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Titolo: Fukushima, allarme nucleare

E la Merkel sospenderà la decisione, adottata lo scorso anno, di estendere 
la vita delle centrali nucleari tedesche.
http://www.youtube.com/watch?v=VOEoo0gyPrs
 


Anche questo non lo capisco...
Decidere le sorti energetiche di una nazione su basi emotive.
Un po' come con Gheddafi.
Il giorno prima gli leccavano i piedi e il giorno dopo si accorgevano 
che era un dittatore sanguinario.

 che era un dittatore sanguinario.
L'italia come al solito è stata la più lecchina prima, ed ora il figlio 
ha detto che saremo i primi a pagare: Grande successo di papi!
-- 
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Quali basi emotive ?  
http://tinyurl.com/22qtrff


Basi emotive? Beh, la situazione giapponese è ancora fosca e le autorità, 
come nel caso di Chernobyl, non dicono tutta la verità ma quel che è certo è 
che siamo di fronte a una situescion completamente anomala. Che ha aperto un 
dibattito necessario in Europa (solo in Italia abbiamo quattro magliari che 
continuano a battere i piedini e a urlacchiare che il nucleare è bello) 

 Germania di persona, quindi parlo per sentito dire (disclaimer)
Perché è probabile che si siano resi conto di un fatto: diverse centrali
anche lontane fra loro sono tutte saltate, e viene facilissimo pensare
che si tratti di vecchiaia (io ci scommetterei del denaro che verranno
fuori discorsi di rotture a fatica di acciaio infragilito dal
bombardamento neutronico di lustri e lustri). Anzi scommettiamo che
salteranno fuori nei prossimi mesi documenti di avviso ignorati sulla
fragilità di certi componenti fondamentali delle isole nucleari e che
numerose Cassandre risulteranno averlo detto in tempi non sospetti?
Per cui non è una decisione emotiva: è che probabilmente il governo
tedesco aveva già dei pareri tecnici che dicevano "occhio che l'acciaio
di tubi, giunti, flange, vessel, corpi pompe non è mica quello di
trent'anni fa", e chi avrebbe il coraggio, *OGGI* di ignorare simili
avvisi?!?
-- 
Roberto Rosoni

 Il 14/03/11 15.41, SR2 ha scritto:

Oh bella!
Nell'occhiello leggo un sacco di "pirlate", secondo il tuo sempre
piacevole modo di argomentare:
"[...]Stamattina due scoppi causati da fughe di idrogeno.[...]"
Lascia perdere Travaglio che ti sta disinformando, vai a farti informare
da Sallusti e da FRANK che ti parlerà delle scie chimiche. Sono
gl'interlocutori ideali per uno come te.
-- 
Roberto Rosoni

> Quali basi emotive ? 
http://tinyurl.com/22qtrff
Madonna Santa... o__o
Confermo.
Basi emotive.
Dato che l'evento giapponese non cambia una virgola alla situazione tedesca.
Se si stanno rendendo conto di aver sottostimato il rischio.
E' perchè hanno sottostimato il rischio.
Con o senza evento giapponese.

 continuano a battere i piedini e a urlacchiare che il nucleare è bello)
Vedi risposta a Nio.
Non mi fraintendete.
Dico solo che non può sussistere un rapporto di causa-effetto tra evento 
giapponese e decisione tedesca.
Se non quello che i tedeschi si stanno rendendo conto di aver commesso 
un errore.
E che abbiano fatto male i conti non c'azzecca niente...

 Decidere le sorti energetiche di una nazione su basi emotive.
qesto fa pensare ancora doppio.....dismettere una centrale costa 
moltissimo e c'è il problema dei resti, costa meno tenerla così com'è e 
aspettare nel futuro

 Con o senza evento giapponese.
Forse avranno pensato che quella che prima era una dannata ipotesi
adesso è una realtà davanti agli occhi.
Basi emotive...

 aspettare nel futuro
Evidentemente qui non è un problema di costa meno o costa di più...

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7e3fc8$0$1341$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perchè gli impianti tedeschi sono vecchi, come quello giapponese che è del 
1971. 

 aspettare nel futuro
La Merkel non ha detto di voler dismettere le centrali, ma di non voler 
estendere ulteriormente il programma nucleare. 

 estendere ulteriormente il programma nucleare.
come non detto, sta roba fa paura
GERMANIA CHIUDE DUE IMPIANTI E SOSPENDE DECISIONE SU PROLUNGAMENTO DEGLI 
ALTRI - Gli impianti nucleari tedeschi piu' vecchi, che attualmente sono 
rimasti aperti solo in seguito alla decisione di prolungare la vita di 
tutte le centrali, chiuderanno subito. Lo ha detto oggi la cancelliera 
tedesca, Angela Merkel, riferendosi a due siti, che si trovano in Assia e 
nel Baden-Wuettemberg. La Germania inoltre sospenderà per tre mesi la 
decisione del previsto prolungamento della vita dei 17 impianti nucleari 
tedeschi alla luce del disastro di Fukushima, in Giappone.


Pero', in altro post, tu hai parlato di indebolimento dei materiali causato da irraggiamento 
neutronico prolungato negli anni.
Se cosi' fosse, significa che le centrali nucleari hanno comunque una vita operativa limitata 
da questo degrado progressivo dei materiali, ma ancor peggio che la loro solidita' strutturale 
viene necessariamente meno con l'andare degli anni. In pratica, hanno un timer con 
l'autodistruzione programmata.
Nota bene che parliamo di cemento ed acciaio giapponesi, non di quella merda piena di scorie 
di fonderia (quando non e' di peggio) che in Italia normalmente si spaccia per calcestruzzo 
armato.
La cosa e', a mio avviso, assai rilevante ed e' un motivo in piu' per tenere il nucleare piu' 
lontano possibile dall'Italia.
Roberto FURLAN

 l'autodistruzione programmata.
ieri la spiegava bene un ingegnere nucleare (non italiano) intervistato 
su Rainews 24
normalmente le centrali costruite negli anni '60 e '70 erano considerate 
utilizzabili per 40 anni circa.
alla luce dell'esperienza e delle simulazioni effettuate con mezzi piu' 
moderni (computer piu' potenti) si pensava che potessero durare anche un 
10/20 anni in piu', e per questo motivo il parlamento tedesco voto' per 
utilizzare ancora per un po' quelle che loro hanno.
salvo adesso fare retromarcia perche' comunque e' accaduto qualcosa che 
prima si escludeva praticamente del tutto.
-- 
http://peppindex.wordpress.com
http://nevecane.blogspot.com

 Basi emotive...
Dici che i mega-esperti pluri-decorati multi-ricompensati non capivano 
cosa succede in caso di incidente nucleare e adesso hanno aperto gli occhi?
Io invece penso al contrario...
E' come quando il falegname si spunta un dito con la pialla.
Per un periodo tiene bene in mente il dolore e diventa attento nel lavoro.
Poi si dimentica e il suo livello di attenzione cala fino a tornare 
quello pre-incidente.
L'incidente ha fatto capire al falegname che la pialla può tagliare non 
solo il legno ma anche le dita?
Credo che ne fosse ben conscio anche prima.
Quindi il vero problema è la sottovalutazione del rischio.
Evenienza credo direttamente proporzionale alla distanza temporale da un 
incidente clamoroso.

 incidente clamoroso.
E' un fenomeno noto e ben documentato, ad esempio con le campagne
antifumo: perché un rischio che fa appello alla paura sia affrontato
correttamente (e logicamente) occorrono due fattori:
- la consapevolezza dell'efficacia delle contromisure (sennò non c'è
risposta)
- la capacità di gestire la paura (sennò scattano risposte irrazionali di
"controllo della paura" anziché di controllo del rischio).
Carlo
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prima si escludeva praticamente del tutto.
La realtà è che per sapere cosa succede *davvero* ad un acciaio
stressato termicamente e meccanicamente, e bombardato atomicamente per
40 anni, l'unica cosa certa è fare delle prove su dell'acciaio stressato
termicamente, meccanicamente e bombardato atomicamente per 40 anni. Non
è una tautologia. Per quanto se ne sappia davvero tanto sui materiali,
l'esperienza diretta è insostituibile, soprattutto visto che è una
*prima* esperienza: prima di 40 anni fa non c'erano reattori, o comunque
non delle taglie di alta potenza, intorno ai 1.000 MWe, che si sono
costruiti a partire dagli anni '60.
-- 
Roberto Rosoni