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Titolo: Prescrizione

Oscenità della giustizia.
Già non accetto la logica della prescrizione in assoluto (es: se a 65 anni 
quando vai in pensione si scopre che hai falsificato la laurea quando ne 
avevi 25, deve andare tutto in cavalleria?), ma la prescrizione DOPO 
essere rinviato a giudizio proprio non riesco a digerirla.
 
Progetto di Legge:
 
Art. 1
    Ogni termine di prescrizione di reato cessa con la data di rinvio a 
giudizio.
 
Art. 2
    Ogni condanna diventa esecutiva in primo grado. Resta salvo un 
risarcimento in caso di revisione in appello.
 
 
 
 
E visto che mi avanza spazio, ;) per rilanciare gli investimenti 
produttivi in Italia da parte di società estere, aggiungo:
 
Art. 3
    La legge Berlusconi sul [mancato] falso in bilancio è abolita.
    Le pene previste sono quadruplicate.
 
-- 
#201815

     Le pene previste sono quadruplicate.
 
STRAQUOTO

 digerirla.
 
leggo adesso su Repubblica che, oltre alle condanne penali, la Cassazione 
ha annullato anche risarcimenti alle parti civili per 90 Milioni di euro.
 
Secondo me (ma non sono un giurista) c'e' materia per rivedere questa 
sentenza. La prescrizione esclude le pene per il reato, ma non dovrebbe 
escludere i risarcimenti per i danni che quel fatto, ed e' accertato, ha 
causato.

 causato.
 
La prescrizione nella fattispecie riguarda il "disastro ambientale" e 
la motivazione pare che dopo tanti anni sia impossibile esperire le 
necessarie indagini per provarlo.
Cmq, non tutto è perduto, pare che si voglia attivare la procedure per 
l'incriminazione di omicidio, e quello non si prescrive.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 necessarie indagini per provarlo.
 
le motivazioni le leggeremo tra un mesetto. La prescrizione scatta a 
prescindere dal merito del caso specifico. Se primo e secondo grado hanno 
giudicato che le indagini erano state esperite a sufficienza, non vedo 
come il tempo di presentare ricorso possa invalidarle, non sono mica del 
cibo che si guasta col tempo. Le indagini erano state fatto in tempo piu' 
che utile.

 utile.
Detesto fare il copia ed incolla ma in questo caso è necessario, giusto 
per chiarezza di informazione e per permetterti di leggere oggi le 
motivazioni:
 
Corsera/ cronaca: 
http://tinyurl.com/m7e23zo
 
 
 
:
"Il processo Eternit svoltosi ieri in Cassazione si è occupato *solo 
del disastro ambientale*, «non erano, quindi, oggetto del giudizio i 
singoli episodi di morti e patologie sopravvenute, dei quali la Corte 
non si è occupata»: lo sottolinea una nota dell’ufficio stampa della 
Suprema Corte, che, in maniera del tutto inusuale, sceglie di spiegare 
la sentenza che mercoledì sera ha annullato la condanna a 18 anni per 
Stephan Schmidheiny, il magnate svizzero considerato responsabile della 
morte di quasi 3.000 persone, tra operai e abitanti delle zone vicine a 
quattro stabilimenti italiani. La sentenza, dettata dalla constatazione 
che «il reato è prescritto» ha suscitato un’ondata di rabbia e 
incredulità, soprattutto tra i familiari delle vittime. Ma oggi la 
Cassazione spiega: l’oggetto del processo Eternit svoltosi ieri in 
Cassazione «era esclusivamente l’esistenza o meno del disastro 
ambientale, la cui sussistenza è stata affermata dalla Corte che ha 
dovuto, però, prendere atto dell’avvenuta prescrizione del reato», 
avvenuta nel 1986 con la chiusura degli stabilimenti.Come dire: la 
Cassazione non si è occupata dei morti, ma del reato di disastro 
ambientale, quindi non poteva che prendere la decisione comunicata 
mercoledì sera. E’ un altro il filone che dovrebbe portare 
all’individuazione e alla condanna dei responsabili: quello del 
processo bis che proprio oggi è ad un passaggio cruciale."
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 l'incriminazione di omicidio, e quello non si prescrive.
 
Solo che se si attaccano all'ipotesi di omicidio *volontario* sono destinati
ad andare poco lontano nell'iter processuale. Sempre che non cerchino solo gli
applausi. 
 
carlo

 Corsera/ cronaca: 
http://tinyurl.com/m7e23zo
 
 
infatti parla di "prescrizione" non di fatti troppo lontani per essere 
indagati. Le "motivazioni" sono un documento formale di centinaia di 
pagine e viene reso pubblico entro due mesi

 scriverlo. 5 minuti ad approvarlo.
 
per approvarlo bastano 5 secondi, se richiami in servizio Rosy Mauro:-)

 cerchino solo gli applausi.
 
in effetti... se guidi ubriaco, e ammazzi qualcuno, e' omicidio 
volontario. Se continui ad inquinare sapendo che cio' causera' la morte 
di svariate persone, perche' non dovrebbe essere volontario ?
 
Comunque, dato il nome del procuratore, puo' benissimo essere solo una 
caccia agli applausi

Dopo dura riflessione, doppio..massimo ha scritto :

Si vabbè che tempera@.. usi, a mano o a pile?
Io ho riportato in primis quello che ho sentito stamattina per radio 
"fatti troppo lontani ecc. ecc.", e successivamente un link con la nota 
che esce direttamente dalla Corte Costituzionale. Ovviamente non è la 
"Motivazione" intesa come atto pubblico in cui sono descritte per filo 
e per segno le ragioni, ma la sorgente è la stessa.
Cmq, 28 anni dalla prescrizione non è un periodo breve.
"...dalla Corte che ha dovuto, però, prendere atto *dell’avvenuta 
prescrizione del reato, avvenuta nel 1986* con la chiusura degli 
stabilimenti"
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 caccia agli applausi
 
Potrebbe essere "colposo" invece di volontario. cit. "...ricorre quando 
qualcuno, per colpa, determina l'evento-morte di una persona. 
All'accertamento causale si aggiunge quello sul "nesso colposo": 
l'evento dev'essere la concretizzazione della regola cautelare violata. 
Appartiene alla categoria dei reati comuni di evento a forma libera".
Che una volta accertato comporterebbe oltre alla condanna penale anche 
il risarcimento.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 stabilimenti"
 
Dato che la prescrizione esiste, si, per quanto riguarda il reato. Il mio 
dubbio e' per la parte che riguarda i danni causati da risarcire. Quelli 
sono stati accertati e quantificati, e visto che gli accadimenti sono 
riconosciuti come tali, non capisco perche' il risarcimento danni sia 
stato annullato. Lo stato rinunci pure a irrogare la pena, perche' 
prescritta, ma i danni ?

 risarcimento in caso di revisione in appello.
 
Solo se il risarcimento include l'incarcerazione per lo stesso periodo
del giudice di primo grado, oltre al rimborso di tutti i danni
economici, biologici e di immagine.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 del giudice di primo grado
 
il famoso giudice infallibile, che non sbaglia mai se non apposta. Con 
una legge del genere puoi solo aspettarti assoluzioni in primo grado (a 
prescindere dalla colpevolezza) oppure conferme in appello (a prescindere 
dalla reale consistenza della sentenza di primo grado)

 prescritta, ma i danni ?
Dubbio legittimo, ma anche qui visto che il reato è prescritto quindi 
il colpevole non può essere ritenuto colpevole e dato che lui doveva 
risarcire per 80 milioni di Euro, anche questo risarcimento cade.
E qui, consentimi un po' di cinismo dato che siamo esseri umani e chi è 
morto è morto e pace sia alla sua anima, la protesta credo che sia in 
gran parte motivata non tanto dal desiderio di giustizia e/o di 
vendetta ma dal mancato incasso del risarcimento.
 
Quello dell'amianto è una piaga. Ricordo con raccapriccio le centinaia 
di vagoni ferroviari in attesa di essere bonificati che giacevano su 
una linea ferroviaria lunga decine di km. tra Todi ed Orte. Ho paura 
che siano ancora li. Come estono ancora tettoie e vasche di eternit qui 
dove vivo ed in numerosi altri comuni d'Italia.
 
In ultimo, temo che questa tragedia verrà sfruttata a fini elettorali, 
ormai lo sciacallaggio fa parte del gioco. Che schifo!
 
Ciao :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 dalla reale consistenza della sentenza di primo grado)
 
Lo so. Infatti non contestavo la magistratura, ma l'idea idiota di
rendere esecutiva una sentenza di primo grado, cosa oltretutto
profondamente incostituzionale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Oscenità della giustizia.
 
 
Eternit, Caselli:
“Provo disagio, a Cassazione sfuggita realtà”
 
http://tinyurl.com/q65tq3r
 
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
 
 

 Oscenità della giustizia.
 
 
Non può essere giustizia se vi è la prescrizione.
http://tinyurl.com/nktugx4
 


 ormai lo sciacallaggio fa parte del gioco. Che schifo!
 
speriamo invece che l'onda dell'indignazione popolare sia piu' forte del 
potere di ricatto di berlusconi e finalmente venga eliminata la 
prescrizione dopo l'inizio del processo

 profondamente incostituzionale.
 
sia in UK che negli USA e' proprio cosi', ma sono d'accordo con te che e' 
una cazzata. 

 prescrizione dopo l'inizio del processo
 
Già, e siccome non riformeranno nel complesso il meccanismo
(introducendo un limite di durata del processo, ma senza possibilità
dilatorie) avremo gente, magari non tanto eclatantemente colpevole,
macinata nel tritacarne giudiziario per anni, e anni, e anni, e anni...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Sat, 22 Nov 2014 22:08:23 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Prescrizione":
 

Grazie dell'appoggio, ma la smetti di citare il mondo anglosassone sulle
questioni di giustizia? Metà dei libri di una biblioteca di
giurisprudenza spiegano di come quel tipo di diritto, dove oltretutto i
giudici scrivono le leggi, sia barbaro rispetto a quello di origine
romana.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 macinata nel tritacarne giudiziario per anni, e anni, e anni, e anni...
 
se la prescrizione non e' piu' un obiettivo utile, sparisce una miriade 
di udienze per valutare testimonianze portate a solo scopo dilatorio. I 
processi in media si sveltiscono.
 
Quanto alla durata generale, l'ultima cosa che voglio e' una decisione 
frettolosa e sommaria sulla mia innocenza o colpevolezza. Non mi piace 
giocare d'azzardo con la mia vita.

 questioni di giustizia?
 
No :-) li abbiamo a riferimento per 1000 altri aspetti. Mi piace citare 
quelli in cui siamo superiori noi.
 

 frettolosa e sommaria sulla mia innocenza o colpevolezza.
 
cioe', se so di essere innocente, ovvio. Altrimmenti la decisione 
sommaria va benissimo. Al massimo sbagliano.

 giocare d'azzardo con la mia vita.
 
Anche qui c'è del vero, però, sai, con la mia fiducia nella giustizia,
sia come procedure che come uomini, tranquillo non sarei.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Sun, 23 Nov 2014 11:08:05 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Prescrizione":
 

Sai che questo desiderio di rivalsa è tipico dei complessi
d'inferiorità? ;-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 dichiara prescritto il reato a sentenza?!?
 
Non so quando questo caso sia andato prescritto, il secondo grado ha 
comunque emesso una sentenza, quindi col cavolo che lo stato non aveva 
piu' interessse.
 
Nel caso del delinquente di solito il secondo grado si concludeva con 
verdetto di colpevolezza prima della prescrizione. Poi nei tempi tecnici 
del terzo grado scattava la prescrizione. Con tanto di grida al golpe la 
volta che la cassazione ha fatto il piu' in fretta possibile pee non 
sforare.
 
Ora, dato che la cassazione non giudica il reato ma giudica i processi 
dei primi due gradi, non vedo alcun valido motivo per prescrivere.
 
Se i processi vanno rifatti --> prescrizione. Se tutto OK, basta, fine, 
condanna definitiva.
 


LOL, puo' darsi. Io comunque penso che la cultura europea (continentale) 
sia di gran lunga superiore a quella anglosassone per molti aspetti.

 sia di gran lunga superiore a quella anglosassone per molti aspetti.
 
Lo penso anch'io, anche se quando ho fatto un viaggio on the road USA ho
apprezzato parecchie cose che non si sanno se non le vedi.
Però se pensiamo questo, non prendiamocela poi con chi parla di
superiorità occidentale sull'islam, perché allora è vera pure questa,
eh...
 
-- 
Roberto Rosoni