Newsgroup: it.media.tv
Titolo: FIAT: perché si è arrivati al ricatto.

Perché la FIAT è arrivata al ricatto? O se vogliamo girare meglio la
domanda, cos'ha consentito alla Fiat di poter impunemente arrivare al
ricatto?
Curiosamente la risposta la troviamo proprio in un thread di IMTv.
"contro" ad un certo punto giustamente dice:
contro> Io non mi vergogno di essere stato sindacalista.
Bene. Possiamo ipotizzare che quella di "contro" sia una mentalità
tipica del sindacalista (e ci mancherebbe che se ne vergognasse!)
A "contro" feci notare che razza di andazzo c'era a Pomigliano, usando,
si badi bene, parole di Donadi dell'IDV, non mie.
Donadi/RR> Non  si può tacere l’altra metà della verità su Pomigliano.
Sulla fabbrica che ha una delle più bassa produttività del Paese, perché
ha uno dei più alti tassi di assenteismo del paese. Dove in occasione di
ogni sciopero indetto, il giorno successivo, per eludere la trattenuta
sullo stipendio, gran parte dei lavoratori porta il certificato di
malattia. Dove nei sabati lavorativi, previsti da anni per contratto, un
lavoratore su tre non si presenta ai cancelli e porta poi il 
certificato di malattia. Dove in periodo di raccolta dei pomodori si 
verificano strane ed inspiegabili epidemie che costringono molti 
lavoratori in malattia. Dove si parla di secondi lavori e via dicendo. 
Dove, in occasione del giorno delle elezioni del 2008 su 4.600 
dipendenti quasi 1.600 si sono messi in permesso perché dovevano stare 
presso i seggi elettorali come rappresentanti di lista o altro. [...]"
Bene. A me, le parole di Donadi per prima cosa mi hanno fatto chiedere:
come si è arrivati a simili comportamenti? Dov'erano i sindacati mentre
accadevano queste follie?
Infatti se lo chiese anche Joe Zarlingo:
JZ> Dovrebbero essere prima di tutto i sindacati a sorvegliare su questi
abusi.
Ed ecco la diretta risposta di "contro" a Joe:
contro> I sindacati fanno solo il loro mestiere, come tante altre
categorie...
Ok. Adesso è tutto chiaro. Se, come penso, la risposta di "contro" è
esemplare della mentalità sindacale, allora i sindacati hanno fatto
tutto quello che serviva per prenderlo in culo e farlo prendere in culo
ai lavoratori onesti.
-- 
Roberto Rosoni

 ai lavoratori onesti.
Quotissimo.
-- 
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BMW E87 120d Attiva driver 

 ai lavoratori onesti.
http://www.youtube.com/watch?v=tg4KX1xMDrs

 Roberto Rosoni
Non condivido il tuo punto di vista e non credo che le cose stiano
come tu dici.
Ad esempio, in relazione al caso di Pomigliano, viene spesso citatato
l'abnorme numero di permessi in occasione delle elezioni: che io
sappia, c'è una legge che regola la possibilità di accedere a tali
permessi. Non va bene?
Cambiamola!
Ma non sarà mica compito dei sindacati battersi per cambiare una legge
del genere, ti pare?!? Ma scherzi o fai sul serio?!?
Ci sono troppe malattie?
Credo ci sia qualcuno - un medio pubblico, immagino - che le
certifica, o no? Andiamo a fare il culo a questi medici se cerificano
malattie inesistenti!
Ma non sarà mica compito dei sindacati andare a verificare questo
genere di cose, ti pare?!?
Io non capisco: quando i padroni fanno i loro interessi, minacciando
di delocalizzare per guadagnare di più, fanno i loro mestiere, mentre,
secondo te, il mestiere dei sindacati dovrebbero essere denunciare gli
assenteisti?!? O impedire agli operai di usufruire di permessi
previsti per legge?!? Davvero non capisco come ragioni...
Io credo tu abbia un'idea piuttosto "originale" di cosa sia - o
dovrebbe essere - un sindacato: il sindacato non è mica la polizia dei
padroni! Il sindacato cerca di gestire, *negli ambiti e negli spazi
che gli competono e gli sono concessi*, i diritti dei lavoratori:
punto.
Mi sa che hai anche un'idea vaga di cosa significhi lavorare in una
fabbrica come quella di Pomigliano, ma questo è un altro discorso...
P.


No, no, guarda, Rosoni di idee vaghe ne ha anche fin troppe.
Sono le convinzioni che viaggiano sul generico, ma le idee vaghe ce l'ha.

punto.
  Aspetta pero'... il sindacalista LUNGIMIRANTE e con un minimo di sale in
zucca, deve anche capire che il comportamento "dubbio" di alcuni operai potrebbe
ripercuotersi sugli altri.
  ORA, fermo restando che queste sono solo delle "scuse"... se tu, sindacalista
capace, capisci che alla lunga tutto quello che tu vedi diventa un boomerang...
cerchi di risolvere la questione! e non perche' sei il poliziotto del padrone...
ma solo perche' vuoi togliere al padrone un'arma di ricatto.
 

 ma solo perche' vuoi togliere al padrone un'arma di ricatto.
Ma poi, non viene in mente che se io tiro la lima onestamente e
peppiniello sta a casa in malattia perch� ci� (Cit.) il cuGgino dottore
che gli firma le pi� improbabili malattie, e va a guadagnare doppio
imbiancando appartamenti, la sto pigliando in culo anch'io e non solo il
padrone?
E allora se il sindacato non s'incazza con peppiniello e non se lo
incula pubblicamente in mensa , a me chi mi difende?
Checcazzo me ne faccio dei "diritti sindacali" che tanto il sindacato li
applica solo per i peppinielli?!? Tanto vale che il padrone me li
abolisca, almeno da domani vedo anche peppiniello a tirare la lima.
-- 
Roberto Rosoni


Una volta questo si definiva come atteggiamento di un qualunquista
dalla vista corta.
Ad essere buoni.

 ha scritto nel messaggio 
news:6g1126l99q3fsb8ot...@4ax.com...

Senti furbastro della mutua, guarda che nel culo lo sta prendendo solo la 
CGIL - FIOM  e non la Cisl e la Uil.
E poiché non parlo di politica coi bambini mocciosi la chiudo qui.
kappa 

 ai lavoratori onesti.
Tu stai chiedendo al sindacato di fare il controllore dei suoi
iscritti in quanto parzialmente responsabile.
Perche' se usi questo metro di giudizio allora sarebbe da far pagare i
danni delle truffe di un amministratore di qualunque societa' anche ai
soci, mettere dentro anche i capi di partito se un prorpio
parlamentare ruba, etc...
La responsabilita' diamola a chi e' responsabile dei controlli e non
ha fatto nulla, per la FIOM-CGIL era solo opportuno, non doveroso. Poi
sarebbe anche da sapere quanti degli assenteisti erano iscritti alla
FIOM.

 ai lavoratori onesti.
I sindacati hanno distrutto e continuano a distruggere l'Italia.

 ma solo perche' vuoi togliere al padrone un'arma di ricatto.
E la FIOM che poteva fare oltre che far notare alla dirigenza che era
probabile che c'era qualche furbetto tra gli operai? Mica puo'
licenziare gli operai o far pressioni.
Doveva organizzare uno sciopero contro la mancanza di provvedimenti da
parte della amministrazione FIAT di pomigliano? E ti pare che lo
sciopero avesse potuto avere qualche seguito?
I 1600 operai col certificato elettorale puzzano di raccomandati
politici, non e' che c'era uno scambio di favori?
In poche parole la FIAT prima si fa fare dei favori dai politici, poi
con al scusa che ha imbarcato un sacco di raccomandati sfaticati
toglie i diritti pure agli altri. E c'e' pure chi da loro ragione!

 ma solo perche' vuoi togliere al padrone un'arma di ricatto.
No, guarda: io credo che voi non abbiate idea di cosa significhi
essere un sindacalista e cosa significhi lavorare in una fabbrica come
Pomigliano.
Qui si scambiano vittime e carnefici: è il solito "mondo alla
rovescia", che va tanto di moda in Italia ultimamente... Qui, da un
lato ci sono gli operai di Pomigliano, di cui qualcuno sarà pure un
lazzarone, non lo nego, ma la gran parte fa un lavoro duro per pochi
soldi, dall'altra c'è Lapo che vive di rendita, pippa cocaina e va a
trans: se tu fai il tifo per Lapo, scusami ma viviamo su due pianeti
diversi e non abbiamo nulla da discutere.
Ciò detto, ci sta che magari un sindacalista non si stracci le vesti
per difendere un singolo lavoratore "fannullone", ma da qui a fare lo
sbirro dei padroni, scusami, ce ne passa.
Vorrei che tu midicessi, *in concret*o, cosa dovrebbe fare un
sindacalista? Il kapò? Dovrebbe denunciare i lavoratori assenteisti al
capo del personale?
Te lo chiedo *concretamente*: cosa pensi dovrebbe fare *in pratica*.
Cosa faresti tu? La spia al capo del personale?
O faresti menare gli assenteisti negli spogliatoi, per "fargli passare
il vizio"?
Dimmi: cosa faresti *tu* *in concreto* se fossi sindacalista a
Pomigliano?
Spegami quale sarebbe la tua strategia *operativa*.
Sono curioso...
Ribadisco: credo che il 99% delle persone che parlano di questo
argomento, ed il 100% che pensano che la colpa sia degli "operai
fannulloni", non sanno di cosa parlano.
P.


wrote:

E tu hai distrutto i maroni, finto ex partigiano: fai un regalo
all'umanità e sparati in fronte, idiota.
P.

 ai lavoratori onesti.
    Quoto!
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
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ab...@newsland.it


Va bene. I lavoratori di Pomigliano non sono esenti da colpe, ma non per questo devono 
essere meno degni, o addirittura non degni, di garanzie sui loro diritti di lavoratori. Io 
credo.
Tantopiu' che, con il precedente che si viene a stabilire, un domani qualsiasi azienda 
potra' imporre ai lavoratori condizioni simili anche a prescindere da questioni di 
assenteismo o scarsa produttivita'.
Il "padrone" avra' il potere di spremere a volonta' i suoi operai. Nello stabilire un 
principio, si prescinde dal caso particolare.
Io trovo che questo non sia degno di una Nazione civile. Se siamo arrivati al 2010 per 
trovarci di colpo retrocessi di un secolo, c'e' sicuramente qualcosa di sbagliato.
Vorrei pero' capire, se marchionne si degnasse di rispondere, se le condizioni di scarsa 
produttivita' lamentate negli stabilimenti italiani sono tutta colpa dei lavoratori o non 
siano in qualche misura volute, proprio per trasferire all'estero la maggior parte delle 
attivita' economiche di Fiat. Non solo in Polonia, ma anche fuori UE. E hai visto mai che 
con qualche arzigogolo contabile realizzare grossissimi vantaggi fiscali per la "famiglia".
Roberto FURLAN

 fabbrica come quella di Pomigliano, ma questo è un altro discorso...
.
  Lavorare?...A
Pomigliano?...ahahahahahahahahahahahahahahah..................


 abolisca, almeno da domani vedo anche peppiniello a tirare la lima.
Interessante logica.
Il sindacato fa valere solo i diritti dei peppinielli. E io che
faccio? Chiedo che li faccia valere anche per me?
No, chiedo che non li faccia valere per nessuno.
MA COME CAZZO RAGIONATE, si può sapere?

fannulloni", non sanno di cosa parlano.
  Nemmeno chi risponde a cazzo di cane ripetendo per mille volte la stessa
domanda. Si', sto parlando di te.

toglie i diritti pure agli altri. E c'e' pure chi da loro ragione!
  RAGIONE???
  ALLA FIAT????
  Allora si', sono ad un raduno di scemi del villaggio!
  LA FIAT, beoti massimi, sta usando la questione dell'assentesimo e della
scarsa produttivita' per GIUSTIFICARE il suo contratto di lavoro! dicendo che
non si tratta di una questione a valore GENERALE... ma riguarda SOLO Pomigliano
per via della sua scarsa produttivita'.
  FURBI, MOLTO FURBI... date ai vostri aguzzini UN MOTIVO per continuare a
rendervi schiavi... BRAVI, avete capito tutto!
  Diritti e doveri... semplice, lo capirebbe anche un leghista!


  VEDETE??
  E date anche a degli IDIOTI CONCLAMATI il modo di continuare a convincersi di
simili idiozie!

 domanda. Si', sto parlando di te.
Chiamami quando riparti da casa d Biancaneve e i sette nani e salutali
da parte mia, mi raccomando!
Saluti.
P.

   Diritti e doveri... semplice, lo capirebbe anche un leghista!
Gia', ma ancora non si e' capito come i sindacati avrebbero potuto
cambiare le cose.

da parte mia, mi raccomando!
  ... certo certo, intanto il lupo cattivo te lo mette nel culo!
  Chissa' quale strana razza ominide lavora a Pomigliano... sara' un Homo
Sapiens Padanus ....

 Perché la FIAT è arrivata al ricatto?
ricatto? perchè mai, basta dire di no e il gioco è fatto!! 

 dovere???
Forse, anzi sicuramente non seguite certe trasmissioni e non cliccate sui 
video di youtube:
uno dei motivi con cui la FIAT giustifica l'accordo separato di Pomigliano 
d'Arco č il grande assenteismo per malattia nella struttura.
Ora, per giustificarlo, ha utilizzato dati riferiti al *2005 e anni 
precedenti*.
Domenica, nel programma "in Mezz'ora", il segretario generale della FIOM 
Landini ha fatto notare come i dati diffusi da *FIAT stessa*, riferiti al 
quinquennio successivo, riportino un assenteismo pari al *3,5%* o 
inferiore, di conseguenza un dato in linea o addirittura migliore degli 
altri stabilimenti.
Maurizio Sacconi, ministro del Lavoro del governicchio mafioso, presente in 
studio durante la trasmissione, NON HA SMENTITO (del resto č un dato FIAT, 
non FIOM).
La Fiat mente in partenza. Punto. 

 superavano il 20%??? e' vero??
No, NON è vero.
 >BASTA!
Ecco.

La Fiat mente in partenza. Punto. 
  Certo! mai negato... MA se toglievi quella "scusa" a codesti signori era
meglio.
  Io dico solo questo... mettersi sempre dalla parte della ragione!
  E questo accade se TU fai il tuo dovere... 

Ecco.
  Ma intanto la fiat cavalca l'onda delle palle... E CHI potra' mai impedirle di
andare avanti?? 

  E questo accade se TU fai il tuo dovere...
C'è un argomento a parte che dovrebbe essere affrontato, e cioè
quello dei "posti di lavoro assegnati per meriti clientelari" o peggio,
"assegnati in cambio di denaro".
In poche parole, i posti comprati, non certo guadagnati per concorso o per 
titoli.
Può sembrare assurdo, ma dove c'è la fame, fa gola anche un posto di 
puliscicessi a bocca.
Credi che uno che sborsa una quarantina di milioni, già risparmiati non si 
sa come, per piazzarsi di secco in una ditta, dopo non cerchi di recuperare 
l'investimento? 

 impedirle di andare avanti??
Nessuno. Prepariamoci ai vergognosi proclami di merdolini:
"Fiat: prevale il buonsenso, grazie all'ottimo intervento del governo". 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, giggio,
il Tue, 22 Jun 2010 05:34:18 -0700 (PDT), ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: FIAT: perché si è arrivati al ricatto.":

RAGIONO CHE SONO TRENT'ANNI ABBONDANTI CHE IL SINDACATO DIFENDE IL
FANCAZZISMO ANZICHE' IL VERO LAVORATORE, E LE CORDE TIRATE TROPPO SI
SPEZZANO.
-- 
Roberto Rosoni

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Go!!
The Punisher, il Tue, 22 Jun 2010 16:34:12 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: perché si è arrivati al ricatto.":

Pugnetta, guarda che a qualunque ricatto puoi rispondere di no.
Paghi o mando a tua moglie le foto di te a travoni? No, non mi paghi e
il gioco è fatto!! Dov'è il problema, pugnetta?
-- 
Roberto Rosoni

l'investimento? 
  Quindi!?!?! gli operai di pomigliano dovrebbero recuperare i soldi spesi per
quel posto di lavoro!?!? ^__^
  Vanaco'... sei scemo o ci credi sul serio???

  Vanaco'... sei scemo o ci credi sul serio???
Ripeto da ciò che hai inavvertitamente tagliato:
"C'è un argomento a parte che dovrebbe essere affrontato, e cioè
quello dei "posti di lavoro assegnati per meriti clientelari" o peggio,
"assegnati in cambio di denaro".
Pomigliano non c'entra un cazzo. Presso il comune di Castellammare di 
Stabia (passato putacaso al cdx, salvo diverse conclusioni delle tre cause 
penali per brogli e voto di scambio in atto), tanto per fare uno degli 
innumerevoli esempi che potrei fare, ultimamente, invece qualcuno c'è.
E senza divulgare dati personali in questa sede (già fatto in quelle 
opportune) va pure in giro a vantarsene, come se fosse cosa normalissima, 
prima, durante e dopo le campagne elettorali.
Ovviamente, da che parte politica protendano sti "signori", e che ve lo 
dico a fare? 

dico a fare? 
  Si vabbe'... ma qui si parla di Pomigliano... 

 ha scritto nel messaggio 
news:6ss12657t9303sih1...@4ax.com...

Ma no! 

Il 22/06/10 14.34, giggio ha scritto:

Ragionare ?
Come i leghisti con il loro piccolo orticello, solo un po' più sguaiati.

Ma no! 
  Tu pensa... e non t'ha detto niente nessuno! che cattivoni... 
  Non conti proprio nulla nell'organizzazione... ^__^

 ha scritto nel messaggio 
news:i1v126lmp1a5gdclr...@4ax.com...

Non rispondo alle diffamazioni di uno squilibrato come te, e adesso ti 
lascio perchè devo andare a Catania a comprare la lavatrice classe A, che 
mi devo fare una famiglia per bene (nonno compreso)
Di sicuro in mia assenza cercherai i mei dati personali per farmi le 
scarpe...delinquente camorrista!
..e tutto questo, per andare in culo a una brava persona che ha studiato e 
per poi ricattarlo un giorno...
IO CONTO PIU' DI TE!!!
:-D 

IO CONTO PIU' DI TE!!!
  1, 2, 3, 4, ... 100, 101, 102, ... 
  Non penso!  ^__^
  ... e posso andare avanti all'infinito!  :-PPP


Shhhh...attento che arriva l'hangar di merda che vuole millantare di saper 
contare fino a milletrč. 

 come tante altre categorie...
Ed io che non sono mai stato sindacalista e non ho proprio un 
bel rapporto con molti sindacalisti che conosco, anche della 
Cgil, che considero indegni anche per il comportamento 
personale, dico che "contro" ha ragione.
Il Sindacato deve fare il suo mestiere che è quello di 
difendere i lavoratori.
Se lo ritiene necessario, oltre alla normale trattativa 
sindacale, dovrebbe andare fino in Cassazione quando ritie 
che siano stati lesi certi diritti.
Ma se l'azienda, con l'applicazione del Contratto e delle 
leggi esistenti, dimostra di aver ragione il Sindacato deve 
prenderne atto e ne prende atto.
Ognuno deve prendersi le proprie responsabilità.
Il sindacato è pagato dai lavoratori ed ha il dovere di 
difendere i lavoratori.
Non gli tocca far da mediatore fra i lavoratori e l'azienda, 
non è il suo compito.
Questo compito spetta al governo, alla politica.
-- 
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito
Gaeta e Wounded Knee
http://tinyurl.com/2ft5d4w
I lager dei Savoia
http://digilander.libero.it/freetime1836/libri/libri6savoialager.htm

contare fino a milletrč. 
  ... io riesco a contare in 5 dimensioni... ^__^

 ai lavoratori onesti.
Mi dispiace *amaramente* constatare che quanto di buono ha fatto negli 
anni il sindacato(tutto) venga dimenticato per delle banali 
generalizzazioni.
Potrei raccontare tanti episodi in cui mi sono trovato a *non difendere* 
i miei colleghi di lavoro, ma allo stesso tempo potrei raccontare 
altrettanti episodi di soprusi e tentativi di schiavitu'.
Ma non lo faccio.
Non posso generalizzare come fanno tutti.
Le mele marce sono dappertutto, ma nella categoria dei lavoratori ci 
sono molte piu' "mele buone" di altre categorie.
Veniamo alla Fiat...
Dite che la Fiom ha detto un "NO" senza compromessi?
Non e' vero.
Hanno proposto di applicare il contratto nazionale con alcune 
concessioni, a partire dall'orario favorevole all'azienda.
Pero' il msg che e' passato e' che "quel" sindacato sa solo dire "NO".
Provate ad approfondire il problema e sopratutto le info che vi danno in tv.
Ok, vincera' il "SI"?
Bene, anzi male, sapete che significa questo?
Una sconfitta per *TUTTI* i lavoratori d'Italia, sindacati compresi !!!
E poi, dopo che succedera' alle "migliaia di lavoratori" che "non hanno 
voglia di lavorare"?
Di colpo hanno voglia di lavorare?
Di colpo le "vacche" sono diventate muli?
No, e 'solo la conferma che chi non ha voglia di lavorare e' una piccola 
minoranza.
Ma tutti a salire sul carro degli iquisitori per colpa una piccola 
minoranza...
Nessuno si chiede se e' colpa della cattiva gestione di un'azienda che 
e' stata aiutata a dismisura dallo Stato.
Questa cosa fa veramente paura, pensate, se va male la Fiat con tutti 
questi aiuti, cosa dovrebbe fare un piccolo imprenditore?
Invece di "attaccare" chi non ha saputo gestire tale impero, si appoggia 
una operazione che fara' storia, questo si, in Italia.
Si tolgono dei diritti a dei lavoratori per gli errori di pochi.
Ovviamente parlo dei dirigenti Fiat, non posso credere che siate davvero 
cosi' *FESSI* da credere che la mal gestione di Fiat sia colpa dei 
lavoratori scansafatiche e dei sindacati.
Il sindacato deve denunciare?
E gli organi di controllo che li paghiamo a fare con detrazioni da paura 
sulla busta paga?
Gli stessi organi di controllo che *avvisano* i datori di lavoro sul 
quando andranno a fare controlli sulla sicurezza.
Per finire, quello che ha fatto il sindacato in Italia permette a 
*TUTTI* i dipendenti di lavorare con una certa serenita' per portare il 
pane a casa, con sicurezza, con dignita' e civilta' e, sopratutto senza 
schiavismo.
Riflettete bene su come si lavorava prima che nascessero i sindacati e 
su come si lavora ora.
Spero veramente che vinca il NO, sarebbero dei martiri ma almeno la 
dignita' del resto dei lavoratori italiani sarebbe salva.
Saluti.
C.

 difendere i lavoratori.
Con l' eccezione che la FIOM è pagata dai lavoratori ma fa l' interesse del 
PD.
Solo la CISL  e  la  UIL fanno l'nteresse dei lavoratori iscritti.
kappa


 generalizzazioni.
Io ho lavorato in una società d'ingegneria, contratto metalmeccanici.
Potrei raccontarti di come una volta il nostro contratto aziendale fu
"venduto" per ragioni politiche, buttando via i sostanziali
miglioramenti che erano già pressoché concessi, in nome dell'input
proveniente da Roma di contrattare per avere le 38 ore, nonostante la
stragrande maggioranza di noi preferisse le altre migliorie con le 40
ore.
Potrei raccontarti di quando in Milano Via Pergolesi, davanti ai nostri
uffici furono tolti dal Comune dei vecchi e begli alberi (ripiantati in
un parco) per poter costruire la corsia riservata per il filobus.
Fu indetto lo "sciopero per gli alberi di Via Pergolesi", giuro.
-- 
Roberto Rosoni

 kappa
http://homepage.mac.com/purple74/macwarez/


 Fu indetto lo "sciopero per gli alberi di Via Pergolesi", giuro.
Anche io potrei raccontarti di imprenditori che si sono giocati 
fabbriche di decine di operai a poker o puttane e poi hanno dato la 
colpa agli operai.
Che facciamo la gara a chi racconta le proprie esperienze?
Non funziona cosi.
In certi campi ci si deve attenere a dei *principi fondamentali* e non 
basarsi su episodi.
Negli anni ho imparato a  non giudicare mai dai singoli episodi.
C.

 sono molte piu' "mele buone" di altre categorie.
  ..."non posso generalizzare come fanno tutti"?????....ROTFL!!
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

    ..."non posso generalizzare come fanno tutti"?????....ROTFL!!
Fammi capire, pensi davvero che se la Fiat sta male la "colpa" e' dei 
lavoratori?
C.

 ha scritto nel messaggio 
news:hvsbfl$h10$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Vorresti dire che il povero Lapo č un cialtrone bamboccione ignorante che 
pensa solo a sniffare coca e andare a travoni?
Oltraggioso.... 

Oltraggioso.... 
  ... i problemi della fiat sono legati alle profonde incapacita' del sistema
ITALIA di crescere, evolvere... e migliorarsi... e poi si vota per berlusconi e
la lega, non e' un caso! e' solo una conseguenza.

 wrote:
Guarda, semplifico e ti do 2 consigli:
1) Leggiti l'articolo di Guido Viale sul manifesto di oggi: fa un
quadro della situazione molto chiaro (se non vuoi spendere 1.30 euro,
domani lo trovi gratis on line, ma ti assicuro che ne vale la pena).
2) Informarti su quali sono le reali prerogative di un sindacalista e
le reali condizioni di lavoro in un posto come Pomigliano.
Senza acrimonia, e senza spirito eccessivamente polemico, ti assicuro
che mettere sullo stesso piano (o, comunque, affrontare all'interno
dello stesso discorso, come fai tu) l'assenteismo degli operai di
Pomigliano e la gestione che FIAT sta facendo di questa vertenza,
equivale a confondere i ruoli, e si corre il *serio rischio* di
perdere di vista la differenza tra chi, in un modo o nell'altro, tira
a campare con uno stipendio di merda, e chi vive di rendita grazie al
lavoro di questi operai.
La tecnica di "mettere tutto in un calderone" è quella che usa la
FIAT, e se tu li segui su questo terreno, fai il loro gioco: qui si
sta giocando una partita assai complessa e la questione
dell'assenteismo (peraltro basata esclusivamente sulle dichiarazioni
della FIAT), è solo uno specchietto per le allodole: non c'entra nulla
con la posta in gioco.
Infine, lasciatelo dire da uno che il sindacalista l'ha fatto: si può
parlare finché si vuole, ma i problemi non si risolvono a
"chiacchiere". A parte il fatto che non credo tu possa escludere che
qualche sindacalista non abbia affrontato coi lavoratori il problema
dell'assenteismo, non è compito dei sindacati risolvere questo tipo di
problemi. Anche in questo caso, confondere ruoli e prerogative, fa il
gioco di chi ha il coltello dalla parte del manico, e non della parte
più debole: pensaci (sorvolo, ma solo per pietà, sul fatto che uno
dovrebbe pensare "prima a fare il suo dovere che ai suoi diritti",
perché davvero - scusami - è un affermazione degna di un calvinista
scemo).
La verità, secondo me (e questa, a differenza di quanto sopra, è solo
un'opinione, che lascia il tempo che trova...), è che FIAT, dopo
Termini Imerese, voleva chiudere anche Pomigliano, ma non poteva farlo
senza scatenare un vero e proprio casino, sia coi sindacati, che col
governo, che col territorio. Quindi ha fatto una proposta
sostanzialmente irricevibile, sperando - e non è detto che non lo
faccia, nonostante il risultato del "referendum" - di poter scaricare
su altri (FIOM, operai) la responsabilità della chiusura dello
stabilimento.
Il ventilato investimento di 700 milioni si basa su presupposti (vedi
piano industriale che prevede di vendere 6.000.000 di automobili) che
persino i sostenitori di Marchionne definiscono assolutamente
irrealistici, e non è difficile prevedere che, se anche Pomigliano non
chiuderà ora, tra un paio d'anni FIAT dirà che, dato che le previsioni
di vendita non si sono realizzate, bisogna fare ulteriori sacrifici...
Io, per me, non ho dubbi nel decidere con chi schierarmi in questa
vicenda: io sto con la parte più debole e non ho bisogno di fare dei
distinguo: la situazione è fin troppo chiara, e solo la propaganda può
far pensare a te e ad altri come te che il problema sia l'assenteismo:
stai attento a non fare la parte dell'utile idiota.
P.

contro ha scritto:


   No, ma senza Pomigliano starebbe meglio!


stai attento a non fare la parte dell'utile idiota.
  Non ti preoccupare, di utile in me, per il capitale, non c'e' nulla.
  E poi!
  Che la fiat avesse intenzione di chiudere Pomigliano... era piu' che evidente.
  Infatti adesso dicono che il 64% di si e' troppo poco... volevano almeno
l'80%! fanno solo pena!
  Se avessero raggiunto l'80% avrebbero detto che volevano il 90... ecc...ecc...
  E poi, che vuol dire che la fiat INVESTE in Italia????? 
  Ma come!?
  Se io torno a casa mia e rifaccio il bagno cosa sto facendo? un
investimento????? dopo SECOLI di aiuti di stato... miliardi di lire a go go...
questi qua hanno il coraggio di fare la parte dell'azienda "qualunque" che viene
in Italia ad investire 700 milioni di euro??? ma che siamo matti???? 
  La fiat potrebbe essere statalizzata domattina... senza pagare un centesimo! e
questi parlano come se venissero dalla luna... ^__^
  E' tutta da ridere! 

     No, ma senza Pomigliano starebbe meglio!
Magari pure Termini Imerese e' di intralcio al benessere della Fiat.
E poi magari pure Torino.
E poi magari pure la Lancia.
E poi magari pure la Ferrari.
E poi magari...
Cmq...
Io non discuto neanche che Pomigliano possa essere chiusa, e' il modo 
usato che non va bene.
Da oggi qualunque azienda sara' "autorizzata" al ricatto, e quando 
arrivera' l'ora per te o per i tuoi cari, perche' arrivera' in un modo o 
nell'atro, allora ti ricrederai.
C.

 nell'atro, allora ti ricrederai.
   Solo un travet pu� pensare che tutti lavorino come dipendenti.
.


   Ricatto? Si chiama libertà d'impresa e fine dell'assistenzialismo.
Come dissero gli ultimi Romanov...
-- 
Roberto Rosoni


ROTFL! 

 wrote:
Guarda, è abbastanza chiaro che la pensiamo in modo molto simile sulla
questione, quindi probabilmente non c'è alcun motivo di polemica
(anche se è pur sempre il sale di una discussione...).
Il punto, e lo ribadisco, è che in questo momento bisogna stare molto
attenti a cosa si dice, e anche a *come* lo si dice: il rischio è di
confondere o mettere sullo stesso piano cose molto diverse (non dico
che questo rischio lo corri *tu*, che probabilmente hai le idee ben
chiare, ma magari chi ti legge potrebbe interpretare le tue parole in
modo tale da mettere sullo stesso piano operai ed azienda: "in fondo
hanno torto entrambi...", "in fondo anche gli operai sono dei
fancazzisti...", "in fondo la FIAT vuole investire tanti soldi...",
ecc. ecc. Non so se sono riuscito a comunicarti il mio punto di
vista...)
Personalmente, ad esempio, ho trovato scandalose alcune dichiarazioni
di esponenti del PD (Letta, in particolare, ma non solo), sulla
vicenda: proprio facendo il giochino sporco di mischiare problemi che
hanno poco a che fare tra loro (tipo assenteismo e diritto di
sciopero...), si sono, di fatto, schierati con l'azienda, e i vari
distinguo nei loro discorsi, mi sono sembrati ancor più ipocriti e
scandalosi di chi parteggia apertamente e senza infingimenti per la
FIAT.
Non so se hai letto l'articolo che ti consigliavo: se non l'hai fatto,
ed hai un attimo di tempo, lo trovi qui:
http://www.ilmanifesto.it/il-manifesto/in-edicola/numero/20100623/pagina/01/pezzo/281001/
Anche oggi ce n'è uno molto interessante, di Ermanno Rea: molto più
breve e meno "analitico", ma offre un punto di vista interessante...
P.

ed hai un attimo di tempo, lo trovi qui:
  Ora si'... :-P
  ... fa ridere comunque la pretesa di marchionne di VENDERE ben 6 milioni di
auto l'anno... ma chi cazzo si crede di essere????? chi mai potrebbe credere ad
una simile cazzata??? 
  Siamo alla frutta... serve qualcosa di nuovo.