Newsgroup: it.media.tv
Titolo: La Caduta (Der Untergang)

Veramente un bel film, allo stesso livello de "Il Pianista" di Polanski
o "Schindler's List" di Spielberg, IMHO naturalmente. Sempre IMHO la
Rai dovrebbe trasmettere meno "isole dei famosi" e piu` cinema
d'autore, programmi culturali e quant'altro possa innalzare il livello
della televisione, a costo di ridurre il numero di reti e diventare una
tv elitaria.
--
zorro_rozzo

 o "Schindler's List" di Spielberg, IMHO naturalmente. 
Sě, davvero un bel film. Ma chi firmň la resa della Germania con gli 
Alleati?
-- 
Ciao
A.

 Alleati?
Dal film non l'ho capito, nel senso che ad un certo punto arriva la
notizia che Himmler ha proposto la resa della Germiania a Lubecca
sostenendo che Hitler e` morto ma credo venga rifiutata...Alla fine
arrivano i russi e viene annunciata la fine delle ostilita` (nella
scena in cui si suicidano un paio di SS) ma non s'e` capito chi ha
firmato la resa...Nemmeno wikipedia vuole dirmelo...
--
zorro_rozzo

 o "Schindler's List" di Spielberg, IMHO naturalmente.
Imho, "Schindler's List" sta almeno un gradino sotto a "Il Pianista".
Spielberg, pur realizzando un ottimo film, indugiò talvolta su un "effetto 
polpettone" che Polanski evita accuratamente, usando un'asciuttezza ed una 
sobrietà che, diciamolo, Spielberg non ha mai posseduto.
Sul tema, poi, consiglierei anche "Arrivederci ragazzi" dell'ottimo Louis 
Malle e "Jona che visse nella balena", di Roberto Faenza. 

 Alleati?
Trovato: Alfred Jodl (
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfred_Jodl
)
--
zorro_rozzo

 sostenendo che Hitler e` morto ma credo venga rifiutata..
Infatti. Poi c'è la scena (che non ho capito bene) in cui a Berlino 
passa il camion con gli altoparlanti annunciando la fine delle ostilità 
e il generale ......... dice "portatemi un bicchiere d'acqua" cadendo a 
terra. Era lui che era stato incaricato da Hitler di difendere Berlino 
ed è lui che, credo, abbia firmato la resa. Ma sul nome non so.
-- 
Ciao
A.

 Trovato: Alfred Jodl (
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfred_Jodl
)
Grazie!
-- 
Ciao
A.

 Alleati?
Alfred Jodl su incarico di Karl Doenitz.
Jodl fu poi processato a Norimberga e condannato all'impiccagione.
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
 
http://www.flickr.com/photos/fotosprecate/

 Malle e "Jona che visse nella balena", di Roberto Faenza.
"Jona che visse nella balena" l'avevo visto alle superiori ma non mi e`
piaciuto cosi` tanto come gli altri, e` un po' troppo triste per i miei
gusti, cerchero` "Arrivederci ragazzi".
--
zorro_rozzo

 Alleati?
L'ammiraglio Donitz, se non ricordo male. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1169112421....@a75g2000cwd.googlegroups.com...

Premetto che non sono di destra (ed anche la sinistra non mi entusiasma). Ho 
trovato la figura di Hitler al limite della macchietta.  Impossibile fosse 
cosě cretino. Basta leggere qualche seria biografia. Addirittura la voce nel 
doppiaggio sembrava finta.
S 

 doppiaggio sembrava finta.
Cosa intendi per "cretino"?
--
zorro_rozzo

 che, credo, abbia firmato la resa. Ma sul nome non so.
Quello era il generale Helmuth Weidling. 

 Quello era il generale Helmuth Weidling. 
Ah, grazie della precisazione. Ma continuo a non capire perché è caduto 
a terra quando dava l'annuncio alla popolazione. È stato avvelenato, si 
è avvelenato? Non ho capito nulla io di quella scena?
-- 
Ciao
A.

 avvelenato? Non ho capito nulla io di quella scena?
E' morto nel 1955 sotto la custodia del KGB
http://en.wikipedia.org/wiki/Helmuth_Weidling
 

 voce nel doppiaggio sembrava finta.
Io sono dell'idea che il film abbia rispettato una fedeltà alle esperienze 
fornite dalla segretaria, dal radarista (quello che ascolta il suicidio di 
Krebs e l'altro fanatico nella stanzetta chiusa) e del dottor Schenk (quello 
pelato) figura piuttosto controversa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ernst-G%C3%BCnther_Schenck
 


non serve wikipedia. Non metto in dubbio la fedeltà delle esperienze, ecc... 
quello che non mi è piaciuto è stata una rappresentazione di Hitler al 
limite del ridicolo... anche se è vero che ormai era andato di testa, non 
serviva raffigurarlo come quasi un decerebrato.
S 

 sotto il peso delle proprie azioni.
concordo,
secondo me il film è fatto bene e i personaggi sono stati caratterizzati 
in modo decisamente reale (stando ai libri e alle testimonianze del 
periodo). O forse è come si dice nel film, è umano quando si comporta da 
Hitler (con la segretaria o con i bambini) e psicologicamente a pezzi 
quando fa il Fuhrer.
Comunque un bel film, con buoni attori non troppo famosi.
ciao
il luuupo


Bruno Ganz....non troppo famoso al pubblico di Vanzina, certo.
-- 
Porco Rosso
se vuoi denunciarmi all'Abuse per quello che scrivo, fallo pure,
ma manda una mail per conoscenza a 
porco.rossoATcheapnet.it
,
dimostrerai di essere una persona che ha il coraggio delle proprie
azioni.

 Bruno Ganz....non troppo famoso al pubblico di Vanzina, certo.
allora proprio sconosciuto del tutto direi :))
fortunatamente hanno puntato sulla recitazione e non sui nomi forti per 
avere più pubblico.
ciao
il luuupo

 avere più pubblico.
Ma Bruno Ganz almeno in Germania E' un nome forte.
E' un po' come dire Giancarlo Giannini qui da noi.
Saluti
BS 

 psichicamente crollato sotto il peso delle proprie azioni.
Era già abbastanza fuori durante la conferenza di Monaco, se per semplici 
attacchi di nervoso si rotolava a terra battendo i pugni e mordendo il 
tappeto.

 o "Schindler's List" di Spielberg
Secondo me superiore ad entrambi (che sono comunque bei film).
L'aspetto sentimentale quando si narrano vicende del Terzo Reich lo trovo
fuori luogo. Preferisco di gran lunga film che ci informino su fatti della
storia, senza la "distrazione" sentimentale (o comunque limitata
all'essenziale), visto che nelle scuole il nazismo viene affrontato ormai
solo di striscio (a fine anno scolastico, di fretta e furia perchè
incombono esami e vacanze) e conosco quindicenni che alla voce Adolf Hitler
sono tabula rasa.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari


Il marziano che dovesse vedere quel film giudicherebbe i principali gerarchi 
nazisti delle brave persone un po' pazzerelle.
Tanto è vero che gli stessi autori hanno sentito il bisogno di riportare 
alla fine la contabilità delle loro azioni. 

 di riportare  alla fine la contabilità delle loro azioni.
Non ho visto il film, so che è tratto da un libro di Joachim Fest, storico 
considerato, da più parti, (un pò) revisionista.
Le ricostruzioni storiche possono aggiungere o togliere, essere interessanti 
o inutili. E i film - dico una cosa originale - belli o brutti.
Nel caso della filmografia sul signor Hitler, mi piacerebbe che facessero 
come le squadre di calcio con certe maglie: il numero 10 a Napoli è stato, 
è, sarà sempre Maradona.
Nel caso del signore in questione, forse, dovevano fermarsi (o partire) 
dall'interpretazione data da C. Chaplin ne 'Il grande dittatore'.
Adenoid Hynkel, col suo compare Benzino Napaloni, che gioca col mappamondo.
Cos'altro aggiungere su un personaggio che trasformava le persone in 
saponette? 

 dittatore'.
L'unico neo formale del film che ho trovato č appunto l'impressionante 
somiglianza del doppiaggio dei due. Hitler incazzato faceva venire in mente 
l'Oreste Lionello che ha doppiato Chaplin. 

 l'orrore che i protagonisti hanno causato.
Ma non si tratta di un film sul nazismo, ma appunto sulla fine di 
Hitler. Ed anche cosě, direi che l'agghiacciante scena di Frau Goebbels 
che uccide i figli permette di avere un'idea di che cosa č stato il 
nazismo.
-- 
Baal

 Chaplin.
Eh, le opere d'arte qualche traccia la lasciano, magari a sproposito e solo 
nel subconscio dei doppiatori. 

l'Oreste Lionello che ha doppiato Chaplin. 
Grazie al cielo l'ho visto in originale. Cmq concordo con te, film
bello ma alla fine i carnefici sembrano essere in toto le vittime (in
Germania ricordo che ci furono un bel po' di polemiche quando usci')

 stato il nazismo.
Per quello mi riferivo al marziano, ovvero a qualcuno che non conosca 
minimamente i retroscena di quegli ultimi giorni. Ma purtroppo di marziani 
ne vanno in giro parecchi. 

 Germania ricordo che ci furono un bel po' di polemiche quando usci')
In due parole hai spiegato alla perfezione quello che intendevo. 

 garanzia.
Magari potevano scegliere il registro della normalità dell'orrore, ma non lo 
hanno fatto. 

 ne vanno in giro parecchi.
E molti di questi marziani vengono prodotti dai programmi scolastici 
prolissi di storia che spesso arrivano al novecento quando già si sta per 
chiudere l'anno. 

nazismo.
Ma infatti, io non ho resistito a quella scena :-(
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

nel subconscio dei doppiatori. 
Se puoi, te lo consiglio fortemente in tedesco con i sottotitoli... il
doppiaggio IMO lo rovina ma di tanto.