Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Re: A quando la lobotomia?

 
 
 
La cosa divertente e' che, se non sbaglio, la ragazza e' forte fumatrice...
 

 
http://www.ilgiornale.it/news/spettacoli/mastectomia-angelina-jolie-p.
..
 
 
la diffusione di questa notizia ha evidenziato la marea di *idioti*
che c'è in circolazione: una volta si limitavano a giocare con le
formazioni di calcio, adesso sono tutti eminenti oncologi!
 
la lobotomia dovrebbero farsela loro: a cosa gli serve avere un
cervello grande, se poi non lo usano?

 formazioni di calcio, adesso sono tutti eminenti oncologi!
 
LA prima versione che avevo letto � che ha abbassato il rischio di cancro
al 
5%, contro l'8%, e la mia reazione era stata "ma che, � scema?".
 
Poi ho letto la versione corretta: � sceso al 5% dall'87%. Un 87% di
rischio � 
una quasi certezza. 
 
Posto che la signora ha avuto figli, probabilmente se anche ne dovesse
avere 
altri pu� fare a meno di allattarli al seno, che un intervento non sarebbe 
fisicamente menomante (sul piano estetico c'� rimedio) io non capisco
perch� 
ci si debba scandalizzare o considerare la cosa una stranezza. Oppure
tutti vi 
siete tenuti strette le tonsille?
 
Carlo 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 grande, se poi non lo usano?
 
"cervello grande" mi fa venire in mente la pubblicita' del pennello 
cinghiale :-)

 Ha parlato la dottoressa tirone.
 
ce l'avevo forse con te? vengo qui a ogni *dimissione* di papa, cosa
ne so se tu sei un eminente oncologo o no? io parlo dei cretini veri,
quelli che conosco da anni: su ogni niusgruppo vengono aperte
discussioni sull'argomento, anche se i medici sono i primi a dire che
non si può stabilire con certezza, tutti gli altri son lì con la
verità in tasca!
 
e comunque non ti viene il sospetto che magari potrei saperne qualcosa
più di te, visto che con la jolie ho in comune (unica cosa,
purtroppo :P) il sesso?

 tutti vi siete tenuti strette le tonsille?
 
io sono nata nella generazione "di mezzo": da quando ero piccola mi
hanno portato periodicamente dal medico, dallo specialista, da questo
e quell'altro, l'ultima volta avevo 40 anni! :D
 
adesso si dice che, a meno che tu non abbia un tot di tonsilliti che
richiedano antibiotico ogni anno, le tonsille te le lasciano: mio
fratello invece si riduceva a farsi fare l'antibiotico in vena, e a
LUI le hanno tolte, una decina di anni fa, quando ne aveva circa 35...

 siete tenuti strette le tonsille?
 
 
Quello che ha stupito me - ma in positivo, dato il coraggio dimostrato - e' 
come una donna, per giunta considerata a torto o a ragione una delle piu' 
belle del mondo, sia riuscita a rinunciare al simbolo stesso della 
femminilita' e a dirlo al mondo, perfino.
 
Se le cifre sono quelle ha fatto benissimo, ma c'e' voluto davvero tanto 
coraggio.....
 

 cinghiale :-)
 
era esattamente quello che volevo suggerire, bravograzie! ;)

 coraggio.....
 
"Sua madre, Marcheline Bertrand, morì ad appena 57 anni per un cancro
alle ovaie, dopo aver combattuto per 10 lunghi anni la malattia."
 
se non sbaglio lei deve averne quasi 40, non è mica una bella
prospettiva, oltretutto con tutti i figli che si ritrova! :(

 era esattamente quello che volevo suggerire, bravograzie! ;)
 
:-D

 prospettiva, oltretutto con tutti i figli che si ritrova! :(
 
 
Certo che no, ma qui mi sorge una domanda medica: da quando in qua si puo' 
determinare la PROBABILITA' di avere il cancro??
Io non l'avevo mai sentito.
Fosse cosi' le sale operatorie sarebbero piene di gente che si fa asportare 
questo o quello perche' "probabilmente" colpito da un tumore.... 
 
 

 Io non l'avevo mai sentito.
 
quando si vuole sapere basta saper chiedere! ;)
 
http://groups.google.com/group/it.scienza.medicina/browse_frm/thread/297ba0a8a9082257?hl=it&scoring=d&
 

verit� in tasca!
 
Quoto.

questo o quello perche' "probabilmente" colpito da un tumore.... 
 
Vale solo per poche forme di tumore.

 risentirà mai della forza di gravità! ;) )
 
Ma lo so.
Ma mi chiedo se a livello di personalita' non possa risentire di qualcosa 
comunque giudicata "menomazione" (ecco perche' aggiungere mi sembra molto 
diverso da togliere....)
 
 
http://groups.google.com/group/it.scienza.medicina/browse_frm/thread/297ba0a8a90
 
82257?hl=it&scoring=d&
 
 
??? Appunto, anche in quel thread si pongono il problema.
Una cosa e' "una probabilita' superiore", cosa che proviene dai riscontri 
statistici, altra cosa e' dire "probabilita' dell'87%", valore troppo preciso 
per essere credibile....
 
IMHO, si capisce.
 
 

 
http://snipurl.com/2721yqq
 
 
 
Grazie, articolo illuminante.
 

 formazioni di calcio, adesso sono tutti eminenti oncologi!
 
LA prima versione che avevo letto é che ha abbassato il rischio di cancro
al
5%, contro l'8%, e la mia reazione era stata "ma che, č scema?".
 
Poi ho letto la versione corretta: č sceso al 5% dall'87%. Un 87% di
rischio č
una quasi certezza.
------------------
 
Ma piů che altro: magari stava per rifarsele (anche per lavoro). A quel 
punto tanto vale ridurre il rischio. 
 

 Quoto.
 
hehehehehe... l'illuminante parere degli *elettricisti*! :P

 Vale solo per poche forme di tumore.
 
e comunque non potresti asportare un fegato e fartene mettere uno di
silicone! :P

per essere credibile....
 
Quella percentuale e' quella che emerge facendo una valutazione
complessiva degli studi statistici fatti fino ad ora, ovviamente poi
si puo' sempre migliorare nel tempo la sua precisione (specificit� e
sensibilit�) trovando quali sono i parametri migliori per selezionare
nel modo migliore il campione da valutare.

silicone! :P
 
Gi� :(
E comunque su molte lesioni ben note come precancerose si interviene
anche molto prima che la lesione sia francamente maligna. Ovviamente
non si tratta di organi importanti come le ghiandole mammarie, ma cose
piu' piccole (lesioni cutanee precancerose, polipi del colon ecc.)
meno "traumatiche" da asportare.

tagliato i seni. 
 
Guarda che comunque non e' che abbiano lasciato molto, eh?
E' vero pero' che non essendoci un cancro in atto e' possibile fare un
intervento molto migliore esteticamente, preservando un sacco di
strutture (linfonodi ad es.) che in un tumore vero e proprio vengono
di solito sacrificati per precauzione, anche se adesso grazie alla
tecnica di Veronesi del linfonodo sentinella si riesce in moltissimi
casi a togliere solo una parte della mammella. Pero' penso che
psicologicamente un intervento simile in una donna comunque SANA
(anche se ad alto rischio) sia comunque un grosso trauma psicologico e
una scelta difficile.

tutti?
 
Certo che no, (i nei comunque vanno controllati bene ogni tanto da un
medico dermatologo esperto, soprattutto se sono tantissimi o se sono
di recente insorgenza in et� adulta o se sono muitati di recente nelle
loro caratteristiche o se hanno caratteristiche particolari) pero' se
avessi diversi parenti di primo grado che sono morti per melanoma sono
sicuro che indipendentemente dalla familiarita' o meno della malattia
li faresti controllare molto spesso, e in caso di dubbio il neo
sospetto lo toglieresti MOLTO prima di avere una diagnosi CERTA di
melanoma. Io ho due pazienti che hanno avuto un carcinoma
spinocellulare del labbro superiore esattamente nello stesso punto, ed
e' difficile pensare che sia un caso.
Perche' il punto non e' togliere tutto quello che ha una probabilita'
su un milione di diventare maligno o di dare problemi, cosa insensata
e folle, ma cercare di trovare dei sistemi per predire con altissima
approssimazione il futuro arrivo di un tumore in un certo organo, ed
agire quindi d'anticipo per eliminare un rischio che e' quasi una
certezza.  Ancora c'e' tanta strada da fare, ma piano piano si
miglioreranno le facolta' predittive e si salvera' qualche pellaccia
in piu'.

 Io non l'avevo mai sentito.
 
Mai sentito parlare delle alterazioni genetiche BRCA1 BRCA2?
Sai perché si chiamano cosě?
Riempi gli spazi BR____  CA____
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 purtroppo :P) il sesso?
 
Per� tu hai ancora le tette :-)
 
Bye, G. 
 
 

 percentuali di probabilit�.
 
Quoto. E d'altra parte, nel caso specifico di
Angelina Jolie, sar� pure una  donna, ma
certamente non � del tipo insicuro e piagnucoloso,
anzi, "c'ha ddu' palle cos�"... non per niente,
cito da WP:
 
"Angelina Jolie � stata pi� volte dichiarata la
donna pi� affascinante del mondo.[2][3] � stata
inserita nella lista delle 100 persone pi� influenti
del mondo[4] redatta dalla rivista TIME e nella
lista delle 100 donne pi� potenti al mondo secondo
la rivista Forbes[5]; � stata inoltre descritta
come l'attrice pi� potente nell'edizione 2009
del Guinness dei primati.[6]"
 
Bye, G. 
 
 

 e' difficile pensare che sia un caso.
 
Nel senso che c'era familiarit�, deduco, a meno
che tu non stia sottintendendo qualche altro
meccanismo causale.
 
Bye, G.
 
 

meccanismo causale.
 
Si, la familiarit� e' l'ipotesi piu' probabile, perch� nonostante
abbia indagato con entrambi su abitudini che potessero aver favorito
la cosa non ho trovato nulla di abbastanza plausibile.

Grazie, articolo illuminante.
 
Qui c'e' un bel riassuntino
 
http://www.medinews.it/news,2050
 
 

 Per quanto riguarda l'oncologia non sono un esperto e nemmeno tu.
 
e come lo sai?

 Per tu hai ancora le tette :-)
 
chi te l'ha detto? :P

 NG.
 
continui a non capire una mazza, ma fa niente...

 un pezzo di corpo.
 
quindi confermi di essere un eminente oncologo?
 
se bastassero i controlli preventivi, credi che morirebbe così tanta
gente?

un pezzo di corpo.
 
Hai idea di cosa significhi dover vivere ogni giorno con l'idea di
dover fare delle mammografie e delle ecografie sapendo benissimo che
hai la quasi certezza che una delle prossime volte potrebbe essere
quella in cui ti dicono che hai un cancro e che ti devi operare, e che
comunque le probabilit� di sopravvivere non sono certo il 100% come
non sono elevate neppure quelle di guarire definitivamente, visto che
anche se dovessi guarire totalmente da questo tumore ci sono ottime
possibilit� che se ne formi un altro dall'altra parte?

 Hai idea di cosa significhi
 
ma perché si deve continuare a parlare di medicina con gente che non
ne capisce un tubo, e ha la pretesa di insegnare a chi ne sa di più?

 chi te l'ha detto? :P
 
"Tu, ora" (cit.)
 
Bye, G.

 Ha riparlato la dottoressa tirone.
 
cioé, fammi capire: oltre a non capire un casso di quello che sto
sottointendendo, tu spieghi a ignazio come e cosa si deve fare in caso
di cancro?
se in qualche post hai affermato di essere medico o robe simili mi
deve essere sfuggito!

ancora di pi� per campare MALE altri 6 mesi.
 
Questo e' qualunquismo, visto che le cose andrebbero valutate caso per
caso, che non puoi sapere PRIMA con certezza come andranno le cose
dopo l'intervento e la terapia e soprattutto che fare gli eroi con la
pelle degli altri quando non si ha alcuna responsabilita' nei loro
confronti e' assai facile. Quando invece di tratta della PROPRIA
pelle, di quella dei nostri cari o magari di prendersi COME MEDICO la
responsabilita' di consigliare al paziente quale sia la cosa migliore
da fare, le cosa cambiano NOTEVOLMENTE e anche molto in fretta.
 

viene?
 
Non confondere la paura di ammalarsi legata a un disturbo d'ansia con
ipocondria comunissimo con la paura che puo' avere una persona che SA
PER CERTO di avere una tara genetica che gli da una probabilit� enorme
(87%) di avere un certo tipo di tumore in et� non certo senile, ma
spesso prima dei 40 anni.

 invece non muoiano?
 
Krimen, non sono medico, ma ho l'infarinatura sufficiente a dire con
certezza che in questa discussione stai dicendo una marea di stronzate e
facendo la figura del Kretino. 
 
Non � da te, per cui chiudila asap.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 50.
 
Ho seppellito l'anno scorso una cara amica di quarant'anni, due figli,
per quel maledetto... :'-(
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 due figli, per quel maledetto... :'-(
 
A quarant'anni ï¿½ morta di cancro al seno? Comunque, lo vedi da te
che le cure attuali per questo tipo di malattie non si possono
considerare soddisfacenti. E il trend visto finora non promette
niente di buono per il futuro.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 A quarant'anni � morta di cancro al seno?
 
Gi�. E faceva la prevenzione standard. Ma � stato di un tipo molto
aggressivo, e oltretutto la scoperta ritardata di diversi mesi per
un'ecografista idiota.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 la scoperta ritardata di diversi mesi per un'ecografista idiota.
 
Eccola dunque, l'omicida colposa. Lo vedi che avevo ragione io?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

Eccola dunque, l'omicida colposa. Lo vedi che avevo ragione io?
 
Avrai ragione (limitatamente a QUESTO caso specifico) quando avrai
dimostrato che senza il ritardo causato dall'ecografista idiota
sarebbe ancora viva.
Da qui a dire che la maggior parte degli omicidi colposi sono commessi
dai medici ci passa qualche milione di anni luce.

Il 19/05/13 01:44, IgnazioGSS� ha scritto:

Il cancro *pu�* anche uccidere, ma il metodo del trollaggio provocatorio 
funziona *sempre*

 Il cancro *puï¿½* anche uccidere, ma
 
ma mica solo il cancro, anche l'ictus (quello che verrï¿½ a te
se continui cosï¿½).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Eccola dunque, l'omicida colposa. Lo vedi che avevo ragione io?
 
E' stata iniziata una battaglia dal marito, ma poi in realt� diversi
specialisti indipendenti hanno detto che con quella variante era
pressoch� spacciata da subito. Forse trovandolo prima le avrebbero dato
qualche mese di vita in pi�.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 parliamo di viaggiare in aereo...
 
perché insulti un illustre oncologo che tutto il mondo ci invidia?

parliamo di viaggiare in aereo...
 
Immagino che lui non uscir� mai alla luce del sole, o metter� uno
scafandro per non incontrare le terribili radiazioni ultraviolette,
carcinogeni ACCERTATI.
E immagino che non usera' mai la macchina, con tutti i morti per le
strade che ci sono ogni giorno...

 in piï¿½.
 
Certo, certo. Come dire che tanto valeva andare da Simoncini.
 
Bye,
 
  *GB* 
 


http://www.corriere.it/salute/13_maggio_19/rimozione-prostata_28ec36c4-c08c-11e2-9979-2bdfd7767391.shtml
 
 
Si, guarda, se la sar� fatta togliere appena ha sentito di Angelina,
per spirito di emulazione :)

pu� capitare a un altro), non si tenessero bordone l'un l'altro.
 
GOMBLODDO!!!! Svegliaaaaa!!!!CENTOUNDICI!!!!
FATE GIRAREEEEE!
Come se in USA non ci fossero frotte di legali pronti a spolpare i
medici se venisse fuori che hanno fatto interventi inutili o persino
dannosi ingannando il paziente. Se poi si tratta di pazienti che
basano tutta la loro carriera sull'immagine, tipo la Jolie, hai una
vaga idea di quanto potrebbe chiedere la signora in questione se
venisse fuori che l'hanno presa per il culo facendole fare un
intervento inutile e dannoso?
E credi che non si trovi uno specialista che faccia da perito PAGATO
PROFUMATAMENTE per perorare la causa, se questa avesse basi
scientifiche?
 

 Leggi questo, greteloide:
 
hai finito di "insultarmi" in tutti i modi? sei venuto a sfracellare i
maroni anche nel gruppo di cucina, sei stato smerdato anche lì, cosa
vuoi di più dalla vita? un lucano? :D
 
e piantala di postare lenzuolate di roba, come dicono giustamente su
altro ng: "sì, ci aveva plonkati tutti, ma poi si è ritrovato col
desktop pieno di link e non aveva nessuno con cui condividerli (rotfl)
 
e piantala anche di insinuare che chi si diverte a perculare i
pagliacci come te lo faccia per motivi economici! :D
 
 

 dannosi ingannando il paziente.
 
ma cosa vuoi spiegargli, che è di nuovo in paranoia come con
l'alluminio nei deodoranti! :D

 per spirito di emulazione :)
 
non so se sono più scorretti i giornalisti, che la nominano ogni due
righe, o il kriminale che fa finta di non aver letto questo passaggio:
 
MAIUSCOLO
"Se non fosse stato portatore del gene – ha sottolineato – non avremmo
comunque fatto questo intervento, neanche con i risultati della
biopsia alla mano»"

 i pagliacci come te lo faccia per motivi economici! :D
 
Sicuramente sono quelli i motivi, perchï¿½ non hai mostrato nemmeno
un briciolo di solidarietï¿½ per una donna ammalatasi della tua stessa
malattia ma che, diversamente da te, non ha trovato sanitari attenti,
non avendo agganci in quell'ambiente paramafioso che ï¿½ la sanitï¿½.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 come con l'alluminio nei deodoranti! :D
 
Ti riferisci a questi studi?
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22099159
  (2011)
 
   Do aluminum vaccine adjuvants contribute to the rising prevalence
   of autism?
 
  (...) The application of the Hill's criteria to these data indicates
  that the correlation between Al in vaccines and ASD may be causal.
  Because children represent a fraction of the population most at
  risk for complications following exposure to Al, a more rigorous
  evaluation of Al adjuvant safety seems warranted.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22235057
  (2012)
 
   Mechanisms of aluminum adjuvant toxicity and autoimmunity
   in pediatric populations.
 
  Immune challenges during early development, including those
  vaccine-induced, can lead to permanent detrimental alterations
  of the brain and immune function. Experimental evidence also shows
  that simultaneous administration of as little as two to three
  immune adjuvants can overcome genetic resistance to autoimmunity.
  (...) In summary, research evidence shows that increasing concerns
  about current vaccination practices may indeed be warranted.
  Because children may be most at risk of vaccine-induced
  complications, a rigorous evaluation of the vaccine-related adverse
  health impacts in the pediatric population is urgently needed.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23609067
  (2013)
 
   Aluminum in the central nervous system (CNS): toxicity in humans
   and animals, vaccine adjuvants, and autoimmunity.
 
  We have examined the neurotoxicity of aluminum in humans and
  animals under various conditions, following different routes of
  administration, and provide an overview of the various associated
  disease states. The literature demonstrates clearly negative impacts
  of aluminum on the nervous system across the age span. In adults,
  aluminum exposure can lead to apparently age-related neurological
  deficits resembling Alzheimer's and has been linked to this disease
  and to the Guamanian variant, ALS-PDC. Similar outcomes have been
  found in animal models. In addition, injection of aluminum adjuvants
  in an attempt to model Gulf War syndrome and associated neurological
  deficits leads to an ALS phenotype in young male mice. In young
  children, a highly significant correlation exists between the number
  of pediatric aluminum-adjuvanted vaccines administered and the rate
  of autism spectrum disorders. Many of the features of aluminum-
  induced neurotoxicity may arise, in part, from autoimmune reactions,
  as part of the ASIA syndrome.
 
In realtà è presto per trarne conclusioni, ma siccome tu hai quasi
sempre torto, la probabilità di una relazione causale con l'alluminio
aumenta decisamente.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

Ti riferisci a questi studi?
 
Fammi capire, a parte il fatto che quei lavori NON dicono ci� che
sostieni tu (sei ormai arrivato al livello di tullio e dell'amico di
tullio che citano lavori in inglese che dicono tutt'altre cose
rispetto a quello che sostengono loro, spessissimo anzi dicono
esattamente il contrario ma li citano lo stesso a sostegno delle loro
puttanate  tanto la gente mediamente non li va a leggere o non li
capisce), ma per te infilarsi una sostanza per via iniettiva o
metterla in un deodorante in quantit� irrilevanti sarebbe la stessa
cosa?
Il prossimo passo sar� quello di testare la tossicit� di un deodorante
iniettandolo in vena i dosi massive? O comincerai  a parlarci delle
pericolosissime finestre in alluminio, che magari potrebbero causare
alterazioni immunologiche se toccate ma della cui pericolosit� nessuno
parla a causa del complotto delle multinazionali del serramento in
alluminio?
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11331734
 
http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2010/09/13/peds.2010-0309.abstract
 
http://jpeds.com/content/JPEDSDeStefano
 
 

 alluminio?
 
no, la colpa è di QUEL cognome per il quale si è dovuto cambiare nome
ad uno dei più famosi thriller della storia del cinema! :P
 
http://www.pentoleagnelli.it/materiali.asp
 
 
e ancora peggio, cambiandogli proditoriamente nome lo hanno fatto
penetrare in tutte le case e in tutti i negozi!
 
http://www.cuki.it/conservacuoce.html
 

 cosa?
 
certo!  guarda qui:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Intossicazione_acuta_da_acqua
 

 tutti vi siete tenuti strette le tonsille?
 
OOPPPSSSSSSS........
 
http://www.lastampa.it/2013/05/27/societa/angelina-jolie-e-la-zia-morta-di-cancro-al-seno-vycgEO51m8Y6tHEQosFdjL/pagina.html
 
 
http://www.repubblica.it/persone/2013/05/27/news/la_zia_di_angelina_jolie_muore_per_tumore_al_seno-59716332/?ref=HREC1-9