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Titolo: Il bello è provarci

Volunia, ecco il motore social
così l'Italia reinventa Google
Presentato a Padova il "search engine" sviluppato da Massimo Marchiori, 
"padre" dell'algoritmo originale di Google. Una ricerca che incorpora 
elementi delle reti sociali, per costruire interazione con altri utenti 
attraverso i risultati. L'inventore: "Se Big G è una macchina da 120 
cavalli, io propongo l'elicottero"
di TIZIANO TONIUTTI
 
PADOVA - Quello di Massimo Marchiori non è un nome famoso come quello di 
Sergej Brin e Larry Page, i genietti di Google. Eppure nella storia 
della Rete ha un'importanza pari, se non maggiore: fu lui a creare 
Pagerank, l'algoritmo di ricerca su cui la grande G colorata ha 
costruito il suo impero sul web.
 
Quindici anni fa consegnò l'essenza del codice a Page, che si preoccupò 
di farlo fiorire e sviluppare, nel colosso che oggi tutti usano; oggi ha 
presentato al mondo, a Padova, il motore di ricerca come lo ha 
immaginato lui, oltre il web 2.0 e diviso in due parti, "Seek & Meet", 
"Cerca e incontra": la parte 'seek' riguarda le funzioni più proprie del 
motore di ricerca: Volunia, oltre a trovare i siti correlati alle parole 
cercate, fornisce una mappa del sito che rimane sempre visibile e 
permette una migliore navigazione anche al suo interno. La parte 'meet' 
è invece quella che permette la 'socialità", facendo vedere chi sta 
navigando all'interno delle pagine cercate, e di interagire con lui.
 
IL VIDEO 1
 
Un altro concetto di ricerca. Marchiori, matematico di Padova, 
quarantuno anni, è però un cervello che non è fuggito dall'Italia, anzi. 
E in tutti questi anni è rimasto al computer, a ricercare e studiare, 
fino a oggi, in cui tutto questo lavoro si condensa in un nome: Volunia, 
un nuovo motore di ricerca, presentato oggi e aperto per i test, ancora 
non al grande popolo della Rete, al momento accetta l'iscrizione di 
cinquemila nuovi utenti ogni dieci minuti.
 
Ma è un motore che come il codice originario di Google, contiene 
elementi rivoluzionari. Il tentativo è di evolvere il concetto di 
ricerca, trasformandola in un'esperienza in cui le persone contano come 
i dati e le informazioni. "Non aspettatevi la luna anche se Volunia ha 
questo nome al suo interno.
 
Crediamo che si possa innovare in Italia e noi vogliamo farlo. Questo 
motore fa qualcosa di differente rispetto a quelli tradizionali", spiega 
Marchiori. "Il progetto è il frutto di tre anni di lavoro ed è 
completamente italiano".
 
Volunia, nuovo Google? Non è l'anti-Google, non c'è "risentimento" per 
la fortuna di Brin e Page anzi. Massimo Marchiori appare molto contento 
di quanto realizzato da Mountain View. Ma Volunia - realizzato grazie ai 
finanziamenti dell'imprenditore sardo Mariano Pireddu - ambisce comunque 
a portare il discorso più avanti, o forse più in alto: "Se Google è 
un'auto da 120 cavalli, io non ne propongo una da 130, propongo un 
elicottero", dice il matematico, che spiega:  "Non saremo l'anti-Google, 
sarbbe una follia per una startup come la nostra cercare la competizione 
diretta. Noi cerchiamo di costruire una cosa altra rispetto rispetto a 
Google".
 
L'esperienza offerta dal nuovo motore appare in effetti in grado di 
offrire innovazioni radicali: di fatto Volunia offre una pagina di 
risultati "vivi", che mescolano la classica ricerca sul web a 
informazioni in tempo reale su chi visualizza quei risultati in quel 
momento, come e dove si sceglie di approfondire, quanti utenti hanno 
cercato e cercano quelle informazioni.
 
E' possibile collegarsi a questi utenti come si farebbe su un social 
network, costruendo una rete di contatti attraverso i risultati. Insomma 
un vero laboratorio della ricerca internet, in cui il recupero di 
informazioni diventa un'attività di cui il fattore umano influenza in 
modo determinante l'indirizzo. ""Il social network come si intende oggi 
è una gabbia - spiega il ricercatore - in cui ci si rinchiude per poter 
interagire.
 
Volunia rompe questa gabbia, e permette di fare amicizie in base ai 
reali interessi. Sì, il nostro motore di ricerca è una rivoluzione: 
adesso si potrà fare amicizia come nella vita, in un luogo di interesse 
comune. Che qui sarà il sito che si sta visitando insieme".
 
Innovazione in Italia. "Abbiamo lavorato con un gruppo di studenti 
laureati a Padova durante questi anni di implementazione di Volunia", 
spiega Marchiori, "Il gruppo di lavoro si sviluppa tra Padova, Venezia e 
la Sardegna. Siamo fiduciosi di poter dimostrare che anche in Italia si 
può fare innovazione".
 
Il motore è stato realizzato grazie ai finanziamenti dell'imprenditore 
sardo Mariano Pireddu, ha due parti, simboleggiate dallo slogan 'seek 
and meet' (cerca e incontra). La parte 'seek' riguarda le funzioni più 
proprie del motore di ricerca: Volunia, oltre a trovare i siti correlati 
alle parole cercate, fornisce una mappa del sito che rimane sempre 
visibile e permette una migliore navigazione anche al suo interno. La 
parte 'meet' è invece quella che permette la 'socialita, facendo vedere 
chi sta navigando all'interno delle pagine cercate, e di interagire.
 
Da oggi il motore sarà aperto ai 'beta-tester', utenti scelti fra quelli 
che si sono iscritti al sito, ma se non ci saranno problemi entro pochi 
giorni l'accesso sarà aperto a tutti.
(06 febbraio 2012)
 
 
 

 FAIL enorme)
 
Piu' che un fail, proprio una grandissima vendita di fuffa, tutta basata
su cantene di S.Antonio (per iscriverti alla beta, per esempio,
bisognava, come se fosse un segreto di stato, chiedere e passare due o
tre livelli di reference). Una stronzata galattica dove, si e' scoperto
poi, la novita' sarebbe la misura dei link social... Ma per favore, e'
penoso.
 
Se queste sono le idee italiane per l'IT, mamma mia...
 
Semmai c'e' da chiedersi se questo tizio non sia un grande esperto di
marketing, perche' davvero su questa fuffa ha creato un evento e delle
attese non indifferenti sia sul web che addirittura in TV (c'e' un
servizio di RaiNews ricordo che ne parlo' diffusamente). Io se fossi la
Apple, lo assumerei immediatamente.
 
-- 
BArrYZ
 

 FAIL enorme)
 
Porca miseria a Nio come scopritore di tecnologie promettenti, non ne 
va bene una! :)
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 marketing
 
Io penso che sia tutto il contario: Marchiori è andato a sputtanare la 
sua idea presentandola in maniera assolutamente dozzinale.
Comunque, insisto, non posso giudicare la qualità tecnica del progetto 
sulla base del chiacchiericcio :) (come tutti, del resto).
m.
 
 
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Tue, 07 Feb 2012 22:46:51 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Il bello è provarci":

Ti giuro, stavo per aprire un thread "Nio, sto per lanciare sul mercato
una cosa nuova, innovativa, un grandissimo progetto, per cui ti prego,
oltretutto ti sarà facile e spontaneo, parlane malissimo dicendo che è
un'idea di merda".
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 un'idea di merda".
 
Perchè non ci provi, vedi cosa ti risponde. :)
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 l'algoritmo Pagerank.
 
Questa cosa da dove e' venuta fuori, scusa?
 
La leggo ovunque, ma la fonte *vera*?
 
-- 
BArrYZ
 

 po-twitter-o-un-epic-fail.html
 
La migliore di tutte:
 
http://www.greenstudioservice.com/si-scrive%E2%80%9Cvolunia%E2%80%9Dsi-legge-figura-di-merdapresentazione-flop-del-nuovo-motore-di-ricerca-tutto-made-in-italy/
 
 
Leggiamo il titolo:
 
<< Si scrive "Volunia", si legge "figura di merda" >>
 
ROTFL!
 
-- 
BArrYZ

 ROTFL!
 
andiamoci piano. Un epic fail puo' capitare; da qui a dire che il motore 
presentato sia un fake o una cagata pazzesca... non diamo per scontato 
che il tipo sia un imbecille completo, che non ci credo.
 
I disastri durante demo e presentazioni capitano, e anche spesso
 
 
 
-- 
Memento: 9.11.2011 MEDIASET -12%

 che il tipo sia un imbecille completo, che non ci credo.
 
Io non ho detto che sia un imbecille completo, ma non lo escludo affatto.
 
Tu perche' non ci credi?
 
Faccio presente che progetti come Wikio, IMHO stupendo, sono caduti
perche' cannibalizzati e/o per mancanza di fondi.
Quello che propone questo progetto poi, per quello che e' uscito (ed e'
abbastanza IMHO) ha ZERO innovazione, e dietro ha solo l'ennesimo
profilaggio di massa che pero' non offre nulla in cambio agli utenti per
fargli calare le braghe, tra l'altro presentandosi pure di merda.
 
-- 
BArrYZ

 
http://www.greenstudioservice.com/si-scrive%E2%80%9Cvolunia%E2%80%9Dsi-
 
legge-figura-di-merdapresentazione-flop-del-nuovo-motore-di-ricerca-tutto-
made-in-italy/
 
 
"La funzione search per loro stessa ammissione non funziona bene come
Google e 
gli altri motori di ricerca: se cerchi ‘lavoro’ in italiano ti escono tre 
risultati."
 
Mi sembra che questo motore funziona benissimo.....
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 risultati."
 
Dai loro un'altra possibilità: quando uscirà la versione 2.0 usciranno 
quattro risultati.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 


A quanto so Marchiori ha concepito l'algoritmo circa 15 anni fa come
ricercatore dell'università di Padova e il risultato è stato rilasciato
alla comunità scientifica.
Di qui è stato "raccolto" da Google, studiato ed evoluto in quello che
sarebbe diventato il Pagerank (ovviamente con contributi più o meno
diretti di altre parti).
Quindi non è stato uno "scippo", come da più parti si è scritto a
sproposito, ed ovviamente Marchiori non è il padre unico.
Comunque il suo nome, assieme a quello degli altri contributori, è stato
citato tra i credits da parte di Brin e Page in più occasioni.
(vedi 
http://en.wikipedia.org/wiki/PageRank
)
 
D'altra parte al giorno d'oggi è più facile supporre che un progetto
simile sia parto di una "mente diffusa" piuttosto che di un singolo
individuo.


 Mi sembra che questo motore funziona benissimo.....
 
Essendoci una ricerca geo-contestuale, i tre risultati escono se fai la 
rcerca a Milano, se la fai a Napoli ti esce solo un risultato: 
www.miprendiperilculo.it
 
 
Carlo
 


 
Beh... uno che inventa una cosa e lascia che siano altri a farci su i miliardi, tanto sveglissimo non 
mi pare.
Magari poteva rimanere nel gruppo di Google e perfezionare ulteriormente il sistema, oppure farsi 
ricompensare con congrui pacchetti azionari.
Dico, rimanere un perfetto signor nessuno dopo che hai inventato (del tutto o in parte) una cosa come 
l'algoritmo di Google e' quasi un'offesa all'intelligenza.
 
Ma vabbe'...
 
Nel merito di questa Volunia, la parte Seek mi pare una normale evoluzione di cio' che esiste gia': 
gli elenchi di Google gia' consentono di vedere in anteprima le homepage dei siti elencati passandoci 
sopra col mouse.
La parte Meet non mi piace per niente. Che cazzo gliene frega agli altri in quali siti sto 
navigando??? Cioe', fammi capire, io sto su un sito per i fatti miei e chi sta googlando (o meglio, 
voluniando) vede che io sono su quel sito e puo' magari mandarmi un pop-up o qualcosa per chiedermi 
l'amicizia?
 
Ma cosa gli ha dato la testa???
 
Roberto FURLAN


 (vedi 
http://en.wikipedia.org/wiki/PageRank
)
 
Sorvolo su chi abbia scritto la voce in oggetto di Wikipedia, ma
mettiamo allora le cose in chiaro in base ai fatti dimostrabili: diciamo
che Marchiori, semmai, e' stato citato tra quelli che avevano scritto
qualcosa sull'argomento dei motori di ricerca (insieme ad altre
centinaia di persone) e *non* che lui abbia scritto/contribuito
alcunche' sull'algoritmo di Page e Brin.
 
Marchiori, nella fattispecie, e' solo citato dai fondatori di Google due
sole volte in questo loro primo lavoro:
 
http://infolab.stanford.edu/pub/papers/google.pdf
 
 
Citando tra l'atro altre *centinaia* di lavori e fonti diverse, come si
fa in tutti i lavori scientifici. Ovvero non si sono basati in *nulla*
su suoi lavori, ci sono solo due considerazioni molto generiche sui
motori di ricerca che Marchiori fa nei suoi paper, che loro hanno
citato, tutto qui.
Troppo ce ne passa da qui al dire che Marchiori abbia partecipato alla
scrittura dell'algoritmo del Pagerank, anzi diciamo proprio che proprio
lui non c'entra un cazzo.
Ma questa cosa sul circo mediatico e' invece passata quasi come se lui
fosse quello sfigato e raggirato, a cui quasi hanno fregato l'idea di
Google, cosa che, davvero non sta ne' in cielo ne' in terra.
Questo senza nulla togliere ai lavori di Marchiori (di cui non so
nulla), sia chiaro, solo che lui con Google non c'entra proprio niente,
ha solo studiato l'argomento dei motori di ricerca, punto.
 
-- 
BArrYZ
 

 citato, tutto qui.
 
 
Guarda che di Marchiori come uno dei precursori del Pagerank si parlava 
già da mo', molto prima di Volunia, solo che adesso tutti si concentrano 
su questo argomento.
E' stato proprio il circo mediatico a travisare la cosa, e che io
sappia lui per primo ha sempre smentito qualsiasi ipotesi di plagio.
Semplicemente ha elaborato un algoritmo (hyper search, o un nome 
simile), ha rilasciato gli studi alla comunità e Google li ha 
"capitalizzati".
Certo non c'è stata alcuna collaborazione diretta o intenzionale tra i 
due, così come è vero che i contributori sono stati in molti (come 
dovrebbe essere in una comunità scientifica).
Fonti ne trovi diverse oltre a Wikipedia, ma ad oggi si parla solo di 
Volunia.
Dire che "Google non si è basato in nulla" sui lavori di Marchiori mi 
pare una fesseria, perché non credo tu abbia accesso a notizie riservate 
(e in Google sono molto attenti su queste cose).


 m.
 
"Non si e' basato in nulla sui lavori di Marchiori", intendevo
ovviamente per quanto riguarda le fonti accreditate, ovvero dalle stesse
citazioni del lavoro di Page e Brin che ti ho linkato. Sono infatti
citazioni estemporanee, e insieme di decine e decine di altri lavori,
che cercano di fare il punto su quello che si era detto all'epoca sugli
studi riguardo ai motori di ricerca. Poi, dopo, spiegano in cosa
consiste la *novita'* del loro pagerank, tra l'altro spiegando la formulina.
 
Poi se loro abbiano *copiato* tutto, in parte o per niente, lavori di
Marchiori simili al pagerank, non lo so, ma questo non lo sa nessuno.
D'altra parte rilevo che se l'avessero fatto sulla base di altri lavori
pubblicati da Marchiori all'epoca, i creatori di Google sarebbero stati
sgamati alla velocita' della luce. Ergo, ripeto, alla luce di cio' penso
con notevole certezza che il pagerank non c'entri nulla con Marchiori,
che ha solo pubblicato degli studi sui motori di ricerca, come
tantissime altre persone nel mondo.
Quello che inganna, IMHO, e' la paginetta su wikipedia che lo cita
esplicitamente, tutto qui. Poi che i suoi (di Marchiori) siano ottimi
lavori non lo so, e anzi non lo metto in dubbio, dico solo che c'entrano
ben poco con lo sviluppo effettivo dell'algoritmo del Pagerank,
altrimenti bisognerebbe dire che l'RSA l'ha inventata Gauss nell'800
quando ha introdotto l'artimetica modulare, tanto per dire.
 
-- 
BArrYZ
 

 quando ha introdotto l'artimetica modulare
 
Sicuramente. Vorrei ben vedere come farebbe a funzionare senza.
 
Magari pero' qualche credit lo si dovrebbe dare anche a questo paleolitico:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Osso_d%27Ishango
 
 
(colonna di sinistra)
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 
 
Probabilmente devono ancora completare il processo di indicizzazione.
Comunque non è importante tanto che escano più risultati di Google, ma
che escano tre risultati migliori.



 
Il problema è capire "quali" sono i tre risultati migliori.
 


Quelli che rispondono alle mie aspettative.
Non ti credere che una serp di Google sia il risultato di elaborazioni
puramente automatiche, eh... :)


 Ma cosa gli ha dato la testa???
 
ROTFL!
 
"Tuo marito sta visitando 
www.pompinicolrisucchio.it
 Vuoi fargli un
salutino?"
 
"Tuo figlio è su 
www.chatgay.com
 Vuoi unirti alla conversazione?"
 
Immagino il sucCesso di una simile trovata... :-)))))))


 Immagino il sucCesso di una simile trovata... :-)))))))
 
Il fatto e' che pensava di aver scoperto chissa' cosa, invece e' solo
l'acqua calda, visto che il sistema che vorrebbe mettere su (ma con
queste premesse l'idea gia' e' morta prima di iniziare), e' solo un modo
per profilare gente (e poi farci un bel po' di soldi), visto che per far
funziona tutto, ti devi ovviamente *registrare*. Cosa un *pochino*
ridicola per un motore di ricerca.
 
-- 
BArrYZ
 

 
 
Per fortuna che ci siete voi che avete gią capito tutto prima di
provarlo! :)
m.
 
 
-- 
"La legge, in Italia, č come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 provarlo! :)
 
Non vedo cosa ci sia da capire, il meccanismo e' banale.
 
-- 
BArrYZ
 


Certo: ogni lavoro è banale, purché non sia il tuo. Sai quanti
ragionano in questa maniera?
Tu clicchi là e fa tutto il computer, cosa vuoi che sia.
m.
 
 
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 Tu clicchi là e fa tutto il computer, cosa vuoi che sia.
 
Guarda che stai facendo tutto da solo dall'inizio del thread, tra
l'altro non si capisce bene il perche'.
 
*Nessuno* ha detto che i lavori accademici e/o di ricerca di Marchiori
siano banali, almeno io non l'ho mai detto e manco mai pensato; se pensi
che si tratti di un attacco personale e gratuito a lui e al suo lavoro,
di sbagli di grosso, almeno da parte mia.
 
Io mi sono basato solo sui *fatti* ovvero su questo presunto (inventato)
rapporto tra la nascita di Google e in particolare l'algoritmo del
Pagerank, e i suoi lavori, che per me (e ho spiegato oggettivamente
perche') ha tutto l'aspetto di un immenso ingigantimento mediatico,
quando nella realta' e' inesistente. Per questo nuovo motore di ricerca,
pure li', mi sono basato (come gli altri) su quella che e' stata
presentata come innovazione pubblicamente, che IMHO e' inesistente (e
guardacaso non solo io a dirlo).
 
Non vedo perche' prenderla come lesa maesta', francamente.
 
-- 
BArrYZ
 

 
 
Io non la prendo come lesa maestà, ma ho l'umiltà di non dare giudizi
a priori.
Tra l'altro anche questo autore (uno sui tanti) se ne esce con un titolo
francamente eccessivo, ma con un articolo tutto sommato equilibrato.
http://www.greenstudioservice.com/si-scrive%E2%80%9Cvolunia%E2%80%9Dsi-legge-figura-di-merdapresentazione-flop-del-nuovo-motore-di-ricerca-tutto-made-in-italy/
 


 m.
 
Guarda, ti quoto. Anche perché per provarlo (una volta che ciò sia
possibile) basteranno dieci minuti, e inoltre è anche possibile che con una
presentazione alla cacchio nessuno avrebbe dato due lire nemmeno a
facebook, tanto per fare un nome.
 
-- 
olé!

 m.
 
No, infatti è risaputo che c'è l'omino di google nascosto che ogni 
volta in 0,1 secondi ti modifica i risultati.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

Il 09/02/12 21.41, GiuseppeDini ha scritto:

L'algoritmo è frutto di continui aggiustamenti da parte di umani pagati 
per valutare la qualità dei risultati e suggerire miglioramenti.
Te lo dico perché ci ho lavorato tempo fa.


 m.
 
Direttamente all'algoritmo di google?
Comuqnue se permetetti, è ovvio che l'algoritmo sia migliorato di 
continuo e, visto che la validità di una ricerca la giudicano umani, 
siano gli umani a valutarne la qualità.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 Direttamente all'algoritmo di google?
 
Eeeh, magari... ero rater e facevo pura manovalanza, assieme a tante 
altre persone. In pratica si trattava di confrontare la query inserita 
da utenti reali con il risultato presentato dall'algoritmo, e valutarne
la rispondenza.
Poi le nostre valutazioni venivano tradotte in formule matematiche e
integrate nel "motore", ma non ho idea delle dinamiche.
Si trattava di smazzare, ed era parecchio alienante (ho resistito poche 
settimane) ma mi è servito per capire la logica che c'è dietro.
Non dico quindi che l'algoritmo fosse aggiustato in tempo reale, ma 
posso supporre che poco ci mancasse.


 m.
 
Non sappiamo se i risultati del survey venivano raccolti per poi 
lavorarci per molto tempo.
Modificare gli algoritmi non è sempre così facile e immediato:
 
http://tinyurl.com/7wtayy
 
 
-- 
 
    Giuseppe