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Titolo: Laboratorio Liguria

disastro mezzo annunciato del PD con Paita che non arriva al 30% così 
come i voti di lista di PD e delle civiche collegate che si fermano 
proprio al 30%. Il cdx unito fa un buon 38% di lista grazie soprattutto 
al boom della Lega, mentre Toti prende molto meno.
Sostanziale fallimento del laboratorio a sinistra lanciato dal duo 
Cofferati-Civati. L'obbiettivo di far perdere il PD è stato raggiunto, 
ma in ballo c'era la nascita di un nuovo soggetto a sinistra del PD che 
non fosse la solita cosa ultraminoritaria. Pastorino come candidato 
prende un 9% abbondante, non male in sé ma molto sotto quel 15% a cui 
lo accreditavano i sondaggi da settimane. Invece le due liste a suo 
supporto insieme arrivano a malapena al 6,5%, una miseria viste le 
condizioni ultrafavorevoli per ottenere l'exploit in una regione rossa 
presentandosi in contrapposizione al partito di governo.
Anche stavolta quindi la sinistra radicale non è riuscita a 
intercettare il voto di protesta che è andato piuttosto in astensione e 
M5S.
-- 
www.bakuizm.com
 
 


Buona analisi, ma il dato più rilevante è quello di un PD che continua
ad essere, sul territorio, preda di clan che non riescono più ad
esprimere personalità capaci di avere consenso diffuso. Non ci voleva
molto a capire che il "sistema Burlando" era ormai inviso ai cittadini
liguri, ciononostante i suoi esponenti hanno fatto carte false (alle
primarie) pur di presentare una loro esponente che gli elettori hanno
(giustamente) punito.
In Umbria la dinamica è stata simile, oltretutto con il cdx che ha
trovato un candidato presentabile.
A mio modesto parere, si rilevano i limiti del PD renziano, molto forte 
al centro, con un buon consenso diffuso ma con scarsissimo seguito nei 
gangli di un partito usurato ed autoreferenziale. Se parli tanto di 
rottamazione ma poi non riesci a portarla in fondo, i risultati sono 
questi. Può anche darsi che alla lunga, per lui, questa non sia 
esattamente una sconfitta (in Liguria, per dire, i "burlandiani" ora che 
potranno fare?).

 il voto di protesta che è andato piuttosto in astensione e M5S.
 
Con il 24,84% alla Alice Salvatore e il 22,29% al M5S in Liguria, direi
proprio che i voti di protesta, quando non finiscono nell'astensione,
vanno al M5S, che quindi si riconferma a livelli vicini a quelli delle
scorse politiche, e ai suoi massimi nelle amministrative.
 
Bye,
 
   *GB*

 accreditavano i sondaggi da settimane.
 
Concordo.
Se si conta che l'area già esistente a sinistra del PD vale di suo un 
buon 5-6%, l'apporto degli "scissionisti" si attesta sui 3-4 punti.
Che non sarebbero comunque bastati a far vincere la Paita.
Quindi, secondo me, il PD non ha perso consensi perché non è abbastanza 
di sinistra, come dice la minoranza, ma perché la proposta 
anti-immigrati e anti-europa della Lega e la proposta anti-casta, 
anti-impresentabili e anti-euro del M5S sono stati più convincenti.
 
Il PD di Renzi si è scontrato duramente con l'elettorato storico del 
partito come i lavoratori e i sindacalisti col Jobs act. Gli insegnanti, 
studenti e sindacalisti con la riforma della scuola. I pensionati e, di 
nuovo, i sindacalisti con la storia sul rimborso delle pensioni. 
Considerando questo è sorpendente che non si siano riversati in massa 
sul "laboratorio di sinistra".
 
Può il PD recuperare i consensi persi?
Dipende. Certo che se arriva davvero la ripresa (soprattutto 
dell'occupazione) potrà giocarsi la carta "le riforme funzionano". Ma 
chi ha votato Lega difficilmente può essere recuperato, il PD non può 
fare una campagna contro gli immigrati e i ROM, può spostare qualcosa 
sul versante no-Europa se ritorna ai primi mesi del suo mandato (quando 
attaccava le politiche europee e prometteva di fare la voce grossa).
 
Può invece recuperare di più sul versante 5S. Lì aveva capito come 
neutralizzarli, aveva iniziato a fare il no-casta anche lui ma poi si è 
fermato. Deve continuare a tagliare i costi e i privilegi della politica 
(la gente si infuria quando sente le cifre dei vitalizi, ad esempio... e 
sulle municipalizzate che ha fatto? ancora niente, mi pare) e deve fare 
liste più pulite.
I voti da FI-FdI-NCD invece non può più spostarne, quelli che poteva li 
ha già presi, gli altri sono lo zoccolo duro.
Può al limite finire di assorbire il centro, ma anche lì c'è uno zoccolo 
duro che non si schioda da lì.
 
 
 

 non VUOI a portarla in fondo, i risultati sono questi. 
 
fixed
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sul "laboratorio di sinistra".
 
Devi fare un ragionamento quantitativo. I lavoratori da tempo non sono
più piddini, semmai lo saranno diventati i banchieri (una minoranza).
Anche i sindacalisti sono ovviamente una minoranza, e così pure gli
insegnanti (sebbene più numerosi). Gli studenti alle prese con le prove
Invalsi sono in maggioranza minorenni e quindi non votano. Quanto ai
pensionati, molti di loro si sentono sollevati dalla rapidità con cui
gli verrà dato un rimborso parziale (e quelli incazzati che non sia
integrale avranno votato Lega). Ecco perché, se anche i (pochi) votanti
di tali categorie si fossero riversati in massa sul "laboratorio di
sinistra", i risultati in Liguria non sarebbero stati molto diversi
da quelli che vediamo.
 
Bye,
 
   *GB*

 anti-euro del M5S sono stati più convincenti.
 
Scusate, ma nessuno fa un'analisi più semplice, facendo notare che 
queste sono le prime elezioni post fase iniziale di balle spaziali di 
Renzi?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 anti-impresentabili e anti-euro del M5S sono stati più convincenti.
 
Forse anche, ma e' inutile negare i fatti che non ci piacciono. Una parte 
degli scoglionati dalla tendenza destrorsa del PD ha votato Pastorino, 
un'altra fetta degli stessi scoglionati non ha votato proprio.
 
Della serie "chi se ne frega dell'affluenza, basta vincere" SDEDENGGGGG

 fixed
 
Dini, tu hai mai militato in partiti, movimenti, associazioni?

 Renzi?
 
ottima osservazione

 Dini, tu hai mai militato in partiti, movimenti, associazioni?
 
Io, no. Infatti non mi sento di appartenere a nessuna squadra.
 
Per il resto, se uno promette di fare pulizia in un partito perché sa 
che in quel momento è un messaggio che potrà fargli vincere le 
primarie, sapendo benissimo che non avrà nessuna intenzione di fare 
alcuna pulizia interna e che della questione non gliene frega niente, 
quando poi non rispetta la promessa io non lo giustifico con le 
resistenze incontrate nella sua opera di rinnovamento, perché non sono 
così ingenuo da credere che le intenzioni fossero sincere.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Difficile dire se Renzi non voglia o piuttosto non riesca  a rottamare 
il ceto politico locale. Di certo ci aveva provato in Campania, ma 
Migliore era una figurina che Caldoro si sarebbe mangiato a colazione, 
e De Luca si è impuntato come tutti quelli che hanno un forte consenso 
locale da far pesare alla dirigenza nazionale. Persino Berlusconi nei 
suoi anni migliori al sud è sempre dovuto scendere a patti con certi 
personaggi senza riuscire a piazzare figurine Mediaset/Publitalia come 
al nord. E ora che è in disgrazia si ritrova loro ostaggio, vedasi la 
scoppola che Fitto gli ha dato in Puglia. Francamente non capisco come 
certi giornalisti se ne escano a parlare di tenuta di FI, alcuni 
addirittura di successo. In Liguria FI è 4° partito al 12% dietro PD, 
M5S e Lega terza al 20%. FI quarta anche in Veneto dove addirittura 
precipita sotto il 6%, in Toscana (8,5%), nelle Marche (9,5%), e Umbria 
(8,5%). In tutte queste regioni viene quasi doppiata dalla Lega, a 
parte il Veneto dove Salvini e Zaia hanno stracciato tutti. Al Sud 
riesce a stare su percentuali dignitose solo in Campania mentre in 
Puglia ha perso la sfida con Fitto.
Tornando a Renzi, al nord in pratica è regredito alle percentuali che 
il PD aveva prima della sua segreteria. In particolare in Veneto è 
addirittura arretrato verso record negativi nonostante la regione sia 
quella che più di tutte sta usufruendo dei vantaggi del jobs act e 
degli sgravi alle imprese. Segno che da quelle parti puoi parlare di 
economia finché ti pare, ma le campagne elettorali impostate sulla 
paura dell' immigrazione e sui problemi della sicurezza rimangono 
vincenti. Più in generale si vede come a livello locale non riesca ad 
imporre suoi candidati. Paita e Moretti non sono renziane della prima 
ora ma due convertitesi dopo le primarie del 2013. In quelle del 2012 
sostenevano Bersani, e la Moretti ne era addirittura portavoce. Rossi, 
Emiliano e De Luca sono tutto tranne che renziani e non si sono mai 
convertiti. Ceriscioli e Marini non li conosco ma da quel che leggo 
neppure loro sarebbero dei renziani.
Ecco, questo rimane il problema principale di Renzi il quale 
evidentemente ha creduto di aver fatto il grosso del lavoro con la 
scalata alla segreteria del partito. E invece se non riesce a 
completare il ricambio generazionale e culturale del suo partito 
continuerà a trovarsi con un pezzo di PD che sfila ai cortei contro il 
suo governo come Rifondazione faceva ai tempi di Prodi, o che gli vota 
contro in Parlamento nella logica del tanto peggio tanto meglio. 
Fassina dalle prime dichiarazioni è al 7° cielo per il risultato della 
Liguria come il marito contento di essersi tagliato il cazzo per far 
dispetto alla moglie. Quindi c'è da credere che la minoranza PD avrà 
tutta l'intenzione di continuare nell'opera di sabotaggio al suo 
segretario. Se Renzi non regolarà i conti neanche stavolta finirà 
logorato come tutti i suoi predecessori
 
 
-- 
www.bakuizm.com
 
 

 Della serie "chi se ne frega dell'affluenza, basta vincere" SDEDENGGGGG
 
Chi lo dice questo?
 
 

 tutti i suoi predecessori
 
Regolare i conti... io credo che il peccato originale sia stato proprio 
questo. Gli altri esistono, non li puoi eliminare. Invece di "regolare i 
conti" tieni conto anche della loro opinione. non sara' tutto nella 
tonalita' di azzurro che vuoi tu, ma almeno la casa resta in piedi e la 
linea la dai comunque tu.

 di tali categorie
 
Certo. Lavoratori+insegnanti+sindacalisti+pensionati = Pochi.
 
 

 Chi lo dice questo?
 
Renzi. Dopo le regionali in Emilia. Non era una citazione letterale, la 
sua frase era molto piu' francesista :-)

 applica a tutti i lavoratori dipendenti privati. Per i lavoratori del
 
no, ai 19,900.000 lavoratori precedenti non si applica.

 Certo. Lavoratori+insegnanti+sindacalisti+pensionati = Pochi.
 
Equazione errata. Considerati gli operai che votano Lega e gli impiegati
che votano M5S, nonché i tantissimi disoccupati tra giovani ed esodati,
il primo termine lo devi cancellare. E anche l'ultimo, dato che è forse
tra i pensionati che si trova il maggior numero di astenuti.
 
Bye,
 
   *GB*

 no, ai 19,900.000 lavoratori precedenti non si applica.
 
Ottima precisazione, che completa la mia. Del resto, i voti leghisti
in Veneto e in Liguria vengono per forza da operai e artigiani oltre
ai commercianti, mentre quelli pentastellati in tutte le regioni
vengono da impiegati (anche statali) e studenti (maggiorenni).
 
Bye,
 
   *GB*

 che le intenzioni fossero sincere.
 
Ah vabbè.
Ma a me è proprio il concetto di "giustificare" che non interessa gran che.
Provo a fare analisi politiche, mica morali.
 

 poco peso per incidere.
 
Avete un uso disinvolto dell'aggettivo "poco", Cofferati alle primarie 
liguri ha preso PIU' del 40% (!)
 

 no, ai 19,900.000 lavoratori precedenti non si applica.
 
Se non perdono il lavoro, altrimenti gli tocca anche a loro.
Sei lavoratore tu? Ti preoccupi del fatto che se perdi questo lavoro al 
prossimo non avrai più l'articolo 18? Saresti propenso a manifestare 
questa preoccupazione nella cabina elettorale.
 
Ah, e poi ci sono i disoccupati, quelli sono proprio sicuri di non 
averlo più.
Quindi rifacciamo i conti: 
Lavoratori+insegnati+sindacalisti+studenti+pensionati+disoccupati = Pochi :)

 che votano M5S, nonché i tantissimi disoccupati tra giovani ed esodati,
 
Rifai i conti con questa:
http://www.europaquotidiano.it/2014/06/02/europee-2014-lanalisi-del-voto-di-ipsos/ipsos07/
 
 
 
 

 veline opportuniste stile Moretti e Paita. Finiva 0 a 7 :-)
 
La cosa che mi fa ridere e' che in Liguria danno la /colpa/ a 
Civati-Cofferati.
Ma come? Il buon Renzi non ha detto che se ne sarebbe fatto una ragione 
e augurato un buon viaggio. E stanotte invece di mandare allo sbaraglio 
i suoi /sicofanti/ non era il caso, invece di giocare alla playstation, 
di presentarsi e dire "non abbiamo vinto" (i dati percentuale e ancora 
di piu' quelli assoluti mi sembrano impietosi). Ma certo se in Emilia, a 
suo tempo, ha votato il 37% degli aventi diritto e' una cosa di scarsa 
importanza.
E come, giustamente, scrivi dove ha vinto in maniera larga (Puglia e 
Toscana) non mi sembra proprio che i due eletti siano di /stretta/ 
osservanza renziana. Non parliamo poi dell'asteriscato. Quello se non 
fosse stato presentato dal PD si sarebbe presentato da solo e 
probabilmente avrebbe vinto lo stesso.
E chi perde nel modo come ha perso la Moretti non e' il caso di 
rimandarla in sezione a vendere l'Unita' la domenica (ooops, l'Unita' 
non esiste piu')
 
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 linea la dai comunque tu.
 
Il problema del PD è che da sempre la minoranza pretende di imporre alla maggioranza la propria linea politica in una logica da congresso permanente. Piaccia o meno il congresso c'è stato nel 2013 ed ha vinto nettamente la linea più centrista di Renzi. Va bene porre all'attenzione le proprie istanze, cercare di limitare quelli che per te sono i danni delle ricette liberiste di Renzi, ma non puoi pretendere di smontargli in toto le riforme e imporgli di appiattirsi sulle posizioni della FIOM. Il prossimo congresso sarà a fine 2017, neanche poi così lontano. Una minoranza seria dovrebbe lavorare per tornare maggioranza nel proprio partito, non per sabotare giorno dopo giorno il segretario e invitare a votare per candidati avversari

 vengono da impiegati (anche statali) e studenti (maggiorenni).
 
In Veneto saranno almeno 20 anni che gli operai hanno smesso di votare a sinistra buttandosi sulla Lega
 

 imporgli di appiattirsi sulle posizioni della FIOM.
 
 
Se lo dici anche tu la sconfitta della Paita è sicuramente colpa della 
FIOM;
sarà per quello che anche nella sua città c'è stata una drastica
riduzione dei votanti.
 
-- 
 
 
 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 eccellente.
 
Invece è praticamente un flop. Pastorino nei sondaggi veniva dato intorno al 15%, si presentava come candidato di rottura rispetto sia al PD di Burlando che quello nazionale di Renzi. Si portava dietro tutta la sinistra wannabe Podemos e sponsor politici di un certo peso come Cofferati. C'erano tutte le condizioni per fare un risultato clamoroso vicino a quello del M5S per intenderci. E invece Pastorino si è fermato ad un appena sufficiente 9% di voti personali, mentre le sue liste hanno raccolto poco più del 6%, una percentuale vicina alla somma dei soliti partitini di sinistra radicale. Il valore aggiunto rispetto a questi è praticamente inesistente. E, ripeto, è successo in una contesto molto favorevole. L'eventuale lancio nazionale del nuovo partito Possibile (o comunque si chiamerà) rischia di finire subito al solito 3-4% in cui sta già ora SEL da sola.

 Renzi?
 
Un anno di ripresa economica ancora debolissima, disoccupazione alta, proteste, scioperi, manifestazioni contro Italicum, Jobs Act, Senato, riforma della scuola, e le ultimissime grane su rimborso pensioni e impresentabili. Dopo tutto questo il PD vince in 5 regioni su 7, portando il parziale sul 10-2 da quando è segretario Renzi, e con il csx che ora governa in 17 regioni su 20, cosa che credo non sia mai avvenuta. No, lo dico perché sui social network c'è gente tipo Chiara Geloni, ex direttrice Youdem e bersaniana di ferro la quale sostiene che Renzi dovrebbe dimettersi dopo un risultato del genere. Gente che vive fuori dalla realtà.
Il PD ha perso in Veneto che era una missione quasi impossibile anche in condizioni favorevoli, ha ripreso la Campania nonostante il martellamento mediatico su De Luca nell'ultimo mese (non si è quasi parlato d'altro), ed ha perso la Liguria reduce dai pasticci di Burlando, dall'ennesima alluvione e dalla scissione degli sconfitti delle primarie.
Qualunque altro segretario nelle medesime condizioni ambientali queste elezioni le avrebbe perse, e di brutto, come D'Alema nel 2000, senza contare che tradizionalmente, e non solo in Italia, le tornate amministrative di metà legislatura tendono quasi sempre a punire i partiti di governo.
Ora è vero che il PD è calato, in alcune zone anche parecchio mentre in altre ha tenuto o addirittura ha fatto meglio. Ma siccome sono elezioni amministrative, peraltro infarcite di liste civiche, alla fine la cosa che conta è quante giunte porti a casa. Le analisi sui voti assoluti persi o guadagnati, peraltro raffrontati ad elezioni diversissime come le europee, sono poco più che seghe mentali.
 

 votare per candidati avversari
 
Il segretario, il segretario... A me, italiano, del segretario di un 
partito non me ne fotte una beatissima cippa di minchia, mi riguarda 
molto piu' da vicino il capo del governo.
 
#enricostaisereno non l'ha scritto bertinotti. Poteva anche andar bene 
cosi', un male necessario, ma Renzi non sta dimostrando di voler cambiare 
l'Italia, sta confermandosi come tanti altri: attratto dal potere per il 
gusto del potere.
 
Pur di vincere una regione accetta di tirarsi dietro non de Luca, ma il 
sostegno di Cosentino.

 questa preoccupazione nella cabina elettorale.
 
E' dai tempi di Prodi che manifesto preoccupazioni di questo tipo nella 
cabina elettorale.

 liguri ha preso PIU' del 40% (!)
 
ma si e' sfilato dalla campagna, fino all'arrivo di Civati.

 intorno al 15%, si presentava come candidato di rottura rispetto sia al
 
Non so se sia piu' un flop passare dal 15 al 9 o passare dal 42 al 28.

 fuori dalla realtà.
 
Sono d'accordo, non ha alcun senso. Spero invece che ne tragga una 
discreta lezione, se non vuole andare anche peggio alle prossime 
elezioni, con maggioritario totalitario che ha voluto fortemente.


 
Si certo basta vincere ma per fare cosa?
Dove ha fatto meglio? Non dirmi la Puglia e/o la Campania.
Se la e' cavata per il rotto della cuffia perche' al sud la lega non 
prende e quegli altri sono uno sfacelo. Ha vinto solo per mancanza di 
avversari.
Vedere i dati di partecipazione al voto ti viene lo sconforto. E' una 
democrazia /partecipata/ quella in cui la meta' degli elettori non vanno 
a votare (e non inventiamoci scuse di poti e similia)
Ho i barbari alle porte (umbria) e questo mi preoccupa.
Ha perso la Liguria ma la Paita non mi sembra sta grande /pasionaria/ e 
poi a dirla tutta Yoghi e' piu' simpatico.


 Non so se sia piu' un flop passare dal 15 al 9 o passare dal 42 al 28.
 
Che il PD abbia fatto un disastro in Liguria (e Veneto) non c'è alcun dubbio.
Ma non vedo nessun motivo per esultare da parte degli scissionisti come Cofferati che ieri sera dalle 23 in poi è stato quasi un'ora in diretta con Mentana a leccarsi i baffi sugli exit poll. Se questo doveva essere un test per la sinistra alternativa al PD, ripeto, il risultato è a dir poco deludente. 6,5 di lista è pochissimo, e il grosso dei delusi da Burlando e da Renzi sono andati in buona parte al mare o in bocca a Grillo. Quando gli ricapita un test locale più favorevole di questo?

 
http://www.europaquotidiano.it/2014/06/02/europee-2014-lanalisi-del-voto-di-ipsos/ipsos07/
 
 
No: non è attinente, perché è su scala nazionale, mentre io parlavo di
Veneto e Liguria, e perché si riferisce alle Europee post bonus 80 euro.
 
Bye,
 
   *GB*

 avversari.
 
I numeri per fortuna non sono opinioni.
Questi i risultati PD:
 
Umbria 36,16% nel 2010, 35,76% nel 2015. Praticamente invariato. La differenza in negativo per la coalizione (-15 punti) rispetto al 2010 lo fa la mancanza di IDV che aveva l'8%, e la sinistra comunista che aveva il 6%
 
Liguria 28,34% nel 2010, 25,63% nel 2015. Il disastro del PD è di neanche 3 punti percentuali. A fare la differenza anche qui le alleanze. Burlando si presentava con comunisti, UDC e dipietristi che insieme valevano ben 18 punti. La Paita si è presentata sostanzialmente da sola con liste civiche e per giunta con il PD spaccato dalla scissione interna.
 
Toscana 42,20% nel 2010, 46,35% nel 2015. Qui il PD ha fatto +4 punti
 
Veneto 20,34% nel 2010, 16,66% nel 2015. Il dato peggiore, poco meno di 4 punti di differenza a testimoniare che il PD torna ad avere problemi di attecchimento al nord. Anche la sinistra radicale, qui alleata con il PD, va male dimezzando la già misera percentuale di 5 anni fa. E pure qui sparisce il contributo dipietrista che nel 2010 contava ancora un bel 5%
 
Marche 31,12% nel 2010, 35,13% nel 2015. +4 punti rispetto alle precedenti regionali.
 
Campania 21,42% nel 2010, 19,50 nel 2015. -2 punti, ma qui è difficile fare i calcoli per via delle numerose civiche, soprattutto De Luca Presidente che non c'era 5 anni fa.
 
Puglia 20,75% nel 2010, 18,83% nel 2015. -2 anche qui, ma stesso problema di calcoli per le civiche di Emiliano che ne ha presentate addirittura 2 personali
 

 Questi i risultati PD:
 
Infatti non è avvenuto niente di irreversibile, solo l'espressione di
una tendenza. La tendenza è quella dello spostamento dei voti su M5S e
Lega, qualora le promesse di Renzi si trasformino tutte in aria fritta.
Per il momento il masso si è spostato, ma non è ancora franato a valle.
C'è da attendere le conseguenze finanziarie ed occupazionali di quanto
sta per avvenire in Grecia, e da vedere come Renzi le controbatterà.
 
Bye,
 
   *GB*

 Governare le regioni?
 
avevo letto che la lista di De Luca era infarcita di Cosentiniani. Bel 
governo ne esce fuori.
 
Ancora non capiamo che non importa *nulla* il nome di chi governa, ma 
importa come lo fa e cosa fa ?
 
Cazzo vuoi fare di buono con la Camorra in giunta ?

 Ma non vedo nessun motivo per esultare da parte degli scissionisti come
 
non vedo che motivo hai tu per gioire del loro non-boom, visto che il PD 
ha preso una bastonata comunque. Dovresti preoccuparti di quello.
 
Quanto a me, sono osservatore neutrale, non essendo coinvolto sulla mia 
pelle di governato. I risultati mi preoccupano, non e' bello che una 
regione coma la Liguria sia governata da un marionetta idiota di quel 
calibro.
 
Pero' mi fanno anche piacere, c'e' qualche speranza che si cambi qualche 
atteggiamento e qualche modo di fare politica, prima di regalare il 54% a 
Salvini alle prossime politiche, cosi' si sa subito chi ha vinto (figata)

Sembra che Baku abbia detto :

Una volta questo gioco dei numeri per tradformare una sconfitta in una 
vittoria lo facevano in tv i politici che avevano perso, il giorno dopo 
le elezioni.
Oggi, sembra che non ci credano più nemmeno loro e lo fanno 
stancamente.
In compenso lo stesso lavoro lo fanno con più convinzione e gratis su 
Usenet.
 
La strategia è la stessa: si sceglie un riferimento di comodo per far 
credere che c'è stata una vittoria rispetto a quel riferimento.
La realtà è che quando si è votato l'ultima volta in quelle regioni 
Berlusconi era vivo e, spesso, al culmine del suo potere. Ieri il PD ha 
ottenuti quei risultati praticamente non trovando nessun compeitor 
dall'altra parte.
Inoltre, bisogna ricordare che nel frattempo, rispetto a quelle 
elezioni, si è affacciato sulla scena un nuovo affabulatore che è 
riuscito in un primo tempo a raccogliere consensi impressionanti.
Queste ultime consultazioni sono importanti perché segnano il risveglio 
amaro di gran parte di quei sognatori.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 10-2 da quando è segretario Renzi
 
Scusami, ma le cose che hai elencato all'inizio non sono, all'incirca, 
quelle *concrete* su cui dovrebbe basarsi di solito un elettore per 
dare fiducia ad un politico.
Ci stai dicendo che Renzi è da valutare positivamente perché, pur 
avendo agito male in tutti quei campi, riesce a non perdere molti 
consensi?
Beh, questo è tipico dei comunicatori che sanno vendere bene la loro 
fuffa, ma nel caso specifico la valuto un aggravante.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 dall'altra parte.
 
ma nooo, ma che dici ?? di fronte aveva Toti, l'uomo dal carisma di 
ferro. Una corazzata di persona che incanta tutti e asfalta gli avversari 
con il solo sguardo.

Joe Zarlingo ha pensato forte :

Il problema è quelle analisi non le vedo e non so nemmeno su cosa tu le 
basi, visto che per te la morale sembra qualcosa di avulso dall'analisi 
che un elettore dovrebbe fare di un politico.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 con il solo sguardo.
 
Il Berlusconi non ancora rincoglionito di soli cinque anni fa non 
avrebbe mai affidato le sue fortune ad uno del genere.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Usenet.
 
No, meraviglioso. Adesso trasformiamo un 5-2 in una sconfitta. 
Fantastico. Ne ho lette tante di cazzate, ma come questa raramente.
 
Comunque se piace tanto il giochino secondo me idiota di comparare i voti assoluti tra elezioni che non c'entrano un cazzo l'una con l'altra basta leggere i dati appena sfornati dall'Istituto Cattaneo che fa sempre queste analisi che io continuo a ritenere pure seghe mentali. 
http://tinyurl.com/o4p2fm2
 
E' spiegato, nero su bianco, come la perdita di voti del PD rispetto alle europee sia dovuta in gran parte al calo dell'affluenza, e che M5S e FI non abbiano nulla da ridere visto che hanno perso tanti voti quanti Renzi, e anche di più.
Unico ad aver aumentato i propri voti, e di parecchio, la Lega. Ma grazie al cazzo, Salvini partiva da una posizione veramente bassa dopo gli scandali della gestione Bossi.

 Veneto e Liguria,
 
A parte che il Veneto l'hai nominato solo adesso, qui si parlava della 
Liguria.
Hai dati da fornire per supportare la tua tesi che la distribuzione 
nazionale sia significativamente diversa dalla distribuzione ligure?
Perché già dei sondaggi c'è poco da fidarsi, figurati delle sensazioni 
personali. ;)
 

 una posizione veramente bassa dopo gli scandali della gestione Bossi.
 
Ti potevi pure limitare ai numeri che avevi postato prima.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


 
Cut
....ci credo con qualche distinguo
Allora noi ci siamo beccati per un anno e passa la cantilena del 40% per 
poi trovare 2 + (da verificare bene) rispetto alle regionali precedenti 
di cui uno e' Rossi (proprio giorni fa mi  pare di aver scritto che lo 
reputo una persona seria)
Mettiamola cosi', visto che i collegati storici sono spariti (IDV e 
compagnia), il PD non e' riuscito ad attrarre neanche quelle componenti 
ed e' globalmente arretrato sia in percentuali che in voti assoluti che, 
conteranno relativamente, ma indicano una disaffezione da parte dello 
/zoccolo/ del PD e sarei pronto a scommettere che tanti di questi 
disaffezionati sono, genericamente, all'ala sinistra.
Se ne sono andati 2 che, in fondo, contavano abbastanza poco e tutti 
hanno piantato una lagna infinita perche' hanno continuato a fare 
politica. Poveri cocchi ma cosa volevano che gli lasciassero anche un 
paio (una non basta) di fette di culo?
Figuriamoci se poco poco, un nome a caso, Bersani, avesse detto qualcosa 
di /duro/ verso la ditta.


 credere che c'è stata una vittoria rispetto a quel riferimento.
 
A tutte le elezioni amministrative ci sono le stesse polemiche. Una 
volta una parte, una volta l'altra fanno finta di dimenticare che nelle 
amministrative esistono le liste civiche che rendono impossibile 
calcolare la reale percentuale dei partiti.
Nemmeno confrontare queste amministrative con quelle del 2010 serve, 
perché le liste e la loro distribuzione è diversa.
 
L'unica cosa che si può fare è una stima del peso elettorale nazionale 
dei partiti aggiungendo pro-quota i voti raccolti dalle liste civiche. 
(cioè distribuire ai partiti i voti delle civiche in proporzione ai voti 
espressi ai partiti stessi).
Nemmeno questo sistema è esatto al 100% però è una stima che ha senso.
Negli anni scorsi un paio di volte si è fatto, se lo faranno anche 
questa volta bisognerà aspettare qualche giorno.
 

 Allora noi ci siamo beccati per un anno e passa la cantilena del 40%
 
Ah sì. Questo ritornello finirà adesso ;)
Comincerà quello del 10 a 2.

 dell'affluenza
 
"l'astensione non conta, l'importante e' chi vince". Renzi, dopo la 
vittoria in ER con astensione al 63%

Nel suo scritto precedente, myself ha sostenuto :

Sono d'accordo su tutto.
Solo, penso che un PD in forma come quello delle europee avrebbe 
spaccato tutto. In questo caso invece ha dovuto ringraziare Emiliano e 
De Luca per aver raccolto i voti sul territorio a titolo personale.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 che un elettore dovrebbe fare di un politico.
 
Lo è, almeno per gran parte degli italiani.
Non che sia del tutto avulso, ma è solo una delle tante componenti, che 
può tranquillamente essere superata dalle altre.
E se non ti bastasse -come dimostrazione- l'osservazione dei 
comportamentidiffusi, basterebbe ricordarti il ventennio berlusconiano.
 

 comportamentidiffusi, basterebbe ricordarti il ventennio berlusconiano.
 
Aggiungo che -comunque- la distinzione tra analisi e giudizio dovrebbe 
essere la base.
 

Joe Zarlingo ha spiegato il 01/06/2015 :

Scusami, in cosa vedi che io faccia distinzione tra analisi e giudizio 
quando correggo un "rottamazione ma poi non PUOI a portarla in fondo" 
in un "rottamazione ma poi non VUOI a portarla in fondo"?
Anche evidenziare una mancata volontà di fare qualcosa è un'analisi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Anche evidenziare una mancata volontà di fare qualcosa è un'analisi.
 
Se sei certo di quella volontà.
Magari sei cuggino di Renzi e non ce lo dici.
In effetti, in Toscana, ce ne son molti col tuo cognome, anche famosi 
come lui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ulisse_Dini
 
 

 Magari sei cuggino di Renzi e non ce lo dici.
 
Guarda, è più probabile che sia tu cugino di Renzi piuttosto che me.
E non certo perché siete entrambi toscani.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 E non certo perché siete entrambi toscani.
 
Niente, non becchi neanche le battute più leggere...
 

 
 
"doppio..massimo" , HAI SUCATO BENE?
 
La Lega Nord avanza al Centro
Salvini: «Per le mummie è la fine»
In Veneto Zaia confermato governatore. Il Carroccio, che a livello nazionale
si attesta attorno al 12,5%, ottiene ottimi risultati in Liguria, Toscana,
Marche e Umbria 
 

 voti di lista di PD e delle civiche collegate che si fermano proprio al 30%. 
 
 
I flussi del voto secondo swg 01 giugno 2015
L’analisi: Pd tradito più dagli astenuti che da Pastorino.
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2015/06/01/ARnol8dE-pastorino_astenuti_tradito.shtml
 
Poi ci si potrebbe chiedere perché aumenta l'astenzione.
Nella città della candidata Paita i votanti non hanno raggiunto
nemmeno il 50% degli aventi diritto.
 
-- 
 
 
 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 nemmeno il 50% degli aventi diritto.
 
Ecco. Appunto.
 
Ok, Ti sta sul culo Berlusconi. Ok, ti fa schifo la Lega, ok anche la
proposta renziana fa schifo e puzza...
 
Ma non ti va bene manco la sx di pastorino e manco i movimenti
anticashta come i 5S, che ti salvano pure dalle scie chimiche....
 
Cazzo, diciamo allora che semplicemente non avevi voglia di portare il
culo fino al seggio elettorale, eh?
 
(pirex, cazzo, i vari "ti" non significano che ti sto accusando, eh!)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 nemmeno il 50% degli aventi diritto.
 
Per forza.
Candidi la Paita, in continuità con la giunta Burlando.
Burlando, presidente della Regio0ne da 10 anni ed ex sindaco di Genova.
Ho detto tutto.
Altro che Pastorino...

Il 02/06/15, Roberto Rosoni ha detto :

Magari ci si potrebbe anche chiedere perché in un paio di decenni
 il 30% del corpo elettorale ha perso la voglia di portare
 il culo fino al seggio.
Che siano tutti impigriti senza una ragione?
 
P.S.
Io ce lo porto ancora e penso che non rinuncerò mai a portarcelo
ma lo faccio sempre con minore entusiasmo.


 ma lo faccio sempre con minore entusiasmo.
 
Idem, e ad oggi il mio prossimo voto sarebbe la scritta trasversale
"voto che sarebbe stato del PD se non fossero una massa di stronzi".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ma lo faccio sempre con minore entusiasmo.
 
Quoto. La verità è che con quello che hanno combinato le regioni c'è da
stupirsi di quanta gente vada ancora a votare. Questo sì che è
inspiegabile. Anzi, meno male che queste elezioni vengono caricate di un
significato nazionale, altrimenti voterebbero ancora in meno.
 
-- 
olé!

 L'obbiettivo di far perdere il PD è stato raggiunto...
 
...tutto merito del PD, della Lella acidella
e dei suoi propagandisti da strapazzo.
 
 
Un'analisi del voto in Liguria
http://tinyurl.com/puqepw6
 


 Un'analisi del voto in Liguria 
http://tinyurl.com/puqepw6
 
 
non contano gli astenuti, conta solo chi vince (Renzi, dopo il voto in ER 
con affluenza al 37%)

 con affluenza al 37%)
 
Confermo. Gli assenti hanno sempre torto, gli ignavi pure.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Confermo. Gli assenti hanno sempre torto, gli ignavi pure.
 
Ma non sei mica tu che hai fatto lo spaccone quando l'astensione ti 
danneggia e poi dai colpa (anche) all'astensione quando perdi.

 spaccato tutto.
 
Non c'è dubbio. Il PD è calato molto, e lo sanno anche loro, solo che 
per qualche motivo pare brutto dirlo. Francamente non li capisco, Renzi 
ha più volte detto che un vero leader non cerca alibi, se perde non è 
colpa degli altri ma è lui che non è stato più bravo degli altri. 
Sarebbe quindi il caso che facesse uno dei suoi tweet per ribadire il 
concetto e pregasse i suoi di smetterla di dare la colpa a Pastorino. 
Primo perchè anche con pastorino avrebbero perso lo stesso (servivano i 
voti di tutta la sinistra-sinistra, quindi da SEL ai comunisti italiani, 
Rifondazione, Verdi e chi più ne ha più ne metta). Secondo perché anche 
fossero stati determinanti i voti di Pastorino la colpa è comunque del 
PD che non ha saputo batterli.
Voglio dire, non è che se fai i 100 metri ti puoi lamentare se corrono 
anche gli altri e magari ti fregano la corsia che preferisci, capita... 
ti prendi la corsia, ti prendi il vento, il sole, le scarpe, la pista, 
il tifo e tutte le sfighe del mondo ma se sei Bolt vinci (punto)
 
Detto questo, il PD è ancora il primo partito nazionale, è calato ma è 
sempre il corridore più veloce perché di Usain Bolt non se ne vedono in 
giro. Fanno un po' ridere i centrometristi che arrivano terzi e quarti e 
prendono in giro il primo perché non ha battuto il suo record personale 
e magari saltellano in giro perché adesso riescono a fare i 100 metri in 
16 secondi mentre prima stavano sopra i 18. Ragazzi, serve stare sotto i 
10 per essere sicuri di vincere, allenatevi ancora. :)
 

 dei partiti aggiungendo pro-quota i voti raccolti dalle liste civiche.
 
Ieri sera a "Porta a porta" c'era un sondaggista (di Ipr, mi pare) che 
dice di aver fatto una simulazione. Non ha spiegato perfettamente come 
ha fatto i conti, ha solo detto che ha sommato le liste civiche 
dell'area PD ai voti del PD. Non ha detto se ha aggiunto anche i voti 
dati al solo presidente e quindi a nessun partito o lista (tra l'atro ha 
fornito un dato interessante, ha detto che mediamente il 3-4% dei voti 
viene espresso votando esclusivamente il presidente).
 
Comunque il conto che ha fatto per il PD è 32,3%, non su base nazionale 
ma nelle sole 7 regioni dove si è votato. Però, dato interessante, nelle 
stesse 7 regioni alle europee del 2014 il PD non era al 40,8% ma "solo" 
al 37%. Quindi, in queste 7 regioni avrebbe perso un 5%, che è un bella 
percentuale ma non è che ha dimezzato i voti.
 

 10 per essere sicuri di vincere, allenatevi ancora. :)
 
e qui si potrebbe fare qualche riflessione su lezioni da trarre per il 
futuro.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Tue, 2 Jun 2015 20:05:33 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Laboratorio Liguria":
 

Ok, ma questo vedere le cose a seconda delle situazioni, è umano. Certo
che la coerenza è un valore importante, ma il presentare comunque un
risultato sfavorevole come non troppo negativo è nel gioco delle parti.
Non è questo il "teatrino" così deprecabile e deprecato.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 percentuale ma non è che ha dimezzato i voti.
 
aspe', percentuali e voti non sono la stessa cosa. Nelle regioni dove si 
e' votato, quanti voti totali ha preso e quanti ne aveva presi un anno fa 
alle europee ?
 
La domanda sarebbe questa

 vincere, allenatevi ancora. :)
 
Comunque non è da trascurare il fatto che prima si poteva pensare che 
Renzi sarebbe stato imbattibile per molti anni e adesso gli avversari 
hanno capito che domani potranno batterlo. Sia il cdx che il M5S.
Inoltre la forza di Renzi era il suo valore aggiunto rispetto ai voti 
che il PD raccoglieva normalmente. Dopo le ultime elezioni il PD di 
Renzi sembra raccogliere gli stessi voti del PD senza Renzi.
Quest'ultima considerazione non è da poco.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 ma non è che ha dimezzato i voti.
 
Ci mancherebbe pure.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 votare per candidati avversari
 
Premesso che nessuno della minoranza ha invitato a votare per candidati 
avversari, mi viene il dubbio che Renzi, proprio pensando al prossimo 
congresso, voglia disfarsi il più rapidamente possibile di ogni potenziale 
concorrente interno. Cfr: "Ce ne faremo una ragione".
 
-- 
#201815

 ossequioso)
 
Comunque non è vero che non concede niente alle minoranze. Tutte le 
leggi che ha approvato sono state cambiate per venire in contro alla 
minoranza. Poi che per qualcuno non è sufficiente e per altri sono state 
fin troppe le concessioni, rientra nelle legittime opinioni personali.

 aspe', percentuali e voti non sono la stessa cosa.
 
Esatto. E per capire perché hanno inventato le percentuali ti faccio un 
esempio:
Pippo alle precedenti elezioni ha preso 1 milione di voti.
Mario alle stesse elezioni ha preso 10 milioni di voti.
Sia pippo che mario in queste elezioni hanno perso 900.000 mila voti.
Può Pippo andare da Mario e bullarsi di averlo costretto al pareggio?
 
 
 
 

 minoranza.
 
"venire incontro alla minoranza" ? ma stiamo parlando di un partito dove 
le differenze di visione dovrebbero essere poco piu' che dettagli ?
 
No, stiamo parlando di un altro partito, che alle elezioni non c'era e 
che preferisce negoziare con Verdini cosa lasciare come contentino alla 
"minoranza"

 Può Pippo andare da Mario e bullarsi di averlo costretto al pareggio?
 
Resta chiaro che la Paita assomiglia piu' a Mario che a Pippo, visti i 
cali numerici rispetto al giro precedente.

 Pastorino la colpa è comunque del PD che non ha saputo batterli.
 
Prima ancora la colpa sarebbe comunque del PD per non aver saputo 
trattenerli dentro il partito (Pastorino, Cofferati, Civati, etc).
Se fai la politica del "se se ne vanno loro, ne arriveranno molti di più 
di altri", e poi non recuperi nessuno, dopo non ti puoi lamentare dei 
numeri che mancano.
 
-- 
#201815

 mancano.
 
quoto
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 voglia di portargli il tuo piccolo contributo al suo potere.
 
E perché non ti fa venire la voglia di portare il tuo contributo a 
quelli che se ne sono andati?
 
Io questa cosa di pretendere di sapere cosa c'è nella testa di 11 
milioni di italiani che non sono andati a votare non la capisco.
Anche perché se sai davvero questo mi piacerebbe sapere quanti tra loro 
non sono andati a votare perché volevano andare al mare, o quanti non 
sono andati a votare perché tanto "si sa già chi vince" o quelli del 
"sono tutti uguali"...

 sono andati a votare perché tanto "si sa già chi vince" o quelli del "sono tutti uguali"...
 
Concordo. Tutte queste analisi fatte non tenendo conto: 
1 di quel che hanno combinato le regioni per far stare la gente a casa
2 che si è votato nel week end del 2 giugno (e lasciando stare il tempo,
che non si può prevedere, direi che la cosa era voluta anzi che no)
3 nel caso del Veneto: Zaia avrebbe vinto contro chiunque
4 nel caso della Liguria: dopo le alluvioni per il PD ci sarebbe voluto un
miracolo (o Toti)
 
Direi che le analisi che si fanno dopo queste elezioni ci spiegano bene
come mai gli istituti di statistica non azzeccano una previsione manco per
sbaglio.
 
-- 
olé!

 milioni di italiani che non sono andati a votare non la capisco.
 
se cerchi i voti di elettori di centrosinistra, e per un anno fai 
politica che va bene a Verdini, non occorre un genio per capire cosa 
passa nella testa dei tuoi elettori.

 uguali"...
 
Non vivo in una torre d'avorio mediatica, ho ancora molte relazioni 
personali 'de visu'. Nel mio giro di amicizie, conoscenze e parentele, 
direi che un 3/4 sono di sinistra o centrosinistra da sempre. E se tra 
loro raccolgo sempre più spesso amarezza e delusione che arrivano fino a 
dichiarare apertamente di non voler votare per convinzione che non ci sia 
più niente da fare, che la battaglia storica per una società migliore sia 
irrimediabilmente persa, che la sconfitta sia ormai culturale, e quindi 
per invertire la tendenza ci voglia almeno una generazione. E quando non 
hai più tutto questo tempo davanti a te, arrivi al "Ho sempre dato quello 
che potevo per un ideale, adesso mi dicono che devo togliermi dai 
coglioni? Allora fanculo: penso solo ai cazzi miei, s'arrangi chi viene 
dopo".
Credimi, nella vita reale intorno a me questo scoramento lo vedo aumentare 
tutti i giorni, da un anno in qua. E all'orizzonte non si vede nemmeno un 
Francesco Berlinguer...
 
-- 
#201815

 sia irrimediabilmente persa,
 
Chiaramente è così. Anche perché il termine "migliore" ha declinazioni
molto diverse secondo l'ideologia. Ad esempio, per molti una società
senza accampamenti rom sarebbe una società migliore. E non puoi dirli
fascisti solo per questo, perché in URSS non c'erano accampamenti rom
né i conseguenti scippi, borseggi, accattoni ai semafori, viaggiatori
infastiditi alle stazioni, e fogliettini gialli sui treni pendolari.
 
Bye,
 
   *GB*

 generazione.
 
Scusa ma il problema di queste persone allora non è Renzi. Lui si può 
far cadere abbastanza facilmente, sia come PDC (facilissimo) sia come 
segretario del PD, che è un po' più difficile perché serve la sfiducia 
dell'assemblea del partito (ma se fai cadere il Governo dopo che hai 
fatto prendere il 20% a Pastorino le cose diventano più facili).
Se per questi tuoi conoscenti il problema fosse solo Renzi, la speranza 
di un futuro migliore, che li porti verso il sol dell'avvenire, ce 
l'hanno eccome. E, pensa, potevano contribuire a questo avvenire 
semplicemnte votando Pastorino.

 Pastorino.
 
Difficile, nessuno di loro è ligure ;)
Lo scoglionamento è più di 'tendenza' generale, direi strategica...
(Forse dovuto alla consapevolezza di trovarsi nella parte finale della 
gaussiana di importanza della solidarietà, della giustizia, del rispetto - 
delle persone e dell'ambiente, perfino della scienza e della cultura).
 
-- 
#201815

 - delle persone e dell'ambiente, perfino della scienza e della cultura).
 
Non lo trovi entusiasmante? Si è più felici lottando contro i leopardi
e i cannibali (se ce ne fossero ancora) in una foresta tropicale che
a fare il grigio travet o addirittura il disoccupato o l'accattone
nelle nostre cupe città. La verità è che la maggioranza della gente
(compresi quelli che immigrano da noi con i barconi) non ha coraggio.
 
Ma non deprimerti: secondo Casaleggio nel 2020 scoppierà la terza
guerra mondiale, e allora sì che ci sarà da divertirsi. E' solo
questione di portare pazienza... 5 anni passano in fretta.
 
Bye,
 
   *GB*