Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Chiedo formalmente aiuto ai sodali del NG

Sul NG it.computer.software.p2p, nel thread "sono penalmente 
perseguibile?" penso di aver individuato il tizio che tempo fa mi fece 
passare un brutto quarto d'ora con il mio provider. Vi ricordate la 
questione del distacco a seguito della segnalazione all'abuse?
Ebbene, il tizio che si cela sotto il nick di Marc Serafino, ha pensato 
bene di inoltrare una segnalazione all'abuse perchè evidentemente non ha 
gradito la battuta.
Ora io mi chiedo e vi chiedo: ma cosa siamo diventati anche su internet?
Lo strumento della segnalazione all'Abuse diventa un grimaldello con cui 
poter far tacere gente che non la pensa come te.
Vi chiedo con la massima gentilezza un grosso favore, armati della 
migliore educazione, qualcuno ha voglia di spiegare a quel tizio nel 
thread che il suo comportamento è allucinante e che deve capire sia cosa 
Usenet è sia come si sta al mondo?
Perchè penso che fino a che sono io a spiegarglielo, non lo capirà mai.
Penso che farlo serva a tutti, perchè tutti un domani ci possiamo 
trovare davanti ad un tipo che usa l'abuse per farci tacere con metodi 
fascisti e forse sarebbe il caso di evidenziare a questo tipo di persone 
che le cose su usenet non funzionano come credono loro.
Vi riporto la discussione per comodità:
Gordon Pym scrive:
Mi posso aspettare la finanza con la polizia postale fuori dalla porta?
Cicciput risponde:
Certo, ma poi ti penti e grazie all'indulto ti liberano dalla gabbia, e
forse ti danno anche un lavoro in qualche ufficio comunale.
Porco Rosso risponde:
No, quello vale solo per i ladri seri, quelli della cdl. Per chi ruba 
una mela c'è la pena di morte certa.
Marc Serafino risponde:
Visto che la lezione non ti e' ancora bastata (vedi abuse), segnalato 
alle segreterie dei partiti della CDL che valuteranno se segnalarti 
quale diffamatore alla PolPost. Segnalato anche all'abuse del tuo provider.
Porco Rosso replica:
Sei un fascista che tappa la bocca alla gente che dice cose scomode.
Ti faccio presente che se alla tua segnalazione seguiranno iniziative da 
parte dei provider, ti denuncerò alla magistratura.
Intanto ti segnalo all'abuse per minacce.
Fascistello.
Marc Serafino replica:
Proprio per niente. Sono uno che segnala qualcuno che diffama 
pubblicamente (chiamare ladri i parlamentari o addirittura tutti gli 
iscritti ai partiti della CDL potrebbe costarti MOLTO caro, anche in 
termini risarcitori, e sarebbe ora che ti costasse caro, visto che sei 
un individuo privo di alcun senso civico. E al quale evidentemente la 
lezione ancora  non e' stata sufficiente.
Porco Rosso replica:
La frase era: "quello vale solo per i ladri seri, quelli della cdl" che 
in italiano significa che la preposizione si attribuisce a coloro, 
all'interno della cdl che sono ladri. E non che tutti quelli della cdl 
sono ladri.
Per cui, caro tappabocche scomode, aspettati una bella querela se tanto 
tanto succede che io abbia delle noie con il mio provider.
Perchè la tua, caro mio, è minaccia e ricatto belli e buoni. E devi 
capire che in democrazia, specialmente su internet, certi metodi 
fascisti non sono ben accetti. Qua dentro ognuno esprime la propria 
opinione e se non ti sta bene puoi smentirla con i fatti, non 
denunciando all'abuse per intimidire chi non la pensa come te.
-- 
Porco Rosso
se vuoi denunciarmi all'Abuse per quello che scrivo, fallo pure,
ma manda una mail per conoscenza a 
porco.rossoATcheapnet.it
,
dimostrerai di essere una persona che ha il coraggio delle proprie
azioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:RjShh.10902$K8....@news.edisontel.com...

Ma stai tranquillo, figurati se ti denuncia.
Ma se la PolPost non riesce a seguire strade informatiche dei veri 
delinquenti... 

 perseguibile?"
[CUT]
Per quanto mi riguarda tu non hai superato alcun limite. Puoi dire ciò
che vuoi. Anzi, devi dire ciò che vuoi. Ma come nella vita reale, di
ciò che dici, te ne assumi le responsabilità. Ovviamente sto parlando
in generale e non del Porcorosso pensiero.
In questo Ng si son scritte delle cose che meriterebbero querele su
querele (e non mi riferisco a te)
Si son scritte delle cose che, solo perché Usenet non se la caga
nessuno, son passate sotto silenzio, come se nulla fosse. Come se tutto
fosse consentito.
Questo andazzo, purtroppo, ha fatto pensare a molte persone, che la
gerarchia *it sia un porto franco dove qualunque cosa è concessa,
"tanto siamo in internet, e me ne fotto. Sto dietro a un nickname"
Non è così. E non può esser così. 
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 
Dipende. Io credo che il dibattito democratico debba essere libero.
E quando non si fanno nomi e cognomi si rientra nel dominio delle idee, 
per cui la diffamazione non c'entra un cavolo niente.
Se però tu subisci delle sanzioni ancora prima di essere processato, 
sulla base di una segnalazione accusatoria all'abuse, allora ecco che 
cade la libertà di parola.
Io ci rifletteri un pò su.
E andrei a spiegare pure a quel tizio che il suo comportamento è aberrante.


 
il problema non è la polpost. il problema è che i provider sono 
diventati dei veri e propri torquemada. Ti staccano il servizio in 
maniera PREVENTIVA, senza che ci sia una reale condanna per diffamazione 
o altro a tuo carico. Quindi gente imbecille mossa solo da avversione 
politica alle tue idee, può denunciarti per una battuta e farti stare 
una giornata o più senza adsl.
il tutto nel più ristretto anonimato.


 la libertà di parola.
Credo che il provider si sia tutelato in questo modo. Saranno regole
interne. Basta leggere il contratto che hai stipulato.


 azioni.
ma deciditi se uno ti segnala all'abuse e te lo dice prima è una persona che 
ha coraggio delle proprie azioni, uno te lo dice e tu lo riempi di insulti. 

 
Si ho capito, ma che significa? Se domani io ti denuncio all'abuse 
perchè fai una battuta pesante su prodi e ti staccano l'adsl per una 
giornata tu come ti senti?
Non pensi che certa gente che denuncia all'abuse un tanto al chilo vada 
un attimo rimessa in carreggiata?


lady golpe ha scritto:

non mi meraviglio che tu non abbia colto il nucleo della faccenda.


 all'abuse un tanto al chilo vada un attimo rimessa in carreggiata?
Frequento usenet da tanti anni. Chi denuncia a cazzo viene preso per
tale. Ovvero, non gli viene dato alcun peso.


 
Se lo dici tu...


 giorno fa...
Non ho seguito tutto. Pende una denuncia o no?


 
No, è questo il bello! Nessuna denuncia. Ma è bastata LA MINACCIA DI UNA 
DENUNCIA IN UNA SEGNALAZIONE, per far si che mi venisse staccata l'ADSL. 
Ti rendi conto della pericolosità di certa gente che segnala perchè sei 
di sinistra o di destra?


Io sono stato denunciato all'abuse per aver scritto un messaggio OT in 
questo newsgroup!
Giuro, è successo un annetto fa.
Il messaggio non era nemmeno troppo OT, parlavo di spot in TV.
Guarda come è ridotto oggi questo gruppo, ci sono persone che 
quotidianamente insultano e diffamano e nessuno può farci niente.
Ma dopotutto anche i politici fanno solo questo.

 
Si, ma io cosa sto dicendo?Sto dicendo che una segnalazione all'abuse è 
sufficiente a farti interrompere il servizio. Ti sembra normale?
E' come se i carabinieri ti ritirassero la patente perchè una vecchietta 
è andata in caserma a raccontare che guidavi forte.


 
La mia perplessità deriva dalla sanzione senza processo. Che è una 
piccola cosina che sta alla base della CIVILTA' OCCIDENTALE DEMOCRATICA.


 ha scritto nel messaggio 
news:U1Thh.10917$K8....@news.edisontel.com...

capisco che sei totalmente ignorante di legge ma quello che tu dici spesso è 
materia di querela per diffamazione, poi l'abuse si vuole proteggere 
sospendendo l'account preventivamente,visto il casino di googlevideo ci 
vanno con i piedi di piombo. :)
Poi naturalmente di te non mi frega nulla,inteso di quello che dici o puoi 
insultare 


io ignorerò la legge in quanto non sono laureato in tale materia. Ma una 
cosa la so di sicuro: la sanzione arriva dopo la condanna, non prima.
Ti risulta?


 questione del distacco a seguito della segnalazione all'abuse?..............
Premetto che stento a credere a tutta questa storia, che potrebbe essere
un parto della tua fantasia malata, magari in quel giorno è mancato il
servizio per cause tecniche e tu ti sei dichiarato perseguitato
politico. 
Poi potrei obiettare che se qualcuno ti segnala all'abuse
probabilmante non basta per farti staccare dal provider. Se hanno deciso
di farlo avranno riscontrato qualcosa. 
Ma soprattutto è stucchevole
sentire un testa di cazzo come te con la mentalità di un bambino di 3
anni che insulta tutti e si diverte anche a dare del "mongoloide" a chi
lo contesta, infischiandosene di sapere cosa sia e quali disagi porta la
sindrome di dawn, lamentarsi continuamente di essere stato ommioddio
maltrattato.
Ci hai frantumato i coglioni, prendine atto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ti risulta?
si ma visto il vuoto legislativo, ti ricordo sempre il caso del video del 
down,si cercano di parare il deretano, che poi a staccare a te per poco mesi 
di cazzate mentre allo spammer arcano ci mettono molto piů tempo mi sembra 
assurdo :) 

 cosina che sta alla base della CIVILTA' OCCIDENTALE DEMOCRATICA.
 il processo serve a poco se hanno deciso già da prima a condannarti 

lady golpe ha scritto:

appunto e quindi?


 
bhè se ritieni che siamo sullo stesso livello, io e lo spammer arcano...


 
Tra tutte le disgrazie, essere di destra penso sia la peggiore.
E scusa se ho offeso i down, ma non sapevo che votare a destra fosse 
addirittura una sindrome.
In questo caso hai la mia solidarietà.


 bhè se ritieni che siamo sullo stesso livello, io e lo spammer arcano...
certo che no pensavo l'avessi capito 

 appunto e quindi?
scusa da quella sospensione hai saputo qualcosa? ti hanno riattivato la 
linea in base a che cosa? 


oh ecco, vedo che dopo aver sparato sentenze adesso chiedi ragguagli.
La sospensione arrivò tra capo e collo, senza nessun preavviso. parlai 
dopo diverse chiamate al call center con il responsabile del settore del 
provider. Ovvio che questo fu possibile perchè il provider era piccolo.
Mi disse che il distacco è avvenuto per minaccia di querela in una 
segnalazione all'abuse e la procedura serve al provider per "cautelarsi".
In definitiva, io pago una sanzione e nessuno mi ha giudicato.
Se domani ti segnalo all'abuse e minaccio la querela con una 
mailparticolarmente credibile, tu ti trovi molto probabilmente l'adsl 
staccata.
Ti pare normale?


 ha scritto nel messaggio 
news:dzXhh.10994$K8....@news.edisontel.com...

ma poi la querela è arrivata? 

>>>> sono ladri.
la frase è diffamatoria, sulla punibilità ho i miei dubbi visto che la 
c.d.l. non so se sia soggetto giuridico esistente (per esmepio se sia 
associazione non riconosciuta come tutti i partiti, o comitato), o se sia un 
soggetto esistente a livello politico e basta.
Quello che è successo è che è finita la pacchia...non si può offendere 
nascondendosi dietro il monitor, se le stesse cose le scrivi su altro mezzo 
di comunicazione sei perseguibile non vedo perché internet dovrebbe 
attribuire una generalizzata patente all'offesa...

la sentenza penale (o civile) certamente arriva dopo, ma la sospensione 
della "fornitura" di adsl può essere disposta dal tuo gestore di riferimento 
che certo non fornisce un servizio per concorrere alla realizzazione di 
reati e che visti soprattutto i recenti fatti di cronaca può essere ritenuto 
responsabile per non aver impedito che dall'uso del servizio derivassero 
reati (con ovvie e prevedibili conseguenze risarcitorie) 

 soggetto esistente a livello politico e basta.
Non ne sarei mica tanto sifcuro. Scritta come l'ha riportata significa che
ci sono ladri seri e ladri meno seri, e che i ladri della CDL
apparterrebbero alla prima categoria. Per cui se diffamazione c'è stata,
Porco Rosso l'ha pronunciata nei confronti dei ladri che *NON* appartengono
alla CDL.
Carlo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:212Z190Z74Z29Y1...@usenet.libero.it...

sarebbe diffamazione anche se avesse dato del ladro a una persona condannata 
con sentenza passata in giudicato...
 

 con sentenza passata in giudicato...
Ma lui non ha dato del ladro *A QUALCUNO*: data la categoria generica dei
ladri, ha affermato che queli seri sono di destra. Di fatto per poter
querelare ci si deve riconoscee nella categoria generica dei ladri.
Diverso sarebbe stato se avesse scritto "questo vale solo per la cdl, quelli
sono ladri seri", perchè avrebbe esteso la definizione di "ladri seri" alla
cdl intera, e la CDL è identificabile.



per ora no


 Quello che è successo è che è finita la pacchia...
è finita la democrazia, si era una pacchia.

E questo secondo te è normale. Cioè che il provider sia responsabile di 
ciò che fanno gli utenti.
Allora mi spieghi, il signor Beretta perchè non è responsabile degli 
omicidi compiuti con le pistole?


carlo cf ha scritto:

mi sa che il semplice distinguo non è alla portata di tutti.


 
LOL



adesso prescindendo dal caso specifico, ti faccio una "controdomanda": 
secondo te è normale che su usenet ci si offenda impunemente? è normale che 
grazie all'apparente anonimato (apparente perchè la polizia postale sa chi 
sono io e chi sei tu) dietro cui ci si cela  girino contenuti che 
costituiscono in se stessi reato e che hanno una diffusione e conoscibilità 
illimitate, superiore a qualsiasi strumento di comunicazione? chi mette a 
disposizione lo strumento che consente la divulgazione e amplifica il 
messaggio dannoso non è responsabile come è responsabile l'editore di un 
quotidiano che pubblichi il medesimo messaggio perché non ha un controllo 
"ex ante" sul contenuto del messaggio ma è doverosamente tenuto ad una 
verifica ex post...il paragone con la Beretta avvalora la mia tesi: la legge 
consente di detenere un'arma non certo di usarla in danno degli altri, così 
come la legge consente di usare usenet e di comunicare ma certo non può 
consentire che da ciò derivi un'offesa per altri soggetti. 


se non arrivano i carabinieri per l'elezione di domicilio puoi stare 
tranquillo, però potrebbero scegliere l'azione civile, hanno 5 anni per 
farlo... 

 consentire che da ciò derivi un'offesa per altri soggetti. 
il paragone, stiracchiato quanto vuoi non ti da ragione. Non si punisce 
il possesso e l'utilizzo dell'arma, ma l'atto di sparare ad un essere 
umano.
Quindi non si punisce il possesso o l'utilizzo di internet, ma l'atto di 
diffamare. Che tale atto si svolga tramite internet è un dettaglio 
insignificante e, al limite, si possono aggravare le sanzioni per il reo 
in ragione della maggiore diffusione delle offese che il mezzo usato 
rende possibile.
I giornali sono diversi per un semplice motivo: l'esigenza del 
giornalista di tutelarsi dall'uso strumentale della querela da parte di 
persone potenti e ricche, in grado di esercitare vaste azioni legali 
senza temerne i costi, ha portato ad una disgiunzione della 
responsabilità dal singolo giornalista al giornale nel suo complesso e 
delega questa funzione di responsabilità al direttore responsabile.
Si può facilmente capire che questo è un meccanismo legale teso a 
tutelare la libertà di espressione. Al contrario, nel caso di internet, 
il meccanismo, sebbene apparentemente identico, sarebbe solamente un 
manganello contro la libertà di espressione, trasferendo di fatto una 
funzione censurante ad un organismo privato (il provider) che non ha e 
non può avere i titoli per esercitare tale funzione in uno stato 
democratico.
L'esempio dei giornali quindi non regge, tirandolo in ballo si usa un 
modello teso alla tutela della libera circolazione delle opinioni per 
avvallare un modello teso non solo alla censura preventiva, ma 
addirittura al trasferimento della funzione censoria ad una azienda privata.



Tu puoi fare tutte le battaglie che vuoi ma secondo me non c'è nulla di 
scorretto o illecito nella sospensione del servizio per "giusta causa", 
certo allo stesso modo pretenderei di non pagare per i giorni in cui non ho 
avuto il servizio 

 
Confondi il mezzo con il contenuto e pretendi strumenti accessori alla 
normale prassi della diffamazione solo perchè avviene su internet. Siamo 
al puro delirio.


 al puro delirio.
tu vuoi uno che ti dia ragione a tutti i costi e che ti dia una pacca sulla 
schiena...io non pretendo nulla, hai chiesto se quella prassi č 
legale/lecita/legittima e io dico che ha un fondamento giuridico, poi puoi 
fare le battaglie che vuoi ma sono sicura che se si cerca bene c'č anche 
qualche clausola sul contratto e sulle condizioni generali di contratto che 
disciplina l'ipotesi di sospensione magari non farebbe male darci 
un'occhiata cosě per avere dei riscontri piů puntuali a quel che si dice....
 

 
non ho mai letto una serie di post così privi di attinenza con i termini 
del discorso impostato all'inizio.
