Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Allarme ddroga

Ma sono l'unico fesso che non ha mai pippato né si è mai fatto una canna?
Sono decisamente out.
:-( 


siamo in 2
e pensare che 14 anni ero io ad arrotolare ai chi la fumava :(
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma sono l'unico fesso che non ha mai pippato né si è mai fatto una canna?
no, pero' una volta ho preso due moment con un margarita :DD

 no, pero' una volta ho preso due moment con un margarita :DD
e le mentos con la diet coke? 

 Ma sono l'unico fesso che non ha mai pippato né si è mai fatto una canna?
Ti facevo più ggiovane.
-- 
KM 



pensa che io ho difficoltà persino a bere un'acqua gassata.
incomincia ad essere troppo sofisticata per me
-- 
rafrasnaffra
"hà ciù hà ciù zighiribì bambù hà ciù"

no, pero' una volta ho preso due moment con un margarita :DD
Beh, dipende da quanta tequila c'era dentro. Il moment, poverino, con
gli effetti psicotropi non c'entra nulla, al massimo ti ha fatto
venire una bella ulcera gastrica :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

e le mentos con la diet coke? 
Bah, se metti un cucchiaino di zucchero nella coca cola (senza diet)
vedi che bello schizzo. E' anidride carbonica, IMHO.


 venire una bella ulcera gastrica :-)
per una volta circa 15 anni fa? :PP

 :-( 
Sigh, visto che siamo al coming out...
Ebbene sì, neanche io ho mai pippato, calato, fumato alcunché.
-- 
Sabri. La §Coven§ Artista.
Now and then when I see her face
She takes me away to that special place

 vedi che bello schizzo. E' anidride carbonica, IMHO.
non hai mai visto su internet i due dello spettacolo delle bottiglie di diet 
coke e mentos? 

 Ma sono l'unico fesso che non ha mai pippato né si è mai fatto una canna?
benzodiazepoine escluse? (mi è tornato in mente che per un po' le ho
prese)

 :-( 
Rimedia iscrivendoti ai Circoli delle libertà.


ma adesso al ministero dell'economia, niente ?
neanche una commissione,
sottocommissione,
che so' un circolo sniffichè !
mah si e' capovolto, di nuovo, il mondo


 che so' un circolo sniffichè !
Macchè, troppo dispendioso. Pare che Visco volesse introdurre una tassa 
sulle narici spanate. Altro che spoil system!

coke e mentos? 
Si, uno schizzo alto un paio di metri, dovuto, presumo, alla CO2.


per una volta circa 15 anni fa? :PP
Macche', di solito non fa nulla :-)


Ma sono l'unico fesso che non ha mai pippato né si è mai fatto una canna?
Io ho solo fumato. Tra l'altro tanto mi piace il gusto della maria
quanto mi dà fastidio l"effetto collaterale".
Carlo


puoi risolvere con dell'incenso,
pero' non ricordo l'aroma
:)
magari inizi con jasmine



Io fumavo canne come un turco. A momenti mi ricoveravano in manicomio.
Sono convinto che la vendita e il consumno di cannabis dovrebbero
essere consentiti. 

 Si, uno schizzo alto un paio di metri, dovuto, presumo, alla CO2.
no no, una serie di schizzi, uno pseudo spettacolo pirotecnico vero e 
proprio.
http://www.youtube.com/watch?v=5Zh1jYN2JPs&mode=related&search=
 

 prese)
io da studente ho fatto da cavia a pagamento (vietato dalla legge) per i 
test sulle benzodiazepine.
vale?
-- 
FabMind

 test sulle benzodiazepine.
e ti addormentavi dove ti appoggiavi? io sì, ero uno spettacolo
pietoso...

 vedi che bello schizzo. E' anidride carbonica, IMHO.
Una volta quand'ero piccolo mi trovavo in pizzeria e dopo che ebbero portato 
i caffè per gli adulti provai a versare una bustina di zucchero dentro una 
lattina di coca cola mezza piena che avevo avanzato. Si allagò tutto il 
tavolo!
Saluti
BS 


Tutte quelle lettere aperte senza canne preventive?
Sono scioccato!
(scherzo eh!) 

 ha scritto nel messaggio
news:nbn6s2503eb6atfie...@4ax.com

Li consentiranno dopo che avranno riaperto i manicomi. 

 Ti facevo piů ggiovane.
Sono ggiovanile: un fan di Studio Aperto 

 (scherzo eh!)
Per quelle mi imbriaco prima.
:-) 

 :-(
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/03/cocaina.shtml
Sgarbi:
«questo ragazzo deve darti una cosa. Rifiuto, come sempre. Quello però 
insiste, si offende, fa l'arrogante. Ho chiamato i carabinieri. L'hanno 
portato via in manette. Da allora in casa mia nessuno è più venuto con la 
droga, tranne un ministro del precedente governo che proprio non poteva 
farne a meno, vista la frequenza con cui andava e veniva dal bagno».
«Ogni pretesto è buono. Gli intellettuali sono convinti che la coca dia 
lucidità per scrivere e pensare. I calciatori ne vanno ghiotti ma devono 
limitarsi al lunedì, massimo al martedì, per sfuggire ai controlli 
antidoping la domenica successiva. Gli attori la usano spesso prima di 
salire in teatro, per reggere due ore di fila; quando finisce l'effetto però 
arriva la fase di down, che induce a ricominciare. Si spiega così la 
dipendenza. Unita alla convinzione che la cocaina non faccia male, come del 
resto pare dimostrare la tenuta ultradecennale del senatore a vita Colombo, 
si capisce che forse l'allarme di Amato non è privo di fondamento ».
«Capita che si sentano quasi in dovere di offrirtela. L'altra sera ero a 
Firenze, ospite di un albergatore gentilissimo, mi ha pure preparato la cena 
alle 3-Firenze è una città senza notte, è tutto maproprio tutto chiuso -, e 
al posto del dolce mi ha proposto una sniffata.»
«Una volta, in un salotto di nobiluomini e magistrati, mi trovai in grave 
imbarazzo. Gli invitati si passavano tra loro una busta di polvere bianca. 
Io rifiutai, e la padrona di casa mi rimproverò: ero un maleducato che aveva 
infranto un rito sociale. Quando in Parlamento ho ritrovato uno degli 
ospiti, divenuto sottosegretario del centrosinistra, gliel'ho detto: "Lei ha 
perseguitato un ministro democristiano per una busta chiusa che forse 
conteneva denaro, ma che lei non ha mai aperto; ha mai fatto un'indagine su 
quell'altra busta a Palermo?". È tutto agli atti di Montecitorio ».

 pietoso...
sì.
una volta a mensa con la faccia sul minestrone.
il mio amico psichiatra-aguzzino ara lì accanto che si sbellicava.
-- 
FabMind

 :-(
forse è un problema neurologico

 Si, uno schizzo alto un paio di metri, dovuto, presumo, alla CO2
forse è un problema andrologico



forse è un problema neurologico

forse è un problema andrologico
LOL :-)


 forse è un problema andrologico
Secondo me è neurologico 

 tavolo!
E non avevi a portata di mano le mentos! :-D
-- 
Ciao
A.

 una volta a mensa con la faccia sul minestrone.
LOL! per fortuna non sei annegato lì, che fine ingloriosa sarebbe stata
:)

 una volta a mensa con la faccia sul minestrone.
dovresti mettere i braccioli:
http://www.youtube.com/watch?v=GSl2by7aaRQ
:-D

 Ma sono l'unico fesso che non ha mai pippato né si è mai fatto una canna?
Mah, non ho mai sentito il bisogno di qualcosa che andasse oltre al 
paio di litri di birra :-)

 :-( 
Out è bello! xD
M.
-- 
http://galea79.blogspot.com


Beh, l'alcol e' una droga sicuramente piu' potente e pericolosa della
cannabis (che comunque, seppur di rado, i suoi bei problemini puo'
darli).
Se lo avessero inventato oggi sarebbe sicuramente fuorilegge, non lo
e' solo per fatti di tipo storico/culturale.


magari inizi con jasmine
C'e' pure l'incenso cannabis, con tanto di foglia di maria sulla
confezione :)
-- 
Fenny §TheCoven§
www.phoenix-rider.it
 
I drink too much. 
The last time I gave an urine sample,
it had an olive in it.

Ebbene sì, neanche io ho mai pippato, calato, fumato alcunché.
Ritiro l'invito al matrimonio... che vergogna, chevve.


e ti tolgo il saluto. :-)  ]
No, no, il caffè e il cioccolato se non esageri sono decisamente fra i
buoni :-)


No, però diciamo che sotto una certa soglia 
Oddio, sotto certi livelli ovviamente il danno e' nullo, ma quanto ho
detto vale per le normali dosi di alcol ingerite in italia da una
persona non dedita all'abuso.


in certe patologie neurologiche e nella terapia del dolore.
Confermo.

Li consentiranno dopo che avranno riaperto i manicomi. 
Se avessi potuto procurarmi la "droga" alla luce del sole, nel momento
in cui ne ero diventato, ebbene si', in qualche modo "dipendente",
credo che avrei corso meno il rischio di andare fuori di testa.
Percio' restino pure chiusi i manicomi. 

 buoni :-)
Velo pietoso sull'abberrante affermazione.


Perche' aberrante?
-- 
fulmo

 Perche' aberrante?
Perché caffé e cioccolata non hanno virtù alcuna. Detto da un 
gastroenterologo, poi, l'affermazione diventa aberrante (anzi, quasi si 
direbbe che è detta apposta per aumentare la propria clientela)...


E dici poco ... per secoli la fermentazione acida è stata in europa un
ottimo sistema per potabilizzare l'acqua. E che dire della "Lambic", la
famosa birra di Bruxelles? Forse è grazie a lei che io, di rh negativo
gruppo zero, sono qui a scrivere qualche post ... (questa è veramente troppo
difficile!)
                    _ _
                    o o;
                    @--
Salutoni
E. Delacroix
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Velo pietoso sull'abberrante affermazione.
Che ci sarebbe di aberrante?
Ho detto: "SE NON ESAGERI".


direbbe che è detta apposta per aumentare la propria clientela)...
Spiegati meglio.


difficile!)
Ti hanno fatto una trasfusione di birra? :-)
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Ho detto: "SE NON ESAGERI".
Ascolta, il caffé e il cioccolato hanno elementi che possono provocare 
una dipendenza. E sono tra gli alimenti più utilizzati dalla 
popolazione. Dicendo che sono "buoni" in piccole quantità la gente sarà 
invogliata a prendere di più della quantità che già adesso prende. E 
invece l'obiettivo dovrebbe essere il contrario.
Caffé: stimolante, no vitamine, no proteine; si assume con zuccheri e 
dolcificanti = veleno e null'altro
Cioccolata: proteine e grassi, niente fibre niente minerali nient'altro; 
può provocare dipendenza = veleno

 cioccolato.
Il gusto è un senso molto fuorviante... Allora potrei dire lo stesso di 
chi dice che la birra sarebbe fuori legge.

può provocare dipendenza = veleno
E alle donne mettiamo il burqa, magari? Sai uno potrebbe innamorarsi e
diventare dipendente (secondo il tuo ragionamento= VELENO).
Va bene che le donne contengono anche proteine nobili, grassi di vario
genere (e spesso assai ben distribuiti) :-) e un sacco di
oligoelementi, ma sono assai piu' pericolose, anche se non mangiate,
ben di un paio di caffè al giorno, o di 3 g di cioccolato all'80% di
cacao dopo il caffè :-)


chi dice che la birra sarebbe fuori legge.
L'alcol ha una tossicità e una tendenza all'abuso immensamente
superiore a quella che puo' dare la caffeina del caffè.


 necessarie ogni giorno"?
Si ritorna al discorso precedente sulla labilità della popolazione di 
fronte a un certo tipo di affermazione. Tanto le fabbriche di cioccolato 
non muoiono, non è che c'è il rischio e che quindi bisogna dire che "un 
po'" è buono. Semmai se lo dici contribuisci solo ad aumentarne 
(dannosamente) il consumo.
"Più latte meno cacao" e il bimbo con i denti bianchi come il latte e la 
barretta di cioccolato in mano. Quanto ha contribuito quello spot alle 
carie infantili?
Quindi: il cioccolato e il caffé sono "non buoni" a qualunque dose.

Quindi: il cioccolato e il caffé sono "non buoni" a qualunque dose.
Ma neanche per idea. Hai fatto un minestrone con molta ideologia alla
Savonarola e ben poca scienza.


 Referenze bibliografiche, scusa?
Qualunque trattato di fisiologia... Se il corpo chiede di dormire farlo 
stare sveglio artatamente utilizzando uno stimolante non gli fa di certo 
bene. Se poi questa diventa una prassi come lo è per molte persone, 
peggio. Non dico che tutti arrivano all'esaurimento ma penso che questi 
soggetti siano abbastanza a rischio.

 --
No. La Peste in Europa ha trascurato alcuni luoghi ed uno di questi è
proprio la città di Bruxelles; dicono che ciò può essere avvenuto per le
proprietà eccezionali di questa birra che viene creata col contributo di
alcuni particolarissimi ceppi di fermenti che, pare, abitino il centro di
quella città. Ora, la Peste ha ucciso tutta la popolazione auropea con
sangue rh negativo, che anticamente aeva più o meno la consistenza di quella
con rh positivo. Di questa popolazione si sono salvati solo quelli che
abitavano nei luoghi trascurati dalla malattia e questo è il motivo della la
relativa scarsità di sangue rh negativo nella popolazione attuale.
Questi luoghi sono: la città di Bruxelles, la Corsica e l'Irlanda. Si può
ipotizzare che gli auropei di sangue rh negativo discendano da abitanti
originari di quei posti ...



Ho donato solo una volta sotto naja. Poi non ho avuto più il coraggio di
farlo per paura di essere rifiutato per via della scarsità di sangue
contenuta nel Cabernet che usualmente mi circola nelle vene ...


 originari di quei posti ...
Affascinante.
E' anche una bella dimostrazione di cosa possa fare al momento giusto la
pressione evolutiva, alla faccia dei Designer Idioti.
-- 
Roberto Rosoni

 contenuta nel Cabernet che usualmente mi circola nelle vene ...
Se sei in salute ti esorto a farlo, invece, perché il tuo gruppo/rh č
particolarmente prezioso.
-- 
Roberto Rosoni

soggetti siano abbastanza a rischio.
Ma va la. Cosa intendi poi per "esaurimento"? Non esiste una malattia
che si chiama "esaurimento".


proprietà eccezionali di questa birra 
Interessante :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 che si chiama "esaurimento".
Però il mondo, e questo ng, pullulano di "esauriti"... :-)
-- 
Roberto Rosoni

 numeri, non disquisizioni teoriche che lasciano il tempo che trovano.
Ascolta, non ho bisogno di uno studio che mi chiarisca il fatto che una 
bevanda derivata da sostanza bruciata (=tossine su tossine) contenente 
una droga stimolante che provoca dipendenza, assunta in quantità piccole 
ma costanti nel tempo e per più volte al giorno spesso durante il 
processo di digestione faccia malissimo. Tu?

. Tu?
Io si, perche' la storia e' strapiena di cose che in teoria dovrebbero
far bene o male e che in realtà fanno esattamente il contrario.
Tutto il resto son solo ipotesi peraltro gravate da un pesante bias di
tipo ideologico.


 tipo ideologico.
Preferisco eventualmente pensare e sbagliare con la mia testa con la mia 
testa, piuttosto che con quella che mi dice che la tal cosa fa bene/male 
a seconda degli interessi economici in gioco. Quanto al caffé lo 
considero tossico e ho anche scritto i motivi per cui lo ritengo tale. 
Piuttosto che cercarmi il tale studio che sarà poi smentito dal tal 
altro studio a seconda se faccia comodo o meno a questa o quella 
multinazionale del farmaco o degli alimenti che l'ha finanziata.

 Ritiro l'invito al matrimonio... che vergogna, chevve.
Azz, speravo mi avessi filtrata ^^;
Il marito è altrettanto morigerato, che fai, prendi i parenti e noi ci 
recludi con mamma&babbo? :P
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.

recludi con mamma&babbo? :P
Certo, la nonna ultra novantenne resta fuori che beve come un
camionista depresso :D
-- 
Fenny §TheCoven§
www.phoenix-rider.it
 
I drink too much. 
The last time I gave an urine sample,
it had an olive in it.

 camionista depresso :D
E vabbe', non ricordavo la composizione precisa del nucleo famigliare, 
ecco ^^;


testa,
Allora preparati a sbagliare tantissimo, e' arciprovato che quello che
usi tu e' il sistema migliore per prendere cantonate clamorose.


... beh, facciano una vita di merda.
Fare una vita da malati per morire finalmente sani :-)


   
Perche'? Il vuoto a rendere deve essere in buone condizioni?
Se no che succede, vai all'inferno?
;-)
-- 
fulmo

 Sai, francamente penso che quelli che si negano tutto...
Ho già detto che non faccio parte di quella schiera. Ciò non significa 
che debba negare a me stesso che una cosa non faccia male 
autoconvincendomi magari che a piccole dosi (ah ah ah) sia "buona".

 usi tu e' il sistema migliore per prendere cantonate clamorose.
Al primo posto ci sono sempre i medici cialtroni a cui "laggente" si 
affida ciecamente salvo poi denunciarli per le porcate più varie.

Se no che succede, vai all'inferno?
No, l'inferno lo hai già vissuto prima per poter morire sanissimo :-)


affida ciecamente salvo poi denunciarli per le porcate più varie.
Ahiahiai signora Longari. Quando si comincia ad offendere vuol dire
che non si hanno piu' argomenti decenti :-)
Stammi bene :-)


 Ahiahiai signora Longari. Quando si comincia ad offendere
Coda di paglia.

Coda di paglia.
Nessuna coda di paglia, semplice constatazione del fatto che hai
finito gli argomenti e invece di rispondere sui fatti hai fatto la
classica "mutatio controversiae" cominciando ad offendere la categoria
professionale alla quale mi onoro di appartenere.
Tipica mossa di chi e' alle corde e non sa piu' cosa rispondere.


 professionale alla quale mi onoro di appartenere.
Gli argomenti sul caffé e sugli studi che tu hai richiesto li ho 
espressi eccome, se non li hai voluti / saputi cogliere non è problema 
mio. Quanto alla tua categoria, ti onori di rappresentare anche i medici 
fannulloni (per non dire altro)?

fannulloni (per non dire altro)?
Tu parlando CON ME hai nominato solo loro, tra l'altro in un contesto
in cui la cosa era assolutamente fuori luogo e non c'entrava nulla, e
per quanto ci si possa sforzare, pensare che la cosa fosse casuale e'
come minimo azzardato.


   
Lo sapevo ma non me ne ricordavo l'autore. Ormai sono di mezza eta', 
l'altra mezza non si sa (M.Marchesi)
-- 
fulmo

 alcuna traccia nella letteratura scientifica.
Se puo' esservi utile:
Br J Nutr. 2005 Jun;93(6):773-82.
Is coffee a functional food?
Dorea JG, da Costa TH.
Department of Nutrition, Faculdade de Ciencias da Saude, Universidade de
Brasilia, Brazil. 
do...@rudah.com.br
Definitions of functional food vary but are essentially based on foods' 
ability
to enhance the quality of life, or physical and mental performance, of 
regular
consumers. The worldwide use of coffee for social engagement, leisure,
enhancement of work performance and well-being is widely recognised. 
Depending
on the quantities consumed, it can affect the intake of some minerals (K, 
Mg,
Mn, Cr), niacin and antioxidant substances. Epidemiological and experimental
studies have shown positive effects of regular coffee-drinking on various
aspects of health, such as psychoactive responses (alertness, mood change),
neurological (infant hyperactivity, Alzheimer's and Parkinson's diseases) 
and
metabolic disorders (diabetes, gallstones, liver cirrhosis), and gonad and 
liver
function. Despite this, most reviews do not mention coffee as fulfilling the
criteria for a functional food. Unlike other functional foods that act on a
defined population with a special effect, the wide use of coffee-drinking
impacts a broad demographic (from children to the elderly), with a wide 
spectrum
of health benefits. The present paper discusses coffee-drinking and health
benefits that support the concept of coffee as a functional food.

 alcuna traccia nella letteratura scientifica.
Da come parli si direbbe che l'impatto sulla salute di qualsiasi 
alimento sia uguale, a patto che non ci siano studi che ne dimostrino la 
nocività diretta a dosi normali.
Da morir dal ridere.

Da come parli si direbbe c
Da come parli si direbbe che hai capito fischi per fiaschi e che
confondi le tue opinioni personali basate sul nulla con i dati
scientifici.


 scientifici.
A ragionar come te, l'amianto negli anni 70 era "salubre", perché 
nessuna ricerca scientificxa dimostrava il contrario.
Rido di fronte alla fiducia smodata nella ricerca scientifica che hanno 
taluni, nonostante la ricerca si sia sempre auto-smentita, ciclicamente 
a distanza di pochi mesi...

 Is coffee a functional food?
Sì ma guarda il discorso è che la ricerca per avere una validità deve 
trovare un riscontro matematico e ben circoscritto, cosa molto difficile 
da attuare per un qualsiasi alimento. Ciò non significa che un alimento 
preso abitudinariamente tutti i giorni più volte al giorno, pur non 
causando nulla nel breve termine, ma può causare malattie nel lungo 
termine. D'altronde l'alimentazione errata è una causa primaria di 
qualsiasi malattia, ma ciò non significa che esistano alimenti che da 
soli possano causare una malattia. E' questo che chi si approccia 
scientificamente alla questione come l'Ignazio proprio non riesce a 
capire, cazzi suoi.

 termine.
beh, pero' in quella review si citano anche studi epidemiologici,
longitudinali e trasversali...

capire, cazzi suoi.
Ma cazzi tuoi, che confondi la scienza con le tue seghe mentali.


a distanza di pochi mesi...
Ridi compiaciuto come ogni buon stolto che si rispetti, per il
semplice motivo che non hai capito una virgola di come funzioni
scienza .


 scienza .
La scienza non ha nulla a che vedere con affermazioni allucinanti come 
dire che il caffé è buono e fa bene.

 Ma cazzi tuoi, che confondi la scienza con le tue seghe mentali.
Non importa, continua pure a pensare che il caffé sia qualcosa di 
salutare.

aria.
Non direi proprio se tutti gli studi eseguiti fino ad oggi non hanno
mostrato alcun segno di pericolosità alle dosi usuali.
Che la sostanza sia tossica e' solo una tua elucubrazione mentale.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

Poi vedi tu...
Tu hai tirato fuori tutto sto casino solo perche' ho detto a roberto,
in una discussione informale su tutt'altro argomento, che caffè e
cioccolato non sono certo da mettere fra i cattivi.
Che faccia male alle dosi normalmente usate e' una tua invenzione
assolutamente indimostrata, poi vedi tu.


 Questa è una piccola perla, nel senso di un'immensa pirlata...
Mi sono già corretto. La cattiva alimentazione è la causa primaria di 
molte malattie e tra le cause primarie in generale.

molte malattie e tra le cause primarie in generale.
Causa primaria di alcune e basta, tra le cause primarie di qualcuna,
neanche tantissime, per la verità.


 neanche tantissime, per la verità.
In generale perché sono malattie molto comuni. E comunque di molte che 
hanno un'incidenza enorme sulla mortalità della popolazione, basta 
leggere le statistiche.

 mostrato alcun segno di pericolosità alle dosi usuali.
ma mi raccomando, non metterci ASSOLUTAMENTE il latte, così lo trasformi in 
un liquido mortale! 

Same shit, different day e in data Tue, 06 Feb 2007 13:18:03 GMT,
"gretel" <@casina.di.marzapane> sillabò:


Specie per chi soffre di colite :D
-- 
Fenny - DePres of §TheCoven§
www.phoenix-rider.it
Entia non sunt moltiplicanda praeter necessitatem

 Specie per chi soffre di colite :D
no, io pensavo a Mutanda Pazza! :-DD 

no, io pensavo a Mutanda Pazza! :-DD 
ROTFL, sempre meglio ;)
-- 
Fenny

un liquido mortale! 
LOL :-)


leggere le statistiche.
Guarda, il problema veramente grande che abbiamo oggi, legato al cibo,
che produce sicuramente un aumento della morbilita' e della mortalità
per certe malattie, e' L'ECCESSO di alimentazione seguito dalla
presenza di sostanze inquinanti e dalla scarsa attività motoria.
Il che con sciocchezze come l'utilizzo di una o due tazzine di caffè
al giorno o di un paio di grammi di cioccolato ogni tanto non c'entra
assolutamente nulla.


 assolutamente nulla.
Sono due facce della stessa medaglia, e inoltre un conto è prendere 2 
tazzine di caffé al giorno, un conto dire che facciano bene (brrr...) 
come hai fatto tu.

come hai fatto tu.
Ho detto che non fanno male, e' diverso.
In alcuni casi possono essere anche utili e a un costo da pagare,
quanto ad effetti avversi, praticamente nullo.


, "gretel" 
<@casina.di.marzapane> says...

http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/74/5/694
"Conclusions: Intakes of caffeine in amounts >300 mg/d (514 g, or 18 oz, 
brewed coffee) accelerate bone loss at the spine in elderly 
postmenopausal women. Furthermore, women with the tt genetic variant of 
VDR appear to be at a greater risk for this deleterious effect of 
caffeine on bone."
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/271/4/280
"CONCLUSIONS--Lifetime caffeinated coffee intake equivalent to two cups 
per day is associated with decreased bone density in older women who do 
not drink milk on a daily basis."

"Conclusions: Intakes of caffeine in amounts >300 mg/d (514 g
Alla faccia, e chi se lo beve mezzo litro al giorno di caffè? Gli
viene il M. di Parkinson, altro che osteoporosi :-)


 quanto ad effetti avversi, praticamente nullo.
E fu così che la zia bevitrice assidua di 2 couple of coffee per day che 
si beccò l'osteoporosi fidandosi ciecamente del caro, istruito, nipotino 
medico...

 viene il M. di Parkinson, altro che osteoporosi :-)
Attento, nello studio_scientifico/pubblicazione successivo (=Verbo per 
ogni medico che si rispetti) c'č scritto "two cups per day"...

ogni medico che si rispetti) c'è scritto "two cups per day"...
Si, ma parla di > 514cc, sono tazze americane per almeno 300mg/die di
caffeina. Gli americani bevono caffè come fosse gazzosa, come e'
possibile vedere nei film.
Per la cronaca 300 mg di caffeina corrispondono a 6 tazzine delle
nostre e le devi bere per tutta la vita, a quanto si legge, per
aumentare il rischio di osteoporosi nelle donne in post-menopausa.
Quelle sono dosi da cavallo, e gli abusi si sa non vanno mai bene.
Ma io non ho mai parlato di abusi. Anche l'abuso di pastasciutta puo'
portare problemi anche mortali, legati alla aterosclerosi. Che
facciamo, buttiamo via anche il povero maccherone perche' l'abuso puo'
far SICURAMENTE male? :-)
Siamo seri, su.


medico...
L'osteoporosi se la becca sempre e comunque, caffe' o non caffe'.
Avessi trovato UNA donna in menopausa con un T-Score normale...


 possibile vedere nei film.
A parte che si rientra nel campo delle quantità assunte che variano di 
persona in persona, io mi riferivo al secondo studio, che nell'abstract 
cita due tazze al giorno. A me risulta che di caffeina le tazze 
americane ne contengono poco meno del doppio, quindi 2 al giorno 
significa 4 espressi (anche meno se si usa la moka). E in ogni caso la 
questione fondamentale del thread era un altra e anche questi studi lo 
confermano: il caffé è veleno quindi è bene limitarlo, che la sua 
assunzione causi direttamente malattie io non l'ho mai detto.

assunzione causi direttamente malattie io non l'ho mai detto.
Evidentemente ti devi comprare un buon vocabolario della lingua
italiana, perche' qui a sud delle Alpi, la parola VELENO ha un
significato ben preciso.


 ecc.
Affatto. Perché qui stiamo parlando della dose poco meno che doppia 
rispetto al normale; nei casi da te citati a un'assunzione doppia del 
normale non possono essere associati gli stessi rischi. D'altra parte se 
così non fosse la pubblicazione di un tale studio sarebbe inutile, 
perché "tanto fa male abusare di tutto" come dici tu. Cosa che non sta 
né in cielo e né in terra rispetto al problema che stiamo discutendo.

assunzione causi direttamente malattie io non l'ho mai detto.
Solo per un lavoro che dice che nelle donne anziane che non bevono
latte puo' aumentare il rischio di osteoporosi? 
E che mi dici invece di questo studio?
http://snipurl.com/19h70
E' meglio un po' di rischio in piu' di osteoporosi eliminabile con un
bicchiere di latte o un epatocarcinoma?
Inverse association between coffee drinking and the risk of
hepatocellular carcinoma: a case-control study in Japan.
E questo?
http://snipurl.com/19h8m
Coffee consumption and the risk of endometrial cancer: Evidence from a
case-control study of female hormone-related cancers in Japan.
Conclusioni: In summary, the results of the present study suggest that
coffee consumption reduces the risk of endometrial cancer in Japanese
subjects. 
(qui oggettivamente la casistica e' troppo scarsa per dire qualcosa di
definitivo)
Poi questo
http://snipurl.com/19h7w
Non-alcoholic beverage and caffeine consumption and mortality: The
Leisure World Cohort Study.
Paganini-Hill A, Kawas CH, Corrada MM. 
Department of Preventive Medicine, Keck School of Medicine of the
University of Southern California, CA, USA.
CONCLUSIONS.: Moderate caffeine consumption appeared beneficial in
reducing risk of death.
E non mi pare che un veleno di solito si comporti in questo modo.
Riduzione del rischio di Cancro del seno
http://snipurl.com/19h93
These results suggest that among women with BRCA gene mutation, coffee
consumption is unlikely to be harmful and that high levels of
consumption may in fact be related to reduced breast cancer risk.
Copyright 2005 Wiley-Liss, Inc.
Cirrosi
http://snipurl.com/19h9g
CONCLUSIONS: The present study confirms, and further quantifies, the
existence of an inverse association between coffee consumption and
liver cirrhosis. However, the metabolism of caffeine is impaired in
fasting subjects with liver cirrhosis, and the association could be
due to a reduction of coffee drinking in subjects with liver
cirrhosis.
Altre conferme sul ridotto rischio di epatocarcinoma (in italia)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17205531&query_hl=7&itool=pubmed_docsum
Si potrebbe continuare per ore.


né in cielo e né in terra rispetto al problema che stiamo discutendo.
Infatti, tu ti stai facendo, come dicono gli anglosassoni, delle
grandi seghe mentali.


 latte puo' aumentare il rischio di osteoporosi? 
Proprio per evitare risposte assurde come questa avevo evitato di 
mettere la discussione nei binari degli studi scientifici, avevo già 
detto che gli studi lasciano il tempo che trovano perché si smentiscono 
da soli. Se non c'è nessuno studio che mi dice che fa male stare svegli 
col caffé anche se il corpo ti chiede di dormire ciò non significa che 
si debba necessariamente essere così cretini da non capirlo da sé.

 di rischio?
Comporta aumento di calorie assunte, ma se le calorie le bruci escludo 
che ci siano altri rischi. Cosa ben diversa.

 Cosa ben diversa.
Se la donna anziana beve un po' di latte (molto piu' semplice che
bruciare 800KCal) non rischia l'osteoporosi.
Ti stai arrampicando sugli specchi.


si debba necessariamente essere così cretini da non capirlo da sé.
Ancora con queste seghe mentali? ma ti pare che se uno bevendo il
caffè poi non dorme, continua a farlo? Ma pensi che la gente sia
masochista o cretina? 
E comunque sei un mirror climber da record, complimenti.


 masochista o cretina? 
Non ho certo messo in dubbio questo... Ho semplicemente detto che una 
dei motivi principali dell'assunzione di caffé è per darsi una spinta se 
si è stanchi, e questo lo si fa a prescindere, non solo se si è insonni, 
e questo, soprattutto se abitudinario, *fa male*. E' disgustoso vedere 
come un medico, a dispetto delle più elementari regole della fisiologia, 
neghi l'evidenza bollandola come sega mentale, ma non mi sorprende 
affatto (per valutare lo stato di decadimento della vostra categoria 
basta leggere i giornali).

 Ti stai arrampicando sugli specchi.
Ascolta, la pasta non contiene caffeina, contiene solo carboidrati. Lo 
vuoi capire che dicendo che sono la stessa cosa fai solo disinformazione 
(peggio che mai sei pure un medico)? Poi ci si lamenta dell'anoressia, 
la bulimia e i disturbi alimentari! Se pure i medici che dovrebbero 
saperne qualcosa dimostrano questa scarsa cultura siamo messi bene!

saperne qualcosa dimostrano questa scarsa cultura siamo messi bene!
E tu chi saresti per dire a me che ho scarsa cultura medica solo
perche' sto smentendo puntualmente le sciocchezze ideologiche che
continui a propinare da giorni? Quale sarebbe la tua qualifica in
campo scientifico? Sembri il peggiore vanoli e stai facendo incetta
dei peggiori luoghi comuni della peggior sottocultura trash-new age.
Sei tu che dimostri grande arroganza e assai poca cultura.


come un medico, a dispetto delle più elementari regole della fisiologia, 
Senti, tu la fisiologia non sai neanche lontanamente dove stia di
casa, e soprattutto non hai assolutamente neanche la piu' pallida idea
di quali siano i veri fattori di rischio alimentari, e vieni a fare la
maestrina senza accorgerti che ti ho smontato punto per punto tutte le
sciocchezze che hai postato, per cui la discussione per quanto mi
riguarda finisce qui.


 Sei tu che dimostri grande arroganza e assai poca cultura.
Non c'è bisogno di qualifiche per sapere quali sono le cose migliori e 
peggiori da mangiare e da bere, e il caffé non rientra certo tra le 
prime a qualsiasi dose...

 riguarda finisce qui.
Finalmente una decisione assennata.

 Finalmente una decisione assennata.
ok, ma anche tu impegnati, neh? 

dosi adeguate o in particolari condizioni. 
Non solo i cibi: pure l'acqua a certi dosaggi.
Carlo

 Ma quando mai!
ah, scusa, e il gelato al caffé per chi lo fanno? per i masochisti?
e i liquori? e i cioccolatini al caffè? e i bignè?
senti, non hai mica una sorella che si chiama pennnnnnnnnnelope? 

notte di bagordi
Hai provato a cambiare marca?
Carlo

prime a qualsiasi dose...
Non ho mai detto che il caffè e' una delle cose migliori in assoluto.
Mi e' stato chiesto se rientrava tra i buoni o tra i cattivi, quindi
di dare una indicazione di massima, e quella ho dato. Non rientrando
assolutamente tra i cattivi ed essendo una bevanda con mille pregi,
l'ho messa tra i secondi, senza perdermi tanto in chiacchere. Tu ne
hai tirato fuori una questione di lana caprina basandoti solo sulla
tua immensa presunzione.


 riguarda finisce qui.
Anche perché non so se il caffè sia un veleno, ma discutere con un muro 
è sicuramente deleterio ;)
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.

Appunto, quindi la tua precedente obiezione è insensata.
Ma cosa stai farneticando? Sei tu che dici che chi beve poi non dorme
e ha problemi. Se uno beve il caffè e ha problemi di insonnia
conseguenti alla bevuta, smette semplicemente di bere e ciccia.


 ma se ci hanno anche costruito una campagna pubblicitaria su questa battuta!
Non metto in dubbio che lo sia, a me piace molto (io compro il Lavazza 
qualità Oro non macinato, ma il mio preferito è il Vergnano espresso del 
bar); mica esclude che la sua popolarità non sia dovuta a questo. 
Ascolta, se fosse solo un piacere non sarebbe così popolare, lo si 
prenderebbe in alternativa ad altre bevande.

Non solo i cibi: pure l'acqua a certi dosaggi.
Esatto, quindi secondo lui l'acqua e' veleno... :-)
A dir la verità anche secondo qualche ubriacone di mia conoscenza lo
sarebbe :-)
A parte gli scherzi, TUTTE le sostanze,ad opportune dosi, sono
potenzialmente tossiche. Vogliamo parlare del prezzemolo? 
Qualcuno potrebbe mai dire che e' un veleno? Eppure a dosi opportune
puo' essere anche mortale.
Secondo il nostro eroe sarebbe da bandire, hai visto mai...


senti, non hai mica una sorella che si chiama pennnnnnnnnnelope? 
ROTFL :-)
Però una certa aria "vanoli ca" la si respira, a leggerlo.


è sicuramente deleterio ;)
Quoto e spero di chiuderla qui. :-)


Ascolta, se fosse solo un piacere non sarebbe così popolare
Non e' solo un piacere, e' mille piaceri. Per il gusto, per la vista
(con la sua cremina quando e' fatto a regola d'arte e con macinato di
gran qualità e il rivolino di vapore che sale dalla tazzina), per
l'olfatto e per la corteccia cerebrale, giusto per stare sulle
generali.
Un buon caffè e' poesia :-)


 No, il caffè e' un piacere.
e se non è buono che piacere è?
hovvintoquacchecosa?
ps: ma non eri contrario all'accanimento terapeutico?

ps: ma non eri contrario all'accanimento terapeutico?
Ecciairaggione :-)


 tua immensa presunzione.
E dopo Matarrese, e dopo Caruso, ecco a voi la smentita e i dirtinguo di 
Ignazio!

 e ha problemi.
Non ho detto questo, è una tua congettura. Ho detto solo che alla lunga 
è un'abitudine deleteria. E lo confermo.

 Secondo il nostro eroe sarebbe da bandire, hai visto mai...
Bene, appurato che acqua o caffé per te sono "buoni" uguali hai qualche 
altra intelligente considerazione da sottoporci?

 appena al di sotto della cartomanzia?
Sto affrontando il discorso partendo dal presupposto che ci sono cose 
(come il caffé) che pur non avendo ancora avuto una dimostrazione 
diretta e "scientifica" della loro nocività, possono comunque essere 
nocive. E' possibile che qui dentro tutti pensino che qualsiasi cosa, se 
nociva, è anche facilmente smascherabile dal punto di vista delle 
ricerche scientifiche? Ma siete capaci di *ragionare* con il vostro 
cervello? E ho anche detto per quale motivo per me è nocivo, ma su quei 
punti o non si è discusso o si è fatto finta di non capire, o si sono 
fatte solo battutine. Contenti voi...

Ignazio!
Non smentisco nulla, ho solo spiegato come si fa coi bambini
deficienti, visto che non capisci subito. Per carita', non e' che ti
sto dando del deficiente, eh? :-)


il monossido di diidrogeno:
ROTFL, vanoli ne ha già portato un campione ai suoi chimici per
analizzarlo, nell'ottica di una sua messa al bando :-)


altra intelligente considerazione da sottoporci?
Ne avrei tantissime altre, ma sarebbe ora di leggere FINALMENTE almeno
UNA riga intelligente da parte tua.


è un'abitudine deleteria. E lo confermo.
Solo se ne bevi in modo esagerato, come tutte le cose, altrimenti un
buon caffè ogni tanto e' un dono di Dio.


nocive. 
Esattamente come uno spicchio di mandarino. Un sacco di gente e' morta
perche' gli e' andato di traverso. Che facciamo, mettiamo anche il
mandarino tra i veleni mortali?


 sto dando del deficiente, eh? :-)
Puoi anche darmelo e poi con quella faccina cosa vorresti dimostrare? 
Che tu dai del deficiente agli altri ma con le buone maniere? Ma hai 2 
anni?
Comunque, quanto alla tua risposta:
1) Ho già ripetuto fino alla nausea che non tutto può essere dimostrato 
scientificamente e che per questo motivo ci sono altre cose da valutare. 
Se tu hai questa immensa fiducia nella scienza per dire che qualunque 
obiezione sia campata in aria, penso che possiamo concludere la 
discussione. Di certo non è un buon modo per convincere gli altri delle 
proprie opinioni.
2) Capitolo ciarlatani: non vedo il nesso, anzi, che non c'è nesso lo 
dimostri proprio tu dicendo che io mi affiderei ai ciarlatani. Non si 
capisce da dove tu possa aver tratto questa conclusione, o meglio lo si 
capisce benissimo visto che voi medici state diventando né più né meno 
alla stessa stregua dei ciarlatani (e si vede).
3) Finanziamento delle ricerche: complimenti anche qui per la fiducia. 
Forse un'inchiesta di Report ti farebbe cambiare idea, non so, ma se c'è 
una cosa certa è il peso che hanno le aziende farmaceutiche nella 
mentalità dei medici e delle persone in generale. Un peso che viene 
attuato attraverso la propaganda, esplicita e implicita, attraverso 
pressioni sui medici tramite regali e seminari, attraverso pressione sui 
ricercatori costituendo uno dei soggetti finanziatori più importanti, e 
attraverso chissà quante altre cose che ignoriamo. Ma tu da buon medico 
neghi l'evidenza, e chissenefrega.
4) Capitolo fatti e dati che tu mi avresti portato. Non hai portato 
proprio un bel nulla. Hai solo detto che attualmente la scienza non ha 
dimostrato la nocività del caffé. Che detta così non vuol dire nulla, 
perché non ha nemmeno dimostrato (e chiaramente non potrebbe farlo) la 
sua non nocività. Se poi per te il caffé è "buono" per questo motivo, 
non credo ci sia da aggiungere altro.

   
ROTFL
Sicuro, sicuro? ;-)
fulmo

 UNA riga intelligente da parte tua.
Confermi quindi la tua convinzione sull'assoluta uguaglianza degli 
effetti di caffé, acqua o pasta (ne prendi pochi= buoni, ne prendi 
troppi = cattivi barra lo dice la scienza che non ha dimostrato il 
contrario? Beh, per oggi possiamo farcela bastare.

dimostrato la nocività del caffé. 
Non esattamente. Ho detto che da tutti gli studi eseguiti per valutare
la nocivita' del caffè non solo non e' emerso nulla di negativo, ma
addirittura sono emersi possibili vantaggi, come la riduzione di
rischio per alcuni tumori e per la cirrosi.
Se lo vuoi capire bene, altrimenti se tu pensi di essere superiore
alla scienza, arrangiati e fatti arruolare da vanoli, se perfetto per
il ruolo. 
Io mi son veramente rotto di parlare con un muro.


 Hai detto che fa male perche' ti impedisce di dormire di notte.
Ma non dire balle, cialtrone.

contrario? Beh, per oggi possiamo farcela bastare.
Ossignur, sei "de coccio". Come riesci a non capire le cose tu ci
riescono in pochi.
Complimenti.



Per ora il cialtrone sei tu! che sostieni che il caffe' sia un veleno, 
senza portarne prove, ma esprimendo solo una tua sensazione!
-- 
fulmo

 mandarino tra i veleni mortali?
Ma sei imbecille o cosa?
Ho già espresso e motivato in maniera chiarissima i miei dubbi riguardo 
al caffé. E tali dubbi sono unici e circostanziati, e non certo 
assimilabili a questi assurdi paragoni da ritardato che ti servono solo 
a svicolare.

bene. 


a svicolare.
Servono solo a metterti di fronte alle minchiate che scrivi, per
fartene vedere i limiti, ma tu non ci arrivi lo stesso.


 >bene. 
Appunto, lo si fa *volontariamente*, tu mi hai contraddetto dicendo che 
se non ti fa dormire non sei cosě cretino da prenderlo. Un'obiezione da 
perfetto, reale, ruspante idiota.

perfetto, reale, ruspante idiota.
L'idiota sommo sei tu, che non capisci che se uno vede che bevendo il
caffč non riesce a dormire (effetto collaterale), il giorno dopo col
cavolo che lo ribeve, e ti saluto problemi da caffč.
Se invece beve il caffč APPOSTA per non dormire (effetto CERCATO), a
quel punto l'insonnia e' proprio l'effetto che va cercando, e quindi
non e' certo colpa del caffč se lui non VUOLE dormire.
Pensi che se uno ha bisogno di stare sveglio la notte perche' fa la
guardia giurata o perche' deve guidare tutta la notte e si aiuta con
qualche caffč, la colpa sia del caffč?


 nocive.
In pratica dice: non esiste alcuna evidenza che il caffè sia
pericoloso, ma siccome io me ne sbatto le palle di qualsiasi evidenza
e' pericoloso e basta perche' lo decido io :-)


Eddiciamolo, le donne sono meglio e più evolute di noi.
Siamo destinati all'estinzione :-)


 qualche caffč, la colpa sia del caffč?
La colpa per me č di chi č riuscito a inculcargli che č "buono" e giusto 
prendere caffé. Ignoranza brutta bestia.

 fattene una ragione.
Si sa che un elemento reso bruciato (dovrei dire "tostato"? Ahahah) 
produca tossine et veleni. Si sa che uno stimolante abbia effetti sul 
sistema nervoso. Si sa ogni cosa che ho detto. Ma non si sa che queste 
cose producano effetti a lungo termine, perché la scienza non è ancora 
riuscita a dimostrarlo. Il discorso è che se uno non fosse ottenebrato 
dalla sfiducia acritica in qualunque cosa *non* sia confermata 
scientificamente, capirebbe che è palese che ciò di cui è composto il 
caffé *fa male*.

 inutile, puro rumore senza segnale.
Il rapporto fideistico religioso con la ricerca scientifica ce l'hai tu 
se pensi che una cosa per fare male deve avere la relazione timbrata su 
una pubblicazione. Io ho un rapporto puramente razionalistico col cibo.

riuscita a dimostrarlo. 
Questo che vuoi applicare tu si chiama principio di precauzione, e con
la scienza non c'entra una beata mazza. Secondo questo principio non
potremmo mai fare nulla perche' non sara' MAI possibile dimostrare che
una cosa e' sicuramente innocua (ipotesi non falsificabile). Se
applicato in modo talebano, come fai tu, significherebbe, molto
semplicemente, bloccare per sempre qualsiasi progresso scientifico.
Non esisterebbero i computer, la tv, i telefoni, i telefoni, le
lampadine elettriche, il gas, il riscaldamento, l'acqua corrente,
l'acqua calda... devo continuare?
Ti consiglio un buon libro di epistemologia, ne hai MOLTO bisogno se
vuoi affrontare certi argomenti.


una pubblicazione. Io ho un rapporto puramente razionalistico col cibo.
Tu non te ne rendi conto, ma di razionale in quello che hai detto non
c'e' assolutamente nulla.


Ignoranza brutta bestia.
Questo te lo dovresti marchiare a fuoco sulla fronte e leggertelo ogni
mattina allo specchio.


 produca tossine et veleni.
Ma non dire fesserie!
-- 
fulmo

 metodologie sei messo altrettanto male.
Ammazza, Mr. Dobbiamo_moltiplicare_per_2_le_condanne_ai_laureati ha 
sentenziato!

 Eddiciamolo, le donne sono meglio e più evolute di noi.
esattamente: prima si fa il calco poi il manufatto, noi siamo manufatte
meglio :)

 Pensavo che uno stimolante agisse sulla mucosa vaginale, pensa te :-)
quello è il latteeeeeeeee! :-P 

quello è il latteeeeeeeee! :-P 
No, il latte agisce sull'endometrio ;-)


meglio :)
Si, ma questo significa che il Creatore non e' stato politically
correct. Ha fatto figlie e figliastri :-)


 correct. Ha fatto figlie e figliastri :-)
tzè, per come siamo trattate noi donne mi pare il minimo :P

tzè, per come siamo trattate noi donne mi pare il minimo :P
E' la legge del contrappasso :-)


 Appunto. Poi mi tirano fuori l'intelligent design...
preferiswco credere piu' nell'IDIC che nell'ID :))

 Eddiciamolo, le donne sono meglio e più evolute di noi.
Scherzi? Dell'Uomo è la donna "l'uomo". Così, senza parere, pare perfino
capace di far zenza uomo. In fin dei conti l'uomo altro non sarebbe che il
maschio, un vettore per portare informazioni genetiche da donna a donna, da
madre a figlia, e se fosse di guardare a certe "figlie di buona donna", ci
puoi giurare che è così ...
Se fosse di giocare una partita dura, ma veramente dura, oggi, allo stato
attuale dell'evoluzione umana, la donna, a costo di rinunciare alla
tecnologia, ne sarebbe nettamente avvantaggiata.
	_  _
	o  o;
	@--

femmina per renderla maschio.
Un po' come fanno certe grandi ditte produttrici di elettronica. Oltre
al modello di punta perfettamente funzionante e completo mettono in
vendita a prezzo piu' basso altri apparecchi identici ma castrati via
software per tenerne basso il prezzo :-)


 puoi giurare che è così ...
posso amarti nel silenzio della mia cameretta? :)
-- 
Never pass up an opportunity to keep your mouth shut.
Paul Miller

Il Fri, 09 Feb 2007 07:57:53 GMT, K'Ehleyr ha scritto:
Adoro il fruscio del taffetà ...



nun t'allargà. Il cervello femminile è downclocckato in matematica e 
logica. :)
-- 
Porco Rosso
La libertà è un fatto dell'intelligenza:
ed è quella che dipende da questa,
non l'intelligenza dalla libertà.
Dirò che, nel concetto dei toscani,
chi non è un uomo libero è un uomo grullo.
Curzio Malaparte - «Maledetti toscani»

 Adoro il fruscio del taffetà ...
taffetà anche a te, tesoro...
-- 
I've had a perfectly wonderful evening. But this wasn't it.
Groucho Marx