Newsgroup: it.media.tv
Titolo: sQuola di polizia...

...no, scusate, mi sono sbagliato.



Volevo scrivere "sQuola di democrazia", ma penso possiate perdonare il

mio errore, perché tanto fanno ridere uguale:



http://tinyurl.com/a4azwb8




"Grillo ai dissidenti«Chi pensa che io sia antidemocratico, vada fuori

dalle palle»"



Ma detto in nome della democrazia, eh! :)



-- 

Roberto Rosoni



"42"






Decido io democraticamente per tutti!!!

Salga a bordo, CAZZO!!!



-- 

A Berlusconi non far sapere quanto è buona la minorenne con le pere.










Sempre in nome della democrazia, a quanto pare, hanno barato anche sul 

numero dei votanti alle Pirlamentarie!

E bravi Grullini!



http://urly.it/1jap




In pratica hanno votato tra i 15mila e i 20mila iscritti!!!! Vota pi� 

gente nel paese qua dietro!


 nel paese qua dietro!



Bhe?

Fossero anche 15.000 per un partito neonato è già abbastanza.







Ah ecco! Adesso si scopre che sono "un partito"! Ok facciamo passi avanti!

Poi chi e cosa stabilisce quanto ï¿œ "abbastanza", non si sa. Per me 

15mila ï¿œ pochissimo, per me la grande rivoluzione della democrazia via 

web ï¿œ un flop, per te ï¿œ abbastanza. De gustibus.


 Ma detto in nome della democrazia, eh! :)



Eh, devi capire, uno vale uno...


 De gustibus.



De OpinioniBus. :D



-- 

A Berlusconi non far sapere quanto ï¿œ buona la minorenne con le pere.






 Ma detto in nome della democrazia, eh! :)



Infatti, di cosa Ti lamenti, pensa alle tue finte primarie <3



-- 

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 Eh, devi capire, uno vale uno...



Si potevano dare 3 voti, quindi 1 vale 3, come dice il proverbio. lol



-- 

A Berlusconi non far sapere quanto è buona la minorenne con le pere.










Sti cazzi. Può farle o no, mi cambia poco.




 Sti cazzi. Può farle o no, mi cambia poco.



è qui che casca l'Aureliano.

Pardon, volevo dire l'asino.



-- 

A Berlusconi non far sapere quanto è buona la minorenne con le pere.






 Fossero anche 15.000 per un partito neonato � gi� abbastanza.



Tutto � relativo al contesto e al messaggio. Se decido di andare al

cinema, 

posso dire "ho deciso di andare al cinema" e nessuno ci trova niente da 

ridire. 



Se siamo in un gruppo di 5 e deciso che andiamo al cinema perch� sto 

guidando io l'auto, posso dire "ho deciso che andiamo al cinema" e nessuno 

ci pu� trovare nulla da ridire.



C'� invece da ridire se decido *io* che andiamo tutti al cinema ma la 

versione che do � "abbiamo deciso di andare al cinema". Quell' "abbiamo" 

oltre che essere falso nel merito � anche uno smarcamento preventivo dalle 

propie responsabilit� di decisore.



C'� poi ancora pi� da ridire se la versione � "noi abbiamo deciso tutti 

insieme di andare al cinema, contrariamente a quegli altri che non

decidono 

mai niente collettivamente".



Carlo 



-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it











Ma guarda che dico seriamente, non me ne può sbattere di meno se il PD 

le fa o meno. Punto il dito critico contro chi si eleva a grande 

democratico e poi fa le purghe staliniane; contro chi parla della grande 

democrazia del web e poi fa un flop colossale in termini di numeri. I 

"vecchi partiti" saranno superati ma hanno numeri veri e sistemi di 

controllo democratico della vita del partito. Qualcuno chiama questi 

sistemi burocrazia partitica, io dico che controllore e controllato non 

possono essere le stesse persone.

E' facile fare come Grullo ha fatto fino ad oggi: criticare tutto e 

tutti. Ora la critica va rivolta anche contro di lui.


 Ora la critica va rivolta anche contro di lui.



Certo, ci mancherebbe altro.



Sembra che Roberto Rosoni abbia detto :


Se l'onestà intellettuale non fosse un optional, adesso dovrebbero 

accorrere tutti quelli che sul NG hanno difeso Grillo, nonostante tutto 

e sempre e dire: "scusate mi sono sbagliato".

Ovviamente dopo essersi espressi positivamente sulla battuta di Grillo, 

che è una delle più belle che abbia mai fatto (e che dimostra che non 

si renda nemmeno conto di chi è lui stesso in realtà).



-- 







Giuseppe








Vero, ma che c'azzecca?



  che non si renda nemmeno conto di chi *è* lui stesso in realtà).



... sia ...



pardon



-- 







Giuseppe






 cinema?" oppure "Che danno?" oppure "Ma io ho fame". :oÞ



E io ti posso rispondere: "basta. se pensi che io voglia avere in auto 

con me solo gente che fa come dico io, puoi pure scendere all'istante!"



-- 







Giuseppe






Nel suo scritto precedente, GiuseppeDini ha sostenuto :


Quindi stai dando ragione a Grillo?



 ha scritto nel messaggio 

news:pldec89gj7afofuft...@4ax.com...


Grillocrazia, è cmq ha ragione a prescindere (così immagino diranno 

Travaglio & Co.) 






 solita nomenclatura?



La nomenclatura del PD, con tutti i suoi difettacci che di certo non nego,

è 

stata comunque scelta da iscritti e semplici simpatizzanti, che hanno

eletto 

come segretario Bersani e i membri dell'assemblea nazionale (o come cavolo

si 

chiama).



Grillo non lo ha scelto nessuno, eppure è stato lui a decidere di

escludere 

tutti gli iscritti, tranne 1400, dalla possibilità di candidarsi.





Questo è il compito che si era dato già tempo fa, e se gli iscritti non 

lo sapevano sono problemi loro. E se non lo sai si è attribuito anche 

la possibilità di cacciare dal M5S chi non gli "garba" per questo o 

quel motivo, tra l'altro questi motivi (che io sappia) ancora non sono 

stati messi per iscritto da nessuna parte (almeno credo).



 accorrere tutti quelli che sul NG hanno difeso Grillo



dipende. Difeso da cosa? Io l'ho difeso in mille occasioni ma non ho mai detto che il M5S brilli per democrazia interna. se non vengo qui a dire mi sono sbagliato vuol dire che sono disonesto intellettualmente?

No per capire eh...



PS ma non è che la battuta era appunto una battuta? Lo fate così scemo?



Porco Rosso


 Ma detto in nome della democrazia, eh! :)



E sempre in nome della democrazia, solidarietà a casapound:



http://tinyurl.com/d5ftwal







 dalle palle»"



Non mi sento di disapprovarlo, anzi, ha perfettamente ragione.



Ma volevo chiedere una cosa, a te, e a quelli che la pensano come te.

Se domani Grillo facesse un bel video dicendo "basta, mi sono rotto il 

cazzo, me ne vado fuori dalla poltica, arrangiatevi". Insomma si tirasse 

fuori completamente e definitivamente dal fare politica, saresti piu' 

contento o meno? Pensi sarebbe meglio per tutti o meno?

Ti prego di essere sincero.



carletto










 Non mi sento di disapprovarlo, anzi, ha perfettamente ragione.



Ma tu, seriamente, non vedi una contraddizione

nella sua affermazione ?



Bye, G.


 nella sua affermazione ?



Sara' anche una contraddizione, in senso puramente letterale, ma umanamente 

vedo solo uno che si e' rotto il cazzo di subire continui attacchi e 

insinuazioni da dentro e da fuori. E giustamente sbotta in modo sacrosanto: 

se non vi piace, nessuno vi obbliga a stare dentro il M5S e a cacare il 

cazzo ogni 3 per 2. Trovate un'altra strada che ce ne sono tante che 

attendono, la' fuori.



carletto









Beh, c'è anche nella sua: date queste premesse è del tutto inutile 

*pensare* se ha torto o se ha ragione. *Ha*, e basta.



Carlo




 Ma detto in nome della democrazia, eh! :)



questa storia che grillo sia antidemocratico perchè non 

vuole che ognuno si faccia i cavoli suoi nel m5s è un'altra 

delle colossali imbecillaggini di voi fessi italiani.

molto bella la metafora di marco travaglio sull'abito 

scuro.

troppo intelligente per essere capita da voi stivaliani 

(neologismo inventato da me ora=abitanti dello stivale).

e lo dice uno che non lo voterà mai


 e lo dice uno che non lo voterà mai



Mai dire mai.



 PS ma non è che la battuta era appunto una battuta? Lo fate così scemo?



Quindi se non era un battuta è scemo in maniera cronica?



-- 







Giuseppe






 Quindi stai dando ragione a Grillo?



Non hai notato un leggerissimo paradosso in quelle parole?



-- 







Giuseppe






 vuole che ognuno si faccia i cavoli suoi nel m5s



Tell me again, qual'è lo slogan più conosciuto del M5S ?

Io ricordavo qualcosa a proposito di un numero...



Bye, G.


>> me solo gente che fa come dico io, puoi pure scendere all'istante!"



Ripeto la domanda:

Quindi stai dando ragione a Grillo?





 Mai dire mai.



grillo no, voto di pietro, e ogni giorno che passa me ne 

convinco sempre di più.

anzi, se non lo considerassi una cosa inutile per il vostro 

paese farei pure l'attivista


 PS ma non è che la battuta era appunto una battuta? Lo fate così scemo?



Giudica tu:



http://youtu.be/-rvlcRiowl4?t=1m17s




-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Quindi se non era un battuta è scemo in maniera cronica?



Fantastico.



Pronti per ammirare il tuffo acrobatico con tripla rotazione, doppio

avvitamento come se fosse antani e supercazzola carpiata di Porco

Rosso...



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 ogni 3 per 2.



Ma nessuno dovrebbe obbligarci ad uscire.

Se qualcosa non piace in un movimento realmente democratico, dovrebbe 

esserci la reale possibilità di contribuire al suo miglioramento.



-- 







Giuseppe






 Rosso...



Dirï¿œ che non ha detto quello che ha detto.

Ci sono giï¿œ passato...



-- 







Giuseppe






 paese farei pure l'attivista



Se posso, qual'è il tuo paese?



 Tu dove abiti?



Sotto a un cavolo.



-- 







Giuseppe






 Sotto a un cavolo.



E come ti trovi?



 Io ricordavo qualcosa a proposito di un numero...



"Mettetevi a 90"?



Carlo




 E come ti trovi?



Ma li vedi gli autori dei messaggi?



-- 







Giuseppe






 esserci la reale possibilità di contribuire al suo miglioramento.



Non mi pare che spargere veleni e sospetti si possa definire "reale 

possibilita' di contribuzione al miglioramento".

Poi bisognerebbe anche definire cosa si intende per "miglioramento".

Se per miglioramento si intende un assomigliare ad un partito tradizionale, 

beh, la vedo gia' molto discutibile come posizione.



carletto 






 Molto giustamente, altro che democrazia.



Ma tu sei fuori?

Stavo per chiederti se ti rendi conto dell'assurdità di quello che hai 

scritto, ma mi risparmio la fatica tanto la risposta la conosco.



-- 







Giuseppe






 Ma li vedi gli autori dei messaggi?



Se hai voluto rispondere ad una domanda che non ti ho fatto adesso che 

vuoi da me?

Quant'ï¿œ l'IMU sul cavolo? :oï¿œ



-- 

A Berlusconi non far sapere quanto ï¿œ buona la minorenne con le pere.






 scritto, ma mi risparmio la fatica tanto la risposta la conosco.



Spiegami cosa ci trovi di assurdo, oggettivamente, in quello che ho scritto.



carletto 








Ricordavi male. :oÞ



-- 

A Berlusconi non far sapere quanto è buona la minorenne con le pere.







non c'è nessuna incoerenza: grillo non entra nel merito 

delle scelte se sono nella linea del movimento, poi esiste 

sempre un margine di discrezionalità che non mi pare abbia 

infranto.

se il movimento è contro gli inceneritori, contro la tv e 

la vuole evitare, etc.,, si fa così punto, e se la cosa non 

ti piace te ne vai fuori dai coglioni.

ci vuole molto a capirlo?


 Se posso, qual'è il tuo paese?



ma nessuno .........


 Quant'è l'IMU sul cavolo? :oÞ



sbruotfl


 Vaffanculo!!!



sbruotfl 2


 Molto giustamente, altro che democrazia.



Vedi che quello che tu chiami "*tutto* quello che vuoi" è semplicemente 

un diritto di critica che dovrebbe essere possibile in ogni forma di 

associazione.

Tra l'altro la critica è proprio sul fatto che Grillo non permette ai 

membri del suo movimento di esprimersi.

E lui come confuta questo: zittendoli.

Ma per favore...



-- 







Giuseppe








Tu che lo hai letto, c'è scritto che può cacciare un iscritto senza 

giusta causa?



 del suo movimento di esprimersi.



A me non risulta.



 A me non risulta.



Se non ti sta bene esci dal NG!

L'ho deciso io.



-- 







Giuseppe






Nel suo scritto precedente, GiuseppeDini ha sostenuto :


Anche questo non mi risulta, però posso controllare. B-)



 E lui come confuta questo: zittendoli.



Mi fai un esempio reale dove Grillo non abbia fatto esprimere qualcuno, o 

l'abbia zittito, senza ragionevole motivo?

(Non mi tirare fuori la Salsi pero', che se ne e' gia discusso tanto)



carletto 






 (Non mi tirare fuori la Salsi pero', che se ne e' gia discusso tanto)



Andiamo bene!

Perché parti già impedendo al tuo interlocutore di fare il nome di 

qualcuno che sai già essere un esempio lampante?

Comunque perché ritieni che Grillo si sia sentito di fare un comunicato 

del genere se il problema non sussiste?



-- 







Giuseppe






 del genere se il problema non sussiste?



Per una fatto di chiarezza, penso. Non ne avrebbe avuto nemmeno bisogno, a 

dire il vero, tanto che e' ovvio.

Il "problema che sussiste" quale sarebbe, quindi?



carletto 






 non c'è nessuna incoerenza



SBRUOTFL!!!



-- 

FabMind




 possibilita' di contribuzione al miglioramento".



Avere delle perplessità su una cosa come le parlamentarie, tirata su in

quattro e quattr'otto, senza alcun dibattito interno, senza controlli,

senza neanche uno straccio di verbale, senza sapere neanche in quanti hanno

votato e come questi voti sono stati distribuiti, significa per te

"spargere veleni"? 

ROTFL a confronto Stalin è un autentico liberale...





-- 

Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle

precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.


 Non mi sento di disapprovarlo, anzi, ha perfettamente ragione.



ROTFL, dai smettila, l'oscar del Troll te lo sei meritato a pieno titolo.

Era da parecchio tempo che non c'era qualcuno in grado di far trottare 

con una tale maestria, mi complimento davvero perché nessuno sembra 

essersene accorto :)

-- 

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 Spiegami cosa ci trovi di assurdo, oggettivamente, in quello che ho scritto.



Questo è il dramma. Poni domande che su cose che se non "vedi" da solo,

è chiaro che è impossibile trovare le parole per risponderti.



Nella fattispecie, se tu non trovi assurdo "se pensate che io sia

antidemocratico, andate fuori dalle palle", si può ESCLUSIVAMENTE

ipotizzare che tu sia o troppo cretino (prob. 10%), o troppo in malafede

(prob. 60%) o troppo lobotomizzato da Grillo (prob. 30%) per accettare

una qualsivoglia risposta basata su buon senso, fatti e logica.



Se tu ti sei appiccicato da solo in fronte l'etichetta "grillino totale

senza se, senza ma, senza dubbi e anzi con molte certezze", non te la

prendere se vieni poi considerato esattamente in questo modo.



Per mia esperienza gli unici passati da qui senza aver *mai* detto del

proprio partito/movimento/squadra "beh, in effetti questa è una

cazzata..." (magari poi proseguendo con "...però voi altri invece bla

bla..." per parare il colpo e celare l'imbarazzo) sono stati i

berluscones, i legajoli e i grillini.



Bei compagni di viaggio, eh?



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 (Non mi tirare fuori la Salsi pero', che se ne e' gia discusso tanto)



ROTFL... che macchietta...



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 nessuno e' in grado di riconoscerglielo).



Invece te lo riconosco io. Questo punto è verissimo, salvo che poi, vedi

la regione Piemonte, il portare via voti agli altri finisce per mettere

su le destre. PDmenoL uguale PDL? Bresso = Cota? E becchiamoci tutti

Cota. E quella merda di Grillo ha tentato lo stesso scherzo a Milano,

con intanto la Moratti che strusciava le tette sul brufoloso candidato

M5S.



Quindi se il beneficio è farci "migliori e perdenti", capirai anche tu

che più che "pezzo di merda" all'indirizzo di Grillo non mando.

Però, se ti fa piacere, riconosco che un positivo effetto Grillo sul PD

c'è stato.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Bei compagni di viaggio, eh?



Sootoscrivo.



-- 







Giuseppe






 una qualsivoglia risposta basata su buon senso, fatti e logica.



Da notare una cose agghiacciante.

Lui non dice, "chi crea scompiglio nel movimento va fuori", ma 

addirittura una condizione per essere esclusi ï¿œ incredibilmente "fare 

domande".



Ecco le sue parole: "chi ï¿œ dentro il MoVimento e non condivide questi 

significati e fa domande su domande e si pone problemi della democrazia 

del MoVimento va fuori! Va fuori dal MoVimento".



-- 







Giuseppe






 Io ricordavo qualcosa a proposito di un numero...



http://youtu.be/iYgyDUlZMiI




-- 

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 ROTFL, dai smettila, l'oscar del Troll te lo sei meritato a pieno titolo.



Ma tu sei quello di Giannino?

Mmmm... oltre al nome del tuo eroe, che Oscar pensi di meritare?



carletto 






 "42"



Stavo per entrare nel NG con un nuovo thread, nel quale volevo scrivere quanto fossi sorpreso dall'assoluta incapacità comunicativa di Grillo nel gestire il dissenso interno e quanto fossi in disaccordo con questo tipo di decisioni.

Volevo scriverlo dopo aver visto la famosa battuta ed essermi reso conto con un certo fastidio che battuta non era affatto.

Volevo, poi ahimè ho deciso di leggere il NG prima di scrivere e cosa trovo? Trovo il soltio trippone milanese, oscuro elettrotecnico di mezz'età, saccente e autodidatta, palesemente fallito dal punto di vista esistenziale ed affetto da logorrea internettara, fesso raggirato da Berlusconi, teledipendente, che non si lascia sfuggire l'occasione di tirarmi in ballo definendomi un parolaio girafrittate adepto acritico di Grillo.

E questo senza nemmeno aspettare la mia effettiva risposta.



Ora: voi cosa fareste? Aprireste il thread che volevate aprire, rischiando che sembri una risposta che tradisce una dipendenza dal giudizio del coglione di cui sopra?





Porco Rosso


 Ci sono giï¿œ passato...





Giuseppe, una volta ogni tanto, prova a considerare la remota ipotesi che non sia io a rivoltare la frittata, ma tu ad aver capito un cazzo nulla. Aiuta, sai?



Porco Rosso


 attendono, la' fuori.





non fare il furbo. Aprire la porta e far notare che il mondo è grande è diverso da prendere a pedate qualcuno per farlo uscire



Porco Rosso



L'Oscar rafone



Porco Rosso




Sì, che te frega?



 la mia effettiva risposta.



Applausi scroscianti per il



tuffo acrobatico con tripla rotazione, doppio avvitamento come se fosse

antani e supercazzola carpiata di Porco Rosso



che pur di NON scrivere

"avevate ragione voi: Grillo è uno stronzo e M5S una bufala, e quello

che è peggio un'occasione totalmente mancata"



la butta in caciara insultando con la bava alla bocca uno che 'ste cose

gliele ha  dette in tempi non sospetti.



Peccato per la spanciata finale che provoca un drastico

ridimensionamento del voto della giuria.



-- 

Roberto Rosoni



"42"






Perché?



 Perché?



Vedi la mia risposta a carletto stamattina. In breve: se non ci arrivi

tu, non so davvero come spiegartelo.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 una qualsivoglia risposta basata su buon senso, fatti e logica.



Autocit. ad uso di chi legge poco e male.



"Sara' anche una contraddizione, in senso puramente letterale, ma umanamente

vedo solo uno che si e' rotto il cazzo di subire continui attacchi e

insinuazioni da dentro e da fuori. E giustamente sbotta in modo sacrosanto:

se non vi piace, nessuno vi obbliga a stare dentro il M5S e a cacare il

cazzo ogni 3 per 2. Trovate un'altra strada che ce ne sono tante che

attendono, la' fuori".



Cioe', quella sua uscita non e' oggettivamente un bello spettacolo, ne' 

rende giustizia al termine "democrazia" in senso letterale. Ma, vedendo e 

sapendo che aria tira (la famosa guerra di cui parla), vicino e lontano da 

lui, mi sento di dargli ragione lo stesso.

Dice una cosa molto semplice: stare dentro il M5S non e' un obbligo, e' una 

possibilita'. Se uno ha dei dubbi, vada da un'altra parte. In una "guerra" 

ogni dubbio puo' essere fatale. Avra' tutto il diritto di non essere rotto i 

coglioni, da disturbatori e da cretini-opportunisti (vedi Favia-Salsi)?

Del resto, se allentasse le braghe, "sostenitori dubbiosi", magari incalzati 

sapientemente da detrattori furbi, lo annienterebbero nel giro di una 

settimana.

E oggettivamente sarebbe un peccato. Un po' di maniere rozze, quando ci 

vogliono, ci vogliono. Del resto e' un movimento che fonda la sua ragion 

d'essere sulla rottura, anche brusca e sopra le righe, con la tradizione, 

piu' che sulla melliflua e untuosa finta democrazia cui ci ha abituato un 

certo tipo di sinistra, non ce lo dimentichiamo. E' un movimento nato per 

spazzare via il vecchio marciume, non per dare lezioni di democrazia.

Anche se si sta, furbamente, spostando l'attenzione su questo secondo 

aspetto.

E vedo che ci cascate tutti come pere, in questa furbata.

Mettendola in termini piu' drastici, e' un modo *efficace* di dare, 

finalmente, valore al non-voto, che di per se' non avrebbe alcun senso. Non 

mi pare un'opportunita' da poco.

Il M5S e' una *sua* creatura, questo vi deve entrare in testa. Se ad uno gli 

sta bene, entra e vi partecipa, se no se ne sta alla larga. Mi pare 

elementare, no?

Democratica finche' vuoi, ma manco e' accettabile che degli illustri 

sconosciuti, che fino al giorno prima non avevano ne' arte ne' parte, si 

mettano a pontificare, magari sui media, e a dire quello che e' giusto e 

quello che non lo e', perche' tanto "la democrazia bla bla bla", forti del 

simbolo che portano appiccicato addosso. Eh no, troppo facile cosi'.



carletto 






 mi sento di dargli ragione lo stesso.



Le altre 53 righe sono del tutto inutili.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 L'Oscar rafone



Buhahahhhahahah



carletto 






 attendono, la' fuori".



La migliore risposta te l'ha data un tuo compagno di avventura (qui

detto senza alcuna connotazione negativa):



"non fare il furbo. Aprire la porta e far notare che il mondo è grande è

diverso da prendere a pedate qualcuno per farlo uscire." - Porco Rosso



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 diverso da prendere a pedate qualcuno per farlo uscire."



Bah se magari quello, dopo un po', non lo nota quanto e' grande, oppure 

indugia, e continua a cacare il cazzo, una pedata aiuta pure...



carletto






 Le altre 53 righe sono del tutto inutili.



Se non le leggi nemmeno, sicuramente.



carletto 






 indugia, e continua a cacare il cazzo, una pedata aiuta pure...



Ma certo. In altre parole Grillo ti caga in testa e tu esclami estasiato

"piove cioccolata!"



Buon appetito.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 giusta causa?



ci deve essere scritto tutto nelle minime virgole?

lo sai che in inghilterra ci sono pochissime leggi? (e 

pochissimi parlamentari peraltro)


 L'ho deciso io.



il ng non è tuo, ma se fai un forum con delle regole e 

delle persone le infrangono fai bene a sbatterle fuori, e 

non è mancanza di democrazia: si fanno il forum loro e 

possono fare quel ghemminghia gli pare.

facile no?


 facile no?



E se faccio un forum il cui fine principale ï¿œ quello di dare voce a chi 

viene censurato dagli altri forum e poi censuro in malo modo e con una 

facilitï¿œ di gran lunga superiore a quella degli altri, faccio una bella 

figura?



-- 







Giuseppe






 figura?



Aggiungo che blog, forum eccetera sono costruzioni *private* ad uso 

*privato*, mentre un movimento che partecipa alla politica di un paese 

si investe di una funzione *pubblica*, e le regole non sono esattamente 

le stesse.



Carlo






Qua mi sa che ti sbagli di grosso.



-- 

Per perdere la testa, bisogna averne una.






 Qua mi sa che ti sbagli di grosso.



Non parlavo di leggi ma di regole (per quanto sarebbe bene che ci 

fossero entrambe le cose).



Carlo






 figura?



non è la metafora di grillo


 Qua mi sa che ti sbagli di grosso.



Art. 49:

Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per 

concorrere *con metodo democratico* a determinare la politica nazionale.





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Tommaso

Russo, Trieste, il Wed, 12 Dec 2012 22:51:38 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: sQuola di polizia...":




SDEEENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNG!!!



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 "piove cioccolata!"



Quello che una infima testa d'abbacchio come te proprio non riesce a capire 

e' che un conto e' mettere in discussione le idee, tutt'altro e' mettere in 

discussione l'onesta' e la credibilita', di una persona, specie quando 

questa si fa il mazzo tanto. Motivo, questo, per il quale chiunqe 

s'incazzerebbe, e farebbe benissimo a prendere a pedate chicchessia. Ti 

allego la considerazione, perfetta, di un anonimo lettore, pescata in rete:



"la decisione [ultime epurazioni] è logica e giusta. non puoi continuare a 

criticare non tanto certe idee ma l'onestà stessa di un movimento o di un 

partito di cui fai parte e nel contempo pretendere di continuare ad usare il 

suo nome per fare carriera

politica e ottenere visibilità in televisione e interviste. sarebbe come se 

uno

del pdl si mettesse a dire che Berlusconi è mafioso e ci sono molti dubbi

sull'organizzazione e gli obiettivi del partito ma volesse comunque rimanere 

al

suo interno, chiaramente sarebbe buttato fuori e sarebbe giusto e normale 

che

fosse così, indipendentemente dal fatto che le critiche siano fondate o 

meno.

Chi parla di "democraticità" non considera che il movimento non è mai stato

democratico, ed è quasi impossibile creare un movimento democratico, 

intendendo

per esso un movimento in cui non ci sono capi, o almeno non capi fissi, e 

più o

meno tutte le decisioni sono prese collegialmente. e questo è vero per 

qualunque

organizzazione, prendere ad esempio Wikipedia, che permette a chiunque di 

creare

e modificare articoli, ha un suo fondatore che è a capo della organizzazione 

e

non è stato eletto da nessuno, né deve rendere conto a nessuno delle sue

decisioni, e una trentina di dipendenti che si occupano di fare funzionare 

il

servizio, anche quelli non eletti da nessuno. se uno di questi dipendenti si

mettesse a parlare male in giro di Wikipedia sarebbe buttato fuori, come

qualunque dipendente in qualunque azienda, anche se democratica e non a 

scopo di

lucro. del resto senza un capo che decide e che ci mette i soldi, le idee, 

il

tempo e la faccia è quasi impossibile creare e mandare avanti una qualunque

organizzazione, né si possono tollerare troppe critiche al capo perchè

altrimenti sarebbe il caos e tutto sarebbe distrutto dalle lotte interne."



carletto 






 SDEEEN...



Ovvero senza azioni cruente, colpi di stato, e tramite una pluralita' di 

partiti...

Ovvero SDENGA su stocazzo.



carletto






 Quindi se il beneficio è farci "migliori e perdenti",



Non saprei, il calcio non mi entusiasma.



carletto 






 "spargere veleni"?



Significa mettere in dubbio l'onesta' del prossimo, e generalmente non e' 

una cosa molto ben accetta, persino negli ambienti piu' democratici. Se una 

persona non ti convince, giri i tacchi e te ne vai da casa sua, non ti metti 

a sindacare la sua onesta'.

Se no e' anche comprensibile che ti faccia uscire a pedate.



carletto 






 Se no e' anche comprensibile che ti faccia uscire a pedate.



Non che abbia la minima intenzione di far ragionare un fanatico 

grillino, ma tanto per precisare in genere: gli "espulsi" e i "fuori 

dalle palle" non sono stati cacciati o minacciati per aver messo in 

discussione qualsiasi cosa del M5S, movimento di cui approvavano 

programmi, metodi e mezzi, ma per aver chiesto delucidazioni su certi 

aspetti di questo, che ovviamente non è nato perfetto.

Poi i lobotomizzati grullini continuino pure a vendere a se stessi la 

versione "E' ovvio che chi mette in discussione TUTTO il M5S viene 

mandato via, non c'è niente di male", ma non cerchino di propinarla a 

chi lobotomizzato non è.








 ovviamente non è nato perfetto.



Prima di scaldarti: leggi bene, comprendi quello che e' scritto, respira 10 

secondi, poi, *eventualmente*, declami. Se no fai qualche altra figura delle 

tue...

Le tue "delucidazioni su certi aspetti di questo" altro non erano che un 

sindacare sull'onesta' di Grillo-Casaleggio, mica sul colore delle stelline 

sul logo.

Cioe' quello che avevo appena scritto.

Faccio finta di non avere letto, puo' succedere a quest'ora, dai... :-)



carletto







Chiedere delucidazioni sulla gestione "parlamentarie".

Che ovviamente *non* è avvenuta, quindi voi grullini avete malamente e 

goffamente spostato il discorso su "sindacare sull'onestà di faccia di 

guru e Ca."

Ma non avete convinto nessuno. Ritenta, sarai più fortunato.


















 Ma non avete convinto nessuno.



I fatti sono evidenti, c'e' poco da convincere.

Faccio finta di non aver letto, e dormo sul divano...



carletto 






 altrimenti sarebbe il caos e tutto sarebbe distrutto dalle lotte interne."



Sostituisci wikipedia con PDL o, meglio, Forza Italia e avrai un ritratto

esemplare del partito di Berlusconi. Sono gli stessi argomenti che usava

lui, lo stato come una azienda, eccetera...



Personalmente ne faccio volenti a meno.





-- 

Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle

precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.


 SBRUOTFL!!!



Be' lui è abituato con di Pietro che non è poi così diverso...



 Se no e' anche comprensibile che ti faccia uscire a pedate.



Perché, quando grillo chiede ai suoi attivisti di giustificare

pubblicamente ogni centesimo speso non a la stessa cosa? Allo stesso modo

loro potrebbero offendersi perché qualcuno mette in dubbio la loro onestà.



Si chiama chiedere regole certe e condivise, il minimo sindacale per una

organizzazione politica e non solo. Tornando all'esempio di una azienda (tu

citi wikipedia) hai idea di quanti controlli esterni la legge impone

proprio alle organizzazioni private? A partire dalla revisione legale e

contabile, alla certificazione dei bilanci e, per quelle quotate in borsa,

anche a tutta una serie di comunicazioni Da effettuare nei modi e nei tempi

richiesti, pena sanzioni severissime? 

Non si tratta di mettere in dubbio l'onestà di chicchessia, ma di rendere

il più possibile sicuro e omogeneo l'ecosistema economico. Questo a maggior

ragione dovrebbe valere in politica. Se non è così è evidente che anche

grillo ci sguazza dentro.



 Personalmente ne faccio volenti a meno.



Se ti fa sentire di avere piu' ragione...



carletto 






 ragione dovrebbe valere in politica.



Questa non e' politica, e' una guerra (cit). E una guerra lampo, aggiungo.



carletto 






 democratico, ed � quasi impossibile creare un movimento democratico, 



Ah, ecco. Adesso ci siamo.

Abbiamo test� seppellito "Ognuno vale Uno". Una prece.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Non saprei, il calcio non mi entusiasma.



carletto, quando non si sa cosa dire, la cosa migliore è non dirla.

Sai, tanto per non fare la figura del fesso che dà risposte ad minchiam.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Abbiamo testé seppellito "Ognuno vale Uno". Una prece.



Lasciamo gli slogan ai gonzi, agli stadi e ai papaboys.



carletto 






 Sai, tanto per non fare la figura del fesso che dà risposte ad minchiam.



Vedo che non cogli, quindi ti rispondo con una citazione, non mi ricordo 

piu' di chi:



"Se per vincere la sinistra deve smettere di essere sinistra che senso ha?"



Capisci almeno ora?



carletto 






 Lasciamo gli slogan ai gonzi, agli stadi e ai papaboys.



Ehm... è nell'inno ufficiale...



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 


Non saprei, il calcio non mi entusiasma. (cit. [subminuscola])



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Ehm... è nell'inno ufficiale...



Di chi, del M5S?

Guarda che non e' scritto da nessuna parte che il M5S sia esente da gonzi.

La loro distribuzione e' abbastanza trasversale. E gli inni servono proprio 

a strizzare l'occhio (l'orecchio) ad essi.



carletto 






 Non saprei, il calcio non mi entusiasma. (cit. [subminuscola])



Ma che bambinetto...



carletto 






 concorrere *con metodo democratico* a determinare la politica nazionale.



Giuridicamente il partito politico è un'“associazione non 

riconosciuta”; non ha infatti personalità giuridica. Delle obbligazioni 

assunte dal partito sono dunque responsabili i suoi dirigenti. Il 

partito politico ha però diritto alla tutela del proprio nome, del 

contrassegno ed eventualmente della bandiera. Lo Stato rinuncia dunque 

a esercitare un controllo sull'attività interna dei partiti, che è 

regolata dal rispettivo statuto, ma si riserva un diritto di controllo 

sull'attività esterna, in quanto essa si deve uniformare ai principi 

democratici che sono alla base dell'ordinamento giuridico statale. 

Eccezioni a questa regola sono: il divieto di ricostituzione del 

partito fascista; il divieto di costituzione di partiti sovversivi o 

che tendano al mutamento dell'ordine costituito mediante la 

rivoluzione. Un altro aspetto del partito politico che ha assunto, in 

tutti gli ordinamenti giuridici moderni, e anche nel nostro, importanza 

fondamentale è quello di organo dello Stato, soprattutto sotto la forma 

di “gruppo elettorale” e di “gruppo parlamentare”. Essi infatti 

esercitano delle funzioni costituzionali, il gruppo elettorale nel 

momento delle elezioni, il gruppo parlamentare durante l'attività 

parlamentare.



-- 

Per perdere la testa, bisogna averne una.






 NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNG!!!



Prego?



 rimane. E' un esempio, uno strumento, neutrale di per se'.



Infatti gestire un paese come un'azienda è una evidente fesseria, 

chiunque lo sostenga


 Questa non e' politica, e' una guerra (cit). E una guerra lampo, 

aggiungo.



Vabbe', il link per l'elettorato te lo ha già postato Roberto, per 

ogni evenienza sei a posto.



Ma niente è una delle sue solite badilate boomerang



Porco Rosso




Tu che qui sei più anziano di me, sai perché ci sono personaggi che non 

criticano mai il PD e criticano tutto il resto senza se e senza ma?



 criticano mai il PD e criticano tutto il resto senza se e senza ma?



Stai dicendo di me?



http://groups.google.it/groups/search?hl=it&as_q=partito&as_epq=&as_oq=demenziale+disastrato&as_ugroup=it.media.tv&as_usubject=&as_uauthors=Roberto+Rosoni




Serve altro?



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Serve altro?



Per adesso no, grazie.



 lo sostenga



Ti confondi ancora: non si parlava di un paese, ma di un partito, movimento, 

associazione, sarcazzo...



carletto 






 Serve altro?



Un analgesico.

Como duelen, como duelen las encias... firuli firula'...



carletto 






 criticano mai il PD e criticano tutto il resto senza se e senza ma?



E' una bella domanda.



Eravamo tutti schifati dalla classe politica, PDL e PD in testa. Ovviamente criticavamo Berlusconi e gli preferivamo il PD ma il fatto che questo fosse solo la padella rispetto alla brace del nano era chiaro a tutti.

Le soluzioni di Grillo, le sue idee e i principi con cui voleva cambiare la politica erano abbastanza condivisi da tutti:



1. tv non dev'essere il luogo della democrazia

2. la politica non dev'essere un mestiere

3. il politico non dev'essere un condannato

4. il tema ambientale va posto ai primi posti nell'agenda

5. è necessario azzerare la classe politica per azzerare i rapporti di potere che bloccano il paese

etc etc etc





Poi cos'è successo? Non lo so. Grillo è cresciuto, ha mostrato indubbiamente alcuni suoi limiti pesanti, i media lo hanno sottoposto ad un cannoneggiamento costante e violento e alcuni hanno perso di vista l'obbiettivo.

O forse non avevano capito che era una guerra quindi quando si sono trovati di fronte all'artiglieria pesante hanno ceduto.

Hanno cominciato a convincersi che forse il PD sarebbe potuto migliorare, che non era poi così male... di fronte ai TG monolitici hanno cominciato a vedere tutti i difetti veri o presunti del M5S senza percepire più come quegli stessi difetti, in maggiore o uguale misura, sono presentissimi in tutti gli schieramenti.



Grillo ci ha messo del suo, infilando qualche cazzata e trovandosi a ridosso delle elezioni senza uno straccio di regolamento, nel caos più totale (che però chi legge e si informa sa che è tipico delle architetture a bazaar).



Adesso si sentono tutti molto istituzionali, molto padri di famiglia saggi, non hanno retto al caos e sono tornati a casina. Si convincono che non è vigliaccheria ma saggezza e detestano chi li distoglie da questa autoassoluzione. In quelli ultracinquantenni si può capire, dispiace per quelli più giovani.



Porco Rosso


 No, a Porco Rosso.



Prova a scoprire la differenza in analisi logica dei complementi retti

dalla preposizione "di" e quelli retti dalla preposizione "a".



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 giovani.



La paura del cambiamento, di dover schiodare le chiappe da qualche sedia, di 

cambiare stanche e cristallizzate abitudini e cliche', la paura di uscire 

dall'acqua sempre piu' calda e piu' bollente (si sta tanto bene qua...).

La paura, quella, non ha eta'.



carletto 






 dalla preposizione "di" e quelli retti dalla preposizione "a".



e tu prova a non fare domande pleonastiche



Porco Rosso




 dalla preposizione "di" e quelli retti dalla preposizione "a".



Ho letto "a".





Porca zozza, quanto scrivete difficile.



carletto ci ha detto :


Si potrebbe anche parafrasare in: "se una formazione che contrasta i 

vecchi partiti perché al loro interno non v'è democrazia interna 

diventa più antidemocratica di loro, che senso ha?"



-- 







Giuseppe






 antidemocratica di loro, che senso ha?"



Praticamente chi vota PD vota un partito che non è di sinistra e chi 

vota M5S vota per un movimento non democratico, quindi anche a questo 

giro si voterà il meno peggio.



 Ho letto "a".



Immagino, e niente di male.



Pero adesso rispondi: ti stavi riferendo A me dicendo di quelli che

criticano il mondo, ma mai il PD?



Perché a parte il sottoscritto (testé dimostrato), guarda che il tiro al

piddě č il principale e fin troppo democratico sport degli elettori

piddě.



L'unico da queste parti che non lo fa mai č quell'universalmente

considerato idiota di DeusExMachina.



Ce l'avesse M5S il senso di autocritica spesso ai limiti

dell'autolesionismo del PD!!!



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 dell'autolesionismo del PD!!!



L'ho già scritto, più ingenui passano dal PdL al M5S meglio è.



 il meno peggio.



Questo io lo davo per scontato dall'inizio.



-- 







Giuseppe






 Questo io lo davo per scontato dall'inizio.



Per battere la crisi fai gli sconti anticipati? lol



 piů antidemocratica di loro, che senso ha?"



La "formazione" direi che contrasta i partiti per ben altri problemi, prima 

che per i loro regolamenti interni...

Molto forzata, questa arrampicata.



carletto 






 Sě, perň poi lo votano, mi sembrano dei sadici,



ehm, casomai "masochisti".



C'č del vero. č uno dei tipici difetti della sinistra, da cui il

morettiano sempre valido "Va bene, continuiamo pure a farci del male"



Cosa devo dirti? La sinistra č una certa idea e una certa visione del

mondo, direi oggi in buona parte coincidente con la socialdemocrazia

europea, ormai dai piů archiviato come fallimentare/irrealizzabile

l'ideale comunista.

E se uno crede in quegli ideali, il PD č il partito che meno si discosta

da quegli ideali.

Il grillismo? E' ascientifico (vedi AIDS, washball e mille altre

puttanate), č nazional-socialista (vedi lo ius soli), č antioccidentale

(vedi posizioni su Europa e USA).



Insomma, chiunque sia sinceramente di sinistra non puň essere grillino.



Il PD č imperfetto? Peggio, č un mezzo disastro, ma č l'unico che tenti,

specie come base e livelli intermedi di mantenere in vita ideali che

passano da Turati fino a Pertini, data l'autodistruzione della

socialdemocrazia italiana ad opera della banda Craxi.



Il PD č uno schifo, ma gli altri sono peggio.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 "42"



ci sono anche metodi pragmatici di voto, e non richiedono per forza cinismo, ma solo un pò di lucidità.



Porco Rosso


 ci sono anche metodi pragmatici di voto, e non richiedono per forza cinismo, ma solo un pò di lucidità.



Va bene, Porco. Tu sei così lucido che se ti metti al sole in spiaggia

le navi finiscono in secca perché ti scambiano per il faro, mentre qui

c'è gente grigia e polverosa che vota per il grigio PD del grigio

Bersani.



Detto questo, potete andare a fare in culo, te, il tuo ego ipertrofico e

la tua autostima autoinflattiva.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Il PD è uno schifo, ma gli altri sono peggio.



Zipponi non è di sinistra? IDV non è di sinistra?



 la tua autostima autoinflattiva.



Devo darti atto che gli argomenti a tuo favore sono stringenti.



Porco Rosso



Io penso che il voto al M5S sia auspicabile in maniera inversamente proporzionale alla forza elettorale della destra.

E penso anche che l'effetto di un grillo al 40% sarebbe estremamente positivo anche per i seguenti motivi:



- grande ricambio ai vertici

- costrizione delle altre forze a spostare il baricentro verso i temi del movimento



naturalmente la mancanza di una chiara struttura è un difetto grande, anche se in questa fase è secondario. Non c'è nessun motivo per eleggere il verticismo di Grillo a motivo di non voto perché non ha nessuna importanza nell'ottica di collocarlo come un partito di forte opposizione ad un governo di centro (PD).



In questo momento è necessario formattare le istituzioni senza esagerare, ovvero lasciare che la maggior parte del consueto bacino elettorale del PD faccia vincere le elezioni a questo partito e contemporaneamente costruire una opposizione grillina efficace ma senza responsabilità di governo per le quali sarebbe potenzialmente incapace. Per questo tutte le persone non strettamente legate al PD da voto di appartenenza, ma anche in grado di leggere con lucidità la situazione politica, dovrebbero appoggiare il movimento.



Quando la maturità del movimento sarà messa alla prova, post elezioni, saranno definiti i principi di aggregazione e soprattutto si sarà potuto vedere il comportamento di appoggio o opposizione ai provvedimenti del governo lungo la legislatura, allora si potrà valutare l'ipotesi di un voto più idealistico e meno pragmatico.



In breve se i sondaggi danno un PD forte e un PDL debole, allora M5S

Se invece il PDL rimonta clamorosamente, allora PD.



Porco Rosso






 Devo darti atto che gli argomenti a tuo favore sono stringenti.



Mi spiace, ma il tuo modo di essere *sempre*, in *ogni* tuo post quello

che ha *sempre* ragione di fronte ad un povero idiota (a volte

sottinteso, a volte esplicito), alla lunga stanca.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Probabilmente perchï¿½ proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco


Metti nei miei panni e pensa come mi stanco io a trovare le parole per far capire anche a te quello che è già evidente.



Porco Rosso


 Metti nei miei panni e pensa come mi stanco io a trovare le parole per far capire anche a te quello che è già evidente.



Perché naturalmente ciò che *A TE* pare evidente, corrisponde alla

Verità Vera.

Pensa che c'è gente che trova evidente che le scie chimiche (*) sono

un'intossicazione globale di un complotto

demoplutogiudiacomassonrettiliano appaltato al Bilderberg.



(*) Sydney, per un paio di giorni sospendi le spruzzate al Bario+, se no

se ne accorgono...



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Veritï¿½ Vera.



Ma mai che rispondi con savoir faire ad una battuta, mai che dimostri un pò di leggerezza, di autoironia, di eleganza, di agonismo dialettico. Mai. 

Sei un gatto attaccato ai coglioni.



Porco Rosso


 Sei un gatto attaccato ai coglioni.



Porco, ma oltre che sempre_dalla_parte_della_ragione, si direbbe che tu

ti ritenga un fine umorista e un simpaticone...



-- 

Roberto Rosoni



"42"