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Titolo: Seriamente, sapete perché in definitiva...

 
... voi del "NO" siete per il NO?
 
Non c'entra  davvero Renzi, almeno per quelli non del tutto cretini.
 
Il problema è la fiducia negli Italiani.
 
In nessun Paese del mondo c'è ad esempio una legge che dice che il
politico che ha fatto anche la benché minima marachella debba sparire
dalla scena per sempre, eppure in tutti i Paese "seri" del mondo questo
accade. Gli esempi potrebbero essere tanti, ma poi basta riassumere
tutto in "nei Paesi seri, c'è una forma di vigilanza sociale, a noi
totalmente sconosciuta". Tuttiladriquellilàsignoramia, e poi si chiede
all'idraulico se si può almeno risparmiare l'IVA.
Qualche volta lavorando in aziende ho detto o sentito dire "non siamo
un'azienda, siamo un paio di centinaia di consulenti che si trovano
nello stesso posto". Probabilmente l'avrete sentito/detto/pensato anche
voi, una volta o l'altra. Lungi da me il paragone Paese-azienda, ma
comunque l'Italia è un posto dove 60.000.000 di individualità si trovano
contemporaneamente.
Non c'è nessuna vigilanza sociale, perché in definitiva non c'è una
società organica.
 
Ed ecco il punto.
 
Voi del NO, state cercate di proteggere la Costituzione perché pensate
che sia essa ad impedire che a questi individui succeda qualcosa di
brutto, dato che manca completamente quella vigilanza sociale di cui
sopra.
Una Costituzione-mamma che in qualche modo protegge coloro incapaci di
proteggersi da soli (nel senso collettivo, altrimenti parleremmo del
far-west, ed è un'altra faccenda).
 
Il problema è che in questo modo gl'italiani sono dei
bambini-mai-cresciuti. Forse è ora che una Costituzione meno protettiva
li metta di fronte alle proprie responsabilità. Eleggete X? Va bene, poi
vi governa X. Ti dà la luce il duce? Seguiranno le bombe.
 
Gl'italiani devono imparare a scegliere, piuttosto che lasciar fare ad
una Costituzione che per proteggerli poi li soffoca.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 accade.
 
verissimo, da noi invece c'e' chi nel 2001, dopo aver visto il
delinquente all'opera, aver capito che era li solo per farsi i cazzi
suoi, ancora lo votava.
 
-- 
AL REFERENDUM VOTA NO
 
Renzi e' il capo di un Governo: come diceva Calamandrei, il Governo doveva
lasciare i suoi banchi vuoti quando si discuteva la Costituzione. Questo
Governo ne ha promosso le modifiche ed ora sta usando i mezzi a sua
disposizione in quanto Governo per fare spot per il si'.
 

 sopra.
 
No, non la vedo cosi'.
Secondo me la genetica italica e' quella di "arrangiarsi", cosa che, al 
di la' della definizione quasi giocherellona, significa "arruffianarsi".
Le personalita' influenti, le situazioni critiche, i malfunzionamenti... 
tutto viene criticato ma rivolto, prima o poi, a proprio vantaggio.
 
"Fatta la legge, trovato l'inganno", si dice, e questo vale anche per le 
situazioni di tutti i giorni: perche' pagare 120 euro all'idraulico se 
te ne chiede 100 senza fattura? Chi siamo, tanti Babbi Natale??
 
Noi abbiamo costruito una societa' dove, in qualche modo, tutto e' 
permesso, basta trovar la scorciatoia giusta, CHE ESISTE CERTAMENTE.
 
Ecco perche' vogliono votare NO: perche' questi piccoli privilegi 
acquisiti nel corso dei decenni potrebbero essere persi, ed e' QUESTA la 
paura del cambiamento.
 
Io non dico che la riforma sa fatta bene. Probabilmente e' una 
schifezza, probabilmente potrebbe essere fatta molto meglio, ma cristo 
santo, per la prima volta si cambia qualcosa di concreto!
 
Da quanti decenni esiste il "Ministero per le riforme Costituzionali"?? 
E cosa ha partotito finora? Solo la pagliacciata di Calderoli che brucia 
un po' di faldoni in piazza.
 
E' da quando facevo le elementari che sento parlare di riforma della 
Scuola o riforma della Sanita', salvo ululare contro chi provi davvero a 
cambiare qualcosa.
 
Ci vorrebbe il coraggio di fare un copia&incolla delle leggi inglesi o 
tedesche, ma chissa' perche' coloro che perderebbero privilegi acquisiti 
non si sa come non sono d'accordo, eh eh! :-)
 
La Costituzione come l'abbiamo attualmente e' stupenda, perche' scritta 
da Uomini cona la U maiuscola, ma in qualche punto deve giocoforza 
essere rimodernata. E non e' una "costituzione-mamma", ma solo qualcosa 
di estremamente coerente, al contrario di tutto quanto e' venuto dopo.
 
E questo spaventa gli altri, che votano NO non per il proprio orticello, 
ma per la pura che a cambiare qualcosa di quasi perfetto si cada 
semplicemente nel baratro.
 
E' vero: questo rischio c'e'. Ma restare fermi negli anni non e' una 
soluzione.
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
Il problema è che c'è un punto che pone tutti gli altri in secondo piano.
Evitare di ripetere gli errori del passato.
 
In TV ho visto un Renzi promettere con tono solenne il consolidamento 
delle scuole perchè:
"coi bambini non si scherza".
 
Purtroppo nessuno gli ha ricordato che questo film l'abbiamo già visto.
Neanche i gufacci oramai hanno più fiato.
 
Ecco, questa continua ripetizione va oltre l'idiozia.
Ha proprio a che fare con le basi dell'intelligenza umana.
Imparare dal passato per prevedere il futuro.
 
Se sparisce la memoria, ciò che ci aspetta è solo una perenne 
ripetizione dell'errore.
 

 essere rimodernata.
 
lo sai che la Costituzione USA e' vecchia di 240 anni ?


 una Costituzione che per proteggerli poi li soffoca.
 
Forse chi ha scritto la Costituzione conosceva bene gli italiani...
 
carletto 
 
 

 Forse chi ha scritto la Costituzione conosceva bene gli italiani...
 
vil razza dannata?
  (anche d'annata andava bene)
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 lo sai che la Costituzione USA e' vecchia di 240 anni ?
 
E allora?
Gli americani non hanno dovuto superare un periodo orrendo, blindare la 
Costituzione per tener lontani rigurgiti di nazifascismo.
Noi si.
E nel far cio' e' stato scritto un miracolo.
Ma e' evidente che le misure prese per evitare una ricaduta si basano su 
situazioni che difficilmente si ripresenteranno, perche' dunque non 
cambiarle?


 Costituzione per tener lontani rigurgiti di nazifascismo.
 
Finora. Vediamo mercoledì...
 
-- 
#201815

 lo sai che la Costituzione USA e' vecchia di 240 anni ?
 
E che grazie a quella, dal tempo del Far West ad oggi, non hanno smesso
di spararsi addosso?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 In TV ho visto un Renzi
 
Ma è possibile che alla fine il dibattito finisca sempre su di lui?
Peggio di Berlusconi!
No, non lui, che un bel po' meno peggio imho lo è, il dibattito!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Forse chi ha scritto la Costituzione conosceva bene gli italiani...
 
Se li ammazziamo tutti, poi la foto viene ancora meno "mossa".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 suoi, ancora lo votava.
 
Cordiali saluti. E' stato bello discutere con te.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Se li ammazziamo tutti, poi la foto viene ancora meno "mossa".
 
No, ma indubbiamente abbiamo molte tare e differenze, ben radicate, 
antropologiche e culturali, rispetto ad altri paesi.
Per dire, non puoi applicare lo stesso concetto di "prudenza" a Tunisi come 
ad Oslo.
 
carletto 
 
 

 cambiare qualcosa.
 
Ieri nel "Punto" di Pagliaro si parlava di come in altri Paesi più
(Turchia (!), Giappone, California) o meno (Francia, Germania) sismici
si affronta il rischio terremoti.
Hanno più o meno tutti leggi che impongono che nell'assicurazione
"globale fabbricati" (che è obbligatoria anche in Italia) ci sia anche
l'evento terremoto, e poi queste compagnie si riassicurano (è una forma
di protezione per spalmare e addolcire la curva del rischio
condividendolo) con altri privati e con lo Stato.
Ovviamente in queste condizioni i premi diventano variabili
sull'effettivo rischio, che dipende in primis dallo stato dell'edificio.
Facile quindi che convenga fare i lavori piuttosto che farsi massacrare
dall'assicurazione.
Ripeto: dalla Germania alla Turchia (!).
 
Bene. Chi scommette un megaeuro che se e quando si lancerà una simile
idea in Italia partirà il tamtam globale "Governo dei poteri forti ke fa
i regali alle assikurazioni!1!!11!!! FATE GIRARE !11!!1!! " ?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ad Oslo.
 
Oh, vero. Ma un mio wishful thinking è che ci siamo meno "km sociali"
tra Roma e Oslo, che tra Roma e Tunisi.
O che comunque se vogliamo cominciare a camminare le ginocchia qualche
sbucciata se la prenderanno.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ripeto: dalla Germania alla Turchia (!).
 
Pensa che in USA assicurano persino la propria salute.
Tranquillo eh, questione di tempo e sara' cosi' anche da noi.
Va da se', naturalmente, che le assicurazioni sono noti enti di beneficenza.
Se poi sono anke poteri forti lo sanno loro, ma dubito che starebbero con le 
mani in mano senza approfittare di una opportunita' simile. Chi avrebbe le 
conoscenze giuste non credo proprio che starebbe a girarsi i pollici. E 
magari qualcuno di loro, in privato e al buio riderebbe pure (ma mica al 
telefono, l'esperienza insegna: i buoi sono buoni e cari, ma se 
s'incazzano...)
Inutile dire che il loro profitto scenderebbe dal cielo, mica ce lo 
metterebbe il cittadino.
 
carletto 
 
 

 di spararsi addosso?
 
LOL!


 Va da se', naturalmente, che le assicurazioni sono noti enti di beneficenza.
 
CVD
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 CVD
 
E' sufficiente fare due conti.
Una eventualita' o imprevisto o calamita' x ha un costo y.
Se il costo lo ripartisci, in qualunque modo, tra n individui sara' y/n a 
persona.
Con le assicurazioni di mezzo il costo diventerebbe, globalmente, (y+p) / n 
a persona.
Con p = profitto, che sara' sempre maggiore di zero.
Ovvero il banco vince sempre.
E il banco e' un tipo sveglio, quando sente odore di soldi...
O no?
 
carletto 
 
 

 

Come ti avevo detto, essendo i premi proporzionali al rischio,
probabilmente le assicurazioni farebbero ottima persuasione (=$$$) per
le messe in sicurezza. E poi a differenza dello Stato avrebbe i tecnici
per fare controlli seri.
 
Ma sicuramente i tedeschi, i francesi e ii giapponesi sono più fessi di
noi.
E di tutti i Paesi che ho citato solo gli USA hanno la sanità pubblica a
livello burletta. Quindi un'ulteriore minchiata che ti potevi
risparmiare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 per fare controlli seri.
 
Certo, fin quando lo stato nomina tecnici e dirigenti per meriti politici 
(leggasi portatori di voti) non potra' che essere cosi'. Ovvero pagare le 
cose due volte, per farle funzionare due volte peggio.
 
carletto 
 
 

 Potrebbe farla benissimo anche lo stato. Non vedo la differenza.
 
con $oldi pubblici ??? ORRORE
 
scusa ma, essendo un paese sismico, l'assicurazione terremoto mi
parrebbe una cosa normale tanto quanto l'RC Auto


 di spararsi addosso?
 
e non esiste il reato di diffamazione


 di spararsi addosso?
 
e comunque quella del porto d'armi e' una legge normale che potrebbero
cambiare quando vogliono. Il punto e' che non vogliono


 LOL!
 
cazzo ridi ? mica e' per la costituzione che possono girare armati


 cambiarle?
 
DIFFICILMENTE UNA BEATA SEGA


 Cordiali saluti. E' stato bello discutere con te.
 
azzo, vuoi negare pure questo ? nel 2001 prese, non so, il 40% !


 parrebbe una cosa normale tanto quanto l'RC Auto
 
scusa ma, essendo che possiamo ammalarci, l'assicurazione sanitaria mi
parrebbe una cosa normale tanto quanto l'RC Auto. (cit)
Mica i mericani sono piu' fessi di noi...
 
carletto
 
 
 
 
 
 

 azzo, vuoi negare pure questo ? nel 2001 prese, non so, il 40% !
 
Una volta almeno non ritiravi la mano dopo aver lanciato il sasso.
Il NO ti sta avvelenando il sangue e la mente.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 parrebbe una cosa normale tanto quanto l'RC Auto. (cit)
 
Certo, chi poi ha un solo neurone, non può fare altro che attestarsi
sugli stati "tutto privato" o "tutto pubblico".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 i regali alle assikurazioni!1!!11!!! FATE GIRARE !11!!1!! " ?
 
Sei rimasto indietro, è già stato fatto mi pare dal rettiliano Monti ed 
ovviamente è andata esattamente così.
 
Mi piace sempre ricordare come il Comune di Mantova avesse stipulato un 
contratto di assicurazione a protezione anche di terremoti meno di 1 
mese prima della scossa del del 2012 :)
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 Mi piace sempre ricordare come il Comune di Mantova
 
Interessante, un Comune privato...
 
carletto 
 
 

 mese prima della scossa del del 2012 :)
 
caspita che tempismo :-)


 Mica i mericani sono piu' fessi di noi...
 
a parte che molti si fanno anche l'assicurazione sanitaria, per
integrare l'SSN. La differenza fondamentale sta nella decisione tua
personale se farla o rischiare.
 
Con l'RC Auto non si puo' transigere, perche' serve ad assicurare i
danni che tu potresti fare ad altri.
 
Una polizza terremoto sarebbe un po' una via di mezzo, decidi tu il
rischio che vuoi correre, ma se il terremoto arriva e' il resto del
paese a sentirsi in dovere di profondersi in sforzi e donazioni per
tirarti almeno in parte fuori dai guai e a pagare di tasca propria la
ricostruzione della casa che tu non hai voluto assicurare.
 
Io la renderei obbligatoria domani.


 Il NO ti sta avvelenando il sangue e la mente.
 
eh ? quale sasso ?
 
in un paese normale il berlusca non sarebbe mai stato eletto, non
avrebbe nemmno potuto candidarsi. In Italia non solo si e' candidato ed
e' stato eletto, ma e' pure stato rieletto pochi anni dopo. E poi
ancora.
 
E tu, in questo contesto, vuoi dare al prossimo pazzo/delinquente che si
presentasse carta bianca per fare quel cazzo che gli pare in modo
irreversibile se non attraverso una guerra civile ???


 caspita che tempismo :-)
 
Si, fu una delle poche cose buone del sindaco dell'epoca.


 irreversibile se non attraverso una guerra civile ???
 
Precisamente. Piuttosto che morire lentamente di metastasi (eddai, la
diagnosi è quella, eccheccazzo), preferisco un sano proiettile.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sugli stati "tutto privato" o "tutto pubblico".
 
Mi pare che la casa sia un bene primario, quanto la salute.
Se s'ha da fare, non si puo' fare a figli e figliastri, in un paese civile.
 
carletto 
 
 

 ricostruzione della casa che tu non hai voluto assicurare.
 
Mi pare un ragionamento un po' sconclusionato.
Se deve essere obbligatoria lo deve essere per tutti, per avere senso.
E se deve esserla per tutti, tanto vale farlo a livello di imposta fissa, e 
tutti aiutano tutti, qualunque cosa accada. Ti ricordo che la casa e' un 
bene primario.
 
carletto 
 
 

 diagnosi è quella, eccheccazzo), preferisco un sano proiettile.
 
e cazzo, sparati tu allora, perche' devi far sparare a tutto il paese ?

 Ti ricordo che la casa e' un bene primario.
 
dipende, c'e' casa e casa. ci sono case costruite con criteri 
antisismici, che sono costate di piu' e che pagherebbero un premio di 
assicurazione inferiore.
 
Poi ci sono case costruite con criteri piu'... insomma con la sabbia, 
pero' il costruttore ti chiede di meno ma che di assicurazione 
pagherebbero una fucilata.
 
Se io accetto di pagare la casa di piu', o spendo per renderla piu' 
sicura, perche' devo pagare di assicurazione quanto te che non lo fai ?

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Fri, 4 Nov 2016 14:44:05 -0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Seriamente, sapete perché in
definitiva...":
 

E' quello che faccio. Il mio voto vale 1 pallottola, non l'intero
arsenale leggero NATO.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 bene primario.
 
Fatti del male. (NON è un invito o un augurio, sgraaat!)
Ora prova a rivolgerti per il rimborso all'INAIL o alla compagnia della
controparte.
Il secondo che ho detto è un incubo? Beh, il primo sono almeno quattro
incubi. E la tabella del risarcimento la stabilisce un ministero, e
magari la rivaluta ogni 30 anni.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sicura, perche' devo pagare di assicurazione quanto te che non lo fai ?
 
D'accordo ma in questa parametrizzazione, e in tutto il ragionamento, cosa 
cambia se paghi un privato o una imposta?
 
carletto 
 
 

 controparte.
 
Vale quanto detto sopra. Se mi nomini i dirigenti solo in base al loro peso 
politico, e' chiaro che tutta la catena a valle sara' un tripudio di 
inefficienza e malaffare.
Ma questo non e' colpa del pubblico in quanto tale.
Altrimenti, senza che te ne rendi conto, fai del "raggismo".
Ovvero che e' meglio non fare le cose altrimenti c'e' il magnamagna.
 
carletto 
 
 

 cambia se paghi un privato o una imposta?
 
innanzitutto occorre che lo stato sia in grado di valutare il grado di
conformita' della costruzione alle norme antisismiche. Hai presente il
catasto LOL ? Un'assicurazione invece e' perfettamente in grado di
muovere il culo.
 
Secondo, se tu paghi una tassa tramite la quale lo stato paga
un'assicurazione, mi spieghi che differenza fa con il pagare
direttamente l'assicurazione ? Sempre all'assicurazione privata va a
finire il soldo.
 
Se invece pensi che debba essere proprio lo stato a fare da
assicuratore... ma sei rimbambito ?


 assicuratore... ma sei rimbambito ?
 
Una specie di fondo di solidarieta' obbligatorio?
O credi che una assicurazione sia in grado di pagare i danni di una citta', 
per ipotesi, rasa al suolo?
Paga quello che puo', poi ci si arrangia, ovvero pagano tutti gli altri. Ti 
ricordo che un terremoto non e' la fogna tappata o l'incendio di un 
appartamento: puo' fare danni catastrofici, sul piano economico, con cifre 
impensabili per qualunque assicurazione.
 
carletto 
 
 

 impensabili per qualunque assicurazione.
 
ma anche no, i conti li sanno fare. Rade al suolo l'aquila ma
l'assicurazione, chi piu' chi meno, la pagano tutti, anche quelli dove
non c'e' stato il terremoto


 per ipotesi, rasa al suolo?
 
Infatti lo Stato nei Paesi Scemi come Germania, Francia etc., riassicura
il rischio, e quindi la gestione è affidata alla Compagnia, la botta
finanziaria, allo Stato.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 cazzo ridi ? mica e' per la costituzione che possono girare armati
 
Ho aspettato un attimo prima di sbatterti sul grugno il "Secondo
Emendamento" della Costituzione USA
 
https://it.wikipedia.org/wiki/II_emendamento_della_Costituzione_degli_Stati_Uniti_d%27America
 
 
perché ero curioso di vedere se quella testa di cazzo di Shylock
corregge tutti quando si tratta di legislazione USA (di cui parla come
se fosse un Giudice della Corte Suprema)  oppure solo se deve rompermi i
coglioni.
 
E ora speriamo che la lista di attesa per un donatore di mandibola e
mascella sia breve, se no dovrai alimentarti a lungo con una cannuccia.

 mascella sia breve, se no dovrai alimentarti a lungo con una cannuccia.
 
non hai vinto, ritenta


 portarsela in giro con il colpo in canna
 
Gli americani sono grandi collezionisti d'armi....
A loro piace averle, mica usarle.
Eccomeno'....
 
Ma stai scherzando?
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Del resto io ho parlato di "girare armati", o non hai letto ?
 
doppio..fonzarelli... Ho sbag... ho sbal... ho schbag...
 

 Ma stai scherzando?
 
No. Semplice incapacità di ammettere di non sapere e/o di aver detto una
minchiata.
Se vogliamo possiamo far partire uno di quei bei thread chilometrici con
lui che farà di quelle incredibili giravolte - collegato un alternatore
ci illuminiamo la Pianura Padana - pur di non ammettere che non sapeva
che il diritto alle armi in USA è costituzionale (ed è la ragione per
cui nessun presidente ad oggi è riuscito a dare anche la minima
calmata).
Ma d..m è fatto così.

 Ma stai scherzando?
 
Se tu la piantassi di ragionare per stereotipi...


 Ma d..m è fatto così.
 
sono fatto cosi', non riconosco l'errore finche' riesco a dimostrare che
non si tratta di un errore.
 
Leggi la mi a risposta ad aneck, coglione.


 come del resto in Italia.
 
Certo. In Italia è un diritto che ti dà la Costituzione...


come vedi la Costituzione non fa sta gran differenza rispetto alle
armi, visto che in Italia e in California/NY la regolamentazione pratica
e' molto simile
