Newsgroup: it.media.tv
Titolo: strage in Norvegia: perche' scappavano via tutti e nessuno ha nemmeno tentato di disturbarlo ?

cdo
Giovanni.

 Giovanni.
Ma che domande fai?
-- 
Aneck-Su-Namun

 Ma che domande fai?
Sono troppi circa 90 ragazzi uccisi da una
solo persona armata.
Le cronache dicono che il killer ha agito
indisturbato arrendendosi alla polizia
sopraggiunta, che non ha sparato un colpo.
Forse anche solo tentare di difendersi invece
di pensare solo a scappare, poteva risparmiare
molte vite umane.
Giovanni.

 Ma che domande fai?
No, però... ammetto di essere tonta che la metà mi basta... ma il dubbio 
è venuto pure a me... cioè, questo *da solo* con un arma (e settemila 
caricatori) è riuscito da solo ad uccidere 80 o quante persone????

 caricatori) è riuscito da solo ad uccidere 80 o quante persone????
La Norvegia è un paese talmente pacifico che se ti metti a tirare 
schiaffi per strada, ne mandi 100 in ospedale senza che battano ciglio.
-- 
    Giuseppe

 schiaffi per strada, ne mandi 100 in ospedale senza che battano ciglio.
"Stop!!! e se non ti fermi ti dico ancora stop!!!!!" (cit.)
No, scusa, ma è pacifico o scemo? cioè in pratica chiunque vada in 
Norvegia può commettere qualsiasi reato perchè prima che intervenga 
qualcuno passano eoni perchè sono molto pacifici?


Parlare da fuori e' facilissimo. Vorrei vedere te con uno che ti 
sventaglia le mitragliate addosso. Il gruppo non e' mica un'unita', e' 
composto da singole persone. Tu disarmato andresti incontro ad uno con 
un mitra ?
frengo

 un mitra ?
Ricevuto, s�.... ma quanti colpi ha questo mitra?

 Giovanni.
O anche: come ha fatto quello (o probabilmente quelli, secondo le 
testimonianze)  per almeno due ore a fare indisturbato  quello che gli � 
parso senza che la polizia o anche l'esercito (visto che era mobilitato) 
mandasse qualcuno. Dalle cronache leggo che molti ragazzi, mentre tentavano 
di nascondersi, avevano avvisato coi telefonini su quello che succedeva e 
chiedevano aiuto. 


Ma che c'entra quello aveva altri caricatori.
Inizia a sparare la gente si allontana, si nasconde, mica rimane li.
Cosi che quando finisce un caricatore lui ha tutto il tempo di cambiarlo.
frengo

Dopo dura riflessione, Accio ha scritto :

Se sono così è perché molti problemi non immaginano nemmeno che 
esistano.
Io metterei la firma per vivere in un posto del genere per certe cose.
E poi siamo sicuri che da noi la reazione sia così immediata?
-- 
    Giuseppe

 Tu disarmato andresti incontro ad uno con un mitra ?
Si era in un bosco, e ci sarebbe stato tutto il
tempo perche' anche solo un piccolo
gruppo di ragazzi tentasse un assalto al killer
per esempio con le pietre.
Giovanni.

 ne mandi 100 in ospedale senza che battano ciglio.
Il che mi ricorda quella civilta' del futuro di pacifici ragazzi
tutti biondi in cui si trova catapultato il protagonista
del film "La macchina del tempo".
Ragazzi che pero' accettavano di fare da pasto per delle
bestie umane che vivevano sottoterra.
Giovanni.


Erano in un bosco e ci sarebbe stato tutto il tempo
per organizzare un assalto di gruppo, anche piccolo,
contro il killer per esempio con le pietre.
Giovanni
Giovanni.

Il 24/07/11 08:49, GiuseppeDini ha scritto:

Nel caso in questione c'è una componente psicologica molto forte: 
l'uomo, chiaramente un norvegese, era vestito da poliziotto.
Questo, nei momenti di terrore quando ti sparano addosso ed è difficile 
ragionare conta molto, probabilmente più in Norvegia che altrove.


Tu leggi troppi fumetti.
Immagina un gruppo di ragazzi, tranquilli, e uno improvvisamente che ti 
spara addosso NON con un fucile ma con un mitra.
E Superman che dice: ora ci penso io.....
-- 
Aneck-Su-Namun

 Giovanni.
Cominciamo anche qui con la dietrologia? :-\
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 ragionare conta molto, probabilmente più in Norvegia che altrove.
Ma non in Italia durante un G8.
-- 
    Giuseppe


Quoto, e' un po come chiedersi perche' le zebre quando le attacca un 
leone non si uniscono in gruppo e lo riempiono di mazzate.
frengo

 E Superman che dice: ora ci penso io.....
Secondo le cronache il Killer ha sparato indisturbato
per circa 2 ore, il che e' inammissibile.
E non sparava a dei vecchietti decrepiti ma a dei ragazzi.
Vuoi o non vuoi cosi' non va bene.
E bisogna parlarne per capire.
Giovanni.

 gruppo e lo riempiono di mazzate.
Le societa' e le civilta' umane non si sono mai
comportate come un branco di zebre.
L'autodifesa, anche di gruppo, e' una caratteristica
umana.
A una minaccia di morte si resiste, ci si organizza
e si attacca, forse si soccombe ugualmente ma
ci si prova.
Giovanni.


Il fatto che non siano arrivate le forze dell'ordine prima e' 
effettivamente grave. Ma a parte questo non capisco sinceramente cosa i 
ragazzi potessero fare per difendersi. Tu dici organizzarsi con i sassi: 
secondo te ti sembra una cosa realistica ? Se c'e' un pazzo con un mitra 
tu scappi e/o ti nascondi, punto.
frengo

 contro il killer per esempio con le pietre.
La gittata delle pietre è un pochino inferiore a quella delle pallottole 
che escono da un mitra. A parte il fatto che dopo la prima raffica un 
gruppo disarmato e impreparato a un attacco si disperde.
Carlo

 molte vite umane.
«Il premier ha riferito che dalle testimonianze raccolte emergono molti 
racconti di persone che “sacrificando la propria vita hanno salvato 
quella di molti loro amici. Il primo ministro ha detto che “la Norvegia 
non si farà spaventare da questi fatti. E’ questo il modo migliore di 
onorare quelli coloro i quali hanno perso la vita”».
Ora: secondo te, questo ha salvato qualche vita umana?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/07/23/attentati-in-norvegia-e-una-strage-il-numero-dei-morti-sale-a-87/147350/

E bisogna parlarne per capire.
No bisogna trovarcisi , da dietro una tastiera tutto assume una connotazione 
diversa.
Hai mai avuto un'arma da fuoco puntata contro?
-- 
Bye

 Ora: secondo te, questo ha salvato qualche vita umana?
Probabilmente si.
Ma la cosa piu' importante e che si sono comportati da umani
e non da zebre .......... e non poteva essere diversamente.
Giovanni.

 Hai mai avuto un'arma da fuoco puntata contro?
Si, durante una rapina.
La pistola non mi fu puntata contro ma tenuta verso
il terreno anche quando fu caricata con il colpo in canna.
Rimasi interdetto, ma tutto duro' pochi secondi perche'
nel frattempo il complice disarmato mi sfilava il marsupio.
Giovanni.

leone non si uniscono in gruppo e lo riempiono di mazzate.
 Infatti soccombe UNA zebra, le altre si salvano.
 Paragone per nulla calzante.
 Saluti, Margherito.

 gruppo disarmato e impreparato a un attacco si disperde.
E allora bastava che qualche ragazza si togliesse la maglietta e gli 
facesse vedere le zinne.

GiuseppeDini ha scritto:


   Una lezione sufficiente visto che questa volta, atti di
   vandalismo non se ne sono visti!
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

carlo cf ha usato la sua tastiera per scrivere :

Purtroppo davanti ad un aggressore armato di armi automatiche e che 
aveva pianificato tutto, c'era poco da fare. Date un occhiata con 
Google Earth e guardate quanto è grande l'isola, poco più di uno 
scoglio.

scoglio.
 Ma nessuno ha provato a buttarsi in mare?
 Vabbe` che erano in Norvegia, ma e` anche fine Luglio.
 Sulle barche c'era gente in costume.
 Come qualcuno ha gia` scritto, non mi torna che siano stati
 ad aspettare che quello sparasse con tutta tranquillita`.
 Del resto nelle stragi di un-pazzo-con-il-fucile costui, cioe`
 il pazzo, riesce ad ammazzarne qualche unita`, novanta sembrano
 veramenente tanti.
 Ricordo di uno studente, o ex-tale, negli USA, che e` entrato
 in classe con il fucile e ne fece fuori sette (mi pare).
 E c'erano i muri che impedivano la fuga, ma chi sotto il banco,
 chi giu` dalla finestra ... insomma molti si salvarono.
 Qui non c'erano nemmeno i muri, ma scogli da cui gettarsi in
 un mare in cui immergersi.
 E se insegue e spara a chi nuota verso Nord, gli scappera` chi
 nuota verso Sud, verso Est, verso Ovest. Boh. Qualcosa non torna.
 Saluti, Margherito.

 ha scritto nel messaggio 
news:6d8bfd62-1edb-4ff9...@d7g2000vbv.googlegroups.com...

Non abbiamo più quell'istinto se non quello dell'autoconservazione.
Una cosa del genere si può verificare all'interno di una famiglia con legami 
forti, non fra compagni di classe o di campeggio.
Forse superato il panico e lo sconcerto si avrebbe avuta una reazione di 
riorganizzazione e di azione di difesa, ma non certo subito.
Ricordiamo anche l'età dei ragazzi. 

   Ma nessuno ha provato a buttarsi in mare?
Sě, ma ha tirato anche su quelli che stavano in acqua
Carlo

  nuota verso Sud, verso Est, verso Ovest. Boh. Qualcosa non torna.
Qualcosa non torna perchè nessuno, tranne le autorità norvegesi, sanno 
esattamente le cose e qui si ragiona, sempre e solo su quanto è stato 
diffuso dai giornali. Una cosa è certa che i morti al momento sono 93 
di cui 85 o 86 quelli sull'isola e che quel figlio di puttana è stato 
arrestato ed ha confessato.

Si`, ma ha tirato anche su quelli che stavano in acqua
 Ok, ma mentre "tirava" a quelli da una parte dell'isola
 quelli dell'altra parte che facevano? Aspettavano che
 avesse fatto tutto il giro?
 Ripeto: quante stragi di pazzo-con-fucile si sono concluse
 con novanta morti?
 I sette che ho gia` citato mi pare che siano un triste record,
 in genere sono due o tre.
 Novanta e` un numero da bomba o da avvelenamento collettivo.
 E` successo anche questo in un'altra isola (mi pare dei Caraibi)
 ed anche li` centrava la religione. Il solito santone, non ricordo
 di quale religione ma certamente non islamico.
 Saluti, Margherito.

Dopo dura riflessione, giofra ha scritto :

ROTFL. Ma che cazzo scrivi? Lo sai che gran parte dell'addestramento 
militare consiste nell' abituarti, e non sempre ci riescono, a rimanere 
calmo durante un attacco? Quelli erano dei ragazzi in un campo estivo, 
potevano mai essere preparati ad avere la capacità di reagire o di 
difendersi da uno che all'improvviso ti sventaglia contro raffiche di 
mitra? hai solo pochi secondi e neanche per cercare di salvare la pelle 
e a tutto pensi tranne che a reagire, anche perchè sei disarmato.

   con novanta morti?
Dipende anche dalla densità di persone in un determinato posto.
In ogni caso questi discorsi sono inutili. Nessuno di noi sa come 
reagirebbe in una situazione del genere. Tutti noi possiamo tentare di 
immaginarci in quei panni, ma quando poi accade per davvero è un'altra cosa.

uccidere; fai una strage in pochi secondi.
 Non so quante quante raffiche tu abbia sparato. In tutti i noti
 casi di cronaca i pazzi-con-fucile ne hanno ammazzati molti meno.
 Visto che citi le "munizioni militari" mi hai fatto venire in
 mente un'altra storia, ancora piu` triste di questa.
 Per ammazzare trecento persone (cioe` il triplo) alle Fosse
 Ardeatine hanno impiegato una giornata e molti soldati, ogni
 tanto spunta fuori un novantenne che c'era anche lui tra gli
 sparatori.
 Non un solo sparatore in un'oretta.
 E prima di sparare li avevano infilati in una caverna con
 un solo accesso, presidiato dai molti sparatori, non, come
 ieri, in campo aperto con molte vie di fuga.
 
 Saluti, Margherito.

Scriveva Margherito domenica, 24/07/2011:
Si vabbè, hai ragione tu.
:-?

 pietre.
Non era mica un centro addestramento Rambo. Erano ragazzi tra i 13 e i 15 
anni. 

    non se ne sono visti!
Prego ? non ho capito bene, una lezione sufficiente ????

 Prego ? non ho capito bene, una lezione sufficiente ????
Pensavo ti riferissi a me e non capivo.
Perché non ti unisce al club del plonk?
-- 
    Giuseppe

 cdo
che domanda del cazzo...
--
FabMind

 nel frattempo il complice disarmato mi sfilava il marsupio.
E perche' non hai reagito a sassate o a pugni? :-)

 anni.
in un paese dove per legge è *vietato* condannare  a più di 21 anni di
carcere, per qualunque reato... non riesco ad immaginare come vivano!


hai visto troppi film.
augurandoti di non trovarti mai in una situazione simile, son quasi 
sicuro che la prima cosa che faresti anche tu, quando iniziassero a 
sparare su tutti e a vedere gente che ti muore attorno come mosche 
sarebbe scappare a gambe levate il piu' lontano possibile a meno di 
rimanere completamente impietrito a fartela addosso.

 Erano ragazzi tra i 13 e i 15 anni.
In tv io ho solo visto ragazzi intorno ai 20 anni e oltre.
Giovanni.

 E perche' non hai reagito a sassate o a pugni?
Erano 2 "cattivi" contro 1 (cioe' io).
In Norvegia era 1 "cattivo" contro 456 ragazzi.
E poi non c'erano sassi, si era per strada e non in un bosco.
E poi i secondi furono terribilmente pochi ..... e ad ogni
modo tentai di stabilire un rapporto per prendere tempo
e pensare, ma senza successo per l'intervento fulmineo
del complice disarmato.
Giovanni.

 hai visto troppi film.
Ho letto e studiato i libri di storia oltre a leggere le cronache
di tutto il mondo.
Gli essere umani minacciati di morte normalmente:
resistono, si organizzano e attaccano.
Se il "cattivo" agisce da solo poi, e' quasi la regola.
Giovanni.

 carcere, per qualunque reato... non riesco ad immaginare come vivano!
Non so a Oslo citta', ma so che nelle cittadine la gente non e' (era) usa a 
chiudere a chiave le case quando usciva, poiche' il rischio furti era 
praticamente nullo....

 praticamente nullo....
appunto: come tu ben sai, io vivo in un buco di posto, eppure queste
cose ce le siamo scordate fin dagli anni '60... ;)

 Se il "cattivo" agisce da solo poi, e' quasi la regola.
Se il cattivo è uno che sa quello che sta facendo, ed è armato, prima 
che un gruppo di persone riesca a disramarlo, lascia a terra un po' di 
morti. Ed è quello che è successo, dopo un ora il cattivo si è arreso 
alla polizia. Mossa molto astuta e sintomatica della freddezza con cui 
questo individuo ha pianificato tutto. Arrendendosi, non sarebbe stato 
ucciso.
Ti trovi in una banca, insieme ad altre ciquanta o sessanta persone, 
entra un rapinatore armato e comincia a sparare. Cosa faresti??

 comincia a sparare. Cosa faresti??
Quella che sta avvenendo sotto i miei occhi e' una rapina armata
(come quella che ho vissuta io, e quindi un motivo in piu'
per il quale forse non avrei reagito ammesso e non concesso
che mi avessero dato il tempo di pensare, e per il quale normalmente
le persone pensano di non si reagire)
e non di una strage di persone.
Ad ogni modo proprio in questo newsgroup ho avuto modo di leggere
l'articolo segnalato di Vittorio Feltri: "Quei giovani incapaci di
reagire",
in cui vengono piu' o meno dette le cose dette in questo thread.
Giovanni.

 E poi siamo sicuri che da noi la reazione sia così immediata?
No, scusa, Giuseppe, mi sono spiegata male (anche perchè poi il discorso 
è andato sulla reazione *di chi* stava subendo... e io non intendevo 
minimamente questo), io parlavo di interventi "esterni", mica di quei 
poveracci che si sono trovati sotto assedio. Io fuggo pure quando mi 
segue un'ape... C'è molta confusione sul tempo che è passato da quando 
il folle ha cominciato a sparare a quando è arrivata la (vera) polizia, 
alcuni dicono addirittura due ore... magari è esagerato, però un tizio 
che *da solo* è riuscito ad accoppare 93 persone in uno spazio non 
circoscritto è agghiacciante. Qualsiasi arma abbia usato (se è un'arma 
di precisione ha pochi colpi, se è un'arma con un caricatore pingue 
riesce a colpirne uno ogni cinque proiettili, pure in mano a un cecchino).
(Da noi sicuramente la reazione sarebbe stata molto più immediata. 
Dipende da chi capitava nelle forze dell'ordine e avrebbe pure dato una 
mano)



Io non chiudo mai, tanto serrature a prova di ladro non ne esistono. Mi 
dico: se un ladro viene e trova aperto, penserà che se lascio aperto è 
perché non c'è niente di interessante.
Carlo

 in cui vengono piu' o meno dette le cose dette in questo thread.
Vantatene anche.
Carlo

 Perché non ti unisce al club del plonk?
Io ho plonkato pochissime persone, Cososnaffaraffa, il delirante 88 che 
passava le nottate a postare insultando chiunque, qualche radicale 
libero e qualche 7000 fake di vittorio... Non ho mai plonkato felix... 
perchè lui pensa *veramente* quello che -scrive- copia, non sta 
trollando. Se preferite così evito di rispondegli, ma i felix esistono 
proprio, così come le malattie.

 Io non chiudo mai, tanto serrature a prova di ladro non ne esistono.
di un ladro serio forse no, ma per la zingarella diciassettenne
incinta con un metro di cacciavite sotto la gonna forse la nostra
porta è abbastanza ostica... :P
comunque mi fa ridere una cosa: i miei sono stati per vent'anni in
campagna a 100 km da qui, casa semivuota giorno e notte con mio
fratello che ci capitava una volta ogni tanto, porta di legno
sfigato... l'hanno forzata due mesi dopo che erano tornati ad
abitarci, 24/7, nei 10 minuti che erano fuori a comprare il pane! :D

 chi capitava nelle forze dell'ordine e avrebbe pure dato una mano)
Posso capire il discorso sulla polizia, ma quando si tratta di fuggire 
e rispondere ad un istinto primordiale di sopravvivenza non credo che 
ci siano differenze tra un posto e l'altro.
-- 
    Giuseppe

 malattie.
Questo è il motivo per cui non l'ho plonkato finora.
Ma ormai ha detto tutte le cretinate che poteva dire.
-- 
    Giuseppe

 Ma ormai ha detto tutte le cretinate che poteva dire.
Per me ha veramente passato il limite con la storia dell'attentatore di 
Oslo che per lui, come tutti i fascio-nazisti, "serve a tenere sotto 
controllo le zecche". Per me uno così è socialmente pericoloso (oltre 
che inutile)
Carlo

 zecche". Per me uno così è socialmente pericoloso (oltre che inutile)
Se leggere queste bestialità aiutasse a capire meglio il prototipo del 
decerebrato berlusconiano, io non l'avrei plonkato.
Non c'è più niente da capire.
-- 
    Giuseppe

 perché non c'è niente di interessante.
Invece è per questo che ti rubano tutte quelle battute.



Sicuramente avete ragione, si passa il limite soprattutto quando non è 
più una presa in giro ma un insulto alla civiltà. Ok, mi aggrego nel plonk.

 siano differenze tra un posto e l'altro.
Sì, assolutamente d'accordo, infatti (e sicuramente in precedenza mi ero 
spiegata col piffero) parlavo dell'intervento della polizia, non certo 
della reazione di quelle povere persone :(

 Invece è per questo che ti rubano tutte quelle battute.
Ma quelle le lascio libere di volteggiare nell'aria (con una 
predilezione per il rasoterra)
Carlo

 predilezione per il rasoterra)
Per un attimo mi si è materializzata la figura di Amanda cf Sandrelli e 
delle tue battute che volteggiano per l'aere anche du' tre volte...
Meno male che con te non ci resta che ridere (piacevolmente)

 della reazione di quelle povere persone :(
Sicuramente la polizia norvegese lascia a desiderare. Anche il numero 
delle vittime, avessero sbagliato per difetto si sarebbe potuto capire, 
ma per eccesso...
-- 
olé