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Titolo: La Festa del cavaliere può essere rovinata

 
ILSOLE24ORE.COM
      Se Bertinotti rovina la festa in Lombardia
       23 marzo 2008
      Forse non ci sarà pareggio al Senato. Secondo la nuova simulazione
Cise pubblicata in questa pagina Berlusconi potrebbe ottenere in questo ramo
del Parlamento circa 167 seggi (160 dalle Regioni a premio, 2 in Trentino,
uno in Molise e 4 dall'estero). Non sono tanti. La maggioranza è 158. Ma
sono sufficienti a governare, quanto meno in condizioni normali. In ogni
caso sono più di quelli che aveva Prodi.
      Ma non è detto che vada così.
       Quel che invece è certo, come si vede dalla mappa del voto, è che il
Senato del 2008 sarà molto diverso da quello del 2006. Grazie alla scelta
dei due maggiori contendenti di non fare coalizioni "pigliatutto" ci saranno
molti meno partiti. Certamente non saranno più di sei, ma i gruppi
parlamentari saranno addirittura solo tre: Pd, Pdl, Lega. Avremo un Senato
meno frammentato del Bundestag tedesco perché la Sinistra Arcobaleno con 7
seggi e l'Udc con 4 non riusciranno a fare un gruppo parlamentare proprio.
Eppure, se le cose per Berlusconi non girano per il verso giusto, anche in
un Senato a tre la maggioranza del centro-destra non è sicura.
      Il fatto è che l'esito del voto in questa Camera dipende da una
complicata costellazione di fattori. Bastano piccole modifiche nella
combinazione di questi fattori perché l'esito cambi. Questa simulazione
permette di capire meglio il perché. In base a questi dati Pdl e alleati
ottengono i 167 seggi stimati vincendo in 11 regioni su 17. In tre di queste
regioni (Liguria, Abruzzo e Sardegna) il distacco tra Pdl e Pd è inferiore a
2 punti percentuali. Sono regioni decisamente in bilico. L'altra è la
Calabria dove il distacco a favore del Pd è solo di 0,6 punti. Impossibile
prevedere l'esito in queste condizioni.
       La perdita della Liguria sarebbe particolarmente costosa per
Berlusconi perché significherebbe perdere probabilmente tre seggi. Lasciando
tutto il resto immutato questo solo cambiamento farebbe scendere la sua
maggioranza a 164 seggi, 6 seggi sopra la soglia critica di 158.
      Questo è uno dei fattori di incertezza. Ma la partita non si gioca
solo nelle regioni in bilico. Se così fosse il sistema non sarebbe "caotico"
come in realtà è.
      Prendiamo il caso della Lombardia che non è assolutamente una delle
regioni incerte visto che il Pd non ha alcuna chance di vincere. Eppure la
solidità della maggioranza di Berlusconi potrebbe comunque dipendere da come
andranno le cose in questa regione. Come abbiamo fatto notare in un
precedente articolo (si veda Il Sole-24 Ore del 2 marzo) per avere una
maggioranza sicura al Senato Berlusconi deve stravincere nelle sue regioni e
deve perdere bene nelle altre. La simulazione Cise dà a Pdl-Lega 30 seggi
sui 47 in Lombardia. La quota premio sono 26 seggi. Questo vuol dire che nei
167 seggi totali stimati ci sono 4 seggi oltre il premio in Lombardia ( e
uno in più in Veneto).
       Ma questo risultato eccezionale è dovuto al fatto che Sinistra
Arcobaleno e Udc vengono entrambe date sotto la soglia dell'8% in questa
regione e quindi senza seggi. Nel 2006 la soglia corrispondeva a circa
470mila voti. Come si vede nella tabella la Sinistra arriva a 396mila e
l'Udc a 308mila.
      Se una sola o entrambe queste liste superassero la soglia dell'8% il
surplus di seggi per il Cavaliere in Lombardia si ridurrebbe e così la sua
maggioranza a livello nazionale.
      Stesso discorso si può fare in Veneto dove il seggio in più per il Pdl
potrebbe sparire se l'Udc superasse qui la soglia. In Emilia, una regione
dove il Pdl difficilmente vincerà il premio, il fatto che la Sinistra
Arcobaleno superi la soglia o meno farà una differenza di due seggi per il
Cavaliere.
       Nella simulazione Cise con la Sinistra sotto la soglia Pdl-Lega
prendono 9 seggi, ma con la Sinistra sopra l'8% i seggi per Berlusconi
diventano 7.
       In sintesi, Sinistra Arcobaleno e Udc giocheranno un ruolo rilevante
in queste elezioni.
       Da qui i ripetuti appelli berlusconiani al voto utile che per essere
veramente utile al Cavaliere deve essere tale che i simpatizzanti di
Bertinotti votino Veltroni e quelli di Casini votino Pdl.
      Nella lotteria del Senato il Lazio merita una trattazione a parte
perché alla fine la partita decisiva questa volta si svolgerà forse proprio
qui. Se le cose vanno come nella simulazione, Pdl e alleati prenderebbero 15
seggi, ma in questo caso la procedura che abbiamo utilizzato sicuramente
sottostima i voti al partito di Storace. Difficile prevedere se la Destra
arriverà a prendere qui i circa 260mila voti che le consentirebbero di
superare la soglia. Ma il punto importante è in realtà un altro.
      Se Pdl e alleati perdessero in questa regione 200mila o più voti
rispetto a quelli indicati in tabella, non importa se a favore di Storace o
di Casini o di entrambi, potrebbero non vincere il premio. In questo caso
invece di incassare 15 seggi ne potrebbero prendere un massimo di 10 se solo
uno dei piccoli partiti supera la soglia e un minimo di 6 se la superano
tutti e tre (Sinistra, Udc e Destra).
      Questo vuol dire che nel Lazio Berlusconi potrebbe perdere dai 5 ai 9
seggi. Nella peggiore delle ipotesi questa regione da sola potrebbe
decretare la sconfitta del Cavaliere al Senato.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/03/bertinotti-rovina-festa-lombardia.shtml?uuid=b6e359e0-f97b-11dc-86a5-00000e251029&DocRulesView=Libero

 decretare la sconfitta del Cavaliere al Senato.
questa volta hai tralasciato l' ultima frase (e il commento di Rosoni??
CENTOQUATTRO RIGHE
per giungere alla seguente)
 > conclusione, solo la sera del 14 aprile si saprà l'esito della lotteria.

 ha scritto nel messaggio 
news:47ed7d76$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

Volevo evitare la focalizzazione sulla battuta ma mi è andata male lo 
stesso.
:-) 

 :-) 
E mi (ci) hai fatto rileggere per la seconda volta quella caterva di 
conti (provando l' insistente e fastidiosa sensazione di deja vu che poi 
mi ha spinto a copiaincollare un intero paragrafo su Google gruppi, 
ripescandoti) per arrivare alla fine  a un risultato di 0.52 + o - 0.25??
Pirex, se ci riprovi ti metto in forno!


Io vivo il Lombardia, e alla Camera voterò PD.
Al Senato, cosa dovrei votare per far ottenere meno senatori al PdL?
Casini o SA?
Io sarei più vicino a Casini (nell'ottica di un voto non dato al PD), ma 
vorrei comunque dare un voto utile a ridurre la forza di Berlusconi in 
Senato, di tal che ce ne si possa liberare quanto più prima possibile.
Consigliatemi, grazie in anticipo. 

 Consigliatemi, grazie in anticipo.
Nell' analisi postata da Pirex e che ormai so quasi a amemoria, e' 
spiegato nei due paragrafi successivi a quelli che citi:
        "Ma questo risultato eccezionale [per il PdL] č dovuto al fatto 
che Sinistra Arcobaleno e Udc vengono entrambe date sotto la soglia 
dell'8% in questa regione e quindi senza seggi. Nel 2006 la soglia 
corrispondeva a circa 470mila voti. Come si vede nella tabella la 
Sinistra arriva a 396mila e l'Udc a 308mila.
       Se una sola o entrambe queste liste superassero la soglia dell'8% 
il surplus di seggi per il Cavaliere in Lombardia si ridurrebbe e cosě 
la sua maggioranza a livello nazionale."
Quindi, se proprio non vuoi votare per il PD (ma perche' mai? C'e' un 
candidato che ti sta antipatico?) il comportamento razionale č dare il 
voto alla lista che ha la maggior probabilita' di superare l' 8%. Stando 
ai sondaggi pubblicati da Il Sole 24 ore, in questo momento e' la SA.

 ai sondaggi pubblicati da Il Sole 24 ore, in questo momento e' la SA.
Io fino a qualche giorno fa credevo di votare PD sia al senato che alla 
camera.
Solo che poi, leggendo alcuni post qui, mi è parso di capire che votare 
disgiunto (per i partiti più piccoli al senato) avrebbe permesso di 
contenere il numero di senatori assegnati alla Pdl a causa del perverso 
meccanismo della legge elettorale.
Così chiedevo a voi, che avete analizzato meglio la questione: per me che 
sono per il PD, e vivo in Lombardia, che cosa posso fare di meglio per la 
mia parte?
Andrebbe bene votare Casini o SA al Senato e PD alla camera? E' vero che io 
sono un PD vicino a Casini (solo su alcune cose), ma non rappresenterebbe un 
problema per me nemmeno votare SA al Senato, sempre che, ovviamente, sia 
soddisfatto il requisto consistente nel ridurre il numero di senatori che 
avrà la Pdl.
Ma preciso che ciò sarebbe per me un'altrenativa a votare PD in entrambe le 
camere, e proprio perchè strada alternativa la percorrerei solo se fossi 
sicuro del risultato perseguito.
Spero di essermi spiegato meglio!
E grazie dell'aiuto. 


Un Paese  gia' diviso, dove l'elezione - per precipua responsabilita'
di Ciampi -  si eleggono le due camere con legge elettorali diverse,
non potra' che dare il colpo di grazia.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Pirex, se ci riprovi ti metto in forno!
Eh, ma questa č una minaccia piů per "Tupperware"... :-)
-- 
Roberto Rosoni

 conti
Io veramente non avevo letto neanche la prima. Mi sembra di capire di aver 
fatto bene. 

 la malafede fanno 100 di somma.
E la stupidità?
(o si deve arrivare a 200?) 

 senato?
questo non fa differenza, credo. Sostengono lo stesso candidato premier 
quindi votare l'uno o l'altro non fa alcuna differenza per la coalizione. 
Sposti un po' di peso specifico in terno ma nulla piu'.

 ai sondaggi pubblicati da Il Sole 24 ore, in questo momento e' la SA.
Ma siamo sicuri che i seggi della SA o dell'UDC verranno sottratti 
principalmente al PDL e non magari alcuni al PDL e alcuni al PD ? 
L'articolo citato e' affidabile anche in questi dettagli ?
Di certo una terza coalizione in una regione toglie seggi alla seconda, 
perche' alla prima e' garantito il 60%, ma in questo caso dove la prima 
eccede il 60% dei seggi non sono sicuro di come funziona la ripartizione.

 Il Sat, 29 Mar 2008 06:56:13 +0000, Roberto Rosoni ha scritto:

Non mi riferivo al candidato premier, bensì alla composizione del
Senato.
Io voterò Pd comunque, anche perché il capolista a Milano è Veronesi e
tanto mi basta (anche per contrastare l'area binettiana), però ho
conoscenti oscillanti Pd/IdV e vorrei aiutarli a massimizzare l'effetto
del loro voto.
-- 
Roberto Rosoni

 Roberto Rosoni wrote:

No, la stupidità non la conto perché è ubiquitaria.
-- 
Roberto Rosoni

 fossi sicuro del risultato perseguito.
Nel tuo caso, se non e' il PD stesso a chiedere ad alcune migliaia di 
iscritti di concentrare  il loro voto su SA per farle superare lo 
sbarramento, rischi fortemente che la tua iniziativa individuale non si 
saldi con un comportamento analogo di altre migliaia di elettori e 
quindi sia un voto perso per il PD e ininfluente ai fini della soglia 
per SA. In mancanze di strategie organizzate, meglio votare *per* il 
partito che senti piu' vicino che fare ragionamenti *contro* che possono 
risultare controproducenti.

 senato?
E perche' mai? Ai fini dei premi di maggioranza conteranno solo i voti 
dati agli apparentamenti, +1-1=0. Spostamenti fra PD e IdV conteranno 
solo ai i fini di CHI verra' eletto.

 eccede il 60% dei seggi non sono sicuro di come funziona la ripartizione.
http://www.senato.it/documenti/repository/istituzione/legge_elettorale_senato.pdf
Art.17, commi 2 e 3.
Non e' di lettura facilerrima, sopratutto per il linguaggio aulico e la 
matematica intera.

 raggiungere la soglia.
Io però questo ragionamento, letto su diversi "studi" non l'ho mica 
capito. Chi vince prende il 55% dei seggi disponibili per la regione, a 
meno che con la sua percentuale stessa non vada già oltre questo minimo.
Ne consegue che il 45% rstante e lo dividono tutti gli altri che 
superano la soglia dell'8% regionale. Quindi se SA superasse l'8% in 
Lombardia "mangerebbe" seggi al PD. Poi è vero che con il gioco dei 
resti e del metodo D'Hondt potrebbe perderne uno anche il PDL, ma questa 
è una pura ipotesi, mentre il dato SICURO è che la maggior parte degli 
eletti SA (e altri) sono seggi persi dal PD.
Carlo

 eletti SA (e altri) sono seggi persi dal PD.
Questo solo nelle regioni dove il PdL ha la maggioranza relativa ma non 
supera il 55% indipendentemente dal fatto che altri superi la soglia o no.

 Cos'e'?
Un metodo di riparto semiproporzionale, che tende a dare piů peso alle 
liste maggiori. Si prendono i voti di ciascuno e li si dividono per 1, 
2, 3, 4 ecc. ottenendo per ciascuna lista una serie di "numeri". Si 
attribuiscono gli eletti ai "numeri" piů alti.
Carlo

 del loro voto.
io oscillo tra IdV e PD, anzi non oscillo neanche, piu' forte l'IdV piu' 
rosica il nanerottolo. Non credo che faccia differenza, ai fini della 
massimizzazione dell'effetto del voto, votare l'uno o l'altro al senato.

 matematica intera.
grazie per il link, me lo leggero' ben bene prima di decidere come 
massimizzare l'utilita' del mio voto :-)

 attribuiscono gli eletti ai "numeri" più alti.
Ma non e' in vigore oggi in Italia, no? Nel testo unico non ne ho 
trovato traccia.

 trovato traccia.
Hai ragione: è sparito con la riforma porcellum.
Carlo