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Titolo: [Otto & Mezzo] Calci sulle gengive x Giuliano Ferrara

...ospiti della trasmissione lo scrittore Pansa e tale prof. Luzzato.
Il tema della trasmissione: le pagine nere dell'antifascismo.
Il Giulianone nazionale naturalmente gioca alla sua maniera,
sfruttando il Pansa per tirare l'acqua al suo mulino(concluderà la
trasmissione ponendo una provocante quanto ambigua domanda: "perchè in
italia posso fare la trasmissione con la Armeni, dichiarata comunista,
e non con Buttafuoco, (suo collaboratore al Foglio), dichiarato
fascista?).
Ma la vera rivelazione e' il dott. Luzzato (era lui che conduceva
'Altra Storia' sempre su la7?): ribatte con dovizia e puntualità ogni
obiezione di Big_Ferrara (che alla fine lo attacca scorrettamente alla
sua maniera) senza sottrarsi al confronto e ponendo questioni
interessantissime nelle quali, x quanto mi riguarda, mi riconosco in
pieno.
Speriamo che qualcuno lo adocchi questo Luzzato: lo vedrei davvero
bene in qualche trasmissione dove "si dice qualcosa" (c'è ne
bisogno...berlusCAZ permettendo naturalmente ;)
Se stanotte replicano, consiglio caldamente la visione.
Bye
Phant

 'Altra Storia' sempre su la7?)
è lui, insegna all'università quindi va qualificato come professore e ha
pubblicato cose molto interessanti presso Einaudi e altri. Fra gli storici
della sua generazione (40enni o poco più) è il più originale nel metodo.
In televisione mi pare sprecato.
Saluti
        silvio

 Se stanotte replicano, consiglio caldamente la visione.
Grazie, c'e' pure Pansa, vero? Che notte...

Splendido,
Ferrara paonazzo più del solito non sapeva più cosa dire ed ha 
cominciato ad attaccare in un modo vergognoso.
Ha fatto proprio una figuraccia.
mm


Si, e poco ci mancava che non emulasse Socci: "perche?, perche'?, perche'".
La risposta secca del "professorino" nel senso: forse perche' non ci sono
fascisti all'altezza di una trasmissione televisiva?
Altrettanto secca una considerazione dello stesso a margine del libro di
Pansa, che peraltro sembrava apprezzare nel merito, stimolata da un incauto
accenno di Ferrara alla magistratura militante (ce l'ha per contratto di
coordinarsi propagandisticamente con l'attivita' legislativa del governo, il
giornalista mongolfiera). Nel senso: e' evidente l'uso politico della storia
nella pubblicazione di saggi storici che seguono una determinata linea da
parte di soggetti che non sono storici di professione!
Caro Pansa, prendi, incarta e porta a casa ...
Caro Ferrara se vuoi fare bene il tuo "lavoro" non devi chiamare gente coi
coglioni, perche' fai la figura del pirlone e poi ti ci vogliono diverse
trasmissioni a profilo basso per riguadagnare quella tua "aria" di
opinionista equilibrato, profondo e autonomo.
Salutoni
E. Delacroix
<Mi spiace per Zuffolo, colpita nel sentimento di ammirazione per il "suo
gattone" :) >
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
"Paghiamo metà dei poveri affinchè uccidano l'altra metà"
cit. Scorsese (Gangs of New York)

 opinionista equilibrato, profondo e autonomo.
Invece io spero che continui ad invitarne di persone come Luzzato, 
Pansa, ecc., sono parte di quella televisione che a me piace.
Tra le altre cose essendo molto piu' facile per Ferrara intervistare 
persone 'compiacenti' mi pare gli si debba dargli atto invece di questa 
voglia di confrontarsi. Personalmente ho un ricordo positivo di una sua 
trasmissione in cui invito' Violante a parlare del caso Battisti. In 
quell'occasione con toni pacati riuscirono a spiegare quali erano le 
questioni, per i francesi(dottrina Mitterand, diritto francese, ecc.), 
per la giustizia italiana ed anche il punto di vista dei fuoriusciti 
dell'epoca, tra i quali vi e' appunto Battisti. 
-- 
Ciao,
Klaupacius

 persone. Chi erano ?
e questo naturalmente ne' panza ne luzzatTo hanno detto !
ti dico la mia
1- io arrivo dal gargano, e li' il fascismo e' stato molto soft, in compenso
    all'indomani dell'8 settembre ne hanno ammazzato 1 per strada, era un ex
galeotto
     che ha vestito i panni neri.
2- ho vissuto 18 anni a torino, ho conosciuto gente delle langhe, li' di
fascisti ex-fascisti
     ne hanno ucciso piu' di uno, ma non perche' erano fascisti, ma per i soprusi
che
     si erano permessi sulla popolazione per 22 anni.
3- adesso sono in romagna, sic ! ed anche qui morti ammazzati fascisti ed
ex-fascisti
     ce ne sono stati tanti, anzi parecchi, ma a sentire i vecchietti anche
pochi.
     il motivo ?
     da queste parti per 22 anni l'hanno fatto troppo sporca, e quando ha potuto
la gente
     ha restituito il favore, piu' che altro per riprendersi il maltolto :(
     poi tutte queste vendette "giuste" sono state fatte passare per atti
politici, vabbuo'
     per confondere le acque, la cosa piu' furba da fare e' appunto buttarla in
politica,
     ma sti' vecchietti tutt'altro erano meno che comunisti, era gente a cui
hanno tolto
     molto, se non tutto, e appena possibile se lo sono ripreso !
     i preti ammazzati ?
     beh lo lascio alla libera interpreatazione di chi legge, da che parte furono
per 22
     anni QUEI preti ammazzati.
     ai vecchietti gli "ammazzavano" il maiale ?
     il parroco, era a capo tavola, certo non l'ha ammazzato lui il maiale, ma .
. .
felice_pago


 voglia di confrontarsi... .
cut
assolutamente si..probabilmente questa e' il suo vero "punto di forza",
anche se scade parecchio quando sferra il suo "classico colpo basso"
ponendo domande legittime (d'altra parte e' il suo mestiere fare
domande) ma sottintendendo nel porle, cose che sottintese non sono.
Per esempio ieri (e tante altre volte in verità): 
- fine della prima repubblica dovuta a magistratura politicizzata
(quando per almeno la metà degli italiani, almeno quelli che votano a
sinistra, non è così, anzi il giudizio e' opposto).
- Berlusconi cuomo nuovo, prodotto dal disfacimento dei partiti della
prima rep. : imho falsissimo.
Anzi Berlusca e' proprio un prodotto di soggetti di primissimo piano
(Bettino Craxi) della prima repubblica, soggetti che oltretutto hanno
contribuito in modo decisivo ad affondarla irreversibilmente (lo
puntualizzava lo stesso Luzzatto ieri).
E questi sono  le cose su cui Big_Giuliano batte una volta si ed
un'altra pure.
Cmq bisogna dargli atto, al di là delle considerazioni personali, che
spesso si confronta con persone che fanno un contraddittorio serio o
quantomeno credibile (e di questi tempi...).
Bye
Phant
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 peregrina e la risposta
Piu' che domande, quelle di Ferrara sono tesi precostituite. Che il
referente sia Buttiglione o Berlusconi, poco importa: fa il suo "lavoro".
Con arroganza e intelligenza (cosi' si dice, ci credo, ma e' un'aggravante
non da poco) e la giusta attenzione all'attualita' politica. La contingenza
e' la Costituzione antifascista che, omini dediti, fino a ieri, al giochino
delle tre carte , gia' cercano di stravolgere.
E allora va bene anche Pansa per costruire luoghi comuni: il sangue dei
vinti, il PCI cattivo, la storia di Tizio e quella di Caio. I treni in
orario.
Io non so se costui (Pansa) sia consapevole d'essere funzionale a questo
progetto "modernizzante" (rotfl) o se, semplicemente, si sia gettato su un
filone "popolare".
So che la Storia e' un'altra cosa. La dittatura fascista ha avuto i suoi
artefici e i suoi colpevoli, molti l'hanno suběta in silenzio, molti l'hanno
combattuta. Il tentativo di confondere i ruoli, di negare la Storia e la
Memoria di milioni di persone, oltre che vomitevole, appartiene a questa
classe dirigente che, come diceva Luzzato, dal fascismo ha ereditato "tratti
inquietanti".
ciao, mz.

 inquietanti".
C'e' un abisso nel modo di trattare certe
fasi storiche se si guarda "La grande storia"
e poi si passa a un vespa qualsiasi.
ferrara lo lascio in pasto a Beningni e alla Guzzanti.

 ferrara lo lascio in pasto a Beningni e alla Guzzanti.
E a Moretti, che ha annunciato il suo nuovo film, "Il caimano" (dedicato
a...).
Le riprese inizieranno ad aprile 2005. La stroncatura preventiva e' gia' in
programma..
ciao, mz.

 ciao, mz.



Certamente, lo spero anch'io.
Per cio' che riguarda gli invitati compiacenti, Ferrara ne invita
pochi perche' a lui piace strapazzare gli ospiti di parte avversa. E'
la sua "missione".
Credo che nonostante l'insuccesso del suo attacco di ieri sera,
Ferrara sia andato a dormire piu' tranquillo di quando, l'anno scorso,
ha dovuto invitare Vespa e il suo libro, quello commissionatogli da
Berlusconi.
Salutoni
E. Delacroix


Ambedue le cose, e poi avra' paura d'invecchiare ...
Salutoni
E. Delacroix

 inquietanti".
Ho visto stamani "Omnibus" (ma la7 č tra gli editori di Pansa? ;)), e 
mi sembra che piů volte Macaluso e Gravagnuolo hanno detto che nel PCI 
si č cresciuti con la consapevolezza (e forse il timore) che il fascismo
non č stato un movimento di pochi, ma anzi č stato largamente benvoluto
dagli Italiani. Il problema č che la classe dirigente dell' epoca non č
stata sostituita, se non in minima parte, alla caduta del regime.


 Andrò a trovarlo per chiedergli una parte di newsgruppara.
Chiedigli se ha bisogno, anche, di un ex galeotto.
Potrei dire la mia :-)
ciao, mz.

 stata sostituita, se non in minima parte, alla caduta del regime.
Quoto questa parte. Sul ruolo di Pansa condivido i tuoi dubbi, le tue
domande. Forse, buttandola in psicanalisi (si fa per dire) ed essere buoni,
Pansa era troppo giovane per fare la resistenza (o per non farla) e troppo
vecchio per il '68... Comunque un'operazione "discutibile" e antistorica, da
qualsiasi punto di vista che non sia quello del manovratore.
E' vero che i dirigenti del PCI, nel dopoguerra, erano preparati al peggio
ed avevano piani di fuga nel caso di eventuali golpe.
Il caso Borghese, Gladio, le varie strategie della tensione hanno dimostrato
che i loro timori non erano infondati.
Che poi gli Italiani abbiano una predisposizione innata per il peggio del
peggio sta nei fatti, mi pare.
ciao, mz.

 peggio sta nei fatti, mi pare.
Anche qui concordo. 
Tra l' altro la paura di Pansa era che se nel '48 avesse vinto il Fronte
si sarebbe creata una frattura tale da portare anche ad una nuova guerra
(con Usa e Urss a contendersi il destino del mondo...).
Ora, certo che sarebbe potuto succedere di tutto e, realisticamente, non
posso che concordare che forse sia stato un bene che le elezioni siano
finite (forzatamente o meno...) come sono finite.
Ma forse si dimentica che questo PCI orrendo e guerrafondaio č lo stesso
il cui segretario ha scongiurato una guerra civile (l' attentato a To-
gliatti) ed č lo stesso che, nonostante i "maneggi" dell' altra parte 
(strategia della tensione in primis), ha combattuto utilizzando strumen-
ti democratici e non ricorrendo ai campi paramilitari tanto cari ad al-
tri.
C'č chi ha sbagliato dopo la guerra, sicuramente in tanti si sono volta-
ti dall' altra parte nel tentativo di quietare gli animi (o per sordidi
fini personali), ma sembra che Pansa dimentichi il contesto, cosa che da
piů parti gli č stata contestata anche ai tempi de "Il sangue dei vinti"
ed a cui lui si guarda bene di rispondere.


 ai campi paramilitari tanto cari ad altri.
Gia', senza retorica, una storia davvero nobile quella del PCI.
Un partito che ha pagato duramente, piu' di ogni altro, gli orrori del
ventennio. Un partito che, poi, con tutti gli altri ha dato un grande
contributo per scrivere, quelle che sono ancora, le regole della convivenza
civile. La "pacificazione", dimenticata pare, coi fascisti.
Credo siano state migliaia le condanne (a morte, anche) amnistiate
dall'allora ministro della giustizia Togliatti. La dignita' acquisita dalle
classi subalterne, lo statuto dei lavoratori, le migliaia di sezioni, le
lotte di milioni di uomini e donne: non era un partito virtuale.
Un partito vero, fatto di contraddizioni, anche, di errori, di cose
discutibili. Ma, come dici, nel contesto, sono dettagli.
Va beh, sarebbero tante le cose da aggiungere: credo che, complessivamente,
ci troveremmo d'accordo.E mi sembra una buona cosa :-)
ciao, mz.

 inquietanti".
A me personalmente colpisce molto il fatto che il presidente del 
consiglio diserti ogni anno i festeggiamenti della liberazione o dell'8 
settembre. Saro' banale ma almeno questi dovrebbero essere considerati 
dei punti fermi del nostro passato storico.
-- 
Ciao,
Klaupacius

 Berlusconi.
LOL! che rosicata..
-- 
Ciao,
Klaupacius

 i festeggiamenti della liberazione o dell'8  settembre.
 > Saro' banale ma  almeno questi dovrebbero essere
 > considerati  dei punti fermi del nostro passato storico.
Su questo sono assolutamente d'accordo. Difficile che questa gente al
governo cambi rotta..
Il tutto, confusion compresa, rigorosamente imho, come sempre.
ciao, mz.


Strano vedere una rosicata in cio' !
Quello fu un periodo in cui Vespa fece il giro di tutte, dico tutte, le
televisioni per presentare il "suo" libro. Il libro venne presentato
attraverso pochi, semplici ed incisivi punti, quelli che possono colpire
l'immaginario collettivo di un vasto elettorato poco acculturato e in
equilibrio sulla cresta degli schieramenti.
Nessun discorso ampio ed articolato fu fatto, solo una entusiastica
celebrazione della personalita' di quello che io ritengo il committente,
ovvero Berlusconi, e l'avviso dei pericoli nascosti nell'ipotetico successo
elettorale del centrosinistra (Bertinotti ministro del lavoro). Tra l'altro
il libro fu dato alle stampe non molto tempo dopo che trapelo' da incauti
ambienti legati al premier che questi avrebbe pubblicato un libro con la sua
storia politico/imprenditoriale. Questo libro non vide la luce, quello non
annunciato di Vespa invece si.
Non dimentichiamoci che Vespa ha pure detto che la sua trasmissione ed egli
garantiscono la necessaria pluralita' d'infomazione degna di un paese
democratico e che quindi altre trasmissioni di approfondimento politico in
rai sarebbero semplicemente inutili.
Ora, per quanto io trovi Ferrara irritante, lo ritengo abbastanza
intelligente e con una personalita' aperta e chiara: non nasconde il suo
attivismo in un'area inequivocabilmente definita, non va in giro a dire che
egli e' un giornalista equilibrato e pluralista.
Ferrara ha dovuto accogliere Vespa nella sua trasmissione allo scopo di far
giungere anche ai pochi telespettatori della sua trasmissione, il messaggio
elettorale di Vespa. Egli ha preso ordini dall'alto, dal suo padrone. Al
grande giornalista sanguigno di spiccata personalita' la cosa deve essere
piaciuta poco, anche se a vantaggio della sua parte politica, penso.
Il termine "rosicata", molto alla moda su questo ng, teniamolo buono per i
3d che non tentano di approfondire un po' gli argomenti, ma per quelli che
si fondano o scivolano verso il dileggio dell'interlocutore.
Salutoni
E. Delacroix


 si fondano o scivolano verso il dileggio dell'interlocutore.
ah ok, ci faro' attenzione!! (anche se mi pare sia una questione di 
interpretazioni personali, su altri NG ha una semplice valenza ironica, 
per nulla offensiva)
-- 
Ciao,
Klaupacius

 penso oggi abbiano poco spazio.
Sirchia lo sa?
:-D
Ciao
Tess

 più parti gli è stata contestata anche ai tempi de "Il sangue dei vinti"


 Avrebbero .ORG
La lunga marcia, il glorioso esercito, gli eroici condottieri: Ferrara,
Pansa, Bondi, Schifani..
Ci si puo' mettere in fila. Per due.

 la sua "missione".
Concordo. E a volte, quelli compiacenti, li sbaglia pure. Come ieri sera
(hai visto?). Un ex sindacalista cgil troppo grasso, che ha trovato rifugio
nella capiente casa delle liberta'. E Tito Boeri un economista d'area
moderata. "Ma come, nemmeno voi mi seguite?" Sbotta Ferrara, incazzato Il
riferimento era alle critiche velate dei due alla finanziaria.
Non c'e' che dire: un ottimo professionista. Le puntate le prepara in modo
puntiglioso. Il soggetto, la trama, il colpevole..
Tutto scritto, prima.
A proposito, tu hai capito il ruolo della Armeni? Io no ( pero' ho visto la
trasmissione di Ferrara 2/3 volte).
ciao, mz.

 distribuzione delle risorse, lo stato sociale, ecc.
L'utopia prevede, anche, la liberazione dalle catene del lavoro (e il
discorso si farebbe complicato) e la liberazione di Briatore dalle sue
catene. Briatore&c. finalmente liberi, dai loro riti asmatici da morti di
sonno. Seguiranno canti e balli. La felicita', infine.
S'e' mai vista un'utopia triste?
ciao, mz.

 catene. Briatore&c. finalmente liberi, dai loro riti asmatici ...
non e' asma e' setto nasale intasato....di cosa poi sarebbe
tutto da vedere.
Pero' da tanta allegria ; )

 trasmissione di Ferrara 2/3 volte).
Io l'ho vista solo mezza volta, probabilmente nell'unico caso in cui l'ha
rintuzzato, quando gli ha detto che le vittime dei bombardamenti americani
non si vedono mai, mentre se avesse voluto vedere i corpi insanguinati delle
vittime dei terroristi le sarebbe bastato comprare Il foglio...
Ciao
Tess


Il ruolo, credo, e' quello degli altri. La formula, ideata per dare
una parvenza di pluralismo, secondo me non funziona. Non funziona
perche' sostanzialmente a "menare la danza" e' Ferrara, non so se per
personalita' dello stesso o per contratto. Mi fece una pessima
impressione a suo tempo Gad Lerner il quale aveva l'abitudine, mentre
parlava, di lanciare continue occhiate al suo ingombrante compagno,
come a ricercarne un segno di approvazione o di dissenso.
Per quanto riguarda Ritanna Armeni, volendo, si puo' anche
considerarla un autogol di Ferrara: esibire la mansuetudine di una
militante di RC e' contrario al personalissimo immaginario collettivo
che il cavalier bandana vuole accreditare. Certo che comunque c'e' chi
e' di parere diametralmente opposto: una iena come Ferrara
risulterebbe meno estremista con tale collaboratriceě soft.
Salutoni
E. Delacroix 

 ci troveremmo d'accordo.E mi sembra una buona cosa :-)
Anche a me.
Un' ottima cosa. :)


 dei deboli e dei giusti
Bah, punti di vista.
Togliatti era un politico che perseguiva una certa linea, e, non tanto
diversamente dagli altri, avrà sicuramente fatto cose sbagliate. Da qui
a farlo divenire il male assoluto ce ne corre :)
Ridurre la storia del PCI ad un partito che voleva "diventassimo una
provincia dell' Unione Sovietica e basta" mi pare pressappochista ed 
assolutamente disinformato.
Per quanto riguarda il rapporto PCI-Urss ti consiglio, di informarti, 
tra le altre cose, sull' operazione Devil Star, più semplicemente lo 
spionaggio della CIA ai danni di Enrico Berlinguer. 
Credo ne abbiano parlato circa 20 gg. fa anche su "Il Sole 24ore". :)


 come a ricercarne un segno di approvazione o di dissenso.
Quella abitudine Gad Lerner ce l' ha tutt' ora (penso ce l' abbia sem-
pre avuta). Solo che lanciare occhiate a tutta una platea č ben diverso
che gettarle ad un unica persona. 
Devo comunque dire che imho Lerner non sapeva assolutamente gestire un
cosě ingombrante compagno, tanto piů che, come dicevi tu, č Ferrara a 
menare la danza :)


 Il PCI voleva che diventassimo una provincia dell'Unione Sovietica punto e
basta.
Per questo l'Unione Sovietica pagava, al di là di tutti gl'idealismi :-)
Zf


 Il tutto, confusion compresa, rigorosamente imho, come sempre.
Anche le mie tesi, rigorosamente imho.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 o Muccioli,
ROTFL. Questi individui sono (stati) materiale per la magistratura. Peccato
che Muccioli abbia avuto la cattiva idea di morire: "Rivolta all'inferno per
l'arrivo di Muccioli", titolava un Cuore stranamente buono.
E, in ogni caso, non m'interessa nessuna competizione sugli eroi.
Tienti pure i manicomi, Muccioli e padre Eligio.
Tutto il resto della tiritera, mi spiace, non mi stimola alcun interesse.
Sara' per un'altra volta, mz.

 Sara' per un'altra volta, mz.
poco originale, come ritirata strategica.
Ciao

 poco originale, come ritirata strategica.
Lascia stare, yaya, tu pensi che io intenda il NG come una gara tra
livorosi?
"Preferisco vivere."
E non preoccuparti, Cuore non c'entra nulla, fidati..

 E non preoccuparti, Cuore non c'entra nulla, fidati..
Non mi fido per costituzione.
Sto bene così  e lo consiglio a tutti.
Ciao

 Sto bene cosě  e lo consiglio a tutti.
Bah, io ho un altro metodo per star bene.
E non lo consiglio a nessuno.

 te facile "passare per persona sensata".
Solo per capirsi, sei un relativista assoluto?
-- 
Ciao,
Klaupacius

 E non lo consiglio a nessuno.
E allora non funziona.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1be38941...@news.tin.it...

No.
Sono uno che ha studiato, e studia, la storia nel modo corretto.
Se leggi Tacito , inevitabilmente concludi che Nerone era un deficiente.
Duemila anni dopo non puoi essere così cretino da dimenticare volutamente
chi fosse Tacito .
In sostanza, una cosa è il giudizio politico, un'altra cosa è il giudizio
etico.
Il giudizio storico è un'altra cosa ancora.
Ciao

 Credo ne abbiano parlato circa 20 gg. fa anche su "Il Sole 24ore". :)
Forse sei tu a doverti informare meglio sui rapporti tra PCI e URSS :)


 Personalmente lo sconsiglio, a molti.
Vedi, è proprio questo il problema.
Ti do una notizia: è dai tempi di Turati che esiste una sinistra non
(anzi! anti-) comunista.
In realtà è da prima di Turati, ma mi perdo sempre tra le varie
k-internazionali e quindi non ricordo bene dove comincia il percorso
autonomo del pensiero socialista con quello comunista.
E' difficile essere di sinistra, incontrare uno come te (e qualcun altro
del ng), e rimanere di sinistra.
Saluti.


 , la pessima opinione sui metodi di Padre Eligio
Per l'amor del Cielo, sono assolutamente d'accordo.
Ma bisogna ammettere che sono stati *loro* i primi a porsi il problema,
e a cercare delle soluzioni che non fossero galere & metadoni.


 Il giudizio storico è un'altra cosa ancora.
Ma essendo tutti e tre validi basta mettersi d'accordo di cosa si sta 
parlando. Tu di cosa parli?
IMHO e' un discorso analogo a quello che si faceva sulla dannosita' del 
fumo da sigaretta. Se si vuole parlare di filosofia della scienza e' una 
cosa, se si vuole invece parlare di efficacia di metodi di cura e 
prevenzione e' ovviamente un 'altra storia'. ;)
-- 
Ciao,
Klaupacius

clamori per la vittoria al giro d'Italia
Ma tu chi saresti, il figlio scemo di bondi?

 del ng), e rimanere di sinistra.
Immagino. C'e' pur sempre la vita reale. Le dinamiche sono diverse, ma puo'
essere un'ottima esperienza. E' li', in genere, che si decide da che parte
stare.
Prova.

della cultura italiana del dopoguerra.
Studia, studia, ma quando sara' il momento trovati uno pseudonimo che
contenga in qualche modo gli attributi maschili, yaya mi pare poco
adatto, a meno di aggiungerci un paio di e ...
Salutoni
E. Delacroix

 parlando. Tu di cosa parli?
Di storia.
Posso tranquillamente non essere fascista e tuttavia non condannare il
fascismo.
E' solo una questione di anacronismi, per quanto mi riguarda .
Giudicare il passato con la mentalità del presente è sempre un errore , in
storia.
Lo è anche in etica, a meno che non si voglia sostenere che bene e male
siano oggettivi.
Mi sembra che Nietzsche abbia definitivamente messo in crisi questo punto di
vista.
In politica il giudizio si fonda sui se e sui ma . In sostanza, il fascismo
fu la soluzione migliore , in quel contesto storico, per governare l'Italia
assicurandole il maggior numero di vantaggi possibili?
In molti sostengono che lo fu almeno sino al 35.
Dopo il 35 inizia la storia scritta dai vincitori, e diventa molto difficile
valutare spassionatamente.
Ciao

 e a cercare delle soluzioni che non fossero galere & metadoni.
Vero.
E comunque ci sono tante altre comunità religiose che non utilizzano metodi
troppo duri.
Don Redento, per esempio.
Ciao

 adatto, a meno di aggiungerci un paio di e ...
Questi sono problemi tuoi.
 Tu sei uno sfigato, io no.
Ciao


No, qui il il "tremendamente" ingenuo sei tu che pensi di prendere
tutti in giro con il tuo filosofismo da osteria. (per altro questo ng
e' uin po' come un'osteria).
Dunque tu dici sostanzialmente che per dare un giudizio spassionato
del fascimso bisogna avere i coglioni, non essere fascista e non
ricorrere a considerazioni etico/morali e poi bisogna aspettare che i
testimoni siano morti e comunque rimane la questione non irrilevante
della loro attendibilita'.
Costanzo Ciano, Ministro degli Esteri di Mussolini nei suoi Diari
annotava con soddisfazione: "La situazione è buona in Catalogna e
Franco la migliora procedendo ad un'accorta epurazione, con rigorosa
severità. Molti italiani, anarchici e comunisti sono stati fatti
prigionieri. Io l'ho comunicato al Duce ed egli mi ha ordinato di
farli tutti fucilare: i morti non raccontano la Storia".
Che giudizio dai di questa testimonianza?
Salutoni
E. Delacroix

"E. Delacroix"
Mi annoi.Prenditi una medicina contro il rancore.

 E. Delacroix


 lo vedo l'unico, purtroppo, sulla faccia della terra.
Aggiungo , rispondendo a te e  non al buon Delacroix che non riesco a
leggere , tanto infarcisce di provocazioni da due soldi i suoi post, che le
stesse considerazioni le fece Togliatti sui soldati italiani.
Giudizio etico?
Fin troppo ovvia la risposta.
Giudizio politico?
Trattando di anarchici non si può ricorrere alla loro italianità per
stigmatizzare il comportamento di Mussolini.
Stessa cosa per i comunisti , che da che mondo e mondo hanno sempre
anteposto l'interesse del proletariato a quello della nazione ( e mi
stupirei del contrario).Il giudizio politico , sul comportamento POLITICO di
Mussolini , deve partire da una considerazione . Mussolini , nel 1936 era
ancora riconosciuto come il più grande dei dittatori. Di fronte alla
risolutezza di Franco e di Hitler può essere stato indotto ( e di fatto lo
fu) a dar dimostrazione  di essere spietato.
Semmai avrebbe dovuto essere il re , a chiedere clemenza.
Il periodo che va dal 1900 al 1945 fu un periodo di radicale
contrapposizione ideologica tra la borghesia e il socialismo . NOn essendo
riuscita a togliersi di torno la minaccia, la borghesia , dopo l'esperienza
della Rivoluzione russa, ricorse a fascismo, nazismo, ecc , perdendo di
fatto il controllo della situazione, nonostante aspirasse al contrario.
La lotta ideologica, come quella religiosa , è una lotta all'ultimo sangue .
Lo è stata in Russia, in Spagna e lo è stata tutta la seconda guerra
mondiale. La lotta ideologica è la degna figlia della Rivoluzione francese .
Giudizio storico?
E'un episodio di scarsa rilevanza . La guerra civile spagnola causò circa 1
milione di morti .In tutte le guerre sono sempre esistiti questi episodi .
Pensare alla guerra e alla compassione è una contraddizione in termini .
Quando si fa la guerra il fine è distruggere l'avversario e nessuno ha mai
disatteso a questa regola : chiedere ai Vietcong, a Mao, a Stalin, oltre che
a Hitler , Mussolini, Churchill, ecc .
Che qualcuno si stupisca che in guerra si muore per niente, mi lascia
stupefatto.
Ciao

pura!
Questa frase non la puoi ascrivere al PCI.
Carlo



Ma bravo, sapevo che evresti risposto piu' o meno cosi'. Ci hai
perfino  illuminato sulle origini dei regimi totalitari di destra in
europa, bonta' tua. Non che avessi grosse speranze, ma de te non di
meno mi aspettavo di piu' riguardo il commento di Mussolini "i morti
non raccontano la storia". 
Perche' al di la dei censurabili toni sbruffoneschi, non e' vero, i
morti raccontano la storia come e piu' dei vivi. E intendendo egli
invece riferirsi alla eliminazione delle testimonianze, il "grande
statista" si qualifica capobanda dell'associazione a delinquere che si
e' rivelata essere. Se pensava di dover chiudere la bocca ai
testimoni, allora sapeva anche di fare cose che la storia avrebbe
giudicato negativamente.
Insomma, avrebbe fatto miglior figura se avesse detto di farli fuori
perche' avevano sparato contro le truppe fasciste.
Altro che episodio di scarsa rilevanza.
Sei una delussione, yaya ...
Salutoni
E. Delacroix

 > Ma
Che palle.
Ciao

 Questa frase non la puoi ascrivere al PCI.
Ci mancherebbe.
Ma la vetta dell'umorismo e' stata raggiunta da: "padre Eligio/don Vincenzo
pionieri della lotta alla droga."
Purtroppo era, ed e', un problema serio.
Basterebbe astenersi.
ciao, mz.

 Basterebbe astenersi.
Esatto. Un po' meno faziosità farebbe tanto bene sia a te che alla tua
causa.


 >> a quel grande movimento di uomini e donne, fondamentale, per dire, per

Sai, so che lo dici con onestà intellettuale, ma dubito che la stessa
onestà si possa ascrivere al PCI di quei tempi.
Certo in teoria il PCI non si sporcò mai minimamente le mani con le br,
ma, come sai, metà Prima Linea veniva dai sindacati dell'Alfa di Milano,
area CGIL/FIOM. Ma nessuno ne sapeva niente nel PCI, giusto?
"Non sono terroristi, sono compagni che sbagliano", come quella citata
prima, forse erano più tesi di DP che del PCI. D'accordo. Ma non mi si
venga a dire che il PCI non ne sapeva niente. Non li appoggiarono,
forse, ma non fecero mai niente per sconfiggerli, almeno fino al caso
Moro.
Ciao.


 causa.
No, l'ideologia e i partiti non contano nulla.
Contano quelle persone che, gia' dagli anni '50, cominciarano a studiare il
problema. Nelle comunita' afroamericane, italoamericane del Bronx, per
esempio.
A quei tempi, il problema eroina, in quei posti, aveva caratteri di assoluta
rilevanza.
E' la storia di decine di psichiatri, medici, operatori che, col problema,
ebbero un approccio scentifico.
Non c'e' alcuna ricetta per questo problema: non ci sono due tossici uguali.
Ma ci sono decine di cose fondamentali, da conoscere, per permettersi di
poterlo affrontare. E' in gioco la vita.
E' stato (lo e' meno, lo e' in modo diverso) un massacro, con
responsabilita', politiche anche, che hanno nomi e cognomi.
L'eroina in Italia arrivo' a fine anni '60 e le prime strutture pubbliche
nacquero nei primi '70. E' una storia nobile (anche questa), fatta di notti
insonni (mai visto un tossico in crisi d'astinenza?), di operatori malpagati
che passavano giornate e notti sulla strada.
La storia delle comunita' e' successiva. Fu un grande 'bisness'. Ci fu di
tutto, all'inizio.
Non solo le comunita' lager che tu citi ma anche le comunita' di
"sinistra"(una per tutte la comunita' di Valcarenghi-Rostagno di cui non mi
ricordo il nome) ebbbero guai con la giustizia. Non c'erano regole, vigeva
il far west.
Ora, per fortuna, le cose sono cambiate. Ci sono criteri e direttive europee
da rispettare. I tempi dei truffatori, dei maghi, dei santoni sono finiti.
Per fortuna. Per fortuna di chi il problema lo vive, che sia di destra o di
sinistra.
Ultimo dato: nelle comunita' vi sono il 10% del totale dei tossicodipendenti
(disponibili al "trattamento"). Il rimanente 90 e' assistito da strutture
pubbliche (SerT, dove il personale e' altamente specializzato: psichiatri,
assistenti sociali, psicologi, infermieri volontari etc. Una scuola che,
evidentemente, non e' nata dal nulla).
saluti, mz.

Moro.
Basta andarsi a rileggere i comunicati di Primalinea e delle BR per
sapere cosa loro pensassero del PCI, poi se mi dici che c'erano
simpatizzanti del PCI che vedevano le BR con una certa indulgenza
(almeno fino al 1975/76), è più che probabile, ma questo non fa del
PCI un fiancheggiatore del terrorismo, e te lo dice uno che non ha mai
avuto particolari simpatie per il PCI e ancor meno per il komunismo.
Carlo

 evidentemente, non e' nata dal nulla).
Ah, ma qui siamo del tutto d'accordo. Non dico che le tecniche semilager
fossero quelle giuste, sia chiaro, ma come ho già sostenuto che anche le
prime tecniche "alternative" anche se deprecabili furono comunque un
tentativo di spostare il problema dalle galere e dalle strade dove prima
veniva, ehm, "risolto"...
Che oggi si siano sviluppati dei protocolli efficaci ed umani è tipico
di una qualsiasi scienza matura. Evviva.
Ciao.


 Roberto Rosoni <roberto...@tisLOCKcali.it> wrote:

No, se per fiancheggiatore intendi chi forniva loro una qualunque forma
di supporto logistico, o anche solo ideologico, allora concordo sulla
non colpevolezza del PCI.
Ma la mia sensazione allora fu che il PCI stesse un po' alla finestra,
applicando il "tanto peggio, tanto meglio". Questo a livello della
dirigenza. Presso la base sono invece convinto che, almeno prima
dell'omicidio Moro, ci fosse una discreta dosa di simpatia, anche perché
le BR allora più che ammazzare gambizzavano o rapivano con rilascio.


le BR allora più che ammazzare gambizzavano o rapivano con rilascio.
Nelle fabbriche del nord credo che le simpatie fossero abbastanza
diffuse, ma l'omicidio Rossa credo che abbia tagliato anche quel
cordone ombelicale.
Carlo

 di una qualsiasi scienza matura. Evviva.
Bon. Chiudiamo pure qua. Forse e' un argomento che mi coinvolge troppo.
Insisto solo su quelle migliaia di oscuri operatori che "i protocolli
efficaci ed umani" se li sono conquistati, giorno dopo giorno, con lo
studio, la partecipazione umana e il duro lavoro sul campo. A loro
"dobbiamo" la vita. E, ancora oggi, molte morti mi riescono insopportabili.
Ma le vicende personali non contano, almeno qui, e non sono l'unico motivo
per cui sono d'accordo con le tue ultime righe.
ciao, mz.