Newsgroup: it.media.tv
Titolo: M5S-uomi

In Finlandia, noto paese di paglicci visionari grillini, rozzi e incivili:
 
http://www.wallstreetitalia.com/finlandia-e-reddito-minimo-a-tutti-fine-lavoro-e-schiaffo-ad-austerity-euro/
 
 
carletto 
 
 

 
http://www.wallstreetitalia.com/finlandia-e-reddito-minimo-a-tutti-fine-lavoro-e-schiaffo-ad-austerity-euro/
 
 
Nelle case degli emiri arabi hanno i cessi con i rubinetti d'oro.
Potremmo farlo anche nelle case degli italiani. M5S cosa aspetta a
lanciare il relativo ddl?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
http://www.wallstreetitalia.com/finlandia-e-reddito-minimo-a-tutti-fine-lavoro-e-schiaffo-ad-austerity-euro/
 
 
Per tutto l'articolo non si fa altro che sottolineare come i finlandesi 
non siano riusciti a reagire alla crisi e la stiano subendo più di 
chiunque altro..
Non dubitavo che tu li scegliessi come esempio da imitare ciecamente.
Tra l'altro, mi meraviglio di come uno come te, che con il tempo 
diventa sempre più intelligente ed è notoriamente capace di leggere 
cose che i comuni mortali non notano nemmeno, non si sia nemmeno 
chiesto cosa fosse questa storia del reddito di cittadinanza: una legge 
già approvata con maggioranza schiacciante, una legge approvata e 
basta, una proposta dei partiti di maggioranza, opure dei partiti di 
minoranza, o un'idea di una qualsiasi associazione, ecc.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 
http://www.wallstreetitalia.com/finlandia-e-reddito-minimo-a-tutti-fine-lavoro-e-schiaffo-ad-austerity-euro/
 
 
Infatti. L'hai letto il confronto tra Finlandia e Svezia? (basta vedere
il grafico). Lo dicevo io che i finlandesi sono subumani incrociati con
le renne. ;-)
 
Bye,
 
   *GB*

 Lo dicevo io che i finlandesi sono subumani incrociati con le renne. ;-)
 
Ecco come sono nati i finlandesi:  <immagine VM18>
 
 
http://i.ytimg.com/vi/CYD5c7TRKCE/0.jpg
 
 
Bye,
 
   *GB*

 lanciare il relativo ddl?
 
Cioe'?
 
carletto 
 
 

 qualsiasi associazione, ecc.
 
Non ce ne frega nulla del dato tecnico, nell'economia di questo thread. E' 
il principio.
Era solo un pernacchio a tutti i soloni e le commari che sghignazzavano sul 
reddito di cittadinanza come fosse solo una visionaria baggianata grillina.
 
carletto 
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
carletto, il Tue, 8 Dec 2015 21:39:28 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: M5S-uomi":

Visto che prendi ad esempio un Paese che non ha un solo parametro
economico comparabile al nostro, per dire "se lo fanno loro lo possiamo
fare anche noi", perché non prendere ad esempio paesi ancora piů ricchi?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 fare anche noi", perché non prendere ad esempio paesi ancora più ricchi?
 
Cioe' stai dicendo che la Finlandia e' un paese piu' ricco di noi?
Lo sai che ha un PIL che e' 10 volte minore del nostro, vero?
Ed ha un numero di abitanti 10 volte minore, quindi il conto torna.
Se le togli la Nokia, e il legno delle foreste, la Finlandia non ha molto 
altro.
L'Italia ha ricchezze, effettive e potenziali, del tutto incomparabili, con 
la Finlandia.
 
carletto 
 
 

 non ha molto altro.
 
Dimentichi le renne. Capaci di attaccare pure Babbo Natale
(filmato vero):
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=kWilItSGNWk
 
    "Santa" Attacked By His Own Reindeer!
 
Bye,
 
   *GB*

 con la Finlandia.
 
vero. E, a parte il clima, hanno una qualita' della vita ordini di 
grandezza piu' in alto della nostra (e donne molto piu' zoccole)

 grandezza piu' in alto della nostra (e donne molto piu' zoccole).
 
Sara', ma non credo gli giovi molto, sta "qualita", visto l'alto tasso di 
suicidi.
O forse e' solo un buon meccanismo di autoregolazione demografica (cit).
A proposito dello sviluppo fiorente della ricerca e della ingegnerizzazione, 
in cui i nordici spesso la fanno da padroni, un mio amico aveva una teoria 
abbastanza originale, ma non lontana dal vero: dove hai un clima ostile, se 
non ti dai da fare, muori. Dove invece il clima e' mite e accogliente ci si 
puo' permettere il lusso di spaparanzarsi senza fare niente, tanto, male che 
va, comunque sopravvivi. E questo potrebbe avere condizionato centinaia di 
generazioni, anche dal punto di vista antropico-evolutivo.
 
carletto 
 
 

 grandezza piu' in alto della nostra (e donne molto piu' zoccole)
 
Indubbiamente. Questo cartello <VM18> frequente nelle foreste finlandesi
lo dimostra:
 
 
http://i.ytimg.com/vi/CYD5c7TRKCE/0.jpg
 
 
Bye,
 
   *GB*

 In Finlandia, noto paese di paglicci visionari grillini,
 
Ahh... finalmente ho capito! Quello in subject non è uno sgrammaticato
M5S-uomi[ni], bensì M5-Suomi (Suomi = Finlandia in lingua delle renne).
 
Bye,
 
   *GB*

 altro.
 
a parte Wartsila, KONE, KoneCranes (che sono le prime tre che mi vengono in mente) e sempre Nokia, che per quanto azzoppata, e' sempre qualcosa che avercela in Italia ringrazieremmo tutti gli dei.

 E la Nokia gliel'hanno gia' sfilata.
 
Insomma: la Nokia ha ceduto a ottimo prezzo la divisione telefonini col 
suo firmware a MS, e adesso, libera dall'OS che non poteva competere con 
gli smartphone, sta valutando se rientrare direttamente nel mercato con 
modelli basati su Tizen (figlio del suo MaeMo), e Here (sempre suo).
In ogni caso, si è tenuto ben stretto il settore strategico delle centrali 
e dell'altro hardware per le infrastrutture di comunicazione, compreso 
tutto il settore R&D. In pratica ha ceduto a MS un grosso ramo secco.
 
-- 
#201815

 che avercela in Italia ringrazieremmo tutti gli dei.
 
Aspe... per quanto tempo rimarrà in Finlandia la Nokia? Mica tutti
possono lavorare alla Nokia. Se dànno un reddito di cittadinanza
di 800 euro mensili per il solo fatto di esistere e di avere la
cittadinanza finlandese, trasformeranno il resto della popolazione
in rom nullafacenti. Infatti basta che ti vendi la casa (o accendi
un piccolo mutuo se eri in affitto) e vai a stare in una roulotte,
poi con quegli 800 euro (o anche un po' meno) ci mangi e ti vesti
senza più dover andare a lavorare. Niente lussi, ma vuoi mettere
la libertà di andare a bighellonare tutto il giorno o di stare tutto
il giorno seduti davanti alla tv? E qual è il problema? Il problema
è che dovranno stra-tassare la Nokia per trovare i soldi con cui
mantenere la grande maggioranza dei finlandesi ormai nullafacenti.
Di conseguenza, o la Nokia fallisce o d'un FIATo si trasferisce
all'estero (in Estonia, probabilmente).
 
Bye,
 
   *GB*

 in rom nullafacenti.
 
Proprio rom! Nell'articolo linkato da Carletto si legge:
 
   Come funzionerebbe il reddito minimo?
 
   Si tratterebbe di un reddito base che andrebbe a sostituire l’elenco
   di assegni sociali, come quelli di disoccupazione, maternità e
   congedo parentale; queste voci, insomma, farebbero parte di un’unica
   somma complessiva di 800 euro al mese per tutti. Il reddito minimo
   sarebbe del tutto indipendente dalla situazione economica familiare
   o lavorativa del beneficiario.
 
Del tutto indipendente dal fatto che uno lavori o abbia altri redditi?
Cavoli! Renzi bastardo, porta subito anche tu quegli 80 euro a 800 euro
o non ti votiamo più!
 
Bye,
 
   *GB*

 ha scritto
 
a parte Wartsila, KONE, KoneCranes (che sono le prime tre che mi vengono in 
mente) e sempre Nokia, che per quanto azzoppata, e' sempre qualcosa che 
avercela in Italia ringrazieremmo tutti gli dei.
 
=====
 
Ovviamente ha migliaia di altre aziende fiorenti, ma la sostanza del 
discorso resta immutata, e i numeri del PIL parlano chiaro. Quindi?
 
carletto 
 
 


se i dati riportati da te fossero veri, si, parlarebbe chiaro.

 se i dati riportati da te fossero veri, si, parlarebbe chiaro.
 
Non li riporto io, li riporta la Banca Mondiale:
 
FIN: 270 mld
ITA: 2144 mld
 
nel 2014
 
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD
 
 
Se poi e' tutto un complotto, e la BM sta sparando cifre a cazzo, prenditela 
con loro...
 
carletto
 
 


no, e' semplicemente che non sai la matematica.
 
Il PIL italiano e' 8 volte quello finnico, non 10.
 
E la popolazione italiana e' 11 volte quella finnica, non 10.

 no, e' semplicemente che non sai la matematica.
 
Stiamo parlando per ordini di grandezza, e un pil procapite di 40k $ per la 
Finlandia, contro uno di 35k $ per l'Italia (fonte FMI) mi sembrano 
assolutamente paragonabili.
Se poi vuoi solo temperare le supposte per giustificare le tue uscite a 
cazzo, non ci fai una gran figura, e aggiungo anche che puoi anche andare 
serenamente a cacare.
 
carletto 
 
 

 antropico-evolutivo.
 
la trovo abbastanza condivisibile. Aiuta anche a spiegare perche' nei 
paesi caraibici la gente non faccia un beato cazzo ?

 secco.
 
ramo secco una sega :-) Era il ramo che dava la maggioranza dei posti di 
lavoro ad Helsinki. Certo soffriva la concorrenza di iphone e android, ma 
aveva ormai la risposta pronta, con Meego (figlio di Maemo e padre di 
Tizen). Oggi, Tizen e' Open Source, prima Meego era interamente 
proprietario Nokia/Intel, e se pensi che avevano evitato Android perche' 
era OpenSource...
 
Ovviamente Microsoft, prima l'ha affossata per comprarsi il know-how a 4 
soldi, poi l'ha terminata definitivamente non sapendo bene come 
maneggiare un cavallo di razza. Oggi gli smartphone Microsoft (sebbene 
brandizzati Nokia) sono incomprabili. E gli uffici di Helsinki sono stati 
i primi ad essere svuotati.
 
Quanto al settore strategico delle infrastrutture, 10/12 anni fa, al 
massimo dello splendore, Nokia fatturava sui telefoni circa 10 volte 
quello che fatturava sulle reti e sul lato profitti il divario era anche 
maggiore.

 d'un FIATo si trasferisce all'estero (in Estonia, probabilmente).
 
La Nokia, quella dei telefoni, e' gia' stata trasferita a Seattle

 Ed ha un numero di abitanti 10 volte minore, quindi il conto torna.
 
mmmhh ma non facevi prima a prendere quello per capita? (e quello 
finlandese è più alto quindi non credo che il tuo "fattore 10" sia così 
preciso), così come il GNI senza parlare del debito etc.
Senza entrare nel merito di reddito di cittadinanza, alla fine della 
fiera sì, l'obiezione di Roberto è corretta, se consideri i maggiori 
indicatori economici(ma sarebbero parecchi) dire che la Finlandia sia 
"più ricca" dell'Italia mi sembra piuttosto esatto. 
 
Poi bisognerebbe inventare l'equivalente della legge di Godwin per i 
suicidi in Finlandia...non se ne può più :-)
 
 
S.

 preciso), così come il GNI senza parlare del debito etc.
 
Ommaronna, ancora supposte spuntate...
Se scrivevo:
"Lo sai che ha un PIL che e' *circa* 10 volte minore del nostro, vero?
Ed ha un numero di abitanti *circa* 10 volte minore, quindi il conto torna."
 
La cosa ti avrebbe disturbato di meno, o sarebbe mutata la sostanza del 
discorso?
 
Pil procapite: 40 contro 35 ti sembra un confronto impossibile, ovvero tra 
un paese ricco e uno povero?
 
carletto 
 
 

un paese ricco e uno povero?
 
Come detto il singolo valore di Pil da solo ti dice davvero poco,ma 
considerando anche molti dei moltissimi altri sì, tra un sistema *più* 
ricco e uno *più* povero certamente.
 
 
S.

 ricco e uno *piů* povero certamente.
 
Moltissimi altri...
Ma che ragionamento e'?
Anche noi abbiamo "moltissimi altri" valori che la Finlandia si sogna.
Il sole, le spiagge, il clima, il cibo, l'arte, i volemosebbene...
 
carletto 
 
 

 era OpenSource...
 
...è stato giusto che fallissero.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Il sole, le spiagge, il clima, il cibo, l'arte, i volemosebbene...
 
no avevo in mente coefficiente di Gini, Gfcf e altre cosine del genere ma 
visto che come detto siamo al bar andiamo su wiki prendiamo un valore di 
PIL a minchia e facciamo politica economica. Cosa ci vorrà mai...auguri.
 
S.


Non sono falliti. Meego era un SO stupendo (e nativamente compatibile con 
tutte le app Android), ma e' stato ucciso nella culla.
 
Poi e' diventato opensource, poi e' diventato Tizen. E non sono sicuro di 
non aver saltato qualche passaggio. Tipo Sailfish ?

 paesi caraibici la gente non faccia un beato cazzo ?
 
c'era un punto interrogativo di troppo...

 finanziario, distribuzione della ricchezza, materie prime, investimenti
 
la Finlandia di materie prime non ne ha. Manco la terra coltivabile, 
visto il clima.

 la Finlandia di materie prime non ne ha
 
Be' credo che tu debba convincere loro non me o i crucchi ad esempio :-)
http://www.spiegel.de/international/business/mining-boom-underway-in-
 
finland-in-the-search-for-mineral-deposits-a-864561.html
Sì molte delle miniere del passato sono state chiuse a inizio del 2000 
lasciando solo quelle ad altissimo valore(zinco,cromo,palladio etc.), ma 
esclusivamente per una questione di politica di mercato. Quello che hanno 
ancora a pieno è la tecnologia per lavorazione ed esplorazione tra le 
migliori al mondo(ci si abbeverano gli ipertecnocrucchi a piene mani). E 
stanno facendo più o meno da sempre una lobby pazzesca in EU per 
promuovere un hub europeo locale per lo sviluppo di materie prime/
lavorazione/esplorazione, che visto l'aria che tira in tutto il mondo in 
quanto a stabilità, sarebbe un'idea tutt'altro che idiota.
 
Ma tornando al thread come sistema ripeto è forse il meno paragonabile a 
quello italiano sotto un milione di aspetti, quindi davvero non capisco 
che caspita di senso abbiano certe comparazioni. 
"L'Argentina ha fatto" "l'Islanda ha brigato", ma davvero non si riesce 
ad andare più in là di così?
 
S.          

 PIL a minchia e facciamo politica economica. Cosa ci vorrà mai...auguri.
 
E' inutile che tiri la spocchia. Il tuo e' barismo al contrario, altrimenti 
noto come benaltrismo.
Per di piu' farcito da supercazzole senza alcuna fonte (almeno i baristi 
classici si appoggiano alla wiki, che e' sempre meglio del Nulla...)
 
carletto 
 
 

 finland-in-the-search-for-mineral-deposits-a-864561.html
 
ok, tutto giusto. MA allora com'è che con questo debito pubblico basso, con i centri di ricerca tra i migliori d'Europa, e tanti altri motivi che li mettono a un livello superiore al nostro, sono al quarto anno consecutivo di recessione (a differenza di tutti i loro vicini)?

 I centri di ricerca non sono esattamente materia prima, pero'...
 
Indubbiamente in un paese di carletti un centro ricerche sarebbe piů un
centro di produzione di comiche alla Stanlio e Ollio...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Giovannino, il Wed, 9 Dec 2015 15:02:35 -0800 (PST), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: M5S-uomi":
 

Mi sembra di vedere quei ricchi industrialotti, abituati a guadagnare 10
milioni all'anno, che se un anno ne guadagnano 8 dichiarano "quest'anno
ho perso 2 milioni".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 consecutivo di recessione (a differenza di tutti i loro vicini)?
 
OOOOOOOOOHHHH ferma tutto! NON SONO il primo ministro finlandese né il 
suo cacchio di avvocato eh :-) si stava parlando di tutt'altro, né sono 
qui per fare la mitopoiesi del superioren sistema economico finlandese :) 
non ho mai sostenuto che sia il bengodi ci mancherebbe(anche perchè non 
credo proprio lo sia). 
Per venire alla tua domanda la prima risposta che mi viene in mente è  
che dopo la Germania il suo secondo partner commerciale è la Russia
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/
 
suoluk_kotimaankauppa_en.html#foreigntrade
 e le sanzioni reciproche tra EU e Federazione Russa immagino abbian 
fatto più che male, insieme al rallentamento di Germania e Cina (quel -3 
977 per la Russia il -1 116 per la Germania e -1 177 per la Cina di 
quella tabella per la bilancia commerciale 2014 credo siano 
esemplificativi)
E' la prima ipotesi che mi viene in mente e che mi sembra abbastanza 
sensata.
Poi anche sti cazzi della Finlandia eh :-D
 
S.
 
 

 centro di produzione di comiche alla Stanlio e Ollio...
 
Tu pensa che invece in Italia la principale materia prima e' costituita dai 
boccaloni come te...
Ci si fanno affari d'oro.
 
carletto 
 
 

 

E' facilissimo invece identificare i fessi: basta andare e cercare
quelli come te, quelli che credono di essere i piů intelligenti, i piů
disincantati, i piů furbi, quelli che credono di aver capito tutto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 consecutivo di recessione (a differenza di tutti i loro vicini)?
 
N O K I A
 
faceva quasi il 10% del prodotto interno lordo finlandese.

 altrimenti noto come benaltrismo.
 
Ma brutta capra(ora divento spocchioso sul serio) ti rendi conto che stai 
parlando di una manovra per la redistribuzione della ricchezza e lo stai 
facendo portando a paragone per la sua fattibilità il paese con l'indice 
di Gini più alto con quello tra i più bassi in Europa? Ma lo sai cosa 
cazzo stai dicendo e quanto sei ridicolo? 
 
S.
 

 quelle ad altissimo valore(zinco,cromo,palladio etc.), ma esclusivamente
 
Schaden, non e' che siano lo Zaire quanto a miniere. Avranno pure 
qualcosina, ma la loro economia si basa su altro, come la nostra non si 
basa sulle miniere di carbone (eppure le abbiamo).
 
Non hanno montagne su cui costruire dighe, non hanno petrolio, non hanno 
spiagge per attrarre turisti (estendendo da materie prime a risorse 
naturali), non hanno terra da coltivare intensivamente (se ti descrivo il 
tipico menu finlandese ti metti a piangere).
 
E' una terra molto piu' povera della nostra, ma molto. Il che aumenta il 
valore del loro sistema paese, se ciononostante riescono a stare avanti a 
noi per qualita' della vita e reddito procapite.

 di Gini più alto con quello tra i più bassi in Europa?
 
E quindi, cosa cazzo credi di dimostrare?
A maggior ragione sarebbe una teoria sensata e *democratica* (ah che brutta 
parola, terribilmente demode')
 
carletto 
 
 

 disincantati, i piů furbi, quelli che credono di aver capito tutto.
 
Eh no, di tuttologo ad honorem qua ce n'e' uno solo...
 
carletto 
 
 

 a noi per qualita' della vita e reddito procapite.
 
Ma guarda come detto posso concordare senza problemi era solo *un* punto 
sul quale poter fare un confronto tra sistemi(che non fosse "ha più o 
meno circa lo stesso Pil allora...", allora un cazzo).Poi un po' mi sta 
sulle palle sto cacchio di approccio facilone che vedo qui(ma non solo) 
quando si parla di un paese straniero/economia/cultura dei quali si 
conoscono in media 3 stereotipi presi da un articolo di giornale e morta 
lì.
Era solo che sì tratta tutto sommato per una serie di motivi 
esageratamente lunga di cose incomparabili(e che ha anche poco senso 
comparare). Che poi sia partito tutto sto cinema in effetti è buffo e 
sicuramente è anche colpa mia,ma come detto alla fine anche sticazzi 
della Finlandia e amen eh :)))
 
 
S.      

 della Finlandia e amen eh :)))
 
...che mo' cerca di trarsi d'impaccio con l'io non c'ero e se c'ero dormivo, 
anzi no, scherzavo, anzi no, sticazzi...
 
carletto 
 
 

 
 
Dio che tarlo, ascolta:
 
E più ricco e ha un sistema economico più solido?
Sì
 
Tra le risorse naturali ha solo la legna e i suicidi?
No
 
Potrebbe permettersi al momento di fare cose che appaiono indubbiamente 
belle e meritorie e che nel tuo paese al momento non si possono fare?
Si
 
La cosa ti dà fastidio?
Non so che cazzo farci
 
 
Ciao
 
S.
 

 assolutamente paragonabili.
 
assolutamente no.
 
ci sono soltanto due opzioni:
 
1. che oltre a non sapere la matematica, non conosci nemmeno la differenza fra PIL assoluto (che e' quello che citavi prima) e PIL a parita' di potere d'acquisto (che e' quello che citi adesso).
 
2. che conosci la differenza ma, in malafede, ed usi i due diversi dati per cercare di imbrogliare chi legge
 
quale delle due opzioni sia vera, lo sai tu.
 
non c'e' bisogno che tu mi dica quale lo sia: non me ne frega niente.


perche', come noi, hanno fatto scelte sbagliate.
 
per fortuna, non tanto sbagliate come quelle nostre (infatti sono in recessione da 4 anni, non da 20 come in pratica l'italia).
 

 Eh no, di tuttologo ad honorem qua ce n'e' uno solo...
 
Alludi forse a me? Io ho ammesso di essere ignorante sul contenuto
e lo stile deltiniano delle lettere erotiche di D'Annunzio.
 
Bye,
 
   *GB*

 :-) sì sì verissimo e straquoto
 
LOL. il ricordo della magnata dovrebbe farti mettere una faccina cosi' :-(

 Alludi forse a me?
 
oh GB, coda di paglia ? mica rispondeva a te

 dall'Artico...
 
Come membro permanente dell'Artic Council è preda del nuovo trip ed 
evidentemente sperano di tirar su qualcosa sgomitando tra i player grossi 
della regione e dall'eventuale strombazzato eventuale rilancio della 
zona. Sinceramente non saprei proprio dirti quanto sia solo l'hype del 
momento per conferenze o riempire inserti speciali dei media economici e 
simili, e quanto veri investimenti. Di sicuro almeno a parole da quelle 
parti cominciano a crederci un sacco.
http://www.formin.fi/public/default.aspx
?
nodeid=49549&contentlan=2&culture=en-US
 
S.
 
 
 
 

 

Perché? C'era il dubbio che tu fossi un "tuttologo"? Tu?!? ROTFL!
 
Cretino e bestia come sei, la tua qualifica corretta č "nientologo".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

  né la tua maestra di sostegno
 
Beh, bisogna capire... ne ha avute talmente tante (molte di quelle che
non si sono suicidate, o impazzite, ora vivono in monasteri tibetani),
che tende a fare confusione.
 
-- 
Roberto Rosoni