Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Grande zapatero

Grande figura di merda.
-- 
epoc
24/04/06
Romano Prodi ha assicurato che il numero dei ministri non sarà elevato.
18/05/06
Il governo Prodi si presenta con un ministro in più
del Berlusconi III (erano 24) e quattro in più del Prodi del 1996 (21).
09/06/06
Record storico del governo Prodi: totale tra ministri, viceministri e
sottosegretari = 102 (CENTODUE!).

 -- 
E perchč mai?
E' forse meglio l' ipocrisia di Fidel Castro, che assiste alla Messa del 
Papa e si commuove?

Grande figura di merda.
dove sta' scritto che era obbligato a sorbirsi la messa? ce ne fossero
altri come lui, specie in italia....
Luigi
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
chi lotta puo' anche perdere
chi non lotta ha gia' perso.
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

 ce ne fossero altri come lui, specie in italia....
Ce ne sono gia' troppi: piu' o meno tutti quegl'incoscienti
che hanno elogiato Zapatero in questi giorni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che hanno elogiato Zapatero in questi giorni.
Certo elogiare uno che appena eletto si mette a fare quello che aveva
promesso in campagna elettorale è da criticare al massimo visto che
noi non ci siamo abituati.
Bye bye

 dove sta' scritto che era obbligato a sorbirsi la messa?
Infatti. Come dice Giannelli: -  Essendo un fervente cattolico, ha preferito 
passare la domenica in famiglia... -Grande!
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-)

altri come lui, specie in italia....
Mi sovviene che quando ero militare, se eri in caserma la domenica
mattina o andavi alla messa o ti ficcavano a pulire il piazzale.
Ovviamente la cappella era sempre piena.
Aggiungo a scorno dei miei detrattori, così rosicano maggiormente, che
io NON seguivo la messa. 

 Grande figura di merda.
Ce ne fossero come Zapatero... se tutti facessero come lui... sai che bello
vedere il papa e i suoi accoliti chiudere le chiese per fallimento. UAH UAH
UHA UAH UAH!!!!!!

 solo un irrispettoso servo dell'ideologia. Un bifolco col paraocchi
Coerente ad una ideologia.... servo di una ideologia....ognuno usa il 
termine che piu' gli fa comodo secondo una propria "ideologia" . Ossia 
affermazioni fumogene, aria fritta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44b0efe7$0$3117$4faf...@reader1.news.tin.it...

.......................
Fumo negli occhi, per coprire la vera
sostanza delle cose. 

 che bello vedere il papa e i suoi accoliti chiudere le chiese...
Si narra che Napoleone Bonaparte, in un colloquio col Card. Consalvi,
tuonasse contro la Chiesa minacciandola di annientarla in poche settimane.
Il prelato, senza perdere la calma, rispose tranquillamente: "Guardi
Maesta', non ci siamo riusciti noi preti a distruggere la Chiesa: non ci
riuscira' nemmeno lei".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 affermazioni fumogene, aria fritta.
Purtroppo l'ideologia non sempre e' fumo o aria fritta: a volte
per ideologia si ammazza o si viene ammazzati.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 uno non crede perchè deve piegarsi all'ipocrisia dell'edichetta ?
Forse perche' ha come ospite una delle autorita' morali e religiose
piu' importanti ed ascoltate nel mondo, cui va dato riguardo?
Zapatero si sarebbe comportato allo stesso modo col Dalai Lama?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Punti di vista. Io lo giudico laico, imparziale e non ipocrita.
Attenzione: come ho gia' scritto anche qui diverse volte, la laicita' e' un
habitus mentale, morale e civile; il laicismo, invece, e' a pieno diritto
un'ideologia. Zapatero non e' un laico ma un laicista: per questo, in quanto
ideologizzato, per definizione non e' e non puo' essere imparziale. Puo' non
essere ipocrita, questo lo ammetto (ma andrebbe verificato), pero' il solo
suo essere lineare non lo rende meno bieco. Anche i nazisti dicevano "noi
liquideremo gli ebrei" e non erano ipocriti, facevano quel che promettevano.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Zapatero si sarebbe comportato allo stesso modo col Dalai Lama?
ZApatero ha portato i suoi rispetti a B16 come capo di stato in
un'udienza privata, mi pare che il suo rispetto lo abbia mostrato così,
se non è andato alla messa probabilmente è perchè non è ipocrita come la
maggior parte dei frequentatori della messa domenicale.
-- 
Women who seek to be equal with men lack ambition.
Timothy Leary


il dalai lama non va in giro a rompere il cazzo sui matrimoni gay...


 piu' importanti ed ascoltate nel mondo, cui va dato riguardo?
Autorità non è autorevolezza.
Moralismo non è moralità.
Il rispetto è obbligatorio, il riguardo no.
Meno male che in Europa c'è qualcuno che non si mette a pecora.
Marco
-- 
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 
No, no li liquidavano, li incenerivano.


 riuscira' nemmeno lei".
Appunto.


 il dalai lama non va in giro a rompere sui matrimoni gay...
Forse non lo sai, ma la morale sessuale in cui crede il Dalai
Lama e' molto ma molto piu' rigorosa di quella cattolica. E questo
senza considerare i crimini della sua cricca pseudotibetana.
Andrea
salo...@mediacomm.it

laicista ed anticattolico, insomma.
Quindi al prossimo Gay Pride organizzato a Roma dici che il Papa, per
non fare il maleducato, deve fare gli onori di casa?
Carlo

 il Papa, per non fare il maleducato, deve fare gli onori di casa?
Pur supponendo che cio' capiti anche a causa dell'ora tarda e dell'euforia
da Mondiali, non posso negare che far stare tante incongruenze in sole
ventitre parole e' ammirevole. Veniamo a rispondere alle principali.
Un Gay Pride organizzato a Roma al massimo ricevera' gli onori
di casa dal sindaco Veltroni: Roma non e' il Vaticano.
I veri maleducati saranno piuttosto i promotori di simili manifestazioni,
ed hanno pianamente dichiarato nel GP 2000 di voler "rovinare
il Giubileo al Papa".
Un GP non e' un Capo di Stato ma una libera sfilata di tizi che per
l'occasione si truccano e mettono la mutanda fucsia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

l'occasione si truccano e mettono la mutanda fucsia.
Mettiamo che il sindaco di Parigi, o quello di Londra, o un qualunque
capo di Stato omosessuale, si presentino in Vaticano in un'occasione
ufficiale ACCOMPAGNATI DAL RISPETTIVO PARTNER, dici che il PApa,
educatamente, li deve ricevere?
Carlo

 E questo senza considerare i crimini della sua cricca pseudotibetana.
Tipo farsi sterminare dai cinesi?
-- 
"I rigori li sbagliano soltanto quelli
che hanno il coraggio di batterli"
(Roberto Baggio)

 liquideremo gli ebrei" e non erano ipocriti, facevano quel che promettevano.
Mmm, che paragone azzeccato...
-- 
Il mondo si divide in 10 tipi di persone:
quelle che capiscono il codice binario e quelle che non lo capiscono.

 l'occasione si truccano e mettono la mutanda fucsia.
Praticamente una carnevalata.
Questo e solo questo sarebbe per te un Gay Pride?
Non ho mai assistito "dal vivo" ad un Gay Pride ma ho visionato, per 
lavoro, ore ed ore di riprese televisive e ti posso assicurare che chi 
si trucca o si veste (o sveste) in maniera eccentrica è sempre una 
piccolissima parte di persone.
Oltretutto non consideri che le donne gay che vi partecipano, di trucco 
ne usano poco o niente e certamente non esibiscono mutandine fucsia.
Però, quanto fa comodo ai vari tg mostrare solo la parte più pittoresca?
Fa comodo anche e soprattutto per suscitare considerazioni come questa 
tua, totalmente priva di un minimo di conoscenza dell'argomento.
(tranquillo, non serve essere gay per capire a cosa serva un gay pride.)
A me sembrano molto più ridicoli certi uomini di ottant'anni che si 
mettono le gonne con i pizzi e ricamini, sfoggiano anelli esagerati, 
collane d'oro, scarpettine laccate tacco cinque con la fibbietta, 
giacchine porpora millebottoni, cappellini in tinta e scialletti di 
ermellino.
Indossino quello che par loro, per carità, ma almeno non vengano a 
criticare una semplice mutanda fucsia, magari presa da Upim in saldo.
Che guardino nel loro, di armadio.
E zitti.
Fla.

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

La Chiesa e' pesantemente intervenuta sulle scelte del governo
Zapatero, ed ha mobilitato le piazze contro di lui. Del tutto
legittimo, per carita'. Ma quando fai politica non ti puoi sorprendere
che la risposta che ricevi sia politica.

 Mmm, che paragone azzeccato...
Non ho ancora capito se per salomone l' ipocrisia sia un pregio od il 
peggiore dei difetti ^^;
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.
continuerai a farti scegliere, o finalmente sceglierai.

Andrea
sara' anche piu' rigorosa ma non va' in giro a scassare la fava al
mondo, ha sicuramente problemi piu' importanti da risolvere


 Tipo farsi sterminare dai cinesi?
O magari il sequestro organizzato di ragazzini,
con contemporanea truffa ai danni delle loro famiglie.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mondo, ha sicuramente problemi piu' importanti da risolvere
Interessante. Quindi al Dalai Lama tutto e' condonabile anche se lavora per
la sola sua comunita' dalla dubbia reputazione. Invece al Papa dagli dagli
anche se lavora per tutta l'umanita'. Andiamo bene, andiamo...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Valencia non è la Spagna: il sindaco a messa ci è andato?
Senti... hai altri scopi oltre al far perdere tempo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Uh, e cosa c'e' di abominevole nel termine "ideologia"?
La tendenza delle ideologie all'accecare la gente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... quanto fa comodo ai vari tg mostrare solo la parte più pittoresca?
Ecco, in realta' un GP a me pareva una carnevalata. E poco piu'. Poi pero'
mi sono informato, ho letto le dichiarazioni di certi promotori del GP di
Roma del 2000, e la cosa mi ha impressionato. Sia chiaro, questa non e'
ostilita' verso il mondo gay: io stesso ho la mia piccola quota di
omosessualita' nei circuiti, e potrei raccontare di tanti confronti (anche
commoventi) con amici gay o trans. Ma quando lessi che la militante
Immacolata Battaglia detta Imma si stava ponendo certi obiettivi, mi sono
reso conto della situazione. Non era solo una carnevalata.
Questi personaggi, che idealmente abbraccio, che porto nel mio cuore, forse
stanno solo cercando un indirizzo su uno stradario... ma vedo che hanno
**tanta** nostalgia della casa del Padre. E quell'indirizzo, non lo trovano.
E hanno un bel dire che non si mettono la mutanda fucsia, che vogliono solo
stare tranquilli in un sogno piccolo-borghese, la casetta, le pastarelle
della Domenica, la gitarella fuori porta... No, manca qualcosa.
Oh, e dimenticavo: di mutande fucsia non ne ho (a meno che non sia accaduta
una disgrazia in lavatrice stanotte).
Andrea
salo...@mediacomm.it

Senti... hai altri scopi oltre al far perdere tempo?
Ti aiuto sintetizzando: visto che tu affermi che Zapatero, non andando
a messa, ha mancato ai suoi doveri di ospitalità nei confronti del
papa. 
La domanda è la seguente: ritieni che se il sindaco di Parigi,
possibile prossimo primo ministro francese, si dovesse preentare in
Vaticano con il suo compagno, il Papa li debba ricevere come fa con
QUALSIASI altra coppia capo di stato - first lady?  
( ) si 
( ) no
Carlo

 La tendenza delle ideologie all'accecare la gente.
Quindi come le religioni?
-- 
"Di qualunque cosa si tratti IO sono contro."
(Groucho Marx)

 con contemporanea truffa ai danni delle loro famiglie.
Ah ah, questa e' la versione di Socci?
Come se io dicessi che i chierichetti sono simbolo di sfruttamento della 
mano d'opera minorile senza retribuzione sfruttando la credulita' popolare.
-- 
"Tutto ciò che non è pratico vale la pena di essere attuato."
(Oscar Wilde)

 anche se lavora per tutta l'umanita'. Andiamo bene, andiamo...
Per tutta l'umanita'?
-- 
Gli Italiani prendono le guerre come se fossero partite di calcio
e le partite di calcio come se fossero guerre.
(W. Churchill)

 mano d'opera minorile senza retribuzione sfruttando la credulita'
popolare.
Pare anche che ad alcuni ragazzini siano stati riservati trattamenti
"particolari"... Sempre per il bene dell'umanità, si intende.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 uccisi.
Sei fuori strada:
a) da 2000 anni a questa parte le persecuzioni esistono solo contro i
cristiani, che poi sono diventati "i cattolici", 'che ortodossi e
protestanti hanno comunque una dubbia reputazione;
b) tutte le altre religioni non sono perseguitate, infatti non risulta che
siano mai state interrotte trasmissioni di prima serata da loro autogestite
su RaiDue con il pretesto dei bassi ascolti;
c) chi non la pensa come il Papa deve comunque andare a messa, altrimenti
manca di rispetto ad un'autorità morale che lavora nell'interesse di tutta
l'umanità;
d) chi non la pensa come il Papa e non va a messa dal Papa nonostante il
punto c), oltre a mancargli di rispetto è peggio di Pinochet. Ah, no: di
Pinochet meglio non parlarne: è peggio di Fidel Castro e Jaruzelski;
e) il Dalai Lama non ama i gay, come il Papa, quindi i gay che non amano il
Papa non devono amare neanche il Dalai Lama: meglio che venerino Fidel
Castro e Jaruzelski, noti esempi di tolleranza.


 il Papa non ama i gay
Gli tocchera' chiudere i seminari? (cit.)
P.S.: scusa, per poter fare la cit. ho dovuto "meshare" il tuo post, ma 
non ho stravolto il senso...:)
-- 
Principio di Luposchjainsky sugli appuntamenti
Se sei in anticipo, non verra'.
Se sei puntuale, dovrai aspettare.
Se sei in ritardo, se ne sara' andata.

 Ah ah, questa e' la versione di Socci?
No, e' la versione della madre dell'attuale (cosiddetto) Panchen Lama,
strappatole con l'inganno quando era piccolissimo senza che poi la setta si
degnasse di onorare gl'impegni presi. Ma, uuuhhh, sono i tibetani, guai a
parlarne male, parliamo male solo dei cattolici noi!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Argomenta please.
Vedi l'altro messaggio in questo stesso thread.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Quindi come le religioni?
Si' e no. Se la religione diventa un'ideologia, come tutte
le ideologie acceca la gente: ma non e' piu' religione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fa con QUALSIASI altra coppia capo di stato - first lady?
Se si tratta di un incontro politico o diplomatico, dovrebbe, anche se cio'
potrebbe risultare sconveniente. In qualsiasi altro contesto (ma anche in
quello cui mi sono appena riferito) la prudenza suggerira' prima di tutto ai
visitatori l'uso della miglior discrezione e delicatezza. Dopo tutto non
credo che tu, dovendoti recare (ad esempio) in tribunale o in questura, ti
ci presenteresti in tanga, pinne e maschera da sub.
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

Il dalai lama ha detto:
"qualora la scienza scoprisse qualcosa che contraddice le nostre 
convinzioni religiose, cambieremo le nostre convinzioni religiose."
Basta questo per porre questa religione su un piano decisamente 
irraggiungibile da tutte le altre.
Porco Rosso

 su un piano decisamente irraggiungibile da tutte le altre.
A parte il fatto che la maggior parte delle religioni fa qualcosa di molto
simile, magari senza il guazzabuglio tra "fides" et "ratio" commesso
(probabilmente per incantare i sempliciotti) dal cosiddetto Dalai Lama,
sarebbe interessante chiedergli come la metterebbe se fosse la
giurisprudenza penale a contraddire le sue convinzioni religiose: sai
com'e', il sequestro di persona ed il plagio non sono certo cose
commendevoli.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 A te, e direi anche al Dalai Lama.
Il Dalai Lama secondo Rupert Murdoch: "Un vecchio monaco
politicizzato, con le scarpe di Gucci ai piedi".
Andrea
salo...@mediacomm.it

sull'attenti e silenzioso.
La salute del Papa non subisce alcun danno se evitasse di impicciarsi
in cose che non lo riguardano. Tipo i matrimoni CIVILI.
Carlo

 Mica robetta com'è invece la pedofilia!
No, scusa, Roberto, ma se vuoi ripetere la filastrocca dei soliti argomenti
almeno segui l'ordine giusto: ora e' il turno dell'Inquisizione, poi tocca
alle Crociate, indi a Galileo. La pedofilia e' in coda piu' dietro, appena
prima di Pinochet e Marcinkus.
Ma guarda un po', mi tocca pure ricordarti il repertorio... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Penso proprio che mi convertirò. Al Buddismo, ovviamente.
Allora ne riparleremo quando ti carpiranno un figlio piccolo per segregarlo
in un monastero sulle montagne e fargli il lavaggio del cervello.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 impicciarsi in cose che non lo riguardano. Tipo i matrimoni CIVILI.
Sono cose che riguardano il mondo e l'umanita'.
P.S. Il condizionale, questo sconosciuto...
Andrea
salo...@mediacomm.it



PLONK!

politicizzato, con le scarpe di Gucci ai piedi".
Spero che le Prada resistano bene alle zappate sui piedi:
http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/esteri/papagriffato/papagriffato/papagriffato.html
Carlo
PS: Rupert Murdoch, no, dico: Rupert Murdoch! 

La pedofilia e' in coda piu' dietro
Ipse dixit didascalico.
Carlo

tutto il mondo e a tutta l'umanità dov'è il giusto e dove non è.
No, ma soprattutto mi chiedo chi è che lo darebbe A LUI questo
diritto. Cioè, capisco che il papa si possa montare la testa, con
tutti i salamelecchi, i dittatori di mezzo mondo che lo vanno a
sentire, le scarpe Gucci (anzi, no, Prada, che Gucci è buddista). Ma
che lo faccia questo qui, francamente, mi pare paradossale.
Carlo



P.S. Il condizionale, questo sconosciuto...
Sai com'è, il taglia e cuci, la poca voglia di rileggere quel che
scrivo. Ma vedo che hai capito comunque.
Carlo

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

come tutti quelli che vengono mandati alle scuole cattoliche?
Porco Rosso

 parlarne male, parliamo male solo dei cattolici noi!
Peccato che hai pestato una immensa merda.
L'undicesima reincarnazione del Panchen Lama e' stata riconosciuta dal 
Dalai Lama nel 1995 in Choekyi Nyima (cercalo su google, va').
Peccato che non appena il Dalai Lama ha annunciato l'avvenuto 
riconoscimento, Choekyi Nyima e i suoi genitori sono stati prelevati dal 
loro villaggio *dal governo cinese*, il monastero sede dei Panchen Lama 
e' stato sottoposto ad un regime di rigido controllo di polizia e di 
Choekyi Nyima e i suoi genitori si sono perdute le tracce (quindi sarei 
curioso di sapere chi possa avere raccolto una dichiarazione di una 
persona scomparsa da 10 anni).
Quindi Pechino ha imposto ad un gruppo di religiosi tibetani, convocati 
con la forza, di riconoscere in un altro bambino l'undicesima 
reincarnazione del Panchen Lama.
(Ricordi? E' quello di cui ti parlavo in un precedente post. Era cosi' 
difficile fare una ricerchina fin da allora ed evitare questa figura? 
Non rispondere non annulla mica le affermazioni degli altri.)
L'insediamento e', ovviamente, avvenuto nel corso di una fastosa 
cerimonia cui hanno partecipato alcuni dei massimi esponenti del Partito 
Comunista Cinese.
T'e' venuto qualche dubbio ora sulle tue "autorevoli" fonti?
E visto che a te piace consigliare libri (pieni di fuffa, se sono le 
fonti che t'ispirano), ora te ne consigliero' uno io: "Panchen Lama 
ostaggio di Pechino" (
http://tinyurl.com/l42eg
).
Buona lettura.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perche' non se l'aspetteranno.

 commendevoli.
Sai, pensavo fossero rimasti solo i legionari azzurri a portare avanti a 
spada tratta affermazioni altrui senza l'umilta' di verificare se 
davvero corrispondessero al vero...
-- 
La teologia e' un patetico tentativo di usare
la logica, figlia del dubbio, per spiegare
la fede, figlia dell'assenza di dubbi.
(Anonimo)

 Vedi l'altro messaggio in questo stesso thread.
Letto: vedi la mia risposta e vergognati un po'.
-- 
Principio di Luposchjainsky sugli appuntamenti
Se sei in anticipo, non verra'.
Se sei puntuale, dovrai aspettare.
Se sei in ritardo, se ne sara' andata.

 politicizzato, con le scarpe di Gucci ai piedi".
Che dire? MECOJONI! Murdoch! Mica cazzi!
E poi il rosso sta bene col vestito bianco... mi sa che ti sei confuso e 
hai pestato un'altra merdina.
-- 
La rovina del mondo sara' l'indifferenza.
Ma chi se ne fotte!

 politicizzato, con le scarpe di Gucci ai piedi".
Che dire? MECOJONI!! Murdoch! Mica cazzi!
-- 
Primo messaggero: "Sire, Sire: il popolo ha sete!"
Secondo messaggero: "Sire, Sire: i mostri del fossato hanno fame!"
Sire: "Intravedo una soluzione..."
(Johnny Hart e Brant Parker - Mago Wiz)

 
http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/esteri/papagriffato/papagriffato/papagriffato.html
Stai diventando un fenomeno.
:)
-- 
Non spiegarti mai:
i tuoi amici non ne hanno bisogno
e i tuoi nemici non ti crederanno comunque.
(Elbert Hubbard)

 come tutti quelli che vengono mandati alle scuole cattoliche?
Tenuto conto del fatto che (ad esempio) Stalin studio' in Seminario,
supponendo che fosse quello il piano, direi che non e' molto riuscito... ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e di Choekyi Nyima e i suoi genitori si sono perdute le tracce...
Ora mi hai fatto veramente venire il sospetto. I tempi sono piu' o meno
quelli, infatti ricordo di aver letto la notizia una decina di anni fa sul
quotidiano "La Stampa". Ma se anche io avessi confuso un Lama con un altro,
la testimonianza resta e te la riassumo: la madre del bambino, che viveva in
Europa, vide sottoporre il pargolo ad un curioso test e si senti' dire
ch'egli era la reincarnazione di un Lama. Diede il permesso al trasferimento
del figliuoletto in monastero sotto precise condizioni: vacanze annuali
colla famiglia, nessun limite a possibili visite e nessuna proibizione circa
lo stile di vita, ad esempio niente divieto di bere la Coca-Cola. I bonzi
s'involarono il pupo e non mantennero nessuno degli accordi. Dopo anni di
pena, la madre pote' raggiungerlo per trovarlo trasformato in un freddo
bonzetto che la trattava quasi da estranea. Dopo numerosi esposti,
interviste e denunzie rese dalla donna, ricordo che di tale dramma non si
parlo' praticamente piu'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 se davvero corrispondessero al vero...
Ti rimando a quell'altro post in questo stesso thread.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Letto: vedi la mia risposta e vergognati un po'.
Controreplicato, e non vedo perche' dovrei vergognarmi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ma chi?, ma cosa?, ma quando?..
La condanna delle pratiche omosessuali e' molto chiara e la trovi sia
nell'Antico Testamento sia in quello Nuovo.
P.S. Ma perche' non proseguiamo la discussione nel newsgroup
it.cultura.cattolica? E' un gruppo moderato, quindi ha un ritmo un po'
lento, ma e' davvero interessante. Occorre solo tener controllata un tantino
la forma dei messaggi, ma non credo che ti sarebbe difficile farlo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a tutto il mondo e a tutta l'umanità dov'è il giusto e dove non è.
Mi sarebbe abbastanza facile rispondere con una controdomanda, tipo "e chi
ha dato lo stesso diritto al Dalai Lama piuttosto che a Bush?". Ma sarebbe
un evitare la questione, anche se la domanda sarebbe in se' interessante.
A parte il fatto che il Papa, come altre personalita', e' rispettato da
moltissime persone al mondo come autorita' morale ed importante voce
monitrice, anche qui bisogna partire un po' da lontano. Ci sono i
Comandamenti. Cosa sono in buona sostanza? Sono quel che si dice la "legge
morale naturale", cioe' qualcosa che tutti ma proprio tutti abbiamo di
serie, anche i buddisti, gli atei, gli shintoisti e cosi' via. Ad esempio un
po' a tutti noi l'idea di uno che ammazza un innocente fa schifo e sapere di
uno che ruba ci fa indignare. E' vero che molta gente riesce a tacitare
quella legge, ma per esserci c'e', e' per cosi' dire parte del nostro
sistema operativo anche se la lasciamo in disuso. Ecco, tutto cio' rende una
difesa della legge naturale non solo compito del Papa verso i cattolici, ma
compito del Papa e di tutti i leader morali verso tutti gli umani al mondo.
Non e' piu' una faccenda interna dei cattolici. Il Papa dice ai preti
cattolici "non vi potete sposare" ma non va a rompere le scatole ad un
bramino indiano piuttosto che ad un sacerdote induista o ad un pastore
luterano. Questo perche' il celibato dei preti e' faccenda, per cosi' dire,
interna. Ma se il Papa richiama al rispetto della legge naturale, il suo
destinatario ideale e' ogni essere umano, anche se non cattolico.
Naturalmente e' solo ovvio che il Papa si pronunzi in tal senso facendo
riferimento morale e culturale al come la cultura e la tradizione cattoliche
hanno elaborato tale legge nei secoli attagliandola alla storia ed alle
situazioni, ma questo non mi pare un torto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Quel che faccio a letto, se permetti, riguarda me e chi mi trombo.
Non ti pare una posizione assai protestante? Per il resto, vedi
quel che rispondo all'amico Roberto in questo stesso thread.
Andrea
salo...@mediacomm.it

avuto alcuna difficolta' ad accettare la teoria eliocentrica copernicana.
"A tempo debito", vergognati!
Carlo

quel che rispondo all'amico Roberto in questo stesso thread.
Fuffa ideologizzata, come al solito.
Carlo

 parlo' praticamente piu'.
Mi sembra un po' poco per attribuire un marchio ad una confessione non 
trovi?
Assomiglia a: "un ex compagno di classe della fidanzata di mio cuGGino 
mi ha detto"...
E pensa tu, io cito fonti e fatti (parlaiamo di Amnesty International), 
tu invece nulla e ti viene appena un sospetto?
-- 
"Fin dall'infanzia ho sognato di arrivare al Polo Nord,
ed eccomi al Polo sud."
(Roald Amundsen)

 Controreplicato, e non vedo perche' dovrei vergognarmi.
Perche' hai usato una dichiarazione falsa, non verificata e non 
circostanziata per dire che il buddismo tibetano ha una storia poco 
commendevole, organizza "sequestri organizzati di ragazzini, con 
contemporanea truffa ai danni delle loro famiglie" e che il Dalai Lama 
e' un personaggio deprecabile perche' non si sente responsabile dei 
"crimini della sua cricca pseudotibetana" sebbene "il sequestro di 
persona ed il plagio non sono certo cose commendevoli".
Pensa tu, hai addirittura detto che e' la "giurisprudenza penale a 
contraddire le sue convinzioni religiose".
Cosi' veloce col buddismo e cosi' garantista col cattolicesimo (che, 
dovrai ammetterlo, "qualcosa" di penalmente rilevante, l'ha fatto eccome)?
Sei persuaso ora?
P.S.: i virgolettati sono tuoi.
-- 
La fortuna non e' tutto nella vita.
C'e' anche il culo.

 piu' senza poterlo dimostrare.
Diagnosi: idiozia acuta causata da morte cerebrale.
Il caso di Salomone sia di avvertimento per tutti: la religione può 
uccidere il cervello.
-- 
.: Jazzman :.
"Con il linguaggio è possibile dire tutto e il contrario di tutto"
                                                      (A.Zichichi)

 Stai diventando un fenomeno.
Lo è da tempo. :-)
-- 
Roberto Rosoni

 situazioni, ma questo non mi pare un torto.
Non in se': solo quando applica queste interpretazioni (che, in quanto 
tali, non sono piu' "universali" ma particolari) anche a chi non lo 
riconosce come autorita'.
-- 
"Aiutati che tanto nun te aiuta nessuno.
Ricorda infatti che Dio e' onnipresente,
quinni, se voleva, te aiutava prima."
IV° regola d'oro dell'Impero Romano

 un chierico.
ROTFL! "A tempo debito"...
Allora per l'aspirina credi bisognera' aspettare ancora un paio di 
secoli? (cit.)
-- 
La differenza tra un uomo e un bambino
sta nel prezzo dei loro giocattoli.

 nell'Antico Testamento sia in quello Nuovo.
Ma dai... non hai studiato nemmeno i tuoi testi...
E' tutto tranne che "molto chiara": 
http://www.swif.uniba.it/lei/personali/zavattero/scritture_omos.htm
-- 
Legge di Murphy
Se qualcuna te la puo' dare... non te la dara'

 Naturalmente, fu necessario Foucault col suo pendolo:
Non diciamo immense stronzate, prego. Se vai a dirlo su
it.scienza.astronomia fai collezione di verdura per un anno, anche se
non esattamente freschissima.
Anzitutto il Pendolo di Foucault non dimostra l'eliocentrismo, ma prova
solo la rotazione della Terra rispetto ad un qualche sistema di
riferimento inerziale, quindi non ci dice affatto dove debba stare il
Sole. Non nega nemmeno il geocentrismo, dato che si potrebbe ipotizzare
che la Terra sia al centro, ma ruoti. In questo caso significherebbe
solo che quello delle stelle fisse non è un riferimento inerziale.
Invece già all'epoca di Galileo si conosceva, da millenni in realtà, il
moto apparente regressivo dei pianeti esterni. Fu necessario ai
tolemaici introdurre artificiosissimi epicicli e deferenti per spiegarlo
approssimativamente, e accettando obtorto collo la compenetrazione di
sfere ruotanti non co-centriche.
Invece i satelliti di Giove e le fasi di Venere, tutti fenomeni
osservati da Galileo, costituiscono eccellenti prove, specie le fasi,
dell'eliocentrismo.
La cosa più infame di quella infamante faccenda è che le gerarchie
ecclesiastiche sapevano benissimo come stavano le cose.
Ma erano "sconvenienti". Sconvenienti per sé stesse, ovviamente.
-- 
Roberto Rosoni

in galera?
No, vale solo per i preti: la stessa cosa l'ha detta per un religioso
sudamericano pedofilo recidivo, "severamente condannato dal Papa" a 40
anni dalle prime denunce e "costretto" a ritirarsi in convento all'età
di quasi 90 anni...
Carlo

 un'oscura parrocchia rurale statunitense. 
Certo. I preti mica si impiccano tra di loro. (Non letteralmente: sono
contrario alla pena di morte)
-- 
Roberto Rosoni

 *I*M*P*O*S*S*I*B*I*L*E*.
Veramente no, perché altrimenti sarebbero inspiegabili anche le fasi lunari.
Perché ci sia "Venere nuovo" il Sole e Venere devono essere in 
congiunzione mentre perché ci sia "Venere pieno" devono essere in 
opposizione, giusto? Questo mi risulta che accada anche in un sistema 
geocentrico.
Ma del resto non può essere che così, visto che l'eliocentrismo non è 
"da dimostrare" : tra eliocentrismo e geocentrismo la differenza 
consiste esclusivamente nel punto che si prende come riferimento. 
Semplicemente, nell'eliocentrismo le traiettorie sono ellittiche e non 
epicicloidali.
Marco
-- 
http://galea79.blogspot.com

 confessione non trovi?
Purtroppo io posso citarti quello che ricordo dopo tanti anni,
magari qualcosa su tale vicenda si puo' ritrovare in Rete, ma
non ho idea di quali parole-chiave usare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ragione dovrebbe difenderne 10mila miliardi che vita gia' sono?
E chi ti dice che non lo faccia?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dovrai ammetterlo, "qualcosa" di penalmente rilevante, l'ha fatto eccome)?
Io non me la prendo col buddismo, ma con alcuni suoi seguaci. Chi se la
prende col Cattolicesimo, ma proprio col Cattolicesimo tutto intero (cosa
intellettualmente poco corretta), qui in giro sono altri.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 in campi specifici un'altra.
E come si fa a non interpretare dieci frasi cosi' lapidarie e concise? Anche
solo un trattato di morale destinato alle scuole come il Rey-Mermet, per
analizzare il Decalogo impiega ben 276 pagine non piccole e scritte
abbastanza fitte.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 "A tempo debito", vergognati!
Non vedo perche' dovrei vergognarmi. Fino a Foucault tale teoria era rimasta
indimostrata, lo stesso Galileo forni' solo una prova della sua validita',
ed era marchianamente sbagliata. Indi, datosi che non esisteva ancora quella
prassi che privilegia le teorie piu' semplici, geocentrismo ed eliocentrismo
stavano esattamente sullo stesso piano di credibilita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma erano "sconvenienti". Sconvenienti per sé stesse, ovviamente.
Dimentichi che a complicare maledettamente le cose intervenne il
caratteraccio di Galileo, che all'inizio era ben visto anche dalle gerarchie
ecclesiastiche, anzi mi risulta che il primo (se ben ricordo) dei Papi con
cui egli ebbe a che fare fosse molto interessato alla teoria copernicana.
Poi pero' il pisano scrisse il suo "Dialogo" tagliando fuori completamente
la teoria geocentrica. Fu ammonito: trattandosi ambedue di teorie, hanno
pari diritto di esser trattate. Galileo a questo punto accetto' di emendare
il suo trattato: ma lo fecie in una maniera estremamente str***a, mettendo
la difesa del sistema tolemaico in bocca al personaggio di Simplicio, lo
scemo della situazione, che secondo alcuni era persino un'allegoria del Papa
in persona. Cosi' gli ecclesiastici, come la polizia nel secondo film di
Fantozzi, s'inc4%%4rono veramente, ed il resto lo conoscerai di certo. Si
puo' pertanto benissimo dire che Galileo sia stato processato non per quel
che sosteneva, ma per il modo in cui lo sostenne. Risulta che lui stesso si
aspettasse una pena ben peggiore, tanto che alla fine del processo
ringrazio' caldamente i giudici.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 è assolutamente *I*M*P*O*S*S*I*B*I*L*E*.
Non e' esatto: l'unica prova che il pisano seppe addurre per provare la
rotazione della Terra erano le maree ch'egli sosteneva originate da essa
rotazione, mentre gli scienziati contrappostigli dal Tribunale ribadirono la
teoria per cui esse sono originate dall'attrazione della Luna. Circa le fasi
di Venere, ti ha risposto Dragonfly. Perche' va detto, il sistema tolemaico
con tutti i suoi epicicli e deferenti era complicatissimo ma funzionava. In
seguito sarebbe stata formolata la prassi per cui la teoria piu' semplice e'
la piu' credibile, ma accadde molto tempo dopo.
Andrea
salo...@mediacomm.it