Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ma a voi, persone per bene...

...a cosa servono 3.000 in contanti?

E se pensate di avere una buona ragione per disporne

come mai appaudivate Monti che voleva imporre il c/c

anche ai pensionati al minimo,

e che poi l'ha imposto ai pensionati da 1.000 euro al mese?



-- 









Bravo Matteo,

il più decisionista dopo il puzzone!






 ...a cosa servono 3.000 in contanti?



Il jet set è pieno di cocainomani che avrebbero difficoltà a pagare

in altro modo i loro fornitori.



Bye,



   *GB*






Ma siete tutti sicuri che l'evasione fiscale, fino ad oggi col limite di 

1000 euro, sia stata bastonata?



-- 



Aneck-Su-Namun


Aneck-Su-Namun ha detto questo martedě :


Non era quella la domanda.



-- 









Bravo Matteo,

il piů decisionista dopo il puzzone!






 ...a cosa servono 3.000 in contanti? E se pensate di avere una buona



A far si che una serie di transazioni (non quelle da grandi capitali) ma

quella da normale vita (affitti, stipendi a nero, mazzettine da

  capufficio, pagamenti di "pizzo" al dettaglio, pagamenti a artigiani,

  cosucce cosi') passino inosservate.

Sai sta roba fa girare l'economia ed e' abbastanza diffusa.

Probabilmente hanno richiesto una /statistica/ mirata sull'argomento e

osservato che il limite 1000 euro frenava un po' mentre a 3000 gia' si

  ragiona





-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





   ragiona





Non sembra si tratti di statistiche visto che il ministro

Franceschini considera l'aumento del contante a 3.000 euro

un cedimento ad Alfano.




Vabbe' ma mica deve essere stato solo Alfano su quella posizione.

Ha ragione Alfano a dire che il governo ha praticamente portato avanti

il programma NCD ma il suddetto deve aver provato per strada quanche

compagnuccio (la parola compare sarebbe piu' adatta).



Il 27/10/2015 13:46, Alessandro Cara ha scritto:



provato--->trovato



 Non era quella la domanda.



Il concetto e' che nella realta' dei fatti limitare o no l'uso del 

contante non serve ad un accidente nell'ottica antievasione.

Se uno vuole evadere trova milioni di alternative.







-- 



Aneck-Su-Namun


 Se uno vuole evadere trova milioni di alternative.



aneck: le transazioni in nero sono per contanti, perche' un bonifico 

viene tracciato.



Quindi, se vuoi incassare in nero lo fai per contanti, sia con il limite  

a 1000 euro che con il limite a 3000 che senza limite del tutto.



Pero' mettiti nei panni di chi incassa i soldi in nero. Quei contanti li 

puo' spendere soltanto in nero, non ci puo' comprare un televisore 4K, 

non li puo' usare per pagare l'anticipo di una casa o la rata della 

macchina, ne nulla che preveda una fattura > 1000€



In altre parole, quei soldi per lui valgono di meno. E' un disincentivo 

ad accumulare incassi in nero, che alla lunga puoi farci il bagno come 

paperone ma a spenderli fai una gran fatica, a 1000 euro a botta.



Se alzi il limite, innanzitutto ti ci puoi comprare il 4K, diventa piu' 

facile spenderli normalmente, c'e' meno disincentivo a farsi pagare in 

nero.


 Non era quella la domanda.



Eppure dovrebbe essere la domanda centrale:



Tale provvedimento è efficace o no?



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 ...a cosa servono 3.000 in contanti?



cazzi miei.


 compagnuccio (la parola compare sarebbe piu' adatta).



Beh, Alfano ha la sua clientela, i suoi sponsor territoriali... e 

comunque e' Renzi, e non Alfano, che ha addirittura minacciato la 

questione di fiducia su questo.


 Tale provvedimento è efficace o no?



vale anche la domanda opposta: chi va a fare acquisti con 3000 euro in 

tasca ?


 tasca ?



Qualcuno che ha paura di clonazioni della CC ecc?

In ogni caso, non vedo cosa dovrebbe fregarcene delle cosa sinceramente.



 In ogni caso, non vedo cosa dovrebbe fregarcene delle cosa sinceramente.



insomma, su cento consumatorotfl che fanno spesa con 3000 euro in 

contanti ce n'e' uno che ha paura delle clonazioni delle CC (e dovrebbe 

preoccuparsi anche di furti e scippi) e 99 che invece il contante lo 

vogliono proprio smaltire.



Quindi si che me ne frega


Il 27/10/2015 14:31, doppio..massimo ha scritto:


Forse al supermercato no.

Ma immagina l'idraulico che deve risistemarti il bagno o il cavadenti

che preferirebbe ogni tanto evitare la fattura o io che devo rifare un

pezzo di pavimento.

Ce ne sono mille di situazioni in cui qualcuno si trova con piu' di 1000

euri in tasca.



 Quindi si che me ne frega



Ma se il provvedimento di cui parliamo, creato con lo scopo ben definito 

di combattere i pagamenti in nero e l'evasione fiscale, fosse in realtà 

totalmente inutile a tale scopo, avrebbe senso introdurlo comunque?



 in tasca ?



Gli zingari e altri elemosinari, una volta raccattato abbastanza.

Tu vuoi che i migranti vengano in Italia e poi non possano spendere?



Bye,



   *GB*


 nero.





Io so solo che se dovessi dare, chesso', 15000 euro in nero a qualcuno, 

comincio due mesi prima a prelevare piccole somme dal bancomat, e poi 

vai a capire a cosa saranno servite...







-- 



Aneck-Su-Namun


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 27 Oct 2015 13:28:41 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ma a voi, persone per bene...":


Ecco, quando vedo il "povero cancro".



Io sono schifato dei 3.000 euro, perché penso che in almeno due settori,

affitti e piccoli lavori artigianali, l'incentivo al nero ci sia e non è

quello di cui abbiamo bisogno oggi.



Renzi aveva il diritto, in cdm, di dire "Angelì, te e i 3.000 ve li

prendete in culo, non se ne parla proprio" oppure "Angelì, se vuoi i

3.000 da domani vi dichiarate tutti finocchi e vorrete a gran coro le

nozze ghei", o qualsiasi altra trattativa tra membri di partiti diversi

coalizzati. Questo è normale.

DICO QUESTO SENZA ENTRARE MINIMAMENTE IN MERITO AGLI ARGOMENTI.

Possono essere davvero il raddoppio dei fondi contro il cancro oppure la

liberalizzazione della pedopornografia.

Non importa (rispetto a quello che sto per dire, eh!).



Ma una volta che il patto, onesto o scellerato che sia, è stabilito, è

giusto che il PdC lo faccia suo e metta la fiducia se serve. Il peccato

se c'è è a monte.



-- 

Roberto Rosoni





"piccole" somme?



250 euro al giorno, ogni giorno, per due mesi?



Ti arriva la polizia in casa dopo due settimane.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 vai a capire a cosa saranno servite...



Ma svegliati. Il punto non e' come fai *tu* a procurarti i contanti, puoi 

benissimo andare in banca e prelevarli tutti insieme.



Il punto e' che con il limite a 1000 euro ci sono meno persone che te li 

chiedono tutti in nero, quei 15.000, dato che poi non li possono spendere 

per pagare *qualsiasi* cosa, ma solo le cose in nero. Oppure solo cose 

sotto ai 1000. E quann'affittano ? (ossia quanto ci mettono ? in 

romanesco)



no, ma e' palesemente utile a tale scopo, quindi la domanda non si pone.


 euri in tasca.



Ma io 1000 euro contanti non li ho quindi il cavadenti, se vuole i suoi 

1500 euro mi deve fare la fattura in ogni caso.



Se il conto e' di 250 euro glieli posso anche dare in contanti e senza 

fattura. 250 io, 350 tu, 150 Rosoni, 400 SydneyBlu etc etc, e' plausibile 

che il cavadenti a fine mese abbia una decina di migliaia di euro in 

contanti che non sa come smaltire, fin'ora.



Da adesso invece con 3000 euro ci paga l'iscrizione del figlio 

all'universita', l'assicurazione dell'auto e magari anche il nuovo TV a 

4K da mediaworld.



Fino a ieri per tutte queste cose doveva staccare un'assegno o fare un 

bonifico, o mettere mano alla carta di credito, e gli sarebbe rimasto il 

malloppo da 15.000 sul collo. Quindi il mese dopo avrebbe fatturato un 

po' di piu', per non far lievitare troppo il malloppo.



Oggi il suo problema e' molto meno complicato. Grazie Renzi.


 se c'è è a monte.



e la contropartita sarebbe stata quale ?


 Tale provvedimento è efficace o no?





Avrei preferito una risposta alla mia domanda.

Poi nessuno ti impedisce di aprire un altro thread

per disquisire dei massimi sistemi.



-- 









Bravo Matteo,

il più decisionista dopo il puzzone!






Dopo dura riflessione, Aneck-Su-Namun ha scritto :




 cazzi miei.





Forse non hai letto bene l'oggetto del thread

:-)



 e che poi l'ha imposto ai pensionati da 1.000 euro al mese?



Servono a pagare cose che costano tremila euro. 

Fermo restando che il segnale dato dal governo è pessimo e che il

provvedimento serve a far tirare fuori qualche spicciolo a milioni di

persone che tengono gli euri sotto al mattone, e fermo restando che agli

evasori il limite di mille o tremila euro fa una sega, perché come  dice

Anek esistono milioni di modi per evadere, forse l'unico limite che avrebbe

senso sarebbe quello pari a zero. Ben vengano i c/c per tutti.



-- 

olé


 no, ma e' palesemente utile a tale scopo, quindi la domanda non si pone.



Spiega bene.



 senso sarebbe quello pari a zero. Ben vengano i c/c per tutti.



I CC totalmente gratis o quasi ci sono già da tempo.

UNALTROREGALOALLEBANCHEDOPOLEURODIQUELADRODIPRODI!!1!!!111!!!!



 Spiega bene.



vedi l'esempio che ho fatto rispondendo ad alessandro cara.


 Avrei preferito una risposta alla mia domanda.



Ma non ce n'e' bisogno.

E' *EVIDENTE* che tra assegni, pagobancomat e carte di credito NESSUNO 

va a spendere tale cifra in contanti, MAI.



La tua domanda e' pleonastica.



-- 



Aneck-Su-Namun






"pirex"  ha scritto nel messaggio news:n0npnc$4rf$1...@speranza.aioe.org... 



<<...a cosa servono 3.000 in contanti?



a te che ci metti 4 mesi a guadagnarli sembrano tanti , ma non lo sono!


 ...a cosa servono 3.000 in contanti?



A pagare (di meno) muratori, meccanici, dentisti, avvocati, idraulici, 

affitti, ecc. ecc.

A pagare (con piu' tranquillita) televisori, vacanze, voli, mobili, ecc. 

ecc.

Tu dici che non sono persone per bene? Forse.

Ma ancora meno lo sono i professionisti creditori, nel primo caso, e l'Ade, 

nel secondo.



carletto 






 e che poi l'ha imposto ai pensionati da 1.000 euro al mese?



No, quella di non vedere pensionati a fare file inutili (e a rompere i

coglioni a chi deve fare una raccomandata importante e non vorrebbe

metterci un'ora) per poi farsi scippare subito fuori dall'ufficio PT, o

farsi rapinare in casa da falsi letturisti del gas, è stata

un'operazione *santa*.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 27 Oct 2015 19:34:48 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ma a voi, persone per bene...":




Non lo so, ma se parlo di patto scellerato sono chiaramente un renzifan,

giusto?



-- 

Roberto Rosoni




 4K da mediaworld.



Tasse universitarie tracciate (le inserisci addirittura in 730), 

assicurazione auto online per tutti (dalla settimana scorsa non c'è 

neanche più l'obbligo di esporre il bollo), da MW magari compri il 4K con 

la tessera fedeltà per raccogliere i punti... ;)



-- 

#201815


 nel secondo.



Bisogna che ci intendiamo: vogliamo che non ci sia evasione fiscale (o che 

sia sempre più difficile e complicato evadere)? E non vogliamo 

complicazioni nella vita quotidiana? Allora non resta che spostare la 

questione da comportamento individuale virtuoso a comportamento libero, ma 

soggetto a controlli automatici (controlli, che è diverso da vessazione).



Già per vacanze in Italia (segnalazione a Questura) e voli (documenti di 

imbarco) è tutto tracciato. Per i mobili, in questi mesi si vedono quasi 

solo con l'incentivo fiscale, con relativo bonifico speciale. Stessa cosa 

per lavori di ristrutturazione della casa. Per i beni durevoli basterebbe 

introdurre la stampa del codice fiscale sullo scontrino per rendere valida 

la garanzia di due anni (come fanno le farmacie per detrarre il costo).



C'è poco da fare: ci vuole che da qualche parte si accumuli informazione 

sulle uscite del cittadino/famiglia, da confrontare con le entrate 

dichiarate e/o calcolate dallo stesso/stessa. Se non batte, o ci sono 

segnali indicatori di necessità di altri controlli, qualche milite o 

funzionario alza le chiappe e verifica manualmente, stilando un rapporto.

Su quei rapporti un team addestrato per le varie tipologie di incongruenze 

farà controlli approfonditi.



Resto comunque fermamente convinto che il sistema fa acqua principalmente 

a causa dell'elusione fiscale, lì si che girano miliardi... che hai voglia 

ad eguagliare a forza di riparazioni idrauliche in nero: neanche 

guastandosi qualcosa ogni mese in ogni casa.



-- 

#201815


 vedi l'esempio che ho fatto rispondendo ad alessandro cara.



Mi sembra pochino un esempio :)



Servirebbe una qualche analisi comparata in grado di dimostrare 

l'efficacia comprovata del provvedimento, che al momento mi pare manchi.



 per disquisire dei massimi sistemi.



In realtà la mia domanda è la risposta alla tua domanda, ed  è molto 

terra terra, proprio per evitare di disquisire dei massimi sistemi :)



 euro, sia stata bastonata?



Quindi se una delle diverse contromisure che lo stato adotta nella 

lotta all'evasione non ha effetti miracolosi, questo è un buon motivo 

per sbarazzarsene?



-- 







Giuseppe






 Ti arriva la polizia in casa dopo due settimane.



Infatti :)

Io una volta volevo prelevare una cifra un po' più grossa del solito e 

in banca volevano farmi compilare un modulo in cui dovevo spiegare cosa 

intendevo farci con tutti quei soldi.



-- 







Giuseppe






 Tale provvedimento è efficace o no?



Secondo Padoan sì.



Ah no, dopo qualche settimana ha cambiato idea a 180°.



-- 







Giuseppe






 ...a cosa servono 3.000 in contanti?



Il problema è che nessun turista americano, giapponese o cinese 

lascerebbe mai la propria carta di credito nelle mani di un negoziante 

o di un ristoratore italiano. E in Italia ancora non esistono i moderni 

sistemi di pagamento.

Certo, basterebbe una prepagata per fare acquisti limitando i rischi. 

Ma chi è il giapponese che gira con la prepagata in tempi di touch 

screen?

Detto ciò, e conoscendo l'Italia, chi sta brindando ai 3.000 euro sono 

gli evasori, i criminali d'ogni sorta e quegli 80 parlamentari che 

hanno portato il crimine fin dentro le istituzioni. Non certo i 

negozianti.



-- 

-pa-




 Ah no, dopo qualche settimana ha cambiato idea a 180°.



Ecco :D



 sbarazzarsene?



Quindi se una provvedimento risultasse totalmente inutile per 

raggiungere lo scopo per cui è nato è giusto mantenerlo comunque in vigore?



 massimi sistemi :)





La mia domanda è veramente terra terra:

"Ma a voi, persone per bene,

a cosa servono 3.000 in contanti?"

ma tu preferisci disquisire di altro.

Preferirei che tu mi spiegassi, se ne hai voglia,

a te a cosa servirebbero 3.000 euro in contanti.



 La tua domanda e' pleonastica.



il che porta alla domanda seguente: se e' superfluo, perche' e' stato 

fatto ?


 intendevo farci con tutti quei soldi.





Cosa che mi farebbe imbestialire non poco (servisse a qualcosa...).

Ma come: io prendo soldi *MIEI* e te ne devo render conto?

Ma nemmeno a mio padre rendevo conto dei soldi della paghetta....!!!







-- 



Aneck-Su-Namun


 a te a cosa servirebbero 3.000 euro in contanti.



Fatto. Quindi?



 neanche più l'obbligo di esporre il bollo)



assicurazione auto online se non hai bisogno di smaltire il malloppo, 

altrimenti per questo vai dal tuo assicuratore abituale e lo paghi 

legittimamente in contanti con denaro sporco.



Il punto e' tutto qui, dai una via di sfogo al nero, per cui cio' che 

prima avresti comunque "consumato" in modo tracciabile, ora lo puoi 

nuovamente "consumare" usando denaro nero.



E puoi continuare ad accumulare denaro nero, tanto lo puoi smaltire 

quando ti pare.


 fatto ?





"A pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca sempre" (cit.)







-- 



Aneck-Su-Namun


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Wed, 28 Oct 2015 12:08:38 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ma a voi, persone per bene...":


Non vedo l'ora che mi succeda.

Sarò molto indeciso tra:



- acquisto servizi sessuali da eccezionale professionista.

- acquisto attrezzi da scasso con relativa lancia termica.

- acquisto componenti per completamento unità a flussi incrociati per

tachionatore giroscopico.

- acquisto del primo manoscritto preistorico.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Wed, 28 Oct 2015 12:07:22 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ma a voi, persone per bene...":




Alt! Questa non te la passo.

Se un provvedimento che limita una qualsiasi libertà lo fa senza

tangibili vantaggi per la collettività, si fa il santo piacere di

toglierlo immediatamente dai coglioni!



Non ho detto che sia questo il caso, ma sto affermando un principio

sacro, che in Italia eludiamo sempre, col risultato di avere uno corpus

di leggi tra i più estesi e i meno utili del pianeta.



-- 

Roberto Rosoni




 l'efficacia comprovata del provvedimento, che al momento mi pare manchi.



In attesa di statistiche, la logica e' sovrana


 vigore?



tra il "non e' il toccasana" e "e' totalmente inefficace" ce ne corre 

parecchio, anche perche' i toccasana, in materia di evasione fiscale e 

economia sommersa, non esistono. Ci sono tante strategie che funzionano 

al meglio quando usate assieme.



Ad ogni modo ti ribalto la domanda: un provvedimento che fosse totalmente 

inutile, ma che non da alcun fastidio alle persone per bene, perche' 

spendere tempo ed energie per ritoccarlo ?



Voglio dire, se ci fosse un divieto di vestire cappelli alti piu' di due 

metri, tu sentiresti forte la spinta a farlo cancellare o non te ne 

fregherebbe proprio un cazzo ?


 Fatto. Quindi?





Quindi, correggimi se sbaglio, alla stragrande maggioranza

delle persone per bene

non serve proprio a nulla poter spendere in contanti,

in un colpo solo, piů di 1.000 euro.



-- 









Bravo Matteo,

il piů decisionista dopo il puzzone!






 giusto?



Dipende dai termini del patto. Se la contropartita fosse davvero 

irrinunciabile, piu' irrinunciabile della lotta al sommerso, gli darei 

ragione.



Ma se non ne hai nemmeno idea, allora non usare questa pura supposizione 

come una fosse un fatto, altrimenti si che sei un renzifan.


 In attesa di statistiche, la logica e' sovrana



Come ho detto a Pirex io sarei favorevole allo switch off immediato dal 

contante, quindi non è che mi dispiaccia il limite all'uso dei contati, 

però ripeto: Se è così semplice e logico, anche gli effetti dovrebbero 

essere molto visibili, o sbaglio?



 in un colpo solo, più di 1.000 euro.



Vero. Ma cosa c'entra con la ratio del provvedimento?



 idrauliche in nero: neanche guastandosi qualcosa ogni mese in ogni casa.



elusione ed evasione fiscale sono due fenomeni diversi e li si combatte 

con tecniche diverse. Tanto per cominciare chi elude non viola la legge, 

quindi si devono modificare leggi e regolamenti per rendere illegali 

determinate pratiche elusive.



L'evasione invece rientra appieno nell'economia sommersa. Pur non essendo 

una pratica criminale, il denaro nero ha bisogno di essere riciclato 

esattamente come il denaro di origine criminale.



E i 3000 euro rendono il riciclaggio piu' facile a tutti, evasori e 

criminali.


 sistemi di pagamento.



Nessun turista americano o giapponese gira per una citta' italiana con 

3000 euro contanti in tasca. Ma nemmeno con 1000.


 fregherebbe proprio un cazzo ?



Probabilmente non mi interesserebbe, però non mi pare una buona 

abitudine interessarssi solo ed esclusivamente a ciò che ci riguarda qui 

e ora.



 parcelle :)





Perche', muratori, elettricisti, idraulici...??







-- 



Aneck-Su-Namun


 Perche', muratori, elettricisti, idraulici...??



Ehm, i notai sarebbero pubblici ufficiali, non è propriamente la stessa 

cosa...



 esattamente come il denaro di origine criminale.



Questa tacita uniformazione, da parte del legislatore e del pensiero comune, 

del denaro proveniente dal crimine con quello proveniente dal lavoro (seppur 

non in regola) ha dell'agghiacciante...



carletto 






 a cosa servono 3.000 in contanti?"



Il tuo dentista ti dice sono 4000 con fattura, 3000 senza.

Ovviamente tu che sei personaperbene, e che campi con 1000 euro al mese 

scarsi, rifiuti sdegnato la seconda opzione.



carletto 






 in un colpo solo, più di 1.000 euro.



Evidentemente chi sa, o le statistiche, hanno rilevato che "le 

personeperbene" sono una minoranza.

Quindi al di la' delle pippe mentali, stigrancazzi le personeperbene.



carletto 






 scarsi, rifiuti sdegnato la seconda opzione.



Però non c'entra nulla.

Dimmi come potrebbe il limite di pagamento in contanti dovrebbe 

scoraggiare il pagamento in nero che ti viene richiesto.

Non è un divieto di possesso, ma un limite al pagamento in contanti di 

una transazione COMUNQUE regolare.




 non in regola) ha dell'agghiacciante...



quoto.






 Non è un divieto di possesso,



Non lo e' tecnicamente, ma all'atto pratico finisce per assomigliargli.



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 28 Oct 2015 13:11:28 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ma a voi, persone per bene...":


Niente, sei ottuso come un angolo piatto.

Ho detto chiaramente che ne facevo solo un discorso di coerenza, A

prescindere dal livello di scelleratezza del patto, una volta che Renzi

ha delinquenzialmente stretto la mano ad Alfano ha il diritto/dovere di

portare avanti la cosa anche con la fiducia.

Quindi non ha senso dire "[...]e' Renzi, e non Alfano, che ha

addirittura minacciato la questione di fiducia[...]" perché l'aspetto

scellerato è antecedente. Stabilito quello, è ADDIRITTURA "giusto" che

renzi ci sbatta sopra la fiducia.



-- 

Roberto Rosoni




 


Mi spieghi meglio cosa intendi dire?



-- 

Roberto Rosoni




 Vero. Ma cosa c'entra con la ratio del provvedimento?



se non serve alle persone per bene, a chi serve ?


 carletto





Il mio dentista e differente.

:-)

Dopo varie fregature mi è capitata una persona competente

ed onesta da cui mi servo da quasi sei lustri.

Pure per pagarlo, fattura obblige, mi tocca pregarlo.

Sta bene economicamente ma non credo che si arricchirà mai.

Quest'ulima cosa naturalmente non glie la dico.

:-)

Penso che presto lascerà lo studio a suo figlio,

un ragazzo bravo, simpatico e competente

che spero continui sulle orme di papà.



-- 









Bravo Matteo,

il più decisionista dopo il puzzone!






 scoraggiare il pagamento in nero che ti viene richiesto.



non scoraggia il pagamento, scoraggia la richiesta.


 essere molto visibili, o sbaglio?



visibili a te non credo proprio. Visibili al ministero dell'economia 

magari. E chi ti ha detto che non lo sono ? Padoan fino a un mese fa era 

contrario...


 parecchio



In realtà non parlava di "toccasana", ma addirittura di "bastonare" 

l'evasione.



-- 







Giuseppe






 e ora.



per questo ho fatto un esempio proprio assurdo.


 visibili a te non credo proprio.



e comunque un compratore che vuole pagare in contanti perche' non sa come 

altrimenti liberarsene, io lo considero un effetto visibile.


 di leggi tra i più estesi e i meno utili del pianeta.



C'è una grossa differenza tra "bastonare" l'evasione, cioè da sola 

avere effetti straordinari, ed avere un qualche beneficio insieme ad 

altre misure.

La mossa unica definitiva per abbattere l'evasione mi pare non sia 

stata ancora scoperta: infatti si parla di solito di contrasto 

all'evasione.









-- 







Giuseppe






 renzi ci sbatta sopra la fiducia.



giusto un cazzo. Invece di dire "io ho fatto tutto il possibile, ma non 

posso mettere a repentaglio il governo" lui metterebbe perfino a 

repentaglio il governo.


 lavoro (seppur non in regola) ha dell'agghiacciante...



agghiaccianteeaaa



a Carle', il denaro e' denaro, non ha provenienza. Se e' nero e' nero e 

basta.


 tachionatore giroscopico.



Questo.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 non scoraggia il pagamento, scoraggia la richiesta.



A me pare che il problema non sia il metodo di pagamento, ma l'esistenza 

o meno di una fattura "a monte".


 Non lo e' tecnicamente, ma all'atto pratico finisce per assomigliargli.



Non lo credo.



Credo si stia discutendo di un simbolo, un mero simbolo.

E per carità, non nego l'importanza dei simboli, quando non ci si 

concentra solo su questi, perdendo completamente di vista la concretezza 

delle cose. E in Italia, succede spesso.




 se non serve alle persone per bene, a chi serve ?



Ah non lo so, alle persone perbene no di certo dato che quelle non 

pagherebbero comunque in nero...



 che il provvedimento non fosse efficace.



E io non ho ancora capito se il provvedimento sia efficace o meno, e mi 

pare la cosa non sia affatto così scontata, altrimenti non staremmo qui 

a discuterne :)



 non in regola) ha dell'agghiacciante...



è funzionale a distrarre l'attenzione dalla evidente incapacità di 

incidere sull'evasione da lavoro e dalle generose norme pro-elusione 

(utili alle grandi evasioni legalizzate). Se prendiamo per vera la stima 

di 120 MLD di evasione totale in Italia, quanti di questi sono dovuti a 

criminalità? ZERO, perché non è che hanno calcolato la mancata IVA 

(+Irpef|Ires +Irap +...) dovuta all'omissione di fatturazione per droga, 

prostituzione, traffico d'armi, tangenti, usura, etc. Quindi quei MLD 

mancano per mancato o insufficiente controllo sulle attività legali. Per 

contro, quante sono le tasse* eluse, grazie ad apposite norme, da 

finanziarie, banche, multinazionali (Google, Apple, MS, FCA, Vodafone, 

Shell, Unilever, Nestlè, GSK, etc. etc.)? Ecco, mi piacerebbe vedere ogni 

anno una stima dell'andamento complessivo sia dell'evasione che 

dell'elusione (gettito stimato se il fatturato fosse prodotto da 

Ora&Labora snc - gettito effettivo da Mischio&Eludo SpA).





___

* [nota per eventuali temperini in agguato] riassumo in 'tasse' l'insieme 

di tasse, imposte, accise, contributi, etc, che derivano da attività 

economiche.



-- 

#201815


 ...



O un elegante "riserva di carta igienica"?



-- 

#201815


 Non lo credo.



Infatti non lo e'. Anche perche' le banconote sono solo dei pezzi di 

carta, non hanno alcun valore intrinseco. Sono solo una rappresentazione 

del valore, esattamente equivalenti agli zeri su un conto bancario.


 o meno di una fattura "a monte".



probabilmente non mi sono spiegato bene.



Se il limite di spesa per contanti e' basso, il mazzettone non lo puoi 

usare per qualunque cosa ma solo per pagamenti in nero oppure per piccole 

cose (entro appunto i mille euro).



Se tu hai 10.000 euro con cui puoi pagare qualsiasi cosa, e altri 10.000 

euro che non puoi versare in banca e con cui puoi pagare solo determinate 

cose (perche' per molte altre serve denaro regolare), i secondi 10.000, 

quelli neri, valgono meno dei primi.



Il riciclaggio serve proprio a questo, reinserire denaro nero nei 

circuiti ufficiali. E il riciclaggio ha un costo. Consideriamo che 

riciclare grosse cifre costi il 10%, e non penso sia molto meno, la 

grossa somma in nero vale il 90% dell'equivalente regolare.



Prova adesso a immaginare che il denaro nero valga circa la meta' del 

denaro regolare (la differenza non sara' mai cosi' marcata, ma e' per 

chiarire il ragionamento). In una situazione del genere troveresti il 

dentista che ti dice "100 euro con fattura o 200 senza ?"



Alzare il limite dei contanti, invece di rendere il riciclaggio piu' 

oneroso, lo rende piu' economico, e quindi abbatte quello che era un 

forte disincentivo ad accumulare denaro nero.


 a discuterne :)



Leggi la risposta che ho dato a Joe Zarlingo or ora. Dovrei essere 

riuscito a spiegare meglio il concetto perche' alzare il limite facilita 

le attivita' di riciclaggio di denaro sporco e ne abbassa il costo.


 la via d'uscita legale a problemi di questuanti ben introdotti, fino a



in questo caso non hanno nemmeno avuto bisogno di sbattersi a 

confezionare alcunche'. Ci ha pensato direttamente il capo del governo


 Credo si stia discutendo di un simbolo, un mero simbolo.



No, non e' affatto un simbolo, ha una sua evidenza reale e pratica molto 

consistente.

E "loro" lo sanno bene.



carletto 






 giuridica non è da tutti.



Eh no, quella e' la professionalita': la famosa, necessaria, imprescindibile 

"competenza" di rosoniana e accoliti memoria...



carletto 






 e' che carletto ha scritto una fesseria.



Diciamo pure che tu non sai leggere.



carletto 






 che spero continui sulle orme di papà.



Ma pensa.



carletto 






 basta.



La tua frase si contraddice da sola.

Mettiti d'accordo.



carletto 






 discuterne :)



Fino ad un paio di settimane fa a nessuno veniva il dubbio che fosse 

inefficace. Da quando il governo ha dato il contrordine ai cervelli, 

questo dubbio si è diffuso in poco tempo in tutta la penisola.



-- 







Giuseppe






 "competenza" di rosoniana e accoliti memoria...



Massì... facciamo fare gl'interventi di neurochirurgia ai maniscalchi...



Quello che un deficiente senza speranza come te e tutti i *TUOI*

accoliti non capite è proprio che in Parlamento NON C'E' la

professionalità che servirebbe. Sono *tutti* avvocati, commercialisti,

sindacalisti.

Come vedi, caro coglionazzo, *MANCANO* le professionalità, che siano

filosofi, musicisti o ingegneri, o medici, o fisici, o scienziati vari.



E quando qualche scienziato è stato importato per strade secondarie come

il Ministro Veronesi (ok, non è un Parlamentare, ma estendiamo un po' ai

ruoli politici primari in generale) o la Senatrice Levi Montalcini o al

prof. Carlo Rubbia sono arrivate le teste di merda come il tuo pazzoide

di riferimento a chiamarli cancronesi (quello che ci guadagna sulle

mammografie) o "troia", o altre teste piene di una merda diversa, ma

sempre merda,  come Belpietro, a soprannominarli "pannoloni".



-- 

Roberto Rosoni




 questo dubbio si è diffuso in poco tempo in tutta la penisola.



Veramente io l'ho sempre avuto a dire il vero, e in ogni caso il dubbio 

è venuto a tutti ora che ci si è posti la domanda se modificare o meno 

il provvedimento.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 prof. Carlo Rubbia



Ecco questi li hanno messi *come star*, e solo come tali, proprio per 

sventolare "prestigio e competenza" sotto il naso di boccaloni 

suggestionabili come te. Una pura operazione di marketing.



carletto 






 Diciamo pure che tu non sai leggere.



ho letto il quotato di Joe Zarlingo.



Ma hai ragione, tu avevi premesso "senza il limite" quindi la tua frase 

sul dentista la condivido.


 il provvedimento.



ma la domanda non ce la si e' posta affatto. Renzi ha deciso ed ha 

ingranato la quarta del suo bulldozer.



Quale contraddizione ? Il denaro nero, che sia frutto di rapine e spaccio 

di cocaina, oppure di scontrini mai emessi, e' sempre denaro nero, e 

anche se lo hai trovato in un sacchetto di plastica al parco.



Ha sempre le stesse difficolta' ad essere *speso* (in presenza di un 

limite basso)


 E' finita l'era della Treccani, fattene una ragione.



Ma certo. Adesso c'è internet, dove chi è a favore dei vaccini ha

ragione come chi è contro.

Dove chi dice "cosa vanno a cercare l'acqua su Marte con la sete dei

bambini africani che c'è qui" vale quanto la NASA che installa

gratuitamente potabilizzatori in remoti villaggi messicani, derivati dal

progetto del potabilizzatore della ISS.



Uno vale uno, no?



E "vaffanculo" al sapere accuratamente vagliato e meticolosamente

condensato dentro la Treccani.



Non è più di moda, facciamocene una ragione, ci dicono.

La Treccani richiede educazione e cultura di base per essere sfogliata.

Nella Treccani si riconoscono al volo le parti stampate da quelle

scritte da un vandalo ignorante col pennarello.

Non ha il bottone "Like", la Treccani.



Comunque sia, mi dispiace, sarà come dici tu, dimmi pure che sono il

giapponese di guardia nella jungla a guerra più che finita, ma io non me

ne farò *MAI* una ragione di questo trionfo dell'ignoranza paritetica e

orgogliosa di esserlo, che così ben rappresentate tu e il tuo movimento

di merda, sulla "Treccani".



Ci estingueremo insieme, io e la "Treccani".



Voi, poco dopo, è evidente, ma non state a far caso alle sghignazzate

che arriveranno dalla tomba della "Treccani".

Sono solo "le risate che vi seppelliranno", come dicevamo noi giapponesi

una volta, durante un sogno di una notte di mezza primavera.



-- 

Roberto Rosoni




 una volta, durante un sogno di una notte di mezza primavera.



Impara almeno ad accendere il fuoco con l'acciarino, che l'inverno e' lungo 

e duro, solo nei boschi...



carletto 






 limite basso)



E su questo siamo d'accordo.



carletto 






 denaro per pagare *a sua volta* in nero l'idraulico o il giardiniere...



Che poi, pensandoci bene, sarebbe la stessa identica cosa di un baratto, che 

intrinsecamente non ha nulla di delittuoso.

Io ti piallo i denti e tu in cambio mi poti le rose. Oppure io ti riparo il 

bidet e tu in cambio mi otturi un dente.

Chissa' la cosa come e' regolata...



carletto 






 Altri lo chiamano democrazia.



No, la democrazia 1.0 non è l'ignoranza paritetica, bensì la

partecipazione consapevole. Consapevolezza e ignoranza sono antitetiche,

e basta leggere il sacro blogghe per vedere quanta ignoranza c'è in

quella porzione della popolazione.



-- 

Roberto Rosoni




 


Permessa fra privati, profondamente vietata tra soggetti fiscali.



-- 

Roberto Rosoni




 quella porzione della popolazione.



Per quello che dici basta leggere un *qualunque* portale di libero accesso e 

di grande affluenza. Ignoranza ne trovi a tutte le latitudini e longitudini 

internautiche. Non c'e' alcuna differenza. Si chiama umanita' varia.

Ma e' fisiologico, quindi irrilevante.



carletto 






 Permessa fra privati, profondamente vietata tra soggetti fiscali.



Beh, l'immaginavo.

Cio' non toglie che se uno sa fare una cosa, la sa fare, soggetto fiscale o 

meno.

A qualcuno potrebbe venire in mente di defiscalizzarsi, nello spazio, nel 

tempo, o del tutto...



carletto 






 Ma e' fisiologico, quindi irrilevante.



Ti sbagli di brutto. L'ignoranza c'è sempre stata, ma era ignoranza

umile, consapevole di esserlo, quindi ignoranza etimologica,

semplicemente di "chi ignora".

Era l'ignoranza di chi prendeva a sberle il figlio col brutto voto,

perché "tu devi essere più studiato di me".



Oggi è diventata ignoranza proterva, che pretende il diritto di dire la

propria. E' l'ignoranza che di chi prende a sberle il professore perché

ha osato dare un brutto voto al portatore del mio cognome.



L'ignoranza una volta era umile. "Se quello che ha studiato dice così,

ci sarà una buona ragione".



Poco "democratico", almeno secondo la tua demenziale accezione? Forse.

Ma la gente smetteva di morire perché si faceva vaccinare.

Adesso che tutti valgono uguale, l'opinione dell'immunologo  pro vaccini

vale quanto quella contro del sito dalla grafica figosa e pacifica, e si

è ripreso a morire di malattie quasi debellate.



In quanto ultimo giapponese (ma guarda che siamo in tanti, sai? (*))

posso solo dirti "forza Darwin".



(*) e non solo poveri pirla come me, ci sono anche gli Umberto Eco a

deprecare la democrazia dell'ignoranza. Ma già, Eco, anzi la sua

opinione, vale come quella di chiunque altro.



-- 

Roberto Rosoni




 opinione, vale come quella di chiunque altro.



In un certo senso e' anche cosi'.

E per fortuna, aggiungo.

Solo la parola "opinionista" mi fa scendere il latte alle ginocchia.



carletto 






 Solo la parola "opinionista" mi fa scendere il latte alle ginocchia.



Anche a me. Ma la differenza è che per te, uno vale uno e quindi Eco è

un opinionista uguale uguale al deficiente che interviene nella

trasmissione mattutina per casalinghe disperate.



Usato bene, "uno vale uno" è democrazia, usato male è morte e

distruzione.



-- 

Roberto Rosoni




 E per fortuna, aggiungo.



'mmazza che culo...



http://www.ilpost.it/2015/10/30/bufale-online/




Avete vinto la battaglia.

La guerra la vincerà mr. Darwin.



-- 

Roberto Rosoni




 La guerra la vincerà mr. Darwin.



Questo è molto più sicuro :-)



Bye, G. 






 Questo è molto più sicuro :-)



La cosa buffa è che si estingueranno senza capire il perché. Però con la

loro potente ignoranza ne tireranno giù molti, d'innocenti, e questo

spiace. In questi casi, da agnostico razionalista, dico sempre "se c'è

un inferno, li saprà aspettare".



-- 

Roberto Rosoni




 denaro.



Il problema infatti e' la "fattura" (cedolino, rendiconto, scontrino, 

ricevuta etc).


 Va bene. Fatti operare l'ernia dai cittadini.



tu ti faresti operare l'ernia da gasparri ?


 tu ti faresti operare l'ernia da gasparri ?



Ma gasparri non pensa (ok, la frase potrebbe fermarsi qui, ma

continuiamo...) di esserne capace, e soprattutto il suo merdoso partito

non dice che nelle sale chirurgiche uno vale uno e che il chirurgo è

solo una cinghia di trasmissione tra l'abilità chirurgica dei cittadini

e il paziente.



Se stai facendo esercizi per portare via a Shylock il record di commento

più idiota del decennio, stai lavorando bene.



-- 

Roberto Rosoni




 più idiota del decennio, stai lavorando bene.



A me il commento non sembrava piu' idiota della domanda che commentava



...dell'affermazione che commentava...


 proposito di chirurghi o altro.



Quindi anche tu pensi che per fare bene politica non servano qualità

professionali diverse ma di livello paragonabile a quelle di un bravo

chirurgo, di un bravo pilota di aereo e così via?



Conoscrendoti un minimo, almeno nella versione VL, sì, ho il sospetto

che tu non tieni in grande conto la professionalità delle persone.



-- 

Roberto Rosoni




 chirurgo, di un bravo pilota di aereo e così via?



allora avevo capito bene :-)



se parli di grullini --> uno vale uno in parlamento = farsi operare dal 

primo che passa



se parli di politici professionisti devi applicare lo stesso metro di 

ragionamento

--> ricordati chi sono e che facce hanno i nostri politici 

professionisti, ti faresti operare dall'equivalente chirurgo di gasparri, 

o della minetti ?



In soldoni, se l'uomo qualsiasi non puo' sostituire un chirurgo 

professionista, tu davvero credi che un italiano scelto a caso non possa 

sostituire gasparri e compagnia ragliante ? Pensi che nel caso peggiore 

farebbe perfino peggio ?


 farebbe perfino peggio ?



Io credo che abbiamo un problema, una classe politica stupida e

ignorante (problema principale) e corrotta (problema appena appena

inferiore).



A questo punto si cercano soluzioni.



Abbiamo quelle cretine, come quelle di M5S, movimento che essendo

composto da "carletti", non può che proporre soluzioni idiote, venate di

follia, come quella di mettere i bambini a giocare a pallone nella sala

controllo del reattore nucleare.



Abbiamo quelle intelligenti che vedono un miglioramento del processo

s/elettivo.



E poi c'è sempre la fuga all'estero con tanto di saluto "addio, paese di

merda".



-- 

Roberto Rosoni




 ricevuta etc).



No: il problema e' che non hai capito cosa ho scritto.

E dubito capiresti, a 'sto punto...



carletto 






 Questo è molto più sicuro :-)



Moriremo tutti, prima o poi.



carletto 






 un inferno, li saprà aspettare".



Certo, tenente Drogo, prima o poi i Tartari la verranno a trovare.

Intanto sistemi bene la coperta sulle ginocchia, pero'.



carletto 






 A questo punto si cercano soluzioni.



Si' le soluzioni.

Per te ci sono le gocce, e la coperta sulle ginocchia.

Al massimo la settimana enigmistica, rintronato di nozioni rubacchiate 

(senza nemmeno capirle, ovvio) come sei, ma *del tutto* sprovvisto di 

raziocinio, capacita' di analisi, e lucidita'.



carletto 






 trasmissione mattutina per casalinghe disperate.



Avete voluto il mercato, e adesso ve lo tenete (il paletto nel culo).



carletto 






 
http://www.ilpost.it/2015/10/30/bufale-online/




Nooo, meglio questo:



http://tinyurl.com/nmhe86f




carletto 






 fabbriche di ignoranza, fanatismo e pressappochismo chiamate "media".



No. tu sei detrattore di tutti e adattato a tutto.



Tu sei carletto, quello di  "bisogna conviverci" e "fattene una ragione"



Praticamente un ameba con un pessimo carattere.



-- 

Roberto Rosoni




 Per te ci sono le gocce, e la coperta sulle ginocchia.



Per te c'è il disprezzo dell'intero ng.

Non che io parli a nome di tutti, ma siccome ti prendi dell'idiota da

tutti o quasi, la democrazia che tanto dici di apprezzare sancisce che

sei un idiota.



-- 

Roberto Rosoni




 con un pessimo carattere.



Che rosicone, che sei....

Poi ti ti passa.



carletto 






 sei un idiota.



Ti piacerebbe, eh?

Non vedo ancora il Dini, dagli un colpetto, cosi' sancite insieme.



carletto 






 inferiore).



secondo me abbiamo un problema solo: una classe politica stupida *e* 

corrotta.



Fossero solo corrotti farebbero meno danni, fossero solo stupidi pure.


 No: il problema e' che non hai capito cosa ho scritto.



probabile. Una risposta talmente insensata da essere impossibile da 

inquadrare nella discussione


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 1 Nov 2015 13:48:48 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ma a voi, persone per bene...":




No. la stupidità fa più danni di qualsiasi altra cosa, indipendentemente

da cos'altro è accompagnata.

Il bandito intelligente, cfr. il grafico di Cipolla, fa meno danni.



-- 

Roberto Rosoni




 Il bandito intelligente, cfr. il grafico di Cipolla, fa meno danni.



va bene, ma solo stupidi e' meglio che stupidi e disonesti.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 1 Nov 2015 18:24:06 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ma a voi, persone per bene...":




Mica vero. Lo stupido e disonesto è facile che lo becchi, perché è

stupido...



-- 

Roberto Rosoni




 stupido...



e' vero, ma il disonesto astuto non lo becchi perche' fa danni a 

sufficienza per lui ma meno di quanti potrebbe, proprio per non essere 

beccato.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 3 Nov 2015 08:06:41 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ma a voi, persone per bene...":




Cioè la componente più perniciosa è sempre la stupidità.

CVD :-)))



-- 

Roberto Rosoni





e no. Preferisci un disonesto che si arricchisce indebitamente, ma almeno 

governa in modo decente per 30 anni (perche' non e' scemo), o preferisci 

un coglione che in 10 anni moltiplica per N il suo capitale personale e 

ti porta il paese al default ?



Esempi dei primi: i democristiani, esempi dei secondi: Craxi (e il CAF) e 

berlusconi


 ti porta il paese al default ?



Ma mi pigli per il qlo?



http://www.treccani.it/vocabolario/pernicioso/




Se siamo d'accordo che se proprio dev'essere ladro, almeno sia uno in

gamba (cioè che il furtato sia in pratica una stock option di

riconoscimento del buon lavoro fatto) allora il primo male è la

stupidità mentre la disonestà è un problema ma di classe minore.



-- 

Roberto Rosoni




 
http://www.treccani.it/vocabolario/pernicioso/




me pari GB con questi link a spiegare l'ovvio.



La stupidita' e' componente piu' perniciosa per lo stupido. Per me e' piu' 

perniciosa la disonesta', semmai la stupidita' fa da moltiplicatore.