Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Bowling for colombine

Guardateloooooooooooo
gran documentario...
GIGAMAIL by X-Privat: 
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 gran documentario...
lo sto registrando :)

 lo sto registrando :)
Anch'io, però mi sono perso l'inizio :-(
Ma perché non avvertite prima?? ;-)
-- 
Ciao,
Marco


Non vorrei rovinare l'eccitazione generale per la trasmissione del
capolavoro del nuovo messia cinematografico liberal, ma a me è sembrato una
cazzata immane. Per quello che ho capito io, Moore si propone di dimostrare
due tesi:
a) che la permissivistica legge USA sulla detenzione di armi è dannosissima;
b) più in generale, che è il grande squilibrio esistente nella società USA
la vera causa dei moltissimi eventi luttuosi e criminali che affliggono il
Paese.
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Ora, nel primo caso mi sembra che si smerdi da solo citando l'esempio
canadese, dove con una percentuale di armamenti domestici paragonabile a
quella americana gli omicidi sono infinitamente minori. Nel secondo caso
direi invece che scopre l'acqua calda (anche se forse una simile
affermazione in USA per molti può non essere così banale). Purtroppo anche
in questo caso non evita di cadere nell'eccessiva semplificazione (le
condizioni sociali non sono mai l'unica causa della criminalità) ed in
farneticazioni pecorarobertinottiane (i missili, l'inquinamento, i corporate
cops, la colpa del programma di lavoro della madre se il bambino ha ucciso
la coetanea, i negri che non sono cattivi e South Central L.A. quartiere
modello). In conclusione direi che anche questo Oscar, come la Palma a
Fahreneit 9/11, sia stato dato per motivi politici piuttosto che per meriti
cinematografici.
-- 
Baal

 la Palma a Fahreneit 9/11, sia stato dato per motivi politici piuttosto
che per meriti cinematografici.
E' girato bene, ritmi serrati, scene incisive, nette. Se lo guardi in muto,
senza ascoltare i commenti dello spiker, non è più un film politico,
soprattutto considerando che l'america è un vasto paese e la criminalità,
come le menti malate, sono relativamente agli spazi. (Nel nostro piccolo,
non è che neanche da noi si scherzi!)
Ho visto film di cassetta, senza eccessive pretese artistiche o di denuncia,
soggetto la Polizia Americana, nei quali risulta la medesima società
soggetta alla paura. Moore ci ha aggiunto il punto esclamativo.
Se ha avuto l'Oscar (mi torna nuovo) dev'essere perchè tecnicamente ben
fatto.
ciao,
Zf
-- 
"Paghiamo metà dei poveri affinchè uccidano l'altra metà"
cit. Scorsese (Gangs of New York)

 fatto.
Bowling For Columbine ha vinto l'Oscar nella sezione documentari
-- 
Uno sciocco trova sempre uno più sciocco che lo ammira
Nicolas Boileau

 come le menti malate, sono relativamente agli spazi.
Eppure l'intervista a Marilyn Manson non posso credere non la
abbiate ascoltata affatto...
Il cartone "la breve storia degli Stati uniti" e' una perla ed e'
agghiacciante
nel suo fondo di verita'.
I premi che ha preso per me li vale.

 I premi che ha preso per me li vale.
Anche per me è un buon lavoro. L'ho detto.


 Anche per me è un buon lavoro. L'ho detto.
lungi da me il volerti rimproverare  ; )
....rispondevo in parte a Baal
che non riteneva un granche' questo documentario

 mica patate...
Mah, insomma......con tutto il rispetto per la libertà di espressione
artistica, non direi proprio che uno come Manson faccia di tutto per
tranquillizzare i giovani. Ancora una volta non mi sembrano proprio fuori
luogo le parole dell'esponente della cittadina che diceva più o meno "non
crediamo che tutti i ragazzi che vanno al concerto si mettano a sparare. Ma
qualcuno forse sì."
-- 
Baal

 cinematografici.
e se anche fosse? Se ci sono dei validi motivi anche se sono politici .. ben
vengano.


 agghiacciante nel suo fondo di verita'.
E' un piccolo capolavoro.
-- 
Ciao,
Marco

 patate :-?
forse perchè lo giudichi solo in quanto tipo che canta e fa casino sul palco
mezzo satanista e pure gay ;) (forse) magari lo fa solo per il successo e
per acchiappare i ragazzini e magari nel suo priovato legge topolino che ne
sai?


 GIGAMAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/gigamail.php
-- 



Io invece mi aspetto che un premio cinematografico sia dato in base alla
qualità dell'opera, non al fatto che le opinioni politiche del regista
corrispondano a quelle della giuria. Per quanto riguarda Fahreneit meglio
lasciar stare, anche in rete si possono facilmente trovare tutte le
inesattezze e le falsità dette da Moore. A me pare proprio che Moore sia
incensato sopratutto perchè dice a taluni proprio quello che questi vogliono
sentire.
-- 
Baal

 Paese.
Credo che tu non abbia seguito bene:
diche che POTREBBE SEMBRARE che il problema sta nel numero di armi, 
nella storia di violenza degli USA, nel conflitto razziale MA smentisce 
lui stesso tutte e tre le ipotesi.
La sua tesi è che:
1) il tipo di informazione stimola la paura (con le relative conseguenze)
2) il potere politico, in un clima di paura, ha vita più semplice (1984 
docet)
Al di la delle tesi di Moore credo che nessuno possa dire che le 
interviste non siano state interessanti.
Avete notato che c'era Kerry e che non faceva proprio una bellissima figura?
mm

 invece...
Una vera merda. Ma che schifo d'uomo è?!?
Allargando il discorso trovo comunque notevoli alti e bassi nei lavori
di Moore e nei suoi libri.
Hanno tutti lo stesso difetto. In certe parti volano alto e affrontano
con precisione e determinazione un problema. In altre entrano per tempi
troppo lunghi in specifiche cause pietose, rovinando un po' l'effetto
generale.
Sono buoni lavori, e meno male che c'è ancora gente che li fa.
Arrivare a premiarli a Cannes invece mi pare del tutto un'azione
politica e non artistica. Ci può stare, ma non lo si neghi.
Un'ultima nota: la Gabanelli di Report è una spanna sopra a Moore.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

>>
. A me pare proprio che Moore sia incensato sopratutto perchè dice a taluni
proprio quello che questi vogliono sentire.
Non può essere che dica a taluni ciò che vogliono sentire e che sia bravo, a
un tempo ? A volte succede, sai :-?
Il fatto che la sua forza motrice sia la politica non toglie niente al suo
talento. Vedi Moretti che il talento non ce l'ha comunque, o forse se l'è
perso dicendo ciò che gli altri vogliono sentire :-)
ciao,
Zf


 docet)
Esatto. Un sunto eccellente delle tesi di Moore.


 Un'ultima nota: la Gabanelli di Report è una spanna sopra a Moore.
Già è assurdo fare paragoni, poi non mi sembra che la Gabanelli sia
l'autrice dei reportage di Report.
-- 
Ciao,
Marco

 sembrato una cazzata immane. 
Chissà perché, ma qualcosa mi diceva che non ti sarebbe piaciuto :-)
[cut]
Il film merita di essere visto già solo per l'intervista a Heston. Se
noti nella prima parte del film Heston viene presentato come un
personaggio "potente" e "forte", perché così viene percepito da chi va
ad ascoltare i suoi lugubri comizi. Ma quando Moore lo filma mentre si
allontana silenzioso ce lo descrive per quello che è: un vecchio, un
debole, un uomo che ha paura. Quella stessa paura che induce così tanti
americani ad armarsi e a barricarsi in casa.
-- 
Ciao,
Marco

 l'autrice dei reportage di Report.
Come non detto :-)
http://www.report.rai.it/2liv.asp?c=a&q=1
-- 
Ciao,
Marco

 Zf
opportunista per cosa scusa? e falso di che? Che uno nel privato non puo'
fare altro? O deve andare a letto con un caprone perche canta cose
sataniche? (cmq anche nel privato nn credo che vada a messa tutti i giorni
.. era solo un esempio)


 sentire.
io nn credo ciecamente a quello che dice... ma dicci queste falsità..
nemmeno l'amministrazione Bush ha smentito nulla.


 tranquillizzare i giovani. 
Ma che c'entra? Marilyn Manson sarà pure un pagliaccio (su questo sono
d'accordo), ma durante l'intervista fa una riflessione interessante:
la paura alimenta il consumo. Secondo Manson (e secondo Moore) la paura
serve ai produttori di armi (e non solo), ed è proprio questa la tesi
del film! (IMO) 
-- 
Ciao,
Marco


No, per come l'ho vista io la critica ai media ed al potere politico che
influenzano e traggono vantaggio dalla situazione in oggetto è solo un
corollario. Il vero punto centrale mi è sembrato proprio la critica al
sistema sociale americano, che certamente è anche condivisibile. Ma che
purtroppo è stata rovinata dalle esagerazioni e dalle forzature che ho
riportato prima. E riguardo alle armi è assolutamente ambiguo; da un lato
guida una protesta plateale contro la vendita di proiettili, dall'altro
dimostra che non sono le armi il vero problema. Nell'intervista ad Heston,
prima lo critica giustamente per aver tenuto i raduni in luoghi di stragi,
poi praticamente lo incolpa della morte della bambina quando ha affermato
che le armi non c'entrano.
-- 
Baal

 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?c=a&q=1
Appunto. Ha piů palle lei di tre generazioni di maschi della famiglia


 ha scritto nel messaggio
news:m37joys...@hotmail.com...

quoto


 premiato esclusivamente per motivi politici.
Poi è chiaro, per chi ritiene capolavoro qualunque cosa sposi le proprie
idee il film non può che essere classificato esclusivamente come
capolavoro.
Poco tempo fa risposi ad un integralista cattolico in questo stesso ng
che era interessante osservare come per lui fosse impossibile concepire
che qualcuno, una volta che si fosse documentato non fosse poi d'accordo
con le sue tesi.
Curiosamente tu etichetti come prevenuto chi come me ha osato (orrore!)
fare alcune critiche, visto che non ho affatto demolito l'opera nel suo
complesso.
Sei un talebano laico.


 cantare "o mia bella madunina"
Un brivido mi è corso lungo la colonna vertebrale...


 Sei un talebano laico.
ROTFL
Naturalmente tutti quelli che considerano Bowling a Columbine un ottimo
film sono "talebani laici", mi sembra ovvio. 
-- 
Ciao,
Marco


 Sei un talebano laico.
:-) Te ne accorgi, Roberto, che ti stai sedendo su una polveriera :-?
Adesso siamo ancora ai preamboli, ma ho visto un Educational di Minoli, sui
fondamentalismi del circuito Bush, che non promette niente di buono. Cerca
di vederlo anche tu perchè è ben dettagliato ed esplicativo.
Di quel passo si potrebbe andare a finire ad una violenta rottura tra laici
e cristiani, e saranno i secondi i più cattivi. Perchè, al pari degli
islamici, si sentono supportati dal padreterno.
ciao!


 tranquillizzare i giovani.
non so se hai mai visto l'intervista in BfC: alla domanda: "tu cosa
diresti ai ragazzi di Columbine?" la sua risposta è stata "io non direi
loro nulla ma li starei ad ascoltare" che mi pare una risposta sensata
-- 
Don't look now, but there's one too many in this room and I think it's
you.
G. Marx

 film sono "talebani laici", mi sembra ovvio. 
No, naturalmente. Lo sono quelli che non ammettono che qualcuno possa
pensarla differentemente da loro.
Come te, che non ti sei fatto scrupolo di marcare le mie idee come
"fesserie" e "ridicole".
Allah akbar (e, per par condicio, Cristo sia con te e con il tuo
spirito, nonché Bandiera rossa trionferà).


 loro nulla ma li starei ad ascoltare" che mi pare una risposta sensata
Da queste parti si chiama predicare bene e razzolare male.
-- 
Baal

 Da queste parti si chiama predicare bene e razzolare male.
A me sembra di farvi del male, ma ve lo devo pur dire una volta che queste
interviste si svolgono, come quelle ai politici, a suon di domande
preventivamente concordate. Le cui risposte, di solito stabilite da un Press
Agent (strapagato!) hanno l'obiettivo di esaltare il personaggio dandogli un
carattere o uno spessore. Attributo del quale manson ha un'assoluta
necessità.
maronna marronna, nel 2004 ancora così bocconi, così provinciali....


 "fesserie" e "ridicole".
Non me ne faccio scrupolo semplicemente perché è la verità.
-- 
Ciao,
Marco

 maronna marronna, nel 2004 ancora così bocconi, così provinciali....
Non si tratta di essere provinciali, a me poco importa
che le abbia dette Manson o gli siano state suggerite;
quelle considerazioni fanno riflettere:
poteva benissimo farle anche un mio amico,
e' un modo di aprire gli occhi su qualcosa.
Puo' benissimo essere che Moore abbia
suggerito a Manson di dirlo, ma la logica
del tenere le persone nel terrore
a fini consumistici e' fondata.
E questo spiega anche il ritorno del video di Bin Laden
proprio prima di votare (IMHO).

 In ogni caso solo chi č esperto puň giudicare.
(Potrei farti notare che tu perň giudichi le mie tesi "fesserie", quindi
nominandoti sedicente esperto nei miei confronti. Ma non importa, non č
questo il punto.)
Il punto č che siccome tu non sei esperto, e gli esperti dicono che il
film di Moore č un capolavoro, per te il film di Moore č un capolavoro.
Chi sei tu per negarlo? Giusto?
Allora, dimmi, se questo non č versare il cervello all'ammasso, come lo
chiamiamo?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Non voglio sentirmi intelligentissimo guardando dei cretini, ma cretino guardando delle persone eccellenti (F.Battiato)
 

 Da queste parti si chiama predicare bene e razzolare male.
Marylin Manson si è creato un personaggio, il problema non è nel
personaggio MM ma in chi crede di vederne un esempio da seguire
-- 
I wish to be cremated. One tenth of my ashes shall be given to my agent,
as written in our contract.
G. Marx

 maronna marronna, nel 2004 ancora così bocconi, così provinciali....
che queste parole siano scaturite dal pensiero di MM o del suo press
agent non cambia che quelle parole erano sensate
-- 
Diffidate degli ottimisti, sono la claque di Dio

 lo chiamiamo?
Buon senso. Come chiami invece uno che si pone al di sopra di tutto e di
tutti (critica compresa) con la pretesa di essere sempre e comunque
obiettivo, e che insulta chi gli fa notare che magari tanto obiettivo
non è?
-- 
Ciao,
Marco

 personaggio MM ma in chi crede di vederne un esempio da seguire
Potrei arrivare alla bassezza di obiettare che con quelle parole si è
investito del ruolo del grande padre: lasciate che i pargoli vengano a me.
E' d'effetto. Logora poi che tutti i capi di governo, dittatori, e compagnia
bella, l'hanno adottata, ma è d'effetto: "dimmi, bambino, quali sono i tuoi
problemi, cosa posso fare per te ?".
Vecchioni: "state attenti al Mago di Oz, e soprattutto non prendete
caramelle dal Mago di Oz.........."
ciao,


 ha scritto nel messaggio
news:P7rjd.21142$Ni.7...@twister1.libero.it...

scusa ma mi dici dove è che razzolerebbe male Manson? Solo xche si fa fare
una pompa sul palco si vest ein modo ridicolo (per alcuni) e canta cose a
volte blasfeme e violente? Ma scusate ma gente come me e come tanti altri
che sono cresciuti a pane e Iron Maiden Black Sabbath Megadeth Metallica e
Led Zeppelin... dovremmo essere tutti satanisti allupati e squartatori? Ma
un minimo di cervello pensate che ce l'abbiano i ragazzini o se vedono Alice
Cooper tagliarsi un braccio sul palco poi vanon a casa e lo rifanno? E'
SPETTACOLO... solo spettacolo...
C'è molto di peggio ad Amici il sabato pomeriggio...


 personaggio MM ma in chi crede di vederne un esempio da seguire
Anche Hitler si era creato un personaggio, e certo il maggior problema
furono i milioni che lo seguirono. Tuttavia non mi sentirei di giudicare il
vecchio Adolfo un bravo ragazzo.
-- 
Baal

 magari è una fesseria.
Non è una fesseria. Sei tu il fesso, perché hai imbastito una polemica
senza nemmeno aver letto quello che ho scritto! 
Dimmi, forza, dove ca%%o ho scritto che il film non mi sia piaciuto?!?
Hai confermato la mia tesi: non solo "leggi" Moore in chiave ideologica,
ma hai fatto esattamente la stessa cosa con il mio ben più modesto post.
Distinti saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (B.Spencer)
 

 Led Zeppelin... dovremmo essere tutti satanisti allupati e squartatori?
Io sono cresciuto (anche) a Led Zeppelin (che non mi risulta abbiano mai
inneggiato alla violenza) e non sono mai diventato satanista. Ma ritieni
proprio inverosimile che alcuni ragazzi un po' piů disturbati di altri si
sentano influenzati da ciň che sentono dire al loro idolo? Nessuno dice che
un coglione come Manson possa innescare un massacro a livello mondiale, ma
che si meravigli perchč due ragazzi ascoltino le sue canzoni e poi vadano a
sparare ad una dozzina di coetanei mi fa un po' ridere.
-- 
Baal

 ideologica
Non ti sfiora neanche per un minuto l'idea che la tua tesi, questa sì,
derivi da una lettura ideologica, vero?
-- 
Ciao,
Marco

 livello mondiale
Ecco, appunto ;-)
-- 
Ciao,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:cdujd.21486$Ni.7...@twister1.libero.it...

a me fa ridere che gente ancora da la colpa a Manson invece che ai
genitori... tutto li. o agli psicologhi che li curano.. o ai medici che li
farciscono di psicofarmaci.
Altro che Manson..
e cmq nei testi dei Led Zeppelin c'era anche altro .. non so se sai delle
leggende dell'ascoltare i disci al contrario ecc ecc.. come in quelli dei
Beatles.


 motivi politici. 
Non ne vedo altri. Non li merita per il livello artistico (imho) e non
credo che ci siano stati interessi economici.
Quindi resta secondo me una sola possibilità: è stato premiato perché ha
avuto il coraggio di dire certe cose. Ora, se avesse avuto un Pulitzer
(tipo quello dei giornalisti della denuncia Watergate) non avrei avuto
assolutamente nulla da obiettare, ma un premio alla qualità del film, un
premio all'arte, un premio riservato ai capolavori, è del tutto fuori
luogo.
E *non* direi le stesse cose per splendidi film di denuncia *contro*
l'establishment come quelli sul Vietnam, tipo Il Cacciatore o Apocalypse
Now. Lì c'è la denuncia e c'è l'arte. Moore porta avanti solo la prima
delle due.
Così, è come _ragiono_ io. Col _mio_ cervello.


 qualità del film
Non potrei essere meno d'accordo, comunque chiudo qui.
-- 
Ciao,
Marco

 Beatles.
Ma non inneggiavano alla violenza. È per quello che ho detto che non sono
diventato satanista :-)
-- 
Baal

 ha scritto nel messaggio
news:w0wjd.22329$Es2.4...@twister2.libero.it...

vabbè non è che ci sia molta differenza eh?
cmq Baal... se no mi sbaglio non è un demone?


 caramelle dal Mago di Oz.........."
io ho le mie scarpette rosse pronte ;)
-- 
Politics is the art of looking for trouble, finding it, misdiagnosing it
and then misapplying the wrong remedies.
G. Marx

 vecchio Adolfo un bravo ragazzo.
dove ho scritto che MM è un bravo ragazzo?
-- 
You've got the brain of a four-year-old boy, and I'll bet he was glad to 
get rid of it.
G. Marx