Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Gaza,resa dei conti?

L'altro giorno cercavo qualche notizia circa le migliaia di bambini 
feriti a Gaza,ma ho trovato solo una quantita' di offerte di cure e 
ospitalita' ignorate,se non snobbate,mentre i bambini feriti pare che 
si siano volatilizzati(a Gaza ora entrano i giornalisti,ma mi pare che 
le notizie siano scarse).
E ora qualcuno comincia a dire che,si,hanno un poco esagerato,forse i 
numeri sono gonfiati..ecc.
http://tinyurl.com/ch7rst
-- 
M

 
http://tinyurl.com/ch7rst
Va da se' che gli articoli di Cremonesi,fino a quando era a Gaza sotto 
la "protezione" di hamas erano di ben altro tenore:-(
-- 
M

 numeri sono gonfiati..ecc.
Beh, forse è così, forse è cosà, ma comunque sia gli Israeliani o sono
dei criminali, o sono dei fessi tremendi se offrono ad Hamas la
possibilità di creare una montatura mediatica così ben orchestrata (vedi
anche il riferimento ai giornalisti non fatti entrare).
E se l'articolo fosse anche solo "abbastanza" vero, cosa dire della
popolazione palestinese che ha cacciato l'OLP/Fatah a favore di Hamas?
Il popolo più cretino della terra. Anzi, il n. 2.
-- 
Roberto Rosoni

 anche il riferimento ai giornalisti non fatti entrare).
Ricordi le prime manifestazioni di piazza nel 68?
Tra i manifestanti c'erano nugoli di "giornalisti" che si infilavano 
dappertutto nei cortei,con una pettorina o una macchina fotografica.
Il loro compito era scattare foto da un punto di vista "amico",ma 
avevano anche una funzione piu' importante.La cosa andava cosi':
i katanga piuttosto che gli autonomi lanciavano improvvisamente un 
attacco contro la polizia alla "mordi e fuggi".
Non appena iniziava la ritirata centinaia di quegli eroici 
"giornalisti" si frapponevano tra loro e la polizia ostentando la 
pettorina o la macchina fotografica...dando tempo ai violenti di 
squagliarsi.
La tecnica si e' ampiamente diffusa(a Genova in alcuni momenti c'erano 
piu' "giornalisti" che manifestanti),anche nell'intifada.
Abbiamo visto eroici giornalisti,anche italiani, *sempre* insieme ai 
palestinesi agitare i loro tesserini impedendo,di fatto,agli israeliani 
di attaccare.
Bravi ed eroici!Ma non mi sento di prendermela con gli Israeliani se 
cercavano di non avere un Marc Innaro qualsiasi tra i piedi:-)
-- 
M

 numeri sono gonfiati..ecc.
Gaza: da domani giornalisti entrano
Israele ha annunciato a partire da domani la fine delle restrizioni ai 
giornalisti per l'ingresso nella Striscia di Gaza.
(ANSA)

 militare e chiusa
Mi sfugge il significato di questa risposta.
Potresti chiarire?
-- 
M

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b42a7d911...@gmail.com...

LOL
sarebbe del tutto inutile 

 militare e chiusa
Adesso ho capito!Non leggi i giornali e quindi non sai che il 
corrispondente del Corriere e' dentro Gaza da piu' di una settimana,e 
lo puoi sentire dalla sua viva voce:
http://tinyurl.com/cdveqo
Come senti(ma nei giorni seguenti puoi trovare altre corrispondenze) il 
Cremonesi e' stato l'unico giornalista a consultare una carta e ad 
accorgersi che Gaza ha anche una frontiera con l'Egitto,dalla quale e' 
appunto passato:-)
-- 
M


Il maestro Manzi è morto e non è mai stato nominto il sostituto. 

 Adesso ho capito!Non leggi i giornali...
Azz... non leggere il Corriere significa non leggere i giornali... un po' 
come non seguire i tuoi post.
Deve essere proprio una colpa grave.
Ed anche se il numero delle vittime fosse stato gonfiato cosa cambierebbe?
Che la carneficina non è mai avvenuta?
...un po' come fanno i negazionisti con l'Olocausto.
Pensa che Israele fa trasmettere, dagli uomini della sua sicurezza, su you 
tube, i suoi video propagandistici.
O non vedi tutti i video su You Tube?
Un po' come non leggere tutti i giornali...
http://notizie.alice.it/notizie/esteri/2009/01_gennaio/22/gaza_esperto_onu_chiede_inchiesta_su_crimini_di_guerra_israele,17676127.html
.

 attaccare.
stai suggerendo che i palestinesi abbiano usato giornalisti italiani come 
scudi umani ?
Caspita, pensavo usassero bambini, quelle bestie...
Questo spiegherebbe la tragedia andata in diretta sulla TV Israeliana 
(chapeau, senza ironia) della bomba caduta sulla casa di un palestinese 
mentre la stessa TV lo intervistava per telefono. Quel pirla ! doveva 
tenersi in casa un giornalista, mica le sue figlie, cosi' la scampava.
senti, il cesso e' la seconda porta a destra. Vai. E tira l'acqua mi 
raccomando che poi puzzi.

 puoi sentire dalla sua viva voce:
Il Corriere ??? povero Paolo Mieli. Non solo lo minacciano (con tanto di 
scritte sui muri) perche' di origine ebraica, adesso c'e' anche chi lo 
accusa di antisemitismo !
Ma tu da dove sei uscito ?

 dei criminali, o sono dei fessi tremendi.....................
Piu' semplicemente sono una democrazia quindi piu' esposti della
controparte
ma cosa piu' grave e' dimenticsare che sono l'unico avamposto occidentale
in
quella polveriera.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avamposto occidentale in quella polveriera.
nessuno lo dimentica. Ma l'occidente, per rimanere tale, non si puo' 
permettere certe cose, perfino per difendersi deve trovare altri modi. 
Abu-graib e Guantanamo insegnano, gli USA si sono giocati l'anima.

 quella polveriera.
e come gli iraqeni sanno bene, gli occidentali sono ineguagliabili quando 
vanno lì, avanti sul posto.

 Azz... non leggere il Corriere significa non leggere i giornali... 
dai che non sapevi nemmeno di cosa si stesse parlando,e credevi(o 
speravi) che non ci fosse nessun giornalista a Gaza.-)))
E invece no!Il corrispondente del maggior giornale italiano smentisce 
clamorosamente le "fonti palestinesi" e tutti stanno zitti con la coda 
fra le gambe:-))
-- 
M

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ba6e7d91e...@gmail.com...

 A Gaza solo i morti hanno visto la fine della guerra. Per i vivi non c'è 
tregua che tenga alla battaglia quotidiana per la sopravvivenza. Senza più 
acqua, senza più gas, senza più corrente elettrica, senza più pane e latte 
per nutrire i propri figli. Migliaia di persone hanno perduto la casa. Dai 
valichi entrano aiuti umanitari col contagocce, e si ha come la sensazione 
che la benevolenza dei complici di chi ha ucciso sia solo momentanea. Domani 
il segretario generale dell'Onu Ban Ki-Moon verrà a visitare Gaza, siamo 
certi che John Ging, a capo dell'agenzia per i profughi palestinesi, ne avrà 
da raccontargliene; dopo che Israele ha bombardato due scuole delle Nazioni 
Unite, ha assassinato 4 suoi dipendenti, ha colpito e distrutto il centro 
dell'UNRWA di Gaza city, riducendo in cenere tonnellate di medicinali e beni 
alimentari destinati alla popolazione civile.  Le macerie di Gaza continuano 
a vomitare morti in superficie. Ieri fra Jabalia, Tal el Hawa a Gaza City  e 
Zaitun,  paramedici della mezza luna rossa con l'aiuto di alcuni volontari 
dell'ISM hanno estratto dalla rovine 95 cadaveri, molti dei quali in 
avanzato stato di decomposizione. Camminando per le strade della città di 
Gaza senza più il costante terrore di un bombardamento chirugicamente mirato 
alla mia decapitazione, tremo ancora  alla vista di cani randaci raccolti in 
circolo, a ciò che mi si protrebbe parare dinnanzi agli occhi essere il loro 
pasto. Gli uomini  tirano un sospiro di sollievo e tornano a frequentare 
moschee e cafè,  facilmente smascherabile  è il loro atteggiarsi alla 
normalità, per i molti che hanno perso un familiare e per i moltissimi che 
non hanno più dove abitare. Fingono un ritorno alla routine per incoraggiare 
le mogli e i figli: in qualche modo bisogna oltrepassare anche a questa 
catastrofe. Con alcune ambulanze questa mattina ci siamo recati nei 
quartieri più colpiti della città, Tal el Hawa e  Zaitun, muniti di 
questionario porta a porta abbiamo stilato l'entità dei danni agli edifici, 
e le primissime urgenze per le famiglie: medicinali per gli anziani e i 
malati, e riso, olio e farina, il minimo per alimentarsi. Tutto quello che 
abbiamo potuto consegnare al momento sono metri e metri di nylon, da apporre 
alle finestre laddove prima c'erano i vetri a difendere dal freddo. Compagni 
dell'ISM a Rafah mi hanno informato che la municipilità ha distribuito 
alcune migliaia di dollari, poca cosa, a quelle  famiglie che hanno visto la 
loro casa rasa al suolo da bombe che secondo Israle erano destinate alla 
distruzione dei tunnels.  Al termine del conflitto in Libano, gli Hezbollah 
staccarano milioni di dollari in assegni per ripagare i civili libanesi 
rimasti senzatetto. In una Gaza sotto assedio ed ambargo, ciò che Hamas 
potrà versare come risarcimento alla popolazione "basterà a mala pena a 
rimettere su un capanno per il bestiame", mi fa sapere Khaled, contandino di 
Rafah.
La tregua è unilaterale, quindi Israele unilateralmente decide di non 
rispettarla. Ieri a Khan Yunis, un ragazzo palestinese ucciso e un altro 
ferito. A est di Gaza city  elicotteri  innaffiavano di bombe al fosforo 
bianco un quartiere residenziale. Stessa cosa si è verificata a Jabalia. 
Oggi, sempre a Khann Younis navi da guerra hanno cannonneggiato su uno 
spazio aperto, fortunatmanete senza fare feriti e mentre scrivo, arriva la 
notizia di un incursione di carri armati. Non ci risultano lanci di razzi 
palestinesi nelle ultime 24 ore.  Giornalisti internazionali sciamano 
affamati di notizie lungo tutta la Striscia, sono riusciuti a raggiungerci 
solo oggi. Israele ha concesso loro il lasciapassare a mattanza finita. 
Quelli arrivati ancora a bombardamenti in corso, hanno seriamente rischiato 
di rimetterci la pelle, come mi ha raccontato Lorenzo Cremonesi, inviato del 
Corriere: soldati israeliani  hanno bersagliato di proiettili l'automobile 
su cui viaggiava. Dinnanzi allo scheletro annerito di ciò che resta 
dell'ospedale Al Quds di Gaza city, un interdetto reporter della BBC mi ha 
chiesto come è stato possibile per l'esercito scambiare l'edificio per un 
covo di terroristi. "Per lo stesso motivo per cui dei bambini in fuga da un 
palazzo in fiamme, sono entrati nei mirini dei cecchini posti sui tetti 
dello stesso quartiere in cui siamo ora, cecchini che non hanno esistato a 
ucciderli spandendo la loro materia cerebrale sull'asfalto". Ho risposto al 
giornalista inglese, ancora più accigliato. E' evidente l'abisso fra noi che 
siamo testimoni e vittime di questo massacro, e chi ne viene a conoscienza 
tramite i racconti dei sopravvissuti. Da Roma mi informano che l'Unione 
Europea avrebbe congelato i fondi per la riscostruzione fino a quando Gaza 
sarà governata da Hamas.  Lo ha lasciato intendere il Commissario europeo 
per le Relazioni estere, Benita Ferrero-Waldner.  "Gli aiuti per la 
ricostruzione della Striscia", ha detto la diplomatica europea, "potranno 
arrivare solo se il presidente palestinese Abu Mazen riuscirà ad imporre 
nuovamente la sua autorità sul territorio" . Per i palestinesi di Gaza 
questo è un chiaro invito dall'esterno alla guerra civile, ad un colpo di 
stato. Come un legittimare il massacro di 410 bambini che sono morti perchè 
i loro genitori hanno scelto la democrazia ed eletto liberamente Hamas. 
"L'unione Europea ricalca alla perfezione la criminale politica di punizione 
collettiva imposta da Israele. Perchè non affidano i fondi all'ONU? O a 
qualche organizzazione governativa?" ."Gli Stati Uniti sono liberi di 
eleggere un guerrafondaio come Bush, Israele di scegliere leaders con le 
mani sporche di sangue come Sharon e Nettanyau, e noi popolazione di Gaza 
non siamo liberi di scegliere Hamas...", mi suggerisce Mohamed,  attivista 
per i diritti umani che non ha votato per il movimento islamico; non ho 
argomenti per contraddirlo. I palestinesi vivi imparano dai morti, imparano 
a vivere morendo, sin dalla più tenera età. Tregua dopo tregua, la 
percezione  è quella di una macabra parentesi per contare i cadaveri fra una 
mattanza e l'altra, verso una pace che non è mai così stata distante. 
Perlustrando Gaza city a bordo di un ambulanza, per una volta con la sirena 
muta, la guerra resta presente impressa nelle rovine di una città 
saccheggiata di sorrisi  e popolata da sguardi spauriti, occhi che insistono 
a scrutare il cielo verso aerei ancora incessantemente in volo. All'interno 
di una casa che coi paramedici abbiamo visitato, sul pavimento ho notato dei 
disegni in pastello, chiaramente una mano infantile li aveva abbandonati 
evacuando in fretta e furia. Ne ho raccolto uno, carrarmati, elicotteri e 
corpi ridotti in pezzi. In mezzo al foglio un bambino ritratto con una 
pietra riusciava a raggiungere l'altezza del sole e danneggiare una delle 
macchine della morte volanti. Si dice che il significato del sole in un 
disegno infantile è  il desiderio di essere, di apparire. Quel sole che ho 
visto piangeva in pastello rosso, lacrime di sangue. Per lenire questi 
traumi, una tregua unilaterale basta?  Restiamo umani.  ViK
Vittorio Arrigoni in Gaza
Blog: 
http://guerrillaradio.iobloggo.com/
Contatto e donazioni: 
guerril...@gmail.com
telefono: 00972(0)59 8378945
siti della missione: 
http://www.freegaza.org/
 e 
www.palsolidarity.org
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ba6e7d91e...@gmail.com...

ED IL GOVERNO ISRAELIANO SMENTISCE IL GIORNALISTA ITALIANO
Ma forse il governo israeliano non è attendibile.....
Despite a report by Lorenzo Cremonesi, a correspondent for Italy's Corriere
della sera, that the number of Palestinians killed in Operation Cast Lead
did not exceed five or six hundred, Israeli defense officials on Thursday
said there were around 1,300 Palestinians killed during the fighting in Gaza
and that a majority of them were Hamas operatives.
http://www.jpost.com
.

 ha scritto nel messaggio 
news:_y5el.4149$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

Povero futuro moderatore....


pirex ha scritto:

Esatto.
Quando obiettivamente non si hanno argomenti per contestare
la realtà, l'unica possibilità è mettere un filtro (moderare) l'NG.

 la realtà, l'unica possibilità è mettere un filtro (moderare) l'NG.
Cosa c'entra Mariob con Mario?
-- 
Roberto Rosoni

 .
-- 
M

 Un po' piu' di onesta' non guasterebbe:-(
Ma come cazzo ti permetti?
Questo linguaggio usalo con quelli di casa tua, non con me.
E tu vorresti fare il moderatore?
Comincia a moderarti.
Medita di più sulla tua disonestà invece di pensare all'onestà altrui.
:-/ 

doppio.massimo ha scritto:



Sciocchezze!..E' solo pane per antiamericanismo modaiolo.


 Sciocchezze!..E' solo pane per antiamericanismo modaiolo.
La tua mancanza di alcun senso etico è sconvolgente.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:



Imodium fa per te!


 Ma come cazzo ti permetti?
Hai le idee un po' confuse,perche' io non ho nessuna intenzione di fare 
il moderatore:-)
Secondo,come ti permetti tu di barare infantilmente postando un 
tarocco,frutto di un collage, di un articolo che ha ben altro tenore da 
quello che tu hai cercato di far credere?
http://tinyurl.com/dbjgm7
"One Foreign Ministry official warned that the IDF should be very 
careful about circulating a number for casualties, adding that the only 
figures about which the Foreign Ministry could be certain were for 
gunmen killed in direct battle with the IDF.
It had, however, warm words for Cremonesi's work. "Because this is the 
first independent evaluation, it needs to be taken seriously by all the 
NGOs," one ministry official said."
-- 
M

 quello che tu hai cercato di far credere?
Evidentemente non sai leggere, ho postato solo alcune righe che erano 
chiarissime ed ho messo il link di dove le avevo preso.
Mi riferivo a quelle e non ad altro, come qualsiasi persona dotata di un 
minimo di intelletto è in grado di capire.
Invece tu te ne sei uscito parlando di "mancanza di onestà"
In quanto a barare è un esercizio che lascio volentieri a te.
Punto. 

 chiarissime ed ho messo il link di dove le avevo preso.
Sfortunatamente per te so leggere benissmo anche in inglese:-)
Dopodiche' dove si trova il periodo da te citato in lingua inglese?
La prima parte non c'e' proprio mentre la seconda e' una piccola 
estrapolazione di un lungo articolo le cui conclusione sono esattamente 
il contrario di quello che tu suggerisci con il titolo.
Ma perche',dico io,si deve affrontare una discussione come se ci si 
giocasse l'onore?Se ti sei sbagliato,ed hai attinto a fonti di parte,da 
peacelink a indymedia,aduse a fare di queste commistioni e collage al 
servizio di una ideologia preconfezionata,nulla di male!Basta prenderne 
atto.
-- 
M

Roberto Rosoni ha scritto:

E' un amico della mafia, cosa pretendi!

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.bc607d912...@gmail.com...

Non mi sono affatto sbagliato.
E le fonti sono originali.
Il pezzo  l'ho preso, ieri sera, dal Jerusalem Post, c'era un riporto in 
prima pagina.
Oggi non sono riuscito a trovare l'identico articolo, che suppongo sia stato 
aggiornato, ma a questi link trovi la sostanza di quanto da me postato.
http://tinyurl.com/bewch2
http://tinyurl.com/dbjgm7
Spero che adesso la smetterai con le tue puerili insinuazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:mn.bc607d912...@gmail.com...

Non mi sono affatto sbagliato.
E le fonti sono originali.
Il pezzo  l'ho preso, ieri sera, dal Jerusalem Post, c'era un riporto in
prima pagina.
Oggi l'articolo è stato aggiornato
 (Jan 22, 2009 13:58 | Updated Jan 23, 2009 2:32)
e, pur non riportando le stesse espressioni letterali di ieri sera, conferma 
la sostanza di quanto da me riportato.


 Sciocchezze!..E' solo pane per antiamericanismo modaiolo.
tanto modaiolo che ci si e' adeguato subito anche il nuovo presidente USA.
Ma tu lo consulti il tuo cervello prima di scrivere ?

 fighting in Gaza and that a majority of them were Hamas operatives.
se non glielo traduci non lo sa leggere

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Fri, 23 Jan 2009 21:27:24 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Gaza,resa dei conti?":

Per provarci ci prova.
Ma visto che non gli risponde lui va avanti facendo senza...
-- 
Roberto Rosoni

doppio.massimo ha scritto:




Se per rispondere alle idiozie non e' necessario! E' da imbecilli scrivere
di Abu-graib poiche' non ha nulla a che fare con l'america, diverso e' per
Guantanamo che' e' stato il minimo che avrebbero dovuto fare.


Roberto Rosoni ha scritto:



Sempre in cerca di facili applausi tu neh!! Castigato spesso da piccolo?


 fare.
Stai criticando il presidente in carica, sei antiamerikano. vergognati :-)

doppio.massimo ha scritto:





Prima di criticare aspetto di sapere che fine faranno gli ospiti illustri
e/o meno che albergano laggiu', preferisco uno stupratore ai domiciliari
ad un terrorista a piede libero.


 ad un terrorista a piede libero.
Ah, certo...
Però sono convinto che anche tu dopo qualche mese di ospitalità
all'Hotel Guantanamo "ammetteresti" di essere un terrorista.
-- 
Roberto Rosoni

 all'Hotel Guantanamo "ammetteresti" di essere un terrorista.
Ma tu pensi che quei prigionieri sarebbero stati meglio in qualche 
normale prigione americana?
Secondo me non avrebbero superato la settimana:-(
-- 
M



il problema di guantanamo non e' il dove si trova, ma che metodi venivano 
utilizzati per interrogare e ammorbidire.

Roberto Rosoni ha scritto:




Di la verita' Guantanamo ti turba perche' e' uno schiaffo a Fidel Castro!


 Di la verita' 
Volentieri: sei un cretino.
-- 
Roberto Rosoni

 Volentieri: sei un cretino.
TOMBOLAAAAA!!  Il comunistello (scusate la parolaccia) ogni tanto emerge!
