Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Isis,  anche i Paesi islamici li odiano

a proposito di sondaggi, l’autorevole Pew Research Center

ha condotto una rilevazione in vari Paesi islamici per valutare

 se l’Isis sia popolare o no.

 Ne risulta che anche i Paesi islamici li odiano:

si va dal 100 per cento di condanna del Libano,

 al 94 della Giordania,

al 79 dell'Indonesia,

al 73 della Turchia.

Seguono Nigeria, Burkina Faso, Malaysia e Senegal

con oltre il 65 per cento.

L'unico Paese che si dice "insicuro" è il Pakistan,

 dove il 62 per cento degli intervistati dice di non avere

 un’opinione in un senso o nell’altro.

http://tinyurl.com/nj2oql6




Ed il Pakistan è alleato degli Usa.

Poi non ci dicono nulla, forse per la vergogna,

dell'Arabia saudita.



-- 









Bravo Matteo,

ha risolto i problemi di Mafia Capitale...

ha defenestrato il più onesto.






già, il paese più subdolo e schifoso di quella zona, pure loro alleati 

degli americani

-- 

ciao


 dell'Arabia saudita.



Bin Laden era saudita...







-- 



Aneck-Su-Namun


 *Questi* sono numeri da far rabbrividire...



tu dai per scontato che la popolazione di quei paesi sia costantemente 

aggiornata sull'ISIS e sulle nefandezze che commette ?



Guarda che una buona fetta della popolazione, per esempio in Indonesia, 

e' completamente tagliata fuori dai media. Passano da casa al campo di 

riso a casa, tutti i giorni dell'anno. E a casa non hanno TV con impianto 

satellitare, ne il kindle con l'abbonamento per il quotidiano locale.


 e' completamente tagliata fuori dai media.





Senza esserne ovviamente sicuro, ho molti dubbi che l'ISIS si serva dei 

media come noi li intendiamo.







-- 



Aneck-Su-Namun


 riso a casa, tutti i giorni dell'anno. 



non sembra



http://redwing-asia.com/market-data/market-data-media/



Aneck-Su-Namun ha detto questo venerdě :


Se gli Usa e l'occidente avessero voluto davvero

combattere l'Isis, Italia compresa,

 invece di vendergli le armi tramite i sauditi ed il Kuwait,

 a quest'ora l'Isis sarebbe solo un lontano ricordo.









-- 









Bravo Matteo,

ha risolto i problemi di Mafia Capitale...

ha defenestrato il piů onesto.


Aneck-Su-Namun scriveva il 20/11/15 :


Certamente no,

quando tagliano una testa in mondovisione

lo fanno solo per l'album di famiglia.



 media come noi li intendiamo.



non mi sono spiegato. Non hanno la TV, non hanno il kindle e non hanno 

*nemmeno* twitter/facebook/internet.



Come pensi che possano essere al corrente di quello che succede a 5000 Km 

di distanza ?


 lo fanno solo per l'album di famiglia.





Ah, il piacere delle battute sceme ma ad effetto....!

Non ho detto che NON conoscono l'uso "occidentale" dei media, dico solo 

che per IRRETIRE, ARRUOLARE e CONVINCERE oro che faranno da "truppa" 

dubito che vadano ad un telegiornale...







-- 



Aneck-Su-Namun


 a quest'ora l'Isis sarebbe solo un lontano ricordo.





Ah, su QUESTO non ci piove.





-- 



Aneck-Su-Namun


 
http://redwing-asia.com/market-data/market-data-media/




Non mi pare che market-data-media parlasse di TV satellitari (Fox, CNC 

etc). Pensi che i canali locali mandino lo stesso bombardamento 

quotidiano sull'ISIS che mandano da noi ?


 di distanza ?



Ma infatti.

Magari, se lo fossero, farebbero piu' attenzione agli arruolatori.







-- 



Aneck-Su-Namun


 al 73 della Turchia.



1 turco su 4 non è contro l'ISIS? Mi raccomando, facciamoli entrare in

Europa...



-- 

Roberto Rosoni




 satellitare, ne il kindle con l'abbonamento per il quotidiano locale.



Come arrampicata sugli specchi non è male.



-- 







Giuseppe


 Europa...



E mi raccomando quando allo stadio fischiano durante il minuto di 

silenzio e gridano "Allah akbar" diciamo che è solo un problema di 

ultras! ;)



-- 







Giuseppe


 *nemmeno* twitter/facebook/internet.



LOL

Insomma vivono tutti sulle palafitte.



-- 







Giuseppe



tutti stocazzo, la percentuale di chi non e' contrario all'ISIS 

(includendo i vari non so / non risponde) e' intorno al 20%


 (includendo i vari non so / non risponde) e' intorno al 20%



27% in Turchia

E secondo la tua teoria sono proprio quelli che non hanno accesso a 

nessun mezzo di informazione.



-- 







Giuseppe


 accesso a nessun mezzo di informazione.



perfino da noi c'e' gente che la TV la usa solo per guardare le partite. 

E se la sospendono per un attacco bomba , spengono bestemmiando perche' 

la partita e' stata interrotta


 la partita e' stata interrotta



Che qualcuno in Turchia, paese confinante, minacciato direttamente 

dall'Isis e che ha subito attentati anche recenti non sappia di cosa si 

parli, mi sembra un po' raffazzonata come interpretazione.

Ma i tuoi schemini mentali ormai sono quelli, eri più efficace quando 

difendevi a spada tratta l'auto ad aria compressa.



Comunque, visto che hai tirato in ballo quello che succede da noi, 

leggi qua:



http://tinyurl.com/ovmwrvz




-- 







Giuseppe


 
http://tinyurl.com/ovmwrvz




ecchettedevodi' ?



(trad: e che ti devo dire ? )


 ultras! ;)





Meno male, qualcuno c'e' arrivato...







-- 



Aneck-Su-Namun


 *Questi* sono numeri da far rabbrividire...





Certo che te ormai stai proprio totalmente scollegato con la realta'..


 Meno male, qualcuno c'e' arrivato...



Mi stai dando ragione, mi devo preoccupare? ;)

(si scherza, dai)



-- 







Giuseppe


 (si scherza, dai)



preoccupare no, pero' dovrebbe farti pensare.


 preoccupare no, pero' dovrebbe farti pensare.



Perché se non la penso come lui?



-- 







Giuseppe



ma state mostrando un punto di vista molto simile. Oppure non ho capito 

davvero un cazzo di questo thread


 (si scherza, dai)





No, perche' tu sei una persona intelligente e non cedi al buonismo 

stupido ed autolesionista dei Rosoni e dei Massimi Multipli.



Quando io dico che il problema VIENE DALL'ISLAM non dico certo che TUTTO 

l'Islam e' cosi' (*), ma sostengo tautologicamente (e sfido chiunque a 

dimostrare il contrario) che l'Islam genera questo mostruoso problema, e 

che dunque e' verso l'Islam che occorre fare molta attenzione.



E che preferisco, se vedo un gruppo di magrebini con tanto di barbone 

che chiacchierano fra loro, scappare lontano per aver avuto un sospetto 

ingiusto ed eccessivo nei loro confronti piuttosto che rischiare per 

aver avuto CARENZA di sospetti nei loro confronti.



Non e' bello tutto questo, ma a questo siamo stati portati.





(*) - peraltro io uso una definizione che ho sentito tempo fa ma che 

probabilmente e' inesatta e da' adito a fraintendimenti: musulmano = di 

fede musulmana, islamico = integralista di tale fede. Ma, ripeto, e' 

probabilmente una definizione sbagliata.







-- 



Aneck-Su-Namun


 probabilmente una definizione sbagliata.



In realtà è: musulmano=di fede musulmana=islamico, islamismo=integralismo.



-- 

olé


 In realtà è: musulmano=di fede musulmana=islamico, islamismo=integralismo.



Infatti.

Io non ho mai inveito contro i musulmani, ma contro gli 

islamici/islamisti (entrambi hanno concetti egemonici ed oltranzisti) si.



Ditelo a quei geni di cui sopra.







-- 



Aneck-Su-Namun


 Ditelo a quei geni di cui sopra.



anche io uso una distinzione simile. solo che:



1- se vedo "un gruppo di magrebini con tanto di barbone" ne deduco che 

sono musulmani. Se siano anche integralisti non lo so.



2- non credo che gli integralisti islamici siano peggiori degli 

integralisti espressi da qualsiasi fede religiosa. QUALSIASI.


 integralisti espressi da qualsiasi fede religiosa. QUALSIASI.



Nemmeno io lo credo.

E' pero', e clamorosamente, una questione di NUMERI.







-- 



Aneck-Su-Namun


 Certo che te ormai stai proprio totalmente scollegato con la realta'..





Ascolta amigo, anziche' frasi ad effetto, contesta il merito, e 

convincimi che 27 persone su 100 in Turchia che approvano l'Isis sono OK.

Su, dai.







-- 



Aneck-Su-Namun


 probabilmente una definizione sbagliata.



togli pure il "probabilmente", e, se ti va di non esser piu' preso per ignorante, smettila di riportare questa cazzata.



altrimenti, visto che in fondo la cosa mi diverte, continua pure.


 Su, dai.



guarda che in quel 27% c'e' una grossa parte che "non sa" o "non 

risponde". Era quello che cercavo di spiegare dicendo che non tutta la 

popolazione die paesi piu' poveri e' collegata in presa diretta alle 

notizie mondiali.



infatti, islamico = musulmano. Sono sinonimi, punto.



Pero' siccome non si usa mai l'aggettivo integralista con la parola 

musulmano, ma solo con la parola islamico, ci puo' stare che uno 

identifichi la parola musulmano con i fedeli normali.


 aver avuto CARENZA di sospetti nei loro confronti.



No, no... questo è da vigliacco. Se cristiano significa codardo, allora

meglio musulmano.



Bye,



   *GB*


 risponde".



In TURCHIA?!? Guarda che non stai parlando delle isole Samoa. In Turchia

dell'Isis sanno tutto anche i gatti, stai scherzando?



-- 

Roberto Rosoni




 stupido ed autolesionista dei Rosoni



Allora sei cretino proprio... Il subthread lo iniziato io...



"1 turco su 4 non è contro l'ISIS? Mi raccomando, facciamoli entrare in

Europa..."



Ma non ti va bene neanche quando sono d'accordo su un aspetto del tuo

pensiero?!? Poi non devo insultare...



Ma è una roba... (CIT.)



-- 

Roberto Rosoni




 altrimenti, visto che in fondo la cosa mi diverte, continua pure.





In realta', oltre la tua immensa cultura che tutti ci obnubila, tutti i 

torti non li ho:

Da Wikipedia:



Differenze fra islam e islamismo



Quanto al lessico impiegato, se in contesti linguistici diversi da 

quello italiano la differenza fra il termine Islam e Islamismo è 

abbastanza sfumata, in italiano una diversità sostanziale invece esiste, 

perché con la parola Islam s'intende quell'insieme di atti di fede, di 

pratiche rituali e di norme comportamentali che è praticato da sunniti e 

sciiti che, insieme, rappresentano quasi il 99% dei fedeli musulmani, 

mentre il termine Islamismo indica di fatto una concezione dell'uomo e 

del mondo che si ispira ai valori dell'Islam ma che si esprime a livello 

più propriamente politico.



La disciplina che studia l'Islam è tradizionalmente detta in italiano 

islamistica, e islamisti sono detti i suoi cultori e studiosi. 

Sennonché, per l'improprio uso fattone da alcuni media generalisti, il 

termine "islamista" può essere percepito come sinonimo di "estremista 

islamico", generando disagio per gli studiosi della materia, che 

potrebbero in alternativa ricorrere al gallicismo islamologi, se esso 

non risultasse estraneo alla tradizione accademica.[69] Islamistica 

resta perciò la dizione accademica della branca disciplinare relativa 

alla cultura dell'Islam.



Altra fonte di confusione terminologica si ha negli ultimi anni con il 

crescente e improprio uso come sostantivo dell'aggettivo islamico.[70] 

Il sostantivo che si riferisce a chi professa la religione islamica è 

infatti musulmano (nell'uso corretto si dovrebbe dire: i musulmani e non 

gli islamici). L'uso dell'aggettivo come sostantivo, così come il 

sostantivo islamista - del tutto sconosciuto a qualsiasi autorevole 

dizionario italiano, se non nel senso di "studioso dell'Islam" - sembra 

coniato dalla sbrigativa volontà di indicare i militanti di movimenti 

radicali di matrice islamica che spesso tracimano nel terrorismo, 

finendo col conferire a quest'ultimo uso una sfumatura negativa che, 

invece, è evidentemente estranea al termine "musulmano". Ciononostante 

si assiste a una sua crescente diffusione nei mezzi di comunicazione di 

massa come semplice sinonimo di quest'ultimo sostantivo/aggettivo.



La fede per i musulmani è basata sui "cinque pilastri". Per essere un 

"uomo dell'Islam" si deve possedere perfettamente la fede (īmān) in 

questi principi ed esercitare il bene e la pietà (birr). Le parole 

"Islam" e "salam" (pace) hanno la stessa radice consonantica e sono come 

fuse. L'Islam si configura quindi come "intima pace dell'uomo con Dio" e 

il mùslim (musulmano) è colui che si affida con pienezza al Signore. 

Questo fiducioso abbandono è manifestato dal credente assolvendo per 

quanto può ai doveri espressi dai cinque arkān al-Islām, vale a dire i 

cinque "pilastri della fede islamica".



L'Islam non è soltanto una religione, nel senso tecnico del termine 

(cfr. il latino religio), che si basi principalmente su un'intima 

persuasione di fede, ma è anche (e non secondariamente) un'ortoprassi, 

una serie cioè di azioni e comportamenti obbligatori, perché giudicati 

"corretti".[71] I comportamenti esteriori sono giudicati secondo la 

sharīʿa, la disciplina legale islamica, mentre per quelli interiori il 

solo giudice è Dio. Ciò non toglie che, dopo un lungo e animato 

dibattito teologico durato quasi un secolo,[72] mirante a determinare se 

per potersi definire "musulmano" bastasse l'imān (la fede) o se invece 

essa dovesse accompagnarsi o addirittura essere subordinata alle opere 

(aʿmāl) la risposta è stata quella di dare assoluta preminenza alla 

prima, tant'è vero che per essere considerato a pieno titolo "musulmano" 

è sufficiente una seria shahāda, anche se un musulmano non potrà poi 

esimersi dall'esprimere coerentemente nei fatti della vita la profondità 

e la sincerità della sua fede. Questo di per sé eliminerebbe la 

necessità di parlare di un "integralismo islamico", dal momento che 

l'Islam ha per definizione un approccio "integrale" alla realtà 

fenomenologica, senza alcuna separazione fra aspetti mondani e ultramondani.







-- 



Aneck-Su-Namun


 Allora sei cretino proprio... Il subthread lo iniziato io...



imtv> export mode="**GB**"



la parola cretino deriva dalla parola cristiano.



imtv> export mode="NORMAL"


 Da Wikipedia:



GB n.2 e' fra noi.


 GB n.2 e' fra noi.



pero' ha portato degli argomenti in tema col discorso.


 per Allah



Se non sbaglio, anche il Rosoni porta la barba. Come la mettiamo?



Bye,



   *GB*



portato e' una parola grossa.



copincollato senza leggere e provare a capire, direi.




 davvero un cazzo di questo thread



Perché dal tuo punto di vista buonista ci vedi sovrapposti lungo lo 

stesso profilo.

Lui fa lo stesso dal suo punto di vista.

Io sto in mezzo.



-- 







Giuseppe


 CARENZA di sospetti nei loro confronti.



E qui che le differenze con me sono maggiori, pensando io che le 

probabilità che ti succeda realmente qualcosa sono molto ma molto ma 

molto più basse di quelle che ti potrebbe investire un motorino mentre 

ti stai distraendo con tutte queste paranoie.



-- 







Giuseppe


 Io sto in mezzo.



spiegami in cosa ti differenzi nel caso specifico


 Allah



Hipster per Allah?





-- 

olé




 copincollato senza leggere e provare a capire, direi.



L'ho detto: illuminaci con la tua immensa cultura.



E non ti dico (per ora) di darti fuoco.







-- 



Aneck-Su-Namun


 ti stai distraendo con tutte queste paranoie.



Hai sbagliato paragone, poiche' le probabilita' di essere investiti da 

un motorino, in citta', sono altissime.

Anche senza distrarsi.







-- 



Aneck-Su-Namun


 Anche senza distrarsi.



pero' nessuno propone di espellere dall'Italia, o inquisire 

preventivamente, tutti i possessori di motorini.


 preventivamente, tutti i possessori di motorini.



Se ogni 2x3 i motorini facessero strage di passanti, vedresti come lo 

proporrebbero...







-- 



Aneck-Su-Namun


 Allora sei cretino proprio... Il subthread lo iniziato io...



Certo che se i capiazienda sono deficienti come te, non e' strano che 

l'economia vada come va....



MA CHI PARLA SOLO DI QUESTO SUBTHREAD?



Sono centinaia di post che mi svillaneggi in ogni modo e adesso ti 

riferisci puntualmente a questo?



Ma sai leggere o la mamma non t'ha ancora detto niente?--



Aneck-Su-Namun


 L'ho detto: illuminaci con la tua immensa cultura.



non me ne puo' fregare di meno.



se ti piace pendere da una pagina di wikipedia che non hai nemmeno letto, fa' pure.


 se ti piace pendere da una pagina di wikipedia che non hai nemmeno letto, fa' pure.





Sei un idiota.

Io ho portato dei dati, tu solo supponenza.

Se ti diverti cosi', il problema non e' certo mio.







-- 



Aneck-Su-Namun


 proporrebbero...



l'hai detto tu che "le probabilita' di essere investiti da un motorino, 

in citta', sono altissime", ben piu' alte che essere uccisi in un attacco 

kamikaze (che sono piu' alte di quelle che ha una donna di sposarsi dopo 

i 40 anni LOL cit. non so piu' che film)


 MA CHI PARLA SOLO DI QUESTO SUBTHREAD?



Ah, ok. Tu mi attacchi proprio nel posto in cui ti  do un certo livello

di ragione e io devo capire che ti riferivi agli altri thread...



Certo che se tutti i fisici fossero come te saremmo all'horror vacui,

alla teoria dell'impeto e al fluido calorico...

I "raggi N" li hai già riscoperti?



-- 

Roberto Rosoni




 proporrebbero...



Ti sei contraddetto in maniera clamoroso nel giro di due post.



-- 







Giuseppe


 i 40 anni LOL cit. non so piu' che film)



Perché è lui un possessore di motorino.

Pensa se adesso fossero gli altri intolleranti verso di lui. :)



-- 







Giuseppe



LOL. E penso che fosse pure gia' tifoso della fiorentina quando e' morto 

Scirea.


 Se ti diverti cosi', il problema non e' certo mio.



Sembra che tu certi scambi li prenda troppo sul serio.

Noi qua discutiamo a volte violentemente, ma magari in un altro thread 

andiamo d'accordo e in spesso dopo dieci minuti ci prenderemmo una 

birra in compagnia.



-- 







Giuseppe


 spiegami in cosa ti differenzi nel caso specifico



Hai letto tutti i thread?

Basta leggere anche questo.

Io non penso che i musulmani siano a prescindere né paggiori né 

migliori di noi.

Aneck cede spesso alla tentazione di vederne difetti dappertutto e di 

averne paura, tu ed altri a giustificarli sempre e a prescindere e ad 

attribuire anche le loro colpe all'occidente perché è politically 

correct.



-- 







Giuseppe


 problema di ultras! ;)





La frasetta era leggermente più articolata da come l'hai capita 

tu.

Te la riporto:

"Magari perché soprattutto agli ultrà

sta bene che l'Isis ammazzi i curdi."



Soprattutto agli ultrà, ma non solo ovviamente,

*sta bene che l'Isis ammazzi i curdi*.



-- 









Bravo Matteo,

ha risolto i problemi di Mafia Capitale...

ha defenestrato il più onesto.


 Sembra che tu certi scambi li prenda troppo sul serio.



Ci sono argomenti che e' difficile non prendere sul serio.





-- 



Aneck-Su-Namun


 Perché è lui un possessore di motorino.



Prego, di un Burgman400 :-)

Chiamalo motorino... :-)



-- 



Aneck-Su-Namun


 Scirea.





Che scemo.

Sono tifoso dai tempi di Hamrin e Chiarugi.

BTW il tifoso viola che strilla sui morti dell'Heysel lo legherei 

stretto ad un kamikaze islamico e darei fuoco alla miccia.

A distanza di sicurezza, si capisce.







-- 



Aneck-Su-Namun



Non vedo come.

I motorini sono pericolosi qui in citta', ma NON fanno tante vittime.

Perche' la gente lo sa e sta attenta? Probabilmente si, certo e' che la 

percentuale di incidenti e' bassa; il *RISCHIO* resta pero' altissimo, 

se per rischio si intende il numero di occasioni che potrebbero portare 

all'incidente per unita' di tempo.



Se improvvisamente l'attenzione calasse e i motorini facessero un paio 

di vittim al giorno (ma anche meno) vedresti come verrebbero 

immediatamente proibiti.



Dunque dov'e' la contraddizione?



-- 



Aneck-Su-Namun


 NON c'è scritto che hanno gridato "Allah akbar".



E' stato detto praticamente ad ogni TG che abbia raccontato il fatto.





-- 



Aneck-Su-Namun


 correct.



Le loro colpe sono le loro colpe. L'occidente ne ha altre.


 A distanza di sicurezza, si capisce.



oppure con una miccia sufficientemente lunga


 attribuire anche le loro colpe all'occidente perché è politically correct.



Chiarisco.



Io noto che l'osservanza dei musulmani nei confronti del Corano e' MOLTO 

piu' stringente e letterale di quanto noi si faccia con la Bibbia (libro 

paragonabile in moltissimi aspetti al Corano)  o col Nuovo Testamento.

Il musulmano esegue alla lettera, con rare eccezioni, i dettami che a 

noi parrebbero assurdi, quali - tanto per fare un esempio -  la 

preghiera delle 5 rivolti alla Mecca.

Ne deduco uno scarso, per non dire inesistente, "libero arbitrio" del 

credente musulmano.



Adesso vi invito nuovamente (l'ho fatto mille volte, ma senza mai un 

riscontro) a leggere il Corano: vi troverete non di rado versetti che 

inneggiano alla distruzione degli infedeli e all'uccisione dei non 

musulmani.



Questo e' oggettivo e riscontrabile, basta leggere il Corano, 

scaricabile anche via usenet.



E' questo che non mi va dei musulmani, e anche se sono ben lontano dal 

dire che tutti siano potenziali terroristi (non scherziamo!) a me pare 

evidente ed OGGETTIVO che il terreno di coltura dell'estremismo si piu' 

efficiente che per ogni altra religione.







-- 



Aneck-Su-Namun


 fatto.





Io, che non guardo la TV, mi sono attenuto al tuo link

ed ho risposto al tuo post.

Né  nel commento al video né nel tuo post a cui ho risposto

si fa riferimento ad inneggiamenti ad Allah.

Ed è a quello che mi riferivo nel rispondere a Dini.



-- 







Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 

vent'anni fa...

[...e continuiamo a finanziarle.]

http://tinyurl.com/noomor9



 all'incidente per unita' di tempo.



il rischio e' una cosa diversa. se i motorini fanno secco un pedone alla 

settimana, e a Genova ci sono ogni settimana 500.000 pedoni, tu hai una 

probabilita' su 500.000 di essere investito da un motorino la settimana 

prossima.



Ora calcola quante probabilita' hai di essere ucciso da un kamikaze.


 efficiente che per ogni altra religione.



http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/marcia-di-parigi-giornale-israele-ultraortodosso-cancella-foto-donne-mogherini-merkel-scompaiono-72023a3d-c0be-4c70-aea9-aea5e3a8bdee.html






-- 

Roberto Rosoni




 Dunque dov'e' la contraddizione?



Secondo me ti stai accartocciando ancora di più.

Adesso sei arrivato ad esprimerti per nome del legislatore e ad 

attribuirli una saggezza che spesso no ha.

I suv fanno molti morti: sono stati aboliti?



-- 







Giuseppe


 Chiamalo motorino... :-)



Ancora più pericoloso!

Sequestrato!



-- 







Giuseppe


 Ci sono argomenti che e' difficile non prendere sul serio.



li argomenti sì, ma gli scambi personali no.



-- 







Giuseppe


 credente musulmano.



Niente di più sbagliato.

A parte che l'integralismo non deriva dall'osservanza alla lettera di 

un testo sacro che come dicevo altre volte è sempre interpretato a 

piacimento di tutti, ma dall'osservanza della proprio interpretazione 

di quel testo e dal distacco dalla realtà che ne consegue.

Si vede che tu non frequenti ambienti di chiesa (cristiana), io 

purtroppo sì (e non ti sto a spiegare perché).



-- 







Giuseppe


 *sta bene che l'Isis ammazzi i curdi*.



Di chi era questa frase, in mezzo a mille thread non la ricordo più?



-- 







Giuseppe



senza dimenticarsi del terrorista israeliano che uccise Rabin per far 

saltare l'accordo di pace definitivo con i palestinesi


 paragonabile in moltissimi aspetti al Corano)  o col Nuovo Testamento.



Non e' vero. Gli integralisti ebraici (kosher) hanno piu' dettami dei 

musulmani e li seguono in modo molto rigoroso. Ma molto.



Esempio: di sabato, oltre a non poter lavorare (che significa nemmeno 

lavare i piatti) non possono usare macchinari che lavorino per loro, non 

possono nemmeno chiamare l'ascensore per salire al piano. Quindi gli 

alberghi certificati Kosher programmano gli ascensori in modo 

particolare. Di sabato l'ascensore sale e scende di continuo fermandosi a 

tutti i piani. Se uno deve salire al quarto piano, aspetta che arrivi 

l'ascensore, ci entra, aspetta che arrivi al quarto piano, esce.



Non e' lui che lo ha chiamato, non e' lui che ha premuto il bottone del 

quarto, tutto regolare perche' i libri non vietano di entrare e uscire da 

una scatola di metallo e se quella si muove non e' per azione della 

persona.



I musulmani che io sappia hanno due soli precetti da rispettare, le 

cinque preghiere quotidiane e il ramadan. Gia' il terzo (pellegrinaggio a 

la mecca una volta nella vita) e' facoltativo.



Quindi chi osserva piu' alla lettera i dettami ?



Gli stessi precetti li avremmo anche noi, messa tutti i giorni (una volta 

sola ma in chiesa, non dove ti e' piu' comodo) e quaresima. Se non li 

rispettiamo rigorosamente e' perche' siamo per lo piu' non praticanti, ma 

gli integralisti cattolici li rispettano eccome.


 li argomenti sì, ma gli scambi personali no.



si, ma lo stiamo abituando :-)



una volta mi avrebbe plonkato per quello che gli ho detto in questi thread


A parte il fatto che per fare quel che ISIS sta facendo basterebbe lo 

0,0001% della popolazione favorevole, la situazione mi ricorda quella 

dei Tedeschi e dei Giapponesi in USA nel corso della II Guerra 

mondiale. Alcuni, sfuggiti alle persecuzioni, amavano svisceratamente 

la terra che li ospitava; altri stavano in attesa di conoscere chi 

sarebbe stato il vincitore; altri ancora, nel segreto dei loro cuori, 

speravano che Hitler vincesse. Inutile dire che la stessa cosa accadde 

in Italia ai tempi delle BR: c'era chi li condannava apertamente, chi 

nell'attesa preferiva tacere, chi in segreto esultava per le loro gesta.

Perché dunque meravigliarsi se dovessimo scoprire che su mille islamici 

presenti nel nostro Paese, un certo numero ci ama proprio perché in 

fuga dall'ISIS, altri aspettano di vedere chi vinca, e qualcun altro, 

segretissimamente, guarda con orgoglio all'ISIS?

Detto ciò, come agirono gli USA nel 1943 con gli immigrati tedeschi? 

Premiarono i rifugiati antinazisti, perché fossero di esempio, 

lavorarono per convincere gli incerti e rinchiusero i restanti in campi 

di concentramento fino alla fine della guerra.

Ora non è detto che, a settant'anni di distanza, situazioni analoghe 

possano essere sanate con analoghe soluzioni. Ma credo che, oggi come 

allora, occorra distinguere: l'Islam non è buono o cattivo a 

prescindere. Così come non lo sono il Cristianesimo o l'Ebraismo. La 

Storia ci ha raccontatao di quali sublimi opere di bene e di quali 

orrende atrocità le tre religioni sano state capaci. A seconda della 

qualità degli uomini nelle quali esse si sono incarnate. Guardiamo 

dunque agli uomini, prima che alla loro fede. E scopriremo che in 

qualsiasi epoca e sotto qualsiasi bandiera ci sono e sempre ci son 

stati i buoni, i cattivi e gli ignavi.



-- 

-pa-




 
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/marcia-di-parigi-giornale-israele-ultraortodosso-cancella-foto


-donne-mogherini-merkel-scompaiono-72023a3d-c0be-4c70-aea9-aea5e3a8bdee.html





Gli altri buoni.....



-- 



Aneck-Su-Namun


 una volta mi avrebbe plonkato per quello che gli ho detto in questi thread



Mi vanto di essere stato la "dose di attacco"...



-- 

Roberto Rosoni




 stati i buoni, i cattivi e gli ignavi.



Bello.

Maaa... e quindi?!?



-- 

Roberto Rosoni




 purtroppo sì (e non ti sto a spiegare perché).



Una domanda e un'osservazione. Domanda: chi ti costringe a frequentarli?

Osservazione: quelli sono una minoranza di bigotti, almeno nell'Italia

di oggi. Mentre nei paesi musulmani gli osservanti non credo che siano

altrettanto pochi. In Arabia Saudita hanno appena condannato a morte

un poeta palestinese perché aveva messo in dubbio l'esistenza di Allah.



Bye,



   *GB*


 poeta palestinese perché aveva messo in dubbio l'esistenza di Allah.



L'Arabia Saudita e' il piu' radicale di tutti. Una vera e propria 

teocrazia (mascherata, perche' al potere c'e' un reggente laico)



:-))

https://pbs.twimg.com/media/CUXX6KEUcAAcKwC.jpg






S.



TI ODIO :-)



In un solo post hai scritto in modo chiaro tutto quello che ho cercato di 

scrivere, senza farmi capire, in decinaia di messaggi.


 scrivere, senza farmi capire, in decinaia di messaggi.



Vi siete fatti capire benissimo entrambi.



Padroni assoluti dei distinguo piů sofisticati e bizantini,

assolutamente incapaci di dire cosa *davvero* si dovrebbe fare.



Tu al massimo capace di dire che qualunque cosa si faccia, č quella

sbagliata.



-- 

Roberto Rosoni




 Vi siete fatti capire benissimo entrambi.



evidentemente non ci siamo fatti capire granche'. La cosa mi conforta un 

po', pensavo di essere io inadeguato ad esprimermi, invece se non hai 

capito nemmeno il post di PeterAngel, il problema deve essere dal tuo 

lato.


 lavaggio del cervello. Specie durante la confessione.



Si tratta di connotazioni negative d TUTTE le religioni.

Ma anche a me pare indubbio che da noi, se entri in una chiesa, la trovi 

semivuota, e quelli che ci sono sono gli over-80 che cominciano a 

sentirsi mancare il terreno sotto i piedi, mentre se entri in una 

moschea.....







-- 



Aneck-Su-Namun


 Mi vanto di essere stato la "dose di attacco"...





Ma tu senti questi..............!





-- 



Aneck-Su-Namun


 Sequestrato!



In realta' sto puntando a questo:

http://www.insella.it/listino_moto/honda-nm4_vultus




Non appena avro' rimesso in ordine le mie finanze, disastrate 

dall'acquisto e dalla ristrutturazione totale del mio appartamento, 

sara' la SECONDA cosa che comprero',

la prima essendo questa: 

http://www.pianostore.it/pianoforte-verticale-kawai-k3/




Non potete dire che non vi dica tutto di me :-)







-- 



Aneck-Su-Namun



si, e' come ho detto prima, noi siamo principalmente laici e non 

praticanti (gli altri direbbero miscredenti).


 Non potete dire che non vi dica tutto di me :-)



Un pianoforte verticale ?? SEI UN CRETINO !!!



:-)



Scherzo, e' bellissimo. Mi piacerebbe averne uno, se avessi lo spazio e 

soprattutto se sapessi suonarlo.



Invece se parliamo di due ruote, dissento fortemente. Gli scooter non 

sono vere moto.


 Ma tu senti questi..............!



ma dai, dacci soddisfazione. Mandaci a cagare ogni tanto.


 gli integralisti cattolici li rispettano eccome.



Messa tutti i giorni non so se sia obbligatoria per i preti, di certo non

per i cattolici in genere.



-- 

olé


 sono vere moto.



Non e' uno scooter, infatti.

Dello scooter ha solo la possibilita' del cambio automatico.

Comunque ho pronta l'alternativa: 
http://goo.gl/w7rx3f




Sul pianoforte, beh, io ho cominciato a metterci I DITI sopra alla 

veneranda eta' di 55 anni, convinto che fosse troppo tardi e tempo 

sprecato, ed invece sto avendo un sacco di soddisfazioni.



Per la serie: non e' mai troppo tardi!







-- 



Aneck-Su-Namun


 attribuirli una saggezza che spesso no ha.





Eh?

Esprimersi in italiano no, eh...





-- 



Aneck-Su-Namun


 ricordo più?





Era quella su ci hai fatto la battuta in risposta a Rosoni.



-- 







Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 

vent'anni fa...

[...e continuiamo a finanziarle.]

http://tinyurl.com/noomor9



 assolutamente incapaci di dire cosa *davvero* si dovrebbe fare.



Nessuno possiede la cura miracolosa, e nessuno sa cosa si dovrebbe 

«davvero» fare.

Fino ad ora ho sentito solo due ricette: 1) ruspiamoli; 2) accogliamoli.

Io mi sento di dire: 1) accogliamo i buoni; 2) ruspiamo i cattivi; 3) 

chiediamo agli incerti di scegliere se preferisono essere accolti o 

ruspati.

E già mi attendo i post del tipo: chi decide ci sono i buoni e chi i 

cattivi? Ecc. ecc. ecc.

Al che rispondo: se davvero non siamo più neppure capaci di distinguere 

il bene dal male, i buoni dai cattivi, il giusto dall'ingiusto, gli 

amici dai nemici, allora davvero la nostra società non ha più alcuna 

ragione di esistere, e siamo destinati a soccombere.



-- 

-pa-




 ma dai, dacci soddisfazione. Mandaci a cagare ogni tanto.



Ma veramente... Non so piů cosa inventarmi...



-- 

Roberto Rosoni




 sono vere moto.



Hanno molta dell'agilità della moto, con un decimo delle scomodità.



-- 

Roberto Rosoni




 Senti chi parla.



I fatti dimostrano che sei tu ad avermi attribuito una cosa che non è.



-- 







Giuseppe


 Esprimersi in italiano no, eh...



Hai scritto: "Se improvvisamente l'attenzione calasse e i motorini 

facessero un paio di vittim al giorno (ma anche meno) vedresti come 

verrebbero immediatamente proibiti."



Sei sicuro? CI sono già cose che fanno molti morti e non vengono 

abolite.



-- 







Giuseppe


 Ma tu senti questi..............!



E mettilo un sorriso ogni tanto!



-- 







Giuseppe


 altrettanto pochi.



Tu non hai idea di che mondo c'è là dentro.



-- 







Giuseppe


 Sei sicuro? CI sono già cose che fanno molti morti e non vengono abolite.



Il discorso e' spesso.

Anzitutto bisogna intendersi sulla *percezione* del pericolo: e' noto ad 

esempio che viaggiare in aereo sia statisticamente MOLTO piu' pericoloso 

che viaggiare in automobile, eppure la gente ha paura dell'aereo, non 

dell'auto.



Poi ci son cose che uccidono ma non lo si deve sapere, come pomodori 

coltivati in terreni avvelenati, amianto non bonificato di cui non si e' 

avuta notizia....



... e poi scarichi, gas, veleni... ma la gente di cosa ha paura? dell'aereo.



Perche' l'incidente aereo "fa piu' notizia", colpisce di piu'.

Ecco allora che ribadisco il mio punto di vista: se improvvisamente le 

due ruote si mettessero a falcidiare la gente la percezione di aumentato 

pericolo sarebbe tale da spazzarli via dal mercato.



Il ttto IMHO, si capisce.







-- 



Aneck-Su-Namun


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Sun, 22 Nov 2015 17:29:07 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Isis, anche i Paesi islamici li odiano":




Forse deve ricaricare la tastiera. Ecco qua per lui:



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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

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))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



-- 

Roberto Rosoni




 Per la serie: non e' mai troppo tardi!



Tu pensa che io avevo iniziato a 11 anni, ma non ho tenuto piu' di due 

mesi. So che adesso usano tecniche di insegnamento che non fanno scappare 

i ragazzi. I miei figli l'hanno studiato per 3 e 1 anno, poi sono passati 

rispettivamente a flauto traverso e chitarra.



Io non lo so, mi piacerebbe iniziare uno strumento ma penso che siano 

soldi e tempo buttati


 Forse deve ricaricare la tastiera. Ecco qua per lui:





...siete mica normali... :-)



-- 



Aneck-Su-Namun


 che viaggiare in automobile,



ehm, volevo dire: molto piu' SICURO





-- 



Aneck-Su-Namun


 Hanno molta dell'agilità della moto, con un decimo delle scomodità.



Hanno un difetto enorme, per un motociclista (sempre che uno sia 

motociclista davvero). Non sei a cavalcioni del mezzo, non lo controlli e 

non lo senti con le gambe.


 Non potete dire che non vi dica tutto di me :-)



Beh, dai non sei l'unico!

Anche noialtri, a rate, diciamo molto di noi.



-- 







Giuseppe


 ...siete mica normali... :-)



NOI, eh?



-- 







Giuseppe


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 22 Nov 2015 20:10:10 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Isis, anche i Paesi islamici li odiano":




Per il controllo, è più il peso che altro. Invece è vero sul sentirlo,

lo senti più con le chiappe, come un elicottero, che con le gambe.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Aneck-Su-Namun, il Sun, 22 Nov 2015 14:26:24 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Isis, anche i Paesi islamici li odiano":




Ho fatto lo stesso con la chitarra. Progressi lenti, ma di grande

soddisfazione, soprattutto per scarsissimo tempo per gli esercizi. Ma la

velocità di progresso non m'interessa.



Per scherzo dico sempre al mio Maestro (che mi vuole coinvolgere in

sequenze di accordi blues/jazz tipo "SOL semidiminuito con la nona

maggiore e la tredicesima bemolle, la fondamentale al basso e la terza

scappata di casa"): "vengo da te perché mi costi molto meno di uno

psicologo, e ottengo lo stesso risultato". :-)



Ho anche un po' imparato a cantare (chi mi conosce è basito a vedere

come mi sono intonato). Troppo bello.



-- 

Roberto Rosoni




 lo senti più con le chiappe, come un elicottero, che con le gambe.



Per me e' una mera questione di ciclistica.

Anzi, di momento della quantita' di moto.

Con ruote piu' grandi il momento della forza, perpendicolare al piano 

delle ruote, e' di parecchio maggiore, dunque aumenta la stabilita'.



Vedetela come la differenza che prova un funambolo nel tenere in 

orizzontale una barra di un metro e una di dieci.



Estremizzando i concetti, e' un po' la differenza che passa, in fatto di 

stabilita', fra una bicicletta ed un monopattino...





-- 



Aneck-Su-Namun


 come mi sono intonato). Troppo bello.



io sto ancora cercando di capire qual'e' lo strumento piu' facile da 

imparare a suonare ad orecchio.



Se devo imparare a leggere la musica e a solfeggiare, e' un NO GO.


 NOI, eh?



LOL


 delle ruote, e' di parecchio maggiore, dunque aumenta la stabilita'.



Conosco i principi fisici della ciclistica e la conservazione del

momento angolare.



Non c'è dubbio su quel che dici, però a scapito della manovrabilità.

Con un "vespino" si possono fare degli slalom che con una moto-moto ti

trovi sui denti l'intera serie di paletti...



-- 

Roberto Rosoni




 delle ruote, e' di parecchio maggiore, dunque aumenta la stabilita'.



assolutamente si, la ruota piccola e' l'altro grande difetto degli 

scooter.



D'altro canto, quando cadi, cadi da piu' basso :-)


 sui denti l'intera serie di paletti...



col vespino fai delle cose che ti puoi permettere solo se nel traffico 

vai piano come un pedone, altrimenti non ti ritrovi piu' i denti.



Prova a dare una bella frenata col vespino, poi mi racconti (per iscritto 

senno' non ti capisco).



Comunque restando agli scooter*oni*, non hanno l'agilita' di un vespino, 

col peso che si ritrovano (e sono anche meno instabili)


 Se devo imparare a leggere la musica e a solfeggiare, e' un NO GO.



Comunque un po' di teoria solfeggio e lettura non è uno sforzo improbo

ed è davvero utile.



-- 

Roberto Rosoni




 stessa nota è in tre o quattro punti diversi.



Stavo considerando l'Arpa, che ne dici ?



:-)


 ragione di esistere, e siamo destinati a soccombere.



Beh, questa nota integrativa avresti fatto bene a includerla

nell'articolo principale, perché non è un'osservazione da poco.

D'istinto sono d'accordo, ma ci voglio riflettere un po'.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 23 Nov 2015 08:07:26 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Isis, anche i Paesi islamici li odiano":




Se trovi un'arpa celtica cromatica (afaik rare, di solito sono intonate

in una precisa tonalità, cioè non hanno tutte le dodici corde per ogni

ottava - si dice "cromatico" uno strumento che appunto suona tutta

l'ottava divisa in dodici semitoni, come il piano, 7 bianchi+5 neri) può

essere un'idea divertente.



Anche vibrafoni e xilofoni a pensarci bene.



L'arpa strumento classico invece è un mezzo incubo, afaik, perché ha una

pedaliera complessa ed è intonata in una tonalità tremenda, Do bemolle

(7 b in chiave - lì si che ti voglio vedere fare solfeggio e

trasposizione). Tra l'altro penso costino come un SUV.



Ma anche una chitarra suonata "da accompagnamento", cioè con gli accordi

nella prima parte del manico, può essere una soluzione perché puoi

suonare quello che già conosci a orecchio con la sola

notazione-accordi/diteggiature e il canto. E quello che non conosci puoi

tentarlo con le cosiddette tablature,. Tutte notazioni che esulano dal

pentagramma (che ripeto non è una bestia così cattiva, se eviti il rigo

doppio del pianoforte che ti costringe a seguire due cose completamente

separate contemporaneamente - infatti i pianisti sono gli unici che

studiano sul Pozzoli e non sul "Bona" che è per il rigo unico in

Sol/Violino o in Fa/Basso)



Però qualche lezione d'impostazione la devi prendere.



-- 

Roberto Rosoni




 senno' non ti capisco).



Ne ho fatte e sono ancora qui con tutti e 32 i *miei* denti, però in

linea di principio quello che dite è vero.



-- 

Roberto Rosoni




 Però qualche lezione d'impostazione la devi prendere.



quello lo do per scontato, basta che non mi facciano solfeggiare... ci 

sto facendo un pensierino, tanto ho la vecchia chitarra di mio figlio da 

provare (quella nuova non gliela tocco).



Invidio mia figlia che suona il flauto (3 anni come materia scolastica) e 

che se lo puo' portare dietro dovunque senza problemi.


 provare (quella nuova non gliela tocco).



Il solfeggio ci vuole, mettiti l'animo in pace.

Poi puoi decidere che dopo qualche mese ne sai (o ne hai) abbastanza, ma 

credimi: per quanto antipatico e' FONDAMENTALE.





-- 



Aneck-Su-Namun


 credimi: per quanto antipatico e' FONDAMENTALE.



Sono d'accordo su tutto.

Solo per la chitarra in accompagnamento ritmico non č indispensabile,,

ma un po' di solfeggio parlato serve anche per capire quelle quattro

nozioni di teoria fondamentali.

E poi fa piů paura del dovuto.

Sono altri gli aspetti terrorizzanti dello studio della musica, ad

esempio il dettato melodico, ma a noi dilettanti non serve proprio...



-- 

Roberto Rosoni




 credimi: per quanto antipatico e' FONDAMENTALE.



:-(



Immagino che imparare a leggere la musica e suonare sia come imparare a 

leggere e parlare. Invece di muovere in modo accordato i muscoli della 

gola e della lingua, si muovono i muscoli delle mani.



Ho forti dubbi che dopo mezzo secolo il mio cervello sia ancora in grado, 

ma se tu che lo hai fatto in eta' analoga mi dici che e' possibile 

arrivare ad un livello sufficiente per divertircisi, magari ci tento.


 esempio il dettato melodico, ma a noi dilettanti non serve proprio...



Io ne ho fatto poco-poco, ma effettivamente e' un disastro :-)





-- 



Aneck-Su-Namun


 arrivare ad un livello sufficiente per divertircisi, magari ci tento.



Te lo confermo, non ci credevo nemmeno io.

Ho passato anni a dolermi del fatto che "ah, ormai non si puo' piu', 

peccato...." e quando mi sono deciso ho scoperto che ancora adesso 

l'indipendenza delle mani e, nel mio caso, la doppia e contemporanea 

lettura di altrettante chiavi musicali e' assolutamente possibile.



Ovvio che oltre certi limiti non andro' mai, mica mi metto in testa 

l'idea di fare il concertista, ma se dopo soli 2 anni a tempo 

PARZIALISSIMO (=studiare la sera, non piu' di un quarto d'ora e nemmeno 

tutte le sere) sono arrivato a suonare BENE cose cosi'...



https://www.youtube.com/watch?v=fEOJQawykD0


https://www.youtube.com/watch?v=DXnXUQCRJEc


https://www.youtube.com/watch?v=Jg6dM1IERvs




...vuol dire che qualche soddisfazione la si puo' avere!





-- 



Aneck-Su-Namun


 un RE"... e intanto il brano e' terminato :-))



esatto, proprio come leggere fluentemente invece di sillabare come i 

ragazzini di seconda elementare. E' proprio quello che mi preoccupa.



Non si puo' imparare a orecchio ? tipo: la melodia sale cosi' e cosa' 

quindi devo spostare la mano tre tasti piu' a sinistra poi giu' di uno 

etc ?


 ...vuol dire che qualche soddisfazione la si puo' avere!



Ottimo, mi conforti.



A me basterebbe riuscire a suonare l'inizio di sta roba qua:



https://www.youtube.com/watch?v=sxo0OJkbaMY




(altro pezzo da top ten di tutti i tempi nei secoli dei secoli)


 etc ?





Si, ma userai sempre un dito per volta e ben raramente accordi.

Per non parlare dell'armonia, del tutto assente.







-- 



Aneck-Su-Namun


 etc ?



A parte che per dire al volo "su di una terza minore" ci vuole *davvero*

un bell'orecchio, e meglio se assoluto (capacità di dare un nome a una

nota udita senza prima aver ascoltato da qualche parte un campione di

riferimento).

Afaik l'unico strumento dove esistono notazioni alternative è la

chitarra dove, se conosci la canzone:



http://www.accordiespartiti.it/morandi-gianni/testo-e-accordi-di-cera-un-ragazzo-che-gianni-morandi/




e ti cerchi in rete o compri per pochi euri un libro accordi



http://www.accordi-chitarra.it/free/prontuarioaccordichitarra.pdf




Se ti fai impostare la mano da uno che sa già suonare puoi iniziare a

suonare da subito, anche se certi accordi e certi ritmi non usciranno

subito bene. Per dirti, Hotel California sono 8 accordi.

Prenditi una chitarra acustica (*), non classica, non elettrica, un

accordatore (ci sono app ottime per Android) perché suonare uno

strumento scordato è un disastro da evitare, e ti cerchi in rete qualche

brano che ti piace. 





(*) La riconosci perché la chitarra acustica o folk ha le corde in

acciaio e le chiavette per accordare che spuntano lateralmente dalla

paletta, mentre la classica ha le corde in nylon fissate al ponte sulla

tavola armonica con nodi e le chiavette dirette verso il dietro, non di

lato.

Ci sono strumenti davvero per tutte le tasche, ma fatti consigliare uno

strumento che non sia "duro" perché le prime volte per le dita è un bel

supplizio. A naso tra i 2 e 400 euro compri benissimo.



-- 

Roberto Rosoni




 arrivare ad un livello sufficiente per divertircisi, magari ci tento.



L'ho fatto anch'io. Il solo problema è che va fatto ad alta voce (non

urlato, ma non puoi farlo tra te e te) e battendo con pollice e indice

da qualche parte tipo la tua stessa coscia. Quando sei al cesso è un

momento perfetto... :-)



-- 

Roberto Rosoni




 e che se lo puo' portare dietro dovunque senza problemi.



Il flauto è un simbolo fallico reso famoso dal satiro Pan (a sinistra):



https://it.wikipedia.org/wiki/Pan#/media/File:Pan_pursuing_Syrinx_(1615).jpg




Quindi è meglio se dài retta a Shylock invece che ad Aneck, perché se

il futuro marito induista di tua figlia, scoprendo che si intrattiene

con il flauto, decidesse di bruciarle la faccia, ti ritroveresti con

una figlia forse salvata in extremis dai medici, ma resa cieca e con

il viso ridotto a un'irriconoscibile e mostruosa maschera. I chirurghi

plastici potranno fare qualcosa, ma non avrà mai più il viso con cui

l'avevi conosciuta. Meglio quindi che venga accoltellata da un marito

islamico: se si salva, le conseguenze non saranno altrettanto gravi.



Bye,



   *GB*


 (altro pezzo da top ten di tutti i tempi nei secoli dei secoli)



Behqui siamo un po' oltre agli accordi di Morandi... :-)



Anche perché con la chitarra elettrica c'è tutto un mondo di effetti,

aggeggi (guarda il barré di acciaio che usa lui) filtri e casini che

esulano e soprattutto distraggono molto dalla "musica". Prima impari la

chitarra, poi a usare i giocattoli. La mia elettrica è arrivata dopo due

o tre anni di acustica (ma io sono lentissimo, perché faccio davvero

poco esercizio, spesso nemmeno quella mezzoretta quotidiana che si

raccomanda come minimo).



Se vuoi, puoi farlo, davvero. Ma trovati un Maestro.



-- 

Roberto Rosoni





E quando ti ricoverano?



-- 

olé


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Loreto,

il Mon, 23 Nov 2015 19:43:23 +0000 (UTC), ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Isis, anche i Paesi islamici li odiano":




Mai. Ha già tirato pazzi tre psichiatri. Se si presenta al cancello del

manicomio, sciolgono i cani.



-- 

Roberto Rosoni




 Behqui siamo un po' oltre agli accordi di Morandi... :-)



caaaalma, qui mi riferivo alla parte iniziale di pianoforte, non alle 

chitarre :-)



cazzo, io di solito sul cesso gioco a clash of clans :-)


 se si salva, le conseguenze non saranno altrettanto gravi.



ROTFL, tu sei malato



a parte l'occupazione del tempo sul cesso, io non voglio imparare la 

musica.



Sono intonato, so cantare (a bassa voce, mai esercitato le corde vocali) 

qualsiasi canzone, quando stono me ne accorgo e so correggermi. Posso 

aver bisogno di leggere le parole ma non la musica, per riprodurre la 

melodia.



Quindi, se sono in grado di suonare lo strumento corde vocali, perche' 

non posso essere in grado di modulare a orecchio una chitarra o un 

pianoforte ?



Non dico al primo colpo, sentire una musica e riprodurla, ma 

esercitandomi su un pezzo anche per giorni vorrei essere in grado di 

riprodurlo senza leggere lo spartito.


 riprodurlo senza leggere lo spartito.



Come mai tranne un pugno di jazzisti che si contano sulle dita di una

mano, tutti i musicisti leggono?



-- 

Roberto Rosoni




 all'inizio ti dà la soddisfazione 



ma poi ti serve per girare le pagine delle ore ...



Com'era? Non è mai troppo tardi? :o)



-- 

#201815


 chitarre :-)



Vabbe', ma non ci si puo' limitare a 2 accordi in croce!! :-)







-- 



Aneck-Su-Namun


 mano, tutti i musicisti leggono?



Esatto.

Dietro c'e' un mondo che dal di fuori non appare.





-- 



Aneck-Su-Namun


 E quando ti ricoverano?



Buonista del cazzo! Quanto ho descritto avviene raramente, ma avviene.

Ho appena riportato in altro thread il fatto di cronaca da cui ho preso

spunto per scrivere quanto sopra.



Bye,



   *GB*


 del manicomio, sciolgono i cani.



L'hai letto il fatto di cronaca? I mariti indù non sono tutti così,

ma se sua figlia decide di sposarne uno, è meglio che doppio..massimo

si informi un po' sul suo conto.



Bye,



   *GB*


 ROTFL, tu sei malato



Leggi il fatto di cronaca, prima. E' esattamente quello che è successo,

e in India non è un evento affatto raro. Ti risparmio la ricerca Google

con le immagini, perché sono troppo orrende. Ma lo sai anche tu di

che cosa parlo: della simpatica abitudine degli indiani di bruciare

la faccia alle donne con acido solforico o liquidi infiammabili.

Ci sono anche Onlus internazionali che si occupano di questo orrore.



Bye,



   *GB*


 mano, tutti i musicisti leggono?



Se devi fare un concert di classica, si. Ma io i rockettari non li ho mai 

visti leggere nulla, anche quando suonano musica di qualcun altro (ok, 

prova a e riprovata)



Poi si dice che Paul MacCartney non sapesse leggere la musica (ai tempi 

dei Beatles, magari poi' l'ha imparata).



ma che cazzo c'entro io ? vale pure per la tua di figlia. O per tua 

sorella.


 ma poi ti serve per girare le pagine delle ore ...



sara' per quello che quando suona tiene lo spartito vicino-vicino :-D


 dei Beatles, magari poi' l'ha imparata).





Se suoni "ad orecchio" userai sempre e solo il 2% di quello che potresti 

fare: qualunque sia lo strumento scelto NON userai al meglio il fiato, o 

le dita, semplicemente perche' nessuno ti ha insegnato a farlo. Il 

risultato sara' INEVITABILMENTE che dopo poche settimane ti stuferai.



Insomma, te lo stiamo dicendo in due: un po' di teoria ed un maestro che 

ti segua e' roba non indispensabile, DI PIU'.



Poi, che altro possiamo dirti?







-- 



Aneck-Su-Namun


 ti segua e' roba non indispensabile, DI PIU'.



questo e' chiaro. Ma un maestro che mi insegni a suonare lo strumento e a 

farlo a orecchio ?



Conosco un esempio. La scuola media dove va mio figlio (e andava mia 

figlia) e' una scuola a indirizzo musicale. Gli studenti studiano uno 

tra: piano, chitarra, violino e flauto, per tre anni. Fanno sia lezioni 

individuali di strumento e musica d'insieme.



Be, ci sono due insegnanti di chitarra, uno insegna chitarra nel modo 

classico e i ragazzi imparano bene ma suonano dei pezzi pallosissimi. 

L'altro e' un mezzo fricchettone degli anni '70 (credo lo fosse gia' 

negli anni 70, vista l'eta') che non usa spartiti, non fa solfeggiare, 

insegna a maneggiare lo strumento e li fa divertire.



Alla fine di ogni anno scolastico i ragazzi fanno un concerto. Tutto 

molto classico e piuttosto bello. Compreso il gruppetto dei chitarristi 

del fricchettone a cui ho sentito cantare smoke on the water, zombie (dei 

Cranberries) Knocking on Heaven's door e roba simile. E pur non sapendo 

distinguere una chiave di SOL da una di basso, sono bravi pure loro. E si 

sono divertiti per 3 anni.



Qualcuno suona la chitarra, altri il basso, qualcuno la batteria, a turno 

fanno il cantante solista...



Ecco, a me servirebbe un tipo simile.



Certo non aspiro a emulare Jimmy Page o Keith Emerson...


 Ecco, a me servirebbe un tipo simile.



Con le tastiere, certo...



Come vuoi, tanto sai sempre tu come devono essere le cose...



-- 

Roberto Rosoni




 prova a e riprovata)



http://usr.audioasylum.com/images/6/61927/Beatles_Studio_2.jpg




E per molti metallari suonando giusto questi:



https://it.wikipedia.org/wiki/Power_chord




Oppure mettendo la macchinetta-barré per cui trasponi un insieme

minimale di accordi in altre tonalità.



-- 

Roberto Rosoni




 evidente gusto personale





Quello che hai poi scritto e' valido A PRESCINDERE dalla formazione 

classica, jazz o rock.





-- 



Aneck-Su-Namun


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Aneck-Su-Namun, il Tue, 24 Nov 2015 10:32:43 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Isis, anche i Paesi islamici li odiano":




Non proprio del tutto. Il sistema modale lo vedi solo se studi un po' di

armonia jazz.



Una curiosità. Tu d'istinto batti il piede o le mani, o schiocchi le

dita, in battere o in levare? Se non ci hai mai fatto caso, provalo

d'istinto, magari su un brano lirico tipo "Di quella pira".



-- 

Roberto Rosoni




 Con le tastiere, certo...



veramente il mio esordio in questa discussione e' stato:



"io sto ancora cercando di capire qual'e' lo strumento piu' facile da

imparare a suonare ad orecchio."



Le tastiere le ha suggerite (ovviamente) Aneck, e la chitarra l'hai 

suggerita (ovviamente) tu.



Sto prendendo in considerazione il kazoo :-)






 Sto prendendo in considerazione il kazoo :-)



Ma anche il triangolo potrebbe darti delle belle soddisfazionii... :-)



-- 

Roberto Rosoni




 soluzione è la chitarra ritmica.



ritmica mi era sfuggita, avevo inteso acustica ma non classica. Che 

differenza c'e' tra una chitarra ritmica e una normale (non classica) ?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 24 Nov 2015 13:25:31 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Isis, anche i Paesi islamici li odiano":




alt alt alt!!!



Le chitarre sono fondamentalmente quattro:



elettrica solid body

http://www.soundme.com/anatomia/images/analisielect.jpg


Il suono proviene esclusivamente dai "pickup" elettrici e necessita di

amplificazione



semiacustica

http://www.scavino.it/img/gibson_l4_big.jpg


Richiede amplificazione come la precedente, ma ha anche una produzione

di suono per via meccanica. La riconosci dalle "esse" come il violino,

anzichè la buca (o rosetta) tonda (o niente nelle elettriche).

Tipica per il Jazz.



classica



http://www.scavino.it/img/yamaha_ncx1200r_big.jpg




corde in nylon (quelle basse hanno un avvolgimento in metallo, ma il

nucleo è nylon) Le corde sono annodate al ponte sulla tavola armonica

(la tavola frontale della chitarra responsabile al 90% della qualità del

suono e le meccaniche di accordatura sulla "paletta" hanno l'aspetto di

piccoli verricelli con le chiavi che sporgono verso il retro dello

strumento. Il manico è largo e quella qui illustrata ha la forma a

"spalla mancante" più moderna e oggi più apprezzata (permette di suonare

fino quasi alla buca).

Spesso oggi hanno un piccolo preamplificatore con microfoni interni così

sono amplificabili senza microfoni tra i piedi, ma si suonano

perfettamente anche senza.



e acustica o folk

http://tinyurl.com/o9onwho




Simile alla classica, ha corde in acciaio, fissate da pioli alla tavola

armonica e con le chiavi di accordatura che escono lateralmente.

Manico un pochino più stretto della classica, ma molto simile. Anch'essa

spesso amplificata, come puoi vedere nella parte alta della foto il

pannellino di regolazione. La più usata nella musica moderna.



Ti consiglierei quest'ultima, assolutamente.



Quanto alla "chitarra ritmica" è solo un *modo* di suonare.

Mano destra col plettro che spazzola giù e su tutte (o quasi) le corde,

con dei "pattern" ritmici, dal banale 4 volte giù, alle cose folli della

bossa nova. Mano sinistra che si pone in configurazioni standardizzate.

Tipo il giro di Do: "Do - La min - Re min - Sol 7"

http://www.corso-chitarra.com/images/girodido.gif




Questo è uno spartito per chitarra di Knockin' etc. di Dylan: 



https://s3.amazonaws.com/media.sheetmusicdirect.com/images/web/smd_112245_guns_n_roses_knockin_on_heavens_door_web.png




Per fare "chitarra ritmica" devi solo conoscere quelle 9 figure in alto,

che sono poi un giro di Sol e poco più. Le lettere sono le note in

notazione anglosassone: A=La, B=Si, C=Do, D=Re......G=Sol

(Il giro di Do diventa quindi C - Am - Dm - G7)



Quindi se vuoi fare l'accompagnamento del canto, basta che segui il rigo

nella parte alta dove vedi G5...D...C... e suonare con la mano destra le

corde come da relativa figurina.

Dopo un po' gli accordi principali, ti resteranno in mente e non ti

serviranno nemmeno le figurine (che non tutti gli spartiti hanno, mentre

gli accordi scritti all'Italiana o all'inglese ci sono sempre nello

spartito per chitarra).



Se invece vuoi suonare il motivo (il "canto" nel senso tecnico) molti

spartiti per chitarra hanno le TAB, cioè quella parte bassa del rigo.

Lì senza sapere le note ti dice quali corde a quale tasto premere per

ottenere quella nota.

L'effetto migliore è con almeno due strumenti, uno che accompagna

(chitarra ritmica) e l'altra che esegue il canto, eventualmente

accompagnata anche dalla voce che canta le stesse note.

Come vedi puoi fare molto senza sapere nulla del rigo.



-- 

Roberto Rosoni




 Come vedi puoi fare molto senza sapere nulla del rigo.



perfetto. Chiaro ed esaustivo. Grazie mille


 d'istinto, magari su un brano lirico tipo "Di quella pira".



Immagino tu intenda come gestisco il tempo per il solfeggio.

D'istinto muovo il braccio destro come fosse quello di un direttore 

d'orchestra....

Piu' raramente picchio sul tavolino con una matita...





-- 



Aneck-Su-Namun


 Le chitarre sono fondamentalmente quattro:





Molto interessante.

Non ho pero' ben capito la differenza pratica fra la "classica" e 

l'"acustica"...





-- 



Aneck-Su-Namun


 Immagino tu intenda come gestisco il tempo per il solfeggio.



No, no, se ascolti una musica che "ti prende" o se suoni non batti mai

il piede oppure fai il "clap" con le mani o schiocchi a tempo le dita?

Sul battere o sul levare?



Non vivi mai "fisicamente" la musica?



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Aneck-Su-Namun, il Tue, 24 Nov 2015 19:36:19 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Isis, anche i Paesi islamici li odiano":




Poca. La classica è un po' più adatta all'arpeggio con tutte le dita

della mano dx, mentre l'acustica è un po' più da plettro. Anche il

manico più largo e la tendenza a tenerla più impettita a 45 gradi,

producono un sound e uno stile più "segovia" o più "gitano", mentre per

l'accompagnamento e un sound blues o nashville, l'acustica è perfetta.



Piccola nota: nessuno si sogni mai di mettere corde di nylon su

un'acustica o metalliche su una classica, perché la chitarra

semplicemente non suonerebbe o quasi, essendo molto diversa la struttura

interna delle nervature interne della tavola armonica. Misteri della

liuteria.



-- 

Roberto Rosoni




 avuto CARENZA di sospetti nei loro confronti.



"Capelli lunghi? Trocato!

Orecchino? Ricchione!

Donna che fuma? Baldracca!" (cit)



carletto 






 Donna che fuma? Baldracca!" (cit)



baldracca da che dialetto viene ?


doppio..massimo ha spiegato il 25/11/15 :


baldracca s. f. [dal nome di un’antica osteria fiorentina

 frequentata da prostitute, propr. variante di Baldacco

(v. baldacco)], spreg. – Prostituta, puttana



(Treccani)





BALDRACCA

La baldracca viene dall’Est. Da oriente.

Il termine, usato anche da Petrarca, proviene da “Baldacco”

(o “Baldracco”):  Bagdad, città considerata a quei tempi come

la capitale del vizio e della corruzione.



Secondo alcuni, la Bagdad (la “Baldracca”) di cui si parla qui

 non è la favolosa città orientale, attuale capitale dell’Iraq:

 è invece il nome di una più modesta osteria fiorentina,

 nei pressi della quale erano solite intrattenersi le 

prostitute.

 Le due ipotesi possono peraltro convivere:

non doveva essere un caso, se quell’osteria così mal frequentata

 portava questo nome.



http://www.malafemmina.it/baldracca.php




-- 







Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 

vent'anni fa...

[...e continuiamo a finanziarle.]

http://tinyurl.com/noomor9



 etc ?



Certo che si puo' imparare ad orecchio (si DEVE, secondo me), e se ti vuoi 

solo divertire (e se hai gia' un certo orecchio), e' anche la cosa piu' 

sensata che tu possa fare.

Piu' avanti, eventualmente, sentirai *da solo* l'esigenza di leggere e 

scrivere la musica, cioe' di comunicarci bidirezionalmente per iscritto.

Ma per parlare, e dire quello che si pensa, in modo immediato e senza 

pretese, non e' affatto necessario essere alfabeti. Basta avere orecchie e 

cervello.

Prendi uno strumento qualunque, che ti piaccia, che ti stia simpatico, che 

ti ispiri feeling (certo evita strumenti con curva d'apprendimento immediato 

troppo ripida o impossibile, come fiati, archi), chesso' una tastiera, un 

pianoforte, una fisarmonica, una concertina, al limite una chitarra (ma per 

accompagnartici col canto) e comincia a prenderci confidenza, cercando di 

riprodurre quello che senti e che ti piace.

Fottitene del solfeggio. Ascolta, gioca e divertiti. Capirai da solo quello 

che ti serve per migliorare, se ti appassioni.

Se il tuo scopo e' il divertimento.

Se invece volessi fare il concertista, il turnista o il professore 

d'orchestra sarebbe un po' diverso (ma neanche tanto), ma non credo sia il 

tuo caso.

Se invece volessi fare l'insegnante, allora, solo in quel caso, studia bene 

il solfeggio cosi' come ti impongono gli insegnanti, allievi di insegnanti 

che sanno solo insegnare ad insegnare (difficilmente a suonare), figli della 

buro-didattica italiana. Ma neanche questo credo sia il tuo caso.



carletto 






 arrivare ad un livello sufficiente per divertircisi, magari ci tento.



Si impara *sempre*, anche a 90 anni.

Certo e' piu' difficile, principalmente perche' si ha meno tempo, 

articolazioni e muscolatura non hanno la stessa duttilita' di un bambino, e 

la mente e' in genere impegnata in mille altre cose. Se cominci a 50 anni, 

di sicuro non avrai mai il tempo e la possibilita' di diventare un 

concertista, ma ti potrai divertire e arricchire (non di soldi...), e 

migliorerai quotidianamente, fino alla fine dei tuoi giorni.



carletto 






 Io ne ho fatto poco-poco, ma effettivamente e' un disastro :-)



E invece il dettato melodico e' proprio la cosa piu' importante, per 

sviluppare l'orecchio, cioe' la musicalita' interiore, che e' tutto.



carletto 






 Ecco, a me servirebbe un tipo simile.



Non sono molti, ma esistono anche insegnanti intelligenti.

Cerca bene, trovane uno che capisca chi ha di fronte, e soprattutto 

spiegagli bene quello che vuoi.



carletto 






 nemici,



Beh, potremmo sempre cominciare a guardare con sospetto barbe lunghe, chador 

e mantesini, no?

Magari accompagnando lo sguardo con una garbata espressione di 

disapprovazione...



carletto 






 riprodurlo senza leggere lo spartito.



Lo puoi fare benissimo.

Magari semplificando, sintetizzando, sbagliando qualche nota (e sticazzi), 

senza pretendere di suonare Rachmaninov o una sinfonia di Wagner, certo...

Di sicuro ti divertirai 10 volte piu' di chi viene ammorbato da nozioni che 

non gli serviranno mai seriamente.

In altre parole speso bene il tuo tempo, in modo proficuo per te.

E con molta piu' probabilita' non ti stuferai dopo 3 lezioni ammorbanti.



carletto 






 capitale del vizio e della corruzione.



bei tempi, povera bagdad.


 sviluppare l'orecchio, cioe' la musicalita' interiore, che e' tutto.



Questo lo capisco, ma me ne hanno fatto fare pochissimo...





-- 



Aneck-Su-Namun


 necessario tu sappia leggere o scrivere, in quel caso.



-etc.-



Pure qui non e' *intrinsecamente* sbagliato quello che dici, ma lo e' 

*praticamente*, nel senso che col sistema "ad orecchio" *NESSUNO 

STRUMENTO* potra' essere conosciuto e studiato secondo le sue 

potenzialita', e ti ritroverai sempre con una Ferrari a cui abbiano 

messo il motore della Panda.





-- 



Aneck-Su-Namun


 Non vivi mai "fisicamente" la musica?



Oh si.

Prendo una matita e "dirigo" come fossi Karajan...

Con buona pace di mia moglie che si chiede continuamente CHI abbia 

sposato :-))





-- 



Aneck-Su-Namun


 
http://www.malafemmina.it/baldracca.php




Non si finisce mai di imparare :-)







-- 



Aneck-Su-Namun


 Hanno molta dell'agilità della moto, con un decimo delle scomodità.



Ci sono anche soluzioni che coniugano agilità, economicità, comodità e 

funzionalità (e gran risparmio di tempo per andare al lavoro la mattina):

http://v.gd/mBdv3Z
 Però anche qui senti più con le chiappe che le gambe ;)



-- 

#201815


 migliorerai quotidianamente, fino alla fine dei tuoi giorni.



Penso sia verissimo.



-- 

Roberto Rosoni




 il motore della Panda.



Aspetta, facciamo un distinguo: sono due problemi diversi.

Il discorso era nato dalle esigenze di doppiomassimo.

Per divertirsi non serve a nulla nessun tipo di solfeggio, anzi. Un buon 

orecchio, e magari un maestro intelligente possono fare miracoli, anche per 

una lettura/scrittura di base.

Ma anche nello studio "serio": cominciare dai suoni e non dalle parole e' 

sempre piu' proficuo.

Nello studio serio, e' indispensabile leggere (e scrivere) la musica.

E per questo esistono metodi molto piu' diretti, veloci, efficienti e 

precisi, che appunto fanno capo al suono, e non alle pastoie didattiche 

ottocentesche. E soprattutto insegnano a suonare, a capire i suoni, gli 

intervalli, le armonie. Capirli al volo, riconoscerli e riprodurli. Ed e' 

quello che conta.



carletto 






 Questo lo capisco, ma me ne hanno fatto fare pochissimo...



Perche' i programmi di studio del solfeggio in Italia sono ereditati da 

bestie, scritti da bestie, insegnati da bestie, impartiti a bestie. Ecco.



carletto 






 poteva assegnarmeli il Maestro?!?



Per esempio poteva registrarteli su un supporto audio, da usare *insieme* al 

pentagramma.

Poco a poco, gradualmente, col tempo, impari ad associare *direttamente* 

segno a suono, senza che manco te ne accorgi, e senza passare per la solfa 

inutile del solfeggio parlato (a proposito, la parola "solfeggio" deriva 

proprio da "solfa"...)



carletto 







per me la panda sarebbe sufficiente. Dovessi prendere una tastiera ne 

prenderei una da 90 euro (anzi userei quella da 90 euro che ho gia' in 

casa), non certo un pianoforte a coda.



Quindi anche se non ne sfrutto tutte le potenzialita' per me andrebbe gia' 

benissimo. Quel poco di soddisfazione in piu' mi costerebbe troppa fatica 

per che ne valga la pena.



Se poi le mie ambizioni di abilita' dovessero cambiare, allora anche 

studiare la musica in modo piu' strutturato non sarebbe un sacrificio. 



Oggi lo sarebbe.


 diesis?"



sono il meno abilitato a parlare, ma l'ideale sarebbe proprio non dover 

dire "questo e' un Do diesis" ma far semplicemente sentire la nota ed 

essere capiti dalla tua controparte.



Insomma accordarsi su base armonica invece che "traducendo" due volte (da 

suono a nota e poi da nota a suono), semplicemente perche' e' meno 

immediato.



Pensa al parlato, fai prestissimo a dire "e' una A" oppure "si pronuncia 

A" ed emettere il suono corretto "A" mentre lo dici. Ma gia' se esci 

dallo schema della tua lingua natale, per spiegare come si pronuncia il 

suono "oe" della parla moebius, devi intorcinarti in cose tipo "e' una 

via di mezzo tra o ed e, no, cosi' e' troppo o" etc.



Mentre se invece pronunci la parola puoi far sentire la dizione precisa.



Se non ti interessa fare in modo che la parola sia anche scritta 

correttamente, la pronuncia (il suono nel parallelo musicale) e' la cosa 

piu' efficace.


 E con molta piu' probabilita' non ti stuferai dopo 3 lezioni ammorbanti.



cosa che mi e' gia' successa a 12 anni. Ho tenuto duro per 2 mesi...


 sia il tuo caso.



ti ringrazio tantissimo. Avevo scritto una risposta piu' articolata, e 

piena di gratitudine, ma il server se l'e' persa, per cui ti devi 

accontentare della sintesi :-)



Penso che la cosa piu' comoda sia la tastiera, ci infilo le cuffie e non 

rompo le balle a nessuno :-)



Piuttosto, mi puoi suggerire qualche parola chiave adatta per iniziare 

una ricerca sui metodi di apprendimento ? Se scateno google con l'unico 

termine tecnico che conosco io, mi trova solo manuali di solfeggio.


 Oggi lo sarebbe.





Ok, nulla da dire.

Magari prova a leggere un libro di teoria ELEMENTARISSIMA dello 

strumento che sceglierai, e poi capirai cosa vorrai fare da grande.







-- 



Aneck-Su-Namun


 termine tecnico che conosco io, mi trova solo manuali di solfeggio.



Non sono un didatta, ma penso che le strade che puoi percorrere si 

riconducono sostanzialmente a tre:



- cerchi in rete qualcosa, anche free, del tipo "metodo per tastiera", 

"tastiera facile", insomma robe cosi'. Sul piano rigorosamente didattico in 

genere e' roba tra il pittoresco e l'obbrobbrioso, ma ti aiuta a cominciare 

a districarti e a focalizzare meglio le tue esigenze.



- ti affidi a youtube e i suoi innumerevoli tutorial (in inglese ne trovi 

molti di piu'). Ti ci devi letteralmente perdere dentro, seguendo via via 

quello che piu' ti piace, ti colpisce o lo senti alla tua portata. Vedere e 

ascoltare in tempo reale e' molto piu' proficuo che leggere.



- ti trovi un maestro, che sia prima di tutto una persona intelligente. Va 

bene anche un amico musicista esperto (di quelli che suonano anche, pero', 

non di quelli che fanno solo gli insegnanti, magari a scuola media...).

L'importante e' che ti lasci libero, ti dia degli input e degli stimoli, ed 

intervenga solo per correggere grossolani errori di impostazione, pratica e 

mentale, senza importi alcun metodo o piano a medio e lungo termine.

Fagli capire che ti vuoi divertire, se non e' un cretino capira', e si 

adattera' lui a te, e non pretendera' il contrario. Questo naturalmente non 

vuol dire che non gli devi dare ascolto e puoi fare tutto come cazzo ti 

pare, eh...



carletto 






 Lo scioglilingua va fatto *sullo strumento* direttamente.



Guarda, nella mia ignoranza il primo giorno in cui sono entrato nella 

mia scuola di musica e m'han fatto iniziare 

"ladossiladossiladossilallaaaa....." (cit. Alto Gradimento) ho 

timidamente chiesto se non fosse il caso di farlo direttamente sullo 

strumento, ma la risposta fu lapidaria: "In Italia si fa cosi'".



Il bello e' che nemmeno s'ha da dire, chesso', "LA SI DOMI RE-E SIFA", 

bensi' "LA-A DO-OMMI  RE-E-E SI-IFFA", ossia la base e' 1/8, nemmeno 1/4...



Quanto mi sento scemo... :-)



-- 



Aneck-Su-Namun


 essere capiti dalla tua controparte.



Li sta il punto: la controparte, quale che sia, DEVE sapere di che nota 

vai parlando, ossia qual e' quella che viene lale, oppure quella da cui 

reiniziare la prova... e' IMPOSSIBILE fare musica senza saper neppure il 

nome delle note.



Prova a pensare: tu suoni (improvvisando) di fronte ad amici, e ad un 

certo momento uno ti interrompe e ti dice: "Guarda che non e' cosi' come 

hai fatto..."  (*)



"Ah si? - rispondi - e dove dovrei cambiare?"



E l'altro puo' dirti: dal re bemolle della quarta battuta.... senno' 

fischietta.... ma non sarebbe il massimo (doppio o singolo), non trovi? :-)



(*) - naturalmente tutto questo esula da una sonatina fra amici :-)

-- 



Aneck-Su-Namun


 pentagramma.





Ma guarda che si fa GIA' cosi'.

Ne parlavo giusto l'altro giorno col direttore della mia scuola 

musicale: il concetto per cui PRIMA si debba fare tutta la teoria, 

solfeggio, armonia e quant'altro e solo POI metter mani sullo strumento 

e' superatissimo, giacche' nessuno avrebbe avuto la pazienza di aspettare.



Si comincia invece SUBITO col suonare, con pentagrammi semplificatissimi 

e via via piu' complessi, con ascolti e corsi audio in cui si puo' 

seguire visivamente, come fosse un flusso di informazioni, il brano suonato.



E contemporaneamente il solfeggio (l'armonia verra' poi).



Non facessero cosi' la scuola sarebbe vuota...





-- 



Aneck-Su-Namun


 Non facessero cosi' la scuola sarebbe vuota...



Ma infatti anche a me risulta che da nessuna parte ti fanno piů fare sei

mesi di teoria prima di toccare lo strumento. Forse 50 anni fa... (senza

forse).



-- 

Roberto Rosoni




 Quanto mi sento scemo... :-)



Non e' colpa tua, che giustamente accetti in buona fede quello che ti 

propongono, e ti fidi, ne' potresti inventarti altro.

La colpa e' del marciume, della mancanza di coraggio, iniziativa e voglia di 

aggiornarsi del mondo accademico ed assimilati. Preoccupati solo della 

propria autoperpetuazione, artisticamente inesistenti e aridi, dei burocrati 

della peggior specie. Nella maggior parte dei casi, con le dovute e rare 

eccezioni.

Poi ci si lamenta che l'Italia ha un pubblico musicale mediamente piu' 

ignorante e rozzo del resto del mondo, e le orchestre chiudono i battenti, 

la musica dal vivo langue, non si crea nuova musica interessante, ma spopola 

il karaoke.



carletto 






 Non facessero cosi' la scuola sarebbe vuota...



Le scuole private di ogni ordine e grado si stanno scetando, e fanno 

ciascuna un po' come gli pare meglio, giustamente, dovendo anche fare i 

conti con il mercato da una parte, e con insegnanti ottusi dall'altra...

Ma la scuola pubblica, conservatori compresi, se ne fotte ancora, su questo 

fronte (non so per quanto ancora pero' se lo puo' permettere).



carletto 






 :-)



vero, vero. Mo' non dico che le note siano inutili e debbano essere 

ignorate del tutto, la loro utilita' sta proprio nella comunicabilita', 

come le parole scritte. Altrimenti saremmo vincolati alle comunicazioni a 

vista (a udito).



Quello che intendo e' che se hai orecchio le stonature, e le correzioni 

necessarie, le dovresti riconoscere anche senza avere davanti lo spartito.



Almeno, cosi' pensavo, e carletto lo conferma. Certamente non saper 

leggere la musica a colpo d'occhio e' una grossa limitazione.



Quello che sper(av)o e' che questa limitazione precludesse livelli di 

abilita' ben al di sopra delle mie aspirazioni.



Tra l'altro ho notato una cosa strana, almeno per come la ved(ev)o io. 

Mia figlia suona il flauto traverso e anche piuttosto bene a dire del suo 

professore delle medie (jazzista pure lui).



I pezzi li prepara a lungo, ma ha imparato anche tecniche di 

improvvisazione (e' il jazzista del professore che viene fuori). Eppure, 

anche i pezzi che ha provato e riprovato fa fatica ad eseguirli, o ci 

rinuncia proprio, se non ha lo spartito davanti.



Se fosse un fenomeno normale, che poi suoni *solo* con lo spartito, io 

preferirei di gran lunga rinunciare a imparare a leggerlo e poter suonare 

a orecchio quello che voglio quando voglio, anche con 1000 limitazioni in 

termini di repertorio.


 concretamente il prossimo...



LOL


ottimo, grazie.



Iniziero' a sfogarmi su youtube, poi se la cosa pare funzionare (nel 

senso che le cuffie non vanno in frantumi alle prime stecche) cerchero' 

un maestro adatto.


Ho seguito tutto quello che avete scritto e , devo dire , mi avete fatto tornare la voglia di "suonare" la chitarra.

Se posso dire la mia , ho cominciato con le medie , cinquant'anni fa , con la chitarra senza mai poterla suonare , un incubo in terza media ho escluso dai miei studi musica anche se avevo mantenuto il latino .

Poi nelle superiori ebbi la fortuna di avere un compagno di classe che nonostante l'età suonava in un complessino .

Io lo aiutavo negli studi , e lui mi insegnava a suonare , e mi insegnava davvero , gli spartiti arrivarono quando oramai mi divertivo a suonare , fu molto bello imparare non con i solfeggi ma suonando dei giri di accordi con rime dialettali volgari che anche lui aveva imparato quando aveva cominciato a suonare . 

Poi mi insegnò gli assoli e mi fece leggere gli spartiti .

Terminate le superiori ci perdemmo di vista ed io smisi un pò alla volta di suonare .

Non so se fu un buon metodo per imparare a suonare ma sicuramente per me è stato l'unico modo per farmi usare uno strumento musicale .


 strumento che sceglierai, e poi capirai cosa vorrai fare da grande.



questo e' un altro buon suggerimento ;-)


 è stato l'unico modo per farmi usare uno strumento musicale .



innanzitutto ti ringrazio per l'intervento, che conferma le mie speranze 

iniziali e anche quanto detto dal musicista (carletto).



Io vorrei aver imparato esattamente come hai fatto tu, soprattutto 

divertendomi, e magari adesso ci provo.


 termini di repertorio.



Se prepari un conceerto per un anno, allora poi lo puoi suonare a

memoria, più che ad orecchio. Altrimenti il rigo lo vuoi, eccome. Magari

non lo leggi nota per nota, perché sai già cosa devi fare, ma ti dà

comunque sicurezza, e spesso te lo annoti a modo tuo per sottolineare i

passaggi rognosi.



-- 

Roberto Rosoni




 Prendo una matita e "dirigo" come fossi Karajan...



Uffah... ma se per radio suonano Michael Jackson, che fai? Ti metti a

dirigerlo alla Karajan? O qualunque cosa post-Tchaikovsky ti dà le

convulsioni?!?



-- 

Roberto Rosoni




 stonando, che la nota è fuori dalla sua tonalità e così via.



Sono pienamente d'accordo a meta'! :-)) (cit.)

Io per esempio credo di avere un ottimo orecchio: se in un'orchestra di 

60 elementi uno strumento qualsiasi ceffa la nota, giuro che me ne accorgo.



Eppure, suonando, mi sono capitate almeno due occasioni ("Aria sulla IV 

corda" e il tema di Jurassic Park) in cui le note che leggevo sul 

pentagramma mi stridevano a tal punto da bloccarmi.

Una volta intervistato il maestro lui me le suonava con tale naturalezza 

che, allora si, mi sembravano giuste.

Tornavo a suonarle io, stridore terribile...



Eppure dal pianoforte una data nota si esegue schiacciando un 

determinatissimo tasto!!!



In realta' ho poi scoperto la spiegazione, se vi interessa la scrivo...





-- 



Aneck-Su-Namun


 convulsioni?!?



Non post-Ciaikowski.

Post anno 1920 (=introduzione della dodecafonia).



Per rimanere seri, quello che faccio e' tamburellare a ritmo, con le 

dita, sulla prima superficie che trovo.



BTW, musica DI OGGI che mi piaccia molto esiste, eccome, ma NON 

nell'ambito rock.

Per darti un'idea dei miei gusti, guarda qui:



https://www.youtube.com/watch?v=aL8kZ-iVk90


https://www.youtube.com/watch?v=fEOJQawykD0
 (questa la suono con grande 

soddisfazione!)

https://www.youtube.com/watch?v=xFrGuyw1V8s




...ecco! :-)





-- 



Aneck-Su-Namun


 beh, allora va bene..." :-)



In gergo squisitamente tecnico si chiamano "note a vruoccolo", e servono a 

trarsi d'impaccio quando ci si perde. Ma certo sono tecniche 

d'avanguardia... :-)



carletto 






 In realta' ho poi scoperto la spiegazione, se vi interessa la scrivo...



allora ?


 In realta' ho poi scoperto la spiegazione, se vi interessa la scrivo...



Interessa (cit.)





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni






Bene, si tratta di questo.

Anzitutto la manchevolezza e' mia, ma su questo non c'era dubbio :-)



I due brani che ho citato, ma soprattutto la trascrizione di "Aria sulla 

IV corda", formano in realta' una polifonia a 4 voci.

Ogni mano sulla tastiera, cioe', deve fare DUE linee melodiche.

Ma delle due una sola e' la melodia principale, l'altra e' di 

"accompagnamento", di "riempimento" e deve essere suonata piu' piano.

Io ovviamente le suonavo ad ugual volume e alcuni passaggi che, leggeri 

e sullo sfondo danno un senso di pienezza al brano, in primo piano vanno 

letteralmente a collidere con la melodia principale.



-- 



Aneck-Su-Namun


 Ogni mano sulla tastiera, cioe', deve fare DUE linee melodiche.



E' il *minimo* che ti devi aspettare da Bach... :-)



Quello con le "voci" faceva cose da pazzo furioso, tipo due voci che

vanno una dalla prima all'ultima battuta del brano e la seconda identica

ma motu inverso: parte dell'ultima battuta e termina insieme alla prima

(per cui è letta al contrario). Tipo  Do/Sol - Fa/Sib - Sib/Fa - Sol/Do

(ma non esattamente così semplice e così breve... :-)   )





So che quando si studia sul serio Bach, si prende un mazzo di

evidenziatori di diversi colori e si identificano coi colori le varie

voci che solo apparentemente si mischiano.



-- 

Roberto Rosoni




 dita, sulla prima superficie che trovo.



Ok, e sottolinei il battere o il levare? Se battessi col, piede

batteresti sul battere?



-- 

Roberto Rosoni




 soddisfazione!)



Aaaarghhh... Einaudi...

Perche' non anche Allevi, Nyman, Schlaks e Clayderman, allora?



carletto 






 batteresti sul battere?



Thelonious Monk lo batteva addirittura a casaccio e fuori tempo.

Eppure e' diventato famoso lo stesso...

In realta' non c'e' una regola o un modo giusto. Alcuni sostengono 

addirittura che sarebbe meglio evitare di battere il piede (e a volte non mi 

sento di dargli torto).



carletto 






 (ma non esattamente così semplice e così breve... :-)   )



quella di Bach e' la piu' matematica delle musiche. Hai presente il libro 

Goedel Escher Bach ?


 batteresti sul battere?



e certo, altrimenti leverebbe il piede sul levare :-)


 Goedel Escher Bach ?



Piů o meno a memoria.



-- 

Roberto Rosoni




 batteresti sul battere?



Non ci ho mai fatto caso...:-)

Ma ora che mi ci fai pensare e' piu' facile che sottolinei il battere...



-- 



Aneck-Su-Namun


 Perche' non anche Allevi, Nyman, Schlaks e Clayderman, allora?



Perche' ritengo Einudi un po' di spanne superiore agli altri.

Vabbe', Schlacks e Clayderman non partecipano neppure alla gara....





-- 



Aneck-Su-Namun


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 26 Nov 2015 19:16:12 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Isis, anche i Paesi islamici li odiano":




Ecco immancabile la minchiata... :-)



https://www.youtube.com/watch?v=1LU72BASQBo




(Io sospetto che Aneck batta in battere, proprio perché è tipico

dell'educazione da "bel canto", e lui da lì non è capace di schiodarsi).



-- 

Roberto Rosoni




 Più o meno a memoria.



Io ho fatto una fatica a leggerlo. Intendo proprio fatica muscolare, mi 

fanno ancora male le braccia adesso, se ci ripenso.


 Ecco immancabile la minchiata... :-)



eccheccazzo, era solo un gioco di parole


 Vabbe', Schlacks e Clayderman non partecipano neppure alla gara....



Sono bravi pianisti, che pero' hanno scelto una fetta di mercato di bocca 

buona.

Pero' almeno non si pongono come novelli Debussy.



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Aneck-Su-Namun, il Fri, 27 Nov 2015 00:18:37 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Isis, anche i Paesi islamici li odiano":




Bingo! :)

(cfr il video in risposta a d..m)



-- 

Roberto Rosoni




 Pero' almeno non si pongono come novelli Debussy.



Nemmeno Einaudi.

Allevi pero' si, e questo mi fa imbestialire.



-- 



Aneck-Su-Namun


 Allevi pero' si, e questo mi fa imbestialire.



Mah, e' tutto marketing, pure quello del "far imbestialire".

Una moda, la moda del dare-contro Allevi. Una furbata pazzesca, un antidoto 

formidabile contro l'oblio e l'indifferenza. E lui lo sa benissimo, non e' 

mica un cretino, e ci marcia.

E comunque Allevi e' un ottimo pianista, checche' ne dicano una massa 

sterminata di rosiconi che venderebbero un rene per stare al posto suo.



carletto 






 Allevi pero' si, e questo mi fa imbestialire.



Quello che fa imbestialire è come venga accreditato di questa genialità,

fino a fargli "dirigere" (virgolettato d'obbligo) l'Inno per il 150°

dell'unità.



https://www.youtube.com/watch?v=6sk2HKLSQEk




Io ho anche la netta sensazione che i professori lo perculino non

seguendo la sua direzione (si guardi bene l'attacco iniziale - mi

sbaglio?) e tuttavia andando  a tempo perfetto.



-- 

Roberto Rosoni




 sbaglio?) e tuttavia andando  a tempo perfetto.



Maffigurati, per l'inno di Mameli?

Qualunque scrauso orchestrale, bandista di provincia o gruppo parrocchiale 

lo conosce a memoria e sarebbe in grado di suonarlo autonomamente, a occhi 

chiusi e con l'uccello.

Manco parlassimo del Moses und Aron...



carletto 






 chiusi e con l'uccello.



Lo so, ma proprio per questo ho la sensazione che se ne strafottono

degli attacchi di Allevi.



-- 

Roberto Rosoni




 sterminata di rosiconi che venderebbero un rene per stare al posto suo.



Non stento a crederlo. Infatti io disprezzo l'uomo, non l'artista.





-- 



Aneck-Su-Namun


 Non stento a crederlo. Infatti io disprezzo l'uomo, non l'artista.



Se andiamo appresso all'uomo, sai quante vittime dovremmo fare. A partire da 

Keith Jarrett, con le debite proporzioni artistiche con il nostro...



carletto 






 degli attacchi di Allevi.



Su Mameli se ne sarebbero strafottuti di chiunque, tanto va in automatico 

una robetta del genere.

E comunque ti ricordo che quella era una carnevalata per il grande pubblico, 

sottilmente studiata come tale. Non molto dissimile dai battimani Mutiani di 

capodanno, eh (dirigere il pubblico che batte le mani rigorosamente fuori 

tempo rispetto alla musica...). Ma quando bisogna vendere, si accetta di 

tutto.



carletto 






 tutto.



Compreso l'inno della serie A.





-- 



Aneck-Su-Namun


 Se andiamo appresso all'uomo, sai quante vittime dovremmo fare.



Sì, meglio distinguere.

Però di Van Gogh diciamo che era matto. Ecco, se si crede Mozart,

diciamolo pure di Allevi.



-- 

Roberto Rosoni




 Compreso l'inno della serie A.



Beh, il calcio e' marketing, quasi per eccellenza.



carletto