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Titolo: [OT] Internet per fare ricerche scolastiche

Una ragazzina che aiuto a scuola ha avuto come compito un tema sulla 
droga e sui vari tipi di sostanze stupefacenti. Un'oretta fa ï¿œ scesa con 
il suo bel compitino (bello che copiato, intendo) preso da internet, 
dove ha digitato "I vari tipi di droga" e ha bellamente copiato in 
grafia di festa tutto quello che ha trovato.
 
A me ha dato il quaderno per leggere/correggere. A circa un terzo della 
pappardella mi stavo chiedendo A) in che diavolo di posto talebano fosse 
andato a prendere quella roba lï¿œ B) ma di che diavolo di droghe parla e 
come cacchio le suddivide.
 
Quando le ho chiesto lumi mi ha detto "prova a cercare, ï¿œ il primo link 
che trovi e parla di droga".
 
Ecco, in effetti con quel sistema di ricerca il sito che vien fuori ï¿œ 
questo:
 
http://www.droga2.it/infodroga.htm
 
 
Che dal nome pare essere un bel punto di riferimento. Poi mi sono 
chiesta chi diamine fossero i gestori del sito, e mi ï¿œ caduto l'occhio 
sul "sottotitolo", sotto Droga2 (perchï¿œ 2? boh) riporta "Narconon"
Ecco, il Narconon ï¿œ l'associazione per "cure" contro la droga e l'alcool 
di... SCIENTOLOGY.
Non si sa quanti casi di suicidio, di maltrattamenti, non divulga alcun 
dato su tecniche e terapie (gli unici sono quelli che provengono da 
quelli che ne sono fuggiti ancora in pigiama)
 
La ragazza in questione ha 15 anni e nemmeno sa cosa sia Scientology (ho 
provato a spiegarglielo in poche parole, ma ovviamente non ï¿œ cosï¿œ 
semplice).
Mi sono chiesta ancora una volta, con preoccupazione, che danni puï¿œ fare 
una mole di informazioni priva di controllo nei confronti di una persona 
che non ha gli strumenti per saperla usare.
Ed ï¿œ un paradosso assurdo, perchï¿œ il contrario sarebbe "un organismo 
super partes che vaglia qualsiasi informazione immessa e ne controlla la 
veridicitï¿œ", che si trasformerebbe ben presto in "regime dispotico che 
controlla chiunque condivide informazioni"
Dove finisce l'anarchia e dove comincia Orwell :(

 Dove finisce l'anarchia e dove comincia Orwell :(
 
D'altra parte, se da un lato si finisce nella censura,
che ï¿œ una delle cose piï¿œ odiose, dall'altro... tu
lasceresti in mano a un ragazzino delle armi cariche
o delle boccette di veleno ?
 
Entrambe le strade hanno i loro "contro", diciamo che
una via di mezzo potrebbe (e IMHO dovrebbe) essere il
controllo genitoriale.
 
Questo perï¿œ presuppone che a loro volta i genitori stessi
abbiano gli strumenti culturali per compiere questo loro
dovere...
 
Bye, G.

 Dove finisce l'anarchia e dove comincia Orwell :(
 
I sistemi di ranking di google in parte sono noti e in parte no. In 
quell'"in parte no" puï¿œ succedere di tutto. Non sarebbe male un sistema 
trasparente dove gli utilizzatori, oltre a far salire nel ranking i siti 
che cliccano (ï¿œ la parte sï¿œ del meccanismo), potessero anche dare una 
valutazione del sito al quale accedono.
 
Carlo

 dovere...
 
Ecco, appunto. Io non ho figli, ma mi rendo conto quanto si possa essere 
indifesi di fronte a una mole di roba del genere, pur essendo anche 
scafati :(
(paio Leopardi, non come dialettica ma come tematiche ;) perï¿œ ogni volta 
che mi confronto con questi ragazzi -figli di amici/amiche- che vengono 
a fare i compiti qua e che hanno letto su Internet chissï¿œ cosa divento 
un polaretto di ghiaccio :(
 
 


Questo potrebbe essere un buon sistema, ovvio che il fattore "umano" non 
puï¿œ essere controllato del tutto, ma sarebbe giï¿œ di aiuto perchï¿œ 
comunque il ranking dei piï¿œ cliccati ï¿œ viziato appunto dal fatto che la 
maggior parte cliccano proprio sul primo sito che trovano, creando un 
circolo vizioso.
(escludo perï¿œ Scientology dalla lista. Hanno un sistema assurdo di un 
cazzilione di persone fatto in modo da poter escludere dalle ricerche 
qualsiasi sito critico nei loro confronti e per far salire la loro 
psicosetta in alto. PEr esempio *tutti* i loro adepti hanno una pagina 
internet, anche chi non sa nemmeno cosa sia un Pc, c'ï¿œ un form standard 
e un generatore automatico di risposte. Non so quanti indirizzi abbiano 
comprato per realizzare una roba del genere, ma tanto non sono i soldi 
che mancano)
 

 ha gli strumenti per saperla usare.
 
La butto li': fargli frequentare usenet?
Qui e' vero che si trova di tutto, ma e' anche un'ottima "palestra" per 
irrobustire la propria coscienza e farsi gli anticorpi contro il guano 
che trovi in rete, specie su fessbucc.
 
ciao.
 
 


Ah, quello lo consiglio *sempre*. Secondo me usenet ï¿œ ancora oggi il 
miglio canale di comunicazione su internet, assolutamente imbattuto, e 
mi rompe le palle che molti lo abbandonino per spostarsi sui forum, su 
FB (ROTFL) o su twitter e balle varie.
A parte che non ha fronzoli, *quindi* faccine e disegnini limitati. O ti 
esprimi in lingua corrente o non ti calcola nessuno (se non per 
prenderti per il chiï¿œ)
Poi c'ï¿œ l'automoderazione, ognuno si personalizza la propria lettura 
senza Deus Ex Machina (non il D'alemiano Dem, ovviamente) che decidono 
cosa puoi dire e cosa no e se lo puoi dire.
Poi la comoditï¿œ di lettura, la visualizzazione ad albero, la velocitï¿œ di 
caricamento, la possibilitï¿œ di salvare offline, di marcare le 
discussioni interessanti e filtrare quelle di cui chissenefrega, di 
saltarle con un tasto e non vederle piï¿œ.
E ultimo ma non ultimo, chi frequenta in NG appunto ha un bel po' di 
anticorpi, come hai detto giustamente. Prova a postare una puttanata e 
su usenet sï¿œ, che ti mangiano in testa in meno di trenta secondi, al 
contrario di qualsiasi altro luogo su internet.
Per partecipare su usenet appunto devi essere un bel po' scafato, e se 
non lo sei lo devi diventare.
 

Io imvece mi chiedo quale patetica professoressa nel 2013 dia da fare come compiti a casa delle "ricerche", soprattutto ricerche del genere.

 Dove finisce l'anarchia e dove comincia Orwell :(
 
Dio ce ne scampi. L'unica contromisura e' *fornire gli strumenti per 
saperla usare*. Ed e' quello che deve diventare, oggi, l'*educazione*.
 
Rimboccati le maniche, perche' la messe e' tanta, ma gli operai sono pochi.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

Io direi che sarebbe ora che certe cose diventassero materia di insegnamento nelle scuole..

 valutazione del sito al quale accedono.
 
Non funzionerebbe.
 
Avresti schiere di fuffologi (se hanno il tempo di spandere le loro 
montagne di merda...)  e motorini azzurri o pentastelluti (finche' 
durano i sovvenzionamenti o il fideismo) a dare giudizi positivi ai siti 
di loro gradimento e negativi a quelli onesti.


 Io imvece mi chiedo quale patetica professoressa nel 2013
 > dia da fare come compiti a casa delle "ricerche", soprattutto
 > ricerche del genere.
 
Professoresse? Anche le maestre... certo, non
ricerche sulla droga, no. Per ora :-/
 
Bye, G.

Si ma dico, sta ragazzina ha 15 anni quindi presumo che vada al liceo o qualche istituto professionale.
Boh, io penso che l'ultima classica ricerchina che ho fatto fosse stata alle medie e comunque allora aveva un senso.
Oggi proprio no, o comunque non nei termini soliti della "ricerca".

 Oggi proprio no, o comunque non nei termini soliti della "ricerca".
 
Eh, spiegaglielo, agli insegnanti. Comunque, bisogna
ammettere che anche il solo fatto di dover cercare
qualcosa, e magari di farlo in gruppo, presuppone un
minimo di impegno, anche solo per la scelta delle fonti
e la collazione dei dati. E, nel caso di gruppo di
studio, funziona anche come incentivo alla socievolezza
e stimolo all'estroversione.
 
Bye, G.

 Io direi che sarebbe ora che certe cose diventassero materia di insegnamento nelle scuole..
 
Cose tipo saper quotare?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Si ma questo aveva un senso quando le uniche fonti disponibili erano comunque limitate e e comunque con un certo livello di autorevolezza.
Oggi che il la fonte principale e' internet (possiamo discuterne quanto ce pare, ma e' cosi' e tocca accettarlo) direi che prima di dare ricerche accazz o bisognerebbe insegnare bene come documentarsi su internet, come riconoscere fonti attendibili da quelle inattendibili ecc. Ecc.
Direi che ce ne e' abbastanza (svariando anche in campi associati all'argomento per forza di cose) per tirare su una materia intera, se non di piu'.
Ai miei tempi (che poi sono pochi anni fa) on ce ne era bisogno.
Una conoscenza approfondita di internet e di come sfruttarlo, insegnata nelle scuole,avrebbe un impatto epocale sulle prossime generazioni.
Manco cerco, so sicuro che le nazioni civili gia' c'hanno pensato da un pezzo.

No, al massimo dovrebbero insegnare come quotare con google gruppi mobile, ma sarebbe una materia inutile perche' e' impossibile.

 Rimboccati le maniche, perche' la messe e' tanta, ma gli operai sono pochi.
 
:( Vero. Scusami, prima ho divagato davvero tanto (solo che dopo che ho 
scritto tutta quella roba non ho avuto cuore di cancellarla)
Sono d'accordissimo, comunque, l'unico strumento possibile ï¿½ appunto 
quello la diffusione degli strumenti. E' per questo che mi incaxxo come 
una iena quando le ore di informatica vengono utilizzate per imparare a 
mettere le gif animate, quando le ore di lettere alle scuole medie 
vengono usate per fare la parafrasi della Gerusalemme Liberata e le ore 
di storia alle superiori per imparare quanti Lucumoni ci sono stati in 
Etruria.

 vedeva molto bene e molto lontano.
 
Direi che giï¿½ a inizio anni '90 scrisse che fino ad allora la difficoltï¿½ 
era stata trovare le informazioni e che presto sarebbe stata imparare a 
filtrare il rumore di fondo.
 
Carlo
 


Miii, anche tu posti da qualche parte della terra dove non c'� il 
ritorno a capo? ma santa polenta santa.
 
Dicevo:
Distinguere "siti attendibili" da quelli "inattendibili" penso che ormai 
sia un lavoro che nemmeno il pi� fine dei pensatori riuscirebbe a fare, 
per il resto,
Il lavoro che chiedi sarebbe fondamentale, ma richiede risorse e 
strumenti che ora come ora a livello scolastico non ci sono, prima di 
tutto un coordinamento in tutto il corpo docenti (che allo stato attuale 
� fatto da persone che hanno una marea di classi in pi� istituti 
distanti chilometri l'uno dall'altro e che durano mediamente uno o due 
anni in ciascun istituto). Poi strumentazione adeguata. Poi orari per 
poterlo fare. E il tutto tralasciando le *competenze* che ovviamente non 
scendono dal cielo. E poi l'attuazione. Quando lo fai? che ore togli? 
oppure quando le aggiungi? chi le paga?
A parole � bello, ma a livello organizzativo � un macello.
 

 resto.
 
Discorso assolutamente non banale che va complicandosi specialmente 
quando si vanno ad approfondire vari argomenti .
 
Assunto che sia impossibile fare  "credibility-checking" 
globale,certamente  puo' aiutare la "reputation" del sito o dell'autore 
quando la ricerca e' specializzata su certi specifici argomenti 
(diffido sempre dei tuttologi).
 
Personalmente, in situazioni (non infrequenti) di mia 
ignoranza/incertezza, tendo a stare molto attento al ragionamento che 
sta dietro ad un particolare articolo, ed anche quando mi convince, 
vado poi a raffinare la ricerca confrontandomi con contatti pensanti 
"ritenuti affidabili" (trusted) con cui ragionare, anche in maniera 
analogica ed a volte capita che il solo esporre verbalmente un pensiero 
mi aiuti a capire.
 
Per le questioni meno importanti cerco di fare un discorso di 
maggioranza, leggo piu' fonti e poi opto per la piu' ragionevole
secondo la mia esperienza.
 
Qualcuno diceva che troppa informazione equivale a nessuna informazione
e secondo me non aveva tutti i torti specialmente in una realta' 
dinamica e globale quale e' la rete (non bisogna dimenticare che certi 
presupposti culturali spesso sono differenti).
 
ciao
Roberto
 
 

 culturali spesso sono differenti).
 
 
Posso riassumere con parole terra terra ?
"ti devi fare un culo cos�, per capirci qualcosa".
 
 
[Quasi quasi prenoto un posto nel prossimo ministero
delle semplificazioni. Non penso di fare peggio
di Calderoli...]
 
Bye, G. 
 
 

 che non ha gli strumenti per saperla usare.
 
non si fa usare internet ad una personcina così giovane senza
supervisione! ;)
 
e anche gli adulti dovrebbero imparare che un conto è attingere da
novella 2000 (peraltro sempre presente in prima pagina di un famoso
quotidiano  on line), altro è documentarsi sui canali della BBC!
 
poi il problema è sempre quello: così come la banca presta i soldi
solo a chi dimostra di averne già di suo, internet andrebbe usato solo
da chi è già in grado di valutare le fonti, solo per la comodità di
trovare già scritto quello che si sa, solo per la comodità di doverlo
solo riassumere e stampare...
se ci sono dubbi, esistono fior di gruppi e pagine FB sulle quali
informarsi: persino le yahoo answers sono validissime: la loro cattiva
reputazione dipende dalle domande *idiote* che vengono poste! ;)

 dovere...
 
se si vuole, si trovano, e non è nemmeno una questione economica: uno
dei compagni di scuola di mio figlio ha un padre camionista
semianalfabeta e una madre che fa la colf: tanto per cominciare ha
DIECI di condotta, è più bravo di mio figlio in quasi tutte le materie
(tranne le lingue straniere), non gli fanno mai mancare niente in
fatto di sport, lezioni supplementari, etc (hanno anche un'altra
figlia, di circa 8 anni, che studia e va a karate con ottimi
risultati), non hanno internet a casa ma il ragazzo ha sempre avuto
chiavette o tablet per essere in grado di fare qualsiasi lavoro, ha
addirittura copiato il programma di monitoraggio della scuola per
"tenersi" sempre sotto controllo...
 
un'altra famiglia, in condizioni simili, ha una figlia che è in classe
col mio, e la madre le ha detto "io non ti seguo, tanto te la cavi
benissimo: non hai un sei in pagella..."
il mio bestione, l'anno scorso in prima media, è arrivato alla fine
del secondo quadrimestre con un cinque in EDUCAZIONE FISICA! e non
perché non sapesse ballare sulle punte, ma perché a 11 anni non era
ancora capace di svestirsi e mettersi in tuta in meno di mezz'ora, non
sapeva appendere gli abiti tutti insieme, arrivava in palestra con la
maglietta a rovescio  o le scarpe slacciate...
 
primo nipote di nonni attempati e genitori quarantenni, è stato
viziato da fare schifo, e questi sono i risultati! ;)

 "ti devi fare un culo cosï¿œ, per capirci qualcosa".
 
Esatto, per capire bisogna sempre studiare :)
 
ciao
Roberto
 
 

 bella figura. Stai allevando un grullino.
 
cosa c'entra la fisicità con l'intelligenza? al secondo anno di asilo
sapeva già leggere correntemente, ha la media del 9 in inglese e
francese, ha l' "orecchio assoluto", non è colpa mia se i nonni e il
padre l'hanno tanto viziato che ancora adesso fa dei pasticci nel
vestirsi! :P

 droga
 
Quando avevo tredici anni ed ero in terza media arrivo' un nuovo
professore di italiano che il primo giorno ci disse: prendete il libro
e rimettetelo nelle borse perche' non ci servira'.
Faceva lezione a modo suo e divise il programma annuale in tre parti:
droga, giornalismo, politica.
Le lezioni sulle droghe furono oro colato.
Ci spiego' i vari tipi di sostanze, gli effetti, la dipendenza che
davano, l'assuefazione e tutto il resto assieme alla catena di
produzione e di spaccio e i luoghi di provenienza e di raffinazione,
lo smistamento, i prezzi, le organizzazioni criminali coinvolte.
Tutto con appunti, dispense e discussioni collettive.
La parte sul giornalismo riguardo' le varie testate di quotidiani e
settimanali, ci insegno' a crearci un proprio senso critico, ad
analizzare il testo, a comprendere il significato politico di una
cronaca parlamentare, a leggere lo stile di un cronista di nera.
Nella terza parte ci spiego' la nascita e l'evoluzione del movimento
eversivo di destra e sinistra collegato all'avvicinamento del PCI alla
Democrazia Cristiana e il significato storico e politico del
"compromesso storico". All'esame io portai l'analisi critica del
risultato delle consultazioni elettorali politiche del 1979 spiegando
i motivi del fallimento del compromesso storico e il conseguente calo
di consensi nel Partito Comunista Italiano.
Ancora oggi ricordo le facce sbigottite dei membri della commissione
che ascoltavano un bimbo di tredici anni parlare in quel modo di
quelle cose.
Non c'era internet e la conoscenza e il senso critico maturavano
grazie a persone come il Professor Umberto Virive' di Ascoli Piceno.
 
--
FabMind

grazie a persone come il Professor Umberto Virive' di Ascoli Piceno.
 
[forte rumore di applausi in sottofondo]
 
Ciao, Alessio.
-- 
Ability to type on a computer terminal is no guarantee of sanity,
intelligence, or common sense. (Gene Spafford)

ritorno a capo? ma santa polenta santa.
 
GoogleGroups.
Un postaccio, fidaty.


 Un postaccio, fidaty.
 
anche io posto da google groups, ma non mi hanno mai fatto notare
niente... ?

anche io posto da google groups
 
Nuova o vecchia versione?
Da fisso o da mobile? sei libera stasera?^W^W^W
 
:-)


 quelle cose.
 
Soprattutto perch� ti avevano chiesto di parlargli dell'Ariosto. :D

 Da fisso o da mobile? sei libera stasera?^W^W^W
 
 
vecchia versione, finche riesco a farglielo fare, poi credo che non mi
vedrete più per un pezzo... :D
 
posto da fisso, e stasera sono proprio libera perché sia il marito che
il figlio vanno fuori a cena con gli amici...
gooooooooooooooooooooooooogliamoci tutti! :P

 Soprattutto perch ti avevano chiesto di parlargli dell'Ariosto. :D
 
Oviamente ci preparo' molto velocemente per eventualita' del genere.
Ci fece preparare un argomento letterario a scelta in modo da tenerci
coperti nel caso qualche professore in commissione volesse essere
proprio zelante.
Pero' si trattava di esami di terza media del 1979, quindi la
commissione era formata dai nostri stessi professori con un presidente
esterno.
 
--
FabMind

vedrete pi� per un pezzo... :D
 
Ma no, userai un newsreader a scelta (pentendoti di non averlo fatto
prima) ^__^


 prima) ^__^
 
purtroppo no: c'è stato un periodo in cui google non pubblicava i
messaggi per intere giornate, allora mi sono fatta consigliare un
lettore di gnu e mi hanno proposto mesnews, un disastro!
 
pare che sia a prova di idiota, ma si vede che io sono superiore anche
in quello! :P
 
poi con google (vecchio) c'è la simpatica possibilità di vedere chi ha
scritto cosa, e dove, e quando: così sai subito con chi hai a che
fare, anche in caso di morphing! :P