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Titolo: "Il nome della rosa" ancora censurato

Nella versione trasmessa ieri sera da Raiuno, la scena di sesso tra Adso e
la ragazza č stata drasticamente tagliata, o sbaglio?
Dico questo perché ricordo una scena molto piů lunga e passionale nella
cassetta proiettata nel 1988 presso il mio liceo... Eppure era intensa,
sensuale, ma non volgare, senza violenza... Possibile che nel 2002 sussista
ancora questo genere di censura? Ma chi intendono proteggere? e da cosa??
HEINZ

 HEINZ
Sarà stata una questione di tempo?
Mah..io a dire il vero, questa volta non l'ho visto, ma ho la video a casa
registrata del "nome della rosa" trasmessa proprio dalla Rai anni fa e mi
sembra che non sia censurata.
Dico mi sembra, perchè non è che mi posso ricordare tutto il film a memoria,
però era già la seconda volta che lo vedevo ed era sempre stato così..
Saluti

 tra Adso e la ragazza è stata drasticamente tagliata, o sbaglio?
Per essere veramente servizio pubblico, la RAI avrebbe dovuto lasciare solo
quella scena e tagliare tutto il resto: con tutto il rispetto per Annaud che
e' un signor regista e ha creato un capolavoro, il film - storicamente
parlando - propone quasi solo delle gran balle, in linea con quell'allegro
ciarlatano dichiarato di Eco, autore del romanzo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ciarlatano dichiarato di Eco, autore del romanzo.
Se Eco è un ciarlatano tu come ti definisci??

 ciarlatano dichiarato di Eco, autore del romanzo.
Non mi puoi distruggere così Umberto Eco! :-)
Dipende da che punto di vista guardi il libro (e di conseguenza il film). Se
lo vedi come libro storico ti posso dar ragione. Io l'ho sempre guardato
come un giallo ambientato nel medioevo, e mi è sembrato un ottimo prodotto.

 parlando - propone quasi solo delle gran balle
Balle secondo le fonti storiche che usi tu, e che conosciamo? :-)))))) Mi
ricordo che una volta hai difeso l'inquisizione perchè dava "ampia
possibilità di difesa" agli indagati.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

 dava "ampia possibilitą di difesa" agli indagati.
Confermo e ribadisco. Coi tribunali che c'erano in giro all'epoca e coi boja
che facevano gli straordinari nella Ginevra di quel serial killer che fu
Calvino, l'Inquisizione era un vero mostro di garantismo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 nel medioevo, e mi č sembrato un ottimo prodotto.
Allora sarebbe stato necessario aggiungere ai titoli di coda la fatidica
scritta "I fatti, i personaggi e gli eventi qui rappresentati non hanno
alcuna attinenza con la realta' ** e con la storia dell'umanita' **,
qualsiasi coincidenza o somiglianza e' del tutto casuale". Perche'
cosi', in buona sostanza, e'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Se Eco è un ciarlatano tu come ti definisci??
Ha poca importanza: io non scrivo romanzi falsi, faziosi, storicamente
aberranti e denigranti la Chiesa. E se lo facessi, poi non andrei per
interviste e riviste a vantarmene bellamente, come fa Eco (vedi quel che
rispondo a R.D.O. in questo stesso thread).
Andrea
salo...@mediacomm.it


Come dire: Io domani vado al governo ed emano una legge per cui, ad esempio,
chiunque professi la fede cristiana deve essere incarcerato per dieci anni.
Perņ do ampia possibilitą a tutti di provare di non essere cristiano; prove,
controprove, appello, contrappello, cassazione. E siccome sono un tenerone,
addirittura non applico nemmeno la tortura. Sono quindi nel giusto.


 Calvino, l'Inquisizione era un vero mostro di garantismo.
Queste frasi non si sentono neanche dai peggiori reazionari cattolici...
Solo il fatto che la Chiesa Cattolica abbia promulgato sentenze di morte, è
una vergogna infinita per una istituzione che dice di agire in nome del
Vangelo.
Hamlet

 di agire in nome del Vangelo.
Guarda che la morale cattolica ammette la pena capitale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 siccome sono un tenerone, addirittura non applico nemmeno la tortura.
Tu fai lo spiritoso, ma gli storici seri sanno bene che l'Inquisizione
non somigliava affatto ai fumetti di Maxmagnus.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cassetta proiettata nel 1988 presso il mio liceo...
Facevo la quarta ragioneria stessa cosa che ho visto io. Ricordo che davanti
a tutti ci si fece delle risate. Le femmine guardano pittosto attratte....

 ha scritto nel messaggio
news:ESJ69.67141$lu5.1...@twister1.libero.it...

Ma io non avevo propria intenzione di fare dello spirito. Secondo quello che
č sempre stato il tuo ragionamento, il semplice fatto di essere garantisti
giustificava gli inquisitori. Secondo me č un discorso senza senso, o meglio
la tua solita tattica di aggirare il punto della questione.


 a tutti ci si fece delle risate. Le femmine guardano pittosto attratte....
Curioso... A ragioneria si è riso, al liceo classico invece si sorrideva
compostamente, in verità nella mia classe il rapporto maschi/femmine era di
2 a 18 ma non ricordo se alla proiezione erano presenti anche i miei
compagni e compagne dello scientifico, boh.
HEINZ

 il semplice fatto di essere garantisti giustificava gli inquisitori.
Ai giorni nostri un procedimento come quello che era codificato a quei tempi
certamente non mi piacerebbe molto. Ma se si inquadra la situazione globale
e continentale di quei secoli, si puo' ben dire che l'Inquisizione era di un
garantismo pazzesco. E dato che siamo OT, ti rimando a qualche libro tipo
"Controstoria" di Luigi Negri o "L'Inquisizione" (di cui purtroppo non
ricordo l'autore), ambedue editi dalla S. Paolo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ricordo l'autore), ambedue editi dalla S. Paolo.
E ho detto tutto. Anch'io, per un giudizio obiettivo sul nazismo, ti
consiglio "Mein Kampf" di A. Hitler, di cui purtroppo non ricordo l'editore.


 Guarda che la morale cattolica ammette la pena capitale.
Lo so, proprio per questo giudico una VERGOGNA  il fatto che la Chiesa
Cattolica  (che a parole si fa portatrice del Vangelo) ammetta la pena di
morte.
Hamlet

 ben ricordo, la pace e l'amore...
Forse faresti piu' bella figura se scrivessi di cose su cui sei preparato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a parole si fa portatrice del Vangelo) ammetta la pena di morte.
Forse potrebbe giovarti un po' piu' d'informazione su certi temi.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Va be', prendo atto che il fondatore della Chiesa non predicava pace ed
amore tra gli uomini. Allora effettivamente hai ragione tu ovviamente anche
sul tema dell'inquisizione e quindi mi ritiro in buon ordine. Naturalmente
restando fermo adesso piů che mai nella mia opinione che la Chiesa č
un'istituzione da combattere con qualsiasi mezzo.


 che la Chiesa è un'istituzione da combattere con qualsiasi mezzo.
Perfetto! Nella migliore tradizione del garantismo, hai stabilito con
certezza il colpevole (a prescindere, direbbe Toto'...) e confermi che il
processo andra' avanti sino all'accertamento dei capi d'accusa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote

Forse potrebbe giovarti un pò più di umiltà e un pò meno di ARROGANZA: cosa
intendevi dire con la tua frase ?? Non posso considerare vergognoso che la
Chiesa ammetta la pena di morte (lo sapevo già, non c'era bisogno lo
aggiungessi tu) ?
Hamlet

 vergognoso che la Chiesa ammetta la pena di morte..?
Cosa ci sarebbe di vergognoso? O meglio, cosa ci sarebbe di illogico?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 troverà" (Vangelo secondo Matteo, capitolo 10).
E con queste parole sei riuscito a condensare anche alcune delle ragioni
delle mia avversione non solo alla Chiesa ma alla religione in generale ed a
quella cristiana in particolare, nonchè a qualsiasi altra forma di
assolutismo. E qui mi fermo davvero, perchè si va sontuosamente OT.


 
salo...@mediacomm.it
fose dovresti rileggerti i comandamenti (il 6°) e il vangelo,
io preferisco essere cristiano e non cattolico


matteo 5-9
beati quelli che diffondono la pace Dio li  accogliera' come figli
matteo 5 -38 in poi
ma preferisco
Luca 6-27 in poi

 ... io preferisco essere cristiano e non cattolico
Ma guarda! Anche gli statunitensi che fanno lavorare la sedia elettrica a
pieno ritmo sono "cristiani non cattolici" (e infatti basta ricordare come
accolsero le parole del Papa a New Orleans sulla pena di morte). Anche
Calvino, nella sua Ginevra, ordinava decine di esecuzioni al mese e faceva
gratificare il boja di importanti onorificenze. Anche lui era "cristiano non
cattolico". Sei proprio in buona compagnia, non c'e' che dire...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Luca 6-27 in poi
La predicazione della pace e della mansuetudine non significa la rinunzia
alla giustizia. Lo stesso Gesu' non condanna il supplizio dell'adultera
in se', semplicemente offre una nuova chiave "morale" di lettura. Molti,
oggigiorno, credono che la Chiesa sia qualcosa di simile ad una sorta
di associazione pseudopacifista o pseudosolidale. Ma, sinceramente,
mi pare un concetto assai riduttivo...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Calvino, l'Inquisizione era un vero mostro di garantismo.
"siccome gli altri rapinano le banche io non faccio niente di male se
mi limito a rubare qualche portafoglio..."
--
"Would you like to send our coloured cousins home again my friend,
all you need to do is follow the worms"
Pink Floyd - Waiting Fot The Worms

 di male se mi limito a rubare qualche portafoglio..."
Dai, questa non e' proprio da te...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 se non ormai inesistenti.
Beh, più che la morale cattolica, è Woytyla che, nel 1995 nell'enciclica
"Evangelium vitae" ha scritto quello che tu hai riportato. Dopotutto un Papa
non può mica svegliarsi la mattina e andare contro un atteggiamento che dura
da un millennio (e che arriva fino al Nuovo Catechismo del 1992), no??
Io, da non cristiano quale sono, continuo a pensare che la pena di morte sia
una vergogna, e che tutti quelli che la giustificano si debbano vergognare.
(Riguardo al tuo sermone contro i "cristiani non cattolici", secondo me non
sta in piedi: è verissimo che ci sono stati dei "cristiani non cattolici"
favorevoli alla pena di morte, ma non crederai mica che tutti i "cristiani
non cattolici" nella storia abbiano avuto quell'atteggiamento, vero?; come
non tutti i "cristiani cattolici" difenderanno l'Inquisizione, no?; io,
nell'essere contrario all pena di morte, sono in compagnia di Amnesty
International, hai parole di disprezzo anche contro di loro?????)
Ciao
Hamlet

 ... non tutti i "cristiani cattolici" difenderanno l'Inquisizione...
Quelli appena appena un po' informati, pero', certamente non la
denigrano, ne' s'inventano fole che piu' che ai libri di storia sono
adatte ai fumetti di Maxmagnus.
Andrea
salo...@mediacomm.it