Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [Referendum] Il trionfo della democrazia in Grecia.

Non mi sembra tanto democratico, i greci decideranno dei miei soldi, che

gli son stati prestati, non dei loro.

Propongo, dunque, un referendum anche da noi, se vincono i sì condoniamo i

quaranta miliardi e il governo mette una tassa una tantum di ottocento euro

a testa, anche se preferirei che pagassero solo quelli che tifano Grecia,

ma la democrazia è democrazia, che diamine.



-- 

olé!




tsipras lanciava estintori contro i carabinieri a genova nel 2001, che ti 

aspettavi da uno così al governo!



E' UN BERTINOTTIANO COMUNISTA !!! 




 gli son stati prestati, non dei loro.



Non e' molto democratico nemmeno decidere *quali* greci debbano ripagare 

il tuo credito.



Aumentare il carico fiscale generale (e ben oltre la curva di Laffert) 

per defiscalizzare le grosse imprese, e' una cosa che possono benissimo 

fare, se loro decidono che va bene cosi'.



Altrimenti i tuoi crediti non varranno di meno, se li paga tutti Onassis


 il tuo credito.



Cioè Tsipras avrebbe detto "vi ridò tutti i soldi prendendoli da (...)" e

noi gli avremmo risposto "no, prendili dai poveri!”. Mi sembra una

sciocchezza, nel caso è più facile che abbia detto "li prendo dalla lotta

all'evasione", o qualcosa del genere.

Invece questa del referendum mi sembra una cialtronata (un'altra). Se i

greci gli hanno dato un mandato per qualcosa (pagare o non pagare che sia)

che lo faccia, sennó non vedo il motivo di indirlo ora e non per tempo. Mi

sembra la stessa serietà di uno che fa il gioco delle tre carte alla

stazione.



-- 

olé!


 sciocchezza,



Infatti, ma e' proprio cosi'. Ovviamente i tempi sono diversi, e questo 

alla Troika prima, e all'urogruppo(lapsus, ma troppo bello per 

correggerlo) ora, non va bene: prelievi sulle pensioni e sui CC sono 

molto piu' rapidi che ripristinare un'equita' fiscale (anche ai danni di 

Onassis & co.).



Tutto il resto sono reazioni di pancia, che mi spiace vedere in persone 

che considero amici ragionanti. Vabbe', anche la ragione ha diritto a 

qualche settimana di ferie.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 Onassis & co.).



non e' cosi' semplice.



se aumentano il carico fiscale sui "ricchi", ovvero su chi ha qualcosa che puo' produrre ricchezza (imprenditori, professionisti, ecc.), quelli scappano, o portano via gli investimenti all'estero, e poi non soltanto non rimane niente per pagare pensioni & co., ma la gente finisce anche senza lavoro.



ridurre pensioni, welfare e gli stipendi delle categorie poco produttive e', in questi casi, una strada obbligata.






E che problema c'č? Se non c'č lavoro in Grecia basta emigrare! O sei forse 

contrario alla emigrazione?





scusa.



stavo per rispondere seriamente, ma mi sono ricordato che sei il fesso di usenet.


 usenet.



Ecco a voi il famoso coniglio codardo migrante servito su un piatto d'argento! 





Ci saranno in mezzo anche i tuoi soldi ma non sono solo i tuoi ma quelli 

di 188 nazioni che fanno parte del FMI e non è detto che se anche la 

Grecia restituisca i soldi poi vengano a te.

Potrebbero arrivare ma sempre sotto forma di prestito che porta altri 

interessi.

Si chiama gioco dell'usuraio.



---

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 produttive e', in questi casi, una strada obbligata.



E' solo quella piu' facile e rapida.



 requisiamo e le diamo in gestione a chi fonda una societa' greca. 



immagino che abolire la proprieta' privata a capriccio sia un'altra furbata per attirare investimenti.



l'hanno gia' fatto in Iran, Venezuela, Cuba e un bel po' di altri paesi.



per la serie "il segreto del loro successo" (TM)


 ancora a fare discorsi su "destra" e "sinistra".



Chi nega la differenza e' SEMPRE di destra.



 Chi nega la differenza e' SEMPRE di destra.



E spesso della peggiore.



 Chi nega la differenza e' SEMPRE di destra.



in quale libro della bibbia e' scritto?


 E spesso della peggiore.



chi fa affermazioni tanto assolute quanto infondate, e' SEMPRE in errore.


 ridurre pensioni, welfare e gli stipendi delle categorie poco produttive e', in questi casi, una strada obbligata



appunto, contando che le grosse imprese in grecia sono unicamente gli armatori, se poco poco gli rompono i coioni quelli se ne vanno.

Che schifo comunque.




 Onassis & co.).



Rubare ai poveri per dare ai ricchi lo sapeva fare bene lo Sceriffo

di Nottingham. Ma Tsipras non intende interpretare quel personaggio.



Bye,



   *GB*


 poco produttive e', in questi casi, una strada obbligata.



Signori, ha parlato la nuova sinistra del terzo millennio, il cui idolo

non è più Robin Hood: al suo posto ci sono lo Sceriffo di Nottingham

e il crudele strozzino Shylock.



Bye,



   *GB*


 carte alla stazione.



Lunedi non c'era bisogno di alcun referendum, ricordi la carezza di 

Juncker a Tzipras ?



Martedi il Fondo Monetario Internazionale ha latrato e il referendum e' 

diventato necessario.


 e' diventato necessario.



Sono i nazisti del terzo millennio, ma troppi non l'hanno ancora capito.

Oggi si uccidono i popoli con i tassi di interesse, è diventato arcaico

farlo con lo Zyklon B.



Bye,



   *GB*


 investimenti, non di farli fuggire.



Schylock, Santorini E' LI, Non la puoi portare via. Puoi chiudere 

l'albergo e andartene, ma l'albergo fisicamente rimane LI. E i turisti 

vogliono andare LI. Se te ne vai, lo riapre qualcun altro.



Se c'e' un paese dove il ricatto "mi tassi e io me ne vado" non funziona 

e' proprio la Grecia.


 ...Se te ne vai, lo riapre qualcun altro.



per beneficienza?



No, perche' i turisti vogliono pagare per andare *PROPRIO* li


 No, perche' i turisti vogliono pagare per andare *PROPRIO* li



ci vuole poco a dissuadere i turisti.



anche la Tunisia, per esempio, e' bellissima.


 e' proprio la Grecia.



E' anche un paese che, se volesse, potrebbe ripagare tutto il suo debito

vendendosi un paio di isole. Gli albergatori italiani (insieme a qualche

magnate russo) potrebbero creare un consorzio per ricomprarsi non dico

Rodi, ma almeno Scarpanto (Karpathos), mentre le forze armate russe

potrebbero comprarsi la vicina isoletta di Caso (Kasos) da cui dominare

il Mediterraneo orientale piazzandoci una base per le loro corazzate

e sottomarini nucleari. Volere è potere!



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Scarpanto


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Caso_(Egeo_Meridionale)




Bye,



   *GB*


 ci vuole poco a dissuadere i turisti.



questo pero' non ha nulla a che vedere con l'economia, ma con azioni 

criminali.



Tu pensi che i negoziatori FMI siano fiancheggiatori di organizzazioni 

criminali ?


 criminali.



Non ti preoccupare delle sue scemate. Con i militari russi di guardia

ai loro armamenti nucleari nella vicina isola di Caso, hai voglia che

qualche stronzo attentatore islamico cerchi di sbarcare a Scarpanto.



Invece noi faremmo un mucchio di soldi costruendo lì gli alberghi e

altre attrattive (es. casinò) che i greci non sanno sviluppare bene.



Bye,



   *GB*


 criminali ?



credo che la pizza con l'ananas sia abominio.




 qualche stronzo attentatore islamico cerchi di sbarcare a Scarpanto.



la marina militare russa ha la sua base mediterranea in Siria.



non sembra che gli attentatori islamici se ne preoccupino tanto.


 non sembra che gli attentatori islamici se ne preoccupino tanto.



Beh, scommetto che alla base russa non ci sono mai arrivati vivi.



Bye,



   *GB*


 Non lo sapevo. Dove esattamente?



Tartus.



Ma sembra che se la siano data a gambe (o a nuoto).






 Ma sembra che se la siano data a gambe (o a nuoto).



Ah, Tartus? Troppo difficile da difendere: serve soltanto per riparare

i guasti alle loro navi militari, e non è certo come stare a Caso:



 
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_naval_facility_in_Tartus




The Russian naval facility in Tartus is a leased military installation

of the Russian Navy located in the port of the city of Tartus, Syria.

Russian official usage classifies the installation as a Material-

Technical Support Point (Russian: Пункт материально-технического

обеспечения, ПМТО) and not a "base". Tartus is the Russian Navy's only

Mediterranean repair and replenishment spot, sparing Russia’s warships

the trip back to their Black Sea bases through the Turkish Straits.[3]



Bye,



   *GB*


 Ah, Tartus? Troppo difficile da difendere



infatti sembra che non ci siano riusciti, ne' li' ne' nelle altre basi russe in siria, e una dozzina di gruppi terroristi assortiti cachi regolarmente su quanto ne resta.


 cachi regolarmente su quanto ne resta.



Sia ben chiaro che i russi sono degli ubriaconi, ma ci hanno anche

il polonio. Se continui cosě, stai attento al caffč che bevi quando

esci dal tuo emirato.



Bye,



   *GB*


 esci dal tuo emirato.



sono lusingato dall'idea che mi ritengano tanto importante da spendere un paio di milioni di dollari per ammazzarmi, mentre i loro soldati se la danno a gambe in siria.


 per i *TURISTI* ????



Queste sono le richieste della UE



http://download.repubblica.it/pdf/2015/economia/proposta-ue-grecia.pdf




-- 

olé!


 the trip back to their Black Sea bases through the Turkish Straits.[3]



Lol. Un secondo fa non ne sapevi nulla e adesso spieghi come funziona?



-- 

olé!


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Loreto

van de Velde, il Sun, 28 Jun 2015 19:45:15 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: [Referendum] Il trionfo della democrazia

in Grecia.":


l'ho letto un po' di fretta, ma non ci vedo niente della macelleria

indicata da DM, TR/TS et alt...



-- 

Roberto Rosoni




 Lol. Un secondo fa non ne sapevi nulla e adesso spieghi come funziona?



Sì, è una mia caratteristica che mi rende utile a me stesso e ad altri.

Sai come si dice in latino? - "Discendo doceo, docendo disco" (ovvero

"Imparando insegno, insegnando imparo").



Bye,



   *GB*


 l'esproprio a capriccio e' praticamente un atto di pirateria di stato.



anche il cannibalismo, ma cosa c'entrano con la Grecia ?


 
http://download.repubblica.it/pdf/2015/economia/proposta-ue-grecia.pdf




The new VAT system will: (i) unify the rates at a standard 23 percent 

rate, which will include restaurants and catering, and a reduced 13 

percent rate for basic food, energy, hotels, and water (excluding sewage)



Appunto.



La proposta Greca era per alzare l'aliquota massima IVA al 23%. Aliquota 

massima in cui oggi ricadono i servizi alberghieri.



Questa richiesta e' a tutti gli effetti una riduzione dell'IVA sugli 

alberghi.



Cioe', rivogliamo i nostri soldi e contemporaneamente imponiamo dei 

benefici fiscali a vantaggio delle aziende estere.



CI STIAMO PRENDENDO PER IL CULO ??


 indicata da DM, TR/TS et alt...



le devi leggere per differenza. La proposta Greca di Lunedi vs le 

correzioni richieste dal FMI martedi.



Purtroppo non ho trovato nessun documento comparativo, senza di questo si 

deve andare a memoria in base a quanto discusso negli ultime settimane. 

Ma se hai letto questo distrattamente, dubito che una ricerca su google 

ti sia sufficiente



Cioè la rottura c'è stata perché la UE chiedeva meno tasse e il Grecia ne

voleva mettere di più?

Ennamo...



-- 

olé!


 ti sia sufficiente



"Non ci si racconti che si tratta di difendere la dignità di un popolo

contro creditori spietati. I documenti del negoziato, trapelati perlopiù

per iniziativa dei greci stessi, lo smentiscono. Quale abisso c’è tra un

aumento dell’Iva con gettito di 0,93 punti di prodotto lordo e un aumento

dell’Iva per 1 punto di Pil? A questo, e a poco altro, si era ridotta la

distanza tra le due parti."



http://www.lastampa.it/2015/06/28/cultura/opinioni/editoriali/il-gioco-dazzardo-di-tsipras-fa-perdere-i-greci-XIZCEKlSR0sGAJY6GifkDL/pagina.html




-- 

olé!


 ne voleva mettere di più?



vabbe', continuiamo a buttarla in vacca, cosi' poi diventa tutto chiaro.


 ridotta la distanza tra le due parti."



distanza minima. Ma non capisco perche' una distanza minima tra le parti 

debba essere stupidita' di una sola delle parti.



Perché in vacca? È quello che hai scritto, ma ti pare sia quello motivo di

rottura (che ti ricordo è stata decisa dai greci)? 



-- 

olé!



L'FMI chiedeva di abbassare UNA tassa a cui sono soggette per lo piu' 

catene alberghiere straniere. Ovviamente il calo di gettito sarebbe stato 

da compensare aumentando altre aliquote.



Quindi si, se riassumi con "la UE chiedeva meno tasse e il Grecia ne 

voleva mettere di più?" la butti in vacca.


 



Lagarde: "You can't build a programme just on the promise of improved tax 

collection, as we have heard for past 5 years with very little result"



forse non ha detto "si fottano" perchè crede di essere una signora :-)





S.


 CI STIAMO PRENDENDO PER IL CULO ??



Comunque l'iva non la pagano i gruppi alberghieri: la pagano i

consumatori cioč i turisti. Forse l'idea era proprio quella

d'incoraggiare il turismo, dato che poi quello crea posti di lavoro

(gettito irpef) e vendita di servizi locali (autonolo, souvenir,

escursioni, etc.).



Penso sempre di piů che siate rimasti accecati dal sorriso di Tsipras,

che era sembrato la speranza della sinistra in europa...



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 28 Jun 2015 21:44:53 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: [Referendum] Il trionfo della democrazia

in Grecia.":




Riferendomi a quanto dico in altro punto del thread, per me non hai

capito un cazzo.



-- 

Roberto Rosoni




 capito un cazzo.



e cosa c'entra, *qua*, quello che scrivi da un'altra parte ?


 escursioni, etc.).



E tutte le spese "turistiche" andrebbero al 23% *tranne* gli alberghi ? 

Sai che non ho mai visto molti ristoranti, souvenir, escursioni in mano a 

grandi catene internazionali ?



Per te e' un caso ? si, per te e' sempre un caso, una coincidenza, quando 

fa comodo alle tue argomentazioni.



Che poi l'IVA la paghino i turisti, ROTFL. Tu paghi 100 Euro. Se l'IVA e' 

al 23% all'albergo vanno 77 Euro, se e' al 13 glie ne vanno 87.



Dimenticavo che nel tuo mondo sono tutti onesti e che con l'IVA al 13% la 

fattura dell'albergo scenderebbe a circa 90Euro ROTFL.


 qualche settimana di ferie.



Lo sai che penso *esattamente* lo stesso di te, però penso che nel tuo

caso non sia pancia bensì un ragionamento di Quore (vai,

Testadiminchiome, scatenati!) soprattutto verso Tsipras, ultimo paladino

della vera sinistra.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Schadenfreude, il Sun, 28 Jun 2015 22:22:27 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: [Referendum] Il trionfo della democrazia

in Grecia.":




Esatto. Il problema dei Greci, piaccia o no ai suoi difensori, è che è

considerata totalmente inaffidabile, perfino molto molto meno

dell'Italia.



E infatti, nemmeno Tremonti osò truccare i conti, e comunque quando

l'Europa ci disse, sghignazzando, che la credibilità di Berlusconi era

zero, noi lo cacciammo.

I greci invece pestano i piedini e fanno pure gnegnegné...

Ovvio che l'FMI non dia loro alcun credito, prima di tutto morale...



-- 

Roberto Rosoni




 E infatti, nemmeno Tremonti osò truccare i conti, e comunque quando



hahemm..


 Chi nega la differenza e' SEMPRE di destra.



Non voler ridurre le spese militari è di destra o di sinistra?




 fattura dell'albergo scenderebbe a circa 90Euro ROTFL.



Ma ridi 'sto cazzo...

Ci puoi scommettere. Il pizzaiolo si incassa l'iva ridotta, ma la grande

impresa adatta in automatico i listini, perché se non lo fa uno lo fa

l'altro e gli frega metà dei turisti.



-- 

Roberto Rosoni




 della vera sinistra.



il che dovrebbe farti pensare a quanto e' sbilanciata la potenza di fuoco 

mediatica nello spiegare questa crisi.



Ad esempio, raramente viene spiegato che i primi due anni, quelli in cui 

l'economia Greca e' stata definitivamente affondata (con buona pace per 

chi vuole rivedere i propri soldi) sono serviti per consentire alle 

Banche TEDESCHE e Francesi (le piu' esposte in Grecia) di rientrare.



Il tutto mentre i *tuoi* bot greci, proprio quelli di Roberto Rosoni, se 

ne avevi, venivano "sforbiciati".



Adesso, la parte residua dei *tuoi* bot greci (se ne hai) non la rivedrai 

mai piu' nella vita, perche' nel 2010 Deutsche Bank doveva rientrare (*).



E questi dovrebbero insegnare all'europa come ci si comporta ? Abbiamo 

assistito ad una delle piu' grandi distruzioni di valore comune 

nell'interesse di una sola parte della storia recente. Un problema da 40 

Miliardi, lo si e' fatto diventare un problema da 400 Miliardi in soli 4 

anni.



Ma l'importante e' che Deutsche Bank non ci abbia rimesso un centesimo.



E questi ci dovrebbero insegnare come ci si comporta ???



(*) mi concentro sull'aspetto finanziario, perche' ho capito benissimo 

che degli aspetti umani non ve ne puo' fregare di meno. Peggio di un Tea 

Party Neocon.


 Ovvio che l'FMI non dia loro alcun credito, prima di tutto morale...



si potrebbe anche essere d'accordo ma FMI e morale nella stessa riga... 

perdonami ma fa molto ridere, praticamente un calcio in bocca alla storia 

dell'intera istituzione, non escludo che qualcuno al suo interno potrebbe 

anche prendersela per un accostamento così ardito :-) 



S. 


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Schadenfreude, il Mon, 29 Jun 2015 08:12:55 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: [Referendum] Il trionfo della democrazia

in Grecia.":




In effetti hai perfettamente ragione. Però resta il fatto che il

cartello "ai pagliacci non si fa (ulteriore) credito" è valido e giusto

anche se esposto nella bottega di un usuraio.



-- 

Roberto Rosoni





:-) no ma figurati a me va bene tutto, che gli imperi imperino, gli 

strozzini strozzino etc.. voglio dire lo capisco. Quello con cui ho più 

problemi è l'ipocrisia e la cialtroneria con cui vengono fatte le cose. E 

in questa vicenda come in molte altre simili se ne è davvero vista troppa 

e da tutte le parti(motivo per cui faccio fatica a trovare colpe 

particolarmente nette). Poi nello specifico va da sé che una unione 

monetaria che impone 2 controlli di capitali in 2 anni + OMT sconfina 

ampiamente oltre il ridicolo, che abbia dei problemi molto più che seri 

mi sembra evidente, e non so quanto il "fine tuning" possa aiutare a 

questo punto.       





S.


 l'altro e gli frega metà dei turisti.



ah ah ah ah ah 


 Non voler ridurre le spese militari è di destra o di sinistra?



alla fine si mostrato per quello che era, un argomento di negoziazione. 

L'accordo raggiunto Lunedi scorso, che Martedi e' stato stracciato 

dall'FMI (con il permesso della Germania) includeva un taglio bello netto 

anche alle spese militari.


 



un'interpretazione autentica delle richieste UE.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 verso Tsipras, ultimo paladino della vera sinistra.



Certamente: una DIMOSTRAZIONE della correttezza delle proposte del

Governo Greco non le posso dare perche' anche a me mancano informazioni

essenziali. Ma molti indizi convergenti mi hanno convinto che la UE sta

cercando di imporre alla Grecia una politica di risanamento fatta con

strumenti graditi alle destre e impedire un risanamento fatto con

strumenti di una politica equa e solidale: e fra gli indizi,

importantissima la disinformazione che sta imperversando

(dando per scontate anche alcune informazioni CHE NON POSSONO ESSERE

CONOSCIUTE da chi disinforma).



 un'interpretazione autentica delle richieste UE.



ottimo, grazie


 ah ah ah ah ah 



ridi, pagliaccio, ridi...



-- 

Roberto Rosoni




 Veramente, è chiaro che di commerciale non capisci una beata minchia.



e' chiaro che di viaggi organizzati tu ne capisci ancora meno.



Mezzo mondo, Italia inclusa, ha la tassa di soggiorno, pero' gli Holiday 

Inn in Grecia devono avere lo sconto, mavaffanculo, va.


 Mezzo mondo, Italia inclusa, ha la tassa di soggiorno, pero' 



quelli che hanno *disperato* bisogno di turisti, sono in Grecia.


 referendario:



il quesito referendario è sulla proposta della Troika, non su quella di Tsipras, non vedo perchè dovrebbe essere resa nota (e perchè, visto che dire no agli strozzini a me pare una proposta molto più che sufficiente).


 catturare COL PREZZO i clienti.



E anche lì, per mettere il cappio al collo gli albergatori, con contratti capestro che vietano di mettere ulteriori sconti sul proprio sito, se ti affidi a questi "signori". Fonte: diretta.


 Banche TEDESCHE e Francesi (le piu' esposte in Grecia) di rientrare.



SOlo un piccolo appunto: la quota di crediti delle banche francesi era più alta di quella delle banche tedesche (mi sembra circa 60% loro e 30% i tedeschi), mentre col fondo di salvataggio europeo, la situazione si è invertita, perchè essendo tarato sul peso delle varie economie della zona euro, chi ha pagato di più è stata la Germania, e poi gli altri paesi, quindi in proporzione le banche francesi sono quelle che hanno ciulato più soldi ai cittadini europei. E visto che è stato il governo francese, e non quello tedesco, a bombardare la Libia fottendoci un altro bel pezzo di commercio estero, per non parlare della chiusura delle frontiere a Ventimiglia (addirittura con la presa in giro di rimandarci indietro gente che nemmeno veniva dall'Italia) che dimostra ad libitum quanto gliene frega delle regole di Schengen trovo strano che ce la si prenda sempre con la Merkel, e mai coi figli di puttana di mangiaranocchie...



con la dracma che varrà un millesimo di euro, sarà l'ultimo dei loro problemi...



e quale sarebbe il primo?








La lettura, e sopratutto il confronto, non sono facili: spero che i 

punti di maggior distanza, e i motivi per cui non sono stati ritenuti 

accettabili dal Governo Tsipras, vengano presto evidenziati da Varoufakis.



 E anche lì, per mettere il cappio al collo gli albergatori, con contratti capestro che vietano di mettere ulteriori sconti sul proprio sito, se ti affidi a questi "signori". Fonte: diretta.



Cioè booking chiede il "miglior prezzo". Usanza di tutti i gruppi

industriali nei confronti dei fornitori. Le banche ce l'hanno

istituzionale e si chiama "prime rate" (per Testadiminchiome: "praim

reit")



A me lo faceva nientepopodimeno che la Bayer. Trattava in maniera dura

ma onesta il prezzo e poi diceva "garantiscimi che a nessuno fai di

meglio". Giuro che non mi sentivo affatto strozzato, dato che con quel

contratto quadro aumentavo del 20% del fatturato, e un margine comunque

ragionevole c'era.



E comunque mi confermi che abbassare l'iva per favorireil turismo è una

buona idea. Tu dici che lo è anche passare alla dracma, ma questa è

un'altra faccenda.



-- 

Roberto Rosoni




 il quesito referendario č sulla proposta della Troika, non su quella di Tsipras, non vedo perchč dovrebbe essere resa nota (e perchč, visto che dire no agli strozzini a me pare una proposta molto piů che sufficiente).



Ma certo.

"Volete voi il benessere, la ricchezza e in ogni piazza le fontane di

vino resinato?"

[   ] Sě

[   ] No



-- 

Roberto Rosoni




 quelli che hanno *disperato* bisogno di turisti, sono in Grecia.



sono sempre fully booked. Almeno le isole dell'Egeo, ossia quelle dove si 

vuole che l'IVA sia scontata


 mangiaranocchie...



io non me la prendo con la Merkel ma con quel figlio di una puttana 

nazista del suo ministro delle finanze


 vuole che l'IVA sia scontata



oh, se a 'sti greci fa schifo far crescere l'unica industria che hanno, che facciano pure eh.




> Chi nega la differenza e' SEMPRE di destra.



Guarda che ha ragione chi dice che destra e sinistra sono diventate

concetti confusi e almeno parzialmente interscambiabili:



http://www.huffingtonpost.it/2015/06/29/grecia-matteo-renzi-_n_7688038.html




   Grecia. Matteo Renzi e il suo "diversamente sì" per il referendum

   di Atene. La terza via del premier



   Dal M5s, alla Lega, Sel, Forza Italia e anche la minoranza Dem:

   ora tutti stanno con Tsipras e chiedono a Renzi di passare da questa

   parte del fronte. “Spero vincano i no”, dice chiaro e tondo l’ex Pd

   Stefano Fassina. “Renzi agisca per riaprire la trattativa in Ue”,

   dice più cauto ma comunque pressante Gianni Cuperlo.



Bye,



   *GB*






Guarda che la riduzione dell'IVA dal 23 al 13% per i cibi, gli albergi e 

i ristoranti l'ha proposta la Grecia. E serve nei loro piani per 

favorire il turismo.



L'UE ha detto va bene, spostate tutto al 13% tranne il cibo processato e 

i ristoranti che devono rimanere al 23%.



http://www.ilpost.it/2015/06/28/richieste-europa-grecia/











 voleva mettere di più?" la butti in vacca.



Ti facevo solo notare la poca credibilità del ragionamento che mi sembra

pretestuoso a dir poco. Figurati che minchia di incidenza può aver la

discussione su qualche centinaia di milioni di iva abbuonati non si sa bene

a chi, amico delle merkel. 



-- 

olé!


 che facciano pure eh.



e chi l'ha detto che un ritocco sull'IVA si tradurrebbe in industria piu' 

fiorente e con piu' clienti ?



Visto chi lo chiede, e a vantaggio di chi, puoi scommetterci il coglione 

destro che si tradurrebbe in prezzi invariati e maggiori profitti per le 

multinazionali alberghiere


 i ristoranti che devono rimanere al 23%.



ecco un altro che ha problemi con l'inglese



The new VAT system will: (i) unify the rates at a standard 23 percent

rate, which will include restaurants and catering, and a reduced 13

percent rate for basic food, energy, hotels, and water (excluding sewage)



Questa e' la richiesta UE, non quella Greca.


 Ma l'importante e' che Deutsche Bank non ci abbia rimesso un centesimo.



Adesso pare che i tedeschi ci rimetteranno 60 miliardi, se è vero che noi

ne perderemo una quarantina. Non credo che la cosa sarà così indolore

nemmeno per la merkel.



-- 

olé!


 qualche settimana di ferie.



Se il prossimo fossimo noi (l'Italia) daresti la colpa alla Ue, alla

Merkel, alla Lagarde o a quanto siamo stati coglioni noi italiani negli

ultimi venti anni? Ad oggi siamo stati un po' meno coglioni dei greci. Mi

spiace per chi adesso è in difficoltà, come sempre i più indifesi e

probabilmente meno colpevoli. Da parte mia i mille euro per condonargli il

debito li darei pure, ma pretenderei un po' di serietà, e se io debbo

andare in pensione a settant'anni (se va bene) non mi sento di condonare

alcunché a chi vuol continuare ad andarci a cinquant'anni (con anche i miei

soldi).



-- 

olé!



e' pretestuoso, lo so. Eppure e' uno degli argomenti per cui il FMI ha 

detto no.



Che poi, perche' non li si sia scortati subito all'aeroporto destinazione 

NY, con nella valigetta i loro fottuti 2.5 MLD, questo non l'ho capito.



Non sarebbe la prima volta che si comportano da stupidi oltre la soglia 

dell'autolesionismo.



Ad ogni modo, DB non e' lo stato tedesco. Forse anche li si usa 

socializzare le perdite dopo aver privatizzato i profitti


 
http://www.ilpost.it/2015/06/28/richieste-europa-grecia/




Ecco. Si discute tutti del nulla, ma un po' di logica e buon senso...



-- 

olé!


 miei soldi).



Quindi non condonargli i 1000 euro e paghiamone 10.000 (se non peggio) 

per le conseguenze del crack.



Brillante !


 Ecco. Si discute tutti del nulla, ma un po' di logica e buon senso...



possibilmente abbinato ad una corretta lettura dei documenti. Quello che 

c'e' scritto li riguardo all'IVA e' perfettamente invertito.


 Questa e' la richiesta UE, non quella Greca.



Ah sì?

Scusa, visto che sai bene l'inglese, tu, mi traduci cosa vuol dire 

quella frase che appare in alto alla pagina da cui continui a 

copia-incollare questo pezzo?

Questa frase qui:

"(26 June 20h00) List which takes account of the proposals of the Greek 

authorities received on 8, 14, 22 and 25 June"







Le conseguenze del crack sono i debiti che la Grecia non rifonderà. Una

montagna di soldi ma nessuna ripercussione, i mercati si son preparati da

anni.



-- 

olé!


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

shylo...@hotmail.it
, il Mon, 29 Jun 2015 06:02:51 -0700 (PDT), ha

scritto in 
it.media.tv
 a proposito di "Re: [Referendum] Il trionfo della

democrazia in Grecia.":




trovare i milioni di dracme necessari per mangiarsi un panino...



-- 

Roberto Rosoni




 multinazionali alberghiere



Ripetere ennemila volte una minchiata galattica non ne fa una verità.



-- 

Roberto Rosoni




 socializzare le perdite dopo aver privatizzato i profitti



Siamo alle solite: tutti cretini meno i soliti geniacci italiani che

hanno capito tutto. 60.000.000 di commissari di nazionale ed esperti di

economia internazionale...



-- 

Roberto Rosoni




 Brillante !



Quindi abbiamo assodato che si tratta di 10.000.000 di ricattatori.



-- 

Roberto Rosoni




 Ripetere ennemila volte una minchiata galattica non ne fa una verità.



ma fammi capire: se vai in vacanza a Rodi, tu scegli l'albergo X (Holiday 

Inn vs Villaggio Valtour vs salcazzus) in base al servizio/qualita'/cibo 

o in base a 8 euro di IVA al giorno, che NON VEDI sulla fattura e che 

paghi in entrambi i posti ?



Non so come te lo devo spiegare, meglio se ti prenoti una settimana in 

grecia (ma anche dovunque) cosi' tocchi con mano: saprai esattamente 

quante sono le tasse aeroportuali e il sovraccarico carburante per i 

voli, ma non avrai la minima idea di quanta IVA paghi sull'albergo.


 authorities received on 8, 14, 22 and 25 June"



Faccio prima a dirti quello che non significa:



Non significa "Lista delle proposte del governo greco"


 da anni.



semmai si e' preparata la BCE, ma le munizioni di Mario costano, e anche 

tanto.


 Quindi abbiamo assodato che si tratta di 10.000.000 di ricattatori.



fin'ora hanno seguito le ricette alla lettera e il "problema" si e' 

decuplicato in 5 anni.



Non sono cosi' sicuro che si debba parlare di ricattatori e vittime, 

piuttosto di coglioni e vittime, dove coglioni e le vittime sono dalla 

stessa parte del tavolo


 economia internazionale...



questo pero' non e' un argomento, e' un buttarla in vacca.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 30 Jun 2015 06:54:17 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: [Referendum] Il trionfo della democrazia

in Grecia.":




Non proprio. Stiamo "combattendo" come se avessimo il benché minimo

titolo per avere un'opinione "seria". Tu stesso piazzi (ma non sei

peggio degli altri me incluso) un "forse anche lì" totalmente ad cazzum

(e non ti salva il "forse", semplicemente per rafforzare un tuo credo.

Questo è il punto. Su questa faccenda abbiamo tutti dei credo, e

cerchiamo di adattare la realtà ad esso, ciascuno a suo modo.



Per cui non l'ho buttata in vacca, perché già lo era, con tanto di

zoccoli e corna.



-- 

Roberto Rosoni




 voli, ma non avrai la minima idea di quanta IVA paghi sull'albergo.



Ma 'sti cazzi dell'iva

Io vado in agenzia di fiducia e comunico il budget, diciamo 7 giorni,

800 eur/zucca, all inclusive

Mi dice: Marsa Alam? 5 stelle barriera corallina quasi a riva. 1600 per

voi due

Corfù, 4 stelle con vela disponibile eur 1700

oppure

Corfu, 4 stelle con vela disponibile eur 1500.



Siccome mi piacciono tanto lo snorchelling (Testadiminchiome, ho scritto

"snorchel", forza) in  barriera quanto la vela, nel primo caso accetto

l'Egitto e nel secondo Corfù..."



Come fai a non capire una cosa così banale, quando tutto il turismo nel

Mediterraneo è fatto a botte di last minute, advancebooking, e offerte

mirabbolanti varie per riuscire a portarti dove vogliono loro?

Con l'iva ridotta il catalogo Grecia di ogni T.O. sarà quello più

economico (o uno dei più economici) rispetto agli altri!



-- 

Roberto Rosoni




 Ecco. Si discute tutti del nulla, ma un po' di logica e buon senso...



[...]Infine, Tsipras si è rifiutato di tagliare la spesa militare di 400

milioni di euro, come chiesto dai creditori, e ha proposto un taglio di

soli 200 milioni.[...]



Ecco. che falliscano, insieme alle loro paranoie, grazie.



-- 

Roberto Rosoni




 Non significa "Lista delle proposte del governo greco"



E te pareva...

Leggi questo allora:

http://www.theguardian.com/business/2015/jun/24/alexis-tsipras-homework-thrown-back-in-face-greece




E segui la pagina linkata subito all'inizio, dove c'è la proposta che la 

Grecia ha fatto all'europa con riportate *in rosso* le correzioni 

dell'Europa.

Ti è più chiaro ora chi vuole cosa?








 Ripetere ennemila volte una minchiata galattica non ne fa una verità.



E chissà cosa dirà quando si accorgerà che le multinazionali 

farmaceutiche (queste sì *tutte* straniere) hanno ottenuto un'IVA super 

agevolata al 6%. :)



Ma poi, queste potentissime multinazionali alberghiere, lo sanno che 

perderanno il 30% di riduzione sull'IVA nelle isolette greche?




 economico (o uno dei più economici) rispetto agli altri!



questo non credo (cit). scommetto il coglione destro di Shylock che il 

prezzo resterebbe lo stesso e aumenterebbero i profitti della Holiday Inn.


 prezzo resterebbe lo stesso e aumenterebbero i profitti della Holiday Inn.



fino a quando lo shangri-la' finalmente non apre da quelle parti e decide di far concorrenza agli ostelli per trasfertisti di aziende tirchie.




 agevolata al 6%. :)



questo era previsto nelle precedenti "ricette" della Troika ?


 Ti è più chiaro ora chi vuole cosa?



francamente no. Leggere i diffmark di un documento senza sapere chi ha 

scritto cosa e chi ha modificato cosa, non mi sembra molto costruttivo.


 Ecco. che falliscano, insieme alle loro paranoie, grazie.



"soli 200 milioni" e' gia' un buon taglio. Come puoi ben immaginare, la 

famosa RICETTA applicata tutta e subito ha ridotto di un terzo il PIL 

greco. Non mi sembra un'idea cosi' peregrina di scaglionare tagli e 

cambiamento in un arco temporale un po' piu' lungo.



Ce l'avessimo avuto noi un leader cosi' nel 2011. Invece c'e' toccata 

quella vigliacca della fornero.


 "soli 200 milioni" e' gia' un buon taglio.



allora trovi gli altri 200 altrove senza lamentarsi della macelleria sociale.


 (e non ti salva il "forse", semplicemente per rafforzare un tuo credo.



togli pure il forse. I profitti di deutsche bank sono stati messi al 

sicuro, e per fare questo si sono spalmate le perdite (haircut) su tutti 

gli altri.



Queste non sono opinioni, sono fatti.


 togli pure il forse. I profitti di deutsche bank 



non ho mai capito come facciano certe aziende ad acquisire la nomea di "grande satana".



una mia amica lavora per notaaziendaamericanadibiotecnologie. deve fare un'esercitazione antiterrorismo ogni mese, e una volta si e' ritrovata, insieme agli altri colleghi, nuda, di fronte ad un pompiere che l'ha docciata brutalmente con un idrante, per via di una busta con polverina bianca arrivata in portineria.



nella zona industriale dove lavora, ci sono una 20ina di ditte che fanno la stessa cosa, e nessuno gli rompe i coglioni.


 Sta gran minchia ! da quanto tempo non fai una vacanza di quel genere ?



Lastminute o tramite agenzia?



-- 

Roberto Rosoni




 ultimi venti anni?



Qui hai una anticipazione mi sa: 

http://www.thelocal.it/20150605/five-insane-ways-europes-money-was-blown-


in-italy



oh e sono andato a vedere il rapporto direi che c'è un errore 

macroscopico, credo abbiano confuso la Bulgaria con la Romania :-P





S. 


 l'ho capito.



Perchè sono un nemico che non ti puoi permettere di avere è una 

spiegazione molto più che sufficiente. 



S. 


 questo era previsto nelle precedenti "ricette" della Troika ?



Non mi dire che non hai letto la frase subito dopo a quelle tre righe 

che hai continuato a postare... :o




 scritto cosa e chi ha modificato cosa, non mi sembra molto costruttivo.



Te l'ho scritto io in italiano e lo dice l'articolo che ti ho linkato in 

inglese. Quelle sono le proposte greche (in nero) con le correzioni 

richieste dai creditori (in rosso)






 Lastminute o tramite agenzia?



agenzia



no, non l'ho letta. Comunque se parli di farmaci, magari salvavita, mi 

sembra il minimo tenere l'IVA al minimo.



tu dici ? allora perche' da tutte le altre fonti, radio24 compresa la 

cosa viene letta al contrario ?


 spiegazione molto più che sufficiente.



La UE non se lo puo' permettere ? perche' ?


 "grande satana".



per una banca e' abbastanza facile, di questi tempi


 allora perche' da tutte le altre fonti,



Sarebbe ora che tu ne linkassi un paio di queste fonti.




 sembra il minimo tenere l'IVA al minimo.



Ma come, non hai detto che gli sconti IVA se li mangiano tutti le 

multinazionali cattive e non vanno a beneficio della gente?


 multinazionali cattive e non vanno a beneficio della gente?



presumo che i farmaci abbiano prezzo stabilito. Gli alberghi no.



un po' difficile linkare una trasmissione di radio24, ad esempio.



be' oltre perchè fa molto comodo agli affari di tutti, ad esempio perchè 

da statuto l'FMI può ritirarsi dall'Ucraina domani(finanziare e tenere 

letteralmente in piedi uno stato che ha una guerra civile in corso e con 

un "outlook" del genere non è considerato "sportivo") oltre alla mezza 

dozzina di programmi aperti in UE vera e propria, gestiti con le solite 

stime made in FMI già viste in Grecia. 

Insomma la UE dovrebbe iniziare a fare politica sul serio e gli 

arriverebbe un "reality check" che nessuno vuole e che l'attuale 

leadership (chiamiamola così) non sarebbe in grado di gestire.

Tra le altre cose "scortare il FMI all'aeroporto" significa "scortare 

all'aeroporto Washington", la UE sarebbe pronta?.  

Insomma "una guerra" che assolutamente nessuno vuole per davvero 

un'infinità di motivi, prima che finanziari politici da una parte e 

dall'altra.





S.    


 presumo che i farmaci abbiano prezzo stabilito. Gli alberghi no.



Ah ok, se si tratta di presumere io presumo che funzioni come in Italia, 

i farmaci riborsati dal SSN sono a prezzo negoziato, quelli a carico del 

cittadino sono in libero mercato.




 all'aeroporto Washington", la UE sarebbe pronta?.



La stessa washington che riempie di microspie i luoghi di governo dei 

paesi europei ? Massi', accompagnamoli pure all'aeroporto, che fanno ci 

invadono ?



Comunque scortare all'aeroporto e' un'espressione colorita, non da 

prendere alla lettera. Diciamo piuttosto: "questo e' un problema interno 

alla UE, non avremmo mai dovuto coinvolgervi, eccovi i 2.5MLD, grazie e 

arrivederci"


 un po' difficile linkare una trasmissione di radio24, ad esempio.



Quindi "tutte le altre fonti"= radio24? :D

Comunque:

http://www.radio24.ilsole24ore.com/player/riascolta


Dimmi trasmissione, giorno e possibilmente anche minuto.





ma calmierati dai generici e dal prezzo di quelli SSN.



L'albergo a Santorini invece no. Se vuoi andare a Santorini, se trovi 

posto, hai tre o quattro scelte e stop


 ma calmierati dai generici e dal prezzo di quelli SSN.

 > L'albergo a Santorini invece no. Se vuoi andare a Santorini, se trovi

 > posto, hai tre o quattro scelte e stop



Calmierati dalla concorrenza, esattamente come i tuoi "tre o quattro" 

alberghi a Santorini:

https://goo.gl/DBDBI9




... direi più sul quattro che sul tre :p









sei fuori ? era barisoni un paio di giorni fa, di piu' te la puoi cavare 

da solo



sempre insufficienti per santorini


 da solo



Come volevasi dimostrare.












 sempre insufficienti per santorini



E tutte multinazionali cattivissime, decine e decine tutte lì a 

complottare contro di te... Ma che ci vai a fare? stattene alla pensione 

Mariuccia tua che è meglio :)




 arrivederci"



Ma è chiaro che si fa per chiacchierare e avevo afferrato l'iperbole è 

che comunque prevedere le reazioni di un sociopatico(il FMI non tu)non è 

semplice, soprattutto se un sociopatico molto ricco, molto potente e a 

cui piace molto fare soldi :-)



S.  


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 30 Jun 2015 19:21:25 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: [Referendum] Il trionfo della democrazia

in Grecia.":




2014 Lanzarote + Gran Canaria

2012 Marsa Alam

2011 Maldive

2009 Creta



2015 - Tenerife in valutazione



In tutti casi la variabile prezzo (prestazioni/prezzo) è stata

accuratamente valutata, e una buona destinazione per un paio di

bigliettoni in meno sarebbe stata certamente preferita ad un altra,

ceteris paribus.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 30 Jun 2015 21:22:33 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: [Referendum] Il trionfo della democrazia

in Grecia.":




Ma tu sei rimasto alla pubblicità noalpiturahiahiahi?!?



Non svenire: ci sono decine di to diversi da alpitour.



Mai sentito parlare di concorrenza? Spesso anche nello stesso villaggio

ci sono x stanze di un to e y di un altro.



-- 

Roberto Rosoni




 ceteris paribus.



a Creta ci sei andato nonostante l'IVA al 23% ? e allora ci saresti 

andato anche con l'IVA al 13% e lo sconto ingargato dal tour operator


 cui piace molto fare soldi :-)



proprio perche' e' un sociopatico molto venale che lo si dovrebbe tenere 

a due pertiche di distanza.


 ci sono x stanze di un to e y di un altro.



si ciccio, ma sai che la concorrenza si fa sulla qualita' e non sul 

prezzo.



Non eri tu che parlavi di condizionatori rotti etc etc che terrebbero 

lontani i turisti anche se il prezzo fosse in dracme/conchiglie/noci di 

cocco ?



Mettiti d'accordo con te stesso prima di rispondere.


 a due pertiche di distanza.



indiscutibile e non potrei essere più d'accordo.



S. 


 andato anche con l'IVA al 13% e lo sconto ingargato dal tour operator



Negli ultimi 20 anni sono andato un paio in Grecia.



Se la Grecia (e anche l'Italia, ma non allarghiamo il discorso) mi aves

offerto prezzi migliori ci sarei andato sicuramente di piů.

L'IVA non interessa al TO, perché tanto "sa" che da qualche parte mi

porta quasi tutti gli anni. Interessa alla Grecia per invitarmi ad

andare da loro anziché in un altro Paese.



-- 

Roberto Rosoni




 prezzo.



No ciccio, si fa sul rapporto Q/P.



-- 

Roberto Rosoni




 No ciccio, si fa sul rapporto Q/P.



Rettifico. Si fa sul Q/P e su un livello minimo di Q al di sotto del

quale i margini sul P sono talmente risicati che se te ne vai da un

altro TO mi fai un favore.

Invece se riesco ad avere un Q decente e che mi permette di tenere un P

basso lo vendo facile e senza sforzo.

Se cerco di tenere il P alto non scontando l'IVA, qualcun altro lo farà

e non venderò quel catalogo se non in last minute/second (cioè

ribassato).



-- 

Roberto Rosoni





Come al solito, i tuoi ragionamenti sono ineccepibili, ma in questo 

thread sei partito da un rumor che diceva una cosa sbagliata e hai 

proseguito per inerzia senza correggere l'assunto iniziale.



L'IVA oggi e' al 6,5% per gli alberghi e al 13% per i ristoranti. Per le 

isole e' 4,55% per gli alberghi e al 9,1% per i ristoranti



La proposta Junker chiede di portarla in TUTTA la Grecia (stop alle 

agevolazioni per le isole) al 13% per gli alberghi e al 23% per i 

ristoranti (e' girato inizialmente - Repubblica, Corriere - una copia in 

cui entrambe dovevano essere portate al 23%, ma l'ultima versione 

pubblicata dice quello che ho scritto).



Quello che e' disposto a concedere Tsipras e': entrambe al 13% sul 

continente, al 9,1% nelle isole.



Allora, chi e' che vuole soffocare l'industria turistica della Grecia?







-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 Allora, chi e' che vuole soffocare l'industria turistica della Grecia?



Se fosse questo il solo argomento di discussione, penso che la UE

accetterebbe, eccome.



Purtroppo è l'insieme delle proposte (e delle proposte non fatte, come

quella di potare sul serio i costi PA, evasione e corruzione) che non

convince.



Inoltre quello che riporti seppellisce definitivamente la megaminchiata

di DM che l'abbassamento IVA turistica è solo un regalo alle cattive

multinazionali del turismo.



-- 

Roberto Rosoni




 andare da loro anziché in un altro Paese.



interessa alla Grecia ma non all'Holiday Inn, tanto se non vai in Grecia 

vai da un'altra parte dove c'e' un altro holiday Inn


 accetterebbe, eccome.



Infatti, Lunedi scorso la UE aveva accettato con carezze e pacche sulle 

spalle.



Martedi sono entrati in azione gli strozzini del FMI.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 1 Jul 2015 10:46:52 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: [Referendum] Il trionfo della democrazia

in Grecia.":




Resta che devi convincermi ad andare all'olidei inn (Testadihominchia,

du iu laik mai inglish?) delle canarie quando posso andare al villaggio

salkazzos, stesse stelle, a corfù, risparmiando cento bigliettoni a

persona.



Tu stai facendo un discorso completamente sballato perché dai per

scontato un cartello che non c'è e non può esserci.



Cartello lo fai quando l'offerta è indifferenziata, come benzina o

energia elettrica, e si vede. Già con la telefonia le cose cambiano

parecchio (e guardacaso i prezzi in quel settore crollano, ti ricordi

gli etacs a 3.000 lit/min?).



Con la differenziazione che c'è nel turismo, ogni TO è in guerra perenne

con gli altri TO, e si vede, per cui solo un pazzo incorporerebbe un

surplus di sconto fiscale, invece che farci una leva commerciale. Anche

perché se non lo fa lui lo fa un altro e quindi sarebbero tutti

obbligati in poche ore alla corsa al ribasso.



Capirai più di me di macroeconomia, ma di marketing puoi andare prendere

lezioni perfino da Roberto e Testahome (corso base), e Vittorio

(advanced).



-- 

Roberto Rosoni




 spalle.



Quindi è la Grecia che vuole tenere bassa l'IVA turistica... Che

regalone per i TO...



-- 

Roberto Rosoni




 Allora, chi e' che vuole soffocare l'industria turistica della Grecia?



Ecco, già questo è più sensato, ed è l'esatto contrario di quello che

diceva doppiomassimo.



-- 

olé!


 diceva doppiomassimo.



che si e' basato anche su quello che hai scritto tu.



Ad ogni modo, e' stato fatto un tale casino sulla negoziazione, detta a 

meta', e solo la meta' che fa comodo dire, cambiate, smentite, corrette e 

ricorrette, che si sono confusi un po' tutti. E non si capisce nemmeno 

chi ha proposto e chi ha accettato cosa, chi ha proposto e chi rifiutato 

cos'altro.


 gli son stati prestati, non dei loro.





http://i57.tinypic.com/ohlt2b.jpg



 
http://i57.tinypic.com/ohlt2b.jpg




LOL! :-)



Ma hai commesso un errore: adesso Rosoni ti metterà nel suo indice

dei "cretini". Tanto più che il termine potrebbe derivare da Creta.



Bye,



   *GB*


 "cretini". Tanto più che il termine potrebbe derivare da Creta.



no, deriva da Cristiano.


 no, deriva da Cristiano.



Non mi aspettavo che tu simpatizzassi per Sgarbi:



 
https://www.youtube.com/watch?v=J7Rh-vNoirM




    Sgarbi - Cristiano e cretino hanno la stessa etimologia



Bye,



   *GB*



non se l'e' mica inventato lui. Deriva dai tempi in cui i cristiani, in 

francia, erano una minoranza perculata da tutti


 cos'altro.



E' una exit strategy. No, non quella greca, la tua. :-)))



-- 

Roberto Rosoni




 E' una exit strategy. No, non quella greca, la tua. :-)))



chiaro che se la premessa era falsa. Obbiettivamente non si puo' dire che 

l'informazione, su questa vicenda, sia chiara e inoppugnabile. Vedi la 

bufala del ritorno alla Dracma col cambio 1:1



Tutto fa brodo, tu leggi la notizia che stanno pianificando l'uscita 

dall'euro, ne parli col tuo amico che vive ad Atene e lui inizia a 

vacillare nella sua convinzione di votare NO.



Poco importa che sia un falso, basta che se ne parli e possibilmente che 

Varoufakis debba smentire ufficialmente, insinuando altri dubbi.


Il Tue, 30 Jun 2015 22:16:29 +0000, doppio..massimo ha scritto:




infatti mica l'han presa bene son passati da  

IMF's Lagarde says Greece must reform before debt relief



di settimana scorsa a:



IMF Report In Line With Greek Govt Views On Debt - 

IMF calls for Greek debt writedown by creditors.

IMF says no third bail out without debt relief



di oggi..





S.



si vede che la Casa Bianca comincia a temere problemi geopolitici. Chissa' 

come la prende Schaeuble.


 come la prende Schaeuble.



suona più come una mera questione di soldi(e non mi stupirebbe)in 

"velato" stile mafioso(nemmeno questo stupisce): Non gli avete voluto 

dare i soldi per pagarci? Ora pagate voi tagliandoli i debiti.  





S.