.
E là nessuno può dire che accusarli di questo è una semplificazione.
Pensa che prima di occupare Israele stavano pensando se fosse il caso 
di trasferirsi in massa in Madagascar.
Che ci fosse altra gente era un dettaglio.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


 
Giuseppe, come ti quoto !
 
E mi permetto di aggiungere:
Dare dell'imbecille a Chomsky perchï¿œ ha detto in poche righe ciï¿œ che 
pensa chiunque guardando la situazione... ï¿œ da imbecille.


 
Quindi la colpa del massacro di centinaia di persone pianificato a 
freddo ï¿œ dei palestinesi di Gaza perchï¿œ "non hanno intelligenza politica" ?
 
E' la stessa cosa mutatis mutandis che dicevano i tedeschi a proposito 
della strage di via Rasella e delle Fosse Ardeatine.
 

Il 20/11/12 10:10, FabMind ha scritto:

Quindi secondo te dire quello che si pensa in modo esemplarmente chiaro 
su una situazione chiarissima è una "posizione manichea" ?
 
Ma è una roba...
 

 Netaniahu ?
 
Vogliamo paragonarli a gente che da 20 anni sostiene Berlusconi e Ghedini? 
 
 

 nessuno.
 
Assolutamente no. Se c'� una cosa che differenzia la met� del '900 da
questo periodo � la simpatia istintiva, che allora andava al "portatore
di civilt�" mentre oggi � tutta per la etnia di turno, indipendentemente
dal fatto che sia eventualmente cannibale e dedita ai sacrifici umani (�
l'aspetto che meno gradisco del relativismo culturale).
 
Comunque il bambino usato in termini cos� cinici lo s'incontra pi� nel
mondo arabo che in altri. I nostri partigiani non si sono mai sognati di
usare ragazzini in missioni armate. Come staffette e portaordini s�, ma
non certo come sminatori o scudi umani.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Tue, 20 Nov 2012 12:02:55 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Possiamo anche far finta di niente,
ma...":
 

Ma "il più pulito ha la rogna" calza alla situazione
arabo/israeliano/palestinese come un vestito di alta sartoria.


 della strage di via Rasella e delle Fosse Ardeatine.
 
Mi ero perfettamente reso conto di questo parallelo, ma il discorso e' enorme, 
complesso e non sono affatto certo di essere in grado di farlo.
 
Anzitutto anche per quanto riguarda Via Rasella il mio parere e': chi ha fatto 
scoppiare la bomba SAPENDO che cio' avrebbe causato la morte di centinaia di 
civili e' sullo stesso piano dei nazisti: bestie.
Diverso sarebbe stato se subito dopo l'attentato si fosse presentato urlando a 
muso duro "SONO STATO IO", ma l'autore (o gli autori) sono stati ben zitti. E 
questa e' pura vigliaccheria.
 
Bestie sanguinarie erano i nazifascisti, vigliacchi gli autori dell'attentato. 
Vuoi fare una classifica di merito? Io no.
 
E li non siamo molto distanti da questa logica. Piaccia o non piaccia, giusto o 
non giusto (questo e' materia di un'altra discussione) la situazione politica in 
zona e' quella che e', e l'attivista di Hamas che lancia il razzo su Tel Aviv 
*BEN SAPENDO* che questo provochera' la reazione e decine di morti innocenti e' 
un vigliacco, cosi' come l'israeliano che risponde ammazzando chiunque gli 
capiti a tiro e' una bestia.
 
Vedila come vuoi, siamo solo di fronte all'ultimo stadio dell'umanita'.
 

 E l nessuno puo' dire che accusarli di questo e' una semplificazione.
 
Ah no?
 
--
FabMind

 Ah no?
 
Visto che non riesco a leggerti nel pensiero spiegami perchï¿œ lo 
sarebbe.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 cattivi.
 
 
No. E' che sono fanatici, per loro ogni occasione e' buona per andare nel loro 
paradiso e godersi le 72 vergini. La chiamano GUERRA SANTA, per loro ogni cosa 
e' santo in questo senso.
 
Vorrei non mi si rispondesse che sto parlando di un numero limitato di 
fanatici che non fanno testo, perche' 1) di questi POCHI fanatici stranamente 
ce n'e' sempre in soprannumero, 2) e' il succo della loro religione che li 
instrada verso il paradiso di Maometto.
 
 
 

 l'aspetto che meno gradisco del relativismo culturale).
 
Questo ï¿œ soggettivo.
Oggi c'ï¿œ ancora chi prova piï¿œ simpatia verso chi veste in giacca e 
cravatta.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Nio, la situazione è talmente chiara che nemmeno Rabin ed Arafat in un
periodo in cui erano bemdisposti a venirsi incontro vicendevolmente , mi
sembra ad Oslo , sono riusciti a risolvere .
 
Just mt 2 cents
Roberto


 
Ci faccio (e l'ha fatto Odifreddi) *un parallelo* , dicendo che *è da 
condannare* la *logica della vendetta*, dieci a uno, o cento a uno come 
nel caso degli israeliani, pianificata a freddo sfruttando la propria 
superiorità militare.
 
In merito alle tue considerazioni su Rasella e Ardeatine, che non 
c'entrano col discorso di vendetta e il parallelo di cui sopra, ti 
ricordo quanto già risposto a suo tempo: "C'era una guerra in quel 
momento là".
Tu non avresti fatto quell'attentato in quel momento ? Benissimo, ma 
*loro* decisero quello, pur sfidando il rischio di una ritorsione 
tedesca che fu poi più bestiale di quello che si poteva prevedere.
 
Ciò non togliere che non si può, a livello logico (e Odifreddi te lo 
insegna) e neanche di sentimento eliminare quanto c'è di bestiale in una 
vendetta pianificata a freddo.

 tedesca che fu poi più bestiale di quello che si poteva prevedere.
 
 
Male.
Io non avrei fatto quell'attentato, ma se lo avessi fatto mi sarei accollato la 
responsabilita' e le conseguenze, invece cosi' chi lo ha fatto ha semplicemente 
condannato a morte trecento e piu' persone, e magari e' vivo ancora oggi.
 
Che sia MOLTO ben chiaro:
io paragono gli israeliani di oggi ai nazisti di ieri (sebbene le circostanze 
siano assai diverse). Piaccia o non piaccia pero' oggi Israele esiste e dobbiamo 
fare con lui i conti, politici, economici e militari.
 
Hamas oggi e' alla stregua dei partigiani di via Rasella di ieri: vigliacchi che 
giocano con la vita *NON* loro, ma di centinaia di connazionali INNOCENTI.
Vogliono far sentire la loro voce? Perfetto: lanciano il razzetto e poi 
dichiarano al mondo "siamo stati noi, potete trovarci al seguente 
indirizzo:...". 
QUESTO e' assumersi le responsabilita'.
 
Ma cristo santo, non mi pare di dire cose strane. Se il mio vicino ha un pitt-
bull che mi fa la cacca sul mio pianerottolo tutti i giorni, cerco di parlare 
col suo padrone e di sistemare la cosa, non prendo a calci il pitt-bull per poi 
stupirmi se questo, al secondo calcione, azzanna alla gola me e i miei 
familiari.....!
 
Lui sara' "cattivo", ma io sono idiota!
 
 
 


 
Benissimo.
 
Ma non cogli che il tuo è un discorso di opportunità o di strategia o di 
furbizia (che gli ebrei ce la insegnano a tutti quanti), il discorso mio 
e di Odifreddi è di *orrore* contro il concetto di vendetta a sangue 
freddo, che è un'altra cosa.
 


 
Sicuramente.
Poi, se è vero quello che sta venendo fuori proprio in questi giorni ma 
che si era sempre sospettato fin dall'epoca, gli israeliani l'hanno 
risolta in modo molto semplice, col Polonio.
 

 freddo, che è un'altra cosa.
 
Che io *NON* contesto, anzi appoggio.
Non per nulla ho paragonato gli israeliani (in questi frangenti) ai nazisti.
Quello che voglio rimarcare e' che questa considerazione di ORRORE non 
giustifica automaticamente la vigliaccheria viscida degli altri.
 
 

 modo molto semplice, col Polonio.
 
 
Ma allora era colpa di Arafat che li provocava facendo le boccacce.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Il 20/11/12 16:24, Aneck-Su-Namun ha scritto:

E perchè la dovrebbe "giustificare automaticamente" ?
 
E se vogliamo dirla tutta: Dove sta la "vigliaccheria viscida" ? Ti 
staranno antipatici, e ci può stare, ma arrivare a certe definizioni mi 
pare decisamente eccessivo, prova a metterti nei loro panni con la loro 
testa.
A meno che tu sia quello per cui "la loro religione gli insegna a 
combattere sempre per guadagnarsi le 72 vergini..." e allora capisco il 
perchè della cazzata.


 
Esatto.
 
Piï¿œ che altro era il leader che con il suo carisma e prestigio 
internazionale poteva coagulare intorno a se con speranza di successo 
tutti i loro nemici.
 
Anche lï¿œ, se ï¿œ vero naturalmente, un omicidio furbescamente pianificato 
a sangue freddo, come la vendetta/rappresaglia di questi giorni.
 
Il che non depone di certo per la buona fede di quelli che "agiscono per 
difendersi".

 perchè della cazzata.
 
 
Cazzata un corno.
E' cosi'.
Prova a leggere il Corano, poi ne riparliamo.
 
 


 
Anche i nazisti negli anni che furono giustificavano il loro disprezzo 
contro i Gemeinschaftsfremde dicendo che erano viscidi e infingardi.
 
Si cominciò così, estendendo poi il concetto agli zingari, ai comunisti, 
ai massoni, ai malati di mente.
 
Ma loro erano razzisti.
 

 contro i Gemeinschaftsfremde dicendo che erano viscidi e infingardi.
 
 
Oh senti un po', Nio.
Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire, giusto?
Beh, chiudiamola qui.
 

Il 20/11/12 17:07, Aneck-Su-Namun ha scritto:

Come vuoi.
 
Ma io ci sento benissimo.

 di aver occupato una terra di altri.
 
Non è un peccato "originario", è un peccato che si rinnova
continuamente con l'insediamento di nuove colonie e il controllo di
territori e risorse al di fuori dei confini.

 Ti avviso che stai sparando cazzate
 
Civile come sempre, eh?
Ma vaccagher....
 

 Ghedini?
 
si puo' essere stupidi anche senza raggiungere le nostre vette sublimi.

 E ti va bene che non ti tiro una sassata.
 
Dovresti solo provarci, decerebrato.
 
 

 liberare la nazione, non imporre la loro sharia del cazzo.
 
tutti tutti? sicuro sicuro?? l'accendiamo???
http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Porz%C3%BBs