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Titolo: Il solito problema di microevasione.....

Per un piccolo lavoretto in muratura fatto sul terrazzino, mi sono 
sentito fare la solita richiesta: 300 euro "aumm-aumm", 360 con fattura.
 
Ora, so bene che se gli rispondo "va bene 300" commetto una 
scorrettezza, mi rendo in pratica complice di un'evasore, ma per quale 
motivo dovrei essere io a pagare l'inefficienza dello Stato, che non 
riesce a trovare un sistema per impedire questi trucchetti?
 
Se fatture di questo genere le si potessero scaricare, al momento della 
dichiarazione dei redditi, sono certo che NESSUNO ometterebbe di 
chiederle, ma io come privato non posso, e allora perche' devo pagare di 
tasca mia quello che il muratore non vuole fare?
 
Sono tentato di chiedere comunque la fattura, per correttezza, ma non 
posso non chiedermi se sono l'unico fesso....
 

 posso non chiedermi se sono l'unico fesso....
 
Fattura sempre e comunque e pagamento con strumenti tracciabili.
 
Così avrò l'autorevolezza per poter contestare lo stato LADRO quando si 
comporta come tale, ossia sempre.
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Firma la Petizione a Lucky Red per i Blu-Ray Ghibli:
http://www.firmiamo.it/studio-ghibli
 
Guida al Cinema Digitale 2K/4K/3D: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 posso non chiedermi se sono l'unico fesso....
 
No non sei l'unico fesso, siamo almeno in due :).
 
Personalmente ho l'abitudine di chiedere sempre e comunque fattura o 
scontrino fiscale anche in posti di ristorazione dove vado abitualmente 
anche se a volte insistere...indubbiamente e' un mondo difficile anche 
per chi le tasse le paga :)
 
Settimana scorsa ho fatto caso a pranzo alle 14 in una pizzeria di 
Milano, sempre piena lo scontrino era il n.14 ... non penso ci vogliano
grandi studi di settore per capire che qualosa non va' ...
 
Nota a margine : mesi fa ho sentito parlare di un app 
tassa.li
, ma non 
so se e' stata presa in considerazione dalla guardia di finanza, 
ovviamente bisogna tenere presente che taluni in forma anonima 
potrebbero farne uso improprio ...
http://www.angelolaudati.it/2011/09/tassa-li-applicazione-iphone-e-android-per-segnalare-gli-evasori-fiscali/
 
 
Rob
 
 

riesce a trovare un sistema per impedire questi trucchetti?
 
E perche' dovrebbe pagarla lui? Quando le tasse ti toccano personalmente 
ecco che per magia cambia tutto. Non sei un evasore, no, sei uno che non 
vuole pagare le inefficienze dello stato.
Mo che arriva lo spesometro/redditometro mi viene da ridere... 
 

 tasca mia quello che il muratore non vuole fare?
 
L'idea di scaricare tutto per limitare l'evasione non regge 
a) sul piano contabile (per compensare le minori entrate, sul non
scaricabile ci dovrebbero applicare un'aliquota che strafulmina, a parte
che il "non scaricabile" rischia di essere composto al 100% dal reddito
destinato alle  spese non voluttuarie, tipo alimentari);
b) l'attuale "giro del nero" sarebbe sostituito in una frazione di secondo
dal "giro delle fatture false".
 
Il motivo per il quale si deve chiedere fattura in questo genere di lavori
comunque non è la possibilità di risparmiare, ma la considerazione che se
il tecnico ti fa un danno non hai praticamente nessuna possibilità di
fartelo risarcire.   
 
Carlo
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 posso non chiedermi se sono l'unico fesso....
 
Non sei l'unico fesso.
E comunque la fattura ti para il culo nei casi (non rari) di
contenzioso per un lavoro fatto male.
 
--
FabMind

 fartelo risarcire.
 
 
Una delle proposte piu' agghiaccianti che mi e' capitata e' stata
quella di propormi la caldaia di casa (acqua calda + riscaldamento)
IN NERO. Parlo di Milano città eh. Una caldaia, altro che muratore!
Spiego, se chiami vari installatori per sopralluogo e preventivo, se 
chiedi sconto alcuni ti proporranno quanto segue
 
"se vuole risparmiare le fatturo solo l'installazione, obbligatoria per
la certificazione, ma non la caldaia e risparmia 300/350 euro di iva"
 
"ma che bella idea! e la caldaia da dove sbuca fuori?"
 
"non c'e problema e' come se la caldaia l'ha comprata lei per conto suo,
io installo solo"
 
"e la garanzia? e se salta in aria?"
 
"non si preoccupi si figuri se salta, l'assistenza gliela faccio io"
 
Ovvio che tutti quelli che hanno fatto "proposta" sono stati accompagnati
alla porta. Serve aggiungere altro?
 

 sentito fare la solita richiesta: 300 euro "aumm-aumm", 360 con fattura.
 
 
piu' tasse NOI paghiamo,
piu' LORO RUBANO e la fanno franca
 
 
felice pago
 
franco
.
 
 

 posso non chiedermi se sono l'unico fesso....
 
In tutta franchezza, alla situazione attuale in Italia, saresti uno
dei pochissimi.
E se sei onesto tu, ce ne sono 10000 (per dire, ma non credo di
sbagliare molto...) che questi rimorsi non li hanno minimamente.
E' lapalissiano.
 
 


sai che soddisfazione!
 
Porco Rosso

Il 25/09/2012 11:17, Aneck-Su-Namun ha scritto:

Fatti fare il lavoro, poi denuncialo alla guardia di finanza.
 
Questo è l'unico modo etico di agire. In tutti gli altri casi sei un 
fesso o un disonesto.
 
E comunque le tasse le paga SOLO il dipendente. Giratela come vi pare. 
Quindi il sistema è iniquo. E non perchè il professionista può evadere, 
ma perchè le tariffe variano in ragione della pressione fiscale.
 
Porco Rosso


Io aggiungerei una cosa:
 
finora non pagando fatture ho risparmiato diverse _migliaia_ di euro di 
forniture per la mia casa. Sono un disonesto e un complice e mi 
autodenuncio.
 
Ma mi pentirò moralmente solo quando dovrò spendere altrettanti soldi 
per sopperire ai servizi mancanti provenienti da uno stato onesto.
 
NB: sono un lavoratore dipendente e pago ogni singolo cent di tasse 
senza poter incrementare le mie tariffe.
 
 
Porco Rosso

 posso non chiedermi se sono l'unico fesso....
 
spero che tu gliel'abbia chiesta. Altrimenti sei fesso.
 
360 con fattura significa che 60 le paghi allo stato come IVA e che 135 
le paga lui allo stato come tassa sul reddito (aliquota massima, quella 
che pagherebbe se fatturasse sempre).
 
Quindi in totale senza fattura fate un'evasione fiscale di 195 Euro di 
solo 60 rimangono in tasca a te.
 
Se proprio vuoi passare dal lato oscuro, devi farlo in modo equo: 360 con 
fattura oppure 360-(195/2) = 262,5 senza.
 
Poi devi tenere conto che su i 262,5 che gli paghi tu hai gia' pagato 
l'IRPEF, diciamo che ne hai pagati 140 (400 lordi --> 260 netti, in un 
conto molto spannometrico), quindi dovete riequilibrare anche questo:
 
262,5 - 70 = 192,5
 
Gli devi proporre 360 con fattura oppure 192,5 senza. Meno di cosi' ti 
fai fare fesso.
 
Stai tranquillo che quando sente la controproposta inizia a procurarsi la 
marca da bollo.


 
e perchè il tipo dovrebbe rischiare la finanza senza mettersi in tasca 
niente?
 
Porco Rosso
 
 
 

 niente?
 
si mette in tasca la meta' di quei 195. E' quasi un centone. Forse e' 
poco ma e' equo. Si dividono equamente il bottino.
 
Se non e' abbastanza, beh, questa e' la mia tesi, che l'evasione e' 
conveniente solo per uno e solo se l'altro e' fesso.


 
L'evasione dovrebbe essere più conveniente quanto più guadagni, perchè 
la pressione fiscale dovrebbe essere progressiva.
 
Siccome non lo è se non per finta e i soldi soprattutto vanno a pagare 
le settimane bianche al sestriere, diventa conveniente anche 
all'operaio, che con quei 60 euro in più ci paga la visita dal dottore, 
senza aspettare di morire in coda alla asl.
 
Prima mi dai i servizi, poi pago le tasse. Come è ovvio che sia.
 
Porco Rosso
 

 puoi.
 
Beh, non ha infiniti gradi di libertà. Esiste la concorrenza, se non sei
un luminare assoluto nel tuo campo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 


Infatti ci sono tante variabili, ma la concorrenza puoi contarla fino ad 
un certo punto, perchè la pressione fiscale aumenta per tutti i 
competitori allo stesso modo e tutti agiranno più o meno nello stesso modo.
Ci sarà sempre l'idraulico più onesto dell'altro che continua con la 
solita tariffa guadagnando meno, ma non è certo sui santi che si può 
contare.
Il discorso rimane comunque valido: chi non può aumentare le proprie 
tariffe, paga le tasse.
E' un gioco di equilibri. Non ha torto chi dice: niente servizi pubblici 
e niente tasse. Bisogna valutare il contesto economico. Nell amaggior 
parte dei casi una posizione così estrema è controproducente perchè crea 
larghe fette di malessere sociale.
E' molto meglio una forte pressione fiscale con servizi eccellenti che 
il contrario. Ma rimanendo coi piedi per terra, in italia la pressione 
fiscale è altissima, tanto più alta quanto meno guadagni in pratica, i 
servizi sono penosi e inefficienti.
Che le tasse siano progressive all'incontrario è evidente a tutti: pesa 
più 1 litro di benzina a un operaio o a un ricco? Pesa più il bollo auto 
ad un operaio o a un ricco? Devo andare avanti? Minore è il tuo reddito 
maggiore è il peso delle tasse, indipendentemente dall'aliquota.
In un contesto come questo, risparmiare mille euro su una fattura quando 
rimetti a posto casa è molto più salutare che non ristrutturare per 
niente, anche se lo stato quei soldi non li vede, ci sono comunque due 
cittadini, uno meno povero e uno più ricco.
 
Porco Rosso

 puoi.
 
Ma sti cazzi. Una volta che mi dice 300 senza fattura o 360 con fattura, 
col cazzo che "modula" la tariffa.
 
E' gia' modulata sul caso peggiore per lui, che e' 360 fattura compresa, 
lui e' perfino pronto a pagare la sua IRPEF sui quei 300 piu' IVA e ad 
ottenerne il giusto guadagno.
 
Se io accetto 300 senza fattura, non solo gli lascio evadere tutto 
l'evadibile, ma verso nelle sue tasche anche tutta l'IRPEF che lui 
avrebbe dovuto versare allo stato!!
 
Cioe' invece di pagare lui l'IRPEF pago io a lui la *SUA* IRPEF.
 
Aneck, spero che ti sei fatto fare quella fottuta fattura, senno' batti 
il record mondiale di fessaggine :-)))))


Doppio, ragiona piano.
Io voglio guadagnare 50, considerando irpef e l'iva devo chiedere 150 al 
cliente.
 
E' così che ragiona l'imprenditore o in generale chi fissa un prezzo 
liberamente.
 
Quindi a lui non gliene fotte un cazzo (in linea di principio) della 
pressione fiscale. Perchè se sale ti chiede 180 e continua a guadagnare 
50. Chi le paga le tasse?
 
Chi alla fine della catena rimane col cerino in mano è il salariato. 
Perchè se lo stato alza le tasse, l'idraulico alza le tariffe per 
guadagnare più o meno la stessa somma. E il salariato si vede diminuire 
il potere d'acquisto del suo salario, oltretutto diminuito dall'aumento 
delle tasse di cui sopra.
 
Ora, se mi puoi dimostrare che il parafulmine di tutto il sistema non è 
il dipendente... aspetto.
 
Piccola nota su "non gliene fotte un cazzo". E' chiaro che non può 
alzare le tariffe all'infinito, perchè ad un certo punto restringerà 
troppo la sua base di clienti e non lavorerà più, sarà allora costretto 
a guadagnare meno per continuare a lavorare.
 
Porco Rosso

 liberamente.
 
In generale? Questa č la logica del primario di un rinomato reparto di
un rinomato ospedale.
Magari potessi io ragionare cosě...
Guarda che in molti casi il mercato fa il prezzo, e a volte anche il
sottoprezzo.
Perché c'č chi svende pur di lavorare (chiaro che chiude nel medio
termine, ma intanto il prezzo ha un fix di merda, e sa Dio che fatica
alzarlo). E magari rischia di far chiudere anche te se non adotti
qualche contromossa che possa dare quel po' di valore aggiunto tuo
personale che giustifichi un prezzo un pochino meno da fame.
 
E se si fosse lasciato un po' lavorare il tanto vituperato Bersani,
vedresti oggi, quanto meno ti costerebbero un avvocato o un dentista,
con l'abolizione dei minimi professionali.



 
Io non sto dicendo che non ci siano freni al fenomeno tali da non 
rendere il rapporto tra aumento delle tasse e aumento delle tariffe una 
bella retta a 45°.
Però la relazione c'è e conduce dritto dritto al dipendente, che non ha 
un rapporto contrattuale flessibile come quello del libero 
professionista coi suoi clienti.
E' come una serie di ammortizzatori che scaricano uno sull'altro fino a 
portare la perturbazione sul corpo rigido che sotiene tutto, che è il 
salariato.
Quanto più flessibili sono gli strati intermedi, quanto più ogni aumento 
di pressione fiscale genererà un incremento del costo della vita. Se non 
esistesse il corpo rigido finale, ma anch'esso fosse flessibile, 
l'inflazione sarebbe più rapida anche se i suoi danni a livello di 
consumo sarebbero più contenuti (visto che il dipendente sarebbe in 
grado di alzare il suo stipendio in risposta alla perturbazione).
Purtroppo gli effeti finanziari sarebbero deleteri, ovvero i mercati 
finanziari sarebbero quelli a patire di più questo meccanismo.
Guarda caso, l'uccello padulo si infila nel culo del salariato perchè la 
finanza è perfettamente in grado, controllando la politica, di deviarlo 
dal suo culo.
Meccanismi complessi ma fenomeno trito e ritrito.
In conclusione è il salariato che paga le tasse a tutta la baracca.
Per questo è imperativo che prima di fare la guerra contro l'evasione, 
si renda veramente deiderabile mantenere uno stato sociale efficiente ed 
utile per i cittadini. Altrimenti è solo una gigantesca presa per il 
culo e allo stato dei fatti, conviene, ripeto conviene, ad un salariato 
non farsi fare fattura.
 
Porco Rosso

 cliente.
 
Esatto. Tu vuoi guadagnare 50, fai i tuoi conti a ritroso e mi chiedi 
150. Fin qui siamo d'accordo entrambi, giusto ?
 
Tu mi chiedi 150 e mi dici "oppure 120 senza fattura, che risparmi l'IVA"
 
Se io accetto ti pago i 50 che sono il tuo giusto e desiderabile guadagno 
al netto di tasse, e in piu' *ti* pago anche la quantita' di IRPEF/IRAP/
BOLLI/TASSE/etc che *tu* avresti versato allo stato.
 
Quindi non solo ti lascio evadere, ma pago pure le tue tasse *a te*. 
Nemmeno allo stato al posto tuo, proprio a te.
 
Devo essere veramente ma veramente coglione per accettare la proposta 120 
(o 300) senza fattura, senza almeno ridurre quel 120 (o 300) ad un piu' 
ragionevole 50 (o 195).
 
ti fila o devo fare un disegnino ?


se ti applichi capisci che io trascendo l'aspetto iva irpef. Ti sto 
spiegando che, dal momento che la tariffa viene decisa considerando le 
tasse da pagarci sopra, è il cliente a pagare la tassa.
 
Che poi se su 100 40 sono irpef e allora mi dovresti fare il nero per 60 
e non solo per l'iva, siamo daccordo, ma come ti ho già risposto, non è 
che il professionista rischia per guadagnare uguale a quanto avrebbe 
guadagnato con fattura.
 
Porco Rosso

 guadagnato con fattura.
 
CAZZI SUOI, se non vuole rischiare mi faccia la fattura.


No, cazzi tuoi. Perchè alla fine della fiera tu il bidè riparato l'hai 
pagato 150 invece che 150 meno IVA. Il più povero sei tu e nel culo lo 
prendi tu, non lui. Lui il suo guadagno lo ha già messo in tasca, tutto 
il resto è grasso che cola.
 
Non se ne esce purtoppo ed è ovvio che il problema è politico. Il 
sistema è studiato per metterlo al culo ai salariati e ai pensionati e 
di fronte ad una truffa sistematica è perfettamente comprensibile che si 
reagisca non facendosi fare la fattura, anche se alla lunga tutto va in 
merda così.
 
Porco Rosso

 comunque.
 
e non e' vero che non cambia niente. Primo, sara' ovvio (ma aneck come 
tanti altri non lo prendeva per ovvio) ma se a te non conviene scontarmi 
tutta la tua IRPEF, a me non conviene lasciartela tutta.
 
Secondo, e molto piu' sottile, a me cliente conviene molto darla allo 
stato la tua IRPEF/IRAP, anziche' darla a te.
 
Oggi, non mi costa alcuna differenza, ma nel secondo caso, lo stato 
aumentera' le tasse, tu mi aumenterai i prezzi e io dovro' pagare *a te* 
LOL piu' di quanto ti abbia pagato quest'anno.
 
In questo secondo caso, tu mi ruberai ancora piu' soldi dalle tasche di 
quest'anno.
 
E comunque il ragionamento di Roberto Rosoni lo vedi in pratica spesso, 
ormai, con molte aziende che zompano per aria

 comunque.
 



 
Lo so. E mi dispiace ma anche no.
 
Porco Rosso
 

 incremento successivo.
 
Ma dal dentista ci vai tutti gli anni, dal parrucchiere tua moglie ci va 
tutti i mesi. Dal fornaio ci vai tutti i giorni...


Si infatti dal dentista ci sono andato con i duemila euro risparmiati, 
altrimenti mi tenevo i denti rotti oppure mi vestivo di pellicce per 
passare l'inverno senza porte.
 
Porco Rosso