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Titolo: Finalmente

Da oggi possiamo tornare ad essere il paese dello gne gne.
 
 
-- 
olé

 Da oggi possiamo tornare ad essere il paese dello gne gne.
 
fosse la volta che si fa un'assemblea costituente...
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 Da oggi possiamo tornare ad essere il paese dello gne gne.
 
Ora (verso Natale) un bel governo Padoan o Franceschini, si vivacchierà fino a fine legislatura sperando di partorire una legge elettorale che non sia l'obbrobrio del proporzionale puro, ma ne dubito.
Resta da capire se Renzi rimarrà segretario del PD o si dimetterà anche da quella carica. È chiaro che questo determinerà se e a che condizioni il PD sarà disposto a sostenere un nuovo governo, oppure se indicherà come unica soluzione la fine della legislatura.

 fino a fine legislatura sperando di partorire una legge elettorale 
 
E chi la vota?
 
-- 
olé

 fosse la volta che si fa un'assemblea costituente...
 
Sì, buonanotte (in tutti i sensi).
 
-- 
olé

 Da oggi possiamo tornare ad essere il paese dello gne gne.
 
Mentre fino ad oggi e' stato il paese di... cosa?
 
carletto 
 
 

 E chi la vota?
 
FI, PD e centristi vari in Parlamento hanno i numeri per fare una legge evitando il ballottaggio che favorirebbe il M5S. Probabilmente si indirizzeranno su un proporzionale con piccolo premio alla coalizione vincente, una specie di ritorno al Mattarellum. Che garantirebbe buona rappresentanza in parlamento sia al cdx che al csx, e ridurrebbe al minimo le possibilità di governo M5S. Lo vedo come scenario probabile nel caso di Renzi non più segretario PD. Perché se rimanesse al suo posto non ce lo vedo a impelagarsi in trattative su una legge elettorale da prima Repubblica. E il suo discorso di stasera parrebbe confermarlo. Lui piuttosto staccherebbe la spina alla legislatura.
 

 alla coalizione vincente, una specie di ritorno al Mattarellum.
 
che era per 3 quarti uninominale. E che ha fatto da spartiacque tra
prima e seconda repubblica (che poi siamo sempre nella prima) e che e'
stata eliminata con un colpo di mano unilaterale tipo quello che e'
appena fallito.


 ha scritto
 
FI, PD e centristi vari in Parlamento hanno i numeri per fare una legge 
evitando il ballottaggio che favorirebbe il M5S. Probabilmente si 
indirizzeranno su un proporzionale con piccolo premio alla coalizione 
vincente, una specie di ritorno al Mattarellum. Che garantirebbe buona 
rappresentanza in parlamento sia al cdx che al csx, e ridurrebbe al minimo 
le possibilità di governo M5S.
 
======
 
Cioe', mo' stai a vedere che vi fate piacere Berlusconi e centristi vari, 
basta che si tenga lontano lo spauracchio dei 5S. Visto che vi trovate, 
fatevi piacere pure Salvini...
Questo e' un paese senza speranza.
 
carletto 
 
 


Com'è che che così tanta gente (ed anche tu in questo post) confondete 
con così tanta facilità quello che uno PENSA che succederà con quel che 
uno SI AUGURA succeda?
Guarda che è strano, eh!
 

 Guarda che è strano, eh!
 
Non so. Da un paese che abbocca con grande facilità alle panzane sulle matite copiative cancellabili mi aspetto questo ed altro. Qua uno non può neanche prefigurare i probabili scenari futuri che ci si becca del berlusconiano. Mi domando chi credono si affacci all'orizzonte una volta uscito di scena Renzi.
 

 Resta da capire se Renzi rimarrà segretario del PD o si dimetterà anche da quella carica. È chiaro che questo determinerà se e a che condizioni il PD sarà disposto a sostenere un nuovo governo, oppure se indicherà come unica soluzione la fine della legislatura.
 
esticazzi?
 

 Non so. Da un paese che abbocca con grande facilità alle panzane sulle matite copiative cancellabili mi aspetto questo ed altro. 
 
quoto.
 
potrebbero votare di nuovo per renzi, dipende dalle fregnacce che raccontera' questa volta.


E perché non del cha cha cha?
 
-- 
yrNews Usenet Reader for iOS
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 Guarda che è strano, eh!
 
stava rispondendo a Baku, piu' renziano di renzi. E non dirmi che a
renzi il berlusca non andrebbe bene.


 FI, PD e centristi vari in Parlamento hanno i numeri per fare una legge evitando il ballottaggio che favorirebbe il M5S
 
 
ma cosa dici, ieri sera in conferenza stampa i geni del M5S hanno 
dichiarato:
 
"faremo una nuova legge elettorale in una settimana"
...
...
mi sono commosso ... LOL
 
 
p.s. fossi nel PD col cazzo che faccio quelcosa con FI, ora che se la 
sbrighino i geni del NO

 fosse la volta che si fa un'assemblea costituente...
 
R O T F L ! ! !
 
-- 
FabMind

 Resta da capire se Renzi rimarrà segretario del PD o si dimetterà anche da quella carica.
 
dici che uno che ha sperperato 3000.000 di euri delle casse del partito,
e 400.000 euri dei banchetti, abbia la faccia tost di NON DIMETTERSI ?
 
ah no ?
ALLORA HA VINTO RENZI !1!!111!!
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

Il giorno lunedì 5 dicembre 2016 01:05:08 UTC+1, Loreto ha scritto:

l'ultima legge elettorale LEGALE, penso sia il MATTARELLUM,  toh !
legge che NESSUNO di questi delinquenti vuole, chi sa' perche' ?
 
 
felice pago
 
.

 sbrighino i geni del NO
 
Sommessamente vorrei farti notare che fanno ancora parte del PD molti di 
quelli che hanno votato NO. E conosco molti (solo nel piccolo del mio giro 
di amici stretti 9), che pur essendo contrari alla riforma, antirenziani e 
non piddini hanno deciso di votare SI per contrastare un quadro politico 
di instabilità europeo e mondiale (hanno deciso considerando Brexit, 
Trump, Francia e previsioni Austria). Il PD non è solo Renzi. Per fortuna.
 
-- 
#201815

Il 05/12/16 10:52, Bruno Van Dyck ha scritto:

capisco benissimo il tuo ragionamento, quindi?
cosa dovrebbe fare il PD adesso?
 
Il PD che tu lo voglia o no, adesso è Renzi, se ci metti uno dei 
"vecchi" alle prossime elezioni se va bene si dimezza.
Cmq ci sarà a breve il congresso e secondo me anche delle nuove primarie
 

 
 
Ma almeno, gli hai riso in faccia?
Io non so che amici tu abbia, ma uno che ti dice "Renzi mi fa schifo, la riforma mi fa schifo ma voto sì per il "contesto globale"", come minimo bisogna ridergli in faccia.

 AUGURA succeda?
 
Lo si intuisce tra le righe, dal fervore. E ovviamente dal curriculum.
E poi, dimmi se sei cazzo di trovare un tifoso che scriverebbe sulla
schedina un risultato che dia perdente la sua squadra, anche a costo di
giocarsi il 13...
 
carletto
 
 

 giocarsi il 13...
 
Che in italiano vuol dire...
 

 Che in italiano vuol dire...
 
Non mi sembra difficile su.
Il tifoso che tifa per la squadra oggettivamente schiappa oggettivamente sa 
(il tuo PENSA) che la squadra difficilmente puo' vincere. Ma gioca lo stesso 
per la sua vittoria (il tuo SI AUGURA), sapendo di rischiare maggiormente di 
perdere la schedina, appunto perche' e' un tifoso.
 
carletto 
 
 

 "faremo una nuova legge elettorale in una settimana"
 
basterebbe una seduta alla camera e una al senato e il Mattarellum
tornerebbe in vigore nel tempo che serve a pubblicare la gazzetta
ufficiale


 ufficiale
 
Tecnicamente forse, praticamente sai bene che non lo faranno *MAI*.
 
(perche' banalmente con i flussi elettorali che hanno in mano i partiti 
maggiori, sanno che con quel sistema, perderebbero moltissimi parlamentari)
 
-- 
BArrYZ
 

 potrebbero votare di nuovo per Renzi, dipende dalle fregnacce che racconterà questa volta.
 
Renzi non si ricandiderà.
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 Renzi non si ricandiderà.
 
Non con il PD...
 
-- 
BArrYZ
 

 maggiori, sanno che con quel sistema, perderebbero moltissimi parlamentari)
 
purtroppo hai ragione, temo



Questione di insiemistica. Direi che Renzi non è solo il PD, che imho senza
di lui varrà si e no il 15%. Ma vedremo.
 
-- 
olé

 di lui varrà si e no il 15%. Ma vedremo.
 
 
Se rientra Fassina, uno 0,5% lo recuperano.
 

 di lui varrà si e no il 15%. Ma vedremo.
 
Di sicuro Renzi, da solo, senza PD (ovvero con un nuovo partito tutto 
suo), non vale il 40% presi con il Si' al referendum, e neanche i voti 
presi alle europee passate, come invece molti personaggi che hanno 
parlato ieri sera (per il si') farfugliavano in preda elle convulsioni e 
con un pochino di schiuma in bocca.
 
Io penso che nel caso Renzi fondi un partito suo assorbirebbe in toto 
pure tutta la microarea di centrodestra attualmente in mano ai centristi 
tipo NCD, e vari ex DC, un pochino di CDX berlusconiano e molto molto 
poco di quello che e' rimasto nel CSX. Stimo a naso un 15-18% di 
potenziale, non di piu'.
 
-- 
BArrYZ
 

 potenziale, non di piu'.
 
Invotabile se ci sarà ancora una legge elettorale maggioritaria,
votabilissimo se gli italiani sceglieranno il proporzionale (5stelle
permettendo). Il PD invotabile in ogni caso.
 
-- 
olé

 di piu'.
 
Non azzardo percentuali, ma credo che Renzi senza PD fagociterebbe tutta la 
destra moderata, FI e berlusconidi vari. A parte i soliti centristi 
chihuahua stile Casini.
E parallelamente, il PD senza Renzi rosicherebbe un bel po' di M5S.
 
carletto 
 
 

 permettendo). Il PD invotabile in ogni caso.
 
PD non credo che superera' questa grave crisi politica, quindi ci sara' 
ben poco da votare.
 
-- 
BArrYZ
 

 E parallelamente, il PD senza Renzi rosicherebbe un bel po' di M5S.
 
Se rientrano in pompa magna personaggi tipo D'Alema?
 
(come sta tristemente succedendo)
 
Non credo.
 
-- 
BArrYZ

 ufficiale
 
sì sì, credici :-D

Il 05/12/16 14:01, Joe Zarlingo ha scritto:

vero, dai sinistroidi nolstalgici, però ne perdono poi un altro 10%
 
-

 Se rientrano in pompa magna personaggi tipo D'Alema?
 
Certo che no.
Ma un Bersani, possibilmente non subliminalmente mortificato dai media come 
successe ai tempi, lo vedrei bene. In fondo e' uno dei pochissimi che, pur 
avendo avuto il suo momento di potere, non si e' mai attirato particolari 
antipatie dagli italiani (demolizioni empatico-mediatiche permettendo), anzi 
ne hanno tutti un buon ricordo, non fosse altro per la omonima legge sulle 
RCA. Questo, sul puro piano del marketing (che e' poi quello che conta, 
quando si devono fare i numeri). Fossi uno che conta del PD ci penserei 
bene. Quindi e' ovvio che non accadra'...
 
carletto 
 
 

 E parallelamente, il PD senza Renzi rosicherebbe un bel po' di M5S.
 
Sicuro.
Torna Fassina e Grillo perde il 10%
 

 successe ai tempi, lo vedrei bene.
 
Credimi, lo stimo.
Penso sia stato il miglior ministro dell'economia degli ultimi 20 anni.
Ma Grillo se lo magna a colazione.
 

 antipatie dagli italiani
 
credo che questo valesse fino a qualche anno fa, ora stà sui coglioni a 
parecchi
lui segretario del partito è come perdere di default un 10-15 %

 (se non si dimettera' solo, cmq, perdera' il congresso e' sicuro)
 
Chi potrebbe prendere il suo posto secondo Te?



La penso ugualmente. Bersani e', IMHO, il miglior politico realmente 
competente e onesto che si possa immaginare, passato e presente, per un 
CSX *vero*.
 
Ma Grillo, in un confronto elettorale, se lo cucinerebbe allo spiedo 
proprio. Soprattutto se Bersani rimanesse in quello che ormai e' un 
partito fantasma, totalmente disintegrato.
 
Io direi che anzi, adesso come adesso, l'avanzata dei consensi verso i 
grillini sia praticamente inarrestabile per qualsasi forza politica. 
Questo voto ha ottenuto proprio l'effetto di fomentare l'antipolitica, 
tutto a suo vantaggio.
 
L'unico che potrebbe emergere in una possibile ricerca di leader a 
sinistra e CSX (ed erodere un minimo la base elettorale dei grillini), 
forse e' Civati, perche' non si e' compromesso con *questo* PD uscito 
con le ossa rotte.
 
-- 
BArrYZ

 lui segretario del partito č come perdere di default un 10-15 %
 
Con i media contro, senza dubbio. Anche perche' e' uno che non alza la voce, 
se gliela abbassi fraudolentemente.
 
carletto 
 
 

 Chi potrebbe prendere il suo posto secondo Te?
 
Non e' ho idea.
 
Quello che penso e' che ormai il PD, a livello di immagine, e' 
distrutto. Renzi non ha piu' alcun interesse a starci, anzi se lo 
"cacciano" (=al congresso cade o cmq non si ricandida) ora gli tornera' 
utile per il *dopo*.
 
(che sicuramente ci sara', come ho detto, la carriera politica di Renzi, 
di certo non finisce qui, ma e' molto probabile che quello che finisce 
qui e' il PD)
 
-- 
BArrYZ


 
anch'io parlo di gente che vota PD.
ormai questi "vecchi" di partito devono solo sparire definitivamente, 
non ci sono altre alternative, se non quella di perdere un sacco di voti

 Ma Grillo se lo magna a colazione.
 
Se la sinistra tornasse a fare la sinistra, cazzuta ma *moderna*, Grillo 
farebbe lo showman a tempo pieno. E soprattutto se politica e showbusiness 
non si scambiassero i ruoli, come fosse la cosa piu' naturale del mondo, per 
giunta. Ma quest'ultima cosa non l'ha certo decisa Grillo, di sicuro non 
l'ha fatto per primo.
 
carletto 
 
 

 l'ha fatto per primo.
 
Nessuno inventa nulla, in politica.

 Con i media contro, senza dubbio.
 
Ancora con la storia dei media?
Brexit, Trump e NO non ti hanno proprio insegnato nulla?
 

 giocarsi il 13...
 
Se sei un cretino si, ragioni in questo modo. E pretendi pure di passare 
per razionale.

 Brexit, Trump e NO non ti hanno proprio insegnato nulla?
 
E' diverso.
Lasciamo stare le faccende estere.
Quando dipingi tristemente e a toni cupi un personaggio "uscente", e 
contemporaneamente fai un ritratto fresco e pimpante del "nuovo rottamatore" 
l'esito e' implacabile.
E' andata cosi', con Renzi-Bersani all'epoca, e' inutile negarlo.
Le primarie farsa hanno fatto il resto.
 
carletto 
 
 

 per razionale.
 
Veramente non tifo nessuna squadra e non gioco la schedina.
Pero' osservo molto...
 
carletto 
 
 

 Da oggi possiamo tornare ad essere il paese dello gne gne.
 
Cambieranno solo i piagnoni di turno.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 possibilità di governo M5S. 
 
Ci stai dicendo che per mesi hai sostenuto un politico che tu ammetti 
così candidamente che si fa leggi elettorali su misura?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 l'esito e' implacabile.
 
Ma che stai a di'?
E' stato Bersani ad andarsi a prendere l'endorsement di un Crozza top 
della comicità in Italia.
E su, e dai!
 
 

 Le primarie farsa hanno fatto il resto.
 
Le primaria?
Ma che Bersani aveva perso un'elezione data per vinta te lo sei dimenticato?
 

 Non con il PD...
 
se fonda un suo partito col cazzo che arriva all'agognato 42% delle
europee. Nemmeno se raddoppia il bonus
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 sì sì, credici :-D
 
no, no. Non ci credo nemmeno io. Dico solo che basterebbe cosi' poco


 di lui varrà si e no il 15%. Ma vedremo.
 
dopo che ne ha disgustato meta' degli elettori, magari hai anche ragione



Se lo è magnato la Taverna, per dire...
 
-- 
olé

 con le ossa rotte.
 
Bersani rispetto a Civati è come Obama rispetto a Civati...
 
-- 
olé

 Cambieranno solo i piagnoni di turno.
 
Qualcuno, qualcuno continuerà.
 
-- 
olé

 Qualcuno, qualcuno continuerà.
 
Direi parecchi considerando che Renzi è molto più duro a morire di 
quanto non si possa immaginare oggi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 Bersani rispetto a Civati è come Obama rispetto a Civati...
 
Non esageriamo. Anche Bersani come leader carismatico è ormai abbastanza sputtanato. Del resto, se i grillini sono piombati in massa in Parlamento, è anche grazie alla sua disastrosa campagna elettorale balbettante e a rimorchio di Monti.
 
Facciamo che al posto di un Obama ci mettiamo un Jeremy Corbyn nel paragone con Civati.
Leader con un buon appeal nella sinistra dura e pura, ma che non vincerà mai le elezioni e quindi non governerà mai. Civati non solo non vincerà mai le elezioni, ma non ha neppure tutto questo appeal a sinistra che crede invece di riuscire ad avere. A meno che, per sinistra non si intenda quella roba che in Italia, oggi, vale un 3% max 5% nazionale.
Ma se uno ambisce a fare il leader del 5%, è meglio che stia a casa.
 

 quindi non governerà mai.
 
 
Quanto avresti scommesso sulla disarcionatura di Renzi?
Mai dire mai se l'alternativa è il renzismo.
 
-- 
 
 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
#IOVOTONO
Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 
voce domani.
 
 
Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.
http://tinyurl.com/zju3lgo
 

 Mai dire mai se l'alternativa è il renzismo.
 
Non mi pare che i risultati del Labour a guida Corbyn siano stati un successone nelle prime votazioni amministrative, anzi. La Gran Bretagna mi sembra destinata ad essere guidata ancora a lungo dai Tories.
 
Che gli elettori in fuga dal renzismo possano buttarsi su Civati è un'ipotesi che ha le stesse probabilità di un 6 al Superenalotto
 

Il 05/12/16, Baku ha detto :

Se il PD si darà un Segretario non spocchioso
è più che probabile che Civati ed altri rientrino nel PD


 E su, e dai!
 
Lascia stare le minchiate di Crozza.
C'e' stato un preciso e circoscritto periodo, oserei dire storico, durante 
il quale Bersani era *raffigurato* in modo perdente da tutti i media, tg e 
quant'altro, *prima* che fosse ufficialmente bollito e bollato.
Sembrera' una banalita' o una paranoia, ma non e' cosi'. Quando si fa un 
montaggio video, in un tg o in un qualunque programma, si studiano e si 
centellinano a fondo fotogrammi, scene, fotografia, soggetti, inquadrature, 
espressioni, luci, nulla e' lasciato al caso. Per una specie di, diciamo 
cosi', mania personale, quando vedo riprese di repertorio sui tg, prima 
ancora di preoccuparmi del soggetto o dei dialoghi mi chiedo perche' abbiano 
montato *proprio* quella scena, quella immagine o quella espressione, poi la 
vado a raccordare ai fatti e alle persone narrate.
Allo spettatore danno e *devono* dare l'impressione di scene e immagini di 
repertorio buttate li' a caso, ma stai tranquillo che non lo sono affatto. 
La vera comunicazione e' fatta di queste cose.
Come fa la comunicazione pubblicitaria di un certo livello, del resto, non 
e' che sia una novita'.
 
carletto 
 
 

 vera comunicazione e' fatta di queste cose.
 
"Una immagine vale più di mille parole" (cit.)
 
Il guaio è che non si governa una economia complessa con le immagini¹, e 
nemmeno ci si progetta lo sviluppo di una nazione. Cose necessarie per 
poterci dedicare ANCHE all'estetica e alla qualità della vita, compito più 
di altre categorie sociali, non dei politici.
 
 
___
¹ Sembra che neppure i calembour di uno stuolo di copy siano sufficienti.
 
-- 
#201815

 Il guaio è che non si governa una economia complessa con le immagini¹,
 
Pero' si ammaestra benissimo l'opinione dei cittadini, e l'hanno fatto, e 
continuano a farlo, spudoratamente.
 
carletto