Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Andate sul sito de "Il fatto quotidiano"

Alla faccia del DEMente che dice che "Il fatto quotidiano" è l'organo 
dell'Idv.
In primissimo piano:
  Di Pietro vs Flores, colpo su colpo
Il direttore di Micromega accusa l'ex pm di aver fatto spedire sms ai 
militanti per cambiare a suo favore l'esito di un questionario. La 
replica (leggi): "Ti sei macchiato di accidia, superbia e invidia"
[ 
http://www.ilfattoquotidiano.it/
 ]
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/27/di-pietro-il-sondaggio-e-la-questione-morale/83749/
-- 
       Giuseppe

GiuseppeDini ci ha detto :

Premesso che l'ex elettore della Lega e di Di Pietro è quanto 
di peggio, insieme a ragadeanale e pugnetta, possa circolare 
su usenet ti consiglio (a mero titolo informativo) di leggere 
l'articolo su Tafanus che, oltre a riportare/commentare 
l'articolo de Il Fatto, elenca quanto poco lungimiranti si 
siano dimostrate le scelte Di Pietro in fatto di uomini/donne 
in Liguria
http://iltafano.typepad.com/
-- 
«Berlusconi è il bugiardo più sincero che ci sia, è il primo 
a credere alle proprie menzogne.
 Quando piange, alcuni pensano che le sue siano lacrime di 
coccodrillo, niente affatto, sono lacrime vere.
 E’ questo che lo rende così pericoloso. Non ha nessun 
pudore»
(Indro Montanelli)

 Premesso che l'ex elettore della Lega e di Di Pietro è quanto di peggio
E' stato anche elettore di Di Pietro?
-- 
       Giuseppe

 dell'Idv.
Io sono andato sul sito di micromega ho votato nel sondaggio l'opzione
che appoggia la lettera-proposta di De Magistris.
--
FabMind

 che appoggia la lettera-proposta di De Magistris.
Che tristezza, pero'. Appena compare all'orizzonte qualcuno che SEMBRA 
un po' meglio degli altri, subito questo si da' da fare per smentirti.....
-- 
Aneck-Su-Namun

 dell'Idv.
[cut]
Infatti ti sei perso che adesso dicono che ï¿œ l'organo dei grillini.
Mentre 1 mese fa era l'organo delle procure.
Dipende dal paraculo di turno che si sente chiamato in causa.
Tra parentesi, mi dispiace dirlo ma i vertici dell'IDV stanno facendo 
una magra figura.
E i sostenitori piï¿œ acritici dell'IDV stanno usando argomentazioni pari 
a quelle dei loro colleghi del PDL.
Evidentemente non rendendosene conto.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Aneck-Su-Namun, il Tue, 28 Dec 2010 11:11:24 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Andate sul sito de "Il fatto
quotidiano"":

Ragazzi, odio i "ve l'avevo detto", ma... ve l'avevo detto.
DP è troppo sgangherato per essere diverso da quello che sembra.
Ok, ha detto in faccia ad uno stupratore della democrazia che è uno
stupratore della democrazia. E allora? Dov'è finito lo stupratore? E la
stuprata?
DP (che ho votato anch'io in certe occasioni) è uno che metteva in
galera la gente per farla parlare. Lo diciamo o no che il passo
successivo si chiama "Bolzaneto"?!? (NON sto dicendo che DP c'entri con
Bolzaneto. Stiamo parlando di metodi e di coscienza professionale)
Davvero si pensava che uno con questo livello di pelo sullo stomaco
potesse erigersi a paladino di qualcosa che non fosse il proprio
tornaconto, e non che semplicemente avesse identificato il populismo
legalitario come il mezzo per raggiungerlo?!?
A questo punto io lancio un dubbio ancora più grave.
Ma non è che l'altro giorno si è posto la domanda "ma se nanodimerda
cade, io poi che faccio?" e abbia incaricato un paio dei suoi di farsi
comprare?!?
-- 
Roberto Rosoni

 una magra figura.
Mi stupisce più la reazione di Donadi che quella di Di Pietro.
Carlo

 Mi stupisce pi la reazione di Donadi che quella di Di Pietro.
Anche a me.
Sinceramente da Donadi non me l'aspettavo.
--
FabMind

 comprare?!?
beh, adesso esageri.
Presuppone un dottor Sottile che non è certamente in lui.
kurz

FabMind ha scritto:

Pur'io. E ve lo dico da militante (prima) e tesserato IDV, cosa
che mi ha dato modo di conoscere più da vicino Donadi e altri.
Questa reazione mi perplime assai.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 Mi stupisce più la reazione di Donadi che quella di Di Pietro.
Secondo me tutto 'sto polverone è esagerato.
Sembra che sia venuto fuori uno scandalo di dimensioni colossali e 
invece è una ciofeca.
-- 
       Giuseppe

GiuseppeDini ha scritto:

Il fatto è che questa vicenda, per un partito che ha messo al primo 
posto la questione morale, è un problema non indifferente.
La mancanza di "democrazia interna" poi è un problema che spesso si fa 
sentire anche a livello locale e che provoca la disaffezione dei 
simpatizzanti; certo i giochi di potere di questo tipo sono all'ordine 
del giorno, ma insisto a dire che un partito che si propone come il 
volto nuovo della politica non può permettersi scivoloni di alcun genere.
Resta inteso comunque che io critico l'organizzazione interna di IDV, 
non le azioni politiche.


 E' stato anche elettore di Di Pietro?
Lo ha dichiarato lui.


 invece è una ciofeca.
Lo scandalo, in sé e per sé, sarebbe stato di dimensioni infinitesimali, 
ma perché mantenesse queste dimensioni sarebbe bastato che Di Pietro si 
fosse scusato con gli elettori e avesse fatto un passo serio nel senso 
dell'autocritica sui metodi che usa per scegliersi i candidati. Oltre ai 
due deputati in questione, ce n'è tutta una pletora "pescati" localmente 
fra vecchi arnesi della politica affaristica e intrallazzina: il fatto 
che non abbiano (ancora) "tradito la causa" non li rende certo 
integerrimi. Ad esempio quelli che hanno fatto un transito da vari 
partiti all'UDEUR e lasciato l'UDEUR quando hanno visto che Mastella non 
poteva garantire posti, per me sono pronti a saltare di nuovo il fosso 
non appena si accorgessero che nemmeno l'IDV potrà garantire posti.
Il caso diventa uno scandalo *E* una ciofeca nel momento in cui Di 
Pietro rifiuta di prendersi seriamente le sue responsabilità e mette 
tutte le colpe sulle spalle dei due transfughi. Cosa che ricorda molto, 
ma *molto* da vicino i "mariuoli" del 1992 o le "mele marce" di qualche 
mese fa.
Carlo

 mese fa.
cito:
*****
L'IDV è la toppa peggio del buco: una lista di ex qualunque partito,
con
relative famigliari e cene "imbarazzanti" con imprenditori calabresi
*****
fonte: carlo cf il 28 marzo 2010 su 
it.media.tv
Andando ancora indietro ritroverei quello che scrissi io su Di Pietro
quando scoppiò lo scandalo De Gregorio.
E allora mi annotai mentalmente il fatto accettando solo
momentaneamente la giustificazione di Di Pietro su Gesù, i dodici
apostoli, Giuda etc. etc.
che è la medesima spiegazione che ha tirato fuori in questi giorni per
Scilipoti e Razzi.
E' per questo motivo che attendo le "giuste mosse" da Di Pietro.
Senza queste "giuste mosse" può stare certo che il mio voto non lo
avrà più.
E penso che il motivo principale della flessione sui sondaggi per
l'IDV derivi proprio da questo fatto fondamentale che vale per me come
per moltissimi altri elettori, militanti o tesserati dell'IDV.
--
FabMind

 Se cominciano le correnti in un partitino dal 5-8% è finito.
Non mi pare sia un problema di correnti.
Basterebbe poco.
Un accordo comune sui criteri di selezione dei candidati.
Se uno ha fatto comunella fino a ieri con Mastella non può essere
candidato con un partito che si chiama Italia dei Valori.
Non dico che vada messo in galera o lapidato.
Dico che un soggetto del genere non dovrebbe nemmeno immaginare una
propria candidatura con un partito che si chiama Italia dei Valori.
--
FabMind

 validi i motivi per la stessa.
Se non sbaglio nel '90 non esisteva nemmeno il Tribunale del Riesame, e
le manette scattavano assai più facile che oggi.
-- 
Roberto Rosoni

 scelti ieri, visto che pare siano da 10 anni collegati all'idv.
sì, ma lascia perdere un attimo de magistris e prendi me.
io anni fa decido di dare il voto all'IDV.
scappa fuori de gregorio con tutta la sua merda.
di pietro ammette le sue responsabilità morali e dice che "può
succedere".
io lo annoto e continuo a dargli fiducia.
altre elezioni.
altro mio voto (al senato) all'IDV.
vengono fuori scilipoti e razzi.
Di Pietro ammette la sua responsabilità morale etc. etc.
A questo punto un elettore medio come me, secondo te torna a votare
IDV confermando la fiducia a Di Pietro e alla sua buona fede o
pretende di più?
A me non basta l'assunzione di responsabilità morale.
L'assunzione di responsabilità prevede anche una conseguente azione,
altrimenti rimane una formuletta del cazzo che non vuol dire nulla.
Se Di Pietro resta sulle sue posizioni e chiede fiducia lasciando che
nelle sue file continuino ad assieparsi ex udeur, ex udc, ex aci, ex
atac, ex sisal ex sarcazzo con curriculum mastelliani allora il mio
voto se lo può scordare e vedrai che non sarà solo il mio voto.
Ho sempre scritto che il mio NON può essere il voto di un fan come
quello della base elettorale leghista o del presidente del consiglio
criminale.
Se Di Pietro vuole un consenso cieco dei fan come fa Grillo, per me
può andare in culo di corsa e senza passare dal via.
--
FabMind


A me no. Donadi si è stizzito per l'improvviso risveglio del duo
Alfano-De Magistris e sinceramente, visto che ho seguito attentamente
le scivolate di questa coppia, non mi sento di non supportare la sua
reazione.
Troppo comodo fare la scemeggiata napoletana e chiedere un dibattito
quando ci si è riempita la panza.
Vabbè, as usual, Grillo è stato un bravo profeta.

 Vabb�, as usual, Grillo � stato un bravo profeta.
Cio�?
-- 
ol�

 scelti ieri, visto che pare siano da 10 anni collegati all'idv.
Fino a che dirà (diranno) che un paio di corrotti sono fisiologici, e la 
butterà (butteranno) sulle maledizioni a Scilipoti (*), per me non è 
"prendersi le responsabilità", cosa diversa dal "prendersi la colpa".
Il concetto di colpa è molto cattolico, con la semplice ammissione che 
cancella il debito: per me per una presa di "responsabilità" ci vuole 
anche un riesame delle procedure in modo da evitare che le cose si 
ripetano. Che è né più né meno quel che De Magistris ha pubblicamente 
chiesto, sentendosi accusare come "pugnalatore alle spalle".
Carlo
(*) Scilipoti, visto cquel che dice, come lo dice, vista la sua storia 
personale, era indegno di essere un deputato anche quando stava nell'IDV 
"fedele alla linea". Come lui ce ne sono purtroppo molti ad avere solo 
la capacità e il merito di dire di sì al loro capobranco, ma rifiuto di 
pensare che questo sia un modello.

 distruggerlo bastano 2 minuti.
Vero: per fare un partito ci vuole molto tempo. Un'ottima ragione per 
non raccattare in 10 minuti dei residuati che si presentano con 
pacchetti di tessere e voti belli pronti.
Carlo

 "prendersi le responsabilità", cosa diversa dal "prendersi la colpa".
Francamente io penso che abbia fatto la cosa giusta.
Non è vero che nons i sia preso le colpe.
Lo hai visto ad Anno zero mentre per scherzo si prendeva a schiaffi 
come per dire "mannaggia a me!".
H aragione anche quando dice che c'è qualcosa di fisiologico.
Tu pensi che ci sia nessuno in grado di scegliere tra tanti candidati 
tutte persone che di fronte alle lusinghe di centinaia di migliaia di 
euro non cedano prima o poi?
Secondo me è impossibile.
Detto questo, aggiungo che non è che voglia difenderlo a tutti i costi, 
i fan sono da altri parti, però se vedo il marcio colossale che vi è in 
tutti gli altri partiti mi viene veramente poco da prendermela con Di 
Pietro per queste errori.
-- 
       Giuseppe

 Pietro per queste errori.
Sono esattamente gli stessi errori che hanno prodotto il marcio negli 
altri partiti: dare posti a chi ha potere invece che a chi ha idee, col 
risultato di attirare chi cerca il potere e respingere chi cerca idee.
Carlo

 Carlo
A caldo ho avuto la tua stessa reazione.

 Vabbč, as usual, Grillo č stato un bravo profeta.
Sě ma cerchiamo di essere razionali...
Che l'IDV abbia imbarcato cani e porci non č un invenzione di MicroMega 
o della coppia De Magistris-Alfano.
E' un problema denunciato da gente comune che, a livello locale, ha 
visto passare nelle fila dell'IDV personaggi ben piů che discussi.
Se poi il problema č espoloso in tutta la sua evidenza sarŕ per colpa di 
chi non ha preso provvedimenti e non di chi lo ha denunciato.
Le giustificazioni poi sono proprio di bassa lega.
Perdere 3-7-X parlamentari sarŕ pure un inezia... quando ciň accade per 
ragioni di convinzione.
Quando invece ciň accade per ragioni di pseudo-corruzione, in un partito 
che fa della questione morale la sua bandiera...
col cappero che č un inezia.

 di attirare chi cerca il potere e respingere chi cerca idee.
Negli altri partiti il marcio non proviene dagli uomini sbagliati che 
si sono scelti, ma è una diretta emanazione del fetore degli stessi 
leader di partito.
-- 
       Giuseppe

 col cappero che è un inezia.
nessuno di voi avrebbe fatto di meglio, anzi.
chiunque ve la può mettere nel culo in ogni momento, amico, 
familiare, persino la vostra donna/uomo.
è nella realtà delle cose. e voi che vi credete chissà cosa, che 
pensate magari che se c'eravate voi certe cose non sarebbero 
accadute siete solo dei cretini
Donadi spiega tutto qui come si deve a dei dilettanti della 
critica da bar, quale questo posto è
http://tinyurl.com/355rbx4
se c'erano le preferenze magari sarebbe andata anche peggio
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 se c'erano le preferenze magari sarebbe andata anche peggio
Come dicevo, non andiamo sul tifaiolo...
Rimaniamo sul razionale...
Cercherò di essere più chiaro...
L'IDV non ha imbarcato brava gente che poi è caduta in tentazione.
A livello locale si sono pigliati personaggi che la gente riconosceva 
come inaffidabili o peggio ancora.
E questo te lo posso confermare per testimonianza diretta.
Per fare una selezione non ci voleva Sherlock Holmes.
Erano informazioni a disposizione di tutti.
E non parlo di dicerie ma di episodi reali e verificabili.

 E non parlo di dicerie ma di episodi reali e verificabili.
quali erano le alternative?
i candidati hanno i requisiti dettati dallo statuto.
la questione morale la si apre in partiti che non sbattono fuori 
gente che si comporta in modo amorale e non mi pare sia il caso 
dell'idv, che è incappato in un incidente che può capitare a 
tutti
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 E non parlo di dicerie ma di episodi reali e verificabili.
Aggiungo che in ogni caso nessuno di noi ha fondato un partito politico, 
perlomeno da quanto risulta.
Carlo

 di partito.
... che infatti sono li in quanto i partiti sono fabbriche di potere e 
non fabbriche di idee.
Carlo

 Che tristezza, pero'. Appena compare all'orizzonte qualcuno che SEMBRA
capita a chi aspetta sempre un messia.
Non è un problema mio.

 familiare, persino la vostra donna/uomo.
ma nessuno di noi dirige un partito.
Gente come scilipoti e rizza non ti frega quando passa dall'altra 
parte,  ma quando si fa mettere in lista ed eleggere.
Per capire che erano due emeriti stronzi bastava ascoltarli già in tempi 
non sospetti.
Però, evidentemente, avevano un proprio pacchetto di elettori, il che 
-altrettanto evidentemente- non fa schifo a nessuno.
Va bene, è legittimo, ma la figura di merda c'è tutta, soprattutto se 
sei l'alfiere della meritocrazia e della pulizia morale.

 l'unico a dargli fiducia.
"sei stato aiutato, ora taci".
Francamente, mi aspettavo ben altra logica...

 propria candidatura con un partito che si chiama Italia dei Valori.
Dipende quali sono i valori.
E a dir la verità, non mi è mai stato chiarissimo...

Joe Zarlingo ha pensato forte :

L'hai voluta leggere tu questa logica e traine le conclusioni che vuoi.
-- 
       Giuseppe

 sei l'alfiere della meritocrazia e della pulizia morale.
non è una figura di merda di di pietro, donadi ha spiegato tutto 
benissimo nel suo intervento.
certo c'è da fare qualcosa, ma i traditori ci saranno sempre.
di un'unica persona in politica mi fido ciecamente: è di pietro, 
qualsiasi cosa gli possiate dire o contestare
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 

se non ti sono chiari i valori figurati quanto ti sarebbero 
stati chiari i candidati se li avessi scelti tu. a quest'ora 
stavamo contanto un esodo in massa verso berlusconi ...
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 qualsiasi cosa gli possiate dire o contestare
your own personal jesus (cit)

 stavamo contanto un esodo in massa verso berlusconi ..
Bell'argomento, complimenti.
Un po' come se, nel mio lavoro, ad un cliente che mi contesta il 
prodotto rispondessi: "figurati se lo avessi fatto tu".
Ma siete tutti così, "voi dell'italia dei valori"?
No, perchè se così fosse, il voto che vi ho dato, lo rivorrei indietro.

 Non fece una bella figura.
Razzi e Scilipoti io non sapevo neppure che esistessero, come un buon 
80% di parlamentari, e suppongo di non essere l'unico: il fatto che qui 
nessuno scriva che l'On Pinco Pallino ï¿œ un inetto non significa che 
tutti pensino che ï¿œ un valido parlamentare. Cosa diversa perï¿œ vale per 
chi ci lavora gomito a gomito tutti i giorni.
Carlo

 galera la gente per farla parlare...
.......
Poi quando si sostiene che Rosoni è un leghista/berlusconiano in nuce
(che per di più dice cazzate mostruose) lui si incazza, e attacca 
sbrodolate mostruose
per dimostrare urbi et orbi che è una fantasia.

 basta?
e de gregorio.
Più certi residuati bellici che armeggiano nelle realtà locali, dopo 
aver toccato ogni spiaggia partitica nel corso degli anni.
Politicamente, invece, mi aspettavo che dopo il buon successo delle 
ultime elezioni intraprendessero una strada di proposta 
politico-programmatica che invece fino ad oggi hanno sostanzialmente 
disertato.
Come dire: "va bene, berlusconi merda, ma poi?"

 gomito tutti i giorni.
Cosa avrebbero dovuto notare che lo Scilipota era ridicolo come 
persona?
Piï¿œ volte Di Pietro ha fatto notare che lo conosceva da dieci anni e in 
quel periodo non aveva mai dato alcun problema.
-- 
       Giuseppe

 Come dire: "va bene, berlusconi merda, ma poi?"
Hai ragione.
Sai cosa ti dico vota pdl alle prossime elezioni, sei già a buon punto.
-- 
       Giuseppe

 Cosa avrebbero dovuto notare che lo Scilipota era ridicolo come persona?
In questi giorni sono circolati suoi interventi in aula ante-salto della 
quaglia: il fatto che dicesse cose condivisibili non toglie un grammo al 
fatto che fosse impresentabile come parlamentare.
Carlo

 your own personal jesus (cit)
indicane una tu che non ha mai sbagliato o quella che ha 
sbagliato di meno, ancora nessuno lo ha fatto
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 No, perchè se così fosse, il voto che vi ho dato, lo rivorrei indietro.
e la prenderesti nel culo il doppio
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra


quoto.
qui pensano tutti di avere la ricetta in tasca, ma criticano le 
cose dopo che sono avvenute col piglio del tipo "lo sapevo io 
che le cose sarebbero andate così!"
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra


questa del rosoni che accusa di pietro perchè metteva in galera 
le persone me la sono persa. perla colossale (a piacere 
sostituire la prima e con una i).
fra un po' salterò fuori che di pietro è un assassino, che ha 
creato un clima infame, che c'è un poker d'assi e che si voterà 
berlusconi contro il giustizialismo.
che paese di immondi sclerati nauseabondi
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 fatto che fosse impresentabile come parlamentare.
Ok, mi hai convinto dimmi il nome del partito che voti tu, che 
sicuramente sarà molto migliore dell'Idv, e alle prossime elezioni lo 
voterò.
-- 
       Giuseppe

 sostituire la prima e con una i).
Allora, se non l'hai letta, imbecille pieno di merda nella scatola
cranica, non dare giudizi che possono solo confermare la tua
coglionaggine.
Aggiungendo Nio al gruppetto dei deficienti:
Cari analfabeti, affittatevi un lettore (ne basta uno con conoscenze
d'Italiano di 3 media) e fatevi leggere l'ultimo volume della Storia
d'Italia di Montanelli, che giustappunto finisce con "Mani Pulite", e
della sua opinione su Di Pietro.
(E poi si criticano i Berlusconi per il loro tifo, ma cazzo, i
"tuninari" sono anche peggio, in fatto di tifo da stadio)
-- 
Roberto Rosoni

 voterò.
Non ho nessun partito da consigliare o raccomandare, non credo che la 
perfezione sia di questo mondo. E infatti quello che raccomando è l'uso 
del senso critico, perché *qualunque* organizzazione i cui membri e 
fiancheggiatori non sappiano o non possano esercitarlo è destinata a 
diventare inevitabilmente un'organizzazione autoreferenziale, inutile 
alla vita democratica di un paese.
Carlo

 "tuninari" sono anche peggio, in fatto di tifo da stadio)
tu invece sei solo un vecchio rincoglionito che segue la 
banderuola mossa dalle scoregge del momento.
ora ci voleva anche la critica a di pietro perchè usava la 
custodia cautelare con quelle persone onestissime che incontrava 
durante le sue indagini.
minchia se fate cagare voi italiani, la feccia politica mondiale 
che si merita quella massa di delinquenti che li governano
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
rafrasnaffra, il Thu, 30 Dec 2010 13:26:58 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Andate sul sito de "Il fatto
quotidiano"":
Ma chi me lo fa fare di far ragionare un tifoso?
plonk.
-- 
Roberto Rosoni

 Non sarà molto, ma è più di quello che ha fatto il PD, mi pare.
Ci vuole poco a fare più del nulla.
-- 
       Giuseppe

 vita democratica di un paese.
Nella mia provocazione c'era un pensiero chiaro: può darsi anche che 
siano alcune cose che non vanno bene nell'Idv, ma queste sono del tutto 
trascurabili se confrontate con le enormi porcherie di un aqulunque 
altro partito.
-- 
       Giuseppe

 altro partito.
Questa ricerca del peggio col quale farsi scudo invece della ricerca 
dell'ideale è il paradigma degli italiani dell'ultimo secolo.
arlo


Sottoscrivo al 100%.
Una vera e propria patologia morale, IMHO. Gli effetti sono sotto gli
occhi di tutti: 20ennio fascista, 50ennio di inciuci democristiani
pacificatori, parentesi di maxi-ruberie socialiste, e, ora, nuovo secolo
con nuovo ventennio tele-fascista, e via cosi' a loop.
Corsi e ricorsi storici: Giambattista Vico, docet.
-- 
BArrYZ

 montanelli non è la mia bibbia, era un nuclearista per esempio,
Io voto Di Pietro e spero che sia il meno peggio di quanto ci offre il 
panorama politico oggi.
Ritengo sia in fondo una persona onesta, frse una delle poche rimaste il 
Parlamento.
Ma non mi toccate Montanelli.
Una persona che ebbe sempre il coraggio delle proprie opinioni e che, se 
leggiamo bene ed evitiamo i dettagli, non la pensava molto diversamente 
dal Di Pietro di oggi.
E che, in ultimo, aveva uno stile di scrittura che rasentava la poesia 
anche in resoconti politici, e per chi ama la lingua italiana cio' era 
importante.
E, last but not least, il nostro Marco Travaglio, che tutti ammiriamo, 
era un suo discepolo....
-- 
Aneck-Su-Namun

 era un suo discepolo....
travaglio ha molta sua luce propria
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 * carlo cf wrote, Il 30/12/2010 14:24:

Sottoscrivo entrambi.
-- 
Roberto Rosoni

 era un suo discepolo....
Ariecco, ariappunto.
-- 
Roberto Rosoni

 dell'ideale è il paradigma degli italiani dell'ultimo secolo.
Allora sto aspettando che tu mi dica l'ideale che hai votato alle 
ultime elezioni che lo voterò.
P.S.: non fare il finto tonto e farmi passare per uno che si accontenta 
del meno peggio (come un medicocre "italiano dell'ultimo secolo", 
mentre tu e chi si è accodato a te sareste grandi idealisti), perché è 
intellettualmente disonesto.
Se non lo avessi capito, ma credo che tu stia solo facendo finta di non 
capire, non dico che per me va bene che l'Idv abbia dei difetti perché 
gli altri ce ne hanno di più, ma semplcimente che nel valutare uomini e 
partiti bisogna avere ben chiare le proporzioni dei loro errori, per 
non finire di mettere sullo stesso piano che ha preso una multa per 
divieto di sosta e chi ha depredato l'Italia intera o ha fatto da 
complice (volontario) a chi lo stava facendo (leggasi PD).
-- 
       Giuseppe

 suo discepolo....
Aspetta qualche mese che qualche pseudo-intellettualoide di sinistra, 
per essere originale, dirï¿œ che Travaglio ï¿œ solo "un pelino meglio" di 
delinquenti del giornalismo come Feltri, Vespa e Belpietro.
C'ï¿œ solo da spettare.
Anzi no, proprio oggi ho aperto un thread con un articolo di uno che 
sta provando ad anticipare tutti gli altri.
http://www.giornalettismo.com/archives/107394/cosi-feltri-belpietro-fanno-favore/
-- 
       Giuseppe


Si, ma viene un momento in cui dall'analisi bisogna passare alla tesi.
Viene un momento in cui bisogna non solo schierarsi nettamente, ma *fare*,
sia pur nel nostro piccolo, quello che riteniamo giusto, senza aspettare 
il capopolo
che strilla più forte o più chiaro degli altri.
Settant'anni fa ci furono quelli che salirono in montagna col fucile in 
spalla a rischiare
la vita, oggi i tempi e i modi non sono più quelli, però lo spirito di 
entrare in gioco
in prima persona a rischiare almeno qualcosa deve essere lo stesso, 
altrimenti ci
meritiamo davvero un Berlusconi qualunque o i suoi figliocci a vita.

 (volontario) a chi lo stava facendo (leggasi PD).
Quindi se Di Pietro si ritirasse sosterresti con entusiasmo il PD, che è 
un po' meglio di Casini, e accuseresti di tradimento della causa tutti 
quelli che lo criticano. Sei l'elettore ideale.
Carlo


Straquotabile in linea teorica.
E nella maledettissima pratica ?

Il 30/12/10 14.24, carlo cf ha scritto:

Volendo provocare un po', si potrebbe obiettare che adesso sei tu che ti 
fai scudo di una bella teoria.

 che lo criticano. Sei l'elettore ideale.
In questa parola c'ï¿œ tutto il tuo errore: "entusiasmo".
Dove vedi entusiasmo? Nel dire che state esagerando?
-- 
       Giuseppe

 travaglio ha molta sua luce propria
Ovviamente si, ora. E' un cavallo di razza.
Ma ascolta come parla del suo Maestro.....
-- 
Aneck-Su-Namun

 Ma ascolta come parla del suo Maestro.....
un suo maestro, travaglio è andato avanti
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 E nella maledettissima pratica ?
1. Evitare le venerazioni dei vitelli d'oro;
2. Sviluppare le proprie idee informandosi;
3. Confrontare le proprie idee con quelle che sono "sul mercato";
4. GOTO 1
Carlo

 colpe vanno valutate nella proporzione di ciï¿œ sono.
Le colpe vanno valutate *e basta*. E quanto alle "sproporzioni", questo 
lo hai scritto tu:
"Aspetta qualche mese che qualche pseudo-intellettualoide di sinistra, 
per essere originale, dirï¿œ che Travaglio ï¿œ solo "un pelino meglio" di 
delinquenti del giornalismo come Feltri, Vespa e Belpietro."
Questo anche, e la dice lunga sul tuo senso critico:
"Cosa avrebbero dovuto notare che lo Scilipota era ridicolo come 
persona? Piï¿œ volte Di Pietro ha fatto notare che lo conosceva da dieci 
anni e in quel periodo non aveva mai dato alcun problema."
Ora, citami per cortesia una critica rivolta alla gestione del partito 
di Di Pietro che non sia proporzionata alle conseguenze della gestione 
stessa.
Carlo

 E ancora ci chiediamo perch� vince?
Il nano rattuso raccata voti con la stessa logica che contesto qui: 
milioni di elettori pensano che "eh, ma gli altri allora..." e ti 
rispondono cos� qualsiasi obiezione tu faccia. Non � uno spettacolo 
edificante leggere le stesse cose da parte di chi dovrebbe essere invece 
l'antitesi.
Carlo

 casa.
Esattamente.
Ma loro fanno tanto i filosofi ma poi anche loro in cabina elettorale 
sono costretti a scegliere.
Ma non dicono per chi, perché altrimwnti dopo tutti questi discorsi 
sarebbero ridicoli.
-- 
       Giuseppe

Sembra che carlo cf abbia detto :

Potevi tradurre in solo punto, così evitavi di fare loop inutili:
1. io carlocf sono er mejo figo der bigoncio e voi non siete un cazzo 
(non adoro vitelli d'oro, mi informo mentre voi non lo fate mai, 
confronto le mie idee con quelle sul mercato)
-- 
       Giuseppe

 stesse cose da parte di chi dovrebbe essere invece l'antitesi.
Il nano rattuso raccoglie voto da quelli come voi che mettono tutti 
sullo stesso piano.
-- 
       Giuseppe

 Pietro che non sia proporzionata alle conseguenze della gestione stessa.
Vatti a rileggere tutti i tuoi post degli ultimi giorni e incollateli 
da solo.
-- 
       Giuseppe


E questa te la quoto.
Straquoto.

 italiana.
Questa storia della proporzione tra gli errori che si fanno non la 
vogliono capire (o fanno finta di non capirla).
Adesso diranno che anche tu sei poco critico, sei un tifoso, bla bla...
Io credo che molti avessero sulle palle Di Pietro, forse più per il suo 
di presentarsi che per altro, ma non avessero molte occasioni di 
accusarlo di qualcosa.
Hanno aspettato il momento opportuno per saltare tutti addosso insieme.
Detto questo, credo che un atteggiamento più costruttivo, sarebbe di 
valutare quali sono le reali colpe del partito e criticarlo per quelle 
senza massacrarlo.
-- 
       Giuseppe


Le persone o i partiti si valutano per quello che *fanno*, non per quello
che dicono o come si presentano

 un suo maestro, travaglio ï¿œ andato avanti
"Tristo e' l'allievo che non superi il maestro", si diceva nel '500.
E comunque siamo in periodi differenti.
-- 
Aneck-Su-Namun

 sullo stesso piano.
Mettere tutti sullo stesso piano è, guarda un po', quello che hai appena 
fatto tu.
Carlo

 solo.
Tieniti il tuo idolo. Ti dico solo che chi lo ha conosciuto 
personalmente non ne ha un'immagine tanto nobile, e parlo per conoscenza 
diretta.
Carlo

 confronto le mie idee con quelle sul mercato)
Plonk.
Carlo

 sarebbero ridicoli.
In cabina non ho mai trovato le fette di prosciutto da incollare sugli 
occhi per cinque anni. Ma puoi continuare a "contestualizzare".
Carlo