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Titolo: Jobs Act: il ritorno del "padrone"

Quelli che stanno in alto
si sono riuniti in una stanza
uomo della strada
lascia ogni speranza
 
http://temi.repubblica.it/micromega-online/jobs-act-il-ritorno-del-%E2%80%9Cpadrone%E2%80%9D/
 
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 lascia ogni speranza
 
Stranamente ieri sera (non qui) ne ho postata una dalla stessa raccolta ;-)
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 
http://temi.repubblica.it/micromega-online/jobs-act-il-ritorno-del-%E2%80%9Cpadrone%E2%80%9D/
 
 
Dunque...
 
Alessandro è un giovane addetto alle pulizie sui treni, che da circa due
anni svolge le proprie mansioni con scrupolo e diligenza.
[...]
Janine invece è una lavoratrice modello,
[...]
 
1) Solo un datore di lavoro cretino licenzierebbe per futili motivi
degli elementi così validi,...
 
2) i quali dovrebbero essere contenti di smettere di lavorare per un
tizio così cretino, e per di più pagati come non accadrebbe se si
licenziassero loro, anche perché...
 
3) un azienda retta da un tale cretino chiuderà abbastanza presto, o
comunque...
 
4) si assesterà presto nella fascia qualitativa più bassa del proprio
segmento, e quindi attrarrà sempre personale qualitativamente mediocre,
tra i quali non sarebbero ben inseriti i due bravi lavoratori.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 4) si assesterà presto nella fascia qualitativa più bassa del proprio...
 
Non esistono solo i cretini. Esistono anche gli stronzi e i meschini. E 
le aziende a cui si applica l'articolo 18 sono sempre di dimensione medio/
grande.
 
Ci sono altre obiezioni fuori luogo ?

 Ci sono altre obiezioni fuori luogo ?
 
Lo chiedo io a te, se hai finito con le solite vetero-minchiate.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 dura un'azienda così?!?
 
Non so per doppio.massimo ma per me la meschinità spesso consiste che è 
verissimo che "a *nessuno* piace licenziare", ma a moltissimi piace 
"minacciare di licenziare" e calcolando il livello medio dell'italica 
imprenditoria hai dato in mano a un sacco di persone abbastanza meschine 
(perchè esistono anche quelle o non ci sarebbe nemmeno bisogno del codice 
penale) una ulteriore arma di cui forse non è che se ne sentisse tanto il 
bisogno.
E il fatto che prima o poi saltino per aria (verissimo e infatti lo 
stanno facendo) non mi sembra poi sta gran consolazione eh.
 
S.    

 stanno facendo) non mi sembra poi sta gran consolazione eh.
 
No, ma è propedeutico ad una ripresa vera.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 No, ma è propedeutico ad una ripresa vera.
 
C'è una ragione valida per pensare ciò o solo "perchè prima o poi deve 
cambiare?". Poi si potrebbe parlare anche di tipo/qualità del lavoro e 
non solo di numeri, ma credo che andremmo molto lontano 
 
S.

 cambiare?".
 
Perché che si possa andare avanti con aziende cotte che fanno del
costi-zero un obiettivo primario e una variabile indipendente (dalla
qualità) è escluso. Ci sarà per ancora parecchi anni un cinese che
costerà molto di meno.
Quindi abolire l'art. 18 non ha tolto alcuna tutela, semplicemente
perché di quel tipo di aziende dove il lavoratore avrebbe effettivamente
avuto bisogno di quel tipo di tutela, un po' per volta non ce ne saranno
più.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 più.
 
Mh quindi l'unico indicatore e dato oggettivo che mi dovrebbe dare 
fiducia è "accelerare il declino"?
Ok quindi il piano è riassumibile per ora in:
-sparare cazzate su dati oggettivi che farebbero crocifiggere chiunque in 
sala mensa  
-piantare un casino epico in una gara a chi l'ha più lungo, che ha 
bloccato tutto per mesi e portato a nulla di costruttivo per qualcosa che 
"sì in fondo è inutile".
Suona ragionevole, il capitolo cosa fare dopo che l'igiene del mondo 
verrà raggiunta immagino si possa affrontare con calma dopo. Pensavo il 
problema non fosse accelerare il declino di chi sta per scoppiare ma 
trovare il modo di aiutare quelle che funzionano e crearne di nuove. Ma 
avevo scordato che la buzzwords per quel capitolo sono <startup> e 
<speranza>.  
 
 
S.  

 tanto il bisogno.
 
esattamente. Sono tante persone, che non sono i proprietari dell'azienda, 
ma hanno comunque il potere di vessare e di vendicarsi di qualcuno.
 
E vista la qualita' media della aziende italiane la maggior parte del 
middle management si e' formato a questa scuola.
 

 mondo.
 
Ma e' un'azienda straniera, con mentalita' straniera. Negli USA se 
*FINGI* di toccare il culo a una tua dipendente ti licenziano in tronco.
 
Qui se glielo tocchi e lei si lamenta, *da adesso* licenziano lei.

 No, ma è propedeutico ad una ripresa vera.
 
Se intendi che e' propedeutico il fatto che saltino in aria aziende con 
un certo tipo di mentalita', sono d'accordo con te, ma non vedo come una 
maggior liberta' di fare giochetti sporchi possa aiutarle a cambiare 
mentalita' oppure a sparire.
 
Se invece intendi che e' propedeutica la liberta' di licenziare, beh 
questa e' una sonora cazzata. Ti e' gia' stato spiegato che in Germania 
la legislazione del lavoro e' *molto* piu' rigida di com'era in Italia 
prima della Fornero. Quindi questa non e' una condizione necessaria ad 
una sana economia.
 
E mentre perdiamo tempo ed energie in bracci di ferro di questo genere, 
ci fosse UNO che sia UNO nel governo che abbia iniziato a guardare a 
quali sono i reali problemi che bloccano la nostra economia, nell'ordine:
 
- Corruzione
- Burocrazia
- Lentezza della giustizia civile (se vuoi che ti pago prima fammi causa)
- Fisco

 più.
 
Errore. Quelle aziende, grazie all'abolizone dell'art 18, potranno 
continuare ad appestare l'ambiente economico ancora per qualche anno in 
piu'.

 <speranza>.
 
hai dimenticato <ritmo>

 cosa fare dopo che l'igiene del mondo verrà raggiunta
 
Ammazzare i futuristi.
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 sala mensa  
 
Sei certo che ci sia un piano? O è "solo" gente molto al di sotto delle
capacità necessarie?
 
Chiariamo bene, che la mia risposta a Micromega non c'entra niente con
la mia "stima" (virgolettato accuratamente predisposto), ormai nulla per
Renzi. Non so se è un servo di B come si dice, o più semplicemente un
incapace bravo a comunicare.
 
Tornando all'articolo, quello che ho sottolineato è la stupida faziosità
di cui è intriso.
 
"Si prendano due gnoccone stratosferiche, in piena salute, etero,
single, indipendenti, disponibili, che nessuno vuole trombarsi..."
 
Ecco, Micromega inizia con questa minchiata: "due *ottimi* lavoratori da
licenziare".
E quando si devono inventare minchiate stratosferiche per dare addosso a
qualcosa/qualcuno, mi viene in automatico il sospetto che quel
qualcosa/qualcuno sia almeno un po' meglio di come vorrebbero
illustrarmi, ma che però tocchi qualche interesse specifico non
esplicitabile.
 
Dov'è l'errore nel mio ragionamento?
 
Diverso sarebbe stato se avessero parlato di Mario, lavoratore che fa il
suo dovere, ma niente di più. Non si prende mai una responsabilità che
non gli tocca, non aiuta e non si fa aiutare, fa giusto quello per cui è
pagato ed è pagato per quello che fa, nessuna iniziativa, ma se gli dici
di fare una cosa la fa in maniera accettabile. Non c'è lavoro? Sta
tranquillo vicino alla macchina che è incaricato di far andare in attesa
che arrivi del lavoro, ma morire che sua sponte prenda l'oliatore e
consulti lo schema di lubrificazione, o magari prenda una scopa e dia
una pulita intorno. Se però glielo dici, lo fa.
Ecco.
 
Domanda, vera perché non lo so: il JA può creargli dei problemi?
 
E perché Micromega non mi ha preso un esempio di questo genere, invece
dell'operaio bello, muscolo a torso nudo che guarda verso il sole
dell'avvenire a mo' di manifesto avanguardista sovietico?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 dell'avvenire a mo' di manifesto avanguardista sovietico?!?
 
perche' e' irrilevante. Il personaggio che descrivi, mediocre ma ligio, 
prima o poi fara' anche lui un errore, e la paghera'.
 
Il fatto che sia mediocre, faccia solo il suo compitino e nulla piu', non 
deve farti pensare che se lo sara' meritato, perche' in moltissimi posti 
di lavoro vogliono proprio gente cosi' e se provi ad essere proattivo 
qualcuno inizia a crearti dei problemi. Spesso il tuo stesso capo, per 
paura che gli fai le scarpe.

 dell'avvenire a mo' di manifesto avanguardista sovietico?!?
 
Perchè sono stolti oltre che incapaci come chi non segnala l'altra 
campagna ugualmente grave come dovrebbe. Oltre a non portarne avanti una 
che avrebbe anche delle legittimità evidenti.
Per questo come detto sono davvero pessimista.
 
S. 

 - Fisco
 
Ma anche il privato mollalo... Te ne dico una?
 
Aprendo l'attività ho "dovuto" rivolgermi al gestore elettrico
dell'affittuario precedente che non conoscevo. A parte che ho dovuto
virtualmente mettermi in ginocchio per sapere chi fosse tale gestore
perché in teoria grazie alla praivasi avrei dovuto far domanda via fax
all'autòriti dell'energia che in 60 giorni mi avrebbe risposto...
Beh, me lo dicono subito e proprio per evitare rogne proseguo con lo
stesso. Enel Energia.
20 telefonate con 20 informazioni differenti, tre fax di una dozzina di
pagine. Alcune PEC mai cagate manco di pezza. Un collsenter che farebbe
un figurone in Sierra Leone o in Honduras.
Ad attività appena iniziata mi hanno staccato l'energia perché il
*precedente* affittuario era moroso. 4 giorni "rubando" (e neanche
troppo virgolettato, anche se con l'assenso dei consiglieri del
condominio) l'energia condominiale dalla cantina e finalmente ripristino
e contratto. Tempo complessivo 3 mesi, due prima dell'inizio e uno da
già operativo.
Aspetto le prime due bollette per far assestare il tutto, e poi
ovviamente mando a cagare un simile gestore. Faccio online il contratto
con un altro con cui già mi ero trovato non malaccio, Sorgenia (evitiamo
polemiche questo è meglio questo è peggio, grazie), che aveva una
offerta buona per la mia tipologia di consumo.
Data della stipula online 12 dicembre.
Ricezione per posta della conferma 2 gennaio.
Inizio della fornitura con Sorgenia prevista per il PRIMO MAGGIO 2015.
 
Mi sono messo nella testa di uno che venisse in Italia per fare
qualcosa, e solo già per l'energia deve impazzire così...
Italia, mavaffanculo, va!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Fri, 9 Jan 2015 13:56:54 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Jobs Act: il ritorno del "padrone"":
 

Non svicolare. Il tema proposto da Micromega e riportato da pirex è:
 
"due BRAVI lavoratori segati grazie al non più art.18".
Svolgimento: chi li licenzia sta segando il ramo su cui è appollaiato.
Punto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Punto.
 
chi li sega di solito e' un altro lavoratore, un po' piu' importante, a 
cui del ramo non frega un fico.
 
Credo che tu abbia davvero poca dimestichezza con le dinamiche di 
un'organizzazione aziendale gerarchica di media/grossa dimensione

 Ma anche il privato mollalo... Te ne dico una?
 
ho presente la snellezza della burocrazia ENEL :-(

 un'organizzazione aziendale gerarchica di media/grossa dimensione
 
Ma non so... Ho lavorato una decina di anni tra General Electric e
ABB-Asea Brown Boveri...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 arrivato quel messaggio colpa mia 2 volte.  
 
Lasciamo perdere le colpe, figurati... E poi non sono mai stato renziano
(anche alle primarie votai Bersani, che credo ancora oggi che sia stata
l'ultima occasione decente che ha avuto l'Italia), ma sono stato
attendista su di lui il piů a lungo possibile.
 
Sono molto deluso, forse in modo irrimediabile, perň ancora adesso spero
che alcune cose siano un po' meno peggio di quanto descritto dal
Micromega di turno.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Micromega di turno.
 
Dopo le PALLE di stasera sul 10% francese e sulla Frode fatta per errore, 
spero che tu possa eliminare quel "forse".
 
Cos'altro deve fare per convincerti ? deve stuprare il tuo gatto ?

 ABB-Asea Brown Boveri...
 
Quanto tempo fa ?

 spero che tu possa eliminare quel "forse".
 
Ho già detto che sono deluso.
Ha fatto qualcosa di buono, che mi sono perso? No? E allora lascia stare
il mio povero gatto. :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Fri, 9 Jan 2015 22:29:28 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Jobs Act: il ritorno del "padrone"":
 

Tardo '80. So che il mondo del lavoro è cambiato, ma certe dinamiche
sono sempre le stesse.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 il mio povero gatto. :-)
 
si, pero' mi sembri titubante. Un po' come la sciura pina, casalinga di 
voghera, quando ha sentito i dettagli dei bunga bunga. Delusa e 
scioccata, ma sotto sotto non ci credeva.

 sono sempre le stesse.
 
anche la differenza tra aziende USA / Nordiche e Italiane e' sempre la 
stessa

 si, pero' mi sembri titubante.
 
Vedi? O si sventola il bandierone o non si sostiene per benino la
squadra.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 squadra.
 
se uno sventolava il bandierone dagli altri fino ad un minuto fa...

 "minacciare di licenziare" 
 
beh, se uno mi minacciare a giorni alterni chi hai in casa, di solito non e' una gran strategia.
 
puo' funzionare una o due volte, poi o perde di efficacia o il minacciato reagisce.
 

 beh, se uno mi minacciare a giorni alterni chi hai in casa, di solito non e' una gran strategia. 
 
hai imparato a parlare italiano come gli emiri?


per nulla.
 
anche in italia ero solito non rileggere quello che scrivevo :D

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Fri, 9 Jan 2015 23:09:00 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Jobs Act: il ritorno del "padrone"":
 

Il nostro management era 100% italiano, e il sindacato principale, quasi
unico, la CGIL/FIOM.
 
Hai una certa spiacevole tendenza a deformare le cose (o ad ipotizzarle
in una certa direzione, pur di dimostrare le tue tesi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Sat, 10 Jan 2015 00:23:07 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Jobs Act: il ritorno del "padrone"":
 

Ma vaffanculo!  Che cazzo t'inventi?
Non sono mai stato renzi-entusiasta. Ho votato bersani alle primarie.
Sono solo stato in attesa di vedere i provvedimenti, mentre i
delinquenti intellettuali come te già lo condannavano (e non importa se
hai poi avuto più o meno ragione, allora, perché non avevi dati, bensì
solo sospetti e antipatie).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 unico, la CGIL/FIOM.
 
e di quale colpa si macchio' ? Perche' sicuramente era da rottamare, 
vero ?

 solo sospetti e antipatie).
 
Roso', il fatto che io abbia capito gia' a giugno dello scorso anno 
quello che tu fai fatica a comprendere adesso, non significa che io sono 
delinquente intellettuale. Significa che tu sei lento di riflessi e 
facile da infinocchiare.
 
Secondo te non dovresti votare :-)

 Secondo te non dovresti votare :-)
 
...secondo me non dovrebbe votare chi non conosce le basi
dell'ordinamento civile, e quindi questa battuta peggiora la tua
reputazione (ai miei occhi) di delinquente intellettuale.
 
Quanto alla tua sedicente rapidità di giudizio, trattasi di semplice
statistica del meteorologo: per prevedere con ampio successo il tempo di
domani, basta dire che sarà uguale ad oggi. E con la sfilata che c'è
stata, tu hai semplicemente usato il metodo "son tutti ladri (signora
mia)"
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 vero ?
 
L'ho già scritto. Dalla "integrazione" tra Sae e Sadelmi, in cui furono
svenduti tutti i benefit di Sadelmi (di cui facevo parte io) per
favorire le conquiste Sae, dato che Sae, avendo un officina carpenterie
metalliche con 400 operai era più sindacalizzata di Sadelmi, che era più
progettuale/installatrice. Alle proteste nella nostra assemblea, il
sindacato provinciale o regionale, non ricordo, rispose "cosa volete,
noi non abbiamo esperienza di queste fusioni, e ci arrabattiamo".
Una quarantina di tessere stracciate.
Oppure, quando fu fatta la corsia riservata ai filobus in via Pergolesi,
con rimozione (e ripiantumazione al Parco Lambro) degli alberi nello
spartitraffico centrale, "sciopero per gli alberi di via pergolesi".
Giuro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 svenduti tutti i benefit di Sadelmi (di cui facevo parte io) per
 
OK, non sapevi che fosse riferito a quell'esperienza lavorativa. I 
sindacati devono tirare una coperta corta, se tu sei nella testa o nei 
piedi, rischi di rimanere al freddo.
 
Mettici che a volte tirano fin troppo, o che la coperta e' corta....

 "son tutti ladri (signora mia)"
 
Io sto dicendo "quelle persone non stanno operando nei miei interessi".
 
Chiunque persegua il potere fine a se stesso non puo' fare i miei 
interessi.

 Mettici che a volte tirano fin troppo, o che la coperta e' corta....
 
piu' corta del solito

 interessi.
 
E allora metti l'inserzione "cercasi isola deserta", perché chiunque
faccia politica ha "interesse" verso il potere. Il massimo che puoi
pretendere è che voglia il potere per il potere e non per il denaro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Mon, 12 Jan 2015 08:45:05 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Jobs Act: il ritorno del "padrone"":
 

Erano anni grassi, sindacalmente forti e di aziende che avevano un sacco
di lavoro. Sae ha praticamente elettrificato le ferrovie di tutta
Italia, più parecchia Alta Tensione. Noi avevamo riempito di turbogas il
medio oriente, e fatto dorsali AT in mezz'Africa. Avevamo perfino
illuminato la sontuosa Università di Riyadh.
 
Alla fine delle "dure trattative" che riguardavano sia l'integrazione
contrattuale tra le due realtà, sia il rinnovo del contratto integrativo
triennale, il sindacato ottenne per la Sae conversione del premio di
produzione in 14ma e altre chicche di un certo valore economico o umano.
Da noi l'integrazione tra i contratti consistette nell'inclusione della
bevanda (prima pagata a parte, e a prezzo politico) nel ticket mensa.
Come dicevo, la s.ra CGIL si occupò solo dell'azienda che aveva gli
operai, sbattendosene i coglioni di quella fatta principalmente da
progettisti, e responsabili di commessa.
 
Fui io a domandare al sindacato, in una concitata assemblea, quanto
fosse stata dura e sanguinosa la loro battaglia per il rinnovo del
nostro contratto aziendale, vittoriosamente conclusa con la conquista di
una birretta. Ebbi i 92 minuti canonico-fantozziani di applausi, e il
giorno dopo numerose tessere furono stracciate.
 
Se poi ci aggiungi lo "sciopero pro alberi", tra l'altro spostati e non
abbattuti, per migliorare pesantemente il trasporto pubblico, capirai la
mia simpatia per CGIL e compagnia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 progettisti, e responsabili di commessa.
 
difficile trarre un giudizio senza conoscere la situazione. Se era una 
fusione tra le due aziende e' abbastanza normale che si lotti per portare 
il contratto meno favorevole al livello dell'altro, anziche' rischiare il 
contrario.
 
Il contrario avrebbe significato, per te, andare al lavoro con la 
schiscietta.

 "povero cancro" che sai cosa voglio dire.
 
sicuro-sicuro ?
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.media.tv/g-oKmEECmwc%5B1-25-
 
false%5D
 
Non e' colpa mia se pochi mesi dopo e' diventato palese come il sole che 
eravamo nell'ipotesi -1-, con l'aggravante che non e' nemmeno tenuto in 
scacco, ma ci si e' messo da solo e ci si trova benissimo.
 
Quanto al "povero cancro", se la cura consiste nel favorirlo...

 contrario.
 
Ok, ma eravamo aziende entrambe benestanti. GE stava uscendo dal
segmento, non liberandosi di un peso morto, per cui i margini di un
contentino (che non fosse la birretta) ci sarebbero stati anche per noi.
 
Il problema già allora era che la CGIL era come la Camusso e Landini
disegnati da Crozza: vecchi, patetici, obsoleti e assolutamente incapaci
di gestire le richieste di un'azienda fatta da ingegneri, progettisti,
sistemisti, informatici e quant'altro.
Perché credi che pochi anni prima riuscirono a scatenare la "marcia dei
40.000" contro di loro? 
Lo vedi anche nei pirex di oggi: o sei un operaio con la tuta sporca di
grasso, o sei un "nemico del proletariato".
Stessa cosa per micromega, anzi, molto peggio visto che pirex operaio lo
è, mentre questi sarebbero l'intellighenzia, che rispolvera il "padrone"
il quale libero dall'art. 18 si diverte a licenziare i migliori
elementi.
Poi qualcuno si chieda perché in Italia c'è così tanta destra. Non sarà
forse perché a sinistra c'è una concezione del lavoro, e dell'uomo, in
cui troppa gente non può sentirsi rappresentata, né tantomeno coinvolta?
 
-- 
Roberto Rosoni