Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [Mega OT]  Fotovoltaico

Non mi serve a niente, semplice curiositï¿œ.
Ammettiamo che io voglia distaccarmi completamente dall'Enel e che abbia 
tutto lo spazio che voglio a disposizione per il fotovoltaico. 
Resterebbe "semplicemente" il problema del buio.
Ora, siccome sono terra-terra non mi interessano soluzioni del tipo 
batterie all'idrogeno o cose simili. Ammettiamo, dunque, che io possa 
realizzare una vasca sufficientemente ampia da riempire d'acqua di 
giorno (grazie all'enorme impianto che posso realizzare) e utilizzare di 
notte per l'idroelettrico. E diciamo che posso usufruire di un 
dislivello di dieci metri, giusto per semplificare il tutto.
Quanto dovrebbe essere grande questa vasca?
Grazie.
-- 
olï¿œ

 Non mi serve a niente, semplice curiosità.

Chiedi a Rosoni che lui è specializzato in aggeggi teorici.

 Non mi serve a niente, semplice curiosità.

dipende ANCHE da quanta energia consumi quando non c'e' il sole !
imho e' plu' facile con batterie al ferro
felice&pago
.

 olé
http://www.google.it/#hl=it&q=micro+idroelettrico&aq=f&aqi=g3&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=563bfa289ac5c89d
c'e' un pdf al primo posto
felice&pago
.

 imho e' plu' facile con batterie al ferro
Le pentole merdasciopping fanno anche questo?
-- 
ol�

 quanto perché me possino cecamme se lo so.
devi "mediare" :)
consumi 100kWh al giorno,
facciamo 100/24 ?
noooo !
la notte si spegne tutto, allora la sera scendi
e ti fai la lettura del contatore, e la mattina fai lo stesso :)
per darti una mano, il contatore ti segna "le fasce" A1 A2 A3
ecco dovresti veder quanto consumi in A1 e A2
per darti una mano un frigo consuma 1 kWh al giorno,
il mio frigo che come e' risaputo e' indifferente
felice&pago
luminoso
.

 Non mi serve a niente, semplice curiosit�.

Dunque...
1 litro = 1 kg di acqua all'altezza di 1 m ha un'energia potenziale di
circa 10 joule (sarebbero 9,81, ma come al solito qui si tratta di
spannometria applicata). A 10 m sono 100 j.
1 kWh equivale a 3,6 milioni di joule, quindi ti servirebbero 36 m^3 di
acqua con h=10m, al netto dei rendimenti che nel caso di un gruppo
pompa/motore reversibile a turbina/generatore sono piuttosto alti (per
fortuna non c'� di mezzo un ciclo termico: � tutta meccanica, quindi con
rendimento teorico 1 e realistico al 70-80%).
Diciamo quindi un 50 m^3 per 1 kWh elettrico assorbito.
Poi c'� la faccenda del dimensionamento del sistema che dipende dalla
potenza che vuoi a disposizione. Diciamo che ammetti un carico massimo
di 1 kW, quindi devi dimensionare il sistema in modo di scaricare i 50
m^3 in 1 ora con una pressione di 1 kg/cm^2 (= colonna 10 m).
-- 
Roberto Rosoni


Perchè non frizza.


Diciamo che farebbe prima e meglio a comprarsi un vecchio mulino di montagna
col fiumiciattolo vicino, cambia la ruota ed è fatta.


no !
perche' e' indifferente a quello che vuoi metterci dentro :)
felice&pago
facile
.

 col fiumiciattolo vicino, cambia la ruota ed � fatta.
Assolutamente, e se gli va bene, lo usano come lochescion quelli della
Barilla per la pubblicit� dei biscotti e fa pure i $oldi... :-)
-- 
Roberto Rosoni

 m^3 in 1 ora con una pressione di 1 kg/cm^2 (= colonna 10 m).
Quindi, se ho capito bene, considerando in inverno 16 ore di buio dovrei 
avere una vasca da 800 mc (per non rischiare minimamente di avere 
mancanza di corrente). Diciamo, per� 500, per stare comunque abbastanza 
tranquillo. Una vasca da 5 x 10 x 10m (x 2, visto che debbo riutilizzare 
l'acqua). Certo che ad abitare vicino ad un fiume si potrebbe anche 
fare, come dite pi� sopra.
-- 
ol�

 fare, come dite pi� sopra.
Se si fa da millenni, una mezza ragione ci sar�... ;-)
-- 
Roberto Rosoni

 oltre all'energia che usi devi anche pompare acqua.
Questo era la base di partenza: mettere tutti i pannelli che voglio.
Grazie.
-- 
ol�

 accontentavo.
No! L'enel ti garantisce (contratto normale) 3 kW senza acca, cio� una
potenza di picco. L'enel � felice che tu consumi il pi� possibile
energia, ma non vuole che tu lo faccia troppo in fretta (=potenza
=energia/tempo), perch� non saprebbe come dimensionare le linee. 
Cio� tu con loro contratti la potenza massima che sono disposti ad
erogarti, non l'energia (anche se chiaramente non puoi andare oltre i 72
kWh al giorno (3 kW x 24 h) dato il limite sulla potenza erogata.
Poi invece pagherai l'energia che gli consumi.
Ma tu puoi consumare in un giorno 12 kWh con un carico di 3 kW acceso 4
ore oppure 0,5 kW acceso tutte le 24 h. Stesso consumo, dimensionamento
differente.
Il dimensionamento � duplice:
Energia (kWh): dev'essere tale da erogarti abbastanza energia per farti
funzionare tutto ci� che desideri (e lo puoi sapere solo tu cosa
desideri) per  i vari tempi in cui non c'� il sole. Questa � l'energia
potenziale della massa d'acqua nel serbatoio superiore.
Potenza (kW): dev'essere tale da consentirti di accendere
contemporaneamente tutto quello che vuoi avere contemporaneamente acceso
(e solo tu puoi sapere cosa desideri). Questa � la potenza di picco,
cio� la portata massima del sistema cio� la massima quantit� d'acqua che
pu� fluire nell'unit� di tempo. 
Esempi. Restiamo sul dato base precedente:
A) 50 m^3 generano 1 kWh elettrico.
B) La portata per un carico di 1 kW � di 50 m^3/h
Nelle 16 ore notturne vuoi fare andare:
1) - il frigo 100 W, per tutte le 16 ore, ma con un ciclo acceso spento
del 25%.
Potenza 100 W. Consumo 0,4 kWh 
2) - luci varie
Mediamente 100 W, per 8 ore, fino alle 24, le altre dormi
Potenza 100 W, Consumo 0,8 kWh
3) - tv (siamo IT!)
200 W, 6 ore fino alle 24
Potenza 200 W, Consumo 1,2 kWh
4) - Lavatrice
1200 W, 2 ore, dopo le 24 mentre dormi
Potenza 1200 W, Consumo 2,4 kWh
Allora, i conti:
Potenza Max richiesta:
- fino a mezzanotte: 1 + 2 +3 ---> 400 W
- dopo mezzanotte: 1 + 4 ---> 1300 W
Per cui il tuo sistema dev'essere dimensionato per un'erogazione di
potenza picco di
C) 1,3 kW (durante le due ore in cui va la lavatrice 4)
Consumo:
1 + 2 + 3 + 4 = 4,8 kWh
Per cui il consumo nelle 16 ore sar� 
D) 4,8 kWh
Prendiamo la D e la A: il tuo serbatoio dovr� contenere 240 m^3 d'acqua.
Prendiamo la C e la B: il tuo sistema dovr� poter scaricare, nel momento
di picco 65 m^3/ora. Chiaramente un sistema di regolazione dovr� far
cadere acqua in proporzione alla potenza richiesta in ogni momento.
-- 
Roberto Rosoni

 realizzare) e utilizzare di notte per l'idroelettrico.
Perche' vuoi usare il fotovoltaico per pompare acqua nella diga ?
Se lo usi invece per gonfiare un enorme pallone, poi la sera lo puoi 
sgonfiare davanti a delle pale eoliche :-D

 Il Mon, 24 May 2010 13:41:14 +0200, Loreto Van de Velde ha scritto:

Beh, se invece di (s)gonfiarlo davanti alle pale  carichi un serbatoio
di aria compressa e poi lo usi per far andare un motore ad aria
compressa, il sistema potrebbe essere un'alternativa molto compatta
rispetto all'idroelettrico, anche se con efficienza minore (perdite di
energia per riscaldamento in compressione e raffreddamento in
espansione).
-- 
Roberto Rosoni

 cadere acqua in proporzione alla potenza richiesta in ogni momento.
Perfetto. Grazie di nuovo.
-- 
ol�

 sgonfiare davanti a delle pale eoliche :-D
Giusto, così avremmo inventato le pile eoliche.
:-)
-- 
olé


Quindi il problema vero è inventare un accumulatore di energia ad alto
rendimento.
Poi occorre capire che tipo di energia si desidera, se quella elettrica, più
facilmente utilizzabile x svariati, usi o altre.
Ottimo sarebbe se occorresse acqua semplicemente per irrigare i campi
in posti aridi, acqua corrente in allevamenti ittici, ecc.

 rendimento.
E compatto. Dal punto di vista dei rendimenti l'idea dell'accumulo a
sollevamento dell'acqua � ottimo. Certo, un serbatoio in casa di
centinaia di m^3 a 10 m di altezza � improbabile, ma tutte le notti
alcune centrali idroelettriche alpine si invertono e pompano nei bacini
superiori milioni di m^3 con l'energia a prezzi stracci delle centrali
nucleari francesi.
Comunque s�, sia parlando di energia fotovoltaica, sia parlando di
autotrazione elettrica, IL problema � l'accumulo.
-- 
Roberto Rosoni


Infatti, hai pienamente ragione.
Una idea che mi frullava per la testa anni fa, e che avevo proposto a 
livello
di chiacchierata parlando con un produttore di pompe elettriche veronese 
era quella di
serbatoi di acqua per irrigare zone aride o desertiche, piccole unità 
autosufficienti
del punto di vista energetico in zone ad alto irraggiamento solare.
Sarebbero fattibili dal punto di vista energetico ?

 nucleari francesi.
si ha maggiore perdita nell'accumulo in batterie, vasta scelta,
o nel sollevare conservare utlizzare l'acqua per " il mulino" ?
fermo restante che un fosso sotto e una cisterna sopra,
per contenere i 100mc di acqua, sia economicamente fattibile,
e confrontabile con le batterie
felice&pago
illuminato
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sarebbero fattibili dal punto di vista energetico ?
Dal punto di vista energetico si', ma l'acqua da dove dovrebbe venire?
-- 
TRu-TS
La vita e' un viaggio. E :-) NE VALE LA PENA
http://www.youtube.com/watch?v=vdCT8N-QQnU
(io sono quello con la barba bianca)

 o nel sollevare conservare utlizzare l'acqua per " il mulino" ?
Però le batterie bisogna produrle e smaltirle. Poi anche lo spazio 
necessario per collocarle non sarebbe così piccolo come si può pensare. 
Inoltre il ciclo di vita è una frazione di quello del "mulino".
-- 
olé

 Inoltre il ciclo di vita � una frazione di quello del "mulino".
anche la nostra vita !
 
felice&pago
penZatore


 anche la nostra vita !
Yes. Però il ciclo di vita di un UPS credo non superi i cinque anni. 
Considera che normalmente un UPS funziona solo quando manca la luce.
Immagina il ciclo di vita di batterie che dovessero funzionare e 
ricaricarsi tutti i giorni.
Poi magari esistono già batterie a durata illimitata. Questo non lo so.
-- 
olé

 Poi magari esistono gi� batterie a durata illimitata. Questo non lo so.
redox ?
se ricordo bene eh
felice&pago
dislessico


 e confrontabile con le batterie
sono compatte, ma energeticamente fanno schifo, per non parlare di
ecocompatibilità di produzione
-- 
Roberto Rosoni

 ecocompatibilit� di produzione
quanto "pesi" la costruzione/manutenzione delle vasche da 100mc ?
felice&pago
pesce



Dal sottosuolo, in posti dove con una prevalenza di 15/20 mt trovi l'acqua.