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Titolo: Usciamo dall'euro, ma solo in cortile

Trovatona di Berlusconi:
"Sull'euro abbiamo le nostre idee che presenteremo: per esempio, recuperare 
parte della nostra sovranità monetaria con una seconda moneta che possa essere
stampata da noi e messa sul mercato che poi ne valuterà il cambio con l'euro.
E' una cosa che si può fare."
http://goo.gl/G2DFbE
 
 
Indipendentemente che si possa fare o meno (tenderei al "meno"), sarebbe un
ottimo compromesso per combinare tutti gli svantaggi dello stare dentro con
tutti gli svantaggi dello stare fuori.
 
carlo

 E' una cosa che si può fare."
 
Potremmo chiamarla Bidet
 
-- 
olé!


equivale a battere moneta e ammettere la doppia circolazione con l'euro. 
Ma allora perche' non anche col dollaro, lo yen, la sterlina e il franco 
svizzero ?
 
Quella di berlusconi non e' una trovatona e' solo un modo per beccarsi 
uno straccio di titolo sui giornali, che altrimenti non lo caga nessuno

 tutti gli svantaggi dello stare fuori.
 
Chi puo' dirlo? Di sicuro pero' sarebbe una mossa da disperati, un CUC 
all'italiana.
Non e' cambiando valuta che cambia la ricchezza. Quella tale era e tale 
rimane, la valuta non produce ricchezza, ne' ne arresta emorragie. Al 
massimo ne puo' cambiare la percezione, nel brevissimo termine, come una 
pippata di coca, per poi tornare al punto di partenza peggio di prima.
Salvo avere un esercito forte, prepotente e aggressivo, ma vabbe', siamo 
arrivati tardi...
 
carlo 
 
 

 all'italiana.
 
Come "chi può dirlo"? Con una doppia circolazione a cambio variabile tutte
le transazioni italia/estero sarebbero fatte in euro, solo quelle interne
sarebbero "a scelta". Tutta l'inflazione endogena si scaricherebbe sulla
berlu-lira, con il cambio che andrebbe in picchiata a ogni nuova emissione.
 
Vediamo di chi sarebbe "la scelta". I commercianti di sicuro preferirebbero
vendere in euro, o applicare un cambio che già integri l'inflazione (tanto
il cambio non è fisso, e il commerciante non è fesso). Restano quelli che
non avrebbero altra scelta che accettare le berlu-lire. Tipo quelli che
prendono uno stipendio...
 
carlo 


infatti, le berlu lire si estinguerebbero prima ancora di prendere piede. 
Se io propongo a carletto di pagarlo a scelta in oro o nel valore 
equivalente in carta igienica usata, indovina carletto cosa sceglie ?

 prendono uno stipendio...
 
E' gia' *praticamente* cosi', anche senza le berlu-lire, una questione di 
lana caprina in definitiva. Eccellente pero' per gettare fumo negli occhi 
dei sudditi imbestialiti e imbesuiti (ma questo uno come berlusconi, o chi 
per lui, lo sa benissimo). Nel senso che non e' la differenziazione di 
valuta (praticamente il cambio di nome, colore o taglio) che determina 
ricchezza o potere d'acquisto. E' il valore assoluto, l'esclusivita' del 
proprio lavoro, o delle fonti primarie, che detta legge. In altre parole e' 
un fatto *politico*: l'economia, o l'aritmetica, c'entrano ben poco.
 
carletto 
 
 

ad ora.
 
Ti pare male.

 esempio.
 
Io, se fossi un commerciante, accetterei solo Euro. Se vuoi pagare in 
berlire vai pure dal negozio di fronte, che comunque chiudera' presto 
dato che a fine mese non avra' gli euro per pagare la bolletta della luce.

 Ti pare male.
 
Argomenta.
 
carletto 
 
 

 Spero che il meccanismo sia chiaro.
 
Ma guarda che e' tutto estremamente piu' semplice.
Sarebbe solo un modo pittoresco, e comunicativamente furbo, di stampare 
ulteriore denaro, cioe' di creare una rapida inflazione.
I beni e i servizi manterrebbero il loro valore assoluto (sempre che ne 
abbiano) nel mercato globale, ne' piu' ne' meno, come e' ovvio che sia. Se 
ti serve il dentista, lira o euro, lo paghi quello che chiede il mercato, 
esattamente come prima. Se *non* ti serve il dog sitter, *non* spendi nulla 
da lui, lira o euro che sia. E cosi' se devi invece vendere: se offri 
qualcosa che serve, niente e nessuno ti potra' togliere nulla, che vendi in 
euro, in lire, in sesterzi o uova a dozzine.
Cosi' a naso, a me non piacerebbe, ma non mi sento di mettere la mano sul 
fuoco che sia sbagliato in assoluto: e' una faccenda troppo complessa e 
imprevedibile, per poter azzardare sicurezza in qualunque senso. E anche 
piuttosto inedita, se escludiamo gli stati con doppia circolazione di 
moneta. E sicuramente offrirebbe il fianco a speculazioni paurose da parte 
di chi puo', con ulteriore allargamento di forbici varie. Pero' potrebbe 
dare una mano-volano all'export.
 
carletto
 
 
 

Argomenta.
 
Beh, basta vedere il livello di vita che si aveva allora e quello che
si ha adesso.
Memoria corta?
L'unica cosa e' che allora ci si accontentava di molto meno e c'erano
meno cose da pagare, ma per il resto c'e' una bella differenza.

 meno cose da pagare, ma per il resto c'e' una bella differenza.
 
C'erano anche piu' sprechi, per altri versi.
Comunque, naturalmente, non sono cosi' superficiale da attribuire questi 
cambiamenti all'entrata euro, per lo meno non esclusivamente ad esso.
 
carletto 
 
 

 euro, in lire, in sesterzi o uova a dozzine.
 
Non è così. Se tu mi paghi in una moneta e io so che domani (o perfino 
tra un'ora) varrà meno del valore per cui l'ho accettata a me girano le 
scatole e cercherò modi per non prenderla (come applicare un tasso di 
cambio ancora più svantaggioso di quello ufficiale) o di liberarmene 
appena presa magari dandola come resto (ad un tasso di cambio ancora 
diverso, LOL ti immagini il casino e le litigate?) oppure cederla 
immediatamente sul mercato facendone calare ancora il prezzo e quindi 
realizzare per me e per gli altri il timore iniziale.
 
Comunque la questione è complicata, non escludo ci sia la possibilità 
(studiandola molto bene) di fare qualcosa di meno dannoso della semplice 
uscita dall'Euro e di creare una seconda valuta che sia magari meno 
attraente dell'Euro ma non totalmente "schifata" da chi se la dovrebbe 
accollare. Farebbe una notevole differrenza la quantità di denaro 
immessa e la certezza sulle future emissioni.
 
 

cambiamenti all'entrata euro, per lo meno non esclusivamente ad esso.
 
Ma neanche io, assolutamente. 

 complessa e imprevedibile
 
No guarda, e' prevedibilissima. E' solo un tentativo di acchiappare 
qualche titolo sui media.

 tutti vorranno essere pagati nella moneta principale
 
Mi sembrava scontato e sottinteso che in qualche modo bisognava forzarne 
l'immissione, della berlulira.
Ed e' li' l'incognita, specie sul lungo termine, al di la' di giustizia ed 
equita' o meno della forzatura.
 
carletto 
 
 

 colpa dell'euro IMO.
 
Il tuo post deamicisiano assomiglia un po' alla travagliana lettera 
dell'Italiano Medio,
di qualche giorno fa... :-)
 
carletto 
 
 

 dovrebbe accollare. 
 
C'è già (accettata da ristoranti e supermercati): ticketrestaurant e 
simili
 
Più un'altra che scade in massimo un mese: carta di credito.
 
-- 
#201815


buono l'esempio dei TR, che pero' hanno un controvalore inchiodato 
all'euro. Giustamente, se mi paghi in TR qualcosa di non edibile, io non 
te li accetto o almeno non te li accetto per il valore nominale.
 
La CC invece e' solo n mezzo di pagamento, la valuta scambiata e' sempre 
Euro

 Euro
 
Entrambi gli esempi erano per "circolante aggiuntivo" rispetto agli euro 
stampati. Il primo sta assumendo il ruolo che ebbero i "miniassegni", per 
chi se li ricorda (li vedo accettare quasi ovunque, poi è il commerciante 
che li ricicla). Il secondo esempio, un po tirato, crea una 'massa 
monetaria' aggiuntiva, che va riconvertita in € mediamente in 15 giorni.
 
-- 
#201815

 C'è già (accettata da ristoranti e supermercati): ticketrestaurant e simili
 
Non conosco bene ma mi sembra che non ci sia emissione di denaro nuovo, 
vengono pagati in euro e scambiati.
Invece più calzanti sono i vari esempi di "valuta locale":
it.wikipedia.org/wiki/Valuta_locale
 
 
Ci vorrebbe un economista per analizzare i pro e i contro ma ad occhio 
lo Stato potrebbe fare una cosa del genere. Sarebbero "buoni sconto", 
così che magari riusciamo a farla franca in Europa, ma essendo garantiti 
dallo Stato sarebbero di fatto una seconda valuta.
Per funzionare il cambio dovrebbe essere fisso 1:1 con l'
Euro e lo Stato dovrebbe sempre garantire di riprenderseli tutti prima o 
poi... quindi di fatto si crea *debito* che non so in che modo si può 
farlo sfuggire dal conteggio dell'UE.
 
Magari pensandoci su un modo creativo si trova anche.
Uno che mi viene in mente potrebbe essere quello di mascherarlo da 
detrazione fiscale:
Lo Stato paga circa 300 miliardi l'anno di pensioni. Si dice ai 
pensionati che prendono meno di 1000 euro "io vi do i vostri 800 euro 
normali più 80 euro (il 10%) in buoni, questi buoni potete spenderli 
dove volete perchè tutti i cittadini italiani sono obbligati a 
prenderli, ma sempre pagando il 90% in Euro e massimo il 10% in buoni". 
Chi riceve i buoni ha la possibilità (magari perfino l'obbligo) di 
detrarli dalla propria dichiarazione fiscale (li restituisce allo Stato 
sotto forma di detrazione). Sembra che alla fine lo Stato non ci 
guadagni niente, ma in realtà ha aumentato i consumi di 30 miliardi 
l'anno (con conseguente aumento di gettito IVA, IRES, IRPEF e anche un 
aumento dell'occupazione).
Però non si può chiamare buono sconto, perché sullo sconto non si paga 
l'IVA o le altre tasse. Ueh, mica devo fare tutto io! :D
 
 
 
 

 giorni.
 
E' un prestito, ci paghi l'interesse per quei 15 gg.
 


 
-- 
#201815

 appena presa magari dandola come resto
 
A prescindere dalla appetibilita' o meno (davo per scontato che l'immissione 
fosse piu' o meno forzata, senno' e chiaro che difficilmente attecchirebbe 
spontaneamente), era solo per dire, molto brutalmente, che se produci 
(singolo o comunita') ricchezza *reale* valida per il modello 
economico-politico in cui vivi, non c'e' valuta, interna esterna doppia 
tripla che ti possa intimorire.
Viceversa, se non produci ricchezza reale, o quella che produci non e' 
sintonizzata con il modello politico in cui vivi, o verso cui stai andando 
(che poi e' la stessa cosa), un cambio di valuta ti penalizza 
immancabilmente. Nello specifico, il mercato piu' o meno selvaggio, 
applicato a beni, servizi e lavoro, divorerebbe molte rendite di posizione, 
diritti acquisiti e tutele varie.
 
carletto 
 
 

 giorni.
 
neanche ;-) e' solo un prestito. Qualcuno i soldi li tira fuori per te.

 A prescindere dalla appetibilita' o meno (davo per scontato che
 
se parli di valuta, l'appetibilita' e' tutto. Accettando moneta fai un 
atto di fede che quella moneta non perda rapidamente parte o tutto il suo 
valore.
 
Se puoi scegliere tra una valuta garantita da berlusconi e una garantita 
dalla BCE, tu di quale ti fidi di piu' ? quale accetti liberamente se non 
sei costretto ?

 rendite di posizione, diritti  acquisiti e tutele varie.
 
E molti danno la colpa all'euro, convinti che questo peggioramento 
(riassunto nella scomparsa della classe media) sia imputabile alla nuova 
moneta, ignorando completamente che ciò è avvenuto per il WTO: libera 
circolazione di merci e capitali = travaso di lavoro in base alla 
convenienza = fase +/- lunga per il livellamento finale (entropia), 
ottenuta con crescita dei paesi poveri e impoverimento di quelli ricchi.
Oddio, per le caratteristiche tipiche del capitalismo, ci sarà anche una 
concentrazione di ricchezza in sempre meno mani ("Servono soldi per far 
soldi").
 
E quella che poteva essere una peculiarità occidentale,la conoscenza 
accumulata dall'Europa in ben più di mezzo millennio, oggi vien 
istantaneamente travasata e diffusa in tutto il mondo in pochi secondi. 
Ergo: non abbiamo risorse naturali e non abbiamo risorse scientifiche 
esclusive. E non abbiamo nemmeno le migliori scuole e centri di ricerca. 
Siamo fottuti, stiamo scivolando verso la media mondiale.
[Pure il clima sta remando contro]
 
-- 
#201815

 valore.
 
Ripeto ancora una volta: se l'immissione e' *forzata* (come si intuirebbe 
tra le righe, e come e' anche logico), parzialmente, totalmente, in un modo 
o nell'altro, l'appetibilita' va serenamente a farsi benedire, o al piu' 
passa per direttissima in secondo piano. Non e' di appetibilita' che si sta 
parlando.
 
carletto 
 
 

 fottuti, stiamo scivolando verso la media mondiale.
 
Era inevitabile, e prima o poi ce ne faremo una ragione, con le buone e con 
le cattive.
Il vero problema, e pericolo, e' invece la crescita demografica.
 
carletto 
 
 

 intuirebbe tra le righe, e come e' anche logico), parzialmente,
 
avevo letto doppia circolazione. Il che presuppone che uno possa 
scegliere cosa usare.

 scegliere cosa usare.
 
Beh "presuppone" mica tanto.
Il trucco e' nel forzare o condizionare o costringere la scelta...
 
carletto 
 
 

 passa per direttissima in secondo piano. 
 
non ci sono riusciti in posti come cina, russia o iran, dove nonostante si "forzi" a colpi di pistola alla nuca, il commercio e' in  dollari, figurati nelle barzellette del nano.