Newsgroup: it.media.tv
Titolo: 80 euro al mese per chi guadagna meno di 25000 euro

Questo è il mantra che tutti i patetici giornalisti italiani ripetono in 
ogni trasmissione.
Sono roso da un tarlo:
se fosse un cambio di aliquota, 80 euro andrebbero a tutti, non solo a 
chi guadagna 25K€ o meno, quindi no, non dev'essere un taglio all'aliquota.
Ma allora come si fa? Cioè supponiamo che io guadagni 24999 euro. Da 
maggio salgo a circa 25999 euro al mese grazie alla mossa di renzi. 
Bene, ma se ne guadagno 25001? Non ci rientro e lo prendo in culo?
 
Detta in parole povere, possibile che nessuno si faccia la domanda sul 
COME vengono elargiti questi soldi? CHE CAZZO VUOL DIRE 80 euro a chi ne 
guadagna meno di 25000? Il pressappochismo impera...

 guadagna meno di 25000? Il pressappochismo impera...
 
Hmm.... tu come daresti l'annuncio, con quali parole?
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)


Capiamoci: un cazzo di editoriale, un corsivo, un articolo. Non pretendo 
che nel titolo venga riportato l'algoritmo, ovviamente, ma anche 
ripetere a pappagallo il contenuto di una slide senza farsi per iscritto 
una cazzo di domanda che sia una... sai di cosa mi puzza? Del solito 
inciucio tra stampa e politica, dove la stampa è la grancassa delle 
boutade elettoralistiche del politico in auge in quel momento.
Possibile che le domande che mi pongo io non se le pongano fior fiore di 
giornalisti economici? Possibile che sia stupido io, del resto di 
economia non capisco una mazza (le religioni mi danno l'orticaria), 
oppure che non sappiano ed attendano, ma una minchia di domandina o 
anche solo un "rimangono oscure le modalità con le quali..." in calce...
NIENTE.
 


2 colleghi su due, stessa domanda. Entrambi ingegneri da 110 e lode. 
Siamo tutti stupidi, ma non capiamo CHE CAZZO VUOL DIRE 80 euro a chi ne 
guadagna fino a 25000. NON SI CAPISCE.

 Bene, ma se ne guadagno 25001? Non ci rientro e lo prendo in culo?
 
esatto.
 
potrebbe fiorire un mercato per consentire a chi vuole l'aumento di 
prendere l'aumento, e a chi lo vuole prendere nel culo di prenderlo nel 
culo.


stai scherzando vero?
 
 
 

 stai scherzando vero?
 
mica tanto. Oggi se perdi il lavoro il giorno del tuo 50simo compleanno 
(o dopo) hai 18 mesi di disoccupazione. Se lo perdi il giorno prima ne 
hai solo 8.


si ho capito, ma se hai 24999 euro l'anno vai a 25999, quindi non puoi 
più avere 25999 e via così all'infinito. Ti rendi conto dell'assurdo? Mi 
rifiuto di credere che stiano per mettere in piedi un meccanismo del 
genere. Se lo fanno meglio Serenella Fuksia.

 guadagna fino a 25000. NON SI CAPISCE.
 
Per quello che ho letto su qualche giornale al bar durante il cappuccio,
sembra sia 1.000/12=83 al mese, netti perché sotto forma di detrazione,
per chi guadagna fino a 25.000 lordi cioè, 1.500 netti al mese.
 
A me questo sembra chiaro. E' dove prende la copertura, il punto oscuro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 guadagna meno di 25000? Il pressappochismo impera...
 
Come qualcuno si potrebbe domandare perché Porco Rosso si pone una 
domanda di cui conosce già la risposta.
;-)
 
La musica che stanno suonando per Renzi è sempre la stessa e la 
conosciamo bene.
 
"Promette miracoli...
Non spiega come li realizzerà...
Ma ancora non lo conosciamo...
Lasciamolo lavorare...
Poi lo giudicheremo..."
 
E sappiamo anche che sono solo caxxate.
Tanto più che il "metodo Renzi" l'abbiamo già saggiato abbondantemente 
con la legge elettorale.
Tutto il resto, a parità di metodo, non potrà essere dissimile.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Thu, 13 Mar 2014 10:06:32 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: 80 euro al mese per chi guadagna meno di 25000 euro":
 

Ma cazzo, è una DETRAZIONE sull'IRPEF. sempre 24999 guadagni.
Poi tra i 24999 e i circa 27.000 (il lordo corrispondente a 1587 euro
mese circa) dovrà per forza esserci un meccanismo di scalatura, come già
c'è per le aliquote irpef (guarda la tabella del 730: ci sono tutte le
"parti eccedenti" per impedire che, ad esempio, uno scatto in positivo
di cento euro ti faccia prendere un netto minore di quello pre-aumento.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Roberto, lo capisci che se come parametro metti un tetto di stipendio, 
crei un assurdo per tutti quelli che prendono piů del tetto ma meno del 
tetto + detrazioni?
Si verifica che chi non rientra nelle detrazioni per 1 euro, perde i 
999, mentre il suo compagno di scrivania che prendeva 1 euro meno di 
lui, lo sorpassa di 999...
Perchč io ipotetico che prendo tetto<stipendio<(tetto+detrazione) non 
dovrei andare dal mio capo a dirgli: capo, voglio che mi abbassi lo 
stipendio a tetto-1... siamo alle comiche.


ok, allora visto che ne sai più di me, spiegamelo questo "meccanismo di 
scalatura".
Se io guadagno 100 euro in più, ci pago l'aliquota corrispondente al mio 
reddito attuale + 100 euro, non posso andare a prendere meno. E' ovvio 
che ogni euro in più viene tassato più del precedente (ammesso che 
scolletti sull'aliquota successiva), ma in ogni caso non pagherò mai più 
di un euro di tasse su un euro di aumento. Quindi la funzione è monotona 
crescente o al limite non decrescente in caso di aliquota al 100%.
Mentre se tu metti un tetto creerai una situazione per cui chiunque sta 
nel limbo in cui non ha diritto alle detrazioni ma guadagna meno del 
tetto+la detrazione, si trova sorpassato da chi guadagna un euro meno 
del tetto. Il che è assurdo.
Se hai qualche idea non ti peritare a scrivere formule matematiche che 
quelle le capisco ancora.

 scalatura".
 
Guadagni 1500? Ti do (*) 87
Guadagni 1587? Bravo, accontentati!
Guadagni 1510? Ti do 77
Guadagni 1550? Ti do 37
Guadagni 1580? Ti do 7
 
(*) "do" va letto "ti scalo dalle tasse che mi devi", così è una
riduzione fiscale, non un aumento a spese del datore di lavoro o un
reddito di cittadinanza e non aumenta il compenso lordo.
 
I calcoli si fanno sul lordo, è più complicato, ma l'effetto è quello.
Si fa già così con l'Irpef, altrimenti quando per un aumento varchi uno
scaglione finisce che prenderesti netto meno di prima.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
Ok, quindi è comunque una cazzata quella che ha detto e che i 
giornalisti ripetono a pappagallo:
 
Delle due l'una: o 25000 euro non è il tetto, ma il tetto è 25000+ 
qualcosa dove va a zero il limite della funzione
oppure
25000 è il punto in cui non si usufruisce più della detrazione (il 
limite in cui va a zero la funzione detrazione) per cui 87 euro li 
prende chi guadagna (molto) meno di 25000 euro.
 
Dire come si legge: "80 euro al mese a chi guadagna meno di 25000 euro 
(quindi circa 10 milioni di lavoratori)" virgolettato dell'occhiello del 
sole 24 ore, è una stronzata senza senso, imo.
 

 reddito di cittadinanza e non aumenta il compenso lordo.
 
esatto. in pratica l'esempio va corretto cosi:
 
Guadagni 1500 di cui ne paghi 500 di irpef ? Pagherai solo 420 di irpef!
Guadagni 1510? di cui ne paghi 503 di Irpef ? Pagherai solo 430 di IRPEF
etc.

 sole 24 ore, è una stronzata senza senso, imo.
 
a parte che purtroppo spesso e' proprio cosi' (vedi disoccupazione), non 
e' comunque una stronzata per due motivi:
 
1- sarebbe sufficiente che il limite di reddito *finale* non superasse i 
26K per poter dire: se sei sotto i 25K di do 1K in piu', e senza generare 
i circoli viziosi (ma non e' comunque cosi', dato che sara' una 
detrazione per redditi da lavoro dipendente).
 
2- Essendo una detrazione sara' probabilmente una detrazione decrescente 
che si azzera a 25K di reddito.
 
Se vuoi che il messaggio sia comprensibile, quello che ha detto va piu' 
che bene. O preferivi che si addentrasse negli algoritmi di calcolo e ai 
rimandi ai commi e alle leggi del codice rocco che verranno modificate ?

 Guadagni 1510? di cui ne paghi 503 di Irpef ? Pagherai solo 430 di IRPEF
 
Il meccanismo all'atto pratico è tutto da definire. La soluzione più 2diretta" mi sembra quella di agire sulle detrazioni, creando une detrazione per lavoro dipendente condizionale all'imponibile (con il metodo a scalare che descrivi). Dubito che vengano adeguati gli scaglioni: lo si dovrebbe fare per i soli redditi da lavoro dipendente, creando un sistema di tassazione distinto per titpo di reddito, ingestibile.
 
Quello che è da capire è come facciano a produrre lo sconto "mensile", visto che l'IRPEF è annuale ma spalmata su 12 mensilità: se cambia il sistema a metà anno (al 30/04) i datori di lavoro devono fare un conguaglio con aprile e un altro con dicembre. Se invece fissano una detrazione pari a 1000 euro annui, ridotti a 2/3 per il 2014 (periodo maggio/dicembre) è probabile che gli 83 euro x 9 mesi molti li potranno vedere in busta paga solo con la tredicesima.   
 
Carlo

 vedere in busta paga solo con la tredicesima.
 
esatto, l'avevo letto proprio ieri, mi pare.
 
Dovrebbero fare una detrazione da lavoro dipendente, perche' se 
cambiassero le aliquote poi lo sconto fiscale andrebbe a tutti, compresi 
pensionati, dipendenti da 300K euro, proprietari terrieri :-) etc

 pensionati, dipendenti da 300K euro, proprietari terrieri :-) etc
 
Esatto: che la popolazione interesata sia stata fissata in 10 milioni di persone
esclude automaticamente pensionati, autonomi e finti autonomi.
 
Da notare che si disallineerebbe il metodo di detrazioni fra lavoro dipendente
e pensione. 
 
Carlo