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Titolo: Tagli Sanita'.

Pescara, pronto soccorso in tilt: file di 8 ore per le visite
 
Convenzione coi medici di base scaduta e organici ridotti all’osso. La 
protesta di un paziente: "É inconcepibile"
 
http://goo.gl/0aof9
 
 
E gli e' andata pure bene, a volte ci si resta anche per 12 ore...
 
Qui bisogna fare qlcs per *obbligare i medici* a gestire i codici verdi 
e bianchi in modo da scaricare i PS.
 
C.
 

 e bianchi in modo da scaricare i PS.
 
facciamo pagare gli esami e le visite al ps e vedi come finisce in
fretta la fila, ovviamente prevedendo multe ai medici di base che si
rifiutano di andare a domicilio del pz (che sono taaaaanti ma taaaanti)
-- 
Seconda legge di Hartley
Non andate mai a letto con gente piu' strana di voi.

 rifiutano di andare a domicilio del pz (che sono taaaaanti ma taaaanti)
 
ovviamente il paziente che non va nello studio medico deve essere
impossibilitato a muoversi.
 
--
FabMind

 impossibilitato a muoversi.
 
ovvio. 
Idem per le guardie mediche, ormai quelle che escono sono sempre meno, e
fanno diagnosi telefoniche, il 50% delle volte dicono di chiamare il 118
-- 
"E come disse Zarathustra: che tu ti muova o stia fermo un rompicoglioni
lo trovi sempre"

e bianchi in modo da scaricare i PS.
 
Guarda che non sono i medici di famiglia a non voler fare codici
bianchi e verdi, ma sono i pazienti che vanno direttamente al PS per
fare tutti gli esami strumentali ed ematochimici subito (invece che
con le lunghe liste d'attesa che ci sono di solito) e possibilmente
gratis o a pochissimo prezzo. Per questo al PS e' sempre strapieno, i
medici di famiglia hanno tutt'altra funzione, se gli affidi anche le
emergenze oltre a non poter materialmente fare quello che dovrebbero
(ambulatorio, ADI ADP ecc.) non avrebbero comunque successo, perché
non hanno ne' le strutture necessarie per garantire un minimo di
sicurezza ai pazienti, non avrebbero comunque successo perché tanto la
maggior parte della gente che pensa di avere problemi seri
continuerebbe comunque ad andare al PS.
 

rifiutano di andare a domicilio del pz (che sono taaaaanti ma taaaanti)
 
Vorrei farti sommessamente notare che PER CONTRATTO la visita
domiciliare e' prevista SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per quei malati che non
possono essere portati in studio, mentre in Italia, contrariamente a
tutto il resto del mondo, la gente esigerebbe il medico a casa per
ogni cazzata, tanto e' gratis e molto piu' comodo, visto che non fa
neppure la fila.
Poi stranamente chi non e' trasportabile nello studio del suo medico,
che magari e' a soli a 200 metri da casa sua, diventa
trasportabilissimo fino al pronto soccorso, che magari si trova a
10Km.
Misteri della scienza.

ovvio. 
 
Mica tanto ovvio, visto quello che hai scritto nell'altro post:
Impossibilitato a muoversi non vuol mica dire "avere la febbre a 37.5"
oppure "non me la sento, perché mi fa male il piede e non ho la
macchina" cose che sento TUTTI i giorni nel mio lavoro.
Poi ci sono quelli che ti chiedono la domiciliare perché a sentire
loro sembra che stiano morendo, poi ti chiedono a che ora vai "perché
sa', devo saperlo per farmi trovare, perché devo uscire a fare delle
commissioni e non so a che ora torno".
E ti giuro che non capita di rado, anzi!

ovvio. 
 
Mica tanto ovvio, visto quello che hai scritto nell'altro post:
Impossibilitato a muoversi non vuol mica dire "avere la febbre a 37.5"
oppure "non me la sento, perché mi fa male il piede e non ho la
macchina" cose che sento TUTTI i giorni nel mio lavoro.
Poi ci sono quelli che ti chiedono la domiciliare perché a sentire
loro sembra che stiano morendo, poi ti chiedono a che ora vai "perché
sa, devo saperlo per farmi trovare, perché devo uscire a fare delle


 bianchi e verdi, ma sono i pazienti che vanno direttamente al PS per
 
cominciamo a far lavorare otto ore i medici di famiglia anzichč tre come 
adesso,togliamo il disgustoso e immorale privilegio che hanno secondo cui il 
giorno prefestivo loro non lavorano..e poi ne riparliamo.
 
E inoltre se un paziente NON va dal medico di famiglia per anni,evitiamo di 
pagarlo il medico comunque,eh? 
 
 

 E ti giuro che non capita di rado, anzi!
 
guarda che lo so, io vado poco dal medico e quando ci vado è solo per
motivi validi e poche volte ho chiesto alla mia dottora di venire da me
(giusto quando mio marito era bloccato a letto non poteva muoversi
assolutamente e lei veniva di buon grado).
Ma caro Ignazio non puoi negare che ci siano molti medici di base e
guardie mediche che fanno diagnosi via telefono, appioppano antibiotici
a gogò e quando proprio non si vogliono muovere dicono di chiamare il
118, intasando così PS già al massimo della loro portata. 
Ci sono mille mezze misure ma alla fine chi paga siamo tutti noi, con le
tasse, con le lunghe attese in PS (lo so che i codici giallo e rosso
hanno la precedenza sui bianchi e verdi). 
Non puoi negare che ormai il PS è solo un modo per molti di saltare la
fila per visite ambulatoriali, molti chiamano l'ambulanza sperando di
avere la precedenza non capendo il sistema a colori. 
-- 
Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and you
get rid of him all weekend.
Zenna Schaffer

 possono essere portati in studio,
 
eddaje LO SOOOOOOOOOOOOOOO!!! poi ci sono medici che escono più spesso
ed altri se non proprio in caso di morte.
Il medico di mia nonna veniva sempre lui da noi perchè capiva che molte
volte spostare un'anziana di 93 anche se "in salute" era un disagio
notevole per lei. 
-- 
Age is not a particularly interesting subject. Anyone can get old. All
you have to do is live long enough.
Groucho Marx

pagarlo il medico comunque,eh? 
 
Ma certo, quindi ne posso dedurre che per quelli che vengono ogni
giorno per cazzate dovrebbero pagare di piu'?
Ogni giorno io vedo mediamente 35-50 persone in ambulatorio piu'
quelli che vado a vedere a casa. Vorresti che ci pagassero a notula
come una volta? Ma magari! Purtroppo ci pagano forfettariamente mentre
le spese sono uguali indipendentemente dal numero di pazienti, se
facessero come dici tu saremmo ricchi. 

avere la precedenza non capendo il sistema a colori. 
 
Appunto, e questo non lo risolvi di certo facendo fare anche le
urgenze ai medici di famiglia (ovviamente senza fornirli di strumenti,
assistenti e infermieri, cose che costano) o aumentando il numero di
ore di ambulatorio. Il medico non puo' avere il dono della ubiquità,
se sta in studio o a fare le domiciliari (quasi sempre per cazzate,
nota bene), chi rimane reperibile per le emergenze?
Puoi fargli fare anche 36 ore al giorno di studio, ma la gente se ha
paura andrà di corsa al PS per farsi fare gli esami strumentali SUBITO
E MAGARI GRATIS, saltando le code di mesi che a volte ci vogliono per
queste cose e comunque certe cose le puoi giudicare codice bianco o
giallo solo DOPO che hai fatto tutti gli accertamenti. 

notevole per lei. 
 
Appunto, e queste sono una bella fetta di visite domiciliari. Per
contratto il medico non sarebbe certo tenuto ad andare, ma quasi
sempre lo fa lo stesso e di buon grado, perché il MMG ha un rapporto
di conoscenza personale col paziente e capisce come sono certe
situazioni. Poi pero' ci sono anche le differenze dovute a questioni
logistiche. In città per esempio, a volte e' impossibile fare tutte le
domiciliari per problemi enormi di parcheggio, di multe e di tempi
necessari. Nei paesi in tantissimi casi se non fai le domiciliari ti
ritrovi assai rapidamente senza pazienti.

 E MAGARI GRATIS,
 
GRATIS è la parolina magica, basta farli pagare
-- 
I've had a perfectly wonderful evening. But this wasn't it.
Groucho Marx

 di non conoscere.
 
stai parlando con vittň o'fesso...
-- 
Legge delle istituzioni
L'opulenza dell'ufficio di rappresentanza e' inversamente proporzionale
alla solvenza della ditta.

stai parlando con vittò o'fesso...
 
Hai ragione, dimenticavo quanto vittò fosse fesso.

 bene, no? :)
 
a volte non č facile, i bravi medici hanno la lista di attesa anche per
entrare tra gli assistiti :D
-- 
I didn't like the play, but then I saw it under adverse conditions-the
curtain was up.
G. Marx

 Hai ragione, dimenticavo quanto vittò fosse fesso.
 
è perchè passi poche volte da queste parti
-- 
I wish to be cremated. One tenth of my ashes shall be given to my agent,
as written in our contract.
G. Marx

 facessero come dici tu saremmo ricchi.
 
perche' non lo siete?
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

GRATIS è la parolina magica, basta farli pagare
 
Non basta, spesso.
Se sai che al PS ti fanno tutto SUBITO con 50 euro ci vai di corsa, a
costo di bloccarlo e di passarci tutta la giornata.
Bisognerebbe trovare il sistema per ridurre le liste d'attesa in
maniera reale e concreta, magari riducendo al minimo  il numero di
esami che servono solo a calmare l'ansia del paziente e che il medico
spesso e' costretto a richiedere a causa della medicina difensiva.

entrare tra gli assistiti :D
 
Beh, per legge c'e' un medico ogni 1000 abitanti, e un medico puo'
avere fino a 1500 pazienti. Per forza di cose la maggior parte dei
medici ha posto, e non sono necessariamente i meno bravi, anzi!

perche' non lo siete?
 
Purtroppo no. Se togli le spese (TUTTE a carico del medico: affitto,
luce, telefoni, computer e materiale di consumo, ADSL, auto,
segretaria, niente ferie, niente malattia, niente tredicesima, spesa
per il commercialista ecc. ecc.) e le tasse (elevatissime, essendo
considerati liberi professionisti e quindi evasori di default anche se
non possiamo evadere) alla fine se proprio non sei massimalista resta
assai poco.
Non bisogna confondere il fatturato lordo con il guadagno netto e  non
bisogna dimenticare che la media dei pazienti per medico e' di circa
1000 pazienti (spesso assai di meno) mentre le spese sono le stesse
sia che tu abbia 10 pazienti sia che tu ne abbia 1500.
Molti confondono purtroppo il cedolino della ASL con una busta paga,
dimenticando che quello e' il lordo (c'e' solo il 20% di Irpef) sui
coi occorre pagare le tasse+ ENPAM e al quale occorre sottrarre un
mare di spese.

 spesso e' costretto a richiedere a causa della medicina difensiva.
 
parlando per esperienza a volte basta una buona parola ed un sorriso per
sentirsi considerati
-- 
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar; Porque le falta, porque
no tiene Marijuana que fumar.

 medici ha posto, e non sono necessariamente i meno bravi, anzi!
 
qua c'č il mercato nero del medico, ce ne sono molti con lista piena e
per entrare ci vuole pazienza
-- 
burn, baby burn

sentirsi considerati
 
Spesso purtroppo non basta, ci sono persone ipocondriache (tante!) che
non le tranquillizzi neppure con decine di esami sofisticati, o se
magari ci riesci la vittoria dura solo pochi giorni, poi tornano piu'
spaventati di prima :)
Qui ci vuole veramente molta esperienza e tanto "savoir faire" per
riuscire a far passare le paure al paziente senza ricorrere ad esami
costosi se non addirittura nocivi.
Alla gente che chiede di fare la TAC per fesserie spiego bene quante
radiazioni si prendono con una TAC, che andrebbe usata solo nei casi
in cui sia effettivamente utile.
Ora ad aumentare le paure poi c'e' pure Internet. La gente mette i
suoi sintomi su google e un attimo dopo e' convinta di essere affetta
dalle malattie piu' rare, devastanti e mortali, senza via di scampo :)

per entrare ci vuole pazienza
 
Azz, qui ce ne sono in grande abbondanza.

 dalle malattie piu' rare, devastanti e mortali, senza via di scampo :)
 
pensa a quello che si � pigliato la peste bubbonica per aver tentato di
salvare un topo dalle fauci di un gatto ;) 


 possono essere portati in studio
 
anni fa a pisa ebbi un intervento al legamento crociato.
il babbo di Giorgio Chiellini, ortopedico davvero bravo, mi mise un
legamento artificiale e l'intervento riusci' perfettamente.
dopo tre giorni di degenza ospedaliera mi dimisero, ma per il
certificato medico per il lavoro doveva visitarmi il medico di
famiglia.
la mia dottoressa era in ferie e c'era la sostituta.
'sta qua la chiamo e le spiego.
lei mi dice di andare in ambulatorio.
le RIspiego che sono uscito due ore prima dall'ospedale e sono steso a
letto e per muovermi dovevo usare le stampelle.
lei insiste dicendo di farmi accompagnare da qualcuno in auto.
mia moglie era tornata al lavoro con l'auto e io ero solo in casa, al
che le dico "ok, esco e vengo a piedi con le stampelle; sono due
chilometri e mezzo, non sono in formissima (mi sentivo debolissimo) ma
se lei mi dice che posso farcela vengo. SEMPRE CHE NON MI SUCCEDA
QUALCOSA PER LA STRADA".
A quel punto la puttana (lei e la sua mamma) mi fa "No, lasci perdere,
mandi qualcuno a prendere il certificato".
 
--
FabMind

salvare un topo dalle fauci di un gatto ;) 
 
Azz! :)

famiglia.
 
Il certificato te lo dovevano fare in ospedale. Da qualche anno poi
sono proprio OBBLIGATI a fartelo (Brunetta) con sanzioni gravi
previste (anche se ancora ben poco applicate) per gli inadempienti.
Del resto chi meglio di loro potrebbe conoscere le tue condizioni e la
prognosi dopo un intervento fatto DA LORO?
Farti andare dal tuo medico e' uno sgarbo che ti hanno fatto i medici
dell'ospedale col loro scaricabarile. Che poi la sostituta si sia
comportata in modo non molto "amichevole" non ci sono dubbi, ma c'e'
da dire che poi alla fine ha fatto pure di peggio che non andare a
fare la visita (che comunque una domiciliare per fare il certificato
sarebbe stata un atto di cortesia, non certo un suo obbligo).
Ha fatto un certificato senza vederti neppure e questo e' una cosa
assai pericolosa, oggi per una cosa simile si rischia la galera.

 anni fa a pisa ebbi un intervento al legamento crociato.
 
Fu quella volta che ti tolsero le sponde dal lettino?
 
Porco Rosso

 assai pericolosa, oggi per una cosa simile si rischia la galera.
 
Non nel 2006.
Comunque ho riassunto molto.
La puttanazza inizialmente mi disse al telefono (senza avermi visto e
senza aver letto il documento dell'ospedale) che mi bastavano sette
giorni di malattia.
Io ero MOLTO perplesso.
Tra l'altro per andare al lavoro dovevo salire su un treno a pisa,
scendere a firenze e arrivato a firenze farmi tre chilometri e mezzo a
piedi o in autobus.
Quando poi mia moglie ando' nel suo studio e l'idiota FINALMENTE lesse
il documento dell'ospedale e capi' di cosa si trattava davvero, mi
diede 30 giorni di astensione dal lavoro rinnovabili per altri 30.
Ovviamente dopo un mese a casa mi ero rotto le palle e non vedevo
l'ora di tornare al lavoro e quindi non rinnovai una mazza.
 
--
FabMind
 

 Fu quella volta che ti tolsero le sponde dal lettino?
 
prima o poi a voi IATteri vi percuoto tutti a colpi di fava sul capo.
 
--
FabMind

diede 30 giorni di astensione dal lavoro rinnovabili per altri 30.
 
Beh, effettivamente non e' che la collega abbia brillato per acume :)
 

 neppure la fila.
 
15 anni di assistente-guardia medica, una volta c'è stata una chiamata
notturna per un pezzo di carne incastrato fra i denti! :P
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, gretel,
il Wed, 27 Jun 2012 07:45:35 -0700 (PDT), ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Tagli Sanita'.":

Spero che insieme al pezzo di carne abbiate rimosso anche la coppia di
denti...
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 E ti giuro che non capita di rado, anzi!
 
+100

 Hai ragione, dimenticavo quanto vittò fosse fesso.
 
non sa nemmeno che nei prefestivi c'è la guardia *medica*, fatta da
chi? :P

 denti...
 
*grazie a dio* le telefonate sono registrate, quindi il cortese
rifiuto opposto alla richiesta è stato ampiamente motivato!
 
e comunque, anche in buona fede le aberrazioni c'erano eccome: in caso
di incidente (o malore grave) si preferiva sempre chiamare il medico
di guardia, che grazie allo stetoscopio di mcGiver riusciva a
diagnosticare fratture ossee, interne e compagnia bella... :P
 
poi il concetto è stato cambiato, da "medicina d'emergenza" a
"continuità assistenziale", quindi si va per febbri, ferite, malori,
niente che richieda l'uso di apparecchiature diagnostiche...

 7giorni/7 come si legge in certe proposte  sui giornali.
 
mi verrebbe voglia di scrivere un libro, con tutte quelle che si
sentono... :D