Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Rumors assordanti

Gira voce che fra i partecipanti alla cena dei finanziatori PD, quella da 1000
euri, ci fosse anche Buzzi. Ieri Damilano l'ha ventilata come ipotesi nel fare
a Renzi la domanda "cosa succederebbe se ci fosse stato?". 
 
Renzi ha cercato di sgusciare con un "non so se c'era" (che però contraddice il
suo "tutti i nomi sono pubblici"). Resta la domanda: e se c'era davvero?
 
Qui un articolo ripreso dal FQ 
http://goo.gl/cpraVk
 
 
Carlo
 

 euri, ci fosse anche Buzzi.
 
 
Faccio un discorso generale.
Per quanto possa dare retroattivamente fastidio ritengo davvero assurdo rinfacciare a chicchessia una frequentazione con qualcuno che *TEMPO DOPO* sarebbe divenuto un indagato.
 
Se io sono amico di Tizio da tanti anni, poniamo, Tizio essendo un brav'uomo, e un giorno improvvisamente impazzisce e stermina la famiglia, non potrei accettare critiche per essere stato amico di un pazzo omicida, per il semplice motivo che finche' lo frequentavo NON era un pazzo ma una brava persona.
 
Anche DiPietro fu fotografato con un - non ricordo con esattezza - mafioso bulgaro (?), ma una cosa e' una foto insieme a Tizio, stile selfie, altra e' frequentazione di un criminale.
 
Sicche' massacrate come volete Renzi per i suoi pranzi da 1000 euro, ma usate (VOI pleonastico, si capisce) argomenti validi.

 sarebbe divenuto un indagato.
 
Non è che *tempo dopo* questo risulti indagato, è che già *tempo prima* faceva
e disfaceva gli appalti pubblici a Roma. Ma non é comunque questo il punto: 
la politica può prendere finanziamenti da *chiunque* (fino a condanna passata
in giudicato) senza porsi il problema del perché questo "chiunque" glieli dia?
 
E se li prende, anche ammettendo che non vi siano secondi fini da parte del
contribuente, la politica può poi agire con terzietà e indipendenza nei suoi
confronti?
 
Su questo Renzi ha un bel precedente, sul quale non si è mossa foglia. Anzi, si
mosse la foglia sbagliata. All'epoca della storia per la casa fiorentina offerta
a Renzi dal suo amico e finanziatore (di cui non ricordo il nome) venne fuori 
e passò nella lista dei dettagli che questo "caro amico" e finanziatore aveva
anche preso appalti dal Comune di cui Renzi era sindaco. Appalti affidati a una
Onlus (senza gara) e che la Onlus ha subappaltato alla ditta dell'amico caro. 
 
Carlo

 e disfaceva gli appalti pubblici a Roma.
 
La questione appalti pubblici e' un po' fatua, e le inchieste in tal senso 
si risolvono in genere con un buco nell'acqua. Nel senso che troppo spesso 
gli aggiudicatari sono tali, a valle, in maniera del tutto legale e 
trasparente, per il semplice fatto che le organizzazioni criminali possono 
contare su capacita' di rischio, capitali, conoscenze e forza lavoro 
(regolare o meno) impensabili per i concorrenti onesti, riuscendo a spuntare 
prezzi che metterebbero in ginocchio qualunque impresa pulita. Le mazzette 
sono solo un aspetto marginale, un lubrificante accessorio e non 
necessariamente indispensabile.
 
carletto 
 
 

 ma usate (VOI pleonastico, si capisce) argomenti validi.
 
   Secondo Umberto Croppi, ex assessore alla Cultura del Comune di Roma,
   la compagnia ritratta nella foto stava "festeggiando un meccanismo
   inventato" per garantire i pagamenti alle cooperative nonostante
   il Campidoglio non avesse più soldi. Secondo Croppi, che ha parlato
   questa mattina ad Agorà su Rai Tre, "il Comune di Roma si è inventato
   in maniera bipartisan un meccanismo, secondo me illegittimo, per cui
   le cooperative vengono pagate ancora oggi con un'anticipazione
   bancaria garantita dal Comune, con il sistema del cosiddetto
   pro-soluto, che non è ammesso dalla contabilità della pubblica
   amministrazione".
 
Bye,
 
   *GB*

 in giudicato) senza porsi il problema del perché questo "chiunque" glieli dia?
 
Io sono per il finanziamento pubblico ai partiti *esclusivo*. Nessuno 
deve dare niente ai partiti. Perché se anche mille euro generano il 
sospetto su appalti milionari, allora anche 500 euro, anche 100, anche 
il panino con la salsiccia alla festa del paese. Niente.
Non è una provocazione, i partiti devono spendere poco (diciamo il 
giusto), controllati da organi competenti, ma quello che serve lo 
dobbiamo dare tutti noi attraverso le tasse.
Già ora le campagne elettorali televisive sono gratis (Ci sono gli spazi 
sulla RAI e per il resto c'è la par condicio), quelle sui manifesti 
quasi gratis (solo il costo della stampa e se si limitassero alle 
affisioni negli appositi spazi sarebbe una spesa modestissima), quelle 
sui giornali si possono regolamentare, le spese per i comizi le dovrà 
pagare lo Stato (ma controllerebbe i conti). Anche le sedi di partito si 
dovrebbero regolamentare per contenere al massino i costi non 
penalizzando troppo la presenza sul territorio, ma comuqnue dovrebbe 
pagarle lo Stato.
E dovremmo pagare anche tutto il resto: dipendenti, congressi, viaggi di 
lavoro ma soprattutto UN giornale di partito. Il tutto ovviamente in 
proporzione al peso elettorale.
 
 

 dare tutti noi attraverso le tasse.
 
Io insisto col pensare che in un processo di entropizzazione in atto, e in 
cui siamo immersi fino al collo, i partiti non hanno proprio piu' ragione di 
esistere. E' un passaggio intermedio (anzi di intermediari non bene a fuoco) 
di cui si potrebbe, e si dovrebbe, fare benissimo a meno.
Ma non lo dico, perche' se no mi si da' del visionario, o grillino...
 
carletto 
 
 

 Io sono per il finanziamento pubblico ai partiti *esclusivo*.
 
Io proprio il contrario: solo finanziamento privato e palese.
Obbligo di qualsiasi uomo politico di pubblicare a richiesta e su 
internet il proprio portfoglio di finanziatori con importi, nomi e 
cognomi, società, relazioni societarie, fino all'ultimo euro.
Poi si guarda chi ti paga cosa e si capisce cosa farai.
Se prende i soldi dal pubblico è fuori controllo totalmente.
 

 Se prende i soldi dal pubblico è fuori controllo totalmente.
 
Lo sarebbe comunque.
 
carletto 
 
 

 di cui si potrebbe, e si dovrebbe, fare benissimo a meno.
 
Che ne dici se aspettiamo di non essere i primi? Mandiamo avanti qualcun 
altro (che a me viene da ridere).
Mi pare che l'Estonia abbia buone potenzialità per diventare qualcosa di 
simile a quello che immagini. Vediamo come vanno per, diciamo, 10 
anni... e poi decidiamo se farlo anche noi.
 
Che poi, tra non molto ci penseranno le macchine a rendere superflui i 
governi umani. Non so bene per che data Gianroberto abbia previsto 
l'apocalisse robot ma secondo me manca meno ;)
 

 Non so bene per che data Gianroberto
 
Visto, che dicevo io?
 
carletto 
 
 

 cognomi, società, relazioni societarie, fino all'ultimo euro.
 
Altra minchiata sesquipedale: sai quanto ci mettono la "Vaccini
assassini incorporated", la "OGM gudfud", la "Pesticidi e Amianti" e la
"Sparatevi Breda" (dette a caso e a cazzo) a trovare 10.000 Mario Rossi
che mandano 100 euro a un partito?
 
E poi, posso NON far sapere al mio capo, stronzo antikomunista
viscerale, che mando dei soldi a Tsipras, o devo proprio giocarmi la
carriera, in nome della politica?!?
 
O vuoi indagare ognuno dei 10.000? Quanti finanzieri ti servono?
E quanti altri non manderanno un soldo a un qualsiasi partito sapendo
che "chi contribuisce viene attenzionato dalla finanza"?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 un pazzo ma una brava persona.
 
non e' la stessa cosa. Tizio e' una persona normale che ad un certo punto 
impazzisce.
 
Il Buzzi invece e' un maneggione. E' finito nel registro degli indagati 
solo adesso per puro caso, poteva finirci tra 10 anni come 10 anni fa.
 
Ma se un personaggio del genere lo conosci e lo frequenti non puoi non 
sapere che razza di personaggio sia, anche se non e' ancora finito nei 
guai (a parte che mi pare che proprio lui si sia gia' fatto qualche 
decennio di galera per omicidio, ma potrei confondermi con un altro)
 
Invece quello che val la pena di notare e' che la cena di Renzi non credo 
fosse ad inviti, c'e' andato chi ci voleva andare.

 proporzione al peso elettorale.
 
non in base al peso elettorale ma in base ai voti effettivamente presi. 
Almeno l'astensione li colpirebbe nelle tasche.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Thu, 4 Dec 2014 17:49:18 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Rumors assordanti":
 

Ottimo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Se prende i soldi dal pubblico è fuori controllo totalmente.
 
Si, ma la proposta di myself e' proprio di controllare a fondo l'importo 
massimo e le spese.

 anni... e poi decidiamo se farlo anche noi.
 
ho senti ieri due estoni che parlavano e dicevano "aspettiamo che lo 
facciano in Italia e vediamo come va"

 Ma non lo dico, perche' se no mi si da' del visionario, o grillino...
 
e non e' vero che sei grillino ?

 sarebbe divenuto un indagato.
 
 
 
Quelli indagati "tempo dopo" erano già delinquenti
o comunque molto chiacchierati o almeno piuttosto "disinvolti"
tempo prima.
Essendo personaggi non di secondo piano è impensabile
che non fossero ben conosciuti dai loro referenti.
Cosa si è fatto nel frattempo?
Si è accolto e si sono conservati cani e porci...
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
 
 

 e non e' vero che sei grillino ?
 
Molto meno di molti di voi, che manco se ne rendono conto di esserlo...
Non che ci sia qualcosa di male, ad esserlo eh. Siamo tutti un po' grillini.
 
carletto 
 
 

 senatori ? E anche a volerlo fare, credi che ci si capirebbe qualcosa ? 
 
Appunto. Ovvio per tutti meno che per lui.
Tra l'altro esattamente uno dei fallimentari mantra dei 5S quando
berciano "che basta andare sul ueb e c'è tutto" o credono che la
trasparenza sia lo strimin di certi incontri.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Molto meno di molti di voi, che manco se ne rendono conto di esserlo...
 
dipende cosa intendi per grillino. Se intendi disgustato dalla casta, 
dalla politica, dai politici, credo che lo siamo in tanti.
 
Se invece intendi cosi' pirla da af-fidarsi a due cialtroguru, allora no, 
siete abbastanza pochi.

 siete abbastanza pochi.
 
Di sicuro non sono iscritto ad alcun meetup, ne' a votazioni online, ne' ad 
altro.
Cosi' come di sicuro seguo le vicende grilliche e il sacro blogghe (ovvero 
ci impiego il mio tempo) meno di te, e di tanti altri tuoi compari sedicenti 
antigrillini. Sul M5S apprendo per lo piu' da quello che riferite voi.
Vedi te chi e' piu' pirla...
 
carletto 
 
 

 Vedi te chi e' piu' pirla...
 
non c'e' dubbio. e' piu' pirla chi li ha votati

 non c'e' dubbio. e' piu' pirla chi li ha votati
 
Pensa a come sono messi gli altri, allora.
Che, per di piu', perdono pure il loro tempo a farsi le pippe sul blogghe 
del nemico.
Votare Pippo o Pluto non cambia nulla in termini di tempo e fatica di 
reggere la matita...
 
carletto 
 
 

 Io insisto col pensare che in un processo di entropizzazione in atto
 
Avevo letto antropizzazione e volevo farti notare che il processo e' 
all'inverso..
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni


ottime argomentazioni che riconosco. Ma le mie sono altrettanto valide e 
non minchiate come le liquidi tu.
Io sono per il lobbying trasparente, che vuol dire anche che i media a 
libro paga lo sai quali sono, non puoi sbagliarti. E i media a libro 
paga non li caghi (e qui rispondo a carletto).
Certo le cose che dici sono vere e ci sarebbero, ma credo così ad occhio 
che sia meglio un sistema trasparente di uno non controllabile.
Certo l'ideale sarebbe togliere i soldi dalla politica completamente, su 
questo grillo aveva ragione da vendere (uso il passato perchè ormai è un 
soggetto politico finito e inutile).
Il finanziamento pubblico invece deresponsabilizza, magari da al 
cittadino "nessuno" la possibilità di entrare in politica, ma come?
Ci vorrebbe una legge facile facile che dice: ok, ti candidi? Ti do 100k 
euro pubblici. Se non vienei eletto, me ne devi rendere 200k.
Però dovrebbe anche continuare così: okkio ciccio, che tu puoi spendere 
tutti quei 100k, ma non una lira di più, ne dei tuoi, ne di altri. Se ti 
sgamo: ergastolo.

 sgamo: ergastolo.
 
Una via di mezzo ci sarebbe. Si stabilisce quali sono le attività dei partiti
che possono essere finanziate con fondi pubblici, magari aggiungendo anche
una lista di quelle che *non* possono essere finanziate con fondi pubblici.
 
I partiti che vogliono avvalersi di fondi pubblici devono sottoporre *tutta*
la loro contailità a regole di trasparenza assoluta e accettano il controllo
della corte dei conti (NB: le "certificazioni di bilancio" sono poco più che
fumo negli occhi: dicono che i conti rappresentano la realtà, non che la realtà 
è lecita).
 
Fatto ciò, si fissa il limite di spesa per ciascun partito, in parte legato ai
voti raccolti e in parte no. I fondi così determinati *non* vengono versati ai
partiti ma gestiti da un'agenzia indipendente, che paga le fatture e si assume
la responsabilità della loro congruità rispetto ai programmi di iniziative. 
 
In questo modo i partiti non gestiscono fondi, ma iniziative e spese. Vogliono 
fare una campagna di stampa? Presentano all'agenzia il piano spesa e i criteri,
l'agenzia l'accetta e paga le spese per conto del partito (potendone verificare
merito e forma). 
 
Al di fuori di queste regole, *nessun* finanziamento pubblico può essere erogato
a partiti e a loro emanazioni e nessun finanziamento privato può essere
percepito senza essere contabilizzato nominativamente. A infrazione accertata 
corrisponde una riduzione doppia nel plafond disponibile per l'anno successivo.
 
Aggiungo, siccome sento parlare di contributi e finanziamenti a singoli eletti
(IMHO un enorme rischio) che gli stessi devono rientrare nella contabilità del
partito di riferimento. 
 
Carlo

 non li caghi (e qui rispondo a carletto).
 
Purtroppo media che lavorano gratis ancora non ne conosco.
E tutti, in un verso o nell'altro, per un motivo o per un altro, hanno 
interessi (da difendere o da cui difendersi), che non sempre e non 
necessariamente ci e' dato sapere.
E un finanziamento totalmente privato finirebbe per drogare velocemente e 
ulteriormente il sistema mediatico, punto di riferimento principe in materia 
di decisioni politiche.
 
carletto 
 
 

 Si è accolto e si sono conservati cani e porci...
 
Per evitare che i gatti di notte appaiano tutti bigi, ne ricordo uno che appare
particolarmente nero:
http://goo.gl/d7wX3J
 
 
Due degli aspiranti assessori "con esperienza" (i nomi non sono nell'intervista)
ora sono sulla graticola.
 
Carlo
 

 ora sono sulla graticola.
 
due assessori che Zanda (o comunque il PD, a cui Marino avrebbe dovuto 
obbedire) volevano piazzare in giunta ?

 obbedire) volevano piazzare in giunta ?
 
I nomi non li ricordo, ma erano un assessore che ha attualmente un incarico
minore e che puntava alle politiche sociali e un'altra "aspirante", tutti e
due finiti nell'inchiesta. 
 
Carlo


L'assessore in pectore alle Politiche Sociali era Paolo Maisni, che non 
e' finito nell'inchiesta.
-- 
"Sono una fonte del diritto"
(Antonio Ingroia)
 


Pardon, si parlava anche di raddoppiare la delega a Ozzimo, che 
nell'inchiesta c'e' e come. Ma non era un a volonta' del PD, ma di 
marino.


    per l'approvazione del bilancio della cooperativa 29 giugno
 
e' questa la parola chiave,
cooperativa
poletti e' il patron di xxcoopxxx
e gli UNICI ad avvantaggiarsi del'abolizione dllaricolo 18,
saranno i patron delle xxxcoopxxx, solo a loro
interessa  poter tenere per le palle i lavoratori,
sono loro che gestiscono decine di igliai di lavoratori
in PRESTITO, tu azienda licenzi e noi cooperativa "afiliamo"
 
 
felice pago
GL
.

 marino.
 
pensavo tu fossi addentro all'ambiente dei forzidioti, non dei piddini.


 Ho degli amici (Cit.)


  Ho degli amici (Cit.)
 
insomma, bazzichi indifferentemente da una parte e dall'altra, come il 
carminati.
 
Senti, non e' che postando stai violando gli arresti domiciliari ?

 Sicche' massacrate come volete Renzi per i suoi pranzi da 1000 euro, ma usate (VOI pleonastico, si capisce) argomenti validi.
 
 
quello che te pare e hai assolutamente ragione, il fatto che il problema non e' questo.
Il problema e' che magari sarebbe meglio piantarla di finanziarsi tramite queste stronzate di cene da burini dato che facilmente attirano sta gente...


beh, ma se tte voi finanzia' devi pefforza attira' 'sta ggente, senno' 
non arzi abbastanza.

 Senti, non e' che postando stai violando gli arresti domiciliari ?
 
No.
 
Hai altre domende insidiose e diffamatorei da sottopormi, dopo questa e 
dopo il paragone tra me e Carminati?
Giusto per sapere, almeno aspetto qualche giorno e di querele ne 
preparo una sola.


 una sola.
 
ROTFL. E' ovvio che ti stavo sfottendo