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Titolo: rivoluzione scuola

come al solito si continuera' a togliere alla scuola pubblica,

per dare alla scuola privata,

dei benestanti/ricchi/che se la possono permettere





felice pago



cecco vara

,


 dei benestanti/ricchi/che se la possono permettere



No: degli figli asini dei benestanti (o comunque massoni o ciellini).



Bye,



   *GB*


Il 26/08/2014 13:48, 
felic...@yahoo.it
 ha scritto:

 > come al solito si continuera' a togliere alla scuola pubblica,

 > per dare alla scuola privata,

 > dei benestanti/ricchi/che se la possono permettere



In Germania non fanno differenza tra scuola pubblica, privata, 

cattolica, protestante o laica.

E non stanno certo peggio di noi.

Anzi.


 Anzi.



In Italia nemmeno (di fatto) e siamo nella merda fino al collo.



-- 







Giuseppe







Quindi la discriminante sono gli Italiani?


 In Italia nemmeno (di fatto)



no




 Quindi la discriminante sono gli Italiani?



Temo di si.

Ed il nascondere l'incapacità dietro posizioni di principio è uno dei 

tanti modi per dimostrarlo.





non e' questione di principio ma di quattrini. I miei figli vanno alla 

scuola pubblica e mi rode il culo di pagare con le mie tasse regionali 

parte delle rette dei fighetti che mandano i figli alle private (e 

comunque ne escono zucconi), che quel figlio di puttana di forminchioni 

ha elargito di tutto e di piu'.



Visto che, almeno per ora, e' incostituzionale.


 



I pap� dei fighetti, se pagano le tasse, potrebbero dirti la

 stessa cosa, anzi lo dicono e non solo per la sQuola.

E sono ben rappresentati e tutelati in Parlamento, oggi ancor pi�

 che in passato.

Comunque, per come la vedo io e se non � gi� cos�, basterebbe

 considerare le scuole private come il dentista. Vuoi un servizio

 migliore, lo paghi di tasca tua e poi deduci quel

 19-20%.





----Android NewsGroup Reader----

http://piaohong.appspot.com/newsgroup



 no



L'unica differenza sostanziale ï¿œ che la Costituzione recita 

testualmente:



"Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di 

educazione, senza oneri per lo Stato."

(Costituzione italiana, dall'Art. 33)



Il fatto che si calpesti, cosï¿œ alla luce del sole, la Costituzione 

senza nemmeno porsi il minimo problema, la dice lunga sull'influenza 

politica di chi ha interesse ad avvantaggiare le scuole private.



-- 







Giuseppe






 Quindi la discriminante sono gli Italiani?



Perchï¿œ non hai risposto a Zarlingo scrivendo: "allora la discriminante 

sono i tedeschi?"



-- 







Giuseppe






 modi per dimostrarlo.



Che idea hai tu di scuola privata italiana?

Una specie di istituzione con o senza scopo di lucro che garantisce 

standard di istruzione superiori basandasi sul pagamento delle rette da 

parte degli iscritti?

Se cosï¿œ fosse forse dovresti vedere meno telefilm americani (a 

proposito di posizioni di principio).



-- 







Giuseppe






GiuseppeDini ci ha detto :


Clero in primis.



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 di posizioni di principio).



"c'ï¿œ tutto un mondo intorno" (cit)




 (Costituzione italiana, dall'Art. 33)



Non ï¿œ che la Costituzione sia il Vangelo, eh!

Per me, quell'articolo ï¿œ quantomeno molto discutibile.



p.s.

Italia, paese delle grandi prese di posizione e degli altrettanto grandi 

"strappi alla regola", dove ï¿œ impossibile discutere seriamente e 

serenamente di molti argomenti, senza scatenare guerre di religione che 

spesso assomigliano agli scontri tra bande armate, con la stessa ottusitï¿œ.

In linea di massima, comunque, penso che rispettare la Costituzione non 

significhi rinunciare a discuterla, criticarla e persino (ohibï¿œ!) cambiarla.


 significhi rinunciare a discuterla, criticarla e persino (ohibï¿œ!) cambiarla.



Ok, prima la si cambi ï¿œ poi si facciano le stesse cose che al momento 

sono palesemente incostituzionali.



-- 







Giuseppe






 Poi, controlli e sanzioni.



Un legislatore deve sempre pensare a cosa potrebbe andare storto quando 

si fanno leggi che sono ispirate dalle migliori intenzioni (sperando 

che ci siano), ma che poi si scontrano la realtï¿œ del campo.



-- 







Giuseppe






 sono palesemente incostituzionali.



Questo dillo a chi fï¿œ le leggi, eventualmente.

Io sono qui per esprimere opinioni e lo faccio.

E il fatto che tu mi voglia far passare per talebano solo perchï¿œ non la 

penso come te, non testimonia a favore della tua capacitï¿œ di dialogo e 

mi pare porti acqua al mulino della mia tesi.




  migliore, lo paghi di tasca tua e poi deduci quel 19-20%.



Sono d'accordo, purtroppo in Lombardia non e' cosi'. Le scuole dei preti 

sono sovvenzionate e chiedono una retta inferiore a quella che 

chiederebbero altrimenti. Senza queste sovvenzioni potremmo avere un'IRAP 

piu' bassa, anche senza aspettare che sia abolita.



Forse i papà dei fighetti farebbero bene a pensarci.


 ci siano), ma che poi si scontrano la realtï¿œ del campo.



Questo ï¿œ ciï¿œ che NON si ï¿œ fatto fino ad oggi.

Lo stato ha quasi sempre preferito gestire (MALE) che controllare.

Per me, non ï¿œ una buona idea.




  stessa cosa, anzi lo dicono e non solo per la sQuola.



siamo peggio dei nostri carnefici,

perche' le cose dovrebbero cambiare ?





felice pago



vittima

.


Joe Zarlingo scriveva il 27/08/2014 :


Ottima idea, direi, per poter gestire con inattuabili promesse una 

massa di sottoacculturati, buoni solo a divenire portavoce di un potere 

politico che vede nella cultura un pericoloso veleno.



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



Che idea hai tu di scuola privata italiana?



La scuola privata in Italia semplicemente non esiste, o tanti ragazzi 

italiani non sarebbero costretti ad andare in Svizzera o Gran Bretagna per i 

loro studi. Quelle che in Italia son chiamate pomposamente "private" sono in 

realtï¿œ scuole sovvenzionate dallo Stato, che pertanto di privato non hanno 

un bel niente. Meno che mai quelle caratteristiche di libertï¿œ e indipendenza 

che caratterizzano una vera scuola privata

. Le grandi scuole private non solo rifiutano anche un solo centesimo dallo 

Stato, ma sono piï¿œ spesso esse a dare allo Stato, sia quando accantonano 

fondi in titoli, sia quando formano uomini destinati a diventare capi di 

stato, deputati, ambasciatori, classe dirigente.

Se in Italia avessimo anche una sola scuola privata, forse eviteremo di 

mandare in Svizzera poco meno di un miliardo di euro l'anno. E per la prima 

volta vedremmo magari qualche studente svizzero che viene a studiare in 

Italia.



-pa-




Scriveva PeterAngel mercoledï¿œ, 27/08/2014:


Anche questo ï¿œ vero!



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 persino (ohibò!) cambiarla.



Infatti. Rispettarla significa non violarla e non fare come se non ci 

fosse., come con le scuole private sovvenzionate con le tasse dei 

cittadini.


 Non sono io quello che si sta scaldando un po' troppo, mi pare...



Comprendilo il ragazzo: e' troppo direttamente coinvolto nella faccenda, per 

essere lucido, obiettivo e distaccato. Sente (ma magari sono solo 

allucinazioni) rumore di zoccoli, alle spalle della sua (pensava lui) 

tranquilla scrivania, faticosamente conquistata...

Mercato, competitivita' e flessibilita' (anche solo mentale) sono come il 

babau, per certe categorie.



carletto 






 Per me, non è una buona idea.



Controllare significa sovvenzionare ? Io non ho nulla in contrario alla 

tua visione di programmi definiti dal ministero e da verifiche (esami 

finali) fatti da commissioni neutre. Sono contrario a togliere risorse 

alla scuola pubblica per sovvenzionare le private.


 Per me, quell'articolo � quantomeno molto discutibile.



ok ma come la mettiamo con le leggi europee che vietano allo stato di

dare aiuti alle imprese private? ho chiesto a chi ne sa pi� di me e mi

ha dato ragione per� ha anche detto che se non c'� una denuncia alla UE

da parte di altri privati danneggiati non si pu� farne nulla

-- 

"You can't be something you're not, Be yourself, by yourself, Stay away

from me, A lesson learned in Life, Known from the dawn of time"

Respect - Pantera


 Io ho scritto la mia opinione e non ho un fucile in mano.



Riassumendo:



1- la tua opinione e' che la costituzione puo' essere aggirata/violata a 

piacere da chi la trova discutibile ? 



2- chi non e' d'accordo con te su questo punto marginale (LOL) si lascia 

andare a guerre di religione ?



Spero di aver capito male, nel caso sarebbe bello se tu chiarissi meglio 

il tuo pensiero.


 da parte di altri privati danneggiati non si può farne nulla



Io sono un privato e sono danneggiato, dall'errato uso delle mie tasse.



Puoi chiedere a quella persona se una denuncia fatta da me potrebbe 

servire ?


 servire ?



Credi che in due potremmo iniziare una Class action, perchï¿œ mi ci 

aggiungo anche io.



-- 

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



 servire ?



Credo che dovremmo essere aziende danneggiate dalla concorrenza sleale.



-- 







Giuseppe






 Io sono un privato e sono danneggiato, dall'errato uso delle mie tasse.



lo dissi pure io ma la denuncia va fatta dalla concorrenza danneggiata

(cio� altre scuole private he non ricevono soldi dallo stato

-- 

"Existe una delgada linea entre lo bizarro y lo patetico, nosotros somos

esa linea"


 cittadini.



Quoto il primo e secondo round.



-- 







Giuseppe






 Forse i papà dei fighetti farebbero bene a pensarci.



I papà dei fighetti vogliono meno tasse, ma sono anche contrari alla

meritocrazia quando cozza contro i loro diritti genealogici, ossia

quando l'erede è di coccio e allora l'unico modo di farlo arrivare

al diploma è iscriverlo alla scuola dei preti.



Bye,



   *GB*


 porti acqua al mulino della mia tesi.



Facciamo un riassunto:





Dini: Il fatto che si calpesti, cosï¿œ alla luce del sole, la 

Costituzione senza nemmeno porsi il minimo problema, la dice lunga 

sull'influenza politica di chi ha interesse ad avvantaggiare le scuole 

private.



J.Z.: Italia, paese delle grandi prese di posizione e degli altrettanto 

grandi "strappi alla regola", dove ï¿œ impossibile discutere seriamente e 

serenamente di molti argomenti, senza scatenare guerre di religione che 

spesso assomigliano agli scontri tra bande armate, con la stessa 

ottusitï¿œ.



Io ho semplicemente ripreso le tue stesse parole ribaltandole e ho 

ricevuto la seguente risposta.



J.Z.: Io sono qui per esprimere opinioni e lo faccio.

E il fatto che tu mi voglia far passare per talebano solo perchï¿œ non la 

penso come te, non testimonia a favore della tua capacitï¿œ di dialogo e 

mi pare porti acqua al mulino della mia tesi.







Io spero che tu ti renda conto di che piega stai facendo prendere al 

discorso e di come sei prevenuto, mentre accusi gli altri di esserlo.



-- 







Giuseppe






 babau, per certe categorie.



Se ti sente grilluccio ti scomunica:



http://www.beppegrillo.it/2010/06/i_soldi_pubblici_alla_scuola_pubblica.html




Poverino adesso entrerai in loop, mentre dovrai fingere di avere 

espresso solo una tua idea e che del pensiero di Grillo non te ne frega 

niente.



-- 







Giuseppe






 niente.



Si vede che carletto ha avuto grossi problemi ad arrivare al diploma

e ancora se lo ricorda. Come avrebbe fatto senza la scuola privata?



Bye,



   *GB*



pagasse di tasca sua per crescere un fighetto somaro.


 Quoto il primo e secondo round.



Chissa' perche' JZ si ostina a non rispondere...


 Chissa' perche' JZ si ostina a non rispondere...



Beh, magari e' uscito in barca...



(Se succede a me non rompetemi i figli di Zebedeo).







-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 ingiustizia; sei solo tu che ci sta vedendo guerre di religione.



E continuo a vederle, dal momento che non ï¿œ mai stato dato vedere una 

seria discussione sulla possibilitï¿œ di una scuola privata seria e non 

necessariamente confessionale in Italia.

Da una parte i preti e dall'altra gli statalisti.

Non vuoi chiamarla guerra di religione?

Chiamala come vuoi, tanto il problema rimane lï¿œ, intonso.



Per quel che mi riguarda, continuo ad invidiare i tedeschi.


 niente.



E' proprio cosi': ogni tanto pure tu dici qualcosa di esatto.



carletto 






 politico che vede nella cultura un pericoloso veleno.



Ah, cazzo, sarebbe un vistoso peggioramento rispetto ad oggi...




 Beh, magari e' uscito in barca...



nel caso si e' portato una connessione satellitare, visto che comuque e' 

presente (ma risponde solo al Dini)


 Ah, cazzo, sarebbe un vistoso peggioramento rispetto ad oggi...



sono 20 anni che fanno cosi'...


 alla scuola pubblica per sovvenzionare le private.



Io sono contrario alla proliferazione di istituti dagli indirizzi 

fantasiosi e di sedi scolastiche inutilmente decentrate e spesso di 

bassa qualità, con conseguente moltiplicazione delle cattedre.

Non so se sia ancora così, ma ricordo ancora quanto mi pareva idiota la 

contemporanea esistenza degli "Istituti d'Arte" e dei "Licei Artistici".

Questo toglie risorse alla scuola pubblica non meno dei finanziamenti 

alle scuole private, ma se ne parla assai meno.




 presente (ma risponde solo al Dini)



siete proprio così o vi disegnano?


 siete proprio così o vi disegnano?



e be, se eviti di rispondere ai post che ti danno ragione, ma dimostrano 

che le conclusioni che ne trai sono errate comunque, qualche sospetto 

viene.


 parte delle rette dei fighetti che mandano i figli alle private 



allo stesso tempo, a chi manda i figli in quella privata, rode il culo di pagare la retta dei tuoi figli...



sarebbe bello che lo stato decidesse quanto pagare per un bambino a scuola, e poi lo passasse ai genitori, a prescindere se si va alla pubblica o alla privata.


 sarebbe bello che lo stato decidesse quanto pagare per un bambino a scuola, e poi lo passasse ai genitori, a prescindere se si va alla pubblica o alla privata.



In linea di massima, sono su questa linea




 squole



argh!




 argh!



l'hai scritto due o tre volte :-) pensavo fosse fatto apposta.



e mi risparmio la facile battuta sulla scuola materna dei preti :P


 alle scuole private, ma se ne parla assai meno.



Se ne parla assai meno perche' non e' il problema ma un mezzo per 

raggiungere l'obbiettivo. La scuola la si e' sfasciata anche cosi', la si 

e' resa meno efficace e molto meno efficiente anche a questo modo.



Correggere questi difetti andrebbe contro la strategia generale, che da 

20 anni e' sfasciare la scuola pubblica per poter infine invocare l'aiuto 

dei "privati" e ottenere pure il plauso di tutti i Joe Zarlingo d'Italia.


 pubblica o alla privata.



Questa potrebbe essere una proposta, pero' devi prevedere la perdita 

della patria potesta' per chi risparmia la spesa tenendo il bambino a 

casa.



Puoi scommetterci le palle che sarebbero parecchie centinaia di migliaia. 

Come spiegavo prima, vivere in una societa' di ignoranti e' meno 

piacevole anche per chi ha studiato.


 alla pubblica o alla privata.



Effettivamente a prima vista pare una buona idea, ma siamo sicuri che

l'aumento di costi connesso alla libera speculazione non superi quello

connesso alla deprecata corruzione? Per fare un esempio, guarda quanto

costano i dentisti, tutti privati, o anche gli idraulici, e immagina

che accadrebbe se la scuola fosse tutta privata o comunque se le scuole

pubbliche dovessero competere nel mercato per avere iscritti: andrebbe

a finire che o il bonus per alunno costerebbe allo Stato pi� di quanto

gli costa il sistema attuale, oppure sarebbe cronicamente insufficiente

a garantire a tutti gli alunni l'istruzione primaria e secondaria.



Bye,



   *GB*


piacevole anche per chi ha studiato



e vivere in una societa' dove si puo' scegliere come istruirsi e' meglio che vivere dove non e' possibile farlo (o dove si viene penalizzati finanziariamente in maniera tale che diventa impossibile farlo).


costano i dentisti, tutti privati, o anche gli idraulici, e immagina



non c'e' bisogno di immaginare: paesi senza idraulici e dentisti privati sono esistiti.



e non sono finiti bene.


 E' proprio cosi': ogni tanto pure tu dici qualcosa di esatto.



LOL

Sei troppo divertente.



-- 







Giuseppe






 Per quel che mi riguarda, continuo ad invidiare i tedeschi.



Per essere tedeschi non basta un tratto di penna.



-- 







Giuseppe






 hanno spesso avuto funzione storica di supplenza.



e questo è il principale motivo per cui siamo il paese più incivile dell'occidente.


 sono esistiti.



sei anche tu in bianco e nero ? o *niente* dentisti privati oppure *solo* 

dentisti privati ?


 e non sono finiti bene.



Quindi tu saresti per la privatizzazione totale di sanit� e istruzione?



Bye,



   *GB*


 finanziariamente in maniera tale che diventa impossibile farlo).



penalizzato finanziariamente CHI ? Finora gli unici penalizzati 

finanziariamente sono i cittadini normali (quelli che non comprano le 

promozioni dei figli zucconi) che devono pagate i lussi degli altri.



Ma vi siete dati tutti appuntamento qui voi iper-turbo-super-liberisti-ma-

solo-quando-vi-conviene ?



Ma come cazzo e' che siete tutti per uno stato super leggero, zero tasse, 

zero intervento statale, zero spese, ma quando si tratta di scaricare le 

rette scolastiche private rinnegate tutto e i contributi statali vanno 

benissimo, a carico di tutti gli altri ?


 pubblica o alla privata.



Vi pregherei di evitare di chiamare "scuola privata" le scuole sovvenzionate 

dallo Stato. Chiamatele paritarie, sovvenzionate, convenzionate, di recupero 

o come volete, ma non "private". La scuola privata � un'altra cosa, che in 

Italia semplicemente non esiste, e si distingue dalle summenzionate per il 

fatto che non solo non prende un centesimo dallo Stato, ma gli si 

rivolterebbe contro se soltanto lo Stato provasse ad offrirglielo. Perch� 

verrebbe interpretato quanto meno come un tentativo di corruzione. Son 

rimasto il solo, qua dentro, a difendere la scuola privata, e il peggior 

nemico non � certo la scuola pubblica, che deve continuare ad esistere come 

scuola di base. Il peggior nemico sono quelle quattro confraternite di preti 

pedofili o di spacciatori di diplomi falsi che di privato (privatissimo) 

hanno soltanto i loro interessi.



-pa-






 eventuale che potrebbero fare alla scuola.



Uhmm. Attento Pepp�.

Ho visto dipendenti ospedalieri diventare magicamente dipendenti

 di aziende private, con esito comunicato a giochi fatti.



Quale sia il cavallo di troia utilizzato, non lo so.

Ma se hanno potuto di l�, su quel 'di ruolo' non starei troppo

 tranquillo.


 

Perch� vale la regola fondamentale dei liberisti all'italiana: le

 perdite si socializzano e i guadagni si privatizzano.

Tra l'altro, alle scuole private ci accede chi non ha questa

 esigenza impellente di avere una qualche minima elemosina dallo

 Stato.

Mi chiedo se si tratti di avarizia patologica o piuttosto di uno

 strumento propagandistico utilizzato per far arrivare sempre pi�

 soldi alle cosiddette private.


 allo stesso tempo, a chi manda i figli in quella privata, rode il culo di pagare la retta dei tuoi figli...



E a chi non ha figli gli rode di pagare la retta a tutti e due.

Ma perch� non estendere questo sistema a tutti i settori?

Aboliamo lo Stato, facciamo prima.

No?


 No?



Lo Stato ha il monopolio della violenza (reale o potenziale).

Se abolisci lo Stato, a chi passi tale monopolio? Alla Mafia?



Bye,



   *GB*


 ha scritto:


Ma no.

Ognuno fa da s� .

Ci si arma e organizza come si pu� per non soccombere e per sopraffare.

I pi� deboli soccombono e i pi� forti portano avanti la specie.

La legge della giungla, dove ognuno pensa per s� e non ha il

 problema di domandarsi perch� deve pagare per qualcosa di cui non

 usufruisce.


  tranquillo.



Mettetevi d'accordo tu e carletto1 (e carletto deve mettersi d'accordo 

tra la sua versione 1 e 2).

Ho scritto quello che ho scritto perchï¿œ sono preoccupato per le 

ripercussioni che potrebbe avere per me, oppure sono troppo tranquillo 

e dovrei preoccuparmi?

No, perchï¿œ in questo thread tra gente che si indigna perchï¿œ gli si 

rivolgono parole offensive (che poi si rivelano essere esattamente le 

stessissime parole pronunciate da lui verso me pochi minuti prima) e 

altri che prima fanno una critica e poi capovolgono il discorso per 

fare la critica opposta, si ha ha la cifra di quanto per alcuni sia 

importante polemizzare tanto per fare.



-- 







Giuseppe






  alle cosiddette private.



Io voto per l'avarizia patologica. Certa gente piu' ne ha piu' cerca in 

ogni modo di averne (anche quando ha superato il limite di cio' che 

potrebbe spendere nella vita residua sua, dei suoi figli e dei suoi 

nipoti).




 soltanto i loro interessi.



ri-quoto.


 -- 

Sostanzialmente non c'� disaccordo.

Che la vostra categoria fosse tutelata, � cosa nota.

Ti facevo solo notare che da altra parte, sempre pubblico, hanno

 trovato un sistema per trasformare i dipendenti pubblici in

 privati.

Ti mettevo solo in guardia da certe sicurezze.

Con la scusa della crisi stanno mettendo in discussione anche i

 diritti acquisiti (dei poveracci ovviamente).

Potresti ricevere anche tu una raccomandata in cui c'� scritto che

 dalla data x le tue prestazioni saranno svolte per conto del cepu

 e ritrovarti dipendente privato.


Quoto, anche se sono scuole private nel senso di imprese private.



Normalmente sono le imprese private a sovvenzionare lo Stato, e non 

viceversa. A che pro le imprese pagherebbero le tasse, se lo Stato è poi 

immediatamente pronto a restituirgliele sotto forma di sovvenzioni? Le si 

dichiari direttamente esentasse, così almeno si evita di pagare quelle due o 

tre persone che da entrambe le parti tengono la contabilità.

Non so come la vediate voi sul pianeta Terra, ma vista qui da Marte sembra 

una cosa davvero demenziale.



-pa- 




  e ritrovarti dipendente privato.



Su questo concordo, ma non c'entra con le mie perplessitï¿œ sulla 

costituzionalitï¿œ dei soliti aiutini dati alle scuole cattoliche (che 

era l'unica cosa su cui mi ero voluto esprimere e da cui sono scaturite 

le accise di guerre di religione).



-- 







Giuseppe






Dela solita tiritera secondo cui "lavorano solo 18 ore al giorno, 



All'anima del "solo" :)


 All'anima del "solo" :)



Alla settimana. :))

Ero in modalitï¿œ "scrittura cazzata" e una cazzata valeva l'altra.



-- 







Giuseppe






 (statale) che mi fracassava i coglioni con Robert Mugabe?



La differenza ï¿œ che nella statale puoi essere sfigato a trovare gente 

cosï¿œ, nelle cattoliche non hai scampo.



-- 







Giuseppe






 e mi risparmio la facile battuta sulla scuola materna dei preti :P



LOL



-- 







Giuseppe






 immediatamente pronto a restituirgliele sotto forma di sovvenzioni? Le



normalmente i neo-con-turno-liberisti-stato-minimo-zero-tasse lo sono per 

preferenza filosofica.



Qui lo sono solo quando si tratta di tagliare i servizi che interessano 

agli altri. Quando si tratta dei servizi che interessano a se stessi, 

diventano tutti iper-statalisti



no.


 benissimo, a carico di tutti gli altri ?



io non scarico niente eh.



per quanto riguarda lo scaricare, mi sembra giusto. se mando i figli alle private, faccio risparmiare soldi allo stato.



un bambino alle scuole statali costa ai contribuenti 6mila euro all'anno, fare risparmiare qualche centinaio di euro di tasse a chi lo fa e' una misera elemosina.



No.



per me lo stato non e' ne' sommo bene, ne' male assoluto.



sono per la liberta' di scelta, e obbligare chi fa risparmiare 6mila euro allo stato, a pagare sia lo stato che il privato, e', oltre che ingiusto, stupido.




 dai in mano.



Be', l'istruzione è obbligatoria. Mi sembrerebbe un po' sciocco e

macchinoso dare fisicamente soldi alla gente perché li spenda per iscrivere

i figli a scuola.



-- 

olé!


 



Guarda, non c'entra con le tue perplessit� e ci siamo.

Probabilmente non c'entra anche con cosa hai fatto ieri o la

 settimana scorsa.

Ti faccio solo notare che ho quotato correttamente e rispondevo ad

 altro.


  paga.



Molte di queste tutele le hanno tutti i dipendenti regolarmente 

assunti, il problema semmai ï¿œ che questi sono sempre meno.

Per quanto riguarda la pensione, ci conto poco.





-- 







Giuseppe






 



La possibilit� di scegliere ha un costo per lo Stato, che deve

 strutturarsi per offrire a 1, 1000 o 1 milione di iscritti alle

 private la possibilit� di optare per il pubblico anche dopo la

 scelta del privato.

Vuoi esimerti da ci�?

Ma poi da dove ricavi quei 6 mila euro di risparmio?

Non mi dire che hai trovato uno di quei calcoli in cui si divide

 il costo totale per il numero per studenti.


scusate, di cosa si sta continuando a parlare? L'ennesima rivoluzione del bischero di Rignano non verrà nemmeno discussa in CDM domani.

Perchè non mi stupisco?


 ingiusto, stupido.



e' stato spiegato cosi' tante volte che trovo stupido non averlo ancora 

capito, ammesso che tu abbia proprio letto.



L'istruzione statale la paghi che tu la usi o meno. E' il costo per il 

privilegio di vivere in un paese senza analfabeti.



Se questo tu lo consideri uno spreco, sei liberissimo di vivere in mezzo 

ai beduini e ai cammelli, ma ti consiglio un paio di favelas, brasiliane 

e non, dove l'ignoranza secolare mostra tutti i sui benefici effetti.


 alle private, faccio risparmiare soldi allo stato.



bene, si puo' abbassare il costo generale delle tasse. Quanto al 

beneficio di vivere in un paese senza analfabeti, devi continuare a 

pagare la tua parte anche se non hai figli oppure se li mandi dai 

salesiani.



Anzi, parlando di livello-culturale medio... se li mandi dai salesiani il 

livello lo abbassi quindi gli sconti fiscali te li scordi proprio.


 iscrivere i figli a scuola.



anche a me. L'aveva proposta Shylock in un impeto di statalismo in cui lo 

stato ti dovrebbe perfino pagare la retta delle scuole di lusso.


 la sua versione 1 e 2).



Guarda, molto sinceramente, non devo mettermi d'accordo proprio con nulla.

La mia era una semplice frecciata. Un modo per dirti, tra le righe, che non 

hai colto, che tu, in quanto dipendente a tempo indeterminato della scuola 

pubblica, sei la persona meno attendibile ed obiettiva per esprimere 

opinioni serene ed oggettive sulla faccenda. Questo e' un dato di fatto, il 

conflitto di interesse e' fin troppo evidente.

Questo assolutamente al netto di qualsivolgia valutazione della persona 

reale (nonche' insegnante) GiuseppeDini, che io non conosco, che non oso 

giudicare, e di cui non ho alcun motivo per pensare che sia un cattivo 

lavoratore, o un imboscato.

Parlo in generale, pensando ai tanti insegnati 'e ruolo" che conosco 

personalmente, che si beano del loro "posto" conquistato con le unghie (e 

altro), e pensando anche a tanti altri che pure conosco (e spesso non meno 

preparati, anzi), che si sbattono tra Cepu e diplomifici vari a 5 euro l'ora 

quando gli va bene.

E avverto che qualcosa non quadra, ma proprio per nulla.



carletto






 che il privato, e', oltre che ingiusto, stupido.



Il singolo che decide per il privato non fa risparmiare proprio nulla, o 

marginalmente.

le scuole sono pubbliche e pagate da tutti, anche quelli senza prole, punto. 

Se vuoi le private le paghi a parte. Dov'e' il problema?




  scelta del privato.



se lo stato non riesce ad aggiustare i costi in funzione degli utenti, vuol dire che e´ gestito da incapaci degni del cottolengo, ed e´ il migliore argomento a favore dell´abolizione della scuola pubblica.



spero proprio non sia cosi´.


 privilegio di vivere in un paese senza analfabeti.



pagare qualcosa a prescindere dall´uso che se ne fa non e´ un `privilegio`, ma cattiva amministrazione e abuso.



un pessimo argomento a favore della scuola pubblica, ed uno a favore di chi ne vorrebbe l´abolizione.



=Se questo tu lo consideri uno spreco, sei liberissimo di vivere in mezzo 

=ai beduini e ai cammelli, ma ti consiglio un paio di favelas, brasiliane 

=e non, dove l'ignoranza secolare mostra tutti i sui benefici effetti. 



e pensa che in Brasile hanno la scuola pubblica eh, che i beduini non hanno.


 pignorare la loro casa...



e magari anche le frustate in piazza, per il crimine di voler istruire i propri figli in casa.



Minchia, e´ proprio vero che gli italiani sono fascisti nel DNA. Nessuno che riesca ad accettare l´idea di liberta´. Una cosa o e´ obbligatoria o e´ vietata.



se tu avessu studiato, lo capiresti.




 `privilegio`, ma cattiva amministrazione e abuso.



E' una delle seccature di vivere dove ci sono regole civili: in un 

condominio paghi l'ascensore anche se stai al primo piano, paghi gli 

ospedali anche se godi di ottima salute, paghi l'assicurazione anche se non 

fai incidenti...




 di interesse e' fin troppo evidente.



Il sospetto che invece io sia una persona che si esprime su un 

argomento che conosce molto meglio di te che parli solo per sentito 

dire e per pregiudizi non ti ï¿œ venuto mai, vero?



-- 







Giuseppe






 fai incidenti...



ma posso scegliermi la compagnia e, se ritengo che fa schifo, mandarli a cacare



fortuna che ho lasciato




 opinioni serene ed oggettive sulla faccenda. Questo e' un dato di fatto



come è un dato di fatto che l'ad hominem è una fallacia logica usata da chi o non ha argomenti seri da usare, o è talmente cretino da pensare che sia un'argomentazione valida. Pick your poison



ma NON puoi scegliere di non assicurarti, dicendo "tanto sono ricco, se ammazzo qualcuno o mi riduco in fin di vita con un incidente posso pagare qualsiasi cifra".


 ma NON puoi scegliere di non assicurarti



e l´acqua ha un peso specifico di circa 1 kg per litro.


fortuna che ho lasciato



gia' 




 gia'



buona malasanita´ e pensione da fame.



mandero´ il mio contributo alla caritas quando ne avrai bisogno :D


 indegne perfino di dacca.



In Italia, di ospedali cosi' non ne ho ancora trovati. Stai solo facendo 

qualunquismo


 e l´acqua ha un peso specifico di circa 1 kg per litro.



sei rimasto senza argomenti ? guarda che "non assicurarti" (non mandare i 

figli a scuola) e' proprio quello che molti farebbero se non fosse 

obbligatorio o, peggio, se gli dessi i soldi in mano "cosi' fai tu"


 qualunquismo



http://www.youtube.com/watch?v=_R7oxuvSBgg





 sei rimasto senza argomenti ? 



sembra che lo sia rimasto tu e l'amico tuo, visto che devi inventarteli.



Da nessuna parte ho detto che non ci si deve assicurare se si circola in auto o che non si deve dare ai propri figli un'educazione.


mandero� il mio contributo alla caritas quando ne avrai bisogno :D



Se l'augurio e' per me hai sbagliato bersaglio.

Ma se l'Italia e' un paese di merda non e' certo per queste regole (che 

possono piacere o meno).

Comunque anche qui non vedo il problema, a breve sanita' e istruzione 

pubblica saranno ridotte talmente all'osso che il problema sara' superato.




 sinonimo di `scelta`.



Proprio non capisci che l'ospedale aperto a tutti *ti serve* anche se non 

ti fai curare li ? Idem la scuola.


 pubblica saranno ridotte talmente all'osso che il problema sara' superato.



la naturale conseguenza di aver consegnato istruzione e sanita' ad un monopolio.



finito il monopolio, finito tutto.


 migliore argomento a favore dell´abolizione della scuola pubblica.



e' il migliore argomento a spedire al cottolengo gli incapaci. Specie se 

la scuola la fanno malfunzionare apposta per poter poi dire "ecco 

dobbiamo abolirla"


 Dubai, tu, non io per te) e vai dove vuoi.



150 euro al mese di assicurazione.



e zero tasse.



mi sembra un buon cambio.



ma non c'e' bisogno di andare a Dubai. Anche in Olanda, per esempio, ti puoi scegliere la scuola e il servizio sanitario che desideri, senza dover pagare anche quello che non desideri.


 dobbiamo abolirla"



LOL il "gomblotto" adesso.




 e´ vietata.



Prima o poi la pianterai di farmi dire cose che non ho detto. La scuola 

e' obbligatoria, ma sei libero di andare dove vuoi, PAGANDO DI TASCA TUA.


 e' obbligatoria, ma sei libero di andare dove vuoi, PAGANDO DI TASCA TUA.



ovvero, sei obbligato a pagare due volte: chi fa il lavoro e chi non lo fa.


finito il monopolio, finito tutto.



eccerto 




 auto o che non si deve dare ai propri figli un'educazione.



allora perche' fai ironia fuori luogo sul peso specifico dell'acqua ?


 finito il monopolio, finito tutto.



non e' MAI stato un monopolio. Ne l'istruzione, ancora meno la sanita'.


 dover pagare anche quello che non desideri.



Ah, l'Olanda e' un paradiso fiscale con zero tasse ? non lo sapevo... 

forse non lo sanno nemmeno gli olandesi, spiegaglielo.


 educazione che di ricerca scientifica.



e non ci sono tasse.


 fa.



sei obbligato solo a pagare chi ti fa il servizio di istruire *tutti*.



Sei d'accordo che e' un vantaggio *per te* essere circondato da persone 

con un livello minimo di cultura ?



Se non lo sei, fai benissimo a vivere in un paese dove non e' 

obbligatorio.


 forse non lo sanno nemmeno gli olandesi, spiegaglielo.



pero' lo stato paga soltanto la scuola dove mandano i figli, a prescindere che sia privata o meno.



e per la sanita', hanno l'obbligo di pagare l'assicurazione privata che preferiscono, che a sua volta paga gli ospedali dove vanno a curarsi, non quelli che decide lo stato.


 obbligatorio.



la scuola e' obbligatoria anche qui. non e' obbligatoria la scuola statale.


obbligatorio o, peggio, se gli dessi i soldi in mano "cosi' fai tu"



Gi� adesso moltissimi per non pagare si stampano un contrassegno

assicurativo fasullo da esporre sul parabrezza, figurati se fosse pure

legale...


150 euro al mese di assicurazione.



Si, con una assicurazione cos� in campo sanitario voglio proprio

vedere cosa succede se ti ammali di una malattia cronica, tipo diabete

o epatite C. Appena devi rinnovare la polizza ti ritrovi col culo per

terra, senza polizza o con un premio milionario. Con questo sistema va

tutto bene finch� sei giovane e sano, ma non fare mai l'errore di

beccarti una malattia cronica e invalidante.




 beccarti una malattia cronica e invalidante.



parlane con gli olandesi o i tedeschi.


 non quelli che decide lo stato.



sei *obbligato* a pagarti l'assicurazione medica ? Un stato fascista 

secondo i tuoi criteri...



e se non te la puoi permettere ?


 parlane con gli olandesi o i tedeschi.



o con gli americani, che infatti appena si sono liberato un attimo dalle 

piaghe iper-turbo, hanno iniziato a cambiare sistema.


parlane con gli olandesi o i tedeschi.



In germania hanno il SSN, non hanno certo una sanit� tutta privata

come dici tu. Anche in Olanda hanno un sistema sanitario finanziato

con la fiscalit� generale che comprende molte prestazioni.


 soltanto chi non puo' permettersi altro.



devo darti una notizia che ti sorprendera'. La Scuola Italiana per 

decenni e' stata una delle piu' formative del mondo, anni luce avanti 

alle high school americane.



Poi hanno iniziato a tagliare fondi, ma la didattica e' ancora di buon 

livello.



Molto migliore delle scuole dei preti.


 e se non te la puoi permettere ?



per la minoranza che non puo' permettersela, c'e' l'aiuto pubblico per pagarsela.


 piaghe iper-turbo, hanno iniziato a cambiare sistema.



che sara' basato su assicurazioni private, come quello olandese.


ha scritto nel messaggio 

news:ab1d83dc-b760-4973...@googlegroups.com...


L'assicurazione da 2k $ l'anno va bene per l'expat che alla prima sfiga 

piglia l'aereo e se ne torna nella bistrattata italia.

Se ti sposi la domestica e hai un figlio che ti dice la tua assi da 150 

euro?




 alle high school americane.



la quantita' di premi nobel e l'alta qualita' della classe dirigente sfornata dalla scuola italiana, stanno a dimostrarlo.


 con la fiscalit� generale che comprende molte prestazioni.



falso in entrambi i casi.



In Germania ogni residente ha l'obbligo di scegliersi una krankenkasse.



In Olanda, ogni residente ha l'obbligo di assicurarsi presso un ente privato.



In entrambi i casi, le casse rimborsano chi effettua la prestazione al cittadino.



Non esiste il servizio sanitario pagatore unico.



Il contributo pubblico interviene per chi non puo' permettersi di pagarsi l'assicurazione (pagandogliela in parte o in tutto) o per quella che chiamano "care" (in genere, ricovero in strutture geriatriche, psichiatriche o altre strutture di lungo degenza).



per la domestica, visto che quando era mia dipendente ero obbligato a pagargliela io, non mi cambia niente.



per il figlio, sono altre 150 qui a Dubai, in Olanda i minori sono coperti dallo stato. Una volta maggiorenni, devono farsi un'assicurazione.




Il contributo pubblico interviene per chi non puo' permettersi di pagarsi l'assicurazione (pagandogliela in parte o in tutto) o per quella che chiamano "care" (in genere, ricovero in strutture geriatriche, psichiatriche o altre strutture di lungo degenza).



Io vedo che l'assicurazione olandese privata obbligatoria (che costa

comunque a quanto leggo oltre mille euro all'anno) garantisce un

pacchetto di prestazioni abbastanza  "basic". Voglio proprio vedere

cosa accade se ti ammali veramente di qualcosa di cronico. Qui in

Italia hai comunque cure di altissimo livello senza spendere un

centesimo, da loro non saprei. Ho letto giudizi terribili su queste

cose.

Quanto ai tedeschi, chissa' perche' gli emigrati che stanno in

germania (e anche in UK) ogni estate approfittano del loro rientro da

queste parti per farsi esami e visite in Italia. Sta a vedere che non

e' tutto oro quel che luce dalle loro parti.

Comunque a leggere qui non mi pare che in Germania ci sia un sistema

privato come dici tu, mi sembra che assomigli piu' alle vecchie mutue

italiane pre '78.



http://www.affarilegali.net/Ilsistemasanitariotedesco/tabid/154/Default.aspx




E comunque continuo a dirti che in un sistema totalmente privato in

cui ognuno si arrangia per se con assicurazioni private, per chi non

ha MOLTI soldi e fa l'errore di ammalarsi di una malattia cronica (ce

ne sono centinaia e costano cifre esorbitanti) sono cazzi amarissimi.




 italiane pre '78.



le mutue italiane erano obbligatorie per categoria, i tedeschi possono scegliersi quella a cui aderire.


per il figlio, sono altre 150 qui a Dubai,



Fighe le assicurazioni di Dubai. Pensa che in tutto il resto del mondo devi 

integrare la maternita' 1 o 2 anni _prima_.






mi sembra strano, visto che, se non sei residente in Italia,



Paghi il tiket piu' alto. 





"tutto"? In Olanda non mi risulta, qui dipende dalla polizza che scegli.



eccicredo che vengono in Italia.



quale altro paese consente di fare gli scrocconi a questo livello?



lasciate la porta aperta ai ladri e ve ne vantate pure LOL


ha scritto nel messaggio 

news:b65b9800-8a2c-4bdb...@googlegroups.com...


Scrocconi? Costano, e pure salate. 




"tutto"? In Olanda non mi risulta, qui dipende dalla polizza che scegli.



Il punto e' che con 2000 dollari l'anno non ci finanzi la sanita' di un 

paese. Punto.

Quindi:

1- la tua assicurazione col cazzo che copre la maternita'

2- o in olanda pagano ben di piu' o la sanita' e' cofinanziata pesantemente 

dallo stato (tasse) 




 Scrocconi? Costano, e pure salate.



allora non vedo dove stia il problema.



si pagano privatamente le loro cure.


 paese. Punto.



non ho problemi a darti ragione.



il problema e' perche' debba essere tutto gestito dal monopolio di stato e i cittadini non debbano avere il diritto di decidere a chi dare quei soldi per avere assistenza sanitaria.


 pagarsela.



e qui siamo al secondo punto chiave:



l'aiuto pubblico deve pagarti delle cure ragionevoli, efficaci, oppure 

deve pagarti il lusso sfrenato di una clinica privata ?



Lo chiedo perche', nel secondo caso, sono io che m'incazzo per dover 

pagare la tua fattura.


 se si fanno le loro visite, se le faranno o con i soldi propri.



Ti do un'altra informazione che ti togliera' il sonno. L'SSN in Italia 

non e' gratis. Paghi il cosiddetto ticket.



Se non te lo puoi permettere allora e' gratis del tutto.



Gli emigrati di ritorno pagano il ticket piu' alto.



Ammettilo, sei via da cosi' tanto tempo e leggi solo le notizie capziose 

riportate dai giornali dei soliti noti (che tirano la volata agli iper-

turbo-liberisti) che non hai piu' idea di come funzioni l'SSN italiano.



Non hai idea di cosa c'e' da cambiare e cosa va invece benissimo cosi'.


 che sara' basato su assicurazioni private, come quello olandese.



ma a prezzi calmierati e senza la possibilita' di rifiutare l'assicurato.



Non e' ancora il massimo ma rispetto a prima e' gia' un miglioramento 

notevole. Prima l'assicurazione incassava il premio per anni, e appena ti 

ammalavi davvero poteva annullare unilateralmente il contratto.



sulla classe dirigente caliamo un pietoso velo, quello che e' successo 

qua non ha molto a che fare con la scuola.



Quanto ai premi nobel, il sistema di ricerca americano funziona meglio 

del nostro, e' piu' ovvio del peso specifico dell'acqua.



Pensa se avessero avuto i licei italiani invece di quei cessi di high 

school :-)


 si pagano privatamente le loro cure.



e' cosi' che funziona qua. Vai in un ospedale pubblico ? paghi il ticket 

(zero, poco o tanto che sia in base al tuo reddito italiano).



Vai in una clinica privata ? paghi la fattura, sicuramente piu' salata 

del ticket. Magari li l'infermiera ti fa anche un pompino gratis la sera 

dopo cena.



Se ti va di sfiga magari ti asportano un organo sano solo per 

giustificare una parcella piu' alta (e' successo, con il santo "privato" 

LOL) 


 Pick your poison



Si', pikka staminghia...



carletto 






 soldi per avere assistenza sanitaria.



no, il problema e' chi paga le tue cure, quando ne avessi bisogno, visto 

che i 1800 dollari che paghi adesso non bastano.


 pregiudizi non ti � venuto mai, vero?



Al solito, non capisci, o fai finta di non capire.

E' ovvio che tu *insegnante* conosca meglio di me il mondo della scuola.

Come un banchiere conosce meglio di me le banche, o un prete la chiesa, o 

l'oste la sua osteria.

Ma e' altrettanto ovvio che qualsiasi loro (vostro) giudizio, considerazione 

o valutazione sui rispettivi temi, sara' sempre minato dalla loro posizione 

personale, dal conflitto di interesse. Cosa che ne fa di default i testimoni 

meno attendibili.



carletto 






le mutue italiane erano obbligatorie per categoria, i tedeschi possono scegliersi quella a cui aderire.



In italia ai tempi delle mutue c'erano un mare di persone senza alcuna

copertura, che infatti o avevano i soldi o non si curavano.


ma a prezzi calmierati e senza la possibilita' di rifiutare l'assicurato.



Hai detto nulla...


 meno attendibili.



Guarda che io avevo capito benissimo, sei tu che non hai capito il 

senso del mio discorso.



-- 







Giuseppe






 LOL)



beh, a mio padre e' successo.



In un ospedale pubblico.



ma non per pagare una parcella piu' alta, ma perche' l'analista della biopsia era in vacanza, ed il chirurgo l'ha scoperto quando l'aveva gia' aperto.



allora, per sicurezza, gli hanno asportato tutto, anche se poi si e' scoperto che non c'era nessun problema.



solo che gliel'hanno detto dopo due mesi... immagina come si vive, con un melanoma, quando, dopo l'operazione ti dicono che hanno dovuto asportare via tutto...



e ti tocca continuare a pagare lo stipendio a quella gente.


 copertura, che infatti o avevano i soldi o non si curavano.



anche adesso.



se, come ti ho detto, non hai la residenza, non hai copertura.



dovro' dirlo alla moglie del mio collega.



malata di SLA cronica, dopo essere arrivata quasi a vedere il Creatore, ed essersi fatta due anni di sedia a rotelle, due anni fa e' riuscita a licenziare la badante.



stava per riprendere a lavorare quando, sorprendentemente, ha scoperto di aspettare un bambino.



Inshallah, se tutto va bene, fra due settimane viene al mondo.



Il tutto pagato con i 150 mensili dell'assicurazione, prima olandese e poi qui a Dubai.




 dopo cena.



pero' l'ospedale pubblico continua a ciullarsi i soldi dei contribuenti, anche se le infermiere scatarrano sui pasti dei pazienti.


 poi qui a Dubai.



un posto veramente magico, ci si guarisce anche dalle malattie incurabili 

regressive


 aperto.



mi spiace per quello che e' successo a tuo padre. Il fatto a cui mi 

riferivo io era 100% doloso, asportavano organi sani per poter fatturare 

di piu'.



Il primario si e' da poco preso l'ergastolo, ha una dozzina di omicidi 

sulle spalle (gli hanno giustamente imputato tutti i pazienti deceduti 

anche mesi dopo aver pagato la parcella)



Lo vedi perche' in Italia lasciare mani libere al privato e' pericoloso ?


 se, come ti ho detto, non hai la residenza, non hai copertura.



quindi adesso il limite del SSN italiano e' di non dare copertura urbi et 

orbi ?



Comunque i pronto soccorsi accettano tutti, italiani, stranieri, 

residenti, non residenti, immigrati, clandestini etc



non si lascia crepare nessuno, nemmeno se non ha la CC in tasca


 Hai detto nulla...



appunto. come un ente previdenziale che incassa i tuoi contributi per 

decenni, poi quando vai in pensione disdice unilateralmente il rapporto 

con te. figo eh ?



gli iper-turbo-mega-ultra-liberisti sono fondamentalmente dei truffatori.


se, come ti ho detto, non hai la residenza, non hai copertura.



Boh, non so cosa dirti. Da me vengono turisti dalla germania e da

altre nazioni con la tessera sanitaria europea, io faccio loro la

ricetta compilando la parte posteriore invece che quella anteriore, e

loro possono usufruire delle prestazioni del SSN italiano. Poi chi

paghi o rimborsi le prestazioni non lo so, a quanto ne so anche per

gli italiani in giro per l'europa e' la stessa cosa.

Qui trovi tutto, e' un po' complicato



http://www.iss.it/binary/ccoa/cont/stranieri_Luzi.pdf





 Se solo tu avessi collegato il cervello,



e via con gli insulti. Voi grillini siete la dimostrazione vivente che Darwin non ha capito un cazzo.


stava per riprendere a lavorare quando, sorprendentemente, ha scoperto di aspettare un bambino.



Si, e' c'era la marmotta che incartava il cioccolato. 

Su qualche libro di favole lo hai letto? Ma hai mai visto un malato di

SLA e sai di cosa si tratti realmente? Temo proprio di no.

O non e' vera la storia o non era una SLA. 

la SLA purtroppo puo' solo peggiorare, e purtroppo spessissimo lo fa

anche assai rapidamente portando ad una paralisi sempre piu' completa

e IRREVERSIBILE. Se mi dici che e' guarita e che una persona con la

SLA in fase terminale si e' rimessa in piedi e stava per tornare al

lavoro ti dico solo (ad essere buoni) di controllare meglio le tue

fonti.


 e IRREVERSIBILE. 



io mi fido di Shylock. Un caso più unico che raro del genere sarà sicuramente stato oggetto di qualche ricerca pubblicata sulle migliori riviste scientifiche del ramo, e sicuramente il buon Shylock saprà darci gli estremi di queste riviste.

Ribadisco, SCIENTIFICHE, perchè di stampa infame che dà spazio a gente come Di Bella and co purtroppo ce n'è a bizzeffe.


 io mi fido di Shylock.



Sclerosi Multipla, non SLA.



errore mio.


 Si, e' c'era la marmotta che incartava il cioccolato.



errore mio.



Sclerosi multipla, non SLA.




 altre nazioni con la tessera sanitaria europea



quella e´ la copertura per turisti.



vale per 3 mesi, ed ha limitazioni.



quando alla `doppia residenza`, puo´ capitare soltanto per distrazione, spesso colpevole, dell´amministrazione, visto che quando ti iscrivi all´AIRE, ti cancellano dal comune o dall´AIRE precedente.



Lo stesso fanno vari comuni esteri, visto che sono regole uniformate da convenzioni internazionali (quando mi iscrissi al comune olandese, comunicarono subito al mio comune precedente la richiesta di cancellazione).


Sclerosi multipla, non SLA.



Ah, ecco, solo che la SM si cura esattamente nello stesso modo anche

in italia e in tutto il resto del mondo, con remissioni anche

clamorose che durano a volte anche molti anni, tanto da far pensare a

volte a una guarigione definitiva (salvo poi delusioni successive). Ho

molti pazienti malati di sclerosi multipla (purtroppo qui e'

abbastanza frequente) e devo dire che la maggior parte fa una vita

normalissima e lavora pure. Uno ha qualche problema il giorno che

pratica l'interferone, tanto da non poter lavorare quel giorno, gli

altri seppure con diversi disturbi, stanno abbastanza bene. Uno solo

e' molto grave, purtroppo allettato e ventilato dopo una crisi

bruttissima che lo ha quasi portato all'altro mondo.

Qui da me i malati di sclerosi multipla e anche i malati di SLA ti

assicurano che ricevono cure di altissimo livello che permettono loro

di avere tutto senza spendere nulla e per di piu' a domicilio, con

conseguente grande risparmio per le casse della regione e quindi dello

stato. Certo se lo stato stesse meglio finanziariamente si potrebbe

fare molto di piu' ma vista la situazione generale delle casse

italiane direi che per queste cose qui rasentiamo il miracolo.

Quanto ai 150 euro mensili, le nozze coi fichi secchi non le fai, se

devi farcela con quel prezzo stai tranquillo che un sacco di

prestazioni resteranno fuori dalla copertura, la matematica non e'

un'opinione. Ci sono cose in sanit� che costano veramente tanto (tipo

SLA, trapianti, malattie neurodegenerative varie, miopatie, trapianti)

e che riguardano pochi malati o la popolazione piu' anziana e

indifesa. La scelta e' se aumentare il contributo dei sani o se dire

ai malati/vecchi "cazzi vostri, siete pochi e costate troppo, oppure

siete tanti che costate pure tanto ma siete vecchi e non avete soldi,

arrangiatevi". Poi sono scelte politiche, purch� poi capiti a qualcun

altro va tutto bene.


vale per 3 mesi, ed ha limitazioni.



Poi l'iscrizione al SSN puoi pagarla 380 euro a quanto ho letto.


 cazzo.



Si si, yawwwwnnn



carletto 






 devi farcela con quel prezzo stai tranquillo che un sacco di



quello e' il costo dell'assicurazione.



lo so che il gylenia e' a 2000 euro a pillola. Pero' l'assicurazione glielo ha passato, e anche prima che venisse approvato (le hanno trovato un programma sperimentale, nel 2010).


lo so che il gylenia e' a 2000 euro a pillola. Pero' l'assicurazione glielo ha passato, e anche prima che venisse approvato (le hanno trovato un programma sperimentale, nel 2010).



Beh, se stavano facendo sperimentazione clinica vorrei pure vedere che

glielo facevano pagare. E? cos� dappertutto, paga l'azienda

farmaceutica che sta sperimentando, non certo l'assicurazione.

Il problema con le assicurazioni e' che se non impedisci loro per

legge di revocarti unilateralmente la polizza alla scadenza in caso di

insorgenza di nuova malattia cronica, sei nella merda piu' profonda.

Io vedo cosa sta capitando a noi medici. I premi da pagare per le

assicurazioni di responsabilita' civile sono saliti alle stelle e se

per disgrazia ti capita che qualcuno ti fa causa e' vero che per

QUELLA causa ti pagano tutto (e bisogna leggere molto bene le postille

scritte in caratteri microscopici) ma alla scadenza ti arriva una

bella letterina dove ti dicono che non ti rinnovano la polizza oppure

che il premio e' decuplicato. E questo anche se hai vinto la causa,

nota bene. Tradotto in soldoni vuol dire che sei rovinato, perche'

senza assicurazione ti voglio vedere a fare il ginecologo o

l'ortopedico o il chirurgo, l'anestesista ecc.


 che il premio e' decuplicato. E questo anche se hai vinto la causa



viva il Libbero Mercato delle Libbere volpi in Libbero pollaio!


 ferro da stiro senza prima averlo collegato...



Ma anche lo stesso cervello, se ï¿œ per questo.



-- 







Giuseppe