Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Eat Parade su Rai2

un programma insulso, un monumento alla Cazzata: la gloriosa cultura 
italiana ridotta ad un cumulo di tradizioni mangerecce oltremodo 
sovrastimate (da noi italiani, si capisce).
Oggi si parlava, tra le altre cose, di un vino "strutturato", "da 
meditazione" (lol!), "da gustare accanto al camino"...
Ma ROTFL! E se lo volessi bere  accanto ad un termosifone?! Dite che potrei?
Mette i brividi, letteralmente, l'importanza che la nostra società, e la 
nostra televisione, attribuiscono ad immani cazzate quali il "festival della 
bruschetta" o la "sagra della salsiccia" e, SPECIALMENTE, all'insopportabile 
delirio collettivo legato al vino, alla sua degustazione, alla ricerca degli 
aggettivi migliori per esprimere una cosa che semplicemente non esiste, se 
non nell'autocompiacimento dei degustatori "professionisti" (sic! quanto 
avranno studiato)  e nel loro privilegiato, agiato ed elitario 
nonavereuncazzodafare.
"Fruttato", "vellutato", "strutturato", "speziato", "abboccato, "rotondo", 
"austero", "erbaceo","romantico" e via delirando.
Questa, solo questa, oggi, è la cultura italiana (se non altro nei media ad 
altissima penetrazione).
R. 

 altissima penetrazione).
e' terribile come certi beceri format te la svendano.
qualcuno mi sovvenga quello stupendo film di quei 2 sommelier che
passano la loro vacanza in california a rimorchiare, infilarsi nelle
degustazioni e decantare in cosi' aulica maniera le molteplici
sensazioni di
questa bevanda da rasentare i brividi della poesia

 delirio collettivo legato al vino, ... ecc. ecc. ecc.
Senza tutta questa filippica, dire semplicemente "il vino non mi piace"
pareva brutto?
carletto


A me il vino piace ma ha ragione lui.
I
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A me il vino piace ma ha ragione lui.
Un conto e' dire mi piace, un conto e' dire lo bevo.
Sono due cose diverse.
La differenza, tra un Tavernello e un Brunello d'annata, esistera' pure,
credo.
La descrizione di questa "differenza" e' l'oggetto della filippica. Senno'
berremmo tutti Tavernello.
carletto

 via delirando.
LOL!
e sai che io spesso ho trovato in etichetta l'indicazione "gusto vinoso"?
mahvah? :-D 

 Senno' berremmo tutti Tavernello.
Quoto Roberto e uomocattivo.
Non essendo esperto non mi permetto di dire quello che penso, ovvero che se 
a un sommelier fai degustare ad occhi chiusi un Tavernello e un Brunello di 
Montalcino (o un corrispondente buono del Tavernello, ovvio) le probabilità 
che distingua i vini tenderanno al 50%.
E se anche così non fosse esistono le analisi chimiche a rendere il palato 
del sommelier obsoleto e inaffidabile.
Se poi grazie a queste cazzate (inventate dai Francesi, non dimentichiamolo) 
riusciamo ad esportare il nostro vino, allora va sempre bene.
-- 
olè! 

> e sai che io spesso ho trovato in etichetta l'indicazione "gusto vinoso"?
ROTFL carpiato!
R. 

 credo.
esiste esiste, hai semplicemente evidenziato un gap culturale.
tutto ha un limite, ma se fosse per loro (quelli che ti hanno postato
sotto)
staremmo ancora a mangiare enormi piatti di maccheroni al pomodoro e
litri di barbera adulterati al metanolo

 altissima penetrazione).
e sottolineo penetrazione: non per niente chi perde tempo
davanti alla tv lo prende sistematicamente nel culo
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza

 berremmo tutti Tavernello.
manco per sgorgare i cessi.
a meno che non esista pure il vino "sgorgatore".
se ne parlassero avvertimi.
mi serve per un mio vicino che ha un alito da pattumiera


 le probabilità che distingua i vini tenderanno al 50%.
Non esageriamo, il vino scadente lo si riconosce subito, anche senza avere 
delle papille gustative superallenate.
Saluti
BS 


Certo, uno e' cattivo e l'altro buono.
Coloro che disquisiscono di "retrogusto luminoso" e "impatto spirituale"
forse non distinguono il Tavernello se travasato in una bottiglia di
Brunello.


 meditazione" (lol!), "da gustare accanto al camino"...
ti dico solo che i produttori/consorzi/consociati sul PIATTO mettono 
parecchi $$$$$
E come diceva un grande i vini si dividono solo in 2 categorie:
quelli buoni e quelli non buoni.

 credo.
Uno è di destra e l'altro è di sinistra. Uno è rock e l'altro è lento.

 litri di barbera adulterati al metanolo
il punto non è questo: viva i prodotti di qualità e viva la buona tavola! Il 
punto è fare della buona tavola un valore assoluto e unico con cui inondare 
i media di massa, un valore culturale altissimo, una ragione di identità 
nazionale (se non regionale o locale) da difendere strenuamente (in una 
lotta all'ultimo marchio e all'ultimo certificato che ha raggiunto livelli 
patologici).
Un' identità nazionale, insomma, che oggi si basa sulla bruschetta e sul 
brunello (ah, sì, e anche sulla Ducati vista un attimo prima a Tg2 motori).
Certo, dietro tutto questo ci sono grandi interessi economici, e capisco che 
quella alimentare sia una risorsa importante per l'Italia, da far fruttare 
il più possibile. Ma il messaggio "culturale" che arriva alla gente comune è 
imho devastante.
D'altra parte, non sarò certo io a negare l'esistenza e l'importanza di una 
vera e propria "filosofia del vino" che rimanda alla notte dei tempi e 
coincide praticamente con la storia dell'uomo, giù giù fino a Platone, 
Aristotele, Gesù Cristo e tanti altri. Ma non si può negare che:
1) oggi il vino, o il cibo in genere, è un valore culturale *in sè*, in 
mancanza d'altro. E' la prima cosa da provare quando arrivi in un'altra 
città, è la prima cosa da conoscere, acquistare, portare a casa. E' 
l'Argomento Supremo di cui parlare, prima, durante e al ritorno dal viaggio. 
Ci sono rubriche dedicate al cibo e alla cucina in quasi ogni rivista e su 
ogni canale tv, mentre altri settori culturali sono COMPLETAMENTE ignorati;
e
2) non si può negare che vino e cibo siano cultura, e d'altro canto sono 
stati oggetto di attenzione da parte di signori come Platone, Aristotele, 
Kierkegaard, Baudelaire, Leopardi e tanti altri. Ebbene questa "cultura 
culinaria" è oggi incarnata dagli Andy Luotto e dai Gianfranco Vissani (se 
non addirittura dai Giovanni Rana e dai Gianfranco Amadori).
Per non parlare dei sommelier, che si dovrebbe poter sopprimere per legge.
R. 


quoto, è un buon inizio, ma non mi soffermerei cosi facilmente a
questi 2 insiemi.
io non sono un'esperto, ma un salice con spiccato gusto di liquirizia
lo so differenziare a occhi chiusi da un montepulciano d'abruzzo che
quando lo stappi ti inebria la casa di odori. e un vino fatto riposare
in botti di rovere è palesemente evidente al gusto.
attenti alle fregature, sotto le feste sono sempre presenti questi
brunelli e affini da 12 euro che sono peggio dei tavernello, farsi
inculare 2 volte non è bello.

 Brunello.
Una volta qualcuno, non ricordo se una rivista o che altro, aveva fatto una 
prova di questo tipo: avevano preso del vino bianco, l'avevano tinto di 
rosso con del colorante assolutamente insapore e inodore e l'avevano fatto 
assaggiare a decine, o forse anche centinaia, di sommelier. Tra questi, solo 
una esigua minoranza si è accorta del trucco. Tutti gli altri l'hanno 
analizzato come se si trattasse di un vino rosso.
Comunque tra un prodotto industriale come il Tavernello e un vino di qualità 
la differenza è enorme. Basta capirne appena appena di vino per rendersene 
conto.
Saluti
BS 

 analizzato come se si trattasse di un vino rosso.
strano, il bianco ha comunque una sua spiccata acidità dal rosso,
anche vero che in francia hanno 3-5 tipi di vitigni, e qui ne abbiamo
centinaia senza contare gli innumerevoli autoctoni che recuperano.
Questa è la riprova che l'italia, nel suo perenne stato di
disoccupazione, sulla scia del fenomeno modaiolo del momento sforna
sommelier e chef a bizzeffe che nun ce capiscono un cazzo! ma avete
visto le porcate e le accoppiate di cibi che si inventano i "cuochi"
pur di far fare la trasmissione ai media. c'ha ragione vissani, questi
se devono fa' il culo alle 5 di mattina ai mercati generali per 2
anni, altro che pseudo specializzazioni demmerda e poi a spara'
stronzate

 ha scritto nel messaggio 
news:485e73c2$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...
per fartela breve sono d'accordo con te sulle trasmissioni tv che inondano 
la povera gente con argomenti sul cibo. Mi ricordo che una zia mi metteva 
seduto e per parlare con  me  esordiva sempre  con  " che hai mangiato oggi 
?"    trissssssctissima!       o magari non so se vi è mai capitato di 
incontrare qualcuno e dopo un pò l'argomento cabra sul cibo, la ricetta, 
l'alimento, li siamo all'ultimo stadio ed anche quello è veramente l'abisso 
della trissssctezza infinita!
Sul vino sebbene anch'io riscontro una certa vena modaiola, tipo "facciamo 
un corso da somelier ?" esagerata ed ostentata, e sebbene io  sia non 
espertissimo,se mi date un Tavernello in tetrapack ve lo tiro in mezzo alle 
scapole, di piatto però!    Non solo la cultura, ma tutto l'indotto di gente 
seria che lavora con il vino il buon vino va rispettata!!! non scherziamo 
per favore.......un buon  vino  senza essere nati a Montalcino si capisce  e 
che minchia   se  no è  giusto che beviate per tutta la vita il 
tavernello!
e non scherziamo neanche nel dire che in germania si magna come o meglio che 
in Italia,  qualcuno lo diceva sopra. Sarà stato fortunato, ma non diciamo 
cazzate per favore! 

 tiro in mezzo alle scapole, di piatto perň!
Adesso viene da chiedermi come mai tutta questa gente che capisce di vino ha 
bevuto il Tavernello e io mai...
-- 
olč! 


è una deduzione logica ?
sagace ed arguto il ragazzo!
with compliment 

 bevuto il Tavernello e io mai...
io il tavernello pensavo fosse un additivo per carburanti


 olè!
eccheppalle, me lo fate seguire questo esilarante film con gianni
morandi e nino taranto si' o no?
lo vuoi sapere perchè non ti sei mai bevuto il tavernello? lo vuoi
sapere eh? eh? eh? eh? eh?
tu il tavernello non te lo sei mai bevuto perche' ti attacchi
direttamente alla boccia di plastica dell'alcol etilico. ecco perche'!
sei contento?

 eh? eh? eh? eh? eh?
6 ipertiroideo?


sono nervoso, sto per uscire e rimorchiare una che lavora al reparto
del pane, se non ci riesco mi avrete appiccicato qui per i prossimi 3
anni ergo
fatemi tutti buona fortuna. topastro puzzolente dimmerda


potevi almeno tlovaltela al lepalto vini coglione :)

 stadio ed anche quello č veramente l'abisso della trissssctezza infinita!
sě, č qualcosa di bestiale.
La situazione 1) che descrivi, quella della zia, che io cmq interpreto qui 
in senso piů ampio, si spiega con il primitivo (ancorché in buona fede) 
atteggiamento paternalistico per cui se non hai fame, se hai mangiato, se 
mangi tanto, allora stai bene, non hai bisogno di nulla, scoppi di salute. 
Queste persone non sono minimamente interessate, sul serio, alla tua 
personale situazione, ad altri (tuoi) possibili motivi di malessere. Non 
sono capaci di parlare d'altro e di avvicinarsi/entrare in contatto col 
prossimo tramite altre "scuse" che non siano il cibo. E' una sorta di alibi, 
forse non cosě ingenuo e inconsapevole: mi preoccupo della tua pancia, 
quindi mi preoccupo per te, fattelo bastare.
La situazione 2) č una cosa tristissima che si verifica spesso tra gente 
povera di argomenti. Il bello della cucina č che tutti possono dire la loro, 
persino il piů incapace. E' un terreno comune, un argomento su cui tutti 
possono incontrarsi/scontrarsi, e se ne puň parlare per ore anche senza 
saperne nulla (fino ad arrivare ai "cinesi che mangiano le cavallette"), 
solo basandosi sul proprio gusto. Tuttavia questo fenomeno ha anche dei 
risvolti positivi. Per esempio, permette di tirarsi fuori dai guai in 
occasioni mondane condivise (magari forzatamente) con persone sconosciute, 
cavando tutti dall'imbarazzo. In tali occasioni non si mai bene cosa dire e 
di cosa parlare, quindi č meglio evitare argomenti "a rischio". Si comincia 
a parlare dei piatti della propria terra e non si finisce piů, la serata č 
salva.
R. 

 che distingua i vini tenderanno al 50%.
Ma per favore....
Non serve ne' l'esperto sommellier, ne' l'appassionato: chiunque ami bere
vino si accorgerebbe istantaneamente dell'abissale differenza.
carletto


per modo di dire, salva dal mutismo e forse da un po' di imbarazzo, comunque 
sempre una serata di merda hai passato:-) 

 comunque sempre una serata di merda hai passato:-)
ah, be', questo č poco ma sicuro.
Ma se hai mangiato una buona pizza puoi ritenerti soddisfatto.
E hai pure fatto il pieno di "cultura".
;-)
R. 

 R.
tutto questo sforzo per una pizza?...boh, fosse stata una bella
magnata diobono


ancora in giro? i topi escono la notte coglione, che sei albino?

 vino si accorgerebbe istantaneamente dell'abissale differenza.
il problema non esiste piu', era una scusa per piallarla di nuovo
sulla questione politica


ma non dovevi rimorchiarti la panettiera?
squilt

 che distingua i vini tenderanno al 50%.
Se non distingui un tavernello da un brunello di montalicino hai bisogno 
urgente di una visita medica specialistica.


mi hai mandato a vuoto lo sapevi che oggi il reparto pane era chiuso!
cretinetti

 urgente di una visita medica specialistica.
si' ma c'è brunello e brunello, è un vino particolare, ha dato grandi
annate che ti vendono a prezzi assurdi ma il resto e' una chiavica.
assolutamente poco affidabile e questo sembra il trend. ne abbiamo
tanti altri ottimi, citarlo ancora mi sembra fuori luogo, come
resuscitare un morto :)

 bisogno urgente di una visita medica specialistica.
Eccone un altro che ha bevuto il Tavernello...
-- 
olč! 

 cretinetti
dovlesti lingrazialmi, stavi messo cosi' male che non ti salesti
limolchiato nemmeno una clochald.
ah ploposito, nel mentle ho fatto fuoli la dispensa, il fligo del tuo
amico umano e anche il tuo pappone di tonno.
salutosky,
squilt!

 resuscitare un morto :)
Ciò nonostante, sono convinto che il peggior brunello mai imbottigliato 
abbia comunque una certa differenza rispetto al Tavernello, a livello 
organolettico :-)

Loreto van de Velde ha scritto:

Eh, mi è capitato pure questo nella vita. Ma evidentemente, a differenza 
tua non ho le papille gustative bruciate dall'acido muriatico.

 organolettico :-)
e poi ha certamente un gusto piů luminoso, un carattere arguto e un tono 
crepuscolare.
R. 


A questo punto il sommelier mi suggerisce la consultazione reiterata di:
http://www.polygen.org/web/Gusto.641.0.html
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 
http://www.polygen.org/web/Gusto.641.0.html
"All'olfatto, presenta reminescenze di iris appassito essiccato, con un 
sentore di patchouli. Al palato e' agitato, scosso, energico, complesso e 
arrembante"
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
R. 

 altissima penetrazione).
Se fosse trattata correttamente sarebbe gia' qualcosa e andrebbe anche 
oltre all'intenzione che hai percepito di mascherare tutto il resto 
della cultura: l' analisi organolettica di un vino e il giusto, non 
stridente, accoppiamento con un cibo richiede esperienza, precisione dei 
termini, conoscenza dei meccanismi fisici, chimici, biologici e 
psicologici sottostanti, insomma serieta' e competenze scientifiche ed 
umanistiche. E butta via...
--
TRu-TS

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Tommaso
Russo, Trieste, il Mon, 23 Jun 2008 11:06:33 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "MA SIAMO PAZZI? Re: Eat Parade su Rai2":
[snippone]
Complimenti. Davvero.
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 un vino "molto buono": e' una vera e propria macchina della memoria.
C'e' anche la birra "da meditazione", e non e' una battuta che va a
rivangare quello che diceva Arbore alcuni decenni fa (Meditate, gente,
Meditate).
Per fare un esempio: "La Trappe Quadrupel", ma ce ne sono altre.
Gg
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

[cut]
a sta botta godo. posso fare un copia incolla e trollarci qualche post
ogni tanto?
ma nessuno mi ha sovvenuto il film di quei sommelier in california.
cazzo è famosissimo
tra le persone che amano il cinema, mica uno sconosciuto come scontri
stellari oltre la terza dimensione di cozzi azz

 alle mani e le caldarroste che le riscaldano.
ecco, ma  se lo bevevo io non era certo prodotto di altissima enoteca, da 
meritare simili titoli, e poi io bevo solo bianchi, che non dovrebbero 
evocare nebbia e caldarroste... ;-))))))
cmq, già che siamo in discussione, ho cenato con un cugino francese che 
abita in italia ed è appassionato di vini: ovviamente abbiamo assaggiato il 
meglio di quel che avesse sottomano (era  una ricorrenza speciale), e mi ha 
servito un ottimo sauvignon con lo stesso entusiasmo e gradimento riservato 
poi a un brunello da 50 euro a bottiglia... mentre il primo stava fra i 6 e 
gli 8! :-D
certo, loro lo hanno comprato nell'agriturismo  che lo produce, ma insomma, 
non è necessario allora che un vino buono costi una fucilata!
tu che ne pensi, che sembri intendertene parecchio? :-) 

 perchè fra un po' si inventeranno pure questa cazzata
Se lasci fare ai creativi del marketing...
(pagati da vinicultori simil Ferrari, naturalmente, quello del "briscola 
che vino!" che per diluire le polverine prendeva l'acqua direttamente 
dal fiume, per non insospettire con consumi d'acqua potabile troppo 
elevati).
Ma se ti limiti ai termini tecnici, un Brunello lo caratterizzi al punto 
che uno che non l'ha mai assaggiato lo riconoscera' al profumo.
(BTW, non diamo troppo addosso al povero Tavernello: e' un onesto 
sangiovese di prima beva, lo stesso vitigno del Brunello, ma tutt'altre 
rese e trattamenti, ovvio.)

 ma nessuno mi ha sovvenuto il film di quei sommelier in california.
http://www.imdb.com/title/tt0375063/
Veramente un buon film.


 Veramente un buon film.
sideways
siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii stasera lo prendo in biblioteca!
grz :)

 caldarroste che le riscaldano.
immagino che dell'eroina si possano tessere lodi simili.
R. 

 m.
Nooo! Il Polygen! Beccatevi queste allora: "Oggi a Gusto sentiremo un Vernaccia. Va spesso servito con coppa, e verdura. Tono rose', spettrograficamente impostato sul estremamente grigio e tono mediamente nero. All'olfatto, il profumo e' di tabacco, con un sentore di tabacco aromatico. Al palato e' energico, agitato, cavalcante e inerme."
Oppure: "Assaggiamo questo Gattinara di Valtellina. Va servito con scamorza, e salumi. Rifrazione bianca, rifrazione estremamente bianca, coloratura vagamente rose', coloratura rossa e tono fortemente bianco. All'olfatto, il profumo e' di tabacchi rossi. Al palato e' simpatico, frizzante, pavido e frizzante."
E ancora: "Oggi a Gusto sentiremo un Sforzato degli Euganei. Gustoso con melanzane, pesce, e fritto misto. Tono scuro, cromaticamente impostato sul fortemente grigio e tono bianco. All'olfatto, presenta reminescenze di pesca, con un sentore di lavanda. Al palato e' pornografico, enciclopedico e importante. Buon pomeriggio."
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 altissima penetrazione).
si vede che stai messo male :)
mandorlato
vanigliato
e da qui che parte una campagna pubblicitaria !
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


>Al palato e' pornografico, enciclopedico e importante.
no comment.
R. 

 m.
Consiglio anche "Gourmet": 
http://www.polygen.org/web/Gourmet.687.0.html


 no comment.
E' una parodia, Roberto, una PARODIA.
Hai mai letto il padadosso del gatto di Schroedinger imburrato?
http://ilgattodischroedinger.wordpress.com/2008/04/04/il-paradosso-del-gatto-imburrato/
non e' che dopo averlo letto dici che tutte le discussioni 
sull'interpretazione di Copenhaghen o a variabili nascoste o 
transazionale degli scambi quantici siano aria fritta per far colpo 
sugli imbecilli.
All'altro tuo post e a Gretel rispondero' quando ho un po' piu' tempo, 
forse stasera.

 parte della cultura (mediatica). Perché?
Addirittura... Parti in quarta su una rubrichetta settimanale di 5 minuti
come eat parade. Che male vuoi che faccia?
carletto

 
Ma quanto, QUANTO ti quoto?

 forse stasera.
E dimmi anche perché il vino e specialmente il vino, fra tutte e cose
buone mangiare e da bere.
R.

 
http://ilgattodischroedinger.wordpress.com/2008/04/04/il-paradosso-de.
..
AH AH AH!
questa me la rivendo iiiiiiHHHHHHHH

 e l'olfatto, di pari dignita'?
No. A meno che non mi dimostri che annusando qualcosa si diventa più 
intelligenti.
-- 
olè! 

 
http://ilgattodischroedinger.wordpress.com/2008/04/04/il-paradosso-del-gatto-imburrato/
Eh eh...
Il buon vecchio Motore a Gatto Imburrato... :-)
Contesto però la citazione di Schroedinger nel titolo: questo gatto non
è affatto mezzo morto: casomai è tutto incazzato.


 intelligenti.
Comincia tu col dimostrare che lo si diventi guardando un dipinto o
ascoltando una suite di Bach....
carletto

 ascoltando una suite di Bach....
Intelligenza significa "leggere tra le righe". Guardando un quadro posso 
capire lo stato d'animo di chi lo ha dipinto, cosa volesse significare e 
cosa è riuscito.
Gustando un vino al massimo posso capire se c'è della vernaccia, cosa che fa 
perfettamente un'analisi chimica.
Ma davvero dobbiamo parlare di queste cose? prendi un grappolo d'uva, lo 
spremi, lo lasci fermentare. Prendine un altro dallo stesso ramo, lo spremi 
e lo lasci fermentare. Il vino dell'uno non sarà mai uguale a quello 
dell'altro.
Poi può darsi che il fratello di Montezemolo abbia voglia di mettersi degli 
stivali e andare per le campagne (a fare un cazzo). L'unico suo pensiero 
sarà quello di fare avere al suo vino sempre lo stesso sapore, persino da un 
anno all'altro. E come farà?
Di certo il vino della cantina dell'ultimo dei contadini scoreggioni ha più 
probabilità di essere buono. In culo alla cultura del bere.
-- 
olè! 

 richiamo folcloristico
tu hai il caminetto ammettilo!
:)

 è affatto mezzo morto: casomai è tutto incazzato.
:)

 probabilità di essere buono. In culo alla cultura del bere.
Ecco, deduco che manco tu apprezzi il buon vino.
carletto

 Ecco, deduco che manco tu apprezzi il buon vino.
No, a me piace quello cattivo.
A parte gli scherzi, per me il vino non si divide in buono/non buono, ma in 
mi piace/non mi piace, come tutto il resto. Semplicemente mi sembra ridicolo 
caricare di pomposa retorica una tra le cose più naturali del mondo.
-- 
olè! 


il vino del contadino è aprezzabilissimo accompagna il desco a pranzo
e cena
e al 90% è sempre buono e genuino. sono 2 culture diverse che possono
convivere tranquillamente
ma lo volete capire che in citta' il vino del contadino non esiste e
ti devi affidare
a queste bottigliacce che dopo un bicchiere ti gira la testa? sti
produttori lestofanti devono essere denunciati! bisogna sempre
cercare, testare, sfrugugliare
tra i ripiani del supermercato e facendoti il segno della croce che
stavolta ti vada bene
e' per questo che ribadisco che con il montepulciano d'abruzzo o un
sangiovese dell'umbria vai quasi sempre bene con il quotidiano, ottimo
rapporto qualita'/prezzo. Anche remole di frescobaldi poco sopra i 5
euro come corvo glicine e anche qualche montefalco barricato con un
po' di fortuna si trovano su quel prezzo.
che altro dire? dato che tanto è stato detto a decantare i pregi del
buon bere, vorrei soffermarmi sul rovescio della medaglia, dei 4-5
consulenti milionari che impiantano vitigni e fanno il brutto e il
cattivo tempo del vino, decantando le lodi dei prodotti dei loro
clienti sulle note riviste di settore


eccomi qua! ta-dah!
to' ti regalo la ruotina della creativita', a me e' tornata utile 
quando non sai cosa cazzo inventarti per un prodotto dimmerda :)
http://www.tdbspecialprojects.com/


wrote:

bella cacchio!
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza

 
No. Lui vuole dire un'altra cosa.
E' il modo osceno per creae certi bisogni alla gente

 caricare di pomposa retorica una tra le cose più naturali del mondo.
No, a mio parere si divide in buono e non buono.
Quello non buono e' da evitare sempre.
Quello buono, a sua volta, lo possiamo si' dividere in mi piace/non mi
piace.
Quanto alla pomposa retorica poi, quella e' una specialita' tutta italiana,
e che coinvolge tutti i settori...
carletto

 altissima penetrazione).
______________________________________________________________________
Uno si documenta un po', e scopre che la molecola dell'alcol è un veleno
assoluto che finisce direttamente nel sangue affaticando terribilmente 
il fegato
soprattutto delle persone anziane.
In questi soggetti anche uno o due bicchieri di vino creano dei danni alla
salute che non sono rimediabili, altro che "un bicchiere di vino a pasto
aiuta la digestione" !
Ci sono dei medici che vanno in televisione ogni due per tre a dire le 
cazzate
di cui sopra, e sembrano pagati direttamente dalla associazione dei 
produttori di vino.
___________________________________________________________________

 soprattutto delle persone anziane.
Ehm, non è che hai letto la scheda di sicurezza dell'alcool metilico?!?


 aiuta la digestione" !
Certo, dicono cosi', ma per completezza di informazione, mio nonno,
che in gioventu' arrivava a bere anche 5 o 6 litri al giorno, e' morto,
lucidissimo, a 96 anni, e beveva ancora il suo litrozzo e mezzo quotidiano.
E come lui ne ho conosciuti tanti...
carletto

 immagino che dell'eroina si possano tessere lodi simili.
Eh no! L'eroina ha una molecola sola... Non attiva memoria dimenticata, 
sballa il funzionamento associativo e ti collega insieme percezioni che 
c'entrano nulla. E non consideriamo gli effetti collaterali.
(dall'altro post)
 > E dimmi anche perché il vino e specialmente il vino, fra tutte e cose
 > buone mangiare e da bere.
Perche' il vino e' unico: fra tutti gli alimenti, e' quello che contiene 
il maggior numero di molecole odorose diverse, ordini di grandezza 
rispetto ai secondi in classifica. La vite e' un piccolo miracolo, da 
sola e' in grado di sviluppare negli acini migliaia di diverse sostanze 
odorose ed odorigene (i precursori delle odorose, che si svilupperanno 
da loro con opportune reazioni chimiche), ma poi anche *assorbe* tutti 
gli aromi che la raggiungono: se nelle vicinanze crescono pini e ginepro 
assumera' sentore di resina, se mirto, maggiorana e origano, di macchia 
mediterranea; dal vento proveniente dal mare, alghe e salsedine; dalle 
visite di api impollinatrici, violetta, acacia, glicine e tutti i fiori 
che vi possono venire in mente. Tutte queste sostanze vengono poi 
moltiplicate, mutate, affinate nel corso delle due fermentazioni del 
mosto, la etilica in ottobre e la malolattica in maggio, e si 
ammorbidiscono e differenziano ulteriormente con l'invecchiamento. 
Questa fase di fermentazione ha effetti anche sugli aromi di altri 
alimenti: la birra di cui parlave Giggi, i formaggi stagionati, i 
prodotti lievitati da forno (la fragranza del pane!). Ma nessuno parte 
fin dall' inizio con la ricchezza di materia prima contenuta nel mosto.
Non e' un caso se il vino, non gli spiriti distillati da mele, patate e 
cereali (e nemmeno la birra), occupa un posto tanto importante 
nell'arte, letteratura e religione occidentali. La mistica delle 
baccanti non deriva tanto dalla sbronza da alcool etilico, quanto 
dall'ebbrezza degli odori estivi conservati e sviluppati anche al 
solstizio invernale.
Roberto, Loreto VdV, uomocattivo, non so cos'altro dirvi. Parlando con 
voi mi sono trovato nella stessa situazione in cui mi trovo con qualcuno 
che afferma che Mozart e' una lagna, e sentendo parlare di esecuzioni 
brillanti, tecniche o intime si sentono presi in giro. Ne conosco 
qualcuno, che peraltro stimo ("per altro", appunto), ma non mi 
permetterei di disistimarli, perche' fino a 30 anni fa la pensavo come 
loro. Poi un incontro casuale, un maestro che ti fa sentire cose cui 
prima eri sordo (per me e' stato un collega e amico, Mino Saccone, che 
non ringraziero' mai abbastanza), e scopri una fonte di piacere infinito.
Anche per me, da ragazzo, il vino si divideva solo in tre categorie: 
morchia, buono e terrano (uno zio sloveno me ne faceva sempre il 
panegirico, e aveva ragione). Poi, per caso, l'ho studiato, mi ha 
interessato, e ho scoperto un'altra fonte di piacere infinito. Mi 
dispiace per voi se rimarrete scettici in proposito. Vi manchera' una 
fonte di piacere genuino, innocuo e a basso costo (ne parlero' con 
gretel), e sopratutto l' opportunita' di godere del piu' sottile di 
tutti i piaceri: quello di assaporare un piacere conoscendone 
esattamente i meccanismi.
--
TRu-TS

 Ehm, non è che hai letto la scheda di sicurezza dell'alcool metilico?!?
pare anche a me.
Tu quoque, Back???

> Certo.
grazie per la brillante ed esauriente spiegazione.
R. 

 non è necessario allora che un vino buono costi una fucilata!
Per riprendere il paragone: e' possibile vestirsi bene senza andare all' 
atelier Armani e dire "fate voi"? Ho le prove viventi che si', si puo': 
occorre naturalmente buon gusto, e una certa conoscenza i tessuti, 
finiture e tecniche di lavorazione. E ogni tanto un capo o un accessorio 
veramente di classe che dia tono al tutto.
Bisogna provare, confrontare, scegliere, qualcosa gettare. A prezzi 
abbordabili si puo' anche rischiare, e alla fine si risparmia un sacco. 
Per spendere quelle botte, meglio farsi consigliare: ma avere anche la 
preparazione necessaria a capire il consiglio.
Per il consumo quotidiano, mi rifornisco da un produttore della doc 
Isonzo (contigua al Collio, piu' pianeggiante e quindi "meno pregiata") 
che ha un punto vendita in citta'. Fa tocai, merlot, traminer, pinot 
bianco e nero, cabernet franc. Tutti genuini e godibili, il pinot bianco 
e il cabernet li trovo eccellenti. Circa 2 euro al litro. Li spillano 
dal tino inox e li porto a casa in contenitori di plastica (i francesi 
lo fanno da decenni, e non li lascio certo invecchiare) e, scaraffati, 
li offro senza timore anche agli ospiti con un pasto "normale" (poi 
magari, a fine pasto, apriamo un Picolit da 18 - 20 euro - ecco il 
foulard di Hermes che sta bene con tutto).
Lo stesso vino, un po' piu' maturo e affinato, lo offrono in bottiglia, 
vetro, sughero, stagnola, a 5, 6 euro, e lo vedo in qualche supermercato 
anche a 8. Ma non mi e' stato facile trovarli. Hanno dei concorrenti che 
usano la stessa formula, sfuso e in bottiglia, che producono nelle Grave 
o nel Veneto. Stessi prezzi, ma vini sfusi decisamente disarmonici. 
Genuini sicuramente, fatti d'uva e non polverine, ma non godibili.
Per qualche occasione di festa, vado al supermercato. Decido prima il 
menu' e scelgo la tipologia degli abbinamenti, mi oriento fra i 6 e i 10 
euro e punto dritto al Collio o Colli Orientali del Friuli. Tu, punta 
dritta sulla stessa fascia di prezzo, ma alle zone viticole DOC piu' 
vicine a casa tua. Difficile avere brutte sorprese.
In questa fascia di prezzo vini di altre Regioni li prendo solo per 
curiosita', sapendo a priori che il rapporto qualita'/prezzo sara' 
inferiore (trasporto e stoccaggio costano) e che rischio di piu' 
(bottiglie da gettare per i motivi detti sopra). Vini di altre Regioni 
preferisco berli li', o portarmeli a casa da solo. Se proprio proprio ho 
nostalgia di un Vermentino perche' mi ricorda una bella vacanza, vado in 
enoteca e mi preparo a spendere una dozzina d'euro.
In supermercato prendo anche vini dolci da meditazione: Picolit, Muffato 
(quando lo trovo), e anche Sauternes. Sono bianchi ma dolci, sopportano 
trasporto e invecchiamento. Fra 15 e 25 euro la bottiglia, ma si trova 
anche la mezza bottiglia che per quattro basta. Sul Sauternes (a detta 
di tutti "il miglior vino del mondo") ho avuto una piacevole sorpresa, 
alla Coop. Les Remparts de Bastor a 13 euro la mezza bottiglia. Ne ho 
assaggiato una con diffidenza, poi mi sono precipitato a farne scorta. 
Una l'ho dovuta gettare, ma una sola. Sull' internet lo vendono a casse 
a prezzi superiori. Non ho mai assaggiato invece il principe dei cru, il 
Sauternes Chateau d'Yqem. Ho visto la mezza bottiglia a 80 euro, ma non 
mi sento ancora pronto per l'esperimento. Prima o poi faro' la follia, 
sempre con il timore che rispetto ai cru meno nobili non ci sia poi 
questa gran differenza...(e se uno non sa esattamente cosa cercarci, 
sicuramente non la trova e ha gettato i suoi soldi).
E poi ci sono le botte di vino da pasto: Brunello, Barolo... 50 euro per 
una bottiglia non li ho mai spesi, ho ricevuto in regalo qualcosa che 
penso ci andasse vicino, ma in certe (rare) occasioni 20-30 euro li 
spendo pure. Per questo non ho dubbi, vado in enoteca e chiedo 
consiglio. Questi vini sono pero' come una giacca di Armani, non li puoi 
indossare senza cura, devi accoppiarli con la camicia giusta, gli 
accessori giusti, e non usarli per andare alla spiaggia. Insomma, prima 
di aprire una bottiglia di questo livello organizzo un pranzo che ci 
ruoti intorno, con un primo poco saporito e accompagnato un vino morbido 
come un Sauvignon (eh gia'! Avrei fatto la stessa scelta) che prepari 
l'attesa, e un secondo, invece, di tutto rispetto. Bere un Brunello su 
scaloppine al limone vuol dire ammazzare le scaloppine e non godere il 
vino. Ma, se la stagione non e' propizia alla selvaggina arrosto, 
passino pure le scaloppine, ma con un merlot medio, e il Brunello 
(stappato due ore prima) dopo, a fine pasto, con scaglie di Parmigiano e 
Montasio stravecchio.
--
TRu-TS

 :)
Eh, magari!
Per sentire il profumo di legna che arde devo accontentarmi di accendere 
una Warm Morning in ghisa un paio di volte l'anno, nella casetta natale 
di mio suocero, in Carnia.

 assaggiato una con diffidenza, poi mi sono precipitato a farne scorta.
UUHHHHH!!!!  che mi dici! ma naturalmente la coop qui da me non ne
avrà... :-(

 i prezzi...
...e non hai tutti i torti anzi...
la liguria produce vini piu' per passione e tradizione prodotti in
piccole quantita' in posizioni impossibili con rapporto qualita'
prezzo molto elevato,
che non per modello di business imprenditoriale, ma c'è un risveglio
dei vitigni autoctoni lavorati manualmente
La Rocca di san nicolao
riviera ligure di ponente vermentino '06
€8 ca.
tommaso lupi
ormeasco di pornassio sciac-tra' '06
€5 ca
la pietra del focolare
colli di luni - vermentino viva luce '06
€5 ca.
coop coronata valpocevera
bianco '06
€5 ca


Non mi sembrano prezzi poi cosi' alti!
-- 
fulmo

 Di rossi, in liguria ci sono solo Rossese, Ormeasco e Cigliegiolo,
eh, lo so, ma quelli che ci regalano non hanno nemmeno un nome! ;-)

 Non mi sembrano prezzi poi cosi' alti!
gli ho segnalato alcuni dei pochi, che hanno una qualita' a un prezzo
contenuto

 avrà... :-(
mamma mia, mi ricordi il mio 51% che quando entra in un parcheggio un 
po' affollato dice subito:" qui non si trova posto neanche a morire" e 
punta dritta verso l'uscita... e ovviamente uscendo vediamo sempre tre o 
quattro posti, belli comodi, ma ormai irraggiungibili. Rinunciatarie a 
priori!
Cerca, gira, prova, rischia qualcosa (massimo 10, 15 euro), se va male 
butti via, ma spesso va bene e fai scoperte da tramandare.
ciao
--
TRu-TS

 po' affollato dice subito:" qui non si trova posto neanche a morire" e
beh, sai, qui siamo particolarmente sfigati: viviamo in riva al mar ligure e 
il pescivendolo propone filetti di persico africano e gamberoni decongelati, 
orate e branzini allevati in grecia e trote di allevamento... :-(
cmq grazie per le preziose indicazioni e "illuminazioni" in materia di vino! 
:-)))))))))))))))))))))))))))