Newsgroup: it.media.tv
Titolo: La mafia ha detto non votate

E infatti il PDL ed il PD hanno perso voti, mentre il M5S ha fatto il botto.



Porco Rosso


 botto.





Diavolo d'un santone genovese, oltre un secolo di invincibile cancro

mafioso e lui se ne fa beffe con un sito web quattro comizietti

una paginetta di slogan da piazzista e una platea di pistola adoranti.





Non se ne fa beffe. Questa locuzione non ï¿œ in alcun modo estrudibile da 

ciï¿œ che ho detto.



Questo NG ï¿œ veramente un covo di minorati.



Porco Rosso


 E infatti il PDL ed il PD hanno perso voti, mentre il M5S ha fatto il botto.



Questa fase di incubazione di tifoserie mi ricorda il '94.

Da una parte sparate come la tua, dall'altra chi non riconosce nemmeno 

il merito del M5S di non prendere soldi pubblci.



-- 







Giuseppe






 il merito del M5S di non prendere soldi pubblci.



Sicuro?

http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/piemonte/Bilancio%20GC%202011.pdf




Carlo





Potresti spiegarmi perchï¿œ secondo te ï¿œ una sparata da tifoseria?



Porco Rosso



http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/piemonte/calendario/trasparenza.html




Porco Rosso


 
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/piemonte/Bilancio%20GC%202011.pdf




Ma perchï¿œ insisti sempre sulle spese dei gruppi consiliari che 

comprendono soprattutto rimborsi per spese vive sostenute durante 

l'esercizio delle attivitï¿œ?

Altro ï¿œ ricevere una montagna di soldi per il partito e farne quello 

che pare.



-- 







Giuseppe






 Potresti spiegarmi perchï¿œ secondo te ï¿œ una sparata da tifoseria?



Me lo chiedi pure?

Hai trasformato quello che potrebbe essere solo una supposizione in una 

certezza.



-- 







Giuseppe






 pare.



E' solo una questione di quantitï¿œ. Se dicono che non prendono i soldi 

dei "rimborsi elettorali", niente da obiettare, ma non possono dire che 

"non prendono soldi pubblici", perchï¿œ non ï¿œ vero.



Carlo




 Questo NG ï¿œ veramente un covo di minorati.





Ahahah basta che un "infedele" sfiori il santone e subito giu'

a vomitare insulti eh?



Toh, leggiti quel che il tuo cervello superiore (e accuratamente

lavato e candeggiato) si rifiuta di capire:



http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/11/02/news/pirini_radio-45764495/













carlo cf ha usato la sua tastiera per scrivere :


Le spese telefoniche le rimborsa la regione anche?

Adesso, non so se sono loro ad usare questa espressione o l'ho solo 

usata io.

Resta il fatto che nella lista non mi risulta compaia la voce "ostriche 

e champagne" e non nascondono niente.

L'introito complessivo mi sembra quello di una paio di cene del Pdl e 

affini.



-- 







Giuseppe






 a vomitare insulti eh?



Sono sempre piï¿œ simili ai berlusconiani.






 Questo NG ï¿œ veramente un covo di minorati.





Guarda che ti stai rafasnafrizzando



-- 







Giuseppe






Il 01/11/12 22:34, GiuseppeDini ha scritto:


Che è già un bel merito, di questi tempi...


Il 01/11/12 20:41, Coltrane ha scritto:


Mah, quelli sono "slogan da piazzista" e pistola adoranti perchè lo 

sostieni tu ? Con questo tuo savoir faire da fascistello da bar dello 

sport ?



Quasi quasi mi vien voglia di conoscerli meglio e di farmi grillino 

giusto per questo.


 Che è già un bel merito, di questi tempi...



Beh, direi considerevole.



-- 







Giuseppe






 Sono sempre più simili ai berlusconiani.



No, siamo già oltre. Il paragone più vicino ormai è Scientology.



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.




 giusto per questo.



E' solo questione di tempo.



Il 02/11/12 13:59, GiuseppeDini ha scritto:


Anche se non risolutivo, però per un movimento che non vuol essere un 

"partito come gli altri" per statuto è il minimo come biglietto da visita.


 giusto per questo.



In qualsiasi partito o movimento politico tu voglia riconoscerti,

ti auguro di cuore tu possa manifestare un minimo sindacale di

spirito critico senza per questo essere mai chiamato sovversivo.






Il 02/11/12 15:11, Coltrane ha scritto:


Già confondendo partito politico con movimento fai un po' di confusione, 

ma a parte questo mi vengono in mente certi movimenti post-sessantottini 

in cui si passava il tempo ciascuno a esercitare il proprio spirito 

critico. Se ti va bene quella roba lì, credo che ce ne sia ancora 

qualcuno in giro...


 ma a parte questo mi vengono in mente certi movimenti post-sessantottini



Quello che viene in mente a te quando brancoli tentando inutilmente

(e goffamente) di etichettare un interlocutore è solo un tuo problema.






 "partito come gli altri" per statuto è il minimo come biglietto da visita.



Vuoi mettere con l'attraversare lo stretto di Messina a nuoto oppure 

scalare l'Etna? Più pubblicità di così.







Secondo voi naturalmente ha ragione questa, basta dire grillo merda.



Porco Rosso



Sono depresso e deluso



Porco Rosso



o grillino, se lo fai in un NG



Porco Rosso




Parli a te stesso



Porco Rosso



silenzio...



Porco Rosso



Si ma non ï¿œ da osteria



Porco Rosso


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco

Rosso, il Fri, 02 Nov 2012 17:34:33 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: La mafia ha detto non votate":




porco, non sei considerato "grillino" per il tuo spirito critico, ma per

la sua assenza.



 Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco


come vuoi



Porco Rosso






Ho come l'impressione che etichettare te non sia un grosso problema.






 Si ma non ï¿œ da osteria



I tifosi non si riuscono solo nelle osterie. :)



-- 







Giuseppe






Il 02/11/12 17:30, Nicola® ha scritto:


Appunto, pubblicità gratis, sicuramente non a spese del contribuente.



Oppure come quella che si facevano i Bossi/Berlusconi con le loro 

sparate a cazzo, che offendeva l'intelligenza (poca) dei propri elettori.


 Sono depresso e deluso





Secondo me molte delle critiche che fanno sono giuste.

Quello che delude anche me e non riconoscere nemmeno gli aspetti 

positivi.



-- 







Giuseppe






 cazzo, che offendeva l'intelligenza (poca) dei propri elettori.





Qualcuno ha detto persino che indirettamente c'ï¿œ stato un costo per lo 

stato perchï¿œ, se non sbaglio, c'erano imbarcazioni delle forze 

dell'ordine nei paraggi.



-- 







Giuseppe






 Appunto, pubblicitï¿œ gratis, sicuramente non a spese del contribuente.



Assolutamente. Perï¿œ ricordano anche le trovate di Mussolini.






 Assolutamente. Perï¿œ ricordano anche le trovate di Mussolini.



Le trovate di Mussolini o Putin derivano da chi ha pieno controllo dei 

media e li sfrutta per inviare i messaggi che ritiene piï¿œ convenienti.

Grillo invece cerca visibilitï¿œ proprio perchï¿œ non ne ha piï¿œ di tanto.



-- 







Giuseppe






 affini.



E infatti ho scritto che ï¿œ una questione di quantitï¿œ. Comunque immagino 

che l'ammontare dipenda dal numero dei componenti il gruppo e dalla 

regione (non dal partito).



Carlo


 dal partito).





Ma ti rendi conto che tutte queste sottileature le stai facendo proprio 

nei confronti dell'unico partito/movimento che in questo genere di cose 

un minimo di sforzo lo fa?



-- 







Giuseppe






 un minimo di sforzo lo fa?



Esattamente. *Ti* segnalavo appunto che si tratta di un *minimo* di sforzo.



Carlo




Sembra che carlo cf abbia detto :


Immagino che alle prossime elezioni non andrai a votare, visto che 

critichi cosï¿œ il partito che di gran lunga ha fatto piï¿œ degli altri in 

questa direzione.



-- 







Giuseppe






 questa direzione.



Fammi capire: l'unico dato preso in considerazione per votare dovrebbe 

essere l'uso che un partito fa del finanziamento pubblico? In questo 

caso suppongo tu non abbia mai votato in vita tua, perchï¿œ mi risulta che 

nessun partito abbia mai rinunciato a forme di finanziamento.



BTW, critico i grillini per tutt'altro. Della politica che fanno sui 

finanziamenti pubblici mi interessa assai poco, ma ciï¿œ non mi impedisce 

di notare che come tecnica promozionale ï¿œ ottima: grandi risultati a 

basso costo. Non sono ancora arrivati ad ottenere l'effetto di Pannella 

quando distribuï¿œ in piazza un po' di biglietti da 50.000 lire, ma la 

matrice ï¿œ quella.



Carlo





Sono ormai mesi che va avanti cosï¿œ. E' demoralizzante perï¿œ anche 

illuminante, perchï¿œ se gli italiani sono un popolo con le pezze al culo 

un qualche tratto nazionale di idiozia ci doveva pur essere.



Porco Rosso


 Grillo invece cerca visibilità proprio perché non ne ha più di tanto.



Falsa leggenda metropolitana. Stasera dalla Gruber hanno letto i dati

dell'Osservatorio ed è al 3° posto.



 dell'Osservatorio ed ï¿œ al 3ï¿œ posto.



E' il fenomeno del momento, dovrebbe meravigliare il contrario.



-- 







Giuseppe






 quella.



Io probabilmente non lo voterï¿œ, ma non ho pregiudizi.

Vedo che la stessa cosa non la si possa dire di altri.



-- 







Giuseppe






 Vedo che la stessa cosa non la si possa dire di altri.



Penso di averti risposto nel merito e con tanto di dettagli per spiegare 

il perchï¿œ la penso in un certo modo. Prendo atto che sorvoli sui 

dettagli e sulle spiegazioni ("sottolineature") e ammucchi il tutto 

nella categoria "pregiudizi".



Sei libero di pensare di non avere tu pregiudizi, ma ï¿œ una tua opinione.



Carlo



------------------------------------------------------------------------

(*) 
http://www.meetup.com/beppegrillo-533/messages/boards/thread/9513840


"Rimborsi" non percepiti: 132.000 per il Piemonte e 193.000 per l'Emilia 

Romagna. Si tratta di importi annui dal 2010.



I fondi percepiti come "contributo spese al gruppo", pagati dalle 

rispettive regioni sono per il Piemonte "108.456 ï¿œ l'anno (...) A cui 

vanno aggiunti i soldi avanzati dalle spese per il personale [ï¿œ 

260.160,30 l'anno]". L'importo rendicontato per il 2011 ï¿œ stato di 

157.000 ï¿œ.



In Emilia Romagna il contributo spese al gruppo ï¿œ stato nel 2011 di 

circa 250.000 ï¿œ.



Riepilogando, avrebbero diritto a 720.000 ï¿œ e ne prendono *solo* 

400.000. Perï¿œ si possono togliere il lusso di pubblicare questa pagina, 

con le tabelline dove risulta che loro (a differenza degli altri) 

costano "ZERO":

http://trasparenza.emiliaromagna5stelle.it/index.php?option=com_content&view=article&id=8


------------------------------------------------------------------------




 Inutilmente...





Scusa, Giuseppe, ma a che pro?

Mi sento chiamata in causa perchï¿œ come (giustamente, si intende) dici tu 

io sono faccio parte di quelli che in genere non riconosco tutti questi 

meriti a Grillo. Ma anche dove li ha (ed ï¿œ *ovvio* che qualcuno lo 

abbia, non ï¿œ il demonio fatto a leader), ma magari quesi meriti per me o 

per altri sono molto secondari rispetto ai demeriti, non vedo perchï¿œ 

dover mettere il post "Sï¿œ, Grillo sa piegare bene le camicie, bravo".

In questo caso c'erano giï¿œ state discussioni in precedenza (del tutto 

estranee a Grillo) sui finanziamenti pubblici e sull'alto stipendio ai 

politici. Qualcuno era d'accordo, qualcuno contrario, qualcuno 

indifferente (a patto ovviamente che i politici in questione fossero in 

regola con tutto il resto), quindi occorrerebbe anche vedere quali erano 

quelle opinioni.

Se un utente in passato dovesse avere espresso la convinzione che gli 

stipendi dei parlamentari vanno benissmo cosï¿œ (eg. ricordo che era 

l'opinione di doppio-massimo, ma anche di molti altri) e il problema 

fosse nel lavoro e nella responsabilitï¿œ di tali parlamentari, non 

sarebbe cosï¿œ strano se all'annuncio che i grillini hanno deciso di 

tagliarsi tali emulmenti dovesse scrollare le spalle dicendo "Mah, 

francamente per me non era questo il punto". E NON sarebbe tifoseria 

contro a prescindere, perï¿œ a questo punto ho il dubbio che verrebbe 

percepita proprio cosï¿œ.



Per esempio, sul discorso riguardante la trasparenza, la diminuzione 

degli stipendi ecc... a me onestamente sembra esattamente quello che mi 

devo aspettare dal M5S, visto che ï¿œ uno dei loro cavalli di battaglia. 

Ma questo era stato detto dall'inizio e nessuno li ha criticati per 

questo. Hanno cominciato a entrare nella gestione politica, seppur in 

maniera un po' defilata, Parma esclusa (per ovvi motivi, non avendo mai 

fatto alleanze) e per ora stanno rispettando *quel* punto del programma 

(non ho prestato nemmeno troppa attenzione al primo rimborso sui 

finanziamenti che so aver creato qualche maretta, perchï¿œ il M5S mi 

sembra l'avesse richiesto ma poi non so cosa fosse successo blabla). 

Bene. Buon per loro, staremo a vedere se continueranno cosï¿œ anche in 

grande. Ma non ï¿œ che *siccome* hanno iniziato a rispettare un punto del 

programma allora per forza dobbiamo aprire post per elogiare Grillo, 

pena essere tifoseria-contro.

Si sa che nel "piccolo" e "nuovo" (inteso come "non logorato") ï¿œ piï¿œ 

facile essere virtuosi che disonesti o incoerenti, per cui (a me 

personalmente) colpiscono molto di piï¿œ le contraddizioni giï¿œ presenti 

rispetto al fatto che per ora stanno rispettando almeno la questione 

della trasparenza (tra l'altro ricordavo che i Comunisti Italiani 

avessero fatto giï¿œ in passato piï¿œ o meno la stessa cosa, ma forse mi 

sbaglio)



Comunque sembra che poter dire di sostenere delle conversazioni 

equilibrate occorre ogni volta bilanciare i post con una critica e un 

complimento. Perdonami, ma mi sembra abbastanza da paraculi, se la cosa 

non ï¿œ sentita.








 E' il fenomeno del momento, dovrebbe meravigliare il contrario.



Beh, ma mettiti d'accordo: è il fenomeno del momento, o non ha molta

visibilità?!?



 E' il fenomeno del momento, dovrebbe meravigliare il contrario.



No, scusa, prima dici che ha poca visibilitï¿œ, poi ti fanno notare che 

non ï¿œ cosï¿œ e rispondi che ï¿œ normale che abbia tutta questa visibilitï¿œ?

(tra l'altro io praticamente ogni giorno trovo Grillo in homepage di 

Repubblica, del Corriere, del Fatto Quotidiano e spesso anche del 

Messaggero, alla faccia della poca visibilitï¿œ)






 "Sě, Grillo sa piegare bene le camicie, bravo".



Sei sicura? :-o





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




 Sei sicura? :-o





Beh, ovviamente il fatto di non possedere camicie aiuta molto a tenerle 

ordinate, a dire il vero.




 questo merito.



Vuoi che si dica che Hitler dipingeva bene?



Ok, ma temo che come argomento di riscatto sia pochino.

In effetti va benissimo la "mossa" di Grillo, anche perché la voglio

credere sincera e non di puro marketing in vista del colpo grosso dei

prossimi mesi.

Ma il movimento resta falso-orizzontale, falso-ognuno-vale-uno,

falso-liquido, personalistico, intradittatoriale, antieuropeista, etc.,

etc., etc.



E poi forse dovresti anche tu spiegare perché di un movimento le cui

basi sono obiettivamente false quanto quelle di Forza Italia '94 (inteso

come dicotomia tra quello che dichiara di essere e quello che è) al

primo fatto positivo si debba credergli come se avesse dichiarato

"abolirò l'ICI" (cosa che nanodimerda poi effettivamente ha fatto),

considerando che la vera partita si giocherà da qui a primavera.



 un qualche tratto nazionale di idiozia ci doveva pur essere.



Sě, cacciarsi in un nuovo -ismo non ancora ben defunto il precedente ne

č la prova.



 alla faccia della poca visibilità)



Ti sei per caso accorta che è stato sapientemente boicottato per anni?

DI lui non v'era traccia, eppure era già un fenomeno.

Secondo me voi vi state accanendo troppo, anche su cosa che niente 

c'entrano con i veri, grandi, limiti di Grillo.



-- 







Giuseppe






 Sei libero di pensare di non avere tu pregiudizi, ma ï¿œ una tua opinione.



Se la cosa la rileggi rivolta a te, sarebbe la prima autocritica che 

vedrei fare.



-- 







Giuseppe






 Sei sicura? :-o



Le donne iraniane lo sanno fare molto meglio.

Sono al centro della famiglia.



-- 







Giuseppe










Quotabile




 considerando che la vera partita si giocherï¿œ da qui a primavera.



Io credo che la rabbia e le intenzioni iniziali del leader siano 

sincere, cosï¿œ come quelle di molti aderenti e simpatizzanti.

Che poi strada facendo stia facendo emergere altri limiti e anche gravi 

difetti ï¿œ un altro discorso.

Ma chiedere a gran voce ai partiti le stesse cose su cui il movimento 

di Grillo si fonda e persegue, tutto sommato coerentemente, da tempi 

non sospetti e poi non riconoscere almeno questo merito, o sminuirlo, 

come fai tu paragonandolo alle doti artistiche di Hitler, non mi sembra 

corretto.

Dire: "Grillo ha il grande merito di..., ma i suoi limiti e i rischi 

che si correrebbe scegliendolo sono di gran lunga maggiori", vi costa 

davvero tanto?



-- 







Giuseppe






 Perdonami, ma mi sembra abbastanza da paraculi, se la cosa non ï¿œ sentita.



Ho risposto a Roberto.

Non chiedo di aggiungere un post scriptum, ma mi rammarica il sorgere, 

nuovamente di tifoserie che annebbiano la capacitï¿œ critica (lo stesso 

Travaglio non ne ï¿œ immune dalla sponda opposta).

E questa volta ï¿œ diverso, rispetto all'epoca berlusconiana perchï¿œ fessi 

gravi non ce ne sono.



Questo fenomeno afferma la veridicitï¿œ di una cosa che sospettavo dai 

tempi del berlusconismo: ma sicuro che tutti i cittadini che si 

oppongono al nano sono intelligenti, o qualcuno lo fa solo perchï¿œ, per 

qualche pura coincidenza, ï¿œ partito dalla parte giusta e vi ï¿œ rimasto.



-- 







Giuseppe






 Quotabile



Mi devo piï¿œ peoccupare perchï¿œ sto difendendo Grillo o perchï¿œ sono stato 

quotato da te? ;)



-- 







Giuseppe










Ma "qualcuno" ha deciso nella sua infinita saccenteria che Grillo è 

l'Uomo Nero a prescindere, così come Travaglio, si è bravo ma è 

antipatico e poi non è l'erede di Montanelli... e via così.








Secondo me devi andare dritto per la tua strada


 vedrei fare.



Tu sei prevenuto nei miei confronti, ï¿œ un problema tuo.



Comunque l'autocritica che mi faccio ï¿œ questa: se non fossi un 

perditenpo un po' troppo pedante avrei chiuso il thread 10 messaggi fa, 

chiedentoti se la "visione" che hai del M5S non eri per caso tu stesso 

che l'avevi fino a quanche mese fa su Di Pietro. Quindi tieniti pure la 

tua e io mi tengo la mia.



Carlo


 Travaglio non ne ï¿œ immune dalla sponda opposta).



da tempo ogniqualvolta sento parlare di tifoserie "locali" mi vengono 

in mente Dante ( e Benigni :-) con guelfi e ghibellini, poi guelfi 

bianchi e guelfi neri



ï¿œ Voi cittadini mi chiamaste Ciacco:

per la dannosa colpa de la gola,

come tu vedi, a la pioggia mi fiacco. ï¿œ



piu' di recente pensando a Casaleggio (e Crozza :) e relative profezie 

mi viene in mente sempre ciacco nell'inferno ..



ï¿œ E quelli a me: "Dopo lunga tencione /

verranno al sangue, e la parte selvaggia /

caccerï¿œ l'altra con molta offensione. >>



Insomma l' "homo homini lupo", penso fosse Bacone, rimane sempre 

attuale.

Quindi da questo punto di vista direi nulla di nuovo sotto il sole a 

parte l'accresciuto numero di informazioni che ora ciascuno di noi ha a 

disposizione per farsi una _*sua*_ idea e la disponibilita' di nuove 

piazze virtual-televisive-mediatiche per poterne discutere e metterle 

in discussione ...



ciao

Roberto










Le contrade di Siena o le tifoserie del calcio non sono mica state 

inventate adesso.



Cambiano i modi e i contesti, ma lo spirito è quello.



Resta comunque che tutto evolve e quindi, piano piano, evolverà anche 

quello.




 davvero tanto?



Mi costa mentire usando l'aggettivo "grande" per una cosa tutto sommata

da poco e obbligatoria per non sputtanarsi subito.

Quando vedrò i grillini far saltare un qualche inciucio o eliminare le

province o fare altre cose *davvero* notevoli, sarò il primo a

rimarcarlo, e volentieri.



 davvero tanto?



Bisogna scriverlo cosï¿œ lettera per lettera sennï¿œ si ï¿œ prevenuti e tifosi?



Scrivere "ci sono facce pulite" ï¿œ piï¿œ obiettivo e neutro che scrivere 

"piï¿œ che le facce in sï¿œ mi sembra interessante il metodo con cui vengono 

scelte"?



O, detto altrimenti, se domani Berlusconi farcisse il PDL di "facce 

pulite" lo farebbe diventare automaticamente meglio del PDL pieno di 

Cicchitti?



Carlo




 Resta comunque che tutto evolve e quindi, piano piano, evolverï¿œ anche quello.



Dici che dopo il Milan a qualcuno verra' in mente di allevare anche i 

cavalli ed allenare i fantini delle contrade senesi per attirare un po' 

di consensi ?



BTW :stasera c'e' Juve-Inter e lunedi' mattina dovro essere in forma 

per

far fronte all'inevitabile scontro coi Gobbi nell'arena del bar di 

fianco all'ufficio ( a presindere da quale sara' il risultato :-)



ciao

Roberto






 rimarcarlo, e volentieri.



Ne dubito, visto che appena senti pronunciare il nome Grillo ti viene 

in sangue agli occhi.



-- 







Giuseppe






 lo farebbe diventare automaticamente meglio del PDL pieno di Cicchitti?



No, perchï¿œ quando rubare conveniva piï¿œ che fare le cose onestamente lui 

ha dimostrato che gli piaceva rubare.

Adesso sarebbe troppo tardi, ormai lo abbiamo conosciuto.



-- 







Giuseppe






 scelte.



Una persona intellettualmente corretta che riconosce entrambe le cose 

non accusa di essere prevenuto chi pensa che una delle due sia piï¿œ 

significativa.



Carlo










 Grillo invece cerca visibilitï¿œ proprio perchï¿œ non ne ha piï¿œ di tanto.



Quindi il flop a Parma sarï¿œ stato perchï¿œ non ha avuto una trovata degna 

di nota per raccattare anche solamente un centinaio di persone. Tipo 

camminare sui carboni ardenti, attraversare le cascate del niagara, 

ecc.






 alla faccia della poca visibilitï¿œ)



O i banner pubblicitari sui video.










I Gobbi, sono bianchi o azzurri ?




Nio ha pensato forte :


I Gobbi sono bianchi.



Gli azzurri son quelli per cui "L'Inter ï¿œ una forma di allenamento alla 

vita.E' un'esercizio di gestione dell'ansia,ï¿œ un corso di dolcissima 

malinconia. E' un preliminare lungo anni. E' un modo di ricordare che a 

un bel primo tempo puï¿œ seguire un brutto secondo tempo. ma ci sarï¿œ 

comunque un secondo tempo, e poi un'altra partita, e dopo l'ultima 

partita un nuovo campionato. Non possiamo perderli tutti. Oppure sï¿œ,se 

ci mettiamo d'impegno. Ma non accadrï¿œ,non siamo cosï¿œ prevedibili, 

nemmeno nel masochismo. Verrï¿œ il nostro momento e sarï¿œ magnifico."

(Beppe Severgnini - Interismi)



ciao

Roberto










Bellissima. Ma perchè Gobbi ? Non certo per Andreotti...




 i veri, grandi, limiti di Grillo.



Che sarebbero, secondo te?



 Bellissima. Ma perchï¿œ Gobbi ? Non certo per Andreotti...



Mi spiace, ora non saprei risponderti, lunedi' chiedo ad un collega 

juventino perche' si chiamano cosi' :)






 Che sarebbero, secondo te?



A che gioco vuoi giocare?



-- 







Giuseppe






 A che gioco vuoi giocare?



No, no, non era un "ELIZA"... :-)



Davvero voglio capire se vediamo gli stessi difetti o tu consideri tali

solo un sottinsieme di quelli che ci vedo io.



 solo un sottinsieme di quelli che ci vedo io.



Ti ho risposto bruscamente perchï¿œ ci sono state tante discussioni in 

cui ho criticato Grillo (e continuerï¿œ a farlo, visto che lo ritengo 

pericoloso).

Rispetto a te, da quello che ho capito, tu sei piï¿œ drastico nel 

paragonarlo a dittatori del passato e vedere rischi di derive 

totalitarie.

Io, pur ritenendo il personaggio parecchio arrogante, non pavento 

questo rischio, perchï¿œ non vi sono le condizioni e poi forse perchï¿œ non 

lo vedo capace di prendere il controllo delle forze armate.

Questi personaggi di solito fanno danni in tempi brevi, e purtroppo 

siamo proprio in una situazione in cui ï¿œ possibile fare grossi danni in 

tempi brevissimi (leggi default).



-- 







Giuseppe







Standing Ovation



Porco Rosso






Si fa sistema di tutti gli interventi. Articoli ridicoli riportati senza 

la minima analisi critica, basta che trovino un qualche presunto 

difetto. Una assonanza sconcertante tra le parole d'ordine televisive e 

i messaggi del giorno dopo. Una evidente disparità di trattamento nel 

pesare i pregi e i difetti. Una pervicace e puntigliosa colonscopia alla 

ricerca di tracce fecali completamente svincolata da un contesto dove la 

merda è sostanza purissima, al confronto dei percolati di tutto l'arco 

costituzionale esistente.



Io ho deciso di usare l'arma dell'irrisione greve e dello sfottò 

sprezzante diminuendo di proposito eleganza della prosa e profondità del 

ragionamento, ben sapendo che essendo giudicato da ciò che scrivo, 

rischio di essere sottovalutato e diminuito. Ma è quello che mi viene di 

fare a fronte di una imbecillità ripetuta e ottusa che vedo tutti i giorni.



Una mancanza di coraggio palese, un'incapacità di sostenere una 

battaglia sacrosanta che serve a tutto il paese a prescindere dal 

movimento, di cui mi frega ben poco. L'incapacità di comprendere che 

quello che sta succedendo trascende il M5S, Grillo, i grillini. 

L'incapacità di vedere che siamo di fronte ad un cambio di paradigma 

politico che ci porterà in una nuova concezione della democrazia.



L'esigenza dimenticata da un giorno all'altro di cambiare il sistema 

alla radice e la cecità di fronte all'occasione meravigliosa e 

miracolosa di farlo senza arrivare alle estreme conseguenze o usare la 

violenza.



All'inizio ho provato a spiegare queste cose in modo piano e ragionato, 

ma al settimo "adepto" ho optato per trattare la gente come si merita.



Porco Rosso






E' questo il problema, tu pensi che chi ha deciso di sostenere Grillo 

per te č affetto da Grillismo.

Il tuo č un atteggiamento miope, vedi solo il lato elettorale della 

faccenda, non guardi in prospettiva cosa significhi cambiare nettamente 

paradigma politico.



Porco Rosso


 qualche pura coincidenza, � partito dalla parte giusta e vi � rimasto.



Insomma, se i grillini come carletto o porco chiamano "Nutella" quello

che caga Grillo, � esercizio di libero pensiero. Se io non riesco a

vedere niente di buono nel grillismo sono un cretino. Se quel poco di

buono che fa (dopo che si � giocato tutto su quello) io non lo farcisco

di ooohhh come fanno i bambini, sono un ingiusto.



Sei sicuro che non sei tu che vuoi vederci del buono anche dove non c'�?

Esempio.

La faccenda del "Punto G". Si potrebbe dire che � stato montato un

bordone?  Sappiamo di certo che delle attiviste M5S si sono indignate, e

che la cosa ha dato fastidio a giornaliste come la Gruber. D'altronde

sarebbe bene ricordarsi che in Italia la questione femminile �

totalmente irrisolta, e quindi i nervi in tema sono un po' pi� scoperti

del normale.

Quindi una boutade, di quelle che, di certo Porco "mia � la ragione"

Rosso e probabilmente tu, direste essere strumentali.

Ora per� torniamo un attimo indietro. Ci fu un'intervista di Grillo

molto discussa MA MAI RINNEGATA DA GRILLO, in cui disse (grosomodo) che

la donna iraniana era rispettatissima e "al centro della famiglia".



Ora, facendo due pi� due, non viene il sospetto che Grillo sia un

tantinello maschilista? In un modo diverso dal nano, certo, ma comunque

in un modo umiliante.



Per bilanciare questo post ed evitare le tue accuse di malanimo

aprioristico, aggiunger� che quando Grillo � apparso in tv, ripreso

anche a sorpresa, aveva sempre le unghie pulite.



 in sangue agli occhi.



Tu sei al Sud, se ben ricordo, e il riscaldamento è un comfort. Porco

vive in mezzo ai boschi e la legna non gli manca.

Io vivo a Milano, e uno che vuole farmi uscire dall'Euro vuole farmi

letteralmente morire di freddo, perché qui non hai altro modo di

scaldarti che col petrolio e il metano. E siccome non ho finito di

pagare il mutuo della casa, quando verrà convertito da Euro in

"cogliones", l'unica moneta che potrebbe sostituire l'euro, io in un

anno o due non sarò più in grado di pagarmela e dovrò vivere per strada.

Non ti basta come ragione per avversarlo quanto il recente nano?



 scelte.



E dov'è scritto che le due cose sono equipollenti?



Sei d'accordo che il metodo è deteriore?

E allora che importanza hanno le facce, finché basta un colpo di blog,

magari un bel P.S., per farle fuori?



Che importanza hanno la pulizia e la bellezza (in senso politico,

ovviamente) di un Pizzarotti quando non è nemmeno libero di scegliersi

il city manager, visto il niet IMPOSTOGLI DA GRILLO su Tavolazzi?



Il metodo e la struttura sono gerarchicamente superiori alla qualità

delle facce. Lo vuoi capre?!?



 paradigma politico.



Il nuovo paradigma si chiama "fame".

Cfr. Argentina.

Fame, con il dittatore dello stato libero di Bananas di turno che mi

spiega che si tratta di "nuovo paradigma dell'affrancarsi dalla

schiavitù del cibo".

Cfr. Castro/Chavez, e anche Berlusconi/Tremonti ("crisi percepita").



Io non voglio un nuovo paradigma. Io voglio un paradigma serio e non

buffonesco cialtrone come buona parte del grillismo.



Voglio la germania, la danimarca, l'olanda, la svezia. Socialdemocrazia

efficace ed onesta.

E la germania scontenta organizza i Pirati non i buffoni 2.0 autoritari

via blog.



Buffoni? Basta. Di uno me ne hanno parlato abbastanza male da non

volerne sapere. L'altro l'ho visto all'opera.



Adesso basta buffoni che farneticano di nuovi paradigmi.



Il tuo nuovo paradigma è la palla maggica, l'auto che va ad acqua, il

solare che sostituisce in 5 anni tutto il petrolio. Buffonate che

chiamate "nuovo paradigma" fa tanto figo (come ti senti tu ora e sempre)

ma che restano delle buffonate.



Porco, tu che cianci di nuovi paradigmi: che differenza c'è tra un

editto bulgaro via televisione e un P.S. di espulsione via blog?



 tempi brevissimi (leggi default).



Ecco il mio terrore. Ed è per questo che mi attacco a tutto quello che

mi pare attaccabile.

E non sottovaluto le cose positive. Solo, alla data, non mi pare che

equilibrino minimamente la situazione.



Ma tu in passato quanti post obiettivi hai scritto "grazie a Berlusconi

che ha tolto il fumo nei ristoranti" o "bel lavoro di Berlusconi nel

farci finalmente mettere  le cinture di sicurezza"?

Nessuno? Perché eri un tifoso antiberlusconiano, o perché ti parevano

bazzecole nel mare di merda in cui si nuota(va)?



 ecc.



Beh, anni fa, prima della fase politica, Grillo cammin� su una striscia

di svariati metri di pizza margherita calda. Fa uguale? :-)



http://www.youtube.com/watch?v=HxbImE2Bewk




 famiglie e ne predicano una!"



Nel caso del finanziamento pubblico insisto a dire che l'elemento 

"operazione mediatica" non è secondario.



Stiamo parlando degli pseudo rimborsi delle spese elettorali per le 

regionali del 2010. Il M5S vi ha rinunciato (da quanto leggo con una 

qualche esitazione iniziale, ma è veniale). In compenso prendono i 

contributi delle regioni ai gruppi, ll cui importo è superiore al 

suddetto "rimborso", e li usano in modo trasparente per attività 

politica extra consiglio regionale.



Il "piccolo particolare" è che fino ad aprile-maggio di quest'anno io 

stesso neppure immaginavo che esistessero contributi regionali ai 

partiti, men che mai di ammontare simile, mentre i pseudo rimborsi 

elettorali erano sotto gli occhi (e la lente di ingrandimento) di tutti.



La cosa non piace neanche ad alcuni aderenti (vedi alla pagina 

http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/piemonte/calendario/trasparenza.html


), ma 87 commenti in due anni e mezzo, di cui una trentina di spam fatto 

da un bot, non mi sembra che autorizzino a parlare di "dibattito aperto".



Carlo


 editto bulgaro via televisione e un P.S. di espulsione via blog?



La stessa che passa fra una politica sottomessa di fatto alla 

televisione, ad uso di un leader che possiede o controlla il 90% della 

televisione, e una politica sottomessa a un blog, ad uso di un leader 

che possiede legalmente il 100% di quel blog.



Carlo




Il 04/11/12 12:06, carlo cf ha scritto:


"Madonna che... !"


 bazzecole nel mare di merda in cui si nuota(va)?



Gli aspetti di Grillo potrebbero essere poca cosa rispetto ai rischi 

che si correrebbero (ma stiamo facendo un processo alle presunte 

intenzioni), ma sono tantissimo rispetto alle schifezze quotidiane di 

tutti gli altri partiti.

Anzi sono proprio un esempio che gli altri non vogliono seguire.



-- 







Giuseppe






 vive in mezzo ai boschi e la legna non gli manca.



Ho pure un po' di terreno lasciato lï¿œ, che potrebbe rendersi utile.

Spero che la curva di apprendimento per questo genere di cose non sia 

proibitiva.



-- 







Giuseppe






 Insomma, se i grillini come carletto o porco



Un cane idrofobo



Porco Rosso




 Anzi sono proprio un esempio che gli altri non vogliono seguire.



Va bene. Ma francamente non capisco il problema.

Stai cominciando a pensare che forse con lo schifo che fanno gli altri

per forza ti toccherà votare Grillo?!?

Io lo sto pensando per me da tempo, e allora?



 Io lo sto pensando per me da tempo, e allora?



Non credo che alla fine lo farï¿œ.



-- 







Giuseppe






 che possiede legalmente il 100% di quel blog.



Sulla liceità, è evidente che hai ragione, ma dal punto di vista della

democrazia c'è così tanta differenza? Solo io ci vedo una (qualche)

somiglianza sui metodi da padre-padrone?



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.




 "Madonna che... !"



Curioso commento, per uno che ha dichiarato di non leggermi

sistematicamente...



 somiglianza sui metodi da padre-padrone?



Sul piano dell'influenza della politica sui cittadini � evidente che � 

meglio, su quello dell'influenza del "capo" sugli altri politici � molto 

peggio.



Carlo




 Un cane idrofobo



Beh, sono lieto che tu l'abbia presa bene.



... e un minuto dopo il non voto son tornati i miliardi del ponte sullo 

stretto.



-pa- 




 c'entrano con i veri, grandi, limiti di Grillo.





A me invece da un po' l'impressione che tu voglia cercare di fare il 

"moderato" a tutti i costi, vedendo attacchi a Grillo anche quando non 

ci sono e difendendolo non-si-sa-bene-da-cosa. Per esempio ora. Ti ï¿œ 

stato semplicemente fatto notare che, lungi dall'essere ignorato, si 

parla spesso di lui ed ï¿œ praticamente sempre nell'homepage di quasi 

tutti i maggiori quotidiani e tu parli di "accanimento" da parte di chi 

te lo ha fatto notare.












 qualche pura coincidenza, ï¿œ partito dalla parte giusta e vi ï¿œ rimasto.



Sinchï¿œ si cerca di argomentare e di capire c'ï¿œ comunque uno spiraglio di 

intelligenza. Io non sto leggendo post con scritto "Grillo merda" sparsi 

a manciate. Anzi, a dire il vero mi ï¿œ parso di leggere un post con 

scritto "Se non hai intenzione di votare M5S perchï¿œ ne parli e ti 

lamenti?" Che ï¿œ il massimo, voglio dire.




 la donna iraniana era rispettatissima e "al centro della famiglia".



E dopo questa affermazione ricordo che l'Iran era diventato la culla 

della democrazia e del rispetto per le donne.






 della democrazia e del rispetto per le donne.



Già, thread kilometrico con i grillini che all'improvviso erano tutti

diventati profondi conoscitori di prima mano della realtà medio orientale.



Evidentemente in Italia ci sono più suoceri iraniani di quanto non sembri

:-)



-- 

Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle

precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.


 battaglia sacrosanta





ROTFL, proprio tu parli di mancanza di coraggio e di incapacità di 

sostenere battaglie, quando è da post che stai cercando di vendere il 

concetto "Se volessi con la mia forbita ed elegantissima prosa e la 

profondità del mio ragionamento potrei scrivere pezzi che brillano di 

luce propria, ma non lo faccio perchè voi non ne siete all'altezza"

Così nel caso (niente affatto remoto) che tu scriva boiate immense 

potrai dire "Eh, ma io mica scrivo realmente così".

Nice try, Mr smartypants.


 :-)



:) Non saprei, perchè era lo stesso post in cui Grillo diceva che i 

messaggi di Bin Laden sono stati tradotti male (apposta?) e l'unico 

nella via Lattea ad essersene accorto è stato suo suocero. Forse tutti 

gli altri suoceri iraniani in Italia stavano preparando il pranzo per i 

generi :)






 Non sono insulti. Sono *ordini* categorici di quarantena.)



E come cazzo faccio a non quotarti???





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




Accio ha usato la sua tastiera per scrivere :


Ma che moderato, ma se per questo sto litigando con mezzo NG! :)

La maggior parte delle cose ha aspetti positivi e negativi.

Quando si perde di obiettivitï¿œ si vedono solo quelli negativi e 

viceversa, mi piacerebbe che si riconoscessero anche gli aspetti 

positivi del movimento di Grillo e non li si sminuisse, perchï¿œ non sono 

trascurabili (cosï¿œ come non sono trascurabili i difetti).

Ti sembra cosï¿œ assurda come speranza?



-- 







Giuseppe






 100% di quel blog.



Forse la similitudine è più nell'atteggiamento arrogante.

Un blog personale non ha minimamente la stessa importanza di tante 

televisioni.



-- 







Giuseppe






 televisioni.



Sï¿œ sï¿œ: l'ho precisato sotto: parlavo di impatto sugli eletti, non sugli 

elettori.



Carlo




 trascurabili (cosï¿œ come non sono trascurabili i difetti).



Per me il populismo non ï¿œ un aspetto positivo: la trasparenza, la 

moralitï¿œ o la coerenza sono valori che si applicano, se davvero ci si 

crede, e non si sbandierano per farsi pubblicitï¿œ.



Carlo










 Ti sembra cosï¿œ assurda come speranza?



Piï¿œ che assurda imho ï¿œ prematura.






Scriveva carlo cf lunedï¿œ, 05/11/2012:


Io, francemente, penso che molte delle intenzioni originarie fossero 

sincere.

Poi un partito ha il dovere di far conoscere le cose buone (se davvero 

le ritiene tali) di cui si fa promotore.

Se tu come persona fai beneficienza ï¿œ segno di stile che la cosa la 

tenga per te e non te ne vanti ai quattro venti, se sei un partito ï¿œ 

normale che tu faccia conoscere le cose per cui gli altri dovrebbero 

preferirti.



-- 







Giuseppe






 saremo ben felici di essere stati in torto, credimi.



Ma se sono il primo che nutre poche speranze in quello che potrebbe 

combinare.

Forse l'unica speranza veramente sensata e che faccia qualcosa di buono 

involontariamente, cioï¿œ rimescolando le carte, in qualche modo 

imprevedibile cambino le cose.



-- 







Giuseppe






 Più che assurda imho è prematura.



Perfetto^2

