Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Sette minuti di terrore.

Curiosity su Marte: quei sette minuti di terrore
 
http://goo.gl/0ptzE
 
 
Secondo me stanno mettendo le mani avanti.
 
C.


sono quelle 500,000 linee di codice (secondo 22) che li terrorizza

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Sat, 23 Jun 2012 15:56:56 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Sette minuti di terrore.":

Giuro, pensato la stessa cosa...
 
E mo' debuggale...
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 E mo' debuggale...
 
E secondo voi sono davvero così tante?
Guarda che per creare di un file di 5000 linee di codice ci vuole 
veramente poco, anche per programmini insignificanti.
Considera anche il programmino insignificante non avrà un solo file...
 
Immagino la risposta: il problema è che con tante linee di codice anche 
la minima probabilità che ci sia un errorino va moltiplicata per tutte 
le linee.
E questo è vero; però per la maggior parte di loro avranno pur avuto la 
possibilità di testarle prima della partenza.
 
 

 possibilità di testarle prima della partenza.
 
Non e' possibile testare tutte le possibili combinazioni di input, e le 
relative tempistiche con cui questi input arrivano, per una sonda 
spaziale che sta per atterrare su marte.
 
Quindi il testing non garantisce una cippa.

 Quindi il testing non garantisce una cippa.
 
Se è per questo, lo stesso discorso vale per tutte le parti componenti 
del sistema.
Siamo sicuri che proprio il software sia la parte critica?
 
Il testing non garantisce, ma almeno riduce di parecchio il rischio.
 
 

 possibilità di testarle prima della partenza.
 
Una delle ultime sonde USA perse nell'arrivare su Marte dopo un viaggio
del tutto tranquillo andò a sbattere sull'atmosfera del pianeta per
colpa di una subroutine (di per sé collaudatissima) del collaudatissimo
sistema di controllo della navigazione in fase di entrata in atmosfera:
la routine passava la velocità dell'astronave in m/s e il sistema se
l'aspettava in mph.


  
 
Spero che questa sia una leggenda metropolitana, perche' se fosse vera farebbe 
scendere (almeno per quanto mi riguarda) istantaneamente a zero opinione e stima 
nei confronti dei tecnici e degli scienziati che si occupano di queste cose.
 
Non si possono buttare via milioni di dollari per cazzate come questa.
 
Roberto FURLAN
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto
FURLAN, il Sat, 23 Jun 2012 18:55:21 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Sette minuti di terrore.":
 

http://articles.cnn.com/1999-09-30/tech/9909_30_mars.metric.02_1_climate-orbiter-spacecraft-team-metric-system?_s=PM:TECH
 
 
Comunque il Mariner 1 (verso Venere) negli anni '60 fu abbattuto 5 min
dopo il lancio, per evitare che si schiantasse su qualche città causa
deviazione per mancanza di UN APOSTROFO in una riga di FORTRAN non
rivelato dal compilatore..
E' considerato l'errore più costoso della storia dell'informatica.


 rivelato dal compilatore.
 
Ma chi e' che si accorse dell'apostrofo proprio al momento del lancio???
 
Roberto FURLAN
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto
FURLAN, il Sat, 23 Jun 2012 19:26:00 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Sette minuti di terrore.":
 

Mannnooo. Il razzo prese una traiettoria troppo bassa che non l'avrebbe
portato in orbita per cui da terra attivarono l'autodistruzione. Poi
analizzando il codice venne fuori la cazzata.



La ddetto l'anciatore
 
Carlo
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo
cf, il Sat, 23 Jun 2012 21:34:26 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Sette minuti di terrore.":
 

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL


 nei confronti dei tecnici e degli scienziati che si occupano di queste cose.
 
Purtroppo è vera. E' considerata una delle principali
megacazzatone mai scritte in termini di software, dopo
quelle che hanno causato morti dirette.
http://www.wired.com/software/coolapps/news/2005/11/69355
 
e
http://www5.in.tum.de/~huckle/bugse.html
 
 
Bye, G.

 quelle che hanno causato morti dirette.
 
Certo che 'sti americani potrebbero anche mollarle 'ste cazzo di unita' di 
misura non metriche. Nemmeno gli inglesi le usano piu', il mondo e' metrico e 
loro si trovano a dover esprimere con delle frazioni di pollice assurde le 
misure degli oggetti che producono e che sono destinati anche all'estero.
 
Roberto FURLAN
 

 misura non metriche. Nemmeno gli inglesi le usano piu', il mondo e' metrico
 
Un'idea per la quale ogni tanto bisognerebbe di ricordarsi di 
ringraziare la rivoluzione francese. A pensarci, è curioso che gli 
americani non l'abbiano adottato per primi, vista l'influenza che le 
idee illuministe ebbero oltreoceano.
 
Carlo
 

 misure degli oggetti che producono e che sono destinati anche all'estero.
 
Beh, effettivamente Marte è "estero"... :-)


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo
cf, il Sun, 24 Jun 2012 00:04:13 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Sette minuti di terrore.":
 

Beh, per le miglia o i galloni basta mettersi d'accordo, ma per le viti
e i bulloni? Chiavi inglesi differenti... Diametri standard
differenti... perfino il profilo di filettatura differente!!!


Nel suo scritto precedente, Roberto FURLAN ha sostenuto :

senza andare a fare una ricerca, vado a memoria...
io ricordo che nel progetto c'erano americani e inglesi e che la colpa 
fu degli inglesi.
 
 

 l'aspettava in mph.
 
Non metto in dubbio che il software sia uno dei fattori di rischio 
(come altri), solo che non mi colpiva tanto il numero delle righe di 
codice, perché detto così potrebe sembrare che 500.000 sia un numero 
enorme e spropositato di righe, invece, ad occhio, un qualsiasi 
programmino per pc ne può benissimo avere di più.
 
 

 differenti... perfino il profilo di filettatura differente!!!
 
Non dico che sia facile, ma di certo sarebbe stato piů facile due secoli 
fa.
 
Carlo
 
 

 fu degli inglesi.
 
La colpa, IMNSHO :-), fu di chi, al momento della discussione
sulle specifiche del progetto, accettò di utilizzare entrambi
i sistemi di misura, con eventuale conversione fra i due.
Non conosco i particolari, ma ho idea che abbiano avuto la
pessima idea di riciclare del codice preesistente, che era
in unità anglosassoni, e poi in qualche chiamata a quel
codice non è stata inserita la conversione. Intendiamoci: non
è che *so* che sia andata così, è solo una mia illazione;
ma se conosco i miei polli la metà di quanto penso, potrei
non essere andato lontano.
 
Bye, G.

 pc ne può benissimo avere di più.
 
Mi sa che devi rifare la taratura a quell'occhio :-P
Per dire, Windows 95 aveva circa un milione di righe
di codice, ma non era precisamente un programmino...
 
...Ovviamente a prescindere dalla *qualità* di quel
milione di linee di codice >:-].
 
Bye, G.

 fu degli inglesi.
 
No. NASA già da anni aveva adottato al proprio interno il SI.
 
La Lockheed Martin, da brava azienda 'merricana, usò le misure
nazionali.
 
Poi imho c'è anche un filo di sfiga degli orsi nel fatto che tra m/s e
mph pur essendo completamente disgiunte' c'è solo un fattore 2 di
differenza, cioè sono dello stesso ordine di grandezza.
 
(@Furlan: se non sbaglio, una "tua" casa con un vaccata del genere
sarebbe comunque rimasta in piedi!)
 
Quindi probabile che in uno svarione del genere (che non sto
giustificando, eh!) molti controlli di congruenza, valori limite, e di
dominio/plausibilità del dato, possono non aver evidenziato
incongruenze.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Sun, 24 Jun 2012 00:31:09 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Sette minuti di terrore.":
 

Beh, non credo che Excel, per dirne uno, sia meno complesso del software
di governo di una sonda interplanetaria. Anzi, io scommetterei che è più
complicato Excel.


 milione di linee di codice >:-].
 
Hai scelto come esempio proprio uno dei peggiori software di sempre. :) 
[vabbé sei scusato per la precisazione successiva]
A distanza di 15 anni Microsoft ancora paga a livello di sputtanamento 
gli errori che fece con quel software.
 
 

 gli errori che fece con quel software.
 
Ricordo le barzellette che giravano, anche dato che ritardarono di oltre
un anno la pubblicazione, per cui uscì nel tardo '96.
 
Ad esempio c'era un elenco di plausibili ragioni per cui MS l'aveva
chiamato "95":
- numero dei dischetti d'installazione;
- numero di chiamate al supporto per riuscire ad installarlo;
- numero delle pagine della "quick installation guide";
- percentuale della RAM occupata prima del lancio di qualsiasi
applicazione;
- percentuale della CPU occupata in attesa che l'utente si metta a
lavorare;
- numero di minuti per il bootstrap.


 - numero di minuti per il bootstrap.
 
Al riguardo, mi chiedevo cosa può aver spinto il reparto marketing di 
Microsoft a dare il via libera a un sistema operativo di nome "Windows 
8", immediatamente sintetizzato in "w8", W-eight, che suona 
sinistramente simile a "wait":
 
Cqrlo
 

 Cqrlo
 
Vedi, parli di Microsoft e vengono fuori bug pure nella firma
 
 


Nel caso di Microsoft il bug è una filosofia aziendale, visto che da 
decenni ti forzano a comprare gli aggiornamenti.
 

 Il testing non garantisce, ma almeno riduce di parecchio il rischio.
 
Lo riduce di sicuro, ma non lo annulla. E questo spiega il nervosismo 
all'avvicinarsi di uno dei momenti piu' critici.


LOL: è il bug del digitatore compulsivo quando passa da AZERTY a QWERTY
 
Carlo
 

 all'avvicinarsi di uno dei momenti piu' critici.
 
Quello che scrivi è tutto ragionevole, solo una cosa però credo che 
possa contraddirlo: qual'è a posteriori la percentuale dei fallimenti 
dovuti al software e quale quella dovita al resto.
 
 

 LOL: è il bug del digitatore compulsivo quando passa da AZERTY a QWERTY
 
chi e' che usa ancora AZERTY ?


la statistica te la potrebbe fornire la NASA, ma sospetto che sia 
classificata. Comunque di fallimenti dovuti al SW se ne sono gia' contati 
abbastanza da togliere il sonno in situazioni del genere.

 chi e' che usa ancora AZERTY ?
 
Praticamente tutti i portatili destinati al mercato francofono.
 
Carlo

 si tratta di windows 8.
 
Non l'ho sentita, mi è venuta in mente così, per inedia.
 
Siccome però la mia pratica di usi e costumi inglesi è limitata, ho 
creduto che tu avessi ragione a percularmi. L'ho creduto per i 10 
secondi che mi sono bastati a trovare questo con google:
-----------------------------------------------------------------------
http://www.minasi.com/newsletters/nws1109.htm
 
"(Microsoft's calling it "Windows 8," but they may give it another name 
when they ship it.  I imagine that because if its name were Windows 8, 
that would immediately get abbreviated to "W8," and in no time people 
would notice that "W8" can be pronounced "wait" and, well, you see where 
that would go)"
------------------------------------------------------------------------
 
Carlo
 
PS: L'ho già raccontato di quella volta che ho visto uno che rovistava 
nella mia immondizia e gli ho tirato una pietrata sui denti?

 mia immondizia e gli ho tirato una pietrata sui denti?
 
Porca ...
Una volta che una di queste nullità stava per aver ragione...
 
PS: nel caso del troll in questione chi farebbe la parte 
dell'immondizia?
 
 


 
Mi hai letto nel pensiero, che non ho espresso per non avviare una coda di thread infinita, ma era 
questo:
Nel caso di razzi ed astronavi, la vaccata nel software si manifesta esplicitamente al momento del 
lancio, o comunque alla prima applicazione.
Nel caso dei software di calcolo strutturale, se c'e' una vaccata nel codice relativamente al 
comportamento sismico, o nei confronti del vento, ecc... Tu ci vivi magari per dei decenni in 
quell'edificio, ignaro di tutto, poi un giorno arriva il terremoto o la bufera, credevi di essere al 
sicuro, e invece...
 
Ecco perche' non smettero' mai di insistere sul fatto che non bisogna fidarsi ciecamente dei 
software di calcolo! Loro sono perfidi, perche' ti partoriscono paginate e paginate di  numeri, 
liste infinite di ferri e staffe... Ma chi riesce a controllare tutto? E soprattutto, infondono una 
sicurezza ed un'affidamento che fanno diminuire l'attenzione verso i risultati e, alla lunga, quel 
"senso dell'ordine di grandezza" che in un ingegnere sono fondamentali.
 
A parte questo, poi, nulla mi toglie dalla mente che gli algoritmi di calcolo dei moderni sw 
strutturali siano stati elaborati con il non secondario contributo dei produttori di ferro e 
calcestruzzo. Vedo ogni giorno delle cose assurde anche su costruzioni modeste: pilastri e 
contropilastri, ferri da 20mm!!! platee di fondazione da 60cm per casette di campagna...
Follia pura!
Oltretutto, se parliamo di sicurezza antisismica, strutture cosi' massicce e pesanti sono 
controproducenti. Meglio allora costruire in legno: strutture leggere e ben legate, puoi scrollarle 
quanto vuoi che non succede niente. Una massiva struttrura in c.a., quando ha preso un terremoto 
serio, magari non crolla ma si lesiona a tal punto che ti tocca comunque abbatterla.
 
Chiedo scusa per lo sbrodolone.
 
Roberto FURLAN
 

  
 
Si', in effetti piu' di qualche attrezzo bellico fatto in collaborazione con gli 
inglesi produsse effetti comico-catastrofici proprio per via di eliche con passi 
strani, strumenti sballati, ecc.
Pero', almeno a giudicare dalla documentazione tecnica che mi capita di 
esaminare abitualmente, oggi sono piu' gli americani ad essere conservatori e 
reazionari con le loro unita' di misura.
 
Roberto FURLAN
 

 errori che fece con quel software.
 
E non tutti sono stati corretti... alcuni se li
sono portati dietro anche sui sistemi successivi,
che in teoria avrebbero dovuto essere fondati
su un basecode diverso, come NT.
 
Bye, G. 
 
 

Roberto FURLAN ha pensato forte :

Capita sempre quando uno si sente padrone del mondo.
Forse tra non molto sentiremo parlare per la prima volta di unità di 
misura cinesi.
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo
cf, il Sun, 24 Jun 2012 11:10:37 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Sette minuti di terrore.":
 

Beh, Io ho lavorato per "Software AG", una società tedesca il cui nome è
evidentemente traducibile in "Software SpA" (AG=Aktion Gesellschaft cioè
SpA).
Il marketing tedesco decise però che quello "AG" sarebbe dovuto essere
ben più di un semplice "SpA" bensì un vero e proprio componente del
nome. La cosa era evidenziata graficamente nel logo, e ogni branch
office all'estero avrebbe avuto l'AG nel nome. Quindi io ero di
"Software AG Italia SpA".
 
C'era anche Software AG France SA: Immaginati la gioia per i francesi
che dovevano andare in giro a proporre le innovative soluzioni della
"Vecchio Software"... :-)


 Praticamente tutti i portatili destinati al mercato francofono.
 
ok, ma il Lussemburgo non e' tedescofono ?

 "Vecchio Software"... :-)
:-)!!!
 
 

 Cioč, si traduce in *DUECENTOMILA* ca##o di bug !
 
Questa mi sembra un po' esagerata.


 ok, ma il Lussemburgo non e' tedescofono ?
 
Si trovano PC preconfigurati "alla tedesca" o "alla francese", ma la 
francese è più diffusa. La versione FR ha una tastiera credo 
franco-svizzera, che presenta praticamente tutte le combinazioni di 
tasti accentati che si usano in FR e in DE, tranne la eszet, che però è 
sostituibile dalla doppia S.
 
La tastiera tedesca invece è lacunosa nelle accentate, per cui 
praticamente inservibile per scrivere in francese o in lussemburghese 
(dove ci sono tutte le vocali accentate come in FR e tutte le vocali coi 
pallini sopra come in DE).
 
Carlo

 PS: nel caso del troll in questione chi farebbe la parte dell'immondizia?
 
Mi riferivo al mio post, talmente collaterale e buttato là che mi sono 
stupito che potesse suscitare una reazione qualunque, figuriamoci quella 
di "imbecille new age e complottista"
 
Carlo
 

 Questa mi sembra un po' esagerata.
 
Anche a me, però non è mia:
http://www5.in.tum.de/~huckle/bugse.html#general
 
ed ho trovato stime simili da altre parti. Ora, è possibile
e magari anche probabile che sia un'esagerazione, ma
diciamolo: anche solo un decimo sarebbe bastato.
[ci sarebbe da dire molta roba, ma mi sa che l'NDA non
è ancora scaduto e non ho voglia di andare a rivedere
le vecchie carte]
 
La MS stessa ne ammise (non ufficialmente ma nel
solito leaked memo) oltre 60.000 in W2K:
http://www.oops-web.com/FoleyOn2000.html
 
 
Appropo':
http://www.techrepublic.com/blog/security/the-danger-of-complexity-more-code-more-bugs/3076
 
 
Bye, G.

 "imbecille new age e complottista"
 
Lo so, però suggerivo il troll ad interim come immondizia.
 
 

 nella mia immondizia e gli ho tirato una pietrata sui denti?
 
No. Era Krimen?
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 sostituibile dalla doppia S.
 
Non vorrei sbagliarmi, ma è stata proprio abolita dalla riforma
ortografica fatta pochi anni fa in Germania: "ss" e basta.


un komunista o un newager può inventarsi una pronuncia "weight"
 
Negli States sono abituati ad abbreviare molto.
 
R U l8 4 a d8?
(are you late for a date?)
 
Ciao, Alessio.
-- 
Ability to type on a computer terminal is no guarantee of sanity,
intelligence, or common sense. (Gene Spafford)

 (are you late for a date?)
 
E noi invece recuperiamo con la risposta: "no, I am not", contro "no".
 
 

E noi invece recuperiamo con la risposta: "no, I am not", contro "no".
 
Noi abbiamo l'SMS-ese :-(



 
Lo trovo incredibile, ma a quanto pare quello del software e' l'unico settore commerciale dove si 
puo' vendere una roba che ha 65mila difetti conosciuti senza incorrere nel reato di truffa.
E poi si lamentano se la gente cracca il software. Ma, scusate, allora vorrebbero che pagassimo per 
comprare roba dichiaratamente difettosa?
 
Roberto FURLAN
 

 comprare roba dichiaratamente difettosa?
 
Oddio, il ragionamento mica fila tanto.
 
Te lo dicono, te lo scrivono e sottoscrivono, cosa dovrebbero fare di piu'?
 
Quando leggi:
"L'azienda Xyz non si assume nessuna responsabilita', etc..." e la gente 
e' fessa mica e' colpa loro.
 
Tu compreresti un'auto la cui azienda dichiara che non risponde per 
eventuali danni congeniti ai freni?
Io no.
 
La colpa e' nostra.
 
C.

 
 
No, fermo un attimo. Ci sono delle garanzie che tu devi dare sul prodotto che produci e vendi, 
mica puoi vendere merda e cavartela con un "declino ogni responsabilita'".
 
Puo' essere ammissibile che un difetto di un prodotto possa essere scoperto dopo la sua messa in 
commercio, nel qual caso il produttore/venditore deve provvedere a ritirare il prodotto e a 
ripararlo/sostituirlo a sue spese, ma qua si dice di un prodotto difettoso (e con 65mila 
difetti... mica uno!) messo in commercio consapevolmente dal suo produttore.
 
Questa e' truffa. Punto e basta.
 
Peccato che il software non sia soggetto al CE, senno' sarebbero cazzi per micro$soft (e pure per 
qualcun altro).
 
Roberto FURLAN
 

 Questa e' truffa. Punto e basta.
 
Sul "consapevolmente" ho i miei dubbi, bisogna provarlo e sappiamo bene 
tutti che non e' facile.
 
C.


 
Gli stessi documenti linkati all'inizio, mi pare sostanzialmente indicassero una certa 
consapevolezza di microsoft riguardo ai bachi del loro software.
 
Nel caso la si dovesse dimostrare, poi, credo che qualsiasi valido esperto di software potrebbe 
facilmente dimostrare come le prime versioni messe in commercio siano palesemente approssimative 
e difettose rispetto alle aspettative e a dei criteri minimi di funzionalita'.
 
Roberto FURLAN
 


 
Dopo di che legittimamente a qualcuno viene il dubbio che in realtà il 
baco, non solo quello della riga di software ma quello dell'impostazione 
e dell'implementazione cazzona di tante cose sia in realtà voluta dalla 
filosofia aziendale dell'azienda in questione, con il fine di spingerti 
al continuo aggiornamento ed esborso di soldi per acquistare nuove versioni.
 
Anche perchè non è semplicemente possibile che da decenni una azienda 
miliardaria in dollari con alle dipendenze centinaia se non migliaia di 
softwaristi continui a proporre SO tipo Vista o le ultime versioni di 
Word o PowerPoint.
Programmi che sembrano fatti apposta per farti passare la metà del tuo 
tempo a sistemarli, aggiornarli o attendere speranzosamente la versione 
successiva o il service pack di tuno.
 


 
E' la prima cosa che viene in mente anche a me, solo che a dire certe cose passi per grillino e, una 
volta che ti hanno appiccicato addosso questa etichetta, qualunque cosa tu dica sei il complottista, 
quello della palla magica, ecc. ecc.
 
Come accadeva da bambini, ti e' mai successo? Il gruppetto, aizzato dal capobranco, prendeva di mira 
uno della compagnia (il piu' debole, o quello non uniformato ai modi del gruppo), gli appiccicava 
un'etichetta e non solo lo prendeva in giro, ma lo frustrava mettendo in ridicolo qualsiasi cosa 
dicesse, a prescindere.
Accade anche oggi, a quanto vedo, e in altri contesti piu' "maturi"... purtroppo.
 
Hai detto che Grillo dice anche delle cose sensate? Che vale la pena rifletterci?
E giu' sberleffi, fischi e pernacchi. Cosi', senza neanche considerare nel merito cio' che dici o che 
riferisci.
 
Ma si sa... in fondo rimaniamo sempre dei bambini.
 
A onor del vero, comunque, va detto che solo Micro$oft (di cui storpio il nome quanto mi pare!) ha 
questa tendenza in maniera cosi' sfacciata. Gli altri produttori di hw e sw aono un po' piu' seri.
 
Roberto FURLAN
 


 
Assolutamente.
E si nota la rabbia spaventosamente repressa da anni dei tifosi "a 
prescindere" di Microzozz quando accusano "gli altri" di essere dei 
"fighetti", "fan-boy" eccetera.
 
 
 
 
 
 

 questa tendenza in maniera cosi' sfacciata. Gli altri produttori di hw e sw aono un po' piu' seri.
 
ALT!
 
La settimana scorsa ho avuto a che fare con un "AIMEC" nuovo di zecca, 
cose da panico!
 
In breve dovevo installare Seven e la stessa Apple lo permette dando 
istruzioni sul come fare.
 
Installo Windows 7 originale su una partizione dedicata(come da istruzioni).
Dovevo mettere i Driver.
 
Penso: Ok, vado sul sito della Apple e li scarico.
 
Primo problema: la persona non ha la connessione attiva e una key che 
avevo dietro non aveva campo.
 
Ok, penso: Vado in un altro posto connesso, scarico i driver e li monto 
sull'AIMEC.
 
NUN SE PO FAAAAA !!!!!
 
E qui il secondo problema:
La Apple non permette lo scarico dei driver come fanno le altre aziende.
 
Sai cosa ho dovuto fare, dopo un bel po di telefonate ad Apple(non 
potevo crederci!)?
 
Ho dovuto spostare *fisicamente* l'AIMEC in un posto connesso e poi, 
sotto tutela telefonica(manco fossi stato un hacker... mancava che mi 
chiedessero quante viti aveva il case), ho dovuto prima aggiornare OSX e 
solo dopo mi e' stato consentito lo scarico dei driver senza 
controllo(cioe' non ho potuto salvare i vari pacchetti).
 
Insomma e' stato come se io volessi acquistare delle catene da neve, o 
delle gomme, per una Punto e la Fiat mi obbligasse a portare proprio 
*quella Punto* dal Gommista...altrimenti niente catene.
 
C.
 

 *quella Punto* dal Gommista...altrimenti niente catene.
 
Se ti lamenti sei un fighetto e pure un fan-boy e anche un etcetera!



 
Cioè, tu sei imbufalito con qualcuno perchè non ti dice chiaramente che 
è meglio che se vuoi installare Win 7 lo fai sul suo hardware, o se 
proprio vuoi usare programmi Win usi il sistema migliore, cioè WMWare o 
Parallels ?
 
 
 
 

 Parallels ?
 
Premesso che Windows 7 e' "supportato"(nel senso che ti danno le 
istruzioni per montarlo) dalla Apple in modo nativo o con Virtual Machine.
 
O non hai capito oppure non mi sono spiegato bene io.
 
Con le altre marche(Acer, Asus, HP, Lenovo, Packard Bell, etc.), posso 
usare un altro pc per scaricare i driver e poi metterli in un secondo 
tempo sulla macchina interessata.
 
Con l'AIMEC nun se po fa. Punto!
 
Devi fare come dicono loro, usare *QUELLA MACCHINA* connessa ad Internet 
e seguire le loro procedure.
Altrimenti ti attacchi al ciufolo.
 
Questo non e' tutelare il cliente, ma schiavizzarlo!
 
C.
 


E questo significa schiavizzarti ?

 E questo significa schiavizzarti ?
 
Per me si.
 
C.

comprare roba dichiaratamente difettosa?
 
 
Tanto quelli come te lo copierebbero uguale. 
 

 Noi abbiamo l'SMS-ese :-(
 
Dai, possibile che gli inglesi/americano non ce l'abbiano?
 
 

 Dai, possibile che gli inglesi/americano non ce l'abbiano?
 
Ce l'hanno, ce l'hanno. Quando finisco in certi forum o mi contatta 
qualcuno su facebook mi metto le mani in testa. Chiedo pietà perchè non 
sono madrelingua, ma niente, continuano a scrivere per abbreviazioni, 
neologismi gggiovani e sms-aro.
 
 
 

 questa tendenza in maniera cosi' sfacciata. Gli altri produttori di hw e sw aono un po' piu' seri.
 
Non ci metterei la mano sul fuoco, considerando che comunque le altre SH 
non creano sistemi operativi (comunque hai mai comprato un videogioco? 
no, perchè nel caso oltre a DMR vari è praticamente la prassi dover 
scaricare quintalate di patch, che stanno diventando considerevoli 
quanto il gioco stesso)
 
 
 
 

Roberto FURLAN ha scritto:
 > Paperino ha scritto:
 >> La MS stessa ne ammise (non ufficialmente ma nel
 >> solito leaked memo) oltre 60.000 in W2K:
 >> 
http://www.oops-web.com/FoleyOn2000.html
 
 > Lo trovo incredibile, ma a quanto pare quello del software e'
 > l'unico settore commerciale dove si puo' vendere una roba che
 > ha 65mila difetti conosciuti senza incorrere nel reato di truffa.
 
Ehi, benvenuto sul pianeta Terra ! Tu da dove provieni ? :-)
 
 > E poi si lamentano se la gente cracca il software. Ma, scusate,
 > allora vorrebbero che pagassimo per
 > comprare roba dichiaratamente difettosa?
 
Esatto. E la cosa bella è che funziona, visto che la gente
lo fa: acquista, pagando anche bei soldini, software che,
tranne pochissimissime :-) ragguardevoli eccezioni, sono
poco meno che delle beta version perpetue. E quando sono
sul punto di essere più o meno stabili e definitive vengono
sostituite dalla nuova major version.
 
L'unico punto a favore dell'industria del SW è che poi
vengono pubblicati patch, aggiornamenti e quant'altro,
di solito gratuitamente.
 
Guarda, te lo dico da programmatore (magari non un granché
di programmatore :-), ma insomma è una parte del mio lavoro):
scrivere quattro righe in croce che, in ben precise
condizioni, facciano un determinato lavoro, di solito è
abbastanza facile. Scrivere del codice abbastanza robusto
da non piantarsi quando le condizioni al contorno cambiano
inaspettatamente, abbastanza flessibile che possa adattarsi
a necessità un tantino diverse senza doverne riscrivere la
metà ogni volta, e fare questo senza che diventi lento
come un TIR in salita, non è altrettanto facile.
Analisi, precisione e ancora analisi. Verifiche, controlli e
uso intensivo del "cannone a merda"... e poi di nuovo analisi,
modifiche, ricontrolli e altre cannonate.
 
Ma per fare tutto questo ci vuole soprattutto *tempo*.
 
Bye, G.

e
 
 
 
" io non ammetto la stupidita'....noi l'abbiamo eliminata da un pezzo !! " 
( ultimatum alla terra )
"Paperino"  ha scritto nel messaggio news:jsaaq8$j6i$1...@dont-email.me...


 come un TIR in salita, non è altrettanto facile.
 
Furlan dimentica la complessità spaventosa di un sistema operativo,
soprattutto per l'infinita pletora di diverso hardware, combinato in
infinite all'infinito permutazioni. E attenzione, il controllo
dell''hardware vuol dire programmazione con tecniche di real time, dove
i driver gestiscono eventi asincroni con problematiche di timing e
migliaia di semafori, event flag, asynchronous traps e timers che
lanciano interrupt a decine al secondo. Poi ci aggiungiamo la
complessità del supportare applicazioni scritte per girare su versioni
di 10 anni prima.
 
Per dare idea di cos'è il problema del collaudo di sistema in real time,
possiamo citare il primo space shuttle che, pronto sulla rampa di
lancio, fu fermato a -7 s dal lancio per una perdita di sincronismo tra
i 4+1 calcolatori di bordo. Lancio rinviato di giorni (non voglio
nemmeno sapere i costi dello scherzetto) per scoprire che solo una volta
su ventuno la sequenza di avviamento delle macchine poteva portare ad
una configurazione instabile.
 
Io, che di software nella prima parte della mia carriera ne ho scritto
tanto (e bene - mi concedo il peccato d'orgoglio), mi chiedo non come
facciano ad esserci migliaia di errori (la maggioranza dei quali del
tutto veniali) ma come proprio faccia un win qualsiasi a funzionare
decentemente...
 
E questo già è un punto che separa MS da Apple, la quale supporta un
numero di configurazioni ridicolmente inferiore e totalmente sotto il
proprio controllo, a cominciare dal BIOS. Beati loro, e poveri i loro
utenti (ma al marketing di Apple gente come SJ li ha convinti stando
dentro il recinto che è il mondo esterno ad essere racchiuso in un
recinto).
 
Naturalmente c'è anche il pinguinetto. L'attività "sotterranea" di bug
fixing, controllo dello schema di versioning, gestione dei drivers,
ricompilazioni del kernel è un incubo. Il risultato è egregio, ma va
bene o per smanettoni inverecondi (nel senso positivo), o per soluzioni
embedded hw+sw, dove qualcuno in gamba ha messo insieme le cose giuste
per far funzionare un qualche aggeggio decentemente, per poi chiudere la
scatola non con le viti bensì coi ribattini.
 
Il "prezzo" di MS (anche in rischio bachi) è il prezzo della libertà di
costruirsi (o farsi costruire) un computer esattamente come tu lo vuoi
mettendo insieme i pezzi più disparati (e disperati    :-)   ) e di
avere ottime probabilità che il tutto funzioni.


 decentemente...
 
Ecco. Ai tempi di quando è uscito Vista si parlava di interdipendenza
fra 50 layer software diversi (gugla per "windows gone thermonuclear").
Poco prima... beh: gugla per "intrinsia windows bugs" :-D.
 
Bye, G.


 
Specialmente dopo il passaggio a Intel, la potenziale contaminabilita' del Mac con 
roba Windows ha reso Apple molto piu' rigida in questo senso.
E non hanno tutti i torti...
 
Roberto FURLAN
 

 E non hanno tutti i torti...
 
Mah, contenti loro...e voi.
 
C.
 


 
Ti garantisco che ci accontentiamo e ce ne facciamo una ragione, vivendo 
tranquilli.

 la statistica te la potrebbe fornire la NASA,
te la fornisco io: 2 SW per ogni HW
 
 
Porco Rosso


Il problema è la contiguità col mondo aeronautico.
Succede spesso anche da noi.
 
Porco Rosso
 


La mia azienda si chiama ingegneria dei sistemi, provate a pronunciare 
l'acronimo in inglese
 
Porco Rosso
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Tue, 26 Jun 2012 16:23:41 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Sette minuti di terrore.":
 

Astronautica pura o tutto l'aerospaziale?



spessissimo


 l'acronimo in inglese
 
Bello quando torni in ufficio e la segretaria ti chiede "ti ha cercato
l'aidies..."
Io conoscevo il direttore commerciale di Wang Computers Italia.
Angelo Della Morte (Porco Rosso: dimmi che la pena di morte per i suoi
genitori non ci stava).
 
Entravo in ufficio e la cara Rosanna: "Roberto, ti ha cercato Angelo
della Morte".
 
Poi se ti strizzi vistosamente gli zebedei davanti alle ragazze ti
denunciano per violazione della "sexual harassment policy" aziendale"...


 Succede spesso anche da noi.
 
Cosa intendi dire?


 scatola non con le viti bensì coi ribattini.
 
 
oppure per tutti i sistemi real time che tu citi a sproposito, compresi 
applicativi aeronautici e aerospaziali



aeronautica moderna
 
Porco rosso
 


Non mi stupisce che la lochid abbia premuto per il sistema imperiale. In 
aeronautica si ragiona cosě. Anche da noi spesso le conversioni sono 
necessarie per permettere la consapevolezza (la chiamano situational 
awarness quello sfigati che usano l'inglese) a tutti gli attori di un 
progetto. Se poi mi dici che hanno riusato codice, viene da se.
 
Porco Rosso
 

 applicativi aeronautici e aerospaziali
 
Mica ho capito su cosa mi stai sminchiando. Se hai qualcosa da dire,
dilla. Le tastiera non si usurano poi così velocemente e costano davvero
poco, per cui non ha molto senso risparmiare i keystrokes.



 
che attualmente i so real time sono linux. wind river red hawk etc etc
 
Porco Ddio
 

 che attualmente i so real time sono linux. wind river red hawk etc etc
 
Di questi conosco, e poco, solo il pinguino.
 
Non ho ancora capito cosa avrei detto a sproposito.



dio maiale rosoni, ti sto dicendo che le distribuzioni WIND RIVER e RED 
HAWK di LINUX sono SO Real Time. Non esiste windows realtime o apple 
real time.
 
Se vuoi un real time usi LINUX.
 
Per i sistemi embedded raramente hai bisogno di un SO.
 
Porco Rosso
 

 Per i sistemi embedded raramente hai bisogno di un SO.
 
Pensa a qualsiasi decoder per internet-tv...



non puoi definirlo SO secondo me
 
Porco Rosso
 

 non puoi definirlo SO secondo me
 
Gli ultimi due incontri che ho fatto con linux sono una net-cam e la
"videostescion" di fastweb.
