Newsgroup: it.media.tv
Titolo: La Cina de noantri...

I caso Grillo ha lanciato il segnale d'allarme al "sistema".
Il web sta diventando una fonte di informazioni non filtrate
troppo importante.
I politici corrono trafelati a porre rimedio...
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2007/10/19/balzello-pende-blogger-editoria



Questo fa capire la paura della libera circolazione delle informazioni, 
ma.... non ci vuole un bambino di 7 anni per aprire un blog rumeno o 
australiano? 

 
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2007/10/19/balzello-pende-blogger-editoria
E lo fanno con un *disegno di legge* ovviamente, giusto... non fa una 
grinza.
Infatti il disegno di legge infatti di norma è specifico e dettagliato e 
rimane pressochè immutato nell'iter che lo porta
a testo di legge proposto in parlamento (che a sua volta non è mica 
sottoposto ad emendamenti)
Meno male che c'è punto informatico che ci apre gli occhietti.

Meno male che c'č punto informatico che ci apre gli occhietti.
allora sei piů scemo di quello che vuoi dare a dimostrare... questo
non č PI

 Meno male che c'è punto informatico che ci apre gli occhietti.
Per dirla tutta, ricordo che la stessa identica cosa era
nelle intenzioni governo Berlusconi.
Insieme a bollini SIAE virtuali ed altre nefandezze.
Poi se ne perse traccia a causa dell'imminenza delle elezioni.
Ad ennnnnnnnesima dimostrazione di come un unico "sistema"
manovra marionette di destra e sinistra
(chiamiamola un po' sinistra...).

 Meno male che c'è punto informatico che ci apre gli occhietti.
Non capisco la tua crociata contro PI, quando il problema è un'altro:
disegno di legge o no, ti rendi conto che è una cialtroneria anche solo
aver concepito una cosa del genere? E poi, quanti disegni di legge sono
arrivati zitti zitti alla conversione senza che se ne sapesse niente?
O devo ricordarti io la *legge* Urbani?
--JoeRJoe, luna e dito
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sottoposto ad emendamenti)
Bene. Quindi il tuo assunto è: "E' giusto fare disegni di legge di
merda, che tanto poi nell'iter a colpi di modifiche ed emendamenti verrà
fuori qualcosa di meglio".
Pena che io invece credo che in tutte le cose bisognerebbe partire già
al meglio, ed eventualmente perfezionarle in corso d'opera.
Complimenti per l'apologia dei lavori fatti "alla cazzo".
-- 
Roberto Rosoni

 --JoeRJoe, matita blu


 non è PI
C'è anche l'articolo di PI:
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2092327
Hai davanti agli occhi l'evidenza che sono tutti della stessa
pasta e ancora stai a menarla con Prodi e Berlusconi?
Facciamoci gli interessi nostri, perchè a loro ci pensano
benissimo da soli. 

 non è PI
Tu lo sai che iter segue una legge? lo sai cosa è un *disegno di legge* ?
Così giusto per sapere se credi ciecamente a un articolo o se sai ragionare 
con la tua testa. 

 --JoeRJoe, luna e dito
la notizia e' nell' homepage di repubblica
l'articolo:
http://tinyurl.com/25c3rw


 (chiamiamola un po' sinistra...).
Tutti questi ragionamenti sono di fatto inutili perchè state parlando di un 
disegno di legge che per definizione
è solo un'orientamento ed è generico.
E' il testo definitivo che conta e  probabilmente non è ancora stato scritto 
(e deve passare prima da commissioni e pareri vari per approdare in 
parlamento)

 O devo ricordarti io la *legge* Urbani?
Io la legge urbani me la ricordo, ora fai una cosa... prendi il disegno di 
legge che fa da embrione della urbani e paragonalo con il testo definitivo.
Poi già che ci sei confronta il testo definitivo con quello approvato con i 
vari emendamenti.
State discutendo sul sesso degli angeli come tanti fessi. 

 Complimenti per l'apologia dei lavori fatti "alla cazzo".
Complimenti per l'ignoranza e l'istinto pavloviano.

 State discutendo sul sesso degli angeli come tanti fessi.
Il solo fatto che perdono tempo ad imitare la Cina invece
di affrontare una delle tante urgenze di questo paese
dovrebbe gią farti incazzare come una iena.
Riguardo alla legge Urbani, io sono anche dalla parte di
chi difende il Copyright, pensa un po'.
Solo che vorrei che adottassero lo stesso rigore con
chi commette falso in bilancio.
Ciao

 1 - PI non prende un Euro di denaro pubblico.
Non tutti i quotidiani pigliano denaro pubblico. Repubblica e Corriere 
non prendono nulla, per esempio. Almeno ufficialmente :-)

 chi commette falso in bilancio.
Certo, con la differenza che il principio che prevede la proporzionalitą 
della pena in base al reato commesso
imporrebbe l'ergastolo per il falso in bilancio se la condivisione senza 
lucro comporta fino a 4 anni.
Tra parentesi, la storia che il falso in bilancio č stato depenalizzato dal 
nano č una gran minchiata... (ha fatto qualcosa di un attimo diverso ma non 
meno infame)

 figure istituzionali.
che di norma non ci capiscono un emerito nulla, quando si parla di 
argomenti tecnici. Spesso i vice-vice-netturbini hanno più buon senso
Il problema è la buona-cattiva fede, perchè i tecnici queste cose... 
...  gliele dicono!
Se poi nemmeno loro dicono nulla (se in buona fede pure loro), allora 
nessuno poteva prevedere il futuro, e la trasformazione successiva in 
qualcosa di funzionante è fisiologica 

figure istituzionali.
secondo i ragionamenti di alcuni (r3m ad esempio), quindi, non si
dovrebbe neanche parlare della finanziaria... tanto è solo una
proposta e c'è tempo per cambiarla.

 proposta e c'è tempo per cambiarla.
Lo vedi che non sai le cose?
La finanziaria non è "una proposta", è una legge che deve essere ancora 
votata, fatta di articoli e commi.
Un ddl NO.
E dire che non è difficile capire la differenza. 

 figure istituzionali.
ascolta, il sottosegretario alla difesa con delega sul corpo militare
CRI è un ingegnere minerario e lui dovrebbe aiutare il ministro a
decidere e legiferare in materia di difesa... 
-- 
Riconosco che posso non sembrare buona, dato il mio carattere fiero,
franco e libero, che mi fa essere talvolta cruda e dura. Così qualcuno
mi detesta ma ciò non mi importa: non ci tengo a piacere a tutti
Virginia Oldoini

 problema.
Guarda che un disegno di legge scritto con i piedi non è per niente 
un'aberrazione in questo paese, e lo scopo di un simile
iter  serve proprio a garantire che un'idea di massima iniziale si traduca 
in un testo quanto più univoco possibile e compatibile
con il resto dell'ordinamento (costituzione in primis)
Che poi questo si concretizza in modo molto approssimativo è un'altro 
discorso sul quale posso concordare ... ma rimane il fatto che fare
casino in questo modo prima di vedere il testo definitivo è da cialtroni.
Si può discutere la cosa e darle la massima risonanza per favorire un'iter 
legislativo sensato ma non con questi toni da massaie di voghera fatte di 
crack.

CUT
ma scusa, ti chiedo, era proprio necessaria questa PROPOSTA di legge???
non mi pare che ci sia un buco legisltivo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:471861fc$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io non ho neanche piu' la forza di indignarmi. 


Peccato che il bersaglio sia completamente sbagliato... quel disegno
di legge riguarda l'editoria *nel suo complesso*, che fortunatamente è
una cosa molta più vasta dei blog, Grillo incluso. Qualcuno,
spulciandolo (letteralmente) ha notato che alcune norme, per come sono
attualmente (ed ambiguamente) scritte, potrebbero andare ad impattare
anche su blog e festevolezze varie, ed ha alzato una cagnara degna di
miglior causa, pensando ad un complotto anti-Grillo. E comunque se
tutte le leggi uscissero perfette dalla mente degli estensori non
avremmo quasi bisogno del Parlamento. Per la cronaca: Camera e Senato
dispongono di un ufficio legislativo, di carattere tecnico, che si
incarica di rendere coerenti ed applicabili i disegni di legge
presentati anche per evitare questo tipo di problemi.
m.

ma scusa, ti chiedo, era proprio necessaria questa PROPOSTA di legge???
Nota a margine: tra "disegno" e "proposta" di legge c'è una notevole
differenza: il secondo è presentato da un singolo parlamentare, mentre
il primo è presentato dal Governo. Tant'è che è stato APPROVATO dal
Consiglio dei Ministri. 
Carlo

 ma non meno infame)
Ok

> Io non ho neanche piu' la forza di indignarmi.
Sě, ma č molto istruttivo vedere che chi si č impegnato
a cancellare le "leggi vergogna" si impegna invece a
partorirne di nuove.
Speriamo nella solita "sinistra radicale", come la
chiamano i TG.
Verdi e CI dovrebbero essere molto sensibili a
questi argomenti. 

Sì, ma è molto istruttivo vedere che chi si è impegnato
oggi ne parla Beppe Grillo:
Ricardo Franco Levi, braccio destro di Prodi, sottosegretario alla
Presidenza del Consiglio, ha scritto un testo per tappare la bocca a
Internet. Il disegno di legge è stato approvato in Consiglio dei
ministri il 12 ottobre. Nessun ministro si è dissociato. Sul bavaglio
all’informazione sotto sotto questi sono tutti d’accordo.
La legge Levi-Prodi prevede che chiunque abbia un blog o un sito debba
registrarlo al ROC, un registro dell’Autorità delle Comunicazioni,
produrre dei certificati, pagare un bollo, anche se fa informazione
senza fini di lucro.
I blog nascono ogni secondo, chiunque può aprirne uno senza problemi e
scrivere i suoi pensieri, pubblicare foto e video.
L’iter proposto da Levi limita, di fatto, l’accesso alla Rete.
Quale ragazzo si sottoporrebbe a questo iter per creare un blog?
La legge Levi-Prodi obbliga chiunque abbia un sito o un blog a dotarsi
di una società editrice e ad avere un giornalista iscritto all’albo
come direttore responsabile.
Il 99% chiuderebbe.
Il fortunato 1% della Rete rimasto in vita, per la legge Levi-Prodi,
risponderebbe in caso di reato di omesso controllo su contenuti
diffamatori ai sensi degli articoli 57 e 57 bis del codice penale. In
pratica galera quasi sicura.
Il disegno di legge Levi-Prodi deve essere approvato dal Parlamento.
Levi interrogato su che fine farà il blog di Beppe Grillo risponde da
perfetto paraculo prodiano: “Non spetta al governo stabilirlo. Sarà
l’Autorità per le Comunicazioni a indicare, con un suo regolamento,
quali soggetti e quali imprese siano tenute alla registrazione. E il
regolamento arriverà solo dopo che la legge sarà discussa e approvata
dalle Camere”.
Prodi e Levi si riparano dietro a Parlamento e Autorità per le
Comunicazioni, ma sono loro, e i ministri presenti al Consiglio dei
ministri, i responsabili.
Se passa la legge sarà la fine della Rete in Italia.
Il mio blog non chiuderà, se sarò costretto mi trasferirò armi,
bagagli e server in uno Stato democratico.
Ps: Chi volesse esprimere la sua opinione a Ricardo Franco Levi può
inviargli una mail a : 
lev...@camera.it
Postato da Beppe Grillo alle 12:40

 La legge Levi-Prodi
[...]
Ehi! abarossa!!!
Come mai manca il tuo commento nel thread?!?
Non hai nulla da dire sull'opera dei Grandi Statisti del Migliore
Governo mai visto?!?
-- 
Roberto Rosoni

 
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2007/10/19/balzello-pende-blogger-editoria
A proposito...
Secondo voi Usenet sarebbe coinvolta in questo caso, o solamente (si fa
per dire) i blog?
-- 
Roberto Rosoni

 dalla gomma da masticare in giù.
No dobbiamo prendere un sano stato di polizia retto da un governo 
ipergiustizialista, classista e moralista.
Non vedo l'ora.
(poi giustamente ci lamentiamo di un ddl che ... guarda i casi della vita... 
è scritto con i piedi)

 votare.
ma mi fate ridere! Perchč devo aspettare che divenga un testo definitivo?
Non si puņ dire che il *disegno* di legge č una cagata? Se nessuno si
lamente qualcuno potrebbe anche "arguire" che il disegno va bene e lo si
puņ trasformare senza tanti problemi.
Il problema che l'idea di fondo del disegno neanche doveva essere
pensata!!! Figuriamoci metterla in pratica!
bye, giubbe

 non prendono nulla, per esempio. Almeno ufficialmente :-)
hanno tolto la "sovvenzione carta"?
bye, giubbe

 pensata!!! Figuriamoci metterla in pratica!
E quale sarebbe l'idea di fondo ?
... secondo le oche starnazzanti che seguono grillo come altre oche 
seguivano Lorenz la ratio sarebbe censurare la rete.
Quindi ora questo illuminato parare diventa la bibbia e guai a chi lo mette 
in dubbio.
Ma leggersi il dannatissimo disegno di legge no? pareva brutto ?
L'idea di fondo è razionalizzare il sistema dell'editoria, rendere più 
chiari e meno assurdi i sistemi di finanziamento pubblici della stessa, 
creare un registro unico e dedicato ecc ecc
Poi vorrei capire cosa dovrebbe impedire a un disegno di legge scritto in 
modo meno ambiguo di diventare dannosissimo per la libertà di parola se 
tradotto in legge in modo folle.
Ma ovviamente per chi non capisce la differenza tra disegno di legge e testo 
di legge questo genere di discorsi non fa minimamente breccia.

 No
E invece si. E' una cagata e si puo' dire. 

 E invece
... sei un cretino
r3m e il quoting parziale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:471a0659$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...

Eh, ma bisogna pure saperlo fare. Cosi' come l'hai fatto tu sembra fatto da 
un bambino e manco dei primi banchi, viene fuori una frase avulsa dal 
contesto che non ha senso.
Come dire "cacca cacca piscia piscia", non e' che sia granche' interessante.

per dire) i blog?
Per come è scritta la proposta di legge è talmente generica che ci
rientra anche chi usa il citofono. 
Piuttosto, oltre ai blog (che sicuramente saranno poi esclusi a
seguito degli articoli apparsi sui vari media), rischiano di farne le
spese centinaia di siti non commerciali di informazione, tipo siti di
associazioni, circoli culturali, comunità varie... 
Carlo
PS: IMHO il discrimine è il fine di lucro.

 interessante.
Quindi, visto che sembri avere un minimo di consapevolezza della cosa, 
perchč sei
cosě affezionato a questa pratica ?
L'hai usata qui e pure poco sopra... secondo me se googlo 5 minuti scopro 
che č la tua risposta standard preconfezionata a tutto.
Cerchi di dimostrare di essere totalmente privo di argomenti ?
... qualcosa mi dice che ci riusciresti benissimo anche senza certi 
espedienti di quart'ordine.

 [rosicamenti ad libitum]
Ma torniamo a noi. Non si puo' dire che quel disegno di legge e' una cagata? 
E perche'? 

 Perchè per sua natura un disegno di legge è generico e approssimativo?
Ah si? E perchè allora non fanno un disegno di legge in cui si dice che gli
ebrei ventenni non possono avere un lavoro fisso?
Dici che il governo che propone un tale disegno di legge possa evitare le
scuse per più di due nano secondi?
E' ovvio che il disegno di legge qualcuno lo ha pensato e io posso dire che
ha partorito una minchiata. Questo sia che poi sia stravolto, sia che sia
approvato!
bye

 per dire) i blog?
Io ho capito che rientrano nel caso tutti i siti personali, usenet non è un
sito.
bye, giubbe

 stato brado.
a quanto sembra tu ce la stai mettendo tutta per far restare indietro
usenet...

 cagata? E perche'?
ROTFL
Ma incomensurabile imbecille se proprio ti devi abbassare all'uomo di paglia 
quantomeno evita di farlo notare appiccicando i manifesti.
Ma nemmeno l'abc ?

 approvato!
Anche volendo approvarlo tale e quale non è quella la forma utilizzabile, 
andrebbe in ogni caso tradotto in testo di legge e senza cambiare nulla si 
arenerebbe in qualche commissione
o rischierebbe seriamente di essere in contrasto con l'articolo 21 della 
costituzione.
Ripeto... state starnazzando sul nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:dwmrzd4wo6cj$.dlg@id2670.giubbe.altervista.org...

Sarebbe una pia illusione, non lotto contro i mulini a vento mi limito solo 
a dire la mia.
Ti da fastidio la cosa?
... poi , giusto per la cronaca, usenet è da sempre l'avanguardia di quel 
tipo di degenerazioni.
Ciarlatani, cialtroni, giullari di propaganda politica ...tutte categorie 
dalle fila numerose e agguerrite.
Proprio qui avete sotto mentite spoglie il mitico clas.
(so che ora risponderai che sono uno che fa propaganda per prodi)

 Ripeto... state starnazzando sul nulla.
Hai scritto tante belle parole, io le riassumo così:
Il disegno di legge è per forza di cose approssimato e sarà senza dubbio
modificato nell'iter parlamentare.
E' un po' come uno scultore che parte da un blocco di marmo per arrivare al
suo capolavoro. Il blocco di marmo inizialmente è informe e via via
"acquista" arte.
Quindi secondo te stiamo discutendo dell'opera finita basandoci sulla prima
forma del marmo.
Ho riassunto bene? Ho capito bene quello che dici? Perchè altrimenti non si
va avanti.
La mia fonte è punto informatico e i punti che discuto sono tre:
[Non commentare punto per punto, prima leggi tutto. Grazie]
1) Iscrizione obbligatoria al ROC
2) Articolo 5: Per attività editoriale si intende ogni attività diretta
alla realizzazione e distribuzione di prodotti editoriali, nonché alla
relativa raccolta pubblicitaria. L'esercizio dell'attività editoriale può
essere svolto anche in forma non imprenditoriale per finalità non lucrative
3) Le finalità: all'articolo 7 viene raccontato il motivo del
provvedimento. Con espresso riferimento a quanto pubblicato online, si
spiega che l'iscrizione al ROC serve "anche ai fini delle norme sulla
responsabilità connessa ai reati a mezzo stampa".
La mia interpretazione:
Chiunque abbia un sito personale (e non) deve pagare soldi allo stato e a
chi sa chi altro. Il tutto viene fatto per tutelare maggiormente i poteri
forti e per far intascare soldi allo stato.
Il disegno di legge deve essere modificato? E' solo una bozza? Ok! Ma
allora perchè hanno aggiunto "L'esercizio dell'attività editoriale può
essere svolto anche in forma non imprenditoriale per finalità non
lucrative"? Ci hanno pensato per scrivere questa minchiata, l'hanno scritta
e la dicuteranno! E questa è una boiata! Se è il disegno di legge è informe
allora questa norma non doveva esserci!
Se hanno intenzione di metterla gli si fa notare che hanno scritto cazzate!
Non c'è nulla di errato in ciò.
L'articolo 7 non lo capisco perchè già oggi la diffamazione è un illecito
quindi ci sarà sotto qualcosa di più grave, oppure i nostri ministri hanno
voglia di perdere tempo.
Ritornando all'analogia iniziale è come se lo scultore avesse dichiarato di
voler creare una statua di un uomo ad altezza naturale e poi nella parte
superiore del blocco ci fosse il busto! Fa sempre in tempo ad inventarsi
qualcosa, ma che sta commettendo un errore glielo si può (e deve) dire
subito!
Puoi vedere le critiche che piovono oggi come un rimbrotto di una persona
che sente dal proprio amico l'idea di svaliggiare una banca. Che fa? Ci
ride sopra dicendogli che sta pensando una cazzata, o lo incoraggia stando
zitto? Interviene solo dopo che ha commesso il reato?
bye

 (so che ora risponderai che sono uno che fa propaganda per prodi)
Non capisco perchè dovrei e che male ci sarebbe. Prima di questo governo lo
facevo anch'io...
bye

 zitto? Interviene solo dopo che ha commesso il reato?
Gli chiedi "ehi, stai per svaligiare una banca?"
Se quello ti risponde "no, nemmeno per sogno hai capito male" quanto meno 
attendi di vederlo in giro con il passamontagna
prima di denunciarlo alla polizia preventivamente.

voglia di perdere tempo.
La diffamazione a mezzo stampa è più grave penalmente. La diffamazione
semplice è punita con la reclusione *fino a un anno* (non c'è minimo),
mentre quella a mezzo stampa è punita da un minimo di sei mesi a un
massimo di tre anni.
Carlo

 allora sarò con gli altri a fare casino e scrivere lettere.
il problema è che quando il testo sarà definitivo sarà già legge, e
quindi è più difficile cambiare una legge che c'è già rispetto a fare
subito pressione perchè il DDL cambi da subito...
del resto se si aspettava, come dici tu, di vedere la legge fatta e
finita, non si sarebbe ottenuto già da ora il risultato di far dire a
Gentiloni che il DDL è sbagliato. O Gentiloni è un ignorante che non
sa che un DDL non è legge e quindi non può essere sbagliato di per sè
in quanto ancora allo stato di abbozzo?
L'allarme lanciato da Beppe Grillo e ripreso da molti commenti al mio
blog è giustificato: il disegno di legge sull'editoria, proposto dalla
Presidenza del Consiglio e approvato una settimana fa in Consiglio dei
Ministri, va corretto perchè la norma sulla registrazione dei siti
internet non è chiara e lascia spazio a interpretazioni assurde e
restrittive.
Naturalmente, mi prendo la mia parte di responsabilità -come ha fatto
anche il collega Di Pietro nel suo blog- per non aver controllato
personalmente e parola per parola il testo che alla fine è stato
sottoposto al Consiglio dei Ministri.
http://www.paologentiloni.it

 massimo di tre anni.
ok, grazie
bye

mercato editoriale?
Se si prende fondi non rientra nella definizione. Rigurado all'influenza
non vedo cosa ci sia di male, sempre che non commetta reati o illeciti. In
tal caso bastano le leggi ordinarie, come fino ad oggi.
bye

 incomensurabile imbecille
E non ti ho nemmeno dato del cretino.
Sai cosa, sembrerebbe che tu rosichi furiosamente. Io ho una teoria del 
perche'. La vuoi sapere? 

 Io ho una teoria del perche'. La vuoi sapere?
No, l'uomo di paglia dopo un paio di volte che lo usi non mi suscita nemmeno 
ilarità.
Quindi a che pro?
Solo per portarti a spasso?

 in quanto ancora allo stato di abbozzo?
Ma guarda che gentiloni semplicemente ti sta dicendo che in commissione il 
testo verrà rivisto.
Poi le scuse che tira fuori sono le solite parole di circostanza dei 
politici per pararsi il culo.
Dipietro dice che non lo ha letto (ed è un cialtrone perchè mi sta dicendo 
che si vota cose che nemmeno legge)
e gentiloni si accoda.
Cmq, quello che dice nel suo blog conferma che il punto nodale della 
situazione è la definizione di prodotto editoriale
e la discriminante che deve stare nella periodicità e nella fruizione di 
contributi statali.

 tal caso bastano le leggi ordinarie, come fino ad oggi.
Le leggi ordinarie distinguono diffamazione e diffamazione a mezzo stampa, 
per esempio.
O prevedono pene per chi è responsabile di verificare i contenuti della 
testata e non fa il suo dovere favorendo un'illecito.
Questo solo su una testata puoi applicarlo, non su un sito o un blog.
Di conseguenza puoi anche realizzare un prodotto editoriale con le 
caratteristiche di un giornale on line con tanto di redazione e usare il 
vantaggio
dell'essere un banale sito per non incappare in quelle fattispecie di reato 
già previste dalle leggi ordinarie.
Per questo levi ha dato la risposta sibilillina al caro grillo, proprio 
perchè grillo ha dietro un'intera redazione e una società di consulenza di 
immagine che ha come prodotto di punta
proprio il blog in questione.
Io però pur disprezzando non poco grillo considero scorretta l'idea di 
equiparare uno pseudo blog come quello a testata giornalistica (per quanto 
si tratti di una cosa a limite)

 No,
Non ci credo e te lo dico lo stesso: forse e' perche' sei un cretino. 

 si tratti di una cosa a limite)
Volevano colpire lui e hanno tirato nel mucchio? Bel governo!
bye

 Volevano colpire lui e hanno tirato nel mucchio? Bel governo!
Va bè senti... io chiudo qui, con gente che vuole fare solo propaganda non 
mi va di ragionare.
Valeva per i berlusconiani e vale per i grillini, i dipietrini e volendo 
anche per i fan del partito democratico.
I ragionamenti basati sui fatti non vi smuovono di un millimetro? no 
problema, non voglio convincere nessuno.
Se ho dato questa impressione me ne scuso.
Pensate pure quello che vi pare.