Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Il paradosso

L'imprenditore, aldilà del ritorno di immagine e di produttività dei 
suoi dipendenti, aumenta di sua iniziativa lo stipendio.
A me questa cosa fa venire in mente che siamo così messi male, con una 
politica talmente assente nei confronti dell'economia, che il compito di 
rimettere in moto i consumi ormai è affidata solo all'iniziativa 
imprenditoriale.
Per cui si assiste al paradosso apparente di un imprenditore che riduce 
il proprio margine di profitto per avere qualcuno che compra i suoi 
prodotti. Poteva ottenere la stessa cosa in modo più diretto diminuendo 
il prezzo dei suoi prodotti, ma non avrebbe avuto una comunità di 
dipendenti più felice e motivata, quindi produttiva, inoltre, 
paradossalmente, anche se il prezzo del suo prodotto fosse calato 
sensibilmente, nella società della percezione della qualità attraverso 
il prezzo, avrebbe ottenuto solo un prodotto percepito come meno raffinato.
Il fatto che una cosa così sia talmente rara da fare notizia, sfata un 
altro mito: quello che l'imprenditore sia mediamente una persona più 
intelligente delle altre. Se così fosse questo ragionamento lo avrebbero 
fatto in tanti, e non solo il pastaio di cui sopra.
Per cui da una notizia apparentemente folk traiamo argomenti per sfatare 
due dei luoghi comuni più scientemente reiterati dai media e funzionali 
alla società capitalistica avanzata:
- la qualità è legata in proporzione diretta al prezzo
- la spinta al lavoro autonomo è legata in proporzione diretta alla 
qualità dell'individuo.
due cose che se fossero percepite come ovvie anche dalla parte meno 
preparata della popolazione, fino a farne cambiare desideri e abitudini, 
  farebbero saltare in aria velocemente il capitalismo consumistico.
Porco Rosso

 fatto in tanti, e non solo il pastaio di cui sopra.
Il pastaio sta sbagliando. Ogni professione ha caratteristiche proprie e il 
fine dell'attivita' imprenditoriale non e' la redistribuzione della 
ricchezza.
L'imprenditore sanfrancesco fa ridere tanto quanto il sindaco sceriffo o il 
frate francescano che veste armani.
Vuole aiutare la collettivita'? che faccia l'imprenditore in settori ad alta 
professionalita', quindi alti salari, invece di fare il pastaio.


 alta professionalita', quindi alti salari, invece di fare il pastaio.
Scusa e', ma che cazzata. 

 ha scritto nel messaggio 
news:sMdTi.609$BB6...@tornado.fastwebnet.it...
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Dovresti motivare. Io non ho mai sentito di operai che fanno la bella vita. 

 Dovresti motivare. Io non ho mai sentito di operai che fanno la bella vita.
       Io si,  tutti quelli imboscati nei posti pubblici per
esempio!   cia'!


che nei finesettimana " fanno i bagni "
peccato che ultimamente i "bagni si fanno " anche durante
le ore di lavoro
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 imprenditoriale.
Vero. La cosa buffa è che si sentono plausi e simpatia da sinistra verso
quell'imprenditore, dimenticandosi che la collaborazione capitale-lavoro
era proprio l'ideologia di base del fascismo storico.
-- 
Roberto Rosoni

 professionalita', quindi alti salari, invece di fare il pastaio.
si ma un pastaio etico ci potrebbe pur essere .
la pasta qualcuno la deve pur fare :)
e se e' un imprenditore etico, tanto meglio !
non penso che il tipo si "affama" per "arricchire" i suoi operai :)



E' un pastaio dalla parte delle imprese, ma anche, dalla parte degli operai.
E' un imprenditore denoialtri. Alla prossima intervista ci dira' i suoi 
sogni proponendo uno sconto: pasta+cinema=7 euro invece di 9. 

 Il profitto?
e tu puoi affermare che quel signore, quell'impresa,
non faccia profitto ?
sai fare profitto puo' anche consistire in DARSI, il proprietario,
uno stipendio 3-4 volte quello degli operai, + altro.
l'azienda chiude l'anno a 0 euri ,
ma il proprietario s'e' portato a casa un signor stipendio !



Bravo coglione, prova a fare tu la bella vita con 960 euri/mese... 

 ma il proprietario s'e' portato a casa un signor stipendio !
________________
Qualcuno si sta reinventando le cooperative ?


L'imprenditore non ha uno stipendio, percepisce degli utili. 

 L'imprenditore non ha uno stipendio, percepisce degli utili.
se riveste una carica sociale (es. amministratore delegato, presidente,
eccetera) lo stipendio se lo prende, sottoforma di emolumenti per la carica
rivestita.
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
 
http://sonoundemente.splinder.com
 
http://ciclografia.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/fotosprecate/

 L'imprenditore non ha uno stipendio, percepisce degli utili.
 
http://bologna.repubblica.it/dettaglio/Tasse-Ogni-100-euro-di-profitti-ne-verso-985/1345959



Quell'imprenditore, conoscendo la redditivita' media dell'azienda, prende 
gli utili in anticipo. Non  prende uno stipendio.
Infatti c'è scritto "  Una doppia tassazione incrociata che produce 
l´effetto perverso di portarsi via tutto il guadagno. Con un meccanismo del 
genere è anche possibile rimetterci, e a volte succede, perché l´Irap agisce 
anche se l´utile è più basso. ". 

 L'imprenditore non ha uno stipendio, percepisce degli utili. 
Non diciamo cazzate.
-- 
Roberto Rosoni

 gli utili in anticipo. Non  prende uno stipendio.
Ma anche no. Il compenso di un imprenditore è doppio (che poi può essere
rigirato a seconda di varie decisioni e situazioni).
Una componente è per il tempo che impieghi nella azienda, e questo è uno
"stipendio" a tutti gli effetti in quanto prestatore d'opera, l'altra,
gli "utili", è il guadagno da rischio d'impresa e da investimento dei
propri capitali nell'impresa.
-- 
Roberto Rosoni

 vita.
Quindi se uno nella vita a scelto di fare l'operaio e non studiare non e' 
"colpa" sua ma e' colpa degli imprenditori. questo mi stai dicendo? 

 frate francescano che veste armani.
Come ti ho dimostrato nel post precedente, l'imprenditore ci guadagna. 
Tu sei la dimostrazione lampante che per capirlo bisogna essere 
intelligenti.
Porco Rosso

 si ma un pastaio etico ci potrebbe pur essere .
evidentemente l'imbecillità è endemica: il pastaio sta facendo il suo 
interesse aumentando lo stipendio ai sui dipendenti, non c'è niente di 
ETICO in quello che sta facendo.
Ha il vantaggio contingente del ritorno di immagine e il vantaggio 
assoluto di avere dipendenti più produttivi e motivati, inoltre allarga 
indirettamente il bacino di clienti senza far percepire il proprio 
prodotto come di bassa qualità.
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:471e2701$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

Che ci guadagni e' presto da dire; potra' avere un ottimo ritorno o nessun 
ritorno o un ritorno minimo da non compensare l'esborso maggiore.
Per ora l'unica cosa sicura e' l'aumento del costo del lavoro. 


eh si.
Porco Rosso


Magari fosse cosi'! Purtroppo l'imprenditore prende una sola volta, poi e' 
ovvio che essendo lui il gestore dei conti bancari puo' decidere tempi e 
modi dei prelievi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:G%lTi.1142$BB6...@tornado.fastwebnet.it...

No, sto dicendo che da sempre, in tutto il mondo, storicamente, il lavoro 
dell'operaio permette solo di sopravvivere. Per cui le difficolta' ad 
arrivare alla fine del mese erano e sono note e stranote. 

 arrivare alla fine del mese erano e sono note e stranote.
No non hai detto questo, riprova. 

 L'imprenditore non ha uno stipendio, percepisce degli utili.
Stronzata bella e nuona.
Se e' l'amministratore di una sas  riceve uno stipendio e ci paga sopra inps 
e inail 

 modi dei prelievi.
Ma che cazzo dici... 

 evidentemente l'imbecillità è endemica:
proprio stamane stavo pensando a te e a quanti ne tieni,
e mi e' venuta la stessa espressione,
quando si dice le epidemie !
felice_pago
indifferente
,


 ha scritto nel messaggio 
news:yNrTi.1757$BB6....@tornado.fastwebnet.it...

Guarda che ti ho risposto, in italiano.
Se vuoi sapere altro fa' un'altra domanda. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ilnsh356v08ch1qis...@4ax.com...

Per me va anche bene chiudere qua, tanto ormai ti conosco. 

 ha scritto nel messaggio
news:81sTi.1774$BB6...@tornado.fastwebnet.it...

Inail e Inps sono legati al ruolo in azienda, alla qualifica, e non alla
presenza dello "stipendio".
Evita di intervenire a casaccio.

 presenza dello "stipendio".
ROTFL.
La ridondanza.
Ormai nun sai piu' che pesci pija' 

 di 9.
Perchè non pensi :-? Se tu pensassi ti accorgeresti di quanto è stato 
intelligente quel pastaio.
Uno: ha compiuto un atto di giustizia aumentando lo stipendio dei suoi 
operai.
Due: ha dichiarato che i suoi operai sono bravi, il meglio sulla piazza..
Tre: senza spendere danaro negli spot ha reclamizzato il proprio pastificio 
e raddoppiATo le vendite.
Copre ampiamente l'aumento dato agli operai, e questo si chiama ingegno 
imprenditoriale.. 

 Porco Rosso 


Io non vedo dell'ingegno imprenditoriale, vedo dell'opportunismo di basso 
livello.
Fosse stato un imprenditore mediamente decente, invece di dare l'aumento 
agli operai li avrebbe licenziati in gran parte mettendo al loro posto le 
macchine; che avrebbero abbassato il costo del prodotto favorendo le vendite 
ben piu' di una pubblicita' occasionale.
L'imprenditore deve fare l'imprenditore. Quello di sanfrancesco e' un altro 
mestiere.

 ha scritto nel messaggio 
news:t3evh3lrffjlsu4go...@4ax.com...

Rosoni, mai bere, prima di guidare o postare. 

 dell'elementare guadagno=ricavo-spesa.
Ancora due mesi, resisti, che poi arriva il natale e vai in vacanza.:-) 


LOL devi metterti d'accordo: se è un sanfrancesco oppure, come hai detto 
sopra, un basso opportunista.
A me sembra che ti turbi tanto. Chieditene le ragioni intanto che vado a 
comperare una confezione di Campofilone. 

 Ancora due mesi, resisti, che poi arriva il natale e vai in vacanza.:-) 
Ah, ecco. Chi non legge chi?
Comunque ritiro il "poche idee". Meglio "nessuna idea", visto che
persino per le battutine devi appoggiarti ad altri, decisamente più
autorevoli di te in tema.
-- 
Roberto Rosoni

 era proprio l'ideologia di base del fascismo storico.
collaborazione di facciata, in realtà la "collaborazione" era il
lavoro asservito al capitale, coi sindacati di regime che chiedevano
da soli agli imprenditori di abbassare lo stipendio agli operai...

 "colpa" sua ma e' colpa degli imprenditori. questo mi stai dicendo?
no, ma è colpa del sistema produttivo italiano se il ragazzino che ha
finito le medie si fa 2 conti in tasca e capisce che in Italia anche
se sei laureato tra precarietà e stipendi infimi fai la fame lo
stesso, per cui meglio mettersi subito qualcosa in tasca che arrivare
a 30 anni con un titolo di studio e con uno stipendio che non ti
permette nemmeno di uscire di casa...

 ha

ammesso che poi l'aumento ci sarà, visto che ho sentito in non mi
ricordo che tg il furbone che diceva che l'aumento lo darà dal primo
gennaio, cosa che mi insospettisce non poco...
se pensa davvero che i suoi operai con 1000 euro al mese non ce la
fanno  come non ce l'ha fatta lui, perchè non mette l'aumento già a
ottobre?

 Bravo coglione, prova a fare tu la bella vita con 960 euri/mese...
        Evidentemente tanto vali!!!

 Storace, eh...
E' colpa della scuola. Gli hanno parlato solo del Duce negativo per apparir 
belli loro. 

 riscrivo: il fascismo ha inventato l'INPS, la 13ma e il TFR.
e questo cosa c'entra col fatto che il fascismo abolì il diritto di
sciopero e impose il sindacato di regime che appena c'era un minimo di
crisi per i padroni chiedeva "spontaneamente" di abbassare il salario
agli operai?

 acquisiti, inossidabili e immarcescibili...
effettivamente non cambia molto: la modalità con cui la triplice ha
gestito il referendum sull'accordo di luglio ha molto di simile a
quella con cui il fascismo gestiva i suoi plebisciti...