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Titolo: Luxleaks

Stay tuned:
http://goo.gl/8RDfZE
 
 
carlo

 
http://goo.gl/8RDfZE
 
 
Inchiesta che spero trovi le luci della ribalta, davvero senza
precedenti, grazie per la segnalazione.
 
Perche e' proprio li' che si deve colpire duro a livello europeo, su
questi giochetti schifosi che fa la finanza aziendale per pagare meno
tasse e che letteralmente "ruba" miliardi di euro ai cittadini europei,
con l'aiuto di stati e staterelli.
 
In particolare, oltre alle banche italiane citate, a me preme (molto)
segnalare due  (ovvero uno) colossi che lavorano (e lucrano) totalmente
in Lussemburgo da anni: eBay ma soprattutto => PayPal.
 
PayPal in particolare ha una ragione sociale completamente
estero-vestita, secondo me in Lussemburgo non esiste neanche mezzo
ufficio. Non pubblicano neanche la partita iva europea sul sito, per
avere il numero di VAT bisogna contattarli e sperare che rispondano,
altro che black-list.
 
Ed e' una cosa secondo me VERGOGNOSA che le istituzioni europee
permettano simili giochetti proprio dentro l'unione.
 
-- 
BArrYZ

 ufficio. 
 
Sì sì: l'ufficio c'é di sicuro: è davanti alla fermata del bus dove cambio 
mezzo e ha pure l'insegna grande col marchio sulla porta.
 
Carlo

 
http://goo.gl/8RDfZE
 
 
Azz...
 
[...]l’inchiesta è destinata a creare imbarazzo per il neopresidente
della Commissione Ue, Jean Claude Juncker, per oltre vent’anni ministro
delle Finanze e premier del Gran Ducato[...]
 
Se Renzi se la gioca... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Non ho ben capito lo scandalo: ci sono aziende che vanno in lussemburgo per
pagare meno tasse, si pensava ci andassero per il clima?
 
-- 
olé!

 pagare meno tasse, si pensava ci andassero per il clima?
 
Gli articoli che ho letto spiegano la cosa senza troppo mettere il dito nella piaga, forse volntariamente per farne un'inchiesta a puntate.
 
In Lussemburgo ci sono situazioni che vanno dal nero profondo al bianco 
opaco. Il nero più che il paradiso ficale riguarda il paradiso legale. Da
quanto mi risulta, la cosa dovrebbe essere finita dopo l'11 settembre (NB:
mi risultava anche molto tortuosa la strada dell'evasione allegra, ma a
quanto pare...). In pratica si poteva aprire una società totalmente 
anonima e intracciabile, farne una SPA e venderla: una voragine per il
lavaggio di capitali sporchi.
 
Poi c'è la parte "evasione" e "finanza", che va dal bianco opaco al grigio
scuro. 
 
Lussemburgo è effetivamente una piazza finanziaria, cioè un posto dove è
facile procurarsi finanziamenti e lo si può fare a un costo più basso che
nel resto d'Europa. Un gruppo che vuole investire ha quindi tutto
l'interesse a tenerci un piede, senza che questo costituisca un illecito o
che sia moralmente riprovevole (anzi!)
 
Il lato "paradiso" si limita alla tassazione delle holding e al trattamento
agevolato delle plusvalenze. In pratica conviene tenerci la cassaforte. Pure
qui, niente di malvagio in sé. Il problema inizia quando si scorpora dal
reddito di un gruppo la parte "finanza" dalla parte "operativa".
 
Mettiamo che voglio aprire una fabbrica di piumini, l'OcaMorta cf. Non ho
una lira, mi faccio finanziare tutto il capitale per capannoni, coltellacci
e oche, ci faccio un guadagno di 100.000 euri e su quelli ci pago le tasse.
Nel momento in cui scindo in due la ditta in OcaMorta Industrial e OcaMorta
Finance posso cominciare a farci i giochetti. Semplificando: qual è la parte
dei 100.000 euro che è guadagnata dall'industria e quale quella guadagnata 
dalla finanza? E' tutto molto opinabile: senza finanza il reddito
industriale sarebbe 0, non essendoci industria, senza industria il reddito 
della finanza sarebbe un po' più di 0, perché comunque quelle risorse un
po' di reddito (teoricamente) potrebbero darlo. 
 
Se l'OcaMorta Finance la piazzo in Lussemburgo, sulla parte di reddito
che faccio figurare essere generata dalla finanza ci pago imposte in 
Lussemburgo e no ce le pago in Italia. 
 
Il grigio diventa più chiaro se *effettivamente* mi procuro finanziamenti
(salvo il margine di opinabilità di cui sopra), mentre diventa scurissimo
se di finanziamenti non me ne faccio niente e l'OcaMorta Finance è poco più
di una cassetta delle lettere e una segreteria telefonica, operativa solo
per emettere una fattura l'anno alla consorella industriale.
 
Un esempio di grigio chiaro è la Ferrero, che ha sede a Lussemburgo ma che
non mi desta particolari sospetti di furberia, viste le dimensioni degli 
uffici e il numero di impiegati (credo gestiscano anche una parte dei 
servizi commerciali, non solo finanza). 
 
L'inchiesta riguarda invece la seconda situazione, che sarebbe facile da
scoprire per il fisco della casa madre, basandosi sulle operazioni, sugli
impiegati, su dov'è il centro operativo e decisionale vero. Basta un mandato
e la giustizia lussemburghese fornisce i dati senza grossi problemi (pena
lista nera) e da li si può verificare se la parte di reddito "rifilato" in
Lussemburgo è o meno congrua (NB: già c'è un vantaggio dovuto al fatto che
da anni la redditività della finanza pura supera alla grande quella di 
qualunque altra attività economica produttiva).  
 
Quello che sta venendo fuori è che le autorità lussemburghesi *agevolano*
manovre elusive, con tanto di schemini di scatole cinesi venduti da Prive
Waterhouse Coopers, fra le altre, per far in modo che il fisco dei vari
paesi non possano ricostruire la situazione e chiedere i chiarimenti
"giusti". Per farlo, riconosce tramite accordi un'imposizione inferiore a 
quella prevista dalla legge.
 
Esemplifico l'ipotesi:
se risulta che il Lussemburgo mi tassa l'OcaMorta Finance al 25%, il fisco
italiano non mi potrà accusare di evadere l'imposta nazionale per il reddito
che faccio figurare là, visto che l'imposta nazionale sarebbe del 30% e la 
differenza la coprono le maggiori spese. Tutto cambia se tramite giri di 
scatole cinesi lo stato lussemburghese mi fa rientrare dalla finestra i 4/5
di quel 25%. Dall'inchiesta risulta che ci siano società (americane) la cui
effettiva imposizione era inferiore al'1%. 
 
carlo

 società (americane) la cui effettiva imposizione era inferiore al'1%.
 
da quello che spieghi si direbbe che le cayman siano dei dilettanti al 
confronto.
 
In sostanza la questione e': e' qualcosa che viola le norme europee 
esistenti oppure, pur essendo di dubbia moralita', e' tutto formalmente 
legale ?
 
Nel secondo caso, Junker dovrebbe essere lasciato in pace, ha solo fatto 
gli interessi del paese che governava, ne piu' ne meno di schaeuble 
quando cerca di far passare il messaggio che l'euro sta per schiattare 
(vedi Luglio 2013), con la differenza che scaheuble ha fatto molti piu' 
danni.
 
Se invece la situazione e' oltre il limite della legge, allora sono cazzi

 Se invece la situazione e' oltre il limite della legge, allora sono cazzi
 
Il problema ce lo può avere con la legge lussemburghese e, a livello UE, se
gli sconticini fiscali fossero considerati aiuti di stato.
 
carlo

 
http://goo.gl/8RDfZE
 
 
 
http://oi62.tinypic.com/262tkhy.jpg
 

 servizi commerciali, non solo finanza). 
 
So per sicuro che gestiscono da lì marketing e acquisti internazionali.
 
-- 
#201815

 So per sicuro che gestiscono da lì marketing e acquisti internazionali.
 
Tanto per chiarire, la sede à questa (non tutto il complesso ma larga parte):
http://goo.gl/IQKa1c
 
 
carlo

 Tanto per chiarire, la sede à questa
 
Il mio parente (dirigente la dentro), dice che si mangia molto bene nei 
ristoranti che frequenta in città, mediamente molto meglio che a Milano. 
Confermi?
 
-- 
#201815

 Confermi?
 
Per i miei gusti, mediamente sono un po' troppo raffinati e stilosi. A me 
piacciono le robe "ruspanti", quando vado al ristorante. Comunque direi di sì:
si mangia assai bene (ma non si paga poco).
 
carlo
 

 
http://goo.gl/8RDfZE
 
 
PS: ho visto Juncker un'oretta fa che brindava con un gruppo di amici e/o 
compagni di partito. Non mi pareva un granché preoccupato.
 

 
[...]
 
Molto interessante
 
-- 
olé!

 effettiva imposizione era inferiore al'1%. 
 
Interessantissimo.
 
Spero che, come dici tu, approfondiscano nelle prossime puntate...
 
-- 
BArrYZ
 

 mezzo e ha pure l'insegna grande col marchio sulla porta.
 
Ok, magari c'e' l'ufficetto con l'insegna carina, ma convieni con me che
si tratta di uno specchietto per le allodole?
 
-- 
BArrYZ
 

 pagare meno tasse, si pensava ci andassero per il clima?
 
Che ci andassero sistematicamente le maggiori banche italiane (tra i
tantissimi), magari non tutti non sapevano...
 
-- 
BArrYZ

 si tratta di uno specchietto per le allodole?
 
Che sia un pied-à-terre di comodo è evidente per Ebay. Per PayPal non ne 
sari sicuro, sempre per il discorso che la piazza finanziaria è vera.
 
carlo
 

 tantissimi), magari non tutti non sapevano...
 
Sono sull'elenco telefonico
http://www.editus.lu/fr/unicredit-international-bank-luxembourg-sa-luxembourg-1389
 
http://www.editus.lu/fr/fideuram-bank-luxembourg-sa-luxembourg-14851
 
http://www.editus.lu/fr/ubi-banca-international-sa-luxembourg-14545
 
http://www.editus.lu/fr/banca-popolare-dell-emilia-romagna-europe-international-luxembourg-9128
 
http://www.editus.lu/fr/intesa-sanpaolo-holding-international-s-a-luxembourg-1457317
 
 
Il San Paolo aveva anche una sede sulla via monumentale. Essendo correntista 
in Italia sono andato a chiedere come fare per aprire un conto da loro, per
facilitare le procedure. Mi hanno guardato con molta tenerezza :)
 
carlo

 scuro. 
 
Qui c'è un commento che la spiega con più cognizione di causa di me, e senza
oche morte:
http://goo.gl/MYuW5Z
 
 
carlo