Newsgroup: it.media.tv
Titolo: ONORE AI MARTIRI DELLE FOIBE!

cdo

onore
ai 500.000 martiri slavi della barbarie italiana, sterminati nei campi
di concentramento ITALIANI, nelle foibe, a domicilio, ovunque la
bestialità italica si scatenò con ferocia degna dei peggiori carnefici
nazisti
ai 100.000 martiri libici (1 su 8) che primi al mondo sperimentarono i
bombardamenti aerei dei vigliacchi italiani, e al loro indomabile
leader, il leone del deserto Omar Al Mukhtar,
alle migliaia di  etiopi gasati su ordine diretto del Duce
http://www.criminidiguerra.it/
Gianni Oliva: 'Si ammazza troppo poco'. I crimini di guerra italiani.
1940-43, Mondadori, 2006
Angelo Del Boca: 'Italiani, brava gente?', Neri Pozza Editore, Vicenza
2005
http://www.criminidiguerra.it/Crowcass1.html
 e seguenti, elenco dei
criminali di guerra italiani che ovviamente non furono mai processati,
a differenza di quelli nazisti, pur non essendo stati da meno per
ferocia e determinazione genocida nei territori occupati
studia, capra!

 ha scritto nel messaggio 
news:1171154798.2...@m58g2000cwm.googlegroups.com...

_________________________________________________________________________________________________________________________
e poi fanno le leggi per i negazionisti 
dell'olocausto.................................................

 ha scritto nel messaggio 
news:1171154798.2...@m58g2000cwm.googlegroups.com...

__________________________________________________________________________________________________________________________
sei un  testa di cazzo

di concentramento ITALIANI,
Solo che quelli  ci sono stati ricordati per 50 anni. Gli altri sono
stati una "scoperta" recente. Intanto oggi, dopo quello lasciato sulla
tomba di Imre Nagy, abbiamo assistito con piacere al calo di un altro
paio di braghe del caro Napolitano. Poco male, se sei comunista devi
averne molte di ricambio.
--
Baal

 cdo
Onore proprio no.

 studia, capra!
Poi ci sarebbero da contare anche quelli che conducevano i soldati tedeschi 
a fare i massacri nei paesini del norditalia: Brigate Nere.
Poi ancora ci sarebbero da contare quelli che arruolavano i ragazzini nella 
Salò e non vedo perchè distinguerli da quegli altri che li hanno reclutati 
nel Biafra.
Qualsiasi siano il Paese e la matrice, gli esseri umani ci hanno dato la 
garanzia di diventare all'occasione degli assassini. 

 dell'olocausto.....
Ce ne vorrebbe una anche per i negazionisti del quoting.
-- 
yo| icq: 197-276-683
bb| msn: 
bubba....@gmail.com
 - jabber: 
bubba....@jaim.at
N.P.: Orb - Salt

studia, capra!
Ma vai a cagare, imbecille!

 
da quando il primo torto è la causa del secondo.
Brutto da dirsi ma ahimè, comprensibile.
-- 
Porco Rosso
La libertà è un fatto dell'intelligenza:
ed è quella che dipende da questa,
non l'intelligenza dalla libertà.
Dirò che, nel concetto dei toscani,
chi non è un uomo libero è un uomo grullo.
Curzio Malaparte - «Maledetti toscani»

 cdo
Da Corriere.it
      Silenzio generalizzato
      di Claudio Magris
      Le parole del presidente Napolitano potrebbero - dovrebbero, in un 
Paese civilmente maturo - chiudere e insieme aprire una stagione etico- 
politica, instaurare definitivamente una nuova coscienza nazionale comune.
      Ogni parte politica tende non solo a nascondere i crimini compiuti in 
suo nome o comunque collegati con la sua ideologia, ma anche a rimuoverli, a 
ignorarli veramente, in un'orrida buona fede che è il risultato di un 
assiduo auto-ottundimento morale. È accaduto con le foibe e con tante altre 
tragedie e delittuose violenze alle frontiere orientali d'Italia; è accaduto 
con i crimini commessi dagli italiani contro gli slavi, anch'essi rimossi e 
cancellati, e l'elenco potrebbe continuare ed estendersi ad altri Stati, 
nazioni, forze politiche dei più vari Paesi di ieri e di oggi.
      Sulle foibe, tanta sinistra - comunista e non solo comunista - ha 
taciuto. Le ha ignorate e ha contribuito a farle ignorare, senza ascoltare 
le voci - umanamente forti, ma politicamente esigue - di quella sinistra 
democratica, patriottica e dunque antinazionalista, che ne dava 
testimonianza. Tante ragioni possono spiegare questo oltraggioso silenzio e 
oblio, nessuna può giustificarlo, così come nessuna violenza compiuta su 
innocenti giustifica la ritorsione di violenze su altri innocenti. Questo 
vale per tutti, individui, popoli, partiti e gruppi di potere.
      All'ammenda della sinistra comunista, doverosa e oggi così altamente e 
definitivamente proclamata, dovrebbe ora aggiungersi quella degli altri che 
hanno taciuto sulle foibe. Negli anni Cinquanta e Sessanta, quando le foibe 
erano generalmente ignote agli italiani, l'Italia non era un Paese 
comunista, ma era governata politicamente e socialmente dai moderati. I 
grandi giornali erano di parte moderata; lo erano in grande prevalenza le 
importanti case editrici (Mondadori, Bompiani, Rizzoli, Garzanti, per 
citarne solo alcune); né i governi centristi né quelli di centrosinistra 
erano comunisti. Perché allora tutti hanno taciuto, ignorato? Perché se ne 
sono infischiati di quei morti delle foibe, come di tanti altri? Forse anche 
per crassa ignoranza, inqualificabile in classi dirigenti politiche e 
intellettuali. Ma forse soprattutto perché quell'argomento, allora, non 
serviva; quei morti assassinati non potevano venire usati - blasfemamente - 
come un'arma politica.
      Aricordarli erano, inascoltati, pochi democratici e soprattutto 
partiti e gruppi di estrema destra, che li ricordavano in modo sbagliato, 
regressivo e oggettivamente profanatorio, per riattizzare quegli odii 
nazionalisti antislavi che erano stati in parte all'origine della storia 
conclusasi con quei crimini. Il sangue dei vinti, allora, non interessava 
nessuno, tranne i vinti che avevano versato il proprio, o chi, ossessionato 
da un dolore subito, avrebbe voluto versare quello di qualche altro, magari 
estraneo a quei delitti, perpetuando così la catena di violenza e vendetta.
      Il presidente rappresenta tutti gli italiani. Ora speriamo dunque si 
possano finalmente ricordare quelle vittime - e tutte le altre, di ogni 
parte - senza reticenze e senza strumentalizzazioni; senza quell'orribile 
calcolo dei morti cui abbiamo assistito negli ultimi anni, stropicciandoci 
le mani per la soddisfazione di constatare talvolta che i nostri cari 
vilmente colpiti da mano nemica erano un po' più numerosi dei cari dei 
nostri nemici vilmente colpiti dalla nostra mano. Una pagina, speriamo, si 
chiude; col ricordo sempre vivo delle vittime e l'esecrazione sempre viva 
dei carnefici, d'ogni parte, ma senza la tentazione di servircene oggi per 
interessi di parte.
      11 febbraio 2007

Brutto da dirsi ma ahimè, comprensibile.
Ergo, alle Fosse Ardeatine i nazisti fecero una cosa giusta?
--
Baal

 sono infischiati di quei morti delle foibe, come di tanti altri?
Forse perché, caro Fabris, l'ideologia democristiana ha preferito
assecondare l'indole italia al volemosebbene, al volerci pensare meglio di
come siamo, a mettere lo sporco sotto il tappeto.
Forse perché era brutto dover ammettere che gli italiani si erano comportati
nei paesi da loro occupati non molto meglio dei tedeschi.
Forse perché a noi chiedere scusa non piace, forse perché tacere è sempre
comodo, salvo poi creare generazioni di stupidi ignoranti e negazionisti di
quel che neanche sanno.
Forse per lo stesso motivo per cui tanti italiani non sanno che l'Italia, la
guerra, l'ha persa.
Però, caro Signor Fabris, questi sono i campi nei quali gli intellettuali (e
lei lo è) sono chiamati a dare risposte precise, decise e coraggiose; non
domandine retoriche, ammiccanti e furbette come quelle che Lei fa.
Anche da questo Suo atteggiamento si capiscono molte cose, sa?


principio di proporzionalità


E da quando due o più torti fanno una ragione?
Due torti fanno due torti, ma mi parrebbe giusto ricordarsi dei propri
torti per avere il diritto di lamentarsi di quelli subiti. 
I tedeschi lo hanno fatto, pagando anche con la distruzione di Dresda.
Gli italiani no, e infatti il pensiero dominante è che la guerra, noi
"italiani brava gente", l'abbiamo subita.
Carlo
 

 Anche da questo Suo atteggiamento si capiscono molte cose, sa?
Fabris?
Claudio MAGRIS.
;-)

 Ma vai a cagare, imbecille!
io a cagare ci vado pure, ma tu resti sempre una capra, perchè pensare
che uno non si possa guardare allo specchio perchè qualche migliaio di
suoi antenati erano dei criminali di guerra è tipico delle capre, che
pensano che basta dire che noi siamo sempre stati i migliori per
esserlo. Io per quei criminali mi vergogno, del resto della
popolazione italiana che a causa di belve come quelle ha dovuto subire
la guerra e spesso c'è rimasta anche secca andrò sempre fiero.

e vorrei che qualcuno dei cialtroni che sostiene che tito voleva
sterminarci tutti mi spiegasse perchè in Germania il giorno del
ricordo si usa per ricordare Auschwitz e quindi i crimini nazisti,
mentre in Italia non esiste un giorno del ricordo per i 100.000 libici
(1 su 8 al tempo), le migliaia di etiopi gasati, i 250.000 slavi
uccisi e fatti morire di fame nei campi di concentramento? Perchè solo
noi abbiamo diritto di essere ricordati come vittime e le nostre
vittime non devono esistere?

principio di proporzionalità
Questa mi sembra una risposta troppo stupida perfino per te.
--
Baal

 nei paesi da loro occupati non molto meglio dei tedeschi.
e su questo si continua a tacere.
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
 
http://fotosprecate.ifastnet.com
 
http://www.flickr.com/photos/fotosprecate/

 ;-)
Rotfl!
E' che qavevo appena letto uno scritto di Giampaolo Fabris, sociologo.
Comunque, oh, sono intellettuali entrambi.
Eventualmente, il mio pippone vale per tutti e due.
:-) 

la guerra e spesso c'è rimasta anche secca andrò sempre fiero.
Per la seconda volta, com'era lecito aspettarsi, non hai capito un
cazzo e sei partito per la tangente facendo tutta una serie di
supposizioni su cio` che penso, sbagliando puntualmente. Atteggiamento
tipico di coloro che, pieni di se`, filtrano tutto con l'ideologia e
partono in quarta senza preoccuparsi di accendere il cervello. Detto
questo, torna sulla tazza del cesso e fanne un chilo, idiota!

 vittime non devono esistere?
Se siete considerati da tutti, compresi i vostri alleati, una palla al 
piede da combattere a costo di sfidare la storia un motivo ci sarą. Il 
motivo č che l'ideologia, l'utopia con cui vi riempite religiosamente la 
bocca rappresentano una delle principali zavorre al progresso equo e 
sostenibile. Lo vuoi capire che fare una giusta e giustificata 
propaganda antikomunista non significa approvare le malefatte del 
fascismo?

 fascismo?
Aspetta: non so se Amaryllide sia o meno comunista o filocomunista, so di
certo che io non sono né l'una né l'altra cosa, eppure la penso nello stesso
modo: è inaccettabile che gli italiani non sappiano (e quindi non
riflettano) sui torti storici dell'Itlia, e me ne frego se questi torti sono
responsabilità del fascismo, di Giolitti o di Cavour.
E nota pure che l'idea storicamente falsa dell'"italiani brava gente", a cui
funge da premessa indispensabile quella che vuole gli italiani
buoni-ma-obnubilati-da-Mussolini e vittime della loro ingenuità, è stata
amorevolmente coltivata per sessant'anni sia da destra che da sinistra.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 amorevolmente coltivata per sessant'anni sia da destra che da sinistra.
QUOTO


 QUOTO
è questo il problema, non nascondere le foibe. Se parli solo delle
foibe sembra che nel '45 siano arrivati i barbari slavi con
l'intenzione di sterminarci tutti, se non contestualizzi, e questo non
si fa da nessuna parte, nè a scuola nè a livello politico, visto che
il giorno del ricordo è a senso unico e presenta gli italiani
esclusivamente come vittime. addirittura si mettono sullo stesso
piano, dedicando a ognuno di essi un giorno di memoria, 2 eventi
assolutamente imparagonabili per dimensioni e intensità, quali la
Shoah e le foibe, con il deliberato intento (l'hanno detto apertamente
alcuni parlamentari di AN quando fu votato in parlamento il giorno del
ricordo) di mettere sullo stesso piano Hitler e Tito, come se il
genocidio degli ebrei fosse comparabile alle vendette slave, che mai
assursero a tentativo di sterminio, altrimenti dall'Istria non
sarebbero giunti i profughi, ma solo le bare. I tedeschi ogni anno
devono celebrare la liberazione di Auschwitz, e quindi devono
ricordare i propri crimini, (o almeno parte di essi, visto che non si
capisce perchè c'è il giorno della memoria per 6 milioni di ebrei e
per 20 milioni di russi non c'è niente) per cui sono costretti a fare
i conti con gli errori del nostro passato. Da noi non esiste il giorno
della memoria per ricordare le centinaia di migliaia di vittime del
nostro colonialismo, e quindi rimaniamo convinti che non abbiamo mai
fatto niente di male e che gli italiani sono solo povere vittime, e
che i carnefici siano sempre gli altri, si tratti dei nazisti, degli
slavi, degli americani che ancora ci occupano militarmente dopo 60
anni, dei partigiani komunisti....
un popolo che non conosce le proprie colpe è pronto a compiere nuovi
crimini con la stessa ferocia di quelli passati, visto che non ha mai
avuto il momento della riflessione sulla propria storia. Consiglio
questo articolo dello storico Enzo Traverso sul Manifesto,
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/11-Febbraio-2007/art1.html
Se sulla questione dei territori orientali non si riconosce da
entrambe le parti l'unica cosa logica possibile, ovvero che le terre
di confine non sono mai etnicamente pure , e quindi che entrambi i
popoli sono legittimati ad abitarle in pace, non si uscirà mai dalla
logica revanscista propria dei fascisti fino all'altro ieri (Forza
Nuova nella manifestazione di Roma del 2 dicembre aveva striscioni con
su scritto "Istria, Fiume, Dalmazia, ritorneremo!") e oggi fatta
propria anche da quegli stessi comunisti che per non ricordare il loro
ruolo nel silenzio sulle foibe oggi si fanno più revisionisti di quei
fascisti che avendo nelle loro fila gli artefici dei crimini italiani
in Yugoslavia hanno tutto l'interesse a rimuovere gli antefatti delle
foibe.
Adesso non trovo più il riferimento, ma un alto politico sloveno o
croato (mi pare il presidente croato Mesic),  per creare un ricordo
comune del passato che porti italiani, sloveni e croati ad essere
concordi nella volontà di cancellare per sempre quell'idea di purezza
etnica che tanti dolori ha portato a entrambe le parti, ha proposto
una cosa intelligentissima, ovvero un cimitero misto, con morti di
entrambi le parti. Finchè ognuno continuerà a piangere i propri morti
e a considerarsi unica vittima degli eventi si lascerà sempre la porta
aperta al revanscismo, che è il padre della guerra. Basti pensare per
esempio che Hitler sulla vendetta della vergogna di Versailles ci
guadagnò i milioni di voti che lo portarono al potere, e il
revanscismo era tanto importante per i nazisti che Hitler pretese che
i francesi sconfitti firmassero l'armistizio nello stesso vagone
ferroviario in cui i tedeschi firmarono l'armistizio del 1918.

 l'intenzione di sterminarci tutti, se non contestualizzi,
Il problema però è che siamo passati da una quasi-rimozione (perché
non è vero che tutti a sinistra negassero o minimizzassero, ma quelli
che non lo facevano erano più interessati a studiare la storia che a
fare proclami) a un'esaltazione in salsa nazionalistico-stracciona.
Duole dirlo, ma Napolitano, per i toni che ha usato, conosce poco la
storia di quelle terre e la contestualizza peggio, o sceglie di
ignorarla, e Stipe Mesic che si indigna per la pesantezza delle
espressioni di Napolitano ha (quasi) ragione; dico "quasi" perché
anche lui rimuove il fatto che episodi di "pulizia etnica", dopo il
1945 nella zona di Trieste, effettivamente ci furono. Ma va tutto
contestualizzato: il pugno di ferro usato dagli occupanti italiani, la
creazione della provincia di Lubiana, la repressione ferocissima, sono
pezzi di storia, non "giustificazioni". L'insurrezione dell'8
settembre 1943 contro gli occupanti italiani è un altro pezzo, così
come il fatto che italiani e croati assaltarono insieme a Pisino i
treni che portavano 15.000 marinai italiani (che le autorità militari
italiane, per salvarsi la pelle, avevano consegnato ad una guarnigione
di 350 - trecentocinquanta - tedeschi) nei campi in Germania e
riuscirono a liberarne circa 3.000. Poi c'è il capitolo su Trieste
italiana che è tutta un'altra storia, col contrasto tra Tito e Stalin
già sullo sfondo, ci sono le cifre gonfiate (nel conto dei profughi
istriani vengono spesso inclusi anche 30.000 croati che non volevano
stare sotto Tito e 44.000 italiani che erano parte a vario titolo
dell'amministrazione statale - insegnati, impiegati, funzionari - e
che erano lì dal 1918: profughi e italiani, certo, ma non istriani
autoctoni, e molti di questi senza alcuna ragione per rimanere dopo
che l'Istria ripassò alla Jugoslavia); e le cifre sgonfiate dei morti
nelle foibe, come se il dato effettivo, probabilmente di qualche
centinaio, non fosse abbastanza agghiacciante.
Ma è più semplice e comodo fare un po' di retorica avvolgendosi nel
tricolore e dimenticando il nostro ruolo durante la guerra, che non fu
certo sempre quello di "brava gente"
m.

 m.
quoto tutto, e riporto qui parole molto pacate e ragionevoli da un
altro newsgroup:
"Com'era prevedibile, le parole del presidente Napolitano sono state
contestate dal presidente Mesic come dichiarazioni razziste e
revisioniste.
Sono un naif della politica, pasticcione come può esserlo un tifoso,
però anche nei miei post su questo ng sono giorni che dico che le
foibe
sono da sempre strumentalizzate dalla destra e che la cosa più logica
(e
per me giusta) sarebbe quella di considerare questo orribile evento
non
come un episodio di lotta fra due etnie ma come tragedia comune di
TUTTI
i popoli della zona e motivo di riflessione sulla crudele inutilità
della guerra e non motivo di rivendicazione.
In quelle foibe non ci sono stati gettati solo esseri umani, ma anche
la
speranza di un mondo di tolleranza e di pace.
Mi chiedo perchè la mia sinistra, quella che è stata anche di
Napolitano, debba inseguire il consenso su strade sbagliate, quelle
coè
praticate dalla destra."
"per secoli e secoli le tre etnie (slovena, croata e italiana) hanno
convissuto senza progrom o massacri.
Poi, all'improvviso...
Nelle foibe non ci sono donne e bambini, credimi.
Anche io e una mia sorellina (6 e 9 anni) siamo stati fermati in una
strada solitaria da due partigiani.
Hanno giocato con noi. Non ci hanno uccisi o maltrattati.
Nelle foibe c'è un mio zio, che ho visto catturare.
Quello zio era una camicia nera.
Però non è questo il parametro che si deve usare per valutare la
triste
esperienza delle foibe, cioè' chi ha ucciso chi.
Dobbiamo combattere la "cosa" che ci ha portato a quella aberrazione.
L'aberrazione è una conseguenza, non la colpevole.
L'aberrazione di Auschwitz non è il forno crematorio ma la "cosa" che
ha
fatto si che in quei forni ci passassero  ebrei massacrati per
razzismo.
Abbandoniamo l'animosità epidermica, ragioniamo con l'intenzione di
capire.  "
e riporto anche queste parole:
«Sarebbe bene ricordare le persecuzioni fasciste contro le minoranze
slovena e croata e la repressione italiana contro la Resistenza
jugoslava dopo l'ignobile aggressione fascista a questo stato».
non me le ha dette il fantasma di Stalin apparsomi in sogno per
avvisarmi di fuggire onde evitare l'arresto insieme alle altre br,
come ha sospettato Rosoni, pensandomi già al gabbio, le ha dette uno
che coi komunisti ha in comune solo la K con cui veniva scritto sui
muri il suo nome, accompagnato al nobile epiteto di boia....un certo
Cossiga...

 jugoslava dopo l'ignobile aggressione fascista a questo stato».
LOL mi stai eccitando :-P Questo argomento infatti è una matrioska: una 
volta che lo si è aperto dentro ne trovi un'altro: eccolo! Perchè la Croazia 
è tuttora volta al fascismo ?
Da testimonianze dirette degli esuli in Australia e in America, attraverso 
una mailist, appresi che i croati sarebbero fascistoidi nonchè previlegiati 
dal Vaticano.   Ora non ricordo bene chi, attorno al '90 fu elevato alla 
beatificazione con pompa magna, un tale che accese l'indignazione di questi 
esuli.
Mi piacerebbe saperne di più in merito.

 esuli.
il tale è monsignor Stepinac, Santo Patrono del Genocidio, il braccio
clericale del regime ustascia di Pavelic.
http://www.uaar.it/uaar/archivio/archivio1999/attualita05.html
http://digilander.libero.it/lajugoslaviavivra/CRJ/RELIGIO/stepinac.html
http://www.we-are-church.org/it/attual/Stepcron.htm
http://www.ecn.org/uenne/archivio/archivio1998/un30/art157.html
http://www.uaar.it/ateismo/opere/48.html
http://www.kaosedizioni.com/schnomedio_arcivgenocidio.htm

dal Vaticano.  
In Croazia tira un vento nazionalistico parecchio fastidioso, un vento
che non mi piacerebbe sentir fischiare anche in Italia. Totalmente
diversa la situazione della Slovenia, per il poco di sloveni che
conosco.
Carlo

 In Croazia tira un vento nazionalistico parecchio fastidioso
Cosa purtroppo assolutamente normale in una comunità sottoposta per 
molto tempo a forti tensioni etniche.
-- 
Baal

 i valori della Resistenza.
peggio ancora, vengono usate dai fascisti per chiedere la revisione
del trattato di pace e per ricattare la Croazia dicendo che si
impedirà di farla entrare nella UE. Questo a casa mia si chiama
revanscismo, e dal revanscismo è nata la seconda guerra mondiale, ergo
è un discorso che prima si chiude (se continuato in questi termini) e
meglio è. Se si vuol parlare di foibe si dica che gli infoibati furono
un migliaio su 5.000 morti (e non 20.000) e che al 90% furono fascisti
o soldati, e non civili, il che pone il discrimine tra pulizia etnica
e vendetta politica contro i propri persecutori. Ecco perchè  è
inaccettabile parlare di pulizia etnica:  i fascisti pretendono di
fare passare i loro esclusivi morti  non come vittime  fasciste
(ovvero come vittime di vendetta politica) ma come vittime italiane (e
quindi vittime di odio etnico) innocenti di un disegno mirante alla
distruzione degli italiani come etnia, cosa evidentemente falsa.