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Titolo: Senza legge a Nassrya

 
http://www.ilmanifesto.it/oggi/art31.html
«Senza legge a Nassiriya»
«Arrestavamo tutti, vecchi, donne, bambini per fare numero, per dimostrare
che combattevamo i terroristi. Ma poi dovevamo star fermi, anche davanti al
traffico di armi, per non provocare la guerriglia. Come quando venne
Berlusconi». Il racconto dei militari della Garibaldi tornati dall'Iraq
ROBERTO SAVIANO
CASERTA
«Mi hanno addestrato a rispettare le persone. Io sono andato in Iraq per
fare il mio dovere e il mio dovere non è arrestare ragazzini e mettere le
manette ai polsi a vecchi signori che somigliano a mio nonno». E' arrabbiato
il caporale della brigata Garibaldi che vuole rimanere anonimo per paura di
ritorsioni, quasi gli salgono le lacrime agli occhi. «Ogni mattina ci
dicevano di andare a sud e pattugliare. Col tempo e con i rimproveri e le
punizioni abbiamo capito che se non tornavamo con un sostanzioso gruppo di
fermati per noi non sarebbe stata vita facile in Iraq».
Come venivano scelte le persone da arrestare? «Entravamo in case dove non
bisogna neanche sfondare la porta, basta spingerla con un dito per farla
cadere. Non esisteva un criterio. Prendi quelli che ti capitano, se giovani
uomini meglio, ma anche donne sole». Perché donne sole? «Se mogli, sorelle,
madri di guerriglieri possono dare qualche informazione». «Io capisco
l'arresto - dice N.F. bersagliere pugliese - perché i terroristi sicuramente
sono gente normale, anche anziani magari, ma quello che non capisco sono i
modi con cui li dobbiamo ammanettare, mettere il cappuccio contro i morsi,
perquisire anche le donne che non nascondono nulla ed appena ti avvicini
iniziano a piangere».
Il bersagliere si ferma e si allontana, non vuol raccontare di più. Continua
il caporale: «Quando li portiamo al comando questi non dicono nulla.
l'interprete inventa tutto lui e questo lo posso assicurare perché sia
uomini che donne che ragazzini davanti all'autorità militare rimangono
pietrificati, zitti. Terrorizzati non dicono niente di niente, a stento il
loro nome». Torture, violenze? «Mai. Né schiaffi, né pugni, niente. Non ho
mai visto niente di tutto questo. Nessuna tortura, del resto si vede in
faccia che questi non sanno niente. Li si arresta, li si fa stare
inginocchiati per tutta la mattina con le mani legate dietro la schiena.
Senza motivo. Gli ufficiali dicono che è la prassi. Io alla Garibaldi non ho
avuto questo insegnamento».
«Bisogna capire - ricorda il caporale - che non è di nostra competenza
arrestare e fermare gente. Ma serve. Serve agli alti ufficiali, serve a
mostrare che teniamo sotto controllo il territorio, serve ai nostri
superiori, ai tenenti che se ne stanno dietro il computer, serve per
dimostrare che conosciamo i terroristi dell'intera provincia di Dhi Qar. Non
è vero nulla. Qui il 90% della gente non ha neanche la forza di fare il
terrorista, da qui passano i guerriglieri e le armi ma appena c'è un po' di
movimento noi veniamo tolti di mezzo».
I ragazzi descrivono una situazione in cui appena c'è la possibilità di
interrompere una reale operazione di guerriglia i superiori decidono di
battere in ritirata. Un atteggiamento che piuttosto esser definito come sana
scelta di prudenza sembra frutto di una precisa strategia politica decisa ad
annullare il rischio perdite. «Io personalmente - dice C.L. caporal
maggiore - avevo segnalato tempo fa sulla strada che porta a nord di
Nassiryia dei camion sospetti, perché non avevano né il segno della
mezzaluna né della croce rossa, e in più erano piccoli rispetto ai camion
usati per gli aiuti. Ma ci fu impedito di intervenire». «Preferiscono farci
stare tranquilli, però così ci esponiamo di più al terrorismo. Se stiamo
fermi, se lasciamo agire prima o poi ci colpiranno, come hanno già fatto. Ma
se non abbiamo la forza di contrastare la guerriglia non ci dovevano proprio
far venire».
Interviene l'anonimo caporale: «Io sparo per primo. Se vedo uno con un
fucile non urlo di buttarlo a terra, io sparo. Noi diciamo sempre `meglio un
cattivo processo che un buon funerale'. Ma qui ho imparato a stare attento,
quelli che il comando dice essere terroristi e che quindi vai ad arrestare
con il fuoco in pancia risultano essere dei poveracci, magari ex poliziotti
o ex militari. Gente innocua».
«Quando è venuto Berlusconi a Nassiriya - continua l'anonimo caporale - ogni
soldato aveva l'ordine di pattugliare, ma di non intervenire mai. Non
arrestare, non rompere le palle a nessuno. Se tu non tocchi la guerriglia la
guerriglia non tocca te. In quei giorni avemmo notizia anche di un passaggio
di armi verso Tallil, rischiosissimo perché strategicamente è un nostro
punto di forza, ma non intervenimmo, non bisognava infastidirli. I
terroristi non avrebbero dato fastidio all'arrivo di Berlusconi se noi non
davamo fastidio alle loro operazioni. E così è stato». I ragazzi sono
rimasti sconvolti dall'attentato di Nassiriya. «Non dimenticherò mai», dice
C.L. «Ho la foto di tutti i morti nel portafoglio», aggiunge il caporale.
«Ma è ovvio - dice C.L. - che se continuiamo a stare fermi diventeremo
bersaglio sempre più facile».

 il caporale della brigata Garibaldi che vuole rimanere anonimo
Da qui in poi tutto diventa inutile.
Ciao


disse AURIGA, l'anonimo imbecille
Aitor Matteo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Aitor Matteo
ossia l'imbecille dichiarato.
Povar fieu
ancora non gli hanno spiegato cosa significa criticare una fonte.


Come no, significa fare quel che fai tu: credere a quel che piace e non
credere a quel che non piace, nascosto dietro un nome finto perchè non si sa
mai e criticando gli altri perchè non si dichiarano con nome e cognome (che
naturalmente potrebbe essere finto lo stesso).
Ti ridono dietro tutti, a parte gli altri troll come te.
Aitor Mateo


 naturalmente potrebbe essere finto lo stesso).
Vedi sopra.

. E' arrabbiato il caporale della brigata Garibaldi che vuole rimanere
anonimo per paura di ritorsioni......
.......................................................
Peggio ti voglio :-) Appartiene alla Brigata Garibaldi, è di stanza a
Caserta, ed è pure caporale. E che ce vo' a trovarlo :-? Forse aveva creduto
di confessarsi col suo parroco....
Zf
,

.......................................................
...perchè il problema qui non è capire se quello che ha
dichiarato è vero, ma identificarlo per punirlo, vero ?
(ma perchè tutti gli idioti sono di destra ? Avete una ragione ?)

 (ma perchè tutti gli idioti sono di destra ? Avete una ragione ?)
Anche bollare come fascista chiunque non accetti come Bibbia le
dichiarazioni del manifesto basate su denunce anonime non mi sembra una
dimostrazione di genialità. Così come esaltarsi e gridare alla rivelazione
per le stesse dichiarazioni. Fossi di destra e coglione direi che mi ricorda
tanto le denunce anonime dei cittadini ai bei tempi della DDR.
-- 
Baal

 dichiarato è vero, ma identificarlo per punirlo, vero ?
fasciokomunista, testa di fasciokomunista, fai il furbo ?Travisi per
accusare? Come fanno gli indagatori dei tribunali politici?
Con questa domanda ti qualifichi da te in faccia a tutti.
Per parlare con la zappa onde tu capisca: ti dai la zappa sui piedi. Sporko
fasciokomunista da tribunale politiko, vergognati!
Scusate ragazzi se per una volta ho ecceduto, ma la disonestà di certi
individui manda fuori dai gangheri. Se subirò un altro attacco del genere vi
lascio questo cesso e me ne vado io.
Zf
-- 
"Paghiamo metà dei poveri affinchè uccidano l'altra metà"
cit. Scorseze (Gangs of New York)

 --
..............................................
Caro Zuffolo, ma perchè quando vieni messo di fronte allo specchio
delle cazzate che dici ti incazzi così platealmente ?
Incazzati con te stesso e con la testa che ti ritrovi, invece che buttarla
in
politica, mezzo con il quale chiudi la tua mente alla visione della triste
realtà.

 Ti ridono dietro tutti, a parte gli altri troll come te.
Tralasciamo il fatto che dare del troll ad AURIGA, indipendentemente
dalle sue confutabilissime opinioni è chiaro indice che sei un parvenu
dello usenet, visto che il termine troll è riservato ad una ben precisa
categoria di provocatori e *non* a chiunque, in maniera più o meno
garbata oppure più o meno provocatoria discuta le proprie e le altrui
idee.
Poi, venendo al merito, non è un discorso di credibilità della "fonte
anonima", né del giornale che la riporta.
E' l'accoppiata dei due che lascia perplessi. Come dire: può essere e
può non essere.
Il "Manifesto" si è molte volte definito "orgoglioso di essere fazioso".
Onore al merito che lo ammettano senza remore.
Però, se permetti, quando un giornale sedicente fazioso cita una fonte
anonima su un discorso di cui è arcinoto l'orientamento del giornale
stesso, permetti un ampio beneficio del dubbio?
Se il Corriere della Sera, la BBC, o il New York Times o financo
Repubblica avessero propagato una simile notizia, gli avrei creduto
maggiormente e sarei rimasto molto più colpito da quanto riportato.
Se tu invece sul Manifesto ci vuoi giurare come una sorta di laica (si
fa per dire: il comunismo è una religione) Bibbia, fai pure, è un tuo
problema.
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 dalle sue confutabilissime opinioni
 Opinioni?
 Mon dieu!
Verità!:-)
Ciao

 Incazzati con te stesso e con la testa che ti ritrovi, invece che buttarla
in politica, mezzo con il quale chiudi la tua mente alla visione della
triste realtà.
*invece di* buttarla in polit etc...Non capisci ciò che leggi.  Non hai
niente da dire, tranne gl'insulti, e quello che dici non lo sai scrivere.
A cuccia, non abbaiare e lavati, chè sei sozzo! Ma dove ti sei strusciato
per puzzare a 'sta mainera :-?
*PLONK*
oggi si fa caccia grossa!


  .....................................................
Io quando leggo sul "Giornale" che Berlusconi è un genio che sta
lavorando per gli interessi dell'Italia e degli Italiani e ci sta pure
riuscendo
mica non ci credo perchè sta scritto lì.
Non ci credo per la plateale falsità della notizia, perchè qualunque
essere dotato di normale comprendonio capisce che è propaganda
per i fessi.

 per i fessi.
Ci sono notizie vere incredibili e falsità credibilissime, leggende
metropolitane sulla cui verità la gente si scommetterebbe la casa.
Come fai a vagliare, in assenza di testimonianza diretta?
Ben prima della notizia conta la fonte. Se essa è fede degna (e non
direi che né il Manifesto né il Giornale meritino questo appellativo)
allora si può cominciare a rifletterci sopra.
Ciao.


 Poi, venendo al merito, non è un discorso di credibilità della "fonte
anonima", né del giornale che la riporta.
Ciò di cui sembra non accorgersi nessuno è che la fonte è tutt'altro che
anonima. Prima l'ho detto, poi è intervenuto quello la che non capisce
niente ed ho lasciato perdere...
Una parentesi: ho lasciato perdere perchè vedo troppe "giustificazioni"
rispondere al "malcompreso" e agli insulti, per cui una catena
insopportabile. Mi sembra molto più dignitoso che ognuno sia responsabile
delle proprie opinioni fino a non replicare al malcompreso corredato di
malafede e d'insulto: siamo nel virtuale e alla fin fine chi se ne frega se
uno qualunque tenta di darci una botta all'Io
:-?
Dei soldati dicevo che il giornale ne ha fatto dettaglio, rendendoli anonimi
per il lettore, ma sicuramente no per l'esercito. Col rischio concreto di
farli incorrere in brutti guai. Che bisogno c'era di dettagliare il
regimento, il grado, e la caserma? Noi giornalisti godiamo del segreto
professionale. Quindi potevano riferirsi a dei soldati genericamente, magari
anche con le iniziali, che non significano. In questo modo li hanno invece
praticamente denunciati. Cioè usati.
ciao,
Zf


...........................................................
No. Per me è vero proprio il contrario. Proprio per dare il suo
degno posto all'organo di cui sopra.
E poi scusa, seguendo il tuo ragionamento, come fai
a dire che la fonte "è degna" ? Perchè lo dicono tutti, o perchè
entra in funzione sempre il famoso organo ?


Evitando di dire una cosa che ti farebbe imbufalire ancor di piu' di come
non abbia fatto silvio b., credo che il racconto del caporale sia fortemente
verosimile e chiunque, italiano, in cuor suo ben lo sa.
Magici italiani in zona di guerra che riescono ad ottemperare le esigenze
governative di rappresentanza cercando di non farsi rompere le palle, di non
rompere le palle e di portare a casa la pelle (o quasi, data la situazione).
A proposito, non c'entra o quasi, ma come cavolo si chiamava quel generale
francese che alla fine del secondo conflitto mondiale calo' in italia con
truppe di etnia nordafricana saccheggiando e stuprando per poter sedere al
tavolo di pace con qualche credenziale in piu' senza ma senza vergogna?
Salutoni
E. Delacroix


 entra in funzione sempre il famoso organo ?
Perché una fonte per essere degna si è conquistata una lunga fama di
attendibilità. Reuters, New York Times, Corriere della Sera, BBC si sono
conquistate in molti decenni un certo livello di credibilità. Proprio il
cervello ti fa supporre che loro siano i primi a non voler buttare a
mare una credibilità conquistata a dura fatica.
Il corollario è che non ci possono essere fonti credibili e giovani. E
che fonti con un passato fazioso non possono rifarsi la verginità in
tempi brevi.
In compenso una fonte degna può sputtanarsi con poche mosse.
Non è una prova di certezza, non si possono avere certezze se non quando
siamo testimoni diretti dei fatti e spesso neppure in quel caso, ma è il
meglio che abbiamo a disposizione.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
"Paghiamo metà dei poveri affinchè uccidano l'altra metà"
cit. Scorsese (Gangs of New York)

> generale francese che alla fine del secondo conflitto mondiale "Paghiamo


maggiormente e sarei rimasto molto più colpito da quanto riportato.
Eh, certo, se lo dicono i magnaccia una cosa è vera, se la dico io no:
se poi io sono testimone, non importa, la mia testimonianza è
tendenziosa.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 tendenziosa.
E dov'è la testimonianza?
Poi, prendo atto che per te CdS, BBC e NYT sono dei magnaccia.
Il tuo cervello è cotto al punto giusto per bersi le verità de Il
Giornale, di Fede, de La Padania e persino de Il Manifesto. 


Giornale, di Fede, de La Padania e persino de Il Manifesto. 
Non ti capisco, Roberto. Io solitamente i tuoi post li leggo
volentieri, ma hai dei momenti in cui la tua acidità è paragonabile a
quella di dieci Bridget Jones messe insieme.
E per tua diretta informazione, il Manifesto non è affatto uno dei
miei giornali preferiti.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 miei giornali preferiti.
Beh, grazie per l'implicita stima (che ovviamente non interpreto come
implicita condiscendenza nei confronti delle mie tesi, sia chiaro).
Neanch'io ti capisco, perché ho interpretato il tuo post come a pH 2 ;-)
quando non era nemmeno con te la discussione sia sulla presunta
trollosità di AURIGA né sul valore delle fonti d'informazione.
Credo che lo scazzo si possa chiudere rapidamente qui, ok?
Ciao.


 Tralasciamo il fatto
Che sei uno zero.
E non conti un cazzo.

 cambia.
Se intendi provocatore hai scoperto l'acqua calda , sono un provocatore
dichiarato.
Ma col trollaggio non c'entra un cazzo .
 Per me la provocazione non č un fine , č una tattica.
Ora hai una categoria in piů per capire il mondo che ti circonda.
Dovresti essermene grato, indottrinato.

 ha scritto nel messaggio
news:EGq_c.199147$OR2.9...@news3.tin.it...

Ritiro questo post.
Non avevo letto il nick.

....................................
Quindi dipende dal nick, non dal contenuto.
(naturalmente)

 (naturalmente)
Ovviamente.
Dipende : ci sono persone con le quali non sono d'accordo e persone che non
ritengo all'altezza di una discussione seria,  a cui però riconosco la
buonafede , o quanto meno la coerenza logica coi loro principi. Dragonfly e
Pampero per esempio.
Essere insultato da questi non mi dà fastidio ( non mi dà mai fastidio
essere insultato in un ng, dire il vero), anzi è il miglior indizio che
quello che scrivo colpisce nel segno.
Ciao

 ..........................................
Ti proponi per il prossimo Trollino d'Oro, vero ?

 ha scritto nel messaggio
news:chepq5$5vn$1...@lacerta.tiscalinet.it...

No, ti lascio via libera.

Non avevo letto il nick.
Ma avete mai conosciuto uno piu' coglione di questo? A parte
giorgione, ovviamente.

"kranio"
Non rispondo ai cerebrolesi