Newsgroup: it.media.tv
Titolo: La buona scuola

Crozza

http://tinyurl.com/ozcyb8c




-- 

"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 

cambiato!"

 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 

di due secoli fa.

pirex






 
http://tinyurl.com/ozcyb8c




E piantala con 'sto C(r)ozza. Basterebbe non fare più scuola il sabato

per occupare un mese supplementare di lezioni. In America fanno così

da sempre:



https://www.justlanded.com/italiano/Stati-Uniti/Guida-Stati-Uniti/Istruzione/Il-sistema-scolastico-americano




   Semestri e orari scolastici negli Stati Uniti



   Nelle scuole pubbliche si fa lezione dal lunedì al venerdì

   e non c'è lezione né il sabato né la domenica.


quintuplo.....indice ha detto questo martedì :


Negli States fanno in un anno, più o meno, gli stessi giorni

di lezione che si fanno in Italia come pure nel resto d'Europa

solo che sono divisi diversamente.

Ma questo non c'entra con la proposta del Ministro Poletti

di far lavorare i ragazzi gratis.



 di far lavorare i ragazzi gratis.



Infatti potresti contrastare le intenzioni di Poletti portandogli

ad esempio il sistema americano. O anche quello finlandese (di

eccellenza in Europa; notare che là gli insegnanti lavorano 26

ore settimanali e non 18 come da noi):



 
http://www.avolta.pg.it/a08/803/pre8.pdf




   LA SCUOLA IN FINLANDIA



   5 - Organizzazione dei tempi



   Gli studenti restano a scuola 8 ore al giorno

   dal lunedì al giovedì, il venerdì escono alle

   ore 13 ed il sabato è libero.

   Ogni lezione dura 45 minuti; tra una lezione

   e l'altra c'è una pausa di 15 minuti



   ORE SETTIMANALI (da 45 minuti)

   --> 36 per i ragazzi

   --> 26 per i docenti


 (la Bibbia maledice chi lavora il sabato)





Ma i precetti biblici valgono solo per la scuola?



 Ma i precetti biblici valgono solo per la scuola?



Ovviamente no. Salvo che nei supermercati, da noi impiegati e operai

non lavorano il sabato, quindi non vedo perché i loro figli dovrebbero.

Comunque il principio di due giorni di riposo è giusto, anche se

in una società multiculturale si può modulare in modo differenziato:



- i cristiani non lavorano il sabato e la domenica

- metà degli ebrei non lavora il sabato e la domenica

- l'altra metà degli ebrei non lavora il sabato ma la domenica sì

- i musulmani non lavorano il venerdì e a scelta il sabato o la domenica

- i cinesi non smettono mai di lavorare

- gli zingari non smettono mai di non lavorare


    --> 26 per i docenti



26 : 4 * 3 = 19,5



Carlo


    e non c'è lezione né il sabato né la domenica.



E il vantaggio quale sarebbe?



PS: storicamente il modello scolastico americano (a parte quello 

universitario) non è mai stato un'eccellenza.



-- 







Giuseppe






 
http://tinyurl.com/ozcyb8c




poletti ?



qui prodest ?

beh lasciamo perdere





felice pago



non c'e' poverta' senza difetto

.


 qui prodest ?



*Cui* prodest. Mala scuola la tua.



tu si che hai trovato il tuo habitat, quì.



gnocco





felice pago



gene

.


 universitario) non è mai stato un'eccellenza.



Vero, però anche in Finlandia non si fa scuola al sabato.


 26 : 4 * 3 = 19,5



A te non la si fa, eh? ;-)



Scherzi a parte, anche da noi i 60 minuti sono quasi sempre solo 55,

per cui 18*55/60 = 16,5 vs. 26*45/60 = 19,5 (3 ore di più).


 Crozza



Ma sono l'unico che non guarda mai Crozza?

Mi pare che siano tutti ipnotizzati da un comico che parla di politica prendendolo un po' troppo sul serio.

Ricordo che l'ultima volta che in Italia è avvenuto questo ci sono state conseguenze disastrose sulla mente di milioni di italiani ancora plagiati da un comico che si crede dio in terra.



-- 

FabMind



i miei figli fanno 55 minuti, nella filiale del liceo che frequentano

nella sede fanno 50 minuti







felice pago



ricreazione

.


 per cui 18*55/60 = 16,5 vs. 26*45/60 = 19,5 (3 ore di più).



Mica vero.

E ormai da parecchi anni che non è più così.



-- 







Giuseppe






 E ormai da parecchi anni che non è più così.



Ma soprattutto è da anni che conta più cosa si fa piuttosto che in quanto.



-- 

#201815






Questa volta è stato un mito.



Su Renzi alla Lewis?

:-D


 di italiani ancora plagiati da un comico che si crede dio in terra.





Quando è avvenuto questo quel comico già non faceva ridere da un pezzo,

e personalmente è da un pezzo che non lo vedo più come comico;

del resto il fallimento della sua rentrée mi fa pensare che non sono

 il solo a pensare che come comico è finito da un pezzo.

Sulla sua politica poi sarebbe meglio stendere una pietra tombale

anche se gli altri non è che siano migliori, sono solo più furbi.



    --> 36 per i ragazzi --> 26 per i docenti



Fannulloni anche i finlandesi ?


 e il corano chi lavora di venerdi. 



falso.



l´unico obbligo, per i maschi adulti, e´ attendere la preghiera collettiva con predica (mezz'ora circa la preghiera/predica, un'oretta con i preparativi).



molti grandi paesi islamici adottano il fine settimana sabato/domenica all'occidentale.


 all'occidentale.



Allora non c'è problema: sabato e domenica per tutti, studenti compresi.


 mai stato un'eccellenza



Il modello scolastico americano «è» un'eccellenza. Il fatto che la 

scuola pubblica di base sia peggiore dela nostra (dal punto di vista 

dei contenuti, non certo da quello gestionale-organizzativo) non è un 

handicap, ma è anzi la benzina che spinge alunni e docenti a fare di 

più e a migliorarsi, nella speranza di poter accedere (con lo studio, 

prima ancora che coi soldi) nelle grandi scuole d'eccellenza. Le sole 

dalle quali è poi possibile accedere alle migliori università.

La scuola di base, insomma, è effettivamente «di base». Garantisce a 

tutti un minimo di preparazione alla vita in comune. Chi invece davvero 

vuole studiare, deve intraprendere sin da ragazzo un percorso 

totalmente diverso. Pensare di poter accedere a Yale o a Princeton da 

una scuola pubbllica è pura, purissima fantascienza.



-- 

-pa-




 all'occidentale.



ma anche no. In SA sono chiusi per week-end giovedi e venerdi. Kuwait mi 

pare anche. Dubai no, lo so anch'io


 pubbllica è pura, purissima fantascienza.



il che significa che il modello scolastico USA fa cagare.


 plagiati da un comico che si crede dio in terra.



ti riferisci a grillo o a berlusconi ?


 come e' falso che la bibbia maledice chi lavora il sabato.



Si vede che tu la Bibbia (Vecchio Testamento) non l'hai mai letta.

Almeno il Pentateuco (Genesi, Esodo, Levitico, Numeri, Deuteronomio)

andrebbe fatto leggere nell'ora di religione, ma siamo in un paese

cattolico. Comunque, ecco per tua informazione (Esodo 31:12-17):



http://www.lachiesa.it/bibbia.php?ricerca=citazione&Citazione=Es%2031&Versione_CEI74=1




  Riposo sabbatico



  Il Signore disse a Mosè: "Quanto a te, parla agli Israeliti e riferisci

loro: In tutto dovrete osservare i miei sabati, perché il sabato è un

segno tra me e voi, per le vostre generazioni, perché si sappia che io

sono il Signore che vi santifica. Osserverete dunque il sabato, perché

lo dovete ritenere santo. Chi lo profanerà sarà messo a morte; chiunque

in quel giorno farà qualche lavoro, sarà eliminato dal suo popolo.

Durante sei giorni si lavori, ma il settimo giorno vi sarà riposo

assoluto, sacro al Signore. Chiunque farà un lavoro di sabato sarà

messo a morte. Gli Israeliti osserveranno il sabato, festeggiando il

sabato nelle loro generazioni come un'alleanza perenne. Esso è un segno

perenne fra me e gli Israeliti, perché il Signore in sei giorni ha

fatto il cielo e la terra, ma nel settimo ha cessato e si è riposato".


 il che significa che il modello scolastico USA fa cagare.



A mio umile parere fa cagare il nostro. Ma a differenza di un comune 

lassativo, che costa pochi euro, il nostro costa (inutilmente) miliardi 

su miliardi. E se questo sistema scolastico non è sostenibile in un 

Paese come il nostro, a crescita zero, immagina se avessimo una 

crescita demografica anche minima. Con la necessità, ogni anno, di 

nuovi edifici, nuove aule, nuovi docenti...



Il sistema americano separa nettamente le esigenze formative della 

società dalle esigenze formative del singolo.

Alla società che tipo di formazione interessa? Che tu impari a leggere 

e a far di conto, ad alimentarti correttamente e curare la salute, a 

comprendere una norma di legge e tenere un minimo di contabilità 

domestica, a comprendere l'arte e la musica e saper vivere insieme agli 

altri. STOP. E queste cose, che servono alla società, le paga la 

società.

Se poi l'individuo chiede per sé conoscenze superiori, dalla storia del 

mondo alla composizione dell'atomo, se le paga da sé. Con i soldi o – 

più spesso – con lo studio. STOP.

C'è la scuola guida e c'è la scuola per piloti. La scuola guida è per 

tutti, la scuola per piloti è solo per coloro che mostrano particolari 

doti e attitudini alla guida sportiva. Se mandassimo tutti alla scuola 

per piloti, non formeremmo dei bravi guidatori, ma solo milioni di 

persone frustrate perche si rendono conto che non possiedono, e mai 

possederanno, le capacità che alcuni dei loro compagni invece mostrano. 

Capacità delle quali, a pensarci bene, possono felicemente fare a meno.

La pretesa della scuola italiana, invece, è quella di attaccare l'asino 

e il cavallo da corsa alla medesima carretta. Se tutto va bene, l'asino 

migliorerà (di poco) il suo portamento. Ma il cavallo da corsa 

l'avremmo ucciso.

Davvero ci conviene? Davvero è questo che vogliamo? Davvero è questo 

quel che serve al Paese? Davvero è necessario che lo Stato spenda i 

suoi soldi perché l'edicolante, l'impiegato e il verduraio di domani 

sappiano calcolare un integrale o una derivata, o declamare il Paradiso 

di Dante?

A me sembra un inutile (e dannoso) spreco di soldi e di energie umane.



-- 

-pa-




 Chiunque farà un lavoro di sabato sarà messo a morte.



E più avanti (Numeri 15:32-36) c'è dettagliata la modalità:



http://www.lachiesa.it/bibbia.php?ricerca=citazione&Citazione=Nm%2015&Versione_CEI74=1




  Violazione del sabato



  Mentre gli Israeliti erano nel deserto, trovarono un uomo che

raccoglieva legna in giorno di sabato. Quelli che l'avevano trovato

a raccogliere legna, lo condussero a Mosè, ad Aronne e a tutta la

comunità. Lo misero sotto sorveglianza, perché non era stato ancora

stabilito che cosa gli si dovesse fare. Il Signore disse a Mosè:

"Quell'uomo deve essere messo a morte; tutta la comunità lo lapiderà

fuori dell'accampamento". Tutta la comunità lo condusse fuori

dell'accampamento e lo lapidò; quegli morì secondo il comando

che il Signore aveva dato a Mosè.


   Violazione del sabato



solo per gli ebrei e pure una netta minoranza.


 solo per gli ebrei e pure una netta minoranza.



A parte che dovresti darmi un riferimento di questa cosa che affermi,

che razza di ragionamento è? Se uno crede che la Bibbia sia il libro

sacro dettato dal Signore, deve fare quello che c'è scritto. In caso

contrario, non è vero che ci crede. Sarebbe come pretendere di far

valere solo una parte della Costituzione italiana, quella che più

ti fa comodo.


 Ma sti cazzi, da noi il giorno di riposo e' la domenica.





Era la Domenica.

Ormai si lavora pure il  25 aprile, 1° maggio, Pasqua , Pasquetta,

Santo Stefano ed il 15 agosto.

E non sto parlando dei servizi indispensabili

dove giustamente è necessario lavorare anche i festivi

e nemmeno di parchi divertimenti, discoteche, bar e ristoranti;

parlo della distribuzione, non solo alimentare,

al minuto ed all'ingrosso

ma anche dei cantieri della nautica dove nelle giornate

delle feste più importanti viene spesso richiesta,

dai grandi nomi blasonati, la presenza "gratuita" delle maestranze

giusto per far vedere che sono sempre disponibili.



 con lo studio. STOP.



Secondo me questa interpretazione della scuola che serve alla società 

che viene pagata dallo stato e della scuola che serve all'individuo che 

se la devono pagare gli individui è una tua interpretazione.

La scuola serve sempre sia agli individui, sia alla società nei quali 

quegli individui operano, anche se l'oggetto di studio è la filosofia 

classica o l'archeologia.

Penso che molto più semplicemente in America c'è una scuola superiore 

scadente e un sistema universitario che è il migliore del mondo.

STOP (cit.)



-- 







Giuseppe






 ti fa comodo.



Beh, i cristiani dicono di crederci, ma poi non rispettano il sabato.



-- 







Giuseppe






 Beh, i cristiani dicono di crederci, ma poi non rispettano il sabato.



San Paolo spiega che la Legge (ovvero i precetti bliblici) erano regole per

un popolo bambino che non aveva ancora conosciuto Gesù Cristo. Con il

Vangelo la Legge è superata. 



-- 

olé!


 che è il migliore del mondo



C'è anche una scuola superiore di assoluta eccellenza, ovviamente non 

pubblica, ovviamente non di base, ma senza la quale non si potrebbe 

accedere alle migliori università. Molte grandi scuole sono collegate 

alle università di riferimento, come Princeton o Trinity.

Buone università ne abbiamo anche in Italia, come la Normale 

(completamente gratuita: si paga con lo studio), il Politecnico o la 

Bocconi. Non abbiamo invece buone scuole superiori. Ma se per assurdo 

le avessimo, sarebbero la certificazione del fallimento dell'istruzione 

pubblica. Visto che una buona scuola pubblica dovrebbe dare il medesimo 

livello d'istruzione a Roma Centro come a Napoli Scampia.



-- 

-pa-




 società dalle esigenze formative del singolo.



ehm yeah



http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-02-25/student-loan-default-


rates-skyrocket



o students loan default su google...





S. 




 pare anche. Dubai no, lo so anch'io



In Indonesia, Pakistan, Malesia, Turchia e qualcun altro, hanno sabato-domenica.



E a occhio, fanno da soli un quarto della popolazione islamica mondiale, e hanno circa 20 volte piu' musulmani di SA e Kuwait messi insieme.


 Il modello scolastico americano «è» un'eccellenza. 



un modello scolastico eccellente è quello che dà un'ottima istruzione a tutti, non che ha delle torri d'avorio di eccellenza assoluta (che non a caso vengono riempite in massa da studenti stranieri, che evidentemente hanno scuole superiori migliori di quelle USA) circondate da scuole in cui devi ringraziare dio (anche se sei ateo) se torni a casa vivo ogni giorno


 società dalle esigenze formative del singolo.



semplicemente, se ne frega delle esigenze formative della società.


 un'ottima istruzione a tutti



Nessun sistema al mondo potrà ma dare un'«ottima istruzione a tutti». 

Così come nessun sistema potrà mai dare un'ottima vita a tutti, 

un'ottima salute a tutti, una bella casa a tutti e una bella macchina a 

tutti. Ma, soprattutto, non si vede cosa una Nazione abbia da 

guadagnarci, se il mio benzinaio legge l'Iliade in greco e il mio 

verduraio risolve equazioni di terzo grado. Buon per loro, se lo sanno 

fare, ma se lo paghino da soli. A noi non serve.

La triste realtà è che il sistema italiano non produce neppure quello. 

Ci prova, ma – ovviamente – non ci riesce. Quel che produce, invece, 

sono milioni di ragazzi buttati per strada o al bar e città tatuate da 

orrende scritte sui muri. Opera di chi, evidentemente, non sa e non ha 

altro di meglio da fare.

Come ho già detto, ci deve essere la scuola guida e la scuola per 

piloti F1. Se tutti frequentassero la scuola per piloti, non 

produrremmo altro che quaranta milioni di piloti frustrati. Ma, quel 

che è peggio, le nostre strade sarebbero un inferno, percorse in lungo 

e in largo da incapaci che credono di poter correre solo perché hanno 

frequentato (con scarso o nullo profitto) una scuola per piloti.

Un buon sistema scolastico è quello che insegna al chirurgo a fare bene 

il chirurgo e al verduraio come fare bene il verduraio. Lasciando 

sempre aperta la possibilità (che nell'«ottima scuola» italiana di 

fatto NON c'è) al verduraio che davvero lo voglia di diventare un 

chirurgo.

L'Italia ha un sistema scolastico fra i peggiori al mondo, che neppure 

si pone la domanda di quale tipo di cittadino intenda formare.

Avere una pessima scuola non è ovviamente una colpa degli insegnanti. 

Credere di lavorare nella migliore scuola del mondo, invece, lo è.



-- 

-pa-




 Vangelo la Legge è superata.



E' vero. Non c'è dubbio che è così per i cristiani. Rimane comunque

la furbata di prendere il libro sacro di un'altra religione e attaccarci

un seguito proprio (in quattro versioni diverse) che ne ribalta persino

buona parte dei precetti, per poter dire di avere una religione basata

su quel libro sacro. Allora potremmo anche noi prendere la Costituzione

e aggiungerci degli articoli supplementari che dicono che molti degli

articoli precedenti sono obsoleti (del resto, è evidente che l'Art. 1

è obsoleto nei fatti).


 un modello scolastico eccellente è quello che dà un'ottima istruzione a tutti



ovvero, un modello impossibile.



un po´ come dire che un allenatore eccellente e´ uno che porta tutti alle olimpiadi.


 verduraio risolve equazioni di terzo grado. 



Serve, serve. Come leggere libri aiuta a strutturare le capacità

 linguistiche, così le discipline che portano con sé la necessità

 di applicare regole ed elaborare strategie aiutano a sviluppare

 le capacità intellettive. 

Puoi non fare greco e optare per altre discipline più "pratiche"

 dal punto di vista culturale, ma rinunciare allo sviluppo

 dell'elaborazione mentale sarebbe un errore enorme. A meno che

 non si voglia una massa acculturata ma che non è in grado di

 pensare oltre i prossimi 5 minuti.

Fosse per me, introdurrei almeno un paio di ore a settimana di

 gioco a scacchi. 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 Ricordo che l'ultima volta che in Italia è avvenuto questo ci sono state conseguenze disastrose sulla mente di milioni di italiani ancora plagiati da un comico che si crede dio in terra.



Vabbè, ma lo sai come vanno queste cose.

Ho una tesi in mente, la voglio sostenere e va bene qualsiasi appiglio: 

comici, musicisti, maghi e fatticchiere.

Magari quegli stessi personaggi che denigrerò (o, peggio, ho già 

denigrato) quando le opinioni non collimavano.

L'uomo di televisione, questa dinamica la conosce bene e meglio di lui 

la conosce il suo editore: c'è un target da nutrire e lo si nutre. E 

giù, a strafogarsi di opinioni pret-a-porter!


 di lavorare nella migliore scuola del mondo, invece, lo è.



non ho capito chi è che creda di lavorare nella migliore scuola del 

mondo.



-- 







Giuseppe






 come a Napoli Scampia.



Al solito, quando si parla di scuola, non si capisce mai quanto sia 

fondamentale il livello di partenza degli alunni.

A Scampia puoi mettere tutte le scuole di eccellenza che vuoi (che 

sicuramente non ci sono), ma ormai ti troverai davanti ad un'utenza 

compromessa in gran parte, che ti pone di fronte all'unica missione di 

cercare di recuperarla per quanto possibile

E questo è quello che avviene in gran parte delle scuole d'Italia: una 

scuola, già di suo scadente, si trova di fronte ad un livello di 

preparazione iniziale spaventoso, fornito dalle famiglie e veicolato 

dai mass media.

E questo succede anche perché le famiglie insinuano nei figli la 

credenza che l'Iliade e le equazioni non servano ad un cazzo, mentre i 

modelli televisivi sono le veline o quelli che partecipano all'isola 

dei famosi.



-- 







Giuseppe






quintuplo.....indice ci ha detto :


I musulmani fanno la stessa cosa partendo da ben due religioni.



-- 







Giuseppe






 Vangelo la Legge è superata. 



Sono conflitti che ho osservato anche in diverse aziende odierne tra il 

reparto produzione, che ha le sue esigenze, e il commerciale, che pur 

di vendere i prodotti, tradisce le raccomandazioni dei tecnici.



-- 







Giuseppe






 quaranta milioni di piloti frustrati. 



Il tuo tanto ammirato sistema americano ha vissuto di rendita evitando di 

fare la scuola piloti a tutti, ma scritturando i migliori piloti 

selezionati dalle scuole di tutto il mondo (vai a vedere da dove arrivano 

i docenti e ricercatori delle loro università e industrie). Costa molto 

meno pagare il doppio l'1% di eccellenti che allevarne 100 per averne 1. E 

la cosa da un po vale anche in molti paesi europei, tranne il nostro, che 

guarda caso, con la sua scuola tanto sgangherata e denigrata, fa proprio 

il donatore di teste: 
http://v.gd/564Hen




-- 

#201815


 doppio l'1% di eccellenti che allevarne 100 per averne 1. 



Non comprendono però il costo che avere una popolazione in gran parte 

semianalfabeta possa avere sul loro stesso livello di vita.

Ne abbiamo avuto prova durante il governo di Bush Jr, quando tutto il 

resto del mondo si chiedeva come si facesse a dare fiducia ad un 

attrezzo del genere.

(E teniamo conto che loro hanno il vantaggio di una cultura dominante 

essenzialmente protestate che gli ha evitato di simpatizzare con i 

delinquenti a cui faceva l'occhietto la nostra opinione pubblica, 

altrimenti per loro sarebbe andata ancora peggio).



-- 







Giuseppe






 attrezzo del genere.



il semianalfabetismo degli americani e´ una esagerazione o una leggenda.



e´ vero che molte scuole hanno programmi inferiori a quelli delle scuole italiane, ma buona parte degli studenti italiani esce dalla scuola con la stessa preparazione di quelli USA, ovvero quei programmi non gli fanno ne´ caldo ne´ freddo.



al contrario, negli USA hanno scuole migliori, dove gli studenti che hanno il potenziale di mettere a frutto programmi piu´ avanzati, vanno a studiare.



per quanto riguarda il livello del presidente USA, in una societa´ dove un dentista medio guadagna piu´ del presidente, e´ ovvio che i giovani di talento non si indirizzino alla politica. La politica non e´, come in Italia, qualcosa che puo´ dare posizioni prestigiose e guadagni superiori alla media. Ormai il sistema politico USA e´ strutturato per funzionare con leader mediocri, che decidono sulla base degli studi dei loro consulenti, che sono invece l´eccellenza, e che, per questo, non si accontentano degli stipendiucci di stato.


 stipendiucci di stato.



Guarda che il livello dei politici lo decide la scelta del popolo.

Questa visione secono cui ci sono persone capaci solo dove ci sono 

stipendi alti, mi sembra del tutto infondata.



-- 







Giuseppe






 ovvero, un modello impossibile.



ok, ho esagerato. Mi basta un'educazione sufficiente per sparare a vista a chi guarda Fox News, per legittima difesa.


 Guarda che il livello dei politici lo decide la scelta del popolo.



il popolo puo´ forzare una persona che preferisce fare il dentista a diventare presidente?


 ok, ho esagerato. Mi basta un'educazione sufficiente per sparare a vista a chi guarda Fox News, per legittima difesa.



hanno il secondo emendamento per quello :D credo che si faccia alla terza lezione di educazione civica :D


 il semianalfabetismo degli americani e´ una esagerazione 



Fox News prima all news. Enough said.



In Italia Repubblica e´ l´eccellenza del giornalismo. Basta questo.




 In Italia Repubblica e´ l´eccellenza del giornalismo. Basta questo.



E quindi hai dimostrato (ammettiamo) che siamo anche noi come loro.

E allora?



-- 







Giuseppe







al contrario.



io sono convinto che l´Italia sia molto peggiore degli USA, visto che non e´ in grado di produrre alcuna eccellenza in buona parte dei campi della cultura odierna.


 diventare presidente?



Tra duecento milioni di cittadini tu pensi che persone molto molto in 

gamba che non si sentano forzate a fare il presidente non si possano 

trovare, se solo i cittadini hanno la volontà di sceglierli?



-- 







Giuseppe






 odierna.



E torniamo al discorso delle università e della ricerca che non sono 

all'altezza, in un contesto, il nostro, in cui anche gli altri ordini 

di scuola sono ormai ad un livello fatiscente come da loro.



-- 







Giuseppe






 di scuola sono ormai ad un livello fatiscente come da loro.



non mi sembra che le loro siano a `livello fatiscente`.



la citta´ di New York ha la Stuvyesant e un´altra decina di scuole statali come quella.



piu´ svariate scuole private allo stesso livello.



In tutta Italia dubito esista una scuola come la Stuvyesant.


 trovare, se solo i cittadini hanno la volontà di sceglierli?



se altre carriere offrono 10 volte di piu´, non credo sia facile trovarli.


 Ormai il sistema politico USA e´ strutturato per funzionare con leader mediocri, che decidono sulla base degli studi dei loro consulenti, che sono invece l´eccellenza, e che, per questo, non si accontentano degli stipendiucci di stato.



Infatti Obama è laureato in quel postaccio di merda che si chiama

Harvard.



-- 

Roberto Rosoni




 Harvard.



non e´ che ad Harvard hanno una bacchetta magica per trasformare chiunque in un avvocato societario con stipendio a 7 cifre.


 cercare di recuperarla per quanto possibile



Tutto giusto. Ma torniamo all'esempio della scuola guida. Tutti 

concordiamo sul fatto che chi impara a guidare a Milano deve saper 

guidare anche a Catania (o in Germania, o in Marocco). E l'Italia ha 

bravi guidatori se tutti hanno una preparazione quanto più possibile 

equivalente.

La stessa cosa penso che debba fare una buona scuola di base, lasciando 

ovviamente la possibilità, a chi vuole e sa fare di più, di accedere a 

scuole d'eccellenza con programmi e orari anche raddoppiati (come 

accade, a livello universitario, alla Normale e alla S. Anna). Questo 

tipo di scuola, a livello superiore, da noi manca. Perché la nostra 

legislazione non riconosce i titoli di studio dei licei d'eccellenza, 

mentre in nome della libertà degli atenei riconosce invece qualsiasi 

tipo di laurea.



-- 

-pa-




 sicuramente non ci sono



incidentalmente, lo Stuvyesant e´ nato come scuola di avviamento professionale per immigrati, nei bassifondi di NYC.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

shylo...@hotmail.it
, il Thu, 26 Mar 2015 04:59:06 -0700 (PDT), ha

scritto in 
it.media.tv
 a proposito di "Re: La buona scuola":




Già... quando falliscono creano presidenti USA... :-))))))



-- 

Roberto Rosoni




 per averne 1.



Ma no! È quello che anche noi facciamo da decenni, ma solo nel calcio, 

che evidentemente per noi è più importante dell'istruzione. L'Italia 

esporta studenti (circa diecimila l'anno) in gran parte verso la 

Svizzera e la Gran Bretagna, sottraendo al Paese circa un miliardo di 

euro. Importa in cambio soltanto studenti italiofoni (principalmente 

albanesi e rumeni), ma soprattutto a livello universitario.

In un mondo dove dei 1.000 euro di un iPhone solo 50 vanno a chi lo 

produce, e il resto va a chi lo progetta e poi lo vende, un Paese 

modeno ha bisogno di formare i tanti Steve Jobs che lo progettano, non 

il miliardo e mezzo di Cinesi che lo costruiscono. Anche perché quelli 

ci sono già.

Quel che occorre è una legislazione che riconosca i titoli di studio 

delle grandi scuole libere e indipendenti (non solo quelle di 

confessionali e di recupero, pagate dallo Stato e dunque statali a 

tutti gli effetti) e che sia in grado di attrarre i migliori studenti 

da ogni parte del mondo. O, quanto meno, trattenere in Patria i nostri.

Sarebbe un'operazione a costo assolutamente zero, ma dagli infiniti benefici.



-- 

-pa-




 strafogarsi di opinioni pret-a-porter!







In Italia va tutto bene

e se non ci fosse quel menagramo di Crozza andrebbe tutto benissimo.



-- 

"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 

cambiato!"

 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 

di due secoli fa.

pirex






 e se non ci fosse quel menagramo di Crozza andrebbe tutto benissimo.



Ma no, stiamo diventando tutti cinesi.

Quindi comunisti.

Allegro!




 che razza di ragionamento è? Se uno crede che la Bibbia sia il libro



mica tutti sono credenti


 accedere alle migliori università.

 vero, ma none' il "sistema scolastico americano". Sono scuole private. 

Sono li per comodita' logistica, ma potrebbero anche aprirle in capo al 

mondo, tanto se non sei un parente di Bill Gates non te le puoi 

permettere e se lo sei puoi anche andare a studiare in capo al mondo.


 Nessun sistema al mondo potrà ma dare un'«ottima istruzione a tutti».



c'e' chi l'ottima istruzione non e' in grado di assorbirla, oppure non 

gli interessa proprio. Tutti gli altri devono essere in condizioni di 

fruirla, e nel caso deve essere "ottima".



Poi dipende molto da cosa intendi con "istruzione", quali nozioni 

fondamentali ritieni debbano essere impartite.



Per me materie tipo Latino, Storia e Filosofia, che a prima vista 

sembrano perdite di tempo allucinanti, sono invece fondamentali per:



1- insegnarti ad imparare in generale.



2- prepararti ad apprendere argomenti piu' avanzati.



Se materie di questo genere vengono saltate a pie' pari, quella scuola fa 

cagare, al massimo ti trasmette nozioni, non istruzione.


 permettere e se lo sei puoi anche andare a studiare in capo al mondo.



la Stuvyesant, e le altre otto scuole di eccellenza della citta´ di new york, sono gratuite per ogni studente che passa l´esame di ammissione.


 permettere



Non è esattamente così. A parte il fatto che la più cara scuola USA sta 

sui 40.000 $/anno, contro i 100.000 di una buona scuola svizzera, chi 

ha talento e voglia di studiare, ma non ha i soldi, troverà SEMPRE una 

scuola che gli apre le porte.

Come le nostre squadre di calcio battono i campi di periferia alla 

ricerca di ragazzi promettenti, non c'è grande scuola che non vada in 

giro per il mondo a caccia di ragazzi portati per lo studio. Perché per 

fare la «buona scuola» non bastano le leggi di Renzi. Ci vogliono bravi 

docenti e bravi studenti. Ma mentre di bravi docenti ne trovi quanti ne 

vuoi (basta pagarli), bravi studenti se ne trovano davvero pochi. E 

quei pochi sono una risorsa irriununciabile per una scuola 

d'eccellenza, che è pronta a pagarli come e più degli stessi docenti 

(con i soldi del figlio di Bill Gates o del Trota di turno. Sempre che 

riescano a superare i test d'ammissione).



-- 

-pa-




 cagare, al massimo ti trasmette nozioni, non istruzione.



Ecco: il 90% dei nostri studenti le salta a piè pari. E così facendo 

impedisce al restante 10% di studiarle a dovere.



-- 

-pa-




 Gią... quando falliscono creano presidenti USA... :-))))))



ROTFL



-- 







Giuseppe






 Beh, i cristiani dicono di crederci, ma poi non rispettano il sabato.



Anche perché c'è una certa artificialità nello stabilire che il giorno che

noi chiamiamo "sabato" sia lo stesso giorno della settimana che la bibbia

chiama "shabbat".



carlo


 giro per il mondo a caccia di ragazzi portati per lo studio.



Questo e' interessante, perche' esiste lo stesso identico dibattito negli USA. Ossia, i meccanismi per identificare e sviluppare le potenzialita' di un futuro runninback o lanciatore di baseball funzionano come un orologio sin dai 4 anni, e ci sono percorsi ben definiti ed efficaci per portarli fino al professionismo. In tanti si chiedono cosa accadrebbe se gli stessi meccanismi si applicassero alla valorizzazione di un futuro ricercatore. Certo che (esempio di vita vissuta) se quando si salta una giornata di lezione per neve, i genitori americani s'incazzano e non mandano i figli alla giornata di recupero di sabato  perche' hanno il torneo di basket, allora non si puo' pretendere molto...



Nota sulle universita'. Salvo alcuni casi famosi, la cui eccellenza dipende da:

- risorse economiche, che attraggono professori di livello che alzano il livello della produzione accademica, che e' il metro usato per stilare le varie classifiche

- il sistema di reclutamento di "piloti" stranieri



Le rimanenti, in termini di formazione, hanno parecchio da invidiare a quelle europee, anche italiane. Anche in questi casi, la possibilita' che uno studente una volta iscritto non arrivi al pezzo di carta e' piuttosto remota. E anche qui alla fine dipende dalla volonta'/interesse dell'individuo quello che riesce a recepire: i percorsi di studio possono essere ritagliati in modo da arrivare alla laurea con il minimo sforzo possibile. 








Nel suo scritto precedente, Joe Zarlingo ha sostenuto :


Tutta colpa di Crozza!



 quelle europee, anche italiane.



Sì, ma il titolo di studio non ha valore legale, e i vari CEPU 

americani suscitano le risate di chi se li vede citati nel curriculum. 

D'altra parte anche le nostre Libera Università di Reggio Calabria 

(quella che ha conferito a Berlusconi la laurea ad honorem in 

Ingegneria...) non sono certo il Politecnico di Torino o la Bocconi!



In conclusione. Quel che penso è che se la nostra legislazione rendesse 

possibile ai privati, siano essi cooperative di insegnanti o anonimi 

benefattori, dar vita a istituti superiori privati (così come già 

accade per le università) per loro stessa natura rigorosamente a costo 

zero per lo Stato, l'Italia avrebbe molto da guadagnare e nulla da 

perdere. Tutto qua. Ma a molti pare una bestemmia!



-- 

-pa-




 eccellenze che sappiano guardare oltre lo steccato del pensiero unico. 



anche quello dell'impresa (e la scuola privata lo è) è un pensiero unico. Anzi, è anche più dittatoriale dello stato, perchè a differenza di questo, l'impresa può sbattere fuori i rompicoglioni senza dare altra giustificazione che non sono compatibili con la massimizzazione del profitto o con l'ideologia (in senso lato, quindi anche la religione, per le scuole confessionali) professata dall'impresa. Lo stato non deve ottenere un profitto dagli alunni, e non li può discriminare.


 scadente e un sistema universitario che è il migliore del mondo.



ma nemmeno quello. Avere le migliori università non vuol dire avere un ottimo sistema universitario. Per mandare avanti un'economia ci vogliono sì le scuole d'élite, ma ci vogliono anche buone scuole che sfornino ogni anno centinaia di migliaia di ottimi professionisti.

A cosa ti serve avere i migliori medici del mondo, se in un qualsiasi ospedale (esclusi i pochissimi in cui  lavorano i migliori) operano solo macellai?


 in cui  lavorano i migliori) operano solo macellai?



Accetto la correzione, che comunque è nello spirito di quello che 

dicevo dall'inizio.







-- 







Giuseppe






Peter Angel ha detto questo giovedì :


Come spesso succede alle vicende italiane, ci sono situazioni in cui 

involontariamente mettiamo una pezza a qualcosa che non va.

Il fatto di avere una "corsia di sorpasso" basata sul merito e non sul 

censo, credo che sia un'esigenza sacrosanta, ma difficilmente 

digeribile dalla nostra cultura.

A questo abbiamo in parte rimediato con un sistema scolastico che 

seleziona i migliori studenti verso certi indirizzi, più per tradizione 

che per un reale motivo (mi riferisco in particolare ad i licei).

Questo a sua volta (come fosse una profezia autoavveratisi) permette ai 

docenti di pretendere di più dagli studenti e ottenere risultati 

migliori.

Ti assicuro (purtroppo per esperienza diretta, anche se sono riuscito 

il più possibile ad evitarle) che vi sono molte scuole anche al Nord, 

dove quando entri in una classe il tuo obiettivo principale e tenere 

seduti gli alunni.

Immagina quante cose possa imparare uno studente bravo per errore 

finito in quel contesto.



Non concordo invece con te sullo schema scuola di base che porta poi a 

perfezionarti in una scuola eccellente.

Il percorso di preparazione di uno studente è unico: se entri in una 

scuola di merda, una parte del tuo iter sarà merda e non potrai 

scrollartela di dosso emendandoti in una scuola eccellente.

Dovresti entrare in quelle sin dal primo momento.



-- 







Giuseppe






 professionale per immigrati, nei bassifondi di NYC.



Guarda che parlavo di difficoltà nell'innalzamento del livello di 

studenti disagiati, non di una scuola disagiata.



-- 







Giuseppe






 In tutta Italia dubito esista una scuola come la Stuvyesant.



I risultati della scuola superiore si vedono sui grandi numeri non 

prendendo in considerione le scuole più blasonate.

I test Pisa collocano gli USA allo stesso livello dell'Italia e sotto a 

tutti (o quasi tutti) i paesi avanzati.



-- 







Giuseppe






 se altre carriere offrono 10 volte di piu´, non credo sia facile trovarli.



tu forse non hai conosciuto felix sul NG.

Mi sembra di leggere lui. L'unico metro e l'unico valore che guida la 

scelta delle persone sembra che siano i soldi.



-- 







Giuseppe






 chiama "shabbat".



Più che superficialità, io la chiamerei "nonchalance".



-- 







Giuseppe






 Più che superficialità, io la chiamerei "nonchalance".



Mi riferivo comunque ad una cosa diversa da quello che, mi sembra, 

dicevi tu.

I cristiani hanno preso tutta la tradizione biblica del giorno di 

riposo ed hanno finto che, sin dall'inizio si trattava della domenica.

La nostra Pasqua viene di domenica che per gli ebrei dovrebbe essere 

una specie di lunedì.



-- 







Giuseppe






 studenti disagiati, non di una scuola disagiata.



il sistema USA e' semplice: agli studenti di Scampia a cui va di studiare, viene data una borsa per le scuole migliori.


 scelta delle persone sembra che siano i soldi.



se ti va di lavorare gratis, passa a casa mia eh.


 Tutta colpa di Crozza!



https://www.youtube.com/watch?v=sqFncGFhKp0





 se ti metti spingere un muro e' una fatica enorme, ma non concludi un cazzo.



Quoto abbéstia




 
https://www.youtube.com/watch?v=sqFncGFhKp0






http://aldomigliorisi.blogspot.it/2009/04/quel-capodanno-quando-rosa-balistreri.html




 bibbia chiama "shabbat".



non c'e' alcun dubbio che la parola sabato deriva proprio da sabbath (o 

shabbat, o dove cavolo sta la ha)



non ho idea di quando cada la pasqua ebraica (magari e' sempre di 

sabato). Ad ogni modo la data della Pasqua non ha proprio nulla di 

cristiano e invece ha tutto di pagano.



Pasqua e' sempre la prima domenica *successiva* alla prima luna piena di 

primavera.



Non e' affatto vero.



C'e' chi le salta perche' sceglie una scuola professionale o un istituto 

tecnico che non le prevede. Per chiunque faccia un liceo quelle sono 

materie in cui si viene rimandati/respinti a gogo'.



Chi fa il Classico, poi, oltre a quelle, si suca anche 5 anni di greco 

antico, che saranno anche due palle cosi', ma sono due palle cosi' anche 

quelle che ti ritrovi alla fine del quinto anno.






"GiuseppeDini"  ha scritto nel messaggio 

news:mf1thg$10p$1...@speranza.aioe.org...



I test Pisa collocano gli USA allo stesso livello dell'Italia e sotto a

tutti (o quasi tutti) i paesi avanzati.

-------------



Gia'eprimi sono I cinesi.

Test affidabilissimo... 




 tutti (o quasi tutti) i paesi avanzati.



Giusto. Ma i test PISA si riferiscono alle sole scuole pubbliche. 

Quindi, per Paesi come Gran Bretagna o USA hanno assai poco senso.



-- 

-pa-




 
http://aldomigliorisi.blogspot.it/2009/04/quel-capodanno-quando-rosa-balistreri.html




e difatti ho scelto quella versione (che non è tra le prime ad apparire 

su youtube).

O pensavi fosse casuale?




 Paesi come Gran Bretagna o USA hanno assai poco senso.



Occorrerebbe fare una media pesata in base al numero di iscritti alle 

scuole private.

Non credo che siano la maggioranza, nemmeno negli USA.



-- 







Giuseppe






 se ti va di lavorare gratis, passa a casa mia eh.



Ok. Noto che ti va di banalizzare la discussione, anche se già il fatto 

di pensare che altrettanto banalmente non avevi tenuto conto di altri 

elementi che guidano le scelte degli individui, come il potere o il 

prestigio (gli ideali li lascio perdere perché immagino che uno che dà 

importanza solo ai soldi non li annoveri nemmeno lontanamente).



-- 







Giuseppe






 viene data una borsa per le scuole migliori.



Qualcuno informato per esperienza diretta ti ha descritto come funziona 

realmente il sistema scolastico americano, che a te piace idealizzare 

un po' troppo.



-- 







Giuseppe






 un po' troppo.



non idealizzo niente, so che il sistema non e' perfetto.



ma loro hanno scuole di eccellenza per gli studenti migliori.



noi no.



non e' una questione di sfumature. In Italia non esiste nulla come la Stuvyesant.





Non credo neanch'io. Ma la cosa va considerata. Anche quando si 

confrontano gli stipendi. Che nelle statistiche PISA sono 

vergognosamente bassi sia in Gran Bretagna che in USA, dove sono 

riferiti alle sole scuole pubbliche. Ma proprio perché lo sono, mettono 

le ali ai piedi a quei docenti che intendono migliorare la propria 

posizione in una scuola privata o in una università o in un college, 

dove si accede coi medesimi titoli di base.



-- 

-pa-




 La nostra Pasqua viene di domenica che per gli ebrei dovrebbe essere una specie di lunedì.



Non so se ho capito bene quello che hai scritto, ma i cristiani hanno

scelto la domenica perché è il giorno in cui risorge Cristo.





-- 

olé!


 cristiano e invece ha tutto di pagano.



Che c'entra? La Pasqua ebraica ricordava la fuga dall'Egitto, avvenuta ecc.

Poi durante una Pasqua sarebbe morto e risorto Gesù Cristo. Che poi magari

anche i celti festeggiassero il primo giorno di luna piena di primavera

(con altri quaranta avvenimenti legati al sole e alla luna) credo possa

essere un evento incidentale.

Forse ti confondi con il Natale, periodo nel quale, effettivamente, non

sembra essere successo nulla di particolare.



-- 

olé!


 scelto la domenica perché è il giorno in cui risorge Cristo.



E retroattivamente hanno proiettato tutte le prescrizione sul sabato 

sulla domenica.



-- 







Giuseppe






 strafogarsi di opinioni pret-a-porter!



In ogni caso è stato il comico che ha colto prima di tutti lo spessore 

politico di Renzi.



-- 







Giuseppe







Il Natale rappresenta il giorno (comprensibilmente sconosciuto) della 

nascita. Hanno preso un giorno qualsiasi e lo hanno eletto a simbolo.



La Pasqua dovrebbe essere esattamente tre giorni dopo la crocifissione, 

data che dovrebbe essere nota (o almeno fissata simbolicamente come il 

Natale) e fissa.



Invece il richiamo ai cicli lunari, agli equinozi e a tutte queste cose 

ne fa una data di chiara origine pagana.



Ci manca solo che per onorarla dovessimo sputare 3 volte e fare due giri 

intorno ad un falo' e sarebbe perfetto :-)



Ni. I Cristiani ne hanno fatto il giorno di riposo e basta.



Gli ebrei ortodossi di sabato non possono nemmeno schiacciare il bottone 

per chiamare l'ascensore, non possono cucinare, nemmeno per se stessi, ne 

fare mille altre cose.


 nascita. Hanno preso un giorno qualsiasi e lo hanno eletto a simbolo.



No, non un giorno qualsiasi. Leggi questo articolo:



 
http://www.romanoimpero.com/2011/12/dies-natalis.html


    Origini del Natale - Dies Natalis


 quello di forzare i pagani, in un modo o nell'altro, a cristianizzarsi.



Ma qui i cristiani non c'entrano. La Pasqua nasce come festività ebraica.



-- 

olé!


 Ni. I Cristiani ne hanno fatto il giorno di riposo e basta.



La domenica era il Solis dies romano (cfr. ingl. Sunday, ted. Sonntag)

che i cristiani ribattezzarono Domini dies, poi dies Dominica.



   Solis dies -> dies Dominica -> domenica (ma ingl. Sunday)

   Lunae dies -> lunedì

   Martis dies -> martedì

   Mercurii dies -> mercoledì

   Iovis dies -> giovedì

   Veneris dies -> venerdì

   Saturni dies -> ebr. shabbat -> sabato (ma ingl. Saturday)



Vedi anche:  
http://it.wikipedia.org/wiki/Sabato




I più bigotti dei cattolici furono i portoghesi che, per abolire ogni

richiamo alle divinità pagane, denominano così i giorni della settimana:



   domenica =  domingo

   lunedì  =   segunda-feira

   martedì =   terça-feira

   mercoledì = quarta-feira

   giovedì =   quinta-feira

   venerdì =   sexta-feira

   sabato  =   sábado


 fare mille altre cose.



Ho detto che le hanno proiettate, non rispettate. :)



-- 







Giuseppe






 ne fa una data di chiara origine pagana.



Mica vero.

Anche la data della Pasqua ebraica segue i cicli lunari.



-- 







Giuseppe






 shabbat, o dove cavolo sta la ha)



L'etimo italiano sì, mentre "saturday" no: deriva dal giorno (romano)

dedicato a Saturno. Ma non vuol dire che il nostro sabato sia il giorno di

riposo per gli ebrei, che devono avere un giorno di riposo dopo sei

giorni lavorativi, che dedicano alla preghiera e chiamano "shabbat". 



Nulla gli vieta che il loro "shabbat" coincida con la nostra domenica, il cui etimo è tra l'altro "giorno del signore", da consacrare alla preghiera

sulla base della stessa tradizione ebraica.



Carlo







non le hanno nemmeno proiettate :-) I nostri precetti si limitano a 

mangiare pesce invece che carne al venerdi.



ma loro non hanno nemmeno il riferimento della resurrezione :-P


 studiare, viene data una borsa per le scuole migliori.



le borse sono per l'universita', non per le high school.


 sui 40.000 $/anno



piu' il mantenimento, se la suddetta scuola e' a 4000 Km da casa tua


 cristiano e invece ha tutto di pagano.



Tutti i culti cristiani hanno pescato a piene mani dallo zoroastrismo, che

di suo non sarebbe "paganesimo", essendo monoteista. Poi lo zoroastrismo

ebbe una variante di culto nel mitraismo, in area greca, dove venne

impiantato sul loro culto pagano politeista e poi riesportato a Roma.



Ho letto da poco che persino i riti del Nawruz, islamici-persiani, hanno

qualche punto di contatto con le "nostre" tradizioni: semi germogliati in

un piatto e uova colorate

http://en.wikipedia.org/wiki/Haft-Seen#/media/File:Haft_Seen_1394_01.jpg




Carlo



falso.





E che vuoi che sia, per una famiglia americana con un buon lavoro? Ed è 

comunque meno della metà di una scuola svizzera come il Rosenthal a 

Sangallo, la preferita dalle famiglie italiane.

Solo nel caso di una famiglia che viva una situazione di disagio, i 

40.000 potrebbero essere un problema. Ma in quel particolare caso basta 

studiare, studiare, studiare e guadagnarsi un'ammissione gratuita o con 

borsa di studio.

Se c'è una cosa di cui le grandi scuole davvero non hanno bisogno, è il 

danaro. Ciò di cui hanno un disperato bisogno, invece, sono gli 

studenti di talento. Gli unici che davvero determinano il successo o 

meno di una scuola. E che ne assicureranno un domani, con generose 

donazioni, il funzionamento.



-- 

-pa-




 In tutta Italia dubito esista una scuola come la Stuvyesant.



l'ignoranza non è un argomento. Ci sono decine di scuole internazionali in Italia di livello assoluto.


 
http://www.stuy.edu/




che ha un decimo degli studenti della sola Columbia, giusto per non uscire da New York.


 io sono convinto che l´Italia sia molto peggiore degli USA



eppure Fox News ce l'hanno solo loro, e fa molti più ascolti dei lettori di Repubblica.  Quindi le decine di milioni di semianalfabeti nel tuo paradiso terrestre ci sono. Stacci.


 per accedere nelle migliori universita´, occorre venire dalle scuole migliori.



infatti vengono a migliaia dalle scuole extra-USA :D


 giorni lavorativi, che dedicano alla preghiera e chiamano "shabbat".



no, certo, noi non abbiamo il shabbat ma la domenica. Pero' l'etimo e' 

senza dubbio quello.


 chiediti piuttosto perche' nessuno viene in italia per studiare.



falso.



Ne abbiamo appena prosciolta una che ne aveva ammazzata un'altra.


 In tutta Italia dubito esista una scuola come la Stuvyesant.



cazzo, 250 milioni di persone, e tu insisti con una singola scuola ? 

stiamo parlando del *sistema scolastico* non di una scuola che spicca su 

una media desolante



ma nessuna scuola pubblica gratuita di `livello assoluto´.








 che ha un decimo degli studenti della sola Columbia



la Columbia e´ un´universita´, non una scuola superiore.



e di scuole come la stuvyesant ce ne sono altre 8 a NYC.


 eppure Fox News ce l'hanno solo loro, e fa molti più ascolti dei lettori di Repubblica. 



solo che loro hanno anche il NYT, da noi Repubblica e Corriere sono il massimo, poi ti tocca il Giornale.


 cazzo, 250 milioni di persone, e tu insisti con una singola scuola ? 



quello e´ un esempio.



nella sola NYC esistono altre 8 scuole come quella.


 senza dubbio quello.



No, l'etimo è senza dubbio un altro. Il termine ebraico significherebbe

"smettere", ma tale radice potrebbe essersi innestata su un originario

equivalente di "septima dies" (settimo giorno), in quanto Dio creò il

sole il primo giorno e il settimo riposò, e i nomi ebraici dei giorni

della settimana significano letteralmente "primo giorno", "secondo

giorno", "terzo giorno", e così via. Solo il settimo giorno (il sabato)

ha un nome sacro o forse lessicalmente storpiato. Come ho già scritto,

la domenica ("primo giorno" in ebraico) era in origine il Solis dies

romano, e fu il sinodo di Laodicea a vietare di santificare il sabato,

sostituendolo con il giorno seguente, perché fu nel giorno successivo

a un sabato che Cristo risorse:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sinodo_di_Laodicea




   "Bandire il mantenimento del sabato ebraico e incoraggiare

   la domenica (canone 29)"


 ma nessuna scuola pubblica gratuita di `livello assoluto´.



Se per "Livello assoluto", intendo lo stesso prestigio di una scritta 

"Dolce e Gabbana" a caratteri cubitali su di un paio di jeans, hai 

perfetttamente ragione.



-- 







Giuseppe






 nella sola NYC esistono altre 8 scuole come quella.



Io ti ho fatto notare che i *fatti* sono che nelle classifiche 

internazionali gli adolescenti americani sono messi come gli italiani e 

tu rispondi sempre con la storia di quella scuola e delle sue otto 

sorelle, che io dubito fortemente, che blasone a parte, diano una 

preparazione molto superiore rispetto a quella di uno dei nostri 

migliori licei.



-- 







Giuseppe






 vengono a migliaia dalle scuole extra-USA



A parte l'Italia (dove son proibite), ogni Paese al mondo ha le sue 

scuole «migliori». Mica solo gli USA.



-- 

-pa-




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 30 Mar 2015 00:08:52 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: La buona scuola":


Mi sembra di capire che per te l'unica sentenza buona è quella di

condanna.



-- 

Roberto Rosoni




 «migliori». Mica solo gli USA.



Quindi tutto 'sta discussione che l'avete montata a fare? :)



-- 







Giuseppe






 Quindi tutto 'sta discussione che l'avete montata a fare? :)



Perché anche in Italia sia consentito, a chi lo desidera, sia essa una 

cooperativa di insegnanti o di genitori, o un solitario benefattore, di 

metter su una scuola d'eccellenza veramente libera e indipendente.

In Italia questo non è consentito, perché esiste il valore legale del 

titolo di studio e dunque il titolo della tua scuola non viene 

riconosciuto, a meno che (come per le citate scuole internazionali) non 

esista un apposito decreto governativo, solitamente gestito a livello 

di ambasciate.

Lo Stato italiano preferisce pagare le scuole confessionali e 

religiose, pur di sottometterle al suo pensiero unico, piuttosto che 

consentire la nascita di scuole davvero libere ma a costo zero per lo 

Stato.

Il risultato è che l'Italia non solo non è in grado di «importare» 

studenti di qualità dall'estero, ma è costretta ad esportare i suoi, 

che ogni anno a migliaia prendono la via della Svizzera e della Gran 

Bretagna.

Sulla necessità di una scuola d'eccellenza, proprio avantieri (anche se 

con l'intenzione di sponsorizzare le scuole parificate: la vergogna 

italiana che davvero ostacola la nascita della scuola privata) Dario 

Antiseri così citava in un suo articolo sul Corriere:

-----------------------

La scuola privata — osservava Gaetano Salvemini già nel 1907 — «può 

essere un utile campo di esperimenti pedagogici, rappresentare sempre 

un pungiglione ai fianchi della scuola pubblica, e obbligarla a 

perfezionarsi, senza tregua, se non vuol essere vinta e sopraffatta». 

Ed ecco, una decina di anni più tardi, Antonio Gramsci: «Noi socialisti 

dobbiamo essere propugnatori della scuola libera, della scuola lasciata 

all’iniziativa privata e ai Comuni. La libertà nella scuola è possibile 

solo se la scuola è indipendente dal controllo dello Stato».

-----------------------

E ancora:

-----------------------

Aveva torto Luigi Einaudi a sostenere che il danno creato dal monopolio 

statale dell’istruzione «non è dissimile dal danno recato da ogni altra 

specie di monopolio?».

-----------------------



Fino a che anche l'Italia non avrà una vera scuola libera, il nostro 

sistema scolastico sarà sempre e comunque monco: una piramide mancata 

con una larghissima base ma priva di una cuspide. Ergo una piattaforma: 

l'appiattimento totale sul pensiero unico politicamente corretto che 

già infesta televisioni e giornali.



-- 

-pa-




 equivalente di "septima dies" (settimo giorno)



peccato che per noi il sabato sia il sesto e non il settimo...



fidati, sabato deriva da sabbath. Come i black sabbath. Ci siamo persi il 

significato originale ebraico, ma la parola sabbath e' mutata 

foneticamente in sabato.



In Italia non sono proibite. E' proibito far pagare a me la scuola 

"migliore" a cui mandi i tuoi figli.


 ambasciate.



Ma guarda, una scuola ottima eccellente e migliore che ti prepara in modo 

insufficiente a passare l'esame di maturita' da privatista ??


 condanna.



La mancanza di prove va rispettata. La mia opinione su una figlia di 

puttana che accusa di omicidio uno che *sa benissimo* non c'entrava 

nulla, anche.



e comunque quelle erano due straniere, di tanti, venute a studiare in 

Italia.



definiscimi il "livello assoluto"


 nella sola NYC esistono altre 8 scuole come quella.



onore a NYC allora. Quante ce ne sono a Los Angeles, Chicago, Tampa, 

Seattle, Portland, Nashville, Omaha, Indianapolis, Columbus, Tucson e 

Albuquerque ?


 non sono proibite



Lo sono. Quelle che tu chiami «private», in realtà sono scuole 

confessionali e di recupero pagate dallo Stato, dunque statali a tutti 

gli effetti. Non pubbliche, ma comunque statali. E sono un danno e una 

vergogna per l'Italia.



-- 

-pa-




 insufficiente a passare l'esame di maturita' da privatista



Una scuola del genere durerebbe al massimo un anno. A meno che non 

venga pagata dallo Stato che la tiene artificialmente in vita, come di 

regola in Italia succede.

Princeton esiste dal 1746, è stata prima inglese e poi americana, non 

ha mai preso un centesimo da nessuno dei due Stati e non ha alcuna 

intenzione di chiudere. E ha mantenuto intatto il proprio pensiero, 

libero e indipendente dai regimi politici che ha visto ruotargli 

intorno nei secoli.



-- 

-pa-




 via dal paese.



Dovresti togliere dal conto quelli che se ne sono andati in uno stato 

europeo, paragonabile a muoversi dentro gli USA.

Degli altri, quanti sono finiti oltre Atlantico, contribuendo a quel 

progresso tecnico che tanto ti affascina?

Anche senza Nobel, il contributo dei diplomati nelle scuole italiane non è 

trascurabile. Uno per tutti, un normale perito industriale vicentino:

https://it.wikipedia.org/wiki/Federico_Faggin




-- 

#201815


 foneticamente in sabato.



Mai messo in dubbio ciò. Intendevo che domenica non viene da sabato.

La domenica (ingl. Sunday) era il giorno del Sole ribattezzato come

giorno del Signore. Un cristianofobo potrebbe voler reinstaurare

saturdì e soledì per sabato e domenica rispettivamente.


 ma nessuna scuola pubblica gratuita di `livello assoluto´.



Non so nel resto d'Italia (cerco di parlare solo di ciò che conosco), ma 

questa è finanziata dalla Regione Friuli Venezia Giulia e dal Ministero 

degli Esteri: 
http://www.uwcad.it/


E non direi che si tratti di una scuola di basso livello, visto che si 

accede solo dopo accurata selezione dei concorrenti ai posti disponibili.



-- 

#201815


 politico di Renzi.



LOL




 saturdì e soledì per sabato e domenica



Soledì = il giorno delle sòle. Non so se i preti si riconosceranno...



-- 

-pa-




 LOL



coraggio



-- 







Giuseppe






 libero e indipendente dai regimi politici 



dal regime politico forse, indipendente in assoluto direi proprio di no, almeno per i primi anni, visto che come quasi tutte le prime università yankee è stata fondata da una corrente religiosa per formare ministri di culto.


 Mai messo in dubbio ciò. Intendevo che domenica non viene da sabato.



Ma ROTFL. Chi potrebbe pensare che Domenica deriva da Sabato ?? hanno in 

comune solo una o e una a, e pure nella posizione sbagliata 


 in Italia succede.



Vorrei poterti quotare su questo, ma sei stato fin troppo blando. Lo 

stato paga le scuole private (*) *dei preti*, e non per tenerle in vita 

ma proprio per sudditanza.



sebbene la cosa sia espressamente vietata dalla costituzione



quoto, ma nulla ti impedisce di aprire una scuola privata di eccellenza, 

se trovi abbastanza alunni disposti a pagare la retta.


 Nel mio liceo nel 1953 si è diplomato Carlo Rubbia (e 2 dei suoi 17



e nella scuola media dove ho il seggio elettorale, ha preso la licenza 

media l'attuale direttrice del CERN.


 se trovi abbastanza alunni disposti a pagare la retta.



Gli alunni disposti a pagare una retta ci sarebbero, a partire da quei 

diecimila che ogni anno prendono la via di Svizzera e Gran Bretagna. Il 

problema è il riconoscimento del titolo di studio, che in Italia ha 

valore legale. In USA puoi trattare direttamente con le università, che 

stabiliscono quale valtazione da dare del titolo di studio rilasciato 

da una determinata scuola. In Italia non è possibile, perché il titolo 

di ammissione all'università deve essere riconosciuto dallo Stato. Che 

può dare e togliere questo riconoscimento a sua completa discrezione, 

minando così l'indipendenza della scuola. Le grandi scuole 

internazionali presenti in Italia, come il St. George a Roma, hanno il 

riconoscimento del titolo in base ad accordi tra Stati.

Questo l'elenco delle scuole internazionali in Italia il cui titolo è 

riconosciuto dallo Stato:



ITALIA - American Overseas School of Rome - Roma - DM 8 aprile 1994

ITALIA - American School of Milan - Noverasco di Opera, Milano - DM 23 

ottobre 1992

ITALIA - Baccalauréat International Sacre-Coeur - Padova - DM 29 

gennaio 1998, registrazione cancellata dal 26 settembre 2002, DM 20 

gennaio 2005

ITALIA - Collegio del Mondo Unito di Duino Aurisina - Trieste - DM 2 

agosto 1984

ITALIA - Deledda International School - Genova - DM 18 luglio 2002 

ITALIA - International School of Milan - Milano - DM 23 ottobre 1992

ITALIA - International School of Turin dell'A.C.A.T. -  Moncalieri, 

Torino - DM 23 ottobre 1992

ITALIA - Marymount International School - Roma - DM 23 ottobre 1992 

ITALIA - St. George's British International School La Storta, Roma - DM 

11 giugno 1997

ITALIA - The American International School - Genova - DM 26 agosto 2002

ITALIA - The International School of Padua - Padova - DM 18 novembre 2004  

ITALIA - The International School of Florence - Bagno a Ripoli, Firenze 

- DM 23 ottobre 1992

ITALIA - The New School - Roma - DM 26 febbraio 1999

ITALIA - Vicenza International School - Contrada S. Marcello 9, 36100 

Vicenza - DM 11 gennaio 1992;



Chi oggi volesse dar vita a una scuola privata in Italia dovrebbe 

attendere anni (o decenni) per vedere riconosciuto il titolo, e 

l'esistenza o meno della scuola sarebbe ancora una volta nelle mani 

dello Stato.

Le grandi scuole indipendenti, quando necessario, hanno talvolta – 

nella loro storia – portato avanti politiche nettamente 

antigovernative. Ma come avrebbero mai potuto farlo se soggette 

economicamente o istituzionalmente allo Stato?



-- 

-pa-





ce ne saranno un tot.



la realta' e' che in italia non ce n'e' nemmeno una.


 perfetttamente ragione.



io non intendo niente.



"livello assoluto" non e' stato usato da me per primo, chiedilo a chi lo ha fatto.


 pare anche. 



In SA vive poco piu' dell'1% della popolazione islamica.



In Indonesia, Pakistan, Turchia e Malesia, piu' di un quarto.


 media l'attuale direttrice del CERN.



Ok, ma la mia era una risposta ai numeri di shylock.

Se il merito di un risultato è della scuola superiore frequentata dal 

premiato eccellente, allora moltiplicando per 10 il numero di alunni da 

cui è uscito 1 Nobel, ce ne dovremmo aspettare circa 10 da mandare a 

Stoccolma. Ovviamente i fattori coinvolti non sono così lineari.



-- 

#201815


 la realta' e' che in italia non ce n'e' nemmeno una.



Ancora mi sfugge cosa ti faccia esserne così certo.



-- 







Giuseppe






 valore legale. In USA puoi trattare direttamente con le università, che



e basta, abbiamo gia' chiarito che superare l'esame di stato da 

privatista non e' un problema di sorta, per i giovani geni che escono da 

quelle scuole.



Dopotutto si studia per la propria cultura, non per un pezzo un carta 

che, oltretutto, nelle prestigiosissime universita' USA non serve nemmeno 

a pulirsi il culo.


 Ok, ma la mia era una risposta ai numeri di shylock.



si, volevo rincarare, anche se non in maniera quantitativa


 la realta' e' che in italia non ce n'e' nemmeno una.



e tu che cosa ne sai ? hai fatto un'analisi accurata o parli sulla base 

del tuo solo liceo ?


 coraggio



Ormai mi son rassegnato a vedere gente che affida ai comici il compito 

di misurare spessori politici.

Non sei mica il primo.

Hai davanti a te quasi 9 milioni di elettori...




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Joe

Zarlingo, il Wed, 01 Apr 2015 00:18:39 +0200, ha scritto in 
it.media.tv


a proposito di "Re: La buona scuola":


Aspetta. Non ti scandalizzare troppo.



Capisco cosa vuoi dire, ma ricordati che è proprio della sensibilità

artistica vedere cose che sfuggono al raziocinio.



-- 

Roberto Rosoni




 artistica vedere cose che sfuggono al raziocinio.



Infatti.

Il comico ha un modo di raccontare le cose con strumenti che altri non 

possono utilizzare.

E può far capire cose che altrimenti non si capirebbero.



-- 







Giuseppe






 Hai davanti a te quasi 9 milioni di elettori...



coraggio.



-- 







Giuseppe






 artistica vedere cose che sfuggono al raziocinio.



Mah, mi pare molto una visione romantica e poco realistica della faccenda.

Posso farti un lunghissimo esempio di grandi artisti che in vita si sono 

schierati dalla parte sbagliata.




 coraggio.



C'è di peggio.

Esserci dentro, per esempio...




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Joe

Zarlingo, il Wed, 01 Apr 2015 13:52:48 +0200, ha scritto in 
it.media.tv


a proposito di "Re: La buona scuola":




Però pensa a Warhol che con youtube manco nella mente di Dio disse del

futuro diritto di tutti a un quarto d'ora di celebrità. E a rileggere i

testi di Gaber, sono ancora più odierni adesso. E le commedie di Brecht?



-- 

Roberto Rosoni




 schierati dalla parte sbagliata.



La parte sbagliata è sempre quella che non piace a noi.



-- 







Giuseppe






 La parte sbagliata è sempre quella che non piace a noi.



Quindi rivalutiamo le idee politiche di Albert Speer?




 testi di Gaber, sono ancora più odierni adesso. E le commedie di Brecht?



Verissimo, ma penso anche a Speer, D'Annunzio, Marinetti, Leni 

Riefenstahl, Ezra Pound...



E comunque, pur con tutta la stima che ho per Crozza (ed è molta) hai 

portato il discorso su livelli che gli volamo molto sopra.



Riguardo a Gaber (paragone più vicino al tema), comunque, ti faccio 

notare che la sua, all'80% era satira sociale, più che politica. 

Attaccava la ggente, più che i personaggi.

Un genere che ormai non si fa più, perché bruciare re carnevale, in 

genere ha sempre fatto più paganti.




 Quindi rivalutiamo le idee politiche di Albert Speer?



No. Quindi la mia affermazione era giusta.



-- 







Giuseppe






 No. Quindi la mia affermazione era giusta.



Figuriamoci...