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Titolo: la bellezza del turboliberismo americano

da una domanda risposta su Quora:
 
Domanda:
 
Come hanno fatto in America a costruire scuole, strade, infrastrutture,
ospedali, tagliare il livello di povertà, essere i primi al mondo in
tecnologia e innovazione se la tassazione è molto inferiore e più
giusta rispetto a quella italiana?
 
Risposta (di un americano):
 
Scusate se faccio degli errori grammaticali, sono piu di 30 anni che non
scrivo in italiano.
 
Generalmente non commento a domande dai trolls, ma qui voglio fare un’eccezione.
 
Un tempo (1945–1980) gli USA era uno dei paesi primi al mondo in diverse categorie, ma non lo sono più. A parte le risorse naturali, due fatti avevano contribuito ai quei primati: uscendo quasi indenni dalla guerra (mentre le altre nazioni vennero distrutte) e il “GI Bill” (poter andare all’universita gratis). Pochi sanno che le tasse all’epoca (‘50-‘60) raggiungevano il 90%.
 
Oggi andare all’universita ti costera un braccio e una gamba (an arm and a leg).
 
    Farmacista: 250,000.00
    Avvocato: 200,000.00
    Dottore: da 250,000 a 400,000
 
L’unica cosa che ti aiuta un po' è che gli studi essendo molto ma veramente molto più facili che in Italia, puoi lavorare mentre studi. Questi numeri non li ho sottratti dal mio sedere, mio figlio sta studiando giurisprudenza (McGeorge School of Law, Sacramento) e sono 40,000/anno più allogio; mia nipote ha appena finito infermieristica (Registered Nurse) e ha speso 120,000; il figlio di un’amico è al primo anno di farmacia (Univ. Southern California) 50,000/anno.
 
Oggi c'è tantissima povertà. Quest’anno abbiamo le elezioni, e una delle questioni maggiori in California sono i senzatetto (homeless). Tutti sanno che il clima è bellissimo qui (è una delle ragioni per cui vivo ancora qui) così molti senzatetto vengono qui.
 
Uno dei commentatori ha scritto che abbiamo un sistema giudiziario efficace e ha menzionato Madhoff, sono quasi svenuto dal ridere. Madhoff e stato condannato a 150 anni di carcere perché ha defraudato gente molto importante. D'altra parte le banche defraudano millioni di persone e nessuno finisce in carcere.
 
Le elezioni americane: una farsa. Posso dire che è una delle peggiori al mondo. Due quindicenni italiani possono scrivere un sistema migliore. Se l’Italia (o qualsiasi altro paese) adottasse il sistema americano, in vent'anni essa avrebbe solo due partiti politici. E uno sarebbe peggiore dell'altro.
 
Quasi il 30% degli americani sono Indipendenti (no Democrat and no Republican) , adesso prova a indovinare quanti rapresenanti hanno nel Congresso (Camera e Senato): solo due in un totale di 435
 
Tasse: no so cosa sono le tasse in Italia. Qui ci sono tasse federali e statali. Le tasse federali sono quasi40% e le statali variano (in Calif. sono quasi 10%) , tutti e due sono progressive. Magari finisse qui. Io (un cinquentenne) Pago $900.00 al mese per assicurazione medica che non copre tutto (pago (50.00 per visite mediche, 150.00 per sala d,emergenza, da 10.00 a 50.00 per medicine (generiche e di marca), esami diagnostiche sono dell’altre spese. So voglio ridurre (non eliminare) queste spese, l’assicurazione costerebbe 1100.00
 
L’unica cosa migliore è che no c’e IVA. Ma c’e una tassa sulla vendita : “Sales Tax” , in ogni comune e diversa. In Los Angeles e 9.75% , San Diego e 7.75%, Santa Barbara e 8.75%. La differenza tra IVA e Sales Tax e che mentre l’IVA si paga una volta sola (valore aggiunto) il Sales Tax si paga ogni volta che c’e una transazione.
 
Piu del 50% delle bancarotte sono legate a spese mediche.
 
Ce molto di piu da scrivere; magari un’altra volta.
 
 
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 Un tempo (1945–1980) gli USA era uno dei paesi primi al mondo in diverse categorie,
 
infatti il messico ha dovuto costruire un muro per evitare che gli 
americani scappassero e entrassero clandestinamente in messico!
 
Pazzesco!
 
 

 Pazzesco!
 
Vero? Ed è per questo che il muro se lo stanno pagando gli
stessi messicani, e sono pure contenti di farlo.
Parola di Trump. E chi afferma il contrario è solo uno che diffonde
le solite fake news, e non vuole che gli USA tornino ad essere
grandi, come lo erano in quel periodo.
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 grandi, come lo erano in quel periodo.
 
Anche l'URSS era grande in quel periodo. E l'Impero britannico che fine 
ha fatto? Nessuna nazione rimane ai vertici della storia per sempre.
 
Bye,
 
   *GB*

     Dottore: da 250,000 a 400,000
 
fra uno e uno e mezzo di stipendio.

 L’unica cosa migliore è che no c’e IVA. Ma c’e una tassa sulla vendita : >“Sales Tax” , in ogni comune e diversa. In Los Angeles e 9.75% , San Diego e >7.75%, Santa Barbara e 8.75%. La differenza tra IVA e Sales Tax e che mentre >l’IVA si paga una volta sola (valore aggiunto) il Sales Tax si paga ogni volta >che c’e una transazione.
 
Non ho capito qual e' il problema. La sales tax non si paga ad ogni transazione, la paga solo il consumatore finale, le altri parti della catena (importatori, distributori) si muniscono di resale certificate per non pagarla. 

 e comprano solo pasta Rummo da qualche importatore che li incula con prezzi assurdi.
 
Tutto puo' essere ma, ripeto, non credo proprio sia italiano. E nella
risposta non paragona gli USA all'Italia, parla solo degli USA.
 
ad ogni modo, a parte qualche distinguo, la tua risposta e' abbastanza
piena di "questo e' vero", "la sanità e' effettivamente indifendibile"
etc, quindi non ho capito perche' parli di "minestrone"


 fra uno e uno e mezzo di stipendio.
 
si, dopo anni. Per arrivare allo stipendio i soldi li devi avere *prima*


 italiano.
 
Soghomonian è cognome armeno.
 
Bye,
 
   *GB*

 Soghomonian č cognome armeno.
 
Armeno <> Italiano. Gli unici cognomi realmente americani sono quelli
che si traducono come "toro seduto" o "vento di luna" o roba simile,
tutti gli altri arrivano da qualche altra parte


 ad ogni modo, a parte qualche distinguo
 
Se hai visto solo qualche distinguo, puoi rileggere.

 si, dopo anni. Per arrivare allo stipendio i soldi li devi avere *prima*
 
quelli sono stipendi da neoassunto o dopo due/tre anni.
 
se hai gia' I soldi non devi fare il prestito.
 
capisco che a vivere in quello che ormai e' un paese povero non ci si crede, ma gli USA sono un paese dove con 60k/anno sei considerato povero.


e ma non hanno gli statali tipo doppio massimo, quindi non è il 
paradiso! hahahahhah!

 Se hai visto solo qualche distinguo, puoi rileggere.
 
in effetti potresti anche tu rileggerti. Di solito lo si fa prima di
consegnare un tema, un articolo, comunque qualcosa di scritto, anche se
e' normale non farlo quando si posta su usenet


 capisco che a vivere in quello che ormai e' un paese povero non ci si crede, ma gli USA sono un paese dove con 60k/anno sei considerato povero.
 
certo, se te ne partono 1000 al mese solo per l'assicurazione
sanitaria...


 Ma a prescindere dall'origine, il tono lamentoso e' lo stesso della categoria che ho descritto.
 
"Che ve ne sembra dell'America?" l'hai mai letto?
 

 e' normale non farlo quando si posta su usenet
 
Non ne ho bisogno, perche' so di cosa parlo.
Tu invece hai titolato 'la bellezza del liberismo americano' un concentrato di banalita' raggrupate senza senso, meta' delle quali non c'entrano niente con effetti positivi e negativi del liberismo, e le restanti o son cazzate oppure ho provato un minimo a contestualizzarle, tempo perso per chi vuole rimanere attaccato ai propri preconcetti. 
 
Ora mi raccomdando evita di rispondere nel merito e ributta la palla in tribuna.

 sanitaria...
 
che ti paga il datore di lavoro.

 due anni di stipendio.
 
 
scusa se chiedo
ma mi dici cosa si intende con 
farmacista : 250,000.00 ?
 
e quando si comincia a prendere 125k$ dollari/anno ?
 
 
felicepago
 
denghiu
.

 e quando si comincia a prendere 125k$ dollari/anno ?
 
uno o due anni dopo in media (in California anche da subito).

 uno o due anni dopo in media (in California anche da subito).
 
la prendo per buona, 
IO non sto' ' nein america, ne' in california
 
 
felicepago
 
fuori sede
.

 IO non sto' ' nein america, ne' in California
 
a San Francisco il reddito netto mediano dei nuclei familiari e' quasi 100k US$/anno. Significa che meta' delle famiglie guadagna piu' di quella cifra.
 
sotto i 60k una famiglia e' considerate povera e ha diritto all'assistenza sociale.

 sotto i 60k una famiglia e' considerate povera e ha diritto all'assistenza sociale.
 
quindi posso desumere che tu viva in california ?
 
 
felicepago
 
denghiu aghein
,


no, ma le statistiche e i requisiti di reddito per essere qualificati per l'assistenza sociale sono pubbliche.
 
puoi trovarle facilmente anche tu.

> molto più facili che in Italia, puoi lavorare mentre studi. 
 
Y> Questo e' vero
 
(forse non hai colto che era una critica piuttosto dura al sistema
universitario USA e al suo rapporto costo/beneficio ?)
 
...
 
Y> E' pur vero che la ghettizzazione della poverta' e' piu' accentuata
che altrove, per vari motivi, il piu' importante dei quali IMHO e' che
viene incentivata da come e' strutturata la scuola pubblica.
 
(a proposito di Madoff)
Y> Pena di morte ed elezione (in qualche caso) dei giudici  non
depongono a favore.
 
(elezioni)
Y> E' vero che c'e' un difetto di rappresentativita' (verdi e Libertarian meriterebbero qualche seggio in parlamento). E c'e' l'assurdo del gerrymandering.
 
(sistema sanitario)
Y> Il sistema sanitario americano (o meglio, il suo costo, e come questo si ripercuote sul paziente) e' effettivamente indifendibile, ancora piu' dopo la riforma Obama.


 che ti paga il datore di lavoro.
 
se hai un datore di lavoro.


 USA
 
ecco, il resto potevi risparmiartelo.

 se hai un datore di lavoro.
 
con la disoccupazione al 4%, non e' difficile.
 
se non ce l'hai e non hai i soldi per pagarti l'assicurazione, ci sono programmi statali e federali apposta.

 ecco, il resto potevi risparmiartelo.
 
infatti il resto non l'ho scritto io


 con la disoccupazione al 4%, non e' difficile.
 
spera di non ammalarti mentre salti da uno all'altro.


 spera di non ammalarti mentre salti da uno all'altro.
 
visto che sai che rischi, ti premunisci.

 visto che sai che rischi, ti premunisci.
 
esatto, pagando 1000 euro al mese di assicurazione privata


 esatto, pagando 1000 euro al mese di assicurazione private
 
se quando lavori, guadagnando bene, ti sputtani i soldi in cazzate e non risparmi per gli imprevisti, sei un coglione e non vedo perche' dovrebbero pagartela gli altri che stanno attenti a quell che fanno.

 universitario USA e al suo rapporto costo/beneficio ?)
 
E' questo il punto che non cogli, io posso ammettere l'evidenza fattuale, ma non la conclusione che ne trae lui o tu.
Tanto per approfondire un minimo:
E' alta la tuition che ha indicato? In termini 'assoluti', si', pero':
- per studenti meritori o che vengono da famiglie non abbienti esistono prestiti (loan) o anche finanziamenti  che non devono essere ripagati (grant, scholarship)
- parla di universita' buone in California, cioe' lo Stato piu' caro degli USA
- come ti e' stato spiegato, se uno non si gira i pollici appena laureato in pochi anni li ripaga.
- uno puo' sempre ripiegare in un community college, che puo' costare un quinto o meno
Certo, se uno non ha problemi economici, ha il figlio zuccone, ma lo vuole mandare lo stesso all'universita' fighetta, paga.
 
E' relativamente semplice laurearsi in USA? Tutto sommato si' (adesso mi raccomando prendi questo distinguo e gonfialo come un dirigibile :-)), pero':
- ho parlato di Bachelor. Il livello di preparazione al completamento dei Master e Phd e' assimilabile ad equivalenti europei
- per come funziona il modello di selezione per l'ammissione all'universita', e' improbabile che uno finisca in un posto non adeguato alle proprie capacita'

 - uno puo' sempre ripiegare in un community college, che puo' costare un quinto o meno
 
e che non serve a un cazzo, dal punto di vista dello stipendio (da noi
c'e' chi e' diventato ministra) rendendo ancora piu' lento/difficile
ripagare il prestito (mi pare che l'hai detto proprio tu, o e' stato
Shylock ?)


 se quando lavori, guadagnando bene, ti sputtani i soldi in cazzate e non risparmi per gli imprevisti, sei un coglione e non vedo perche' dovrebbero pagartela gli altri che stanno attenti a quell che fanno.
 
ti sputtani i soldi in cazzate per tenere alta l'economia americana, no?
Non sono scoppiati cosi' i mutui subprime ?
 
Tassi bassissimi per anni, Greenspan che invita tutti a fare un secondo
mutuo sulla casa per poter spendere e spandere di piu', poi di colpo...
SU LA RETE !
 
E tu mi porti l'americano tipico come esempio di coglione che sputtana i
soldi in tempi di vacche grasse ? Guarda che gli USA stanno in piedi
anche grazie a questi coglioni, se non soprattutto.


 Tax) le tasse locali, IMU e regionali da noi tasse statali negli USA,
 
comunque sulla sales tax vorrei una conferma. Tu dici che si paga una
volta sola, come l'IVA. Te lo ricordi come funziona l'IVA ?
 
Il produttore compra i componenti e ci paga l'IVA, poi vende il
prodotto al distributore che ci paga l'IVA. Il produttore incassa l'IVA
dal distributore e versa allo stato *la differenza* tra l'IVA incassata
e quella che ha gia' pagato comprando i componenti.
 
Poi il cliente finale acquista dal distributore, paga l'IVA totale che
il distributore versa al fisco *meno* quella che ha gia' pagato al
produttore.
 
In pratica la si paga davvero una sola volta.
 
La sales tax funziona cosi' ? non e' che ad ogni passaggio il compratore
paga il suo x% di sales tax al venditore che lo precede nella catena e
basta, senza scontar eun bel niente ?


 vero ma e' plausibile.
 
ne' vero ne' plausibile, ma hai deciso di crederci, per alla ricerchetta di pochi minuti su google che ti spiegherebbe tutto preferisci continuare a perder tempo ad arrampicarti sugli specchi e produrre deliri infondati.
 
 

 ti sputtani i soldi in cazzate per tenere alta l'economia americana, no?
 
eh? una vacanzetta no?

 volta sola, come l'IVA. Te lo ricordi come funziona l'IVA ?
 
la sale tax usa si paga una volta sola, al consumatore finale.
 
varia da stato a stato, citta' e citta' e ha valori diversi su diversi beni e servizi.
 
la piu' cara e' NYC, dove raggiunge ben il 10%.
 
 
in Massachussets su cibo e vestiario e', per esempio, zero.

 in Massachussets su cibo e vestiario e', per esempio, zero.
 
ok, thanks


 37%, e la paghi sul marginale superiore a 500k dollari (di piu' se hai familiari a carico).
 
Visto che con 60K sei povero (cit Shylock) 500K non sono poi
essere cosi' tantissimo. Se come primo stipendio si guadagna 200.000 €
(per ripagare in poco tempo il prestito universitario come dici tu) 500K
li guadagna la classe media dop 10 anni carriera, giusto ?
 
Comunque il discorso non era sulla tassazione odierna, dopo anni di
liberismo reaganiano/clintoniano/bushiano, era sulle tasse che pagava
il cittadino americano negli anni 60.
 
Tutti a dire "non era il 90%" ma ci fosse uno che sappia dire a che
livello era la tassazione USA negli anni '60, prima di essere
"falcidiata" da Reagan.
 
Che poi 37% non e' nemmeno sta gran falcidia, davvero a quanto cazzo
stava prima di essere "falcidiata" ai livelli odierni ?


 eh? una vacanzetta no?
 
commenta anche il seguito, imbecille. Il discorso di greenspan che
invitava gli americani a fare un secondo mutuo me lo ricordo benissimo.
Giusto un paio d'anni prima di alzare verticalmente i tassi.


 stava prima di essere "falcidiata" ai livelli odierni ?
 
non lo so, sei tu che dici che in USA si vive di merda. Io ti sto proprio dicendo che la tassazione e' molto piu' leggera che in Italia.

 commenta anche il seguito
 
ma anche no, una cazzata enorme come quella che hai scritto e' gia' troppo da gestire.