Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Il linciaggio.....

massmediologico di Gino strada al Maurizio Costanzo show.......
Penso che Strada avrebbe fatto meglio ad alzarsi e andarsene non prima di
aver mandato tutti a quel paese....
Ciao
Gennaro

 aver mandato tutti a quel paese....
Io lo sto seguendo solo da una decina di minuti, ad ogni modo la
trasmissione si chiama 'uno contro tutti' o, se preferisci, tutti contro
uno.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

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
E magari prima di andarsene avrebbe potuto rispondere alla domanda di
chi gli chiedeva quale fosse la sua "misura alternativa alla guerra"
cui aveva accennato nel preambolo ma che si e' ben guardato dal farci
sapere



Dei 12 i contro non erano tutti ma meno della meta'

Gino Strada è un bravo chirurgo con una grandissima sensibilità ed
umanità.
E per questo meriterebbe un monumento.
Ma per favore:
Non si occupi di politica.
Non ne ha le qualità.


 Non ne ha le qualità.
Tanti politici non hanno le qualità per far politica.
Mai come ora ne è stato invaso il Parlamento.
Gradirei anche loro smettessero.
Saluti,
          Hammer

 aver mandato tutti a quel paese....
Ué, Gennà, ma che r'è o stù linciaggio massmediologico, (nientemeno)?



1) non c'è stato alcun linciaggio se non quello di chi, tra gli
ospiti, ha tentato di porre domande "sconvenienti".
2) gli ospiti non mi sembravano i piu' adatti per la ricerca di un
confronto serio. Ad ogni modo solo Feltri è riuscito a chiedere cose
di un certo interesse senza scadere nella provocazione gratuita e
senza far incazzare i presenti. Purtroppo Gino Strada è stato però fin
troppo evasivo nelle risposte.
3) Complimentoni alla Melandri che dopo un preambolo delicato e
rilassante ha chiesto "i ragazzi del social forum la amano molto per
il suo impegno fattivo contro la guerra, lei cosa pensa di loro?"
Brava Melandri... cazzo che che domanda impegnativa! Potevi chiedergli
se preferisce il cioccolato al latte o quello fondente visto che
c'eri. E perchè no una bella domandina del tipo "Cosa ne pensa dei
bambini, li ama?"
Alle aspiranti miss Italia fanno domande piu' intelligenti.
4) non si possono invitare 12 persone di cui almeno una buona metà
inconcludenti per ottenere un dialogo serio con una persona che forse
avrebbe molto da dirci se solo non fosse strumentalizzato dai soliti
sciacalli. Purtroppo ieri Strada non ci ha detto nulla ed i suoi
interlocutori hanno fatto la solita figura barbina da gente maleducata
e poco propensa al dialogo.
--
Perliamo,I.S.C.I.: Pensate, se non mi fosse arrivata voce che gli juventini si
fanno di EPO come caimani sarei portato a credere che la Juve è
l'unica squadra al mondo che riesce a mantenere potenza e brillantezza
atletica per tutti i 90 minuti.

Era il lontano Tue, 12 Nov 2002 02:10:22 GMT, mentre cercavo di
sincronizzarmi con l'Eva 01, all'improvviso da un entry-plug saltò fuori
Hammer che mi disse:
 > Tanti politici non hanno le qualità per far politica.
 > Mai come ora ne è stato invaso il Parlamento.
 > Gradirei anche loro smettessero.
Almeno loro non fanno i chirurghi per diletto
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

Almeno loro non fanno i chirurghi per diletto
Osservazione piu' che giusta.


e poco propensa al dialogo.
Vedi risposta piu' sopra. 

 come pochi altri in Italia e al mondo.
Se vuoi vedere chi non lo farebbe basta che guardi me.
Io non lo faccio.
Lo reputo un vanesio con una politica umanitaria miope
e strumentale.
Strada è un ambizioso che s'è messo in mente di diventar famoso.
Adesso pare stia mettendo su un partitino, col Giulietto Chiesa.
ciao
Cristina

 Almeno loro non fanno i chirurghi per diletto
Già, hanno però decine di milioni di pazienti al giorno...
Saluti,
              Hammer

 ha scritto nel messaggio
news:368A9.86$Yw....@news2.tin.it...

Pazienti nel senso di persone dotate di santissima pazienza..
Ciao
Tess
--
Per rispondere in e-mail togli e

 sapere
solo chi non vuole sentire non lo sente: strada non e' un messia, non
e' un unto del signore, non e' un miracolo che cammina e forse non lo
ha nemmeno duro: da un suo esempio personalissimo senza chiedere di
fare altrettanto. Ma quel suo esempio e' la risposta. E se vuoi
qualcosa di piu' concreto mi permetto di riassumere un suo discorso
stupendo: se vuoi aiutare un popolo anziche' farlo morire di fame e di
malattia, curalo ed aiutalo ad uscire dall'ignoranza

 troppo evasivo nelle risposte.
Strada e' inattaccabile. Non impone nulla, fa una cosa incredibilmente
ammirevole, esattamente come faceva Madre Teresa. Chi lo ha provato ad
attaccare e' stato smerdato come i soliti leghisti e quel radicale.
Feltri che invece stupido non e' ha preferito non porsi in confronto,
ma limitarsi a fare osservazioni. Pero' dire che le risposte di Strada
sono evasive significa non avere occhi ed orecchie: lui e' gia' una
risposta, le sue azioni sono la risposta.
Oppure e' una risposta dire bombardiamo tutto qualcuno si piglia,
oppure lasciamo morire un popolo, magari si incazza non con chi li
sta' affamando ma contro chi li tiene nell'ignoranza e li fa credere
quello che vuole?
Ti consiglio vivamente, comperati il libro di Strada e leggilo, costa
poco e non ci si mette molto a leggerlo
ciao

 malattia, curalo ed aiutalo ad uscire dall'ignoranza
E secondo te questo sarebbe qualche cosa di concreto ?
Vai a dire agli afgani o agli iracheni che "devono uscire
dall'ignoranza"....
Putroppo per noi, e per fortuna dei poveri cristi, Strada e' un uomo dai due
estremi: un esempio piu' unico che raro come chirurgo impegnato nei luoghi
caldi, ma e' un utopista della peggior specie quando si tratta di parlare di
politica.
La tragedia sta nel fatto che nella storia umana  ne hanno uccisi molti di
piu' le utopie che le guerre.
andrea

 piu' le utopie che le guerre.
infatti segretamente lui tempesta di telefonate Bush per bombardare i centri
abitati, fare stragi di civili e rendere invalidi migliaia di persone cosi'
non sara' mai disoccupato... ma vattenne va...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Shin Beth < 
Comanda...@katamail.com
 > in un raptus di fuorrezza ha
scritto:
:: Lo reputo un vanesio con una politica umanitaria miope
:: e strumentale.
:: Strada è un ambizioso che s'è messo in mente di diventar famoso.
scusa ma il fatto che si sia rimboccato le maniche, che sia lui il primo ad
operare in afganistan piuttosto che in un altro dei tanti ospedali di
emergency, che sia lui in prima persona a farsi il culo cercando le vie
diplomatiche per l'apertura degli ospedali... ti fa pensare che sia
ambizioso? avrebbe potuto fare la sua bella vita come medico affermato (ha
lavorato pure negli stati uniti, per dire e la sua carriera era a dir poco
lanciata)... insomma il fatto che ora si ritrovi in prima persona davanti
alle telecamere lo fa diventare un ambizioso?
ma perfavore...
--
ced
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--

 ma perfavore...
Ma quale medico affermato?
Era un travet.
Ma vuoi mettere avere una organizzazione tua e fare il front man?
Io ho letto cosa dice la moglie:
ad un certo punto della sua vita, inquieto ed insoddisfatto
ha iniziato a viaggiare e ha fatto sta bella pensata di Emergency.
Ha mollato baracca e burattini (e figlia piccola) e ha detto
di sentirsi realizzato cosi'.
Non è ambizione?
E, poi, com'è che con tanti paesi bisognosi lui
sceglie solo i posti mass mediologicamente caldi?
E non è miope rallentare, con aiuti, la presa di coscienza del loro
essere governati male dei popoli?
Per me si e quindi mi concentrerei sui paesi instradati verso la democrazia.
Ad esempio l'Etiopia.
Ma non c'è ritorno politico...quindi niente.
ciao
Cristina

poco e non ci si mette molto a leggerlo
Spero che i motivi per cui leggerlo non siano quelli che mi hai
elencato di tutta fretta.  ;-)


malattia, curalo ed aiutalo ad uscire dall'ignoranza
Andiamo al sodo.
In cosa consiste questo proposito?
Fornire libri?
Insegnati?
Scuole?
Chi ti dice che il popolo X voglia farsi insegnare qualcosa dal popolo
Y?
Ci vai tu a spiegare alle persone del luogo che li vuoi far crescere
culturalmente?
Cosa vuoi fare? Missioni come quelle dei preti che vanno in zone
sconosciute dell'Africa ad insegnare il vangelo?
NO dico... ti sembra fattibile tutto questo?
Tra il proposito di "aiutare" e l'aiuto fattivo esiste un universo con
miliradi di ostacoli piu' o meno superabili.
Troppo facile dire "aiutalo ad uscire dall'ignoranza". Voglio vedere
come lo concretizzi.
Vai da Saddam a dirgli che vuoi fare uscire il suo popolo
dall'ignoranza... voglio vedere che ti risponde. Non ti meravigliare
se poi qualche stato islamico comincia a pensare che vuoi
semplicemente conquistare il mondo espandendo il tuo credo, qualunque
esso sia.
Cazzo... vi sembra tutto facile, tutto ovvio, tutto scontato.


Shin Beth < 
Comanda...@katamail.com
 > in un raptus di fuorrezza ha
scritto:
:: Ha mollato baracca e burattini (e figlia piccola) e ha detto
:: di sentirsi realizzato cosi'.
:: Non č ambizione?
mollare tutto per andare a operare in afganistan invece che a milano?
mooolto ambizioso... io lo considero coraggio.. vedi un po' te...
:: Per me si e quindi mi concentrerei sui paesi instradati verso la
:: democrazia. Ad esempio l'Etiopia.
:: Ma non c'č ritorno politico...quindi niente.
Dal maggio al luglio 2000 un team di Emergency, composto da due chirurghi,
un anestesista e quattro infermieri, ha prestato la propria opera in
Eritrea.
L'impegno di Emergency in questa missione č nato da una richiesta di
collaborazione della Cooperazione italiana al fine di attivare ad Asmara un
servizio di supporto ai medici locali per l'assistenza e cura delle vittime
della guerra tra Etiopia ed Eritrea
tratto da 
www.emergency.it
informati prima di parlare.. che saltino sempre fuori le azioni nelle zone
massmediologicamente calde č proprio perchč sono massmediologicamente calde,
non per questo emergency opera solo lě... ci hai mai pensato?
e cmq l'offrire un servizio ospedaliero (spesso in collaborazione con gli
autoctoni) nelle zone di guerra non lo considero un rallentare... considero
rallentare l'invio di cibo, vestiti o medicine senza spiegare come
produrseli da soli o come usarli!!
--
ced
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

 Ad esempio l'Etiopia.
Forse (ma qui cerco di entrare nella mente di Strada, quindi trattasi di 
ipotesi fragile) Strada pensa che i paesi instradati verso la democrazia 
abbiano meno problemi in prospettiva, e che quindi il suo aiuto debba 
andare là dove la situazione è più grave, ed in modo eclatante; va da sé 
che un luogo dove la situazione è di estrema gravità sia coperto meglio 
dai media, ma non so se questo influenzi le scelte di Emergency.
Hedra
-- 
"Non esiste democrazia senza una libera informazione. La televisione
è l’unica fonte di notizie per gran parte della popolazione. Se
l’informazione non è degna di questo nome, l’Italia non è una
democrazia compiuta. E’ una situazione fuori dalle regole."
(Wolfgang M. Achtner)

 non per questo emergency opera solo lě... ci hai mai pensato?
Ah, e due chirurghi per tre mesi a fare da specchietto
per le allodole, perdipiů su richiesta esplicita, ti bastano?
Ma lo sai cosa ha investito in Afghanistan?
E l'ospedale che gli ha buttato giů perchč promiscuo?
Non lo sapeva che vigeva la legge islamica?
L'ha pagato lui con le parcelle di quando faceva il
medico a Milano?
Ci hai mai pensato che lui non parla d'altro che delle
guerre in cui possa entrarci, almeno di striscio, l'America?
ciao
Cristina

 detto che accada - che chi li governa non va bene, no?
Si, è cinismo, ma necessario.
Le risorse non sono illimitate e occorrerebbe
convogliarle diversamente.
Certe volte, duole dirlo, è valida la
formula del tanto peggio, tanto meglio.
Comunque s'è accreditato lui come pacifista utopista.
Non si è mai limitato a ricucire.
ciao
Cristina

 sia stato pubblicizzato più di tanto!
Per quelle che devono mandargli le donazioni pensando che
non faccia distinzioni ideologiche.
Lo sai che Mine action Italy ne pensa un gran male?
Io non ho sentito mai discorsi suoi dal vivo, ma ho sempre letto
le sue interviste sui giornali e ho maturato questa posizione.
Per quanto riguarda la trasversalità conosco bene anche quella dei donatori.
Piersilvio Berlusconi, ad esempio, è uno di essi.
Non mi basta per avere una buona opinione di Strada.
(pensandoci bene, mi può bastare per avere una scarsa considerazione
dell'altro...)
Comunque, potrò dire che mi repelle o no?
Non mi devi convincere, come io non voglio convincere te.
ciao
Cristina

 piu' le utopie che le guerre.
questa e' una cazzata grande una casa.
A meno che le tue utopie non siano fatte di piombo o di filo spinato.
Scusa se mi sono animata nella risposta, ma davvero non capisco come
fate a non capire

Shin Beth < 
Comanda...@katamail.com
 > in un raptus di fuorrezza ha
scritto:
:: Comunque, potrò dire che mi repelle o no?
:: Non mi devi convincere, come io non voglio convincere te.
certo che puoi dirlo... se è una questione "a pelle" che dire? va
benissimo...
però le motivazioni che adducevi mi sembravano labili... ma al di là di
questo... non cercavo di convincerti o per lo meno non più di quanto si
faccia di solito su un ng!
:)
--
ced
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Shin Beth < 
Comanda...@katamail.com
 > in un raptus di fuorrezza ha
scritto:
:: Ah, e due chirurghi per tre mesi a fare da specchietto
:: per le allodole, perdipiù su richiesta esplicita, ti bastano?
ma mi spieghi per quali allodole visto che non lo sapevi? non mi sembra che
sia stato pubblicizzato più di tanto!
:: Ci hai mai pensato che lui non parla d'altro che delle
:: guerre in cui possa entrarci, almeno di striscio, l'America?
a parte gli spezzoni che passano in tv hai mai sentito un suo discorso?
se no, mi spieghi come fai a dirlo? io l'ho visto dal vivo una volta sola (e
tra l'altro dopo la conferenza ci ho cenato assieme al gruppo di emergency),
per il lancio della campagna fuori l'italia dalla guerra.. è andato giù pari
con la destra, con gli stati uniti, con la sinistra (tanto da far pure
incazzare parecchio una signora della mia rossissima modena, dettasi
indignata da come veniva trattato, senza che lui l'avesse realmente preso in
giro, aveva solo fatto notare che pure la sinistra aveva mandato i suoi in
kossovo, un "signor politico" come d'alema... ma sorvoliamo)... insomma non
mi è parso di parte se non dal punto di vista pace/guerra... non è stato
antiamericano se non per quanto riguarda la politica estera e petrolifera.
cmq potrei scrivere per ore e penso che rimarresti della tua opinione... ti
chiedo solo, a questo punto, di farti un'opinione slegata dall'immagine che
vogliono darne i media: non è inquadrabile tra i no global, ad esempio,
imho! io quando l'ho conosciuto l'ho trovato una persona eccezionale... poi
vedi tu...
ced
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 però le motivazioni che adducevi mi sembravano labili...
Io trovo labile la certezza della sua santità.
Mi pare molto facile sentirsi buoni aiutando dei bambini feriti,
mi sembra facile come allungare lo spicciolo al semaforo.
Se questo lo soddisfa e aiuta qualche essere umano, va bene.
Però non voglio che cerchi di insegnarci che politica estera
intraprendere.
ciao
Cristina

malattia, curalo ed aiutalo ad uscire dall'ignoranza
Ok.. belle parole... ma in concreto?

Shin Beth < 
Comanda...@katamail.com
 > in un raptus di fuorrezza ha
scritto:
:: Io trovo labile la certezza della sua santità.
quale santità? penso solo che sia un ottima persona
:: Mi pare molto facile sentirsi buoni aiutando dei bambini feriti,
:: mi sembra facile come allungare lo spicciolo al semaforo.
oddio... non è proprio la stessa cosa... e cmq rispetto molto di più chi fa
anche solo quello (parlo del dare lo spicciolo) piuttosto di chi non fa
nemmeno quello perchè è troppo facile...
:: Se questo lo soddisfa e aiuta qualche essere umano, va bene.
:: Però non voglio che cerchi di insegnarci che politica estera
:: intraprendere.
non è insegnare che politica estera intraprendere.. è avere un idea e
portarla avanti (idea tra l'altro condivisa non da pochi!)... io cerco di
proporre la mia idea di pace attraverso i canali che ho a disposizione... lo
stesso fa lui, chiaro che ha altri canali... altri propongono altre idee,
poi ognuno giusica le idee a seconda della sua sensibilità ai temi in
questione... si chiama democrazia mi sembra...


 questione... si chiama democrazia mi sembra...
Ma la sua idea, allora, qual'è?
Curare i feriti e i malati o fare pressione per il mantenimento degli
status quo dovunque e comunque?
Perchè non mi è più chiaro l'intento di Emergency.
Non mi è chiara nemmeno l'esaltazione, che dura fino ai giorni nostri,
della Resistenza e dei resistenti armati coniugata con il pacifismo totale
globale (come la frittura di Caccamo), che coesiste in certi movimenti.
ciao
Cristina

 non sara' mai disoccupato... ma vattenne va...
Bello mettere in bocca agli altri cose non dette.
Complimenti per la serieta' e l'onesta' intellettuale. Mi chiedo se Strada
si senta onorato di avere sostenitori della tua specie.
andrea

antiamericane.
Il tuo discorso e': "la gente in quei luoghi deve crepare cosi' si rende
conto (quella che non crepa) che la situazione in cui vive non va bene".
Ho capito bene?
Quindi uno dovrebbe "non aiutarli" per il loro bene?
A mio parere le motivazioni per cui una persona fa questo genere di cose
(e che Strada lo faccia per questi motivi e' una tua opinione e non un
dato di fatto) sono decisamente secondarie rispetto al valore di quello
che fa.
Dubito inoltre che se tuo figlio stesse per morire e qualcuno volesse
salvargli la vita gli diresti "no, lo fai solo per dimostrare il tuo
sentimento antiamericano, per soddisfare il tuo ego, per mandare
messaggi politici e per rallentare la mia presa di coscienza, lascialo
crepare grazie".
-- 
k.b

 come lo concretizzi.
magari ascoltando gli altri, cosa che a quanto pare non ti e' propria

 Ok.. belle parole... ma in concreto?
in concreto faresti meglio ad ascoltare la gente quando parla. se fai
fatica a concentrarti allora leggi: il libro di strada e' un ottimo
inizio
ciao

 elencato di tutta fretta.  ;-)
i motivi sono banalmente che forse ci trovi scritte tra le righe
(appunto perche' lui E' la risposta) le risposte che ti rifiuti di
sentire.
ciao!

ciao
Guarda caso l'ho letto cosi' come l'ho ascoltato diverse volte
parlare. Tante belle parole, molte condivisibili e molte anche
scontate... ma sostanza zero.
Esprime un rifiuto alla guerra come principio e fin qui siamo daccordo
(anche perche' solo un folle, o un commerciante d'armi, si
dichiarerebbe favorevole per principio alla guerra) ma quando si pone
il problema concreto di trovare misure alternative per risolvere certi
problemi i concetti sono piuttosto fumosi.
E non mi riferisco a questa guerra prossima ventura sulla cui
inopportunita' posso anche essere daccordo ma a un discorso piu'
generale


Sottoscrivo tutto. Vai dal popolo X e digli "Tu sei ignorante. Te lo insegno
io come si sta al mondo". Ovviamente il popolo X ti rispondera' "Ma vattene
aff****lo". In cosa consisterebbe "fare uscire un popolo dall'ignoranza".
Nel farlo vivere come noi? Nel fargli adottare i ns. usi e costumi? Nel
fargli adottare le ns. leggi? Nell'insegnarli che obbligare le donne a
nascondere il volto, l'infibulazione, la repressione delle diversita', la
totale aderenza fra stato e religione sono cose sbagliate? O nell'insegnarli
che fare la velina, mostrare le donne come se fossero oggetti, pensare ai 
soldi e basta sono cose giuste. IMHO e' un atteggiamento di subdolo razzismo 
mascherato da buoni sentimenti. Non esiste nessuna persona al mondo alla 
quale io o chiunque altro possa dire "Ti aiuto a uscire dall'ignoranza" per 
il semplice motivo che chi fa un'affermazione dichiara di avere a che fare 
con un essere inferiore. E cio' non e' vero.

 generale
un discorso piu' generale? credo che ogni caso sia particolare. certo
non sembra che i politici abbiano gioito molto alla notizia che gli
ispettori possano entrare in Iraq.
Non hanno dato per niente l'idea di quelli ai quali la guerra non
piaccia.
ciao,
Manu

piaccia.
Se, e ripeto se, non hanno gioito han fatto male.
Cosi' come se, e ripeto se, gli ispettori si riveleranno inutili
avranno ahime' avuto ragione

 Ti sembra sostanza zero dire: anziche' bombardare costruiamo ospedali?
A me sembra sostanza sottozero.
Se gli alleati, nella seconda guerra, ci costruivano gli ospedali
adesso stavamo tutti nel Reich.
Strada è un chirurgo, come tutti non credo inneggi alle amputazioni
indiscriminate, però dovrebbe sapere che a volte sono necessarie per
salvare un organismo.
ciao
Cristina

 avranno ahime' avuto ragione
ieri ho sentito berlusconi dire una cosa incredibile: ossia che si
aveva dato il tempo a saddam di distruggere le armi. Ma non sarebbe
stato questo un grandissimo obiettivo raggiunto anziche'
rammaricarsene?
e perche' invece nessuno mai si pone il problema DOVE e COME faccia ad
acquistare armi e soprattutti CHI gliele vende?
ciao

 si senta onorato di avere sostenitori della tua specie.
pensa alla tua di specie, anche se non corre mai il rischio
dell'estinzione essendo quella dei cretini.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

acquistare armi e soprattutti CHI gliele vende?
Guarda che se vai nell'ex Unione Sovietica con una valigetta di
dollari un po' di materiale fissile lo puoi comprare anche tu o
anch'io. E temo che Saddam di valigette possa averne molte piu' di te
o di me

anch'io. 
Testimonianza personale: nel 1992 sono stato a Praga con un collega.
Un amico ci aveva segnalato il nome di "uno" che si poteva incaricare
di trovarci un appartamento in affitto.
Il tipo viene a pigliarci all'aeroporto e nel tragitto ci propone di
fare affari con lui (chissà in base a cosa...) nel campo della
prostituzione, con giri di parole, della droga, sempre con giri di
parole, e infine passa davanti a una discarica di carrarmati in
demolizione e ci dice papale papale che c'è molto materiale militare
disponibile in Cecoslovacchia, e se siamo interessati ci può dare una
mano a procurarcelo.
Al ritorno abbiamo preso un taxi :)
Carlo  

 o di me
non lo metto in dubbio. Perche' allora non cominciare a fare
grossissime pressioni sulla russia? oppure quello non e' politically
correct visto che la si vuole annettere alla UE?

 prega di ripondere in modo concreto, grazie
Facciamo un'ipotesi, tenendo presente che spero che non accada mai NULLA 
di tutto questo: in Italia viene instaurata una dittatura comunista che 
dichiara di voler muovere una guerra nucleare ai paesi della NATO. 
L'America di Bush usa il principio della guerra preventiva e comincia a 
bombardare. Un bel giorno esci di casa e te ne vai a farti un caffeino 
al bar prima del coprifuoco. Nello stesso istante passa un caccia 
americano, il cui pilota ha avuto una soffiata secondo la quale nel tuo 
palazzo si nasconde uno dei gerarchi del regime; il pilota tira un paio 
di missili contro casa tua e te la rade al suolo, sterminando la tua 
famiglia. Quando torni di casa che fai, vai al primo internet-point 
aperto e ti metti a scrivere su 
it.media.tv
 dell'ultimo grande successo 
dell'esercito USA?
Capisco benissimo che dei civili afgani ce ne freghi pochino in 
proporzione a quello che può scatenare Bin Laden, ma io penso sempre a 
quello che succederebbe se il paese canaglia fossimo noi. E visto che 
gli USA attaccano sempre gli ex alleati...
Hedra
-- 
"Non esiste democrazia senza una libera informazione. La televisione
è l’unica fonte di notizie per gran parte della popolazione. Se
l’informazione non è degna di questo nome, l’Italia non è una
democrazia compiuta. E’ una situazione fuori dalle regole."
(Wolfgang M. Achtner)

gli USA attaccano sempre gli ex alleati...
...cerchiamo di non diventare ex :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

-:) 
nel frattempo ha dato pure ragione al Papa e quindi pure a tutti
quelli che si pongono davanti al problema della guerra dal punto di
vista dell'etica pura ;)
meno male che Capezzone era ad una cena di protesta da McDonald's...
G.M./in realta' era nel box con le palline

L'America di Bush usa il principio della guerra preventiva...
Facciamo un'altra ipotesi.... l'ipotesi che io faccio una domanda e tu
rispondi a quella e non a un'altra.
La mia domanda faceva un riferimento a situazioni di particolare
gravita' (pulizia etnica, invasione di paesi vicini) e tu mi vieni a
parlare di guerra preventiva?
Se vuoi te la riscrivo in modo piu' articolato cosi' non ci sono piu'
dubbi:
Posto che la guerra e' una cosa bruttissima e sicuramente da evitare e
che le varie forme di intervento non armato teso a portare benessere,
cultura, liberta' e democrazia sono soluzioni a lunga scadenza  che
sicuramente vanno attuate per prevenire altre tragedie future ma non
sono in grado di fermare in tempi brevi genocidi e distruzioni si
domanda quali soluzioni intraprendere in quei casi specifici.
Gino Strada e i suoi sostenitori dicono che neppure in questi casi si
deve ricorrere alla guerra.... ok, mi sta bene... ma ci spieghino una
volta per tutte che soluzione propongono sul breve termine
Se vuoi rispondere a quella bene... se vuoi divagare in perfetto
ginostrada-style lasciamo perdere

 operare in afganistan
Ecco, sfatiamo subito il mito, che lui e i suoi paladini hanno messo
in giro non molto correttamente: in Afghanistan c'erano anche altri
medici chirurghi, la croce rossa, associazioni umanitarie e
organizzazioni non governative tra cui anche varie inglesi e
americane, sia per lo sminamento che per gli aiuti e la distribuzione
di cibo. Eppure, nelle interviste recenti, lui continua non solo a
perpetuare il mito che 'c'ero solo io' ma dice apertamente che le
altre associazioni (e vedi che si contraddice) sono state opportuniste
e codarde perché se ne sono andate sotto le bombe per poi tornare a
guerra finita in tempo per la ricostruzione - omette di dire che c'era
un ORDINE preciso da parte delle ambasciate di lasciare la zona, che
comunque croce rossa e associazioni tipo warchild erano comunque lì in
zona per aiutare i profughi al confine con il pakistan, e
l'evacuazione è stata solo temporanea perché la situazione era
pericolosa per il transito delle stesse agenzie umanitarie. Giusto o
no, era un Strada si vanta di essere "diverso" da tutte queste altre
associazioni (che non nomina) anche perché lui non prende i soldi
dallo stato che fa la guerra - per poi prenderli dai petrolieri come
Moratti. Per carità, li prenda pure, soldi sporchi o puliti non ce ne
sono se vengono usati per una causa giusta come quella di dare aiuto
medico a una popolazione - ma allora perché non dovrebbe prendere le
sovvenzioni dello stato, visto che l'hanno aiutato parecchio ad aprire
quegli ospedali? ve lo ricordare il primo documentario passato su
RAITRE, molto interessante, e in cui veniva mostrato chiaramente quali
e quante pressioni diplomatiche siano servite per poter garantire a
Emergency che i loro ospedali non fossero distrutti dalla guerriglia
tra talebani e mujhaeddin. Non è mica stato facile, e non è mica stato
rapido. Quindi il "solo io" potrebbe risparmiarselo perché non è
veritiero, e suona molto presuntuoso. Io rispetto l'attività in sé, la
decisione di mettere in piedi qualcosa che ovviamente è utile, ma i
modi di presentarla mi lasciano molte perplessità. Troppa megalomania.
Perché non unirsi ad altre associazioni internazionali e invece
addirittura criticarle per passare per il duro e puro?
Se si vuole fare azioni umanitarie di questo tipo, sarebbe meglio
evitare il culto della personalità. Warchild ha fatto parecchie
campagne ultra-pubblicizzate, usando artisti famosi per album e
concerti coi proventi destinati ai bambini nella ex yugoslavia, per
esempio. Ma si è mai visto il capo di warchild fare il presenzialista
tv? no.
Ah, e poi: le vittime della guerra. Quando ne parla, sembra siano solo
vittime delle bombe americane. Poi vedi il documentario, i libri, i
reportage, ecc. e pensa un po', sono vittime della guerra tra fazioni
locali, vittime delle mine, vittime della malnutrizione. I
bombardamenti dell'anno scorso di certo non hanno fatto bene, ma non è
che abbiano CREATO una situazione che già esisteva. E lo dico dal
punto di vista di chi pensa che quella guerra, come quella contro
l'Iraq, non sia stata giustificata, e che non apprezza di certo la
mentalità della guerra per 'risolvere' i casini che, certo, anche gli
USA e alleati compagnia bella tutti compresi hanno contribuito a
creare, con il sostegno precedente ai talebani e a saddam, e con i
giochi di interessi finanziari oltre che politici. Però, un po' di
correttezza ci vorrebbe, perché da quello stesso documentario su
Emergency si capiva benissimo come la mentalità della guerra è molto,
molto radicata proprio tra le varie tribù afghane. E avranno avuto
anche i loro motivi, no? o forse dovevano star lì a prenderle dai
talebani? che Massoud forse era un fanatico della guerra fine a se
stessa? In una scena di quel film, si vede Strada che dopo aver curato
uno dei mujaheddin anti-talebani che si era preso un po' di pallottole
lo sfotte dandogli del pazzo perché appena uscito quello se ne torna
al fronte. Così, come se ci tornasse tanto per sport e diletto. Pure
io vorrei tanto che tutti si volessero bbbene, e non ci fossero né
guerre né guerriglie, né violenze né crudelté, però siccome viviamo
sul pianeta terra e non nell'eden, non mi sognerei di essere così
"uomo bianco superiore" da andare a dire a un afghano di diventare
pacifista se no è un pazzo scriteriato, quando c'è una dittatura da
contrastare. O di arrivare in un ospedale malandato da ricostruire e
insultare tutti quelli del posto per la sporcizia e il degrado
tutt'intorno. Vuoi "aiutare a uscire dall'ignoranza", bon allora non
cascarci tu per primo e togliti le arie da capetto.  A me dà
l'impressione di essere un esaltato, e pure un po' razzista. Il che
non aiuta certo una organizzazione che pure cose concrete le fa e in
cui sicuramente lavorano tante persone seriamente impegnate. Se poi si
fonda il suo partitello con Cofferati e soci allora beh, lo
sputtanamento è totale. Nessuno gli impedisce di fare politica, ma
USARE una base di consenso a un progetto umanitario per pilotare voti
non è proprio corretto.
Con tutto il rispetto per chi lavora in ospedali e centri di
assistenza nei paesi in guerra, che siano di emergency o di qualsiasi
altra associazione.
Il programma non l'ho visto e non capisco nemmeno perché si sia
prestato al 'linciaggio'. Cattiva pubblicità è sempre pubblicità - ma
per cosa, l'assciazione, o lui in persona? è lì che nasce il fastidio
anche di chi sosteneva Emergency ma non apprezza queste uscite da
mitomani.

 autoctoni) nelle zone di guerra non lo considero un rallentare... 
Infatti, questo non è manco in discussione. L'aiuto (di ogni tipo) in
sé è non solo utile ma necessario. Penso però ci dovrebbero essere
anche più azioni politiche, dei governi stessi, e non lasciare tutto
ad enti non governativi privati.

 Lo sai che Mine action Italy ne pensa un gran male?
Interessante... e che dicono? (che non fosse molto amato da altre
associazioni l'avevo già intuito, visto anche come ne parla male
lui...)

 tutti gli chiedono quello...
Esatto, stessa mia reazione, e ho pure sostenuto emergency, ma varie
cose anche minori, come dire, dettagli, mi hanno lasciato delusione...
Comunque sulla strumentalizzazione è lui per primo che ci gioca
tantissimo. quindi, non si lamenti anche quando gli porgono obiezioni
in malafede, perché tanto in buona fede non lo è manco lui.

 guerra. Lui di politico propriamente detto non fa proprio nulla.
Eh no, quando ti presenti ufficialmente in pubblico con Cofferati e ti
fai ufficialmente appoggiare da certe parti politiche, STAI facendo
politica. Vedremo, vedremo se arriva davvero a fondare il partito, ma
non pare sia tanto campata per aria come ipotesi, viste le ultime
uscite.
La cosa del perché non criticare Saddam invece che solo Bush non è
neanche tanto cruciale, ma come risposta dire non me ne frega niente
non è molto coerente. Se sono entrambi colpevoli, sono entrambi da
criticare, no? Guarda, è innegabile che nel sostenere e finanziare
saddam ci sono stati anche contributi occidentali, che la politica
estera USA ha usato il principio del "nemico del mio nemico è mio
amico" che troppe volte si è ritorto contro, che in nome della guerra
fredda antisovietica si sono sostenuti dittatori e regimi, ma non si
può manco far passare OGNI guerra che ci sia come una colpa degli USA.
Già se puntasse più il discorso sul controllo delle vendite di armi
sarebbe più condivisibile, visto che si sono parecchi traffici leciti
e soprattutto illeciti che mantengono i conflitti dappertutto... Però
rispondere solo con "fuori l'italia dalla guerra" è una cazzata.
Capirai che gli frega agli USA della partecipazione dell'Italia,
c'hanno i marines e le SAS britanniche, non hanno bisogno dei nostri
pochissimi reparti che siano all'altezza dei loro. Semmai bisognerebbe
vedere quanto conviene all'Italia stare fuori, politicamente, e nel
clima attuale, principi morali a parte, conviene molto poco! spiace
pure a me, ma la politica non è una cosa per anime pure. Putroppo le
alleanze internazionali e gli equilibri di potere non si giocano con
un banale "non ci sto" - condivisibilissimo sul piano umano, ma non
basta, né a scardinare certe logiche di conflitto, né a trovare
soluzioni mediatrici... Per es. se l'Italia e altri paesi non ancora
chiaramente allineati con gli USA sulla guerra all'Iraq - visto che
Berlusconi gigioneggia tra Bush Putin e Chirac, a lui gli vanno bene
tutti, tutti "grandi amici", anche se hanno posizioni (e interessi)
completamente diverse tra loro, mah - potrebbero fare pressioni non
tanto per l'intervento sotto egida ONU che tanto, capirai, guarda
cos'hanno fatto in Kosovo - ma per un intervento mirato sul regime di
Saddam, più che sulla popolazione con bombardamenti a tappeto. O fare
pressioni perché NON si sostenga un regime militare come il Pakistan
solo perché "serve" allinearli - sì, vabbé, meglio non farseli nemici,
ma magari anche ripulire un po' la leadership? gli hanno dato pure un
premio a Musharaf, tolto sanzioni, venduto altre armi, dato sostegno
politico, onorato col titolo di "primo ministro", un dittatore
golpista. "No alla guerra vogliamo la pace" non basta a srotolare
tutte ste matasse. "basta non farla, la guerra" poi è una esimia
cazzata. sa meglio di me il sig. Strada che ci sono potentissimi
interessi anche finanziari dietro, sia di vendite di armi, sia di
sfruttamento di risorse energetiche dei paesi target. Quindi forse si
potrebbero fare discorsi un pelino meno semplicistici del "fuori
l'italia" cosi facciamo i duri e puri, che duri e puri non siamo per
niente pure noi, altro che America...

 rispondi a quella e non a un'altra.
ma facciamo allora un'altra ipotesi: che ti danno una risposta, anche
in questo treadh, e tu fai a finta di non sentirla e continui a
plocamare che non c'e' nulla di concreto... ;-)
Perche' mi sembra che tu, insieme a tutti i guerrafondai-style, avete
un grosso problema cecita' ed udito acuto, quando non volete leggere o
sentire ;-)
bye bye
Manu

plocamare che non c'e' nulla di concreto... ;-)
^^^^^^^^^
Giuro che non sono proprio il tipo che si mette a plocamare

 prestato al 'linciaggio'.
Semplicemente perchè era completamente a suo agio coccolato
da Giovanna Melandri, Gino Paoli, Amanda Sandrelli, Rosy Bindi,
Livia Turco, Vauro, Lucia Annunziata e Costanzo, altro che "linciaggio".
Tieni presente inoltre che Lucia Annunziata, che recentemente aveva
definito il pacifista integrale (cioè Gino Strada) "un cretino", era
stranamente abulica e quindi non ha potuto ripeterglielo di persona,
come vanamente ho atteso fino al termine della trasmissione, peccato.
Saluti
Paolo

 lui...)
Dicono che non abbiamo nemmeno idea di che grande
operazione di marketing si celi dietro ad Emergency.
Ti consiglierei, comunque, se puoi, di leggere l'articolo
di Ostellino oggi sul Corriere.
Purtroppo non posso fornire il link perchè non sono riuscita
a reperirlo in rete.
ciao
Cristina

 parlare di guerra preventiva?
La tua domanda faceva riferimento a "determinate circostanze" che non si 
capiva bene cosa fossero. La mia risposta, ora che hai chiarito, si 
riassume in una frase: sono stato a favore di Desert Storm e della 
guerra in Afghanistan (per quanto l'esito di entrambe sia stato in parte 
fallimentare) e non sono a favore di nessuna guerra preventiva. Col mio 
post volevo solo far riflettere sul fatto che in questo thread si stanno 
evocando migliaia e migliaia di vittime civili, e che stiamo perdendo il 
senso di queste morti, soltanto perché sono afgani o di qualche paese 
lontano, non li abbiamo mai visti nè conosciuti, e quindi non ce ne può 
fregare di meno. Tanto, possiamo dire, la nostra vita non cambia con 
mille afgani di meno. E invece cambia. E credo che sia facile criticare, 
per noi che stiamo comodi comodi davanti al nostro computer, i 
ginostrada che magari peccano di buonafede nel loro pacifismo, ma sanno 
cos'è la guerra perché la vivono nel loro lavoro.


 Giuro che non sono proprio il tipo che si mette a plocamare
battuta carina, ma ancora che sottolinea che quando uno ti dice
qualcosa di concreto, si fa finta di niente... ;-)
oppure sono stata cosi' brava ed almeno qualche dubbio te l'ho messo?
ciao ciao,
Manu

 sfruttamento di risorse energetiche dei paesi target.
ehm guada che lui dice esattamente questo, e la risposta sdegnata che
riceve sempre e': "non e' vero, lo si fa per le popolazioni" (leghista
giovane la maurizio costanzo da dove e' partita la discussione)
Bene, allora se per onesta' si chiede il voto all'Onu perche' e' un
casino costruiro l'oleodotto non in afganistan e non in cecenia e deve
passare proprio li... almeno ci si risparmia un po' di ipocrisia.
Perche' sentire dire da tutti "si io odio la guerra ma e' necessaria
per.." e poi giu' una lista di motivi pseudoimanitari, sinceramente mi
fa solo vomitare
ciao,
Manu



No, e' che in questi giorni sono stato un po' impegnato un po' a
replicare a post un filino piu' costruttivi e un po' sul balcone a
parlare coi miei gerani in quanto la trovavo una discussione piu'
soddisfacente di questa :-))
P.S.: ma perche' mi saluti con un "ciao, Manu" e non con un "Manu ciao
(o Manu Chao) " che' e' piu' in sintonia?

 (o Manu Chao) " che' e' piu' in sintonia?
mi vorresti censurare anche il nome ora? si vede che sei abituato a
parlare ai geranei, non sopporti quando ottieni risposte.
ciao, ManuELA



Carissima Manuela,
e' esattamente l'opposto. Non sopporto quando NON ottengo le risposte.
Per cui ti chiarisco il mio concetto usando un linguaggio semplice
semplice auspicandomi che tu voglia rispondere in modo altrettanto
semplice. Non sono entrato nel merito delle varie accuse e dei
sospetti che alcuni hanno avanzato su Strada perche' non mi
interessano: ho solo detto che secondo me lui e' stato poco chiaro e
molto fumoso su una parte del discorso ovvero quella relativa alle
situazioni particolari ed "urgenti"
- si e' dichiarato contrario alla cosiddetta guerra preventiva, e fin
li' gli si puo' dar ragione
- ha detto che piuttosto che la guerra preventiva e' meglio portare
altre forme di aiuto sociale in quei paesi e fin li' si puo' essere
daccordo nella sostanza anche se non necessariamente nella forma
- pero' si e' dichiarato contrario anche agli interventi tipo Desert
Storm o all'intervento nei Balcani, sostenendo che questi interventi
armati non fossero la via migliore da seguire... senza pero' spiegare
quale fosse la via secondo lui giusta.
Immagino che anche tu ti renda conto che gli interventi umanitari e
non armati sono sicuramente da preferirsi ai bombardamenti ma hanno il
grosso svantaggio di essere interventi sul lungo periodo e non sul
breve.
E immagino che anche tu ti renda conto che nel caso di una invasione
armata (Iraq - Kuwait) o di una pulizia etnica (Ex-Jugoslavia) non ci
sia molto tempo e se si decide di intervenire e' meglio farlo in
fretta altrimenti si rischia di non trovare piu' nessuno da salvare.
E' ovvio che poi si debba comunque lavorare, a livello di comunita'
internazionale, col fine di evitare il ripetersi di queste situazioni
e il ripetersi di errori che le generano... ma una volta che queste
situazioni si sono create bisogna fermarle non esistendo una macchina
del tempo per tornare indietro alle radici di questa situazione e fare
opera preventiva.
Fino ad ora queste situazioni sono state risolte (con maggiore o
minore successo) attraverso la guerra o, come qualcuno dice, con gli
"interventi di polizia internazionale" ma se esiste un mezzo meno
cruento e altrettanto rapido penso saremmo tutti piu' lieti. Strada ha
detto che questo mezzo esiste ma non ci ha spiegato qual'e' (fossi
solo io a dirlo potresti pensare che io sia sordo o sia piu' stupido
dei gerani.... ma a quanto pare sono in molti a far questa domanda e
non credo siano tutti stupidi o guerrafondai) ed e' esattamente questo
che io gli contesto.
Sono certissimo che la guerra non sia il sistema migliore sul lungo
periodo perche' alri sistemi ci sono. Sul breve periodo, nei casi
urgenti pero' questi sistemi alternativi non ci sono e non ci resta
che usare l'intervento armato... per lo meno finche' Strada non ci
spieghera' meglio altri metodi ...  purche' siano concreti e non siano
solo parole, belle finche' si vuole ma ahime' utopiche. 

...
vediamo se mi riesce di scriverti una riusposta altrettando schematica
e chiara PREMETTENDO che:
1. finche' non si fanno progetti a lungo termine ci si trovera' sempre
con situazioni a breve termine. ed attualmente NON VEDO alcuna
politica a lungo termine
2. finche' non si impedisce che le armi vengano vendute, inutile poi
lamentarsi se gli stati si armano.
Fermo restando quindi che questi due punti sono FONDAMENTALI, sui
quali magari a parole tutti concordano ma nella pratica non ci sono
assolutamente impegni in questo verso, e i governi devono capire ed
imparare che invece questa e' la strada da seguire (quanto meno da
provare), per le situazioni a breve periodo un intervento militare
puo' essere necessario MA:
1. guidato dall'ONU e non dall'USA
2. da terra e non tramite bombe "intelligenti"
3. Utilizzare la rete di infiltrazione se si vuole giustiziare un
dittatore
e tutto questo seguito ed accompagnato da una strutturata e finanziata
rete umanitaria
Sinceramente mi sembrano proposte piu' realistiche che bombardare a
casaccio sperando di far secco l'unico che ha la possibilita' di
andare in un rifugio.
ciao,
Manuela

andare in un rifugio.
Realistiche ed efficaci non lo so... ma almeno se ne potrebbe
dialogare. Attivita' (il dialogo, intendo) nella quale il caro Strada
non mi pare brillante, preferisce il monologo o il comizio ^___^

 non mi pare brillante, preferisce il monologo o il comizio ^___^
qui mi dispiace ma cadi in un populismo di stampo leghista, da quattro
soldi, e presti il fianco ad un affondo deciso e velenoso: strada, mio
caro, non preferisce nel il monologo ne le comparsate sulle tv, ma
preferisce andare nei suoi ospedali a lavorare ed a prestare soccorso.
Ce ne fossero di persone cosi', pure e burbere, infastidite dai
riflettori e cosi' potentemente, meravigliosamente umane.
ciao,
Manuela

riflettori e cosi' potentemente, meravigliosamente umane.
Ma guarda che ce ne sono tantissime di persone ricchissime di umanita'
che portano aiuto in zone di guerra, di carestie e di epidemie.... ne'
piu' ne' meno come fa Strada (anzi fanno anche di piu' visto che non
hanno tutto questo battage pubblicitario)
E loro sotto i riflettori non ci vanno mai.... ma sul serio

 fa solo vomitare
Anche a me, Manu. Posso capire le ragioni anche "ciniche" SE c'è un
pericolo vero, un attacco, un qualcosa che veramente sposti la
bilancia sul "necessario" o perlomeno inevitabile. Ma questa storia
dell'Iraq è piena di buchi (oltre che trivelle). Prima le armi, poi il
terrorismo, poi le provocazioni della no-fly zone... la si vuole a
tutti i costi anche quando non è affatto necessaria o utile contro il
terrorismo. Quello che mi lascia più perplessa è saddam - ci è o ci
fa?