Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [OT] L'universalità della scala pentatonica

Scusate l'OT (:P) ma 'l'esperimento' di McFerrin merita di essere visto 
e commentato, IMHO :
http://tinyurl.com/lc2ccq

 
http://tinyurl.com/lc2ccq
secondo te era una pentatonica maggiore o minore ?  ischerzo.....
vuoi un commento? Mi sarebbe piaciuto esserci....fichissimo. 

grande Bobby ;-)

 
http://tinyurl.com/lc2ccq
Secondo me si dimostra che ci sono note che abbiamo scritto nel DNA,
prima ancora che nel pentagramma.
-- 
Roberto Rosoni

 prima ancora che nel pentagramma.
Comunque � senza dubbio un pubblico gi� musicalmente educato: sono tutti 
troppo intonati.
Con questo non intendo affatto insinuare che l'esperimento sia stato 
preparato, ma sicuramente quello non era un pubblico che si trovava l� 
casualmente.
Fla. 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
Flaminia, il Sat, 1 Aug 2009 22:14:22 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: [OT] L'universalit� della scala pentatonica":

Non sono del tutto convinto. Anzi, secondo me dimostra proprio che la
scala pentatonica � cantata d'istinto. Tieni conto che le stonature
vengono abbastanza coperte dalla massa intonata, che poi intona anche
quelli che partono stonati.
Mi ricordo di un esercizio che mi fece fare il maestro agli inizi.
Io non canto bene, e non ci tengo nemmeno per cui non studio
particolarmente il canto. Stavo solfeggiando (in parlato), e ad un certo
punto il maestro senza dirmi niente si � messo a suonare le note che io
stavo leggendo. Due o tre battute cos� e mi sono messo a cantare il
solfeggio, ragionevolmente intonato, senza accorgermene.
E' anche vero che il pubblico di un congresso su musica e neuroscienze
ha probabilmente un'educazione musicale medio-alta (oltre al fatto che
la musica per la gente colta dei paesi civili � una materia molto
diffusa), tuttavia a sentire quello che racconta il jazzista,
quell'intonazione compare naturalmente *sempre*.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

si ma io la vedo anche una cosa un p� tautologica. La musica l'hanno 
inventata gli esseri umani e se gli � venuta cos� � perch� � partita da 
strutture cerebrali gi� presenti.
Porco Rosso

 strutture cerebrali gi� presenti.
Infatti la dimostrazione non � che la musica � insita nel cervello, ma
che lo � la scala ***pentatonica***, che poi sarebbe quella diciamo
cos�, normale (insomma: i tasti bianchi del piano, partendo dal Do), ma
omettendo 4a e 7a.
La pentatonica di Do maggiore quindi � Do Re Mi Sol La [Do]
Tieni presente che nella musica ci sono talmente tanti tipi di scale,
alcune delle quali tutt'altro che ovvie o "naturali" (detto nel senso
comune e non tecnico): sono il risultato di elaborazioni ed
elucubrazioni, trasmesse nei secoli come "memi": probabilmente una
nostra canzonetta farebbe schifo ad un Veneziano del '700 e a far
sentire un pezzo di Miles Davis ad una corte medievale si finirebbe con
la testa sul ceppo all'istante.
Ma anche senza andare troppo lontano, il blues che suoniamo oggi sarebbe
risultato un tantinello stonato agl'inizi del '900: semplicemente ci
siamo abituati e oggi lo gradiamo, ma non � musica che abbiamo per cos�
dire nell'hardware, bens� nel software.
-- 
Roberto Rosoni

 quell'intonazione compare naturalmente *sempre*.
Per /intonazione/ tu intendi la naturale prosecuzione della pentatonica da 
parte del pubblico.
Io intendo proprio l'essere /intonato/ nel proseguirla.
A questo punto, per�, mi piacerebbe conoscere il pensiero della musicista 
del ng: lilith. -)
Fla.

Roberto Rosoni ha scritto:

rimane il fatto che se l'intervallo di un tono �, diciamo, innato nel 
cervello, la musica si � sviluppata in un certo modo a partire da 
quell'innatismo.
Capisco che riscoprire questo innatismo dopo averci costruito sopra 
secoli di cultura musicale � divertente e sorprendente.
Porco Rosso

 secoli di cultura musicale � divertente e sorprendente.
Beh, s�, lo scopo di un congresso di musica e neuroscienze mi pare
proprio questo: capire gli aspetti hardware/firmware della musica.
E' comunque reverse engineering. :-)
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:i13d75dha183lvmas...@4ax.com...

non c'ho capito un cazzo....ma mortaaaa� quanto sai! 

 non c'ho capito un cazzo....ma mortaaaa� quanto sai! 
Ti ringrazio, ma questo � un caso non di "tuttologia" bens� proprio di
passione, dato che un anno e mezzo fa, all'alba della cinquantina, ho
improvvisamente deciso d'imparare la musica e uno strumento. Da allora
ci sono sulla Terra un uomo pi� felice (io) ed uno pi� disperato (il mio
Maestro).
Qui il mio gioiellino:
http://it.yamaha.com/it/products/link/106146
-- 
Roberto Rosoni

 tono e 1/2 (Mi-Sol e La-Do).
IMHO questa discussione avrebbe pi� senso se il pubblico presente non avesse 
MAI ascoltato musica in vita sua.
-- 
ol�! 

 MAI ascoltato musica in vita sua.
Sarebbe una situazione ideale, sicuramente.
Per� anche cos� ci sono alcune indicazioni interessanti.
I tipi di scale sono davvero tanti, eppure il pubblico canta
spontaneamente su una ben precisa, quella appunto detta "pentatonica".
Guarda bene. McFerrin definisce una nota e l'intervallo di un tono.
Quando per� ogni tanto"salta" su una nota mai suonata prima, il pubblico
canta la nota giusta della scala pentatonica. Non di una normale scala
"ben temperata", ma proprio della pentatonica. E i pi� scafati ridono
perch� capiscono dov'� la stranezza: la nota viene "presa" correttamente
pur senza averla minimamente concordata.
Il pubblico che ha esperienza musicale, e quindi � gi� stato in contatto
migliaia di volte con almeno una decina di tipi di scale, maggiori,
minori, blues, pentatoniche, jazz, canta spontaneamente sulla
pentatonica.
E' quello che dice alla fine McFerrin: ogni volta che lo fa, la gente
segue spontaneamente una pentatonica. Di decine di tipi di scale di cui
il pubblico ha consciamente oppure inconsciamente ampia esperienza,
immancabilmente il pubblico va ad intonare proprio la scala pentatonica.
Perch�?
-- 
Roberto Rosoni

 mio Maestro).
Pi� una donna che ha scoperto l'immensa goduria dei tappi per le orecchie 
(tua moglie).
;-)
Fla. 

 scala pentatonica. Perch�?
Perch� � quella che ti insegnano alle elementari.
Per chiunque resta la pi� ovvia e rimane scolpita anche nel subconscio.
Fla. 

 (tua moglie).
Dovresti sentire gli applausi scroscianti del vicinato quando finisce
l'ultimo brano.
Gi�. E' strano. Non applaudono subito-subito, ma solo dopo alcuni
secondi, come se prima verificassero che non stia per iniziare un nuovo
pezzo. Che gentili a non disturbare l'esecuzione, eh? ;-)
-- 
Roberto Rosoni

 passione,
lo so...lo so...non lo sapessi..... ma lo so.

 Perch� � quella che ti insegnano alle elementari.
Cosa? T'insegnano la scala di Do senza Fa e senza Si?
Ma dove?!?
-- 
Roberto Rosoni

 Perch� � quella che ti insegnano alle elementari.
Alle elementari si canta sulla scala ben temperata a 7 note.
Anche solo Fra Martino non � pentatonica.
-- 
Roberto Rosoni

 Anche solo Fra Martino non � pentatonica.
Gran parte delle musiche folcloristiche sono in scala pentatonica e alle 
elementari ci insegnavano questo tipo di canzoni. Ora non so nelle scuole 
italiane, ma suppongo sia cos� un po' dappertutto. Ti faccio l'esempio di 
Amazing Grace, che � una tipica musichetta in scala pentatonica ed � forse 
la pi� popolare (noi la suonavamo con il flauto).
http://www.breadsite.org/midi/amazing.mid
Fla.

 italiane, ma suppongo sia cos� un po' dappertutto.
Mand� vivi ? 

 Mand� vivi ?
Io vengo dalla luna! (cit) ;-)
A te cosa facevano cantare alle elementari, le canzoni folk/tradizionali o 
la Habanera della Carmen?
;-)
Fla.

 ha scritto nel messaggio 
news:h570h1$uep$1...@tdi.cu.mi.it...

non voleva essere un sfott�, mi sono espresso come un coatto lo s�.....
volevo solo chiederti in quale nazione avevi fatto le scuole, visto che 
escludi quelle Italiane.
capito mi hai ?

 Perchï¿œ ï¿œ quella che ti insegnano alle elementari.
Ma magari. Purtroppo quello che gli fanno fare ï¿œ un'immonda accozzaglia 
di musicacce informi e senza senso. Tanto che poi te li ritrovi qualche 
anno dopo assolutamente incapaci di solfeggiare anche il piï¿œ banale 3/4, 
perchï¿œ le uniche musiche che hanno ascoltato da quando sono nati sono 
tutte in 4/4.

 capito mi hai ?
Cappitto ti avevo anche prima. ;-)
Fla. 

 quando sono nati sono tutte in 4/4.
Sono stata fortunata, allora. Qualche valzerino ce lo facevano suonare.
Infatti il valzer delle candele LO ODIO ancora adesso. :-)
Fla. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h574gb$2i0$1...@tdi.cu.mi.it...

le mie vacanze saranno vicino al tuo bel mare orrrrrcatrrrrroia non vedo 
l'ora.....
in questo momento: finissimo perlage ovunque....st� una chiavica. 

 Infatti il valzer delle candele LO ODIO ancora adesso. :-)
Ecco, quello ï¿œ un brano che in realtï¿œ non sarebbe un valzer e non 
sarebbe nemmeno in 3/4.
;-)

 sarebbe nemmeno in 3/4.
Ohib�! E cos'�?
Il tempo mi sembra proprio 3/4...
Fla. 

 Il tempo mi sembra proprio 3/4...
Perchï¿œ il cosiddetto "Valzer delle candele" ï¿œ un'orrida versione 
"trequartizzata" di "Auld Lang Syne", vecchio brano popolare scozzese. 
Che non ï¿œ in 3/4:
http://www.hymnsandcarolsofchristmas.com/Hymns_and_Carols/Images/McCaskey_JP/Auld_Lang_Syne-104.jpg

 
http://www.hymnsandcarolsofchristmas.com/Hymns_and_Carols/Images/McCaskey_JP/Auld_Lang_Syne-104.jpg
S�, sapevo dell'origine scozzese del brano, ma non l'avevo mai ascoltato in 
versione tradizionale.
Eccolo: 
http://www.youtube.com/watch?v=tXp93aeRGeY
Fla.

 e 1/2 (Mi-Sol e La-Do).
Cioe': la pentatonica sarebbe quella dei tasti neri del pianoforte partendo dal fa#?
-- 
TRu-TS
Alcune scorie non si possono processare: lo dice il lodo Alfano.

 partendo dal fa#?
Sï¿œ.

 Sï¿œ.
Grazie.
Ero convito partisse invece dal do#, e non la sentivo molto naturale. Mi pareva 
piuttosto "orientaleggiante".
A conferma di questo sentire avevo letto in qualche posto che la musica cinese e 
giapponese si basano sulla pentatonica. Perche' allora quel sapore "esotico"? 
Usano una tonica diversa (il do#, appunto, anziche' il fa#)? Ossia, usano gli 
intervalli (in toni) 1 - 1,5 - 1 - 1 - 1,5 anziche' 1 - 1 - 1,5 - 1 - 1,5?


 Cioe': la pentatonica sarebbe quella dei tasti neri del pianoforte partendo dal fa#?
No, no.
Puoi partire da uno qualunque dei dodici toni, come una qualunque scala
maggiore.
[meglio con un font a spaziatura fissa]
Fissiamo la tonalit� di Do, che � quella "dei soli tasti bianchi".
Ecco la "normale" scala (cio� la scala maggiore temperata di Do) e le
relative distanze tonali:
Do - Re - Mi - Fa - Sol - La - Si - Do.
   1    1   1/2   1     1    1   1/2
Non a caso i "1/2" corrispondono a dove NON c'� il tasto nero tra due
bianchi.
La pentatonica omette la 4a e la 7a, per cui la scala pentatonica
maggiore di Do �:
Do - Re - Mi - Sol - La - Do
   1    1  1e1/2   1  1e1/2
In pratica la scala pentatonica sostituisce due intervalli che sono pi�
"stretti" del tono con due pi� ampi, perdendo cos� due note perch�
dobbiamo alla fine comunque per forza stare nell'ottava.
Proviamo altre due scale. Come vedrai le distanze tonali restano nelle
stesse posizioni rispetto alla propria tonica (la prima nota che d� il
nome alla scala).
Temperata maggiore di Fa:
Fa - Sol - La - Sib - Do - Re - Mi - Fa
   1     1   1/2   1     1    1   1/2
La pentatonica omette la 4a e la 7a, per cui la scala pentatonica
maggiore di Fa �:
Fa - Sol - La - Do - Re - Fa
   1     1  1e1/2  1  1e1/2
Temperata maggiore di Sol:
Sol - La - Si - Do - Re - Mi - Fa# - Sol
    1    1   1/2   1    1    1    1/2
La pentatonica omette la 4a e la 7a, per cui la scala pentatonica
maggiore di Sol �:
Sol - La - Si - Re - Mi - Sol
    1    1  1e1/2  1  1e1/2
-- 
Roberto Rosoni

 S�.
Scusa, so che ne sai ben pi� di me, ma quella � solo una delle dodici
possibili, no?
-- 
Roberto Rosoni

 possibili, no?
Ma certo, e' chiaro, in qualunque scala contano solo gli intervalli e non la 
frequenza di partenza, era solo un esempio per ascoltarla facilmente.


 Sï¿œ.
Partendo dal fa o partendo dal si?
Carlo

 Partendo dal fa o partendo dal si?
Non ti ci mettere anche tu ad incasinare ulteriormente le cose, eh? :-)
-- 
Roberto Rosoni

 
Si infatti
PorcO Rosso