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Titolo: Sono contento ...

... di essere passato su quel ponte poche volte ... dalle foto su google 
del ponte ancora in piedi si vede abbastanza chiaramente che i tiranti 
verso nord dei piloni centrali (quelli crollati) esibiscono una freccia 
per cui la campata si autosostiene e sostiene anche una parte del peso 
dei tiranti!!!
Non so se negli anni della cotruzione si usassero ancora i ferri lisci 
ma comunque se ne usavano pochi come si vede dai monconi del ponte 
crollato. Certamente se i tiranti non facevano la loro funzione la 
soletta della campata era soggetta a continue flessioni e non c'è da 
stupirsi del cedimento per fatica della campata. Quello che stupisce e 
che costerà caro ai responsabili (speriamo) è aver trascurato lo stato 
della costruzione per lucro (se non erro la presa di beneficio di 
bilancio è attorno ai 1000 milioni annui!).
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 bilancio è attorno ai 1000 milioni annui!).
 
sull'intera A10 o solo sul ponte?
 
 
felicepago
 
we
.

 dei tiranti!!!
 
se la foto è questa, è quella più comune, è del 2006, forse prima
ed era im manutenzione.
 
https://www.bufale.net/home/disinformazione-le-2-imprecisioni-sulla-foto-del-ponte-morandi-crollato-a-genova/
 

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Autostrade per l'Italia 2016.
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No la foto è da google street
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 Autostrade per l'Italia 2016.
 
bisogna capire come hanno fatto I Benetton a sostituire il materiale all'interno dei piloni con mattonacci forati, senza che nessuno se ne sia accorto
 
https://www.thetimes.co.uk/article/genoa-collapse-thousands-of-italian-bridges-in-danger-of-collapsing-cfb6gwpb2
 

 
https://www.thetimes.co.uk
 
 
guarda che anche la' tengono famiglia
 
IO SONO IGNORANTE 
ma potrei dire da ottimo ingegnere volto all'uopo, 
PER ALLEGGERIRE la struttura !
 
a me che sono iNgnorante, fa piu' impressione 
l'eccessiva vicinanza dei tondini, all'esterno
 
 
felicepagno
 
gnorro
.

 IO SONO IGNORANTE 
 
e non solo.


 
 
Santo cielo!


 
 
Questo è vero.


 alla rinfusa?
 
Oggi si userebbe del polistirolo. Probabilmente all'epoca si
 usavano materiali piů nobili.
Piuttosto vedo poco tondini, ma non so nemmeno di che parte del
 ponte si tratta...
 
-- 
olé
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Col ca@@o! Dove era il direttore dei lavori, a farsi le seghe (cit.)
 
posso solo desumere che tu sei piu' ignorante di me
 
 
felicepago
 
perma loso
.

 l'eccessiva vicinanza dei tondini, all'esterno
 
Mi dicono che è voluto. Una struttura tubolare, a parità di
 sezione totale, è
più fragile ma più rigida di una piena.
Tant'è che anche sulla superficie interna della cavità centrale
 sono stati messi dei ferri.
Chi ha visto questa foto (e altre) si è stupito di più, come
 dicevi anche tu,
dell'eccessiva vicinanza alla superficie dei ferri, della loro
 totale mancanza nel
resto della massa di cemento, e un po' anche della grana molto
 grossa, fin troppo
visibile anche a occhio nudo, del cemento stesso in alcune zone...
 ma quest'ultima
cosa potrebbe essere ininfluente e/o normale.
 
Non sono stato a chiedere ulteriori particolari a uno che era in
 ospedale :-|
 
Bye, G.


 alla rinfusa?
 
ti sembra materiale di fortuna alla rinfusa perche' e' tutto frantumato.
Con tutti i difetti che aveva quel ponte e' comunque durato 50 anni.
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 
https://www.thetimes.co.uk/article/genoa-collapse-thousands-of-italian-bridges-in-danger-of-collapsing-cfb6gwpb2
 
 
Sei sicuro che avere mattonacci forati là dentro sia un problema?

 resto della massa di cemento
 
Esattamente.
Sulla grana del cemento non mi esprimo.
Quale era il motivo per mettere i tondini all'esterno? Forse erano più 
facili da costruire, ma la manutenzione doveva essere spietata.

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Stai scherzando? quello è (era) un ponte mica il muretto dell'orticello 
dove nella gettata ci butti dentro qualche incomodo alla rinfusa.
 
 
-- 
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
Quasi certamente sono più ignorante di te ma se proprio dovessi mettere 
mattoni forati in una struttura per allegerirla li accomoderei con 
ordine. Come hanno fatto i costruttori sa tanto di improvvisazione e 
dell'arte di arrangiarsi.
 
<Che ci mettimao denntro?>
<Bho! buttaci dentro quegli scampoli di foratoni dell'altro cantiere, 
poi buttaci quello che trovi in giro, carta, legno marcio, bottiglie,
copertoni, frigoriferi, lavatrici, tutte cose piene di aria ... insomma 
sei tu il trovarobe no? arrangiati ma fai presto che il tempo è denaro!>
 
Insomma il primcipio non è interpretato bene se il metodo è avventuroso.


 dell'arte di arrangiarsi.
 
pensavo parlaste in senso lato... dove li vedete i "forati" nella foto ?
 
Io vedo solo un grosso foro al centro della struttura di cemento, come
se il ponte fosse un enorme mattone forato. E questo credo proprio che,
giusto o sbagliato, sia conforme al progetto.
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 pensavo parlaste in senso lato... dove li vedete i "forati" nella foto ?
 
hai bisogno di occhiali.

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probabile, pero' la sezione di quel ponte continuo a vederla grigia, con
un grosso foro al centro mezzo coperto dalla rete. I forati di solito
sono rossi, non grigi ne scuri come il foro


 probabile, pero' la sezione di quel ponte continuo a vederla grigia
 
beh, mi sembra normale, a meno che tu sia riuscito a farti una visita oculistica, prescrizione e occhiali nuovi in 8 minuti.

 beh, mi sembra normale, a meno che tu sia riuscito a farti una visita oculistica, prescrizione e occhiali nuovi in 8 minuti.
 
gli occhiali ti fanno vedere piu' a fuoco, non ti fanno apparire
color "rosso mattone" cio' che senza occhiali vedi color "grigio
cemento"



 
Bye, G.




 
 
so riconoscere i forati :-)
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 nella gettata ci butti dentro qualche incomodo alla rinfusa.
 
Era un modo per utilizzare un profilo rettangolare cavo (che offre il 
miglior compromesso tra peso e resistenza a flessione) senza avere la 
parte interna effettivamente cava. Penso che quei mattonacci, siano 
solo apparentemente buttati là alla rinfusa e per trascuratezza.

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Infatti non sembrano buttati lì alla rinfusa, c'è un certo disegno, 
almeno nella testa del progettista: appoggiato al piano della ripresa di 
getto due piani di più file di mattoni in costa, poi sopra questi una 
fila di mattoni in piano al centro a sostegno del tettuccio, tutto 
moolto sofisticato ...
Insomma io non voglio fare la figura del saputello giacchè ne capisco 
abbastanza poco di ingegneria edile, però ho visto cose da matti 
nell'edilizia degli anni 50.
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 nell'edilizia degli anni 50.
 
Sì, ma nell'edilizia "economica", non in quella avanzata.
 
Anch'io non voglio fare lo strutturista da bar, ma non mi pare ci sia
niente di sbagliato in quella trave cava, dato che è chiaramente una
parte che lavora in compressione.

 nell'edilizia degli anni 50.
 
Io ho visto cose fatte benissimo. Come al solito, dipende.
 
-- 
olé

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Sì, sembrerebbe così altrimenti non si spiegerebbero quei ferretti forse 
troppo periferici; ma allora a che serve il tettuccio tipo castelletto 
di carte e la ripresa di getto? E perchè non metterci in mezzo un bel 
tubo quadro di cemento centrifugato? o una cassaforma a perdere? 
Risparmiavano cemento e avrebbero avuto pure un cavedio per i sistemi. 
Chessò, il posto mine (grrr) per fermare la discesa dei francesi :)
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 in piano al centro a sostegno del tettuccio, tutto moolto sofisticato ...
 
Non voglio dire che che non ci sia casualità nel modo in cui sono 
gettati, ma sono convinto che sapessero quello che facevano perché era 
solo un modo per non lasciare completamente cava la parte.
Poi non ho idea dei motivi per cui la cavità avrebbe dato problemi ed è 
stato necessario riempirla in quel modo.