Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Grazie, Maria Stella!

http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_29/ricerca_clementi_e10bae7e-646a-11de-91da-00144f02aabc.shtml
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E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza. 


http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_29/ricerca_clementi_e10bae7e-646a-11de-91da-00144f02aabc.shtml
Guarda che la denuncia � contro l'Universit�, non contro la Gelmini. Anzi
� a favore della Gelmini e dei suoi sforzi per introdurre la meritocrazia!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 � a favore della Gelmini e dei suoi sforzi per introdurre la meritocrazia!
Nel frattempo hanno introdotto la meritocazzia.


http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_29/ricerca_clementi_e10bae7e-646a-11de-91da-00144f02aabc.shtml
  Sei il solito imbecille, leggi prima di scrivere titoloni ad effetto!
  ......Desidero evidenziare pro�prio questo: il sistema
antimeri�tocratico danneggia non solo il singolo ricercatore
precario.....................
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.



LOL, adesso tu ti senti con la coscienza a posto perch� hai evidenziato che 
la colpa � solo dei comunisti....
complimenti, deficiente!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a48f88a$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

e mi spiace per te, ma � proprio la gelmini che ha bloccato le assunzioni 
interne, visto che ci sono migliaia di professori vincitori di concorso che 
sono in attesa della cattedra perch� le universit� nominavano a loro 
discrezione "assistenti" e "cultori della materia" che erano "patrocinati" 
da qualche cattedratico.
Per� nello specifico la dottoressa s� benissimo che in italia la ricerca 
medica o � completamente privata o completamente pubblica, lo stipendio � 
fermo a 1100 euro massimo, se si vuole guadagnare di pi� ci si deve 
rivolgere al settore privato, l'unica forma di gratificazione nel settore 
universitario italiano sarebbe al termine del dottorato un eventuale 
assunzione o come "ricercatore confermato" con sempre lo stipendio su i 1100 
euro o diventare professore, la sostanza non cambia molto, a parte il 
trattamento economico, perch� spesso i ricercatori confermati svolgono il 
ruolo di professore pur prendendo la paga di un bidello, e tanti arrivano 
alla pensione in queste condizioni. In america quando si parla di 
ricercatori ben pagati � un mito,nel senso che i "soldi" che vengono dati 
sono sovvenzioni di privati,cosa che al momento � vietato in 
italia,finanziare privatamente le universit�,oltre che le tasse veramente 
esagerate delle uni statunitensi, e comunque anche all'estero,in usa e in 
altri paesi i ricercatori vengono pagati attorno i 1000 euro salvo alcune 
convenzioni o "studi particolari" sponsorizzati da privati. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4a490935$0$1108$4faf...@reader3.news.tin.it...

devi aver la coda di paglia se riesci a leggere "comunisti" nel post di 
"castigamatti" 

 convenzioni o "studi particolari" sponsorizzati da privati.
Non so in USA, ma posso darti in prima persona gli stipendi di
dottorandi e post-doc in Olanda:
- PhD: 1500 (netti) al primo anno, fino ad arrivare ai 1800 + qualcosa
(netti) al 4 anno.
- Postdoc: si parte dai 1900 e rotti (netti).
Questa è la norma qui, non studi particolari o sponsorizzati.
Io che sono sponsorizzato UE arrivo ai 2000 netti al mese il primo
anno.
Ciao ciao
Konx.

 i 1000 euro
sicura sicura che in USA i ricercatori vengano pagati in Euro ?

 ha scritto nel messaggio 
news:Udb2m.59052$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...

sei cretino di tuo o lo fai di proposito? 

 anno.
settore medico-scientifico? ma prospettive per il futuro? 

 sei cretino di tuo o lo fai di proposito?
Saro' anche cretino, ma tu hai detto una coglionata perche' hai parlato a 
vanvera.

 "castigamatti"
ha la coda di paglia chi vuole proteggere il ministro in carica 
dell'istruzione dagli strali e le accuse lanciati dalla ricercatrice 
precaria e che strumentalmente ne sposta l'obiettivo.
come stai facendo tu, del resto.... 

 
http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_29/ricerca_clementi_e10bae7e-646a-11de-91da-00144f02aabc.shtml
Molto interessante non solo l'articolo (che non dice niente che non si
sappia) ma anche le reazioni qui.
La tifoseria di sinistra lo si legge come un post anti-gelmini e
anti-governo.
La tifoseria di destra come la situazione contro cui eroicamente
combattono i ministri del governo-pi�-forte-e-amato-del-mondo.
Cazzate. Tutte.
E' semplicemente la denuncia dello stato di cancrena dello Stato. 
Nessuno ad oggi ha nemmeno scalfito questa situazione. N� la Gelmini, n�
Brunetta, n� tantomeno i predecessori di alcun colore.
I baroni sono pi� baroni che mai. Le imprese locali sono stracotte, e
incapaci di (far) fare ricerca con ritorni pi� lontani di 20 minuti.
Le imprese internazionali fuggono. Le universit� in generale offrono il
servizio di non crollare sugli studenti (le case dello studente invece
s�) e offrono spesso attrezzature ottime per studiare la storia della
ricerca scientifica a cavallo tra le due guerre mondiali.
Cari "destri", cari "sinistri", ma dove cazzo pensate che stiamo
andando? Questo Paese � fottuto. Irrimediabilmente fottuto.
Rassegnatevi.
-- 
Roberto Rosoni

 
Sei solo un catastrofista e pessimista, l'ha detto Berlusconi con una
immagine molto efficace, ed anche un po' qualunquista.
Pensa positivo che tutto si risolve.

Aristide Persichetti ha scritto:


Ernesto, perch� ci tieni tanto a dimostrare di essere un coglione
megagalattico? La letter� della ricercatrice � contro i criteri che
l'Universit� utilizza per scegliere i ricercatori. Quei criteri che la
Gelmini cerca di modificare! 



modificare una sega, fesso!
la gelmini, marionetta insignificante di tremontie pedonano, sta solo 
blaterando su fatti e cose che nemmeno lei conosce,
sotto la maschera della modernit� e della lotta allo spreco di fatto si 
prodiga solo per potenziate i baronati, il nepotismo e le clientele.
non per niente finora abbiamo assistito nella pubblica istruzione solo ad un 
consistente taglio di fondi e di posti di lavoro mentre privilegiati e 
privilegi stanno sempre li, anzi aumentano... 


grazie alla democrazia cristiana, che non � destra n� sinistra ma un modello 
di riferimento costante e punto di arrivo per tutti... 

 settore medico-scientifico? ma prospettive per il futuro?
Settore scientifico (fisica). Prospettive per il futuro ottime se non
si sta programmano di rientrare in Italia (e non lo dico per disprezzo
dell'Italia, ma semplicemente perchè è la realtà dei fatti).
Ti do alcuni numeri basati sulla mia esperienza: siamo partiti in
un'80ina di persone al primo anno di fisica a padova. Laureati circa
il 50% dopo 6 anni (la durata della laurea è 5). Quindi circa 40
persone. Di queste, posso tranquillamente affermare che 35 se ne sono
andate all'estero. Le uniche che sono rimaste in Italia, sono rimaste
per motivi contingenti (generalmente: morosa/moroso). Ho sentito solo
di uno che è andato ad Edimburgo, è stato la 2 anni, si è trovato male
ed è tornato in Italia ricominciando da capo il dottorato.
Se ti interessa provo a contattare i miei amici sparsi in giro per il
mondo e mi faccio dire gli stipendi (dovrei riuscire ad avere USA, UK,
Australia in tempi relativamente brevi). Sono sicuro senza paura di
smentite, comunque, che prendono sicuramente di più.
Ah, sia chiaro: nelle ricerche che ho fatto all'epoca di quando dovevo
fare domanda, non ho trovato un solo posto dove pagassero meno che in
Italia (e avevo guardato in Spagna, Australia, Svezia).
ciao ciao
Konx.

 ricerca scientifica a cavallo tra le due guerre mondiali.
Aneddoto: ho assistito la settimana scorsa ad una laurea in Fisica nel
settore "educativo" (in pratica per diventare insegnante
successivamente). Il tizio in questione ha messo a punto un
esperimento che, per farla breve, prevede l'uso di scintillatori per
misurare velocità, spettro in energia ed altre cose sui raggi cosmici.
Benissimo, tale esperimento l'ho fatto anch'io: differenza, qui i
ragazzi lo vedono a 16-17 anni, quando sono alle superiori. Io l'ho
visto al 4 anno di università...(e tralascio il fatto di quanti erano
questi esperimenti che venivano fatti girare nelle varie scuole).
Aneddoto 2: devo andare a seguire dei corsi. Spesa totale stimata per
il primo corso, circa 2000 euro (albergo, viaggio, corso). Ho fatto
richiesta fondi, nessuno ha fatto una piega e ho avuto la conferma in
circa 2 ore. Provateci in Italia.
Aneddoto 3: amico con PhD in UK. Esperimento con i laser, fa i calcoli
e poi deve montarlo. Mancano i pezzi: il prof gli chiede quali pezzi
servono. Lui glielo dice, totale spesa intorno ai 15000 euro. Il prof
gli fa: "ok ordina, e ovviamente ordinane 3 copie che se si rompe
qualcosa abbiamo il pezzo di ricambio subito". Spesa di circa 40000
euro fatta da un dottorando al 1 anno. Sicuramente capita anche in
Italia :)
ciao ciao
Konx.

 euro fatta da un dottorando al 1 anno.
Italiani, ma dove cazzo volete andare? Continuate pure ad insultarvi fra
destronzi e sinistrati.
Fate pure il tifo da coglioni, a chi ha il ministro pi� figa e a quello
che ha la faccia pi� da insaccato, che tanto il resto del mondo va come
deve andare.
Quelli che non sono in grado di mandare i figli all'estero, gl'insegnino
da giovani a come si puliscono i parabrezza. A Nuova Delhi sar� una
professione richiesta.
Se sono figlie femmine, dopo i 16 anni potete venderle al vostro sultano
di riferimento, attualmente amato dal 61,3% di voi.
-- 
Roberto Rosoni

Italia :)
Niente di pi� facile. Basta solo che il dottorando sia figlio del
dottore, che ordini 40.000 euro di pezzi pagandoli per� 100.000 e che
la ditta che fornisce i pezzi sia del cuGgino di sua madre, la quale
lavora part time per questa ditta e nel tempo semi-libero � assunta
dal dottore.
Che cazzo ci vuole.

kranio ha scritto:

Da incorniciare.

 Italia (e avevo guardato in Spagna, Australia, Svezia).
e dipende dai settori, io mi sto guardando in giro per il mio settore, 
quello sociologico, e a parte il dottorato e successivamente il posto di 
ricercatore stabilizzato non si va oltre, e di settore privato nel mio campo 
in italia � praticamente assente. il prof coordinatore della mia facolt� mi 
spiegava nel settore sociologico come funzionava la cosa, e consigliava di 
trovarsi un "padrino", che spesso e volentieri � responsabile delle risorse 
umane in qualche grossa azienda e puoi sopperire con qualche consulenza ai 
magri stipendi, e il padrino poi a simpatia e competenza ti mette in lizza 
per una cattedra in qualche universit� italiana con tempi variabili dai 5-15 
anni. Lui consigliava anche,se non si hanno impegni famigliari, di chiedere 
una delle tante borse di studio americane.Questo prof , in realt� � un 
ricercatore di 55 anni che di fatto per� tiene 2 corsi con lo stipendio da 
1100 euro, il suo padrino era direttore del personale dell'olivetti, visto 
che � caduto in disgrazia lui ha perso il treno,e si � accontentato del 
posto di ricercatore nella propria citt�
 

 privilegi stanno sempre li, anzi aumentano...
sei tu che parli di cose che non conosci 

 posto di ricercatore nella propria città
Cioè, insomma, stai confermando che come è organizzata l'uni in Italia
è proprio na merda :P
Sempre più contento di essermene andato :D
ciao ciao
Konx.


eh beh purtroppo nel settore psicosociale la situazione in italia � questa, 
considera che non esiste nemmeno un albo ufficiale dei sociologi, non � mai 
andata in porto la legge che istituiva tale figura nelle istituzioni 
scolastiche, e si � limitati alla gestione risorse umane, ma con poca 
convinzione e spesso il lavoro � svolto da tutt'altro tipo di laureati 

 ha scritto nel messaggio 
news:Okc2m.59087$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

solo uno stupido poteva non capire che 1000 euro si intende nel caso 
l'equivalente in dollari
ps.
specifico per te, dollari USA 

 ha scritto nel 
messaggio news:4a49703d$0$47545$4faf...@reader1.news.tin.it...

non solo hai la coda di paglia ma continui a vedere cose che non ci sono, mi 
indichi nell'articolo, le accuse verso l'attuale ministro? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a4b041a$0$694$5fc...@news.tiscali.it...

rotfl! certo che voi servi siete dei fenomeni!
la ricercatrice si lamenta per la carenza di posti di lavoro per i 
meritevoli ed il ministro che taglia le risorse lo ritenete indenne da 
qualsiasi responsabilit�!!!
l'accusa � verso uno stato di cose che non viene modificato da chi ha i 
poteri per farlo,
perch� evidentemente le cose come stanno a loro vanno bene!
sai dire chi potrebbe modificaree la situazione e non la modifica?
a chiacchiere sapppiamo dire tutti che il criterio sovrano dovrebbe essere 
quello del merito, ma nei fatti?
hai visto smuovere qualcosa che non sia un taglio indiscriminato di posti di 
lavoro e di risorse? 

 sei tu che parli di cose che non conosci
ok, abbiamo una novella giovanni gentile e non me ne sono accorto...
chiss� se anche gentile  ai suoi tempi si � comprato l'abilitazione a reggio 
calabria e per diventare ministro  ha dovuto fare qualche pippa a sua 
eccellenza ! 

 ha scritto nel 
messaggio news:4a4b4ce2$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...

prima di tutto informati meglio, visto che l'attuale ministro ha bloccato le 
assunzioni interne e questo favorir� i vincitori di concorso che da anni 
aspettavano le cattedre dovute, tagli di st� minchia, le risorse sono quelle 
che sono in confronto a paesi stranieri per il semplice fatto che nelle 
universit� i privati non potevano investire e donare soldi,ora si, o cosa 
credi che negli usa il caro obama elargisca fondi a pioggia? 

 e le modalit� di concorso? e le commissioni?
se ti informi faresti meno figure di merda, sono anni che si fanno concorsi, 
ma non vengono assegnate le cattedre perch� i signori professori, di tutte 
le facolt� senza distinzioni, facevano assumere i loro assistenti e/o 
protetti, i concorsi non li ha inventati ne la gelmini ne berlusconi visto 
che esistono da sempre, ora per� anche questi saranno pi� difficili
http://www.bloglavoro.com/2008/11/06/nuovo-decreto-gelmini-svolta-per-i-concorsi-universitari.htm
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/scuola_e_universita/servizi/universita-2009-1/universita-2009-1/universita-2009-1.html
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