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Titolo: Pagano i pensionati

http://www.corriere.it/economia/11_luglio_02/pensioni-revisioni-tagliate-a-partire-da-1400-euro-mario-sensini_58d44648-a477-11e0-9ba2-3e9ac4006989.shtml
E adesso si scopre che le cosiddette "pensioni d'oro" sono quelle dai 1400 
euro in su. praticamente tutte, tranne le minime. E che saranno 
principalmente queste ad essere tagliate. Si spera che i pensionati in 
questione siano tutti stranieri, perché il nano aveva giorato di non mettere 
le mani nelle tasche degli Italiani. Purtroppo non solo ce le mette, ma si 
sceglie anche gli Italiani più deboli, e lo fa partendo dal principio che le 
pensioni siano soldi nella disponibilità del governo, e non invece risparmi 
faticosamente messi da parte dal lavoratore.
Ora io mi chiedo: un lavoratore che guadagni uno stipendio medio-basso, 
diciamo 35000 euro lordi annui, versa ogni anno (trattenuta e versamento del 
datore di lavoro) poco meno di 12.000 euro per la pensione. In quarant'anni 
fanno circa 466.000 euro. Ora io dico: anziché la pensione, restituitemi i 
miei soldi! Mi basta investirli al 6% per avere una pensione più alta di 
quella che mi verrà data, e in più mantengo il capitale.
Ma questo non è possibile perchè? Perché lo Stato ha già speso i MIEI soldi 
per dare aiuti alle imprese (cassa integrazione), assistenza ai disoccupati 
e pensioni sociali. Attività certamente meritorie, ma che nei Paesi liberi 
sono pagate dallo Stato, non dai lavoratori.
Restituitemi i mei soldi, e prometto di rinunciare alla pensione.
-pa- 

 sono pagate dallo Stato, non dai lavoratori.
è una cazzata mostruosa.
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 č una cazzata mostruosa.
Ribadisco. I sussidi di disoccupazione, gli aiuti alle imprese e le spese 
assistenziali sono tra i compiti di uno Stato, e vanno pagati dallo Stato. 
Solo in Italia vengono pagati invece dall'INPS con i soldi accantonati dai 
lavoratori.
-pa- 

 investirli al 6%
Qui la vedo dura!

 assistenziali sono tra i compiti di uno Stato, e vanno pagati dallo Stato. 
    Si si ma con i soldi di chi?
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 
http://www.corriere.it/economia/11_luglio_02/pensioni-revisioni-
tagliate-a-partire-da-1400-euro-mario-sensini_58d44648-

ti sfugge il sottile particolare che con le tue tasse non vengono pagate 
solo le pensioni ma tutti i servizi sociali dello stato
-- 
Soprano

 Mi basta investirli al 6% 
Mi dici chi è il tuo consulente finanziario?
-- 
    Giuseppe

 assistenziali sono tra i compiti di uno Stato,
tu sei un parassita , ecco cosa sei. 

tu sei un parassita , ecco cosa sei.
I parassiti vivono a spese degli altri. Qui c'è una banda di malviventi che 
se la spassa a spese mie. E' un po' diverso.
-pa-

solo le pensioni ma tutti i servizi sociali dello stato
Non parlo di tasse (leggi: ritenute fiscali IRPEF) ma di accantonamenti 
pensionistici (leggi: INPS, o TESORO per gli statali). Gli accantonamenti 
pensionistici dovrebbero (ma non lo sono) essere destinati solo alla 
pensione.
-pa-

tutti cosa fai? Frigni e ti dobbiamo dare la pensione sociale?
Mah, sai, siccome per adesso me li sta sputtanando (in senso proprio) lo 
Stato, a quel punto potrei anche preferire sputtanarmeli da me. O sbaglio?
-pa-

 Mi dici chi è il tuo consulente finanziario?
Ahò! tutti a sbavare per un 6%! Ci sono fondi che hanno reso anche il 12, e 
obbligazioni Fiat che coi dividendi hanno certo superato il 6%.
Ma se la pensione fosse davvero questo colossale affare, perché allora i 
lavoratori autonomi si guardano bene dal versare i contributi pensionistici 
per intero, ma preferiscono una pensione dimezzata e tenersi in tasca i 
soldi?
-pa-

 12, e obbligazioni Fiat che coi dividendi hanno certo superato il 6%.
Nel tuo conto c'è un errore, per difetto: i circa 12.000 euro annui per 
40 anni fanno sì 466.000, più gli interessi però. Essendo vincolati, un 
2% annuo netto ci sta, e a occhio puoi aumentare il fondo di un 40%, 
oltre i 600.000 quindi.
Senza contare che essendoci un fattore attuariale sia in fase 
costitutiva che in fase di spesa non ci si può limitare al semplice 
calcolo degli interessi.
Carlo

 oltre i 600.000 quindi.
Certamente. Il mio era un calcolo a "occhiometro". Ma il problema di fondo 
resta sempre quello: in Italia gli accantonamenti pensionistici (che tu 
giustamente consideri "vincolati", come tecnicamente dovrebbero essere) non 
vengono utilizzati solo per le pensioni, ma per una moltitudine di altre 
spese assistenziali che con le pensioni hanno poco o niente a che vedere, e 
che sarebbero competenza dello Stato: dagli assegni di accompagnamento alla 
cassa integrazione.
Oltre a ciò (e questa sarebbe una riforma a costo zero, che però mai nessuno 
si sognerà di fare), il lavoratore non ha l'esatta percesione di quanto gli 
costi la pensione, perché la quota in carico al datore di lavoro non viene 
evidenziata in busta paga. Se lo fosse, forse qualcuno si renderebbe conto 
della reale entità delle quote accantonate.
-pa- 

 soldi? 
Non ti contestavo questa parte del ragionamento.
E infatti io stesso mi sono ben guardato da riscattare gli anni di 
studio ai fini pensionistici, per una pensione che non prenderï¿œ mai.
E ogni giorno piango i quattrini letteralmente buttati al vento per la 
gestione separata della libera professione.
-- 
    Giuseppe

 lavoratori.
Se non stai parlando dello Stato-poligrafico che stampa i soldi e se ne
frega se poi paghi 1.000.000 di euro una mela, allora i soldi possono
solo arrivare dai lavoratori.


 solo arrivare dai lavoratori.
certo, ma di solito si chiamano tasse. I contributi dovrebbero essere 
destinati ad altro.

 >> Ribadisco. I sussidi di disoccupazione, gli aiuti alle imprese e le

Sì, ma sai perché il denaro è chiamato "liquido", vero?



Sbagli.
Perch� � dimostrabile ampiamente, basta guardarsi intorno, che cos� 
otterresti solo operai col suv che a 60 anni fanno i barboni davanti 
alla porta di casa tua.
Porco Rosso

porta di casa tua.
Al momento vedo solo assessori col SUV che a 60 anni fanno i fighi davanti 
alla porta di casa mia.
E lo fanno con i MIEI soldi.
-pa- 


appunto. Attualmente vedi questi. Domani vedresti questi e quelli, che 
sgommano entrambi sui barboni.
Porco Rosso