Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [OT] Sulle ripetute minacce dei terroristi all'Italia

Ciao a tutti,
scrivo il mio pensiero su questo ng, rischiando di finire OT (scusa Divino),
perche' qui lurko quotidianamente e mi devo "sfogare".
In queste ultime settimane leggo (troppo) spesso su internet e in
televisione che dei gruppi di terroristi minacciano l'Europa e in
particolare il nostro paese, l'Italia.
All'inizio non ci facevo caso, ma da qualche giorno non posso fare a meno di
pensarci e... comincio ad avere paura. Questi minacciano praticamente di far
saltare in aria le citta' italiane, mettono in guardia esplicitamente il
nostro presidente del consiglio. Porca miseria, se io fossi Berlusconi,
sapere che sono nei pensieri mortali di Osama (o dei suoi sottoposti), beh,
veramente me la farei sotto !
Ma la cosa paradossale e' che tutto questo succede nell'indifferenza
generale, almeno questa e' la mia impressione, parlando con le persone che
frequento ogni giorno. Forse non ne parliamo, o facciamo finta' di niente,
perche' vogliamo ignorare il problema, non lo so.
Forse siamo troppo impegnati ad organizzare le ferie...
Voi cosa ne pensate ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

                    Il 30 Lug 2004, 12:21, 
unitalian...@boh.it
 (un italiano qualunque) ha
scritto:
(cuttone)
Scusate, ho letto adesso il post di One "pubblicare o no le minacce dei
macellai".
Beh, che dire, di solito non mi lascio influenzare facilmente dal
sensazionalismo dei media.
Stavolta vuol dire che ci sono riusciti.



come sempre noi ci accorgiamo del problema quando esso è già avvenuto, solo
in quel momento facciamo gli angioletti, prima invece siamo quella fetta di
mondo che con la sua arroganza affossa i paesi del terzo mondo costrigendoli
alla fame.....indirettamente certo....questa è la scusa
ma la festa sta per cominciare.....io prevedo attentati a manetta  e fuoco a
tappetto nelle principali città italiane. Prospetto un bagno di sangue
rigeneratore ( come diceva d'annunzio  nella prima guerra mondiale)
che ci voglia un bagno di sangue per risvegliarci dal nostro arrogante
torpore mediasettivizzato figlio del progetto MK-ULTRA?
io lo spero per questa italietta marcia e corrotta.

io lo spero per questa italietta marcia e corrotta.
Inizia a saltare tu in aria, caro amico, poi ne discutiamo. Tanto tu
vivi nel sistema che tenti di combattere, hai i tuoi bei confort a
casa tua il tuo bel DVD, il computer da cui scrivi, te ne vai in giro
con gli amici a spendere soldi nei wine bar, se potessi ti prenoterei
un biglietto sola andata per Teheran...comunque ribadisco, se tanto ci
tieni al bagno di sangue, fatti esplodere per prima tu, io ci tengo a
conservare la mia pellaccia e non vedo perchè un figlio di puttana
macellaio integralista debba venire a togliermela.

>io lo spero per questa italietta marcia e corrotta.
e magari hai pure partecipato alle marce pacifiste contro la
guerra...ahahah complimenti. Sapevo che da un pň di tempo era iniziata
l'era del pacifismo fascista....riporto la frase che avevo scritto nel
thread piů sopra: "anche sotto bandiere diverse...i metodi possono
essere gli stessi" Vero. Questa č la testimonianza.

 che ci voglia un bagno di sangue
A dirla tutta, a volte, puo' bastare anche un bel bagno.
Da evitare, a mio parere, adriatico, laghidigarda e merdate varie.
Io insisto col buon vecchio Mincio (e le sue valli). Un po' devastato,
ultimamente, ma rimangono tratti davvero esclusivi. Nel senso che ci arrivi
da strade sterrate, dopo un tratto in barca (barcun a remi) e, meraviglia,
sei tu e la natura. E il rompicoglioni piu' vicino e' a qualche km.
Non servono le pinne, il fucile e manco gli occhiali.
Un bel bagno: rigenerante.
vado, mz.

 ha scritto nel messaggio
news:4fbkg09h0gm2vnclb...@4ax.com...

pacifista?, ehy amico....cosě offendi.....

alla fame.....indirettamente certo....questa è la scusa
Noi come Italia proprio no.
C'è mezza europa che vanta colonie in tutto il mondo mentre noi,
quantomeno, non abbiamo sfruttato mai nessuno, anzi, casomai siamo
stati saccheggiati di varie risorse, soprattutto artistiche.
La colpa è anche nostra che non abbiamo saputo conservare quello che
avevamo, ma auto-considerarci "sfruttatori" non è proprio il caso.


Ok, grazie Ziggy, ora mi sento molto piu' tranquillo :-(


 io lo spero per questa italietta marcia e corrotta.
Lo spero anch'io, e che comincino magari da casa tua
--
Baal

quantomeno, non abbiamo sfruttato mai nessuno
Guarda che ha scritto "indirettamente", non si riferiva di certo alle
colonia, ma al sistema economico mondiale.
Carlo
PS. comunque qualche magagna sulla coscienza coloniale ce l'ha anche
l'Italia, anche se ci piace pensare che noi eravamo piů "buoni" degli
inglesi o dei francesi.

 Divino),
No, Nadir, non ti scuso...
...non rispondete, è un'IDLer!
-- 
 Divino

 stati saccheggiati di varie risorse, soprattutto artistiche.
Certo, vallo a dire in Libia o in Etiopia ed Eritrea, dove per primi abbiamo
ammazzato coi gas, stuprato e distrutto.

 macellaio integralista debba venire a togliermela.
forse perche' Berlusconi avrebbe dovuto farsi i cazzi suoi?
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/

 forse perche' Berlusconi avrebbe dovuto farsi i cazzi suoi?
Piů che altro: gli interessi degli italiani, invece che i suoi e invece di
correre a leccare il culo a quel fascistone ladro del tex.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirň senza diventare vecchio.



Magari qualcosa di simile  lo diceva anche qualcuno a Londra nell'estate del
'40
--
Baal

forse perche' Berlusconi avrebbe dovuto farsi i cazzi suoi?
Rivolgi questa domanda ai parenti dei morti di Atocha (Madrid).
Preparazione dell'attentato: 2 ANNI e mezzo, ben prima degli ultimatum
americani a Saddam. Cosa mi vuoi dire? Che il terrorismo islamico
sottolineo di matrice internazionale si fa carico della liberazione
dell'IRAQ?
Ma su, dai.......macellai sono e macellai restano.

 '40
 gli yankee ci hanno pensato parecchio, non gli inglesi. Quetsa guerra č 
molto diversa dalla seconda g.m.


 Ma su, dai.......macellai sono e macellai restano.
si sono macellai per carita', ma č pure vero che se gli spagnoli si 
facevano i cazzi loro non ci sarebbe stata la strage
la strage č strettamente connessa alla presenza spagnola in iraq


 correre a leccare il culo a quel fascistone ladro del tex.
resisti, fra poco se ne va affanculo dove era prima



Ma la voglia di molti di farsi i cazzi i propri e che tutto il resto vada a
puttana è sempre la stessa. Salvo poi accorgersi su un periodo un po' più
lungo di quali erano veramente i cazzi propri.
--
Baal

la strage è strettamente connessa alla presenza spagnola in iraq
Ribadisco che l'attentato è stato preparato ben prima dell'intervento
cmq ammettiamo che usino il pretesto dell'IRAQ. Mettere sullo stesso
piano causa-effetto decisioni di politica e autobombe è assurdo e
pericoloso. Così si subiscono i ricatti: "non fare una certa cosa e io
non mi faccio esplodere" Le decisioni di politica internazionale,
seppur non condivisibili, sono prese in base a una libera scelta
democratica (decide la coalizione che ha vinto). 
Se si vogliono cambiare certe scelte, l'unica strada civile è cambiare
le cose nell'urna elettorale. Sbagliare in un contesto democratico e
subire le conseguenze atroci di questo sbaglio (centinaia di morti)
sono 2 cose che NON possono stare in parità. Attribuire la causa di
un'attentato a chi ha fatto delle scelte (liberamente e in base a un
mandato dei cittadini) che non sono condivisibili dai teroristi
significa legittimare politicamente la sciagura e l'organizzazione che
l'ha compiuto. Tutto ciò è inaccettabile in un contesto democratico e
questo è stato il grande errore di Zapatero.
Domanda: nel 98 Kenia e Tanzania cosa avevano fatto per meritarsi 2
sanguinosi attentati con circa 200 morti? Vedi che il discorso non
regge? Se non esistesse il problema IRAQ non cambierebbe nulla.

inglesi o dei francesi.
Ci hanno provato durante la guerra e giusto quello ti fa capire che
non siamo proprio tagliati a fare i colonialisti ne' direttamente, ne'
indirettamente.
In compenso rivorrei indietro le cose che s'è portato via Napoleone
con le sue truppe e che sono andate perse, distrutte o semplicemente
estorte durante la seconda guerra mondiale.

 forse perche' Berlusconi avrebbe dovuto farsi i cazzi suoi?
forse perchè questo nome glielo suggeriscono i cugginetti italiani ? Sai che
gliene frega ai "patrioti irakeni" di Berlusconi e delle reazioni
pruriginose che costui ci arreca? Tu lo sai, E io lo so che lo sai, perchè
non sei scemo.
Ma tutti e due dobbiamo sapere che ci sono degli scemi che si attendono che
vengano a gasarci per liberarci da Berlusconi.
ciao,
Zf


Beh e che vuol dire ? Qui scrive imtv. E mi torna largamente comodo
ricordargli che non si può sapere dove spargeranno le armi biologiche.
Potrebbe darsi che capiti per primo al suo paesello.
Zf


Considera che oggi si dice che il 20% della popolazione mondiale sfrutta
l'80% delle risorse.
Immagina di dividere il tuo livello di vita (il tuo stipendio)  per quattro
e la situazione sarebbe equilibrata.

 abbiamo ammazzato coi gas, stuprato e distrutto.
Ci si vive di rendita, vero? Ma perchè qualche volta non tirate in ballo
anche il massacro dei Valdesi sul cuccuzzolo di Guardia Piemontese ? E i
leoni dati in pasto ai cristiani, non ci si pensa mai a quelle povere bestie
?
Zf


Saremmo tutti morti di fame :-)
Scherzi a parte questa teoria me lo sento ripetere da 40 anni e non ho mai
avuto motivo di contestarla. Ma perchè mai è sempre rimasto allo stato
verbale?
Personalmente sono contraria alla proprietà, ho una casa in fitto e l'auto
in leasing. E tu ? (non importa che me lo dici, basta che ci rifletti).
Zf

 ha scritto nel messaggio
news:MZvOc.77085$5D1.3...@news4.tin.it...

Guarda che a me va benissimo così ;-)

 No, Nadir, non ti scuso...
Ah e' lei? :-D
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

estorte durante la seconda guerra mondiale.
Napoleone è venuto in Italia gradito ospite, le cose che si è portato
via ora le si possono vedere a Parigi, mentre una parte ingente di
quelle che ha lasciato ce le siamo fottute da soli e non le può più
vedere nessuno. Peccato che invece di andare in Egitto a prelevare
obelischi (pagati una miseria, ma pagati) non sia sceso fino a Piazza
Armerina a recuperare i mosaici.
Poi la seconda guerra mondiale, te lo rammento, l'hanno iniziata i
nostri alleati, e noi siamo entrati in guerra unilateralmente e senza
essere stati attaccati da nessuno, per cui quello che l'Italia ha
perso se lo è giocato volontariamente. 
Carlo

 lungo di quali erano veramente i cazzi propri.
IMO si puo' seriamente discutere della situazione 
attuale ed avere le piu' diverse posizioni, ma la 
comparazione con gli eventi che precedettero la seconda 
guerra mondiale non puo' che essere strumentale e 
faziosa vista la radicale differenza dei contesti.
Gli anni '30 non sono stati una passeggiata per nessun 
paese del mondo e solo l'idea di imbarcarsi in una 
guerra dai costi enormi, non solo umani, avrebbe 
spaventato chiunque, specialmente coloro che avevano di 
piu' da perdere, come i paesi colonialisti.
Inoltre molto probabilmente le persone che vissero in 
quegli anni avevano ancora ben presenti le distruzioni 
della Grande Guerra (gli inglesi persero almeno una 
generazione dei loro migliori giovani).
Oggi non c'e' niente di paragonabile, se bisogna cercare 
delle motivazioni per la guerra in Iraq IMO vanno 
cercate altrove, il resto e' solo propaganda.
-- 
Ciao,
Klaupacius

 questo è stato il grande errore di Zapatero.
Si pero' ricorda che molte scelte 'democratiche' sono 
state giustificate non su fatti ma su una serie di bugie 
costruite ad arte (e condannate anche dall'ONU). 
Powell all'ONU presentando le presunte prove sulle armi 
dell'Iraq non ha certo fatto una bella figura; erano 
documenti quelli presentati? Ricostruzioni 3d al 
computer come prove? All'epoca della crisi di Cuba 
furono mostrate dossier di ben altra consistenza.
 
-- 
Ciao,
Klaupacius

 macellaio integralista debba venire a togliermela.
Chi la fa, prima o poi l'aspetti...
Saluti
Il GecKo
P.s.
Seconda: il passato torna sempre...
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del 
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)

Chi la fa, prima o poi l'aspetti...
Niente giustifica la macelleria. E non mi venire a citare l'Iraq, lo
sappiamo io, te e tutto il ng che questi hanno cominciato a rompere i
coglioni molto tempo prima.

 Potrebbe darsi che capiti per primo al suo paesello.
...o per prima, su IDL si spaccia per israeliana!
-- 
 Divino
CICLO LITURGINO: Bicicletta del prete

 Ah e' lei? :-D
...eh!    ;D
-- 
 Divino
ABBATTIMENTO: Pugno poderoso alla mascella

pruriginose che costui ci arreca?
E' un dato di fatto che un telecronista italiano se la stava vedendo
molto male, in mezzo agli iracheni, a rischio della vita, mentre gli
urlavano "berlusconi". Per trarsi d'impiccio ha dovuto dire "i don't
like berlusconi", visto da tutti su BLOB.

 like berlusconi", visto da tutti su BLOB.
mmm...... cronista di quale TG ? Il dettaglio urge.
Purtroppo conosco tutti i "veleni" :-(
Non ci vuol niente a raccogliere un gruppetto disposto a dire di tutto,
basta un regalino, una promessa ("se cade berlusconi riavrete Saddan") o una
buona parola di conforto :-) Tuittavia non posso escludere che si trattasse
di spontaneo moto popolare volto alla salvezza dell'Irak
 :-) Non ero presente!
ciao,
Zf

 tappetto
Beh, se fanno fuoco sul tappetto...
Ciao
Tess

 Ci si vive di rendita, vero?
Ma no, il fatto e' che questa storia degli Italiani brava gente, oltre a
essere ridicola (ti pare che possa esistere una popolazione di buoni in
contrapposizione ai popoli cattivi?), ha ampiamente stufato.
Ciao
Tess

 Tess

 brava gente" anelante al castigo e alla resurrezione :-)
Se si cerca una scusa per il castigo mi pare che la storia piu' recente sia
sufficente;-)
Ciao
Tess

 X-Newsreader: Forte Agent 1.8/32.548

Bhe...se consideriamo la Storia Moderna, direi che i primi a rompere i 
coglioni siamo stati proprio noi...
Siria e Libano: protettorato Francese.
Palestina, Egitto, Iraq ed Iran, protettorati Inglesi.
Poi, tutto il resto.
Tutto questo almeno, secondo Storia.
Saluti
Il gecKo
P.s.
Vero, la mecelleria č roba truce, meglio sparare dalla distanza...ci 
si sporca meno e dŕ meno rimorsi...
-- 
"che penserŕ la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 


coglioni siamo stati proprio noi...
La differenza tra uno Stato democratico e i terroristi è la seguente:
un capo di stato si può sempre mandare a casa, i terroristi no. I
terroristi giocano più sporco rispetto alla decisione di inviare
soldati in IRAQ e lo sai perchè? Perchè sparano nel mucchio, si
nascondono e non si assumono le loro responsabilità! Vuoi mettere che
sono su un piano di bastardaggine notevolmente superiore? La guerra
per uno stato democratico E' una decisione POLITICA che si può
cambiare e di cui i governanti si assumono tutte le RESPONSABILITA',
non è la stessa con il terrorismo. Bella forza giocare a nascondersi.
Se proprio volessero fare la lotta armata andassero a leggersi il Che
e Marcos (e su questi due nessuno mi può dire nulla!)
Inoltre, ti ricordo che proprio negli stati occidentali esistono
movimenti pacifisti molto importanti. Consenso e dissenso animano la
vita di uno stato democratico. Per i terroristi invece il gioco è
tropo facile, impongono  il loro punto di vista con la paura. Le 2
cose non potranno mai stare sullo stesso piano.

si sporca meno e dà meno rimorsi...
Hai fatto bene a scrivere questa cosa perchè voglio evidenziare una
differenza molto importante: se ad esempio in Palestina, i Palestinesi
ingaggiano una battaglia con i soldati israeliani è un conto, i
soldati hanno le armi per difendersi e sanno che si trovano in una
condizione di pericolo e che possono essere attaccati. Ben diversa
invece è la situazione in cui ci si fa esplodere alla fermata
dell'autobus davanti a civili inermi (non conoscono la situazione di
pericolo rispetto al soldato) che molto spesso sono donne e bambini.
Lo vogliamo capire che sono 2 cose diverse sì o no? Sulla prima ci si
può discutere e si può inorridire, sulla seconda, no, non si può dire
nulla, appartiene solo alla bestialità umana.


Mi imbarazza sentire paragonare i palestinesi a degli esaltati addestrati
per la conquista del mondo.
Cmq il tuo vale come esempio di una guerra non concepibile dagli
occidentali.
ciao,
Zf

 2 cose non potranno mai stare sullo stesso piano.
Mha...se tu abitassi a Falluja forse la penseresti diversamente.
Secondo te, che scopo hanno questi raid aerei che si susseguono e che 
colpisono *sempre* la popolazione civile ?
Prova a pensarci...
La tecnica è la stessa che usano quelli che tu chiami 
"terroristi"...colpire nel mucchio per fare terra bruciata.
Colpisci qualche casa di qualche irakeno, e vedrai che quando ne 
avranno abbastanza qualcuno parlerà...
Colpisci gl iirakeni che collaborano, e vedrai che con il tempo, 
nessuno collaborerà piu.
Il problema è che qui si ammucchiano morti per nulla.
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 


 

Guarda, io inorridisco come te, ma ora dovresti inorridire un po anche 
su quei 11000 morti iraqeni che non hanno nessuna colpa e che sono 
crepati (in modo assolutamente splatter, te lo garantisco) per un 
motivo che NON C'E'...
Capisci ?
Se sono terroristi i palestinesi che si fanno saltare allafermata di 
un autobus, lo è pure l'aviatore USA che sgancia un boiler di 500KG 
pieno di esplosivo su una citta abitata da civili inermi.
Saluti
Il Gecko
P.s.
Per ultima cosa: non esiste nessun parallelismo con i bombardamenti 
della 2GM in Italia ed in Germania, perche in quei casi i popoli 
avevano scelto i loro futuri carnfici (Hitler e Mussolini andarono al 
potere "democraticamente"), gli irakeni, invece, Saddam se lo son 
otrovato e mantenuto imposto da NOI (noi=occidente)
QUindi, a ben guardare essi sono "cornuti" e "Mazziati"...
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 


 Beh, se fanno fuoco sul tappetto...
ROFL ROFL ROFL ROFL


colpisono *sempre* la popolazione civile ?
Mai sentito parlare di scudi umani a protezione di obiettivi
nevralgici? Guarda che anche ai terroristi interessa che ci siano piů
vittime possibili tra la popolazione civile. Ti sei chiesto le varie
autobombe quante vittime irachene e occidentali abbiano fatto? Te lo
dico io, occidentali 1%, irachene 99%. Chi dice che questa č la
"resistenza" irachena dice una grande bestemmia nei confronti della
*vera* resistenza e i nostri partigiani che sono morti sul campo se
potessero, si rivolterebbero nella tomba.

potere "democraticamente"),
Si è autoproclamato condottiero del popolo italico davanti a Vittorio
Emanuele (ininfluente la sua volontà)...all'anima della democrazia....
^___^

 democrazia.... ^___^
Certo, ma era o non era forte di un consenso popolare diffuso ?
QUelloche voglio dire è che gli Iraqeni, invece, non hanno MAI scelto 
Saddam.
Anzi, le volte che hanno provato a rovesciarlo, noi stessi lo abbiamo 
mantenuto saldamente al potere (ti ricordo la rivolta degli Sciiti 
dopo la 1GdG ed il consenso del comando alleato di lasciare che Saddam 
usasse gli Elicotteri e l'Aviazione)
Insomma i bombardamenti alleati in Italia e Germania non possono in 
alcun modo essere messi sullo stess opiano di quelli Iraqeni.
Saluti
Il GecKo


 
Io non parlo di resistena iraqena, il dico che il metodo usato dagli 
USA in questo momento è analogo a quello dell'occupazione Nazi in 
Italia.
Colpirne 1 per educarne 100.
I casi sono molteplici.
Bombardamenti di civili in zone densamente popolate per indurre la 
popolazione, disperata, a parlare.
Torture.
Omicidi immotivati (semmai gli omicidi possano avere una qualche 
motivazione)
Quanto alla resistenza iraqena, non sono di certo santi, ma non sono 
poi molto diversi dai comandi USA.
Non mi hai ancora spiegato quale sia la differanza tra farsi saltare 
in un luogo dove si sa che CERTAMENTE moriranno anche vittime 
innocenti e tra lo sganciare un Boiler di 500KG pieno di espolisivo su 
una zona che si sa che CERAMENTE creerà "danni collaterali", da 
11000 mt di altezza...
Dresda ?
I tedeschi avevano scelto il loro condottiero, gli iraqeni non l'hanno 
mai fatto, e come ben sai, chi è causa del suo mal.....


 potessero, si rivolterebbero nella tomba.
Ma anche chi scrive frasi come la tua generalizza in modo assurdo una
situazione che e' comprensiva di troppe cose per definirla come sola
"resistenza" o solo "terrorismo".


"resistenza" o solo "terrorismo".
Semplice guardare le cose da una sola angolazione. Dici che la realtà
è molto più complessa? L'accetto, e in base a ciò riferendomi a te
dico che per quanto riguarda gli USA, la situazione è comprensiva di
troppe cose per definirli solo "boia" o solo "liberatori".

 

Sicuramente però, possiamo definirli "aggressori" ed "occupanti".
Non credo che possano esserci dubbi su questo...


 troppe cose per definirli solo "boia" o solo "liberatori".
Infatti io li definisco occupanti.


I tedeschi avevano scelto il loro condottiero
Leggi più sopra. 

Certo, ma era o non era forte di un consenso popolare diffuso ?
La dittatura è una dittatura, c'è poco da stare a discutere. La prima
vittima del totalitarismo è proprio il popolo e non penso che esista
un popolo masochista. Per quanto riguarda il consenso iniziale, se c'è
qualcuno che vuole arrivare al potere con ogni mezzo non si farà
scrupolo di ottenere un pò di consenso facendo ricorso a metodi e
strumenti di pressione...ehm...particolari. E mettici pure che un
popolo può anche prendere un abbaglio ("la folla è femmina, la si
fotte facilmente" diceva il dux). Quindi, mi devo ripetere, questa
distinzione è un pò inutile. E a riprova di ciò ti pongo un piccolo
paradosso, vediamo come rispondi.
Facciamo il caso che siamo nel gennaio 94, il berlusca è appena sceso
in campo e si prepara alla campagna elettorale. Non vuole
assolutamente fallire e vuole a tutti costi il potere. I suoi gli
fanno capire che non è detto che vinca, bè ci sono delle buone
possibilità ma partecipare alle elezioni non significa garanzia certa
di vittoria. Allora con il consenso dei militari e poteri forti opta
per un colpo di mano, depone Scalfaro e Ciampi (premier di allora),
scioglie camere, sindacati, commissioni, csm, fa chiudere giornali
d'opposizione, mette la censura su radio e tv, promulga legge
marziale, coprifuoco e leggi razziali e si proclama presidente degli
italiani fino alla fine dei suoi giorni. (Nota: immagino i commenti di
chi sta leggendo questo post...."ma...ma...ma tutto questo lo ha già
fatto" ^___^)
In una situazione del genere io mi gioco tutto che tu ti metteresti in
ginocchio ogni giorno a pregare qualsiasi potenza
straniera....chiunque, anche Singapore o le Fiji....per venirci a
liberare!

 Cadi nella logica dei terroristi.
La logica è sempre la stessa, sempre la mendesima, che si tratti di un 
boeing 747 lanciato su un palazzo "simbolo" di uno stato o che si 
tratti di un povero paesello in mezzo al nulla colpito da un 
bombardamento.
La differenza sta nel fatto che i primi avrebbero potuto decidere una 
politica diversa (quindi sono colpevoli), i secondi no (quindi sono 
innocenti)


 nazionalisti.
Su questo sono stati scritti decine di libri e a 
tutt'oggi la questione non e' evidente come la descrivi, 
anzi. Ad esempio, nel caso italiano, nelle lettere 
inviate ai prefetti, o nelle informative dei federali 
inviate a Roma si faceva spesso riferimento ad una ampia 
resistenza sociale ai metodi 'totalitari' del fascismo. 
Quale fosse la base sociale del fascismo una volta 
giunto al potere e quanto questa fosse ampia e' quindi 
tutt'altro che certa. 
Se poi invece hai in mente le adunate e gli altri 
rituali fascisti devi tener presente che molto fece la 
paura (non solo dei fascisti). 
-- 
Ciao,
Klaupacius

 liberare!
Amico mio, questo NON è pretinente ai casi in esame.
Noi abbiamo parlato di Germania e Italia tra la prima e la seconda GM.
Questi dittatori non hanno preso il potere con le armi, ma con il 
consenso popolare.
Saddam, invece, ha preso il potere con le armi.
Inoltre, se il Nano partisse in 4 facendo sfacciatamente tutte quelle 
cose che tu hai elencato, presumo che il giorno dopo palazzo Chigi 
sarebbe in fiamme, preso d'assalto dalla popolazione.
QUindi, i bombardamenti che si sono presi i Tedesci e gliItaliani 
erano meritati, poiche rei di avere appoggiato i loro carnefici, 
quelli iraqeni, invece, no.
E questa è la grossa, grossissima differenza tra i 2 casi in esame.
Analogamente, quello che è accaduto alle persone vittime dell11/9 non 
è altro che la conseguenza della loro incapacità di scegliere la 
politica miglioree piu giusta per tutti.
Paradossalmente, peraltro, quelli sono ancora piu colpevoli poiche, 
pure avendo le possibilità di potersi fare una opinione consapevole 
degli USA in relazione al resto del mondo, semplicemente se ne fregano 
e pensano solo a consumare.
Ovvio, non le vittime prese singolamente, il quadro d'insieme.
Ha...tanto per capirci, io NON appogggio minimamente l'azione 
dell'11/9 e/o una azione terroristica in genere, come non appoggio lo 
sganciamento di bombe sulla popolzione civile inerme (ancora di piu se 
questi sono sfigati che si sono trovati un dittatore feroce imposto da 
quelli che, dopo, li bombardarderanno per "liberarli")


 paura (non solo dei fascisti). 
Ho capito.
QUindi, per farla breve, tu non ritieni che il Fascismo contasse su un 
ampissimo consenso popolare nei primi 12-15 anni del suo regime ?
Saluti
Il GecKo
P.s.
Lo stesso dicasi per il nazismo.


 ampissimo consenso popolare nei primi 12-15 anni del suo regime ?
No, non voglio prendermi meriti che non sono miei, sono 
gli storici del fascismo che lo dicono, da Emilio 
Gentile alla Arendt. Quindi sia da coloro che ne danno 
una interpretazione maggiormente sociologica sia quelli 
che propendono di piu' per l'interpretazione della 
"semplice" manipolazione delle masse.
Se ha avuto un ampio appoggio il fascismo non lo ha 
avuto poi sicuramente nei primi dieci anni; l'apice del 
consenso lo raggiunse dopo, diciamo in corrispondenza 
della campagna d'Africa del '36 e della creazione 
dell'Impero. 
Se ricordi fu necessaria la svolta del '21 per superare 
il fascismo sansepolcrista e allargare la base sociale, 
altrimenti si sarebbe rischiato il suicidio politico.
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Ciao,
Klaupacius

erano meritati, poiche rei di avere appoggiato i loro carnefici, 
Ma nel luglio 43 (San Giovanni) dimmi tu quali erano queste grosse
masse che inneggiavano al duce....

E' brutto, ma è cosi (ovviamente, IMHO)
La riprova lampante che il terrorismo arabo vuole lo sterminio dei
Paesi occidentali. Reagire a questo disegno è un sacrosanto diritto.
Se (ipotesi) questi si fermassero dopo ritiro da iraq, afganistan,
arabia e palestina, verrei dalle parti tue e ti offrirei una cena ^__^

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Hoibò...non mi par vero.
Ora salta fuori che il fascismo ed il nazismo non hanno goduto di 
ampio conseso popolare...
Insomma, mi pare un po grossa...
Saddam aveva la grande maggioranza del paese contro ed era andato al 
potere con la violenza.
Mussolini ha avuto la maggioranza del paese a favore, ed è adnato al 
potere democraticamente (per quel tipo di democrazia...ovviamente)
Lo stesso dicasi per Hitler.
Per finire, il popolo irakeno (o meglio una grande parte di esso) si 
sollevò contro il proprio dittatore.
Il popolo italiano no, e neppure quello tedesco (quello tedesco ancora 
meno)
Francemente ho sempre ritenuto molt opiu colpevoli gli Italiani e i 
Tedeschi, piuttosto che gli Iraqeni.
Come ritengo colpevoli gli Statunitensi, ora (ma forse da sempre...)
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Mha...io francamente non credo che esista un solo terrorista 
(politico) che si sogna minimamente la distruzione dei Paesi 
Occidentali.
Questo perche è semplicemente IMPOSSIBILE.
Quello che vogliono, invece, è avere il controllo delle fonti 
energetiche presenti sul *loro* territorio.
In effetti è molto pericoloso per noi...lo confermo.
Ma non è molto diverso dal "terrorismo" sud-Americano Sandinista che 
voleva, non distruggere gli USA, ma semplicemente ri-assumere i 
lcontrollo del loro territorio, in particolare del territorio 
COLTIVABILE ed attuare una riforma agraria(cosa che alla United Fruit 
dava parecchio da fare)
Ed anche quello era pericoloso...magari ci saremmo potuti trovare il 
costo delle banane quintuplicato...
:-))))
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>>che nel commando dell'11/9 ci fossero degli Iraqeni.
Citami la fonte

 
Mha...non ricordo bene...direi CNN o simile con sondaggio fatto da 
Gallup (credo)
Cmq, in rete dovrebbe esserci ed è citato sia da Chomsy che da 
Moore...
Ciao
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