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Titolo: Se otto mesi vi sembran pochi...

Quanti sanno che un immigrato che risiede regolarmente nel nostro paese 
aspetta anche 8 mesi per ottenere il rinnovo del permesso di soggiorno?
 E quanti sanno che le lentissime procedure si fanno pagare ben 72 euro 
dagli extracomunitari presenti in Italia?............
http://www.7magazine.it/new.asp?id=1393
 

 aspetta anche 8 mesi per ottenere il rinnovo del permesso di soggiorno?
Da sottolineare: compresi i rinnovi ANNUALI.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Carlo
Ti garantisco che, purtroppo, c'è anche di molto peggio.
Un autentico schifo! 

 aspetta anche 8 mesi per ottenere il rinnovo del permesso di soggiorno?
Peggio. La badante di mio suocero, regolarmente assunta, è in Italia da
8 anni.
Rinnovo triennale del PdS.
Tempo di attesa dell'ultima volta, 15 mesi.
15 mesi in cui le ridavano l'appuntamento ogni mese circa per dirle "non
è ancora pronto, ripassi tra un mese".
15 mesi in cui non ha avuto il diritto di tornare a casa per qualche
settimana a rivedere la sua famiglia.
Praticamente sequestrata in Italia.
Bel paese di merda.
-- 
Roberto Rosoni

 Un autentico schifo! 
oh si... gli italiani se la spassano e i poveri immigrati ci 
mantengono... sveglia.

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio

Ah varda, se io devo paga' 92 euro se me inculano la macchina per fare le 
varie pratiche nun me scandalizzo minimamente che un extrac debba pagarne 72 
pe' un rinnovo.
Non che cell'abbia co' gli immigrati regolari, ma sai com'e', mal comune 
mezzo gaudio. 

 Bel paese di merda.
Devo esse sincero?
Gli assurdi casi dell'organizazione italiana colpiscono tutti e anche 
peggio.
Sinceramente, in una situazione di sfascio totale nun posso fa altro che 
pensa' ai miei interessi e a quelli dei miei prossimi piu' vicini, delle 
peripezie degli immigrati in Italia al momento nun me ne po' frega' de 
meno..
E' na questione de sopravvivenza e di conservazione della propria  sanita' 
mentale , e lo sa' benissimo chi ha avuto a che fare soprattutto con una 
certa burocrazia malsana e distruttiva delle grandi citta'. 

 meno..
Quando te ne fregherà qualcosa che corrisponderà ai tuoi interessi sarà
forse troppo tardi: da noi rimarranno gli immigrati che accettano lo stato
delle cose (da pecoroni) e quelli che trovano il sistema per aggirarle
grazie agli "amici", mentre quelli che hanno voglia di lavorare e il cui
lavoro potrebbe tornarti utile saranno partiti per altri lidi.
In bocca al lupo.


 lavoro potrebbe tornarti utile saranno partiti per altri lidi.
Magari. Hai visto mai che scopriremmo di essere in grado di fare ancora 
da soli, come abbiamo fatto per secoli fino ad una decina di anni fa?
-- 
Baal

 da soli, come abbiamo fatto per secoli fino ad una decina di anni fa?
Certo, stavamo meglio fino a una trentina di anni fa, quando esportavamo i
minatori in Belgio.


 Devo esse sincero?
Prima sono venuti a prendere gli ebrei, 
ed io non ho alzato la voce perché non ero ebreo. 
Poi sono venuti a prendere i comunisti, 
ed io non ho alzato la voce perché non ero comunista, 
Poi sono venuti a prendere i sindacalisti, ed io non ho alzato la voce
perché non ero sindacalista. 
Poi sono venuti a prendere me, ma non era rimasto nessuno per alzare la
voce in mia difesa.
B. Brecht
-- 
The ultimate measure of a man is not where he stands in moments of
comfort and convenience, but where he stands at times of challenge and
controversy.
M.L. King jr.

 minatori in Belgio.
I famosi "picconi viaggiatori". Però trovavano un lavoro che era... una vera 
miniera! ;-)
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-)


 minatori in Belgio.
Ti riferisci forse a 40/50 anni fa, quando l'Italia in pieno sviluppo 
economico non riusciva comunque ad assorbire tutta la sua forza lavoro? 
Non c'entra un cazzo ma direi proprio di sì, si stava molto meglio.
-- 
Baal

 Non c'entra un cazzo ma direi proprio di sě, si stava molto meglio.
Se hai nostalgia di quell'epoca non devi far altro che trasferirti in
Romania: lŕ immigrati ne hanno pochi.


 Non c'entra un cazzo ma direi proprio di sě, si stava molto meglio.
E che te ne pare di prima, quando andavano, per non morire di fame, in
'merica?
-- 
Roberto Rosoni

 'merica?
e in germania?
agli inizi del 900 c'erano un sacco di italiani che lavoravano nelle
acciaierie Krupp, tra i quali il padre di mia nonna
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane

"Eros Tanco" <noM...@noMail.it> ha scritto nel messaggio 
news:47333f04$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

mica è colpa mia se non capisci 'na sega. 

 ha scritto nel messaggio 
news:2FQYi.9422$Hn....@tornado.fastwebnet.it...

Mal comune... inculata per tutti. 

 'merica?
Sì, ma poi con il bùm economico l'Italia è rifiorita e ha assorbito tutta la
forza lavoro che le regolari epidemie di colera le hanno lasciato fra i
piedi. Qualche frase presa dalla pagina
http://censimenti.istat.it/templates/P_CENSIMENTO.ASP?page=223
- "Nel 1961 era analfabeta l’8,3% della popolazione di sei anni e più, nel
1991 la stessa raggiungeva appena il 2,1%";
- "Ancora nel 1951 infatti il maggior numero dei lavoratori era impiegato in
agricoltura (42,5% degli uomini e 41,4% delle donne)";
- "Grazie alla costruzione di alloggi più spaziosi, il numero medio di
stanze per abitazione, fra il 1951 ed il 1991, è salito da 3,3 a 4,2. " e
"mentre nel 1951 più della metà della popolazione (54%) viveva in famiglie
di 5 o più componenti, nel 1991 solo un abitante su 5 (il 21,7%) vive in una
famiglia numerosa.";
- "la quota di abitazioni occupate provviste di servizi essenziali come il
gabinetto, è passata da meno del 50% nel 1961 al 99% nel 1991."
Per la cronaca, il film "signori si nasce" è del 1960.


 voce in mia difesa.
Si vabbe', paragone che non c'entra un beneamato cazzo. 

 Vedi la risposta di carlo cf che ritengo semplicemente perfetta.
Non e' questione di lungimiranza e mi sa' che der discorso non avete capito 
una mazza.
Non mi pare che in sto paese sia tutto bello e perfetto e profumato tanto da 
doversi indignare perche' un immigrato (o straniero che sia) deve aspettare 
8 mesi di burocrazia per il permesso.
Per farti un esempio, la donna delle pulizie che aiutava mia madre in casa 
si ritrova con lo sfratto esecutivo che gli viene rimandato di mese in mese 
ormai da anni, possibilita' di ottenere una casa popolare non se ne parla 
benche' sia in lista da tempo immemore , per avere una minima che minima 
possibilita' deve effettivamente essere sbattuta in mezzo ad una strada.
Parliamo di una donna di 70 anni che ancora si fa il culo lavorando come 
governante e scaricando le ceste al mercato comunale, che paga tasse e 
contributi da almeno da decenni.
Se permetti in uno stato delle cose del genere degli 8 mesi che un 
extracomunitario deve aspettare per il permesso non me ne frega un cazzo, 
non ne aspetta 8 (o 12 o 15 o quanti cazzo sono) in quanto extra comunitario 
ma in quanto vittima della burocrazia italiana, come tutti noi.
Sinceramente, si cominci a far qualcosa per risolvere la situazione, poi 
vedrai che anche per gli immigrati ci sara' da aspettare di meno.
Una prima cosasarebbe cominciare a cassare i dipendenti comunali..a Roma 
(fonte Messaggero) ogni giorno 1 su 4 si da malato.. 

 'merica?
Che si stava peggio, e allora? Ancora con la solita solfa "ricordiamoci 
di quando eravamo noi ad emigrare?" Yawn.......
-- 
Baal

 1991 la stessa raggiungeva appena il 2,1%";
Dalle mie parti (Toscana) nei primi anni '60 solo pochissimi dei più 
anziani erano analfabeti e chiunque vivesse in città aveva il bagno in 
casa. E sopratutto mio padre, con un solo stipendio di semplice cassiere 
di banca riusciva a mantenere, e bene, la moglie e due figli. Chi 
entrava a lavorare come operaio nella grande fabbrica si sentiva un 
signore e la cronaca nera riguardava i furti di biciclette. Se qui si 
stava meglio di oggi? Eh, direi proprio di sì.
-- 
Baal

 di banca riusciva a mantenere, e bene, la moglie e due figli.
Siamo passati da "in Italia si stava meglio" a "in Toscana chi viveva in
cittŕ e lavorava in banca stava meglio". Sono contento che tuo padre sia
riuscito a mantenere moglie e due figli con lo stipendio da cassiere di
banca, evidentemente perň quello stipendio non č bastato a dar loro anche un
minimo di senso critico e di apertura mentale.


 minimo di senso critico e di apertura mentale.
In compenso tu forse ne hai avuta troppa, dato che l'argomento di cui si 
parlava era l'immigrazione e tu per sostenere la tua tesi hai portato 
dati relativi ad una evoluzione della società italiana relativa ad un 
periodo in cui l'immigrazione era praticamente inesistente.
-- 
Baal

 ha scritto:

Ti ho fornito dati relativi ad un periodo in cui eravamo "in grado di fare
ancora
da soli, come abbiamo fatto per secoli fino ad una decina di anni fa", che
se non sbaglio erano parole tue.


carlo cf ha scritto:

Esatto. Ed il progresso materiale dal '51 al '91 in base ai dati che tu 
hai mostrato va prorio a sostegno della mia tesi, dato che in quel 
periodo non c'era stata immigrazione significativa.
-- 
Baal

 periodo non c'era stata immigrazione significativa.
C'è stata EMIGRAZIONE significativa, che è cosa ben diversa dal "fare da
soli". E che, detto per inciso, non credo abbia mandato sul lastrico Belgio,
Germania e Francia.


 Germania e Francia.
Di Belgio, Germania e Francia mi frega pochissimo. Già una ventina di 
anni fa però potevi girare per certi quartieri di Parigi o di Amsterdam 
e constatare le gioie ed i vantaggi della multietnia. Peccato non averlo 
saputo capire ed evitare quando si era in tempo. Se poi vuoi sostenere 
che è stata l'emigrazione a sostenere lo sviluppo economico italiano la 
giudicherei una tesi alquanto bizzarra. L'emigrazione ha allentato la 
tensione sul mercato del lavoro interno ed ha portato qualche entrata, 
ma quello sviluppo ci sarebbe stato comunque. Situazione che del resto 
oggi non si porrebbe poichè la situazione demografica italiana non è 
certo quella di allora.
-- 
Baal