Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Renzi da Mentana..

Come è bravo a parlare, per essere un politico sembra davvero un essere 
umano.. ed anche un gran paraculo.
 
Notevole.


Del resto, da che mondo e' mondo, uno viene eletto per la capacita' di 
convincere gli elettori.
A parole.
 
Dalla seconda volta in poi le cose cambiano, se si eccettua B.
 
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 imbonitori. Specialmente se hanno pure la faccia di merda.
 
Banchetta sul PD per distruggerlo, perche' appena possibile fondera' il
*suo* partito e si candidera' alle elezioni  con l'appoggio di
imprenditori e *tanto* centrodestra.
 
E' come se stesse solo cercando il momento giusto per creare la sua
ForzaItalia 2.0.
 
 
-- 
BArrYZ
 

 ForzaItalia 2.0.
 
mi auguro che lo faccia in fretta. Rispetto alla versione precedente di 
FI sarebbe comunque un gran miglioramento, e soprattutto la pianterebbe 
di scassare i marroni a sinistra


Stasera, ma come dici tu e' un paraculo, un paio di cose le ho condivise
Adesso vediamo come va la telefonata col grillino.
Ancora lo "querela" o si mettono d'accordo?
E vediamo se tiene fede alla parola e per un paio di settimane non ci 
ammorbano con le sue "esternazioni"
 
-- 
 
ac (x=y-1)

 di scassare i marroni a sinistra
 
ruberà tanti voti al centro del centro-sinistra.
Ogni volta esce un personaggio nuovo che aiuta B., volontariamente o 
involontariamente.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ancora lo "querela" o si mettono d'accordo?
 
 
L'ho persa, come è finita?

 Notevole.
 
C'è stato un periodo in cui non esprimevo un giudizio definitivo sul 
personaggio, semplicemente lo tenevo d'occhio perché non mi fidavo di 
lui, vedevo diverse cose che non mi convincevano.
Ogni tanto, quando lo criticavo per qualcosa (sia pure ancora in questa 
fase in cui non avevo un giudizio definitivo) interveniva il difensore 
di ufficio alla carletto (erano più di uno) a spiegarci che ero animato 
da stupidi pregiudizi.
Curioso: chi non ha ancora espresso un giudizio positivo ha pregiudizi, 
chi l'ha fatto è obbiettivo.
Alle primarie non lo avrei votato per prudenza, anche in considerazione 
del fatto che non reputavo che per il PD ci fossero margini sufficienti 
per riuscire a perdere di nuovo.
Quando poi ha perso, quasi quasi ho rimpianto che non ci fosse stato 
lui che almeno è un bravo comunicatore (quello che manca alle mummie 
del PD).
 
Devo dire che un po' alla volta i dubbi me li sto togliendo: Renzi è 
potenzialmente molto pericoloso.
La gente così ambiziosa da banchettare sul cadavere del suo partito è 
capace di tutto.
E sono quei personaggi che una volta entrati in scena non si possono 
più sradicare.
Quindi i più pericolosi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 imbonitori.
 
Facevi prima a dire che diffidi dei politici.
Di tutto il mondo.
 
 

 di scassare i marroni a sinistra
 
 
Ho capito gente, ma c'e' anche da dire che se si sostiene che nel caso 
qualcuno si permetta di criticare il PD da dentro ALLORA e' un forzitaliota 
2.0,, non si va molto lontano.  
 
Tutti noi, che forzuti certo non siamo, critichiamo il PD per il suo 
immobilismo, il suo porsi a 90 gradi  nei confronti di B., il suo NON AVERE LE 
PALLE, se le stesse cose le dice uno da dentro allora e' un lecchino di B.???
 
Lo capite perche' non si andra' mai da nessuna parte?
 

 PALLE, se le stesse cose le dice uno da dentro 
 
veramente il commensale di Arcore dice che se Berlusconi viene condannato definitivamente il PD non deve chiederne la cacciata dal parlamento, perchè deve essere sconfitto col voto. Insomma, la versione speculare del "mi hanno votato, i giudici sono golpisti" del suo commensale.

 Quindi i piů pericolosi.
 
Non lo so (Che significa "non lo so")...
Renzi č un concentrato d'ambizione, e va bene, anzi, va male.
 
Ma il PD cosě č pura merda. La fiducia ad Alfano... Cos'altro ancora?
 
Mentre Grillo vuole sfasciare il PD e basta, e sembra il nerd che vuole
diventare padrone del mondo per rivalsa sulle prese per il culo subite
al liceo, Renzi, magari con Serracchiani, Civati, Marino e qualcun altro
potrebbe esserne il rifondatore lasciando alla deriva dalemi, lette e
tutta quella gentaglia.
 
Tendo a illudermi? Sě, qui puň essere.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

  
 
Quando dice che l'attivismo digitale di Casaleggio e' probabilmente la cosa meno 
misteriosa della politica italiana, lo scrittore texano coglie perfettamente la sintesi 
del discorso, con quella straordinaria capacita' degli anglosassoni di vedere le cose 
molto pragmaticamente.
 
Renzi? Potrebbe essere la versione beta dell'Inciucione 2.0.
Dopo il diumvirato Alfano-Letta (non solo in ordine alfabetico...), in Renzi  l'antico 
progetto inciucistico potrebbe trovare compimento in un'unica persona. Magari proprio 
Renzi...
 
Il PD sta mostrando oggi piu' che mai la sua essenza di partito cosi' marcio che piu' 
marcio non si potrebbe. Io non me ne fiderei a prescindere.
Come gia' ebbi modo di dire, il PDL e' cosi' come lo vedi: affaristico e spregiudicato. 
Il PD, invece e' falso, perche' continua a voler far credere di essere "di sinistra", 
"alternativo"... maddeche'???
Io non credo all'ingenuita' dei dirigenti PD, all'incapacita', alla dabbenaggine. No. 
Loro sono in malafede conclamata. E lo si vede oggi piu' che mai.
Che poi il PDL piaccia a tantissimi italiani, questo e' un altro problema. Ma non puo' 
essere il PD l'alternativa, perche' il PD e' peggio ancora del PDL. Ma molto peggio.
 
E allora?... mi chiedi (o immagino che mi chiedi...).
 
Quando questa esperienza delle larghe chiappe sara' conclusa, fra un'ignominia e l'altra, 
fra una porcheria e l'altra, con il culo piu' a terra ancora di adesso, potremo dire di 
averle provate veramente tutte.
A questo punto, direi che di vedere l'effetto di un 60% di cinquestelle in Parlamento, 
avremmo anche diritto, no?... ;-)
 
Roberto FURLAN
 

 veramente il commensale di Arcore dice che se Berlusconi viene condannato 
definitivamente il PD non deve chiederne la cacciata dal parlamento, perchè deve 
essere sconfitto col voto. Insomma, la versione speculare del "mi hanno votato, 
i giudici sono golpisti" del suo commensale.
 
 
Lo so, ed e' una cosa che mi sta sulla bocca dello stomaco.
Ma e' anche vero che sia innegabile che le vie alternative non sono servite a 
nulla: B. e' sempre li. Solo quando fu sconfitto da Prodi si riusci' a vederlo 
momentaneamente defilato.
 
Io pur di vedere B. in manette ed in cella andrei nudo a Santiago di Compostela, 
ma ormai ci ho rinunciato. E allora se arriva un leader ugualmente carismatico, 
ma che dice di essere dalla mia parte, ben venga, forse e' la volta che davvero 
B. sparisce.
 
Forse, eh.
 
 

 tutta quella gentaglia.
 
Stai mettendo insieme personaggi molto diversi come cultura politica e 
come come indole.
In comune hanno semplicemente il fatto di essere alternativi.
Secondo me Renzi lo è in peggio.
Antepone a tutto la sua ambizione personale, gli altri non credo siano 
così.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Sembra che Aneck-Su-Namun abbia detto :

Quello che devi chiederti è "perché critica il PD"?
Se lo fa per calcolo, secondo me non si va da nessuna parte se non si 
inizia a mandare a quel paese un po' di gente nel PD, a partire proprio 
da lui e dai dalemiani. Tanto per citarne alcuni.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 ha scritto

Come diceva qualcuno:
"con questi elettori non vinceremo mai".
 
 

 avremmo anche diritto, no?... ;-)
 
Certo, e poi anche l'incendio del Reichstag e tutto il resto.
 
Perché Grillo al 51% è questo. Sia chiaro, e poi ognuno eserciti il
"diritto" che ritiene di avere.
 
[E nessuno venga a dirmi che Hitler NON sia stata un'autentica
"soluzione" alla corruzione e incapacità di Weimar.]
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Di tutto il mondo.
 
Per non parlare dei politici ladri.
Lo sono tutti, quindi continuo a votare Berlusconi.
L'ho sentito dire da qualcuno.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Certo, e poi anche l'incendio del Reichstag e tutto il resto.
 
ecco, lo capisci perchč sei un cretinetti?
 

 commensale.
 
e poi il suo primo istinto e' che Marchionne ha ragione (a prescindere)

 ecco, lo capisci perchè sei un cretinetti?
 
Grillo col 51% comincerebbe i processi sommari via blog, con relativa
fucilazione.
L'ha già detto nemmeno troppo velatamente, parlando del redde rationem
con politica e giornalismo, a memoria, ma sentito da lui "...li
cacceremo via tutti. Con le buone, ma li cacceremo via tutti, con le
buone o con le cattive...."
 
Ti dà tanto fastidio il nazismo? Capisco. Va bene: farà come Robespierre
durante il Terrore. Sì, va bene, è un po' meglio, ma poco poco, eh....
 
-- 
Roberto Rosoni
 

  
 
E allora cosa dovremmo fare, Rosoni, cazzo???
 
Accettare il pattume che ci sta governando oggi? Ok, per me, guarda, potrebbe 
anche andare, tanto la mia vita cambia poco o nulla.
Ma se guardo al destino e alla dignita' della mia Nazione non posso continuare 
ad accettare questo schifo.
 
Dico che, esclusi PD e PD-L, non saprei proprio chi altri potrebbe avere la 
capacita' di conseguire un risultato elettorale sufficiente a spazzar via quella 
feccia.
 
Circa i timori di nazismo e dintorni, ripeto che se i modi possono in qualche 
modo ricordare quei tempi, non ci sono ne' le personalita' ne' i caratteri. 
Grillo potra' concedersi ancora qualche atteggiamento fascistoide, d'accordo, ma 
presto il movimento che lui ha fondato maturera' e lo espellera' naturalmente, 
magari riorganizzandosi sotto un altro simbolo e con la guida di altre persone.
 
Di gente con la testa, la voglia e l'onesta' necessarie per cercare di 
risollevare questa Nazione ce n'e', e tanta. Di sicuro abbandonera' 
definitivamente e in massa PD e PD-L, e non credo che rimarra' a ciondolarsi e a 
disquisire. Per cui, con un simbolo o un altro, a prescindere da Grillo, dovra' 
organizzarsi.
 
Roberto FURLAN
 

 L'ho sentito dire da qualcuno.
 
La forzatura del concetto da contestare è un vecchio trucco retorico.
 
 

 magari riorganizzandosi sotto un altro simbolo e con la guida di altre persone.
 
Sai cosa mi disse una volta la mia insegnante di filosofia, ebrea
marxiana, a proposito dell'ascesa di AH?
"Gli ebrei pessimisti sopravvissero fuggendo negli USA, quelli
ottimisti, quelli che <<Ma sì, Hitler abbaia per farsi notare, ma poi
cosa vuoi che combini di tanto trucido?>>, sono passati per il camino."
 
Rimasi di pietra.
 
Adesso tocca a te. :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ecco, mi fa schifo.
 
Voler far parte di una minoranza è un anelito legittimo, in politica.
 

 "con questi elettori non vinceremo mai".
 
Ti dirò: me ne frega poco.
Ormai mi sono rassegnato.
 

 La forzatura del concetto da contestare è un vecchio trucco retorico.
 
Quello di non voler evitare le persone e le cose negative, "tanto sono 
tutti uguali", molto più vecchio.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ormai mi sono rassegnato.
 
E tutto questo solo perché ti piace da morire Renzi?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 tutti uguali", molto più vecchio.
 
Io ho detto altro, ma va bene così.
 

 E tutto questo solo perché ti piace da morire Renzi?
 
Dini, è venerdì, sono stanco e non ho voglia di fare una sega.
Trovati un altro nemico, dai.
 
Porcoooooooooooo, ti vogliono!

  
 
Ribadisco: nonostante le apparenti similitudini, non ci sono proprio ne' le 
condizioni ne' le persone.
Rileggiti la storia di Hitler e capirai benissimo la differenza fra 
"l'originale" e qualsiasi suo ipotetico imitatore.
 
Le mie riserve su Grillo e Casaleggio sono molte, ma non certamente queste.
 
Di pezzi del PD e SEL, sinceramente non me ne faccio nulla.
Ci vuole qualcosa di completamente estraneo tanto al PD quanto al PD-L.
Con tutti i loro evidenti limiti, credo che coloro che si sono impegnati nel M5S 
possano, con l'esperienza e la maturazione, rappresentare un'alternativa. 
Ovviamente l'affrancamento da Grillo e Casaleggio e' un passaggio necessario. 
Per questo penso che le forze che hanno dato consenso al cinquestelle possano 
addirittura aumentare e magari organizzarsi con un altro simbolo, lontano da 
Grillo e Casaleggio.
Eccheccazz... solo loro due sanno usare il web e sanno comunicare alla gente?
 
Roberto FURLAN
 

 Le mie riserve su Grillo e Casaleggio sono molte, ma non certamente queste.
 
Se non ci sono le condizioni è perché sono diverse quelle al contorno, 
ma l'indole dei personaggi è molto simile.
I personaggi potenzialmente molto dannosi vanno evitati.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Porcoooooooooooo, ti vogliono!
 
Ancora ragioni ad amici-nemici come i bambini di due anni.
 
P.S.: ho solo detto la verità. In precedneza ti avevo già definito il 
carletto di Renzi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Io ho detto altro, ma va bene così.
 
Se lo dici tu, va bene.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
 
Chissa'... forse avete ragione tu e Roberto R.
La cosa migliore per tutti sono questi governi qua, gli inciuci, insomma.
Lo dico seriamente, guarda, senza ironia o sarcasmo. Puo' darsi che non sia piu' tempo 
per noi di rivoluzioni o rivolte. Puo' darsi che, ripiegati ognuno nel nostro 
"particulare", ci stia tuttosommato bene cosi'. Almeno a noi che due piccioli nel 
portafogli ancora li abbiamo e che bene o male tiriamo avanti.
 
E del resto, se abbiamo tempo e modo di stare qui a discettare, vuol dire che abbiamo 
pagato la bolletta della luce, quella del telefono+ADSL, che la giornatella l'abbiamo 
portata a casa... stiamo bene, insomma, e quindi piu' di tanto non ci cale del destino 
di questa nostra Italia.
 
Ok. Mi metto al balcone e guardo. Pero', sempre francamente, mi piacerebbe vedere uno 
spettacolo meno squallido di quello che vediamo da ormai troppo tempo... anche un po' 
per nostra stessa colpa (generazionale).
 
Roberto FURLAN
 

Roberto FURLAN ci ha detto :

Quello che dimentichiamo un po' tutti quando critichiamo il PD (tra 
questi ci sono anch'io) è che il PD, essendo un partito complesso e con 
tante anime, può essere diverse cose a seconda del contesto.
Prima delle elezioni sembrava che il PD potesse addirittura vincere da 
solo, ma nella peggiore delle ipotesi avrebbe dovuto chiedere il 
sostegno di Monti.
Purtroppo per colpa del PD e di Monti che hanno condotto una campagna 
elettorale disastrosa, per colpa degli elettori fessi di B. che sono 
tornati all'ovile (la vera causa primordiale di tante cose), per colpa 
dell'intransigenza di Casaleggio e ancora per colpa di quella parte del 
PD troppo a proprio agio con il PDL adesso siamo in questa condizione.
Ma chi critica il PD, facendo credere che fosse tutto scritto in 
anticipo (come fanno alcuni), o è in malafede o è del tutto scemo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 anticipo (come fanno alcuni), o è in malafede o è del tutto scemo.
 
Non ne sarei cosi' sicuro...
E' difficile giustificare vent'anni, dico vent'anni, di politica al massimo neutrale nei 
confronti di Berlusconi, quando non addirittura favorevole (Violante dixit...).
Facile tacciare di dietrologia chi fa notare che le uniche volte (Prodi) in cui il PD era 
nelle condizioni di rompere il culo a Berlusconi, prontamente si e' tagliato i coglioni da 
solo onde evitare che cio' accadesse... ma vai a dire che non e' vero.
 
No. Io sono convinto che quella della sinistra, dal '94 in qua, e' stata una politica di 
segreta alleanza con Berlusconi, che solo oggi si e' appalesata alla luce del sole.
Ai cinquestelle non venne mai proposta una coalizione di governo. Venne (e con che 
coraggio...) proposto di appoggiare con la fiducia un governo di centrosinistra che altrimenti 
non avrebbe avuto la maggioranza in Senato.
Questo l'ha dichiarato la Sereni, molto chiaramente e, credo ti sia evidente, trattasi di cosa 
mooolto diversa.
 
Tu mi chiedi che interesse avrebbe o avesse avuto mai il csx ad essere alleato con Berlusconi?
 
Sapessi la risposta, forse farei un altro mestiere. Pero' puo' essere una conseguenza invece 
che una causa. In FI-PDL si sono imbarcati plotoni di democristiani e socialisti, che con 
Berlusconi ci facevano dei grandi affari negli anni '80 - '90. Altri democristiani e 
socialisti si sono imbarcati nel csx, ma prima erano amici e sodali di partito (e di affari) 
con quelli che hanno scelto Berlusconi.
Puo' essere allora che questi due "schieramenti" siano di fatto formati in buona parte da 
"amici", talmente amici da potersi ricattare vicendevolmente e quindi con tutto l'interesse a 
non farsi la guerra. Anzi...
 
Roberto FURLAN
 

 guerra. Anzi...
 
Considera anche che i vari politici per quello che fanno sono molto più 
simili di quanto non volgiano farci credere nei dibattiti televisivi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 A questa storia non credo.
 
C'e' poco da credere o da non credere. Lo ha dichiarato papalepapale Marina Sereni (che non 
e' proprio l'ultima nel PD) e non e' mai stata smentita.
 
Roberto FURLAN
 

 carletto di Renzi.
 
Si, lo so.
Non ci hai capito nulla, ma non è che la cosa abbia poi tutta questa 
importanza...
 

 Se lo dici tu, va bene.
 
Visto che si parlava del MIO pensiero, la cosa avrebbe una certa importanza.
Ma anche il tuo diritto ad interpretare "ad cazzum" ne ha, quindi facci 
(cit) pure.

 La cosa migliore per tutti sono questi governi qua, gli inciuci, insomma.
 
Eddai, non diciamo cazzate da depressi. Non che non ci siano ragioni
deprimenti, ma non puoi farle vincere, altrimenti hanno già vinto
"loro".
 
 Ci sono sempre opzioni.
 
Dini ti ha risposto bene: il PD è un partito complesso. Quindi c'è del
buono in mezzo alla merda. Bisogna incoraggiarne la separazione.
Da Civati, Serracchiani, Puppato, Marino e altri potrebbe nascere non
del buono, dell'ottimo.
 
Poi Renzi anche se visto nel modo peggiore può essere il nucleo di
condensazione di una destra onesta di cui anche a sinistra abbiamo
bisogno perfino più che di un buon partito di sinistra.
Perché finché ci sono B e il Partito DeLinquenziale, la sinistra
non-complice si comporta da formicaio impazzito.
 
Quanto a M5S se ci sarà il parricidio rituale e si trasferirà su una
piattaforma di vera democrazia liquida, anziché affidarsi al BG blog
(versione digitale dei tavoli della Birreria di Monaco), beh, anch'essi
diventeranno più o meno votabili e partecipabili, ma senza più
quell'aura di fascismo 3.0 che li rende per quelli come me invotabili a
priori.
 
Insomma, incazzati, ma non disperarti. Se non altro sono tempi
interessanti.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Roberto FURLAN ha detto questo sabato :

Ancora con questa storia.
Le sue parole sono state: “L’idea era di chiedere al Movimento 5 Stelle 
di consentire che nascesse un governo di centrosinistra, pur rimanendo 
cosa distinta”. Cioè il famoso governo di minoranza.
Avete già dimenticato che Grillo aveva detto chiaramente che non voleva 
sporcarsi le mani alleandosi con chiccessia?
Aveva persino detto che gli andava bene che rimanesse in sella Monti 
pur di lavarsene le mani.
L'unica strada praticabile era che rimassero distinti.
Ma adesso questa cosa viene rinfacciata al PD non a Grillo.
E' chiaro che il PD è visto come il diavolo se, oltre ai difetti che 
già ha, gli si affibbiano pure le colpe di PDL e M5S.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 pure.
 
Vatti a rileggere le parole che tu hai scritto ("Facevi prima a dire 
che diffidi dei politici. Di tutto il mondo.") e poi ti accorgerai che 
ad interpretarle ad cazzum è lo stesso autore.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 già ha, gli si affibbiano pure le colpe di PDL e M5S.
 
Esattamente. Questo è lo sporco gioco a cui hanno abboccato PR et alt.
Almeno tu, RF, non cascarci.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 *L'antiberlusconismo per me non è mai esistito.
 
L'antiberlusconismo è ormai diventato un vestitino da indossare per le 
occasioni, come è accaduto non di rado per l'antifascismo e l'antimafia.
La politica, per diventare "vera", prima o poi deve affrancarsi 
dall'"anti" (che invece può essere molto utile in propaganda).
 

 di comunicazione per i loro?
 
Per forza. Erano convinti che internet fosse monodirezionale come la tv.
Anzi, molti hanno pensato, senza dirlo per evitare l'espulsione,
<<chissà perché lo chiamano "blog" anziché "programma"?>>
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 affinata da Goebbels)
 
e gestita alla grande anche da Stalin e persino (in piccolo) dal PCI 
nostrano, quando appellava con un "fascista!" ogni opinione fuori dal 
seminato. E' la lotta politica, è la propaganda, baby...
 

 di scassare i marroni a sinistra
  il guaio è che lui se la fagociterà la sinistra. con le prossime 
elezioni ne avremo la conferma o meno.
cosi lui si spaccerà per la sinistra moderna per l uomo moderno che non 
deve chiedere mai.

 3) Le cose possono andare sempre molto peggio eh!
 
Si ma a prescindere dal fatto che possano o meno avverarsi scenari 
estremi, personaggi inaffidabili restano tali a prescindere dal fatto 
che il contesto li lasci liberi di esprimere il peggio di se stessi.
Io Mussolini non lo avrei mai votato anche in un contesto più "sicuro" 
come quello odierno.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

  
 
Roberto, l'unico gioco veramente sporco che ho visto finora, e' quello del PD.
E ti diro' di piu'... ogni giorno che passa, il gioco e' un po' piu' sporco.
 
Roberto FURLAN
 

 E ti diro' di piu'... ogni giorno che passa, il gioco e' un po' piu' sporco.
 
E' un gioco sporchissimo, credo che lo stiamo dicendo tutti e che il PD
ai prossimi sondaggi riveler� un vero tracollo.
 
Ma hai sentito Casaleggio? Non "col PD solo con particolarissime
condizioni" bens� "no,mai a nessuna condizione".
 
Vogliono il 51%, per non dire il 100%, e quindi di loro io ho paura
quanto l'avrei di un nuovo Hitler col suo bravo Goebbels.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 quanto l'avrei di un nuovo Hitler col suo bravo Goebbels.
 
 
Ma perche', pensi davvero che possano arrivare al 51% ?
Naaaa....
Dal 25 che erano sono gia' sotto il 15....  
 
 

 Dal 25 che erano sono gia' sotto il 15....  
 
E allora a che servono?
A bloccare ogni iniziativa, compresa la loro?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
Aneck-Su-Namun, il Mon, 22 Jul 2013 08:13:15 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Renzi da Mentana..":
 

Lo so, ma il PD sta facendo il possibile per innalzarli. Scommetto che
dopo la fiducia ad alfano sono gi� tornati bell alti.
 
Poi ci si dimentica che le percentuali dei partiti sono su base 100 il
numero di voti validi, non degli aventi diritto.
E' anche per quello che aumenta ogni tanto il PDL. Io non credo che oggi
siano in grado di acquistare un solo voto nuovo, ma guadagnano man mano
che la gente si schifa.
Quindi se due del PD si schifano, e uno si astiene e l'altro va a
Grillo, Grillo ha preso un voto e 1/3, nanodimerda e Partito Demenziale
1/3 ciascuno.
 
Traccia un grafico e vedi come intersecano le curve. 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Giuseppe
 
si ma non si può imputarne la colpa al personaggio in questione. La colpa è del PD che ha tradito i suoi elettori e i suoi principi, lacerando e spaccando l'elettorato di sinistra in mille rivoli. Ed è per questo che il PD deve morire.
Io mi rassegnerei: dobbiamo sorbirci la destra al potere fino a che non avremo una valida alternativa condivisa a sinistra.

 Lo capite perche' non si andra' mai da nessuna parte?
 
Veramente io, che ho la tessera del PD e quindi critico DA DENTRO, posso affermare con decisione che non critico il PD per i motivi che dici tu, che anzi mi appaiono ridicolmente ingenui, ma lo critico perchè è COMPLICE DOLOSO E VOLONTARIO di Berlusconi, con il quale si è SPARTITO l'Italia.
 
Porco Rosso

 Forse, eh.
 
Secondo me non afferrate un concetto: la via d'uscita non è più rintracciabile nel sistema politico tradizionale. Inutile che speriate che un nuovo capo del PD sconfigga Berlusconi e riporti il PD ai suoi principii.
O votate un gruppo fuori dai gruppi di interesse, oppure se non vi piace, dovete rimboccarvi le maniche in prima persona e forzare le vie democratiche (con un livello di violenza, subita o attiva, determinabile a vs gusto).
 
Porco Rosso


completando la metamorfosi da PD a PD-elle a PDL; e alla morte di Berlusconi, finalmente avremo il partito unico di centro che non vuol dire un cazzo ma che ruba a tutti, mettendo tutti d'accordo.
E così mentre gli elettori del PD ingollavano merda pur di danneggiare Berlusconi, abilmente ammaestrati a questo obbiettivo unico dai ladri di pisa, non si accorsero che il PD diventava PDL.
Si direbbe che l'unica cosa a cui tengono gli italiani è rivotare i soliti che votano da 20 anni. No matter how.

 Se lo dici tu, va bene.
 
un'altro che si esprime male, Giusé

 Secondo me non afferrate un concetto: la via d'uscita non è più rintracciabile 
nel sistema politico tradizionale. Inutile che speriate che un nuovo capo del PD 
sconfigga Berlusconi e riporti il PD ai suoi principii.
 
 
Secondo me sei tu che non afferri che quello che dici e' praticabile A PATTO di 
non avere, come leader di questo movimento non tradizionali, due coglioni con 
manie di grandezza quali quelli che ci sono.
 
Non e' il principio ad essere errato (anzi, anche io sarei per dare una sberla a 
tutto il sistema e ricominciare daccapo), quanto le persone che si sono arrogate 
il diritto di farlo.
 
 

 e poi il suo primo istinto e' che Marchionne ha ragione (a prescindere)
 
 
Questo non e' vero. Io a Renzi ho sempre sentito dire che aveva approvato l'idea 
di Marchionne di investire 20 miliardi di euro in Italia A PATTO CHE si firmasse 
quel contratto, salvo poi rimanere sconcertato e deluso per il voltafaccia del 
genio col maglione.
 
E qui si puo' discutere. Un contratto piu' oneroso per i lavoratori in cambio di 
BEN venti miliardi di investimenti in ricerca, innovazioni, nuove fabbriche, 
secondo me ci puo' stare.
 
NON puo' starci invece l'essere presi per il qlo dal Marchionne medesimo....
 
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
Aneck-Su-Namun, il Tue, 23 Jul 2013 11:31:28 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Renzi da Mentana..":
 

Confermo e condivido.
 
Devo anche dire che forse Renzi non l'abbiamo capito bene.
Un mio amico, giornalista di sinistrissima, di cui stimo le capacit� di
analisi, la pensava come la maggioranza qui (Renzi � un
demodemocristiano) ma si � messo d'impegno e ha ascoltato a lungo
interviste e dichiarazioni, e alla fine secondo lui Renzi � un
socialista vero e proprio. Solo che non vuole farlo vedere, perch� deve
rubare voti a destra, e quelli non li ottieni con l'orecchino di
Vendola.
Io sono combattuto. Sicuramente nel PD il mio "uomo" � la Serracchiani,
ma sto osservando Renzi con attenzione e cercando di capire quello che
dice al di l� dei facili pregiudizi (come appunto quello della faccenda
Marchionne).
Una cosa � sicura: il PD gli sta facendo una guerra folle che pagheranno
loro per primi. A parti farmi incazzare, proprio non li capisco.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

> sconcertato e deluso per il voltafaccia del genio col maglione.
 
prima di prendere certe posizioni un minimo di cautela e' sempre 
raccomandabile.
 
Anche perche' marchionne non voleva solo un contratto nuovo (che ci puo' 
stare che voglia), ma lo voleva imporre unilateralmente, la parola stessa 
contratto implica che ci sia un punto di accordo tra le due parti.
 
Infatti licenzio' chiunque fosse iscritto alla FIOM, che era contraria.
 
A queste condizioni, 20 miliardi non sono sufficienti. Nemmeno se fossero 
stato davvero 20 miliardi tutti della fiat e tutti subito.
 
Tanto per chiarire, i contributi statali alla Fiat negli ultimi 30 anni 
sono circa equivalenti alla capitalizzazione stessa della fiat (fonte CGIA 
di mestre)
 
In pratica quei 20 miliardi sarebbero stati da considerare soldi statali, 
come tutta la fiat auto (chrysler esclusa).
 
Da uno che si propone come lider maximo del paese io mi aspetto e 
pretendo che considerazioni di questo genere le faccia e sia di 
conseguenza piu' cauto.

 loro per primi. A parti farmi incazzare, proprio non li capisco.
 
io mi auguro, ma non ci credo molto, che il PD si spacchi. i 101 da una 
parte, e gli altri (renzi compreso, perche' no) dall'altra.
 
Almeno sapro' dove mettere e non mettere la crocetta

 parte, e gli altri (renzi compreso, perche' no) dall'altra.
 
Quoto. Ma ormai non ci credo piu'.
 
E la rabbia e' doppia, visti i consensi che comunque ha sempre uno come
Bersani (basti vedere ieri alla festa dell'Unita', lo applaudivano e
idolatravano pure quelli di SEL!), che in un paese normale ora sarebbe
presidente del Consiglio e starebbe gia' facendo cose per liberalizzare
e smuovere l'economia dal profondo.
 
Invece noi abbiamo Berlusconi + Grillo, e meta' PD, che e' una
combinazione lineare dei primi due; risultato: Alfano Ministro
dell'Interno, Di Girolamo Ministro politiche agricole, Lorenzin Ministro
della Sanita', Saccomanni e compagnia cantante, democristiani puri come
Mauro alla difesa e D'Alia alla semplificazione, etc etc.
 
Ovvero un incubo peggiore di qualsiasi fantasia possibile.
 
-- 
BArrYZ

 Ovvero un incubo peggiore di qualsiasi fantasia possibile.
 
 
Hai dimenticato di dire che i soliti continuano a dettare le regole: Gasparri, 
Cicchitto, Santanche', Bondi, Ghedini.....  solo a scriverne i nomi mi vien da 
vomitare. 
 
 

 un'altro che si esprime male, Giusé
 
Un furbacchione che sin dall'inizio cercava il tuo supporto ed ha 
capito il trucchetto. Peccato che sei mancato per qualche giorno.
 
P.S.: quel "un'altro" non mi sembra un errore di distrazione
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 rivotare i soliti che votano da 20 anni. No matter how.
 
E tu pensi che non votare M5S (e ovviamente PDL) voglia dire votare 
automaticamente PD?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Veramente io, che ho la tessera del PD e quindi critico DA DENTRO
 
Scherzi?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sono arrogate  il diritto di farlo.
 
quoto
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 secondo lui Renzi è un socialista vero e proprio. 
 
Secondo me Renzi non è niente. E' solo quello che gli conviene essere.
Un po' come tutti gli altri, ma più della media.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Scherzi?
 
Ma stai a credere a qualunque stronzata che dice? Al massimo ce l'avrà
avuta dieci anni fa...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 avuta dieci anni fa...
 
Per fortuna, pare che molte sue stronzate non le capisca nemmeno.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


no.

 no.
 
Ti hanno costretto a farla al lavoro?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 no.
 
Io ce l'avevo e l'ho stracciata dai tempi della candidatura Marino.
 
Se tu ce l'hai "attiva" saresti un caso da espulsione.
Un conto � fare una critica dura interna e pubblica, e un conto �
tradire col voto.
Intendiamoci: mandarli affanculo � un diritto (e sta diventando un
dovere) ma un minuto prima di fare la croce su un altro simbolo si
*deve* fare la tessera a coriandoli. Se no si � dei traditori.
 
-- 
Roberto Rosoni