Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Partito Demoroftl

http://www.repubblica.it/politica/2013/05/20/news/ddl_finocchiaro_-_zanda_vietare_movimenti_alle_elezioni-59214602/
 
 
 
Porco Rosso

 
http://www.repubblica.it/politica/2013/05/20/news/ddl_finocchiaro_-_zanda_vietare_movimenti_alle_elezioni-59214602/
 
 
Sacrosanto. Facile tuonare contro i finanziamenti altrui e starsene ben
zitti sui movimenti degli adclick der proprio blogghe.
 
Grillo ha chiesto trasparenza? Accontentato.
 
"[...]La critica mossa dai democratici contro i movimenti � la scarsa
democrazia interna e trasparenza di queste formazioni politiche, che
godrebbero di una discrezionalit� maggiore nelle scelte proprio grazie
all'assenza di norme precise. Un tema su cui Pier Luigi Bersani ha
insistito molto anche in campagna elettorale, con frequenti richiami
alla democrazia interna ai partiti.[...]"
 
Ed � troppo facile dire che ciai (CIT.) il nonstatuto di 'sto cazzo e le
regole di 'sta minchia, facendone un turbillon in cui vale tutto e il
contrario di tutto, sempre a seconda di come ti faccia comodo far
spirare il vento.
Invece ti dai delle regole, quelle che vuoi e le pubblichi in GU. Non
che fai firmare dei documenti segreti pi� o meno capestro tra i
candidati e i tuoi avvocati.
 
Ripeto: assolutamente sacrosanto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
http://www.repubblica.it/politica/2013/05/20/news/ddl_finocchiaro_-
 
_zanda_vietare_movimenti_alle_elezioni-59214602/
 
Ottimo
 


Sono pienamente d'accordo con il PD. Come sarei d'accordo con un 
fondamentalista islamico che invoca una legge contro la corruzione 
morale dell'occidente cristiano.
 
Porco Rosso

 Sacrosanto.
 
Stai difendendo l'indifendibile, stai diventando un vecchio rancoroso.

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
infradito, il Mon, 20 May 2013 15:24:53 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: Partito Demoroftl":

Curioso. Penso la stessa cosa di te, e del tuo non partito col non
statuto e il non si sa un cazzo dei soldi che girano ma che vi va bene
cos�.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 morale dell'occidente cristiano.
 
Esempio del cazzo, dato che nella proposta non c'� che "i *nuovi*
partiti devono fare questo e quest'altro, bens� che *tutti* i partiti
sono tenuti a farlo per poter partecipare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Mah, mettiamo le cosine in ordine stando alla trasmissione di ieri con 
rigore e attinenza:
 
abbiamo un unico partito che si spartisce i soldi di ogni lobby 
possibile ed immaginabile e poi si divide in due per far finta di darsi 
battaglia, da una parte.
 
Dall'altra abbiamo un movimento che prende soldi da donazioni stile 
Obama il cui organo principale, il blog di Grillo, fa soldi con la 
pubblicit�, esattamente come Repubblica.
 
Ora, sono solo io quello che vede tanti coglioni con la trave 
nell'occhio, indicare la pagliuzza di qualcun'altro?
 
Si badi bene che non ho ne negato alcunch� di Report, solo che mi fa 
specie vedere dei fessi difensori ed elettori del PD venire qui a dire 
sdeng sdeng a chi ha votato 5S.
 
Un p� come se in tv prima si vede un servizio su Bersani che stupra i 
bambini e poi li ammazza a cazzotti, seguito da un servizio su Grillo 
che stupra i bambini, ed i piccoli fan di bersani venissero qui a 
scandalizzarsi che grillo stupra i bambini.
 
Secondo me non c'� limite alla vostra idiozia.
 
Porco Rosso

 Esempio del cazzo,
 
esempio precisissimo che non nega l'anomalia, ma tiene anche conto di 
quale sia il pulpito e gli interessi di chi vuole curarla.
 
Porco Rosso
 

 Obama 
 
Non voglio entrare nel discorso ma solo per far notare che la frase qui 
sopra non significa molto. Tranne il fatto che negli US le donazioni 
*devono* essere pubbliche. Una cosa che molti italiani poi generalmente 
trascurano è che i lobbisti non finanziano mai una parte sola(sanno fare 
il loro mestiere purtroppo e non sono così stupidi) i soldi dai 
produttori di armi ad esempio finanziano le campagne repubblicane *e* 
quelle democratiche.  


Assolutamente. Io sono anni che vado scrivendo qua dentro che i partiti 
dovrebbero avere solo finanziamenti privati e trasparenti pena 
l'espulsione dalla vita democratica del paese.
Però la trasversalità delle donazioni non è il motivo per cui si parla 
di partito unico, ma la gestione di esse lo rende tale, dal momento che 
gente del PD è nel cda di fondazioni del PDL e viceversa.
Questa cosa è il metro marxianamente più evidente ed efficacie per 
capire che PD=PDL, basta aprire gli occhi.
Quanto al servizio su Grillo, non mi pare si sia parlato di scarsa 
trasparenza nelle donazioni esterne, anche se aspettiamo le fatture, 
giustamente. E neppure di commistioni con altri partiti o società in 
palese conflitto con il programma del movimento (come avviene per il PD, 
in particolar modo). Si è parlato piuttosto dell'eventuale transito di 
soldi da blog (attività commerciale e house organ) al movimento.
Su questo non vi è nessuna prova ne che sia avvenuto ne con sia 
avvenuto. Sulla questione della pubblicità e degli introiti del blog, 
non si vede cosa ci sia di diverso da un normale giornale/organo di 
partito. L'unità, la repubblica, il giornale sono veicoli delle idee di 
un partito e contemporaneamente attività commerciali.
Non è bello, ma non è certo un qualcosa per cui si giustifichi lo 
scorrazzo libero e felice degli idioti qua dentro, con un aria trionfale 
tipica del deficiente che parte in 4 senza aver capito un cazzo.
Insomma, a Report hanno fatto due servizi della stessa durata, uno per 
la politica tradizionale, uno per il m5s. Mi sembra corretto. Ma a 
parità di fumo, l'arrosto del servizio sulla politica tradizionale è ben 
più sostanzioso, comprendendo tutte le cose negative dette del M5S e 
aggiungendone altre ben più gravi e degne di riprovazione.
 
Porco Rosso

 di fondazioni del PDL e viceversa.[...]
 
Come detto non mi addentro nel discorso anche perché lo farei a 
sproposito non avendo visto la trasmissione incriminata. Tuttavia non mi 
meraviglia il fatto che in Italia ci si scandalizzi in maniera selettiva 
soprattutto quando si parla di politica, sembra che la merda abbia 
diverse fragranze e che la propria al cittadino italiano risulti sempre 
particolarmente odorosa :-)
Il mio intervento era solo per far rilevare come poco e male si ragioni 
di lobby in Italia. Che le donazioni anche pubbliche non sono garanzia di 
condotta priva di influenze anche se portare tutto alla luce del sole 
sarebbe un passo avanti notevole. Solo poi non so quanto cambierebbe il 
comportamento dell'elettore italiano medio che è più un tifoso che un 
essere dotato di ragione.
Come lessi in un bel post di Yossarian tempo fa all'Italia non serve un 
parlamento ma una loya jirga      
 
S.


Bè speriamo che il NG non sia metro rappresentativo del paese, anche se 
a giudicare dal rapporto tra italiani, media e politica, sembrerebbe 
proprio di si.
 
Porco Rosso

 quale sia il pulpito e gli interessi di chi vuole curarla.
 
Capisco. Insomma il PD non ha titolo per fare proposte legislative.
 
Solo Grillo pu� e deve fare proposte per l'alba (dorata) di un nuovo
mondo!
 
Heil Beppe!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Capisco. Insomma il PD non ha titolo per fare proposte legislative.
 
Scendi dal pero, ma penso che tu ci faccia, perch� sei disonesto 
intellettualmente.
 
Porco Rosso
 

 Grillo ha chiesto trasparenza? Accontentato.
 
 
E poi sti ***zi, hanno umiliato Bersani ed il PD? Il PD è loro nemico? E' 
la casta con cui non si può andare d'accordo nemmeno per fare un governo 
per l'Italia e magari correre il rischio di fare finalmente qualcosa 
invece di gridare e basta?
 
Bene, adesso che pedalino, questo è anche poco.

 Porco Rosso
 
 
 
Dal partito di massa al Partito S.p.A.
 
 

 avvenuto.
 
per il semplice fatto che Grillo, padrone a tutti gli effetti legali
sia del "partito" che del blog, non lo permette. I bilanci dei partiti
sono pubblici. Se i partiti rubano anche coi bilanci pubblici, la
colpa è di chi li vota, e quindi non se ne esce, gente corrotta voterà
partiti corrotti, non lo puoi impedire. ma di certo rendere tutto
ancora più oscuro abolendo il bilancio pubblico rende il sistema
ancora più impenetrabile, alla facciaccia della storiella dei grillini
che fanno le pulci a sta minchia

 Ripeto: assolutamente sacrosanto.
 
A me il fatto che queste cose si decidano contro un movimento che dï¿œ 
fastidio a giochi ormai in corso, sinceramente non piace per niente.
E a poco serve dire che era una cosa che avevano in mente giï¿œ da tempo 
(tra l'altro il M5S giï¿œ esisteva).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 si.
 
Se questo NG fosse davvero rappresentativo del paese, l'Italia sarebbe 
meglio della Svezia.
I personaggi come te e felix qua sono minoranza.
Che sogno sarebbe un'Italia cosï¿œ!
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Che sogno sarebbe un'Italia cos�!
 
SDEEENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNG!!!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 (tra l'altro il M5S gi� esisteva).
 
Scusa, ma cosa gli costa a M5S diventare P5S?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Scusa, ma cosa gli costa a M5S diventare P5S?
 
Ma non ï¿œ giusto che queste cose le impongano proprio ora per metterli 
in difficoltï¿œ.
Che poi vogliano colpire il movimento in uno dei suoi punti deboli (che 
ï¿œ realmente tale) non lo nego, ma non mi sembra corretto.
Qualcosa mi dice che il tutto finirï¿œ nel solito autogol per il PD.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Passavo di qui... ha pensato forte :

Soprattutto per risollevare le sorti del M5S;
avevano proprio bisogno di un po' d'ossigeno per ricompattarsi.
 
-- 
 
 
 
 
 
VOI CHE ABORRITE IL NANO
E GIOITE PER IL TRIONFO DI NAPOLITANO
ALLA PROSSIMA NANESCA NEFANDEZZA
SPUTATEVI IN UN OCCHIO CON DESTREZZA.
 
 

 avevano proprio bisogno di un po' d'ossigeno per ricompattarsi.
 
Ma ci pensa sempre il PD con le sue mirabolanti strategie ad aiutare 
gli avversari quando sono piï¿œ in difficoltï¿œ.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

GiuseppeDini scriveva il 20/05/13 :

...ï¿œ un partito molto altruista.


 ...ï¿œ un partito molto altruista.
 
L'ha sempre dichiarato e mantiene le promesse.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Qualcosa mi dice che il tutto finir� nel solito autogol per il PD.
 
Possibile, data la massa critica di idioti.
Basta vedere non solo le rosicate di Porco, Alexander e altri
brainballwashed. ma soprattutto come la Gabanelli da Presidente della
Repubblica in pectore � passata a pennivendola incapace e troppo pagata,
e questo in una sola sera.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e questo in una sola sera.
 
Tra l'altro da notare la stupiditï¿œ delle argomentazioni in collisione 
tra loro:
1) Gabanelli venduta al PDL e al PD-L
2) Invece di criticare il M5S per le cosucce denunciate contro di esso, 
parlate delle porcherie ben piï¿œ grosse denunciate dalla Gabanelli con 
gli altri partiti.
 
Ma sono troppo stupidi per capire.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Curioso. Penso la stessa cosa di te,
 
Fico, ho notato che ti riesce facile dire quello che pensi quando trovi 
qualcuno che esprime un concetto simile al posto tuo.
E' gia' qualcosa.

 Scusa, ma cosa gli costa a M5S diventare P5S?
 
Non ho letto la proposta, non credo sia una questione di denominazione 
ma di sostanza: qualunque organizzazione si presenti alle elezioni 
dovebbe rispettare regole minime che permettano, come da costituzione, 
ai cittadini che vi si associano di concorrere *con metodo democratico* 
a determinare la politica del paese.
 
Di fatto, un movimento, un'associazione, una pro loco o una bocciofila 
che si vogliano presentare alle elezioni *sono* dei partito. D'altra 
parte, a scorrere l'elenco dei partiti che hanno avuto eletti, l'unico 
che si definisca PARTITO � il PD, gli altri sono: "sinistra", 
"movimento", "centro", "scelta", "unione", "popolo", "lega", fratelli". 
Gli esclusi erano: "rivoluzione", "destra", "futuro".
 
Carlo
 

 a determinare la politica del paese.
 
Intendevo, forse un po' troppo sinteticamente, proprio questo, non una
semplice ridenominazione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Il che sarebbe auspicabile, ovviamente. Il problema come con il caso 
Berlusconi � il tempismo di certe preclusioni ed obblighi.
Se Berlusconi non � eleggibile, se il Movimento non � eleggibile, si 
dovrebbe costringere fin da subito a non esserlo. Non prorogare, 
aspettare, concedere, cambiare idea, derogare. Altrimenti � ovvio che � 
un arbitrio antidemocratico nel momento in cui lo fai.
 
Porco Rosso

 nel momento in cui lo fai.
 
Non nel caso di B. che per essere dov'ï¿œ ha fatto carte false e un 
rientro nella legalitï¿œ non sarebbe mai tardivo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Berlusconi � il tempismo di certe preclusioni ed obblighi.
 
Nel caso Berlusconi, sebbene mi farebbe piacere renderlo ineleggibile,
non sono molto convinto che sia giusto sollevare il problema dopo 20
anni. Si � perso quel treno allora... pace.
 
Quanto al M5S portato a partito, non mi pare sia troppo tardi. Si stanno
proprio ora definendo i soggetti politici e i loro metodi di
finanziamento, dato che il sistema attuale abbiamo visto a cosa porta.
Quindi se si impongono cose come (a puro esempio) l'obbligo delle
primarie si sta facendo un'illecita ingerenza, ma se s'impongono delle
regole sul finanziamento e che certi obblighi devono valere per tutti,
senza eccezioni, e con la galera per chi sgarra, a me pare solo
corretto.
E se Grillo non fosse un farabutto che ha messo su tutto per solo
denaro, ormai � chiaro, dovrebbe essere lieto della proposta.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


chiarissimo. Meno chiaro � come mai smetterebbe di fare denaro se il 
movimento si adeguasse alle strutture partitiche. Ah scusa, questo 
passaggio logico � troppo per te.
 
Porco Rosso
 

 passaggio logico � troppo per te.
 
Dovresti chiederlo a lui, che si � tanto inalberato e ha fatto subito lo
gnegnegne di non partecipare pi�
 
Io posso solo immaginare che sia perch� se dovesse obbedire a delle
regole sulla pubblicazione dei bilanci, forse certe cose che oggi fa non
sarebbero pi� o legali, o anche s�, per� eticamente inaccettabili dalla
sua base.
 
Tipo, � solo un'ipotesi, che i click gestiti da google siano pagati usa
su cayman e non entrino in bilanci italiani. Magari � legale (non me ne
intendo), ma dici che i GrUllini accetterebbero pure una cosa cos�? Mah,
forse s� in effetti...
 
Tra l'altro, ma ricordo male io, o Grillo gi� diversi anni fa port� non
so se la sua residenza o quella dei server o non so che altro in
Svizzera?
Potrebbe un residente straniero fondare un vero partito italiano?
 
Insomma, meglio se chiedi a lui perch� se l'� tanto presa. Sono certo
che ti risponder� a stretto giro di email.
 
Quanto alla logica, se si � un deficiente che si crede un genio, � ovvio
che non vedano questi banali passaggi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Robertino, ma se domani il movimento avesse uno statuto, i click di 
adsense non potrebbero pi� essere usa su cayman?
 
Porco Rosso

 adsense non potrebbero pi� essere usa su cayman?
 
Vedi che sei uno che crede di arrivare a tutto e ci vede lungo come una
talpa?
 
Se scrivi "
beppegrillo.it
" sul logo, il sito *deve* entrare nei bilanci
depositati!
 
-- 
Roberto Rosoni
 


O_O
 
ROFTL
 
Porco Rosso

 ROFTL
 
cazzo, l'intelligenza di questa risposta abbaglia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Che poi ci guadagni pure, mi sembra il minimo.
 
Va bene, però visto che metà per non dire tutta la sua battaglia è sui
costi della politica, fa il piacere di dichiarare qual'è il giro
economico dell'affaire "M5S/
beppegrillo.it
"...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
 
Mmmm! "Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti
per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale."
dice l'art. 49. Non � per nulla chiaro se il "metodo democratico" si debba
applicare ai partiti, tant'� vero che la democrazia si ferma davanti alla
porta dei partiti, o perlomeno di taluni partiti.
Evidentemente questo articolo � frutto dell'opera della componente
reazionaria dell'Assemblea Costituente.
 
Questa � la cosidetta "costituzione materiale" una interpretazione di
comodo della Costituzione cara alla componente reazionaria della classe
politica contemporanea.
 
I tempi sono pi� che maturi per regolamentare questo aspetto della politica
sottovalutato per ignoranza dai cittadini elettori e che ha contribuito a
portarci nella situazione attuale. La legge "porcata" � una conseguenza di
queste leggerezze ed i fascistelli di oggi possono ringraziare i
fascistelli infiltrati nell'Assemblea Costituente del 1946.
_  _
o  o;
@-
 
E.Delacroix
 
 
 

 applicare ai partiti
 
/Si associano in partiti/
PER
/concorrere con metodo democratico/
A
/determinare la politica nazionale/.
 
Ergo: i partiti che non permettono agli associati di concorrere con 
metodo democratico a definire una politica nazionale, non sono 
riconosciuti come tali dalla costituzione.
 
Carlo
 
 
 


non � cos� chiaro come lo vuoi tu, carlo.
per concorrere con metodo democratico vuol dire che il metodo 
democratico � propriet� del concorrere, non del partito.
Cmq sia non mi pare che costringere i partiti ad essere strettamente 
democratici al loro interno sia una cosa sbagliata, a prescindere da 
cosa dice la costituzione.
 
Porco Rosso

 cosa dice la costituzione.
 
Benissimo. E pensi che sia giusto o no che siano autorizzate a
concorrere elettoralmente solo le "forze" che aderiscono alla
prescrizioni della Costituzione in materia?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


ti ho gi� risposto.
 
Porco Rosso
 

 ti ho gi� risposto.
 
Ma sei autistico? Possibile che tu non ti renda mai conto che ci� che
dici potrebbe essere interpretato diversamente da come l'hai pensato, e
non per un baco logico del lettore?
 
Hai detto che sei d'accordo con l'obbligo per i *partiti* di essere
democratici, ma non hai detto se ritieni giusto che possano in parallelo
esistere movimenti con regole differenti, oppure che l'unica giusta
forma di aggregazione politica sia il partito.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


non l'ho detto perch� la costituzione non prevede altro oltre i partiti.
 
Porco Rosso

 Carlo
 
"diritto di associarsi" non � obbligo;
"per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale"
questo invece � l'obbligo.
Mi sembra abbastanza evidente che la Costituzione sancisca il diritto di
associarsi liberamente trascurando un capitolo di regole statutarie di
partito a cui ricondurre con certezza il metodo democratico; il motivo �
presto detto: la Costituente nasce tra le macerie sociali dalla dittatura
dove non c'era la libert� di associarsi e quindi questo articolo era
necessario, ma si ferma l� cos� com'� lasciando uno spiraglio anche per
l'uomo della provvidenza.


 l'uomo della provvidenza.
 
Il diritto di associarsi liberamente non � all'articolo 49 ma 
all'articolo 18 (e volendo anche al 2, per rimando): l'articolo 49 
riguarda proprio i partiti.
 
Carlo