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Titolo: Il perdigiorno del primo di Maggio, notizia e commento

LA SANTA SEDE CONTESTA IL CONCERTO DEL PRIMO MAGGIO
Gianfranco Ferroni, dal sito del "Tempo", 3 Maggio
www.iltempo.it/approfondimenti/index.aspx?id=1187083
Il concerto del primo maggio è stato utilizzato per denigrare la Chiesa
cattolica. Un guitto, ignoto al grande pubblico, presentando la
manifestazione cara ai sindacati Cgil, Cisl e Uil (e dove campeggiava il
logo di Unipol, uno degli sponsor) ha dileggiato e offeso il Vaticano. E
solo quando il caso scoppia si sente "scorrettamente strumentalizzato"
sperando che «tutto venga presto ricondotto alle giuste dimensioni».
Intanto, l'Osservatore Romano ha lanciato l'allarme: «Anche questo è
terrorismo. E' terrorismo lanciare attacchi alla Chiesa. E' terrorismo
alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome
dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. E' vile e terroristico
lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti
dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile. Ed usando
argomenti risibili, manifestando la solita sconcertante ignoranza sui temi
nei quali si pretende di intervenire pur facendo tutt'altro mestiere».
Il quotidiano della Santa Sede, riferendosi al concerto di piazza San
Giovanni, sottolinea che «uno dei "conduttori" ha tenuto un piccolo comizio
nel quale ha mischiato varie cose e varie aggressioni verbali, dando vita ad
un confuso e approssimativo discorso sull'evoluzionismo e sui temi della
vita e della morte. Tutto questo di fronte a circa quattrocentomila persone
e ad un più numeroso pubblico televisivo».
Le critiche si riferiscono all'intervento dal palco di Andrea Rivera che ha
scatenato anche la reazione del mondo politico e dei rappresentanti dei
lavoratori. Dal palco il conduttore ha detto, tra l'altro, guardando le
tante bandiere rosse presenti nella piazza: «Il Papa dice di non credere
nell'evoluzionismo, e c'ha ragione: la Chiesa in duemila anni non si è
evoluta affatto». E ancora: «Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato il
funerale a Welby, cosa che non ha fatto per Pinochet, per Franco e per uno
della banda della Magliana», ha aggiunto.
«I sindacati ed altri partecipanti alla manifestazione si sono dissociati
dalle parole del 'conduttore'. Eppure - prosegue l'Osservatore Romano -
resta il fatto che questo personaggio, al quale purtroppo si è costretti a
concedere ora un'immeritata notorietà, da qualcuno è stato scelto. E chi
l'ha scelto non ha tenuto conto del momento che stiamo vivendo. Le parole
del 'conduttore' forse sono solo espressione di una sconcertante
superficialità. Ma la loro pericolosità non è altrettanto superficiale».
«Sono di queste ore - ricorda il quotidiano vaticano - gli attacchi e le
minacce, pesanti, rivolte al presidente della Cei, l'Arcivescovo Angelo
Bagnasco. Sono di queste ore anche gli slogan nei cortei inneggianti ai
terroristi, i messaggi che appaiono su Internet, provenienti da 'br' in
carcere, un'offensiva che cerca di trovare terreno fertile nell'odio
anticlericale. Un odio purtroppo coscientemente alimentato da chi fa del
laicismo la sua sola ragione d'essere, per convenienza politica». Per l'Udc,
Carlo Giovanardi ha detto che «il primo maggio è stato sporcato da mediocri
comizi da politicanti, approfittando delle dirette televisive e di piazze
piene per la festa dei lavoratori. E' un brutto clima per la democrazia
quello nel quale il segretario della Cgil può affermare dal palco davanti al
presidente della Camera, non smentito, che il governo ha già cancellato la
legge Bossi-Fini sull'immigrazione, come se non esistesse un Parlamento, e
il Papa viene tirato in ballo con battute di pessimo gusto non estemporanee
ma addirittura concordate con gli autori dei testi».
--- --- --- --- --- ---
BUONSENSO PER TUTTI
Massimo Gramellini, "La Stampa" del 3 Maggio (estratto)
(...) Questo Rivera del Primo Maggio, con un cognome assai più illustre dei
suoi meriti artistici, è un innocuo virgulto di quella sinistra pauperista
che procede per slogan e pensa che Gino Strada sia la reincarnazione di
Gesù. Come tanti altri cabarettisti della sua sponda è orfano di Berlusconi,
che ha sostituito con Ratzinger. Preso il microfono davanti alla platea di
piazza San Giovanni, lì riunita gratuitamente come ogni anno dai mecenati
della Triplice sindacale, si è sentito per tre minuti al centro
dell'universo e ne ha approfittato per esporre in modo sferzante la sua
opinione sulla Chiesa che rifiuta i funerali a Piergiorgio Welby, simbolo
dell'eutanasia, e li concede a Pinochet, simbolo della dittatura. Una frase
echeggiata mille volte nelle conversazioni della gente comune (...). Anch'io
l'ho pensata e ne ho discusso con un sacerdote. Il quale (...) mi ha
pacatamente risposto che il buonsenso laico a cui m'appellavo differisce da
quello cattolico: un dittatore che in punto di morte si pente dei propri
peccati ha libero accesso a determinati riti che vengono invece preclusi a
chi, nell'invocare la propria morte, dimostra di non credere ai valori
di quella religione nel cui nome vorrebbe però essere sepolto. Alla fine
ognuno dei due ha continuato a pensarla come prima e a rispettare
l'opinione dell'altro (...).
--- --- --- --- --- ---
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 di quella religione nel cui nome vorrebbe però essere sepolto.
Così, domani faccio una strage, uccido 5000 persone e, poi, fra cent'anni,
in punto di morte mi pento e vado in paradiso.
Molto comodo, non c'è che dire.
B

baudolino ha scritto:

Bè dai un po' si è evoluta, una volta non dovevi dare il patrimonio alla 
chiesa in punto di morte per avere il paradiso?

 Vaticano e Rivera : *terrorismo o paura della verita*' ?
di Rita Guma
"E' terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla
sempre in nome dell'amore. E' vile e terroristico lanciare sassi questa
volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di
approvazione di una folla facilmente eccitabile". Ma dove sarebbe il
terrorismo delle frasi di Andrea Rivera?
Leggiamole: "Il papa dice di non credere all'evoluzionismo, e ha ragione. La
chiesa in duemila anni non si è evoluta affatto". Si tratta di un'opinione -
criticabile quanto si vuole - ma non di terrorismo. Terrorismo sarebbe dire
che la Chiesa e' pericolosa, e' portatrice di violenza e va sradicata, come
viene fatto spesso e volentieri nei confronti dell'Islam senza alcuna
reazione politica e mediatica. Qui si fa ironia, come su un amico un po'
tocco che pero' tocco non lo e' affatto, ed infatti ha il massimo spazio su
giornali e TG, quindi non e' neppure discriminazione verso i piu' deboli. Se
fosse l'una o l'altra cosa lo condanneremmo anche noi.
Rivera ha poi aggiunto "non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i
funerali a Welby. Invece non è stato così per Pinochet, Franco e uno della
banda della Magliana". Forse e' questa frase che fa paura? Fa paura che
invece di essere scritta su qualche sito internet raggiungibile da pochi
gatti o ripetuta al funerale di Welby con poche migliaia di persone sia
stata gridata alla folla ed alla TV? Ma allora fa paura la verita'...
L'Osservatore romano accosta poi a questa vicenda "gli attacchi e le
minacce, pesanti, rivolte al Presidente della Cei, l'arcivescovo Angelo
Bagnasco". Ma gli slogan contro Bagnasco - che sono vere minacce per le
quali il prelato gode della tutela dei servizi di sicurezza dello Stato
italiano e per cui le procure italiane hanno attivato inchieste ed il Capo
dello Stato italiano espresso solidarieta' - non hanno il minimo nesso con
la critica politica, e quindi mi sembra irresponsabile accostarle alle
parole di Rivera, con l'effetto di criminalizzare l'artista (non fare agli
altri quello che non vorresti fosse fatto a te..., no? soprattutto se si
parla sempre solo in nome dell'amore verso il prossimo...).
Noto che non di rado i rappresentanti della CEI sono stati accreditati di
poter dire la loro in materia politica in quanto vescovi italiani. Ma come
italiani debbono allora accettare le critiche di altri italiani. E se loro
parlano da palchi e in microfoni (spesso pagati da tutti i cittadini
italiani, anche atei, ebrei e musulmani), perche' non accettano che altri
commentino e parlino da palchi e microfoni? E' infatti troppo comodo dirsi
di volta in volta rappresentante religioso o capo di Stato straniero o
cittadino italiano che esprime come tale la sua opinione per potersi mettere
sempre dalla parte della vittima o della ragione, avvalendosi al meglio
anche delle leggi italiane in merito grazie a qualche zelante parlamentare
pronto a presentare denuncia: un po' di coerenza, prima di fare la morale
agli altri.
Inoltre, se la Chiesa ha la pretesa di intervenire nella politica italiana o
si fa condizionare dalle ricadute politiche delle sue scelte, come nel caso
Welby, si rende controparte di un dibattito politico e come tale deve
accettare le critiche che la mettono di fronte alle sue contraddizioni.
Insomma, qui si rivendica una immunita' larghissima e permanente per tutti i
rappresentanti della Chiesa in qualsiasi circostanza e veste, e il tanto
abusato riferimento alla pastorale non c'entra, perche' quella si fa sempre,
e non in concomitanza con le scelte legislative di un dato Paese.
Infine - per senso delle proporzioni e per gravita' - se mossa dall'amore
per l'uomo e per la vita come la dichiarazione del quotidiano vaticano
rivendica - la pastorale dovrebbe avere come principale oggetto - ma non ce
l'ha - i milioni di donne e bambini vittime di stupri, rapimenti, uccisioni
ed altri abusi, nonche' i milioni di morti e straziati nel mondo per le
guerre del petrolio, e non prevalentemente i Dico, l'aborto e l'eutanasia.
Ci farebbe piacere che la Chiesa cattolica, insieme alle altre confessioni,
fosse parte della dialettica della societa', ma la dialettica implica
argomenti a confronto e non dogmi imposti, dibattito e non flusso
unilaterale di opinioni, senza contraddittorio, pena l'accusa di terrorismo,
vilipendio, radicalismo, insana laicita' - o altre fantasiose accuse - a chi
osa criticare.
.   .   .   .
Andrea Rivera ha detto semplicemente la verità.
Evidentemente all'Osservatore Romano, e quindi al Pastore Tedesco, la verità
da fastidio.
*La sepoltura di De Pedis* (banda della magliana)
Il bandito ha ricevuto una sepoltura del tutto particolare per un comune
cittadino, che risulta ancora più sorprendente trattandosi di un bandito.
La sua tomba infatti si trova in territorio vaticano, all'interno della
*cripta della basilica di Sant'Apollinare*; solo alla moglie é stato
consentito l'accesso.
Ufficialmente, la collocazione della sua tomba è stata spiegata con
riferimento a una sua particolare generosità nei confronti dei poveri
frequentanti la basilica.
Tale motivazione fu espressa per iscritto dall'allora Vicario di Roma
cardinale Ugo Poletti.

 
www.iltempo.it/approfondimenti/index.aspx?id=1187083
Al rogo la chiesa...

 Gianfranco Ferroni
C'era penuria di teste di cazzo, eccone pronta un'altra calda calda...
-- 
Saluti
---------
Connor MacLeod

 Molto comodo, non c'è che dire.
se e' premeditato, non e' vero pentimento... 

 
salo...@mediacomm.it
Questo hai dimenticato di trascriverlo, per cui spero di farti cosa gradita
con il seguente copia-incolla:
"Il sacro Buonsenso invocato da Prodi e da padre Lombardi come supremo
regolatore dei conflitti fra laici e cattolici andrebbe assunto a dosi
massicce anche da quegli ambienti ecclesiastici che reagiscono a ogni
battuta che li riguardi con accenti da crociata. Ma come fa l’Osservatore
Romano a definire «terrorismo» il comizietto pronunciato in tv da un comico
durante il concerto del Primo Maggio? E come si può trasformare in un
complotto degno del Codice da Vinci il gesto di tre fessi che scrivono sui
muri frasacce contro monsignor Bagnasco, mentre la minaccia dei brigatisti
veri contro il sindaco di Bologna viene derubricata a spiacevole routine?"
E' l'inizio dell'articolo, che è disponibile qui:
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=2898&ID_sezione=&sezione=
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:59uc4aF...@mid.individual.net...

Allora mettiamola così: tu sei un sanguinario, tipo
Attila-GengisKan-Pinochet-Saddam. Hai massacrato sapendo e credendo in
quello che fai. Ma chi vuoi fregare con il pentimento in punto di morte?
B

 quello che fai. Ma chi vuoi fregare con il pentimento in punto di morte?
se mi pento, non voglio fregare nessuno... 

 l'opinione dell'altro (...).
Salomone, non t'è mica passato per la zazzera che questa è la più grossa 
fesseria che potesse uscir di bocca a un prete (se prete l'abbia 
riferita a Gramellini)?
E' lo zappone più ottusamente violento che la Chiesa potrebbe darsi sui 
propri piedi. E sai perché? Semplicemente perché questo ragionamento 
perdonista la Chiesa non lo farebbe mai, né mai l'ha fatto, a favore di 
uomini che alla Chiesa abbiano fatto del male trucidando sacerdoti e 
semplici cristiani (per tenerci sull'analogia dei vari Pinochet che 
hanno trucidato contadini): non ci risulta nessun dittatore, mussulmano 
o comunista, che abbia ricevuto il perdono.
E' un po' come dire: chi ammazza comunisti o mussulmani avrà il perdono 
e naturalmente la vita eterna.
Tu dirai che costoro non hanno chiesto il perdono né in vita né in punto 
di morte, ma se è vero che la Chiesa è fatta di cristiani mi permetto di 
ricordare cosa disse Gesù Cristo: "Perdonate ai vostri nemici"; il che 
forse è un'utopia, ma è un'utopia di cui la Chiesa si fa propugnatrice, 
a modo suo, scegliendo però i nemici da perdonare che, chissà perché, 
sono sempre quelli che ammazzano "gli Ultimi" e hanno le tasche piene di 
denaro.

 ha scritto nel messaggio
news:59ue0hF...@mid.individual.net...

Ho capito, ma se io fossi il Padreterno, permetti che non ti crederei
nemmeno se pentissi in sanscrito?...

 denaro.
Devo dire che svariati anni fa (10, 15, 20?), in televisione, un giorno ebbi
modo di sentire un'intervista all'allora arcivescovo di Milano, mons.
Martini, che ebbe a dire, parlando della misericordia di Dio, che secondo
lui l'inferno è vuoto perché Dio, nella sua grande misericordia, perdona
alla fine tutti, perché tutti siamo suoi figli. Vorrei tanto ritrovarla
quell'intervista, che mina uno dei fondamenti della religione: la punizione
eterna per chi ha peccato.
B

 nemmeno se pentissi in sanscrito?...
mah, lasciamolo decidere al Padreterno, magari, che solo lui sa della 
veridicita' o meno di un pentimento... 

 eterna per chi ha peccato.
detta cosi' non ha senso, e poi ci sarebbe sempre il purgatorio... 

 detta cosi' non ha senso, e poi ci sarebbe sempre il purgatorio...
chiedo sempre in quale passo del Vangelo venga citato il purgatorio, ma 
non trovo mai riscontro.

 
salo...@mediacomm.it
Un motivo in piu' per apprezzare le uscite di Andrea Rivera: hanno fatto 
incazzare (e parecchio) salomone...:-)
-- 
Il buon Dio sta sempre dalla parte della migliore artiglieria.
(Carmelo Bene)

 non trovo mai riscontro.
se non ci credi, perche' te ne crucci? 

 (...)  (...) (...) (...).
rotfl
a forza di (...) sarei in grado di far diventare "mangiaprete" anche te.

 se non ci credi, perche' te ne crucci?
che ne sai che non ci crede? che differenza fa?

 che ne sai che non ci crede? che differenza fa?
lo si legge chiaramente tra le righe del post...

 

Il problema, e' se ci crede!!!
-- 
fulmo

 e' stato sepolto in una Basilica solo perche' ha pagato?
A questo semplice quesito ti risponderebbe citando Messori come scusa per 
deviare dallo spinoso tema.
Ma visto che siamo reduci dal kilometrico (kilo nel senso di mille post) 
thread "salomone contro tutti" lasciamo perdere, va.
Fla. 


Solo mille?(in effetti, mi stavo stancando) 8-)
-- 
fulmo

 Solo mille?(in effetti, mi stavo stancando) 8-)
1746 messaggi ad oggi.
Ma pare finito, O no? No?
Fla. 

Flaminia ha scritto:

Pieta' (pieta' l'e' morta) (cit.)
:-P
--
fulmo

Ma pare finito, O no? No?
Potremmo aprire un giro di scommesse :)
Carlo

articolo dal web.
(...) Joseph Ratzinger (...) «non sapendo quanto tempo e quanta forza
saranno ancora concessi», (...) sembra in contrasto con i (...) toni
(...) pacati ed equilibrati.(...) perchè c’è oggi «una situazione
drammatica per (...) la sua immagine».
Scritto da Messori, trascritto da me. Chi è intereressato a riempire i
(...) può leggerselo qui:
http://www.zenit.org/italian/visualizza.php?sid=11424
Carlo


http://www.zenit.org/italian/visualizza.php?sid=11424
Continua:
Questo libro, dunque, vuole essere uno strumento per (...) Pagine
(...) abusive e grottesche (...) elucubrazioni che si ricavano da un
insegnamento frutto di chissà quali oscure manipolazioni e
interpolazioni.
Carlo

 Il problema, e' se ci crede!!!
ma tanto lui non ci crede.

carlo cf ha scritto:

no, scusa ho già organizzato l'orsacchiotto in palio per i duemila post
(spiacente , quello per i post giornalieri l'ho già vinto 
abbondantemente...)
-- 
Rustik
(mi sento in forma, oggi si va sopra al centinaio e si infrangono tutti 
i record di usenet)

 no, scusa ho già organizzato l'orsacchiotto in palio per i duemila post
Scusate, è stato più o meno ufficialmente registrato il record del
thread più lungo di it.*?
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

cioè vuoi sapere chi c'ha il thread più lungo?
-- 
Rustik
(ovvero come si sfracellano record e ammennicoli vari)

 ha scritto nel messaggio 
news:59uhduF...@mid.individual.net...

Che cazzata!
Intanto perň i funerali te li fanno (anche se sei stato il piů orrendo dei 
criminali)! Bata dire due cazzatine in punto di morte! Mentre non li fanno a 
Welby!
Sai che cazzo gliene frega a uno del "perdono di Dio"! 

 ma tanto lui non ci crede.
Non dirmi che tu credi a quella troiata del Purgatorio/Inferno/Paradiso, 
dai!! 

 cioè vuoi sapere chi c'ha il thread più lungo?
Sai, è un vecchio complesso irrisolto... :-)))
-- 
Roberto Rosoni

 se non ci credi, perche' te ne crucci?
non mi cruccio del purgatorio, ma guardo e passo :)
No, è che metto tutto in un mio percorso, o meglio in una mia attenzione 
verso il divino, con particolare e forse affettuoso rispetto per la 
figura di Gesù Cristo.

 Che cazzata!
perche'?

 Sai che cazzo gliene frega a uno del "perdono di Dio"!
parla pure solamente per te, o per chi ti delega, magari ad altri 
interessa... 

 dai!! 
dove lo hai letto?

 adesso mi dici che oltre al limbo non esiste nemmeno il purgatorio?
La chiesa si modernizza: lo ha sostituito con le ostie al bifidus
acti-regilaris.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Massimo Gramellini, "La Stampa" del 3 Maggio (estratto)
me lo son perso, esiste un linkio? 

 me lo son perso, esiste un linkio? 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=2898&ID_sezione=&sezione=
Buonsenso per tutti
MASSIMO GRAMELLINI
Il sacro Buonsenso invocato da Prodi e da padre Lombardi come supremo 
regolatore dei conflitti fra laici e cattolici andrebbe assunto a dosi 
massicce anche da quegli ambienti ecclesiastici che reagiscono a ogni 
battuta che li riguardi con accenti da crociata. Ma come fa 
l’Osservatore Romano a definire «terrorismo» il comizietto pronunciato 
in tv da un comico durante il concerto del Primo Maggio? E come si può 
trasformare in un complotto degno del Codice da Vinci il gesto di tre 
fessi che scrivono sui muri frasacce contro monsignor Bagnasco, mentre 
la minaccia dei brigatisti veri contro il sindaco di Bologna viene 
derubricata a spiacevole routine?
Le parole hanno un peso o almeno si sperava che continuassero ad averlo 
in certi ambienti e su certi giornali. Terrorismo evoca un progetto di 
dissoluzione fisica e morale dell’avversario, portata avanti da menti 
lucide e assassine. Questo Rivera del Primo Maggio, con un cognome assai 
più illustre dei suoi meriti artistici, è un innocuo virgulto di quella 
sinistra pauperista che procede per slogan e pensa che Gino Strada sia 
la reincarnazione di Gesù. Come tanti altri cabarettisti della sua 
sponda è orfano di Berlusconi, che ha sostituito con Ratzinger. Preso il 
microfono davanti alla platea di piazza San Giovanni, lì riunita 
gratuitamente come ogni anno dai mecenati della Triplice sindacale, si è 
sentito per tre minuti al centro dell’universo e ne ha approfittato per 
esporre in modo sferzante la sua opinione su una Chiesa che rifiuta i 
funerali a Welby, simbolo dell’eutanasia, e li concede a Pinochet, 
simbolo della dittatura. 
Una frase echeggiata mille volte nelle conversazioni della gente comune, 
senza che a nessuno, nel pronunciarla, venisse il sospetto di essersi 
trasformato in un mangiapreti e tanto meno in un fomentatore di 
violenze. 
Anch’io l’ho pensata e ne ho discusso con un sacerdote. Il quale, 
anziché chiamare la Digos, mi ha pacatamente risposto che il buonsenso 
laico a cui m’appellavo differisce da quello cattolico: un dittatore che 
in punto di morte si pente dei suoi peccati ha libero accesso a 
determinati riti, che vengono invece preclusi a chi, nell’invocare la 
propria morte, dimostra di non credere ai valori di quella religione nel 
cui nome vorrebbe però essere sepolto. Alla fine ognuno dei due ha 
continuato a pensarla come prima e a rispettare l’opinione dell’altro.
Andrea Rivera avrà sbagliato il tono e il contesto, eppure quel 
buonsenso che non è laico né cattolico, ma semplicemente umano, 
imporrebbe di ridimensionare certi scoppi apocalittici di indignazione. 
L’invettiva anche infelice e sgradevole contro il potere è uno dei 
cardini della democrazia. Contro il Vaticano, che di tutti i poteri è 
quello con più lunga anzianità di servizio, l’hanno usata giganti del 
pensiero come Voltaire e giullari di genio come Fo. Eppure la 
spiritualità, che è cosa un po’ più seria di queste dispute da cortile, 
è sopravvissuta lo stesso. Sopravviverà anche ad Andrea Rivera. Ma se 
passa il principio che chiunque sbertuccia un’istituzione si deve poi 
sentire responsabile di aver alimentato l’intolleranza nei confronti 
della medesima, l’unica forma di libertà ancora lecita diventano i 
Pacchi di Rai Uno.
Un discorso a parte merita la reazione della nomenklatura sindacale, che 
si è dissociata dal cabarettista con una prontezza di riflessi che ai 
tempi della breccia di Porta Pia l’avrebbe fatta passare per papalina. 
Si può capire l’imbarazzo della Cisl, ma le altre due sigle della 
Triplice fanno riferimento da sempre al mondo dei laici. All’interno del 
quale è più facile trovare persone che sulla Chiesa, ma soprattutto 
sulla Cei, la pensino come Rivera che non come l’Osservatore Romano. 
Emerge la contraddizione di fondo del neonato partito democratico, che 
nel desiderio di tenere uniti laici e cattolici finisce inevitabilmente 
per appiattirsi sulle posizioni dei secondi, rischiando di spostare 
molti consensi verso la sinistra radicale, ma soprattutto di voler far 
coesistere troppe identità per riuscire ad averne una.

molti consensi verso la sinistra radicale (...).
Così è più chiaro.
Carlo

 >molti consensi verso la sinistra radicale (...).
ROTFLLLLLL!!
povero Gramellini...

>quello con più (...) Pacchi di Rai Uno.
ma ROTFL!
eppure, quando sento certe frasi:
"il buonsenso laico a cui m'appellavo differisce da quello cattolico: un 
dittatore che in punto di morte si pente dei suoi peccati ha libero accesso 
a determinati riti"
mi prudono le mani, i piedi, i denti e anche il set di coltelli da cucina.
intanto, come ***************** fai a sapere che il pentimento è vero?
certo, essendo in contatto con l'altissimo, sarebbe bello che lui ti potesse 
raccontare come stanno le cose veramente, neh? ma quello ce lo possiamo 
scordare!
il massimo di interazione che possiamo aspettarci è quando muore qualcuno 
perché "l'ha voluto con sé"
in secondo luogo, IMVVVVVVVVHO un conto è pentirsi per UNA colpa, ma per 
tutta una vita, per un genocidio?
cmq vedo che è storia vecchia...
http://it.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet#Il_sostegno_del_Vaticano
(scusate, non posso più continuare, sto annegando nel vomito) 

 adesso mi dici che oltre al limbo non esiste nemmeno il purgatorio?
mi verrebbe da dire "Tu l'hai detto".
E comunque mi pare si possa dire che il purgatorio piuttosto lo si viva. 
Di quello dantesco e di quello cattolico nel Vangelo non vedo neanche i 
mezzitoni.

 Siamo in due.
;-PP 

 Siamo in due.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=44&ID_articolo=404&ID_sezione=59&sezione=
l'ol ;-P 

it.fan.studio-vit che e' durato anni. 
artificialmente.

 perdona alla fine tutti, perché tutti siamo suoi figli.
Credo tu ti confonda col teologo Von Balthasar, che avanzo' tale ipotesi
anni fa. L'ipotesi fu bocciata dalla Congregazione per la Dottrina della
Fede, che mi pare fosse gia' guidata all'epoca da Ratzinger, con una certa
ragione basata sui Vangeli. Naturalmente, da un punto di vista teologico,
non e' vietato ***sperare** che alla fine l'inferno resti vuoto: ma oltre la
speranza non si va.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sepolto in una Basilica solo perche' ha pagato?
Voltaire e' tumulato al Pantheon di Parigi. Quando il tempio fu restituito
al culto, si discusse se fosse il caso di trasferire la salma altrove. Ad un
certo punto decisero: "Lasciamolo li', cosi' quell'anticlericale dovra'
sciropparsi un sacco di Messe". Non si puo' escludere che anche il
"Renatino" possa aver tratto beneficio dall'ambiente. :-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dei poveri frequentanti la basilica.
Nei "Promessi Sposi", Lucia dice all'Innominato "Dio perdona tante cose per
un'opera di misericordia". Anche nei Vangeli Gesu' dice che nemmeno un
bicchier d'acqua resta non retribuito.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 avrà il perdono e naturalmente la vita eterna.
Dice mio padre che e' stato catechista: di Santi e Beati in Cielo
ce ne sono infinitamente di piu' di quelli che vedi nel calendario.
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

immagino tuo padre dica soprattutto di quei "beati ultimi"...

 "Renatino" possa aver tratto beneficio dall'ambiente. :-þ
Ah, beh, allora gli stanno facendo un dispetto?
-- 
Mia sorella nella vita ha conosciuto alti e bassi...
E se li e' sempre fatti tutti.

 bicchier d'acqua resta non retribuito.
Peccato che, nel caso di Renatino, l'"opera di misericordia" sia una 
semplice dazione di parecchio denaro.
-- 
I pomodori di San Marzano servono per l'insalata mistica?

 una semplice dazione di parecchio denaro.
Quando Madre Teresa veniva criticata perche' accettava donazioni ed offerte
anche da personaggi discutibili, ella semplicemente rispondeva "Io non mi
occupo di chi mi fa un'offerta: mi interessa a chi va".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ah, beh, allora gli stanno facendo un dispetto?
Toglimi una curiosita': secondo te, un funerale religioso o
la tumulazione in una chiesa cosa sono, cosa significano?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la tumulazione in una chiesa cosa sono, cosa significano?
Ma certo, legami con Cosa Nostra, Camorra, 'Ndrangheta, NAR e P2, 
traffico di droga, implicazioni nei casi Pecorelli Moro e Calvi, per 
questa chiesa sono benemerenze che valgono una sepoltura in territorio 
vaticano insieme a principi ed artisti.
Perche' cio' dovrebbe stupirmi?
-- 
La disumanita' del computer sta nel fatto che, una volta programmato
e messo in funzione, si comporta in maniera perfettamente onesta
(Isaac Asimov).

 occupo di chi mi fa un'offerta: mi interessa a chi va".
Pecunia non olet, vero?
Comunque, madre teresa veniva criticata mica solo per accettare somme 
con provenienze discutibili.
-- 
"I videogiochi non influenzano i bambini.
Voglio dire, se Pac-Man avesse influenzato la nostra generazione,
staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche
e ascoltando musica elettronica ripetitiva"
(Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989.)

 P2, traffico di droga, implicazioni nei casi Pecorelli Moro e Calvi...
Sapevo che la tua caprina ignoranza non mi avrebbe deluso. Fai pena.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 somme con provenienze discutibili.
Ho saputo anch'io di quelle leggende metropolitane.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:



Obi-Wan, per questa ci sono 4 ave e 1 pater, più un rosario a san
Renatino, che tanta gente ha incamminato verso il paradiso.
Carlo

che si era infilata nel mio ferro.
Se il tuo browser è aggiornato come il tuo newsreader, te le vai a
cercare.
  |X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
Ciao, Alessio.
-- 
Sei OT, cazzo, non se ne può più!
("abarossa" su 
it.media.tv
)

 Sapevo che la tua caprina ignoranza non mi avrebbe deluso. Fai pena.
Se c'e' un ignorante qui (e c'e'), quello sei tu.
Ho citato resoconti di atti giudiziari: puoi smentirli?
-- 
Primo assioma di Baldwin
Se ti piace, non ci sta.

 Ho saputo anch'io di quelle leggende metropolitane.
L'amicizia con Duvalier e l'ammirazione per Enver Hoxha non sono 
leggende metropolitane.
Come non lo sono i resoconti delle riviste scientifiche mediche che 
hanno visitato i suoi centri.
Come non lo sono le sue dichiarazioni sulla stampa di tutto il mondo, 
cosi' diverse a seconda che si riferisse a persone importanti o a tutti 
gli altri.
-- 
"Nun te incazza' coi deboli, nun te incazza' coi forti,
NUN TE INCAZZA' PROPRIO.
E ricorda, i deboli fanno finta, domani saranno forti,
quinni si proprio devi, menaje subito, nu li fa' cresce."
II° regola d'oro dell'Impero Romano

 Se il tuo browser è aggiornato come il tuo newsreader, te le vai a
cercare.
Lo ammetto, ho un'attrezzatura un po' antiquata: un Pentium MMX del 1998
d'altra parte non puo' sopportare piu' di tanto e quindi cerco di starci
attento, si' insomma, di non installarci su troppa roba o roba troppo
complicata; prima o poi mi faro' il ferro nuovo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ho citato resoconti di atti giudiziari: puoi smentirli?
La mia domanda era: secondo te, un funerale religioso
o la tumulazione in una chiesa cosa sono, cosa significano?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 puliti e poi battezzava tutti (musulmani, indu) in punto di morte.
Ora, per fare una cosa giusta, bisognerebbe dire: stanotte il signor Obi-Wan
Kenobi dovrebbe sognarsi di essere al posto e nelle stesse condizioni di uno
di quei poveracci di Calcutta. Si avvicina Madre Teresa e gli dice "ora ti
raccolgo": che fa il nostro signor Obi-Wan Kenobi, le risponde "no grazie,
preferisco crepare come una bestia in mezzo allo sterco"? Poi la mattina
seguente mi racconterai.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 o la tumulazione in una chiesa cosa sono, cosa significano?
Ed io ti ho risposto che la tumulazione in una chiesa in territorio 
vaticano in compagnia di principi ed artisti, e', evidentemente, il 
premio adeguato per i legami con Cosa Nostra, Camorra, 'Ndrangheta, NAR 
e P2, traffico di droga, implicazioni nei casi Pecorelli Moro e Calvi.
-- 
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'e' l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."

 seguente mi racconterai.
I "cari" assistiti di MT, alla mattina non arrivavano...
-- 
Legge di Murphy
Se qualcuna te la puo' dare... non te la dara'

 traffico di droga, implicazioni nei casi Pecorelli Moro e Calvi.
hai dimenticato l'11/9 e kennedy... 

 hai dimenticato l'11/9 e kennedy... 
Facevi anche tu parte della Banda della Magliana, da essere cosě
informato?
-- 
Roberto Rosoni

 informato?
della banda bassotti no di certo... 

 della banda bassotti no di certo... 
Comunque scommetto che [Area 6+2.1] ce l'hai scritto sulla felpa
rossa...
-- 
Roberto Rosoni

 rossa...
ti pare che io possa indossare qualcosa di rosso???

 ti pare che io possa indossare qualcosa di rosso???
Spontaneamente no di certo, ma non dipendendo da te bensì dal direttore
della galera che ti ospita...
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:hl4j43dcbvrfmidhs...@4ax.com...

piuttosto giro nudo... 

 piuttosto giro nudo... 
Gią, e immagino che il tuo incarico sia quello di raccogliere le
saponette nelle docce, eh?
-- 
Roberto Rosoni

 saponette nelle docce, eh?
ti vedo ferrato in materia carceraria... 

 I "cari" assistiti di MT, alla mattina non arrivavano...
Be', sia chiaro, ognuno decide anche di quale morte morire, ma se tanto al
mattino non ci arrivi comunque preferiresti passare le tue ultime ore fra
lenzuola pulite e con una mano amorevole che ti terge il sudore, o, per
l'appunto, in mezzo ad uno scolo di chiavica con qualche vacca sacra che
aggiunge del suo al liquame?
Risposta sincera, per favore. E ricordati la storiella del marito
cornificato che si castra per far dispetto alla moglie.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 premio adeguato per i legami con Cosa Nostra, Camorra...
Prendo nota della tua vigliaccheria nel non voler rispondere. D'altra parte
e' molto significativo il fatto che tu non metta la majuscola al Vaticano ma
la regali alla mafia, alla camorra, eccetera. Qualcosa significhera'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la regali alla mafia, alla camorra, eccetera. Qualcosa significhera'.
LOL! "Territorio vaticano" prevede la maJuscola? E da quando?
Ribadisco la MIA domanda (perche', per quanto tu voglia svicolare, sei 
tu che ti rifiuti di rispondere): come giustifichi la presenza in 
Territorio Vaticano (va bene?), in compagnia di principi ed artisti, di 
un tizio con legami con cosa nostra, camorra, 'ndrangheta, NAR e P2, 
traffico di droga, implicazioni nei casi Pecorelli Moro e Calvi?
-- 
I Principi della Termodinamica:
1) Non puoi vincere.
2) Non puoi pareggiare, a meno che non faccia molto freddo.
3) Non fa mai abbastanza freddo.

 implicazioni nei casi Pecorelli Moro e Calvi?
Semplicemente non sta a me il giudicarla, esattamente come non sta a te il
condannarla. Il corpo e' li', l'anima, per chi ci crede, sta dove merita di
stare, altrimenti se non ci credi che te ne frega?
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

Certo, a Voi ipocriti sta il giudicare solo il povero Welby!

 Certo, a Voi ipocriti sta il giudicare solo il povero Welby!
Questa e' un'incombenza che spetta al Padreterno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Questa e' un'incombenza che spetta al Padreterno.
Quindi arrogandosi il diritto di decidere se e come dargli un funerale,
si compie un atto blasfemo.
-- 
Roberto Rosoni

 un funerale, si compie un atto blasfemo.
Credo di averlo gia' chiesto, non ricordo se a te o a chi altri, ma
non mi pare di aver mai avuto risposta coerente, indi te lo
richiedo: secondo te cos'e' un funerale?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 richiedo: secondo te cos'e' un funerale?
Catechisticamente non ne sono sicuro, ma io lo vedo come una cerimonia
preghiera collettiva rivolta a Dio affinché accolga il defunto o per lo
meno gli sconti un po' di purgatorio. E allora?
-- 
Roberto Rosoni