Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Morta Amy Winehouse

La notizia è stata data da Sky News. La cantante è stata trovata 
cadavere nella sua casa di Londra. Per il momento non si hanno altri 
particolari

Nooooooooooooooooooooo, chissą che due coglioni nei rotocalchi estivi 
ora!!!!!!!!!! 

 nella sua casa di Londra. Per il momento non si hanno altri particolari
direi una cosa proprio sconcertante che nessuno si sarebbe mai 
aspettato.

 ora!!!!!!!!!!
Basta che non arrivino alcune pagine del suo diario a Studio Aperto. 
Tanto c'aveva le tette troppo piccole per risultare interessante a 
loro.

Cmq....Rip 


Spero non la facciano diventare un'icona del rock (dicono comunque che 
quando non si strafaceva aveva un splendida voce, quindi circa dieci 
minuti al giorno, a occhio).
Poraccia, comunque. RIP.

 Poraccia, comunque. RIP.
Dicono. Nei video e in studio c'hanno tutti una gran voce. Nei live lei 
faceva ampiamente pena (anche perchï¿œ non ne faceva uno senza 
infarinarsi durante lo stesso). Lo dicono anche di Giusy ferreri. Ciï¿œ 
non toglie, ovviamente, una prece. Perï¿œ, per chi si butta nel cesso in 
questo modo, non ci piango dietro.

 nella sua casa di Londra. Per il momento non si hanno altri particolari
Congratulazioni Amy per aver raggiunto finalmente il tuo obiettivo
-- 
Lorenzo von Matterhorn
"It's better to have loved and lost than to stay home every night and 
download increasingly shameful pornography" 

 Perï¿œ, per chi si butta nel cesso in questo modo, non ci piango dietro.
Questa frase non mi piace. Ognuno ha le sue debolezze e se uno non 
riesce ad uscire da certe situazioni non si puï¿œ fargli una colpa 
persino da morto.
-- 
    Giuseppe


Certo ï¿œ che non sembra che il suo "gruppo" abbia mai mosso un dito per 
aiutarla, nonostante tutto.

 Cmq....Rip
RIP

 non ci piango dietro.
Io non sarei cosï¿œ categorica. Possiamo anche non condividere o biasimare 
certi atteggiamenti, ma il disprezzo ï¿œ sempre una cosa negativa perchï¿œ 
non sappiamo mai cosa ci potrï¿œ capitare in futuro.

 uscire da certe situazioni non si puï¿œ fargli una colpa persino da morto.
La mia non ï¿œ un'esagerazione dettata contestualmente alla sua morte. E' 
vero, la mia ï¿œ una presa di posizione forte, dall'altra ci sono le 
persone che devono per forza di cose dare colpa invece al sistema, alla 
gente che gli sta intorno e che magari non li ha aiutati. Successe la 
stessa cosa con Pantani: la colpa non era sua che si faceva, ma del 
ciclismo. Era stato lasciato solo? Non era stato aiutato? E chi lo sa. 
Pantani non era un personaggio che facesse parlare molto di sï¿œ in 
ambito privato. Viceversa, per quanto riguarda Winehouse, era risaputo 
che entrava ed usciva dalla riabilitazione e dalle case di cura (e Dio 
solo sa che altro). Che non mi si venga a dire che ï¿œ colpa di 
qualcun'altro. Oppure che aveva cominciato a drogarsi perchï¿œ aveva dei 
problemi.

 aiutarla, nonostante tutto.
Non ï¿œ mica facile aiutare chi ha una dipendenza.

 sappiamo mai cosa ci potrï¿œ capitare in futuro.
Io non la disprezzo. Ma, a parer mio (ovviamente), sï¿œ era una persona 
che aveva dei problemi, che hanno cercato di aiutare, non ci sono 
riusciti (evidentemente), perï¿œ questi problemi erano legati alla droga 
e all'alcolismo. Non viceversa. Quindi, lo ripeto, lei si ï¿œ buttata nel 
cesso. Non ï¿œ morta ammazzata da qualcuno, non ha avuto un infarto (a 
meno che non fosse dovuto all'overdose), non aveva un tumore, ecc. 
Queste sono persone alle quali non si puï¿œ dire nulla.

 aiutarla, nonostante tutto.
Non ï¿œ detto che non sia stata aiutata, nei limiti del possibile. Lei 
era entrata in comunitï¿œ, ne era uscita (e chissï¿œ quante volte avrï¿œ 
fatto avanti e indietro). Piï¿œ di cosï¿œ evidentemente non potevano fare.

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Scusa, ma non ï¿œ questione di dare la colpa agli altri (il sistema, 
l'indifferenza, il loSaIlCielo)... e non ï¿œ certo detto che chi inizia a 
drogarsi o a bere lo faccia perchï¿œ ha dei problemi. Perï¿œ di sicuro i 
problemi dopo arrivano, e molti pure. Tu dici che non si sa se Pantani 
(eg) fosse stato lasciato solo... mentre della Winehouse si sapeva che 
veniva mandata nelle case di riabilitazione... ma sei anche sicuro che 
non le facessero fare terapie riabilitative del tipo "da maggio a giugno 
perchï¿œ poi a luglio hai un concerto"? io non mi sentirei di mettere 
questi punti fermi dando delle colpe cosï¿œ categoriche.

 Non ï¿œ mica facile aiutare chi ha una dipendenza.
Vero, perï¿œ per esempio nell'ultimo concerto (quello a Berlino, se non 
sbaglio) era talmente fatta che Scarface in confronto sembrava Madre 
Teresa... ï¿œ possibile che nessuno se ne sia accorto o che nessuno 
l'abbia controllata *prima*?
Non sto dicendo che sia tutta colpa degli altri, per caritï¿œ, ma quando 
ti trovi di fronte a una totalmente priva di qualsiasi autocontrollo 
*non* le permetti di ridursi cosï¿œ, a costo di frustarla. Di certo non le 
permetti di salire su un palco.


colpa dello zio michele


ma mi faccino il piacere! la solita finta morte della solita star fallita, 
quando ci sono troppi debiti da pagare si fa questo nel mondo dello 
spettacolo, ricordiamoci della finta morte di Jakson 


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Sï¿œ, ma in comunitï¿œ non ï¿œ che entri e esci a piacimento, a meno che non 
ci sia qualcuno che te lo permette. O meglio, non ti possono certo 
ricoverare contro la tua volontï¿œ, se non hai commesso dei reati, perï¿œ 
poi una volta che sei dentro e decidi di uscire essendo ancora 
dipendente lo fai perchï¿œ c'ï¿œ qualcuno dall'altra parte che ti accoglie 
senza che tu sia minimamente guarito. Una dipendeza da droga non si cura 
certo in un mese, neanche per le balle di annibale (io sto ancora 
cercando di smettere di fumare... :( )

 cosï¿œ categoriche.
Io non sto dando colpe. Intedevo dire che, a differenza di Patani (il 
quale sembra che non sia mai entrato in una casa di cura), lei era 
risaputo che entrava ed usciva dalle cure. Puï¿œ anche darsi che le 
facessero fare part time. Bene, fai un concerto, e questo dovrebbe 
riportarti a sniffare mentre canti? No, mi dispiace, ma ho piï¿œ rispetto 
per una persona che sta morendo di tumore.

 permetti di salire su un palco.
E' praticamente impossibile aiutare chi non vuole farsi aiutare, lo dico 
per esperienza. Potevano frustarla quanto volevano, ma lei sarebbe 
probabilmente tornata ad assumere quello che voleva. I tossicomani del 
resto sono furbissimi e diventano di un egoismo fuori del comune, 
ripeto, aiutarli non ï¿œ una passeggiata. Pensiamo solo a quanto possa 
essere difficile smettere di fumare, figuriamoci una che non solo si 
droga ma ï¿œ anche alcolizzata e fa uso indiscriminato di farmaci.

 dello spettacolo, ricordiamoci della finta morte di Jakson
Per non parlare di Elvis e Marilyn.

 per una persona che sta morendo di tumore.
Non sono d'accordo. Non si può fare una classifica di "rispetto" in 
questi casi, non è proprio il discorso... "Ho più rispetto per una 
persona che sta morendo di tumore...", scusami, ma che senso ha?!?!? 
Potrai dire che provi più compassione perchè non è una cosa che si è 
cercata -e anche là c'è da vedere... se fumava come una ciminiera? (io, 
ad esempio, e *non* me ne vanto)...ma più "rispetto"??? che senso ha il 
rispetto in questo contesto?
Riguardo alle cure e all'osservazione che il concerto non giustifica il 
fatto che lei sniffi. Ovviamente no. Niente lo giustifica, ma stiamo 
parlando di una ragazza che per motivi che io ignoro aveva totalmente 
perso qualsiasi istinto di sopravvivenza ed era dedita 
all'autodistruzione più totale. Io questo non lo augurerei neanche al 
mio peggior nemico e mi vengono i brividi solo all'idea di pensare "Non 
ti piango perchè hai buttato la tua vita nel cesso"... perchè se lo ha 
fatto chissà che inferno aveva in testa, e io non sono nessuno per poter 
giudicare :(

 dello spettacolo, ricordiamoci della finta morte di Jakson
O di quella di Mike Bongiorno, che da salma ha preso e se n'è andato. (A 
proposito, ma poi Snowdog i punti al totomorti li ha presi o no?)

 dei problemi.
Ma chi si sta ponendo il problema di chi è la colpa?
Qua si sta solo dicendo che è morta una persona.
-- 
    Giuseppe


Chi è causa del proprio male, pianga se stesso.

 O di quella di Mike Bongiorno, che da salma ha preso e se n'è andato. 
Infatti! E ha pure continuato a fare la pubblicità.
-- 
    Giuseppe

 droga ma è anche alcolizzata e fa uso indiscriminato di farmaci.
Sì, per il fatto che sia impossibile aiutare i tossicodipendenti se non 
vogliono uscire dal giro sono d'accordissimo, ne conosco troppi (spesso 
contro la mia volontà, abitando in un quartiere molto popolare -tra 
l'altro un paio di ore fa hanno arrestato per l'ennesima volta quello 
del piano di sotto, costantemente condannato agli arresti domiciliari 
sinchè non lo beccano in giro.)
Ma infatti è per questo che dicevo che "condannare" queste persone 
categoricamente per me è privo di senso.
Le puoi condannare per aver iniziato (e sono poi relativamente poche le 
persone che iniziano perchè hanno dei reali "problemi"), ma poi non le 
si può far ragionare, se sono in stadio avanzato. Come hai giustamente 
scritto diventano egoiste fino al parossismo e diventano impossibili da 
"rieducare" in maniera soft, ovvero "mese in comunità" e "sei mesi in 
tour". Ed è proprio per questo che dico che un giudizio così lapidario 
per me è totalmente fuori contesto.
Per quanto riguarda il gruppo che seguiva la Winehouse in particolare... 
non so. Difficilmente riesco a concepire che se il loro intento 
principale fosse stato quello di farla uscire dal giro le avrebbero 
permesso certi eccessi. Non è che se li concedesse solo fuori dal 
contesto musicale, e allora non ci puoi fare niente, ma spesso e 
volentieri quando si trovava ben addentro...secondo me troppe volte 
l'hanno lasciata fare. Sinchè non diventava un rudere e allora erano 
stati costretti a intervenire.

 sono nessuno per poter giudicare :(
Attenzione. Io non è che ci goda della sua morte. Non me la sto 
ridendo. Può dispiacermi ma solo perchè si è autodistrutta.

 Qua si sta solo dicendo che è morta una persona.
No ma si parlava del tentativo di uscire da questi problemi.

 frustarla. Di certo non le permetti di salire su un palco.
basti vedere cosa hanno invece fatto i genitori di britney spears, 
rinchiusa in ospedale, costretta a curarsi e tutto il patrimonio sotto 
stretto controllo del padre.

 balle di annibale (io sto ancora cercando di smettere di fumare... :( )
Ma non lo metto assolutamente in dubbio.

Il 23/07/11 20.17, GiuseppeDini ha scritto:

LOL!
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)



Perdonami, Chela, ma di Britney Spears non ne so un acca (lettera che fa 
sempre molto sexy)... perchè? cos'è successo?

 Può dispiacermi ma solo perchè si è autodistrutta.
Sì, ovvio, non mi sono minimamente sognata di pensare che la cosa ti 
possa aver fatto piacere. La mia "polemica", per così dire, riguardava 
la critica a una persona che comunque già in vita (vita?!?!?) non aveva 
alcuna difesa all'autodistruzione che si stava creando. E che una volta 
raggiunta la fine di questa, amen. Basta. Ecco, solo questo :)

 Infatti! E ha pure continuato a fare la pubblicità.
La pubblicità è l'anima del commercio, mica ci si è buttato a corpo morto.

 stretto controllo del padre.
Ed è guarita?


Com'e', piu', che si chiama quel premio che si da' a chi si AUTOELIMINA 
liberando cosi' l'umanita' da emeriti idioti?
Darwin Awards, mi pare.
-- 
Aneck-Su-Namun

 di questa, amen. Basta. Ecco, solo questo :)
Quello che io volevo intendere, era che in qualunque caso, c'è sempre 
un minimo di spontaneità in ciò che lei faceva. Altrimenti non avrebbe 
mai cominciato. Ma questo è un discorso ovviamente in generale. Non 
riguarda solo lei. Se tu cominci è perchè lo vuoi tu. Quindi sei 
comunque responsabile di ciò che viene dopo. Tralasciando tutti i 
discorsi retorici ed ipocriti che ci saranno da domani con la gente che 
addosserà la colpa al sistema, al business, ecc. che l'avrebbe portata 
alla fine.

 la colpa al sistema, al business, ecc. che l'avrebbe portata alla fine.
Continuo a non essere minimamente d'accordo con il tuo discorso.
E' certo che se cominci è perchè lo vuoi ed è colpa tua... il problema è 
che ci sono persone che hanno fatto errori molto gravi (per esempio 
reati) e hanno pagato con il carcere (lasciamo perdere "le caste") e 
magari si sono pentiti e hanno potuto ricominciare a vivere dopo aver 
scontato la pena.
Ci sono altri errori che una volta commessi ti possono lasciare il 
marchio per sempre, come appunto la droga o l'alcolismo. E lì non è 
conto di dire "hai cominciato tu, quindi le conseguenze le paghi tu", 
perchè questo discorso è ridicolo... come se ci siano degli errori che 
si possono scontare e altri per cui non c'è nulla da fare (considerando 
che chi comincia a drogarsi non lo fa per recare del male a nessuno, è 
una trucida e tristissima conseguenza della dipendenza)
Guarda, io sino a qualche anno fa, se mi ci trovavo, facevo qualche tiro 
di canna. Questo è il massimo della "droga" illegale che ho provato. Ma 
non passa giorno in cui non maledico il mio vizio del fumo e la mia 
debolezza nel non riuscire a farmelo passare. Non bevo caffè, detesto i 
superalcolici, giro sempre a piedi, non mangio grassi nè fritti (niente 
di salutista, tutto per gusto personale ;) ), bevo una marea di acqua al 
giorno.
Eppure mi è stato diagnosticato un tumore maligno.
Le sigarette? può darsi. Dicono che sia ereditario. Però in famiglia chi 
ha avuto un tumore *non* fumava, tranne io. Che devo dire? E 
soprattutto, secondo te mi fa piacere leggere "Sì, ma tu hai iniziato a 
fumare, quindi te la sei cercata?" :) Tutto qui.


Mi ricordo che ascoltai la prima volta Amy Winehouse in un programma 
notturno di chissa quale radio,di quelli che vanno a scovare cantanti 
emergenti in tutto il mondo. Era il dicembre del 2003, prima che 
ottenesse il successo. Fecero ascoltare due o tre canzoni, segnalando 
che era interessante.
Mi colpi' moltissimo e mi rimase a mente.
Quando dopo circa un anno inizio' ad avere successo, mi fece piacere.
Poi iniziarono le voci delle sue dipendenze, ed un lento ma inesorabile 
declino.
Non so, sicuramente non va mitizzata, ma a me sinceramente dispiace, era 
un talento, ed il fatto che si sia distrutta da sola mi fa tristezza.
RIP , e una canzone per ricordo.
http://www.youtube.com/watch?v=Ll7UFxqI2pM&feature=player_embedded
frengo

 No ma si parlava del tentativo di uscire da questi problemi.
Se uno non ha la forza o la volantà di uscire da un problema, io non me 
la senso né di biasimarlo né di giudicarlo.
-- 
    Giuseppe

 la senso né di biasimarlo né di giudicarlo.
:)
Bello. Grazie.
(poi si parla di problema che ha circoscritto a lei stessa e non imposto 
agli altri)

 aiutarla, nonostante tutto.
Hanno provato a farla andare in rehab, ma lei ha detto nou nou nou.
Saluti
BS 

 Hanno provato a farla andare in rehab, ma lei ha detto nou nou nou.
Ho ascoltato ora questa roba per la prima volta... l'ho trovata carina :)
No, ma devo aspettare che le persone schiattino perchï¿œ mi metta ad 
ascoltarle?
spero di nou nou nou.

Ed � guarita?
Sembrerebbe... o � diventata pi� furba... 


Una morte più che annunciata, non mi ha sorpreso minimamente.
L'unica cosa che mi da fastidio è che hanno già cominciato ad
accostarla agli altri personaggi che sono morti a 27 anni, ovvero Jimi
Hendrix, Brian Jones, Jim Morrison, Kurt Cobain e Janis Joplin, e la
Winehouse non aveva un decimo del talento di nessuno di questi.
-- 
Donne? Non mi fido di una cosa che sanguina per cinque giorni e che non muore...

 fa sempre molto sexy)... perchè? cos'è successo?
è andata giu' di testa un paio di anni fa, ma di brutto brutto, le 
hanno fatto l'equivalente di un TSO, messa sotto controllo medico, 
obbligata aprendere medicine per curare un disordine bipolare e tutto 
il suo patrimonio (appena in diritti porta a casa milioni di dollari) è 
sotto controllo del padre, lei ha la sua paghetta mensile e sembra che 
si stia riprendendo, diciamo che lei non ha mai avuto problemi di droga 
o alcol pero' anche lei era messa male e molto

 Sembrerebbe... o è diventata più furba...
già il fatto che non possa spendere e spandere come prima cmq la tiene 
sotto controllo meglio.

 Hanno provato a farla andare in rehab, ma lei ha detto nou nou nou.
LOL. Una prece.

 sotto controllo meglio.
Da lì la famosa canzone 'Toxic'.

 Eppure mi è stato diagnosticato un tumore maligno.
E qui ti faccio tutti gli auguri possibili :-)
-- 
olé

 particolari
RIP.
E purtroppo quelli che l'hanno trasformata in fenomeno da baraccone 
avranno altro materiale.
-- 
olé

 stati costretti a intervenire.
Rimane il fatto che nessuno 'ha costretta ad imbottirsi di farmaci. Io 
credo sia veramente poco utile pensare che chi la doveva aiutare non ha 
fatto abbastanza, penso anche che la Winehouse vivesse in un contesto 
dove era molto facile trovare quello che cercava e ad ogni ora. Che poi 
abbiano cercato di sfruttarla per motivi economici ci sta, ma la vita 
era la sua e lei l'ha fatta finire.


"Amy Winehouse brilla in cielo"
(da Spinoza.it)


 Eppure mi è stato diagnosticato un tumore maligno.
e lo dici così?????????

o alcol pero' anche lui era messo male e molto
[/dirty quoting]
Ciao, Alessio.
-- 
Ability to type on a computer terminal is no guarantee of sanity,
intelligence, or common sense. (Gene Spafford)

 [/dirty quoting]
stiamo parlando di un tipetto a caso? :D

 loro.
Ma non se l'era rifatte? 

stiamo parlando di un tipetto a caso? :D
Un bel TSO, ci vorrebbe; davvero.


 Un bel TSO, ci vorrebbe; davvero.
mica facile, ci vuole il medico di famiglia, il sindaco e la forza 
pubblica, piu' infermieri del reparto salute mentale, non fai in tempo 
a dirlo che se li è già tutti comprati



Ah, ok, ti ringrazio per la spiegazione :)
Non conoscendo la situazione non avevo capito se la tua frase 
precendente fosse riferita al fatto di "una cura mal riuscita" o una 
soluzione "in qualche modo efficace".

 e lo dici così?????????
No, aspè, mi sono spiegata malissimo... intendevo dire "asportato"... 
sono un po' più storta di quanto lo fossi prima (difficile :D ) ma pare 
che ancora avanzi qualche pezzo :D
(che poi, dai, alla fine poi tutti finiremo per guardare i fiori dalla 
parte delle radici... l'importante è che non si cerchi di allungare il 
brodo idratandoci e nutrendoci senza neanche darci la possibilità di 
accorgercene e che non si prensenti una troupe del TG5 e il vaticano 
durante e dopo) (io voglio solo il mio adorato gatto e i miei cari) :D

 fortunato.
Sì, vero, però c'è anche da considerare "l'immersione" nell'ambiente, 
che non è una cosa da poco conto. I tossici considerano la prima canna 
come l'inizio e hai perfettamente ragione, ma in genere frequentano 
senza soluzione di continuità luoghi e persone che fanno uso della droga 
sistematicamente. Quello è si un inizio, ma di una (sigh) normalità. Un 
altro conto imho è finire ad una festa dove girano delle canne e farne 
un tiro. Per poi continuare a frequentare luoghi e posti dove al massimo 
"io che le potevo offrire tutt'al più una nazionale" -cit. Stefano 
Rosso- difficilmente si arriva a quegli estremi.
(Io personalmente ho cominciato a fumare -da talebana *contro il fumo* 
che ero- quando frequentavo fumatori incalliti... e non ho mai smesso. 
Ho fatto qualche tiro di canna a distanza di anni l'uno dall'altro. Roba 
che sto ancora pensando cosa il mio piccolissimo cervello avrebbe potuto 
fare se avessi frequentato in maniera assidua qualcuno dedito alle 
droghe... :( )

 (io voglio solo il mio adorato gatto e i miei cari) :D
io non vorrei nemmeno quelli... ah, il tuo gatto deve ancora
contattarmi per il "giallismo", ti ho pure scritto nel thread
"testimone d'accusa" ma non hai raccolto la sfida...:D
come si chiama il tuo gatto? lo cerco io su FB! :P

 difficilmente si arriva a quegli estremi.
Ovviamente con "la cazzata l'hai fatta anche tu" intendevo dire che può 
farla chiunque, anche le persone migliori :-), su come poi le cose vanno 
a finire sulla base di tanti fattorisiamo d'accordissimo.
-- 
olé