Newsgroup: it.media.tv
Titolo: la prioprita' e' la scuola

In effetti a giudicare da questo articolo:
http://www.corriere.it/politica/14_febbraio_24/scuola-prioprita-poi-riforme-economiche-giustizia-c1233a64-9d54-11e3-bc9d-c89ba57f02d5.shtml
 
 
"restituire il valore sociale agli insegannti, e questo non ha bisogno di rfiorme, denaro, commissioni di studio. Ma del rispetto per chi va quotidianemtne nelle nostre classi e asi assume il compito struggente di essere un colalboratore della creazione di una creatività."
 
Ha pienamente ragione. Piu' correttori ortografici per tutti!
 
(detto questo, e' un buon discorso, un minimo di fiducia gliela voglio ancora dare, anche perche' peggio non puo' andare; vedremo quanto rimarra' impelagato in veti, interessi incrociati, ecc )
 

 e' un buon discorso
 
Vero. E' un buon programma, se ce la fa a realizzarlo sblocca parecchi 
freni a mano tirati, e senza troppe ingiustizie. Stiamo a vedere.
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 impelagato in veti, interessi incrociati, ecc )
 
La volontà del suo ministro dell'istruzione di ridurre di un anno il 
percorso scolastico delle superiori (per migliroare il livello di 
istruzione con meno scuola) lo consideri un veto o un interesse 
incrociato?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 freni a mano tirati, e senza troppe ingiustizie. Stiamo a vedere.
 
Io ho sentito anche sblocco immediato e TOTALE (scusate ma lo ha detto in 
maiuscolo lui :-) ) dei debiti della PA e taglio a 2 cifre del cuneo 
fiscale. Ora: visto che il primo ad esempio era già stato pensato dal 
precedente governo ma rimasto sempre sulla carta cito dal sole24 "per le 
resistenze incontrate all'interno del Tesoro" IMHO il ragazzo si è 
allargato un po' troppo senza aver dato un'occhiata prima ai conti 
reali...oppure ha in mente "un'idea meravigliosa" della quale nessuno era 
a conoscenza. 
Quello di oggi mi è sembrato più che altro un comizio, ma sia chiaro io 
spero per il Paese che sia veramente un cazzo di genio, che i soldi ci 
siano sempre stati ma tutti i suoi predecessori fossero un branco di 
rincoglioniti/masochisti, ma ecco lo ammetto ora son veramente curioso 
come una scimmia.
In bocca al lupo.
 
S.

GiuseppeDini ha scritto:

Potrei suggerire un terzo termine alternativo.
Poi però mi dovete fare 92 minuti di applausi.
 
Dite quello che vi pare, ma a me Renzi proprio
non va giù.
 
Bye, G.

 istruzione con meno scuola) lo consideri un veto o un interesse incrociato?
 
Ho visto che vuole anche abolire i concorsi...
 
Carlo
 

 era a conoscenza.
 
forse c'entra l'abbinamento con "i dirigenti pubblici non piu' 
inamovibili e accountable sui risultati".
 
Sai, quelli del tesoro che fanno resistenze sono le stesse persone 
fisiche che partoriscono la ritenuta del 20% sui bonifici internazionali

 Ho visto che vuole anche abolire i concorsi...
 
nel senso che non si assume piu' nessuno ? tutti precari o si va ad 
esaurimento ?

 esaurimento ?
 
Si va a come viene viene:
http://goo.gl/aJHVhi
 
--------------------------------------------------
Lei in passato ha detto che, a suo giudizio, nelle università andrebbero 
aboliti i concorsi.
«Ora però sono ministro e posso solo dire che questo capitolo va 
certamente rivisitato».
Ma qual è l’alternativa al concorso pubblico? L’assunzione per chiamata 
diretta
«No, non funzionerebbe in un sistema come quello italiano ed europeo».
E allora?
«E allora autonomia e responsabilità. Le università dovrebbero poter 
adottare il loro sistema valutativo, e rispondere del prodotto finale, 
dei risultati conseguiti».
--------------------------------------------------
 
Carlo


Non fraintendiamo io sarei il primo ad esultare se si potesse fare 
scempio di quel manipolo di incompetenti, ruffiani e ladri. Ma mi chiedo 
anche come un uomo politico solo (visto che buona parte dello stesso 
partito che lo sostiene non credo rinuncerebbe a piantargli una bella 
coltellata nella schiena alla prima occasione) abbia la forza di 
scardinare dal di dentro un sistema così incancrenito, e per giunta in 
così poco tempo come si auspica. 
Come forma mentis preferisco molto più i numeri alle parole, e finora ho 
sentito tantissime parole e pochissimi numeri. Poi quando ho sentito "è 
la nostra ultima occasione" ammetto di aver avuto un fremito (prova a 
googlare "ultima occasione" affiancando i nomi degli ultimi 
presidenti...è fottutamente deprimente :-( ). Seriamente a me sembra un 
copione visto davvero tantissime, troppe volte, poi detto questo 
ribadisco, davvero in bocca al lupo, non sai quanto spero di sbagliarmi, 
ne sarei davvero felice.
 
S.  

 Ho visto che vuole anche abolire i concorsi...
 
Il dramma della scuola è che i vari ministri che si sono succeduti non 
hanno la più pallida idea di come funzioni, ma hanno la presunzione di 
aver capito tutto prima degli altri.
La Gelmini, che pure ha fatto i danni maggiori per conto terzi, almeno 
era consapevole di non saperne niente.
 
Brunetta diceva che voleva reintrodurre i concorsi, credendo che i 
nuovi insegnanti entrassero senza selezione a monte.
In realtà la ex SSIS prevedeva una prova scritta di ingresso e un orale 
molto selettivi (visti i numeri di candidati) e in più c'era la vera 
selezione che riduceva il numero a quelli veramente determinati ad 
insegnare perché si doveva frequentare i corsi per ben due anni.
In pratica al precedente concorso partecipavano anche quelli che 
avevano deciso di fare un tentativo e gli era andato bene, alle nuove 
procedure di reclutamento aderivano solo persone realmente motivate ad 
insegnare. Questo da solo vale più che mettere due crocette al punto 
giusto (che comunque non era escluso).
 
Oggi questa nuova tipa mi sembra di capire che si riallacci al filone 
di quelli che vogliono la chiamata diretta da parte dei presidi.
Sembra una bella cosa all'occhio profano, ma per me sarebbe la fine 
della scuola pubblica.
Nella mia esperienza i corsi che le scuole organizzano di dividono in 
due tipi: quelli veri e propri, le lezioni quotidiane di tanti 
insegnanti di ruolo o provenienti dalle graduatorie e i corsi PON, POF 
e tutte quelle amenità disgustose in cui i presidi hanno un grande 
potere decisionale e di scegliere (o pilotare la scelta) le persone che 
li faranno.
Vi lascio immaginare che mafia ci sia in quel settore e non solo al 
Sud.
Un mio amico ha fatto uno di questi corsi e mi aveva garantito con mia 
sorpresa che era stato chiamato da una preside che io avevo avuto senza 
essere raccomandato.
Ci ho creduto e gli ho detto: "hai capito quella, era arrogante, però 
almeno era una delle poche persone a ricoprire quel ruolo in maniera 
integra!".
Qualche mese fa gli è scappato di raccontarmi di aver incontrato quella 
preside mentre era con sua madre (direttrice di scuola elementare) e di 
essersi fermati a parlare amabilmente perché lei e la madre erano 
amiche.
Potrei raccontare tante altre storie, ma spero che capiate il mio stato 
d'animo quando ho il terrore che questi mettano mano a qualcosa di così 
fondamentale per tutti noi (ed in particolare per chi ci lavora), senza 
avere idea di come funzioni e senza calcolarne preventivamente le 
conseguenze.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 fisiche che partoriscono la ritenuta del 20% sui bonifici internazionali
 
Quelle sono alle Finanze.
 
Carlo
 

 conseguiti».
 
non le viene in mente che con l'autonomia e responsabilità le 
università farebbero i loro porci comodi come e più di adesso, 
chiamando solo amici e parenti?
Ma forse lei che è stata rettore, in buona fede, queste logiche non se 
le immagina nemmeno visto che, a quanto pare, è molto lontana da questo 
modo di vedere commistioni tra quelle cariche e la politica.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 così poco tempo come si auspica.
 
se il punto e' lo scetticismo, siamo almeno in due :-(

 Quelle sono alle Finanze.
 
il ministero non e' unificato ?

 era consapevole di non saperne niente.
 
dici ? eppure era fortissima nell'orale

 il ministero non e' unificato ?
 
Il ministro sì, ma le strutture restano divise:
http://www.dt.tesoro.it/it/dipartimento/organigramma/
 
http://www.finanze.gov.it/export/finanze/organigramma/index.htm
 
 
Carlo
 
 
 

 
http://www.finanze.gov.it/export/finanze/organigramma/index.htm
 
 
ok, ma sono tutti il prodotto dello stesso sistema di selezione e 
promozione

Scriveva doppio..massimo lunedì, 24/02/2014:

Già.
L'unica cosa che potrebbe avere in più Renzi rispetto a Letta è la 
determinazione a raggiungere qualche risultato, altrimenti si brucia la 
carriera.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 modo di vedere commistioni tra quelle cariche e la politica.
 
Pare con più di una politica:
http://rassegnastampa.unipi.it/rassegna/archivio/2013/01/04SIT5260.PDF
 
 
Carlo
 

 promozione
 
Credo che quel sistema valga per tutta ITalia. Compreso il comune di 
Firenze.
 
Carlo
 

 In bocca al lupo.
 
A tutti noi, immagino...


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Mon, 24 Feb 2014 21:55:58 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: la prioprita' e' la scuola":

E infatti credo stia giocando una partita completamente diversa dai suoi
ultimi due predecessori: parla (solo) alla gente. Il discorso del senato
non era per i presenti, bensì per gl'Italiani.
 
Renzi qui è ancora più IT di Berlusconi, pur non possedendo televisioni.
 
Anzi, un messaggio c'era anche per i presenti: "segatemi, e i forconi
v'inseguiranno fin dentro le vostre case. Sono l'ultima vostra speranza
di salvare la faccia e il culo, che poi è la stessa cosa".
 
Scommessa difficile e interessante.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Scommessa difficile e interessante.
 
Aggiungo anche che Letta sembrava aver già deciso in partenza di non 
fare niente e dire di stare facendo tutto.
Per il resto non mi faccio molte illusioni, perché gli elementi per non 
nutrire molte speranze sono ancora maggiori e non dipendono nemmeno 
tutti da Renzi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Renzi non risponde al popolo italiano. Renzi risponde a chi lo sta 
usando. Dovrà fare ciò che serve a chi lo ha messo lì, a far contenti 
gli italiani o a convincerli che non è colpa di Renzi penseranno i media 
controllati anch'essi da chi controlla Renzi.
Se in Italia c'è stato berlusconi per 20 anni a dispetto di ciò che ha 
fatto o non ha fatto è perchè non c'è relazione alcuna tra la 
produttività di un politico per il paese e la sua permanenza nelle 
istituzioni.
Il controllo esercitato dai referenti del politico è infatti ferreo, ma 
non sul bene dell'italia, bensì sul loro proprio bene. Il controllo 
esercitato dal popolo sul politico è invece lasco, perchè influenzato da 
media, cretineria e partigianeria politica.
Uno dei metri per capire da che parte arriva il cazzo in culo è 
semplicemente quello di vedere chi viene incensato e chi viene 
demonizzato dai media a reti unificate. Quando un politico viene 
incensato è perchè in altro loco si è deciso che debba comandare lui e 
perciò si cerca di far coincidere volere popolare con volere occulto.
Non è una teoria del complotto, ma semplice lobbysmo all'italiana nelle 
forme in cui si estrinseca quotidianamente. E ciò che permette questa 
catena di trasmissione della volontà è semplicemente una struttura 
basata sull'appartenenza come metro per la carriera.
Il sistema può essere cambiato solo da un outsider. Si può discutere se 
di fronte ad un determinato outsider il cambiamento che potrebbe dare è 
meglio o peggio del sistema che abbiamo già, ma discutere se un insider 
sarà in grado di cambiare il sistema è una delle più lampanti 
dimostrazioni di quanto non si è ancora capito un cazzo.
Umilmente.

 Il sistema può essere cambiato solo da un outsider. Si può discutere se
 
Un outsider mi spaventa. Fossero almeno una milionata sarebbe meglio.

 Un outsider mi spaventa
 
tutti gli outsider spaventano, in quanto è nella loro natura di outsider 
essere imprevedibili.
 
L'importante è votare gli insider con cognizione di causa, se lo si fa. 
Evitando cioè di aspettarsi che cambi qualcosa.
 


 
Siamo sempre alle solite: metterci mano, comunque vada (ma con speranza) 
e in una situazione che sicuramente è da cambiare, o non fare nulla e 
tirare a campare come sempre?
 
Renzi dice che non è più tempo per la seconda scelta, ed è dura non 
essere d'accordo pur con tutti i distinguo del caso.
 
-- 
 
 
 

 Umilmente.
 
Madonna che ipocrita...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 fare niente e dire di stare facendo tutto.
 
Domenica ho letto Scalfari: la sua ipotesi è che Renzi abbia dovuto 
scaricare Letta per paura che cominciassero ad arrivare risultati che si 
sarebbe intestato. Scalfari citava il +0.1 del PIL, l'ho ritenuta una 
teoria assai fragile (quanto il +0.1)
 
Poi stamattina ho sentito l'addetto economico del PD parlare di 
coperture, citando i conti di Cottarelli sui tagli alla spesa. Li citava 
con cognizione di causa, segnalando la serietà del lavoro fatto "che non 
si limita a dire x miliardi qui", ma "x miliardi qui, modificando così 
la legge y". Le cifre sono fra i 5 e 10 miliardi nel 2014 e fino a 30 
nel 2018 (mi pare).
 
Alché la tesi di Scalfari mi è parsa molto meno fragile.
 
Carlo
 


 
Ma davvero pensi che Letta potesse far qualcosa di diverso da Renzi? O 
che Renzi possa far qualcosa di diverso da Letta?
Se arrivi lassù ci arrivi perchè sei funzionale a qualcosa. Letta non 
stava più in piedi e per continuare a fare quello che doveva esser fatto 
c'era bisogno di un ricambio che non cambiasse nulla.
Tutto qui.
Non cambierà nulla. Magnate tranquilli.
Non può cambiare fino a che c'è un insider al comando. Peccato che di 
outsider credibili non se ne vedano...


 
Hai ragione, un fatto non ha bisogno di umiltà per essere enunciato. E' 
semplicemente un fatto quindi riformulo:
 
chi si aspetta che Renzi cambi qualcosa e che da uno come lui possa 
venire un cambiamento del sistema non ha capito un emerito gigantesco 
cazzo di nulla.
 
 
 

 tirare a campare come sempre?
 
Ecco, hai descritto perfettamente la questione m5s vs PD. Peccato che lo 
stesso pattern logico non lo riesci ad attivare su questo aspetto, 
perchè il fermo ideologico ti blocca la ragione.
 

 confilggenti con esso.
 
Premesso che ovviamente non ho alcuna soluzione e in buona parte almeno 
su questo la penso anche io così. Te la butto lì puramente per amor di 
discussione, non pensi che una buona soluzione ossia quell'outsider 
emergente e quei gruppi di potere (non dico per forza migliori quanto 
sicuramente diversi) possa essere rappresentato dall'Europa?   
 
S.

Il 25/02/14 14:09, carlo cf ha scritto:

+1
 
-- 
 
 
 

 
 
Un processo alle intenzioni:
 
 "La prima questione, rilanciata dalla sperimentazione avviata in 5 istituti dal suo predecessore Maria Chiara Carrozza e riconosciuta come liceo breve - della durata di quattro anni - lascia perplessa la ministra, non convinta del fatto che accorciare di un anno il percorso di studi possa essere un'idea carta vincente"
 
http://www.repubblica.it/scuola/2014/02/25/news/piano_scuola_governo_renzi_giannini-79576715/?ref=HREC1-2
 
 
 
 
 
 


 
Solo una domanda, ma tanto per chiarire: "Tu lo sai per chi voto io ?"
 
No? E allora non ti sei risparmiato l'ennesima stupidaggine, alla quale 
ci siamo tutti abituati.
 
-- 
 
 
 


Assolutamente si. Ma la posizione europea mi pare, attualmente, molto 
più pragmatica. Credo che all'europa (ovvero alla somma degli interessi 
degli altri paesi partner) interessi semplicemente che l'italia non 
indebolisca il castello finanziario e che rimanga in determinati 
parametri. Peccato che questi parametri e il loro mantenimento non siano 
affatto collegati al benessere degli italiani. Detta alla carlona, 
qualsiasi classe politica garantisca all'europa il rispetto di tali 
parametri finanziari, anche se generasse lo scempio della popolazione 
nel farlo, sarebbe ben accetta in europa.
Ovviamente quando parlo di outsider non connoto moralmente positivo il 
termine, lo dico per alcuni qua dentro che oltre il basic non vanno.


Non so per chi voti, ma so che sei un imbecille. Quindi anche se votassi 
giusto, lo faresti per ragioni sbagliate.


ovviamente come istituzione deve ancora crescere molto e non so se mai ci 
si arriverà, ma la mia unica speranza per l'Italia a questo punto è che 
invece che demonizzare continuamente le istituzioni europee, si lavori 
per migliorarle. A partire dagli elettori stessi che dovrebbero spingere 
affinché ad esempio le elezioni per il parlamento europeo non diventi un 
occasione per posteggiare rottami e relative concubine, altrimenti è poi 
inutile lamentarsi se l'Europa non fa "anche" gli interessi italiani. 
Visto che chi ti rappresenta in quella sede è nella maggioranza dei casi 
un minorato.
 
S. 


Concordo e aggiungo che la posizione del m5s sull'europa è uno dei 
maggiori elementi che mi fanno pensare di non votarlo.
 

 giusto, lo faresti per ragioni sbagliate.
 
Ecco. Quando non capisce qualcosa, un idea, un concetto passa all'insulto.
 
E' il suo modo per venirne fuori, altrimenti dovrebbe ammettere *a se 
stesso* di essere un poveretto.
 
 
-- 
 
 
 


 
Guarda che con questa tua posizione "dubitativa" poi Casaleggio si 
incazza e potrebbe espellerti.
 
All'occhio.
 
-- 
 
 
 

 che c'entra con quello che dico io zero.
 
c'entra poco, ma le parole "sta usando" mi hanno suscitato quella scena 
coi nazisti dell'illinois.

Il 25/02/14 17:34, doppio..massimo ha scritto:

Ho una sola cosa da dire all’inutile Fico, mi saluti la sua amabile e 
utilissima signora.
 
Tanto per fare battute che possono capire persino i grullini.
 
-- 
 
 
 

 
http://www.repubblica.it/scuola/2014/02/25/news/piano_scuola_governo_renzi_giannini-79576715/?ref=HREC1-2
 
 
Forse è un processo alle intenzioni il tuo nei miei confronti, visto 
che parli di cose che non conosci e riporti parole di un ministro che 
non sa  di che parla e un giorno dice una cosa, il giorno dopo 
l'opposto:
 
"Andiamo con ordine, partiamo dalla riforma dei cicli scolastici.
 
Il Ministro si è detto favorevole alla riforma di portare i licei a 4 
anni , "è un modello internazionale", afferma. Scelta che, ricordiamo, 
è in fase di sperimentazione, sebbene con molti dubbi e che era stata 
parzialmente superata dall'ultimo documento programmatico di Letta che 
puntava su un anticipo dell'obbligo scolastico e il mantenimento dei 5 
anni di superiori, per permettere il conseguimento del diploma a 18 
anni."
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Evitando cioè di aspettarsi che cambi qualcosa.
 
Finché gli italiani resteranno in attesa di uomini della provvidenza, 
che siano essi outsider o insider, l'Italia resterà sempre quella che è 
e gli italiani non si assumeranno mai le proprie responsabilità.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 l'opposto:
 
In sostanza tu per due dichiarazioni, senza aver atteso alcun provvedimento, hai gia' desunto che non sa di cosa parla.
E per aver citato una di queste dichiarazioni, hai gia' capito che sono cose che non conosco (mia moglie ha piu' di 15 anni di insegnamento e di come va il mondo scolastico me ne parla tutti i giorni, ma tant'e').
Dini, sei incredibilmente perspicace.
Detto questo, e' la prima volta da molti anni che non si parla di "razionalizzare" le risorse della scuola, ma di aumentarle, e sembra al centro del programma del governo. Pare cosi' brutto aspettare e vedere cosa fanno?


 
 
Il discorso verte anche sull'edilizia scolastica, pare.
 
-- 
 
 
 

 Pare cosi' brutto aspettare e vedere cosa fanno?
 
A me sembra che siate voi ad aver già deciso che faranno bene.
Mi sembrate già predisposti per le balle che sapranno raccontare con 
una capacità narrativa mai vista finora.
Per il resto ho già scritto che molti hanno le idee confuse tra essere 
prevenuti ed essere scettici.
I veri faziosi sono alcuni di quelli che adesso fingono di aspettare e 
vedere, ma nel loro intimo hanno talmente voglia di crederci, che alla 
fine ci crederanno.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 confilggenti con esso.
 
No, tronfio coglione, no!
Sei tu che hai un italiano di merda e un inglese giusto sufficiente
-spero-  a non schiantarti su una pista fuori dalla tua provincia.
 
http://www.merriam-webster.com/dictionary/outsider
 
 
 
: a person who does not belong to or is not accepted as part of a
particular group or organization
 
: a person or animal that is not expected to win a race or competition
 
E poi ti lamenti che gli altri non capiscono le tue stronzate... Ovvio!
 
Comincia almeno, con un po' di umiltà, a imparare a spiegarti a livello,
come dire, "basic", ecco.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 fine ci crederanno.
 
 
Questo invece non e' un processo alle intenzioni, vero?

 Questo invece non e' un processo alle intenzioni, vero?
 
Io parlo di una tua reazione di accusarmi senza avere gli elementi per 
farlo. Quello è un fatto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
http://www.merriam-webster.com/dictionary/outsider
 
 
Adesso dirà che lui è incompreso anche dai dizionari.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Detto questo, e' la prima volta da molti anni che non si parla di "razionalizzare" le risorse della scuola, ma di aumentarle, e sembra al centro del programma del governo. Pare cosi' brutto aspettare e vedere cosa fanno?
 
Anche Renzi allora č stato prevenuto:
http://www.slideshare.net/Palazzo_Chigi/impegno-italia
 
pagine 20-21
 
Il "piano scuola" gią c'era.
 
Carlo
 
 


vabbè, ma che siano in primo luogo gli italiani a dover cambiare, a 
prescindere, questo non lo nega nessuno eh.

 Sei tu che hai un italiano di merda
 
Può darsi che io mi esprima in modo pessimo, forse a causa della 
sbrigatività con cui scrivo i miei messaggi.
Di sicuro però aver usato il termine outsider al singolare non significa 
necessariamente attendere l'uomo del destino, come dici tu. E' comunque 
una tua interpretazione che puzza di "non so cosa controbattere" lontano 
un miglio.
Ti consiglio altresì di riprendere la cura di tranquillanti.
 


Eccone un altro che sa quello che penso.

 Ti consiglio altresì di riprendere la cura di tranquillanti.
 
Senti Porco-sono-stato-franteso-voi-non-capite-mai-un-cazzo, dalle mie 
parti le parole hanno un valore e quando uno si esprime a cazzo e gli 
altri capiscono male la colpa è solo sua.
Adesso attendersi che tu chieda scusa, vista la tua innata presunzione 
di essere un grande uomo di successo e uno che capisce sempre le cose 
meglio degli altri, mi sembra troppo, ma almeno abbi la decenza di 
evitare risposte del tipo: "La tua interpretazione estensiva di quello 
che scrivo è il miglior sintomo della tua tronfia convinzione di capire 
quello che dico. Outsider non significa singolo individuo. Outsider può 
significare anche gruppo di potere emergente diverso da quello al 
potere e con interessi confilggenti con esso."
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 prescindere, questo non lo nega nessuno eh.
 
E basta solo quello.
Se gli italiani cambiano non c'è bisogno di nessun outsider, il sistema 
si rinnoverà in base alle loro scelte più ponderate.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Giuseppe. La definizione di OUTSIDER è: "Chi sta fuori, ai margini, chi 
è profano".
 
Ok? L'ho presa da internet in un dizionario Sabatino Colletti. La diamo 
per buona? Ok.
 
Il mio post era:
 
Quando un politico viene incensato è perchè in altro loco si è deciso 
che debba comandare lui e perciò si cerca di far coincidere volere 
popolare con volere occulto.
Non è una teoria del complotto, ma semplice lobbysmo all'italiana nelle 
forme in cui si estrinseca quotidianamente. E ciò che permette questa 
catena di trasmissione della volontà è semplicemente una struttura 
basata sull'appartenenza come metro per la carriera.
Il sistema può essere cambiato solo da un outsider. Si può discutere se 
di fronte ad un determinato outsider il cambiamento che potrebbe dare è 
meglio o peggio del sistema che abbiamo già, ma discutere se un insider 
sarà in grado di cambiare il sistema è una delle più lampanti 
dimostrazioni di quanto non si è ancora capito un cazzo.
Umilmente.
 
Diamo per buono che nel contesto del discorso il mio ricorso alla parola 
outsider stava a significare qualcuno di avulso dalla struttura di cui 
parlo alla riga sopra? Lo diamo per buono? Ok.
 
Allora ora spiegami CHE CAZZO C'ENTRA L'UOMO DEL DESTINO?
 
Ho sbagliato a scrivere "da un outsider", dovevo scrivere "da degli 
outsider"? va bene, te lo concedo. Ma rispondere ad un messaggio di 50 
righe piccandosi solo su quel "un" trovandogli una interpretazione 
maliziosa per screditare tutto il resto, ti pare corretto?
 
Siete ridicoli, tu e quell'altro panzone milanese che non fa un cazzo da 
mane a sera. RIDICOLI.
 
C'è anche gente che ha risposto nel merito allo stesso post, senza 
ricorrere a queste piccate polemiche sulla terminologia idiota che 
nascondono solo IL V U O T O.
 
Andatevi a leggere se con loro è finita ad insulti e chiedetevi perchè no.
 
Dementi.
 


se cambiano gli italiani allora eleggeranno un outsider (sistema, gruppo 
o singolo).

 sbrigatività con cui scrivo i miei messaggi.
 
E questo ci sta.
Ma allora fai il santo piacere di chiederti se per caso "sei stato
frainteso" (C) a causa di detta sbrigatività.
 
Perché se invece mi rispondi con un
 
---
"La tua interpretazione estensiva di quello che scrivo è il miglior
sintomo della tua tronfia convinzione di capire quello che dico."
---
 
io mando semplicemente te a cagare, e la tua sbrigatività affanculo (C).
 
Chiaro?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Dementi.
 
Se non ti conoscessi rimarrei impressionato da questo tuo sfogo senza 
capo né coda.
Rispondo per me: del tuo post di 50 righe ho sottolineato la parte che 
più mi sembrava sbagliata e non è che ogni volta che scrivi un monologo 
di 50 righe io devo andarti dietro e sottolineartelo parola per parola.
Se in Italia da parte di quasi tutti c'è da sempre l'attesa messianica 
di *un* uomo della provvidenza che risolva tutti i loro problemi con la 
politica è un dato di fatto, così come è un dato di fatto che le parole 
non sono casuali e se uno si aspetta quella persona del destino si 
riferisce ad essa al singolare.
A meno che tu non abbia gravissimi problemi nel formulare le parole, 
nel qual caso ti consiglio un logopedista bravo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Andatevi a leggere se con loro è finita ad insulti e chiedetevi perchè no.
 
Perché non hai la lunga confidenza che hai con altri, coi quali ti
permetti addirittura di andare sull'aspetto fisico in RL e che hanno
visto le cagate sesquipedali con cui difendevi Grillo prima del voto
(allora il tuo mantra era "il mantra di Repubblica", oggi è "pensiero
basic", tempo fa spiegavi tutto, anche le ricette di cucina, con i
neuroni specchio) contro l'opinione e le previsioni di tanti che poi si
sono rivelate fondamentalmente azzeccate.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sono rivelate fondamentalmente azzeccate.
 
che geni... previsioni azzeccate? Ma dove?
 
Alcune cose sono sempre stae evidenti e ti rispondevo semplicemente che:
 
1. andavano tollerate
2. negli altri partiti era esattamente lo stesso con altre forme
 
vedi la stronzata della democrazia interna assente nel movimento, che 
non è stronzata in quanto tale, ma in quanto motivo di non voto.
 
Alcune cose non erano altrettanto evidenti e quando si sono appalesate 
(e non prima basando le proprie idee su pregiudizi idioti o su 
interessati articoli di repubblica), ti ho risposto che era un 
errore/sbaglio/difetto, con un bel punto.
 
Altra cosa è decidere di votare o meno un certo partito. Perchè si può 
votare non tanto per identificazione ideologica o antropologica (che è 
il grado zero del voto, tipico dei mentecatti, perchè funziona solo nel 
mondo ideale), ma per influenzare un sistema di forze (immagine 
figurata: do un colpo in basso perchè crolli qualcosa in alto, 
considerando che il centro tiene).
 
Altra cosa ancora è difendere una visione della realtà basata sui fatti 
e non sulle allucinazioni, come quella che vuole che il 5S sia stato 
responsabile unico della svolta a destra del PD, quando il PD in questo 
momento non poteva che svoltare a destra, perchè essere di sinistra 
adesso per il pd significa confliggere con i suoi inconfessabili e 
illeciti interessi.
 
Non ho MAI difeso acriticamente il M5S. Ho detto di votarlo, che è 
diverso, l'ho votato, che è diverso, non sono stato ne artefice ne 
passivo su critiche basate su pregiudizi o strumentalità, che è diverso.
 
Te l'ho già scritto che quando uno non la pensa come te di solito 
rintracci le basi culturali delle sue idee e lo accusi di religiosità? 
Quanto pensi ancora di andare avanti con questo giochino, che serve solo 
a te per confermarti ma non serve alla discussione? Ti sei accorto che 
con te e con quelli che ragionano come te, le discussioni sono sempre un 
loop chiuso? Qualcosa che riparte da capo posto che vi sia dato 
abbastanza tempo tra un thread e l'altro per cancellare la memoria?
 
E' perchè non c'è altro modo di avere ragione, o perchè in realtà qua si 
sta giocando a pallone con le idee, quindi bisogna sempre rimettere la 
palla a centrocampo alla fine del giro?
 
Mi annoio.
 
Scusate tutti per il mio fraintendibile e scarso italiano.
 
 
 

 sulle allucinazioni
 
Il problema sai qual è, almeno per me?
 
Che discutere con uno che in un solo post riesce a metterci dentro tutte
queste "carinerie" (cit.) (e ti ringrazio sentitamente di non aver
citato qui come al solito la mia stazza, la città di merda in cui vivo e
la mia fallimentare attività professionale) mi fa voglia di mandarlo a
fare in culo senza nemmeno fare la fatica di vagliare le sue ragioni,
perché uno così, se ha ragione, dev'essere per errore, e se non per
errore, comunque non m'interessano le sue ragioni.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 farlo. Quello è un fatto.
 
Veramente qui parli di quelli che hanno "voglia di crederci". E ti diro', includimi pure nella categoria se ti semplifica la vita: battezzarlo come fallimento e cercarsi le singole dichiarazioni a conferma del proprio pregiudio iniziale e' un esercizio piuttosto banale e pure un po' deprimente, rischio zero, c'e' sempre il gusto di dire "te l'avevo detto"... preferisco prendere  le proposte nel loro insieme e magari aspettare di vedere come si concretizzano. 
Comunque, nel dettaglio, la tizia e' il prodotto di una spartizione di poltrone? Si'. Vengono *riportate* sue dichiarazioni contrastanti? Si'. Sono due cattivi indizi? Concordo. Anchi'io due giorni fa ho criticato una cazzata di DelRio: ne consegue che sono degli incapaci? Fino a prova contraria, no.
 
Alla fine "finiro' per crederci?" Se hai gia' deciso per me, e' difficile discutere oltre.


pazienza

 discutere oltre.
 
No, bello. Stai spostanso la discussione su un binario diverso.
La discussione è iniziata dal tuo perentorio: "un processo alle 
intenzioni". Tu, senza sapere bene di cosa si parlasse hai espresso un 
giudizio a priori. Quello è un pregiudizio o un processo alle 
intenzioni se ti piace.
Su Renzi sono scettico, ma spero di sbagliarmi, mentre sui ministri 
dell'istruzione che si sono succeduti sono semplicemente scottato.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe