Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [Q - OT] Un consiglio

 Amazon? Boh, ditemi voi, grazie.
play.com
Non ci sono spese di spedizione.
pecora nera
-- 
"Avesom che s'anghesom
 mo as divartesom"
http://www.ravennarfc.it/
http://www.ravennasub.it/
http://www.myspace.com/muflonepazzo

 Amazon? Boh, ditemi voi, grazie.
Perché rivolgersi all'estero?
 
www.nannucci.it
Fla.

 Non ci sono spese di spedizione.
E non c'è nemmeno roba italiana...
Fla. 

 
_____________
ITunes di Apple, ti prendi un iPod e  un sistema
di altoparlanti esterni e vivi felice
per il resto dei tuoi giorni

 l'acquisto on-line di CD musicali?
www.djangomusic.com
Prezzi tra i più bassi della rete e spese di spedizione gratuite per tutti 
gli ordini di materiale nuovo superiori ai 25 dollari
Saluti
BS 

 sillabň:
www.cdwow.com

 per il resto dei tuoi giorni
E pagare 10 dollari per un album in formato mp3?
Ma nemmeno morto.
Saluti
BS 

 
www.nannucci.it
Nannucci per alcune cose va benissimo, però non è che abbia un catalogo 
molto vasto.
Saluti
BS 

 l'acquisto on-line di CD musicali?
In genere uso anche io
http://www.cd-wow.com/
http://play.com/HOME/HOME/CART/5-/Home.html?cur=258
http://www.play-asia.com/paOS-00-71-9v-49-en.html
-- 
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 E non c'è nemmeno roba italiana...
Spesso e' una fortuna! :oP


 gli ordini di materiale nuovo superiori ai 25 dollari
Django's è parecchio fornito, però se quello che ti interessa maggiormente è 
l'ampiezza del catalogo, uno dei siti migliori dove cercare è sicuramente 
www.cduniverse.com
 . Inoltre ha dalla sua dei prezzi molto più bassi della 
media (rispetto ad esempio ai più conosciuti Amazon e Barnes & Noble).
Comunque dipende molto anche da quello che stai cercando. Per certi generi 
musicali a volte conviene rivolgersi a negozi iperspecializzati o 
direttamente alla etichette che pubblicano il materiale.
Saluti
BS 


perchč scusa? pensi che la proporzione tra costo e prezzo di un normale 
CD sia molto diversa?
Se quello che ti offende č il ricarico, allora non devi comprare nemmeno 
  CD.
Se quello che ti offende č la posizione dominante e assolutamente 
ingiustificata delle major e dei loro ricavi in un contesto tecnologico 
che le rende obsolete e che loro per prime tentano di soffocare, allora 
li devi semplicemente rubare.
-- 
Porco Rosso
se vuoi denunciarmi all'Abuse per quello che scrivo, fallo pure,
ma manda una mail per conoscenza a 
porco.rossoATcheapnet.it
,
dimostrerai di essere una persona che ha il coraggio delle proprie
azioni.

 BS


 nemmeno se costasse 1 centesimo
Un album mp3 come valore artistico è pari a una mentina masticata da un
lama con la raucedine.
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 normale CD sia molto diversa?
Non č una questione di costi, ma una questione di valore artistico. Nel
caso di un mp3, nullo.


 
oibò, come fa il valore artistico ad essere funzione del media 
utilizzato per palesarsi?
Quindi un mp3 del Chiaro di Luna di Beethoven ha valore artistico nullo?
Ti sei spiegato male vero? Puoi enucleare?


 
no, non ti sei spiegato male, visto che ribadisci il concetto.
Ci spieghi cosa intendi per "valore artistico" visto che la definizione 
normale, applicata alla tua frase, la traduce in una palese stronzata?


 nullo?
Esatto. 


 per il resto dei tuoi giorni
Heyla un segugio


 palese stronzata?
Se non capisci la differenza fra la cultura di un'opera originale e
l'ammasso di bite di un mp3 non č colpa mia. Discuto solo con persone
serie che hanno un minimo di background musicale.


 Esatto.
Sono d'accordo.
L'emmepitre va vene se fai footing e con le cuffiette ti senti gli Oasis.
Ascoltare la *musica* , invece, è un'altra cosa, e va fatto come si deve.
Fla.

 
sorvolo sull'insinuazione sul background musicale, che ogni mia 
esposizione dotta sulla storia e filosofia musicale verrebbe da te presa 
come un copiaincolla googlastico e dal Rosoni come radical chicchismo.
Cerchiamo quindi di usare solo il comune buonsenso:
dunque, fammi capire, rispondendo con calma alle seguenti domande:
-Se l'mp3 è un ammasso di bit, il solco su un disco di vinile ha più o 
meno dignità?
-Ed un segnale analogico su una bobina magnetica?
-O una perturbazione del mezzo aereo che fa vibrare il timpano durante 
un concerto dal vivo?
Dal tuo ragionamento sembrerebbe di no.
Il valore artistico secondo la tua concezione è funzione anche del mezzo 
tecnico che viene usato per veicolarlo fino al tuo apparato acustico?
-Ho capito bene?
---------------------------------------------------------------------
Ho notato che sei ricorso al termine "originale".
-Immagino che per originale intendi un prodotto emesso da una casa 
discografica a scopo di lucro in cui parte dei proventi della vendita 
soggiungano alle casse dell'ideatore/esecutore?
-Secondo questa definizione, però, un mp3 venduto su iTunes è 
altrettanto originale di un CD, o sbaglio?
-Se la definizione non è questa, allora che intendi per originale?
-Perchè contrapponi originale ad mp3?
-Se scoprissi che ogni artista guadagna diciamo 10 centesimi per album 
che vende, e scoprissi che lo stesso artista potrebbe produrre lo stesso 
album vendendolo direttamente su internet a 10 centesimi in formato 
scaricabile, guadagnando la stessa cifra, saresti disposto a vedere in 
questo una cosa giusta? Pensi che questo album potrebbe essere appellato 
come originale?
-Saresti dispiaciuto per l'implicito destino che toccherebbe alle major?
-Pensi che la pirateria musicale ne uscirebbe incrementata?
-Se sapessi che le major, per difendere la quota di profitto che 
ricavano dal trasportare la musica su un CD, cosa del tutto inutile con 
le attuali tecnologie, stanno pesantemente compromettendo la libertà di 
espressione in internet, premendo su politici compiacenti o ignoranti, 
approveresti questo comportamento?


 lama con la raucedine.
Non capisco il senso della risposta, anche in relazione a ciò che hai 
quotato del mio messaggio :-(
Prova a spiegare meglio cosa intendi


 Stavi scherzando, spero...
Lo spero anche io, quindi gli consiglio quest'accoppiata
http://www.onlinestore.it/product_info.php?cPath=101_116&products_id=2485
http://www.onlinestore.it/product_info.php?cPath=101_195&products_id=1624
Che č il minimo per poter ascoltare musica decentemente.
A proposito di Apple poi, tralsciando che esisono prodotti tecnicamente 
migliori (es. Creative)
http://www.greenpeace.org/international/campaigns/toxics/electronics/copy-of-how-the-companies-line



ahhh ma aspetta, qui si fa un ragionamento sulla qualità del mezzo di 
riproduzione, non sul valore artistico.
Siete proprio analfabeti nei concetti eh.
E allora un file FLAC, suonato da una scheda audio Hi-END, collegato ad 
un ampli DENON con due casse Klipsh?
che "valore artistico" ha?
Sapreste riconoscere ad occhi chiusi un CD da un MP3 a 320 kbit e 44,1 
khz entrambi suonati dallo stesso complesso ampli+casse?
Sapete che c'è gente che sostiene che i CD sentiti in casse che costino 
meno di 10000 euro l'una sono rumore?
Sapete che c'è gente che sostiene che i compact disc suonano meglio se 
vengono tenuti qualche minuto in frigo prima dell'esecuzione?
Non lo sapete? Ecco, benvenuti nel fantastico mondo degli audiofili.
Sapete cosa direbbe un mio vecchio amico di carta piemontese ad uno che 
sostiene di riconoscere un mp3 da un cd normale?
MA GAV'TE LA NATA!


 Fla.


 Non lo sapete? Ecco, benvenuti nel fantastico mondo degli audiofili.
Bah, io ascolto musica da quarant'anni, ho registrato su magnetofoni geloso, 
ho ascoltato su mangiadischi e impianti stereo di prima generazione. 
Sicuramente saprei riconoscere un vinile da un cd perché so sentire il 
fruscìo della puntina ed il calore del suono.
Gli mp3 a 128 mi fanno incazzare, quelli a 320 li ritengo accettabili, ma se 
voglio ascoltare la Callas compro il cd.
Fla.

 identica al CD?
Se è totalmente identica potrebbe andare bene.
Immagino sia un 320?
Comunque per la Classica preferisco i cd originali.
Fla. 

 vengono tenuti qualche minuto in frigo prima dell'esecuzione?
questo invece e' vero.

 Comunque per la Classica preferisco i cd originali.
Ovvio, ma è la stessa identica cosa non esiste nessuna perdità di 
qualità, in pratica è come fare un WAV, solo che occupa un po' meno 
spazio :-)


 voglio ascoltare la Callas compro il cd.
Io in genere compro i CD, poi lu duplico per l'uso in auto, e li 
converto in AAC a 256 o 320 K per ascoltarli in palestra o in giro 
(purtroppo il mio SE K750i non supporta l'AAC non compresso).


 No no ci sono proprio formati senza perdita di qualità, ad es.
Dimenticavo, ovviamente c'è anche WMA in versione lossless, direttamente 
da Windows Media Player


 direttamente da Windows Media Player
Ok, grazie per le info.
Fla. 


PUNTO 1
non puoi dire "sono d'accordo" ad una frase che lega valore artistico a 
mezzo di riproduzione come quella che hai entusiasticamente quotato.
Certe stronzate concettuali lasciale a sissiribon, che è limitato, in 
bocca a te mi fanno specie.
PUNTO 2
Sono d'accordo che con un OTTIMO impianto stereo A VALLE del file, puoi 
renderti conto, per ALCUNI tipi di musica, della differenza tra un CD ed 
un mp3 a 128 Kbit. E per OTTIMO intendo un oggettino che tra casse, 
scheda audio e ampli costi almeno almeno 3000 euro.
Per un mp3 a 320 Kbit, ti sfido pubblicamente pena la figuremme' 
perpetua, a distinguerlo da un file WAV (lo sapevi che il WAV è il 
praticamente il formato dei CD?)
Basta guardare il rateo di compressione, un file WAV consta di CIRCA 10 
MB di informazione per minuto di ascolto. Con un Mp3 a 320 Kbit siamo 
intorno agli 8 MB per minuto... figuriamoci.
Se poi ci avventuriamo nel campo delle malattie mentali, come quella 
comunemente definita "audiofilia", allora non ti seguo. Io con gente che 
spende 1000 euro solo per i cavi tra ampli e casse preferisco non aver 
niente a che fare, specialmente quando sostiene, come ho visto e letto, 
che due casse siano diverse all'ascolto, quando la loro risposta sulla 
stessa frequenza, grafici alla mano, risulta diversa oltre la soglia dei 
20000 KHz percepibile dall'orecchio umano...
Senza trascurare il fatto che ci vorrebbe una cassa ritagliata su ogni 
singolo strumento e che la cassa perfetta non esiste.
Ad esempio, la Callas la puoi sentire bene su una B&W da scaffale, ma 
già su una Klipsh da pavimento, non senti la differenza tra un mp3 a 128 
e un CD, non perchè la Klipsh da pavimento faccia cagare, ma perchè non 
è adatta per riprodurre al meglio la voce umana.


 sostiene di riconoscere un mp3 da un cd normale?
A meno che non sia britney spear direi che basta un minimo di orecchio 
(MP3 128k VS CD).
Basta sentire l'effetto "scatolato" e "povero".


 20000 KHz percepibile dall'orecchio umano...
Una volta (non so se ci siano ancora) c'erano dei lettori CD Pioneer che 
non tagliavano le frequenze sopra e sotto la soglia di udibilità, io non 
li ho mai provati però


 perchè non è adatta per riprodurre al meglio la voce umana.
Non conosco la Klipsh, ma immagino che se non senti la differenza è colpa 
delle tue orecchie non delle casse.
Comunque ho, tra l'altro, un impianto stereo del '68 sansui con casse sansui 
dell'epoca che suonano meglio delle bose di ultima generazione. Volendo 
usare un giradischi posso scegliere tra thorens, technics e denon (le 
puntine sono tutte shure). La differenza con l'emmepitre la sento eccome, ma 
la sento anche tra cd e mp3 a128, non è difficile.
Oppure è forse solo deformazione professionale, dopo anni di lavoro 
sull'audio l'orecchio si è fatto esigente: un po' come un gourmet piombato 
in un fastfood o in una mensa aziendale.
Fla. 

 
probabilmente facevano cagher, per via degli armonici che si fregavano 
nel processo, però si parla sempre di malattia mentale audiofila.


 sansui dell'epoca che suonano meglio delle bose di ultima generazione.
hai preso un termine di paragone tra i meno azzeccati...

 vettore col contenuto artistico.
Ma come fai ad ascoltare musica classica in mp3?
Se è alla stessa qualità del cd ok, ma se perde anche quel minimo che a 
detta di tanti non dovrebbe essere udito dall'orecchio umano, beh, a questo 
punto mi compro il cd.
Il contenuto artistico, almeno in minima parte, lo perdi con la 
compressione, non c'è nulla da fare.
Poi se il mio orecchio non ce la fa a sentire i 30 hertz, pazienza, ma sul 
cd ci sono. (ho fatto un esempio).
Fla. 

 hai preso un termine di paragone tra i meno azzeccati...
La Sansui della fine anni '60 non ha nulla a che vedere con quella di 
adesso.
Praticamente è tutta un'altra azienda.
Fla. 

 Praticamente č tutta un'altra azienda.
lo so, mi riferivo alle bose... 

 lo so, mi riferivo alle bose...
Le bose non mi sono mai piaciute, e dire che le prime comprai nell'81: le 
alte frequenze erano latitanti tanto che ho dovuto aggiungere dei tweeter 
piezoelettrici (cosě non avevano bisogno di crossover), pagati poco ma che 
funzionavano egregiamente.
Le bose ho prese come esempio visto che molta gente si orienta su questa 
azienda che, imho, ha davvero poco da vantare.
Fla. 

 in un fastfood o in una mensa aziendale.
Certe volte, come nel caso dei giradischi, ci si innamora dei difetti, 
dandogli nomi come "calore del suono" "profondità" e "atmosfera".
Le riviste audiofile sono piene di questi aggettivi che ognuno usa come 
gli pare. Di oggettivo c'è ben poco e quello che c'è è inquinato dalle 
case che sponsorizzano i prodotti sulla rivista.
Probabilmente tu hai un orecchio buono, e concordo anch'io sul fatto che 
gli mp3 a 128 non siano il massimo. Ma sinceramente, non credo che 
NESSUNO, salvo forse superdotati che pur ci sono, possa distinguere un 
mp3 a 320 da un CD. Sarebbe molto interessante fare un test a campione. 
Se oltre il 50% dei brani riprodotti viene azzeccato, allora hai ragione te.


 azienda che, imho, ha davvero poco da vantare.
quoto 

dell'epoca che suonano meglio delle bose di ultima generazione
Beh, a suonare meglio delle Bose ci vuole poco :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 a 320 da un CD.
cazzata, io ci riesco. e non sono il solo...
basta solo avere ascoltato tantissima musica, in sala da concerto e con 
impianti decenti e la percentuale di errore e' sotto l'1%... 

nell'amiente d'ascolto. il denon fa loro solo solletico...
In che senso fa il solletico? Con un W ti sparano fuori 100 db e
passa! :-)


 Beh, a suonare meglio delle Bose ci vuole poco :-)
Come ho risposto a Fabio, era un esempio per dire che quello che va di moda 
da dieci anni a questa parte è spesso *peggiore* di ciò che potevi 
acquistare vent'anni o trent'anni fa.
Fla. 

 passa! :-)
non come intensita' sonora, ma come capacita' di sfruttarne le 
caratteristiche... 


Guarda Flaminia, è semplice. Stai usando "contenuto artistico" a sproposito.
Per contenuto artistico di intende l'insieme della capacità, perizia, 
pensiero, e cultura che sottende al prodotto musicale.
Quello che tu chiami "contenuto artistico" va tradotto in "informazione".
Il contenuto artistico della Moonlight Sonata di LWB è lo stesso che la 
suoni con un grammofono, con un Cd o con un Mp3 o addirittura che non la 
suoni affatto ma stia scritta su uno spartito.
Per capire l'importanza di questa distinzione ti consiglio un testo 
molto famoso e anche molto bello di Walter Benjamin: L'opera d'arte 
nell'era della sua riproducibilità tecnica.
In questo testo, alla luce della possibilità tecnica di riprodurre in 
modo perfetto (o virtualmente indiscriminabile) una opera dalla sua 
copia, si affronta appunto il tema dell'esigenza di distinguere tra 
contenuto e mezzo di diffusione.


 campione.
Da 320 a cd probabilmente non me ne accorgerei nemmeno io.
Però, come si dice a Roma: pe' non sape' né legge né scrive, preferisco il 
CD, magari di quei bit in più non me ne accorgo, ma metti che invece li 
sento? Diverso discorso per la musica leggera, i 128 vanno più che bene.
Fla. 

adesso.
Io ho ancora un ampli Sansui 7700, che suona una favola.



azz, buon per te. io sono ampiamente sopra i 45 DVD da 4,5 GB l'uno. Fai 
un pò il tuo conto.
Sto aspettando gli HD da 1 teraB per comprarmi un NAS decente.
Mi svenerò, lo so già.


acquistare vent'anni o trent'anni fa.
Su questo non c'e' alcun dubbio, specie se si pensa a quello che si
trova mediamente nei MW e simili.



bhè ma scusa, se compri il cd e poi il 320 fosse stato uguale, avresti 
buttato via quattrini.
Non sarebbe più saggio comprare 320 e poi magari prendere il CD se la 
cosa ti fa schifo?
Io faccio così. Anche perchè tendo a comprare il CD solo per gli artisti 
che amo davvero e che voglio esplicitamente sovvenzionare.
Per il resto compro solo mp3 e confesso che qualche volta mulo anche, 
specialmente per il pattume da divertimento o per roba 
introvabile/incognita.


 "informazione".
Infatti: se mi perdo un tot di cicinin di volume del controfagotto per via 
della compressione?
Chiaro che l'opera non può essere la stessa, c'è poco da fare.
Fla.


non è l'opera ad essere diversa dall'originale, ma è la tua FRUIZIONE 
dell'opera a non essere "fedele".
Poi bisognerebbe anche intendersi su cosa voglia dire "opera originale" 
visto che LWB è morto ed ogni riproposizione dei suoi spartiti è 
comunque una interpretazione.


 
Bhè ma questo è un altro discorso: trattasi di animismo. Trasferire nel 
contenitore le proprietà del contenuto.
Un pò come dell'utri che colleziona libri antichi... :)


 introvabile/incognita.
Per la roba introvabile c'è solo il mulo, e ci si accontenta, ovvio.
Ma siccome sono definitivamente tramontati i tempi in cui compravo di tutto 
(solo tutto quello che mi piaceva) ora per cinque o sei cd all'anno 
preferisco andare al negozio ed acquistare l'originale, che poi per 
praticità trasformo in mp3 da ascoltare in macchina.
Ma almeno a casa lo sento come dio comanda. ed ho tutte le informazioni sui 
librettini vari etc.
Fla. 


io per le informazioni uso i motori di Amarok: si collega ad amazon per 
la copertina, si collega a wikipedia per le info sull'album e sull'artista.
piccolo difetto (?) devi piantarla di usare Windows e cominciare ad 
usare un SO da adulti :)


 di pochi anni fa, non sente differenze vere e proprie.
Sě ok, ma si era partiti dalla segnalazione di un sito che vende mp3 a 192.
A questo punto mi compro il CD, anche per il booklet.
Fla. 

 usare un SO da adulti :)
Ho usato per cinque anni il Mac e mi sono stufata.
Ho usato per un anno Slackware, ma mi ha rotto.
Sono felice con Windows e Outlook.
Che ce pozzo fŕ?
Fla. 

 Che ce pozzo fą?
nulla di male. Ogni sistema operativo ha il suo ambito di utilizzo ed il 
suo utente ideale.
In Linux-Ubuntu c'č anche una filosofia nobile, ma non č segno di 
insensibilitą o grettezza usare un SO diverso, ci mancherebbe.
Perņ di solito chi parte con Mac non finisce a Windows, come mai questo 
singolare cambiamento?


 questo singolare cambiamento?
Una venticinquina di anni fa lavoravo nel campo della grafica pubblicitaria 
ed editoriale, quindi il Mac quanto uscì era d'obbligo.
Linux mi affascinò per un annetto scarso, ma la maggior parte dei miei 
programmini preferiti non giravano, (avevo già windows) quindi lasciai 
perdere.
Fla. 

 se costasse 1 centesimo
Non è decisamente il mio caso, visto che compro vagonate di cd originali 
ogni mese da almeno una dozzina d'anni.
Saluti
BS 

 ogni mese da almeno una dozzina d'anni.
buon per te


 devi semplicemente rubare.
Esiste anche un buon compromesso: compri in cd quello che ti interessa 
maggiormente, a seconda delle tue possibilità, e tutto il resto lo scarichi 
con il p2p.
Comunque non esistono mica solo le major. Il 90 % dei dischi che compro io è 
pubblicato da etichette indipendenti.
Saluti
BS 

 interessante, insomma, ha una sua anima.
Appunto, vogliamo mettere la fredda malinconia di una cartella di mp3 
stipata in un hard disk rispetto alla soddisfazione di trovarsi tra le mani 
dei dischi racchiusi in confezioni che a volte sono delle vere e proprie 
opere d'arte?
Ok, la cosa piů importante č la musica contenuta, perň le sensazioni visive, 
tattili (a volte pure olfattive!) che riescono a trasmettere alcuni dischi 
(ma lo stesso discorso puň valere anche per i libri) sono qualcosa di 
irrinunciabile.
Saluti
BS 

 BS
-- 
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 opere d'arte?
esatto. Guarda questo fantastico album dei Deep Purple che ho trovato
in offerta a 9.99 (e ho comprato pur non essendo un super-amante del
genere):
http://vienna.metblogs.com/archives/images/2005/11/dp.JPG
Uno spettacolo!
ciao, U.

 comunque una interpretazione.
Tanto per spaccare il capello in sette, anche con LWB vivo, almeno per
la sinfonica, visto che non era Direttore, mi pare, e anche se lo fosse
stato non avrebbe suonato lui contemporaneamente tutti gli strumenti.
La Musica, come il Teatro, e a differenza di Pittura, Scultura,
Architettura, Cinema, č un'arte che si ricrea e si reinterpreta ad ogni
performance.
-- 
Roberto Rosoni

 Uno spettacolo!
Niente di così speciale, è poi un normale jewel box doppio inserito dentro 
uno slipcase. Anche il progetto grafico mi pare abbastanza ordinario.
Intendiamoci, rispetto a molti cd che contengono soltanto un misero 
foglietto di carta piegato a metà, quella è già un'edizione extralusso.
Però ogni tanto capita di imbattersi in album abbinati a confezioni 
cartonate o di altro materiale realizzate con molta più cura e gusto (mi 
vengono in mente ad esempio quelli della Constellation).
Saluti
BS 

 vere e proprie opere d'arte?
Finalmente qualcuno che ha capito. 
Un vinile originale fa la storia. Rappresenta la cultura, lo sforzo, il
lavoro finale di un artista. Un vinile lo compri, osservi la copertina,
l'interno, prendi in mano gelosamente il disco e infine lo
ascolti.Facendo attenzione ad ogni piccolo particolare.Poi lo conservi
con perizia nello scaffale ricordandoti di spolverarlo ogni tanto :-D
Avanti, in quanti conservano gelosamente gli album in Mp3?
in quanti invece conservano gelosamente gli LP degli anni '70?
C'è forse qualche differenza fra avere la discografia dei beatles in
rar scaricata da emule e avere tutti i 33 giri originali?
La differenza è appunto solo una: una è musica con il suo carico di
storia, di cultura e di valore artistico. L'mp3 (non in quanto tale,
sia chiaro) è il vomito di quei vinili.
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 vettore col contenuto artistico.
No sei tu che non hai capito una cippa di cazzo. E non confondo proprio
una bella cippa di cazzo. L'mp3 in alcuni casi può esser paragonato
alla qualità di un cd. Ma a me non frega una sega questo. A me
interessa il lavoro finale e l'anima che c'è dentro.
Ripeto:
Gli album scaricati da emule li custodisci gelosamente negli scaffali?
Gli Lp invece che fine fanno? eh


 con perizia nello scaffale ricordandoti di spolverarlo ogni tanto :-D
A me pare che tu stia dicendo che non ti interessano i quadri se non hanno 
una bella cornice. 

 hanno una bella cornice.
Non hai capito nulla. Io mi chiedo come si possa paragonare un album
mp3 che (per me) è il supporto più freddo e più vuoto mai creato con
l'avere un vinile dei Deep Purple del 1970.
Se tu non trovi differenza ok. Io trovo ci siano anni luce di distanza.


 una bella cornice.
Continuando il paragone con i quadri direi piuttosto che:
album originale = opera originale
album in mp3 = stampa di qualità più o meno buona
Avere un album in mp3 a 128 kbit al secondo è come avere un quadro di 
Picasso su un libro di pittura, avere un album a 320 kbit è come avere una 
stampa di ottima qualità appesa ad una parete, avere un album originale è 
come possedere un Picasso originale.
Saluti
BS 

 cazzata, io ci riesco. e non sono il solo...
Non me ne intendo molto, ma ho seguito un po' di seminari di gente che 
di lavoro di occupa di queste cose e mi pare di poter dedurre che se 
distingui un 320 da un CD significa che una delle due seguenti vale
1-Sei acusticamente ultradotato
2-Il compressore usato faceva cagare
La seconda non è poi così improbabile, la prima sì, anche se non 
impossibile.
Forse c'è una ulteriore ipotesi che se corredata con parte delle due 
sopra aiuta
3-Hai registrato suoni con spettro prevalentemente in *altissime* 
frequenze (cioè non musica)
Ma allora è come dire che sai distinguere due tipi di vino, con 
opportune analisi chimiche. Sarà vero, ma non compri il vino per 
analizzarlo.
ciao
m

 album originale è come possedere un Picasso originale.
Quoto. E quanta differenza c'è fra una stampa di ottima qualità e il
Picasso originale? :-)



lascia perdere, ci riesce per forza, lui è Fabio Area51, dotato di 
poteri paranormali.


 
di qualità artistica, continua ad non essercene NESSUNA, quindi è 
inutile che ti schieri a paraculo con butthole, perchè il discorso che 
hai fatto all'inizio continua a non avere alcun senso.
E non è che "finalmente qualcuno ha capito" come dici in qualche posto 
sopra. E' che finalmente qualcuno ha spiegato in modo accettabile quello 
che intendeva dove tu hai invece usato termini e concetti come "qualità 
artistica" a casaccio.


 album originale è come possedere un Picasso originale.
Forse il paragone più corretto è questo: una poesia di Leopardi letta su
internet ha un valore inferiore ad una poesia di Leopardi scritta su un bel
libro rilegato.
Per il resto l'originale è casomai il master, credo che tra duemila anni se
resterà qualcosa dei Beatles sarà la musica e non un disco più o meno simile
a milioni di altri dischi (magari realizzati-curati-disegnati dagli stessi
"artisti").
Poi se a te piace tenere i dischi sugli scaffali, nulla da obiettare,
riconosco il valore aggiunto dell'essere la confezione di un bel disco
(inteso come suono), ma si tratta piuttosto di collezionismo di
confezioni (un po' come chi colleziona le bottiglie di birra) che di opere 
d'arte.

 2-Il compressore usato faceva cagare
il compressore usato e' quello di CDex ma non solo, e non mi sembra di 
essere ultradotato, almeno acusticamente. Solo che ascoltando da anni, 
decenni, musica, dal vivo e non, ci si accorge subito della differenza nella 
scena sonora ad esempio tra un mp3 e un cd. 

 di qualità artistica, continua ad non essercene NESSUNA,
ROTFL quindi avere una stampa di Picasso è lo stesso di avere il quadro
originale giusto? Hanno lo stesso valore artistico? AHAHAHHAHA ma
perché non taci una buona volta?


 
Cioè ma li vedete come sono i destri?
Con quanta ottusa sicumera si spalmano la merda addosso, condendo di 
AHHAHAH e di ROFTL affermazioni idiote e senza senso?
E ti prendono pure per il culo quando tenti di spiegargli i loro errori...
Definisci qualità artistica, imbecille.
Vediamo se cambiando il senso comune delle parole, riusciamo a trovare 
un senso alle tue stronzate. Perchè tanto spiegarti che con "qualità 
artistica" non si intende "qualità di fruizione" o "valore economico" è 
una battaglia persa, sei troppo cretino per capire, ti mancano troppe 
puntate del serial "Cultura" e comunque sei troppo disonesto 
intellettualmente e debole di carattere per dire "mi correggo".


 correggo".
Un album mp3 non ha alcun valore per quanto mi rigurda. E' qualcosa di
vuoto ed è privo di anima. Gli mp3 li scarichi, li senti (al 90%
distrattamente) e li butti.  Ed è giusto che sia così. Le note son le
stesse, i suoni son identici ma il valore artistico è zero.
Io ho decine e decine di Lp. Son custoditi gelosamente in uno scaffale.
Non rappresentano solo note una vicina all'altra ma rappresentano una
cultura, uno spaccato di storia. Con l'mp3 che ci fai? sentiamo.
Continua a scaricare discografie in rar da emule e continua a credere
di ascoltar musica.
ps
E' come paragonare una battona di strada con la donna della tua vita.
Te le scopi entrambe ma...



Ecco un ragionamento tipico da organo cerebrale di uno scarafaggio.
H S

 album originale = opera originale
beh questo non è esatto. L'opera orginale è ciò che ha prodotto
l'artista così come è uscita dal suo pennello. Il disco è una
riproduzione di una registrazione di un'opera originale suonata da
"cartone vibrante" anziché da percussioni, corde, ottoni, (e ci metto
pure gli ampli originali) ecc.
in pratica imho, opera originale = i deep purple che ti suonano in
salotto 
ciao, U.

 d'arte.
Anche questo secondo me non è corretto. La copertina e il booklet del
disco (così come la sequenza corretta dei brani) fanno parte
integrante dell'opera al 100% e hanno pari valore alla musica stessa.
Prendi le 5 tracce in mp3 di Atom Heart Mother e il disco con la mucca,
poi dimmi se è lo stesso.
ciao, U.


FLAC è lossless... sù... sei un esperto...
-- 
"Garage music is not bad, because Christ was born in a manger, which was 
probably like a garage of that time."
- Sky Saxon

 Te le scopi entrambe ma...
Alla battona di strada non riconosci qualità morali e intellettuali tali 
da farne la donna della tua vita. Se le avesse probabilmente la 
toglieresti dalla strada e la sposeresti.
Tu confondi il contenitore con il contenuto. Il tuo cervello funziona 
male e ragioni male.
Qualcuno mi aiuta a spiegare a questo il suo errore?
Sai cos'è il brutto di parlare con un imbecille? Che anche se gli 
fornisci la dimostrazione matematica che sta sbagliando, non la capisce, 
anzi, ti deride pure.
Ripeto: qualcuno mi aiuta a spiegare a questo il suo errore? Rosoni!


 
scusa sto lurkando ma qui intervengo sommessamente... non è così 
sbagliato parlare di perdita di contenuto *anche* artistico nel momento 
in cui, col formato lossy, si ha una perdita di informazioni. La cosa 
cambia se si cerca di dimostrare che il formato digitale è scadente in 
quanto tale, al che basta citare i formati lossless che mantengono 
integra al 100% l'informazione (si vedano guide e info sul software EAC 
- Exact Audio Copy - configurato a dovere)


 
Solo in alcuni casi. Ovvero quando l'artista, come nel caso di Sgt. 
Pepper dei Beatles, decide di veicolare un messaggio attraverso la 
copertina in modo esplicito e dichiarato.
Nell'altro 99% dei casi i processi di creazione delle copertine sono 
delegati a grafici ed esperti di marketing che non si consultano nemmeno 
con gli artisti.
Bisogna stare attenti a non scambiare il feticismo diretto all'oggetto 
con il "valore artistico" che quell'oggetto č destinato a veicolare come 
mero contenitore. Altrimenti si fa la fine di quelli che comprano i 
libri finti perchč fa arredamento.


 mucca, poi dimmi se č lo stesso.
Esattamente. Imprescindibile la mucca da quell'album. E' come togliere
la banana di Warhol da Velvet Underground & Nico del '67.
-- 
sIRsIRBON83  [webmaster di 
www.rubentus.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche

 mucca, poi dimmi se č lo stesso.
Be' mi vai a prendere proprio i Pink Floyd...
:-) 

 la banana di Warhol da Velvet Underground & Nico del '67.
Dunque un cieco che ascolta i Velvet Underground non può coglie appieno il 
valore del disco? 

 d'arte.
Mai stato un collezionista, nel senso che mi è sempre interessato soltanto 
il contenuto musicale e non ho mai comprato dischi solo perchè rari o belli 
esteticamente o per puro completismo.
Certo, avere in casa un cd orginale mi dà molta più soddisfazione, e se un 
album ha anche una confezione particolarmente curata non può che farmi 
piacere.
Saluti
BS 

 appieno il valore del disco?
perde una parte del messaggio.


 FLAC č lossless... sů... sei un esperto...
mi riferivo alle klipsch pilotate da un denon... 

 
Ora lo rispiego, ma questo è l'ultimo post.
La "qualità artistica" di un'opera musicale è tutta contenuta nel suo 
SPARTITO: un foglio di carta con dei simboli tracciati sopra.
Poi c'è la qualità artistica dell'interpretazione, che sta nella abilità 
ed intelligenza di chi quello spartito lo suona.
Poi c'è la qualità TECNICA della riproduzione, che non ha niente a che 
vedere con l'arte, ma solo con la catena di apparecchiature meccaniche 
ed elettroniche che viene impiegata per:
registrare il brano, riversarlo su una ROM di qualsiasi natura, inserire 
la ROM in un trasduttore comunemente chiamato "stereo".
In tutta questa catena la qualità della RIPRODUZIONE può variare, 
peggiorare o, nel migliore dei mondi possibili, rimanere uguale e fedele 
alle perturbazioni dell'aria prodotte dall'artista nello studio di 
registrazione. Da qui il termine ALTA FEDELTA', cosa pensate che voglia 
dire FEDELTA'? Che il vostro stereo è monogamo?
In tutto questo processo di trasduzione, dal brano in studio alle vostre 
orecchie LA QUALITA' ARTISTICA DEL BRANO NON VARIA.
Ora spero che vi sforziate di usare una terminologia più esatta nei 
vostri post, perchè chi sbaglia i nomi delle cose sbaglia anche a 
pensare. Chi parla male, pensa male.
...UMARONN!
-- 
Porco Rosso
se vuoi denunciarmi all'Abuse per quello che scrivo, fallo pure,
ma manda una mail per conoscenza a 
porco.rossoATcheapnet.it
,
dimostrerai di essere una persona che ha il coraggio delle proprie
azioni.

 di ascoltar musica.
Io sarei d'accordo con te, se solo tu capissi che la differenza non è
nella Qualità Artistica, come l'hai erroneamente chiamata.
Beethoven ha composta la 9a Sinfonia che era già sordo. Non l'ha mai
sentita con le sue orecchie. L'ha sentita "dentro" di sé, e ha disposto
una serie di macchie nere e di vari sghiribizzi su un quaderno di pagine
bianche solcate da alcune linee orizzontali.
In quell'istante è nata la Qualità Artistica della sua "Nona". Quando è
uscita dalla sua testa ed è diventata disponibile per l'intero Universo.
Tu oggi la puoi sentire fatta con una tastierina Bontempi o dagli
strumenti della Berlineer diretti dal fantasma di von Karajan, e la
Qualità Artistica della "Nona" rimarrà sempre, e per sempre, la stessa.
Ovviamente cambia il godimento che ne trarrai nei due casi, cioè la
fruizione dell'opera, ma non potrai parlare di differente Qualità
Artistica.
Quanto poi al valore della confezione/edizione, un jewel box con booklet
e quant'altro rispetto ad una immateriale cartella del sistema
operativo, sono d'accordo con te, una è infinitamente superiore
all'altra. Ma la prima è un meritato tributo all'opera (cioè una
testimonianza della sua Qualità Artistica), e non l'opera stessa.
-- 
Roberto Rosoni

 
Ma mentre scrivete questi post, non vi viene il dubbio che affermare 
apoditticamente l'imbecillità di una opinione senza fornire uno straccio 
di argomentazione al contorno, sia vagamente squalificante?



tanto non ti risponde, perchè se ha capito non può ammettere di aver 
sbagliato e se non ha capito non ha argomenti per rispondere.
(ovviamente ho scritto sto post perchè così risponderà giusto per darmi 
torto)


 salotto 
Vuoi dire che la causa scatenante dei delitti di Erba... 8-)
-- 
Roberto Rosoni

 testimonianza della sua Qualità Artistica), e non l'opera stessa.
Non è solo la copertina ma tutto l'insieme. Che dire delle foto, dei
volti, degli abiti che in quel cd vengono immersi. Rappresentano una
storia. Rappresentano un messaggio o se vogliamo un semplice modo di
veder il mondo in quel momento. Una fotografia insomma. Tutte queste
sensazioni un album mp3 non può dartele. Una esperienza
multisensioriale che quasi ti porta ad affezzionarti a "quel disco". Il
valore artistico sta proprio nella capacità di un vinile di esprimere
una personalità unica e propria.
Tutte queste cose che c'entrano con l'ibrido emmepitre?


 Tutte queste cose che c'entrano con l'ibrido emmepitre?
Niente. però spesso anche le cose che citi di contorno alla musica sono
state aggiunte per marketing, e non per arte.
-- 
Roberto Rosoni

 Ma questo non l'ho negato, ma escono dal concetto di musica.
Ti pongo una domanda:
Domani ti regalo un vinile (senza copertina, senza nulla, solo il disco)
dei Beatles Abbey Road del '69 e ti porto anche un cd masterizzato,
scaricato la sera prima, dello stesso album.
Tu li prendi in mano e pensi:
1)Sono due regali identici
2)Cazzo che vinile!! Ma è coglione a regalarmi un cd masterizzato?
3)Le note sono identiche quindi il valore è lo stesso.
Sincerità please


 
Siccome regalare un cd masterizzato non implica nessuno sforzo ECONOMICO 
ne CREATIVO da parte della persona che lo regala, è ovvio che il regalo 
non fa granchè piacere. E' come se ti regalassero una palata di merda 
fumante invece di gettarla nel cesso.
Ma la delusione non nasce da DIMINUITO VALORE ARTISTICO DELL'OPERA.
L'altro giorno ho regalato un cd masterizzato con una cinquantina di MP3 
dentro, tutti ritagliati su misura della persona che li doveva ricevere, 
stando attento ad incontrare i gusti che più volte egli mi ha espresso, 
con quel regalo l'ho messo in contatto con artisti che lui mi ha 
confidato non poter conoscere per mancanza di soldi e mezzi alternativi.
Quando gli ho regalato quel disco era contentissimo, perchè ci ho messo 
del mio nel fare una certa scaletta e ho dimostrato sensibilità nei suoi 
confronti.
Il fatto che a me, a parte il tempo, fosse costato 20 centesimi, è 
passato del tutto in secondo piano.
Sei contento se ti regalano un vinile perchè ECONOMICAMENTE rappresenta 
uno sforzo maggiore e quindi è una dimostrazione di maggior attenzione 
nei tuoi confronti, inoltre perchè oltre alla musica ti viene regalato 
anche l'oggetto.
MA questo non ha niente a che vedere con la QUALITA' ARTISTICA della 
musica contenuta nel regalo.
Ce la farai a capire sto concetto da quarta elementare o lo hai già 
capito ma non puoi ammettere di esserti espresso male e di aver distorto 
una parola?
Guarda che se dici "ho sbagliato" fai la figura del distratto, ma se 
continui a insistere fai la figura dell'imbecille.


 Sincerità please
Esortazione non necessaria.
Direi che apprezzo il vinile in quanto oggetto di valore
collezionistico. So che molti la pensano diversamente, ma io faccio
fatica ad ascoltarli, pur con un decente Thorens TD104 con cartuccia
Shure M95. Ormai abituato alla limpidezza del CD, il rumore di "corsa"
della puntina (rumble) e i vari fruscii mi irritano. Ma l'oggetto ha un
suo valore, storico e di mercato, per cui, grazie!. Ti direi però la
stessa cosa per un comodino tardo '700, con accluso pitale, pur con la
certezza che non ripristinerei l'uso originario di quest'ultimo.
Il CD dipende. Se è una scaricata brutale di un disco, ti farei notare
che ho fastweb e che se volessi scaricherei il mondo senza sforzo e
senza manco saturare la banda. Se è una collezione ragionata di brani,
noti i miei gusti, ti ringrazierei sinceramente anche se fossi già in
possesso degli stessi su vari CD originali, perché hai pensato a me e
hai dimostrato di conoscermi e di capirmi.
Mi è capitato di farli, e di riceverli, come compilescion di brani .cda
da cd originale. Nel '98 ho conquistato una fidanzata con una playlist
oculata e un po' marpiona, come non sarei forse riuscito con un
gioiello. Ovviamente quando regalo simili CD, anche per pura amicizia,
curo il jewel box con copertina e quant'altro ben stampati. Non stampo
però il disco stesso.
Ma queste cose le faccio da trent'anni. Una volta il riversamento era da
vinile a mc, ma scopo e risultato analoghi.
-- 
Roberto Rosoni

 vinile a mc, ma scopo e risultato analoghi.
ovvero inzuppare il biscotto :)
ciao, U.

 interessa il lavoro finale e l'anima che c'è dentro.
L'anima gli artisti l'hanno messa nello studio di registrazione: cio' 
che succede poi, solitamente, e' compito di altri.
Un disco di merda, con un booklet fantastico, rimane di merda.
-- 
Non riesco a toglierti dai miei pensieri.
Ti scoperei sul divano.
Ti scoperei sul pavimento.
Ti scoperei sul tappeto.
Ti scoperei sul mobile ...
Ma sei dappertutto ...
Polvere di merda!

 Tutte queste cose che c'entrano con l'ibrido emmepitre?
Nulla, come non centrano* con l'opera originaria.
Confondi l'eventuale valore artistico del "packaging" dell'opera con 
l'opera stessa.
La conseguenza naturale del tuo discorso e' che, che so, "Child in time" 
ha avuto valore artistico zero finche' non e' arrivata negli scaffali 
dei negozi di dischi.
* <c'entrano> <ci entrano> <che 'ntrano>
-- 
Q: Why do programmers always mix up Christmas and Halloween?
A: Because 25 Dec = 31 Oct

 pensare. Chi parla male, pensa male.
Mancava un bel (cit.).
:-)
-- 
"Percio' non darti pensiero per il domani,
perche' il domani si dara' pensiero
per le cose che gli appartengono.
A ogni giornata basta il suo male."
(Gesu' di Nazareth)

 pensare. Chi parla male, pensa male.
E' una tesi che espressi neanche troppo tempo fa su Di Pietro, e sono
stato piuttosto contestato per questo.
Devo dire che alla luce dei fatti Di Pietro mi pare molto meno
sgangherato del suo linguaggio, per altro recentemente migliorato.
Io però questa tesi in generale non l'abbandono. Metto Di pietro nella
colonna "eccezioni a conferma" e tiro avanti d'accordo con te su questo
punto.
-- 
Roberto Rosoni


io quando dico parla male non intendo come di pietro. Intendo sbagliare 
i nomi delle cose. Se di pietro dice gatto intende gatto. Poi avrà una 
sintassi incerta ma non è certo il difetto di cui parlo io.
