Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Yara, la conferma definitiva dal Dna:"Il killer è figlio dell'autista di Gorno"

Peccato che lui non avesse figli.....ma chi se ne frega,il caso č chiuso!



Grazie magistrati!








 Peccato che lui non avesse figli.....



vittò: sei sempre più fesso.



-- 

FabMind


 Peccato che lui non avesse figli.....



non ho ancora capito bene come si sono svolte le indagini. Trovano tracce 

di DNA sulla ragazzina e decidono di riesumare tutti i morti della zona 

degli ultimi 15 anni ?



Oppure hanno riesumato un tizio a caso e hanno avuto culo ?


 degli ultimi 15 anni ?



Hanno fatto la prova del dna coinvolgendo un mostruoso numero di persone sia nel paese della ragazzina sia in altre parti d'italia.

Da quello che ricordo mi pare che trovarono una compatibilità parziale in un gruppo familiare e quindi riesumarono la salma di questo tizio che apparteneva al gruppo familiare ma che era morto da diversi anni.

Questo perché si sospettava da tempo che 'sto tizio avesse avuto precedentemente un figlio illegittimo da una relazione passata.

E oggi è arrivata appunto la notizia secondo la quale il DNA del defunto è compatibile con quello del sangue trovato sugli slip della ragazzina: l'assassino è il figlio illegittimo che però per ora non si sa chi sia.



-- 

FabMind




"doppio..massimo" <dop...@is.invalid> ha scritto nel messaggio 

news:li5qqh$4ku$9...@solani.org...


ma anche se esistesse sto figlio,č un fantasma? Se Yara si fidava di lui al 

punto da accettare un passaggio,deve essere personaggio noto del posto: ma 

nessuno lo conosce o ne sospetta l'esistenza.

E poi NON AVEVA figli il tizio,quindi si sono permessi di dire che lui 

andava allora con le spogliarelliste di un night che c'era lě,che non ha 

riconosciuto il figlio etc...lo hanno infangato,tanto lui č morto e non puň 

difendersi.Il tutto per non riconoscere ,come dice la scenza,che avere solo 

il DNA non serve a nulla,serve solo nel contesto di altre prove e indizi,che 

non hanno.E' come avere solo le impronte  digitali,non serve a nulla e porta 

a conclusioni assurde ,come in questo caso.Ma bisogna giustificare tre anni 

di indagini a vuoto e venti milioni di euro spesi a vuoto. 






 ma anche se esistesse sto figlio



vittò, sei fesso.



-- 

FabMind




<Questo perché si sospettava da tempo che 'sto tizio avesse avuto 

precedentemente un figlio illegittimo da una relazione passata.





ma non dire cazzate,la relazione passata č stata introdotta per la prima 

volta dagli inquirenti perchč le indagini erano ad un punto morto!

Infatti non aveva mai frequentato altre donne nel passato,non ci sono 

ragazze madri in quegli anni nell'intera provincia,quindi hanno introdotto 

un nuovo elemento per speigare ciň,cioč che avesse messo incinta una 

entrenoise di un night,la quale č andata a partorire a 150 km di 

distanza...ma il fglio poi č tornato per uccidere yara...ma andassero a 

cacare! 






 ma anche se esistesse sto figlio,è un fantasma? Se Yara si fidava di lui



vitto', sei fesso. Scusa se prima mi sono dimenticato di dirtelo.


 apparteneva al gruppo familiare ma che era morto da diversi anni.



e' questo che non mi quadra. Anche se trovi la compatibilita' con un 

gruppo genealogico, dov'e' la conguenza logica di andare a riesumare uno 

morto 15 anni prima ? Ance loro avranno la loro 15na di morti al 

cimitero, perche' sono andati a riesumare a colpo sicuro ?



E poi, pensano che il figlio adesso si lasci rintracciare piu' facilmente 

ora che e' accusato di omicidio premeditato ?


 sa chi sia.



Diciamo che fra questo caso e quello di Sara Scazzi, non è che gli 

investigatori ci facciano una gran figura. Anche nel secondo caso ci 

sono delle idee non poco strampalate: il sostenere che sia stata uccisa 

dal fidanzato perchè le scarpe non si erano sporcate di sangue (secondo 

loro impossibile quindi le ha lavate) indica la sua colpevolezza data 

dalla sua presenza. Ah perchè se fossero state sporche invece cambiava 

qualcosa.


 loro impossibile quindi le ha lavate)



Sara Scazzi?!?! Ma non era stata uccisa dalla cugina Sabrina e dalla 

zia? :-o





quello mi pare sia stato risolto :-) credo che nicola si riferisse al 

caso di garlasco



Ah, allora quella è Chiara Poggi


 dal fidanzato perchè le scarpe non si erano sporcate di sangue 





Sei in overdose di notizie di cronaca: questo e' il delitto di Garlasco...





-- 

Aneck-Su-Namun




 cimitero, perche' sono andati a riesumare a colpo sicuro ?



Guarda, vado a memoria ma mi pare che siano andati a colpo sicuro su quel morto perché nell'ambito delle indagini sul DNA del gruppo familiare hanno trovato una traccia del dna del defunto su una marca da bollo della sua patente. Siccome la prova con la marca da bollo non dava la certezza che il dna fosse il suo, hanno riesumato la salma.

E oggi hanno scoperto di aver avuto ragione.



-- 

FabMind


 E oggi hanno scoperto di aver avuto ragione.



grazie dello sforzo mnemonico, ma non mi basta. non e' che potessero 

sapere che il DNA sulla marca da bollo era suo, finche' non l'hanno 

riesumato.



Tutta la storia non sta in piedi.


 riesumato.



Perché no?

Si individua il gruppo familiare, si scopre la compatibilità parziale ma ancora non se ne viene a capo e quindi si fa un'ipotesi su questo tizio qua della famiglia che però è morto da diversi anni. Si fa un'ipotesi nel senso che potrebbe essere ancora più vicino al DNA dell'assassino. Allora per evitare una riesumazione "a vuoto" si cerca tra oggetti e indumenti del defunto e si ritrova la patente (ah, nel frattempo sono andato a cercare e ricordavo bene: era la marca da bollo della patente). Quindi si prende la marca da bollo e si analizza il DNA sul retro ipotizzando che l'abbia attaccata lui stesso, il defunto, leccando la colla sul retro.

Si trovano effettivamente tracce del DNA e compatibili, molto compatibili, con quelle dell'assassino. A quel punto per avere la certezza che si tratta di lui e non di qualcun altro (che ha leccato quella vecchia marca da bollo) si decide di riesumare la salma. Per me non c'è nulla di strano.



-- 

FabMind


 non ci sono ragazze madri in quegli anni nell'intera provincia,



Guarda che il figlio illegittimo di quel tizio può benissimo essere

stato registrato regolarmente come figlio di due coniugi (solo che

il suo vero padre non è il marito di sua madre). Forse ignori che

il 10% dei bambini che nascono non sono figli del padre anagrafico:



http://www.adnkronos.com/IGN/Daily_Life/Benessere/Genetica-in-Italia-1-bimbo-su-10-e-illegittimo-sempre-piu-coppie-fanno-test_313468429035.html




   "Un paio di anni fa - racconta Mesoraca - un marito ha voluto che

   venissero fatti i test a tutti e tre i figli, ormai adolescenti,

   avuti dalla moglie. Ebbene, nessuno dei tre è risultato essere

   suo figlio. Erano tutti di un altro uomo".



Bye,



   *GB*


    figlio. Erano tutti di un altro uomo".



tutti dello stesso o di tre diversi ?


 colla sul retro.



dunque, le indagini convergono su un nucleo famigliare ma non ci si 

limita ai componenti ancora in vita (che potrebbero in teoria essere 

l'assassino) ma si risale anche agli avi morti *almeno* 15 anni prima (e 

perche' non 50 ?). Non solo, si vanno a staccare perfino le marche da 

bollo dei documenti (e perche' non guardare le impronte digitali sugli 

attrezzi da giardino ?)



Ma hai idea di quanti milioni di controlli del DNA occorre fare per 

trovare una traccia del genere, se non sei guidato da qualche criterio ?



ecco, io voglio conoscere il criterio, altrimenti la cosa non sta in 

piedi.


 tutti dello stesso o di tre diversi ?



Questo non lo so, l'articolo non lo precisa. Ma non ti eccitare pensando

che quella donna sia così troia da farsi ingravidare anche da te, perché

sai com'è: la danno a tutti meno che a te.



Bye,



   *GB*


 piedi.



Forse non hai seguito bene la vicenda.

Le indagini hanno preso una certa strada che ha portato ad analizzare il DNA di MIGLIAIA di persone.

Tra queste migliaia ci sono state praticamente tutte le persone residenti nel paesino dei Gambirasio e i giovani che frequentavano la discoteca vicino al luogo dove è stato ritrovato il cadavere.

Tra questi giovani c'è un ragazzo, figlio di una donna che ha lavorato come domestica dai Gambirasio.

Il DNA del ragazzo non è quello dell'assassino ma è compatibile con una relazione di parentela con l'assassino.

Quindi le indagini si restringono alla cerchia familiare e si fanno analizzare i DNA dei parenti del ragazzo cercando anche tra gli oggetti dei defunti.

E tra questi oggetti c'è la marca da bollo di questo tizio, che era lo zio del ragazzo, e un francobollo di una cartolina spedita da questo tizio.

Le due tracce di DNA su marca da bollo e francobollo sono le stesse, presumibilmente del tizio, e vicinissime al DNA dell'assassino, nel senso che il defunto è suo padre.

Ti ricordo che questa è stata l'indagine con ricerca del DNA più ampia mai fatta in Italia quindi una volta trovata la traccia dopo migliaia di test del DNA a tutto il paese e paesi limitrofi, mi pare credibilissimo che abbiano cercato scrupolosamente anche tra gli oggetti dei defunti della famiglia individuata.

Per quanto riguarda la tipologia degli oggetti, ho letto che è molto più facile trovare tracce di DNA da saliva in bolli leccati piuttosto che in oggetti che possono essere stati usati e contaminati da altri.



-- 

FabMind




 Quindi le indagini si restringono alla cerchia familiare



Però una volta che quella donna che si è fatta ingravidare (al limite

può anche essere stata stuprata) dall'autista, non fa parte di quella

famiglia, come individui lei (che nel frattempo potrebbe essere morta)

o il figlio, presumibile assassino di Yara?



Bye,



   *GB*


 o il figlio, presumibile assassino di Yara?



Io non dirigo le indagini e quello che ho scritto fino ad ora l'ho letto sulle cronache.

Però, lo ripeto, il ragionamento seguito nelle indagini fila.

E' ovvio che fa impressione il mostruoso numero di soggetti sottoposti al test del DNA, ma alla fine un risultato c'è stato e ora si procede in quella direzione.

Come individui la madre dell'assassino? Con lo stesso metodo utilizzato per individuare il padre: si indaga sulle persone e si fanno test del DNA quando si pensa che possano essere vicine alla persona che si cerca.

Per esempio (faccio un banalissimo esempio) se questo tizio morto da anni aveva in casa una domestica quand'era giovane e magari con questa domestica aveva intrecciato una relazione, si rintraccia la domestica e la si sottopone al test del DNA. Se questo DNA è compatibile con quello dell'assassino si procede cercando il figlio di questa qua: se l'ha dato in adozione, se l'ha affidato a dei parenti etc. etc.



-- 

FabMind


 Ah, allora quella è Chiara Poggi



per caso sei Vittorio? ;)




 da anni aveva in casa una domestica quand'era giovane



Ma se lui, che era sposato, la relazione l'avesse avuta con una donna

a sua volta sposata, può essere particolarmente difficile trovare

le tracce di una relazione occasionale adulterina, sia nel caso

che quella donna sia anch'essa morta, sia nel caso che sia viva

ma intenda proteggere il figlio. Alla domestica credo poco.



Bye,



   *GB*


 Alla domestica credo poco.



La domestica era solo un banalissimo esempio.





-- 

FabMind


 sai com'è: la danno a tutti meno che a te.



credo che mi farebbe un po' schifo


 Forse non hai seguito bene la vicenda.



l'avevo seguita ma ormai avevo dimenticato quasi tutto. Quindi grazie del 

riassunto, ora e' abbastanza chiaro.


 il 10% dei bambini che nascono non sono figli del padre anagrafico:



sai cos'č il rasoio di occam?

La soluzione piů semplice č quella giusta!

Secondo me ( statistiche alla mano del ministero degli interni) č il tipico 

delitto da moldavo o tunisino in astinenza sessuale ,con risentimento verso 

la nazione che non lo integra bene,che abbondavano nei cantieri 

adiacenti.Purtroppo non erano registrati,come vuole la prassi dovuta alle 

scellerate politiche di immigrazione italiane.Non registrati all'ingresso,nč 

all'uscita del paese ( non abbiamo frontiere).Nč in cantiere. Vai a capire 

chi č !

Ci voleva tanto ad ammetterlo? Cos'hanno risolto cosě ? Cosa credono di aver 

dimostrato ? 






 quella direzione.



la ricerca dovrebbe anche essere facilitata dal fatto che il fratellastro 

dell'assassino e' figlio della domestica di Yara, e io col cazzo che 

credo alla coincidenza di uno che ammazza una ragazzina a caso e per 

sfiga e' proprio della famiglia dove lavorava la moglie di tuo padre.



I due fratellastri si conoscono, magari senza sapere di essere parenti, 

ma si conoscono.


 tipico delitto da moldavo o tunisino in astinenza sessuale ,con



moldavo o tunisino ma con padre brembano.




 ma si conoscono.



Beh, allora basta farsi dare dal fratellastro l'elenco di tutti quelli

che conosce, e fare a costoro il test del DNA. Però potrebbe proteggere

il fratellastro se sa di essere suo parente.



Bye,



   *GB*


 Cosa credono di aver dimostrato ?



Che il padre dell'assassino era quell'autista italiano.



Bye,



   *GB*






E come mai la mamma non denuncia il figlio?

La procura ha introdotto un nuovo elemento per spiegare ciò: è stata 

stuprata,quindi non sa che suo figlio è diell'autista.

Pure stupratore l'hanno fatto diventare,tanto lui è morto,mica può 

difendersi.

Ineccepibile. 








"doppio..massimo" <dop...@is.invalid> ha scritto nel messaggio 

news:li6lai$4ku$2...@solani.org...


sopravvaluti il test dna,perchè non lo conosci.

E ' come per le impronte digitali,sono teoricamente uniche,ma per ovvi 

motivi pratici prelevano e confrontano solo 15 loci (punti).

Così ogni 7000 persone,due presentano gli stessi loci,cioè hanno le stesse 

impronte per la polizia.

Capirai quindi servono altre circostanze o indizi per circoscrivere il 

possibile omicida,la prova del dna da sola  non basta. Si arriva a 

conclusioni assurde altrimenti,come in questo caso. E' come il test della 

paternità per fare un esempio:esclude mica prova nulla.

La donna dice : ho avuto rapporti con 4 uomini. Viene fatto il test ai 4 

uomini ,tre sono incompatibili,quindi per esclusione il quarto è 

automaticamente  il padre.












 automaticamente  il padre.



il quarto e' il padre oppure la troia se n'e' scopato un quinto


 cimitero, perche' sono andati a riesumare a colpo sicuro ?



Che io sappia è risultato che il presunto assassino aveva un genitore (non

entrambi) in comune con uno di coloro a cui avevano fatto l'esame del dna.

Da lì avendo escluso la madre si è andato a riesumare il padre. 



-- 

olé!


 è stata stuprata,quindi non sa che suo figlio è diell'autista.



Anche questo è possibile. Come pure è possibile che non sappia

chi fosse il padre di suo figlio perché è o era una prostituta.



Bye,



   *GB*


 Sara Scazzi?!?! Ma non era stata uccisa dalla cugina Sabrina e dalla zia? :-o



bè non ci si capisce un cazzo


 Sei in overdose di notizie di cronaca: questo e' il delitto di Garlasco...



già...aspetto solo Arcore.


 delitto da moldavo o tunisino in astinenza sessuale



Quindi non hai capito un cazzo.

Leggi e rileggi ma non ti entra nella testa, proprio come quando a scuola beccavi quattro: il test del DNA ha provato che l'assassino è il figlio di Guerinoni.



Coglione.



E fesso.



-- 

FabMind


 sopravvaluti il test dna,perchè non lo conosci



Coglione immane: adesso arrivi tu che nemmeno sei riuscito a diplomarti e rivoluzioni tutta la scienza forense mondiale.

Ma vai affarinculo vai...



-- 

FabMind




Scusa ma se ti diagnosticassero un tumore alle ovaie tu ti preoccuperesti?

Io direi di no,visto che non hai le ovaie.

Stessa cosa è successa qui.

Ma vogliono il premio per aver risolto brillantemente il caso! 






 ma si conoscono.



seguendo questa catasta di illazioni,nulla vieta che abbia avuto QUATTRO 

GEMELLI  illegittimi.

O la procura saprebbe distinguerli?

E come č possibile che Yara lo conoscesse cosě bene da accettare il 

passaggio quando nessuno lo ha mai visto in paese?

A meno che tutto il paese,la madre,il fratellastro lo stiano difendendo.

Ineceppibile. 










"Ma va a cagher" (cit.) :D



ma vai a cacare, pezzo di coglione inutile.

non sei nemmeno capace di fare un ragionamento semplicissimo.

poi ti lamenti se sei ancora disoccupato.

me li posso immaginare i tuoi colloqui di lavoro...



-- 

FabMind


 O la procura saprebbe distinguerli?



Non ci posso credere.

Sei più coglione di quanto finora immaginato dall'intero NG.

Secondo te il DNA di quattro gemelli è lo stesso, identico e 

indistinguibile?

Ma davvero sei così imbecille?



-- 

FabMind




 indistinguibile?



Se sono quattro gemelli omozigoti (un uovo fecondato che si scinde

in quattro), allora sì. Se invece sono eterozigoti (quattro uova

fecondate al tempo stesso), allora no.



Bye,



   *GB*


 ha scritto nel messaggio 

news:li9i70$ut3$1...@speranza.aioe.org...


E ma così lo sconvolgi!Lui trae conclusioni senza avere elementi,è fatto 

così. 






Ma davvero sei cosě imbecille?



ROTFL ...il bue che dice cornuto all'asino!





--

_______________________________________



SST (30cm,RM)

LG GR-M652YNQW 545L

_______________________________________


 ROTFL ...il bue che dice cornuto all'asino!



http://archiviostorico.corriere.it/2013/febbraio/10/Dna_identico_due_gemelli_rompicapo_co_0_20130210_0cb2c8d0-734b-11e2-b858-ce6cba0f662e.shtml




-- 

FabMind




wrote:


...il bue era gb!



 
http://archiviostorico.corriere.it/2013/febbraio/10/Dna_identico_due_gemelli_rompicapo_co_0_20130210_0cb2c8d0-734b-11e2-b858-ce6cba0f662e.shtml




L'articolo da te citato dice:



   Stupri in Francia



   Dna identico I due gemelli rompicapo per la polizia



   Il genetista Gli omozigoti hanno differenze minime che non vengono

   rilevate negli esami standard



   Riconosciuto dalle vittime come responsabile di alcuni stupri.

   Peccato che ha un fratello gemello e che gli inquirenti non sanno

   quale dei due sia il vero colpevole. Succede in Francia. Elwin e

   Yohan, due disoccupati ventiquattrenni di Marsiglia sono tutti e due

   sotto inchiesta per una serie di aggressioni sessuali avvenute

   in città tra settembre e gennaio, tutte con le stesse modalità.

   Sei donne, di età compresa tra i 28 e i 76 anni, assalite e stuprate

   a tarda sera, mentre rientravano da sole, a piedi, in aree poco

   illuminate della periferia cittadina. Le tracce biologiche rilevate

   dalla polizia sulla scena del crimine sembravano dare un'accelerata

   alle indagini ma la sorpresa è arrivata con le analisi: per i test

   usati in questi casi il Dna dei due gemelli risulta identico.

   Gli omozigoti infatti, spiega un esperto genetista dalle pagine del

   quotidiano locale La Provence, hanno «delle differenze minime, che

   si formano in fase embrionale», ma che non vengono riscontrate negli

   esami genetici standard. Per scoprire i tratti che distinguerebbero

   i due gemelli servirebbero esami molto più complessi e decisamente

   più costosi che soltanto pochissimi laboratori in tutta la Francia

   sono in grado di eseguire. E non sono state certo di maggior aiuto

   le immagini di una delle aggressioni registrate da una telecamera

   di sicurezza perché i due fratelli sono praticamente uguali.



Insomma, dice che non sono riusciti a capire chi dei due sia il reo.

Dice che servirebbero degli esami speciali, ma non li hanno mica fatti.

E non dice quanto sarebbero attendibili quegli esami speciali. Eh sì,

perché anche il pattern di metilazione può succedere che sia uguale.



Bye,



   *GB*


 ...il bue era gb!



Ho appena dato due risposte, e il bue eri tu. Il primo a sinistra:



http://fantanistazone.com/wp-content/uploads/2012/10/The-Texas-Longhorn-Bevo.jpg




Bye,



   *GB*


 fecondate al tempo stesso), allora no.



Falso.

E' vero che nel caso di gemelli omozigoti il DNA è molto simile, ma delle piccole differenze ci sono e con esami non standard possono essere distinti i due DNA. Stiamo dunque parlando del nulla, stiamo disquisendo di cazzate perché il cretino di usenet, che è anche molto ignorante, ipotizza che l'assassino di Yara possa avere dei gemelli.

Ecco, ANCHE se quello fosse il caso, degli esami più approfonditi riuscirebbero a distinguere a quale dei gemelli appartiene quel preciso DNA trovato nelle tracce sulla vittima.



-- 

FabMind


 perché anche il pattern di metilazione può succedere che sia uguale.



Eh, ma tu spari sulla croce rossa!

Fabmind non è capace di sostenere ragionamenti così complessi. 






 possono essere distinti i due DNA.



E' estremamente simile e non credo che l'analisi del sangue del presunto

assassino sia stata condotta su un numero di loci sufficientemente alto

da poter individuare con certezza pochi geni mutati. Forse sul piano

epigenetico la distinzione si potrebbe fare, misurando i pattern di

metilazione del DNA (anche cosě perň non c'č garanzia), ma non credo

che l'abbiano fatto. Se tu hai informazioni piů aggiornate al riguardo,

forniscine una fonte attendibile.



Bye,



   *GB*


 Grazie magistrati!



Fesso e COGLIONE!!!



-- 

FabMind


 di indagini a vuoto e venti milioni di euro spesi a vuoto.



Come sparare cazzate a vanvera su usenet...



-- 

FabMind


 gemelli appartiene quel preciso DNA trovato nelle tracce sulla vittima.



A parte che leggo due diverse versioni: una con DNA ricavato da sangue e 

un'altra con DNA ricavato da sperma, il che ni suscita qualche interrogativo

sull'affidabilità della fonte, resta da stabilire il legame fra DNA di lui 

sui vstiti della ragazza e sua colpevolezza. Per ora è un grave indiziato,

questo è certo, ma non so se basta per farne un colpevole certo. 



carlo




 Ecco, ANCHE se quello fosse il caso, degli esami più approfonditi riuscirebbero a distinguere a quale dei gemelli appartiene quel preciso DNA trovato nelle tracce sulla vittima.



Da altro gruppo mi segnalano



http://goo.gl/cgRyNM




Vero che son passati 11 anni, e spero che la tecnologia sia migliorata 

in misura sufficiente, però forse meglio attendere, del resto dopo aver 

fatto tutte quelle migliaia di test vorrei sperare che la cosa sia 

ragionevolmente "sicura".



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



sui vstiti della ragazza e sua colpevolezza. 



Eh, beh, i suo DNA sulla povera ragazza c'era, adesso sentiamo che

spiegazione da lui.


 spiegazione da lui.



Continuo a sottolineare la differenza fra DNA ricavato da *sangue* e DNA 

ricavato da *sperma* trovato sulle mutande di lei (ma altre versioni parlano

di "pantaloni"). Se, come appare probabile da altri elementi (calce su suole 

e nei polmoni), la ragazza è stata portata e verosimilmente uccisa in un

cantiere, non si può neanche escludere in modo assoluto che nel cantiere si

possano trovare macchie di sangue di un manovale edile, e che gli indumenti se

ne impregnino DOPO, in assenza del "titolare". 



Ovviamente vale per le tracce di sangue sui pantaloni, meno per quello sulle

mutande, ancor meno per macchie più estese e quasi per nulla per lo sperma sulle

mutande.  



carlo


mutande.  



In ogni caso deve dare delle belle spiegazioni (e non ne vedo molte di

possibili), anche perche' a quanto pare ci sono anche i riscontri

telefonici sulle celle contattate nelle ore del delitto. Quanto al

sangue casuale sul corpo della ragazza solo per essere passata (a far

che?) in un cantiere mi pare un'ipotesi decisamente remota. Se poi

fosse sperma...


 fosse sperma...



Solo per fare l'avvocato del diavolo, considera che se in precedenza

la ragazza avesse avuto con lui un rapporto tecnicamente (ovviamente

non giuridicamente) consenziente, questo potrebbe spiegare lo sperma

e non proverebbe al 100% che in seguito non fosse stato qualcun altro

a rapire e uccidere la ragazza. Tuttavia, aggiungendoci i riscontri

telefonici, l'assassino sarebbe sicuramente quel tipo se il suo DNA

fosse stato trovato nel sangue e questo avesse bagnato le mutande.



Bye,



   *GB*


fosse stato trovato nel sangue e questo avesse bagnato le mutande.



Beh se hanno trovato lo sperma di lui nelle mutande di lei, lui e'

comunque nella merda molto profondamente. Nel migliore dei casi e'

violenza carnale, altrimenti e' omicidio o necrofilia.


 violenza carnale, altrimenti e' omicidio o necrofilia.



Ma � appunto quello che volevo farti capire. La violenza carnale �

il minimo ed � ci� di cui sicuramente pu� essere accusato. Ma se non

ci fossero anche quegli altri riscontri, non si avrebbe la certezza

matematica che lui fosse anche l'assassino.



Bye,



   *GB*


matematica che lui fosse anche l'assassino.



Appunto, stiamo dicendo la stessa cosa!

Se hanno trovato il suo sperma nei suoi indumenti intimi nel migliore

dei casi l'ha "solo" violentata, altrimenti l'ha pure ammazzata o ha

abusato del cadavere (anche se improbabilissima e' anche questa una

eventualit� che potrebbe spiegare materiale organico di lui sugli

indumenti intimi della poveretta).


 che?) in un cantiere 



Nel cantiere si suppone che ci sia stata portata a forza da chi l'ha rapita e

poi uccisa, l'ipotesi che segnalavo è che in loco sia potuta entrare in contatto

con del sangue di un muratore che su quel cantiere ci si è magari ferito 

due ore prima. 



carlo


due ore prima. 



Sa un po' di fantascienza, ma se lui magari dimostra di essersi ferito

proprio quel giorno con perdita abbondante di sangue...

Sempre che fosse sangue e non sperma, ma se il sangue di un muratore

e' finito nelle mutandine della vittima la vedo dura dire che c'e'

finito per caso.


 finito per caso.



Anche perché sembra che il sangue l'avessero trovato nella parte interna

dell'elastico delle mutandine.



Bye,



   *GB*


 finito per caso.



Questo era nella mia premessa. La notizia varia da tracce - a macchie ++, 

da mutande +++ a pantaloni - e da sangue a sperma +++. Il valore probante cambia 

non di poco.



carlo


un'escoriazione su un cantiere 4 anni fa. 



Si, un muratore che non c'entra nulla col delitto, mentre lavora in

cantiere si fa una escoriazione (che in genere non e' che crei pozze

di sangue, mentre se invece il sangue fosse tanto comunque qualcuno si

ricorderebbe del fatto visto che sarebbe un infortunio e come minimo

sarebbe stato medicato) e il sangue casualmente finisce nelle mutande

di una ragazzina di 13 anni morta ammazzata e violentata. Tutto e

possibile, ma ti pare plausibile?


 possibile, ma ti pare plausibile?



Il distinguo mutande vs pantaloni l'ho già specificato due volte. Evito di

farlo la terza, tanto poi tu me lo taglieresti di nuovo.



carlo


 farlo la terza, tanto poi tu me lo taglieresti di nuovo.



Tra l'altro leggo *oggi* che le tracce sono state ritrovate sui leggins, 

pantaloni elestici da sport:

http://goo.gl/njhBJN


In passato si era parlato di sperma su pantaloni e mutande:

http://goo.gl/nJul8U


Notizia poi smentita, come il tentato stupro, per passare a "sangue sugli slip"

http://goo.gl/Kt37wb




carlo


farlo la terza, tanto poi tu me lo taglieresti di nuovo.



Ma nelle mutande c'era o no? Io ho letto mutande, ma anche se e'

finita su pantaloni, leggins o maglietta non e' che cambi piu' di

tanto.


pantaloni elestici da sport:



Beh, ammettiamo che sia una sola goccia si sangue nei leggins di una

ragazzina rapita e ammazzata. Secondo te quale puo' essere la

spiegazione piu' probabile sul come ci possa finire?

Pensi che se uno si fa un'abrasione le garze se ne vadano in giro

sgocciolando sui passanti?




 finita su pantaloni, leggins o maglietta non e' che cambi piu' di tanto.



In termini di prova cambia parecchio invece: dentro le mutande una traccia non

ci può finire accidentalmente, su un pantalone sì: basta sedersi dove c'è una

*traccia* di sangue non completamente secco. E considera che hanno trovato 

solo *una* traccia di quel DNA, altre, trovate su giacca e guanti, sono state

escluse perché erano di conoscenti identificati. Era in uno dei link che 

hai ignorato.



carlo


 sgocciolando sui passanti?



Ok, passo alla controprovocazione.



Secondo te un assassino che si ferisce nella colluttazione, o addirittura si

taglia con l'arma del delitto, lascia sul corpo della vittima solo una traccia

di sangue? Traccia analoga ad altre tre, una delle quali di una compagna di 

palestra? 



carlo


 per essere stuprata



Non polemizzate sul nulla. Chi ha detto che ci fossero tracce di sperma

o che l'assassino volesse stuprarla? Su Wikipedia leggo:



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Yara_Gambirasio




   There were multiple stab wounds on her body and a large wound on her

   head. In August 2011 a final autopsy report was not yet released and

   not even the exact death cause was ascertained, leaked details from

   investigation suggest that death was caused by a combination of

   a head blow (probably with a stone), at least six cut wounds (none

   deadly) and freezing. It does not appear that Yara was raped although

   there was probably an attempt to rape her.[3]



E il rif. [3] è:



http://archiviostorico.corriere.it/2011/agosto/10/agonia_Yara_morta_per_freddo_co_9_110810035.shtml




   La specialista, secondo le indiscrezioni che vanno emergendo,

   individua tre motivi che intrecciati hanno determinato la morte di

   Yara. Il primo è il forte colpo in testa, inferto quasi certamente

   con una pietra e che ha fatto perdere i sensi alla vittima;

   successivamente sono arrivate le coltellate, almeno sei, nessuna

   letale. Una di esse però ha lesionato la trachea e potrebbe aver

   determinato una crisi respiratoria. A questo punto, secondo gli

   inquirenti, Yara è stata abbandonata agonizzante nel campo. Il colpo

   finale è arrivato dal gelo di quella sera di novembre, quando la

   temperatura era prossima a zero gradi. Alla fine il freddo e gli

   stenti hanno ucciso Yara, impossibilitata a chiedere aiuto. Sempre

   secondo indiscrezioni, la perizia avrebbe confermato che la vittima

   non ha subito violenza sessuale; se tentativo di stupro c' è stato,

   questo non è andato a termine. La macchia di Dna individuata sugli

   slip della vittima e appartenente quasi certamente al killer non è

   infatti liquido seminale. Lo stato molto deteriorato del reperto

   non ha consentito di determinarne la natura.



Suppongo che da allora ci siano stati degli aggiornamenti, però avevano

escluso che si trattasse di liquido seminale. E inizialmente non erano

riusciti a stabilire se si trattasse di sangue o altro, e ciononostante

avrebbero trovato una compatibilità del 100% con il DNA del muratore.



Bye,



   *GB*


 palestra?



Che intendi dire? Spiegati meglio, che io questo caso l'ho seguito

solo di sfuggita.



Bye,



   *GB*


hai ignorato.



Se avesse preso il sangue per caso "sedendocisi sopra" come ipotizzi

tu, avresti una macchia magari strisciata sotto le chiappe o in punti

d'appoggio ben facili da identificare, non una goccia, magari sul

davanti. Io non credo che gli inquirenti non conoscano le basi minime

del loro lavoro. Non sto dicendo che abbiamo la certezza matematica,

anche perche' sappiamo ben poco delle reali conoscenze degli

inquirenti, ma di sicuro se sulla ragazzina c'e' una goccia di sangue

di uno sconosciuto le probabilit� che quel sangue sia di uno che non

e' estraneo al fatto solo elevatissime.






palestra? 



Per quelle c'e' stata una spiegazione plausibile, evidentemente.

Aspettiamo la spiegazione per la goccia del sospettato.

Mica sto dicendo che e' sicuramente colpevole, ma che deve trovare

delle spiegazioni MOLTO plausibili, altrimenti e' nella merda fino al

collo perche' il suo sangue e' sugli indumenti di una ragazzina morta

ammazzata che non risulterebbe aver mai avuto contatti con lui, e

questo e' un dato di fatto.


 Grazie magistrati!



hai appena vinto il premio "Cretino del mese"

-- 

www.bakuizm.com





 solo di sfuggita.



Mi riferisco a questa notizia, del 2011

http://goo.gl/Kt37wb




Le do una certa credibilit�, in quanto riferisce delle ipotesi apparse 

in un primo tempo (sperma), le smentisce e riporta quella del sangue. Si 

parla di slip e non di pantacollant, come oggi, ma almeno c'� una 

revisione delle notizie che circolavano all'epoca. In particolare 

smentisce l'ipotesi dello stupro, non pi� ripresa (l'accusa 

all'arrestato infatti non ne parla).



Cito:

"C'� un profilo di dna, dei quattro isolati sul cadavere di Yara 

Gambirasio, che parla pi� degli altri. � una piccola macchia sugli slip 

della tredicenne ginnasta". "� una goccia di sangue. Maschile. Non � 

liquido seminale".

"Dei quattro profili biologici rilevati su quel corpo e in mano al 

pubblico ministero Letizia Ruggeri, tre sono stati scartati. Quello 

all'interno del giubbotto, appartenente a una donna che frequenta 

assiduamente il centro sportivo dove la ragazzina si allenava. E i due, 

maschile e femminile, isolati sui guanti con gli strass di Yara, 

possibili tracce "da contaminazione", forse degli stessi investigatori 

arrivati a Chignolo dopo il ritrovamento da parte di un aeromodellista. 

Nessuno di quei segni stava sugli slip. E nessuno di quei segni era sangue."



Se ci si riferisce come parametro alla storia della contaminazione (!) 

dei guanti da parte degli investigatori ("forse?!?"), si pu� immaginare 

che siamo a livello di esame molecolare, di laboratorio. A questi 

livelli, sarebbe plausibile anche un contatto casuale (anzi, si dovrebbe 

spiegare come sia possibile che l'unica traccia lasciata dall'assassino 

sia quella).



carlo






 sgocciolare in giro?



Non si è "sporcata": hanno rilevato tracce di DNA di lui in una quantità 

tale da non aver permesso di stabilire che natura avesse (stando al link 

postato da *gb*).



Questa è la foto più pubblicata della ragazza:

http://goo.gl/AMoycc




Se l'operaio che ha piallato il parquet della palestra che frequetava si 

fosse ferito mentre lavorava, il suo DNA sarebbe rilevabile sui 

pantaloncini di lei?



carlo


pantaloncini di lei?



Mo a furia di ridurre il campione sta a vedere che erano due molecole

in diluizione omeopatica. Te l'ho detto, tutto puo' essere, ma

l'ipotesi di una contaminazione casuale da parte di uno sconosciuto mi

pare una ipotesi molto improbabile soprattutto se poi ci sono altri

riscontri (e a sentire gli inquirenti pare che ci siano eccome).


 riscontri (e a sentire gli inquirenti pare che ci siano eccome).



Considera gli altri due reperti, quelli trovati sui guanti. Sono stati 

scartati in quanto attribuiti *presumibilmente* (!) a chi ha recuperato 

il corpo.



Sorvolo sul "presumibilmente", sorvolo sull'idea chi va a recuperare un 

corpo dopo mesi dal decesso lo faccia a mani nude e contamini le prove. 

Mi limito a chiedermi: quanto DNA epiteliale pu� lasciare su un guanto 

uno che tocca un cadavere? La quantit� di cellule utilizzabili (e 

identificabili) � la stessa che � stata ritrovata sui pantaloni?



carlo




il corpo.



Evidentemente il materiale in quell'altro caso era troppo poco o

troppo rovinato per poter essere utilizzato con certezza e infatti non

lo hanno usato. Se invece altri reperti li hanno potuti utilizzare e'

perche' erano adeguati. Se hanno detto che il DNA era dell'indiziato

con quella percentuale di dubbio vicina allo zero, vuol dire che il

campione era sufficiente sia come qualit� che come quantit� ad

accertarlo. Poi come ci sia finito il sangue dell'indiziato sulla

ragazzina lo dovr� spiegare l'indiziato, sta di fatto che l'ipotesi di

gran lunga piu' probabile e' che lui COME MINIMO abbia avuto contatti

diretti con lei nei giorni della scomparsa. Poi a questo ci vanno

aggiunti gli altri indizi (telefono ecc.) e a quel punto mi sa che le

probabilit� che lui non c'entri nulla sono ridotte al lumicino. Gi�

avvalendosi della facolt� di non rispondere non e' che dia una bella

immagine.




 aggiunti gli altri indizi (telefono ecc.)



Anche l'indizio del telefono, oggi, � riferito in modo diverso da come 

lo avevano riferito ieri. Ieri parlavano di ceLLE agganciATE compatibili 

con quelle del telefono della vittima, quindi un percorso parallelo o 

comunque assimilabile. Oggi scrivono (dicono) che il telefono di lui era 

agganciato a UNA cella vicina alla palestra un'ora prima che avvenisse 

la scomparsa, telefono poi rimasto "spento" fino all'indomani mattina.



Domanda: rimasto "spento" o rimasto non listato nei tabulati richiesti, 

quindi "spento o lontano dalla zona monitorata"?



carlo


tracce attribuibili a un uomo e a una donna. 



Evidentemente per questo bastavano, per altro no. Non vige mica la

legge quantistica del "tutto o nulla".


quindi "spento o lontano dalla zona monitorata"?



Beh, non credo che ci voglia molto a stabilire se un telefono e'

spento o acceso in un determinato momento. Se non e' agganciato a

NESSUNA cella vuol dire che e' spento.

Comunque mi pare che stiamo parlando del sesso degli angeli e

discutendo su quello che scrivono i giornali che cambia ogni 5 minuti,

non ha molto senso.


 non ha molto senso.



Ha senso eccome! Ne ha, moltissimo, dal momento che gli inquirenti stanno 

agendo sul campo mediatico prima che su quello giudiziario. L'idea che passa è

che il processo sia inutile ("il caso è chiuso"), mentre è proprio il 

processo la sede dove l'accusa deve presentare la sua ipotesi e le prove che

la corroborano e sottoporre le stssse al confronto con la controparte. 



A tutt'oggi, una controparte che possa contestare quelle prove, produrne di 

contrarie e confutare la teoria neppure esiste: ancora non c'è un avvocato e, 

se c'è, di certo non ha ancora avuto accesseo agli elementi accusatori. 



Quello che contesto agli inquirenti à proprio quest'uso compiaciuto della

stampa, quasi che gli interessasse più il "successo" mediatico che il 

"successo" in tribunale. Stampa che si prende per buone tutte le versioni

che le sono state fatte trapelare negli anni, comprese quelle manifestamente

contraddittorie. E c'è da capirli, gli inviati: le notizie sono molto ghiotte

perché il pubblico le vuole, non si può rischiare di "bucarne" una che il

giornale concorrente pubblica. 



Per cui ci si deve tenere buona la fonte, evitando di sollevare dubbi che 

possano mettere l'inviato in cattiva luce e far "chiudere" il rubinetto da 

cui colano le notizie. E fanculo al bias di conferma:

http://it.wikipedia.org/wiki/Bias_di_conferma




Hai visto pubblicato qualche dubbio sull'opportunità di esporre l'accusato in

manette ai fotografi? Io no. In compenso ho visto parecchie fotografie.   



Qualcuno ha scritto, ora o a suo tempo, che dare pubblicamente la notizia che il 

ricercato era il figlio naturale dell'autista morto è stata una CAZZATA? 



A me non pare di averlo letto. Eppure è stata oggettivamente una cazzata: se il 

ricercato fosse stato a conoscenza della cosa (perché lo sapeva da prima, o 

perché la madre glielo avesse rivelato dopo) quello avrebbe avuto mesi per darsi

alla macchia e non lo avrebbero più beccato. Questo non ti dà qualche elemento

per pensare che gli inquirenti mirassero più a poter dire "abbiamo risolto il

caso" ai media che a poter dire "vi consegnamo il sospettato" a un giudice?



carlo


stampa, quasi che gli interessasse pi� il "successo" mediatico che il 



Mah, a me pare che se ne siano lamentati proprio gli inquirenti, anche

se poi Alfano gli ha detto che i dettagli non li ha diffusi certo lui.




 se poi Alfano gli ha detto che i dettagli non li ha diffusi certo lui.



Su questo punto specifico Alfano non ha mica torto... Con tutto quello che 

hanno già rivelato hanno fornito vagonate di elementi dietro i quali il 

colpevole ha o perlomeno avrebbe potuto prendere non poche precauzioni per 

sfangarla.



carlo


 legge quantistica del "tutto o nulla".



Ti dev'essere sfuggito questo:

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La ricerca di campioni � stata veramente approfondita? Se trovi tracce 

di un'amica che ha indossato la giacca (suppongo), quante altre se ne 

potrebbero trovare potenzialmente su una persona? Chi ti stringe la 

mano, ti d� una pacca sulla spalla, ti si siede vicino in autobus, 

starnutisce davanti a te, ti parla e fa partire uno sputino... Possibile 

che ne abbiano trovate solo 4? E possibile che l'assassino, che l'ha 

presa, trasportata in auto, colpita pi� volte, le abbia lasciato addosso 

solo QUELLA traccia? Oppure hanno cercato solo fino a che hanno trovato 

qualcosa di sfruttabile e si sono concentrati solo su quello?

-----------------------------------------------------------------------



carlo


Ti dev'essere sfuggito questo:



Io continuo a leggere dappertutto di una piccola macchia di sangue sui

leggins o sugli indumenti intimi, non di tracce omeopatiche di DNA

prese chissa come e chissa' dove. Spero che non siano cos�  stupidi da

non sapere la differenza, ma essendo il loro lavoro sarei abbastanza

fiducioso. Poi che anche una macchia di sangue sicuramente del tizio

non provi che egli sia l'assassino va bene, ma mi pare che tu continui

a rimpicciolire la macchia ad ogni post :)

Un conto e' una stretta di mano o un contatto casuale (e anche quello

comunque e' duro da digerire se lui e' un estraneo) ma io continuo a

leggere di una macchia di sangue sui vestiti e quasi sempre si parla

di leggins o mutande.


 di leggins o mutande.



Come segnalato, le versioni diffuse dagli inquirenti sono molto 

variabili. L'altra campana sulle prove la potemo sentire quando un 

avvocato dell'accusato potr� metterci le mani sopra. Per ora mi limito 

ad osservare che le versioni date e rettificate siano sempre state 

funzionali a una tesi e a una metodologia, a partire dal marocchino 

prelevato direttamente dalla nave pochi giorni dopo il rapimento (e 

formalmente indagato ancora nel 2013).



carlo


variabili. L'altra campana sulle prove la potemo sentire quando un 



Guarda, quel documento lo hanno mostro molto da vicino, era

chiarissimo e non parlava di inquinamento, parlava proprio di "macchie

di sangue sugli slip e sui leggins" e diceva che erano adeguate a non

dar adito a dubbi, o qualcosa di simile, non ricordo la frase esatta.


 dar adito a dubbi, o qualcosa di simile, non ricordo la frase esatta.



Scusa, ma ti pare plausibile che in un documento dell'accusa scrivano 

"abbiamo fatto le cose un po' a cazzo di cane, ma � comunque plausibile 

che sia andata cos�"?



carlo




 che sia andata cos�"?



se gli pare possibile che il rapporto del NIST sia imparziale...




che sia andata cos�"?



Ti pare che scriverebbero "macchie di sangue sugli slip e sui leggins"

se si trattasse invece si tracce di DNA da qualche altra parte?

Mah.


se gli pare possibile che il rapporto del NIST sia imparziale...



Il NIST si basa su documenti di centinaia di fonti diverse composte da

professionisti quantomai vari e di grande livello, non c'e' mica un

signor NIST che crea le prove come insinui tu.

Io sto solo dicendo che GLI INQUIRENTI parlano di macchie di sangue

sulle mutande, fino ad ora si discuteva di ci� che scrivevano i

giornali, questo e' un documento ufficiale. Ma se uno parte del

presupposto che tanto comunque sia e' tutto falso e taroccato...


 Il NIST si basa ...



perep� perep� perep�, ok ok la sappiamo a memoria... era una battuta. 

Mazza che soggetto..




sulle mutande



Gli INQUIRENTI ci hanno messo mesi a prendere in mano le mutande, vedere 

delle MACCHIE ed analizzarle.





Non so i dettagli ma il DNA risulta essere quello dell'indagato, al di

la dei tempi.


perep� perep� perep�, ok ok la sappiamo a memoria... era una battuta. 



Non sembrava, visto che l'ho sentito dire tante volte e da tanta

gente...