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Titolo: analisi di Travaglio sul tracollo del M5S

Come al solito non ha capito un cazzo.
Domanda: ma che differenza c'è nella qualità dell'informazione tra 
l'essere un prezzolato come Belpietro e un tifoso come Travaglio?
 
 
La disfatta dei 5Stelle alle elezioni comunali di ieri è figlia dei 
loro errori, ma anche dei loro meriti. Gli errori sono noti e li 
abbiamo più volte segnalati.
 
1) Comunicazione. Un movimento giovane e radioso, aggressivo ma 
sorridente, ha assunto via via una mutria ringhiosa, rancorosa, 
sospettosa, difensiva. Contro nemici veri ma prevedibili e contro 
nemici immaginari (il complotto interno dei traditori, le congiure dei 
partiti per spaccare i 5Stelle, le macchinazioni dei giornalisti, tutti 
cattivi a prescindere e servi per definizione).
 
2) Televisione. La scelta di Grillo di non mettere piede in tv e di 
costringere le tv a occuparsi di lui, azzeccata nella campagna per le 
politiche, è stata un suicidio in quella delle comunali: lì i comizi 
contro "Pdl e Pdmenoelle" lasciano il tempo che trovano. Chi vota vuol 
conoscere i candidati e i programmi. Se no gli schifati votano Grillo 
alle politiche e alle comunali si astengono.
 
3) Candidati. Il non-partito col non-statuto ha dei non-candidati, 
degli anonimi "portavoce". Che possono andar bene per opporsi in 
Parlamento, ma sono totalmente inadatti per l'elezione diretta e 
personalizzata dei sindaci. De Vito, a Roma, si presentava ai dibattiti 
tv leggendo un foglietto prestampato: anche se leggeva il Vangelo, 
levava la voglia di votarlo a chiunque non appartenga allo zoccolo duro 
del Movimento, che non supera il 10% (il resto è voto di opinione e va 
conquistato ogni volta). 4) Scelte nazionali. I balbettii delle 
consultazioni al Quirinale e degli incontri in streaming con Bersani e 
Letta, quando i 5Stelle non riuscirono a far capire la loro proposta di 
un governo fuori dai partiti con Rodotà, o Zagrebelsky, o Settis. E 
consentirono alla black propaganda anti-Grillo di addossargli la colpa 
dell'inciucio Pd-Pdl, già deciso la sera del voto, e di oscurare la 
bellissima candidatura di Rodotà al Quirinale.
 
5) Classe dirigente. Il sistema di selezione, con le parlamentarie 
nazionali online e con la votazione locale dei meet-up, tiene alla 
larga impresentabili, corrotti e riciclati, ma porta a galla troppi 
personaggi mediocri, se non addirittura imbarazzanti. Quella che 
piagnucola perché vuole andare a Ballarò, quello che campeggia dalla 
D'Urso, quelli che alla prima busta paga si fanno la pipì addosso e 
scatenano la rivolta della diaria. Consultare gli iscritti è 
fondamentale, ma necessita di un filtro successivo: meglio escludere 
qualcuno prima che espellerlo poi.
 
Ma anche alcuni meriti dei 5Stelle aiutano a spiegare la batosta. E 
sarebbe assurdo negarli.
 
1) Se tre mesi fa avesse prestato sottobanco 15 senatori a Bersani per 
il suo demenziale governicchio di minoranza, o se poi si fosse 
imbarcato nell'immondo carrozzone Letta-Alfano, il M5S si sarebbe 
guadagnato i favori dei giornaloni, della Rai e di mezza La7, che ora 
non lo lincerebbero da mane a sera, non inventerebbero scandali 
inesistenti (tipo i delirii della cronista di Report sulla pubblicità 
nel blog), non oscurerebbero la clamorosa rinuncia a 42 milioni di 
rimborsi elettorali, non lo accuserebbero di perder tempo a "parlare di 
scontrini" o di essere come tutti gli altri.
 
2) Le battaglie e i consensi dei 5Stelle hanno costretto gli elettori e 
i candidati del Pd a cambiare in meglio (il predatore migliora la 
specie predata): i primi, alle primarie, scelgono quasi sempre il più 
lontano dalla nomenklatura e più vicino alla società civile; i secondi, 
una volta in lizza, si ingrilliscono vieppiù rubando voti al candidato 
M5S. Pisapia a Milano, Doria a Genova, Renzi a Firenze, De Magistris a 
Napoli, Emiliano a Bari, Orlando a Palermo, Zedda a Cagliari, 
Serracchiani in Friuli. E ora Marino, che vince a Roma contro il Pd 
dell'inciucio (era per Rodotà). Invece alle politiche c'era Bersani con 
tutto il cucuzzaro, e Grillo superò il 25%. Ieri, nel pieno della 
débâcle alle comunali, i sondaggi nazionali davano M5S addirittura in 
ripresa al 24-25%. L'inciucio logora chi lo fa.
 
Marco Travaglio Da Il Fatto Quotidiano del 28/05/2013.
 
 
http://www.tzetze.it/redazione/2013/05/travaglio_commenta_il_risultato_del_m5s/index.html
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Come al solito non ha capito un cazzo.
 
certo che la società dev'essere proprio ingiusta se uno che non capisce 
un cazzo diventa direttore di un giornale senza prendere una lira e un 
altro come te che invece ci vede lungo e capisce tutto è sostanzialmente 
un fallito.
 
Porco Rosso
 

 Come al solito non ha capito un cazzo.
 
 
Sono anche io evidentemente che non capisco.
A me e' parsa un'analisi abbastanza condivisibile.
Cos'e' che ti angustia?
 
 


è un cretino. Detto senza nessuna acrimonia o volonta di offesa, 
naturalmente.
 
Porco Rosso

 fallito.
 
La mia consolazione, però, è che siano falliti più grandi di me.
Un esempio sei tu che ti esponi pubblicamente al pubblico ludibrio e lo 
fai gratis.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 naturalmente.
 
Se ti fossi rivolto a Travaglio avresti detto una prima cosa giusta in 
vita tua, ma evidentemente ti piace essere coerente nel fare la figura 
del pirla.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Cos'e' che ti angustia?
 
Da qualche parte hai trovato traccia del fatto che la gente non li vota 
più perché, nella migliore delle ipotesi, ha capito che sono inutili e 
improduttivi?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Io esprimo le mie idee, se fanno ridere la maggioranza sono in buona 
compagnia. Sul versante fallito/non fallito io guardo ai risultati 
professionali e affettivi che non ti elenco per spirito caritatevole, 
non certo all'appoggio o meno di 4 o 5 intellettuali da NG come fai tu, 
da fallito quale sei, appunto.
 
Porco Rosso


E in questa tua diagnosi hai tenuto conto del silenzio sistematico dei 
mezzi di informazione su tutte le iniziative che contraddicono 
palesemente questa impressione?
 
Porco Rosso

 professionali e affettivi
 
di cui ci importa una sega eh.

 impressione?
 
Avevano la possibilità di essere determinanti per cambiare l'Italia e 
si limitano a fare il conto degli scontrini da 2 euro.
Più inutili di così.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Oggi sei particolarmente assiduo. Che genere di considerazione vuoi 
suscitare?
 
Porco Rosso


E anche in questa tua diagnosi hai tenuto conto del silenzio sistematico 
dei mezzi di informazione su tutte le iniziative che contraddicono 
palesemente questa impressione?
 
Porco Rosso

 fallito quale sei, appunto.
 
1) campo affettivo/sentimentale
Solo un poveraccio si esprime su questioni affettive che non conosce, 
vantandosi di propri presunti successi (con porche, porcelle e affini) 
di cui non può può fregare di meno a nessuno
 
2) campo professionale
Di me sai solo che sono un insegnante.
Solo un ignorante cronico e patologico (sul Ng siete solo tu e felix) 
si permette di giudicare uno un fallito per il solo fatto di svolgere 
quel tipo di lavoro. Non tiro in ballo seconde professioni e altre 
soddisfazioni oltre a quella dell'insegnante, perché mi metterei sul 
tuo stesso squallido piano. Essere un insegnante, di per sé, è al tempo 
stesso un privilegio e un ruolo fondamentale nella società. Chi non lo 
comprende si qualifica per quello che è. Ma siccome oltre ad essere un 
caprone ignorante, sei anche disonesto intellettualmente (ormai ti 
conoscono tutti), inventerai qualche stupidaggine delle tue per 
illuderti di poterti ripulire dalla merda che ti sei buttato addosso da 
solo e dirai che questo giudizio non riguarda tutti gli insegnanti, bla 
bla e bla bla (i dettagli li lascio a te che sei più fantasioso).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 questa impressione?
 
Sono andati al governo e nessuno ne ha parlato?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Mi rispondi per favore?
 
Porco Rosso

 Mi rispondi per favore?
 
Ti ho risposto e tu (ovviamente) non lo hai neppure capito.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 permette di giudicare
 
non capisci. Io non ho elencato i miei risultati professionali ne li ho 
paragonati ai tuoi. Ho detto solo che il fallimento o no lo valuto da 
quello.
 
Il tuo fallimento è invece ben valutabile dal fatto che a prescindere 
dai risultati professionali/affettivi che ti riguardano e che ben poco 
conosco, tu lo valuti d"all'appoggio o meno di 4 o 5 intellettuali da NG 
come fai tu, da fallito quale sei, appunto.".
 
 
Hai capito adesso il mio post? Se vuoi dei prossimi ne faccio due 
versioni, una per te e una per normodotati.
 
Porco Rosso

 palesemente questa impressione?
 
sembrerebbe quasi che qualcuno abbia vietato ai parlamentari e candidati M5S di rilasciare interviste, andare in TV, ecc.
 
chissara´ mai? il GomBlotto?


Ti rifaccio la domanda: la tua diagnosi tiene conto delle molte 
iniziative parlamentari deliberatamente taciute da gran parte della 
stampa? Hai seguito il lavoro nelle camere dei 5S? Hai ascoltato i loro 
argomenti? Cosa ne pensi?
 
Porco Rosso


eppure nonostante questo divieto e complotto, sembra che la questione 
diarie abbia riempito per giorni tutte le pagine dei giornali... che 
complottisti idioti.
 
Porco Rosso

 Marco Travaglio Da Il Fatto Quotidiano del 28/05/2013.
 
A 'sto punto non ci credo più che faccia tifo gratis.
 
"Marco" per scrivere roba così di merda deve averne un ben preciso
tornaconto.
Ma non è che vadano a lui i "click" del blog, quelli dei "deliri della
giornalista".?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 improduttivi?
 
 
Abbi pazienza, ma se le motivazioni fossero davvero queste,  chi giudichi 
produttivi: quelli che ci sono adesso?
 
In quell'ambito ci voleva una relazione PUNTUALE sul fatto, non 
un'affermazione da grandi sistemi....
 
 

 argomenti? Cosa ne pensi?
 
Ne parlavano ieri sera ma non ricordo se Gualmini dalla Gruber o Scanzi
a Piazza Pulita: praticamente è venuto fuori che i grUllini hanno
presentato delle proposte che non stavano in piedi nemmeno dal punto di
vista grammaticale.
 
Rassegnati Porco: non è facile legiferare, e metterci degli incapaci,
selezionati sulla base di un minuto di video patetico sul tutubo, può
solo produrre merda. Onesta, forse, ma comunque merda.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 idioti.
 
Ma tu pensi davvero che i problemi enormi che ha l'Italia si risolvano 
con le diarie e gli scontrini?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 un'affermazione da grandi sistemi....
 
In quell'ambito ci voleva una spiegazione del perché la gente non vota 
più Grillo e Travaglio non l'ha data.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 complottisti idioti.
 
Insomma, i grUllini si lamentano del silenzio mediatico che loro hanno
voluto, e si lamentano che i mezzi d'informazione hanno riempito i vuoti
volutamente lasciati - pena le ire del deux-ex-Genova - con informazioni
sbagliate.
 
Dei geni. Capisco che ti trovi a tuo agio in loro compagnia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 quel tipo di lavoro.
 
  Mai detto che come insegnante sei un fallito, semmai un fannullone,ma non
  di certo l'unico della categoria, piuttosto come la mettiamo con la
laurea in ingegneria avvilita dal mortificante rifugio del POSTO-SICURO?
 
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 una per te e una per normodotati.
 
Sei uno spasso.
E di una disonestà disarmante.
Davvero non ci sono più parole per commentarla.
In pratica, tra le altre cose, mi si sta dando del fallito sulla base 
delle mie idee, ma poi si capovolge il discorso dicendo che io sarei 
fallito perché giudico gli altri falliti per quello che pensano.
Porco, facevi prima a confessare di essere un inetto come felix, 
avresti fatto più bella figura.
ALmeno lui nons i nasconde in continuazione e ha il coraggio di esporre 
la sua idiozia senza ipocrisie.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Giuseppe
 
 
a leggere questo pezzo mi vengono in mente solo bestemmie.

  (tipo i delirii della cronista di Report sulla pubblicità nel blog)
 
Questo passo è bellissimo.
A Travà, mavaffanculova. 
 
 


appunto
 
Porco Rosso


non bisogna essere grillini per capire che se non sono delirii poco ci manca
 
porco Rosso

 non bisogna essere grillini per capire che se non sono delirii poco ci manca
 
Ti sei mai chiesto se sei malato?
Inizia a chiedertelo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


siamo tutti malati, io, travaglio, tutti. l'unico sano sei te. E in un 
certo senso è vero.
 
Porco Rosso


di sicuro disonesto è chi ha scelto quella merda, selezionandola di
proposito tra la più scadente all'esclusivo scopo di avere solo automi
che ripetono gli ordini per manifesta incapacità di elaborare
autonomamente.

 siamo tutti malati, io, travaglio, tutti. l'unico sano sei te.
 
Se questo ragionamento lo basi su un mero confronto numerico, non credo 
che potrai andare lontano.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 autonomamente.
 
Condivisibilissimo.
Perché i tifosi almeno questo non lo ammettono?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


perchè non è andata sempre così. Il movimento è peggiorato con 
l'aumentare dei voti. All'inizio c'era tutt'altra fauna.
 
Porco Rosso

 dei voti. All'inizio c'era tutt'altra fauna.
 
Guarda che è il contrario.
Il peggioramento del livello è venuto prima delle elezioni, quando 
Grilllo ha candidato i perdenti delle precedenti elezioni.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 autonomamente.
 
Di sicuro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


appunto. all'avvicinarsi delle elezioni e all'aumentare dei numeri nei 
sondaggi sono state fatte emergere le personalità più gestibili.
 
Porco Rosso

 sondaggi sono state fatte emergere le personalità più gestibili.
 
Più che il numero dei voti credo che abbiano indotto ad agire in questa 
direzione le paranoie dei leader.
Una scelta del genere si può fare solo una volta, le volte successive 
bisogna operare diversamente.
Se si chiude così il movimento lo si condanna a morte entropica.
Sembrerà strano, ma persino i partiti tradizionali sono più aperti a 
contributi esterni.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 giornalista".?
 
Un interesse lui ce l'ha: finché Berlusconi c'è lui vende su carta (e
anche sul sito del fatto, visto che quei banner non son lì gratis di
certo) e fa ascolti sul piccolo schermo, non per niente l'inizio della
"rinascita" del nano è coincisa proprio con l'ospitata da Santoro
(quando all'epoca lui era bello che morto e quasi un appestato per
qualsiasi talk show diverso da quelli dei canali di famiglia) e s'è
conclusa con il no di Grillo all'alleanza con Bersani.
Finché Berlusconi sta bene il fatto vende e il duo Santoro-Travaglio
fa audience, il noto vicedirettore ha tutto l'interesse a mantenere in
vita la sua principale fonte di reddito.
 
--
Caleb


a patto che i contributi non tocchino i capisaldi del controllo 
partitocratico, quindi sono sostanzialmente contributi di facciata
 
Porco Rosso

 anche sul sito del fatto
 
un giorno picchia sul PD, l'altro vive di picchiaggio su berlusconi.
E se fosse che picchia da tutte le parti, dove è giusto per un 
giornalista picchiare?
 
Porco Rosso
 

 partitocratico, quindi sono sostanzialmente contributi di facciata
 
Parlavo solo di mera sopravvivenza dei partiti.
Il partito/movimento di Grillo se non si apre all'esterno per la fobia 
di infiltrati, non va lontano.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


no ha paura di infiltrati, ha paura di elementi in grado di scalfire 
l'egemonia di grillo.
Probabilmente si spaccherà o genererà cose migliori (e peggiori). 
Speriamo che ci sia lo spazio per accoglierle, quando ci saranno. Per 
ora ancora non c'è ma il sistema ha preso un bel colpo.
 
Porco rosso

 c'è ma il sistema ha preso un bel colpo.
 
Avere un nemico comune è motivo di unione non di divisione, nè di 
debolezza.
Il PDL si è solo spaventato nel momento in cui c'era il rischio che gli 
altri due si unissero contro di lui.
Il PD, invece, è entrato in crisi quando si è trovato con le spalle al 
muro dopo le elezioni.
Adesso, anche per le scelte di Grillo/Casaleggio, io li vedo molto 
tranquilli.
E anche per il futuro non credo abbiano molti patemi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 tornaconto.
 
http://vasettodipandora.wordpress.com/2013/03/24/travaglio-casaleggio-chiarelettere-il-fatto/
 
 
Carlo

>E anche per il futuro non credo abbiano molti patemi.
 
Eppure basterebbe solo smettere di votarli.

 Eppure basterebbe solo smettere di votarli.
 
Il giorno in cui si presentasse qualcuno migliore di loro ne 
riparleremo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Eppure basterebbe solo smettere di votarli.
 
1/4 dei votanti l'aveva fatto.
 
poi i grullidi sono riusciti a far cambiare loro idea.


Capisco, fino ad allora non si puo' proprio smettere.


Che peccato. Colpa di Grillo se non riesci a fare a meno di votare 
pd+-l. Ti ci va proprio la mano, non ci puoi fare niente.
Pazienza, ascoleteremo insieme l'orchestrina che suona.

 pd+-l. Ti ci va proprio la mano
 
c´e´´chi usa la mano, c´e´ chi la lingua.
 
anche tu fra quelli che hanno assaggiato la matita copiativa?

 Porco Rosso
 
Chi era...? Ah, si, mi pare uno che si chiamava Fico !
 
-- 
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iscrivendosi tramite il referral 
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 >


 
E lì è la contraddizione fondamentale di Grillo: Come mandare in Tv (o 
in parlamento) degli studenti inesperti e pretendere che facciano un 
figurone ?
 
Lui stesso è talmente invasato che quando va in Tv è capace solo di 
ripetere all'infinito i suoi monologhi



 
+ 220 (volt)



 
Questa in altri tempi si sarebbe definita una domanda retorica.


 ripetere all'infinito i suoi monologhi
 
La storia che chi non lo vota è un elettorato costituito da ex dirigenti 
pubblici doppio-pensionati e assistiti dalla ka$ta è una cosa che se la 
dicesse *lui* in tv gli riderebbero in faccia, figuriamoci se mandasse a 
riferirla uno dei suoi miracolati.
 
Carlo
 

 Porco Rosso
 
E questa, sempre in altri tempi, una adiectio.


Il 29/05/13 10:49, carlo cf ha scritto:

Bisogna vedere se si riferisce all'Italia A oppure alla B...


 Capisco, fino ad allora non si puo' proprio smettere.
 
Io non riesco a smettere di interessarmi al destino politico del mio 
Paese, senza imprecare e perdere la ragione.
Voi fate come vi pare.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


ma quello tutti, caro giuseppe. Infradito stava facendo un'altra 
obiezione. A cui nessuno risponde qua dentro.
 
Porco Rosso

 cui nessuno risponde qua dentro.
 
 
Per me 1) il PDL ï¿œ il male assoluto, 2) il M5S ï¿œ invotabile avendo 
difetti diversi da quelli degli altri partiti ma non meno gravi, 3) 
astenersi ï¿œ l'errore piï¿œ grosso.
Non mi restano molte scelte.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


ti resta il PD. Sempre che tu lo ritenga meno peggio del PDL o del 5S.
 
La differenza, secondo me, è che dietro ad un partito c'è un sistema di 
potere e non c'è speranza di cambiare niente se non si mette in 
discussione quel sistema di potere. Ri-votare il PD significherebbe solo 
spostare alcuni equilibri di un sistema che però rimarrebbe 
sostanzialmente invariato, se visto dal punto di vista del rapporto tra 
cittadini e politica.
 
Porco rosso

 visto dal punto di vista del rapporto tra cittadini e politica.
 
Quando ho paventato il rischio che il PD facesse il piedino sotto al 
tavolo con il PDL ho votato IDV.
Credevo che il risultato elettorale questa volta avrebbe scongiurato 
certe tendenze e invece è andata male.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sondaggi sono state fatte emergere le personalitï¿œ piï¿œ gestibili.
 
Che perï¿œ, tradotto nel concreto significa:
 
- scarso coraggio
- incapacitï¿œ gestionale
- scarsa dinamicitï¿œ organizzativa e politica
 
Son problemi non da poco, eh...
 

 Son problemi non da poco, eh...
 
Hai dimenticato la più importante:
 
- tendenze accentratrici e antidemocratiche
 
-- 
 
 
 
Giuseppe