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Titolo: OT: due film consigliatissimi

Il primo è "In Time" di Andrew Niccol: un film di fantascienza con
pochi effetti speciali ma sostanzioso. Era dai tempi di Matrix che non
usciva un film di fantascienza così. Non fatevi ingannare dal fatto
che ci sia Justin Timberlake come attore principale, se la cava più
che bene.
 
http://www.youtube.com/watch?v=DTnNe-d_qVU
 
 
Il secondo non è un film, ma un cartone animato: si tratta di Hoshi o
Ou Kodomo (I bambini che inseguono le smarrite voci dal profondo) del
maestro Makoto Shinkai. Un capolavoro che si avvicina ad eguagliare i
capolavori di Miyazaki. Questi giapponesi sono troppo avanti
nell'animazione, non c'è storia per nessuno. Sia per quanto riguarda
la qualità dei disegni che per la storia e temi affrontati.
Purtroppo non è ancora tradotto in italiano, ma si trova in inglese
oppure giapponese sottotitolato in Italiano.
 
http://www.youtube.com/watch?v=T37GhIqsO28
 

la qualità dei disegni che per la storia e temi affrontati.
 
Il tuo e' un giudizio dato da ignorante.
Fantasia di Disney, dopo settanta anni, quando era tutto disegnato a mano, 
e' ancora secoli avanti a qualsiasi cartone animato odierno computerizzato o 
no.
Come disegni, come storia, come colonna sonora.
 
AntiKomunista
 
 
 
 

Come disegni, come storia, come colonna sonora.
 
  Si'... se hai 5 anni... bimbo!
 

 no.
 
ROTFL, ecco il giudizio di un rimbambito ignorante che non sa che
l'animazione giapponese è basata ancora sui disegni manuali, e che
l'utilizzo della computer grafica è limitato. Lo studio Ghibli che ha
sfornato i capolavori di Miyazaki addirittura usa solo tecniche di
disegno tradizionali, a differenza della Disney/Pixar e di tutta la
cinematografia ammerikana che nella computer grafica e nell'animazione
computerizzata ci sguazza, e non poco.
 
Fantasia è una trasposizione visuale di opere classiche, non ci
incastra nulla con l'animazione giapponese dei grandi maestri, sono
due cose differenti.
 
Collega il cervello prima di scrivere, che eviti figure di merda,
COGLIONE!

 la qualità dei disegni che per la storia e temi affrontati.
 
Non discuto sulle storie, spesso molto poetiche anche se intrise
dell'etica shintoista che, per dirla alla francese, fa cagare. Comunque
se a uno piacciono, piacciono.
 
Ma quanto alla tecnica, scusa, ma la scuola Disney, per tacere di Bruno
Bozzetto o di Pixar, sull'animazione giapponese, sempre per dirla alla
francese, ci pisciano sopra.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 francese, ci pisciano sopra.
 
 
Personalmente amo la Disney per capolavori mmensi che ancora adesso, a 
56 anni suonati, guardo sempre con piacere, meraviglia, rispetto ed 
emozione.
Da Biancaneve - appena ricomprato in BluRay - al Re Leone, tutti film 
che PER ME hanno fatto storia del cinema, e non solo di quello d'animazione.
 
Poi, certo, con l'avvento della grafica computerizzata, il loro primato 
tecnico s'e' affievolito, per non dire che e' sparito, ma a parer mio 
resta un primato "storico" insostituibile.
 
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 resta un primato "storico" insostituibile.
 
A parte che con Pixar il primato tecnico se lo sono ripreso senza mai
averlo perso, i principali difetti dei jap sono la staticità e la falsa
dinamicità ottenuta inserendo trucchetti come zoomate o oscillazioni
ripetute (tipo l'occhio umido). Per vedere la qualità di un'animazione
il trucco è semplice: guarda la dinamicità e la precisione dei
particolari che NON appartengono al centro dell'azione dove il tuo
occhio tenderebbe a posarsi.
In Disney è un fiorire di piccoli movimenti che danno una enorme
naturalezza, nei jap tutto ciò che non corrisponde al centro dell'azione
è sempre fermo.


 francese, ci pisciano sopra.
 
E meno male che citi proprio Bozzetto, le cui animazioni secondo gli 
standard tecnici odierni si potrebbero definire quasi preistoriche. 
Apparivano molto piů povere ed essenziali rispetto ad un qualsiasi film 
Disney del periodo, ma erano usate in maniera assolutamente creativa e si 
adattavano molto bene al suo stile. Per fortuna in un film la componente 
tecnica/tecnologica conto solo fino a un certo punto.
Detto questo, la scuola giapponese e quella Disney (per non parlare della 
"nuova" corrente di animazione 3D guidata dalla Pixar) hanno stili molto 
diversi tra loro e ha quindi poco senso decretare la supremazia di una 
sull'altra.
 
 
Saluti
BS 
 

 Ou Kodomo
 
Un quasi capolavoro, ma a mio parere ha voluto mettere troppa carne sul 
fuoco.
Comunque dire che č solo uno scalino sotto i capolavori dello Studio Ghibli 
č un ottimo complimento.
(A proposito visto che č uscito i sospiri del mio cuore in dvd? Una delle 
piů belle storie d'amore mai viste)
 
Io consiglio di vedere anche La Talpa, film stralento, l'azione č tutta 
mentale, ma se piace il genere č un capolavoro o giů di lě. 
 

 è sempre fermo.
 
Vi offendete se vi dico che vi basate su visioni ristrette e un po' 
stereotipate dell'animazione giapponese?
innanzitutto considerate l'animazione giapponese come un tutt'unico, che 
e' totalmente falso: le tecniche usate da studio ghibli, gainax e gonzo, 
per dire tre che conosco bene, son totalmente diverse, e per esempio non 
han niente a che vedere con il mondo anime degli anni '70-'80 per dire.
In secondo luogo, parlando di grafica computerizzata, faccio presente 
che e' infinitamente piu' presente nell'animazione Disney che in quella 
giapponese, dove al di la' delle leggende urbane sui cartoni animati 
fatti al computer la lavorazione manuale e' ancora preponderante.
In terzo luogo, contesto il tuo commento, Roberto, sulla staticita' e 
falsa dinamicita': basta guardare opere come Mononoke, l'intera serie di 
Last Exile, o l'anzianotto Ghost in the Shell per smentirti.
Per quanto mi riguarda, apprezzo entrambe le animazioni, ma preferisco 
di gran lunga la profondita' e la diversita' delle trame delle opere 
orientali. Nel mondo dell'animazione, tematiche come quelle di Ghost in 
the Shell o avant-garde come Serial Experiments Lain, per dirne un paio, 
sono vari passi avanti rispetto a quello prodotto dall'animazione 
occidentale. Per un appassionato  steam punk come me, poi, lavori come 
last exile, nausicaa, big O e simili hanno pochi rivali.
 
saluti
mm

 stereotipate dell'animazione giapponese?
 
Ma al di là di tutto.. io ho trovato assai scarsi come numero i film di 
animazione occidentale che abbiano qualcosa davvero da dire anche agli 
adulti.. ecco UP della Pixar è stata una sorpresa positiva.. la maggior 
parte dei lungometraggi occidentali sono stupidaggini che da spettatore 
cresciuto ti fai quattro risate e dici oh che bello, e poi te li dimentichi 
in 10 minuti.
I capolavori, ovviamente non tutti i loro lavori sono tali, dello Studio 
Ghibli invece, mamma mia! te li ricordi eccome se te li ricordi!
Sanno davvero parlare a tutti e hanno tematiche ben più serie e complesse di 
quelli a cui il nostro pubblico è abituato.
Al 99% i protagonisti dei film occidentali sono caricature, non personaggi, 
basti vedere i soliti cattivi, stereotipati e monocordi.
Anche negli ultimi film jap che ho visto invece questi presentavano almeno 2 
se non più facce ed avevano le loro motivazioni, i loro perché.
 
Ciauz. 
 

 adulti.
 
Non sono entrato nella qualità delle storie.
Mi sono riferito a chi *vanta* la tecnica giapponese. Che non significa
ad esempio che non dipingano sfondi complessi e deliziosi, ma che hanno
una dinamica estremamente ridotta. Ammetto di non conoscere tutta
l'opera jap, ma almeno fino a Miyazaki, di "alta" tecnica proprio zero.
 
Per le storie, ripeto: de gustibus. Però l'etica shintoista non mi
piace. Ad esempio tra le celebri serie "sportive", ricordo bene come il
concetto base fosse che "l'avversario non basta batterlo, ma deve
rotolare nella polvere e nel fango soffrendo tra atroci torture la più
grande delle umiliazioni".
Scherzo, ma non troppo, e si vedeva anche solo come nella grafica un
pallone di pallavolo (lo sport di squadra in assoluto meno violento al
mondo) in schiacciata venisse dipinto coi colori, le deformazioni, le
luci e i suoni di una cannonata.
 
Not for me.


 tecnica/tecnologica conto solo fino a un certo punto.
 
D'accordissimo, ma continuo a pensare che chi dichiari che
"Questi giapponesi sono troppo avanti nell'animazione, non c'è storia
per nessuno. Sia per quanto riguarda la qualità dei disegni [...]"
non sappia proprio cosa sia la "tecnica" di animazione.


 grande delle umiliazioni".
 
A parte che le serie sono spesso assai diverse dai film, non credo che 
quello che descrivi sia imputabile allo shintoismo, ma, forse, alla natura 
eccessivamente seriosa del popolo giapponese che li porta spesso a 
radicalizzare ogni cosa, specie l'etica del dovere.
D'altra parte il popolo italiano credo sia all'altro capo della scala, in 
questo termine di paragone, e si vede cosa funziona e cosa no, da entrambe 
le parti.
(Il collettivo pero' funziona molto meglio da loro, sigh.) 
 


 
Probabilmente sei fermo alle serie di Mila e Shiro o a Holly e Benji.
Forse prima di dare giudizi sulla superiorità della disney Disney
sull'animazione giapponese, che definisci statica e povera di
particolari al di fuori del centro della scena, dovresti vederti, come
ti hanno già consigliato, La Principessa Mononoke, Laputa, Il castello
nel cielo, Nausicaa (tutti di Miyazaki) oppure qualche film del
maestro scomparso Satoshi Kon (Paprika, Perfect Blue, Millenium
Actress), Metropolis di Rintaro o, per ribadire, Ghost in the shell.
 
 
 
 


 
Ed io continuo a pensare che chi afferma che: "In Disney è un fiorire
di piccoli movimenti che danno una enorme naturalezza, nei jap tutto
ciò che non corrisponde al centro dell'azione è sempre fermo." non
solo non abbia mai visto un lungometraggio giapponese e si sia fermato
alle serie anni '80 tipo Mila e Shiro o Holly e Benji, ma non abbia
mai guardato attentamente manco un lungometraggio disney.
 

 è sempre fermo.
 
ROTFL!

 mentale, ma se piace il genere è un capolavoro o giù di lì.
 
lo vedrò sicuramente, grazie del consiglio.
 

mai guardato attentamente manco un lungometraggio disney.
 
  Si'... MA al di la' della tecnica!
 
  Un "prodotto" jappico e' COMPLETO e MATURO, e' diretto ad un pubblico che usa
il cervello... la "robetta" disney nella migliore delle ipotesi e' destinata ad
un pubblico under 10... anche scemo!!!
 
  E' un diverso modo di vedere... e di uso di un media che solo casualmente e'
uguale.
 
 



Sono completamente d'accordo e quoto tutto!
 
Al di là della tecnica (io trovo migliore quella nipponica) sui temi
affrontati non c'è paragone.
 
Come già detto, i temi Disney sono i soliti triti e ritriti, i
personaggi stereotipati al massimo, o semplici caricature.
L'animazione giapponese affronta temi come la paura della morte, ma
anche la necessità della morte stessa come necessaria per garantire la
vita (vedi ad esempio "I racconti di Terramare"), il rapporto tra uomo
e natura, la scienza, la tecnologia, l'amore (non semplificato nella
formula "e vissero felici e contenti, ma con tutte le sfaccettature,
compreso l'abbandono, l'amore non corrisposto), le filosofia, la
psicologia, l'autodistruzione... insomma, tutto un altro mondo.
E poi la produzione nipponica è talmente varia e vasta...

E poi la produzione nipponica è talmente varia e vasta...
 
  Invito tutti a vedere "una tomba per le lucciole"... no, non parla di zoccole
del berlusca... 
 
  Attenzione: si piange!
 

  Attenzione: si piange!
 
 
Visto, molto bello, ma .. cazzarola è devastante!!
Non lo vedrei una seconda volta!!! 
 

    Attenzione: si piange!
 
Appunto.
 
 

Non lo vedrei una seconda volta!!! 
 
  Sei senza cuore ^__^ lo vuoi mettere con "la sirenetta" o "cenerentola"... ??
 

 luci e i suoni di una cannonata.
 
 
Mah, veramente io non ricordo nulla del genere (però non ho seguito ad 
esempio Holly e Benji a livello di trama). Anzi, la filosofia degli 
anime sportivi è proprio quella del sacrificio del giocatore, della 
sconfitta che non è tale, ma solo un passaggio obbligatorio per la 
crescita. Tant'è che se prendi delle serie tipo "Ace no Nerae!" (Jenny 
la tennista) o anche i vari Mila e Shiro (anche se l'ultimo è una 
produzione cinese, come ti sbagli che non si mettevano a fare pure 
questo), alla fine tra "rivali" si raggiunge a una sorta di rispetto e 
i "perdenti" ringraziano per la sconfitta subita, perchè da loro modo di 
potersi migliorare. Non vedo umiliazioni o quant'altro, anzi.
 
 

 Probabilmente sei fermo alle serie di Mila e Shiro o a Holly e Benji.
 
 
Sempre il discorso di cui prima. Un conto è un cartone animato di un'ora 
e mezza, un conto una serie che conta una fraccaballa di episodi, il 
paragone è totalmente insensato, sempre ovviamente imho.
 

 noo?? ^___^
 
Ironia cretina. Ho accuratamente separato, naturalmente solo per chi non
è totalmente analfabeta, il piano tecnico da quello narrativo, e ho
vantato Disney solo per quello tecnico.


vantato Disney solo per quello tecnico.
 
  Ti diro', a me del piano tecnico interessa meno di zero!
 
  ED ANCHE SE FOSSE, non e' proprio vero che la disney e' quello che pensi tu...
prendi ad esempio Steamboy, vogliamo parlare della tecnica??? 
 
  E questo e' solo un esempio!
 
 

   Ti diro', a me del piano tecnico interessa meno di zero!
 
Ti dirò... e 'sti cazzi?


Ti dirň... e 'sti cazzi?
 
  AH be'... se non hai altro da dire, evidentemente non sai cosa dire!
 
  Ti consiglio di vedere piu' film d'animazione giapponesi che cagatine
ammeregane... hai visto mai che impari qualcosa!
 
 
 

 ammeregane... hai visto mai che impari qualcosa!
 
Ah guarda, mai pensato d'imparare qualcosa da un cartone animato,
merricano o meno.


merricano o meno.
 
  E ti sbagli... OOOHHH se ti sbagli... 
 
 

   E ti sbagli... OOOHHH se ti sbagli... 
 
Sei sicuro di non confondere tu l'apprendere con l'emozionarsi?
 
Davvero tu vai al cinema, documentari a parte, per "imparare"?
Se sě, condoglianze.


Se sě, condoglianze.
 
  Dipende da quello che vedi..... e da cosa si intende per "imparare"... e da
cosa si impara, ovviamente!
 
  Tu continua pure a vivere con il cervello spento, se ti fa tanto piacere!
 

   Ti diro', a me del piano tecnico interessa meno di zero!
 
Ma nessuno sta pensando semplicemente che il TARGET delle due cose sia
completamente diverso?
 
E' un po' come paragonare "Avatar" e "8 e mezzo" di Fellini.... cose
completamente diverse dirette ad esigenze completamente diverse, ma ciascuna con
qualcosa da dire.
 
E anche la parte tecnica e' o puo' essere diversa volutamente a seconda del
prodotto, non vi pare?  
 

   NO!
 
La sicurezza di chi farebbe bene ad avere un filo,  e solo un filo, in
meno di sicurezza.


meno di sicurezza.
 
  Ed allora ti faccio un esempio.
 
  Guardati "una tomba per le lucciole" e poi dimmi SE non hai imparato qualcosa!
 
 

   Guardati "una tomba per le lucciole" e poi dimmi SE non hai imparato qualcosa!
 
Continuo a pensare che tu debba imparare l'italiano, o peggio ancora
scoprire la differenza che c'è tra conoscenza e sentimento.
 
Ho letto il plot del film (ma prometto che lo guarderò) e ci ho visto
una classica straziante storia degli orrori e dell'insensatezza della
guerra. 
 
Probabilmente è un film straziante quanto "Il Pianista" o "Schindler's
List", ma ti chiedo *io* "cos'hai imparato da Takahata?" Bada bene:
imparato. Quindi ti chiedo cosa non sapevi, prima della visione di quel
film (su cui, spero sia chiaro, non ho alcun dubbio sulla qualità della
storia).
 
Che la guerra è brutta? Che tira fuori il peggio dagli uomini? Che di
fame si muore? Che un Paese in guerra è una faccenda molto più grande
del destino di due bambini?
Hai scoperto di provare dei sentimenti che prima non sapevi di
possedere?


possedere?
 
  Ahhh... fai domande inutili, guardalo... e poi fatti una domanda!
 
  Indovina quale domanda!
 

 merricano o meno.
 
Ni. Dipende da quali. Da Goldrake poco, concordo, ma una cosa come Lain, 
per esempio, e' pura hard sci-fi, e come un libro di Greg Egan se vuoi 
puo' insegnare parecchio: parliamo di matematica vera, riferimenti e 
storiografia rigorosi, etc.
Non puoi considerare tutto allo stesso modo, un film storico fatto bene 
puo' insegnare molto, mentre il cinepanettone di Boldi e De Sica no. Non 
puoi giudicare i film (o gli anime, o i libri) come se fossero un tutt'uno.
 
saluti
mm
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Marco
Minardi, il Mon, 23 Jan 2012 15:26:17 +0000, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: OT: due film consigliatissimi":
 

Hai perfettamente ragione, e sinceramente lo so anch'io.
 
Però ho dato una risposta un po' "secca" a Pomante et alt., perché più
precisavo che la mia era una "battaglia" sulla sola qualità tecnica
dell'animazione giapponese (che è cosa diversa anche dalla qualità
grafica/pittorica) più leggevo commenti come se avessi denigrato i
contenuti della stessa, che avevo da subito precisato di non amare (in
generale) ma con rispetto, e senza mai fare apologia dei contenuti
disneyani.
Per cui ho innestato la marcia "polemica", ma il tuo discorso è
ineccepibile.


 contenuti della stessa,
 
Nessun problema. Primo perche' le polemiche mi piacciono, secondo 
perche' nemmeno io, che pure son un fan di una certa produzione 
sinogiapponese, apprezzo l'adorazione acritica che spesso viene fatta 
verso manga/anime in genere.
 
E poi dare addosso a Sergio va bene a priori :P
 
saluti
mm
 

E poi dare addosso a Sergio va bene a priori :P
 
  Ovviamente...... 
 
  Ma lo so che scherzi, quindi non ti mando affanculo!
 

 se a uno piacciono, piacciono.
 
Bhè se parliamo di etiche discutibili, quella piccolo borghese fascistucola della disney è peggio eh....
 
Porco Rosso

    Ma lo so che scherzi, quindi non ti mando affanculo!
 
:D
 
saluti
mm

 Bhè se parliamo di etiche discutibili, quella piccolo borghese fascistucola della disney è peggio eh...
 
I tuoi ti vietavano di leggere Topolino da bimbo, eh?!?
Triste storia.
Molti serial killer condividono questo drammatico "evento zero".



Se so che etica aveva è perchè l'ho letto non ti pare?
 
Porco Rosso

 Se so che etica aveva è perchè l'ho letto non ti pare?
 
E l'averlo capito, che escludo.


 un pubblico under 10... anche scemo!!!
 
Ma non sarà che i giapponesi come popolo hanno scelto l'animazione per 
veicolare la maggior parte della narrativa audiovisiva come noi per esempio 
abbiamo fatto con la fiction televisiva? Bisognerebbe fare un giro nel 
Giappone per saperne di più, se un giorno la ditta per la quale lavori 
vincesse un appalto per rifare l'acustica di un teatro di Tokyo potresti 
approfittarne
 
 
 


Ma tanto so che basta stimolare un attimo il tuo ego ponendomi nella giusta cornice di umiltà per vederti scrivere un trattato sull'argomento, come fai di qualsiasi argomento dello scibile umano, allo scopo di definire la tua personalità e sfuggire al suicidio.
 
Porco Rosso

 Ma tanto so che basta stimolare un attimo il tuo ego ponendomi nella giusta cornice di umiltà per vederti scrivere un trattato sull'argomento, come fai di qualsiasi argomento dello scibile umano, allo scopo di definire la tua personalità e sfuggire al suicidio.
 
Tranquillo. Appena Nio ti legge ti manderà quei segni di approvazione di
cui tanto hai bisogno.
Quanto al trattato di filologia disneyana, tranquillo anche qui: scrivo
solo per chi suppongo gradisca leggermi, ed in ogni caso non sono il
patrono delle cause perse: resta pure nella tua solitaria spocchia di
ignorante smaltato di cultura.


approfittarne
 
  Stupiscimi.
 
  Per quale ditta lavoro?? ^__^
 
  Perche' non ti curi??
 
 

 solo per chi suppongo gradisca leggermi
 
Questo post ti contraddice.
 
Porco Rosso

 Good night, and good luck.
 
Non entro nel merito dello shintoismo, ma l'animazione giapponese non
ha nulla da invidiare o da imparare da Pixar.
Poi, ovviamente, è questione di gusti, ed anche a me piace Bozzetto, o
la roba della Disney, ma Miyazaki è spettacolare, e usa assai poco
computer graphics, anzi...
 
P.

 abbiamo fatto con la fiction televisiva?
 
Ne stavo parlando l'altro giorno con un'amica appassionata di Manga e 
Anime. Secondo me i giapponesi sono diventati dei grandi artisti nel 
genere avendo difficoltà a reperire attori giapponesi fisicamente 
rispondendi a tutte le tipologie di trame che avevano intenzione di 
proporre, mentre gli americani, per esempio, avendo molta più scelta 
hanno preferito dedicarsi alle serie tv ;)

 Questo post ti contraddice.
 
Scusa. Dimenticavo che hai l'elasticità mentale della ghisa.
Con "scrivo" sottintendevo "discorsi di una certa lunghezza", detti
anche "pipponi" e/o "sbrodolate".
 
Nello sfancularti per qualche riga non cerco il tuo gradimento. :-)


  Per quale ditta lavoro?? ^__^
 
Ma che domande, eccola qui
 
http://www.ingegneria-acustica.it/
 
 
 

 ha scritto nel messaggio

Io non essendo mai stato in Giappone non saprei però ho sentito dire che se 
a uno capitasse di farsi un giro nella metropolitana a Tokyo che trova 
persone di entrambi i sessi di tutte le età ed estrazioni sociali che 
leggono fumetti. Penso sia un loro specifico tratto culturale, ovviamente il 
pommy essendo appassionato di cartoni, ultimamente ho scoperto che bazzica 
per it.arti.cartoni, da buon ingegnere acustico di queste cose non sa una 
fava di niente :-DDDDDDDDDDDD