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Titolo: MPS

C'è qualche volenterosa anima pia che vorrebbe spiegarmi in parole
semplicissime (sono stanco dalla giornata lavorativa, non ho voglia di
cercare) perchè s'è sollevato sto polverone dei monte dei paschi e
perchè io cittadino mi dovrei vergognare (almeno a sentire i pareri
qui in ufficio).
Alla fine, in soldoni, che succede?

 qui in ufficio)
 
se mai indignare e non vergognare.
a meno che tu non sia il governatore della banca d'italia o il
ministro del tesoro...
 
--
FabMind


 
http://tinyurl.com/a2ffgzv
 


OK, ti ringrazio del riscontro, ma riesci a spiegarmi il tutto in modo
molto elementare? Tipo: soldi, banca, il direttore ha fatto così e
cosà, la banca sta fallendo..queste cose qua.. senza metterci dentro
parole come bond, scalata, cartolarizzazione...?
Grazie.

 parole come bond, scalata, cartolarizzazione...?
 
In due righe: 1) investimenti sbagliati; 2) tentativo di coprirli con
altri 
ancora peggio; 3) tentativo di nascondeli facendo apparire in bilancio
fondi 
non loro (facendo sparire i debiti). Di fatto � un falso in bilancio.
 
Carlo 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 parole come bond, scalata, cartolarizzazione...?
 
Ok, semplifico, ma ci sara' qualche cacacazzo ugualmente che verra' a
correggermi.
C'e' stata da parte della vecchia gestione una serie di operazioni
"nascoste" che ha provocato una perdita secca di 500 milioni
falsificando i bilanci.
Chi doveva sorvegliare sulla correttezza di operazioni e bilanci non
lo ha fatto (banca d'italia).
Un mese fa e' stato concesso un "prestito" a MPS con soldi pubblici
per un importo di 4 miliardi di euro.
Quindi si e' concesso un prestito di soldi pubblici ad una banca con
delle grossissime magagne.
Siccome la banca e' di proprieta' per una larga parte della Fondazione
MPS e siccome la Fondazione e' gestita dall'amministrazione della
citta' di Siena, da sempre di orientamento di centrosinistra, la
vicenda ha conseguenze politiche oltre che economiche.
 
--
FabMind


 
depenalizzato da silviuccio.
 
ma tu come lo vedi il fatto che stamani a radiorai silviuccio non si
e' sbilanciato dicendo che i primi prestiti per i suoi investimenti li
ebbe proprio da MPS?
 
--
FabMind


 
Effettivamente, tv e giornali hanno raccontato molto, ma spiegato niente.
 
Da quanto ho capito della spiegazione data da Nicola Porro:
 
Qualche anno fa, MPS compra la Banca Antoniana Popolare Veneta (Antonveneta) di Padova. La 
paga 10 miliardi, mentre solo pochi mesi prima era passata di mano a 7 miliardi. La compra 
quindi malissimo.
 
La Fondazione Montepaschi, che per la Legge Amato avrebbe dovuto ridurre il suo pacchetto 
azionario, piu' o meno come hanno fatto tutte le altre fondazioni bancarie al fine di evitare 
posizioni dominanti, vuole invece continuare a mantenere il controllo della nuova banca MPS + 
Antonveneta.
 
Per fare cio', deve ovviamente aumentare il suo capitale comprando azioni del nuovo gruppo 
bancario e pensa quindi bene di indebitarsi sottoscrivendo con la banca giapponese Numura uno 
di quei famigerati derivati.
 
Siccome l'operazione avrebbe piu' di qualche risvolto sconveniente, oltre che illecito, essa 
viene gestita segretamente ai vertici della Fondazione e di MPS, tanto segretamente da non 
apparire nemmeno in bilancio.
 
Oltretutto, l'operazione va anche male finanziariamente ed ecco che scoppia il patatrac. Il 
resto e' cronaca di questi giorni.
 
Sempre se ho capito bene.
 
Roberto FURLAN
 

 Sempre se ho capito bene.
 
Coincide con quello che ho capito anche io, da altre fonti.



 
Con l'aggravante, come faceva notare FabMind, che i soci della Fondazione MPS 
sono gli enti locali e che il salvataggio e' stato fatto con 4 miliardi di 
denaro pubblico. Alla faccia nostra.
 
Anche se Bersani fa lo gnorri e sorridacchia come suo solito, per il PD e' una 
vergogna, dal momento che, vuoi o non vuoi, la relazione fra partito e 
amministratori locali toscani e' molto stretta.
L'ho gia' detto in altri post, ma ribadisco e garantisco che in Emilia, Toscana 
e regioni rosse limitrofe, dal piu' piccolo comune alla regione non si fa nulla 
se il PD non e' d'accordo.
 
Roberto FURLAN
 

 delle grossissime magagne.
 
A sentire Tremonti il turacciolo per tappare il buco � stato persino
ritoccato 
proprio per tenere conto di questa "sorpresina". Sottinteso quindi: tanto 
sorpresa non lo era:
http://tinyurl.com/ak3426u
 
 
Carlo
 
PS: sembra che Dagospia si stia molto divertendo su questa storia.


 sorpresa non lo era:
http://tinyurl.com/ak3426u
 
 
quando leggo queste cose . . .
 
ma quanto erano rosse le brigate ?
e i servizi, dei duri e puri, quanto erano puri ?
e i servizi anarchici, che si divertono a mettere pentole
dietro le banche ?
 
 
siamo un paese diretto da delinquenti depravati,
e stiamo diventando proprio come i nostri carnefici
 
 
 
felice pago
 
GL
 
.

 Alla fine, in soldoni, che succede?
 
 Se non hai azioni MPS ne piu' di 103.000 eurini su un conto MPS _*per 
il momento*_ non ti preoccupare troppo ...
 
A quanto ho letto ( ma non sono sicuro di aver capito) : Pare che un 
derivato da almeno 220 milioni stipulato per coprire delle perdite e 
tenuto nascosto con trucchetti contabili sia sfuggito anche ai 
meccanismi di controllo del sistema di vigilanza (Bankitalia, 
Consob..).
La questione ha risvolti politici e la palla e' passata alla 
magistratura per i dovuti accertamenti ..
Urgente una nuova normativa sull'uso dei derivati (vedi bilanci 
farlocchi di vari comuni italiani).
 
ciao
Roberto
 
 

 magistratura per i dovuti accertamenti ..
 
magistratura toscana ?
 
 
felice pago
 
toghe rotte
,

 magistratura toscana ?
 
Non so .. ma acclarare l'accaduto, individuare e punire i responsabili 
penso sia un compito della magistratura.
 
 


e quindi mi chiedo, ma il dentista ciociaro che fine ha fatto,
non ricordo manco piu' il suo nome
 
 
 
felic epago
 
gl
.

 se il PD non e' d'accordo.
 
In compenso, chi ï¿œ d'accordo col PD puï¿œ fare -praticamente- di tutto.
 

felice_pago scriveva il 24/01/2013 :

Mussari mi sembra sia avvocato catanzarese .
 
non capisco chi sia il dentista ciociaro , l'ultima volta stavamo 
parlando di amici miei ed i marsigliesi .. forse ti riferisci a
qualcuno di loro ? :)
 
 

 qualcuno di loro ? :)
 
Forse si riferisce a quello che si � laureato a San Marino? 
 
 

 dietro le banche ?
 
Qui c'è un articolo che si conclude con un'interessante lista di domandine:
http://tinyurl.com/amp5zvs
 
 
Carlo



era per farti notare che non verra' acclarato proprio nulla !
 
il dentista ciociaro era un tale coppola, forse.
 
siamo un popolo dalla memoria corta, anzi assente,
e se chiediamo, come popolo, i governanti ci ridono dietro,
tanto oggi lo prendiamo in culo e domani in bocca.
 
 
 
felice pago
 
GL
.

 amministratori locali toscani e' molto stretta.
 
Posto che ragionevolmente pu� essere vero che il PD non sappia quel che
fanno 
gli amministratori che ha fatto eleggere nei CDA delle banche, sarebbe 
auspicabile che dopo averlo detto Bersani aggiungesse che s�, magari � ora
che 
gli amministratori delle banche non li scelgano pi� i partiti, compreso il 
suo.


 Qui c' un articolo che si conclude con un'interessante lista di domandine:
http://tinyurl.com/amp5zvs
 
 
si ma ci siamo gia' dimenticati,
e domani lo rifaranno, e dietro nostro
incitamento
 
 
 
felice pago
 
GL
.

 il dentista ciociaro era un tale coppola, forse.
 
Ah! Credevo che tu alludessi a Ricucci. 
 
 

 suo.
 
vedi che non abbiamo proprio memoria ?
 
se non erro, non ho memoria, se ne occupo' report . . .
 
 
felice pago
 
GL
.

 Ah! Credevo che tu alludessi a Ricucci.
 
anche
 
e i banchieri cosa hanno pensato ?
ma sei i delinquenti politici ci provano con sto' marciume,
perche' non ci dobbiamo riuscire noi che siamodel mestiere ?
 
 
felice pago
 
GL
.

 Forse si riferisce a quello che si ï¿œ laureato a San Marino?
 
Domande sempre piu' difficile ok "non ho studiato" :)
 
Ho solo letto qualcosa oggi su qualche testata e cercato di spiegare in 
160 caratteri a xyz xyz2 quel poco che ho capito ( ammesso e non 
concesso che abbia capito :-) .
 
 

felice_pago scriveva il 24/01/2013 :

report sicuramente fece un servizio sui bilanci dei comuni taroccati 
con i derivati non so se e' la puntata cui ti riferisci ...
 
 

 tanto oggi lo prendiamo in culo e domani in bocca.
 
Non ho molti bytes di memoria liberi ma mi hai fatto tornare in mente 
il Pasquino, forse ciociaro anche lui ...
 
 


 
Qua ti fermo: la banca *storicamente* č di proprietą della Massoneria 
italiana, altro che centrosinistra dell'amministrazione comunale... !
 


 
Per la precisione: Milano 2 e Milano 3 furono costruiti con soldi che 
provenivano dall'MPS, banca "di fiducia" (diciamo così) della Massoneria 
e dell'Opus Dei.
 

 falsificando i bilanci.
 
dato che no sono un cagacazzo, non ti correggo ma puntualizzo: 500milioni 
ad oggi. Trattandosi di derivati, finche' la posizione non viene chiusa 
il danno puo' aumentare immensamente.

>italiana, altro che centrosinistra dell'amministrazione comunale... !
 
 
Buuaahhhh   Nio quella � la banca MPS di Matrix
 
Nella realt� MPS    � sempre stata la BANCA DEL P.C.I  e dei suoi dericati 
futuri
e su questo non ci piove............
 

>Carlo
 
Beccato Carlo su PaP ieri sera :-)
 


Il Monte dei Paschi sotto la lente di Report. La puntata di ieri  del 
programma di Milena Gabanelli ha analizzato lï¿½attuale situazione della 
banca piï¿½ vecchia dï¿½Italia, mettendo in luce una serie di problematiche 
di bilancio e, insieme, una serie di ï¿½notizieï¿½ piï¿½ o meno ï¿½coperteï¿½ 
nella gestione di Rocca Salimbeni. Lï¿½inchiesta di Paolo Mondani, in 
particolare, punta il dito su un Cdo e sulla massoneria.
 
IL MONTE DEI PACCHI ï¿½ Lï¿½inviato di Report parla in unï¿½intervista coperta 
con un testimone definito ï¿½dirigente di Montepaschiï¿½, che parte 
raccontando di Gianluca Baldassarri, ex capo dellï¿½area finanza di Mps, e 
della sua presunta abitudine di chiudere affari usando il telefono 
privato, bypassando cosï¿½ i controlli del telefono aziendale. 
Unï¿½abitudine che Baldassarri, nella replica, nega decisamente. 
Baldassarri viene allontanato dalla banca un mese fa, e, secondo 
lï¿½informatore di Report le vere ragioni dellï¿½allontanamento stanno in 
una serie di operazioni fatte da una struttura creata da Montepaschi a 
Londra nel 2003 che opera ancora sui mercati finanziari:
DIRIGENTE MONTEPASCHI
Il desk di area finanza di Londra era comandato direttamente da 
Baldassarri e gestiva un portafoglio di 2,5 miliardi di euro.
PAOLO MONDANI
 
E che faceva questo desk?
DIRIGENTE MONTEPASCHI
Gestiva i fondi di capitale della Banca e in molte di queste operazioni 
che sono state gestite da questo desk sono stati utilizzati broker 
stranieri per intermediare titoli. Ora utilizzare dei broker stranieri 
privati per lï¿½intermediazione di titoli ï¿½ una cosa che ha senso solo se 
si intende liberare dei fondi extra-contabili.
PAOLO MONDANI
 
 
DIRIGENTE MONTEPASCHI
Beh, faccia un piccolo sforzo e magari ci arriva da solo. Non me lo 
faccia dire.
A questo punto si entra nel dettaglio dei titoli intermediati dal desk 
di Londra. E lï¿½anonimo dirigente di Montepaschi parla di Alexandria 
Capital. Cosï¿½ï¿½?
Alexandria ï¿½ un CDO-squared, ï¿½ un prodotto finanziario talmente 
complicato che mi creda non ï¿½ neanche il caso che provi a spiegarglielo. 
Monte Paschi investe su Alexandria 400 milioni di euro, una operazione 
rischiosissima. I CDO sono quel prodotto finanziario che hanno minato le 
fondamenta, alla base, delle Banche Centrali e sono i principali 
responsabili della crisi globale attuale. Allora, siamo nel novembre 
2005, mi pare. Il dottor Baldassarri si mette dï¿½accordo con la sede 
della Dresdner Bank inglese. I capi delle vendite della Dresdner Bank 
inglese erano due italiani. Lï¿½ammontare dellï¿½operazione si ï¿½ detto era 
di 400 milioni, totalmente sottoscritti da Monte dei Paschi e con 
scadenza dicembre 2012. ï¿½ un rischio elevatissimo. Pensi che 140 di 
questi 400 milioni, per darle unï¿½idea, vengono fatti intermediare da un 
broker coreano con una sfilza di significativi problemi giudiziari alle 
spalle.
 
 
COSï¿½Eï¿½ UN CDO ï¿½ Ma cosï¿½ï¿½ un Cdo? ï¿½I collateralized debt obligationï¿½ ï¿½ ci 
spiega un esperto contattato da Giornalettismo ï¿½ ï¿½sono obbligazioni che 
hanno come sottostante una pluralitï¿½ di crediti di differenti emittenti, 
sotto forma sia di obbligazioni che di credit default swapï¿½. E come 
funzionano? ï¿½Vengono assemblate ripartendole in tranches, in funzione 
del grado di rischiositï¿½, cioï¿½ dellï¿½ordine di prioritï¿½ nellï¿½assorbimento 
delle perdite che dovessero verificarsi sui crediti che hanno in pancia. 
La tranche piï¿½ rischiosa ï¿½ la cosiddetta equity che puï¿½ avere anche un 
rating ï¿½spazzaturaï¿½ e per questo promette rendimenti anche molto elevati 
ma viene colpita per prima da eventuali insolvenzeï¿½.

 spiega un esperto ...
 
azz... e io che pensavo fosse un "come da oggetto" :-(
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 dell'Opus Dei.
 
Uhm... sei sicuro di non star facendo confusione con la BNL? Da quanto lessi 
tempo fa circa la P2, ricordo che il cda della BNL fosse interamente 
composto da gente iscritta alla Loggia, e si diceva che la stessa avesse 
erogato credito a Berlusconi "oltre ogni merito creditizio" (commissione 
d'inchiesta presieduta dall'On. Tina Anselmi, nel 1984 o giů di lě) 
 
 

 Beccato Carlo su PaP ieri sera :-)
 
No davvero: le poche volte che ho cercato di guardare Porta a Porta 
negli ultimi 2 o 3 anni mi sono regolarmente addormentato dopo 10 minuti.
 
Carlo
 

Credo sia il caso di andare a cercare e rivedere la vecchia puntata di 
Report che parlava di MPS.
 
Forse ï¿œ di un anno fa, ma potrebbe aprire gli occhi a tanta gente che 
parla (a vanvera) oggi dello stesso argomento.


 
Di fatto la (maggioranza) della propriet� � della Fondazione.
E la fondazione � gestita dall'Amministrazione Comunale.
E l'Amministrazione Comunale � da sempre del PD.
E quindi non vedo come si possa escludere una cosa o l'altra: hai 
presente i borghesucci massoni di provincia?
Quelli tutti uguali che possono essere dichiaratamente di centrosinistra 
o centrodestra?
Chi vive o ha vissuto IN Ascoli Piceno sa di cosa parlo, ma vale un po' 
in tutte le province italiane.
 
-- 
FabMind


Andï¿œ in onda il 6 maggio 2012:
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-087ca665-7106-45a4-9ed3-00dc2f512f24.html
 
Su Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=FjKWROBG0TA
 
 
E il 9 dicembre continuï¿œ con un "come ï¿œ andata a finire":
https://www.youtube.com/watch?v=UX44Gl_fvCg
 

>azz... e io che pensavo fosse un "come da oggetto" :-(
 
 
Ostinato NIO.......ma dove vivi ???
 
ho scritto :
''Nella realtï¿½ MPS    ï¿½ sempre stata la BANCA DEL P.C.I  e dei suoi dericati
futuri e su questo non ci piove............''
 
e lui mi risponde che un fantomatico XXXXXXX  si occupava della situazione 
finanziaria
per far fuori fondi extracontabili.....
Bah 
 

 
 
"carlo cf"  ha scritto nel messaggio 
news:amdmia...@mid.individual.net...
 
Le 24/01/2013 18:58, Cannone a �crit :

E hai fatto male perch� c'erano esponenti mancini e destri
e TUTTI sono stati d'accordo sul SERVIZIO su MPS  che spiegava
come sono andate le cose.......(bipartisan)
 
Sopratutto la cosa che non si sa ancora � quanto � fondo il pozzo
in cui siena � caduta