Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Riverworld

Nei giorni scorsi è passata inosservata una piccola catastrofe televisiva,
cioè uno sceneggiato americano tratto dai primi due romanzi del Ciclo del
Fiume di Philip J. Farmer - probabilmente perchè non si poteva collegare ad
alcuna polemica partitica italiana.
Quando cominciai ad ingozzarmi di fantascienza, negli anni 70, i primi due
romanzi del ciclo, Gli Dei del Fiume e Alle Sorgenti del Fiume, furono i
miei romanzi preferiti in assoluto. L'idea di partenza, come spesso in
Farmer, era grandiosa e piena di possibilità: l'intera umanità, di tutte le
epoche, passate e future, rinasceva contemporaneamente su un pianeta alieno
attraversato da un unico, immenso fiume. Fra i protagonisti che partivano
alla ricerca delle sorgenti e presumibilmente della soluzione del mistero
c'erano Mark Twain, Giovanni Senza Terra, Goering, l'esploratore vittoriano
Richard Burton e tanti altri. Il romanzo, fra l'altro, mi interessava
perchè, all'epoca, stavo scoprendo la storia, sotto l'egida di Montanelli e
Shirer.
Il difetto di Farmer come scrittore, come apparve nei successivi capitoli
della saga ed in molti altri romanzi, era che ai grandiosi inizi e
appassionanti svolgimenti seguivano spiegazioni lunghissime ed arzigogolate
e, in definitiva, finali debolissimi. Il Grande Disegno, terzo romanzo della
serie, era già in discesa e gli altri mi interessarono poco.
Ma, ripeto, i primi due volumi sono splendidi.
Lo sceneggiato non lo è: riduce la grandiosa visione di Farmer ed i suoi
personaggi vivissimi alle usuali dimensioni di banalità televisiva, tanto da
chiedersi se ne valeva la pena (il recente sceneggiato tedesco di Dune,
senza essere un capolavoro, almeno ci provava a rendere la ricchezza
dell'originale). Solo Mark Twain rimane dei personaggi importanti:
ammettiamo pure che Hermann Goering fosse difficile da gestire a livello
d'immagine ma lo splendido Richard Burton e gli altri sono sostituiti da un
branco di banalissimi astronauti americani guidati da un bolsissimo Tom
Berenger. Tutto è molto, molto semplificato.
Inevitabile, certo. Qualsiasi romanzo dev'essere semplificato per passare al
cinema o in tivù. Si può fare bene o male: qui malissimo. Appunto, ci si
chiede se ne valeva la pena.
In definitiva, si conferma che la tivù può fare certe cose bene ed altre
male: fra queste, assolutamente, l'epica avventurosa (parziale eccezione:
alcuni cartoni animati giapponesi).
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
 
 
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 alcuna polemica partitica italiana.
Già un paio di volte d'accordo con Bessarione? Comincio a preoccuparmi. Ma è
assolutamente vero, il Ciclo del Fiume di Farmer meritava molto di più di
quella cosa orrenda andata in onda l'altra sera. Consoliamoci pensando che
il fiasco colossale ha convinto i produttori a non fare altri sequel.
-- 
Baal

 il fiasco colossale ha convinto i produttori a non fare altri sequel.
E' stato un fiasco colossale? Beh, buona notizia.


Beh lessi che dovevano fare una serie televisiva ma non si e' fatto ancora  
niente.
Cmq passando in OT, sapete dove posso trovare i libri?
Ra
-- 
Visita Tau'ri Stargate
http://www.tauristargate.net/

 alcuni cartoni animati giapponesi).
Magari mi sbaglio, ma un testo SF che imvvvvho renderebbe molto bene
come serie di puntate TV č il meraviglioso ciclo della Fondazione di
Asimov.
Mi riferisco ai primi racconti, raccolti nella Trilogia originale (in
italiano Cronache della Galassia, Il crollo della Galassia Centrale,
L'altra faccia della Spirale) e non ai fiacchissimi sviluppi successivi.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 Asimov.
Ma solo se non ne fanno scempio come con L'uomo del Bicentennario e I,
Robot.
Secondo me Asimov va lasciato sulla carta.
B.

 Secondo me Asimov va lasciato sulla carta.
magari una bella serie dedicata alla trilogia galattica non sarebbe male

 Secondo me Asimov va lasciato sulla carta.
Viaggio allucinante è stato un ottimo film.


 Viaggio allucinante è stato un ottimo film.
aspe', se non ricordo male Asimov ha scritto il libro (che ho letto 15 
anni fa) dopo il successo del film. 
In pratica gli è stato commissionato

Viaggio allucinante è stato un ottimo film.
Ho il DVD ;-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Secondo me Asimov va lasciato sulla carta.
Quoto tutto!
-- 
Fenny

magari una bella serie dedicata alla trilogia galattica non sarebbe male
Quale? La Fondazione?
-- 
Fenny

 L'altra faccia della Spirale) e non ai fiacchissimi sviluppi successivi.
un anno fa se n'e' parlato :
http://www.corriere.fantascienza.com/notizie/4156/
.
poi, il silenzio (siderale)...e forse Asimov da lassu' ringrazia.
Giggi


 Quale? La Fondazione?
oddio non ricordo i titolo adesso, quello della psicostoria, credo che 
faccia parte del ciclo della fondazione

frEINkSTEIN, in data Tue, 21 Dec 2004 22:22:39 +0100, ha scritto in
"
it.media.tv
" nel thread "Re: Riverworld":

Ehm... ma leggere gli altri messaggi del thread no, eh?


faccia parte del ciclo della fondazione
Certo ;) Un capolavoro assoluto.
-- 
Fenny

 Ehm... ma leggere gli altri messaggi del thread no, eh?
ah l'avevi gia' detto tu, beh almeno siamo d'accordo, un serial sulla 
trilogia fatto "BENE" sarebbe fantastico
o anche una trilogia al cinema

 alcuni cartoni animati giapponesi).
Tra i quali spicca senza ombra di dubbio Evangelion, dove pero' si sa che
alla fine MUOIONO TUTTI. :-D
Giggi



Il volume Nord che raccoglie tutti i romanzi č esaurito da tempo. Ho sentito
dire che sono stati stampati anche negli Oscar Mondadori, altrimenti l'unica
č girare per le bancarelle e cercare i 4 Urania.
-- 
Baal

 ha scritto nel
messaggio news:MPG.1c32b4321...@News.individual.net...

Il guaio è che dubito molto che possa essere realizzato bene. Tra l'altro
l'epopea della Fondazione, anche limitandosi ai soli tre romanzi originari,
copre un arco di tempo estesissimo con una miriade di personaggi, e sarebbe
davvero un grosso impegno. Però è vero che se sono riusciti a fare Il
Signore degli Anelli potrebbero fare anche questo.
-- 
Baal

Quoto tutto!
Ah, bč. Se QUOTI TUTTO... non possiamo che prenderne atto.
--
E tu che kanium sei?
Stasera kranium


Riesci a immaginare una serie americana in cui capiti una cosa del genere?
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
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Detto senza offesa, sì. Asimov si presterebbe benissimo alla televisione - e
non lo intendo come complimento. Con i racconti robotici, in realtà, si
potrebbe fare davvero qualcosa di buono. Anche il Ciclo della Fondazione si
presterebbe, ma in negativo: malgrado lo scenario gigantesco io me lo
ricordo come una lunga serie di scene in interni.
Come dicevo, non soffro di nostalgia per le letture giovanili: Asimov è
invecchiato malissimo, secondo me. E' molto migliore come divulgatore
scientifico. Se paragono il ciclo della Galassia alle recenti space operas
di Iain Banks o Peter Hamilton il contrasto è impietoso.
Anche altri scrittori del tempo mi sono invecchiati male: Heinlein, Simak,
Scheckley, l'intollerabile Brown. Regge un po' meglio Van Vogt, con le sue
trame folli. Fa classe a se' la Città e le Stelle di A.C.Clarke, per il
resto invecchiatissimo.
Di tutti gli scrittori che leggevo allora quello che è invecchiato meglio è
Philip K.Dick, che ormai è considerato quasi un grande scrittore ed ha avuto
un'influenza enorme. Ballard si è poi trasformato in uno scrittore di
successo mainstream rimanendo grande. Rileggibilissimi sono ancora i romanzi
anni 60-70 di Robert Silverberg e John Brunner, e alcuni di Farmer e Michael
Moorcock.
La fantascienza - si sa - invecchia male e temo che Asimov sia invecchiato
molto male - e mi da fastidio quando sento l'inevitabile: 'Fantascienza? Ah,
Asimov!'


 resto invecchiatissimo.
Secondo me non si può paragonare la fantascienza fino agli inizi dei '70 con
quella attuale. Oggi le opere sono molto più mature, dettagliate, con
personaggi meglio caratterizzati. Prima era la fantascienza dei pionieri,
con mostri spaziali e razzi con le pinne, ma anche con moltissimi libri meno
ingenui. È datata, sì, ma ancora molto godibile. Fortunatamente vedo che il
mio giudizio sugli autori da te citati è proprio diametralmente opposto al
tuo. Credo però anch'io che Asimov sia sopravvalutato, ma penso che ciò
dipenda sia dalla sua fama anche di divulgatore e dalla sua grande
produzione e pubblicazione negli anni d'oro di Urania. Ma ha scritto
comunque grandi cose, come la trilogia ed i racconti dei robot.
--
Baal

 alcuna polemica partitica italiana.
Gia' trovo folle pensare di trasferire un romanzo  di SF sullo schermo, 
figuriamoci poi con il ciclo del fiume che e' praticamente privo di un 
impianto narrativo.
Per curiosita', chi e' la mente malata che ha partorito il misfatto ?
Per inciso, io sono arrivato fino in fondo e se e' vero che il ciclo inizia 
molto bene ma poi prosegue male, ti assicuro che finisce peggio.
andrea

 
Qual' era?
-- 
Pino ( il Vecchio )
"Sorridi anche se è un sorriso triste,
perchè più triste di un sorriso triste,
c'è la tristezza di non saper sorridere!"
                                 Anomino

Qual' era?
http://www.capital.it/trovacinema/scheda_film.jsp?idContent=117300
http://tinyurl.com/6aaw7
Davvero bello.
-- 
Fenny

Qual' era?
Una persona importante resta coinvolta in un incidente stradale.
Ematoma sottodurale (al cervello per capirsi), in un punto impossibile
da raggiungere chirurgicamente. Un sottomarino viene rimpicciolito con
tutto l'equipaggio e iniettato nella vena giugulare per raggiungere
rapidamente il cervello. Purtroppo durante il tragitto incappa in una
fistola artero-venosa e si ritrova nel circolo arterioso, rischiando
di fare una brutta fine.
Una film per assai spettacolare per il periodo, un bel po' di
inesattezze scientifiche, una stupenda Raquel Welch.
http://www.imdb.com/title/tt0060397/?fr=c2l0ZT1kZnxteD0yMHxzZz0xfGxtPTIwMHx0dD1vbnxwbj0wfHE9ZmFudGFzdGljIHZveWFnZXxodG1sPTF8bm09b24_;fc=1;ft=4;fm=1
S
P
O
I 
L
E
R
Dopo tante peripezie, diversi tentativi di sabotaggio da parte di uno
dell'equipaggio, e dopo aver mostrato dal di dentro e sotto una
prospettiva mai vista (per quei tempi) il corpo umano riescono
finalmente e per il rotto della cuffia a portare a termine la loro
missione.



 


 davvero un grosso impegno.
E' vero, perň non sono tre romanzi, bensě tre libri ciascuno dei quali
raccoglie diversi racconti breve (cosě fu originariamente pubblicato a
puntate, mi pare da Astounding di John Campbel).
Ogni racconto potrebbe essere una o poche puntate di una serie-tv.
Inoltre non č una storia di grandi battaglie alla Starwars: moltissimo
si svolge in ambienti chiusi. Assomiglierebbe per certi aspetti a Deep
Space 9.
Ah! Dimenticavo.
Per Salvor Hardin, primo sindaco di Terminus, pretendo Sean Connery.
Per Hari Seldon, l'ideatore della psicostoriografia, Ben Kingsley.


 resto invecchiatissimo.
Heinlein, sebbene un po' fascistello, invece secondo me regge ancora
bene. Le follie e l'umorismo folle di Scheckley ancora meglio.
Poi, non mi toccare Clarke. Le guide del tramonto, Le fontane del
paradiso, Incontro con Rama... Tutti godibilissimi ancora oggi.
Tutto ciò, imho, naturalmente
Ciao.


 Signore degli Anelli potrebbero fare anche questo.
PIù che improbabile. Col Signore degli Anelli sono stati concessi enormi
mezzi ed una notevole libertà ad un regista non solo capace ma anche
originale e spiritoso (e che potrebbe rivelarsi un grande) - un rischio non
da poco, vista anche la leggendaria e ossessiva pignoleria dei fans di
Tolkien ('ehi, dov'è Tom Bombadil?'). Visto che il romanzo, poi, si prestava
(molta azione, bei personaggi caratterizzati, ambienti interessanti) ne è
venuta una fuori una delle migliori riduzioni cinematografiche di un romanzo
importante di sempre. Almeno per uno spettatore, il film è risultato
decisamente più appassionante del libro.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
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E che altro?
Se non ti è mai capitato prova Iain Banks. Il primo romanzo del suo ciclo
galattico è Pensa a Fleba (Fanucci), che era stato pubblicato a suo tempo
dalla Nord come La Mente di Shor (Cosmo Argento). Mi ringrazierai.
Ma facciamo sul serio, oltre i nostri gusti personali. Alla distanza è
venuta fuori sopra tutti Philip K.Dick che, come dicevo, era già uno dei
miei preferiti. Con risultati alterni Hollywood lo saccheggia e la sua
influenza si sente anche in film come The Truman Show. I suoi romanzi, in
Italia come altrove, sono tutti disponibili e vendono. Pochi altri scrittori
del dopoguerra hanno avuto tanta influenza sui giovani scrittori d'oggi. I
suoi romanzi potrebbero essere in gran parte scritti oggi, cambiando un po'
di date e dettagli, e sembrano parlare, in maniera assurdamente distorta,
del nostro mondo.
Ti piaceva?


 Ti piaceva?
Molto, anche se mi angosciava un filino.


Le follie e l'umorismo folle di Scheckley ancora meglio.
Uno dei miei preferiti. Corrosivo come l'acido.

Consiglio accettato. Ti pre-ringrazio.
Fai bene ad accettare. E' vero Banks è la sf di oggi...trame
gustosissime, scenari di ampio respiro, situazioni tanto avvincenti
che ti tolgono il respiro...e quando succede questo non c'è dubbio che
lo scrittore ha fatto centro... 
Io ho appena preso "l'altro universo" e non vedo l'ora di finirlo....

 mondo (come paragonare Conrad a Salgari).
Sì. Ma io considererei anche il fatto che la fantascienza degli anni '30-'60
era ancora un genere giovane, che muoveva ancora i primi passi come fenomeno
letterario di una certa diffusione (Verne e Wells erano fenomeni isolati al
loro tempo, il genere di Orwell e Huxley lo definirei più "fantasociale"), e
che risentiva dell'ingenuità di tutti gli inizi. Eppure questa è una
caratteristica che trovo molto attraente; quando vedo qualche libro di
quegli anni che non ho ancora letto lo compro subito, e riesco a godermelo.
Pur riconoscendo naturalmente che gli autori odierni sono molto più
completi. Ma è lo stesso fenomeno per cui non puoi vedere sempre film
d'autore, ogni tanto senti anche il bisogno di qualche commedia leggera.
-- 
Baal

 d'autore, ogni tanto senti anche il bisogno di qualche commedia leggera.
A questo punto tiro fuori l'asso nascosto e rivelo la mia identitŕ di
appassionato di 'storie del futuro' antiche, un genere che nasce e si
sviluppa ben prima degli anni 30. Nel corso degli anni ho raccolto una
piccola ma scelta bibliotechina di storie del futuro dell'800 e primo 900,
anche di scrittori importanti (nomi che vanno da Mary Shelley ad Anatole
France, da Herman Hesse a Franz Werfel, da Joseph Conrad a G.B.Shaw -
persino un dramma fantapolitico di D'Annunzio). Il singolo libro piů costoso
che io possieda č il gigantesco 'Science Fiction - The Early Years' di
Everett Bleiler che in quasi 1000 pagine raccoglie 2475 dettagliatissime
schede di racconti di SF di prima del 1930 (Ł 75!). Ma qui, davvero, si
tratta di conoscenza molto specialistica e non č certo una mancanza non
averla.
Diciamo solo due cose:
1) gli scrittori di cui parliamo non pensavano a se stessi come 'ingenui' o
anche solo agli inizi di un genere. Si vedevano come una nuova generazione
di autori piů intelligenti, smaliziati, e aggiornati della generazione
precedente, quella degli Hugo Gernsback e John E.Smith e Nat Schachner - del
pulp. Da ponte fra la vecchia generazione e la nuova, sia stilisticamente
che editorialmente, c'č John W.Campbell.
2) Quando parliamo di storia della fantascienza ci riferiamo perciň alla SF
americana (o al massimo inglese) delle riviste come Astounding, Amazing,
Galaxy etc. ed ai suoi sviluppi interni. Ma, appunto, la storia del futuro
si č mossa anche in altri ambiti e paesi con numerosi autori - anche
francesi e tedeschi, per dire - di cui non sappiamo niente. H.G.Wells č solo
il piů importante e famoso (in fondo č stato lui a inventare parecchi dei
topos principali della SF successiva), un 'quasi grande scrittore'. In
Italia la fantascienza arriva nel dopoguerra sull'onda americana e cosě
l'abbiamo conosciuta e apprezzata, come una specifica letteratura di massa
che perň non esaurisce il campo.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
 
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