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Titolo: Fregare Grullo che vuole fregare

 
I Dem e l'incubo della trappola di Grillo
"Nel segreto dell'urna vuole incolpare noi"
La contromossa del senatore Gotor: l'indice sul pulsante e foto sul web 
quando si voterà sulla decadenza di Berlusconi. Nelle feste del partito 
democratico clima di forti sospetti da parte dei militanti. "Pesa ancora 
la ferita dei 101 anti-Prodi"
di GOFFREDO DE MARCHIS
 
 
Rendere palese il voto segreto. Non con una nuova legge e la modifica 
dei regolamenti ma con un trucco. Bastano una mano, la sinistra; un 
dito, l'indice e un gruppo di fotografi compiacenti.
 
Può essere questa la strada scelta dal Partito democratico per 
affrontare il giorno chiave della legislatura, quando la decadenza di 
Silvio Berlusconi arriverà nell'aula del Senato e ci sarà il voto 
decisivo per espellerlo dal Parlamento. L'appuntamento è lontano, 
preceduto dal voto della giunta mercoledì. Intorno al 10 ottobre secondo 
i calcoli degli esperti, ma il Pd ha cominciato a discuterne. Perché il 
clima rilevato nelle feste democratiche sparse per l'Italia è "brutto, 
brutto davvero", rivela Miguel Gotor, ex spin doctor di Bersani e 
senatore alla prima legislatura.
 
Pesa la maledizione dei 101 franchi tiratori che affossarono Prodi. Un 
peccato mortale che i militanti non perdonano. Continuano a chiedere ai 
dirigenti del Pdl i nomi, la testa dei traditori. E temono che la 
catastrofe possa ripetersi, in termini ancora più drammatici visto che 
in ballo c'è la sorte dell'avversario ventennale. Il "trucco 
dell'indice" perciò racconta la drammaticità del passaggio. Per il Pdl e 
anche per il Pd.
 
Ma la vera paura di Largo del Nazareno non è quella delle serpi in 
seno.E' che Beppe Grillo voglia far saltare il pentolone Pd, suggerendo 
ai suoi senatori o a una parte di essi di votare a favore del Cavaliere. 
Nel segreto del voto. Per dare la colpa al partito di Letta e Epifani.
 
 
 
-- 
 
 
 


 
Piu' che palese, credo che cosi' facendo il voto lo si renderebbe nullo.
 
Roberto FURLAN
 

 Piu' che palese, credo che cosi' facendo il voto lo si renderebbe nullo.
 
e' gia' stato fatto. Nessun regolamento impone di nascondere le mani.

 
 
Si va bene, nessun regolamento ecc... ma quando si arriva a cose come queste 
vuol dire che siamo gia' andati in vacca completamente. Siamo una nazione 
che ormai ha perso anche il barlume della civilta'.
 
Roberto FURLAN
 

 nazione che ormai ha perso anche il barlume della civilta'.
 
non te ne accorgi solo adesso :-(
 
comunque, quando si voto' per il PDR e i 101 tradirono i loro elettori, 
si usarono tecniche simili per firmare il voto. Chi votava R.Prodi, chi 
PRODI, chi Romano Prodi.
 
Ricordo che SEL dimostro' che tutti i suoi parlamentari avevano votato 
Prodi grazie alla firma, dato che il PD stava gia' tentando di scaricare 
lo schifo sulle spalle degli altri
 
Lo avesse adottado anche il PD, per correnti, un metodo simile, oggi non 
saremmo in questa situazione.

 che ormai ha perso anche il barlume della civilta'.
 
Appena arrivato ? Comn'è stato il viaggio dala tua stella ?
Comunque, benvenuto nel 2013 :-).
 
Bye, G.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto
FURLAN, il Sun, 15 Sep 2013 12:41:40 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Fregare Grullo che vuole fregare":

Mi piace, detto da uno che ha votato chi prometteva di "aprire il
parlamento come una scatoletta di tonno".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Il 15/09/13 14:41, Roberto FURLAN ha scritto:

Ma pensa alla prospettiva:  
http://goo.gl/kcFVJc
 
 
O alla alternativa: 
http://goo.gl/TCMTui
 
 
-- 
 
 
 


 
...un dilemma da non dormirci alla notte: 
http://goo.gl/vjxsnf
 
 
 
-- 
 
 
 

  
 
E li rivotero' ancora.. si' si'! Chissa' che la prossima volta abbiano le cesoie idrauliche, invece 
dell'apriscatole.
 
Roberto FURLAN
 

 cesoie idrauliche, invece  dell'apriscatole.
 
Perché tu li hai visti usare l'apriscatole finora?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
 
No. Appunto che spero usino le cesoie idrauliche.
 
Roberto FURLAN
 

 No. Appunto che spero usino le cesoie idrauliche.
 
Cioï¿œ se uno promette 1 e non realizza, tu lo premi sperando che domani 
ti dia 100?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 ti dia 100?
 
Logica furlaniana...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto
FURLAN, il Sun, 15 Sep 2013 15:50:55 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Fregare Grullo che vuole fregare":
 

E allora cosa ti lamenti dell'imbarbarimento di Parlamento e Paese,
quando tu stai lavorando *esattamente* per quello?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

  
 
Sicuro che imbarbarimento di Parlamento e Paese sia figlio del M5S?
Oltretutto, se non ho inteso male l'articolo citato, l'idea di appalesare il 
voto con lo stratagemma (a mio avviso illecito) della foto e' di un esponente 
del PD.
 
Roberto FURLAN
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto
FURLAN, il Sun, 15 Sep 2013 20:31:31 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Fregare Grullo che vuole fregare":
 

Il problema che tu e altri non avete capito, � che non c'� razionalit�
in M5S. Solo odio per l'establishment, e ci sta, perdio se ci sta, ma
senza un vero progetto. "Per ora buttiamo gi� tutto, poi si vedr�".
 
Sono guastatori. Hanno l'energia delle bombe, generatori puri di pura
entropia.
 
Si sono presi il ruolo che fu della Lega della prima entrata in
parlamento, quelli che fecero cadere "berluskaiser" in pochi mesi, prima
che il kaiser afferrasse penna e libretto degli assegni.
 
Pensa solo al porcellum. Lo esecrano tutti, ma fu un progetto di
Calderoli per scardinare le istituzioni. E lo so che sembra un cretino,
ma non lo � per niente.
Lo dichiar� pure. Ti prego, ascoltalo tutto parola per parola, sono
pochi secondi.
http://www.youtube.com/watch?v=PMCr2dPN70s
 
Hanno VOLUTO fare una porcata, e ne stiamo pagando ancora oggi le
conseguenze.
 
M5S sta seguendo la stessa strada. Quanto pensi ci metteranno, se
avranno ordini in merito, a votare per Berlusconi per uccidere il PD?
E il PD, cosa pu� fare, gi� coi suoi problemi, se non tentare una
controprocedura che ti sembrer� illegale (perch�? � il voto popolare che
� vietato documentare, non quello parlamentare) ma pu� essere un modo di
far venire a M5S il dubbio che una simile "porcata" potrebbe volgersi
contro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 del PD.
 
Ma se non lo fanno e nel segreto delle urne si salverà il sedere a B. 
ancora una volta, sarai il primo ad imprecare contro il PD.
 
Un po' quello che è successi dopo le elezioni: se il PD corteggia il 
M5S si accusa di stalking, ma se poi è costretto a fare alleanze con il 
PDL si accusa di essere venduto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 avranno ordini in merito, a votare per Berlusconi per uccidere il PD?
 
Guarda che, per come l'ho capita io, il PD ha paura dei suoi traditori interni, mica del voto 
M5S. Ne ha avuti 101 quella volta di Prodi... e teme di ripetere l'esperienza.
 
Roberto FURLAN
 


 
Per quanto mi riguarda, non sono dei venduti per aver fatto un'alleanza 
con il PDL ( se per esigenze superiori ), ma per come e` stata gestita.
Avrebbero potuto fare un'accordo blindato a brevissima scadenza, con 
pochissimi punti molto ben definiti ( tipo legge elettorale, soluzione 
problema esodati ) e poi di nuovo alle urne.
Invece hanno calato completamente le braghe, facendo solo quello che 
interessa a Berlusconi ( IMU per i ricchi ) e salvando Alfano colpevole 
di aver fatto deportare una bambina verso una dittatura. In una alleanza 
dovrebbe esserci un do ut des. Cosa ha ottenuto il PD in cambio? E non 
contento delle sberle, Letta vuole pure andare avanti fino al 2015! E 
minaccia che in caso il suo governo cadesse, la nostra legge finanziaria 
la farebbero in Europa ( evidentemente lui preferisce farla fare a 
Berlusconi ). Non contenti, quelli del PD si apprestano pure a cambiare 
la costituzione con il pregiudicato ( con quale mandato elettorale? ).
A questo punto uno potrebbe pensare che quelli del PD siano dei cretini. 
Ma poi basta leggere questo... 
http://www.corriere.it/economia/13_settembre_12/pd-pdl-montepaschi_2d998400-1b69-11e3-bb5a-be580d016df6.shtml
 

 in M5S. Solo odio per l'establishment
 
Odio? E perche' no?
Anzi, e' proprio quello che ci vuole: del buon sano odio.
Altro che razionalita' (che non serve a un cazzo in queste questioni, anzi 
e' controptroducente), restituiamo dignita' e valore all'odio, ormai 
soffocato dalle scorie tossiche dell'ipocrisia, e dei partiti dell'amore.
 
carletto
 
 

e' controptroducente), 
 
Questa e' una sciocchezza.
E' come cercare di rimettere in ordine una stanza buttandoci dentro
una bomba.

 ha scritto:

Beh... nel '45 gli USA fecero questa scelta, per mettere fine ad una guerra i 
cui strascichi si sarebbero protratti per chissa' quanto ancora.
Scelta dolorosa, per molti versi discutibile, ma definitiva ed efficace.
Oggi il Giappone commemora dolorosamente, e giustamente, le vittime di quella 
scelta grazie anche alla quale, pero', e' da decenni una Nazione moderna e 
prospera.
 
Noi, vigliacchi, opportunisti e spesso ignavi, stiamo nel pantano che ci 
meritiamo.
 
Roberto FURLAN
 

 prospera.
 
Viva l'atomica!
 
P.S.: guarda che la guerra gli americani l'evevano giï¿œ vinta. La balla 
secondo la quale lo sgancio dela bomba ha evitato milioni di morti ï¿œ 
qualcosa che ï¿œ fuori dalla storia
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 che è fuori dalla storia
 
Aggiungo che in questo angolo di thread sono riassunti tutti i motivi 
per cui votare o non votare il M5S.
Gli altri sono solo dettagli.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Odio? E perche' no?
 
Sei un tale delinquente intellettuale (in sintesi: "grillino") che hai
dovuto tagliare il mio inciso immediatamente successivo ("e ci sta, per
dio se ci sta") pur di fare polemica del cazzo.
 
A carl�..., ma vaffanculo, va.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 meritiamo.
 
M5S č una parte di quel pantano. Le sabbie mobili per la precisione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ma cosï¿œ non avrebbero mandato il messaggio a Stalin.
 
Esattamente.
E a distanza di decine di anni, ancora c'ï¿œ bisogno di ricordarlo a chi 
crede a ricostruzioni di comodo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 ha scritto:

Ah, quindi in questo caso i complottisti "giusti" siete tu e il Rosoni?
 
PS per Rosoni: complimenti per la soluzione alternativa da te proposta al 
presidente USA del '45. Prima mi sparo una bella pistolata sui coglioni e poi 
dico "la prossima e' per te". Da crepare dal ridere...
 
Roberto FURLAN
 

cui strascichi si sarebbero protratti per chissa' quanto ancora.
 
Si, ma mica se la sono tirata in casa la bomba atomica, l'hanno
buttata SUL NEMICO. Scusa la differenza, eh?

 una bomba.
 
Paragone drammaticamente sbagliato.
Qua non e' questione di  ordine o disordine, e' una cosa molto piu' grave: 
abbiamo i muri marci, o anche una infestazione da batteri non eliminabili 
con la medicina tradizionale. In tal senso l'ipotesi bomba, o lanciafiamme, 
e' piu' logica. Non a caso, architettonicamente parlando, quando un edificio 
e' troppo ammalorato per poterlo riparare, e soprattutto *non ci sono 
nemmeno le premesse* per poterlo fare, si parla, inevitabilmente di 
"demolizione e ricostruzione", nel nostro caso, eziandio non trattandosi di 
restauro, possibilmente con "materiali" nuovi, incontaminati, e 
tecnologicamente adeguati ai tempi.
 
carletto 
 
 

con la medicina tradizionale. In tal senso l'ipotesi bomba, o lanciafiamme, 
 
Si, ma noi siamo dentro la casa, ti sfugge questo piccolissimo
particolare.

 A carlé..., ma vaffanculo, va.
 
A soreta, d'impeto...
 
carletto 
 
 

 particolare.
 
Bene, aspettiamo che ci crolli addosso allora.
Se va bene, restiamo solo all'addiaccio, se va male ci facciamo pure male, 
con qualche pietra che ci casca in testa.
Che e' quello che sta succedendo, grazie anche ai (furbi) sapientoni come 
te.
 
carletto 
 
 

te.
 
Per fortuna che non c'e' gente "furba e sapientona" come te a decidere
certe cose.

 certe cose.
 
Come no, campacavallo, finche' dura....
 
carletto 
 
 

 dico "la prossima e' per te". Da crepare dal ridere...
 
Ridi, ridi, ignorantone. Se vuoi ti cerco la lettera con cui Einstein e
la maggioranza se non la totalit� degli scienziati del progetto
Manhattan proposero esattamente quello: una "demo" nel Nevada (o New
Mexico?), dove, se non lo sai te lo dico io, furono fatte esplodere
diverse bombe A (H non so) per esperimento.
 
Per inciso, ci sono sospetti che la morte di John Wayne e altri famosi
attori western sia legata alle galoppate fatte in aree ritenute pulite
dal fallout, salvo che gli zoccoli sollevarono polvere profonda ancora
contaminata. Non so se sia vero o una leggenda metropolitana.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
IgnazioGSS�, il Mon, 16 Sep 2013 13:36:49 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Fregare Grullo che vuole fregare":
 

E passi carletto, ma Furlan � ingegnere! :-(
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 E passi carletto, ma Furlan � ingegnere! :-(
 
Eggia'. Te ancora non si e' capito cosa sei invece.
Pero' parli tanto, e di tutto, con tale perizia...
 
carletto 
 
 

delle persone non e' "dentro".
 
Ah, ho capito, sei al "siccome io non sono in grado di risolvere i
miei problemi invece di darmi una mossa per migliorare la situazione
mi faccio esplodere col gas e faccio crollare il palazzo, cos� almeno
assieme a me crepano anche tutti i bastardi che abitano in questo
condominio".
Complimenti per la prospettiva.

 assieme a me
 
T'assicuro che a me lo stato non regala nulla, ma non e' un problema, e' una 
mia scelta. Quindi, crolli o meno, non mi cambia granche'. Posso lavorare 
dove voglio, so adattarmi a qualunque situazione e tipo di societa', e so 
anche tirare drasticamente la cinghia, all'occorrenza.
Non ho paura di niente.
Pero' mi dispiace per il *mio* paese, che amo profondamente, e di cui sono 
sempre andato fiero.
 
carletto 
 
 

lavoro, e sparissero i professionisti delle mazzette e del nulla.
 
Ottimo intento, assolutamente condivisibile, ma il problema non e' il
fine che ti proponi, bensì il metodo che pensi di utilizzare.
Levarti una verruca col lanciafiamme non e' mai stata una buona idea.
Questo e' il punto, non mi pare complicato.

 Questo e' il punto, non mi pare complicato.
 
Infatti, non lo e'.
 
carletto 
 
 

comunque un cancro. 
 
Idem con patate. Anche il cancro non lo puoi curare di certo mettendo
il paziente nell'inceneritore o ficcandogli un candelotto di dinamite
nel culo.
E' vero che sparisce il cancro, ma sparisce anche il paziente.

 Ah, quindi in questo caso i complottisti "giusti" siete tu e il Rosoni?
 
 
Si chiama "storiografia" please. Ed è malinconico che non solo queste 
cose ancora pochi le sappiano, ma che alcuni addirittura le mettano 
sullo stesso piano delle scie chimiche grilline.
 
Buona lettura:
 
 Russia harbored aspirations of territorial expansion in East Asia.  
This can be seen by looking at both Stalin’s and the Soviet Union's 
behavior.  Stalin expected that for Russia’s assistance in the defeat 
of Japan “Russia will share in the actual occupation of Japan” (Frank, 
217).  This at one time was a concession that the United States was 
willing to make.  However with the advent of the atomic bomb the United 
States no longer desired Soviet assistance.  Stalin still then tried to 
gain territory and influence even when his help was not needed.  This 
can be seen because after the Soviet Union was caught off guard by the 
United States’ surprise use of the atomic bomb: “[Stalin] decided to 
enter the war on 9 August, a week earlier than previously scheduled, or 
a week earlier than President Truman had anticipated” (Bix, 104).  The 
Soviet Union desired to share in the spoils of war by joining in the 
war against Japan.
 
United States government officials hoped to keep the Soviet Union out 
of East Asia.  In Byrnes' book, Speaking Frankly, Byrnes wrote: “As for 
myself, I must frankly admit that… I would have been satisfied had the 
Russians determined not to enter the war” (Alperovitz, 274).  Here is 
clear, first hand, evidence that after obtaining the atomic bomb the 
United States did not desire Soviet assistance.  This view was also 
expressed by Secretary of War Stimson: “[If] the Russians seek joint 
occupation after a creditable participation in the conquest of Japan, I 
do not see how we could refuse them at least a token occupation” 
(Sigal, 135).  Grew agreed: “Once, Russia is in the war against Japan, 
then Mongolia, Manchuria, and Korea will gradually slip into Russia’s 
orbit” (Sigal, 97).  Therefore it is undeniable that many powerful 
people involved in the war effort did not want the Soviet Union to be 
involved in Japan’s defeat.
 
http://www.johnwcooper.com/papers/atomicbombtruman.htm
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Bene, aspettiamo che ci crolli addosso allora.
 
Non ti viene in mente che tra il lasciare la casa sporcarsi sempre piï¿œ 
e mettere a repentaglio la sicurezza di chi ci sta dentro dovremmo 
tutti ricercare una terza via che sia quella pi ragionevole?
 
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


 
Si'... ha un po' questo difetto, ma a volte ragiona.
A differenza di Ignazio e Giuseppe, con i quali e' proprio una partita persa.
 
Roberto FURLAN
 

A differenza di Ignazio e Giuseppe, con i quali e' proprio una partita persa.
 
Eh, gi�, meno male che abbiamo geni come te e Carletto, per mostrarci
delle perle di ragionamento e di logica. Mo va a cagher.
Il dubbio di essere tu a fare ragionamenti ad mentulam canis invece
non ti sfiora eh?

 
 
Ma scherzi?...
Sono quello con piu' dubbi di tutti, qua dentro. Se cerchi quelli con tutte le certezze su 
tutto, devi andare a Milano, o anche a Cagliari.
 
Roberto FURLAN
 

"Si'... ha un po' questo difetto, ma a volte ragiona. A differenza di Ignazio e Giuseppe, "
 
E chi lo deciderebbe, se uno ragiona o meno, TU? Pessimo atto di
arroganza (tipico di chi ha le certezze assolute) il tuo. Chiunque
potrebbe dire tranquillamente di te la stessa cosa.