Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Qualcuno sta guardando Ballaro?

Certo che, se il PDL pensa di andare ai ballottaggi con la linea espressa da 
Cicchitto (una cosa tipo "Pisapia č vicino ai centri sociali"), credo che ci 
siano ben poche speranze per la Moratti & co.... 

 siano ben poche speranze per la Moratti&  co....
Vedi thread "cosa prevedete".
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni


Il banana č alla frutta.
Carlo


Alla macedonia.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 Cicchitto (una cosa tipo "Pisapia è vicino ai centri sociali"),
La moschea! Ricordati della moschea che vuole far costruire Pisapia!


Visto... Notavo, in trasmissione, il riflesso pavloviano che Cicchitto ha 
manifestato prontamente quando Floris ha letto un comunicato di B. (con il 
quale ha sostanzialmente stigmatizzato la vicinanza di Pisapia con la 
sinistra estrema,) in seguito al quale ha cominciato a ringhiare e sbavare, 
mescolando centri sociali, estremisti e, naturalmente, giudici comunisti e 
teratogeni. Non so, come se questi figuri, appartenenti all'entourage più 
ristretto del nano si muova, per ordine del capo, alla stregua di un gruppo 
di dianetici (plagiati da anni ed anni di condizionamento psicologico) che 
ripetono automaticamente i loro mantra, senza il minimo accenno di attività 
cosciente... 

"Altro" <altr...@h07ma11.c0m> ha scritto nel messaggio 
news:4dd2...@news.x-privat.org...

Vabbé, ma questi, con due settimane di tempo, sai quanta merda rimesteranno? 
Basta non perdere la calma... 

 Il banana è alla frutta.
Il problema non è "cosa possono trovare su Pisapia",
ma "cosa possono *costruire* su Pisapia", o anche "come
possono *montare* quello che già si sa su Pisapia", in
queste due settimane.
Secondo me la macchina del fango è stata già messa in
moto ieri alle 19, 19:30, così ad occhio e croce.
Il Giornale probabilmente ha già i titoli di apertura
e due pagine prenotate per i prossimi giorni, da fine
settimana in poi.
Diciamo che gli ci vorrà un giorno per decidere se
inventare o montare, e palesemente decideranno che si
possono ragionevolmente fare entrambe le cose insieme.
Quindi mi aspetto, da domani stesso, che l'incidenza
delle frasi "centri sociali", "terrorismo", "moschea"
eccetera aumenti del 70-140%, almeno finché non avranno
trovato il "qualcosa" da inventare. Diciamo che ci
vorranno altri quattro giorni per procurare un testimone
non del tutto non-credibile; un giorno per far filtrare
la notizia... sarebbe tutto pronto per domenica o lunedì,
ma visto che c'è una certa urgenza facciamo pure
sabato o domenica, a costo di tirar via un po' sui
particolari; tanto non deve essere roba vera né molto
credibile, basta che regga una settimana, poi anche se
viene sputtanata non fa niente.
Attenti alle aperture a sei colonne in prima del Rotolo.
Bye, G. 

 ha scritto nel messaggio 
news:iqundu$5am$1...@tdi.cu.mi.it...

pagina 27 del programma ......... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dd2ff27$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

articolo 8 della Costituzione Italiana....... 


In effetti mi chiedo: ma perche' essere di sinistra DEVE voler dire far
fare agli islamici quel c... che vogliono?
(questo a prescindere, non solo a Milano)

Aneck-Su-Namun ha scritto:

Perche' la Costituzione prevede la liberta' di culto?

 siano ben poche speranze per la Moratti & co....
Il punto è che deve alzare l'affluenza per vincere, deve mobilitare
tutti quelli che non seguono le sofisticherie della politica ma
reagiscono solo di pancia se gli dai l'input giusto, e questo lo può
fare solo con delle sparate ad effetto.

 queste due settimane.
La strategia è iniziata ieri, ed oggi è già manifesta (sentita nel giro di
poche ore da almeno tre diverse fonti, quindi coordinata centralmente):
"Pisapia è una persona degna e rispettabile, ma l'ambiente che lo appoggia
è pieno di estremisti".
Il ventilatore è in funzione e la merda è pronta, ma dirigeranno il getto
su qualcuno che sta nei paraggi di Pisapia, non su lui medesimo.
Carlo
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4dd36153$0$18236$4faf...@reader2.news.tin.it...

[...]
C'entra un cazzo la destra o la sinistra... Qui si tratta di DOVER garantire 
il diritto a CHIUNQUE di organizzarsi secondo il proprio credo religioso, 
nel rispetto delle leggi. Le tue s-considerazioni vanno bene per i 
giornalacci della Padania e per i suoi lettori imbesuiti, non per un paese 
che si voglia ancora credere libero e democratico. 

 su qualcuno che sta nei paraggi di Pisapia, non su lui medesimo.
Bene. Credo che il "metodo Boffo" faccia talmente orrore e paura non
solo a chi ci finisce in mezzo (vedi la reazione di panico del portavoce
della Marcegaglia) ma anche molto schifo alla stragrande maggioranza
delle persone.
L'importante è che nessuno del csx entri sulla polemica puntuale, a meno
che siano PALESEMENTE falsi e FACILMENTE smontabili, e allora si
risponderà come ha fatto Pisapia: "proseguiamo in tribunale" e poi si
lascia fare ai comici (Crozza ieri sera: "Dunque, c'era Pisapia che
stava rubando come al solito un'autoradio...").
Se invece la calunnia è più sottile, bisogna chiuderla lì "solita
macchina del fango del metodo Boffo", e cambiare discorso.
Se poi lasciano il lavoro d'attacco a Sallusti, Belpietro e Santanché,
benissimo!: la carica negativa che si portano dietro è fantastica.
Se ho capito bene entra dentro anche la Gelmini: sono altri punti per il
csx.
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 che si voglia ancora credere libero e democratico. 
Non ti rispondo per le rime perche' hai perfettamente ragione.
Almeno in teoria.
Ma ecco l problema: la pratica. liberta' di culto dovrebbe essere un 
concetto universale, ma vai a dire a loro di accettare nei loro paesi chiese 
cattoliche (a parte le NOSTRE considerazioni sul Vaticano) o di altri 
culti...
Dice: ma noi dobbiamo essere superiori, mostrare la vera democrazia delle 
idee.... gia', ma intanto.....
E mi fermo qui.

Aneck-Su-Namun ha scritto:


Perché:
1) anche a voler essere al 100% laici, sul piano amministrativo costruirsi
una moschea dovrebbe essere né più né meno che costruirsi un cinema, un
teatro o una sala da ballo;
2) prescindendo dal puro laicismo, perché ci sono migliaia di cittadini
che lo chiedono, peraltro (da quanto mi risulta) senza costi per le casse
pubbliche, e non mi pare che si possa dire lo stesso per tutti i luoghi di
culto;
3) perché, come ti hanno già ricordato, la costituzione garantisce la
libertà di culto, con solo limite il rispetto dell'ordine pubblico;
4) perché, in materia di ordine pubblico, mi pare più idoneo che si possa
avere un luogo dove riunirsi in preghiera piuttosto che riunirsi in
preghiera per strada.
E adesso una domanda per te: dei vari luoghi di culto che esistono in
Italia, come mai ti fai questi problemi solo per le moschee?


 culti...
A parte che in Arabia Saudita (che per gli islamici e' come il Vaticano 
per i cattolici), ci sono chiese cristiane in tutti i paesi islamici

 csx.
Ieri ho sentito che la Moratti ha "licenziato" l'agenzia di comunicazione
di aria CL che ha curato la sua immagine ("curare l'immagine" per questi
significa "dire parola per parola cosa dire, come dirlo e quando dirlo"). 
Pensavo che questa agenzia fosse un gruppo talebano per il neomoderatismo
crociato di area Santanchista, invece leggo stamattina che il consulente
si era *opposto* alla sparata televisiva su Pisapia ladro d'auto. Siccome
ormai dicono tutti (tranne Rosa e Olindo) che quest'uscita sia stata
catastrofica, il licenziamento dell'agenzia me lo posso spiegare solo in
un modo: la Moratti è stata definitivamente commissariata dal PDL, che
deciserà a livello di vertice nazionale pure il colore dei suoi tailleur.
Alla faccia del "federalismo", come al  solito.


 E mi fermo qui.
Già che sei fermo prova a riflettere sui dati reali e su quelli percepiti,
e chiediti per quale motivo i tuoi dati percepiti sono così lontani da
quelli reali.



Ecco ad esempio una notizia che lo letto oggi:
http://news.google.it/news/story?pz=1&cf=all&topic=n&ncl=dAxtCGdGOLJG8nMZPqratSSnNiHWM
Ora, incidenti di questo tipo penso che succedano tutti i giorni.
Sottolineare che la protagonista della vicenda è parente di Pisapia
mi sembra un tantino malizioso.
Eppure...
m.


 Eppure...
Il TG5 avrebbe potuto farci un'edizione straordinaria, seguito da uno
speciale "Terra" di approfondimento.


 "adottare". 
Ne abbiamo gia' parlato.
Personalmente non sopporto la radicatissima logica islamica per cui la donna 
e' un essere inferiore e per cui l'uomo e' padre-padrone della famiglia.
E questo atteggiamento mi disgusta anche se rimane all'interno della famiglia 
islamica, visto che viene attuato A CASA MIA.
La religione islamica e' per sia natura assolutistica, e questo NON va molto 
d'accordo con la convivenza con altre civilta'.
Per cui io ribadisco con forza: chi vuole venire qui si deve ADATTARE.
Almeno nelle interazioni con la citta'.
Mi dispiace, ma io la vedo cosi'.

 manifestato prontamente quando Floris ha letto un comunicato di B.
Cicchitto e' un personaggio semplicemente schifoso.
Portaborse di Craxi, leccac... di B.... ed un personaggio del genere non 
solo CI governa, in un modo o nel'altro, guadagna una barcata di soldi 
alla faccia nostra, ma si permette perfino di sputare sentenze?
Solo la Santanche' mi fa piu' schifo.

 Italia, come mai ti fai questi problemi solo per le moschee?
Per la protervia con la quale vengono esatti.
Per il pricolo potenziale che io ritengo (parere mio, ma non solo) l'Islam - 
e non altre religioni - comporti per il mondo occidentale (*).
Per la logica islamica di per se' ghettizzante verso gli altri 
(gli "infedeli").
Per la chiusura netta dell'Islam ad ogni vera conquista sociale, specie per 
le donne.
(*) - lo so bene che NON tutti gli islamici sno estremisti, ci mancherebbe. 
Ma la loro religione lo e' [leggi il Corano... io l'ho fatto!] e la 
percentale di chi non e' capace che a seguire alla lettera le disposizioni 
degli integralisti e' TROPPO elevata per non essere pericolosa.

 culti...
Non ho capito bene il principio.
Le nostre norme riguardo i cittadini stranieri, dunque, dovrebbero 
ricalcare quelle dei loro paesi d'origine?
Dunque se un cittadino texano commette un omicidio efferato in Italia, 
dovremmo potergli comminare la pena di morte?

 Mi dispiace, ma io la vedo cosi'.
Adattare significa convertirsi? Perché mi pare che l'adattamento al
principio della libertà di culto mi pare che in Italia sia un problema che
riguarda più certi cristiani che la maggioranza dei musulmani. 


 Ma la loro religione lo e' [leggi il Corano... io l'ho fatto!] 
Leggi la Bibbia, antico testamento, e poi mi saprai dire.


 Leggi la Bibbia, antico testamento, e poi mi saprai dire.
LOL! In fatto di stragi e di sangue l'Antico Testamento fa sembrare "il
Signore degli Anelli" un testo pre-scolare.


 Signore degli Anelli" un testo pre-scolare.
.. e la Santanché una moderata.


 .. e la Santanché una moderata.
apropò, ho scritto a firma "Hari Seldon" al CdS sulla moderatissima
babbiona.


 Almeno nelle interazioni con la citta'.
anche questo e' un principio assolutistico.
-- 
http://screanzatopo.wordpress.com

 riguarda più certi cristiani che la maggioranza dei musulmani. 
Ribadisco la differenza di fondo che io pongo fra cristiani e cattolici.
I primi seguono una BELLA econdivisibile filosofia, i secondi sono succubi dei 
clericali.
E dunque non troppo dissimili - nei difetti che voglio denunciare - dagli 
islamici.

 ricalcare quelle dei loro paesi d'origine?
Ovviamente non intendo questo.
Intendo dire che deve esistere un do-ut-des. 
Io consento a TE di usufruire delle mie leggi e QUINDI dei diritti che esse 
comportano se TU sei disposto ad accettare di venire incontro al loro spirito, 
rinunciando a logiche che con esse confliggerebbero.
Se tu vieni a casa mia e PRETENDI di portarti intatti ed intoccabili i tuoi 
modi di vivere, incompatibili col nostro ordinamento, ti attacchi al tram.
A me pare elementare....

 Leggi la Bibbia, antico testamento, e poi mi saprai dire.
Ah, sono d'accordissimo. 
Un libro violento, folle e RAZZISTA se ce n'e' uno...

 idee.... gia', ma intanto.....
Noi non dobbiamo dimostrare niente a nessuno. Ci sono dei valori in cui 
crediamo e li applichiamo. Se sei d'accordo che la libertà di culto è 
una cosa giusta allora la concedi a tutti a prescindere da cosa fanno 
gli altri.

 gli altri.
Guarda, evidentemente NON sono un buon cristiano, perche' porgere l'altra 
guancia mi fa sembrare cretino.
In teoria quoto totalmente l'idealismo delle tue parole, in pratica non lo 
applicherei MAI con chi non e' disposto alla tolleranza reciproca. 

 clericali.
Il giudizio *morale* sul culto e/o sui culti non dovrebbe influenzare 
minimamente il piano delle regole della convivenza civile.
Carlo

 ha scritto:
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==========================================
Approvo però  in ordine di schifo metto:
Sgarbi
Berlusca
Santanchè
Ferrara
Gasparri
Il ministro della difesa *
Storace
Polverini
Capezzone
Cicchitto
Feltri
Belpietro
Sallusti
Stracquadanio
Scilipoti
Fede
Moratti
Minzolini
Il lenone quello che portava le ragazze *
L'igienista dentale *
Grillo (ho l'impressione che sia un venduto per disturbare il PD)
Baffetto
Paragone
Bossi
Il ministro della semplificazione *
Brunetta
Bondi
Maroni
La ministra dell'istruzione *
La ministra del turismo *
Vari altri sottopanza che non mi vengono alla mente*
Quelli con l'* non mi ricordo il nome.
Pensate che bello sarebbe vederli tutti CANCELLATI dalle TV.
E pensare che prendono tutti fior di milioni dalla RAI con i soldi del 
nostro canone.
Nemo

 Quelli con l'* non mi ricordo il nome.
"Stronzo" e "Stronza", rispettivamente.
Carlo

 applicherei MAI con chi non e' disposto alla tolleranza reciproca.
E secondo te la tolleranza dovrebbe partire solo da loro altrimenti 
nisba, da quello che ho capito.
Quello che è ancora più inconcepibile dell'intolleranza stessa è 
l'intolleranza mascherata dietro il classico ragionamento del "io non 
sono razzista ma...".
Semplicemente dimostri di non sopportare i musulmani e di voler 
attribuire loro atteggiamenti che invece sono tuoi per primi, 
giustificandoli dicendo "Sì, ma loro sono fatti così". Ecco, se non ti 
piace come "sono fatti" perchè dovresti seguire un esempio che non 
condividi?

 Signore degli Anelli" un testo pre-scolare.
"Il Signore degli Anelli" non mi pare avesse tutti quegli incesti e 
neanche Sauron era così vendicativo ;)

 benissimo che non ha.
Carlo, lo ammetto.
Ho quest'avversita' per come loro si presentano, per come impongono le 
loro usanze tropppo diverse dalle nostre, per come sono assolutamente 
certi di aver ragione.
E quest'avversita' mi fa un po' - colpevolmente, lo ammetto - passare in 
secondo piano la legge. Non potrei mai fare il magistrato, temo! :-)
Un episodio.
Anni fa su RaiTre ci fu un dibattito (condotto, mi pare, da Gad Lerner) 
in cui si narrava di incidenti nati in centro di una citta' a causa di 
alcuni manifesti pubblicitari raffiguranti ragazze discinte. La 
comunita' musulmana protesto' con violenza e ne nacquro tafferugli: 
dovette intervenire la Polizia.
In studio c'erano rappresentanti del comune di quella citta' e 
rappresentanti della comunita' musulmana immigrata; Lerner per 
presentare il motivo de lcontendere mostro' alle telecamere il manifesto 
pubblicitario in questione.
Fu letteralmente coperto di urla ed insulti da parte degli islamici in 
studio!!!!
Lerner, per poter andare avanti, dovette chiedere scusa e una persona 
del pubblico mi racconto' poi che fuori dallo studio televisivo ci 
furono momenti di tensione.
Cito e NON racconto gli episodi in cui un bambino marocchino a scuola 
urlo' contro la maestra che nessuna donna gli avrebbe mai detto cosa 
fare, o quegli episodi in cui le ragazze vengono ammazzate dai parenti 
perche' "troppo occidentali".
Casi estremi, certo, ma se piu' lievi sono MOLTO comuni.
Capisci cosa intendo? Nella loro cultura le donne non possono avere meno 
del burqa, figuriamoci essere fotografate in reggiseno? Va benissimo, MA 
NON VENITE A ROMPERCI LE PALLE A CASA NOSTRA!!
E' come se tu andassi a trovare, nemmeno invitato, un tuo amico e 
cominciassi a criticare aspramente la sua mobilia: e' ovvio che quello 
ti fa fare della strada, no?
Ecco, e' QUESTO atteggiamento che io non sopporto, e che e' abbastanza 
comune (anche se persone di cultura ed intelligenza ne troviamo 
parecchie, fra i musulmani, ci mancherebbe).
Spero di essermi spiegato, e di aver spiegato perche' EFFETTIVAMENTE 
l'islam mi sta sui calderoli.
Istintivamente.
-- 
Aneck-Su-Namun

 cosciente...
Mi permetto di dissentire, almeno in parte: anch'io durante le mie
osservazioni qui ho avuto modo di notare le affinità tra i fanboy del
guru silvio e gli adepti di scientology, ma credo che tale affinità si
ritrovi soprattutto tra i tirapiedi di basso livello (tipo quelli
pagati per postare sui newsgroup), ben indottrinati nei circoli
azzurri e coordinati dalla loro mailing list (tutta roba che alla fine
fa capo ad un certo on. Palmieri, responsabile della propaganda online
del pdl), che puntualmente fornisce i mantra da ripetere ad oltranza
fino a nuovo ordine.
I tizi di alto livello tipo Cicchitto spesso e volentieri hanno un
background culturale pregresso (lo stesso background politico che è
servito a Berlusconi per trasformare una divisione segrete di
publitalia 80 in uno pseudo partito) di un livello molto più alto (le
scuole politiche di dc, psi o anche pci, che non si limitavano a
sfornare zombie programmabili, ma anche persone in grado di avere un
minimo di autonomia ed intelligenza necessarie ad affrontare un
qualsivoglia dibattito pubblico senza suggeritori o ordini piovuti
dall'alto) rispetto alle nuove leve formate alla scuola di forza
italia (tipo le milf siliconate che mandano in talk show di
second'ordine meno importanti di annozero o ballarò a fare più che
altro casino, visto che non hanno l'intelligenza o le conoscenze
necessarie a fare una vera comunicazione politica).
Le scorie da prima repubblica tipo Cicchitto sono mosse dal solito
opportunismo: tali individui saranno i primi a gettarsi su Berlusconi
non appena sentiranno l'odore del suo sangue, tipo le tigri che
sbranano all'improvviso il domatore che le ha cresciute e sfamate per
tanti anni non appena dimostra il minimo segno di dubbio o cedimento.
--
Caleb

 La moschea! Ricordati della moschea che vuole far costruire Pisapia!
Io ho già iniziato a farmi crescere la barba e a non mischiare mai la
musica ed il canto assieme :-)
A proposito, mio cuggino, che è amico della donna del sarto che cuce
gli abiti alla donna delle pulizie di Pisapia, mi ha detto che Pisapia
in tasca tiene sempre dei pezzi di candela (e non parlo di candele di
cera da accendere la notte, parlo proprio delle candele che si mettono
nei motori delle auto): probabilmente voi gente per bene non sapete
che cosa se ne possa fare una persona normale, ma mio cuggino mi ha
detto che se tiri i frammenti di candela sui vetri delle macchine
quelli poi vanno subito in pezzi e poi tu puoi entrare dentro ed
incrociare i fili sotto al volante e rubare la macchina!
Qualcuno avvisi subito Sallusti o Feltri o anche la Moratti :-)
--
Caleb

 NON VENITE A ROMPERCI LE PALLE A CASA NOSTRA!!
Stai generalizzando una posizione *un po'* più diffusa che da noi, ma 
neanche poi molto, se lasci l'ambito urbano.
Inoltre mescoli questioni meramente culturali e di costume con 
imposizioni maschili. Conosco ragazze di origine maghrebina 
assolutamente indipendenti (niente mariti, padri, fratelli intorno), che 
mettono il velo per andare al mercato, e poi magari non lo mettono per 
andare al cinema, o viceversa: il velo (non il burqa!) è un elemento che 
appartiene al loro costume.
La questione della sottomissione delle donne è controversa e sfumata: 
loro la chiamano "protezione" e/o rispetto, e riconosco che la 
denominazione non è certo la discriminante (non lo è neanche nel senso 
opposto). Ci sono però altri dati, che dovrebbero farti riflettere sulla 
fondatezza e univocità delle tue convinzioni:
- Pakistan, Turchia e Indonesia hanno già eletto capi di stato donna, 
l'Italia (e buona parte dei paesi europei) mai;
- percentuale di donne deputato: Italia 21; Tunisia e Emirati 23; Iraq 
26; Afghanistan 28;
- la Turchia ha dato il voto alle donne nel 1930, l'Inghilterra lo ha 
dato nel 1928, la Francia nel 1944, l'Italia nel 1946;
- in materia di istruzione e scolarizzazione femminile, enormi prograssi 
negli ultimi 10 anni in tutto il mondo arabo;
La situazione media globale delle donne nel mondo arabo non è dissimile 
da quella che era in Europa anche solo 50 fa.
Carlo

 guancia mi fa sembrare cretino.
Non è porgere l'altra guancia. Accantoniamo per un attimo la libertà di 
culto che forse tocca qualche nervo scoperto e passiamo ad un altro 
principio fondamentale: la libertà di parola e di pensiero. Ci sono 
paesi del mondo in cui un italiano residente non può esprimere 
liberamente il proprio pensiero, ad esempio la propria opinione 
politica. Cosa dovremmo fare noi in Italia, impedire per "reciprocità" 
ai cittadini di quegli stati di esprimere il proprio pensiero qui in 
Italia? Sarebbe assurdo, no?

 A me pare elementare....
A me pare una fesseria.
I diritti sono diritti e si hanno per il solo fatto di esistere, senza 
distinzioni e "do ut des". Non per nulla esiste la Dichiarazione 
UNIVERSALE (non parziale) dei diritti umani.
Semmai non ci si dovrebbe mai stancare di ticordare che i diritti sono 
bilanciati da doveri e ci deve essere un sistema in grado di farli 
rispettare; può essere che il nostro il problema sia qui, visto che in 
molti italiani -a partire dai più potenti- se ne fottono bellamente, 
trovando sempre modi nuovi per farla franca, evitando i doveri.
Una comunità decide che esistono certi diritti semplicemente perché 
crede che e3sistono dei valori e perché ritiene in quel modo di 
funzionare meglio, non perché: "tu sei bravo:si, tu vieni da un paese 
cattivo:no".
E i diritti sono individuali, cioè sono miei, tuoi e di qualunque essere 
umano, che ne gode fino a che non lede quelli degli altri, non certo 
perché "proviene da un paese che...".
Dietro al tuo punto di vista, temo alberghi una dose di cripto-fascismo, 
una roba da stato etico che però è evidentemente ancora profondamente 
diffusa nella nostra cultura.
Il coraggio del progresso civile, però, sta nel fare scelte che valgano 
per tutti per il solo fatto che crediamo debba essere così, non perché 
ci fa comodo e solo in quel caso.
Altrimenti si voti pure Lega, visto che son loro i campioni della 
parzialità furbetta.

 nisba, da quello che ho capito.
Rispondo solo a questo, altrimenti ci fucilano :-)))
La tolleranza deve essere BIdirezionale.
Il solo fatto che noi (voi) si facciano questi discorsi indica che da parte 
nostra c'e'.
Non si puo' dire altrettanto per gli altri.

 principio fondamentale: la libertà di parola e di pensiero.
Calma.
Nessuno, nemmeno in qualche incubo notturno mette in discussione la librta' di 
pensiero.
PENSIERO, appunto.
Personalmente una struttura sociale come quell islamica la ritengo l'esatta 
antitesi della liberta' di pensiero, e dunque non posso accettarla.
Attenzone a porre dei paletti al concetto di liberta' di pensiero,altrimenti 
anche il nazista, l'antisemita o il serial killer avranno il diritto di 
pensarla come la pensano.

 distinzioni e "do ut des". 
Non ci stiamo capendo.
Io non parlo di diritti ovvi quali quelli stabiliti in qualunque ordinamento 
giuridico.
Sto parlando di questioni molto piu' terra-terra, quali la dignita' umana.
E ribatto sul concetto che mi e' caro: se per te trattare le donne e i figli 
come COSE fa parte del diritto di ciascuno, beh,allora lo ribadisco: vadano a 
casa loro.
Se rinunciano a questa visione "filosofica" della vita sono i benvenuti.

 casa loro.
Queste son faccende regolate dalle leggi e chi sgarra va in galera a 
prescindere da religione e nazionalità.
Mi pare che la cronaca offra molti pessimi esempi anche da parte dei 
nostri "evoluti" cittadini...

 
E a me pare 'na strunzata.
La nostra Liberta' non puo' essere subordinata al fatto che altrove ci sia la 
stessa Liberta'.
E' semplicemente un assurdo.
Roberto FURLAN

 
Per pace familiare, sono andato alla messa di pasqua ed ho ascoltato le letture, 
tratte dall'Antico Testamento.
Sono di una crudelta' inaudita ed istigano alla "guerra all'infedele" tanto 
quanto il Corano.
Penso quindi che, secondo un'ottica del genere, siamo pari.
Il fondamentalismo cristiano-cattolico non e' meno fondamentalista di quello 
islamico. Fortunatamente, da noi i costumi e gli usi sociali si sono evoluti 
molto piu' che nelle nazioni teocratiche del medio-oriente, cosicche' possiamo 
(anche da praticanti) considerare comunque con distacco le affermazioni della 
Bibbia.
Roberto FURLAN

 pensiero.
La libertà di pensiero e la libertà di culto sono due principi 
fondamentali di pari grado. Sono sanciti insieme nell'articolo 3 della 
Costituzione italiana e si trovano sempre insieme nell'articolo 18 della 
Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo. Non so perché per uno 
dei due vorresti la precondizione di reciprocità e per l'altro no. ;)

 nostri "evoluti" cittadini...
Assolutamente si.
E' un motivo per prenderne altri? 

 Bibbia.
Ecco, questa e' la differenza VERA. Noi abbimo una religione che nel Vecchio 
testamento (non nelNuovo) e' violenta, retrograda, razzisa, patriarcale, MA a 
parte qualche mentecatto quelle cose ci entrano da un orecchio e ci escono 
dall'altro.
Il Corano per l'Islam no: esso PERMEA la vita di chiunque,istante per 
istante,e NON lascia alcuna liberta' di scelta.
E chi vi ricorre NON ha, di solito,la cultura e la civilta' per comprenderne 
il pericolo.
Ecco il problema.

 E' un motivo per prenderne altri?
Sei leghista dentro.
Prima te ne rendi conto, meglio è.

 Prima te ne rendi conto, meglio è.
Guarda che CHINQUE riesca apnsare con la propria testa e' un miscuglio di 
varie idee ed ideologie. Io diffido molto da chi si auto considera 
COMPLETAMENTE di destra o COMPLETAMENTE di sinistra: abbracciare in toto una 
ideologia significa il piu' delle volte delegare il pensiero ad altri.
Io sostengo - a torto o a ragion, non so - che chiunque ragioni in proprio e 
abbia un minimo di cultura avra' si' una formazione culturale prevalente, ma 
con tante sfaccettature.
Personalmente SO di essere *globalmente* di sinistra, voto attualmente e 
convintamente IDV, ma non mi dispiacciono delle cose che finora sono state 
appannaggio della destra, e come dci tu perfino qualche aspetto leghista.
Non e' un cocktail facile, lo capisco, ma "cosi' e' se vi pare...".
Solo su un argomento non accetto discussioni: LIBERIAMOCI DAL NANO.
Li non c'entra piu' nemmeno l'ideologia, ma solo il buon senso e l'elementare 
civilta'.
Ma qui si va sul personale, non mi pare il caso.

 convintamente IDV,
Tra l'essere di sinistra e votare IDV c'è una contraddizione che si 
risolve solo turandosi il naso, IMHO. Altro che convintamente.
-- 
olé

 qualche dubbio...
*AD OGGI* si, in assoluto se ne puo' discutere....
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Aneck-Su-Namun

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Aneck-Su-Namun, il Sat, 21 May 2011 16:49:25 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Qualcuno sta guardando Ballaro?":
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Solo se si pone "sinistra" = "antiberlusconismo".
 
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Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.