Newsgroup: it.media.tv
Titolo: in grillo veritas

"ho visto santoro andare ospite alla trasmissione di berlusconi, io la 
televisione la conosco bene:l'un contro tutti e' gia' una vittoria per 
lo psiconano, ma lui voleva ascolti che sono soldi e l'altro voleva 
vincere facile ed allora ecoli che sono d'accordo"
 
"meglio fare un salto nel buio con noi che un suicidio assistito con loro"
 
ditemi se non e' quello che un uomo mediamente raziocinante (quindi 
escludiamo rosgnoni, suini arrossiti, e compagnia danzante) gia' non 
comprende da se'. E' semplicemnte quello che fa ottenere consensi a 
grillo, dice quello che la gente normodotata gia' capisce di suo alla 
prima occhiata.

Alexander ha detto questo mercoledï¿œ :

In merito alla prima dichiarazione sono perfettamente d'accordo con 
Grillo.
La cosa curiosa ï¿œ che queste parole sono sicuro che mettano in 
imabarazzo un po' di gente: tutti quelli del fronte 
Santoro/Grillo/Travaglino che, fino a quando Grillo non aveva 
pronunciato queste parole, bollavano queste considerazioni come 
stupide.
Adesso per loro una svolta ad U per dare ragione a Grillo non sarï¿œ 
facile.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 facile.
 
Dici? Io non ho nessuna difficoltà a dare ragione sia a Santoro che a Grillo.
Perchè i due agiscono su due piani diversi.
Santoro agisce sul piano dello showman e su quel piano ha fatto il colpaccio.
Grillo agisce sul piano dello scollamento tra show e realtà e denuncia proprio questo scollamento.
 
Entrambi sono coerenti con quello che sono sempre stati e con quello che hanno sempre detto e fatto e non c'è bisogno di prendere le parti di uno o dell'altro:
è perfettamente condivisibile la posizione di Grillo sui talk show, io l'ho più volte difesa, quando su questo NG leggevo che non andarci significava non essere democratici e fuggire il confronto. Del pari, nei giorni scorsi ho più volte detto che Santoro non dev'essere criminalizzato se grazie alla sua trasmissione Berlusconi ha ripreso voti, perchè lui, giustamente, fa il suo mestiere e se gli italiani sono cretini che valutano da uno show chi votare, non è certo colpa di Santoro come non è colpa dell'amministratore delegato della BMW se qualcuno supera il limite di velocità e stermina una famiglia.
 
E attenzione che Grillo non ha criticato Santoro in quanto giornalista/showman. Ha criticato il sistema della politica combattuta nella finzione televisiva, prendendo ad esempio l'eclatante episodio dell'ultimo SP.
 
Come vedi, non è questione di fare piroette, basta accendere il cervello e rinunciare a dividere sempre il mondo in Roma e Lazio, affannandosi a collocare sempre la gente in una delle due squadre.
 
Porco Rosso

 collocare sempre la gente in una delle due squadre.
 
Non sono io che colloco, ti sei appena collocato tu dopo una serie di 
piroette.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 "meglio fare un salto nel buio con noi che un suicidio assistito con loro"
 
loro chi?
ecco che da un qualcosa di sacrosanto il cretino tira fuori la solita
conclusione a cazzo che gli fa comodo.
 
--
FabMind
 

 Porco Rosso scriveva il 17/01/2013 :
 
Io sono un pò stanco di scrivere in modo piano, avendo cura di non saltare nemmeno un passaggio, ripetendo anche due volte lo stesso concetto, per poi vedermi rispondere laconicamente che faccio delle piroette.
Io l'asilo l'ho abbandonato da un pezzo e con l'asilo anche le persone che dialetticamente si fermano all' "e invece SI", "e invece NO", "e invece SI" dei poppanti.
Anche perchè non so più dove sbattere la testa: se scrivo un post circostanziato e argomentato mi dicono che sono un adepto che fa le supercazzole per difendere il suo guru; se do per scontata questa risposta e scrivo un laconico "non capisci un cazzo" preventivo, mi viene detto che sono offensivo e che penso di essere intelligente solo io...
 
Mah...
 
Sono un pò abbattuto, se c'è qualcuno la fuori che pensa che non abbia scritto delle supercazzole, lo prego di fare un piccolo reply per consolarmi, così per farmi sentire meno solo. Non voglio incattivirmi ma la fauna di questo NG mi sta rendendo sempre più livoroso. Naturalmente questo post è un estremo tentativo per non esserlo.
 
Porco Rosso
 

 e' quello che ho scritto giorni fa.
 
In pratica sei l'unico, a parte me, ad essere d'accordo su questo.
Sembra che gli altri la pensino diversamente, come se organizzare una 
pagliacciata in maschera voglia dire "informare".
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


sicuramente gli fa comodo, ma ha anche sicuramente ragione. Preferisco mille volte votare una persona nuova non compromessa proveniente dalla società civile, che consegnarmi al carnefice che ha creato i problemi che ora promette di risolvere.
 
Porco Rosso

 fermano all' "e invece SI", "e invece NO", "e invece SI" dei poppanti.
 
FOrse ï¿œ piï¿œ da poppanti criticare un post senza averlo letto tutto.
Se non ti fossi fermato alle prime righe forse avresti letto queste 
parole:
 
Ah, non ha criticato Santoro?
Certo che dalla bocca del guru voi travisate le paroel in base a quello 
che piï¿œ piace a voi.
"ma lui voleva ascolti che sono soldi", per me vuol dire che Santoro 
pensa solo al successo e di Berlusconi e antiberlusconismo non gliene 
frega una mazza.
"ed allora eccoli che sono d'accordo", per me vuol dire che essere 
contro ï¿œ solo un gioco delle parti.
 
 
Mi sembra che siano le parole sufficienti per descrivere le tue 
piroette e parole in piï¿œ mi avrebbero solo fatto perdere tempo in causa 
persa in partenza, cioï¿œ quella di farti riflettere sul fatto che Grillo 
e Santoro sono su due piani diversi, non te la puoi cavare dicendo che 
hanno ragione entrambi, uno lo devi sacrificare.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ah, non ha criticato Santoro?
 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
in quanto giornalista/showman. 
 
Porco Rosso

 Ah, non ha criticato Santoro?
 



Siamo d'accordo TUTTI, Grillo compreso.
 
E se guardi quello che ho scritto PRIMA dell'ultimo SP, ti renderai conto che davo dell'ingenuo a quelli che si lamentavano che Santoro avrebbe fatto prendere voti al nano, sostenendo che Santoro fa il suo mestiere, che solo in parte è informazione, ma è anche spettacolo, show, spettacolarizzazione.
Rimane comunque sempre meglio Santoro, ne converrai, delle penose interviste in ginocchio o pagliacciate che abbiamo visto, a dx e a sx, a reti unificate in questi anni.
 
Grillo sostanzialmente e condivisibilmente dice: non è informazione è show. Ed ha ragione. 
A me quello show diverte, non ce l'ho con Santoro perchè mi piace la sua formula. I problemi ce li hanno quelli che si informano solo con Santoro e scelgono dalla tv chi votare.
 
E' chiaro adesso? Oppure è un'altra supercazzola?
 
Porco Rosso


Sulla prima frase sono d'accordo, e l'ho giï¿œ detto. Sono semplicemente
considerazioni di buon senso e non occorre necessariamente sposare il
grillopensiero per rendersene conto.
Sul secondo un po' meno. Un salto nel buio dove ci porta?
L'improvvisazione al potere, anche se guidata dalla buona fede, puï¿œ
essere altrettanto dannosa.
m.
 
 
-- 
"La legge, in Italia, ï¿œ come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Thu, 17 Jan 2013 10:06:11 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: in grillo veritas":

No, no. Sono d'accordo anch'io.
Non l'ho realizzato subito guardando la trasmissione, ma meditandoci un
po' su, e anche ascoltando varie opinioni, sono giunto alla stessa
conclusione dell'analisi di Grillo.
Del quale tra l'altro ho sempre detto che � un buon termometro.
Infatti l'unica cosa che ovviamente non condivido � l'ultima frase
parafrasabile con "fatevi curare dal termometro anzich� da medici non
luminari".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
 
 
il punto è che l'alternativa all'improvvisazione come la chiami tu è l'associazione per delinquere.
 
non si tratta di termometro vs luminari, ma di infermieri vs untori.
 
Porco Rosso
 

 luminari".
 
Quella non l'ho voluta nemmeno commentare.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 E' chiaro adesso? Oppure ï¿œ un'altra supercazzola?
 
 
Il problema sono le premesse: se Santoro, per fare ascolti e avere 
successo, continua  *a fingere* di essere un martire 
dell'antiberlusconismo deve andare a fare in culo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 in quanto giornalista/showman. 
 
Il problema ï¿œ che Santoro non si presenta come showman, ma come uno che 
punta ad abbattere il berlusconismo. Invece a volte lo alimenta.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 dell'antiberlusconismo deve andare a fare in culo.
 
Bhé è un fatto che Santoro è stato pesantemente censurato da Berlusconi.
Che ci marci mi pare ovvio, ma non se lo è inventato da zero.
 
Porco Rosso

 Che ci marci mi pare ovvio, ma non se lo ï¿œ inventato da zero.
 
 
Certo, adesso invece B. deve ringraziarlo perchï¿œ entrambi pensvaano a 
fare i propri interessi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 essere altrettanto dannosa.
 
Perfettamente d'accordo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 non si tratta di termometro vs luminari, ma di infermieri vs untori.
 
 
Sarebbe come non andare a curarsi in ospedale perchï¿œ spesso i primari 
sono nominati dalla politica e farsi curare dalla nonna.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 conclusione dell'analisi di Grillo.
 
Condivido anch'io.
 
Ho seguito la puntata sia in diretta che su twitter ( su cui penso di
seguire un campione ben rappresentativo di vari schieramenti ),
tra questi mi e' piaciuta molto Gaia Tortora ( era evidente che 
commentava con la sua testa in diretta e con senso critico Santoro   )
 
Silenti invece nel corso della puntata i gruppi sostenitori digitali
di B. che magicamente si sono risvegliati dopo tutti dopo che un loro 
"colonnello" ha dato l'aprite le danze ...
 
Per quanto riguarda i contenuti, nulla di nuovo a riguardo di Mister B. 
vedi ad es
http://www.ilpost.it/davidedeluca/2013/01/11/mi-consenta-il-fact-checking/
 
( o simili ricercabili a piacere con google)
 
Non c'entra nulla ma approfitto di questo post per condividere un mio 
esperimento : per pura curiosita' personale  da qualche mese sto 
seguendo vari talk show in TV e parallelamente in rete (tipicamente su 
twitter) e e devo dire che riesco a cogliere in diretta ed alla fonte 
notizie che molto probabilmente non riuscirei a cogliere se filtrate da 
terzi ad es giornalisti o portavoce ... da qualche settimana sto 
meditando anche sulla frequenza ,secondo me particolarmente elevata 
(*), di giornalisti che stanno passando in politica ..
 
ciao
Roberto
 
(*)
non ho dati di alcun tipo e' solo una mia impressione
 
 

 dell'antiberlusconismo deve andare a fare in culo.
 
Semplicemnte, da grande professionista quale e', si limita ad intercettare 
una fetta di mercato, e a trarne il maggior profitto possibile, 
coerentemente col personaggio che vende. Quindi, al limite, te la devi 
prendere col mercato dell'antiberlusconismo (i clienti di tale mercato), non 
con lui, che e' assolutamente neutro, nella sostanza, come tutti i 
professionisti veri.
 
carletto 
 
 

 la gente normodotata gia' capisce di suo alla prima occhiata.
 
Per cortesia, ripettiamo la lungua italiana ed usiamo i termini che si 
portano ora: quello che tu descrivi si chiama *populismo*.
Aggiornatevi, perdiana.
 
carletto 
 
 

 

I veri professionisti di solito non ammazzano la principale fonte del
loro reddito, per�...
 
(Intendo gli ascoltatori che lo vogliono perch� faccia un certo tipo di
lavoro. Se fa qualcos'altro pu� trovarsi improvvisamente molto, molto
solo.)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 loro reddito, per�...
 
Non saprei. Vi sono varie possibilita': o ha semplicemente esagerato, 
pisciando fuori dal vaso, oppure si sara' fatto i suoi conti sui grandi 
numeri, deducendone che del suo pubblico sarebbero stati in netta minoranza 
percentuale quelli che sarebbero arrivati a fare questo tipo di ragionamenti 
(come penso che sia).
Considerando anche che la stagione d'oro dell'antiberlusconismo (in termini 
di ritorno economico) sta volgendo al termine. Come a dire "se dobbiamo 
sparare l'ultima cartuccia, che almeno sia grossa e faccia rumore".
 
carletto
 
 
 

 assolutamente neutro, nella sostanza, come tutti i professionisti veri.
 
 
Non devi dirlo a me ma a grilluccio tuo che se l'ï¿œ presa con Santoro.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


A quanto pare no. Cascati come fessi nella disinfomatia, un'altra 
ennesima volta... ma l'autocritica anche stavolta sarï¿œ assente.
 
Porco Rosso


NONEEE
 
Quelli che ci sono ora hanno CAUSATO la malattia. Dottori non ce ne sono.
 
Chi votiamo? volontari della croce rossa o UNTORI (quelli che causano la 
malattia)?
 
Porco Rosso

 Quelli che ci sono ora hanno CAUSATO la malattia. Dottori non ce ne sono.
 
Un minimo di competenza qualcuno tra loro ce l'ha.
Tra i grillini: zero.
A questo proposito riporto l'appello disperato di Grillo all'indomani 
della vittoria a Parma:
<<La Rete non deve lasciare soli i sindaci del MoVimento 5 Stelle. 
Tutto ï¿œ avvenuto molto in fretta e c'ï¿œ la necessitï¿œ di ricoprire ruoli 
operativi. A Parma abbiamo bisogno di aiuto. Cerchiamo una persona con 
esperienza della gestione della macchina comunale per la carica di 
direttore generale al piï¿œ presto.>>
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Non devi dirlo a me ma a grilluccio tuo che se l'� presa con Santoro.
 
Pensavo che fossi *tu* ad aver scritto quanto sopra. Non avevo visto che in 
realta' aveva postato Grillo. Scusa se non so leggere...
 
PS "neutro" significa che, per quanto gli riguarda, se ne sbatte altamente 
di berlusconismo/antiberlusconismo, nel caso non si fosse capito, sempre 
meglio specificare.
 
carletto 
 
 

 direttore generale al più presto.>>
 
Ma perchè non apprezzi questo? Io non capisco...
 
E' in atto un tentativo di inoculare la società civile e onesta all'interno di istituzioni profondamente corrotte. Aldilà di tutto è questo che dovete capire.
Nessuno auspica che il M5S prenda il 90%, ma che continui la sua attività di portatore sano di democrazia.
Sta già succedendo, senza dirlo apertamente i partiti si sono adeguati alle istanze del movimento, non si parla più di antipolitica, ci hai fatto caso?
Sai cosa ha detto Grillo a Pisa? "Quando il contagio positivo proveniente dalla società civile onesta sarà compiuto il M5S sparirà, ed è giusto così".
Capisci la differenza?
Siete ancorati ad un sistema di scelta elettorale che non funziona più e deve momentaneamente essere messo da parte. Non si può votare per appartenenza ideologica o per aderenze di programma, non del tutto.
Si potrebbe farlo se ci fosse dall'altra parte una minima intenzione di rispettare il mandato elettorale.
Invece siamo in una realtà politica indebolita dove si scontrano gruppi di interesse che solo apparentemente sono differenti.
Per spezzare questo meccanismo bisogno cercare di inserire una fetta di onesti e non compromessi all'interno del sistema, non per cambiare il paese da soli (le competenze forse non sarebbero sufficienti, hai ragione) ma per vigilare e denunciare con puntualità le storture, in modo che i farabutti non possano più agire indisturbati.
Lasciate per un attimo perdere questioni di programma, ve lo dico per due motivi:
 
1. non si gioca ad armi pari, anche se alcuni punti del programma 5S non vi vanno bene, sapete benissimo che gli altri programmi sono fasulli, messi lì solo per intercettare un certo target (io prendo quelli che amano gli spaghetti, tu quelli che amano le penne, poi tanto si mangia tortelli comunque).
 
2. se il programma del M5S vi piace sulla carta ma temete che gli eletti siano incapaci di realizzarlo, sappiate che comunque non ne avranno la possibilità, perché saranno all'opposizione
 
Detto questo concentratevi sull'aspetto più importante: scardinare il sistema degli interessi incrociati e della corruttela con l'esempio positivo. Quando i partiti si troveranno a fare i conti con l'onestà del movimento, o cambieranno o crolleranno. Sta già succedendo e non siamo ancora in parlamento, figuriamoci dopo. Se questo paese non riesce a cambiare ormai da decenni è perchè non c'è una parte politica veramente pulita e non compromessa, per cui alla merda di uno si può sempre opporre la merda degli altri, in un eterno rimpallo di responsabilità che lascia tutto sostanzialmente invariato: si arriva alle elezioni e si sceglie quello che si crede il meno peggio, a gusto. Tanto loro in campagna elettorale pensano solo ai fessi (gli indecisi non politicamente acculturati).
 
E' questo il motivo per cui si deve votare il M5S, non ce ne sono altri. Ma è un motivo grande e solido come una casa ed è forse anche l'ultima speranza che abbiamo.
 
Porco Rosso

 che abbiamo.
 
Ti dirï¿œ che, stranamente, su alcune cose sono d'accordo.
Ma ci sono (almeno) due grosse cose su cui non sono d'accordo:
 
1) la loro imcompetenza puï¿œ essere rischiosa nei casi in cui vadano 
veramente a governare in qualche realtï¿œ locale
 
2) Attualmente c'ï¿œ una grossa differenza in termini di credibilitï¿œ tra 
B. e tutti gli altri. Il M5S sottraendo voti alla sinistra rischia di 
fare il gioco di B. (soprattutto nel tuo caso, visto che sei uno di 
quelli che voterebbe piuttosto a sinistra).
 
Ne aggiungo, un altro va:
3) non sono sicuro come te che Grillo sia il personaggio pulito che 
vuol far credere
 
-- 
 
 
 
Giuseppe