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Titolo: E' tornato su Rai Tre "Le Storie" condotto da Corrado Augias.

L'orario è il solito (dalle 12:30 in poi), grazie all'inventore del
videoregistratore!!!
Nella settimana sarà tra gli ospiti la donna che è ricorsa alla fecondazione
assistita, in Turchia, per avere figli che tra l'altro ha permesso la
guarigione dalla talassemia del fratellino più grande...
(Con pratiche vietate attualmente in Italia!!!)
Oggi invece si è parlato di mafia e dell'assasino di Peppino Impastato,
negato dall'avvacato difensore del presunto assassino di Impastato (che ha
definito in pratica la vittima come un terrorista e suicida!).
Il frattello della vittima ha bollato, penso comprensibilmente, come stupide
quelle affermazioni ed è stato per questo denunciato dallo spietato avvocato
ottenendo una condanna al pagamento di 5000 euro!
Si è formato spontaneamente un comitato che aiuti la famiglia Impastato a
mettere insieme quella somma.
La trasmissione è continuata poi con l'esposizione delle nuove tecnologie
per l'investigazione sugli "omicidi perfetti" e la loro applicazione a casi
noti.
Tutto molto ben fatto e interessante! Un giornalista capace in RAI, una
trasmissione pensata e realizzata splendidamente! Con grandi autori, grandi
idee e storie che vale la pena raccontare e ascoltare!
Il programma è in diretta e dovrebbe continuare fino a maggio.
BUONA VISIONE!
Per inciso:
ANSA) - CASTIGLIONE DELLE STIVIERE (MANTOVA), 23 SET - Luca e' tornato a
casa: il bimbo di 4 anni malato di talassemia e guarito con un trapianto di
cellule staminali prelevate dalle sorelline, nate grazie alla fecondazione
assistita effettuata in Turchia, e' tornato nell'abitazione di Castiglione
delle Stiviere. ''Rifarei ogni cosa'', ha dichiarato in un'intervista alla
Gazzetta di Mantova la madre di Luca, Esra Bugurcia Gul, 24 anni, di
nazionalita' turca ma in attesa di quella italiana. La donna ha lanciato un
appello a favore della fecondazione assistita per scopi terapeutici: ''Vi
prego, date un'altra chance non solo ai talassemici ma a tutti coloro che
devono lottare con le malattie genetiche''. La vicenda aveva riservato anche
risvolti polemici. I gemellini da cui sono state prese le cellule staminali
sono infatti nati dalla provetta e con la selezione degli embrioni. Tecnica
vietata in Italia dalla recente legge sulla procreazione assistita. Un
particolare che non era stato citato dal ministro della Salute Girolamo
Sirchia durante la conferenza stampa convocata per annunciare l'esito
positivo dell'intervento. (ANSA).
23-09-2004

 Impastato
Ma sarebbe una specie di "Telefono Giallo"? Mi piaceva un sacco, quel
programma! :-)

 programma! :-)
Telefono Giallo non lo ricordo, ma in diverse circostanza Augias ha ripreso
alcuni frammenti di quella sua trasmissione passata come quanto ricevette la
telefonata in studio da una persona presente nella torre di controllo che si
occupava del tracciato del probabilissimo abbattimento del DC-9 su Ustica
(irruzione di forze dell'ordine incaricate di sequestrare i tracciati! E
succesivo tentativo di insabbiare la cosa come cedimento strutturale).
Comunque sì, diciamo che è un programma di inchiesta... Come dice il titolo
di racconto di storie!
Tanto per scoprire che anche dietro a quelle che si pensano ben conosciute
ci sono sempre diverse situazioni nuove che vengono a galla...
Spazia veramente a 360 gradi: racconto della vita di un artista (ad esempio
Mozart, con l'ascolto di sue composizioni), di una storia di guerra e\o
eroismo dimenticata dai più, di come nasce il genere del fotoromanzo, della
storia della cioccolata, del dimenticato dalla tv problema della mafia, di
cinema e musica e matematica e attualità...
Insomma in genere ti metti alla visione e c'è sempre una sorpresa ad
attenderti, praticamente sempre interessante e assolutamente sempre
raccontata con professionalità, "garbo", alla ricerca di conoscenza e
verità, con pochi tabù e tanto piacevole buon senso e dialogo!
(Si vede che è uno dei miei programmi preferiti?:)

 grande... (Con pratiche vietate attualmente in Italia!!!)
Pezzi di ricambio?
--
Miz
Per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

Pezzi di ricambio?
No, la diagnosi pre-impianto
Carlo

 No, la diagnosi pre-impianto
Sempre li siamo.


 Sempre li siamo.
C'è la stessa differenza che passa fra un esame del sangue e un trapianto:
vedi tu...
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vedi tu...
La differenza non si deve considerare alla fine ma all'inizio, con la
scelta dell'embrione "giusto" per produrre quello che e' servito a
salvare un altro bambino.


salvare un altro bambino.
Hanno prodotto piů embrioni e ne hanno impiantato uno che non
rischiasse di generare un bambino malato di talessemia. Grazie alla
nascita di un bambino sano con lo stesso patrimonio genetico del
fratello malato hanno potuto guarire quest'ultimo con le cellule del
cordone ombelicale salvandogli la vita.
Se pensi che questo sia "produrre pezzi di ricambio", dico "viva i
pezzi di ricambio", e viva le tecnologie che permettono di far nascere
bambini sani quando c'č invece il rischio che nascano malati e lo
restino per tutta la vita.
Carlo

 restino per tutta la vita.
Si ritorna alla fecondazione assistita con tutti gli embrioni buttati
per avere un figlio.
In quanto ai bambini medicina, non mi meraviglierei se in futuro a
partire dagli embrioni creassero degli esseri umani come scorta di
organi da trapiantare, senza parti superflue di cervello che
potrebbero dare fastidiosi effetti collaterali quali l'autocoscienza
che oggi viene considerata necessaria per la vita.


 che oggi viene considerata necessaria per la vita.
Quindi sei contrario anche ai trapianti con organi prelevati a cuore
battente ?


 a cuore battente ?
Gli organi vengono prelevati da una persona il cui cervello e' gia'
defunto, indi il paragone non mi sembra ragionevole.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 battente ?
Non vedi nessuna differenza tra il prelevare organi da morti tenuti in
vita o da persone consenzienti rispetto al prelevarli da uomini
fabbricati apposta?


defunto, indi il paragone non mi sembra ragionevole.
Lo è, visto che in un embrione il cervello non ha ancora neppure
cominciato a formarsi.
Carlo 

fabbricati apposta?
1) nel caso del bambino della coppia turca non c'è stato prelevamento
di organi, ma del CORDONE OMBELICALE;
2) gli embrioni in soprannumero non sono fabbricati apposta per
ricavarne cellule staminali
3) se ti da fastidio l'idea che il cervello funzionante e
l'autocoscienza siano considerati il parametro per la vita, dovresti
per coerenza rifiutare l'idea di ricevere un trapianto di un organo
prelevato "a cuore battente"
Carlo

problemi con queste storie di pezzi di ricambio" ? 
Ma infatti. Io mi chiedo sempre: ma la gente non ci pensa a questo
fatto? Facile pontificare sugli altri, ma moi se ci capitasse
personalmente, quanti non farebbero un altro figlio sapendo che il
cordone ombelicale potrebbe far guarire un figlio malato?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 cominciato a formarsi.
Pero' all'embrione, se gli dai un po' di tempo, si forma il cervello
e non solo: a quello coll'encefalogramma piatto no.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cordone ombelicale potrebbe far guarire un figlio malato?
Per l'appunto: *un* altro figlio, non *una dozzina* da cui se ne selezionano
solo uno o due (e magari gia' che ci siamo li selezioniamo biondi e con gli
occhi blu che anche l'occhio vuole la sua parte).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 problemi con queste storie di pezzi di ricambio" ?
Per contro, dirgli "Sai tesoro, sei guarito grazie al tuo fratellino,
peccato per quegli altri undici che sono finiti in discarica" suona
vagamente inquetante. Solo vagamente, neh?! :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

e non solo
Dimentichi un detttaglio: oltre al tempo gli devi dare anche un utero.
Carlo

vagamente inquetante. Solo vagamente, neh?! :-(
Dato che oltre il 60% degli embrioni fecondati per vie naturali
vengono espulsi per vie altrettanto naturali, ti do una notizia:
potenzialmente hai centinaia di "fratellini morti".
Carlo

 ... oltre al tempo gli devi dare anche un utero.
Precisazione accolta. Grazie.
Andrea
salo...@mediacomm.it

> Per contro, dirgli "Sai tesoro, sei guarito grazie al tuo fratellino,


Magari non accadra' proprio al sessanta per cento (mi pare di aver letto
tempo fa che la cifra era attorno al dieci, spero di ricordarla giusta), ma
anche fosse ti pare un buon motivo per incrementarne il numero? Mi pare ce
ne siano gia' a sufficienza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ne siano gia' a sufficienza.
Una coppia che prova a far figli "naturalmente" e non ci riesce produce nei
suoi tentativi più embrioni di quanti siano quelli prodotti e non impiantati
con la fecondazione in vitro.
Poi c'è un altro aspetto che trovo illogico (e di fatto rivelatore). Fra
coloro che ritengono gli embrioni "esseri umani" ci devono essere parecchie
donne, se non altro per una questione statistica: come mai NESSUNA donna si
è portata volontaria per diventare mamma di questi embrioni, condannandoli
così alla distruzione o al perpetuo congelamento ? E come mai la Legge 40
che si vuole "a tutela dell'embrione" VIETA questo tipo di atti caritatevoli


 prelevato "a cuore battente"
Non vedo assolutamente cosa c'entri.
Se la vita e' terminata qual e' il problema?


 Se la vita e' terminata qual e' il problema?
C'entra che in un caso come nell'altro si tratta di organi viventi non
collegati a un cervello fuunzionante: se la morte cerebrale è condizione
sufficiente per dichiarare una persona morta, l'inesistenza di un cervello
funzionante nell'embrione dovrebbe indurti alle stesse conseguenze pratiche.


 indurti alle stesse conseguenze pratiche.
Non posso credere che tu non abbia ancora capito il mio punto di
vista.
Nel momento in cui uno o piu' spermatozoi entrano nell'ovocita ha
inizio un processo puramente meccanico che si concludera' con la
morte, che sia per aborto naturale o per morte cerebrale non e'
importante.
Dopo la morte il ciclo e' finito, niente ti potra' riportare in vita.
La differenza e' che *prima* si ha la vita davanti, *dopo* piu'
niente.
N.B: ovviamente la morte la intendo naturale.


N.B: ovviamente la morte la intendo naturale.
Un embrione senza un utero non potrà MAI diventare alcunchè, per cui
l'ovocita fecondato artificalmente e non impiantato è nelle stesse
condizioni di un cadavere. E la morte è naturale.
Carlo