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Titolo: su Equitalia

stamane leggo di iniziative per la raccolta firme allo scopo di chiedere 
lo scioglimento di Equitalia.
Intanto continuano le notizie relative a invio di buste con proiettili, 
minacce di esplosioni, ecc ecc
 
Mi pare che come al solito si stia reagendo all'italiana.
 
Punto 1): chi evade le tasse deve paga'? stessdo discorso per le multe, 
contributi INPS e via discorrendo
Punto 2): Equitalia e' stata costituita per recuperare le ingenti somme 
che non vengono pagate allo stato dagli evasori. E in questo ha avuto e 
ha successo
Punto 3): NESSUNO obbliga Comuni e altri enti ad avvalersi di Equitalia 
per la riscossione di quanto loro spettante. Ogni ente puo' rivolgersi a 
chi vuole
Punto 4): Equitalia tenta di recuperare le somme che gli enti le 
indicano di recuperare dai morosi. Non si inventa nulla.
Punto 5): e' irritante scoprire che gran parte di quelli che si 
lamentano sono pure degli evasori abituali pure orgogliosi di esserlo. 
Magari in mezzo a quelli che organizzazioni manifestazioni 
anti-Equitalia ce ne sono anche di quelli che hanno delle Ferrari 
intestate a societa' coi bilanci artatamente in rosso
 
Dicevo ... invece di reagire all'italiana (perche' poi converrebbe a 
tutti ricostituire un sistema che ti consente di evadere sapendo che 
tanto nessuno ti viene a rompere le scatole e che comunque ci vorrebbe 
un sacco di tempo e spese... ragionamento MIOPE perche' se si esigono 
servizi dallo stato DOBBIAMO PAGARE TUTTI IN BASE AL REDDITO) perche' 
non raccogliamo firme affinche' venga modificato il modo di agire di 
Equitalia (che e' comunque stabilito per legge... non e' che fanno quel 
cazzo che gli pare) in modo che si possano valutare i casi particolari 
(pochissimi) nell'interesse di TUTTI? Se quelli col Ferrari si 
dichiarano poveri ce la pigliamo in culo TUTTI (E L'asl che non c'ha i 
soldi per sistemare la tac, e la regione che taglia sui trasporti 
pubblici, ecc ecc ecc)
 
non lo so eh ma io ci sto a scapoccia' con ste reazioni alla "buttamola 
in caciara"

 contributi INPS e via discorrendo
 
La risposta e' molto semplice, in realta': certo che DEVE pagare.
 
Il problema di Equitalia e' basato su un grandissimo misunderstanding.
Chi e' contrario ad Equitalia, come il sottoscritto, non e' affatto
contro l'idea di avere lo stato che viene a riscquotere i debiti, che mi
pare piu' che legittimo, doveroso.
 
Il problema e' *come* venire a risquotere. Equitalia *non* e' il modo
giusto, IMHO.
Prima di tutto non deve essere una societa' semiprivata dedita al lucro,
a fare queste cose, perche' altrimenti si creeranno SEMPRE delle
distorsioni come quelle che vediamo tutti i giorni. Che poi e' lo stesso
motivo per cui i Tribunali sono una cosa ricogorosamente in mano alla
cosa pubblica e non dati in subappalto a privati.
 
Secondo punto: chi riscuote i tributi per conto dello Stato deve avere
meno poteri rispetto a quelli, immensi, che ha ora, perche' altrimenti
si crea una asimmetria del diritto e chi ci rimette sono, as usual, i
cittadini onesti vittime di errori del *sistema* perverso della
burocrazia (assurda) che gli sta intorno.
 
Per me i tributi li deve riscquotere l'AdE, direttamente, per dire. O fa
una societa' ad hoc, ma cmq deve essere pubblica al 100%. Poi gli si
puo' dare premi sui risultati e via dicendo, ma devi essere pubblica,
non una roba quotata in borsa dove gli azionisti sono i soliti
(paraculi) noti che guadagnano a spese dei contribuenti.
 
-- 
BArrYZ

 chi vuole
 
mi fermo perchè già basta: io sto con equitalia, anche 
semplicemente per il fatto che è un mediatore.
i politici sopratutto che se la prendono con equitalia sono i 
più ipocriti e falsi e lo fanno per i voti, che ovviamente 
avranno perchè gli italiani sono i soliti cretini
 
-- 
Kazzenger: "tutto sui lapsus freudiani, in questa
nuova ed entusiasmante puntata di PORTA A PORTA!"
 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra
 


 
guarda che prima di Equitalia a riscuotere tributi erano le banche con 
appositi sportelli. Pero' queste rompevano il cazzo sempre ai soliti 
noti (quelli onesti, piccoli e impauriti) e facevano finta di niente nei 
confronti dei LORO clienti piu' importanti
 
Quale sarebbe la parte privata o quotata in borsa di equitalia? non capisco

 Quale sarebbe la parte privata o quotata in borsa di equitalia? non capisco
 
Mi sono spiegato male: Equitalia teoricamente *e'* pubblica (ha come
azionisti principali l'AdE e l'INPS al 50% piu' o meno), il problema e'
che poi dietro, molto spesso, chi risquote in solido sono anche societa'
in subappalto, private. In pratica e' molto simile a prima con le
banche. Ma non solo: spesso avere a che fare direttamente con Equialia,
significa avere a che fare con la piu' pura e cristallina delle
burocorazie italiote, con lungaggini e formalita' assurde, sempre a
danno dei cittadini che queste cose non dovrebbero subirle. E non parlo
della marea di cartelle pazze *certificate* dall'istituto stesso (con
tanto di scuse obbligate visto il numero di errori), ma proprio dei
tempi e dei *modi* con cui ci si deve interfacciare con Equitalia che
cmq ha *sempre* il coltello dalla parte del manico, sia che uno abbia
ragione, che non.
 
Il problema e' che nel 2005 quando si e' creato questo super agente per
le riscossioni (governo BERLSCONI, ricordiamolo), si e' fatto per meri
fini di bilancio, ovvero per poter scaricare ad un'agenzia terza, tutto
il problema delle riscossioni, e cartolarizzare questi mancati introiti
dando poteri illimitati all'agenzia. Una scure assurda, contro ogni
fondamento del diritto, solo per fare cassa, e in mezzo prendi sia chi
deve pagare, sia le vittime innocenti, sia, e sono molti, quelli che
vorrebbero pagare ma non ce la fanno per motivi contingenti.
 
Di solitos i pensa ai privati vessati da multe o simili, ma il danno
immane Equitalia lo fa verso le aziende: pensa solo alle aziende che si
vedono pignorato tutto perche' banalmente non hanno pagato una rata di
INPS o di acconto IVA. E poi queste aziende devono CHIUDERE, e
licenziare, quindi con danni enormi all'economia, quando basterebbe
gestire il rientro in maniera differente, soprattutto perche l'azienda
che vuole/puo' pagare, Equitalia, volendolo, potrebbe riconoscerle
facilmente.
 
E senza contare poi il fatto che piu' il debitore e' piccolo, piu' la
scure di Equitalia e' forte, che e' un assurdo ulteriore. Chi e' grande
puo' trattare il rientro debitorio, o addirittura pagarne solo una
parte, e questo non lo dico io, ma lo hanno certificato vari servizi
giornalistici, tra cui Report.
 
IMHO va bene avere un servizio di riscossione pubblico, anzi e'
SACROSANTO, ma che sia prima di tutto MOLTO efficiente e soprattuo
rispettoso dei diritti dei cittadini, e non facendogli pagare interessi
su interessi per via della sua interna burocrazia, e poi che sia
ripristitinata la simmetria del diritto tra le parti, perche' e' assurdo
che il coltello dalla parte del manico lo abbia sempre e solo il riscossore.
 
-- 
BArrYZ

 giornalistici, tra cui Report.
 
Banalissimi esempi:
 
http://www.fiscoetributi.com/cartelle-pazze-equitalia/
 
 
Io, per esempio, ho ricevuto 2 volte, tali cartelle pazze, per crediti
NON dovuti, ma di amici e conoscenti pure ne ho visti tanti, troppi.
L'ultimo per un bollo auto che io AVEVO REGOLARMENTE pagato. Ho dovuto
(devo tutt'ora) perdere tempo e denaro per bloccare la cosa che ormai e'
partita peggio di un treno. Solo mi faranno perdere tanto tempo, e
soprattutto loro possono rompermi il culo, mentre io non sono far altro
che sperare che non si accaniscano contro di me, nonostante io abbia
pienamente ragione. Non e' solo assurdo, e' proprio incivile.
 
E soprattutto sulle imprese (piccoli artigiani, soprattutto, ovvero il
motore economico di questo paese) che Equitalia e' assurdamente implacabile:
 
http://torino.repubblica.it/cronaca/2010/03/05/news/equitalia_ha_metodi_da_usura_soffoca_migliaia_di_imprese_-2614552/
 
 
Ma vale davvero in tutte le parti dello stivale.
 
Questo significa essere dalla parte di chi evade o di chi non paga?
 
ASSOLUTAMENTE NO. Significa solo dire che fare la riscossione tributi
*cosi'* e' idiota perche' controproducente, perche' fa solo danno, crea
malcolento, ingiustizia sociale, e contribuenti ancora piu' propensi a
fare tutto nel sommerso.
 
In pratica la macchina di merda messa su da 3Morti per far finta di
ripianare i bilanci, va rifatta completamente.
 
-- 
BArrYZ


no no no ... non ci siamo ... e ti rispondo con cognizione di causa 
perche', come ho gia' avuto modo di dire, per un periodo di tempo per 
Equitalia mi son occupato di realizzare una specie di monitor per un 
sottoinsieme di elaborazioni di documenti...
 
Equitalia NON SI INVENTA NULLA... Equitalia riceve i flussi documentali 
con i tributi da riscuotere direttamente dagli enti interessati. Quelli 
elabora e per quelli si muove per la riscossione.
 
Equitalia prevede un tot di controlli a vari livelli prima 
dell'emissione delle notifiche che coinvolge anche i vari "sportelli" 
locali che debbono confermare quanto elaborato.
 
Gli errori sono sempre possibili ma, almeno per la mia esperienza, se ci 
sono sono quasi sempre imputabili a monte di Equitalia.
 
Poi ripeto... si puo' migliorare tutto a partire dagli stessi soggetti 
che localmente gestiscono la riscossione ma Equitalia, ripeto per la mia 
esperienza (ma lo han spiegato anche poco a Sky tg24), e' un esecutore e 
non attore in proprio di iniziative.
 
E ripeto NESSUN ENTE e' obbligato a incaricare Equitalia alla 
riscossione!! Possono benissimo decidere diversamente (mi pare che sia 
successo anche in questi giorni in Puglia)
 
Dai su ...

 Dai su ...
 
quoto tutto.
è da vigliacchi scaricare tutto su equitalia, da miserabili 
vigliacchi, e c'è gente in equitalia che ci lavora che non ha 
nessuna colpa.
e questo tira la volata ai veri delinquenti che si 
avvantaggeranno ancora di più da questa nuova crociata contro 
equitalia, delinquenti che in italia sono in largo numero


 successo anche in questi giorni in Puglia)
 
Eh, ma se vedono che Equitalia gli fa arrivare i soldi (perche' con i
contribuenti usa metodi, come dire, senza andare troppo per il sottile)
i piu' alla fine la sceglieranno, mi pare lapalissiano.
 
Io ripeto: c'e' un problema di riscossione del debito?
Benissimo, facciamo un'agenzia ad hoc, facciamo ultra efficiente, anzi
che diventi il fiore all'occhiello della pubblica amministrazione, ma
non perche' iscrive a ruolo un vecchietto che non paga una multa, ecco.
Sia giusta con i deboli e forte con chi ci sta evidentemente provando, e
non l'esatto contrario come e' ora. Soprattutto che il cittadino abbia
sempre la posibilita' di far valere i propri diritti, fin da subito, e
non dopo che ha pagato.
 
Ripeto il problema di fondo: se ti arriva una cartella, e tu hai
ragione, Equitalia puo' comunque (e sembra che lo faccia, soprattutto
perche' c'e' dietro una burocrazia immensa che e' davvero difficile
arrestare o sfoltire) esigere le somme e tu DEVI pagare, anche prima di
presentare qualsiasi ricorso. Zitto e paghi, poi, forse, se avevi
ragione, ti risarciremo, e ovviamente senza chiedere scusa. Non si
tratta di chi ha passato il credito a Equitalia, ma di *come* si
effettua tale riscossione.
 
E se per un privato puo' essere un incubo, per le piccole imprese in
difficolta', e' anche molto peggio, perche significa fine
dell'attivita', ovvero licenziare, ovvero o andare dritto nel sommerso
per sopravviere o nella criminalita'. E questo significa meno Pil, e
quindi meno entrate per lo stato stesso. Se guarda bene la cosa, anche
un bambini capirebbe che fare riscossione dei debiti in questo modo, da
parte di un ente pubblico, e' totalmente sbagliato, serve solo far cassa
nell'immediato, ma nel lungo periodo crea dei danni, economici e
sociali, IMMANI.
 
-- 
BArrYZ

 i piu' alla fine la sceglieranno, mi pare lapalissiano.
 
Appunto. Prima di Equitalia le banche facevano quello che gli pareva!!!

Allora io sono d'accordo con tutto quello che hai scritto ... ma 
l'importante e' che siamo d'accorso sul fatto che Eqauitalia fa il suo 
dovere. E che ogni ente puo' farìe come gli pare senza rivolgersi a 
Equitalia.
 
Poi sui tempi e modalita' di riscossione possiamo ragionarci quanto ti 
pare... non ho NULLA da eccepire
Prima ho sentito di uno che giustamente si lamentava del fatto che il 
pagamento di una multa gli e' stato chiesto dopo piu' di 4 anni e gli 
interessi sono stati calcolati su quel periodo. E' GIUSTO CHE SIA L'ENTE 
A PREOCCUPARSI DI RICHIEDERE I PAGAMENTI ENTRO TEMPI RAGIONEVOLI!!! Gli 
interessi se li paga chi, per un motivo o per un altro, il suo lavoro 
non lo fa!!!
 
Cosi' come i dirigenti disonesti di Equitalia devono essere sbattuti in 
galera senza nemmeno passare dal via!

 
Per concludere: INCAZZIAMOCI con l'ente che ha richiesto il pagamento 
con tempi biblici o che ha emesso una cartella pazza... MA INCAZZIAMOCI 
SUL SERIO CERCANDO DI CAPIRE CHE GIOCA SU STE COSE ma non con EQUITALIA 
che non c'entra una mazza nella stragrande maggioranza dei casi
 
siamo d'accordo su questo?

 

io sì.
equitalia è il capro espiatorio da un lato degli evasori che si 
lamentano con lei (è femmina? (: ) per cercare di farla franca, 
dall'altro gli enti incapaci che emettono cartelle esattoriali 
pazze o in mala fede che si coprono dietro di essa.
equitalia fa quello per cui è nata, se non lo facesse 
probabilmente ne pagherebbe le conseguenze


 lamentano con lei (
 
oh testa di mentina, equitalia NON da la caccia agli evasori, equitalia
č stata sguinzagliata sui non pagatori che DENUNCIANO tutto. 
-- 
If I held you any closer I would be on the other side of you.
G. Marx

 è stata sguinzagliata sui non pagatori che DENUNCIANO tutto. 
 
ò, testa di mentina, chiamali evasori, cattivi pagatori, quel 
che ti pare sono quelli che hanno interesse in quanto coinvolti 
a screditare e a intimidire equitalia per non pagare.
che poi il fatto che denunciano tutto questo sarà vero?



Certamente, la colpa e' in massima parte dell'ente che appioppa il
credito su Equitalia, soprattutto per i ritardi iniziali. Ma Equitalia
ci mette del suo sia nella gestione della pratica, che, nonostante non
sembri, e' molto inefficiente, che soprattutto nel *rapporto* con il
debitore che e' troppo discrezionale e arbitrario, troppo pure lui
burocratico, e spesso inutilmente inflessibile e meccanico.
 
Pero', chiarisco, perche' forse non si capiva: io ce l'ho con chi ha
dato questi poteri folli a tale ente, e NON con l'ente stesso che
ovviamente non l'ha deciso sua sponte (ma da cui ovviamente trae un
guadagno visto che tramite lui transitano *tanti* soldi).
 
Soprattutto men che meno c'entrano i dipendenti, su questo non ci piove,
che come in qualsiasi ambito della PA (e del mondo), possono avere delle
eccellenze, come delle vere e proprie vergogne. Quindi, oltre che
idiota, pericoloso e incivile, e' perfettamente inutile mandare
proiettili o bombe nelle sedi, se era questo che volevi sentirmi dire,
eccolo scritto in maniera piu' chiara.
 
D'altra parte, ripeto, Equitalia, come agente di riscossione, non e'
affatto esente da critiche, anzi. Certamente la colpa e' a monte, ovvero
di chi ha scaricato tutto questo onere di generare gettito, e dato
simili assurdi poteri, ovvero al solito 3morti, commercialista fantasy
del nano di Hardocore, nell'ormai lontano 2005 (con botta la botta
finale ad ottobre 2011 quando ha dato, in silenzio, ulteriori assurdi
poteri ad Equitalia, per avere ancora piu' soldi dai contribuenti, in
barba al diritto e al buonsenso perche', come gia' detto, cosi' danneggi
l'economia del paese, e invece di fare un favore alle casse dello Stato,
alla lungo distruggi il PIL).
 
-- 
BArrYZ

 che ti pare
 
:-/
Ah, certo perche' sono la stessa cosa. Raffa, ma vaffanculo va'.
 
-- 
BArrYZ
 

 ovviamente non l'ha deciso sua sponte
 
non lo so, la decisione di mettere sotto ipoteca una casa per un valore
NETTAMENTE inferiore a quello deciso dalla legge non so se sia una
scelta di equitalia o dell'ente debitore primario.
-- 
Dio usa le guerre per insegnare la geografia alla gente
Ambrose Bierce


ok... prendiamo a bastonate i responsabili di questo stato di cose!!
(e non avevo dubbi sul fatto che anche tu sei contrario a azioni che 
coinvolgono degli innocenti)

 scelta di equitalia o dell'ente debitore primario.
 
 
e' il comportamento ARBITRARIO e ILLEGALE di un dipendente Equitalia

 e' il comportamento ARBITRARIO e ILLEGALE di un dipendente Equitalia
 
peccato che quando fai notare che la cosa è illegale con sentenza della
Cassazione appena emessa la risposta è stata: eh, ormai è stata emessa,
la paghi e poi faccia ricorso... bella lì, per recuperare 400 euro per
l'indebita iscrizione di ipoteca ne devi pagare minimo il doppio. 
-- 
burn, baby burn


wrote:

Assolutamente si, la campagna montata contro Equitalia in questi
giorni la trovo a dir poco vergognosa.

 che ti pare
 
Facciamo che ti si chiama "coglione" e la si chiude lě.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 Facciamo che ti si chiama "coglione" e la si chiude lì.
 
vai a pagare vecchio rincoglionito


 scelta di equitalia o dell'ente debitore primario.
 
Credo che questo non c'entri, pero'.
Perche' quando c'e' un'esecuzione immobiliare, poi il bene va all'asta,
e il valore a cui viene venduto e' indipendente dal valore dell'ipoteca
iscritta, ma appunto dipende da quanto offre chi partecipa all'asta (e
la base d'asta normalmente la decide una perizia di un CTU nominato
direttamente dal giudice).
 
-- 
BArrYZ

 vai a pagare vecchio rincoglionito
 
Diciamo che sentirsi dare del rincoglionito da te e' paragonabile al
mettersi con una tunica sdraiati dentro ad un triclinio e farsi
imboccare con dell'ambrosia.
 
-- 
BArrYZ

 imboccare con dell'ambrosia.
 
Courteline è vivo e lotta insieme a noi. :-)


 Courteline è vivo e lotta insieme a noi. :-)
 
che cagoni, post da mentecatti derelitti e vecchi rincoglioniti


 che cagoni, post da mentecatti derelitti e vecchi rincoglioniti
 
Sentirmi dire da te queste cose, mi fa se sentire come se Grace Kelly mi
stesse dando un bacio in bocca appena finito il terzo giorno di riprese
di Caccia al Ladro.
 
-- 
BArrYZ


aggiungo, e pure drogati
grace kelly ... l'ho detto che siete dei vecchi rincoglioniti


 grace kelly ... l'ho detto che siete dei vecchi rincoglioniti
 
Effettivamente non abbiamo il celeberrimo buon gusto dei fan di DP, arzo
le mano a o' molisano.
 
-- 
BArrYZ

 post da mentecatti derelitti e vecchi rincoglioniti
 
Sì, descrive bene il tuo post tipico.
Non però quelli dettati dal tuo humour perché manca "cagata mostruosa".


 iscritta,
 
aspetta, quello che dico io č che PER LEGGE non si puo' mettere ipoteca
su una casa per debiti inferiori agli 8k euro, che diventano 20K per la
prima casa, ma equitalia ha deciso del tutto arbitrariamente di mettere
ipoteca su case anche con debiti ENORMEMENTE inferiori agli 8k euro... e
per togliere l'ipoteca, oltre al debito la mora e gli interessi (che ci
stanno anche se col loro conteggio siamo a livello di usura) bisogna
anche pagare per farsi togliere l'ipoteca, e siamo sui 400 euro, una mia
amica si č vista ipotecare casa per 1300 euro...
-- 
"Existe una delgada linea entre lo bizarro y lo patetico, nosotros somos
esa linea"

 amica si è vista ipotecare casa per 1300 euro...
 
Ah ok, ci riferivamo a due cose diverse.
 
Su questo che dici sono, ovviamente, al 100% d'accordo con te, e' stata
ed e' una vergogna vedere questi assurdi soprusi (e leggo in rete che ne
stanno uscendo fuori insolitamente tanti... Evidentemente sui grandi
numeri per chi riscuote, ed ha bisogno di fare cassa, conviene rischiare
di colpire nel mucchio pur di portare a segno il risultato).
Soprusi che generano uno stato di tale profonda frustrazione e senso di
impotenza, che purtroppo IMHO la gente non riesce nemmeno vagamente a
capire o immaginare, se non quando ci si trova dentro.
 
-- 
BArrYZ
 

 capire o immaginare, se non quando ci si trova dentro.
 
non scuso l'uso della violenza ma riesco a capirlo in chi č disperato
