Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Dalla Spagna all'Italia

CON I MESI CONTATI
di Eugenio Benetazzo - 20 luglio 2012
 
In Spagna il settore pubblico è in ginocchio. Un'insegnante che 
guadagnava 1300 euro ora ne prende 900.
E noi siamo i prossimi. L'Italia non uscirà indenne da questa depressione.
Il settore bancario sta dando i primi segnali preoccupanti
 
La Spagna sta vivendo in questo momento una profonda crisi di natura 
sociale, dovuta, sostanzialmente, al collasso della classe media 
borghese. Nello specifico dobbiamo prendere in considerazione proprio 
quello che sta colpendo, quello che sta caratterizzando tutto il settore 
pubblico spagnolo che ha visto contrarsi, in misura considerevole i 
propri livelli reddituali a seguito dei tagli che hanno caratterizzato 
gli stipendi e i salari dei dipendenti pubblici.
 
E questo è stato fatto in misura trasversale, andando a toccare tutte le 
mansioni, tutti i lavori tipici che vengono riconosciuti a un'attività 
statale o parastatale, per cui si va per esempio dal pompiere alla 
maestra d'asilo o di scuola elementare, al postino fino all'infermiere 
che lavora all'ospedale.
 
Il personale dipendente dello Stato ha subito una contrazione della 
propria capacità di reddito piuttosto consistente in quanto per 3 volte 
consecutive sono stati tagliati i livelli di reddito.
 
Solo la settimana scorsa il Governo ha decurtato di un ulteriore 7% i 
precedenti livelli. Pensate che un'insegnante che prima guadagnava quasi 
1300 Euro al mese in Spagna, oggi dopo la fase di implementazione delle 
prime procedure di austerity, si trova con 900/950 Euro.
 
Quindi, sul piano economico vi è un contenimento sostanziale poi della 
capacità di reddito e questo impatta profondamente sulla vita delle 
persone normali.
 
Ognuno di noi costruisce la propria pianificazione familiare e personale 
sulla base della sua capacità di reddito, questo spiega anche poi la 
difficoltà di continuare a mantenere i propri impegni: mutui, prestiti 
personali etc, e la difficoltà delle banche di affidare le persone e le 
aziende.
 
I fenomeni di sommossa popolare che stiamo vedendo sono legati 
soprattutto a forme di protesta, se non addirittura di guerriglia 
civile, portate avanti proprio da impiegati dello Stato che sono 
letteralmente in rivolta con una violenza che non si è mai vista prima, 
nei confronti degli attuali politici, dell'attuale governo che si sta 
prestando a sforbiciare continuamente sui costi degli apparati statali.
 
Oltre al taglio dei livelli reddituali sono stati previsti per il 2012 
anche per esempio il congelamento delle tredicesime, questo proprio per 
aiutare le casse del Paese spagnolo a essere in grado di sostenersi.
 
Ricordiamo le esternazioni del Ministro delle Finanze, il quale ha 
allarmato e impressionato tutte le comunità finanziarie con quella 
spiacevole affermazione, forse mal gestita sul piano dialettico, in cui 
ha ricordato che senza gli aiuti sovranazionali la Spagna sarebbe già in 
default.
 
In questo momento si sta assistendo a un'impennata di richieste di 
alloggi sociali, persone che prima lavoravano e che a seguito anche di 
questi tagli consistenti sono obbligate a abbandonare l'abitazione 
principale, non sono più in grado di sostenere per esempio gli affitti e 
tentano di ricorrere a un alloggio sociale.
 
La probabilità che questo tipo di scenario si verifichi anche in Italia 
è notevolmente elevata, per ragioni di somiglianza. Il percorso pare 
chiaro: prima la Grecia (abbiamo visto cosa ha dovuto digerire e 
metabolizzare), poi la Spagna e poi, per ragioni di analogia, toccherà 
anche a noi intraprendere questo tipo di medicina o di cura.
 
Ricordo che ci sono delle similitudini tra Spagna e Italia che sono 
impressionanti.
 
La Spagna ha vissuto anche essa sopra le sue possibilità negli ultimi 5 
anni e ha un peso sulla popolazione complessiva di quasi 3 milioni di 
dipendenti statali. In Italia siamo a oltre 3,4 milioni.
 
La necessità di risanare il sistema bancario spagnolo l'abbiamo 
conosciuta dai media. Ma in parte la stiamo vedendo anche in Italia.
 
I processi di riorganizzazione e di ristrutturazione dei grandi gruppi 
bancari italiani sono preoccupanti. Fino a qualche anno fa nessuno 
ipotizzava tutto ciò, per la cosiddetta solidità e grado di tutela che 
aveva il panorama bancario italiano.
 
Oggi si parla di esuberi in tutti i grandi gruppi bancari italiani, a 
cominciare anche da dismissioni non solo di attività, ma anche di 
chiusura di sportelli. E la normale attività bancaria che genera utile è 
impedita dalla sostanziale sfiducia nei riguardi delle persone e delle 
aziende che chiedono mutui e prestiti.
 
Questo fa capire il grado di pericolo a cui stiamo andando incontro.
 
Purtroppo non c'è la via d'uscita, non c'è un pulsante da premere per 
riportare tutto alla normalità.
 
Le aspettative che dobbiamo avere tutti quanti sono quelle di una nuova 
grande depressione economica che non colpirà solo l'Unione Europea, ma 
tutto il mondo perché ormai i mercati, purtroppo, sono strettamente 
collegati e una fase di contrazione, di profonda recessione di un'area 
continentale, impatta profondamente sulla vita degli altri, ed è quello 
che sta accadendo.
 
La crisi del debito sovrano che sta adesso diventando la crisi della 
classe media borghese per l'aumento della tassazione, la diminuzione del 
riverbero dello stato sociale con le problematiche finanziarie per il 
risanamento degli stati, hanno come prima ripercussione un 
ridimensionamento del livello dei consumi su scala europea, i quali poi 
diventano conseguenti a problematiche economiche di paesi che in questo 
momento hanno puntato tanto sull'esportazione di output produttivo come 
per esempio la Cina e l'India, oppure di materie prima come il Canada, 
Brasile e l'Australia.
 
Questa nuova, grande, depressione economica non si sa quanti anni 
potrebbe durare e temo che neanche l'intervento degli organismi 
sovranazionali sarà in grado di tamponare questo momento epocale in cui 
ci troviamo a vivere.
 
 
 
 
 
 
 

 di Eugenio Benetazzo - 20 luglio 2012
 
http://www.cadoinpiedi.it/2012/07/20/con_i_mesi_contati.html
 
 
Per colpa della moltitudine di pirla che pretendono i link, ora
purtroppo non potrete pi� farvi un'idea obiettiva.
 
Per� potrete comprare il libro catastrofista dello stesso autore
"Neurolandia - aspettando la fine dell'euro" come da link in calce
all'articolo.
 
Naturalmente sapere che l'autore di un articolo catastrofista vende il
proprio libro catastrofista � un'informazione irrilevante, anzi,
fuorviante, nel pesare le parole dell'articolo stesso.
Parola di Pensiero Profondo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 Il settore bancario sta dando i primi segnali preoccupanti
 
E tutto questo lo deduci tu.. l'hai letto da qualche parte. te l'hanno 
detto confidenzialmente???
No perchè io in Spagna ci vivo e la situazione non è esattamente quella 
da te descritta... il taglio agli stipendi statali c'é stato UNA SOLA 
VOLTA ed é stato del 5%... la tredicesima è stata tolta solo ai 
funzionari e solo x quest'anno...
L'emergenza è globale e l'Italia non sta certo meglio della Spagna, la 
differenza è che in Italia avete un'informazione distorta e manipolata 
che vi fa credere quello che vogliono che crediate.. se c'è qualcuno che 
sta peggio perchè ribellarsi.. non si sta mica tanto male in Italia in 
fin dei conti.. ora, la realtà è ben diversa... vedremo chi cadrà prima 
e chi saprà rialzarsi meglio.. la Spagna ha vissuto x 5 anni al di sopra 
delle proprie possibilità? In Italia succede dagli anni 80... La Spagna 
ha un deficit statale sensibilmente inferiore a quello dell'Italia.. 10 
anni fa era in attivo di bilancio, l'Italia 10 anni fa aveva non so 
quanti milioni di miliardi di debito...
Belli, mi dispiace perchè io sono italiano.. ma è l'ora che vi svegliate 
dal torpore informacologico nel cuale vi tengono e iniziate a muovere il 
culo.. altrimenti la vedo molto grigia a breve termine x l'Italia...
 
Saluti
-- 
----
DigiART ;)

 culo.. altrimenti la vedo molto grigia a breve termine x l'Italia...
 
Anatema! Non osare parlare cos� della kontroinformazione!!! Vallo
piuttosto a dire a quelli che leggono il Corriere della Sera!!!


 Europea, ma tutto il mondo
 
Scrivo con una mano sola (impegnata l'altra in doverose attività di 
scongiuro) e riassumo: qui o si fa l'Europa o si muore.
I Paesi europei sono arrivati alla scadenza di dieci anni di euro con 
diversi tassi di inflazione, dalla Germania al 2% alla Grecia col 10%, con 
l'effetto perverso che salari e livello di vita son cresciuti più nei Paesi 
meno virtuosi a spese ovviamente di quelli più virtuosi. Un insegnante greco 
in vacanza a Berlino poteva spendere i suoi 2.500 euro mensili in hotel 4 
stelle a 60 euro/notte, mentre al Tedesco in vacanza ad Atene ne chiedevano 
150.
La situazione è esplosa sommandosi a una crisi bancaria innestata dai mutui 
prime americani e a uno spostamento di ricchezza in corso da occidente verso 
Oriente. La miscela è micidiale. Ma ha trovato a combatterla un esercito 
sparpagliato e senza generali: un'Unione Europea mai così disunita, mentre 
USA, CSI, Messico, Brasile, India si muovono ciascuno come un solo stato.
Dietro una nuvola si nascondono mille soli, dice un proverbio indù, e oltre 
questa crisi c'è (ci deve essere) un rafforzamento dell'unione politica tra 
stati europei.
Non ci sono più scuse. L'Europa non può tollerare la nascita al proprio 
interno di veri e propri regimi peronisti come il passato berlusconismo in 
Italia, o l'attuale livello di corruzione, dove soltanto le mafie continuano 
a movimentare denaro, impedendo di fatto alle aziende oneste di sopravvivere 
sul mercato.
E neppure intende più finanziare direttamente o indirettamente Comuni, 
Provincie e Regioni ridotti come la Lombardia a mere associazioni per 
delinquere, dove una siringa può costare 3 centesimi o 15 euro, e un banco 
di scuola 50 o 1.000 euro. E a nulla serve tagliare i conferimenti a Comuni, 
Provincie e Regioni, se poi questi chiudono asili e case popolari per 
mantenere in piedi la Sagra del Tartufo o i concerti estivi, che portano 
molti più voti di un marciapiede rifatto.
Qualcuno prima o poi ci dovrà spiegare perché il Comune di Sciacca è 
gemellato a Salvador de Bahia e Palermo tanto con Cuba che con la sua nemica 
Miami: spiagge gemelle da visitare fraternamente ogni anno con aerei 
gratuiti per assessori e familiari (mai, guarda caso, fuori stagione!).
Io sto con la Merkel. Che come una mamma avverte: un conto sono i soldi per 
i libri e per il tram che ti porta a scuola, un altro i soldi per la birra e 
le canne. Dei primi te ne do quanti ne vuoi. Gli altri, invece, dimenticali!
Tutta la questione si riduce quindi a come vengono spesi i soldi e a come e 
da chi vengono effettuati i controlli.
Fino ad ora son state le mdesime persone a spendere i soldi e a controllare 
se stesse (come i partiti, che fatturano ormai più della Fiat ma non 
producono nulla, e rifiutano i controlli della Corte dei Conti, preferendo 
controllarsi da soli).
D'ora in poi non potrà più essere così. Sta a noi scegliere: essere 
controllati dagli stati stranieri nostri creditori, o costruire un'unità 
politica autorevole e condivisa a cui affidare questi controlli. Tertium non 
datur.
Io sono per la seconda soluzione, e combatto per un'Europa dove la politica 
si faccia a Bruxelles, e a Roma pubblica amministrazione, con le Regioni ma 
senza Provincie, con cento Comuni e non ottomila, metà dei quali hanno un 
numero di abitanti inferiore a quello di un condominio americano.
L'Europa è l'ultima scommessa del materialismo storico, ossia del sogno 
illuminista di prendere in mano le redini della storia e orientarne il corso 
secondo le necessità umane. Delusi dalla Rivoluzione dell'Ottantanove, ancor 
più delusi da quella d'Ottobre, non possiamo più sbagliare: o riusciamo a 
dimostrare al mondo che è possibile costruire un'entità politica col solo 
uso della ragione, e non delle armi, o sarà la fine del pensiero razionale, 
e dunque un nuovo medioevo.
Qui, davvero, o si fa l'Europa o si muore.
 
-pa-
 
 
 

 scongiuro) e riassumo: qui o si fa l'Europa o si muore.
 
Perdonami se non applaudo come dovrei/vorrei, ma ti leggo con *entrambe*
le mani "impegnate in doverose attivit� di scongiuro".
 
Grazie per un messaggio di stampo razionale e positivo, in risposta ad
alcuni fertili catastrofisti che si alternano tra l'osservazione di lune
e dita (senza link), o di incendi di capitali imperiali.
 
Grazie ancora.


 corso secondo le necessitÃ........
 
Vediamo di capirci subito, se no sarà dura spiegarsi, immersi come siamo 
tra i pirla da stadio che parlano di "catastrofismo" e quelli che 
cercano di analizzare la situazione e magari intravvedere in fondo al 
tunnel una possibile via di uscita:
 
Ti faccio una semplice domanda, chi ha mandato in tilt il sistema 
economico mondiale tra:
- le banche e le strutture finanziarie che hanno creato credito 
speculativo pari a 17 volte il PIL del pianeta, costringendo nel 2008 
l'allora presidente Bush a gettare 10.000 miliardi di dollari per 
evitare il default, seguito pochi mesi fa da Draghi che ci ha messo 
1.000 miliardi di euro per coprire le perdite della parte europea delle 
stesse strutture.
 
- l'inefficienza e gli sprechi dell'apparato pubblico, italiano o 
mondiale, sommato all'eccesso di welfare e di livello di salari che 
esisterebbe in Europa o in Italia, tra l'altro dal dopoguerra ad oggi ?
 
Vediamo se è possibile spiegarci.
 

 l'Italia...
 
Anche qui, vogliamo rigiocare la partita o cosa ?
 

 piuttosto a dire a quelli che leggono il Corriere della Sera!!!
 
boh, non e' che il CdS pubblichi un numero di cazzate sotto la media, 
anzi.

 anzi.
 
O più che altro sia specializzato nel "non parlare", se vuoi con un bel 
neologismo "minzolinare", tecnica perfetta per quelli che "non vogliono 
sapere, troppa politica..."
 

 anzi.
 
Lo so. E ha la sua bella dose di pennivendoli. Non tutti, ma troppi
decisamente s�.
Stavo per� facendo polemica a distanza con Pensiero Profondo, che nel
suo repertorio d'insulti ha "lettore di CdS".


mondiale
 
Credo di aver giï¿œ risposto: la congiuntura di tre fattori. 1) i mutui 
subprime delle banche americane (e qui concordiamo); 2) lo spostamento di 
ricchezza da Occidente a Oriente seguito alla liberalizzazione dei commerci 
(e qui non concordo con chi dice che la crisi ï¿œ mondiale: quella che noi 
chiamiamo "crisi", nel Far East  la chiamano "rinascita"); 3) il 
differenziale di inflazione tra i Paesi dell'area euro, che in 10 anni ha 
prodotto scompensi a vantaggio dei Paesi meno virtuosi.
Come vedi, non ho messo tra le cause della crisi la corruzione e la spesa 
pubblica dissennata. Perï¿œ le ho messe tra i motivi che impediscono ulteriori 
aperture di credito da parte dei nostri creditori. Che giustamente, prima di 
darci altri soldi, vorrebbero sapere come spendiamo quelli che ci hanno giï¿œ 
dato.
Stendiamo il velo sul cosiddetto welfare italiano (non lo paga lo stato, ma 
l'INPS. E non dalle tasse, ma dai risparmi dei dipendenti) e sui cosiddetti 
alti salari. Che non sono gli 8.000 mensili di un insegnante tedesco o i 
15.000 di un insegnante del Liechtenstein, ma i 1.200 con cui a Milano non 
paghi neanche l'affitto. Eppure, negli anni Sessanta, non c'era a Milano 
insegnante di liceo che non avesse una casa decorosa in centro e la 
domestica fissa. E la moglie rigorosamente dispensata da qualsiasi lavoro 
(il lavoro femminile era una vergogna, condannata anche dalla Chiesa).
 
-pa- 
 


 
Ho tagliato tutto il qualunquismo e il luogocomunismo di cui era impregnato il post per 
lasciare solo la questione centrale. Con un paio di domande:
 
Ma l'Europa... chi e'?
 
E dato che ancora non c'e', questa Europa, chi la dovrebbe fare?
 
Io, per adesso, identifico "l'Europa" con dei burocrati cui si sono recentemente uniti 
dei banchieri. Con i risultati che tutti possono constatare.
Non vedo un "popolo" europeo e nemmeno dei popoli intenzionati a fondersi in un popolo 
europeo.
Vedo solo un sistema perverso di speculazione finanziaria che ha depresso e intristito 
milioni di persone in Europa.
Credo dunque che l'esortazione garibaldina richiamata all'inizio del post trovera' ben 
pochi a raccoglierla.
Credo che a prevalere sara' la rassegnazione e il lasciarsi morire. Oppure, perche' non 
si puo' mai sapere, nasceranno inaspettatamente moti di riscatto e di orgoglio nazionale 
che manderanno in frantumi questa idea di Europa... e forse sara' anche meglio cosi'.
 
Roberto FURLAN
 

 suo repertorio d'insulti ha "lettore di CdS".
 
in base a quello che abbiamo appena detto, non ha tutti i torti. Non 
trovi ?

 Credo che a prevalere sara' la rassegnazione e il lasciarsi morire.
 
Se non si riuscir� a promuovere un'integrazione pi� stretta, sar�
soprattutto grazie a questo modo bartaliano di pensare, e a quello di
chi non vede l'ora di gustarsi l'incendio della capitale imperiale.


E dato che ancora non c'e', questa Europa, chi la dovrebbe fare?
Non certo il popolo. L'Europa non ï¿œ una battaglia democratica, come a suo 
tempo certamente non lo fu l'Unitï¿œ d'Italia, ma una necessitï¿œ storica. La 
faranno i settori piï¿œ illuminati della borghesia, guidati dagli stati 
europei economicamente e politicamente piï¿œ avanzati. Anche l'Unitï¿œ d'Italia, 
dopotutto, non la fece il Granducato di Toscana, ma il Regno di Sardegna. Il 
piï¿œ ricco ed evoluto degli stati italiani. Lasciando fuori la Chiesa: il piï¿œ 
povero e arretrato tra gli stati italiani, che sarï¿œ in seguito annesso con 
le armi.
Al momento ï¿œ la massoneria a guidare il processo europeo in Italia. 
Facilitata in ciï¿œ dal fatto di essere un'organizzazione diffusa in tutta 
Europa e variamente presente in tutti i partiti italiani. Purtroppo, al 
momento, questa che ï¿œ la forza che tiene in piedi il governo Monti, ï¿œ anche 
il suo principale limite, perchï¿œ gli impedisce di aggredire quelle sacche di 
privilegio (medici, farmacisti, notai) dove la presenza massonica ï¿œ forte. 
Ma non saranno questi piccoli intoppi a fermare l'Europa.
 
L'Europa si farï¿œ. Alla faccia delle masse addormentate dalla televisione, 
dei neoluddisti che ancora combattono contro i treni, dei fessi che ancora 
abboccano al neofascismo dei grilli parlanti, delle mille mafie create e 
protette dai partiti, dei redditieri che difendono ingiustificate rendite di 
posizione, di chi ancora crede che uno stato nazionale possa sopravvivere in 
un mondo di stati confederati, di chi non ha capito la reale portata dei 
colossali cambiamenti in atto, di chi pensa che dieci miiiardi di persone 
possano vivere domani in un mondo ingiusto, improduttivo e disorganizzato, 
di chi insomma si oppone per ignoranza (i piï¿œ) o per interesse (i meno) al 
progresso e alla prosperitï¿œ dell'Italia in un'Europa finalmente unita e 
forte.
 
-pa- 
 


 
Come la fai l'integrazione piu' stretta? Con BCE e fondo monetario che ti martellano che non 
affami mai abbastanza il tuo popolo? E' notizia di questa mattina: FMI, la Grecia "non ha fatto 
abbastanza" + "l'uscita della Grecia dall'euro non sarebbe una tragedia".
Ma che cazzo... non si puo' pensare di aggregare nulla con una politica vessatoria di questo 
tipo.
Veramente, fossi io il governo greco, manderei affanculo Europa, euro e compagnia di briscola.
 
Roberto FURLAN
 

 Non certo il popolo.
 
Ah, allora ho capito.
Le migliori premesse per una fine catastrofica... come piace a me (cit. 
Rosoni) ;-)
 
Roberto FURLAN
 

Ah, allora ho capito.
 
Beh, questa mi sembra un'affermazione un po' ambiziosa...
 
-pa- 
 


della democrazia
 
Porco Rosso
 

 ha scritto:

Quel che mi interessava capire l'ho capito.
 
Roberto FURLAN
 

 Veramente, fossi io il governo greco, manderei affanculo Europa, euro e 
compagnia di briscola.
 
 
Sono rimasto di stucco anche io alla notizia.
Ma come: da mesi la UE (=la Germania) ha imposto la garrota ai greci, li ha 
umiliati, derisi, impoveriti, ha praticamente imposto il risultato delle ultime 
elezioni, e ora viene a dire che non ha fatto abbastanza??
 
Ma con che faccia?
 
Se anche Monti riuscisse a capire per tempo quello che l'aspetta.....
 

della democrazia
 
Esatto.
Fino ad ora si ï¿œ cercato di farla con il massimo della democrazia: 
addirittura democrazia assembleare, dove basta il parere contrario di un 
solo membro per bloccare ogni processo decisionale. Questa forma di 
democrazia si ï¿œ rivelata debole e - peggio ancora  - lenta. In un mondo dove 
le decisioni avvengono in pochi secondi, e cliccando un tasto si spostano 
immensi capitali da un continente all'altro.
Il sistema democratico dovrï¿œ convivere in Europa con un sistema 
autenticamente confederale, dove le decisioni vengano prese a maggioranza, 
con la necessaria tutela degli stati minori, e con il conferimento di poteri 
federali in materia di economia, fisco, politica estera e difesa. 
Esattamente in quest'ordine.
Questo ï¿œ il progetto europeo. Queste sono (saranno) le regole del club. Chi 
non ci sta, restituisca pure la tessera. Non ï¿œ obbligatorio associarsi.
Forse l'Europa non sarï¿œ abbastanza "democratica". Ma non intende imporsi con 
i carri armati, e la sua bandiera ï¿œ l'unica al mondo mai macchiata da una 
sola goccia di sangue. In tempi in cui neppure la Juve o il Milan possono 
dire la stessa cosa delle bandiere loro.
Se l'Italia pensa di tornare agli anni Sessanta, quando produceva 
automobiline e ciabatte che riusciva a vendere solo grazie a continue 
svalutazioni della lira, forse non ha capito che le ciabatte oggi si fanno 
(e molto migliori) in Cina e Vietnam, e le automobili (molto migliori) in 
Giappone e Corea. A costi che nessuna svalutazione italiana potrï¿œ mai 
raggiungere. E che il vecchio piccolissimo mercato chiuso USA-West Europe, 
oggi ï¿œ diventato un mercato-mondo, dove operano confederazioni di stati come 
USA, CSI, Messico, Brasile, India, che l'unitï¿œ (piï¿œ o meno democraticamente) 
hanno saputo costruirla. E a scuola, le bande di ragazzini hanno sempre 
rubato la merenda ai bimbi soli e indifesi. Mentre non s'ï¿œ mai visto un 
bambino indifeso depredare da solo un'intera baby-gang.
 
-pa- 
 


 
Ma si e' visto un Davide abbattere un Golia.
E' una questione di coraggio.
 
Roberto FURLAN
 

 Se anche Monti riuscisse a capire per tempo quello che l'aspetta.....
 
Monti lo sa benissimo. A novembre ci stavano per imporre lo stesso 
trattamento greco, Monti e' stata la sola alternativa accettata.
 
E' li per fare il lavoro sporco, nella speranza che lo faccia con piu' 
tatto della triade. E direi che per adesso ha avuto decisamente piu' 
tatto.

 E' una questione di coraggio.
 
O di credulit�.


 Ma si e' visto un Davide abbattere un Golia.
Se Davide ï¿œ l'Italia e Golia ï¿œ la Germania, scusa tanto, ma quel film non 
l'abbiamo ancora visto. E aggiungi che nel nostro caso non si tratterebbe di 
UN Davide contro UN Golia, ma di UN Davide contro SETTE Golia (le cinque 
confederazioni: USA, CSI, Messico, India e Brasile piï¿œ l'impero giapponese e 
la repubblica popolare cinese). E neanche la Bibbia, che pure ï¿œ piena di 
miracoli, ha mai osato sperare tanto.
 
-pa- 
 

 In Italia i cittadini non sono "giudici".
 
Hai le idee un pï¿œ confuse
 
Porco Rosso
 

 trovi ?
 
Detto da uno biascica che "non importano le fonti ma solo i contenuti"
ogni volta che qualcuno discute sull'omissione volontaria dei link?
Metta d'accordo i suoi due neuroni una volta per tutte.


 Hai le idee un pï¿œ confuse
 
La cosa piï¿œ buffa ï¿œ che l'Europa ï¿œ sempre stata uno dei cavalli di battaglia 
della destra (quella vera), che nelle piazze d'Italia gridava: 
"Europa!Fascismo! Li-ber-tï¿œ!". E cosï¿œ anche negli altri Paesi europei, dove 
la sinistra opponeva l'idea di internazionalismo proletario a quella di 
mercato comune (ancora non di parlava di unione), mentre le destre 
coltivvano l'ideale europeo.
ï¿œ bastato un decennio di destra "finta" (anticonservatrice, antilegalitaria, 
antimeritocratica, antimorale, antisociale, antieuropeista...) perchï¿œ la 
bandiera dell'europeismo passasse di mano, finendo in Italia nelle mani (di 
una parte) della sinistra.
Che sian quelle le "idee chiare" di cui si parla?
Io di idea ne ho una sola. Dunque non posso confonderla con nessun'altra. 
Voglio un'Europa con maggiori poteri decisionali e politici, a partire dalle 
competenze economiche per finire con quelle di politica estera e militari.
Tutto qui.
Solo che se ieri questa poteva sembrare una libera scelta, oggi libera non 
lo ï¿œ piï¿œ. Oggi (lo ripeto ancora e poi chiudo) davvero o si fa l'Europa o si 
muore. Ed io, umilmente, preferirei la prima ipotesi. Liberi ovviamente gli 
altri di buttarsi sulla seconda. Quel che ï¿œ sicuro ï¿œ che una terza via non 
c'ï¿œ e non puï¿œ esistere.
 
-pa- 
 

 si', con quando e con quale esito?
 
Neanche il passaggio dal fascismo alla democrazia, se ï¿œ per questo.
 
Carlo
 


 
Potrebbe anche se come ipotesi minoritaria saltare per aria tutto, 
saltare fuoi un euro di serie A e uno di serie B...
 


 
Forse parliamo di cose diverse, ma... il referendum monarchia vs repubblica?
 
Roberto FURLAN
 


 
In quel caso particolare i cittadini si sono limitati per il loro 
giudizio molto eloquentemente ad appendere per i piedi il fondatore del 
fascismo.
 

 repubblica?
 
qualunque esito della scelta sarebbe stato compatibile col regime 
fascista.

 
 
Se cortesemente vuoi esplicitare meglio, perche' non capisco proprio.
Nel frattempo, leggi l'ottima risposta di Nio a tal proposito.
 
Roberto FURLAN
 

 Nel frattempo, leggi l'ottima risposta di Nio a tal proposito.
 
si, direi abbastanza efficace :-)

 fascismo.
 
In questo, altrettanto eloquentemente, si sono limitati a:
- comprare prodotti esteri senza dazi;
- andare a lavorare in altri paesi senza chiedere permessi di soggiorno;
- attraversare le frontiere senza farsi perquisire.
 
Poi, en passant, nel 1989 hanno anche votato, in massa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_consultivo_del_1989_in_Italia
 
 
Carlo