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Titolo: Addio alta velocità, i treni tedeschi andranno più piano: «Inutile viaggiare a 300 all'ora, costa troppo»

Addio alta velocità, i treni tedeschi andranno più piano: «Inutile 
viaggiare a 300 all'ora, costa troppo»
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-04-20/ferrovie-tedesche-treni-tav-100722.shtml?uuid=AbFF2vQF
 
 
Berlino frena i treni ad alta velocità. In un'intervista al periodico 
«Wirtschaftswoche» il presidente delle ferrovie tedesche, Rudiger Grube, 
ha annunciato che la prossima generazione degli Ice - equivalenti ai TGV 
francesi e agli Etr 500 italiani - non viaggerà più a 300 chilometri 
all'ora, ma "solo" a 250. «Per la Germania la velocità di 250 chilometri 
all'ora è più che sufficiente - ha spiegato Grube -, tanto più che le 
tratte dove gli Ice possono raggiungere i 300 all'ora sono solo due: 
Colonia-Francoforte e Norimberga-Ingolstadt».
 
Costruirne di nuove costerebbe troppo. Il rallentamento da 300 a 250 
della velocità massima comporta una serie di vantaggi: minor costo di 
produzione e di manutenzione dei treni, e minor costo di manutenzione 
delle linee. Grube ha inoltre ricordato che la minore velocità riduce i 
ritardi dovuti alle perturbazioni del traffico, e rende più facile il 
rispetto delle coincidenze.
Meno velocità in cambio di maggiore affidabilità, insomma. La strategia 
annunciata da Grube rappresenta un dietrofront rispetto a quella del suo 
predecessore, Hartmut Medhorn; secondo Grube, inoltre, è stata oggetto 
di accese discussioni all'interno della società, soprattutto con i 
vertici della divisione che gestisce il traffico a lunga percorrenza.
La Deutsche Bahn ha assegnato l'anno scorso alla Siemens una commessa da 
6 miliardi di euro per 220 nuovi treni Ice, che dovrebbero entrare in 
servizio entro il 2020 in sostituzione di quelli di prima e seconda 
generazione e anche degli attuali convogli Intercity; la loro velocità - 
è già stato annunciato - sarà di 230 o 250 chilometri l'ora a seconda 
del tipo. Secondo «Wirtschaftswoche» anche la francese Sncf avrebbe per 
ora deciso di rinunciare al previsto aumento della velocità massima dei 
Tgv dagli attuali 300-320 kmh a 350.
 
Nel nostro Paese Trenitalia ha appena assegnato a Bombardier e Ansaldo 
Breda la commessa per i nuovi treni ad alta velocità. In quell'occasione 
l'amministratore delegato Mauro Moretti ha annunciato che i supertreni 
italiani sfrecceranno a 360 all'ora.
Ma quanto si perde davvero ad andare un po' più piano? Nel caso del 
nostro Paese, per esempio, le due tratte più lunghe che i treni possono 
percorrere a 300 all'ora sono quelle da Tavazzano (tra Milano e Lodi) a 
Modena (circa 150 chilometri) e tra Roma e Napoli (poco meno di 200). Su 
150 chilometri di percorso la perdita di tempo rallentando da 300 a 250 
all'ora è di sei minuti, che può essere compensata in parte da una 
maggiore accelerazione. Tenuto conto che da Bologna a Firenze la 
differenza è irrisoria e che da Firenze a Roma la linea è comunque 
limitata a 250 all'ora, la perdita di tempo da Milano a Roma sarebbe 
dunque compresa tra i 5 e i 10 minuti.
 

 viaggiare a 300 all'ora, costa troppo»
 
Titoli del cazzo.
 
Passare da 300 a 250 non mi pare esattamente dire addio all'AV.
E fa pensare che sia il viaggio a costare troppo, mentre poi leggendo
l'articolo si scopre che i Tedeschi non intendono spendere i soldi per
aggiornare a 300 le loro linee in massima parte già adatte al 250.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 aggiornare a 300 le loro linee in massima parte già adatte al 250.
 
si, ma quei 50 Km in piu' comportano un delta di investimento notevole 
anche se realizzi le linee da zero.
 
 
-- 
nel 2009 il 93,5% delle imposte sui redditi sono state pagate da 
dipendenti e pensionati. Solo meta' degli italiani paga le tasse! Gli 
altri sono quelli che si lamentano.

 aggiornare a 300 le loro linee in massima parte già adatte al 250.
 
 
E naturalmente ti è sfuggito il nocciolo dell'articolo. Che era: in 
Germania hanno deciso di rinunciare a treni che viaggino a più di 250 
km/h perché inutili, mentre noi, furbi, ne abbiamo appena ordinati di 
nuovi (tanto più che di tratte su cui i treni possano raggiungere almeno 
i 300km/h in Italia ce ne sono solo un paio).

300km/h in Italia ce ne sono solo un paio).
 
Ordinati a chi, ai tedeschi?
Armi alla Grecia e treni a noi? 
 

 E naturalmente ti è sfuggito il nocciolo dell'articolo.
 
Gli è sfuggito perchè lo prende in castagna. Il Rosoni è fatto così. Lui 
è proTav, ormai non può rimangiarselo e quindi va avanti a oltranza o 
tace furbetto.
 
Porco Rosso

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Blandt
Bjergene, il Sat, 21 Apr 2012 23:24:27 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: Addio alta velocità, i treni tedeschi andranno più
piano: «Inutile viaggiare a 300 all'ora, costa troppo»":
 

Naturalmente non mi è sfuggito un cazzo.
 
Vedi, io negli anni '90-'95 lavoravo per una grande sw house
internazionale di casa madre tedesca. Nella rivistina aziendale i
tedeschi avevano pubblicato uno studio interno (Titolo, sic!,: "Hai
fretta, o prendi l'aereo?") per cui in Germania già allora per il
travelling interno del personale si dimostrava dati alla mano che il
treno era migliore dell'aereo, e bada bene, non per i costi, bensì
proprio per i *tempi*.
 
Tu pensi che un raffronto del genere in Italia avrebbe ai tempi avuto lo
stesso risultato, quando il MI-RM ci metteva dalle 5 alle 7 ore, mentre
i "TEE" tedeschi già sfrecciavano a 200 km/h, grazie a macchine
magnifiche come il mitico DB 103 e successori.
 
Noi avevamo e abbiamo una rete di merda, salvo i tratti rifatti, spesso
cambiando tracciato, che sono tutti tra i 250 e i 350. Ricostruire per
ricostruire, può avere più senso spingere al massimo (orografia
permettendo), mentre se si ha già una rete da 250 km/h il 300 può essere
un gioco che non vale la candela.
 
E ora puoi sempre chiederti come mai giapponesi, francesi e spagnoli,
non stanno prendendo la stessa decisione.



Ti è nuovamente sfuggito il nocciolo dell'articolo. Che era: in Germania 


 un gioco che non vale la candela.
 
mi piacerebbe vedere un analisi di costo tra il realizzare e manutenere 
una rete da 250 Km/h ed una da 350 Km/h
 
Quali sono i due total cost of ownership ? inclusi i rotabili, of course. 
Sei proprio sicuro che quella differenza di tempo di percorrenza valga i 
costi aggiuntivi ?


 Italia ce ne sono solo un paio).
 
Temo che nonostante quello che pensi, tu non abbia capito una cippa del
nocciolo del discorso, che è:
 
IN GERMANIA hanno rinunciato al 300 km/h, perché PER LA LORO TIPOLOGIA
DI RETE, SUL LORO TIPO DI TERRITORIO, i 250 km/h sono, A LORO MODO DI
VEDERE, più convenienti, PER LA LORO TIPOLOGIA DI UTENZA.
 
E adesso, signor, NoccioloDelDiscorso, gentilmente, mi fai vedere le
analoghe decisioni di Giapponesi, Francesi, e Spagnoli, tutti dotati di
treni TAV >= 300 km/h?


 tace furbetto.
 
 
PR, dovrei filtrare i tuoi post, ma non tutti, perché dopotutto non sei
né un troll, né un coglione istituzionale.
Solo vorrei evitare di aprire quelli contenenti le parole "notav" e/o
"Grillo" perché è con quelli che ogni volta mi ritrovo il computer pieno
della tua bava, il che non è simpatico.


 costi aggiuntivi ?
 
Sono investimenti e costi variabili, non contributi a fondo perso.
Devi chiederlo a chi viaggerà su quei binari se quei tempi risparmiati
valgano il biglietto più caro.


 treni TAV >= 300 km/h?
 
quando c'e' un cambiamento di trend in corso, c'e' sempre uno che inizia 
e gli altri che seguono. E comunque non ha senso confrontare col giappone 
che ha gia' la rete >300 KM/h e dove sarebbe insensato smantellarla per 
realizzarne una piu' lenta.
 
E comunque ancora no vedo l'utilita' di spedire a 300Km/h i tondini di 
ferro e le scatolette di tonno.

 valgano il biglietto più caro.
 
per questo chiedo l'analisi comparativa, per poter valutare quanto deve 
costare il biglietto a 250 KM/h rispetto a quello da 350 KM/h.
 
Altrimenti come posso essere in grado *adesso* di stimare se quei 20 
minuti di meno valgono la differenza del biglietto ?
 
Non e' molto astuto se scopri che il biglietto e' troppo caro dopo che 
hai speso miliardi per farmi viaggiare a 350, quando bastava mandarmi a 
250 magari a meta' prezzo.
 


Niente, proprio non ce la fai. Va be', io ci ho provato.
 
 

 Colonia-Francoforte e Norimberga-Ingolstadt».
 
Sulla tratta Torino-Lione è prevista una velocità massima di 220 km/h: 
dici che dovrebbero allargare un po' i tunnel per allinearsi alla 
velocità della Germania?
 
Carlo

 Niente, proprio non ce la fai. Va be', io ci ho provato.
 
Sì, ci hai provato a salvare la faccia, ma non ci sei riuscito.
Càpita...



Eccone un altro che guarda il dito. Ora capisco questi vent'anni di 
berlusconismo.
 
 
 

 berlusconismo.
 
I 17 anni di berlusconismo si spiegano col fatto che nei 20 anni 
precedenti in Italia non si muoveva una foglia: è arrivato capitan 
Fracassa e il 40% degli elettori gli ha creduto. Dato che per l'Italia 
non so se sono peggio gli immobilisti o i capitan Fracassa, ho pensato 
alle mie chiappe e me ne sono andato.
 
Carlo
 

 alle mie chiappe e me ne sono andato.
 
Capitan Fracassa era decisamente peggio, dato che oltre al fracasso, ha 
continuato a non muoversi una foglia.


 continuato a non muoversi una foglia.
 
Sì, questo è il vero fallimento del più porco PdC degli ultimi 150 anni:
triste storia, perché avrebbe potuto fare molto per il Paese, oltre a
salvarsi il culo, e invece si è limitato giusto a questo.


 berlusconismo.
 
Visto che sei (credi di essere) più intelligente di tutti gli altri
messi insieme, dicci tu qual è 'sta cazzo di Luna che ci ostiniamo a non
vedere.


 continuato a non muoversi una foglia.
 
Lo so bene, ma chi lo votava pensava che volesse cambiare le cose.
 
Carlo
 

 vedere.
 
Ben due volte te l'ho ripetuto. Se non sei riuscito a capirlo, pazienta: 
domani il tuo insegnante di sostegno riprenderà servizio, fattelo 
spiegare da lui.
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Blandt
Bjergene, il Mon, 23 Apr 2012 00:23:54 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: Addio alta velocità, i treni tedeschi andranno più
piano: «Inutile viaggiare a 300 all'ora, costa troppo»":
 

No, cretino pomposo, sei *tu* che mi devi spiegare come il limitarsi ai
250 km/h sia "Addio alta velocità" come hai scritto *tu* nel titolo.


 ferro e le scatolette di tonno.
 
Si parla di TAV. Il TAC è un'altra faccenda, e non si è mai parlato
(salvo i politicomici come Grillo) di tonno supersonico...



Caro grandissimo imbecille nonché analfabeta, quello è il titolo 
dell'articolo del Sole 24 ore.

 continuato a non muoversi una foglia.
 
Sbagliato.
Le foglie si sono mosse, ma tutte nella direzione sbagliata.
 
Fuor di metafora, prima si faceva poco, il minimo indispensabile sotto la 
supervisione degli USA, poi - ritiratisi gli USA - non e' stato fatto piu' 
nemmeno il minimo sindacale, ma in compenso sono state fatte manovre che 
andavano a vantaggio PERSONALE soltanto di pochissimi (e pochissime).
Roba che nemmeno nel peggior periodo feudale.
 
 


 
Posso confermare, gia' ai tempi degli InterCity che da Padova a Roma ci mettevano (salvo imprevisti) 5 ore 
e mezza.
Mi e' capitato un paio di volte di fare Venezia-Roma perche' l'ente per cui lavoravo rimborsava solo 
biglietti aerei. Tra andare a Venezia-Tessera con una buona ora di anticipo, un po' di circuito sopra il 
Trasimeno per aeroporto congestionato, taxi e/o trenini incasinati da Fiumicino a Roma... Partivo a 
mezzogiorno per essere sul posto di lavoro attorno alle 4 e mezza / cinque.
Non parliamo poi del ritorno. La seconda volta, orario previsto 18:30, partenza effettiva 21:30 e deo 
gratias che hanno trovato un aereo disponibile! Il nostro era in "leggero" ritardo e doveva ancora 
arrivare a Bari per poi venire a Roma e portarci a Venezia.
Naturalmente... Alitalia!
 
Roberto FURLAN
 

 dell'articolo del Sole 24 ore.
 
E te l'ha prescritto il dottore, quello gentile, che ti dà le pilloline
che ti fanno stare tanto bene, di ricopiarlo pedissequamente?
 
Quindi se sei d'accordo col titolo sei cretino quanto il titolo, se no
se così cretino da copiare le cose su cui dissenti.
 
Io me l'ero presa col titolo, e tu hai fatto tutto uno sproloquio sui
"noccioli sfuggiti" e sull'osservazione di dita che gentilmente t'invito
a infilarti su per il culo.
 
Distinti saluti.


 (salvo i politicomici come Grillo) di tonno supersonico...
 
si invece. Per la val di susa tutti ormai ammettono che il TAV avrebbe un 
biglietto troppo caro a causa del modesto traffico passeggeri tra lione e 
torino. Cionondimeno tutti i sostenitori del TAV si ostinano a dire che 
la linea serve lo stesso per il traffico merci.
 
Mi par di capire che TAV e TAC non sono la stessa cosa, ma allora perche' 
si insiste a costruire un TAV per le scatolette ? Per il TAC e' lo stesso 
necessario sventrare la val di susa e spendere tutti quei miliardi ? non 
si puo' fare in altro modo e spendendo meno ?

 pochissime).
 
Manovre del tipo "mettiti in ginocchio" e "adesso girati a 4 zampe" ?

 che ti fanno stare tanto bene, di ricopiarlo pedissequamente?
 
ehm, e' il sole24ore, mica il rotolo. Se riporti una notizia, il titolo 
lo copi pari pari. Tanto piu' che ha messo il link, mica come nio

 lo copi pari pari. Tanto piu' che ha messo il link, mica come nio
 
..Uè, uè... cheddè 'sta storia ? 'Accussì è modo di riferirsi all'unico 
qui che non va a sfrukugliare 'o Sbrodolone presupponente naziunale ?
 
 

 si puo' fare in altro modo e spendendo meno ?
 
Il problema è la pendenza. La linea di oggi richiede un micidiale
attacca-stacca di locomotori ausiliari. Ma poi, non è esagerato parlare
di "sventrare" la VdS? E' una galleria, non una diga!


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Mon, 23 Apr 2012 17:01:11 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Addio alta velocità, i treni tedeschi
andranno più piano: «Inutile viaggiare a 300 all'ora, costa troppo»":
 

Maddai! Mica dico il titolo all'interno del post, parlo del titolo del
THREAD. Puoi anche intitolarlo "Stronzata del sole24h" o "Primi
ripensamenti sulla TAV".
 
In ogni caso quel titolo è una stronzata anche se firmato s24h, perché a
250 km/h i treni sono classificati TAV, e nell'interno il concetto era
chiarissimo.
E io me l'ero presa col titolo.
 
D'altronde mi risulta che spesso sui giornali i titoli sono scritti da
specialisti  e non da chi redige l'articolo vero e proprio.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Nio, il
Mon, 23 Apr 2012 19:34:33 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito
di "Re: Addio alta velocità, i treni tedeschi andranno più piano:
«Inutile viaggiare a 300 all'ora, costa troppo»":
 

Ah eccoti. Bene, ero un po' in pensiero. Sai, devo prendermi cura delle
mie vedovelle...


 di "sventrare" la VdS? E' una galleria, non una diga!
 
Il problema e' che non sai nemmeno tu a cosa serve questa linea. Ammetti 
ragionevolmente che le scatolette e i tondini di ferro non ha senso 
spedirli a velocita' esagerate (che farebbe salire i costi del trasporto 
anche a binari gia' posati), pero' vuoi anche che i passeggeri da/verso 
la city viaggino come proiettili.
 
Dobbiamo fare due linee diverse per evitare che le merci rallentino i 
passeggeri ?


 qui che non va a sfrukugliare 'o Sbrodolone presupponente naziunale ?
 
:-)


 passeggeri ?
 
E' sufficiente il ciclo giorno/notte.


 Punto. Il resto è magicwashball e porcorossismo.
 
Sei un povero idiota.
 
Porco Rosso


Chi lo ha votato è un cretino. Punto. E infatti lo rimane. Si sa che 
l'intelletto non migliora con l'età.
 
Porco Rosso


SDEEEENG
 
Porco Rosso

 l'intelletto non migliora con l'età.
 
Io lo tengo in esercizio cercando di capire le cose invece di esprimere 
giudizi di stomaco sulle stesse.
 
Carlo
 

 Sei un povero idiota.
 
Non ti reputo un cretino, ma purtroppo davanti a certi argomenti spegni
il cervello. Spero solo tu lo faccia sempre quando sei nell'hangar e non
in volo.


 SDEEEENG
 
Ma sdeng cosa, deficiente? Adesso c'è l'obbligo di riportare i titoli
degli articoli citati nel titolo-thread?!? Mavaffanculo, va!



Non mi risulta nemmeno che ci sia l'obbligo di mettere titoli che non 
turbino la tua sensibilità o che debbano venire incontro alle tue 
capacità mentali. Se poi non sai leggere e/o sei prevenuto e in malafede 
sono problemi tuoi.
 
 
 

 sono problemi tuoi.
 
Nessun obbligo. Ma mi rimane il diritto di criticarli. E avevo criticato
il titolo,dell'articolista, senza tirarti in ballo.
E insito: dire "addio alta velocità" perché i tedeschi si "accontentano"
dei loro 250 km/h, è falso e fuorviante.
 
Sei *tu* quello che ha cominciato a cianciare di noccioli sfuggiti e
dita osservate.
 
In altre parole, hai fatto tutto tu.



Pensa alla tua professionalità e non rompere il cazzo.
 
Porco Rosso


SDEEEEEEEENG
 
Porco Rosso

 e non rompere il cazzo.
 
E allora piantala di entrare alla cazzo, e a gamba tesa, nei thread a
cui peraltro non partecipi, per il solo gusto di spaccarmi i coglioni.


 SDEEEEEEEENG
 
paro paro "felix..."



Solo se prometti di non dirlo alla mamma
 
Porco Rosso

 Solo se prometti di non dirlo alla mamma
 
No, no, preferisco romperti il cazzo. Quando poi mi stufi ti plonko. Ti
ci vedo bene tra felix e dem.



poi però non fare come l'altra volta che mi avevi per bocca ogni due 
minuti, cazzaro
 
Porco Rosso

 minuti
 
Tu hai un aneurisma dell'ego.



mi fido della tua diagnosi, è fatta da un esperto
 
Porco Rosso

 E' sufficiente il ciclo giorno/notte.
 
cosi' diamo addio all'alta capacita' facendo viaggiare le merci solo tra 
le 10 di sera e le 6 del mattino.
 
E diamo addio ai treni che partono da Londra la sera per arrivare a 
milano al mattino dopo.
 
Geniale! Come spendere un sacco di soldi e ritrovarsi con gli stessi 
problemi di prima.

 In altre parole, hai fatto tutto tu.
 
 
Sei tu che hai scritto questo:
 
Il 23/04/2012 01:04, Roberto Rosoni ha scritto:
 
 >   No, cretino pomposo, sei *tu* che mi devi spiegare
 >   come il limitarsi ai 250 km/h sia "Addio alta
 >   velocità" come hai scritto *tu* nel titolo.
 
Dal che si deduce che fino a ieri eri convinto che quel titolo l'avessi 
scritto *io*. Poi, se vuoi continuare a renderti ridicolo negando 
l'evidenza accomodati pure.
 
 
 

 l'evidenza accomodati pure.
 
Avrei dovuto dire "pedissequamente copiato", vero, di questo faccio
ammenda.
Comunque sia, trascrivendolo, hai avallato il contenuto: tu e il s24o
pensate che la Germania, limitandosi ai 250 km/h, abbandoni il TAV.
 
In realt� poi l'articolo dice tutt'altro, ma tu riportando quel titolo
hai sottolineato e fatto tuo quel concetto.
 
Se ad esempio tu avessi titolato "Beh, magari abbandonare no, per�..."
saresti stato molto pi� onesto, corretto, e in sintonia con l'articolo.
Siccome per� dovevi buttarti a pesce nel notavismo, ecco il titolo "a
fagiolo". Onest� intellettuale: zero, forse qualcosa meno.
 
Puoi andare.


 Onestà intellettuale: zero, forse qualcosa meno.
 
 
Ecco, appunto: la tua.