Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Esperti da ghigliottinare!

Se fossimo seri, è quello che gli dovremmo riservare, altro che pagarli! 

Ricordate questo del 12 febbraio?



https://www.repubblica.it/politica/2019/02/12/news/tav_analisi_costi-benefici_negativa_per_7_8_miliardi-218920040/




   << Tav, analisi costi-benefici negativa per 7/8 miliardi. Commissione 

divisa: firmano 5 dei 6 esperti. La Francia: "Troppo di parte"



   Il testo pubblicato sul sito del ministero dei Trasporti: "Netto lo 

sbilancio economico". Rischio massimo per le penali pari a 4,3 miliardi. 

Il commissario per la Torino-Lione Foietta: "Analisi-truffa". Toninelli: 

"Numeri impietosi, deciderà il governo". Opposizioni all'attacco, 

Martina: "Furia ideologica 5S". Confindustria: "A governo basti un dato: 

50mila posti di lavoro"



   La Tav Torino-Lione è un investimento che non s'ha da fare perché a 

seconda degli scenari di traffico "i costi superano i benefici di una 

cifra compresa tra i 7 e gli 8 miliardi". È la conclusione cui sono 

giunti i tecnici No Tav nominati dal ministro dei Trasporti Danilo 

Toninelli e coordinati da Marco Ponti che hanno realizzato l'analisi 

costi-benefici, (già consegnata al governo francese). >>



Mo' leggete questo di oggi...



https://torino.repubblica.it/cronaca/2019/03/08/news/tav_la_societa_di_ponti_firma_lo_studio_dell_unione_europea_che_promuove_l_alta_velocita_-220999669/




   << Tav, la società di Ponti firma lo studio dell'Unione Europea che 

promuove l'alta velocità



   L'analisi riservata della Commissione europea sottolinea i benefici: 

risparmi di tempo notevoli per trasporto passeggeri e merci e una forte 

ricaduta occupazionale. Fonti del Mit minimizzano



   Risparmi di tempo notevoli per trasporto passeggeri e merci e una 

forte ricaduta occupazionale. Sono i vantaggi del corridoio Mediterraneo 

di cui fa parte la Torino-Lione, secondo uno studio riservato della 

Commissione europea ("The impact of TEN-T completion on growth, jobs and 

the environment") redatto da numerosi ricercatori di varie nazionalità 

tra cui la 'Trt trasporti e territorio', la società milanese di cui 

Marco Ponti è presidente, ossia quella che ha redatto l'analisi 

costi-benefici per conto del ministero dei Trasporti e su cu si è basato 

il giudizio negativo del ministro Danilo Toninelli.



Lo studio è stato rivelato da La7 in un servizio di Frediano Finucci. >>



Ebbene? Che ne dite? Non vi sembra di stare venendo presi per il culo da 

pescecani infami? Dei 6 esperti della commissione di Toninelli si salva 

solo Coppola, gli altri 5 andrebbero processati subito. Peraltro, 

ovviamente cane non mangia cane:



   << Fonti Mit: "Per la società di Ponti ruolo marginale"



   Lo studio riservato sul Corridoio Mediterraneo, commissionato dalla 

Ue e rivelato questa sera da La7 "ha visto una partecipazione solo 

marginale della società 'Trt trasporti e territorio', presieduta dal 

professor Marco Ponti. Quest'ultimo, peraltro, non solo non ha firmato 

la ricerca, ma non ne conosce in alcun modo i contenuti". Lo si apprende 

da fonti del Mit.



   Le stesse fonti aggiungono: "Va precisato che si tratta di una 

analisi riconducibile a quelle di valore aggiunto, fondata sul 

moltiplicatore keynesiano, metodo che non ha nulla a che fare con la 

analisi costi benefici effettuata sulla tratta Torino-Lione". >>



E l'articolo si conclude con queste parole di Salini:



   << Salini (Fi/Ppe): "Due padroni due risultati diversi?"



   “Lo studio voluto dall’Europa contraddice l’analisi costi e benefici 

sulla TAV della commissione Ponti. Ma la società dello stesso Ponti 

firma anche l’analisi positiva dell’Europa.  Insomma: due padroni, due 

risultati diversi, ma dove siamo? Su Marte?”. Commenta così 

l’europarlamentare di Forza Italia/PPE appartenente alla Commissione 

Trasporti del Parlamento Europeo. “Se non ci fossero di mezzo miliardi 

di euro e la credibilità italiana ci sarebbe da ridere leggendo quanto 

emerge dallo studio condotto dalla società TRT, il cui Presidente è il 

prof Marco Ponti, riguardo le linee TEN-T, le opere ferroviarie di 

collegamento alla TAV. Marco Ponti è a capo della commissione analisi 

costi e benefici voluta dal Governo, che ha prodotto risultati del tutto 

negativi, ma allo stesso tempo, la sua società TRT in un studio per la 

Commissione Europea insieme ad altri autorevoli istituti anche 

internazionali ritiene la TAV sostenibile e valida dal punto di vista 

economico, dello sviluppo, del lavoro e dell’ambiente. Dunque: a quale 

dei due Ponti dobbiamo credere? Basta con le pantomime e i giochetti, la 

scelta ora è tutta politica. Bisogna fare partire il progetto per non 

perdere subito i centinaia di milioni di fondi già stanziati e non 

cadere nel ridicolo. Basta giocare con i numeri e con analisi che, a 

seconda dei committenti, riportano risultati diametralmente opposti” >>






Io personalmente ne ho la certezza, però cerco di vedere la cosa da un 

altro punto di vista secondo appellandomi alla locuzione "cui prodest?", 

fondamentale per capire.



Le analisi costi-benefici sono carta da cesso abrasiva se non vengono 

tenuti in conto *tutti* gli effetti a lungo termine delle scelte.



Domanda: cosa vi dice il fatto che in Europa ci siano solo due stati in 

cui non si paga il pedaggio sulle autostrade?







-- 

_  _

0  0;

  @-



E. Delacroix


 cui non si paga il pedaggio sulle autostrade?



Germania e Olanda (ma anche Lussemburgo): sono quelli che ci hanno 

guadagnato dall'euro, come descritto in quell'analisi di cui avevo 

linkato i testi in inglese e francese. Sarà solo un caso?



Bye,



   *GB*


 cui non si paga il pedaggio sulle autostrade?



https://www.investireoggi.it/economia/telepass-europeo-il-telepedaggio-in-autostrada-arriva-anche-in-germania-e-scandinavia/




Dai primi giorni di marzo, Telepass sarà estesa anche alla Germania in cui 

sarà possibile pagare il pedaggio con il dispositivo Telepass Sat, che potrà 

essere utilizzato dai mezzi pesanti superiori a 7,5 tonnellate.



Fine. 






 





In Germania ed Inghilterra (Olanda non so e Lussemburgo è un paesotto 

irrilevante di interessante esclusivo per la finanza, oltre che per la 

foresta di faggi più antica d'Europa) non pagavi il pedaggio sulle 

autostrade ancor prima dell'avvento dell'Euro. Non c'entra nulla l'Euro, 

c'entra il fatto che colà sono governati da gente seria, no da pagliacci 

come in Italia.



Ma pensa te quanto sono miopi nel 5*, che dovrebbero per ragione sociale 

essere pro TAV e contro le speculazioni private sulle cose pubbliche.



Per non farla troppo lunga ti faccio un esempio che forse meglio indica 

come la penso: ieri sono andato a Verona a portare mia figlia 

all'aereporto, da casa mia sono 94 Km e sono stati almeno la metà di 

fila continua di TIR provenienti dal Brennero e poche macchine, alcune 

dietro i TIR a 90-100 Km/h per risparmiare nel loro piccolo carburante. 

Ora, hai idea di quanto carburante è stato bruciato, quanta Co2 è stata 

emessa, quanta gomma consumata, quanto calore dissipato e quanto 

risparmio di petrolio, quanta C02 di meno se i container fossero stati 

su treni?

Al ritorno meno della metà del traffico di TIR verso il Brennero, ed 

anche questo è un segnale che non si può ignorare. Totale 11,80 Euro e 

pessime sensazioni.



Sono decine di anni che si piagnucola sul fatto che non sembra un buon 

modello di sviluppo incentivare i trasporti su gomma a scapito dei 

trasporti su ferrovia, ma la direzione presa è questa; se c'è la 

possibilità di correggere questa stortura, *bisogna* farlo.

Germania ed Inghilterra avranno meno il mal di pancia di Italia se ci 

fosse un cambiamento radicale di questo genere.



Si sa se nella famosa analisi costi/benefici si tiene conto di queste 

problematiche strategiche?



Se l'energia messa nel contestare la TAV da parte dei 5* la mettessero 

invece nel controllo ferreo delle speculazioni attorno all'opera e alle 

implicazioni a largo raggio derivanti, non sarebbe stato un bel segnale 

ed anche una portaerei di voti?

Perchè produrre carta straccia invece di stanare rendite di posizione 

contratrie agli interessi comuni e proporre alternative?



Da uno a dieci quanto sono stupidi?



 



Nel senso che sei finito?

Tranqui, lo sappiamo, intanto goditi la cena marziana al nero di seppia.



 cifra compresa tra i 7 e gli 8 miliardi".



e' gia' questo da solo... non e' che spendi X per trovare un tesoro che

vale Y e che puoi dire Y<X



I costi li hai una volta, i benefici su quanti anni li calcoli per dire

che sono inferiori al costo di nientemeno 7/8 miliardi ?



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 Da uno a dieci quanto sono stupidi?



non saprei, si e' rotto l'ago del fessometro appena l'ho collegato ad

una foto di di maio



 Fine.



Sì, lo sappiamo già che tu non sai leggere oltre il titolo o la prima 

riga. Vero comunque che dal 2020 i tedeschi faranno pagare le autostrade 

agli stranieri (comunitari inclusi).



Bye,



   *GB*


 che sono inferiori al costo di nientemeno 7/8 miliardi ?



Potremmo indire un referendum (vox populi, vox Dei) per stabilire se la 

TAV s'ha da fare o no.



Altrimenti, per risparmiare, un bel duello non letale (arma: taser) fra 

Di Maio e Salvini.



Bye,



   *GB*


 agli stranieri (comunitari inclusi).



simpatici. Potremmo far pagare anche noi pedaggio doppio ai veicoli con

targa tedesca ?



 targa tedesca ?



No, sarebbe una palese discriminazione. I crucchi non fanno 

discriminazioni palesi: infatti dall'autunno del 2020 *tutti* gli 

automobilisti dovranno dotarsi di una "vignetta" (come in Svizzera e 

Austria) per viaggiare sulle autostrade tedesche. Poi però ai cittadini 

tedeschi (e ovviamente solo a loro) il suo costo (moderato: 67-130 euro 

annui a seconda della cilindrata) verrà rimborsato detraendolo dalla 

tassa di circolazione. Vedi:



https://it.euronews.com/2019/01/02/autostrade-a-pagamento-in-germania-dal-2020




Però l'Austria (che usa un sistema identico, ma senza rimborsi per gli 

austriaci) ha fatto ricorso alla Corte europea di giustizia:



http://diblas-udine.blogautore.repubblica.it/2019/02/09/dal-2020-autostrade-a-pedaggio-in-germania-ma-laustria-non-ci-sta/




Bella la finale:



   << Le conclusioni dell'Avvocatura generale sono state sottoposte ora 

alla Corte, che potrà non tenerne conto. Ma in passato nel 90% dei casi 

lo ha fatto. Ecco perché in Austria ormai si teme che nel 2020 il 

pedaggio tedesco diventerà realtà. E si studiano contromisure. Per 

esempio nei confronti degli studenti tedeschi iscritti a università 

austriache, che sono esentasse e che in futuro potrebbero essere 

tassate, ma solo per gli stranieri. Naturalmente sarebbero tassati anche 

gli studenti austriaci, ma per essi sarebbe usato lo stesso trucco usato 

in Germania per i pedaggi: il costo dell'iscrizione universitaria 

potrebbe essere interamente detratto dall'imposta sul reddito delle 

persone fisiche. >>



Bye,



   *GB*



che in quei due paesi hanno deciso di mettere le autostrade a carico del contribuente invece che di chi le usa.


 come in Italia.



far pagare le autostrade a tutti i contribuenti invece che a chi le usa sarebbe "serio"?



Certamente, il mantenimento delle infrastrutture costa e *tutti* ne 

beneficiano. Siccome uso poco l'automobile, io non pago indirettamente 

parte del costo delle accise sui carburanti?



Non so se te ne sei accorto, ma viviamo in un mondo interconnesso, cioè 

l'interconnessione non è solo il traffico di cazzate che viaggia sulle 

ali degli smartcazzi.



Ma poi spiega la logica del regalare con contratto di concessione 

criptato le autostrade a speculatori privati che neanche fanno gli 

interventi di manutenzione necessaria se ... sono troppo costese!



 parte del costo delle accise sui carburanti?



lo paghi se fai uso di roba che ha utilizzato carburanti per essere trasportata/prodotta/ecc..



e, in quel caso, e' giusto.



sarebbe sbagliato se ti facessero pagare il costo di carburanti utilizzati direttamente o indirettamente per consumi altrui.


 la cosa migliore e' far pagare in base all'uso.



Come se usare l'autostrada sia una scelta, uno sfizio personale o un hobby.

Allora ammazziamo di tasse le cassiere del supermercato, visto "l'uso" 

smodato di denaro che fanno quotidianamente....



carletto


smodato di denaro che fanno quotidianamente.... 



eh?


 l'ultima volta che l'ho fatto, nessuno mi ha messo una pistol alla nuca.



Nemmeno alle cassiere del supermercato mettono la pistola alla nuca, per 

far loro "usare" il denaro. Possono sempre fare le sciampiste.



carletto



contano i soldi per il boss del supermercato, e a pagare e' il boss del supermercato, non pantalone.



se il boss non paga, vanno a effettivamente a fare le sciapiste o altro.


 contano i soldi per il boss del supermercato, e a pagare e' il boss del supermercato, non pantalone.



Per caso il boss ha una zecca?

Pensavo che i soldi fossero dei consumatori...



carletto


 Pensavo che i soldi fossero dei consumatori…



no, dopo che i consumatori hanno preso quel che desideravano dal supermercato, i soldi sono del supermercato.


 che in quei due paesi hanno deciso di mettere le autostrade a carico del contribuente invece che di chi le usa.



generalmente sono proprio i contribuenti che le usano. Il vantaggio e'

che i concessionari se la devono con una cifra fissa e non possono

alzare i pedaggi del 10% all'anno tutti gli anni come capita qua



alzare i pedaggi del 10% all'anno tutti gli anni come capita qua 



e perche' mai? le tesse aumentano costantemente da 50 anni a questa parte, possono aumentare pure le tasse che ti fanno pagare per le autostrade.



e viene anche piu' facile: se aumenti i pedaggi avrai una % di persone che cerchera' di organizzarsi per non usare l'autostrada, se aumenti le tasse, a meno di non trasferirti completamente all'estero, ci pensano la finanza e l'ADE a fartele pagare.


 e viene anche piu' facile: se aumenti i pedaggi avrai una % di persone che cerchera' di organizzarsi per non usare l'autostrada, se aumenti le tasse, a meno di non trasferirti completamente all'estero, ci pensano la finanza e l'ADE a fartele pagare.



L'alternativa principale all'autostrada sono le statali, per i tratti

medio-brevi. E vedi che chi usa la statale perche' il suo percorso passa

proprio da li ha tutto l'interesse a che *io* me ne vada in autostrada.



Quindi non e' cosi' peregrina l'idea che si faccia carico di una parte

dei miei pedaggi. Altrimenti a tornare a casa va a finire che ci mette

il doppio del tempo per colpa del traffico aggiuntivo, che altrimenti

andrebbe in autostrada.



 non tutti e non tutti allo stesso modo. far pagare l'autostrada allo stesso modo a chi ha una flotta di camion e a chi va in bicicletta e' una stronzata.



E invece e' una stronzata (ma vedo che non ci arrivi proprio) farla 

pagare a "consumo", come se fosse un lusso, una scelta o un piacere.

Invece uno strumento di comunicazione cosi' importante e' utile, 

direttamente o indirettamente, *a tutti*.

Anzi, piu' che utile, e' *necessario* all'efficienza, funzionamento e 

sviluppo della comunita' nel suo insieme.

E infatti nei paesi civili (che pero' non si sono ancora consigliati con 

te...) non si paga.

Come quell'altra sontuosa stronzata del far pagare il passaggio di 

proprieta' agli autoveicoli. E poi si lamentano che il commercio di auto 

langue...

Decenni di "competenza" ci hanno portato a questo: manco si rendono 

conto di cose cosi' elementari. E per di piu', alla fine, a costo zero.



carletto


 Svizzera e in Austria, dove paghi la vignetta annuale.



ed e' una stronzata anche li'.


 pagare a "consumo", come se fosse un lusso, una scelta o un piacere.



se sia un lusso, una scelta o un piacere, dipende dal caso specifico.



come per il cibo. ma non per questo mettiamo il cibo a carico della collettivita'.



mangi patate o mangi caviale, te lo paghi tu e non pantalone.


 mangi patate o mangi caviale, te lo paghi tu e non pantalone.



Esattamente come scegliere se andare a piedi, viaggiare con la 127 

oppure con la Aston Martin.

Ma il latte fresco la mattina e' un diritto di tutti.

E non avere le statali intasate e inquinate pure.



carletto








Anche la rete elettrica, quella del gas, telefono, ecc. sono infrastrutture di "importanza vitale". Aboliamo i contatori, liberi tutti e mandiamo la bolletta a Pantalone? 


OK, quindi latte fresco a carico di pantalone per tutti, inclusa la % di popolazione che non puo' berlo per intolleranza. 


 colpa del traffico aggiuntivo, che altrimenti andrebbe in autostrada.



Ci metterebbe il quadruplo, che il doppio ce lo mette già ora con tutte le 

rotonde che hanno fatto ovunque alla cazzo solo perché erano gli unici lavori 

pubblici fuori dal patto di stabilità (dio li strafulmini).



-- 

#201815



Il futuro non è più quello di una volta.


 andrebbe in autostrada.



mi sembra giusto.



se vuoi un servizio con qualita' e tempi assicurati, paghi.



se non paghi, ti prendi quel che passa il convento.



mettendo le autostrade gratis per tutti, c'e' solo minestra dei poveri per tutti.


 



Perchè devo pagare la scelta immensamente redditizia per pochi quanto 

malsana per l'ambiente, di privilegiare il trasporto su gomma? Non pago 

già le accise sui carburanti?



Privilegiare il primo step dei trasporti merci comunitari via ferrovia, 

questa sarebbe la scelta migliore per l'Europa, ma è compromessa dalla 

scalata dei liberisti alle risorse, comprese quelle definibili come 

"lavoro".



Autostrade libere e finanzieri a lavorare la terra!



 e finanzieri a lavorare la terra!



esticazzi ce lo mettiamo pure.


 Anche la rete elettrica, quella del gas, telefono, ecc. sono infrastrutture di "importanza vitale". Aboliamo i contatori, liberi tutti e mandiamo la bolletta a Pantalone?



Benzina, gasolio e pneumatici si pagano a consumo.

Persino l'automobile, uno la sceglie secondo possibilita', e la compra a 

spese proprie...



carletto






 più. :)



Spero che la tua sia un'affermazione di principio, anche perché quello che

auspichi esiste già e si chiama Salerno-Reggio Calabria, dove c'è chi si è

arricchito molto più degli azionisti di Atlantia.

Inoltre, salvo non so che, la manutenzione alle strade la farebbero sempre

i privati, e qui si torna alla Sa-RC...



-- 

olé


 Benzina, gasolio e pneumatici si pagano a consumo.



e perche' mai? sono di "importanza vitale" anche quelli.


 e perche' mai? sono di "importanza vitale" anche quelli.



Perche' anche elettricita', gas e luce si pagano a consumo.

La rete e' una cosa (e dovrebbe essere completamente a carico di tutti), 

il consumo un'altra.



carletto




il consumo un'altra. 



e la differenza sarebbe?


 e' quello che dico io. che il trasporto su gomma lo paghi chi lo usa.



Quello che proprio non arrivi a capire e' che disincentivando l'uso 

delle autostrade non riduci il trasporto su gomma, anzi, lo aumenti, in 

termini di tempo di permanenza dei mezzi sulle strade, e relativi disagi 

*per tutti*.



carletto


 e la differenza sarebbe?



Sarebbe la differenza tra l'infrastruttura e la sua libera fruizione. 

Non sono la stessa cosa.

Ovvero il grado di civilta' ed evoluzione di un paese.



carletto




 delle autostrade non riduci il trasporto su gomma, anzi, lo aumenti



ROTFL! Disincentivando il trasporto su gomma, secondo te lo incentivi.



In quale manicomio funziona cosi'?






Ovvero il grado di civilta' ed evoluzione di un paese. 



lo scrocco istituzionalizzato misura l'evoluzione di un paese? spiega come.




 lo scrocco istituzionalizzato misura l'evoluzione di un paese? spiega come.



Non dovrebbe essere difficile da capire, nemmeno per te: basta guardare 

il resto d'Europa.

A meno che tu non pensi che l'Italia, con le autostrade piu' care e 

peggio gestite, sia il paese piu' civile ed evoluto.

Il che andrebbe in netto contrasto con quello che vomiti quotidianamente 

sul belpaese.

Insomma, sei in un vicolo cieco, Scilo'...



carletto




 In quale manicomio funziona cosi'?



Se non capisci cose cosi' elementari e' un tuo problema.



carletto


 laghi, per tutti, e il regalare il pesce a tutti.



Se un uomo ha fame non regalargli un pesce ma un reddito di cittadinanza! 






 come se lo aumentassi.



se vanno su strade piu' lente sono minchioni incapaci di farsi i conti, visto che ogni ora di ritardo costa piu' del pedaggio.


Insomma, sei in un vicolo cieco, Scilo'... 



fin quando ci sono minchioni come te che pagano per costruire il vicoletto e non me lo carichi sul mio portafogli, mi sta pure bene :D


 se vanno su strade piu' lente sono minchioni incapaci di farsi i conti, visto che ogni ora di ritardo costa piu' del pedaggio.



Il costo del tempo non e' uguale per tutti.

E facilmente succede che qualcuno finisce per rubare tempo agli altri.

Quindi che fai, tassi i minchioni?



carletto






 nel resto d'europa trovi sia paesi dove le autostrade vengono caricate sul groppone a tutti, sia paesi dove ci sono i pedaggi.



Pedaggi "a consumo" ne trovi solo in Spagna, Portogallo e Francia, che 

non sembrano esattamente i paesi migliori da cui prendere lezioni di 

sviluppo ed evoluzione.



carletto


 Quindi che fai, tassi i minchioni?



I minchioni hanno poco da tassare.


 Pedaggi "a consumo" ne trovi solo in Spagna, Portogallo e Francia



hai detto niente. insieme all'Italia costituiscono 1/3 dell'unione europea.


 hai detto niente. insieme all'Italia costituiscono 1/3 dell'unione europea.



Er mejo, inzomma...



carletto






 (solo per gli stranieri).



ammazza oh quanti paesi fanno stronzate!



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 ed e' una stronzata anche li'.



l'elenco s'e' allungato parecchio. Mettiamoci pure Germania e UK (gia'

detti all'inizio matanto per non dimenticarseli).



E gia' che ci siamo anche gli USA dove, non tutte, ma parecchie

autostrade sono totally gratis --> hanno pure un nome onomatopeico:

freeway.



La popolazione di coglioni copre una buona fetta dell'umanità, ma

ovviamenet a te non la si fa eh ?



 se, per esempio, mangi roba che ti fai nel tuo giardino o la compri dal tuo dirimpettaio, non vedo perche' dovresti pagare quanto chi si fa portare meloni squadrati dal giappone.



Perche' anche il tuo giardino usa acqua dell'acquedotto, che viene

manutenuto e operato grazie a pezzi di ricambio e persone che vanno al

lavoro in macchina --> tu *pensi* di non pagare accise.



Infine, se ti viene un infarto e chiami un'ambulanza, devi ringraziare

chi si immola al pedaggio autostradale se l'ambulanza non trova troppi

ingorghi e riesce a salvarti il culo.



Quindi no, non e' affatto sbagliato che anche tu paghi la tua quota di

costi autostradali, visto che potresti dovergli la vita anche se non la

usi.



 ah, se si trova un modo per farlo agevolmente, perche' no?



dove andate ? cosa portate ? si ma quanti siete ? UN FIORINO



 se vanno su strade piu' lente sono minchioni incapaci di farsi i conti, visto che ogni ora di ritardo costa piu' del pedaggio.



dipende, sulla tangenziale EST di Milano c'e' un unico casello. E'

sufficiente uscire a Carugate per riprenderla ad Agrate per saltarlo. Km

aggiuntivi 5, minuti necessari mediamente 15, costo del casello 1,70€



Se lo fai due volte al dì, altro che vignetta.



Lo saltano praticamente tutti, gli unici che se la pigliano nel culo

sono i residenti di Carugate che hanno un ingorgo permanente

praticamente dietro casa.



Se gli toccasse pagare quei 50/100 euro all'anno di vignetta, oltre a

non pagare null'altro quando vanno in autostrada, ci metterebbero 10

minuti in meno a tornare a casa, tutti i giorni dell'anno, senza

quell'ingorgo. fanno circa 2500 minuti all'anno risparmiati per

residente. Altro che 50€.



Ah, nota che l'ingorgo da 10 minuti (gli altri 5 sono il tempo di

percorrenza) sono del tutto artificiali. L'uscita butta chi arriva da

Milano in una rotonda dove incrocia il traffico di chi prende la

tangenziale PER Milano. Le hanno incrociate apposta per

creare casino e scoraggiare il salto del casello.



 chi ha bisogno di fare in fretta, paga, e va in autostrada.



esiste anche chi fa la coda in provinciale perche' *deve* fare la

provinciale, magari perche' la sua destinazione non e' prossima ad un

casello. Magari il suo tempo e' preziosissimo ma si ritrova un fottio di

auto davanti dietro e di lato.



Evidentemente per te se non sei diretto ad un grosso centro, tipo

chessņ Dubai, sei un coglione.



 ovviamenet a te non la si fa eh ?



ci sara' un motivo per cui si finisce per pagare il 60% di tasse.


 usi.



ma anche no.


 creare casino e scoraggiare il salto del casello.



se la prendano col loro sindaco, se e' vero.


 auto davanti dietro e di lato.



una ragione in piu' per mettere pedaggi: potrebbero costruire un'altra strada, a pedaggio, per quelli nelle sue condizioni.




 anche i servizi.



Ma lui vive,suo malgrado, porello, in un grosso luna park, proiettando 

la sua idea di mondo come la migliore possibile.

Infatti nei luna park non esistono imposte sul reddito, e paghi per ogni 

giro che vuoi fare...



carletto







rispetto a pagare per i giri che non fai, e' effettivamente meglio.


 Possono prendere l'autostrada.



Rileggi [però prima prendilo un caffè]



-- 

#201815



Il futuro non è più quello di una volta.


 un viaggio in ambulanza costa svariate volte il pedaggio autostradale.



Se la strada per venire a prenderti e portarti al PS è intasata, la fattura non 

la pagheresti comunque, anche senza assicurazione. [per tua moglie sarebbe 

diverso]



 Rileggi [però prima prendilo un caffè]



fatto. prendano un'autostrada (o si facciano costruire un cavalcavia o qualsiasi altra cosa a pagamento che gli consenta di saltare l'ingorgo).






 diverso]



per non parlare di quel che accadrebbe se mia nonna avesse le ruote.


 rispetto a pagare per i giri che non fai, e' effettivamente meglio.



continui a non capire. Delle autostrade ne benefici *anche* se non le

usi.



Eppure non pensavo fossi cosi' scemo



 Eppure non pensavo fossi cosi' scemo



Ribadisco



 ma anche no.



OK, conto che tu non chiamerai mai il 118 nemmeno se in fin di vita. Non

te lo auguro ma nel caso astieniti.



 per non parlare di quel che accadrebbe se mia nonna avesse le ruote.



se tua nonna non ha le ruote e' solo perche' una grossa fetta di

traffico paga il pedaggio e va in autostrada.



Ci fosse uno sciopero dei pedaggi e tutti si affollassero sulla

statale/privinciale, tua nonna avrebbe tante ruote quante un TIR



 se la prendano col loro sindaco, se e' vero.



Io andrei a prendere il progettista di quella rotonda e lo appenderei

per le palle. Il sindaco salcazzo chi era ai tempi, e dubito che sia

stato consultato.



 fatto. prendano un'autostrada (o si facciano costruire un cavalcavia o qualsiasi altra cosa a pagamento che gli consenta di saltare l'ingorgo).



ma porca troia, se quella cazzo di rotonda e' sotto casa tua e tu lavori

dal lato opposto, ma che minchia di cavalcavia vuoi far costruire ???



 una ragione in piu' per mettere pedaggi: potrebbero costruire un'altra strada, a pedaggio, per quelli nelle sue condizioni.



Fai due calcoli pirla, gli costa *MOTLO* meno pagare una vignetta

all'anno (e levarsi dai coglioni tante auto) che pagare la costruzione

di un ponte



 Eppure non pensavo fossi cosi' scemo



e detto da uno che ormai paga il 60% di quel che guadagna in tasse, e ne vuole pagare pure di piu', fa un certo effetto.


 te lo auguro ma nel caso astieniti.



e perche' non dovrei? sto dicendo che credo che a pagare debba essere chi fa uso di un servizio, e che lo scrocco mi sta sulle palle, non che non ho intenzione di usare un certo servizio.


 traffico paga il pedaggio e va in autostrada.



mia nonna era siciliana come me.



non si pagano pedaggi autostradali nelle nostre zone.



immagino quanto piacere ti faccia sapere che siamo andati a scrocco in autostrada per generazioni.


 dal lato opposto, ma che minchia di cavalcavia vuoi far costruire ???



uno che sorpassi la rotonda, se da davvero tanto fastidio.


 di un ponte



e perche' dovrei pagare una vignetta all'anno per usare un paio di volte la strada allo stesso modo di chi la usa in continuazione?


 e perche' non dovrei? sto dicendo che credo che a pagare debba essere chi fa uso di un servizio, e che lo scrocco mi sta sulle palle, non che non ho intenzione di usare un certo servizio a scrocco, visto che non voglio pagare una lira per consentire all'ambulanza di raggiungermi in tempo.



fixed



 immagino quanto piacere ti faccia sapere che siamo andati a scrocco in autostrada per generazioni.



fortunata tua nonna, non aveva le ruote. Tu invece non hai tutte le

rotelle



 uno che sorpassi la rotonda, se da davvero tanto fastidio.



LOL. te l'ho gia' detto che rischi l'osso del collo quando alzi il

gomito ?



 e perche' dovrei pagare una vignetta all'anno per usare un paio di volte la strada allo stesso modo di chi la usa in continuazione?



non dovresti, perche' sei un scroccone dentro



 fixed



va' da un logopedista. dovrebbe essere passato dalla mutua.


 rotelle



sara', ma pago intorno al 90% di tasse in meno di te.



pensa se fossi pure intelligente.


 gomito ?



non hai mai visto una rotonda con un cavalcavia sopra o un tunnel sotto? dovresti trovare qualche migliaio di foto su google


 non dovresti, perche' sei un scroccone dentro



cioe', nel tuo manicomio chi vuole pagare quel che utilizza, sarebbe uno scroccone?



interessante.


 



e finanzieri che vadano a scornarsi e ad investire in cazzate altrove, 

ma ancora per poco, perchè anche le cazzate incidono sul tessuto vivo 

della società.



-- 

_  _

0  0;

  @-



E. Delacroix


 della società.



guarda che, se li ritieni davvero tanto cattivi, ti basta poco per danneggiarli.



chiudi il conto corrente, metti i soldi sotto il materasso, ti dai alla vita bucolica e sei a posto.



nessuno te lo impedisce.


 



La differenza tra farci ed esserci? Uno ci fa' quando fa finta di esserci.



Tu?



 non hai mai visto una rotonda con un cavalcavia sopra o un tunnel sotto? dovresti trovare qualche migliaio di foto su google



hai presente le rotonde ? entri da 5 o 6 direzioni ed esci in 5 o 6

direzioni. Che vuoi fare, 35 tunnel punto a punto per bypassarla ?



 cioe', nel tuo manicomio chi vuole pagare quel che utilizza, sarebbe uno scroccone?



tu vuoi godere di un beneficio, le strade normali decongestionate,

facendolo pagare solo a chi te lo garantisce circolando in

autostrada invece che sulle strade normali.



Insomma ti piace fare il frocio con il culo degli altri. Sei uno

scroccone.



 La differenza tra farci ed esserci? Uno ci fa' quando fa finta di esserci.



sei tu che ti lamenti, spetta a te fare qualcosa.



ma capisco, frignare e non fare niente e' piu' comodo.


 direzioni. Che vuoi fare, 35 tunnel punto a punto per bypassarla ?



se esiste tanto traffico, non vedo perche' no.



si fa ovunque serva.




 scroccone.



ok, quindi se resto a casa a giocare con la playstation, decongestionando sia autostrade che strade normali, occorre tassare la collettivita' per pagarmi la playstation.


 si fa ovunque serva.



35 tunnel punto a punto. Ti sei bevuto il cervello. Probabilmente avevi

gia' vuotato la bottiglia



 ok, quindi se resto a casa a giocare con la playstation, decongestionando sia autostrade che strade normali, occorre tassare la collettivita' per pagarmi la playstation.



se resti a casa a giocare con la playstation, vendi la macchina. Se sei

cosi' coglione da tenere in garage una macchina il 100% del tempo,

allora sei troppo idiota e dovresti pagare il doppio di chi la usa per

necessità



 gia' vuotato la bottiglia



se esiste davvero un problema di traffico congestionato su tutte e 35 le direzioni, mi sembra il minimo.



ammesso che sia vero che ci sia congestione critica su tutte e 35 le direzioni e non sia questo un frutto dei fumi etilici.


 cosi' coglione da tenere in garage una macchina il 100% del tempo



perche', chi va in autostrada o in statale ci va il 100% del tempo?




 ammesso che sia vero che ci sia congestione critica su tutte e 35 le direzioni e non sia questo un frutto dei fumi etilici.



La congestione c'e' in tutta la rotonda, da dovunque tu arrivi a

dovunque tu esca. Sono 5 o 6 entrate/uscite, calcola tu le permutazioni.



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Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 perche', chi va in autostrada o in statale ci va il 100% del tempo?



Se ci va anche solo 10 Km --> vignetta



 dovunque tu esca. Sono 5 o 6 entrate/uscite, calcola tu le permutazioni.



e allora, se la situazione e' tanto grave, si facciano i cavalcavia opportuni.



paghera' chi vuole evitare la congestione.


 Se ci va anche solo 10 Km --> vignette



e non vedo perche' chi ci va per solo 10km debba pagare quanto chi ci fa 50k km all'anno.