Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ughi-Allevi ultimo atto (con sondaggio)

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/spettacoli/200812articoli/39580girata.asp
"Non parleremmo di Allevi se il pubblico non gli avesse decretato un 
crescente successo, promosso anche da immagini, dichiarazioni, libri del 
pianista-compositore-direttore (YouTube testimonia quanto la sua bacchetta 
sia ancora insicura), segnati da dosi non indifferenti di autoglorificazione 
che lo portano a definirsi «genio rinascimentale». La ragione prima del 
successo di Allevi, che nel 2009 compirà 40 anni, è nel suo colmare la 
distanza che ancor oggi separa buona parte del pubblico dei concerti dalla 
frequentazione con la musica classica. Lui offre un «classico facile», 
leggero, che non intimorisce, non richiede particolari rituali di fruizione, 
non induce emozioni profonde: nel periodo barocco i tedeschi battezzarono il 
genere «Tafelmusik», musica da tavola, indicandone alla perfezione la 
funzione e i limiti. Un sottofondo, nella rilassatezza del Lounge"
http://www.lastampa.it/sondaggi/cmsVota.asp?IDsondaggio=1195
Vico 

Vico ha scritto:

I critici hanno disprezzato anche gente come ROSSINI. Disprezzato molto 
più di Allevi.
Per questo è inutile conoscere la sua musica PER GIUDICARE LA QUESTIONE,
LA QUESTIONE E' GIA' RISOLTA IN PARTENZA.
I COSIDDETTI CRITICI NON CAPISCONO QUASI UN CAZZO DI QUELLO CHE CRITICANO.
Non sono l'unico a dirlo, eh. C'è gente del calibro di Zappa, Battisti 
non misirizzi come quattro giornalisti che per colpire Fini e il 
centrodestra vanno a sparare su chiunque sia nei paraggi.
SVEGLIA, MARIONETTA.

 SVEGLIA, MARIONETTA.
Non avevi sentito nominare Allevi fino a ieri, questi ti rende simpatico ai 
miei occhi.
Cosa mi consigli di ascoltare oggi?
Vico 

 
Dipende dai generi
Come stai col jazz?
Prova E.s.p. di Miles Davis
Sei snob? Allora vai tranquillo col free jazz puro
Classica classica: c'è un'ampia scelta
Classica: mmmhhh facciamo qualcosa di Zelenka,MIssa votiva in mi minore
Classico non immediato  Bach è l'ideale, le sue linee melodiche prendono 
sempre una strada inattesa
Contemporanea : Introduzione all'oscuro Sciarrino
Snobberia pura: Hai voglia....
Pop rock
Qualcosa degli Steely dan Tipo Gaucho
Canzoni?
Qualsiasi disco di Battisti De Andrè, De Gregori, a seconda dei gusti
Sei snob? Ivano Fossati
Rock
Vai su Iamrock che ti diranno loro, a me comunque il rock dice qualcosa 
fino al 1973 74 poi non mi dice praticamente nulla o quasi. Esclusi Pink 
Floyd fino a the wall, che sarà pure commerciale ma almeno è sostenuto 
da un'idea.
Sei snob? Qualsiasi gruppo misconosciuto durato un solo disco o due, con 
velleità contemporanee e sprezzo della melodia per voce umana.
Se vuoi la primissima impressione che mi ha fatto Allevi te la do:il 
brano che ho sentito sul tubo mi ricorda certe cose di Keith Jarrett, 
quindi non proprio spazzatura, eh. Poi da qui a nuovo Mozart ci passa il 
Rio delle Amazzoni, però quello che ho sentito non è una schifezza. Si 
intitola come sei veramente e mi sembra più vicina al popular che al 
classico. In questo non vedo nulla di male, anzi sia lode a chi vuole 
trovare una sintesi tra i due generi. La musica  è una sola.
Comunque, ribadisco, quel brano non è brutto. Non mi sembra 
originalissimo , ma tra il capolavoro e la monnezza ci sono mille 
sfumature. Per me sta sopra la sufficienza.
E' l'attacco gratuito che sta ben sotto la sufficienza.
Ughi , che gli piaccia o meno, con quell'uscita sifotte da solo : 
insultando Allevi insulta chi lo ascolta. Insultando chi lo ascolta sta 
praticamente rimproverandogli di non ascoltare lui.
Il che significa CHE IN OGNI CASO ANCHE UGHI E' MOSSO DALLE STESSE 
MOTIVAZIONI: OSSIA DALLA RICERCA DEL CONSENSO POPOLARE.Magari è uno di 
quelli che dice : anch'io se solo l'avessi voluto....
E' un falso.
Se non l'ha voluto perché dovrebbe criticare chi invece l'ha voluto?
E' che NON HA POTUTO. Non ho voluto son capaci tutti a dirlo.
La differenza sta tutta qui: il salto che Ughi pretende che il popolo ( 
ascoltatore della strada) compia per arrivare a lui è evidentemente 
percepito come mortale dal popolo. Dove per salto mortale si intende 
salto che non si sa a cosa porti.Allevi propone comunque un salto, a 
meno che tu non voglia farmi credere chela sua musica per te è al 
livello di quella di Dj Francesco.
Ora chi è il cretino tra Ughi e Allevi?
  Allevi che propone una musica comprensibile a tutti e che comunque sta 
  al di sopra di certe banalità, e non mi dirai che non ne esistono,o 
Ughi che propone una musica non accessibile?
Se tu hai a che fare con una massa di persone parli in linguaggio aulico 
o parli in italiano ricercato ma corrente?
E se Ughi non scrive per tutti, per chi scrive?
Per i colti? E dai colti è ricambiato con l'oblio. Non l'ho mai trovato 
tra i musicisti degni di essere ascoltati. Dico,come compositore.
Detto questo, mi restano almeno un centinaio di dischi da ascoltare 
prima di dedicarmi ad Allevi. E siccome ascolto un disco nuovo a 
settimana ci vorranno almeno un paio d'anni...:-)

 tra i musicisti degni di essere ascoltati. Dico,come compositore.
Qualcuno gli faccia un favore e spieghi a questo demente che Uto Ughi 
non è un compositore. Per piacere.
:)

 E se Ughi non scrive per tutti, per chi scrive?
Ughi non scrive, a questo punto è evidente che sei un bluff, comunque...
Nella querelle Ughi-Allevi Vorrei che la gente si soffermasse su una cosa.
Allevi è stato bocciato all'esame di composizione.
Per lui furono usate le seguenti parole di congedo:  "lasci stare, il 
pianoforte non fa proprio per lei".
Non stiamo parlando del concorso Chopin,ne di Uto Ughi come esaminatore ma 
di comuni  insegnanti di un qualsiasi conservatorio.
Di fatto è quello che ha detto Ughi, alla valutazione del Violinista va 
aggiunto un furore  dovuto alla caduta di alcuni valori che probabilmente 
riteneva "incrollabili e universalmente riconosciuti" come una cieca fedeltà 
nella meritocrazia accademica l'aveva portato a credere.
Mettetevi nei panni di chi ha ascoltato (se non eseguito) TUTTE le sinfonie, 
i concerti, gli scherzi e le bagatelle, gli esercizi e le composizioni per 
singoli strumenti, le trascrizioni di questi componimenti ad altri strumenti 
etc...dicevo tutte le composizioni di musica classica , esistenti.
Le creazioni di Allevi a lui appariranno come gli ingenui scarabocchi di un 
bambino alla scuola materna, l'esecuzione al pianoforte "precisa" quanto 
quella di uno qualsiasi delle migliaia di studenti di conservatorio quando 
non sono in presenza di un insegnante che ne corregga loro i difetti, e 
tutto questo potrebbe anche passare nel mare magnum della mediocrità e del 
silenzio se quello studente non si ergesse ad "artista del secolo" e la 
gente non gli tributasse i relativi e assurdi onori.
Chi in un "trillo" è capace di scorgere il limite di un esecutore cosa può 
provare nel sentire suonare il pianoforte  da parte di CHI NON HA nemmeno il 
pianoforte a casa. Chi non mastica musica potrebbe chiedere ad un diplomato 
in pianoforte che svolga carriera concertistica quante ore si eserciti al 
giorno.
Penso solo che Uto Ughi abbia detto la verità sulle qualità (accertate da 
una commisione esaminatrice apposita, come viene valutata la conoscenza e la 
capacità di un dentista e quindi non abilitato ad operare se trovato 
insufficentemente preparato) di Giovanni Allevi e che sia stato giustamente 
fermo nei punti che riassumevano i motivi del suo dolore, perchè Uto Ughi 
secondo mè, nel sentire suonare Allevi ha sofferto davvero.
Vico 

 ha scritto nel messaggio 
news:6rsa12F...@mid.individual.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:6rsa12F...@mid.individual.net...

SBUROTFLLL!!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4959018a$0$11380$5fc...@news.tiscali.it...

 Caro Pronto soccorso scrivi bene ed in parte ti potrei anche 
quotare....quotare....quotare perdio, ma due secondi da sprecare per le 
netiquette di come si scrive in un qualsiasi ng no è ! 


a Vico ma quanto cazzo sai ??? eh me lo dici quanto cazzo sai ????? ehhhhh ?
me fai paura....me fai!
Nun me di che trombi perchè non ci credo!
:-) 

 netiquette di come si scrive in un qualsiasi ng no è !
Mi sono distratto,  chiedo scusa.

 NON HA nemmeno il pianoforte a casa.
Be', considerando che non si esercita per nulla è bravino anzi che no.
-- 
olè! 

    
-- 
"640K ought to be enough for everyone"
B.G. (Bee Gees)

 Nun me di che trombi perchè non ci credo!
Porcatroia, non scherziamo sulle cose sacre!!!
Sintetizzo?
Se non trombo muoio.
Vico 

 chiamava..
Jean Paul... o Jean 'qualcosaltro'?  Boh non lo ricordo proprio. Anche 
Schlaks comunque, grazie per avermelo ricordato.
Guarda te che fine farebbe un Allevi nella mia scatola di memoria fosse solo 
per la musica :)

    
di primo acchito mi riferivo a richard clayderman, non ho presente 
nessun jean paul ecc  tra pianisti pop conosciuti.


 Non sono l'unico a dirlo, eh. C'è gente del calibro di Zappa, Battisti
Guarda caso tutti musicisti. Non mi stupisce che gli oggetti della critica 
ce l'abbiano con i critici stessi.
Saluti
BS 

Pronto Soccorso ha scritto:

Secondo te quanto mi ci vuole per informarmi se uto ughi sia anche 
compositore?
Trenta secondi? Posso superare la domanda a passa parola?
Penso di sì.
Secondo te perché° continuo a non informarmi sulla cosa?
Semplicemente perché Uto Ughi, che conoscevo e conosco solo di nome, sai 
io di professione NON CORRO A INFORMARMI SU TUTTO QUELLO CHE NON 
CONOSCO, per non fare la figura di quello che non sa,per me è uno come 
tanti. Non so un sacco di cose, ma a differenza di molti quello che non 
conosco non lo nascondo nè cerco di correre ai ripari. Ci sono migliaia 
di cose che devo fare prima di imparare a distinguere Utu tutsi ughi da 
Accardo ( o Abbado..XD, scherzo). Tu magari sei più attento a queste 
cose, ma a me  basta constatare che hanno sepolto Gavazzeni in una 
chiesa....Secondo te cosa significa?
Una volta ci seppellivano i compositori, nelle chiese, oggi mancando 
quelli ci seppelliscono i direttori d'orchestra,  gli esecutori. Segno 
dei tempi.
Tra qualche anno ci seppelliranno i cavatori di marmo e i corniciai, 
chissà che non lo abbiano già fatto con Arquati,morto qualche anno fa:-)
Per quanto mi riguarda sapere che il tal violino lo suona x o y non è 
importante. Quel che mi importa è l'intero. Non sto a collezionare tutte 
le direzioni della V di Beethoven, anche se è palese che ci siano delle 
differenze. Ne compro una e ME LA TENGO. Quel che conta è la
composizione e non credo che Furttwangler ( si scriverà così?) sia 
Obbligatorio. Mi capita un altro direttore? Amen.
Non vorrei mai SCIUPARE un'opera d'arte concentrandomi sullo 
strumentista, se ad altri piace farlo buona camicia a loro.
Uto Ughi protesta contro l'ignoranza musicale italica? Vada all'estero.
Come può UN MERO ESECUTORE permettersi di criticare in QUEI TERMINI un 
QUALSIASI compositore? Ma stiamo scherzando? Come se il primatista di 
palleggi criticasse il numero dieci dell'Ascoli.
Leggo che gli hanno dato una trasmissione sulla Rai.
L'hanno vista in quattro. E ancora ha il coraggio di parlare?
La musica E' BELLA QUANDO COMUNICA. Se la musica di Ughi comunica poco 
che colpa ne ha qualunque misirizzi che vende più di lui?
Semplicemente non doveva scrivere quelle cose. Gli sta sulle palle? Ci 
può stare. Non gli piace come compositore? Ci può stare.
Quell'articolo avrebbe fatto bella figura qui, in un ng, ma su un 
quotidiano ...
Chiunque gli potrebbe replicare: a UGo , ma tu , in cinquant'anni , un 
motivetto per i carillion sei stato in grado di comporlo? No. E allora 
cazzo parli? Suona e falla finita. :-)
L'ho premesso subito: non so quasi nulla di entrambi, ma non esiste 
proprio che un esecutore le spari tanto grosse su un compositore.
Deve apparire chiaro anche che lui, ugo utugo, è un NANO anche nei 
confronti di Paolo Meneguzzi.( sempre che abbia composto qualcosa, eh)
Ciao


Quoto 'sta roba perché mi ha fatto molto ridere il crescendo :)
In ogni caso seimila dischi, ad un'ora l'uno, fanno seimila ore. Quella 
'molta roba classica' dovrebbe durare qualcosa come 54 mila dischi da un'ora 
:)


Vabbeh, io ho forzato un po' la cosa. Comunque sia non commetto mai 
l'errore di dar credito alle stroncature. Preferisco dar credito alle 
lodi sperticate, tanto faccio sempre in tempo a criticare il critico.
Le stroncature invece sono sempre gratuite. Basta scrivere non mi è 
piaciuto .
Faccio già fatica a scrivere 5 ai miei alunni. Sotto il 5 il problema 
sono io non loro.
C'entra solo come esempio, ma è abbastanza emblematico: qualche anno fa 
, a Sanremo, c'era un certo Marco Armani, un cantante all'italiana ( del 
resto la manifestazione è quella che è).
  Roberto D'Agostino, solo per il gusto di ammirarsi per quanto sapeva 
essere cattivo, lo stroncò senza pietà dandogli del cantante da 
dopolavoro ferroviario o cose del genere. Il poverino era abbattuto, 
mortificato completamente. Pure Baudo si senti di intervenire e  sgridò 
D'Agostino dicendogli "così distruggi un uomo"( il che non fece che 
rincarare la dose secondo me) Che bisogno c'era di essere così cattivi 
gratuitamente?Cosa si aspettava da un cantante di Sanremo?
Che bisogno aveva Ughi   di dare ad Allevi  del nano, della nullità?
Boh,
Ciao

Che bisogno aveva Ughi   di dare ad Allevi  del nano, della nullità?
Il tuo paragone fa acqua da tutte le parti.
1) Marco Armani non è mai andato in giro dicendo che lui era il
rivoluzionatore della musica moderna --> Allevi sì
2) Marco Armani non si atteggiava a "elfo ingenuo e mattacchione, ma
tanto geniale e talentuoso, inviso solo agli invidiosi e a quelli
della Casta" ----> Allevi sì
3) Marco Armani non è mai stato chiamato a dirigere il concerto di
Capodanno al Senato ----> Allevi sì

 è pure brutto mica da ridere...
Vai a dormire, segui l'esempio del tuo cervello.
Vico 

 compositore?
Ok ok ok, ho capito :)
A me è capitato per caso di sentire tre diverse versioni (il fratello ne 
aveva una, la sorella un'altra) della Quinta di Beethoven: Karajan, 
Bernstein e Carlos Kleiber, di quest'ultimo giudicai la migliore esecuzione, 
meglio dire che fu quella che mi coinvolse di più, soprattutto il primo 
movimento. Poi alla fine ascolto sempre Karajan anche perché quello mi è 
rimasto. :)
Effettivamente neanch'io vado ad atrofizzarmi l'ascolto con ricerche e 
raffronti, ma se capita un amico che dà un consiglio, una radio che 
trasmette un nome 'nuovo', nel senso di "a me sconosciuto", di cui ho 
gradito la performance, allora è un altro paio di maniche.
Per tornare al topic della discussione, io penso che Ughi abbia sentito un 
peso di responsabilità, come Abbado, come Muti e penso tutti i grandi 
contemporanei della musica. La sua reazione, che reputo eccessiva lo ripeto, 
non credo abbia come target esclusivo il 'povero' Allevi.
Ciao 

 QUALSIASI compositore? Ma stiamo scherzando? 
Quindi un Pollini, un Karajan, un Perlman, un Gould, tanto per fare 
qualche nome a caso, scompaiono di fronte alla grandezza di un Gigi 
D'Alessio o di una Laura Pausini qualunque...
La musica non è come un quadro: per vivere ha bisogno di essere 
eseguita. Il ruolo dell'interprete conta tanto quello del compositore. 
Senza esecutori, qualunque musica non è altro che un mucchio di pallini 
neri su un foglio di carta a righe.

 Vai a dormire, segui l'esempio del tuo cervello.
Rotfl.

 Che bisogno aveva Ughi   di dare ad Allevi  del nano, della nullità?
Secondo me, se tu avessi fatto una piccola e onesta ricerca su Allevi, prima 
di lanciarti nella sua difesa, avresti desistito.
Portando questo paragone mi sembra di capire che tu ritieni Allevi un umile 
personaggio, trattato ingiustamente dal D'agostino di turno.
Sbagli, Allevi è un personaggio pieno di boria che per primo non lesina 
stoccate feroci neppure a chi la lanciato.
Jovanotti ha prodotto il suo primo disco e lui l'ha ringraziato dicendo che 
non ha suonato con loro perchè lui era un pittore e loro degli imbianchini.
Vico 

 piaciuto .
Io invece preferisco senza dubbio dare maggiore credito alle stroncature, e 
per due validissimi motivi:
- quando leggo una stroncatura sono almeno sicuro che quello è il reale 
pensiero del recensore e non un marchettone commissionato dal management 
dell'artista.
- i dischi, i libri e i biglietti del cinema non sono gratis, perciò meglio 
un critico eccessivamente severo di uno che con i propri facili entusiasmi 
ti convince a spendere soldi in schifezze.
Saluti
BS 

 non credo abbia come target esclusivo il 'povero' Allevi.
Infatti, sarà stata deformazione professionale : l'ha ..strumentalizzato.:-)
Non sopporto quelli che strumentalizzano le persone.
iao

Vico ha scritto:

Non sto difendendo Allevi. Sto accusando Ugo.
Ciao

 
Eh,è vero. Fortunatamente i vecchi animali da soma sono ancora molto 
utili;-)
Forse la miglior cosa è il giudizio positivo di chi si conosce o si 
reputa attendibile.
Ciao

 sempre sostituibile.
Rotfl
non ho mai letto tante cazzate.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Potrebbe anche essere però in malafede il recensore.
E sti cazzi, alla peggio ti fa risparmiare soldi.


Lilith ha scritto:

:-)
http://snipurl.com/98rfa

 Nun me di che trombi perchè non ci credo!
Oh, se è per questo, la famosa maitresse americana sentenzia che i 
migliori trombatori in assoluto sono proprio i musicisti. :-)

 compositori può solo produrre rumore, nel caso del violino pure
fastidioso.
 Scusami se mi permetto, ma tu con la musica ci mastichi poco.
Parlo di jazz perche' un poco lo conosco. Hai presente gli standard, brani
composti magari negli anni 30 e ripresi poi dai jazzisti be-pop. Bene. Tu di
"My favourite things" ricordi l'esecuzione originale (io non l'ho mai
sentita i.e.) o la versione di Coltrane. Quest'ultima e' talmente
monumentale che tutti pensano che sia sua.
Oppure "hey joe". Sai che non e' di Jimi Hendrix ma di non so manco chi. Ma
tutti dicono che e' di Jimi tanto e' intensa la sua esecuzione. L'esecutore
e' fondamentale.



E' assai probabile che sia io a sbagliarmi confondendomi con qualche altro 
artista francese, mi spiace, per ora non vuole tornarmi in mente.
Ciao 

balda ha scritto:

Il jazz merita un discorso a parte, vedi sotto.
Io sto parlando di COMPOSIZIONE , non di INCISIONE .
Secondo te chi ha scritto qualsiasi standard l'ha fatto dopo averlo suonato?
la composizione è A MONTE dell'esecuzione originale.
Anche l'esecuzione originale è una delle tante esecuzioni e comunque 
anche la migliore esecuzione è sempre soggetta alla MODA e alla RETORICA 
del tempo. E' la migliore esecuzione PER IL MOMENTO.
Anche l'esecuzione originale però è sempre possibile solo se C'E' UNA 
COMPOSIZIONE.
Togli la composizione a Coltrane, nel caso di my favourite things : cosa 
suonava?
Detto questo ,essendo il jazz improvvisazione è OVVIO che per ogni 
esecuzione si parla anche di Ri-composizione. Ricomposizione che non 
interessa quasi mai la struttura del brano , ma sempre ogni parte 
strumentale. Quindi l'esempio jazz non è pertinente, perché l'esecutore 
è nel contempo anche compositore. Anzi a rigore di logica nel jazz si 
parla sempre e solo di esecutorI e compositorI. Che poi i crediti  si 
attribuiscano solo al compositore della struttura del brano è un altro 
discorso.Ma tu , quando ti riferisci a qualsiasi standard stabilisci 
quale sia la versione migliore SOLO IN BASE AL TALENTO RICOMPOSITIVO dei 
musicisti che la eseguono.Nel caso di molti standard si dice che questa 
versione è meglio delle altre SOLO PERCHE' SI ENFATIZZA UNA PARTE del 
brano, che a tutti gli effetti  è una RICOMPOSIZIONE. Poi ci sono i casi 
difficilmente superabili , tipo a Kind of blue, ma perché quasi tutti i 
componenti del sestetto erano anche degli ottimi compositori e la loro 
parte l'hanno praticamente composta al momento.
Saprai meglio di me che il jazz si gioca sullo stato d'animo del 
momento( soprattutto per chi suona strumenti a fiato) e che è la musica 
che esemplifica al meglio il concetto di carpe diem.
Nei fatti ogni esecuzione jazz, dalla più semplice alla più sofisticata 
è sempre una ri-composizione, ma se togli la composizione, con il RI non 
ci fai nulla. Quando Miles Davis ha scritto a kind of blue si è 
presentato in sala di incisione con gli accordi dei brani ( che sono 
pochissimi, dico gli accordi) e ha dato le indicazioni principali ai 
musicisti. Quella formazione strepitosa ha praticamente scelto in modo 
magistrale  colore,arredi,finiture ecc del palazzo.Tutto alla prima. Ma 
il palazzo l'ha costruito miles davis e senza quel palazzo cosa 
arredavano Evans e soci?Il deserto?
In definitiva ,tanto per chiarirci, perché secondo me non c'è differenza 
tra quello che scrivi tu e quello che intendoio nel jazz all'esecutore è 
concessa la libertà di intervenire sulla parte della  composizione che 
lo riguarda e questo fa di lui un ri-compositore, non un esecutore.
Ciao

 neri su un foglio di carta a righe.
Su questo non c'è dubbio. Aggiungerei anche che nei pallini e in tutta
l'infernale simbologia musicale non può essere "compressa" completamente
un opera musicale, anche semplice. C'è molto, molto, nell'esecutore.
-- 
Roberto Rosoni

 sempre sostituibile.
Ecco, se il compositore non è sostituibile, vediamo di evitarne
l'esecuzione, sostituendo "l'esecutore" con un *interprete*.
"Ed ora il maestro Dino Sauro procederà all'esecuzione al pianoforte di
Claude Debussy ... signore e signori, Dino Sauro in "Children's Corneerrr""
Mi immagino il povero Claude strabuzzare gli occhi con la testa tra le
corde del pianoforte a coda mentre i martelletti gli battono sulle gengive.
Non oso pensare come il maestro possa procedere a qualche esecuzione con
l'oboe.
-- 
_  _
o  o;
@--
Salutoni
E. Delacroix

E. Delacroix ha scritto:

Debussy se la poteva anche suonare da solo, ti risulta. E oggi se la può 
suonare al computer. Non è la stessa cosa ma suona comunque. Per le 
canzoni basta aprire la bocca. Prova.

 I COSIDDETTI CRITICI NON CAPISCONO QUASI UN CAZZO DI QUELLO CHE CRITICANO.
uto ughi non è un critico.
Porco Rosso

Porco Rosso ha scritto:

SVEGLIA: LA DISCUSSIONE NON E' SUL VALORE DI ALLEVI.
BOOOOOM! BOOMM!
I botti almeno li senti?