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Titolo: Immigrazione incontrollata - 3

Non vorrei che alla fine della fiera il problema
della immigrazione incontrollata abbia fra le cause
un fatto banale:
ma qualcuno delle ns autorità e dei ns politici si rende
conto in effetti di quanti questi qui siano ?
Non è che al ministero dell'interno, e meno che meno
nelle stanze del nostro potere politico nazionale e locale,
essendo sempre abituati a girare nelle auto blu con
la scorta e avendo pochissimi contatti con la società
reale dei mercati, dei mezzi pubblici eccetera non
capiscano che almeno nelle grandi città come Milano
e Roma gli extracomunitari stanno diventando
la maggioranza della popolazione ?
Non è che i nostri politici guardano solo le cifre stimate
delle medie nazionali e non si rendano conto che nelle
grosse città di cui sopra la realtà è ben diversa ?
Possibile che non vedano che grazie alla mancanza assoluta
di controlli da parte delle forze dell'ordine, la prima ondata
di immigrati che più o meno si sono sistemati ha attratto
i familiari e i conoscenti eccetera che sono arrivati attraverso
mille canali a formare una massa incontrollata di sbandati ?
L'Italia è forse l'unico paese europeo in cui non si fanno controlli
in giro per le strade, semplicemente approfittando di questo fatto
migliaia e migliaia di disperati hanno capito che qui possono restare
e trovare comunque una vaga sistemazione.
Non è che questo fenomeno è semplicemente il classico pasticcio
all'italiana, la classica incapacità di gestire efficacemente il
potere politico e le autorità di polizia ?
In poche parole: qualcuno vuole prendersi il lusso di farsi
un giro per Milano o Roma e guardarsi attorno ?

 
è fiato sprecato. Se fai questi discorsi ti bollano come intollerante-
nostalgico-razzista. 
-- 
sIRsIRBON83Campione d'Italia SENZA RUBARE  [webmaster di 
www.rubentus.it
]Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 ...................................................
Credo che stante le difficoltà elettorali della sinistra italiana,
e ancor più i recenti risultati in Francia stiano facendo aprire
gli occhi a molti.
Almeno lo spero, quantomeno che qualcuno incominci
a rendersi conto che questo E' il problema.

 a rendersi conto che questo E' il problema.
Basta guardare il nuovo disegno di legge sull'immigrazione per 
dimostrare che questo governo vive su un altro pianeta.
-- 
Baal

 gli occhi a molti.
li stanno facendo chiudere a molti piuttosto, perchè se francesi e
italiani pensano di risolvere il problema dando il potere ai razzisti
che hanno tutto l'interesse a mantenere uno stato di tensione
permanente si sveglieranno presto, e molto bruscamente...

 permanente si sveglieranno presto, e molto bruscamente...
Buffo come siano intolleranti i sedicenti tolleranti...
E razzisti certi tipi di antirazzisti.
-- 
Roberto Rosoni

giovanni ha scritto:

Io credo invece che gli Italiani stiano cominciando a svegliarsi adesso, 
e di conseguenza anche le forze politiche che avevano fatto del 
"tuttidentro" il loro credo stanno cominciando a cambiare per cavalcare 
la nuova onda. Naturalmente la sinistra non ce la farà per 
incompatibilità genetica.
-- 
Baal

Roberto Rosoni ha scritto:

Come diceva (credo) W.Allen "tutti i razzisti, i negri e gli ebrei, 
andrebbero impiccati"
-- 
fulmo

Baal ha scritto:

Anche la destra in 5 anni non ce la fece! La Bossi-Fini e' stata la piu' 
grande sanatoria della storia dell'immigrazione in Italia!

 grande sanatoria della storia dell'immigrazione in Italia!
Per dimostrare l'inadeguatezza della Bossi-Fini basta il fatto che il 
numero degli immigrati oggi è molto superiore di quanto non fosse 5 anni 
fa. Anche se naturalmente molto inferiore di quanto sarebbe stato con 
una legge del csx.
-- 
Baal

Baal ha scritto:

Coi se e con i ma, non si va molto avanti! La Bossi-Fini non e' servita 
a nulla, punto!

 wrote in message
news:peZ%h.36931$281....@tornado.fastwebnet.it...
Non vorrei che alla fine della fiera il problema
della immigrazione incontrollata abbia fra le cause
un fatto banale:
ma qualcuno delle ns autorità e dei ns politici si rende
conto in effetti di quanti questi qui siano ?
___________________________________
Copio/incollo quello che già ho scritto per l'altro tuo post sull'argomento:
"Mi risulta che attualmente riguardo all'immigrazione sia ancora in vigore
la
legge Bossi-Fini
Lamentarsi di immigrazione "incontrollata" e "disordine sociale" significa
ammettere che 5 anni di governo di destra non hanno risolto un cazzo, anzi."

una legge del csx.
La Bossi-Fini contiene un principio giusto e logico, la normativa
pratica però la rende di fatto inapplicabile, e in alcune parti
criminogena.
E' insensato prevedere che qualcuno faccia un'assunzione nominativa
(per procura?) di uno straniero che si trova fuori dal territorio
nazionale. 
E assurdo prevedere che gli assunti debbano per forza arrivare
dall'estero, pur ammettendo che possano presentare la richiesta di
soggiorno agli sportelli postali in Italia.
E' criminogeno prevedere che in caso di perdita del posto di lavoro vi
sia un rimpatrio automatico, perchè con quella spada di damocle sulla
testa i lavoratori immigrati diventano degli schiavi nelle mani di
persone con pochissimi scrupoli. 
Carlo

 persone con pochissimi scrupoli. 
Direi che questi sono tutti punti a favore. In quanto scoraggianti 
l'immigrazione.
-- 
Baal

Baal ha scritto:

ravvediti, non sono punti che possano assolutamente scoraggiare dei 
morti-di-fame disposti a tutto pur di non finire disossati dalla fame o 
infilzati nei girarrosto dei signori della guerra loro patrioti.
Inutile quindi proporre esclusivamente una politica di marca 
pseudo-repressiva qui da noi senza pensare azioni sulla fonte del 
problema, cioè casa loro. Il fenomeno è globale, secondo me da aggredire 
politicamente sul piano internazionale e da ammorbidire sul piano 
nazionale con severe norme fondamentali da imporre in materia di 
integrazione.

 integrazione.
.........
Sì, però non è di destra o di sinistra chiedere che si facciano
più controlli, che si faccia vedere almeno pro-forma a tutti questi
disperati che non è possibile vivere per anni impunemente
senza documenti veri o permessi di soggiorno sotto il naso
delle forze dell'ordine senza che succeda nulla.
Perchè questa sensazione di impunità si trasmette col passa
parola tra di loro, ed è una bella pubblicità per le centinaia di
migliaia di disperati che aspettano solo l'occasione buona
per venire e farsi sfruttare dalla camorra e dalla mafia.
Del resto, e pensando all'europa, prova a vedere se in qualunque
altro paese europeo, Spagna e Grecia comprese, sia possibile
girare per le strade impunemente senza un permesso di soggiorno
in tasca. Dopo pochi giorni al massimo ti beccano e ti sparano
in galera per immigrazione clandestina.
Prova a vedere quanti ce ne sono in quelle condizioni che ciondolano
nelle nostre grandi città sotto gli occhi di polizia, vigili urbani
e carabinieri.
Perchè solo da noi ? Perchè le autorità non fanno nulla ?

 l'immigrazione.
no, quei punti scoraggiano l'immigrazione REGOLARE: se io
extracomunitario sono comunque uno schiavo nelle mani del padrone,
preferisco immigrare illegalmente così la polizia neanche sa che
esisto e non mi rimpatria appena perdo il lavoro come succederebbe se
immigrassi regolarmente....tu parti dal presupposto razzista che gli
immigrati non li vuoi e basta, e non che chi fa quei lavori che gli
italiani rifiutano ha il diritto di rimanere e di diventare in futuro
cittadino italiano e chi delinque va rispedito a casa...

 problema, cioè casa loro.
Per niente d'accordo. Una politica di divieti e di sanzioni rigorosa 
chiuderebbe una falla ed il flusso si indirizzerebbe automaticamente 
verso altri punti più deboli. Purtroppo nessuno ha veramente la volontà 
di risolvere il problema.
-- 
Baal

l'immigrazione.
Non mi pare che abbiano scoraggiato piů di tanto, viste le code alle
poste. In compenso hanno dato un ottimo esempio del modo in cui dalle
nostre parti si applicano le leggi.
Carlo

cittadino italiano e chi delinque va rispedito a casa...
Lui dice di essere autarchico, secondo lui ce la possiamo sbrogliare
anche da soli. Poi magari si pentirà, quando dal resto del mondo ci
rispediranno qualche milione di italiani, che però invece di fare i
muratori gli soffieranno il posto.
Per non dire che l'idea che un paese privo di risorse naturali possa
diventare indipendente dall'estero è un puro suicidio.
Carlo 

 di risolvere il problema.
ho inteso dire che la si voglia risolvere "esclusivamente" con quella 
politica pseudo-repressiva cioè che non ha efficacia, non che non sia 
necessaria anche la repressione.
Quelli continueranno a migrare per migliaia di motivi diversi che vanno 
dalle guerre fratricide alla fame e la sete, ci sarà pure qualche 
islamista fanatico che approfitta di questa situazione, ci saranno 
perseguitati per motivi politici ecc.
Quindi o ci mettiamo in testa che laggiù bisogna sfrondare i macellai 
occidentali che finanziano le guerre infinite e che bisogna fornirgli 
(al terzo mondo) non semplici aiuti umanitari ma tecnologie e 
istruzione, oppure aspettiamoci una catastrofe umanitaria a medio 
termine, catastrofe che coinvolgerà principalmente noi stessi, tutto 
l'occidente, in modo drammatico al di là di ogni cincischiato 
provincialismo italiano.
D'accordo dunque per forme di repressione efficaci contro i clandestini, 
la delinquenza in genere e la criminalità nostrana legata ai traffici, 
d'accordo per l'obbligo di integrazione e per il lavoro, pena 
l'espulsione, ma anche pene severissime (persino la pena di morte, 
guarda, altro che destra o sinistra!) per le varie mafie che gestiscono 
il neo-schiavismo.

Nio ha scritto:

hai ragione. Dovremmo trovare un compromesso tra i sentimenti umanitari 
e l'esigenza primaria della legalità, e una certa dose di autorità nelle 
decisioni è necessaria.
Però è necessasrio che funzionino a dovere le Autorità preposte, la 
macchina della giustizia e le forze dell'ordine, mentre all'una e 
all'altra qualcuno che oggi grida allo scandalo ha ridotto i 
finanziamenti per esigenze di "liberismo". Capisci cosa intendo dire? E 
questa a destra è presa bondianamente come la critica di "una sinistra 
allo sbando" e non come la pura e sacrosanta verità. Sono fatti non 
parole... quindi si mettano a lavorare seriamente e abbandonino la 
strategia della campagna elettorale perenne.

 diventare indipendente dall'estero è un puro suicidio.
E questo chi lo sostiene? Non mi risulta che gli scambi di valuta, 
prodotti e risorse tra i Paesi siano mai dipesi dai flussi migratori.
-- 
Baal

 wrote:


La ricchezza dell'Italia lo fa la forza lavoro, l'età media degli
italiani supera i 40 anni e la popolazione attiva è fra le più basse
d'Europa. Fai un po' tu...
Carlo

carlo cf ha scritto:

Nessuno ha detto che sarebbe facile andare avanti contando solo su se 
stessi. Sarebbero necessari sacrifici, dai quali peraltro anche la 
scelta dell'immigrazione non è certo esente, come vediamo bene. Ma 
davvero credi che se per ipotesi domani tutti gli immigrati se ne 
andassero per un qualsiasi motivo questo Paese finirebbe? Io sono 
convinto che se fossero messi alle strette gli Italiani ce la farebbero, 
come hanno già dimostrato.
-- 
Baal

come hanno già dimostrato.
Noto che la partenza degli immigrati, anche per te, significa "mettere
alle strette gli italiani". Tanto mi basta.
Carlo

carlo cf ha scritto:

Mai avuto difficoltà ad ammetterlo. Di sicuro è molto comodo avere mano 
d'opera a buon mercato per continuare a mandare avanti attività 
produttive da terzo mondo, senza essere costretti ad innovare. O per non 
essere forzati a ripensare un sistema che premi economicamente la 
scarsità di offerta di lavoro piuttosto che i titoli. E sarebbero anche 
sacrifici abbastanza pesanti per un certo periodo. Ma ne varrebbe la pena.
-- 
Baal

 Sarebbero necessari sacrifici,
io ho una nonna che finchè Anubi me la mantiene sana va bene, quando
avra' passato i 96 anni (sempre che Anubi me la protegga) ti faccio un
fischio per farle da badante, ti va bene? oh, non pretendere troppo, al
massimo 500 euro al mese.
-- 
Io sono un punto fermo, una realtà di base
Un dato di fatto, un dato perverso
Non ho codici segreti né codici cifrati
Non cerco centri di gravità permanenti

 massimo 500 euro al mese.
Del problema badanti ho già discusso. Non sei una mia lettrice attenta.
-- 
Baal

 Del problema badanti ho già discusso. Non sei una mia lettrice attenta.
sinceramente? per nulla, ti leggo a sprazzi.
Il problema badanti non si risolve con l'obbligo al volontariato per
giovani neodiplomate.
Come non si risolve il problema del lavoro nelle campagne mandando
sedicenni lazzaroni.
-- 
I wish to be cremated. One tenth of my ashes shall be given to my agent,
as written in our contract.
G. Marx