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Titolo: Pd, Renzi in piazza contestato: "Vai ad Arcore"

godo

 godo
 
chi accontenta...

 godo
 
chi si accontenta...

 godo
 
Non capisco...
Essere in combutta con il nano è una prassi di tutto il PD.
Renzi doveva fare eccezione?

SR2 ha spiegato il 05/11/2011 :

beh, la novità è che questa volta gli elettori del PD hanno smesso di 
tollerare.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 godo
 
Ha espresso rammarico per il fatto che ci fosse gente che non volesse 
ascoltarlo per principio: "l'idea che non possa esprimere le mie idee ï¿œ 
assurda".
Poi ha iniziato a parlare Bersani e se ne ï¿œ andato.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 Poi ha iniziato a parlare Bersani e se ne è andato.
 
Beh almeno è coerente.
Ma uno giovane che non fosse ammanicato un po' qui e un po' là (però non 
fa parte di nessuna corrente, eh!) non si poteva trovare?

Il 05/11/2011, Altro ha detto :

Non avrebbe avuto la potenza per creare un caso come l'ha fatto lui.
A me la Serracchiani ispira più fiducia per quanto riguarda l'onestà 
(poi bisognerebbe mettere alla prova anche quella), ma forse non ha 
esperienza (e sponsor).
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 


bellissimissima quella dichiarazione data a Servizio PUbblico di uno dei 
deputati del PDL che ha salvato la fiducia al governo in nonsoquale 
occasione: ha detto che ha avuto complimenti pure da alti esponenti del 
PD per il coraggio dimostrato..
adesso non so se in tono sarcastico o sincero. cmq mi pare piuttosto 
evidente la combutta col pd perchè, anche se la sfiducia non fosse stata 
decisiva, risulta evidente che NON volevano andare a elezioni in  quel 
momento..
 
-- 
orina et labora


...e capacità reali sul campo.
 
 

 assurda".
 
non vedo perche' ascoltare qualcuno che
- esprime posizioni divergenti con quelli che lo dovrebbero stare a sentire
- e' sponsorizzato e finanziato dal nemico (CL, Berlusconi, ecc ecc)
 
c'ha una bella faccia tosta anzicheno'

 godo
 
che vada a fare in culo.
e senza passare dal via.
 
-- 
FabMind

 e senza passare dal via.
 
E ci resti per 5 turni.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 momento..
 
Comunque non ha detto quello.
Ha parlato di singoli che, avendo paura di perdere il vitalizio a cui 
avrebbero diritto dopo 5 anni di legislatura, si sono complimentati con 
lui. Ammesso che il racconto sia vero, sarebbero quindi deputati alla 
prima legislatura, visto che gli altri lo hanno già maturato il vitalizio.

 esperienza (e sponsor).
 
E il potere e la visibilità che ha un sindaco di una città importante. 
Può sempre chiedere finanziamenti a  Berlusconi, però.

 tollerare.
 
Ah si, e la contestazione a Renzi lo dimostra...
 
 

 ...e capacità reali sul campo.
 
L'assegno in bianco concesso alla Serracchiani sulla base di un discorso 
in un'assemblea è un fenomeno molto interessante
 

 e senza passare dal via.
 
LOL
E' il tuo sindaco?
 

 Ah si, e la contestazione a Renzi lo dimostra...
 
Se invece vuoi trovare esempi di tolleranza verso chi la pensa 
diversamente potresti pure andarti a rileggere i primi thread in cui si 
parla di Renzi e vedere cosa avete scritto nei confronti di coloro a 
cui non convince.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 un'assemblea è un fenomeno molto interessante
 
E anche il fatto che tu abbia commentato qualcosa senza aver bene letto 
e capito quello che scrive colui che commenti.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 


 
Oh, poverino.
Anche tu non hai avuto la possibilità di esprimere le tue posizioni, 
immagino...

Dopo dura riflessione, Joe Zarlingo ha scritto :

Ci stai dicendo che Renzi doveva parlare e non l'hanno fatto parlare?
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 letto e capito quello che scrive colui che commenti.
 
A parte il fatto che ho risposto a Nio e che se volevo rispondere a te 
avrei saputo come fare, resta il problema che pongo e al quale non si 
risponde: cosa ha fatto in concreto la Serracchiani per riscuotere tutta 
'sta fiducia?
Chiariamoci bene: non sto criticando tanto lei, quanto i suoi fans. 
Reputo che nel bacino elettorale PD (ma a sinistra in generale) viga il 
preconcetto come approccio intellettuale. Certo, è  solo un'opinione ed 
è la mia.
Per dire, non mi sono mai schierato tra i "renziani" e a dirla tutta non 
mi pare sia lui l'uomo che cambierà il centro-sinistra, ma trovo 
innegabile che nello schierarsi contro di lui ci sia troppo spesso poca 
analisi politica e molto pretesto.
 

 Ci stai dicendo che Renzi doveva parlare e non l'hanno fatto parlare?
 
Tu devi deciderti.
1 - il vittimismo che hai messo in mostra in quel thread e che ribadisci 
in questo fa ridere parecchio.
2 - Anche prendendolo per buono, allora dovresti spiegare perché difendi 
chi ha contestato Renzi paragonandolo con chi si è espresso contro le 
tue tesi. Le contestazioni o vanno bene sempre o non vanno bene mai.
 

Joe Zarlingo ha pensato forte :

In realtà ti volevo far notare che sia io che Nio, se leggi meglio, non 
è che abbiamo tutto questa fiducia nei suoi confronti.
Poichè il primo problema, in questo momento in cui il parlamento è un 
postribolo, è trovare almeno persone oneste, dicevo che lei mi ispira 
più fiducia da questo punto di vista, ma che potevo anche sbagliarmi 
perché non avevo sufficienti elementi.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

Sembra che Joe Zarlingo abbia detto :

Sono die cose diverse e ti spiego perché.
In quel thread facevo notare una cosa curiosa: mentre le critiche da 
una parte erano nei confronti di Renzi e non nei confronti di chi gli 
va dietro, dall'altra parte vedevo attacchi verso chi non era convinto 
da lui.
Quindi nessun vittimismo.
Le contestazioni come quella nei confronti di Renzi non mi piacciano, 
ma, essendo io tra quelli poco convinti da lui, sono almeno confortato 
nel fatto che non è che stia ottenendo (almeno per il momento) tutto il 
successo che sperava.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 - e' sponsorizzato e finanziato dal nemico (CL, Berlusconi, ecc ecc)
 
Passi CL, ma che sia finanziato da Berlusconi credo sia una di quelle
leggende metropolitane create a bella posta per screditare l'avversario.
Una bella macchina del fango, spero non di sinistra.
 
-- 
olé!

 il successo che sperava.
 
il problema è capirne il perché.
Stiamo pur sempre parlando di un partito nel quale molti militanti 
continuano a ritenere che D'Alema sia un genio o che contestano Renzi, 
ma non il La Torre che invia pizzini alla maggioranza...
 

Il 05/11/11 19:23, Joe Zarlingo ha scritto:

L'impressione è che sia un assegno concesso grazie alla sua età e 
simpatia personale, tutt'altro che una cosa straordinaria.
 


Ricordo più o meno che disse che il re era nudo. Come nella favola. Ma
nella favola il bambino non fu fatto re.
 
-- 
olé!

Scriveva Joe Zarlingo sabato, 05/11/2011:

Al di là del fatto che a volte esprima le mie opinioni o i miei 
sospetti con una certa forza, sono una persona molto razionale e so 
benissimo che ancora nè i poco convinti da Renzi né coloro che invece 
che lo reputano interessante hanno abbastanza elementi per esprimere un 
giudizio definitivo.
Io ho portato diversi indizi, non prove, sul motivo per cui non mi 
piace.
E ti dico che:
1) dobbiamo stare molto attenti in questa fase, non possiamo correre il 
rischio ogni volta che ci liberiamo da un sistema di illegalità di 
farci incantare da nuovi pifferai magici che ci riportano al punto di 
partenza, se non peggio (vedi discesa in campo dell'attuale 
delinquente)
2) non possiamo permetterci di dire, "ma perché non dargli fiducia, se 
poi va male non ci costa niente". Questo è il metodo Zanicchi e ha 
fatto tanti danni. Prima di dargli fiducia bisognerebbe conoscerlo 
meglio
3) cosa più importante. Quei famosi indizi, che non costituisono una 
prova, sono davvero preoccupanti e fanno sospettare fortemente che il 
tipo non sia per niente affidabile, ma solo il furbetto di turno.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 Le contestazioni o vanno bene sempre o non vanno bene mai.
 
E io che credevo che l'argomento potesse essere discriminante... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 E io che credevo che l'argomento potesse essere discriminante... :-)
 
LOL
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 


No.
 
-- 
FabMind


CL basta e avanza

 CL basta e avanza
 
Fatti una ricerchina con renzi bersani e comunione e liberazione e avrai
belle sorprese.
 
-- 
olé!

 belle sorprese.
 
non ne dubito. Renzi mi sta sui coglioni come pochi. Bersani ho sempre 
pensato che facesse ottime lenzuolate ma un pessimo partito

 tipo non sia per niente affidabile, ma solo il furbetto di turno.
 
Potrebbe essere un ambiziosone, uno che ci crede fino a farsi del male, 
un velleitario, un incapace, qualunque cosa, ma la valutazione non può 
discostarsi dall'ambito politico e politico generale.
Ti faccio un esempio: E' mai possibile che si stigmatizzi a prescindere 
un personaggio che pare (perché poi tutto va misurato, eh!) capace di 
erodere consensi al centro (e persino a centro-destra) dopo anni di 
immobilismo elettorale? Ma che, Blair non ha insegnato nulla? Ma ti pare 
che "è andato ad Arcore" possa essere un discrimine politico serio per 
valutare un amministratore?
 
Detto questo, io voterei per Chiamparino...

 valutare un amministratore?
 
Un passaggio di un articolo di Grasso, però su Gori:
"A sinistra si transige su tutto, si transige su D'Alema ma non sui
reality: così, piovono rane."
 
http://www.corriere.it/politica/11_novembre_06/Dall-Isola-al-partito-format-Giorgio-bersagliato-a-sinistra_d45dde36-0850-11e1-8af3-7422a022c6dd.shtml
 
 
-- 
olé!

 reality: così, piovono rane."
 
Reputai molto interessante anche un passaggio di freccero durante una 
puntata de "La Zanzara", nel quale il direttore di Raiquattro, alla 
domanda: "che cosa hai imparato da Berlusconi?", rispose, più o meno, di 
aver imparato a non aver paura di essere maggioranza.
Imho, in una frase c'è quasi tutto l'atteggiamento post-'80, 
contraddittorio e deprimente, di una sinistra arroccata su posizioni di 
snobismo anti-massa dopo che per 340 anni di quella massa aveva 
celebrato e cantato le gesta.
Per farla breve: quando ha capito di averne perduto il controllo, le ha 
schifate.
Il trionfo di Santoro & c. rappresenta un minimo cenno di ripresa: il 
ritorno del tentativo di parlare almeno a molti, seppure spesso in modo 
autocompiaciuto o autoconsolatorio.
Ma siamo ancora lontani dall'elaborazione di contenuti e di modi "per 
tutti".
 

 amministratore?
 
Tu consideri a parlare solo del Renzi amministratore, io considero 
anche il Renzi capopartito.
La stampa del sultano morente è molto semplice da interpretare: attacca 
ferocemente i nemici e blandisce gli amici.
Uno come Renzi lo dovrebbe vedere come la minaccia definitiva perché 
potrebbe erodere consensi a destra e invece gode di una simpatia mai 
vista su quei fogliacci per un leader della sinistra.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 sia automaticamente un berlusconiano.
 
non e' lo sgomitare ne il farsi notare. Se uno vuole emergere questo e' 
obbligatorio.
 
Pero' dimmi con chi vai e ti diro' chi sei. Se la convention te la fai 
organizzare da giorgio gori, e sul palco inviti la mondadori, io capisco 
perfettamente dove stai andando e con i finanziamenti (o almeno il 
beneplacito) di chi.
 
Se poi nella tua prassi amministrativa includi pranzi a quattr'occhi ad 
arcore, allora mi domando cosa vi dite e che accordi prendete in quella 
sede *privata*.
 
Nell'attesa di una risposta (che non arrivera' mai) io ti scarto a 
priori. Berlusconi ha 74 anni e entro poco tempo il tristo mietitore se 
lo portera' via comunque (anche se non stesse per essere defestrato). 
Renzi ne ha la meta' e non sono proprio disposto a correre il rischio di 
avere il personaggio sbagliato al comando per i prossimi 40 anni.
 
Nel dubbio lo rottamo.

 sia automaticamente un berlusconiano.
 


 Nel dubbio lo rottamo.
 
O almeno sto ancora in guardia finchï¿œ ho altri elementi.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 O almeno sto ancora in guardia finch� ho altri elementi.
 
+1


 Detto questo, io voterei per Chiamparino...
 
+1 Se la serietà fosse un merito, sarebbe primo della lista da anni.
 
 

 Nel dubbio lo rottamo.
 
+1
 
Oltretutto, la miglior conferma che c'è qualcosa di strano la si è avuta 
con le parole di Giorgio Gori: "Che male c'è ? Mai stato berlusconiano 
nell'animo, ci ho solo lavorato....!", vedi la risposta a Travaglio.
Infine l'appartenenza di Renzi a CL la dice ancora più lunga.
 
 

 vista su quei fogliacci per un leader della sinistra.
 
e questo temo faccia rosicare più a sinistra che a destra...

 e questo temo faccia rosicare più a sinistra che a destra...
 
Dimentichi che la sinistra ha già vinto due volte.
Non mi risulta che gli elettori storici della sinistra siano andati 
disgustati a dare la fiducia a Prodi, solo perché poteva essere troppo 
popolare tra la gente.
 
Comunque ti chiedo una cosa e capovolgo la questione.
Ma perchè secondo te è così necessario dare fiducia a questo Renzi?
Che cosa ci perdiamo di così spettacolare?
Il fatto che è giovane?
 
I giovani tendenzialmente (ma non necessariamente) sono più idealisti e 
tendono persino a sacrificarsi per un ideale condiviso.
Questa qualità in alcuni casi scema con l'età (si potrebbero fare tanti 
esempi).
La maggior parte degli eroi del risorgimento italiano erano 
giovanissimi, i partigiani, tutti i giovani che manifestano sotto le 
bombe in Siria e si fanno uccidere perché credono in qualcosa.
 
Questo potrebbe essere un buon motivo per dare un po' più di fiducia ad 
un giovane.
Dimmi tu se Renzi lo vedi davvero giovane.
A me sembra precocemente invecchiato.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 esempio).
 
Avrei voluto proprio vedere una tassa di soggiorno istituita con 
l'esclusione di Firenze, LOL

 quattrocchi. Che cazzo si dovevano dire ?
 
il berlusca gli ha consegnato la valigetta piena di soldi.
E' la risposta che volevi, no?
 

 A me sembra precocemente invecchiato.
 
A me importa davvero poco.
Mi interessa molto di più la testa dell'elettorato di centro-sinistra e 
vedo ancora troppa confusione.
Forse non hai letto il passaggio in cui scrivevo che il mio candidato 
ideale, al momento, è Chiamparino, per cui tutta la tua riflessione sui 
giovani, come vedi, mi riguarda ben poco.