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Titolo: costanzo legittima la violenza???

a quanto pare al siparietto salumieristico affollato quasi
costantemente da ciarlatani legalizzati, il buon costanzo mostra un
gesto di infinita misericordia nei confronti delle ingiustizie che
colpiscono poveri sventurati.
in studio c'è una persona che racconta che per legittima difesa ha
sparato a due uomini che gli erano entrati in casa e uno di loro è
morto. purtroppo lui ha paura che la legge italiana non tenga conto
della situazione e teme una condanna esemplare.
il caritatevole costanzo dice: "dobbiamo pensare anche ai parenti
della persona uccisa", impedendo poi di far parlare una del pubblico
che non era d'accordo con la sua frase.
già, io a casa mia con mia moglie mi trovo davanti due delinquenti e
dico loro: "prego accomodatevi, fate come se foste a casa vostra,
rubate, ammazzateci pure, sapete, non vorrei, uccidendovi, dare un
grosso dispiacere alle vostre famiglie".
mi autocensuro da solo...
Fabio Lentola
fabio-...@iol.it
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la creatività è l'intelligenza
che si diverte.    (kandinsky)
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che non era d'accordo con la sua frase.
Tasto molto caldo, questo. Non sono d'accordo: la legge non tutela il libero
cittadino, e questo non è ammissibile. Le forze dell'ordine si curano di
andare a prendere il ragazzo che si copia di videogiochi e poi quelli che
ammazzano la gente sono liberi per vizi di forma. Però non è neanche giusto
che io possa disporre della vita di un altro uomo nel momento in cui mi
entra in casa. Cambiamo le leggi e affibbiamo mesi e mesi di galera a questi
ladri, però non togliamo a nessuno il diritto alla vita. L'altro giorno un
signore ha sparato alla testa di due ladri che stavano nel suo cortile. Un
colpo di avvertimento in aria non bastava? Io non sopporto più una legge che
garantisce una via di mezzo fra uno Stato di polizia (per il cittadino che
magari ha parcheggiato male) e il garantismo estremo (per gli assassini e i
terroristi), però sono le leggi che salvaguardano il cittadino che vanno
cambiate, non i diritti degli esseri umani. Per la cronaca, se i due tizi
erano armati e lui ha sparato di fronte a loro la legittima difesa, chiedo
conferma agli esperti legali, è garantita o quasi.


Sarebbe da concordare con un paio di malviventi una serie di visite (perche'
quel tizio non era certo la prima volta che aveva certi ospiti)
nell'appartamento del baffo e poi vediamo se continua a dire bisogna pensare
anche alle famiglie delle vittime.
Pensare alle vittime dei delinquenti invece no eh?
Claudio

conferma agli esperti legali, è garantita o quasi.
Quasi... legittima difesa : "non e' responsabile chi ha commesso il
fatto essendovi stato costretto da necessita' di difendere un diritto
proprio o altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta,
SEMPRE CHE la difesa sia proporzionale all'offesa".
Quindi, non e' suff. che il tizio fosse armato...
Bye
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Diego Destro
dde...@like.it
diego...@tin.it
ICQ:5567030
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Io non sono daccordo. A parte il discorso dei parenti, che non centra
(perche', se uno 
e` orfano e single, allora e` carne da macello ?), direi che ci sono dei
diritti
che lo Stato deve assicurare a tutti, in primo luogo alle persone
oneste, ma anche ai
delinquenti.
Rubare in una casa non e` un reato che comporti la pena di morte, 
e se anche cosi` fosse, non penso che a comminarla debba essere la
vittima. Eventualmente un tribunale.
Altrimenti ci si ritrova su una china in cui e` difficile fermarsi:
prima ti si permette di sparare ad una persona che minaccia di
assassinarti, 
poi ad una che entra in casa per derubarti, poi a una che ti taglia la
strada in auto (e` anche quella una minaccia alla tua vita...), finche' 
ci si ammazza per uno sguardo storto.
-- 
Stefano....@Sodalia.IT - room 218 - ph. +39 0461 316 432 
 "Can't design. Can't debug. Overweight. Can code a little."


Tutto giusto, pero' ripeto: lo avete sentito che quel poveraccio si trovava
per l'ennesima volta a fronteggiare quei delinquenti che gli stavano rubando
in casa.
Abbiamo una giustizia che si ritrova solamente a dover garantire i diritti
degli inquisiti e BASTA (grazie berlusco') e chi ci va di mezzo sono sempre
i cittadini con la c normale.
Non dico che bisogna arrivare a livelli da "Giustiziere della notte" ma
porca puttana se succede quello che succede a quel poveraccio, invece di
sbatterlo subito in carcere e poi se ne riparla, potevano anche considerare
che fino a quel momento nessuno se l'e' cagato e l'hanno abbandonato ai suoi
problemi.
Magari poi si scopre che i ladri a cui ha sparato erano pure agli arresti
domiciliari.
Quindi che si trovino delle contromisure adeguate o, se si trova il tempo
tra un Ronaldo che diventa padre e un Dalla che esce con un nuovo disco, che
si considerino giustamente i casi come quello che stiamo discutendo.
Ciao
Claudio


I casi come quello che stiamo discutendo si presentano piu' o meno cosi':
i cittadini onesti diventano loro malgrado omicidi e quindi... in galera!
i delinquenti sono sempre a piede libero e sono causa di misfatti come
questi.
I politici si fanno belli nei tiggi' pensando solo ad insultarsi a vicenda e
a farsi inquadrare dal lato migliore.
bello eh?
Ciao
Alessandro

 ladri, però non togliamo a nessuno il diritto alla vita.
Mi dispiace, ma non sono affatto d'accordo. Se qualcuno cercasse di rapinarmi e
fossi armato, reagirei. E del diritto alla vita di questi bastardi é giusto
fregarsene.
R. Daneel Olivaw
ICQ#46787046
"I'm running still
 I shall until
 One day I hope that I'll arrive"
(Peter Hammill)

vittima. Eventualmente un tribunale.
due entrano in casa, immobilizzano il marito, sotto i suoi occhi gli
violentano la moglie, magari poi ammazzano il figlio...
secondo te come vivono i due DOPO???
anche se sono stato molto pesante (ed un po' kubrickiano) chi avrebbe
il coraggio di chiamarla "vita"?
come fai ad avere la certezza che due ladri si limitino a rubare?
in quei momenti pensi alla sopravvivenza della tua famiglia, pensi
alla vita che devi difendere a tutti i costi.
sono d'accordo anch'io che poteva sparare un colpo in aria, ma quello
che non sopporto è che qualcuno di "potente" (politici, media) non
dica mai "in fin dei conti se la sono cercata!!!"


 
Non fraintedermi. Ho tutta la simpatia possibile per il tizio in
questione
(magari, nelle stesse circostanze, avrei fatto lo stesso). Che gli si 
concedano tutte le attenuanti del caso, etc.
Quello che invece non mi va giu` e` il concetto che farsi giustizia
da soli sia _buono_e_giusto_, che se uno e` un delinquente sparargli
e` lecito, che la sua vita non vale nulla.


 ci si ammazza per uno sguardo storto.
Forse hai anche ragione, ma cio' non toglie che un delinquente si sente
molto piu' protetto di un onesto cittadino, io delinquente posso entrare in
casa tua rubarti le tue cose e, tu, onesto NON puoi reagire altrimenti sono
cazzi amari:-(
Ad esempio la proposta di Casini sull' uso delle armi contro gli scafisti
che sbarcano, buttano a mare ed uccidono i clandestini non mi sembra da
condannare, perche' se i delinquenti sapessero che rischiano la pena di
morte, forse ci penserebbero due volte prima di agire, e questo vale per
tutti  reati, bisogna inasprire le pene altro che, come evidenziato da tutti
i mezzi di comunicazione, rendere il soggiorno in carcere piu' soft, con
sesso e celle piu' comode con TV ed ammenicoli vari e diete equilibrate
(sic!), quando vi e' gente  onesta che e' costretta alla fame e non puo'
permettersi una casa poiche'
*guadagna* mezzo milione al mese di pensione.
Scusatemi per lo sfogo un po' sconsclusionato ma proprio ieri ho visto la
mia vicina di casa, ultra settantenne vedova, con gli occhi pieni di lacrime
perche' le e' arrivata da pagare la tassa della spazzatura e non ha i soldi
per poterlo fare ed e' piu' di un anno che aspetta che lo stato, nella sua
benevolenza:-(((, le faccia avere quei quattro soldi della pensione di
reversibilita' del marito deceduto, credetemi sono cose che ti *strizzano*
il cuore.
Anche questa e' italia; ovviamente la minuscola e' voluta.
Ciao
--
Pino Vitucci
Ivrea ( TO )
Se vuoi scrivermi in e-mail ( gradita )
togli stop oppure clicca qui' sotto
gp....@flashnet.it


Capisco e condivido il giudizio emotivo, però bisogna tutti imparare il
rispetto per la vita, perché altrimenti saltano fuori post come quello di
Olivaw poco sotto che dimostrano che senza il rispetto vivremmo in una
società selvaggia. Ripeto: pene molto più severe ma comminate dallo Stato,
non dal singolo cittadino che pensa di disporre della vita altrui come
vuole.

vuole.
Io piu' che pene piu' severe vorrei pene piu' certe. Che 5 anni di
galera siano VERAMENTE 5 anni di galera e non diventino 3 giorni, e
che i delinquenti abbiano una minore probabilita' di farla franca.
E' inutile comminare l'ergastolo o la pena capitale se il delinquente
e' sicuro che non lo beccheranno mai, e semmai lo beccassero con un
po' di manfrina (e magari un pentimentino coi nomi giusti) riesce a
farsi ridurre la pena del 90%.
E' come l'autovelox. Se si fosse sicuri al 100% che ogni volta che si
superano i 130 arriva la multa, basterebbero multe da 30.000 lire per
scoraggiare la maggior parte dei "corridori" :-)
Basta vedere come la gente sia ordinata rimettendo a posto i carrelli
al supermercato per sole 500 lire :-)
Altrimenti sai che bel casino, carrelli sparsi nel raggio di 10 Km.
Eppure son solo 500 lire, ma SICURE.
Ignazio
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com


Ci vuol poco per avere un po' d'ordine.
L'esempio che riporti ne e' la dimostrazione lampante.
Ciao
Alessandro
--
Quando guardi il mondo
senza aver problemi
cerca nelle cose
l'essenzialita'
(D. Stratos - Area)

 condannare, 
Della proposta di Casini penso solo che dovrebbe cambiare il nome al
suo partito... un'idea del genere e` tutt'altro che cristiana (a meno
che nella pagina evangelica che prescrive di amare i propri nemici non 
ci siano delle postille non riportate nella edizione che ho letto io).


 ci siano delle postille non riportate nella edizione che ho letto io).
Se tu fossi stato toccato da vicino da qualche lutto provvocato da gente che
agisce criminosamente indisturbata: vedi scafisti, contrabbandieri e
rapinatori vari credo proprio che la pagina evangelica di cui parli la
useresti per altre cose;-((



Puo` darsi, non posso dirlo perche' non mi e` mai successo (e spero che
non 
succeda mai). Non so se a Casini e` successo...
Comunque mi da parecchio fastidio vedere come i partiti politici di
centro si affannino a corteggiare quei milioni di voti "cattolici"
orfani
della DC. A partire dai riferimenti nel simbolo e nel nome del partito,
alle udienze dal Papa, al rimarcare quanto si e` ligi alla frequenza
della
Messa domenicale (anche chi, come Berlusconi ad esempio, non si sa cosa
vada
a fare a Messa, essendo escluso dai sacramenti in quanto divorziato).
Quando poi c'e` qualche conflitto fra gli ideali cristiani sbandierati e 
la propria ideologia effettiva, che di cristiano ha poco, sono i primi
ad
essere abbandonati. Come quando, durante la guerra in Serbia, il Papa ha
preso posizione contro i bombardamenti, i politici "cattolici", tanto
ligi
a seguirne gli insegnamenti quando a loro fa comodo, hanno deciso, senza
tanti soprassalti di coscienza, di ignorarli.
Ognuno ha il diritto di avere i valori che vuole, ma secondo me, i
valori
cristiani e lo sparare alla gente non sono compatibili, e se uno dice
che
lo sono e` un bugiardo, il che non e` una virtu` apprezzabile, specie in
un 
politico.
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a fare a Messa, essendo escluso dai sacramenti in quanto divorziato).
La posizione della Chiesa e' diversa (per fortuna) dalla tua. Un
divorziato puo' benissimo entrare in Chiesa, ci mancherebbe.
Per la cronaca, ora il sacerdote non celebra piu' la Messa con le
spalle girate ai fedeli....
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