Newsgroup: it.media.tv
Titolo: grecia debunk

http://www.nextquotidiano.it/tutto-quello-che-ti-dicono-sulla-grecia-e-
 
falso/
 
- gli abbiamo prestato 40 miliardi di euro: FALSO.
 
Non li abbiamo dati alla grecia ma alle banche francesi e tedesche che si 
erano esposte in modo imprudente. Hanno lucrato lauti interessi finche' 
il gioco ha funzionato, e poi si sono fatte ripianare il buco con i soldi 
di IgnazioGSS.
 
Facciamoceli ridare dalle banche.
 
- in 5 anni la Grecia non ha tagliato i dipendenti pubblici: FALSO.
 
Sono stati ridotti del 25% in 5 anni. Si puo' fare di meglio ? si, ma in 
piu' tempo
 
- La grecia non ha fatto nessuna riforma strutturale per uscire dalla 
crisi. FALSO.
 
In 5 anni e' passata dal 109 al 61 posto nella classifica di Doing 
Business (classifica che indica dove e' piu' facile intraprenrdere e fare 
affari). Si puo' fare di meglio ? si, ma in piu' tempo
 
- La Grecia ha il sistema pensionistico piu' generoso d'europa. FALSO
 
guardate i grafici. Hanno l'eta' di uscita piu' elevata dopo Olanda, 
Danimarca e Cipro. Non parliamo di belgio, francia e germania, 
scialaquatori di pensioni non solo rispetto alla grecia, ma anche 
rispetto a noi.
 
- Hanno un deficit pubblico che e' una voragine: FALSO
 
un'occhiata al grafico vale piu' di mille parole.
 
 
 

 crisi. FALSO.
 
Le riforme che ha fatto, chieste dalla cattivissima troika, le hanno 
permesso l'anno scorso di tornare sul mercato del credito, dopo 4 anni. 
Ottenendo un discreto tasso di interesse, meno del 5% sul bond a 5 anni.
Oltre ad essere tornata alla crescita già nel 2014, mentre noi si era 
ancora in recessione.
Se continuavano così, invece di eleggere questo, sarebbero a prendere i 
soldi sul mercato invece di elemosinarli dalla troika.
 
 

 rispetto a noi.
 
FALSO. Il grafico include l'età standard, non le mille scappatoie.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ancora in recessione.
 
dopo un crollo del 25% del PIL, tornare in crescita dell'1% non e' un 
gran risultato. E' fisiologico


include l'eta' MEDIA, che incorpora le varie scappatoie. Per uno che va 
in pensione prima ce n'e' uno che va in pensione dopo e questo saranno 
cazzi di equita' sociale inter-loro.

 banche tedesche e francesi.
 
perche' avevano debiti con loro.


l'altro problema, e' che hanno fatto queste riforme ieri, ma hanno 40 anni di prepensionati ancora in vita e che costano pesantemente.
 
gli altri paesi no.

 banche tedesche e francesi.
 
Ma il link che ho postato lo hai letto?
 
 
 

 FALSO. Il grafico include l'età standard, non le mille scappatoie.
 
E' il risultato di almeno 3 riforme delle pensioni negli ultimi anni 
(una delle quali recentemente bocciata dal consigli di Stato).
 
E' curioso che si accusi la troika di aver fatto solo politiche 
sbagliate e poi sbandierare come positivi i risultati di quelle 
politiche. Mah...
 

shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

mettiamola cosě: hanno ancora debiti con loro e le banche crucche
 hanno debiti con noi.
 
Ce li facciamo ridare, cosě possiamo girare una fetta alla Grecia
 come aiuti ?
 
Dici che ai crucchi farebbe piacere se Deutsch Bank restituisce i
 soldi che le sono stati dati ?
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

Ah no ? L'Italia non ne ha? Attualmente in Italia non c'e' un solo
 pensionato che abbia pagato tutti i contributi e in Germania ci
 sono varie categorie che vanno in pensione ben prima dei 67 anni
 a cui andrò io e i greci. 


 ha scritto:

Che siano positive lo dici tu. Secondo me sono state fatte in un
 tempo troppo breve,  come del resto da noi. 
 
Però un debunk é un debunk, significa smascherare una balla, e la
 balla è che i greci hanno fatto i paraculi e non hanno fatto
 nulla di ciò che gli era stato chiesto. Questo é falso anche se
 ciò che gli è stato imposto è stato dannoso. 


   ciò che gli è stato imposto è stato dannoso.
 
Quindi la Grecia è in realtà uno Stato Virtuoso da cui tutti dovrebbero 
prendere esempio?
Siamo tutti vittime di una allucinazione collettiva?
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 dovrebbero prendere esempio?
 
Sì. Se Renzi non fosse al servizio del Bilderberg, modificherebbe
la Costituzione italiana in modo da ammettere i referendum fiscali
con il benestare (o senza il veto) del Presidente della Repubblica.
Dopodiché potremmo fare anche noi un referendum per dire SI o NO
al fiscal compact. Se vincono i NO, lo rigettiamo unilateralmente
e si liberano le liquidità per i lavori pubblici e le grandi opere.
 
Bye,
 
   *GB*

  come aiuti ?
 
se fosse vero, perche' no.
 
P.S.: ma non ti sei stancato di rigirare merda per due settimane?

  a cui andrò io e i greci. 
 
immagino che sia uno dei punti di forza di italia e germania.

 Siamo tutti vittime di una allucinazione collettiva?
 
Guarda che non sta dicendo questo: dice che la Grecia viene accusata di 
non aver nulla e di cullarsi allegramente facendo pochi sacrifici, la 
riforma delle pensioni l'hanno fatta, anche se un po' alla volta, anche 
se hanno comunque un esercito di pensionati baby, ecc, ecc.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 vero, ma che i soldi siano andati alle banche lo dico io, non i greci. 
 
Ok, questa la fase 2. Ma la fase 1 com'è stata?
Chi ha prestato i soldi ai greci?
 
Sottoscrizione pubblica tipo telethon?
Prelievo fiscale ai cittadini europei?
Vendita di beni di mafiosi condannati?
Ritrovamento di un sacco di diamanti degli ebrei deportati? (cit.)
 
Come? Le banche?!?
Cioè ti scandalizzi perché i soldi prestati sono stati restituiti a chi
ce li aveva messi?!? 
Capisco. Tu devi essere uno che quando va a prelevare in banca i soldi
per fare la spesa , si mette in testa un passamontagna...
 
Domandina: lo sai che i soldi che ci sono dentro le banche e che vengono
prestati sono dei poveri pirla che ce li depositano?
 
Cosa ne dici se domani il tuo bancomat ti dicesse "lei può prelevare
solo 120 euro alla settimana perché i suoi soldi sono in Grecia, e
finché non ce li restituiscono non possiamo ridarglieli tutti.
Ti va l'idea?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 include l'eta' MEDIA
 
Sě. Nel 2060...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


non l'avevo ancora letto perche' ero in mobilita' (cellulare, non proprio 
comodo leggere con calma tutti i link).
 
Ora l'ho letto e non mi pare cambi molto i termini del problema che 
stiamo discutendo.

 immagino che sia uno dei punti di forza di italia e germania.
 
e quindi di cosa si accusa la grecia ? di aver riformato le pensioni solo 
poco prima di noi e ben prima dei tedeschi (che ancora non l'hanno 
fatto) ?

 Sì. Nel 2060...
 
i tempi tecnici sono quelli. Il risultato della riforma Fottero l'hai 
visto anche tu. Errore da matita blu.

 Siamo tutti vittime di una allucinazione collettiva?
 
dai ragazzi, tutti la state accusando di essere uno stato canaglia. Io 
sto solo dicendo che quello che potevano fare in 5 anni lo hanno fatto 
eccome, anzi hanno fatto pure troppo dato il tempo e le conseguenza si 
vedono.
 
Non hanno ancora finito, ma in 5 anni non si puo' rifondare da zero il 
contratto sociale di un intera nazione e vederne anche i frutti.
 
Quello che hanno fatto non e' poco, a differenza di quel che si dice, e' 
hanno straragione quando dicono che gli serve altro tempo.
 
Negli USA esiste l'istituto del Chapter 11 in base al quale l'azienda che 
si trova in difficolta' finanziarie viene protetta dai creditori per 
avere il tempo di riprendersi.
 
La motivazione e' perfettamente logica, se fai scattare la tagliola i 
creditori si fottono de tutto e perdono gran parte del credito. Se dai il 
tempo necessario (anni, per un'azienda) a uscire dalla crisi, i creditori 
si fottono molto meno, solo per un certo tempo, e hai evitato di perdere 
un'azienda.

 avere il tempo di riprendersi.
 
no.
 
per avere il tempo di essere smantellata con tranquillita'.

 per avere il tempo di essere smantellata con tranquillita'.
 
quello e' il Chapter 7.
 
Per il Chapter 11 vedi qua:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Chapter_11#Funzionamento
 
 
"Chapter 11 è una procedura di riorganizzazione e non di liquidazione. Il 
suo scopo è quindi quello di risanare l'impresa."

 stiamo discutendo.
 
Ma hai capito o no che i creditori hanno ricevuto un taglio del 53% del 
loro capitale investito e un taglio del 75% del loro guadagno 
potenziale? Hanno ottenuto un bond a 30 anni (!) al 2% (!) di interesse 
del valore di meno della metà del loro credito.
 
Se sì, come si concilia questo con le tue frasi:
"e poi si sono fatte ripianare il buco con i soldi di IgnazioGSS." o con 
"Hanno preso i miei soldi, le mie tasse, e le hanno girate pari pari a 
banche tedesche e francesi."?
 

   nulla di ciò che gli era stato chiesto.
 
Ma la balla è questa!
Nessuno che legga un po' i giornali ha mai detto che i greci non hanno 
fatto sacrifici o che non hanno tagliato i dipendenti pubblici.
Bel debunking smontare qualcosa che nessuno dice.
 
Le critiche alla grecia si fanno per il periodo pre-troika. E' in quei 
decenni lì che hanno vissuto al di sopra delle proprie possibilità 
utilizzando soldi che non avevano e quando è arrivato il momento di 
pagarli si sono fatti tagliare il debito.
 

 
 
<"moebius"  ha scritto nel messaggio news:mnbt4d$7fc$1...@speranza.aioe.org...
<Parliamone tra 45 anni.
 
 
doppiomassimo non ci arriva 
 


"Nel Chapter 11, come nelle altre procedure, il pagamento dei debiti avverrà seguendo un ordine di priorità, prima i crediti garantiti (secured creditor) poi i dipendenti e i fornitori di beni ed infine tutti gli altri."
 
quindi, non vengono condonati debiti.
 
thank you per la chiarificazione.

 doppiomassimo non ci arriva
 
Guarda che Mussolini morì a 61 anni per indigestione di piombo.
Invece Napolitano a 90 anni è ancora vivo. Non vedo perché anche
doppio..massimo non possa campare 90 anni. Certo, se fuma come
un turco e beve come un russo, allora potresti aver ragione.
 
Bye,
 
   *GB*

 un'azienda.
 
Oh sì. Però i greci stanno dando tutti i segnali che non vogliono pagare
"per una questione di dignità", e che chi impone delle condizioni è un
"terrorista", e che loro sono la "virgolettati testuali.
 
La Nord Corea è finita in cima alla lista per molto meno, eccheccazzo...
(scherzo, però...)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 per fare la spesa , si mette in testa un passamontagna...
 
Ieri sera un tizio (tedesco) diceva che comunque le banche ci hanno perso
tipo 130 miliardi. 
Alla faccia del favore.
 
-- 
olé!


e' un dato di fatto che gli stati europei non avevano crediti verso la 
grecia e ora li hanno. E' un dato di fatto che le banche avevano crediti 
verso la grecia e ora non ne hanno piu', nemmeno quel bond a 30 anni. E' 
vero che i privati hanno subito l'haircut, non e' affatto scontato che i 
"privati" includessero anche le banche o soltanto i privati che avevano 
depositati in banca i bond greci.

 ce li aveva messi?!?
 
Mi scandalizzo si, visto che hanno socializzato un problema che era e 
doveva restare privato, come i profitti incassati fino a quel momento.
 
Se mi dici che le banche devono essere salvate no matter what, ti posso 
pure dare ragione, ma questo e' un costo che ci siamo assunti 
(inconsapevolmente) noi e che adesso non e' possibile scaricare 
esclusivamente sulla grecia, io voglio vedere deutsche bank a profitti 
zero, solo pareggio di bilancio, finche' non hanno sputato fino 
all'ultimo cent.
 
E se per questo gli azionisti di DB appendono il CDA ad un lampione, gli 
sta bene


e gli stati europei diversi da quelli in cui risiedono le banche, che non avevano un centesimo di crediti con la Grecia, quanto ci hanno rimesso? E per quale fottuta ragione ai Greci si chiede di sputare sangue per pagare i debiti e alle banche per ogni centesimo regalato coi soldi dati tramite vacanza in Grecia (perchè questo è stato il giro del 90% dei prestiti ai "parassiti" greci, soldi che andavano ad Atene e il giorno dopo ripartivano per Berlino e Parigi) non si è imposta la cacciata dei manager e la nazionalizzazione?

 quindi, non vengono condonati debiti.
 
condonati no, ma restituiti senza la mano dei creditori alla gola, si

 Precisamente.
 
La mia era un'iperbole e tu sei davvero l'unico pirla a pensarla cosi, 
nemmeno Schaeuble arriva a tanto.


https://it.wikipedia.org/wiki/Chapter_11#Fallimenti_maggiori
 
 
su, cretinetti, cita con comodo una grande impresa italiana "smantellata" che è uscita dal fallimento con un valore maggiore di quello che aveva quando ci era entrata...

 e gli stati europei diversi da quelli in cui risiedono le banche
 
Ci sono Paesi europei in cui vige il baratto, o sono già alle conchiglie
e perline colorate?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 decenni lì che hanno vissuto al di sopra delle proprie possibilità
 
non c'e' dubbio. Fossero stati virtuosi sarebbero dalla parte dei 
creditori, non dei debitori con due piedi nella fossa. E che il secondo 
piede sia stato preso di peso e messo nella fossa dalla troika, al 
momento e' quasi irrilevante.
 
La discussione, secondo me, e' come farli uscire dalla fossa. Non perche' 
mi siano simpatici o mi facciano pena, ma perche' conviene a tutta 
l'Europa, non solo a loro.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Mon, 6 Jul 2015 13:08:01 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: grecia debunk":
 

Quale parte di "(scherzo, però...)" non ti è chiara?
 
E comunque quando un ministrotfl dà del "terrorista" a un altro, al
livello "stato canaglia" ci si avvicina pericolosamente, soprattutto
perché il referendum ha detto, tra le righe, che così la pensano la
maggioranza dei suoi cittadini.
 
E' una novità. Lo "Stato canaglia democratico".


 Quel grafico mostra come *sarà* l'eta' di uscita *nel 2060*
 
in base a provvedimenti che devono ancora prendere o che hanno gia' 
preso ?
 
ti rammento che il discorso e' su: la grecia fa finta di riformarsi o ha 
gia' fatto buona parte di quello che doveva fare ?
 
Infine, trova un dato sull'anno in cui entreranno a regime le riforme 
previdenziali, non si sa mai che nel 2060 la situazione sia quella gia' 
da qualche decennio.

 l'Europa, non solo a loro.
 
Sono del tutto d'accordo, ma solo se si riesce a far abbassare un pelino
la cresta ai greci, perché a me 'sta faccenda della "dignità" mi sembra
solo un immensa paraculata.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Quale parte di "(scherzo, però...)" non ti è chiara?
 
non ti riferivi solo alla Nord Corea ? in tal caso non sei stato del 
tutto chiaro

 solo un immensa paraculata.
 
e' stata una negoziazione, niente di piu' niente di meno. Se di fronte 
hai persone arroganti, devi metterti sul loro stesso piano, altrimenti 
sei spacciato.

 "terrorista", e che loro sono la "virgolettati testuali.
 
 
Sinceramente l'ho capita un po' diversa (ma posso aver capito male). E cioe' che i greci stiano invocando ORA la propria dignita' DOPO aver pagato per anni un prezzo altissimo, fatto di disoccupazione crescente, di ospedali e farmacie che non hanno piu' nemmeno i medicinali, di welfare allo sbando. E forse stanno pensando "abbiamo pagato col sangue, finora, ora non abbiamo piu' nulla se non la dignita', quella non la molliamo".
 
Il che sarebbe comprensibile.


con l'azienda commissariata.


quindi sei favorevole al commissariamento giudiziario della grecia.
 
ne prendo atto.

 verso la grecia e ora non ne hanno piu',
 
Primo non è vero:
http://uk.businessinsider.com/r-german-bank-exposure-to-greece-around-28-billion-banks-2015-1?r=US
 
Secondo: la grecia non ha più emesso titoli di Stato sul mercato dal 
2010 al 2014.
Terzo: Quando è scoppiato il bubbone del debito greco, le banche (che 
vuol dire anche assicurazioni, fondi di investimento, fondi pensione.) 
hanno cominciato a vendere sul mercato i loro titoli (una parte 
acquistata dalla BCE) e ci hanno perso dei soldi tra il prezzo di 
acquisto e il prezzo di vendita (roba del 50% e più anche lì).
Alcuni titoli erano prossimi alla scadenza (meno di due anni) e sono 
riusciti ad essere rimborsati (a quelli abbastanza coraggiosi da 
tenerseli durante la tempesta), altri titoli che scadevano dopo il 2012 
non sono stati per niente rimborsati (questi sono quelli *troppo* 
coraggiosi :)) che hanno subito la fregatura più grossa.
 
Riassumendo:
Chi aveva titoli che scadevano tra il 2010 e il 2012 e non li ha 
venduti, ha rischiato molto ma si è portato a casa i suoi soldi. (che 
poi non ho capito quale peccato sarebbe ricevere indietro un prestito, boh).
Chi aveva titoli (qualsiasi scadenza) e non ha avuto il coraggio di 
tenerseli mentre precipitavano di valore ci ha sicuramente perso parte 
del capitale. (e forse anche molto)
Chi è stato troppo coraggioso e si è tenuto titoli che scadevano dopo il 
(marzo/aprile/giugno non ricordo) 2012 ha intascato lo swap (perdita del 
53% del capitale e un titolo poco remunerativo vincolato per 30 anni)
 


E sulle banche grece non hai niente da dire?
Lo sai che si sono presi 49 miliardi dei 240 che la troika ha dato alla 
Grecia?
Quelli li contiamo tra i soldi finiti alla Grecia o non valgono?
 

 Quelli li contiamo tra i soldi finiti alla Grecia o non valgono?
 
No, no, quelli sono soldi al valoroso e orgoglioso popolo greco. Il
cattivo è doicebanc (Ehi, ma testadiminchionme è sparito? None vede come
so bene anche il tetescoticermania?) peraltro notoria emanazione del
Bilderberg.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 condonati no, ma restituiti senza la mano dei creditori alla gola, si
 
Ti va bene pagare l'ultima rata di 6,3 miliadi di euro il 28 Aprile del 
2054 o trovi che metta troppa pressione alla gola un prestito di 42 anni?
http://www.efsf.europa.eu/about/operations/
 

 No, no, quelli sono soldi al valoroso e orgoglioso popolo greco.
 
No, loro quelli non li contano perché dicono che non sono finiti nelle 
tasche dei greci...
 
Colgo l'occasione per precisare che i 49 miliardi sono la 
ricapitalizzazione delle banche greche dopo il default dello Stato del 
2012.
Oltre a questi nelle banche greche (e a qualcuno dei suoi cittadini) 
potrebbero essere finiti anche una bella fetta dei titoli che sono 
riusciti ad arrivare a scadenza prima del 2012 (quelli che ho spiegato 
in un altro post). Ma per loro nemmeno questi contano... perché, si sa, 
solo le banche tedesche sono quelle cattive. :)

 
 
"*GB*"  ha scritto nel messaggio news:mndmmr$2io$1...@speranza.aioe.org...
<Invece Napolitano a 90 anni è ancora vivo. Non vedo perché anche
<doppio..massimo non possa campare 90 anni.
 
non sottovalutare la volontà di Dio 
 

 Quelli li contiamo tra i soldi finiti alla Grecia o non valgono?
 
vedi sopra. Tutta l'impostazione del problema e' stata completamente 
sbagliata

 Eh ma si congelavano 30 miliardi di euro per 10/15 anni.
 
A parte che, per il passato, erano da congelare qualcosa intorno agli 80 
miliardi, non 30. Ma non è questo il problema visto che gli hanno 
abbonato più di 100 miliardi... non congelati, proprio cancellati (!)
Il punto è che non finiva lì. Avevano un deficit/PIL reale del 15,6% 
(altro che 3%), che su un PIL di 220 miliardi significa 33 miliardi *in 
più* di debito ogni anno.
Che poi, sono capaci tutti di crescere facendo debito. Vuoi far crescere 
l'Italia del 10%? fai un bel 100 miliardi di nuovi debiti e metti 
qualche milione di operai a scavare buche di giorno e riempirle di notte 
(cit).
Ci sono due cose da considerare in questa politica:
1) Ce li hai chi ti presta 100 miliardi all'anno?
2) Cosa succede ai tuoi occupati e al tuo PIL quando smetti di 
stipendiarli col tuo debito?
La tua risposta è semplice: finché trovo 1 faccio 2, quando non trovo 
più 1, cancello il debito e riparto. (lamentandomi con chi non ci sta).
 
Da questa vicenda ho imparato una personale lezione: Mai prestare soldi 
a chi è in difficoltà! Perché c'è il forte rischio non solo di perdere i 
soldi ma di passare anche per "strozzino", "affamatore" e un po' stronzo.
 
 

 boh).
 
ricevere indietro un prestito non e' un peccato. Un po' meno corretto e' 
farselo rimborsare (nonostante gli interessi percepiti) da terzi, ossia 
dai cittadini UE.
 
La differenza e' che le perdite di DB sarebbero pesate solo 
sull'ecosistema tedesco, mentre cosi' pesano su tutta europa.
 
Peccato che le commesse finanziate allegramente da DB fossero commesse di 
imprese tedesche, e gli interessi percepiti da DB prima del botto siano 
andati a beneficio solo dell'ecosistema tedesco.
 
Pari pari per le banche francesi, ma almeno i francesi non si stanno 
dimostrando arroganti pezzi di merda come i crucchi.
 
Ad ogni modo questo discorso non cambia una virgola all'oggetto. Le 
riforme che doveva fare, la Grecia le ha largamente fatte anche troppo in 
fretta, e i risultati della fretta si vedono.

 stronzo.
 
e tu pensa che i banchieri sarebbero pagati proprio per evitare prestiti 
rischiosi...


e' abbastanza ovvio che il problema non era quello

 pure dare ragione
 
e poi se proprio, ognuno si salva le sue. Le banche erano francesi e tedesche, quindi paga SOLO monsieur Rosonì o Herr Rosonen, non Rosoni. Facile avere i conti in ordine, se fai pagare i due terzi del salvataggio delle banche agli altri...

 All'improvviso
 
falso. Lo sapeva Goldman Sachs che aveva aiutato il governo greco a truccare i conti (ma chissà perchè contro di loro la BCE e la UE non muovono un dito...), e lo sapeva persino Kohl, visto che i conti erano già truccati all'epoca sua, e lo sapevano TUTTI i membri del suo governo, che infatti non volevano la Grecia nell'euro, che fu imposta da lui di prepotenza.

 e poi se proprio, ognuno si salva le sue. Le banche erano francesi e tedesche
 
le banche piu' esposte, e di almeno uno zero in piu' rispetto alle altre, erano quelle greche.


ma quelle lo sono ancora adesso, mica le hanno salvate.


oggi.
 
negli anni passati sono state le banche che piu' hanno goduto dei benefici europei.

 benefici europei.
 
le spagnole nada ? le tedesche e francesi in Grecia, nada ?


ho detto che sono le banche che ne hanno goduto di piu', non le uniche.
 
visto che tu sembri conoscere la lingua italiana, non posso che pensare che ti manchi la buona fede, per leggere altrimenti.
 

 ho detto che sono le banche che ne hanno goduto di piu', non le uniche.
 
mmm, sarebbe simpatica una fonte, per controllare quanto mi e' costato il 
bail out delle banche francesi e tedesche, e quanto quello delle greche.


a parte che, visto che sono settimane che giuri e stragiuri che i tedeschi sono quelli che hanno gozzovigliato piu' di tutti, dovresti essere  tu ad avere le fonti.
 
ma poi, google e' tuo amico:
 
http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-07/how-greece-s-bank-bailout-benefited-greeks
 
 
"At the end of 2009, German banks' international position stood at $4.9 trillion, according to the BIS. Contrary to widespread perception, Germany didn't stand to lose much from a Greek default, and it initially opposed the first bailout."
 
 
 

 "At the end of 2009, German banks' international position stood at $4.9 trillion, according to the BIS. Contrary to widespread perception, Germany didn't stand to lose much from a Greek default, and it initially opposed the first bailout."
 
DM, così puoi risparmiare un po'...
http://turismo-odontoiatrico.com/
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 DM, così puoi risparmiare un po'... 
http://turismo-odontoiatrico.com/
 
 
ho risposto ieri sera, ma vedo che il newsserver se l'e' persa. Succede 
un po' troppo spesso per i miei gusti.
 
adesso la riposto.

 opposed the first bailout."
 
Interessante esercizio di quoting selettivo, hai tagliato il paragrafo 
prima:
 
This means that the first bailout, agreed in May 2010 -- 110 billion euros 
($120 billion) from the European Union and the International Monetary Fund 
-- did indeed help foreign banks reduce their exposure to Greek public-
sector debt, by $55.8 billion.
 
e quello dopo
 
Nevertheless, foreign banks unquestionably benefited from that first deal. 
So did Greek banks. According to the debt relief advocacy group Jubilee 
Debt Campaign, Greece paid out a total of 73 billion euros (about $80 
billion) worth of principal and interest on its government debt in 2010 
and 2011, so more than $20 billion must have gone to local financial 
institutions.
 
traduco nel caso tu abbia problemi con l'inglese:
 
le banche franco tedesche ci sono costate (ai paesi Euro) 55.8 MLD di 
dollari. Le banche Greche 20MLD di dollari, meno della meta' delle altre.
 
ergo: "negli anni passati sono state le banche (quelle greche) che piu' 
hanno goduto dei benefici europei." e' una cazzata.
 
Non solo, piu' della meta' del bailout e' stato speso per cavare di guai 
banche che avevano privatamente lucrato fino al giorno prima. Piu' della 
meta'...
 
Rosoni, sei stato troppo rapido col badile ed e' diventato un boomerang. 
Il link ce lo hai gia'

 hanno goduto dei benefici europei." e' una cazzata.
 
Ah sě? Le banche di paesi con quasi 200 milioni di abitanti hanno preso
il doppio delle banche di un paese di 10 milioni abitanti.
 
Cazzo, sarebbero questi i "poveri" greci?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


veramente parla di "banche straniere", mr. buonafede.

 il doppio delle banche di un paese di 10 milioni abitanti.
 
se avessimo dovuto salvare la germania, di miliardi ne sarebbero andati 
ben di piu', al sistema tedesco.
 
Se dobbiamo salvare la grecia, il sistema tedesco dove pagare, come 
quello italiano, non prendere. Altrimenti noi paghiamo i tedeschi.

 veramente parla di "banche straniere", mr. buonafede.
 
oh, mr precisinom hai ragione. Ho fatto una semplificazione inaccettabile 
dicendo banche francesi e tedesche solo perche' il 90% del credito 
bancario estero era detenuto da quei due gruppi.
 
Le banche italiane erano esposte in grecia per la vertiginosa somma di 1 
MLD di euro, sui 70/80 totali.