Newsgroup: it.media.tv
Titolo: caro prof

se dopo aver preso un pugno in faccia,
essere stato umiliato dal/dai tuoi alunni,
e non denunci con una denuncia sia civile
che penale, non fai altro che dare un
cattivo esempio, e un cattivo seguito
 
denuncia 
chiedi i danni
datti malato a vita,
per le conseguenze emotive che la cosa ha prodotto.
 
il prossimo studente o genitore,
ci pensera' mille volte la prossima
volta, la prima volta
 
 
felicepago
 
#mi tu
.

felic...@yahoo.it
 scriveva il 10/05/18 :

Nel caso specifico forse avrebbe dovuto essere lui per primo a tenere la 
mani in tasca.
Sembra che non sia stato così.
E forse è per questo che non ha denunciato anche se si è beccato un 
cazzotto o uno schiaffone
 
-- 
 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.
(e gli stronzi, che hanno fatto un patto di sangue con l'idiozia, 
s'incazzano a bestia!]
 
http://tinyurl.com/y7sw3apu
 
https://cadutisullavoro.blogspot.it/
 

 Nel caso specifico 
 
?
 
 
felicepago
 
palla
.

felic...@yahoo.it
 ha detto questo giovedì :

Sembra e dico sembra che il professore non si sia limitato al giusto 
rimprovero ma gli abbia dato un buffetto dice lui, uno sciaffo dice 
l'alunno.


 e non denunci
 
Pare brutto.
Sara' uno del PD.
 
carletto 
 
 

 l'alunno.
 
Non ha molta rilevanza.
La denuncia dovrebbe scattare immediata e rigorosa da parte dell'istituto 
scolastico, prima che dal docente.
Mazzo a tarallo allo studente e/o familiari, da farli piangere lacrime 
amare, senza alcuna scusante o attenuante.
E se il prof ha sbagliato in qualcosa, punizione anche per lui.
Ma che razza di mondo sta diventando, col garantismo di stocazzo.
Tra l'altro ste notizie manco bisognerebbe diffonderle. A che cazzo serve, 
se non a stuzzicare curiosita' morbosa, svegliare istinti sopiti e scatenare 
emulazione?
 
carletto 
 
 

 emulazione?
 
Raramente capita, ma sono d'accordo.
Se ti consola, una mia amica insegnante (e dico brava, ma brava davvero
e ne ho le prove) mi dice che lei non farà in tempo a vederlo andando in
pensione tra pochi anni, ma ha il netto sentore che il vento stia
girando e che nella scuola si tornerà al dovuto rispetto. Speriamo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 girando e che nella scuola si tornerà al dovuto rispetto. Speriamo.
 
Ho piu' di qualche dubbio. Il rispetto e' dato dall'autorevolezza, nella 
fattispecie di quella che dovrebbe essere una istituzione di punta. E 
l'autorevolezza hanno fatto *di tutto* per disintegrarla, da qualche 
decennio a questa parte, tutti. Nel pieno rispetto del cronoprogramma di zio 
Licio, d'altronde. Parlo della scuola pubblica.
Gioco facile e' confondere, chi per ignoranza, chi per malafede, 
autorevolezza con autoritarismo.
Ieri ho accompagnato una mia carissima amica disabile all'universita'. 
Dappertutto scritte "fuori i fascisti dalla scuola". Inutile dire cosa e' 
diventata oggi l'universita' pubblica: una pantomima assoluta, uno 
svaccamento totale. A momenti danno la tessera punti, come alla Conad. 
L'unico lavoro che e' in grado di garantire sono le numerose sedie e 
poltrone a personale docente e non docente sparpagliate nei locali. Stiamo 
morendo, da questo punto di vista.
E anche dagli altri, perche' la scuola e' il cardine dello sviluppo, o per 
lo meno, del freno al sottosviluppo.
 
carletto 
 
 

Nel suo scritto precedente, carletto ha sostenuto :

L'autorevolezza è in te, è frutto dei tuoi studi,
della conoscenza della materia che insegni,
dal tuo modo di rapportarti con il prossimo,
  o ce l'hai o non ce l'hai,
non si compra al mercato né è diretta conseguenza dell'acquisizione della 
cattedra.
Il resto, come diresti tu, è tutta fuffa.


   o ce l'hai o non ce l'hai,
 
Se lo dici tu... ma ti faccio un esempio sempre più attuale dato il 
trend demografico: quando gli alunni sono maschi musulmani più o meno 
integralisti e l'insegnante che gli vien data è donna, quest'ultima è 
priva di autorevolezza a prescindere.
 
Bye,
 
   *GB*

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, *GB*,
il Fri, 11 May 2018 13:56:20 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: caro prof":
 

Ma certo, La scuola pullula di integralisti 6-14 anni, che però se ben
educati appendono il giubbotto esplosivo sulla rastrelliera insieme ai
cappottini dei bravi bambini bianchi che profumano di cassoela...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Il resto, come diresti tu, è tutta fuffa.
 
Direi che quello che hai scritto tu e' sicuramente una banalita'.
O fuffa, se preferisci.
 
carletto 
 
 

 scolastico, prima che dal docente.
 
Il problema è poprio quello: i casi che leggete sui giornali sono solo 
la punta dell'iceberg.
Gli istituti-azienda non hanno alcun interesse a farsi cattiva 
pubblicità e fanno pressione perché tutte le notizie vengano imboscate.
Poi capita che girino video su internet o ci siano tanti testimoni. E 
allora si viene a sapere.
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 girando e che nella scuola si tornerà al dovuto rispetto. Speriamo.
 
LOL


 cappottini dei bravi bambini bianchi che profumano di cassoela...
 
Forse una volta tanto non ha detto una cazzata, se sostituisci 
"integralisti" e "donna" con quello che vuoi, a patto che parli di 
mancanza di rispetto a prescindere.


 molto altro...
 
Questa mi sembra sia la teoria di Rosoni, che non condivido.
Gli asini alla cattedra e i bravi insegnanti ci sono sempre stati, ma 
ieri c'era rispetto per l'istituzione scuola, oggi no.


 LOL
 
Non so perché, ma mi viene da pensare che tra i tanti mali della sQuola,
uno sia quello dei prof. come te.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ieri c'era rispetto per l'istituzione scuola, oggi no.
 
E' proprio come dici. Questo fatto ha diverse concause, di cui forse la 
più importante è che un tempo il titolo di studio dava sicure garanzie 
di assunzione e di carriera, che oggi dà molto meno. Sia perché oggi ci 
arrivano tutti (niente più bocciature), sia perché la formazione 
scolastica è diventata sempre più teorica e scollata dalle esigenze 
pratiche della vita lavorativa.
 
L'altra importante concausa invece si può dire rosoniana: a forza di 
guardare/ascoltare/leggere le stronzate televisive e feisbuchiane, 
troppi giovani pensano di trovarsi allo stesso livello di docenti più 
anziani di loro. Senza arrivare agli estremi politici del giovanilismo 
sessantottesco, di esso permane la protervia dettata da troppi ormoni e 
poca esperienza.
 
La combinazione dei due fattori, in un momento culturale di masochismo 
antiautoritario e antioccidentale, sancisce la crisi definitiva della 
scuola italiana.
 
Bye,
 
   *GB*

 Ma questo che cosa c'entra con quello che ho detto io?
 
 
Tu hai scritto:
"l'autorevolezza hanno fatto di tutto per disintegrarla, da qualche 
decennio a questa parte, tutti."
 
Ora l'autorevolezza nessuno può "disintegrarla",
o la si ha o non la si ha.


 o la si ha o non la si ha.
 
verissimo.
 
Oltre tutto, avro' io un gran culo, ma due figli in due licei diversi e
di casi di mancanza di rispetto verso i professori nemmeno l'ombra.
 
Mitica una restituzione delle verifiche da parte di una professoressa
poco autorevole perche' "svanita":  "Tizio e Caio, il vostro compito
sarebbe da 8 ma avete copiato da qua qua e qua (fonti internet citate)
quindi vi beccate 2"
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 ieri c'era rispetto per l'istituzione scuola, oggi no.
 
So bene che non c'è un'unica causa, però "istituzione", almeno in questo
contesto, non significa molto. L'istituzione è fatta da uomini e donne,
ed è il loro comportamento che ne determina il valore.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 uno sia quello dei prof. come te.
 
Scusa, è molto più violento di quello che credevo di dire. Come non
detto e scusa ancora.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 o la si ha o non la si ha.
 
Beh, se ce la metti tutta per farla diventare una pantomima, la scuola, per 
svilirla e sminuirla, mi pare abbstanza logico che la sua autorevolezza vada 
in frantumi.
 
carletto 
 
 

 e fanno pressione perché tutte le notizie vengano imboscate.
 
Una cosa immonda.
E fa ancora piu' specie l'espressione (azzeccata eh) "istituti-azienda", 
parlando di scuola pubblica.
Cioe' dico, stiamo parlando della scuola, cioe' la fabbrica della societa' e 
della civilta', mica delle ferrovie o dell'anas.
 
carletto 
 
 

 c'era rispetto per l'istituzione scuola, oggi no.
 
Ecco un altro che sa leggere...
 
carletto 
 
 

 di esso permane la protervia dettata da troppi ormoni e poca esperienza.
 
Qua non concordo. Quello di prendersela ancora oggi con il '68 è un 
luogo comune della destra.
I giovani di oggi sono tendenzialmente pochissimo inclini a qualsiasi 
forma di lotta politica e rivendicazione dei propri diritti.


 Ecco un altro che sa leggere...
 
Mi sa che a non saper leggere sei proprio tu (come spesso accade).
Prova a rileggere ad alta voce.


 Prova a rileggere ad alta voce.
 
Prova a rileggere tu:
 
"Il rispetto e' dato dall'autorevolezza, nella
fattispecie di quella che dovrebbe essere una istituzione di punta. E
l'autorevolezza hanno fatto *di tutto* per disintegrarla, da qualche
decennio a questa parte, tutti. Nel pieno rispetto del cronoprogramma di zio
Licio, d'altronde. Parlo della scuola pubblica"
 
Cosa non ti e' chiaro?
Non c'e' traccia nel merito degli insegnanti, ma solo di scuola come 
istituzione.
 
carletto 
 
 

 ed è il loro comportamento che ne determina il valore.
 
L'istituzione, se la paragoniamo ad un esercito, è fatta anche di un 
determinato tipo di organizzazione e diregole, che sempre più vengono 
calate dall'alto senza nessuna forma di condivisione da parte del basso 
e, cosa peggiore, neppure verifica a posteriore degli effetti di quello 
che si è deciso.
Faccio un esempio, ma se ne potrebbero fare mille: la bocciatura. Le 
alte sfere hanno deciso che bisogna ridurle al minimo e fanno una 
pressione folle perché questo avvenga. Il singolo ha poco da fare di 
fronte a queste cose.


carletto ha usato la sua tastiera per scrivere :

Peccato che non abbia quotato questo, ma la frase in cui scrivevi: "e 
ancora, vorresti dire che i professori di ieri erano piu' autorevoli", 
che mi sembra essere la teoria di Rosoni.


 ancora, vorresti dire che i professori di ieri erano piu' autorevoli",
 
La frase, interrogativa, e' una sorta di traduzione della risposta di pirex, 
che non aveva capito nulla di quello che avevo scritto. Non e' un mio 
pensiero.
In definitiva, non ci hai capito un cazzo... LOL
 
carletto 
 
 

 quindi vi beccate 2"
 
E quindi? Io lo faccio sempre.


 In definitiva, non ci hai capito un cazzo... LOL
 
In definitiva... io avevo capito benissimo che non era il tuo pensiero 
e infatti ho scritto che mi sembrava il pensiero di Rosoni.
Ma sarai un po' impedito o no?


 della civilta', mica delle ferrovie o dell'anas.
 
E purtroppo è la verità. E' convinzione di molti colleghi (anche più 
anziani di me) che il declino della scuola sia iniziato nel momento in 
cui hanno cercato di plasmarla ad immagine e somiglianza delle aziende. 
C'è molta ideologia in quello che si è fatto.
Ti faccio un esempio recente, quello della chiamata diretta della 
"buona scuola".
Mi sembra una di quelle idee che sembrano ottime finché se ne discute 
al bar o in un NG, ma ha dei chiari limiti logici.
Quel tipo di meritocrazia basata sulla soggettività del giudizio 
funziona benissimo in un sistema come quello aziendale in cui i vertici 
hanno un fortissimo reale interesse affinché si raggiungano determinati 
obiettivi (che sono anche facili da verificare come gli utili 
economici).
In pratica la proprietà ha ovvi interessi affinché l'azienda cresca 
economicamente e soggettivamente premia il consiglio di amministrazione 
che più lo convince da questo punto di vista e così via fino ai piani 
più bassi.
Nella scuola questo non può funzionare come è stato concepito da loro, 
perché qualunque insegnante sa benissimo (e non è luogo comune) che più 
si sale nella scala gerarchica e più si trova la merda. Allora come 
potrebbero pretendere che di punto in bianco si abbia la meritocrazia 
partendo dall'ultimo livello?
Per non parlare del fatto che gli alti livelli hanno perso 
completamente la percezione di come vanno le cose per quanto riguarda 
quello che dovrebbe essere il vero utile della scuola: la formazione 
degli allievi.


 detto e scusa ancora.
 
Di niente. Avrei dovuto spiegare, ma a volte leggo e scrivo senza avere 
molto tempo e non ho resistito ad inserire comunque quella risata 
(purtroppo amara).
Io non ho mai incontrato un solo insegnante che la pensasse così e 
parlo continuamente con colleghi sicuramente bravissimi e altri meno 
bravi (in realtà i meno bravi se ne fregano del futuro della scuola, li 
riconosci già da quello).
Non credo che ci sia un solo elemento oggettivo che possa far pensare 
ad un cambiamente di tendenza, ma solo una forte voglia di crederci da 
parte di qualcuno.
La realtà parla di una situazione che sta degenerando a vista d'occhio. 
Speriamo almeno il processo si arresti.


 Ma sarai un po' impedito o no?
 
Beh, basta guardare le risatine isteriche in ogni post per valutare il
disordine mentale di 'sto attrezzo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 scuole italiane è di parlare come se niente fosse mentre l'insegnante parla.
 
Scusa. Non avevo riletto.
è di parlare MENTRE ALCUNI CHIACCHIERANO come se niente fosse


 è di parlare MENTRE ALCUNI CHIACCHIERANO come se niente fosse
 
Però qui l'autorevolezza può passare dall'autorità e anche
dall'autoritarismo.
Chiacchieri? Bocciato e ripeti l'anno.
Scommetti che dall'anno dopo non vola più una mosca? A questo punto
l'insegnate autorevole avrà la possibilità di dimostrarsi tale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 l'insegnate autorevole avrà la possibilità di dimostrarsi tale.
 
Purtroppo è proprio quello che non si può fare e gli insegnanti hanno 
solo armi spuntate.
Ci sono cose incredibili che, se uno non entra in una classe moderna e 
ha ancora schemi mentali della scuola che frequentavamo noi, non può 
capire.
Con quale motivazione bocci uno perché chiacchiera? Se gli metti una 
nota, non ammetterà mai di stare chiacchierando, si autoconvincerà di 
essere stato preso ingiustamente di mira e convincerà della stessa cosa 
i genitori e di conseguenza il preside che darà sempre ragione ai 
clienti e tu ti troverai in un mare di rogne. Se lo studente si 
convincesse (caso raro) di aver chiacchierato reputerà la punizione 
esagerata e un po' alla volta ti farai nemica tutta la classe perché 
eserciterà la sua influenza sugli altri (alcuni dei quali avrai punito 
per lo stesso motivo). In quelle condizioni le rogne arriveranno dopo 
secondo altre modalità e comunque tu quell'anno non combinerai niente.
Inoltre quando decidono di chiacchierare lo fanno diversi 
contemporaneamente. Chi punisci? Tutti? In quelle condizioni è 
difficile davvero individuare con precisione i reponsabili.
Queste lezioni le ho imparate il primo anno in cui ho insegnato e mi 
sono ben presenti.
Se decidi di non prendere provvedimenti e qualcuno di quelli se la 
cava, come lo bocci? Ma anche se va male perché ha chiacchierato tutto 
l'anno alla fine negli scritini succedono cose incredibili e i presidi 
(su ispirazione delle alte sfere) fanno resuscitare anche i morti.
E bada che queste cose non succedono solo nel profondo Sud, le ho 
sperimentate anche al Nord un paio di anni in cui ho insegnato in 
passato (e adesso sarà tutto persino peggiorato).
 
Sia chiara una cosa però. Non è che in tutte le classi scolastiche 
italiane regni il caos completo. Ho scritto: "La condizione di default, 
episodi gravi a parte, nel 95% delle classi di scuole italiane è di 
parlare come se niente fosse mentre l'insegnante parla", intendendo che 
farebbero quello se l'insegnante non intervenisse riportando la 
disciplina, con altri sistemi diversi da quelli che dici tu.
In alcune scuole è possibile, ma ci vuole eperienza. Purtroppo nessuno 
verrà a dirci "bravi, ma come avete fatto", viste le premesse che ho 
scritto sopra.


 che non aveva capito nulla di quello che avevo scritto.
 
 
In effetto era chiarissimo come il Corano,
 scritto in  "chiara" lingua araba.


 
 
Il problema è che gli istituti sono diventati delle aziende e devono 
fare clienti.
Se i genitori scoprono che in quella scuola sono "cattivi" i figli li 
portano da un'altra parte e così la scuola perde finanziamenti e posti 
di lavoro.
 

 di lavoro.
 
Basterebbero pochi protocolli standardizzati a livello
nazionale/ministeriale.
"Signora, mi spiace ma il suo tenero virgulto rifà l'anno, colpa del
Ministero".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Entro certi limiti la cosa non mi pare negativa.
 
Entro certi limiti un corno.
E' una cosa *sempre* negativa, proprio nel principio, se applicata in 
contesti di enorme criticita' sociale.
Che siano la scuola, l'ordine pubblico, la giustizia, la sanita'.
 
carletto 
 
 

 

Ma certo, che ci sia un qualsivoglia meccanismo di controllo di qualità
che introduca un minimo di valutazione meritocratica, non sia mai!
Dai che arriva l'obolo di cittadinanza!!!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Dai che arriva l'obolo di cittadinanza!!!
 
Che cazzo c'entra lo sai solo tu.
 
carletto 
 
 

 
 
Il 13/05/18 15:26, Roberto Rosoni ha scritto:

Per la valutazione meritocratica sono d'accordo ma la si può fare in 
tanti modi, sicuramente non quello di dare più fondi in base a quanti 
alunni ha l'istituto.
In questo modo non si crea la meritocrazia ma anzi si fa modo che 
l'azienda scuola si accaparri più allievi dimostrando ai genitori che 
quella scuola sforna tutti dei geni.
Poi arriva il ministro dell'istruzione che invia una circolare alle 
scuole nel quale dice che non si deve più bocciare se non in casi 
gravissimi.
A scuola gli insegnanti non possono sgridare, alzare la voce, dare note 
(qualche volta può anche capitare tanto non sortiscono nessun effetto), 
non possono sospendere e non possono nemmeno bocciare, alla fine che 
cosa va a fare il ragazzo a scuola ?
Prende bei voti anche se non li merita (la famosa meritocrazia) e verrà 
promosso alla maturità con un voto alto ma sarà un perfetto ignorante.
 

 alunni ha l'istituto.
 
Non c'č alcun dubbio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Che cazzo c'entra lo sai solo tu.
 
E' il sogno di tutti coloro che temono qualsivoglia controllo di
qualità: soldini a pioggia e via!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 promosso alla maturità con un voto alto ma sarà un perfetto ignorante.
 
Perfettamente d'accordo.


 Che siano la scuola, l'ordine pubblico, la giustizia, la sanita'.
 
Quoto.
Le aspettative che queste cose portino vantaggi sono ideologia pura.
Non ho mai visto un solo vantaggio finora portato dalle scuole-azienda.
E vogliamo parlare del mercato del pesce per accaparrarsi iscritti 
dalle scuole medie in cui gli insegnanti si trasformano in 
pescivendoli?
Altro capitolo triste.


 qualità: soldini a pioggia e via!
 
Il modo migliore per parlare a vanvera della scuola è sfoderare i 
luoghi comuni più triti e ritriti.


 che introduca un minimo di valutazione meritocratica, non sia mai!
 
Per introdurre una qualunque valutazione meritocratica devi conoscere 
bene quello che vuoi riformare.
Finche Tizio sa che Caio guadagna quanto lui senza fare un cazzo potrà 
provare un po' di fastidio, attutito dal fatto che ha sempre saputo che 
funziona così.
Ma se viene a scoprire che guadagna più di lui manda tutto a puttane, 
stanne certo.


 luoghi comuni più triti e ritriti.
 
Dini, non farmi l'analfabeta funzionale...
Non parlavo della sQuola, se rileggi vedrai che era chiaro, bensì della
mentalità di carletto, impiegato alle poste, per cui i cittadini non
devono essere in grado di misurare, valutare, premiare o punire i
comportamenti della PA.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 bene quello che vuoi riformare.
 
So benissimo che la sQuola è un sistema da riprogettare, non riparare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 scuole medie in cui gli insegnanti si trasformano in pescivendoli?
 
La realta' scolastica che conosco meglio e' quella dei conservatori 
musicali.
Ho visto prove di ammissione, ma anche esami, che avrebbero fatto 
accapponare la pelle pure a giggidalessio. La stessa riforma di 
equiparazione ai corsi di laurea e' una delle bestialita' del secolo.
Diplomi in strumenti che una volta richiedevano un corso di dieci anni di 
studi, ora per legge, non possono durare piu' di tre. Un proliferare di 
classi, di cattedre, di insegnamenti con l'unica preoccupazione e ansia di 
raccogliere, e soprattutto non perdere iscritti, ecc ecc.
E niente, poi non diciamo che Zio Licio non l'aveva detto...
 
carletto 
 
 

 E quindi? Io lo faccio sempre.
 
bene, scommetto che la tua autorevolezza e' molto superiore a quella dei
tuoi colleghi che non se ne accorgono. oppure che fanno finta di nulla.
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 Con quale motivazione bocci uno perché chiacchiera? Se gli metti una 
 
Lo interroghi all'istante. E gli registri il voto.


 così la scuola perde finanziamenti e posti di lavoro.
 
Quanto ai posti di lavoro: non può essere lo scopo della scuola, che sennò 
è chiaro che dài oggi, dài domani, alla fine ne viene fuori una 
autorevolezza di chi ci lavora pari ai forestali siciliani e calabresi.
 
Se avessimo una scuola di base (fino ai 16 anni) universalista con 
l'obiettivo di sviluppare le competenze essenziali (lingua e logica in 
primis) e favorire l'emergere di interessi, abilità, aspirazioni, etc, e 
poi una secondaria (cosa non andava bene nella vecchia classificazione 
infanzia-elementare-media-superiore?) per accedere ai vari indirizzi della 
quale ci fosse un mini tirocinio-corso di uno-due mesi, con al termine un 
esame di ammissione ai singoli corsi, scommetto che avremmo meno abbandoni 
e migliore materiale umano per le università.
Si potrebbe pure sperimentare una via intermedia: al termine del primo 
ciclo (ai 16 anni), rendere vincolante per iscriversi alle superiori il 
giudizio orientativo rilasciato da chi conosce l'allievo (che già ora 
viene formato nel consiglio di classe, quindi non frutto di simpatia o 
antipatia del singolo insegnante). Se la famiglia non accetta 
l'indicazione, può tentare una selezione di ammisssione predisposta dagli 
istituti superiori esclusi dal certificato di orientamento.
 
Da quanto mi dicono, ora un buon 50% non segue l'orientamento: se 
consigliano studi facili, li iscrivono agli istituti tecnici; se 
consigliano questi, li iscrivono ai licei. Questi ultimi scoppiano e si 
ritrovano, guardacaso, come crema delle classi proprio quelli cui era 
stato suggerito un corso liceale. Ma niente, le famiglie non accettano che 
un gruppo di insegnanti possa giudicare il proprio figlio/a non adatto 
almeno ad uno scalino sopra a quello che hanno suggerito. Come se il 
giudizio sull'alunno fosse esteso automaticamente ai genitori.
 
-- 
#201815
 
Il futuro non è più quello di una volta.


 
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 
 
I genitori vengono fuorviati dai voti che vedono conquistare dal figlio 
nei primi due cicli scolastici (elementari - medie) che sono una 
meraviglia. Ai miei tempi gioivi per un sette, oggi è normale avere sette.
 
 
 

 So benissimo che la sQuola è un sistema da riprogettare, non riparare.
 
E' da conoscere caro, conoscero. Prima di sparare sentenze. O fare 
altri danni.


 Lo interroghi all'istante. E gli registri il voto.
 
Ma tu pensi davvero di potermi insegnare il mestiere dopo tanti anni di 
esperienza?
Questa mania di consigli cretini la dice lunga sulla conoscenza della 
scuola da parte dei cittadini e allo stesso tempo l'impulso a parlare 
come se si sapesse tutto.


 tuoi colleghi che non se ne accorgono. oppure che fanno finta di nulla.
 
Francamente su questo non posso esprimermi davvero.
E' una di quelle cose in cui non posso dire di essere dentro e di avere 
una percezione diretta, come per le altre cose.



 
Scusa Tommaso, sono ancora stordito per la notte scorsa, ma non capisco la 
correlazione tra quanto scrissi, la notizia (dove non si specifica l'età) 
e il tuo 'pacato' invito veneto/triestino.


 miei tempi gioivi per un sette, oggi è normale avere sette.
 
I genitori si sentono in competizione con gli altri genitori attraverso i 
figli, li usano come cavalli da cui dipende il prestigio della loro 
scuderia. Frega poco del voto in assoluto, gli frega invece che non sia 
meno dell'altro, e che il loro poi frequenti una superiore almeno pari al 
competitore più vicino, non importa se il loro brocco è un brocco.


 altri danni.
 
Ho forse detto che ho in tasca il progetto?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
 
Perfettamente d'accordo!!!!

 
 
Io la conosco molto bene è ha ragione!!!
Non andrebbe riprogettata  ma basterebbe tornare ai metodi anni 70-80. 
Avevamo la migliore scuola di tutta Europa. Sono bastati alcuni anni di 
clientelismi ed è stato tutto distrutto.
L'ultima trovata sono le superiori in 4 anni invece che 5 mantenendo lo 
stesso programma ma aumentando le ore di permanenza degli alunni nella 
scuola.
Più ore = più insegnanti. Tanto più che adesso abbiamo più insegnati di 
quelli presenti negli anni 70 quando i figli erano il quadruplo se non 
di più di adesso.

 clientelismi ed è stato tutto distrutto.
 
Non e' manco una questione di clientelismi. E' che sta proprio cambiando la 
societa'.
Si va sempre piu' verso la giungla e la favelizzazione.
Se una volta un titolo di studio era una garanzia di preparazione da una 
parte, e di lavoro dall'altra, depotenziandolo deliberatamente e 
programmaticamente, si rimette in gioco la legge del piu' forte. Ovvero il 
titolo lo do' a tutti, ma poi nella vita devi saperti fare strada tu, come 
meglio credi...
La stessa universita' e' profondamente cambiata negli ultimi anni, a parte 
la pantomima del numero chiuso.
La preparazione media e' molto scesa, garanzie di lavoro non ne da' piu'. 
Chi puo' permetterselo paga le universita' private blasonate, non tanto per 
la preparazione che dovrebbero assicurare, quanto il "giro buono" che 
possono offrire. Il filtro non e' piu' la preparazione, ma come nel miglior 
mondo favelizzato, i soldi.
 
carletto 
 
 

 Si va sempre piu' verso la giungla e la favelizzazione.
 
Una roba proprio a fagiuolo:
 
"Il pericolo rappresentanto dai liberisti-globalisti, invece, consta del far 
tornare indietro la storia di duecento anni, entro il buio d'un nuovo 
assolutismo (un neo-assolutismo che mantiene la libertà di essere gay e di 
scrivere su facebook, ovviamente).
Non c'è dunque alcun dubbio che, oggi, la sinistra liberale ed 
eurofederalista sia il nemico mortale e prioritario dei ceti popolari e 
della democrazia"
 
https://www.facebook.com/riccardo.paccosi/posts/10216600873724874
 
 
https://twitter.com/LuissLUP/status/995318659764629504
 
 
carletto 
 
 

 come se si sapesse tutto.
 
aho, sei stato tu a dire che non sapevi come poter fare.


 Ho forse detto che ho in tasca il progetto?!?
 
Anche l'idea che hai espresso è l'inizio di un progetto.


 Io la conosco molto bene è ha ragione!!!
 
Anche io la conosco minimo come te e in quello che scrivi dopo non è 
che gli dai tanto ragione.
In pratica stai cancellando tutte le "riprogettazioni" degli ultimi 
vent'anni.
Riparare ad almeno una parte di quei danno sarebbe un ottimo inizio.


 aho, sei stato tu a dire che non sapevi come poter fare.
 
Non ho detto che non sapevo come poter fare, ho detto che non puoi 
farlo con la stessa facilità che credi tu.



 
-- 
 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.
(e gli stronzi, che hanno fatto un patto di sangue con l'idiozia, 
s'incazzano a bestia!]
 
http://tinyurl.com/y7sw3apu
 
https://cadutisullavoro.blogspot.it/
 

 farlo con la stessa facilità che credi tu.
 
"Mario Rossi, venga alla cattedra che l'interrogo....<poi>... voto 2. Se
si fa interrogare entro domani le terro' buono il voto di domani."
 
Vedrai che la smettono di chiacchierare nella tua ora.
 
Oppure te ne freghi, li lasci chiacchierare, basta che non disturbino
gli altri, e poi gli dai 2 lo stesso.
 
Davvero, non capiso quale sia la difficolta'. O sai tenere in pugno la
classe oppure non lo sai fare, ma non e' colpa "della scuola"


 classe oppure non lo sai fare, ma non e' colpa "della scuola"
 
Non ho mai detto che non so farlo, ho detto che è difficile e ci vuole 
esperienza.
Con le cazzate che hai scritto tu, ti cagano in testa come nemmeno te 
lo immagini.


 minacciano direttamente, ma implicitamente (non per email).
 
Minacciano di che?
 
-- 
olé

> La risposta ovvia è che non puoi farlo (senza avere problemi).
 
che problemi ?


 Minacciano di che?
 
Chiedilo a quello che ti paga pop corn.
 
PS: Vedi che non sai un cazzo e non puoi nemmeno immaginare un cazzo.

 PS: Vedi che non sai un cazzo e non puoi nemmeno immaginare un cazzo.
 
LOL 
Ammazza che frustrato: in questo thread non ho scritto nulla tranne UNA
domanda. Alla quale non rispondi. 
 
-- 
olé

 domanda. Alla quale non rispondi. 
 
A me sembra abbia risposto: normative della c.d. legge "Buona scuola".


 
 
Mmmm! La cesura è il "68".
 
Lo vuoi un mio retropensiero "benaltrista"?
 
Il maggio francese spaventò molti e fù guarito dal male francese ("mal 
de gol"), fine.
 
Tutt'ora la scuola francese è estremamente selettiva.
 
In Italia si pensò in grande per il futuro e si iniziò con l'annacquare 
la qualità "politica" dei movimenti studenteschi facendo si che si 
popolasse pian pianino di molluschi, e avanti così.
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix
 
 
 
 
 
 

 A me sembra abbia risposto: normative della c.d. legge "Buona scuola".
 
Questo lo avevo capito, ma nello specifico?
 
-- 
olé

 Questo lo avevo capito, ma nello specifico?
 
A me sembra che tu non lo voglia sapere e mi voglia solo far perdere 
altro tempo a scrivere di dinamiche complicate che non hai nemmeno 
voglia né l'umiltà di cercare di capire, perché pensi di aver già 
capito.
Ho già perso tanto tempo con Rosoni e doppio.massimo che mi spiegano in 
dettaglio come si tiene una classe.

 dettaglio come si tiene una classe.
 
Gentilmente, mi dici dove ti avrei dato tali dettagliate specifiche?
 
Comunque un insegnante che parte col "tu non puoi spiegarmi niente" (che
peraltro non sento riguardarmi perché non mi pare di averti spiegato
niente) è un insegnante del cazzo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 un insegnante del cazzo.
 
Lo vai a dire a qualcun altro.

 Lo vai a dire a qualcun altro.
 
Dini, chiaramente non si può sapere che insegnante sei, ma si sa come ti
poni qua, e non sempre, opinione tutta mia, dimostri l'elasticità
mentale che si vorrebbe da un buon insegnate.
Poi, se vuoi saperlo, scommetterei che sei piuttosto bravo, ma me lo
dice più il mio intuito che non usenet.
 
-- 
Roberto Rosoni