Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Non esageriamo,ora (was: Zigulì)

 Zidane sta a Maradona come Pupo a Frank Sinatra.
qui hai sbroccato decisamente, il tifo ti ha preso un pò la mano.
Zidane è un'immensità di campione con la palla, ha vinto tutto al pari del
Pibe, ha frequentato molti meno camorristi, a naso si è risparmiato qualche
kilometro di piste di bianca, non ha mai fatto goal di mano, non ha mai
rinnegato un figlio, non ha evaso decine di miliardi dal fisco,non si è
fatto festini a base di puttane e killer di Scampia con sciampagn.
Zidane rimarrà nella storia del calcio così come il Pibe.
Agli Dei del Calcio scesi a compiere azioni umane - come il taurino gesto
di Zizou o gli slalom otorini di Maradona, si perdona tutto.
Sii Clemente  (ma non Mastella)

 di Zizou o gli slalom otorini di Maradona, si perdona tutto.
Maradona è stato uno dei giocatori più corretti *in campo* ma questo
tu non lo puoi sapere...

 Non c'entra niente con il rettangolo verde.
Se uno e' un campione lo deve essere anche fuori
dal terreno di giuoco, altrimenti e' solo un mezzo campione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dal terreno di giuoco, altrimenti e' solo un mezzo campione.
Un calciatore deve essere ricordato per quello che ha fatto sul prato 
verde, il resto sono affari o affaracci suoi.
Maradona in campo è stato sempre molto corretto nonostante il famoso gol 
con "la mano di dio": uno sberleffo ai tanto detestati inglesi e non una 
furberia fine a se stessa (riguardare poi il gol successivo... un altro 
sberleffo ma a regola d'arte.)
Con il tuo ragionamento si potrebbe tranquillamente dire che Tommasi è 
più campione di Maradona.
Ma anche un Del Piero che non ha i piedi fucilati come Tommasi non è più 
campione di Maradona.
Del Piero, che è un bravissimo ragazzo, è un campione, ma Maradona è 
*il* Campione. Anche se pippava, andava a donnine e frequentava gente 
dubbia.
"Genio e sregolatezza" non è consuetudine, ma a volte accade.
E quando accade non si deve ficcare il naso oltre il prato, ma guardare 
il Genio all'opera e goderne.
Fla.

dal terreno di giuoco, altrimenti e' solo un mezzo campione.
Eh...
Stai a vedere che Coltrane era un mezzo suonatore perché si drogava, o
Cervantes era un mezzo scrittore perché è stato due o tre volte in
galera per ruberie.
Dove le leggi certe bestiate? Nel lunario di don Sganascione?

 galera per ruberie.
E Caravaggio era un quarto di pittore perché aveva addirittura ammazzato 
un tizio.
Fla.

Flaminia wrote:


E Berlusconi non era un bravo statista perchè... No, va, meglio
cercare un altro esempio...
Carlo

 Epperò invece dovreste più apprezzare il ragionamento "salomonico".
Pero', prendendo il ragionamento salomonico, 3/4 dei santi del 
calendario andrebbero desantificati.
-- 
"The POP3 server service depends on the SMTP server service,
which failed to start because of the following error:
The operation completed successfully."
(Windows NT Server v3.51)

 fatto sul prato verde, il resto sono affari o affaracci suoi.
Sono i suoi fans che non vogliono capirlo, che sono affari o affaracci suoi.
Cosi', e qui cedo alla tentazione della retorica, stante un campione di nome
Liburzio, vediamo giovani che dicono "wow che fico Liburzio, voglio vestirmi
come lui, voglio una macchina come la sua, voglio strafarmi di whisky come
Liburzio, sniffa Liburzio, voglio sniffare anch'io" e cosi' via.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 due o tre volte in galera per ruberie.
Vedi quel che rispondo a Flam.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 come quelli di CL & C.
Non temere, non e' di quelli che mi preoccupavo, ma dei giovani tifosi di [e
qui aggiungici un po' l'ente o personaggio sportivo che vuoi].
Andrea
salo...@mediacomm.it

chrome://messenger/locale/messengercompose/composeMsgs.properties:

Fermo restando che un talento rimane un talento, e quindi è specifico, 
non bisogna dimenticare che un conto è l'impatto sociale attraverso i 
media di un "famoso" dei giorni nostri e un altro quello di uno 
scrittore di 4 secoli fa.
La tv e non solo porta questi personaggi davanti a tutti, e ne fa degli 
eroi o comunque degli stereotipi, specie per i più giovani, o per i più 
"fragili".
Non voglio trattare Zidane o Maradona come se avessero le responsabilità 
di un educatore, ma il rischio che passino messaggi diseducativi vedendo 
un campione sportivo pippare o dare capocciate esiste.
Come oramai è un dato di fatto che le veline vengono percepite da alcuni 
come modelli di vita realizzata.
Credo (voglio credere) che oggi stare sul palcoscenico davanti a milioni 
e milioni di persone (che a volte confondono/sovrappongono "palco e 
realtà") implichi una responsabilità sociale.
E' una delle mie opinioni. Quella di un doveroso senso di 
corresponsabilità, regalato dalla "globalizzazione" in termini di 
visibilità pressocchè totale.
Come credo che i media per lo stesso motivo debbano chiedere di più e di 
meglio a loro stessi, perchè come si sono fatti presto e fortemente 
artefici di un decadimento delle aspirazioni di realizzazione di molte 
persone possano con le stesse armi riprendersi il ruolo di agenti 
educativi, formativi, stimolanti.
I più vecchi ricorderanno "Non è mai troppo tardi", con Alberto Manzi, 
che dalla tv in b/n insegnava agli italiani a leggere e scrivere, e 
credo ci riuscisse anche.
Sarà che sono affezionato a quel ricordo, perchè lui andava a scuola con 
papà, fine anni 30, ma sembrava davvero tv per la gente.
Come per la gente è (era?) Enzo Biagi.
Ma queste sono altre storie.
Marco
-- 
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

Liburzio, sniffa Liburzio, voglio sniffare anch'io" e cosi' via.
"Voglio anch'io buttarmi dal secondo piano come Pessotto."
"Voglio anch'io far finta di rapinare una gioielleria e farmi uccidere
come Re Cecconi".
Bisognerebbe stabilire a quali condizioni si inneschi, se si innesca,
la mimesi. E, soprattutto, fin dove la mimesi si spinga,
La mimesi dei fan si limiterà, anche nei casi più marcati, a un
tatuaggio, a un taglio di capelli.
Faccio fatica a credere in legioni di maradonari che sono voluti
ingrassare fino a 130 Kg perché l'idolo ha dato l'esempio.
E non ho saputo di suicidi a catena dopo l'esempio di Di Bartolomei.
Che un campione di calcio sia un esempio morale, o debba esserlo, è
l'invenzione pietosa dei giornalisti sportivi - o non solo sportivi -
che ogni tanto ripetono questa litania.
La grande visibilità del calcio ha trasformato i giocatori in santoni
da baraccone come lo sono stati (e ancora lo sono) i cantautori che un
certo giornalismo ha fatto diventare *tuttologi*.
Io ho adorato Cat Stevens insieme a milioni di altri fan. 
Non credo a una conversione all'islamismo di alcun *son* di tanto
*father*.

 Io ho adorato Cat Stevens insieme a milioni di altri fan. 
*___*



Eh... Se ripenso a certe sue canzoni, mi vien da piangere. Anche a te?

 Eh... Se ripenso a certe sue canzoni, mi vien da piangere. Anche a te?
Mannaggia a voi! Mi avete fatto venire la nostalgia.
Stasera tiro fuori i due spartiti che ho (Teaser and the Firecat e Tea 
for the Tillerman) e lo "massacro" al pianoforte!
Fla.

 Eh... Se ripenso a certe sue canzoni, mi vien da piangere. Anche a te?
Anche :P

 for the Tillerman) e lo "massacro" al pianoforte!
Ho passato pomeriggi interi a cantarlo, mannaggia a lui ed alle 
conversioni repentine ^^;

 qui aggiungici un po' l'ente o personaggio sportivo che vuoi].
Ma infatti nelle "curve" degli stadi e nei congressi di Rimini, si vede
gente che piů o meno "tifa" nello stesso modo.
Non prendermi alla lettera, non dico che i ciellini lancino petardi e
motorini, bensě che l'atteggiamento psicologico č simile.
-- 
Roberto Rosoni

 e motorini, bensě che l'atteggiamento psicologico č simile.
Roberto, Roberto, io ti voglio tanto bene, ma ora non confondiamo le cose:
una cosa e' l'entusiasmo, l'animosita' di un gruppo di amici; tutt'altra
cosa e' l'ebbrezza di un branco che si sfoga lanciando un motorino dagli
spalti del Meazza piuttosto che lanciando petardi o prendendosela colla
prima ragazza che capita a tiro.
P.S. Se qualche tempo fa mi avrebbero detto che sarei finito col parlare
bene dei ciellini, non ci avrei mai creduto, debbo ammetterlo...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 P.S. Se qualche tempo fa mi avrebbero detto 
                               ^^^^^^^^^
-- 
"Aiutati che tanto nun te aiuta nessuno.
Ricorda infatti che Dio e' onnipresente,
quinni, se voleva, te aiutava prima."
IV° regola d'oro dell'Impero Romano

 Ci sarebbero anche altre cose, ma il discorso si farebbe lunghetto.
E allora lascia perdere, tanto salomone non ti risponderebbe.
E poi se attacco con CL io...:)
-- 
Legge di Murphy
Se qualcuna te la puo' dare... non te la dara'

                                ^^^^^^^^^
Azzo Lina, chi di congiuntivo ferisce di condizionale perisce! E il peggio
e' che non posso nemmeno invocare l'attenuante della tarda ora in cui
scrivevo il messaggio in questione!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sono a mio avviso meccanismi psicologici simili.
Questo e' credibile, ma non dimentichiamo che evangelicamente
parlando (dopo tutto stiamo parlando anche di religione) l'albero si
riconosce dai frutti. Se il frutto e' qualcosa che viene costruito,
organizzato, riparato, e' un frutto buono. Se il frutto e' qualcosa che
viene distrutto, una ferita che viene inferta, un atto potenzialmente
pericoloso, e' decisamente un frutto cattivo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 pericoloso, e' decisamente un frutto cattivo.
Fermo che il frutto del tifo da stadio ha come unico nome "imbecillità
conclamata con tendenze criminali", non accetto il concetto implicito
(ed esplicito in molti altri tuoi post) che il frutto dei credenti
cattolici sia:
1) di gusto universalmente accettato
2) di degustazione obbligatoria;
che, fuor di metafora, è esattamente quello che fate quando cercate in
tutti i modi di ostacolare l'introduzione dei pacs (e di mille altre
cose).
-- 
Roberto Rosoni

 2) di degustazione obbligatoria;
Tu scrivevi "... nelle 'curve' degli stadi e nei congressi di Rimini, si
vede gente che più o meno 'tifa' nello stesso modo (...). Non dico che i
ciellini lancino petardi e motorini, bensì che l'atteggiamento psicologico è
simile". A me risulta che i ciellini, pur nel loro modo altamente
ideologizzato (e poi e' molto meno ideologizzato che nel passato), abbiano
lavorato per costruire, non per distruggere o fracassare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 gay? Cosa c'è di costruttivo nella battaglia contro i pacs?
Il discorso sarebbe lunghetto, e se n'e' gia' discusso anche qui: senza
invocare Catechismi o simili, basterebbe leggere il libro "Tutto quello che
avreste voluto sapere sul sesso ma non avete mai osato chiedere" di David
Reuben. E' un libro abbastanza superato dal punto di vista scientifico, e
d'altra parte e' stato scritto una quarantina di anni fa; ma certi punti di
fondo li sostiene in modo assolutamente innegabile. Uno di essi, per
l'appunto, riguarda l'esercizio dell'omosessualita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Allen?
LA TETTONA IMBIZZARRITA! SPETTACOLO!
-- 
never cared for what they say
never cared for games they play
never cared for what they do
never cared for what they know, and I know

 rispondi "sesso". E' almeno la seconda volta che lo fai.
Infatti il problema IMHO sta proprio li: nell'idea che due si vogliano
"pacsare" per fare sesso. Idea assurda, visto che il sesso già lo fanno
comunque e nella piena legalità. Idea doppiamente assurda, perchè si
confonde il valore civile di accordi di mutua assistenza davanti al sindaco
con una sorta di "certificato di autorizzazione scopatoria". Idea tre volte
assurda, perchè in nome della difesa del matrimonio in realtà sottintende
che anche il matrimonio in fondo abbia lo stesso significato (con la
differenza della prole).
A distanza di qualche anno rivaluto l'omoaffettività di Cecchi Paone,
ampiamente sfottuto per questa affermazione che aveva un fondo di verità.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 LA TETTONA IMBIZZARRITA! SPETTACOLO!
Già, ma imvho l'ultimo episodio è il più grande: una cena con trombata
vista dall'interno di lui. Un antesignano di "Siamo fatti così" (altro
grande lavoro).
Quella in cui Allen fa una particina da spermatozoo. 8-)
Tra i momenti più esilaranti:
- I "muscoli" dell'erezione (lo so che non sono muscoli in realtà), che
cantano "Glory Glory Alleluja".
- La rimozione del blocco psicologico impersonata da un prete cattolico
arrestato e condotto in sala-cervello perché scoperto ad "aver legato e
imbavagliato la coscienza".
- Il finale con lei che lo chiede ancora e in sala cervello, appena
finito un orgasmico brindisi a Champagne, gli addetti che dicono con
allegra professionalità "Ok, ragazzi! Si ricomincia!!"
Mi hai fatto venir voglia di rivederlo.
-- 
Roberto Rosoni

 Quella in cui Allen fa una particina da spermatozoo. 8-)
anche ma l'immagine di quella tettona sballonzolante imbizzarrita mi fa
sempre ridere, per non parlare di Gene Wilder innamorato della pecora,
lo so, ne ha fatti di migliori ma per me è il piu' bellerrimo di Allen
:D


 lo so, ne ha fatti di migliori ma per me č il piu' bellerrimo di Allen
I primi erano molto naif come regia, ma pieni zeppi di idee.
D'altronde Allen viene dalla sceneggiatura: erano suoi Ciao Pussicat e
Agente 007 Casino Rotale (l'unico comico di 007).
Penso a Prendi i soldi e scappa, con le due bande che entrano
reciprocamente ignare nella stessa banca, e chiedono agli impiegati e ai
clienti di mettere ai voti da chi desiderano essere rapinati...
O quando tenta di evadere minacciando i secondini con una finta pistola
scolpita nel sapone e brunita con il lucido da scarpe. Solo che fuori
piove e le guardie sotto tiro quando sono in cortile si accorgono che
gli sta puntando addosso una manciata di schiuma...
Se leggi i suoi "Saperla lunga" e "Citarsi addosso", raccolte di
racconti brevissimi, ritroverai tutto _quel_ Woody Allen.
(a memoria)
"Potreste sospettare di essere tenuti d'occhio dalla mafia qualora un
insolito numero di uomini della Lavanderia Scafidi & Lo Pinto, intoni
cori nel vostro ripostiglio."
"Da bambino dicevo che da grande volevo fare l'agente dell'FBI, ma ci
volevano un metro e ottanta di statura e dieci decimi di vista. Allora
decisi che avrei fatto il grande criminale, ma ci volevano un metro e
ottanta di statura e dieci decimi di vista."
-- 
Roberto Rosoni

 (a memoria)
ottimo, mo' mo segno :)
-- 
Paradosso di Trischmann
Una pipa da' al saggio tempo per riflettere, all'idiota qualcosa da
mettere in bocca.

 tu mi rispondi "sesso". E' almeno la seconda volta che lo fai.
Siete pregati di appartarvi.
-- 
.: Jazzman :.
"Gli uomini credono volentieri ciò che desiderano sia vero"
                                            (Giulio Cesare)

 comunque da ritenersi sacro.
... comunque, dicevo, il libro e' li' da leggere, se non fosse piu' in
commercio dovresti poterlo trovare in una buona biblioteca. Su certe cose,
comunque, non e' ne' superato ne' superabile: ad esempio Reuben sottolinea
il fatto che un sesso maschile e uno femminile sono fatti per unirsi, mentre
due sessi maschili o due femminili non possono, non sono "disegnati" (dal
Padreterno o da Madre natura, decidi pure tu) per farlo, ed allora il
rapporto omosessuale deve espletarsi attraverso metodi "diversivi" di cui
immagino non ci sia bisogno che io spieghi i dettagli. Non mi risulta che
tale semplice ed evidente concetto sia stato superato da "lavori
successivi". E questo non e' un dogma religioso, e' semplicemente
il modo in cui siamo fatti. Non e' una cosa in cui si puo' credere o non
credere, e' semplicemente il modo in cui stanno le cose. E quel che piace
o non piace a madre Chiesa, come vedi, c'entra relativamente: e'
una semplice faccenda di anatomia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di racconti brevissimi, ritroverai tutto _quel_ Woody Allen.
Ne ha scritto anche un terzo, e porca miseria, non mi ricordo il titolo: ma
so che in Italia i libri di Allen sono editi da Bompiani. Uno di essi, mi
pare "Citarsi addosso", include tra l'altro il testo della commedia "Dio",
una raffinatezza teatrale che una volta ho visto rappresentata dalla
Compagnia Teatro Due di Parma: commedia a tratti pirandellianamente annidata
e metateatrale, decisamente esilarante, con gli attori dell'antica Grecia
Epàtite e Diàbete che contaminano il dramma classico con "Un tram chiamato
desiderio", "La capanna dello zio Tom", l'invenzione del "Deus ex machina" e
l'apparizione straordinaria (ma al telefono) dello stesso Allen.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la differenza della prole).
Pero' mica e' una differenza da poco, non ti pare?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 rapporto omosessuale deve espletarsi attraverso metodi "diversivi" 
Gli identici metodi "diversivi" sono ritenuti abbastanza normali nei 
rapporti sessuali tra un uomo e una donna.
Quindi, secondo sto Reuben, una donna dovrebbe astenersi dai rapporti 
orali e anali con un uomo? Oppure a lei (o lui) sono concessi per 
evitare di annoiarsi con la solita minestra?
Ma vi rendete conto (plurale: voi cattolici) di quanto siete ipocriti?
E comunque mischiate sempre il sesso con l'amore. Una vera ossessione la 
vostra (sempre plurale: voi cattolici).
E finiamola co sta storia del "contro natura".
Chiedi ad un qualsiasi etologo e non ai preti.
Il "contro natura" come lo intendete voi non esiste in natura.
Fla.

Pero' mica e' una differenza da poco, non ti pare?
Differenza che permane anche fra matrimonio e pacs, e differenza che
non si pone quando si sposano due etero sterili
Carlo

immagino non ci sia bisogno che io spieghi i dettagli. 
Ti stupiresti se li apprendessi da una fonte diversa dalle
barzellette, questi "dettagli".
Carlo

 Chiedi ad un qualsiasi etologo e non ai preti.
Ribadisco che Reuben non e' un prete; per l'appunto, come rispondevo
all'amico Roberto, per aver chiare certe differenze non e' necessario andare
a consultare enciclopedie di teologia morale o catechismi vari: basta
leggere il laicissimo trattatello del dottor Reuben.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 barzellette, questi "dettagli".
Il punto non sono i "dettagli", da qualunque fonte io li abbia appresi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

"Carlo cf" ha scritto nel suo messaggio ...



Se tralasciamo i casi particolari, pero', dovresti sapere che ogni
collettivita' privilegia e/o sostiene la famiglia fondata sul matrimonio
proprio per garantirsi la continuita' attraverso i figli. Lo so, e' un
concetto un po' bieco se espresso in questi termini, ma con questo dato di
fatto se ragioniamo di prosaica politica demografica bisogna farci i conti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 leggere il laicissimo trattatello del dottor Reuben.
Per capire le differenze basta guardare il corpo di un uomo e poi quello 
di una donna. Per capire come si fanno i figli anche.
Però capire che in Africa si devono regalare i preservativi a tutti 
altrimenti si muore non è da bravo cattolico.
Nemmeno considerare l'amore tra esseri umani come un valore è cattolico.
Comprensibile da parte di chi con la bocca riempita della parola "amore" 
ha sterminato i nemici e sempre coglionato i deboli.
Pronunciare la parola "amore" dovrebbe esservi vietato.
Appropo',
la mia coinquilina Gordian Knot, che scrive poco ma legge molto, nei ng, 
    mi ha appena informata del fatto che sei un notevole "persecutore" 
dei gay sui ng di cattolicesimo. Apperò, non lo sapevo.
Saluti alla bavarese vestita di bianco.
Fla.

proprio per garantirsi la continuita' attraverso i figli. 
Nessuno contesta che la famiglia fondata sul matrimonio e destinata
alla procreazione sia privilegiata e sostenuta. Infatti la questione
dei pacs non ha l'obiettivo di vietare la famiglia, ma di tutelare le
unioni di coloro che una famiglia non vogliono o non possono
legalmente costituirla.
Carlo

Saluti alla bavarese vestita di bianco.
Pipporelatarefero.
[Boia, è arrivato finalmente il disiato pippone! Speriamo che arrivi
presto anche Garby!]

 presto anche Garby!]
Garby lo lascio volentieri a kranio!
;-)
Fla.

 Tra i momenti più esilaranti:
Dimentichi lei che dice "caro, cos'hai? ti vedo imbarazzato..." e dalla 
"sala macchine": "chi cazzo ha dato l'ordine di mettere la faccia 
imbarazzata???"
-- 
La differenza tra un uomo e un bambino
sta nel prezzo dei loro giocattoli.

 una semplice faccenda di anatomia.
E invece e' quel che piace o non piace alla chiesa la questione.
Uomo e donna son fatti come sono fatti per la procreazione, e qui non ci 
piove.
Ma se si parla di affettivita', la conformazione anatomica non c'entra 
nulla.
Cio' che impedisce a due donne di amarsi, allora, dovrebbe impedirlo ad 
una donna e ad un uomo impotente. O, estremizzando, ad un uomo troppo 
grasso.
-- 
Legge di Arthur
Le persone che ti piacciono pensano immancabilmente
che tu gli ricordi qualcuno.

 non c'entra nulla.
Quando c'e' l'amore, una delle frasi piu' ricorrenti non e' "siamo
fatti l'uno/a per l'altra/o"? Mi pare che cio' decapiti il bovino.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di autocontrollo della sovrappopolazione.
Ecco, di questo non ne so molto: mi era stato accennato, ma non ho mai
approfondito. Cosi' a lume di naso, non so pero' su cosa si poggi questa
teoria, perche' potrebbe implicare un qualche squilibrio tra il mondo
industrializzato ed il mondo meno sviluppato che hanno parametri demografici
diversissimi. Non e' rischiosa una teoria cosi' lapidaria?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Saluti alla bavarese vestita di bianco.
Chi e' vestito di bianco puo' essere un Papa o un gelatajo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Chi e' vestito di bianco puo' essere un Papa o un gelatajo.
Gelataio si scrive con la i.
Il mio gelataio sotto casa si veste di bordeaux.
Fla.

Sì, mi stupisce perché non è vero.
Conosco personalmente (siamo pure parenti) un missionario italiano che
lavora da decenni in Africa: ti posso confermare che non è vero, in
quanto i presevativi li distribuiscono, eccome, solo che preferiscono
non chiedere l'autorizzazione formale ai loro superiori gerachici.
Quando gli ho chiesto se non trovava la cosa incoerente mi ha
risposto: "questa è la teoria, io ho a che fare con la realtà".
Carlo

della sovrappopolazione.
Negli uccelli invece sembrerebbe essere proprio una forma affettiva:
se metti insieme due pappagalli dello stesso sesso, uno tende a
comportarsi da maschio e uno da femmina: non c'č atto sessuale, ma
tutto il corteggiamento e le posture. 
Carlo  

 risposto: "questa è la teoria, io ho a che fare con la realtà".
Bene. Come sopra.
Marco
-- 
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

fatti l'uno/a per l'altra/o"? Mi pare che cio' decapiti il bovino.
Stai identificando le persone con i  loro organi sessuali. Mai nella
vita ho pensato che la frase "siamo fatti l'uno/a per l'altro/a"
potesse avere un significato meramente sessuale, figuriamoci
addirittura "anatomico". 
Carlo

 Gelataio si scrive con la i.
La j invece della i quando sta fra due vocali, lo ammetto, e' antiquata, ma
e' perfettamente corretta, e mi piace indulgere a tale vezzo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 figuriamoci addirittura "anatomico".
Pero' ne' la sessualita' ne' la genitalita' puoi far finta che non esistano
o non abbiano importanza. L'essere umano non e' "solo" sessualita',
ma **ha** una sessualita', anche in senso fisico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che una fandonia non puo' durare venti secoli se "non c'e' qualcosa".
Stronzate. Una fandonia dura fintantoché un sistema di potere riesce ad
inculcarla ad un numero sufficiente di menti deboli. Questo concetto
molti non credenti ce l'hanno abbastanza chiaro, quindi evita pure di
farti portavoce della categoria.
Inoltre, se ne fai una questione di durata, l'induismo è molto più 
antico del cristianesimo e la religione dell'antico Egitto è durata per 
TRENTA secoli. Sono entrambe religioni politeiste, e sono durate molto 
più a lungo della tua.
In altre parole, se la durata di una religione secondo te è indicativa
del fatto che "c'è qualcosa", il cristianesimo non ci fa una gran bella
figura.
-- 
.: Jazzman :.
"Con il linguaggio è possibile dire tutto e il contrario di tutto"
                                                      (A.Zichichi)

antico del cristianesimo 
E, a proposito delle loro sacre scritture, la teoria secondo la quale
la materia é un'illusione e nulla esiste tranne che energia in
movimento (semplifico), č un'intuizione di tremila anni fa che
descrive l'atomo.
Carlo

fatti l'uno/a per l'altra/o"? Mi pare che cio' decapiti il bovino", portata 
Per cui, ribadisco, la tua idea che la frase "siamo fatti l'uno per
l'altra" possa avere una valenza anatomica corrisponde
all'identificazione delle persone con i loro genitali.
Carlo

 Anche qui, i numeri sono numeri: 
www.sovvenire.it
.
E la tua propaganda è facilmente sbugiardabile:
http://www.calogeromartorana.it/vaticano_costo.htm

 all'identificazione delle persone con i loro genitali.
Quest'idea quando l'avrei espressa, di grazia? Semplicemente se si usa
tale frase cio' qualcosa significhera', o no? D'altra parte, come credo
di aver gia' scritto, il considerare la vita a compartimenti stagni
non e' esattamente una cosa salutare, quindi perche' quella frase non
puo' avere **anche** una valenza, portare un messaggio, a proposito
della sessualita' e della genitalita' ?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 riesce ad inculcarla ad un numero sufficiente di menti deboli.
E secondo te questo puo' durare duemila anni? Naturalmente intendendo
duemila anni che includano tutti i fatti e fattarielli accaduti negli ultimi
duemila anni, non duemila anni dell'antico Egitto o magari del Cenozoico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 vezzo.
Immagino tu sappia pronunciarla altrettanto correttamente.
Non puoi scrivere gelatajo se poi lo pronunci gelataio.
Fla.
-- 
To avoid criticism, do nothing, say nothing, and be nothing. 

 E secondo te questo puo' durare duemila anni?
Una fandonia dura finché c'č abbastanza gente che se la beve.
Ancora oggi, molti credono che un gatto nero che attraversa la strada
"porti sfortuna", per cui non c'č da stupirsi se le chiese non sono
deserte.
-- 
.: Jazzman :.
"La credulitŕ fu sempre una qualitŕ inseparabile dal volgo"
                                         (Giacomo Leopardi)

sosteneva, senza per di piu' riuscire a dimostrarne la credibilita'.
Anche tu dovresti prendere l'abitudine di leggere i messaggi
precedenti: ti avevo già segnalato che le tue affermazioni sul fatto
che Galileo sia stato processato per la forma e non per la sostanza
non sembrano compatibili con questi documenti: 
http://it.wikisource.org/wiki/Abiura_di_Galileo_Galilei
http://it.wikisource.org/wiki/Sentenza_di_condanna_di_Galileo_Galilei
Cito: "dopo d'essermi stato con precetto dall'istesso giuridicamente
intimato che omninamente dovessi lasciar la falsa opinione che il sole
sia centro del mondo e che non si muova e che la terra non sia il
centro del mondo e che si muova, e che non potessi tenere, difendere
né insegnare in qualsivoglia modo, né in voce né in scritto, la detta
falsa dottrina"
Carlo

della sessualita' e della genitalita' ?
Abbé, allora il messagio è il seguente:
ci sono 3 miliardi di uomini il cui cosino è anatomicamente adatto
alla cosina di 3 miliardi di donne. Quando comincia la festa ?
Carlo

 Anche qui, i numeri sono numeri: 
www.sovvenire.it
.
I link sono fatti per essere seguiti.
Vai su 
http://www.8xmille.it/home.htm
 e clicca "rendiconto" e poi "la 
ripartizione dei fondi assegnati". Io leggo che, di circa 1 miliardo di 
euro assegnati, 315 vanno ai sacerdoti, 270 a "culto e pastorale", 130 
all'edilizia di culto ma SOLO 110 a carita' e 80 al terzo mondo.
-- 
Tutti credono in qualcosa.
Io credo che mi farò un'altra birra...

 educare la gente a non respirare.
L'esempio e' mal posto. Provo a crearne un altro.Metti che in un villaggio
ci sono due pozzi da cui attingere acqua, ed uno e' avvelenato. Qual'e' la
soluzione al problema?
1: paracadutare sui villaggio dei depuratori che garantiscono una certa
percentuale, non totale, di sicurezza e poi fregarsene del pozzo da cui gli
abitanti del villaggio prendono l'acqua;
2: dire agli abitanti del villaggio "ragazzi, guardate che quel pozzo e'
avvelenato, prendete l'acqua solo da quell'altro"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la sostanza non sembrano compatibili con questi documenti...
Consiglio a te la stessa lettura che consigliavo a Jazzman.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fandonia la trasformi in verità.
Anche a te raccomando inoltre quella certa lettura che consigliavo a Jazzman
e "Carlo cf".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di 3 miliardi di donne. Quando comincia la festa ?
Se dipendesse solo da me, fra circa tre minuti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non lo sai che le bugie fanno piangere Gesů?
Io lo so bene, tu piuttosto...
Senza troppa speranza che tu lo faccia, ti consiglio comunque di leggerti le
pagine 383-397 del volume "Pensare la storia" di Vittorio Messori, ed.
Paoline 1992. Potresti aver qualche sorpresa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 del pianeta, distribuiamo degli opuscoli invece dei medicinali.
Ti riporto, citato da Tommaso Scandroglio sulla rivista cattolica "Il
Timone", un commento (parzialmente ripreso dal quotidiano "Avvenire") del
professor Leopoldo Salmaso, medico epidemiologo e aiuto infettivologo presso
l'ospedale di Padova: "Il preservativo può ritardare il contagio, ma non
arrestarlo (...). Se un bambino ha il morbillo, abbiamo due modi per
arginare l'infezione. Eliminare il rischio di contagio tenendolo a casa,
oppure mandarlo a scuola facendogli indossare una mascherina. Va da sé che
questo secondo criterio è assai più insicuro rispetto al primo. Portando la
mascherina il bambino contagerebbe i compagni di scuola in quindici giorni,
anziché in uno. Ma il risultato sarebbe ugualmente quello di un'epidemia
generalizzata".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 conseguenza anche l'apertura alla procreazione.
veramente a me pare che la morale cattolica abbia qualche problema 
proprio con l'et-et. Cioè con la capacità di accettare la grande varietà 
di interpretazioni, visioni del mondo, ecc.


 Paoline 1992. Potresti aver qualche sorpresa.
Lo cercherò senz'altro usato o in fotocopia, non ho quasi 20 euro da 
dare oggi alle paoline.


Consiglio a te la stessa lettura che consigliavo a Jazzman.
Ti ho postato i link a dei testi che riprendono dei documenti STORICI:
puoi contrapprre a questi dei libri di parte, scritti su tesi
precostituite, ma non ci fai una grande figura. Nè su questo punto
specifico, nè in generale.
Carlo 

arrestarlo (...).
A parte che l'argine, per le malattie veneree, è abbastanza solido non
vedo perchè privarsi dell'unico strumento che *limita" i danni.
Carlo

Se dipendesse solo da me, fra circa tre minuti.
Ve bene, vedo che come al solito meni il can per l'aia e non rispondi.
Carlo

e poi sono i cattolici quelli che discriminano?
Qualcuno ha costretto la Chiesa ad abiurare la teoria geocentrica cn
la minaccia?
Carlo

con un altro sesso femminile, nessuno me ne ha mai reso edotto...
Se per te la sessualità è solo penetrazione, non invidio tua moglie.
Carlo

 generalizzata".
Non so se c'è malafede oppure per sbaglio l'articolo non è stato 
riportato nella sua forma iniziale.
Il sig. Salmaso sa benissimo che il preservativo ELIMINA il problema del 
contagio. Perchè impedisce alle secrezioni vaginali di entrare in 
contatto con eventuali abrasioni del pene ed allo sperma di fare lo 
stesso nei confronti della vagina. E basta.
Questa è la realtà.
Poi se vuole dire altro lo dicesse e basta.
Se poi l'articolo fosse riportato integralmente si leggerebbe che parla 
di rotture, di passaggio di sperma comunque, ecc.
Chiaramente il preservativo non va dato e basta, fregandosene poi, è 
parte di una cultura che parla di metodi di uso, conservazione, norme 
igieniche, info mediche, ecc.
E il dottore sa anche che la trasmissione del morbillo è una cosa, 
quella dell'hiv un'altra.
Mettere insieme le due malattie pur dicendo "fatte debite le proporzioni"
è voler far passare lucciole per lanterne.
Marco.
PS non scrivere stronzate sull'hiv, ho perso un sacco di amici così.
Come conosco coppie "miste" che hanno rapporti protetti da 20 anni ed il 
partner negativo non si è mai contagiato.


A proposito: ecco l'articolo, già dal titolo si capisce che è 
fuorviante. E secondo me in malafede.
http://www.franoi.net/scatechismo/preservativocolabrodo.htm
Marco


 Carlo
No, Carlo. Non limita i danni. Li interrompe.
Il virus dell'hiv è già di per sè molto fragile.
La prova è che non c'è UN caso al mondo documentato di contagio 
domestico (posate, bicchieri, vita in comune).


 troverai, e pure tanti.
Ma lo spero bene! E' *tipico* di qualunque teoria scientifica l'essere
falsificabile. Di teorie considerate all'atto pratico "definitive"
conosco solo la "tettonica a zolle" che spiega la deriva dei continenti.
Ma nota che qualunque scienziato ti dirà che "si considera definitiva"
(cioè che non lascia nulla d'inspiegato alla luce delle attuali
osservazioni) e non che *è* definitiva. Per principio epistemologico una
teoria definitiva è non-scientifica. Per definizione, senza se e senza
ma.
Due delle teorie più solide (e anche più astruse per chiunque non
maneggi matematica di altissimo livello) come la Meccanica Quantistica e
la Relatività Generale non spiegano tutto, e anzi, in certe condizioni
invero un po' "estreme", sappiamo bene che sono in aperta
contraddizione. Ma chi ci lavora non nega affatto quelle teorie, data
l'immensa mole di fatti spiegati positivamente. Cerca invece di
espanderle per comprendere l'inspiegato.
Come Einstein che non negò Newton. ma anzi, lo definì uno dei giganti
sulle cui spalle, lui nano (A.E. brillava di falsa modestia), era salito
per poter vedere più lontano.
Tornando ora al darwinismo, i quesiti irrisolti autorizzano, anzi,
motivano, il desiderio di proseguire la ricerca, sulla base di ciò che
si sa, e di ciò che non si spiega sulla base di ciò che si sa.
Questa è normalissima, e buona, scienza.
Invece il cattoimbecillismo pretende di spacciare una teoria totalmente
campata in aria, l'intelligent design, inserendo semplicemente dei
postulati non-verificabili.
"Non si spiega tutto, quindi deve esserci Qualcuno là fuori che ha dato
una mano".
La solita fuffa del metodo chiesastico, insomma. E si sta pretendendo di
dargli almeno pari dignità con l'evoluzionismo grazie agli utili idioti
come Ferrara e/o Zichichi.
Il solito "inutile guardare nel telescopio, dissertiamo piuttosto sulla
natura dei sistemi".
Ma che andassero a cagare...
-- 
Roberto Rosoni

 diversissimi. Non e' rischiosa una teoria cosi' lapidaria?
E' una teoria, appunto. A me suona credibile, niente di più.
Ma comunque l'omosessualità compare in molte specie aniimali, questo è
certo, e ciò cancella automaticamente e definitivamente qualunque
ipotesi legata alla devianza dall'etica o da un'ipotetica coscienza.
Una persona che prova "istinti" omosessuali (sempre tra adulti
consenzienti, ovviamente) è "contro natura" (la propria natura) se non
li esercita, e non se li esercita come invece sostenete "voi".
Ma a me piacerebbe tanto capire una cosa. Perché il sesso ossessiona
così tanto la mente dei cattolici? Negarne alcuni degli aspetti,
pretendere di guidarne altri, dare valori morali e scale di giudizio...
Insomma, se Dio non avesse voluto l'omosessualità, non avrebbe dato a
nessuno i relativi meccanismi psicologici. E non mi tirare fuori il
libero arbitrio, perché non c'entra una beata cippa con istinti e
pulsioni.
-- 
Roberto Rosoni

 generalizzata".
Questo estratto identifica perfettamente il soggetto.
Se un medico arriva a fare un paragone tanto scorretto, non dev'essere 
un buon medico.
-- 
Sfiga: se hai culo la sfiga e' li' che te lo guarda.

 (Berlusconi, eh! Non le Paoline).
Ah, beh, allora...
-- 
"Sono messo malissimo: come megalomane mi credo Dio,
ma in quanto ateo ho pochissima fiducia in me stesso."

 Poi se vuole dire altro lo dicesse e basta.
Ecco, appunto, mi sa che c'hai preso...
-- 
"Stile. Aveva una prosa cosi' graffiante
che i suoi lettori si riconoscevano dai segni sulla faccia."
(Massimo Bucchi)

 avvelenato, prendete l'acqua solo da quell'altro"?
Appunto: hai giocato spade mentre regna denari...
