Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Matrix su 11 settembre

Marco Taradash conclude che i complottisti (ovvero quelli
che non credono all'impossibile) sostengono che gli USA
si sono buttati giů le torri per diventare i padroni del mondo.
Invece "non č successo niente" e le guerre le avrebbero
fatte comunque.
Se l'argomentazione piů convincente a sostegno della
versione ufficiale č rappresentata da una menzogna
grossa come le Torri Gemelle... evidentemente qualcosa
non quadra sul serio.
Ogni santo giorno abbiamo prova dell'enorme numero
di conseguenze di quell'evento.
E guerre da 200 miliardi di $ col cacchio che le facevano
senza un alibi di quella portata.


P.S.
Dimenticavo di citare la conduzione di Mentana.
Una vera me*da.
E dicevano fazioso a Santoro...

 
ricopio quello che ho scritto nel thread precedente:
quello che mi ha colpito è stata l'incapacità di Taradash a 
partecipare alla discussione!
A prescindere dalle opinioni che si hanno sulla questione, alle 
affermazioni fatte da G.Chiesa lui rispondeva solo travisando il 
senso delle stesse, parlando d'altro e anche insultato. E 
ripeto, a prescindere dalla credibilità delle affermazioni di 
Chiesa...
Ma Mentana non poteva cercarsi un altro più capace di 
partecipare al dibattito, che avesse uno straccio di argomento 
da proporre? 
In questo modo tutta la puntata e diventata inutile e irritante!
Poi c'è una cosa che non mi spiego:
dopo quasi cinque anni ancora si discute della leggenda secondo 
cui gli ebrei quel giorno non sarebbero andati al lavoro...
si sa quante persone morirono nel crollo delle torri; si sa 
anche chi sono, non perchè sono stati trovati e identificati i 
corpi, ma perchè se uno lavorava lì e dopo 5 anni non è più 
tornato a casa evidentemente...
e allora non mi pare difficile arrivare a conoscere di tutte 
queste persone nazionalità e religione... e quindi la leggenda 
sugli ebrei mi pare la cosa più facile da dimostrare o 
confutare, di tutto quello che è accaduto quel giorno! nessuno 
lo ha fatto? 
P.S. ma cosa è successo prima della puntata? Ho acceso la tv 
alle 0.15, proprio mentre mentana si scusava per il ritardo e 
evidentemente ce l'aveva con qualcuno...
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 evidentemente ce l'aveva con qualcuno...
C'era uno spettacolo di Massimo Ranieri, se non sbaglio, che ha sforato 
di brutto e Mentana si è incazzato non poco scusandosi per l'orario con 
i telespettatori.
-- 
Vivere è la cosa più rara al mondo. La maggior parte della gente 
esiste, ecco tutto (Oscar Wilde)

alvarco wrote:
 > "dddd" ha scritto:
 >
 >>
 >> quello che mi ha colpito è stata l'incapacità di Taradash a 
partecipare alla discussione!
 >> A prescindere dalle opinioni che si hanno sulla questione, alle 
affermazioni fatte da G.Chiesa lui rispondeva solo travisando il senso 
delle stesse, parlando d'altro e anche insultato. E ripeto, a 
prescindere dalla credibilità delle affermazioni di Chiesa...
 >> Ma Mentana non poteva cercarsi un altro più capace di partecipare al 
dibattito, che avesse uno straccio di argomento da proporre? In questo 
modo tutta la puntata e diventata inutile e irritante!
 >>
 > concordo sul fatto che ci voleva uno più documentato di Taradash 
comunque ricordo un altro dibattito televisivo con ospite un ingegnere 
che ha costruito diversi grattacieli e conosceva la struttura delle Twin 
Towers e diceva che era del tutto prevedibile, da subito, che l'impatto 
degli aerei avrebbe fatto cadere le torri che non sono costruite per 
sopportare un impatto del genere.
 >
In realtà, le torri erano costruite per sopportare "multipli impatti" 
con aerei di linea, in rete c'e' la testimonianza video del manager del 
progetto di costruzione delle Twin Towers, Frank De Martini, che 
purtroppo è morto il 9/11. Link: 
http://tinyurl.com/mkvlo
In ogni caso, Taradash difendeva una versione ufficiale che neanche 
conosceva: la colpa dei crolli si attribuisce al fuoco e non agli 
impatti, vedere il seguente articolo per approfondire:
http://tinyurl.com/obg7s
In ogni caso, sarebbe sufficiente la logica: il WTC7 non è stato colpito 
da alcun aereo ma è crollato lo stesso...
 >> Poi c'è una cosa che non mi spiego:
 >> dopo quasi cinque anni ancora si discute della leggenda secondo cui 
gli ebrei quel giorno non sarebbero andati al lavoro...
 >> si sa quante persone morirono nel crollo delle torri; si sa anche 
chi sono, non perchè sono stati trovati e identificati i corpi, ma 
perchè se uno lavorava lì e dopo 5 anni non è più tornato a casa 
evidentemente...
Naturalmente quella è una stupidaggine, e si sa da sempre, e' 
sufficiente leggere la lista dei morti e di ebrei ce ne sono.
NEssun sito di quelli che ho letto, ne' alcun libro, e ne ho letti un 
bel po' sull'11 settembre, accennano a queste stupidaggini se non per 
nominarle come "diversivi" buoni solamente per distrarre l'attenzione.
Mentana ha scelto di inserire a metà trasmissione delle questioni 
"sciocche" per sminuire la portata delle altre, che gia' apparivano al 
pubblico come fantasiose..

 fantasiose..
se al posto di Taradash ci fosse stato Paolo Attivissimo forse la 
trasmissione sarebbe andata in modo diverso.
http://www.attivissimo.net/antibufala/11settembre/11settembre_p01.htm


 impatto del genere.
Cioè non ha menzionato il fatto che:
1) Le torri Gemelle sono state specificamente progettate per 
resistere all'impatto di un Boeing 707 
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Collapse_of_the_World_Trade_Center
)
2) Nel 1945 l'empire state building è stato colpito da un 
bombardiere ed è tuttora in piedi 
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Empire_state_building
) 


Salvo qualche rarissima volta, io ho sempre giudicato Mentana assolutamente
incapace di condurre un programma di dibattito. Su qualsiasi argomento.
Evidentemente, non e' un ruolo per lui.
Sono rimasto veramente disgustato anch'io per i toni con cui e' stata
condotta la trasmissione ieri, anche e soprattutto per l'assoluto abbandono
con cui Mentana ha lasciato spazio e sfogo alle farneticazioni ed alle
incontrollate (ed assurde) provocazioni di Taradash a danno di uno dei
giornalisti piu' prestigiosi come Giulietto Chiesa.
Non voglio nemmeno entrare nel merito delle questioni, peraltro gia'
ampiamente dibattute anche in questa sede. Dal punto di vista esclusivamente
dell'etica professionale e dell'educazione, pero', non si puo' che definire
Mentana assolutamente incapace di condurre e moderare un dibattito, anche
nel rispetto degli spettatori oltre che dei partecipanti al dibattito
stesso.
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giornalisti piu' prestigiosi come Giulietto Chiesa.
ma che č questa venerazione per alcuni giornalisti?
Giulietto Chiesa ieri a Matrix sembrava un ufologo lol
-- 
Vivere č la cosa piů rara al mondo. La maggior parte della gente 


 tuttora in piedi (
http://en.wikipedia.org/wiki/Empire_state_building
)
leggi questa pagina e poi ne riparliamo 
http://www.attivissimo.net/antibufala/11settembre/11settembre_p01.htm


 
http://www.attivissimo.net/antibufala/11settembre/11settembre_p01.htm
Cioč tu vedi attivissimo come un difensore della teoria 
ufficiale? 

alvarco wrote:
 > "LordBeotian" ha scritto:
 >> Cioč non ha menzionato il fatto che:
 >> 1) Le torri Gemelle sono state specificamente progettate per resistere
 >> all'impatto di un Boeing 707
 >> (
http://en.wikipedia.org/wiki/Collapse_of_the_World_Trade_Center
)
 >> 2) Nel 1945 l'empire state building č stato colpito da un bombardiere
 >> ed č tuttora in piedi
 >> (
http://en.wikipedia.org/wiki/Empire_state_building
)
 >
 > leggi questa pagina e poi ne riparliamo
 > 
http://www.attivissimo.net/antibufala/11settembre/11settembre_p01.htm
 >
Credo l'abbiano letta tutti, a parte Taradash che non conosce neanche la 
versione ufficiale.. (a dire il vero, neanche il buon Attivissimo la 
conosce bene..)
Mi sapresti dire a quanti dei seguenti interrogativi da una risposta, 
convincente o meno, la pagina di attivissimo ?
http://tinyurl.com/7zxlu
http://tinyurl.com/mwbps

 
http://www.attivissimo.net/antibufala/11settembre/11settembre_p01.htm
La pagina che mi indichi mi pare non contenga nessun riferimento 
nè al punto 1 nè al punto 2 (nè potrebbe visto che quel sito 
riporta solo ciò che riesce a confutare e si guarda bene dal 
presentare fatti che possono andare contro la tesi ufficiale). 

 la tesi ufficiale).
vale quanto le teorie di Giulietto Chiesa che, a sua volta, evita di 
citare i fatti che vanno a favore della tesi ufficiale.
Il punto 1 e 2 te li posso anche confutare io, anche se mi pare che 
nella pagina qualcosa ci sia  :-)
1) Anche il Titanic č stato progettato per essere inaffondabile
2) Culo!
-- 
Vivere č la cosa piů rara al mondo. La maggior parte della gente 


 Giulietto Chiesa ieri a Matrix sembrava un ufologo lol
Nel corso di uno sbarco alieno gli ufologi acquisiscono un 
fascino particolare. 

 Cioč tu vedi attivissimo come un difensore della teoria ufficiale?
non avendo l'immaginetta di Giulietto Chiesa nel portafoglio e 
considerandolo alla stregua di qualunque altro giornalsta esistente 
sulla terra, per me le parole di Paolo Attivissimo, peraltro 
documentate e credibili, hanno lo stesso valore di quelle di Giulietto 
Chiesa.
Chi crede nel complotto deve fornire molte piů prove, anche perché 
ammetterai che la teoria del complotto č difficile da credersi.
-- 
Vivere č la cosa piů rara al mondo. La maggior parte della gente 



A prescindere dall'orientamento politico, non si puo' negare che Chiesa
abbia un curriculum giornalistico di tutto rispetto ed una carriera che non
lascia spazio a dubbi, soprattutto in ambito internazionale ed in
particolare nell'ambito dei rapporti fra USA e URSS e successive modifiche.
Non e' venerazione, e' semplicemente il riconoscimento di un curriculum
indiscutibilmente prestigioso. Certamente piu' prestigioso di quello di
Mentana il quale non solo non parla il russo, l'inglese ed il francese come
Chiesa, ma parla pure male l'italiano e credo si arrampichi un po' con
l'inglese.
Detto questo, bisogna anche dire che ieri Chiesa e' stato messo in una
posizione molto disagevole. Gia' portatore di tesi alternative a quella
ufficiale (e precotta) e quindi con una credibilita' tutta da conquistare,
e' stato lasciato indecentemente alla merce' di quell'esacerbato di
Taradash, costretto a difendersi da reiterate provocazioni ed offese invece
di poter esporre serenamente e compiutamente le sue tesi.
La conduzione e' stata una vera gogna ai danni di Chiesa il quale meritava
invece un interlocutore piu' preparato, ma soprattutto piu' educato, ed un
contesto di dibattito sereno e costruttivo.
Alla redazione di Matrix ho pure scritto due righe per esprimere il mio
disgusto, ma credo saranno state cestinate d'ufficio. Peraltro, non mi
meraviglierebbe che Mentana abbia organizzato tutto in realta' per prendersi
qualche soddisfazione con Chiesa o per esaudire qualche desiderio di rivalsa
del suo padrone.
A presto!


 particolare.
ah ok,
Nano Nano
-- 
Vivere è la cosa più rara al mondo. La maggior parte della gente 


 del suo padrone.
Con tutto l'antipatia che provo per Mentana e per il suo modo di 
condurre non l'ho mai inquadrato come "servo del padrone".
-- 
Vivere è la cosa più rara al mondo. La maggior parte della gente 


 trasmissione sarebbe andata in modo diverso.
Attivissimo ci può anche dire, in conseguenza dell'11 settembre,
quanti soldi sono finiti nelle tasche dei seguaci di Bin Laden e
quanti nelle tasche degli sponsor di Bush?
Credo sarebbe più interessante di tutte le disquisizioni tecniche
su torri e Pentagono.

 fascino particolare.
Guarda, dovesse esserci uno sbarco alieno gli ufologi sarebbero comunque gli
ultimi a cui mi rivolgerei.

 condurre non l'ho mai inquadrato come "servo del padrone".
Questo solo perché non fai il cameramen a Mediaset.

 su torri e Pentagono.
ma non sarebbe una prova del complotto, nemmeno Giulietto Chiesa la 
assumerebbe come prova. Sarebbe più utile parlare di fatti.


 Questo solo perché non fai il cameramen a Mediaset.
sarà ma per dire che Fede o Rossella sono servi del padrone non c'è 
bisogno di fare il cameramen a Mediaset!


 2) Culo!
1) Non hai confutato nulla, nè potevi visto che i fatti riportati 
sono documentati.
2) Dire che il titanic era progettato "per essere inaffondabile" 
è solo un modo di dire esagerato e non esprime alcun reale dato 
di fatto.
3) Quei fatti servivano semplicemente a mostrare che l'ingegnere 
di cui hai parlato non sembra essere molto attendibile come 
"esperto".
4) Evidentemente (a quanto pare) ci sono altri "esperti" (i 
costruttori delle torri) che ritenevano che neppure un incidente 
aereo multiplo le avrebbe fatte collassare.
4) Per non parlare di quegli "esperti" nel campo della 
demolizione come un tale Van Romero che hanno sostenuto che le 
torri possono *solo* essere crollate con esplosivi (in seguito 
Van Romero ha ritrattato). 

 fatti.
Sarebbe pur sempre un indizio... 

 posizione molto disagevole.
[...]
Posto che sono contro la tesi "complottistica" di Chiesa, ieri sera ho visto
una persona che portava le sue tesi, giuste o sbagliate, contro un esagitato
impreparato e senza argomenti che la buttava in cagnara. Questo non può che,
IMHO, aver "giovato" a Chiesa e alle sue argomentazioni.

 conosceva: 
su questo mi sembrano tutti d'accordo... cosa ci faceva alla 
trasmissione quindi?


 crollate con esplosivi (in seguito Van Romero ha ritrattato).
altri esperti hanno affermato il contrario e allora?
se mi permetti a parità di documenti credo più alla versione ufficiale 
che ad un fantomatico complotto.
Ti sembra così strano? ;-)
-- 
Vivere è la cosa più rara al mondo. La maggior parte della gente 


 IMHO, aver "giovato" a Chiesa e alle sue argomentazioni.
ha giovato a Chiesa che si č dimostrato piů educato e controllato, alle 
sue argomentazioni direi proprio di no.


 credersi.
La teoria ufficiale ti sembra facile da credere? 

 bisogno di fare il cameramen a Mediaset!
Mentana è stato per anni la "foglia di fico" di Mediaset. Ciò non toglie che
fosse perfettamente funzionale alla causa. Basti ad esempio ricordare le
epidemie di rapine in villa e sbarchi sulle coste adriatiche misteriosamente
scomparse dl TG5 intorno alla primavera del 2001.

 trasmissione quindi?
Taradash garantisce sempre un buon effetto "processo di biscardi" che 
evidentemente fa comodo a chi deve "animare" i talk in tarda serata
-- 
Vivere è la cosa più rara al mondo. La maggior parte della gente 


 La teoria ufficiale ti sembra facile da credere?
più di quella alternativa senza ombra di dubbio
P.S: anche le dichiarazioni ultime di Bin Laden che rivendica 
l'attentato, secondo Chiesa, sarebbero manipolati... Vabbè che la 
trasmissione si intitola Matrix...
-- 
Vivere è la cosa più rara al mondo. La maggior parte della gente 


 sue argomentazioni direi proprio di no.
Di certo le argomentazioni non sono state confutate da argomenti altrettanto
validi. Poi uno pregiudizialmente contrario alle tesi di Chiesa (io, ad
esempio) può benissimo essere rimasto sulle proprie posizioni, cosa, questa,
che non sarebbe cambiata sostituendo Taradash con Attivissimo.
Lo spettatore senza idee particolari, invece, avrà visto uno che cercava di
dire cose "documentate" e uno che cercava di impedirglielo.

 scomparse dl TG5 intorno alla primavera del 2001.
infatti l'hanno rimosso dal TG5 per fargli fare Matrix che raramente 
riesce a sopravvivere al confronto con Porta a Porta e lui č molto 
contento.
-- 
Vivere č la cosa piů rara al mondo. La maggior parte della gente 


 assumerebbe come prova. Sarebbe più utile parlare di fatti.
Cioè i 200.000.000.000$ della sola guerra in Iraq non sono fatti?
Eppure questi "non fatti" fanno girare il mondo.
:-)
Un ingegnere può sostenere che un Boeing 757 può volare a
rasoterra e disintegrarsi totalmente.
Un altro ingegnere può sostenere il contrario.
Nessuno esperto al mondo può confutare la realtà di
"CHI" ha guadagnato dall'11 settembre.
Per questo sono convinto che paradossalmente le
teorie del complotto fanno comodo a Bush & Co.
L'importante è che non si parli di interessi miliardari...

 dire cose "documentate" e uno che cercava di impedirglielo.
ha visto un esagitato e un po' maleducato che non crede agli 
extraterrestri e uno tranquillo che diceva cose incredibili
-- 
Vivere è la cosa più rara al mondo. La maggior parte della gente 


 contento.
L'hanno rimosso perché non considerato piů sufficientemente utile. Non so se
hai notato che negli ultimi tempi prima delle elezioni Mediaset ha perso
tutti i freni inibitori.

 Ti sembra così strano? ;-)
Mi sembra strano che si attribuisca credibilità al presunto 
"esperto" di cui sopra considerando i fatti al contorno di cui si 
è discusso. 

 L'importante è che non si parli di interessi miliardari...
non costituiscono prova, in ogni caso.
Secondo te se gli USA volevano fare soldi con il petrolio creando un 
po' di casino in IRAQ e Afganistan avevano bisogno di far crollare due 
grattacieli con 3000 persone all'interno nel cuore di New York?
Non avevano altri mezzi?
Che poi ci siano stati sciacalli che hanno approfittato del disastro 
siamo d'accordo ma non sempre, anzi quasi mai, lo sciacallo è anche chi 
ha compiuto l'assassinio.


 Giulietto Chiesa ieri a Matrix sembrava un ufologo lol
Invece quello "normale" sosteneva che chi mette in
dubbio la verità ufficiale è un fascista antisemita
nemico degli USA e amico dei terroristi.
Come diceva quel tizio: "tutto è relativo"
Normalità compresa.

 più di quella alternativa senza ombra di dubbio
A me sembra decisamente più credibile che gli attentatori 
avessero coperture piuttosto che siano riusciti ad organizzare 
una cosa così sofisticata del genere senza che la polizia e i 
servizi segreti riuscissero ad intralciarli. E questo trascurando 
tutte le varie incongruenze della versione ufficiale. 

"Loreto van de Velde" <Lv...@LvdV.LV> ha scritto

Non prendere le metafore alla lettera. 

 sopra considerando
oltre al presunto esperto ci sono milioni di documenti e testimonianze.
Io non voglio convincere nessuno anche perché penso che sia più normale 
che qualcuno debba convincere me che dietro c'è un complotto visto che 
la versione ufficiale a convinto quasi tutto il mondo.


 Normalità compresa.
il discorso Taradash è diverso.
Non è che se dall'altra parte ci fosse stato Moggi allora quello che 
diceva Giulietto Chiesa acquistava maggiore credibilità!


 E questo trascurando tutte le varie incongruenze della versione ufficiale.
il punto non è questo!
Mi sembra ovvio che la versione ufficiale contiene dei punti oscuri, 
d'altronde continuano ad insinuare che l'uomo non abbia mai messo piede 
sulla Luna!
Ma non sono incongruenze tali da farmi pensare che gli americani si 
siano autoinflitti l'attentato per poter scorazzare con i carrarmati 
indisturbati a casa di Saddam Hussein, perché è di questo che si parla.


 tutto il mondo.
La versione ufficiale non ha convinto il 49.3% dei NewYorkesi:
http://www.zogby.com/news/ReadNews.dbm?ID=855
Per quanto riguarda le opinioni del resto del mondo ci andrei 
molto cauto a dire dove sta la maggioranza visto che le opinioni 
che filtrano nei media o che sono sostenute dai politici sono 
quelle "politicamente corrette", non quelle di maggioranza.

 quelle di maggioranza.
quanti danni ha fatto il film Matrix!


 ha compiuto l'assassinio.
Nonostante l'11 settembre l'ONU non ha avallato l'intervento in Iraq...
...e Bush avrebbe giustificato guerre "preventive" da centinaia
di miliardi di $ ai contribuenti USA?
Lo stesso concetto di "guerra preventiva" non sarebbe esistito.
Se ci rifletti un attimo ti rendi conto che sei tu a credere ai marziani.

 Se ci rifletti un attimo ti rendi conto che sei tu a credere ai marziani
no, su Marte è stato appurato che è difficile ci sia vita simile a 
quella umana, confido su Venere :)


 Hussein, perché è di questo che si parla.
Non necessariamente di questo. Si può parlare anche dell'ipotesi 
che gli attentatori abbiano avuto dei complici da elementi 
deviati dei servizi segreti (interessati a sostenere la linea 
aggressiva in politica estera) e di una successiva copertura da 
parte del governo dei complici interni per poter additare un 
nemico senza ombre sulle istituzioni. 

alvarco ha scritto:

Scusa ma l' hai visto 911 Loose Change?
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=BigDownload&id=4661
-- 
Daniele.
Cerca SIGNORAGGIO su google o clicca qui:
http://tinyurl.com/j2dj3

 quanti danni ha fatto il film Matrix!
Tutti sapevano che Moggi comprava gli arbitri ma nessuno lo 
poteva dire pubblicamente finchè non sono uscite le 
intercettazioni. 

 
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=BigDownload&id=4661
ho visto lo spezzone mandato in onda ieri a Matrix, solita solfa.


 
Guardalo tutto vai che fai meglio.
Scommetto che quando la gente diceva che la juve rubava, te dicevi che 
erano tutte teorie complottiste e che non c' erano le prove.


 tutte teorie complottiste e che non c' erano le prove.
sono abituato ad aspettare le sentenze dove vengono portate le prove, 
brutta abitudine vero?


 
La prossima volta che pesti una merda, assaggiala per sentire se è 
veramente merda.



Qualcuno l'avra'... convinto! ;-)
ByeBye!
Roberto FURLAN
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 merda.
tu non mangiare mai cioccolato in vita tua, potrebbe essere merda 
mascherata
-- 
Vivere č la cosa piů rara al mondo. La maggior parte della gente 


 gli ultimi ai quali proporre un sondaggio del genere
Ne hanno fatto uno nuovo il giorno prima della confessione di Bin Laden.
Secondo questo nuovo Zogby Poll, il 42% degli americani vuole una nuova 
investigazione sui fatti dell'11 settembre. Link:
http://news.yahoo.com/s/prweb/20060522/bs_prweb/prweb388743_6
Visto l'insabbiamento della commissione 911, non mi sembra affatto strano.
Link:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=1158
http://luogocomune.dyndns.org/site/modules/911/index.php?filename=911/100dom/100dom2.html
(e se come risposta qualcuno posta Attivissimo, gli chiedo di indicarmi 
in quale pagina, precisamente, da una spiegazione agli interrogativi 
degli articoli di cui sopra.
Uno dei due link sono le domande del comitato familiari delle vittime.

 Uno dei due link sono le domande del comitato familiari delle vittime.
non hai letto la pagina di Attivissimo
in ogni caso si possono proporre altrettanti interrogativi che mettono 
in dubbio la tesi del complotto, mi fa un po' ridere che chi crede alla 
tesi ufficiale debba dare più prove di chi sostiene il complotto.
E' come chiedere di dimostrare che gli alieni NON esistono


 non hai letto la pagina di Attivissimo
Avevo chiesto di indicarmi precisamente dove risponde a quegli 
interrogativi.
La pagina di Attivissimo io l'ho letta, apposta ti ho fatto la domanda, 
forse non l'hai letta bene tu...

 E' come chiedere di dimostrare che gli alieni NON esistono.
Il paragone con gli alieni su che cosa poggerebbe? 

 compiuto l'assassinio.
...........................................................
La spiegazione più probabile è che le torri, nelle previsioni
di chi ha organizzato l'attentato, semplicemente non
avrebbero dovuto crollare.
Chi ha pianificato l'attentato aveva a disposizione come tutti quanti
noi gli elementi dell'unico precedente in materia, l'incidente aereo
del 1946 in cui il grattacielo era rimasto in piedi. Ed evidentemente
questo era nelle aspettative degli organizzatori.
Qualcuno aveva bisogno di una Pearl Harbour per iniziare
una operazione di controllo delle risorse petrolifere del
pianeta, operazione che è ormai una emergenza mondiale
e che porta a una guerra strisciante che è già iniziata da anni
e che ha come obbiettivo la supremazia nel mondo per
i prossimi cinquanta anni. Sto parlando di potere economico,
militare e politico della civiltà moderna che sta cambiando
molto velocemente.
Ricordo che non sarebbe necessario organizzare direttamente
tramite misteriosi "servizi supersegreti" un attentato del genere,
basterebbe semplicemente chiudere gli occhi quando un gruppo
terrorista lo avesse pianificato, aiutandolo indirettamente
con il solo atto di non fermarlo preventivamente.
Ricordo che Bin Laden è stato agente della CIA, addestrato e
finanziato dalla stessa per anni ai tempi della lotta ai sovietici
in Afganistan. La sua potentissima famiglia di costruttori sauditi
era a contatto e faceva affari con i maggiori petrolieri
americani e addirittura con la famiglia Bush.
E mi si viene a dire che il più grandi, organizzati e potentissimi
servizi segreti del mondo non sapevano niente della organizzazione
di un attentato del genere che ha coinvolto centinaia di persone
per un paio di anni ? Che lui e la sua famiglia non fosse
supercontrollato al punto da non vedere una cosa così ?
Semplicemente ridicolo, quelli hanno dovuto chiudere tutti e
due gli occhi e non uno solo, ed anche il naso e le orecchie
per non vederlo.
Per me la prova che c'è del marcio nella ricostruzione ufficiale
non è data solo dai filmati del Pentagono o da altre incongruenze,
è data molto più semplicemente dai fatti di cui sopra.

 Il paragone con gli alieni su che cosa poggerebbe?
Sulla demenzialità di chi vede complotti dietro a tutto.
Ti saluto


 Sulla demenzialità di chi vede complotti dietro a tutto.
Infatti li si vedeva dietro un evento storico dalle 
caratteristiche e dalle implicazioni particolarmente controverse. 


Taradash e' una macchietta, messo li' tanto per replicare a Chiesa.
Lascia stare che non ne vale la pena.
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 No ma gli ingengneri avevano questo preciso intento nella costruzione.
le simulazioni non avevano considerato il carburante degli aerei , cioè non 
si ipotizzò lo schianto
con serbatoi pieni .
Quindi testarono solo l'energia cinetica dell'impatto , e dissero che 
avrebbe retto.
ma l'incendio non lo considerarono . 

 
Hanno considerato che ci andasse contro un aereo senza carburante, certo.
Anche se hai sospeso il pensiero critico, vorrei farti notare una cosa: 
nel 1975 la Torre Nord del WTC sopportň un incendio piu' esteso e 
duraturo di quello del 9/11, e non c'erano neanche ancora installati i 
sistemi antincendio.
NAturalmente questa cosa nel rapporto della commissione 911 non č stata 
detta, insieme a tutte le altre che potessero contraddire la versione 
ufficiale.

 
quale delle due? sono entrambe teorie del complotto.
ma scusate è davvero così difficile per i vostri cervelli ammettere a 
voi stessi che un edificio non crolla naturalmente in 9,81 secondi? 
Capite l'obiezione o non avete gli strumenti matematici per capirla? nel 
secondo caso perchè prima di parlare non vi leggete un libro di fisica?
Ancora: quale baluardo vi impedisce di considerare perlomeno sospetto il 
fatto che le uniche immagini del pentagono che ci sono state proposte 
non sono affatto credibili come luogo di un disastro aereo? Perchè i 
video chiarificatori non vengono resi pubblici?
Sinceramente, per me queste sono cose abbastanza palesi. Per quanto mi 
riguarda queste obiezioni NON IMPLICANO che sia stato il dottor No o la 
CIA a fare l'attentato, mi limito solo a dire che sono punti 
scricchiolanti della tesi ufficiale.
Perchè non si cerca di parlare nel merito?
Porco Rosso

 più prove rispetto
ma questo non è affatto vero. Cazzo rifletti un secondo:
c'è stato un FATTO.
il governo degli USA ha fatto una sua ricostruzione di quel fatto che è 
una vera e propria teoria del complotto.
Sarà il promulgatore della teoria a dover portare delle prove che quella 
teoria funziona o no?
Se io chiedo la prova che un aereo si è schiantato sul pentagono chi me 
la deve dare?
io non posso provare che un fatto NON è successo, è chi mi dice che è 
successo che me lo deve provare!
Cerchiamo di non ragionare al contrario per favore, che Cartesio si 
rivolta nella tomba.
Porco Rosso

 quando voglio vedere un film di fantascienza mi noleggio un DVD
bhè da parte tua non è serio partecipare alla discussione rifiutando 
snobbisticamente le fonti di chi la pensa diversamente da te.
Porco Rosso

 
alvarco, mi spieghi come fa un corpo che si accartoccia su se stesso a 
farlo con la velocità di un corpo in caduta libera? I piani inferiori 
delle torri via via che venivano sfondati dalle parti superiori 
offrivano la stessa resistenza dell'aria?
Puoi argomentare con qualcosa di concreto al mio dubbio?
Porco Rosso

 due palazzi che crollano + 3000 morti
quindi se vedi un filmato di una mosca che si spiaccica sul paraurti 
della tua macchina e dopo mezz'ora la macchina esplode, secondo te ciò 
dimostra che è l'impatto della mosca ad aver provocato l'esplosione.
E' sconcertante come la capacità di ragionamento dell'essere umano, 
nonostante sia sempre più circondato da oggetti ad alta tecnologia, 
rimanga la stessa di chi buttava le vergini nei vulcani per evitare 
l'eruzione, poi quando l'eruzione non avveniva credeva davvero che ci 
fosse un nesso causale tra il sacrificio e la mancata eruzione.
Porco Rosso

 Sulla demenzialità di chi vede complotti dietro a tutto.
quindi sulla tua demenzialità visto che la prima teoria del complotto è 
quella ufficiale, oppure puoi dimostrarmi che quella ufficiale non è 
rubricabile come teoria del complotto?
P.S. è impossibile dimostrare che gli alieni NON esistono esattamente 
come è impossibile dimostrare che un aereo NON si è schiantato sul 
pentagono. Infatti noi ti stiamo chiedendo esattamente il contrario: 
dimostrateci con i filmati che un aereo vi si è schiantato e taceremo 
per sempre. Sto aspettando....
Porco Rosso

 IMHO, aver "giovato" a Chiesa e alle sue argomentazioni.
Non ho visto Matrix ieri sera, ma direi che ormai per Taradash "buttarla 
in cagnara" si tratti della norma.
Qualche mese fa era ospite (sempre con Chiesa e non ricordo chi altri) 
ad Omnibus, durante una puntata sulla guerra in Iraq: anche in quel caso 
Taradash ha fatto una figura ignominiosa, mentre Chiesa (nonostante la 
faziosità di certe posizioni) era ben preparato ed è riuscito a non 
rispondere ai numerosi insulti.

 rispondere ai numerosi insulti.
Ecco spiegato il motivo dell'invito di Mentana. Morto un Bishgarde ce n'è
subito un altro pronto.

 ha scritto

1) Quali sono le fonti di questa tesi?
2) Ma quindi vuoi dire che anche senza l'impatto aereo se uno 
spargeva litri di kerosene in un piano del grattacielo e gli dava 
fuoco l'edificio sarebbe venuto giù dritto? Se è così allora 
perchè di solito quando si deve demolire una grossa costruzione 
in genere si ingaggiano esperti di demolizioni che ci studiano su 
per piantare gli esplosivi nei punti giusti? Perchè non ci si 
limita ad appiccare un incendio? 


Suvvia, ragazzi! Basta un po' di pazienza che Bush finisca il suo mandato e
poi saltera' fuori tutto, vedrete.
Del resto, lo avete visto anche qua: finito Berlusconi ne son venute fuori
di tutti i colori... e il bello deve ancora venire! ;-)


resistere all'impatto di un Boeing 707 
Tra un 707 a 4-500Km/h e un 757 a 900Km/h c'e' una immensa differenza.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 differenza.
Quantificala: quanti dei primi occorrono per eguagliare il 
secondo?
NB: le torri sono state progettate per resistere ad impatti 
multipli. 


E quindi mi sa che devi rifare i conti, anche se devo dire che mi sorprende
da parte tua una tale superficialita' nell'acquisire i dati di partenza.
Al di la' di questo e delle battute, comunque, non fate gli ingegneri se non
lo siete.
Nel calcolo progettuale di una struttura come quella, il riferimento ad un
tipo di aereo e' solamente per avere dei parametri indicativi sulle masse e
le velocita' da considerare. Poi si applicano i coefficienti di sicurezza,
si considerano le ipotesi di carico piu' penalizzanti per la struttura, si
ipotizzano eventualmente impatti multipli e via dicendo.
Mi pare persino stupido pensare che, avendo progettato una struttura in base
ai dati di un 707, se ci sbatte contro un altro aereo casca tutto!
E comunque, il problema non e' questo e stiamo facendo pura accademia.
La verita' e' che le torri avevano retto benissimo gli impatti e gli incendi
erano ormai abbondantemente in fase di esaurimento, con temperature talmente
normali da essere sopportate persino dai poveri superstiti che, invece,
sarebbero morti da li' a poco a causa del crollo.
Rosoni, sei d'accordo sul fatto che 400 metri di edificio cadono al suolo in
10 secondi se e solo se, mano a mano che i materiali scendono, non gli si fa
trovare sotto altro che aria?
Buona giornata!



Caro Ignazio, qui nel Veneto si dice:
Prima de parlar... Tasi!
Non credo serva la traduzione.
Saluti,


 trovare sotto altro che aria?
A questo risponde benissimo Attivissimo sul suo sito: fa notare che nei
filmati dei crolli si vedono benissimo dei "pezzi" del palazzo in caduta
libera, che scendono *più velocemente* del palazzo stesso, nonostante,
casomai, l'effetto di frenatura dell'aria sia superiore su masse più
piccole.
Quindi che la parte superiore all'impatto sia precipitata con
accelerazione g è una palla colossale.
Ti sfido a smentire questo fatto.
-- 
Roberto Rosoni

 piccole.
Non e' vero. Raggiungono prima la velocita' di regime perche' hanno
ovviamente meno inerzia del mozzicone superiore. Ma in regime di caduta
vanno talmente pari che la nuvola di detriti rimane addirittura indietro. E
poi, il cronometro non mente.
Se vuoi, parliamo di come si rompe il calcestruzzo e come si rompe
l'acciaio. Del fatto che il calcestruzzo va a rottura sbriciolandosi mentre
l'acciaio va a rottura dopo grande deformazione plastica... a meno che non
lo si rompa con cariche esplosive.
Potremmo parlare a lungo, ma probabilmente ci annoieremmo noi e annoieremmo
chi ci legge.
Io dico solo che basta aver pazienza (e insistere nel chiedere verita') e
tutto sara' chiaro. Non prima che Bush termini il suo mandato, pero'.
Purtroppo, a parte qualche lodevole eccezione che, pero' finisce spesso con
l'essere vox clamantis in deserto, abbiamo dei giornalisti-pappagallo che
non fanno altro che dar voce e credibilita' a qualsiasi panzana venga loro
data in pasto. A volte anche a dispetto dell'evidenza.
E questa e' una cosa molto triste.


 tutto sara' chiaro. Non prima che Bush termini il suo mandato, pero'.
Io ti dico che quella della demolizione controllata del WTC è
un'idiozia. Se poi vogliamo dire che i terroristi erano al soldo ella
CIA o qualsiasi altra ipotesi complottistica di questo tipo, non ho
nulla da dire (né a favore, né contro, salvo un generico "vorrei qualche
prova"). Ma questo non c'entra con la meccanica del crollo.
-- 
Roberto Rosoni

Il 757 un centinaio, 100.000 kg
Tra l'altro mi ero sbagliato. Era un 767.


dovrebbe essere difficilissimo. Che dici, Rosoni?
Te lo dico io. L'aereo sulla prima torre andava a circa 650Km/h quello
sulla seconda a 900Km/h.


Non credo serva la traduzione.
Sono nato e vissuto un una colonia veneta (Arborea) :-)
Comunque il consiglio vale anche per te.
La traduzione la conosci già. :-)
Comunque non lo dico io. Se vuoi lo puoi sentire con le tue orecchie
da fior di Ingegneri Strutturali che se ne sono occupati. Faccio il
Divx e metto sul mulo. La mia parola conta nulla, ma loro penso siano
un pochino piu' attendibili di me (che riferisco solamente) e di te.


IgnazioGSS© wrote:
 > On Fri, 26 May 2006 07:27:05 GMT, 
roberto...@iol.it
 (Roberto
 > FURLAN) wrote:
 >
 >>> Tra un 707 a 4-500Km/h e un 757 a 900Km/h c'e' una immensa differenza.
 >
 >> Caro Ignazio, qui nel Veneto si dice:
 >> Prima de parlar... Tasi!
 >> Non credo serva la traduzione.
 >
 > Sono nato e vissuto un una colonia veneta (Arborea) :-)
 >
 > Comunque il consiglio vale anche per te.
 > La traduzione la conosci già. :-)
 > Comunque non lo dico io. Se vuoi lo puoi sentire con le tue orecchie
 > da fior di Ingegneri Strutturali che se ne sono occupati. Faccio il
 > Divx e metto sul mulo. La mia parola conta nulla, ma loro penso siano
 > un pochino piu' attendibili di me (che riferisco solamente) e di te.
Mentre si può disputare sul fatto delle torri, che non è certo (la 
Commissione da 10 secondi per la torre sud, ma è una delle tante 
cazzate) di cui non è certo il tempo di caduta, è un fatto che il WTC7 
sia crollato in 6.5 secondi.
Questo basta da solo ad invalidare la paginetta di attivissimo, poichè 
nessun detrito sarebbe potuto arrivare a terra prima.

nessun detrito sarebbe potuto arrivare a terra prima.
Fammi capire. Pensi che lo abbiano schiacciato con una martellata?
Perchè anche mettendo le mine crollerebbe sempre per la forza di
gravita' mettendoci lo stesso tempo. Non capisco.


 sarebbe venuto gių dritto?
la somma dei due traumi fa il risultato