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Titolo: ATTENTATO ! :-(

Un camion bomba guidato da un kamikaze salta in aria nella nella base
italiana a Nassyria. La palazzina colpita e' in fiamme. Per i familiari,
attivato il numero 06.80982152 
ANSA e TG
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ANSA e TG
ma come si fa a dire che non è una questione politica?
E' come dire: noi del governo abbiamo fatto una cazzata a mandarceli, ma 
state zitti sennò dico che le iene siete voi!
ma andate a ....

 ha scritto nel
messaggio news:MPG.1a1c64954...@News.CIS.DFN.DE...

Mandati...contro il pqarere del 90% degli europei e coi soldi che servivano
per i prestiti d'onore di milioni di ragazzi!!! I giovani, per questo
governo, si dividono tar quelli da mandare a morire ammazzati (per poter
sylvio scodinzolare davanti a bush) e quelli che invece possono
tranquillamente morire d'inedia qui. :-((((
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 ha scritto nel
messaggio news:MPG.1a1c64954...@News.CIS.DFN.DE...

Cioè, questi poveretti sarebbero stati mandati in Iraq sotto
comando americano contro il parere di TUTTO il popolo
 italiano, Papa compreso e della comunità europea solo per "fare un piacere
all'amico Bush" e per farsi un giretto nel ranch texano
O PER COSA ?
Spiegamelo per favore.
Raccontami ancora per favore le palle sulla DEMOCRAZIA
(con le bombe) da ristabilire in Iraq contro il bieco dittatore.
Ricordati per piacere che in Iraq ci siamo andati sotto comando
americano e armi in pugno, e poi parlami ancora della politica
estera di Berlusconi in barca a vela con "l'amico Putin".
Raccontami le palle del tuo capo "contro il terrorismo",
ti prego.
Tutto questo mi fa capire quanto siete idioti, lui e tu che
lo sostieni. Di fronte a questi poveri morti.

 Un camion bomba guidato da un kamikaze salta in aria ...
ATTENTATO? In che senso?
Ma l'Iraq non era in guerra?
La guerra e' guerra...
...e non guarda in faccia ai "buoni & cattivi".
Carletto
--
*****************************************
Bastano tre cose per fare un uomo:
l'umanita', la verita', il coraggio
*****************************************

La guerra e' guerra...
Il tuo discorso sarebbe ineccepibile se l'attacco fosse venuto dalle
forze irachene e i nostri soldati fossero vissuti dalla gente irachena
come forze di occupazione, ma entrambe le cose non sono vere.
Nessun iracheno farebbe degli attentati in cui muoiono sicuramente i
propri bambini e la popolazione locale ha vissuto con grande sgomento
l'attacco contro gli italiani, proprio perche' ha capito che gli
italiani sono li per aiutarli. Si tratta quasi sicuramente di un
attentato ideato e realizzato da gente venuta da fuori, probabilmente
fedeli di Bin Laden o di Saddam che non hanno neanche lontani rapporti
con la popolazione locale.

 con la popolazione locale.
Perche' i fedeli di Saddam non sono iracheni? O sono cinesi o aborigeni?
Tanto per rimanere IT, voglio aggiungere che, industria dell'audience (bel
colpo eh? Chissa' quanti milioni di euro di minutaggio televisivo sta
fruttando, tra sermoni e talk-show) e sciacallaggio mieloso e ipocrita dei
TG a parte, fa realmente rabbia e male allo stomaco apprendere di nostri
soldati morti lontano da casa, gente che in fondo era li' per lavoro. La
guerra: chi ha stabilito che e' finita? I TG? E' finita perche' sono cessati
i raid aerei? Chi ha vinto? Mi sono perso qualcosa? Mi sembra che sia finita
unilateralmente. Questa guerra assurda (per non dire peggio) chi l'ha
voluta, chi l'ha appoggiata? Dov'erano i TG con i loro servizi
strappalacrime (di coccodrillo) quando questi ragazzi partivano come per una
gloriosa scampagnata? Non ho ancora capito se i nostri militari vanno
all'estero di propria volonta' oppure gli viene imposto.
Carletto, doppiamente amareggiato


Perche' i fedeli di Saddam non sono iracheni? O sono cinesi o aborigeni?
Son poche migliaia, una esigua minoranza rispetto alla popolazione
irachena. Come dire che le BR non sono gli italiani.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 irachena. Come dire che le BR non sono gli italiani.
E quindi? (cit.)


E quindi? (cit.)
E quindi non si puo' parlare di guerra, ma di guerriglia.


 E quindi non si puo' parlare di guerra, ma di guerriglia.
Domanda provocatoria: quindi, non essendo una guerra, sei d'accordo a dire
che l'attacco all'appartamento di Uday e Kusay (o come cavolo si
chiamavano), con relativo ammazzamento dei due è stato un atto illegittimo ?
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E quindi non si puo' parlare di guerra, ma di guerriglia.
Guerriglia partigiana?
-- 
Ciao
Tess
Per scrivere in mail togli e

 E quindi non si puo' parlare di guerra, ma di guerriglia.
Ah beh...


 Hussein che, fino a prova contraria, e' il capo delle forze armate
iraquene.
I TG, la tv presa per oro colato, deduco...


chiamavano), con relativo ammazzamento dei due è stato un atto illegittimo ?
Non lo so, non mi intendo di diritto internazionali. 
Comunque non mi pare che abbiano pianto in molti :-)


Guerriglia partigiana?
Penso che i Partigiani (maiuscolo) che hanno dato la vita per l'italia
si staranno rivoltando nella tomba a vedersi paragonati a questi
terroristi. I Partigiani cercavano di liberare l'Italia dai tedeschi e
da un dittatore, questi terroristi invece cercano di porre le
condizioni per il RITORNO di un dittatore.
Non mi pare che i partigiani mettessero bombe contro gli americani
(che ci hanno invaso, non dimentichiamo), ma contro i tedeschi.


 Comunque non mi pare che abbiano pianto in molti :-)
Beh, io di sicuro non ho pianto, ma ti posso garantire che l'azione
dimostrativa con tanto di esposizione di cadaveri al pubblico ludibrio non
mi era piaciuta per niente.


 mi era piaciuta per niente.
Gia', orribile.
Si sono abbassati ai livelli di piazzale Loreto.
Zoid.

 condizioni per il RITORNO di un dittatore.
SONO AFFARI LORO, e' il loro paese, se loro ritengono preferibile
l'eventualita' di un ritorno di Saddam all'occupazione e all'assoggettamento
da parte di stranieri non sono loro i terroristi, perche' loro combattono
per l'autodeterminazione nel loro territorio. I terroristi siamo noi che con
tutto il nostro preponderante potere militare abbiamo seminato morte e
distruzione per assoggettare un popolo sovrano.
Ma ti rendi conto di quello che scrivi? Se nel ventennio fascista i paesi
'democratici' avessero deciso di bombardarci e massacrarci e occuparci per
liberarci dal dittatore e instaurare un governo 'democratico' scelto da loro
avrebbero dunque fatto bene?


 Zoid.
no no li hanno fatto tutto i civilissimi italiani

 'democratico' scelto da loro avrebbero dunque fatto bene?
forse si se ci fossero state le premesse, come avrebbero fatto bene se
avessero fermato hitler prima che passasse da imbianchino a furer

mi era piaciuta per niente.
Neanche a me. 


avrebbero dunque fatto bene?
Lo hanno fatto, non ricordi? E li abbiamo pure ringraziati.


 Lo hanno fatto, non ricordi? E li abbiamo pure ringraziati.
Lo hanno fatto? Ma che dici? Lo hanno fatto dopo che siamo SCESI IN GUERRA
CONTRO DI LORO alleandoci con i tedeschi e i giapponesi. Dopo l'armistizio
siamo stati invasi dai tedeschi. Gli americani sono venuti a combattere i
tedeschi. Noi rappresentavamo un fronte di guerra. Di una guerra che avevamo
voluto e alla quale avevamo partecipato. Ma come fai a dire che la
situazione e' analoga?


situazione e' analoga?
E analoga eccome, non capisco come fai a non vederlo. E non capisco
neanche dove voglia andare a parare con tutta questa storia.


 ha scritto nel messaggio

Come gli Iraqueni avrebbero fatto bene se avessero fermato Bush prima che
passasse da governatore forcaiolo a presidente degli USA.


 neanche dove voglia andare a parare con tutta questa storia.
Replicavo al tuo post che pretendeva di equiparare la situazione italiana
post 8 settembre a quella iraquena.


 Secondo te coloro che hanno raso al suolo Hiroscima
Hiroshima


combattenti o terroristi?
A parte che continui con la mutatio controversiae, ma mi pare che tu
non ti accorga che tra bombardare una nazione nemica, cosa che hanno
fatto TUTTE le nazioni in guerra, e il bombardare IN MANIERA COSCIENTE
E STUDIATA la sede della croce rossa, in una nazione in cui e' stato
deposto il despota sanguinario che era al potere, ci sia una certa
differenza, a meno che non si legga la cosa con gli occhi del despota
e dei suoi fedelissimi, o peggio di qualche terrorista al quale delle
sorti dell'iraq importa meno di niente.
Pensi che i civili morti ammazzati a Londra dalle V1 e dalle V2 o
quelli massacrati dai tedeschi in mezzo mondo siano morti piu' felici
di quelli uccisi dalla bomba atomica?


 di quelli uccisi dalla bomba atomica?
No, infatti ho tralasciato qualche migliaio di esempi solo per esigenze di
spazio. Se vuoi ci metto pure questo: 'secondo te coloro che hanno
bombardato Londra sono da considerarsi terroristi o combattenti?'.


 Naturalmente.
Tess, non ne esci viva. Ignazio ha un'idea tutta sua della storia e della
cronaca. Basti vedere come non si accorge delle similitudini tra bush e
saddam...
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 saddam...
Soprattutto il modo in cui hanno preso il potere, nonché il modo in cui lo
ha lasciato l'uno e lo lascerà l'altro.
A parte i baffi, identici!!!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Scrivere la Storia significa incasinare la Geografia.
 

 no no li hanno fatto tutto i civilissimi italiani
Hai ragione: sui cadaveri di Uday e Kusay non ci hanno pisciato o sputato
sopra.
E i medici legali, addestrati da Diego Della Palma, li han truccati per
bene, vista l'occasione speciale.
Zoid.

 cronaca.
Lo so, lo so. E' che a volte cedo perversamente alla tentazione di mettermi
contro i mulini a vento;-)


 situazione e' analoga?
L'armistizio segna la fine delle ostilita', l'8 settembre noi non eravamo
piu' in guerra.
Tecnicamente ci hanno invasi, gli americani.
Zoid.

 Tecnicamente ci hanno invasi, gli americani.
Per favore, non diciamo fesserie superiori alla tonnellata.
Gli Alleati (e non semplicemente gli Americani) ci hanno "invasi" prima
dell'otto settembre in qualità di nostri nemici dichiarati in una guerra
dichiarata e combattuta "regolarmente". D'altronde è difficile combattere
una guerra convenzionale senza andare a casa dell'altro, no?
L'accordo firmato a Cassabile (in Sicilia, si eviti di pronunciarlo
"chesseibail" come ho sentito con le mie orecchie su un TG RAI di alcuni
anni fa), prevedeva una lunga serie di doveri per i perdenti (noi) tra i
quali quello di ospitare le truppe alleate e di aiutarle contro i Tedeschi.
Quindi dall'otto settembre 1943 (sarebbe qualche giorno prima, ma la storia
qui è lunga e penosa) gli Alleati non erano più nostri invasori.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Mio nonno era un tipo così duro che, sulla tomba, volle scritto: "CAZZO GUARDI?"
 

 qui è lunga e penosa) gli Alleati non erano più nostri invasori.
A) Le Forze italiane di terra, mare, aria, ovunque si trovino, a questo
scopo si arrendono.
B) La partecipazione dell'Italia alla guerra in qualsiasi zona deve cessare
immediatamente. Non vi sarà opposizione agli sbarchi, movimenti ed altre
operazioni delle Forze di terra, mare e aria delle Nazioni Unite. In
conformità il Comando Supremo italiano ordinerà la cessazione immediata
delle ostilità di qualunque genere contro le Forze delle Nazioni Unite ed
impartirà ordini alle autorità navali, militari e aeronautiche italiane in
tutte le zone di guerra di emanare immediatamente le istruzioni opportune ai
loro comandi subordinati.
C'hai raggggione, ignoravo questo punto;)
Grazie.
Zoid.

bombardato Londra sono da considerarsi terroristi o combattenti?'.
Secondo te?
La guerra e' SEMPRE una merda, non dimenticarlo.
Non esistono guerre belle e giuste, a volte esistono guerre
inevitabili, ma à la guerre comme à la guerre.


saddam...
IO le similitudini le vedo benissimo, e sono assai poche. Il problema
e' che TU non ti accorgi delle differenze.
Uno era un dittatore spietato, che e' andato al potere ammazzando
tutti i rivali, parenti stretti compresi, che ha affamato e
tiranneggiato il suo popolo portandolo alla tragedia e alla fame, e ha
ammazzato molte migliaia di iracheni col gas e con altre simpatiche
armi. L'altro e' il presidente, eletto democraticamente, di una delle
nazioni piu' evolute e ricche del mondo, che se non soddisfa i
desideri e le aspettative del suo popolo dovra' tornare
nell'anonimato, come i suoi predecessori, compreso il suo paparino.
Chi studia la storia sul "Salis" sei tu, non certo io.


contro i mulini a vento;-)
Ho la stesso impressione.


 inevitabili, ma à la guerre comme à la guerre.
Si parlava della differenza tra terrorista e combattente. Per te la
discriminante sembra essere il fatto di indossare una divisa (per cui,
oltretutto, anche i partigiani sarebbero terroristi) per me e' provocare
volutamente vittime civili.


 inevitabili
questa guerra era inevitabile?
-- 
  bye  | Only one thing is impossible for God: To find any sense
 marco | in any copyright law on the planet. (Mark Twain)

volutamente vittime civili.
Guarda che su questo siamo d'accordo, non mi pare di aver mai detto il
contrario.
Quello che volevo dire io e' che gli attentatori secondo me (e non
solo secondo me) NON sono l'espressione dei desideri del popolo
iracheno. 


 desideri e le aspettative del suo popolo
...Che sono in primis il fare le guerre "contro i cattivi"...
Non lo facevo cosi' assetato di sangue il popolo americano.
PS Quando e se hai tempo (ma quello lo puoi sottrarre alla amata tv, male
non fa) e voglia prova a digitare su Google "petrolio iraq dollari euro",
vedrai quante altre belle versioni verranno fuori. Non so quanto siano vere,
ma sono senz'altro verosimili, almeno quanto quello che ci propina
"l'informazione" ufficiale di Tg & Co. Cosi', giusto per avere un ventaglio
di possibilita' appena piu' ampio, e trarre qualche deduzioncina con la
_propria_ testa.
Carletto
--
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Bastano tre cose per fare un uomo:
l'umanita', la verita', il coraggio
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_propria_ testa.
Il problema e' che "la propria testa" fa le deduzioncine in base alle
proprie convinzioni personali e a cio' che ci piace di piu'. Non e'
necessariamente una fonte attendibile :-)


 Io mi baso su quello che sento nelle interviste radiotelevisive.
Va bene, mi sembra sufficiente cosi'.


Va bene, mi sembra sufficiente cosi'.
Ovviamente ora mi citerai le tue fonti, che immagino saranno di prima
mano. Scrivi dall'Iraq, o mi sfugge qualcosa?


 necessariamente una fonte attendibile :-)
Ci mancherebbe, sai che noia sapere (o pretendere di) tutto per certo :-)


Ci mancherebbe, sai che noia sapere (o pretendere di) tutto per certo :-)
Gia'.


 scelta delle fonti da ritenere attendibili :-)
...allora c'e' poco da discutere.


...allora c'e' poco da discutere.
Guarda che vale per tutti, ed e' la verita'. Tendiamo sempre a dare
piu' peso alle fonti che ci piacciono, non ti pare? O pensi di essere
immune da questo "vizio"? :-)


 mano. Scrivi dall'Iraq, o mi sfugge qualcosa?
Scusa, le fonti di cosa? Io non ho mai preteso di farmi portavoce degli
Iraqueni ne' ho mai scritto frasi come: "Ascolta un po le opinioni di chi ci
vive in Iraq e ti accorgerai che..." oppure "A me risulta che la popolazione
NON SIA PER NIENTE CONTENTA di questi attentati..."


NON SIA PER NIENTE CONTENTA di questi attentati..."
Quelli che ho sentito parlare non lo sono, tutti non li posso sentire.
Tu hai fonti migliori, dato che sostieni il contrario?


 immune da questo "vizio"? :-)
No, certo che non sono immune, onestamente. Trovo pero' piu' grave, molto
piu' grave, il contrario: dare meno peso, anzi, far finta di non vedere, le
fonti e versioni che NON ci piacciono (ma perche' poi?).


fonti e versioni che NON ci piacciono (ma perche' poi?).
Bisognerebbe riuscire a pesare bene tutte le fonti.


 immune da questo "vizio"? :-)
No, certo che non sono immune, onestamente. Trovo pero' piu' grave, molto
piu' grave, il contrario: dare meno peso, anzi, far finta di non vedere, le
fonti e versioni che NON ci piacciono (ma perche' poi?).
--


(Ammesso e non concesso che sia cosi').
Scommettiamo 100 euro che il codice penale iraqueno punisce l'omicidio
premeditato ?
Carlo

premeditato ?
E magari pure la rapina a mano armata.


 E magari pure la rapina a mano armata.
Sicuramente: ma cosa c'entra ?
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sicuramente: ma cosa c'entra ?
Non me ne intendo abbastanza per discuterne quindi mi astengo, ma mi
pare che eliminare due criminali di guerra a guerra finita e prima che
si sia ripristinato pace e ordine e un governo leggittimo sia un fatto
di difficile inquadramento.


NON SIA PER NIENTE CONTENTA di questi attentati..."
Ad esempio a me una certa opinione me la fa fare leggere cose come
questa (che non e' stata scritta da Berlusconi o da Bush, ma su una
rivista per medici. E non mi pare che inneggi contro l'italiano
invasore.
Per non parlare poi della rivedicazione degli attentati da parte di al
Qaeda, che fa capire chi c'e' dietro, anche se non era difficile
sospettarlo.
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Tragedia
Iraq: medici di Baghdad, hanno colpito un popolo amico
Rabbia e sgomento. Questo il sentimento che si respira tra i medici
iracheni che affiancano i volontari della Croce Rossa italiana al
Medical City Center di Baghdad. ''Chiunque abbia compiuto un attentato
contro gli italiani - dice il medico Khaled Habiei - e' un criminale.
Dubito che a firmare quell'attentato siano stati iracheni. Comunque
sia, si tratta di un'azione terribile, da condannare''. A far crescere
il risentimento per l'attacco di Nassiriya e' proprio l'obiettivo
colpito. ''Si', e' vero, l'Italia ha sostenuto le truppe
angloamericane - continua Habiei - ma gli italiani sono diversi. Sono
sempre venuti in Iraq per aiutarci e in questi ultimi mesi non hanno
fatto nulla di diverso. Erano al fianco della popolazione irachena,
erano qui per noi''. 
Insieme ai 30 volontari italiani e a un centinaio di medici iracheni,
Khaled Habiei continua il suo lavoro nell'ex Saddam Hussein hospital.
''Da ieri siamo in stato di allerta - spiega - per curare eventuali
feriti che vangano da Nassiriya. Per ora non abbiamo visitato nessuno
delle persone colpite nell'attentato, ma continuiamo a lavorare come
ogni giorno. Certo, lo spirito e' un po' diverso. Non ci aspettavamo
che colpissero un popolo amico come quello italiano''. 


 sospettarlo.
Mi stai dicendo che probabilmente ci sono legami e connivenze tra Al Qaeda e
la guerriglia iraquena? Che scoop! Non era forse il timore piu diffuso prima
della guerra quello che un'aggressione ingiustificata a uno stato sovrano
avrebbe diffuso e legittimato il terrorismo tra i musulmani? Buongiorno e
ben svegliati.


ben svegliati.
Si, quando ti sarai svegliata anche tu, ti consiglio di fare
attenzione a un fatto. I primi a essere bombardati e colpiti da
attentati sono stati il braccio destro di Annan (ONU) e la Croce
Rossa. Erano considerati anch'essi invasori armati?
E' che sia Saddam che Al Qaeda non vogliono gente in mezzo alle palle
che possa dimunuire il loro potere (Saddam) o vanificare le loro
speranze in una querra santa (Bib Laden).


 speranze in una querra santa (Bib Laden).
Bene, vedo che abbiamo finalmente preso atto del fatto che l'intervento
militare dell'asse Washington - Londra - Roma e' riuscito a far coincidere
gli interessi di Saddam con quelli di Al Qaeda.
Ora, se non ti dispiace, facciamo un piccolo passo in avanti e pensiamo a
tutti quegli iraqueni che prima della guerra erano bravi padri di famiglia,
onesti e lavoratori, persino patriottici e che ora, grazie alle bombe,
magari non hanno piu' famiglia, ne' casa, ne' lavoro e, forse, sono persino
un po' seccati perche' degli eserciti stranieri occupano il loro paese e
hanno intenzione di imporre un loro governo. Tutta questa massa di
facinorosi (in occidente si chiamerebbero partigiani, ma il termine non vale
per le razze inferiori), vuoi per desiderio di rivalsa, vuoi per vendetta,
vuoi per orgoglio nazionale,  potrebbe aver deciso, ovviamente
malconsigliata, di prendere le armi contro i suoi 'salvatori'. E tu credi
che, nelle loro condizioni e con la rabbia che sicuramente li anima, si
mettano tutti a fare gli schizzinosi e rifiutino l'aiuto di organizzazioni
che li possono rifornire di armi e mezzi solo perche' queste organizzazioni
si pregiano di colpire in modo vigliacco gli occidentali che hanno tolto
loro tutto?


onesti e lavoratori, persino patriottici e che ora, grazie alle bombe,
Ma davvero sei cosi' ingenua da pensare che siano loro a fare gli
attentati?
Ma ci credi veramente?


 Ma ci credi veramente?
E tu credi veramente che non esista la resistenza interna? Cio' che ho
cercato di farti capire nel post che non hai letto e' che molto
probabilmente, e comprensibilmente, gli uni collaborano con gli altri.


probabilmente, e comprensibilmente, gli uni collaborano con gli altri.
Questo lo credo anch'io, ma non credo che si tratti di "poveri padri
di famiglia". Quello puo' essere al limite lo sfigato che guida il
camion, non certo i MOLTI organizzatori dell'attentato, che richiede
competenze, intelligence e SOLDI (molti).


 competenze, intelligence e SOLDI (molti).
E' li' che infatti ci sono i collegamenti resistenza - terrorismo di cui
parlavo. Che poi della resistenza piuttosto che della cellula terroristica
faccia parte lo 'sfigato' che guidava il camion o l'organizzatore del colpo
non lo so perche' io non ho cuggini.


non lo so perche' io non ho cuggini.
Mi sembra che i tuoi discorsi siano un po' troppo semplicistici, ma
puo darsi che sia io a sbagliarmi.
Solo che non mi spiego come mai questi poveri padri di famiglia
"partigiani" stiano mettendo a ferro e fuoco mezzo mondo, e
soprattutto nazioni islamiche.


 soprattutto nazioni islamiche.
E sarebbero semplicistici i miei di discorsi? Io parlo della probabile
reazione IN IRAQ di gente DEL POSTO che si e' vista portare via tutto dalla
guerra e che ha preso le armi contro gli aggressori che tuttora OCCUPANO IL
LORO TERRITORIO (sicuramente aiutata da organizzazioni terroristiche, l'ho
ribadito piu' volte) e tu tiri fuori banche, sinagoghe, mezzo mondo a ferro
e fuoco.


e fuoco.
Si, e' semplicistica, perche' l'Iraq e' solo una pedina di una
scacchiera infinitamente piu' grande e complessa. Ma non lo vedi cosa
sta accadendo in tutto il mondo da qualche anno?


 sta accadendo in tutto il mondo da qualche anno?
Ti ho risposto sopra.


te.
Ma infatti, rischiamo di parlarci addosso per nulla :-)
