Newsgroup: it.media.tv
Titolo: per tutti gli intransigenti e i punitori

 
http://www.repubblica.it/esteri/2015/07/01/news/
 
grecia_quando_l_errore_e_nella_diagnosi-118048518/
 
e' quello che da queste parti stiamo ripetendo da giorni.


Forse qualcuno si svegliera' e, tra trattati di Maastricht e patti di stabilita', forse anche noi potremo ricominciare a crescere...


ricerca per parola
investi* : >10 risultati
mafi* : 0 risultati 
 
mmmhhhh
 
in compenso il livello di buzzwords è 0.8 sul renzometro il che rende 
l'articolo a malapena compatibile con la vita
 
 
S.

Il 01/07/2015 16.07, doppio..massimo ha scritto:
 
http://goo.gl/k8Rkkm
 
 
(ho accorciato l'url per alcuni client)
 
IMHO sono *totalmente* d'accordo con l'articolo che sotto un certo verso 
sembra volutamente trascurare che forse Germania, Francia, Olanda e 
Austria non vogliono nazioni competitive: questo spiegherebbe ancora 
meglio l'errore della diagnosi.
 

 e' quello che da queste parti stiamo ripetendo da giorni.
 
Ok, avete ragione su tutto.
 
Mi resta una sola domanda:
 
"Com'è che tutti quelli che saprebbero far funzionare alla perfezione il
sistema economico europeo, e forse anche planetario, non vengono MAI
consultati dai burocrati (il cui successo su questi temi sarebbe causa
di avanzamenti di carriera stratosferici), dai vertici delle banche (che
dovrebbero avere un minimo d'interesse materiale ad operare in una
Shangri-là dell'economia perfetta), dai politici (il cui successo su
questi argomenti è ragione di rielezione per almeno una dozzina di
tornate elettorali), mentre invece producono articoli a ripetizione più
velocemente delle rotative che dovrebbero poi stamparli?"
 
Attendo cortese e *puntuale* risposta. Astenersi sciichimisti.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


tu dici che a pensar male... ? Io credo che siano semplicemente molto 
miopi

 Attendo cortese e *puntuale* risposta. Astenersi sciichimisti.
 
Ma probabilmente ha ragione rg a dire che risolvere la questione in modo 
indolore non conveniva ai paesi falchi. prima per via delle loro banche 
imprudenti da salvare, poi perche' tutto sommato gli spread giocano a 
loro vantaggio.
 
Ti ricordo che lo spread non e' una misura assoluta, e' un rapporto tra i 
BTP italiani (di qualsiasi paese) e i Bund tedeschi.
 
Uno spread alto drena risorse finanziarie dal paese di cui misuri lo 
spread alla germania. Quando noi soffrivamo tassi di interesse 5% o 6% 
piu' alti di quelli tedeschi, l'effetto principale era che le aziende 
italiane si dovevano finanziare al 5% o 6% in piu' delle loro competitor 
tedesche.
 
Recordati pagava il proprio debito 5% o 6% *piu'* caro della Bayer.
 
Ti pare che la germania avesse interesse a facilitarne la discesa e a 
calmare le acque ?
 
Cosi' ti spieghi anche perche' quel BASTARDO di Weidmann (presidente 
della BuBa) ha cercato subito di silurare il famoso discorso di Draghi 
che ha dato una calmata agli hedge fund che stavano ammazzando l'area 
Eruo.
 
SUBITO, roba da processarlo per alto tradimento.

 ex post sono capaci quasi tutti. Dico quasi perche' pare invece che...
 
Bene. In estrema sintesi, l'Europa č stata fatta per avere poi il gusto
e il divertimento di farla crollare, trascinando 400.000.000 di persone,
chi prima chi dopo, nella miseria piů nera, per riprendere cosě gli
scoppiettanti confronti che da due millenni ci caratterizzano.
 
Capito.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Capito.
 
come saresti giunto ad una conclusione simile da quello che ho scritto ?
 
ad ogni modo, l'Europa non e' ancora stata fatta.

 scoppiettanti confronti che da due millenni ci caratterizzano.
 
Paradossalmente tutto giusto tranne le persone che sono circa 
150.000.000 appartenenti a Stati di cui si conosceva già ampiamente il 
debito/pil governati da pessimi "statisti" che, probabilmente ben 
motivati non certo dai loro cittadini ma bensì da altri poteri, hanno 
falsato i conti e fatto facili promesse di rientro troncando il termine 
"Europa" con "Euro".
Altrettanto paradossalmente, in Italia, gli stessi governanti (o becere 
emanazioni nonché cloni) di destra e sinistra sono rimasti al potere 
gestendo tranquille ed allegre operazioni di sforbiciate, tasse e tabula 
rasa delle PMA (che sono uno dei motori del PIL italiano) mascherandole 
con solide operazioni per il ripristino dello sviluppo.
Caso unico, alcuni ancora ci credono! Credono al "vedo la luce in fondo 
al tunnel" di Monti, al "Lavoreremo un giorno in meno..." di Prodi, alle 
srl a 1 euro, al tempo indeterminato, al "meno male che Silvio c'è".
 
Con il debito si governa a distanza uno Stato e lo si depreda di 
risorse, con il PIL (e relative politiche di investimento) invece 
potrebbero nascere o mantenersi concorrenze sgradite ai rimanenti 
300.000.000.
 
E che non ci vengano a dire che i cittadini italiani e spagnoli ora sono 
più amici ed in armonia in quanto si sentono Europei. Anzi. Sono 
invidiosi. Per esperienza diretta, un kg di pomodori perini in Spagna 
(Barcellona) al mercato locale costa 1.40 ed è prodotto in Spagna. In 
Italia costa 2.10 alla coop ed è prodotto in Olanda! (Non che vada a 
fare la spesa a Barcellona, ma se giro posti mi incuriosiscono anche 
queste cose :)
Alle Canarie (zona turistica Spagna), un'auto a noleggio (chi sbarca o 
atterra chiaramente ne può avere bisogno) costa 1/3 di quanto costa a 
Riccione (zona turistica Italia) e il gasolio è a 0.98, tutto con l'IVA 
al 7% (anche i pomodori :).
 
 

 Italia costa 2.10 alla coop ed è prodotto in Olanda! (
 
non ho capito: per te l'Europa, per essere secondo i tuoi desideri, dovrebbe pagare per ripianare la stupidaggine italiana (e dei simili)?
 
se gli spagnoli riescono ad organizzarsi meglio degli italiani, e' giusto che se lo godano, e se gli italiani vogliono lo stesso, che smuovano il culo.

 della diagnosi.
 
OK per le prime tre, ma l'Austria ha già cazzi a tirare avanti, nonostante 
abbia attirato investimenti con la bassa tassazione d'impresa.
Non parliamo poi della Slovenia, dove il buco aumenta a vista d'occhio.
Insomma, scommetto che la prossima non sarà l'Italia, pur con tutti i suoi 
difetti, che saranno anche cronici, ma può contare su una struttura 
economica complessiva di un altro ordine di grandezza.
Il mare grosso ha pericolosità diversa su un piccolo peschereccio o su un 
transatlantico (@Tommaso, visto che i cieli oggi sono sereni, correggi tu 
le proporzioni del confronto, che io non ho fatto il Nautico).
 
-- 
#201815

 Non parliamo poi della Slovenia, dove il buco aumenta a vista d'occhio.
 
Dici che è la prossima dopo la Grecia?
 
Bye,
 
   *GB*

 se gli spagnoli riescono ad organizzarsi meglio degli italiani, e' giusto che se lo godano, e se gli italiani vogliono lo stesso, che smuovano il culo.
 
E come smuovono il culo in uno Stato canaglia? :)
 
 
 

 ad ogni modo, l'Europa non e' ancora stata fatta.
 
Rispetto agli USA indubbiamente, ma se pensiamo al '45 qualche
passettino-ino-ino è stato fatto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 passettino-ino-ino è stato fatto.
 
L'ultimo passettino e' stato l'Euro. Tutto cio' che doveva seguire e' 
stato insabbiato.

 possibilita' di vendicarsi mettendo di nuovo a ferro e fuoco il mondo.
 
la Germania e' stata DISTRUTTA nella guerra e trattata come una nazione sconfitta (disarmo, smembramento, sovranita' piu' che limitata).
 
Tanto per dirne una, fino agli anni '50 non c'e' stato un vero governo tedesco, ma un commissariamento da parte delle potenze vincitrici della guerra.
 
Alla Grecia invece sono stati dati intorno ai 150miliardi di prestiti.
 

 Alla Grecia invece sono stati dati intorno ai 150miliardi di prestiti.
 
la questione e': si vuole che si riprendano, si o no ?

e' quello che da queste parti stiamo ripetendo da giorni.
 
Gli "investimenti" in paesi come la Grecia e l'Italia servono solo a 
gonfiare le tasche gia' piene di chi e' assolutamente _CONTRO_ ad ogni 
innovazione.
Dopo decenni siamo ancora qui a parlare di investimenti. mapperpiacere.
 
Per riprenderci (o provarci) ci vuole un'impresa privata che pero' ha vari 
problemini da affrontare:
- Paese con infrastrutture da terzo mondo
- Chi potrebbe investire ha la paza piena e non ci pensa minimamente a farlo 
in queste condizioni
- Chi vorrebbe non c'ha una lira e ha il mondo intero che gli rema contro, 
primo tra tutti lo stato
 
 

 la questione e': si vuole che si riprendano, si o no ?
 
si.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Thu, 2 Jul 2015 10:27:12 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: per tutti gli intransigenti e i
punitori":
 

la questione è: se non cambiano un po' la testa loro, vogliamo
continuare a buttare denaro in un buco nero?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 si.
 
e allora va bene l'intransigenza sul programma ma bisogna capire che va 
diluito su un tempo maggiore. Cosi' ammazzi il cancro ma anche il paziente

 diluito su un tempo maggiore. Cosi' ammazzi il cancro ma anche il paziente
 
OK.
 
Caccia i 5mila allora.

 Caccia i 5mila allora.
 
ma perche rompi i coglioni con i 5000 ? hai letto quello che ho scritto 
in quel messaggio o no ?
 
Se anche te li prestassi, avresti il diritto morale di spararmi solo se 
ti riservassi un trattamento tipo quello descritto, mica solo perche' te 
li chiedo indietro.

 ma perche rompi i coglioni con i 5000 ? 
 
perche' gli incoerenti mi fanno ridere.

 perche' gli incoerenti mi fanno ridere.
 
e quindi giu' di quoting selettivo ?


pagami i 5mila e ti prometto quoting perfetto.