Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Morti bianche

Quando provi a convincerti che, in fondo, ogni essere umano, per quanto 
stronzo possa essere, conservi dentro di sé un briciolo di umanità, spunta 
sempre qualche rottinculo-figliodiputtana che ti fa ricredere:
http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/cronaca/incidenti-lavoro-6/castelli-cifre/castelli-cifre.html
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, nihil,
il Thu, 7 Aug 2008 12:46:31 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito
di "Morti bianche":

Castelli è una merda.
Però detto questo, credo che ci sia del vero in queste due affermazioni:
"...Perché "soltanto in Italia si contano come morti sul lavoro, al fine
di poter dare benefici assicurativi da parte dell'Inail, anche le morti
che avvengono per incidenti stradali capitati mentre si va al lavoro o
mentre si torna a casa a fine giornata. Morti che evidentemente -
sostiene - nulla hanno a che vedere con la sicurezza in fabbrica..."
"...Se infatti estrapoliamo gli incidenti che avvengono in agricoltura e
in edilizia, vedremo che in Italia la sicurezza delle aziende
manifatturiere è ai migliori livelli europei..."
Quello che mi chiedo è, possibile che mai in Italia, in nessun settore,
si riescano ad avere cifre chiare, obiettive e non manipolate pro domo
propria?
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 propria?
In generale hai stra-ragione ma nel caso specifico quello in malafede
mi sembra solo Castelli.
Se uno è morto sul lavoro... basta.
Che cavolo c'entra se poi quello stava per strada (che è pur sempre
lavoro) oppure sul cantiere o in fabbrica?
Perchè la media europea tiene conto di dove è crepato effettivamente
un operaio portoghese, rumeno, francese, ... ?
Ammesso che abbiamo un sistema assicurativo coglione, chi lo dice
che non sia lo stesso anche in altre nazioni?
Castelli?
Il Castelli di turno ha solo fatto la sua funzione in un governo che
impone la propria percezione delle cose, schiacciando o almeno
destabilizzando la percezione altrui.

 sostiene - nulla hanno a che vedere con la sicurezza in fabbrica..."
Mi permetto di sollevare un ragionevole dubbio:
Mettiamo che uso la macchina per andare al lavoro: se dopo una giornata di 
lavoro pesante, magari facendo straordinari (magari non retribuiti), voglio 
tornare a casa, come faccio?
Se durante il ritorno sono stanco e ho un colpo di sonno e mi ammazzo, la 
colpa è mia che volevo tornare a casa e non sono rimasto a dormire in 
ufficio/fabbrica?

L'Aido ha scritto:

ma non esiste una legge o qualcosa che ti "copre" la mezz'ora prima e 
quella dopo dall'entrata/uscita dal posto di lavoro?
o ricordo malissimo?


infatti ci sono aziende (anche quella per cui lavoro) che ti assicurano 
anche un'ora dopo l'uscita . Non so
se vale per tutte e se č una norma nazionale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:aoll945bvopfhq84l...@4ax.com...

A Castelli, di fornire cifre "chiare, obiettive" sul fenomeno, non gliene 
frega un cazzo: a lui interessa solo che che la si smetta di 
"criminalizzare gli imprenditori italiani". E' pura difesa della propria 
categoria di riferimento politico: quella del piccolo imprenditore 
lombardo-veneto che considera gli incidenti sul lavoro *nient'altro che* 
un'intoppo nella catena produttiva, e le dotazioni di sicurezza uno spreco 
di denaro. Castelli sull'operaio che muore in cantiere ci sputa sopra, anche 
perché spesso l'operaio che casca dall'impalcatura è extracomunitario, 
magari irregolare, certo un po' scuro di pelle e non può votare...

 se vale per tutte e se è una norma nazionale.
io so che l'inail copre anche il tragitto
-- 
psss... sono fetente tornato sotto mentite spoglie,
non dirlo a nessuno mi racco

 lavoro) oppure sul cantiere o in fabbrica?
Perché se muori in un incidente stradale non c'entra niente il tuo datore di 
lavoro, la sicurezza in cantiere, il caschetto o altro, morivi anche se eri 
in ferie!
-- 
 Divino
EQUILIBRISTA: Bibliotecario dei cavalli 

"IVIoteuchi" <to...@casa.lassie> ha scritto nel messaggio 
news:489add44$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...

o venti minuti o quaranta se ricordo bene 

 eri in ferie!
Il sistema italiano le contabilizza come morti sul lavoro?
Punto.
Castelli ha aperto bocca perchè conosce le percetuali di
morti mentre si recavano sul/partivano dal luogo di lavoro
e non si spostavano PER lavoro?
Castelli sa che la media europea dei morti sul lavoro non
è applicabile all'Italia, in quanto unico paese della UE dove
le morti sul lavoro comprendono gli incidenti stradali?
Castelli non sa un emerita cippa.
Hanno tirato il dado ed è toccato a lui sparare il solito:
"Sì, ma...
la realtà non è quella...
voi ci vedete male...
voi ci sentite male..."

 ufficio/fabbrica?
Vabbeh, che ragionamento. Allora se arrivi in quelle condizioni vivo a
casa e non hai però poi la forza di trombarti la moglie, è colpa del
datore di lavoro se divorzi...


 "criminalizzare gli imprenditori italiani".
Non le cerco da Castelli e nemmeno dal sindacato, le cifre "oneste".
Le pretendo e basta.
Insomma, sarò scemo io, ma non capisco un problema e la sua gravità
finché non lo posso quantificare.
Io voglio semplicemente sapere se su 1.000 morti a carico Inail, ce ne
sono 500 volati giù dall'impalcatura e 500 schiacciati da una pressa,
oppure se ce ne sono 400 impastati per strada (quanti all'andata? e
quanti al ritorno?), 300 finiti sotto il proprio trattore ribaltatosi su
un sentiero per capre, 100 sotto la pressa e 200 giù dall'impalcatura.
Senza dati ragionevolmente giusti si prendono esclusivamente decisioni
sbagliate, demagogiche e populiste.


 Punto.
A volte mi chiedo se la logica non sia una disciplina morta e sepolta.
Se i morti sul lavoro sono in frazione consistente incidenti da
trasferimento da/per il luogo di lavoro, il rafforzare le misure di
sicurezza sul luogo di lavoro indurrà dei costi inutili (e pazienza,
diciamo in prima battuta), ma soprattutto non abbasserà
significativamente il tasso di mortalità!
Ma bisogna spiegarla una cosa del genere?!?


 voi ci sentite male..."
A me non sembra una cosa campata in aria, che l'Inail consideri incidenti 
sul lavoro quelli occorsi durante il tragitto casa-lavoro è vero.
Io trovo che sia giusto risarcire il malcapitato ma non mi sembra giusto che 
rientrino nelle casistiche "incidente sul lavoro".
-- 
 Divino
FEDINA PENALE: Piccolo anello da tenere nell'intimo 

 rientrino nelle casistiche "incidente sul lavoro".
Esatto. La regola di risarcimento è un conto, ed è giustissima, ma
l'estrapolazione corretta è l'unico modo di fare interventi *mirati*,
ed*efficaci*, per combattere il fenomeno.
A me sembra banale ed evidente, ma se si vuole continuare a ragionare
per ideologie e massimi sistemi, per ottenere provvedimenti populistici
e demagogici...


 quella dopo dall'entrata/uscita dal posto di lavoro?
no , perchè  la copertura vale solo sul percorso abituale per recarti al 
lavoro , senza interruzioni nè deviazioni.

 provvedimenti populistici e demagogici...
Credo che il nostro errore sia ragionare sul problema anziché su "l'ha detto 
un destronzo suddito di testa d'asfalto".    ;_(
-- 
 Divino
FARISEI: gruppo ottico costituito da anabbaglianti,abbaglianti e
fendinebbia 


Guarda, sul problema si può anche discutere 'serenamente e pacatamente' 
(cit.), ma con tutta la buona volontà non riesco a pensare che l'uscita 
infelice del suddito di testa d'asfalto fosse un tentativo di "ragionare sul 
problema"... 

 problema"... 
Probabilissimo.
Ora, la nostra scelta a nostra volta è limitata a due sole possibilità:
1) Affrontare il problema schierandosi da tifoselli o denigratorelli, a
seconda della fazione in cui ci si è iscritti, cioè in altre parole
chiedere a "loro" quale sia la nostra opinione.
2) Riflettere sul problema per trovare la soluzione migliore.


 un destronzo suddito di testa d'asfalto".    ;_(
No, no, fate bene a ragionare sul problema. Si ragiona meglio però senza
trombette e tromboni a far confusione ed a esercitare gli opportunismi "pro
domo sua". Castelli ha detto:
"È il momento di smetterla di criminalizzare gli imprenditori italiani. Se
infatti estrapoliamo gli incidenti che avvengono in agricoltura e in
edilizia, vedremo che in Italia la sicurezza delle aziende manifatturiere è
ai migliori livelli europei".
Già che c'era poteva togliere anche gli incidenti del comparto
metalmeccanico, anzi se prendeva in considerazione solo le fabbriche di
materassi era ancora meglio. Io non ho mai sentito questo bifolco fare un
discorso che non puzzasse da lontano di interessi lobbistici o di
convenienza di schieramento politico
	_  _
	o  o;
	@--
-- 
Salutoni
E. Delacroix

 o di convenienza di schieramento politico
A me sembra che da giornali e televisioni saltasse fuori che la maggior 
parte degli incidenti fosse proprio nell'edilizia (soprattutto per 
lavoratori in nero) e ho sempre identificato il problema con il classico 
operaio sul ponteggio senza casco e altre protezioni, quindi già sapere che 
in quel campo non siamo messi male mi fa capire che nelle statistiche c'è 
qualcosa che non va.
Sapere poi che conteggiano anche tutti i rimborsi Inail per gli incidenti 
occorsi durante il raggiungimento del luogo di lavoro mi fa cadere le 
braccia.
Se invece vuoi farne anche tu un problema di tifoseria allora non c'è 
storia.
-- 
 Divino
FATTORE DI POTENZA: Contadino della Basilicata 

 nè deviazioni.
Questa poi... Specie in città ci sono sempre N percorsi ragionevoli, con
N preso grande a piacere...


 storia.
Ecco, diciamo che "tifoseria" non è il termine giusto. Ne faccio una
questione di fiducia. Io di Castelli non mi fido, ho il sospetto che punti
ad una "deregulation" sulla sicurezza delle industrie manufatturiere, la
cura del suo orticello insomma. Non credo che abbia una visione oltre gli
orizzonti della "padania", gli scoccia molto di più la verifica biennale
degli impianti elettrici, o, chessò, il collaudo degli estintori, che la
sicurezza dei ponteggi nell'edilizia, dico per esempio. Dopo di che mettere
gli incidenti stradali tra gli incidenti sul lavoro per chi nulla ha a che
fare nella propria professione con la strada è un bella furbata
all'italiana, una idiozia; che la tolgano questa regola; dovevano farlo
ancor prima di mandare a far sfilata i soldati italiani nelle città del
nord.
Pregherei di smetterla con questi continui riferimenti alla tifoseria. La
tifoseria si applica allo sport. In politica è una questione di *fiducia*.
Ho o non ho il diritto di dare la mia fiducia a chi mi pare? Lo
schieramento attalmente al governo non ha la mia fiducia perchè ha
ampiamente dimostrato di non fare gli interessi collettivi usando tutti i
mezzi di controllo dell'informazione, tutte le strategie e tutte le
menzogne per far credere il contrario. Se per caso dal lavoro del governo
ne venisse fuori qualcosa di buono tratterebbesi certamente di un
sottoprodotto. A me questo non va bene.
-- 
Salutoni
E. Delacroix

 sottoprodotto. A me questo non va bene.
Ok, il discorso è del tutto condivisibile, ma attenzione che c'è un
"ma".
La mancanza di fiducia deve diventare diffidenza, profonda diffidenza
nel caso in questione, e non un "se l'ha detto uno di loro è di certo
una stronzata".


 con N preso grande a piacere...
Sì, non ti preoccupare, ho già verificato tempo addietro coi sindacati, 
l'importante è che per andare a lavorare a Bolzano da Verona non fai un 
incidente a Torino!
-- 
 Divino
DANDY: numerosi (dialetto avellinese); 

 bene.
Non va bene nemmeno sostenere che se esce qualcosa di buono è poco o non 
l'hanno fatto apposto: se esce qualcosa di buono è buono e basta e dovrebbe 
gioirne anche chi è all'opposizione!
-- 
 Divino
ABECEDARIO: Espressione di sollievo di chi nota che c'è anche Dario 

 gioirne anche chi è all'opposizione!
Sì, però previo chiudersi nella stanza-pensatoio concentrandosi
fortemente sulla domanda "ok, dov'è la fregatura?".
Se poi proprio non si trova la risposta, ok per il tripudio. :-)


 una stronzata".
Ok, il discorso è condivisibile ... però c'è un altro "ma".
Ho visto "fare fuori" tutti i loro esponenti dotati di una certa struttura
e rigore civico e rimanere quelli che si distinguono per "tifo" sfegatato;
voglio dire che c'è stata una selezione. Quelli che sono rimasti ben
ancorati al carrozzone del nano hanno tutti in comune il tratto del
servitore senza dignità che asseconda gli interessi del padrone per
raccogliere le bricciole della sua mensa. Ora non vorrei liquidare la
questione in due parole, che meriterebbe di essere ampiamente discussa, ma
alla luce di questa "selezione della specie" non trovo del tutto
ingiustificata la diffidenza preconcetta e generalizzata.
Che dimostrino di avere il senso dello stato prendendo provvedimenti anche
se vanno contro gli interessi di colui che unto dal signore (il popolo
sovrano, dicono) si crede e fa credere di essere padrone dei destini della
vita civile di questo paese.
-- 
Salutoni
E. Delacroix

 gioirne anche chi è all'opposizione!
Oh gioia, oh gaudio, cade una bricciola dal desco dell'unto e ... 
"chi vuol esser lieto, sia:
di doman non c'è certezza."
Cazzo, sto pagando fior di quattrini per l'amministrazione di questo stato
e si stanno in primis facendo i cazzi loro. Correggo: si intascano a
tradimento una montagna di soldi miei e si fanno i cazzi loro; dovrei stare
zitto ed essere contento di una cosa fatta bene per sbaglio? Questi
cazzeggiano da mane a sera per concludere solo su cose di stretto interesse
loro e delle lobbies che tutelano e zitto e mosca e sorridere gioioso?
Se permetti mi girano le palle vorticosamente anche se Ghedini fà una
scorreggia intonata, perchè il tizio è lì nella stanza dei bottoni
profumatamente pagato con i miei soldi solo perchè Berlusconi ha avuto
bisogno di portarsi in parlamento un altro dei suoi avvocati!
Tu hai bisogna di ferie, per non dire altro! (Santa Eufemia proteggilo)!


 Se poi proprio non si trova la risposta, ok per il tripudio. :-)
Ma anche: prima di trovare la risposta non si aggredisce la "cosa buona".
-- 
 Divino
CACHEMIRE: Andare di corpo con precisione (francesismo) 

 (Santa Eufemia proteggilo)!
Come sai che sono della zona?    ;D
-- 
 Divino
HARDWARE: parte del computer che riceve i colpi quando si blocca 

 Come sai che sono della zona?    ;D
Sono abbastanza intuitivo.


 Sono abbastanza intuitivo.
Hai visto psych? Non è male!
-- 
 Divino
TONNELLATA: Marmellata di tonno 

 della gente in modo preoccupante.
Giustissimo pretendere, ma lo è anche riconoscere dal punto di vista
intellettuale i meriti, se ci sono. Oltre ovviamente ad indignarsi per
le vaccate (che con questi qua sono il default, certo).



 
Si, se sei Bossi: " Noi siamo soldati, Bossi è il nostro generale, noi
siamo lì per lui. Facciamo ciò che ci dice anche quando ci ordina di
buttarci nel fuoco."
Se non sei Bossi allora sei in un film di Marc Caro e Jean-Pierre Jeunet.
---
La porta si spalanca con rumore di sciacquio, agitando le alghe copiose
nell'acqua che ricopre il pavimento, ed entra trafelato Roberto Castelli;
zoppica vistosamente, gli manca del tutto il piede destro, lo tiene al
ministero di Giustizia: "ecco fatto - dice Castelli - era un cuscinetto
arruginito che faceva cigolare la catena del nastro trasportatore, ora le
lumache arrivano silenziosamente ..."
Roberto Rosoni seduto su una poltrona da barbiere è occupato ad estrarre
una lumaca dal suo guscio con un uncinetto n. 5, solleva un sopracilio ma
non gli occhi e con voce misurata: "ben fatto, ragazzo"; Castelli rimane lì
con la mano sulla maniglia della porta; dopo una decina di secondi Roberto
Rosoni aggiunge: "... ricordami la prossima volta di darti un mazzo di
alghe ...".
La porta si richiude con uno sciacquio inverso e Castelli si avvia
zoppicando verso le infrastrutture, lassù, in altro. Egli pensa che ogni
tanto una pacca sulle spalle fa proprio piacere.
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