Newsgroup: it.media.tv
Titolo: ma i TG ne hanno parlato?

Da un articolo di "Le Monde"
"Un presidente incapace, senza carisma, pessimo comunicatore"
Indovinate chi č.
Graber

 ha scritto nel messaggio
news:OJlAc.488037$rM4.20...@news4.tin.it...


> Graber


Bravoooo, non vantarti però era troppo facile
Graber

 consiglio europeo.
Bastava rispondere "Il mortadella, un presidente incapace"
Graber

 Zf
Risposta errata, si tratta di Prodi detto il mortadella
Graber

 Indovinate chi è.
Moratti?
;-)
Bye
Fla.

 Risposta errata, si tratta di Prodi detto il mortadella
hai ragione, se avesse detto mafioso, ladro e monopolista invece secondo 
te chi era?
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/


Se mio nonno avesse le ruote sarebbe una carriola
Graber

 Se mio nonno avesse le ruote sarebbe una carriola
la carriola ha una ruota sola comunque



ROTFL....

 Moratti?
Ma ROTFL!!!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
E' possibile visitare tutto il Louvre in meno di 18 minuti, con una Harley-Davidson.
 

 consiglio europeo.
Ok, ok, forse hai ragione, forse no.
Ma ti invito (anzi: sfido) a rispondere senza strani giri di parole e/o
battutine a questa domanda:
"Perché i giornali stranieri che buttano merda su Berlusconi sono da
considerare al pari della Bibbia, mentre gli *stessi* giornali sono solo
giornali quando buttano merda su Prodi?"
Attendo esauriente spiegazione.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Don't believe what you hear...don't believe what you see...
 


http://www.equitalia.com/img/cariole/cariola01.jpg
;)
Graber

 "Finacial Times".
Già. Pensa che io attendo con altrettanta trepidazione una sconfessione
di Prodi sulla base di quanto hanno scritto recentemente di lui gli
autorevoli Le Monde, Economist e Financial Times.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Diamo a Cesare quel che è di Cesare: ventitrè pugnalate. (M. Marchesi)
 

 
http://www.equitalia.com/img/cariole/cariola01.jpg
Secondo me curva malissimo.
Bye.
Fla.

 ;)
mi hai fregato :)


;-)
Potrebbe.
Perň potrebbe essere anche Prodi.
Il primo ha sperperato e sperpera un sacco di miliardi
e non vince mai nulla.
Il secondo(Prodi)anche lui sperperava un sacco di miliardi pubblici
e per una volta che ha vinto lo hanno mandato in esilio a Strasburgo
con tanto di calci nel culo.
D'Alema-Bertinotti docet.

Se mio nonno avesse le ruote sarebbe una carriola
Tuo nonno non so, ma tu sei un cazzone e senza manco avere le palle.

 ha scritto nel messaggio
news:qxnAc.488564$rM4.20...@news4.tin.it...

dallo zanichelli
carriola:
"1 - piccolo carretto di forma svasata, con una ruota e due stanghe, che si
spinge a mano "
ciao
Matteo


Le monde e' secondo me un ottimo giornale come lo e'  L'economist oppure
repubblica. Il fatto che io li giudichi buoni non vuol dire che sia sempre
daccordo con quello che dicono, e questa affermazione (se vera, devo ancora
verificare) riportata da graber ne e' un esempio. Solo che non dico che Le
monde e' fascista o altro solo perche' ha parlato male di prodi, mentre il
nano ha definito bolscevico e controllato dalla sinistra italiana persino
l'Economist. La differenza e' tutta qua e non riguarda Le Monde che e'
sempre ottimo (mia opinione ovviamente).

 Tuo nonno non so, ma tu sei un cazzone e senza manco avere le palle.
Ti auguro una buona serata
Graber

 Ti ho gia' risposto piu' su di come la penso. Comunque che io sappia Prodi
non ha mai definito i tre giornali in questione come satana in persona, ed i
tg non hanno parlato di loro nemmeno quando parlano male di berlusconi. Ed
infine devo controllare queste tue affermazioni sui presunti articoli
negativi su Prodi. A me non risultano...ma potrebbero essermi sfuggiti. Ora
cerco e ti dico.


Quandi si dice il progresso
http://www.equitalia.com/img/cariole/cariola05.jpg
CARRIOLA A DUE RUOTE
Contenitore in polietilene fissato sul telaio zincato con due ruote da
400x80 mm.
Graber

 CARRIOLA A DUE RUOTE
termine usato a cazzo in questo caso ..
Hai mai visto un automobile a due ruote?


No, perņ Mr Bean ne incrociava spesso una con tre ruote.
Graber

 sempre ottimo (mia opinione ovviamente).
Il tuo discorso mi pare più che accettabile.
Quello che ai tempi (e di riflesso oggi) mi dette molto fastidio, è che
sulla base dei famosi articoli contro Berlusconi, qui e altrove (una
ricerca con google te lo confermerà) si disse "Grazie a Berlusconi,
vedete come siamo considerati all'estero?", etc., etc.
A tutti questi fini analisti chiedo allora: "Perché non dovrei dire oggi
altrettanto, grazie a Prodi?".
abarossa parla di Prodi come di un incrocio tra Churchill, Kennedy e
Giolitti, e a quanto pare in Europa la pensano un po' diversamente...
Morale: se nel 2006 (o prima) i due schieramenti presenteranno ancora
Berlusconi e Prodi, voterò davvero "Listone Balasso" (cit.)
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Diffidate delle imitazioni, anzi no, diffidate e basta!
 


Mi dici la DATA di pubblicazione ?


non saprei, cercatela te, questa è la traduzione:
Umanamente spiace costatare che all'improvviso sia tutto finito per il
professore, e spiace ancor più leggere su Le Monde (giornale mitico, punto
di riferimento della sinistra internazionale) critiche aspre sul suo conto:
«Senza carisma, pessimo comunicatore, Romano Prodi è accusato di lasciare
un'Europa senza progetto e una Commissione non più ascoltata dai capi di
Stato e di governo ».
Graber


Visto che hai la TRADUZIONE perche' non posti L'ORIGINALE ?

 All'interno del sito di Le monde ( 
www.lemonde.fr
) se metti Prodi come
chiave di ricerca vengono fuori 5 pagine di articoli solo nell'ultimo mese.
Ora sono assonnato, domani le controllo tutte. Per curiosita' voglio proprio
trovarlo se esiste.

 Io questa scelta l'ho gia' fatta votando Bertinotti. Tuttavia c'e' una
differenza sostanziale tra Prodi e Belusconi: Prodi riceve tonnellate di
articoli negativi (al di la' di quello forse inventato da graber)e positivi
come qualsiasi politico. Solo che non stigmatizza giornali esteri ed
autorevoli per questo, se mai risponde con le sue ragioni, condivisibili o
meno. Berlusconi e' stato pronto ad affermare L'economist come comunista e
controllato dalla sinistra....tutto cio' detto da un possessore diretto VERO
di giornali,periodici e TV e' francamente inaccettabile e ridicolo. Detto in
una sola parola Prodi (o D'Alema o chi ti pare) sono semplicemente POLITICI
con i loro pregi e i loro difetti e basta. Berlusconi no, il problema e'
tutto qui.


Credo sia questo:
http://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-369174,0.html
Ciao

 mi hai fregato :)
Macche', la carriola (del nonno) ha una sola ruota. Ascolta me che sono di
campagna: mai visto una carriola con due ruote. Quella sopra e' una
diavoleria demenziale. Un oggetto patafisico: come una caffettiera bella da
vedere ma senza manico. Non serve a un cazzo.
ciao, mz.

 Graber
se posso dire la mia: essere un pessimo comunicatore non significa essere un
pessimo politico... avere poco carisma tantomeno.. insomma carisma e
comunicatività sono un placebo alle idee... sbaglio???
ced
ps- al di là di prodi et similia
-- 
www.onegoodround.com
 - balottaskacorefromodena
www.kappamanagement.it
 - music management & booking agency
www.suoniuntiebisunti.it
 - suoni unti e bisunti
-- 

 ha scritto nel messaggio
news:daoAc.488812$rM4.20...@news4.tin.it...

Già... peccato che non si tratti di Le Monde:
http://www.ansa.it/europa/lacommissione/20040527114432958029.html


Si ma chi ha scritto il pezzo prende spunto da quelle dichiarazioni iniziali
per andare giů pesante contro Prodi e la sua gestione della commissione nel
resto dell'articolo.
Ciao


se quello č una carriola, io sono tuo nonno :)
mio nonno li chiama carrelli, carrette...


Ma sai leggere? Riguardati il mio post:
******
Da un articolo di "Le Monde"
"Un presidente incapace, senza carisma, pessimo comunicatore"
Indovinate chi č.
**********
Ho scritto che rifletteva il pensiero politico di "Le Monde"?
Quando si tira in ballo Prodi non capite piů niente, scattate subito in sua
difesa, un pň ridicoli non vi pare?
Graber


Il carrello ha minimo tre ruote
Graber


non č vero.
minimo ne hanno due (vedi carrelli per sacchi di un certo peso, mangimi,
cementi ecc.)


Comunque, IMHO, leggendo i nomi e le nazionalità delle persone tirate in
ballo, il senso dell'articolo è: se vuoi una cosa fatta bene devi farla fare
a un francese, possibilimente socialista.
E questo rientra nella linea editoriale di Le Monde :-)
Ciao


Mi riferivo alla foto della carriola a due ruote,
http://www.equitalia.com/img/cariole/cariola01.jpg
per diventare un carrello ha bisogno della terza ruota
http://www.equitalia.com/img/cariole/cariola03.jpg
Comunque, per concludere, facciamo che ho sbagliato io, rettifico la
risposta del post che diventa:
se mio nonno avesse la ruota sarebbe una carriola, ok?
Graber

 Piu' che altro nella mentalita' francese...ma questo e' un altro discorso.

 Graber
Ovviamente secondo il Graber i TG avrebbero  dovuto scatenarsi per un
articolo di un giornale estero, poi quale articolo, di chi, in che
contesto il Graber non lo dice e non lo sà.
Ma gli dò un poco di ragione, visto le schifezze di Tg e di
informazione che abbiamo, probabilmente una 'notiziona' del genere
detta poi da un giornalista  dall'erre moscia avrebbe dovuto scatenare
la bagarre di tanti Tg.
La verità è un'altra invece.
Probabilmente di questi tempi dire in Tv la frase :
"Un presidente incapace, senza carisma, pessimo comunicatore" 
costerebbe il lincenziamento in tronco.     
CrAu





 campagna:
pure io a dire il vero e ho sempre avuto carriole con una ruota
tra l'altro vedendola quella deve essere scomodissima e davvero poco 
pratica.
Su due vocabolari c'e' scritto chiaramente che la  carriola ha una ruota 
e due stanghe.
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/

 europea, ma soprattutto per la sua storia sporca personale. O no?
Non hai torto, ma stiamo seguendo due fili logici differenti.
Se ti ricordi, ai tempi venne fuori un casino qui nel ng, perché a
fronte di un pesante articolo straniero contro B., io sostenni che se
all'estero avessero guardato un po' di più i ca%%i loro e un po' meno i
nostri, come Italiano ne sarei stato contento.
Inoltre non stiamo parlando di articoli contro le terrificanti boutade
di B. in sede internazionale (il "kapò", etc.), bensì di articoli contro
B. in quanto tale, e questo mi pare ancora oggi un insulto verso gli
elettori che *democraticamente* lo elessero.
Se l'Espresso facesse una copertina "che coglioni gli Inglesi ad avere
ancora una monarchia e per di più sputtanata", gli Inglesi ci
dichiarebbero guerra! E loro invece possono scrivere cose truci sulla
*loro* casa regnante.
Il problema è che si arrogarono il diritto di farlo con il mio (come
Italiano, non come elettore) Governo. Ti dirò che sono ancora incazzato
oggi per la copertina "spaghetti con pistola" che ci dedicò Der Spiegel
negli anni '80.
Invece tu ed altri, faceste propri quegli articoli contro B.,
semplicemente perché tiravano acqua al vostro mulino. E' questo che vi
contestai e che oggi mi fa dire, un po' provocatoriamente: se erano così
importanti quegli articoli contro B. di allora, per coerenza dovreste
dare altrettanto peso a quelli anti Prodi di oggi.
Mettila in questo modo. Tu ti sentiresti titolato, se fosse il caso, di
sostenere che tua moglie sia una zoccola. Ma se lo facessi io, anche con
dovizia di motivazioni, tu prenderesti il primo aereo per venire qui  a
spaccarmi la faccia. E faresti bene.
Concluendo: la faccenda degli articoli contro Prodi di oggi, non mi
serve per argomentare che Prodi sia un pirla (lo penso, ma non perché me
l'ha detto Le Monde & C.), ma per dimostrare che ai tempi avevo ragione
quando dicevo che non sarebbero state le opinioni della stampa estera a
plasmare la mia opinione su Berlusconi.
CIao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Non è bello ciò che è bello. Figuriamoci ciò che è brutto.
 

L' inchiesta che fece l'economist relativa alla cosidetta fininvest b e
societa' off-shore l'ho letta tradotta in italiano (su 
repubblica.it
) ed era
pienamente documentata. In Italia nessuno fece o pote' fare una cosa del
genere. La trasmissione "wide angle" fatta in usa dal titolo "citizen
berlusconi" idem. Se io vado all'estero per documentarmi sui fatti italiani
e' perche' in patria non trovo informazioni o le trovo manipolate o
semplicemente non mi fido di chi le fa ed i motivi sono i soliti (non sto a
ripeterli). Faccio male? Puo' darsi, ma se non leggessi giornali esteri
molte cose non le saprei mai. In "Citizen berlusconi" il giornalista
americano ci paragonava ad uno stato sudamericano. Potrebbero essere loro a
manipolare le informazioni? E perche'? D'altra parte L'economist ha posto
delle domande a berlusconi. Si attendono ancora le risposte. Ciao.

 semplicemente perché tiravano acqua al vostro mulino.
Ma no, figurati al mio poi! Semplicemente perché, conoscendo il tipo, li
trovavamo sacrosanti e ci rodeva (e ci rode) il culo che questi articoli non
siano usciti qui e tutti i giorni. Ma qui pochi giornalisti italiani
coraggiosi sono stati epurati o promossi a dirigere gruppi editoriali a suon
di miliardi... Mala tempora.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.

 delle domande a berlusconi. Si attendono ancora le risposte. Ciao.
Bravo. E' quello che ripetiamo in parecchi da anni. Ma a Proposito di
Prodi-sylvio... Ma davvero, Rosoni, pensi che si possa fare un paragone tra
i due? A parte la cultura e le capacità, credo che nemmeno tu le possa
discutere, dico proprio a livello di storia personale e di doti umane...


 discutere, dico proprio a livello di storia personale e di doti umane...
Io? Non importa cosa ne pensi io (dopo comunque te lo dico). Importa
cosa ne pensano circa 57.000.000 di Italiani.
Finché il dibattito resterà sul concetto "merda Vs. Nutella", resteranno
i due schieramenti di oggi e il verdetto sarà affidato ad un pugno di
voti. Questo semplicemente perché metà della gente dirà che è Berlusconi
la Nutella, l'altra metà Prodi.
E' per questo che ormai auspico che il 2006 veda altri due candidati:
per spezzare questo circolo vizioso. Il dualismo Peppone-Don Camillo,
portato avanti per anni e anni, va bene a Brescello, non in Italia.
Come la penso io? Due cacche, una (Prodi) forse un po' meno puzzolente
dell'altra, ma sempre due cacche.
Attenzione! Non riprendere il discorso di cui sopra in termini di
cultura, onestà, umanità, etc. (e concordo con te che Prodi è un altro
pianeta).
Non che non siano doti importanti, ma non stiamo parlando di persone con
cui ci farebbe piacere passare una serata salottiera.
Stiamo parlando di persone che devono assumere il ruolo di
*S*T*A*T*I*S*T*A*.
Uno statista deve essere un persona ragionevolmente onesta, ma anche
molto capace, un po' spregiudicata, capace di mentire quando la ragione
di Stato lo richiede. Deve essere capace di mandare a morire della gente
(non mi riferisco alla vicenda Iraq, beninteso).
Deve possedere queste e altre qualità (anzi, non chiamiamole qualità,
chiamiamole caratteristiche) che tali sono nello statista e non
necessariamente nella gente comune. Pr
Uno statista deve essere un po' figlio di mignotta, è il ruolo a
richiederlo.
E in questo aspetto, Berlusconi e Prodi falliscono miseramente. Per
ragioni opposte, ma falliscono.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Sono prigioniero in una birreria! Liberatemi pure con calma.
 


Saro' un sognatore, saro' un utopista, saro' anche un' idiota ma a me una
persona cosi' da' i brividi. Sopratutto nel passo di mandare a morire della
gente. Anche perche' quando si parla di gente non si pensa mai che tra essa
potrebbe esserci se stesso o la propria famiglia. Ciao.

 potrebbe esserci se stesso o la propria famiglia. Ciao.
Non sei un sognatore (o forse sì, ma questo è bello) non saprei dire se
sei un utopista, di certo non sei un idiota. 
Sei una persona normale, ed è per questo che non puoi (oh!, manco io
intendiamoci) essere un buon PdC.
Gli Stati sono entità complese che non possono essere governate con
regole semplici. Qualunque cosa farai, la farai a danno di qualcuno, ed
il massimo che puoi ottenere è di migliorare uno stato globale, ma
sempre a danno di qualcuno che non necessariamente si merita quel danno.
Ti consoli pensando al bene comune, ma omunque sei stato ingiusto verso
qualcuno. 
Quanto alla faccenda del mandare della gente a morire, non c'è bisogno
di essere un PdC, ti basta essere un Questore o un Prefetto, per
trovarti a decidere se in una certa situazione devi rischiare la vita
dei "tuoi" uomini e magari anche quella di ostaggi. E se sei un PdC devi
anche aggiungere il fattore politico, nel senso di doverti chiedere se
per caso un tuo cedimento oggi creerà i precedenti che provocheranno
maggior danni nel futuro... e dovrai deciderlo senza mai averne la
controprova!
Ammettiamolo, è un casino.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
La Natura parteggia per i Problemi Insoluti. (A Murphy Law)
 


Questo e' poco ma sicuro! Ciao.


Ok, ma chi lo spiega a Berlusconi?


ROTFL !
Scusa Rosoni se mi intrometto a sproposito, ma stavo girovagando
distrattamente nei vari 3d, un po' come Vieri a centro campo, quando
mi sono imbattuto in questa tua definizione ... perbacco si ritaglia
daddio attorno alla figura del nostro beneamato pdc infatti:
- "Uno statista deve essere una persona ragionevolmente onesta":
	Infatti, onesta ma non scema, se c'e' bisogno di ungere senza
apparire qualche rotella per aggiustare gli affari delle proprie ditte
(con migliaia di dipendenti!) potendolo fare e' da fessi tirarsi
indietro no?
- "ma anche molto capace, un po' spregiudicata":
	non c'e' dubbio che sia capace, al punto di riuscire a farsi
fare le leggi ad personam e per quanto riguarda la spregiudicatezza,
beh, ci vuole una bella spregiudicatezza a farsi fotografare facendo
le corna dietro la testa di un collega in un'occasione ufficiale.
- "capace di mentire quando la ragione di stato lo richiede":
	 qui il "nostro" ci va a nozze, chi eccepisce va comunque
contro la ragion di stato; qualcosa abbiamo imparato da questa nuova
classe dirigente.
-"Deve essere capace di mandare a morire della gente (non mi riferisco
alla vicenda Iraq, beninteso).
	beh, questa non la dovevi dire!
La statura di statista non la si vede dal numero di piede del
soggetto, credo che sia una qualita' che quasi sempre vale pure come
epigrafe ... 
Salutoni
E. Delacroix

 epigrafe ... 
Come sai, sono stato un sostenitore (ampiamente pentito) di Berlusconi
(anche se non ho mai votato FI che mi ha sempre fatto schifo).
Se l'ho votato è perché l'ho ritenuto, a torto, in grado di far
funzionare un po' meglio le cose in 'sto ca%%o di Paese.
Pensavo che oltre a farsi un po' di ca%%i suoi (non sono così ingenuo da
non averlo immaginato) avrebbe fatto anche un bel po' di ca%%i miei, nel
senso di affrontare i *miei* (inteso come cittadino qualsiasi) problemi.
Purtroppo i fatti hanno dimostrto h è stto bravo nel mantenere solo la
prima metà di quel programma.
Cosa posso dire, oggi? Che mi sono montanellianamente vaccinato, e che
quando ho scritto quelle due cose sulle caratteristiche che deve avere
un PdC non pensavo di certo a Berlusconi, che i fatti hanno dimostrato
essere molto piccolo, e non parlo di certo della statura fisica.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Vedere ciò che ci sta sotto il naso richiede uno sforzo costante. (G.Orwell)
 


Ma, secondo te, aggregare consensi e chiederci l'eurotassa per farci entrare
in Europa è stata una passeggiata? Era alla portata di tutti? Tralasciando
la sua opera nel risanamento all'Iri, covo di vipere-squali-interessi mai
visti. Ovviamente, se conosci i fatti e non la propaganda becera messa in
giro da chi sappiamo.


 in Europa č stata una passeggiata? Era alla portata di tutti?
No, ma non č stata nemmeno un'impresa cosě difficile e ti spiego perché.
Perché allora l'economia "tirava". Qualunque statista decente ce
l'avrebbe fatta.
Certo, noi avevamo il debito pubblico stratosferico (e so bene che non č
un problema da poco), ma con un'economia italiana, europea e americana
che tiravano non č stato poi cosě difficile creare consensi. Alla base
di un'economia positiva c'č l'ottimismo, e in una situazione ottimistica
č piů facile creare consensi  e far prendere medicine amare alla gente.
C'era lui, l'ha fatto lui, quindi giustamente a lui i meriti. Ma non
diciamo che č stata un'impresa titanica per uno statista decente.
E comunque mi si deve ancora spiegare una cosa: se era cosě bravo, cosě
aggregante, cosě pieno di consensi, perché non si č fatto i suoi bravi
cinque anni di governo? Come mai non c'era lui candidato premier
all'elezione successiva?
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
"E perché no?" (Dio, a chi gli chiedeva perché mai avesse creato l'Universo)
 

 Ciao.
Che l'abbiano fatto fuori i suoi stessi alleati?
C'e' una famosa satira di Corrado Guzzanti che imita Rutelli all' "Ottavo
Nano" prima delle elezioni. Li' Guzzanti-Rutelli dice: "AH BBerlusco' tamo
portato l'acqua con le orecchie! Ah bberlusco' RICORDATI DEGLI AMICI!"
Ciao.

 portato l'acqua con le orecchie! Ah bberlusco' RICORDATI DEGLI AMICI!"
a Roma al Fiesta c'e' sabina guzzanti, non so bene quando ma per 8 euro 
ne vale la pena



Ahh! Fantastico...non sono nemmeno lontanissimo da capannelle!


