Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Michele Serra e l'autorevolezza

Ho pensato a carletto, appena l'ho letto.
Io non amo molto Baricco (Serra molto di più) ma trovo il trafiletto
illuminante sul problema della democrazia dal basso e diffusa via
internet.
 
ALESSANDRO Baricco ha scritto una sua riflessione (secondo me
eccellente) sulla  fine della mediazione come chiave di volta per capire
questo travolgente momento storico, compresa l'elezione di Trump.
Sintetizzo brutalmente: non ci si fida più di nessuna autorità
tradizionale (politica, culturale, scientifica, giornalistica) perché la
pratica e la mitologia del web fanno sentire ognuno nelle condizioni di
"fare da solo”, scavalcando ciò che, a ragione o a torto, è ritenuto
'casta', privilegio, imbroglio. Benissimo: ma se le vecchie élite, in
blocco, sono obsolete, come si formeranno le nuove élite, quelle di cui
tornare a fidarsi?
Tra i commenti on line, in buona parte stizziti, sono in parecchi che
accusano Baricco di dire quello che dice solamente perché è uno "delira
casta": come volevasi dimostrare. Mi permetto di aggiungere alla
discussione un elemento che può aiutare a capirci meglio. Ad avere
bisogno delle élite non e il ringhiante digitatore autarchico: lui sa
già tutto e dunque puo fare benissimo da solo. Ad avere bisogno
delle élite - dunque del ripristino di un nuovo principio di mediazione,
e di fiducia nell'altro - siamo io e Baricco. Che non vediamo l'ora di
eleggere qualcuno migliore di noi; e di leggere qualcuno più bravo di
noi. Giuro, la sola cosa che veramente vorrei, e vorrei nel profondo, è
imparare qualcosa da chi, con pieno diritto, non ha più niente da
imparare da me.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 internet.
 
Da bravi radical-chic, tu e Serra attribuite al web le influenze che
invece derivano dalla realtà di chi non trova lavoro o è strangolato
dalle tasse o è già sprofondato in miseria.
 
Bye,
 
   *GB*

 'casta', privilegio, imbroglio. 
 
Peccato che il problema di queste scelte scellerate spesso sia 
responsabilità dei vecchi, cioè di quelli che si abbeverano meno a 
internet.
Sono d'accordo sulla prima parte: non ci fida delle autorità, meno 
sulla spiegazione che trova.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 spiegazione che trova.
 
La prima autorità che ha cominciato a perdere status direi sia stata 
quella degli insegnanti. Da quando la gente ha saputo leggere e scrivere, 
si è via via ritenuta adeguata a valutare non solo il rendimento 
scolastico dei figli, ma pure il lavoro dei docenti nei confronti dei 
figli. Oggi mediamente ritengono di insegnare ad insegnare agli insegnanti 
(non che la categoria sia esente da veri e propri casi di incapacità o 
insipienza).
Noto una tendenza. Dopo è stato un dilagare, perfino ai preti ;-) Sembra 
si siano salvati i farmacisti, che essendosi trasformati da alchimisti a 
commercianti hanno annullato motu proprio l'aurea di competenza.
 
-- 
#201815

 dalle tasse o è già sprofondato in miseria.
 
Parliamo di tasse. L'articolo sulla Repubblica di oggi riporta dei dati:
 
http://www.repubblica.it/economia/2016/11/12/news/tasse_l_italia_costa_950_euro_in_piu_della_media_ue-151854967/
 
 
   Tasse, gli italiani pagano 950 euro in più della media Ue
 
   Secondo i calcoli della Cgia, che non considerano l'effetto del bonus
   80 euro, i tedeschi pagano al Fisco mediamente 973 euro all'anno
   meno degli italiani. Ma i francesi versano ben 1.243 euro in più
 
   Secondo la Cgia, se la tassazione in Italia fosse in linea con la
   media europea, nel 2015 ogni italiano avrebbe risparmiato 946 euro.
   Effettuando il confronto con la Germania, invece, si evince come
   i tedeschi paghino al fisco mediamente 973 euro all'anno meno degli
   italiani, gli olandesi -1.513 euro, i portoghesi -1.756 euro, gli
   spagnoli -2.296 euro, i britannici -2.350 euro e gli irlandesi -5.133
   euro. Per contro, gli svedesi pagano al fisco 162 euro all'anno in
   più rispetto agli italiani, gli austriaci 243 euro, i belgi 919 euro
   e i francesi +1.243 euro.
 
Quello che l'articolo non dice sono due cose:
 
1) Quella è una media calcolata su tutta la popolazione. Ma siccome
in Italia ci sono molti più disoccupati che in Germania, è chiaro che
chi lavora in realtà paga tasse più alte di quella media del pollo.
E' per questo motivo che Renzi non se la sente di aumentare ancora
le tasse: sa che poi la sconfitta elettorale sarebbe sicura.
 
2) Come mai i francesi pagano così tante tasse? E' ovvio: in caso
contrario, le banlieu esploderebbero e la Francia verrebbe messa
a ferro e fuoco, come è già successo. Le tasse in Francia sono così
alte affinché milioni di immigrati nullafacenti vengano mantenuti
da chi lavora. Ecco perché la Le Pen vincerà le prossime elezioni.
 
Bye,
 
   *GB*

 dalle tasse o è già sprofondato in miseria.
 
Chissà se Serra dopo aver finito il tuo carpaccio di tonno avrà il tempo di capire 
che gli operai passano ben poco tempo su internet e internet semmai è la 
manifestazione massima dell'ignoranza ed inesperienza giovanile.
Nonostante questo sveglione a stelle e strisce, insistono con quell'atteggiamento con 
la puzzetta sotto il naso. Serra inoltre non spiega come mai, i media di tutto il 
mondo, così come per la Brexit, hanno mentito per mesi spudoratamente. 
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik
 
 

 imparare da me.
 
Su questo lo quoto, Abbiamo bisogno delle elite. Solo che di elite
*adeguate* no se ne vedono all'orizzonte.
 
L'economia e' sempre andata come un pendolo. Concentrazione e
distribuzione, concentrazione e distribuzione. La concentrazione serve
ad avere abbastanza risorse per innovare, sviluppare etc. Quando questo
accade si ha la fase di distribuzione, in cui il resto della popolazione
trae benefici dalle innovazioni rese possibili dalla
precedente fase di concentrazione.
 
Ormai sono 40 anni che si continua con la concentrazione, dalla
Thatcher/Reagan, continuando con Blair, le elite si sono arricchite
troppo, impoverendo troppo tutti gli altri e non si vede all'orizzonte
una fase di distribuzione in cui il resto del mondo trae beneficio da
tutto cio'.
 
E questo e' colpa, almeno per il piccolo mondo italiano/eurpoeo, dai
liberisti de sto cazzo de noantri che pensano ancora ad emulare i
Blair e cercano il favore dei vari blackrock.
 
Quindi la nuova elite non va trovata, va ricreata da zero
 
 
 
-- 
AL REFERENDUM VOTA NO
 
Renzi e' il capo di un Governo: come diceva Calamandrei, il Governo doveva
lasciare i suoi banchi vuoti quando si discuteva la Costituzione. Questo
Governo ne ha promosso le modifiche ed ora sta usando i mezzi a sua
disposizione in quanto Governo per fare spot per il si'.
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, *GB*,
il Sat, 12 Nov 2016 13:39:46 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Michele Serra e l'autorevolezza":

Quanti disoccupati SENZA smartphone conosci?

 imparare da me.
 
Ci arrivi da solo a capire che la frase e' di una boria e presunzione al 
limite del delirio, o ci vuole la spiegazione?
 
carletto 
 
 

 il lavoro dei docenti nei confronti dei figli.
 
Detta cosi', sembra quasi un difetto, un errore o una colpa, il fatto che 
l'aggente sappia leggere e scrivere. Il problema lo si risolverebbe 
facilmente abolendo la scuola per tutti.
Mi spiego, in tal senso, anche la ritrosia verso le forme di democrazia 
diretta...
Quella luvida plebaglia...
 
carletto 
 
 

 Quella luvida plebaglia...
 
Non hai capito una cippa (o fai finta). Non è questione di censo, di 
uguaglianza e altre menate. Si tratta di avere o non avere conoscenze 
specifiche di una questione. Limitiamoci per esempio alla valutazione. Se 
pensi che si debba risolvere in un punteggio tra minimo e massimo, 
calcolato percentualmente in base a risposte corrette/totale domande, sei 
già completamente fuori strada. E non sapresti nemmeno spiegarti a cosa 
servano centinaia di testi di studio e approfondimento sul problema e 
relativi corsi di specializzazione. Perché perdono tempo a studiare un 
problema così lapalissiano? Non basta conoscere le risposte esatte per 
promuovere o bocciare? Non serve mica una professionalità... O no?
 
-- 
#201815

 promuovere o bocciare? Non serve mica una professionalità... O no?
 
No, non serve. La scelta fra una scuola lassista che promuove tutti
o quasi, e una scuola seria e severa che boccia senza pietà come
avveniva nell'anteguerra, non è una scelta tecnica ma politica,
e quindi tutti quegli studi sono solo un paravento.
 
Il fatto poi che una scuola così generi il link 
www.bastausi.it
 nella
lettera di Renzi agli italiani all'estero, è una conseguenza non voluta
delle scelte politiche (e in questo caso anche clientelari) fatte.
 
Bye,
 
   *GB*

 "fare da solo"
 
Argomento Terremoti.
Io, ascolano, leggo quello che mi racconta chi si occupa di geologia e sismi e che è riconosciuto dalla comunità scientifica.
Molti ascolani ieri sono invece andati ad ascoltare le stronzate di due sciacalli che sono andati a tenere una conferenza proprio ad Ascoli Piceno in centro storico.
Questi ascolani interessati alla teoria dell'allineamento dei pianeti che provoca i teremoti, si sono fatti una "cultura" on line su siti spazzatura legati alla teoria delle scie chimiche; e infatti la conferenza era organizzata dal gruppo locale di studio sulle scie chimiche e infatti uno dei due ciarlatani a confermato che la storia delle scie chimiche non è complottistica ma la pura realtà.
 
Però io sono lo snob radical chic e quelli che sono andati alla conferenza sono quelli del popolo che vogliono aprire gli occhi e informarsi per resistere a stocazzo.
 
-- 
FabMind

 Non serve mica una professionalità... O no?
 
E' che abbiamo una sterminata serie di casi in cui la professionalita' 
finisce per "servire" solo al professionista. Basta cazzo.
 
carletto 
 
 

 Però io sono lo snob radical chic e quelli che sono andati alla conferenza 
sono quelli del popolo che vogliono aprire gli occhi e informarsi per 
resistere a stocazzo.
 
ROTFL te sei quello che a capodanno a letto alle 21 perché la mezzanotte è 
da pecoroni analfabeti. 
 
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik
 
 

 questo travolgente momento storico, compresa l'elezione di Trump.
[cut]
 
Secondo me Barrico ha torto e ragione.
 
Ha torto nell'individuare le motivazione dell'insorgere della spinta 
alla democrazia diretta.
Per farla breve e volgare...
Se i cittadini non si fidano più dei loro rappresentanti è solo perchè 
questi vogliono metterglielo in quel posto in tutti modi possibili ed 
immaginabili.
Internet c'entra poco o nulla.
 
Se la classe politica fosse un cicinino più onesta, il diabolico Beppe 
Grillo starebbe ancora a pubblicizzare la sfera magica per lavare i panni.
 
Sempre secondo me, ha ragione quando invece sostiene che la democrazia 
diretta non è la risposta.
Data la volubilità dell'opinione pubblica.
 
Ma se la democrazia diretta è uno sbaglio...
La soluzione sarebbe un governo di burattini nominati pronti a votare 
qualsiasi porcheria pur di conservare la poltrona?
I nipotini di Mubarak.
 
Spero che hai riassunto male.
Perchè voglio pensare che Barrico sia un vero genio e quindi inizio a 
dubitare della sua onestà intellettuale.
 
 

 portando ad eccessi e a fenomeni di "autarchia" non sempre favorevoli.
 
Comunque, secondo me non è stata la diffusione di una conoscenza di 
base a togliere prestigio agli insegnanti (e a chiunue voglia 
diffondere la cultura).
Anzi di solito è il contrario: la cultura apprezza la cultura.
Diversi decenni fa la gente vedeva che molte persone istruite erano 
"galantuomini", mentre gli ignoranti non avevano le stesse opportunità.
E per molti anni l'istruzione è stato il mezzo principale per rompere 
queste barriere sociali.
Oggi invece dobbiamo leggere le statistiche per scoprire che gli 
stipendi medi dei laureati sono superiori rispetto agli altri (ad 
occhio nudo non si vedeva).
E gli insegnanti sono proprio quelli che personificano meglio il ruolo 
degli sfigati istruiti da non imitare.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 degli sfigati istruiti da non imitare.
 
A giudicare dalle partecipazioni oceaniche ai concorsi non si direbbe, 
pero'.
Ma ancora una volta, certo non per amore della cultura, ma dello stipendio 
garantito. Nella maggior parte dei casi, sicuramente non tutti.
 
carletto 
 
 

 garantito. Nella maggior parte dei casi, sicuramente non tutti.
 
A dire il vero se proprio si vuole fare il paragone con qualunque altro 
concorso a cui partecipano laureati, quelli degli insegnanti sono i 
meno ambiti in proporzione ai posti disponibili.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 finisce per "servire" solo al professionista. Basta cazzo.
 
Ok, continuate a farvi la ristrutturazione antisismica solo sostituendo il 
tetto in legno con uno in cemento armato...
 
-- 
#201815

 sfigati istruiti da non imitare.
 
Sicuro che gli stipendi bassi (da laureati sfigati), non siano diretta 
conseguenza del crollo di prestigio sociale dovuto alla perdita di 
autorevolezza del ruolo?
 
-- 
#201815

 autorevolezza del ruolo?
 
Secondo me quelli sono sempre stati bassi (adesso di più), ma almeno 
prima il prestigio era alto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 da pecoroni analfabeti. 
 
Ci sarebbe da chiedersi perché quando si parla di pecoroni analfabeti 
ti senti sempre chiamato in causa.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 Internet c'entra poco o nulla.
 
Non voglio rileggere, ma mi pare che abbia parlato di "autorità", non 
di politici.
In quel caso avrebbe perfettamente ragione.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 lettera di Renzi agli italiani all'estero, è una conseguenza non voluta
 
cazzo, hanno davvero scritto "
www.bastausi.it
" ??? Ma LOOOOL
 
il sito e' stato registrato mi pare da calderoli per fare propaganda al
NO


 NO
 
Da uno del PDL di Livorno.

 Da uno del PDL di Livorno.
 
Quel sito è stato registrato dal sindaco forzista di Capoliveri (Elba):
 
http://iltirreno.gelocal.it/piombino/cronaca/2016/11/13/news/il-sindaco-elbano-beffa-renzi-il-refuso-del-premier-trasformato-in-un-autogol-1.14408040
 
 
   Il sindaco elbano beffa Renzi, il refuso del premier trasformato
   in un autogol
 
   La lettera del presidente del Consiglio agli italiani all'estero sul
   referendum conteneva un errore e indirizzava a un sito inesistente.
   Barbetti l'ha acquistato e ci ha portato la propaganda per il "No"
 
   ISOLA D'ELBA. Internet non perdona. Basta un refuso per aprire scenari
   dagli esiti imprevedibili. E in questo caso beffardi per chi il refuso
   l'ha commesso: niente meno che il presidente del Consiglio, Matteo
   Renzi  (o il Pd, o chi per lui) nella già discussa lettera inviata
   agli italiani all'estero per convincerli a votare "Sì" al referendum
   costituzionale. E c'è anche un vincitore, in questa storia, che
   con un colpo di genio ha trasformato quel refuso in una vittoria
   degli avversari di Renzi: il vincitore è Ruggero Barbetti, sindaco
   di Capoliveri (Isola d'Elba) al suo quinto mandato.  [...]
 
Bye,
 
   *GB*

 NO
 
No, Calderoli si č accorto del refuso, ma l'idea di sfruttarlo č venuta
a un forzista piů furbo degli altri:
 
http://iltirreno.gelocal.it/piombino/cronaca/2016/11/13/news/il-sindaco-elbano-beffa-renzi-il-refuso-del-premier-trasformato-in-un-autogol-1.14408040
 
 
   [...] La storia č divertente e merita di essere raccontata ripartendo
   da quel refuso. Dunque il presidente del Consiglio scrive una lettera
   ai 4 milioni di italiani all'estero sostenenedo le ragioni del "Si",
   iniziativa che suscita polemiche nel mondo politico. Ma quello di
   cui pochi si accorgono (tra i primi il senatore leghista Calderoli)
   č che in fondo alla lettera c'č un refuso. Il sito indicato per
   trovare le informazioni sulla campagna per il Sě, che dovrebbe essere
 
www.bastaunsi.it
 , diventa 
www.bastausi.it
 . Manca una "n". Fin lě
   sembra solo un caso di sciatteria, di distrazione, gravissima visti
   che si tratta di una missiva del premier mandata a 4 milioni di
   persone e su una questione cosě importante.
 
   Ma a questo punto l'errore prende una piega imprevedibile grazie
   al guizzo di Ruggero Barbetti, 59 anni, sindaco elbano, esponente di
   Forza Italia e soprattutto, coordinatore regionale di Costituzione
   bene comune  Comitato per le ragioni del No al referendum, creato
   dalla Fondazione dell'ex ministro Altero Matteoli.
 
   A spiegarlo č lo stesso Barbetti, interpellato dal Corriere della
   Sera. Visto che il premier indirizzava i destinatari della lettera
   a un indirizzo col refuso, Barbetti si č chiesto: "Vediamo se qualcuno
   ha comprato l'indirizzo sbagliato". E dopo aver verificato - quasi
   senza crederci - che nessuno lo aveva fatto, ha comprato il dominio
 
www.bastausi.it
 (nella dizione col refuso) e ne č divenuto titolare.
   Il risultato č che, da due giorni, che segue le indicazioni di Renzi
   e digita su 
www.bastausi.it
 viene reindirizzato sul sito di
   Costituzione bene comune, quello del comitato per il "No". Una beffa
   perfetta di cui Barbetti rivendica con orgoglio e soddisfazione
   il merito rispondendo al telefono al Corriere. "Sě, sono stato io",
   dice il sindaco, con l'aria di chi se la gode tantissimo.
 
Bye,
 
   *GB*