Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Fedele Tagliopalle

E' morto il lider de la revolucion cubana. 

Molti, moltissimi i saluti e i pianti di "comunisti" o di chi si dichiara "di sinistra". 

Io mi dichiaro di sinistra, senza virgolette. 

Venerdì scorso è morto un dittatore. 

Non era un dittatore particolarmente sanguinario, si dichiarava un "socialista" che aveva a cuore il suo popolo dando assistenza sanitaria e istruzione gratuite. 

Ma era un dittatore che privava i cubani di libertà FONDAMENTALI. 

Era un dittatore che perseguiva e perseguitava gli omosessuali, che impediva ai cubani di espatriare, che non ammetteva la completa libertà di espressione. 

A quelli che dicono "sì, ma si doveva difendere dalle sanzioni, si doveva difendere dalle nazioni che lo opprimevano, e comunque era un socialista e ha fatto tante cose buone" ricordo che le stesse identiche frasi le dicono i coglioni di merda su Mussolini. 





-- 

FabMind


 le dicono i coglioni di merda su Mussolini.



Hai scritto tutto giusto, eccetto questa conclusione. Infatti pure io,

che sono tanto di sinistra quanto di destra, devo farti notare che

una differenza molto importante tra i due è che Castro (insieme al Che)

non riuscì (anche se avrebbe voluto) a trascinare la sua Cuba in una

catastrofica guerra mondiale, come invece fece Mussolini all'Italia.

Per cui il giudizio storico sui due dittatori non può essere identico.



Bye,



   *GB*


 E' morto il lider de la revolucion cubana.



-cut-



Quoto tutto quello che hai scritto; mai come nei casi della politica gli 

estremi si toccano (diresti mai che Stalin e Hitler fossero, in teoria, 

agli antipodi?)





-- 



Aneck-Su-Namun



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 agli antipodi?)



Anche nel confronto tra Stalin e Hitler, la seconda guerra mondiale

la scatenò Hitler, non Stalin. Indipendentemente da quanti morti

avessero fatto all'interno dei loro paesi, Hitler portò morte e

disperazione anche in paesi che non erano il suo. Quindi il totale

dei morti fatti da Hitler (dentro e fuori dalla Germania) supera

quelli fatti da Stalin. Ecco perché il giudizio storico è più severo

riguardo all'operato di Hitler. Questo non toglie ovviamente che

fossero entrambi dei pazzi sanguinari.



Bye,



   *GB*


 (diresti mai che Stalin e Hitler fossero, in teoria, agli antipodi?)



Se un tiranno pensa: "Ucciderò chiunque mi ostacoli nel mio intento di"



puoi completare la sua frase indifferentemente con:



   - sterminare i miscredenti

   - sterminare le razze inferiori

   - sterminare i nemici del popolo

   - impadronirmi di tutte le ricchezze del paese



Bye,



   *GB*


 le stesse identiche frasi le dicono i coglioni di merda su Mussolini.



Comunque bel tentativo.



carletto 










-- 











http://www.iovotono.it/


Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 

voce domani.



Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.

http://tinyurl.com/zju3lgo




http://tinyurl.com/hfqoof2



 di rivoluzione perché poi la rivoluzione va difesa.



lo diceva anche il duce.


Scriveva Shylock lunedì, 28/11/16:


...che non ha mai fatto nessuna rivoluzione,

 si è limitato ad occupare il potere,

a meno che per rivoluzione non intendi quella ridicola

marcetta su Roma che il Re ha volutamente lasciato correre

per ignavia o compiacenza.



 ...che non ha mai fatto nessuna rivoluzione



affermazioni come la tua sono quelle da cui una rivoluzione deve difendersi.


 deve difendersi.





Poraccio!



-- 











http://www.iovotono.it/


Salvaguardare la democrazia oggi, č garantire la propria libera 



 si è limitato ad occupare il potere,



Esattamente.

Non aveva nessun padrone straniero da combattere e scacciare, per 

riprendersi la dignita' di nazione autonoma. E quando ne ha avuto qualcuno, 

le ha buscate di santa ragione.

In aggiunta aveva deliranti, megalomani e suicide mire espansionistiche.

Proprio un Paragone del Cazzo, quello con Fidel.



carletto 






 Poraccio!



finalmente un argomento.


Nel suo scritto precedente, Shylock ha sostenuto :


Tanto ti dovevo.



-- 











http://www.iovotono.it/


Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 



 Tanto ti dovevo.



ecco il vero poveraccio :D



mi permetto di dissentire. Non era un santo (come del resto non lo e'

nessuno), ha fatto i suoi errori e aveva i suoi difetti.



Pero' credo fosse davvero animato delle migliori intenzioni, infatti il

popolo cubano ne ha mediamente guadagnato molto, come giustamente

ricordi riguardo a sanita' e istruzione, rispetto al dittatore che

avevano prima.



Avrebbe potuto guadagnarne di piu' se il grande vicino...



Il paragone con mussolini c'entra poco.



-- 

AL REFERENDUM VOTA NO



Renzi e' il capo di un Governo: come diceva Calamandrei, il Governo doveva

lasciare i suoi banchi vuoti quando si discuteva la Costituzione. Questo

Governo ne ha promosso le modifiche ed ora sta usando i mezzi a sua

disposizione in quanto Governo per fare spot per il si'.




Mah, anche il confronto col dittatore che avevano prima regge poco. Era tanto sanguinario che perdonò castro e i suoi the uomini dopo solo due anni di galera.  Se castro è durato di più si deve al fatto che non si è mostrato mai cosi accomodante con i suoi nemici.


 solo due anni di galera.



Furono i dannati Gesuiti a convincerlo a fare quella stronzata. Comunque

avere un mafioso al potere non era il massimo per la popolazione cubana.



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Fulgencio_Batista




   [...]  Batista ritornò al potere il 10 marzo 1952 con un colpo

   di Stato che abbatté il presidente eletto nel 1948, Carlos Prío

   Socárras: il nuovo governo fu subito riconosciuto dagli USA.

   La stessa popolazione, nella speranza che Batista desse all'isola

   più stabilità e facesse cessare corruzione e violenze, appoggiò,

   in un certo qual modo, il golpe. Batista stabilì un ferreo controllo

   su sindacati ed esercito, reprimendo ogni opposizione.



   Gli investimenti americani ed il fiorire del turismo diedero,

   in effetti, una prosperità che Cuba non aveva mai conosciuto, ma

   la crisi economica degli anni cinquanta, la corruzione di Batista

   ed i rapporti che il dittatore intratteneva con la mafia fecero

   crescere l'opposizione al regime, soprattutto tra gli strati

   più poveri della popolazione, favorevoli ad una democrazia liberale,

   che consideravano la sua dittatura illegale, e tra i pensatori

   marxisti della classe media.



   Castro



   Tra gli oppositori vi era Fidel Castro, un giovane avvocato

   proveniente da una famiglia agiata. Castro aveva inizialmente cercato

   di contrastare il colpo di Stato nei tribunali, denunciando Batista

   per attentato alla costituzione, ma questa via giudiziaria fallì.

   Il 26 luglio 1953, a Santiago di Cuba, Castro guidò l'assalto

   alla Caserma Moncada: l'attacco fallì disastrosamente e Castro

   fu condannato a quindici anni di prigione. Batista, nel tentativo

   di scoraggiare ulteriori rivolte, ebbe l'infelice idea di mostrare

   in televisione i cadaveri dei guerriglieri uccisi dall'esercito.

   Quelle immagini crudeli, più che terrorizzare i cubani, aumentarono

   ulteriormente l'impopolarità del regime.



   Nel 1954 si tennero nuove elezioni presidenziali, che Batista vinse

   agevolmente in quanto unico candidato. Su pressione dei Gesuiti,

   Batista decise di liberare Castro prima del tempo. Fidel, rilasciato

   nel maggio del 1955 in occasione di un'amnistia, si recò quindi

   in esilio, prima negli Stati Uniti e poi in Messico, dove progettò

   nuovi tentativi rivoluzionari.  [...]



Bye,



   *GB*



quando parli di dittatori e delle conseguenze che hanno sulle vite del 

loro popolo, la sanguinarieta' e' solo uno degli aspetti e, di solito (a 

meno di eccessi) nemmeno quello con l'impatto maggiore.


 meno di eccessi) nemmeno quello con l'impatto maggiore.



insomma, non riesco a immaginare nulla che abbia impatto maggiore sulla vita di una pallottola alla nuca.




 meriti artistici o scientifici.



Cazzo, che democratico!!!



-- 

Roberto Rosoni




 di una pallottola alla nuca.



In casi di terrorismo, dirottamento aereo, strage, omicidio efferato, 

omicidio plurimo, violenza sessuale su minori di 12 anni con lesioni gravi o 

morte.

Altrimenti fammi i nomi di giustiziati, per reati contro il regime, negli 

ultimi 50 anni. E comunque, pur essendo teoricamente in vigore, la pena di 

morte e' sospesa e non piu' praticata.



carletto 






 ultimi 50 anni. 



nemmeno Matteoti e' stato giustiziato.


 nemmeno Matteoti e' stato giustiziato.



Non sapevo fosse cubano pure lui...



carletto 






 Cazzo, che democratico!!!



Cazzo, che analfabeta!!!



carletto 






 Cazzo, che analfabeta!!!



Ci tieni proprio a vincere il "più coglione del NG award" anche 

quest'anno, vero?



-- 







Giuseppe


 di rivoluzione perché poi la rivoluzione va difesa.



ROTFL

Questa è micidiale.

"La rivoluzione va difesa".



-- 







Giuseppe


 Mussolini. 



Quoto e, a parte doppio.massimo, non mi meraviglio che non siano 

d'accordo con queste veritò sacrosante alcuni personaggi.

Le loro confutazioni, in realtà non hanno fatto altro che confermare il 

tuo ragionamento.



-- 







Giuseppe


 "La rivoluzione va difesa".



Si vede da un miglio che non hai capito un cazzo, di quello che voleva dire 

pirex.

Non ti affannare eh, sei troppo lontano...



carletto 






 quest'anno, vero?



Toh, spunta pure, immancabile, il prufessor Dini, con i suoi interventi 

puntuali, pertinenti e circostanziati...



carletto 






 


Oh, beh... se mi spieghi perché sarei un analfabeta per il mio commento

sulla "democraticità" di Fidel Castro...



-- 

Roberto Rosoni




 sulla "democraticità" di Fidel Castro...



Perche' io non ho scritto da nessuna parte che Fidel fosse un democratico.

Volevo solo specificare che le maggiori difficolta' i cubani le incontravano 

non tanto nel trovare il modo di uscire (che pure c'erano, non si discute), 

quanto in quello di *entrare* in tanti paesi cosiddetti "democratici". Solo 

che le seconde non hanno fatto mai notizia...



carletto 






Il 28/11/16, GiuseppeDini ha detto :


Cos'è che non hai capito?



 Non ti affannare eh, sei troppo lontano...



Ho capito bene che sei un povero coglione che quando dice cazzate 

immonde si nasconde sempre dietro il fatto che non è stato capito.

Se difendere qualunque cosa per due imbecillotti come voi vuol dire 

impedire agli altri di essere liberi di esprimere il proprio pensiero, 

benvenuti a Cuba.

E solo degli ingenuotti possono pensare che il dissenso politico si 

possa imbrigliare con provvedimenti soft. Dovunque nel mondo dove una 

dittatura ha dovuto difendersi dal dissenso ha praticato metodi 

brutali.



-- 







Giuseppe


 Cos'è che non hai capito?



Che cos'è che ti sfugge nell'espressione "libertà di pensiero"?



-- 







Giuseppe


 Che cos'è che ti sfugge nell'espressione "libertà di pensiero"?



Per esempio che non ci azzecca un Emerito Cazzo con quello che diceva pirex?



carletto 






GiuseppeDini ha usato la sua tastiera per scrivere :


Cos'è quest'arrampicata sugli specchi?



Sembra che carletto abbia detto :


Solo negli Stati Uniti vi sono almeno un milione e mezzo di esuli 

cubani.



-- 







Giuseppe


 Per esempio che non ci azzecca un Emerito Cazzo con quello che diceva pirex?



Se "difendere" la rivoluzione vuol dire castrare le libertà 

individuale, eccome che ci azzecca.



-- 







Giuseppe


 Se difendere qualunque cosa per due imbecillotti come voi





Imbecille lo dici a quelli che non ti hanno preso a calci

nel culo da piccolo per insegnarti un minimo di educazione,

egregio professore della minchia!



 vita di una pallottola alla nuca.



non c'e' di peggio, ma c'e' di uguale: le manganellate tipo quelle che si 

sono presi un certo numero di ragazzi (Cucchi, Aldrovandi, scuola Diaz, 

caserma Bolzaneto etc) nella democraticissima Italia, alcuni lasciandoci 

la pelle.



Oppure le pallottole che molte persone di un certo colore di pelle si 

prendono a cadenza settimanale in qualche democraticissimo stato degli 

USA.



Dato che queste cose capitano (purtroppo) anche in paesi democratici, non 

mi sembra un buon metro per giudicare la durezza di un regime, se non 

arrivano a livelli almeno piu' alti dei nostri.



In altre parole, il regime argentino era sanguinario, quello cileno era 

sanguinario, quello sovietico era sanguinario, quello castrista direi 

"normale", e non e' un complimento per noi, che dovremmo essere la norma.


 egregio professore della minchia!



Ma per fortuna uno, se vuole, può leggere quello che hai appena scritto 

tu per capire il significato più autentico della parola educazione.



-- 







Giuseppe


 tuo ragionamento.



non mi pare che nessuno abbia confutato nulla, almeno io non ho confutato 

nulla.



Non mi trova d'accordo la connotazine negativa del post, in quanto (IMHO) 

per i cubani la vita e' migliorata. Avrebbe potuto essere ancora molto 

meglio, e' vero, ma non voglio essere accusato di benaltrismo :-)


 della parola educazione.





Certamente, sono sceso al tuo livello

e mi č costato fatica farlo

ma visto che ho deciso di farlo ci metto anche gli interessi,

ma mi sono rotto il cazzo di prendere insulti dal primo idiota 

che passa ed oggi, ma non solo oggi, sei passato tu.



-- 











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Salvaguardare la democrazia oggi, č garantire la propria libera 



 oggi, ma non solo oggi, sei passato tu.



Un ragonamento in tema con il thread: se lo faccio io sono giustificato 

(ho sempre qualcosa da difendere), se lo fanno gli altri no.



-- 







Giuseppe


GiuseppeDini ha pensato forte :


La prossima volta se un ragionamento non ti è chiaro

invece di sbrodolare con seguito di insulti

prova a chiedere chiarimenti in modo educato

altrimenti non ti meravigliare se sarai ripagato

con la tua moneta più interessi.



-- 











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Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 



 nemmeno Matteoti e' stato giustiziato.



ad ogni modo no, nemmeno il fascismo era un regime particolarmente

sanguinario, se e' questo che ti volevi sentir dire.



Ha avuto demeriti altrettanto gravi, almeno negli ultimi anni, ma non

era sanguinario.



-- 

AL REFERENDUM VOTA NO



Renzi e' il capo di un Governo: come diceva Calamandrei, il Governo doveva

lasciare i suoi banchi vuoti quando si discuteva la Costituzione. Questo

Governo ne ha promosso le modifiche ed ora sta usando i mezzi a sua

disposizione in quanto Governo per fare spot per il si'.




 cubani.



hai detto giusto, solo li. Ma solo perche' avevano un biglietto di sola

andata, altrimenti li rispedivano indietro.



 con la tua moneta più interessi.



Se sei messo così bene da sbroccare per un "imbecillotto" non è un 

problema mio e comunque la cosa mi farà dormire stanotte.



-- 







Giuseppe


 andata, altrimenti li rispedivano indietro.



Spiega questa frase.



-- 







Giuseppe


 







-- 

olé


 è un problema mio e comunque la cosa mi farà dormire stanotte.



Cosa farai stanotte sono cazzi tuoi,

 non me ne può fregar di meno.



 E per i dissidenti c'era la villeggiatura forzata [cit]



e l'olio di ricino.



 Spiega questa frase.



una forte comunita' anticastrista in florida faceva comodo agli USA. Per

questo sono stati accoglienti.



Fossero stati turisti li avrebbero rispediti indietro come salvini con

un siriano.



 "normale", e non e' un complimento per noi, che dovremmo essere la norma.



Le cose non sono così semplici come ve le raccontate voi ipersinistri.



Innanzitutto, il regime castrista fu meno sanguinario perché, memore

dell'errore commesso da Batista mostrando i cadaveri della repressione

(e forse anche ricordando il disinnesco in carcere di Antonio Gramsci),

comprese che tenere in carcere i dissidenti invece di giustiziarli

avrebbe evitato che i loro parenti si dessero alla lotta armata.



In secondo luogo, se è vero quello che si legge in supposti documenti

desecretati, Castro e Che Guevara, se fosse dipeso da loro, avrebbero

voluto dare il via al più apocalittico massacro della storia umana:



http://www.lastampa.it/2016/11/27/esteri/vuole-una-guerra-nucleare-fidel-un-pazzo-AUT9aR06KtTLhe5x4X4IUN/pagina.html




   Le rivelazioni dei dossier russi su Castro: “Vuole una guerra

   nucleare, Fidel è un pazzo”



   Cosa emerge dalle carte desecretate dal Politburo



   [...]  Ma Fidel non diventò subito il «migliore amico»: la storia

   dei rapporti, basata sulle garanzie delle esigenze di sicurezza di

   Cuba verso gli Usa, fu minata da screzi e diffidenze. Lo rivelano

   alcuni documenti desecretati del Politburo e scoperti dal quotidiano

   «Kommersant». Castro avrebbe cercato di spingere Mosca verso un

   conflitto militare con gli Usa, in barba alla deterrenza che garantiva

   l’equilibrio nella Guerra fredda. Il 26 ottobre 1962, culmine della

   crisi dei missili, Kruscev al suo cerchio più stretto: «Una persona

   incredibile Castro, ieri ci ha inviato una proposta per iniziare

   una guerra nucleare. Non è messo bene. Che a novembre a Cuba ci sarà

   un’invasione... Cos’è? Pazzia o mancanza di cervello? Per noi questa

   operazione è terminata, ha raggiunto l’obiettivo prefissato, abbiamo

   strappato agli americani la promessa che non invaderanno e terranno

   a bada altri dall’invasione di Cuba». Nikita decise senza consultare

   Castro.



   Il supporto economico-militare sovietico garantiva la sopravvivenza

   all’isola della Libertà. In cambio dello zucchero cubano. Ma Castro

   era insoddisfatto: uno scandalo esplose dopo il viaggio a Cuba del

   giornalista Usa Herbert Matthews nel 1967, che scrisse le parole

   del líder: «I Paesi comunisti come la Russia stanno diventando sempre

   più capitalisti, sempre più basati su stimoli materiali». I dirigenti

   sovietici confusi lo condannarono come «propaganda imperialista

   ostile».



   Più comunista dei sovietici, si sentiva Fidel nella via tutta per

   il socialismo, diversa dalla variante est-europea. Orgoglioso di

   una Cuba che non aveva mai conosciuto uno Stalin, ribatté nell’89

   a Gorbaciov che voleva convertirlo alla perestrojka: «Se io sono

   Stalin, allora i miei nemici sono in ottima salute».



   Mosca inizialmente lo sottovalutò. Cercarono di consigliarlo su

   quando e dove viaggiare per il mondo, quanto assentarsi da Cuba.

   Lo ritenevano ingenuo. Castro vuole recarsi a Mosca già nel 1960,

   il Cremlino gli chiede di rinviare. 1964, Ernesto Che Guevara:

   «Per noi non è un segreto che in Urss ci sono persone che non

   mostrano entusiasmo per la rivoluzione cubana, perché oltre al peso

   economico Cuba è un potenziale focolaio di guerra termonucleare

   globale».  [...]



Bye,



   *GB*


 armata.





Castro non era comunista, lo diventň in seguito...

Magari se Eisenhower, invece di snobbare Castro

e andare a giocare a golf, lo avesse incontrato

non č detto che la storia non sarebbe andata diversamente...





Castro and Eisenhower

http://www.fsmitha.com/h2/ch24t-cuba2.htm




-- 











http://www.iovotono.it/


Salvaguardare la democrazia oggi, č garantire la propria libera 



 un siriano.



E ci mancherebbe. Adesso devono avere pure l'obbligo di tenersi a vita 

i turisti.



-- 







Giuseppe


 i turisti.



a vita non sarebbero turisti...



 meglio, e' vero,



Certo, tipo Haiti, Honduras, El Salvador, Nicaragua, Giamaica, paradisi di 

democrazia e di benessere, quelli veri...



carletto 






 benvenuti a Cuba.



Prufesso', esci un po' dal tuo piccolo mondo sveviano, e fattelo un viaggio 

a Cuba.

Magari, con un po' di sforzo, lo capisci da solo cosa significa "la 

revolucion" per i cubani, sinesteticamente ne senti i colori e ne vedi il 

suono, ne respiri il profumo, magari anche stantio, ma pur sempre vivo. E 

capisci automaticamente anche cosa significa difenderlo, nel bene e nel 

male.

Anziche' stare a pontificare a vanvera da una tastiera zeppa di briciole di 

merendine del supermercato.



carletto 






 diversi.



Non lo si giustifica, ne' lo si santifica.

Pero' a giudicare da quello che e' successo in zone geograficamente e 

antropologicamente attigue si direbbe che non ha agito tanto male, oppure 

che non avrebbe potuto agire tanto diversamente da come ha fatto.



carletto 






 democrazia e di benessere, quelli veri...



credo sarebbe tipo haiti se fosse rimasto batista. Con castro non e'

diventata il Costarica, ma una via di mezzo



 eccome che ci azzecca.



Che e' un po' come dire che "difendere" la linea dopo una sacrificata dieta 

vuol dire castrare la liberta' di mangiare...

Ci sta anche questo, ma se se si e' rischiato l'infarto per obesita' direi 

che e' un argomento da dementi, nella migliore delle ipotesi.



carletto 






 diventata il Costarica, ma una via di mezzo



Il Costarica non e' paragonabile, e' uno stato indipendente e senza 

dittature eterodirette, o operazioni militari di particolare rilievo, da due 

secoli.



carletto 






 la pelle.



solo che in Italia puoi parlarne.



hai mai letto cosa si pensa di fidel in un NG cubano?


 sanguinario, se e' questo che ti volevi sentir dire.



no, non e' questo che volevo sentirmi dire.


 un siriano.



mi sembra normale: in tutti i paesi del pianeta i turisti, scaduto il visto, devono andare via.



quindi, come Giuseppe, continuo a non capire il tuo punto.


 a Cuba.



potremmo anche andare a dare un'occhiata ai NG cubani.



cosa si dice di castro li'?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Mon, 28 Nov 2016 20:23:50 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Fedele Tagliopalle":


La cosa buffa è che doppio..massimo vota NO con la scusa che teme per la

democrazia in Italia...

Però la Cuba di Castro va bene perché è come l'Italia, secondo lui...


 che e' un argomento da dementi, nella migliore delle ipotesi.



E chi la stabilisce la dieta più adatta per te? Te la posso imporre io 

per il tuo bene?



-- 







Giuseppe


 cosa si dice di castro li'?



O cosa dicono i fuoriusciti americani tra una merendina e una 

crostatina.



-- 







Giuseppe


Nel suo scritto precedente, carletto ha sostenuto :


Certo, tu invece sei un uomo di mondo: hai fatto il militare 

all'Havana.



-- 







Giuseppe


 quindi, come Giuseppe, continuo a non capire il tuo punto.



Il punto di vista è che Castro è un eroe di sinistra.



-- 







Giuseppe


 non avrebbe potuto agire tanto diversamente da come ha fatto.



Ragionamento del cazzo.

Adesso uno prevede quale sarebbe il futuro di un popolo, selezionando 

opportunamente nei paraggi i posti dove le condizioni economiche sono 

peggiori. (Il Costarica no, perché quello è diverso in quanto... 

[completare i puntini]. Ma lo stesso sforzo per dimostrare la diversità 

di altri luoghi che hai paragonato non lo fai).

Inoltre vorrei segnatamente farti notare, che di gente che ti arresta 

se esprimi un pensiero in contrapposizione a quello governativo vorrei 

continuare a fare a meno. Solo un mentecatto come te con nessun 

pensiero in zucca (e senza la paura di perderlo) può considerare questo 

aspetto, come se fosse secondario.

Infine il presunto benessere di Cuba è solo nella tua fantasia.

Il reddito medio è di circa 30 dollari al mese. Molto più basso di 

tanti paesi poveri del mondo.



-- 







Giuseppe


 Però la Cuba di Castro va bene perché è come l'Italia, secondo lui...



Quella è povertà e deprivazione di libertà di sinistra.

E' come la cacca dei bimbi: profuma.



-- 







Giuseppe


 no, non e' questo che volevo sentirmi dire.



E soprattutto la politica coloniale italiana è stata attuata 

convincendo pacificamente le popolazioni locali a farsi sottomettere 

dagli italiani brava gente.



-- 







Giuseppe


 che hai paragonato non lo fai).



Rileggendo mi sono accorto che volevo scrivere Repubblica Domenicana.



-- 







Giuseppe



si noti il potere persuasivo (assertivo si direbbe oggi):



http://thumbs1.picclick.com/d/l400/pict/291860326488_/Guerra-di-Libia-Impiccati-tradimento-a-Tripoli-1911.jpg



 a vita non sarebbero turisti...



Appunto. Finito il viaggio tornano a casa.

Cosa dovevano fare gli USA convincerli a rimanere?

(a parte il fatto che era Castro ad impedire loro di uscire, altro 

particolare trascurabile)



-- 







Giuseppe


 eterodirette, o operazioni militari di particolare rilievo, da due secoli.



Forse perché è stato il primo paese senza esercito (scritto pure nella sua 

Costituzione).



-- 

#201815


 Perche' io non ho scritto da nessuna parte che Fidel fosse un democratico.



No, però le lodi che alcuni come te ne stanno facendo, le riserverei ai

veri democratici.



Dire "peraltro ha sempre concesso liberta' di espatrio per meriti

artistici o scientifici." sembra un po' quei "sì, ha fatto la guerra, ma

ha bonificato le paludi e introdotto 13ma e la liquidazione..."



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Bruno

Van Dyck, il Tue, 29 Nov 2016 11:12:00 +0100, ha scritto in 
it.media.tv


a proposito di "Re: Fedele Tagliopalle":




Il fatto che sia di fatto il 51° stato USA non conta, vero?



-- 

Roberto Rosoni




 paesi poveri del mondo.



Non esagerare, è l'America Latina che è una merda: a Cuba si sta meglio

che in Messico, Costarica o Brasile, ma peggio che in Grecia o Russia:



https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita




   List of countries by GDP (PPP) per capita



   This article includes three lists of countries by gross domestic

   product (at purchasing power parity) per capita, i.e., the purchasing

   power parity (PPP) value of all final goods and services produced

   within a country in a given year, divided by the average (or mid-year)

   population for the same year.



     World Bank (2011-2015)



     8 Switzerland   60'535

     9 United States 55'837

    14 Germany       47'268



    24 France        39'678

    28 Italy         35'897

    31 Spain         34'527



    44 Greece        26'680

    49 Russia        24'451

    58 Cuba          20'649



    67 Mexico        17'277

    74 Costa Rica    15'377

    75 Brazil        15'359



   165 Haiti          1'732



Bye,



   *GB*


 Il fatto che sia di fatto il 51° stato USA non conta, vero?



Stai facendo confusione... quello è Portorico:



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Porto_Rico




   Porto Rico o Portorico[3] (in spagnolo Puerto Rico) è un territorio

   non incorporato degli Stati Uniti d'America, situato nel nord-est

   del mar dei Caraibi tra la Repubblica Dominicana e le isole Vergini.



   A seguito di un referendum popolare del 2012, con il 61,15% delle

   preferenze favorevoli, gli abitanti del luogo hanno scelto di divenire

   uno Stato Federato degli Stati Uniti d'America: è stato così avviato

   l'iter legislativo che potrebbe trasformare l'isola nel 51º Stato

   degli USA.



Bye,



   *GB*


    List of countries by GDP (PPP) per capita



ho confrontato con la lista del GDP nominale: dice che a Cuba e' 6790 dollari/anno.



adesso, la cosa e' parecchio in conflitto con le info che ho sugli stipendi tipici di quel paese. sarebbe interessante capire perche' questa incongruenza, ma mi viene di dubitare pure del suo posto nella classifica PPP.



anfatti, per gli stipendi tipici ho un'altra fonte:



http://www.tradingeconomics.com/cuba/wages




ed e' circa 30 dollari al mese.



significa che di quel GDP pro-capite poco finisce nelle tasche del lavoratore cubano medio.



tornando al confronto col messico, li' lo stipendio medio e' 15 dollari/GIORNO



http://www.tradingeconomics.com/mexico/wages



 nella classifica PPP.



Lo capisci se confronti con la sua posizione nella classifica *stimata*

dalla CIA in terza colonna (nella prima IMF Cuba non è riportata) che

parte dal 1993 e in cui Cuba si trova molto più in basso (al 109-esimo

posto, il Costarica è all'82-esimo). Suppongo che dopo che Fidel ha

lasciato il potere al fratello Raul, grazie a un po' più di capitalismo

(e agli aiuti ricevuti da Chavez), l'economia cubana sia migliorata

rispetto a come te la ricordavi tu. Ecco le corrispondenti stime CIA:



     dati CIA (1993-2015)



    12 Switzerland   59'300

    13 United States 56'300

    21 Germany       47'400



    27 France        41'400

    35 Italy         35'800

    36 Spain         35'200



    48 Greece        26'400

    57 Russia        23'700



    69 Mexico        18'500

    78 Brazil        15'800

    82 Costa Rica    15'500



   109 Cuba          10'200



   181 Haiti          1'800



Bye,



   *GB*


 acquisto; a Cuba spendi meno che in Italia per mangiare e vestire.



permettimi di dubitare che con 30 dollari/mese a cuba, e ovunque nel pianeta, ci compri quello che in occidente acquisti con 800 dollari/mese.


 hai mai letto cosa si pensa di fidel in un NG cubano?



Questo si' che e' un argomento.... LOL...

Figuriamoci leggere cosa si pensa di Fidel su qualche gruppo di feisbuc.

Roba che le feisbuccate contro Renzi o Salvini sembrerebbero complimenti in 

confronto.



carletto 






 Il fatto che sia di fatto il 51° stato USA non conta, vero?



Forse ti confondi con Portorico.



carletto 







Facebook non so, ma ad esempio Wikipedia a Cuba non è legale.



-- 

olé


 Figuriamoci leggere cosa si pensa di Fidel su qualche gruppo di feisbuc.



beh, si', vorrei saperlo dai cubani.



mi sai dire dove scrivono su internet?


 
http://www.tradingeconomics.com/mexico/wages




E gli bastano per pagarsi cure mediche e istruzione non obbligatoria?



* Per i destri: i vostri idoli vi lasciano divertire, ma solo se avete

iniziativa imprenditoriale, tipo narcotraffico (e non sto parlando di

Lapo El Can).



Bye,



   *GB*


 Te la posso imporre io per il tuo bene?



Guarda che la rivoluzione e' stata fatta ed appoggiata da gran parte del 

popolo cubano, tranne le elite colluse con Batista, all'epoca.

Non era una minoranza che si e' presa il potere con la forza.



carletto






 O cosa dicono i fuoriusciti americani tra una merendina e una crostatina.



Informati prima su cosa e chi erano i fuoriusciti americani, capra 

ignorante.



carletto








 cosa si dice di castro li'?



Piu' o meno quello che si dice di Renzi, Berlusconi, Salvini, Napolitano, 

Grillo, eccetera eccetera...

PS Fattelo pure tu un viaggio a Cuba.



carletto 






 mi sai dire dove scrivono su internet?



Quello che interviene sempre per dire agli altri che non hanno capito, 

non ha compreso una mazza di quello che volevi dire.



-- 







Giuseppe


 Hai scritto tutto giusto, eccetto questa conclusione. 



Mi sono spiegato male con quella conclusione.

Non era mia intenzione accostare Castro a Mussolini, i due dittatori erano diversi e le due forme di dittatura e l'oppressione sul popolo era diversa.

Era solo un modo provocatorio per sottolineare che non bastano alcune buone intenzioni se si tolgono le libertà essenziali al proprio popolo.

Una dittatura è sempre e comunque una dittatura e una persona che si definisce di sinistra non può mai e poi mai apprezzare un governo dittatoriale che opprime alcune categorie di persone (gay, oppositori politici e altri) in cambio di istruzione e sanità per tutti gli altri.



-- 

FabMind



-- 

FabMind


 Non era una minoranza che si e' presa il potere con la forza.



E allora che paura avevano per rendere l'ordinamento dello stato non 

democratico?



-- 







Giuseppe


 PS Fattelo pure tu un viaggio a Cuba.



Così anche lui scoprirà il colore, l'allegria e la gioia di vita che tu 

hai scoperto con il tuo viaggio da ragionier Filini, vero?

E adesso puoi andare in giro a dire orgoglioso che hai conosciuto la 

storia del popolo cubano e sai per certo che Catro ha portato 

l'allegria.

Ma vaccagher.



-- 







Giuseppe


 Informati prima su cosa e chi erano i fuoriusciti americani, capra ignorante.



Sono questi, imbecille patologico:

http://tinyurl.com/z2naf7s




Gente che conosce il regime di Castro molto meglio di te, dopo il tuo 

penoso viaggetto da 800 euro tutto incluso in un villaggio turistico 

che ti ha reso protagonista e conoscitore intimo della storia di un 

popolo.



-- 







Giuseppe


 Su Facebook, Telegram e Istagram, non hai niente?



ma trovare un link ad un forum internet cubano e' tanto difficile?



cosi' possiamo chiedere direttamente a loro come se la passano, invece che ad uno che c'e' stato come turista.


 Potevano lasciargli fare di meglio ? Sicuro. 



Fidel Castrato



-- 

#201815


 Il fatto che sia di fatto il 51° stato USA non conta, vero?



no, non conta perche' ti confondi con Porto Rico





-- 

AL REFERENDUM VOTA NO



Renzi e' il capo di un Governo: come diceva Calamandrei, il Governo doveva

lasciare i suoi banchi vuoti quando si discuteva la Costituzione. Questo

Governo ne ha promosso le modifiche ed ora sta usando i mezzi a sua

disposizione in quanto Governo per fare spot per il si'.




 hai mai letto cosa si pensa di fidel in un NG cubano?



stavamo discutendo se fosse un regime sanguinario, non se fosse un

regime democratico. Nessuno mette in discussione che non lo e'.



 Però la Cuba di Castro va bene perché è come l'Italia, secondo lui...



di solito i tuoi argomenti si limitano all'attaco personale.



Vedo che hai aggiunto alla tua tecnica anche il mettermi in bocca cose

che non ho detto. Vabbè, è pur sempre una variante.



 
http://thumbs1.picclick.com/d/l400/pict/291860326488_/Guerra-di-Libia-Impiccati-tradimento-a-Tripoli-1911.jpg




ben 11 anni prima della marcia su roma...



 quindi, come Giuseppe, continuo a non capire il tuo punto.



prima che un visto scada lo devi ottenere. I cubani negli USA

entravano solo se chiedono asilo politico.



Per rendere l'idea di come funzionava l'embargo: un mio amico ando' in

vacanza a Cuba, poi da li passo' in messico e dal messico volo di

rientro per l'italia, con scalo tecnico a NY.



A NY, sebbene ci fosse solo una sosta tecnica di 2 ore, senza passare

dall'immigrazione USA, tutti i passeggeri furono soggetti a controllo

doganale e gli vennero confiscati tutti i beni acquistati a cuba (niente

di che, un paio di bottiglie Havana Club e una scatola di sigari).

Questo rimanendo nella zona franca, tecnicamente senza nemmeno entrare

negli USA.



 Il punto di vista è che Castro è un eroe di sinistra.



Interessante, non avevo capito che lo considerassi un eroe. Io non

arrivo a tanto



 Una dittatura è sempre e comunque una dittatura e una persona che si definisce di sinistra non può mai e poi mai apprezzare un governo dittatoriale che opprime alcune categorie di persone (gay, oppositori politici e altri) in cambio di istruzione e sanità per tutti gli altri.



e' vero, ma una certa graduazione nel disapprezzamento ce la devi

mettere. C'e' una differenza abissale tra Castro e Videla, o Castro e

Pinochet, tra Castro e Kim Jong UN.



Non puoi liquidarli tutti allo stesso modo perche' "dittatori". Che

Castro fosse un dittatore non lo mette in dubbio nessuno ed e' perfino

banale ricordarlo.



 regime democratico. Nessuno mette in discussione che non lo e'.



tutto dipende dalla tua idea di "sanguinario".



dopo quanti morti ammazzati lo si diventa?



In ogni caso, a me interessa chiedere ai cubani cose piu' terra terra, tipo quanto costa uno spazzolino, una lampadina da 60w, un litro di miscela per il motorino, un litro di latte, un kg di pollo, etc.


negli USA.



e quindi? 






 Pinochet, tra Castro e Kim Jong UN.



mah.



diciamo che per me, in una scala da 1 a 10, dove 1 e' hitler e 10 e' il governo svizzero, kim jong un sta a 1.1, videla e Pinochet a 1.4 e castro intorno a 1.41.




 In ogni caso, a me interessa chiedere ai cubani cose piu' terra terra, tipo quanto costa uno spazzolino, una lampadina da 60w, un litro di miscela per il motorino, un litro di latte, un kg di pollo, etc.



Confrontare Cuba con il mondo occidentale non e' tanto onesto.

Confrontala con Haiti o altri paesi dell'area.



E comunque e' ortogonale alla sanguinarieta' del regime



 negli USA.



Non è che non voglio credere a te. Non credo molto al tuo amico. Negli

scali tecnici non viene scaricata la stiva (in 2 ore poi ispezionare e

ricaricare... mmm). E poi proprio per come sono i passaggi non credo

possano farti passare un controllo doganale se sei ancora in zona

franca...

Poi certo, negli USA, paese di pazzi paranoici, tutto è possibile.



-- 

Roberto Rosoni




 e quindi? 



stocazzo



 diciamo che per me, in una scala da 1 a 10, dove 1 e' hitler e 10 e' il governo svizzero, kim jong un sta a 1.1, videla e Pinochet a 1.4 e castro intorno a 1.41.



prendo atto



 che non ho detto. Vabbè, è pur sempre una variante.



Hai un bel coraggio, hai...



"quello castrista direi "normale", e non e' un complimento per noi, che

dovremmo essere la norma."



-- 

Roberto Rosoni




 no, non conta perche' ti confondi con Porto Rico



Assolutamente sì: grazie per la correzione a tutti e tre.



-- 

Roberto Rosoni




 regime democratico. Nessuno mette in discussione che non lo e'.



Secondo te si riesce ad imporre di non comunicare su internet con le 

buone?



-- 







Giuseppe


 banale ricordarlo.



D'accordissimo, ho sempre ben distinto le dittature sanguinarie che hai citato da quella cubana, e nessuno può sostenere il contrario leggendo quello che ho scritto in passato.

Quello che volevo sottolineare è che essendo stato COMUNQUE un dittatore che ha perseguitato e represso categorie di persone e che ha tolto libertà fondamentali, non andava comunque "celebrato" come un eroe come ho visto fare a tanti "sedicenti" comunisti o socialisti.



-- 

Fabind


 Confrontala con Haiti o altri paesi dell'area.



No io la confronto anche con quello che la rivoluzione prometteva di 

portare.

E comunque perché non prendi Santo Domingo per il paragone.

E' troppo comodo prendere il paese più povero del mondo e assumere che 

Cuba sarebbe stata così se non ci fosse stato Castro.



-- 







Giuseppe


 Poi certo, negli USA, paese di pazzi paranoici, tutto è possibile.



soprattutto per il fatto che in USA i voli internazionali in transito non esistono (me l'ero dimenticato), se arrivi con un volo dall'estero devi obbligatoriamente uscire ed il racconto del collega allora fa un po' acqua.


 ben 11 anni prima della marcia su roma...



Ha inviato il link alla mia riflessione sulla credenza che la nostra 

colonizzazione sia stata quasi amichevole verso le popolazioni locali.

Un'autoconvinzione simile a tutte quelle dello stesso tenore: sia che 

riguardino il duce, sia che riguardino Castro.



-- 







Giuseppe


 arrivo a tanto



Chissà come sminuiresti i suoi crimini allora se lo considerassi tale.



-- 







Giuseppe


 invece che ad uno che c'e' stato come turista.



Ho fatto anche il turista, ma non sono stato come turista.

Ritenta.



carletto 






 ci compri quello che in occidente acquisti con 800 dollari/mese.



Dipende da quante altre cose sei *costretto* a pagare, con il tuo stipendio, 

nonche' dal peso valutario della moneta locale. Un pacchetto di sigarette 

scrause (Popular - infumabili tanto erano forti), in peso locale, costava 

l'equivalente di pochi centesimi di euro (se le compravo spacciandomi per 

cubano), contro l'euro e venti delle sigarette (Hollywood) che fumavo io, 

comprando "regolarmente. Idem per il taxi, dove una corsa in peso locale, 

sui pittoreschi taxi-catorcio (tassativamente vietati agli stranieri) 

costava si e no 50 centesimi, sempre spacciandomi per cubano, cioe' parlando 

il meno possibile...



carletto 






 Molto più basso di tanti paesi poveri del mondo.



In valore assoluto si, ma in valore relativo per niente.



carletto












 Confrontala con Haiti o altri paesi dell'area.



pero' non ho mai visto poster, magliette e fan club di Duvalier e gente che cerca di convincermi che fosse un eroe rivoluzionario.


 Rileggendo mi sono accorto che volevo scrivere Repubblica Domenicana.



Cioe' in RD stanno meglio? E' questo che vuoi dire?

Oppure che senza Fidel, Cuba sarebbe diventata una cosa simile, cioe' un 

crocevia di delinquenza, spaccio internazionale, monnezza ovunque, 

sfruttamento, mendicanti, casi di poverta' estrema, prostituzione quella 

vera, speculatori e saccheggiatori esteri (pero' con un PIL molto piu' alto, 

vuoi mettere...)? Puo' anche darsi, anzi e' molto probabile.

Prova a farti un giro, magari di sera, fuori dai megavillaggi blindati 

all-inclusive per turisti, in RD...



carletto 






 democratico?



Forse conoscevano la natura dell'uomo?



carletto 






 andarci di persona, e stare un po' con loro e in mezzo a loro.



quando visito un posto, chiedo sempre informazioni prima.



allora, dove posso chiedere informazioni a gente del posto su internet?


 mi sai dire dove scrivono su internet?



Se intendi i cubani che vivono a Cuba non saprei. Io ho corrisposto con loro 

normalmente, e senza alcun problema, via email.

Se intendi i cubani espatriati immagino esistano tanti forum dedicati.

Prova a chiedere a loro. Ma immagino che, in quanto espatriati, 

difficilmente potranno essere neutrali...



carletto 






 Ritenta.



almeno quanto costa uno spazzolino lo sai o un litro di latte lo sai?


 come ho visto fare a tanti "sedicenti" comunisti o socialisti.



Scusa, mi citeresti quale regime comunista non è stato una dittatura?



Bye,



   *GB*


 Chissà come sminuiresti i suoi crimini



Me ne elenchi qualcuno?



carletto 






 (se le compravo spacciandomi per cubano)



ah, e perche' dovevi "spacciarti"? 


 normalmente, e senza alcun problema, via email.



ecco, mandagli una mail e fatti dare l'indirizzo di un NG cubano.



e chiedigli pure quanto gli costa un mese di connessione internet a casa.


 allora, dove posso chiedere informazioni a gente del posto su internet?



http://www.cubatravel.cu




Puoi scegliere pure la lingua eh, se sei schizzinoso con l'ispanico....



carletto 






 Puoi scegliere pure la lingua eh, se sei schizzinoso con l'ispanico....



non trovo nessun forum.


 Secondo te si riesce ad imporre di non comunicare su internet



Chi e' che non comunica con internet?



carletto 






 potranno essere neutrali...



LOL

Ah ecco sono espatriati perché non potevano sopportare Castro, va a 

finire.

Sei un genio.



-- 







Giuseppe



i cubani.



non sono ancora riuscito a trovare un forum, un sito di annunci, il sito di un supermarket per dare un'occhiata ai prezzi, ecc.


 Ritenta.



LOL



-- 







Giuseppe


 Me ne elenchi qualcuno?



Chiedi ai dissidenti politici.



-- 







Giuseppe


 E' troppo comodo prendere il paese più povero del mondo



Santo Domingo e Haiti stanno geograficamente sulla stessa isola. Forse

la differenza storica ed economica è dovuta al fatto che a Santo Domingo

non massacrarono tutta la popolazione bianca come fecero ad Haiti:



 
https://en.wikipedia.org/wiki/1804_Haiti_massacre




   The 1804 Haiti massacre was a massacre carried out against the

   remaining white population of native French people and French Creoles

   (or Franco-Haitians) in Haiti by Haitian soldiers by the order of

   Jean-Jacques Dessalines who had decreed that all those suspected of

   conspiring in the acts of the expelled army should be put to death.[1]

   Throughout the nineteenth century, these events were well known

   in the United States where they were referred to as "the horrors

   of St. Domingo" and particularly polarized Southern public opinion

   on the question of the abolition of slavery.[2][3]



   The massacre, which took place in the entire territory of Haiti, was

   carried out from early February 1804 until 22 April 1804, and resulted

   in the deaths of between 3,000 and 5,000 men and women of all ages.[4]



   Squads of soldiers moved from house to house, torturing and killing

   entire families.[5] Even whites who had been friendly and sympathetic

   to the black population were imprisoned and later killed.[6]

   A second wave of massacres targeted white women and children.[6]



   Dirk Moses and Dan Stone write that it served as a form of revenge

   by an oppressed group that acted out against those who had previously

   dominated them.[7]



C'è anche la versione Wiki in francese e in spagnolo, ma chissà perché

non in italiano.



Bye,



   *GB*


 pero' non ho mai visto poster, magliette e fan club di Duvalier



"Papa Doc" Duvalier ne aveva ammazzati quanti Videla, ma con la piccola

differenza che Haiti ha solo un quarto della popolazione dell'Argentina.



Bye,



   *GB*


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Tue, 29 Nov 2016 08:08:18 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Fedele Tagliopalle":


Scusa, intendi dire che un aereo brasile-canada non può rifornirsi da

qualche parte negli USA?!?



-- 

Roberto Rosoni





no.



intendo dire che se sbarchi in USA da un volo che viene da paesi diversi da USA stessi e Canada, per imbarcarti su un altro volo devi obbligatoriamente uscire dall'area internazionale, prendere il bagaglio, passare il controllo passaporti, passare per la dogana e poi rientrare.



Non puoi sbarcare nell'area internazionale e poi rientrare sempre dall'area internazionale senza passare per immigrazione e dogana.



quindi nella zona franca non ci e' potuto rimanere.


 ah, e perche' dovevi "spacciarti"?



Perche' ci sono negozi e servizi interdetti agli stranieri, anche solo per 

il fatto che si usa il peso cubano (e non il CUC, che e' specifico per gli 

stranieri), che gli stranieri non possono detenere e spendere. Ah non e' che 

ti portano a Guantanamo se ti scoprono eh. Anche il concetto di repressione 

e' molto sfumato, tra ironia e una certa benevola indifferenza.



carletto 






 almeno quanto costa uno spazzolino lo sai o un litro di latte lo sai?



Da straniero o da cubano?

Costano quasi uguale, comunque tanto.

Quindi?



carletto 






 di un supermarket



Ah tu cerchi il supermarchett...

E perche' non anche un Apple Store o un Blockbuster o magari un franchising 

di fish & chips?

Beh, non puoi osservare un paese cosi' particolare senza toglierti gli 

occhiali (appannati) da "occidentale".



carletto 






 Chiedi ai dissidenti politici.



Si dice "acquaio', l'acqua e' fresca?"



carletto 






 intendo dire che se sbarchi in USA da un volo che viene da paesi diversi da USA stessi e Canada, per imbarcarti su un altro volo devi obbligatoriamente uscire dall'area internazionale, prendere il bagaglio, passare il controllo passaporti, passare per la dogana e poi rientrare.



Forse stai facendo confusione tra scali tecnici di un volo e coincidenze

tra voli differenti.



-- 

Roberto Rosoni




 tutto incluso in un villaggio turistico



Niente villaggi turistici, ne' hotel.

Solo case private, e per esigenze logistiche una casa particular a l'Avana.

Ritenta.



carletto 






occhiali (appannati) da "occidentale". 



cioe', se un cubano ha bisogno, che ne so, di un rasoio da barba, se lo forgia da solo?



perfino nella giungla di Mindanao si trovano negozietti che li vendono, e si riesce facilmente a saperne il prezzo.


 Potevi metterci anche la CocaCola, visto che ti trovavi...



ma non ce l'ho messa (apposta).



allora, i prezzi?



[segue prolissita' evasiva]


 tra voli differenti.



anche con lo scalo tecnico, se sbarcano o imbarcano passeggeri devono passare per l'immigrazione.



in USA non esiste il concetto di "area internazionale". se scendi dall'aereo, sei entrato in USA e devi passare per dogana e immigrazione.


 Ritenta.



Ovviamente del tuo viaggio non potevo sapere niente e me ne frega poco.

Pensavo fosse chiaro che prendevo per il culo la tua sicumera di essere 

diventato un massimo esperto di politica cubana dopo aver fatto il 

turista per qualche giorno.



-- 







Giuseppe


 Si dice "acquaio', l'acqua e' fresca?"



Chiedi a loro. Manda una email che ti rispondono anche loro.



-- 







Giuseppe


 per un biglietto aereo.



Insomma un gradino sotto Bocca di Rosa che lo faceva per passione.

Hai chiesto loro da quali condizioni provenivano e perché hanno 

iniziato a farlo?



-- 







Giuseppe


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Tue, 29 Nov 2016 12:12:04 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Fedele Tagliopalle":




Ok e se sono un libero cittadino brasiliano, con divieto di entrare

negli USA per una qualsivoglia ragione , e sono diretto a Toronto che

fanno, mentre riforniscono il mio aereo, mi portano a Guantanamo?!?


 e chiedigli pure quanto gli costa un mese di connessione internet a casa.



A casa non so, ma ho visto stasera il servizio da Cuba di TG3 e si 

vedevano gruppi di persone con lo smartphone nelle piazze dove c'è il wifi 

gratis (così diceva la giornalista). Le università comunicano regolarmente 

con le nostre (fonte un mio amico docente a Uniud che porta avanti un 

progetto internazionale con dentro anche un collega di Santiago). Un altro 

amico che ha avuto un figlio da una cubana durante i suoi numerosi viaggi 

laggiù ora ha portato qui donna e figlio e questi comunicano con i parenti 

cubani via Skype.



-- 

#201815


 Assolutamente sì: grazie per la correzione a tutti e tre.



si, ma nota la differenza di stile. Io e Carletto tranquilli, *GB*

copincolla mezza pagina di wikipedia :^)))



-- 

AL REFERENDUM VOTA NO



Renzi e' il capo di un Governo: come diceva Calamandrei, il Governo doveva

lasciare i suoi banchi vuoti quando si discuteva la Costituzione. Questo

Governo ne ha promosso le modifiche ed ora sta usando i mezzi a sua

disposizione in quanto Governo per fare spot per il si'.




 buone?



Certo si, basta controllare le linee di comunicazione con l'estero e

bloccarle.



In Cina lo fanno da lustri




Mi dai una stringa di ricerca su 
google.it
 per trovarne qualcuno ? Se lo

cerchi mentre sei a manila non vale



 pero' non ho mai visto poster, magliette e fan club di Duvalier e gente che cerca di convincermi che fosse un eroe rivoluzionario.



mi sembra normale, visto che non lo era



 Cuba sarebbe stata così se non ci fosse stato Castro.



di santo domingo so davvero poco. Ha bei villaggi turistici, come cuba,

ma non so nulla del livello di vita della popolazione locale.



Hanno anche loro cure mediche di ottimo livello ?



 dovremmo essere la norma."



sotto alcuni aspetti Cuba e' come l'Italia: il cielo e' azzurro o

grigio se e' nuvoloso, il mare e' salato, e' abitata da uomini

donne vecchi e bambini, abbiamo entrambi un moderato, ma non nullo,

numero di morti ammazzati dalle forze dell'ordine. Anzi, su Cuba non ne

sono nemmeno sicuro.



Se questo per te significa che l'italia e' come cuba significa che hai

bevuto troppo



 Poi certo, negli USA, paese di pazzi paranoici, tutto è possibile.



esatto



 soprattutto per il fatto che in USA i voli internazionali in transito non esistono (me l'ero dimenticato), se arrivi con un volo dall'estero devi obbligatoriamente uscire ed il racconto del collega allora fa un po' acqua.



sei sicuro ?



 intendo dire che se sbarchi in USA da un volo che viene da paesi diversi da USA stessi e Canada, per imbarcarti su un altro volo devi obbligatoriamente uscire dall'area internazionale, prendere il bagaglio, passare il controllo passaporti, passare per la dogana e poi rientrare.



non doveva cambiare aeromobile. Doveva scendere mentra rifornivano e poi

risalirci sopra. Penso che qualche passeggero terminasse a NY e che

qualche altro vi salisse ma molti erano solo in transito.



 in USA non esiste il concetto di "area internazionale". se scendi dall'aereo, sei entrato in USA e devi passare per dogana e immigrazione.



https://it.wikipedia.org/wiki/The_Terminal




il protagonista c'e' rimasto un anno nell'area internazionale, perche'

non lo lasciavano immigrare



 copincolla mezza pagina di wikipedia :^)))



L'avevo notato, davvero, solo che quando mi sbaglio non sto a fare prese

per il culo perché sembra che voglia vendicarmi di chi ha avuto ragione.

:-)


 farlo?



Come no. Oltre al fatto che, come detto, per loro non e' peccato, e' solo 

una forma di spregiudicatezza e desiderio di una certa bella vita che non 

possono permettersi (fosse anche solo un cocktail al Tropicana). Ma e' 

abbastanza difficile capire quanto c'e' di vero e quanto di romanzato in 

quello che dicono.  Il filo conduttore, che e' sicuramente vero perche' 

confermato da tutti, vecchi e giovani, e' che nel periodo especial, primi 

anni '90, hanno (quasi) patito la fame, per due o tre anni almeno. Il 

periodo piu' duro per la maggior parte dei cubani, dal '59 ad oggi.



carletto 






 [segue



Segue que'



8==========D





carletto






 per qualche giorno.



Beh, ne ho respirato l'aria di sicuro.

Ti lascio immaginare quindi quanto possa essere ridicolo tu che l'hai vista 

solo in cartolina, e cio' nonostante stai a pontificare certezze...



carletto 






 cubani via Skype.



Quando sono stato io, sette anni fa, non era proprio cosi'. La connessione 

da casa era a portata di pochi, gli internet point praticamente solo per 

stranieri, per via dei costi, ma dai luoghi di lavoro si connettevano 

tranquillamente tutti, per se' e per i familiari. E ho scambiato decine di 

email per mesi con loro, senza alcuna difficolta', ritardi, inceppi e 

censure.



carletto 






 e si riesce facilmente a saperne il prezzo.



Ne sono lieto.

Manda qualche link, che organizziamo un container di rasoi della giungla di 

Mindanao.



carletto 






 fanno, mentre riforniscono il mio aereo, mi portano a Guantanamo?!?



non ci arrivi, visto che la compagnia aerea, se non hai un almeno un visto di transito stampato sul passaporto, non ti fa imbarcare.




 nostre, non ha gruppi su usenet. 



OK, su facebook?


 mi sembra normale



il problema e' che non mi sembra normale essere un fan di un altro dittatore.


 Hanno anche loro cure mediche di ottimo livello ?



no.



ma nemmeno cuba le ha.


 sei sicuro ?



https://www.cbp.gov/travel/international-visitors/iti-transit



 risalirci sopra. 



fa lo stesso.



se scendi dall'aereo, per l'immigrazione USA, sei entrato nel paese.


 non lo lasciavano immigrare



ok, la prossima volta il tuo amico dira' agli agenti dell'immigrazione che non devono controllargli il passaporto perche' ha visto "the terminal" e sa che non e' cosi'.


 Mindanao.



http://www.gaisanocapital.com/branches/



 dittatore.



Se magari Cuba fosse ridotta come Haiti potresti anche avere ragione.

O, molto piu' semplicemente, Fidel non avrebbe molti fans...

Al di la' del tuo petulante quanto *evidente* trollaggio da quattro soldi.



carletto 






 ma nemmeno cuba le ha.



LOL... cosi' te ne fai accorgere pero'.

Nella giungla di Mindanao invece come siamo messi?



carletto 






 quanto costa?



Piu' o meno quanto uno della giungla di Mindanao...



carletto 






 O, molto piu' semplicemente, Fidel non avrebbe molti fans...



non "avrebbe avuto" molti fans. capisco che per i fan e' una specie di divinita', ma abbiamo avuto la prova che era mortale anche lui.




 Nella giungla di Mindanao invece come siamo messi?



l'ultima volta che ne ho avuto bisogno, non male.



analisi del sangue per sospetta infezione (dengue) in 15 minuti.



ma se ti trovi male, puoi parlarne sui forum in internet.








 Piu' o meno quanto



che sarebbe?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Tue, 29 Nov 2016 19:05:21 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Fedele Tagliopalle":




Potevi dirmelo subito, ma come sempre preferisci fare il saputello che

centellina le sue conoscenze che elargisce col contagocce...

Comunque mi confermi che sono dei pazzi paranoici.


 
https://www.cbp.gov/travel/international-visitors/iti-transit




Però parla di "transito". Il transito è la coincidenza tra due voli,

come quando si passa da un hub prima del salto intercontinentale oppure

dopo il salto, verso la destinazione finale.

Lo scalo tecnico è un'altra cosa. Non c'è partenza/arrivo di passeggeri.

Solo il pieno, coi passeggeri scaricati per ragioni di sicurezza, e

magari il cambio crew.


 Hanno anche loro cure mediche di ottimo livello ?



Per avere l'ottimo livello si devono avere macchine e attrezzature che

mancano, se non forse in cliniche riservate. Hanno medici ben preparati:

č fondamentale, ma non č la stessa cosa.


 Potevi dirmelo subito, ma come sempre preferisci fare il saputello che



pensavo che ti fosse noto il fatto che le compagnie aree, al check-in, controllano sempre se il passeggero ha i documenti a posto (visto che, in caso di rifiuto all'immigrazione, sono le compagnie aeree a dover sostenere le spese del ritorno).


 Lo scalo tecnico è un'altra cosa. 



se esci dall'aereo, sei in transito.


 quindi nella zona franca non ci e' potuto rimanere.



Confermo, fatto questa estate, volo da Tahiti diretto a Parigi, con 

scalo tecnico a Los Angeles per rifornire l'aereo:

Abbiamo dovuto seguire la procedura indicata da Shylock.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 OK, su facebook?



Curioso questo parametro come esempio di democrazia, di meglio non potevi 

trovare. Forse Windows10 con la telemetria venduta a terzi.



Comunque, dati 2015 della Banca Mondiale:

Cuba

Mobile cellular subscriptions (per 100 people) 29.7

Internet users (per 100 people)	               31.1 (Italy 65.6)



-- 

#201815


 è fondamentale, ma non è la stessa cosa.



Se per quello, puoi anche avere le ultime generazioni di macchine 

diagnostiche e terapeutiche dei grandi nomi del medicale (da milioni di €, 

tipo PET), ma se le metti in mano a degli incompetenti (o criminali, come 

nei casi a Milano e Saronno), credo comunque ti convenga essere curato 

dall'altro gruppo ;-)



A me hanno detto che a Cuba, dovendo sopperire all'embargo occidentale per 

i farmaci moderni, hanno sviluppato un loro filone originale di ricerca e 

sviluppo, con molti successi anche in campo antitumorale.



Visto che c'ero già sul sito 
http://data.worldbank.org/
 :



Dati riferiti al 2015

Immunization, measles (% of children ages 12-23 months)

Cuba                    99.0

Caribbean small states  93.0

Italy                   85.0



Life expectancy at birth, total (years)

Cuba                    79.4

Caribbean small states  73.0

Italy                   83.0



-- 

#201815


 Italy                   83.0



sarebbe interessante anche capire perche' non consentono a chi vive a Cuba di parlare liberamente di questi successi, e perche' controllano ossessivamente e pesantemente chiunque voglia andare a verificare ed indagare in maniera indipendente.



per esempio:



http://www.corriere.it/esteri/16_novembre_29/cuba-corriere-sera-non-gradito-negato-visto-giornalista-a3890f70-b5fb-11e6-9fa1-de32925f0429.shtml



 
http://www.corriere.it/esteri/16_novembre_29/cuba-corriere-sera-non-gradito-negato-visto-giornalista-a3890f70-b5fb-11e6-9fa1-de32925f0429.shtml




Magari non glie l'ha data al funzionario del consolato che doveva firmare?



Sembra che almeno un paio di mezzi di informazione occidentali ci siano 

riusciti ad avere il visto. Ovviamente deve essere perché scrivono sotto 

dettatura di Raul...



-- 

#201815


riusciti ad avere il visto



e altri, come l'inviato di "bild", che e' stato fatto aspettare 11 ore, non l'hanno ottenuto.


 pensavo che ti fosse noto il fatto che le compagnie aree, al check-in, controllano sempre se il passeggero ha i documenti a posto (visto che, in caso di rifiuto all'immigrazione, sono le compagnie aeree a dover sostenere le spese del ritorno).



Certo, ma non che uno scalo tecnico (che potrebbe anche essere

imprevisto, lo sai vero?), negli USA sia equiparato a un

transito/coincidenza.  E non è che sia molto convinto di questo



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Wed, 30 Nov 2016 00:35:53 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Fedele Tagliopalle":




E se un aereo ha un problema e deve atterrare negli USA? Quelli senza

visto tutti a Guantanamo?



-- 

Roberto Rosoni




 visto tutti a Guantanamo?



ritorniamo al punto da cui e' partito il thread: naufraghi e rifugiati hanno un trattamento diverso.


 Abbiamo dovuto seguire la procedura indicata da Shylock.



Quindi hai dovuto fare in italia un visto USA sul passaporto?



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Wed, 30 Nov 2016 02:40:07 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Fedele Tagliopalle":




Beh, almeno questo è logico.



Sono curioso di sapere cosa racconterà SydneyBlue per i visti.



Preciso che non è che non voglio crederti.

Sono i livelli di paranoia USA che stento a credere possibili.



-- 

Roberto Rosoni




 Quindi hai dovuto fare in italia un visto USA sul passaporto?



se e' cittadino italiano, non ha bisogno di visto per entrare negli USA come turista.



al piu', deve fare l'ESTA (una pre-registrazione on-line)


 Sono i livelli di paranoia USA che stento a credere possibili.



non e' paranoia, i motivi principali sono 2:



1 - disaccoppiare completamente il traffico aereo domestico da quello interno, per evitare di dover metter su la struttura (fatta soprattutto di scambi di informazioni fra aeroporti, compagnie aeree e servizi di sicurezza) che serve per garantire l'interoperabilita' a livello internazionale. Per esempio, visto che ci piace Tom Hanks, nel film Sully e' menzionato il fatto che il capitano nel volo coinvolto nell'incidente non aveva a disposizione la lista finale dei passeggeri imbarcati, per il semplice fatto che per i voli domestici non e' obbligatoria. Se ricordo bene (non ammazzatemi se sbaglio) in caso passeggeri ammessi al transito internazionale al momento del primo check-in, quella lista deve essere mantenuta aggiornata e comunicata alle autorita' di arrivo, partenza, transito e alle compagnie di proseguimento.



levarsi dalle palle questo casino, in un paese dove il traffico interno e' predominante su quello estero, comporta notevoli risparmi (uno fra tutti: non devi assumere personale in grado di leggere e scrivere per check-in e immigrazione *grin*)



2 - la cosa crea problemi agli operatori esteri e, per i cartelli delle compagnie USA, dirette da gente che si ispira alla scuola di Chicago(*), la cosa piace parecchio



(*)  quella con i professori in borsalino e abito gessato, non quella di Friedman


 voglia andare a verificare ed indagare in maniera indipendente.



O forse perche' hanno capito come funziona un certo giornalismo moderno...



carletto 






 ma abbiamo avuto la prova che era mortale anche lui.



Amen



carletto 







anfatti, tutti in galera.


 sviluppo, con molti successi anche in campo antitumorale.



Esatto, e sono piuttosto frequenti i casi di "occidentali" civlilizzati e 

benestanti che vanno a curarsi la'. C'e' addirittura un indotto e una rete 

organizzata per i pazienti stranieri. Prendendo anche qualche granchio, come 

la famosa cura al veleno di scorpione che impazzo' 4 o 5 anni fa, che creo' 

un boom abnorme di richieste, ma poi pare essersi rivelata una mezza bufala 

(non ho seguito la faccenda).

La cosa notevole, invece, e' che anche in virtu' delle loro oggettive 

difficolta' di approvvigionamento di tecnologie elettromedicali e di farmaci 

di produzione estera (la quasi totalita' dei farmaci sotto brevetto e' made 

in USA, che ovviamente ha preso per il collo tutto il resto del mondo, 

ponendo la clausola del divieto di distribuzione a Cuba), hanno orientato la 

sanita' *fortemente* verso la prevenzione. Consentendo, con costi assai 

ridotti, un livello sanitario e di profilassi in linea, se non superiore, 

con stati che spendono in proporzione 10 volte piu' di loro. Tipo l'Italia, 

dove la prevenzione e' poco incentivata, o addirittura assente quando non 

ostacolata, puntando tutte le risorse sulla terapia, una volta che ci si e' 

ammalati. Tutto il mondo avrebbe solo da imparare da Cuba, in merito.



carletto 






 al piu', deve fare l'ESTA (una pre-registrazione on-line)



Confermo.



 Sono curioso di sapere cosa racconterà SydneyBlue per i visti.



Come detto sopra è sufficiente fare l'ESTA, ed è obbligatorio anche solo 

se si fa uno scalo tecnico come nel nostro caso, con tanto di controlli 

in pieno stile americano ecc.



 Chiedi a loro. Manda una email che ti rispondono anche loro.



No, lo chiedo a te, che ne hai parlato.

Allora, me ne elenchi qualcuno di questi crimini?



carletto 






 in pieno stile americano ecc.



Sono Pazzi Questi Americani.



Ringrazio entrambi per le informazioni.



-- 

Roberto Rosoni




 è fondamentale, ma non è la stessa cosa.



mi pare che vadano da mezzo sudamerica a curarsi a Cuba.



-- 

AL REFERENDUM VOTA NO



Renzi e' il capo di un Governo: come diceva Calamandrei, il Governo doveva

lasciare i suoi banchi vuoti quando si discuteva la Costituzione. Questo

Governo ne ha promosso le modifiche ed ora sta usando i mezzi a sua

disposizione in quanto Governo per fare spot per il si'.




 ok, la prossima volta il tuo amico dira' agli agenti dell'immigrazione che non devono controllargli il passaporto perche' ha visto "the terminal" e sa che non e' cosi'.



gia' che siamo tornati al mio amico, non vedo cosa ci sia da confutare,

visto che le cose sono andate esattamente come dite tu e SydneyBlue:



sceso dall'aereo per tornarci su due ore dopo, controllato, sequestrato

tutto il "maltolto" di origine cubana



 ma nemmeno cuba le ha.



e su cosa basi quest'affermazione ?



 O forse perche' hanno capito come funziona un certo giornalismo moderno...



Pensa che non è stato nemmeno l'unico a capirlo tra i dittatori.



-- 







Giuseppe


 solo in cartolina, e cio' nonostante stai a pontificare certezze...



Io ho la certezza che è una dittatura.

Quello che propaga certezze basate sul nulla, sei tu, visto che nel tuo 

viaggetto non sei entrato in contatto con gli oppositori politici ma ti 

sei solo fumato qualche sigaro.

Ne hai respirato l'aria, ma ai fini della discussione il tuo viaggio è 

irrilevante.



-- 







Giuseppe


 Allora, me ne elenchi qualcuno di questi crimini?



Io? Chiedi alla sorella che lo conosce da quando erano piccoli:



http://tinyurl.com/zakq6ov




-- 







Giuseppe


 Un altro mio cuggino mi ha detto che una volta e' morto.



Ma tuo cugino è coglione come te o un po' di meno?



-- 







Giuseppe






-- 











http://www.iovotono.it/


Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 

voce domani.



Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.

http://tinyurl.com/zju3lgo




http://tinyurl.com/hfqoof2



> Cazzo, che democratico!!!



<Cazzo, che analfabeta!!!



hahahhahah!  E' vero!






<"*GB*"  ha scritto nel messaggio news:o1k9l6$1vkk$2...@gioia.aioe.org...



<Scusa, mi citeresti quale regime comunista non è stato una dittatura?







hahahahahah! Bravo,l'hai asfaltato con questa semplice domanda! 




 e sono solo tue deduzioni.



Eh beh, e' ovvio che siano mie deduzioni, ci mancherebbe altro.

Non sono abituato, come vossignoria, all'uso pertinace e compulsivo di 

deduzioni altrui...

Se vedo, deduco. Se non vedo, e quindi sento-dire, posso solo credere.



carletto 






 Chiedi alla sorella che lo conosce da quando erano piccoli



Non me ne frega un ficosecco della sorella, *tu* hai parlato di crimini.

Esistera' un mare sterminato di documenti e prove, immagino, con tutti gli 

"amici" che si e' fatto in 50 anni...



carletto






 irrilevante.



Immagino siano invece rilevanti le tue "deduzioni".



carletto 






 mi pare che vadano da mezzo sudamerica a curarsi a Cuba.



Pure dagli USA, ma non lo dire allo shylocco.



carletto 






 hahahahahah! Bravo,l'hai asfaltato con questa semplice domanda! 



vittò, sei fesso(C).


 Pure dagli USA, ma non lo dire allo shylocco.



...o una sanità pubblica pietosa (e in culo a chi non ha la polizza)


 ...o una sanitą pubblica pietosa (e in culo a chi non ha la polizza)



puo' darsi che la ragione sia la sanita' pubblica pietosa, ma negli USA

chi non ha uno straccio di polizza sanitaria e' improbabile che possa

permettersi un viaggio fino a cuba.



Sono solo 80 miglia nautiche da Miami, ma non ci sono collegamenti

diretti e comunque un cittadino USA viola la legge andando a cuba, lo

deve fare di straforo, passando per almeno un paese intermedio.



E comunque cuba che si prende cura dei derelitti della sanita' USA mi

pare uno spottone lampeggiante al neon per Fidel Castro, non trovi ?



 mi pare che vadano da mezzo sudamerica a curarsi a Cuba.



ma nelle cliniche per stranieri dove si paga in dollari, non in quelle del "popolo".


 scelte giuste, per il popolo cubano.



al bar ordino un "cuba libre" e mi sento rispondere "ok, una

meintirita"... "eh ?", "una meitirita (menzogna), cuba no es libre",

detto col sorriso sulle labbra.



Vorrei sapere quanti, in un regime repressivo e sanguinario, si

sarebbero arrischiati a parlare cosě con uno straniero mai visto prima

in faccia. Che so... senza andare fino in corea del nord, anche solo in

turchia in questo periodo



 e su cosa basi quest'affermazione ?



sul fatto che quando qualcuno vuole andare sul posto a controllare, viene arrestato e/o buttato fuori dal paese, o gli viene impedito l'accesso.


 permettersi un viaggio fino a cuba.



pero' puo' parlarne sui giornali, criticare il Sistema e adoperarsi per un cambiamento.



se uno vuole criticare il Sistema sanitaria cubano, non po' farlo.


 turchia in questo periodo



torno a ripeterti, non vedo magliette, poster e fan club di erdogan e kim ing ul attorno a me, per cui mi sembra un argomento del cazzo.


 hahahhahah!  E' vero!



vitto', cazzo quanto sei fesso



-- 

Roberto Rosoni




 l'accesso.



Mio cuggino mi ha detto che addirittura lo deportano tra i coccodrilli di 

Zapata.



carletto 






 se uno vuole criticare il Sistema sanitaria cubano, non po' farlo.



Falso.



carletto 






Un link ad un forum cubano sulla sanità?


 Un link ad un forum cubano sulla sanità?



Aho', e' 'na fissa la tua...

Magari c'e' anche gente che riesce a vivere e a comunicare lo stesso senza 

eh...



carletto 







prima avevi detto che non erano in grado. Adesso fai lo spiritoso

perche' si limitano a curare gratis i cubani e dal resto del mondo si

fanno pagare ?



 se uno vuole criticare il Sistema sanitaria cubano, non po' farlo.



vero, un americano che si e' fatto curare a cuba non ne puo' parlare

perche' sarebbe la confessione pubblica di un reato



 torno a ripeterti, non vedo magliette, poster e fan club di erdogan e kim ing ul attorno a me, per cui mi sembra un argomento del cazzo.



Shylock, in questo threda stai facendo la figura del cretino



 perche' sarebbe la confessione pubblica di un reato



falso.



agli americani non e' mai stato proibito visitare cuba.


 Shylock, in questo threda stai facendo la figura del cretino



detto da chi sta leccando il culo ad uno dei peggiori dittatori della storia, fa un certo effetto.


 fanno pagare ?



ai cubani viene passata "gratis" la mutua (escluse "mancette" da passare a infermieri e medici, e soldi da tirar fuori per reperire i farmaci al mercato nero)



se vogliono andare nelle stesse cliniche degli stranieri, o sono parenti di fidel, o cacciano i dollari, o la sicurezza li prende a bastonate se non si levano dai coglioni alla svelte.



pero' e' strano che in un paese di 30milioni di abitanti non ci sia nemmeno un forum internet eh.



mi sono sbagliato: c'e' una legge che lo vieta, ma di scarso effetto pratico.




 ai cubani viene passata "gratis" la mutua



Deve essere una mutua con i cazzi, visto che e' un paese con un indice di 

mortalita' infantile tra i piu' bassi al mondo, quello "civile" compreso, e 

con una aspettativa di vita di tutto rispetto, per essere ai tropici...



carletto 






 Deve essere una mutua con i cazzi, visto che



ai cubani e' vietato parlarne col mondo esterno.


 ai cubani e' vietato parlarne col mondo esterno.



Ah si'? E cosa gli fanno, se ne parlano? Sentiamo.

(Me fai preoccupa', a quest'ora dovrei avere un manipolo di desaparecidos 

sulla coscienza...)



carletto 






 Ah si'? E cosa gli fanno, se ne parlano? Sentiamo.



non lo so, mi piacerebbe chiederlo ad un cubano.



ma stranamente, non ne trovo su internet.


 ma stranamente, non ne trovo su internet.



Per forza: tutti divorati dai coccodrilli di Zapata.



carletto 







fino a quando non si riesce a trovarne uno, e' un'ipotesi che non si puo' escludere.


 pare uno spottone lampeggiante al neon per Fidel Castro, non trovi ?



Altra minchiata. La sanità disponibile per tutti secondo logica dovrebbe

essere uno spottone gigante per il proponente, eppure circa metà degli

americani ha votato per quello che diceva di volerla cancellare (e che

quindi dei derelitti se ne strafotte al quadrato o potenze superiori).


 se vogliono andare nelle stesse cliniche degli stranieri, o sono parenti di fidel, o cacciano i dollari, o la sicurezza li prende a bastonate se non si levano dai coglioni alla svelte.



gratis li curano. Se vogliono anche il trattamento lussuoso delle

cliniche per stranieri, magari con pompino serale (se la tua patologia

consente) non e' piu' gratis.



 quindi dei derelitti se ne strafotte al quadrato o potenze superiori).



Hey, e' un thread su Fidel Castro, non su quanto siano spessi i

paraocchi di molti elettori americani.



 agli americani non e' mai stato proibito visitare cuba.



oh come ti sbagli...



 mi sono sbagliato: c'e' una legge che lo vieta, ma di scarso effetto pratico.



scarso effetto pratico perche' un americano trova piu' semplice, comodo

e meno rischioso andare in vacanza alle isole vergini, o a porto rico,

per provare l'ebbrezza dei caraibi.



E quei pochi che proprio vogliono andare a cuba seguono percorsi

tortuosi per aggirare i controlli statunitensi



 detto da chi sta leccando il culo ad uno dei peggiori dittatori della storia, fa un certo effetto.



un dittatore si, nessuno l'ha negato. Uno dei peggiori ? e di grazia

quali sarebbero (stati) meno peggiori di lui ?



L'elenco di chi era peggio l'hai approvato anche tu, adesso dimmi chi

sarebbe meglio



 gratis li curano. 



dice l'oste.



stranamente, e' vietato parlare della cosa.


 spottone per Fidél.



cure che sono disponibili ovunque paghi, ma a Cuba costano meno perche' pagano medici e infermieri 40 dollari al mese.


 oh come ti sbagli...



mi sono corretto.



ma in ogni caso e' indifferente: di stranieri che si curano nelle stesse cliniche del "popolo" cubano non ce ne sono.



quelli che parlano delle cliniche cubane, vanno nelle cliniche a dollari, che il cubano ordinario non puo' visitare.


 per provare l'ebbrezza dei caraibi.



in ogni caso, irrilevante per quello di cui discutiamo.


 sarebbe meglio



discorso di lana caprina, stiamo a discutere se fosse meglio lacky Luciano o al capone.



il mondo sarebbe comunque stato migliore se catro, capone e Luciano non fossero esistiti.


 solo che, stranamente, non se ne trovano.



http://www.lovelycuba.com/Convento_SantaChiara.htm
 ;)



Riguardo ai newsgroup dedicati a Cuba, quelli che ho visto sono impestati 

da spam e ot, come un qualsiasi gruppo italiano non moderato ...



E a proposito della repressione da Stasi del tuo immaginario:

"Mi mancheranno le iniziative culturali, delle quali ho sentito la 

mancanza in Venezuela e che qui sono numerose, specie nel centro storico. 

Ho assistito soprattutto a concerti di musica classica e sacra. Me li sono 

goduti. Spesso sono gratis o a prezzi popolari. Non è che ci sia però 

molta partecipazione di pubblico. Come invece per il concerto di musica 

tecno (credo si definisca così) nella spaziosissima Piazza Antimperialista 

“José Martí”, sul malecón, di fronte all’ambasciata americana, scenario 

degli eventi di massa del governo. Ci sono passato per caso e ho visto i 

giovani accorrere a migliaia. Una cultura che pare aliena all’ideologia 

del partito al potere, che potrebbe e dovrebbe fare i conti con una 

generalizzata indolenza e indifferenza, frutto di anni di decisioni 

imposte più che condivise."

http://fraymatteo.blogspot.it/2016/03/il-mio-saluto-la-habana.html




Purtroppo non ci sono più i veri comunisti mangiapreti di una volta:

http://www.brigidine.org/default.aspx?idt=110


http://www2.ofmconv.pcn.net/it/index.php?option=com_content&id=451:un-nuovo-convento-a-la-habana-cuba&Itemid=10




PS: Ma il Papa parlava a te qualche settimana fa quando disse: "è sempre 

più facile il bianco e il nero. Il grigio è complicato e faticoso poiché 

esige discernimento e il discernimento è una via difficile e impervia. 

Eppure la vita è sempre grigia." ?



-- 

#201815


 "amici" che si e' fatto in 50 anni...



Ti basta la persecuzione nei confronti degli omosessuali considerati 

letteralmente "controrivoluzionari"?

Ti basta il rapporto di Human Right Watch?

Penso che ne sappiano qualcosa in più di un turistello partenopeo.



https://www.hrw.org/world-report/2016/country-chapters/cuba




Ma prevedibilmente tu sei così coglione da aggirare il problema 

sminuendo questa associazione.



-- 







Giuseppe






E quindi?

Hai postato la stessa cosa che ho postato io.



-- 







Giuseppe


 Abbiamo dovuto seguire la procedura indicata da Shylock.



E io che pensavo fosse carletto l'uomo di mondo del thread. :)



-- 







Giuseppe


 quello che dice l'aggente e' solo un problema tuo, mica mio...



Aiuta a capire se tra le persone che incontri ci sia qualcuno che abbia 

subito abusi da parte del governo.

E quindi? Questo vuol dire che non ci sia molta gente che quegli abusi 

li ha subiti?

Gli esuli che festeggiano per la morte di Castro perché lo fanno?



-- 







Giuseppe


 Altrimenti... gia' sai.



LOL

Ok, a patto che tu mi trovi il punto in cui ti accuso di averlo detto.

Sei una barzelletta. Non sai leggere e vivi in un mondo immaginifico in 

cui gli altri non sanno leggere.



-- 







Giuseppe


 fossero esistiti.



E anche se per un capriccio della teoria del caos fosse stato peggiore, 

resta il fatto che lui ha creato una spietata dittatura.



-- 







Giuseppe


Dopo dura riflessione, GiuseppeDini ha scritto :


Non proprio, il tuo era solo un link e non tutti aprono i link.

Comunque c'hai messo solo due giorni per capirlo.



-- 











http://www.iovotono.it/


Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 

voce domani.



Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.

http://tinyurl.com/zju3lgo




http://tinyurl.com/hfqoof2



 stranamente, e' vietato parlare della cosa.



fonte ?



 cure che sono disponibili ovunque paghi, ma a Cuba costano meno perche' pagano medici e infermieri 40 dollari al mese.



tu a volte ti fai prendere la mano e fai la figura dello scemo. Stiamo

parlando di americani che rischiano la galera per andarsi a curare a

cuba. Se la terapia per certe malattie e' disponibile anche negli USA,

chiunque non se la possa permettere non si puo' permettere nemmeno di

fare due o tre tappe per andare a cuba.



 quelli che parlano delle cliniche cubane, vanno nelle cliniche a dollari, che il cubano ordinario non puo' visitare.



Mi pare ovvio e normale. La sanita' gratuita, e magari dal soggiorno un

po' spartano, per i cubani. La sanita per gli stranieri la si deve

pagare.



 in ogni caso, irrilevante per quello di cui discutiamo.



irrilevante una sega, visto che spiega perche' "la legge ha

scarso effetto pratico"



 il mondo sarebbe comunque stato migliore se catro, capone e Luciano non fossero esistiti.



questo e' il tuo modo di vedere. Il modo di vedere mio e di altri e' che

Cuba sarebbe un posto peggiore se non ci fosse stato Castro.



Per il resto non ci dovrebbe essere differenza (a me e a te non

cambierebbe nulla) quindi il mondo sarebbe gloablmente un posto

peggiore senza di lui.



Anche questa e' un'opinione, non sei tenuto a sposarla



 Gli esuli che festeggiano per la morte di Castro perché lo fanno?



E' un mondo difficile, l'aggente festeggia per le cose piu' impensabbili. 

Pensa che c'e' gente che, fino a qualche anno fa, festeggiava per la morte 

di un maiale, pensa come siamo messi...



carletto 






 Hai postato la stessa cosa che ho postato io.



Ma LOOOOL...



carletto 






 Comunque c'hai messo solo due giorni per capirlo.



LOL...

Evidentemente a lui non bastano nemmeno due giorni, per leggere e capire 

quello che ha linkato...



carletto 






 
https://www.hrw.org/world-report/2016/country-chapters/cuba




Ma ROTFL...

Cioe' tu non sai leggere l'italiano, mo' ti metti a fare il guappo con 

l'inglese?

Ti ho chiesto di elencarmi i crimini di Castro: nomi, date, assassinii, 

torture, deportazioni, desaparecidos, gulag, fosse comuni, gasature, 

qualcosa, come del resto si usa fare in ogni dittatura che si rispetti.

Allora?



carletto 






 E io che pensavo fosse carletto l'uomo di mondo del thread. :)



'mmazza se ti brucia er culo...



carletto 






 Ok, a patto che tu mi trovi il punto in cui ti accuso di averlo detto.



E allora non aveva neanche senso la tua frase, in un reply a me.

Che ho detto dall'inizio che si trattava di una dittatura.

La tua "aggiunta" e' stata che e' anche "criminosa" e "spietata", perche' 

cosi' dicono tutti, persino la sorella. Cosa che invece non e'.

Anzi, tecnicamente, non e' nemmeno una dittatura, tanto che viene denominata 

Repubblica di Cuba.

E' sostanzialmente una democrazia *non* liberale, nel senso che il partito 

e' unico, con funzione di garante. La meta' dei deputati (che non sono 

professionisti...ehm), viene liberamente scelta tra il popolo e votata dal 

popolo, l'altra meta', composta da personalita' di rilievo nelle arti e 

nelle scienze, viene proposta dai CDR e altri organismi associativi, ma 

sempre votata liberamente dal popolo. Non esiste propaganda elettorale dei 

candidati per non creare sperequazioni tra chi ha piu' risorse e chi no.



carletto 






 fonte ?



il fatto che non si trovi nulla in rete, scritto dagli utenti di quei servizi, a riguardo, 


 cuba.



ma a me interessa sapere come sono le cure che hanno i cubani, non le cure di chi paga a dollarozzi.


 po' spartano, per i cubani. 



di cui pero' nessun cubano puo' parlare.


 Cuba sarebbe un posto peggiore se non ci fosse stato Castro.



non abbiamo nessuna dimostrazione a riguardo.



e, fra l'altro, il fatto che ai cubani sia proibito parlare di quanto bene si sta a cuba, mi fa sospettare parecchio.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

carletto, il Sat, 3 Dec 2016 02:07:32 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Fedele Tagliopalle":


Detta così il fascismo è stato una vacanza...


 E' sostanzialmente una democrazia *non* liberale



http://tinyurl.com/h83fhya



 
http://fraymatteo.blogspot.it/2016/03/il-mio-saluto-la-habana.html




"Sono venuto per sopperire all’assenza di fra Silvano Castelli, in Italia per operarsi."



finalmente abbiamo trovato un'opinione sulla sanita' cubana.



ROTFL!




 quindi e' tutto frutto di fantasia. grazie per ammetterlo.



grandioso :-) se fossi un medico cubano mi diresti che sono l'oste. Non

essendolo allora e' frutto di fantasia. A te non la si fa, eh ?



 grandioso :-) se fossi un medico cubano mi diresti che sono l'oste.



e se tu avessi le ruote, direi che sei una carriola.



di sicuro nessuno puo' dire quanto starebbero bene se non ci fosse mai

stato Castro.



Ma un'idea te la puoi fare guardando come scoppiano di wealth e liberta'

gli haitiani.



 gli haitiani.



di sicuro nessuno puo' dire quanto starebbero bene gli haitieni se non ci fosse mai stato Dubalier.


 di sicuro nessuno puo' dire quanto starebbero bene gli haitieni se non ci fosse mai stato Dubalier.



Pero' cosi' non se ne esce. Duvalier c'e' stato, Batista e' stato

cacciato e la differenza tra i due risultati e' visibilissima.



Cuba non sara' Key West ma non e' nemmeno Haiti



 cacciato e la differenza tra i due risultati e' visibilissima.



Cuba era meglio di Haiti con Batista, e lo e' meglio con Castro.



l'unica differenza fra Castro e Batista e' che Batista non e' stato spietato come Castro con i suoi oppositori.



Quanto alla visibilita' dei risultati, concordo: su internet non si trova un gruppo di cubani che critichino i risultati di Castro.


 Quanto alla visibilita' dei risultati, concordo: su internet non si trova un gruppo di cubani che critichino i risultati di Castro.



tu continui ad insistere su un punto, la mancanza di certe liberta', che

e' assodato e prefettamente incorporato in questa discussione. Nessuno

ha mai negato che si tratti di una dittatura.



Il mio professore di Teoria dell'Informazione e Trasmissione direbbe che

queste tue affermazioni portano contenuto informativo pari a zero.



Sono d'accordo con lui



queste tue affermazioni portano contenuto informativo pari a zero. 



e anche lui dice che a cuba si campa cent'anni?





ma uno che sia uno che ci ha avuto a che fare davvero, non si riesce a trovare da nessuna parte.



curioso, nevvero


 
http://tinyurl.com/h83fhya




Ma cosa vuoi che ne sappiano di Cuba?

Ci sono mai stati in vcanza?



-- 







Giuseppe


 gli haitiani.



A quanto pare Haiti è diventato l'alibi di tutti i dittatori della 

zona.



-- 







Giuseppe


 queste tue affermazioni portano contenuto informativo pari a zero.



Portano contenuto informativo pari a zero se tu decidi a priori di 

scartare questa informazione.



-- 







Giuseppe


 'mmazza se ti brucia er culo...



Dai non fare così.



-- 







Giuseppe


 Allora?



Buttarla in vacca, vecchia strategia.

Alcune delle cose che mi chiedevi sono scritte in quel rapporto, prendi 

un vocabolario e domani quando hai finito ci vediamo.



-- 







Giuseppe


 Comunque c'hai messo solo due giorni per capirlo.



Diciamo che ho anche una vita privata e impegni oltre al NG e di solito 

ho cose migliori che rispondere a pirex.



PS: adesso potrei fare pure io la checca isterica come fai tu perché 

sono stato offeso



-- 







Giuseppe


 quello che ha linkato...



Chissà perché ti cerchi sempre combriccole di persone come te.



-- 







Giuseppe


 un maiale, pensa come siamo messi...



Quindi confermi che finalmente hanno capito che si mangia.



-- 







Giuseppe


 zona.



e' solo il nome piu' corto (a parte Cuba). Scrivere Giamaica e' piu'

lungo, per non parlare poi di "repubblica dominicana"... non si finisce

piu'



 scartare questa informazione.



Portano contenuto informativo pari a zero perche' abbiamo gia' detto

mille volte che e' vero e che questo fatto e' incorporato nella

discussione.



Stiamo facendo la classifica della Serie B, e' inutile e anche da idioti

continuare a ripetere che la squadra X "non e' in serie A"



 discussione.



no.



tu hai detto che e' vero, non altri.


 continuare a ripetere che la squadra X "non e' in serie A"



Troppo comodo così.

Sarebbe come fare una discussione su Jack lo squartatore, sostenendo 

che è una bravissima persona.

Il particolare che è un serial killer lo diamo per scontato, così 

discutiamo del resto.



-- 







Giuseppe


 piu'



La repubblica dominicana è una democrazia.



-- 







Giuseppe



idem per la Giamaica.



Fatti due ricerchine su tutte le statistiche sociali della RD; e confrontale con la dittatura cubna sottoposta a 60 anni di enbargo.



dove si dà apertamente la caccia agli omosessuali, ma non ditelo a chi starnazza di Castro omofobo.


 Fatti due ricerchine su tutte le statistiche sociali della RD; e confrontale >con la dittatura cubna sottoposta a 60 anni di embargo



e che non ammettono verifica indipendente.




 dove 



https://www.theguardian.com/world/2015/aug/04/jamaica-first-gay-pride-celebration



 perché sono stato offeso





Per offendersi bisognerebbe almeno capire.



-- 











http://www.iovotono.it/


Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 

voce domani.



Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.

http://tinyurl.com/zju3lgo




http://tinyurl.com/hfqoof2



Dopo dura riflessione, GiuseppeDini ha scritto :


Tu in effetti le cerchi sempre peggio di te,

ne hai bisogno per farti coraggio per poter esprimere

il peggio di te stesso.



 
https://www.theguardian.com/world/2015/aug/04/jamaica-first-gay-pride-celebration




LOL



-- 







Giuseppe


 e confrontale con la dittatura cubna sottoposta a 60 anni di enbargo.



Che bisogno c'è di fornire a Cuba un alibi per i propri fallimenti se è 

dotato di un'eccezionale governo rivoluzionario del pueblo?



-- 







Giuseppe


 Per offendersi bisognerebbe almeno capire.



Infatti. Ma provi a farlo lo stesso pur non capendo.



-- 







Giuseppe


 discutiamo del resto.



In effetti una buona descrizione.



-- 

Roberto Rosoni




Sembra che GiuseppeDini abbia detto :


Del resto ci hai messo solo due giorni...



-- 









Ho votato NO



 La repubblica dominicana è una democrazia.



e vai a vedere in che condizioni vivono i suoi abitanti. Quelli che non

lavorano nei villaggi, intendo.



A parte che forse anche la Giamaica e' una democrazia



 tu hai detto che e' vero, non altri.



allora continua a ripeterlo agli altri, non a me



 discutiamo del resto.



a parte che lo stiamo posizionando in fascia alta tra i dittatori,

mentre JlS era tra i serial killer piu' efferati.



Prendi un fuorilegge e paragonalo con un poliziotto che ammazza di

botte il primo ragazzo che ferma, o il primo afroamericano che incrocia.

E' un paragone un po' piu' centrato.



 A parte che forse anche la Giamaica e' una democrazia



Quindi tu saresti disposto a negoziare la tua libertà per una pagnotta 

in più? (ammesso che ci sia)

Non vedo allora perché scalpiti tanto per il NO al referendum, per 

molto meno.



-- 







Giuseppe


 E' un paragone un po' piu' centrato.



Forse il paragone lo dovresti fare con uno stupratore che riempie di 

complimenti la sua vittima.



-- 







Giuseppe


 Del resto ci hai messo solo due giorni...



Pensa che proprio tu sei quello che rendi esausti i tuoi interlocuori 

scrivendo post inutili, solo per avere l'ultima parola.

Immagina un po' quale possa essere il valore aggiunto di perdere tempo 

a risponderti.

E' già tanto se ti ho risposto dopo due giorni.



-- 







Giuseppe


 vittò, sei fesso(C).



E comunque, per una volta, non ha nemmeno torto.



-- 







Giuseppe


 E' giŕ tanto se ti ho risposto dopo due giorni.



...dopo notevole spremitura di meningi.



Comunque

https://www.youtube.com/watch?v=Rnvju5-NGAQ




-- 









Ho votato NO

http://www.iovotono.it/


Salvaguardare la democrazia oggi, č garantire la propria libera 



 in più? (ammesso che ci sia)



La situazione di Cuba era che la liberta' non l'avevano comunque



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Giovannino, il Sun, 4 Dec 2016 04:09:24 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Fedele Tagliopalle":




Fai tu una ricerchina sul sito di Amnesty International e confronta le

due realtà...


 La situazione di Cuba era che la liberta' non l'avevano comunque



Anche noi avevamo Berlusconi.

Ritenta.



-- 







Giuseppe


 
https://www.youtube.com/watch?v=Rnvju5-NGAQ




Mi spiace ma non ho voluto perdere tempo ad aprire.

Spero di non essermi perso niente di interessante.



-- 







Giuseppe


 vocabolario e domani quando hai finito ci vediamo.



Non ho un vocabolario.

Allora, me ne indichi qualcuno, di questi crimini commessi da Castro?

Io sto ancora aspettando.



carletto 






 si trova un gruppo di cubani che critichino i risultati di Castro.



Gruppi di haitiani niente?

Magari, per sentito dire, sai, la' vicino...



carletto 






 trovare da nessuna parte.



Evidentemente sono tutti morti, come fanno a parlare o a scrivere sul 

niusgrup di cubbani?

La verita' e' che e' tutto un complotto.

In realta' a Cuba si muore per strada di lebbra e di stenti, e chi parla o 

minaccia di parlare, in pasto ai coccodrilli.



carletto 






 una bravissima persona.



Va bene, ma avranno un nome e un cognome le vittime di Jack.

Stiamo ancora aspettando.



carletto 






 La repubblica dominicana è una democrazia.



Anche il Niger, il Ciad e il Burundi lo sono.



carletto 






 chi starnazza di Castro omofobo.



Oltre al fatto che le vie delle grandi citta' pullulano di pingueros che si 

prostituiscono ai turisti maschi. Dubito che rischierebbero le dure carceri 

cubane (la' la pena e' certa e non scherzano, e la polizia e' molto 

efficiente) per una inculata...



carletto 






 due realtà...



Eppure sarebbe molto piu' attendibile e semplice farvi un giro, nei due 

posti. Mimi', Coco' e C, tutti e tre. Poi tornate a riferire (se 

tornate...).



carletto 






 Anche noi avevamo Berlusconi.



Madonna ma che demente.

Ignorante e demente.

Da Castro a Berlusconi.

Ma si puo' essere cosi' demente?



carletto 






 servizi, a riguardo,



Complotto. Orde di agenti segreti con la coppola stellata setacciano 

incessantemente la rete alla ricerca dei niusgrup cubbani. I responsabbili, 

tutti ai coccodrilli.



carletto 







che cazzo c'entra ?



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 Complotto



No, semplice ignoranza assoluta del tuo degno compare, che non sa nemmeno che la più famosa "perseguitata" dal perfido regime castrista ha sempre potuto scrivere le sue scemenze, sul suo blog, da Cuba.


 castrista



Ehm... stavamo parlando dei pazienti fagocitati dal reggime.

Chi e' la "perseguitata", una paziente pure lei che ha avuto da ridire sul 

SSN di Cuba?



carletto 







quando mi trovero' davanti il fan club di Duvalier, non manchero' di farglielo notare, tranquillo.


 La verita' e' che e' tutto un complotto.



ah, io pensavo che fosse semplicemente censura e repressione.



ma se lo dici tu che ci sei stato, non posso non essere d'accordo.


 No, semplice ignoranza assoluta del tuo degno compare, che non sa nemmeno che la più famosa "perseguitata" dal perfido regime castrista ha sempre potuto scrivere le sue scemenze,



e se il duce dice che sono "scemenze", non possono non esserlo.


 SSN di Cuba?



la perseguitata, se ha i dollari per pagarsi la connessione internet, li ha anche per curarsi in posti migliori che le cliniche del popolo.


 finalmente abbiamo trovato un'opinione sulla sanita' cubana.



Ho riletto, ma non ho trovato la frase "perché a Cuba non era possibile". 

Mi indichi dove l'hai letta? O te l'ha detto padre Castelli di persona?

Vale anche per eventuali "perché il sistema cubano è inaffidabile" o 

"perché qua ti curano con l'omeopatia". Non vale invece "perché volevo 

avere il conforto dei miei familiari".



-- 

#201815


 Stiamo ancora aspettando.



Se non sono contattabili *su* internet, non esistono.



NB: lo sarebbero *via* internet (con protocolli SMTP e SIP), ma non ho 

capito perché non è gradito da alcuni compari qui dentro.



-- 

#201815


 Mi indichi dove l'hai letta? O te l'ha detto padre Castelli di persona?



non l'ho letto da nessuna parte. ma e' il meglio che tu hai trovato a riguardo.


 riguardo.



LOL 'hai trovato', come se mi fossi messo a cercare. Per cosa poi, per te?

Sei tu che sei partito con una tesi da dimostrare. Fallo.

Quell'articolo ricordavo di averlo letto quest'estate mentre cercavo 

'giovani+Avana" e infatti parla del fatto che se ne vanno tutti a sentire 

musica tecno, snobbando la classica. Se vuoi cerca tu, che materiale sulla 

sanità cubana ne trovi fin che vuoi, sia di fonte interna che di 

organizzazioni internazionali (oltreché di chi ci fa affari organizzando 

viaggi della salute colà: 
http://www.marsoff.net/sanita/sanita.html
)



-- 

#201815


 e se il duce 



gliele lasciava scrivere. E anche oggi la tua figura da imbecille assoluto l'hyai fatta.


 Sei tu che sei partito con una tesi da dimostrare. Fallo.



io mi sono messo a cercare.



non trovo nessun modo per parlare con qualcuno che ha sperimentato davvero la sanita' cubana, a parte fuorisciti e stranieri, che, a quel che mi dicono quelli del fan club, non sono affidabili.



quindi, aspetto con pazienza di trovare un, che ne so, forum sulla malasanita' cubana oppure il rapporto di medici che hanno potuto verificare indipendentemente il miracolo cubano, ecc.


 gliele lasciava scrivere. 



mi passi il link?


 Ma si puo' essere cosi' demente?



Malato, il ragionamento (parola non adatta ad un deficiente come te, 

per giunta senza un briciolo di umiltà) era che Castro sarebbe 

giustificato perché comunque ha migliorato la situazione rispetto a chi 

c'era prima.

Anche Renzi non è che prima abbia trovato una situazione eccezionale.

Ci ho provato a spiegare, ma sono sicuro che è stato inutile.



-- 







Giuseppe


 che cazzo c'entra ?



Che la situazione italiana era che comunque non avevamo una migliore 

situazione politica.

Quindi dovresti giustificare anche Renzi, come giustifichi Catro con lo 

stesso principio.



-- 







Giuseppe


 Anche il Niger, il Ciad e il Burundi lo sono.



Hai fatto pure un viaggetto turistico in quei posti che ti rendono 

esperto della loro politica interna.



-- 







Giuseppe


 Stiamo ancora aspettando.



Ok, dopo che tu mi elenchi *tutte* le vittime di jack lo squartatore.



-- 







Giuseppe


 Io sto ancora aspettando.



E già tanto se sto perdendo tempo a discutere con una capra ignorante e 

fallita.

Se non hai un dizionario vai su questo sito e traduci parola per 

parola.

http://www.wordreference.com/enit/


1)The Cuban government continues to repress dissent and discourage 

public criticism.

2) short-term arbitrary arrests of human rights defenders, independent 

journalists, and others have increased dramatically in recent years

3)Other repressive tactics employed by the government include beatings, 

public acts of shaming, and the termination of employment

4) he Cuban Commission for Human Rights and National Reconciliation, an 

independent human rights group that the government views as illegal, 

received more than 6,200 reports of arbitrary detentions from January 

through October 2015

5) Detainees are often beaten, threatened, and held incommunicado for 

hours or days



E questo è solo il minimo, perché se arrivi a leggere qua scopri che il 

fenomeno è sottovalutato perché:



At time of writing, Cuba had yet to allow visits to the island by the 

International Committee of the Red Cross or by UN human rights 

monitors, as stipulated in the December 2014 agreement with the US.



-- 







Giuseppe


 situazione politica.



oh no, a me pareva enormemente migliore prima



 Ci ho provato a spiegare, ma sono sicuro che è stato inutile.



dato che hai fatto a me la stessa obiezione, mi sento legittimato a

rispondere:



1- Io renzi l'ho accolto con curiosita', poi si e' dimostrato anche

peggio di chi c'era prima.



2- Io Castro non lo giustifico avrebbe potuto fare meglio. Ma al netto

di tutto ha migliorato parecchio la vita del cubano medio.



 della loro politica interna.



Oh no, la Farnesina mi ha dissuaso...

Per quei posti ho fatto semplicemente come fai tu per Cuba.



carletto 






 Per quei posti ho fatto semplicemente come fai tu per Cuba.



Ma io a Cuba ci ancdrei benissimo, solo non mi piacerebbe viverci e 

voler esprimere le mie opinioni.



-- 







Giuseppe


 oh no, a me pareva enormemente migliore prima



Oggettivamente falso.

(che differenza però rispetto a carletto: ho specificato meglio cosa 

volevo dire e mi hai risposto)



-- 







Giuseppe


 di tutto ha migliorato parecchio la vita del cubano medio.



Voi mettete sulo stesso piano quello che ha fatto per le condizioni di 

vita dei cubani (meglio di altri messi peggio, ma niente di che) con la 

repressione del regome che è quello che vi si vuole far notare (dal 

primo post di Fabmind, che ha originato la discussione, che quoto in 

pieno e che sarebbe opportuno rileggere).



-- 







Giuseppe


 ma se lo dici tu che ci sei stato, non posso non essere d'accordo.



Ma cosa vuoi che gliene freghi ad uno che non ha un pensiero di chi 

opprime la libertà di pensiero?

E' dal primo post che gli si parla di questo e lui sposta il discorso 

sul benessereh dei cubani (rispetto ai poveri del pianeta).



-- 







Giuseppe


 Oggettivamente falso.



quindi anche tu lo hai votato almeno una volta ?



 falso



questione di punti di vista. Renzi si e' dimostrato disonesto (non nel

senso del codice penale) e anche di risulati ne ha portati pochi, come

Letta



 quindi anche tu lo hai votato almeno una volta ?



No, perché avrei dovuto?

Non ho capito se alludi a Renzi o Berlusconi, ma è lo stesso.

Il secondo è peggio del primo, ma non vuol dire niente.



-- 







Giuseppe


 Il secondo è peggio del primo, ma non vuol dire niente.



al berlusca, lo hai tirato in ballo 



GD > Anche noi avevamo Berlusconi.

DM > che cazzo c'entra ?

GD >Che la situazione italiana era che comunque non avevamo una migliore

situazione politica.



e stavamo parlando di lui.



 E' morto il lider de la revolucion cubana. 



ma vai a cagare fabrizio!