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Titolo: Questo è il nostro ministro degli esteri

ROMA - "Noi non abbiamo trattato con nessuno ma attraverso un'associazione
umanitaria abbiamo ricevuto una lista di persone, né abbiamo liberato 
nessuno,
perché non erano nostri prigionieri, ma abbiamo trasmesso la lista al 
governo afgano,
che ha ritenuto queste persone non così pericolose da non essere liberate"
Massimo D'Alema, ministro degli esteri della Repubblica Italiana.
Un coglione, a esser gentili.
-- 
Baal

 Un coglione, a esser gentili.
E tu che ti ritieni il più intelligente che avresti fatto?

 ha scritto nel messaggio
news:EzFMh.35311$
zG1.3...@twister2.libero.it

A essere gentili nonchè liberi da pregiudizi penso che, fino a prova 
contraria, la sua versione dei fatti sia accettabile.
Continuano a non piacermi quelle cinque mine vaganti, tuttavia D'Alema ha 
riferito il credibile. Cosa che non sempre gli attuali politici sono capaci 
di fare.
-- 
Vecchiaia è accorgersi che i giorni passano
contando le scatolette del gatto.
Consiglio: uccidere il gatto. 

 capaci di fare.
Mine vaganti nell'immaginario collettivo.
Reduci da anni di propaganda, percepiamo ognuna delle persone
liberate come un tagliatore di teste pronto a far scoppiare un autobus
di bimbi americani.
Nella realtà non ne sappiamo un bel nulla.


Mi sembra ineccepibile, Tu che soluzione avresti adottato?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 E tu che ti ritieni il più intelligente che avresti fatto?
Stare zitto, al limite. Sempre meglio che fare la figura del passacarte 
tra Abdul El Kaz, Gino Strada e Karzaj senza nemmeno provare a chiedere 
lo sconto come qualsiasi frequentatore di bazaar. Oppure, se avessi 
avuto appena un minimo di palle, non negare ciò di cui la terza carica 
del Paese (altro buffone) si dichiara orgoglioso, anche se praticamente 
tutto il mondo ti ha dato del pezzo di merda.
-- 
Baal

 ha scritto nel messaggio
news:46038f06$0$4787$
4faf...@reader4.news.tin.it

Vero. Potrebbero essere cinque perseguitati perchè antipatici :-P
Di loro non sappiamo niente. Della loro cultura invece ci sta dando le 
ultime notizie il telecronista di Hamas che ha portato in video due infanti, 
figli di una kamikaze 23enne scoppiata.
Dov'è la mamma? La mamma adesso è in paradiso. Quanti ebrei ha ammazzato? 
Cinque, rispondono i piccini mostrando le dita di una mano. Avete voglia di 
vedere la mamma? Oh si!
In realtà di ebrei ne aveva ammazzati solo quattro.
Chi ha riferito ai figlioletti (4 o 5 anni al massimo) deve avere 
arrotondato il conto per renderli maggiormante orgogliosi di una così brava 
mammina.


 scoppiata.
A me, a scuola, hanno insegnato che Pietro Micca era un eroe.
E la scuola l'ho fatta in Italia e non 2000 anni fa.
Ad ogni modo direi che si può pensarla così:
Morire per delle idee, l'idea è affascinante
per poco io morivo senza averla mai avuta,
perchè chi ce l'aveva, una folla di gente,
gridando "viva la morte" proprio addosso mi è caduta.
Mi avevano convinto e la mia musa insolente
abiurando i suoi errori, aderì alla loro fede
dicendomi peraltro in separata sede
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta, va bè.
ma di morte lenta.
Approfittando di non essere fragilissimi di cuore
andiamo all'altro mondo bighellonando un poco
perchè forzando il passo succede che si muore
per delle idee che non han più corso il giorno dopo.
Ora se c'è una cosa amara, desolante
è quella di capire all'ultimo momento
che l'idea giusta era un'altra, un altro movimento
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta
ma di morte lenta.
Gli apostoli di turno che apprezzano il martirio
lo predicano spesso per novant'anni almeno.
Morire per delle idee sarà il caso di dirlo
è il loro scopo di vivere, non sanno farne a meno.
E sotto ogni bandiera li vediamo superare
il buon matusalemme nella longevità
per conto mio si dicono in tutta intimità
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta,
va bè, ma di morte lenta.
A chi va poi cercando verità meno fittizie
ogni tipo di setta offre moventi originali
e la scelta è imbarazzante per le vittime novizie
morire per delle idee è molto bello ma per quali.
E il vecchio che si porta già i fiori sulla tomba
vedendole venire dietro il grande stendardo
pensa "speriamo bene che arrivino in ritardo"
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta, va bè,
ma di morte lenta
E voi gli sputafuoco, e voi i nuovi santi
crepate pure per primi noi vi cediamo il passo
però per gentilezza lasciate vivere gli altri
la vita è grosso modo il loro unico lusso
tanto più che la carogna è già abbastanza attenta
non c'è nessun bisogno di reggerle la falce
basta con le garrote in nome della pace
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta,
ma di morte lenta.

 brava mammina.
Deduzione perfetta molto probabilmente... ma rimane che non lo sappiamo.
In quanto ai bimbi in questione, li ho visti anche io al TG.
Il servizio è stato introdotto con "anche i bambini usati nella propaganda".
E io mi son detto... infatti eccone l'esempio pratico. :-)
Ciao

 E tu che ti ritieni il più intelligente che avresti fatto?
Meglio star zitto e passare per cretino che parlare e togliere ogni dubbio.

 dubbio.
esatto. 

 esatto. 
RRRRRRRRRRRRRRRRRRROTFL!
-- 
Roberto Rosoni

 lo sconto come qualsiasi frequentatore di bazaar. 
O non hai capito o fai finta di non capire.
Cosa avresti fatto per riportare un cittadino italiano a casa?
Vista la tua leggerezza nel dare del coglione a chi s'è operato per 
liberarlo, forse hai una soluzione migliore. Allora?

 Nella realtà non ne sappiamo un bel nulla.
non è vero. sappiamo che i talebani hanno richiesto il loro rilascio. 
penso che se fossero cosi innocui come paventi non si sarebbero lasciati 
scappare l'occasione per chiedere altro, tipo soldi, anziché il loro 
rilascio.

 riferito il credibile.
IMHO stiamo assistendo a un simpatico teatrino.
a) L'ostaggio è stato liberato il 19/03.
b) Lo stesso giorno D'Alema era a cena con la Rice (cena *informale*, com'è
stato opportunamente e ripetutamente detto, e nel linguaggio diplomatico
vuol dire parecchio).
c) La notizia che c'era un negoziato in corso era su tutti i giornali
italiani; che ci fosse un contatto era stato reso evidente dalla messa a
disposizione del primo filmato, che la richiesta fosse la liberzione di
prigionieri era cosa altrettanto pubblica da almeno tre giorni.
Possibile che il ministero degli esteri USA non sapesse nulla? Il personale
dell'ambasciata in Italia non li legge i giornali italiani? Il ministro Rice
non consulta le informative provenienti dai suoi rappresentanti diplomatici
prima di incontrare il suo omologo italiano?
Ora, nonostante la contrarietà degli USA alle trattative e alla liberazione
dei prigionieri non sia nuova, possibile che decidano di aspettare il giorno
G+1 per dirlo, come pere cadute dall'albero? E la liberazione dei
prigionieri? Gli americani hanno il controllo militare di Kabul ma non delle
carceri?
A me pare evidente che ci sia stato un accordo ben preciso: gli USA se ne
fregano di avere 5 talebani in carcere in più o in meno, però non possono
far finta di essere d'accordo a liberarli, a D'Alema va benissimo una
critica diretta degli USA perchè gli permette di arginare i mali di pancia
di Rifondazione e soci. Infatti non appena gli USA hanno detto "bé" subito è
scattato il plauso dell'ala sinistra alla politica estera del governo.
Ah, poi ci sarebbe un altro dettaglio: alla trattativa è seguito il fermo
dell'interprete e del rappresentante di Emergency da parte dei "servizi
segreti Afghani" (come se fossero autonomi da quelli americani e dei paesi
Nato). Non vi viene il dubbio che l'operazione stia cercando il secondo
piccione con la stessa fava?
Carlo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piccione con la stessa fava?
:-) 

 
Non mi pare che Pietro Micca si sia fatto esplodere in un cafè di Parigi 
in mezzo a donne e bambini una domenica mattina...o magari per te un 
militare che muore uccidendo militari nemici che stanno assediando la 
città è come un kamikaze...
Vedo che dovresti conoscere la storia meglio di me perchè io sono dovuto 
andare a vedere chi era questo Micca perchè non mi ricordavo chi fosse 
ma ne ho dedotto che la sua storia non c'azzecava niente con il post a 
cui hai risposto.
Conoscere la storia non deve servire a fare citazioni o interventi ad 
effetto se poi si toppa completamente il concetto.
Luke

 effetto se poi si toppa completamente il concetto.
Tutto molto bello, come diceva Pizzul, se il concetto che ho inteso 
esprimere io fosse quello che hai inteso tu.
Eppure la citazione di "morire per delle idee" avrebbe dovuto chiarire 
(sempre a proposito di citazioni)... 



crunch crunch...

 infanti, figli di una kamikaze 23enne scoppiata.
Pensa che negli Stati Uniti credono che gli italiani sono tutti come i 
Soprano.

 Soprano.
E non č cosě?
;-) 


Ovvio che non capisci che il mio "coglione" era diretto alla *ridicola* 
spiegazione degli eventi data da D'Alema e da me riportata. Ma per 
rispondere anche a ciò che tu mi chiedi, ecco qua: Mai cedere ai 
ricatti. E prima che tu me lo chieda, questo vale per qualsiasi governo 
sia in carica. Abbasta?
-- 
Baal

 cui hai risposto.
E poi se andassimo a vedere bene la storia di Pietro Micca, scopriremmo
che non è affatto dimostrato che volle suicidarsi nel valoroso compito
di far saltare in aria una galleria invasa da truppe francesi. Fece bene
il suo mestiere, e morì nell'impresa. E' un esempio di "sprezzo del
pericolo in missione particolarmente difficile", e non di "volontario in
missione suicida".
-- 
Roberto Rosoni

 vuol dire parecchio).
Mi spieghi meglio cosa si sottintende con "informale" in gergo
diplomatico?
-- 
Roberto Rosoni

 diplomatico?
Forse che si mettono a pettare ed eruttare senza formalità dopo la cena, 
in un'atmosfera goliardica e rilassata :D


 AAAAAAAAAALT!
La questione che vorrei porre non è di confronto tra culture o tra etiche 
diverse.
A me queste considerazioni morali, che fanno molto presto a scivolare nel 
moralistico, mi annoiano e -ti dirò- mi schifano anche.
La questione come la vedo io è esattamente come la esprimono Brassens e De 
André nel testo che ho riportato.
Quanto al resto, rifiuto pervicacemente ogni generalizzazione. 

 diplomatico?
che condoleeza rice si è presentata struccata e con i bigodini in testa
-- 
Age is not a particularly interesting subject. Anyone can get old. All
you have to do is live long enough.
Groucho Marx

 testa
Condy!


 rilascio.
 
Dadullah ha poi raccontato che lo scambio tra Mastrogiacomo e i cinque 
talebani è avvenuta nei pressi del fiume Helmand, nell’omonima regione 
meridionale del Paese. “Un gran numero di nostri combattenti si sono 
recati sul luogo per salutare i compagni liberati”, ha riferito, “Tutti 
hanno sparato in aria, è stata una festa enorme”. Il capo talebano ha 
spiegato di aver “condotto” personalmente le trattative per il rilascio 
del fratello e l’esito dei negoziati “un importante successo” per la sua 
organizzazione, in particolare per il fatto che i due portavoce liberati 
sono “politicamente importantissimi”. Gli altri tre talebani, invece, 
riprenderanno immediatamente a combattere nel sud dell’Afghanistan.

 Condy!
bella gnappetta
-- 
From the moment I picked up your book until I laid it down, I was
convulsed with laughter. Some day I intend reading it.
Groucho Marx

diplomatico?
Che non solo non esce nulla di quel che si decide, ma che nemmeno esce
nulla di quel che si discute. QUESTO D'Alema ha fatto fuori dal
vasino: uscire dalla cena e spifferare ai giornalisti l'argomento
della discussione "informale".
Carlo

Condy!
Condyriso
Carlo

 Quanto al resto, rifiuto pervicacemente ogni generalizzazione.
-- 
Vecchiaia è accorgersi che i giorni passano
contando le scatolette del gatto.
Consiglio: uccidere il gatto. 

IMHO stiamo assistendo a un simpatico teatrino.
Assolutamente condivisibile e molto plausibile tutto quello che hai
scritto.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 e meglio si starà in paradiso.
Ma ad altri si ed erano occidentali.
Certuni di quelli allevati così sono ancora ai vertici europei. 

 ricatti. 
Non hai risposto alla domanda.

 segreti Afghani"
il rappresentante di emergency; l'interprete ce l'hanno i talebani.

Texio ha scritto:

Se non hai ancora capito, non mi pare il caso di continuare a perder 
tempo con te.
-- 
Baal


rotfl 


 
Una cena "informale" non rispetta alcun stretto protocollo e quindi poi
seguono eventuali dichiarazioni "alla bisogna", altrimenti sarebbe
paradossale.
-- 
Salutoni
E. Delacroix

paradossale.
Dopo una cena *informale* le dichiarazioni che si fanno sono inerenti
il menů, i buon rapporti e la futura collaborazione. 
La cena che non rispetta protocolli č quella *privata*, nella quale il
sig. D'Alema viene invitato dalla Sig.ra Rice, e ci si presenta con la
famiglia, non con i funzionari ministeriali.
Carlo

 tempo con te.
Vedo che non hai la soluzione alternativa e ti limiti a dire che non si 
fa in un certo modo. Tutto qui.
Al che è davvero inutile perder tempo con te.

 
Abbè se mi ingrassetti gli aggettivi ti credo, in fin dei conti non so
nulla di "brodi di tartarughe". Dico solo che, secondo logica, "informale"
continua a sembrarmi in contrasto con la rigidità degli argomenti ammessi
alle dichiarazioni del dopo cena.
-- 
Salutoni
E. Delacroix

alle dichiarazioni del dopo cena.
Nella terminologia diplomatica contano anche le virgole ed è tutto
codificato. 
Una dellle poche volte che ci ho avuto a che fare per lavoro ho
rischiato di far succedere un incidente internazionale: per
organizzare un invito a cena avevo usato come modello una lettera che
si riferiva a un incontro per aggiustare un precedente conflitto...
Carlo

 città è come un kamikaze...
e un pilota che bombarda una città, cosa fa invece? E non ci rimette 
nemmeno le penne... Allora dai, il pilota non è un soldato? O il soldato 
è un kamikaze? Il kamikaze almeno ha la dignità di morire insieme alle 
sue vittime.
Cerchiamo di giudicare anche i fini insieme ai mezzi. Uccidere è sempre 
sbagliato, non fa differenza se lo fai con il consenso dello stato e con 
una divisa. E se invece a volte uccidere è giusto, è prevalente il fatto 
che sia giusto, il modo in cui lo fai diventa solo una mera circostanza 
dettata dalle armi a tua disposizione.
-- 
Porco Rosso
La libertà è un fatto dell'intelligenza:
ed è quella che dipende da questa,
non l'intelligenza dalla libertà.
Dirò che, nel concetto dei toscani,
chi non è un uomo libero è un uomo grullo.
Curzio Malaparte - «Maledetti toscani»

Roberto Rosoni ha scritto:

Non riuscirò mai a capire perchè ai militari non è mai richiesta una 
coscienza.


 coscienza.........
LOL porcello birbantello! Perchè mentre la interrogano qualcuno gli spara 
:-P


 solo una mera circostanza dettata dalle armi a tua disposizione.
Forse sei una reicarnazione di colui che suggerì agli Orazi&Curiazi :-P
.
Consiglio: uccidere il gatto. 

 si riferiva a un incontro per aggiustare un precedente conflitto...
secondo voi il formalismo (che sembra essere spesso eccessivo) e' utile 
alla gestione dei rapporti fra i popoli della terra, oppure visto con 
gli occhi di oggi (ed il progresso raggiunto) e' una struttura dell'800 
che complica e rallenta solo? 

"Carlo"  wrote:


E' semplicemente un linguaggio comune, un modo per superare alcune
delle difficoltà che sorgono naturalmente quando ci si mettono di
mezzo le traduzioni. 
Carlo


capisco,  be', non tutto quello che sembra retaggio di vecchi e 
sorpassati schemi non e' per forza sempre negativo e in attesa di 
miglioramenti, in questo caso ha la sua utilita'. 

 
dipende da cosa ci vengono a fare a casa mia, dalle circostanze insomma.
Comunque continuo a non capire perchè il militare non è responsabile 
delle sue azioni.


Roberto Rosoni ha scritto:

so perfettamente e scientemente di essere in contraddizione. Lo scopo 
del messaggio era proprio di incitare ad evitare macrocategorie. Quello 
è un terrorista, quello è un soldato, quello è un bombarolo, quello è un 
rivoluzionario, quello è un combattente per la libertà.
Secondo le varie definizioni, tutti, dal soldato al kamikaze sono stati 
terroristi o martiri. Ed è su questa imprecisione delle parole che si 
gioca la carta della retorica gurrafondaia o manichea tipica delle guerre.
Io credo che si debbano giudicare i fini e i mezzi di ogni azione 
violenta nel contesto e solo nel contesto in cui essa ha atto, questo 
per evitare di santificare delle canaglie o demonizzare dei martiri.
E se questo porta a contraddizioni tassonomiche, 'mportare sega.
