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Titolo: SOFRI VA ASSOLTO, NON GRAZIATO

Ma non si potrebbe approfittare, visto che la grazia non la chiede e
preferisce restare in carcere, per appioppargli anche Piazza Fontana,
Falcone e Borsellino, Stazione di Bologna, Italicus, ed anche l'aereo
Alitalia di Ustica ?
Almeno sarebbero casi risolti e diamogli pure anche i casi Mattei e Calvi.
Grazie Adriano
Grazie di cuore da tutti gli Italiani, assumendoti tutte queste colpe ci hai
GRAZIATI TU A NOI. 
Traversino
on own feet in his shoes
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www.silvioberlusconifansclub.org

 Falcone e Borsellino, Stazione di Bologna
No, questa no.
L'hanno già appioppata a Fioravanti ed alla Mambro.
Ingiustamente, secondo me, ma questo è un altro discorso.
Le condanne diventano ingiuste solo se sei il capo o un amico del capo.

vorrei un chiarimento perchè nella vicenda sofri
non ho seguito niente:
viene chiesta la grazia perchè innocente
o perchè si è pentito?
no perchè se fosse solo per un pentimento
credo che con un sondaggio all'interno delle carceri italiane
di pentiti scommetto ne troviamo tanti!
forse non così intellettuali la
a meno che la grazia "non ammette ignoranza"
illuminatemi vi prego

 viene chiesta la grazia perchè innocente
In molti dicono sia innocente. Sia Di Pietro, sia Pecorella per non dare adito
a polemiche. C'è anche da dire che non mi pare nessun tribunale abbia mai
riconosciuto la sua innocenza......
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ 1.5
http://tinyurl.com/6afr
http://metropolis.blogs.com/


Andare a leggerti perche' cio' non
sia avvenuto, no eh?
Andare a leggerti su quali basi sia
stato condannato, no eh?

 riconosciuto la sua innocenza......
Ma c'è da dire pure che alcune corti hanno annullato precedenti sentenze di
colpevolezza.

 illuminatemi vi prego
La vicenda Sofri nasce nel 1988 con le dichiarazioni di Marino.
Il quale afferma di essere l'esecutore, con Bompressi, dell'omicidio
Calabresi.
Inoltre, accusa Sofri e Pietrostefani di esserne i mandanti.
Dopo innumerevoli sentenze (alcune di condanna, altre di assoluzione,
revisione del processo etc.) nel 1997 arriva la sentenza definitiva di
condanna per Sofri, Pietrostefani, Bompressi, a 22 anni.
La storia di Marino, accusato anche di numerose rapine, si risolve al primo
processo con la prescrizione dei reati.
Le dichiarazioni di Marino non hanno mai trovato alcun riscontro oggettivo.
Di più, sono state giudicate, di volta in volta, contraddittorie, confuse,
demenziali etc.
(anche dalle giurie che hanno emesso sentenze di condanna...).
Parla Marino "..in una splendida giornata di sole, sotto una grondaia per
ripararci dalla pioggia, Sofri e P. dissero andate ed uccidete....". Mette
"allegria" vero?. Gli esempi della credibilità di Marino sono migliaia:
basta chiedere...
Sofri non ha mai chiesto la grazia. I motivi per cui non può farlo te li
lascio indovinare..
ciao, mz.

 intellettuali ..
Dimenticavo, Sofri non è mai stato un intellettuale. Non lo è stato negli
anni giovanili, non lo è stato a Sarajevo, non lo è stato con Solidarnosc in
Polonia e nemmeno in Cecenia a liberare gli ostaggi italiani.
O, almeno, lo siamo di più noi, in questi pomeriggi, con queste domande a
tirar l'ora di cena.
mz.

 lascio indovinare..
Beh, io non ci arrivo. Me li spieghi?
--
Baal

 Beh, io non ci arrivo. Me li spieghi?
Te lo spiego....se prima mi chiedi scusa.
Ci siamo?
ciao, mz.

 Beh, io non ci arrivo. Me li spieghi?
Il plurale č per la fretta. Il motivo per cui..

 Ci siamo?
Ma se per la legge italiana e' inconfutabilmente colpevole (sentenza
passata in Cassazione o sbaglio?) come puo' aspettarsi che lo
Stato decida di concedergli la grazia se lui non l'ha chiesta?
Lo Stato non propone grazie, piu' probabile che la conceda se e' il
recluso a chiederla.
Certe prove di orgoglio mi sembrano sconfinare nel masochismo.
-- 
It's the end of the world (as we know it)

 ha scritto nel messaggio
news:mME6c.90941$O31.3...@news4.tin.it...

??????? Sinceramente non ricordo di averti mai insultato. Se è davvero
successo, per qualsiasi motivo, me ne scuso senz'altro.
--
Baal

 Beh, io non ci arrivo. Me li spieghi?
Perche' si ritiene innocente, babbeo.
[occhio all Xpost]
--
Betelgeuse
[gianluca bove il vero visconte dimezzato...
ovvero un ignavo imbecille testa di cazzo
Da 'Anagrammi per un anno' ed. Sarcazzo]
_ _ _ _ _
http://snipurl.com/bove_coglione

 successo, per qualsiasi motivo, me ne scuso senz'altro.
ROTFL!
Il suo era un velato paragone tra un esempio ipotetico e quello che
afferma Sofri.
In pratica:
Sofri: -perche' dovrei chiedere la grazia se sono innocente?
Stato: -ti libero se chiedi la grazia, ovvero ammetti implicitamente di
        essere colpevole.


 stato condannato, no eh?
Guarda ignorantello che non ho espresso alcun giudizio di merito!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.03.19....@no.no...

Aahhh.......fregato :-)
Tuttavia mi pare che il caso specifico sia abbastanza diverso. Il signor
Sofri è stato condannato in via definitiva da un giudice della Repubblica,
con una sentenza perfettamente conforme alla legge italiana. Direi quindi
che o si riforma dalla base tutto il sistema giudiziario per evitare che
possano essere commesse (eventuali) porcate come questa, perchè magari in
galera c'è qualche altro povero bastardo con meno amici nell'intellighenzia
del Paese condannato per motivi altrettanto assurdi, oppure il signor Sofri
se ne sta al gabbio. E dato che concedere una grazia su iniziativa del PdR
sarebbe un'implicita ammissione che il sistema giudiziario fa schifo (cosa
che se anche fosse, ripeto, non potrebbe essere rilevata in questo modo e
per una sola persona) se il signor Sofri vuole ricevere quella grazia che a
quanto pare sembra essere diventata la priorità assoluta del Paese, il
signor Sofri ci fa almeno la cortesia di chiederla. Tanto poi questo piccolo
viaggio a Canossa non influirà minimamente sul suo ruolo di martire.
--
Baal

 viaggio a Canossa non influirà minimamente sul suo ruolo di martire.
La penso cosi'.


 ciao, mz.
Diciamoglielo, no? Perchè è innocente. La grazia, cioè il perdono, la
chiedono i colpevoli.
ciao,
Zf


ignorante mi pare lo sia tu
altrimenti non avresti fatto deduzioni
a vanvera

 a vanvera
Guarda che cambio account e uso quello con cui ho il nick "Abarossa" per
insultarTi la prossima volta ;-)


 Aahhh...
Chiarito che non mi devi alcuna scusa, ci mancherebbe, dice Ferrara (!!!):
"Abbiamo chiesto un provvedimento di grazia per un prigioniero esemplare,
che era stato un imputato esemplare dal punto di vista del funzionamento
dello stato di diritto in una democrazia moderna....".
Le storie delle persone sono diverse una dall'altra: Marino è stato
prosciolto, subito. Bompressi è malato. Pietrostefani è in Francia.
La vicenda giudiziaria di Sofri è davvero unica. Per una quantità infinita
di motivi: il teste Marino, la contradditorietà delle sentenze etc etc
Sofri * era* un "signore. Tra l'altro aveva una splendida moglie finlandese,
una famiglia, il gusto dei viaggi e altre cosette. Ora vive in una cella, da
7 anni, di pochi metri quadri, senza avere e senza chiedere priviligi di
sorta.
Io mi chiedo quale diritto abbiamo noi di chiamarlo, ironicamente, "signor
Sofri", "l'intellettuale" etc.?
E soprattutto quale diritto abbiamo per chiedergli di confessare un delitto
che non ha commesso?.
Senza nessun riferimento ad alcuno.."Ma la dignità dove l'abbiamo persa?"
Questo lo diceva un Vasco Rossi gia avanti negli anni e con la pancia...
ciao, mz.


macche' insultarMI......figurati se mi permetto
di insultare; ero solo ironico
mi manca anche il litigio virtuale  adesso....; )

 viaggio a Canossa non influirà minimamente sul suo ruolo di martire.
Il fatto e' che tutta la vicenda va inquadrata in un piu' complesso discorso
di amnistia generale ai protagonisti del terrorismo degli anni settanta. Se
ne parla da anni e intellettuali e forze politiche hanno fatto pressioni in
tal senso, ma nessun governo ha mai avuto il coraggio di prendere una
decisione. E cosi'  il caso Sofri e' diventato un po' l'emblema di questa
situazione. Per i moderati la grazia a Sofri, l'uomo simbolo della lotta
armata, potrebbe essere un'apertura, un contentino che potrebbe calmare
temporaneamente i sostenitori dell'amnistia generalizzata, per gli
irriducibili sarebbe invece una pericolosa concessione, la testa d'ariete
verso l'amnistia. Se Sofri non si trovasse al centro di tutto questo, per i
dubbi sulla sua colpevolezza e per quello che ha fatto in questi anni
avrebbe gia' ricevuto la grazia, imho.
--
Ciao
Tess
Per scrivere in mail togli e

 avrebbe gia' ricevuto la grazia, imho.
Questo è il punto. Quei disgraziati che ieri hanno votato in parlamento,
sotto la guida di La Russa e dell'on Vito, niente sanno e niente gli importa
della vicenda. Solo opportunità politica.
Non sanno e non gli importa che Bompressi (l'esecutore materiale secondo
Marino) nel momento in cui sparavano a Calabresi a Milano, era in bar a Pisa
(non mi ricordo, in Toscana in ogni caso) a farsi un aperitivo.
La testimonanzia del barista è stata giudicata inattendibile "per il
particolare rapporto che intercorre tra barista e cliente"(sic!). Quelle dei
venti amici che erano con lui, pure perchè, appunto, amici.(strasic).
Niente sanno della macchina usata per l'omicidio (una 125)  che, per la
difesa, poteva scagionare gli imputati. Corpo di reato conservato per anni,
demolita appena in pò prima della confessione di Marino: *Perchè non era
stato pagato il bollo negli anni 78-83*
E così via.
Una cosa coerente l'ha detta un tale su questo NG: "Sofri mi stà sui maroni,
è giusto che l'abbiano condannato". Come dire: il coraggio delle idee. A
braccetto con la vigliaccheria dell'oppurtunità politica.
ciao, mz.

 braccetto con la vigliaccheria dell'oppurtunità politica.
C'è di più, credo.
Sofri è stato eletto a simbolo politico del terrorismo.
Poteva essere Curcio, ma è uno sconfitto, uno che ha perduto e basta. Ora lo
si può anche far uscire dal carcere, tanto ha perso...
Poteva essere Moretti, ma sa troppe cose (e secondo me non le ha mica dette
tutte...).
Altri avrebbero potuto interpretare il ruolo, ma se ne sono andati, molti in
Francia. Molti si sono riciclati.
Sofri è il massimo, neanche progettandolo a tavolino si sarebbe fatto di
meglio.
Uno che ha fatto il suo percorso personale e politico senza fuggire, uno che
ha maturato le riflessioni sulla sua esperienza giovanile non dopo la
sconfitta inferta "dallo stato", ma grazie all'esperienza personale e
politica.
Questo non va giù, non può andar giù alla destra, che benché con la camicia
bianca, conserva l'antica voglia di olio di ricino.
Non va giù ai vecchi democristiani dorotei, per i quali tutto deve passare
attraverso l'istituzione, lo stato, il carcere o almeno il prete.
Non a caso, i primi ex terroristi "famosi" ad uscire dal carcere furono
Moretti e la Faranda. Uscivano solo di giorno, per andare a lavorare al CeIS
(Centro Italiano di Solidarietà), guarda caso diretto da un prete.
Insomma, Sofri va punito. Il fatto che è colto ed intelligente non lo aiuta,
in questi tempi in cui l'essere colti è senza dubbio poco di moda, anzi, è
una colpa tout-court.
La sua vicenda processuale, del resto, è accompagnata da una strana
sensazione di ansia: Sofri "doveva" essere condannato, tanto più se
innocente.
Perché Sofri è stato, all'epoca, il cantore dell'estremismo violento e
questo non gli verrà perdonato.
Peggio che se avesse ucciso lui, personalmente.
Poco importa che lui stesso abbia ripetutamente ammesso le "sciocchezze che
dicevamo e scrivevamo a quei tempi" o mille altre considerazioni di quel
tenore.
In questo senso, lui è uno dei pochi, veri, "prigionieri politici" che
abbiamo in Italia.
Lui, la sua riflessione politica (e personale) l'ha fatta, a prescindere,
ecco perché, secondo me, dovrebbe essere fuori.
Ed ecco perché sta dentro, e non sarà facile per lui uscir fuori.


Mi spiazzi, non so se ridere di te o piangere per quel che hai detto...


Spiegati su chi sono i capi e gli amici del capo.
Spiegaci perchè Mambro e Fioravanti sono innocenti.
Buttata lì la cosa non può avere replica.
E invece di repliche ce ne sarebbero e tante, ma spiegati...

 E invece di repliche ce ne sarebbero e tante, ma spiegati...
Fatto.
Comunque trattasi di opinione del tutto personale

 Ma se per la legge italiana e' inconfutabilmente colpevole..
La legge italiana dice, incofutabilmente, che la pena carceraria serve alla
rieducazione del detenuto. E/o al contenimento della pericolosità sociale.
Ora, a trent'anni dall'omicidio Calabresi, dopo sedici anni di processi e
carcere, è uno sforzo così immane liberare una persona innocente, che,
basterebbe controllare, non ha nessun bisogno d'essere rieducata? Escludendo
la pericolosità sociale (o no?), qual'è il motivo vero? Non è Sofri, mi
pare, che deve chiedere e, tantomeno, dare risposte.
ciao, mz.

 Ed ecco perché sta dentro, e non sarà facile per lui uscir fuori.
Scusa se taglio il resto, non perchè meno importante, ma in questo momento
non sono molto lucido.
Mi limito a poche considerazioni. Concordo con le cose che dici alla fine
(anche con altre), Sofri è un simbolo. Lo è di una generazione che "ha rotto
i coglioni". Quelli che si sono permessi di dare l'assalto al cielo, come
dicevano allora.
Però, Lotta Continua, fino al suo scioglimento all'inizio del 1975, non ha
mai avuto contiguità con il terrorismo, appena nascente allora (credo che
Curcio o Moretti considerassero Sofri una specie di fascistello). Facevano
politica e cultura. A mantova il circolo Ottobre, una fucina di gruppi
musicali/teatrali e la pratica di una vita alternativa. Diverso il discorso
per i tanti gruppi marx/leninisti: il mitico Servire il popolo del
forzaitaliota Brandirali a celebrare matrimoni col libretto rosso,
Avanguardia operaia, prima, Potere Operaio, poi : intransigenza e duri
comunicati...
Quelli che avevano vent'anni nel '68, che non hanno cambiato casacca, ci
sono ancora. Sono professionisti, artigiani, operai sindacalizzati. Li vedi
nei SERT a distribuire metadone, nelle scuole etc. Vivono.
E' una generazione non ancora rassegnata. Ecco, io credo, che ai ventenni di
allora, ai cinquantenni di adesso, non si perdoni l'aver messo in dubbio le
normali, tranquilizzanti e grigie vite di merda di lorsignori.
Io in quegli anni non c'ero, ma i compagni di allora, mi raccontano di Sofri
quando veniva a Mantova, con Pino Masi (il più arrabbiato dei cantori
d'allora. Splendidi dischi new age, dopo). Il pretesto erano lezioni di
marxismo, era osteria invece, con la gente del posto, a chitarre e lambrusco
fino all'alba. Senza disdegnare il sesso, anzi.
Non so se dietro alla vicenda Sofri ci sia un progetto/complotto politico.
Sicuramente un riflesso culturale, una reazione allo "spavento", la vendetta
delle persone perbene.
Parafrasando Ferretti: la vita è insopportabile per chi non riesce a vivere.
Scusa la confusione
ciao, mz.

 Scusa la confusione
No no, anzi. Ho molto apprezzato.
Non avendo avuto l'età giusta per vivere con cognizione di causa quegli
anni, posso solo azzardare letture politiche (con qualche ambizione
sociologica) a partire dall'oggi, come quella che hai letto.
Non ho abbondanza, invece, di punti di vista "sociali" e "testimoniali".
Tu me ne hai appena fornito uno, di grande qualità. Non posso che
ringraziarti. E condividere.
Li vedo anch'io i "reduci" (ricordi la canzone di Gaber?). Alcuni hanno
tirato i remi in barca, alcuni si son chiusi nella loro nostalgia. Molti
sono confusi, ma non hanno perduto la vitalità.
E si beccano le vendette, della generazione precedente, cui avevano
danneggiato le 1100 ("se il fuoco ha risparmiato le vostre millecento anche
se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti"), di quelli che avevano
la stessa età ma meno curiosità, meno coraggio o meno fortuna di loro (e
questi, quella vitalità "usurpata", non gliela perdoneranno mai) e quelli
delle generazioni successive, che un'esperienza così coinvolgente non
l'hanno vissuta e non la vivranno.

 ciao, mz.

 detto...
...se vuoi puoi applaudire, "Magda la troia" è riuscita ancora a
piazzare una trollate ben riuscita!    ;_(
-- 
 Divino
INCHIOSTRO: all'interno del cortile del convento


E' cosi'. Solo mi virgoletto, per me, il "perbene".
Salutoni
E. Delacroix

 della vicenda. Solo opportunità politica.
No. Magari! La cosa è molto più sporca: stanno cercando di barattare la
grazia di Sofri coll'impunità permanente di sylvio e compagni di merende, a
cominciare da previti e dell'utri. Il che è molto più grave!!!
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.

 normali, tranquilizzanti e grigie vite di merda di lorsignori.
Tutto vero, ma non si tratta solo di questo, imho. La tua analisi tutto
sommato nobilita i forcaioli di oggi dando loro motivazioni sociali che
comunque sottintendono una conoscenza, una presa di coscienza, di quella che
fu la radice del terrorismo. Secondo me una gran parte di loro invece non sa
nemmeno di che si parla, perche' non ha vissuto quei giorni o l'ha fatto in
modo marginale, attraverso i telegiornali e gli articoli di cronaca, e non
si e' mai preoccupata, per ignoranza e per pigrizia intellettuale, di
sapere, fosse pure per poi condannare, perche' le cose accadevano.
Soprattutto tra i giovani, ma anche tra gli operosi cittadini di allora,
quanti sono quelli che hanno coscienza del fatto che una "scalata al cielo"
fu tentata? Quanti vedono invece il terrorismo come un fenomeno a se'
stante, nato ed esaurito in atti di violenza immotivata?
Joe Zarlingo ha citato una canzone di De Andre', il seguito parla di un
trentenne che si interroga sui 'cuccioli del maggio' e prova a capire cosa
sta accadendo e quando capisce non puo' piu' semplicemente 'tornare al
lavoro' ...e diventa un bombarolo;-)


 l'hanno vissuta e non la vivranno.
Eh, di Gaber ho tutto. Del LP di De Andrè ne ho due copie. Uno l'ascolto,
l'altro lo leggo (davvero: piccole paranoie). Dici bene, ho il privilegio
dell'amicizia di alcuni protagonisti (in piccolo) di quegli anni: sono
storie importanti. Per me un filo solidissimo per capire, anche, i miei
disagi e/o i miei sogni.
ciao, mz.

  Ma tu chi sei...
Una roba insignificante, cara Zuf: poco pane e tanta osteria. La passione
per i vecchi barcaioli del Mincio ed i loro racconti. Quei "ragazzi" di LC:
il poeta, il tossico, quello che il tossico lo cura... Vite diversissime che
si ritrovano, senza esitazione, nella solidarietą ad un amico buono e
generoso.
Poi, come tutti, "qualcosa d'aspettare".
Anche se ora, a dire il vero, mi aspetto l'ira di Divino :))
buon fine settimana, mz.

 cominciare da previti e dell'utri. Il che è molto più grave!!!
Può essere. Fosse così, cosa aveva da barattare il csx nei suoi cinque anni
di governo?
Era solo "timidezza"?
A scanso d'equivoci: sono di sinistra, più che posso e senza moderazione.
ciao, mz.

 lavoro' ...e diventa un bombarolo;-)
Tu credi che l'abusata equazione antagonismo=terrorismo sia in buona fede?
Nessuno a reggere le fila?
Forse sarà solo qualcosa di introiettato, un vago ricordo, che mette paura
al "potere" (maggioranza silenziosa/vociante compresa). Può essere che sia
bastato solo quello a produrre incredibili sentenze di condanna.
Certo che ora si sono attrezzati di mezzi poderosi, per soppravvivere.
ciao, mz.

 che non ha commesso?.
Ripeto. Sofri è stato condannato in via definitiva con sentenza
perfettamente conforme alla legge. Sono anch'io convinto che,
indipendentemente dal fatto che sia colpevole o meno, che sia stato
condannato solo sulla base della testimonianza di Marino sia una cosa
incredibile. Ma allora è il nostro sistema che deve essere riformato, e
sarebbe assurdo liberare il solo Sofri. Perchè a fronte di un Sofri e di un
Tortora per i quali si mobilitano tutti, quanti Mario Rossi possono esserci
nelle nostre galere, magari anche loro con la moglie svedese, forse meno
tranquilli di Sofri perchè è anche giusto essere incazzati solo perchè
qualcuno ti ha nominato, e che magari per uscire da un carcere che sentono
di non meritare ammetterebbero anche di aver ucciso Kennedy?
-- 
Baal

 buon fine settimana, mz.
anche a te, zf

 ti va di dirlo! Altrimenti interrogo la palla di vetro:-)
Un vecchio giovane o un giovane vecchio. In ogni caso, come dicevo, sono un
pň sconvolto :)
Senza menarla tanto, ti rispondo: sono 29 (ventinove) a novembre.
A volte esco, mi capita, ma solo per i concerti di Ferretti....
ciao, mz.

 Nessuno a reggere le fila?
No, non lo credo. Ci sono troppe zone d'ombra nella storia di quegli anni, e
non parlo solo del terrorismo nero. E pero', se del 68 non posso aver
memoria, degli anni di piombo ricordo bene il malessere nelle scuole, tra
gli adolescenti, la rabbia e il forte antagonismo tra i gruppi. Non ho
difficolta' a immaginare per alcuni di quei ragazzi un'evoluzione spontanea
verso la violenza. Che poi queste energie siano state catalizzate e
indirizzate nell'ambito di un disegno di piu' ampie proporzioni, ne sono
convinta anch'io.


 Era solo "timidezza"?
No, era solo coglionaggine. La stessa che ha impedito una buona legge sul
conflitto d'interessi, con la postilla Di  Pietro: non si può candidare
chiunque abbia una causa pendente o sia stato giudicato colpevole in primo
grado. Lasciamo Prodi che aveva ben altro da fare e l'ha fatto, ma dalema ha
fottuto l'italia, prima con la furbata arcoriana della bicamerale del cazzo
e poi glissando su queste cose fondamentali.
Ciau
