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Titolo: ne parliamo seriamente, dopo averlo letto?

http://memmt.info/site/wp-content/uploads/2012/11/Programma_memmt.pdf
 
 
Porco Rosso

 
http://memmt.info/site/wp-content/uploads/2012/11/Programma_memmt.pdf
 
 
Sì, la famosa mmt... 
Imho non può funzionare perché il presupposto fondamentale (lo stato 
può stampare moneta a manetta senza problemi e non può fallire)  e' 
errato.

 
 
L'unico punto che mi pare debole e sul quale mi son permesso di suggerire 
qualcosa a Barnard e' la Piena Occupazione.
Per il resto sono sostanzialmente d'accordo. E del resto, per uscire da 
questa situazione qua, trovo ovvio che si debbano attuare strategie non-
conformate ai dettami ed ai mantra che sentiamo da dieci anni.
 
Roberto FURLAN
 

 
http://memmt.info/site/wp-content/uploads/2012/11/Programma_memmt.pdf
 
 
Esito a parlarne perché le mie conoscenze di economia sono davvero
troppo scarse, il che significa che farmi una supercazzola
macroeconomica ben formattata e pieni di termini altisonanti è un
attimo.
 
Mi azzardo solo a dire che questo mantra (I think you know "mantra"...)
del Deficit Positivo mi fa istantaneamente pensare ad un inflazione da
Weimar, con i francobolli da 1 miliardo di DM per inviare una lettera.
 
Consentimi una nota su Barnard. Non gli darei da amministrare una
cooperativa di uomini delle pulizie, figurati un Paese.
 
Curiosa anche questa approvazione tacita delle politiche di Monti,
tacciato di aver picchiato troppo poco sui "ricchi" (è la prima colpa
che gli si fa a sx):
 
"[...]L'idea secondo cui è tassando con aliquote altissime i ricchi che
si troveranno i fondi per finanziare i bisogni dei più poveri è
ignorante delle realtà dei bilanci di uno Stato. Impossibile che un
governo trovi le immense cifre necessarie tassando i patrimoni dei
ricchi, per quanto facoltosi essi siano.[...]".
 
Sinceramente, ho detto anche troppo, rispetto alle mie conoscenze.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 qualcosa a Barnard e' la Piena Occupazione.
 
La Piena Occupazione insieme al Deficit Positivo si traduce come:
 
"invece di fare il disoccupato, lavori gratis, dato che il denaro con
cui sarai pagato avrà potere di acquisto nullo".
 
Un gigantesco balzo per l'umanità...


 Good night, and good luck.
 
lol. c'è un corollario di un teorema matematico che dimostra come la disoccupazione sia causata intrinsecamente dal capitalismo e come non esista capitalismo senza disoccupazione.
 
Ne ha parlato odifreddi ma ora non trovo l'articolo.
 
Porco Rosso

 Ne ha parlato odifreddi ma ora non trovo l'articolo.
 
Beh, c'è il Teorema di Arrow (premio Nobel per lo stesso) che sancisce
l'impossibilità già a livello teorico di un sistema elettivo
completamente equo e democratico.
Non è però una buona ragione per rinunciare ad una democrazia imperfetta
e buttarsi tra le braccia del primo Adolf che passa per la strada.
(NON mi riferisco a Grillo)


 (NON mi riferisco a Grillo)
 
si ma non è il teorema di arrow che sancisce l'impossibilità di elezioni non pilotabili.
 
Porco Rosso

 Sinceramente, ho detto anche troppo, rispetto alle mie conoscenze.
 
Se hai tempo e voglia c'è un ottimo testo di samuelson, accessibile a tutti
ma completo, che veramente ti apre la mente a questo mondo (ma di tempo e
voglia ne devi avere abbastanza, visto che e' abbastanza corposo...)
 
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 
quindi ci fideremo del tuo ipse dixit. Puoi allegare un curriculum, così per darci un pò di conforto?
 
Porco Rosso

 per darci un pò di conforto?
 
Posso copincollare qualche "perla", tanto per capire di cosa stiamo
parlando:
 
"C. Il default. È impossibile che uno Stato con moneta sovrana possa
essere costretto al default. Questo perché essendo egli il detentore della
propria moneta, ha capacità illimitata di onorare il suo debito puntuale e
sempre. I mercati non possono mai in questo caso aggredire l'economia dello
Stato."
 
già successo con l'Argentina e in tanti altri casi, 126 negli ultimi 50
anni
http://www.ilpost.it/2011/11/10/che-cose-il-default/
 
 
"H. Le esportazioni sono un costo, le importazioni sono vera ricchezza per
il Paese. Il principio fondante di un'economia funzionale al bene del 99%
dei cittadini è il seguente: la vera ricchezza sono i beni e i ser- vizi
prodotti internamente, più quelli che il resto del mondo ci invia. Questo
principio è supportato non solo dall'evidenza logica, ma an- che
dall'analisi veritiera delle economie dei Paesi che si sono gettati
sull'export, in primo luogo Cina, Giappone e Germania. Contraria- mente a
quanto di solito detto dai media genericisti, questi Paesi sof- frono
disfunzioni interne gravi, come il crollo dei consumi, cali signifi- cativi
dei redditi reali, aumenti esasperanti dei ritmi lavorativi. Gli Stati
Uniti, al contrario, sono e rimangono la prima potenza economica del mondo,
e non per nulla dedicano alle esportazioni una quota minore dell'economia,
che è all'89% domestica e basata sulle importazioni."
 
Questa è la più spettacolare: le esportazioni fanno male all'economia e la
prova sono le "gravi disfunzioni interne" di Giappone Germania e Cina. Ora,
passi la Cina che è ancora un paese di industrializzazione recente, con
ancora all'interno grosse contraddizioni, ma dire che Germania e giappone
soffrono per le troppe esportazioni mi sembra una cosa talmente ridicola da
non avere bisogno di ulteriori commenti. Tra l'altro il Giappone riesser a
sostenere un rapporto debito/pil superiore al 200% grazie alle enormi
riserve di valuta estera accumulate grazie alle esportazioni.
 
"I. Il settore bancario e finanziario. Uno Stato pienamente sovrano deve
regolamentare il settore bancario nell'esclusivo Interesse Pubblico. Pri-
mo: eliminare interamente il settore finanziario che è parassita. Secon-
do: si eliminino tutte le funzioni bancarie che esulano dal pubblico inte-
resse. Terzo: si elimini l'emissione di titoli del Tesoro, che con i
moderni sistemi monetari sovrani sono del tutto anacronistici e che costano
allo Stato cifre immense in interessi e parcelle di intermediari
finanziari."
 
Questa è tremenda: cosa cosa significa eliminare il "settore finanziario"?
Chiudiamo la borsa? Eliminiamo gli istituti di credito speciale? I fondi di
investimento? Il risparmio gestito? Neanche in URSS ai tempi di Stalin si
ragionava così.
 
"J. Uscire dall'Eurozona non basta. Ma si badi bene: se, come ci auguria-
mo, l'Italia tornerà alla sua sovranità monetaria abbandonando l'Euro-
zona, ma poi non applicherà il principio della Spesa a Deficit Positivo
per la Piena Occupazione e per il rilancio di tutto il settore di cittadini
e aziende, poco o nulla migliorerà, come infatti accade a Stati come gli
USA o la GB che pur avendo sovranità monetaria non applicano la Spesa a
Deficit Positivo."
 
Eccheccazzo!! Qualcuno telefoni a Obama per dirgli Che finalmente può
smettere di litigare con i deputati repubblicani per il bilancio federale,
basta dire alla federal riserve di stampare dollari come se piovesse e il
problema è risolto. Fessi loro che non ci hanno pensato prima...
 
"Il debito di Stato residuo in Euro dell'Italia, interno o esterno, sarà
ono- rato sulla base dell'Interesse Pubblico, e in tempi decisi
dall'Italia."
 
Eh, già, non poteva mancare il caro vecchio Default :-)
 
"Il pilastro di economia su cui questa politica si basa è il seguente: uno
Stato che possegga una sua moneta sovrana può permettersi di acquistare
tutto ciò che è prezzato in quella moneta e senza limiti. Questo include
la forza lavoro."
 
Bella questa, come se uno stato fosse un sistema isolato. L'Italia è un
grosso importatore di materie prime, se diamo retta a loro non dovremmo
esportare quasi niente (quindi niente valuta pregiata in cassa), stampare
tonnellate di moneta (quindi inflazione a 2 o 3 cifre e lira che all'estero
non vorrebbe nessuno) con cosa caspita paghiamo quello che ci serve?
 
E c'è ancora dell'altro, peccato che ora non ho tempo...


 riserve di valuta estera accumulate grazie alle esportazioni.
 
Purtroppo io ci capisco poco e niente di economia (anzi, indicheresti a 
me il libro di Samuelson di cui parlavi? :) ), però ricordo, anni fa, 
che c'è stato un periodo in cui il Marco tedesco era una schiacciasassi. 
La Bundesbank aveva fatto in modo (non so come, figuriamoci) di 
abbassarne il valore proprio perchè non riuscivano a esportare più 
nemmeno uno stuzzicadenti e importavano qualsiasi cosa. A quanto pare 
nonostante la moneta fortissima l'economia interna stava pian piano 
affogando (riporto quello che mi aveva spiegato un economista quando gli 
avevo chiesto il motivo della manovra tedesca, ovviamente nessuna 
elaborazione mia)
 

 tedesca, ovviamente nessuna elaborazione mia)
 
Una moneta forte per certi versi aiuta l'economia perche' diminuisce il 
costo reale dei beni importati, comprese le fonti energetiche e le 
materie prime, per cui aiuta a ridurre il costo di produzione dei beni 
e a tenere sotto controllo l'inflazione. Quando pero' la moneta diventa 
"troppo" forte, allora diventa difficile vendere i propri prodotti 
all'estero, proprio perche tendono a costare di piu' e di conseguenza 
le imprese vanno in crisi.
 
Nel caso della Germania loro hanno un sacro terrore dell'inflazione, in 
ricordo della crisi che li colpi' alla fine degli anni '20 quando i 
tedeschi dovevano andare a fare la spesa portandosi dietro intere 
valigie di banconote, tanto era deprezzato il marco. Visto che in 
conseguenza di quella crisi sali' al potere l'imbianchino con i 
baffetti c'a' da capirli...
 
Ciao.
 
-- 
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per
due mesi la rata della macchina - John Belushi
 
 

 
 
No. Ho mandato alcune mie osservazioni in merito e mi hanno anche prontamente e gentilmente 
risposto.
 
Si deve partire da un colossale programma di azioni concrete (sulle quali si' che lo Stato deve 
spendere, e tanto!) per la Ricostruzione Industriale e lo Sviluppo Agricolo.
Non si puo' prescindere da questo ed e' inutile parlare di Lavoro se prima non si ricostruiscono 
Agricoltura e Industria, ricorrendo anche a metodi non convenzionali, se e' per questo, e comunque 
non "convenzionali" secondo i biscazzieri dell'Euro.
Io son convinto che, finche' non facciamo saltare 'sto tavolo, e' impossibile uscire dalla crisi 
rimanendo dentro ai vincoli che ci vengono imposti da BCE e FMI... organismi, peraltro, non 
legittimati da alcuna espressione di voto popolare. Cosi' come, bisogna ricordarlo, nemmeno il 
nostro ingresso nell'Euro e' mai stato sottoposto a consultazione popolare.
L'adozione di una moneta, in effetti, non mi pare una cosa che possa essere interamente gestita a 
livello di rappresentanza parlamentare. Almeno un referendum andava fatto.
 
E' notizia di oggi che Fitch ha declassato l'Argentina. Bene! E' segno che la ripresa 
dell'economia argentina preoccupa gli speculatori.
Sono rimasto basito nell'apprendere, leggendo le clausole contrattuali a corredo dei report che le 
agenzie di rating forniscono ai loro abbonati, che le valutazioni ed i rating non prevedono 
controlli, audit, o altra forma di accertamento sulle reali condizioni finanziarie dei soggetti 
valutati.
Tradotto: vanno a sentimento... o a convenienza.
 
Roberto FURLAN
 


 
E quindi, daylight, tu affermi che quello in cui viviamo e' il miglior 
sistema economico possibile. Giusto?
 
Roberto FURLAN
 

 sistema economico possibile. Giusto?
 
Imho il capitalismo in versione "europea" *e'* il miglior sistema 
economico possibile. Il problema italiano non e' mai stato il sistema 
economico, ma il complesso di inefficienze, corruzione ed evasione 
fiscale che da noi ha raggiunto livelli patologici per colpa dei 
governi che abbiamo avuto, soprattutto (ma non solo) quelli della 
maggioranza che ha governato per la maggior parte del decennio da 
poco trascorso, che hanno massacrato il bilancio pubblico. 
 
Ma qui ovviamente continuiamo a dare la colpa all'euro, alla bce e 
alla Germania...

 economico possibile.
 
Trombe d'aria a Rosignano Solvay. 7 miliardi di abitanti. Cambiamento climatico. Ecosistema.
 
Se è il miglior sistema possibile, allora siamo un vicolo cieco evolutivo.
 
Porco Rosso

 alla Germania...
 
Germania che è tutto meno che capitalistico-predatoria. Hanno i
sindacati nei CDA...
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 Trombe d'aria a Rosignano Solvay
 
Scioglimento totale dei ghiacciai alpini ai tempi di Annibale.
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 Scioglimento totale dei ghiacciai alpini ai tempi di Annibale.
 
Negare la causa antropica dicendo che il clima può mutare anche senza intervento umano è come negare che l'orgasmo di tua moglie è dovuto all'idraulico in quanto ha avuto anche orgasmi causati dall'elettricista.
 
Porco Rosso

 Negare la causa antropica dicendo che il clima può mutare anche senza intervento umano è come negare che l'orgasmo di tua moglie è dovuto all'idraulico in quanto ha avuto anche orgasmi causati dall'elettricista.
 
Battutina fuorviante.
 
Tu *sai* qual è l'attuale frazionamento di responsabilità uomo/natura?
 
Ad esempio sappiamo che ci sono state innumerevoli glaciazioni.
 
Sappiamo dire se l'attuale componente antropica:
 
- ci porta verso una catastrofe calda.
oppure
- rallenta e mitiga l'avvento della prossima glaciazione?
 
Se sai queste cose, bene, parliamo dei rimedi. Altrimenti vai pure a
sceneggiare a (b)ollivud il prossimo film catastrofista.


 
 
 
la tua mente è semplice, la tua presunzione ti fa assumere che gli altri lo siano altrettanto.
 
Porco Rosso

 Good night, and good luck.
 
capitalistica basta. predatoria è un sinonimo pleonastico.
 
Porco rosso

 Trombe d'aria a Rosignano Solvay. 
 
e sull'ILVA
 
http://www.youreporter.it/video_Tromba_d_aria_Taranto_impatto_diretto_sull_Ilva
 
 
 


 
E quindi?... Cosa suggeriresti?
 
Roberto FURLAN
 

 nemmeno uno stuzzicadenti e importavano qualsiasi cosa.
 
Anni '80 (o primi anni 90), ricordo che mi serviva per il mio hobby
dell'elettronica un oscilloscopio, allora i vari Tektronic e HP (per non
parlare dei Le Croy, relegati ai laboratori di ricerca o a qualche
università danarosa) erano assolutamente inabbordabili e l'unica soluzione
era l'Hameg tedesco, ottimo ed a prezzo abbordabile ... ora gli
ascilloscopi di tale marca sono carissimi pur non presentando
caratteristiche di spicco e poco concorrenziali (mi sembra) con quelli di
cui sopra come prestazioni ... certo siamo nell'era digitale e di
iperintegrazione che semplifica enormemente la produzione ... (scommetto
che basterebbe l'introduzione in un "coso" consumer di un commutatore
meccanico decente per decretare la morte di n stabilimenti cinesi).
 
_  _
o  o;
@-
 
Salutoni
E. Delacroix

 E quindi?... Cosa suggeriresti?
 
Cercare di risolvere i problemi che ho evidenziato?


 
 
E dimmi come.
 
Roberto FURLAN
 

 E dimmi come.
 
Partendo dal presupposto che abbiamo a libro paga fior di dirigenti,
parlamentari e ministri che dovrebbero stare li per trovare le soluzioni ai
nostri problemi (magari copiando quelle di altri paesi che questi problemi
non li hanno o li hanno in misura minore) quindi non sono io a dover
trovare una soluzione, giusto per avere un'idea, incominciando
dall'evasione fiscale, 
- investire come si deve sulle strutture che l'evasione la devono
combattere, a costo di rimetterci dei soldi nella fase iniziale, visto che
quello che più spaventa l'evasore non sono le multe o il carcere, ma la
possibilità concreta di essere preso. Alla lunga questo può realmente
cambiare la mentalità degli italiani.
- inasprire comunque le pene p gli evasori medio grandi: carcere vero,
interdizione perpetua dai pubblici uffici 
, divieto di partecipare a gare pubbliche e magari anche perdita del
diritto di voto per almeno 15 anni.
- definire finalmente questo cavolo di accordo con la svizzera per la
tassazione dei capitali e fare lo stesso con San marino, a costo di
bloccargli la frontiera se non si adeguano...
