Newsgroup: it.media.tv
Titolo: "Movimento 5 Stelle, Google non basta"


**************************
 
Bye, G.

 che li rassicura.
 
Applausi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
Ottimo, soprattutto la conclusione e' da standing ovation.
 
Il problema e' che accostare la parola "complessita'" ad un grillino,
ormai mi pare una bestemmia.
 
-- 
BArrYZ
 

che li rassicura.
 
+10000000000000

non mi convince. La politica deve essere fatta dai politici e non dai
tecnici. 
I politici applicare la loro visione della societa' e del futuro con
l'aiuto 
dei tecnici che lavorano per loro nell'ombra. Un  politico decide le
priorita' 
e fa l'agenda. Deve cercare di trovare compromessi tra tutte le varie
forze ed 
interessi.
La risposta ad ogni problema non e' assoluta ma dipende da quali sono i 
parametri che si usano per giudicare. Quale e' la scala di valori.
Per esempio, per un politico il lavoro viene prima della tutela
dell'ambiente 
e dei beni culturali. Per un altro l'ambiente e' al primo posto.
Ovviamente 
avranno risposte diverse per un problema. Non esiste un unica risposta e
non 
esiste quella giusta. 
 
 
 
-- 
 
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 unica risposta e non esiste quella giusta.
 
Il discorso non è "tecnici oppure politici ?", ma
"professionisti oppure dilettanti ?".
 
Come devo aver detto una dozzina di volte, con paragoni
diversi, immagina che alla tua Lamborghini si spacchi
il cambio elettronico.
Ora, la domanda è: preferiresti che venisse riparata da
un meccanico specializzato che abbia fatto dei corsi
particolari sulle Lambo, o ti va bene un tipo qualsiasi,
neanche meccanico di professione, che ha cercato su
Google "aggiustare cambio rotto" ?
 
Bye, G.

Fa ride che sto probblema lo si tiri fuori per i grillini quando fin'ora in parlamento abbiamo avuto gente come questa.
 
http://zipp.it/i/Q2970
 
 
Ma sbaglio io eh, e' sicuramente all'altezza

 
http://zipp.it/i/Q2970
 
 
E naturalmente *a te* risulta che finora nessuno abbia
*mai* perculato o criticato questa gente, vero ?
Nessuno ha mai detto che la Carfagna non c'azzeccava
niente con le pari opportunità, tanto per fare un esempio,
o che il Trota, o che Scilipoti, o che Isidori, o che
i leghisti, o che... no, certo, nessuno ha mai detto niente.
Invece ce l'hanno tutti coi grillini, certo.
 
Bye, G.

Quindi mo stai dicendo che tutto sto papiro contro i grillino e' semplicemente il solito pistolotto ridondante e stradiscusso nonche' inutile?

 Ma sbaglio io eh, e' sicuramente all'altezza
 
A parte che non � che se ne parli solo ora, forse se i media se ne 
occupano pu� dipendere dal fatto che questi casi singoli (sebbene non 
rari) li ritroviamo adesso concentrati in un unico partito del 25% che � 
determinante per la formazione del governo?
 
Carlo

Direi che nei cinquestellemnon ci sia nessuno a livello del tizio di cui sopra...anzi direi che non stanno sicuramente sotto la media odierna.
L'errore di fondo e' nel papiro di sto tizio che forse si sottovaluta un po' pensando che ci sia bisogno di chi sa quali competenze tecniche specifiche per stare al governo..
Non e' questo il compito di un politico, che sia parlamentare, ministro o senatore.
Di pietro per dire fece bene quel poco tempo che fu alle infrastrutture.

 Di pietro per dire fece bene quel poco tempo che fu alle infrastrutture.
 
La politica è *anche* una tecnica a sé stante: l'errore è pensare che 
sia una forma istituzionalizzata della chiacchiera da bar.
 
Carlo
 

 che li rassicura.
 
La complessita', di per se', non e' certo un valore, semmai un ostacolo, 
quando non un difetto. O un comodo paravento, tante volte.
 
carletto 
 
 

 diversi,
 
E come ti ho risposto, altrettante volte, che sono paragoni che non 
c'entrano una minchia.
Ma tu ovviamente, non potendo replicare, ti sei defilato, in buon ordine.
 
carletto
 
 
 

 quando non un difetto. O un comodo paravento, tante volte.
 
La semplicità è solo teoria.
La complessità è il mondo lì fuori.
 
Le cose semplici sono tali solo se fai delle semplificazioni,
o se vai alla radice delle teorie.
Ma quando vai a interfacciarti con le cose vere, anziché con
le teorie, il mondo *è* complesso.
E pure tanto.
 
"E=mc^2" è semplice. Una centrale atomica è complessa.
 
"1+1" è semplice.
Una serie di Taylor è complessa.
 
"Due atomi mettono in comune un elettrone e si attraggono",
è semplice. La chimica organica è complessa.
 
"ogni punto materiale attrae ogni altro punto materiale
con una forza che è direttamente proporzionale al prodotto
delle loro masse e inversamente proporzionale al quadrato
della loro distanza" è semplice. Il problema dei tre corpi
è complesso e risolvibile solo in casi paricolari;
per più corpi ci vogliono ore e ore di tempo macchina
al computer per ottenere delle mere approssimazioni.
 
"Non rubare" è semplice.
Le leggi sui furti e assimilati occupano svariati libroni.
 
"Uno stipendio di tot euro al mese" è semplice.
La mia busta paga è un casino :-(.
 
Il calcolo di un prestito a tasso fisso è semplice.
Le interazioni fra milioni di stipendi, mutui, prestiti,
azioni, obbligazioni e simili, erogati da centinaia di
istituti finanziari e migliaia di ditte, a miliardi di
cittadini che hanno dei lavori che interagiscono fra
di loro, in centinaia di nazioni di vari continenti,
che parlano centinaia di lingue e che hanno leggi
diverse, è molto, molto, molto complessa.
 
Bye, G.


SONO TUTTI UGUALI ! (cit.)
 
frengo
 
-- 
__________________________
http://www.nobilgiuoco.com
 

 La mia busta paga è un casino :-(.
 
Lavoriamo allora perche' non lo sia, e non nella direzione opposta.
 
carletto 
 
 

 Ma tu ovviamente, non potendo replicare, ti sei defilato,
 > in buon ordine.
 
Non hai risposto una volta che fosse una sul punto.
Preferisci un professionista a governare un ministero,
un governo o anche solo una funzione pubblica qualunque,
o un professionista del ramo (e nota che non ho detto
necessariamente un politico di professione, anzi) ?
 
Rispondi chiaramente. Qui si parla, o se preferisci
*io parlo*, di quest'alternativa.
 
Se preferisci puoi svicolare dicendo che non si tratta
di questo, fai pure.
Per me puoi rimanere lì a credere che il primo che
arriva sia in grado di rimettere su l'Italia.
 
Io, posso, se mi permetti, continuare a preferire
uno che sa quello che fa, anziché uno che crede
alle scie comiche, agli innesti sottocutanei di
chip di controllo, alla biowashball e al resto,
e che si fa irretire dal primo Casaleggio o Grillo
che si presenta come Gesù 2.0.
 
Bye, G.

 E si vede da quello che sta succedendo adesso.
 
Piuttosto, si vede che il teatro vi ha dato alla testa.
 
carletto
 
 
 
 

 Lavoriamo allora perche' non lo sia, e non nella direzione opposta.
 
Leggi il labiale: *NON* *PUOI*.
Le cose sono complicate. Non le puoi semplificare solo
dicendo "le facciamo più semplici". Guardati intorno,
per una volta. Prendi la prima cosa a portata di mano,
cos'è ? Un mouse, una tastiera, un monitor ?
Pensa a cosa serve per progettarlo, per costruirlo,
per trasportarlo, per venderlo, per usarlo.
Un mouse, per dire, è un oggetto centinaia di volte
più complesso di un'intera automobile degli anni '30.
 
L'economia odierna è centinaia di volte più complessa
di quella degli anni '30. Non puoi semplificarla solo
dicendo che vuoi farlo.
 
Bye, G.

 dicendo che vuoi farlo.
 
All'estero come hanno fatto?
Tutti trogloditi?
 
carletto 
 
 

 [post del 27/2, "dal blog di Grillo"]
 
Hai risposto dicendo che non sei d'accordo. E questo
si era capito. Hai fatto altre domande, hai svicolato
ritirando in ballo Berlusconi (mentre accusavi altri
di farlo), hai parlato di paragoni del cazzo senza
tirarne fuori di migliori, hai creato l'ennesimo
straw man ricacciando il presenzialismo a Ballarò...
e via dicendo.
Ma non hai ancora risposto, né lì né ora, al punto,
cioè alla domanda che hai cuttato.
 
Preferisci un professionista a governare un governo,
un ministero, o anche solo una funzione pubblica
qualunque, o un professionista del ramo specifico?
 
Nota bene che non ho detto necessariamente un politico
di professione, anzi.
 
Bye, G.

 Tutti trogloditi?
 
veramente i trogloditi sono quelli che semplificano al massimo 
applicando il "pensiero magico".
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 Tutti trogloditi?
 
Affontano la complessitï¿œ per quello che ï¿œ con realismo.
La analizzano.
La studiano.
Ci lavorano sopra.
 
Non sognano che si semplifichi da sola quando il
magheggio la punta con una bacchetta maGGica 2.0
dicendo "Semplificamus Mundi!"
 
Bye, G.

 applicando il "pensiero magico".
 
Urka... un caso di GMTA ;-).
 
Bye, G.

 semplificare.
 
Devo dire che l'hanno fatto molto meglio di noi.
La complessita' non e' mai l'obiettivo, e' il dato di partenza.
La semplificazione *deve* essere l'obiettivo.
Qualsiasi cosa, per complessa che possa essere, puo' essere spiegata, 
trattata e resa in modo semplice. Spesso la complessita' e' solo un rifugio 
per chi non sa cosa dire, o ha capito poco.
 
carletto 
 
 

 cioč alla domanda che hai cuttato.
 
Mi dispiace, ci vuole correttezza.
Quando avrai risposto a me, rispondero' a te.
 
"Quindi ti chiedo: cosa fa un politico, *oggi*, in pratica?
Come esercita la sua professionalita'?
Quale e' l'indispensabile valore aggiunto della professionalita'?"
 
carletto
 
 

 Ci lavorano sopra.
 
Per fare tutto cio', bisogna cominciare dal requisito fondamentale:
la voglia di farlo. E nessuno finora ha dimostrato di averne.
E sappiamo anche il perche'.
 
carletto 
 
 

 Quando avrai risposto a me, rispondero' a te.
 
Eh, no: ho chiesto prima io :-P
 
Proprio in quel post ti facevo almeno sette volte, in
modi diversi, la stessa domanda che ho riassunto qui,
che hai cuttato di nuovo e che riposto sotto.
 
Risposte zero.
 
***********************
*MA* fare il politico a suo modo è un mestiere
da professionisti. Tu lo vorresti un idraulico
dilettante che ti mettesse a posto la caldaia ?
Ti starebbe bene un elettricista che non sapesse
da che parte si prende in mano una lampadina alogena?
Ti cerchi il commercialista più scrauso del mercato
per farti fare i conti ?
Ti faresti aggiustare la macchina dal primo che passa ?
[CUT]
E allora, perché cazzo uno dei mestieri più importanti,
anzi, fondamentali per tutta la nazione, dovrebbe essere
messo in mano a dei dilettanti ?
[CUT]
Ma se questi erano i professionisti, me lo dici cosa
fanno dei pivellini ?
[CUT]
Ecco perché distruggere da solo non basta: bisogna
anche (ri)costruire, e bisogna avere le idee chiare
sul come farlo *prima* di distruggere.
E per farlo bisogna essere dei professionisti.
O tu mi dici che se hai il forno a microonde rotto
lo fai smontare al salumiere, e la casa te l'ha
progettata l'orologiaio ?
***********************
 
Puoi rispondere a queste o a quella riassuntiva,
per me è lo stesso:


 messo in mano a dei dilettanti ?
 
Perche' non e', ne' deve essere, un mestiere.
 
Ora tocca a te, da bravo:


 E sappiamo anche il perche'.
 
OK. *Ora* perï¿œ abbiamo dei tipi che affermano di aver voglia
di farlo. Va bene, appurato che la voglia non basta, se non
ne hai le capacitï¿œ, e che comunque se ce l'hanno a me fa solo
piacere, cazzo. Se no, si facessero aiutare da chi le ha,
che probabilmente giï¿œ lavora lï¿œ ed ï¿œ a sua volta pagato
per farlo. Giusto ?
 
*Mi* *sta* *bene*. Al lavoro.
 
Lo facessero, e in fretta pure perchï¿œ siamo nella merda.
 
Sono lï¿œ perchï¿œ l'hanno voluto, perchï¿œ sono stati votati,
e perchï¿œ li paghiamo per starci. A me sta bene: ma non
perdano tempo in cazzate tipo le ripicchette dei bambini
all'asilo: "io con lui non ci gioco", "e con quell'altro
neanche", "la palla ce l'ho io e me la porto a casa",
"fatemi vedere quanto siete bravi a giocare senza palla,
"gnï¿œgnï¿œgnï¿œ"...
Nï¿œ, se possibile, con gli inserti sottocutanei, le bioballe
e le altre stronzate.
 
E' chiedere troppo ?
 
Bye, G.

 E' chiedere troppo ?
 
No, e' tutto sacrosanto.
Ma e' una fase delicatissima, anche e sopratttutto politicamente, dove ci si 
puo' giocare tutto in un attimo, e con esso, la tanto desiderata ventata di 
cambiamento.
Per cui aspetterei di vedere come vanno a finire le cose, su fatti e 
decisioni concrete, non su ipotesi o tifoserie basate sul nulla. Ogni 
strategia avra' un suo perche', che non necessariamente e' prendere in giro 
gli italiani.
 
carletto 
 
 

 Quale e' l'indispensabile valore aggiunto della professionalita'?"
 
OK, *adesso* posso farti notare che non ho mai parlato,
anzi ho esplicitamente escluso...:
 
"Preferisci un professionista a governare un governo,
un ministero, o anche solo una funzione pubblica
qualunque, o un professionista del ramo specifico?
Nota bene che non ho detto necessariamente un politico
di professione, anzi. "
 
...i politici di professione. Dal mio punto di vista
un governo di tecnici, di professionisti, sarebbe
una delle cose migliori. Almeno per un po', il tempo
necessario per dare una ripulita.
Ma, ripeto, *non* professionisti della politica;
professionisti ognuno nel proprio ramo: economia,
industria, sanitï¿œ, lavoro, eccetera.
 
Chiariamo: la politica, come ï¿œ stata intesa in Italia
negli ultimi anni, diciamo quasi un centinaio :-(
ï¿œ diventata una schifezza che non ha niente a che
vedere con quello che dovrebbe essere: un modo di
mediare tra le diverse necessitï¿œ dei diversi gruppi
che compongono la societï¿œ. Anche perchï¿œ (e qui torno
al problema della complessitï¿œ) un singolo individuo
potrebbe far parte di piï¿œ gruppi, le cui necessitï¿œ
sono in contrasto fra di loro... e a loro volta piï¿œ
gruppi possono rientrare gli uni parzialmente o
totalmente negli altri e via dicendo: sono degli
insiemi che si intersecano, non so se mi spiego.
 
Potrei fare degli esempi, ma non voglio insultare
l'intelligenza di nessuno... nï¿œ farti incazzare :-P
 
La politica, dicevo, qui ï¿œ diventata una parolaccia;
mentre in altre realtï¿œ la qualifica di politico ï¿œ
sinonimo di mediatore, di persona intelligente e
diplomatica, qui significa come minimo intrallazzatore,
e non raramente imbroglione o ladro tout court.
 
Questo non ï¿œ normale, e non deve esserlo.
La parola politica deve tornare ad avere una connotazione
positiva.
 
Ecco perchï¿œ quando Porco Rosso faceva l'ipotesi (che
poi era IMHO l'intenzione e forse la massima aspirazione
dello stesso Grillo) di una minoranza grillina che
"tenesse d'occhio" il governo in carica ne facesse parte
o meno, io sono stato favorevole.
Sono meno favorevole nel vederli per quello che almeno
alcuni di loro si stanno dimostrando, e nel vedere che
la maggior parte delle buone intenzioni sbandierate
da Grillo si stanno rivelando balle.
 
Cosï¿œ quando Lassalle (mi pare) ha proposto un governo
di professionisti, ho criticato (vai a rileggere il
post, se non mi credi) non il concetto in sï¿œ, anzi,
ma eventualmente le singole scelte. I grossi nomi
sono di persone *troppo* specializzate in una piccola
parte del loro ramo, e potrebbero non adattarsi alla
visione piï¿œ globale di cui avrebbero bisogno.
 
Bye, G.

 prendere in giro gli italiani.
 
Me lo auguro. Perché finora io ho avuto la nettissima
impressione che neanche Grillo e Casaleggio si
aspettassero di ritrovarsi in questa situazione, che
siano leggermente allo sbando perché hanno dovuto
rifare tutti i calcoli, e che stiano ancora cercando
di capire quale possa essere una strategia possibile...
anche per loro è un momento delicato, e come già
detto rischiano di perdere tutto, così come l'Italia
rischia di perdere quello di buono che potrebbero fare
i grillini.
Oh, poi è da vedere non solo se privilegeranno gli
interessi dell'Italia o quelli propri, ma anche
se sceglieranno una strategia che funzioni a breve
o a lungo termine.
 
Bye, G.

 Deo gratias :-)
 
Semplificando (scusa la parolaccia) il discorso, l'apparato 
politico-partitico-burocratico si e' talmente ingrossato e ramificato in 
interessi, compenetrazioni e rappresentanze di terzi, da essere divenuto 
entita' a se', autoreferenziale, in cui i politici eletti altra missione non 
hanno che quella di raccogliere voti, e i partiti a loro volta altro non 
fanno che accaparrarsi i "venditori" migliori.
Un multilevel marketing, organizzato in una fitta, complessa ma efficiente, 
rete di operatori, come ho gia' detto altre volte, disposti a tutto, pur di 
avere il loro pacchetto.
E' chiaro che in un gioco del genere, l'esperienza, ovvero la 
professionalita' *nel vendere* paga.
E quello bravo a vendere, ma magari capra da tutti gli altri punti di vista, 
vincera' sempre su quello tecnicamente competente, ma poco furbo nel 
piazzarsi. E' avra' peso maggiore, e sara' piu' credibile.
Il sistema si ingrossa sempre di piu', e sempre piu' si allontana dalla 
realta' dei suoi elettori. Aggiungi il fatto che ormai i media sono solo una 
agenzia di propaganda al loro servizio, che prepara loro costantemente il 
terreno, fomentando un tifo sulla fuffa, e vedi tu stesso dove siamo 
arrivati.
Capre come Cesaro o Isidori, Razzi o Scilipoti, sono solo la punta di un 
iceberg, perche' li abbiamo visti. Ce ne stanno centinaia che non abbiamo 
mai visto, che non sono migliori, forse solo piu' furbi e meno loquaci, di 
basso profilo, e magari con un italiano piu' forbito.
Sono loro, i "venditori", che fanno il lavoro sporco, e, come ogni grande 
azienda che si rispetti, ci sono poi le poche solite star che fanno da 
testimonial, nelle trasmissioni ad hoc.
Quindi non mi venire a raccontare che la professionalita' di un politico e' 
un valore necessario, o che scrivono o discutono le leggi. Al massimo le 
votano, spesso senza nemmeno capirle o interessarsi, su indicazioni dei 
committenti, attraverso disposizioni dall'alto.
Non fanno nient'altro che *raccogliere voti*, per mestiere, ad ogni costo.
Questa e' una roba che non c'entra nulla con la democrazia.
E' solo un gioco contorto che deve finire: bisogna eradicarlo, 
completamente.
 
carletto 
 
 

 Lavoriamo allora perche' non lo sia, e non nella direzione opposta.
 
Benissimo, ma non e' che dicendo "io sono vegetariano", o facendo vedere
i filmini sui complotti delle torri gemelle, risolvi molto, questo e' il
problema.
Provare a risolvere problemi complessi, implica, come minimo, conoscerli
e studiarli, tali problemi.
 
Se un parlamentare, invece, mi parla di chip sottopelle, di complotti
plutomassonici, scie chimiche, aloe anticancro, matite in culo, il tutto
davanti al suo bravo Apple Mac...
 
Ecco, la cosa diventa, come diceva bene Carlo, ben piu' inquietante e
pericolosa del vedere un parlamentare che si limiti a rubare per se',
come abbiamo visto finora.
 
-- 
BArrYZ

 qualunque, o un professionista del ramo specifico?
 
Basta che sia vegano.
 
-- 
BArrYZ

 per chi non sa cosa dire, o ha capito poco.
 
Vabe'.
 
-- 
BArrYZ

 cambiamento.
 
Quindi: sei vegano?
 
-- 
BArrYZ

Le 06/03/2013 05:46, BArrYZ a ï¿œcrit :

Vegano, siï¿œri vegano!
 
Carlo
 

 la democrazia.
 
Purtroppo invece *fa parte* della democrazia e della
politica il tentare di convincere altri della giustezza
del proprio punto di vista.
Sono i modi in cui lo si fa che possono essere sbagliati.
 
Lo puoi fare spiegando i fatti per quelo che sono ed
aiutando l'altro ad interpretarli correttamente.
Non di rado capita che in una discussione del genere,
se � davvero corretta, possa essere tu a comprendere
ed accettare il PDV dell'altro.
(Questo succede spesso in ambito scientifico, per
esempio. In ambito politico, da quando � uscito
il bipolarismo dVro e pVro, si � arrivati ormai
al muro contro muro per qualunque cosa, con un
fanatismo da stadio che se pu� essere accettato
appunto negli stadi, a me fa un tantinello schifo
vedere applicato in una camera parlamentare.)
 
Oppure puoi farlo tentando di imbrogliare le carte,
usando trucchetti e mezzucci che sono stati usati,
e a volte spiegati, fin dall'antica Grecia per
arrivare a Machiavelli e a Schopenhauer.
Come, tanto per non far nomi, alcuni dei metodi
da imbonitore usati da Berlusconi, e a quanto pare
proprio dalla premiata ditta Grillo & Casaleggio,
da quel che si legge in questi giorni.
Tecniche un po' nuove e un po' no, che sono la
quintessenza del, cito le tue parole,
*raccogliere voti*, per mestiere, ad ogni costo.
 
E cos� rientro anch'io nella paranoia dietrologica
complottarda, e siamo tutti contenti... :-D.
 
Bye, G. 
 
 

 complottarda, e siamo tutti contenti... :-D.
 
Sei vegano anche tu?
 
-- 
BArrYZ
 


 
quindi in cosa bisogna essere laureati per fare politica?
 
Porco Rosso

 Sei vegano anche tu?
 
Ovviamente, fin dall'origine.
Mangio solo arrosticini di pecore vegetariane
e bistecche di mucche altrettanto vegetariane.
Posso giurare che non ho mai mangiato niente
che provenisse da una mucca carnivora.
 
Bye, G. 
 
 

 che provenisse da una mucca carnivora.
 
Fiuuu, allora ok.
Sai, mi ero preoccupato.
 
-- 
BArrYZ

carletto ha scritto:

    Senza dubbio non con una setta composta da un comico, un guru ed una
accozzaglia di bamboccioni.
 
-- 
 
http://tinyurl.com/cb9rbun
 
Video meliora proboque deteriora 
 
sequor. 
 
 
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 agricoltura.
 
questa gente magari, una volta :
verdini macellaio padrone di una banca
zaia lasciamo perdere
carfagna
gelmini
calderoli
ma anche amato
dini
andreotti
la loro fortuna e' la lmemoria corta dei governati.
 
 
beh che dire ci siamo SEMPRE meritati i governanti che abbiamo avuto
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
-
-

 La semplificazione *deve* essere l'obiettivo.
 
S�, e abbiamo visto Calderoli, l'autore del Porcellum, danzare tra le
scatole in fiamme.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 accozzaglia di bamboccioni.
 
Da qualche parte bisogna cominciare. In palese mancanza d'altro, vanno bene 
pure loro.
 
carletto 
 
 

 Quindi: sei vegano?
 
Sono felicemente onnivoro.
 
carletto 
 
 

 Ecco, la cosa diventa, come diceva bene Carlo, ben piu' inquietante
 
Benaltro, si', conosciamo...
 
carletto 
 
 


Karate?
 
Quanti anni?
 
-- 
BArrYZ

 Sono i modi in cui lo si fa che possono essere sbagliati.
 
Quando l'unico merito che ti viene riconosciuto, dai vertici, e' il numero 
di voti che porti, ogni metodo diventa buono, e, dal loro punto di vista di 
*venditori* di professione, anche legittimo e giusto. Al posto loro, io 
farei lo stesso: non avrei altra scelta, per cercare di essere rieletto, e 
*quindi* salvaguardare il mio lavoro.
Capisci che e' un meccanismo diabolico che ha da essere proprio *invertito*?
 
carletto