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Titolo: [OT] La truffa delle lampade a basso consumo

Allora. A casa mia il cortile è illuminato da sette lampadine ad
incandescenza che ho installato nel 2003. Me lo ricordo bene perché non
sarebbe facile cambiarle. Purtroppo l'anno prossimo ci sarà la fine del
mondo, altrimenti almeno qualcuna sarebbe durata dieci anni.
Nel frattempo non c'è UNA lampadina a basso consumo (e parliamo di una
ventina almeno) che non abbia dovuto sostituire almeno tre volte. Eppure
continuano a dire che durano dieci volte le altre. Col cazzo.
Vabbè consumano meno. Però costano almeno quattro volte le altre, il
risparmio non c'è. 
Vabbè, consumano meno e quindi almeno tuteliamo l'ambiente. Però quelle ad
incandescenza sono fatte di vetro un filetto di tungsteno e un po' di
latta. Quelle a basso consumo hanno dentro ogni cosa. Col cazzo che si
riciclano meglio.
Eppoi per costruirle ho l'impressione che si consumi dieci volte tanta
energia di quella che farebbero risparmiare se non si rompessero in
continuazione.
Insomma, un fallimento su tutta la linea, un furto astronomico e nessuno è
in galera. Davvero nessuno fa niente? Davvero non possiamo fare niente?
 
E comunque se me lo dicono gli USA io le lampade a basso consumo continuo
ad usarle.
 
-- 
olé!

  19:52
 
 > Nel frattempo non c'è UNA lampadina a basso consumo (e parliamo
 > di una ventina almeno) che non abbia dovuto sostituire almeno tre
 > volte. Eppure continuano a dire che durano dieci volte le altre.
 
  - dodici anni con l'accendi-spegni sulle scale (col timer a
  due minuti - due minuti e mezzo, e otto famiglie) e ne ho ancora
  due terzi. Durata nominale 6000h (sei volte le vecchie lampadine).
  Semplicemente, c'è gente alla quale durano e altra no.
 
  Succedeva anche con le normali lampadine, per un po' di anni m'era
  capitato che venissero sparate fuori dai loro attacchi a vite,
  poiché all'interno si toccavano i due poli e facevano uno scoppio.
  Tra l'altro neanche si rompevano, scivolavano e rimbalzavano
  leggermente su pareti e pavimento rimanendo integre...
 
  Storie strane, ognuno ha le sue
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 

 continuano a dire che durano dieci volte le altre. Col cazzo.
 
Onestamente penso che tu sia incappato in una partita difettosa.
Io in casa ho SOLO lampadine a basso consumo, e francamente non ricordo 
nemmeno piu' l'ultima volta che ho dovuto sostituirne una, se mai l'ho 
fatto...

 fatto...
 
+1
Quelle ad incandescenza invece a volte mi duravano davvero poco.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 mondo, altrimenti almeno qualcuna sarebbe durata dieci anni.
 
Io generalmente non ho riscontrato gravi problemi con le lampadine a
incandescenza, almeno quelle fisse nei lampadari: ne ho una in cucina
che non ricordo più quando ho cambiato (e anche quelle dentro agli
altri lampadari non è che le cambi così spesso), credo siano passati
almeno otto anni...
Gli unici casini li ho con quelle che installo nelle abat-jour e nelle
lampade da tavolo: non durano tanto (massimo due-tre anni), poi debbo
cambiarle (si vede che l'accendi-spegni frequente le stressa e le
porta a morte prematura).
Se proprio le incandescenti ti dan problemi (e forse a tuo sfavore
gioca il fatto che le lampadine siano all'esterno: magari l'umidità
accorcia la loro vita) e se non temi i toni di luce troppo freddi
prova a sperimentare con quelle a LED: non si sa mai che ti piacciano
e ti durino anche...
 
--
Caleb

 wrote:
 
 
Intendi incandescenza o basso consumo? Perché il mio problema è l'esatto
contrario di quello che scrivi.
Le lampadine all'esterno sono a incandescenza e durano di più.
 
-- 
olé!

 nemmeno piu' l'ultima volta che ho dovuto sostituirne una, se mai l'ho fatto...
 
Marca?
 
-- 
olé!


Scusa, letto male ed in fretta: ho invertito le cose.
Come non detto.
 
--
Caleb

Aneck-Su-Namun ha usato la sua tastiera per scrivere :

+2
 
 


 
C'è qualcosa che non va.
Noi le esterne le teniamo accese diverse ore al gg e durano un sacco di 
tempo.
Penso che in 15 anni le abbiamo sostituite una volta.
Mentre ho preso delle Mazda per dentro casa che si sono rovinate in un 
lampo.
Perciò penso che tra i diversi modelli ci può essere un abisso.

 
"Loreto van de Velde" <Lv...@lv.dv> ha scritto nel messaggio 
news:34408694834575263...@diesel.cu.mi.it...
 
In casa dove ho potuto e dove c'era la convenienza ho messo lampadine a 
basso consumo e sinceramente non le cambio se non molto raramente (in 
passato invece avevo un cassetto pieno di lampadine di ricambio).
 
Sul risparmio non saprei dirti perchè la bolletta della luce è composta da 
tanti elementi e casa mia è vissuta 24h su 24 per cui non posso accorgermi 
di un tale risparmio e mi fido sulla fiducia.
 
Semmai vorrei chiarire una cosa che mi è sempre stata detta e che non so se 
vera o bufala da elettricista: mi dissero che le lampade a basso consumo 
vanno bene per periodi medio lunghi, ma per accensioni spot consumano come 
quelle normali se non di più.
Io per questo non l'ho mai messe nei punti di passaggio (dove accendi la 
luce per un attimo, passi e spegni), ma solo in luoghi dove sta accesa molto 
(bagno, cucina, sala).
Non so se è vero, ma mi sono comportato così in seguito al consiglio ed 
anche perchè in passato le lampade a basso consumo soffrivano tutte di 
accensione lenta che le rendeva comunque inadatte ad un uso veloce e 
momentaneo.
 
C'è qualcuno che se ne intende che può confermare o smentire perchè nel 
secondo caso inizio a sostituirle mano a mano che si fulminano.
 
Inoltre ovunque uso pile ricaricabili ed anche questo aiuta non poco sia il 
budget che il consumo.
 
Spero con questo di compensare il fatto che non spengo mai gli apparecchi 
per necessità (rimangono in stand-by). 
 
 

 risparmio non c'è.
 
Quando abbiamo ristrutturato casa mia, circa 18 anni fa, in un locale di 
servizio/guardaroba sono state messe 4 lampadine a risparmio energetico a 
globo marca Philips, che sono durate tutte fino quasi a oggi (sono morte 
gradualmente solo negli ultimissimi anni).
Qualche anno fa invece abbiamo sostituito le lampadine a incandescenza della 
cucina con delle lampade a risparmio energetico di marca sconosciuta 
comprate da un conoscente elettricista di mio padre (e perciò pagate 
praticamente come delle lampadine di marca prese in un brico), che però 
smettevano tutte di funzionare nel giro di 6 mesi al massimo. Per un po' mio 
padre gliel'ha riportate indietro facendosele sostituire, fino a quando 
l'elettricista gli ha detto che era abbastanza, aggiungendo anche che gli 
altri a cui le aveva vendute non sembravano avere gli stessi problemi. A 
questo punto mio padre (genio!) ha ricomprato le lampadine... stessa marca 
di prima dallo stesso elettricista. Vedendo che ovviamente la situazione non 
cambiava di una virgola mia madre ha provato a comprare al supermercato 
delle lampade economiche Valis (marchio primo prezzo della catena Iper) e 
per il momento sembrano resistere, anche se a dire il vero non è passato poi 
molto tempo. Se anche queste dovessero smettere di funzionare nel giro di 
poco, non mi resta che provare spendere 20 euro cadauna per delle Philips o 
delle Osram e sperare che durino quanto quelle altre che avevo in 
guardaroba.
 
 
Saluti
BS 
 

 quelle altre che avevo in guardaroba.
 
Il mio problema è che ho provato un po' tutte le marche, ma con risultati
simili. 
 
-- 
olé!

 momentaneo.
 
Le lampade a risparmio energetico di ultima generazione dovrebbero essere 
molto più reattive delle vecchie e raggiungere almeno un 70-80% della 
luminosità in tempi quasi immediati. Non so però se come dici tu nei primi 
secondi di accensione consumino molto di più che in condizioni di uso 
prolungato.
 
 
Saluti
BS 
 

 simili.
 
Anche Philips? A questo punto, se non l'hai ancora fatto, potresti provare 
con le lampade a led.
 
 
Saluti
BS 
 

 prolungato.
 
Non ha senso. Basta ragionare in termini energetici per capirlo: se
all'inizio una fluorescente compatta consumasse tanto facendo poca luce,
dovrebbe essere rovente (l'energia *deve* andare da qualche parte
oltretutto in assenza di trasformazioni di stato), per poi raffreddarsi
man mano che emetterà più luce nel visibile mentre contemporaneamente
riduce i propri consumi. Non mi pare proprio che sui comportino così.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.


Non me lo ricordo. Farò una prova.
Grazie.
 
-- 
olé!

 con le lampade a led.
 
Lì le cose sono ancora un po' complicate, ma decisamente quello è il
futuro.


 futuro.
 
Il problema principale dei led, a parte i toni "freddi"  è che non emettono
luce diffusa. Si cerca di ovviare ma ancora non ci siamo. La durata, poi, è
ancora un po' misteriosa.
 
-- 
olé!

 morte gradualmente solo negli ultimissimi anni).
 
Non e' un problema di "marche" o meglio, ormai quello conta meno
rispetto ad alcuni anni fa. Effettivamente prima gli starter erano molto
sensibili e fatti malino, ma oggi li fanno con un sistema differente,
che e' molto piu' tollerante rispetto alle extracorrenti di chiusura e
apertura che sull'alternata possono essere delle botte non indifferenti
quando sei fuori fase e/o se uno ha un impianto non fatto come si deve
(non tanto per il rifasamento, che per potenze civili conta poco - ma
cmq gia' quando stai sui 4,5 Kw monofase i carichi fissi tipo
frigoriferi e simili, sarebbero da rifasare per bene -, quanto per le
sezioni dei cavi insufficienti oppure per impianti divisi male, oppure,
soprattutto per la messa a terra + differenziale installati ad
capocchiam come, ahime', succede sovente)
 
Questo per dire che il discorso che faceva Loreto all'inzio *non* e'
vero per le lampade a gas in generale, ovvero *non* sono affatto una
truffa perche' e' dimostrato e dimostrabile che la luce che si tira
fuori con tale sistema e' migliore sotto vari (ma non tutti i) punti di
vista  (efficienza in primis) ed anche piu' longevo come sistema nel suo
complesso.
Il problema restano gli starter delle lampande che se sono fatti di
merda e/o in economia (e se l'impianto che li alimenta e' anch'esso di
merda, come succede sovente) si rompono ben prima del tubo, ma come
dicevo adesso a livello industriale siccome ora si producono
massivamente le cose stanno migliorando da guasto punto di vista. E'
chiaro pero' che cmq con questo sistema a gas quello che deve essere
valorizzato e reso anche lui piu' efficiente (e a norma), e' l'*intero*
impianto, altrimenti come molti testimoniano (impropriamente, come
dicevo teste' perche' il tubo in realta' non si rompe, si danneggia lo
starter) le lampade sembra che si rompano prima e il risparmio non c'e',
anzi il giochino viene a costare di piu' (e soprattutto si inquina MOLTO
di piu') rispetto alle lampade ad incandescenza che sono per nulla o
quasi sensibili ai problemi di variazione di fase dell'impianto.
 
Per esperienza posso dirti che la differenza tra lampade di brand famosi
e non (roba cinese a parte), e' praticamente quasi tutta nello starter
(e solo parzialmente sulla tenuta del tubo), e questo puo' tutelarti
rispetto alle rottura, ma se tu spendi anche per una lampada di *marca*,
e hai problemi sull'impianto a monte come ti dicevo sopra, le lampade
cmq alla lunga si romperanno prima rispetto al loro reale ciclo di vita.
 
-- 
BArrYZ

 cmq alla lunga si romperanno prima rispetto al loro reale ciclo di vita.
 
Avevo pensato anche a quello che dici, ma se c'è una cosa fatta bene a casa
mia è l'impianto elettrico, sovradimensionato in tutti i sensi, persino
rispetto alla norma allora vigente.
Oltretutto l'impianto elettrico è sdoppiato: quello delle luci è separato
da quello meccanico.
Inoltre le luci sono comandate da relè, all'epoca costarono un botto, ma
magari sono quelli...
 
-- 
olé!


 
Ecco, sostituire i relé noon sarebbe una cattiva idea
 

 massivamente le cose stanno migliorando da guasto punto di vista.
 
                                            ^^^
ROTFL, scusi Sig. Freud.
 
-- 
BArrYZ


Varie, di quelle che si trovano al supermercato...

 magari sono quelli...
 
Se si sono sporcati/ossidati i contatti o cmq erano vecchia maniera
(dipende quanti anni sono passati, ma ce ne stavano alcuni a bobina non
autopulenti di una volta che erano micidiali per certi circuiti, oltre a
fare un casino di rumore), certi rele' possono fare del male agli
starter (e non solo ad essi). Ora si usano i Reed (ovvero rele' con
contatto chiuso, che sono anni luce migliori) o quelli a stato solido,
ma non so se i tuoi lo siano. Se sono bobina e contatto aperti vecchio
tipo, ti consiglio comunque di cambiarli con interruttori semplici, e
poi vedi la differenza.
 
-- 
BArrYZ
 


Questi (sto approfittando, lo so... :-) 
 
http://www.relco.it/italiano/catalogo/0910/pdf_relco/Catalogo_Generale_RELCO%20250.pdf
 
 
-- 
olé!

 
http://www.relco.it/italiano/catalogo/0910/pdf_relco/Catalogo_Generale_RELCO%20250.pdf
 
 
Le caratteristiche commerciali dicono poco purtroppo, presumo sia un
bobina autopulente e non un reed. Cmq se vuoi toglierti il dubbio, un
frutto/interruttore serie Magic o simili (che e' il piu' scrauso) lo
trovi a pochi euri. I rele', IMHO, per commutare su impianti civili sono
abbastanza inutili e/o addirittura dannosi.
 
-- 
BArrYZ

 abbastanza inutili e/o addirittura dannosi.
 
non ci sono problemi, come detto quando ho fatto l'impianto non ho badato a
spese. Di frutti e interruttori di riserva ne ho parecchi. Magari faccio la
prova in una stanza dove possibile.
Grazie.
 
-- 
olé!


vero il contrario, sono comodi, affidabili, rendono insensato usare gli 
invertitori. In vent'anni mai avuto un problema in ogni impianto fatto. 
Certo, anche un semplice impianto di casa bisogna saperlo fare, sapere 
le marche giuste dei prodotti da installare, cosa che, da quello che 
scrivi, tu mi sembra proprio non in grado di fare. quindi ti prego non 
dare consigli sbagliati agli utenti.

 contatto chiuso, che sono anni luce migliori).
.... Reed a 220V ? LOL

 dare consigli sbagliati agli utenti.
 
Sei commovente.
 
-- 
BArrYZ

 ancora un po' misteriosa.
 
Vanno a passi da gigante, com'era facile attendersi.
Ieri sono stato in un museo, quello recentemente messo in piedi a Milano
dalla Fondazione Cariplo (merita: Via Manzoni, 10 e per ora è gratuito).
Faretti LED a 6 sorgenti (se ho contato bene) ovunque. Sicuramente il
bilanciamento cromatico è notevole.


 io pure userei i rele' piuttosto che mettere vari deviatori+invertitore.
 
Mi č sempre sfuggita la ragione per cui, per K > 2 punti, il mettere 2
deviatori + K-2 invertitori sia piů scomodo che mettere un relay + K
pulsanti. Relay che oltretutto č una potenziale fonte di guasto in piů.
Non venitemi a dire per il fatto di portare 4 fili anziché 2 agli
invertitori, vi prego.



http://it.rs-online.com/web/p/rele-magneti-a-lamelle/2293658/
 
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 
http://it.rs-online.com/web/p/rele-magneti-a-lamelle/2293658/
 
 
Uhm... Potenza di commutazione 12 VA. E poi sarebbe già fuori specifica
dato che la monofase europea è a 230 Vac.
 
Il massimo che offre RS è questo:
http://it.rs-online.com/web/p/products/2293709/
 
che comunque fa 250 VA, contro il kVA e mezzo del più scrauso
interruttore bTicino.
 
Io sui quadri non ho *mai* visto i reed in applicazioni di potenza. Il
reed sta sul cs del controller e comanda a sua volta dei sani
teleruttori che chiudono e aprono kVA e kVA sotto carico per 10^4-10^5
volte senza fare una piega.


 volte senza fare una piega.
 
Forse non mi sono spiegato bene. Quello che intendevo dire (ma che forse
non ho esplicitato) e' che oggi, come ben sai, molti impianti si
centralizzano completamente e di fatto sono degli ibridi dove si usa
l'elettronica a monte; per chiudere/aprire spesso si usano i Reed
perche' per certe cose sono imbattibili (soprattutto per l'altissima
affidabilita' e compattezza) a livello di centralina, poi ovviamente ci
sono chiusure classiche a bobina come interruttori di potenza, oppure
cose ancora piu' strane tipo interruttori a gas, a mercurio, o interi
circuiti che chiudano/aprano con determinate caratteristiche. Di certo
per le luci esterne del giardino di Loreto non userei delle commutazioni
cosi' esotiche, ma dei banali deviatori :-D (soprattutto se le lampade
tendono a rompersi cosi' facilmente, non e' cosi' peregrina l'idea di
verificare gli interruttori)
 
Senza contare che i rele', specialmente quelli vecchi che non erano
autopulenti, quando chiudono *male* nel tempo possono portare delle
correnti parassite o cmq creare delle extracorrenti strane quando li'
chiudi, cosa che non di rado puo' dare fastidio a certe utenze sensibili
nell'impianto, specialmente se quest'ultimo non e' fatto a regola
d'arte. Che poi il discorso e' infinitamente piu' ampio, ed era partito
dalla lampadine a basso consumo e sulla sensibilita' alla rottura dei
loro starter, francamente non so come ci siamo finiti qua.
 
Il senso del post era solo per dire che molto spesso (almeno per quella
che e' la ma esperienza) nelle abitazioni si usano i rele' in maniera
semplicemente nonsense. Io ho visto un sacco di impianti civili dove
praticamente le utenze uno le doveva attivare premendo *n* volte gli
interruttori per commutare i rele' di cui era assurdamente disseminata
casa, col proprietario che mi diceva "guarda che figo, se premo questo
interruttore ogni volta fa una cosa diversa", senza sapere che tutta
quella roba inutile (apro parentesi: e per me pure inusabile, come sono
pure certi interruttori di adesso che praticamente quasi non si riescono
a premere per come sono fatti a cazzo di cane, eppure sono quelli che
vendono di piu'!) l'elettricista gliel'aveva fatta pagare cara.
 
-- 
BArrYZ

 provare con le lampade a led.
 
Le quali però (avevo letto da qualche parte) sembrerebbero avere un 
forte impatto ambientale in fase di smaltimento.
 
-- 
Starlight

Per il fatto di portare quattro fili anzichè due.
 
Porco Rosso

Intendi gli Axolute? Io li ho messi in casa e ne godo.
 
Porco Rosso

 invertitori, vi prego.
 
Hai mai tirato i fili elettrici in un corrugato di 16 metri?
:-)
Comunque nella mia sfortunata esperienza i relè, dal 2003, non si sono mai
rotti.
 
-- 
olé!

 :-)
 
Certo. E c'č un modo semplicissimo per non diventare matti: usare
l'attrezzo giusto. Se usi una sonda in normale nylon (quello classico
liscio biancastro) le bestemmie sono certe. Se usi una sonda seria
(oltre all'apposito lubrificante), č un lavoro di un attimo.
http://shop.berner.eu/medias/sys_master/8452000821468080/IT_BER_0000038671_T_XXL.jpg
 


 
http://shop.berner.eu/medias/sys_master/8452000821468080/IT_BER_0000038671_T_XXL.jpg
 
 
Adesso mi segno di chiedertelo per la prossima volta (che spero vivamente
non ci sia) :-)
 
-- 
olé!

 non ci sia) :-)
 
Ah, guarda, io ogni volta che uso (beh, non tutti i gironi, ma qualche
volta capita), la mia sonda di quel bell'azzurro che vedi, le dico con
amore "ma perché non ti ho incontrata prima?".
La forma elicoidale riduce drammatricamente l'attrito, e la testa con un
rullino percorre le peggiori curve a gomito senza pensarci su nemmeno un
istante.
