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Titolo: Il costo delle caste

Ieri ho fatto il rogito per un piccolo box in citta'.
Al notaio sono andati quasi 2000 euro.
Per il solo fatto di aver letto, pardon, biascicato, un paio di fogli 
protocollo scritti a macchina.
Ok, avra' fatto qualche verifica preventiva (chissa' quale, visto che il 
box e' nuovo) ma cristo, in 20 minuti ha guadagnato assai di piu' di 
quanto prendo io in un mese.
 
A me sembra una cosa semplicemente FOLLE.
 

 A me sembra una cosa semplicemente FOLLE.
 
Non sei l'unico, credimi. :-( 
 
 

 Al notaio sono andati quasi 2000 euro.
 
Comprese le imposte di registro, o quelle erano a parte?
 
Carlo
 

Nel suo scritto precedente, Aneck-Su-Namun ha sostenuto :

Benvenuto nel magico mondo degli azzeccagarbugli.
 
-- 
 
Donne? Non mi fido di una cosa che sanguina per cinque giorni e che non 
muore...
 
 

 Al notaio sono andati quasi 2000 euro.
 
E ti ha fatto la fattura per l'intero ammontare?
 
Perché di solito tali *pubblici ufficiali* fanno una parte in nero, una 
parte in fattura, facendo gli gnorri.
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
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Guida al Cinema Digitale 2K/4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 una parte in fattura, facendo gli gnorri
uhm... 2000 euro in *liquidi* implicano un pagamento in nero. altrimenti 
ci vuole assegno o pagamento tracciato con regolare fattura.

 Comprese le imposte di registro, o quelle erano a parte?
 
Comprese, ma la cosa e' allucinante lo stesso.
Se consideri che c'erano altre 5 persone che comnpravano come me, pensa cosa 
ha intascato quello in un solo pomeriggio.....
 
E poi parlano di caste, pfui.....
 

 ha intascato quello in un solo pomeriggio.....
 
Quello che ha intascato per poi versarlo all'ufficio del registro a nome 
tuo non lo puoi imputare di certo a lui, tantomeno sotto il titolo "il 
costo delle caste".
 
Carlo
 
 

 uhm... 2000 euro in *liquidi* implicano un pagamento in nero.
 
Esatto. Cosa che rappresenta la normalità tra i notai.


Il 11/05/12 16:34, Aneck-Su-Namun ha scritto:

Benvenuto fra i grandi

 Comprese, ma la cosa e' allucinante lo stesso. Se consideri che c'erano
 
a quanto ammontavano ?
 
giusto per capire quanto e' stata davvero la sua parcella.
 
O preferivi pagare lui e poi andare in coda all'ufficio postale per le 
imposte ?

 costo delle caste".
 
Ma quanto dev'essere?
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 giusto per capire quanto e' stata davvero la sua parcella.
 
Francamente non lo so.
Gli ho dato un assegno e via....


 Ma quanto dev'essere?
 
L'imposta? Credo il 7% del valore catastale o del prezzo, ma lo dovrei 
chiedere io a te: la parcella lo precisa.
 
Carlo
 


...ebbravo...
Come in banca, o coi telefonini: Lei firmi qui... e qui... e poi chi lo 
prende nel c... si lamenta.


 
E non ti scandalizzi della cosa più grave: in un atto di vendita 
immobiliare, colui che paga tutte le imposte, le spese, le parcelle è 
l'acquirente, ed è colui che nella migliore delle ipotesi si ritrova con 
dei debiti da pagare.
 
Mentre invece colui che non paga nulla è il venditore, cioè colui che 
incassa uno sfracasso di quattrini.
 
Non ho mai capito perchè, forse perchè chi fa le leggi sta nettamente 
dalla parte dei proprietari immobiliari.
 

 chiedere io a te: la parcella lo precisa.
 
Eh, hai ragione, ma io ricordo solo la
cifra che ho dovuto sborsare :-)


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Nio, il
Fri, 11 May 2012 22:03:03 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito
di "Re: Il costo delle caste":

Vedi, Pensiero Profondo Nio, se tu metti delle tasse al venditore,
questo non fa altro che caricarle sul prezzo, per cui, penzanpo',
finisce che le paga comunque l'acquirente.
 
Ma di certo tu frequenterai supermercati, probabilmente etnici, dove
tutti i giorni compaiono cartelli tipo
"Offerta specialissima! L'IVA te la paghiamo noi!"
 
E Ora torna pure a computare il tuo "42".
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 


 
Ni.
Dipende dal momento, perché ADESSO, se vuoi vendere una casa, non puoi
caricarci sopra troppo, altrimenti non la vendi, Anzi, la svendi.
 
Se ti serve assolutamente vendere una casa, l'acquirente oggi è molto
esigente (leggi tirato all'inverosimile, poco cash), quindi se hai una
casa che vale 300.000.000 euri... se riesci a venderla a 160 è grasso
che cola.
 
 
La cosa migliore sarebbe ripartire a mezzo le spese fra acquirente e
venditore... 
mettendo nero su bianco quale è il prezzo della casa, il costo delle
tasse, (Dammi un po' di più e le tasse le pago io, ti faccio uno
sconto e le tasse le paghi tutte te...) etc etc...
 
Ma ripeto, se devi vendere oggi perché sei con l'acqua alla gola...
bhe... cerchi di venderla a qualsiasi costo...
 

Benvenuto fra i grandi
 
Anche perché poi iniziano a dirti, si le farei anche fattura... ma poi
lei non puo' scaricare perche? qui, perché li, obluraschi, comaschi
neboschi dato l'art... etc etc etc... 
 
E quindi sono 
 
2000 senza fattura
 
4000 con fattura...
 
che facciamo?
 

 Esatto. Cosa che rappresenta la normalità tra i notai.
 
Ho scarse esperienze di atti notarili in Italia, ma un notaio che fa del 
nero su dei rogiti deve avere un notevole pelo sullo stomaco e/o 
notevolissime garanzie di occhi chiusi da parte del fisco: L'onorario è 
fissato da tabelle dell'ordine a livello locale, con un minimo e un 
massimo a seconda della tipologia del bene e del valore dello stesso.
 
Se fattura sotto il minimo rischia di farsi strigliare dall'ordine dei 
notai, se evita di fatturare del tutto si espone a un controllo 
incrociato da scuola elementare: 100 atti depositati all'ufficio del 
registro non possono generare solo 50 parcelle.
 
Carlo

 dalla parte dei proprietari immobiliari.
 
categoria in cui entri a far parte un istante dopo aver pagato.


 
Come si vede che hai scarsa frequentazione dei notai italiani.
E soprattutto del nugolo dei loro "assistenti", che sono loro che fanno 
un mare di traffici, promettendoti reali o meno "sconti" per il tuo 
"caso particolare".
 

 venditore...
 
ok, pero' c'e' il piccolo problema che la mia razione di tasse sulla mia 
casa le ho gia' pagate tutte io quando l'ho comprata.
 
Poi dovro' pagarne anche la meta' quando la vendo ?

 che facciamo?
 
117 oppure 2000 con fattura.


 
E' dura spiegare allo sbrodolaro che il prezzo si determina nella 
trattativa tra acquirente e venditore e non è generato dalle somme 
aritmetiche nella testa del venditore, e che è iniquo che le spese del 
notaio e della registrazione dell'atto siano pagate solo da una parte.
 


 
A parte questo, hai poco da caricare le tasse sul prezzo perche' le tasse vanno quantificate SUL prezzo pattuito.
 
Attualmente, tu pattuisci un prezzo con il venditore e poi su quel prezzo versi al notaio quell'11% circa di imposte 
e bolli vari. Se lo stesso meccanismo venisse applicato, ma con addebito delle tasse al venditore, quest'ultimo non 
avrebbe nessuna possibilita' di caricare gli oneri fiscali sul prezzo gia' pattuito.
 
Non c'entra nulla l'IVA verso i consumatori. l'IVA e' una parte del prezzo di vendita, che il venditore incassa e 
poi versa all'erario. Nella compravendita immobiliare le imposte sarebbero un'aggiunta al prezzo di vendita, che il 
venditore dovrebbe versare per conto suo. Ma lui comunque dal compratore incasserebbe il prezzo pattuito e basta.
 
Fermo restando che, oggi, nel vendere un immobile ti devi di molto, ma di molto accontentare.
 
Roberto FURLAN
 

 Poi dovro' pagarne anche la meta' quando la vendo ?
 
Parliamo delle spese notarili. Il notaio agisce in nome e per conto (a 
garanzia) di tutte e due le parti. Perchè deve essere pagato per le sue 
prestazioni solo da una di esse ?
 
L'atto di compravendita è stipulato dalle due parti che ne sono gli 
attori, perchè la registrazione alla conservatoria che lo rende per 
cosl' dire "ufficiale", e la relativa imposta di registro che è 
parecchio gravosa deve essere pagata solo da una parte.
 
Ancora, una volta esisteva l'INVIM, che era una imposta che gravava 
sull'incremento di valore dell'immobile rimasto nelle mani 
dell'acquirente. Tale imposta è stata abolita e mai sostituita da nulla 
di simile: perchè ?
 

 A me sembra una cosa semplicemente FOLLE.
 
E non finisce qui...
 
Gentili telespettatori,
Vi comunichiamo che domenica 13 maggio alle 21.30 su Rai3 andrà in onda 
la nuova puntata di Report.
 
La puntata si intitola "I PROFESSIONISTI"
Di Alberto Nerazzini
 
Segue Sinossi:
 
Avvocati, notai, direttori di banca, commercialisti, esperti contabili, 
sono i professionisti che ogni giorno maneggiano tantissimo denaro - 
attraverso atti e "dichiarazioni" - e i vari servizi offerti ai 
cittadini. Dovrebbero svolgere anche funzioni di controllo perché oltre 
al fatto che i loro studi sono osservatori privilegiati, proprio in 
quanto professionisti che maneggiano milioni di euro, sono sottoposti 
agli obblighi di verifica e di contrasto al riciclaggio previsti dalle 
legge.
L'inchiesta di Alberto Nerazzini racconta, attraverso la storia di 
società, fondazioni, banche, in Italia e a San Marino, quella che sembra 
essere una vera e propria rete di commercialisti e avvocati. In 
particolare l'inchiesta narra le vicende di un istituto di credito 
chiuso per riciclaggio, quelle di professionisti in odore di mafia che 
in Lombardia decidono chi candidare alle elezioni, e quelle di altri che 
assistono i boss della ‘ndrangheta e contemporaneamente ex calciatori di 
serie A, dediti alle scommesse illegali. Poi c'è anche la testimonianza 
del fondatore della prima radio privata che - dopo sei anni di carcere - 
per la prima volta racconta come ha fatto a sottrarre circa 60 milioni 
di euro dai conti correnti del tribunale fallimentare di Milano: grazie 
ai «servizi» di una nota commercialista.
 
C.
 

 prestazioni solo da una di esse ?
 
avevo capito si parlasse delle imposte di registro.

 oneri fiscali sul prezzo gia' pattuito.
 
certo che ce l'ha la possibilita' di caricare gli oneri sul prezzo finale.
 
Fa i calcoli prima, parte da quanto vuole incassare pulito, e fissa il 
prezzo in modo che dopo averne versato una parte in tasse gli rimanga in 
mano quello che aveva stabilito.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Sat, 12 May 2012 11:22:44 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Il costo delle caste":
 

Grazie. Da Pensiero Profondo non mi aspetto una simile raffinata
considerazione, ma da Furlan non me lo aspettavo.


 registro non possono generare solo 50 parcelle.
 
In realta' e' piu' facile: basta farsi dare degli extra, oltre al prezzo
imposto dall'ordine, in contanti, e senza scriverlo da nessuno. Finito.
Chesso' magari il costo di una mediazione, delle ricerche approfondite
su fascicoli, immobili, e via dicendo. Insomma oltre agli atti i Notai
fanno anche molte altre cose.
In piu', ripeto, se lui deposita 100 atti, e ne parcellizza solo,
mettiamo, 80, nel caso lo becchino, remotissimo ripeto, paga la
differenza, con una piccola ammenda se e' subito, o il 30% se oltre un
anno. Insomma il gioco vale la candela, e infatti...
 
Senza contare che gli agganci all'ADE, nonche alle cancellerie (dove
spessissimo collaborano proprio dipendenti dei notai, perche le
cancellerie non riescono a sbrigare da sole il loro lavoro!), e nei
tribunali, e via dicendo, il Notaia ce li ha per definizione, visto che
ci lavora gomito a gomito tutti i santi i giorni.
 
Io, per esempio, ho visto coi mie occhi una *dipendente* di un notaio,
entrare in cancelleria come se fosse una che lavora in cancelleria e
aprire fascicoli come se fosse a casa sua. Insomma, e' una lobby che ha
un potere che IMHO neanche e' lontanamente possibile immaginare.
 
-- 
BArrYZ
 

 ha intascato quello in un solo pomeriggio.....
 
Come detto sopra, di imponibile per la sua prestazione professionale, e'
molto molto meno di quello che gli hai dato. Su cui poi paghera' tasse,
previdenza, e via dicendo. Quindi gli resteranno la meta' in tasca, se
gli va bene, di tale imponibile. Ripeto e' sempre tantissimo, troppo, ed
e' assurdo, pero' e' molto molto meno di quello che uno pensa ragionando
sempre al lordo di quello che uno gli da.
 
IMHO un modo banale per risolvere questa cosa, e' di pagare
separatamente queste cifre, io lo imporrei per legge, e sarebbe
un'operazione trasparenza molte utile. Il notaio fa una parcella con la
sua prestazione e si fa pagare quella con assegno o bonifico, e poi
un'altra parcella o nota spese con le tasse che invece il notaio
versera' per conto del cliente, magari con una forma proprio diversa.
Almeno la gente comincerebbe a percepire quali cifre PAZZESCHE (e
assurde) incassa anche l'ufficio del registro (per praticamente non fare
un cazzo, e tra l'altro per farlo con tempistiche FOLLI), insomma
sarebbe una suddivisione delle colpe :-D
 
-- 
BArrYZ

 venditore... 
 
IMHO non e' la soluzione di nulla, questo. Ormai il sistema e' cosi', e
chi ha comprato gia' a pagato (tantissimo) le tasse, e' troppo complesso
e oneroso modificare questa cosa, specialmente ora che c'e' il mercato
immobiliare e ' in crisi nera.
 
Invece nella compravendita immobiliare, IMHO, una cosa che andrebbe
proprio imposta e' nella mediazione: secondo me la mediazione la
dovrebbe pagare, per legge, SOLO chi si rivolge all'agenzia per la
vendita dell'immobile, e non dividendola ai mezzi (come avviene
spessissimo) col compratore. In fondo e' chi vende che ha *scelto* di
passare per l'agenzia, non chi compra, ergo e lui che deve pagare la
consulenza dell'agenzia, e non chi compra.
 
Invece su queste cose se ne vedono di TUTTI i colori, poi ora che
l'immobiliare e' in crisi, le agenzie si inventano davvero le cose piu'
assurde perche' sono a dir poco affamate (visto che nel lavoro del
mediatore immobiliare, i piu' sono improvvisati e incapaci, perche' e'
un lavoro che provano a fare praticamente cani e porci).
 
-- 
BArrYZ

 notaio e della registrazione dell'atto siano pagate solo da una parte.
 
E' impossibile spiegare a Pensiero Profondo che in pratica pretende che
io, dopo aver pagato tutte le imposte e spese come acquirente, un domani
debba ancora pagarne la metà del futuro acquirente.


 aprire fascicoli come se fosse a casa sua.
 
Assolutamente, tanto aveva dato una banconota da 100€ per poterlo fare a 
chi di dovere.
 
-- 
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 chi di dovere.
 
Questo non credo. Secondo me e' tutto alla luce del sole, senza
mazzette, e questo forse e' ancora piu' grave. So per esempio che molte
cancellerie del settore immobiliare, proprio sono talmente al collasso,
che chiedono ai notai di mandare loro collaboratori, soprattutto per la
gestione delle Aste nelle esecuzioni immobiliari dove i notai sono
delegati alla vendita 9 volte du 10 perche il tribunale e' ormai
completamente incapace (per carenze organizzative, di fondi, umane,
intellettuali, e via dicendo) di gestire la cosa. Una esecuzione
immobiliare, dall'iscrizione fino alla vendita, ricordiamo che dura in
media DIECI ANNI, che e' ancora peggio della media delle cause civili
pendenti che durano in media sette anni.
Nei fascioli delle Aste vendute, gestite dai notai, io sapevo che molti
vanno di sperona a registrare tutto in cancelleria e un loro delegato in
pratica entra proprio dietro e fa il lavoro del cancelliere, senza fare
file e senza niente. Ho sentito che e' proprio una pratica comune, e con
mutuo vantaggio: il notaio fa i cazzi propri perche' non fa file, code e
accede come vuole in cancelleria, di contro mette a disposizione suo
personale e fa il lavoro che dovrebbe fare la cancelleria. In pratica la
gestione del pubblico e' subappaltata di nascosto ai servizi privati di
notai e grandi studi di avvocati.
 
Una cosa grottesca, ma ormai la giustizia, soprattutto quella civile, e'
arrivata non al collasso... deppiu'.
 
-- 
BArrYZ