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Titolo: Renzi (PD): "Forse voterò NO a uno dei referendum sull'acqua"

http://www.youtube.com/watch?v=085w2q5tYmU
 

 wrote:
Ti stupisce cosa in questo ? 
-- 
Angelo

 Ti stupisce cosa in questo ?
Io non andrò a votare per impossbilità logistica, ma se ci potessi 
andare voterei SI al quesito sulle tariffe con molti patemi d'animo, e 
lo farei giusto per l'effetto indotto, non certo per il contenuto del 
quesito.
Il primo quesito è sacrosanto, la legge che impone la concessione 
dell'acqua a delle SpA è un obbrobrio: i comuni devono poter decidere se 
gli conviene (I) gestire direttamente l'acquedotto, (II) farlo gestire 
da una municipalizzata, (III) dare la gestione in appalto o (IV) dare la 
gestione in concessione.
Una volta presa la decisione di cui sopra, con metodi trasparenti e 
obiettivi, non si può dire "se il servizio si dà in concessione però la 
tariffa applicata dal gestore non può tenere conto dei suoi 
investimenti", perché equivale a dire che il gestore avrà l'acquedotto 
in gestione senza poter essere indotto a fare alcun investimento. In 
pratica gli si affiderebbe non un servizio ma una rendita di posizione pura.
Carlo

 gestione in concessione.
La Direttiva 2004/17/CE dice che non possono decidere come pare a loro.
-- 
"In realta' sono *sempre* coglione."
(Radicale)

 La Direttiva 2004/17/CE dice che non possono decidere come pare a loro.
La direttiva non impone di fare appalti, dice solo che se vengono fatti 
degli appalti devono svolgersi secondo date modalità.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:134:0001:0113:it:PDF
Carlo

Il 06/06/11 18.46, carlo cf ha scritto:

La gestione diretta dei servizi non viene fatta da un decennio, ossia da 
quando tutte le Aziende Speciali Comunali sono state trasformate in SpA.


 
http://www.youtube.com/watch?v=085w2q5tYmU
Ci libereremo presto, come spero, di Berlusconi ma ci vorranno diversi 
anni, se mai ci riusciremo, per liberarci del berlusconismo.
-- 
DECIDIAMO IL NOSTRO FUTURO  il   12    GIUGNO esprimi il tuo VOTO
www.acquabenecomune.org
www.fermiamoilnucleare.it
www.votoil12giugno.it
www.sireferendum2011.it

 quando tutte le Aziende Speciali Comunali sono state trasformate in SpA.
Volevo informarti che in Italia esistono comuni con meno di 5.000 
abitanti, non so se hai presente. In genere non si divertono a 
costituire SpA.
E, comunque:
a) se il referendum fosse contrario alla direttiva, la Corte 
costituzionale non lo avrebbe ammesso;
b) leggiti l'articolo 23 della direttiva, e anche il 25.
Carlo


Letti ma... non so come dirtelo... non c'entrano una sega.


 Letti ma... non so come dirtelo... non c'entrano una sega.
Già, la sega non ci entra, e la sega sei proprio tu: siccome c'è il 
principio dell'"accà nisciuno è fesso", l'articolo 23 evita l'escamotage 
di dare un appalto senza rispettare le regole di concorrenza facendolo 
passare da joint venture. I commi 2 e 3 stabiliscono le condizioni di 
applicabilità ed esenzione per gli appalti dati ad aziende esterne e il 
comma 4, lettera b), fissa le condizioni per poter affidare un servizio 
a una partecipata senza applicare le disposizioni sugli appalti (è il 
caso delle aziende speciali e delle "SpA acquedotto consortile").
L'articolo 25 stabilisce che non si applica la direttiva agli appalti 
concessi ai consorzi di enti pubblici.
Per memoria: tutta la direttiva riguarda le *procedure d'appalto* 
espletate degli enti che erogano acqua, quindi non riguarda gli enti che 
erogano acqua e che non danno il servizio in appalto all'esterno (= che 
se lo gestiscono in proprio): questi sono proprio al di fuori 
dell'oggetto stesso della Direttiva.
Carlo


Ancora?
Ti serve un disegnino per capire che non esiset piu' nessuno che 
gestisce un servizio pubblico direttamente attraverso l'ente locale?


 gestisce un servizio pubblico direttamente attraverso l'ente locale?
-
mi manca l'acqua da 10 gg (putacaso) che dici voto per alzare la
tariffa così i privati fanno gli investimenti?
io pensavo invece di rifare il tubo con i miei vicini. mm forse non mi
serve il privato

 serve il privato
Forse se e' a monte dei contatori non lo puoi fare.


 gestione in concessione.
Nei fatti i comuni continuano a scegliere se affidare al privato o 
continuare a gestire in house.

 gestisce un servizio pubblico direttamente attraverso l'ente locale?
Senti: apri google, scrivi "comune acquedotto gestione in economia" (con 
le virgolette) e comincia a spulciare.
E qui chiudo perché il tuo modo di rapportarti alle discussioni col 
paraocchi mi dà piuttosto fastidio.
Carlo



Con la legge non potranno più affidare la gestione a una controllata, 
rimarrebbe aperta solo la via dell'appalto.
Carlo

Il 07/06/11 01.02, carlo cf ha scritto:

Cazzate.
1) Potrebbero mettere sul mercato il 40% della controllata, che 
rimarrebbe gestore unico.
2) Possono essere chieste deroghe specifiche su singoli casi.



Tanto quanto da' fastidio la tua arroganza.


 Tanto quanto da' fastidio la tua arroganza.
Non è l'arroganza, ma il fatto che tu dichiari opinioni come realtà e io 
ti *documento* le mie obiezioni, cosa che tu non sei *MAI* capace di fare.
Carlo

 rimarrebbe aperta solo la via dell'appalto.
Dovranno fare una gara a cui partecipano (a me questa sembra una cosa
positiva). Ora, si tratta di un caso dove il controllore coincide con
il controllato. Quindi se vogliono, continuano a gestirselo.
Di contro c'è che purtroppo non hanno dato alcun indicativo su come
debba essere fatta la gara.

Il 07/06/11 01.57, carlo cf ha scritto:

Certo, come no.
Si capisce da come hai quotato.


 Si capisce da come hai quotato.
Breve ripasso con quoting diffuso:
"La Direttiva 2004/17/CE dice che non possono decidere come pare a 
loro." Smentito
"La gestione diretta dei servizi non viene fatta da un decennio, ossia 
da quando tutte le Aziende Speciali Comunali sono state trasformate in 
SpA." Smentito
"La Corte Costituzionale non ha giurisdizione sulla legislazione 
comunitaria." Smentito
"Degli esempi di quesiti respinti perche' violano direttive 
comunitarie?" Esempi dati.
Cosa pretendi ancora, che continui a far ricerche per smentire le cose 
che scrivi a capocchia? Che mi metta a reagire a repliche penose come 
quella sulla corte che ha deciso sulla base di memorie, cosa abbastanza 
ovvia, visto che la Corte costituzionale non è una procura della 
Repubblica? Che mi rimetta a farti l'analisi della direttiva che *tu* 
hai scritto "dice che non possono decidere come pare a loro" e dalla 
quale ti sei salvato in corner dicendo che la realtà italiana l'ha 
superata?
Tu non sai dialogare né argomentare, prendine atto: le tue opinioni non 
sono la realtà, e non lo sono la realtà neanche le mie, solo che almeno 
cerco di mostrare i legami fra le due cose.
Carlo

 del Comune che va in giro conl'Ape Piaggio a riparare contatori
Sticazzi, Franceschi'! Ne avessi imbroccata una...
Bye, bye...