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Titolo: Grecia e troika

Se questo articolo è basato su vere notizie verificate, c'è un abisso fra
realtà e narrazione:
http://goo.gl/zKuV0A
 
 
Carlo

 ha scritto:

Nulla di nuovo.
La realtà e la narrativa coincidono se e solo se è interesse delle
 parti in gioco o non se ne può fare
proprio a meno.
In questo scenario, la stampa è complice o, nel migliore dei casi,
 incompetente.
-- 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 proprio a meno.
 
Qui saremmo in una situazione paradossale nella quale il governo greco uscente
avrebbe già ottenuto (a novembre) un trattamento più favorevole di quello a cui
si ipotizzava Tsipras volesse ambire "sparando" l'annuncio della cancellazione
del debito. 
 
Si parla, per i fondi UE, di una dilazione di quasi 30 anni, con un rimborso 
che non inizierebbe prima del 2020 a un tasso di interesse inferiore all'1%.
 
Facciamo un paragone? La Grecia, con 350 miliardi di debiti (1/6 di quelli
dell'Italia) e un PIL di 250 (1/8 dell'Italia), pagherebbe interessi per meno 
di 3 miliardi all'anno, mentre l'Italia ne paga circa 90. 
 
E allora ci si chiede come mai questa cosa non sia stata annunciata né dall'UE
né dal governo greco, visto che almeno per quest'ultimo si sarebbe trattato di
un sicuro successo diplomatico-negoziale.
 
Carlo

 un sicuro successo diplomatico-negoziale.
 
Interessante domanda. Si possono fare delle ipotesi, dando per scontato 
che sia tutto vero e già definitivamente deciso:
1) Il governo greco se l'è giocato eccome l'accordo ma da noi non è 
stato riportato.
2)Si è tenuto un basso profilo da entrambe le parti perché sarebbe una 
buona notizia per i Greci ma brutta per tutti gli altri cittadini 
europei, soprattutto quelli (tutti?) che non hanno in cassa i soldi che 
hanno prestato alla Grecia e devono a loro volta farseli prestare 
pagando un tasso più alto.
3)Tra pagare tutti i debiti tra 40 anni con bassi interessi e non 
pagarli mai a 0 interessi i greci avrebbero comunque scelto la seconda. 
Sarebbe quindi inutile ai fini elettorali.
 

 quindi inutile ai fini elettorali.
 
Dimentichi: 4) non è vero.
 
-- 
olé!

 Dimentichi: 4) non è vero.
 
Quella era la premessa: "se questo articolo è basato su vere notizie verificate"
 
Carlo


ma lo hai spiegato alla Merkel che non e' vero ? oggi pare (fonte Radio24) 
che abbia confermato l'accordo.
 
Zero rimborsi fino al 2020 e interessi bassissimi.

 Zero rimborsi fino al 2020 e interessi bassissimi.
 
Vale quello che ho scritto nell'altro post. I tedeschi non si incazzano
adesso, o tifavano Tzipras?
 
-- 
olé!


Non era una critica al tuo post, anzi. È che mi sembra talmente
inverosimile che l'argomento non sia stato usato per motivi elettoralistici
(mentre adesso pare di sì, i tedeschi non s'incazzano adesso?), che
propenderei fortemente per l'ipotesi 4.
 
-- 
olé!

 adesso, o tifavano Tzipras?
 
guarda, non lo so. Penso anch'io che sia assurdo, alternativamente:
 
A) che Samaras non abbia usato quell'accordo a fini elettorali
 
oppure
 
B) che adesso l'opinione pubblica tedesca non tiri giu' il mondo
 
Forse la spiegazione e' che i piu' falchi dei falchi tedeschi stiano 
tutti al governo e alla Buba.
 
Magari al tedesco medio non frega nulla del pareggio di bilancio, 
obbiettivo di bandiera con cui Schaeuble intende solo passare alla 
storia, e il debito greco non e' cosi' grosso da impaurirlo troppo.
 
Davvero non capisco.

 Davvero non capisco.
 
Lo scontro pubblico, anche da parte greca, era sul valore nominale del
debito/credito. Quello resterebbe invariato. Cambia non di poco il valore
*attuale*, ma la cosa è meno evidente ai profani. 
 
Se ti devo 100 e ti propongo di ridurre il dovuto a 80, di istinto mi 
rispondi di no, perché non hai motivo di regalarmi 20. Se invece ti dico
"adesso non ce li ho, te li rimborso in rate da 1 al mese", tu perdi 
molto più di 20, ma continui a vantare il credito "pieno".
 
Il creditore intransigente ha un vantaggio collaterale: se la Grecia risulta
debitrice per N anni in misura consistente, c'è qualche garanzia che non 
potrà fare *nuovi* debiti, fino ad aver ridotto consistentemente quelli 
esistenti.
 
Carlo

 quelli esistenti.
 
ma infatti, la dilazione e' una soluzione accettabile da tutti. Il debito 
resta (bene per i creditori), ma lo strangolamento da restituzione si 
allenta (bene per i greci).

 
 
<"carlo cf"  ha scritto nel messaggio 
news:bf3ee6ac-31f0-452f...@googlegroups.com...
 
 
i comunisti greci,sono ladri e falliti 
 

 restituzione si allenta (bene per i greci).
 
Be' se è già stata decisa una soluzione del genere io una spicciatina a 
renderla pubblica me la dare invece del: "cercheremo nuovi accordi con i 
creditori" di qualche minuto fa da parte di Varoufakis. Visto che solo 
stamattina -22% l'indice dei bancari greci e più 280 bp i bond greci a 3 
anni.
 
S.