Newsgroup: it.media.tv
Titolo: La par condicio del TG1

Dopo il servizio sulla legge sull’eutanasia in Olanda il TG1 della 13,30
ci ha fatto conoscere il punto di vista religioso e quello laico. Come
contrappunto ai dogmi illuminati dell’inevitabile Tonini è stato però
scelto di parteciparci dell’opinione di Giovanni Berlinguer, anch’egli
contrario all’eutanasia. Questo fatto mi fa considerare due ipotesi:
A) Nonostante circa l’85% degli olandesi, notoriamente popolo di
criminali ed assassini, sia favorevole alla legge in questione, da
queste parti quasi nessuno è così bastardo da pensare di poter far
cessare una sofferenza insopportabile e senza speranza terminando la
propria vita; oppure
B) La par condicio televisiva riguarda solo fondamentali divergenze come
il numero dei foglietti che dovremo scarabocchiare il 13/05 p.v., mentre
su amenità come la scelta tra la vita e la morte c’è già chi
autorevolmente è in grado di decidere per noi al di là del Tevere.
Ad ogni modo, un’altra ragione per essere orgogliosi del nostro paese,
dopo quella rappresentata dal comportamento delle nostre eroiche truppe
oltremare come si scriveva in questo NG qualche giorno fa.
R. Daneel Olivaw
"I'm running still
 I shall until
 One day I hope that I'll arrive"
(Peter Hammill)

Come ho sempre detto, i politici dovrebbero andare tutti a casa
definitivamente dopo 4 anni e dovrebbe essere impedito ai loro parenti, fino
al 3' grado di parentela, di entrare in politica per i successivi 25 anni.
In questo modo i "poteri forti" sarebbero automaticamente smantellati. Ma
per fare una cosa del genere ci vorrebbe un nuovo Mussolini, con le regole
della democrazia e' impensabile che il parlamento approvi una legge contro i
suoi interessi.
Ciao, Sandro

Dopo il servizio sulla legge sull’eutanasia in Olanda il TG1 della 13,30
Concordo al 100%. Comunque stasera c'è una puntata del raggio verde
sull'argomento con la Bonino, Rosy Bindi, Buttiglione,Berlinguer e un
candidato dei radicali (in pratica 2 contro 3, che è comunque meglio
del solito "chiesa cattolica contro nessuno".

sull'argomento con la Bonino, Rosy Bindi, Buttiglione,Berlinguer e un
il berlinguer in questione non è l'esponente dei ds (!!!!) ma uno
scienziato
--
www.lativvu.com
"La vanità...definitivamente il mio peccato preferito"
John Milton, "L'avvocato del diavolo"

 speranza terminando la propria vita...
La prima che hai detto. L'Olanda e' un Paese di cultura protestante;
l'Italia e' (ancora, e grazie al Cielo) permeata di sensibilita' cattolica.
Quanto ai criminali ed assassini, ti fo solo un esempio: l'apartheid
sudafricano non poteva che nascere dal calvinismo olandese. Questo
dovrebbe farti riflettere non poco su certe culture e su dove portino.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Non è Giovanni Berlinguer, il presidente del comitato di bioetica?

scienziato
Fratello.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 l'Italia e' (ancora, e grazie al Cielo) permeata di sensibilita'
cattolica.
Io atea e potrň ben decidere che cosa voglio fare della mia vita o me lo
devi dire il Papa anche se a me quello che dice la chiesa non interessa???
I cattolici non pratichino l'eutanasia e gli altri siano liberi di decidere
ognuno per se!
ciao ciao manu : - )

 l'Italia e' (ancora, e grazie al Cielo) permeata di sensibilita'
cattolica.
Ti pareva. Non che mi stupisca piu' di molte cose riguardo questo argomento,
ma mi sento di farti notare che la sensibilità non e' prerogativa solo della
religione cattolica, come tu pensi.
A maggior ragione in una questione di questo tipo, cioè riguardo
l'eutanasia, dove è proprio la sensibilità riguardo il malato (e NON verso
il rispetto della religione, qualunque essa sia) ad essere il punto
cruciale. Ergo, mi pare che in questo caso, il tuo riferimento alla
sensibilità cattolica sia quantomeno fuoriluogo.

 di decidere ognuno per se!
Deduco che non avevi letto quelle intense discussioni che facemmo qui tempo
fa sul tema "se vedete uno che sta per suicidarsi tentate di fermarlo o
tirate dritto pensando che avra' i suoi buoni motivi?"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... la sensibilità non e' prerogativa solo della religione cattolica...
Pero' la cultura protestante, che ha prodotto lutti e stragi incredibili
nella storia del mondo, porta inevitabilmente a una determinata visione
della vita e quindi anche della morte.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dovrebbe farti riflettere non poco su certe culture e su dove portino.
Beh, io in Olanda ci ho vissuto per qualche tempo, ed effettivamente devo dire
che mi aspettavo in ogni momento una coltellata nella schiena. Solo per puro
caso sono sopravvissuto. Per quanto riguarda poi le influenze del calvinismo,
lungi da me l'dea di difendere i religiosi di qualsiasi credo. Mi limito a
ribadire l'argomento di cui già discutemmo in passato, e che cioè anche i
papisti hanno i loro bei scheletri nell'armadio, come l'inquisizione e le
espansioni coloniali spagnola e portoghese.


 tirate dritto pensando che avra' i suoi buoni motivi?"...
Di fronte a un potenziale suicida, è più giusto, più sensato, più umano:
A)tentare di dissuaderlo con l'affetto e la considerazione umana
B)vietare il suicidio per legge e poi fregarsene se ci sono persone
costrette a soffrire le pene dell'inferno per rispettare la legge?
Salutando, Maschera
--
"Possiamo riassumere la carriera di Silvio
Berlusconi con una sola parola: fortuna."
(Daniele Luttazzi)

 Fratello.
Medico. ;-)

dovrebbe farti riflettere non poco su certe culture e su dove portino.
la differenza, se vogliamo rendere estreme le posizioni, è che dai
territori conquistati dai protestanti nascono grande nazioni mentre da
quelle cattoliche nasce solo povertà.
Ma questo non è quello che penso..voglio solo porre un argomento
estremo come quello tuo.


 della vita e quindi anche della morte.
Andrea, non parliamo di lutti e stragi... gli usurpatori di Cristo battono
tutti in queste cose. E non parliamo di ipocrisia, nessuno come le alte e
medie sfere della chiesa romana!
--
Aba "
www.cappittomihai.it
"
La miglior vendetta è vivere benissimo:-)
Icq # 19724491

Medico. ;-)
Esatto.


 l'inquisizione e le espansioni coloniali spagnola e portoghese.
L'Inquisizione era un tribunale straordinariamente garantista per
l'epoca. Al contrario di personaggi come Calvino che mandavano
a morte quaranta persone in quattro anni, vantandosene come
di un onore, e onoravano il boja come "Ministro del Vangelo" (mentre
nello Stato Pontificio il boja era considerato un male necessario).
Circa le espansioni coloniali del Sud America, due sono i casi: o non
conosci le cifre (magari raffrontandole con quelle dell'invasione, piu'
che sanguinosa e di segno protestante, degli attuali USA e Canada) o
confondi i "papisti" coi creoli.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 nazioni mentre da quelle cattoliche nasce solo povertà.
Tanto per tornare in tema, se hai visto ieri (Venerdi') sera lo "Speciale Il
Fatto" di Enzo Biagi avrai constatato seppur indirettamente le sperequazioni
e le ingiustizie che vivono in certe "grandi nazioni". E si parlava di
poverta', ma si potrebbe parlare della polizia di Cincinnati, di Rodney King
e O.J. Simpson, della pena di morte...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 battono tutti in queste cose.
Lucio, Lucio, io ti voglio tanto bene ma quando vedo che su certi argomenti
ti appiattisci sui "soliti" luoghi comuni, proprio tu che dimostri di saper
andare a fondo delle cose senza fermarti alle apparenze (quando vuoi), ecco,
in questi casi... mi rattristi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

andare a fondo delle cose senza fermarti alle apparenze (quando vuoi), ecco,
in casa ho un libro di una che è stata nell'opus dei..appena lo leggo
ti farò sapere. vedremo se anche allora mi dirai che sono solo luoghi
comuni...


e O.J. Simpson, della pena di morte...
a questo punto possiamo anche parlare dei 120 omicidi a weekend che ci
sono nella capitale del Venezuela.....
non credo si debba fare un discorso di religione per la violenza di
certa gente. si potrebbe anche far notare che negli usa la sinistra è
molto meno presente


 wrote in message
sSFB6.6781$s93.3...@news.infostrada.it...

Allora qui si parla di eutanasia per un malato che non ha nessuna
possibilità di tornare a stare meglio per cui se decide in coscienza di
voler terminare la propria vita perche non lo deve fare, e cmq non e' la
stessa cosa buttarsi giù da un ponte ed essere malato terminale.
ciao ciao manu.

 wrote in message
lpVB6.10287$s93.6...@news.infostrada.it...

Ma cosa stai dicendo cosa centra la pena di morte con l'eutanasia???
ciao ciao manu

 confondi i "papisti" coi creoli.
Come del resto tu confondi i boeri con gli olandesi. La parte con il tutto.
Ripeto però che assolutamente non intendo assolutamente difendere i
protestanti, i musulmani, gli ebrei e compagnia bella. Nel nome di ogni
religione sono state compiute quasi tutte le maggiori nefandezze che hanno
afflitto questo pianeta nel corso dei secoli.
Comunque, come spesso purtroppo succede in questo NG, siamo scivolati
nell'OT. Il mio messaggio originale riguardava il fatto che, quando si da
una notizia, bisognerebbe poi far sentire opinioni pro e contro. Ma troppo
spesso questo non succede, specialmente per questioni sulle quali la
posizione della chiesa è netta. In un momento in cui entrambi i maggiori
schieramenti politici fanno a gara a leccare i piedi ai cattolici. Su questo
varrebbe forse la pena di riflettere un po', in un paese che si dice libero
ed avanzato.


 ... cosa centra la pena di morte con l'eutanasia???
L'ho gia' scritto e lo ripeto: la cultura protestante necessariamente porta
con se' la diffusione di una determinata (e deteriore) visione della vita,
del possesso, della morte, etc. Sono tutte facce dello stesso icosaedro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
LJ%B6.14008$s93.8...@news.infostrada.it...

Ame e a molti altri la religione non interessa(ne protestante ne cattolica
ne quella che vuoi tu) quindi non vedo perche tu (inteso come tutti i
cristiani o varie religioni) non mi permettiate di decidere della mia vita.
ciao ciao manu : )

 Esatto.
Lasciami aggiungere: anche uno di quei politici di spessore, idee chiare e
serietà (come il cugino ministro dell'istruzione) che la sinistra dovrebbe
far parlare più spesso.
ciao
valentino
Bonas Pascas :-)

 ha scritto


 ... siamo scivolati nell'OT.
Vero. Concluderei qui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Potresti argomentare un po' di più...please...
Saro' telegrafico: nel protestantesimo se uno salva l'anima le sue opere, il
suo comportamento in vita, hanno un merito marginale perche' la salvezza
viene dal Padreterno. Quindi le azioni che si compiono su questa terra per
il protestante hanno un valore relativo, e questo rende i protestanti piu'
pragmatici e un po' piu' cinici. Manca un posto letto? Siringhiamo il
terminale della stanza 15, tanto prima o poi muore lo stesso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 terminale della stanza 15, tanto prima o poi muore lo stesso.
Adesso ho capito anch'io. No, perché peraltro mi sembrava che 'comunque' la
cultura cattolica storicamente, quanto a lutti e stragi, non sia stata da
meno. Ma piů che la cultura dovrei dire l'istituzione (qui m'č venuta in
aiuto la tua precisazione).
ciao
valentino

 wrote in message
9ba560$cq0$2...@nreadB.inwind.it...

Allora aggiungo una cosa anch'io. Quando lavoravo con Nanny Loy, lui si
presentò alle provinciali col PCI e venne eletto. Cercarono di convincere
anche Berlinguer, ma lui rifiutò, sapete perché? Era troppo impegnato col
suo lavoro-missione: girava per tutto il Lazio, gratis, a curare dei
poveretti che abitavano in casali sperduti e nelle case sparse; gente che
non aveva un medico vicino o possibilità di muoversi. Ce ne fossero medici e
uomini così!
Ciau


uomini così!
Ora nei paesi lo fanno tutti i medici.


 wrote in message
YklC6.21075$s93.1...@news.infostrada.it...

Che grandissima puttanata, siringhiamo il terminale della 15, ma che cavolo
dici e' il malato che decide no i protestanti come dici tu! ma poi perchè
deve essere la religione a decidere e non il paziente .
ciao ciao manu : -)

 Ora nei paesi lo fanno tutti i medici.
Può essere. Ma forse non a tutti i medici dei paesi offrono dei ministeri o
altri incarichi di alto prestigio e laute ricompense. Lui rifiutava tutto e
continuava la sua missione. Una grande famiglia in tutti i sensi, esclusi i
cugini :-) Ero presente a Stintino quando Enrico rinnovò il contratto alla
famiglia del pastore di Isola Piana (isola dei marchesi Berlinguer da non so
quanti anni, omonima di un'altra isola Piana, a sud credo, cementificata).
Loro hanno sempre rifiutato fior di miliardi ed hanno sempre lasciato in
affitto a 90.000 (novantamilalire) annue!!! quel popo' di terreno alla
famiglia del pastore residente. Non male per dei comunisti, eh?


famiglia del pastore residente. Non male per dei comunisti, eh?
Cosa pensi che si si potesse fare su quell'isola? Non pensi che ci sia
qualche "piccolo" vincolo paesaggistico? :-)


 storicamente, quanto a lutti e stragi, non sia stata da meno.
Non esageriamo, ci sono molti luoghi comuni in giro su questo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non esageriamo, ci sono molti luoghi comuni in giro su questo.
Onestamente, mi sembra che anche tu contribuisca a diffondere la cultura del
luogo comune quando affermi superficialmente che i protestanti sono cinici e
pragmatici, ed anche le tue affermazioni per cui la cultura protestante
porta automaticamente a siringare un paziente terminale mi sembra parecchio
approssimativa.

 Non esageriamo, ci sono molti luoghi comuni in giro su questo.
Quali luoghi comuni: quelli sullo schiavismo portoghese, o sulle stragi
spagnole, o, più recentemente, sulla bontà di Pinochet?
ciao
valentino

 qualche "piccolo" vincolo paesaggistico? :-)
Ma sei proprio malfidato. Non so di vincoli, ma se anche fosse, non pensi
che "volendo" la famiglia avrebbe ovviato agevolmente? E' proprio la statura
e la mentalità che sono diverse da quelle di sylvio o formigoni o gasparri,
ecc. Almeno questo non puoi negarlo. :-)


 Andrea
Anche moltissimi cimiteri comuni e fosse comuni stracolme in tutto il mondo
:-( 
Senza contare le decine di milioni di vittime innocenti fatte ogni anno dall'assenza di profilattici, dal mancato controllo delle nascite indiscriminate nei paesi terzi e quarti, dalla proibizione della pillola anticoncezionale... secondo i dictat della chiesa cattolica. Solo per questo, i maggiorenti del Vaticano andrebbero tutti processati all'Aia!


 della 15, ma che cavolo dici e' il malato che decide...
Guarda che anche quando l'eutanasia era solo tollerata in Olanda capitavano
cose assolutamente infernali. Ricordo di aver letto di un medico che aveva
in cura un malato irrecuperabile. Questi sopportava il dolore e poteva
vivere nella sua casa grazie a uno di quegli apparecchi che iniettano
l'antidolorifico costantemente. Il medico narrava di averlo accompagnato in
ospedale per cambiare la batteria a questo apparecchio, insomma
un'operazioncella di routine. L'ammalato, prima e dopo l'ingresso in
ospedale, aveva detto, ripetuto, praticamente supplicato che non voleva
l'eutanasia. Rassicurato il paziente, il medico ando' a casa. L'indomani non
lo trovo' piu' e gli venne detto con incredibile tranquillita': "Ma cosa
rompe, tanto doveva morire comunque e a noi serviva un posto letto" (storia
vera, una ricerca in it.politica.internazionale dovrebbe reperire l'articolo
che postai tempo fa).
Questo quando la "dolce morte" in Olanda era solo tollerata. Figurati ora
che e' legalizzata, quanti scrupoli puo' farsi un medico ad assassinare un
malato fregandosene altamente della sua volonta'. Tanto e' solo "il
terminale della 15" e l'impunita' e' assicurata...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mi sembra parecchio approssimativa.
Magari non automaticamente, ma sai, l'albero si riconosce
dai frutti (vedi anche quel che rispondevo a Manuela).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dai frutti (vedi anche quel che rispondevo a Manuela).
Di cattolici stronzi ne è piena l'Italia e tutti i paesi cattolici.
Tu fai lo stesso errore di cui di solito i credenti  accusano i non
credenti: giudichi il totale dal singolo.

che "volendo" la famiglia avrebbe ovviato agevolmente? 
Mi pare difficile, se fossero stati degli sconosciuti avresti ragione,
ma loro avrebbero avuto tutti addosso :-)


 ma loro avrebbero avuto tutti addosso :-)
Sylvio e metą dei suoi hanno tutti addosso, compresa la giustizia, ma
continuano a malversare allegramente. Capito la differenza? I Berlinguer non
hannoi proprio nulla a che spartire col malaffare. Tranne i cugini, ramo
Segni-cossiga, naturalmente:-)
--
Aba "
www.cappittomihai.it
"
La miglior vendetta č vivere benissimo:-)
Icq # 19724491

 Andrea
Io credo che non cambi nulla. E' una legge civilissima e al passo coi tempi.
Stessa storia e stesse paure chiesastiche qui per divorzio e aborto. Ma ti
ricordi di che stragi avvenivano qui per colpa del bigottismo e delle
mammane? Migliaia di giovani donne ogni anno che morivano dissanguate! Dopo
tutto il casino della chiesa, fortunatamente finito alle ortiche, ecco che
gli aborti sono non solo drasticamente diminuiti, ma assolutamente più
sicuri per la salute fisica delle donne.
--
Aba "
www.cappittomihai.it
"
La miglior vendetta è vivere benissimo:-)
Icq # 19724491

 ... i maggiorenti del Vaticano andrebbero tutti processati all'Aia!
Gia', e cosi' fai il gioco e gli interessi delle multinazionali
farmaceutiche (loro si', andrebbero processate). Sveglia!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 giustificare, o meglio per minimizzare, quelle della tua religione.
Semplice autodifesa, visto che da secoli si lavora attivamente e da
piu' parti per ottenere l'effetto opposto. E non senza nefasti risultati!
Vedi anche quel che rispondo all'amico Valentino.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Quali luoghi comuni..?
E' dai tempi di Gesu' che ne sono stati costruiti a bizzeffe. Logicamente
per chi la storia la vuole "pensare" non reggono per niente. Ma se vai in
giro e chiedi come mori' Galileo Galilei, credo che troverai impressionante
il numero di gente che crede che fu bruciato vivo dopo essere stato
incarcerato e torturato (non e' vera nessuna delle tre cose: mai
incarcerato, mai torturato, mori' di vecchiaja nel suo letto).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
5FFC6.33806$s93.1...@news.infostrada.it...

Per fortuna che ci sei tu a diffondere la verità.
ciao manu

 triti e stratriti luoghi comuni, Lucio.
Triti? Ti sembrano triti 40 milioni di bambini che muoiono di fame e/o di
malattie? Ma dai! E' una questione di civiltà e di buonsenso. Cristo li
prenderebbe a bastonate oggi, dal papa in giù, tranne i preti operai e le
suore serie.
Ciau


 
salo...@mediacomm.it
ciao manu.

 wrote in message
y3VC6.37991$s93.1...@news.infostrada.it...

Lo voglio proprio cercare questo fantomatico articolo!
ciao ciao manu.

che postai tempo fa).
http://groups.google.com/groups?hl=it&ic=1&th=cf47ad99b2f259cb
Lapalissiano
Icq 57269703

 malattie? Ma dai! E' una questione di civiltà e di buonsenso.
Forse tu non lo sai (lo dico telegraficamente visto che, tanto per cambiare,
siamo OT): la soluzione non e' inondare i Paesi poveri di preservativi. Le
zone del Terzo mondo dove c'e' il minimo di morbilita' e mortalita'
infantile, dove l'incidenza delle MST e dell'AIDS e' ridottissima e dove le
nascite sono tenute meglio sotto controllo sono proprio quelle dove sono
attivi i missionari cattolici, che non distribuiscono preservativi come
caramelle ma valorizzano l'istruzione e l'educazione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 preservativi) fate il gioco delle multinazionali farmaceutiche...
Perche' chi credi che li produca pillola, preservativo, IUD, e oggi anche il
pesticida umano (pillole abortive) se non le multinazionali farmaceutiche?
Hai idea del giro d'affari che c'e' dietro tutto questo comparto?
Per il resto vedi quel che rispondevo all'amico Abarossa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 del bigottismo e delle mammane?
Non lo nego, ma - ogni tanto il dato risalta fuori - comunque la
legge 194 non ha risolto il problema perche' gli aborti clandestini
si praticano ancora. In piu' la stessa legge non e' nemmeno stata
applicata compiutamente. Insomma, tanto per cambiare, la 194
piu' che una legge e'... un aborto! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Lo voglio proprio cercare questo fantomatico articolo!
Vai su 
http://groups.google.com
 e seleziona la ricerca avanzata. Devi
cercare le parole "Olanda" ed "eutanasia" (senza virgolette) in un post
che ha come autore 
salo...@mediacomm.it
 nel newsgroup
it.politica.internazionale. Poi ne riparliamo, neh?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 incarcerato, mai torturato, mori' di vecchiaja nel suo letto).
D'accordo, ma fu processato e costretto ad abjurare, e solo con l'astuzia
riuscì a inviare all'estero, per la stampa, e a diffondere le sue idee. A
volte si confonde Bruno con Galilei, ma il problema non cambia: sempre
d'incatenare al libero pensiero si tratta. Ricorda che la Chiesa è stata
anche una istituzione di governo in cui il messaggio di Cristo stava "al
comodo" di quel potere.
ciao
valentino

 wrote in message
0kkD6.48482$s93.3...@news.infostrada.it...

Ma te sei proprio fuori di testa. Neanche il papa riuscirebbe ad
eguagliarti, ma ti sei candidato a succederlo al TRONO!
ciao ciao manu.

 wrote in message
1kkD6.48483$s93.3...@news.infostrada.it...

Ok l'ho letto:
1- l'articolo e' dell'Avvenire e qui ho gia detto tutto.
2- Lo stato non ne era informato
3- Cmq non c'entra niente con l'italia.
cioa ciao manu.

ed educato e più usa pillola, pillola del giorno dopo e profilattici.
Sulla pillola e sui profilattici sono d'accordo, ma la pillola del
giorno dopo la lascerei ai casi VERAMENTE estremi. Se una donna usa la
pillola non ne avra' mai bisogno, e visti gli effetti collaterali (e
perche' no, le implicazioni etico-religiose) la considero una scelta
estrema.


 estrema.
Le implicazioni le abbiamo solo qui, come popolo laico ostaggio
dell'ipocrisia affaristica dei vescovi. In Inghilterra e Francia la danno
nelle scuole. Certo che è per i casi estremi, ma è bene che ci sia quella
piuttosto che un ennesimo aborto. So quanto soffre una donna per un aborto,
anche deciso da lei.
Ciau
--
Aba "
www.cappittomihai.it
"
La miglior vendetta è vivere benissimo:-)
Icq # 19724491

 per la stampa, e a diffondere le sue idee.
Non vero. Fu libero per il resto dei suoi giorni di proseguire
i suoi studi e di ricevere visite di chiunque volesse incontrarlo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... una persona istruita ed educata aborre la prevenzione?
Semplicemente, la miglior prevenzione e' investire nell'istruzione
e nell'educazione in primis dei giovani.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Cmq non c'entra niente con l'italia.
Se fosse per certa gente, cose simili potrebbero iniziare
ad avvenire anche da noi e pure a breve termine...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 eguagliarti, ma ti sei candidato a succederlo al TRONO!
Il ridicolo di questa diatriba e' che avviene lo stesso giorno in cui le
case farmaceutiche hanno deciso, bonta' loro, di fare il "bel gesto" e
rinunziare al processo in Sudafrica sui farmaci anti-AIDS su cui hanno
finora speculato nel modo piu' indegno, in fase sia di sperimentazione sia
di commercializzazione. Ma e' strano che, invece di voler capire chi siano i
veri nemici, si preferisca prendersela col Papa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

anche deciso da lei.
Sono d'accordo al 100%


 contraccettivo, ma solo come ultima ratio per evitare l'aborto.
Embè?
Chi la usa, la usa proprio per evitare l'aborto cioè x evitare l'*eventuale*
inizio di una gravidanza.
Salutando, Maschera
--
"Possiamo riassumere la carriera di Silvio
Berlusconi con una sola parola: fortuna."
(Daniele Luttazzi)

inizio di una gravidanza.
Bisogna che le donne e in particolar modo le ragazzine sappiano che
possono evitare queste emergenze usando la pillola normale per tutto
il mese (o magari il preservativo). Insomma bisogna fare piu'
informazione, spiegare BENE alle ragazzine (e anche a molte donne
adulte) come si deve fare per prevenire le gravidanze indesiderate,
l'uso dei vari metodi ecc. e dire che IN CASI DI EMERGENZA come
incidenti di percorso :-), rottura di profilattico, e cose simili e'
possibile utilizzare la pillola del giorno dopo. Ma le donne devono
sapere BENE che ci sono mille modi per evitare di arrivarci.


terminale della 15" e l'impunita' e' assicurata...
e un medico vuol far fuori un paziente credo che non si debba dare
molto da fare eutanasia o non eutanasia.
--
www.lativvu.com
"Come si conviene farò di tutto per parlare
come si conviene di soldi e di politica
tutto per bene andrà come doveva andare"
Max Gazzè 'Come si conviene(Bom-pà)'

 i suoi studi e di ricevere visite di chiunque volesse incontrarlo.
Fu libero, però agli arresti domiciliari. E tu dirai che furono arresti
allegri :-)
Però salvarono il principio "d'infallibilità" della Chiesa cattolica. Certo
anche i cardinali dovevano sapere che la terra non era piatta e dovevano
intuire che la scienza gli avrebbe tolto l'ultima parola sulle cose del
mondo.
Ma del resto, con la sua mossa, Galileo salvò anche il principio della
ragione, facendo sì che la scienza cominciasse a rendersi indipendente dalla
religione.
Non dire che fu libero però.
ciao
valentino

 possono evitare queste emergenze usando la pillola normale
Non c'è dubbio.E tuttavia non esiste alcun motivo per "punire" chi non usa
una contraccezione corretta, impedendogli di assumere il Norlevo e
costringendola a un aborto chirurgico, oppure addirittura forzandone la
volontà con considerazioni etiche e moralistiche, come le tue.Lascia che i
preti facciano i preti, e tu(o chi al posto tuo) fai il medico.
Salutando, Maschera
--
"Opuscolo patinato di 128 pagine,
tecnicamente di ottima fattura,
in cui Berlusconi è rappresentato
in varie pose e dimensioni oltre 250 volte"
("La stampa", a proposito di "Una storia italiana")

che la Chiesa del duemila ha chiesto scusa: che vor di'?
Che son passati quattrocento anni. Sono cambiate parecchie cose, nel
frattempo.
Paratge.

preti facciano i preti, e tu(o chi al posto tuo) fai il medico.
A parte il fatto che uno potrebbe anche essere obiettore di coscienza
(non mi puoi obbligare a prescrivere un farmaco che per me e'
abortivo), la donna puo' benissimo andare da un altro medico. Io sono
OBBLIGATO a spiegare alla donna cio' che sta facendo.
Non capisco questo tuo accanimento, continui a dire la stessa cosa che
dico io, mettendomi in bocca cose che non ho mai detto ne pensato.
Per dovere di cronaca mi e' capitato diverse volte di prescrivere la
pillola del G.D. e l'ho fatto perche' ero sicuro che altrimenti
sarebbe finita con un aborto. Solo che ho spiegato alla donna come
fare ad evitare di trovarsi nuovamente nella stessa situazione. Fare
informazione non e' fare terrorismo, e ricordati che quello che per te
e' un misero ammasso di cellule per qualcun altro e' un essere vivente
in tutto e per tutto. Devi avere piu' rispetto per le opinioni altrui.
Poi se la donna vuole prendere la pastiglia e' libera di farlo, ma non
mi sento di biasimare quei colleghi che sono obiettori di coscienza.



Dal loro punto di vista, appunto, e perche vogliono che tutti seguano il
loro punto di vista. Se uno e' religioso non la prende (perche la sua
religione lo vieta), e per chi non e' religiolo farà ciò che crede più
giusto.
ciao ciao manu.

 wrote in message
8GED6.54130$s93.4...@news.infostrada.it...

E con questo non capisco cosa tu voglia dire, che se uno e' educato ed
istruito non puň beccarsi malattie o rimanere incinta??? ma vorrai scherzare
vero???
Se educhi i giovani a prendere la pillola o ad usare il preservativo e non
avere rapporti sessuali con chiunque, allora sono d'accordo.
ciao ciao manu :-)

 wrote in message
9GED6.54132$s93.4...@news.infostrada.it...

Vedo che tu vuoi capire solo quello che ti pare. cmq io odio le multi
nazionali. e anche la chiesa bigotta che non permette hai suoi seguaci di
prevenire malattie come l'aids usando il preservativo. A te questo sembra
normale???
ciao ciao manu.

 wrote in message
9GED6.54131$s93.4...@news.infostrada.it...

Ma dai non scherzare io non conosco nessuno che pensa a questo modo, però
adesso che mi ci fai pensare il caro vecchio silvio potrebbe anche farlo.
Cmq seriamente tu pensi che in un qualsiasi nostro ospedale un medico
potrebbe uccidere un suo paziente, perche manca un letto???
ciao ciao manu.

 Non dire che fu libero però.
OK, dico solo che tu sei pesantemente disinformato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ma vorrai scherzare vero???
Assolutamente no, e tu quando ti decidi ad avere piu' rispetto per i tuoi
interlocutori? Comunque vale anche per te l'offerta che feci all'amico
Lucio: scrivimi privatamente e ti spedisco l'articolo. Qui siamo stati OT
anche troppo a lungo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 A te questo sembra normale???
Distribuire preservativi nel Terzo mondo fa il gioco delle multinazionali
farmaceutiche e le ingrassa. E non risolve il problema, dati alla mano (vedi
altro mio messaggio in questo stesso thread).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 debba dare molto da fare eutanasia o non eutanasia.
E tu lo vuoi anche agevolare?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 potrebbe uccidere un suo paziente, perche manca un letto?
Non attualmente, ma pare sia l'ideale di certa gente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
QRZD6.61125$s93.6...@news.infostrada.it...

Ammetto di non sapere assolutamente nulla su galileo tranne che e' stato lui
il primo a sostenere che la terra non era piatta, per questo grave fatto la
chiesa lo cazziò. Capirai anche tu che fu un errore quindi non potrai
difendere la chiesa su una cosa che non sta in piedi.
ciao manu.

 wrote in message
SRZD6.61127$s93.6...@news.infostrada.it...

Quindi io non capisco cosa vuoi intendere, niente preservativi e quindi per
evitare di prendere le malattie cosa devono fare, praticare la castita?
ciao manu.

 Non attualmente, ma pare sia l'ideale di certa gente.
Ma chi e' secondo te questa "certa gente" io non capisco proprio. Spiegami
per favore (rispetto il mio interlocutore).
ciao manu.

 farmaceutiche e le ingrassa. E non risolve il problema, dati alla mano
Quali dati?
E cmq non è mai stata fatta una seria campagna di distribuzione di
preservativi accompagnata dalla promozione della cultura dell'igiene
sessuale e della contraccezione, in Africa.
Indovina perchè?
La risposta comincia così: la chiesa cattolica....
Salutando, Maschera
(l'alternativa, quale sarebbe?Per non ingrassare le case produttrici di
condom(che NON sono le multinazionali farmaceutiche), lasciamo morire
qualche altra decina di milioni di africani?Ce ne sono già alcune decine di
milioni, condannati a morte dall'Aids...)


criticamente da che parte pregare. 
TUTTE??? Sono centinaia! Gia' non studiano adesso, se poi dedichi il
99% delle ore di scuola alle religioni stai fresco :-)


 99% delle ore di scuola alle religioni stai fresco :-)
Infatti, niente religione a scuola ma magari lezioni pomeridiane per chi lo
vuole.
Tanto nell'ora di religione a scuola o si gioca a carte o si cazzeggia in
ogni modo possibile, quindi meglio lezioni facoltative seguite da persone a
cui la cosa interessa veramente.
ciao manu.

 99% delle ore di scuola alle religioni stai fresco :-)
Beh, ma adesso la religione cattolica non si "studia" nel vero senso del
termine, tant'e' vero che la maggior parte dei cattolici conosce pochissimo
le basi della propria religione.
Studiare significa conoscere, nel senso piu' obiettivo possibile, i
fondamenti di una certa materia; nelle scuole italiane, invece si tende a
fare una specie di catechismo (tant'è vero che spesso sono preti e suore ad
insegnare), cioè si parte dal presupposto che siamo tutti cattolici e che
quindi l'ora di religione sia da dedicare non alla conoscenza ma alla
dedizione a quella religione.
L'ideale sarebbe non studiare per convertirci, ma per conoscere. Come si
studia la Storia, studiare anche la storia delle religioni (almeno una buona
parte).
Naturalmente bisognerebbe trovare dei buoni testi di studio, e soprattutto
un docente che sia all'altezza del compito, cioè il piu' possibile neutro al
riguardo.

E tu lo vuoi anche agevolare?
io credo che l'essere umano debba essere libero di decidere quando
morire.


 OK, dico solo che tu sei pesantemente disinformato.
Non esagerare. I principi sono quelli. Ed è inutile che tu, per giustificare
un comportamento sbagliato del clero, continui a ribadire la soggettiva
libertà di Galileo: il problema è che il clero non voleva diffondere quelle
teorie perché oggettivamente veniva a perdere il diritto "acquisito per
volere divino"  all'ultima parola sulle cose  riguardanti la scienza e la
cultura.
ciao
valentino

 non capisco proprio. Spiegami...
I teorici di idee perniciose come l'eutanasia. Semplice, no?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... io non capisco cosa vuoi intendere...
Vedi il mio messaggio PRESERVATIVI in questo stesso
thread. Vale anche per Maschera.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per questo grave fatto la chiesa lo cazziò.
Lui il primo? Niente affatto! Gia' il sistema tolemaico, che implicava la
sfericita' della Terra, era stato formulato (giust'appunto) da Tolomeo, e se
ben ricordo furono proprio gli antichi Greci i primi che tentarono di
calcolare addirittura la circonferenza del globo! Inoltre il processo a
Galileo avvenne nel 1633, mentre Colombo teorizzava di viaggiare
verso Ovest per raggiungere le Indie poco prima della fine del
Quattrocento, e nel Cinquecento Magellano compiva la prima
circumnavigazione della Terra. Quindi la Terra piatta era gia' stata
abbandonata non da anni, ma da svariati secoli.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Per Manuela, Maschera, Lucio e tutti gli altri. E ora vogliamo finirla
una buona volta con 'sto discorso OT?
--- --- --- --- --- ---
PADRE GHEDDO: VELTRONI NON SA CIO' CHE DICE
L'UNICO RIMEDIO E' EDUCARE
Michele Brambilla, "Corriere della Sera" del 28 Febbrajo 2000
MILANO - «Veltroni? Non sa quello che dice». Non ha dubbi padre Piero
Gheddo, settant'anni, vercellese, missionario del Pime (Pontificio istituto
missioni estere), una vita in giro per il mondo a portare il Vangelo tra gli
ultimi. Lui c'è stato, lì a Soweto, da dove il segretario dei Ds ha lanciato
il suo appello al Papa; è stato in quella chiesa "Regina Mundi" («la conosco
bene, fu fatta costruire da Paolo VI»); è stato in quello e in tanti altri
inferni fatti di miseria, di malattie, di fame, di morte. Tutto ciò che ha
visto e udito lo ha raccontato sulle pagine della rivista di cui è stato per
trentacinque anni direttore, "Mondo e Missione"; e poi su quotidiani e
riviste, e in una trentina di libri. Ora è a Roma: «Faccio lo storico del
Pime», spiega; ma si sa che il Papa lo consulta spesso quando c'è da
preparare viaggi e discorsi per il Terzo Mondo.
«Sa perché le dico che Veltroni non sa di cosa sta parlando? Per un motivo
molto semplice. Lui non conosce la realtà del Terzo Mondo, non ci ha mai
vissuto, in quei Paesi; e fa, a tavolino, questo ragionamento: l'Aids si
diffonde con il contatto sessuale, la Chiesa è contraria al preservativo,
quindi se la Chiesa cambiasse le sue indicazioni in materia l'Aids non ci
sarebbe più. Stesso discorso per il problema demografico: colpa della
Chiesa, perché non ammette la contraccezione. Ecco, questo è il
ragionamento di Veltroni e molti altri. Peccato che sia solo un
ragionamento, anzi una teoria, senza alcun riscontro nella realtà».
- Già, la realtà, dal punto di vista di chi ha passato la vita
sul campo, è molto diversa...
«Guardi, i dati dimostrano che epidemie e sovrappopolazione sono problemi
che affliggono proprio le zone non cristiane, o meglio quelle in cui il
cristianesimo non è ancora ben radicato. Perché dove sono arrivati i
missionari ci sono gli ospedali, le scuole, i posti di lavoro; in Africa,
così come in India, le donne cristiane sono quelle che si sposano più tardi,
perché fino ai diciott'anni studiano. E anche dopo aver finito gli studi,
molte di loro vanno a lavorare, cosa inconcepibile per molte altre culture.
E così le donne cristiane cominciano a procreare molto più tardi, e fanno
in media due, tre figli in meno delle altre».
Padre Gheddo racconta, tira fuori dati su natalità, età media, assistenza
sanitaria. E ribatte a Veltroni punto per punto, ma senza animosità.
«Guardi, vorrei che sia chiaro. Io penso che la preoccupazione di Veltroni
sia giusta: bisogna evitare la diffusione dell'Aids e far sì che l'aumento
della popolazione sia proporzionale alla produttività agricola e
industriale. Ma al segretario dei Ds vorrei dire che, se la sua
preoccupazione è giusta, è sbagliato il metodo che lui propone». Un metodo,
secondo padre Gheddo, che è frutto di un luogo comune, di un pregiudizio.
«L'esperienza di tutti i Paesi poveri dimostra che la diminuzione del
contagio e della natalità non avviene né con la propaganda né con
l'imposizione, ma con l'educazione del popolo, con la promozione della
democrazia e con una politica che miri al miglioramento delle condizioni di
vita. L'esempio dell'India è illuminante. Quando, a metà degli anni
Settanta, Indira Gandhi ha cercato di imporre anticoncezionali e
sterilizzazioni, il popolo si è ribellato; e, democraticamente, l'ha
bocciata alle elezioni. Il suo piano di controllo delle nascite era fallito.
Invece, sempre in India, secondo l'ultimo censimento del 1991, la crescita
demografica nel decennio 1980-1990 è stata del 30,96% tra i musulmani, del
24,14% tra gli indù, del 22,25% tra i buddisti e del 16,83% tra i cristiani.
I due stati indiani con la crescita demografica più bassa sono stati Goa
(15,96%) e Kerala (13,98%), ossia i due stati più cristianizzati. E questo
risultato, ovviamente, non è stato ottenuto distribuendo contraccettivi. E'
stato ottenuto grazie a quella che la Chiesa chiama "educazione alla
paternità responsabile", grazie alle suore di madre Teresa di Calcutta che
da più di quarant'anni vanno a insegnare i metodi naturali».
- Possibile?
«E' così. Guardi, restando all'Africa, da dove ha parlato Veltroni, sarebbe
meglio guardare, ad esempio, a come è suddivisa la spesa pubblica. Nel
bilancio dello Stato della Guinea Bissau, tanto per citare uno di quei Paesi
drammaticamente colpiti da miseria e malattia, il 28% delle spese è
riservato alle forze armate e solo il 4% alla scuola. Il risultato è un
tasso di analfabetismo del 60 % negli uomini e dell'80% nelle donne. E' da
queste politiche che nascono i guai. E pensare di risolvere questi guai con
la distribuzione dei contraccettivi è un'utopia. Bisogna avere il coraggio
di dire che da mezzo secolo a questa parte i governi dell'Africa hanno
seguito politiche sciagurate, puntando tutto sull'esercito,
sull'urbanizzazione e sull'industria, mentre avrebbero dovuto
puntare sull'agricoltura e sull'educazione del popolo».
- Eppure, si pensa sempre che tutti i guai del Terzo Mondo siano colpa
della colonizzazione degli occidentali...
«Sarà anche vero, in parte. Ma quarant'anni fa l'Africa esportava molti suoi
prodotti alimentari; oggi importa il 35-40 % del cibo che consuma. Anche
questi sono dati incontestabili. A Veltroni dico, con affetto: venga nei
Paesi poveri a vedere come vivono i cristiani e come vivono gli altri. Poi
faccia un confronto. Anche sul piano dei diritti civili, che alla sinistra
stanno tanto a cuore».
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ignazio GSS©
Naa. Parlo di religioni non di sette o di cazzate del tipo scientology...
--
Aba "
www.cappittomihai.it
"
La miglior vendetta è vivere benissimo:-)
Icq # 19724491

calcolare addirittura la circonferenza del globo!
Oh no! Mi hai fatto riemergere il ricordo di Eratostene! Era stato
l'argomento della prima lezione di fisica al liceo...
Ecco come egli nel 230 a.C. calcolo con buona approssimazione la
dimensione della terra
http://web.tiscalinet.it/cosmoweb/eratostene.html
Lapalissiano
Icq 57269703

Naa. Parlo di religioni non di sette o di cazzate del tipo scientology...
Per qualcuno qui potrebbe essere una setta anche la religione
cattolica :-)
Dove lo metti lo spartiacque? In base agli "adepti" o a cosa?
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 la distribuzione dei contraccettivi è un'utopia.
Io ancora non ho capito perchè gli africani, secondo questo colonizzatore
dei miei stivali, non devono avere la libertà di  usare i preservativi, come
metodo contraccettivo, se lo desiderano, e come metodo contro l'Aids.
In tutto l'articolo di propaganda cattolica che hai postato,  non c'è uno
straccio di argomento valido, in questo senso.
L'unica cosa che si dice, è "noi cattolici possiamo fare a meno dei
preservativi".Non capisco però perchè i non cattolici africani debbano, in
attesa di diventare cattolici, morire a dozzine di milioni di Aids e di
fame.
Salutando, Maschera
--
"Opuscolo patinato di 128 pagine,
tecnicamente di ottima fattura,
in cui Berlusconi è rappresentato
in varie pose e dimensioni oltre 250 volte"
("La stampa", a proposito di "Una storia italiana")

 Ignazio GSS©
In base agli adepti, certo, e in base alla serietà (oddiochehodetto...)
dell'impianto organizzativo e della diffusione. Quindi siamo a non più di
sei o sette.
Ciau


 abbandonata non da anni, ma da svariati secoli.
Allora continuo a non capire perche Galileo e' stato processato?
ciao manu.

 wrote in message
vrwE6.72835$s93.7...@news.infostrada.it...

Bravo concordo a pieno con te. E poi scusa cosa insegnano le suore??? Sulla
base di quale esperienza??? mah?
ciao ciao manu.

 base di quale esperienza??? mah?
Brava, sono d'accordo anch'io (anche se non ho letto il post), ma non sono
d'accordo sul fatto che ti dimentichi spessissimo di postare bene. Non
riportare TUTTO, ma solo quello a cui rispondi.
Grazie
Amira/vice-Pino :-)

 Michele Brambilla, "Corriere della Sera" del 28 Febbrajo 2000
[CUT]
Tutto molto bello, ma nell'attesa che riusciate a cambiare il mondo e la
natura umana (e nella speranza che non ci riusciate completamente) non credi
che il favorire l'uso di un po' di lattice potrebbe salvare qualche vita?
R. Daneel Olivaw
"I'm running still
 I shall until
 One day I hope that I'll arrive"
(Peter Hammill)

base di quale esperienza??? mah?
Perche', scusa, secondo te il ginecologo puo' farlo solo una donna che
ha gia' partorito? :-)
Per fare l'ortopedico devi esserti rotto almeno 4-5 ossa? :-)


 ha gia' partorito? :-)
No, ma certo far fare il sessuologo a chi ha fatto voto di castità......
Non ti sembra un po', come dire, contraddittorio?


 che era il sole a ruotare intorno alla terra.
Hai le idee poco chiare. La teoria geocentrica era perfettamente valida, pur
con tutti i suoi epicicli e deferenti il sistema tolemaico era
maledettamente complicato ma funziava a meraviglia. La teoria galileiana era
semplicemente una teoria quanto meno equiparabile ad essa. Non c'era dogma
ne' altro. Galileo e le sue idee erano anzi molto ben visti e rispettati
dalla Santa Sede finche' non decise di proporre come verita' la sua teoria
senza poter provare tale verita', e il libello provocatorio in cui egli
metteva le parole del Papa in bocca al pazzo fu l'ultima goccia. Cosi'
Galileo ebbe una piccola parte dei guai che s'era ampiamente cercato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... questo colonizzatore dei miei stivali...
Fatti tanti anni nel Terzo mondo quanti ne ha fatti lui e ne
riparliamo. Dal canto mio, quel che avevo da dire l'ho detto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... perche Galileo e' stato processato?
Vedi quel che rispondo a Valentino.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 stato l'argomento della prima lezione di fisica al liceo...
Ugh! Mi spiace... Ecco che un nuovo motivo di senso di colpa
si aggiunge agli innumerevoli correlati a questi discorsi,
ampiamente OT, che sto conducendo in questo thread...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la religione cattolica :-) Dove lo metti lo spartiacque?
Semplice: basta la parola. "Setta" da "secta", separata.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Semplice: basta la parola. "Setta" da "secta", separata.
Da chi?


No, ma certo far fare il sessuologo a chi ha fatto voto di castità......
Farlo fare a una mignotta sarebbe meglio? :-)


 Farlo fare a una mignotta sarebbe meglio? :-)
Direi proprio di sì, anche perchè, la cosa ti stupirà, la maggior parte
delle "mignotte" sono donne che farebbero ben altro, se solo potessero- di
solito sono donne che non hanno avuto altra scelta, o peggio ancora,
schiave.
Il tuo accanimento insultante contro di loro dimostra solo la tua ignoranza.


 Il tuo accanimento insultante contro di loro dimostra solo la tua
ignoranza.
Mah, il parallelo mi sembrava calzante e non offensivo.
Tranquilli saluti
San Satollo dei Cornuti

Il tuo accanimento insultante contro di loro dimostra solo la tua ignoranza.
Ma non dire stronzate, stavo solo facendo una battuta, altrimenti
avrei detto prostituta.


 fanno gratis, per gusto, ma non per questo sono tutte sessuologhe.
Ho giusto bisogno di svuotarmi le palle, mi daresti il num. di tel. di una
queste mignotte a gratis, che conosci tu?
Salutando, Maschera
(la risposta si può estendere anche a quell'altro esperto di Ignazio)


 Da chi?
A volte da tutto il resto! Ma piu' in generale dal contesto
da cui s'e' distaccata.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... far fare il sessuologo a chi ha fatto voto di castità...
Non fanno le sessuologhe ma le educatrici.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che lo fanno gratis, per gusto...
Quelle di certo non le trovi sulle strade.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 altre battono per soldi, e per averne tanti.
Quelle che si trovano sulle strade, lo dice chi si occupa di
levarle dal marciapiede, sono *tutte* schiave brutalmente sfruttate.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 potrebbe salvare qualche vita?
A parte il fatto che il lattice, come e' spiegato nell'articolo, e' un falso
problema; mi viene da pensare sul fatto che la cosiddetta "mentalita'
comune" insorge - e giustamente - sui farmaci anti-AIDS venduti  dalle
grandi industrie a prezzi da strozzagola, mentre la stessa "mentalita'
comune" finge di ignorare che giro d'affari colossale, planetario ci sia
dietro la diffusione dei contraccettivi. E, logicamente, le multinazionali
farmaceutiche sghignazzano e ringraziano i sempliciotti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 farmaceutiche sghignazzano e ringraziano i sempliciotti.
Vedi, Andrea, senza la minima offesa, ma tu (e con te la parte che stai
rappresentando) hai il vizio, spesso, di aggirare le questioni dirette: questo
ne è un classico esempio. Tutti sappiamo e conveniamo che l'uso del preservativo
non risolverà tutti i problemi del terzo mondo, che sono infiniti. Magari non
siamo d'accordo sulle cause o  sul modo in cui questi problemi potrebbero essere
risolti, ma non era questo ciò di cui qui si stava parlando. Tutti siamo
naturalmente d'accordo che le case farmaceutiche non regalano i preservativi e
che anzi esse hanno fatto profitti colossali in questo settore da quando è
arrivato l'AIDS. Ma non è questo il punto adesso. Capita che il profilattico sia
l'unico mezzo a disposizione capace di ridurre il rischio di contrarre
l'infezione non rinunciando ai rapporti sessuali e la Chiesa continua a
proibirne, o a non incoraggiarne, l'uso sulla base di una concezione del sesso
unicamente come sistema riproduttivo. Concezione che a me (ma questo è un parere
personale legittimo come qualsiasi altro) sembra assurda a prescindere da ogni
altra considerazione, ma che comunque in tempi in cui un atto sessuale può
costare la vita dovrebbe essere subordinata a valori superiori. Questo è il
punto su cui si discuteva qui.
Senza alcun rancore


 
salo...@mediacomm.it
io non mi reputo sempliciotta solo perche evito di prendermi delle malattie
e avere gravidanze indesiderate, il smpliciotto sei te che pensi di
risolvere tutto con la castita.
ciao ciao manu.

levarle dal marciapiede, sono *tutte* schiave brutalmente sfruttate.
Io non ho mai specificato, e poi non si parlava di puttane, ma di
suore :-)


 queste mignotte a gratis, che conosci tu?
Le si gonfieranno ulteriormente se aspetta tanto.
Saluti scapigliati
San Satollo degli Incornati

 Quelle di certo non le trovi sulle strade.
Ma io sembravo dire altro. E ciò è che: sia che le trovi sulle strade o
sulla punta di un fico non è detto che sappiano di educazione sessuale quale
mi pare la intenda, inoltre, anche lei.
Cordiali saluti
San Satollo dei Panciuti

 da cui s'e' distaccata.
Miiiii, Andrea, una risposta piu' "inesistente" non la potevi dare!
Senza offesa, ma la tua frase non dice perfettamente niente... :-/

 sistema riproduttivo. Concezione che a me (...) sembra assurda...
Talmente assurda che non e' nemmeno vera. Decisamente
di cose di Chiesa tu non t'intendi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

Ammetto di non essere molto al corrente delle ultime posizioni di questa
istituzione, che sono più mutevoli delle alleanze di Buttiglione. Ai
tempi in cui la frequentavo era più o meno così, e del resto non vedo
altra ragione logica per l'avversione ai contraccettivi. D'accordo che
ciò di cui stiamo parlando con la logica e la ragione non ha niente a
che vedere.


 di cose di Chiesa tu non t'intendi.
...e nemmeno io allora. la comunicazione evidentemente
non e' il punto forte dei tuoi amichetti. 
bye
-- 
d e e l a n :: deelan AT 
my-deja.com
"we are the music makers, and we are the dreamers of 
the dreams." - willy wonka and the chocolate factory

 wrote in message
QkSF6.14429$PE.13...@news.infostrada.it...

Allroa spiaga a noi ignoranti qual'e' la Verità.
ciao ciao manu.

 Allora spiega a noi ignoranti qual'e' la Verità.
Tanto per restare OT, vo telegraficamente: l'atto coniugale ha due funzioni,
unitiva e procreativa. Scinderle escludendo la seconda non e' moralmente
accettabile in quanto lo snaturerebbe e lo parzializzerebbe.
Andrea
salo...@mediacomm.it

accettabile in quanto lo snaturerebbe e lo parzializzerebbe.
l'atto coniugale cattolico vorrai dire.
esiste anche il matrimonio che ha l'unica funzione di unione. 
il matrimonio che a priori  trasforma la donna in una fabbrica
spara-bambini non ha senso. IMHO naturalmente
--
www.lativvu.com
«Hanno condannato Priebke, non ha fatto a tempo 
ad iscriversi a Forza Italia». Luttazzi

 wrote in message
news:U2jG6.8447$sb5.8...@news.infostrada.it...

Non si stava parlando di "atto coniugale" che mi pare di capire abbia un
significato diverso da "atto sessuale" al quale appunto ci si riferiva. Dato
che appunto siamo ormai OT e per amore della discussione a questo punto ti
chiedo: se all'aggettivo "coniugale" sostituisco "sessuale" la tua
affermazione è ancora valida? Ovviamente parlo di atto sessuale all'interno
di un rapporto coniugale, dato che credo di poter affermare che per la
Chiesa il sesso fuori del matrimonio è ancora fuori discussione.


 wrote in message
U2jG6.8447$sb5.8...@news.infostrada.it...

Infatti e' quello ceh intendevo io vuoi dire che si può risolvere il
problema delle gravidanze indesiderate e delle malattie praticando
unicamente l'astinenza. Bravo complimenti vivi in questo mondo o in un
altro?
ciao ciao manu.

 indesiderate e delle malattie praticando unicamente l'astinenza.
Per quanto riguarda le gravidanze indesiderate (o meglio, rinviate) esistono
i metodi di controllo ritmici, che oggigiorno non sono nemmeno piu'
complicati come un tempo. Per risolvere il problema delle malattie, visto
che anche il preservativo e' ben lungi dall'essere infallibile, cosa ci puo'
essere di meglio della fedelta' monogamica?
Spero tu ti sia accorta che sto discutendo in termini unicamente pratici e
logici, non strettamente religiosi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 spara-bambini non ha senso. IMHO naturalmente
E ne vuoi sapere una bella? La Chiesa Cattolica e' perfettamente d'accordo
con te. Infatti la morale cattolica non dice alle donne di trasformarsi in
coniglie (come certa gente vorrebbe far credere), ma anzi diffonde il
concetto di paternita' e maternita' responsabili.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sessuale all'interno di un rapporto coniugale...
Alla luce della tua precisazione (atto sessuale all'interno
di un rapporto coniugale) la risposta e' si'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

essere di meglio della fedelta' monogamica?
Questa, scusa se te lo dico, ma e' una cosa poco furba. Una donna puo'
essere fedelissima, ma se la sua dolce meta' va a viados l'aids se lo
becca lo stesso, anche se e' fedele. Lo stesso dicasi per i
maschietti. Se la moglie li fa becchi rischiano pure di BECCarsi
l'aids. Cornuti e mazziati (e' proprio il caso di dirlo) :-)


 logici, non strettamente religiosi.
Spero che tu stia scherzando tu stai parlando prorpio in termini unicamente
religiosi.
Cmq e' molto piů sicuro il preservativo dei tuoi metodi di controllo ritmici
e poi se permetti mi fa schifo prelevare muco dalle parti intime.
      VIVA I PRESERVATIVI!!!!!!!!!!!
ciao caio manu.

 wrote in message
r%ZG6.21142$sb5.1...@news.infostrada.it...

Tradotto =  Potete trombare solo 2 o 3 volte cosi fate qualche figlio ma poi
basta e'!!!
ciao ciao manu.

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

Allora vorrei ricapitolare:
- nel mio post io avevo detto che " ...la Chiesa considera il sesso
unicamente come sistema riproduttivo..."
- Tu hai replicato che sbagliavo, precisando che "...l'atto sessuale ha
due funzioni, unitiva e procreativa...." ma aggiungendo che
"....scinderle escludendo la seconda non e' moralmente accettabile..."
Questo mi pare del tutto equivalente (solo ai fini pratici
dell'argomento in discussione) alla mia affermazione, in quanto asserire
che l'atto ha due funzioni, ma inscindibili l'una dall'altra, equivale
perfettamente a dire che secondo la Chiesa l'atto sessuale _deve_ avere
funzione riproduttiva. Quando ho detto che più o meno ai miei tempi era
così mi riferivo al fatto, che vedo anche tu riconosci, che anche allora
la Chiesa ammetteva come unico metodo contraccettivo il famigerato
Ogino-Knauss, responsabile di un discreto incremento della popolazione
mondiale nonchè di svariati matrimoni riparatori :-)
Ora, io non voglio disquisire, come si fa in altri rami di questo
thread, sul fatto se sia giusto o meno che la Chiesa predichi
l'astinenza sessuale come unico mezzo morale per difendersi dalle
malattie e ridurre l'aumento della popolazione, poichè questa è la
morale cattolica e o la si accetta oppure no. Ma ciò che si può invece
lecitamente affermare é che c'è una enorme contraddizione, per una
istituzione che afferma di dare il più alto valore alla vita, nel
vietare l'uso del sistema più immediato ed efficace nella difesa da una
malattia tremenda sulla base della intoccabilità del dogma sesso =
procreazione, dato che ammettere l'uso del profilattico significherebbe
per l'appunto riconoscere la possibile "scissione" delle due funzioni a
cui ti riferivi, ed aggiungerne magari una terza, quella del puro
piacere. Capisco che per la Chiesa questo sia un passo difficilissimo,
ma mi sembra che sulla priorità dei valori in gioco anche per un
cattolico non dovrebbero esserci dubbi.


 moglie li fa becchi...
Per l'appunto, la fedelta' deve essere reciproca.
Andrea
salo...@mediacomm.it

concetto di paternita' e maternita' responsabili.
quindi per la Chiesa si può fare l'amore solo per procreare e non
bisogna procreare troppo?


 logici, non strettamente religiosi.
Casomai è il contrario: la tua posizione riguardo la contraccezione è
pienamente giustificabile in virtu' del fatto che ne parli da un punto di
vista strettamente religioso. Altrimenti, da un punto di vista sociale e
laico, è ingiustificabile.

Per l'appunto, la fedelta' deve essere reciproca.
Si, ma nessuno puo' essere sicuro della fedelta' dell'altro :-)
Il marito cornuto e' sempre l'ultimo a sapere, in genere :-)


 e non bisogna procreare troppo?
Comincio a sospettare che tu faccia finta di non capire.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Mai sentito parlare dei "figli di Ogino Knaus"?
Dallo spot Wind: "Il mondo non e' piu' quello di Ogino-Knaus [una
sola S, please!], il mondo e' cambiato con le nuove tecniche".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 qualche figlio ma poi basta e'!!!
Valga anche per te quel che rispondevo all'amico Sergio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Il marito cornuto e' sempre l'ultimo a sapere...
Che maligno, tu cosi' escludi la possibilita' che le corna
alla fine non ci siano! ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 questa č la morale cattolica e o la si accetta oppure no.
Mettiamo che io sia ateo. E conto di usare il preservativo. Quante sono le
probabilita' che il preservativo si rompa? Facciamo, tanto per dire, una su
diecimila. Se penso che quel caso su diecimila potrebbe capitare a me
(fortunato come sono) dico alla signorina: "Scusi madama, m'e' venuta la
diarrea" e passo la notte in bagno con la mia collezione di libri di P.G.
Wodehouse. Io da ateo credo che farei cosi'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

alla fine non ci siano! ;-þ
Non la escludo ma occorre tenere presente che le corna potrebbero
esserci :-)


 sola S, please!], il mondo e' cambiato con le nuove tecniche".
Sono convinta che per un cattolico i controlli ritmici siano la scelta
piu' accettabile, ma non puoi sottovalutare che l'affidabilità di questi
metodi cosiddetti naturali è molto piu' bassa rispetto ai metodi meccanici
ed orali. La percentuale di fallimento della temperatura basale o del
metodo di Billings e' addirittura del 15-20%, che mi sembra molto
alta se c'è in ballo la possibilità di avere un figlio che non desideri.
Ora, se la persona vuole solo "rinviare", come hai detto tu qualche post fa,
puo' anche accettare il rischio, poiche' se anche dovesse andar male qualcosa,
al
peggio i due si ritrovano ad avere un figlio che comunque volevano, anche se
magari non proprio in quel momento.
Ma nel caso di due persone che non vogliono avere figli? Non credo che tu
voglia rimuovere questa eventualità, poiche' non tutti hanno fra gli scopi
della propria vita quello di generare.
A questo punto, l'unico sistema "sicuro" per due persone cattoliche diventa
l'astinenza totale.
Ecco perchè ti facevo notare come il tuo ragionamento si accetta solo in
senso religioso e non, come dicevi tu, in senso logico.
Un laico accetta metodi piu' sicuri come pillola o preservativo, poiche' non
è afflitto (passami il termine) dal concetto di peccato.
--
Amira
"I don't know who I am
but life is for learning"
(Joni Mitchell)

 ... occorre tenere presente che le corna potrebbero esserci :-)
E andiamo, questo non e' nemmeno piu' un processo
alle intenzioni... diventa un processo alle ipotesi! ;-) ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma nel caso di due persone che non vogliono avere figli?
Sarebbe addirittura un consistente motivo per dichiarare nullo
tale matrimonio dinanzi alla Sacra Rota.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Wodehouse. Io da ateo credo che farei cosi'.
Beh, direi che dipende molto anche dalla signorina che hai sotto mano al
momento.....ma di certo far dipendere il proprio comportamento da una
probabilità negativa su 10.000 è al limite della paranoia ;-)


 tale matrimonio dinanzi alla Sacra Rota.
Non ci stiamo capendo....
Prima di tutto, stando alle mie conoscenze in questo campo, l'annullamento si
chiede se uno dei due agisce con l'inganno, ossia non manifesta l'intenzione al
coniuge di non voler avere figli, non quando la scelta è reciproca. Illuminami
se sto sbagliando.
Ad ogni modo, la tua risposta è assolutamente non attinente alla domanda ed
all'esempio che ti avevo fatto.
Non capisco perchè rispondi allargando il discorso ad argomenti che non
c'entrano ed evadendo la domanda precisa...

mi sono letto un po' di questo 3d... premetto che sono credente ma non
condivido moltissime posizioni della chiesa cattolica (almeno come mi sono
state vendute) nè l'autorità della chiesa stessa (o perlomeno dubito
fortemente)... cmq mi viene spontaneo chiedermi perchè se uno è non
credente, o cmq non condivide le posizioni della chiesa, debba infoiarsi
tanto per una sua presa di posizione. insomma: non credi o non condividi
tale presa di posizione... usa il preservativo! ci credi e condividi: non
usarlo!
al giorno d'oggi (a differenza di anni or sono) la campagna pro preservativo
non è più "oscurata" per motivi etico religiosi ed è chiara (o quasi come
risalta leggendo il 3d) quella della chiesa. ognuno faccia ciò che vuole!
chiaro che questo discorso non è fattibile per altre discussioni sul tema
chiesa e posizioni di essa... però per questo mi pare sia così!
ced

 chiesa e posizioni di essa... però per questo mi pare sia così!
Capisco il tuo ragionamento: ognuno deve scegliere per se'. Il fatto è che nei
fatti questo è difficile da attuare.
Non è che al laico da' fastidio che il credente non usi il preservativo!
Onestamente, a me come laica mi interessa poco. Ma siccome siamo in una
società, tutti insieme, i desideri e le scelte di uno possono cozzare con
quelle degli altri.
Esempio: legge sull'aborto.
Due persone, un laico ed un cattolico: il primo l'accetta, il secondo no (è
solo un esempio: anche molti laici sono antiabortisti).
Se la legge viene modificata perchè per il cattolico è ingiusta, ne va di mezzo
anche la libertà di scelta personale del laico.
Ma la legge non va bene al cattolico, che la considera un omicidio.
Conclusione: nessuna delle due parti s'acquieta se non si arriva ad una
situazione congeniale al suo modo di vedere la vita.
Ecco che il ragionamento "ognuno faccia come gli pare e volemose bene" diventa
piu' utopistico che realistico.

 piu' utopistico che realistico.
aspetta.. infatti avevo precisato che il mio ragionamento era attuabile per
questa discussione in specifico! è chiaro che in molte altre situazioni è
infattibile!
ced

 infattibile!
Ma anche la questione "preservativo" rientra nel mio ragionamento, mi sembrava
chiaro.
Se uno che è contrario all'uso del condom in qualche modo riesce ad impedirne
l'uso (o comunque renderglielo volontariamente difficoltoso) anche a chi è a
favore, "vivi e lascia
vivere" non funziona piu'.

 accettabile in quanto lo snaturerebbe e lo parzializzerebbe.
minchia, per fortuna non sono cattolico!
cmq grazie per la precisazione. 
-- 
d e e l a n :: deelan AT 
my-deja.com
"we are the music makers, and we are the dreamers of 
the dreams." - willy wonka and the chocolate factory

 vivere" non funziona piu'.
ma il punto è che non è così! l'uso del preservativo allo stato attuale
delle cose non è assolutamente impedito o reso difficoltoso! tra l'altro
stavo pensando che anche la questionde dell'aborto in fondo... ovvero le
leggi dovrebbero permetterlo (stato laico!) e poi sarà il cittadino che in
base alle sue credenze o alla sua morale a decidere se usufruirne o meno!
così come altre religioni non accettano di donare gli organi o cose così...
sinceramnte proprio non vedo dov'è il problema...
discorso a parte ad es. per la pena di morte che è imposta dallo stato e non
è un diritto garantito ma non imposto!
ced

 sinceramnte proprio non vedo dov'è il problema...
Il problema è semplicissimo: ognuno vorrebbe plasmare la società a sua immagine
e somiglianza.
Ovvio che qualcuno resti sempre scontento.
Il cattolico che non accetta l'esistenza della legge 194, il laico che non
accetta che la si abroghi.

 e somiglianza.
che è esattamente ciò che criticavo nel mio primo post!
"cmq mi viene spontaneo chiedermi perchè se uno è non
credente, o cmq non condivide le posizioni della chiesa, debba infoiarsi


 probabilità negativa su 10.000 è al limite della paranoia ;-)
Hai presente la canzone "Questione di 5fi9a" di Marco Carena? ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non quando la scelta č reciproca.
Quasi quasi ti invito in it.cultura.cattolica! ;-) Comunque anche in caso di
comune accordo in tal senso mi pare che il matrimonio non possa mancare di
essere aperto alla procreazione. Il CCC (che sarebbe semplicemente quello
che normalmente e' chiamato "il nuovo Catechismo") cita il Concilio Vaticano
II e dice che "per propria indole naturale, l'istituto stesso del matrimonio
e l'amore coniugale sono ordinati alla procreazione e alla educazione della
prole e in queste trovano il loro coronamento".
P.S. Vedo che stiamo evolvendoci: dall'OT politico all'OT teologico! ;-ž
Andrea
salo...@mediacomm.it

Comincio a sospettare che tu faccia finta di non capire.
ho semplicemente messo insieme due dogmi della Chiesa.
--
www.lativvu.com
"Io stavo pensando una cosa molto triste, cioè che io anche in una società più decente
di questa mi ritroverò sempre con una minoranza di persone. Ma non nel senso di quei 
film dove c'è un uomo e una donna che si odiano, si sbranano su un'isola deserta 
perché il regista non crede nelle persone. Io credo nelle persone, 
però non credo nella maggioranza delle persone."
Nanni Moretti 'Caro Diario'