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Titolo: E continuiamo a fare tagli assassini alla sanità

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2011/06/29/visualizza_new.html_811094178.html


I soldi sono finiti, o si chiude l'ospedale o metti il ticket oppure aumenti 
le tasse. Scegli tu 


Oppure cacciamo questa classe politica e ci facciamo rendere dalle 
banche quello che gli abbiamo dato per non farle fallire a causa della 
crisi che esse stesse hanno prodotto?
Porco Rosso

 Scegli tu
Io sceglierei di vivere, vedi tu. In uno stato dove si rischia di 
morire per un'estrazione del dente del giudizio tu vai a tagliare i 
fondi alla sanitï¿œ?



ah si? e chi li ha finiti i soldi?
facciamo cosi' ... invece di dare un MONTE DI SOLDI a dei manager, tra 
l'altro scelti solo con criteri politici e non per meriti effettivi, 
diamogli uno stipendio normale di una normale azienda pubblica e invece 
che essere premiati di un bel po' per ogni tot che riescono a tagliare 
(non sanno nemmeno le cazzate che fanno perche' si guardano bene dal 
coordinarsi col personale medico e paramedico che di sicuro gli farebbe 
impiegare le risorse al meglio) li rendiamo responsabili se la loro 
struttura non impiega le risorse al meglio col massimo risultato 
d'esercizio possibile.
E poi magari INCULIAMOCI A SANGUE questa masnada di medici generici (i 
medici di famiglia) che orami son diventate delle segretarie strapagate 
(credo che per far stampare qualche ricetta al computer prendano quasi 
10.000 euro al mese se massimalisti) se prescrivono a cazza e sopratutto 
se non tornano a fare una prevenzione di base invece di spedire tutti in 
ospedale dopo che magari han prescritto terapie a membro di segugio fino 
a che i loro pazienti non ne possono piu' e han bisogno di persone in 
gamba...
E dopo che abbiamo fatto sto repulisti INCULIAMOCI A SANGUE quei 
dipendenti che prendono delle indennita' per compiti che non assolvono. 
Ma solo DOPO che abbiamo ripulito l'immane spreco di cui sopra...
che ne dici? meglio cosi' prima di chiedere sempre soldi alla gente con 
l'unico risultato che se li mettono in tasca i soliti delinquenti?
-- 
Oni wa soto! Fuku wa uchi!

 non ne possono piu' e han bisogno di persone in gamba...
rotfl. Io per andare dal mio ormai devo passare dal cup. Se non gli 
dico che ho la febbre a 40 la sua segretaria mi da un appuntamento per 
la settimana dopo.

 settimana dopo.
appunto .. ti rendi conto?


 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2011/06/29/visualizza_new.html_811094178.html
Piuttosto non ho ben capito il senso della privatizzazione della croce 
rossa: chi se la comprerebbe?
Carlo

 aumenti le tasse. Scegli tu
Non sembrerebbe visto come vengono spesi *ORA* :
http://goo.gl/tmDNn
Sai quante stampanti ci escono fuori con i soldi dell'affitto di una sola?
C.

 chi se la comprerebbe?
Il passo successivo sarï¿œ proporre la sua trasformazione in una spa.

 Io sceglierei di vivere,
brutta scelta!!  ti vedo meglio  morto con le gengive sanguinanti!! 

 brutta scelta!!  ti vedo meglio  morto con le gengive sanguinanti!!
Mi chiedo il tuo unico neurone se non stia lavorando troppo per farti 
sbroccare cosï¿œ.


Cosï¿œ se hai bisogno dell'ambulanza dei prima fare un bonifico (o pagare
con la Postepay)
m.
-- 
"La legge, in Italia, ï¿œ come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

Sembra che Marvin Mars abbia detto :
(credo che  per far stampare qualche ricetta al computer prendano quasi 
10.000 euro al  mese se massimalisti
se me ne trovi uno lo sposo subito! :oï¿œ
ma da queste parti ogni tanto bazzica ignazio: perchï¿œ non chiedete a 
lui qualche informazione su questi miliardari nullafacenti? :') :')

 ospedale dopo che  magari han prescritto terapie a membro di segugio
senti, io sono una vecchia pasionaria di it.salute: come prima cosa, 
vista la sbroccata, ti consiglierei di farti vedere in fretta da uno 
bravo :') :')
in secondo luogo, parli senza sapere cosa dici: lo sai che ai medici la 
ASL manda una lettera di richiamo quando prescrivono troppi esami o 
medicinali troppo costosi, anzichï¿œ quelli di vecchio tipo, poco 
efficaci e pieni di effetti collaterali? :oï¿œ
io ho la fortuna di conoscenne parecchi (ero a scuola con quello che ha 
operato kubica) e ti posso garantire che quello che racconti tu sarï¿œ 
vero in un caso su mille! lol

 dopo.
mi sembra di essere una bambina in un negozio di dolciumi... :')
i medici hanno il dovere di fare tot ore di studio: se  il tuo medico 
non ha posto subito vuol dire che ï¿œ bravo ed ï¿œ pieno di pazienti: 
quelli che hanno lo studio vuoto, indovina perchï¿œ? :')
e vi immaginate il medico e la segretaria come nei film di pierino? qui 
nell'entroterra i medici non hanno nemmeno la connessione internet, 
altro che segretaria sulle ginocchia! :oï¿œ


http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2011/06/29/visualizza_new.html_811094178.html
    .......sciacallo!!!
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTEyMzY
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

l'unico risultato che se li mettono in tasca i soliti delinquenti?
Chi sarebbero i soliti delinquenti? Tu che lavoro fai?

la settimana dopo.
Cambia medico e sceglitene uno vero, ci vuole UN minuto.

 segretaria sulle ginocchia! :oï¿œ
Pausa pranzo senza pornazzi, capirai.

 Cambia medico e sceglitene uno vero, ci vuole UN minuto.
Fra l'altro ce l'ho il pomeriggio dall'altra parte della cittï¿œ, la 
mattina in centro cittï¿œ. Da una parte ci metto mezz'ora, dall'altra non 
posso andarci in macchina.
Sï¿œ, avevo giï¿œ preso in considerazione l'ipotesi di cambiare.

 Pausa pranzo senza pornazzi, capirai.
vedo che il tuo apporto alla conversazione ï¿œ fondamentale e pertinente, 
ti sei letto le repliche di ignazio prima di pestare a cazzo sulla 
tastiera? :')

10.000 euro al mese se massimalisti)
Sulla cazzata dello stipendio ti ho gi� risposto in un altro
messaggio, ma ti sei mai chiesto perch� ci sono ancora i MMG? 
Te lo dico io. Perch� al di la delle strombazzate demagogiche tipo la
tua, assolutamente fuori dalla realt�, i MMG costano pochissimo allo
stato e fanno un lavoro graditissimo alla popolazione, facendo anche
risparmiare allo stato un mare di quattrini. Proprio si vede che stai
parlando di cose di cui sai ben poco.

 dello studio, 
ma lo sai che, in questo buco di posto, una mia amica massimalista e 
figlia di un ex massimalista paga MILLE euro di affitto al mese? 8-o
ero convinta che avesse ereditato i locali dal padre, invece ciccia!

Pausa pranzo senza pornazzi, capirai.
Mah, io la segretaria ce l'ho (e me la devo pagare cara e di tasca,
senza bungabunga) e sono praticamente obbligato ad averla altrimenti
finisco in rianimazione in breve tempo.

S�, avevo gi� preso in considerazione l'ipotesi di cambiare.
Appunto, la scelta del medico e' libera e semplice da fare. Che senso
ha stare con uno di cui non ti fidi o che non trovi mai quando ti
serve? Guarda che quel medico che di solito ti fa le ricette puo'
anche essere quello che ti salva la pelle o che magari ti manda al
creatore se qualcosa va male. Sceglitelo bene che di ottimi medici ce
ne sono tanti. Quelli che non valgono vanno segati DAI PAZIENTI che
sono il loro datore di lavoro.

ero convinta che avesse ereditato i locali dal padre, invece ciccia!
Eh, appunto, ma il medico e' ricco, che vuole?
Mutismo e rassegnazione. E almeno lei e' massimalista. La maggior
parte ha mediamente un migliaio di pazienti e l'affitto lo paga uguale
al massimalista.

 sei letto le repliche di ignazio prima di pestare a cazzo sulla tastiera? :')
Ma no. Sono io che a volte esagero con l'isonia e il sarcasmo. Io dal 
punto di vista professionale, non posso (chiaramente) dire nulla su un 
medico (non che nella mia vita abbia mai avuto bisogno di lui per 
questioni serie), perï¿œ non ï¿œ mai stata una persona eccessivamente 
disponibile. Adesso, per esempio, ho dei problemi che riguardano 
soprattutto il plesso di nervi ascellari, dalla scapola al gomito. Le 
ipotesi sono varie, qualcuno ha ipotizzato una disfunzione del nervo 
radiale, la compressione del plesso ascellare oppure una semplice 
compressione delle vertebre cervicali. Lui, non si ï¿œ sbilanciato se non 
dicendo "Prima fai la radiografia del rachide e poi ne riparliamo". Ok, 
mi sta bene, ma se dopo due settimane di antiinfiammatori a seconda dei 
giorni continuo ad avere problemi sul nervo del braccio fino all'incavo 
del gomito, preferirei fare anche un'ecografia o una risonanza. Perchï¿œ 
non posso prenotare l'una e l'altra per risparmiare tempo? No, nessuna 
spiegazione. Aspettiamo le lastre. Fatte oggi il responso mi arriverï¿œ 
fra una settimana. Nel frattempo avrei potuto fare anche le altre due 
cose.
Insomma, non sono quello che gli va da lui perchï¿œ tossisce o ha il 
raffreddore. Cribbio.

 parlando di cose di cui sai ben poco.
Ignazio ti rispetto un sacco e aspettavo proprio che rispondessi tu.
Forse tu sei uno di quelli (spero tanti) che la professione la prende 
sul serio e con passione.
Ma io da paziente, insieme a quelli che insieme a me si debbono 
rivolgere al medico di base, hanno esperienze che non sono assolutamente 
esaltanti.
Mi perdonerai anche se ho usato termini non esatti in alcuni punti del 
mio post.
Probabilmente la Sardegna, o la parte della Sardegna in cui operi, e' 
una sorta di isola felice ma cosi' come io posso aver generalizzato 
troppo io non mi sperticherei troppo a difendere tutto l'insieme di 
medici senza almeno concedere il dubbio.
Conosco un sacco di medici che lavorano in ospedale e di tutti quelli 
che conosco posso solo parlare bene e converrai con me che molti di loro 
si fanno un mazzo tanto con uno stipendio che non ripaga certo delle 
energie profuse.
Mettiamola cosi': da quello che sperimento sulla mia pelle e da quello 
che vedo o sento da altri conoscenti, abbastanza in gamba da non venirmi 
a raccontare frottole, la qualita' del servizio offerto dai medici di 
famiglia e' decisamente meno soddisfacente di quello che si riceveva in 
passato.
Inutile raccontarti qualche esempio si svilupperebbe una discussione con 
talmente tanti distinguo che non arriveremmo a nulla.
Lo verifico meglio e te lo verro' a confermare o a smentire qui ma so 
che nella mia regione i medici, se si associano, hanno segretaria 
pagata, telefoni pagati, ecc ecc ...
Per quanto riguarda le indennita', in quel caso ma mi sembrava di averlo 
indicato, parlavo invece di personale amministrativo o comunque non 
medici ...

raffreddore. Cribbio.
Si, ma attenzione perch� il discorso e' molto complicato. Certo forse
il tuo medico e' stato troppo parco di informazioni, probabilmente
perch� il tempo disponibile e' sempre meno per le questioni
burocratiche, ma non saltare troppo velocemente a conclusioni
affrettate. Magari il tuo medico ha proprio ragione a fare cos�.

medici ...
Boh, non so a quali indennità ti riferisca. Io parlo dei MMG di cui
faccio parte.

 Mutismo e rassegnazione. E almeno lei e' massimalista.
Ma chi sono i massimalisti? I pediatri dei comunisti? :-)
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

Ma chi sono i massimalisti? I pediatri dei comunisti? :-)
LOL, in un certo senso... :)
Piu' che i pediatri magari ne furono gli ostetrici :)

 l'extra capisciamme'.
Scusa Ignazio ma piu' parli e piu' mi pare che tu sia rimasto uno dei 
pochi a comportarsi correttamente. Sara' ma sono io ad osservare che si 
prescrivono fin troppi esami e medicine che non servono ...
Mi piacerebbe che anche qualcunaltro dicesse la sua. Ben felice di 
ammettere di aver detto un mare di cazzate ma ho come la sensazione che 
situazione non stia esattamente come la metti tu. E ripeto: magari 
fossero tutti come te!!!
... cutto un po' perche' e' tardi e gli occhi mi si chiudono ....
Igna' si parlava del fatto che nella sanita' si fanno tagli alla brutta 
miseria e di come si potrebbero evitare certi tagli con un minimo di 
accortezza ma anche di onesta' da parte di certi dipendenti/componenti 
del "mondo" sanita' (non solo i medici di famiglia... io per esempio 
divento pazzo se penso ai compensi dei vari manager delle varie aziende 
sanitarie...).
Sono il primo ad incazzarsi quando sente parlare a casaccio di 
malasanita' pero' non puoi pensare di sostenere che i medici di famiglia 
siano una manica di santi votati al martirio. Ripeto, forse quelli della 
tua generazione (io ancora santifico il mio vecchio medico quasi 
costretto ad andare in pensione, figurati).
P.s.: io probabilmente ho un po' il dente avvelenato e riconosco che su 
questo argomento mi lascio un po' trascinare. Capisco che chi si sente 
chiamato in causa ingiustamente se ne risenta e spieghi le sue 
motivazioni. Mi scuso se ho messo eccessivo "calore" in quel che ho 
detto ma si tratta di cio' che rilevo. Se cio' che interpreto e' frutto 
di ignoranza ti prego di spiegare. Non me la prendo se mi si dimostra 
che ho detto delle cazzate eh :-) certo ... magari usando un po' di 
diplomazia digerisco meglio il cazziatone :D


guarda che discutere fa bene anche a capire se e quando si dicono delle 
cazzate. Io posso dirne di sicuro e probabilmente e' successo anche 
stasera ma la tua battuta sulla figlia di un medico che, poverina, paga 
l'affitto dello studio non e' che mi sia sembrata cosi' divertente o 
appropriata.
Tu sei sempre cosi' sicura di te stessa?
Ignazio lo "conosco" da molti anni e se mi rigira qualche schiaffone (si 
fa per dire) la prima cosa che mi viene da pensare non e' certo "quanto 
e' stronzo questo"

 affrettate. Magari il tuo medico ha proprio ragione a fare così.
Ma lo spero. Per me. Non perchè pensi al peggio, io semplicemente 
preferirei accorciare i tempi. Il mio problema sta tutto lì.


scusa Igna', un po' scherzo stavolta, ma se non possiamo giudicare un 
medico (non siamo titolati) perche' dovremmo cambiare quando ci SEMBRA 
che non sia quello adatto?
te l'ho detto ... scherzo.. non rispondere nemmeno :D

 sono il loro datore di lavoro.
Ma tu questo lo puoi sapere solo dopo che succeda un qualche cosa..

 Ma tu questo lo puoi sapere solo dopo che succeda un qualche cosa..
e se ti lamenti di cio' che e' successo ... ti picchiano i colleghi!!! :-D
(se continuo cosi' Ignazio mi insegue con delle enormi siringhe di 
medicina dolorisissima e con spiacevolissimi effetti collaterali :D)

 e se ti lamenti di cio' che e' successo ... ti picchiano i colleghi!!! :-D
Non intendevo "Tu lo puoi sapere" inteso come lui medico. Ovviamente 
intendevo come paziente.

te l'ho detto ... scherzo.. non rispondere nemmeno :D
Beh, chi ne scrive peste e corna sparando a zero si presume che non
sia contento. Che la cosa sia a torto o a ragione non importa, ma
visto che puo' cambiare facilmente medico ha poco senso lamentarsi
senza far almeno un tentativo per migliorare.

Ma tu questo lo puoi sapere solo dopo che succeda un qualche cosa..
Beh, e tu cosa proponi? Sparare a zero su una intera categoria perché
si ha paura di cambiare medico non la vedo una gran soluzione.

e' stronzo questo"
Ricambio la stima :)

 si ha paura di cambiare medico non la vedo una gran soluzione.
Ma nessuno sta sparando a zero. Però non conoscendo, personalmente, 
altri medici generici non so di preciso da chi andare. Dico solo 
questo.


sullo sparare a zero si riferiva al mio discorso non al tuo.
Il problema sfortunatamente esiste e secondo me e' destinato a essere 
piu' evidente col tempo.
Ormai i medici come Ignazio o come quello che avevo io prima che andasse 
in pensione (e tanti altri come lui) non ce ne sono piu'.
Non dico fosse giusto che facessero una vita del cavolo (orari 
impossibili e spesso l'impossibilita' di avere una famiglia in grado di 
sopportare simili ritmi) e che quello stile di vita fosse ampiamente 
ripagato anche economicamente.
Ma a me pare che siamo passati da un estremo all'altro.
Colpa della burocratizzazione? Non lo so e non posso non credere a 
Ignazio. Pero' allora ancora di piu': invece che lasciare la sanita' in 
mano ai politici che nominano chi minchia gli pare, che questa gentaglia 
senza specifica preparazione prenda un MUCCHIO DI SOLDI (Igna', parlo 
dei vari dirigenti) per compiere dei tagli indiscriminati... allora mi 
aspetto che i medici, di famiglia e ospedialieri, il personale 
paramedico, ecc ecc INSIEME facciano in modo che tutto l'ambaradan 
funzioni secondo criterio. Magari isolando gli azzeccagarbugli, i 
raccomandati e gli scansafatiche.
Sono straconvinto che uscirebbero i soldi per pagare personale, erogare 
servizi in tempi cristiani e assicurare il minimo sindacale di qualita'.
Invece si continua a tagliare ad minchiam e a sperperare soldi con 
decisioni quantomeno discutibili...
buona giornata a tutti
-- 
Oni wa soto! Fuku wa uchi!

preferirei accorciare i tempi. Il mio problema sta tutto lì.
E hai perfettamente ragione, purtroppo da qui e' difficile giudicare,
pero' ti capisco benissimo.

 ospedale dopo che magari han prescritto terapie a membro di segugio
http://www.corriere.it/salute/10_dicembre_12/medici-avvocati-bazzi_c92318f0-0456-11e0-b06d-00144f02aabc.shtml

costretto ad andare in pensione, figurati).
Eh, tu hai una visione troppo superficiale delle cose e per giunta per
molte cose parli "per sentito dire" e magari da persone che ne sanno
ancora meno, dovresti venire nel mio studio per qualche giorno e
vedere cosa faccio tutto il giorno per capire. Perchè non penserai
mica che il mio lavoro siano solo quelle ore di ambulatorio, vero?
Quello e' solo l'inizio purtroppo.


http://www.corriere.it/salute/10_dicembre_12/medici-avvocati-bazzi_c92318f0-0456-11e0-b06d-00144f02aabc.shtml
Quoto :(

raccomandati e gli scansafatiche.
Ma come fai? I MMG sono dei cani sciolti, liberi professionisti che
hanno ben due tipi di controllo, oltre a quelli della legge. Il
controllo della ASL e quello dei pazienti. Se anche i pazienti
abdicano al loro diritto di controllo mica e' colpa dei MMG, e anzi a
quel punto qualcuno se ne approfitta pure. Del resto mi dici cosa puo'
fare un MMG se sa che altri si comportano male? 
Te lo dico io: praticamente nulla.

questo.
Ma non hai amici/parenti/conoscenti che ti sappiano indicare uno
bravo?

 pero' ti capisco benissimo.
Per carità. Io spero solo nella cervicale e che non ci sia un interesse 
neurologico esterno a ciò. Non vado certo a pensare ad un leggero ictus 
o ad una ischemia.

 bravo?
Parenti? Mia madre andava da lui. mio padre va da lui. Mia zia pure. 
L'altra mia zia è una ginecologa. Oh, più medico famigliare di 
lui...Ormnai è vicino anche alla pensione.


ok Ignazio pero' cercare di invertire l'attuale situazione e non farsi 
governare dalle esosissime teste d'uovo e' altrettanto impossibile?



perche' non avete mai visto, mi pare sulle reti mediaset, degli spot di 
certi professionisti che si propongono per avviare cause di risarcimento 
per danni da "malasanita'" ?


 isolando gli azzeccagarbugli, i raccomandati e gli scansafatiche.
E come fanno? Non hanno mica la possibilità di controllare l'operato 
dei loro stessi colleghi anche solamente della propria asl. A meno che 
il medico generico in questione non sia un cialtrone di fama.

 da "malasanita'" ?
Io, per mia fortuna, non ho mai avuto un qualche cosa di grave per 
andare dal medico generico (se non qualche sutura da togliere, ricette 
o cazzatine varie) o emergenze da pronto soccorso. Ma giusto 15 anni fa 
mi prendo una slogatura della madonna alla caviglia, vado al ps e dalla 
radiografia mi diagnosticano la frattura del malleolo. 1 mese di gesso, 
tolto, dal controllo radiografico il malleolo era ancora fratturato. 
Perchè? Perchè la parte staccata era una frattura pregressa di anni 
prima ancora. Tant'è che i lembi non erano più frastagliati, ma 
sembrava un sassolino levigato dal mare, quindi rifissato alla cazzo. E 
i mesi di antitrombolitici me li sono dovuti pagare poi io. Questo per 
dire che, ovviamente, di minchiate ne fanno anche al ps. Quindi non è 
solo una questione del tipo "Se i medici generici facessero bene il 
loro lavoro, noi del ps avremmo meno problemi". A volte è anche il 
contrario.

 dello studio non e' che mi sia sembrata cosi' divertente o appropriata.
ossignore benedetto, ma NON era una battuta! :/
eravate tutti lì a dire quanto sono stronzi questi medici che si 
mettono in tasca decine di milioni al netto e senza far niente, e io ho 
fatto presente (a ignazio, non a te) che in un buco di posto da poche 
migliaia di abitanti, nel giro di due generazioni una famiglia di 
medici non ha trovato il modo di acquistarsi due stanze e deve pagare 
un affitto carissimo!
il link di amaryllide aggiunge poi amarezza alle varie considerazioni: 
hai letto il primo dei commenti? :/

o ad una ischemia.
No, questi li escluderei quasi categoricamente. I tuoi sintomi sanno
piu' di disturbo irritativo che non ischemico.

governare dalle esosissime teste d'uovo e' altrettanto impossibile?
Per teste d'uovo intendi i politici?
La vedo durissima, ci stanno trattando come pezze da piedi ormai.
Ci hanno fatto il giochetto della rana bollita e mi sa che ci sono
pure riusciti.


Ma poi anche sapendolo che puoi fare? Gli unici con potere
contrattuale sono i suoi pazienti che dovrebbero mandarlo a
fan...bicchiere direbbe qualcuno.

per danni da "malasanita'" ?
E che non li ho visti? Con una damigiana di Plasil si possono vedere.
E le conseguenze sono solo all'inizio. Poi ci si mette anche la
magistratura con sentenze "creative". Si chiede sempre di piu' non il
lavoro eseguito a regola d'arte ma l'obbligo di risultato in un campo
in cui ciò e' semplicemente IMPOSSIBILE.
Hanno condannato un medico per aver operato un paziente moribondo che
sapendo di essere spacciato aveva acconsentito a un intervento
disperato mettendo per iscritto che si assumeva la responsabilità e
che sapeva benissimo che si trattava di intervento con pochissime
chances. Il paziente purtroppo e' morto e il medico e' stato
condannato. Con questo sistema non avremmo avuto mai i trapianti di
cuore e tante altre cose all'inizio avveniristiche e forse un po'
pazze ma che ora sono routine e salvano milioni di vite umane.
I pazienti difficili saranno lasciati morire, per non rischiare.

 piu' di disturbo irritativo che non ischemico.
A bè, ci mancherebbe anche quello. Immagino che se fosse collegato ad 
un'ischemia, avrei ben grossi problemi anche di insensibilità a tutta 
la parte sinistra del corpo.

la parte sinistra del corpo.
E non solo di sensibilità, soprattutto disturbi motori in genere.