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Titolo: Sondaggio

Avete mai conosciuto (dico personalmente) un uomo politico degno del 
vostro rispetto?
Io ancora no.
 
-- 
-pa-
 

 
 
Sandro Pertini
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 

 Io ancora no.
 
Se non realizzi quanto sopra dovrai aspettare in eterno...
 
carletto
 
 
 

 Sandro Pertini
 
Pertini non ho avuto al fortuna di conoscerlo. Ho conosciuto Ciampi, in 
compenso. Ottima persona. Ma davvero possiamo classificarlo tra i 
«politici»?
 
-- 
-pa-
 

 Io ancora no.
 
Ciampi che veniva spesso per qualche giorno a soggiornare qui dove vivo 
e De Nicola nei suoi ultimi anni, ma io ero ragazzino. Era stato 
collega e compagno di scuola di mio nonno.
Con buona pace di Carletto che confonde chi fa il polito per mestiere e 
chi invece no. Persone esemplari sotto tutti i punti di vista. Pertini 
mi sarebbe piaciuto conoscerlo, anche da lui c'era tanto da imparare.
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 sarebbe piaciuto conoscerlo, anche da lui c'era tanto da imparare.
 
Si', il "fate presto"...
Al solito, confondi dito con luna, e ti sfugge il dettaglio *essenziale* che 
per "fare" il politico, nel terzo millennio (ma anche prima) devi prima 
essere eletto, ovvero devi *competere*. E se non sei almeno un po' carogna, 
col cazzo che ti lasciano passare avanti.
Con buona pace di bucolici soggiorni vacanza e scolaresche dei tempi che 
furono.
 
carletto 
 
 

 e' inteso il cd "rispetto" nel senso comune.
 
Bravo carletto, bella analisi, quindi mi permetto di segnalarti questo 
pezzo, se non lo avrai già letto. 
Che riprende e approfondisce un pezzo dell'Atlantic linkato dall'articolo 
stesso.
Ciao.
 
http://tinyurl.com/kkazq3r
 
 
 
Ciao.
 

 ha scritto

Ma tu li hai conosciuti o scrivi solo per preconcetto?
Perchï¿œ se vale la prima, ne potremmo discutere. Se la seconda abbi 
almeno la furbizia di tacere.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Se la seconda abbi almeno la furbizia di tacere.
 
Ecco, forse e' meglio.
 
carletto
 
 
 

 carletto
 
Non cambiare discorso, gli specchi sono molto scivolosi. Apri un thread 
sulla funzione dei forestali e forse potrei risponderti.
Hai toppato perchï¿œ, anche se mi verrebbe a dire che non mi sono 
spiegato molto probabilmente non hai capito lo spirito del post ed hai 
risposto a cazzo di cane. dato che si parlava di *conoscenza personale*
 non di critica ai politici. Che poi un Capo di stato venga assimilato 
ad un politicante, questa la dice lunga sulla tua capacitï¿œ critica.
Peccato, perchï¿œ ho una certa stima del movimento al quale pare tu 
appartenga, ma devo riconoscere che ha bisogno di un'abbondante 
scrematura per avere voce in capitolo.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 per avere voce in capitolo.
 
Eh... Una volta usavano lo ZyklonB.
 
carletto 
 
 

 Eh... Una volta usavano lo ZyklonB.
Confessa allora, hai corrotto qualcuno per avere la maschera :).
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 tacere se non lo permettevano.
 
Vediamo. La domanda iniziale:
 
"Avete mai conosciuto (dico personalmente) un uomo politico degno del
vostro rispetto? Io ancora no"
 
La trovo vuota, tendenziosa, retorica, ambigua, in definitiva anche un poco 
cretina (senza offesa per l'OP).
 
Presa cosi' alla lettera, senza pregiudizi e interpretazioni semantiche, la 
mia risposta e': si', ne ho conosciuti diversi. Oltre a Fassino e Di Pietro, 
che qualche votato in qualche occasione, ho conosciuto anche Verdini, De 
Mita, Mastella, che non ho mai votato e mai voterei (per un fatto meramente 
politico).
Ma questo non significa nulla, dal momento che li ho trovati *tutti* persone 
davvero squisite e per bene, e quindi degne del mio rispetto.
Viveversa, ho conosciuto anche alcuni (della mia area politica, presunta 
tale, o ex, la sx insomma) che magari ho anche indirettamente votato, che 
invece erano degli autentici pidocchiosi e gente di poco valore.
Quindi cosa significa "politico" e cosa significa "rispetto"?
Dobbiamo continuare a credere ancora alla favola cretina dei buoni e dei 
cattivi, ai manicheismi puerili, che tanto impazzano su questo ng e altrove?
Non e' l'individuo stronzo, e' l'occasione, l'esigenza, o la funzione 
contingente, che lo rende, o gli permette di essere, tale.
E stai tranquillo che se non hai cazzimma, o stronzaggine, oggi (ma anche 
ieri), non arrivi da nessuna parte in politica, nemmeno al consiglio di 
quartiere.
Poi, ripeto, e' facile fare "bella figura" quando non si hanno 
responsabilita' decisionali, e ci si limita a lanciare slogan buonisti, o a 
tifare allo stadio con la pippa in bocca.
Un po' meno quando si *debbono* prendere decisioni che *inevitabilmente* 
scontentano qualcuno.
Anche il nostro Napolitano (politico professionista da 60 anni, mica 
noccioline...), fin quando manteneva il profilo basso, o faceva il 
polito-burocrate d'alto rango era persona e politico stimabilissimo. Quando 
si e' trovato invece a *dover* mettere la faccia in questioni spinose e 
difficili, tutti a disprezzarlo.
Quindi, di cosa stiamo parlando?
 
carletto 
 
 

 cronico ed elefantiaco di burocrazia e clientelismi che ben conosciamo.
 
Ponendo che sia vero, non sar� la sostituzione con incapaci presi dagli
strati bassi e cretini (se ho un mandato a termine assoluto e ho una
carriera promettente in quanto sono in gamba, col cazzo che butto via
dieci anni di carriera per poi ricominciare da zero).
 
Col sistema della politica deprofessionalizzata arruoli solo i pi�
cretini, i pi� ignoranti e i pi� incapaci. I Crimi e le Lombardi. E'
automatico.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Quindi, di cosa stiamo parlando?
Del tuo punto di vista, condivisibile o meno ma sul quale non entro nel 
merito.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 automatico.
 
Ma se ho appena detto che non si diventa politici di successo perche' si e' 
capaci (e di cosa poi?) ma solo perche' si sanno conquistare voti (e ti 
sfido a dimostrare il contrario), perche' il sistema *funziona in questo 
modo*, di cosa stiamo parlando?
E pure sta storia dei politici cretini, basta eh.
Ma davvero siete convinti che, per esempio, uno come Gasparri (tanto per 
citare uno dei piu' gettonati e lombrosianamente idonei) sia un cretino?
Mi sembra quantomeno ingenua come idea.
 
carletto 
 
 

 dire a me?
 
Semplicemente perche' TU mi hai detto:
 
"Con buona pace di Carletto che confonde chi fa il polito per mestiere e
chi invece no."
 
ed anche
 
"Se la seconda abbi
almeno la furbizia di tacere"
 
ed anche:
 
"molto probabilmente non hai capito lo spirito del post ed hai
risposto a cazzo di cane. dato che si parlava di *conoscenza personale*
 non di critica ai politici..."
 
ed anche:
 
"Si trattava di rispondere, se le condizioni del post lo
permettevano o tacere se non lo permettevano. Hai voluto rispondere per
farti notare ed avere modo di dire la tua, che credimi e lo ripeto non
c'entra un beneamato cazzo con il thread..."
 
Era quantomeno doveroso ed educato risponderti con qualche precisazione, 
no?...
 
Le obiezioni al post dell'OP, invece, le avevo gia' fatte con il mio 
primissimo post a lui quotato.
 
carletto 
 
 

 carletto
 
Calï¿œ, ho risposto a questo:
"Non e' chiaro se i "soggiorni" di Ciampi e le "compagnie" di De Nicola 
aggiungano, o meno, qualcosa al succo del discorso, ovvero la dignita' 
del rispetto, e non siano solo sentimenti di amarcord o sete di fama 
riverberata..."
E con questo, interrompiamo questo thread che non ha ragione di essere.
Assolutamente senza rancore, visto che la discussione si ï¿œ svolta nei 
limiti della correttezza.
 
:)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 limiti della correttezza.
 
E ci mancherebbe :-)
 
carletto 
 
 

 Anche perche' e' abbondantemente dimostrato che non c'e' altra scelta.
 
Meglio se non te l'autoappunti, la medaglia di pioniere.
L'attuale parlamento M5S, con sciisti chimici, cerebrochippati,
campeggiatori di tetti e vegan-impositori � una dimostrazione di classe
matematica che la proposta, per quanto automedagliata non � un rimedio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 matematica che la proposta, per quanto automedagliata non � un rimedio.
 
Qualunquismo e generalizzazioni ad hoc (d'altronde e' la tua specialita') a 
gogo. Naturalmente il fatto che i sciisti chimici & co siano la minoranza 
chiassosa (cui ti attacchi) in un gruppo molto piu' vasto ed eterogeneo, 
fatto anche e soprattutto di persone in gamba e' solo un dettaglio 
trascurabile.
 
Guarda, te la ripropongo con un "esercizio di stile":
 
"L'attuale parlamento Partito Unico, con delinquenti, pregiudicati, 
portaborse
campeggiatori di poltrone e burocrazia-impositori � una dimostrazione di 
classe
matematica che la non-proposta, per quanto prudente non � un rimedio".
 
Non e' vera la tua, come non e' vera la mia, solo che io me ne rendo conto.
Ed il mio e' solo un esercizio di stile...
 
carletto
 
 

 trascurabile.
 
Come al solito tu dai ai tuoi giudizi valore assoluto. Io ho affermato
che nei 5S ci stanno sciichimisti e altri tipi di attrezzi indifendibili
(a meno che anche tu ci creda, che allora se mandi il tuo indirizzo a
SydneyBlue ti manda il kit di bombolette al Bario+) e questo � un
*fatto*.
Che i dibba "siano in gamba" invece � roba che giusto uno come te pu�
sostenere, mentre uno come me sostiene che si tratta di normali teste di
minchia eterodirette, e non c'� proprio niente di oggettivo in entrambe
le opinioni.
 
Quanto al gruppo eterogeneo, � un'aggravante, nel senso che un gruppo
che si tiene sciichimisti e cerebrochippati non vedo perch� domani non
possa mettersi in casa nazisti dell'Illinois o magari ucraini.
L'ecumenismo se lo pu� concedere un'organizzazione della forza,
spessore, peso, organizzazione ed et� del calibro della chiesa, non
certo una "roba" fatta da video iutub e diktat di un ex comico e di un
oscuro spin doctor.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e diktat di un ex comico e di un oscuro spin doctor.
 
... e liberaci dal male, amen.
 
carletto 
 
 

 ... e liberaci dal male, amen.
 
Solita tua exit strategy, buttarla in vacca...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Solita tua exit strategy, buttarla in vacca...
 
Ma dimmi, cos'altro potrei obiettare ai tuoi vecchi e lisi slogan, al tuo 
cutting opportunista, alla tua logica binaria, alle tue caparbie e pertinaci 
svicolate e non-argomentazioni?
 
carletto 
 
 

 citare uno dei piu' gettonati e lombrosianamente idonei) sia un cretino?
 
Gasparri, in particolare, si.

 Ma dimmi, cos'altro potrei obiettare
 
Capisco. Lo scopo � "obiettare".
 
-- 
Roberto Rosoni