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Titolo: Islam: un parere condivisibile. Il problema dei mariti.

 
http://is.gd/Jf1uHA
 
 
 
di Amos Oz
 
La mattina dopo lo scioccante massacro di giornalisti e vignettisti a 
Parigi io speravo che ogni singolo giornale, ogni pubblicazione, ogni 
rete televisiva, ogni tipo di media nel mondo avrebbe pubblicato e 
diffuso le vignette controverse per farle conoscere in tutti gli angoli 
della Terra. Questa avrebbe dovuto essere la risposta appropriata a quel 
crimine tremendo.
 
Tante persone sono oggi furiose con i musulmani. Non dobbiamo però 
dimenticare che tutto questo ha prima di tutto a che fare con i fanatici 
e non con i musulmani. La piaga del Ventunesimo secolo non è l’Islam, 
bensì il fanatismo. Gli assassini di Parigi questa settimana hanno molto 
più in comune con i cristiani violenti e gli ebrei razzisti che non con 
i musulmani pacifici.
 
Forse è arrivato il momento di smetterla di confondere il 
multiculturalismo e il politicamente corretto con l’assoluto relativismo 
morale. L’assassinio è un male assoluto, non un male relativo.
 
Alcuni avvocati del multiculturalismo radicale, alcuni fedeli fanatici 
del politicamente corretto ci dicono oggigiorno: «Bene, voi siete tra 
coloro che credono nella libertà di parola, altri credono nella parola 
di Allah, quale è la differenza tra voi e loro?». Bene, la differenza 
sta nel fatto che i sostenitori della libertà di parola non massacrano i 
seguaci di Allah, mentre al contrario una minoranza tra i seguaci di 
Allah stanno massacrando i sostenitori della libertà di parola.
 
L’estate scorsa sono stato costretto al ricovero in ospedale per alcune 
settimane e mi è accaduto di avere alcune interessanti conversazioni con 
un’infermiera araba. Uno dei suoi argomenti era che milioni di 
spettatori delle televisioni in tutto il mondo sono indotti a guardare 
di continuo le manifestazioni pubbliche di musulmani isterici ed 
estremisti, urlanti slogan fanatici, ripresi a minacciare con i pugni le 
telecamere. Ma nessuno può mai vedere alla televisione i milioni di 
musulmani che, proprio durante quelle aggressive manifestazioni, siedono 
nelle loro case con le porte e finestre serrate, rosicchiandosi le 
unghie. Quell’infermiera mi implorò che, per favore, mai dimenticassi 
non le centinaia di militanti in corteo per le strade, quanto piuttosto 
i milioni di pacifici musulmani rimasti nelle loro abitazioni.
 
Nel mondo islamico persiste un forte sentimento di frustrazione, rabbia, 
un profondo senso di sconfitta ed umiliazione. Solo i musulmani 
potrebbero e dovrebbero provare ad confrontarsi con questi sentimenti e 
cercare di guarirli.
 
Forse il problema più doloroso in molte società musulmane sono 
semplicemente i mariti. Intendo i mariti che obbligano le mogli a 
restare ignoranti, isolate e separate. Una donna ignorante ha molto poco 
da dare ai suoi figli piccoli. Un bambino che riceve poco dalla mamma 
nell’età prescolastica è quasi certamente destinato a restare molto 
indietro e spesso finisce per diventare una persona risentita, 
frustrata, persino violenta.
 
Quest’ultima è probabilmente una delle questioni più penose che le 
società musulmane sono chiamate ad affrontare e risolvere. Sino a che 
ciò non avverrà noi dovremmo tracciare una chiara linea di distinzione 
tra pluralismo e sottomissione, tra tolleranza e arrendevolezza, tra la 
necessità di trattare in modo rigoroso contro i fanatici violenti e 
invece rispondere con fanatismo altrettanto isterico.
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 seguaci di Allah
 
Su questo ci sarebbe molto da discutere.
 

Nurax scriveva il 12/01/2015 :

Quoto
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Ma anche poco: basta immaginare quel potrebbe succcedere se Isis, con i 
suoi miliardi, sopo aver comprato carri armati e missili, mettesse le 
amni anche su una piccolissima arma nucleare a spalla. Noi DOBBIAMO 
arrivare prima.
 
-- 
-pa-
 

 i mariti che obbligano le mogli a restare ignoranti, isolate e separate
 
Nelle tre religioni monoteiste, la donna è la rovina dell'umanità, 
simboleggiata dalla figura di Eva. La religione cristiana ha poi 
corretto l'immagine della donna introducendo il culto correttivo di 
Maria. La figura della donna si è dunque sdoppiata nei due modelli 
della tentatrice che porta alla rovina e della madre santa. I cattolici 
hanno poi aggiunto il dogma della verginità di Maria, moltiplicando la 
sacralità della madre (cosa che ha fatto degli italiani un popolo di 
mammoni) e aumentando la distanza che la separa da Eva, dannatrice 
dell'umanità con conseguente obbligo di celibato per gli ecclesiastici.
Nell'Islam il pur debole correttivo di Maria è venuto a mancare. Resta 
dunque l'identificazione della donna con Eva. E il moderno Adamo 
islamico non intende certo farsi fottere da Eva come il suo 
predecessore: chiude la donna in casa e la tiene nell'ignoranza, 
sollevandola dal lavoro ma condannandola a fare figli, come nel dettato 
biblico.
Ma noi non possiamo dire che questa gente è indietro di trecento anni e 
poi lamentarci che si comporti come ci comportavamo noi trecento anni 
fa. In Occidente, prima che la scuola diventasse pubblica e statale 
(fine Settecento), l'educazione era affidata al clero, e dunque 
impartita esclusivamente ai maschi. E le donne velate le abbiamo avute 
anche noi. Nulla di nuovo, dunque, ma molto di vecchio. Ed è giusto che 
sia il nuovo a trionfare sul vecchio.
 
-- 
-pa-
 

Vedo pero che hai accuratamente evitato riferimenti alla figura della donna nella terza religione monoteista.

 donna nella terza religione monoteista.
 
good point. E se qualcuno volesse riassumere glie ne sarei grato.
 
Non so Peter Angel, ma io non so assolutamente nulla dei dettami della 
religione ebraica in merito. Anzi non so proprio nulla a parte che 
seguono la Bibbia.

Io neanche, so pero' che in israele le donne devono fare la leva militare obbligatoria come gli uomini...

 militare obbligatoria come gli uomini...
 
Copio e incollo:
http://goo.gl/v5zL8g
 (La posizione della donna nella religione ebraica)
 
Quella ebraica è sostanzialmente una società matriarcale, dove è la 
donna ad occuparsi dell'educazione dei figli e dell'unità familiare, 
mentre nell'Islam la prole è proprietà intoccabile dell'uomo.
Ma anche la lettura biblica ci mostra alcuni personaggi femminili 
"eroici" (del tutto assenti nella tradizione islamica e cristiana) come 
la sorella di Mosé, che ha un ruolo determinante nella fuga dall'Egitto.
Aggiungiamo che (come emerge dall'articolo) l'ebreo sotto sotto si 
giudica superiore allo stesso Dio, tant'è che riconosce all'uomo il 
diritto di "correggere" la creazione. Dio, ad esempio, si è sbagliato 
perché non ha creato l'uomo già circonciso. Ma l'ebreo, che ne sa più 
di Dio, ha saputo correggere l'"errore".
Il dettato biblico, pertanto, non viene seguito alla lettera, ma di 
volta in volta adattato alla realtà contingente.
P.S.: anche gli islamici circoncidono, tuttavia non alla nascita ma in 
età prepuberale. Anche la circoncisione, come il divieto di bere vino e 
mangiare carne di maiale (a cui gli ebrei aggiungono il divieto di 
mangiare crostacei e molluschi) è ovviamente una norma igienica legata 
al clima che impedisce la conservazione dei cibi e alla scarsità 
d'acqua delle aree desretiche.
 
-- 
-pa-
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Mon, 12 Jan 2015 22:25:10 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Islam: un parere condivisibile. Il
problema dei mariti.":

Quel poco che so.
Della Bibbia seguono solo il Vecchio Testamento.
Quindi aspettano ancora l'arrivo del redentore, dato che Gesů č stato
solo un importante profeta (cosa che dice anche l'islamismo).
Dato che Dio ha cacciato Adamo ed Eva allo stesso modo, l'uomo e la
donna sono allo stesso livello: da questo punto di vista credo sia la
meno sessista delle religioni.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 fa. 
 
 
Oh si che possiamo, anzi, dobbiamo.
Altrimenti, con questa logica, qualunque comportamento barbaro deve essere giustificato perche' nel passato (300 anni? 100? 10mila??) lo avevamo anche noi.
 
Eh no, troppo comodo.
 
BTW, l'atteggiamento verso la donna, che hai appena descritto, e' quello che a me personalmente IMPEDISCE di vedere l'Islam come un fenomeno positivo, anche senza arrivare agli eccessi del fanatismo.
 
 
 

 Io neanche, so pero' che in israele le donne devono fare la leva militare obbligatoria come gli uomini...
 
 
che ci sono rabbini donna
 
 
felice pago
 
.

 fa.
 
Sia nell'ebraismo che nel cristianesimo ci sono tutt'oggi sette e 
confessioni profondamente maschiliste che trattano le donne non molto 
diversamente da come fanno molti musulmani. Gli haredi sono ebrei 
ultraortodossi presenti non solo in Israele ma molto diffusi anche a 
Londra, Parigi e negli USA. Quelli, per capirci, vestiti di nero con le 
barbe folte e i lunghi riccioli ai lati della testa. Le loro donne 
vestono in maniera castigata e senza trucco. Spesso i matrimoni sono 
combinati dai genitori, le donne sposate devono sempre indossare un 
cappello che nasconde i capelli, quando si ricevono ospiti in casa gli 
uomini e le donne stanno in stanze separate. Separazione di genere 
anche sui mezzi pubblici, gli uomini sui posti davanti, le donne in 
fondo agli autobus. Divisi per sesso pure in sinagoga, con tanto di 
separé, e ovviamente uomini e donne non possono fare il bagno in 
piscina insieme.
Per i cristiani ci sono varie correnti radicali presenti soprattutto 
negli Stati Uniti: mormoni, mennoniti, amish. Tutte profondamente 
maschiliste, alcune rifiutano la modernità, e altre praticano persino 
la poligamia. In Europa e in Italia c'è una discreta presenza di 
Testimoni di Geova che hanno tante restrizioni di comportamento unisex, 
e ovviamente le donne ne hanno di più.
Ma gli stessi cattolici, specialmente in Italia, fino a 50 anni fa 
(altro che 300) erano molto maschilisti. E' solo con le ribellioni 
degli anni '60 che il cattolicesimo ha "tollerato" la progressiva 
laicizzazione dei suoi fedeli. Ma provate a parlare tutt'oggi con dei 
cattolici praticanti. Non quelli che vanno a messa se va bene a Natale 
e a Pasqua mentre per il resto se ne sbattono quasi completamente dei 
precetti della loro religione. Quelli sono cattolici solo perché i loro 
genitori li hanno battezzati da neonati. I cattolici praticanti sono  
quelli che vanno a messa tutte le settimane, che partecipano alle 
attività della loro parrocchia (catechismo, scout, grest, acr, e 
cazzate varie), che si confessano regolarmente, che pregano 
quotidianamente, e che cercano di seguire uno stile di vita aderente 
alle prescrizioni del catechismo. Specie in via d'estinzione, capisco, 
ma ne esistono ancora parecchie semplari. Ecco, parlate con questi 
soggetti, anche di genere femminile, e vedete cosa ne pensano del ruolo 
della donna nella società e nella famiglia. Con molti di loro vi 
sembrerà di parlare con gente sbucata fuori dal 1800
 
 
-- 
www.bakuizm.com
 
 

 sembrerà di parlare con gente sbucata fuori dal 1800
 
bah dipende..
anche quello dei cattolici praticanti e' gruppo eterogeneo (almeno in Italia) che ha mentalita' molto diversa a seconda di eta', luogo di nascita e crescita, estrazione sociale e cultura.
 

 sembrerà di parlare con gente sbucata fuori dal 1800
 
A parte che mettere insieme catechismo e scout è già un bel pot-pourri,
conosco dei cattolici molto più "open" del discorso che fai tu, che
suona molto da "talebano ateo", non perché tu abbia detto il falso (le
sette che citi ci sono, eccome) ma perché direi che prendi apposta i
worst case.
 
Inoltre inizi con "ebraismo e cristianesimo", ma poi per quest'ultimo
prendi amish e cattolici ma "dimentichi" i protestanti, dove ci sono
anche confessioni molto più aperte. I Valdesi per dirne una.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 worst case.
 
Cattolici open è un'ossimoro. Conosci cattolici praticanti che non abbiano una mentalità che i laici oggi considerano retrograda sul ruolo della donna in famiglia e sul lavoro?
Davvero qualcuno pensa che gli Adinolfi, le Binetti o questa ex giornalista del tg3 ( 
http://tinyurl.com/otso4eb
 ) siano casi isolati e un po' pittoreschi nel panorama dell'associazionismo cattolico? Siamo sicuri che il bigottismo clericale sia un fenomeno per lo più circoscritto alle generazioni più anziane e semianalfabete dei paesini di provincia?
 
Ah, nel frattempo giusto ieri sono insorti medici e farmacisti cattolici italiani che intendono sabotare la pillola dei 5 giorni appena approvata dall'agenzia del farmaco europea come farmaco da banco.
 
Interessanti le parole del presidente dell'Associazione Medici Cattolici: "definirla un contraccettivo è una bugia. Usarla vuol dire abortire, ma non è questo che mi preoccupa, quanto il fatto che ormai le giovani hanno rapporti a 13-14 anni. Se iniziano così presto a usare farmaci di questo tipo danneggiano il loro sviluppo riproduttivo. Confido che governo e Aifa blocchino tutto"

 della donna in famiglia e sul lavoro?
 
Io da giovane. Andavo dagli Scout, e bigiavo la messa. Puoi obiettare che 
gia' all'epoca non ero un vero praticante, ma le chiese sono piene anche 
di gente cosi', che ci va per abitudine, o per non deludere la vecchia 
nonna.

 Ah, nel frattempo giusto ieri sono insorti medici e farmacisti cattolici italiani che intendono sabotare la pillola dei 5 giorni appena approvata dall'agenzia del farmaco europea come farmaco da banco.
 
Perché l'Italia non è uno Stato completamente laico.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Wed, 14 Jan 2015 11:29:38 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Islam: un parere condivisibile. Il
problema dei mariti.":
 

...in una grande città. Nel paesino poi i non credenti che però alla
domenica vanno a messa perché se no chissà cosa dirà la gente si
sprecano.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sprecano.
 
Sì. Speriamo che l'anno prossimo, il 1956, le cose cambino...
;-)
 
-- 
olé!

 Davvero qualcuno pensa che gli Adinolfi, le Binetti 
 
Ma Adinolfi non si è sposato a Las Vegas?
 
-- 
olé!

 Cattolici open è un'ossimoro. Conosci cattolici praticanti che non abbiano una > mentalità che i laici oggi considerano retrograda sul ruolo della donna in >famiglia e sul lavoro?
 
 
si, ne conosco tanti.
 e prima che tu faccia domanda dico si, parlo di cattolici praticanti.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Loreto
van de Velde, il Thu, 15 Jan 2015 19:40:19 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Islam: un parere condivisibile. Il
problema dei mariti.":
 

Dici che il termine "provincialismo" è relegato alla storia?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Dici che il termine "provincialismo" è relegato alla storia?
 
No, ma è declinato in maniera diversa che in passato. 
Oggi la gran massa dei cattolici la definirei cattolico/agnostica, nel
senso che son credenti a modo loro e in maniera molto blanda, quindi
figurati che gli frega di trovare in chiesa questo e quello, quando ci
vanno (e generalmente ci trovano una volta questo e una volta quell'altro).
Idem per chi frequenta la chiesa con regolarità. Quelli più impegnati si
riuniscono tra loro in quelle che definirei come "sette", ma giusto per
capirci.  A costoro fa solo piacere che ci sia un mucchio di gente che non
fa parte della setta. Più sono e meglio è.
 
-- 
olé!

 meno sessista delle religioni.
 
Gli ebrei-ortodossi sono più misogini dell'islamico più integralista
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 Gli ebrei-ortodossi sono più misogini dell'islamico più integralista
 
Copio e incollo:
http://goo.gl/v5zL8g
 (La posizione della donna nella religione ebraica)
 
Quella ebraica è sostanzialmente una società matriarcale, dove è la 
donna ad occuparsi dell'educazione dei figli e dell'unità familiare, 
mentre nell'Islam la prole è proprietà intoccabile dell'uomo.
Ma anche la lettura biblica ci mostra alcuni personaggi femminili 
"eroici" (del tutto assenti nella tradizione islamica e cristiana) come 
la sorella di Mosé, che ha un ruolo determinante nella fuga dall'Egitto.
Aggiungiamo che (come emerge dall'articolo) l'ebreo sotto sotto si 
giudica superiore allo stesso Dio, tant'è che riconosce all'uomo il 
diritto di "correggere" la creazione. Dio, ad esempio, si è sbagliato 
perché non ha creato l'uomo già circonciso. Ma l'ebreo, che ne sa più 
di Dio, ha saputo correggere l'"errore".
Il dettato biblico, pertanto, non viene seguito alla lettera, ma di 
volta in volta adattato alla realtà contingente.
P.S.: anche gli islamici circoncidono, tuttavia non alla nascita ma in 
età prepuberale. Anche la circoncisione, come il divieto di bere vino e 
mangiare carne di maiale (a cui gli ebrei aggiungono il divieto di 
mangiare crostacei e molluschi) è ovviamente una norma igienica legata 
al clima che impedisce la conservazione dei cibi e alla scarsità 
d'acqua delle aree desertiche.
 
-- 
-pa-
 

 di Dio, ha saputo correggere l'"errore".
 
ma che boiata eh? La circoncisione è il simbolo del patto tra chi è ebreo e dio, e quindi l'uomo non può nascere già circonciso. Mica tutti sono ebrei!

 Mica tutti sono ebrei!
 
E infatti son circoncisi anche i musulmani.
In ogni caso, non sono io a dirlo, ma l'articolo che ho citato. E 
concordo con esso sul fatto che al di là delle interpretazioni 
religiose, la circoncisione, così come il divieto di mangiare maiale, 
molluschi e crostacei, o di bere alcol, nasce da ragioni puramente 
igieniche. Traduco: difficile lavarsi ben bene l'uccello ed evitare 
infezioni, in un posto dove non c'è acqua e ci si lava invece con la 
sabbia: che può pulir bene dappertutto ma non «lì».
 
-- 
-pa-
 

 sabbia: che può pulir bene dappertutto ma non «lì».
 
si, ma lavarsi "li" con la sabbia... che male !


La sabbia del deserto ha la consistenza del talco. Non ho provato a infilarmela
nelle mutande, ma dubito che faccia male.
 
Carlo

 i musulmani pacifici.
 
Forse i sono sfuggiti, ma non ho letto commenti circa questa frase 
particolare.
 
Chi continua a prendersela col mondo arabo in generale dovrebbe stamparla 
in font 16 e appendersela davanti alla tazza del cesso, in modo da 
ricordarla sempre

 infilarmela nelle mutande, ma dubito che faccia male.
 
deve per forza far male, e' sufficientemente abrasiva da pulire.

 deve per forza far male, e' sufficientemente abrasiva da pulire.
 
Non credo pulisca per abrasione ma per assorbimento dei grassi.
 
Carlo

 In ogni caso, non sono io a dirlo, ma l'articolo che ho citato. 
 
E però Giovannino ha citato la Bibbia, che quando è stata scritta non
c'erano i musulmani.
 
-- 
olé!