Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Come mai i cretini ragionano tutti uguali?

Da una discussione da me intrapresa su it.telefonia.provider.disservizi
Porco Rosso scrive:
1) gli operatori del 187 meritano tutta la nostra solidarietà per le 
condizioni di lavoro in cui vengono fatti lavorare: la loro incompetenza 
deriva da un investimento dell'azienda in formazione nullo, e le 
condizioni di lavoro sono ai limiti dello schiavismo.
2) tutte le ADSL in italia fanno schifo, perchè siamo in regime di 
monopolio Telecom e non abbiamo un politico degno di questo nome che si 
degni di fare qualcosa di significativo. Inoltre, ogni provider ha 
apparecchiature dedicate, fornite da Telecom e upgradate da Telecom.
Telecom upgrada le apparecchiature solo quando la banda per utente è 
paragonabile a quella di un 56k e i provider non ci possono far niente.
Per cui, paradossalmente, più un provider ha clienti, peggio è il 
servizio che è costretto suo malgrado ad offrire.
il cretino risponde:
 > 1) gli operatori del 187 meritano tutta la nostra solidarietà
Nostra? Parli per tutti? Ti ho mica dati delega per rappresentarmi eh.
 > >  per le
 > > condizioni di lavoro in cui vengono fatti lavorare:
Scusami se scado sul cinico, ma non gli ha ordinato il medico di 
lavorare in
un call center.
 > > la loro incompetenza
 > > deriva da un investimento dell'azienda in formazione nullo,
Non sono d'accordo su questo.
 > > e le
 > > condizioni di lavoro sono ai limiti dello schiavismo.
I sindacati? Uccelli di bosco?
 > > 2) tutte le ADSL in italia fanno schifo, perchè siamo in regime di
 > > monopolio Telecom
Se una cosa non va non si compera, te l'ha ordinato il medico di avere
l'adsl? Se la gente non comperasse, vedresti le azienda rivedere i proprio
piani marketing e tecnici indipendentemente dai monopoli.
-----
Ora, secondo voi, questo che idee politiche ha?
-- 
Porco Rosso
se vuoi denunciarmi all'Abuse per quello che scrivo, fallo pure,
ma manda una mail per conoscenza a 
porco.rossoATcheapnet.it
,
dimostrerai di essere una persona che ha il coraggio delle proprie
azioni.

 
sai benissimo che le probabilità che sia di destra sono preponderanti, 
non fare lo gnorri.


 Hai appurato che è un idiota, e "il resto è silenzio".
tutto il resto è noiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

 tutto il resto è noiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
quanto amo quella canzone :)
Grande Califfo!
P. 

 Ora, secondo voi, questo che idee politiche ha?
Ma che ti frega, è un pirla.
Posta solo una cosa, i dati di disoccupazione della sicilia e poi un 
articolo a caso su Atesia, vediamo se farà 2+2.
P. 

Porco Rosso ha scritto:

è serafino?
-- 
"Garage music is not bad, because Christ was born in a manger, which was 
probably like a garage of that time."
- Sky Saxon

 Grande Califfo!
sinceramente non mi è mai piaciuto troppo, l'ho sempre trovato troppo
burino per i miei gusti ma da quando l'ho sentito in radio da Fiorello
l'ho rivalutato tantissimo

"Popo" <po...@popo.po> ha scritto nel messaggio 
news:45b475c2$0$22123$4faf...@reader3.news.tin.it...

ma stai zitto che pure tu sei stato uno schiavo da call center, della 
peggior specie poi, quelli di sky 

 1) gli operatori del 187 meritano tutta la nostra solidarietą per le
l'altro ieri a uno gli ho detto "trovati un lavoro serio" , era la quinta 
telefonata che faceva la telecom nel giro di un'ora e si č pure incazzato se 
io gli attaccavo il telefono in faccia
mah
ripeto: trovatevi un lavoro serio

 ripeto: trovatevi un lavoro serio
Io li mando regolamente a fare in culo. Un giorno sì e l'altro pure 
telefona una qualche compagnia telefonica per rompere i coglioni con 
un'offerta del cazzo, non se ne può più.
-- 
Baal

 it.telefonia.provider.disservizi
[CUT]
Mi rendo conto della frustrazioni e dei problemi, ma ti assicuro che i 
tecnici Telecom (quelli *interni*) sono la quasi totalità delle volte 
assolutamente competenti, attrezzati e in grado di risolvere i problemi, 
al contrario di ciò che si crede.
I problemi sono altri:
1) Invece di valorizzare le competenze interne di cui sopra, TI sta 
dando in outsourcing buona parte della manutenzione a ditte esterne che 
non sanno che pesci pigliare, che magari fino al giorno prima han fatto 
solo manutenzione di apparati telefonici/voce;
2) Spesso chi risponde (ma non sempre) sono operatori di call center 
esterni e simili, se ti capita di parlare con un tecnico vero, te ne 
accorgi subito perché come ho già detto sopra, la maggior parte delle 
volte sono tutt'altro che stupidi/impreparati ecc;
3) I commerciali sono quelli che fanno i casini più grandi, di fatto 
bloccando spesso le procedure di attivazione/modifica e simili da parte 
del settore tecnico;
4) L'ordine dei dirigenti è di andare sempre alla massima velocità 
possibile nelle attivazioni, installazioni e riparazioni di guasti, 
anche e sopratutto a scapito della qualità, (i dirigenti) preferiscono 
ricevere solleciti e reclami anche ripetuti dai clienti successivamente, 
piuttosto che assicurarsi che tutto funzioni al 100%.
Questo per fare un po' di chiarezza sulle cose, e non posso essere certo 
tacciato di essere pro telecom con tutte le incazzature che ho passato a 
causa della richiesta di downgrade che mi è costata oltre 1 mese di non 
connessione!!!!!
-- 
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 tutto il resto è noiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Preferisco l'Amleto... ;-)
-- 
Roberto Rosoni

 non fare lo gnorri.
Senti, da quando vidi (ero piccolo ma lo ricordo perché me lo fece
notare mio padre) i manifesti PCI a Milano che osteggiavano la
realizzazione della prima linea metropolitana perché, testuale, "Il tram
è proletario e la metropolitana borghese", ho deciso che destra/sinistra
e idiozia/intelligenza sono attributi liberamente permutabili e
combinabili.
Tu, uomo della sinistra, cosa pensi delle BR ed equipollenti, che con i
vari ammazzamenti, rinforzarono la DC come oggi non ci riuscirebbero tre
Ratzinger e dieci Ruini?
-- 
Roberto Rosoni

 un'offerta del cazzo, non se ne puň piů.
Anche tu, come il Freinkie, stessa pasta del tipo segnalato da Porco Rosso.
Questi fanno semplicemente il loro mestiere (pure sottopagato) di 
operatori call center, per portare a casa la pagnotta.
Se ti rompono le palle, hai poco da incazzarti. Piuttosto devi chiedere 
di non farti piů chiamare per offerte commerciali.

 Ora, secondo voi, questo che idee politiche ha?
I tuoi salti logici son sempre arditi. Comunque, io, invece, evinco da 
questa tua considerazione che più o meno tra te e il tipo,da te 
considerato cretino, non c'è alcuna differenza.
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 non farti più chiamare per offerte commerciali.
io sono di sinistra estrema ciccio, le tue capacita' logiche sono molto 
labili
il fatto è che se esistono delle leggi che ti vietano di farmi telefonate 
commerciali allora rispettale, sia che tu prenda 700 euro sia che ne prendi 
2000, a me non me ne po' frega' de meno
 infatti li ho minacciati di chiamare il garante e non hanno piu' telefonato
il fatto che prendano poco non gli da' il diritto di rompermi i coglioni né 
tantomeno attivarmi servizi non richiesti

 Ratzinger e dieci Ruini?
Intendo dire: prima ancora di essere un comportamento criminale, era o
no un comportamento da idioti?
-- 
Roberto Rosoni

 Preferisco l'Amleto... ;-)
snob.

 un call center.
Beh...perché chiamarlo cretino? Si č scusato e ha detto la sua,
che condivido.
A raccogliere pomodori nei campi si guadagna di piů.

 che condivido.
Tutto ciò che non capisce Porco Rosso - è cretino-.


 Ora, secondo voi, questo che idee politiche ha?
Ad una prima analisi direi liberali e laiche.
Ritengo comunque che le idee politiche siano ortogonali alle capacita`
intelletive dei singoli.
--
zorro_rozzo

 Ratzinger e dieci Ruini?
Cazzo dici, Rosoni? Non lo sai che le BR erano tutti agenti della CIA?
-- 
Baal

 operatori call center, per portare a casa la pagnotta.
Telefonasse Tronchetti Provera fanculerei lui, in mancanza mi accontento 
del Pinco Pallino che chiama. Se accetti di fare un lavoro, ne assumi la 
responsabilità davanti alla gente. Del resto ne sanno qualcosa i 
compagnucci di Porco Rosso che negli anni belli non si facevano (e non 
si fanno) scrupoli di tirare  mattonate ai poliziotti infischiandosene 
di quanto guadagnano.
-- 
Baal


No. Non erano IDIOTI, sebbene avessero perso la fiducia nell'umanità, 
cosa per la quale talvolta mi sento di dargli pure ragione.
Penso che nelle scelte estreme dettate da ideologia l'intelligenza 
centri ben poco.
Per le dicotomie DX/SX e INTELLETTO/STUPIDITA' ho già spiegato 
diffusamente cosa intendo, quindi sarebbe auspicabile, almeno quando 
parlo con te, che ci fosse già una intesa terminologica e concettuale in 
grado di farci saltare inutili specificazioni.


 ragione. 
Don't feed the troll.


 Don't feed the troll.
E rischiare di perdere così uno dei migliori giullari del NG? Giammai!
-- 
Baal


i giullari sono storicamente quelli che hanno sempre e con più chiarezza 
detto la verità. Grazie per il complimento.


 Telefonasse Tronchetti Provera fanculerei lui,
certo come no. Una delle caratteristiche dei destri č essere ossequiosi 
con il potere, quindi crediamo incondizionatamente alla tua affermazione.


 I tuoi salti logici
invece, sono errati.
-- 



ma i leit motiv del pensiero no.


 che condivido.
peccato, vuol dire che sei cretino anche te


 
chi è interessato faccia un esperimento. Qualcuno vada sul NG citato, 
morphi un nick e gli dica:
"solo i comunisti del cazzo ragionano come te, imbecille"
vediamo cosa risponde.


 
no, quello l'ho già incontrato, un cretino di proporzioni epiche.
Questo si chiama Allen


 
Questo sě che č un test probante. Riesci ogni volta a darti la zappa 
sui piedi. 


 peccato, vuol dire che sei cretino anche te
sei in gran spolvero oggi. Ormai sei appaiato a Gianfranco Mese.


 vuol dire che sei cretino anche te
Grazie

 
non ho detto che è un test probante. I miei studi di esperimentazione 
fisica mi hanno insegnato cosa significhi campione statistico 
significativo, al contrario di te che quegli studi non li hai fatti e ci 
arrivi solo a senso e quando ti fa comodo.
Comunque l'esperimento potrebbe essere divertente, perchè non provi?
Tanto la frase che devi dire è una di quelle 4 che hai imparato a 
ripetere a pappagallo dalla tv, non ti devi nemmeno sforzare di aprire 
il vocabolario per vedere la corretta ortografia di ciò che devi 
scrivere come fai di solito.



prego, amo combattere la tendenza televisiva, rammentata e deprecata da 
molti in un recente thread, di consolare l'ignorante e farlo sentire 
meno ignorante di quello che č.


 
tu invece come al solito, non apri mai un thread e aspetti che parli uno 
dei tuoi odiati posters per intervenire con le solite battutine idiote.
Hai mai riflettuto sul fatto che senza comunisti tu non esisteresti in 
questo NG?


 
mamma mia ma come sei messo? comunisti? esistere? ROTFL
tu sei il classico drogato dalla propaganda di Berlusconi.


 č.
Grazie

 
mirabile come ribaltamento del reale multiplo carpiato!
I casi sono due: o sei più intelligente di quello che sembri oppure sei 
ancora più cretino di quello che sembri.
In mancanza di riscontri oggettivi da parte tua, prenderemo per buona la 
seconda ipotesi.
------------------------------------------
------------------------------------------
(spazio dedicato al reply del risponditore automatico)







 ma i leit motiv del pensiero no.
Cioe`, fammi capire, secondo te non esistono persone di sinistra
"cretine" che ragionano secondo i leit motiv di sinistra?
--
zorro_rozzo





come ho piů volte spiegato, fino alla nausea, dire che statisticamente 
la percentuale di cretini a destra č nettamente maggioritaria, non 
significa escludere la presenza di cretini anche a sinistra.
Dovrebbero insegnare la logica alle elementari.




LOL 


 la percentuale di cretini a destra è nettamente maggioritaria, non
E magari hai anche dei riferimenti a queste statistiche? Sarei curioso
di leggere.
--
zorro_rozzo


www.itanes.it


 
Posso ancora capire certe prese di posizione dei (mal)destri, ma tu 
vergognati di essere di sinistra se non rispetti il lavoro.
Dimmi, che c'entra il poveretto che ti telefona? Si tratta soltanto di 
far valere i propri diritti, non è il caso di essere cafoni. Ma vedo che 
invece tale "qualità" sembra appartenerti appieno.

 peggior specie poi, quelli di sky
Schiava è tua madre, al limite.
Ho lavorato in un call center, con ccnl a tempo indeterminato, la schiavitù 
è altro cicciobello: tu sei schiavo della tua ira e sragioni.
Proprio in quanto ex impiegato nel settore e collega, seppur più fortunato, 
dei ragazzi di Atesia a Palermo, SO di cosa sto parlando.
La povertà del tuo intervento invece dimostra quanta poca solidarietà tu 
abbia nei confronti di persone che seppur istruite subiscono una situazione 
disagevole data dall'assenza di lavoro: sei felice della schiavitù nei call 
center?
Ma magari mi sono sfuggiti senso ed edificante finalità del tuo intervento, 
perdonami.
P. 

 grande.
Si chiama "eterogenesi dei fini"
-- 
fulmo

"Popo" <po...@popo.po> ha scritto nel messaggio 
news:45b52e6a$0$30001$4faf...@reader1.news.tin.it...

bla bla bla, tu hai fatto lo schiavo per murdoch e hai rotto le balle a 
tanti italiani e non te ne è fregato nulla se disturbavi a proporre le 
offerte sky o a rispondere con bugie,dettate dai tuoi superiori d'accordo, 
ma alla fine tu ne eri il portavoce, e te lo dice un ex cliente stream.
Il fatto che tu difenda una categoria di persone che svolge il lavoro di 
call-center che spesso sono totalmente ignoranti in materia molto spesso 
autentici truffatori giustificando il fatto per lo scarso stipendio fa solo 
ed esclusivamente incazzare.
Ho forti dubbi nel crederti per il tuo contratto visto che so con certezza 
che sky come altre compagnie ha dei call-center nell'est europeo 

 ha scritto nel messaggio 
news:45b52867$0$16402$4faf...@reader4.news.tin.it...

se uno è gentile si risponde con gentilezza, ma se uno ti chiama e ti 
propone con metodi truffaldini, tipo "stiamo attivando in automatico l'adsl 
è d'accordo?" oppure "se non attiva l'adsl non potrà più chiamare" e allora 
scusami tanto uno si incazza,se poi lo stesso operatore telefonico ti chiama 
a proporti la loro stupenda adsl nonostante sei già abbonato a quel servizio 
e lo ripeti più volte a vari operatori ci si potrà incazzarsi con l'ennesimo 
telefonista? 

 telefonista? 
Il discorso dei metodi truffaldini li stai tirando fuori tu ora e non 
vedo cosa c'entrino col discorso che stavamo facendo, ovvero di 
educazione e rispetto per chi lavora per vivere. Capirei le incazzature 
se questi fossero i diretti responsabili e stessero seduti tutto il 
giorno davanti a una scrivania per 5000 euro al mese, ma stiamo parlando 
di gente che fa un lavoro subordinato e guadagna cifre che molto spesso 
sono sotto il limite del fabbisogno.
Lo dico anche a te: se sei stufo di essere chiamato fai apposita 
richiesta e se insistono denuncia l'azienda a chi di dovere.


è tipico degli ignoranti e dei deficienti non saper instaurare un 
percorso ricorsivo di responsabilità.
Per loro la colpa del tram fermo è degli scioperanti fancazzisti.
La colpa delle telefonate pubblicitarie è degli operatori di call center.
ETC ETC ETC.
Loro riescono a vedere solo un passaggio, il primo, in una catena di 
eventi o di concetti.
E' come se a scacchi sapessero pianificare solo la loro mossa e la tua 
contromossa, senza andare alla contromossa della contromossa e alla 
contromossa della contromossa della contromossa.
Guarda caso queste semplificazioni sono una delle armi più formidabili 
in mano ai politici di destra, che le usano a piene mani sapendo di far 
colpo sul loro elettorato (ignorante e deficiente).
Vuoi tu sprecare ancora banda con Lady Golpe?
Dal momento che hai visto Lady Golpe pronunciarsi a favore della destra, 
doveva per te essere ovvio che ce l'avesse con gli operatori dei call 
center. E' uno schema mentale direttamente derivante dall'essere di destra.
Se proverai a fargli capire il contrario, potrai al massimo essere 
offeso, oppure trovarti invischiato in discorsi deviati e devianti senza 
la minima logica, oppure, nella peggiore delle ipotesi, la sua disonestà 
intellettuale, se supportata da sufficiente dialettica, farà si che ella 
modifichi gradualmente i suoi asserti iniziali per lasciarti intendere 
che non ha detto ciò che invece ha detto e così dare l'impressione di 
non essere cretina, ma semplicemente di non essersi forse spiegata 
chiaramente.
Purtroppo il cervello umano non è debuggabile oltre certi livelli.
Il computer non ha resistenza psicologica alla correzione, inoltre può 
cambiare a piacimento i suoi percorsi logici. L'essere umano no, e a 
cercare di debuggarlo, si rischia solo una reazione violenta, un crash 
di sistema o, come dice il vecchio proverbio, di trovarsi tristemente 
simili allo stupido con cui si sta parlando.


 ha scritto nel messaggio 
news:45b65fef$0$26986$4faf...@reader2.news.tin.it...

si viene condannati anche se si regge il sacco non solo quello che lo 
riempie 

 riempie 
Condannati? Stiamo parlando di lavoratori, non di delinquenti...

 ha scritto nel messaggio 
news:45b6abd5$0$30002$4faf...@reader1.news.tin.it...

si si certo, come quelli che tentano di attivarti cose non richieste o che 
ingannano vecchiette attivandoli l'adsl 


vedi lady golpe, sei ignorante. Ti do l'occasione per essere meno 
ignorante spiegandoti a cosa si deve il comportamento che tu additi come 
prova della CATTIVERIA GENETICA DELL'OPERATORE DI CALL CENTER.
Si da il caso che questi lavoratori, che non trovano altri lavori e che 
hanno l'esigenza di arrivare alla fine del mese, siano assunti quasi di 
mese in mese, senza alcuna certezza.
A questi lavoratori, i manager, che tu tanto ammiri e che ti premuri ad 
ogni tornata elettorale di confermare come i leader politici della 
nazione, fanno un discorso molto semplice: io ti rinnovo il contratto se 
procacci tot clienti.
Il povero operatore del call center (che non è certo uno stinco di 
santo), stretto tra la necessità di un rinnovo del contratto e la 
reticenza dei clienti che contatta, talvolta utilizza la pratica 
disonesta che tu giustamente denunci allo scopo di non finire a dormire 
nei cartoni sotto un ponte.
Ne converrai con me che a questo povero operatore del call center si 
debbano almeno attribuire delle attenuanti, non credi?
Non pensi che la colpa di questo comportamento deviante andrebbe 
piuttosto ricercata in una legislazione sul lavoro che rende possibile 
assumere un poveraccio per due lire con rinnovo del contratto bisettimanale?
in fondo è sempre la stessa storia. I veri ladri si fingono onesti 
punendo chi ruba una mela, ben consci che il furto di una mela, per 
quanto poco grave o dettato dalla necessità, è sotto gli occhi di tutti.
Così facendo saziano la sete di giustizia del popolo dei destronzi, i 
quali applaudono alla misura draconiana e ignari continuano a votare il 
vero ladro, ovvero colui che fa le leggi.
Ma dispero che tu apra gli occhi dopo questo post...


 debbano almeno attribuire delle attenuanti, non credi?
no, mi dispiace ma rimane sempre un complice anzi, ancora peggio, vende
il culo altrui per un tozzo di pane.

 ha scritto nel messaggio 
news:YnTth.16702$K8....@news.edisontel.com...

ogni volta mi stupisco della tua coglionaggine, sei praticamente arrivato ai 
livelli di gianfranco mese 


questo NG è popolato da eroi pronti a morire di fame per un ideale. Ne 
prendo atto e me ne compiaccio, anche se vorrei poi una prova concreta 
di tanto rigore morale.



questa risposta penso dimostri inequivocabilmente che voi destri non 
capite un cazzo.


 di tanto rigore morale.
io preferisco dormire la notte e non fottere duecento euro per un
videotelefono ad una vecchietta che piglia 500 euro di pensione, poi tu
fai quello che vuoi, io quelle persone non le difendo e non le
difendero' mai, a dirla tutta loro si vendono per un pezzo di pane
mentre il loro "padroni" fanno miliardi alla facciaccia loro, beh,
ancora piu' complimenti.


io non li difendo, e mi pare anche chiaro da quanto ho scritto.
Dico solo che prima di prendersela con loro dovremmo capire le cause 
sociali del loro comportamento ed eliminarle.
-- 
Porco Rosso
La libertà è un fatto dell'intelligenza:
ed è quella che dipende da questa,
non l'intelligenza dalla libertà.
Dirò che, nel concetto dei toscani,
chi non è un uomo libero è un uomo grullo.
Curzio Malaparte - «Maledetti toscani»

 sociali del loro comportamento ed eliminarle.
evabbè, quello lo dico pure io ma non mi pare una scusante così forte,
anche perchè quelli che loro imbrogliano sono i veri deboli.


forse è un problema neurologico


mah, più o meno...


 mah, più o meno...
piu' o meno? una tipa ha convinto mia madre a sborsare 200 euro
DUECENTO, QUATTROCENTOMILA LIRE! per comprare il videotelefono per casa
perchè altrimenti senza non avrebbe piu' potuto telefonare, ora, mia
madre è stata un po' pirla, per fortuna che mi ha detto della cosa e
abbiamo restituito il tutto nei tempi prestabiliti, ma pensa solo ad un
pensionato con una pensione indecente, per non parlare di tutte quelle
persone "un po' stordite" alle quali hanno allacciato la linea ADSL
senza averla mai richiesta così telecom poteva dire: "noi abbiamo tot
milioni di abbonati", ma per piacere, tra le due parti io sto con i
clienti abbindolati.


Si vabbè, hai ragione te. Se non fregava tua mamma questo tizio magari 
veniva licenziato. E' stato uno stronzo? CERTO. Ma perchè un tipo come 
quello è stato STRONZO? Perchè lo è geneticamente? Dai su...
Te la stai prendendo con uno che non conta un cazzo e che suo malgrado è 
una rotellina in un ingranaggio che produce truffe. Un ingranaggio più 
grande di lui e di tua madre. Siete due rotelline insignificanti il cui 
funzionamento è già stato ampiamente previsto a tavolino.
Prenditela pure con la rotellina, ma dovresti avercela con chi ha creato 
l'intero ingranaggio.


 l'intero ingranaggio.
con questa logica anche il soldato semplice che portava gli ebrei 
nelle camere a gas non ha colpe perchè bisogna prendersela con chi ha 
creato l'intero ingranaggio...
un ingranaggio funziona perchè c'è chi lo progetta e chi anzichè farsi 
sabbia per bloccarlo si fa olio per farlo girare....
se tutti si rifiutassero di truffare gente come lavoro le compagnie 
telefoniche i loro furti se li prenderebbero in quel posto.
Poi è ovvio che se quantifichiamo le responsabilità Tronchetti Provera 
conta un milione e l'operatore 1, ma è quell'uno che sommato ad altri 
milioni di uno permette a Tronchetti Provera di fare miliardi a spese 
della povera gente, esattamente come tante singole SS permettevano a 
Hitler di sterminare 6 milioni di ebrei...ormai sono 3 secoli che è 
stata teorizzata la disobbedienza civile e il diritto di resistenza...

 
indubbiamente. Ma se è doveroso tributare onore a chi muore per la 
causa, non è altrettanto giusto tributare disonore a chi, schiacciato da 
forse più grandi di lui, si adatta per sopravvivere.
Ci vuole molta prudenza nell'emettere giudizi quando l'oggetto delle 
nostre condanne è la parte più debole di tutto il meccanismo.
Dal punto di vista giuridico l'ignoranza non è ammissibile, ma da punto 
di vista umano va considerata.
La colpa dell'ignoranza che fa si che al mondo si perpetuino tanti 
soprusi solo parzialmente può essere ascritta a chi è ignorante ed è al 
contrario responsabilità proprio di chi governa, che ha l'interesse a 
mantenerla per agire indisturbato. La diffusione di falsità e lo spregio 
della conoscenza sono le leve che tengono in piedi il potere.
Bush con la sua guerra a causato migliaia di morti inutili. Vogliamo 
processare per omicidio tutti i beoti che l'hanno votato?
Cerchiamo di dare a tutti la loro parte di responsabilità con saggezza e 
senso della proporzione, IMO questo è un modo di operare valido in tutti 
i contesti.
La via più breve non è quasi mai la migliore quando si tratta di uomini. 
Il lavoro di chi vuole migliorare il mondo è sempre ingrato e il fine 
non può giustificare i mezzi. Altrimenti aveva ragione Hitler.



comunque era potesse, non potrebbe. A quest'ora sclero un pò...


 e infatti è così.
ho capito, sei un coglione, arrivederci.

 non può giustificare i mezzi. Altrimenti aveva ragione Hitler.
ma se non si condanna in primo luogo chi si fa strumento attivo del 
potere contro i propri simili non si va da nessuna parte. Io tra il 
figlio del proletario meridionale che fa il poliziotto e quello che 
emigra per fare un lavoro dignitoso sarò sempre dalla parte del 
secondo e assolutamente contro il primo, perchè senza di lui il potere 
non esisterebbe. Non esistono sbirri innocenti. Come non esistono 
beoti col cayenne innocenti. CI sono momenti nella storia in cui la 
pietà è ignavia, e questo è uno di quelli


sti cazzi. Basta che grattino 400 euro a tua madre e diventi subito 
favorevole alla pena di morte eh.
Chiacchiere e distintivo. Un classico.


 la scelta 
la scelta, ammasso di sputasentenze stupidi, tu e quell'altra con la 
mammina truffata, è figlia della consapevolezza e dell'indipendenza.
La prima è una condizione dello spirito che l'uomo può non avere per 
motivi sociali o genetici (ed in entrambi i casi fargliene una colpa 
sarebbe come disprezzare chi nasce brutto). La seconda è una condizione 
economica che evidentemente date troppo per scontata.
Ora se permettete, l'idiota chiude, non ama parlare con i farisei.


 economica che evidentemente date troppo per scontata.
sicchè tutti i partigiani erano laureati e ricchi di famiglia, buono a 
sapersi...
mi sembra di sentire la tiritera dei destri quando parlano dei 
sessantottini, che giocavano a fare i rivoluzionari perchè poi 
tornavano a casa dal paparino milionario a farsi fare i pompini dalla 
serva...

 Non esistono sbirri innocenti.
Ma i "Cretini di Sinistra" (cfr. Fruttero&Lucentini), sě!
Ohhh, se esistono...
-- 
Roberto Rosoni

 serva...
...cosa abbastanza vera, visto che poi tra i sessantottini passati alle
varie bande armate di proletari ce n'erano pochini, di pVoletaVi, molti.
-- 
Roberto Rosoni

 favorevole alla pena di morte eh.
io ho solo usato l'esempio di miadre dicendo semplicemente che
tantissimi come lei sono rimasti fottuti, la sua fortuna è stata di
avermene parlato in tempo per restituire il tutto, oh, se vuoi capirla
bon altrimenti nemici come prima.

 Roberto Rosoni
quanti erano i 4 stronzi che fecero le bande armate rispetto ai 
milioni di persone che andavano in piazza tutti i giorni per chiedere 
lo statuto dei lavoratori (e altri 100 diritti)? perchè il 99% del '68 
è stato questo, non gli imbecilli delle p38


è vero. Ma come ti ho già detto, riconoscere meriti agli eroi non 
implica condannare gli uomini comuni.
Altrimenti gli eroi sarebbero uomini comuni e gli uomini comuni 
sarebbero pezzi di merda.


 
Sai cosa mi stupisce? Questo massimalismo di sinistra è strano.
Se vieni in un NG dicendo che essere di destra è una conseguenza 
dell'imbecillità, dell'ignoranza o della malafede, ti attrai le critiche 
spietate di tutti.
Notare bene che in questa classificazione sociale non c'è condanna 
morale. Ma solo il desiderio di impostare una strategia di sottrazione 
degli ignoranti dalla loro condizione.
Poi si assiste alla sinistra che ritiene ontologicamente criminali i 
poliziotti o i fascisti. Questo atteggiamento è dettato proprio dal non 
riconoscere in essi l'ignoranza. Però è considerato molto meno estremo 
del mio.
Paradossalmente dire che una certa categoria sociale è ignorante, è 
visto come un pensiero più estremo e pericoloso di quello che sta alla 
base della condanna morale non solo di fette della società, ma 
addirittura di mestieri o professioni.
Ora io mi chiedo: chi accetti l'ignoranza del fascista e attribuisca ad 
essa il suo comportamento, potrà elaborare una strategia sociale per 
redimerlo, istruendolo.
Chi invece lo renda bersaglio di inferiorità morale, come minimo 
dovrebbe proporsi di abbatterlo in massa.
E come spesso accade, sono proprio i benpensanti a costruire i lager.


 sarebbero pezzi di merda.
mi ripeto, siamo nel 2007. Il beota col Cayenne non vota solo Bush, 
sta anche ammazzando la biosfera, non posso non condannarlo. Come 
scrisse Brecht
Camminavamo, cambiando più spesso i paesi delle scarpe,
attraverso le guerre delle classi, disperati
quando c'era solo ingiustizia e nessuna rivolta.
Eppure sappiamo:
anche l'odio verso la bassezza
distorce i tratti del viso.
Anche l'ira per le ingiustizie
rende la voce rauca. Ah, noi
che volevamo preparare il terreno per la gentilezza
noi non potevamo essere gentili.
ecco, io sono convinto che i tempi attuali siano bui come quelli di 
cui parlava Brecht, e che quindi OGGI non possiamo essere gentili, ne 
va della sopravvivenza del genere umano. Se per la salvezza 
dell'umanità si devono sterminare un miliardo di beoti occidentali, lo 
si faccia, visto che gli uomini sono 6 miliardi. Per tempi spietati 
occorrono decisioni spietate.


avendo la certezza di avere in tasca la soluzione vera di tutti i 
problemi dell'umanità, si potrebbe anche fare.
Il punto è che non si può essere così stupidi da pensare di averla.
E allora, nell'incertezza, non è il caso di sterminare proprio nessuno.


 E allora, nell'incertezza, non è il caso di sterminare proprio nessuno.
e intanto nell'incertezza possiamo pure crepare tutti, perchè 
l'autunno e l'inverno più caldi da quando si misurano le temperature 
non sono incerti, come non sono incerti i passaggi successivi che ci 
porteranno all'estinzione....
preferisco sbagliare cercando di risolvere i problemi che restare 
fermo in un'incertezza che sfocia nell'ignavia...


Non sempre la strada più breve è la più produttiva. Bisogna far crescere 
le persone con calma. Come ti ho già detto, è un lavoro ingrato.


 le persone con calma. Come ti ho già detto, è un lavoro ingrato.
a parte il fatto che a me pare che da quando c'è la tv il QI medio 
della gente sia crollato anzichè crescere (come dimostra il fatto che 
nessuno studia più materie scientifiche all'università, e questo 
succede persino negli USA dove gli scienziati non fanno la fame come 
in Italia, anzi...), forse non ho ancora spiegato sufficientemente il 
concetto di "fuori tempo massimo"....non c'è + tempo per la calma, qui 
fra 2 generazioni siamo tutti arrostiti.
Citerò l'esperimento della rana bollita: se la butti nell'acqua 
bollente schizza fuori, se invece la immergi in acqua fredda e poi fai 
bollire l'acqua la rana muore senza reagire....
ergo spesso la terapia d'urto è molto + efficace della calma...
per esempio, tornando al clima, 2 stagioni consecutive a 10 gradi 
sopra la media sono un evento catastrofico di cui il cretino medio si 
rende conto solo perchè non accende mai il riscaldamento. La tv 
anzichè fare il suo mestiere di fonte d'informazione e dire che per 
molto meno i dinosauri si sono estinti alla prima nevicata sulle Alpi 
dice subito che tutto va bene e ovviamente metà della pubblicità 
continuerà ad essere di automobili...
mi sembra un ottimo esempio di come si stia facendo la fine della rana 
nell'acqua riscaldata....
e tu mi parli di avere calma? L'unica cosa da fare è chiudere 
immediatamente radio e tv (già quello basterebbe a far smettere al 
beota medio che se non cambia auto ogni 2 anni non è normale) e 
imporre per decreto la rottamazione di qualsiasi veicolo a motore con 
tanto di esercito per le strade a seccare ogni stronzo che osa 
ribellarsi. Ogni altra cosa è una perdita di tempo. Le rivoluzioni si 
fanno quando non c'è più tempo per educare...nel '17 i Russi morivano 
al fronte per la guerra, e in patria di fame perchè dovevano mandare i 
viveri al fronte. Cosa doveva fare Lenin, aspettare che crepassero 
tutti ?

 fermo in un'incertezza che sfocia nell'ignavia...
Visto che "sbagliare" qui riguarda il futuro dell'Umanità, non ti pare
che affrontare frettolosamente la questione sia una bella dimostrazione
d'idiozia?
-- 
Roberto Rosoni

 E come spesso accade, sono proprio i benpensanti a costruire i lager.
In genere non attribuisco molto valore morale/didattico ai proverbi
classici, con alcune eccezioni. Una di queste è "di buone intenzioni è
lastricato l'inferno".
-- 
Roberto Rosoni

 fra 2 generazioni siamo tutti arrostiti.
I tuoi neuroni sono andati in avanscoperta, allora.
-- 
Roberto Rosoni

 fare perché le Alpi erano senza ghiacciai?
o forse lo potè fare perchè lo fece d'estate, quando qualsiasi passo 
alpino è sgombro di nevi? Sai la differenza tra passo alpino e 
ghiacciaio?

 Roberto Rosoni
è vero l'esatto opposto, non far niente è l'errore che distrugge il 
futuro dell'umanità. Se distruggi le automobili minimo salvi milioni 
di persone dal cancro ai polmoni, quindi del male non ne fai 
comunque...

 "superiore" (virgolettati ovvi).
con la piccola differenza che l'uomo di sinistra vuole il bene degli 
sfruttati, il nazista quello della razza superiore. Ergo tra chi vuole 
il bene del 99% delle persone e chi vuole il bene dell'1% è nettamente 
preferibile il primo....se poi per te la fine dello sfruttamento 
dell'uomo sull' uomo è un fine "buono" tra virgolette allora devi 
rispettare molto poco l'umanità intera...

 ghiacciaio?
Io so che ai tempi dell'Impero Romano faceva un caldo torrido, in
confronto ad oggi, e che il Medio Evo è chiamato dai climatologi "la
piccola glaciazione".
Io so che la commissione ONU (non Shell, non Standard Oil, ONU) sul
riscaldamento globale non ha ancora tratto alcuna conclusione di
correlazione tra riscaldamento e attività umane.
Io so che siamo estremamente ignoranti sul comportamento di medio
periodo del Sole.
Io so che non sappiamo nemmeno valutare il contributo in gas serra di
vulcani e permafrost.
Io so che non sappiamo come siano le funzioni di buffer/tampone della
CO2 negli oceani.
Io so che l'ultima generazione di catastrofisti, il Club di Roma,
scrisse previsioni che rilette oggi sono da sbellicarsi.
E tu cosa sai in merito?
Non che supponi, non che immagini, non che "lo dice Grillo", non che "il
principio di precauzione...": cosa _S*A*I_?
-- 
Roberto Rosoni

 comunque...
Beati i poveri di spirito.
Non ti viene in mente che se abolissi di colpo le auto ti troveresti
milioni di persone che muoiono di fame? Che un'intera società andrebbe
riconfigurata di colpo?
Comincio a capire perché le rivoluzioni sono così sanguinarie:
semplicemente perché sono dirette da gente affetta da sindrome
monomaniacale, assolutamente incuranti delle conseguenze a latere delle
loro decisioni.
Sei uguale, identico, ad un Bush che chiama "perdite collaterali" i
bambini iracheni morti ammazzati durante una missione di cattura di un
capo terrorista. L'unica cosa che conti è prendere il terrorista,
eccerto...
-- 
Roberto Rosoni

 sfruttati
Cazzo, ma non potevi spostarti più in là quando sono cominciati a
piovere i primi calcinacci?
Dovevi proprio stare fermo lì a beccarti sul cranio l'intero Muro di
Berlino?
-- 
Roberto Rosoni

 redimerlo, istruendolo.
I famosi campi di rieducazione di vietnamita memoria. Del resto, il nick 
dice tutto.
-- 
Baal


questo è un assunto tutto tuo. Io non ho mai pensato che la soluzione 
sia la rieducazione coatta o il lavaggio del cervello. Quello lo fanno 
già le televisioni a chi vota il nano arcoreo.
-- 
Porco Rosso
La libertà è un fatto dell'intelligenza:
ed è quella che dipende da questa,
non l'intelligenza dalla libertà.
Dirò che, nel concetto dei toscani,
chi non è un uomo libero è un uomo grullo.
Curzio Malaparte - «Maledetti toscani»

 correlazione tra riscaldamento e attività umane.
La Convenzione quadro delle Nazioni Unite sui cambiamenti climatici 
(in inglese United Nations Framework Convention on Climate Change da 
cui l'acronimo UNFCCC o FCCC) è un trattato ambientale internazionale 
prodotto dalla Conferenza sull'Ambiente e sullo Sviluppo delle Nazioni 
Unite (UNCED, United Nations Conference on Environment and 
Development), informalmente conosciuto come Summit della Terra, 
tenutosi a Rio de Janeiro nel 1992. Il trattato punta alla riduzione 
delle emissioni dei gas serra, sulla base dell'ipotesi di 
riscaldamento globale.
Il FCCC fu aperto alle ratifiche il 9 maggio 1992 ed entrò in vigore 
il 21 marzo 1994. Il suo obiettivo dichiarato è "raggiungere la 
stabilizzazione delle concentrazioni dei gas serra in atmosfera a un 
livello abbastanza basso per prevenire interferenze ANTROPOGENICHE 
DANNOSE PER IL SISTEMA CLIMATICO".
http://it.wikipedia.org/wiki/
Convenzione_quadro_delle_Nazioni_Unite_sui_cambiamenti_climatici
L'opinione scientifica sul cambiamento del clima, come espresso nel 
Pannello Intergovernativo sul Cambiamento Climatico (IPCC) delle 
Nazioni Unite, e firmato dagli accademici di scienza delle nazioni del 
G8, è che la temperatura globale media è aumentata di 0,6 ± 0,2 °C 
dalla fine del XIX secolo e che "LA MAGGIOR PARTE DEL RISCALDAMENTO 
OSSEVATO DURANTE GLI ULTIMI 50 ANNI E' ATTRIBUIBILE ALLE ATTIVITA' 
UMANE".
Sulla conclusione raggiunta dal Pannello Intergovernativo sul 
Cambiamento Climatico, cioè che la maggior parte del riscaldamento 
osservato durante gli ultimi 50 anni è attribuibile alle attività 
umane c'è un sostanziale consenso nel campo scientifico. Non mancano 
certamente gli scettici fra gli scienziati, ma si tratta di una 
ridotta minoranza come evidenziato da un articolo pubblicato su 
Science nel dicembre 2004. Da un'analisi di 928 abstract individuati 
nella letteratura scientifica trovati con le parole chiave global 
climate change, pubblicati nel periodo 1993-2003, si conclude che il 
75% degli articoli accetta, esplicitamente o implicitamente, la tesi 
scientifica della responsabilità umana, mentre il restante 25% degli 
articoli copre unicamente metodologie o paleoclimatologia per cui non 
esprime in alcun modo opinioni in merito. Notevole il fatto che 
nessuno dei 928 articoli avvalori ipotesi alternative o contrarie sul 
riscaldamento degli ultimi 50 anni.
http://it.wikipedia.org/wiki/Riscaldamento_globale
ecco cosa so io....se adesso mi spieghi dove cavolo hai letto che la 
commissione ONU, che ha voluto il protocollo di Kyoto, avrebbe negato 
la correlazione tra attività umane e riscaldamento sarei davvero 
felice...forse l'hai letto su Famiglia Cristiana, che accettò 4 pagine 
di pubblicità del ministero dell'ambiente (guarda caso allora in mano 
ai fascisti, dediti a condonare di tutto e di più per allargare la 
base elettorale) che erano un peana all'impossibilità della 
correlazione tra attività umane e clima (
http://jekyll.sissa.it/
index.php?document=379)
per quanto mi riguarda, gli unici che continuano  a negare ogni 
correlazione tra emissione di gas serra e riscaldamento globale sono 
quelli che ci rimettono soldi, ovvero i petrolieri e le "fondazioni" 
scientifiche da loro foraggiate....che strano...
http://www.lalente.net/index.php
?
option=com_content&task=view&id=294&Itemid=29

 capo terrorista.
con la differenza che Bush ammazza un milione di iracheni per prendere 
il loro petrolio, io ammazzo un milione di padroni come Bush per 
rendere gli uomini liberi....se per te è la stessa cosa, comprati un 
paio di occhiali, i morti non sono tutti uguali...

 loro decisioni.
hai ragione, e invece noi pacifici occidentali che lasciamo crepare di 
fame PACIFICAMENTE milioni di persone tutti gli anni siamo persone 
ragionevoli, mica dei pazzi monomaniacali come Stalin che in 40 anni 
ha portato la Russia dalla fame allo spazio....fortuna che ci siete 
voi persone ragionevoli a portare pacificamente il mondo al 
disastro.....certo, anche quando saremo a un passo dall'estinzione 
arriverà il pacifico e ragionevole Rosoni a dirci che non è colpa 
dell'uomo, che le estinzioni ci sono sempre state e quindi noi non 
abbiamo nessuna colpa....è sempre colpa dei monomaniaci che vogliono 
cambiare le cose, non dei bravi borghesi ragionevoli....

 tutti...
invece chi si inventa balle e insulta quando non ha argomenti dimostra 
sempre il nulla che vale prima o poi...

 
http://tinyurl.com/9l2wm
e tu rispondi a questa  semplice domanda : perchè l'ONU (ma non solo 
l'ONU, visto che wikipedia è un bignamino che cita delle fonti, 
smentiscile tutte se ci riesci e poi diglielo, perchè loro sono 
democratici e se sei capace di smentire quello che dicono ti rifanno 
una voce da cima a fondo, lo so per esperienza) che non reputa 
l'attività umana responsabile del riscaldamento globale sono 15 anni 
che si batte per imporre limiti alle emissioni di gas serra? Non c'è 
documento che regge di fronte alla forza della logica....quanto 
all'ignorante tientelo per te, visto che la letteratura scientifica (a 
parte quella sovvenzionata dai soliti noti) è unanime nello 
sbertucciare le tue tesi lomborghiane (non a caso di uno statistico, 
che di scienza ne sa un cazzo...).

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/306/5702/1686
questo è l'articolo di science che dice che praticamente non esiste 
nessuno scienziato serio che nega l'influenza dell'uomo sul clima....
Many details about climate interactions are not well understood, and 
there are ample grounds for continued research to provide a better 
basis for understanding climate dynamics. The question of what to do 
about climate change is also still open. But there is a scientific 
consensus on the reality of anthropogenic climate change. Climate 
scientists have repeatedly tried to make this clear. It is time for 
the rest of us to listen.
tradotto per chi non vuole senitre come te: non si sa esattamente di 
quanto l'uomo modifichi il clima, ma è certo che lo fa...ergo è 
necessario fare la nostra parte. CHe poi tu ti rifiuti di riconoscerlo 
perchè è brutto pensare che il nostro modo di vivere è un crimine 
contro l'umanità e contro il pianete terra sono problemi tuoi, ma non 
spacciare la tua ignavia per scienza...

 Credimi, prenderti sul serio è impossibile.
Ok roso' tu hai portato un solo link a dimostrazione delle tue tesi 
antiscientifiche,  che peraltro è contraddetto dalla posizione 
ufficiale dell'ONU, nonchè da questo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/
2007/01_Gennaio/29/clima.shtml
io ne ho postati svariati che dimostrano che l'uomo causa il 
riscaldamento globale, e che quindi o si cambia politica a 180° o 
siamo fottuti tutti, tu continua pure a credere che siamo nel migliore 
dei mondi possibili e che sarà ancora migliore quando ogni africano 
avrà il suo Cayenne, mentre sarà solo miseria, terrore e morte  se si 
cambia modello di sviluppo e si butta l'automobile a mare...auguri, 
Pangloss...
del resto a un un genio che a chi accusa Bush di distruggere 
l'ambiente più che "e i cinesi?" non sa rispondere cosa vuoi spiegare? 
Che gli USA sono i maggiori produttori al mondo di CO2 e che quindi il 
loro no pesa di + di quello dei cinesi? Troppo logico, non ci 
arriverebbe...
per fortuna nei paesi più seri del nostro c'è chi sa fare i conti 
meglio di te e capisce che o si cambia rotta o si va in rovina, anche 
economica, se proprio si vuol far finta di non vedere i danni che 
stiamo facendo all'ambiente...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/29/
rapportostern.shtml
God save the Queen

 adesso.
no l'ho capito benissimo e sono prontissimo a differenza di un pigro 
come te a vivere scomodo oggi per vivere meglio tra 50 anni. Sei tu 
che sei tanto squallido da pensare che tutti siano pigri come te e 
quindi siccome tu non hai voglia di muovere un dito allora chi vuole 
farlo è un povero fesso che non si rende conto della fatica che ci 
vuole. Quanto al sud del mondo, la fame dipende dal furto di materie 
prime che noi facciamo e dalle armi che forniamo generosamente ai 
dittatori locali, quindi stai pur certo che il giorno che li lasciamo 
in pace la fame scompare in 5 minuti....
ma tu devi essere di quelli che gli italiani hanno portato la civiltà 
in Etiopia...


ok, però ci sono molti altri buoni motivi per cambiare il nostro modello 
di sviluppo, primo tra tutti il fatto che stiamo attingendo da riserve 
finite e sarebbe bene capire come fare dopo, prima di finirle e 
azzuffarci per le ultime gocce, no?
Comunque se posso, invito tutti e due ad assumere una visione un pò più 
dall'alto della faccenda. In fondo l'uomo è insignificante nell'universo 
e bene o male, potrebbe essere anche un esperimento destinato a fallire. 
(ne ha tutta l'aria :) )


 terapia senza una diagnosi.
ma tu conosci la medicina? Sai quante malattie vengono curate anche se 
ancora non si sa come funzionano? Con la tua logica Fleming doveva 
buttare nel cesso la penicillina solo perchè l'aveva scoperta per caso 
e non conosceva a monte il funzionamento dei batteri che 
distruggeva..."ah no, scusi signor Rossi, ma ancora non abbiamo capito 
cos'è il cancro davvero, per cui non perdiamo tempo a curarla...torni 
pure a casa a morire..." ROTFL


strano, visto che continui a sostenere che fino a quando non si 
avranno diagnosi, terapia e prognosi perfette bisogna continuare ad 
andare avanti come se vivessimo nel migliore dei mondi possibili

 pure a casa a morire..." ROTFL
Quando avrai finito di ridere, rifletti sulla tua miseranda condizione
mentale che non ti ha fatto vedere che io parlo di assenza di diagnosi,
mentre tu fai esempi di medicine efficaci su specifiche malattie (con
diagnosi quindi certa) e meccanismo d'azione ignoto.
Fleming scoprì che la penicillina, chissà perché, curava la polmonite.
E non provò a somminstrarla alla cazzo, ma solo a coloro a cui era stata
*D*I*A*G*N*O*S*T*I*C*A*TA* una polmonite.
Nei decenni successivi poi si capirono anche i meccanismi d'azione, ma
quella è un'altra storia.
Impara la logica, prima di sghignazzare. Ti eviteresti figure barbine.
-- 
Roberto Rosoni

 Impara la logica, prima di sghignazzare. Ti eviteresti figure barbine.
finchè questa è la logica continuerò a ridere di gusto di gente come 
te. Poi siccome sono una persona ragionevole smetto di ridere perchè 
capisco che il tuo terrore del cambiamento ti accomuna a tutti quegli 
uomini che continuano a consumare come se la terra avesse a 
disposizione risorse infinite e che quindi causeranno anche la mia 
estinzione.

 e bene o male, potrebbe essere anche un esperimento destinato a fallire.
se l'esperimento fallisce perchè la cavia si suicida quando potrebbe 
sopravvivere benissimo permetti che mi incazzo un pochino?

amaryllide ha scritto:


Perchè non hai una mentalità scientfica. Quello sarebbe anzi un 
risultato di grande interesse, che dovrebbe suscitare numerosi 
interrogativi nello Sperimentatore. E tale di per sè a giustificare la 
spesa per il finanziamento di un nuovo Progetto, riveduto e corretto.
-- 
Baal

 provvedimenti.
quello che accade sta nei numeri, che dicono che la temperatura sta 
aumentando da quando l'uomo impesta l'atmosfera di co2. Tu fai come lo 
xenofobo colto, che fa finta di dichiararsi interessato allo sviluppo 
del terzo mondo, a patto che prima blocchino *davvero* l'emigrazione 
(come se non si sapesse che con la fame che c'è nel terzo mondo 
neanche l'esercito può bloccare l'emigrazione)...è una stronzata 
assoluta, però intanto lo xenofobo colto ha fatto la figura del 
filantropo e non del razzista quale è in realtà....tu uguale...sono 
disposto a svenarmi per la ricerca, purchè la ricerca non continui a 
dire quello che ripete da 20 anni...

 Baal
il problema è che non esiste nessuno Sperimentatore che si interroga 
interessato sul suo ultimo fallimento. Ci siamo solo noi cavie che ci 
chiediamo perchè nonostante abbiamo scoperto il metodo scientifico ci 
siamo suicidate lo stesso....ma questo è un discorso che è stato fatto 
già 60 anni fa da un paio di tedeschi che hanno dimostrato chiaramente 
che la scienza usata come strumento al servizio degli interessi 
personali anzichè di quelli collettivi è l'arma più micidiale per 
giungere alla rapida scomparsa dell'inutile homo insipiens insipiens

 andare avanti come se vivessimo nel migliore dei mondi possibili
Per niente strano,invece, che non capisci, visto che tu interpreti tutto
in chiave ideologica.
Io so benissimo che questo mondo è tutto meno che il migliore possibile.
Ma siccome storicamente quando il raddrizzamento di errori & torti è
stato operato su base ideologica, il sangue è scorso a fiumi, io dico a
no al tuo metodo, che vuole agire sulla base di principi ideologici e
non di dati oggettivi ragionevolmente certi.
-- 
Roberto Rosoni

 sopravvivere benissimo permetti che mi incazzo un pochino?
Incazzati quanto ti pare. Solo, spiegami, su quale base oggettiva, cioè
non-ideologica, affermi con tanta sicumera "potrebbe sopravvivere
benissimo".
Tra l'altro, è freudiano e divertente il fatto che tu abbia usato il
verbo SOPRAVvivere.
Evidentemente è la tua massima aspirazione, per cui l'idea di "tornare
sulle piante" ti alletta non poco.
-- 
Roberto Rosoni

interessato sul suo ultimo fallimento. 
Ma tu stai scherzando, spero.
E' la prima cosa che fa qualsiasi ricercatore degno di tale nome.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it


c'è gente che pensa che si può avere la carta dei diritti dell'uomo ed 
una economia rurale contadina, come se i diritti dell'uomo fossero 
gratis e non fossero collegati ad un determinato livello di ricchezza 
economica. Le stesse persone pensano che se la svezia fosse abitata da 
200 milioni di persone, sarebbe ugualmente avanzata socialmente.
La verità è che il socialismo reale sarà una conseguenza immediata di 
una tecnologia che ci libererà da gran parte dei bisogni materiali. 
Peccato che non l'abbiamo ancora trovata.


 verbo SOPRAVvivere.
sopravvivere rispetto al suicidarsi, visto che ormai le catastrofi 
naturali aumenteranno nei prossimi anni anche se per assurdo si 
fermassero dall'oggi al domani tutte le fonti di gas nocivi...che 
cazzo c'entra Freud? Roso', meno pippe psicanalitiche e più 
concretezza. Il riscaldamento dell'atmosfera è un dato oggettivo, non 
un'ideologia, come è un dato oggettivo che l'uomo vi contribuisca. Per 
cui sii onesto e ammetti che non te ne frega niente, anzichè 
pretendere che quello che dicono tutti gli scienziati è ideologia...
quanto al mio desiderio di tornare sulle piante, ancora 50 anni avanti 
di questo sviluppo e ci torneremo tutti per non crepare 
affogati...ricordati che la peste non scompare perchè dici che non 
esiste, caro don Ferrante de noantri....

 E' la prima cosa che fa qualsiasi ricercatore degno di tale nome.
ho parlato di Sperimentatore, non di un ricercatore qualsiasi....se 
non hai capito la metafora...

 Peccato che non l'abbiamo ancora trovata.
non si trova perchè il sistema capitalistico ha bisogno che le persone 
siano dipendenti dai bisogni materiali, a costo di creare la 
pubblicità per inventarne di nuovi e costringere il popolo bue a 
massacrarsi di lavoro per avere cose che per il 90% sono assolutamente 
inutili...
già nel 1940 si inventò un'automobile che faceva 100 km con 3 litri, 
non è una liberazione per l'umanità dover usare un decimo della 
benzina? Certo, per l'umanità, non per i petrolieri che controllano 
l'economia e che quindi impongono tramite la tv come status symbol un 
assurdo tecnologico come la Cayenne anzichè l'auto ad energia 
solare...
la tecnologia c'è, non c'è la volontà politica, e sarà così finchè lo 
sviluppo non sarà orientato al benessere ma al profitto.
Il socialismo reale sarà la causa della tecnologia che libererà l'uomo 
e non viceversa...

 UMANE".
...ma ancora con 'ste cazzate?
http://buroggu.splinder.com/post/10559226/Le+bugie+degli+ambientalisti
http://www.clearlight.com/~mhieb/WVFossils/ice_ages.html
http://homepage.mac.com/celliest/buroggu/Cultura/E-826484356/index.html
e a riguardo del protocollo di Kyoto
http://happytrails.ilcannocchiale.it/?id_blogdoc=1304462
di cui ti quoto solo un breve, insignificante passaggio:
"L’impatto di Kyoto sulle economie dei paesi sviluppati e in via di sviluppo
è tutt’altro che trascurabile, in effetti: secondo una stima
dell’International Council for Capital Formation, per esempio, in un paese
come l’Italia il raggiungimento degli obiettivi di Kyoto potrebbe causare la
perdita di oltre 200 mila posti di lavoro nel 2010, mentre il prezzo
dell’elettricità potrebbe salire del 13 per cento e quello del gas del 44
per cento. D’altronde, se la discussione deve giocarsi sul filo della
sdrammatizzazione, allora varrà forse la pena ricordare che – alla luce
delle proiezioni sui consumi di energia e sulle emissioni – se anche tutti i
paesi firmatari riuscissero a raggiungere gli obiettivi di Kyoto, il
risultato sarebbe che raggiungeremmo nel 2100 una temperatura che altrimenti
avremmo raggiunto nel 2094. C’è di più: Stern dice che, spendendo “solo” l’1
per cento del Pil mondiale, cioè 450 miliardi di dollari all’anno, potremo
debellare la minaccia del riscaldamento globale. Quello che non dice, ed è
grave perchè si tratta di un termine di confronto fondamentale, è che
spendendo assai meno (75 miliardi, secondo le stime delle Nazioni Unite) si
potrebbero risolvere tutti i maggiori problemi che affliggono l’umanità,
compresi la fame, la sete, la mancanza di servizi sanitari e di assistenza
medica. "
Se sei cosi' preoccupato per le sorti del pianeta, dai a tutti il buon
esempio: smetti di usare macchina, elettricita', riscaldamenti e mangia solo
roba cruda
btr
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
questa è una emerita cazzata. Ed è anche dimostrata, come cazzata.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
sei riuscito ad essere più coglione del tuo interlocutore. Hai vinto la 
bambolina.


 estinzione.
Tu sei ragionevole come lo è un qualunque fanatico ideologizzato.
Cosa pensi che ti distingua da un cattolico d'assalto che piazza bombe
nelle cliniche abortiste? Ai suoi occhi ammazzare tre medici e quattro
infermiere è solo un'accettabile perdita collaterale pensando a quanti
bambini vedranno la luce. Non ha nemmeno torto in un certo bieco senso.
Quanto alla tua estinzione, da quando gli individui si estinguono?
Quello  a cui tu stai mirando in realtà, è far estinguere il nostro
modello di civiltà. E' un tuo diritto, ma ammettilo senza cercare la
medaglia di salvatore planetario.
-- 
Roberto Rosoni

 bambolina.
Volevo arrivare al tuo livello, ma evidentemente cosi' in basso non riesco a
scendere.
Riprovo:
"L’impatto di Kyoto sulle economie dei paesi sviluppati e in via di sviluppo
è tutt’altro che trascurabile, in effetti: secondo una stima
dell’International Council for Capital Formation, per esempio, in un paese
come l’Italia il raggiungimento degli obiettivi di Kyoto potrebbe causare la
perdita di oltre 200 mila posti di lavoro nel 2010, mentre il prezzo
dell’elettricità potrebbe salire del 13 per cento e quello del gas del 44
per cento. D’altronde, se la discussione deve giocarsi sul filo della
sdrammatizzazione, allora varrà forse la pena ricordare che – alla luce
delle proiezioni sui consumi di energia e sulle emissioni – se anche tutti i
paesi firmatari riuscissero a raggiungere gli obiettivi di Kyoto, il
risultato sarebbe che raggiungeremmo nel 2100 una temperatura che altrimenti
avremmo raggiunto nel 2094. C’è di più: Stern dice che, spendendo “solo” l’1
per cento del Pil mondiale, cioè 450 miliardi di dollari all’anno, potremo
debellare la minaccia del riscaldamento globale. Quello che non dice, ed è
grave perchè si tratta di un termine di confronto fondamentale, è che
spendendo assai meno (75 miliardi, secondo le stime delle Nazioni Unite) si
potrebbero risolvere tutti i maggiori problemi che affliggono l’umanità,
compresi la fame, la sete, la mancanza di servizi sanitari e di assistenza
medica. "
Ti sei degnato di leggere qualcosa dai link che ho citato? O semplicemente,
come al solito, spari a zero su chi ha idee diverse dalle tue?


 Peccato che non l'abbiamo ancora trovata.
Ottimo. Splendido.
Peccato anche che abbiamo da un lato un capitalismo cieco e meschino e
dall'altro dei rivoluzionari (per fortuna da operetta, tutto "Che" e
distintivo) che "con una bella Rivoluzione d'Ottobre aggiusti tutto".
-- 
Roberto Rosoni

non hai capito la metafora...
Spiegati meglio.


 rispondermi senza leggermi, affanculo ti ci mando io.
questa, depurata dalle volgarità, si candida come una buona firma da NG.


 Tu sei ragionevole come lo è un qualunque fanatico ideologizzato.
lo stesso si può dire di tutti i ragionevoli riformisti come te che ci 
stanno portando al disastro. Chi è + fanatico, chi sta uccidendo già 
oggi, come fate voi col vostro modello di sviluppo insostenibile o chi 
vuole cambiare le cose? Milioni di persone crepano di fame ogni anno 
perchè ci sono I riformisti come te che continuano a mandare avanti 
quel sistema che li fa crepare di fame e che si permettono di dare dei 
fanatici a chi vuole cambiare questo sistema criminale. La vostra 
ragione ha prodotto Auschwitz e Hiroshima, e produrrà la fine 
dell'umanità, essere definito fanatico da chi sta distruggendo il 
mondo è un titolo di merito.

 insegnato niente. Niente. Niente!
ma chi ha mai detto che quello era socialismo? La propaganda borghese,
che nel capitalismo di stato stalinista vedeva lo specchio ideale del
capitalismo occidentale. Se non avessi i paraocchi queste cose
dovresti saperle...ma è meglio fare finta che quello fosse socialismo
reale per  dare contro al marxismo che mai ha anche solo ipotizzato
nulla di quell'obbrobrio fatto in suo nome....

 faccia come il culo, va!
continua a mistificare, riformista. A parte il fatto che quel mondo è
finito e il tuo mondo perfetto riformabile sta continuando a macinare
vittime, quello era capitalismo di stato, che ragionava con la stessa
logica vostra. La faccia come il culo è la tua, perchè siccome non sei
stupido lo sai benissimo che quello non era socialismo...hai la stessa
malafede del nano, e ho detto tutto...

ma chi ha mai detto che quello era socialismo? 
Tu confondi la realtà con l'utopia. Ci fosse UN posto al mondo dove il
socialismo reale ha portato benessere e prosperità, invece che morte
oppressione e miseria.


 le mie argomentazioni.
quali? Quelle che il comunismo ha portato morte, miseria e
distruzione? No, grazie, per questi ragionamenti bastano e avanzano 6
canali tv che li ripetono in continuazione

 funzionato!
quindi lasciamo fare al libero mercato e continuiamo allegramente a
scannarci fino all'ultima goccia di petrolio. Questo sì che
funziona....per noi occidentali, per chi il petrolio ce l'ha funziona
un po' meno, ma cosa sono milioni di morti passati, presenti e futuri
ovunque ci sia un pozzo di petrolio di fronte alle magnifiche sorti
progressive dell'occidente? sono ragionamenti come questi che mi fanno
pensare che non si uscirà mai da questo circolo vizioso e suicida.

 nulla di quell'obbrobrio fatto in suo nome....
Dunque, i casi sono due:
1) Il socialismo reale c'è stato e non ha funzionato.
2) Il socialismo reale non c'è mai stato.
Nel primo caso, no grazie.
Nel secondo si tratta evidentemente di un'utopia che se realizzata
sarebbe un esperimento sociale del tutto nuovo e dall'esito tutt'altro
che certo, visto che nella storia non c'è una, una sola, "arcadia"
progettata sulla carta dal filosofo di turno che poi, realizzata, si sia
dimostrata stabile e felice.
Ovvio: progettare a tavolino un sistema caotico (nel senso matematico) e
prevederne l'evoluzione è una pura contraddizione nei termini.
Fermo il fatto che stimo molto il metodo di analisi storica marxiano,
sarebbe però ora che voi marxisti vi rendeste conto che *dopo* Marx un
considerevole numero di studiosi eccellenti, a cominciare da Kurt
Goedel, Edward Lorenz, Kenneth Arrow, hanno posto tanti, ma tanti di
quei paletti che Marx non poteva conoscere, per cui è semplicemente
impossibile progettare una società stabile.
Questo non toglie valore e importanza a Marx se inquadrato storicamente,
ma adottarlo oggi sarebbe come fare fisica usando le teorie
aristoteliche.
-- 
Roberto Rosoni

 soccorso...
Appunto. Magnifico esempio, grazie.
Tu saresti così cretino e così ignorante che tireresti fuori
l'incidentato dalla macchina senza minimamente porti il problema se
questa operazione potrebbe essere più dannosa che benefica.
"Io sono un eroe salvatore del mondo! Il tizio ora è tetraplegico, ma
poco importa! Mica potevo stare fermo a guardarlo mentre stava tra le
lamiere, no? Bisogna sempre intervenire!"
Mi hai definitivamente confermato una mia vecchia tesi: i massimalisti
ragionano con le budella, non col cervello.
-- 
Roberto Rosoni

 malafede del nano, e ho detto tutto...
Sě, hai detto tutto.
Su di te.
-- 
Roberto Rosoni

 canali tv che li ripetono in continuazione
A dimostrazione che non hai capito nemmeno i tuoi nemici. I "sei" canali
(sarà contenta rai3!) continuano a dirlo contro la sinistra riformista,
cercando risibilmente di accomunarla al comunismo storico.
Hai presente Berlusconi che sventola l'Unità del '57 (o giù di lì) come
se fosse l'Unità di oggi? Appunto.
Il Corriere additato come giornale comunista? Ecco.
Nessuno contesta, se non voi massimalisti il fatto che il comunismo
reale abbia portato miseria terrore morte e distruzione. E' che un
Veltroni o un Corriere non sono comunisti, come il tuo amico-ossessione
vorrebbe far credere. Non hanno le mani sporche del sangue di Varsavia.
Semplice.
Ma con un piccolo sforzo, avresti potuto capirlo anche tu, dai!
-- 
Roberto Rosoni

 reale abbia portato miseria terrore morte e distruzione.
chiunque abbia un po' di sale in zucca, e non è il tuo caso, sa che il
comunismo reale non era comunismo. E chi lo sostiene è in malafede,
esattamente come berlusconi

 Roberto Rosoni
e invece i riformisti mandano a puttane il mondo col cervello....che
bravi che siete ....a proposito di cervello che dimostri a ogni piè
sospinto di non avere, chi era quello che si lamenta che gli altri non
leggono quello che scrive, emerito idiota?
Quale parte di SE HA FATTO UN MINIMO DI PRONTO SOCCORSO non ti è
chiara? Ma tu siccome sei un cretino, devi continuare a dipingere la
macchietta del massimalista che sragiona senza renderti conto delle
figure da pirla che fai...
bravo, bravo, continua a usare quello che tu chiami il tuo cervello
per riformare, si vede dove state portando il mondo col vostro
riformismo che in realtà è cinismo + ignavia

 chiara?
A me è chiaro che la rimozione di un ferito da trauma non è
un'operazione MINIMA, ma da infermiere altamente specializzato, e
soprattutto dotato delle attrezzature necessarie (collari gonfiabile,
particolari barelle ad alette [ne ignoro il nome tecnico], etc.).
Ma ti ringrazio per avermi anche confermato, oltre alle già esaminate
tue ignoranza ed idiozia, anche la tua presupponenza di pensare in
generale che con una MINIMA infarinatura di qualcosa si possa procedere
senza ulteriori indugi e senza alcuna cautela.
Beh, d'altronde se uno è massimalista, lo è coi feriti, con l'economie,
con le società e con i pianeti, eccheccazzo... :-)
-- 
Roberto Rosoni

 comunismo reale non era comunismo.
Va bene. In un altro mio post questo coincide con la seconda opzione,
della quale ho già fatto la mia puntuale analisi.
-- 
Roberto Rosoni

 Questo non toglie valore e importanza a Marx se inquadrato storicamente,
ma adottarlo oggi sarebbe come fare fisica usando le teorie
aristoteliche.
che è esattamente quello che hai fatto tu partendo da un presupposto
indimostrato....
ora ti lascio perdere perchè dei fessi gonfi della loro
pseudoscientificità come te ne ho abbastanza e per fortuna ho anche un
lavoro da fare visto che mi è passata l'influenza.

 indimostrato....
Io ho corretto quell'assunto in uno più terra-terra. Ora puoi riprovare
a dirmi dove sbaglio. Con argomentazioni, per favore, non con gli slogan
"fascisti, borghesi, ancora pochi mesi", perché io sono uno di quelli
che quegli slogan li ha coniati, per cui non mi fanno un grande effetto,
se non un certo nostalgico spleen.
-- 
Roberto Rosoni

 quello del 1867.
in cosa? Per vivere non deve mangiare, respirare e scopare oggi come 1
milione di anni fa? E non c'è un sistema economico strutturalmente
ingiusto, e quindi da modificare, oggi come 150 anni fa?

 ingiusto, e quindi da modificare, oggi come 150 anni fa?
Ecco. Vedi come vedi gli Uomini? Da brividi.
-- 
Roberto Rosoni

 Ecco. Vedi come vedi gli Uomini? Da brividi.
trovami un solo uomo che possa vivere e riprodursi senza fare quelle 3
cose e fatti pure passare i brividi, visto che ancora oggi ci sono
uomini che non hanno neanche la libertà di fare quello....
se per te è totalitarismo dire:"prima dò da mangiare a tutti i 6
miliardi di uomini e poi vedrò cosa si può fare per i bisogni
personali di tizio e caio", cosa che il capitalismo non fa e non vuole
fare perchè il suo fine è l'esatto opposto, ovvero "prima permetto a
tizio e caio di spremere ogni goccia di sudore di 6 miliardi di
persone per il proprio benessere di 4 gatti e poi, se tizio e caio
vogliono, faranno beneficenza" allora sono totalitario. Ma permettimi
di dire che i brividi me li dai tu che vuoi soddisfare bisogni
superflui di una minoranza assoluta di persone ancora prima di aver
dato il minimo per vivere a tutti. Questo è mostruoso, anteporre il
superfluo di pochi al necessario di tutti....
chi è che disprezza di più l'umanità chi pensa che soddisfare i propri
bisogni superflui sia + importante che soddisfare i bisogni
fondamentali di TUTTI  gli uomini o chi pensa che prima tutti devono
mangiare e solo dopo si potrà pensare a cosa piace a tizio e a caio
dopo aver mangiato?

e non dire che neanche a te piace un sistema strutturalmente ingiusto
e antiumano come il capitalismo, perchè non esiste il riformismo
anticapitalista. Se un sistema è sbagliato va abbattuto, non si può
raddrizzare. Se si pensa di raddrizzarlo allora non si è contrari ad
esso, e quindi si  condividono nella sostanza i principi che lo
ispirano, ovvero che il benessere del singolo vale di più della
sopravvivenza del resto dell'umanità. Se la casa ha delle crepe perchè
è stata costruita per essere alta 2 piani e ora è di 8 piani, non si
può restaurare, perchè sono le fondamenta che non reggono...

amaryllide wrote:
[snip]
rosoni non ti ha fatto l'unica obiezione sensata che poteva farti.
Quello che tu auspichi si attua solo con modifiche genetiche o con una 
cultura diffusa, che inevitabilmente si sclerotizzerà, prima o poi.
Torno a ripetere che l'unica rivoluzione vera è una rivoluzione tecnologica.
Open Source, scambio libero di conoscenza, volontariato culturale. 
Queste sono le uniche forme possibili.
Soluzione lunga, ingrata e difficile ma anche unica.
Un salto scientifico che ci ponga in condizione di appagare i bisogni 
materiali sarà l'unica cosa che renderà evidente agli occhi di tutti 
quanto non abbia senso sfruttare il prossimo.
In attesa di tale scoperta, ti saluto.


 Soluzione lunga, ingrata e difficile ma anche unica.
scusa Porco, l'Open Source non è il comunismo applicato
all'informatica? Che ci arrivi prendendo il palazzo d'Inverno o
demolendo la Microsoft,  a me sta bene lo stesso.....


l'open source non è solo questo. E' qualcosa di assimilabile in molte 
parti e in altre assolutamente alieno.
Se vuoi puoi vederla come l'evoluzione delle idee socialiste applicate 
agli strumenti produttivi moderni. Ma è anche molto di più.
E non auspica una rivoluzione in senso marxiano.


 "Una società equilibrata deve dare a tutti le condizioni di massimalizzazione del proprio profitto"
l'idea che il profitto è sempre un'atto di privazione compiuto dal
singolo nei confronti della collettività gli è totalmente aliena. Il
concetto di somma maggiore dell'insieme delle singole parti non
appartiene al suo vocabolario...

 condivisione?
non c'è appropriazione dei mezzi produttivi.


 non c'è appropriazione dei mezzi produttivi.
ci vorrà anche quella, come conseguenza. Se io sono disposto a
condividere le mie cose e riconosco che la condivisione vale più della
proprietà privata, automaticamente vorrò far sì che anche i mezzi
produttivi siano di pubblico possesso e non in mano a chi li utilizza
a scopo di lucro. Che senso ha che distribuisco le mie idee su
internet gratis se poi devo continuare a pagare il canone a Tronchetti
Provera? E' chiaro che così ci rimettono tutti tranne uno.... a quel
punto eliminare quell'uno (come ruolo, non come essere umano) sarà
voluto da talmente tanta gente che o rinuncia lui spontaneamente o la
gente si costruirà la propria rete. Se tutti passano a linux, a chi
ruba i soldi Gates?


non credo che einstein o qualunque altro scienziato abbia scoperto ciò 
che ha scoperto per denaro.
La sete di conoscenza e le tecnologie che ne derivano sono 
caratteristiche innate dell'uomo (intelligente).
Comunque sai che considero il progresso nella sua accezione classica 
come qualcosa di superato.
Non condivido affatto l'equivalenza open source comunismo anche se i 
punti in comune sono sorprendentemente numerosi. Direi che forse l'open 
source è una riduzione ai minimi termini del comunismo, che si preoccupa 
di salvarne solo i lati indubitabilmente positivi.
P.S. non sto delineando nessun mondo. Al più sto suggerendo una linea di 
azione.



il bene comune, ma si è capito abbondantemente che è un concetto a te
alieno, al contrario di milioni di fanatici monomaniacali che in tutto
il mondo producono idee e conoscenza per tutti e non per il loro
esclusivo tornaconto...

 senza i quali saremmo ancora "sugli alberi".
ci sono svariate civiltà che erano (e sono ancora) fondate sulla
condivisione e che non hanno mai conosciuto la proprietà privata,
anche quando erano scese dagli alberi, per cui non attaccarti al DNA
per difendere il TUO esclusivo egoismo, tuo di uomo occidentale medio.
Noi occidentali abbiamo affinato l'egoismo e la proprietà come forme
di colonizzazione della terra, altrove il nostro modo di pensare è
qualcosa di assolutamente assurdo, e il fatto che abbiamo sottomesso
gli altri popoli con la violenza non è la dimostrazione che il DNA
dell'Uomo ci dice isitintivamente di fare le cose per profitto, ma
solo che l'Uomo occidentale, tarato da una cultura autoreferenziale di
chiara matrice cristiana, in cui esiste un dio che ci ha creato il
mondo intorno a nostro uso e consumo, ha completamente perso il
rispetto per il proprio simile e non si fa problemi a sterminarlo "per
un dollaro in più"....per cui i tuoi "meccanismi istintivi" scritti
nel DNA sono favole che ti racconti per non ammettere che sei il
figlio di millenni di lavaggio del cervello che ti hanno portato a
credere "naturale" ciò che non lo è affatto....ha perfettamente
ragione Porco a dire che la sua rivoluzione (anche se non gli piace il
nome, questo è) è più del marxismo, perchè è anche antropologica oltre
che politica, e che è un'opera lunga e difficile, e il fatto che una
persona come te, che pure ragiona + del 90% di quelli con cui ho avuto
a che fare, consideri come connaturato all'uomo l'istinto del profitto
lo dimostra...

 un paio di generazioni
Adesso ho capito. Come avevi tu stesso detto, non sei stalinista. Il tuo
modello č Pol-Pot. Il quale non fece altro che, avendone il potere,
mettere in pratica gli insegnamenti appresi durante i suoi studi a
Parigi dai professori filosofi teorici del comunismo.
-- 
Roberto Rosoni

 Parigi dai professori filosofi teorici del comunismo.
se per te sterminare ed educare sono la stessa cosa vada per Pol
Pot....intanto ti arrampichi sugli specchi per non ammettere che tu
per il tuo cazzo di profitto sei disposto a passare su qualunque
cadavere proprio come il tuo deprecato Pol Pot, che tanto era
comunista che venne sostenuto dagli USA....
http://www.zmag.org/zmag/articles/hermansept97.htm
http://www.thirdworldtraveler.com/US_ThirdWorld/UncleSam_PolPot.html
quando comincerai a renderti conto che morte, miseria e terrore sono
sinonimi del tuo sistema perchè  dove il profitto è sacro, l'uomo
conterà sempre meno di zero, sarà sempre troppo tardi...

e poi sei proprio in malafede, non è che non vedi, non vuoi
vedere...se io voglio educare la gente a rpincipi rispettosi della
natura e dell'uomo sono Pol Pot, se la pubblicità insegna alla gente
che senza un insulto all'ambiente come la Cayenne sotto il culo non si
è nessuno, è libertà...com'era la storia della pagliuzza e della trave?

 lo dimostra...
Grazie per l'ammissione che non hai a che fare con un idiota (no
ironia).
Anzitutto tu usi il termine "profitto" in un'accezione piuttosto antica,
qual'era quella di Marx, per ragioni puramente temporali. Io sono
convinto che oggi scriverebbe un Capitale parecchio diverso, mentre i
comunisti duri & puri tendono a considerarlo un corpus a-temporale. Come
i cristiani con la Bibbia, proprio per gli aspetti di religione che ha
la tua filosofia. Io non credo che il profitto sia automaticamente un
male. Lo è quando è l'unica variabile decisionale nel processo
economico. Questo è quello che accadeva totalmente ai tempi di Marx, e
molto meno negli anni '80. Certo, l'attuale ultraliberismo, pure condito
dall'integralismo religioso, è una miscela che mi terrorizza quanto e
più di te.
Quanto al DNA, mi hai preso un po' troppo alla lettera. Non dico che ci
sia il gene profitto di fianco a quello colore degli occhi. Dico che il
proprio tornaconto è un epifenomeno che ha radici in una serie d'istinti
primordiali e di pulsioni connaturate alla nostra essenza. Possiamo
immaginare che si possa farne senza? Sì. Possiamo immaginare che si
possa estirparlo? Forse. Possiamo chiamare ancora Uomo quell'essere?
Mah, io ne dubito molto, e non dirmi che tu invece ne hai la certezza,
perché l'accusa di fideismo ti arriva a stretto giro di rete.
-- 
Roberto Rosoni

 è nessuno, è libertà...
Ti ho dato una risposta un po' più articolata di questa che era
volutamente provocatoria (anche se con un fondo, imho di verità).
Quanto al mio liberismo, credimi, è tutt'altro che sfrenato. Vedi sempre
l'altra mia risposta.
-- 
Roberto Rosoni

che bisogna riprogrammare milioni di persone 
Ah, mi pareva. E come si fa? Con una scarica ad alta tensione o come
in Matrix, con una porta digitale nella nuca?
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Mah, io ne dubito molto
ma se l'Uomo attuale è disposto ad uccidere il proprio simile per
quella pulsione, non è un bene che quell'Uomo non ci sia più? Ci sarà
un uomo nuovo, che anzichè vedere nel prossimo uno strumento
d'arricchimento vedrà un altro se stesso. Bella logica, l'uomo è uomo
perchè calpesta gli altri uomini, se glielo impedisci non è più un
uomo...tanto meglio, di quell'uomo che sta distruggendo se stesso e
l'ambiente non so che farmene.

 in Matrix, con una porta digitale nella nuca?
no idiota, con una bella scatola parlante piantata in mezzo al salotto
che gli insegna che è giusto calpestare il prossimo per una  Cayenne o
che un mafioso è degno di governare un paese...ciao fesso!

 l'ambiente non so che farmene.
come sopra...e quindi lo ammazziamo?
ciao ciao
Konx.

 d'arricchimento vedrà un altro se stesso.
Dipende da diverse cose, che non puoi prevedere, anche a causa del fatto
che il marxismo è solo economia, e più in là di questa non vede.
Una vecchia battuta dice che "il Rinascimento è stato un periodo
sanguinario, ma ci ha dato Leonardo e Michelangelo. La Svizzera non ha
guerre da settecento anni e il suo massimo contributo è stato l'orologio
a cucù".
Fuor di metafora, e non sarà Marx che ti darà la risposta, come sarà
quest'Uomo V2.0?
Uno che sfornerà giusto "orologi a cucù"?
Se è così, tengo installata la V1.0, grazie.
-- 
Roberto Rosoni

 come sopra...e quindi lo ammazziamo?
senza problemi. Perchè o noi ammazziamo lui per la salvezza
dell'umanità, o lui ammazza noi per fare più soldi....non è che la
violenza è a senso unico, la violenza del capitale esiste già, e
continua ogni giorno a produrre le sue vittime....é questo l'errore
che fa chi condanna le rivoluzioni come sanguinarie, dà per scontato
che la rivoluzione porti morte, come se il sistema che la rivoluzione
vuole cambiare fosse pacifico. La rivoluzione russa non è mica nata
perchè uno un giorno si è svegliato e ha deciso dall'oggi al domani di
fare la rivoluzione, è nata dopo 3 anni di guerra mondiale, in cui ci
si ammazzava a milioni in trincea a colpi di lanciafiamme e di gas
velenosi...oggi semplicemente noi occidentali abbiamo spostato la
guerra fuori dai nostri confini, ma non è che per questo il mondo sta
andando avanti pacificamente...per non parlare della guerra del
lavoro, che continua a fare morti tutti i giorni nell'indifferenza
generale....

 Uno che sfornerà giusto "orologi a cucù"?
perchè ste stronzate non le vai a raccontare a chi è morto in guerra
nel rinascimento, che non ha visto nè Leonardo nè l'orologio a cucù?
Intanto uno svizzero coi suoi orologi a cucù non rischia di essere
accoppato in ospedale come un italiano coi suoi Leonardi e
Michelangeli. A mai + rivederci, Eichmann in sedicesimo, tienti il tuo
diritto al profitto (e quindi i tuoi russi nuclearizzati, che ne sono
diretta conseguenza), io mi batterò per un altro mondo, sicuramente
migliore del tuo, dove la sopraffazione e lo sfruttamento la fanno da
padroni...

Non è che forse forse anche il mio capitale investito ha un valore?
E anche il rischio d'impresa :-(


che un mafioso è degno di governare un paese...ciao fesso!
Sei un poveretto che non sa distinguere il sogno dalla realtà. Spero
per te che tu non abbia piu' di 11 anni, altrimenti sei messo molto
male. Quanto a "fesso" e "idiota", te li puoi tenere con gli
interessi. Come tutti coloro che non hanno argomenti quando sei alle
corde cominci ad insultare. 


 Sei un poveretto che non sa distinguere il sogno dalla realtà.
con un cretino che non capisce che sto dicendo che la televisione sta
già facendo il lavaggio del cervello molto meglio di Pol Pot cosa vuoi
che dica, che sei intelligente?

intanto loro continuano a macinare morti, inquinamento e profitti
stellari, e ringrazia i milioni di ignazio e rosoni che giustificano
il sistema che porta a questi risultati. Grazie, fessi! Io mi
arricchisco e voi soffocate nello smog e ve la prendete coi comunisti
sanguinari che vorrebbero solo porre fine a questo scempio....
http://tinyurl.com/24gtl8

che dica, che sei intelligente?
Quello che puoi dire tu o pensare, a questo punto, e' per me
assolutamente ininfluente e assai poco interessante, visto il tuo
livello intellettuale da terza elementare.


stellari, e ringrazia i milioni di ignazio e rosoni
Tu non ti senti bene per niente, dai retta a me.


 Tu non ti senti bene per niente, dai retta a me.
adesso è più chiaro?

adesso è più chiaro?
Si. E' chiaro che hai il QI di un celenterato.


 che hai eliminato questi il popolo non avrò problemi a seguirti
Ma dimmi, li scrivevi tu i "comunicati" delle BR?
Perché queste erano *e*s*a*t*t*a*m*e*n*t*e* le loro tesi.
Anzi, alcuni erano anche più buonisti di te, perché si limitavano, che
carini!, a gambizzare dirigenti, giornalisti scomodi e compagnia, senza
eliminarli. Scommetto che nei kollettivi con i tuoi compagni di merende
(mai "compagni" fu più adatto) additi questo fatto come una delle cause
del fallimento della gloriosa rivoluzione).
Raggelante anche il "...non c'è bisogno di fare stragi...una volta
che hai eliminato questi..." che dice chiaramente che per te ammazzare
certe persone non è uccidere, ma ripulire.
Bel nazista di merda.
-- 
Roberto Rosoni

 padroni...
Spero che ti fermino nella prossima retata di brigatisti, sperando che
ci riescano mentre siete ancora nella fase di progetto del prossimo atto
di Giustizia del Popolo.
-- 
Roberto Rosoni

Io lavoro con le mani e con la testa 
Con le mani puoi sempre andare a zappare, ma se dovessi guadagnarti da
vivere grazie alla tua testa saresti già morto di fame.


 vivere grazie alla tua testa saresti già morto di fame.
Mi sono persa una flame o si tratta solo di un errore di quoting? ^^;
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.

Mi sono persa una flame o si tratta solo di un errore di quoting? ^^;
Errore di quoting, pensavo che fosse l'armadillo :-)
Chiedo scusa al povero Rob, vittima innocente :-)


 Chiedo scusa al povero Rob, vittima innocente :-)
Sigh.
/san-gue! san-gue!


 vivere grazie alla tua testa saresti già morto di fame.
Ignà! Errore d'interpretazione del quoting, o devo prendere l'aereo per
venire a menarti?
-- 
Roberto Rosoni

 Per un attimo ci ho sperato, però *____________*
Fetente. :-)
-- 
Roberto Rosoni

venire a menarti?
La prima, se vieni sei il benvenuto :-)


 /san-gue! san-gue!
Quoto.
:-) 

 Fetente. :-)
Lo ammetto, adoro assistere a spargimenti di sangue (altrui ^^; ).
-- 
Sabri. La §Coven§ Artista.
Now and then when I see her face
She takes me away to that special place

 :-) 
Infamity United :D
-- 
Sabri. La §Coven§ Artista.
Now and then when I see her face



ah, Rosoni, il tuo disquisire sulle cause del riscaldamento globale, per 
la cronaca, è contrario all'opinione di praticamente tutti gli 
scienziati mondiali tranne quelli a libro paga della shell.
Comunque convinto tu, convinti tutti.
Guarda se trovi in podcast radiotre scienza del 1 febbraio 2007. Senti 
che dicono.
-- 
Porco Rosso
La libertà è un fatto dell'intelligenza:
ed è quella che dipende da questa,
non l'intelligenza dalla libertà.
Dirò che, nel concetto dei toscani,
chi non è un uomo libero è un uomo grullo.
Curzio Malaparte - «Maledetti toscani»

Roberto Rosoni wrote:
c'è un piccolo fenomeno da considerare, l'operaio moderno, a parità di 
potere d'acquisto, produce 10 volte quello di 20 anni fa.
Questa è una cosa che fa riflettere, no?


 
no io ho capito cosa vuoi dire. Mi sa però che hai sbagliato strategia 
comunicativa a questo giro, visto il tipo di interlocutore.


 né in alcun altro Paese comunista.
è molto semplice. Non si fa prima la rivoluzione, cavalcando un 
sentimento di rivalsa di una classe sociale sfruttata, e dopo si cerca 
di spiegarle perchè non dovrebbe sfruttare il nuovo sistema per il suo 
tornaconto, il gulag è inevitabile così.
L'uomo non è moralmente e _tecnologicamente_ pronto per il socialismo, 
purtroppo.
L'unica cosa che si può fare è promuovere la libera circolazione della 
conoscenza, tramite l'open source, affinché non si possa più sfruttare 
l'ignoranza delle masse.


 l'ignoranza delle masse.
Va bene. Non so se basta ma è di direzione giusta, ed è squisitamente
gandhiano.
C'è anche da dire che storicamente i paletti alla crescita tecnologica
hanno sempre avuto vita breve. Se ti ricordi, è quello che sostenevo in
quella discussione sull'abominevole trusted computing.
-- 
Roberto Rosoni

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ma non importa. certo che la produttività aumentata permette migliorie 
agli oggetti della stessa fascia. Ma è la condizione dell'operaio che 
non muta.
L'ingranaggio è lavorare come micchi per comprare.
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occhio perchè il TC non è roba di ieri.
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 L'ingranaggio è lavorare come micchi per comprare.
a porco, ma cosa discuti a fare con uno che dice che l'operaio che
produce 10 volte tanto oggi ha 10 volte tanto quello che aveva 30 anni
fa? Vaglielo a dire a quelli non arrivano alla fine del mese quante
belle cose possono comprare col loro stipendio che ha perso il 30% di
potere d'acquisto negli ultimi 10 anni....

 potere d'acquisto negli ultimi 10 anni....
a cretino, ma cosa cazzo c'entra?
Porco Rosso ha fatto notare che *ceteris paribus* all'aumento di
produttività dell'operaio non è corrisposto una maggiore ricchezza.
Sia chiaro che non nego la tua arguta osservazione. Solo che non è
quello il piano di discussione. Cosa che il tuo neurone, solitario e
oltretutto affaticato dall'affollamento di slogan, non è in grado di
comprendere.
Ringrazia l'esistenza dei Porchi Rossi, perché, se a sinistra fossero
tutti come te, bisognerebbe diventare di destra per necessità di
dissociazione.
-- 
Roberto Rosoni

 L'ingranaggio è lavorare come micchi per comprare.
Sul "non importa" qualitativamente ti do ragione. L'operaio è rimasto
equidistante dal "padrone".
Ma quantitativamente no, nel senso che come la sintetizzi tu sembra che
il differenziale di "9" (chiaramente sia i miei che i tuoi non sono
valori esatti, bensì indicatori di tendenza) sia andato in tasca al
"padrone", e questo non mi pare sia accaduto.
-- 
Roberto Rosoni

 dissociazione.
bisognerebbe? Perchè tu ti credi di sinistra? Hai sparato tutti i
luoghi comuni del padroncino, dall'anticomunismo da parrocchia veneta
al diritto al profitto per chi investe (e chi nasce povero si inculi
pure..), manca pure che dici che è l'operaio che dovrebbe pagare il
padrone perchè è lui che rischia e hai fatto tombola.
Intanto come dice il mio quasi compaesano, i fatti mi cosano...
http://tinyurl.com/2hkwqf
Offerti soldi e benefit agli scienziati Onu disposti a ridimensionare
l'allarme clima
"Diecimila dollari per dissentire dal rapporto"
L'industria petrolifera ha tentato la corruzione
http://tinyurl.com/yuvpoy
ecco chi sono i nemici dell'umanità, che per i soldi sono disposti ad
accopparci tutti. Continua pure ad abbaiare contro qualcosa che non è
mai esistito (il comunismo) e a pensare che con questi criminali si
possano usare le riforme anzichè la ghigliottina....poi quando stai
cominciando ad affogare ti accorgerai quanta strada si fa con le
riforme...

 "padrone", e questo non mi pare sia accaduto.
e invece questo è proprio quello che è accaduto, altrimenti non si
avrebbero contemporaneamente il mercato di beni di lusso ai massimi
storici e milioni di persone che non arrivano alla fine del mese. Del
resto è matematica, se ieri il padrone aveva 50 e l'operaio 50 eoggi
l'operaio ha 35 perchè è diminuito del 30% il suo reddito reale, visto
che il PIL non si è ridotto come lo stipendio dell'operaio qualcun
altro si è preso il suo 15, indovina chi? Mai sentito parlare di
allargamento della forbice dei redditi? O di variazioni esponenziali a
favore degli alti dirigenti delle imprese nei confronti dei
dipendenti? Informati pure, non esiste solo la piccola impresa con un
padrone e un operaio...

 l'ignoranza delle masse.
e anche facendo capire perchè l'os alla lunga rende più del copyright.
Per fortuna l'idea che la conoscenza condivisa è + redditizia di
quella privatizzata si sta facendo largo....
Basescu: copiare i software ha giovato al Paese
"Gli hacker ci aiutano a crescere"
http://tinyurl.com/2s6wok

 pure..)
mi chiedo che cosa dice l'ortodossia comunista, in favore di quelli come
te nati poveri di cellule cerebrali...
Non proseguirò ulteriormente nelle discussioni con te, visto che sei
stato solo capace di travisare qualunque mia affermazione in perfetto
stile pravdiano, fino a classificarmi come "padrone". Senza sapere nulla
di me sei giunto alla conclusione che io sono uno dei tanti da impiccare
al primo albero quando farete la gloriosa rivoluzione.
Buona fortuna.
-- 
Roberto Rosoni

 perchè l'uomo è un oggetto tecnologico?
l'uomo è un animale tecnologico. L'aumento della conoscenza è diretta 
conseguenza dell'affrancamento dai bisogni primari. L'affrancamento dai 
bisogni primari è diretta conseguenza della tecnologia.
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