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Titolo: Cacciari difende Schettino

Stamane ad Agorà. Secondo l'esimio filosofo, la telefonata con la 
capitaneria è stata una barzelletta, visto che ormai Schettino aveva 
abbandonato la nave ed era ridicolo e inutile pensare che ci tornasse 
sopra.
A fare i controcorrente a tutti i costi, a volte, ci si fanno delle 
magre figure.
-- 
Tanzania Libera!

E siamo a due, prima Don Verzé poi Schettino.
 
Porco Rosso

 E siamo a due, prima Don Verzé poi Schettino.
 
Ha rettificato il tiro: da "chi non si sporca le mani non combina nulla" a
"meglio non combinare nulla per non sporcarsi le mani". Aspetto la
prossima "anche io uso Camay".
 
Carlo
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Questi personaggi che lavorano solo con la parola e con l'intelletto
hanno completamente perso la trebisonda, non capiscono più un cazzo.
Cambio argomento parlando di un altro personaggio che ha completamente
"sbroccato": Paolo Villaggio. In un intervista gli si chiedeva in
merito alla filmografia che racconta della classe operaia. Ebbene ha
detto che tutti gli intellettuali, compreso lui, hanno sbagliato
perchè fatto si che risvegliassero in loro la coscienza di classe e
che tale risveglio li ha resi infelici perchè, ora, consapevoli della
loro triste condizione. Non si sono più accontentati di stare in
fabbrica zitti e muti ma hanno iniziato a protestare.
A parte che la classe operaia ha ben altri riferimenti che un
villaggio qualsiasi, dico: si è rincoglionito? Secondo me sono
talmente pieni di se che dicono di tutto convinti che c'e' sempre
qualcuno ad ascoltarli.
L'intervistatrice, da parte sua poi, ha rilanciato affermando che a
causa di ciò la produzione si è spostata in Cina. Che analisi di
merda! Ma non potrebbero solo pensare ai film.
 


Okkio a Villaggio, capacissimo di andare in televisione e dire quelle cose solo per prendere per il culo. Io non lo prenderei sul serio.
 
Per quanto riguarda il discorso sugli intellettuali, che ti devo dire? In un branco di babbuini, la scimmia che usa il bastone per prendere le termiti è un genio.
 
Porco Rosso

Per quanto riguarda il discorso sugli intellettuali, che ti devo dire? In un branco di babbuini, la scimmia che usa il bastone per prendere le termiti è un genio.
 
Si, parecchi di loro sono veramente inutili e Cacciari ne è un fulgido
esempio.
 


Piu' che magre: molli, puzzollenti e marroni, ovvero di merda.
 
Cacciari ormai e' come una prima donna in cerca di attenzione, che
nessuno gli da piu'. Si e' ridotto ad andare in TV a fare il bastian
contrario per farsi notare, esattamente come in una trasmissione di
Maria de Filippi.
 
Che tristezza.
 
-- 
BArrYZ
 

 prossima "anche io uso Camay".
 
Ci mancavo solo che dicesse "ammazza ammazza e' tutta una razza", e il
quadro di qualunquismo patologico, sarebbe stato completo.
 
-- 
BArrYZ

 "sbroccato": Paolo Villaggio. 
 
Questo non ha mai lavorato di intelletto, e cmq ora ha cambiato solo la
premessa comica: prima faceva ridere perche' interpretava l'archetipo
dell'impiegato sfigato, ora fa ridere perche' interpreta un semplice
figato, ovvero se stesso.
 
-- 
BArrYZ
 

 E siamo a due, prima Don Verzé poi Schettino.
 
L'unica differenza tra i due è che Schettino non gli pagava lo
stipendio, quindi possiamo dire che la sua difesa del capitano è assai
spassionata, il che è pure peggio.
 
--
Caleb


L'ennesimo personaggio in cerca disperata di visibilità.
Ce lo ritroveremo presto sindaco/assessore/presidente di qualcosa.
E allora si taciterà finchè ha la pancia piena.

SR2 ha scritto:

Ha gia' fatto il sindaco di Venezia e gli e' bastato.

> Ha gia' fatto il sindaco di Venezia e gli e' bastato.
 
Allora che tornaconto ha a sparare cavolate del genere?
Sperando che lo faccia apposta.
Perché quella telefonata non poteva essere diversa.

 Ha gia' fatto il sindaco di Venezia e gli e' bastato.
 
E da allora Venezia fa acqua da tutte le parti.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 
"Altro" <altro@yourservice> ha scritto nel messaggio 
news:4f1678be$1...@news.x-privat.org...

http://youtu.be/meYb9JHW2iY
 
 
 

 
http://youtu.be/meYb9JHW2iY
 
 
E invece ora che sento tutto il discorso e il filo logico dico che
Cacciari ha del tutto o quasi ragione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.


Ma infatti non difende Schettino, piuttosto evidenzia come il tono perentorio e fascistello del militare De Falco fosse del tutto fuori luogo nelle richieste perfettamente in linea con chi sta in un ufficio e non ha intelligenza sufficiente a farsi un modello mentale realistico della situazione.
 
Porco Rosso

 
 
"Porco Rosso"  ha scritto nel messaggio 
news:10364156.3081.1326902743620.JavaMail.geo-discussion-forums@yqcz12...

_____________________________________
 
 
Quoto quasi tutto quello che ha detto Cacciari, non difende affatto 
Schettino anzi allarga giustamente le responsabilità ai collaboratori ed 
alla dirigenza che l'ha messo li.
 
Il fatto che De Falco parlasse con quel tono perentorio, tra l'altro in una 
situazione assurdamente drammatica e paradossale, e criticare oltre che al 
modo anche il senso di quelle richieste fatte dal comandante, vuol dire non 
capire un cazzo di come è addestrato un militare e di come questi agisca in 
situazioni simili. Non nego che le richieste, soprattutto a mente fredda, 
risultino essere state improponibili, ma un militare in una situazione così 
concitata fa esattamente come ha fatto il comandante De Falco. Forse in 
quell'occasione sarebbe stato meglio che a parlare fosse stato uno psicologo 
o un filosofo per capire tutto in pochi secondi e convincere Schettino a 
ritorna in se e sulla nave o a trovare una soluzione che risolvesse tutto 
d'incanto....
 
Direi presuntuoso, poteva evitare di fare quella chiosa finale. 
 

 Cacciari ha del tutto o quasi ragione.
 
Non avevo sentito l'intero ragionamento stamattina. Mi pare sempre 
comunque una infelice giustificazione del comportamento di Schettino.
 
-- 
Tanzania Libera!

 
 
"Altro"  ha scritto nel messaggio news:4f16...@news.x-privat.org...

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Prima di lanciare un post bisogna sentire sempre l'intero 
ragionamento....lascia stare le blande giustificazioni. 
 

 Cacciari ha del tutto o quasi ragione.
 
Io pure non l'avevo sentito. Ora l'ho fatto, e devo dire che IMHO
Ciacciari ha cmq torto, perche' intimare al comandate e agli ufficiali
di risalire sulla nave, IMHO ripeto, non era affatto una richiesta
assurda, per il semplice fatto che loro la nave la conoscevano
(avrebbero dovuto) conoscerla meglio di chiunque altro, e anche solo
stare li' sulla lancia dei soccorsi a bordo nave o spiegare ai
soccorritori dove era importante dare la precedenza per i soccorsi, era
una cosa sensatissima e di vitale importanza. Poi tra l'altro sarebbe
andato sulla nave in tutta sicurezza, perche' c'era la biscaggina sotto
la prua lato dritto e tutti i soccorritori con le lance in loco,
compreso il soccorso dell'elicottero.
 
Poi, ça va sans dire, se *veramente* il comandante non ce la faceva a
risalire sulla nave o anche solo a ri-andare in mare con una lancia li'
sotto, IMHO, bastava dire al comandante De Falco "Comandate, io e gli
ufficiali di cabina siamo realmente tutti sotto shock, non ce la
sentiamo proprio di riandare li', non saremmo di nessun aiuto ora".
Ovviamente questo invece di dire la realta', ovvero che erano tutti
completamente ubriachi.
 
A quel punto credo che il comandante De Falco lo avrebbe lasciato
perdere definitivamente. Ma e' proprio il *non* aver *mai*  detto
neanche per mezzo secondo la verita' a TUTTI, che rende davvero
imperdonabile le gesta di questo comandante, e che ha fatto incazzare De
Falco sul momento, visto che probabilmente si e' pure sentito preso per
il culo. Il comandante ha mentito e mente a tutti, e continua farlo pure
ora, nonostante le evidenze, adducendo spiegazioni che sembrano prese da
un video di Benny Hill che cade in mare (piu' o meno ha detto "stavo
facendo scendere le scialuppe e aiutando donne e bambini, sia io che
tutti gli ufficiali insieme, quando ci siamo ritrovati teletrasporati a
terra dal mago Otelma".
 
-- 
BArrYZ
 


Me possino cecamme se voglio difendere Cacciari la seconda volta in pochi
giorni. Tra l'altro non ho sentito cosa ha detto, però la sfuriata di De
Falco mi è sembrato un cazziatone senza nessun costrutto. A che pro far
risalire un coglione del genere a fare danni sulla nave? Davvero pensava
che avrebbe migliorato la situazione dei passeggeri? Non so, lo chiedo,
magari è fondamentale per le operazioni che siano dirette dal comandante...
 
-- 
olé!

 magari è fondamentale per le operazioni che siano dirette dal comandante...
 
Il fatto che a bordo non ci fosse una linea di comando identificata e 
che i soccorritori in elicottero non potessero avere nessun riferimento 
e nessuna indicazione su *dove* dovessero intervenire a bordo.
 
Carlo
 

 Ma infatti non difende Schettino, piuttosto evidenzia come il tono perentorio e fascistello del militare De Falco fosse del tutto fuori luogonelle richieste perfettamente in linea con chi sta in un ufficio e non ha intelligenza sufficiente a farsi un modello mentale realistico della situazione.
 
No, questa è la parte che non condivido con Cacciari.
 
Mentre quel comandante da chiatta fluviale si scopre essere già a terra
o comunque fuori pericolo, decine o centinaia di soccorritori stavano
salendo o comunque operando in pieno pericolo per salvare vite.
Agli occhi di un militare (e non condivido proprio il tuo cinico e
totale disprezzo per tutto ciò che è militare solo per il fatto che lo
sia - anche se di militari deficienti ho la mia personale collezione)
non poteva esserci nulla di più imperdonabile dell'abbandono degli
uomini e delle donne affidate alla sua custodia.
 
Schettino è fortunato: se il colloquio fosse stato di persona, adesso
sarebbe scuoiato come san Bartolomeo.


 nessuna indicazione su *dove* dovessero intervenire a bordo.
 
Ma il comandante avrebbe dovuto risalire a bordo e fare cosa, esattamente?
Io penso che De Falco, se avesse avuto per le mani Schettino lo avrebbe
strozzato, e questo era il senso della telefonata. Per il resto non credo
pensasse davvero che avrebbe potuto fare alcunché. 
Ma parla uno che fino a pochi minuti fa pensava che la biscaggina fosse una
barca.
 
-- 
olé!

 barca.
 
Qua stiamo a contarci le dita ma ricordiamoci che quelli sono militari, 
e in quel momento di panico la capitaneria ha dato un ordine a quello 
che sarebbe dovuto essere *responsabile* per quella nave. Che lui non 
avrebbe potuto fare diversamente è tutto da dimostrare. Come è da 
dimostrare quanto sia stato efficace l'aiuto che si afferma abbia dato 
dalla scialuppa (zeppa di ufficiali) prima e da terra poi. Non mi sembra 
nessuno ci abbia ancora raccontato questo...

 Ma il comandante avrebbe dovuto risalire a bordo e fare cosa, esattamente?
 
La situazione era la seguente: a bordo non c'era un ufficiale al comando 
che potesse essere di riferimento per i soccorsi e che potesse dare 
indicazioni a quelli che si stavano calando dall'elicottero su *dove* 
andare a cercare.
 
A bordo c'erano oltre 1000 uomini del personale, in parte non incaricati 
della sicurezza in situazioni di emergenza (e questi dovrebbero essere 
comunque in misura di sbrogliarsela da soli, si suppone siano 
esercitati), e in parte addetti alla sicurezza.
 
Senza linea di comando i soccorritori non sanno a chi rivolgersi fra 
quelli rimasti a bordo, quali sono gli addetti alla sicurezza, quali 
sono i compiti, non sanno quanti siano sotto, non sanno quali 
indicazioni abbiano dato ai naufraghi: sono impossibilitati a 
intervenire, se non su pochi naufraghi sui quali capitano per caso.
 
Per darti un'idea della situazione, arrivano con un elicottero su un 
nave lunga 300 metri e larga 35, che ha un'area superiore a quella 
occupata dal Colosseo, ma da moltiplicare per non so quanti piani.
 
Carlo

 nessuno ci abbia ancora raccontato questo...
 
Infatti.
 
Sara' stato fisso al telefono con qualcuno della compagnia. Ma il bello
e' che tutte quelle chiamate ora le hanno anche i PM.
 
IMHO le cose piu' agghiaccianti su questa storia ancora le abbiamo
sentite. Vedrete se usciranno queste telefonate con la costa corciere,
altro che Schettino. Che poi, ripetiamolo, Schettino in questa storia e'
solo l'effetto non la causa del disastro. La causa e' CHI CE LO HA
MESSO, che poi e' lo stesso che pagava 500 dollari gli schiavi indiani
nelle stive per quasi 300 ore di lavoro al mese.
 
Parliamo di questo, e non di Schettino.
 
-- 
BArrYZ
 


+100
 
 
 

 nelle stive per quasi 300 ore di lavoro al mese.
 
Assolutamente. IMHO la Costa può tornare sul mercato non prima di tre 
anni, e solo se cambia nome.
 
Carlo
 

 Cacciari ha del tutto o quasi ragione.
 
E vivaddio!
 
Per quanto di Cacciari non mi e' piaciuto affatto il tono ridanciano e 
il paternalismo di chi ha scoperto l'acqua calda e prende in giro quelli 
che ancora non l'hanno scoperta.
 
E un po' di rispetto per i Neanderthal, no?
 
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 Certo che col senno del poi siete tutti dei filosofi alla cacciari.
 
"Filosofo alla cacciari" lo prendo come complimento, però su quel "senno di
poi" ci rifletto su.
 
-- 
olé!


Allora dico questa poi mi cheto.
Quel modo di rivolgersi al sottoposto è una tecnica vera e propria, codificata.
In aeronautica spesso l'allievo subisce il tunnelling, ovvero il suo cervello va a giocare a bocce perchè si concentra su un solo strumento dei 34 che ha davanti, ne insegue l'andamento e perde completamente la visione di insieme. Tipici sintomi del tunnelling sono i riflessi rallentati, l'incapacità di correggere o anche solo di accorgersi di parametri sbagliati ma più di tutti l'allievo diventa SORDO. Vi farà ridere ma tu gli dici le cose e questo non ti caca di striscio.
Poniamo che si becchi una discendente nervosa in sottovento, prima dell'atterraggio, si inchioda terrorizzato all'altimetro, lo insegue e alza il muso per contrastare la discesa dell'aereo, alza il muso sempre di più perchè l'aereo scende, peccato che nel fare questo si scordi di dare motore e di controllare la velocità.
Tu istruttore che sei tranquillo come se fossi al bar nel frattempo lo guardi e sai già dove andrà a parare, ovvero stallerà e tu lo dovrai riprendere per i capelli. Allora cominci a dirgli "check speed", sempre più forte, sempre più "marzialmente", sempre più di frequente. Ma l'allievo non ti sente. E non perchè è schettino, non ti sente perchè tutta la sua CPU è inchiodata sul processo altimetro in discesa = tirare cloche. E' talmente inchiodata su quel processo che la corrente elettrica che sgorga nel suo nervo uditivo arrivando al cervello trova un muro di gomma isolante.
Quando succede così a me viene da ridere certe volte, perchè sembra assurdo parlare con uno a venti centimetri e vedere che non ti sente.
A quel punto usi la tecnica dell'urlaccio marziale tipo sergente incazzoso:
PUTTANA EVA MARCO LO VEDI QUEL CAZZO DI ANEMOMETRO???!!! STALLIAMO!!! e meglio ancora se nel frattempo dai uno scrollone alla cloche oppure li pianti un cazzottello dato bene nella spalla (quanti ne ho presi io a scuola con quei cazzo di flap che me li scordavo giù, non ve lo potete immaginare).
 
Quindi tutto questo aneddoto colorito per dirvi: è una tecnica, è usata dai militari, ha un contesto preciso dove essere applicata ed essendo molto cinematografica è stata ripresa dai film ammeregani. Però in quei film è del tutto decontestualizzata e quindi è soggetta a fraintendimenti da parte dei non addetti ai lavori.
 
La situazione di schettino è molto più simile a quella di un comandante a cui viene ordinato di stare ad una certa quota. Lui se ne frega e scende oppure si comporta in maniera non conforme.
Il controllore (alias de falco) in una situazione del genere ripete l'ordine, chiede conto al comandante del perchè non lo esegue (e potrebbe non farlo per motivi oggettivi e legittimi). Se il comandante adduce che non lo fa perchè c'è l'invasione delle locuste, il controllore si cheta. Aspetta il comandante a terra, gli fa un rapporto da mille e una notte e torna al suo lavoro.
 
Capite adesso perchè questo de falco è fuori dalle righe? 
 
Se lo schettino è un coglionazzo, certo il de falco dimostra scarsissima tenuta allo stress, reagendo come il sergente hartman in modo del tutto inappropriato.
 
Porco Rosso

> 
 
 
De Falco è in primo luogo un giurista. Se fosse stato l'avvocato di 
Schettino non gli avrebbe potuto dare un consiglio migliore. Se dopo aver 
fatto l'immane sciocchezza S. fosse tornato sulla nave, si fosse dato da 
fare, e fosse stato poi ritrovato dal soccorritori nella posizione, per 
esempio, del commissario di bordo rimasto indietro per aiutare i 
passeggeri, ora sarebbe in una posizione processuale assai meno 
insostenibile.  Quando manca il tempo per pensare, l'armatura delle forme 
e le regole fa la differenza fra il coraggio e la viltà.
 
Buonanotte,
C.  
 


E' proprio questo il punto. Urlandogli in faccia come il sergente hartman ha sortito l'effetto contrario. Gli stava dicendo una cosa sensata ma dicendogliela così ha mancato del tutto l'effetto persuasivo. Forse schettino non sarebbe tornato su lo stesso, ma di sicuro quel modo di fare e quel tono tradiscono più una incapacità di reggere allo stress della situazione del de falco che una sincera propensione al bene di schettino.
 
Porco Rosso
 
 
Porco Rosso

 schettino.
 
Sì, anch'io ho pensato che fosse una tecnica di psicologia militare e 
dunque tipicamente poco duttile. Credo che volesse far uscire S. dalla 
sua abulia panica suscitando in lui una reazione d'orgoglio. So bene, 
però, che questa tecnica non funziona con tutti i tipi di personalità. Io 
quando il mio interlocutore è paralizzato dal panico provo a ricorrere 
all'umorismo, ma c'è chi si mette a ridere e si calma e chi si mette a 
piangere. Ed è un po' difficile prevedere quale sarà la reazione di chi 
ti sta davanti, soprattutto se non lo conosci e non lo puoi guardare in 
faccia.
 
Buonanotte,
C.

 stronzate.
 
La colpa non è di cacciari ma di chi lo invita a parlare di argomenti
di cui non sa una beneamata fava, tipico di tutte le trasmissioni
generaliste del cazzo.

 d'incanto....
 
Si, poraccio, non ha ancora risolto il conflitto di edipo!!!