Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Durissima lettera di Veronesi contro zaccaria.........

.............per le fesserie del visionario ignorante.
Ma di dimettersi non se ne parla proprio.
I soldi e le poltrone fanno comodo a tutti.
Senza vergogna!!!

 .............per le fesserie del visionario ignorante.
E' sbagliato proteggere il proprio futuro cadavere dall'assalto delle
cliniche ?
E' sbagliato chiedere trasparenza sugli ogm ?
Visto che non lo fanno gli altri lo fa "Lui" :-): che segnale ti dà questo,
rispetto a quelle che dovrebbero essere le istituzioni preposte, compreso
Veronesi ?
Lungi da me difendere Celentano o il presidente Rai, ma qui pare che nessuno
dei preposti si voglia assumere responsabilità che gli competono, compreso
il mio sacrosanto diritto di essere informato e protetto, certo non dalle
sparate di Celentano ma dalle decisioni della politica e dal lavoro della
stampa.
ciao
valentino

E' sbagliato proteggere il proprio futuro cadavere dall'assalto delle
cliniche ?
Certo che è sbagliato!

cliniche ?
No, e' sbagliato sparare le cazzate che ha detto lui, assolutamente
prive di alcun fondamento scientifico. Se vuole dopo morto dare i suoi
organi ai vermi invece che a una persona bisognosa a e' liberissimo di
farlo, basta che lo dica prima. Solo che i vermi potrebbero anche non
gradire.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 gradire.
Sono assolutamente a favore della donazione degli organi. Ma l'impostazione
della norma mi sembra che va sul negativo, invece di abbracciare la
positività dell'atto. Che se donazione dev'essere non può che essere un atto
di liberalità o generosità o chiamiamola se vogliamo responsabilità civile.
Una persona che non voglia donare i suoi organi mi pare agisca nella piena
leggittimità: non vedo perché deve essere costretta a rendere pubblico il
suo diniego e non, semmai, il proprio assenso che già di per sé sarebbe una
forma di divulgazione civile a favore.
ciao
valentino

 Certo che è sbagliato!
Necrofilia legalizzata ?  :-(

forma di divulgazione civile a favore.
Il fatto e' che si e' visto abbondantemente che la gente non ci pensa,
nessuno pensa di morire a 20 anni per ictus emorragico o per incidente
stradale, e anche chi sarebbe d'accordo per donare gli organi all'atto
pratico non andava a dirlo, a volte per mancanza di tempo, spesso per
scaramanzia (come quelli che non allacciano le cinture perche' hanno
paura che se le allacciano "debbano" avere un incidente) per cui si
perdevano un sacco di potenziali donatori.
E intanto tanta gente muore in attesa di un rene/cuore/fegato ecc.


 ha scritto
[...]
non vedo perché deve essere costretta a rendere pubblico il suo diniego e
non, semmai, INVOGLIATA A DARE il proprio assenso che già di per sé sarebbe


 Il fatto e' che si e' visto abbondantemente che la gente non ci pensa,
[...]
D'accordo Igna'... nel senso che ho capito :-). Forse esagero, a me pare
comunque un tema di importanza referendaria più che i tantissimi proposti da
Pannella & C.
ciao

 E intanto tanta gente muore in attesa di un rene/cuore/fegato ecc.
Perfetto, chiaro e conciso come sempre:-)
Uno domanda: E' vero che vi e' un limite di eta' per essere considerati
potenziali donatori??
ciao
--
Pino/futuramente
  In Italia nulla è più definitivo di ciò che è temporaneo.
Per le mail togli stop.
Oppure clicca qui' sotto:
gp....@edisons.it

 sta alla base di qualsiasi repressione dei diritti umani. 
Fosse per me, non dovrebbe esserci la possibilita' di rifiutare il
prelievo degli organi. Evvai!
Quando sei morto, i tuoi organi finiscono in polvere e cibo per vermi!
Non c'e' nemmeno un aspetto religioso a giustificare il rifiuto, visto
che la religione afferma che dopo la morte e' l'anima che va in
paradiso/inferno, e non certo il corpo.
Polvere eri e polvere tornerai... tanto vale usare gli organi di una
persona morta a cui non servono piu', per salvare altre vite.
-- 
Ciao!
Frances

 forma di divulgazione civile a favore.
Non sono d'accordo con te; io sono a favore della donazione nel mio caso, ma
non mi sono mai iscritti all'Aido un pò per pigrizia, un pò perchè non ci ho
mai pensato in fondo (sono giovane).
Se non ci fosse questa legge io sarei un donatore mancato, quando adesso
basta far sapere ai familiari il proprio intento negativo e poi il tuo corpo
è salvo.
Se a questo preferite il mercato nero degli organi ricavati magari dal terzo
mondo (mai sentito parlare di bambini rapiti per gli organi?) allora  non ho
niente da dire.
Quando ci fu il caso del bambino americano ucciso e i cui organi furono
donati, per la famiglia non è stato un gesto fuori dalla norma e questo
segna la differenza di mentalità degli altri paesi rispetto alla nostra
(coadiuvata anche da una buona dose di superstizione).
E poi sinceramente che vi frega se nella bara avrete o meno il fegato
proprio non lo capisco.
Comunque il punto è un altro: sulla legge si può discutere o meno
(liberissimi di pensarla come si vuole), ma NON SI PUO' INSTILLARE L'IDEA
CHE GLI ORGANI VENGANO ESPIANTATI A DEI POTENZIALI VIVI!!!! (non sto urlando
è solo per sottolineare la cosa).
E' questo che mi fa incazzare in Celentano, non la sua idea della legge.
E quello che ha detto può aver fatto cambiare idea a molti indecisi
(ricordatevi la forza del "l'ho ha detto la tv") e quindi tolto possibilità
a molti di salvarsi (scusa se è poco!).

 farlo, basta che lo dica prima.
Non sono un fan di Celentano e non ho certo intenzione di difenderlo. Anche
sull'argomento in questione sono in disaccordo con lui. Tuttavia io almeno
avevo capito benissimo che diceva di essere contrario alla legge sul
silenzio-assenso e non alla donazione di organi in sè. Anche a me però non
piace molto essere considerato _automaticamente_ una riserva di pezzi di
ricambio, ma capisco quali sono le motivazioni di questa legge e quindi, per
l'appunto, non sono d'accordo con lui.
La cosa che però mi dà veramente fastidio nella vicenda è questa: Quando c'è
qualcosa che è considerato giusto da diciamo il 90% delle persone, si grida
allo scandalo quando qualcuno esprime un'opinione diversa. Stamane ho
sentito in radio un'allucinante dichiarazione da una rappresentante di una
associazione di donatori che ha detto che "...chiunque può esprimere
un'opinione ma non può permettersi di criticare una legge dello Stato". Ma
siamo impazziti? Veronesi dice che adesso "...dovranno ricominciare tutto da
capo..." ricominciare cosa? L'opera di condizionamento degli ascoltatori
senza esere disturbati da voci contrarie, sia pure per un nobile motivo? Mi
dispiace ma questo proprio non va. Credo che Celentano (e chiunque altro)
abbia il diritto di dire le proprie "cazzate" (e tali erano effettivamente
moltissime di quelle che ha detto Giovedì), senza che nessuno debba essere
considerato il depositario delle Verità e della Giustizia.
R. Daneel Olivaw
"I'm running still
 I shall until
 One day I hope that I'll arrive"
(Peter Hammill)

 Se non ci fosse questa legge io sarei un donatore mancato
Sottoscrivo in pieno.
--
Aba "
www.cappittomihai.it
"
La miglior vendetta č vivere benissimo:-)
Icq # 19724491

l'appunto, non sono d'accordo con lui.
A me ha dato fastidio la storia che secondo lui "ti tolgono gli organi
da vivo" che e' palesente una cazzata, pero' qualcuno potrebbe anche
crederci, visto che la maggior parte delle persone non ha ben chiara
la differenza tra COMA PROFONDO (il paziente e' vivo) e MORTE
CEREBRALE (il paziente e' morto, e il risveglio e' assolutamente
impossibile, visto che il cervello e' MORTO).


 è solo per sottolineare la cosa).
Qui mi trovo pienamente d'accordo. Anche se la cosa non mi meraviglia più di
tanto. Credo dipenda dalla totale sfiducia nelle multinazionali della salute
e nella scienza che in gran parte è in mano loro, nel senso che o si fa il
profitto o picche. E non dirmi che son balle! :-)
E allora vedi che se l'informazione scientifica non fosse diluita in mezzo a
nani e ballerine, ma gestita, questa sì, dallo Stato e affidati gli spazi
adeguati alle organizzazioni come nel nostro caso l'Aido, ma soprattutto
alla scuola e di conseguenza alle famiglie... vedi, dicevo, che la mentalità
continuerà a rimanere legata all'istinto e basterà un Celentano qualsiasi a
pasticciare la lavagna.
ciao
valentino

 questo precedente.
Grazie per l'importantissima aggiunta. Sottoscrivo tutto il post nella più
totale franchezza.
valentino

potenziali donatori??
Come diceva il buon Vittorio...
Questo lo ignoro :-)


 considerato il depositario delle Verità e della Giustizia.
Il guaio e' che Celentano ha moltissimi fans che pendono letteralmente
dalle sue labbra.
Hai presente la massa di ragazzine urlanti che si strappano i capelli,
urlano e piangono solo a vedere un loro idolo??
Non credi che una cosa detta da uno di loro possa avere effetti
indesiderati in misura assai maggiore?
Ciao
--
Pino/sconsolatamente


 indesiderati in misura assai maggiore?
Forse sì. Ma niente può giustificare la censura sull'esposizione delle
proprie opinioni. L'ho già detto per Luttazzi, e vale anche per Celentano.
Sta a chi ha opinioni diverse convincere la gente della giustezza delle
proprie posizioni, e nel caso degli argomenti portati da Celentano questo
non è davvero difficile.


 impossibile, visto che il cervello e' MORTO).
Ecco, non vorrei apparire un rompi: ma per forza molti pensano così, dato
che ci sono ancora programmi di grido come "Miracoli" e altri dello stesso
genere, che dànno tutto per scontato dal loro punto di vista diffondendo
disinformazione, con frasi tipo "era clinicamente morto ed è resuscitato
suscitando sconcerto anche tra i medici e tra il personale paramedico tutto,
nonché tra i suoi immacolati compaesani..."
Tu Igna' in queste cose sei del mestiere, e fai bene a indignarti (vivaddio)
e a comunicare le tue conoscenze a chi probabilmente ha dei dubbi: ma lassù
cosa fanno?
Non prendiamocela solo con Celentano! Questo è.
Per esempio sugli ogm neppure Ferrara ha fatto una bella figura sopra
l'insipienza di Celentano: il ministro ha detto qualcosa su questo ?
ciao

proprie opinioni.
Perfettamente d'accordo.
Saluti

prelievo degli organi. Evvai!
Per colpa di altri esaltati, in teoria non potremmo neanche evitare
il servizio militare (io ho fatto obiezione totale e la farei altre
10.000 volte).
Chissa' perche', ma quando lo stato cerca, in alcuni temi delicati,
di decidere per me, sento una gran voglia di disobbedire...
Badate bene, sono favorevole alla donazione degli organi e spero di
rimanerlo, nonostante questo stato da operetta faccia di tutto per
costringermi a fare la "donazione". Che "donazione" sarebbe, se
dovesse diventare obbligatorio (o quasi) farla ?!?
Mi ricorda l'ipocrisia dell'obiezione di coscienza... i "volontari"
li chiamano... ma volontariato de che, se e' obbligatorio.
Per quanto mi riguarda, in ogni caso, il fine NON giustifica i mezzi!
Abbasso la buffonata del silenzio-assenso.
Saluti

 dovesse diventare obbligatorio (o quasi) farla ?!?
E' appunto questo il punto. Per me non dev'essere "donazione".
Semplicemente un normale corso degli eventi... finisci di esistere, e
dunque si usano i tuoi organi per far sopravvivere altri.
Puo' sembrare crudo, ma mi dici che cavolo te ne frega quando sei morto
di cosa succede al tuo corpo? Tanto diventi cibo per i vermi.
(chi sa cosa se ne farebbero poi di un braccio)
-- 
Ciao!
Frances

 Egizi a parte, puoi garantire anche per altre fedi? :-)
Parliamo di oggi e di legge italiane, non allarghiamoci. :)
Comunque, vedi sopra.
Sono atea, se non si fosse capito. :)
-- 
Ciao!
Frances

 di cosa succede al tuo corpo? Tanto diventi cibo per i vermi.
Certo se tu fossi incaricata di pubbliche relazioni per la donazione degli
organi, mi sa proprio che mi farei cremare.
Da ciņ che scrivi, credo in perfetta buona fede, al disprezzo della morte ci
passa poco. Ancora un passo e sarą come ignorare i furti di salme o i
cadaveri buttati in discarica e via orripilando...
valentino

perdevano un sacco di potenziali donatori.
Io avevo una mezza propensione per la donazione; ora che lo stato
vuole espropriarmi gli organi ho cambiato idea. Quanti chili di carta
ci vogliono per impedire il furto?
Paratge.

potenziali donatori??
Io ho letto che non c'è questo limite: le cornee, se non ricordo male,
sono utilizzabili a prescindere dall' età del donatore. 


Ragionamento giusto, se si aggiungesse una postilla: " a patto di non
far danni".
 Il problema è che quando le conseguenze non sono direttamente
quantificabili, finicono per sembrare meno grandi di quanto non lo
siano. Immagina che un 10% degli spettatori della trasmissione si
convinca che i medici rischiano di staccare la spina a persone che
potrebbero risvegliarsi (perchè è questa la boiata sulla quale si basa
il discorso di Celetano), e che questo milione di persone corregga il
suo sì in un no. Significa che fra qualche anno gli organi disponibili
saranno meno del previsto, e questo significherà la morte di molte
persone in attesa del trapianto.
E sulla questione della censura, a me fa abbastanza ridere che
Zaccaria si turbi per un "cazzate" nel titolo e non per questo.


E' piů che sbagliato, ma che problema c'e' io non capisco tu non vuoi che ti
tolgano un oragano, che ovviamente viene asportato quando la tua morte e'
certa, per salvare tante altre persone? bene se sei cosě egoista dichiara
all'usl che non vuoi e basta.
ciao ciao manu, associata all' A.I.D.O. (associazione italiana donatori
organi)


Nessuno e' obbligato ognuno di noi può decidere se donare o no i proprio
organi.
ciao caio manu.

 wrote in message
9cgm13$n85$1...@nreadA.inwind.it...

io credo che sia solo per un fatto pratico penso che ci siaono più persone
generose e che capiscono il problema che persone egoiste e ignoranti
(sull'argomento) per cui fanno prima a raccolgiere i dissensi.
ciao manu

ci vogliono per impedire il furto?
Penso che sia sufficiente metterlo per iscritto e basta.



Io non credo che celentano abbia tante/i fans giovani che magari si lasciano
condizionare penso che i suoi fans sia persone adulte che sappiano cosa
devono fare non hanno bisogno di celentano per decidere della prorpia vita.
Cmq resta il fatto che lui ha decisamente sbagliato e che molta gente non
capisce che gli organi li tolgono quando non c'e' più niente da fare per il
paziente, che e' solo questione di poco tempo e che magari con i suoi organi
is possono salvare altre vite.
ciao caio manu


Veramente ha avuto il coraggio di dire che ti tolgono un braccio.
poveri noi!
ciao ciao manu.

 ci vogliono per impedire il furto?
Semplicemente barrare NO sul cartoncino.

 passa poco.
Basta non passare alla parte opposta, al culto della morte.

 cadaveri buttati in discarica e via orripilando...
Non ho alcun disprezzo della morte e sarei orripilata anch'io davanti ai
furti di salme o cadaveri buttati in discarica.
Chiedo scusa del tono che evidentemente ti ha indotto a fraintendermi,
ma ero e sono ancora abbastanza urtata per la frase di Celentano.
Forse questo traspare nei miei messaggi, ma era solo per sottolineare
l'assurdita' di chi per paura di essere estrapiantato mentre e' in coma
(cosa non vera, come ha detto anche qualcuno qui, se non c'e' morte
cerebrale) getta alle ortiche la possibilita' di sopravvivenza altrui.
-- 
Ciao!
Frances

paziente, che e' solo questione di poco tempo 
No, no, li tolgono proprio quando il paziente e' morto. Morto
DEFINITIVAMENTE (cervello morto).


Veramente ha avuto il coraggio di dire che ti tolgono un braccio.
E ha detto anche che "ti risvegli senza un braccio". dalla morte non
si risveglia nessuno da almeno 2000 anni :-)


Semplicemente barrare NO sul cartoncino.
Anche questo mi lascia perplesso: una decisione cosi' importante
affidata ad un cartoncino.
Paratge.

Penso che sia sufficiente metterlo per iscritto e basta.
Non dovevano attrezzare un archivio? Hanno fatto qualcosa o si punta
ad una situazione indistinta che permetta qualsiasi cosa?
Paratge.

passa poco. Ancora un passo e sarŕ come ignorare i furti di salme o i
Ci siamo gia' al disprezzo della Nera Signora. Basta vedere le
reazioni della gente quando ne parli. L'altro giorno litigavo con la
mi' mamma circa il posizionamento delle sue ceneri e notavo con la
coda dell'occhio quanta gente si risistemava il cavallo dei pantaloni
oppure faceva le fiche.
Paratge.

 (sull'argomento) per cui fanno prima a raccolgiere i dissensi.
Non credo, leggiti il mio posto poco piu sopra:-)
Ho fatto una piccola inchiesta tra amici e parenti ed il 90% ha paura di
addormentarsi ed essere creduto morto, senza esserlo veramente;-((
Ciao
--
Pino/catalessicamente
  In Italia nulla č piů definitivo di ciň che č temporaneo.


 is possono salvare altre vite.
Io credo che il motivo piu' importante di chi non vuol donare i propri
organi, sia il fatto che hanno paura di NON essere morti, paura di
sentir dolore e paura di non potersi, eventualmente, risvegliare.
E di queste paure bisogna ringraziare una mancanza assoluta di
informazione scientifica, nonche' molti films e romanzi dell' orrore in
cui si parla di gente che si e' risvegliata nella bara, la catalessi
scambiata per morte:-(
La legge silenzio assenso ha una sua validita' perche' e' rapportata ad
una pigrizia mentale tipicamente italiana; se fosse obbligatorio il
contrario, e cioe' dichiarare per iscritto che si vogliono donare gli
organi, moltissima gente non lo farebbe proprio per.......ma chi se ne
frega, ci pensero' quando sara' il momento, adesso ho altro a cui
pensare, ma si, appena ho un attimo di tempo lo scrivo etc. etc.:-((
Ciao
--
Pino/favorevolmente


Raimbaut de Vaqueiras <raim...@vaqueiras.oc> wrote in message
3aed647d...@news.iol.it...

Puoi usare della pergamena antica o una tovaglia di Fiandra, ma anche un
bassorilievo o un'acqua forte. Sei un po' confuso o sbaglio?
--
Aba "
www.cappittomihai.it
"
La miglior vendetta è vivere benissimo:-)
Icq # 19724491

bassorilievo o un'acqua forte. Sei un po' confuso o sbaglio?
Mah, preferirei un bell'archivione informatizzato. Non parlavano di
fare una cosa simile?
Paratge.

Raimbaut de Vaqueiras <raim...@vaqueiras.oc> wrote in message
3af57546...@news.iol.it...

Diciamo che ci sono stati due ministri alla sanità seri, Bindi e Veronesi,
in oltre 50 anni e hanno fatto e stanno facendo veramente tantissimo.
L'archivio c'è, esiste, e la legge mi pare ottima... per l'Italia. Vista e
considerata la nostra pigrizia.
Nessuno asporta organi da nessuno con facilità. Tranquillo :-)


 Ignazio GSS©
Pensa che cazzo se ne fa uno di un braccio di Celenta... non sa nemmeno
scrivere!:-)
Ciau


 Frances
Siete caduti in molti in questa trappola. La legge ebbe un suo spazio di
diffusione. Scarso. E sapete perché? Perché in Italia non abbiamo
giornalisti (esclusi i soliti cinque o sei). Nessuno dei media ha reputato
di dare spazio. Forse perché la Bindi non ha accoltellato sua madre
quand'era adolescente...
Ciau
--
Aba "
www.cappittomihai.it
"
La miglior vendetta č vivere benissimo:-)
Icq # 19724491

ad una situazione indistinta che permetta qualsiasi cosa?
Non hanno fatto praticamente nulla. Hanno detto a tutti si andare dal
loro medico ma al medico non  hanno detto nulla :-(


Nessuno asporta organi da nessuno con facilità. Tranquillo :-)
E soprattutto se li tolgono li tolgono da morti, non da vivi. Sia
chiaro.


scrivere!:-)
Il cervello pero' e' nuovissimo: mai usato (e' vecchia ma funziona
sempre) :-)


oppure faceva le fiche.
Questa non l'ho capita. Che significa "fare le fiche"?


 Basta non passare alla parte opposta, al culto della morte.
Se per culto della morte intendi, come credo, il culto dei morti, dovresti
sapere che la nostra cultura ne è pregna. Come è pregna di superstizioni, di
gessi piangenti sangue ecc.
ciao

loro medico ma al medico non  hanno detto nulla :-(
Avevo un forte sospetto in questo senso...
Paratge.

Questa non l'ho capita. Che significa "fare le fiche"?
Fare gesti scaramantici.
Paratge.

 cerebrale) getta alle ortiche la possibilita' di sopravvivenza altrui.
Spero tu abbia rilevato una latente vena ironica del mio post, anche senza
faccine. Non vorrei aver aggiunto "pane a brodo", come si dice.
Per il resto credo che le paure di cui parli siano congenite, ce le portiamo
dentro finché qualcuno non ci spiega perbene le differenze. Ribadisco ciò
che ho detto in altro post: il lavoro per attenuarle o eliminarle dovrebbe
essere fatto dalle istituzioni politiche e informative e naturalmente dalla
scuola, durante un arco di tempo non spottizzato per emozioni passeggere. Le
sparate di un qualsiasi Celentano farebbero un buco nell'acqua se il
problema fosse di nostro dominio, o sarebbero prese come la battuta di
qualsiasi altro comico.
ciao
valentino

 oppure faceva le fiche.
:-))
Beh, non è proprio disprezzo quello. Diciamo un sano mantenersi in disparte
:-)
ciao
valentino

 dall'imbarazzo della scelta: come dici te "sto mica pensando a morire".
Si ma la legge sarebbe ingiusta se obbligasse in ogni caso (e poi non sarei
d'accordo forse neanche su questo), ma invece permette di essere esclusi e
quindi la trovo molto democratica.
Il fatto della dimenticanza non la trovo una scusa adeguata, perchè se me ne
dimentico vuol dire che in fondo la cosa non mi toccava più di tanto.
Se invece il fatto mi contraria allora sicuramente avrò espresso il mio
dissenso.

 siamo impazziti?
Su questo posso essere d'accordo perchè ognuno ha il diritto di esprimere
una propria opinione, ma nel caso di vip che usano un mezzo come la tv la
loro discrezione nell'esprimersi dovrebbe essere settata su "piedi di
piombo" e non su "discussione da bar".
Infatti io contesto il discorso di Celentano, ma non il fatto che abbia
parlato (ci mancherebbe).
Però se fosse una persona corretta la volta prossima dovrebbe leggere un
comunicato della comunità scientifica dove si dichiara che la morte
cerebrale è definitiva al 100%, che l'espianto è fatto solo in caso di morte
irreversibile e che i tanto decantati risvegli sono spesso romanzati dai
giornali e comunque riguardano situazioni da coma e non di morte cerebrale.
Se fa questo allora lo riabilito; se non lo fa allora è un cretino che
sparla per agitare le acque (magari a caccia di audience e basta).


Ei ragazzi (va be si fa per dire ^__^) cosa fate mi fate le geg assieme : -)
ciao ciao manu : -)

 wrote in message
9ck3ej$9ht$1...@nreadA.inwind.it...

Va be tanto prima o poi tocca a tutti. Io non disprezzo però non mi importa
il dopo tanto sono morta e di me ne possono fare quello che vogliono, magari
dono il mio corpo a un'associazione di ricerca, chissa se mi vogliono, mah?
ciao ciao manu : -)


oh! ma te che gente conosci, avranno tutti 90 anni spero, i miei amici ed io
(dai 20/30 anni) siamo tutti a favore, soprattutto con questa legge.
La mia nonna invece ha paura di risvegliarsi (ma quando mai), però la mia
nonna ha 70 anni e non e' molto informata su questo tipo di argomenti.
ciao ciao manu.

 dono il mio corpo a un'associazione di ricerca, chissa se mi vogliono,
mah?
Pensa se ti risvegliano come Stallone dopo un certo numero di anni :-)
Io invece non voglio che facciano quel che gli pare. Si prendano gli organi
se li trovano adatti, ma poi vorrei essere cremato. Sai com'č, non mi
piacerebbe risvegliarmi dentro a un cammello, soffro il caldo :-)
ciao

 (dai 20/30 anni) siamo tutti a favore, soprattutto con questa legge.
Beh, guarda che non è questione di età. Non è che perchè uno ha 20 anni deve
per forza esser d'accordo.
Io, per esempio, conosco alcune persone mie coetanee che hanno la stessa
paura di cui parlava Pino, cioè "risvegliarsi" e trovarsi nella bara chiusa
e sigillata perchè è stato creduto morto. E' una fantasia-incubo che
perseguita molta gente, al di la' dell'età.

 scambiata per morte:-(
appunto:-)

 affidata ad un cartoncino.
Puoi andare alla USL a chiedere informazioni e a definire la tua scelta.

 si risveglia nessuno da almeno 2000 anni :-)
"Mi ha detto mio cuggino che una volta in discoteca ha conosciuto una tipa
che pero' poi non si ricorda piu' niente e alla fine si e' svegliato in un
fosso tutto bagnato che gli mancava un rene..."
Amira&le leggende metropolitane...

 Il concetto contenuto nella nuova legge e soprattutto nella sua attuazione
è che l'espianto viene comunque prima del consenso. Questa mancanza di
considerazione per la volontà dell'uomo è la stessa che sta alla base di
qualsiasi repressione dei diritti umani
"
non si dovrebbe transigere.
A cosa ci può portare lo vediamo anche nella brevettazione del patrimonio
genetico: ricordi l'americano che non è più padrone del suo?
Inoltre consentimi di insistere su un fatto. La comunicazione istituzionale
in tema di trapianti è zero. Ci sono voluti i 12 milioni di spettatori (non
tanto lui) di Celentano a smuovere un Ministro che dovrebbe pensare anche ai
pochi milioni per volta che guardano vari Miracoli  o Misteri... e i vari
telefilm "realistici" che citava, non vorrei sbagliare, Pino. Sui tg, sugli
altri programmi di informazione e sulla stampa non aggiungo altro: lasciamo
che proseguano a informarci sulle creme per l'estate e sulle allergie e
sulle diete.
ciao
valentino


Già, come la coscienza di Burlesquoni! Pulita perché mai stata usata.
(questa l'avevo scritta per Andreotti ngli anni 70 :-)


 Questa non l'ho capita. Che significa "fare le fiche"?
Scusali, è slang. Voleva dire "fare le vulve":-)
Guarda che si fanno anche a S.Giusta e pure nella dipendence Oristano. Me lo
ricordo.


proprio a tutti >:-)
ROTFL!
Gli organi... non ci allarghiamo, non proprio tutti gli organi, solo
alcuni. E poi li danno solo in prestito e se li riprendono subito :-)


Già, come la coscienza di Burlesquoni! Pulita perché mai stata usata.
E te pareva che non ci mettevi dentro Berlusconi! :-)


ricordo.
Appropo': a S.Giusta (sulla strada che porta alla dipendence Oristano)
c'e' una pizzeria che si chiama "Abarossa". Non sara' mica tua? :-)


 E te pareva che non ci mettevi dentro Berlusconi! :-)
Colpa mia se è un letamaio ambulante? Eppoi ora siamo in guerra: "campagna
d'odio contro di me", ricordi? Siccome è vero il contrario, perché questa
barbarie nello scontro politico l'ha introdotta lui e solamente lui e i suoi
la perseguono... allora ci metto del mio :-)))


 cosa...
Molto spirituale, il concetto :-)
Ma poi potrebbe accaderti di diventare ballerina rossa per le anime, col
rischio di esser chiamato da San Berlusconi (che si sa, perdona tutti) a
sostituire Valeria Marini a PortaPorta-Paradise, condotto da un Vespa
diventato Emilio Fede :-))
Col rischio ulteriore di essere seguito da San Novetre che sputtanerebbe il
tuo passato da direttore di tre giornali esteri, e magari ti darebbe una
palpatina.
ciau :-)

 nonna ha 70 anni e non e' molto informata su questo tipo di argomenti.
Dolente deluderti, la maggior parte e' gente giovane ( sotto i 50 ),
anzi ho notato l' opposto; piu' si sale con gli anni e piu' e' radicata
l' idea di fare del bene al prossimo;-)
Ciao
--
Pino
  In Italia nulla č piů definitivo di ciň che č temporaneo.
Per le mail togli stop.
Oppure clicca qui' sotto:
gp....@edisons.it

la perseguono... allora ci metto del mio :-)))
No, ha ragione lui. La cosa ha assunto i connotati di un vero e
proprio odio contro la persona. Io ogni tanto mi dico: stavolta
davvero voto rutelli, i programmi della dx su alcune cose non mi
convincono per nulla. Poi leggo te o sento tanta gente con la bava
alla bocca su qualche tv o radio, animati da un sentimento di rancore
e odio personale, e mi passa subito la voglia. 


 la perseguono... allora ci metto del mio :-)))
Intendi dire che da OGGI ti metterai a parlar male di
berlusconi??:-)))))))))))))
Ciau
--
Pino/incredibilmente
  In Italia nulla è più definitivo di ciò che è temporaneo.


 ha scritto nel messaggio
news:9ckf2g$ogp$8...@nreadB.inwind.it...

E meno male che, per ora, il pene non e' oggetto di trapianto....:-))
Ciao
--
Pino/dissacratamente


 ricordo.
Vuoi dire che li da voi avete le fabbriche che producono
*vulve*???;-))))))
Ciau
--
Pino/incredibilmente


 separa l'italiano dal suo cellulare? Manco morto!
E se non c' e' campo??;-))
Ciau
--
Pino/dubbiosamente


 far danni".
Il punto è: chi giudica se un'opinione fa danno oppure no? Come ho già detto
prima, basta che una qualsiasi cosa sia considerata giusta dal 90% della
società per dare il diritto di vietare l'esposizione delle opinioni diverse
sulla base della possibilità di ingenerare comportamenti contrari? Per me la
risposta è indubbiamente NO.
R. Daneel Olivaw
"I'm running still
 I shall until
 One day I hope that I'll arrive"
(Peter Hammill)

 E se non c' e' campo??;-))
Non c'è scampo!  :-)
valentino

 giornali e comunque riguardano situazioni da coma e non di morte
cerebrale.
Non la vedo così. Celentano ha semplicemente espresso la sua opinione
personale (secondo me sbagliata, ma assolutamente legittima), anche
esagerandola un po' la drammatizzazione in senso umoristico (svegliarsi
senza un braccio), e non deve essere tenuto a nessuna par condicio. Ad
essere obbligata a ciò è la RAI che deve concedere spazio ai favorevoli alla
legge per esporre le proprie ragioni.


E se non c' e' campo??;-))
Come non c'e': c'e' il campo-santo :-)


 ha scritto nel messaggio
news:9cm3n6$sd5$1...@nreadB.inwind.it...

Bravo, se io fossi Aba te la ruberei:-)))
Ciao
--
Pino/allegramente





Carlo Govoni
SI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 principi, come scriveva anche Massimo "
Non ho ben capito cosa intendi dire e quindi non ribatto (per non aggiungere
confusione al tutto).
Comunque io intendevo che se sono contrario sicuramente lo avrò fatto
presente mentre se sono favorevole non è detto che ne abbia fatto partecipe
qualcuno (è un atteggiamento umano) per cui penso che il silenzio-assenso
funzioni in questo modo.
Comunque in ogni caso visto che ho la possibilità di rifiutarmi non vedo
dove sbagli la legge: se tutte le possibilità sono aperte mi sembra una cosa
democratica.

Siamo sicuri che gli organi vengono prelevati quando la persona è morta?
Si.


 Ciau
Come... non c'è campo al CAMPOSANTO?!:-P
--
Aba "
www.cappittomihai.it
"
La miglior vendetta è vivere benissimo:-)
Icq # 19724491

 Come non c'e': c'e' il campo-santo :-)
Non vale, l'avevo già scritto io... buaaaaaaaaaaaaahh :-(
--
Aba "
www.cappittomihai.it
"
La miglior vendetta è vivere benissimo:-)
Icq # 19724491




 Ciau
Non sono io che parlo male, è lui che delinque da 40 anni :-) Fatti dire
soltanto chi gli ha dato i miliardi per costruire Milano 2 e chi ha fatto
saltare per aria colla dinamite le villette del terreno del conte Benzi e in
che modo la società (nuova nuova) di sylvio gli ha estorto quel terreno per
poche lire... O come ha rubato la reggia di Arcore, senza mai pagarla
(valore quasi 500 mld) ad un'orfanella di 17 anni.


 Carlo Govoni
Assolutamente sммммммммммм
--
Aba "
www.cappittomihai.it
"
La miglior vendetta и vivere benissimo:-)
Icq # 19724491


Sì, le esportiamo in Albania, dove ci mettono i corpicini intorno, le
rodano, e ce le rimandano pronte per la strada :-(
--
Aba "
www.cappittomihai.it
"
La miglior vendetta è vivere benissimo:-)
Icq # 19724491

 per me :-P
Alle solite 'fiche' ? :-))
valentino

Non vale, l'avevo già scritto io... buaaaaaaaaaaaaahh :-(
No, caro :-)
La mia e' delle 13.12 la tua delle 20.05.
Controllare per credere :-)
Una volta tanto non ti hanno copiato ;-)
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

ripetiamo da sei o sette anni. Igna', svegliati!!!
Anche in questo caso ti copiano eh? :-)
Mettici il copyright.


(valore quasi 500 mld) ad un'orfanella di 17 anni.
Che bello!
Sembra la favola della piccola fiammiferaia. :-)


 delle elezioni.
Vorrei notare due cose :-)
1) Secondo te il problema del conflitto (bokassiano) di interessi non
esiste. La preoccupazione tua sembra quella di difendere Berlusconi dalle
altrui posizioni critiche e ti fa dire che anche i giornalisti esteri
notoriamente di destra, o perlomeno moderati, sono comprati dalla sinistra
*italiana*.
2) La carta stampata italiana credo sia divisa per terzi. Un terzo di
moderati di centrosinistra, un terzo di moderati di centrodestra, un terzo
proprietà di Berlusconi. Ora mi pare che tu, Igna', nel suqquotato o stai
ammettendo l'insipienza dei giornalisti dei due terzi delle testate, o stai
dicendo che nel terzo di centrosinistra vi sono professionisti veramente
bravi e seri, e che hanno la bontà di porsi domande intelligenti e di
penetrare nelle nostre case con gli argomenti e non con la propaganda di
appartenenza.
ciao :-)
valentino

Puoi andare alla USL a chiedere informazioni e a definire la tua scelta.
Grazie del consiglio, seppure presuma uno scarso acume da parte mia.
Ho gia' provato quella strada e ne sapevano meno di me.
Paratge.

future generazioni daranno x scontata la cosa (ed ecco creata la mentalitą).
E' questo il punto: la donazione e' un atto che coinvolge molti,
troppi aspetti dell'umano sentire. La prassi normale dovrebbe partire
dall'educazione e, attraverso la riflessione, arrivare
all'accettazione. Rendendola coattiva si spreca il suo potenziale
educativo.
Paratge.

Nessuno asporta organi da nessuno con facilità. Tranquillo :-)
Son Cataro, la morte mi fa un baffo.
Paratge.

fare una cosa simile?
Dei miseri segnali elettrici, nonche' qualche cristalletto
polarizzato?
E se poi a qualcuno scappa un format c: /q ? :-)
--
Piero Bonanno
bop...@libero.it
pie...@tiscalinet.it
bpie...@hotmail.com
______________________________________________
"Madame, lei ha tra le gambe uno strumento
che puo' offrire piacere a migliaia di persone,
e tutto quello che sa fare e' grattarlo"
- Sir Thomas Beechan a una violoncellista

persone in attesa del trapianto.
Questo e' un po' forzato e pernicioso. Una persona che ascolta la TV e
cambia idea su una cosa del genere, aveva gia' cambiato idea molto
tempo prima.
Ciao


E se poi a qualcuno scappa un format c: /q ? :-)
Beh, se non ricordo male il /q sta per quick e non cancella
fisicamente i dati, quindi con un unformat dovremmo riuscire a
recuperare qualcosa.
Paratge.

Sembra la favola della piccola fiammiferaia. :-)
Ma LOL :)
Saluti

 Mettici il copyright.
Mi sa :-) Ma il copy č del nanomafioso: č lui che ha commesso i reati, noi
informiamo i distratti e basta.
--
Aba "
www.cappittomihai.it
"
La miglior vendetta č vivere benissimo:-)
Icq # 19724491

 E meno male che, per ora, il pene non e' oggetto di trapianto....:-))
E si puo' immaginare quel che puo' succedere...
Mai visto il film "Il trapianto" con Carlo Giuffre' e Renato Rascel? :-))))

 ha scritto nel messaggio
news:9crot4$ujh$1...@nreadB.inwind.it...

Cavolo, non rimembro;-)
Piccolissimo spoiler???
Tnx
--
Pino/smemoratamente
  In Italia nulla č piů definitivo di ciň che č temporaneo.
Per le mail togli stop.
Oppure clicca qui' sotto:
gp....@edisons.it

 Piccolissimo spoiler???
L'ho visto molto tempo fa, quindi il mio sunto puo' essere impreciso.
Il protagonista, Carlo Giuffre', fa la parte (come al solito) di un impenitente
playboy siciliano che si trova costretto da alcuni mafiosi a farsi castrare il
gioiello di famiglia per farsi dare un miliardo (se non ricordo male). Lui è
fra i "candidati" al trapianto, insieme a Renato Rascel, che è li' dietro
insistenza della moglie.
Sul piu' bello(?) Giuffre' si tira indietro (e la gara la vince Rascel, che si
farà castrare al posto suo prendendo i soldi), facendo credere ai mafiosi di
essersi pero' veramente operato. Cosi', riesce a farsi assumere in casa di uno
di questi signorotti (gelosissimo della moglie, ma tranquillo perchè crede che
si sia operato) e gli mette incinta la moglie. Scoperto, viene costretto ad
operarsi davvero, altrimenti viene ammazzato.
Finale:
........
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
pronto a farsi evirare, nell'anticamera della sala operatoria ritrova Renato
Rascel, che stanco di fare l'eunuco e ricco coi soldi della precedente
operazione, è colui che erediterà il gioiello di famiglia di Giuffre'....
:-D

 Il protagonista, Carlo Giuffre', fa la parte (come al solito) di un
impenitente
Qualche lucina si e' accesa, grazie.
Ciao
--
Pino/riconoscentemente
  In Italia nulla è più definitivo di ciò che è temporaneo.


recuperare qualcosa.
Se intanto c'e' stata qualche scrittura, si rischia di non repcuperare
granche'...
(Affidarsi al DOS per gli archivi dei donatori... mi sembra un
discorso surreale :-) )
