Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Elezioni siciliane

Commenti a caldo: in una Sicilia dove il voto di protesta va a mille il 

m5s prende solo il 27%.. a naso alle politiche non raggiungerà quella 

cifra e sarà una grossa delusione per i pentastellati. Bisognerà comunque 

capire per bene i flussi del voto disgiunto che ha portato Cancelleri al 

35%. Il PD ha perso, ma ha preso una percentuale di voti in linea con 

altre elezioni passate, in una terra da sempre ostile. Non ne farei per 

niente un dramma, anche se così verrà dipinto dalla stampa e dalle parti 

politiche avverse.



Infame il comportamento di di maio per il mancato appuntamento con Renzi, 

dopo quello con la Boschi: tutti coloro che gli danno ragione si meritano 

di avere simili politici, meglio che non se ne lamentino più.

Comunque svela la debolezza intrinseca di questo personaggio, davanti ad 

un contradditorio senza nessuno che suggerisca un pallone gonfiato si 

affloscia facilmente.


 politiche avverse.



Beh, questo più che un commento a caldo è un commento a bruciore di

culo.



-- 

Roberto Rosoni





Beh dai, la stanno menando tutti come grande sconfitta, a me non pare.

Il risultato è come quello precedente, tale e quale.



Il m5*, quello sì che ha perso: erano mesi che erano in campagna 

elettorale, ci contavano tantissimo ed avevano investito un sacco.

Hanno preso il 27 come lista e, questo invece ovviamente bene, 35 come 

Cancelleri. Tutto qui? Non hanno convinto gli astensionisti ed un sacco di 

elettori. Ma poi hanno chiarito: la destra ha vinto con i voti del 

malaffare, quindi quegli elettori sono mafiosi.


 malaffare, quindi quegli elettori sono mafiosi.



ammettiamo per assurdo che sia così. Resta solo da spiegare perchè quell'80% di elettori che mafiosi non sono (Musumeci ha preso il 40%  di quel 47% che ha votato, che è meno del 20% del totale) non hanno votato per loro.

Sono incapaci persino a crearsi gli alibi



E mi dicono abbiano perso 150.000 voti.. min..chia!!


 affloscia facilmente.





Perché infame, in fondo di Maio si è comportato più o meno come Renzi

 nel passato che ha sempre cercato di scegliersi gli interlocutori.

Di Maio è quello che è, e Renzi lo avrebbe sbranato,

ha fatto il buffoncello ma poi ha capito che aveva esagerato.

Io non sono mai stato convinto che l'incontro ci sarebbe stato

e comunque avevo deciso di non seguirlo, non mi interessava

né mi interessa.

Purtroppo è quello che passa il convento



-- 





pirex, una vita da operaio,

mai prono.


 affloscia facilmente.



Però, per me, fanno benissimo a fare così. Una delle poche cose che non gli

posso rimproverare.



-- 

olé


 Beh dai, la stanno menando tutti come grande sconfitta, a me non pare.



Generale Cadorna, come al solito, Lei ha sempre ragione... la colpa è di 

quei 10 reggimenti che si sono arresi in massa al nemico, per colpa del 

disfattismo diffuso tra le truppe dalle idee dei socialisti.

Non ha mai voluto sentire chi per molti mesi le segnalava le pessime 

condizioni delle truppe, la loro esasperazione, e il mugugno perché 

avvevano capito che venivano mandati a morire (o decimati con un colpo 

alla schiena se si rifiutavano), solo per l'ottusità del comandante, che 

non voleva ammettere altra strategia al di fuori di quella che lui 

giudicava vincente. Tanto che al quartier generale si circondava solo di 

ufficiali disposti a lodarne le strategie e le tattiche. Peccato che prima 

o poi arrivi un Rommel qualunque a scompaginare le convinzioni 

autoreferenziali ed egocentriche.



-- 

#201815



Il futuro non è più quello di una volta.



PS: milanesi cosa aspettate a cambiare nome a quel piazzale?

Fra 3 gioni saranno 100 anni dal calcio in culo a Cadorna, muovetevi!


 autoreferenziali ed egocentriche.



Sì, però magari anche i cinque anni di governo di Crocetta un qualche

effetto sull'elettorato lo avranno avuto. O no?



-- 

olé


 altre elezioni passate



non per pignoleggiare, ma il governatore uscente era del centro

sinistra.



Quindi MUTO! questo PD ha preso una sberla che dovrebbe andare a

rintanarsi in un angolo insieme alla dirigenza di teste di cazzo che ha

prodotto queto disastro



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 culo.



esatto, roba da emorroidi infiammate curate col peperoncino



 effetto sull'elettorato lo avranno avuto. O no?



non credo che i siciliano siano abituati a molto meglio. Infatti guarda

chi hanno eletto



 



"prodotto queto disastro"

un /quieto/ disastro?

Quasi uno splendido ossimoro



Comunque non maramaldeggiare non e' da tutti avere

una "dirigenza di teste di cazzo" e' una impresa

quasi faraonica.

-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 ma non e' gay?



e sticazzi, non puo' essere del CSX se s' gay ?



 prodotto queto disastro



In Sicilia il M5S è arrivato secondo dopo il CDX (ma comunque primo 

partito) doppiando il PD. Non è impossibile che su scala nazionale i 

grillini - nonostante Grillo, Di Maio, Raggi e Appendino - raggiungano 

il 40% alle politiche 2018. Ti consiglio di decidere all'ultimo momento 

se votare la novità 5 Stelle o l'obsoleto Pisapia.



Bye,



   *GB*


 grillini - nonostante Grillo, Di Maio, Raggi e Appendino - raggiungano 



Li hai fatti secchi quasi tutti chi e' rimasto?

Oddio! Saremo nelle mani e nella parola di DiBattista?



 



sii buono.

Immagina!

Come diceva Clooney in una famosa  pubblicita' ;-)

Difficile, comunque, che fosse di casa Pound ;-)



 Difficile, comunque, che fosse di casa Pound ;-)



Sbagli. Se sei gay in modo convinto e non coatto, puoi anche essere di 

CasaPound. C'è scritto nell'articolo di MarieClaire datoci da Roberto:



http://www.marieclaire.it/Attualita/news-appuntamenti/chi-sono-le-donne-di-casaPound




   << Così come non è semplice far capire ai media che dentro CasaPound 

non si giudicano «scelte personali e stili di vita di nessuno se si 

tratta davvero di scelte realizzate in piena libertà e con la propria 

testa», dice Gianluca Iannone, il leader del gruppo rock ZetaZeroAlfa e 

fondatore di CasaPound. Questo significa libertà di sound, libertà di 

tatuaggio, libertà di orientamento sessuale e, sì, di matrimonio gay. 

Laicismo e «buon senso» nei temi scottanti, come l’aborto. E anche in 

quelli, meno caldi ma altrettanto “divisivi” (e a portata di haters) 

come animalismo o veganesimo. >>



I neofascisti con cui non puoi essere pubblicamente gay in nessun caso 

sono quelli di Forza Nuova (il partito di Roberto e Delta11).



Bye,



   *GB*


 Oddio! Saremo nelle mani e nella parola di DiBattista?



Preferirei quello che hanno espulso perché bravo: Pizzarotti.



Bye,



   *GB*


 se votare la novità 5 Stelle o l'obsoleto Pisapia.



di sicuro decidero' prima di uscire dalla cabina e non aspettero' la

seconda proiezione come fai di solito tu



 posso rimproverare.



Dato che la "parola data" non vale ormai piů niente, c'č del vero.



-- 

Roberto Rosoni




 chi hanno eletto



Guarda che Musumeci, a detta di gente della quale mi fido molto, è una 

persona seria.

Da presidente della Provincia di Catania si è ben comportato, 

addirittura portando il bilancio a livelli accettabili.

Semmai il problema è la coalizione che lo sostiene (ma qui, anche 

Crocetta non era certo messo benissimo), con un Miccichè proteso alla 

riconquista del territorio e Francantonio Genovese che ha garantito una 

valanga di voti al figlio 21enne...




 politiche avverse.



L'analisi del voto è corretta, soprattutto numeri alla mano.

E' anche vero che, a detta degli osservatori locali, il PD si è liberato 

di pesanti fardelli costituiti da piccoli ras locali che ne frenavano 

molto l'iniziativa politica.

Storicamente, peraltro, la sinistra siciliana non è MAI stata PCI, ma 

piuttosto PSI e con leader dalla personalità quantomeno ondeggiante 

(vedi, uno per tutti, Salvo Andò).

L'unico personaggio di spicco che il PCI siciliano seppe esprimere fu 

Emanuele Macaluso, il quale non fu mai un allineato e questo non è certo 

un caso.

Peraltro, il deludente (perché è deludente, "senza se e senza ma") 

risultato di Claudio Fava (e la cosa mi dispiace, perché l'uomo è 

assolutamente stimabile), conferma che lo "sfondamento a sinistra" non 

era comunque una soluzione. Non con questi uomini, almeno.

Quindi si, come dici tu, il risultato del PD non è seriamente 

ascrivibile alla categoria: "crolli", cose che fanno (legittimamente) i 

critici esterni al PD, specie quelli che non lo votano, non lo 

voterebbero mai, ma lo vorrebbero comunque spostato su posizioni di loro 

piacimento.

Ma un problema enorme, il PD lo ha comunque: Micari era il candidato 

imposto da Orlando, tacitamente sconfessato dal PD nazionale il quale, 

infatti, si è impegnato pochissimo nella campagna elettorale siciliana.

E dico: possono andare avanti così? Si porranno mai (e non dico neanche: 

"risolveranno") il problema dell'iniziativa politica frammentata quando 

non proprio inesistente?

E poi c'è il fatto di aver pervicacemente puntato su un alleato: Alfano, 

che -lui si- ha preso una batosta notevole.

Quindi no, non c'è un crollo elettorale del partito. Ma intanto c'è la 

reiterata incapacità nell'individuazione e nel sostegno degli uomini. E 

poi c'è la questione politica, che per un Partito non mi pare cosetta 

trascurabile.


 trascurabile.



Tafazzi era un dilettante. Già molti anni fa la sigla PD è stata

esplicitata in "Partito Demenziale".



-- 

Roberto Rosoni




 esplicitata in "Partito Demenziale".

I partiti svolgono la funzione di rappresentanza...


Anche ad Ostia l'm5s ha dimezzato i voti..

19000 contro i 38000 del 2016...


 19000 contro i 38000 del 2016...



"effetto Raggi", immagino




 19000 contro i 38000 del 2016...







E dove, oltre ad Ostia, l'm5s avrebbe dimezzato i voti?



 "renziano DOC", concessomi dall'esimio professor Dini) fuori luogo.







Mettila come ti pare ma il tuo renzino ha messo, non da oggi,

una pietra tombale sul PD cercando di farne un partito personale.

Ormai è cotto ma continua nella sua protervia a distruggere tutto

quello che non si piega al suo volere ed a quello del giglio magico.

Però è risuscito a dare nuova vita al pregiudicato;

del resto è stato il suo maestro.



 quello che non si piega al suo volere ed a quello del giglio magico.



Scusa, mi ricordo male o sono state fatte le primarie del PD e sono 

state vinte da Renzi? O ricordo male?



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 del resto è stato il suo maestro.



Se avevi dato per morto il berlusca, hai un grosso problema di analisi 

politica e dei caratteri delle persone. E si torna a Lavoisier.

Ma del resto, dalle tue parti son 30 anni che lo sottovalutate (e lo 

subite).




 Semmai il problema è la coalizione che lo sostiene (ma qui, anche 



era a questo che mi riferivo, non alla persona del governatore, che non

conosco



 state vinte da Renzi? O ricordo male?



Ci sono dei democratici che hanno forti problemi con la democrazia...




 addirittura portando il bilancio a livelli accettabili.



pero' scusa, il bilancio di una provincia non e' che faccia curriculum.

Le province non erano ormai delle scatole vuote ?



 conosco



Ma questo è stato anche uno dei problemi di Crocetta, la cui giunta ha 

inanellato, per tutto il mandato, tutta una serie di figuracce e porcate.

Sicuramente per colpa di Renzi, ci mancherebbe...




 Le province non erano ormai delle scatole vuote ?



é stato Presidente della Provincia negli anni '90.

SVEGLIAAAAAAA!!111!!!!!1!




 aleatorio... :-)



si, ma "legittimamente". Grazie a Joe Zarlingo per la concessione



 si, ma "legittimamente". Grazie a Joe Zarlingo per la concessione



E' una semplice presa d'atto.

E' ancora legittimo scrivere cazzate.

LOL




 SVEGLIAAAAAAA!!111!!!!!1!



minchia cos'e' ? un altro uscito dal sarcofago ?



 minchia cos'e' ? un altro uscito dal sarcofago ?



Vacci, ogni tanto, su wikipedia.

Ha una storia, a suo modo, interessante.




 Il m5*, quello sě che ha perso:



Effettivamente.

E' diventato il primo partito in assoluto, ed hanno raddoppiato di netto i 

voti rispetto ale regionali scorse.

Pero' e' "quello che ha perso"...

Tu il comico dovevi fare, altro che il galoppino PD...



carletto 






 Ci sono dei democratici che hanno forti problemi con la democrazia...



Cazzo, prima o poi devo scriverla l'interfaccia tra il newsreader e una

fresa a 3 assi...

Seleziono una frase, premo <ctrl><alt>F e me la trovo scolpita nel

marmo.



-- 

Roberto Rosoni




 19000 contro i 38000 del 2016...



Ma e' sempre il primo partito, pur con un 64% di astenuti.

E poi ci si sono messi pure quei cazzoni di casapuond, che invece di 

rispettare i patti (LOL), hanno votato per loro stessi. Ingrati...



carletto 






 persona seria.



Ma ti pare che chi conti veramente, cioe' quelli che portano i voti, investa 

su una persona poco seria?

Cosi' imbecilli li fai? Il testimonial e' la prima cosa.



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Joe

Zarlingo, il Tue, 7 Nov 2017 14:09:31 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Elezioni siciliane":




BUUURP!!!

(scusate, è il popcorn)



-- 

Roberto Rosoni




 vinte da Renzi? O ricordo male?







Ricordi pure che renzi aveva dichiarato molte volte pubblicamente

che in casa di sconfitta nel referendum costituzionale

sarebbe ritornato a coltivare l'orticello di casa sua?




Ma ti rendi conto che lo hanno detto tutti e tutti sono ancora lì?

Ormai la politica in Italia è OLTRE, all'estero non so, ma non ho buone 

sensazioni pure là. Tu pensa comunque ad un limite di decenza, e lei è 

OLTRE.

E anche gli ideali professati, il giusto o sbagliato, lo sai che sono 

usati di volta in volta come specchietti per i gonzi?

Basta leggere le dichiarazioni contrastanti di anni prima, se va bene, 

perché a volte possono bastare pochi mesi se non giorni, degli stessi 

leader od esponenti di partito per rendersene conto.

Tu da cittadino puoi solo cercare di comprare l'offerta politica che più 

ti sembra conveniente, ben sapendo che in ogni caso potresti rimanere con 

un pugno di mosche in mano.


 LOL



non mi stupisce che tu sia renziano, travisi la reala' allo stesso modo.

Una perdita secca del 10% e "beh, non e' un vero disastro" LOL



Ma hai ragione, e' legittimo scrivere cazzate :-)



 un pugno di mosche in mano.



per esempio puoi trovarti con l'IMU abolita anche per gli attici di

lusso, a spese di qualche altro taglietto che tocca il tuo portafoglio

semivuoto



 Ci sono dei democratici che hanno forti problemi con la democrazia...



ma sai che ci sono anche fior di amministratori delegati che, sebbene

siano stati nominati (eletti nel caso di un partito) da un CDA, si

dimettono dopo un grosso flop aziendale.



  



Be' dicevo in generale, in questo caso la pagliacciata della macchietta

aspirante pdc c'è stata eccome.



-- 

olé


 tutti chi ? c'e' anche chi il referendum lo ha vinto.





D'Alema, Renzi, Berlusconi, Grillo, Di Maio, Salvini, Bossi, eccetera. 

L'elenco è sterminato e copre tutto lo spettro politico.

Tutti con promesse solenni o programmi non mantenuti.

Con molta nonchalanche però, con classe eh! Mica come il comune cittadino 

che si vergognerebbe da morire ad essere beccato a mentire alla grande, 

poveraccio.



Ma non ti avevo plonkato? Forse mi sbaglio.. o no.






 migliorare l'Italia?





Alla fine si casca sempre lì: il più pulito ha la rogna.

E quindi? Che criterio userai per dare il tuo voto a qualcuno?

Non certo quello di non raccontare palle a nastro, perché altrimenti non 

voteresti. Però diciamolo.


Zardoz ha detto questo martedì :


Onestamente mi riesce sempre più difficile discernere

ma sono in grado di riconoscere molto bene quelli che mi perculano

e mi inculano.

Il pregiudicato mi dava del coglione,

lo spregiudicato mi dà del gufo...

Monti,il PD e compagnia con destre varie hanno regalato

ala mia famiglia operaia la porcata Fornero,

Il pur mite Gentiloni, pilotato da renzi, da Boeri e dalla Confidustria

non hanno nessuna voglia di bloccare i prossimi cinque mesi di 

aspettativa, la loro, di vita...




Ti sei dimenticato i grillini fra quelli che ti stanno pigliando per il 

culo alla grande e poi hai fatto ein plein.. ah no, ti mancherebbe ancora 

la destra estrema.


 Ma non ti avevo plonkato? Forse mi sbaglio.. o no.



puo' darsi



 [in realta' bossi e' proprio sparito.]





Tutti leader o giù di lì, i front man dei vari partiti.

Ormai dò per scontato che tutti raccontino palle, ma so che, all'incirca, 

un partito farà certe cose e non altre.



Per questo so chi votare, ma non mi faccio illusioni o non ho pruderie, 

moralismi, inutili. E trovo puerile averli.



Se poi davvero ci fosse una persona coerente con almeno in parte le mie 

idee, lo voterei, ma non c'è. Anche i grillini che delusione: nel modo di 

fare la politica, sotto la patina della rete, sono esattamente uguali a 

tutti gli altri.


Il 07/11/17, Zardoz ha detto :


Forse non te ne sei accorto ma io sono stato il primo su questo ng,

quando nacque il movimento con il simbolo dell'albergo,

 a dichiarare che per me Grillo era un cialtrone.

Per il resto penso di avere le carte in regola per non dover dimostrare 

nulla a nessuno, men che meno a quelli che hanno applaudito al patto 

dei lazzaroni e porcate varie.

Per il resto mi onoro di avere l'unica tessera che possiedo

e che , a suo tempo, mi fu offerta dal più autorevole dei Partigiani 

locali,

 quella degli "Amici dell'ANPI".



 tutti gli altri.



Però sono molto più incapaci degli altri. E quindi dovrebbero avere più 

chances di riuscire ad affossare il sistema, se vincono.



Bye,



   *GB*


 Tutti leader o giů di lě, i front man dei vari partiti.



ovvio, i non leader passano senza che nessuno se ne accorga davvero.

Questo discorso vale soprattutto per i leader.



Tra i quali ricordo Prodi, che si e' ritirato, ricordo Veltroni, che si

e' ritirato, E.Letta, ritirato.



Direi anche Bersani che non si e' ritirato dalla politica ma dalla

competizione per la leadership si.



Perfino d'alema e' fuori dai bal da un po'.



Renzi invece, come hai giustamente notato, lo si deve confrontare con le

merde piu' merde. Cioe' praticamente solo col delinquente, perche'

Grillo e Di Maio non hanno ancora preso batoste da ritiro, Salvini

nemmeno (anzi, la lega sta crescendo) e non avendo mai vinto il potere

non ha mai nemmeno potuto mantenere o bucare le promesse fatte. Bossi

effettivamente e' sparito.



Ergo Renzi ~ Berlusca, CVD



 

- largamente disattesa proprio da segreteria e direzione odierna)

e che pagano per la tessera annuale circa una giornata di reddito.



Le primarie PD sono il voto di sedicenti elettori, passanti disponibili 

a scucire due euro e a spergiurare un'intenzione di voto.



Le primarie hanno un senso per scegliere, all'interno di una coalizione, 

un candidato che si presenterà ad elezioni sottoponendosi al giudizio 

dei cittadini.



Nello statuto del PD è stata introdotta l'equazione obbligatoria 

candidato premier = segretario (un assurdo, che ho denunciato in tempi 

non sospetti, quando Renzi non era neanche all'orizzonte - quando Renzi 

volle presentarsi alle primarie di coalizione del 2012, essendo 

segretario Bersani, per permetterglielo l'assemblea nazionale voto' *una 

deroga* a quell'articolo), ma la candidatura era alle *primarie di 

coalizione*, non alle elezioni politiche.



Da quando il PD ha rinunciato a far parte di coalizioni proponendosi 

come partito a vocazione maggioritaria, le primarie sono diventate lo 

strumento per l'elezione del segretario e della direzione, cioè del 

potere interno al partito. Avrebbero dovuto essere abolite. Nei partiti 

democratici, il segretario lo scelgono gli iscritti tramite i congressi.



Molti iscritti abbandonarono il PD proprio quando si resero che conto 

che il loro voto valeva tanto quanto quello del primo che passava con 2 

euro in tasca. Rimasero quelli che pensavano di poter concorrere a 

pilotare le primarie, conquistando maggioranze farlocche in direzione.



Le primarie di partito non sono democrazia, ne sono una caricatura 

manipolativa buona solo a poter sostenere che il segretario è stato 

eletto, come fa SydneyBlue.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni



Eh beh, sì.


 effettivamente e' sparito.



Io ho paura, ma proprio tanta, che il sistema non consenta altrimenti se 

non di essere venditori di fumo e che se qualcuno dovesse nel proporsi 

alla gente fare dei discorsi realistici, non lo voterebbe nessuno o giù di 

lì. Se fosse così significherebbe che i nuovi media, complice anche la 

crisi, hanno rovinato la democrazia.




 su una persona poco seria?



Forse ora.

Perché hanno avuto Cuffaro mica tanto tempo fà...


 candidato premier = segretario 



Tutte regole mica stabilite da Renzi.

Quindi ci sono democratici che hanno problemi anche con le regole 

stabilite, vedo...


 dimettono dopo un grosso flop aziendale.



vedo che anche a sinistra si è fatta largo la visione di una politica 

che funzioni come la finanza.

Berlinguer, per dire, di "flop" ne ebbe più di uno. Però...




 Ma hai ragione, e' legittimo scrivere cazzate :-)



assolutamente




 Perché hanno avuto Cuffaro mica tanto tempo fà...



Appunto, hanno capito che l'immagine e' fondamentale.

Del resto, ci si affina col tempo e con l'esperienza.

Esperienza? Ah gia' si', la famosa esperienza...



carletto 






 Esperienza? Ah gia' si', la famosa esperienza...



Ahemm... coff coff...



http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/11/08/messina-arrestato-il-neo-deputato-cateno-de-luca-udc-associazione-a-delinquere-finalizzata-allevasione-fiscale/3965688/




Cioe' volevo dire... ogni tanto qualche ciambella riesce senza buco, ma del 

resto e' cosi' che si fa esperienzah e si accumulano le competenzeh 

necessarieh...



carletto 






 crisi, hanno rovinato la democrazia.



c'e' del vero in questo, purtroppo. Ma non stiamo parlando di promesse

elettorali, ma proprio di un episodio specifico: "se perdo il referendum

mi ritiro".



 Dov'è la "perdita secca del 10%"?



Lo vedi ? tu vedi la cosa in funzione del PD (i.e. Renzi). Io penso al

CSX in generale, in quanto alternativo al berlusca e compagni di

merende.



 euro in tasca. 



Tutto le opinioni sono legittime, ma a furia di pesare i voti in questo

modo finisce che gli unici legittimati ad eleggere il segretario sono

quelli seduti attorno ad un caminetto, come in passato.



-- 

olé


 che funzioni come la finanza.



il discorso e' valido per qualsiasi gerarchia e organizzazione. La

finanza te la sei sognata tu.



 Tutte regole mica stabilite da Renzi.



uhm non ne sono cosi' sicuro. Chi ha deciso che le primarie non servono

piu' a decidere il candidato di coalizione ma servono ad eleggere il

segretario ? e chi ha deciso che il metodo elettivo potesse rimanere lo

stesso anche con questo obiettivo fortemente cambiato ?



 segretario ? 



Boh, io ricordo che già Veltroni venne eletto segretario tramite primarie




 stabilite, vedo...



Aderire a un partito che si chiama "democratico" non vuol dire essere 

democratico.



Comunque, se tu condividi gli obbiettivi di Renzi, non condividi i miei. 

E' inutile discutere su quale sia il modo migliore per perseguire i 

nostri obbiettivi: non sono gli stessi obbiettivi.



 crisi, hanno rovinato la democrazia.



Qui sottoscrivo.



N.B.: nei "nuovi media" includo tutta Mediaset.



 merende.



Se parli della Sicilia sei totalmente fuori strada.

Crocetta non aveva la sinistrasinistra a sostenerlo, avendo questa 

puntato su un altro candidato, che peraltro prese più o meno la stessa 

percentuale ottenuta da Fava domenica scorsa.

Il successo di Crocetta venne dal supporto di una sua lista personale e 

dall'ottimo apporto degli alfaniani.

Ma soprattutto, venne dal fatto che la destra si divise in due, con 

Micciché da una parte e Musumeci dall'altra. Altrimenti, ciao Crocetta.



In passato io venivo eletto delegato regionale nei congressi di sezione 

ed eleggevo (a nome di chi mi aveva eletto) i delegati al congresso 

nazionale che eleggeva il segretario.



Il 08/11/2017 13:57, doppio..massimo ha scritto:


Mi hai preceduto, ma non ti avevo letto.



 nostri obbiettivi: non sono gli stessi obbiettivi.



Sinceramente non mi risultano chiarissimi gli obiettivi di Renzi, a 

parte quello di andare al potere, che però è comune ad ogni politico di 

primo piano.

Ma del resto, anche l'obiettivo generale del PD mi è sempre stato un po' 

ostico.

Probabile che uno dei motivi del grande successo grillino sia questo, no?



Guardate che è una deriva che dura da decenni, ben prima dei nuovi media.

Solo che prima c'erano i quattrini a sostenere i deliri popolari e 

politici. Una specie di droga.

I nuovi media sono stati come il passaggio epocale dall'eroina al crack.

Importante, ma non fondamentale.

Ora siamo alla crisi di astinenza, che quasi 10 anni di lavoro in 

comunità terapeutica non ho mai visto affrontare con razionalità.




 no?



Il dire S e fare D? Certo, anche, ma non solo. Mettici dentro anche la 

disinformazione vincente su media e social, che non sempre va a 

vantaggio dei disinformatori.



 uno per tutti, Salvo Andò).



Insomma sencondo voi Renzi non ha preso una batosta formidabile in 

Sicilia. Ho capito bene?



-- 







Giuseppe



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 Sicilia. Ho capito bene?



Non "secondo noi", ma secondo i numeri.

Poi ovviamente in politica ognuno la rigira come vuole




Sembra che Joe Zarlingo abbia detto :


Mi sa che in fondo Renzi è meno renziano di voi



Renzi:

Male, abbiamo perso.

 Non sono tra quelli che dicono: "Sono arrivato secondo ma son 

contento".

(da ilsole24ore)



-- 





pirex, una vita da operaio,

mai prono.



Se pensi al 40% delle europee anche che sì, ma la normalità è quella 

regionale precedente con % di voto identiche a quest'ultima.



Diciamo che non si è saputo ripetere, va beh, avrebbe dovuto promettere 

altri soldi e forse allora.. 


 Non sono tra quelli che dicono: "Sono arrivato secondo ma son contento".



Lo ha detto anche da Floris.

Solo che qui stiamo dicendo altro, ma non pretendo che tu capisca.




 regionale precedente con % di voto identiche a quest'ultima.



La cosa meravigliosa è che gli stessi che fanno il confronto con le 

europee, non è che dopo quelle elezioni furono disposti a riconoscere 

l'obiettiva leadership renziana.

IMHO, fecero anche bene, dato che il risultato alle europee, se può 

avere un certo valore politico (nei limiti), non ne ha rispetto 

all'assetto interno. Questo i vecchi comunisti dovrebbero saperlo bene, 

se solo avessero una memoria che arrivi almeno fino al 1984.

Però l'analisi furba è uno dei tratti caratteristici della stampa 

italiana e un motivo ci sarà...


 eletto, come fa SydneyBlue.



Immagino le stesse critiche le avresti sollevate anche se le primarie le 

avesse vinte Orlando o chiunque altro quindi, confermi?





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 redditi maggiori...). Lo trovo, a dir poco, disonesto.



Ok. Però le pensioni sono state di Monti a seguito dei disastri di

Berlusconi. E cos'è la faccenda della detassazione redditi alti?



E comunque c'è un punto importante che non ti piacerà sentire.

L'Italia è un Paese di destra. Direi che l'unico modo di governarla

anche da sinistra è quella di farlo stando non a sinistra bensì il meno

a destra possibile.

Il governo più di sx che abbiamo avuto si chiamava "Prodi".

Se era di sx lui, siamo a posto.



-- 

Roberto Rosoni





ricordi anche che Veltroni era candidato premier di una coalizione.



Era quello che diceva "il leader della coalizione a noi avversa" invece 

di "berlusconi"





-- 


Dopo dura riflessione, Joe Zarlingo ha scritto :


In pratica stai dicendo che renzi ha vinto anche in Sicilia

ma non pretendo che tu capisca quello che asserisci



Joe Zarlingo ha pensato forte :


Nel 1984...

a me quei tipetti ricordano tanto i renziani di oggi.

https://www.youtube.com/watch?v=4GpD8frQ7s8




 



Dovevi solo scegliere tra un pacco di pasta trafilata al bronzo o un 

capocciata.





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 l'obiettiva leadership renziana.



non mi sembra che la leadership renziana sia stata messa in discussione

dopo le europee e per un bel po' di tempo da allora



 di "berlusconi"



Beh, quello lo ricordo bene


 ma non pretendo che tu capisca quello che asserisci



Intanto so leggere e contare.

Non si direbbe lo stesso di te.


 
https://www.youtube.com/watch?v=4GpD8frQ7s8




Com'è che quando ti si portano argomenti a sfavore ti rifugi sempre in 

(quelli che tu ritieni) offese?




 dopo le europee e per un bel po' di tempo da allora



Intendi in giro o qui?

Qui si son visti battiti di piedi rumorosissimi (tutto dovuto alla 

mancia degli 80 euro, ovviamente).


 (quelli che tu ritieni) offese?



Il veleno è l'arma dei deboli.



-- 

Roberto Rosoni




 Solo che qui stiamo dicendo altro, ma non pretendo che tu capisca.



Io ormai non pretendo più che voi abbiate la decenza di iniziare a 

farvi qualche domadna.



-- 







Giuseppe



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 (da ilsole24ore)



Anche lui l'ha rigirata.



 Non si direbbe lo stesso di te.



Beh, io ho fatto le pochissime scuole negli scantinati,

 mica ai piani alti come te.

Però non è affatto vero che sai leggere e contare

visto i dati che riporti.



-- 





pirex, una vita da operaio,

mai prono.


Nel suo scritto precedente, Roberto Rosoni ha sostenuto :


In effetti sei piuttosto deboluccio.



 (quelli che tu ritieni) offese?





E dove sarebbero le offese?

Solo chi ha la coda di paglia può ritenersi offeso.



 certo, ma fu anche segretario PD



si, ma le primarie le vinse come candidato PdC, non come segretario



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 Anche lui l'ha rigirata.



infatti, manco secondi sono arrivati



 verità è leggermente superiore) delle precedenti elezioni.



https://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_regionali_in_Sicilia_del_2017#Risultati


https://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_regionali_in_Sicilia_del_2012#Liste_e_risultati




A me pare che nel 2012 la coalizione del PD prese il 30,47% ed elesse

il presidente.



Nel 2017 la coalizione del PD ha preso il 18,65% ed e' staccata del 16%

dal secondo blocco. Manco dal chi a vinto, dal secondo.



E non dirmi che l'ago della bilancia e' l'UDC :-)



doppio..massimo scriveva il 09/11/17 :


Ma nemmeno sui dati del PD,

per quel che può valere la risicata differenza, ci ha azzeccato.



 avesse vinte Orlando o chiunque altro quindi, confermi?



Si'. SE. Ma il problema è che sono state vinte da chi le ha vinte 

PROPRIO perche' funzionali alle manipolazioni. Non credo che elettori di 

destra si sarebbero mai precipitati alle primarie PD per votare Orlando.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 Se era di sx lui, siamo a posto.



Prodi non era di sx, ma alleato ANCHE con la sinistra perche' attento a 

non soffocare interi ceti sociali, cosa che i liberisti (non liberali) 

duri e puri di destra e quelli sedicenti di sinistra alla Blair tengono 

in non cale.



Ciao



 infatti, manco secondi sono arrivati



Sì, però hanno gli stessi voti di quando c'era Stalin.

Non hanno perso niente.



 visto i dati che riporti.



Oh, cazzo, ho controllato i dati definitivi (ufficiali) ed hai ragione.

Il PD aveva il 13,42% nel 2012 ed ha avuto il 13,02% quest anno, con una 

perdita di 6641 voti.

Grossa débacle.

Grave errore liberarsi di Genovese (17.359 voti al figlio 21enne, 

candidato con FI)...


 E non dirmi che l'ago della bilancia e' l'UDC :-)



127.000 voti in meno, percentuale più che dimezzata, vedi tu...



E ti ricorderei (ma lo sai certamente, no?) che in Sicilia c'è il voto 

disgiunto.

Il 18% è il voto di Micari, non della coalizione (e non a caso ho 

indicato nella scelta del personale politico uno dei problemi enormi del 

PD).

La coalizione ha preso il 25,41%.

Se ci aggiungi il 6.6% perso da Alfano viene: OPPORCATROIA!!!




 Solo chi ha la coda di paglia può ritenersi offeso.



LOL

sei un Di Maio




 europee, sei rimasto praticamente solo tu.



E a quanto pare anche Renzie.



 ha perso i voti. Aspetto la tua analisi.



Se cannibalizzi il centro-sinistra, poi quei voti tocca a te prenderli 

tutti.



 con FI)...



Voi li prendete e li lasciate con non chalance

e pretendete di aver ragionbe sia quando li prebndete che quando vi 

lasciano.



Dopo dura riflessione, Joe Zarlingo ha scritto :


Dotto', ridi pure su sta cippa di minchia!!

E pure sulla tua coda di paglia.



 lasciano.



Cerbto!






 E pure sulla tua coda di paglia.



ti vedo nervoso




 Cerbto!





Dotto', t'avessero 'mparato zappatore...

non saresti sceso così in basso.



Il 10/11/17, Joe Zarlingo ha detto :


Cambia gli occhiali



 tu chi ha perso i voti. Aspetto la tua analisi.



grossomodo la stessa una coppola di minchia. Nel 2012 la lista Crocetta

(PD) prese il 6%. Quei voti sono da contabilizzare al PD, e mancano

all'appello. E' un quarto dei voti.



C'e' un motivo se guardo alle coalizioni e non ai singoli partiti.



 tutti.



esattamente



 C'e' un motivo se guardo alle coalizioni e non ai singoli partiti.



Va bene. Ma guardale bene, almeno.


 Cambia gli occhiali



o interlocutore




 o interlocutore



meglio parlare con un berlingo. 






 Dotto', t'avessero 'mparato zappatore...



finalmente dici qualcosa di nuovo.


 o interlocutore





Fai come meglio credi



 Va bene. Ma guardale bene, almeno.



le guardo, specie a livello nazionale. Sai, nella frase "divide et

impera" il complemento oggetto implicito era "gli avversari", non "le

proprie forze"




Lo farà, ma resterà della sua idea. Manca esattamente il 10% dell'UDC.

Musumeci e Miccichè andarono oltre il 40%, e Crocetta, con il suo 30%

non ha mai avuto la maggioranza all'ARS, 30 seggi su 80.




 non ha mai avuto la maggioranza all'ARS, 30 seggi su 80.



Io non mi capacito.

L'antirenzismo, come l'antiberlusconismo a suo tempo, viaggia su strade 

di completo rifiuto della realtà, a favore dell'invettiva tout-court.

E se ti permetti di riportare tutto a razionalità, sei bollato in 

sempiterno come sostenitore del nemico.

Ma se non ragioni in termini politici de-ideologicizzati (o almeno 

scevri dalle antipatie personali), quando lo capisci (e quando lo 

sconfiggi) l'avversario?

Niente, l'importante è avere qualcuno da incolpare, anche se il rischio 

classico (specie in un paese opportunista e superficialmente 

sentimentale come il nostro) è di coagulare consensi attorno all'accusato.

Renzi mi pare di molti gradini inferiore al Berlusca, ma potrei 

sbagliare ed altri 20 anni di immobilismo e litigi da bar non so se li 

sopporterei.

C'è di nuovo che non li sopporterebbero neanche altrove e verremmo 

finalmente(?) commissariati.

Che alla fine, a ben vedere da qualche secolo le cose più positive, in 

Italia, le hanno spesso fatte gli stranieri...


 Niente, l'importante č avere qualcuno da incolpare,



Preciso.

Per giunta con il dettaglio non indifferente che Grillo al potere non c'e' 

mai stato.

LOL



carletto 






 mai stato.



Roma e Torino?



-- 

Roberto Rosoni




 LOL



Quest'ultimo non è un elemento determinante.

Serviva il ventennio per vedere che Mussolini era un pazzo?

Serviva vedere il Berlusca al governo per capire che era ben lontano 

dall'essere un liberale?

E potrei continuare ad libitum.


 completo rifiuto della realtà, a favore dell'invettiva tout-court.





Tutti quelli che si spostano a destra per convenienza,

perché il capo è sempre il capo,

perché bisogna adeguarsi ai tempi,

perché bisogna essere pragmatici,

per pigrizia mentale,

 o perché si sentono superiori alla massa

dicono le stesse cose, e non da oggi.

Non si capacitano che gli altri non si capacitano della loro deriva...



 Non si capacitano che gli altri non si capacitano della loro deriva...



Si vede che tu ritieni di avere ragione.

Buon per te.

Scendendo nel personale, devo dire che io, alla "tua" sinistra non sono 

mai appartenuto, anche se l'ho sempre guardata con interesse.

Ho idee troppo libberali, libberiste e libbertarie (per dirla prendendo 

un po' per il culo la buonanima di Pannella), per te ed i tuoi.




 SI dovrebbe dire "antiemmecinquessismo" ma suona ben male...



Vabbe', non e' la denominazione il punto della questione.



carletto 






 Quest'ultimo non è un elemento determinante.



Non e' determinante, ma comunque e' un'aggravante.



carletto 






 sempiterno come sostenitore del nemico.



Ma quale razionalita' ? aver cacciato (o costretto ad andarsene perche'

lui e' democratico e non caccia nessuno) via via una valanga di

dirigenti del PD, aver escluso da subito SEL da qualunque discussione

(nonostante dovesse solo a loro il lauto premio di maggioranza) e' stato

un disastro. Cosa c'e' da razionalizzare ?



Si e' messo a inseguire prima la destra con provvedimenti di destra, poi

i 5S con sparate da 5S, e perche' mai qualcuno dovrebbe votare per il PD

?



Chi si riconosce in quei provvedimenti e in quelle sparate gia' sa per

chi votare, e non e' il PD, chi non ci si riconosce s'incazza e se ne

sta a casa.



Grande risultato! In effetti era talmente prevedibile che io sono sempre

piu' convinto che i suoi sponsor, chiunque siano, volessero proprio

questo.



 rifiuto di alcuni assunti su cui si fonda.



anche l'antigrillismo e l'antiberlusconismo.



 Non mi pare un gran bel quadretto.



Non entro in merito. In questo contesto: il punto è che l'opposizione

contro M5S è sui contenuti molto più di quella contro Berlusconi o

Renzi, dove ormai siamo a quello che chiamo "povero cancro", mentre

quando sento qualcosa di giusto detto da un 5S, magari mi stupisco, ma

non l'avverso sulla base della sfiducia ad-personam.



-- 

Roberto Rosoni




 anche l'antigrillismo e l'antiberlusconismo.



probabilmente la prima che dici è l'antirenzismo.



Comunque, raccontatela, soprattutto su Renzi.



-- 

Roberto Rosoni




 non l'avverso sulla base della sfiducia ad-personam.



Te l'ho gia' spiegato. Berlusconi e Renzi, prima che politici, sono, o sono 

stati, uomini di potere, che hanno fatto (o avrebbero potuto/dovuto) fare 

tante cose per l'Italia. Grillo no. Stai tranquillo che quando e se 

andassero al potere i 5S, e vi rimanessero per un bel po' come i suddetti, 

il Grillo/Di Maio/Sarcazzo di turno si prendera' esattamente le stesso 

trattamento ad personam.

Insomma, il piove-governo-ladro (e relativo corollario di nomignoli, sfoghi 

e frustrazioni ad personam da parte dei buoi esacerbati) non lo puoi 

indirizzare a chi al governo non c'e' mai stato.



carletto 






 ti vedo nervoso



La sua sinistra ha perso ormai da tempo, il tuo dicetto sta fallendo 

solo ora.

E' il tuo momento, goditelo.



-- 







Giuseppe



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 completo rifiuto della realtà, a favore dell'invettiva tout-court.



Siete penosi!

Pur di credere a questa storia dell'antirenzismo avete rivalutato 

Berlusconi (che molti di voi attaccavano senza porsi tanti problemi ai 

suoi tempi).

Qua tra i tifosi decerebrati ci sei tu: quando si parla male di Renzi 

si può stare già certi che tu interverrai per difenderlo a dispetto di 

ogni evidenza.

Questo episodio di Renzi che ammette di aver perso e non vuole trovare 

scuse, mentre voi vi arrampicate sugli specchi paragonando situazioni e 

scenari che non sono minimamente confrontabili, dimostra a che livello 

può arrivare la tifoseria umana.

Ma tanto non lo capirete mai. E' il resto del mondo ad essere 

antirenziano, non voi ad essere coglioni.



 probabilmente la prima che dici è l'antirenzismo.



si esatto. grazie della doverosa correzione. Ormai gli questi

anti-uomodellaprovvidenza sono tutti uguali, proprio come i difetti

degli uominidellaprovvidenza



 persone.



Ah, ecco.

Invece le critiche a Renzi si basano sulle antipatie personali.

Annamo bene.



 Annamo bene.



Non la genesi del fenomeno, ma nel tempo sì. La prova è stata la

battaglia sul referendum costituzionale dove proprio qui c'è stato chi

disse (grossomodo) "non sto nemmeno a capire, se lo vuole renzi è una

porcata".



-- 

Roberto Rosoni




 porcata".



Anche per Grillo c'è una componente di giuste critiche e una componente 

di antipatia personale.

Nessun politico di rilevanza nazionale è escluso.



 Invece le critiche a Renzi si basano sulle antipatie personali.



be, a lui sta sul cazzo renzi. Lo considera il problema del PD.



Non l'avresti detto, eh ?



 Non l'avresti detto, eh ?



Di non essere compreso dai manichei, dagli imbecilli e dai superficiali,

non mi dispiaccio, né mai me ne sono dispiaciuto.



-- 

Roberto Rosoni




 peggiori) è molto più "grande" di qualsiasi uomo.



Puo' esserlo.

Dipende esclusivamente da quanto grande stampi il logo.

Che solo quello e'...



carletto








 peggiori) è molto più "grande" di qualsiasi uomo.



twittalo al puffo, che si crede l'uomo del destino e vorrebbe un PDP (PD

Personale)

