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Titolo: Arriva l'auto ad aria

Ci siamo, arriva l'auto ad aria

7000 euro e 100 km con 1 euro

In vendita a metà del prossimo anno la famosa MDI che ha fatto 

innamorare anche il colosso Tata. Il primo modello sarà un quadriciclo 

leggero. Ecco l'incredibile storia raccontata direttamente dal papà di 

questa macchina, Cyril Negre

di VINCENZO BORGOMEO



Tutto pronto: entro la metà del prossimo anno sarà in vendita 

l'attesissima auto ad aria, una macchina che nel serbatoio ha solo aria 

compressa, il sogno di tutti in un periodo di caro-carburante.



La  Motor Development International (MDI), con sede in Lussemburgo, è 

infatti ormai a un passo dal lancio commerciale e in anteprima a 

Repubblica.it ha rilasciato tutte le informazioni di dettaglio sul suo 

progetto (che pubblichiamo integralmente come Pdf 1 - 2 - 3 ).



Niente più segreti quindi. Si sa che costerà appena 7000 euro e che il 

primo modello ad arrivare sarà una city car, seguito poi da una gamma 

infinita di modelli, dalla berlina da famiglia alla piccola, dalla 

vetturetta al Bus, passando per il veicolo commerciale, il trattore e il 

container. Non manca nulla, perfino un motore da attaccare a casa ad una 

presa di corrente per usarlo come generatore in caso di emergenza.



Evidentemente l'accordo stretto con la Tata nel gennaio del 2007 ha dato 

i suoi frutti e  -  soprattutto  -  la spinta giusta per passare dalla 

teoria alla pratica. "La prima auto ad aria ad arrivare sarà l'AirPod e 

sarà omologata come quadriciclo leggero "grande", quello per 16enni.



Poi ci sarà anche una versione baby, e quindi una macchina vera - spiega 

lo stesso Cyril Negre, responsabile tecnico dell'auto ad aria della Mdi, 

il figlio di Guy Negre il fondatore della MDI - la sfida è lanciata".



Quando parla di 'lanciare' a che mercato si riferisce?



"All'inizio l'AirPod sarà consegnata in Francia e daremo la precedenza a 

chi l'ha già ordinata, poi sarà la volta di tutti i Paesi europei. Ma il 

concetto di commercializzazione per noi è un po' diverso: non avremo 

concessionarie, ma tante fabbriche".



Cioè chi la produce la vende anche?



"Si, esatto, nessuna concessionaria, ma officine: produciamo là dove 

vendiamo. Con vantaggi infiniti, economici, sociali. Pensi solo al fatto 

che un costruttore normale deve farsi carico di una logistica enorme 

perché produce in un solo posto e poi è costretto a spedire in tutto il 

mondo. Noi no. Da noi chi produce vende. Non paghiamo commissione al 

concessionario perché è la stessa fabbrica che vende la macchina, e 

questo abbassa enormemente i costi".



Si, ma dovrete avere diverse fabbriche, sparse per tutta Europa. E poi, 

scusi, perché prima parlava di vantaggi 'sociali'?



"I nostri piani di sviluppo sono molto precisi. Pensiamo di aver bisogno 

di 25 piccole fabbriche in Francia e 20 in Italia. Abbiamo già diversi 

contatti con molte aziende interessate a produrre le MDI".



E il 'sociale'?



"Deve vedere il progetto da un'angolazione diversa, complessiva. 

Immagini di produrre un certo numero di auto in una sola officina o in 

50 fabbriche sparse per tutta Europa. Nel secondo caso facciamo del bene 

perché serve il 30% di forza lavoro in più. Sembra uno svantaggio, ma è 

una grande vantaggio perché si entra nel tessuto sociale delle città, si 

dà forza alle famiglie.



E poi non dimentichi che per fare ecologia, oggi, non  basta fare 

macchine pulite, ma è necessario fare macchine che costano poco. E che 

richiedono poca energia per essere prodotte. Proprio quello che facciamo 

noi. In più non trasportiamo macchine finite qua e là per l'Europa. Le 

produciamo in loco, questo riduce ulteriormente le emissioni (e i costi) 

del ciclo produttivo".



Quante macchine riesce a produrre ogni officina?



"Circa 7000 macchine".



Sta dicendo che solo in Italia volete produrre 140 mila pezzi l'anno?



"Si, alla fine è questo l'obiettivo. E sono stime prudenti perché quando 

la gente conoscerà il nostro prodotto ci sarà un vero boom della 

domanda. La macchina costa poco, ma soprattutto costa pochissimo da 

usare, meno di 1 euro per fare 100 km. E poi il nostro concetto 

produttivo avvicinerà il pubblico al prodotto. Questi numeri fanno 

impressione ma se li distribuisce su 20 fabbriche il discorso è diverso. 

Oggi nessuno si può svegliare e trasformare in costruttore. L'unica 

strada è quella di creare tante piccole officine. Distribuendo il know 

how, non macchine fatte, è tutto più facile e veloce".



Le fabbriche saranno veri stabilimenti o solo fabbriche cacciavite? 

Ossia produrranno davvero o assembleranno solo pezzi che arrivano da fuori?



"No, saranno assolutamente fabbriche vere. Dove l''80 per cento della 

macchina viene prodotta in loco".



Veniamo ai luoghi comuni. L'accusa più diffusa è che per comprimere 

l'aria serve un sacco di energia.



"Si, ma il discorso vale anche per l'auto elettrica dove 

l'immagazzinamento dell'energia costa tantissimo. In realtà se analizza 

il progetto completo, noterà che le nostre auto sono ultra economiche. 

Tenga presente che una bombola fa 20 mila cicli, pari a 2 milioni di 

chilometri, quindi dura più della macchina, e questo è molto importante 

perché ha un riflesso diretto sui costi.



Molto spesso la gente dirà che non c'è energia nell'aria compressa. E' 

vero, ce ne è poca. Ed è vero che per comprimere l'aria serve più 

energia che per caricare una batteria. Ma poi per funzionare un'auto ad 

aria brucia meno energia perché è leggerissima, per cui nel ciclo 'dal 

pozzo alla ruota' la tecnologia auto-ad aria è vincente".



Torniamo alla macchina. Si può caricare in due minuti in una stazione di 

servizio specifica o in tre ore ad una normale presa di corrente. A 

bordo quindi c'è un compressore?



"No, è lo stesso motore che spinge la macchina che funziona anche da 

compressore: non c'è motore e compressore, ma c'è solo un elemento che 

fa tutto. E che - volendo - può anche funzionare come generatore di 

corrente per appartamenti. Noi lo chiamiamo motore/alternatore. Bello no?".



Forse troppo... A questo punto c'è una sola domanda possibile. Come si 

fa a comprarla?



"Basta andare sul nostro sito (
www.mdi.lu
) e aderire al sistema di 

pre-ordini. Tutto molto semplice".



Ma avere una gamma pazzesca, tante officine diverse, non rischia di 

complicare tutto?



"No, affatto. Anzi, le officine sono simili, ma usano tecnologie 

differenti. Quando i numeri di vendita crescono cambia il modo di produrre".



Qual è stata la cosa più complicata da realizzare?



"Il motore e la tecnologia. Poi una volta stabilito questo è stato tutto 

facile. Va detto però che per passare dalla vetturetta AirPod alla 

macchina grande (la AirOne) abbiamo dovuto mettere a punto un sistema 

che noi chiamiamo a doppia energia. Ossia fra la bombola e il motore c'è 

un piccolo motore benzina o diesel.



Questo bruciatore (fuori dal motore ad aria) scalda l'aria prima del 

motore, quindi aumenta l'autonomia. La scalda a 600 gradi e non dà 

emissioni nocive, solo un po' di CO2, ma consente di triplicare 

l'autonomia quindi 350 km circa con consumi ridicoli: mezzo litro per 

fare 100 km".



Parliamo di potenze e prestazioni.



"La piccola AirPod ha 7 Kw, ma una coppia completamente piatta di 45 Nm 

e una velocità massima di 80 Km/h. L'AirOne invece ha un motore da 15 Kw 

e fa i 100 orari. Ma è una macchina molto più grossa, pesa 400 kg. E poi 

c'è l'AirCity - ancora più grande - che non è più un quadriciclo leggero 

ma una macchina vera, fa i 130 orari ed ha con 25 Kw di potenza".



E' vero che la tecnologia dei veicoli ad aria compressa è antica?



"Si, c'erano carrelli nelle miniere che funzionavano così già nel 1870 e 

i francesi a inizio secolo fecero anche un tram, poi però arrivò il 

motore a scoppio...".



A proposito di motore a scoppio. Quelli fanno il pieno dai benzinai, in 

Italia ne abbiamo 20 mila. Le vostre stazioni di servizio invece?



"Sono tutte da fondare. Possono ricaricare una macchina in due minuti, 

ma non sono adatte ai privati, costerebbero troppo. Nel nostro progetto 

una stazione può rifornire fino a 85 macchine al giorno. Due minuti per 

riempire il serbatoio, poi il resto per pagare".



Ma 85 pieni al giorno sono circa 100 euro, come fa a vivere un erede del 

vecchio benzinaio?



"Quel costo si riferisce a chi fa il pieno a casa, attaccandosi alla 

rete domestica di elettricità. Se si fa rifornimento in una stazione di 

servizio il costo è doppio, sono circa due euro. Sempre pochissimo, ma 

garantisce un buon margine di guadagno per il distributore perché noi li 

aiutiamo nella realizzazione dell'impianto. Una stazione di servizio 

normale, con compressori standard, costerebbe circa 130 mila euro, ma se 

invece si usano i nostri motori al posto dei compressori i costi si 

abbassano fino a 39 mila euro per stazione".



Ovviamente serve qualcuno che arrivi alle stazioni...



"Si, se non ci sono macchine in giro non c'è business. E' un sistema 

complesso, che va visto nell'insieme. Ed è questo che ha affascinato la 

Tata. Ha una visione globale".



Quando si parla di bombole la gente ha sempre paura...



"Ha ragione, ma lavoriamo con livelli di efficienza altissima. Siamo 

allineati la pressione di gonfiaggio del gas naturale con la differenza 

che dentro le nostre bombole non c'è Gpl o Metano, ma aria... Gonfiata a 

248 bar. La bombola poi è la stessa di quelle del metano".



Quindi anche quelle vanno revisionate?



"Si, ogni 5 anni, vanno controllate per legge. Ma voglio essere chiaro: 

in questa macchina non c'è niente di strano, nel motore ci sono bielle e 

pistoni, mentre il circuito dell'aria è lo stesso delle auto a Gpl o 

metano. Per questo nel nostro progetto c'è anche la voglia di rimettere 

in moto i piccoli garage.



Nel sistema vogliamo far tornare in vita le piccole officine che 

potranno fare la semplicissima manutenzione di cui hanno bisogno queste 

macchine che non inquinano, non sporcano, hanno un olio motore eterno, 

non hanno circuito dell'acqua, non c'è alta temperatura di 

funzionamento. E le macchine sono fatte di pochissimi pezzi. La 

carrozzeria ne ha solo tre. Ma non le ho parlato poi di altri vantaggi 

legati all'aria compressa".



Ce ne sono già abbastanza...



"No: la temperatura del motore è al rovescio, cioé caldo fuori e freddo 

dentro, cioé meno 20 gradi dentro la camera 'di combustione' (nome 

improprio perché non brucia nulla, ma solo per capire il discorso). Per 

cui usiamo i 'gas' di scarico per raffreddare l'abitacolo, al posto del 

condizionatore. Ci sarà poi anche un piccolo baule per raffreddare le 

bibite. In più l'aria compressa  può essere usata per fare sicurezza, 

per gonfiare aribag esterni e salvare i pedoni. Abbiamo già dei 

prototipi funzionanti simili a quelli della Volvo".



A proposito di pedoni, l'auto ad aria fa rumore?



"Si, più dell'auto elettrica, ma molto meno di un'auto normale. Ha un 

rumore diverso, perché deriva da una sequenza diversa. Al minimo non 

emette suoni perché il motore è fermo. Quando si accelera si sente uno 

sbuffo, un rumore indescrivibile, tutto suo, sembra quasi un motore a 

due tempi, ma con frequenze bassissime. Il motore poi alla velocità 

massima fa appena 1500 giri, quindi un ulteriore vantaggio".












 colosso Tata.



i casi sono 2:



1) quella della collaborazione con Tata e' una palla colossale

2) due o tre persone qua si devono mangiare il cappello



e spero sia un cappello saporito :-)



http://www.tatamotors.com/media/press-releases.php?id=750



 
http://www.tatamotors.com/media/press-releases.php?id=750




Un cappello di merda, dici ?



Ma i soloni qua dentro, se sono quelli che penso io, ci sono abituati...






 Un cappello di merda, dici ?



ma no. intendevo proprio di buon sapore. E' gia' abbastanza scioccante 

vedere smentite cosi' brutalmente le proprie convinzioni piu' ataviche. 

Non serve infierire



A scanso di equivoci:



Released on 07 May, 2012



...



The first phase of this programme - proof of the technical concept in 

Tata Motors vehicles - has now been successfully completed with the 

compressed air engine concept having been demonstrated in two Tata Motors 

vehicles.



Rilasciato il 07 Maggio, 2012



...



La prima fase di questo programma - dimostrazione del concetto tecnico in 

veicoli di Tata Motors - e' stata ora completata con successo con il 

motore ad aria compressa che e' stato dimostrato in due veicoli Tata 

Motors



ROTFLONE doppio carpiato :-)


 Non serve infierire



Vero.




 ROTFLONE doppio carpiato :-)



Ne hai dimenticato un pezzo:

---------------------------------------------------------------------

In the second phase of the development, the two companies are working 

together to complete detailed development of the technology and required 

technical processes to industrialise a market ready product application 

over the coming years.



Nella seconda fase di sviluppo, le due compagnie collaboreranno per 

completare lo sviluppo preciso della tecnologia e i processi tecnologici 

necessari per produrre industrialmente un'applicazione produttiva pronta 

per il mercato nei prossimi anni.

----------------------------------------------------------------------



Cosa che cozza un po' con quello che scrive la Repubblica:

"Tutto pronto: entro la metà del prossimo anno sarà in vendita 

l'attesissima auto ad aria": se ci hanno messo 5 anni per testare il 

concetto tecnico su due prototipi, dubito che basteranno 12 mesi per 

venderle.



Carlo


 venderle.



http://www.bioeco.org/docu100


Notare la data: questi sono 10 anni che fanno annunci di imminente 

vendita dell'auto ad aria, e intanto fanno contratti per vendere 

"fabbriche chiavi in mano".



Carlo








Anche per me l'idea di produrle in officine di 70 persone mi sembra un 

po' campata in aria.



Però tutto può essere.




carlo cf scriveva il 07/06/2012 :


Se Nio e doppio.massimo fossero ricche ne avrebbero già comprate a 

bizzeffe.






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio.massimo, il Thu, 07 Jun 2012 18:21:57 GMT, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Arriva l'auto ad aria":


1) Resto scettico. A me continua a sembrare un tubo tucker



2) Sarei felice di sbagliarmi, perché una soluzione seria ad una

importante classe dei problemi energetici può solo far rallegrare.



Tu e Pensiero Profondo Nio volete l'ammissione di essermi sbagliato?

Ve la scrivo ora:



XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

 R.Rosoni



Se l'auto ad aria sarà una realtà vera e di successo industriale e di

uso, grattate via le X e pubblicate pure la mia ammissione.



Fino a quel giorno, io continuo a sghignazzare.



Un particolare da rotolarsi: se ci saranno decine o centinaia di

microstabilimenti, dove andare direttamente a comprare, è chiaro che ci

saranno quelli dove esce più o meno affidabile o più o meno performante.



Sarà come per le chitarre Fender: sia nuova che usata, la Stratocaster

"Made in USA" costa il doppio di quella "Made in Mexico".



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.




 Ci siamo, arriva l'auto ad aria



l'ultimo (?) capitolo di una saga che va avanti da 10 anni, addirittura 

il figlio che prende il testimone del padre..

Qua il riassunto delle puntate precedenti, tenuto aggiornato dal 

"solito" ottimo Attivissimo:



http://attivissimo.blogspot.it/2006/03/eolo-auto-scomparsa.html








Gg


 saranno quelli dove esce più o meno affidabile o più o meno performante.



la strategia di produzione e' un fatto secondario rispetto alla portata 

dell'innovazione, se mai vedra' la luce su scala industriale.



Comunque in India, Tata credo produrra' con fabbriche tradizionali.


 fanno annunci di imminente vendita dell'auto ad aria



l'annuncio che ho linkato io non e' loro, e' di Tata Motors ed e' di un 

mese fa.



La seconda fase, che hai aggiunto tu, riguarda i processi produttivi, non 

la tecnologia stessa, se non per raffinare quei dettagli che devono 

cambiare necessariamente per passare dal prototipo alla produzione di 

massa.



Guarda che io sto godendo principalmente per un motivo: mi sono preso una 

caterva di contumelie solo perche' tentavo di essere un filo ottimista su 

una nuova tecnologia, e adesso viene fuori che un colosso del settore, 

dopo molti test, e' ancora piu' ottimista di me.



Poi, certo, resta una chimera fino a quando non vedra' la luce 

commercialmente. Ma intanto mi sento di godere della notizia in se :-)


 
http://attivissimo.blogspot.it/2006/03/eolo-auto-scomparsa.html




e' un articolo di 6 anni fa, perche' non risalire agli scritti di 

Leonardo allora ?



Leggiti la press release di Tata Motors (sai chi sono, vero ?) di giusto 

giusto 1 mese fa. L'ho linkata in uno dei post di questo thread. E' un 

po' piu' recente ed e' di un colosso del settore che ci mette tempo, 

denaro e reputazione.



Non di uno che non muove il culo dalla sua sedia ma critica tutto come il 

piu' presuntuoso dei tuttologi.


 bizzeffe.



scusa Giuseppe ma tu sei davvero l'ultimo che puo' ancora pensare di 

prendere per il culo qualcuno su quest'argomento. Quel link e' il veicolo 

di una badilata memorabile sulle tue gengive :-)



Sempre se non vuoi considerare coglione a prescindere un colosso 

dell'industria automobilistica.



Roberto Rosoni e' stato molto piu' signorile di te ad ammettere, pur 

nello scetticismo, che forse deve rivedere le sue convinzioni.


 piu' presuntuoso dei tuttologi.



Ovvviamente non e' un tuttologo pero' se c'è uno che muove il culo e si 

mette in discussione è proprio Attivissimo.



Gg


 
http://www.tatamotors.com/media/press-releases.php?id=750




Beh... ultima frase:

over the coming years.





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




 sara' di che dubitare.



ecco, qui (
http://www.mdi.lu/english/
) pare gia' sfrecciare, dubito un 

po' meno pero' staremo a vedere.





Gg






 nello scetticismo, che forse deve rivedere le sue convinzioni.



Rosoni è rimasto colpito dal fatto che la Tata sia interessata alla 

cosa.

In effetti questo ha colpito anche me, ma non mi ha sconvolto: non è 

che abbia puntato tutto su l'AirPod da un punto tecnologico edi 

investimenti.

Le grosse case spendono centinaia di milioni in vari tipi di pubblicità 

ogni anno; questa è una mossa intelligente.

Normalmente parleremmo della Tata come un costruttore che produce auto 

di qualità scadenti e che sta cercando di raggiungere standard 

accettabili per l'industria occidentale. Invece noi stessi ne stiamo 

parlando come di una casa autorevole.

Per me hanno già segnato un punto.






 over the coming years.



Non hai segnalato un'altra mega-bufala: vogliono produrre 140 mila 

pezzi l'anno.

Ricordiamo a chi non ha idea di cosa vogliono dire queste cifre che la 

Panda, che è la city car più venduta ed ha la rete di vendita che 

conosciamo tutti, vende 10000 auto al mese e in tutto il mondo, non 

solo in Italia.



http://www.autoamica.net/auto-piu-vendute.htm







 In vendita a metà del prossimo anno la famosa MDI





Ho visto il filmato sul loro sito:

è carina, non sfigurerebbe come auto di Topolino;

é anche molto "comoda": ha due porte, una davanti ed una di dietro.

Comunque spero che funzioni.



-- 

La democrazia che non si propone di assicurare il benessere

materiale anche agli ultimi è falsa ; trattasi di plutocrazia. (pirex)



Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.

Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"






 quest'auto, secondo il costruttore, sviluppa 7 kW.



Una precisazione: ho parlato di due tempi solo per fare il paragone tra 

le potenze. Chiaramente in un'ottica di risparmio energetico e di soldi 

in più che uno è disposto a spendere, un piccolo 4 tempi sarebbe 

decisamente la scelta obbligata.






 Però tutto può essere.



E produrne 140000 in tutto. Una cifra spaventosa.






 Ma i soloni qua dentro, se sono quelli che penso io, ci sono abituati...



Facciamo una scommessa?

Loro hanno promesso di venderne 140000 in un anno.

Se ne vendono solo un decimo accetto il vostro invito, altrimenti tocca 

voi.






 Non serve infierire



Vedi cosa ne pensano su riviste specializzate non su Repubblica che su 

queste cose prende cantonate.

Addirittura il responsabile tecnico della ditta ha dovuto un po' 

ridimensionare lentusiasmo del giornalista.



http://tinyurl.com/c5jpvyh







 Per me hanno già segnato un punto.



Si, fa auto valide per gli standard indiani, ma sono comunque 

un'industria di notevoli dimensioni, con i suoi centri di ricerca, i suoi 

ingegneri. Non puoi considerarli dei cantinari solo perche' devono fare 

auto a basso costo che possano essere acquistati anche dagli indiani di 

casta bassa.


 over the coming years.



Il punto non e' se o quando l'auto sara' prodotta in massa. Il punto e' 

che diventa un po' difficile accusare di faciloneria chi dimostra 

interesse e un minimo di ottimismo quando la stessa cosa viene fatta da 

uno dei colossi mondiali. Fara' auto di standard indiano, ma Tata e' un 

colosso.


 
http://www.autoamica.net/auto-piu-vendute.htm




sentito oggi a Radio24: in Italia nell'ultimo anno e' stato prodotto 1.4 

Milioni di autovetture. 140 pezzi a livello mondiale non sono tanti, sono 

un decimo della minuscola produzione italiana attuale.


 attesa di prove concrete."



sono d'accordo con lui, dovro' rivedere il mio giudizio sul tuttologo. Mi 

aspettavo fosse saltato alla gola dei troll che pubblicano accordi con i 

truffatori dell'auto ad aria.



Il fatto che sia cautamente possibilista e' condivisibile.


 casta bassa.



Non sappiamo che contributo diano quegli ingegneri. Potrebbe anche 

essere nullo.






 voi.



hey cicco, non erano questi i termini della disputa. Mi sono beccato del 

deficiente perche' la tecnologia palesemente violava il secondo principio 

della termodinamica. Rimaniamo nell'ambito del possibile/impossibile, 

senza tirare in ballo il fattore tempo, eh ?


 Milioni di autovetture. 140 pezzi a livello mondiale non sono tanti,



140mila


 casta bassa.



Vogliamo dire che il gruppo TATA è grosso più o meno

quanto quello FIAT ? Ma i suoi rami di operazione sono

molto più diversificati:

http://it.wikipedia.org/wiki/Tata_Group


http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_SpA


E a livello mondiale sono pur sempre il quinto costruttore

automobilistico.

Hanno lavorato a questo progetto per vari anni. Poi, chissà

come mai, hanno mollato tutto e l'hanno affidato alla MDI,

che sta girandoci intorno da altri cinque o sei anni...



Bye, G.


Dopo dura riflessione, doppio.massimo ha scritto :


Non manomettere i dati: sei riuscito abilmente ad invertire il discorso 

Italia/mondo.

Guarda che 140000 le vogliono produrre solo in Italia!

E visto che dicono che il produttore è anche concesionario, le 

dovrebbero vendere in Italia.

Ma ti rendi conto dell'assurdità della cosa?






 senza tirare in ballo il fattore tempo, eh ?



Dove avrei scritto che violava il secondo principio della 

termodinamica?

Un giorno potresti leggere che hanno inventato l'auto che va a 

scorregge di gallina.

Non è che violi il secondo principio della termodinamica, semplicemnte 

è assurdo.






 senza tirare in ballo il fattore tempo, eh ?



Io non ho mai detto che è impossibile. Ho detto che è un'idea assurda.






 7000 euro e 100 km con 1 euro

siamo arrivati al punto che invece di fare il pieno conviene cambiare 

macchina (cit.)



-- 

orina et labora






LOL. E quando te lo fanno notare ti incazzi.



Prova sul sito del Rosoni, ammesso che ne sia uno, lui si che se intende.


 della termodinamica.



Link?



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio.massimo, il Thu, 07 Jun 2012 20:51:07 GMT, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Arriva l'auto ad aria":




'sta cippa. Per me rimane un tubo tucker.

Alla fine il discorso è: "rispetto a un'auto elettrica ha prestazioni

schifide, ma noi la venderemo come microcar con targa ciclomotore, così

la si fa leggerissima e in barba alla norme di sicurezza."



Attenzione: si deve parlare di una *vera* macchina: almeno una city da

due passeggeri con le dotazioni di sicurezza standard: ABS, airbag,

antintrusione, etc., di una smart for2.



Perché su una scatola di sardine che verrebbe laminata da una berlina

come Gatto Silvestro quando gli piove addosso una cassaforte lanciata

dal 1400° piano di un grattacielo dal primo autobus, io non ci salgo

proprio.



 senza tirare in ballo il fattore tempo, eh ?



Veramente nessuno ti ha mai dato del deficiente.



Poi, se avessi letto con attenzione a suo tempo, avresti capito che il

problema non era la miniauto in se' (che e'0 comunque con potenze

*ridicole*, autonomie ridicole, e via dicendo, del resto ti avevo gia'

detto che per certi usi l'aria compressa e' GIA' oggi usatissima

nell'industria, ma per l'automotive e le potenze che servono li', e'

stato *dimostrato* da anni essere banalmente una soluzione

inefficiente), quanto, ed e' stato detto decine e decine di volte, il

vettore e i costi di produzione dell'aria compressa stessa, che si', te

lo ripeto senza ombra di smentita, sono PALESEMENTE antieconomici,

rispetto agli idrocarburi, per banali considerazioni energetiche sul

secondo principio (non la faccio complicata, e te lo ri-semplifico al

massimo: comprimere un gas costa *molto* di piu' di quello che puoi

tiarci fuori nella successiva in espasione).



Se poi tu sei contento perche' hanno fatto un annuncio stampa su

rubriche del tipo "io donna" (perche su Repubblica, che su cose

tecnico/scientifiche scrive puntualmente delle bestalita'), mi dispiace

molto per te, altro non so dire.



-- 

BArrYZ


 di una badilata memorabile sulle tue gengive :-)



Ma badilata DE CHE?



E' un inutile annuncio stampa che dice che, dopo anni di lavoro, hanno

un prototipo, cose che tra l'altro gia' esistevano da anni, anche quando

dovevano aprire centri di produzione in Italia. Pure qui la produzione

era data *imminente*, c'era pure gente che la chiedeva gia' ai

concessionari, all'epoca.

Ma forse non vuoi documentarti e ti vuoi crogiolare con questo

ridicolissimo annuncio stampa che altrettanto ridicolmente Repubblica ha

puntualmente trasformato nell'ennesima invenzione del moto perpetuo che

domani troveremo nei supermercati.



-- 

BArrYZ


 comunque la pena.



E nessuno mi risulta sia riuscito a implementare lo Stirling

nell'automotive pur avendo rendimenti vicini al limite teorico.



 over the coming years.



Repubblica sulle cose tecnico/scientifiche devo dire che non si

smentisce mai: fa puntualmente scrivere certi articoli da persone che

definire incompetenti sarebbe un eufemismo.



-- 

BArrYZ


 definire incompetenti sarebbe un eufemismo.



La cosa che più mi ha colpito è stata che il tecnico della ditta, che 

era partito con l'intenzione di gonfiare la cosa, è stato costretto a 

ridimensionare un po' gli entusiasmi dell'intervistatore.






 proprio.



Assolutamente d'accordo. Ma loro (i francesi) parlavano di auto tutte in

fibra di carbonio (per avere massima leggerezza), cosi' come per le

bombole (che loro vorrebbero portare a pressioni oltre i 300 bar, quindi

oltre le attuali specifiche commerciali e di sicurezza per le bombole, e

per avere le autonomie promesse oggi, ovvero i ridicoli 100 km col

pieno; sarebbero bombole, a 300 bar, esattamente sotto il proprio

culo...), ovviamente vengono fuori costi a dir poco proibitivi, era una

delle critiche che gia' gli mossero varie persone a suo tempo (perche'

questa farsa ciarlatanesca va avanti da piu' di un decennio in varie

parti del mondo).



Stiamo parlando davvero del sesso degli angeli. Anche perche' nessuno

dei geniali giornalisti che hanno risposto caninamente al lancio

pubblicitario della Tata, si e' vagamente chiesto l'aspetto piu'

importante della questione: infatti ancora non e' dato sapere CHI e COME

(ovvero con quali costi, quale impatto ambientale, quale sicurezza,

quale praticita', quali INGOMBRI) produrra' l'aria compressa...



Siamo davvero al ridicolo.



-- 

BArrYZ




 fibra di carbonio (per avere massima leggerezza),



Fantastico. E loro vorrebbero gestire la fibra di carbonio in piccole

fabbrichette?!? (L'intervista dice chiaramente che non si dovranno

limitare al montaggio).



RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRROTFL!



Una volta chiesi ad un caro amico, industriale nel settore tessitura di

fibra di vetro se pensava anche alla fibra di carbonio. Mi disse che era

una follia, perché nella fabbrica tutto ciò che è elettrico, motori

quadri di controllo, bracci robot, PLC, quadri di potenza, lampadine,

computer, controllori di processo, anche il più stupido transpallet

elettrico, insomma, *T*U*T*T*O* dev'essere schermato come se fosse fatto

per lavorare sott'acqua, perché lavorare la fibra di carbonio crea una

micropolvere CONDUTTIVA...



 micropolvere CONDUTTIVA...



Beh, i francesi possono sempre mandare le fibre di carbonio in gomitoli 

e nelle fabbrichette fanno le auto coi ferri da maglia...



Carlo




 Link?



Te lo chiedo, perché a me pare che nessuno ne abbia contestato lo schema

di funzionamento, come ad esempio si fa con le macchine a moto perpetuo,

ma solo che per colpa del 2° principio quel motore è obbligato a

rendimenti schifidi.



 rendimenti schifidi.



Sempre 'ste cazzo di normative europee.



Carlo


 di gallina.



in quel caso, non dico Tata ma nemmeno un produttore di auto nordcoreano 

ci perderebbe tempo


 rendimenti schifidi.



che palle ragazzi, era un'iperbole.


 molto per te, altro non so dire.



non hai capito un cazzo di quello che sto dicendo questa volta


 Questa è una del 2000: 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/988265.stm




Me ne trovi un'altra di Tata, please ?


 Guarda che la frase "puntare tutto" contiene una grossa insidia.



GD> non è che abbia puntato tutto su l'AirPod da un punto tecnologico edi

GD> investimenti.



sei tu che hai usato il termine "puntare tutto". Avesse anche puntato 

50,000 euro, nessuno butta via 50,000 nel cesso cosi', un minimo di 

pensiero tipo "vediamo cosa c'e' sotto" ce l'ha avuto anche Tata, anche 

se poi verra' fuori che non c'e' stato nulla.



Voi che siete tutti cosi' drastici nel cassare i filoni di ricerca che 

non vi piacciono, lo sapete come sono nati i post-it ?





t'ho gia' scritto che non hai capito un cazzo di quello che sto dicendo ? 

Chi se ne frega di quello che scrive Repubblica (che dal punto di vista 

tecnico-scientifico vale meno di Topolino)


 é anche molto "comoda": ha due porte, una davanti ed una di dietro.



Come le mani dell'Aretino Pietro? :-)



 Ma ti rendi conto dell'assurdità della cosa?



io avevo capito che 140000 era la produzione mondiale o europea. Sarebbe 

l'1% della produzione europea e lo 0,0nonsocosa di quella mondiale


Il 08/06/12 19:13, doppio.massimo ha scritto:


Certa gente non riesce nemmeno lontanamente ad apprezzare il tentativo, 

la creatività, lo sforzo necessario per battere strade nuove, punti 

vista diversi per affronatre le sfide di questo mondo che si sta 

sgretolando ogni giorno sotto i nostri occhi.



Contrari per istinto e principio all'idea nuova, discutono di 

particolari tecnici e di organizzazioni produttive come se Mirafiori o 

Wolfsburg fosse l'unico paradigma per costruire quella cosa lì.



"Non è competitiva", "Non è economica", "Non funzionerà mai bene", "Non 

riusciranno a costruirla", "Ci vogliono spacciare un bidone"... una 

negatività preconcetta assurda che non si spiega se non con l'invidia 

inconscia per l'idea e la passione che qualcun altro ha avuto.



Certo che quell'auto (o gamma di automobili) avrà difficoltà a nascere e 

a imporsi come parziale alternativa ai mezzi di locomozione 

tradizionali, ci mancherebbe, prima di convincere il ragionier Rossi ad 

andare in ufficio con quella cosa lì ne dovrà passare di acqua sotto i 

ponti.



L'ostacolo più grande sarà almeno cominciare a cambiare la testa del 

ragionier Rossi e di questi qui. Ma come non apprezzare la tenacia, la 

passione, la voglia e la costanza necessarie per ottenere questo risultato ?
















 tecnico-scientifico vale meno di Topolino)



Alla fine salta fuori il solito discorso: "Sta scritto lì piuttosto che 

la", come se il fatto fosse la garanzia che quella cosa è valida o meno.



Che fa il paio con "l'ha detto la televisione, deve essere vero"












abs, antiintrusione etc etc non ce l'ha neppure la panda

ho una panda 4x4 base e figurati che ha la serratura solo sulla porta 

lato guidatore (no niente telecomando)


 Wolfsburg fosse l'unico paradigma per costruire quella cosa lì.



Tanto nuovo non sembra come modello di business:

http://www.ecoblog.it/post/1143/eolo-automobile-o-bufala-ad-aria-compressa




Carlo


Il 08/06/12 20:09, carlo cf ha scritto:


Assolutamente, conosco la storia e sono il primo che ho dei dubbi sul 

successo di quella cosa lì.



Però proprio per il fatto che gli unici che rischiano sono quelli che 

intraprendono e ci mettono dei soldi non vedo perchè non dovrebbero 

farlo con la benedizione e l'incitamento di tutti.



Non mi pare che ti vogliano vendere la scatola con dentro il mattone.




Dopo dura riflessione, doppio.massimo ha scritto :


Invece è relativo all'Italia.

E comunque il paragone lo devi fare con i singoli modelli non con 

l'intera produzione automobilistica.






 passione, la voglia e la costanza necessarie per ottenere questo risultato ?



Come ho detto, hai romanticamente ragione, ma:



1) Che però la creatività non sia alla "tubo tucker", cioè

fondamentalmente truffaldina.

(Nel caso specifico: per ora cercano di vendere fabbriche di un'auto che

manco è stata ingegnerizzata. mmmmah!)



2) La tenacia, la passione e la creatività, in questo secolo temo

richiedano anche conoscenze piuttosto buone di fisica e di matematica,

se non quando si vuole inventare una nuova cerniera lampo, almeno quando

ci si muove in campi complessi come quello energetico/trasporti.



A dire il vero, io credo che dopotutto l'inventore/scopritore geniale

che inventa/scopre cose importanti sapendone poco o magari proprio

niente della disciplina in cui si muove non è mai esistito, o è esistito

in un numero molto limitato di casi.

A volte abbiamo noi la sensazione, oggi, che sia stato così, ma solo

perché non riusciamo a calarci nell'epoca e capire quanto se ne sapesse

allora di un certo argomento. Cioè per l'epoca questi inventori erano

scienziati top e non semplici creativi tenaci.

Poi chiaramente lo scienziato top è un creativo e un tenace, ma è anche

uno ben preparato nei termini della propria epoca sulla propria

disciplina.



 Comunque spero che funzioni.



"Chi vive sperando, muore cagando; io non ho mai sperato, ma ho sempre 

cagato, dunque sono in regola." (Carl William Brown)






 ci perderebbe tempo



E perché sarebbe un bel colpo d'immagine! :)






 che palle ragazzi, era un'iperbole.



Le iperbole non si fanno così.

Visto che ti piacciono i miracoli, prova con le parabole.






 non vi piacciono, lo sapete come sono nati i post-it ?



No, spero non con l'aria compressa.






 Che fa il paio con "l'ha detto la televisione, deve essere vero"



Un po' come quelli che solo perché una puttanata l'avrebbe sottoscritta 

la Tata allora va bene anche contro ogni evidenza.










Esatto, anche se la Tata non l'ha sottoscritta ma ci mette i soldi, non 

fa la differenza nel giudizio.










Cazzo, questa è da Spinoza !



Bravo Peppe, stai decisamente migliorando !






 E perché sarebbe un bel colpo d'immagine! :)



te l'immagini un'auto che fa *quel* rombo ? LOL


 te l'immagini un'auto che fa *quel* rombo ? LOL



Una scoreggia viaggiante ? Mica male, si girerebbero tutti.




 No, spero non con l'aria compressa.



con una colla sbagliata. Qualcuno alla 3M continuava a dire "sta colla 

qua non attacchera' mai !"



Infine qualcuno ha avuto un'idea "laterale"


Il 08/06/12 21:11, doppio.massimo ha scritto:


Ma anche la penicillina è nata perchè qualcuno si è chiesto che cazzo 

fosse quella muffa sul fondo della beuta.




 la Tata allora va bene anche contro ogni evidenza.



come minimo e' una notizia che la Tata butti via la sua reputazione 

costruendo la macchina del moto perpetuo.


 l'intera produzione automobilistica.



e perche' mai, di grazia ?



lo devo paragonare solo con le Panda rosse o posso considerare anche gli 

altri colori ?


 altri colori ?



Ma voi siete fuori dalla grazie di Dio!



Il settore automotive è uno dei più forti, se non il più forte della 

produzione industriale.

Movimenta miliardi di euro in tutto il mondo, ha un indotto che fa 

impressione: fornitore di parti di vettura, pubblicitari, 

concessionari, trasportatori, ecc.

E' un meccanismo consolidato da un secolo ed è un settore chiave di 

ogni economia sviluppata.

Adesso, questo modello AirPod, senza una rete di vendita e con una 

tecnologia assurda, non solo dovrebbero aspirare a rivaleggiare con 

modelli tra i più venduti, ma dovrebbe quasi pretendere di sbaragliare 

il mercato tradizionale.

Ma vaffannculo va..






 costruendo la macchina del moto perpetuo.



Infatti per me è una notizia.

Ma che ci vuoi fare, io sono coerente.






 Infine qualcuno ha avuto un'idea "laterale"



E l'idea laterale nel caso dell'aria compressa quale sarebbe?






 quella muffa sul fondo della beuta.



E finalmente ci siere arrivati anche voi a trovare un paragone tra 

l'auto ad aria compressa e la muffa.






 Bravo Peppe, stai decisamente migliorando !



Secondo me tu hai un senso dell'umorismo al contrario.






 Una scoreggia viaggiante ? Mica male, si girerebbero tutti.



Tecnicamente il problema più grosso sarebbe aspettare che la gallina 

faccia la successiva scorreggia prima di muoversi del successivo 

centimetro.






 Sempre 'ste cazzo di normative europee.



'nfatti. Io sostituirei volentieri il II principio con il II emendamento.





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




 tecnico-scientifico vale meno di Topolino)



Questo e' verissimo. Topolino dispone di *ottimi* giornalisti 

scientifici. Repubblica cura cosi' solo le sezioni economico-politiche.



 a imporsi come parziale alternativa ai mezzi di locomozione



Ma di che alternativa parli? L'unica alternativa e' come *vettore* di 

energia. Idrogeno e metanolo vanno meglio e inquinano *meno* (mai 

sentito parlare di inquinamento da raffreddamento?).



 quella cosa lì ne dovrà passare di acqua sotto i ponti.



DIrei proprio parecchia.






 Repubblica cura cosi' solo le sezioni economico-politiche.



In fondo l'articolo sull'auto ad aria compressa faceva parte di quelle 

sezioni.






 Cazzo, questa è da Spinoza !



Concordo.



 fosse quella muffa sul fondo della beuta.



Veramente no. Perche' si e' accorto che attorno quella muffa la colonia 

batterica era scomparsa.




Ma non e' una macchina a moto perpetua!



E' solo la sperimentazione di un vettore energetico.



Se va male, pazienza, ce ne sono altri.



Se va bene, OK, useremo anche quello, ma tutto cio' non diminuisce di 

uno jota il fabbisogno energetico a parita' di utilizzi odierni (utili o 

inutili che sia



 che sia



Sì ma anche i vettori energetici per essere utilizzabili devono avere 

qualche caratteristica positiva.

Non riesco ad immaginare un vettore energetico peggiore dell'aria 

compressa.






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Nio, il

Fri, 08 Jun 2012 21:14:49 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito

di "Re: Arriva l'auto ad aria":


Eh no, cari: in entrambi i casi state vantando l'idea di un'applicazione

impensata per un'invenzione esistente.



L'auta ad aria non è ancora a quello stadio.

Se lo diventerà per poi scoprirsi "inutile" per il suo scopo primario (e

ci giurerei), potrà essere utilizzata da qualche geniaccio per qualcosa

di "laterale" come ad esempio fare la falciaprati più ecologica del

mondo o qualcosa del genere.



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.




 lato guidatore (no niente telecomando)



Non diciamo cazzate.

Anch'io ho un'Oldsmobile del '52 senza GPS.



 mondo o qualcosa del genere.



Oppure per spostare la gente sui campi da golf.

Ma forse ci hanno già pensato?






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio.massimo, il Fri, 08 Jun 2012 19:14:56 GMT, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Arriva l'auto ad aria":




Pur di dimostrare qualcosa continui ad intorcinarti in una maniera che

non ti fa affatto onore (Pensiero Profondo Nio quello se mai l'ha avuto

è da tempo che l'ha perso).



Abbiamo detto e ridetto che il 2PT limita pesantemente le prestazioni di

una simile macchina, ma che essa non lo vìola per cui *NON* è una MdMP.



E' un fare da cazzaro, il tuo, sappilo.



 non hai capito un cazzo di quello che sto dicendo



Meno male che non go capito un cazzo io...



-- 

BArrYZ


 E' un fare da cazzaro, il tuo, sappilo.



Tieni pronto che tra non molto ti dirà che si è divertito alle tue 

(nostre) spalle, come un Tom Ponzi o Pugnetta qualsiasi.






 scientifici.



Assolutamente. Nelle loro storie i principi scientifici sono o ben

rispettati o presi in giro in modo ironico ed eclatante (cosa che si può

fare solo conoscendoli), come nelle invenzioni di Archimede.

(Ad esempio io rido ancora pensando alla "bomba silenziosa": produce

effetti devastanti facendo un <pifff> appena sussurrato.)



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.




 compressa.



Il vuoto?



 Il vuoto?



L'auto a molla potrebbe essere un'idea.



Carlo




 non vi piacciono



"Cassare filoni di ricerca" e' una cosa che proprio non e' mai stato

detto da nessuno, e' film che stai facendo da solo, eppure continui a

tifare (incomprensibilmente) per un progetto che per questi usi

(locomozione terrestre di mezzi e persone), semplicemente, non potra'

MAI aver alcuno sbocco, se non apparire solo virtualmente con questi

patetici annunci stampa e fuffa, come e' da decenni.

Perche' e' l'idea di usare l'aria come vettore, ripeto, per le

specifiche che si richiedono nell'automotive (potenza, ingombri,

autonomia, etc etc) e il modo stesso con cui si puo' produrre (stoccare)

questa energia (costi, rendimenti, e ancora volumi), che non ha alcuna

risposta. Inventare un motore che si muova con l'aria compressa, lo dico

per la centesima volta (e non solo io ma te lo stanno dicendo un po'

tutti), e' una cosa che si puo' fare da una vita. Il problema non e'

fare il motorino che gira con l'aria, quella e' una non-invenzione,

esiste gia', e con l'aria compressa come vettore nell'industria ci fanno

un po' tutto gia' oggi perche per *quelle* potenze e quelle

caratteristiche, va bene. Poi il problema e' come produrre l'aria a

costi e con rendimenti accettabili, e anche fare motori che sviluppino

abbastanza potenza e autonomia per trasportare le persone e le cose.

Problema che l'auto fuffa dei lussemburghesi non ha risolto manco di

striscio e che non potranno risolvere mai perche' NON si puo' risolvere,

e' stato dimostrato da una vita, visto che usare macchine dinamiche

motrici (in gergo tecnico si chiamano cosi') non va bene per queste

categorie di potenze e di ingombro (si usano infatti per le grandi

turbine a gas), e infatti le macchine volumetriche (motori a scoppio) le

hanno inventate per questo, ovvero per avere un tot di potenza, quella

richiesta per questi usi, con ingombri di fluido ridotti e con portate

di fluido ridotte da smaltire (il carburante, che e' un fluido ad alta

energia specifica - chimica).



Altra analogia, cosi' magari cogli perche' e' tutta fuffa: L'auto a

idrogeno pure, per esempio, esiste (e da decenni). Tale motore Inquina

ESATTAMENTE zero. Ma e' ugualmente un qualcosa di inutilizzabile se non

si riesce a produrre idrogeno a costi accettabili e basso impatto

ambientale (perche' ad oggi per produrre l'idrogeno si userebbe sempre

l'idrocarburo, come per produrre l'aria compressa.

La differenza e' che l'idrogeno per l'automotive come vettore, a

differenza dell'aria compressa, ha rese che si adattano abissalmente

meglio come specifiche rispetto a quello che puo' fare l'aria compressa.

Ma se BMW o Mercedes si inventano un buon sistema di conversione

idrogeno per le auto (e ci fanno ricerca da anni, con risultati

eccellenti per la parte motoristica e di traformazione energetica, sia

con le celle, che con la combustione vera e propria dell'idrogeno), di

sicuro non va in giro a dire "l'anno prossimo venderemo 140k auto a

idrogeno". E' chiara la differenza?



-- 

BArrYZ


 L'auto a molla potrebbe essere un'idea.



Tu ci scherzi, ma è già molto meglio dell'aria compressa. :)






 Con queste bufale perdiamo solo tempo.



di solito su IMTV che altro fai ?



:-)


 E' un fare da cazzaro, il tuo, sappilo.



Ma quante volte lo devo dire che non sto difendendo la bonta' del motore 

ad aria compressa.



Sto solo rimarcando che non siamo solo io e Nio ad averci sognato sopra. 

C'e' anche chi ci ha investito dei soldi



Siete duri di comprendonio, eh ?


Dopo dura riflessione, doppio.massimo ha scritto :


che altro... facciamo



Non intendevo che siamo noi che dobbiamo risolvere i problemi del 

mondo.

Tutte le scelte più importanti per la nostra vita si giocano a livello 

di consapevolezza collettiva.

Se una cosa viene reputata importante dall'opinione pubblica ha 

probabilià di essere presa in considerazione.






doppio.massimo ha detto questo sabato :


E va be'. Ma ci spieghi questo cosa cambia?






 inutili che sia



Non stai sostenendo a priori che si tratta di una hoax. Il tuo e' 

un'errore grave, adesso arrivano rosoni, dini e barryz e ti saltano alla 

gola per aver osato lasciare uno spiraglio


 mondo o qualcosa del genere.



e mi dici nulla ? tu pensa al tuo vicino di casa che falcia il prato e tu 

percepisci al massimo un leggero fruscio.


 E l'idea laterale nel caso dell'aria compressa quale sarebbe?



cavolo ne so, io. magari il tagliaerbe silenzioso di Roberto Rosoni. O 

qualcos'altro, o nulla.


 tifare (incomprensibilmente) per un progetto



continui a non aver capito un cazzo di quello che sto dicendo. Non ti 

chiedo di leggerti tutti i 50 messaggi, ma o lo fai oppure mi devi 

credere sulla parola.


 ESATTAMENTE zero.



Quasi. Mi par di ricordare che di NOx negli scarichi

ce ne sia un tot. Giusto per temperar cazzi, eh :-).



Bye, G.


 Non intendevo che siamo noi che dobbiamo risolvere i problemi del mondo.



veramente pensavo oltre a perdere tempo (anch'io eh)


 Sto solo rimarcando che non siamo solo io e Nio ad averci sognato sopra. 



Stai rimarcando male, perche' quelli che ci hanno sognato sopra rimanete

solo voi e una press release della Tata Motors, puntualmente stravolta

da un giornalista di Repubblica che ha capito fischi per fiaschi come

d'abitudine.



Non vedo novita' rispetto a prima del lancio stampa di una cosa che

ancora non esiste. Poi non si tratta di sognare o meno, ma di capire che

l'aria compressa per questi usi NON VA BENE, punto. Non e' un atto di

fede, ma scienza.

Poi certo, puoi' fare una bicicletta ricoperta con un pezzi di pexiglass

e con sotto al culo una bombola da 300 bar con cui puoi fare 100 km a 50

Km/h e dire che e' una macchina rivoluzionaria ma che le lobby del

petrolio stanno osteggiando per i loro interessi (perche' nei vari

deliri di questi lussemburghesi venditori di fuffa, spiegando il motivo

per cui il loro progetto non e' mai decollato nei decenni, c'erano

soprattutto queste tesi complottiste a dir poco ridicole)



-- 

BArrYZ


 Ma vaffannculo va..



se i 140mila sono riferiti all'Italia hai ragione. Ma io pensavo si 

parlasse dell'1% della produzione (europea) o molto meno (mondiale). Poi 

mi dici anche che devo confrontare solo con modelli equivalenti... 


 lasciare uno spiraglio



Vabe', ci rinuncio, tanto vedo che e' inutile.



-- 

BArrYZ


 d'abitudine.



La PR della Tata non c'entra nulla con l'articolo di Repubblica, ma 

proprio nulla. Evidentemente hai letto solo quest'ultimo. La PR l'ho 

recuperata tramite google perche' non ci volevo credere che i francesi 

avessero davvero fatto un accordo con Tata



Puoi anche saltar su e discutere aggressivamente (ma che te ne viene in 

tasca ?), ma almeno cerca di non far la figura del cretino, leggi prima 

quello che ha dato il via alla discussione prima di far commenti che non 

c'entrano nulla


 ce ne sia un tot. Giusto per temperar cazzi, eh :-).



Nella versione a combustione, probabile, ma nella versione a fuel-cell

mi pare di no. Cmq parliamo di proprio di livelli minimi.



Il problema pero' e' a monte, ovvero su come produrre quel vettore.



-- 

BArrYZ


 c'entrano nulla



Guarda che io non ho aggredito nessuno stai facendo tutto da solo.

A me interessava la discussione nel merito, e di quello ho sempre

parlato; se la prendi come una cosa personale, per me finisce qui, no

problem, tanto non devo convincere nessuno, specialmente uno che mi da

del cretino.



-- 

BArrYZ


Dopo dura riflessione, doppio.massimo ha scritto :


Non equivalenti, perché non esistono modelli equivalenti a quella.

Ho preso solo i dati di vendita del modello più venduto.






 qualcos'altro, o nulla.



Ma niente a che fare con un discorso energetico.






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo

cf, il Fri, 08 Jun 2012 23:40:06 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Arriva l'auto ad aria":




Pregi:

- efficienza vicino al 100%

- inquinamento zero

- capacità di recupero della frenatura.



Difetti:

autonomia pressoché nulla.



 Che fa il paio con "l'ha detto la televisione, deve essere vero"



Solo un imbecille zeppo d'ignoranza o un ignorante gonfio d'imbecillità

(tu ricopri entrambi i casi) darebbero lo stesso valore ad un articolo

di "Physical Review" e uno di "Chi".







Bye, G.


 percepisci al massimo un leggero fruscio.



Se esce aria a -20°, più che falciare diserba.



Carlo


 autonomia pressoché nulla.



Si potrebbero installare caricatori di molle ogni 2-300 metri, magari 

uno ad ogni lampione.



Sai che ti dico? Io a Lussemburgo ci sono già e mi ci faccio una S.A. A 

fine mese passo da Nizza e metto su la fabbrichetta e poi comincio a 

vendere il format in tutto il mondo.



Carlo




 tasca ?)



Vabbé, percula finché vuoi, ma accetta che ti si risponda a tono. Questo 

l'hai scritto tu a commento del comunicato della Tata:

"2) due o tre persone qua si devono mangiare il cappello"



Carlo


 effetti devastanti facendo un <pifff> appena sussurrato.)



praticamente č una loffa di quelle potenti, prova a lnacirne una in

pubblico e vedi il vuoto che si crea :D

-- 

Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and you

get rid of him all weekend.

Zenna Schaffer


 effetti devastanti facendo un <pifff> appena sussurrato.)



praticamente č una loffa di quelle potenti, prova a lanciarne una in



 pubblico e vedi il vuoto che si crea :D



Se sei capace di aprire cassaforti col culo, piů che un mestiere hai una

vocazione.



Prima di ogni altra cosa ci vuole un'intuizione. Ci vuole la capacita' di 

immaginare, perche' se non si ha la capacita' di immaginare non ci si sposta dalla 

mera realta' che si ha intorno.

Poi, in una realta' come TATA o altri pari suoi, sicuramente ci sono i mezzi 

tecnici, economici e la gente in gamba che sa come rendere realta' un'intuizione.

Cosi' funziona oggi e cosi' ha sempre funzionato, da Marconi a Ford, a Jobs.



Roberto FURLAN




 mera realta' che si ha intorno.



Già, ma l'atto creativo è una forma di negazione intelligente della

realtà che hai intorno. E la realtà che hai intorno la capisci se ne hai

gli opportuni strumenti (mentali) scientifici.



Steeve Jobs era uno che non ha inventato un cazzo, quindi lasciamolo in

pace.



Marconi guarda caso è arrivato dopo Maxwell ed Hertz. Non prima.



Ford era un ingegnere che sapeva *perfettamente* com'era fatta un'auto.



Il punto fondamentale è che quando si incontrano delle idee che violano

quanto ben noto, o si è in presenza di uno scienziato coi controcazzi, o

di una bufala buona per Pensiero Profondo Nio che va in brodo di

giuggiole per la "creatività ignorante" (che in campo artistico può

anche starci, ma non in quello scientifico).



***SFIDA***



Trovatemi dei casi di importanti scoperte o invenzioni che siano state

fatte da persone incompetenti (*) nel proprio campo.



(*) Non importa se accademici o autodidatti, ma comunque esperti.



 fatte da persone incompetenti (*) nel proprio campo.



Newton: nel proprio campo non ne sapeva una minchia di mele.



Carlo








Guglielmo Marconi. E prima di lui, Leonardo Da Vinci.

Il primo era un semplice appassionato, niente studi regolari se non (credo) una maturita' da perito, 

sottoscrisse l'abbonamento ad una rivista tipo Nuova Elettronica dell'epoca e si appassiono' alle onde 

elettromagnetiche.

La sua storia, poi, la conosciamo tutti: in Italia, dal mondo accademico bolognese in su, solo 

ostruzionismo e dileggio.

Fortunatamente, i suoi genitori (e la madre inglese, in particolare) ne capirono il genio e lo portarono 

in Inghilterra, dove un cugino della madre conosceva bene il direttore generale del Post Office ed era 

inoltre abbastanza facoltoso per finanziare la fase iniziale di quella che sara' ben presto la Marconi 

Wireless.

Da allora, a parte gli impianti che costrui' materialmente lo stesso Marconi, l'Italia gli apparecchi 

radio li compro' sempre dall'estero. Paradossalmente.



Lasciando pure stare Jobs, che meriterebbe un discorso piu' articolato, direi che Marconi e' proprio il 

paradigma di come non di rado gli scienziati "ufficiali" si chiudano da soli dentro delle gabbie di 

pensiero che impediscono loro di immaginare.

Accadde cosi' con Hertz e Maxwell, che non riuscirono nemmeno dopo anni dalle loro scoperte ad immaginare 

un uso reale ed utile delle loro scoperte. Marconi, invece, ebbe l'intuizione ed immagino' che le onde 

radio potevano veicolare comunicazione e non limitarsi a simpatici giochini di scintille dentro austeri 

laboratori universitari. E' l'intero sistema delle radiocomunicazioni ad essere figlio di Marconi, non 

tanto e non solo il mero apparecchio.



Per quanto riguarda Ford, attenzione.

Con lui nasce l'industria automobilistica modernamente intesa. Prima di lui, l'automobile era un prodotto 

secondario di laboratori artigianali di carrozzai. Lui inventa l'automobile come prodotto industriale di 

massa e di serie. E scusate se e' poco...

A differenza dei corsari di oggi, in Ford albergava anche un certo senso etico-sociale: C'e' vero 

progresso quando i benefici di una nuova tecnologia diventano per tutti.



Roberto FURLAN




 fatte da persone incompetenti (*) nel proprio campo.



La lente. Fu inventata da un'ottico olandese. Il problema e' che prima 

che lui inventasse la lente non esisteva nemmeno il mestiere di ottico.



Ma potrei citarti anche gli esperimenti di Volta. Nessuno aveva uno 

straccio di esperienza sull'elettricita', prima.


Il 09/06/12 09:50, Roberto FURLAN ha scritto:


Straquotabile.



Ed è l'intuizione, la capacità di immaginare creativamente cose 

alternative che è ammirevole e meritevole di incoraggiamento. Dopo, 

l'oggetto dell'intuizione potrà funzionare o meno, avere successo o 

meno, quella è solo la seconda parte della storia, ma senza capacità di 

immaginare cose diverse non si esce dai problemi che ogni giorno ci 

affliggono e sempre più ci affliggeranno nel prossimo futuro.



Ed ecco perchè è sciocca e inconcludente la critica a prescindere, la 

negatività stizzita e invidiosa di chi si sforza solo di vedere gli 

aspetti negativi presenti in ogni cosa, chi critica invidiosamente e 

ferocemente colui che ha avuto l'intuizione, colpevole solo di aver 

messo tenacia e passione nel difendere le proprie idee.




















Il 09/06/12 10:26, carlo cf ha scritto:


Leonardo: non ha mai concluso un cazzo nella vita, mai scritto un libro 

e neanche riuscito a fondere un cavallo di bronzo.




 "2) due o tre persone qua si devono mangiare il cappello"



il fatto che ci fosse una faccina non significa nulla ?



non sto difendendo le supposte potenzialita' della tecnologia. Sto 

dicendo un'altra cosa, e se la risposta e' che la tecnologia fa schifo, 

non e' una risposta a tono.


 progresso quando i benefici di una nuova tecnologia diventano per tutti.



E l'automobile deve costare quanto un anno di stipendio dei miei operai, 

se no chi me le compra ?


 Ma niente a che fare con un discorso energetico.



Se ne avesse a che fare sarebbe un'evoluzione diretta, non un'idea  

laterale


 straccio di esperienza sull'elettricita', prima.



Non dire cazzate. Erano secoli che si facevano esperimenti

sull'elettrostatica. E Volta durante gli studi si appassionò di scienze

accedendo al laboratorio di un suo insegnante.



Non era un macellaio, o un poeta, era un fisico che ha stravolto la

fisica.

E a farlo poteva essere solo uno che era *prima* un fisico e *poi* un

genio creativo!!!



 parlato



Si ma di quale merito ? non e' la tecnologia ad aria *in se* il merito, 

in questo caso. Quella e' solo un sottofondo



Non so quante volte te l'ho scritto. Non hai capito di cosa sto parlando.


 fisica.



RR> ***SFIDA***

RR>

RR> Trovatemi dei casi di importanti scoperte o invenzioni che siano state

RR> fatte da persone incompetenti (*) nel proprio campo.

RR>

RR> (*) Non importa se accademici o autodidatti, ma comunque esperti.



se accetti solo casi in cui la persona incompetente e' un macellaio o un 

poeta, limiti di molto i possibili risultati, ti piace vincere facile ? 

lo dovevi specificare fin da subito cosi' nessuno accettava la sfida.



Del futuro ottico olandese che mi dici, me la passi ?




Povero Rosoni, una scemata più grossa non poteva dirla.



E vogliamo mettere quello più grande, forse più pazzo e intuitivo di 

tutti, Nikola Tesla ?



Ha avuto delle visioni, delle intuizioni che sono il fondamento di tutto 

il mondo tecnologico moderno e ai suoi tempi subiva le critiche stizzose 

e presupponenti alla Rosoni di quelli come Edison che non riuscivano a 

capire perchè mai il polo positivo e negativo dovessero alternarsi più 

volte al secondo.



"Ma come ? Si è sempre fatto così, perchè arriva fuori questo pazzoide 

senza piedi per terra che vuole cambiare una cosa così ovvia ?".



"Sarà un bufalaro che scrive sui siti dei complottisti delle scie 

chimiche" direbbe qualcun altro oggi.






................



Povero Rosoni.



E adesso sbrodolerà arrampicandosi sugli specchi per i prossimi 50 anni 

per difendere le cazzate che ha detto.














 messo tenacia e passione nel difendere le proprie idee.



Una volta. Oggi vanno in TV e dicono che se li avessero finanziati

avrebbero salvato vite dai terremoti.



 Non so quante volte te l'ho scritto. Non hai capito di cosa sto parlando.



Terribile, è terribile come ci si chiude mentalmente per difendere "a 

prescindere" la propria idea.



Quando non si "ha l'intuizione" di non aver capito il punto di vista 

dell'altro.






 tanto e non solo il mero apparecchio.



Scusa. ma non ti sembra che soprattutto Maxwell  fu sufficientemente

geniale già nel partorire le sue equazioni?

Era un coglione perché mise giù solo (!) il campo EM senza pure

inventare la televisione 3D?!?



Cazzo, per essere un ingegnere a volte manchi completamente di logica:

io non ho detto che ogni scienziato esperto partorirà idee geniali, ma

che ogni genio fu scienziato del proprio dominio cognitivo *prima* della

relativa grande scoperta.



E all'opposto, quelli che si entusiasmano al sentir parlare di qualche

invenzione "mirabbolante" inneggiandone la genialità senza le conoscenze

di base della relativa disciplina, si prestano o a illudersi, o a farsi

fregare.



 Povero Rosoni, una scemata più grossa non poteva dirla.



Senti un po' vigliacco incapace di affrontare un qualsiasi confronto

dialettico, perché invece dei tuoi commentini di merda non rispondi alle

mie controbiezioni?



Dai, piccolo pavido farabutto, vieni fuori allo scoperto, invece di

startene rannicchiato a leccare la mano a chiunque sia mio

antagonista...



Sono, qui... dico un sacco di cazzate... confutamele, invece di

nasconderti dietro non una ma mille gonne delle tue padroncine del

momento...



Forza Nio, ti aspetto!

Io sono qui!



Vediamo a quanto ammontano la tua pavidità e la tua vigliaccheria,

pusillanime!!!



 che palle ragazzi, era un'iperbole.



Ahhh, siamo alle parole in libertà...



E dillo, che stai creando un thread futurista come l'avrebbe impostato

un Marinetti...



bruuummmmmmmmmmm bruuuummmmmm

aere d'auto che proietta luminosi futuri gassosi...

bruuummmmmmmmmmm bruuuummmmmm



 Io sono qui!



pero' l'esempio di Tesla e' abbastanza calzante


 (nostre) spalle, come un Tom Ponzi o Pugnetta qualsiasi.



veramente penso che il livello qui lo si stia superando quasi tutti. 

Effetti del settarismo dogmatico che non ti fa nemmeno leggere per bene 

quello che l'altro scrive


 Del futuro ottico olandese che mi dici, me la passi ?



Ma chi? Lipershey?



 vocazione.



mi ci metto, se ci riesco ti mando un messaggio e ci mettiamo in società

;)

-- 

Women who seek to be equal with men lack ambition.

Timothy Leary


 Steeve Jobs era uno che non ha inventato un cazzo, quindi lasciamolo >

in pace.



Lo stavo per scrivere, ma ho visto che mi hai preceduto tu dicendo le

stesse identiche cose che vole dire: quoto e sottoscrivo a sangue ogni

lettera.



-- 

BArrYZ





Il lateral thinking non e' proprio cosi', nel senso che non esclude

anche rapporti di causa/effetto, ma in genere riguarda i processi

mentali, ovvero uno step che e' molto a monte nel problem solving, anzi

spesso neanche si realizza in una soluzione.

Nell'ambito del problem solving e delle invenzioni reali quello che

andrebbe citato e' invece il "TRIZ":



http://it.wikipedia.org/wiki/TRIZ




Che e' una cosa serissima (e interessantissima, consiglio di leggere

libri sull'argomento perche' davvero merita, in particolare i libri del

russo che l'ha fondata).



-- 

BArrYZ


 quello che l'altro scrive



Non so, io ho letto solo frasi di questo livello:



"E' gia' abbastanza scioccante

vedere smentite cosi' brutalmene le proprie convinzioni piu' ataviche. "



Ora: sicuramente non ho capito un cazzo e sono un cretino, come

rispettosamente dici tu, ma allora si potrebbe sapere quali sarebbero

queste "convizioni ataviche smentite brutalmente" da un press release di

tata motors che dice il nulla cosmico ?



O meglio: se tutti non leggono quello che scrivi, se tutti ti

fraintendono e non capiscono quello di cui tu, misteriosamente, vuoi

parlare, si potrebbe allora sapere cosa vorresti dire dall'inizio del

thread riguardo a questa grande invenzione dei due lussemburghesi?



Perche' e' diventato palese che se uno ti analizza in dettaglio perche',

banalmente, non puo' funzionare per certi usi, e perche' e' un filone

che non portera' a nulla e quindi e' completamente tempo perso, ti

offendi, attacchi e dici che uno non legge quello che scrivi, allora

capisci bene che la cosa e' un *pochino* spiazzante e uno non sa bene

come relazionarsi con le tue affermazioni.



-- 

BArrYZ


Il 09/06/12 12:35, doppio.massimo ha scritto:


Come no, è uno dei miei preferiti.

Pazzo come pochi, osteggiato da tutti, ma un visionario acuto e 

profondo, un intuitivo appunto, come nessuno.




 autonomia pressoché nulla.



Ma sicuramente superiore all'aria compressa.

comunque sarebbe interessante scoprire il massimo che si potrebbe 

ottenere a questo proposito.

Sarebbe sempre una cazzata, ma su auto leggerissime come quelle per 

l'aria compressa potrebbe fare la sua sporca figura.






 pubblico e vedi il vuoto che si crea :D



E qui si chiude il cerchio con la mia invezione innovativa di auto a 

scorregge di gallina.






 scorregge di gallina.



Potremmo fare una joint venture per un'auto a motore ibrido: molla + 

scoregge di gallina. In fondo pure la gallina molla...



Carlo




Il 09/06/12 15:06, carlo cf ha scritto:


SBRUOTFL





Ideona: le fuelcell a forma di uovo, con dentro scoregge di gallina ad

altissima pressione. Si potrebbero vendere nei cartoni.



Noi facciamo tutta la macchina a scoregge, tanto poi pure se non si

trova chi produce le uova di scoregge sotto pressione, che ci frega, non

ha importanza, l'importante e' la macchina, e' l'idea, e che qualche

casa automobilistica ci faccia una press release citandoci...



-- 

BArrYZ




 non e' una risposta a tono.



Nessuno ha detto che la tecnologia "fa schifo", continui a travisare

sistematicamente il senso di quello che uno dice.



Si e' solo detto che per banali considerazioni energetiche che sono

INELUDIBILI (e non c'entra niente dire che magari in futuro si

supereranno, perche' il secondo principio varra' anche in futuro), con

macchine dinamiche motrici a fluido (gas con energia di pressione) di

quel tipo, non si potranno mai tirare fuori le potenze e gli ingombri

necessari per fare delle auto per la locomozione terrestre, e questo al

netto di sapere come si produrra' l'aria compressa (che e' invece *il*

problema). Questo non e' dire che la tecnologia "fa schifo", ma prendere

atto che non e' la strada giusta, come quando si fanno le ruote tonde

invece che triangolari. Poi come "innovazione" tecnica dietro ce ne sta

davvero pochina, perche', come gia' detto, motori di questo tipo gia'

esistono da una marea di tempo. Il problema e che nell'automotive, non

hanno futuro (altrimenti oggi gli aerei di linea andrebbero con motori

volumetrici a scoppio, invece di turbine dinamiche a reazione), perche'

e' un qualcosa di inefficiente, ed e' una cosa inevitabile, certa,

sicura, non vi sono dubbi (infatti e' proprio per questo che nessuno ci

e' buttato come business), basta prenderne atto senza offendersi, oppure

confutare nel merito spiegando perche' da un punto di vista energetico

invece la cosa si puo' fare.



PS: e se non si hanno argomenti, non serve a molto dare del cretino al

proprio interlocutore.



-- 

BArrYZ


 altissima pressione. Si potrebbero vendere nei cartoni.



Nome commerciale: FART

Fabbrica Automobili a Reazione Tanfo



Carlo




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio.massimo, il Sat, 09 Jun 2012 10:35:01 GMT, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Arriva l'auto ad aria":




Ma nemmeno per sogno!



Dalla wiki:

Andò a scuola a Karlovac, quindi studiò ingegneria elettrica

all'Università tecnica di Graz. Durante gli studi si interessò agli

impieghi della corrente alternata. Frequentò fino al primo semestre del

terzo anno, non raggiungendo quindi il conseguimento della laurea. Seguì

poi i corsi dell'Università di Praga per un'estate, studiando fisica e

matematica avanzata. Si dedicò alla lettura di molti lavori, imparando a

memoria interi libri grazie alla sua memoria prodigiosa. Tesla affermò,

nella sua autobiografia, di avere avuto numerosi particolari momenti di

ispirazione.



Quindi un genio che *prima* si è preparato esattamente nella materia in

cui *dopo* ha applicato il proprio genio un po' sregolato coi ben noti

risultati.



Non era un chimico. Non era un biologo. Era un quasi-ingegnere

elettrico.



A Pensiero Profondo non provo nemmeno a spiegarlo, ma tu puoi capirlo.

Io non nego certo il valore del genio e della creatività. Ma quale pazzo

potrebbe?

Io sostengo che il genio senza un solido retroterra culturale nella

propria materia non arriva da nessuna parte.

Che siano esistite persone geniali che abbiano fatto scoperte importanti

in campi in cui non erano ferrati, non ne esistono.



E francamente resto sorpreso che chiunque escluso Nio mi contesti questo

fatto assolutamente evidente.







Mica tanto, le fabbriche di biogas esistono da quel dì.

Basta sostituire la merda di vacca con quella di gallina e il tuo 

distributore è bell'e pronto.






 distributore è bell'e pronto.



Ecco, qui è il caso di sfruttare tutto il genio e la creatività di Nio,

finalmente al lavoro su ciò che meglio conosce.



 di quella branca non sapeva assolutamente niente.



Vuoi davvero vincere facile. Fosse anche solo per riconoscere la portata 

della scoperta/invenzione, qualcosina se ne deve sapere. E per tornare in 

topic, Guy Segre e' un ciarlatano che vende lozioni per far ricrescere i 

capelli, ma sei sicuro che di automotive sia completamente ignorante ?


 fatto assolutamente evidente.



come sempre e' una questione di definizioni. Se chiedi esempi di qualche 

invenzione dal nulla, derivata dalla visione della madonna di medjugorje, 

o roba simile, allora hai ragione per definizione.



Per' dato che 20,000 eravamo ferrati solo in clave e caverne, ogni tanto 

qualche buona idea contraria al saggezza comune qualcuno deve averla 

avuta, non ti pare ?


 proprio interlocutore.



non ti dato del cretino, ti ho suggerito di rileggere i tuoi post (e 

magari anche i miei, per capire il mio punto che ti era sfuggito). Con i 

cretini non ci discuto, alla seconda risposta idiota li sbatto nel kill 

file.






Non serve neanche insistere con sproloqui stizziti sulla realizzabilità 

tecnica della autovettura ad aria, quando il discorso era tutt'altro e 

sun piano diverso.



Basterebbe rileggere con pazienza e umiltà i post per rendersene conto.






 l'aria compressa potrebbe fare la sua sporca figura.



ha prescindere dalla tecnologia propulsiva, uno dei paradossi del mondo 

moderno e' proprio che si usano 1500Kg di metallo per spostare 80Kg di 

persona.



Il fatto che un'auto sia leggerissima e' tutt'altro che un difetto. Al 

limite e' pericoloso, ma solo perche' *tutte* le altre auto sono invece 

pesantissime.


 Nome commerciale: FART Fabbrica Automobili a Reazione Tanfo



LOL


 casa automobilistica ci faccia una press release citandoci...



ottima idea. Ci pensi tu a trovare una casa automobilistica compiacente ?


 russo che l'ha fondata).



Grazie del pointer a TRIZ. Ci andro' a fondo perche' sembra interessante. 

Invece ho provato a leggere uno dei libri di De Bono, ed era decisamente 

pesante...


 Pero' dato che 20,000 anni fa eravamo ferrati solo


 ottima idea. Ci pensi tu a trovare una casa automobilistica compiacente ?



Ho trovato qualcosa in Lussemburgo, ti faccio sapere.



-- 

BArrYZ


 casa automobilistica ci faccia una press release citandoci...



Il problema è che poi verranno fuori i soliti soloni che diranno che la 

cosa non è possibile, che non è conveniente, che le galline hanno il 

culo piccolo.

E' poprio l'atteggiamento sbagliato: mai che apprezzino il genio 

inventivo e il coraggio di certe idee.






 Ho trovato qualcosa in Lussemburgo, ti faccio sapere.



non va bene, in lussemburgo ci siamo noi. prova a sentire Tata o qualche 

altro costruttore industriale di secondo piano


 pesante...



DeBono e' fuffa, IMHO. Ha il copyright sul nome "LateralThinking", ma la

cosa finisce li'.



Invece il Triz e' davvero una cosa molto molto seria, ed un tentativo

quasi sovrumano di modellare i processi di creazione e ragionamento per

creare innovazione. Non e' banale per niente, ed e' stato fatto da uno

che di invenzioni se ne intendeva davvero, e soprattutto sembra che

funzioni veramente. Di fatto e' una meta-branca dell'ingegneria

(soprattutto ingegneria industriale), solo e' poco conosciuta al grande

pubblico.



C'e' un libro in italiano che e' molto utile per una introduzione:



http://www.ibs.it/code/9788883359651/candido-sandra-wolfson-dmitri/triz-tecnologia-per-innovare.html




Lo consiglio, ma appunto e' solo introduttivo, per altro ci sono i testi

della scuola russa (si trovano in inglese).



Il mio professore di impianti industriali diceva pero' che un limite per

applicare il Triz come metodo, e' che di fatto bisogna avere molte

competenze (ovvero tendere ad una preparazione "rinascimentale", per

creare link), e che soprattutto l'innovazione in se' e' un processo

dove, paradossalmente, bisogna proprio *allenarsi* molto.



-- 

BArrYZ


 pesantissime.



Non credo proprio che sia un difetto, anzi forse la forma più 

"innovativa" di nuova risorsa energetica è proprio il risparmio.

Tra l'altro, l'unico motivo per cui con quel catorcetto si risparmia 

energia.






 altro costruttore industriale di secondo piano



In Germania (BMW e Mercedes) investono un botto di soldi, da decenni,

nella ricerca per l'uso dell'idrogeno (ma anche dell'elettrico)

nell'automotive. Hanno fatto grandissimi passi in avanti, che in

proporzione sono ANNI LUCE (nel vero senso della parola) superiori a

quelli di Negre' e figlio, ma non si sognerebbero MAI di vendere anche

una sola delle loro auto allo stato attuale. Fanno continue campagna di

sensibilizzazione, marketing e promozione per questi loro investimenti

mostruosi in ricerca e sviluppo, eppure nell'immediato non vogliono

vendere neanche un'auto con questa tecnologia.



http://tinyurl.com/idrogeno-bmw




Un perche' ci sara', non credi?



-- 

BArrYZ


 dove, paradossalmente, bisogna proprio *allenarsi* molto.



Impossibile: allora č sbagliata.



Nio, Furlan, Doppio Massimo et alt. sostengono che il colpo di genio

creativo nasce cosě, senza basi che ti appesantirebbero...



 
http://www.ecoblog.it/post/1143/eolo-automobile-o-bufala-ad-aria-compressa




Però di gente che ci casa ce n'è parecchia, sembra:

http://www.lejeudi.lu/Finance/3324.html




Carlo




 
http://www.lejeudi.lu/Finance/3324.html







 Ho preso solo i dati di vendita del modello più venduto.



Scusate ma... a parte il dibattito sulla *tecnologia*, se parliamo di 

dati economico-finanziari mi sembra chiaro che il modello dei 

franco-lussemburghesi è storicamente vincente, a partire dalla vendita 

della fontana di Trevi al turista americano è anzi *il* modello che 

presenta il miglior rapporto investimenti/rendimento.



Carlo




 della scoperta/invenzione, qualcosina se ne deve sapere.



Ohhh là!!! Finalmente! Aleee, oh oh....



Siamo al "qualcosina".

Quindi cominci ad ammettere che la creatività "pura" non esiste perché

ci vuole un "supportino" culturale altrimenti si dicono e si fanno

boiate mostruose.



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio.massimo, il Sat, 09 Jun 2012 14:11:06 GMT, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Arriva l'auto ad aria":




E invece io giurerei che il primo a inventare la fionda era uno dei

migliori maneggiatori di clava del villaggio.



 migliori maneggiatori di clava del villaggio.



piu' probabilmente qualcuno gracilino che con la clava non se la cavava.



Comunque pensare a inventare la forza centrifuga (nemmeno ancora nota) 

come arma non e' una conseguenza logica dell'uso della clava. Se mi 

consideri un esperto il clavista, allora non c'e' proprio scampo. 

Qualsiasi esempio ti si porti, tu lo fai rientrare nella cerchia degli 

esperti.



Effettivamente hai ragione, non c'e' mai stata un'invenzione concepita da 

qualcuno in stato di coma profondo.


 boiate mostruose.



La creativita' pura esiste eccome. Il supportino culturale serve per 

coglierne le opportunita'.



Poi mi devi spiegare perche' Segre sarebbe un totale ignorante in campo 

automotive. Il motore fara' pure aria da tutte le parti, ma costruiscilo 

tu un prototipo, sia pure finto, di quel genere.


 RR>  perche' dici 'sta cazzata del cielo giallo ?



Temo sia uno spiacevole effetto secondario dell'inquinamento da scoregge 

concentrate di gallina.



Carlo



ho detto giallo, non gallo


 quasi sovrumano di modellare i processi di creazione e ragionamento per



Si, da quel poco che si puo' capire da wikipedia sembra un metodo piu' 

sostanziale. Grazie per l'indicazione del libro


 creativo nasce così, senza basi che ti appesantirebbero...



allenarsi ad innnovare, Rosoni. Se ti manca il colpo di genio puoi 

allenare il tuo cervello a farselo venire il colpo di genio.



Altrimenti puoi essere esperto eminente del tuo campo *quanto ti pare*, 

sarai bravissimo nello status quo ma non innoverai mai una cippa di nulla.



Cavolo, Carlo, e ti pare poco ?


Tu, Rosoni, hai troppi preconcetti su tutto.



Sei prigioniero di gabbie di pensiero estremamente chiuse.



Non sai immaginare.



Roberto FURLAN




 Non sai immaginare.



Possiamo dire: "la risposta di chi non ha risposte"?

Immagino di sě.



doppio.massimo ha spiegato il 09/06/2012 :


Scherzi?

E hanno pure il vantaggio sulla concorrenza del know how per vendere 

aria fritta.






 sarai bravissimo nello status quo ma non innoverai mai una cippa di nulla.



E secondo te nell'auto ad aria compressa dove sarebbe il colpo di 

genio.






 avuta, non ti pare ?



E se nel corso della storia non ci fossero stati stregoni, sciamani, 

magi, inventori di auto ad aria compressa e affini, ma solo le persone 

con idee rivoluzionarie oggi saremmo avanti di 10000 anni.






carlo cf ha pensato forte :


Ancora la devo brevettare e me la state già rubando tutti!

Poi dicono che le belle idee innovative non hanno successo.






> 
http://www.lejeudi.lu/Finance/3324.html




E ti andata bene: pensa se avessi scritto di gente che ci caca.

Comunque sarebbe stato lo spunto per un altra mia invenzione geniale 

per risolvere il problema energetico, che non vi dico.






 E secondo te nell'auto ad aria compressa dove sarebbe il colpo di genio.



L'auto ad aria compressa è una genialata per il risparmio energetico 

come sistema di mobilità, non come apparecchio in sé: emette aria di 

scarico a -20°, per cui basta un po' di umidità e l'asfalto gela. Quindi 

tutte le auto che le vanno dietro pattinano e non consumano niente.



Carlo




carlo cf ha usato la sua tastiera per scrivere :


Oppure il risparmio si ha d'estate nei consumi per l'aria condizionata.

Il nostro sì che è pensiero laterale!






 risolvere il problema energetico, che non vi dico.



Quando avevo 20 anni animavo un circolo di dibattiti filosofici. Avevamo 

elaborato una teoria economica basata sulla valorizzazione della merda 

come alternativa al sistema basato sull'oro.



I vantaggi differenziali sarebbero stati:

- maggior distribuzione della ricchezza (capillare);

- non completo sovvertimento del modello capitalista attuale (chi più ha 

da mangiare più caga e più è ricco).



Il sistema sarebbe stato ovviamente un modello a crescita continua, 

quindi anche inflazionistico.



Se l'avessimo brevettato adesso vivrei di rendita con le royalties dalle 

banche che emettono i subprimes.



Carlo






Sembra che carlo cf abbia detto :


E poi è presente in monete di diverso taglio.

http://www.magnaromagna.it/satira/testi-divertenti/tipi-cacca/







 tu un prototipo, sia pure finto, di quel genere.



Ma questa specifica discussione per me non riguarda gli autori del

motore-forse sòla.

Riguarda la capacità di giudizio della plausibilità di una grande

scoperta.

Io dico che se non si ha una decente farcitura di scienze (un'autentica

rarità, grazie alla sQuola italiana e al suo arcaico privilegio

dell'umanesimo) non si può tentare di decidere se un'idea sia più o meno

una bufala.



La cosa più buffa è che quell'imbecille di Nio non riporta i link delle

notizie, perché così si può valutare in modo non condizionato.

Se poi valuti l'idea sulla base della tua cultura personale, sei un

saccente impermeabile alla creatività.

Anzi, anche se la creatività è quella dell'inventore del moto perpetuo

con estrazione di energia dal vuoto e propulsione non-niutoniana, se non

plaudi l'iniziativa in nome della fantasia, sei un Heisenberg!

Suppongo che pensi che Aisenberg in tedesco significhi "asino".



Vabbeh. Francamente mi sto stancando. Mi rendo conto di non saper

ulteriormente trasmettere cose che per me sono veramente banali..



Ognuno segua la strada col proprio bagaglio culturale.

(Nel caso di Nio, trattasi di un portamonete.)



 esperti.



Beh, era un caso estremo, sul quale ci è anche difficile uscire dalle

supposizioni.

Comunque come ti ho già detto, direi di limitare gli esempi al

post-Galileo, dato che alla base dei ragionamenti che stiamo facendo c'è

il metodo scientifico moderno.



 allenare il tuo cervello a farselo venire il colpo di genio.



Ho capito, ma per allenarti a guardare le cose da una prospettiva

differente, le cose devi conoscerle.



 con idee rivoluzionarie oggi saremmo avanti di 10000 anni.



sarebbero stati messi al rogo, o alla gogna, lo stesso da quelli animati 

da furore verso cio' che non gli garba. Proprio come e' successo da 

sempre e continuera' a succedere per sempre


 RR: CAZZAROOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

DM: piacere, io sono doppio.massimo


 E secondo te nell'auto ad aria compressa dove sarebbe il colpo di genio.



dove avrei detto che c'e' un colpo di genio ? Con Barryz mi sono 

spiegato, con te pensavo non ce ne fosse bisogno, ma evidentemente mi 

sbagliavo.


 Il nostro sì che è pensiero laterale!



no, a questo c'hanno gia' pensato loro. Alle auto che pattinano, pero' 

non ancora


 differente, le cose devi conoscerle.



entro un certo limite. Essere troppo esperti diventa un limite, diventa 

difficile vedere le cose da un punto di vista nuovo.



A quel punto o sei davvero un genio, oppure hai piu' probabilita' di 

avere un'idea innovativa se sei un newcomer. Con questo non intendo che 

le idee dei newcomer sono tutte geniali. Solo che hanno molte piu' idee, 

quasi tutte inutili e qualcuna geniale.



I soliti guru invece portano avanti un'evoluzione costante della materia 

ma hanno meno idee geniali di chi arriva da altri campi.



Pensa a Mario Monti per esempio. E' talmente esperto di economia da 30 

anni a questa parte che decapiterebbe la moglie piuttosto che riformare 

il sistema fiscale.



Rimettere a posto il paese passetto dopo passetto, in 45 anni, e' quello 

che sa fare bene. Cambiare qualcosa di fondamentale... non sara' lui a 

farlo, e' troppo familiare con questo sistema attuale.


 fatte da persone incompetenti (*) nel proprio campo.



Le Corbusier: un assoluto dilettante, come formazione (aveva studiato da 

orologiaio), e' diventato forse il piu' importante e rivoluzionario 

architetto del Novecento, grazie alle sue intuizioni "strampalate", per il 

chiuso accademismo del suo tempo.



carletto 






Il 10/06/12 06:02, carletto ha scritto:


Quasi tutti i più grandi artisti lo erano, in primis i più innovatori, 

visto che per loro l'intuizione è la dote fondamentale derivando 

direttamente dall'emisfero destro del cervello.



Se lo dite al cazzaro, là, passerà il suo tempo a spiegarvi che le 

"scoperte e invenzioni" non sono arte  architettura.




 farlo, e' troppo familiare con questo sistema attuale.



Assolutamente quotabile. E questo è un bel punto di vista innovativo, 

una bella intuizione direi.



Si potrebbe aggiungere che è l'uomo giusto al posto giusto, messo lì per 

riformare tutto e non cambiare niente del sistema.






 farlo, e' troppo familiare con questo sistema attuale.



Non ti viene il sospetto sospettino che proceda lentamentente per gli 

ostacoli che la politica/sindacati gli frappongono?






 ostacoli che la politica/sindacati gli frappongono?



lo pensavo anch'io. Al di la dei tuoi facili sarcasmi, sono stato tra i 

primi, su questo newsgroup, a difenderlo spiegando che qualsiasi 

provvedimento doveva passare dalle forche caudine dei peones 

berlusconiani.



Pero' quando fa di testa sua, sceglie per la RAI due persone legate 

all'opus dei. A questo punto non sono piu' tanto sicuro che senza i 

vincoli parlamentari avrebbe fatto qualcosa di sostanzialmente diverso e 

innovativo.


 innovativo.



Perchè evidentemente qualunque altra scelta non sarebbe mai passata, a 

costo di far cadere adesso il governo.



Meglio un Opus Dei onesto che faccia gli interessi dell'azienda che uno 

asservito a Berluskaiser che faccia i suoi, non ti pare ?






doppio.massimo ha pensato forte :


Allora forse devo correggere: "Non ti viene il sospetto sospettino che 

proceda lentamentente per gli ostacoli che la 

politica/sindacati/BANCHE/LOBBY_VARIE gli frappongono?"






 politica/sindacati/BANCHE/LOBBY_VARIE gli frappongono?"



mi sembrava di averti gia' risposto alle 10:40


 asservito a Berluskaiser che faccia i suoi, non ti pare ?



un opus dei fa gli interessi dell'opus dei.


 Un gruppo elettrogeno Diesel ha le ruote ? e' inutile ?



Va bene. L'avevo detto. Sono stanco di spiegare cose a chi si intorcina

pur di non capirle.



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Sat, 09 Jun 2012 21:45:45 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Arriva l'auto ad aria":




Applausi scroscianti.



 "scoperte e invenzioni" non sono arte  architettura.



Vedi carletto? Pensiero Profondo, che a volte è meno scemo di quanto si

sforzi di dimostrare al mondo, ti ha già dato la risposta.



L'architettura è arte, non scienza in senso stretto. Se si realizza è

ingegneria.



Per fare il "Pirellone", cioè praticamente far stare in piedi un foglio

di carta, c'è voluta la matita di Giò Ponti, ma il regolo calcolatore di

Pier Luigi Nervi.

La creatività senza scienza non va da nessuna parte, o al massimo può

scegliere il colore delle piastrelle.



Proseguiamo pure la sfida...



 quasi tutte inutili e qualcuna geniale.



Perfetto. Qualcuno, lo sto chiedendo da decine di post, mi fa un decente

elenco di newcomer geniali? Perché finora, nisba.



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio.massimo, il Sat, 09 Jun 2012 22:22:06 GMT, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Arriva l'auto ad aria":




No caro. Il principale ostacolo al progresso, è la superstizione con

superbia che pretende di possibilizzare l'impossibile.



Saremmo un po' più vicini alla sconfitta del cancro, se non fossero

stati messi in mezzo anni di tempo uomo e di laboratori per verificare

la terapia Di Bella, che tutti sapevano già essere una bufala eccetto

chiunque fosse o un disperato all'ultimo stadio disposto a credere

qualsiasi cosa (a cui va la mia umana comprensione) o il solito

complottista "lo vogliono fermare le multinazionali cattive" o gli

ignoranti (nel senso etimologico) di buone speranze che confidano nel

genio senza valutare ne possedere il sapere necessario.







Bellissimi i disegni di progetto di Villa Savoy (quella famosa coi pilotis), nei 

quali stride la modernita' dell'architettura contro le forme delle automobili del 

tempo, cosi' "antiche".



Comunque guarda, per come lo conosco io, piuttosto che ammettere quantomeno il 

massimalismo delle sue tesi, il Rosoni si farebbe ammazzare.

Per cui...



Roberto FURLAN




 la terapia Di Bella,



Ma non dire cazzate, Rosoni, che Di Bella ha sempre lavorato per conto suo. La 

sperimentazione che il ministero della sanita', allora della Bindi, autorizzo' duro' 

pochi mesi. Non fece certamente perdere tempo a nessuno, che oltretutto pote' benissimo 

continuare le sue ricerche secondo i suoi metodi.



Roberto FURLAN




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto

FURLAN, il Sun, 10 Jun 2012 22:11:09 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Arriva l'auto ad aria":




Te ne accorgerai quando salirà al potere il tuo Grillo, di come quel

poco di ricerca verrà tutto dirottato in studio di palle maggiche e

previsori di terremoti, e cure alternative per il cancro...



 Proseguiamo pure la sfida...



Avanti...



carletto 






 metodi.



IL problema secondo te allora ï¿œ che fece perdere poco tempo?

In un campo cosï¿œ delicato, per me anche un solo giorno perso sarebbe 

tanto.






 Avanti...



Fatto.



Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto

FURLAN, il Sun, 10 Jun 2012 22:07:18 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Arriva l'auto ad aria":




Per cui piuttosto di dargli ragione si fa passare Le Corbusier per un

orologiaio improvvisato.

Cazzo, un'onest� intellettuale cos� credevo d'incontrarla solo nella

dirigenza nazionale del PDL. E' roba da Bondi, Santanch�, Gasparri...



  



Ma si'!... Del resto, e' cosi' monotono (ï¿œ Monti, 2012) questo mondo dalle 

regole economiche cosi' ferree, di questa ricerca cosi' tutta codificata e 

ufficiale...

Un po' di fantasia al potere (anche questa ï¿œ qualcosa, ma non mi ricordo chi), 

suvvia!



Roberto FURLAN








Eh, BUUUMMM!!!

Cazzo... nemmeno le pause caffe' gli concederesti tu. ;-)



Roberto FURLAN






 suvvia!



Forse � questo il tuo errore: ripensi al '68, ma ti dimentichi che

affiancavamo il PCI di Berlinguer: loro erano la sinistra seria, noi i

fricchettoni. Buona (e molto "dialettica"  ;-)   ) la sintesi.



Ma se oggi fai il fricchettone *contro* la sinistra che anzi equipari

alla destra, non stai dando il potere alla fantasia, bens�

all'improvvisazione o forse ad una destra sotterranea.



A meno che tu mi dica con chiarezza cosa rappresenta "???":



??? ---> Casaleggiio ---> Grillo ---> M5S ---> Ing.RF et alt.



 A' CARLï¿œ', E QUESTO SAREBBE UN IMPROVVISATO?!?



Perche'... uno che a 18 anni progetta un'abitazione rimasta nella storia cos'e'? Un famoso, 

navigato ed affermato Architetto?

Oppure un genio innato dell'Architettura che ha capito il suo talento e *poi* lo ha giustamente 

coltivato?

Come ti e' stato fatto notare, tu forzi volutamente un concetto per cui uno in coma profondo 

non puo' avere intuizioni scientifiche (e grazie al c...), ma non appena legge un giornaletto 

di elettronica e inventa la Radio allora l'ha inventata perche' era un superesperto di Radio.



Roberto FURLAN




 Cazzo... nemmeno le pause caffe' gli concederesti tu. ;-)



Caff� s�, distrazioni no!



 



La sequenza logica non te la so risolvere, ma non e' nemmeno il mio problema, adesso.

Io so solo che questo mondo che mi stanno costruendo intorno non mi piace per niente, proprio per 

niente.

E' un mondo triste, ingiusto, infelice per me e molto di piu' per i giovani, i nostri figli.

Tutto questo non mi va e prima che la prigione siano riusciti a finirla penso sia giusto abbatterla, 

distruggerla.

Poi si vedra', e nel caso specifico di Grillo non mi pare proprio ci sia da aver chissa' quali 

paure.

I ragazzi del '68 hanno fatto il casino che ritenevano giusto fare e dei risultati non disprezzabili 

li hanno ottenuti. Non credo, poi, che quando manifestavano o si ritrovavano a cantare sui prati 

elaborassero pensieri politici cosi' tanto elaborati. Manifestavano quello che avevano dentro, si 

ribellavano ad un modello di societa' che ti rendeva vecchio cartonato gia' a trent'anni, che ti 

ingabbiava in schemi e convenzioni sociali fin da quando aprivi gli occhi, che conservava una 

struttura sociale per caste come retaggio dei tempi piu' remoti.

Loro hanno fatto, noi qui stiamo solo elucubrando sul fatto che la merda sia un po' piu' alta o un 

po' piu' bassa, se saggio il terreno di qua o di la'...

Ma che tristezza!



Roberto FURLAN




 di elettronica e inventa la Radio allora l'ha inventata perche' era un superesperto di Radio.



GIORNALETTI DI ELETTRONICA?!?

CAZZO MA CHE MISTIFICATORI!!!!

Ai tempi di Marconi gli unici giornaletti di elettronica erano i TESTI

UNIVERSITARI, lo vuoi capire o no? (Risp.: No)

Che li abbia letti a lezione, o in casa da autodidatta, deve averli

letti, per forza!!!



 Cazzo... nemmeno le pause caffe' gli concederesti tu. ;-)



Pausa caffï¿œ? Ma se non si parlava d'altro per mesi.






 aver chissa' quali  paure.





Il rischio sai qual'ï¿œ?

Che se la ricetta di Grillo si rivelasse un fallimento, com'ï¿œ probabile 

che sia, i partiti tornerebbero piï¿œ forti che mai e si sentirebbero 

giustificati in tutte le loro carognate.






 scuoiato e impalato.



Piu' che altro vedo che non sei entrato minimamente nel merito del resto del 

post, come spesso usi fare.

Un mio docente di Composizione Architettonica, noto architetto romano, 

eccentrico nel vestire e di idee anche molto evolute, quando noi giovinastri 

andavamo a revisionare i nostri lavori, pensando di essere bravi facendo i 

creativi, soleva cazziarci sempre nello stesso modo "a rega', l'architettura 

nun s'enventa, quante volte ve lo devo di'..."

Tutto da rifare, e si ripiombava nuovamente nello sgomento, fin quando non 

avevamo afferrato il concetto.



carletto 






 Le Corbusier studi� da architetto tutta la vita!!!



Questo nessuno lo mette in dubbio, ma l'ha fatto *poi*.



carletto 






 dirigenza nazionale del PDL. E' roba da Bondi, Santanch�, Gasparri...



Per il "nano" niente?

Massi', buttiamola in caci.... politica.



carletto 






 avevamo afferrato il concetto.



Cio� per lui il genio creativo era prima studio e conoscenza e *poi*

estro. Per cui *lui* poteva essere l'eccentrico, non voi!



Grazie della conferma. Non potevi darmela subito senza menarla tanto?



 



Assolutamente no.

Si era abbonato ad una rivista amatoriale tipo Nuova Elettronica. Tutto qua.

Era un ragazzino quando invento' la Radio. Poi, ovviamente, perfeziono' le sue conoscenze attraverso 

un gran numero di esperienze sulle quali investi' parecchi denari.

Gli accademici, gli universitari, al contrario, lo consideravano un visionario nel senso spregiativo 

del termine.

Marconi ebbe il Nobel, ma non la laurea, in Fisica.

La laurea in ingegneria gliela conferi', honoris causa, l'Universita' di Bologna nel 1904. Nel 1934 

arrivo', sempre h.c., quella in Fisica.



Comunque, le tue risposte sono piene di contraddizioni ma l'opionione che esprimi e' chiara. E io ne 

dissento totalmente.



Roberto FURLAN




 pur di non capirle.



cosa c'e' da capire ? un motore senza ruote *sembra* che non serva a un 

cazzo, invece ti ho portato un esempio abbastanza ovvio che non e' vero.




 elenco di newcomer geniali? Perché finora, nisba.



perche' tu continui a restringere la definizione di newcomer ad ogni 

esempio che ti viene portato


 BRAVO! L'ha coltivato!



Si ma dopo. Cazzo se uno e' esperto di livello mondiale a 18 anni... a 18 

anni al massimo sei un genio (se ti sembra poco).




 Grazie della conferma. Non potevi darmela subito senza menarla tanto?



Conferma de che ? stiamo discutendo di Marconi e Le Corbusier, autentici 

geni, non di Rosoni, carletto e doppio.massimo. Per quanto possiamo 

essere in gamba noi, i nostri docenti sapevano benissimo di doverci dare 

basi tradizionali, che valgono per noi, non per chi a 20 anni si e' gia' 

procurato un nobel.






Non c'è peggior sordo di chi non vuol capire.



Al massimo ottieni l'ennesima graffiata sugli specchi. A che serve ?






 Al massimo ottieni l'ennesima graffiata sugli specchi. A che serve ?



probabilmente a nulla :-(


 esempio che ti viene portato



Limpido, perfetto, direi solare.




 Non potevi darmela subito senza menarla tanto?



Masculo sono.

Ma sei una roba (cit)... :-)



carletto 






 dissento totalmente.



Sul dissentire, ok, e ci mancherebbe, ma dove sarebbero le mie

contraddizioni?



 


Fare un paragone (fastidioso) non � caciara, sai?



 probabilmente a nulla :-(



Vi lascio insieme.



Saluti.



 costruito non ti sembra un genio ?



PORCA TROIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!



DOVE CAZZO HO MAI NEGATO L'IMPORTANZA O L'ESISTENZA DEL GENIO?!?!?



Allora ora tiro fuori una mia vecchia frase: Puoi discutere con me,

insultarmi e mandarmi affanculo.

Ma se mi rispondi senza leggermi, affanculo ti ci mando io.



 Ma se mi rispondi senza leggermi, affanculo ti ci mando io.



io non ti ho ne insultato ne mandato affanculo. Certe cose non serve che 

siano scritte esplicitamente, sono implicite nel ragionamento. Ti spiego 

cosa intendo, prima che ricorri a (dubbie) arti retoriche per ribattere.



Stiamo parlando di colpi di genio che possono arrivare a persone che non 

sono esperte in un certo campo. Tu dici che non e' possibile, dici che o 

sei profondamente esperto oppure il colpo di genio non ti puo' venire.



A 20 anni NON puoi essere esperto di un campo avanzatissimo ancora agli 

albori. Esperienza significa TEMPO, quando hai 20 non hai ancora avuto 

tempo per fare esperienza.



Quindi per Marconi non puoi ragionevolmente richiamarti all'esperienza, 

resta solo il genio.



e comunque hai bellamente ignorato la faccenda di Le Corbusier



ca>>> Perche'... uno che a 18 anni progetta un'abitazione rimasta nella

rr>>> storia cos'e'? Un famoso, navigato ed affermato Architetto?

rr>> 

rr>> Un genio alle prime armi, che si era già indirizzato dove il suo

rr>> cervello sapeva andare.



dm> OK, l'hai detto. Era un genio ed era alle prime armi. HAI PERSO LA 

dm> SCOMMESSA 



hai intenzione di commentare o vuoi negare le tue stesse parole ?


 cazzo, invece ti ho portato un esempio abbastanza ovvio che non e' vero.



Io non ho detto "non serve a un cazzo", bens� "non va da nessuna parte",

riferendomi quindi *EVIDENTEMENTE* a un motore per *trasporto*.



Se vuoi fare il furbo e dire che invece � un utilissimo motore per

l'aggottaggio delle sentine di una nave, va bene. fai pure, ma io ti

mollo e ti lascio proseguire con Nio col quale ti capirai con uno

schiocco di dita.



Distinti saluti.



 riferendomi quindi *EVIDENTEMENTE* a un motore per *trasporto*.



Evidentemente *una beata sega*. Se prendi un motore diesel da 

autotrazione, lo smonti dal veicolo e lo utilizzi come gruppo 

elettrogeno, quello produce egregiamente il valore che gli chiedi di 

produrre.



Sembra che ti manchi proprio la flessibilita' mentale per capire che le 

cose possono avere fini e funzioni diverse da quelle per cui sono state 

originariamente pensate.



Secondo me invece la flessibilita' mentale di cui sopra ce l'hai eccome, 

ma dopo due o tre post entri in modalita' muro contro muro e il cervello 

ti va in protezione.



Come ti si resetta ?


 riferendomi quindi *EVIDENTEMENTE* a un motore per *trasporto*.





 Come ti si resetta ?



Non prendendomi per il culo e trollando come stai facendo.

Hai pi� fantasia di me, lo ammetto. Io a certe stronzate pur di

difendere l'indifendibile non arrivo.



 hai intenzione di commentare o vuoi negare le tue stesse parole ?



Non le nego e NON LE TAGLIO: "CHE SI ERA GI� INDIRIZZATO" cio� sapeva

non per ispirazione divina ma per studio (facendo studi di

arte/architettura) come dov'esse essere fatta una casa. Lui a questo ci

ha aggiunto il genio, ed � venuto fuori il capolavoro.



E poi questo stride con un tuo altro assunto: e cio� che la conoscenza

tarpi la genialit�.

Le Corbusier ha fatto solo IL capolavoro a 18 anni, o la sua opera omnia

� un capolavoro?



Adesso sosterrai che era abituato a sbattere la testa forte contro un

muro tutte le settimane per non diventare mai esperto, e cos� continuare

a progettare capolavori.



 Ma io chiedevo di produrre trasporto, o pirla! (amichevole)



io invece chiedevo di produrre valore, sia questo sotto forma di 

trasporto, o di qualcos'altro che mi possa venire in mente. La differenza 

e' tutta qui.


 Ok per me, se togli "profondamente".



Si, l'ho capito. Qualunque esempio di persone superficialmente esperte, 

tipo Le Corbusier che a 18 anni era di primo pelo (letteralmente) l'hai 

respinto perche' troppo esperte.



E' chiaro che la soglia di esperienza che richiedi, per non considerare 

l'innovazione un puro colpo di genio, e' molto bassa. Talmente bassa che 

si estende nell'eta' adolescenziale.



Mozart ha scritto l'allegretto all'eta' di 6 anni. Immagino fosse esperto 

gia' a quell'eta'.



Ah gia', non conta, quella e' arte (secondo me e' matematica)


 Ah gia', non conta, quella e' arte (secondo me e' matematica)



Anche secondo Pitagora. Ma anch'io condivido una visione matematica

della musica, senza per� meccanicizzarla.



Quanto a Mozart, dei 6 anni me ne fotto. Quando ha scritto l'Allegretto

conosceva o no la teoria dell'armonia? Se s� era decisamente un esperto,

se no era un artista che "sentiva" che quel "PLONN" fatto con la mano

sinistra "stava bene" con il "PLANNN" fatto dalla mano destra. E allora

era sensibilit� artistica, con genio.



 era sensibilità artistica, con genio.



Quindi era un genio, di 6 anni. Che e' diventato esperto *dopo*, quando 

ha capito i concetti di teoria, di armonia e di teoria dell'armonia, e 

quando ha continuato a fare esperienza sui tasti e sugli spartiti.



Quanto a studiare musica, magari sbaglio ma dubito che ne abbia mai 

sentito l'esigenza, a parte forse imparare a leggerla e a scriverla.


 sentito l'esigenza, a parte forse imparare a leggerla e a scriverla.



Non lo so, ma comunque stiamo parlando di arte, dove il proprio senso

del bello � condizione necessaria e sufficiente per fare qualcosa di

bello.

Una composizione musicale non pu� crollare, una architettonica, s�.

Le leggi della fisica non obbediscono a criteri estetici.



Sei legato ad una visione romantica, romanzesca e vecchia di due secoli

dello scienziato e della scienza.



Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio.massimo, il Tue, 12 Jun 2012 18:24:44 GMT, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Arriva l'auto ad aria":



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Ah, ok. Io faccio un esempio delimitandone il dominio. Tu mi stravolgi

il dominio e poi dici che il *mio* esempio � sbagliato.



Ok. Stai trollando. Scemo io, perch� gi� c'era stato un precedente di

cui eri reo confesso proprio con quel cazzo di motore ad aria, per cui

si sa come ti muovi quando non sai pi� come muoverti, e avrei dovuto

mandarti a cagare gi� da qualche post.



Posso comunque farlo ora.



Distinti saluti.



 Ok. Stai trollando.



certo, da un po' di tempo a questa parte tu incontri solo troll sulla tua 

strada. Ti sei accorto che non riesci piu' a finire una discussione 

senza, prima o poi, passare agli insulti verso il tuo interlocutore ?


 senza, prima o poi, passare agli insulti verso il tuo interlocutore ?



Perch� ritieni "trollare" un insulto? Se avessi scritto che mi pare tu

stia solo provocando sarei stato meno insultante?

