Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ma perche' "NO EXPO"?

Posso capire NO TAV oppure NO GLOBAL, anche se - si capisce - in termini 

civili.



Ma NO EXPO mi pare un'assurdita': sputare su una delle POCHISSIME 

occasioni di riscatto che ci viene offerta?



Ma chi sono quegli idioti (e non parlo dei blac blocks, ma proprio di 

quelli del corteo NO EXPO) ??

-- 



Aneck-Su-Namun


Quella dell Expo non e' un'occasione che viene "offerta" come fosse un elemosina per l amichetto povero.

E in realta', come e' chiaro al piu ingenuo dei fessi, tranne te, se offerta e' e' un offerta per i soliti magna magna, corrotti e corruttori.

Il fatto poi che a favore dei media la sacrosanta indignazione e protesta sia fatta rappresentare dagli idioti in nero e ventenni idioti che si diverto ada andare in mezzo al casino e' solo a vantaggio proprio di quei magnatori arraffaarraffa.

E te con sti thread ne sei la prova vivente.


 e' un offerta per i soliti magna magna, corrotti e corruttori.



Ah, ok. Con questa logica, visto che i corrotti ce li abbiamo in 

quantita' industruale, bisogna non fare piu' nulla, chiudere le 

frontiere stile Nord Corea e aspettare il destino...



Grande idea, davvero. Geniale.





-- 



Aneck-Su-Namun


 Grande idea, davvero. Geniale.



Se lo avessi accusato di averti offeso gratuitamente ti avrei pure 

capito, ma la logica secondo cui certi eventi, in cui i cittadini ci 

rimettono più di quanto ci guadagnino, siano da evitare almeno fino a 

quando la situazione non diventi decente, non la vedo così assurda.

Sarebe come dire: "ho un foro nel serbatoio della mia auto, se faccio 

il pieno spendo uno sproposito per fare solo 5 chilometri e non mi vale 

la pena. Però non è che uno non debba mai fare niente, eh! Mi faccia il 

pieno per favore."

Se ritieni ingiusto che non si faccia niente, ripara prima il 

serbatoio.

Questa mi sembra la logica, anche se manca di una soluzione 

praticabile, visto che la riparazione (o almeno il limitare la perdita) 

non mi sembra tanto facile.


 Corea e aspettare il destino...



Beh, ne' piu' ne' meno quello che propongono da sempre i grillini...


 quantita' industruale, bisogna non fare piu' nulla,



perche', secondo il tuo regionamento che stai facendo?

chiaramente oltre ad aprire post riguardo gente che sfonda tutto, non per protestare per l'expo, ma perche' l'expo e' una occasione come tante per farlo indisturbati?






 quelli del corteo NO EXPO) ??





http://i61.tinypic.com/a49028.jpg




Perchè tutto, dall'ideazione alla realizzazione di questo expo, si è 

diretto verso una mega colossale figura di merda ad uso e consumo dei 

soliti parassiti intrallazzati, che anche sta volta si sono riempiti la 

pancia a spese della collettività riversando un centesimo di questi 

soldi sulla società (basta vedere gli scandalosi posti di lavoro offerti 

attraverso le solite agenzie interinali di merda).



Sbagliato il tema (l'alimentazione, ma cazzo davvero l'Italia deve 

essere sempre pizza e mandolino, possibile non abbia altro?),



sbagliata la location (Lombardia? per rappresentare le eccellenze 

culinarie? Toscana ed Emilia-Romagna non erano forse più indicate?)



Lavori fatti alla cazzo di cane e nemmeno terminati nei tempi, con 

dispendio di soldi che non ritorneranno mai indietro, con costruzioni 

che faranno la fine delle infrastutture di Italia '90, visto anche dove 

e come si è deciso di costrutire.



Insomma sfasciare non va bene ma le ragioni di chi protestava 

pacificamente sono sacrosante!






"Barone Cicala"  ha scritto nel messaggio 

news:ee176061-fab3-42a3...@googlegroups.com...


ma va!c'è tanta gente che gli va sempre bene dire NO

NO QUESTO NO QUELLO

e magari non sanno neanche bene perchè dire NO

l'importante è far casino...per loro è una festa :)))



















---

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http://www.avast.com









"Aneck-Su-Namun"  ha scritto nel messaggio 

news:mi2p9q$429$2...@speranza.aioe.org...

<Ma NO EXPO mi pare un'assurdita': sputare su una delle POCHISSIME

<occasioni di riscatto che ci viene offerta?



chiedi a quella merda di airaudo ( tessera SEL).



La fiom ha fatto fallire l'URSS e una decina di paesi dell'est.

Ogni volta che vedi un mendicante macedone,una prostituta moldava,una 

badante ukraina , un posteggiatore abusivo romeno,un ladro di rame albanese 

pensa che è colpa  DEL PARTITO COMUNISTA , del marxismo leninismo, che 

ispira i programmi di rifondazione e SEL.

Il partito difeso e osannato da 

berlinguer,togliatti,napolitano,occhetto,bersani,vendola,cossutta,bertinotti. 




 La fiom ha fatto fallire l'URSS e una decina di paesi dell'est.





Questa non è farina del tuo sacco, te l'ha suggerita Rosoni.



-- 









Lavoro, Costituzione e Resistenza

http://temi.repubblica.it/micromega-online/lavoro-costituzione-e-resistenza/







 pieno per favore."



No, un momento.

Non mi sembrano situazioni da "aut-aut".

Bisogna riparare il serbatoio MA ANCHE fare il pieno, per ripartire.



Fuor di metafora, una politica intelligente saprebbe di avere un grosso 

buco nel serbatoio, ma saprebbe anche che certi treni per la visibilita' 

internazionale e per possibili riprese economiche non passano tutti i 

giorni.



Una politica seria ripara i danni AND coglie le opportunita'; fare una 

sola cosa ignorado l'altra e' da incapaci.



-- 



Aneck-Su-Namun


 dove e come si è deciso di costrutire.



Qui invece è chiaro che un caprone come te non conosce minimamente

i progetti dell'Università statale di Milano. E dire che la notizia

era apparsa anche sul Giornale:



http://www.ilgiornale.it/news/milano/c-laccordo-sul-expo-diventi-futura-citt-studi-1092121.html




-- 

A-Z



Praticamente appioppate al primo ente statale per non fare la figura di 

merda ancora più grossa... chissà perchè per un privato invece non sono 

competitive...



Ah poi si legge nell'articolo



"Il problema semmai sono i costi che potrebbero arrivare a 400 milioni 

di euro e che potrebbero essere solo in parte coperti dalla cessione 

degli stabili dell'Università che conserverebbe solo la sede di via 

Festa del Perdono. Richiedendo così gli interventi di Cassa Depositi e 

Prestiti e Bei, la Banca europea d'investimenti. "



Contento te di fare la capra che se lo prende nel culo doppiamente, la 

prima volta per costruire l'expo, la seconda per non abbandonare tutto 

quel cemento inutilizzabile.


 quel cemento inutilizzabile.



Ma, dato che sei un tale estremista terrone, perché non ci sei andato tu

nel padiglione turco?



http://milano.repubblica.it/cronaca/2015/05/02/news/expo_si_stacca_un_pezzo_di_vetro_dal_padiglione_della_turchia_ferita_una_donna-113388037/




-- 

A-Z


 La fiom ha fatto fallire l'URSS 



AHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAV


 
http://www.ilgiornale.it/news/milano/c-laccordo-sul-expo-diventi-futura-citt-studi-1092121.html




a sentire i giornali, ci dovevano fare mille cose con l'Expo, e invece hanno fatto a stento i padiglioni:

http://www.linkiesta.it/grande-bluff-expo-milano-2015




ma sicuramente è colpa dei black block che stanno tenendo Milano sotto scacco da 7 anni, non di politici e imprenditori collusi per aspettere l'ultimo momento in modo da fare passare qualsiasi porcata con la scusa della fretta.


 
http://www.linkiesta.it/grande-bluff-expo-milano-2015




fra l'altro ho visto solo adesso che nella stessa pagina del Giornale c'è un link a un articolo di due mesi dopo, che dice che già adesso Maroni sta a dare la caccia ai quattrini del governo (magari dopo aver infilato all'ultimo momento nel CDA dell'Expo il suo avvocato, ma questo ovviamente il Giornale non lo dirà mai):

" ieri il governatore Roberto Maroni ha invitato il governo a entrare in Arexpo, la società proprietaria dei terreni. Chiedendo che «ci metta un po' di soldi»...«è opportuno che il governo entri, soprattutto se la soluzione sarà il campus universitario». "

http://www.ilgiornale.it/news/milano/expo-far-paura-governo-compri-aree-1116979.html




Come ho già detto al tuo collega, il vecchio rincoglionito di Rosoni, io 

in quella fogna non ci metto piede nemmeno se mi pagano.




 Bisogna riparare il serbatoio MA ANCHE fare il pieno, per ripartire.



premesso che sono favorevole all'EXPO anche se mi incazzo per le 

occasioni sprecate, il tuo ragionamento ha un buco. Nel serbatoio.



Puoi fare tutti i pieni per ripartire che vuoi, se prima non tappi quel 

buco, rimani sempre a secco appena fuori dal distributor.


 e come si è deciso di costrutire.



si e' deciso di costruire sui terreni degli amici, convertendoli in 

terreni edificabili prima di acquistarli. Che c'e' di strano ? :-(


 lo consentono, purtroppo.



nessuna legge italiana o europea vieta di farle ruzzolare in senso lato.



Per esempio, perche' la corte dei conti non va a chiedere indietro i 

soldini a chi ha cambiato il piano regolatore prima di acquistare i 

terreni ?


 porcata con la scusa della fretta.



Ma guarda che sono d'accordo su questa critica, solo che il sindaco

di Milano è Pisapia, ed è fin troppo facile dare sempre la colpa di

tutto ai ciellini-leghisti-forzidioti che c'erano prima. Cosa cazzo

ha fatto di buono Pisapia? L'ultimo sindaco di Milano passabilmente

valido in quel ruolo è stato Albertini.



-- 

A-Z


 certi treni per la visibilita' internazionale



Si', i treni a vapore...

Ti ricordo che non siamo nella Parigi di 2 secoli fa.

La visibilita' internazionale, nel 2015, non te la danno certo gli Expo.

Cosa ti ricordi degli expo di Spagna, Corea, Cina, Giappone?

Nulla.

Cosa e' cambiato per la "visibilita' internazionale" dei suddetti paesi ai 

tuoi ed altrui occhi?

Nulla.



carletto






 di Milano è Pisapia



non per difenderlo, ma quanto pesa il comune nella società che gestisce l'Expo, rispetto a governo e regione?


 terreni ?



E perché non chiede le dimissioni di chi preferisce perdere 12 miliardi

di euro di finanziamenti UE se non riesce a dissiparli e intascarseli?



http://www.repubblica.it/economia/2015/05/02/news/cgia_spendere_12_mld_della_ue_entro_il_2015_o_si_perderanno_-113351260/




Ma ti rendi conto che se non impiegano in maniera utile e controllabile

quei 12 miliardi di euro entro la fine del 2015, la UE se li riprenderà?



-- 

A-Z


 l'Expo, rispetto a governo e regione?



Beh, il governo è di Renzi, quindi siamo sempre lì. Al più puoi dare

la colpa alla regione, diretta da Maroni. Però da un Pisapia ci si

aspettava che facesse di più e di meglio di quanto fatto da Albertini

(per far meglio della Moratti ci voleva poco).



-- 

A-Z


 buco, rimani sempre a secco appena fuori dal distributor.



Il buco deve essere riparato CONTEMPORANEAMENTE al pieno di benzina.







-- 



Aneck-Su-Namun


 Nulla.





Evidentemente non e' cosi', altrimenti non ci sarebbe ancora oggi la 

corsa ad aggiudicarsi cosette come Olimpidi, Expo, Mondiali di calcio e 

altre grandi manifestazioni internazionali.







-- 



Aneck-Su-Namun


 grandi manifestazioni internazionali.



Quindi la corsa la si fa per acquistare visibilita' internazionale, come nel 

XIX secolo?

LOL... ma tu stai davero sulla luna...



carletto 






 LOL... ma tu stai davero sulla luna...



OK, cancella le parole "visibilita' internazionale", sostituisci quelle 

che vuoi: tornaconto economico, potere politico internazionale...



Il concetto e' quello.





-- 



Aneck-Su-Namun


 sputare su una delle POCHISSIME occasioni di riscatto che ci viene offerta?



Il bello è che non ci è stata «offerta», ma: 1) l'abbiamo chiesta noi; 

2) abbiamo fatto salti mortali per averla.

Potrei capire i NoExpo se la cagnara l'avessero fatta allora, in sede 

di assegnazione, come è stato fatto per le Olimpiadi a Roma o per 

l'Expo a Venezia: due autentiche assurdità! Ma a suo tempo nessuno ha 

fiatato. Se dunque andava bene il progetto, perché non va bene la sua 

realizzazione?

Conosco l'obiezione dei NoExpo: la realizzazione non rispetta il 

progetto. Giusto, ma: a) è quel che accade per qualsiasi cosa passi 

dalla carta alla realtà: che sia un edificio o un'automobile, lo diceva 

già Platone che l'idea è sempre più pura e perfetta della realtà; b) di 

un progetto realizzato in parte potremmo dire «benino», anziché 

«benone», ma perché volerci vedere a tutti i costi il male?; c) ogni 

giudizio è sempre giusto e legittimo, ma andrebe espresso DOPO, a 

spettacolo concluso: anche ai Parigini la Tour Eiffel sembrava un 

obbrobrio, un insulto alla città e un inutile spreco di acciaio e di 

denaro. Oggi possiamo dire che non è stato così.



-- 

-pa-




 La visibilita' internazionale, nel 2015, non te la danno certo gli Expo.



Va bene. Considerato che i Paesi (anche quelli a bassa corruzione, cosě

non provare a dire "per fare crestone sugli appalti") fanno a botte per

avere expo, olimpiadi e mondiali vari, dicci tu, o genio, perché sono

tutti cosě scemi da volerli fare.



-- 

Roberto Rosoni




 in quella fogna non ci metto piede nemmeno se mi pagano.



Non ti paghiamo né per venire, né per startene fuori dai coglioni.

Diciamo che di te ce ne frega molto meno di una cacca di piccione sul

marciapiede.



-- 

Roberto Rosoni




 ma sicuramente è colpa dei black block che stanno tenendo Milano sotto scacco da 7 anni, non di politici e imprenditori collusi per aspettere l'ultimo momento in modo da fare passare qualsiasi porcata con la scusa della fretta.



La prima ragione per cui non si è fatto il canale fino ai navigli è

stato per la feroce opposizione di quartieri e quartierini con comitati

che a botte di TAR e compagnia hanno reso impossibile l'opera.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Another

Zombie, il Sun, 03 May 2015 01:16:16 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Ma perche' "NO EXPO"?":




Tristemente quoto.



-- 

Roberto Rosoni




 Questa non è farina del tuo sacco, te l'ha suggerita Rosoni.



Eddai...



-- 

Roberto Rosoni




 progetto.



Peccato che una delle cose piů belle, il canale navigabile coi navigli č

stato boicottato da decine di comitati locali e di quartiere che hanno

coperto di ricorsi TAR e simili tutto fino a riuscire a bloccare



 io in quella fogna non ci metto piede nemmeno se mi pagano.



Dalle tue parole deduco che ce l'hai con i milanesi perché non hanno più

i soldi per mantenerti al livello a cui eri abituato. Forse il tuo boss

è crepato e ora sei a spasso? Comunque guarda che i 12 miliardi di euro

della UE che stanno per venire buttati via quest'anno equivalgono al

quadruplo del costo (3,2 miliardi) dell'Expo. E tu lo sai dov'è che

ci rinunciano invece di usarli per progetti utili ma controllabili:

proprio nelle regioni del sud come la tua. Comincia a fare pulizia

a casa tua prima di venire a insultare a casa degli altri.



-- 

A-Z


 tutti così scemi da volerli fare.



Ti ho anticipato...:-)





-- 



Aneck-Su-Namun


 l'opera.



Quegli stessi che, nel resto d'Italia, boicottano ogni idea di 

costruzione di parcheggi sotterranei e non (della serie NIMBY, 

http://it.wikipedia.org/wiki/NIMBY
) per poi blaterare che non c'e' posto 

per parcheggiare i tre o quettro SUV di proprieta'...





-- 



Aneck-Su-Namun


 quei 12 miliardi di euro entro la fine del 2015, la UE se li riprenderà?



e' una cosa che mi manda in bestia. Siccome non possono ladrarli come 

vorrebbero, preferiscono non usarli proprio.



Pero' qui non si parlava di EXPO ?


 Eddai...



hai ragione :-) se l'avessi suggerito tu avrebbe scritto "Landini ha 

fatto fallire ... "


 quelli del corteo NO EXPO) ??



Va bene l'expo che ci dia visibilità, prestigio chiamalo come vuoi ma 

poi quando succede che:

http://www.tvsvizzera.it/radio-monteceneri/Editoriali/Expo-noi-non-ci-saremo-4471858.html




https://youtu.be/x8OgQDtZUZM




https://youtu.be/9IKcI4SW1-o




E dopo l'expo...

https://youtu.be/Fu-eyC3yRZ4




Chi ha protestato non lo ha certamente fatto per questo, lo scopo era 

quello di far casino tanto in Italia non gli fanno niente.

Questi che hanno messo a ferro e fuoco Milano e se ne torneranno a casa 

loro tranquilli pronti per la prossima scorribanda.

Prenderli e costringerli, anche con la forza, a risistemare tutto e 

pagare i danni pare brutto ?





--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 Pero' qui non si parlava di EXPO ?



Certo. Ma siccome c'è quello sto(lto in)cazz(at)o a sproposito (giacché

lui non ci vive) con Milano e i milanesi, gli ho fatto notare che quei

12 miliardi di euro che non utilizzano perché non riescono a ladrarli,

sono 4 volte il costo dell'Expo e sono quasi tutti fondi UE destinati

alle regioni del sud (dove vive lui).



-- 

A-Z


 alle regioni del sud (dove vive lui).



Ciascuna delle ben note quattro regioni del sud vuole buttare via

più del costo dell'Expo, poi quel picciotto a nome stocazzo viene qui

a insultare tutti i milanesi (non solo quelli disonesti). Leggiamo:



http://www.tempi.it/fondi-ue-il-sud-butta-via-15-miliardi-il-commissario-cretu-amministrazioni-incapaci-di-programmare-e-responsabilita-loro




Fondi Ue, il Sud butta via 15 miliardi. Il commissario Cretu:

«Amministrazioni incapaci di programmare, è responsabilità loro»



Missione 15 miliardi per il 2015. Quindici miliardi di euro di Fondi

europei per Campania, Calabria, Sicilia e Puglia: sono parte dei

finanziamenti comunitari che le regioni avrebbero dovuto spendere per

il 2007-2013. Miliardi che sono rimasti nel cassetto, che non sono

stati usati, e che l’Italia rischia di perdere se non li utilizzerà

entro il 31 dicembre 2015. Lo ha ricordato il sottosegretario alla

presidenza del Consiglio Graziano Delrio nel corso di un’informativa

urgente alla Camera lo scorso 7 ottobre. E adesso l’allarme arriva

anche dal commissario europeo per le Politiche regionali, la romena

Corina Cretu.



Si tratta di 3,7 miliardi per regione in 12 mesi. Un autentico tesoro

che magari non basterà ad aggiungere un punto al Pil di queste zone

disagiate d’Italia, come sostengono diversi esperti economici, ma

sicuramente possono aiutare a risolvere molti problemi.   .....



Commissario Cretu, quanto dei Fondi europei 2007-2013 non è stato

ancora speso dall’Italia? E in particolare quanto non è stato ancora

speso dalle regioni del Nord e quanto da quelle del Sud?



L’attuazione finanziaria degli impegni italiani con i Fondi europei

di sviluppo regionale (Fesr) per la programmazione 2007-2013 alla fine

di novembre 2014 ha raggiunto il 57,5 per cento. Questo dato però non

rappresenta bene la significativa differenza tra la spesa del Nord e

quella del Sud Italia. Infatti, se prendiamo ad esempio regioni come

Liguria, Lombardia ed Emilia Romagna, notiamo che l’ammontare dei fondi

Fesr effettivamente impiegati varia dal 74 al 79 per cento, mentre

diminuisce al 14-55 per cento in regioni come Calabria, Campania e

Sicilia.   .....



Il mio commento: non è per nulla un caso che le regioni con la maggiore

difficoltà a impiegare quei fondi UE siano proprio quelle dominate

dalla criminalità organizzata. Chiaramente mafia, camorra e 'ndrangheta

hanno tentacoli ben insinuati, a tutti i livelli, dentro le rispettive

amministrazioni locali. E avere amministratori mafiosi è persino peggio

che avere amministratori ciellini o leghisti.



-- 

A-Z


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 3 May 2015 08:33:32 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ma perche' "NO EXPO"?":




Esatto! :-)



-- 

Roberto Rosoni





e infatti vediamo tutti i giorni macchine col serbatoio forato che vanno in giro col meccanico appeso per riparare il buco....



Il fatto che siano quasi sempre usate come pretesti per spendere fottiliardi di soldi pubblici con la scusa che si deve fare bella figura all'estero, mi sembra di per sè un incentivo molto più valido della visibilità internazionale, per politici interessati a trovare ad ogni costo un modo per riempirsi le tasche anche in periodi di crisi.

Devo proprio ricordarti che i conti truccati della Grecia sono più o meno contemporanei alla preparazione alle Olimpiadi, o che buona parte delle vicende giudiziarie extramilanesi di Mani Pulite sia nata da Italia '90?


 «benone», ma perché volerci vedere a tutti i costi il male?



Ecco perchè:

http://www.lavoce.info/wp-content/uploads/2014/05/Perch%C3%A9-lExpo-%C3%A8-un-grande-errore.pdf


(e non è un portavoce dei BB, è un professore della Bocconi, quindi difficilmente accusabile di essere prevenuto ideologicamente)


 avere expo,



a me risulta che l'unico competitore serio di Milano fosse Smirne (ovvero la terza città del paese, come se da noi invece di Milano ci fosse stata Napoli), e non mi risulta che la Turchia sia in cima alle classifice dei paesi con minor corruzione


 (e non č un portavoce dei BB, č un professore della Bocconi, quindi difficilmente accusabile di essere prevenuto ideologicamente)



Oh, beh, autorevoli voci subito dopo la fine dell'Expo di Parigi

premettero per la demolizione della Torre Eiffel, e la cosa non passň

per sei voti contro sette o giů di lě.



Trovi sempre qualcuno "contro".



Prova a trovare un rimedio definitivo per il cancro e verrai accusato di

voler affamare chi lavora nell'oncologia.



-- 

Roberto Rosoni




 per sei voti contro sette o giů di lě.



un vero peccato. Adesso i trogloditi di tutto il mondo di Parigi ricordano solo quella boiata, anzichè la quantità sterminata di monumenti e opere d'arte.


 (e non è un portavoce dei BB, è un professore della Bocconi,



Se è un professore in Bocconi

è uno stronzone al quadrato:

che son tutti dei tromboni

la Fornero ci ha insegnato.



-- 

A-Z


 la Fornero 



insegna (se non è andata in pensione, LEI!) a Torino. Lei, il marito e la figlia. Viva la meritrocrazia!



in ogni caso, vedo Boeri ben piazzato per restituire alla Bocconi lo scettro dell'infamia, con la sua geniale proposta del contributivo per tutti...A POSTERIORI (ovvero a chi è già andato in pensione).


 Lei, il marito e la figlia. Viva la meritrocrazia!



Hai ragione, è Monti che è della Bocconi. Licenza poetica, ok? :)



-- 

A-Z


 



Va bene. Diamo per scontato che l'Expo sia un errore. Ma anche in tal 

caso è un errore che abbiamo fatto noi e soltanto noi, anzi: abbiamo 

sgomitato per farlo. Dunque, come direbbe a questo punto Viperetta: sì, 

facciamolo!

Un'eventuale battaglia contro andava fatta PRIMA. Non è stata fatta, e 

se è stata fatta è stata persa. Dunque pace all'anima sua: bisogna 

saper perdere. Adesso c'è una squadra che gioca ai mondiali e, anche se 

non è la nostra, un moderato tifo siamo tenuti a farlo. O, tutt'al più, 

un dignitoso silenzio. Ma di silenzi se ne son sentiti ben pochi, il 

primo Maggio, a Milano.



-- 

-pa-




 un vero peccato. Adesso i trogloditi di tutto il mondo di Parigi ricordano solo quella boiata, anzichè la quantità sterminata di monumenti e opere d'arte.



Non ce ne sarebbe nemmeno una, perché in ogni epoca per ogni opera nuova

ci sarebbe stato un getoffofmycloud a dire "una boiata da abbattere".



-- 

Roberto Rosoni




 primo Maggio, a Milano.



Ah, perché, nelle settimane prima? L'avevi sentiti trombon Freccero da

Formigli?!?



-- 

Roberto Rosoni





ah giusto. E hai ragione :-)


> (e non è un portavoce dei BB, è un professore della Bocconi,



Non solo:

http://goo.gl/30WEGC












ah, e' uno di quei due geni che pensano di ottimizzare la *spesa* 

pubblica aumentando le entrate ?


 ah giusto. E hai ragione :-)



Ma se ci sono 12 miliardi di euro da spendere, perché il governo Renzi

non interpella chi di dovere per sapere se 4 di essi possano essere

destinati alla costruzione del Ponte sullo Stretto? Lo hanno cancellato

dicendo che costa troppo, ma come fanno ad essere troppi 4 miliardi,

se ce ne sono ancora 12 da spendere? Poi l'Expo ne è costata ben 3.



http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_sullo_stretto_di_Messina#Generalità



Nell'ottobre 2005 l'Associazione Temporanea di Imprese Eurolink

S.C.p.A. vinse l'appalto di contraente generale per la realizzazione

dell'opera. L'Eurolink batté la cordata concorrente guidata dalla

capogruppo Astaldi. L'offerta finale risultò essere pari a 3,88

miliardi di euro; prevedeva un tempo di realizzazione di 5 anni e

10 mesi. Il contratto di assegnazione fu firmato il 27 marzo 2006.



Il contratto prevedeva il diritto di recesso senza penali da parte

della Stretto di Messina S.p.A. nel caso in cui il progetto definitivo

o quello esecutivo risultassero sostanzialmente differenti rispetto

all'offerta presentata. Nel caso in cui il governo, una volta iniziati

i lavori ed aperti i cantieri avesse voluto recedere, questo avrebbe

comportato il pagamento di una penale del 10% sulla parte non ancora

realizzata dell'opera, non superiore ai i 4/5 del valore del contratto,

di 3,9 miliardi di euro e pertanto non superiore ai 312 milioni di euro.



Nel 2012, il governo Monti stanziò 300 milioni per il pagamento delle

penali, e quindi la definitiva chiusura del progetto del ponte sullo

stretto di Messina[senza fonte].



-- 

A-Z


 se ce ne sono ancora 12 da spendere? Poi l'Expo ne è costata ben 3.



perche' l'europa non ce li avrebbe mai assegnati per quello.


 perche' l'europa non ce li avrebbe mai assegnati per quello.



In quanto costerebbe più di quello che poi renderebbe in pedaggi?

Da un punto di vista puramente economicistico ha senso, ma allora

ammetti che gli euroburocrati hanno una mentalità montiana.



-- 

A-Z


 Il concetto e' quello.



E poi sostituisci "tornaconto economico" con "default Grecia" e il 

discorso è chiuso.


 discorso è chiuso.



Per ora l'Expo non va male. Però Rosoni dovrebbe rintracciare e assumere

quella ragazza (probabilmente) russa che si era fatta un selfie davanti

all'auto bruciata, per mandarla in Expo a consegnare il suo biglietto

da visita agli orientali, che ne sono fanatici. Con un biglietto da

visita in stile Expo e l'indicazione di chi lo produce e vende, può

darsi che ottenga delle commesse estere (non intese come venditrici).



-- 

A-Z



ammetto che gli euroburocrati non sono coglioni


 Non ce ne sarebbe nemmeno una, perché in ogni epoca 



gli Expo sono nati a metà '800, prima non c'erano. Le grandi opere le faceva solo il re. E tra Versailles e la Torre Eiffel, io non ho dubbi su quale sia meglio.


 da visita agli orientali, che ne sono fanatici.



"ne" sta per "ragazze russe" o per "biglietto da visita"? :D


 "ne" sta per "ragazze russe" o per "biglietto da visita"? :D



Ambedue. :)



-- 

A-Z


 ammetti che gli euroburocrati hanno una mentalità montiana.



la realtà è un po' più complessa della barzelletta dell'allevatore di polli, che dopo essere stato redarguito dagli ispettori sanitari perchè non dà cibo sano ai polli, alla visita successiva, richiesto di come li nutre, per pararsi il culo risponde "non lo chieda a me, io dò 10 euro al giorno a ogni gallina, cosa mangiano con quei soldi sono fatti loro" :D


 gli Expo sono nati a metà '800, prima non c'erano. Le grandi opere le faceva solo il re. E tra Versailles e la Torre Eiffel, io non ho dubbi su quale sia meglio.



Versailles è quella residenza reale dove i nobili pisciavano negli

angoli delle stanze perché non esisteva il concetto di cesso, vero?



-- 

Roberto Rosoni




 Il concetto e' quello.



No, il concetto e' che la "visibilita' internazionale" non esiste, oggi, con 

l'expo. Non ha proprio senso anche solo ragionarci su.

Esistono tante altre cose, qualcuna buona, tantissime altre meno buone.

Ma il senso originario delle esposizioni si e' perduto del tutto.



carletto 






 tutti cosě scemi da volerli fare.



Per soldi, puliti e sporchi.

Non c'entra un cazzo la visibilita'.



carletto 






 Ma il senso originario delle esposizioni si e' perduto del tutto.



Che il senso *originario* si sia perso, e' ovvio. Si chiama 

"globalizzazione", anche in termini di flusso di informazioni.



Ma che resti pur sempre una vetrina di grande pubblicta', se fatta come 

si deve, e' pure vero, e ripto il parallelo con Olimpiadi e Mondiali di 

calcio.



Che non sono certo celebrati solo in Paesi che vogliono "sgomitare"...





-- 



Aneck-Su-Namun


 Che non sono certo celebrati solo in Paesi che vogliono "sgomitare"...



Pare che il padiglione del Giappone sia gettonatissimo per la sua 

originalità.

Se proprio si vuole avere una buona visibilità ed incrementare il 

prestigio del proprio paese, non è più facile ed economico fare come 

loro?


 angoli delle stanze perché non esisteva il concetto di cesso



veramente il bidet l'hanno inventato loro a inizio '700. E a Versaglia di bagni ce n'erano 100. Ma se uno è sozzone è sozzone, e infatti ancora oggi i francesi non lo usano, e non si può dire certo che è perchè vivono nell'assoluta miseria di massa che c'era fuori da Versaglia.


 originalità.



imho è il prescelto dagli snob per i menu particolarmente economici.

http://milano.fanpage.it/expo-2015-lo-scontrino-choc-115-euro-per-un-pasto-nel-padiglione-giapponese



 loro?



l'EXPO potenzialmente ti porta in casa camionate di persone, le quali 

vengono, visitano l'EXPO, visitano Milano, vanno al lago di Como, e prima 

di tornarsene dall'altra parte del mondo fanno un salto a Venezia, 

Firenze, Roma, come minimo. Molte di queste persone non sarebbero venute 

senza l'occasione dell'EXPO.



Per i sei mesi in cui e' in corso da visibilita', e' innegabile, per i 

sei mesi successivi dara' ancora qualche vantaggio dal punto di vista del 

business (comunque Milano/Italia restano freschi nella memoria) che poi 

scema fino ad azzerarsi nel lungo periodo.



Sta solamente a noi massimizzare il beneficio di questi sei mesi, 

accogliere i visitatori al meglio, fargli venire la voglia di tornare 

quanto prima (questo dal lato turistico), e soprattutto sfruttare questi 

6/12 mesi di vantaggio competitivo per potenziare il nostro business 

(alimentare ma anche no) in maniera duratura, in modo da restare piu' 

forti di prima anche quando l'EXPO sara' stata una delle tante.



Aspettarsi per sempre la pappa pronta dall'EXPO, come vorrebbe carletto, 

e' da fessi.



Dire che tutto va ben madama la marchesa per non spaventare i futuri 

visitatori, come vorrebbe rosoni, e' altrettanto da fessi. Meglio invece 

puntare il dito sulle cose che non vanno cercando di farle andare bene, 

anche a costo di spaventare qualche decina di migliaia di visitatori.



Il beneficio di avere gli altri milioni piu' soddisfatti e' di gran lunga 

maggiore e piu' duraturo.


 angoli delle stanze perché non esisteva il concetto di cesso, vero?



mi pare che il cesso, tappato dall'acqua sia stato introdotto da 

Napoleone.



Dipende dal punto di vista. Versailles è meglio artisticamente (per quello

che poteva esprimere artisticamente la Francia nel XVII secolo). La torre è

un'opera quasi rivoluzionaria che anticipa l’evoluzione tecnica di lì a

venire. Per me visitare la torre Eiffel è ancora oggi una meraviglia,

mentre Versailles è sì un compendio dell'arte francese, ma, in definitiva è

molto in grande una brutta copia di quello che si faceva all'epoca al di

qua delle Alpi (non solo quello, ma non allungo il brodo).



-- 

olé!


 Napoleone.



All'epoca dell'antica Roma c'erano questi, che sembrano degli ibridi

tra orinatoi da parete e vasi (wc) senza sedile e coperchio:



https://www.google.it/search?q=Roman+toilets&tbm=isch




La fossa sottostante portava via le deiezioni se veniva attraversata

da una corrente d'acqua (di torrente o acquedotto).



Plausibilmente il foro davanti serviva per non avere quel lato sporcato

nell'orinare e/o per consentirne l'uso anche ai bambini:



https://c2.staticflickr.com/2/1101/1259869331_a9ea58da24.jpg




mentre ci si sedeva sopra per defecare:



http://www.viator.com/photos/Rome-tours/Ancient-Ostia-Half-Day-Trip-from-Rome/998648




o anche ci si appollaiava:



https://photos.travelblog.org/Photos/134005/610716/f/6103275-Asians_pretending_to_use_the_roman_toilets-0.jpg




Ovviamente non c'era molta privacy:



http://www.travelingfriends.it/piano-piano/wp-content/uploads/2013/03/latrina1.jpg




-- 

A-Z


 e' da fessi.



E dove avrei detto questo?

Piuttosto, l'Italia e' il paese al mondo con la piu' grande quantita' di 

risorse appetibili per i visitatori, che GIA' abbiamo, e che tutto il mondo 

conosce *benissimo* da secoli. Magari lavorare, e investire i miglioni, su 

quelle sarebbe molto piu' logico e sostenibile.

Certo non ha bisogno di un expo per aumentare la visibilita', non e' il 

Tajikistan (almeno, non ancora).

Prima di attribuire, e dire minchiate, rifletti, minchione.



carletto 






 E dove avrei detto questo?



letteralmente non l'hai detto, pero' continui a parlare dell'expo di 

parigi di inizio XX secolo dicendo "a parte la torre eiffel chi se la 

ricorda piu'".



Io ti rispondo che e' da fessi aspettarsi che un EXPO ti dia imperitura 

memoria nei secoli dei secoli. Hai una finestra di sei mesi, con altri 

sei a scemare ed e' compito nostro consolidare il vantaggio per restare 

su livelli superiori al pre-expo anche quando questa sara' dimenticata.



Compito nostro, non che l'EXPO ti dia la pappa pronta del vantaggio per 

sempre.


 orinatoi da parete e vasi (wc) senza sedile e coperchio:



gli orinatoi da parete si chiamano ancora oggi "vespasiani" 

dall'imperatore Vespasiano, che impose il pagamento di una tassa per il 

loro utilizzo (e presumo di una multa per chi non li usava). Per 

giustificarsi dalle critiche (una tassa sul piscio ??)  pronuncio' la 

famosa frase "pecunia non olet"


 su livelli superiori al pre-expo anche quando questa sara' dimenticata.



e come fai? Perpetui a vita i contratti da 600 euro lordi al mese o di volontariato su cui si regge la baracca?


 famosa frase "pecunia non olet"



E' vero! Grazie della precisazione. SPRQ = Sono Puliti Questi Romani.



-- 

A-Z


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Loreto

van de Velde, il Mon, 4 May 2015 12:14:48 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ma perche' "NO EXPO"?":




+1.000.000.000.000.000.000



-- 

Roberto Rosoni




 su livelli superiori al pre-expo anche quando questa sara' dimenticata.



Noi, l'Italia, non abbiamo bisogno di nuove finestre: siamo gia' un sontuoso 

(ma decadente) palazzo fatto di sole finestre.

Da gran fessi e', invece, lasciare in malora, e con i vetri rotti quelle 

(tantissime, e molto piu' grandi e meno effimere) che abbiamo gia', per 

costruirne una nuova, piccola e insignificante. A meno di non essere vetrai, 

alla Charlot...

I vetrai li posso capire, ma gli umarell che plaudono un po' meno.



carletto 






 un sontuoso (ma decadente) palazzo fatto di sole finestre.



Sei un luddista retrogrado. Le glorie italiane di cui parli sono

roba vecchia che interessa sempre meno, soprattutto i giovani.

E comunque non sono in numero sufficiente. Ci vogliono anche novità,

perché non ci si può fermare: chi si ferma a gloriarsi del passato

fa la fine della Grecia, fa la fine dei dinosauri. O si va avanti

o si va indietro, restare fermi non è possibile.



-- 

A-Z


 O si va avanti o si va indietro, restare fermi non è possibile.



Andare avanti certo (ma dove poi?), ma bisogna anche scegliere la direzione 

giusta, non solo il verso.

Rispettare le propie attitudini, e valorizzare al massimo quello che si ha 

gia', e che nessuno puo' toglierti.

Se no, nell'illusione di credere di andare avanti ti ritrovi piu' indietro 

di prima.



carletto






 che si ha gia', e che nessuno puo' toglierti.



Il problema grosso è che i tempi cambiano, e chi non cambia in accordo

con le nuove esigenze dell'epoca, viene spazzato via. Le grandi civiltà

che sono scomparse senza lasciare altro che rovine, si sono estinte

perché la pensavano proprio come te. Non c'è troppo da valorizzare del

passato italiano al giorno d'oggi, e comunque è inutile sforzarcisi

se di questo passo ci aspetta un futuro di miseria e sottosviluppo.

Torneremo ad essere come nel Settecento: un paese di straccioni che

si illudono di consolarsi pensando che i turisti apprezzano le loro

rovine archeologiche e i loro musei polverosi e chiusi nei festivi.



PS: Qui a Milano la gente apprezza la bellezza del Duomo, ma apprezza

ancora di più il fatto di poterci arrivare con la metropolitana, e che

intorno al Duomo ci sono tanti posti dove mangiare, librerie, il cinema

Odeon e la Rinascente. Stranamente l'architettura del Duomo è antica

ma sembra moderna, e quindi si sposa bene con quello che ha intorno.

Se non ci fosse niente di moderno e vivibile intorno a esso, non credo

che la piazza del Duomo sarebbe sempre così frequentata.



-- 

A-Z


 ma sembra moderna



ed è accostata ad un museo in architettura fascista dove ammirare il "4°

stato" e i futuristi e Fontana...

E trovi le viette di Brera accanto al nuovo quartiere di porta Nuova coi

grattacieli, inclusi i giardini verticali considerati tra i più belli

del mondo.



Qui un po' di un nuovo rinascimento si respira, anche se tra mille

difficoltà e le solite ruberie. Speriamo di "contagiare" il resto

d'Italia.



-- 

Roberto Rosoni




 volontariato su cui si regge la baracca?



EXPO = EXPORT


 quelle sarebbe molto piu' logico e sostenibile.



Io sarei, ad esempio, per rendere gratuito l'ingresso a tutti i musei e i

siti artistici italiani. Nel caso si dovrebbe pagare per venire in Italia,

ma in caso contrario, ovvero se i biglietti perduti dovessero essere

ripagati dalla fiscalità generale, credo che non ci sarebbe un grosso danno

economico, anzi.



-- 

olé!


 roba vecchia che interessa sempre meno, soprattutto i giovani.



Se i giovani ignorano l'unico petrolio che abbiamo, il problema è loro, non di chi sa che c'è. Piaccia o meno, quello è l'unica cosa che abbiamo solo noi al mondo. Il mare ce l'hanno più pulito e/o meno affollato e/o meno caro in un'infinità di posti, più che sufficienti per rendere sostanzialmente uno spreco per un turista straniero venire qua solo per quello. Ma il resto no. E quindi o puntiamo su quello, o siamo fottuti.


 fa la fine della Grecia,



non mi risulta che Tsipras vada a Francoforte o Bruxelles a contrattare dicendo "ci dovete mantenere a vita perchè noi abbiamo il Partenone". Usa altri argomenti, per esempio "ci dovete mantenere perchè se saltiamo noi poi il prossimo è l'Italia, e se fallisce la terza economia dell'area euro, l'euro è morto (oppure diventa molto più forte del marco, e la Germania va a puttane a ruota perchè non esporta più, e alla fine il risultato è lo stesso)". Il fine è lo stesso, ma gli argomenti sono molto più attuali.


 del mondo



bello il grattacielo coi giardini verticali. E sotto l'allagamento permanente ogni volta che piovono 3 gocce d'acqua invece che 2.


 EXPO = EXPORT



Mi sembra che ci sia una certa differenza tra una fiera formato extra e un'economia capace di esportare...


 bello il grattacielo coi giardini verticali. E sotto l'allagamento permanente ogni volta che piovono 3 gocce d'acqua invece che 2.



???



-- 

Roberto Rosoni




 ???



Bosco verticale + esondazioni del Seveso.



Pero' il Seveso esonda un paio di Km piu' a nord (praticamente davanti 

alla mia cantina), e giu' a Isola si e' allagato una sola volta sulle le 

12 o 15 degli ultimi anni.


 di ricostruirlo rifacendone le parti mancanti in vetro e plexiglas.



Adesso ho capito: tu sei un troll.

Anzi, mi ricordi tanto uno che spesso bazzicava da ste parti, e ogni tanto 

cambiava nick (e partito...)



carletto 






 Adesso ho capito: tu sei un troll.



Però è un troll anche chi ha costruito quella specie di centrale

nucleare dell'Ara Pacis.



Ci sono città che possono mescolare gli stili, come Milano e Londra,

altre molto meno come Roma e Firenze. Non so bene perché, ma è così.



-- 

Roberto Rosoni




 12 o 15 degli ultimi anni.



Infatti, ecco perché non capivo.



-- 

Roberto Rosoni




 qua delle Alpi (non solo quello, ma non allungo il brodo).



Senza contare che nell'immaginario di tutto il mondo, La torre Eiffel è 

il simbolo stesso di Parigi.




 
http://www.travelingfriends.it/piano-piano/wp-content/uploads/2013/03/latrina1.jpg




Ecco dove si è ispirato Luis Buñuel...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/3/32/Ilfantasmadellaliberta.jpg




-- 

#201815


 Se i giovani ignorano l'unico petrolio che abbiamo, il problema č loro, non di chi sa che c'č. Piaccia o meno, quello č l'unica cosa che abbiamo solo noi al mondo.



Che ragionamento da minchioni. I tedeschi fanno un pacco di soldi con le

auto, eppure non sono mica gli unici al mondo a saperle fare.



Siccome tu non sai fare una beata minchia, pensi che in Italia dobbiamo

solo suonare il mandolino ai turisti che si aggirano per siti e musei.



-- 

Roberto Rosoni




 economico, anzi.



Assolutamente no!



 In tutto il mondo le bellezze si pagano, e nessuno decide di venire o

no in Italia per qualche decina di euro di musei dopo che ha deciso di

spendere le migliaia che costa il viaggio.

Il turista deve essere "onestamente" e "ragionevolmente" spennato.

20 euro per una pizza è derubarlo, ma chiedergliene 10 o 15 per gli

Uffizi è un dovere (e ti dicono "grazie" mentre ritirano il biglietto).



Ti fanno pagare per entrare nella cattedrale di Londra e per salire

sull'Empire State Building o sulla torre Eiffel o al Louvre o al

KunsthistorichesMuseum o al Reina Sofia o alla National Gallery o alla

centrale elettrica del Gran Canyon. I musei Vaticani costano un botto e

la coda è chilometrica tutto l'anno.

Il bello va manutenuto e si paga per vederlo.

Diciamo però che quei soldi dovrebbero poi essere spesi esclusivamente

in manutenzione e restauro.



-- 

Roberto Rosoni




 altre molto meno come Roma e Firenze. Non so bene perché, ma è così.



Non c'e' una regola. Anzi la mescolanza di "stili" e' un valore aggiunto: e' 

la testimonianza dello spessore della storia in un luogo.



carletto 






  In tutto il mondo le bellezze si pagano, 



Sì, ma, appunto, pagare *per* venire in Italia e non in un museo

particolare stabilirebbe un principio e una differenza non da poco tra noi

e il resto del mondo. Venire in Italia dovrebbe essere percepito come un

privilegio. Ovviamente so che è un'utopia perché nella realtà ci meritiamo

ben poco.



-- 

olé!


 ben poco.



Fino a un certo punto. In fondo non siamo mala gente.

E' che ognuno guarda l'erba del vicino.



carletto 






 KunsthistorichesMuseum o al Reina Sofia o alla National Gallery



alla NG quando ci sono andato 20 anni fa c'era l'offerta libera


 alla NG quando ci sono andato 20 anni fa c'era l'offerta libera

 E' vero, ora che ci penso.



-- 

Roberto Rosoni




 culinarie? Toscana ed Emilia-Romagna non erano forse più indicate?)



E' che, contrariamente a quello che si è "pompato" sui media per anni, l'EXPO

non ha assolutamente lo scopo di promuovere le eccellenze culinarie italiane.

Sarebbe anche paradossale che N milioni di persone debbano venire in Italia e

pagare un biglietto di ingresso (salato) per sorbirsi una promozione di quello

che possono trovare fuori.



Carlo






 che possono trovare fuori.



Ohhh ben tornato!



Hai ragione, perň ci fa comodo anche come veicolo per quello.



-- 

Roberto Rosoni




 altre molto meno come Roma e Firenze. Non so bene perché, ma è così.



Non sai bene perche' ma e' sbagliato.



Puo' anche far sparire l'Ara Pacis con la bacchetta magica, Roma e' 

splendida proprio perche' e' una mescolanza di stili.



Oppure, se devi scegliere, salvi il Colosseo o la Barcaccia ? La fontana 

di Trevi o il pantheon ? Le terme di Caracalla o San Pietro ?



Proprio per citare i monumenti piu' noti. Se visiti Roma come si deve, 

attraversi tutti gli stili dal 752 AC fino ai giorni nostri.


 di Trevi o il pantheon ? Le terme di Caracalla o San Pietro ?



Interessante esempio. Tre monumenti classici (circa) e tre barocchi

(circa). Fatti una domanda e datti una risposta :-)



-- 

olé!


 (circa). Fatti una domanda e datti una risposta :-)



la risposta e' facile :-) il barocco e' nato a Roma, normale che li si 

trovino i massimi capolavori.



wikipedia:



Il barocco è il termine utilizzato per indicare un movimento culturale 

nato a Roma, in Italia, costituito dalla letteratura, dalla filosofia, 

dall'arte e dalla musica barocca, caratteristiche del XVII secolo e dei 

primi decenni del XVIII secolo. Per estensione, si indica quindi col nome 

«barocco» il gusto legato alle manifestazioni artistiche di questo 

periodo, in particolare quelle più legate all'estrosità e alla fantasia.





quindi XVII e XVIII secolo.



La costruzione di San Pietro e' iniziata nel 1506 (barocco no), la 

barcaccia nel nel 1629 (barocco, ni) la fontana di Trevi nel 1735 

(barocco si).



Ma si sarebbero potuti citare Castel S.Angelo, oppure semplicemente degli 

interi quartieri medievali o risorgimentali.



Sempre di mix stilistici all'ennesima potenza si tratta.


 Sempre di mix stilistici all'ennesima potenza si tratta.



Diciamo che manca qualcosa?

Ovviamente potevi citare la Stazione Termini, o il palazzo dell'EUR, o la 

sala Nervi, o la Moschea, o il Parco della Musica, o il MAXXI, o la chiesa 

del Dio Padre, lo stesso 'sarcofago' dell'Ara Pacis.

Ma evidentemente Roma rimane associata mentalmente al passato secolare. A 

differenza di Parigi, dove la cosa più vecchia che viene in mente è la 

Tour, ma poi il pensiero svicola alla piramide del Louvre, al Beaubourg, 

alla Villette e al quartiere della Défence... (passando prima per Le 

Moulin ;) )



-- 

#201815


 Moulin ;) )



Il punto e' che parigi non ha un passato secolare ingombrante come quello 

romano


 alla Villette e al quartiere della Défence... (passando prima per Le Moulin ;) )



Avete (freudianamente?) dimenticato il Vittoriano. Anche la sala Nervi, pur

opera notevole, dov'è messa fa schifo al cazzo. Poi è ovvio che è una città

di tremila anni e ci sono costruzioni di tutte le epoche, altro è dire che

che si può fare qualsiasi cosa in ogni suo punto.



-- 

olé!


 Sempre di mix stilistici all'ennesima potenza si tratta.



Roma è una città che ha una storia trimillenaria, è straordinaria per il

passato classico ma è la città più bella del mondo perché è barocca. 



-- 

olé!


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Loreto

van de Velde, il Thu, 7 May 2015 18:10:14 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ma perche' "NO EXPO"?":




E l'ara pacis fa cagare a spruzzo. Augh!



-- 

Roberto Rosoni




 ma è la città più bella del mondo perché è barocca.



Be', e che vuol dire? Mica esiste solo il barocco?

E' stata solo una (pur magnificente) parentesi, storica e geografica.

Quasi un fenomeno di provincia, se vogliamo, visto che si parla di peculiare 

barocco romano.

Comunque, pur da nazionalista quale non nascondo di essere, devo onestamente 

ammettere che se la contendono alla grande con Parigi, la palma di citta' 

piu' bella del mondo.



carletto 






 turistica :-)



Volevo solo farti notare che ti eri fermato al barocco, come se poi fosse 

morta ;)



-- 

#201815


 Avete (freudianamente?) dimenticato il Vittoriano. 



La Macchina-Da-Scrivere? Non so perché, ma mi sembra un tentativo di 

scimiottare il Sacre Coeur di Parigi (dal punto di vista paesaggistico).

Architettonicamente non mi piacciono nessuno dei due.



-- 

#201815


Bruno Van Dyck <b...@van.dyck.invalid> wrote:


E appunto, quello di cui mi pare si parli nel sottothread è del fatto che

in alcune città si possono tranquillamente fondere diversi stili di diverse

epoche (e non si parla semplicemente di monumenti, ma anche le opere di

architetti minori, per dire) a Roma no, e il Vittoriano (opera di per sé

anche pregevole) ne è la conferma. A Parigi il Beaubourg (uno sgorbio,

esteticamente parlando) sta tranquillamente accanto a Notre Dame.



-- 

olé!


 barocco romano.





Che intendi? Il Barocco è nato a Roma ma poi si è sviluppato in tutta

Europa, in Sudamerica e in definitiva in tutto il mondo (attraverso i

Gesuiti). Anzi, direi che è stato il primo linguaggio universale. Da come

scrivi, invece, sembra che equipari Barocco romano al Barocco leccese, per

dire, che è davvero un fenomeno di provincia.



-- 

olé!


 dire, che è davvero un fenomeno di provincia.



In fondo anche Roma e' una grande provincia...

Comunque, e' una questione complessa, e alla fine la verita' assoluta non 

esiste, se non quella stabilita da critici e storici dell'arte. Certo e' 

abbastanza riconosciuto che il barocco romano sia stata la massima 

espressione dello stesso (anche se trovo che quello boemo poco abbia da 

invidiare), vuoi anche per la grandeur romana e papale dell'epoca. Le 

propaggini leccesi, siciliane, napoletane e soprattutto latinoamericane 

invece spesso hanno effettivamente un sapore di provincialismo, 

approssimazione o esagerazione, pur con dei casi assai pregevoli.



carletto 






 esteticamente parlando) sta tranquillamente accanto a Notre Dame.



A parte che il Centre Pompidou è bellissimo, nel suo essere oggetto

moderno, non è lontano ma non è nemmeno accanto a Notre Dame.



Allora è più un contatto "hard" la piramide del Louvre, col Louvre

stesso.



-- 

Roberto Rosoni




 palazzi storici.



La città che è cresciuta intorno al riassetto urbanistico di Sisto V è

barocca ed è il posto più bello al mondo.

Mai prima e mai più nel mondo un città è stata progettata in maniera così

organica con dialogo continuo tra i percorsi esterni e l'interno degli

edifici, a partire dalle chiese ma non solo, come la Roma barocca. E questo

la rende senza paragoni.



-- 

olé!


 stesso.



Ma non c'entra tanto col discorso della città, essendo in un cortile.



-- 

olé!


 la rende senza paragoni.



Ripeto, questo e' un tuo parere, altamente opinabile.

Se non fossi italiano penso proprio che riterrei Parigi la citta' piu' bella 

del mondo (e in fondo forse lo penso lo stesso), che pure non ha nulla di 

barocco.



carletto 






 barocco.





-- 

olé!


 Ambè. Tra l'altro, en passant, Maderno era lo zio di Borromini.



Ambe'.



carletto