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Titolo: Travagli (non piu') quotidiani

 di Marco Travaglio | 14 febbraio 2014
Nerone è ancora vivo
 
Quando cadde B., poco più di due anni fa, Paolo Mieli vaticinò per 
l’Italia un replay del dopo-Nerone. L’imperatore-dittatore era stato una 
figura talmente ingombrante che alla sua morte, nel 68 d. C., si 
susseguirono in pochi mesi tre governicchi guidati da altrettanti 
sfigati, nessuno dei quali riusciva a riempire il vuoto e infatti di lì 
a poco veniva eliminato e rimpiazzato dal successivo. Il primo fu Galba, 
vecchio grand commis, noto per la crudeltà e per l’esperienza in 
questioni finanziarie: un tecnico che, per risanare i bilanci sfondati 
dal predecessore, aumentò le tasse al popolo e alle province a lui 
ostili. Durò appena sette mesi, poi morì ammazzato in una congiura. Il 
secondo fu Otone, restò sul trono tre mesi, poi morì suicida. Il terzo 
fu Vitellio, resistè otto mesi, poi morì ammazzato. Il cerchio si chiuse 
con Vespasiano, che rimise in piedi l’impero e regnò 10 anni. Galba è la 
fotocopia di Monti. Otone è Enrico Letta, per la palese incapacità, per 
la breve durata e soprattutto per il suicidio. Resta da capire se Renzi 
è Vitellio, il terzo ominicchio rottamato alla velocità della luce; o 
invece è Vespasiano, destinato a segnare la politica italiana nei 
prossimi anni. Ma lo capiremo subito, nei prossimi mesi. Ha pochissimo 
tempo, Renzi, e lo sa da sempre, da quando ha vinto le primarie del Pd. 
Infatti ha raso al suolo il partito, sostituendolo con una squadretta di 
fedelissimi, non tutti di eccelsa qualità. Ha tentato di cambiare 
qualcosa, anche a costo di resuscitare B., con la riforma elettorale e 
quella costituzionale del Senato e delle Regioni. Ma è subito finito 
impantanato nei giochetti di palazzo. Allora – impaziente, presuntuoso e 
spregiudicato com’è – s’è fatto due conti. Meglio lasciare Letta al suo 
posto, dissanguando il Pd e ingrassando i 5 Stelle e Forza Italia con 
l’appoggio a un governo inetto e maleodorante per un altro anno, fino al 
termine del semestre europeo? O meglio mandarlo a casa subito 
prendendone il posto? La terza alternativa – le elezioni in autunno – 
era puramente teorica: Napolitano le Camere non le scioglie manco morto, 
men che meno con una maggioranza parlamentare e senza una legge 
elettorale diversa dal Consultellum. Dunque non si scappa: “Se lascio 
Letta al governo mi gioco l’osso del collo, se vado al governo mi gioco 
il buco del culo”. Il dilemma renziano dell’ossobuco è un po ’ da bar 
sport, ma ha almeno il pregio della chiarezza. Renzi ha optato per il 
secondo rischio. Diventando così il settimo premier in 20 anni salito a 
Palazzo Chigi all’insaputa degli elettori, dopo Ciampi, Dini, D’Alema, 
Amato, Monti e Letta. Con l’aggravante che Letta, per quanto incapace, 
una maggioranza ce l’aveva; e che Renzi giurava fino all’altroieri di 
non voler fare il premier senza passare dalle urne. Insomma, una mossa 
che meno democratica è difficile immaginare: infatti sta suscitando una 
mezza rivolta nella base del Pd, ripiombata nello stesso sconcerto 
dell’aprile 2013 per i franchi traditori di Prodi, la mancata elezione 
di Rodotà, il sequel di Re Giorgio e l’inciucio con B. Per far 
dimenticare lo strappo, Renzi deve mettere in piedi un governo più 
pulito e capace di quello che ha seppellito ieri (non ci vuole molto, ma 
non si sa mai). E deve sperare di portare a casa qualche risultato 
subito, visto che a maggio si vota per le Europee. E non è detto che ce 
la faccia. La maggioranza rimane più o meno la stessa di Letta: gli 
Alfano, Schifani, Cicchitto, Giovanardi, Formigoni; le anime morte 
montian-casiniane; la sinistra del Pd (padrona dei gruppi parlamentari) 
che inizierà subito a remargli contro; magari qualche scilipoti ex-Sel 
ed ex-M 5 S; e, sul Colle, un monarca rancoroso che lo detesta 
cordialmente. Sai che allegria. Forse Renzi sopravvaluta se stesso e 
sottovaluta il potere emolliente e gattopardesco dei funzionari e dei 
boiardi romani, che ingrassano da una vita sul nulla fare e nulla 
lasciar fare. Difficile fare il Vespasiano con Nerone vivo e vegeto 
dietro l’angolo. E poi la parola Vespasiano evoca ben altro che 
l’imperatore.
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 

 di Rodotà
 
MA CHE CAZZO STAI A DDI'???
Fai sempre il precisissimo e poi spari questa cazzata colossale nascondendola tra le righe?
La base del PD voleva l'elezione di Rodotà???
MA CHE CAZZO STAI A DDI'???
Ah Marco, mavattelappijà interculo, vai...
 
-- 
FabMind

 La base del PD voleva l'elezione di Rodotà???
 
Veramente me la ricordo anch'io così.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Amato, Monti e Letta.
 
La piantiamo di dire cazzate?!? In Italia i PdC non sono mai stati
scelti dagli elettori. Punto, Marco il Circostanziato, PUNTO!!!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 scelti dagli elettori. Punto, Marco il Circostanziato, PUNTO!!!
 
 
Sarebbe una castroneria troppo grossa anche per un giornalista di cronaca 
rosa di Novella 2000.....
 
Io infatti la intendo che STAVOLTA il PdR e' stato eletto da un Parlamento  
NON eletto dal popolo (e dunque senza la proprieta' transitiva della 
rappresentativita').
Se non ricordo male infatti Napolitano fu eletto la prima volta PRIMA del 
famigerato porcellum....
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 

OT Filmato Bellissimo!!! 
https://www.youtube.com/watch?v=s4WUyLB3NZY&hl=it&cc_lang_pref=it&cc=1
 
 

 Parlamento NON eletto dal popolo
 
eh??? 
-- 
Massima di Match
Un idiota in un posto importante e' come un uomo in cima a una montagna:
tutto gli sembra piccolo e lui sembra piccolo a tutti.


parlava del PdC, non del PdR...
 
SVEGLIAAAAA
 
GOOONNNNNNG

 SVEGLIAAAAA
 
 
Ooops.... sorry, ho letto PdC e pensato PdR....
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 

 Ooops.... sorry, ho letto PdC e pensato PdR....
 
Comunque, ripensandoci, non e' che il concetto cambi dimolto, eh. 
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 

 ha scritto nel messaggio 
news:usvrf9513mhsqdcl3...@4ax.com...

In questo MT mi ricorda i giornali a lui tanto avversi...prendono un fatto 
farlocco e lo danno per certo. E su quello costruiscono un "ragionamento."
MT sa benissimo che il PdC in Italia è nominato dal PdR sentiti i partiti ma 
no gli fa gioco ricordarlo (come quando non commenta le sentenze che gli 
garmabano e quando dice invece "si trovano sempre giudici pronti a 
scagionarti".).
Però c'è chi lo segue bovinamente. Auguri a loro. 
 
 


Può darsi che Travaglio si sia sognato delle elezioni politiche vinte da berlusconi con il simbolo "berlusconi presidente".

 Può darsi che Travaglio si sia sognato delle elezioni politiche vinte da berlusconi con il simbolo "berlusconi presidente".
 
Poteva esserci scritto "W la figa" (e avrebbe fatto più o meno la stessa
presa) e avrebbe sortito gli stessi effetti istituzionali.
 
Ma naturalmente puoi sputtanarmi pubblicando l'articolo della
Costituzione che specifica l'investitura popolare del PdC.
 
Attendo. Se tu sei molto occupato puoi chiedere a Travaglio il Puntuale
di farmelo sapere.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 rosa di Novella 2000.....
 
So che avevi capito PdR ma hai poi detto che con PdC cambia poco.
Il punto è che non ti rassegni al fatto che Marco, l'inesorabile vale
quanto un giornalista di "rosa".
E non capisco la tua ostinazione: mica c'entriamo io o te: ha fatto
tutto "lui".
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Ho chiesto a Travaglio e mi ha risposto che la scorsa legge elettorale obbligava ad indicare il capo coalizione, assegnando un premio di maggioranza, e il capo dello stato non poteva che prendere atto dell'esito elettorale.

 Ho chiesto a Travaglio e mi ha risposto che la scorsa legge elettorale obbligava ad indicare il capo coalizione
 
che è stato chiamato così apposta da quel porco di Calderoli sostituendo l'originale "candidato PDC" per impedire che la legge venisse respinta subito (anzichè 8 anni dopo) per manifesta incostituzionalità in quanto appunto la costituzione dice che il PDC non si vota, ma viene scelto dal PDR

 che è stato chiamato così apposta da quel porco di Calderoli sostituendo l'originale "candidato PDC" per impedire che la legge venisse respinta subito (anzichè 8 anni dopo) per manifesta incostituzionalità in quanto appunto la costituzione dice che il PDC non si vota, ma viene scelto dal PDR
 
Grazie di averci pensato tu a dargli del coglione ignorante, da
spartirsi con Travaglio (che non è nessuna delle due cose).
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Travaglio dice che stai ammettendo che negli ultimi 8 anni anni si è avuta una situazione, formale no ma sostanziale sì, di elezione diretta del capo di governo.


Buttala continuamente in caciara, insulta, fai quello che vuoi, ma poi non lamentarti se uno si stufa di risponderti.

 negli ultimi 8 anni anni si è avuta una situazione, formale no ma sostanziale sì, di elezione diretta del capo di governo.
 
chi ha eletto Monti e Letta, nella situazione "sostanziale"?
 


Letta era il vice di bersani e su di lui valgono le stesse considerazioni che si possono fare per bersani. Monti non lo eletto nessuno e non aveva nemmeno i requisiti costituzionali per diventare senatore a vita, eppure è stato nominato senatore a vita. Qual è il punto della discussione? Che sia doverosa una applicazione integrale della costituzione quando il pdr è il primo a fare come vuole?

 Veramente me la ricordo anch'io così.
 
Mah, insomma. Non confondiamo i social network con il mondo reale. Altrimenti "Fare per fermare il declino" avrebbe preso il 20% alle elezioni per quanto era massiccia la presenza di simpatizzanti in rete.
In realtà la stragrande maggioranza delle gente comune, quella poco informata delle dinamiche politiche, Rodotà lo conosceva a malapena.
Io sono convinto che il PD avrebbe dovuto votare Rodotà, anche solo per stanare il bluff del M5S che poi si sarebbe trovato in una posizione di debolezza nel giustificare il rifiuto a votare la fiducia ad un governo con il PD.
Ma non è che nelle piazze la gente gridava il nome di Rodotà come avevano tentato di far credere Crimi e la Lombardi.

 Altrimenti "Fare per fermare il declino" avrebbe preso il 20%
 
E fosse stato per IMTV Di Pietro sarebbe PDR.
 
-- 
olé!

 Letta era il vice di bersani e su di lui valgono le stesse considerazioni che si possono fare per bersani. Monti non lo eletto nessuno e non aveva nemmeno i requisiti costituzionali per diventare senatore a vita, eppure è stato nominato senatore a vita. Qual è il punto della discussione? Che sia doverosa una applicazione integrale della costituzione quando il pdr è il primo a fare come vuole?
 
Quali sarebbero i requisiti costituzionali dei Sen. a vita?
 
Prendendo per buona l'usanza SOSTANZIALE di fare PdC il capo coalizione,
quale articolo della Costituzione specifica che il vice vale per il
prescelto?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Buttala continuamente in caciara, insulta, fai quello che vuoi, ma poi non lamentarti se uno si stufa di risponderti.
 
Caciara? Sei tu che sei entrato nella discussione sostenendo
l'insostenibile CONTRO il dettato costituzionale, forte del fatto che
per la tua "parte" la parola di Travaglio è sopra di un gradino a quella
di Dio e sotto di uno a quella di beppe...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 elettorale.
 
Le prerogative e gli obblighi del PDR sono descritti solo nella 
costituzione.
 
Trovami l'articolo in cui c'e' scritto di cosa deve prendere atto il PDR.

 senatore a vita,
 
quali erano i requisiti costituzionali mancanti ?
 


Art. 59
Il Presidente della Repubblica può nominare senatori a vita cinque cittadini che hanno illustrato la Patria per altissimi meriti nel campo sociale, scientifico, artistico e letterario.
 
Quali erano gli altissimi meriti di Monti?


Doveva prendere atto che a norma dell'art. 94 il Governo nasce solo con la maggioranza parlamentare e la legge elettorale attribuiva il premio di maggioranza al vincitore delle elezioni.

 di maggioranza al vincitore delle elezioni.
 
Al vincitore nel senso di partito/coalizione. In Italia non c'e' mai 
stato, ne mai ci sara' se non cambia la costituzione, un vincitore 
persona fisica.
 
Ha dato l'incarico a Letta, che e' del PD, coalizione vincente, che ha 
ottenuto il voto di fiducia da entrambe le camere.
 
Tutto perfettamente aderente all'articolo 94.
 
A proposito, la legge elettorale e' una legge ordinaria. Se anche sulla 
scheda ci si scrivesse il nome del presidente del consiglio, tra una 
legge ordinaria e la costituzione prevale sempre la costituzione.
 
Infatti modificarono la legge in extremis per non farsela respingere 
immediatamente dalla consulta.

 Quali erano gli altissimi meriti di Monti?
 
Possono essere altissimi meriti per Napolitano quelli che non lo sono per 
te. Monti ha dato lustro al paese lavorando come commissario.
 
Anche a me sembra un po' poco, e non e' sociale/scientifico/artistico/
letterario, ma del resto nemmeno Andreotti...

 
 
Vale la costituzione, valgono le leggi, vale la prassi.
Da come scrivi sembrerebbe che conti solo la costituzione e tutto il resto non valga nulla.


 letterario, ma del resto nemmeno Andreotti...
 
Infatti si sbagliò anche in passato.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Sun, 16 Feb 2014 10:20:36 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Travagli (non piu') quotidiani":
 

Beh, essere Rettore di un'università tra le più prestigiose del mondo, è
un merito scientifico ben preciso.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Da come scrivi sembrerebbe che conti solo la costituzione e tutto il resto non valga nulla.
 
Non nulla, ma in quell'ordine, anzi, gerarchia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Lo so che è / è stato rettore. Dov'è l'altissimo merito?

 
 
Appunto vale la gerarchia e siccome la costituzione non include la legge elettorale bisogna andare a vedere cosa dice la legge elettorale.

 i sottosegretari. L'altissimo merito dov'è?
 
nel fatto che e' stato riconosciuto, all'estero, come uno dei migliori 
(e, dicono qua, immeritatamente)

 un merito scientifico ben preciso.
 
un'universita' tra le piu' prestigiose in Italia.

 resto non valga nulla.
 
vale tutto ovviamete, ma in caso di contrasti tra quello che vale, la 
legge conta piu' della prassi (non puoi rapinare banche neanche se fosse 
prassi farlo), e la costituzione vale piu' delle leggi, che infatti 
vengono spesso annullate per incompatibilita' con la Costituzione.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Sun, 16 Feb 2014 11:07:29 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Travagli (non piu') quotidiani":
 

No, credo che abbia un discreto valore anche nel mondo. Non sarà
Harvard, però...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Da come scrivi sembrerebbe che conti solo la costituzione e tutto il resto non valga nulla.
 
In caso di conflitto, sicuramente tutto il resto vale nulla.
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 Harvard, però...
 
E nemmeno la London School of Economics

 elettorale bisogna andare a vedere cosa dice la legge elettorale.
 
La legge elettorale dice che tu eleggi deputati e senatori. Sulla scheda 
ci potrebbero pure stampare "FORZA INTER", tu continueresti ad eleggere 
deputati e senatori.
 
L'incarico al capo del governo resta una scelta perfettamente autonoma 
del PDR, a cui il parlamento puo' consentire o dissentire.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Sun, 16 Feb 2014 11:19:29 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Travagli (non piu') quotidiani":
 

Possiamo andare avanti, ma diciamo che è nelle prime 10?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 senatori. NON SI ELEGGE IL CAPO DEL GOVERNO *PUNTO*
 
anche perchè se il PDC fosse eletto dai cittadini, ne dovrebbe derivare inesorabilmente, che quando un governo cade si dovrebbe andare PER FORZA a votare, in quanto qualsiasi altro PDC mancherebbe della necessaria legittimazion elettorale. Ovvero a ogni crisi di governo si rivota, una volta l'anno.

 le elezioni sono un atto legale, non mediatico.
 
Ah ecco, un po' come il rogito di casa mia, che non c'erano mica tante
telecamere...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Riconosciuto da chi?

 vengono spesso annullate per incompatibilita' con la Costituzione.
 
Non è una gara a chi/cosa vale di più o di meno.
E' che la costituzione ha lo scopo di elencare i sommi principi domandando a leggi e regolamenti la loro applicazione e tu, per ragione di tifoseria, ti rifiuti di prendere atto che la legge elettorale ha cambiato le regole del gioco, passando da decisioni più o meno arbitrarie del pdr finché in vigore il proporzionale, ad un atteggiamento notarile del pdr col maggioritario con premio di maggioranza.


E cosa dovrebbe scegliere autonomamente se con la legge elettorale, premio di maggioranza con indicazione del capo coalizione, i giochi sono già fatti?

 letterario, ma del resto nemmeno Andreotti...
 
Ridare un minimo di lustro dopo anni di B. e' gia' un merito.
 
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 Il vincitore - persona fisica- capo delle coalizione era previsto dalla legge elettorale
 
"capo della coalizione" per la legge NON VUOL DIRE NIENTE, che sia il vincitore, e quindi automaticamnete "presidente del consiglio", che è l'unica carica riconosciuta dalla legge, lo dici solo tu, e nessun altro. 
E infatti la Corte Costituzionale ha dichiarato illegittimo il Porcellum per altri motivi, non per quel titolo che non ha nessun significato pratico.

Il giorno domenica 16 febbraio 2014 15:28:17 UTC+1, 
antonioma...@gmail.com
 ha scritto:

se sei così convinto di aver ragione, perchè non denunci Napolitano per alto tradimento essendosi rifiutato di fare il mero notaio quando ha nominato già tre PDC fregandosene del titolo vincolante di "capo della coalizione"?

 "capo della coalizione" per la legge NON VUOL DIRE NIENTE, che sia il >vincitore, e quindi automaticamnete "presidente del consiglio", che è l'unica >carica riconosciuta dalla legge, lo dici solo tu, e nessun altro. 
 
Lo dice la prassi, lo dice la storia italiana degli ultimi anni.
Con la scorsa legge elettorale sono scomparse le tradizionali consultazioni del pdr, in voga con la prima repubblica del proporzionale, e il capo coalizione si recava dal pdr per ricevere immediatamente l'incarico di formare il governo. Negli ultimi anni eri su marte per non saperlo?



Una denuncia tipo impeachment?

 Una denuncia tipo impeachment?
 
Te lo scrivo qui, ma vale ovunque.
Probabilmente ti farò contento, ma sappi che io non mi metto a
leggere/skippare 261 righe per trovare LA riga che costituisce il tuo
apporto alla discussione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 apporto alla discussione.
 
CLAP CLAP CLAP!
vorrei proprio provare a postare via google gruppi per vedere se è così
difficile formattare il testo in modo decente
-- 
Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno
stupida di un’altra

 difficile formattare il testo in modo decente
 
Togliere le parti in eccesso non è difficile, in compenso ti impagina 
sempre quello che scrivi su un'unica linea initerrotta (a meno di non andare a 
capo volontariamente) 
 
Carlo
 
PS: l'ho fatto, ora guardo cosa viene fuori.


Capisco il problema ma perché non usare google gruppi che è comodo e gratuito?

Il giorno lunedì 17 febbraio 2014 12:52:19 UTC+1, K'Ehleyr ha scritto:

Non è difficile, è scomodo.

 Capisco il problema ma perché non usare google gruppi che è comodo e gratuito?
 
No, non capisci il problema, perché il tuo problema è il quoting.
 
-----------------------------------------------
"quota , cazzo quota".
ma QUOTA! QUOTAAAAAAA, CAZZO, QUOOOOTAAAAAA!!!!!
E chrishto, QUOOOOOOOTAAAAAAAA!!!!! Quota, per favore, quota, q-u-o-t-a.
Vai nelle preferenze di quel cappero di programma che usi, o di
mailgate, o di non so cosa, oppure fai un copia e incolla, ma perdio,
QUOOOTAAAA!
Esco pazzo, quota, ti scongiuro, Cocchino bello di papa' tuo, quota,
dai, per favore, quota per il Redde, quota per la mail list, quota
perche' e' giusto, quota perche' il mondo ha bisogno delle nostre
parole, quota, ti prego, quota, ehi tipo dammi retta dai, quota o scendi
per sempre nelle profondita'  degli inferi, dai, fai felice il mio
quotometro per troppo tempo silente dinnanzi alle tue letterarie
esternazioni, orsu', quota, oh, deh, pregoti, quota, non leggi la mia
miseria nel proferire queste dolci parole tutte protese alla
realizzazione del sogno di Quotopoli.
Quota, e non ti chiedero' mai piu' nulla.
QUOTA! CAZZO! QUOOOOTAAAAAA! Per la madonna, QUOOOTAAAAA!
Quota. Dai.
Fai il bravo. Essu', non e' difficile, clicchi all'inizio del messaggio,
metti il ditino sullo shift, clicchi alla fine del messaggio, schiacci
Ctrl, e insieme la C, poi fai Reply, schiacci il Ctrl e insieme la V.
Poi scrivi quello che ti pare. Visto? Sai cosa hai appena fatto? Hai
quotato! Percio', dolce bambino tutto glassato di tenero magico luminoso
cicciottopucciottismo, dai, la prossima volta QUOTA!
Te lo dico in rima, te lo dico in canto, quota l'altrui prosa e non
saro' piu' affranto.
QUOOOOOOOOTA! Yo! Quota!
Do that quoting thing, baby.
Non ti sporgere dai finestrini, ma QUOTA!
Non parlare al conducente, ma QUOTA!
Non somministrare sotto i 12 anni, ma QUOTA!
Leggi attentamente il foglietto illustrativo, ma QUOTA!
Chiedi consiglio ad uno specialista, ma QUOTA!
Steal my wife, ma QUOTA!
Kick my dog, ma QUOTA!
Stay on the scene like a sex machine, ma QUOTA,
per Giove, Venere e Saturno, QUOTA!
Per Toutatis, Osiride, Asterix e Obelix, QUOOOOTAAAAA!
E all together now: QUOOOTAAA! QUOOOTAAAA! QUOOOTAAA!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Capisco il problema ma perché non usare google gruppi che è comodo e gratuito?
 
 
Ah, ma sei proprio recidivo!
 
Pensavo che coglioni come te si fossero estinti alla fine degli anni 
'90. L'esemplare tipico era quello cui dicevo "guarda che nel tuo sito 
web *non si vedono* le informazioni essenziali" e mi rispondeva "ah, ma 
io con Internet Explorer vedo benissimo. Perche' non lo guardi anche tu 
con I.E.?"
 
Perche' guardavo il Web con Mosaic o Netscape su un Sun con AIX, e li' 
I.E. non gira, fesso. Oppure perche' avevo una versione di Windows 
vecchia e il tuo sito richiede features presenti solo sull'ultima, 
sempre fesso. Oppure perche' I.E. mi rimpe i coglioni con i suoi 
tentativi di integrazione con il S.O. e usa Netscape anceh con Windows. 
Io ti ho avvisato: sei tu che hai interesse a farti pubblicita' col 
sito, e sei tu che fai arrivare la tua promozione solo ai parvenu 
dell'eternal septempber, quelli che hanno acquistato un PC e un modem da 
mediaword l'altro ieri e ancora non hanno capito, delle tue 
informazioni, che farsene, fesso.
 
 
Perche' non usare GG, chiedi?
 
Perche' ha un'interfaccia di merda, che mi obbliga a seguire i gruppi 
come fossero canali di chat senza possibilita' di ritornare a thread di 
mio interesse a distanza di mesi. Perche' non mi consente di ordinare i 
messaggi per autore e verificare se uno che ha scritto una fesseria l'ha 
fatto una tantum o lo fa regolarmente e tanto vale ignorarlo. Perche' 
non mi consente di filtrare i fessi. Perche' non mi consente di 
evidenziare messaggi interessanti con etichette come "da guardare", "da 
rispondere", "da approfondire piu' tardi", "vaffa" e ritrovarle quando 
ho il tempo di trattarli. Perche' non mi consente di avere copia locale 
dei messaggi, tutti o i piu' interessanti. Perche' non mi consente di 
iniziare a scrivere una risposta, salvarla e completarla domani o fra 
una settimana. Perche' e' diventato di una lentezza mortale. Perche' mi 
infastidisce che metta il cappello sui NG come se fossero dei Gruppi 
Google, confondendo le idee agli ingenui come te e permettendosi anche 
il lusso di renderli indisponibili, come e' successo con it.scienza (che 
adesso e' una cloaca, ma negli archivi contiene anche thread 
interessanti). Perche' non voglio rompere i coglioni ai miei lettori con 
citazioni che contengono una riga bianca a ogni riga.
 
Quindi Google lo uso solo per far ricerche (tra l'altro anche la nuova 
interfaccia di ricerche fa schifo, per cui mi sto abituando a cercare, 
non su Google Gruppi ma su Google, *altri* archivi). Per partecipare ai 
gruppi uso Thunderbird o Pan, che il "mostra testo citato" di GG non lo 
prevedono proprio: e i tuoi post risultano sempre lunghi 250/350 righe 
anche se il tuo testo e' di una sola. Che poi, se e' la finale, riesco 
anche a raggiungerla con uno scroll totale; ma se e' *in mezzo* alle 
citazioni, dovrei cercare scandendo le righe una per una.
 
Beh, quello che scrivi non mi interessa tanto da fare questa fatica. E 
sappi che gran parte dei partecipanti ai NG pensa e fa come me: per cui, 
se ti basta limitarti a parlare con gli altri fessacchiotti che pensano 
che l'unico accesso ai NG sia Google, continua pure cosi'. Io per 
fortuna ho gli strumenti per filtrarti.



Ma tu guarda se uno deve perdere 10 minuti per leggere una pappardella insignificante.

 PS: l'ho fatto, ora guardo cosa viene fuori.
 
sembra buono. 
-- 
I’m a bitch, I’m a bitch Oh the bitch is back
Stone cold sober as a matter of fact I can bitch,
I can bitch `cause I’m better than you
It’s the way that I move The things that I do

 Non č difficile, č scomodo.
 
allora facendo cosě perdi la maggioranza delle possibili interazioni con
utenti che non vogliono scrollare 250 righe per leggerne sě e no una e
visto che siamo su un gruppo di *discussione*... 
-- 
Age is not a particularly interesting subject. Anyone can get old. All
you have to do is live long enough.
Groucho Marx

 E all together now: QUOOOTAAA! QUOOOTAAAA! QUOOOTAAA!
 
ahahah, erano anni che non la leggevo :)
-- 
Military intelligence is a contradiction in terms.
G. Marx

 ahahah, erano anni che non la leggevo :)
 
...ma è un evergriin... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ...ma è un evergriin... :-)
 
sempre 


 Groucho Marx
 
Per me il newsgroup è per staccare un attimo dal lavoro e mi serve un mezzo veloce, comodo e gratuito. google gruppi soddisfa i requisiti.
Capisco chi considera uno sbattimento cercare la risposta nel messaggio, per me lo sbattimento è ritagliare i messaggi o cercare un nuovo client e configurarlo per dei newsgroup che si usano solo quando ci sono 2 minuti da buttare via.
Come si risolve? non si risolve.
Se c'è la possibilità di fare 2 chiacchiere bene altrimenti va bene lo stesso.

 Lo dice la prassi
 
nella prassi ci sono stati il governo Dini, D'Alema 1 e 2, Amato, Monti, Letta.
"Con la scorsa legge elettorale sono scomparse le tradizionali consultazioni del pdr,"
manco per il cazzo. Ci sono state sempre, anche quando il PDR ha dato l'incarico al "vincitore" delle eleziojni

 manco per il cazzo. Ci sono state sempre, anche quando il PDR ha dato l'incarico al "vincitore" delle eleziojni
 
No, prodi e berlusconi hanno ricevuto immediatamente l'incarico.

 No, prodi e berlusconi hanno ricevuto immediatamente
 
http://legislature.camera.it/organiparlamentari/assemblea/leg13/assemblea/governoecamera_governoprodi.asp
 
http://www.quirinale.it/qrnw/statico/ex-presidenti/Ciampi/cia-cons_berlusconi2.htm
 
continuare a contar su balle per darti ragione da solo non ti fa sembrare molto intelligente, eh....


Il porcellum è del 2005


http://www.quirinale.it/elementi/Continua_0613.aspx?tipo=Comunicato&key=4008
 
http://www.quirinale.it/elementi/Continua_0613.aspx?tipo=Comunicato&key=7000
 
 
insisti?


Quei link non danno bene l'idea della velocità con cui si è svolto l'iter, meglio questo
http://leg16.camera.it/557?conoscerelacamera=42
 
 
consultazioni che durano mezza giornata giusto per rispettare la forma e poi subito l'incarico a berlusconi che accetta subito consegnando la lista dei ministri.
 
Ora, l'altro link per mostrare la situazione nella prima repubblica in cui le consultazioni erano talmente lunghe e onerose da avere la figura "dell'esploratore".
 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1989/05/27/spadolini-esploratore-elettorale.html