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Titolo: Elezioni: affluenza record a Roma

https://twitter.com/TgLa7/status/470540138968547328/photo/1/large
 
 
carlo

 
https://twitter.com/TgLa7/status/470540138968547328/photo/1/large
 
 
Tu ci scherzi, ma dai primi dati sembra che la Timoschenko abbia preso 
una bella scoppola sulla treccia a chignon e che il prossimo governo 
potrebbe considerare una federazione con la Russia...
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 potrebbe considerare una federazione con la Russia...
 
dici cosi' perche' Putin ha detto che accettera' l'esito del referendum, 
o hai visto qualche proiezione ?

 o hai visto qualche proiezione ?
 
Per quel che valgono le proiezioni durante una guerra civile...Poroshenko 
è dato a oltre il 50% da settimane e passerà diretto, ma non è certo il 
più filorusso(quelli si sono o sono stati ritirati tutti). Quello che è 
certo è che gli unici a rimetterci da questa farsa sono stati gli ucraini 
e l'Ucraina che di fatto non esiste più. 
 
S. 

 potrebbe considerare una federazione con la Russia...
 
??? Poroshenko??? Credo ci sia stato un po' di casino nella traduzione. 
Probabilmente Ucraina fortemente federale (per quel che voglia dire 
ormai). Ma non certo nella federazione Russa.
 
 
S. 

 ormai). Ma non certo nella federazione Russa.
 
Piï¿œ che federale, ormai direi balcanizzata.
 
 

 o hai visto qualche proiezione ?
 
Avevo sentito exit poll al TG 7 delle 13:30.
 
Ormai comunque e' acclarato.


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Mi sa che hai ragione tu.
 
Comunque meglio i cioccolatai che i nazisti.
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 Comunque meglio i cioccolatai che i nazisti.
 
Oddio peggio di quelli non so cosa ci possa essere, comunque mica son 
magicamente spariti, anzi proprio loro da queste elezioni hanno 
addirittura un partito legale in più(non che li faccia aumentare di 
numero per fortuna, ma dà sempre abbastanza fastidio), e le loro milizie 
son sempre lì. Su Poroshenko poi, non è proprio il rivoluzionario nuovo 
che avanza eh, fa davvero piangere che il risultato di una "rivoluzione" 
con conseguente distruzione di un paese e centinaia di morti sia questo 
qua, anche in prospettiva, praticamente in confronto la primavera 
egiziana è stata un successone e un cazzo di capolavoro rispetto a 
Euromaidan... Dispiace solo per quei pochi che ci han creduto davvero. E 
soprattutto per quello che li aspetta.
Sulle elezioni con una guerra in corso poi...vabe' ormai siamo oltre la 
farsa.
 
 
S.   

 Comunque meglio i cioccolatai che i nazisti.
 



 
"Le prime analisi vedono la vittoria di Poroshenko come una possibilità 
di de-escalation delle tensioni fra Kiev e Mosca, e il futuro presidente 
più propenso al compromesso rispetto alla Timoshenko."
 
L'ultima parola, comunque, credo non spettera' ne' al voto ne' ai 
combattimenti, ma al gas. E l'accordo con la Cina mette oggettivamente 
Putin in una posizione vantaggiosa, non solo con Kiev, ma anche con noi 
(UE). Stiamo gia' cercando, e piuttosto freneticamente, alternative alla 
possibile chiusura dei gasdotti che passano per il territorio ucraino.


 possibile chiusura dei gasdotti che passano per il territorio ucraino.
 
anche per questo dobbiamo citofonare berlusconi per chiedere chiarimenti

possibile chiusura dei gasdotti che passano per il territorio ucraino.
 
Northstream funziona già benone :-) La lettera di Putin è comunque di 
aprile eh quindi scendere dal pero ora è abbastanza ridicolo. E sì gli 
emissari di Naftogaz sono a Mosca a piangere già da un po' ma Gazprom è 
irremovibile o pagano gli arretrati e d'ora in poi in anticipo e al nuovo 
prezzo(senza gli sconti, come da loro diritto) o dal 1 giugno girano le 
valvole. Ma come detto voglio vedere come se la caveranno a Kiev sul 
lungo periodo (pensioni etc).
 
S. 

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Guarda ha fatto una lista di maialate titaniche ed è veramente una delle 
ultime persone sul pianeta da difendere, ma su questo sinceramente non 
vedo colpe particolari.
 
S.   

 valvole. 
 
il punto è che già in passato, con governi meno impresentabili di questo, quando la Russia ha tolto dal gas in uscita la quota ucraina non pagata, il governo ucraino non si è fatto il minimo problema a fottere all'Europa il gas che questa aveva regolarmente pagato. Figuriamoci se ci pensano su due volte questi...

 vedo colpe particolari.
 
se non erro fu lui a porre il veto al gasdotto Nabucco che, passando 
dalla Turchia, tagliava fuori sia Russia che Ukraina.

 dalla Turchia, tagliava fuori sia Russia che Ukraina.
 
in favore di southstream dici? (che fa esattamente la stessa cosa)
E' stato preferito Southstream proprio perchè la politica di Gazprom è 
più conveniente per un sacco di motivi. Quando si presenta non firmi solo 
"il contratto per il gas" che comunque ha prezzi vantaggiosi ma anche 
molti e moltissimi altri.
Anyway le firme che hanno dato il via proprio a Southstream sono state 
sancite sotto il governo Prodi.
Da la Repubblica.it che titola
Prodi:Ho firmato South Stream solo nell' interesse del Paese  
 «Non c' era nessun intermediario e nessun Mentasti vicino a me»
 
Era oggettivamente la cosa più giusta e corretta da fare punto. 
 
S.

 in favore di southstream dici? (che fa esattamente la stessa cosa) 
 
Scusa "fa la stessa cosa" nel senso di bypassare l'Ucraina, ovviamente 
non la Russia 
 
S.
 

 non la Russia
 
se ne stava progettando uno che bypassava anche la Russia. Partiva da 
qualche *stan, passava sotto al Mar Caspio, e dalla turchia/grecia 
entrava in Italia per andare su in Europa.
 
La decisione europea fu bloccata proprio dal berlusca, e riamse solo 
l'opzione southstream, che pero' non ci rende meno ricattabili da parte 
dell'amico Vladimir.

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Appunto per questo, se Putin vuole fottere Kiev, CHIUDE completamente i
rubinetti e dice a noi (UE): che ci volete fare, non ve lo lasciano
passare... aiutateci a riaprire le vie di comunicazione.



ehm lo so ma come ti ho detto(e come disse Prodi) era molto più 
conveniente l'altro. E no non fu bloccato solo da Berlusconi vai a 
leggere le imprese che sostenevano Nabucco e quelle che sostenevano 
Southstream. E' stata una cosa un po' più grossa del solo Berlusconi. 
Certo potevi diversificare ma non ne sarebbe valsa comunque la pena. Nota 
il problema nasce con la maniera totalmente idiota con cui si è gestita 
la crisi Ucraina, che comunque con Southstream attivo non sarebbe un 
problema. 
 
S.   

 passare... aiutateci a riaprire le vie di comunicazione.
 
Magari se la UE avesse gestito un pochino meglio la cosa(oh ma giusto un 
attimo eh) badando ai suoi di interessi invece che a quelli di altri...
 
 
S.

 conveniente l'altro. E no non fu bloccato solo da Berlusconi vai a
[cut]
 
Cristo non ci credo, mi tocca difendere Berlusconi...mi vien male...
 
 
S.

 Cristo non ci credo, mi tocca difendere Berlusconi...mi vien male...
 
LOL


:-)
No ma scherzi a parte è che Gazprom(grazie al suo status) ha una politica 
talmente aggressiva ed efficace che ha ottimo gioco su qualsiasi governo. 
Specie quelli europei con politiche divise, spesso confuse e con bisogno 
cronico di vedere crescere le proprie aziende e il proprio tasso di 
occupati. Ovviamente usa le stesse leve incredibili per far crollare 
anche progetti scomodi. 
Un esempio quello che hai fornito di Nabucco abbastanza esplicativo, 
tralasciando l'influenza prettamente politica ti basti guardare cosa 
hanno fatto con RWE che era l'azienda incaricata che deteneva la quota 
tedesca del progetto(rappresentante 1/5). Nel 2012 comincia a tartagliare 
(perchè il progetto stava andando comunque avanti eh) e a fine anno 
decide di abbandonare il consorzio(mettendo praticamente la pietra 
tombale sul progetto). Quindi dopo appena un anno dalla definitivo crollo 
del consorzio voilà 
http://www.reuters.com/article/2014/03/17/us-rwe-rwe-
 
dea-stocks-idUSBREA2G0PN20140317 (ovviamente ai tedeschi era già stato 
dato un altro bel paracadute con l'entrata di BASF in SouthStream, per 
non parlare di tutte le collaborazioni collaterali)
E questo è solo "una" delle leve a loro disposizione che hanno usato. Ma 
abbastanza esplicativa.
Ecco perchè ti dicevo nella scelta dei governi italiani di non aderire al 
progetto puntando sul più conveniente SS nessuna colpa in particolare. E 
di come un loro "veto" a SS sarebbe stato assolutamente controproducente 
oltre che ridicolo e totalmente ininfluente.
 
S.

 controproducente oltre che ridicolo e totalmente ininfluente.
 
va beh, m'hai convinto. Berlusca santo subito
 
LOL

 LOL
 
'stardo :-D
 
 
S.