Newsgroup: it.media.tv
Titolo: 'sta storia sulla razza ebraica

ne sento un gran parlare su tutti i NG. Ma, che vuol dire?
Si sono offesi? Sono insorti contro la Guzzanti?
A me non sembra che li abbia maltrattati,
ma sai com'è a volte la misure dei metri non corrispondono tra loro:-))
Sono curiosa.
Zf
-- 
...ho fatto tutto il cielo a piedi, lo so che adesso non mi credi...
(luciodalla)

 loro:-)) Sono curiosa.
In effetti, il termine non e` dei più felici e quando l'ho sentito ho 
fatto un sobbalzo sulla poltrona e stava partendo un sonoro mavaff... 
(considerato che sentire parlare ancora del sondaggio UE mi fa venire 
il voltastomaco): in ogni caso, il termine *ha* una connotazione 
negativa, anche perché non esiste la razza ebraica (evito in questa 
sede di addentrarmi nel ginepraio di un discorso sulla esistenza o meno 
delle razze nell'ambito della specie umana).
Resta il fatto, però, che quanto detto dalla Guzzanti va visto nel 
contesto della trasmissione, che mischia satira e discorsi seri/seriosi 
(a volte il confine è un po' troppo labile), per cui non me la sento di 
darle troppo addosso per un'espressione poco felice, che poteva quanto 
meno sostituire con ebrei o popolo ebraico: se il pensiero che voleva 
esprimere era che il sondaggio dell'UE non va interpretato come indice 
di un aumento dell'antisemitismo in Europa, quanto - invece - 
espressione di un certo sgradimento della politica del governo 
israeliano, sarebbe stato reso comunque in modo efficace, senza rischi 
di fraintendimenti.
Infine, la cosa può anche essere letta in chiave di provocazione (la 
satira politica è anche provocazione, finanche gratuita: chi ha avuto 
modo di leggere il Male sa cosa intendo): non interpretate quel 
sondaggio come espressione di antisemitismo, quanto di antisionismo [*] 
e, quindi, di critica legittima ad Israele.
Saluti
[*] anche se la mia opinione personale è che molto spesso 
l'antisionismo è la foglia di fico moderna dell'antisemitismo.
-- 
wazoo
A conclusion is the place where you get tired of thinking. (Arthur 
Bloch)

Nella parola 'antisemitismo' cosa vuol dire semitismo o meglio semita  ?
 Ciao Mauro

 Nella parola 'antisemitismo' cosa vuol dire semitismo o meglio semita  ?
Bibbia: figlio (o meglio, del popolo) di Sem.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
I gatti servono a dimostrare che in Natura non tutto ha uno scopo. (Garfield)
 

 A me non sembra che li abbia maltrattati,
Dici che allora possiamo anche finalmente chiamare le politicamente corrette
"persone di colore" con il più breve e comodo "negri"? :-)
--
Baal

 "persone di colore" con il più breve e comodo "negri"? :-)
Ahh guarda io se è proprio necessario distinguerli nel corso di un dibattito
li chiamerei addirittura "italiani di religione ebraica". Perchè per me
questo sono.
Degli israeliani non so che dire, perchè non vivo là e non so come si
pongano dei confronti del loro governo. Come loro non sanno come ci poniamo
noi nei confronti del nostro.
Quanto al politicamente corretto in auge su questi lidi, non ci vedo niente
di diverso dal politicamente corretto di 50 anni orsono. Sempre di bollitura
dei cervelli si tratta!
Per me le razze esistono. Lo dicevo su un altro NG: "io sono di razza
emiliana", e dirlo è politicamente corretto, secondo il mio pensiero, e non
quello impostomi dai vati. Perchè sono nata a Roma, evento da me gradito,
però sono stata allevata, educata, formata, da una famiglia emiliana. Se
fossi ebrea, e m'indicassero di "razza ebrea" non capisco proprio perchè
dovrei vergognarmene. Altra cosa se fossi tedesca e m'indicassero di "razza
nazista".
Cmq siccome in piena serenità gli individui di religione ebraica mi sembrano
assai reattivi a qualsiasi cavolata si dica di loro, anche la più innocente,
alzi un braccio e gridano che gli vuoi dare uno schiaffo, ho postato solo
per sapere se erano stati loro, oppure il buffo esercito dei politicamente
corretti, a reagire allo show di Sabina. Pura curiosità.
Ti ringrazio dell'intervento provocatorio.


 alzi un braccio e gridano che gli vuoi dare uno schiaffo,
È vero, ma se quello che è capitato a loro una sessantina di anni fa fosse
successo agli emiliani magari anche tu saresti un po' più suscettibile
riguardo alla parola "razza", non trovi? Comunque riguardo al caso Guzzanti
credo anch'io si voglia cercare il pelo nell'uovo, ci si voglia appigliare
ad un momento di distrazione e nulla più. Del resto viviamo in un tempo in
cui sembra che le parole contino per tutti molto più dei fatti.
--
Baal

 riguardo alla parola "razza", non trovi?
sai io ho circa 40 anni, e da quanto ho iniziato
a capire cosa fossero le immaggini trasmesse al tg,
ho sempre visto enormi carri armati contro uomini
con le fionde, armate di pietre.
se tu invece guardassi le cartine geografiche del
medio oriente, diciamo degli inizi del 1700,1800,1900,
e di volta in volta del prima e del dopo 2° GM,
vedresti che ...
non e' mai esistito uno stato di israele,
e adesso si arriva alla comicita' che sono gli
israeliani che vogliono riconoscere uno stato
palestinese
:-O(
prova anche solo a pensare cosa succederebbe all'italia se:
ritrovata l'arca della nuova alleanza,
nella reipretazione del talmud si evince che
la terra promessa dal signore al suo
popolo, sia appunto l'italia !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bibbia: figlio (o meglio, del popolo) di Sem.
Secondo Garzanti on line:
"appartenente a un gruppo etnico-linguistico del Vicino Oriente, il quale,
secondo la Bibbia, discenderebbe da Sem, figlio di Noč"
Carlo
PS: da notare che anche gran parte degli "arabi" sono semiti...


 secondo la Bibbia, discenderebbe da Sem, figlio di Noč"
sul demauroparavia 
http://www.demauroparavia.it/91727
 invece su razza trovi
questa accezione:
2b FO ster., spec. nel linguaggio di razzisti, stirpe, popolazione: r.
ebraica; r. ariana, secondo le leggi fasciste del 1938, quella dei cittadini
italiani non ebrei; r. germanica, quella delle persone di lingua tedesca
In Raiot la Guzzanti dice *(e di filato)*:
...Ma che c'entra l'antisemitismo? la risposta era "Israele", mica "la razza
ebraica"...
Tra l'altro, molti di quelli che si sono indignati sono gli stessi che pochi
giorni fa cercavano di convincerci che tutto sommato Berlusconi non ha
sbagliato
quando ha detto che Mussolini non ha ucciso nessuno...
Mi pare che sia tutto molto chiaro.
E che coloro che dicono il contrario Mentan(o, a, fate voi)

 con le fionde, armate di pietre.
Strano. Io ho pressappoco la stessa età, ed ho visto anche immagini in
bianco e nero di un popolo sterminato, di donne e bambini ammassati a
migliaia in fosse comuni. Di un popolo che tornato nella sua terra di
origine ha sì sviluppato una comprensibile paranoia contro ogni possibile
pericolo, ma che a superare questo stato non è certo stato aiutato dai suoi
vicini, che da vittime di un'ingiustizia non hanno esitato a trasformarsi in
carnefici di innocenti, usando armi un pò più letali delle pietre. Magari
dovresti far dare una controllata alla tua TV.
--
Baal

 dovresti far dare una controllata alla tua TV.
veramente la controllata era da dare alle cartine geografiche
dell'area mediorientale degli ultimi secoli, per
vedere appunto che lo stato di israele non e' mai esistito.
soprattutto la storia la scrive chi sa' scrivere !


 Baal

 E che coloro che dicono il contrario Mentan(o, a, fate voi)
La replica di Sabina sull'espresso online
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/news/detail.jsp?idCategory=707&idCo
ntent=536017&item=2&m1s=n
 "Il significato ovvio della mia battuta è: se la risposta al sondaggio
fosse stata "razza ebraica" sarebbe stata evidentemente una risposta
razzista da parte dei cittadini europei, visto che la risposta è stata
invece "Israele", non si è trattato di una risposta razzista, quindi non ha
senso parlare di antisemitismo.Non capisco come si possa fraintendere il
senso di questa battuta, tanto più che il discorso nel suo complesso era
senza ombra di dubbio di condanna all'antisemitismo facendo riferimento alla
recente infelice dichiarazione di Berlusconi su Mussolini".
"Non trovando un fondamento logico all'osservazione della comunità ebraica
di Milano - conclude la Guzzanti - mi domando se dietro questa protesta, non
ci sia l'intento di mettere a tacere qualsiasi critica alla politica di
Israele che invece è più che legittima." (red)

 lo stato di israele, non e' mai esistito
Fa' un viaggio a Tel Aviv e chiedi.
Ciao caro
--
Baal

 altro, nel nostro piccolo.
Hai detto bene, nel nostro piccolo. Mi pare che un genocidio freddamente
studiato ed eseguito sia una cosa su scala leggermente piů grande
--
Baal

 senso parlare di antisemitismo.
Un'acrobazia interpretativa degna del miglior Schifani!
--
Baal


devo desumere che sei,
le cartine geografiche dell'area mediorientale,
degli ultimi 10-20 secoli non riportano lo stato di
israele, che e' frutto di una sciagurata transazione
rotschild/governo inglese


 sono semplicemente dei fedeli al loro dio, che nelle loro scritture ha
promesso loro una terra-nazione.
:-)) non è proprio esatto! Loro quella terra l'hanno vissuta a.C.n., quando
già si chiamava Palestina,  se le Scritture non sono apocrife sarebbe stata
anche la loro terra fino a che non avenne l'ultimo esodo. Del resto lo
attesta la fisionomia dei pochi rimasti di razza pura, mediorientale. Dopo
avere errato ovunque, essendo capaci di diventare ricchi quanto sventurati,
hanno trovato chi li ha aiutati a raccogliersi in uno Stato creato entro i
confini della terra d'origine. Suppongo in nome del loro potere terreno, e
delle giustizia che si riserva ai ricchi, piùttosto che in nome di Dio.
Ho frequentato degli amici israeliani, e frequento degli amici
mediorientali. Da entrambe le fonti mi risulta che agli inizi, se israeliani
e palestinesi lo avessero voluto, avrebbe potuto realizzarsi in una
collaborazione vantaggiosa per entrambi sotto il profilo economico. Ma le
ragioni per cui è andata a finire com'è andata nessuno me le ha spiegate.
Incompatibilità di caratteri, costumi, religione, mannaggia la pupazza?! Sì,
senza dubbio al di fuori dell'Occidente le religioni diventano delle gabbie
mentali. Ma come non pensare che qualcuno, dall'esterno, abbia
strumentalizzato tali gabbie per accendere un rogo che impedisse la
realizzazione di un grande Paese?
ciao!


 rotschild/governo inglese
Vado ad occhio, quindi non credo di essere precisisissimo, ma mi pare che le
originali tribů ebree, che abitavano la Palestina, furono cacciate dagli
invasori arabi intorno al 600 d.c.. Ma  non č questa la cosa importante. Se
prevale la logica del muro contro muro, se si afferma che lo Stato di
Israele non ha diritto di essere lě, allora vale anche la logica del carro
armato e non mi pare che i palestinesi abbiano granchč da guadagnare su
questo piano.
--
Baal

 delle giustizia che si riserva ai ricchi, piùttosto che in nome di Dio.
beh devo desumere, che a te rotschild dica qualcosa ?
[cut]


 Un'acrobazia interpretativa degna del miglior Schifani!
E dove sarebbe l'acrobazia, di grazia ?
Rileggiti quello che ha detto la Guzzanti e magari studia qualcosina
sulle figure retoriche.
Sono razzista se dico
"...hanno detto persona di colore mica negro!" ?
-- 
NeXus
ICQ : 92354109 - MSN|Yahoo : nexus_dom(at)
yahoo.it

 questo piano.
prova e rileggere, magari ti viene meglio :(


 Un'acrobazia interpretativa degna del miglior Schifani!
Io l'acrobazia proprio non la vedo: provo a riassumere.
a) esce un sondaggio dove appare che il 60% degli europei ritiene che lo
stato di Israele sia un pericolo per la pace;
b) invece di dare un'interpretazione "logica" del sondaggio ("la situazione
IN Israele è un pericolo": chi lo nega ?), lo si legge come un rigurgito di
antisemitismo in Europa;
c) la Guzzanti segnala che se antisemitismo fosse, significherebbe che
qualcuno accusa la *razza* ebrea, mentre l'accusa si rivolgeva allo *stato*
di Israele;
d) il TG5 l'accusa di aver utilizzato il termine "razza" a sproposito;
e) la Guzzanti ribadisce il punto c).
Vedo qualche forzatura e imprecisione:
a) la parola "razza" invece della parola "stirpe" o "religione";
b) l'interpretazione limitativa del sondaggio;
c) l'autoattribuzione della categoria "battuta" al punto c).
Tolti questi 3 punti, credo che la Guzzanti abbia pienamente ragione:
l'esercizio pericolosamente razzista lo ha fatto chi ha letto il sondaggio
in chiave antisemita.
Carlo


 corrette "persone di colore" con il piů breve e comodo "negri"? :-)
Sě.
-- 
 Divino
RITORSIONE - Avvolgimento effettuato per la seconda volta

 delle razze nell'ambito della specie umana).
No, invece! Dovresti gentilmente spiegarmelo meglio.
Primo. perchč godo della sindrome dell'allieva. Secondo, perchč io alla
razza umana in generale ci credo. Non tanto sotto il profilo fisico quanto
sotto il profilo mentale/ancestrale: costumi, cultura, condizionamenti
religiosi. Con ciň preciso di non essere razzista. Anzi, penso che proprio
perchč ci credo non sono razzista. La curiositŕ poi mi si č acuita anche
causa le attuali circostanze
Da una parte sento dire che le persone di etnie diverse posso insegnarci
tante belle cose. Dall'altra sento dire che non č oppurtono pronunciare la
parola "razza".
C'č un po' di confusione. Vorrŕ di' che č come per chi č addetto alla
pulizia delle strade, non chiamarlo piů "spazzino" bensě "operatore
ecologico" ? Ma le strade le pulisce sempre lui:-))) Non dire "vecchio",
chiamalo "della terza etŕ". Cosě ringiovanisce?
Ma poi, circa la razza intesa come formazione, credenze, cultura, che
provengano dagli antipodi, ci sarebbero delle domande anche piů
provocatorie.
Per esempio, mi potresti spiegare come mai ad Abarossa (sua cultura,
formazione,etc) non gli venga  mai in mente di entrare in Finivest con 100
chili d'esplosivo nello stomaco:-)))
ciao!


 Finivest con 100 chili d'esplosivo nello stomaco:-)))
Chi ti dice che prima o poi non lo farà? Anche se la vedo dura mettere 
100 Kg di esplosivo nello stomaco ;-)
Saluti
-- 
wazoo
Errare e' umano, ma per incasinare davvero tutto ci vuole un computer

anche grazie ai fautori del «razzismo biologico» alla de Gobineau: 
E' questo, il punto. Non e' questioni di ipocrisie e politically
correctiness.


Infatti solo uno Schifani II come TE poteva omettere la prima parte
dell'intervento sul sondaggio !
Ma non vi accorgete di fare delle figure schifose ?

 cosa importante ?
La cosa importante è che Israele ha armi tecnologicamente avanzate, appoggi
importanti, e la simpatia di quasi tutto il mondo civile grazie agli animali
di Hamas e simili. I palestinesi, grazie anche alla leadership "illuminata"
di Arafat, dopo essersi schierati quasi sempre dalla parte sbagliata delle
varie barricate, hanno ormai due sole scelte: accontentarsi di quello che
possono ragionevolmente ottenere, e cominciare nel contempo ad accattivarsi
maggiori simpatie in tutto il mondo in qualità di parte più debole, oppure
continuare con le bombe tra i civili e rassegnarsi alle rappresaglie
israeliane. Questa è la realtà, e tu mi stai a parlare di Tito e degli ebrei
di 2000 anni fa. Continuando così i Palestinesi non avranno alcun futuro.
--
Baal

 Chi ti dice che prima o poi non lo farà? Anche se la vedo dura mettere
100 Kg di esplosivo nello stomaco ;-)
Ce li ha. Solo che, seondo la cultura della nostra razza: mica scemo! Si
diverte di più a fare i botti sul NG:-))
Non dimentichiamo che in una pesante circostaza storica (vagamente simile
alla presente) in quel di Napoli inventarono il pernacchio: di lì la nostra
cultura, frutto di una razza oppressa, ma felice!


 fai le domande, ma prima mi scrivi le risposte!:-)
Male, l'informazione è potere, se sei pigra, non posso farci nulla.
Saluti
-- 
wazoo
"Cedi alla tentazione, non tornera' di nuovo" (L.Long)

 Un'acrobazia interpretativa degna del miglior Schifani!
Guarda che molte persone lo avevano giŕ capito, e qualcuno ha anche tentato
di spiegarlo, ma invece di cercare di capire č partito subito il dibattito
"innocentisti" contro "colpevolisti".

 Zf
Questo è quello che Sabrina Guzzanti ha detto:
"O anche tutte queste polemiche assurde a proposito del sondaggio
dell'Unione Europea. La domanda era: quali sono i paesi che maggiormente
minacciano la pace? La risposta del 60% degli europei è stata: Israele e
Stati Uniti. Indignazione, grida: "Ritorno all'antisemitismo!".
Ma che c'entra l'antisemitismo? la risposta era "Israele", mica "la razza
ebraica"...
Tra l'altro, molti di quelli che si sono indignati sono gli stessi che pochi
giorni fa
cercavano di convincerci che tutto sommato Berlusconi non ha sbagliato
quando ha detto che Mussolini non ha ucciso nessuno. Ma dico: c'erano le
leggi razziali, sotto Mussolini, gli ebrei venivano portati in campo di
concentramento, sotto Mussolini...
Ma "Mussolini non ha ucciso nessuno".
E Berlusconi, pochi giorni dopo aver fatto questa dichiarazione orribile, ha
ricevuto il premio dalla comunità ebraica di New York come 'statista
dell'anno'.
C'è confuzione, amici miei, c'è confusione, altroché..."
Non mi sembra sia stata offensiva o razzista!

 origine
Devo dirlo alla mia vecchia prof di geografia... Israele non pu' avere uno
sbocco al mare, perche' Ur da cui e' partito Abramo e' troppo lontana....
(scusate la battuta ma non sono riuscito a trattenermi)
Ao Alex
-- 
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
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 La razza umana *non esiste*, si parla di *specie* umana.
e perche' per i cani si parla di razza?

 e perche' per i cani si parla di razza?
E le razze sono di una sola razza ?
Se ci sono diverse razze di pescecani, ci sono anche diversi cani di
pescerazza ?
Gli studiosi delle razze delle razze sono razzisti ?
Carlo
PS: "razza ebraica" - ricetta kosher per cucinare il pesce.


 Gli studiosi delle razze delle razze sono razzisti ?
Ma che razza di discorsi.
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

 Ma che razza di discorsi.
Sbagliato! Devi dire "ma che specie di discorsi".
Zf
 --

 Sbagliato! Devi dire "ma che specie di discorsi".
Mi fa specie quella parola.
