Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Oh bella, mettiamo lui a prevedere i terremoti !

L'80% di scommesse
vincenti in tabaccheria
dell'amico di Buffon
 
Dalla perquisizione di venerdì nella ricevitoria di Parma sembrerebbe 
che l'80 per cento delle giocate sia andata a segno
 

Nio ha scritto:

A proposito di Parma: il comune ha 846 MILIONI di debito. Bella grana 
per Pizzarotti.
http://www.gazzettadiparma.it/primapagina/dettaglio/1/137124/Un_clima_di_degenerazione_etica_E_846_milioni_di_debito_Ecco_la_relazione_finale_di_Ciclosi.html
 
 

Nio ha pensato forte :

Adeso voglio vedere dove va a parare Buffon.
 
P.S.: Pregasi Nio di non rompere i coglioni
 
 

Il 05/06/12 20:06, GiuseppeDini ha scritto:

Peppe, scusa, me la spieghi ?
 

 Peppe, scusa, me la spieghi ?
 
Con disegnino o senza? :)
 
 


E' loffia anche con

 E' loffia anche con
 
Mi spiace per il tuo culetto che continua a bruciare.
Ricordiamo a tutti il motivo per cui il culetto del povero Nio è ancora 
in fiamme.
 
 
Nio:
Il Profi: "C'è chi crede di risolvere la crisi con superficiali istanze
separatiste".
Linguaggio da Profi, bastava dire "Cazzate leghiste" e l'avrebbero
capito subito tutti.
 
GiuseppeDini:
Mica tutti, proprio i diretti interessati (i leghisti) in questo modo
non l'hanno capito.
 
Nio:
Lo sanno, lo sanno...
 
GiuseppeDini:
Mi sa che anche tu non hai capito la battuta.
 
Nio:
non era proprio da Spinoza...
 
GiuseppeDini:
Ma proprio per questo la potevi capire pure tu.
 
Ed è stato qui che il povero sfintere del malcapitato Nio è andato in 
fiamme!! :)
In pratica, come al solito non ha voluto ammettere di aver sbagliato, 
quando se la poteva cavare all'inizio senza sfigurare, ed è stato 
smerdato all'ennesima potenza (lo so, lo so, starete pensando "ti piace 
vincere facile").
Ed è da allora che soffre, soffre e si contorce per il dolore.
 
 

 Adeso voglio vedere dove va a parare Buffon.
 
buffon deve stare zitto, muto e beccarsi senza fiatare la squalifica a 
vita che rischia di prendersi.
 
Chissa' se l'ultimo Juventus Lecce era una delle partite scommesse in 
quella tabaccheria, l'anima de li mejo...

 dell'amico di Buffon
 
Ne deduci che le scommesse le faceva quasi tutte lui, puntando sulle 
proprie partite che riusciva a determinare da solo?
O cosa?


secondo me c'e' poco da discutere. Ha trasferito 1,5Milioni di euro ad 
una tabaccheria che era un centro scommesse. E questo e' un fatto.
 
Le scommesse venivano vinte nell'80% dei casi in quel centro scommesse. E 
questo non so se sia un fatto o meno, l'ha scritto Nio senza citare la 
fonte. Se non e' vero tutto il discorso cade. Ammettiamo che sia vero, 
come ipotesi di discussione da verificare.
 
Se un calciatore di punta scommette (mica ha comprato sigari cubani con 
tutti quei soldi) in un bar dove si concentrano scommettitori che vincono 
scommesse al di sopra della media (e questo puo' essere solo perche' li 
gravita qualche un giro "speciale") la conclusione puo' essere solo una.
 
P.S. Se non ricordo male sei juventino. Anche io. Spero davvero che sia 
solo una serie di incredibili coincidenze, perche' il gol del lecce mi e' 
davvero andato di traverso.

l'80 per cento delle giocate sia andata a segno
 
Comunque uno che scommette 1,5 milioni di Euro andrebbe rinchiuso a 
prescindere, buttare nel cesso i quattrini cos� � da immensi idioti. Se poi 
scommetteva su giocate truccate allora un bel "calcio" in culo e via in 
galera. Ed il pallone se lo scorda a vita, si spera.
 
 

 davvero andato di traverso.
 
Credo che gli inquirenti abbiano in mano l'elenco delle scommesse 
effettuate. Se lo ha fatto su partite di serie A o comunque di tornei a 
cui ha partecipato la sua squadra, va quanto meno squalificato per un 
certo numero di anni a prescindere.
 


 
E' loffia anche questa.

 fonte.
 
 
Sì, ma che importa se non è citata la fonte? Tu devi valuatare il 
contenuto. Un buon vino non lo fa l'etichetta.
 
 

 prescindere, buttare nel cesso i quattrini così è da immensi idioti.
 
Potrei anche essere d'accordo, ma allora allarghiamo bene le carceri che 
ogni mattina ne vedo (solo io) almeno due al bar dove faccio colazione...

Il 06/06/12 00:21, Joe_Zarlingo*** ha scritto:

Guarda che io parlo di giustizia sportiva, se ha fatto delle scommesse 
legali in tabaccheria non può mica essere accusato di insider trading
 

 davvero andato di traverso.
 
Ah, e allora ce l'hai con Buffon per il gol del Lecce?
Alla faccia della ripicca...
E pensi che lo abbia preso di proposito per favorire una propria scommessa?
Mah, per me siamo all'impazzimento generale...

 Guarda che io parlo di giustizia sportiva,
 
No, tu parli di fuffa, visto che non sai neanche di quale tipo di 
scommesse si stia parlando, a prescindere dalla posizione di Buffon.

Il 06/06/12 00:41, Joe_Zarlingo*** ha scritto:

Certo certo, fumava troppo il nostro amico, al massimo scommetteva sul 
tiro al piccione.
 
LOL

 ha scritto nel messaggio 
news:a37g4r...@mid.individual.net...

Io comunque mi riferivo alla stupidit� infinita di chi scommette cifre 
simili, uno schiaffo al denaro ed al valore di tante altre cose (ma 
d'altronde anche lui � un giocatore di calcio quindi tendenzialmente un 
coglione). Scommettere qualcosa va bene e mi pare anche "normale" nella vita 
di tutti i giorni, superenalotto o lotto per esempio, ma buttare simili 
cifre � da teste di cazzo senza appello. 
 
 

 LOL
 
Va bene.
Mettiamola cosï¿œ: ti auguro di non incappare mai in gente che ragiona 
come te.

 cifre è da teste di cazzo senza appello.
 
Avevo capito il tuo punto di vista e lo condivido pur senza scaldarmi 
troppo, perché l'essere umano -in generale- è quello che è.
Però Buffon è uno che guadagna 5 mln l'anno e se fosse vero che "spreca" 
un milione e mezzo (mettiamo in un anno, boh!?) siamo al 30% dei suoi 
introiti netti. Come se un lavoratore da 1200 euro al mese ne spendesse 
360 in puttanate. Tu non ne conosci? Io si ed anche di peggiori. Ma mica 
li rinchiuderei.


 
Al di là dell'opportunità economica o meno delle scommesse, il fatto è 
che il personaggino in questione fa presuntuosamente il finto tonto 
quando quando convoca la stampa e dichiara "Dei soldi miei faccio quello 
che mi pare".
 
Certo che di fronte alla legge civile e penale sei a posto, cretino, ma 
esiste anche una morale e una legge sportiva altrettanto importante 
visto il lavoro che fai.
 

il lavoro che fai.
 
Infatti, quoto al 100%
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:a38ia8...@mid.individual.net...

Sì... purtroppo anche io. Ma c'è sempre una proporzione dai... io conosco un 
paio di persone che penso guadangino cifre come Buffon ma non sprecano di 
certo il loro denaro in questo modo, magari si comprano una barca, fanno 
viaggi, cambiano casa con una più bella... di certo non in puttanate tipo 
scommesse.
 
 

 li rinchiuderei.
 
l'unica differenza č che buffon con 3.5 milioni all'anno vive ancora e
direi pure bene, l'operaio con 840 molto meno... 
-- 
Cio' che rende socievoli gli uomini e' la loro incapacita' di sopportare
la solitudine e ,in questa, se stessi.
Arthur Schopenhauer

 direi pure bene, l'operaio con 840 molto meno...
 
Appunto.

 scommesse.
 
Imho, è solo il giudizio morale a fare la differenza, giudizio morale al 
quale cerco di sottrarmi il più possibile, perché è questione troppo 
spinosa e troppo personale per farne oggetto di una discussione "da bar" 
come quelle che si possono generalmente fare su usenet.
La casa bella (ma anche bellissima, eh) credo che Buffon la possieda da 
anni, oltre ad essere primo azionista di Zucchi, co-proprietario di una 
squadra di calcio (la Carrarese) e varie altre faccende.
Il futuro direi che è assicurato.
Per il resto ribadisco che, nel rispetto delle regole, può fare quel che 
vuole dei suoi soldi, dalle scommesse all'acquisto di Rolex.
Anzi, a dirla tutta, per una buona circolazione dei capitali, non mi 
spiace questa faccenda delle scommesse alla SNAI, che è circuito 
ufficiale e legalizzato. Molto meglio delle barche acquistate con mille 
trucchi per non pagare le tasse.

 visto il lavoro che fai.
 
Che ci siano violazioni della legge sportiva è tutto da dimostrare, 
visto che ancora non è neanche dimostrato siano serviti per scommettere.
Il giudice Nio ha emesso la sua sentenza, è chiaro, ma non offenderti, 
questa ha un peso trascurabilissimo.
Quanto alla morale, si, è un tema interessante, ma è tema troppo 
"elastico" per poterlo prendere sul serio se trattato come fai tu.
 
 

 Le scommesse venivano vinte nell'80% dei casi in quel centro scommesse.
 
L'83% per la precisione, non 80.
E tu lo sai che la media nazionale invece � del 79/80% vero?
Prima di scrivere fregnacce informati. 

 scommessa?
 
beh, diciamo che mi piacerebbe moltissimo sapere a quanto davano un 
pareggio del lecce nel finale di partita, poi se abbia scommesso lui 
(direttamente) o meno e' quasi secondario, ai fini della nostra 
discussione. Non essendo uno scommettitore non so nemmeno dove andare a 
cercare le quote.

 Prima di scrivere fregnacce informati.
 
no, io non so un cazzo e la fregnaccia (ammesso che sia tale) non l'ho 
scritta io.
 
Invece mi sembra davvero una fregnaccia che le scommesse vengano vinte al 
79/80% su scala nazionale, perche' gli allibratori non sono ne scemi ne 
opere di carita'.

 cercare le quote.
 
Questa, però, è obiettivamente malafede.
 

 Questa, però, è obiettivamente malafede.
 
e beh. La fiducia e' difficile da conquistarsi e facile da perdersi. I 
calciatori farebbero meglio a stare lontani dalle sale scommesse a 
prescindere da cio' su cui scommettono, altrimenti si attirano sospetti 
magari ingiustificati. Non e' difficile da capire.

 opere di carita'.
 
Credo che la tua interlocutrice sia una (ex?) berlusconiana.
 
 

 Credo che la tua interlocutrice sia una (ex?) berlusconiana.
 
ROTFL

 Credo che la tua interlocutrice sia una (ex?) berlusconiana.
 
Ammazzami piuttosto che darmi della bverlusconiana, mi dai meno fastidio.

 Ammazzami piuttosto che darmi della bverlusconiana, mi dai meno fastidio.
 
Questo ti crede berlusconiana, quell'altro sostiene tu sia un maschio, 
ma che je fai?

 Ammazzami piuttosto che darmi della bverlusconiana, mi dai meno fastidio.
 
Va bene, ma ti risparmio s emi dici dove hai preso quei dati assurdi.
 
 

 Va bene, ma ti risparmio s emi dici dove hai preso quei dati assurdi.
 
Io ricordo di aver letto un blog di un tipo che diceva di avere il 75% 
di risultati a favore ed essere sostanzialmente in pari.


IMHO si confonde il doppio senso della parola "vincite":
a) numero delle scommesse vinte ("devo riscuotere una vincita")
b) ammontare vinto ("una vincita di 10.000 €")
 
Per passare da a) a b) e trarne conclusioni bisognerebbe applicare il 
coefficiente delle quote.
 
Es: in 9 giocano 1 euro su Bolt olimpionico quotato 2:1 e un decimo 
puntatore scommette 12 euro su Giuliano Ferrara, quotato 200:1. Se Bolt 
è medaglia d'oro ci saranno 9 vincite (per complessivi 18 euro pagati), 
cioè il 90% delle giocate è una vincita. Il gestore avrà comunque 
intascato (20 - 18 =) 2 euro.
 
Paradossalmente, se Ferrara si iscrive, intasa la pista e vince, il 
gestore ci rimetterà un pacco di soldi (incasso 20, pagato 2400), ma le 
vincite saranno "solo" il 10% delle giocate.
 
Da notare che le quote sono riadattate costantemente in modo da 
garantire un margine minimo al gestore in funzione delle giocate fatte.
 
Carlo

 vincite saranno "solo" il 10% delle giocate.
 
Si, ma non essendo SNAI un ente benefico, ha tutta la possiblità di 
vedere se un suo sportello presenta anomalie nelle vincite e darci un 
taglio senza aspettare "controlli" della GdF.
Dai, diciamolo: così come è stata presentata, questa faccenda non sta in 
piedi e puzza solo di sensazionalismo. Poi se verranno fuori dati più 
precisi e credibili, ne riparleremo.


 
Quindi, visto che è un "tema troppo elastico", Buffon ha "fatto bene" 
(mettiamola così) ad andare a scommettere presumibilmente sul calcio un 
milione e mezzo di euro nella tabaccheria dell'amico ? Con la 
giustificazione tanto "i soldi sono miei e ne faccio quello che mi pare" ?
 
 

 euro.
 
Non ho capito, tu pensi che il 90% nel tuo esempio equivalga a 
quell'altro 80% di Marina?
 
 

 giustificazione tanto "i soldi sono miei e ne faccio quello che mi pare" ?
 
A me, nei limiti della legalità, non importa nulla di quel che fanno gli 
altri con i loro soldi. Non nutro invidie, né risentimenti personali.
Anzi, ti dirò: ritengo lo sputtanamento dei quattrini da parte dei 
ricchi la migliore garanzia di redistribuzione del reddito, certo 
migliore di quella che fa il nostro stato, specie se detto sputtanamento 
avviene nei nostri confini.

 avviene nei nostri confini.
 
Perfetto, ma ritornando a bomba anche se a te "non importa di quello che 
fanno gli altri con i loro soldi" (poi sarei io il cazzaro), Buffon dal 
punto di vista morale e sportivo ha fatto bene a fare quello che ha fatto ?
 
Non solo, ma se qualcuno ha scritto sui giornali e ha comunicato la 
cosa, cos'è, un rompicoglioni ?
 
 
 
 
 
 
 
 

 (poi sarei io il cazzaro)
 
Serviranno mica ancora ulteriori prove, vero?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.


No, penso che dire che una ricevitoria ha l'80% di scommesse vinte non 
significa che su 100 euro giocati ne escono 180. Sulle scommesse 
sportive non c'è pura alea: l'evento più probabile paga poco ma paga 
tantissimi, quello meno probabile paga tanto ma paga pochissimi.
 
Il dato sarebbe aberrante se la percentuale fosse calcolata sul rapporto 
in termini di soldi, mentre può non esserlo affatto se è calcolato sulle 
giocate, prescindendo da importo scommesso e (fattore quote) importo 
pagato.
 
Faccio un esempio meno scemo:
https://www.lottomatica.it/alfresco/quote/Quote-Ciclismo-07-06.pdf
 
 
Il numero 4 paga 2 volte la posta (posta compresa), il numero 1 paga 
2.75 volte la posta; la terza giocata ("altro") paga 20 volte la posta. 
Significa che sono considerate altissime le probabilità che vincano il 
primo o il quarto, e questa probabilità è basata sulle scommesse (cioè 
le previsioni dei giocatori). Per semplificare, diciamo che una 
scommessa è uguale a 1 euro fisso.
 
Ammettiamo che 40 scommettitori su 100 totali giochino per il più 
probabile (il n° 4) e che vinca: il biscazziere avrà incassato 100 e 
pagherebbe 84. Le statistiche che se possono ricavare sono almeno 2:
84% di vincite (rispetto al monte giocate);
40% di vincite (rispetto al numero di giocatori).
 
Poniamo adesso che invece del 4 vinca il 12, sul quale hanno puntato due 
soli giocatori. I due vincerebbero 100 euro a testa, con questi 
risultati statistici:
200% di vincite (rispetto al monte giocate)
2% di vincite (rispetto al numero di giocatori).
 
Se calcoliamo il numero dei giocatori, non abbiamo indicazioni sugli 
affari del gestore, se invece ci basiamo sull'ammontare delle vincite 
(calcolato in base al monte delle giocate, come ho fatto io), 
l'indicazione ce l'abbiamo, ma allora il dato dell'80% è del tutto 
plausibile, detto a naso senza conoscere gli standard: incassa 100 e 
ripaga 80, cioè guadagna 20.
 
Carlo

 Serviranno mica ancora ulteriori prove, vero?!?
 
LOL

 coefficiente delle quote.
 
Vincite io l'ho inteso scommesse vinte vs scommesse perse a prescindere 
dalla quota.
 
Pero' e' poco credibile pensare che il 20% delle scommesse vinte 
dall'allibratore basti a compensare lautamente l'80% delle scommesse 
perse.
 
Sara' anche vero che le quotazioni piu' basse sono quelle dove si 
scommette di piu' e si vince piu' spesso (lo scommettitore) ma questo 
significa che sulle altre si scommettono cifre folli, perche' 
l'allibratore ci possa guadagnare.

 perse.
 
http://tinyurl.com/cz26s48
 


-----------------------------------------------------------------------
Le vincite registrate nella tabaccheria Lottomatica di Parma, quella 
dove secondo la Procura di Cremona potrebbero essere state piazzate 
scommesse per 1,5 milioni riferibili a Gianluigi Buffon, portiere della 
Juve e della Nazionale, sono in linea con la media nazionale. Secondo 
quanto emerge dai dati dei Monopoli di Stato, come riporta Agipronews, 
nel punto vendita sono state effettuate - nel corso del 2010, l'anno nel 
mirino degli inquirenti - scommesse per oltre sette milioni di euro, con 
una percentuale di vincite pari al 77%, giudicata "sospetta" dagli 
investigatori ma in realtà inferiore a quella riscontrata presso 
migliaia di punti scommessa in tutta Italia: secondo quanto riferiscono 
i report ufficiali dei Monopoli di Stato, il payout medio del 2010 è 
stato dell'81%. In linea con il dato nazionale è anche il numero di 
ticket vincenti (contenenti scommesse singole e multiple) registrati 
nella stessa tabaccheria, pari al 7 per cento del totale, contro un dato 
nazionale del 5 per cento; in sostanza, su 100 ticket giocati nel 2010 
solo 7 sono risultati poi vincenti.
-----------------------------------------------------------------------
 
Direi che conferma la mia ipotesi, nonché la storia che non mi stanco 
mai di ripetere che le percentuali sono un dato RELATIVO, che viene 
sempre più spesso "venduto" come valore ASSOLUTO.
 
Carlo

 sempre più spesso "venduto" come valore ASSOLUTO.
 
PS: tra l'altro essendo sotto la media come importi vinti (77 a 81) ma 
sopra media come numero di giocate vincenti (7 a 5), se ne può dedurre 
che i giocatori di quel punto scommesse tendono a puntare più 
frequentemente che altrove sugli eventi più probabili (quelli con quote 
più basse). Il che è un po' l'opposto del profilo tipico 
dell'aggiustatore di scommesse.
 

 sempre più spesso "venduto" come valore ASSOLUTO.
 
Già!
Conferma anche la cialtroneria degli inquirenti che giudicano "sospetta" 
una situazione invece normale e la malafede dei giornalisti che 
pubblicano notizie col taglio del "clamoroso" senza neanche verificare 
un minimo la situazione.

 stato dell'81%. In linea con il dato nazionale è anche il numero di
 
qui stanno a fare un casino tremendo. Percentuale di vincite rispetto 
alle scommesse e' una cosa, percentuale del payout rispetto al giocato e' 
un'altra.
 
Ovvio che sia intorno all'80% (incassano 100 in puntate e pagano 80), 
fosse troppo piu' basso non scommetterebbe piu' nessuno.
 
C'ha ragione Joe, chi scrive certi articoli andrebbe interdetto.

 C'ha ragione Joe, chi scrive certi articoli andrebbe interdetto.
 
Già!
Ho solo il sospetto che in fondo quella cialtroneria sia esattamente ciò 
che il mercato (pieno di NIO) gli chiede...

 Ovvio che sia intorno all'80%
 
Ah,... ecco.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni