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Titolo: [OT] "in Italia abbiamo il 90% del patrimonio culturale del mondo!"

Poi ci sono le varianti di percentuale e di tipo di patrimonio, ma 
questa è delle più grosse cazzate che mi capita di sentire in 
continuazione senza che nessuno osi mai metterla in dubbio.
Testimonia tre cose secondo me:
 
1) il nostro provincialismo. Il mondo è tutto in Italia e se non 
sappiamo cosa sia successo nel resto del mondo, è perché non è successo 
niente di importante
 
2) il fatto che non siamo così umili come vogliamo ritenerci. Anzi, 
appena abbiamo qualcosa di cui vantarci, tendiamo addirittura a 
cancellare gli altri e a non ritenerli neppure secondi, ma semplicemnte 
inesistenti
 
3) il fatto che quando una cosa la dicono tutti diventa automaticamente 
vera e chi osa contraddirla è un cialtrone che non riconosce una verità 
ormai acclarata
 
Vedete nei commenti come viente aggredito ci si è permesso di fare 
notare l'assurdità della cosa.
 
http://tinyurl.com/q4s4dvk
 
 
Tra l'altro viene accusato di aver basato il conto sui siti patrimonio 
dell'Unesco, quando queste non si reputano significativi, senza capire 
che lo scopo dell'autore del post era di mostrare come certe cazzate 
possano dissolversi di fronte ad una qualunque statistica oggettiva che 
si voglia fare. Qualunque sia.
Altre accuse sono di essere anti-italiano. Come se contraddire una 
bufala enorme c'entri qualcosa con il patriottismo, soprattutto se 
nessuno mette in dubbio il rilievo che l'Italia ha è ha avuto nel mondo 
della cultura e dell'arte.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 continuazione senza che nessuno osi mai metterla in dubbio.
 
fonte ? intendo del fatto che sia una cazzata.
 
Ovviamente non dirmi che e' una cazzata il 90% perche' la percentuale 
vera e' 70% o 65%, sappiamo benissimo tutti che le percentuali si sparano 
un po' ad cazzum, per fare retorica.

 un po' ad cazzum, per fare retorica.
 
Queste tue parole mi fanno realmente preoccupare sullo stato di salute 
mentale del genere umano (visto che sei in una compagnia molto 
nutrita).
Mi ricorda l'altra ben nota cazzata secondo cui ci sono 7 donne per 
uomo.
Quando si fa notare che è una bufala la risposta spesso è: "vabbè non 
saranno proprio 7, ma sono comunque significamente superiori in 
numero."
Questo mi fa pensare che ci sia gente a cui manca la più elementare 
capacità di osservare il mondo.
Restando al nostro caso: tu hai la minima idea di cosa significhi avere 
dall'altra parte tutto il resto del mondo? Hai idea di cosa sia la 
storia dell'antico Egitto, della Grecia, della Turchia, dell'antica 
Mesopotampia, dell'India, della Cina? E la lista la potresti allungare 
anche tu finché vuoi.
Ma forse ti piace pensare più che la loro storia sia insignificante.
Peccato che questo suonarcela e cantarcela da soli non sia condiviso 
all'estero, dove riconosco anche l'importanza di altri luoghi nel fare 
la storia dell'umanità.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Mi ricorda l'altra ben nota cazzata 
 
La più bella rimane senza dubbio quella dell'essere umano che utilizza 
solo x% (con x anche qui a piacere) del cervello. 
 
Tornando al patrimonio artistico/culturale in Italia un'altra cosa che 
trovo parecchio buffa al riguardo è che la massima parte si trovi proprio 
lì grazie a quello che più volte viene definito come la causa principale 
di parecchi(se non tutti) i mali dell'italico popolo, ossia la chiesa 
cattolica.
Non sono certo un fan delle istituzioni vaticane e della loro ingombrante 
influenza sia chiaro, ma che spesso senta sostenere entrambe le cose 
dalle stesse bocche lo trovo in un certo modo divertente :-)
 
S.  
 

 vera e' 70% o 65%
 
Probabilmente qualche volta qualcuno ha detto "l'Italia possiede piu' 
beni culturali di qualsiasi altro Paese al mondo", il che e' verosimile 
e probabilmente vero con la maggior parte delle definizioni di "beni 
culturali".
 
Qualcun altro (forse un giornalista) ha capito e propagato "l'Italia 
possiede piu' beni culturali di tutti gli altri Paese al mondo SOMMATI 
INSIEME". Da qui le percentuali > 50%.
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 dell'antico Egitto, della Grecia, della Turchia, dell'antica Mesopotampia,
 
Questi ultimi li stiamo stracciando grazie all'Isis.
 
-- 
olé!

 cosa sia successo nel resto del mondo, è perché non è successo niente di importante
 
Mi pare che il campionato americano di baseball si chiami "World series”  o
giù di lì. Tutto il mondo è paese, credo. Magari provincialismo è fare le
obiezioni come la tua (non voglio essere polemico, è una riflessione).
 
-- 
olé!

  o giù di lì. Tutto il mondo è paese, credo.
 
Va be' stai parlando di un paese in cui il presidente può andare in tv e 
parlare di fronte al mondo di eccezionalismo (che è una cosa un filino 
differente dal patriottismo o anche dal semplice nazionalismo) senza fare 
una piega, anzi... 
 
S.

 Va be' stai parlando di un paese 
 
Vabbè, apprezza che non ho nominato i francesi...
 
-- 
olé!


:-) guarda fondamentalmente considero il nazionalismo una buffonata 
pericolosa che consiste fondamentalmente nell'attribuirsi presunte 
qualità sulla base del nulla oltre a meriti personali totalmente 
inesistenti. 
Quello che cambia a mio avviso però è l'interpretazione e il dovuto 
stigma, se un politico francese dal nazionalismo passasse al palese 
sciovinismo o un tedesco che Dio non voglia facesse un discorso anche 
solo vagamente in odore di sonderweg riceverebbe appunto il dovuto stigma 
che non mi sembra di percepire (almeno non in maniera adeguata) nel caso 
di quello oltre atlantico, o almeno è la mia personalissima percezione. 
 
S.     

 la storia dell'umanità.
 
La storia dell'umanita' e' una cosa, la produzione cultuale *conservata* 
e' una cosa diversa.

 di quello oltre atlantico, o almeno è la mia personalissima percezione. 
 
Ora che ci penso ho dimenticato di dire che si chiamano "America".
 
-- 
olé!

 qui le percentuali > 50%.
 
Infatti è proprio questo il punto che mi stupisce molti non capiscano.
Tra l'altro non mi sembra una differenza trascurabile, anche perché non 
è un caso che una simile balla abbia attecchito (per i tre punti che 
elencavo prima).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 qui le percentuali > 50%.
 


 solo x% (con x anche qui a piacere) del cervello. 
 
La più diffusa è con x=10
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Nel suo scritto precedente, Loreto van de Velde ha sostenuto :

Ma cosa vuoi stracciare? Se il resto del mondo ha solo il 10% dei beni 
culturali, l'Iraq ne avrà al massimo l'1%.
Adesso saranno allo 0,98%, ma per la nostra grandeur sono valori 
insignificanti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 elencavo prima).
 
Giuseppe, qualche mese fa si era fatta la stessa identica discussione, e 
avevo pure postato dei dati presi dal sito mi pare dell'Unesco.
 
Non ricordo i dati esatti, e la percentuale varia a seconda di cosa 
includi come beni culturali e cosa no (ad esempio, i graffiti rupestri 
degli aborigeni australiani la trovo difficile considerarli "beni 
culturali" visto che ancora oggi li rinfrescano ogni 6 mesi).
 
L'Italia non ha piu' del 50% dei beni culturali del mondo, ma la 
percentuale e' talmente piu' alta di qualunque altro paese del mondo che 
la discussione sulle percentuali diventa questione di lana caprina.
 
Mi pare che la Cina fosse comparabile a noi come numero totale, ma 
l'Italia e' grande quanto una frazione della piu' piccola provincia 
cinese.
 
Spero di aver reso l'idea, e sticavoli se per spiegarla si ricorre ad 
degli iperboli.

 e' una cosa diversa.
 
E secondo te la cultura del resto del mondo negli ultimi millenni ha 
prodotto solo scorregge?
Io sono sempre più sbigottito dagli abissi della mente umana.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 inesistenti. 
 
Ogni paese ha le sue modalità.
In Italia oltre a quello che ho sottolineato io, abbiamo il classico 
"che tutto il mondo ci invidia".
Prendiamo una situazione in cui effettivamente primeggiamo e ci piace 
pensare che tutto il resto del mondo sia lì a rodersi di invidia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 riflessione).
 
Giustifica.
Non vedo ombra di giustificazione.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 minore, per il resto nulla.
 
non ci contamini con la sua ignoranza (cit.)

 degli iperboli.
 
Hai letto attentamente il mio post iniziale?
Non ho messo minimamente in dubbio che abbiamo tanto da offrire, ho 
solo sottolineato che c'è una differenza tra un'iperbole (che tra 
l'altro è per definizione volontaria) e una iper-cazzata.
Ho anche sottolineato che la iper-cazzata non è involontaria, ma è 
segnale di alcune cose.
E la tua reazione mi sta solo dando (tristi) conferme.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 non ci contamini con la sua ignoranza (cit.)
 
Questo è il mio assunto iniziale: "se non sappiamo cosa sia successo 
nel resto del mondo, è perché non è successo niente di importante"
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 E i russi? No, il loro territorio è immenso, non vale.
 
Tutti al di sotto di noi. Alcuni al disotto della sola Firenze, direi a 
occhio.
 

 del mondo.
 
 
Non è di lana caprina proprio perché secondo me è sintomatico di alcuni 
atteggiamenti assurdi di alcuni italiani che ho elencato nel primo 
post.
E tu con le tue riposte me li hai confermati tutti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Oppure perche' non ne sono state conservate abbondanti tracce.
 
Quante ziqqurat ci sono in Iraq ? Babilonia c'e' ancora ? c'e' qualcuna 
delle torri per cui e' diventata famosa, o almeno qualcuno dei suoi 
resti ?
 
Ad Atene che cazzo c'e' di serio, al di fuori dell'acropoli ? Sparta ? 
NADA


Non so se ho capito bene. Una cosa tipica italiana è dire: noi italiani
siamo così e così (elencando i difetti). Siccome è implicito (spesso
esplicito) il confronto con gli altri che sono meglio di noi, direi che
questo complesso di inferiorità è abbastanza provinciale, mentre esaltare
una caratteristica positiva mi sembra più normale, visto che si fa in tutto
il mondo ugualmente a sproposito. E se è caratteristica globale non è
provincialismo per definizione.
 
-- 
olé!

Sparta ?  NADA
 
Questa è la prima cosa giusta che scrivi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 provincialismo per definizione.
 
Mi sembra di aver chiarito che non si mette minimamente in dubbio il 
valore storico e artistico dell'Italia e c'è una grossa differenza tra 
"esaltare una caratteristica positiva" e (voler) credere in una balla 
colossale.
Il fatto che ci siano atteggiamenti da provinciali da parte di diverse 
persone in tutto il mondo rende automaticamente cosmopoliti e aperti 
tutti i provinciali del mondo?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Fri, 29 May 2015 22:40:34 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: [OT] "in Italia abbiamo il 90% del
patrimonio culturale del mondo!"":

http://it.wikipedia.org/wiki/Patrimonio_dell%27umanit%C3%A0#Suddivisione_territoriale
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 tutti i provinciali del mondo?
 
No, ma tutti provinciali = nessun provinciale.
 
-- 
olé!


mmhhh quindi 50 su 586 dei primi 26 se ho fatto bene i conti...
Comunque non sapevo come funzionasse la candidatura (dall'hyperlink 
suggerito) ora ho ancora più la convinzione che queste classifiche siano 
totalmente cose da "colonna di destra del [quotidiano online a 
piacere]" :)) 
Come comunque anche l'autore dell'articolo postato in apertura suggeriva 
il punto fosse un altro.  
 
Nota a parte e fuori dalla gara a chi ha gli antenati che l'hanno fatta 
più lontano :) : dannazione quante me ne mancano e che non vedrò mai :(
 
S. 

 :))
 
sono abbastanza d'accordo. Anche perche' se vai a guardare, l'elenco m 
pare fatto da un grillino: uno vale uno.
 
L'"Istmo di Curlandia" tra Lituania e Russia, vale uno come il centro 
storico di Roma.
 
Le Cascate Vittoria in Zambia/Zimbabwe (bellissime per carita', ma di 
culturale ?) valgono uno immagino come il Louvre 

 Non mi sembra, a leggere quello che scrivi dopo.
 
pare che nessuno abbia capito cosa cacchio volevi dire...

 pare fatto da un grillino: uno vale uno.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_patrimoni_dell%27umanit%C3%
 
A0_in_Italia
 
poi dai Molise:Nessun patrimonio (qui ho riso :-D non esiste nemmeno per 
l'UNESCO :-( )
 
No ma mi riferivo anche al fatto ad esempio che sia il paese stesso a 
dover sottoporre le candidature (non so perché ma credevo fosse una cosa 
autonoma) e poi sinceramente le org del genere sono un nido nel quale non 
voglio nemmeno immaginare come siano portate avanti (come quale sia il 
criterio per finire su quelle candidature nei relativi paesi)...immagino 
che popò di marche da bollo ;-)
 
Ma come detto non era il punto focale del discorso come IMHO sottolineava 
bene l'articolo che era stato postato in apertura da chi aveva aperto il 
thread. Come credo ci voglia un pazzo a sostenere che l'Italia non ne 
abbia(cosa che mi sembra di non aver visto fare da nessuno nella 
discussione). Anzi io sposterei anche il discorso  più che sulla 
matematica più o meno arbitraria su come da "grandi poteri (a prescindere 
da quanto siano grandi e/o più o meno "arbitrari")  derivino grandi 
responsabilità" :)   
 
S.
 
 
 

 resti ?
 
questo lo devi dire tu.
 
se sei tanto sicuro che i beni culturali, in quei paesi, sono insignificanti, dovresti avere gia' i numeri.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Patrimonio_dell%27umanit%C3%A0#Suddivisione_territoriale
 
 
E' la classifica di cui parlavo nel primo post e di cui parlava 
l'autore del link da me postato.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 culturale ?) valgono uno immagino come il Louvre 
 
Ammazza come sei disonesto intellettualmente: hai preso per il resto 
del mondo una bellezza naturale e per l'Italia una storica.
Mi chiedo perché non abbia preso le Dolomiti e per gli altri il sito 
archeologico di Troia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 pare che nessuno abbia capito cosa cacchio volevi dire...
 
A quanto pare tu non hai capito nemmeno cosa abbiano detto gli altri, 
visto che non mi sembra che le tue arrampicate abbiano raccolto molti 
proseliti.
Persino Loreto segue una linea diversa dalla tua che mi sembra del 
tipo: "so' ragazzi!"
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 No, ma tutti provinciali = nessun provinciale.
 
Si vabbè, tutti ladri=nessun ladro.
Comunque non è vero che tutti sono provinciali.
Solo quelli che si lasciano abbindolare da certe storielle o le creano.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 insignificanti, dovresti avere gia' i numeri.
 
non li ho i numeri, altrimenti non chiederei. Tu che vivi da quelle 
parti, ne sai di piu' ?
 
ad ogni modo, riguardo proprio alla mesopotamia, non sono molto 
ottimista, dopo aver letto questo su wikipedia
 
"In 1983, Saddam Hussein began rebuilding the city on top of the old 
ruins. (Consequently, artifacts and other finds may be under the city.) 
Hussein invested in both restoration and new construction in Babylon, as 
well as Ninevah, Nimrud, Assur and Hatra, to demonstrate the magnificence 
of Arab achievement."
 
e
 
"When the Gulf War ended, Hussein wanted to build a modern palace called 
Saddam Hill over some of the old ruins, in the pyramidal style of a 
Sumerian ziggurat. In 2003, he intended the construction of a cable car 
line over Babylon"
 
In alcune parti del mondo che dovrebbero esserne ricchissime, i beni 
culturali non sono stati conservati in modo appropriato o affatto.

 parti, ne sai di piu' ?
 
non lo so.
 
per questo non mi avventuro in prese di posizione tanto spericolate.
 

 archeologico di Troia.
 
Perche' se guardi l'elenco con attenzione noti in fretta che la maggior 
parte degli item italiani sono effettivamente storico/culturali, e c'e' 
qualche bellezza naturale. Di fatti ho fatto due esempi eclatanti, il 
secondo favorevole alla Francia (uno dei nostri piu' insidiosi rivali 
LOL) 
 
Se invece guardi altri paesi, non tutti, ma molti di quelli minori, hanno 
solo bellezze naturali, tipo le cascate vittoria.
 
Ad ogni modo, forse e' ora che inizi a focalizzarti sul significato e non 
solo sulle parole, altrimenti fai la figura del Troll:
 
il punto era *uno vale uno*. Il centro di Roma me lo conti come *UN* bene 
culturale ? Uno solo, non qualche centinaio di beni culturali ? Colosseo 
e Fontanone, La Cappella Sistina e la Barcaccia, le Terme di Caracalla e 
le Catacombe, insieme a tutto il resto ti pare logico contarle UNO come 
il famosissimo campanile di Bergues (Francia) ?

 proseliti.
 
gne gne gne
 

 Solo quelli che si lasciano abbindolare da certe storielle o le creano.
 
e anche chi ci si rovina il fegato

 culturali non sono stati conservati in modo appropriato o affatto.
 
LOL
L'arrampicata sugli specchi adesso raggiunge livelli epocali.
Quando inizia ad essere chiaro che anche gli altri hanno una tradizione 
storica di tutto rispetto (da quelle parti è nata la civiltà ed è 
durata per quasi un paio di millenni prima che da noi la storia che 
conta cominciasse) e sono pieni di reperti archeologici, il piano B 
prevede che questi reperti non li mantegono bene e quindi il loro 
numero diminuisce.
Ti faccio notare che la barzelletta del 90% è precedente ai saccheggi 
dell'ISIS e probabilmente anche alle cose da te postate.
 
In ogni caso stai solo spostando il problema: se per te la 
conservazione dei beni è un fattore così determinante, nel resto del 
mondo, di tutto il mondo, ci sono decine e decine di posti dove i beni 
archeologici, artistici e culturali vengono conservati anche meglio che 
da noi.
 
Ti faccio sommessamente notare che quello che succede da noi, cioè che 
ci si imbatte in importanti ritrovamenti archeologici, avviene anche in 
Iraq, giusto per restare là:
 
http://tinyurl.com/g84yn
 
 
Il fatto che addirittuta la vendita dei ritrovamenti archeologici sia 
una delle fonti di finanziamento dell'Isis non ti fa venire in mente 
l'immensità della cosa?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 e anche chi ci si rovina il fegato
 
In effetti l'ignoranza estrema mi ha sempre dato fastidio.
Ma soprattutto la supponenza con cui la si difende.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 gne gne gne
 
Sei passato in due post dal "ti stanno dando tutti torto", al "tis tai 
lamentando di tutto".
Mi vuoi dare qualche anticipazione della prossima manovra distrattiva?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 il famosissimo campanile di Bergues (Francia) ?
 
Allora le "Aree storiche di Istanbul" come le conti?
 
Voglio darti un consiglio se vuoi dimostrare che l'Italia abbia davvero 
il 90% dei beni culturali del mondo (oppure "non dirmi che e' una 
cazzata il 90% perche' la percentuale vera e' 70% o 65%"), non ne 
uscirai mai vivo.
Perché qualunque cosa tu voglia misurare, qualunque criterio tu scelga 
farai una fatica immensa anche solo ad arrivare al 10%.
Se vuoi risparmiarti la figura e ulteriri figura da ignorante 
provinciale, lascia perdere.
 
Ti riporto i punti iniziali del mio post così tu li posaa rileggere e 
alla fine della discussione ti possa riconoscere più comodamente nel 
profilo da me tracciato all'inizio:
 
 
<<1) il nostro provincialismo. Il mondo è tutto in Italia e se non 
sappiamo cosa sia successo nel resto del mondo, è perché non è successo 
niente di importante
 
2) il fatto che non siamo così umili come vogliamo ritenerci. Anzi, 
appena abbiamo qualcosa di cui vantarci, tendiamo addirittura a 
cancellare gli altri e a non ritenerli neppure secondi, ma semplicemnte 
inesistenti
 
3) il fatto che quando una cosa la dicono tutti diventa automaticamente 
vera e chi osa contraddirla è un cialtrone che non riconosce una verità 
ormai acclarata
 
Vedete nei commenti come viente aggredito ci si è permesso di fare 
notare l'assurdità della cosa.>>
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 l'immensità della cosa?
 
Un mio conoscente si stava ristrutturando una cascina appena fuori Roma e 
tirava giu' tutti i santi dal paradiso perche' in giardino erano emerse 
rovine romane che gli avevano fatto bloccare i lavori per anni.
 
In realta' era contento per come sarebbe apparso il suo giardino quando 
la trafila fosse finita.
 
Ma ti rendi conto ? scavi una metropolitana e ti devi fermare ogni 100 
metri per qualche ritrovamento, ristrutturi una cascina in campagna e ti 
saltano fuori le terme di salcazzus.
 
Rottura di coglioni alla lunga, ma cazzo, ne siamo STRAPIENI. E staminchia 
se gli Italiani hanno trovato un pezzo di biblioteca a Nassiryia, fortuna 
che non l'ha trovata prima saddam, altrimenti la sostituiva con una 
statua. 

 uscirai mai vivo.
 
Non me ne fotte una fava di qual'e' la percentuale. E' sorprendentemente 
alta COMUNQUE, e la densita' e' smodatamente maggiore che in qualsiasi 
altro posto.
 
Questa e' la sostanza.


No, sono passato dal "nessuno capisce cosa intendevi" al sentirmi dire 
"anche tu, gne gne gne"

 Ma soprattutto la supponenza con cui la si difende.
 
Nessuno sta difendendo il 90%. Io sto dicendo che la percentuale esatta 
semplicemente non e' rilevante perche' comunque >> che qualsiasi altra 
parte del mondo.
 
Che ci vuoi fare, io penso sempre in modo qualitativo, piu' che 
quantitativo. Sono un ingegnere, non un ragioniere, i calcoli esatti li 
faccio solo quando serve davvero.