Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Musica!

Trovo su un altro NG e volentieri giro:
 
https://youtu.be/7OYkWSW7u4k
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 
https://youtu.be/7OYkWSW7u4k
 
 
Questo e' meno didascalico, ma decisamente piu' intrigante, da tutti i punti 
di vista:
 
https://www.youtube.com/watch?v=vmCmrZfybPQ
 
 
carletto 
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
carletto, il Wed, 13 Jan 2016 03:49:08 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: Musica!":

"meno didascalico" è un modo di dire "boiata pazzesca con pletorica e
plateale presa per il culo dello spettatore"?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
https://youtu.be/7OYkWSW7u4k
 
 
ussignur... messe così "sono solo canzonette"...
 
Se volete un mix che davvero "merita", godetevi questo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=M1F0lBnsnkE
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 plateale presa per il culo dello spettatore"?
 
 
Avevo gia' visto questo filmato, ma avevo evitato di commentarlo, sul NG 
in cui era appars, per non urtare suscettibilita'.
 
Dico solo che se quella e' musica allora io amo alla follia gli islamici 
e li vorrei tutti qui a casa mia.... :-))
 
PS: e pensare che il direttore d'orchestra, nel filmato, e' Sir Simon 
Rattle, direttore stabile dei Berliner Philharmoniker, mica bau-bau 
micio-micio!!
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun

 
https://www.youtube.com/watch?v=M1F0lBnsnkE
 
 
Notevole, specialmente la scelta del brano musicale che sembra 
attagliarsi perfettamente, come ritmo, ai vecchi filmati...
 
Comunque io citavo il link solo come curiosita', non scevra tuttavia da 
inventiva: anche li i brani sono stati scelti per "andare d'accordo" 
ritmicamente nonostante le enormi differenze...
 
-- 
Aneck-Su-Namun

 plateale presa per il culo dello spettatore"?
 
Non entro nel merito dei gusti altrui, ma oggettivamente Ligeti puo' 
tranquillamente essere considerato un Mozart del XX secolo. E l'esecuzione 
linkata e' spettacolare dal punto di vista della suprema bravura degli 
esecutori, e del soprano in particolare, assolutamente straordinaria (e con 
un paio di cosce mica male, il che non guasta...).
 
carletto 
 
 

 micio-micio!!
 
Eh appunto, fatti una domanda e datti una risposta.
 
carletto 
 
 

 Eh appunto, fatti una domanda e datti una risposta.
 
Quella sera Sir Simon deve aver bevuto.... :-)
 
(ps: sulle cosce della cantante concordo in pieno con te, ma e' l'unica 
cosa guardabile).
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun


BTW, la stessa soprano riesce a fare anche Musica con la M maiuscola:
 
https://www.youtube.com/watch?v=k1YPNEXQu3E
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun

 
https://www.youtube.com/watch?v=k1YPNEXQu3E
 
 
Ma guarda che la Hannigan e' una delle migliori cantanti degli ultimi tempi, 
e quella di Ligeti e' roba di una difficolta' tecnica e musicale inaudita, 
che solo un'artista fuori dall'ordinario come lei puo' permettersi di 
padroneggiare in quel modo.
 
carletto 
 
 


E chi discute lei? Lei e' straordinariamente brava.
E' la "musica" che contesto: sara' anche di difficolta' trascedentale, 
ma a casa mia la *musica* e' altra cosa.
Musica, canto e trascendentalita' tecnica?
Guarda qui:  
https://www.youtube.com/watch?v=XRjx6DdlOyk
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun

 a casa mia la *musica* e' altra cosa.
 
Si', ma non potrai pretendere che nel terzo millennio i compositori 
continuino a comporre come Mozart, i pittori a pittare come i Raffello, gli 
scultori come Canova, i poeti a scrivere come Carducci. Bisogna anche 
esplorare altre strade, e non ripercorrere sempre le stesse, alzare 
l'asticella, solleticare nuove e sconosciute corde, se no non e' piu' arte, 
diventa alto artigianato, solo per compiacere ricchi ed annoiati 
committenti, o abbrutite masse di pigri. Senza contare che all'epoca di 
Mozart non esisteva alcuna forma di registrazione, per cui ogni volta che 
volevi musica, c'era bisogno di qualcuno che la facesse materialmente, ogni 
volta...
 
carletto 
 
 

 padroneggiare in quel modo.
 
Ma già la performance della soprano in stile mignotta-scolaretta (al di
là dei tuoi leciti appetiti) non ti dà fastidio in quel contesto?
Non ci vedi già solo per quello una gigantesca e splendente insegna "TI
STIAMO PRENDENDO PER IL CULO" scritto con tubo al neon rosso?
 
Probabilmente quel brano è stato scritto sparando con un fucile da
caccia caricato a pallini su un rigo, aggiungendo poi a penna qualche
segno di legatura, valore, alterazione, etc.
 
La cosa più ridicola è che tu, cinico osservatore che vede la malignità
ovunque si faccia fare così fesso da uno spartito zeppo di pallini neri
giusto perché "difficili da suonare".
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Quello che dici e' sacrosanto, dico davvero.
Ma esplorare altre strade non deve per forza significare entrare nel 
kitsch, nel cattivo gusto, nel gusto della sperimentazione fine a se' 
stessa ed incurante dell'orecchio di chi ascolta.
 
Ti indico due o tre esempi di musica MODERNA, anzi, CONTEMPORANEA che 
pero' non ferisce l'orecchio, e segue il dettame fondamentale di *dare 
piacere* a chi ascolta:
 
https://www.youtube.com/watch?v=aL8kZ-iVk90
 
https://www.youtube.com/watch?v=fEOJQawykD0
 
https://www.youtube.com/watch?v=OIHEuYfDypg
 
 
E, naturalmente, il discorso e' identico per pittura, scultura, 
architettura.
 
IMHO, si capisce.
 
-- 
Aneck-Su-Namun

 l'asticella, solleticare nuove e sconosciute corde, se no non e' piu' arte,
 
Sai quando una cosa non è arte? Quando esteticamente fa schifo, e
credimi, quella roba non è musica, è roba fine a sé stessa per
compiacere cervelli che a furia di studiare musicologia hanno perso il
gusto per la musica.
 
Musica da ammirare sullo spartito ma che ti fa vomitare dalle orecchie,
semplicemente non è né arte, né artigianato. E' semplicemente "Merda
d'Artista" (cit. fondamentale).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 gusto per la musica.
 
Sai quanto ho discusso, in un NG apposito e in tempi passati, di 
quest'argomento portando ESATTAMENTE queste tesi a sfavore della 
cosiddetta "musica contemporanea"?
 
Ma non c'e' verso: i musicisti giovani, anche già affermati, non ci 
sentono, mi davano dell'ignorante (quando andava bene) e mi 
magnificavano roba del tipo 
https://www.youtube.com/watch?v=Y9fwwDnTW6c
 
 
Quando non quella di cui si sta qui parlando...
 
-- 
Aneck-Su-Namun

 d'Artista" (cit. fondamentale).
 
Questo e' il tuo, assai superficiale, per non dire ignorante-che-ignora, 
punto di vista.
Con questo non voglio dire che ti debba piacere per forza, o che se non ti 
piace debba sentirti menomato.
Pero' questo modo nazista di giudicare e di stroncare, senza comprendere...
 
carletto
 
 
 

 giusto perché "difficili da suonare".
 
No, sono due cose distinte. La difficolta' esecutiva non e' un valore in 
se'.
Ho solo rimarcato la cosa, dell'esecuzione in oggetto.
 
carletto 
 
 

 architettura.
 
E' edilizia: bella, solida, funzionale, efficiente, economica. Ma 
l'architettura e' un'altra cosa.
 
carletto 
 
 

 se'.
 
Qual è il segno esatto nel pentagramma di escort-scolaretta? Un arpeggio
Si-La-Do? E per il chewingum masticato?
 
E quando una musica è musicologicamente sofisticatissima ma
terrificantemente inascoltabile, che valore ha, a parte quello
tipografico dello spartito?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 tipografico dello spartito?
 
Lo stesso di una poesia di Montale o di Quasimodo.
 
carletto 
 
 


Non mi piace il ritornello.
 
-- 
olé


http://youtu.be/d0XIYcd1DBI
 
 
-- 
olé

 volta...
 
http://youtu.be/Z1MhevOWrIk
 
 
-- 
olé

 tranquillamente essere considerato un Mozart del XX secolo.
 
Come no! Nel prossimo secolo verrà fischiettato sotto la doccia, e usato
in migliaia di spot pubblicitari e come sigla di testa e coda per
"quark". E anche il prossimo inno d'Europa.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 piace debba sentirti menomato.
 
Ti garantisco che ritengo gravemente menomato chi fa finta che gli
piaccia (che piaccia davvero, lo escludo).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Pero' questo modo nazista di giudicare e di stroncare, senza comprendere...
 
Nazista? Cosě?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto
Rosoni, il Wed, 13 Jan 2016 22:51:54 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Musica!":
 
Dimenticato link.

https://www.youtube.com/watch?v=KyGkmNVNQxY
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 del jazz, del rock, della bossa nova.
 
No mio caro, ho vedute piu' larghe di quanto tu supponga.
Perche' il guaio e' che tutto cio' che posso dire io, tu, il carletto di 
turno o il Lygeti di turno soffre di una malattia incurabile: la 
SOGGETTIVITA'.
 
Io apprezzo la musica fino a Schonberg escluso, tu vai avanti fino al 
jazz ma escludi Lygeti.
 
Ora la domanda e': CHI stabilisce che tu abbia ragione a bollare come 
porcheria quella roba di Lygeti ma ragione ad apprezzare magari il cool 
jazz o certe altre manifestzioni musicali?
 
Questa faccenda della soggettivita' della musica ha sempre tagliato le 
gambe a qualsiasi discussione, a qualunque livello, sulla liceita' di 
questo o quel genere.
 
Capiamoci bene: io ritengo una PORCHERIA ed una presa per il q, 
esattamente come te, quel pezzo di Lygeti e tanta altra musica" 
contemporanea (hai ascoltato il link ad "Aura" di Maderna?) e musica 
meravigliosa quella di Mozart e Beethoven, ma se incontro una persona, 
di paragonabile cultura musicale e generale, che mi dice che Maderna, 
Arca', Lygeti, Xenakis, Nono o Berio sono geni e Mozart e Bach dei 
ciarlatani, cosa posso mettere sul piatto io per OGGETTIVIZZARE il mio 
parere?
 
Nulla.
 
Io rimarro' della convinzione assoluta che quel tizio sia un emerito 
idiota, lui avra' analogo parere su di me. E non si sara' assolutamente 
NIENTE che possa mai dimostrare che uno abbia ragione e l'altro torto, 
semplicemente perche' la musica e' troppo soggettiva.
 
BTW, non farti trascinare dall'aspetto assunto dalla soprano in quel 
filmato: questa e' una scelta registica, o del direttore, di certo non 
del compositore. Prova a darne un giudizio lasciando solo l'audio.
 
Nel MIO caso poco cambia: il MIO parere e' che quella sia una presa per 
i fondelli ("se non capisci e' un limite tuo", e' la solita solfa) a 
livello musicale, ma comprendo di non avere armi per dimostrarlo.
 
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 
https://www.youtube.com/watch?v=KyGkmNVNQxY
 
 
Un po' piu' in carne... ma tutto sommato potabile pur'essa...
 
carletto 
 
 

 piaccia (che piaccia davvero, lo escludo).
 
Com'era la storia, "ci sono persone che sanno tutto, e purtroppo e' tutto 
quello che sanno"...
 
carletto 
 
 

 Come no! Nel prossimo secolo verrà fischiettato sotto la doccia,
 
Nemmeno Stravinsky mi pare molto fischiettabile...
Gigione invece avra' sicuramente vita lunga e gloria facile.
 
carletto
 
 
 

 jazz ma escludi Lygeti.
 
Esatto. Tu escludi un periodo storico: Schoenberg-oggi.
Io invece escludo degli specifici nomi che imho appartengono alla
categoria celebrata da Manzoni, lo scultore, con la "Merda d'Artista".
 
C'è roba che mi piace e roba che non mi piace in ogni periodo storico
(jazz incluso, che quando vuole ne tiene di schifezze sotto quella
etichetta), invece a te basta il calendario per dire se una cosa è bella
o brutta o per lo meno "geniale o no".
 
Sicuramente nel contemporaneo di "Merda d'Artista" ce n'è parecchia come
Lygeti o come quelle altre schifezze che mi hai segnalato, ma il tuo
approccio però tende a buttare via il bambino con l'acqua sporca.
 
Solo questo intendevo. Per il resto i nostri gusti non sono poi così
incompatibili.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Gigione invece avra' sicuramente vita lunga e gloria facile.
 
Non so chi sia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 categoria celebrata da Manzoni, lo scultore, con la "Merda d'Artista".
 
Ma non e' vero.
O meglio: lo escludo nel solco di quella che continua a chiamarsi 
"musica classica" o "colta", ma non in generale.
 
Ho appena fatto gli esempi di Einaudi, di Jenkins, degli stessi Beatles, 
posso aggiungercene molti altri (lo stesso Morricone, Enya e Laurina 
McKennitt, gli Abba e - guai a chi me li denigra! - Rondo' Veneziano, 
poi Louis Armstrong ed Ella Fitzgerald... e via discorrendo); non e' 
ragionevole supporre che io ascolti SOLTANTO Mozart e Bach, suvvia.
 
Ritengo pero' TERMINATO il persorso musicale *CLASSICO* con l'avvento 
della dodecafonia. Gente come Xenakis, Lygeti, Maderna, Berio secondo me 
sono "sperimentatori" i cui esperimenti falliscono miseramente, dunque 
NON li annovero nel campo dei musicisti (Berio, per esempio, era un 
ingegnere elettronico!).
 
Spero di aver chiarito.
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 della Tecnica".
 
E con questo hai dichiarato la tua eta'... :-)
 
PS: per me la Sagra e' fischiettabilissima.
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 Lo stesso di una poesia di Montale o di Quasimodo.
 
Pessimo esempio. Quelle poesie sono fruibili da chiunque senza
sensazione di fastidio. Posso capirle più o meno profondamente. Posso
apprezzarne o meno certi parametri ritmici, la scelta dei termini, le
assonanze, certi intrecci tra sintassi e semantica e mille altri
aspetti.
Ma nemmeno il più bifolco dei bifolchi ha una sensazione di nausea
mentre gliene reciti una.
 
Io dopo pochi minuti di quella "Merda d'Artista" ho invece un'autentica
sensazione fisica di fastidio non differente dal visitare un reparto
presse senza cuffia antirumore sulle orecchie.
 
E sarebbe "musica"? Curati.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 

Alla fine tutto 'sto battage per difendere un brano di rumore il cui
unico punto di focalizzazione č l'eros del soprano.
Chiamala "musica"...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 quello che sanno"...
 
Non mi convincerai mai che "sapere" possa pesantemente influire sul
"sentire" (sia nel senso di to hear che di to feel).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 "bello" ciò che al massimo è interessante, allora mi ribello.
 
Sono talmete d'accordo con te che comincio a preoccuparmi...
 
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 Non so chi sia.
 
Questo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=acdU8_wty3w
 
 
carletto 
 
 

 E sarebbe "musica"? Curati.
 
Ci pensero'. Al momento provo con Gigione.
 
carletto 
 
 

 Spero di aver chiarito.
 
Altroche', molto eloquente.
 
carletto 
 
 

 "sentire" (sia nel senso di to hear che di to feel).
 
E qua ti sbagli proprio, completamente.
 
carletto 
 
 

 stesso).
 
In effetti nel filmato sopra si vede il suo leggio sporco di vomito...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Altroche', molto eloquente.
 
 
Piu' che altro ho chiarito la tua spocchia (anche se non ce n'era 
bisogno), tipica di chi attribuisce al resto del mondo le idee che non 
approva per poterlo deridere.
E, in campo musicale, tipica di chi sostiene contro ogni evidenza la 
logica di certe correnti musicali, dando del pezzente e dell'ignorante a 
chi non e' d'accordo.
 
Se questo e' il tuo modo di procedere, ed evidentemente lo e', divertiti 
pure come credi.
 
Altrimenti rileggi cosa ho scritto e fai ammenda.
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 
https://www.youtube.com/watch?v=acdU8_wty3w
 
 
Non so chi sia. Ma probabilmente è ciò che segretamente ascolti quando
puoi smettere i panni del musicista colto che è "obbligato" dal proprio
personaggio autocostruito a "godersi" un concerto per acciaieria e basso
continuo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Non so chi sia.
 
E' quello che ascolterebbe uno come te, non trovando sufficientemente 
"gradevole" De Gregori, o Frank Zappa...
 
carletto 
 
 

 diventano reference?!?
 
I metodi didattici sono un cazzo (cioe' il mezzo), i programmi d'esame, 
cioe' le opere scritte dai grandi compositori, non dai didatti, ne' dai 
conservatori (cioe' il fine), sono tutt'altro. Come al solito viene fuori il 
tuo cronico analfabetismo funzionale.
 
carletto 
 
 

 Altrimenti rileggi cosa ho scritto e fai ammenda.
 
Faresti bene a rileggere tu quello che hai scritto. E cioe' che ritieni 
meglio Reverberi, Einaudi ed Enya, rispetto a Maderna, Berio e Ligeti...
Un po' come se ritenessi meglio Scusami di Gigi D'Alessio rispetto ad Anime 
Salve di De Andre', perche' quest'ultimo lo trovo troppo ermetico...
 
carletto 
 
 

 meglio Reverberi, Einaudi ed Enya, rispetto a Maderna, Berio e Ligeti...
 
Ma sei capace a leggere?
Ho detto che *ascolto* ANCHE costoro, rivolgendomi a chi mi accusava di 
non ascoltare nulla DOPO Schonberg.
Mai parlato di preferenze.
 
Ma comunque, visto che insisti, ritengo che Enya, Reverberi ed Einaudi 
facciano MUSICA, di livello basso quanto vuoi ma musica, mentre Lygeti, 
Maderna e Berio facciano CAGARE.
 
Punto.
 
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 mentre Lygeti, Maderna e Berio facciano CAGARE.
 
Quindi anche Gigione e' meglio.
 
carletto 
 
 

 parte del mondo.
 
Questa è la tua parrocchia:
 
http://www.santacecilia.it/file_gallery/sinfonica1516.pdf
 
 
Ci trovo Beethoven e tanti altri indiscussi, ma di "merda per carletto"
non ne vedo, e se anche tutti quelli che non conosco (ce ne sono, lo
ammetto senza vergogna) fossero di quel genere, resta una minoranza e
pure poco qualificata.
 
Zero Stockhausen, zero Berio, zero Lygeti, zero Maderna, zero Nono
 
Morricone però c'è. Dirigerà, vomitando, le proprie colonne sonore.
 
Tu quella sera però potrai andare a goderti questo:
 
http://dai.ly/xh0hq2
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Maderna e Berio facciano CAGARE.
 
92 minuti di applausi ininterrotti (cit.)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ma ficcatela nel culo, la banana...
 
Trad.: "Cazzo, ho fatto la solita figura dello spocchioso 'imbecille.
Neanche nel mio campo riesco a non farlo vedere".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Neanche nel mio campo riesco a non farlo vedere".
 
Sei tosto tu. Contro un tuttologo nulla puo'...
 
carletto 
 
 

 ricettivi verso le avanguardie (certo non popolati di Rosoni vari...).
 
Guarda che sei una bella testa di cazzo, va... Non ho espresso nulla
contro "le avanguardie". Le avanguardie, certe avanguardie, hanno molto
più da temere da loro stesse che da me.
 
Ho solo detto che non sempre il loro prodotto è valido, e nel caso della
musica, le "avanguardie" grossomodo da Schoenberg sono state
fallimentari nel produrre... musica. Hanno prodotto innovative
configurazioni di pallini sul rigo.
Goditele, sono certo che ne hai gli strumenti, non scherzo, ma non
venirmi a dire che è musica e che quindi io non capisco un cazzo di
musica. A meno che mi vorrai convincere che l'arte "musica" non ha
necessità di passare attraverso il senso dell'udito e relative funzioni
cerebrali.
 
Per favore, rispondi a questa domanda:
 
4'33" di John Cage è "musica"? 
 
[   ] Sì
[   ] No
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 4'33" di John Cage è "musica"?
 
Si'.
Esattamente come il vuoto, o il non-luogo puo' essere architettura, o 
ambiente urbanizzato. Una piazza spoglia e' architettura come un grattacielo 
irto di pinnacoli, come il dipinto di un cielo grigio plumbeo uniforme che 
riempie tutta la tela di un grigio uniforme.
La musica e' fatta di note e di pause. Una serie di pause *e' musica* per 
definizione.
E questo anche solo senza entrare nel merito del significante dell'opera di 
Cage.
Stravinsky diceva che il suo strumento non era la matita, ma la gomma, ed 
era uno che di densita' sonora ne aveva da vendere...
 
carletto 
 
 

 era uno che di densita' sonora ne aveva da vendere...
 
Appunto: sapeva cosa cancellare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ma guarda che la Hannigan e' una delle migliori cantanti degli ultimi tempi,
 
quoto
 

 > Ma guarda che la Hannigan e' una delle migliori cantanti degli ultimi tempi,
 
A maggior ragione mi chiedo perché si presti a quelle pagliacciate...
Penso di spiegarmelo come un proprio divertissement...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Penso di spiegarmelo come un proprio divertissement...
 
Forse perche' qualcuno le ha detto che e' anche bella, sollecitandone l'ego.
Un divertissement, appunto.
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Aneck-Su-Namun, il Sat, 16 Jan 2016 11:41:23 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Musica!":
 

No, in quel caso un tubino nero e il tacco a spillo avrebbero fatto la
strafiga di classe.
 
Qui invece recita una parte mignottesca e volgare, con tanto di
chewingum premasticato (*)
 
(*) chewingum in fa diesis minore, perché carletto dice che è musica, e
carletto è uomo d'onore - cit.)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Penso di spiegarmelo come un proprio divertissement...
 
Lo è, più o meno.
E' ironia, molto centro-nord europea, quindi non esattamente in linea 
con la nostra tradizione, oltretutto ancora molto restia ad accettare 
l'idea del "performer", specie in ambito "colto".
Ma è roba di altissimo livello.
Poi, per i gusti, ognuno si regola come crede.

 Poi, per i gusti, ognuno si regola come crede.
 
E ok anche per i gusti. ma lo chiedo a te: come si fa a chiamare
"musica" un concerto di silenzio, o di radio mal sintonizzate, o di
suoni indistinguibili da quelli di un reparto presse & fusioni?
 
E che senso ha mettere su un rigo dei guaiti di un cane sotto forma di
note senza alcuna struttura armonica (a meno di voler annullare
qualsiasi valore semantico alla parola "armonia")?
Che poi ci voglia un'abilità micidiale per leggere quel rigo e quindi
riprodurre quei guaiti non lo nego, anche proprio per l'assenza totale
di supporto armonico, ma siamo ancora nel dominio della musica? O si sta
prendendo per il culo il fruitore con della "Merda d'Artista"?
 
Davvero si può dire che il silenzio assoluto o le cacofonie siano
"musica"?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 "musica"?
 
L'idea di "4.33" di Cage, ad esempio, era proprio quella di far sentire 
il "rumore del silenzio", ma a me pare evidente si sia trattato solo di 
una provocazioneper far parlare di se'.
 
 
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 una provocazioneper far parlare di se'.
 
Ok, ma quello che mi disturba è che lo spartito di 4'33" non
semplicemente una battuta,una pausa intera e l'indicazione del metronomo
che il quarto vale 1'8.25".
 
No! Mi risulta una complessissima partitura di pause.
Ecco, questo da "il suono del silenzio" mi fa pensare a "il senso della
presa per il culo".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 evoluzione.
 
Come dire che con Raffaello, o Caravaggio, la pittura abbia detto tutto 
quello che poteva dire, in termini di linguaggio e di evoluzione. Ma 
sappiamo che non e' cosi'.
L'armonia tonale, il temperamento, non sono un punto di arrivo. Sono solo un 
sottoinsieme, provvisorio, degli infiniti mondi possibili, delle infinite 
sovrastrutture "organizzate" possibili.
 
carletto 
 
 

 sovrastrutture "organizzate" possibili.
 
Non ho la presunzione di negarlo.
Non mi ritengo sufficientemente dotto per farlo.
Ma la tentazione e' forte, soprattutto in un'era nella quale il rumorei 
di fondo e' spaventoso ed enucleare il brano interessante, o addirittura 
il capolavoro in mezzo a tanta spazzatura e' spesso impossibile, e la 
spazzatura sommerge tutto.
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 sovrastrutture "organizzate" possibili.
 
Ma ci sono strutture torre eiffel e strutture torre di merda.
 
A leggerti si direbbe che se c'č una struttura essa č buona per
definizione.
 
Ad esempio, sempre sul solito 4'33", che significato ha una complessa
partitura di pause arzigogolate, rispetto ad un'unica battuta di una
pausa intera, con l'indicazione di durata in 4'33"?
Dobbiamo arrivare a dire che la musica non č da ascoltare bensě da
leggere, nel suo "astruso" (notare il virgolettato) linguaggio?
Ma allora č la parola musica che viene allargata a contenere tutto.e
quindi a non valere piů niente?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 quindi a non valere piů niente?
 
Non vedo l'ovvieta' del sillogismo.
 
carletto 
 
 

 Non vedo l'ovvieta' del sillogismo.
 
Perché se la partitura non ha più come fine il produrre suoni valutati
dall'orecchio/cervello, allora tutto è musica, anche uno schema di
sudoku.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sudoku.
 
Cage, in 4.33 ha semplicemente *portato al limite* il concetto di pausa, il 
non suono appunto.
E' chiaro che avendolo fatto per primo ha una sua valenza. Dubito che se lo 
facessero altri, dopo di lui, avrebbe lo stesso valore. D'altronde l'arte 
concettuale e' anche questo, ed ha attraversato tutte le discipline, in quel 
periodo.
 
carletto 
 
 

 facessero altri, dopo di lui, avrebbe lo stesso valore.
 
 
E questa e' un'altra cosa che mi fa storcere il naso (eufemismo).
Un qualunque pezzo musicale un po' "stravagante" (definiamolo cosi') ha 
una sua valenza storico-culturale solo se e' il primo, cioe' il vero 
frutto di un'idea (buona o cattiva, al momento non e' in discussione).
 
Ma un altro che facesse una cosa simile farebbe qualcosa privo di 
valore, una copia.
 
Ma che musica e' quella che non puoi ascoltare due o piu' volte di 
seguito perche' solo la prima volta ha valenza musicale? Ma ce lo vedete 
Beethoven che deve EVITARE di scrivere la quinta sinfonia (e le 
successive) perche' gia' la terza inizia con accordi inusitati? O 
Vivaldi che deve vergognarsi di studiare e COPIARE JS Bach come invece 
ha fatto, creando capolavori? O Chopin che al primo notturno deve 
fermarsi per non copiare piu' se' stesso?
 
Rispondetemi.
 
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 
https://youtu.be/7OYkWSW7u4k
 
 
Rilancio:
 
https://youtu.be/CdPn1mCmqoE
 
 
:*
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 ha fatto, creando capolavori?
 
Viceversa. Fu Bach a perdere quasi la vista a copiare gli spartiti di 
Vivaldi, e di parecchi effettuo' trascrizioni a mo' di studio.
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 Lygeti
 
beata ignoranza
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, rgb, il
Wed, 20 Jan 2016 17:51:21 +0000 (UTC), ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Musica!":

Ah beh, certo, se uno trascrive/traslittera male un nome perde il
diritto di critica...
 
beata coglionaggine...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 critica
 
all'italiana
 



 all'italiana
 
si direbbe che tu non possa permetterti argomentazioni di piů di una
ventina scarsa di caratteri, altrimenti il campo visivo ti diventa blu
su sui si staglia la scritta bianca "brain stack overflow".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ventina scarsa di caratteri
 
Tempo perso. Non si avrebbero altro che le solite reazioni rabbiose.
C'e' solo da sperare nelle prossime generazioni.
 
 

 Berio, per esempio, era un ingegnere elettronico!
 
ROTFL
 

 C'e' solo da sperare nelle prossime generazioni.
 
La generazione culturalmente azzerata del "gessetto che stride" ormai ha 
solo da fare il suo corso. 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, rgb, il
Thu, 21 Jan 2016 13:08:08 +0000 (UTC), ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Musica!":

Mi sembri quei personaggi di Verdone o di Moretti  "cioè... noi giovani,
cioè..."
 
-- 
Roberto Rosoni