Newsgroup: it.media.tv
Titolo: La Troika

Ecco un illuminante grafico circa la competenza con cui la Troika
guida e indirizza le economie europee:
 
http://www.zerohedge.com/news/2012-11-14/why-troikas-forecasts-are-total-joke-one-easy-chart
 


Ma siamo sicuri che non sia invece il punto di vista ad essere errato?
Riscalda una stanza a 40 gradi e mettici dentro un esquimese ed un tuareg.
Il tuareg ti darà la mano e l'esquimese un calcio su uno stinco.
 
Cioè, il nostro punto di vista è quello del medio cittadino europeo.
Ma siamo sicuri che tutte queste manovre "anti-crisi" siano nel nostro 
interesse?
Forse il medio cittadino deve piangere perché qualcuno possa festeggiare 
ad ostriche e champagne.

 interesse?
 
Io sono assolutamente sicuro del contrario.
Per noi finira' comunque di merda, sia che ci ammazziamo per rimanere nella bisca dell'euro a farci 
spennare, sia che decidessimo di far saltare il banco ed autodeterminarci nel "consolidare" i debiti, 
rinegoziarli unilateralmente (se vuoi ti do' la meta', senno' ti attacchi al tram e tiri forte) ed 
affrontare la tempesta che ne seguirebbe.
 
La differenza fra i due casi sarebbe solo che nel primo sara' una fine definitiva, con la speranza al 
massimo di essere colonia produttiva di qualcuno (made in Italy =  made in Vietnam attuale), nel 
secondo ci si sacrificherebbe per cercare almeno di costruire un futuro per noi e per chi dopo di noi.
 
Sarebbe comunque la miseria che molti qui temono, ma una miseria con prospettive e/o aspirazioni ben 
diverse.
 
Comunque vada a finire, non mi dispiace l'idea di stare vivendo quest'epoca storica. Un giorno, gli 
eBook ne parleranno...
 
Roberto FURLAN
 


 
Non ci capisco un H.
Mi limito a notare che il Premiato Governo Monti di concreto ha sfornato 
tasse e tagli.
Mentre su altri fronti si è calato le braghe più volte delle olgettine.
Questo un po' il dubbio me lo fa venire...
 
Dicono che ci hanno salvato dal baratro e non potevano fare niente altro.
Ma se guardo Grecia e Argentina il dubbio si rafforza.
 
 

 Ma se guardo Grecia e Argentina il dubbio si rafforza.
 
Oddio... se guardi l'Argentina, cos'ha passato, e cosa sta per ripassare
(dopo le nazionalizzazioni c'è una fuga totale delle imprese) forse
Monti è quello che ci ha curato dal cancro con un'efficace cura a base
di cucchiaiate di merda. Certo, come cura fa un tantinello schifo, ma...
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 di cucchiaiate di merda. Certo, come cura fa un tantinello schifo, ma...
 
La faccenda è articolata...
 
Le cucchiaiate di M non sono il problema, di per se.
Il problema è che se dopo un anno capisci di aver mangiato solo M, ti 
viene il dubbio che il cuoco non ti voglia poi tanto bene.
 
Forse non ti ricordi come si presentò questo governo.
Discontinuità a 361 gradi.
Tolleranza zero.
Dovevano rivoluzionare l'Italia.
Poi si son calati le braghe anche di fronte ai tassinari.
Figurati con la lobby dei farmacisti.
 
Oggi sono quelli che vanno a tagliare la scuola e la sanità.
Provvedimenti ben poco in linea con l'UE e ben poco discontinui con i 
governi precedenti.
 
In definitiva...
Ha il sapore del tavernello di prima.
Solo che hanno cambiato l'etichetta.
 
 
 
 
 
 
 

 Discontinuità a 361 gradi.
 
Ehm...
 
Bye, G.

 Ma se guardo Grecia e Argentina il dubbio si rafforza.
 
E' evidente che Monti segue la linea di Draghi, Merkel, BCE e Troika
che si sisntetizza con "facciamo i sacrifici e automaticamente la
crescita arriverà". Che cosa hanno costoro a supporto di questa
teoria? Hanno delle previsioni come queste:
http://www.google.com/url?sa=D&q=http://www.zerohedge.com/news/2012-11-14/why-troikas-forecasts-are-total-joke-one-easy-chart&usg=AFQjCNEHt64xH6TCcasMPLexy08_J2kXSg
 
cioè sistematicamente smentite dai fatti. Questo fallimento della loro
impostazione era già stato annunciato, predetto e denunciato da una
consistente fetta di economisti accademici del mondo:
http://www.manifestoforeconomicsense.org/
 
(ciò succede anche perchè la loro impostazione contraddice le più
elementari teorie economiche).
Nonostante il continuo reiterato fallimento di tali politiche questi
soggetti insistono a mantenere la stessa condotta e a ripetere la
stessa propaganda ("il rigore produce crescita"). Saranno
semplicemente un po' ottusi oppure sono disonesti e non ci stanno
raccontando lo scopo vero delle proprie politiche?

 Bye, G.
 
Era per sottolineare che era tanta discontinuità.
:-)


 
Una cosa mi pare certa.
Si definiscono "tecnici" ma implementano ricette politicissime.

 di cucchiaiate di merda. Certo, come cura fa un tantinello schifo, ma...
 
Ma niente.
Se avesse buttato un po' di merda ANCHE a chi poteva permettersi di 
pagare tutti noi lo avremmo sopportato meglio.
Invece i preti continuano nei loro assurdi privilegi (vedi IMU che a 
loro non tocca), i maggiorenti di banche, partiti politici e 
associazioni continuano ad avere tanti di quei soldi *NON TASSATI* che 
per spenderne un po' devono fare feste da 30 mila euro a persona, di 
tassare i patrimoni non se ne parla....
Ecco perche' Monti non piace. Se avesse fatto anche questo la parola 
EQUITA' non sarebbe rimasta solo una parola del vocabolario.
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 Di queste promesse spacca-mondo cosa è rimasto?
 
A proposito: stamattina su la7 parlavano di una legge sulla 
regolamentazione delle professioni non ancora regolamentate. Dicevano 
che no no no: non sono ordini professionali, ma non ho capito dove sia 
la differenza.
 
Carlo

 voler fare niente di più che "rigore" e "disciplina di bilancio".
 
come no, Rigore Crescita ed Equita'
 
la seconda e' completamente assente, la terza addirittura negativa

 di cucchiaiate di merda. Certo, come cura fa un tantinello schifo, ma...
 
...ma funziona? Dati a sosegno di ciò?

 Di queste promesse spacca-mondo cosa rimasto?
 
Dubito che se anche avessero abolito gli ordini professionali la
sostanza della situazione italiana sarebbe cambiata significativamente
una volta massacrata di austerità.


Sì ma poi ha chiarito meglio che cosa intendeva:
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-04-21/monti-rigore-favorira-crescita-163433.shtml?uuid=AbzjsbRF
 
"Monti: il rigore favorirà la crescita, ma non subito."
 
Intendeva dire che lui attuava solo il rigore nella convinzione che
questo da solo producesse la crescita, che poi è la stessa idea che
sta alla base di queste previsioni sistematicamente errate della
Troika:
http://www.google.com/url?sa=D&q=http://www.zerohedge.com/news/2012-11-14/why-troikas-forecasts-are-total-joke-one-easy-chart&usg=AFQjCNEHt64xH6TCcasMPLexy08_J2kXSg
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Shpalman, il Sat, 17 Nov 2012 23:23:44 -0800 (PST), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: La Troika":
 

L'aver riportato sotto controllo i tassi d'interesse del debito pubblico
è come dire "la febbre si è notevolmente abbassata".


  
 
Senti, ma del debito che e' aumentato di oltre un miliardo di euro a settimana nell'ultimo 
anno, della pressione fiscale a livelli mai conosciuti nella storia d'Italia, di tutti gli 
indicatori economici col segno meno e modulo preoccupante, della disoccupazione giovanile a 
due cifre ed altre quisquilie... cosa mi dici?
 
'sto Monti salvatore della Patria... non mi pare abbia molte buone carte al suo mazzo.
 
Poi, magari, io che dico queste cose sono un qualunquista, mentre chi si appiattisce sul 
mantra che eravamo sul baratro, che eravamo spacciati e adesso invece no, passa per fine 
analista politico.
 
Roberto FURLAN
 

 come dire "la febbre si notevolmente abbassata".
 
1) Quello che dici è successo per tutti i paesi in crisi dell'eurozona
ed è successo solo dopo la svolta nella politica della BCE (il famoso
"bazooka" di Draghi) quindi non ha niente a che fare con l'austerità
di Monti.
2) Non c'è nessun fondamentale economico italiano che con Monti sia
cambiato in positivo e che possa far pensare a una relazione di causa
effetto tra la politica del governo e la fiducia dei mercati: l'unico
elemento che in teoria doveva essere migliorato dall'austerità (e che
avrebbe dovuto indurre la "fiducia" abbassando i tassi) è il debito/
PIL, ma questo è aumentato. In più è aumentata la disoccupazione e si
è aggravata la recessione (ma questo Monti dice che lo aveva già
preventivato). Non c'è nessuna traccia di risultati positivi tangibili
dell'opera di Monti sull'economia italiana, c'è solo una fiducia
irrazionale (e ideologica) sul fatto che la ricetta che sta
distruggendo le economie di Grecia, Spagna e Portogallo produrrà in un
remoto imprecisato futuro la crescita, fiducia basata su previsioni
come queste:
http://www.zerohedge.com/news/2012-11-14/why-troikas-forecasts-are-total-joke-one-easy-chart
 

 Ma se guardo Grecia e Argentina il dubbio si rafforza.
 
In effetti questi sono 2 Paesi sull'orlo del default pur avendo preso 
provvedimenti diametralmente opposti :)
 
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Petizione per il prezzo del Google Nexus 4: 
http://goo.gl/2bGJr
 
Guida al Cinema Digitale 2K/4K/3D: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 provvedimenti diametralmente opposti :)
 
C'è una lieve differenza:
1) La Grecia ha già fatto default proprio prendendo provvedimenti di
austerità e si accinge a fallire di nuovo con gli stessi provvedimenti
(moltiplicati per 10) dopo aver sperimentato una recessione
ininterrotta, con disoccupazione al 25%
2) L'Argentina è in crescita da 10 anni con disoccupazione al 7%

 provvedimenti diametralmente opposti :)
 
Se guardo questo invece mi viene la certezza di essere ignorante.
:-)
 

ma porca troika!
 
-- 
un film di Alejandro Ramirez Inariditu ...
http://www.youtube.com/watch?v=TpXjVzTdQQ4
 

Il 18/11/12 01:04, doppio.massimo ha scritto:

Il problema nel giudizio su Monti è sempre quello:
 
*Dove* saremmo finiti se lui non ci fosse stato ?
 
E' una certezza che se fosse andato avanti ancora per qualche mese il 
clown farabutto e incapace di prima staremmo ben peggio che la Grecia.
 
Ergo Monti non va comunque misurato per quello che ha fatto, ma per 
quello che è riuscito ad evitare.
 
Riassumendo: Voi stareste lì a sofisticare sull'operato di un curatore 
fallimentare, per fare un esempio concreto tipo Bondi nel caso della 
Parmalat trascinata nel baratro da un Callisto Tanzi ?
 

 analista politico.
 
Non so cosa dire. Non mancano anche a me i dubbi. Però Monti non mi pare
né un pazzo, né un criminale, né un affamatore e so per certo che è
profondamente esperto di economia.
Esito a giudicarlo.
 
Qui sembra che tutti su tutto (mi ci metto anch'io, eh!) ne sappiano più
di chiunque altro. Questo è un Paese con 60 mln. di CT di nazionale, e
60 mln di PdC e 60 mln di esperti in tutto.
 
Ripeto, sono uno dei 60 mln, ma almeno in un caso serio e difficile come
il PdC prima di dare titoli a uno come Monti ci penso un milione di
volte.



Direi che presupposti e aspettative sono totalmente diversi

Esito a giudicarlo.
 
Concordo ed aggiungo che credo Monti abbia ridato un po' di
_*credibilita'*_ al nostro Paese  od almeno lo spero.
 
Roberto

 profondamente esperto di economia.
 
Non ti sembra neanche una testa di legno chiamata a implementare una
agenda prestabilita da altri (Draghi, BCE e Merkel) al pari di
Samaras?

 Samaras?
 
Come no. E' anche stato "responsabile scie chimiche" per il Bilderberg
Europa.


 2) L'Argentina è in crescita da 10 anni con disoccupazione al 7%
 
Argentina tutto benessereh!
 
http://phastidio.net/2012/11/15/argentina-a-tutta-velocita-verso-un-muro-di-cemento-armato/
 


 Esito a giudicarlo.
 
Molto più banalmente ci si dimentica che il Parlamento che deve votare i 
provvedimenti è lo stesso che ha causato nei decenni il disastro, che 
razza di discontinuità shock pensavate si potesse ottenere? Oltretutto 
ricordiamoci anche che il resto delle strutture apicali è rimasto sempre 
quello ed ha il potere vedere come ci ricorda sempre Oscar Giannetto.
 
Ovviamente ciò non toglie che anche loro abbiano fatto minchiate grosse 
ecc. (tipo esodati) ma questo fa parte dell'ordine dele cose.


 Europa.
 
Marione è il Rettilliano Capo, e prova a dire che i rettilliani non 
esistono!
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/03/wikileaks-conferma-la-teoria-dei-rettiliani/80098/
 


 Europa.
 
Il nesso tra
1)  le scie chimiche
e
2) l'ovvia constatazione che Monti sta implementando la nota agenda
della BCE già consegnata a Tremonti e già implementata da Spagna e
Grecia nonchè sponsorizzata dalla Merkel
sarebbe?

 Argentina tutto benessereh!
 
E' o non è "in crescita da 10 anni con disoccupazione al 7%"?

 2) l'ovvia constatazione
 
�  proprio nelle parole "ovvia constatazione"


 E' o non è "in crescita da 10 anni con disoccupazione al 7%"?
 
Assolutamente no, l'inflazione si attesa su valori superiori al 20% 
giusto per darti un'idea, inoltre vedi questi inequivocabili segnali di 
"crescita da 10 anni con disoccupazione al 7%"
 
http://www.lastampa.it/2012/11/09/esteri/argentina-in-piazza-contro-la-kirchner-basta-insicurezze-e-ora-di-cambiare-RaWOklFmjVaesq6zPIbmCJ/pagina.html
 


  
 
Ok, pero' non buttarla in gegia.
Nemmeno io dubito della preparazione e della competenza di Monti in materia 
economica.
Proprio per questo, pero', visti i risultati, piu' che della sua capacita' io 
dubito (ogni giorno di piu') della sua buona fede. Non so se mi sono spiegato...
 
Roberto FURLAN
 

 dubito (ogni giorno di piu') della sua buona fede. Non so se mi sono spiegato...
 
Ne hai diritto, ma io continuo a trovare più razionale la spiegazione
razionale di Sydney che qui copio:
 
SB120d:
"Molto più banalmente ci si dimentica che il Parlamento che deve votare
i provvedimenti è lo stesso che ha causato nei decenni il disastro, che
razza di discontinuità shock pensavate si potesse ottenere? Oltretutto
ricordiamoci anche che il resto delle strutture apicali è rimasto sempre
quello ed ha il potere vedere come ci ricorda sempre Oscar Giannetto.
 
Ovviamente ciò non toglie che anche loro abbiano fatto minchiate grosse 
ecc. (tipo esodati) ma questo fa parte dell'ordine delle cose."
/SB120d
 
Non ne ho certezza (come non la esprimi tu). Solamente mi sembra ancora
la spiegazione più logica.


 /SB120d
 
Su questo c'e' una considerazione da fare di carattere generale. Io non 
giudico adeguato (anche come ministro/PDC) qualcuno che non fa mai 
errori. Gli errori me li aspetto, fanno parte dell'ordine delle cose 
(cit).
 
Io giudico qualcuno adeguato/inadeguato dal modo in cui gli errori 
vengono affrontati/corretti.
 
Monti e Fornero, l'errore degli esodati non l'hanno mai affrontato, la 
seconda ha sempre negato la realta' in perfetto stile tremont-
berlusconiano.
 
Certe comunicazioni volutamente fuorvianti, tipo quella sulle detrazioni 
fiscali spacciata come non aumento dell'IVA, indicano anche una notevole 
disonesta' intellettuale, talis qualis ai predecessori.
 
Poi certo, se confronti l'elemento peggiore di questo governo al migliore 
del governo precedente ne esce comunque come un gigante, ma questo non 
basta affatto, non ne usciamo con questa gente.

 basta affatto, non ne usciamo con questa gente.
 
Capisco il Tuo punto di vista, per me già essere considerati di nuovo un 
paese un minimo civile senza rappresentanti che fanno ridere il resto 
del pianeta sono più utili di mille manovre alla credibilità e 
affidabilità del Paese.


 Parmalat trascinata nel baratro da un Callisto Tanzi ?
 
Caro Nio, ti quoto, anche se temo che ciò ti scocci alquanto.



 
Mah... non saprei. In particolare, non mi convince affatto il discorso sul Parlamento.
Conclamata la crisi del governo Berlusconi, si sarebbe dovuti andare a votare, ma a quanto 
pare questo avrebbe portato l'Italia alla catastrofe immediata, con peste, cavallette, 
ecc. ecc.
Benissimo. Allora Napolitano, con il consenso "responsabile" dei partiti, nomina PdC, con 
procedura irrituale, una persona:
A) preparatissima
B) onestissima
C) autorevolissima
 
la quale nomina a membri del governo delle persone:
 
A) preparatissime
B) onestissime
C) autorevolissime
D) amicissime e colleghissime sue
 
Da Napolitano e dai partiti, Monti e il suo governo hanno avuto licenza di uccidere. 
Ciononostante ha posto piu' fiducie lui in un anno che Berlusconi in tutti i suoi governi, 
ma vabbe'... sorvoliamo.
Monti e il suo governo non avevano da rendere conto a nessuno, avevano carta bianca e 
l'hanno effettivamente usata giusto il tempo di inculare un po' di pensionati e di 
pensionandi. Poi, e' stato l'incarnazione della peggior politica cerchiobottista.
 
A questo punto mi vengono i dubbi. Tutto qua.
 
Roberto FURLAN
 

 Parmalat trascinata nel baratro da un Callisto Tanzi ?
 
Sull'operato dei curatori fallimentari, avendone esperienza, sofistico eccome!!!
Dal loro operato dipende molto se il fallimento si chiude con i creditori piu' o meno non scontenti 
o del tutto inculati. Credimi...
 
Roberto FURLAN
 

 è  proprio nelle parole "ovvia constatazione"
 
Bella svicolata.

 
http://www.lastampa.it/2012/11/09/esteri/argentina-in-piazza-contro-l.
..
 
Se protestano contro il governo significa che non può esserci crescita
economica?

 economica?
 
Dici che fossero manifestazioni di sincera gioia per celebrare il 
costante aumento di Benessereh?


 > � �proprio nelle parole "ovvia constatazione"
 
Al contrario. Ti ho fatto vedere perch� la discussione non pu�
proseguire. Tu parti da una premessa ("ovvia constatazione") che per me
� falsa.


 dubito (ogni giorno di piu') della sua buona fede. Non so se mi sono spiegato...
 
Come può essere in buona fede uno che mentre taglia i fondi agli
invalidi totali e i posti letto in ospedale (e aumenta l'IVA) annuncia
di voler abbassare l'IRPEF (di una quota infinitesima) dicendo tronfio
"vedete che abbiamo abbassato le tasse: il rigore paga!"?
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-11/monti-taglio-irpef-mostra-063726.shtml?uuid=Abgn4arG
 

 costante aumento di Benessereh?
 
E' così difficile concepire l'idea che una nazione possa essere in
crescita o avere bassa disoccupazione scontentando comunque una parte
della popolazione?

 è falsa.
 
L'affermazione in questione parla di dati di fatto quindi non è
opinabile: in che modo secondo quello che ti risulta le politiche di
Monti differirebbero dall' agenda BCE data a Tremonti e dalle
politiche di austerità indicate e implementate dalla Troika in Grecia
e Spagna?

 della popolazione?
 
Affatto, il problema è che nel caso dell'Argentina la realtà è l'esatto 
opposto.


 affidabilità del Paese.
 
Per questo bastavano Paperino e Qui Quo Qua. Potevano sorteggiare 15 
cittadini qualsiasi e il risultato sarebbe stato migliorativo lo stesso.

 *Dove* saremmo finiti se lui non ci fosse stato ?
 
No, la domanda e' dove saremmo stati se ci fosse stato ancora berlusconi.
 
E la seconda domanda e': dove saremmo oggi se al posto di Monti ci fosse 
stato qualcun altro (non simil-berlusconiano ovviamente) che avesse fatto 
quello che serviva e non solo furiose bastonate ai soliti.

 opposto.
 
Il problema è che la tua tesi che la realtà sia "all'opposto" non è
supportata da nessuna fonte.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Mon, 19 Nov 2012 18:22:56 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: La Troika":
 

La terza domanda è "abbiamo (noi delle discussioni sui ng) le conoscenze
del sistema politico/burocratico/legislativo italiano ed europeo per
saper che ciò che ha fatto Monti nei tempi in cui l'ha fatto Monti non
era quello che serviva e che si poteva fare date le condizioni al
contorno?"


 
http://www.zerohedge.com/news/2012-11-14/why-troikas-forecasts-are-total-joke-one-easy-chart
 
 
Questo grafico l'ha portato Claudio Messora nel programma,L'ultima Parola,
del 16 novembre.
 
 
 
 
 

 cittadini qualsiasi e il risultato sarebbe stato migliorativo lo stesso.
 
E anche su questo non posso darti torto.


 pensionandi. Poi, e' stato l'incarnazione della peggior politica cerchiobottista.
 
Eh, se vuoi di più Ti devi rivolgere a Fermareildeclino, oppure sono 
troppo "discontinui"? :P


 o del tutto inculati. Credimi...
 
Beh se è per questo il loro primo scopo è intascare personalmente il più 
possibile quindi forse non è l'esempio più corretto da questo punto di 
vista XD


 supportata da nessuna fonte.
 
Veramente mi pare di averti dato sufficienti spunti, però stiamo a vedere.


 troppo "discontinui"? :P
 
Con il Giannino delle 9 in punto sono d'accordo solo sul fatto che l'Italia e' 
ammazzata da tasse e burocrazia. Per il resto no. Lo trovo troppo mercatista e 
troppo consonante con le logiche della finanza.
Non avverto in lui il corretto senso dello Stato.
 
Roberto FURLAN
 

 Non avverto in lui il corretto senso dello Stato.
 
Chi sarebbe il tuo PdC ideale? Intendo un nome  e cognome :)


 
 
Se potessi prenderlo dall'estero, direi Cameron.
Se potessi prenderlo dall'aldila' direi Aldo Moro.
Se devo prenderlo fra gli italiani... ci rinuncio.
 
Roberto FURLAN
 

 una cospicua parte dei risparmi della riforma effettuata dalla Forny.
 
guarda, e' semplice: hanno spostato in la nel tempo l'erogazione di 100 
nuove pensioni, e in realta' 30 di queste nuove pensioni non potevano 
essere spostate, senza "terminare" allo stesso tempo gli individui.
 
Se puoi spostarne solo 70, ne sposti solo 70. Punto.
 
Se mancano i soldi delle 30 pensioni che non puoi spostare, fai un 
decreto legge semplice-semplice: vieti il cumulo di piu' entrate da parte 
dello stato. Chi prende multistipendi pubblici (deputato, sindaco, 
direttore municipalizzata, pensione, etc), sceglie quale continuare a 
incassare e gli si sospendono con effetto immediato tutti gli altri gli 
altri, pensioni e vitalizi compresi se non sono l'entrata scelta.
 
Sono queste le cose che mi aspetto da un tecnico, e se un partito ti 
sabota la conversione vai in conferenza stampa a reti unificate e spieghi 
al paese *CHI* agisce per lasciare alla fame gli esodati. Lo sputtani per 
la vita con nome e cognome.

 Se potessi prenderlo dall'estero, direi Cameron.
 
Cameron ??? sei sicuro di non confonderti ? se dici che Giannino e' 
mercatista...
 
Io Giannino lo percepisco turboliberista, piu' che semplice mercatista. 
Pero' fermareildeclino non e' solo Giannino...

 contorno?"
 
questa domanda non me la pongo nemmeno. Altrimenti tanto vale smettere 
proprio di discutere: teniamoci Monti, teniamoci Berlusconi altri 10 anni 
-- noi non abbiamo le conoscenze, chi ti dice che il nano non potesse 
fare altro che quello che ha fatto? -- teniamoci le teorie del complotto 
-- chi siamo noi per dire che i Rettiliani non esistono ? cazzo ne 
sappiamo ?
 
Noi non sappiamo una minchia, quindi inutile che ci scervelliamo...

 disoccupazione?
 
se il PIL cresce del 10% ma l'inflazione e' al 20%... preferisco la 
nostra recessione del 2% con inflazione al 3%
 
Noi facciamo -5%, l'argentina -10% (ammesso che il PIL cresca del 10, 
cosa di cui dubito)

 Noi non sappiamo una minchia, quindi inutile che ci scervelliamo...
 
E' ovvio che abbiamo il diritto di discutere e di ipotizzare, e
soprattutto d'informarci, qui.
Tuttavia ogni tanto scivoliamo, tutti, nessuno escluso, nella sindrome
del noi-salviamo-il-mondo, e in quei casi siamo un po' buffi, come le
candidate di Miss Italia che dicono che i loro più grandi desideri sono
la pace nel mondo e la fine della fame. :-)


 Veramente mi pare di averti dato sufficienti spunti, però stiamo a vedere.
 
Hai solo citato fonti che parlano di inflazione alta quando io sto
parlando di crescita e occupazione.

 nostra recessione del 2% con inflazione al 3%
 
Il PIL nominale dell'argentina non è al 10% è intorno al 21%:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=en_US&dl=en_US#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ARG&ifdim=region&tstart=1006210800000&tend=1321743600000&hl=en_US&dl=en_US&ind=false
 
 
L'inflazione al 20% allo stato attuale è sostenuta da enti di ricerca
privati argentini.
Quando in italia ci furono enti privati italiani (tipo l'eurispes) che
stimavano l'inflazione italiana al 30% non mi pare che venisse
attribuita molta rilevanza alla cosa. Nel caso argentino invece ci
sono ragioni politiche per dare sostegno alle tesi degli enti privati:
l'argentina ha rifiutato il programma di austerità dell'FMI e
dichiarato default quindi è utile per i paladini dello status quo
avvalorare le tesi anti governo argentino.

 Se devo prenderlo fra gli italiani... ci rinuncio.
 
Ecco :)


 la pace nel mondo e la fine della fame. :-)
 
sono anche i miei :-) dici che sono pronto a far pubblicita' per qualche 
acqua minerale ?

 Il PIL nominale dell'argentina non è al 10% è intorno al 21%:
 
allora non e' in recessione ma non credere alla palla della crescita 
impetuosa. 21% (PIL) - 20% (inflazione) fa una modesta crescita dell'1%. 
Per noi sarebbe una manna, per un paese che parte da -50% e' la perdita 
di ogni speranza.
 
Se pensi ancora che inflazione e PIL non debbano in qualche modo essere 
correlati prova a immaginare di aggiungere uno zero alla base di valuta 
EURO. Il nostro PIL si decuplica, fa 1000% in un colpo solo, l'inflazione 
anche. Il risultato e' neutro.

 anche. Il risultato e' neutro.
 
L'inflazione è legata al PIL nominale nel modo che menzioni tu, ma il
punto è se è collegata e in che modo al PIL reale.