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Titolo: I due alpini morti in Kosovo.

Anche questa inchiesta, come purtroppo ci siamo abituati, finira' con un
nulla di fatto:-(
Eppure come si sono svolti i fatti a me pare abbastanza semplice:
L' elicottero e' al buio, il portellone di lancio si e' aperto con
anticipo per sveltire la manovra, qualcuno dei commilitoni pensa di fare
uno scherzo e lancia l' ordine: pronti, via:(
I due sventurati, tesi e forse anche un po' spaventati, ci credono e si
lanciano.......
Uno scherzo, di quelli che si fanno a decine nelle caserme, che questa
volta ha un epilogo tragico:-(
Il mio pensiero va a quel ragazzo che ha lanciato l' ordine e che ora si
ritrova con un rimorso piu' grande di lui:(((
Che ne pensate?
Ciao
--
Pino Vitucci
Per poter avere ricordi da rivivere nel futuro, bisogna vivere
intensamente il presente!

 Che ne pensate?
Non ho praticamente quotato per niente il tuo msg e spero mi
perdonerai...
Temo che quello che dici rappresenta, IMHO, quanto accaduto
realmente.
Non vorrei davvero essere nei panni di chi in qualche modo si e'
reso responsabile di questa doppia disgrazia.
Non so cosa augurargli.... la verita', il silenzio che prima o poi
scende su tutto ... Forse trovar eil coraggio per parlarne coi i
parenti piu' stretti dei suoi commilitoni, spiegare che era
l'ennesima replica di uno scherzo, che mai avrebbe pensato potesse
far male..
Non so se riuscira' mai a farsi perdonare, chi non vive certe
esperienze trova estremamente difficile capire lo "scherzo" tra
commilitoni.
Non oso nemmeno pensare a quei pochi secondi che hanno preceduto la
morte di quei ragazzi ...
Claudio
P.s.: non abbiamo piu' saputo niente nemmeno di quel para' morto
forse precipitando da una scala a muro a Pisa...

 Che ne pensate?
Penso che quando succede un brutto affare i militari siano sempre reticenti,
come diceva un film, ci sono tre modi di fare le cose, nel modo giusto, nel
modo sbagliato e alla maniera dell'esercito. Citazioni cinefile a parte, non
penso proprio che si fosse trattato di uno scherzo da camerata, nel bel
mezzo
di un operazione di elicotrasporto, pergiunta di notte e in una zona
pullulante
di trafficanti d'armi e di droga che non pensano due volte prima di far
cantare
il loro Kalashnikov. Per esperienza personale posso dirvi che i soldati
italiani
di stanza all'estero hanno sempre mostrato una grande professionalita' e
capacita'
di adattamento. Cmq ritornando al fatto, secondo gli ultimi sviluppi,
l'elicottero, un SH3 della Marina
Militare Italiana, non sarebbe trovato nel punto esatto della zona di
elisbarco, e che
a bordo di esso ci fosse un marinaio addetto al carico inesperto. Le
operazioni
interforze (ovvero fra le varie forze armate) ormai stanno diventando una
prassi
comune, ma, ovviamente i piloti e i membri dell'equipaggio della Marina
potrebbero
essere molto poco esperti nel trasporto truppe, rispetto ai colleghi
dell'Aviazione dell'Esercito
che ha come obiettivo primario proprio l'assalto aereo e il supporto dei
propri soldati.
Per dovere di cronaca l'addetto al carico, in questo caso della Marina,
ha la responsabilita' del vano  carico e deve controllare la zona
d'atterraggio per assicurarsi
che materiali e carico siano depositati in assoluta sicurezza. Ricordo
inoltre che tutte le persone
all'interno dell'elicottero debbono indossare  la cintura di sicurezza, e il
controllo
di cio' e' un altra delle rensponsabilita' dell'addetto al vano di carico.
Inoltre  gli SH3 "Sea King" sono elicotteri *navali* progettati in primis
per la lotta antisommergibile e
solo come missione secondaria hanno il trasporto tattico.  In taluni casi
poi, sia per risparmiare peso,
che per sveltire le operazioni di carico/scarico, vengono smontati i
portelloni laterali, come d'altra parte
avviene in altri elicotteri, questo e' un elemento non da poco in quanto una
perdita
d'assetto del velivolo causa vento o condizioni metereologiche avverse puo'
far balzare
fuori dall'elicottero i militari che si attendono pronti a scendere, cosa
che si effettua in coppia
per non destabilizzare il mezzo e a circa due metri di quota. Inoltre i
piloti potrebbero
aver fatto calcoli sbagliati, e sopratutto erano o no dotati di apparati di
visione notturna?
Comunque e' meglio attendere l'esito delle indagini prima di esprimersi,
come dire, definitivamente.
Byez
AK
--
Http://www.AirCav.has.it

Che ne pensate?
Che e' piu' probabile un tragico errore dell'ufficiale o degli
strumenti.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

Non penso. O meglio, se si vuole condannare la cattiva informazione, bisogna
non essere i primi a farla. Eri sull' elicottero? Io no. Come non ero a
Genova. Per esprimere giudizi aspetto di avere dati sufficienti. Esiste
ancora una magistratura?
O sbaglio?
Gianfranco

 O sbaglio?
Che esista lo ammetto, che faccia piena luce...bhe', abbiamo decine e
decine di precedenti che dimostrerebbero il contrario.


 comune.
Il fatto e' che i due soldati deceduti non erano due reclute di leva, bensi'
due caporalmaggiori volontari a ferma prolungata. Dai reparti di leva
di anni fa, ai reparti di volontari scelti per essere impiegati fuori area
ne passa un abisso. Gia' da diverso tempo non vengono impiegati soldati
di leva all'estero in ruoli operativi, da dopo Restore Hope in Somalia in
poi,
nella quale comunque si comportarono tutto sommato bene, stampa fasulla
a parte. Concludo col dire che bisogna anche rendersi conto che questo
e' un mestiere rischioso e che gli incidenti e i morti (purtroppo) non sono
da escludere. Ma se consideriamo la zona martoriata in cui operano da quasi
7 anni, il contingente
italiano insieme a quello NATO, non vi sono stati casi patologici, specie se
raffrontato
agli incidenti, anche mortali, che capitano sul posto di lavoro nella
"civile" Italia.
ByeZ
Aleks
Http://www.AirCav.has.it

 Pino Vitucci
Vi ricordate il parà di Pisa?

Purtroppo il militare l'ho fatto anche io, come Istruttore nell' esercito
Scherzi  ne facevamo tanti, cosě come incidenti ne capitavano tanti, ma
quasi mai erano collegati.
Mi sono visto puntare armi cariche tre volte, in esercitazioni. Non erano
scherzi, ma distrazioni. In quei casi non si scherzava mai. E' un mestiere
difficile.
Lo so che la magistratura non trova sempre i colpevoli, ma non vuol dire che
non esiste.
O vogliamo fare come in quei paesi dove , se non si trova IL colpevole , si
trova UN colpevole a caso? Preferisco ancora i processi in tribunale che
nelle piazze.
Mi indigno solo quando i processi finiscono in prescrizione.
Pensa! Queste "toghe rosse" talmente prese a perseguitare il capo del
governo, da far finire i processi in prescrizione, per cui non si sa se č
colpevole o no. Questo si che č un mistero.

 uno scherzo e lancia l' ordine: pronti, via:(
A certe supposizioni non si deve dare spazio nell'anticamera
del proprio cervello nemmeno per scherzo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e in una zona pullulante di trafficanti d'armi e di droga...
Concordo pienamente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

non esiste.
Ma
cosa trova??
Vogliamo parlare della strage di Bologna, vogliamo parlare
della strage di Ustica, vogliamo parlare delle centinaia di casi che
aspettano una risposta?
Ma per favore.
Jolanda
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 del proprio cervello nemmeno per scherzo.
Perche'?
Ovviamente, se fosse successo come ipotizzavo, chi ha fatto lo *scherzo*
sicuramente non si aspettavo un epilogo del genere.
Ma forse tu non hai fatto il militare e non sai cosa succedeva durante
gli addestramenti, in special modo quelli notturni.


Un magistrato non può dare risposte a tutti i costi. Deve avere prove
concrete. O no?
Eri a bologna il 2 /8/80? hai elementi certi per trarne conclusioni? Noi
cittadini normali possiamo lavorare di fantasia, nei processi ci vogliono le
prove e basta.. Semmai bisognerebbe parlare di come vengono svolte le
indagini...
Non sopporto i processi sommari. Enzo Tortora docet.


Se tu quotassi una minima parte del msg a cui
rispondi sarebbe meglio;)
Se ti riferivi a me, ebbene si il 2/8/80 ero a
Bologna, arrivata 1 ora prima con il treno proveniente da Torino ed il
botto l' ho sentito anche se ero, fortunatamente, lontano dalla stazione.
Il mio non vuol essere un processo sommario ma una semplice constatazione.


 Ma per favore.
La faccenda capitata in Kosovo non e' minimamente paragonabile ai fatti
accaduti
sia a Ustica il 27 giugno che a Bologna il 2 agosto. Sono cose completamente
diverse,
spero tu non voglia paragonare un incidente provocato da un eventuale errore
tattico ai
fatti sopracitati. Vogliamo cmq anche parlare dei "poveri capri espiatori
che sono finiti
in carcere per la faccenda di Bologna? Gente che non c'entra niente e
buttata in galera
solo x il fatto che erano neofascisti. Quasi nessuno (chi per ignoranza chi
per comodo), in relazioni ai fatti
di Ustica e Bologna, parla mai di affiliazioni di persone italiane
particolarmente potenti
nella oscura lobby Pro-Libia che e' stata responsabile di molti episodi a
matrice terroristica.
Ma poi, diamine, come fa un Mig 23 libico ad arrivare fino in Calabria senza
essere individuato
da moltitudini di radar civili, militari di ogni tipo, dalle navi, dagli
aerei a terra, niente, contando
che nel Mediterraneo c'era un dispositivo militare enorme ad incominciare
dalla VI flotta USA
fino alle portaerei, per passare dalla base aeronavale di Sigonella e di
tutte le restanti unita'
aeree e di superficie.
E chissa' come mai dopo Ustica prima, e Bologna poi, i dissidenti politici
libici che Gladio
portava in Italia e che davano un importante contributo ai nostri servizi di
sicurezza,
morivano ammazzati uno dopo l'altro, in casa e per la strada.
Meditate gente diceva qualcuno...
ByeZ
Aleks
Http://www.AirCav.has.it

Penso che sei OT

 Ma forse tu non hai fatto il militare...
L'ho fatto, e per giunta in una caserma da cronaca nera.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Io invece quel giorno ero a 700 km di distanza, eppure ambedue non abbiamo
visto nulla, ne abbiamo svolto personalmente indagini. La verità non la
sappiamo, possiamo solo fare supposizioni su quello che ci arriva da stampa
e tv: può bastare secondo te?La fede politica o religiosa è una cosa , la
giustizia è un altra. Esprimiamo pareri, non sentenze.
Se ci sono stati numerosi casi di malagiustizia non possiamo invocarla tutte
le volte che un verdetto non ci piace. Siccome l' ambiente militare è
torbido, allora in kosovo sicuramente c'è stato qlcs di misterioso e verrà
insabbiato. Ma questa è inquisizione!
Io non ero sull' elicottero, e ad ogni tg sento una versione diversa. Ma è
normale. le indagini e gli interrogatori sono ancora in corso e noi non ne
sappiamo quasi nulla: Vogliamo perlomeno aspettare per esprimere un
giudizio?
E se si scopre che l' altimetro era guasto? Gridiamo allo scandalo! tiriamo
fuori Ustica?
Gladio? possiamo noi provare il contrario? Solo sperare che qualche organo
serio verifichi senza dubbi. Io prima di emettere giudizi raccolgo
informazioni.
.
Ma poi quali informazioni?
Ho lavorato in un giornale e so come si scrive quando bisogna RIEMPIRE le
colonne.
Mi ricordo che pochi giorni dopo l' omicidio di Simonetta Cesaroni( via
Poma) il Messaggero parlava degli interrogatori. Il cronista aveva notato
che la sorella della vittima, dal PM ,si era presentata con occhiali scuri e
pantaloni bianchi da cui si " notava chiaramente che non portava
mutande"???!!!!
Ma che Cazzo di cronaca è? IO che informazioni dovrei trarne sul delitto?
Sono 10 anni che mi chiedo questo...