Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Trivelle, il presidente della Corte Costituzionale Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"

Credo che sia una conferma di quello che ho sostenuto io in altra 

occasione.

Sfruttare la regola del quorum per boicottare i referendum è una 

vergogna ed un imbroglio all'italiana alla luce del sole (tra i tanti 

di cui ormai non ci serde più conto tanto siamo abituati ad una 

mentalità di sotterfugi).

Non ha detto questo?

Mi sembra però che le sue parole dicano chiaramente che lo spirito 

della Costituzione nello stabilire uno sbarramento con il quorum fosse 

semplicemnte di invalidare le consultazioni che non raggiungessero una 

certa soglia di conivolgimento.



-- 







Giuseppe


 certa soglia di conivolgimento.



Curioso come questa levata di scudi contro l'astensionismo attivo NON ci

sia stata per l'embrione, quando era il mondo cattolico a incoraggiarlo

(unica voce fuori dal coro, la Bindi)...



-- 

Roberto Rosoni




 (unica voce fuori dal coro, la Bindi)...



Io parlo per me. Per me è sempre stata una vergogna e mi fa piacere che 

denuncino la cosa anche i costituzionalisti.

Non sono io quello che cerca un gregge più simpatico a cui accodarsi.



A proposito... Non mi ricordo, nei casi che citi erano figure 

istituzionali di rilievo come ministri ad invitare al non-voto.



-- 







Giuseppe


 (unica voce fuori dal coro, la Bindi)...



Era una merdata anche allora, come ai tempi del referndum sull'acqua, 

come ai tempi di Craxi


 Per me è sempre stata una vergogna



Hai perfettamente e ripetutamente centrato il punto.

Bisogna in-di-gna-rsi, guardare di traverso chi non vota, e soprattutto 

battere i piedini con molta veemenza.



carletto 






 come ai tempi di Craxi



Peccato, ci fosse stato un po' più di tempo si poteva fare qualcosa per

cambiare una legge iniqua già da allora.



Che poi, nessuno ha detto niente tutte le volte che ero per un sì e me

l'hanno tirata in culo (o ci hanno provato). Per una volta che la legge

mi favorisce, tutti lì col ditino puntato.



-- 

Roberto Rosoni




 responsabilita' istituzionali.



Ma su, oltre le Alpi, neanche responsabilità societarie ti lasciano.



-- 

#201815


 mi favorisce, tutti lì col ditino puntato.



ah, allora sei astensionista anche tu. Be, l'amministrazione di merda che 

ci ritroviamo te la meriti tutta, ma proprio tutta. Dai 20 anni di 

governi del nano, fino ai magistrati che ti perseguitano, per finire con 

tutte le volte che "ero per un si" e te l'hanno messa in culo. Te la 

meriti tutta non perche' sei brutto e cattivo o perche' non vuoi votare 

SI, te la meriti perche' e' fatta a tua immagine e somiglianza.



Tu pensa che io vado a votare NO.


 Tu pensa che io vado a votare NO.



Anch'io. NO, o scheda bianca - per non confondermi con gli 

astensionisti. Ma VADO AL SEGGIO. Far fallire un referendum e' un modo 

per squalificarli tutti, per ridicolizzare l'istituzione. Fa parte anche 

questo delle azioni tese a "non disturbare il manovratore".





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 Anch'io. NO, o scheda bianca -



Motivazioni, di entrambi, per il no?



carletto 






 battere i piedini con molta veemenza.



Hai saltato la parte dove dici che sono analfabeta.



-- 







Giuseppe


 Sta girando un po' sta frase. Ma che articolo di quale codice è?



Mi dici secondo te perché il presidente della corte costituzionale ha 

fatto quella dichiarazione?



a. perché non conosce la Costituzione

b. perché ha capito che non viene rispettata da qualche importante 

figura istituzionale

c. perché ha tanta volgia di schierarsi sul referendum

d. perché è cattivo e c'è la ha con Renzi



-- 







Giuseppe


 d. perché è cattivo e c'è la ha con Renzi



ce l'ha



-- 







Giuseppe


 questo delle azioni tese a "non disturbare il manovratore".



Colpa della legge o della Costituzione.



Quando un referendum  è poco coinvolgente, indipendentemente da

qualunque invito, il  votare il No è un SI' senza il coraggio di farlo.

Si ottiene solo un referendum valido col 51% e un sì al 95% che non

rispecchia la vera opinione italiana..



-- 

Roberto Rosoni





L'ho scritto in dettaglio nell'opening Post del thread "il 17 aprile 

vado a votare" di data 30/03/2016 15:58.



 rispecchia la vera opinione italiana..



Rispetta l'opinione di chi e' andato a votare. Degli altri non me ne 

frega niente, sia che lo abbiamo fatto per disinteresse (e questo tu lo 

hai scritto cento volte), sia che lo abbiano fatto per un calcolo 

meschino di buttare con l'acqua sporca del SI anche il bambino 

(democrazia e suoi strumenti).



 (democrazia e suoi strumenti).



Certamente il rischio c'è puntando sul disinteresse. Però mi sarebbero

piaciute tutte queste levate di scudi quando l'intero mondo politico

cattolico fece fallire nello stesso modo il referendum sull'embrione.

Invece nessuno disse niente contro quelli che propugnavano l'astensione.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Tue, 12 Apr 2016 21:31:16 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Trivelle, il presidente della Corte

Costituzionale Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"":




e. perché dal suo punto di vista è giustamente doveroso promuovere

sempre il concetto di voto.



-- 

Roberto Rosoni








 Hai saltato la parte dove dici che sono analfabeta.



Stai progredendo: hai imparato la parola vergogna.



carletto 






 SI, te la meriti perche' e' fatta a tua immagine e somiglianza.



Ma vaffanculo, va.



-- 

Roberto Rosoni




 marcio, cercando sempre di capire



Magari hai qualche difficolta'...



carletto 






 rispecchia la vera opinione italiana..



e' la vera opinione italiana. Quelli che non hanno un'opinione non 

contano (mai, nemmeno alle politiche)


 decisione di oggi mi fa meritare tutto quello che ho (abbiamo) passato.



e dopo 40anni sei arrivato alla conclusione che e' bene ricorrere ai 

trucchetti ?



e. perche' non aveva ancora ascoltato le spiegazioni di roberto


 sempre il concetto di voto.



f. e perche' dal tuo punto di vista non lo e' ?



PERCHE' LO DICE IL FLAUTISTA MAGICO



firulii firulaa


 a votare" di data 30/03/2016 15:58.



Salta subito all'occhio che il tuo e' *sostanziamente* una specie di voto, 

politico, di protesta contro l'astensione suggerita (cosa che condivido eh).

Il merito, il quesito referendario vero e proprio, invece, lo liquidi, forse 

troppo frettolosamente con:



"Il sesto referendum e' praticamente ininfluente. Una vittoria dei si'

obbligherebbe le imprese estrattrici a cessare l'estrazione a date

prefissate anche se i giacimenti non fossero ancora esauriti. Quindi un

danno economico a fronte di un rischio ecologico trascurabile (i rischi

maggiori si corrono durante le perforazioni, gia' fatte). Se

considerassi solo questo voterei no.



E' vero che, in valore assoluto, il contenuto "economico" di questo 

referendum e' marginale.

Pero' spero tu abbia considerato questi argomenti:



- Smantellamento:

Su un totale di 92 piattaforme (quelle strettamente interessate da 

referendum), 44 sono completamente abbandonate da tempo. Una proroga 

indefinita delle concessioni significa non preoccuparsi della loro 

rimozione/smaltimento, ovvero lasciarle a marcire la' dove sono, per un 

tempo indefinito (di fatto sta succedendo questo, da anni). Non che sia un 

disastro ecologico, pero' bello non mi pare.



- Franchigia e royalty

Delle 48 rimaste, in produzione, una meta' produce (non sappiamo se 

intenzionalmente o meno) poco, ovvero il tanto che basta a rimanere sotto il 

limite di franchigia, ovvero non paga *nulla* per quel poco che estrae e 

rivende pero' a prezzo pieno. Ovviamente questo si va a cumulare al 

precedente punto, ovvero spostare il piu' in la' possibile i notevoli costi 

di smaltimento (e anche questo e' un guadagno, per loro, a scapito del 

rischio, che invece e' nostro).

Paradossalmente, dando scadenza irrevocabile alle concessioni, potrebbero 

essere invogliati a pompare piu' in fretta, e magari superare la franchigia. 

Cioe' potremmo guadagnare di piu' facendoli smettere prima....

E comunque, anche lasciando estrarre ad libitum, il vantaggio economico per 

l'Italia e' comunque modesto, anche perche' di tutte le 22 concessioni la 

"nostra" (per modo di dire...) ENI

ne ha solo 4 o 5.



- Ambiente

Mediterraneo, ed Adriatico in particolare sono mari chiusi, quindi 

delicatissimi, per di piu' in una zona geografica e costiera tra le piu' 

densamente abitate al mondo.

Un errore o un incidente lo pagheremmo, tutti, molto, molto caro.

Quindi *prima* e piu' sloggiano (fosse per me eliminerei il prima possibile 

anche il limite delle 12 miglia), meglio e'. Ne abbiamo solo da guadagnare. 

A differenza delle estrazioni, dove invece siamo i piu' fessi al mondo, 

quando si tratta di monetizzare il nostro territorio.



Onestamente, e ho valutato abbastanza approfonditamente la questione in 

questi giorni, non riesco a trovare una ragione che sia una, 

sufficientemente valida per il no.

E non ho nemmeno tirato in ballo alcuna questione politica, vendette, 

lobbygate, segnali e menate del genere.



carletto 






 firulii firulaa



Va bene, ho capito.

Per te se non la si pensa al contrario di lui, si è un suo fan.

Ma vaffanculo sul serio.



-- 

Roberto Rosoni




 sempre il concetto di voto.



Se ha parlato in quella circostanza importante e nella consapevolezza 

di ricoprire un ruolo, vuol dire che per lui la Costituzione parla 

chiaro, non si sarebbe mai permesso di esprimere un suo punto di vista.



-- 







Giuseppe


 lobbygate, segnali e menate del genere.



Insomma, dopo aver tacciato di ignorante mezzo mondo per votare Sì, 

adesso lo fai tu.



-- 







Giuseppe


 Stai progredendo: hai imparato la parola vergogna.



Adesso viene la parte in cui dici alla gente non gliene frega niente e 

puoi pure chiudere il thread per missione compiuta.



-- 







Giuseppe


 firulii firulaa



A proposito di flautista magico:

http://tinyurl.com/jdzung6




Questa manderà un po' in tilt i tifosi.



-- 







Giuseppe


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Wed, 13 Apr 2016 09:00:37 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Trivelle, il presidente della Corte

Costituzionale Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"":




Fatemi capire. Ma la corte costituzionale è composta da un unico giudice

supremo e infallibile, laicamente papale, o da un collegio dove

spessissimo ci sono opinioni opposte e sentenze a maggioranza?



E allora perché cazzo quella esposta da un membro dovrebbe non essere

un'opinione bensì un verbo assoluto?!?



Pwer autodarvi ragione state superando il ridicolo.



-- 

Roberto Rosoni




 lo fai tu.



Non e' un Si o un NO, quello che ti rende meno analfabeta.

Devi imparare anche parole piu' complesse. Per i concetti, poi, c'e' tempo, 

se iddio vuole...



carletto 






 Pwer autodarvi ragione state superando il ridicolo.



Forse lo stai facendo tu, visto che nessuno ha mai parlato di verbo 

assoluto. Certamente rispetto ai tanti verbelli che circolano, come il 

mio e il tuo, ha un'autorevolezza incomparabile. E nessun 

costituzionalista mi risulta che lo abbia contraddetto finora, ma 

nemmeno criticato.



-- 







Giuseppe


 se iddio vuole...



Ok.

Nel frattempo posso battere un po' i piedini?



-- 







Giuseppe


 responsabilita' istituzionali.



Il voto è un diritto quindi non viene nemmeno aggirata la legge.

Il quorum per referendum è un "errore". Coloro che non vanno a votare si 

dovrebbero considerare neutri, alias: accettano qualsiasi risultato.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Wed, 13 Apr 2016 12:01:32 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Trivelle, il presidente della Corte

Costituzionale Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"":




Ma mi sembra ovvio che nessun uomo di Stato possa essere così stronzo da

invitare ad un qualsiasi non-voto, e ci mancherebbe. Se Renzi l'ha fatto

è uno stronzo perché dovrebbe essere un uomo di Stato, ma questo non

sposta di una frazione di millimetro il diritto del cittadino di non

votare. Diritto previsto dalla Costituzione, che altrimenti non avrebbe

previsto una soglia di quorum (che infatti nelle elezioni non c'è,

guardacaso, e guardacaso lì si parla di dovere civico).



-- 

Roberto Rosoni




 


Sono pienamente d'accordo. Io ho sempre detto che i voti non dati non

devono contare. Ma stai attento, perché qui c'è gente che se gli dici

che la Costituzione contiene errori ti sbrana.



-- 

Roberto Rosoni




 Ma vaffanculo sul serio.



Posso andare sul seveso ? il serio sta a 80 Km da qua :-)


 Questa manderà un po' in tilt i tifosi.



l'ho visto LOL


 Posso andare sul seveso ? il serio sta a 80 Km da qua :-)



Cerca con gughel mapsss "vai a cagare sulle ortiche".



-- 

Roberto Rosoni




 guardacaso, e guardacaso lì si parla di dovere civico).



Stiamo contestando il modo di fare vergognoso di alcuni ministri che ci 

invitano esplicitamente a non votare. Nessuno contesta la tua scelta di 

non andare a votare e nessuno dice che devi. O meglio... c'e' motivo e 

motivo, se decidi di non votare perche' lo ritieni irrilevante e vuoi 

spendere meglio il tuo tempo, a me sembra una scelta legittima, anche se 

vieni meno ad un dovere civico.



Se invece decidi di non votare sperando che cosi' scatti il quorum, 

allora, secondo me, sei un filo stronzo quanto quelli che praticamente 

sempre boicottano i referendum di cui hanno paura piazzandoli nel ponte 

di ferragosto.


 dovrebbero considerare neutri, alias: accettano qualsiasi risultato.



La penso anch'io come te, ma credo che l'idea dei costituzionalisti fosse 

"se la cosa non interessa almeno al 50% dei cittadini allora non si 

cambia nulla".



Non e' un caso se i referendum *confermativi* non hanno quorum.


 che la Costituzione contiene errori ti sbrana.



No, la gente ti sbrana se dici "basta uno schiocco di dita e si cambia la 

legge".



La Costituzione andrebbe rispettata soprattutto nello spirito, altrimenti 

potremmo tranquillamente chiudere la Consulta per applicarla solo alla 

lettera.


 Ma dove avrei scritto il contrario?!?



ma allora perche' caghi il cazzo ? io dico una cosa, se tu sei d'accordo 

non rompere i marroni !


 allora, secondo me, sei un filo stronzo



Beh, se uno è convinto di un'idea non mi pare sia stronzo perché usa ciò

che la legge propone come possibilità per quanto fastidiosa.

Scusa, ma per una volta dài dello stronzo a chi l'ha scritta la norma,

non a chi la applica.



Tra l'altro se ho ben capito, la riforma renziana metterebbe a posto il

problema.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 13 Apr 2016 11:48:15 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Trivelle, il presidente della Corte

Costituzionale Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"":




Consulta che non è praticamente mai di parere unanime. E' già questo

toglie del tutto forza a quanto dici.



-- 

Roberto Rosoni




 non a chi la applica.



Non la applica, ne sfrutta una falla. Puoi scrivere tutte leggi che ti 

pare, e puoi scriverle verbose e pignole quanto ti pare. A posteriori si 

puo' sempre trovare un modo per aggirarle.


 toglie del tutto forza a quanto dici.



l'affermazione in oggetto non e' una sentenza della corte, e' un parere 

del suo membro attualmente piu' autorevole. Smentite e puntualizzazioni 

non ne ho ancora sentite.



Magari mi sono sfuggite, se ne riscontri segnalale pure


 Non la applica, ne sfrutta una falla.



errata lex, sed lex.



-- 

Roberto Rosoni




 e' un parere 



Appunto.



-- 

Roberto Rosoni




 cambia nulla".



Non è poi tanto che sia interessati o meno, spesso è perché si fanno in 

date strane magari in piene periodo estivo quando la gente piuttosto che 

andare a votare va al mare.

Quello che fa mancare il quorum è la mancata informazione.

Esempio il referendum del 17 aprile 2016:

https://www.facebook.com/dibattista.alessandro/videos/861092907336108/




Molta gente crede davvero che l'affermazione del giornalista sia vera, 

si vota solo in 8 regioni.



Il presidente del consiglio chiede che gli italiani si astengano.

Perché il referendum non si è accorpato alle amministrative ?



Un po' come quando c'era Berlusconi al governo bastava una parola di B. 

e le pecore erano tutte in piazza. Quanti sono andati in piazza contro 

la riforma delle pensioni ? Tantissimi non la volevano. Poi è arrivato 

Monti e la Fornero la riforma è stata fatta ma nessuno ha detto niente, 

è mancata l'informazione del pastore metaforicamente parlando.



I referendum sono la stessa cosa.











non far finta di non aver letto questo




sei di coccio


 scontato che la mia fosse una scelta dettata da renzi.



Penso che andando a rivedere avresti torto, anche perché anche io la 

penso esattamente come lui e difficilmente potremmo aver detto cose che 

non pensiamo.

C'è il diritto al non-voto.

Ma se uno vota per boicottare qualcosa, non fa niente di illegale, ma 

qualcosa di scorretto.



-- 







Giuseppe


 errata lex, sed lex.



Se proprio volessimo rispettare questo principio, Renzi rischierebbe di 

passare guai penali per le sue dichiarazioni (secondo il 

costituzionalista Ainis).



Testo unico delle leggi elettorali - Titolo VII: Disposizioni Penali

Art 98

Il pubblico ufficiale, l'incaricato di un pubblico servizio, 

l'esercente di un servizio di pubblica necessità, il ministro di 

qualsiasi culto, chiunque investito di un pubblico potere o funzione 

civile o militare, abusando delle proprie attribuzioni e nell'esercizio 

di esse, si adopera a costringere gli elettori a firmare una 

dichiarazione di presentazione di candidati od a vincolare i suffragi 

degli elettori a favore od in pregiudizio di determinate liste o di 

determinati candidati o *ad indurli all'astensione*, è punito con la 

reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire 600.000 a lire 

4.000.000.



Legge 25 maggio 1970, n. 352. Norme sui referendum previsti dalla 

Costituzione e sulla iniziativa legislativa del popolo

Art. 51

Le  disposizioni  penali,  contenute  nel  Titolo  VII  del  testo  

unico  delle  leggi  per  la  elezione  della  Camera  dei  deputati,  

si  applicano  anche  con  riferimento  alle  disposizioni  della 

presente legge.

Le  sanzioni  previste  dagli  articoli  96,  97  e  98  del  suddetto  

testo  unico  si  applicano  anche  quando  i  fatti  negli  articoli  

stessi  contemplati  riguardino  le  firme  per  richiesta  di  

referendum  o  per  proposte  di  leggi,  o  voti  *o  astensioni  di  

voto  relativamente  ai  referendum* disciplinati nei Titoli I, II e 

III della presente legge.



-- 







Giuseppe


 costituzionalista Ainis).



SEI UN GUUUUUFOOOOOOOOO


 SEI UN GUUUUUFOOOOOOOOO



Non io. Ainis.



-- 







Giuseppe


 che la Costituzione contiene errori ti sbrana.



A chi ti riferisci?

Io non l'ho mai detto.



-- 







Giuseppe


 Appunto.



Che invitare all'astensione sia addirittura un reato, pare che sia un 

fatto. Anche se nessuno si prenderà la responsabilità di applicare una 

legge del genere.



-- 







Giuseppe


 Nel frattempo posso battere un po' i piedini?



Facci sognare, si'.



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Wed, 13 Apr 2016 22:21:57 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Trivelle, il presidente della Corte

Costituzionale Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"":




Ecco, questo è un altra faccenda.

E' illegale e/o vomitevole propagandare l'astensione, non astenersi.



E mi fa incazzare che se io dico ho deciso di non votare, il che è

PREVISTO dalla costituzione per i soli refrenda, arriva doppio

deficiente a dirmi "firulì firulà"...



-- 

Roberto Rosoni




 deficiente a dirmi "firulì firulà"...



Mi sembra strano che abbia detto una cosa del genere, perché io non 

l'ho detto né pensato e mi sembra che mai come ora lui la pensi 

esattamente come me.

Io come lui penso che da parte dei cittadini sfruttare il meccanismo 

del quorum in questo modo sia scorretto. Molto maggiori sono le 

responsabilità di importanti personalità istituzionali che invitano 

all'astensione.



-- 







Giuseppe


 mentalità di sotterfugi).



Senz'altro, ma questo è un giudizio morale e in quanto tale del tutto soggettivo e opinabile. E' quantomeno bizzarro che un alto magistrato dichiari che si *deve* andare a votare quando l'astensione è prevista dalle norme ed è una legittima facoltà di ogni cittadino. A maggior ragione riguardo un referendum abrogativo nel quale l'affluenza produce conseguenze dirette sulla validità o meno della consultazione. Ci sono mille motivi per i quali un cittadino può decidere di non andare a votare un referendum: pigrizia, tatticismo politico, menefreghismo, disinteresse, o semplicemente perché non si ha un opinione in merito. E nessuno può imporre ad un cittadino di avere opinioni su qualunque argomento.

Non ho capito cosa sia la fantomatica carta d'identità del buon cittadino di cui ha parlato il Presidente della Corte Costituzionale, e in quale ufficio comunale si possa andare a ritirarla. Dopo aver letto le castronate del giudice per un attimo ho avuto la fortissima tentazione di non andare a votare domenica. Ci andrò comunque, ben consapevole di fare il gioco dei NoTriv il cui unico obbiettivo è non fallire di troppo il quorum. Ma visto che sul quesito ho un'opinione ben chiara voglio comunque esprimerla. Di certo non voglio essere assimilato a coloro che domenica sera alle 23.01 verranno additati come la massa pigra contraria alle trivelle ma che non è andata a votare perché il governo ha fissato la data troppo presto e i media non ne hanno parlato (!!!)


 di avere opinioni su qualunque argomento. 



Dove vedi l'imposizione?



-- 







Giuseppe


o si cambia la legge, o si tace.

queste sono dichiarazioni inutili anche se condivisibili



-- 

ciao


 Dove vedi l'imposizione?



Non le fanno più le ventose di una volta... ;)



-- 

#201815


 all'astensione.



E' compito della legge non avere voragini, perché questo non è un caso

di elusione che hanno scovato 4 giuristi insigni dopo 3 giorni di brain

storming. E' una cosa scritta chiaramente.

Una voragine non porta al sotterfugio: è una possibilità che la legge ti

offre. Punto.



La ragione per cui ho detto, convinto della giustezza del NO, che mi

sarei astenuto, è che di fatto in un referendum in cui vale questa

faccenda idiota del quorum e in cui è prevista una bassa affluenza,

considerato che tutti i SI' si presenteranno, mentre i NO lo faranno in

minima parte, con il proprio NO si va ad avvicinarsi al 50%+1 in cui poi

figurerà un bulgaro 80% di SI'.



Lo vedo anch'io che è scorretto, ma è diventata prassi comune fin dai

tempi del referendum sulla caccia. Se in oltre vent'anni non si è voluto

cambiare quell'articolo, vuol dire che lo si è voluto mantenere.

Resta comunque immorale e pare anche illegale, fare propaganda contro il

voto. Questo non è in discussione.



E tra l'altro pare che renzi l'abbia toppata, la voragine, con la

riforma costituzionale (il che non è sufficiente per il sì, ma è un

punto a favore).



Comunque alla fine poi andrò a votare NO, anche se sono convinto che per

chi crede nel NO, sia tafazziano farlo.

Non per le vostre "ragioni", ma per una mia. Ho detto troppe volte che

chi non vota non ha diritto di lamentela, e preferisco non creare a me

stesso un precedente spiacevole. Mi spiace rischiare così di votare un

NO che vale SI', ma tant'è.

Però ringrazio tutti di avermi fatto riflettere sulla faccenda più a

lungo di quanto avrei fatto senza discussione.



-- 

Roberto Rosoni




 Comunque alla fine poi andrò a votare NO,



In tutto questo baillamme pero', sfugge completamente la vera questione, e 

cioe' le tue ragioni del NO.



carletto 






 Non le fanno più le ventose di una volta... ;)



Un po' le fanno e che c'è più gente che le richiede oggigiorno e non 

bastano più.



-- 







Giuseppe


 queste sono dichiarazioni inutili anche se condivisibili



In realtà gli articoli di Costituzione sono già legge.

Il problema è solo che quando la Costituzione parla di principi, di 

diritti e di doveri, la legge ordinaria potrebbe non aver stabilito 

delle pene per chi non si attiene a quei principi (spesso non è per 

niente facile).

Nel caso in oggetto la legge ha fatto esattamente il contrario: le pene 

ci sono, ma sono talmente assurdamente severe che penso nessun giudice 

se la sentirebbe di mandare in carcere politici importanti perché 



 DM> firulii firulaa



Non ricordavo cosa ci fosse dietro il "firulii firulaa".

Quando dice che non è corretto per un cittadino non andare a votare per 

far fallire un referendum sono d'accordo con lui.



-- 







Giuseppe


 cioe' le tue ragioni del NO.



Semplicissimo trasformare il mio no in sě: basta una certificazione che

tutti quelli che hanno fatto richiesta del referendum non posseggano né

abbiano in uso alcun veicolo a motore. Altrimenti č fare il frocio col

culo di qualcun altro.

Poi sono stufo di vedere le politiche industriali fatte decidere a una

popolazione tecnicamente del tutto analfabeta (e soprattutto desiderosa

di rimanere tale.

Sono stanco del notuttismo e del nimby.

A 'sto punto io vado sul sětutto (nel senso positivo, non referendario)

salvo evidenti storture che nel caso non vedo (discorso riferito ai soli

referenda di politica industriale/costruzioni).



-- 

Roberto Rosoni




 referenda di politica industriale/costruzioni).



Rimane il fatto che le ragioni del tuo voto sono di natura squisitamente 

politica, di protesta o vattelappesca (e' legittimo, per carita', anche se 

non condivido affatto).

Invece, nel *merito* squisitamente tecnico-economico (che poi e' quello che 

conta, e per cui "bisognerebbe" votare), come lo giustifichi il tuo NO?



carletto 






 conta, e per cui "bisognerebbe" votare), come lo giustifichi il tuo NO?



Semplicissimo, e anche una delle ragioni che mi vedevano astensionista:

non ne so quasi niente, e le spiegazioni di ambo le fazioni, e le

reciproche accuse sono riuscite a farmi più incazzare che capire.



Io non sono uno che aggiusta gli orologi a martellate: prendo in mano il

cacciavite solo dopo che ritengo di avere un'idea abbastanza precisa sul

meccanismo e sul problema (o per lo meno sulle specifiche tecniche di

ricerca del guasto).



Per darti un'idea, al referendum sul nucleare, dove ho le idee molto più

chiare che sul petrolio, votai due no e un sì. Quest'ultimo era sulla

possibilità per Enel di collaborare coi francesi per il Superphoenix.

Siccome so che roba da scienziati pazzi siano i reattori fast breeder

gli mandai un bel sì convinto, ma solo su quello, perché non ero

contrario ad un programma nucleare in Italia. (Anni '80, quando la

struttura industriale non era governata da questi "capitani coraggiosi"

con mano a uncino, gamba di legno, benda sull'occhio e bandiera jolly

roger come invece oggi).



Ah, e poi c'è una ragione rapida e pratica: la Lega è per il SI'.



-- 

Roberto Rosoni




 ricerca del guasto).



E fai bene. Pero' capire sommariamente di cosa tratta il referendum, e 

relative ripercussioni (al netto delle strumentalizzazioni, vendette e 

ripicche politiche - che io ritengo sempre sbagliate, ma e' una mia 

opinione), non richiede un grosso sforzo.

Basta solo considerare i dati (da fonti ufficiali - non le opinioni di 

ciascuno di noi) venuti fuori nei pochi thread qua sopra, per avere gia' una 

idea sufficientemente aderente alla realta'.



carletto 






 deficiente a dirmi "firulì firulà"...



LOL, se non ti suonasse il firuliii firulaaa nelle orecchie, tu non 

avresti mai deciso che astenersi era una scelta giusta. Non l'hai mai 

deciso in mezzo secolo...


 come me.



Infatti. Il Rosoni ha semplificato un po' troppo. Gli ho spiegato che, 

IMO, decidere che il referendum non ti interessa, e quindi non votarlo, 

e' una scelta legittima.



Ma ho aggiunto che se il referendum ti interessa e non vai a votarlo per 

non raggiungere il quorum, oltre ad essere una scelta legittima e' anche, 

sempre IMO, un modo di fare da stronzo, e che se lui fa una scelta del 

genere *adesso*, dopo averla stigmatizzata tutta la vita quando la 

facevano altri, era solo a causa del flautista magico, firuliii firulaaa


 facevano altri, era solo a causa del flautista magico, firuliii firulaaa



Dove l'ha stigmatizzata tutta la vita?



-- 







Giuseppe


 di autotrazione).



ci sono anche le auto a metano, eh


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 14 Apr 2016 20:14:34 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Trivelle, il presidente della Corte

Costituzionale Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"":




Il fatto che è mezzo secolo che non incontro referenda a cui votare NO,

non conta eh, bischero...



-- 

Roberto Rosoni





questo ho estrapolato dai suoi recenti post.



S'e' scagliato con veemenza (concordo) contro chi invitava all'astensione 

sui referenduum del passato, da Craxi (abolizione preferenze) ai 

referendum etici sull'embrione etc. aggiungendo alla fine "per una volta 

che il fallimento del quorum mi va bene..."


 non conta eh, bischero...



al referendum sul nucleare votasti SI ? 


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 14 Apr 2016 20:58:50 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Trivelle, il presidente della Corte

Costituzionale Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"":




1 su 3. Ma comunque si trattava di referenda ad alta partecipazione

scontata. Mi sembra di ricordare che il primo referendum in cui si usò

l'astensionismo fu quello sulla caccia.



-- 

Roberto Rosoni




 ci sono anche le auto a metano, eh



Ah beh, se e' per questo ci sono pure elettriche, e persino ad olio di 

friggitoria aumm aumm...



carletto 






 si trattava di referenda



Referendum.

Abbiamo capito che sai il latino, ma qua siamo su un ng in lingua italiana.

Nei bars degli hotels proiettano films sugli sports...



carletto 






 Ah beh, se e' per questo ci sono pure elettriche



Cioè a "petrolio remoto", a meno che di recente abbiano scoperto dei

buoni giacimenti di corrente elettrica.



E comunque a dimostrazione della falsità del fronte del sì, basta vedere

che il grosso dei pozzi (e non di trivelle come dicono) è di gas (e non

di petrolio come dicono).



-- 

Roberto Rosoni




 


Di regola è così come dici, ma non sono sicuro che si applichi al

latino, perché l'italiano ne è figlio.

Chiedo, tu lo sai con certezza?



-- 

Roberto Rosoni




 culo di qualcun altro.



Da una stima che ho ascoltato l'altro ieri su radio24 diceva che il 

petrolio estratto in Italia basta per un giorno, il gas per tre mesi.

In pratica se domani non riuscissimo più ad importare petrolio e gas 

dall'estero e finissimo le scorte noi potremmo avere petrolio e gas 

nostro rispettivamente per 1 giorno e per tre mesi.

Tra l'altro il petrolio che produciamo non rimane in Italia ma viene 

esportato, se non erro, in Turchia e e da li noi lo ricompriamo.




 di petrolio come dicono).



Dove lo dicono?

E non mi riferisco ad un caso isolato. Dove lo dice "il fronte del sì"?



-- 







Giuseppe






Il 15/04/16 07:50, Roberto Rosoni ha scritto:


Dimostra il fatto che ci potrebbero essere altri sistemi per alimentare 

le auto ma non vengono sfruttati perché non possono essere venduti ad 

alto costo o per altri motivi economici.



Finché avremmo gente che contesta le pale eoliche, panelli solari perché 

deturpano il paesaggio non cambierà mai niente.

Sarà anche vero che deturpano il paesaggio ma tra questo deturpamento e 

l'inquinamento dell'aria che respiriamo preferisco di gran lunga il primo.


 esportato, se non erro, in Turchia e e da li noi lo ricompriamo.



Siamo sicuri che sia petrolio o gas "nostro".

Che io sappia noi forniamo solo i pozzi e prendiamo un po' di elemosina 

e poi lo ricompriamo a prezzo di mercato da chi lo estrae.

Quindi parlare di questi pozzi a proposito di politica energetica 

nazionale mi sembra fuorviante.



-- 







Giuseppe


 l'inquinamento dell'aria che respiriamo preferisco di gran lunga il primo.



E i danni di scelte scellerate non sono irreversibili, come nel caso 

delle porcherie che stanno facendo con quelle fossili.



-- 







Giuseppe






-- 







Giuseppe






-- 







Giuseppe


 buoni giacimenti di corrente elettrica.



da questo punto di vista si puo' affermare che esistono anche le auto ad 

aria (remota) :-)


 esportato, se non erro, in Turchia e e da li noi lo ricompriamo.



se e' cosi', lo esportiamo incassando (come stato) il 7% del prezzo di 

mercato, e lo ricompriamo pagando il 100%



e' cosi' che si fanno gli affari :-)


 l'astensionismo fu quello sulla caccia.



al referendum sulla caccia la gente si astenne perche' non glie ne poteva 

fregare di meno. Non ricordo una campagna martellante che invitasse a 

fottersene


 Chiedo, tu lo sai con certezza?



d'istinto stavo per quotare carletto, ma la tua obiezione e' molto 

sensata.



Non so come sia la regola per le parole latine, ma di sicuro se 

pluralizzate non stonano all'orecchio come quelle straniere, quindi penso 

che potrebbe essere come dici tu.






Cee io sappia non forniamo nemmeno i pozzi, noi concediamo l'estrazione 

a società estere e in parte all'ENI.


 opinione mia o di carletto.



sicuramente ti da fastidio referenda, perche' non ci sei abituato.



Ti da altrettanto fastidio leggere "media" e preferiresti si parlasse di 

"medium di comunicazione" ?


 sicuramente ti da fastidio referenda, perche' non ci sei abituato.



Si vede che non ha mai avuto bisogno di spedire in giro molti curricola...



-- 

#201815


 E non mi riferisco ad un caso isolato. Dove lo dice "il fronte del sì"?



Ma è una battuta vero?!?



https://www.google.it/search?q=stop+trivelle+petrolio




Dall'ubiquitario "stop trivelle" di Greenpeace al Verde con la faccia da

scemo (ma onesta: non nasconde di essere davvero scemo come ti accorgi

appena inizia a parlare) che c'era su RAI3 ieri sera a mezzanotte



Poi guarda 'sto URL da urlo:



http://www.fermaletrivelle.it/




Oltre al per così dire "nomen-omen", se lo clicchi ti porta allo slogan

"Il petrolio è scaduto. Il mare è nostro. Cambia energia."



Anzi, qui c'è il terzo punto di Totale Disinformazione da EcoStronzi: si

spaccia il referendum come se fosse di promozione delle "alternative",

quando l'argomento non è minimamente sfiorato..



Se Renzi ha totale e immenso torto, in quanto uomo delle istituzioni

anche solo a fare cenno all'astensionismo, su una cosa in merito ha

ragione: è un referendum-fuffa, che si è voluto come al solito caricare

di significati che proprio non ha.



Regola generale. Quando chi dovrebbe avere ragione carica i fatti di

così tanto malanimo e disinformazione, da me si becca un NO di quelli

che la matita manca poco a trapassare la carta della scheda.

Se è truffaldino arruolare l'astensionismo per il NO anche raccontare

palle sesquipedali cubiche non è eticamente meglio.



Tu dici che anche governo e petrolieri sono stronzi?

Certamente, ma se si tratta di stronzi contro stronzi, io non mi prendo

la briga di cambiare le cose.



-- 

Roberto Rosoni




 fottersene



La ricordo piuttosto bene.

Non fu campagna politica perché Verdi a parte tutti lasciarono libertà

di coscienza (a destra è pieno di cacciatori, ma a sinistra hanno

ARCI-caccia, quindi...).

Enorme scalpore con polemicone di fuoco per una uscita di Celentano che

a un Fantastico fece propaganda per il sì.

http://tinyurl.com/hhd4wgq


(Più la polemica per il verbo senza accento... :-)    )



Ma si narra di mogli a cui i mariti stracciarono il certificato

elettorale. Davvero.



-- 

Roberto Rosoni




 Si vede che non ha mai avuto bisogno di spedire in giro molti curricola...



Invece sì. E non li ho mai chiamti con quell'orribile termine.



-- 







Giuseppe


 che potrebbe essere come dici tu.



Ma sì, la regola è: andiamo ad orecchium!



-- 







Giuseppe


 società estere e in parte all'ENI.



Volevo scrivere quello. Grazie della precisazione.



-- 







Giuseppe


 e' cosi' che si fanno gli affari :-)



Però continui a dire che voterai no.

Hai fiutato l'affare.



-- 







Giuseppe


 aria (remota) :-)



Alla fine non ci hai detto se ne hai comprata una? :)



-- 







Giuseppe


 di significati che proprio non ha.



Resta una possibilità per mandare una risposta ad entrambi:

andare a votare e lasciare la scheda bianca.



-- 

#201815






Il 15/04/16 09:58, Roberto Rosoni ha scritto:


Siamo sicuri che con la storia del raggiungimento del quorum non sia 

anche facile far sparire dei voti ?

Con una tornata elettorale è più difficile perché far sparire voti a 

partiti a caso, mentre con il referendum è molto più facile. Basta non 

registrare l'avvenuto voto e eliminare a caso un tot di schede 

corrispondenti al numero delle mancate registrazioni.

Chi potrebbe contestare ? Ovviamente solo chi è andato a votare e gli è 

sorto questo dubbio. Ma a chi gli verrebbe in mente di iniziare un iter 

burocratico di questo genere ?






Sarebbe bene leggere quello che si linka:



"[...]Il plurale etimologico referenda è accettabile, ma risulta poco

usato[...]"



-- 

Roberto Rosoni








"[...]Il plurale etimologico referenda è accettabile, ma risulta poco

usato[...]"



Che poi, pensandoci meglio...

Senti un po', bastian carletto, perché oltre che affanculo non te ne vai

su 
it.medium.it
, dove tra l'altro si parla anche d'interessantissime

sedute spiritiche?



-- 

Roberto Rosoni




 usato[...]"



Ho postato anche altri link.



-- 







Giuseppe


 usato[...]"



Ma anche leggere tutti i messaggi che uno posta non sarebbe 

sconsigliabile.

Leggi l'altro messaggio che ho mandato qualche minuto dopo quello 

(mentre facevo il copia e incolla degli altri link che poi ho aggiunto, 

mi sono accorto che mi era già partito il primo che credevo fosse buono 

buono in background in attesa di essere completato).



-- 







Giuseppe


 corrispondenti al numero  delle mancate registrazioni.



Mai fatto parte di un seggio, vero? Non è una colpa, ma una scusante, si.



-- 

#201815


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Fri, 15 Apr 2016 11:40:48 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Trivelle, il presidente della Corte

Costituzionale Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"":




Ah, sì...

Ti dispiace se in caso di conflitto do maggiore autorevolezza alla

Treccani che al CdS?



Poi hai notato che Treccani parla di "plurale etimologico"?

Puoi considerare "referendum" parola italiana e allora è invariabile di

numero, oppure parola latina generante etimo italiano, e allora -nda.

Poi lo chiedo anche a te, perché niente levata di scudi per

"
it.media.tv
"?



-- 

Roberto Rosoni





ma per niente: lanciare accuse senza avere la minima idea di come funzionano le cose, non e' scusabile.


 nazionale mi sembra fuorviante.



Fuorviante? E' criminale proprio.



carletto 






 e' cosi' che si fanno gli affari :-)



Eggia'. Ma tanto mica so' Pasquale...



carletto 






 E comunque a dimostrazione della falsitą del fronte del sģ,



Disinformazione a gogo ne e' arrivata da entrambe le parti. Ma questo non 

autorizza ad ignorare il merito e a non votare, concentrandosi solo sui 

"diti" peggiori. Il problema e' reale.



carletto 






 Chiedo, tu lo sai con certezza?



Certezza e' una parola grossa. La Crusca, mo' non mi chiedere link, e' 

orientata in quel senso.

Il senso comune, quello pratico, nonche' quello estetico-fonetico puro 

anche.

Certo non e' un errore, come non lo sarebbe se io dicessi films, sports, 

spots, ultimata, memoranda defaults, albums (o alba o albi...), eccetera, 

eccetera.

Pero' sarebbe brutto.



carletto 






 Chiedo, tu lo sai con certezza?



La logica è quella secondo cui per parlare e scrivere correttamente in

Italiano deve essere necessario conoscere, appunto, solo l'italiano. Si

applica già alle lingue straniere, che finché si tratta di sport - sports

lo sanno fare tutti, ma il plurale di kamikaze? Idem per il latino che non

è obbligatorio conoscere per scrivere in italiano corretto.



-- 

olé


 su 
it.medium.it
,



Perche' sei un ignorante, che crede di sapere.

Nella lingua italiana "medium", dal latino, e' una cosa, "media" di 

importazione dall'inglese (a sua volta dal latino - ma non ci riguarda - 

usiamo media da mass-media) e' un'altra cosa.

In *italiano* la tv e' uno dei media, non un medium.



carletto






 fottersene



Come spesso ti accade ricordi molto male (o se vogliamo: comodo).



-- 

olé



Ambè, adesso l'ignoranza diventa una scusante per parlare a vanvera di un

argomento?



-- 

olé


 corrispondenti al numero delle mancate registrazioni.



Guarda, se tu conoscessi anche appena il numero di registrazioni e di

controlli che ci sono sia per ogni voto che per ogni attività di seggio,

oltre la numero di persone che dovrebbero complottare in sincrono per

realizzare il perfido piano, che è molto ma molto più probabile, e

facile, che tutte le primarie compagnie aeree al mondo installino

irroratori di sostanze chimiche  sul bordo ala dei propri aerei...



-- 

Roberto Rosoni




 Magari si ricaricano coi pannelli...



Magari un giorno. Credo sia possibile e va fatto.

Ma oggi se tu convertissi magicamente tutto il parco Otto/Diesel in

elettrico dovresti immediatamente coprire via fossile la richiesta.

Praticamente il fossile che stai già usando.



-- 

Roberto Rosoni




 importazione dall'inglese



hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Loreto,

il Fri, 15 Apr 2016 11:50:47 +0000 (UTC), ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Trivelle, il presidente della Corte Costituzionale

Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"":




Ti ricordi dell'affaire Celentano?!?



-- 

Roberto Rosoni




 Però continui a dire che voterai no.



l'ho detto all'inizio della discussione, ormai 10 giorni fa. Chi ti dice 

che non abbia cambiato idea ?



Sono ancora incerto se votare "Renzi e Napolitano fottetevi, beccatevi 

sto quorum" o SI



no, so'r fidanzato der ministro delle attivita' produttive


 Ti ricordi dell'affaire Celentano?!?



A prescindere da Celentano le associazioni venatorie e non solo fecero "una

campagna martellante" invitando a non andare a votare, per usare le parole

di doppiomassimo.



-- 

olé


 di significati che proprio non ha.



li avevano i sei referendum insieme. Come riassumeva Tommaso qualche 

giorno fa. Pero' il governo ne ha disinnescati 5 modificando le leggi in 

vigore con una legge ordinaria, che l'anno prossimo potra' rimodificare a 

suo comodo, se vorra'.


 Alla fine non ci hai detto se ne hai comprata una? :)



ibrida, ma la batteria se la ricarica da sola, quindi e' ancora a benzina 

remota.


 spots



In realtà quelli, oltre ad essere brutti, sono pure errori.

Referendum approfitta del dubbio se considerare il latino come se fosse 

la stessa cosa della lingua italiana, ma mi sembra la maggior parte 

delle fonti siano orientate a preferire il plurale "referendum".



-- 







Giuseppe


 hahahaha



Hai riso quotando l'unica cosa corretta che aveva scritto.



-- 







Giuseppe


 accento... :-)    )



Non era lui che invitava a votare "W la foca" ? :-D



ad ogni modo, per tornare in topic, la campagna fu per il si dai verdi e 

per il no dai cacciatori, ma di inviti a non votare non ne ricordo. Il 

primo che mi ricordo fu craxi, prima di darsi alla latitanza


 Ti ricordi dell'affaire Celentano?!?



ragazzi non vi seguo. L'"affaire celentano" era campagna per il si, mica 

per l'astensione.


 Invece sì. E non li ho mai chiamti con quell'orribile termine.



che pero' e' il termine corretto


 Ma sì, la regola è: andiamo ad orecchium!



tu scherzi, ma spesso e' proprio cosi'. Se ti capiterebbe si sentire un 

congiuntivo storpiato, non ti suonasse strano ?


 corretto.



La logica della regola non e' questa. La regola e' che se pluralizzi 

sport in sports, pluralizzi seguendo le regole di una lingua diversa, il 

che non e' ammesso dalla grammatica italiana.



Altrimenti, tu che non lo sai, puoi dire due kamikaze, e io che lo so 

potrei dire due kamikazeko (e' un esempio, non ho idea di come sia il 

plurale di kamikaze), mentre in realta' in italiano non puoi coniugare la 

parola kamikaze nemmeno se lo sai fare.



Il latino, per questioni di affinita' potrebbe essere un'eccezione. Dico 

potrebbe perche' davvero non so la risposta. Del resto siamo pieni di 

frasi fatte in latino...


 In *italiano* la tv e' uno dei media, cioè un medium.



fixed


 che pero' e' il termine corretto



Non esiste un termine corretto, entrambe le espressione sono accettate, 

ma "curriculum" è preferito dalla maggior parte.

E a mio avviso hanno ragione.



-- 







Giuseppe


 

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!



perche' ridi ? anche libreria viene dall'inglese library, che lo ha preso 

dal latino. Anche dentista viene dall'inglese dentist, che viene a sua 

volta dal latino



:-D


 parole di doppiomassimo.



le associazioni venatorie sono pubblici ufficiali ?


 E a mio avviso hanno ragione.



non stiamo discutendo cosa preferisci tu, ma se sia un errore usare 

l'altro termine



E che c'entra? Hai scritto che non ci fu campagna per l'astensione. Invece

ci fu. 



-- 

olé


 congiuntivo storpiato, non ti suonasse strano ?



Hai qualche esempio? ;-)



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 15 Apr 2016 19:25:33 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Trivelle, il presidente della Corte

Costituzionale Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"":




Tu: "al referendum sulla caccia la gente si astenne perche' non glie ne

poteva fregare di meno."



Con la nazionalpopolarità di AC, ti pare che la gente poteva fottersene?



-- 

Roberto Rosoni




 volta dal latino



Per non parlare di 'pizza' che viene dall'americano hut che viene dal 

latino "at'taccate ar ..."



e quando parli a qualcuno della banda di matti qui dentro gli dici "leggi 

cosa hanno detto su it.midia.tivù"



-- 

#201815



Povero Marshall McLuhan, mai che ti lascino in pace.


 argomento?



Io stavo pensando alla mamma...



-- 

#201815






No, non li conosco. Dimmi tutte le registrazioni e i controlli.








Non sopporto questo tipo di risposte, che non sono risposte, sono 

risposte dei bimbi: io lo so e tu no papapero....

Io entro nel seggio, consegno certificato elettorale e documento, mi 

viene consegnata la scheda e con essa mi reco dentro l'urna e faccio il 

mio dovere, esco e sul tavolo mi trovo sul tavolo certificato timbrato e 

documento, non fanno nemmeno firmare.

Dimostrami come sia assolutamente possibile evitare ciò che ho scritto.

Bada bene la mia non è un'accusa ai seggi di brogli è, a mio avviso, un 

legittimo dubbio, visto quello che succede in Italia, non si è mai 

sicuri di niente.



D'altronde notizie come questa fanno pensare male:

http://lasentinella.gelocal.it/ivrea/cronaca/2015/08/07/news/trovate-schede-elettorali-nel-bosco-di-traversella-1.11895055




http://www.gazzettadelsud.it/news//94718/200-schede-elettorali-trovate-per-strada.html




http://www.newspedia.it/elezioni-regionali-2015-campania-trovate-schede-pre-compilate/




Saranno notizie vere o false, non lo so, ma qualche dubbio l'ho sempre 

avuto.

Poi ci sono tante operazioni che devono essere rispettate 

http://www.prefettura.it/FILES/docs/1215/Pubblicazione%20n.14.pdf


In fondo si tratta sempre di operazioni a completa gestione umana, 

qualcuno che scrive ed annota.




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 15 Apr 2016 19:17:30 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Trivelle, il presidente della Corte

Costituzionale Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"":




Ah, e se invece fossero passati 6 SI'?!?



Acqua pubblica... finanziamento partiti... vado avanti?



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 15 Apr 2016 19:18:40 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Trivelle, il presidente della Corte

Costituzionale Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"":




No, così è benzina locale.



-- 

Roberto Rosoni




 l'altro termine



Esatto.

bastian carletto per tenere onore alla sua fama ha preso la matita rossa

e blu... e se l'è trovata su per il culo. Si sta ancora chiedendo come

mai ha la saliva viola...



-- 

Roberto Rosoni




 No, non li conosco. Dimmi tutte le registrazioni e i controlli.



I verbali sono pubblici. Cercateli e leggili.



-- 

Roberto Rosoni




>> mancate registrazioni.



Per cui ora dimostra *TU* che è facile.



-- 

Roberto Rosoni




 che scrive ed annota.



Certo, ma l'insieme si basa mettendo in concorrenza gli opposti interessi 

(rappresentanti di lista, scrutatori e presidenti estratti da elenchi), e 

le diverse fasi delle operazioni (non puoi modificare il numero delle 

schede autenticate dopo l'inizio del voto, p.e.). Potresti falsificare i 

verbali finali, ma dovrebbero essere daccordo TUTTI i presenti (ed ha 

diritto di assistere alle operazioni anche qualunque elettore del seggio), 

e sarebbe ad alto rischio: basta una contestazione formale a posteriori e 

la Commissione elettorale del Tribunale deve verificare. Se a questo 

aggiungi che le persone interessate rischiano penalmente...

Più facile che i brogli si possano fare a livello di riassunti centrali, 

che se uno non va a rifare le somme dei verbali seggio per seggio... ma di 

solito la proclamazione ufficiale dei risultati avviene qualche giorno 

dopo proprio per un controllo sui conteggi.



-- 

#201815






Ho detto:

Con una tornata elettorale è più difficile perché far sparire voti a 

partiti a caso, mentre con il referendum è molto più facile. Basta non 

registrare l'avvenuto voto e eliminare a caso un tot di schede 

corrispondenti al numero delle mancate registrazioni.



Mi sembra di aver detto che è facile dando anche una mia motivazione, 

sta a te dimostrarmi che è sbagliata.

Ma lo devi dimostrare con i fatti e credo che sia impossibile, questo 

vale anche per me, sono supposizioni di cui si può discutere ma non da 

bambini.

Sono duemila anni che la chiesa dice che Dio esiste, provami il 

contrario con fatti.

Bada bene io non mi offendo se mi fai notare che ho detto la ca**ata del 

secolo.

Lo devi fare con i fatti a dimostrazione che le mie supposizioni siano 

cavolate, altrimenti è una partita a scacchi finita patta.






Il 16/04/16 10:03, Roberto Rosoni ha scritto:


Certamente!!!

Si va in ufficio comunale e si possono vedere.

Ma chi lo fa ?








 Acqua pubblica... finanziamento partiti... vado avanti?



gli acquedotti sono stati privatizzati ?


 No, così è benzina locale.



tutto sommato pero' no, a ripensarci. La batteria si ricarica soprattutto 

con le frenate e il freno motore. Quindi sono ferodi locali :-)


 Invece ci fu.



il contesto, Loreto, il contesto. Stiamo parlando del reato di 

istigazione all'astensione, che e' reato solo se a farlo sono pubblici 

ufficiali, specificamente i politici.



Se devo scrivere tutta la descrizione del contesto ad ogni messaggio, 

finiamo con l'avere un NG che sembra le motivazioni di una sentenza 

penale, 459 pagine per spiegare perche' una persona e' condannata/assolta 

perche vi deve essere riportato integralmente il testo di tutti i 

codicilli e i rimandi ad altri codicilli...


 Con la nazionalpopolarità di AC, ti pare che la gente poteva fottersene?



Si




Peccato che per il referendum del 17 sapremo se il quorum è raggiunto 

già dal TG delle 20 del 17.



Mi compiaccio nel vedere che al mondo ci sono ancora persone come te che 

hanno fiducia nelle istituzioni.

Io non ce l'ho più. Dal 2006 non voto più perché non posso avere fiducia 

in queste istituzioni. Voti un partito ne mettono un altro.

Il popolo decide niente più finanziamento ai partiti e loro se lo girano 

come rimborso, ma ALLORA!!!!!!



Grazie ancora per le tue risposte.












 "
it.media.tv
"?



Perché anche se gli hai dedicato una risata chilometrica, ha ragione 

carletto.

"Mass media" lo usiamo perché lo abbiamo preso dall'inglese che lo usa 

come sinonimo di "insieme dei mezzi di comunicazione di massa.

Posso capire il rigurgito di orgoglio che ci ha portato a rivendicarne 

la pronuncia alla latina, ma usare il termine con un'accezione che non 

è la stessa per cui lo stiamo reimportando sarebbe troppo.

"Media" vuol dire esattamente "i mezzi di comunicazione", non il 

generico "i mezzi" del latino.



Ti ribalto la domanda. Visto che ti piace dire "Referenda", perché non 

dici che in diverse occasioni hai seguito itinera difficili per 

ottenere qualcosa? Che hai scritto su diversi fora online? Che leggi 

sempre i post scripta? Non dici che certi comportamenti sono 

strettamente legati agli humi culturali dei luoghi in cui avvengono? 

Ecc, ecc, ecc...



-- 







Giuseppe


 ottenere qualcosa?



E tu dici che la tv è un mass medium?



-- 

Roberto Rosoni




 A me danno fastidio spengere e obbiettivo ma quando l'incontro non



Obbiettivo lo scrivo circa il 50% delle volte, spengere lo odio, mi da 

proprio il sangue alla testa.


 fixed



Ti e' forse sfuggito che avevo scritto *in italiano*.

Mi pare che in italiano il neutro non esista nemmeno, tra l'altro...

In *italiano*, ciai presente?

E mo' fixami pure stocazzo.



carletto 






 volta dal latino



Quindi, se tanto mi da' tanto, un "convegno di medium" (quelli delle sedute 

spiritiche) lo chiamereste un "convegno di media"...



To':



"L'espressione [mass media] è datata 1967 in italiano, 1923 in inglese".

"l'espressione al singolare, mass medium - che in italiano non è in uso"



http://www.accademiadellacrusca.it/en/italian-language/language-consulting/questions-answers/pronuncia-mass-media-summit




Magari, quando finisce di sbrodolarsi, mostrala pure a quel cugghiunazzo del 

Rosoni.



carletto 






 Praticamente il fossile che stai già usando.



Pero' magari il fatto di non bruciarlo nei centri urbani, sotto la finestra 

o in strada ad altezza d'uomo, un poco pure aiuta...



carletto 






 mai ha la saliva viola...



'mmazza che rosicata...



carletto 






 frasi fatte in latino...



Beh siamo pieni anche di frasi fatte in inglese o in francese, se e' per 

questo.

Ne' possiamo metterci a cavillare a ritroso sulle lingue (morte) madri e 

nonne dell'italiano, altrimenti dovremmo rispolverare pure la scrittura 

cuneiforme...



carletto 






 


Anche questo è vero.



-- 

Roberto Rosoni




 Rosoni.



Va bene. Chiudo la discussione sui media, e ribadisco che il coglionazzo

è chi mi ha corretto referenda (con sarcastici bars e films) quando

invece non è un errore.



-- 

Roberto Rosoni




 Ecco, che e' una disciplina piuttosto esatta e compiuta.



In realtà non lo è, nel momento in cui gli esperti dicono cose spesso 

in contrasto tra loro.

Purtroppo questa regola di buon senso non è universamente accettata 

(sarà per la simpatia che i linguisti provano per il latino che ha 

fatto saltare le regole).



-- 







Giuseppe


 altrimenti dovremmo rispolverare pure la scrittura cuneiforme...



sarebbe affascinante :-)


 contrasto tra loro.



quando parli di esperti non penserai mica a noi 5 o 6 fessi ?


 In *italiano*, ciai presente?



in *italiano* la tv e' uno dei *mezzi*, visto che la parola italiana 

esiste.


 sedute spiritiche) lo chiamereste un "convegno di media"...



ecco, su questo non hai tutti i torti...


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sat, 16 Apr 2016 10:27:07 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Trivelle, il presidente della Corte

Costituzionale Paolo Grossi: "Al referendum si deve andare a votare"":




Cazzo, dopo bastian carletto ci subito tu, eh, a voler sempre dire la

tua ad ogni costo.



Vuoi la prova?



Partecipanti 43,4% - SI 92,2%

Siccome è chiaro che un bulgaro 92 a 8 non è la proporzione pro/contro

la caccia, è chiaro che fu proposto l'astensionismo di boicottaggio.



-- 

Roberto Rosoni




 invece non è un errore.



Te devi mettere d'accordo: se non e' un errore referenda non lo e' nemmeno 

hotels, e films.

Piu' che altro la questione era sull'opportunita', sull'uso comune e sul 

senso del ridicolo.



carletto 






 Anche questo č vero.



VAI a votare!!1!!

Ti tengo d'occhio sai....



carletto 






 esiste.



"La tv e' un mass media".

"La tv e' uno dei media".



queste sono espressioni, diciamo, corrette e usate.



"la tv e' un medium" non si puo' sentire (e infatti non si sente).



In altre parole "media" e' un termine di "seconda mano", essendo stato 

mutuato dall'inglese nella sua forma plurale e stop.

Il singolare sara' corretto in latino, ma in italiano e' una evidente 

forzatura.

Un po' come diceva Dini, di "forum - fora" e altro.



carletto 






 Ti tengo d'occhio sai....



Mi tieni d'occhio male. Ho già votato stamattina 



-- 

Roberto Rosoni




 hotels, e films.



Tu sei write-only. Leggi i link e vedrai che la questione non è affatto

così.



-- 

Roberto Rosoni




 "la tv e' un medium" non si puo' sentire (e infatti non si sente).



Suona malissimo, sono d'accordo, non ci siamo abituati. Invece gli 

anglosassoni dicono sempre "medium" se parlano di media ma al singolare.




 Mi tieni d'occhio male. Ho già votato stamattina



Cazzo... Io la mattina dormo.

Ste pugnalate alle spalle...



carletto 






 cosě.



Il fatto e' che i newsgroups stanno scomparendo, progressivamente 

soppiantati dai fora (o forums? Boh...)



carletto 







Dalla netiquette un forbito invito a quo^H^H^H VOTARE



Ma VOTA! VOTAAAAAAA, CAZZO, VOOOOTAAAAAA!!!!!

Emmacazz, VOOOOOOOTAAAAAAAA!!!!!

Vota, per favore, vota, v-o-t-a. Vai nella squola o nell'ufficio 

comunale o in quel cappero di edificio pubblico dov'è il tuo seggio, ma 

perdio, VOOOTAAAA!

Esco pazzo, vota, ti scongiuro, bello, pimpillino caro, cocchino bello 

di papà tuo, vota, dai, per favore, vota per tutti noi, vota per la 

Costituzione, vota perché è giusto, vota perchè il mondo ha bisogno 

delle nostre parole, vota, ti prego, vota, ehi tipo cagami dai, vota o 

scendi per sempre nelle profondità degli inferi, dai, fai felice il mio 

votometro per troppo tempo silente dinnanzi alle tue esternazioni, orsù, 

vota, oh, deh, pregoti, vota, non leggi la mia miseria nel proferire 

queste dolci parole tutte protese alla realizzazione del sogno di Votopoli?

Vota, e non ti chiederò mai più nulla.

VOTA! CAZZO! VOOOOTAAAAAA!

Vota. Dai. Fai il bravo. Essù, non è difficile, vai al seggio, fatti 

dare una scheda, fai un segno su quello che ti pare.

Visto? Sai cosa hai appena fatto? Hai votato!

Perciò, dolce bambino tutta glassato di tenero magico luminoso 

cicciottopucciottismo, dai, la prossima volta VOTA!

Te lo dico in rima, te lo dico in canto, vota come vuoi e non sarò più 

affranto.

VOOOOOOOOTA! Yo! Vota!

Do that voting thing, baby.

Non ti sporgere dai finestrini, ma VOTA!

Non parlare al conducente, ma VOTA!

Non somministrare sotto i 12 anni, ma VOTA!

Leggi attentamente il foglietto illustrativo, ma VOTA!

Chiedi consiglio ad uno specialista, ma VOTA!

Steal my wife, ma VOTA!

Kick my dog, ma VOTA!

Stay on the scene like a sex machine, ma VOTA, per Giove, Venere e 

Saturno, VOTA!

Per Toutatis, Osiride, Asterix e Obelix, VOOOOTAAAAA!

E all together now: VOOOTAAA! VOOOTAAAA! VOOOTAAA!





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 quando parli di esperti non penserai mica a noi 5 o 6 fessi ?



No, ovviamente penso ai linguisti.

Anche tra di loro non c'è sintonia.

(io scritto la mia interpretazione, visto che raramente si vede tanta 

diversità di vedute)



-- 







Giuseppe


 Dalla netiquette un forbito invito a quo^H^H^H VOTARE



StraLOLlete!



-- 

Roberto Rosoni




 Dalla netiquette un forbito invito a quo^H^H^H VOTARE



Sei un idealista. Io ho sofferto a non andare a votare (cit.).



Bye,



   *GB*


 Sei un idealista. Io ho sofferto a non andare a votare (cit.).



A che ora hai scritto questo messaggio?

Poi hai votato?



-- 







Giuseppe


 Poi hai votato?



Ho scritto tre quarti d'ora dopo la chiusura dei seggi perché prima

avevo da fare e perché è vietato fare pubblicità elettorale durante

le votazioni. Comunque non sono andato a votare, l'avevo già scritto

il 3 aprile alle h 16:22 nel thread "Trivelle: la Croazia invita a

votare sì":



   Io sono salomonico: non andrò neanche a votare per quel referendum.



   Doppio..massimo stia certo che non cambierò idea dopo le proiezioni.



Bye,



   *GB*



alle 23 e 49 si sapeva gia' benissimo che il quorum non era stato 

raggiunto :-) :-) :-) :-)