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Titolo: [ot] ma ancora ci sono dubbi sui ladri coreani?

Ma ancora ci sono dubbi sulla disonesta' dei coreani?
Cavolo mi sto guardando la replica di Corea Spagna.. arbitraggio a senso
unico con due gol annullati che erano BUONISSIMI... io mi chiedo con che
coraggio si accusi ancora la nostra nazionale.. mah

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Non vedo il nesso tra le due cose.
Una cosa e' l'arbitraggio fortemente a favore della Corea nella
partita con la Spagna e (anche se non in modo cosi' eclatante) nella
partita con l'Italia.
Altra cosa sono le accuse verso lo scadente gioco espresso dalla nostr
nazionale. E per rilevare questo non occorre coraggio... solo un po'
di obiettivita'


wrote:
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Certo l'obiettivita':
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11:44 MONDIALI: Moreno a casa perche' ha sbagliato con Totti; Fonti
Fifa spiegano la "bocciatura" anche dell'inglese Poll
CHIBA (Giappone) - L'arbitro ecuadoriano Moreno e' stato rispedito a
casa, insieme con l'inglese Poll, per aver ricevuto una valutazione
''sfavorevole'' rispetto agli altri arbitri per la loro conduzione di
Croazia-Italia e Italia-Corea. Lo hanno reso noto i membri della
commissione arbitrale Fifa Roth Volker e Mendez Codesal. Fonti Fifa
hanno spiegato in particolare che Moreno e' stato giudicato
negativamente per il secondo cartellino giallo inflitto a Totti. Una
decisione ritenuta ''sbagliata dagli ispettori e dal comitato arbitri
Fifa''. In occasione del secondo cartellino giallo a Totti, Moreno non
ha ''tenuto conto della dinamica dell'azione'', inoltre lo stesso
arbitro ha ammesso ''di non essersi ricordato che Totti era gia' stato
ammonito''. Poll e' stato invece giudicato negativamente per aver
''accettato supinamente le decisioni errate del guardalinee'' e
soprattutto ''per una gomitata rifilata da un giocatore croato a un
italiano, che lui non ha visto pur essendo due o tre metri
dall'azione''. .
© ansa
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(letto il 'non mi ricordavo di averlo gia' ammonito'? Ma si...)
E' una questione di obiettivita' infatti, su TRE gare disputate
dall'Italia DUE arbitri mandati a casa per giudizio negativo della
commissione degli arbitri FIFA (e' abbastanza obiettiva la cosa? O hai
maggior competenza, esperienza od obiettivita' di questo collegio?)
Ah, tra l'altro Blatter stesso ha parlato di 'eccessivi errori nei
confronti di una stessa squadra' e di 'riformare il metodo di
assegnazione degli arbitri, anche a scapito di non ricoprire tutte le
nazionalita' questi saranno in futuro scelti tra "i migliori".
Ancora qualcosa da ridire su obiettivita' e il fatto che l'arbitraggio
e' stato ininfluente?
Tanto per tagliar corto NESSUNO ha MAI messo in discussione che
l'Italia non abbia dato il meglio di se', ma l'arbitraggio INDEGNO ha
decisamente sfalsato i valori in campo.
(la partita con la Spagna poi non e' neanche da commentare)
Obiettivamente, eh.
Bye bye.

decisamente sfalsato i valori in campo.
Con un arbitro perfetto (utopia, vero?) forse avremmo passato il turno
e forse no... purtroppo manchera' sempre la controprova.
L'unica cosa certa e' che saremmo passati o non passati facendo un
gioco brutto e non all'altezza della fama dei nostri "campioni"

gioco brutto e non all'altezza della fama dei nostri "campioni"
Ora mi dici DOVE sta questa certezza.
(che del resto e' TUTTA tua)
Non so se ti stai rendendo conto che ti stai arrampicando sugli
specchi dinanzi allo spettacolo indegno che tutti hanno potuto vedere.
Au revoir.

 Obiettivamente, eh.
Dashie, non mischiare i discorsi.
Ci sono 2 questioni diverse.
1) L'arbitro Moreno NEI SUPPLEMENTARI ci ha penalizzato ingiustamente
2) L'Italia di Trapattoni ha espresso un calcio vecchio, dopo l'1-0 ha
rinunciato a giocare e ha pensato solo a difendere il risultato.
Gli errori dell'arbitro non possono essere un alibi per tutti gli errori
tattici di Trapattoni.
Se poi vuoi dire che l'Italia di Trapattoni ha giocato in maniera
eccellente, fai tu, sarai l'unico nel mondo.
Comunque non si può parlare di golden goal di Tommasi: il gioco era fermo.
Si deve parlare di palla goal annullata (che non è la stessa cosa, Tommasi
poteva anche sbagliare).
Hamlet
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

1) L'arbitro Moreno NEI SUPPLEMENTARI ci ha penalizzato ingiustamente
ci ha penalizzato in tutta la partita...solo che è stato clamoroso nei
supplementari. 
anche nelle piccole cose si vedono i favoritismi (vedi fallo di
reazione coreano non visto, o ammonizioni a raffica per gli italiani)
un pò come in qualche campionato di calcio fà..quando una squadra era
tra quelle ad aver commesso più falli e allo stesso tempo era quella
ad aver subito meno ammonizioni..cosa statisticamente improbabile.
anche nelle piccole cose, quelle meno eclatanti, si vede il
comportamento favorevole nei confronti di una squadra.
--
"Would you like to send our coloured cousins home again my friend,
all you need to do is follow the worms"
Pink Floyd - Waiting Fot The Worms

specchi dinanzi allo spettacolo indegno che tutti hanno potuto vedere.
Io mi sto arrampicando sugli specchi?
Qui se c'e' qualcuno che si arrampica sugli specchi son proprio coloro
che stanno a menare il torrone sui torti arbitrali (che, te lo ripeto
cosi' magari lo capisci anche tu, io non ho mai negato) pur di non
ammettere che l'Italia ha giocato male

comportamento favorevole nei confronti di una squadra.
Restano sempre due discorsi diversi. L'arbitraggio e la tattica.
Sull'arbitraggio si puo' dare un voto bassissimo (preferibilmente
senza inventarsi le cose come qualcuno ha fatto.... come dici anche tu
anche nelle piccole cose si vede la mancanza di imparzialita' senza
inventarsi situazioni eclatanti per rafforzare la propria tesi)
Altre cose sono la tattica e il gioco... il gioco sparagnino, poco
spettacolare e preistorico mostrato sul campo dall'Italia in 4 partite
a me non piace .... pero' non mi piace neppure usare i torti subiti (e
da me mai negati) per coprire magagne tecnico-tattiche

 comportamento favorevole nei confronti di una squadra.
Il punto è proprio questo. La squadra di casa ha storicamente sempre
ricevuto un occhio di favore da parte degli arbitri, e quest'anno non mi
smbra di aver nemmeno visto le cose peggiori. Il fatto è che nazionali del
(presunto) calibro di Italia e Spagna si sono ritrovate ad appigliarsi ad un
paio di errori arbitrali per battere la Corea, e questo è il vero
fallimento.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

 Ovviamente no... non ce l'hai tu come non ce l'ho io...
Io ce l'ho.
Ciao.
Tokyo.

ammettere che l'Italia ha giocato male
Se continui a sostenere che L'UNICO argomento che riconosci e' che
l'Italia non ha giocato bene e te ne FREGHI del fatto che TUTTA la
gara e' stata viziata sei solo in malafede.
Ora vatti a cercare altre parole di sua santita' Moreno.
Si sa mai abbia anche poteri taumaturgici, io lo farei santo senza
passare per il via.
Stammi bene e tieni presente che il voler essere alternativi a tutti i
costi senza passare uno straccio di motivazione e' una cosa.
La REALTA' dell'infame doppiaggio e' stata riconosciuta da TUTTI a
partire da BLATTER, alla FIFA al collegio giudicante degli arbitri,
agli spettatori che hanno visto quanto e' accaduto.

poteva anche sbagliare).
Sisi convincitente.
P.s.
(Ah uno spagnolo della commissione arbitrale FIFA se n'e' andato per
protesta. Ma tanto sono l'unico AL MONDO a non vedere le cose come
sono ANDATE. TU continua a sostenere che l'arbitraggio non ha favorito
la COREA e SFALSATO i valori in campo)

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
Sisi CAPOVOLGI la questione che fa tanto alternativo.
Infatti in FIFA non sta accadendo nulla. Blatter non ha detto nulla
per gli orrori arbitrali. Il collegio arbitri FIFA non ha detto nulla
sugli orrori arbitrali. L'arbitro spagnolo che s'e' dimesso dalla
commissione arbitrale FIFA per protesta non ha detto nulla sugli
orrori arbitrali. Figurati i giocatori spagnoli che volevano pestare i
guardanlinee. Ma e' SOLO una questione italiana, certo....
Non e' esistito NULLA del genere...
Ma e' tutto VITTIMISMO. Non e' assolutamente vero che tutto cio' ha
sfalsato i valori in campo e quindi NON permette di giudicare con
serenita' le prestazioni delle squadre.
Bah.

 Sisi CAPOVOLGI la questione che fa tanto alternativo.
Allora, visto che mostri difficoltà di comprensione, ribadisco per l'ultima
volta il concetto che ho già espresso:
Nessuno nega che alcuni evidenti errori arbitrali ci siano stati, e non solo
a favore della Corea, ma anche ad esempio di Brasile (inesistente rigore su
Rivaldo con la Turchia, annullamento di goal regolare del Belgio) e di
Germania (mancata concessione di rigore agli USA per fallo di mano). Ma
errori arbitrali si verificano in tutti i tornei ed in tutte le partite, e
sono da mettere comunque nel conto, specialmente quelli a favore delle
squadre di casa, se questo non è il primo mondiale che vedi. Così come gli
errori da parte dei calciatori, spesso ben più gravi (vedi Vieri). In un
torneo ad eliminazione diretta come nel caso dei mondiali gli errori possono
risaltare di più ma ben difficilmente, specialmente in questo caso, "falsano
i valori in campo" perchè non direi proprio che l'Italia abbia dimostrato
una grande superiorità sulla Corea. Non so la Spagna, ma leggendo i
resoconti (anche della stampa spagnola), mi pare sia andata più o meno allo
stesso modo. Spero di essere stato più chiaro.


stesso modo. Spero di essere stato più chiaro.
Ma tu la partita l'hai vista o no? Parli di stampa spagnola ed altro.
Del resto l'Italia ha perso con la Corea al golden goal (dopo uno
annullato all'Italia e la famosa espulsione INESISTENTE, cosa del
resto confermata dalla FIFA). La Spagna invece e' arrivata ai rigori.
Detta cosi' sembrerebbe che l'Italia sia andata pure meglio. Peccato
che l'arbitraggio non permette di valutare un BEL nulla.
E l'arbitraggio CONTRO l'Italia per tutta la partita e' evidente a
tutti coloro che hanno visto l'incontro. Se tu hai guardato altro,
visto che quanto dico sugli 'orrori' e' detto in primis dagli arbitri
FIFA (stranamente non dal trombato Moreno, che, poverino, non si
RICORDAVA di aver ammonito Totti) vediti una registrazione, "fai delle
cose, vedi gente".
Guarda, leggo che gli stessi coreani sono 'preoccupati' che questo
mondiale sia ricordato per tutti gli aspetti negativi che ci sono
stati. 
Ma si sa. 
L'arbitraggio non ha sfalsato i valori in campo e reso una macchietta
questi campionati mondiali.
No, manco per niente.

 fallimento.
Un paio??????????????????????????????????
2 Goal regolari annullati alla Spagna ti sembrano un fatto trascurabile?????
Gli errori arbitrali devono SEMPRE  andare a favore della Corea????
Non capisco il tuo atteggiamento "minimalista"!!
Ma che altro devono fare per farti capire che il Mondiale è falsato??
Se vedessi l'arbitro che segna un goal alla Germania ammetteresti che il
Mondiale è falsato?
Se vedessi altri 2 goal regolari annullati alla Germania continueresti con
la tua tiritera????


 la COREA e SFALSATO i valori in campo)
Ma che dici?
ma se ho detto il contrario??


On Sun, 23 Jun 2002 16:18:56 GMT, 
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
[CUT]
O sei un troll o sei uno che ha gravi problemi a comprendere
l'italiano.
In ambedue i casi il discorso con te e' piuttosto noioso e non mi
interessa proseguirlo ulteriormente.

volta il concetto che ho già espresso:
[CUT]
Vedo che anche tu hai problemi a farti capire con chi o per
trollaggine o per altro non vuole ascoltare ^___^
Io ho gia' rinunciato


wrote:

Ma si insulta, tanto e' chiaro che non hai nulla da dire.


wrote:

Ma si insulta.
Tanto e' piu' che palese che non hai portato elementi di nessun tipo
per portare avanti una discussione.
Ah chissa' come mai in un certo NG sei tu scambiato per troll. 
E scambiato e' una parola grossa.

Io ce l'ho.
No.. tu hai un opinione. E' una cosa un po' diversa.

E scambiato e' una parola grossa.
Se parli di it.eventi.fifaworlcup2002 te lo spiego subito... mi ha
dato del troll solo gente che non aveva nulla di piu' intelligente da
dire... un po' come te insomma.

ma se ho detto il contrario??
Si questo e' vero, me ne scuso, questo lo diceva e sosteneva uno degli
altri troll che spuntano, guarda caso, nei momenti 'migliori' di varie
e "ghiotte" occasioni.

dire... un po' come te insomma.
Ah ecco, quindi quando non avevi TU piu' nulla da dire (visto che
l'hai finito da giorni ed e' palese a tutti) sei scappato a fare il
troll da quattro dracme qua.
Mai pensato a idl? Magari ti adoperano come palla.
Nonostante tutto sei divertente.