Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Natale precario, sui tetti o in fabbrica per difendere il lavoro

Natale precario, sui tetti o in fabbrica per difendere il lavoro
Natale di attese e speranze per migliaia di lavoratori sardi in 
cassaintegrazione, molti dei quali hanno scelto di trascorrere il 25 
dicembre in fabbrica, continuando i presidi con mogli e figli al seguito.
 E' successo alla Rockwool di Iglesias, dove stamane e' stata celebrata la 
messa di Natale davanti ai cancelli dello stabilimento che produce lana di 
roccia.
A rischio ci sono 200 posti di lavoro, compreso l'indotto, in un territorio 
lacerato da una crisi industriale sempre piu' profonda: almeno 30 mila 
disoccupati e piu' di 2.000 cassintegrati. Eurallumina, Portovesme srl, 
Alcoa: sono solo la punta dell'iceberg della crisi del Sulcis Iglesiente. Ma 
anche per gli altri poli produttivi dell'Isola questo non e' un periodo di 
festa.
E' di questi giorni una lettera-appello inviata al ministro Scajola dal 
presidente della Provincia di Nuoro Roberto Deriu: senza adeguati 
investimenti - avverte -, questo rischia di essere ''l'ultimo Natale con una 
presenza industriale'' nel Centro Sardegna.
 C'e' poi il petrolchimico di Porto Torres, in perenne altalena: ieri uno 
spiraglio con lo sblocco di una fideiussione fino a 20 milioni di euro 
deciso dalla Sfirs, la finaziariaria regionale, a favore della Vinyls 
Italia.
Ma per essere definitiva, l'operazione necessita del via libera della 
Commissione europea. (ANSA).
25 dicembre 2009
http://tinyurl.com/y8a6ggh
 


Quale lavoro? Il piu' delle volte e' un *comodo* impiego presso una grande 
azienda statalizzata  dove il *lavoro* e' quello di recarsi ogni tanto a 
*tirare* lo stipendio dopo giorni di fancazzismo estremo condito da permessi 
e malattie varie.
Certo che e' un lavoro *comodo* e non si vuole andare a lavorare 
seriamente....
Il colmo e' che, cmq, alla cessazione dell'impiego scattano ammortizzatori 
sociali *pubblici* che nel caso di Alitalia arrivano a 7 anni!
Che mi racconti delle centinaia di migliaia di negozietti o autonomi che 
chiudono baracca e burattini dopo aver mangiato la casa causa debiti e che 
come ammortizzatore sociale hanno un bel nodo scorsoio? 

 come ammortizzatore sociale hanno un bel nodo scorsoio?
Questo è il problema ancora più grave.
Spero che questi autonomi e precari non siano costretti a convertire
la produzione e a produrre souvenir del duomo di Milano
 IDDU

"xyz" <xyz@xyz> ha scritto nel messaggio news:4b34...@news.x-privat.org...

Ad uno che non ha rispetto per il lavoro e la vita degli altri non ho nulla 
da raccontare salvo che a quei negozietti i soldi li portano proprio quei 
lavoratori che tu tanto disprezzi.
.
Natale precario, sui tetti o in fabbrica per difendere il lavoro
Natale di attese e speranze per migliaia di lavoratori sardi in


 come ammortizzatore sociale hanno un bel nodo scorsoio? 
Ma pensa, � proprio quello che volevo chiedere io al tuo nano di merda.
-- 
Roberto Rosoni

 Natale precario, sui tetti o in fabbrica per difendere il lavoro
   E ti sembra una cosa sensata?
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


io ho rispetto per chi lavora veramente e non per chi ha un *posto* ottenuto 
per il voto di scambio e lo vuole mantenere a vita...
Cmq mi piace il tuo ragionamento: bisogna dare i soldi a chi non lavora 
affinche' li portino ai negozietti, ma non si fa prima a darli direttamente 
ai negozietti evitando cosi' di mantenere dei nullafacenti? 

    E ti sembra una cosa sensata?
No. E' disperata, e gi� solo per questo merita rispetto.
-- 
Roberto Rosoni


piuttosto che andare a lavorare... 



La tua idiozia ti impedisce di far funzionare quella cosa che dovresti avere 
nel cranio.

   E ti sembra una cosa sensata?
No, non mi sembra una cosa sensata la tua esistenza in vita ma io non ne 
sono responsabile. 


MA che buon cuore! ed invece chiedere ai sindacati ed alla sinistra che 
hanno sempre privilegiato le grosse aziende  commerciali contro i negozietti 
no eh? 

pirex ha scritto:


  La mia vita e' stata costellata di successi nel lavoro, in campo
affettivo
  ed ovviamente familiare, fai un po' tu!


Roberto Rosoni ha scritto:



  Ognuno e' autore e responsabile della situazione in cui si trova!


xyz ha scritto:



  Logica ferrea che pero' cozza con i programmi dei parassiti fannulloni!


pirex ha scritto:


  Vedo che xyz ti ha messo in imbarazzo, imbarazzo sfociato in diarrea
dalla
  bocca!


  bocca!
SERVE PELLE DA CULO PER LA FACCIA DI BERLUSCONI!
I suoi supporter hanno un'ottima occasione per rendersi utili al loro idolo.
Hai gi� fatto la tua donazione?
A chiacchiere tutti solidali, poi nel momento del bisogno...
...tutti a leccargli il culo, anche se diarroico

  ed ovviamente familiare, fai un po' tu!
Mi ricordi un asino alato che vanta successi in ogni campo salvo a 
dimostrarsi un ominicchio.

 SERVE PELLE DA CULO PER LA FACCIA DI BERLUSCONI!......
  Si ...si ti ha proprio messo in crisi,sembri un disco rotto!


 ha scritto nel messaggio 
news:hh39gg$enm$1...@news.newsland.it...

E' normale che gli idioti come te ed il tuo socio in idiozie  mettano in 
crisi le persone normali.
Cosa si pu� mai dire a degli idioti come te che godono dei problemi di gente 
che rischia il posto di lavoro?
Che siete idioti!
Nient'altro. 

pirex ha scritto:


   Visto che era come avevo detto io?


 ha scritto nel messaggio 
news:hh3aci$gpp$1...@news.newsland.it...

Cosa si pu� mai dire a degli idioti come te che godono dei problemi di gente


 Natale precario, sui tetti o in fabbrica per difendere il lavoro
il lavoro lo difendi con la produttivit� e le capacit� di innovare , non 
violando la legge 626 sulla sicurezza del lavoro ( � illegale salire sui 
tetti altrui ) 

 affettivo ed ovviamente familiare, fai un po' tu!
Ne parli al passato, e ci� � sintomatico di come vedila tua vita in realt�.
Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:7pkrq8...@mid.individual.net...

speriamo che tu ne possa parlare invece per il futuro !
stiamo aspettando ansiosi ! 

   Ognuno e' autore e responsabile della situazione in cui si trova!
Ti piacere crederlo.
Tu unico signore arbitro del propio destino... Ma ROTFL!
Sei, come chiunque, un poveretto la cui vita dipende da migliaia di
fattori, umani e non, deterministici e non, per i quali comunque non
conti un cazzo.
Rassegnati, e riponi il superego prima che faccia "bum".
-- 
Roberto Rosoni

 stiamo aspettando ansiosi ! 
Se hai l'ansia curati.
Carlo

   ed ovviamente familiare, fai un po' tu!
Chi � quel disgraziato che ha bloccato la valvola di sicurezza dell'Ego
di felix "S"?!?
Sta per scoppiareeee! Scappate via tutti! Presto!
-- 
Roberto Rosoni

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo
cf, il Fri, 25 Dec 2009 23:14:26 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Natale precario, sui tetti o in fabbrica per difendere
il lavoro":

Cazzo...Non ho nemmeno il coraggio di scrivere "SDENG!". Madonna che
duomata sui denti...
-- 
Roberto Rosoni

 felix... ha scritto:


   Lo sai che sono pensionato come dovresti sapere che ho piu' passato
  da ricordare che futuro da programmare ed il futuro, per me che non sono
  un visionario, e' solo piatto e scontato!


 Tu unico signore arbitro del propio destino... Ma ROTFL!
   Nessuno potra' mai ordinarmi si salire sui tetti se non per direzinare
   antenne!


 Nient'altro.
   Non godo del fatto che abbiano perduto il lavoro, contesto violentemente
  lo stupido
 modo per ottenerlo!


 tetti altrui )
La 626 vieta di salire sui tetti? e come si fa a manutenerli?
-- 
olï¿œ

 Sta per scoppiareeee! Scappate via tutti! Presto!
Una molletta sul naso � pi� che sufficiente.
-- 
ol�


Ma quale imbarazzo. Di imbarazzante c'é la meschinitá di gentaglia che 
la pensa come xyz

 negozietti no eh?
Ma che cazzo centra? Ci sono le associazioni di categoria dei 
commercianti o no? Sono loro che devono agire a favore dei loro 
associati. I sindacati agiscono in favore dei propri?


E non diciamo vaccate. Se la dirigenza decide tu come dipendente devi 
solo obbedire. E se la dirigenza fa vaccate tu non ci puoi fare niente


Altolá. Tu da pensionato non hai diritto di parlare. Se vogliamo 
metterla giú dura tu sei un parassita che riceve la pensione calcolata 
con i vecchi parametri, e se hai lavorato da dipendente devi la tua 
lussuosa pensione proprio alle lotte sindacali


E se la tua azienda non caccia i soldi per le innovazioni. Se ti 
costringono aprodurre con sistemi buoni 20 anni fa? Se usi computer 
obsoleti. Se le tue proposte di innovazione vengono regolarmente respinte?


Ah si', allora, secondo te, ha piu' potere di ricatto nei confronti della 
popolazione il sindacato dei ferrovieri o il sindacato dei negozietti di 
merceria? 


Ancora con questa storia? E se tutti i commercianti, io dico tutti, 
decidessero di serrare per una settimana?

    antenne!
Curioso che hai test� dichiarato che se ti ordino di salire sul tetto
per orientare la mia antenna tu lo farai... E' un jolly che mi riservo
di giocare... :-)
Comunque nessuno ti ordiner� mai di salire su un tetto a protestare. Ma
molti possono metterti nelle condizioni per cui quella ti rimane come la
penultima opzione, l'ultima quella di buttartici gi�.
Purtroppo quelli come te, o come massimobb�, non si rendono conto di
quanto sia sottile la linea che divide l'uomo di successo dal barbone. 
Bastano poche "sliding doors" nella tua vita, e tu ti trovi da un lato o
da quell'altro.
Con buona pace della vostra visione della vita nietzschana, in cui la
vostra infinita forza di volont� nella vita reale conta poco pi� del due
di bastoni con briscola a coppe.
-- 
Roberto Rosoni

 lussuosa pensione proprio alle lotte sindacali
Credo che felix abbia lavorato poco come dipendente. Felix ha dimostrato
piï¿œ volte accredine nei confronti dei "dipendenti" che odia e disprezza
sopratutto quando tendono ad organizzare qualsiasi iniziativa collettiva; ï¿œ
la feroce reazione di chi nel sottosistema di illegalitï¿œ diffusa nel mondo
del lavoro ha sbarcato il lunario sentendosi "padrone" di se e dei propri
"collaboratori", cosï¿œ come il padrone di una bestia come schiava il quale
detesta e non capisce perchï¿œ questa si ribella alla sua "autoritï¿œ".
Sicuramente felix nella sua vita da imprenditore ha cambiato piï¿œ operai che
mutande. 
Chiedi a felix quanti "dipendenti" ha avuto in 30-35 anni di lavoro di
"successo", ti risponderï¿œ 150-200; chiediglielo tu, perchï¿œ non mi legge in
quanto io sono "schedato" e plonkato.
Si percepisce oramai spesso l'arroganza di quelli che prosperando in un
mondo parallelo negato stanno vedendo affermarsi nelle istituzioni il loro
modello e si trovano tra i coglioni gli incomodi reali e teorici del
modello cositutito.
 
-- 
E.Delacroix
_  _
o  o;
@--

<E non diciamo vaccate. Se la dirigenza decide tu come dipendente devi
<solo obbedire. E se la dirigenza fa vaccate tu non ci puoi fare niente
e allora non fare il dipendente , mettiti in proprio e non rompere gli 
zebedei!
Chi fa il dipendente lo fa perch�  non vuole rogne n� responsabilit� n� 
rischio d'impresa.
Lo stato da pure l'indennit� a chi faceva il consulente a partita iva l'anno 
scorso , e adesso non lavora , pazzesco !
Anch'io sono consulente , e devo imparare sempre nuove tecnologie e 
aggiornarmi continuam. e fare corsi su corsi , senn� col cazzo che le ditte 
chiedono la mia consulenza !
Ma guai a parlare di competitivit� in italia , guai !

   Lo sai che sono pensionato 
Questo vale per i "successi sul lavoro", ma quelli affettivi e familiari?
Carlo

"xyz" <xyz@xyz> ha scritto nel messaggio 
news:4b35ede9$1...@news.x-privat.org...

 ma i pi� spietati e criminali sono i forestali della calabria : il governo 
minacci� due anni fa ( ministro  alemanno ) di non rinnovare i posti di 
lavoro fasulli delle guardie forestali calabresi .
Nella notte le famiglie bloccarono a tempo indeterminato : ferrovia , 
traghetti ( con  ambulanze e moribondi al loro interno)  , scuole , 
autostrada , statale e provinciale !
Dopo due ore il governo ritir� la minaccia , vinse la ndrangheta sullo stato 
.
Come non ricordarlo ?

 decidessero di serrare per una settimana?
Ma quando mai! Se chiudessero i negozietti non chiuderebbero gli ipermercati 
controllati dalla sinistra e per i negozietti sarebbe solo una perdita di 
incassi letale con la migrazione dei clienti verso gli ipermercati.
E facciamo l'esempio delle piccole aziende, se chiudessero tutte le 
aziendine di sub-fornitura si inimicherebbero le grosse aziende committenti 
con perdita di contratti...
No, il *vero* potere lo hanno solo i lavoratori pubblici che possono 
bloccare i servizi essenziali del paese senza rischiare nulla.
Ti sembra giusto? 

 bloccare i servizi essenziali del paese senza rischiare nulla.
Il trasporto non � classificato come un servizio essenziale.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y
http://www.youtube.com/watch?v=bjAjTgIIVL4


ti licenzi e vai a lavorare da un'altra parte. Sicuramente un dipendente che 
sa usare computer innovativi e possiede proposte di innovazione strabilianti 
non fara' fatica a trovare un posto di lavoro... 


in Italia non si e' mai buttato giu' nessuno, in compenso hanno sempre 
ottenuto di proloungare, a volte per decenni, il finanziamento pubblico di 
imprese improduttive... 


Ah no? e allora come mai si infuriano i milioni di passeggieri che rimangono 
a piedi in caso di sciopero? Vai a dirglielo tu che non arrivare al posto di 
lavoro, a scuola oppure in un altro luogo per espletare pratiche 
urgentissime non e' essenziale...
 

xyz ha scritto:

Non rientra nella legge sui servizi essenziali.



forse, pero' se i sindacati bloccano i trasporti pubblici il governo si 
affretta a concedere loro quello che vogliono. Quindi per il governo, i 
sindacati, ed anche per gli utenti, sono essenziali... 

 sindacati, ed anche per gli utenti, sono essenziali...
Suppongo quindi che gli autoferrotranvieri abbiano condizioni economiche 
spaventosamente migliori rispetto ad altre categorie, o alla stessa 
categoria in altri paesi.
Carlo

 felix... ha scritto:




   Bene tenuto conto che ho da tempo dato ed intestato tutto ai figli e
che quindi ogni loro premura non e' dettata da interesse.


 lussuosa pensione proprio alle lotte sindacali
  Un paio di coglioni, la maggior parte delle mie entrate attuali derivano
  da un fondo pensionistico assicurativo che ho stipulato 25anni fa e che
  ha avuto un rendimento eccellente.


 quanto io sono "schedato" e plonkato.
  Ne schedato ne plonkato...sei semplicemente un vigliacco e non conosco
  genere di persone peggiori, quindi non esisti.


 Carlo 

   stronzi che hanno lavorato per 35 o 40anni.
...


Scusa, non � certamente rivolto a te che sicuramente sarai bravissimo 
nel tuo lavoro, ma come mai chi fa questi ragionamenti poi si dimostra 
di un'ignoranza abissale?
Cio�, fanno dei lavori in cui � necessaria una enorme competenza, 
volendo potrebbero cambiarli dall'oggi al domani semplicemente cercando 
per una settimana al massimo e non sanno mettere in fila soggetto e il 
complemento oggetto. Per non parlare delle profonde analisi sociologiche 
ed economiche fatte a suon di cazzate sesquipedali (cit.).
Ma l'eventuale colloquio di lavoro, con chi lo fanno, con topo gigio?
Senza contare il fatto che in questo periodo, ad esempio, sono molto 
poche le imprese che assumono. E invece loro sarebbero assunti persino 
in aziende che non hanno bisogno di personale.
A pensar male si potrebbe arrivare alla conclusione che sono cazzari.
Oppure che fanno un lavoro del cazzo che si basa sull'ignoranza altrui 
(tipo andare ad installare il Word in qualche ufficio). O anche che 
facciano un lavoro con minimissimo valore aggiunto basato su rendite di 
posizione, o sulle eredit� di famiglia, tipo il piccolo commerciante.
Cose di questo genere, insomma...
-- 
ol�

 >   stronzi che hanno lavorato per 35 o 40anni.
S�, felix riesce a certificare il suo essere un bastardo figlio di
accarezzatrice di pechinese ogni volta che scrive un post.
-- 
Roberto Rosoni

 inferiore a quella degli stronzi che hanno lavorato per 35 o 40anni.
Fammi capire: tu sei quindi un baby pensionato che fa la morale 
aidipendenti fannulloni? E' uno scherzo, vero?
Carlo

xyz ha scritto:


Hai dati statistici sottomano? Perch� le informazioni che ho io dicono 
il contrario.
Carlo

 che quindi ogni loro premura non e' dettata da interesse.
Affetto = soldi. L'uso del passato � "giustificato" dal fatto che hai 
gi� ceduto tutto. Ancor pi� sintomatico.
Carlo

 felix... ha scritto:

No. E' un cretino bastardo e/o un bastardo cretino.
-- 
Roberto Rosoni


Sí appunto


Quindi non hai mai guadagnato una lira di tuo. Hai speculato e ti é 
andata bene


Da quanto tempo é che non fai un colloquio di lavoro?

 Da quanto tempo � che non fai un colloquio di lavoro?
ROTFL, io i colloqui li faccio "dall'altra parte": uno che mi mette sul 
curriculum "so usare computer innovativi" o "ho delle proposte di 
innovazione strabilianti" riceve la letterian "le faremo sapere" prima 
ancora di poter finire la lettura della candidatura.
Carlo

 >>>>> La mia vita e' stata costellata di successi nel lavoro, in campo

felix "S", so che non seguirai mai un mio consiglio, ma io te lo do lo
stesso: buttala in vacca cambiando discorso, parla del tempo o dei
cerchi nel grano, o di come ci estingueremo nel 2012, perch� in questo
thread ci stai *veramente* lasciando gi� la faccia, come mai ti era
capitato nemmeno in altre storiche tue "uscite"...
-- 
Roberto Rosoni

 

Ah, certo, come quelli di Ispra...
Ma vai a cagare sulle ortiche, vai...
-- 
Roberto Rosoni

 Ma vai a cagare sulle ortiche, vai...
Robe', per favore...
con le ortiche ci si fanno degli ottimi piatti: minestre, frittate... 
solo l'idea mi fa vomitare.
Soggeriscigli piuttosto l'uso come carta igienica. Con attento 
smaltimento in pozzo nero (anche dell'utilizzatore finale).
BTW, la prosopopea dei candidati a un lavoro qualunque "che sanno usare 
computer innovativi e possiedono proposte di innovazione strabilianti" 
descritta dal cieffe la conosco bene... e penso anche tu ;-)
-- 
TRu-TS
La cultura costa.
Ma l'incultura costa molto di piu'.
Garcia Lorca


non sai chi sono , non sai cosa fanno , eppure assumi questo atteggiamento 
sprezzante e saputello.
Perch� ?
Vuoi far colpo su qualcuno ? 

 sprezzante e saputello.
Cio�, dunque, tu, xyz, felix "s" e altri deficienti totali accusate di
fannullismo sindacale chiunque protesti per la perdita del posto di
lavoro e io sarei il saputello?!?
Adottate un atteggiamento da "che mangino brioches" e io sarei o
sprezzante?!?
Andate a cagare sui chiodi arrugginiti, soprattutto se non avete fatto
l'antitetanica.
-- 
Roberto Rosoni

 con le ortiche ci si fanno degli ottimi piatti: minestre, frittate...
Sentito dire, ma mai assaggiate.
Comunque tranquillo, ho gi� implementato la V2.0 di come mandarli a
cagare...
-- 
Roberto Rosoni

 lavoro e io sarei il saputello?!?
e tu solidarizzi con chiunque salga su un tetto , per pura emotivit� , senza 
sapere nulla di loro ?  E se avevano firmato consapevolmente un contratto a 
tempo determinato , e adesso � finito?
Come i precari , che pur sapendo di essere nell'illegalit� in quanto 
sapevano di non essere confermati , la buttano in caciara , gridando LIBERI 
TUTTI , e vogliono un posto facendo dei ricatti !
Tu strumentalizzi e cavalchi qualsiasi atteggiamento di questo tipo , in 
modo puerile e superficiale .
Questa si chiama anarchia . 


Ah i dati statistici, si' scusa, so che voi non riuscite a ragionare con la 
vostra testa, cmq ti basti applicare questa norma ( ci puoi arrivare anche 
tu ) : tutti i i posti di lavoro per i quali c'e' una domanda che supera di 
100-1000-10000 ecc.. volte l'offerta e dove bisogna essere iper-raccomandati 
sono posti dove si lavora poco e le garazie sono molto alte. I posti 
pubblici hanno *tutti* queste caratteristiche. Semplice no ? 

 Quindi non hai mai guadagnato una lira di tuo.
   Ma tu sei scemo per tara ereditaria o a seguito di trauma?


 felix... ha scritto:



  Non sono un baby pensionato poiche' ho iniziato a percerpire la pensione
  di vecchiaia dall INPS questo anno e cioe' dopo il compimento del 65esimo
  anno di eta', ma avevo i soli contributi da lavoro dipendente per 14
anni,
  mentre negli anni successivi ho preferito farmi una pensione integrativa
  privata e, visti i risultati, la mia scelta e' stata decisamente buona,
  in pratica nei successivi 30anni di lavoro non ho sfamato parassiti.


 alte. I posti pubblici hanno *tutti* queste caratteristiche. Semplice no ?
http://www.stranieriinitalia.it/attualita-marocchino_tramviere_la_decisione_slitta_8299.html
"Fino a non molto tempo fa ï¿½ ricorda Pierfrancesco Maran, consigliere 
comunale del Pd a Milano -la direzione di Atm chiedeva l'abrogazione del 
regio decreto che impedisce l'assunzione di stranieri *vista l'enorme 
difficoltï¿½ a reperire personale* e l'alto turnover di quello in 
servizio.Oggi nega l'assunzione di un cittadino del Marocco proprio in 
ossequio allo stesso decreto con motivazioni vergognose e inaccettabili. 
Per questo abbiamo chiesto di riunire immediatamente le Commissioni 
competenti del Comune di Milano".
Carlo


Come hai pagato questo fondo pensione? Che rendimento ha avuto? Sai sono 
curioso, perché a quanto ne so la maggior parte dei fondi pensione ha 
avuto rendimenti netti peggiori di quelli dei titoli di stato

carlo cf ha scritto:


Idem:
http://archiviostorico.corriere.it/2005/novembre/25/Tranvieri_immigrati_scontro_Comune_co_7_051125013.shtml
Nessuno vuole piï¿½ fare il tranviere a Milano. Gli autisti lombardi sono 
ormai meno del 30 per cento, molti degli assunti se ne vanno e il 
turn-over ï¿½ sempre piï¿½ elevato (sulle 300 unitï¿½ all' anno). In compenso, 
un Regio decreto del 1931 impedisce l' assunzione di cittadini 
stranieri, a meno che in possesso della cittadinanza. Questa legge, come 
spiega il direttore dell' Atm, Roberto Massetti, ï¿½ci penalizza da anni e 
non solo per le assunzioniï¿½
Carlo

 in pratica nei successivi 30anni di lavoro non ho sfamato parassiti.
Quelli che tu chiami "parassiti" stanno sfamando te, pezzente.
Carlo

 Come hai pagato questo fondo pensione?
   Una promozione tramite Diners'club, la compagnia era francese (*) che in
  seguito a fusioni e' diventata Alico il rendimento medio annuale e'
   stato del 8% fino al 2004/5, poi non l'ho piu' seguito, a quell'8%
   toglievano qualche punto come da prospetto contrattuale.
   (*) VitaRiv


 felix... ha scritto:


  Falso clamoroso! La ricchezza la produce chi lavora costruisce fabbrica
  esporta, gli altri sono servizi piu' o meno parassitari.



Sicuro sicuro?
Vitariv non é una compagnia ma un tipo di polizza emesso da Allianz, Tedesca
Es:
http://tinyurl.com/ych5j4g
http://tinyurl.com/ychlwov


E chi sarrebbero quelli che "lavora costruisce fabbrica esporta"

   esporta, gli altri sono servizi piu' o meno parassitari.
Non parlare di parassiti, zecca. Vergognati piuttosto di farti pagare 
una pensione dalle casse pubbliche con 14 anni di contributi e venire 
qui a fare la morale a chi lavora.
Di un po', piattola, magari prendi anche l'integrazione al minimo, con 
l'ausilio dell'intestazione dei beni ai figli in modo da risultare 
nullatenente, eh?
Carlo

 l'ausilio dell'intes
L'ha dichiarato lui che ha giá diviso i beni tra i filgli. La merda


 economicamente il discorso � ineccepibile . 

 tempo determinato , e adesso � finito?
Avresti ragione se il precariato fosse stato utilizzato dalle aziende e
dallo stesso Stato in modo corretto, cio� com'era una volta
l'apprendistato. Un tacito patto: ti do un lavoro, pochi soldi,
t'insegno un mestiere, e tu taci e lavori. Aveva un senso. Durava alcuni
anni poi il lavoratore aumentava la sua resa professionale (quindi la
profittabilit� vista dal lato imprenditoriale) e aumentava guadagni e
diritti. Rimaneva un ragionevole equilibrio su cui, come si � fatto
notare, l'Italia � passata dalle pezze al culo alla 5a potenza economica
mondiale.
Il precariato � stato introdotto con la scusa di una facilitazione
d'ingresso al lavoro, ed � invece utilizzato per mantenere a zero
diritti un lavoratore per sempre. Quello che � peggio, la societ� non �
stata minimamente strutturata per adattarsi all'esistenza del lavoro
precario. Pensa solo ai mutui per la casa. No lavoro a tempo
indeterminato no mutuo.
Poi lamentiamoci se ci sono poche nuove famiglie (compreso quel coglione
di Padoa Schioppa coi "bambascioni", per dirti che a differenza delle
merde come te, o xyz, o felix e compagnia, io non ne faccio una
questione di bandiera), e poi meravigliamoci se oltre la met� dei
nascituri � di origine non italiana.
Il precariato � stato introdotto solo come modo di far risparmiare alle
aziende dei costi del lavoro. Le aziende hanno risposto "grazie", e poi
hanno proseguito a delocalizzare le produzioni, mentre il tuo Berlusconi
ha massacrato la gi� non benestante ricerca scientifica.
Comunque ormai l'Italia � distrutta. Il divario con i Paesi civili �
insanabile, bastano una decina di giorni in un qualsiasi Paese europeo
per rendersene conto (e invece siamo governati da gente scelta da gente
che non � mai uscita dalla propria valle). Abbiamo perso know-how di
eccellenza in tutti i settori. Parliamo di rientrare nel nucleare quando
l'ultimo ingegnere nucleare si � laureato oltre vent'anni fa. Regaliamo
quei rari premi Nobel scientifici come Rubbia agli spagnoli (uno dei
tanti capolavori dei legajoli, come Malpensa: d'altronde come riesce a
tramutare l'oro in merda la Lega non ci riesce nessuno).
Ci abbiamo messo 8 anni a fare l'Autosole. Non ne sono bastati 25 per
fare la SA-RC.
Abbiamo un patrimonio culturale immenso? Bene, ed ecco che abbiamo
chiuso la scuola superiore di restauro. Altro know-how che le future
generazioni non riceveranno da noi. Per� lo stesso ministero poi
classifica "film d'interesse culturale" i rutti e le scoregge delle
vacanze di natale e allora ti accorgi che il cerchio si chiude.
I nostri ragazzi hanno ideali di riferimento che sono tronisti e veline.
L'analfabetismo di ritorno � alle stelle.
Quei pochi che riescono ancora a cavarsela con materie scientifiche ed
industriali scappano asap all'estero.
Passeremo gli ultimi anni a discutere se � stata colpa del
berlusconismo, del comunismo, dei sindacati, della chiesa, dei
nazileghisti, ma ormai questo Paese, per come lo conosciamo, �
definitivamente fottuto..
Ed ecco perch� solidarizzo coi lavoratori sui tetti, precari e non.
Perch� bene o male sono ancora un'Italia che lavora e che vuole
lavorare, tra le macerie di quel che il vostro modo di pensare ha
prodotto.
-- 
Roberto Rosoni

  economicamente il discorso ï¿œ ineccepibile . 
La tua formazione economica te la sei fatta su libri scritti all'epoca 
del baratto.
Carlo

Chiedo umilmente di poter salvare il tuo post e l'autorizzazione a darne 
pubblicitá

 ha scritto nel messaggio 
news:4b379fd5$0$6732$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
<Chiedo umilmente di poter salvare il tuo post
hai finito la carta igienica ? 

   la compagnia era francese
Curioso. Quando ho detto che questo Paese � fottuto mi sono preso da te
(e da quel tuo degno compagno il fabietto noto per essere il pi� cretino
di internet) del savonarola, del predittore di disgrazie, etc., per�
guarda caso i tuoi figli sono all'estero, la tua pensione � francese e
cos� via.
Non � che da figlio di accarezzatrice di pechinesi quale sei, temi che
altri possano fare le tue stesse scelte impedendoti di godere della loro
miseria?
-- 
Roberto Rosoni

 Sicuro sicuro?
  Mi hai messo il dubbio sono passati 25anni e ricordavo Vitariv potrebbe
  essere, come tu dici,un tipo di polizza ma sono certo che era una
compagnia francese, poi mi comunicavano come AIG group e negli ultimi
  anni come ALICO, appena tornero' in Italia saro' in grado di essere
  piu' dettagliato.


   Ti considero un vigliacco, non ho che da aggiungere...bugiardo.
Bugiardo? Le supposizioni hanno la facoltï¿œ di poter essere false senza che
per questo chi le esprime sia bugliardo. Anche le malignitï¿œ non
necessariamente fanno riferimento a cose vere, perï¿œ sono tutte azioni che
uno si tira addosso causa la miserabile arroganza di chi dopo aver covato a
lungo rancore e sentimenti socialmente inconfessabili ha trovato la
congiuntura giusta per dar loro stura.
Ma di',  figliuolo, cosa ti ha fatto male?
-- 
E.Delacroix
_  _
o  o;
@--

 nullatenente, eh?
  Io sono nullatenente punto e basta!


 L'ha dichiarato lui che ha gi� diviso i beni tra i filgli. La merda
   Certo che chi ha le pezze al culo al massimo potra' donare buchi!!


 E chi sarrebbero quelli che "lavora costruisce fabbrica esporta"
   Tutti quelli che tu odii perche' invidi!!
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  economicamente il discorso � ineccepibile . 
Bene. Allora, coglione ignorante, la prima volta che stai male, ma male
davvero, vedi di schiattare invece di rivolgerti a parassitari servizi
medici, ospedalieri, infermieristici.
-- 
Roberto Rosoni

 Ma di',  figliuolo, cosa ti ha fatto male?
   Il sapere che la natura, con la sua selezione, non ha ancora provveduto
   all'estinzione dei vigliacchi!


Roberto Rosoni ha scritto:



  Re degli imbecilli!......"piu' o meno parassitari"....non inutili o
  dispensabili!


   Io sono nullatenente punto e basta!
Hai notato che non ho postato sul NG finte segnalazioni all'INPS per 
prenderti per il culo? Prova a chiederti perch�...
Carlo

    all'estinzione dei vigliacchi!
Hai 65 anni, vedrai che non ci metter� molto.
Carlo


il precariato e' stato introdotto perche', altrimenti, nessuno assumeva. 
Dopo anni in cui ' l' appartenenza del dipendente al datore di lavoro era 
diventata indissolubile ( si diceva che per l'imprenditore era molto piu' 
facile divorziare dalla moglie che licenziare un dipendente..) nessuno 
assumeva piu' per non trovarsi individui da mantenere a vita qualsiasi cosa 
NON facessero...
E se ricordi bene il precariato lo ha introdotto proprio la sinistra perche' 
si era trovata di fornte ad un calo drastico dei dipendenti, cioe' il bacino 
da cui pescare gli elettori che votano contro il padrone. In effetti meglio 
un dipendente precario incazzato che vota contro il padrone che un 
disoccupato che vede il padrone come soluzione ai propri problemi... 

 contratto a tempo determinato , e adesso ï¿½ finito?
Normale, vedi i precari della scuola pubblica, sanno perfettamente che il 
posto di lavoro non esiste perche' il rapporto insegnanti/studenti e' il 
piu' alto del mondo pero' ci provano lo stesso, stanno anni ed anni come 
precari e poi fanno le manifestazioni per avere il posto fisso.
Per forza, chi ti da un lavoro ( si fa per dire ) che ti permette una 
frequenza di 18 ore settimanali e ti da' 3 mesi di vacanza pagati? Senza 
tener conto delle ripetizioni in nero che tutti gli insegnanti fanno? 


non serve, se nessuno ti assume le tue qualita' cosi' valide ti permettono 
dimetterti sul mercato e far valere quanto vali. Facile no? 

 frequenza di 18 ore settimanali
Falso. Come tutto ci� che vomiti, d'altronde.
-- 
Roberto Rosoni


Incredibile! ma lo sanno i MILIONI di disoccupati del sud? Lo sanno i 
lavoratori che stanno sui sui tetti per difendere un posto di lavoro che non 
c'e? 


oibo' sei contro i baby-pensionati? e si' che sono stati prodotti dai 
sindacati... 

 Carlo
eh, eh, eh ;-)

 permettono dimetterti sul mercato e far valere quanto vali. Facile no?
A fare il falso libera professionista a 1000 euro lordi al mese

 tener conto delle ripetizioni in nero che tutti gli insegnanti fanno?
Magari mio fratello facesse una cosí bella vita


Io invidio? Io odio? Ciccio sono 25 anni che lavoro in tutto il mondo. 
Il valore totale delle macchine da me installate supera agevolmente i 5 
milioni di Euro. E parlo solo delle macchine di cui ero il diretto 
responsabile. Io costruisco. In faccio. Non parlo e basta

 pubblicit�
Tranquillo Corrado, le cose migliori della rete sono sotto licenza 
Creative Commons, fanne pure quello che vuoi :-)
Come l'acqua e l'aria, d'altronde.
Almeno fino a quando il nostro ineffabile PdC dichierera' che l'Italia 
e' una severa maestra e che, come non ci sono pasti gratis, non ci sono 
nemmeno sorsi d'aria gratis.
La legge Englaro verra' emendata in modo da permettere umanitariamente 
la fuga anticipata a chi sta per esaurire i bonus (non sono il Partito 
dell'Ammore?), e a Mediaset Market fioccherano le offerte di garrotas 
indolori per facilitarla.
Ma non preoccuparti, una volta fissata la tariffa standard di 3 euro a 
litro, ci sara' sicuramente l'offerta speciale che per soli 8 euro al 
mese ti offrira' un bonus da 6.500.000 euro da fruire entro il mese. 
Dato che una persona con normali esigenze respiratorie effettua 
mediamente 16 respiri al minuto da 3 litri l'uno, il bonus sara' piu' 
che sufficiente alla sopravvivenza, con un margine del 4%.
A meno che, naturalmente, tu non faccia troppe volte le scale di corsa, 
o non entri a respirare in roaming in edifici con fornitura d'aria non 
convenzioanata. In questo caso si applichera' la tariffa normale.
(NB: non e' fantascienza. E' il marketing dei fornitori di connettivita' 
UMTS.)
-- 
TRu-TS
La cultura costa.
Ma l'incultura costa molto di piu'.
Garcia Lorca


ma come? ma i liberi professionisti non erano gli evasori che giravano con 
la Ferrari e dichiaravano il reddito minimo per avere le agevolazioni?
Oibo' vuoi dire che il lavoro del dipendente ha delle *sicurezze* che il 
libero professionista non ha? Che si puo' assentare, malare tranquillamente 
tanto ci pensa qualcun' altro a riempire la busta paga?
Oibo', ma allora il lavoro *dipendente* e' privilegiato. Bisogna correre 
subito i ripari, togliere la cassa integrazione e gli ammortizzatori sociali 
ai privilegiati per darli ai poveri sfortunati dei liberi professionisti, 
sei d'accordo? 

 non c'e?
Al posto tuo invece di preoccuparmi di quello che sanno o non sanno i 
disoccupati del sud, mi preoccuperei di quello che hai dimostrato di non 
sapere tu in questo thread.
Carlo


mio cognato fa l'insegnante di musica alle medie inferiori e fa 18 ore 
settimanali ! ( quando ci va... ) 

xyz ha scritto:


Sono contro i baby pnsionati che fanno la morale agli altri, a botte di 
epiteti come "parassiti" o "pezzenti".
Sul commento, penso che la responsabilit� sia equamente da dividere fra 
sindacati e DC, ma rispetto il tuo ritenere che felix sia un prodotto 
dei sindacati: ti risponder� lui su questo.
Carlo

 professionisti, sei d'accordo?
Certo che sono d'accordo. In primis é vietato a tutti i liberi 
professionisti lavorare in esclusiva per un solo committente. Uqal'ora 
risultasse che un libero professionista (o partita Iva ) lavora pe una 
sola azienda, ovvero utilizza atrezzature e o locali dell'azienda per 
svolgere la sua attivita, il libero professionista dovrá essere assunto 
con un contratto da dipendente pari a quello di un pari livello. Non é 
ammesso avere piú del 10% della forza lavoro con contratti diversi da 
quello di dipendente. A compensazione posso concedere che il periodo di 
prova minimo sia portato a mesi 6. Il lavoratore a contratto dovrá 
essere assunto o definitivamente messo in libertá dopo 2 anni, anche non 
consecutivi e indipendentenmente dalle mansioni svolte, di impiego 
presso la stessa azienda. Non importa se la persona risulta dipendente 
di societá differenti.
In Germania funziona cosí e funziona benissimo


Cazzo e quando faccio un intervento con autoprotettore? nl 20 minuti 
faccio fuori 1 bombola da 6.5 litri riempita a 300bar. Mi sa che devo 
fare un mutuo

 

Sul suo fancazzismo non entro in merito. Ma la faccenda delle 18 ore �
un falso ideologico.
-- 
Roberto Rosoni

 responsabile. Io costruisco. In faccio. Non parlo e basta
   Si anche la mosca posata sul corno del bove rispose..."Ariamo!"...



Felix dicci tu cosa hai fatto negli anni di libera professione. Dicci. 
Siamo tutt'orecchi

Corrado ha scritto:

   Dicci!....Dicci!...Siamo!.....Tutt'orecchi!...non avevo capito che sei
   uno stronzo al plurale!!



Capito. Hai lavorato in nero dal giorno in cui hai maturato la tua 
pensione da parassita


Di non sapere che per ogni posto di lavoro pubblico ci sono almeno 10000 
candidati perche' e' un *posto* e non un *lavoro*? Ma lo sanno anche i 
sassi... 

 sindacati: ti risponder� lui su questo.
Eh si, dividiamo equamente solo che la DC non c'e' piu' mentre i 
sindacati....
 


funzionera' ancora x poco... 

xyz ha scritto:



Intanto su questo specifico caso hai preso una cantonata, e ne 
continuerai a prendere ripetendo schemi fissi e monocordi presi paro 
paro da "ragionamenti" altrui invece di vedere la realtï¿½ che ti sta intorno.
Carlo

 sindacati....
Dillo a Felix, non a me: a me per avere la pensione non basteranno 30 
anni di contributi. Suppongo che dal tuo punto di vista i 15 anni di 
scarto fra Felix e me siano indipendenti dal fatto che "i sindacati ci 
sono ancora".
Carlo

 Ma la faccenda delle 18 ore � un falso ideologico.
L'imprenditore medio(cre) ragiona cos�: io passo 12 ore in azienda ogni 
giorno, quindi lavoro 60 ore a settimana. I dipendenti che ci passano 
solo 40 ore sono degli scansafatiche.
Nel tempo LAVorATIVO ci rientrano anche l'uso promiscuo delle strutture 
aziendali per farsi i cazzi propri, e non solo delle strutture, anche 
del personale.
Carlo


La realta' che sta intorno? Cioe' secondo te non ci sono centinaia di 
migliaia di italiani ( anche milioni ) che vorrebbero un posto *fisso* 
pubblico? Andiamo bene... 


non ho capito. Hai il cervello che si sta aggrovigliando? 


Altro groviglio: comunque chi utilizza le strutture aziendali ( vedi PC ) 
per farsi i cazzi propri sono proprio i dipendenti che vengono pagati anche 
quando giocano al computer ( non e' il tuo caso vero? )
Infatti ogni azienda si sta dotando di firewall sofisticati per arginare il 
fenomeno. Forse vorra' dire qualcosa...
 

xyz ha scritto:


Il comparto dei trasporti lo hai tirato in ballo tu, o sbaglio?
Carlo


Prova ad offrire a tuo fratello un impiego sotto un padrone *privato* , 
vedrai cosa ti dice... 

 non ho capito. Hai il cervello che si sta aggrovigliando?
Te la metto gi� semplice semplice, con dei pensierini:
- la situazione era oggettivamente ingiusta;
- c'� chi ne ha approfittato, tra cui il tuo compare;
- il sistema � *oggi* meno ingiusto;
- il "problema" dei sindacati tu lo vedi anche nel presente;
- il "problema" lo vede anche il compare che ne ha approfittato;
- i sindacati ci sono ancora ma il problema pensioni non � pi�
Come lo spieghi?
Come spieghi il ruolo del tuo compare che ha approfittato del problema, 
si lamenta del ruolo dei sindacati che gli hanno permesso di 
approfittare del sistema e contemporaneamente sfotte chi non ne pu� pi� 
approfittare?
Carlo
PS: gli "aggrovigliamenti" del cervello risalgono alla formazione della 
struttura neuronale, con lo sviluppo dell'encefalo all'interno della 
scatola cranica. Gli aggrovigliamenti, con la formazione dei lobi, delle 
pieghe e delle circonvoluzioni, sono dovuti alla necessit� di far stare 
nella scatola cranica una superficie molto estesa di corteccia cerebale. 
Il fatto che il tuo sia liscio e piatto rappresenta un'eccezione.

 il fenomeno. Forse vorra' dire qualcosa...
S�: vuol dire che ti hanno venduto come "firewall sofisticato" una 
configurazione della rete che si pu� fare in 10 minuti.
Carlo


Il comparto dei trasporti e' solo un esempio, e non esistono solo i 
ferrotranvieri di Milano ( ed anche la'.. )  ma anche ,e soprattutto, i 
ferrotranvieri di tutta Italia. Hai mai provato a fare domanda per essere 
assunto dalle FS ? 

 Il comparto dei trasporti e' solo un esempio
Un esempio *SBAGLIATO*, e guarda caso proprio quello dove volevi 
dimostrare il peso dominante dei sindacati.
Carlo


il mio *compare* e' capace di difendersi da solo, quello che anche tu hai 
ammesso e' che i sindacati hanno approffittato a larghe mani del denaro 
pubblico fino a che ne hanno avuto la possibilita' ed adesso vorrebbero 
farsi *vergini* e far dimenticare le malefatte.
Imho i sindacati sono formati nella stragrande maggioranza da persone avide 
di denaro e potere con un unica caratteristica comune: ASSENZA DELLA VOGLIA 
DI LAVORARE!
Ed e' ora di finirla... 

 ha scritto nel messaggio 
news:7prhfp...@mid.individual.net...

No caro, e' quello dove TU hai cercato di tirare la discussione perche' 
pensavi di poter dimostrare qualcosa.
Adesso rispondimi: come mai a Milano salgono sui carri ponte e bloccano 
l'autostrada ad Arese per difendere il posto di lavoro da *operaio* della 
catena di montaggio, quando ci sono tutti quei posti di lavoro che abbondano 
come ferrotranvieri? 


Tu non sai di cosa stai parlando...
 

 no eh?
Com'era la questione del mercato e dei lavoratori di quelli che se ne
devono accorgere?
Se i negozietti non sono in grado di competere con la grande
distribuzione o si specializzano o chiudono.
A proposito: quella di togliere soldi ai nullafacenti per darli
direttamente ai negozietti è da nobel dell'economia e della sociologia
assieme. :-))))))
Spero fosse una battuta.

 controllati dalla sinistra___
Di chi parli? Auchan? Carrefour? Conad? Esselunga?
E' bello parlare con cognizione di causa e non infarciti di ideologia
becera eh?

 abbondano come ferrotranvieri?
Perchï¿½ quello ï¿½ il lavoro che sanno fare.
Carlo

 Ed e' ora di finirla...
S� s�, certo. Avide di denaro e senza voglia di lavorare.
Carlo

 Tu non sai di cosa stai parlando...
Dai, dicci quanto hai pagato il "firewall sofisticato" per impedire al 
tuo personale di giocare on line.
Carlo
PS: en passant: ma sei chiuso sotto le feste o il cazzeggio su usenet 
rientra nel tuo concetto di "orario lavorativo"?

 fenomeno. Forse vorra' dire qualcosa...
Davvero per chiudere l'accesso internet ad una o più porte o ad una o
più applicazioni servono firewall sofisticatissimi.
Da come ne parli scommetto che li costruisci
tu ........................

 funzionera' ancora x poco...
Si accettano scommesse sul fatto che salti prima il sistema Germania o
il sistema Italia ...
Ora ti rivelerò un segreto quasi pari a quelli che Dio rivelò a Mosè:
la redditività non si conquista solo tagliando i costi, ma anche
aumentando il fatturato.
Tagliare i costi è facile oggi (leggasi assumere a partita IVA o
co.co.caz un dipendente de facto pagandolo meno); ma siccome il
mercato è uno chi ha meno soldi da spendere oggi crea meno fatturato
domani.
Chissà come mai il sistema Italia non cresce da decenni ... Certo, ci
sarebbe da affrontare anche la questione del LIBERO mercato e non del
mercato_e_basta; ma preferirei parlarne con chi non difende chi scende
in piazza assieme ai dentisti perchè poveretti dovrebbero avere tutti
i pagamenti tracciabili ...


Ma che bello! Allora io ho un negozietto di alimentari e so fare solo 
quello. Pero' devo chiudere perche' non ho piu' clienti in quanto 
l'ipermercato all'angolo ha i prezzi piu' bassi dei miei ed i compagni che 
arrampicano sul carro-ponte vanno tutti la' perche' *conviene*.
Che facciamo? 

 Spero fosse una battuta.
Perche? Si eliminerebbe un passaggio e molti nullafacenti sarebbero 
costretti a lavorare! 

 ha scritto nel messaggio 
news:433be99d-b762-452d...@j4g2000yqe.googlegroups.com...

Beh le COOP sono propio di proprieta' dei *compagni* mentre le altre, anche 
se non direttamente controllate, sono comunque grandi aziende infacite di 
dipendenti, e dove ci sono dipendenti c'e' anche il SINDACATO.
Nei piccoli negozi invece... 


Beh, come definiresti delle persone che anziche' andare a lavorare 
nell'azienda chi li paga vanno nella sezione a tramare contro la stessa 
azienda?  Persone che non lo fanno per un mandato omde aiutare i colleghi, e 
poi ritornano a lavorare, ma lo fanno per una vita! ( vedi Cofferati.. ) 

 poi ritornano a lavorare, ma lo fanno per una vita! ( vedi Cofferati.. )
Stai delirando.

 i pagamenti tracciabili ...
Il sistema Italia non cresce perche' viene strozzato all'origine con la 
tassazione ( reale )  piu' elevata di tutto il mondo occidentale. In Italia 
l'imprenditore e' visto come un *nemico* del popolo e, quindi, condannabile.
I sindacati spadroneggiano ed hanno costituito una nomenklatura inataccabile 
che vive di denaro pubblico.
L' Italia non cresce ma NON FALLISCE perche', in realta', e' il paese piu' 
fortunato del mondo grazie al territorio, cultura, storia, e piu' efficente 
del mondo nella piccola impresa che, in compenso, viene sottoposta ad ogni 
tipo di vessazione.
Ti basta ? 

 costretti a lavorare!
LOL! La tua (il)logica è veramente geniale: spiegami perchè chi riceve
il denaro al posto dei nullafacenti odierni dovrebbe sbattersi e non
diventare a sua volta un nullafacente.
Con parole tue eh ....

 dipendenti, e dove ci sono dipendenti c'e' anche il SINDACATO.
Ed è un'equazione che non ammette deroghe.
E' veramente strano lavorare per una multinazionale con 1200
dipendenti (dipendenti eh) e non avere a che fare con sindacati.
Mi chiedo come faremo ...
A proposito ... L'UGL come lo inquadriamo?
Comunista come Auchan o come Carrefour?
Mi raccomando eh ... Un paio di acrobazie fatte bene e il posto di
trapezista è tuo ...

 turismo, pero' ho dei dubbi che ci riescano...
Se in Italia, nell'anno 2010, con i partiti che si richiamano al
comunismo che non superano in 4%, riesci a vedere la "sinistra che
scatena le brigate rosse e rende un inferno il paese", hai bisogno di
antipsicotici.

 poi ritornano a lavorare, ma lo fanno per una vita! ( vedi Cofferati.. )
Raccontami un po' la tua esperienza di relazioni sindacali che sono
curioso.
Perchè l'unico caso che ho affrontato io di persona è stato quando 120
persone (su meno di 700) sono state invitate attorno ad un tavolo e
gli è stato detto "bene, potete andare a casa".
E tu pensa ... Qualcuno ha voluto discutere della vicenda, spesso in
orario EXTRA lavoro ...

 O deve valere solo per Termini e non per il negozietto?
Fra parentesi, lo stabilimento di Termini Imerese è bacino elettorale
tradizionale della destra.
Uno dei motivi per cui la giunta regionale siciliana è in crisi, è che
dopo tante promesse, hanno abbandonato le loro clientele tradizionali
(come Termini).

 rientra nel tuo concetto di "orario lavorativo"?
Beh, effettivamente sono un po' rilassato, lavoro a tratti e mi rimane del 
tempo per internet... Tu invece? La sezione non chiude per le feste? 

 tempo per internet... Tu invece? La sezione non chiude per le feste?
Non esistono "sezioni" da almeno 15 anni a questa parte.
Dimmi la verità: vivi in un ricovero per 80enni psicotici?

 tu ........................
Se vuoi un firewall che posso discriminare le utenze visitate a seconda 
dell'utente che si collega e, sopratutto, sia continuamente aggiornato devi 
avere un buon Firewall ma, sopratutto, qualcuno che lo manutenziona... 

 avere un buon Firewall ma, sopratutto, qualcuno che lo manutenziona...
Eggià, altrimenti quelli vanno alla "sezione", dove le "brigate rosse"
li istruiscono su come bucare i firewall.
Mica cazzi eh!

 Che facciamo?
Formati, impara il computer e l'inglese.
Carlo

 voglio discutere...
Io no
Carlo

 inseguire tutti i trucchetti che si inventano per giocare su internet..
Ma che cazzo stai a dire?
Ce l'hai una vaga idea di come si configuri l'accesso alla rete? Parlo
di siti, porte e applicazioni. Non serve altro.
Domanda retorica: no che non ce l'hai ...
Firewall sofisticatissimi per impedire di cazzeggiare su FB ... Ma
roba da matti! :-))))))))))))))))))))

 territorio, cultura, storia che NON sono attaccabili da NESSUNO al mondo.
N� attaccabili, n� accattabili, infatti.
Carlo
PS: in quanto a risorse *naturali*, la Germania vale 5 volte l'Italia.


Impossibile: con 1200 dipendenti i sindacati ci sono ed intervengono. Da voi 
non c'e' mai una contestazione sindacale? I dipendenti sono tutti felici e 
contenti del contratto, stipendio, turni ecc? Non vanno mai dai sindacati?
... 

 contenti del contratto, stipendio, turni ecc? Non vanno mai dai sindacati?
Si vede che in "sezione" hanno passatempi migliori, no?

 Ti basta ?
Sì sì ... Intanto la scommessa è accettata ...

 Con parole tue eh ....
Bene! Cosi' abbiamo istituzionalizzato i nullafacenti! Articolo 1: Il 
nullafacente SERVE altrimenti i soldi si darebbero ad altri individui che 
diventerebbero, a loro volta, nullafacenti.
W i nullafacenti, una vera risorsa per l'economia del paese! 

 antipsicotici.
Certo, in Germania invece c'� un partito socialista al 25% e uno 
comunista al 12%, ma riuscir� crtamente a dimostrare che non � vero, il 
comunismo � solo in Italia.
Carlo

 avere un buon Firewall ma, sopratutto, qualcuno che lo manutenziona...
Ti rivelo un altro segreto di Fatima: un FW va configurato via
software.
E una volta configurato, una volta, è configurato.
Non si biodegrada.
Non si consuma come un ingranaggio.
Insomma ... Se oggi vieto l'accesso a FB (e ci metto circa 5 minuti
del lavoro di un sistemista) domani nessuno accederà a FB; e nemmeno
dopodomani; e nemmeno tra un anno.
Ho sprecato 5 minuti del lavoro di un sistemista.
Ecco perchè l'Italia va male ...
Se lo sapevo venivo io a venderti un FW
sofisticatissimo ..................

 li istruiscono su come bucare i firewall.
Ma LOL!
:-DDDDDDDDDD


Beh. e' una *buona* crisi visto che hanno abbandonato le clientele. Cosa che 
la sinistra non fa mai! 

 ma quando mai? A Termini Imerese comandano i sindacati
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

 Non vanno mai dai sindacati?
Credo 2 o 3 casi negli ultimi 5 anni.
Visto che roba?
Il mondo non è tutto bianco o nero; se un dipendente ha un problema
non va seduta stante alla CGIL a farsi consegnare i pacchi bomba da
mettere sotto la sedia del capo ...

 Tu invece? La sezione non chiude per le feste?
Non sono iscritto a nessun partito, e sono in ferie.
Carlo

 orario EXTRA lavoro ...
Normale, si dovrebbe solo fare cosi', ma non capisco cosa ci fosse da 
discutere, se l'azienda aveva deciso di licenziare era nel suo diritto... 

 W i nullafacenti, una vera risorsa per l'economia del paese!
Insomma ... I nullafacenti non vanno bene.
Tu proponi una soluzione che invece di eliminarli li sposta, quindi
senza alcun beneficio reale.
E alla fine ti lamenti pure.
Sai cosa significa dissociazione?

 antipsicotici.
Guarda che per mettere il paese a ferro e fuoco bastano pochi individui... 
quanti pensi fossero le Brigate Rosse ai bei tempi? 

 discutere, se l'azienda aveva deciso di licenziare era nel suo diritto...
C'è poco da discutere con chi, nel 2010 e in Italia, vede "gente che
complotta in sezioni comuniste".
Non siamo specialisti in psichiatria, sorry.


Non lo so.
So soltanto che vivo nel 2010, in Italia, e che di "sezioni comuniste"
non ce ne sono più.
Ah, vivo abbastanza vicino a Termini Imerese da sapere per quale
motivo quella gente è incazzata: si sentono traditi dai partiti che
hanno votato, cioé dal PdL.

 fanno votare a destra
Mi parleresti un attimo dell'UGL (fu CISNAL) e del suo ex-segretario,
al secolo Renata Polverini?
Giusto per capire se per misurare le puttanate che regolarmente scrivi
serve l'unità astronomica o bisogna ricorrere direttamente al parsec.

 ha scritto nel messaggio 
news:7prv4u...@mid.individual.net...

Naturali nel senso di storia, cultura, territorio, clima , non ferro e 
carbone. Questi ultimo possono essere rimpiazzati o sostituiti da altre 
risorse naturali o dalla tecnologia nel tempo. Il mix storia, cultura, 
territorio, clima no e' UNICO e' rimarra' per sempre tale. 

 territorio, clima no e' UNICO e' rimarra' per sempre tale.
Chissà come hanno fatto quei poveracci della Slovenia a superarci
allora.

 territorio, clima no e' UNICO e' rimarra' per sempre tale.
Vendi souvenir?
Carlo

 S� s� ... Intanto la scommessa � accettata ...
OK 

  Io vedo che di prodotti tedeschi qui da noi ne girano sempre meno...
Perché non ce li possiamo più permettere.
Sai, chi vende roba buona vuol essere pagato per bene... e dopo 15
anni di grandi successi, ovvero PIL sempre inferiore alla media
europea, si cominciano ad avere un po' di difficoltà.

 ha scritto nel messaggio 
news:5c4dbed8-ab70-4ad5...@h9g2000yqa.googlegroups.com...

Eh, beh, effettivamente.. :-) non ci crederai ma quasi tutti i sindacalisti 
che ho conosciuto ( abbastanza ) avevano qualche figlio sparso fuori dal 
matrimonio concepito con la *compagna* nella riunione di turno... 


no li' *bucano* i cervelli e , nel tuo caso, hanno fatto un grosso foro... 

 servizi che NON vengono dati ( a differenza dell'estero ). 
Tutto ci� � ovviamente colpa dei sindacati (tranne per i servizi dei 
trasporti, si intede)
Carlo

 Dimmi la verit�: vivi in un ricovero per 80enni psicotici?
azz.. come hai fatto a scoprirlo? 

 matrimonio concepito con la *compagna* nella riunione di turno...
E tuo cugggino che cosa ti ha raccontato?

 azz.. come hai fatto a scoprirlo?
Indovina.


Gli avr� raccontato che quando non si sa pi� cosa dire,
dopo la serie quasi interminabili di stronzate, � sempre meglio
svicolare raccontando frottole verosimili come quella dei
sindacalisti quasi tutti degli "ingravidator" da sveltina.
Sto xyz � una classico esempio di pollo berluscoglione. Ha esordito
blaterando di sud foraggiato dai sindacati e dalla mafia statalistia ma,
quando gli  ho fatto leggere dei milioni di eruro regalti da Silviolo a
Comune di Catania, piuttosto che prendere atto che la "mafia
statalista" sarebbe ormai quella che ha eletto lui, � scappato dal thread 

 territorio, cultura, storia che NON sono attaccabili da NESSUNO al mondo.
Specifichiamo: da NESSUN ALTRO al mondo tranne da chi ci governa.
Perch� lo sfacelo culturale di questo paese � tutta colpa loro.
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-f10cea7e-5374-4f4a-9cde-01cedee93c5a.html?p=0

 manutenziona...
Voce del verbo "manutenzionare", suppongo...

 ha scritto nel messaggio 
news:afb1cc83-b950-4f8e...@q2g2000yqd.googlegroups.com...

No proprio io, uno dei sindacalisti e' mio cognato... 

 ha scritto nel messaggionews:afb1cc83-b950-4f8e...@q2g2000yqd.googlegroups.com...

Ah, se è tu' cognato... allora ci credo sì

 statalista" sarebbe ormai quella che ha eletto lui, � scappato dal thread
Ma quale scappato dal thread, ti ho risposto che se *anche* Berlusca avesse 
regalato i soldi al comune di Catania avrebbe fatto sempre meglio che un 
governo di sx che i soldi li avrebbe regalati direttamente alla mafia... 

 governo di sx che i soldi li avrebbe regalati direttamente alla mafia...
Già, è dai tempi del compagno Cuffaro e del compagno Mangano che
funziona così, no?

 europea, si cominciano ad avere un po' di difficolt�.
Beh, certo, se non viene spazzata via la nomenklatura statalista che vive 
con i soldi altrui il futuro non potra' essere roseo.. 

 con i soldi altrui il futuro non potra' essere roseo..
Già, maledetti complottatori di sezioni comuniste!

 ha scritto nel messaggio 
news:7ps2fu...@mid.individual.net...

Ma non farmi piangere: secondo te e' piu' letale una nomenklatura che draga 
i soldi pubblici per i propri privilegi che un illuminato imprenditore che 
rischia con la sua faccia ( anche fisicamente) il buon andamento 
dell'economia? 

 Indovina.
Sei furbo! 


scusi maestrina dalla penna *rossa*... 

 funziona cos�, no?
Guarda che i mafiosi *veri* non li conosce nessuno, non sono mica scemi, 
questi nomi sono solo specchietti per le allodole dove scaricare l'opinione 
pubblica alimentata dalla propaganda di sx ( che non vuole siano scoperti 
... ) 

 Gi�, maledetti complottatori di sezioni comuniste!
Esatto! 

 di automobili del mondo!, Quindi...
Eggià, sono anche i più grandi produttori di riso del mondo.
Quei comunisti della provincia di Vercelli sono finiti!


Tu non conosci il sistema Germania. In Germania funziona cosí. Investi 
in ricerca. Sviluppi un prodotto cvhe solo tu sai fare. Lo immetti sul 
mercato. Una parte degli utili li investi in ricerca. Quando il tuo 
prodotto inizia ad essere copiato trasferisci la produzione dove costa 
meno. Una parte degli utili derivanti dai minori costi di produzione li 
investi in ricerca. Il reparto ricerche nel frattempo hasfornato un 
nuovo prodotto che nessuno sa fare. E cosí via

 Carlo
Ma che cazzo dici. Confonder la Die Linke anche solo con il nostro PD é 
veramente grandioso

 territorio, clima no e' UNICO e' rimarra' per sempre tale.
E cosa fa la compagine di governo per valorizzare questi tesori? Il 
ponte sullo stretto?


Ti rivelo una cosa. I tre quarti delle automobili vendute nel mondo 
hanno a bordo elettronica di 3 aziende
Bosch Siemens VDO e Conti.

 ....
Altro piccolo tip Di tutte le cause per ingiusto licenziamento che 
arrivano di fronte ad un giudice, piú della metá sono vinte dalle 
aziende. Tralasciamo quelle che non ci arrivano

 del tempo per internet... Tu invece? La sezione non chiude per le feste?
Curiositá quanti dipendenti ha la tua azienda? Perché l'azienda dove 
lavoro aveva giá un reparto IT quando ne aveva 30. Adesso ne ha 160

 vedrai cosa ti dice...
Cretino mio fratello insegna nelle due scuole private piú perstigiose di 
Milano

 ponte sullo stretto?
Per adesso legge Tremonti, condono edilizio e piano casa.
-- 
ol�

 Voce del verbo "manutenzionare", suppongo...
quindo indichi la luna , lo stolto guarda il dito . 

 quindo indichi la luna , lo stolto guarda il dito .
Tu non puoi: sei abituato a tenerlo in culo.


E cosa porterebbero al turismo?


La legge Tremonti una marea di capannoni, il condono edilizio baracche 
di latta e il piano casa qualche veranda chiusa.
I turisti verranno a frotte.
:-)
-- 
ol�

 Tu non puoi: sei abituato a tenerlo in culo.
....CONFERMO ...LO TENGO NEL TUO CULO SFONDATO , BRUTTO SIEROPOSITIVO CHE 
NON SEI ALTRO ! 

 No proprio io, uno dei sindacalisti e' mio cognato...
Sempre quello che insegna musica alle medie?
Carlo

 costruttore di automobili del mondo!, Quindi...
Pi� grande immatricolatrice di nuove automobili.
Carlo

 Dimmi tu dove guardare...
Dato delle esportazioni in Germania e delle importazioni dalla Germania:
2006: export 43,9 - import 59,1
2007: export 47,2 - import 63,7
2008: export 46,6 - import 60,3
Carlo

 nuovo prodotto che nessuno sa fare. E cos� via
Quasi come in Italia :)
Carlo

 quindo indichi la luna , lo stolto guarda il dito . 
Quando xyz vuole indicare la luna, se gli va bene ha indicato una forma 
di parmigiano, piï¿œ spesso una mezza mozzarella.
Carlo


Un altro sputtanamento a cui XYZ non risponde.
E andiamo avanti

 trasporti, si intede)
anche delle toghe rosse.

 Se vuoi ridurre i costi, cambia consulente informatico.
Porca pupazza, io in azienda ci ho messo 15 minuti per configurare una 
whitelist del cavolo. E me la sono presa con comodo perch� sono una 
fannullona. Chiedigli dove posso mandargli il mio Cv, dato che siete in 
confidenza ;)

 sofisticatissimo ..................
Ripeto, io gli mando il mio CV, conosco un sacco di strabilianti 
invenzioni innovative (per la V 2.0 per le ortiche al posto della carta 
igienica, l'ho letta qui e in questo NG non c'� il copyright ;) )

 quindo indichi la luna , lo stolto guarda il dito . 
Per compassione stava cercando di non vedere le altre, di boiate.

 
http://www.dizi.it/manutenere
Per i vocabolari Treccani, Zingarelli, Garzanti e De Mauro il verbo 
"manutenzionare" non esiste. Ma capisco che per uno come te un "
dizi.it
" 
o un Treccani sono la stessa cosa...

 andamento dell'economia?
E chi sarebbe questo "illuminato imprenditore"? Lo stesso che stava 
trascinando Fininvest sull'orlo del fallimento?
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/debiti.html

 o un Treccani sono la stessa cosa...
Era piï¿œ figo Dyzy.it, fa molto gggiovane.

 confidenza ;)
Ma che sei scema?
Per te un rapporto fiduciario con un datore di lavoro che abbia 
obbiettivi convergenti e capisca quello che dici non vale niente? Basta 
che paghi?
(Che poi quello manco ti paghera', non hai visto che va cercando 
dipendenti "che sanno usare computer innovativi e possiedono proposte di 
innovazione strabilianti"? Fra due settimante e' in bancarotta.)
-- 
TRu-TS
La cultura costa.
Ma l'incultura costa molto di piu'.
Garcia Lorca

 innovazione strabilianti"? Fra due settimante e' in bancarotta.)
Sei distratto, in questo Ng ci sono degli espertoni di economia. Basta 
autoridursi lo stipendio, lavorare 12 ore al giorno e trovare
qualcuno che investa qualche centinaio di milioni di euro per rilevare 
il fallimento. Mi sembra molto semplice, scusa.

 il fallimento. Mi sembra molto semplice, scusa.
Se vinci il mondiale ci inviti?
Carlo


mi prendi per il culo? Cioe' io autonomo a 50 anni vado ad imparare il 
computer e l'inglese quando i neo laureati e diplomati che sono molto piu' 
preparati di me non trovano uno straccio di lavoro? Mentre chi sale sul 
carro-ponte ottiene i soldi pubblici?
 


Ok, sei finto, una realta' cosi' non puo' esistere... oppure e' il sindacato 
stesso.. 

 Carlo
Pero' rispondi ad ogni mio post... 


anche, il ponte sullo stretto agevolera' il traffico del turismo nell'italia 
meridionale, oltre al traffico commerciale che ne consegue... 

 
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/debiti.html
Eh, si' , veramente un cattivo imprenditore, la Tv commerciale in Italia, 
per esempio, e' stato un cattivissimo affare. Purtroppo lui non va a 
consultare i sindacati per come intraprendere... 


Qui da noi non si puo' fare perche' la ricerca e' tutta pubblica e tutta 
inefficiente. Le aziende non possono fare ricerca perche' sono tartassate 
dalle tasse e, anche se la facessero, il sistema giudiziario non le 
proteggerebbe... 


Il 50% e' gia' un'ingiustizia. L'azienda dovrebbe essere libera di 
licenziare chi vuole e quando vuole, come il dipendente che cambia negozio 
quando piu' gli aggrada. Anzi, i dipendenti dovrebbero avere tutti un 
contratto individuale con l'azienda cosi' vengono stabiliti i termini del 
rapporto prima di iniziare il lavoro. Il mancato rispetto del rapporto, da 
ambo le parti, dara' diritto a rivalsa... 


Ini ad offendere? Ti stai innervosendo perche' ti sfugge la situazione? Come 
in questo caso: tiri fuori il fratello che lavora nelle scuole private 
quando si sta parlando dell'inefficienza delle scuole pubbliche... 

 ha scritto nel messaggio 
news:7pseel...@mid.individual.net...

Dal 2008 si evince che l'import e' calato di 3 punti mentre l'export solo di 
1, quindi in linea con quello che dico io... 

 Bosch Siemens VDO e Conti.
si, si prima erano tutte le automobili, adesso solo dei componenti, tra un 
po' nemmeno quelli..... 

 il bello&cattivo tempo, e' tutto un fallimento mantenuto dai soldi pubblici.
Ma tu guarda ... Quindi falliscono solo le aziende sindacalizzate?
Immagino che i "negozietti" minacciati dalla grande distribuzione
siano piene dei figli di Cofferati! Di quello comunista sindacalista
però, non l'ultimo.

 dell'economia?
Di quale imprenditore parli?
Ma soprattutto, di quale buon andamento dell'economia?!?!?!?!

 di automobili del mondo!, Quindi...
Ma di cosa cazzo stai parlando?!?!?!?
Forse avrai sentito per sbaglio una notizia che afferma che per la
prima (o forse la seconda) sul mercato cinese sono state vendute più
auto che in quello americano.
Immagino che per te sia lo stesso ............
'sti comunisti son pieni di soldi porca miseria ...

 E andiamo avanti
Come no? Ha detto che la Germania fallirà grazie a questo sistema.
E molto prima dell'Italia ..............

 Mentre chi sale sul carro-ponte ottiene i soldi pubblici?
Quali soldi pubblici?

 stesso..
E tu invece sei completamente idiota visto che parli di roba che non
conosci.
Questa è una realtà in crescita, banalmente.
E quando le cose vanno bene le contestazioni sono poche.
Ma il rasoio di Occam per te è uno strumento da barbiere quindi ...

 per esempio, e' stato un cattivissimo affare.
Conosci il Sig. Mammì? Sì vero?

 proteggerebbe...
Potresti esplicitare meglio il legame tra ricerca aziendale e sistema
giudiziario?

 1, quindi in linea con quello che dico io...
Tu hai capito il contesto di quei dati? Io no. Me lo spieghi?

 po' nemmeno quelli.....
Perchè fa il furbo.
In realtà la Germania è già fallita; lui lo sa, me non lo vuole
ammettere ...

 conosci.
cioe' un'azienda di 1200 dipendenti dove i problemi sindacali sono 4-5 
l'anno ? Confermo che non esiste!
Cmq visto che inizi ad offendere, tipico atteggiamento del sinistro quando 
non sa piu' cosa opporre, per me e' chiusa qui!
 

 direttamente alla mafia...
Ecco appunto, sti scrivendo cazzate ipotetiche su un governo di sx per 
paragonarle ad atti reali *COMPIUTI* dal tuo culo da leccare. Un tipico pollo 
berluscoglione! 

 Guarda che i mafiosi *veri* non li conosce nessuno, (cut)
Ma ROTFL!

xyz ha scritto:


Ma non era proprio questa la soluzione che *tu* proponevi ai dipendenti 
che si ritrovano a spasso? Tieni presente che tu sei padrone di 
impiegare il tuo tempo per formarti, e magari pure di scalarti i costi 
ai fini delle tasse, cosa che ai dipendenti non ï¿½ data.
Carlo

 solo di 1, quindi in linea con quello che dico io...
Non sei tu che hai scritto che il sistema Italia � pi� solido di quello 
tedesco? Perch� dai dati dell'interscambio non si direbbe proprio. O 
vuoi quelli complessivi di import ed export italiano e tedesco, per 
fartene un'idea?
Carlo

 non le proteggerebbe...
Le tasse in Germania sono *superiori* a quelle italiane, in Italia 
nessuno vieta di fare ricerca ai privati, tant'� che ci sono persino 
delle agevolazioni fiscali alle aziende che spendono in ricerca, solo 
che in Italia si preferisce pensare a breve termine. Dell'azione 
pubblica non ne parliamo neppure: non esiste.
http://punto-informatico.it/2187277/PI/News/ricerca-italia-cenerentola.aspx
Carlo

 del rapporto, da ambo le parti, dara' diritto a rivalsa...
1) il lavoro non � una merce;
2) ti sei chiesto se, nel sistema che auspichi, gli stipendi potrebbero 
rimanere gli stessi attuali?
Carlo

 Le tasse in Germania sono *superiori* a quelle italiane
Mmm, questo era vero fino a 15 anni fa.
Oggi non è più così: la principale differenza fra le tasse tedesche e
quelle italiane, è che in Germania le pagano tutti o, almeno, chi non
le paga è considerato un delinquente, non un esempio da imitare e
premiare.

 Mmm, questo era vero fino a 15 anni fa.
A me risulta che fino al 2007 (poi c'� statauna riforma), le tasse sul 
reddito delle imprese erano inferiori in Germania, di un paio di punti 
percentuali, mentre quelle sui redditi da capitale erano superiori di 
diversi punti percentuali.
Dove la Germania recupera ampiamente � sulle addizioonali locali, che 
possono "pescare" dal 10 al 20% dei redditi, su base comunale.
Carlo


EH? ti ricordo che i dipendenti disoccupati, in mobilita' ecc hanno i 
finanziamenti per frequentare i corsi e l'autonomo niente! Che cosa scala 
dalle tasse, da un reddito che non ha?
Mi dispiace ma stai scadendo molto nella qualita' delle risposte, orami stai 
consultando solamente il manuale del buon compagno di cui la sezione sara' 
sicuramente ben fornita...
 

 ( molte volte gestiti proprio dai sindacati... )
No, guarda. Capisco che tu viva il dramma in prima persona, ma c'è
gente in grado di apprendere.

 premiare.
Ma in Germania in cambio delle tasse vengono forniti i *servizi*! Qui da noi 
paghi e basta e come servizio ti cacciano come un evasore! 

 non sa piu' cosa opporre, per me e' chiusa qui!
Inizio a offendere un idiota che pretende di sapere come funziona
un'azienda che non conosce quando gli viene raccontato da uno che
invece ci lavora.
Il fatto che tu abbia una testa che sarebbe stata obsoleta già nel '69
non significa che tutti, per fortuna, ragionino a laterali chiusi. E
la dimostrazione è proprio questa.

 paghi e basta e come servizio ti cacciano come un evasore!
Già, tutta colpa di Stalin che governa l'Italia da 60 anni!

 1) il lavoro non è una merce;
Per il nostro nuovo modello di liberista è il lavoratore che deve
essere una merce, non il lavoro ...

 che si ritrovano a spasso?
Ma certo. Agli altri.
Il culo devono farselo sempre gli altri.
E' un modello di vita.
Quando poi tocca te allora si cominciano a cercare le eccezioni ...


Chi vale di piu' si fara' pagare di piu' , chi meno, guadagera' di meno, 
proprio come dovrebbero essere le regole del mercato e che, guarda caso, 
adesso riguardano solo il datore di lavoro...
 

 adesso riguardano solo il datore di lavoro...
Allora perché ti lamenti se i tuoi clienti decidono che quel che fai
tu vale un cazzo e ti costringono a chiudere?

 paghi e basta e come servizio ti cacciano come un evasore!
Succede visto che l'evasione in Italia è doppia rispetto alla
Germania ...
Anzi ... Direi che succede troppo poco visti i risultati.

 tu vale un cazzo e ti costringono a chiudere?
Non mi lamento di questo, mi lamento del fatto che se chi chiude e' 
un'azienda improduttiva i dipendenti sono garantiti e, casomai, salgono sul 
carro-ponte, mentre se chiude un autonomo viene abbandonato a se' stesso. 
Cioe' cittadini di serie A e di serie Z... 

 adesso riguardano solo il datore di lavoro...
Eccome no.
Un qualsiasi dipendente quel che chiede ottiene invece ............

 Gi�, tutta colpa di Stalin che governa l'Italia da 60 anni!
Infatti! Se non ci fossero i sindacati ed i partiti di sinistra che dragano 
il denaro pubblico per alimentare la nomenklatura i servizi che ci vengono 
resi valgono si e no' un decimo di quello che li paghiamo... 

 gente in grado di apprendere.
Quanti, un 5% ? Secondo te un cinquantenne digiuno di computer e di inglese, 
immerso nei problemi di sopravvivenza, apprende quanto uno studente di 15-18 
anni? 

 un'azienda improduttiva i dipendenti sono garantiti
Cazzi tua.

 Infatti! Se non ci fossero i sindacati ed i partiti di sinistra
Torno a ripetere: dove, nell'Italia del 2010, dove i "partiti di
sinistra" non raggiungono nemmeno il 4%, vedi queste cose?

On 29 Dic, 13:49, "xyz" <xyz@xyz> wrote:
[...]

Dipende dallo studente e dal cinquantenne.
Per esempio, se tiri in ballo il figlio di Bossi e te, ogni
ragionamento si va a far benedire (anche se non è un problema tuo,
visto che col ragionamento hai litigato da un pezzo).

 un'azienda improduttiva i dipendenti sono garantiti
Davvero una grande garanzia.
Fai una cosa: prova a campare di rendita con un anno di CIGS e poi,
magari, ricominciare daccapo.
E mi sai dire eh .........
In compenso ci sono un sacco di sedicenti imprenditori sotto i ponti
dopo la chiusura ... Magari degli sfortunati imprenditori con una srl
da 20K euro di capitale sociale e linee di credito da 300K che non
ripagheranno mai ... Che vita di merda ...

xyz ha scritto:

Spesa aumentata (e di parecchio) dal governo in carica.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 visto che col ragionamento hai litigato da un pezzo).
nervoso? vedo che stai scivolando nell' arroganza tipica dei tuoi compari, 
mi dispiace ma credo che tu non sappia' piu' bene cosa opporre... 

 mi dispiace ma credo che tu non sappia' piu' bene cosa opporre...
Compari di che?
Quelli delle "sezioni" immaginarie?

 stesso. Cioe' cittadini di serie A e di serie Z...
�Chi vale di piu' si fara' pagare di piu' , chi meno, guadagera' di 
meno, proprio come dovrebbero essere le regole del mercato�
Cit.

 nell'inglese ,
E la terza "i"? Non ce la vogliamo mettere?

 Spesa aumentata (e di parecchio) dal governo in carica.
Parole al vento. Secondo il novello liberista negare le statistiche,
ovvero i dati reali, significa ragionare con la propria testa,
quindi ...

 ci vengono resi valgono si e no' un decimo di quello che li paghiamo...
I sindacati tedeschi hanno un peso che quelli italiani se lo sognano, 
quanto alla "sinistra", ti segnalo che la SPD, tranne nei 16 anni di 
Kohl, � stata al governo dal 1968 al 2009, da sola o in coalizione.
Carlo

 Kohl, stata al governo dal 1968 al 2009, da sola o in coalizione.
Meno della metà della coalizione PCI - CGIL insomma ..........

 adesso riguardano solo il datore di lavoro...
Perch� il commerciante (non il "datore di lavoro") sta su un mercato 
dove ci sono venditore, acquirenti e merci, non venditori-merci e 
acquirenti.
Pensa adesso che simpatica situazione che avresti se con il *tuo* 
modello economico tutti i potenziali lavoratori costituissero 
un'associazione sindacale e tu fossi costretto o ad assumere tramite 
quella o a comprare servizi da quella (se doesse agire come societ� di 
servizi).
Carlo

 sezione sara' sicuramente ben fornita...
Sï¿½ certo, devo ripassare meglio: stamattina sono stato impegnatissimo 
con il coro dell'armata rossa.
Carlo

 studente di 15-18 anni?
Un 50enne che neanche ci prova imparer� di certo meno di un 50enne che 
ci vuole riuscire. Un 50enne che per 20 anni ha aspettato come un 
diritto i soldi che arrivano dal cielo avr� meno chances di uno che per 
20 anni si � tenuto aggiornato. E, per finire, un 50enne che si rimbocca 
le maniche di fronte alle difficolt� ha molte pi� prospetive di successo 
di un 50enne che d� la colpa agli altri quando si accorge che la pacchia 
sta per finire.
Carlo


Quello che vuoi, ma i 50enni che siano in grado di apprendere 
inglese&informatica in modo competitivo saranno sempre il 5% mentre i 
ragazzi saranno molti di piu'. Poi bisogna anche considerare un'altro 
aspetto: quale ditta assume volentieri un 50enne da formare quando, magari, 
sa che cmq se ne andra' molto prima, e la ditta perdera' l'investimento di 
formazione,  rispetto ad un 20enne ? 

xyz ha scritto:


Un 50enne ha di solito un'esperienza lavorativa un po' pi� grande di un 
20enne. Non tutte le aziende e non tutte le mansioni ne hanno bisogno, 
ma alcune s�.
Certo, bisogna vedere di che tipo di esperienza si parla: tu che tipo di 
azienda hai?
Carlo


Infatti io penso che siano riciclabili per l'esperienza che hanno avuto non 
fargli fare corsi di informatica & inglese. Quelli servono solo alle aziende 
che li propongono...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:2fc128c2-31d3-4522...@a32g2000yqm.googlegroups.com...

Nel fatto che i sindacati controllano il 100% dei servizi pubblici e molto 
nelle grandi aziende... 

xyz ha scritto:


Io penso che il "riciclo" sia fattibile solo se si d� prova di capacit� 
di adattamento, partendo dal principio che "la formazione non serve" o 
"un 50enne non � adatto" si d� esattamente la prova contraria.
Carlo


Ciao, e' da tempo che tu posti questa litania ma non e' credibile, un 
governo composto da imprenditori non puo' volere la spesa pubblica come la 
vuole un governo composto da sindacati & sinistra che viene eletto 
praticamente solo x quello... 

 fare, e si mangia tutto...
Si mangia tutto un paro di balle ... Lo sai cos'è una società di
capitali?


Infatti la Germania non ha futuro: i prodotti industriali vanto dei tedeschi 
stanno inesorabilmente migrando verso la produzione orientale. Li tiene in 
piedi un po' di tecnologia che i concorrenti non sono ancora riusciti a 
copiare del tutto.
Se sommi questo allo starpotere dei sindacati il futuro sara' kaputt. Non 
per niente ci hanno tirato dentro nell'euro... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1a9bbc5c-9c8b-4690...@v25g2000yqk.googlegroups.com...

Interessante la tua solidarieta' cosi' sbandierata... 

 ha scritto nel messaggio 
news:7pucrp...@mid.individual.net...

Ah, perche' chi sale sul carro-ponte vale di piu? Forse se misurato con il 
metro del ricatto... 

 praticamente solo x quello...
Per me sto governo di cialtroni può anche volere ascendere
nell'empireo, ma sta di fatto che in tutti i periodi in cui 'sti
incapaci hanno governato la spesa corrente è costantemente aumentata.
Cosa che non la nomenkaltura sprecona, comunista e sindacalista è
successo molto meno.
Guarda tu i casi della vita .........
Ah già. Non lo dico io. Lo dice Bankitalia.
Spesa corrente al netto degli interessi a partire dal '94
Hai visto mai che a forza di ripeterlo riesca a far breccia nella
cortina fumogena propagandistica che ti pervade.
31/12/2008 	39,9
31/12/2007 	38,8
31/12/2006 	39,1
31/12/2005 	39,4
31/12/2004 	39,0
31/12/2003 	38,8
31/12/2002 	38,1
31/12/2001 	37,5
31/12/2000 	37,2
31/12/1999 	37,6
31/12/1998 	37,3
31/12/1997 	37,6
31/12/1996 	37,2
31/12/1995 	36,4
31/12/1994 	38,6

 Ciao, e' da tempo che tu posti questa litania ma non e' credibile, 
Se te lo dimostro che fai? Ammetti la tua stupidita' qui su IP ogni 
giorno per i prossimi 5 anni?



Guarda che e' gia' esistita nel paradiso dei lavoratori e si e' visto come 
e' finita...
 

 per niente ci hanno tirato dentro nell'euro...
Cioè, secondo te i tedeschi hanno tirato dentro _noi_ nell'euro-di-
Prodi (ricordiamolo, che non sia mai che una balla non venga ripetuta
quando possibile) per salvare il loro mercato?
devo dirlo, una battuta degna del miglior carlo_cf dei tempi d'oro
(senza offesa per carlo :D)
ciao ciao
Konx.

 Interessante la tua solidarieta' cosi' sbandierata...
E perché dovrei mostrarti solidarietà?


si', i tedeschi, ed i francesi, ci hanno tirato dentro per rendere meno 
competitive le nostre merci agganciandole all'euro sopravvalutato , in 
questo modo hanno ottenuto la deindustrializzazione del nostro paese che 
poteva dar loro molto fastidio e, se guardi bene, ci sono perfettamente 
riusciti!!
Il motivo: sapevano benissimo che l'Italia poteva essere un temibile 
concorrente in quanto il belpaese poteva contare su un enorme ingresso di 
valuta dovuta al turismo che loro non hanno ( Germania ) o che non avranno 
( Francia ). Tale valuta poteva finanziare la ricerca & sviluppo delle 
imprese e cosi' metterlo in saccoccia alle imprese tedesche & francesi.
Ma, come spesso e' successo nella storia Italiana, sapevano bene di trovare 
anche dei connazionali in *vendita* che avrebbero tranquillamente tradito il 
proprio paese in cambio di denari e, sopratutto, posti di prestigio nelle 
istituzioni europee 


Non puoi dimostrarlo perche' non e' *vero* , e lo sanno benissimo i 
dipendenti pubblici che hanno in odio il governo Berlusconi... 

xyz ha scritto:
Se te lo dimostro che la destra ha aumentato gli stipendi dei 
fancazzisti statali che fai? Ammetti la tua stupidita' qui su IP ogni 
giorno per i prossimi 5 anni?
-- 


 Non puoi dimostrarlo perche' non e' *vero* , 
Mettiamo il caso che io te lo dimostri, che fai?



Ah si' giusto, tu tieni solo per chi sale sul carro-ponte o sui tetti degli 
altri te ne freghi... 


mi suicido :-) ti va bene? 


A me non importa una sega né di te né di quelli del carro ponte.
Semplicemente, ti trovo ridicolo e patetico.


Attenzione! io non ho detto che la formazione non serve, ho detto che 
computer & inglese non servono fine a se stessi agli over 50, formazione 
sulla loro specializzazione si', anche se formare uno che e' specializzato 
da 30 anni sara' un po' piu' complicato e ci vorranno aziende di formazione 
*serie* non roba sponsorizzata dai sindacati giusto per intascare un po' di 
soldi europei..
 

 anni? 
Quindi si direbbe che in realt� non ti dia fastidio tanto che il tizio
salga sul tetto, quanto il fatto che non ci si butti gi� dallo stesso,
liberando la tua bella societ� da un inutile orpello...
-- 
Roberto Rosoni

 Semplicemente, ti trovo ridicolo e patetico.
ok, finiti gli argomenti ti metti a frignare.... ciao 

 giusto per intascare un po' di soldi europei..
Ah, certo: sempre colpa dei sindacati, dimenticavo...
Carlo

 soldi europei..
Quindi è giusto che chi è irrimediabilmente destinato
all'obsolescenza, come te, crepi di fame.
Accomodati.

 ok, finiti gli argomenti ti metti a frignare.... ciao
Quali argomenti? I "comunisti" nelle "sezioni" immaginarie?
Quelli non si chiamano "argomenti", si chiamano "pigne in testa".

 praticamente solo x quello...
Guarda che questa "litania" non la sostiene "lui" (non hai quotato il 
nome), la sostengono i dati. Ma non i dati statistici, eh: quelli di 
bilancio della Banca d'Italia.
Carlo

 capitali?
Si' quelle in cui metti la tua firma ed i beni *personali* per i 
finanziamenti all'impresa. Vedi che sei tu che non sai niente delle societa' 
di capitali? 

 di capitali?
non lo sai, CVD.

 dipendenti pubblici che hanno in odio il governo Berlusconi...
Nella spesa pubblica corrente non ci sono solo gli stipendi dei 
dipendenti pubblici (peraltro aumentati), ci sono anche le spese per 
consulenze. quelle per acquisto di beni e servizi...
Carlo


Mi dispiace ma e' cosi', i sindacati, dopo i primi anni di effettiva lotta 
sociale ( ma siamo negli anno 50 e 60 ) dopo hanno solo costituito una 
*casta* a supporto della *nomenklatura* ed adesso servono solo a bloccare 
l'ammodernamento del paese... 

 competitive le nostre merci agganciandole all'euro sopravvalutato 
Ma roba da pazzi. La competitivit� della svalutazione della lira la 
pagheranno altre tre generazioni.
Carlo


Mi da' fastidio il metodo ricattatorio, se uno ha la sfortuna di perdere ( 
veramente) il lavoro   sono d'accordo nel sostenerlo con ammortizzatori 
sociali e corsi di riqualificazione. Ma solo se vale per TUTTI e non solo 
per la casta protetta dai sindacati... 

 come e' finita...
Ti ribadisco: quello � il sistema che stai auspicando.
Carlo

 non lo sai, CVD.
Cosa non lo so, che il socio di un'azienda di capitali mette i propri beni 
personali a garanzia dei finanziamenti all'impresa? Perche' secondo te non 
e' vero? 

xyz ha scritto:

No, non mi va bene.
Vorrei qualcosa di piu' concreto.
Tipo: come sign devi scrivere "sono un imbecille che ha votato un 
governo che AUMENTA gli stipendi ai fancazzisti statali"



No, non è vero.
Adesso telefona al tuo ragioniere: si è approfittato della tua
ignoranza mi sa. Sbrigati prima che si porti tutto all'estero!

 te non e' vero?
Ma tu *davvero* hai un'azienda tua, o ci stai pigliando a tutti per il culo?
Carlo


Cioe' tu vorresti farmi credere che un governo formato praticamente da 
imprenditori e' felice di finanziare la spesa pubblica improduttiva quanto 
un governo formato da sindacati e sinistra che ottengono il voto solo ed 
unicamente a questo scopo?
Beh, ci vuole proprio una grande abilita' di contorsionismo per sostenere 
questo. Cmq, lo sai perche' il governo di destra continua lo stesso a 
mantenere la stragrande maggioranza dei nullafacenti pubblici? Perche' sa 
benissimo che questi scenderebbero in piazza immediatamente bloccando il 
paese ( in quanto detentori dei servizi essenziali per il paese ).
E questo, per chi tiene veramente alle sorti del paese, e' il male minore di 
fronte ad una probabile ripresa che si dovra' necessariamente agganciare.
Non che sia giusto pero', ed il governo lo sa... 


La sede dell'azienda è a lato alla "sezione" piena di comunisti
impiegati statali e dirigenti dell'auchan che complottano con le
brigate rosse.


Hai qualche amico che lavora in banca e che ti dica la verita'? Prova a 
chiedere... 

 brigate rosse.
Quindi lui confeziona molotov?
Carlo


A parte l'avere e non avere una azienda. Secondo te la banca finanzia la 
ditta di capitali in momenti di rischio se i soci NON mettono la firma ed 
impegnano i beni personali? 

 imprenditori
Spiegami quale impresa avrebbero mai fondato in vita loro Brunetta,
Gelmini, Maroni, Gasparri, La Russa, Scajola, Calderoli & co.

carlo cf ha scritto:

A dire il vero lo dice pure il governo nella trimestrale di cassa (e 
scusa se e' poco)


 ha scritto nel messaggio 
news:7puk8s...@mid.individual.net...

Ma quale altre generazioni! Se non te ne sei accorto l'adesione all'euro la 
sta gia' pagando QUESTA generazione! Per le prossime non ci sara' niente da 
pagare perche' il paese sara' completamente DEINDUSTRIALIZZATO e non avra' 
nessuna ricerca di niente che non sia la ricerca di un pasto alla mensa dei 
poveri... 

 A parte l'avere e non avere una azienda
Stai cominciando a ritrattare le cazzate che scrivi qui?
Beh, sarebbe un buon segnale: vuol dire che non stai delirando e che
ti sei inventato tutto tanto per sparar cazzate.


Purtroppo la mia educazione mi impedisce la scrittura di bugie, preferisco 
il suicidio.. :-) 

 stesso a mantenere la stragrande maggioranza dei nullafacenti pubblici? 
Hai dimostrato di non sapere una fava di economia, di commercio, di 
diritto, non sai leggere una tabella di dati, parli di cose che non sai 
inquadrandole TUTTE in schemi ideologici vecchi di 40 anni, ti fai 
turlupinare da consulenti informatici e se le cose ti vanno storte te la 
prendi con i sindacati.
La sai una cosa? Il 99% dei "nullafacenti pubblici" merita il suo 
stipendio molto pi� di quanto tu non meriti il tuo: tu vivi di una 
rendita di posizione parassitaria.
Carlo


Evvabe' continuo a ripeterlo fino allo sfinimento: il governo NON puo' 
mandare a casa i milioni di nullafacenti statalisti ADESSO perche' 
prenderebbero l'occasione per scendere in piazza e bloccare il paese! 
Obtorto collo e' costretto ad alimentare questi parassiti perche' 
controllano le funzioni vitali del paese. Essendo un governo responsabile 
non vuole gettare alle ortiche il paese in una situazione di difficolta' 
economica. Cosa che gli statalisti farebbero tranquillamente... 

 scusa se e' poco)
Gli volevo quasi chiedere se aveva sottomano dichiarazioni di Tremonti 
che dicesse di aver ridotto la spesa pubblica. D'accordo che sanno anche 
essere bugiardi, in caso di necessit�, ma qui credo che siano tutte 
fantasie sue basate sullo schema mentale del tipo
"Imprenditore = buono"
"Dipendente = sindacato = no buono"
"Berlusconi = imprenditore = buono"
Carlo

 alla mensa dei poveri...
Senza l'adesione all'euro la lira avrebbe perso di botto il 30% del suo 
valore. Secondo te, quante imprese italiane avrebbero potuto rimanere 
italiane con uno sconto simile?
Carlo

 preferisco il suicidio.. :-)
Hai sbagliato a compilare la scheda elettorale?
Carlo


Senti Carlo, fino a che la discussione si basa su dati e riscontri mi va 
bene, quando inizi ad attaccare a testa bassa sotto i fumi della segatura 
rossa che ti hanno messo nel cervello non mi va piu' bene e se vuoi 
continuare puoi farlo traquillamente da solo...
 


Ok, bisogna avere pazienza: NON serve avere un'azienda per capire che la 
banca da' i finanziamenti alle imprese di capitali, sopratutto nei momenti 
di crisi, SOLO se i soci impegnano i beni personali.
Va bene? 

xyz ha scritto:

Scappa, coniglietto.


 vuoi continuare puoi farlo traquillamente da solo...
Ma ROTFL!
Carlo

 Proprio un governo che liscia gli statali...
Ti svelo un segreto: continuano ad andarci una volta a settimana.
Il tuo governo continua a lisciare gli statali come e meglio di prima.

 Evvabe' continuo a ripeterlo fino allo sfinimento: 
Cos'e', adesso non e' piu' vero che il governo che hai eletto taglia la 
spesa per i dipendenti pubblici?
Come contorsionista sei abbastanza ridicolo.


 Va bene?
No, mi spiace.
Comunque, apprezzo l'ammissione: la tua azienda è come le "sezioni",
ovvero immaginaria.

 bene, 
Mica vero, visto che scappi dai dati del governo e non vuoi manco 
vederli per paura di dover ammettere di essere un credino.



Ok, non so cosa farci, se non vuoi vedere la realta'... 


Tutte, anzi si sarebbero moltiplicate perche' le esportazioni avrebbero 
vissuto un boom eccezzionale...
 


veramente e' il *tuo* sistema dove *tutti* devono essere assunti e mai 
licenziati in qualsiasi condizione di mercato... 

 imprese e cosi' metterlo in saccoccia alle imprese tedesche & francesi.
Certo. Premettendo che solo un pazzo potrebbe pensare che la Francia,
specie la capitale, possa essere una meta turistica ambita perchè non
mi spieghi con parole tue dove il nostro temibile Paese avrebbe
trovato i soldi per pagare gli interessi passivi sul debito pubblico
in caso fosse rimasto fuori dal circuito di una valuta forte.
Scommetto che hai fior di precedenti in grado di dimostrare la forza
del nostro sistema finanziario ... Che so ... Il luglio 1985 per dirne
uno a caso.
Ma ora guarda questa sorpresa ... La spesa per interessi sostenuta dal
nostro Paese. Guarda un po' la differenza tra '96 e '99 quando oramai
era chiaro che saremmo stati nel 1° gruppo dell'Euro.
Oggi rispetto al '96 paghiamo appena 6 punti di PIL in meno all'anno.
Sono, miliardo più miliardo meno, 100 miliardi di Euro (193mila
miliardi di vecchie lire) all'anno.
Più di 3 volte la finanziaria ammazza bambini di Prodi 2007.
Più del doppio della finanziaria Amato '92.
In 10 anni abbiamo risparmiato in sola spesa per interessi più della
metà dell'intero ammontare del debito pubblico.
Quando spari ancora oggi le tue cazzate sul fatto che per colpa
dell'euro ci abbiamo rimesso pensa a queste cifre se riesci a
immaginarle scritte .......
31/12/2008 	5,1
31/12/2007 	5,0
31/12/2006 	4,6
31/12/2005 	4,6
31/12/2004 	4,7
31/12/2003 	5,1
31/12/2002 	5,5
31/12/2001 	6,3
31/12/2000 	6,3
31/12/1999 	6,6
31/12/1998 	7,9
31/12/1997 	9,3
31/12/1996 	11,5
31/12/1995 	11,6
31/12/1994 	11,4

 di capitali?
Cioè tu, xyz, rispondi con i beni personali del fallimento della xyx
srl o xyz spa?
Se volevi dimostrare di non sapere un cazzo di come funzionano le
società di capitali ci sei riuscito perfettamente.

 e' vero? 
Dipende. In questo  momento non ho garanzie in banca (anzi, banche) pur
avendo su entrambe castelletto commerciale, factoring e fido di cassa.
-- 
Roberto Rosoni

 impegnano i beni personali? 
Dipende.
-- 
Roberto Rosoni

 di crisi, SOLO se i soci impegnano i beni personali.
Falso.
-- 
Roberto Rosoni

 e' vero?
Sì bonanotte.
Società di capitali hai presente?
Vatti a leggere la definizione su wikipedia che è più che sufficiente.
Anzi guarda, ti risparmio la fatica, ignorante.
Bastano i primi 2 punti.
- personalità giuridica e autonomia patrimoniale perfetta (la società
risponde soltanto con il suo patrimonio). Fanno eccezione le s.a.p.a.,
dove i soci accomandanti sono obbligati soltanto nei limiti della
quota del capitale sociale sottoscritta, mentre i soci accomandatari
rispondono solidamente e illimitatamente.
- responsabilità dei soci per le obbligazioni sociali limitata: i soci
rispondono per le obbligazioni assunte dalla società nei limiti delle
azioni o quote sottoscritte; in caso di insolvenza della società ____i
creditori non possono rivalersi sul patrimonio personale dei singoli
soci____. Un'eccezione a questo principio si verifica quando il socio
firma delle fideiussioni a garanzia di prestiti alla società: in quel
caso il creditore può rivalersi sul patrimonio personale del socio-
fideiussore.
Invece di sparar cazzate ...

 Ma tu *davvero* hai un'azienda tua, o ci stai pigliando a tutti per il culo?
Ci sta provando, eventualmente ...

 questo.
No. Basta saper leggere 2 voci riassuntive del bilancio dello Stato.
Mi rendo conto che per te è evidentemente uno sforzo sovrumano.

 impegnano i beni personali?
Non solo non sai un cazzo.
Ma insisti a metterlo in piazza vantandotene pure.
- personalità giuridica e autonomia patrimoniale perfetta (la società
risponde soltanto con il suo patrimonio). Fanno eccezione le s.a.p.a.,
dove i soci accomandanti sono obbligati soltanto nei limiti della
quota del capitale sociale sottoscritta, mentre i soci accomandatari
rispondono solidamente e illimitatamente.
- responsabilità dei soci per le obbligazioni sociali limitata: i soci
rispondono per le obbligazioni assunte dalla società nei limiti delle
azioni o quote sottoscritte; in caso di insolvenza della società i
creditori non possono rivalersi sul patrimonio personale dei singoli
soci. Un'eccezione a questo principio si verifica quando il socio


 poveri...
Mi vuoi parlare del risparmio sulla spesa per interessi?
Hai presente? I circa 100 miliardi di Euro (193mila miliardi di
vecchie lire) che oggi si risparmiano in interessi passivi sul debito
rispetto al '96?
Quindi i quasi 1000 miliardi di Euro risparmiati dal '99 al 2008?
Perchè non mi parli di come li ha investiti in modo così produttivo il
governo degli imprenditori in 7 anni in cui ha governato ...

 prenderebbero l'occasione per scendere in piazza e bloccare il paese!
Non può perchè ci sono contratti firmati che lo impediscono a dire la
verità.
Altra cosa che ignori.

 bene,
Vedo vedo ........ :-DDDDDDDDDDD

 Va bene?
Va bene sì: continui a esibire con tanto di vanto la tua ignoranza.
Lo sai cos'è un aumento di capitale?

 Ok, non so cosa farci, se non vuoi vedere la realta'...
Quindi se oggi io "in rappresentanza" di una S.p.A. vado a chiedere
una linea di credito in banca non mi chiedono i bilanci societari, ma
vogliono sapere se io ho un appartamento da 50 mq oppure una villa?
La tua ignoranza è senza confini.
Ma in compenso non hai senso del pudore quindi non soffri.

 vissuto un boom eccezzionale...
Sì certo. Avremmo avuto un avanzo netto di 100 miliardi di euro
l'anno.
Soprattutto non avendo uno straccio di materia prima ...........

 manca, semplice no?
Sbagliato.
Se vuoi fare così ricorri a forme di collaborazione con meno vincoli
contrattuali.
Anche questo significa essere capaci di fare il proprio mestiere.

 societ� di capitali ci sei riuscito perfettamente.
Scherzi? sicuramente ha un cognato che � direttore generale della FIAT.

 Mi rendo conto che per te � evidentemente uno sforzo sovrumano.
E' un azzardo: leggendo i bilanci dello Stato si rischia il proprio 
patrimonio personale.
Carlo

 prenderebbero l'occasione per scendere in piazza e bloccare il paese! 
Sono le otto e mezza, l'ora di punta � finita: adesso li pu� mandare a 
casa senza bloccare la circolazione?
Carlo

 Carlo

 Ma in compenso non hai senso del pudore quindi non soffri.
Tu devi smettere di leggere il manuale del buon *compagno* e farti, per 
esempio, un giretto in banca e parlare con qualche amico che ti dica la 
verita'.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dcckj5hn6glld1vp4...@4ax.com...

Ok  se sei Tanzi si accontentano delle *carte* che gli presenti... 

 l'ammodernamento del paese...
Ciï¿œ che dici ï¿œ molto *sinistro*. I sindacati in linea di principio fanno il
loro lavoro; ovvio che gli interessi dei lavoratori possono andare in
conflitto con gli interessi della controparte. Da qui a dire che gli
interessi della controparte coincidono con l'ammodernamento del paese ce ne
corre! Ma tanto, tanto.
Questo postulato ï¿œ parente stretto di quanto parallelamente va dicendo da
un decennio Berlusconi, ovvero che occorre modificare la costituzione per
dare piï¿œ poteri all'esecutivo (quello suo) strenuamente impegnato
all'ammodernamento del paese ... lui, cui non basta la maggioranza
schiacciante nelle assemblee!
Ma per favore!
-- 
E.Delacroix
_  _
o  o;
@--

 trovato i soldi per pagare gli interessi passivi sul debito pubblico
La vendita di palle di vetro con il Colosseo sotto la neve avrebbe 
potuto rappresentare un buon 20% del PIL
Carlo
PS: il turismo rappresenta il 10% del PIL europeo, e solo il 9% del PIL 
italiano. Nell'area euro la Francia e la Spagna sono ben oltre il largo, 
in cifre assolute (se invece facciamo il raffronto con le dimensioni del 
paese, credo che ci superino anche Grecia, Austria, Irlanda e Portogallo).
Parlo solo di area euro, cos� si neutralizza il "fattore monetario", 
altri indicatori sono qui:
http://www.mondoviaggiblog.com/tag/classifica-turismo-europa/
http://www.clandestinoweb.com/qualit-della-vita/197390-classifica-wef-turismo-litalia-e-28.ma-in-competitivita.-al-1-posto-la-svi.html

 Lo sai cos'� un aumento di capitale?
Certo genio! e' la stessa cosa, cioe' tiri fuori i tuoi soldini Personali* e 
li butti in azienda che e' la stessa cosa di firmare con i tuoi beni 
personali.
Attenzione pero', ti stai contraddicendo, allinizio del thread avevi detto 
che il datore di lavoro rischiava solo il capitale sociale e se ne 
fregava... 

 ha scritto nel messaggio 
news:obckj5h0e9j95urpt...@4ax.com...

Si' dipende se li hai o meno i beni personali, se non li hai niente 
finanziamento.. 

 Tu devi smettere di leggere il manuale del buon *compagno* 
Quello lo ha letto sul Codice Civile, peraltro scritto in epoca fascista.
Carlo

 fideiussore.
Ma sei proprio un pollo indottrinato. Vedi quel paragrafo che inizia con: Un 
'eccezione...  beh, quella e' una *regola*... 

 Ok  se sei Tanzi si accontentano delle *carte* che gli presenti...
Ma come, Tanzi, un *imprenditore*, vuoi che abbia fattoqualcosa di male 
per il paese?
Carlo


Beh, ti auguro di pagare tutte le scadenze altrimenti ti accorgerai di come 
lavora una banca.. 

 Invece di sparar cazzate ...
Ma sei proprio un tonto matricolato, x forza che sei di sinistra. Lo vuoi 
capire che alla banca non gliene frega niente di tutta la pappardella ed 
applica solo il paragrafo:
Un'eccezione a questo principio si verifica quando il socio firma delle 
fideiussioni a garanzia di prestiti alla societ�: in quel
caso il creditore pu� rivalersi sul patrimonio personale del socio- 
fideiussore.
 

 societ� di capitali ci sei riuscito perfettamente.
sei solo una povera bestia rossa. Prova a fare la MAxBass SPA e poi mi 
saprai dire come paghi i debiti... 


Tanzi un imprenditore? Tanzi era un ladro che ha sfruttato, e pagato, i 
partiti per fregare gli azionisti. Se non ricordo male Tanzi era di una zona 
dove abita un certo Bersani... 

 invece ci lavora.
 Tu lavori( si fa per dire ) al sindacato e li' e' normale che NON ci siano 
vertenze sindacali perche' insabbiate tutto. Se mi dai il nome e cognome di 
un'azienda *vera* in cui le vertenze sindacali, su 1200 dipendenti, sono 2 0 
3 negli ultimi 5 anni ti credero' all'istante. Ah, non solo i sindacati 
hanno questo privilegio ma anche la mafia, lavori per la mafia? Allora ti 
credo...
.. 

 Carlo

 Se non ricordo male Tanzi era di una zona dove abita un certo Bersani...
Dici che Bersani era un cliente Parmalat?
Perch� in tal caso avrebbe contribuito a finanziare un altro partito:
http://claudiocaprara.ilcannocchiale.it/post/2391443.html
http://solleviamoci.wordpress.com/2009/12/01/parmalat-tanzi-risponde-ai-giudici-ho-pagato-i-politici-anche-berlusconi/
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=82554&sez=HOME_INITALIA&ctc=40
http://www.gazzettino.it/articolo.php?id=82554&sez=ITALIA
Carlo

 pensione da parassita
   Naaaaa!....Ho fatto campare una media di 15 famiglie!
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

    Naaaaa!....Ho fatto campare una media di 15 famiglie!
Davi soldi in beneficienza?


si, si adesso fa moda tirare in ballo Berlusconi x qualsiasi vicenda.
Cmq Tanzi era di una zona dove regnava la sinistra e mi risulta che se abiti 
in quelle zone non puoi fare molto all'oscuro del partito regnante... 

 Davi soldi in beneficienza?
  Neanche per sogno!...Stipendi e salari.


 abiti in quelle zone non puoi fare molto all'oscuro del partito regnante...
Dove vivi di bello?
Carlo

 lavora una banca.. 
Lo so, cosa credi? Una banca ci ha gi� provato una volta a farmi
fallire, e devo dire che ci sono arrivato veramente vicino. So anche che
se chiedessi un centesimo di finanziamento in pi� vorrebbero la
fidejussione personale dei soci, ma resta il fatto che non � sempre vero
che una srl viene finanziata solo in presenza dei beni dei soci. La
faccenda � molto pi� complicata e non puoi definirla con una frasetta ad
effetto.
-- 
Roberto Rosoni


Mah, i beni di qualcuno li vogliono sempre altrimenti non ti danno niente. 
Certo se sei una societa' di capitali del *partito* e vai da Unipol 
magari.... 

 verita'..
Tu invece basterebbe che la piantassi di sparar cazzate più grandi di
te; finisce che ti schiacciano.

 fregava...
Esattamente. E lo ribadisco, avendo, guarda caso, citato srl e spa, ma
non sapa.
Peccato che non si possano ingrandire i caratteri.
Lo riscrivo eh.
- personalità giuridica e autonomia patrimoniale perfetta (_________la
società risponde soltanto con il suo patrimonio_______).
- _________in caso di insolvenza della società i creditori non possono
rivalersi sul patrimonio personale dei singoli soci __________.
Un'eccezione a questo principio si verifica quando il socio firma
delle fideiussioni a garanzia di prestiti alla società: in quel caso
il creditore può rivalersi sul patrimonio personale del socio-
fideiussore.
Spiegami con parole tue cosa significa: IN CASO DI INSOLVENZA DELLA
SOCIETA' I CREDITORI NON POSSONO RIVALERSI SUL PATRIMONIO PERSONALE
DEI SINGOLI SOCI.

 'eccezione...  beh, quella e' una *regola*...
Cioè la regola è essere un socio fideiussore?
ROTFL!

 lavora una banca..
Lavora come deve lavorare, ovvero (oltre a guadagnarci come ogni
società) tutelando i proprio risparmiatori.
E questo significa anche mazzulare chi non paga i debiti.

 fideiussore.
Io sono un tonto matricolato sicuramente, ma tu un idiota di rare,
anzi uniche, proporzioni.
Spiegami cosa vuol dire fideiussore, o in alternativa, fideiussione.
Va bene anche se riporti la definizione wiki così non affatichi il tuo
mezzo neurone.

 saprai dire come paghi i debiti...
Li pago con le entrate della società.
Se non sono in grado alla fine la società fallisce.
Ma siccome quando ho aperto la MaxBass S.p.A. (insieme ad altri soci)
non ho firmato nessuna fideiussione prova a rifarti sul mio patrimonio
personale se sei capace.
Se ritieni di essere capace spiegami come pensi di fare.
Con metodi leciti si intende ............

 dove abita un certo Bersani...
Quindi siccome abita "vicino" a Bersani era comunista.
Hai vinto anche il premio logica ineceppebile 2009 ...

 credo...
No. Non lavoro nemmeno per la mafia.

 in quelle zone non puoi fare molto all'oscuro del partito regnante...
Fai te. Io ho un chip che comunica quante volte piscio a Errani in
persona.
Poveretto. Mi chiedo chi abbia ridotto allo straccio che è quel
cervello che madre natura ti aveva inizialmente donato.

 Mah, i beni di qualcuno li vogliono sempre altrimenti non ti danno niente.
Ma certo.
Tutti i soci delle società di capitali del mondo infatti sono
nullatenenti.
Quando escono dai c.d.a. si ritirano sotto i ponti e cacciano i ratti
per cenare.