Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Psicosi

Son due giorni che la notizia imperversa su tutti i media, in 

particolare quelli con desinenza -set.



http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2013/notizia/irlanda-bimba-bionda-in-campo-rom_2005047.shtml


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Irlanda, una bimba bionda

trovata in un in campo rom

Nuovo caso dopo quello della piccola Maria, la bambina di carnagione 

chiara che viveva in un campo nomadi greco



18:32 - Dopo il caso della piccola Maria, la bimba di carnagione 

chiarissima che viveva in un campo rom in Grecia, viene alla luce un 

episodio del tutto simile in Irlanda. Una bambina bionda con gli occhi 

azzurri, di 7 anni, è stata trovata dalla polizia presso una famiglia 

rom a Dublino. In attesa che il test del Dna stabilisca se si tratti, 

come sostiene la coppia, della figlia biologica, le autorità hanno 

affidato la piccola ai servizi sanitari e sociali.

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http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-europa/irlanda-bimba-bionda-occhi-azzurri-famiglia-rom-nuova-maria-1699192/


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Irlanda, bimba bionda con gli occhi azzurri in famiglia rom: una nuova 

Maria?



DUBLINO – Ad allarmare la polizia i capelli biondissimi e gli occhi 

azzurri di una bambina di sette anni notata tra i diversi minori in una 

famiglia rom a Dublino. La coppia sostiene che sia una loro figlia 

biologica, ma le forze dell’ordine – con tutta probabilità allarmate 

dalla vicenda di Maria, la bambina trovata mercoledì in un campo rom in 

Grecia con il sospetto che sia vittima di un traffico di minori – hanno 

deciso di affidare la bambina ai servizi sociali, dopo che le prime 

verifiche condotte sono state ritenute insufficienti.

La coppia avrebbe anche prodotto un certificato di nascita, sulla cui 

veridicità restano però fortissimi dubbi, riferisce la stampa locale. 

Altro elemento che desta particolari sospetti riguarda poi il fatto che 

l’ospedale di Coombe, a Dublino, dove la coppia afferma la bambina sia 

nata nel 2006, non sembra avere gli elementi per confermare la data di 

nascita. (...)

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Il TG5 di oggi ventilava possibili parentele fra le due bambine, 

l'irlandese e la greca. Aspetto con curiosità di sentire quel che 

diranno domani di questa notizia:

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Irlanda-test-Dna-dimostrerebbe-che-bambina-bionda-e-figlia-di-coppia-Rom_32773515199.html


	Dublino, 23 ott. (Adnkronos) - Il test del Dna avrebbe dimostrato che 

la bimba di sette anni che nei giorni scorsi era stata tolta ad una 

famiglia Rom che vive nella zona Tallaght, a sud ovest di Dublino, è 

effettivamente "parte della famiglia". Come riporta la Bbc, la bambina, 

bionda e con gli occhi azzurri, era stata presa in custodia nei giorni 

scorsi dalle autorità irlandesi perché i genitori non avevano dimostrato 

in maniera convincente di essere il padre e la madre biologici della 

piccola.



http://www.agi.it/estero/notizie/201310232134-est-rt10393-irlanda_bimba_bionda_e_davvero_figlia_famiglia_rom_dublino


	(AGI) - Dublino, 23 ott. - Il test del Dna ha accertato che la bimba 

bionda, tolta con la forza dalla polizia ad una famiglia rom vicino a 

Dublino in Irlanda, e' in realta' loro figlia. Lo riferisce la Bbc. Ieri 

la polizia era intervenuta dopo una segnalazione temendo di trovarsi di 

fronte ad un altro caos 'Maria', la bimba trovata in un campo rom nel 

centro della Grecia e che lo stesso esame del Dna ha accertato che non 

ha nulla a che vedere con quello della coppia di nomadi con cui viveva.



Carlo


 
http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2013/notizia/irlanda-bimba-bionda-in-campo-


rom_2005047.shtml



Mater certa est... sed pater?



Mi sa che, nienteniente il sig. Rom realizza la situazione e per la moglie saranno bastonate!



Roberto FURLAN




 famiglia rom a Dublino.





???

Cioè, questi non hanno mai visto albanesi o romeni biondi e con gli 

occhi celesti????











manfatti


 occhi celesti????



Dicevano la stessa cosa per la bambina trovata nel campo rom in in 

Grecia: non esistono greci biondi e con gli occhi chiari.



Carlo




 Grecia: non esistono greci biondi e con gli occhi chiari.



Ma smettetela di scrivere sciocchezze "politicamente scorregge":

le hanno fatto l'esame del DNA e la bambina non è figlia di quella

coppia di zingaracci. Quei due sono dei criminali, punto e basta.

Sono anche zingari, ma sono innanzitutto criminali. E voi siete

dei sinistronzi. Questo paese è in rovina perché ci sono quasi

solamente stronzi, sia a sinistra che a destra.



Bye,



   *GB*



Veramente nel caso della bambina irlandese l'esame del DNA ha dato esito 

positivo, o tu leggi una riga sì e una no?

E comunque, scemo di guerra in tempo di pace, il discorso non era 

"poveri rom perchè sono rom", il discorso era che è quantomeno un po' 

ridicolo, se non peggio, togliere un bambino a una famiglia solo perchè 

non ti convince il colore dei capelli.




 non ti convince il colore dei capelli.



Segnalo il caso di pochi giorni fa.

Una demente (in rete trovate nome e cognome) di Montevarchi (Arezzo) che viene a Firenze ogni giorno per lavoro, ha fotografato sulla tramvia due zingare con una bambina bionda sul passeggino ed ha postato la foto su facebook ipotizzando che si trattasse di una bambina rapita (biona, quindi non zingara).

La foto è stata diffusa da moltissimi utenti di facebook.

Pochi giorni fa i genitori (ROM) della bambina hanno chiesto all'idiota di Montevarchi di rettificare e chiedere scusa.

La mentecatta si è rifiutata ed ora ha sul groppone una bella denuncia.



-- 

FabMind


 non ti convince il colore dei capelli.



Infatti in Grecia prima le hanno fatto l'esame del DNA, e solo dopo

hanno arrestato i falsi genitori. E' una questione di probabilità:

quante probabilità c'erano che quella bimba in Grecia fosse figlia

di quei due? Praticamente zero. Invece, nel caso irlandese, la foto

della bimba non si è vista, e certo se aveva lineamenti e colore

della pelle simili a quelli dei fratelli, i capelli biondi da soli

potevano significare qualcosa solo per un irlandese un po' scemotto.



Bye,



   *GB*


 e per la moglie saranno bastonate!



Può darsi che per non fargliela realizzare abbiano certificato

l'autenticità della madre senza nulla dire riguardo al padre.



Bye,



   *GB*


 Dublino in Irlanda, e' in realta' loro figlia.



infatti per la genetica è un banale  caso di "salto generazionale" ,alcuni 

tratti somatici sono dei nonni,e non compaiono nei genitori. 






 E comunque, scemo di guerra in tempo di pace,



Avremmo dovuto capirlo da quel film che tipo era Grillo!



http://intoccabili.files.wordpress.com/2012/09/grillo-saluto-romano.jpg




Bye,



   *GB*


 non ti convince il colore dei capelli.





Calma.

Detta cosi' e' semplicemente assurdo, certamente.

Ma drizzare ALMENO le antenne a fronte di decine di casi conclamati di 

rapimenti, che per qualche ragione costituiscono un loro modo di essere, e' il 

minimo che si possa fare.






 coppia di zingaracci. Quei due sono dei criminali, punto e basta.



stai dicendo che chiunque abbia figli che non sono propri naturali, e´ un criminale?


 rapimenti



immagino che saprai fornire decine di esempi di questi "casi conclamati".


 ,alcuni tratti somatici sono dei nonni,e non compaiono nei genitori.



si chiamano caratteri regressivi. Tra questi ci sono, per esempio, gli 

occhi azzurri.


shylo...@live.it
 ha scritto:


lo sai che il negazionismo e' reato?



-- 

Per la pace del mondo combattero' i Meganoidi con il Daitarn 3!

Se non hai paura di questa potenza, combatti!


 lo sai che il negazionismo e' reato?



anche la diffamazione.



se accusi qualcuno, devi portare le prove.



penso che la lista di condanne per rapimento di minori a carico di rom, sarebbe un buon inizio per corroborare quanto affermi.


 lo sai che il negazionismo e' reato?



falso



-- 

FabMind


 sarebbe un buon inizio per corroborare quanto affermi.



E' vero che occorrerebbero dati certi, ma se vuoi un indizio che la cosa

non si configurerebbe soltanto come diffamazione razzista a priori, esso

c'è ed è scientifico: solo una zingara sposerebbe uno zingaro, per cui

il rischio di consanguineità eccessiva può venire risolto rapendo dei

bambini non zingari. Quello, se lo fanno, sarebbe il movente istintivo.



Bye,



   *GB*


 e´ un criminale?



Sto dicendo che bisognerebbe varare anche in Italia un provvedimento

come questo:



http://www.repubblica.it/esteri/2013/10/21/news/grecia_incriminata_coppia_rom_per_rapimento_bimba-69102800/




   Intervistato da una televisione greca, il sottosegretario

   agli Interni Leonidas Grigorakos ha detto che sarà presentata

   in Parlamento una norma per garantire, tramite l'esame del Dna,

   l'identificazione dei genitori nei casi in cui un bambino

   nasca al di fuori delle strutture sanitarie.



Ma immagino che tu sarai contrario, sennò come farebbero certi zingari

(non ho detto tutti) a costringere i bambini a elemosinare in metrò?



Bye,



   *GB*


 (non ho detto tutti) a costringere i bambini a elemosinare in metrò?



Sfruttare i minori per l'accattonaggio è un reato.

Quando mi è capitato di assistere a questa cosa (tre volte) ho sempre telefonato al 112.

Tu l'hai mai fatto?



-- 

FabMind




sempre, tranne che con mio figlio.


 immagino che saprai fornire decine di esempi di questi "casi conclamati".



http://www.angelacelentano.com/


http://www.cerchiamodenise.it/


http://it.wikipedia.org/wiki/Sparizione_di_Madeleine_McCann




E sono solo i primi che vengono in mente.



E se mi rispondi che non c'e' alcuna prova che siano stati gli zingari (peraltro 

sempre entrati nelle indagini) ti rispondo che



1) avessero messo la firma il problema non si sarebbe posto

2) per dirla con Travaglio, se il mio vicino di casa viene imputato per 

pedofilia io non lo do subito colpevole, ma NEL FRATTEMPO mio figlio piccolo non 

glielo do da guardare...






 E sono solo i primi che vengono in mente.



E questi sarebbero "casi conclamati" di bambini rapiti dagli zingari???



-- 

FabMind


 Tu l'hai mai fatto?



E' diverso tempo che non prendo quasi mai il metrò e quindi non

mi càpita più di assistere a quelle scene (quindi non so nemmeno

se il fenomeno si sia ridotto o scomparso). Quando ci andavo spesso,

non avrei potuto fare come dici tu, perché allora in metrò non c'era

il wi-fi e sottoterra il campo era zero. Si vede che tu ci vai oggi.



Bye,



   *GB*


 ha scritto nel messaggio 

news:fb804fc2-5b17-4921...@googlegroups.com...


non si può schedare o censire gli occupanti dei campi rom,l'UE ha detto che 

sarebbe nazismo.

Quindi una pefetta manovra a tenaglia: io rapisco e tu non puoi entrare nel 

campo a censire i bambini. 






 sempre, tranne che con mio figlio.



LOL

Buona. :-)





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




 Buona. :-)



Secondo me parlava seriamente. E' il tipo... ;-)



-- 

Roberto Rosoni




 entrare nel campo a censire i bambini.



Se si facesse l'esame del DNA a tutti i bambini nei campi rom,

ne verrebbe fuori una realtà così sconvolgente che alle prossime

elezioni Marine Le Pen vincerebbe di sicuro, con conseguenze gravi

per tantissimi fruitori dell'attuale sistema economico-politico.

Quindi per il momento non si può fare. Si chiama Realpolitik:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Realpolitik




   Realpolitik (dal tedesco: real (traducibile come "realistico" o

   "concreto") e Politik ("politica")) è un termine usato per descrivere

   politiche basate su di una concreta pragmaticità, rifuggendo da ogni

   premessa ideologica o morale. Traducibile anche come pragmatismo

   politico nel contesto internazionale identifica, ad esempio, scelte

   basate più su questioni pratiche che su principi universali o etici.



O anche ragion di Stato:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ragion_di_stato




   La ragion di Stato si concretizza nella maggior parte dei casi

   nel segreto di stato. Si tratta di realizzare un'azione contraria

   a certi interessi o ideali dello Stato, dei suoi alleati e/o

   dei cittadini per evitare conseguenze peggiori a questi ultimi.

   L'atto che è necessario secretare è in alcuni casi violento, spesso

   si tratta di un sacrificio per evitarne uno peggiore. Della ragione

   di stato si abusa poiché viene invocata anche quando non si dovrebbe,

   alcune volte per capriccio, per evitare un semplice inconveniente.



Bye,



   *GB*


 se il fenomeno si sia ridotto o scomparso). 



Io ti posso dire che rispetto a dieci anni fa il fenomeno è molto ma molto diminuito.

Non mi è più capitato di vedere bimbi chiedere soldi con adulti che li sorvegliavano a distanza.

Evidentemente c'è stata nel tempo un'azione deterrente che ha dato i suoi frutti ANCHE grazie a chi segnalava questa roba.

Comunque mi è capitato sempre in strada e non in metropolitana anche perché non ho mai vissuto in una città con la metro.

Se fosse avvenuto in metropolitana avrei segnalato la cosa al 112 una volta tornato in superfice.



-- 

FabMind


 glielo do da guardare...



Quali sono gli imputati nei casi che hai citato?




 Ma non l'hanno messa e allora ce la mettiamo noi, è così?



Se due delle bambine di cui sopra sono sparite in un luogo nel quale GUARDA CASO 

stazionava un campo ROM (il quale e' sparito in pochi minuti) e tu non vuoi NON 

DICO accusare gli abitanti del campo (saresti senza prove) ma NEMMENO farti 

venire un piccolo recondito dubbio, magari preferendo l'esistenza di gnomi ed 

elfi per giustificare la cosa, ho idea che sia TU ad avere un problema.








 per tantissimi fruitori dell'attuale sistema economico-politico.





Guardando il documento nel sito dei bambini scomparsi:



http://www.bambiniscomparsi.it/it_IT/PDF/MS_2012.pdf




risulta che nel 2012 sono scomparsi in tutto 439 bambini, che non sono 

pochi, per carità, ma mi riesce un po' difficile pensare che siano tutti 

stati rapiti dagli zingari. Questo anche perchè, andando a guardare le 

fasce di età, di questi 439 sono 330 quelli dai 15 ai 17 anni, quindi 

un'età nella quale agli zingari non sarebbero nemmeno utili.





Aneck, guarda che ci sono campi rom praticamente ogni venti metri. Per 

riuscire a sparire lontano da un campo rom avrebbero dovuto abitare sul 

cocuzzolo del Gennargentu.




 bambini non zingari. Quello, se lo fanno, sarebbe il movente istintivo.



Madonna quante stronzate condensate in un unico post.

Mi auguro, per te, che tu sia un troll (pur scadente).



carletto 






 stazionava un campo ROM (il quale e' sparito in pochi minuti) 



Questa mi è nuova.

Hai fonti su questa tua affermazione?

Ti ricordo che la celentano è sparita sul monte Faito, e i campi rom di solito non sono sui monti.

Mentre la pipitone era a mazara del vallo e in tutti questi anni non ho mai sentito di un campo rom sparito all'indomani del rapimento.



-- 

FabMind


 Mentre la pipitone era a mazara del vallo e in tutti questi anni non ho mai sentito di un campo rom sparito all'indomani del rapimento.



Zona in cui oltretutto far sparire un bambino senza opportune, diciamo

cosě, "autorizzazioni" vorrebbe dire provocare l'autocombustione

curiosamente contemporanea di tutti gli accampamenti nel raggio di km

300.



-- 

Roberto Rosoni




 l'autenticità della madre senza nulla dire riguardo al padre.



Appunto!...

Se la figliola non somiglia per nulla alla madre... si presume che somigli 

almeno al padre.

Ma, a giudicare dalle foto... mi pare che al padre somigli ancor meno che 

alla madre!



Roberto FURLAN




 un'età nella quale agli zingari non sarebbero nemmeno utili.



Dici bene che quelli scomparsi dall'età di 11 anni in poi non sarebbero

trasformabili in zingari, quindi è difficile che li abbiano rapiti loro.



Pertanto quelli che forse (a puro titolo di ipotesi) potrebbero essere

stati rapiti dagli zingari nel 2012, non sarebbero più di 29, tra bimbi

italiani e stranieri. Non è un numero spaventoso, ma neppure piccolo.

Ovviamente alla prova dei fatti, quelli effettivamente rapiti dagli

zingari potrebbero anche essere soltanto 2 o 3, non lo sappiamo.



Bisognerebbe conoscere meglio i meccanismi che portano alla scomparsa

dei minori, anche perché quelli che agiscono nella fascia d'età 0-10

sono sicuramente molto diversi da quelli relativi alla fascia 15-17.



Bye,



   *GB*


 dei minori, anche perchï¿œ quelli che agiscono nella fascia d'etï¿œ 0-10



Nella gran parte dei casi i minori risultano spariti con uno dei due genitori dopo la separazione, soprattutto se si tratta di un genitore di origine straniera.

I casi di bambini piccoli spariti e mai più trovati in Italia al di fuori di questa casistica sono pochissimi e non è mai stato accertato un solo caso che è uno dove si potesse provare che a rapire siano stati gli zingari.



-- 

FabMind


 di un genitore di origine straniera.



Ah, ecco perché il numero di minori stranieri rapiti cresce con l'età

più rapidamente di quello degli italiani, soprattutto tra i maschi

(eredi preferiti da genitori cinesi e islamici):



    ITALIANI            STRANIERI

   ---------------     ---------------

    F  0-10 :   9       F  0-10 :   7

    F 11-14 :  18       F 11-14 :  20

    F 15-17 :  44       F 15-17 :  60

   ---------------     ---------------

    M  0-10 :   5       M  0-10 :   8

    M 11-14 :   8       M 11-14 :  34

    M 15-17 :  28       M 15-17 : 198

   --------------      ---------------



Bye,



   *GB*


 sempre entrati nelle indagini) ti rispondo che



Secondo me sei stato Tu invece e se mi rispondi che non c'e' alcuna 

prova che sia stato Tu ti rispondo che:



1) Ci avessi messo la firma il problema non si sarebbe posto (anche se 

ignoro cosa significhi la frase);

2) per dirla con Travaglio, se il mio vicino di casa ha manifestato 

opinioni di chiusura mentale io non lo dò subito colpevole, ma NEL 

FRATTEMPO Ti sbatto in carcere, così gli altri bambini non corrono rischi.



Poi ti potrai giustificare e dimostrare agevolmente che non c'entri :*





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



    --------------      ---------------



Comunque il dato lì sopra si spiegherà anche sulla base del fatto che

nella maggior parte delle culture africane, asiatiche e sudamericane,

a 16 anni un ragazzo si sente già uomo e quindi decide più facilmente

di andarsene per conto suo (non necessariamente per delinquere).



Bye,



   *GB*


    *GB*




 E sono solo i primi che vengono in mente.



e dove sta scritto che sono stati i rom?




shylo...@live.it
 ha scritto:


di certo svedesi non erano



-- 

Per la pace del mondo combattero' i Meganoidi con il Daitarn 3!

Se non hai paura di questa potenza, combatti!


 elezioni Marine Le Pen vincerebbe di sicuro



mi hai convinto.



ti spiace se passo questo post alla procura della repubblica per invitarli ad indagare?



Una bambina è sparita da un campo rom (non sono certo che fosse un 

campo, in alcune notizie si parla di "casa") perchè la polizia, 

applicando il tuo metodo, l'ha sottratta ai genitori basandosi su un 

semplice sospetto (e un meno semplice pregiudizio atavico). E qui 

parliamo dell'irlanda.



L'altra bambina, in Grecia, è stata trovata in un campo rom, i genitori 

hanno detto di essere genitori naturali e dopo l'esito negativo del test 

del DNA hanno detto di averla presa in adozione. Oggi viene fuori una 

presunta madre naturale, bulgara, che l'ha riconosciuta ed ha detto di 

averla affidata alla coppia (informazioni da verificare).



Carlo










 (non ho detto tutti) a costringere i bambini a elemosinare in metrò?



per me fate pure: per mia fortuna, ho lasciato l'italia da un pezzo e se vi va di pagare tasse e per giunta vivere in un incubo poliziesco, cazzi vostri.



si tratta dei soldi vostri e della vita vostra.



preferisco vivere dove si segue la ragione, non con la paura.


 bambini non zingari. Quello, se lo fanno, sarebbe il movente istintivo.



Conosco una non zingara che ha sposato uno zingaro e un non zingaro che 

ha sposato una zingara.



Carlo




 di certo svedesi non erano



prove?


carlo cf ha scritto:


da fucilazione.



 da fucilazione.





La fucilazione è proibita in Italia

ma nessuno potrà impedirti di suicidarti

se lo fai dove non se ne accorge nessuno.



-- 







 La certezza della pena è un segno di civiltà oltre che di giustizia.

 Se c'è bisogno di liberare le carceri invece di indulti o amnistie

 si mandino i condannati a pene lievi ai SERVIZI SOCIALI

 almeno saranno utili alla società.






 se lo fai dove non se ne accorge nessuno.



ho appena dato mandato ai miei legali di chiederle conto di quanto da 

lei riportato in sede penale e civile.



ossequi.



 minimo che si possa fare.



Ci sono vagonate di studi che spiegano il fenomeno:

http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias




Carlo


 
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Irlanda-test-Dna-dimostrerebbe-che-bambina-bionda-e-figlia-di-coppia-Rom_32773515199.html




TG5 delle 20, visto fino alle 20:25 circa: notizia evaporata. 

Probabilmente gli zingari hanno rapito il giornalista che stava 

preparando il servizio.



Carlo




 Secondo me parlava seriamente. E' il tipo... ;-)



Bisogna vedere *a chi* il figlio stende la mano. Se la stende al 

padre... ;-)





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni






PRRRRRR



l'altro giorno, a 20 mesi di vita, ammucchiava macerie di cemento mentre 

io le producevo. A lavorare cazzo!


 io le producevo. A lavorare cazzo!



Piccolo, te lo dà lui, il "lego"! :-)



-- 

Roberto Rosoni




 Hai fonti su questa tua affermazione?



Non puoi supporre che io conservi articoli di giornale o altro di quell'epoca.

Sto andando a memoria, certamente, ma ricordo nitidamente le circostanze.



Quelle dette in TV, si capisce.




 
http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias






Molto interessante, e dico davvero.

Ti sara' tuttavia evidente che queste tesi possono essere applicate 

bidirezionalmente....




 Sto andando a memoria, certamente, ma ricordo nitidamente le circostanze.



quindi non ti dovrebbe essere difficile trovare on-line un articolo che confermi quanto conservi in memoria.



sei fortunato, hai un'occasione unica per zittirci ed evitare la figura del contaballe, che aspetti a tirar fuori quegli articoli?



smentire carlo e' facile: basta citare un articolo dove si dimostra che i casi da te citati, o altre scomparse di minori, sono responsabilita' di zingari.



che aspetti?


 che aspetti?





Quoto.

In questo caso la dimostrazione è tremendamente semplice e anche 

sbilanciata, per dire.

Nel senso che l'enunciato è "gli zingari rapiscono i bambini" e per 

essere dimostrato si sta chiedendo un solo caso accertato. Che 

ovviamente, se anche ci fosse, non sarebbe indice di "tutti gli zingari 

hanno l'usanza di rapire i bambini", perchè con tutta probabilità si 

potrebbe trovare anche un caso di persone di nazionalità diversa che 

hanno compiuto un rapimento di minore, senza che per questo l'intera 

nazione venga accusata di rapimento di infanti.

Eppure fatica ad uscir fuori anche questo unico esempio.






 Non puoi supporre che io conservi articoli di giornale o altro di quell'epoca.



A me risultano cazzate alimentate come al solito dalla leggenda metropolitana degli zingari che rubano bambini.

Del caso Pipitone e Celentano ne parla spesso a Chi l'ha visto e di questa faccenda dei campi rom nei pressi della sparizione non ne ho MAI sentito parlare.



-- 

FabMind


 Del caso Pipitone e Celentano ne parla spesso a Chi l'ha visto e di questa 

faccenda dei campi rom nei pressi della sparizione non ne ho MAI sentito 

parlare.





Guarda che non ho nessuna difficolta' ad ammettere di ricordare male, se e' il 

caso, eh.



Quello che mi da' fastidio e' il non voler riconoscere MAI, e parlo a livello 

generale, l'incompatibilita' (e non ho detto superiorita', che sia chiaro!) 

della nostra cultura con certe altre.



Lasciamo stare i miei ricordi in questo caso specifico, che possono essere 

fallaci, ma notoriamente i ROM vivono di espedienti, di piccoli furti, di 

sopraffazioni. E' un dato universale, inutile che mi sfidi a provarlo, e se ora 

mi dici che saresti contento di trovare, domattina, un campo zingari proprio 

sotto casa tua mi metto a ridere cosi' forte che mi sentono perfino in Nuova 

Zelanda.






 sopraffazioni.



MA COSA STRACAZZO C'ENTRA???

MA LO VIENI A DIRE PROPRIO A ME???

Io ho mandato in GALERA due zingarelle catturandole durante un furto in strada.

Io mi sono smazzato DUE PROCESSI spaccandomi i coglioni e rimettendoci tempo e denaro.

Io lo so benissimo come vivono gran parte di questi qua.

Mi infastidisce però l'imbecillità di chi alimenta una nota LEGGENDA METROPOLITANA.

NON C'E' MAI STATO UN SOLO CASO PROVATO DI RAPIMENTO DI BAMBINI DA PARTE DI ZINGARI.



-- 

FabMind


 sopraffazioni. E' un dato universale, inutile che mi sfidi a provarlo



La maggior parte della popolazione di etnia rom è ormai stanziale e non 

sai neanche che sono rom, finché non li senti parlare fra loro. Se 

invece ti riferisci ai soli rom nomadi, il fatto che vivano di 

espedienti anche illeciti *non* implica che siano responsabili di tutto 

quel che di illecito succede intorno a loro.



Carlo


 Mi infastidisce però l'imbecillità di chi alimenta una nota LEGGENDA 

METROPOLITANA.





Ascolta, non ho voglia di litigare.

In una rapida ricerca su internet ho notato che un 50% di siti che parlano 

dell'argomento portano dati a FAVORE della logica dei rapimenti degli zingari, 

il restante 50% negano questa logica e parlano appunto di leggende 

metropolitane.



Personalmente sono convinto che ci sia BEN PIU' di una verita' in questa 

diceria, visto che di zingari che chiedono elemosina tenendo SEMPRE in braccio 

bambini di 2 o 3 anni e' piena l'Italia e tutti li abbiamo visti; tuttavia non 

impugno dati di fatto di cui non dispongo.



E approfitterei anche per farti notare che, in una situazione comunque 

controversa, l'IMBECILLE non e' solo chi l'afferma a priori, ma anche chi la 

nega a prescindere.










 nega a prescindere.



Veramente si chiedevano fatti che confermassero, altrimenti è possibile 

inventare le peggio boiate senza dimostrarle e dare dell'imbecille a chi 

non ci crede (che poi è quello che fanno i komplottardi)




 Eppure fatica ad uscir fuori anche questo unico esempio.





Guarda, se puo' farti piacere se ne trova piu' d'uno:



http://forum.alfemminile.com/forum/matern2/__f232538_matern2-Bimba-quasi-rapita-


da-una-rom.html



http://tuttiicriminidegliimmigrati.com/gli-zingari-rapiscono-i-bambini-lo-


conferma-una-ricerca/ 



..e puoi andare ad libitum.

Ma io stesso NON li ho citati perche' conscio che possa trattarsi di eventi 

singoli che rientrano nelle casistiche "normali".



Ci vorrebbe un report ufficiale del ministero dell'Interno, ma non avendolo 

tutto il resto sono illazioni.



Io ricordavo che nel caso dei due rapimenti italiani (Angela Celentano e Denise 

Pipitone) ci fossero accampamenti ROM di mezzo, nelle indagini; se ricordo male 

chiedo venia, non ritengo debba aprirsi un flame solo per questo.





In entrambi i link non c'e` neppure un nome o un riferimento di 

qualsiasi tipo!


 chiedo venia, non ritengo debba aprirsi un flame solo per questo.





Non è mica una flame, è una discussione normale :)





Vabbè vogliamo dire, semplicemente, che _alcuni rom_ sono persone che 

vivono nell'illegalità e nell'illegalità esiste la tratta dei minori?

Mi pare che il pregiudizio nasca da quello. Ovvio che è un pregiudizio.


 della nostra cultura con certe altre.



e hai bisogno di calunniare un intero popolo per via di un tuo fastidio personale?


 singoli che rientrano nelle casistiche "normali".



Il sito "tuttiicriminidegli 
immigrati.com
" definisce "ricerca" un libro 

di una giornalista freelance.



Questo libro tratta di quanto segue:

"Quanti bambini spariscono nel nulla in Italia? Quanti Pollicino non 

hanno mai ritrovato la via di casa? Questo libro è una favola nera, che 

ti toglie il sonno e ti porta alla triste realtà di decine di bimbi 

scomparsi nel nulla, persi nell'oblio della gente e nelle incurie di 

certi organi investigativi. Dove sono? Perché non si è mai trovato un 

corpo, una traccia? Perché alcuni casi sono passati pressoché 

inosservati perdendosi negli archivi delle procure? C'è sparizione e 

sparizione, rapimento e rapimento? Ci sono elementi comuni? Errori 

comuni? E perché Pollicino, se non è supportato dall'enfasi mediatica e, 

conseguentemente, dallo slancio investigativo, non torna mai a casa?" (cut)

http://www.cronaca-nera.it/recensioni/205-bambini-scomparsi-rita-pedditzi.html




Come fa un libro che tratta di bambini scomparsi e mai ritrovati trarre 

conclusioni su chi li ha fatti sparire? Ci pensa l'autrice, 

nell'intervista citata dal tuo link:

----------------------------------------------------------------------

"E quindi cosa devo dire degli zingari? Prima di tutto che non so come 

facciano a sopravvivere perché non ho mai visto zingari in fabbrica o al 

mercato a vendere prodotti (*); so che quando in un paese arriva un 

accampamento di zingari molte case vengono ripulite; so che quei segni 

sui citofoni che indicano presenza di cane in casa, uomo armato, 

antifurto sonoro non li mette la fatina del dentino e so anche che se 

arrivando a casa vedo due zingarelli uscire dallâ€™androne forse il mio 

non sarà un piacevole rientro. So anche che questi ragazzini non 

finiranno mai in prigione perché sono privi di documenti e si dichiarano 

infraquattordicenni o, almeno minorenni e che, se saranno accompagnati 

in un centro di accoglienza fuggiranno dopo poche ore. Ogni zingaro ha 

decine di alias e infiniti domicili in quei campi nomadi stanziali dove 

li trovi solo quando non hanno commesso niente (**). Se no se vai a 

chiedere di uno che è sospettato o, addirittura ricercato, ti viene 

incontro il loro capo e ti dice, sorridendo, che stai perdendo tempo 

perché lì non troverai niente e nessuno di tuo interesse. E non lo dice 

solo a me o a te che non siamo titolati a sapere, ma lo dice anche a 

gente in divisa che butterebbe volentieri tutto allâ€™aria. Ma ancora 

non ti ho risposto perché non voglio generare una caccia alle streghe in 

cui io per prima non crederei (***) ma ti posso dire che dalla 

sparizione di Denise ad ora vi sono stati circa una decina di rapimenti 

di bimbi da parte degli zingari.(****)

---------------------------------------------------------------------

(*) Magari non li vedi perchè quelli che sono in fabbrica e al mercato 

non li puoi riconoscere come zingari. Prova ad andare a dare un'occhiata 

se per caso non ce ne sono che lavorano nei circhi o nei lunapark...

(**) Qui siamo al pregiudizio a doppia mandata: se hanno commesso 

qualcosa non li trovi, se si fanno trovare è perché non hanno commesso 

niente: un'ipotesi non smentibile in alcun caso.

(***) E questo già smentisce l'assunto della "ricerca"

(****) Assunto che ovviamente non può dimostrare, a partire da Denise 

Pipitone.



Ed ora un paio di link:

1. 
http://sergiobontempelli.wordpress.com/tag/rom-ladri-di-bambini/


(i lterzo articolo si riferisce al caso segnalato dalla Sicilia)

2. su uno studio dell'università di Verona, effettuato su casi reali fra 

il 1986 e il 2007: 

http://faunosilvestre.wordpress.com/tag/zingari-non-rapiscono-bambini/




Carlo


 Mi pare che il pregiudizio nasca da quello. Ovvio che è un pregiudizio.



Beh, sì certo. Ma nell'illegalità c'è anche l'aggiotaggio e l'insider 

trading, ma non mi sentirei di accusare la popolazione rom di questi 

reati :)




 In una rapida ricerca su internet ho notato che un 50% di siti che parlano 



se fai una ricerca, trovi anche siti che portano argomenti a favore dell'ipotesi che la terra sia piatta.



non devi contare il numero di siti, devi contare il numero di rapimenti di minori compiuti da zingari.



e visto che, a quanto dici, sono cosi' tanti e frequenti, mi stupisce che tu non sia in grado di linkare un solo caso.



sembrerebbe quasi che tu sia un contaballe eh.


 vivono nell'illegalità e nell'illegalità esiste la tratta dei minori?



e vogliamo semplicemente dire che non ci sono casi accertati di zingari coinvolti in rapimenti di minori e che si tratta semplicemente di una leggenda metropolitana a sfondo razzista?


 semplicemente di una leggenda metropolitana a sfondo razzista?



Senza fare laboriose ricerche, si potrebbe dire che gli italiani sono 

coinvolti in attività illecite legate alla prostituzione minorile, e ho 

almeno un caso in mente internazionalmente conosciuto.



Carlo








Nel suo scritto precedente, haran banjo ha sostenuto :


Veramente in sede penale e civile non ho riportato nulla.



-- 







 La certezza della pena è un segno di civiltà oltre che di giustizia.

 Se c'è bisogno di liberare le carceri invece di indulti o amnistie

 si mandino i condannati a pene lievi ai SERVIZI SOCIALI

 almeno saranno utili alla società.






Il 25/10/2013 13:46, 
helen1...@gmail.com
 ha scritto:


e vogliamo semplicemente uscire dall'analfabetismo funzionale che 

impedisce di capire i messaggi altrui?


dell'argomento portano dati a FAVORE della logica dei rapimenti degli zingari, 



Ricerchina con Google

Key: Babbo Natale esiste



Circa 278.000 risultati (0,26 secondi)


 all'ossessione malata.





Non per niente ho aggiunto, nel post, testuale: "Ma io stesso NON li ho citati 



 dell'argomento portano dati a FAVORE della logica dei rapimenti degli zingari,



porca puttana, non è possibile replicare a questa cosa.

non ce la faccio...



-- 

FabMind




 non ce la faccio...



Ecco bravo, non farlo.

Ho cercato di rispondere ad una persona intelligente, ma devo aver sbagliato 

bersaglio.





Ti voleva solo far presente che, trattandosi della controversia su una 

supposta leggenda metropolitana, non la documenti come vera riportando 

il numero di quanti la riferiscono.



Carlo




 il numero di quanti la riferiscono.



Cioe', la frase "porca puttana, non è possibile replicare a questa cosa. 

" vuol dire questo?

Mah.



PS: io stesso ho detto di andare a memoria sulle dichiarazioni ascoltate 

a suo tempo, non ho MAI scritto che fossero sacrosante, corrette e 

documentate.





-- 

Aneck-Su-Namun



---------------

"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.

Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".

(Albert Einstein)


 bambini di 2 o 3 anni e' piena l'Italia e tutti li abbiamo visti;



Non è detto che ne rapiscano molti, comunque. Abbiamo già visto da una

tabella ufficiale che in Italia è poco probabile. E' più facile che

se li vendano tra loro, come ha fatto quella rom bulgara (la piccola

Maria è una sua figlia albina: del resto bastava notare che ha la stessa

faccia... e si somigliano anche di occhi - fatta la tara di una vita

di merda per quelli della madre - e di labbra).



Bye,



   *GB*


 Veramente si chiedevano fatti che confermassero,



Il test del DNA ha confermato che una zingara bulgara ha venduto (o

regalato, non fa molta differenza) sua figlia a una zingara greca.

Questo dato probabilmente riguarda molti bambini zingari, perché è

più facile costringere ad elemosinare i figli degli altri piuttosto

che i propri.



Bye,



   *GB*


 Mi pare che il pregiudizio nasca da quello. Ovvio che è un pregiudizio.



Dai dati di quella tabella mi sono convinto che in Italia difficilmente

riescono a rapire bambini. Diverso il discorso per quei bimbi propri che

certi zingari vendono ad altri zingari, onde mandarli ad elemosinare.



Bye,



   *GB*


 leggenda metropolitana a sfondo razzista?



Io mi limito a prendere atto da quella tabella ufficiale che in Italia

la cosa è improbabile. Ma non sarei tanto sicuro che sia così anche

nei Balcani.



Bye,



   *GB*


 certi zingari vendono ad altri zingari, onde mandarli ad elemosinare.



Guardate che in Italia, ancora nel dopoguerra, le famiglie numerose 

affidavano i loro figli in esubero a zii, parenti o amici di famiglia 

con procedure informali del tutto simili a quelle di cui si parla oggi 

per la bambina trovata nel campo rom. Conosco personalmente almeno due 

casi di "figli di A e B allevati da C e D".



A e B mantenevano un ruolo di "vicinanza", quando era possibile, ma il 

ruolo pieno di genitori era degli adottivi. La cosa doveva essere 

talmente diffusa che il codice civile del 1932 disciplinava (e 

disciplina ancora) l'adozione detta "ordinaria" proprio in questi 

termini: l'adozione avviene con un atto unilaterale dell'adottante 

(anche uno solo, se non sposato) e l'accordo dei genitori naturali.



Carlo




 Mah.



La frase "non è una leggenda metropolitana: in tanti dicono che è vero" 

può suscitare ilarità e/o reazioni di sconforto.



Carlo





Il ragionamento non fa una grinza. Mi par di capire che se dovessi aver 

bisogno di un infante in giro per casa preferiresti comprartelo da una 

madre zingara, così non ti fai problemi a farti portare la colazione a 

letto.



Carlo




 (anche uno solo, se non sposato) e l'accordo dei genitori naturali.



Sei sicuro? A quanto ne sapevo, l'adozione ordinaria aveva effetti solo 

patrimoniali di partecipazione alla successione (oltre a quello, 

formale, di poter usare il cognome dell'adottante): l'affido a zii, 

parenti e amici di famiglia non aveva bisogno d'altro che del consenso, 

anche solo verbale, degli adulti coinvolti.





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




 Certamente.



Curioso che tu vedi il post di carlo cf e io no. Mi sembra che alcuni

dei post (specie di certi mittenti) non appaiano su 
aioe.org




Comunque... la rom bulgara non era parente di quella greca. Per cui

rischia una condanna per abbandono di minori.



Bye,



   *GB*


> con procedure informali



Aggiungo che le famiglie dovrebbero poter essere numerose solo se hanno

i soldi per mantenere tanti figli. In caso contrario, le sofferenze che

infliggono a tutti quei piccoli disgraziati rosi dalla fame sono tali

che iniziamo a capire che la campagna di vaccinazioni contro il vaiolo

è stata un errore. Propongo l'immediata adozione anche nei Balcani

dei metodi di controllo delle nascite della Cina popolare.



Bye,



   *GB*


 Circa 278.000 risultati (0,26 secondi)



gesù era un alieno

Circa 312.000 risultati (0,35 secondi) 



-- 

Roberto Rosoni




 impedisce di capire i messaggi altrui?



E vogliamo ancora piů semplicemente imparare ad esprimersi meglio invece

di aderire alla sQuola SB-PDL del "sono stato frainteso"?



-- 

Roberto Rosoni




 dei metodi di controllo delle nascite della Cina popolare.



Presentati alle prossime elezioni bulgare con questo programma, e in 

bocca al lupo.



Carlo




 anche solo verbale, degli adulti coinvolti.



Dicevo appunto che il Codice dava un cappello giuridico alla pratica 

corrente, attribuendole effetti vincolanti anche rispetto ai terzi.



Carlo




 può suscitare ilarità e/o reazioni di sconforto.



La seconda che hai detto :-(



-- 

Roberto Rosoni




 Circa 312.000 risultati (0,35 secondi)



Chiudiamo il cerchio:

"alieni rapiscono bambini": 621.000 risultati

"zingari rapiscono bambini": 143.000 risultati.



Ci sono quindi 143.000 casi di zingari alieni rapitori e 478.000 casi di 

rapitori alieni non zingari.



Carlo






 rapitori alieni non zingari.



A dimostrazione dell'inaffidabilità di google: come cacchio si fa a dire

che un tizio che se ne va a zonzo per la galassia non sia uno

"zingaro"?!?



-- 

Roberto Rosoni




 "zingaro"?!?





L'inaffidabilita' di Google sta nella stringa di ricerca. Se tu scrivi 

"gesù era un alieno" ti cerca tutte le occorrenze in cui compaiono tutte 

queste parole, ma in qualsiasi ordine, per cui mezzo milione di 

risultati sono anche pochi.



Un filtro gia' piu' consono sarebbe il mettere la frase fra doppi apici...



-- 

Aneck-Su-Namun



---------------

"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.

Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".

(Albert Einstein)


 Un filtro gia' piu' consono sarebbe il mettere la frase fra doppi apici...



Un filtro andrebbe applicato a certi cervelli... :-(



-- 

Roberto Rosoni




n filtro gia' piu' consono sarebbe il mettere la frase fra doppi apici...



Si, ma a parte il numero di corrispondenze trovate non ottieni nessuna

informazione sulla veridicità della frase ma solo su quante volte la

frase ricorre sul web.


 Un filtro gia' piu' consono sarebbe il mettere la frase fra doppi apici...



"children abducted by aliens"

Circa 23.200 risultati (0,35 secondi) 



"children abducted by gypsies"

Circa 4 risultati (0,62 secondi)



Aneck, crosta e mantello basaltico sono andati, adesso tocca al nucleo

in ferro, poi sei arrivato al centro della Terra e puoi smettere di

scavare... :-)



-- 

Roberto Rosoni




 scavare... :-)



Rosoni, sai quanto me ne frega.....!



 bocca al lupo.



sono sicuro che i bulgari prenderebbero seriamente la cosa e darebbero un contributo concreto, seppur modesto, al problema della sovrappopolazione.


 della sovrappopolazione.



Si sono portati avanti. All'idea di veder sbarcare "GB" con i suoi 

programmi si sonoi autoridotti il tasso di natalità: per l'ONU nel 

periodo 2005/2010 era del 8.9, inferiore a quello italiano (9.2).

http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_tasso_di_natalit%C3%A0




Vedi anche:

http://www.ilmondo.it/economia/2012-11-29/bulgaria-allarme-demografia-popolazione--8-10-anni_150000.shtml




Adesso speriamo solo che non vengano da noi a imporci un severo 

controllo delle nascite: visti gli elementi che vengono partoriti in 

Italia avrebbero un argomento inoppugnabile.



Carlo






 sovrappopolazione.



Non vedo il post di carlo cf per cui rispondo al tuo. Voi siete rossi

sul porpora, non sullo scarlatto, perché in Unione Sovietica, se uno

stava a sporcarti il vetro della macchina al semaforo pretendendo

una moneta in cambio, o a chiederti l'elemosina con insistenza o

a scipparti, lo portavano in caserma per convincerlo con le buone

ad assoggettarsi a un periodo di rieducazione in un campo di lavoro.



Comunque, fate pure: più rom sono liberi di delinquere, e più gente

voterà a destra (vedi il mio link all'articolo del CdS su un quartiere

di Milano i cui abitanti non rieleggeranno Pisapia).



Per il resto, tutti possono sbagliare. Volete che io ammetta che

bulgaro non-rom è diverso da rom bulgaro? Okay, lo ammetto, e in più

mi scuso con i bulgari non-rom per aver pensato male di loro.



Bye,



   *GB*


 Non vedo il post di carlo cf



Strano :)



Carlo




 sul porpora, non sullo scarlatto



stai sbroccando alla grande.



ti consiglio di calmarti... anzi no, per onesta´, devo dire che sei divertentissimo e vederti sbroccare mi diverte non poco.




se mi dici cosa non ti � chiaro posso venirti incontro con un disegnino


 " vuol dire questo?



Esattamente.

Anni fa discutevo in un NG con un tizio che in relazione ad un argomento scrisse che i colpevoli erano stati presi in fRagranza di reato.

A me parve una battuta e gli chiesi se erano andati a rubare in un negozio di profumi.

Il tizio non capiva e alla fine gli feci notare l'errore.

Questo s'incaponì dicendomi che erano corrette entrambe le "versioni" e cioè "flagraza di reato" e "fragranza di reato" e per provarlo mi portò il risultato di una ricerca su google che totalizzava migliaia e migliaia di altri coglioni che facevano il suo stesso errore.

Ecco, anche in quel caso mi cadevano le braccia e non mi era possibile replicare ad una roba del genere.



-- 

FabMind