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Titolo: Bersani, analisi che condivido ...

C'è un serio dilemma che attraversa le valli piacentine e, in genere, 
quelle italiane: Bersani è un imbecille (politico) o solo in malafede?
 
Anche se molti ritengono valida la risposta n. 1, propendiamo per la n. 
2 e cioè che la sua battaglia di queste ultime settimane sia strumentale 
a qualcosa d'altro.
 
qui il resto:
http://www.italiaoggi.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?preview=false&accessMode=FA&id=1982539&codiciTestate=1
 
 
-- 
ciao

 a qualcosa d'altro.
 
"Il sistema costituzionale resta in piedi ed è folto di contrappesi: 
basti pensare alla presidenza della Repubblica (tornata a un 
significativo tasso di indipendenza e di autonomia di giudizio)"
 
dalla quarta votazione, il partito con il 37% dei voti +1 se lo elegge da 
solo
 
"alla Corte costituzionale"
 
il partito con il 37% dei voti  +1 se ne nomina una fetta da solo, e 
un'altra fetta la nomina il PdR che il partito con il 37% dei voti +1 ha 
eletto da solo.
 
"ai referendum"
 
arma quanto mai spuntata, il cui esito e' spesso ignorato nella sostanza.
 
"alla medesima divisione dei poteri"
 
quale ? quella per cui il segretario del partito con il 37% dei voti +1 
e' anche il capo del governo, elegge il PdR e nomina (direttamente o 
tramite il PdR) due terzi della Consulta ?
 
Si riferisce a questa divisione dei poteri ?
 
"e alla presenza italiana nel contesto sovranazionale europeo"
 
che per ovvi motivi non ficca mai il naso nella politica interna degli 
stati membri, basta che questi abbiano i conti a posto.
 
Questa e' una legge elettorale pericolosissima, piu' pericolosa della 
legge porcata.
 
Si puo' stare tranquilli finche' in testa ai sondaggi c'e' Renzi, ammesso 
e non concesso che si dia per scontata la sua buona fede.
 
Poi che facciamo, la ricambiamo un'altra volta quando la situazione 
rischia di degenerare ?

 stati membri, basta che questi abbiano i conti a posto.
 
Non diciamo minchiate. Vedi Heider.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 a qualcosa d'altro.
 
E' strumentale a logorare Renzi e riprendersi il partito, ovvio. E' 
quello che la minoranza vuole dal giorno dopo aver perso le primarie.
Sia chiaro che è un'ambizione legittima.
La differenza è che Renzi si è preso un partito che era in mano alla 
minoranza dalla sua creazione, dopo anni e anni di fallimenti elettorali 
e politici. Mentre adesso il PD è il più grande partito italiano, quasi 
il doppio del secondo, ed è difficile scalzare il leader con un 
gradimento così alto. Quindi prima è necessario fargli perdere un po' di 
consenso usando tattiche proprie degli oppositori politici (confronta le 
dichiarazioni di Brunetta, Lega e 5S con quelle della minoranza), 
raccogliere i frutti in qualche debacle elettorale, criticarlo per il 
fallimento e riprendersi il partito.
 
 

Nel suo scritto precedente, myself ha sostenuto :

La prova di debolezza
di EZIO MAURO
29 aprile 2015
 
 TRAVESTITA da prova di forza, ieri è andata in scena alla Camera
 la prima, pubblica e plateale prova di debolezza di Matteo Renzi.
 
Mettere la fiducia sulla legge elettorale è sbagliato sul piano del
metodo, perché dimostra l'incapacità di costruire un ampio e sicuro
consenso politico su una regola fondamentale, ed è sbagliato
 soprattutto nel merito perché come diceva lo stesso premier a gennaio
 -  per far accettare l'alleanza con Berlusconi  -
non si cambia il sistema di voto a colpi di maggioranza,
tanto più se quella maggioranza riottosa è tenuta insieme
dalla minaccia del voto anticipato.
Perso per strada Berlusconi, Renzi sembra aver perso anche la politica,
sostituita da una continua prova muscolare...
 
http://www.repubblica.it/politica/2015/04/29/news/la_prova_di_debolezza-113104288/
 
 
-- 
Lavoro, Costituzione e Resistenza
http://temi.repubblica.it/micromega-online/lavoro-costituzione-e-resistenza/
 
 
 

 legge porcata.
 
Sentiamo, in che modo il porcellum sarebbe meno pericoloso dell'italicum?
 
 

 Secondo non è un partito che elegge il PDR ma è il Parlamento,
 
parlamento formato per legge da un partito solo che ha la maggioranza assoluta.

 quello che la minoranza vuole dal giorno dopo aver perso le primarie.
 
Se le primarie designano come candidato a Governatore della Liguria
quella /deliziosa/ signora che ho visto/sentito ieri sera Renzi si 
logora da solo.
Quando parla, belle parole, la gente lo sta a sentire.
Dopo un anno scopre (siamo tardi) quanto quelle parole siano 
essenzialmente aria fritta (al di la del tanto sbandierato 40.8% alle 
europee).
Tra l'altro quel Parlamento e' la piu' bella immagine del /trasformismo/ 
dei parlamentari. E' stato eletto quando il Segretario era Bersani e 
dovrebbe essere emanazione di /quel/ segretario invece adesso c'e' una 
/maggioranza/ renziana. Che e' successo?
Tutti fulminati sulla via di Damasco (in primis la Ladylike)?
Bahh....ultimamente ho sempre votato PD ma quando sento alcuni dei nuovi 
che invece di parlare di Politica non fanno altro che attacchi 
/personali/ gente sia all'interno(forse di piu') che all'esterno del 
loro partito mi viene da vomitare.
Questo PD e' certo che il mio voto non lo prende piu' anche perche' il 
/democratico/ Renzi (ne sono certo) riempira' le /sue/ liste di nani e 
ballerine per la sua corte dei /miracoli/ (primo o poi sentiremo da lui 
che ha camminato sulle acque senza bagnarsi)
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
getoffo...@libero.it
, il Wed, 29 Apr 2015 05:32:26 -0700 (PDT), ha
scritto in 
it.media.tv
 a proposito di "Re: Bersani, analisi che
condivido ...":
 

Cioè quello che capita in tutte le città.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Questo PD e' certo che il mio voto non lo prende piu'
 
Ecco. A me ripugna l'idea di non votare, per cui probabilmente andrò
alle urne e annullerò la scheda scrivendoci sopra di traverso "voto che
sarebbe stato del PD se il PD non fosse diventato invotabile".
 
E approfitto per chiedere a tutti:
se nelle settimane precedenti facessi pubblicità all'iniziativa,  tipo,
tanto per dire, pubblicare su FB un facsimile di scheda (con la chiara
indicazione "facsimile") con fotoscioppata sopra la frase a matita di
cui sopra, potrei avere noie?
 
Si può fare pubblicità all'annullamento volontario del voto, o la legge
lo vieta più o meno esplicitamente?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 legge lo vieta più o meno esplicitamente? 
 
non lo so con certezza, ma fossi in te non lo farei.
Pirmo perchè puoi effettivamente rischiare qualcosa, secondo perchè non 
ti cagherebbe nessuno.
Conclusione: perchè rischiare su una cosa inutile?
-- 
ciao

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Xÿmox,
il Wed, 29 Apr 2015 16:09:30 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Bersani, analisi che condivido ...":
 

Beh, sai, a volte certe minchiate diventano inspiegabilmente "virali"...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ballerine per la sua corte dei /miracoli/
 
Il PD è un partito vero, tutte le correnti avranno la loro quota, stai 
tranquillo.
 
 

 parlamento formato per legge da un partito solo che ha la maggioranza assoluta.
 
Ci sono tamente tante inesattezze in così poche parole che non so da 
dove cominciare.
1) Il Parlamento è formato da Camera e Senato. L'italicum funziona solo 
alla Camera. Sia con il Senato attuale che con quello futuro (riforma 
che ti ricordo deve passare per un referendum), chi vince le elezioni 
alla Camera *non* ha la maggioranza per eleggere il PDR.
2) La maggioranza della Camera viene assegnata alla *lista* che vince il 
ballottaggio, non al partito. La lista può essere formata da diversi 
partiti. E' il caso del Cdx che si dovrebbe coalizzare per raggiungere 
una massa sufficiente a superare il solo PD, che nel caso potrebbe 
provare a sua volta a imbarcare altri partiti in una lista di 
centro-sinistra. L'unico partito che non formerà mai una lista con altri 
è evidentemente il M5S, ma forse chissà... è sempre meglio mai dire mai.
3) Anche qualora fosse un solo partito (dai per scontato che il PD abbia 
il peso elettorale attuale anche in futuro, ma tralasciamo) a vincere le 
elezioni, il partito alla Camera è rappresentato da 340 persone. Le 
persone hanno il vizio di pensare con la propria testa e di non votare 
*sempre* quello che gli viene ordinato.
4) anche qualora 340 persone fossero costrette a votare contro il loro 
volere, possono benissimo "barare" perché il voto per il PDR è *segreto*.
5) Anche se 340 fedelissimi decidessero di non barare, la persona eletta 
a PDR è a sua volta una persona con la propria testa (ritornare al punto 
3, secondo comma ;)
 

 tranquillo.
 
se, se,......
Correnti? Devo chiudere la finestra!


 Mi dai un link credibile? A me non risulta che ci siano quei numeri.
 
certo che sei duro, eh ? vabbeh, ecco qua:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Presidente_della_Repubblica_Italiana#Elezione
 
 
"L’elezione del Presidente della Repubblica ha luogo per scrutinio 
segreto a maggioranza di due terzi dell'Assemblea. Dopo il terzo 
scrutinio è sufficiente la maggioranza assoluta"
 
Maggioranza assoluta signica 50%+1. Quant'e' il margine di maggioranza 
garantito dall'Italicum al partito che raggiunge il 37% + 1 voto ?
 
O al partito che raggiunge il 25% ma poi vince il ballottaggio.

 dell'italicum?
 
Perche' il 55% dei seggi non andava ad un solo partito. Se avessimo avuto 
FI con il 55% dei parlamentari, oggi non discuteremmo proprio di legge 
elettorale. Sarebbe un concetto ignoto a chi ha meno di vent'anni. Nelle 
coalizioni c'e' quasi sempre almeno un Follini, un Casini, un Fini che 
hanno il pelo sullo stomaco ma non abbastanza folto.
 
Ma tu guarda cosa mi tocca dire...

 Cioè quello che capita in tutte le città.
 
che pero' sono un'organo amministrativo, non politico.
 
Guarda che se cambiassero la Costituzione separando l'elezione del 
Parlamento da quella del governo, e *separando* nettamente i rispettivi 
ruoli, io non avrei proprio nulla contro l'adozione di una legge come 
quella per i sindaci per eleggere il governo.
 
Il parlamento e' un'altra cosa.

 3, secondo comma ;)
 
andiamo, su...

 fallimento e riprendersi il partito.
 
Io non voto PD ormai da lustri, quindi lungi da me difendere dei ceffi 
come d'alema o anche delle brave persone, ma inutili, come bersani.
 
Ma chi sta facendo lo stronzo da un anno a questa parte, e' renzi. 

 lo vieta più o meno esplicitamente?
 
ci vorrebbe carlo cf. Comunque non credo che sia vietato, salvo nel 
giorno del silenzio elettorale, pero' rischi ritorsioni tipo controlli 
della finanza e roba simile.

 hanno il pelo sullo stomaco ma non abbastanza folto.
 
E, dimmi, quelli di NCD in che partito erano?
 
 
 
 

 pero' rischi ritorsioni tipo controlli della finanza e roba simile.
 
Eh? Siamo già alla fase 3 della dittatura?
(utilizzo delle istituzioni contro gli oppositori/dissidenti).
 
-- 
#201815

 delle brave persone, ma inutili, come bersani.
 
Se devo guardare a questioni di soldi che ho dovuto affrontare negli 
ultimi due mesi, mi sono trovato sempre di mezzo *fatti* di Bersani: mutuo 
di un figlio spostato da una banca ad altra; assicurazione auto di altro 
figlio con la classe mia; cognata che ha cambiato assortimento del suo 
negozio senza impazzire con le tabelle commerciali. Credo che pochi 
abbiano lasciato un segno pratico come lui, forse Tremonti, ma in 
tutt'altra direzione.
Ha sicuramente un handicap: gli manca la parlantina, cosa che lo penalizza 
molto in tv (ecco un IT). Ma tu la tua auto la faresti riparare da uno con 
la parlantina facile, che ti racconta la supercazzola su cause e rimedi 
senza nemmeno sapere quale sia la tua auto, o da uno che sa ascoltare, 
guardare, analizzare i sintomi del problema e dopo, se il motore è messo 
male, ti avverte che non è il caso di puntare sulla sistemazione della 
carrozzeria?
 
-- 
#201815


con la piccola differenza che il sindaco non conta un cazzo, perchè non ha in mano nemmeno le tasse dei suoi cittadini, visto che i soldi vanno a Roma, e da Roma tornano in quantità ben inferiore, laddove il governo italiano ha le sue manacce su tutto il tesoro, e decide lui se e quanto dare ai "dittatori" comunali. Se non capisci la differenza, arrangiati. Io con chi difende Renzi non voglio più discutere.

 di sabotare l'azione del leader
 
ma perchè volete ad ogni costo farmi bestemmiare? COME SI FA AD ACCUSARE BERSANI DI VOLER SABOTARE RENZI QUANDO QUEL PORCO NON CI HA PENSATO SU DUE SECONDI A FAR FUORI LEETTA?
Se anche lo facesse, e purtroppo non l'ha fatto e non lo farà mai perchè sostanzialmente è un cagasotto, SAREBBE UN ATTO DI GIUSTIZIA!

 persone hanno il vizio di pensare con la propria testa
 
guarda, me lo immagino un PD con le liste fatte de un golista che fa fuori i parlamentari che non votano come vuole lui in commissione, quante teste autonome avrà.
Ma fatemi il favore...siete stomachevoli...

 andiamo, su...
 
Doppio, mi sei simpatico sai... ma non te la prendere se non ti rispondo 
più.
Un abbraccio.
 
 

 E lasciamo perdere gli Stati Uniti. 
 
ma parliamone invece. Prova negli USA, da elettore registrato democratico, a fare le primarie repubblicane, o l'opposto, e poi vedi come è la stessa cosa.


MA ANCHE MENO! E' questa la mostruosità! Con il Pedofilum puoi prendere anche il 20%, se sei secondo vai al ballottaggio, e puoi vincere e quindi avere la maggioranza assoluta con QUATTRO ELETTORI SU CINQUE che quando avevano la possibilità di scegliere liberamente tra qualsiasi lista non ti hanno votato!

 sarebbe stato del PD se il PD non fosse diventato invotabile".
 
Don Chisciotte ti fa un baffo, a te...
 
carletto
 
 
 

 Beh, sai, a volte certe minchiate diventano inspiegabilmente "virali"...
 
Il grillino che e' in te, prepotentemente bussa, vuole uscire...
 
carletto 
 
 


davvero...bisogna avere la malafede di un concentrato di Sgarbi, Brunetta e La Russa assortiti in uno stronzo unico per accusare Bersani di sabotare Renzi per difendere un maiale che è andato al potere pugnalando alle spalle un PDC DEL SUO STESSO PARTITO!

 almeno il 50% +1 dei voti.
 
ECHISSENEFREGA DEL BALLOTTAGGIO? Se i primi due partiti prendono insieme il 45% dei voti, vuol dire che la maggioranza degli italiani NON VUOLE NESSUNO DEI DUE, imporgliene uno per forza è la negazione della demcorazia!

 bullshit. In America un repubblicano non può votare alle primarie dei democratici, in Renzonia sì
 
Dirty quoting, complimenti.
La frase "come fanno in america" nel post originale non era riferita ai 
partecipanti al voto ma all'appoggio al vincitore dei candidati perdenti.
Comunque, le primarie aperte non le ha inventate renzi e chi vota alle 
primarie dichiara di essere elettore del PD.


Sai che cambia.
Non mi sono mai interessato delle regole per l'elezione del POTUS ma mi 
sembrano una grande schifezza. Gli elettori non mi sembra abbiano sta 
grande importanza a meno che siano "grandi elettori".


 lo vieta più o meno esplicitamente?
 
 
 
Fatti coraggio, qualche impresentabile da votare
l'hai sempre trovato e lo troverai ancora.
:-)
 
-- 
Lavoro, Costituzione e Resistenza
http://temi.repubblica.it/micromega-online/lavoro-costituzione-e-resistenza/
 
 
 


beh, la fase due (oscurare gli avversari pericolosi) e' iniziata un mese 
fa, vedi landini.

 primarie dichiara di essere elettore del PD.
 
tutt'e due vere. Avete ragione entrambi. Mi sento escluso, quindi 
rilancio:
 
Lo voglio vedere negli, USA, un Obama che appena insediato si mette a 
fare vertici segreti con la famiglia Bush, e poi:
 
- taglia le tasse ai petrolieri
- incentiva le vendite di armi
- azzera del tutto la sanita' pubblica
 
Mutatis mutandis, e' quello che Renzi ha fatto e sta facendo qua.


hai ragione, sono stato ingrato. Negli ultimi trent'anni, i soli 
provvedimenti utili al cittadino, le sole liberalizzazioni e 
semplificazioni, sono state le sue lenzuolate.
 
Io mi riferivo agli ultimi due anni, dove purtroppo e' stato del tutto 
inconcludente.
 
Anche se napolitano ci mise del suo, parecchio del suo.

 Maggioranza assoluta signica 50%+1.
 
Dell'Assemblea, non del Parlamento.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 :-)
 
No! Landini, non te lo voto!!!
:-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Assemblea = Camera + Senato + Rappresentanti Regioni (ossia di nuovo 
Senato se passa la riforma)
 
Asemblea = Partito di maggioranza relativa (ma assoluta alla camera) + 
Partito che governa in piu' regioni.
 
Il rischio che si tratti dello stesso partito non mi pare cosi' campato 
in aria.
 
Ti farei un disegnino, ma con l'ASCII art me la sono sempre cavata male.

 in aria.
 
No, basta che tutti gl'Italiani votino tutti lo stesso partito in
qualsiasi elezione.
In effetti anche la termodinamica non esclude che in un dato momento
tutte le molecole di aria vadano nello stesso angolo della tua stanza
lasciandoti asfissiare. Vedi tu quanto stare preoccupato (o sereno) di
ciò.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 CSM.
 
Piano, non esageriamo, con il 25% degli elettori addirittura ...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
... se la partecipazione al voto tende al 50%, siamo al 12,5%. Se poi 
scende ulteriormente, come diversi annunciano anche qui dentro...
 
-- 
#201815

 Se non capisci la differenza, arrangiati. Io con chi difende Renzi non voglio più discutere.
 
E vai col bandierone. Se uno cerca di capire una legge, e/o non ne vede
i pericoli denunciati da altri, ecco che è arruolato come "difensore di
Renzi".
DI fronte ad una tale disonestà intellettuale, effettivamente viene il
dubbio che la legge non sia poi così male e che si tratti di
tradizionale propaganda quella che l'addita come un attentato
costituzionale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Il grillino che e' in te, prepotentemente bussa, vuole uscire...
 
Io sono stato grillino della prima ora, scappato via al 30° minuto,
quando ho visto i criteri di voto della democrazia liquida, la disattesa
promessa della piattaforma in stile Piraten (peraltro scoppiati anche
loro, afaik), i deliri di Grillo e relative "ecumeniche" affiliazioni
con la merda più merda.
Catalogato come ennesima occasione buttata nel cesso, e via.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Se anche lo facesse, e purtroppo non l'ha fatto e non lo farà mai perchè sostanzialmente è un cagasotto, SAREBBE UN ATTO DI GIUSTIZIA!
 
quando Renzi ha perso le primarie contro di lui non ha rotto i coglioni 
come Bersani sta facendo ormai da tempo.
Bersani, Letta, Bindi e Fassino stanno rosicando come non mai e le 
provano tutte pur di mettere in difficoltà il governo e quindi Renzi.
Ovvio che rimandare la legge elettorale al Senato sarebbe stata una 
bella grana per il governo, anche se sono convinto che sarebbe passata, 
in troppi non vogliono andare al voto perchè lo stipendio da 
parlamentare se lo sognerebbero.
p.s. anche tra il M5S ci sarebbero parecchi cagasotto se ci fosse il 
reale rischio di tornare alle urne
 
-- 
ciao

 tutte pur di mettere in difficoltà il governo e quindi Renzi.
 
Rivendicare di poter espimere la propria posizione su una legge che 
riguarda esclusivamente il Parlamento (anzi, la Camera), significa 
rosicare e voler "mettere in difficoltà il governo e quindi Renzi"? Cioè 
siamo davanti ad una chiara interferenza del governo in una questione che 
non lo riguarda (riguarda casomai la maggioranza), e la colpa è di chi fa 
notare l'invasione di campo? E tutte le volte che gli stessi hanno votato 
a favore degli atti del governo, cos'era, subdolo tradimento del ruolo di 
traditori? Ma che film hai visto? La serie "Ai confini della realtà"?
 
 
____________
NB: Fassina, che Grissino è renziano della prima ora
.
 
-- 
#201815

Il 30/04/15 10:59, Bruno Van Dyck ha scritto:

c'è un partito intero che ha deciso una linea da seguire, perchè andarci 
contro?
erano già state fatte delle modifiche per andare incontro a questi 
politici moribondi, ma non va bene neppure questo.
 
Perchè a questo punto non hanno uno scatto di orgoglio ed escono dal 
partito andando ad incrementare il gruppo misto?
 
 
-- 
ciao

 partito andando ad incrementare il gruppo misto?
 
 
http://oi60.tinypic.com/2utolg2.jpg
 

 Catalogato come ennesima occasione buttata nel cesso, e via.
 
La risposta te l'ha data pirex: un impresentabile, col tuo impegno, prima o 
poi lo trovi...
 
carletto 
 
 

 del tutto la sanita' pubblica
 
Oddio...
 
S.


I quattro citati si sono tenuti tranquillamente il porcellum per nove anni.
Non controllo, ma immagino che, come Cuperlo, qualcuno di loro ne abbia
anche usufruito. Non controllo neanche qui, ma ho l'impressione che
qualcuno di loro abbia persino votato l'italicum al primo passaggio alla
camera, quando piaceva a Forza Italia. Se qualcuno in questo tardivo
risveglio vede della buonafede, allora effettivamente c'è poco da dire.
 
-- 
olé!

 qualsiasi elezione.
 
non tutti, basta la maggioranza relativa (anche per le regioni). Una roba 
dell'altro mondo che non e' mai successa, eh ?

 costituzionale.
 
Il punto e' che noi non ti stiamo dicendo che la legge e' pericolosa, ti 
stiamo spiegando perche'.
 
Se avessi argomenti a confutare li useresti immagino, invece ti limiti a 
confidare nella buona fede del vincente di turno.

 Piano, non esageriamo, con il 25% degli elettori addirittura ...
 
uhm, che percentuale hanno preso PD e M5S alle ultime politiche ? Con 
questa legge elettorale, uno dei due avrebbe preso la maggioranza 
assoluta.
 
Sono percentuali infime, per il potere che ne deriva, anche senza tirare 
in ballo l'astensione.

 bella grana per il governo, anche se sono convinto che sarebbe passata,
 
No, sarebbe stata una grana per il PD. Il governo, con una legge 
elettorale, non c'entra una minchia.
 
Un governo va a casa se non passa la lege di stabilita', non per una 
legge elettorale. I governi italiani non hanno questo mandato.
 
E' renzi che, in quanto segretario PD, si fa strumentalmente scudo del 
governo per una cosa che dovrebbe gestire solo in quanto segretario del 
PD.
 
A me pare una scorrettezza immane verso il paese, verso di me, cittadino 
elettore.

 contro?
 
Perche' i parlamentari non sono soggetti a vincolo di mandato verso il 
partito che li ha messi in lista. Questa caratteristica non e' stata 
definita per errore o per omisisone, e' proprio espressamente scritta 
nella costituzione.
 
Tantomeno se questo partito a meta' legislatura cambia radicalmente 
politica.
 
Ma tu guarda se a seguire la Costituzione si deve essere bollati come 
traditori.


queste sono cose che facevano reagan e bush, non le ho ancora viste fare 
ad obama.

 I quattro citati si sono tenuti tranquillamente il porcellum per nove anni.
 
Vediamo cosa potevano fare in questi 9 anni: 
2 anni di governo Prodi  che per sopravvivere aveva bisogno anche dei voti dei partitini come quello di Mastella, che il giorno dopo le elezioni disse che la legge che permetteva la sopravvivenza di ricattatori come lui non si toccava, o altrimenti il governo non sarebbe nemmeno nato.
5 anni di legislatura con Berlusocni e soci maggioranza assoluta
2 anni di maggioranza PD in una sola camera con Renzi impegnato solo a sabotare sistematicamente chiunque contasse più di lui (Bersani nel partito, e Letta nel governo).
Adesso dimmi con comodo quando SI SONO TENUTI (ovvero per loro esclusiva volontà, e non per costrizione esterna) il Porcellum...

 quando Renzi ha perso le primarie contro di lui non ha rotto i coglioni 
 
ha fatto di peggio: a parole diceva di sostenerlo, e poi pugnalava alle spalle, come ha fatto con Prodi e con "enricostaisereno" Letta.
Bersani and co parlano tanto, e poi non fnano un cazzo.
Solo una canaglia intellettuale può negare che Renzi è peggio di Bersani

 Il grillino che e' in te, prepotentemente bussa, vuole uscire...
 
ti dò una bella notizia: il mio è già fuori. Al ballottaggio, se c'è Grillo, lo voto tutta la vita e invito tutti i sinceri democratici a farlo!
Se tanto deve governare un partito solo, l'unico modo per garantire la democrazia è scegliere quello che ha le maggiori possibilità di autoridursi a minoranza in poche settimane a forza di espulsioni :D


Be' diciamo che al momento possono scegliere tra una delle peggiori 
destre becere,ripugnanti, miope e teocratiche mai viste e una semplice 
destra becera, miope e ripugnante.   
Oltre allo show, Barack "we tortured some folks" Obama non è che abbia 
combinato tanto(eufemismo) e il solco è sempre quello. D'altra parte se 
devi raccogliere qualche miliardo di dollari per doverti 
candidare...sinceramente se c'è una organizzazione che si può definire 
tranquillamente oligarchia è quella.
Anche se ai vari Riotta,Zucconi,Severgnini e c. non piace e al massimo la 
colpa è del destino cinico e baro: Guantanamo è ancora lì, responsabili 
di un tracollo economico che ha rischiato di far crollare mezzo mondo 
condannati = 0 (come relative contromisure, anzi...), disuguaglianza 
portata a livelli mai visti prima
http://www.nbcnews.com/business/economy/one-30-american-children-homeless-
 
report-says-n250136
continuazione della politica liberticida dei vari patriot act etc.  
ulteriormente implementata.
etc etc.
Se il modello è quello tanti tantissimi auguri davvero di cuore.
 
S.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Thu, 30 Apr 2015 11:57:29 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Bersani, analisi che condivido ...":
 

In merito, a dire il vero trovo le spiegazioni di myself migliori delle
tue.
Quanto allo storico, ti ho visto talmente tante volte "contro", che ho
difficoltà a prendere sul serio le tue obiezioni.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 a me finora pare la migliore opposizione che abbiamo mai avuto, da decenni.
 
Probabilmente sì. Il problema è che quando si supera il 10% ci si trova
necessariamente ad essere anche forza di responsabilità e non solo dei
temibili "Pierini" e in questo hanno fallito miseramente. 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 traditori.
 
Dipende. Se lo fanno dai banchi del PD sono traditori, se lo fanno dai
banchi del gruppo misto o nuovo gruppo, no.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 necessariamente ad essere anche forza di responsabilità
 
Cioe', allargare le intese, annuendo in modo compassato, e senza parolacce.
No grazie, preferisco i Pierini: se non altro sono meno noiosi, e non 
ammorbano i media h24.
 
carletto 
 
 

 a minoranza in poche settimane a forza di espulsioni :D
 
La creme de la creme.
Ha fatto scuola pare...
 
carletto 
 
 

 volontà, e non per costrizione esterna) il Porcellum...
 
Vedi sopra.
 
-- 
olé!

 difficoltà a prendere sul serio le tue obiezioni.
 
tu continui a giudicare quello che senti in base a chi lo dice, non in 
base a quello che ti indica il buon senso.
 
Non c'e' da stupirsi che provi sempre attrazione per chi ha il megafono 
piu' forte e la voce piu' melodiosa.


L'articolo 67 *ancora* non l'hai capito, eh ? Sei un po' zuccone, sai ?

 Passi Letta, vorrei capire Bersani quando è stato sabotato.
 
quando lo si è umiliato pugnalando alla schiena Prodi, che era il suo candidato PDR:

 base a quello che ti indica il buon senso.
 
Già. Continuo a pensare che chi va contro l''OMS o è un novello Sabin o
un cretino.
 
E comunque io ho detto che ritenevo più convincenti gli ARGOMENTI di
myself che i tuoi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 L'articolo 67 *ancora* non l'hai capito, eh ? Sei un po' zuccone, sai ?
 
No sei tu che lo usi a vanvera. L'art 67 dice che tu cittadino non puoi
incazzarti se l'eletto fa quello che gli pare, non che un partito non
possa cacciar via chi non si adegua alla relativa disciplina. Dal
partito, non dal Parlamento.
 
Comunque, se in futuro uno di "voi" parlerà in termini elogiativi di
Enrico Berlinguer, che faceva del centralismo democratico un fulcro del
funzionamento del PCI, lo sputo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 quando lo si è umiliato pugnalando alla schiena Prodi, che era il suo candidato PDR:
 
Semmai, Marini, ma vedo che è passata la vulgata di Fassina.
In ogni caso il partito dei nominati da Bersani non ha esitato a sabotarlo
due minuti dopo le elezioni. Di che ti preoccupi, allora?
 
-- 
olé!

 falso anche questo. Sono aperte a chiunque paga, altro abominio senza pari al mondo. Negli USA ti devi registrare nelle liste del partito di cui ci saranno le primarie, non vanno cani e porci a votarle.
 
cosa che puo´ fare qualsiasi elettore.
 
quale sarebbe la differenza quindi?

 bullshit. In America un repubblicano non può votare alle primarie dei democratici
 
falso.

 partito, non dal Parlamento.
 
dal Partito, non dal Parlamento e NEMMENO dalle commissioni parlamentari.
 


se non ricordo male, i due partiti hanno regole diverse. Alle primarie di 
uno possono votare solo gli iscritti, a quelle dell'altro puo' votare 
chiunque.
 
Ma non ricordo quale dei due le ha aperte e quale le ha blindate


dipende da stato a stato.
 
in alcuni le primarie sono governate dalle leggi locali, ed in altri no.
 
in alcuni sono "aperte" in altre "chiuse", ecc.
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Fri, 1 May 2015 09:17:17 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Bersani, analisi che condivido ...":
 

Lì non so. Le commissioni vengono composte in proporzione ai partiti, e
se uno si mette fuori dalla linea di partito altera la composizione. E'
un argomento complesso dove ci sono ragioni da ambo le parti, ma serve
naturalmente tu sei troppo manicheo per rendertene conto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Lì non so. Le commissioni vengono composte in proporzione ai partiti, e
 
L'articolo 67 invece lo sa benissimo. In parlamento i partiti non 
esistono e qualunque espulsione venga decisa nel partito non si puo' 
riflettere in parlamento senza che il 67 sia violato