Newsgroup: it.media.tv
Titolo: L'editto di Rete4: "Devono rimanere solo due partiti..."

Dal prestigioso pulpito di Quinta Colonna il leader del Partito 
"Democratico" sentenzia:
 
"In Italia devono rimanere solo 2 partiti.
Uno di sinistra ed uno di destra"
 
Bella prospettiva...
Oramai la differenza tra PD e PDL/FI non la trovano piï¿œ nemmeno gli assi 
della Settimana Enigmistica...

SR2 scriveva il 07/10/2014 :

Motivo in piï¿œ per temere che i 2 partiti residui siano entrambi di 
destra.
Uno dei due piï¿œ di destra e l'altro il partito di Berlusconi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Uno dei due pi� di destra e l'altro il partito di Berlusconi.
 
Beh, adesso che Renzi sia pi� a destra di Berlusconi...
 
Cazzo, quando Renzi raddoppier� i fondi per la ricerca contro il cancro,
compariranno qui i thread "povero cancro"...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Uno di sinistra ed uno di destra"
 
bon, PD/PDL/FI e satelliti e' uno. L'altro deve ancora nascere ?

 compariranno qui i thread "povero cancro"...
 
Povero Renzi! Ce l'hanno tutti con lui.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 compariranno qui i thread "povero cancro"...
 
Il povero cancro è lui:
http://goo.gl/zqAViO
 
 
Carlo

 Beh, adesso che Renzi sia più a destra di Berlusconi...
 
io l'avevo letta come quei due nello stesso partito (e indovina chi da la 
linea)

 della Settimana Enigmistica...
 
Lo sai perché PD e PDL non hanno ancora fatto la fusione?
Non riescono a mettersi d'accordo su chi debba comandare.

 Non riescono a mettersi d'accordo su chi debba comandare.
 
 
Le fusioni non hanno mai aumentato i consensi,
meglio correre separati e colpire uniti,
come stanno facendo.
 
-- 
 
 
 
"Su quelli che la moltitudine odia bisogna indagare,
 cosï¿œ come bisogna indagare su coloro che la moltitudine ama."
 (Kong Qiu detto Confucio)
 
 


Tempo fa, Berlusconi disse che in tutti i paesi d'europa
esistono soltanto due partiti, e che non concepirebbero
mai l'esistenza di terze forze. E se non ricordo male
cito' anche Germania e Regno Unito.
In realtï¿œ, basterebbe guardare la composizione dei loro
Parlamenti per scoprire che...
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

Uno dei due pi� di destra e l'altro il partito di Berlusconi.
 
Mi spieghi cosa avrebbe VERAMENTE di destra, il partito di Berlusconi?
Ma anche quello di Renzi, eh?

 Ma anche quello di Renzi, eh?
 
La mano che si fotte la cassa.
 
 
---
Questa e-mail ï¿½ priva di virus e malware perchï¿½ ï¿½ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Ma anche quello di Renzi, eh?
 
in questi casi si va per esclusione. Se non possono avere il ruolo del 
partito di sinistra, non resta che l'altro

La mano che si fotte la cassa.
 
Quello e' tipico dei ladri (che sono purtroppo trasversali), non certo
solo della destra, anche se effettivamente nella cosiddetta destra
berlusconiana di gente che si fotte/va la cassa ne hanno trovato
eserciti interi. Ma a quanto ne so il PSI di Bettino/Bottino Buonanima
non era certo un partito di destra, eppure...
 

partito di sinistra, non resta che l'altro
 
Non capisco la risposta.

 Parlamenti per scoprire che...
 
 
Vedi esempio di Hong Kong.
I cittadini sono liberissimi di votare con regole democratiche.
Basta che scelgano tra i candidati imposti dal regime.
 
Ed ï¿œ probabile che li prendano per il c**o come fanno i nostri.
Andando nei talk-show a fare finta di litigare per poi farsi quattro 
risate tutti insieme.
 
Noi invece del regime di Pechino abbiamo l'accordo Stato-Mafie.
Ma il progetto ï¿œ lo stesso.

 Non capisco la risposta.
 
Eppure era chiara.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 assi della Settimana Enigmistica...
ma allora ... all'opposizione chi ci sta? nessuno gli ha rivolto questa 
domanda?
risposta. berlusroftlllllll

 risposta. berlusroftlllllll
 
 
Faranno finta di starci a turno.



ritenta sarai piu' fortunato :-)

Eppure era chiara.
 
E' chiaro che c'e' chi ragiona solo in bianco e nero e per chi ragiona
cos� chi non e' rosso fino al midollo viene catalogato come
forzaidiota.

 così chi non e' rosso fino al midollo viene catalogato come forzaidiota.
 
stai cercando di dire che siccome berlusconi fa vergognare la destra 
vera, allora deve essere di sinistra ?

 forzaidiota.
 
Qualunque cosa significhi per te destra e sinistra, se ammetti che 
possano avere un significato a prescindere dalle sfumature di grigio 
che attribuisci alle cose, allora ti accorgerai che se non riesci ad 
avere chiaro cosa sia la destra, almeno la potrai identificare come 
negazione della sinistra.
Sia Renzi che Berlusconi, non hanno niente a che fare con i principi 
che normalmente ispirano i partiti di sinistra. Tranne il fatto che 
Renzi, un pochettino, deve cercare di non scontentare troppo ciï¿œ che 
rimane dell'elettorato di sinistra che vota per il suo partito.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

vera, allora deve essere di sinistra ?
 
No, questo che hai appena attribuito a me non si sa bene in base a
quale motivo proprio e' il ragionamento che vedo fare spesso qui:
siccome non sei comunista devi essere per forza berlusconiano.
Berlusconi fa vergognare la destra storica e chiunque abbia un minimo
di raziocinio, ma di sicuro ha fatto ben poco di quelle che sarebbero
"le cose di destra" per come viene intesa in tutto il mondo. Il fatto
che non abbia fatto cose di destra non lo mette certo nella sinistra,
questo lo puo' pensare solo chi, come ho gi� detto, vede il mondo solo
in due colori (destra e sinistra).
 

negazione della sinistra.
 
Stai dicendo che se uno non e' comunista deve essere per forza di
destra o addirittura berlusconiano? Dai, su! La realt� ha infinite
sfaccettature, non e' che se uno non e' comunista deve essere per
forza di destra o magari pure berlusconiano. Io ricordavo che gli
ideali della destra fossero etica, patria, famiglia, onore e cose del
genere. Cosa c'entrino queste cose col Berlusconismo, che era solo una
associazione affaristica e con ben scarso senso di etica, onore
famiglia e anche patria, infatti erano alleati con la lega, che
proprio di Patria non mi pare che ne parlasse molto appropriatamente.
 
 

 (destra e sinistra).
 
cioe' tipo Renzi ? (vedi subject)
 
Comunque la risposta era semplice e ovvia. Nell'ipotesi dei due soli 
partiti, uno di destra e uno di sinistra, berlusconi da qualche parte lo 
devi collocare.
 
Sei d'accordo con me che in quello di sinistra non ce lo puoi mettere ? 
Bene. Quale altro partito rimane disponibile ?

Bene. Quale altro partito rimane disponibile ?
 
Grazie a dio non siamo realmente al bipartitismo. E c'e' pure un 30%
di voti congelati che in futuro potrebbero prendere strade assai
diverse mentre il parlamento attuale e' quello consegnatoci da
elezioni che sembrano ormai lontane secoli, con una situazione assai
diversa nel sentimento comune rispetto ad oggi. Alle prossime elezioni
le cose potrebbero essere molto differenti.

 proprio di Patria non mi pare che ne parlasse molto appropriatamente.
 
A me sembra che invece B. abbia sempre cercato di accattivarsi le 
simpatie di quel tipo di elettorato. Che poi in gran parte gli elettori 
fossero deficienti e non si accorgevano che gli ideali che dicevano di 
perseguire erano traditi sotto i loro stessi occhi, non vuol dire che 
Forza Italia non si possa definire di destra.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 italia.
 
infatti. Si stava solo perculando renzi per averla detta.

infatti. Si stava solo perculando renzi per averla detta.
 
Avesse detto solo quella...


eh, lo so. e' un fornitore di materiale da perculamento infinito

Forza Italia non si possa definire di destra.
 
Forza italia si e' sempre definita di destra, ma non ha mai fatto
nulla che fosse patrimonio storico della visione del mondo della
destra. Solo tante chiacchere, poi di destra vera e propria non ha
fatto nulla. Non e' ne' di destra ne' di sinistra, e' solo una
associazione affaristica nata e vissuta al fine di utilizzare i beni
pubblici per farne guadagni privati alle spalle della popolazione.
 

eh, lo so. e' un fornitore di materiale da perculamento infinito
 
Tristemente quoto, ma il problema e' la mancanza di alternative
attuabili.

 attuabili.
 
la mancanza di alternative (e basta).
 
Anzi direi proprio la mancanza (e basta) perche' se al posto suo ci fosse 
qualcun'altro sbaglieremmo a considerare renzi come un'alternativa.

 AN?
 
hai detto niente. Mettici pure la lega e diventa di ultradestra.

hai detto niente. Mettici pure la lega e diventa di ultradestra.
 
Si, ma cosa avrebbe fatto DI DESTRA? Perche' oltre a farsi i cazzi
suoi non mi pare di aver visto altro, ne' di destra ne' di sinistra,
anzi... Quello pur di continuare a farsi i cazzi suoi sarebbe capace
di allearsi pure con Bertinotti (e comunque a Bertinotti gli deve
accendere un bel po' di ceri).
 

 pubblici per farne guadagni privati alle spalle della popolazione.
 
Hai quotato, ignorandola, la parte in cui dicevo che secondo me la 
destra e la sinistra le riconosco da quello che sono, non da quello che 
promettono (al netto di eventuali utopie).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

promettono (al netto di eventuali utopie).
 
Volevo dire che sostenere che "la destra e' identificabile come la
negazione della sinistra" mi pare una definizione assai poco calzante
e ancor meno accurata,  anche perche' nella stessa sinistra esistono
un mare di correnti assai poco d'accordo tra di loro su un mucchio di
argomenti, quindi che facciamo? Chi sarebbero gli ortodossi? E gli
altri, che non sono d'accordo con questi ipotetici "ortodossi" sempre
che poi esista un modo per determinare chi sia ortodosso e chi no, li
mettiamo tutti a destra? Non stiamo mica ragionando in binario,
DESTRA= NOT(SINISTRA) 

 Quanto al perderla, non e' che si facciano congressi ogni 6 mesi.
 
Benedetti ragazzi, venti anni di Berlusconi non vi hanno insegnato nulla.
Vi eccitavate per i fischi ricevuti per strada e intanto vinceva le
elezioni a mani basse.
Andavate in orgasmo per le manifestazioni oceaniche e lui sempre lì stava a
chiagne e fotte.
Alla fine se ne è andato cacciato a calci in culo dalla Merkel, perché
fosse stato per gli elettori italiani (e per gli attacchi sistematici di
repubblica sulle puttane) ce lo saremmo trovato sul groppone ancora adesso.
(La seconda persona va considerata un artificio retorico)
 
-- 
olé!

IgnazioGSSï¿œ ha detto questo mercoledï¿œ :

Diciamo che all'inizio della discussione ho visto che non riconoscevi 
il partito di B. come di destra e allora ho pensavo di ricordarti cosa 
fosse la sinistra per mostrarti ancora piï¿œ chiaramente come si potesse 
identificare quel partito.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 (La seconda persona va considerata un artificio retorico)
 
Se c'ï¿œ qualcuno che non ha imparato la lezione sono gli attuali 
elettori (convinti) di Renzie.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 le elezioni a mani basse.
 
dici che l'elettorato berlusconiano non mollera' renzi ?


L'elettorato berlusconiano voterà berlusconi. L'elettorato di serie B, che
ha votato Berlusconi in passato voterà chi non lo fa sentire cretino. Renzi
ha capito che i voti si vanno a prendere dove stanno, con la superiorità
morale la sinistra italiana ha perso per sessant'anni, ma almeno negli anni
settanta aveva il 30%. Adesso penso che se Bersani, D'Alema & C si
mettessero per conto loro farebbero lo 0,7% E infatti loro che lo sanno (a
differenza di qualche anima bella che li vota) col cacchio che lo fanno.
 
-- 
olé!

identificare quel partito.
 
E io ti dico che ragionare in questo modo significa vedere il mondo
solo in bianco e nero ( o in rosso e nero, se preferisci).

 differenza di qualche anima bella che li vota) col cacchio che lo fanno.
 
P*r*e*c*i*s*a*m*e*n*t*e.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 almeno negli anni settanta aveva il 30%.
 
In questo discorso la superiorita' morale non c'entra un tubo. Si tratta 
solo di decidere quali sono le priorita' economico/sociali in un ordine 
diverso da quello che negli ultimi 20 anni ci ha portato a questo 
disastro.
 
Se mi prendi per il culo parlando di rottamazione e poi il solo contatto 
con la discarica ce l'hai per ripescarne il gia' rottamato delinquente...

 (La seconda persona va considerata un artificio retorico)
 
Condivido pienamente
 

 pubblici per farne guadagni privati alle spalle della popolazione.
 
Quoto tutto.
La grande intuizione del berlusca � stata il capire che bastava trattare 
la politica come il tifo ed il gioco era fatto.
 
 

 politica come il tifo ed il gioco era fatto.
 
Alla fine i tifosi adoranti si sono sparpagliati in varie direzioni.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 solo in bianco e nero ( o in rosso e nero, se preferisci).
 
La riconosci la differenza tra vedere il mondo in un modo e usare delle 
immagini (che a volte si servono delle tinte più estreme) per 
descriverlo?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 differenza di qualche anima bella che li vota) col cacchio che lo fanno.
 
Anche perché sanno benissimo di non avere alcuna "superiorità morale". 
Meglio lavorare sui simboli, creare battaglie artificiose, alzare il 
fumo sui "grandi tempi" e continuare a trattare su questioni di potere, 
sistemando gli amici, accalappiando poltrone. L'italianuzzo tifoso è lì, 
pronto.

 quest implica che sono cretini (ma non se ne accorgono)
 
Quello dell'elettore cretino è uno dei concetti che non perdono alla 
sinistra italiana.
Una volta c'era il "popolo", quando scendeva in piazza con le bandiere 
rosse. Poi son diventati tutti cretini, quando hanno smesso di seguire 
le direttive...
 

 Alla fine i tifosi adoranti si sono sparpagliati in varie direzioni.
 
Il tifoso adorante è sempre stato dappertutto.
Sinistra compresa (numeri elevati pure lì).
Berlusca ha fatto due conti e si è buttato là dove c'era più spazio ed 
ha usato i tifosi avversi come un bracciolo del proprio divano.
 
 

 usato i tifosi avversi come un bracciolo del proprio divano.
 
Su questo sono d'accordo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 italiana.
 
FOrse sbagliano perchï¿œ non dovrebbero dirlo, ma ï¿œ l'amara realtï¿œ.
Basta guardare i tre maggiori schieramenti attuali.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 amici, accalappiando poltrone. L'italianuzzo tifoso è lì, pronto.
 
A voi, invece, non viene in mente che l'atteggiamento morbido e 
accondiscendente verso Berlusconi non sia solo una scelta di marketing, 
ma che tra i due ci sia veramente più di una intesa (e da molto tempo)?
Io ho aspettato per verificare se certe ipotesi fossero fantasie o 
calunnie e più si va avanti più mi accorgo che probabilmente non lo 
sono.
A meno che non si voglia credere al mito del quarantenne che si è 
costruito tutto da solo con le sue manine.
The italian dream.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 FOrse sbagliano perchï¿œ non dovrebbero dirlo, ma ï¿œ l'amara realtï¿œ.
 
Non dovrebbero proprio pensarlo.
La democrazia ï¿œ ricerca del consenso.
Ti riempi la bocca col "one man, one vote", poi cambi idea qualificando 
i singoli voti.
Non funziona cosï¿œ se vuoi vincere, ma soprattutto non funziona cosï¿œ se 
sei davvero un democratico.
IL problema ï¿œ che la sinistra (giï¿œ minoritaria di suo) ha anche smesso 
di ascoltare le voci della strada, di percepire i pensieri e 
comprenderli. Figuriamoci incanalarli...
 

descriverlo?
 
Se nelle tue immagini lo descrivi in bianco e nero io sono portato a
pensare che tu lo veda in quel modo e quella visione io la contesto.

 The italian dream.
 
Non esiste alcuna carriera politica costruita "da soli".
Non ï¿œ MAI esistita.
La differenza ï¿œ che se prima si cercava appoggio a Mosca, ora si va a 
Londra o New York. O a Berlino.

 Su questo sono d'accordo.
 
Ecco perchï¿œ non tollero le pseudo-analisi ideologiche.
Ad esempio, quando sento associare il liberalismo al berlusca, mi si 
accappona la pelle.
Ma siccome non credo -almeno non a prescindere- all'imbecillitï¿œ delle 
persone, quando lo sento fare penso subito ci sia un secondo fine: 
quello -appunto- di solleticare l'istindo del tifoso.
 

 pensare che tu lo veda in quel modo e quella visione io la contesto.
 
Se lo fai ï¿œ perchï¿œ evidentemente sei tu che non hai la capacitï¿œ di 
riconoscere le sfumature di grigio.
Se per farti un esempio di un fenomeno negativo mi servo del paragone 
con Hitler non vuol dire che quel fenomeno lo veda preoccupante come il 
nazismo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 -appunto- di solleticare l'istindo del tifoso.
 
Se pensi questo vuol dire che credi all'imbecillità delle persone che 
recepiscono il messaggio.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 recepiscono il messaggio.
 
C'entra nulla l'imbecillitï¿œ.
Semmai la superficialitï¿œ o l'ignoranza.
E' perfettamente normale e lecito che molti non sappiano cosa sia la 
scuola liberale e quali ne siano gli assunti. Me se chi lo sa, perchï¿œ ha 
studiato, stravolge i significati, viene da pensare che la truffa 
ideologica sia dietro l'angolo, no?
Ma se sei un democratico (one man, one vote), devi scendere dal pero e 
saper parlare anche ai superficiali ed agli ignoranti, i quali comunque 
hanno un cervello e dei pensieri.
Almeno, evitassero di assumere la spocchia dell'intellettuale incompreso 
o del minoritario-che-perï¿œ-possiede-la-veritï¿œ.
Specie quando sanno benissimo di non avere le mutande perfettamente 
pulite (mi spioego, no?), perchï¿œ sono atteggiamenti che alla fine non ti 
vengono perdonati.
 
 

 come uno stronzo quando poi i fini distinguo li fai per i tuoi amici...
 
A te il sospetto che questa gente ci/ti stia prendendo per il culo in 
una maniera dozzinale e che chi capisce di essere vittima di questa 
presa per il culo, senza averne grandi colpe, provi rabbia per una 
situazione che ï¿œ costretto a subire, non viene mai?
O forse ti fa stare meglio ritenerti al di sopra di tutti chiamando 
"tifosi" quelle persone.
Ti faccio notare che i tifosi sono per definizione quelli che si 
riconoscono in qualcosa e che la difendono con forza.
In questo caso avete inventato la nuova definizione di "tifosi contro" 
per catalogare gli altri.
Io per esempio sono stato molto critico verso Berlusconi, verso Grillo 
e adesso verso Renzi.
Non ti viene il sospetto che sia semplicemente una persona che vede 
cose nella politica che reputa gravi e per le quali non vuole girarsi 
dall'altra parte?
Ogni volta che si ï¿œ presentato uno di questi nuovi messia, mi ï¿œ 
capitato di vedere atteggiamenti di difesa, questi sï¿œ da tifosi, da 
parte di chi con un riflesso condizionato di cui nemmeno si rendevano 
conto restava stupito di fronte alle accuse ricevute dal beniamino del 
momento.
Questa volta ï¿œ il turno di Renzi e dei nuovi furbi che lo difendono 
perchï¿œ loro hanno capito tutto meglio degli altri.
Uno schema visto troppe volte e che francamente mi ha stufato.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 accappona la pelle.
 
e fai bene, tutto e' stato tranne che liberista nei fatti.

 i singoli voti.
 
credo che il problema sia di serieta' di chi confeziona le offerte 
politiche.
 
Quando vai al voto sulla scheda trovi simboli preconfezionati, e da li 
non si scappa.
 
Da una parte trovavi il liberista/liberale berlusconi (liberista/liberale 
solo a parole, ma comunque confezionato cosi') oppure uno dei suoi 
ridicoli e beceri satelliti.
 
Dall'altra parte trovavi il PD, partito socialdemocratico, ma anche 
questa era piu' una confezione che serviva solo a coprire un alternativo 
comitato d'affari.
 
Ecco, se sei un elettore cret^H^H^H^H superficiale ti limiti 
all'etichetta e per i 5 anni successivi il paese rischia il tracollo.
 
Poi ti salta fuori finalmente l'alternativa, quella vera, M5S. Chi ci e' 
cascato ha scoperto che si trattava solo del vuoto spinto. Altra 
confezione di marketing che nemmeno nasconde mire oscure, ma proprio 
vuota.
 
Poi ti salta fuori Renzi. Cazzo finalmente, uno che non ha interessi 
propri significativi da difendere, giovane, ha tutto da guadagnare a 
rimettere in sesto il paese, mica come quei cazzo di quasi 80enni che se 
il paese va nelle fogne se lo devono sopportare per poco tempo...
 
Bene, pure Renzi dice delle cose e fa esattamente l'opposto.
 
Parla di rottamazione e va in discarica a tirarne fuori quei pochi gia' 
rottamati.
 
Parla di girare il paese come un calzino e la prima cosa che fa e' 
cestinare il solo piano serio gia' pronto per farlo (Cottarelli).
 
Parla di abolire le province e la sola cosa che cambia e' che i vertici 
provinciali se li scelgono direttamente loro.
 
Parla di velocizzare  la giustizia e *tra tutte le cose da fare* la prima 
che fa e' cercare di prendere il controllo sui magistrati.
 
Parla di migliorare il mercato dal lavoro e *tra tutte le cose da fare* 
la prima che fa e' rendere ancora piu' ricattabili i dipendenti.
 
Si presenta come il nuovo e cerca di realizzare *tutte* le cose che non 
sono riuscite a berlusconi (perche' i suoi interessi diretti occupavano 
il 90% delle sue azioni, mica per altro).
 
Ok, cretino non si puo' dire, non sta bene, ma chi ancora pende dalle sue 
labbra come lo definisci ? Ingenuo va bene ?

riconoscere le sfumature di grigio.
 
O che magari sei tu che non riesci proprio a mettercele.

e fai bene, tutto e' stato tranne che liberista nei fatti.
 
Appunto.

 ideologica sia dietro l'angolo, no?
 
Ma purché diano conto o a favore di chi vogliamo noi siamo pronti a
passarci sopra...
 
-- 
olé!

 passarci sopra...
 
Alcuni.
La maggior parte tende a bere tutto quel che gli viene detto sulla pase 
della propria appartenenza e dei punti di riferimento scelti.
 

 propria appartenenza e dei punti di riferimento scelti.
 
La cosa curiosa è che vi rivolgete così anche parlando di gente che non 
ha né appartenenze, né punti di riferimento scelti, mentre voi ne state 
acquisendo uno sempre più ogni giorno che passa.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe