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Titolo: Re: [MATRIX] La mia su Rignano Flaminio (lungo)

 grado di tenere i nervi saldi. Un comportamento davvero esemplare.
Potrebbe trattarsi di una battaglia dura e forse persa perchè non si tratta
di una scuola privata.
E' in ballo l'onorabilità della Scuola Pubblica e in questo clima da
"regime" può darsi che ci sia qualche brava persona, ai vertici, che
desideri salvare la situazione.
Comunque ...
Frugando nel Pozzo di San Patrizio del mio vissuto sono saltati fuori due
ricordi di violenza su bambini molto piccoli.
Uno, la mia amica attrice che mandò la sua bambina in vacanza con una
babysitter gasatrice: questa per essere libera di uscire la sera
addormentava la piccina facendole  respirare alcune boccate di gas dalla
cucina.
Un altro, ibn tema di pedofilia, capitato a me mentre ero in vacanza col mio
bambino piccolo sulla Costa Jonica:  una bella signora leccese, di ottima
estrazione sociale, esortandomi a seguirla nel nigth dell'hotel mi gelò il
sangue col consigliarmi cosa fare a mio figlio affinchè si addormentasse
placidamente. Lascio all'immaginazione di chi legge :-(
Mi riebbi un po' col chiedermi se quella non fosse una antica usanza
contadina che inconsapevolmente sconfinava nella pedofilia. Tuttavia ne
restai sconvolta da non dimenticarmelo.
Qualche anno dopo iscrissi mio figlio a un asilo comunale Montessori, ed
accadde che, ivi incontrata una delle insegnanti del precedente asilo
privato, il bambino scoppiasse a piangere disperatamente e si rifiutasse di
entrare. Era il primo giorno di scuola, lo tranquillizzai riportandolo a
casa, nel mentre però che rivedevo tutte quella piccole sdraia dell'asilo
precedente, adibite al riposino dei piccoli. O delle insegnanti :-? E quando
mai un bambino in mezzo ad altri bambini vuole addormentarsi? Vabbe' poi
quella donna, che evidentemente stava coprendo un' insegnante assente,
scomparve dal Montessori.
Voglio dire che non esiste soltanto una formula di pedofilia. Ci sono quelle
degli amatori e degli sfruttatori, ma a quanto pare ci sono anche quelle
utili a far addormentare i bambini.

 caciara televisiva, ma comunque accennati)
I "disturbi psicologici anche irreversibili nelle vittime" da chi sarebbero 
stati riscontrati?
Da quella stessa psicologa nominata dalla procura di Tivoli che ha dato 
ampio saggio della sua professionalità non registrando i colloqui, in 
spregio delle più elementari regole di condotta che qualsiasi profesisonista 
dengo di questo nome dovrebbe conoscere?
Colloqui che, grazie a lei, adesso valgono meno di zero?
Roba da intentarle una causa per danni, a lei ed al PM/GIP che su tale 
perizia si sono basati.
E leggo che per tale consulenza la psicologa avrebbe pure presentato una 
parcella da 80mila euro!
E poi, scusami tanto, poniamo che le violenze ci siano state davvero: basta 
questo per dar la colpa alle maestre?
Chi ci assicura che le violenze non siano avvenute al di fuori della scuola?
Uno zio, un cugino, un nonno... statisticamente è molto più frequente la 
violenza in famiglia che non a scuola (non parliamo poi della incredibile 
coincidenza di ritrovare 3 maestre ed una bidella pedofila nello stesso 
istituto di uno stesso paese di 7mila abitanti...)
-- 
KM 

 istituto di uno stesso paese di 7mila abitanti...
Aggiungerei il fatto che la "banda" sarebbe quasi tutta al femminile,
mentre i reati di pedofilia sono in strastrastrastragrande maggioranza
di perpetrazione maschile.
L'insieme di tutte queste cose rende non poco credibile, bensì del tutto
incredibile la faccenda. Roba da cugggini...
-- 
Roberto Rosoni

 tutto incredibile la faccenda. Roba da cugggini...
La vicenda la seguo praticamente solo qui, ma all'inizio non si era parlato 
anche di satanismo?
Se così fosse, per quanto possa sembrare incredibile, sarebbe meno 
incredibile. 

 desideri salvare la situazione.
non pensavo che la figura di escremento che hai fatto ti facesse rodere 
tanto. ti ricordo che per te l'assoluzione o la condanna di un imputato 
si basa sulla pubblicazione precoce dei loro nomi sui giornali.

 interviste (doppie) fatte alle iene...
era la prima volta che guardavi Matrix vero? chiaramente hanno sempre 
fatto così e fanno benissimo, chi se ne frega degli intercalare, delle 
parti ridondanti e in eccesso delle interviste.
oppure credevi che invece in quelle che appaiono nei giornali gli 
inetrvistati sono tutti dei libri stampati?

"Loreto van de Velde" <Lv...@LvdV.LV> ha scritto nel messaggio 
news:f24996$o2o$1...@tdi.cu.mi.it...

quando un'indagine annaspa esce fuori subito la ciambella di salvataggio del 
satanismo... 

 salvataggio del satanismo...
Tipo? 

 parlato anche di satanismo?
Sì, ricordo di aver letto anche di satanismo, ma s'è trattato di notizia (se 
pur ghiotta) durata solo qualche ora.
Ricordo anche di aver letto dell'esistenza di foto e filmini, ma ad oggi li 
stanno ancora cercando (su quali basi allora abbiano potuto affermare che 
gli accusati "giravano anche video" resta un mistero. Forse avranno trovato 
in casa degli arrestati una panasonic... e se 2+2 fa 4.... logico no?).
Poi ho letto anche di vere e proprie violenze in danno dei bambini (non solo 
atti di libidine: in alcune denunce si parla proprio di violenze sessuali!), 
ma ieri sul 
corriere.it
 v'era un trafiletto con la deposizione di un 
pediatra del paese che ha in cura ben 6 bambini del gruppo dei "presunti 
molestati", il quale esclude di aver mai rilevato tracce di violenze ai 
genitali o in qualunque altra parte del corpo, ed anche questo depone a 
favore degli accusati...
Insomma, volendo tirare le somme, allo stato attuale l'impianto accusatorio 
si basa sui racconti dei bambini, così come raccolti e interpertati dalla 
famosa psicologa.
-- 
KM 

 rilevante
No, all'inizio erano solo due bambini, informati meglio.
Poi le mamme hanno iniziato a fare indagini, a parlare con altri genitori, 
gli altri genitori a interrogare i figli e i bambini pian piano sono 
diventati 16.
L'altro giorno hanno accusato di pedofilia anche una 19enne titolare di una 
ludoteca in Rignano, cheavrebbe abusato die piccoli all'interno della 
struttura.
Ebbene, hanno inquadrato la ludoteca e questa è situata in piazza, accanto 
al municipio, ed è fatta di pareti di vetro.
Praticamente, le sevizie,stando alla denuncia, sarebbero avvenute in piazza.
Qui siamo alla caccia alle streghe, altroché.
-- 
KM 


ma tu sei sicuro che i bambini riferiscono le stesse cose? non è che c'è 
stata un po' di suggestione reciproca materna e che poi l'unica e 
incontrollata consulente tecnica abbia fatto un po' da collante? pensateci 
bene a 3 anni un bambino è davvero molto influenzabile... 

"Loreto van de Velde" <Lv...@LvdV.LV> ha scritto nel messaggio 
news:f24ev8$tnf$1...@tdi.cu.mi.it...

anche nel caso del povero Tommy se ne parlò...è il primo che mi è venuto in 
mente 

 squallida vicenda, hanno dei figli con dei problemi e
Nessuno dice che si divertano: affermo solo che - ovviamente in buona fede - 
si possano essere autoconvinte:
1) che i loro figli abbiano problemi;
2) che questi problmei derivino da sevizie sessuali;
3) che le sevizie le abbiano messe in opera le maestre.
Il punto 1) a quanto mi risulta non č stato accertato da un collegio di 
esperti, e lo stesso pediatra del paese afferma il contrario.
Allo stato attuale, quindi, che i loro figli abbiano problemi lo dicono 
loro, e la psicologa pasticciona.
Per il punto 2) vale quanto detto per il punto 1).
Per il punto 3), ti ripeto che anche se fosse accertato che le sevizie 
fossero davvero state poste in essere, non v'č uno straccio di prova a 
carico degli indagati, se non i famosi racconti dei bambini raccolti dalla 
psicologa pasticciona.
Ti faccio notare che (le prime che mi vengono):
- innanzitutto, č statisticamente incredibile che 3 maestre ed una bidella 
pedofile si ritrovino in uno stesso istituto, di un paesino di 7mila 
abitanti.
Ma vabbč, abbandoniamo la statistica e procediamo con la logica:
- a parte la verosimiglianza, si dice che i bambini venissero portati fuori 
da scuola, ma mai nessuno ha visto niente (maestre, ma anche passanti). Come 
sia possibile che in un paesino di 7mila abitanti 3 maestre ed una bidella 
facciano sparire dei bambini da scuola, li carichino in macchina e li 
portino via in pieno giorno, senza che *mai nessuno* si accorga di nulla, č 
di un incredibile che 'manco su it.discussioni.leggende.metropolitane;
- il datore di lavoro del benzianio cingalese giura che non si č *mai* 
assentato da lavoro (che senso avrebbe coprire un crimine del genere?);
- il pediatra non ha mai riscontrato alcuna sevizia;
- in casa degli arrestati non č stato trovato *nulla* a favore dell'accusa.
Insomma, ribadisco, allo stato attuale l'intero impianto accusatorio si basa 
sui soli racconti dei bambini, cosě come raccolti dalla psicologa 
pasticciona.
-- 
KM 

 entrare nel merito dell'indagine in sè, a quello ci penserà chi di dovere
Come non te ne importa di entrare nel merito?
E di cosa stiamo parlando allora?
-- 
KM 

 Scusa ma non ho capito, equipari la pedofilia alle violenze non .....
........................................................
Difatti non hai capito un benemerito. Quietare un bambino nervoso attraverso
manipolazioni del suo sesso che lo inducano a rilassarsi e a dormire è un
atto di pedofilia primitiva. Del quale in alcuni casi potrebbe emergere il
ricordo a turbarne l'adolescenza o a deviarne la sessualità.
L'onanismo dell'adulto potrebbe essere la conseguenza più compatibile.

 particolari (così si è detto) è statisticamente rilevante
Aspetta: qui siamo a 2 bambini su credo una cinquantina che hanno
manifestato problemi a luglio 2006, a seguito dei quali i genitori si
sono rivolti ai carabinieri. Con le prime indagini sono saliti a 6
(cioè se ne sono aggiunti 4 i cui disturbi non avevano portato i
genitori ad inquietarsi al punto di assumere un'iniziativa). 
Per arrivare al numero di 16 bisogna aspettare il febbraio di
quest'anno, e al momento degli arresti, a quanto si capiva dalle prime
notizie, dei 10 ultimi aggiunti si parlava in riferimento ad indagini
ULTERIORI.
Carlo

 mai un bambino in mezzo ad altri bambini vuole addormentarsi?
Scusa, tuo figlio scoppia a piangere nel vedere una maestra, e tu subito 
pensi che sia stato molestato?!?
Chi ti dice che semplicemente non l'avesse sgridato?
Oramai siamo all'isterismo di massa.
-- 
KM 


tu dimentichi un piccolo dettaglio: 6 persone peraltro credo incensurate 
sono state ingiustamente incarcerate e questo è un fatto di cui nessuno pare 
volersi assumere la responsabilità 

sia inventata tutto.
A Outreau gli psicologi che hanno dato credito a delle accuse
rivelatesi assolutamente false sono stati più d'uno. 
Poi tra il fare una perizia seria e l'"inventarsi tutto" c'è tutta una
serie di gradini intermediari, tipo l'incompetenza professionale,
l'errore umano, il fatto di aver inteso che chi ha chiesto la perizia
volesse proprio quel tipo di risposta...
L'ho letto solo io che la psicologa che ha fatto la perizia era al
primo incarico?
Carlo   

bambini che potrebbero subire lo stesso problema.
E proprio questa è la principale incongruenza: i bambini sono stati
rimandati in quell'asilo a inizio dell'anno scolastico 2006/2007.
*Alcuni* sono stati ritirati solo nei primi mesi del 2007.
Carlo

 del riesame
L'ipergarantismo de noantri portato alle estrene conseguenze: una donna 
dovrebbe esultare alla notizia che i presunti aguzzini di suo figlio sono a 
piede libero. Anche la Franzoni (novella maestrina d'asilo) è stata liberata 
dal riesame ma, allo stato attuale, risulta condannata in primo e secondo 
grado per omicidio. 

*poi* ha sporto denuncia
Il problema é venuto fuori a luglio 2006, quindi non può aver ritirato
il figlio da scuola due settimane dopo, perchè due settimane dopo la
scuola era chiusa. 
A meno che non parlasse del *suo* problema, ma allora la cosa cambia
parecchio, perchè non avrebbe scoperto le turbe del figlio
autonomamente e di sua iniziativa, ma solo *dopo* aver avuto notizia
dell'inchiesta, cioè nell'anno scolastico 2006/2007. Quindi, *dopo*
aver avuto notizia dei fatti, ha rimandato il figlio a scuola a inizio
anno scolastico e solo *dopo* si è accorta delle turbe del figlio. 
L'avviso di garanzia è arrivato agli indagati (o perlomeno a buona
parte di essi) nell'estate 2006. A rigor di logica, quand'anche
fossero colpevoli di tutto ciò di cui li si accusa, è insensato
pensare che abbiano potuto continuare anche nell'anno scolastico in
corso, con il rischio di essere colti con le mani nel sacco.
E allora, mi domando, da dove arrivano queste turbe del bambino in
questione? 
Carlo

inventata tutto
Tenderei ad escluderlo, mentre non mi stupirei di un mix fra
icompetenza professionale e voglia di assecondare gli
investigatori/accusatori.
Carlo 


Se Tizio, avvocato, chiede ad un medico-legale di redigere una perizia per 
un suo assistito il quale ha avuto un incidente, il medico-legale in 
questione gli darà quanti punti percentuale di danno biologico gli servono 
(ovviamente senza scadere nel ridicolo), altrimenti l'avvocato l'indomani 
per un'altra causa andrà da un altro medico-legale.
Ritenete che per l'accusa in una indagine penale le cose stiano tanto 
diversamente?
-- 
KM 

diversamente?
Non pensavo al falso deliberato, ma piuttosto al "condizionamento
ambientale" (si dice così?), cui una consulente frasca di nomina è
IMHO più soggetta di quanto non lo sia uno più navigato.
Carlo

 E di chi credi sia la colpa?
Sono fenomeni che si autoalimentano.
Capita il primo caso di pedofilia, le tv ne parlano, l'opinione pubblica ne 
resta colpita, la gente inizia a vedere pedofili ovunque. Cose cosě.
Del resto, mi spieghi com'č che fino a dieci anni fa di notizie di questo 
genere se ne sentiva una ogni tanto ed oggi dove ti volti e ti giri spuntano 
pedofili?
-- 
KM 

 IMHO piů soggetta di quanto non lo sia uno piů navigato.
Io non parlo di falso deliberato.
Dico solo che se ho un incarico da Tizio, cerco di fare in modo che Tizio 
sia contento del mio lavoro.
Se viceversa dicessi "Tizio non hai capito un cazzo", Tizio domani non lo 
vedo piů.
Non dimentichiamoci che la perizia richiesta dal PM č pur sempre una perizia 
*di parte* (dell'accusa, appunto).
-- 
KM 


Assolutamente no. Sommai ciò che era accaduto sullo Jonio all'obbligo dei
riposini nell'altro asilo, e me ne venne il dubbio. D'altra parte un bambino
di 4 anni che rammenta chi lo sgridò un anno prima è eccezionale.

 *di parte* (dell'accusa, appunto).
la domanda che mi pongo io perň č questa: in caso di condanna per 
pedofilia (a dire il vero anche per altri delitti), chi risarcisce 
economicamente le vittime? la scuola pubblica o il condannato? a dire il 
vero non sono nemmeno sicuro se la causa civile sia in questo caso 
automatica o meno.

 automatica o meno.
Solo per il penale c'è la obbligatorietà dell'azione in caso di notizia di 
reato (e nemmeno sempre: alcuni reati sono perseguibili solo a querela di 
parte, ma ovviamente non è questo il caso).
Per l'azione civile, i danneggiati potrebbero costituirsi parte civile 
nell'eventuale processo penale.
O potrebbero anche intentare una causa civile indipendente.
Considera comunque che la causa civile serve in ogni caso, poiché in sede 
penale, anche se vi è costituzione di parte civile, si può arrivare solo ad 
una condanna generica (sull'an), mentre per il quantum, ovvero per l'esatta 
quantificazione economica del risarcimento, comunque si dovrà andare dinanzi 
al giudice civile.
-- 
KM 


E allora dillo che stai scherzando tanto per flammare un po'. 

 in sede di responsabilità civile della scuola sarebbe quasi automatica.
e mi dispiace doverlo affermare, ma quando entrano in gioco i soldi, 
tanti soldi, diciamo che l'aria si fa pesante e bisogna aprire le 
finestre e fare cambiare aria. lo dico agli ingenuotti per i quali 
eccetera eccetera eccetera...

 E allora dillo che stai scherzando tanto per flammare un po'. 
tu saresti piů contento di sapere che tuo figlio ha subito degli abusi 
piuttosto che sapere che potrebbe non essere stato cosě? complimenti!

 placidamente. Lascio all'immaginazione di chi legge :-(
Questa sembra una citazione da "Il Gioco" di Milo Manara.
-- 
Sabri.
Gatta ci §Coven§.

 anche di satanismo?
Non vorrei sbagliare (pure io sto seguendo più qui che altrove) ma mi 
pare che il satanismo sia venuto fuori successivamente, con le nuove 
denuncie.
