Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Un genio...

...Landini: tagliamo le tasse non a tutte le aziende, ma solo a quelle
che non vanno all'estero".
Un genio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Un genio.
 
Forse voleva dire a quelle che non aprono stabilimenti anche 
all'estero.
Nel qual caso, sarebbe ancora più grave.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Non ho sentito quest'intervista, ma da cio' che dite sembra abbastanza 
logico: se tu, industriale, non scappi all'estero ti premio con meno tasse.
 
A parte il fatto che son comunque chiacchiere, cosa c'e' di strano?
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 A parte il fatto che son comunque chiacchiere, cosa c'e' di strano?
 
Si inverte la causa con l'effetto: Perché mai dovrei continuare a 
produrre in ITalia quando producendo in Francia o Svizzero ho costi del 
lavoro (e non solo) *certi* e *minori* ?
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 
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http://is.gd/46TQ2y
 

 A parte il fatto che son comunque chiacchiere, cosa c'e' di strano?
 
Che cazzo tassi, se ti spostano le aziende in un altro Paese?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Che cazzo tassi, se ti spostano le aziende in un altro Paese?!?
 
Appunto: se non le sposti ti tasso meno.
Continuo a non capire dove sia il problema.
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 Continuo a non capire dove sia il problema.
 
Se sposti tutto all'estero le tasse dovresti pagarle all'estero, no?
Oltre ad un discorso legale, c'è da considerare il fatto che all'estero 
non sono certo più scemi di noi (anzi).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Continuo a non capire dove sia il problema.
 
Dimenticavo di specificare quello che avevo scritto nel mio primo 
messaggio.
Se invece tassi meno la produzione in Italia di aziende che hanno anche 
una produzione all'estero, la pazzia è ancora più totale, visto che le 
aziende più competitive sono spesso quelle presenti in diverse parti 
del mondo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 una produzione all'estero, la pazzia è ancora più totale
 
 
Perdonami, sara' che dopo tanti lunedi mattina il sonno ormai prevale su tutto, ma lasciando stare quest'ultimo caso, prendi ad esempio la OMSA. Questa e' andata in Serbia (mi pare) solo per poter pagare meno tasse e balzelli, incurante fra l'altro delle famiglie italiane lasciate sul lastrico. Ora se lo Stato dice al signor Omsa "Aspetta li, se non te ne vai ti faccio pagare meno tasse come desideri" la cosa e' pericolosissima perche' costituisce un precedente succulento per tutte le altre industrie, ma dal lato logico non fa una grinza.....

aneck-su-namun ha pensato forte :

Quindi si dovrebbero far pagare tasse solo alle aziende che minacciano 
di andarsene dall'Italia ma poi vi restano?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 di andarsene dall'Italia ma poi vi restano?
 
 
 
Non per nulla ho parlato di "pericoloso precedente"...

 Non per nulla ho parlato di "pericoloso precedente"...
 
Non per caso Rosoni lo aveva definito "genio" per l'irrealizzabilità 
della cosa.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
 
Per chi non ha capito cosa voleva dire Rosoni, Landini ha applicato il notissimo teorema matematico del Grazie al Cazzo.
 
-- 
FabMind

 notissimo teorema matematico del Grazie al Cazzo.
 
Mi meraviglio che questo teorema sia così poco noto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Mi meraviglio che questo teorema sia cosï¿oe poco noto.
 
Qua in ufficio lo usiamo moltissimo.
 
utente - "Come mai se nell'inserire i dati ometto il codice fiscale il sistema non mi fa andare avanti?"
io - "Per il noto Teorema del Grazie al Cazzo".
 
-- 
FabMind

 io - "Per il noto Teorema del Grazie al Cazzo".
 
 
LOL!
Pero' potrebbe trattarsi anche di un campo NON chiave....
no, eh? :-)

 no, eh? :-)
 
No.
Serve proprio ad individuare univocamente il record.
 
-- 
FabMind

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Aneck-Su-Namun, il Mon, 20 Oct 2014 08:05:36 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Un genio...":
 

Obbischeri, tu e landini... Che fate... tassate la non-fabbrica per le
non-produzioni e i non-utili?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Serve proprio ad individuare univocamente il record.
 
 
Era ovvio....
 
http://goo.gl/9D7Bmx
 

 lavoro (e non solo) *certi* e *minori* ?
 
cosi' competiamo un po' meglio con i cinesi, che pero' costano ancora 
meno e producono anche a qualita' migliore.
 
Dunque, se la Stoffe SPA emigra perche' trova le tasse troppo alte, 
mentre la Tessuti SPA rimane, io le tasse le abbasso alla Tessuti SPA, 
prima che inizi a trovarle troppo alte anch'essa.
 
La Stoffe SPA godra' di tasse piu' basse se rientra in Italia.
 
Sono d'accordo con Aneck, non riesco a capire cosa ci troviate di 
sbagliato nel calibrare incentivi fiscali premiando chi rimane a generare 
lavoro qui lasciando fuori chi se ne va.

 Che cazzo tassi, se ti spostano le aziende in un altro Paese?!?
 
Roberto, e' abbastanza ovvio che Il discorso vale per quelle imprese che 
delocalizzano parte o tutta la produzione ma rimangono comunque in Italia 
con il resto della struttura (magari per apporre un truffaldino Made in 
Italy sull'etichetta).

 mondo.
 
quelle che *aprono* stabilimenti all'estero e' un conto, quelli che 
*spostano* stabilimenti dall'Italia all'estero sono un'altra cosa.
 
Abbassare le tasse anche a queste ultime significa non scoraggiare 
l'operazione.

 Italy sull'etichetta).
 
Ah Fiat/FCA, stai dicendo...
Ma dove cazzo vivete?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Un genio.
 
Non riesco a rivedere la puntata e l'ho guardata distrattamente, ma io avevo 
capito "niente aiuti pubblici a chi poi delocalizza". La riporta così 
anche tvblog (20:41)
http://tinyurl.com/oc5czjw
 
 
Carlo
 
 

 Ma dove cazzo vivete?!?
 
Cos'e' che non capisci, che provo a spiegartelo con parole diverse ?

 
http://tinyurl.com/oc5czjw
 
 
nemmeno io l'ho vista, ma il senso mi e' sembrato chiaro immediatamente, 
nonostante la distorsione introdotta in questo thread.
 
Ormai sappiamo con certezza che, se ci fosse stata una clausola di 
restituzione degli aiuti pubblici in caso di emigrazione, la Fiat non si 
sarebbe potuta spostare in paradisi fiscali se non a prezzo di diventare 
statale.

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Mon, 20 Oct 2014 17:12:42 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Un genio...":
 

Spiegami come si tassa qualcosa che � fuori dal tuo territorio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Spiegami come si tassa qualcosa che è fuori dal tuo territorio.
 
O in alternativa perché quello che resta in Italia dovrebbe essere 
tassato di più solo perché una parte della produzione la fanno ancora 
all'estero.
Un bell'invito ad andarsene del tutto.
Ma questo corollario del più famoso teorema si trascura sempre.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 l'operazione.
 
Mi spegate cosa tassate se non producono in Italia?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 capito "niente aiuti pubblici a chi poi delocalizza". 
 
Ma anche questa sarebbe da GAC, no?
 
-- 
olé!

 Ma anche questa sarebbe da GAC, no?
 
No: puoi benissimo condizionare gli aiuti al mantenimento di una certa
soglia di manodopera per N anni. Se la riduci, lo stato riscuote la garanzia
e recupera l'aiuto versato.
 
Carlo

 non-produzioni e i non-utili?!?
 
SSSHHHH non dare idee di questo tipo!!!!!
 
-- 
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Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Mon, 20 Oct 2014 21:13:10 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Un genio...":
 

Già, mi accorgo che di geni ce ne sono un bel po'...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ma questo corollario del più famoso teorema si trascura sempre.
 
E poi, dopo che percentuale di produzione all'estero scatta l'aumento?
E' fisso o variabile nel tempo? E se la fase produttiva non è 
fisicamente possibile farla in Italia (come alcuni particolari tipi di 
lavorazioni settore abbigliamento) vale lo stesso la regola?
 
E via dicendo...


 Mi spegate cosa tassate se non producono in Italia?
 
che io sappia, si tassano i profitti, non la produzione.
 
Certo, la FiCA ti scappa. La Omsa no, tanto per fare due esempi.

> >> truffaldino Made in Italy sull'etichetta).
 
Ti ricordo che si tassano i profitti, non la produzione grezza. Se tu 
produci 4 miliardi di tondini di ferro, ma non ne vendi nemmeno un metro, 
tasse non ne paghi.

 E via dicendo...
 
Hai detto bene, "e via dicendo"... :)
Non si finirebbe più.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Un bell'invito ad andarsene del tutto.
 
Le imprese che delocalizzano, spesso lo fanno perche' sono impiccate a 
processi vecchi e poco efficienti.
 
Le imprese ben gestite cambiano filosofia produttiva, si riconvertono, si 
ammodernano, investono, prima di ricorrere alla manodopera a basso costo 
(con le dovute eccezioni in cui produrre in estremo oriente e' una scelta 
praticamente obbligata)
 
Ho il sospetto che una larga fetta di imprese che delocalizza all'estero 
lo faccia come ultima spiaggia, come quei cialtroni che sono andati a 
spiaggiarsi nel Canton Ticino.
 
Ecco, se quelli se ne vanno del tutto, per l'ecosistema Italia e' tanto 
di guadagnato.
 

 Certo, la FiCA ti scappa. La Omsa no, tanto per fare due esempi.
 
E se la Omsa decidesse di fare esattamente quello che ha fatto la FiCA, 
cioè di mettersi in condizione di non aver più niente a che fare con le 
tasse in Italia?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 e recupera l'aiuto versato.
 
Così ha senso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 tasse in Italia?
 
Se non hanno preso contributi statali (include CIG varie) negli ultimi 
anni, e' libera di andarsene *completamente*. Non e' rimasto molto da 
perdere, e forse peserebbe di piu' ai suoi top manager doversi trasferire 
in Serbia, che non all'Italia perdere 4 uffici in croce.
 
Se hanno preso contributi statali, dovremmo prendere l'abitudine di 
prenderci delle garanzie finanziarie anti-delocalizzazione. La FCA 
sarebbe (paradossalmente) diventata praticamente statale.

 
 
"doppio..massimo"  ha scritto nel messaggio news:m23sd7$oc0$5...@solani.org...
 
Le imprese ben gestite cambiano filosofia produttiva, si riconvertono, si
ammodernano, investono, prima di ricorrere alla manodopera a basso costo
(con le dovute eccezioni in cui produrre in estremo oriente e' una scelta
praticamente obbligata)
---------------
 
E sanno anche fare due conti su dove gli conviene produrre (fornitori, 
trasporti, sindacati, incentivi, giustizia, mafie, tasse e via dicendo).
Non e' certo solo una questione di manodopera.
 

 Non e' certo solo una questione di manodopera.
 
certamente, se la scelta e' di produrre a basso costo invece che ad alta 
qualita'.

 
 
"doppio..massimo"  ha scritto nel messaggio news:m252pi$4io$1...@solani.org...
 
certamente, se la scelta e' di produrre a basso costo invece che ad alta
qualita'.
--------------
 
Gia', solo in italia sappiamo fare le tods ad alta qualita' e tecnologgia.
 

 tecnologgia.
 
in realta' pensavo ad altro, ma tu non capiresti

 Un genio.
 
Un po' come dire "aiutiamo tutte le mamme, ma solo quelle con figli".
Aneck e doppio minchione, specifico per voi: e'una battuta.


un po' a scoppio ritardato. Ci hai messo due giorni per pensarla ?

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Tue, 21 Oct 2014 07:42:43 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Un genio...":
 

Ma certo, una causa per un brevetto hitech in Italia la risolvi in un
paio di mesi, e se non ti pagano una fornitura di resine per la stampa
3D di arterie artificiali ottieni l'ingiunzione in un paio di settimane.
 
E la SA-RC (ma anche la TO-TS) � una *vera* autostrada, se trasporti
leghe a memoria di forma e cavi superconduttori ad alta temperatura, e
curiosamente ritorna una mulattiera solo per i pomodori sanmarzano.
 
Anche la tassazione � molto differente. Se fai microchip fotonici � il
10%, se fai bulloneria � il 60%.
 
Per non parlare delle linee digitali da 1 Tb/s, ottenibili per� solo se
possiedi almeno otto brevetti fondamentali nel campo della sintesi di
lubrificanti per impiego aerospaziale.
 
Ma le minchiate che spari...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
 
"doppio..massimo"  ha scritto nel messaggio news:m2543a$4io$2...@solani.org...

-------------------
 
E a che pensavi di bello?
Pensi forse che in serbia, polonia o romnia non si possa fare "qualita'"?
Pensi che in campo industriale la qualita' sia gratis e venga infusa dalle 
maestranze locali?
 

 dalle maestranze locali?
 
Suggirei di approfondire la storia della Veyron a tal proposito.


 dalle maestranze locali?
 
Suggirei di approfondire la storia della Veyron a tal proposito.
------------
 
Puoi articolare? 
 

 Puoi articolare?
 
In VW avevano fatto il tuo stesso ragionamento, complice la visione 
celoduristica dell'eopoca di Piëch e l'abbondante disponibilità di 
tecnologia, denaro ecc. Risultato: Il progetto si trasformò rapidamente 
in un incubo, e per una larghissima parte dello sviluppo inclusa la 
progettazione VW fu costretta a rivolgersi all'Italia, in particolare 
alle numerose aziende del modenese, perché nessun'altro era in grado di 
portare avanti il progetto, in particolare ovviamente per gli aspetti 
motoristici.
 
Quindi si, in moltissimi casi le "maestranze locali" fanno la differenza.



Na, e' che oggi e' lunedi'.

 maestranze locali?
 
Chissà perché vogliamo a tutti i costi autoconvincerci di essere i più 
preparati e fighi del mondo e che di conseguenza il made in Italy sia 
per forza di cose una figata:
 
http://www.lavoce.info/competenze-degli-italiani-siamo-i-peggiori/
 
 
Ci è venuto mai in mente di andare a chiedere all'estero cosa ne 
pensano?
E' troppo comodo attribuirci dei titoli e poi ripeterceli a voce alta 
per credere che siano veri.
Anche nel settore agroalimentare e gastronomico, dove siamo davvero 
bravi, dovremmo un po' ridimensionarci, perché ci siamo autoconvinti 
che gli altri non esistano nemmeno.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
 
"SydneyBlue120d"  ha scritto nel messaggio 
news:camm4r...@mid.individual.net...
 
Quindi si, in moltissimi casi le "maestranze locali" fanno la differenza.
-------------------
 
Moltissimi... hai altri esempi di tonfi commerciali del genere? :-)
 
Tornando alla veyron, non ne conosco la storia e non faccio fatica a credere 
a quello che hai detto.
Ti faccio pero' notare che e' un'auto venduta in poche decine di pezzi (in 
perdita secca, appunto).
Le altre auto, dalla polo alla a6 le fanno in tutto il mondo, cina compresa. 
E I soldi sono li', non nelle veyron.
 
L'talia delle eccellenze e' una favoletta per infinocchiare I vari massimi.
O pensi anche tu che le eccellenze possano dar da mangiare a un 60 mln di 
persone?
Tutti in tods, ferrari e vestiti valentino.
Anzi, in tods nudi e a piedi, visto che ferrari e valentino non sono piu' 
italiane...
 
 

 maestranze locali?
 
Chissà perché vogliamo a tutti i costi autoconvincerci di essere i più
preparati e fighi del mondo e che di conseguenza il made in Italy sia
per forza di cose una figata
------------------
 
Urca, sono d'accordo... :-P
Il discorso e' lungo, mi sa che si fa prima a guardarlo che a spiegarlo, lo 
sfacelo italiano.
 
Qualcuno spieghi al massimo che di ferrari ce n'e' una sola e che farne 
un'altra non significherebbe fare il doppio dei soldi e degli occupati.
Gli spieghi anche che le maestranze di cui parla lui stanno schiattando di 
vecchiaia e che non saranno sostituite dai precari laureati in scienze delle 
comunicazioni.
 
Comunque leggendo il tuo link mi sono fermato al primo grafico coi 
giapponesi primi in competenze linguistiche.... se', manco LE giapponesi...
 

 piu' italiane...
 
Quello della sede legale è un altro problema effettivamente, per come la 
vedo io meglio che un'impresa produca fisicamente in Italia anche se 
l'azionista diventa estero, piuttosto che chiuda del tutto.
 
Se comprassi la fantasmagorica Asterion non mi sentirei di aver 
danneggiato l'Italia perché non ho comprato una Ferrari... Se comprassi 
una vettura fatta in Germania da un produttore tedesco come ho fatto un 
po' si però, anche se nel caso di specie non vi erano materialmente 
alternative italiane.


 gli altri non esistano nemmeno.
 
Tu sei consapevole che l'Europa ha copiato pari pari dall'Italia il 
sistema di tracciabilità e rintracciabilità per il settore avicolo 
riconoscendolo come stato dell'arte, giusto per fare un esempio?
 
Che poi Coldiretti faccia solo del male al made in Italy è un'altra 
banalità.
 
Intendiamoci, la situazione è molto grave sotto molti punti di vista, 
vedi ad esempio la cronica mancanza di politiche industriali e di 
progettualità su "cosa si vuol fare da grandi", che porta poi al 
verificarsi di fatti simili a questo 
http://goo.gl/8A7jfS
 


 Eccellenze ha un significato molto ampio: Brembo per Te è un'aziendina?
 
CI siamo mai chiesti una cosa?
Per poterci paragonare agli altri dobbiamo farlo a parità di 
condizioni.
E' troppo comodo da un mucchio enorme come è enorme un paese di 60 
milioni di abitanti prendere una decina di esempi di aziende che vanno 
bene e dire che va tutto bene e che l'Italia è il paese 
dell'eccellenza.
Per poter continuare ad essere una nazione tra gli più ricche del mondo 
gli esempi virtuosi dovrebbero essere dappertutto, basta girare 
l'angolo per trovarli.
Non era forse così al Nord ancora trent'anni fa?
Facendo un giro nelle vostre zone industriali non era un'operazione 
facile trovare aziende italiane di alto livello nel mondo?
Ora non basta girare la ZI di un solo posto, ma siamo costretti a 
metterle tutte insieme e vedere se esce qualcosa di buono.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 metterle tutte insieme e vedere se esce qualcosa di buono.
 
E' vero quel che dici, tuttavia non mi è ben chiara la relazione con 
quanto da me scritto. Molte delle aziende che sono "eccellenze" nel 
mondo non sono nemmeno note al grande pubblico. Ad esempio, chi 
costruisce le strutture dei tendoni da circo: Si tratta di una azienda 
familiare di Rio Saliceto, zona d'origine di una delle più importanti 
famiglie del settore (e si torna al discorso dei territori) e lavorano 
in tutto il mondo, non fanno praticamente nessun lavoro in Italia.
 
Ah, mentre scrivo mi vendono in mente Micoperi, Adler, e molte delle 
imprese che hanno fatto le strutture per la Concordia.


 differenza.
 
ma che glielo spieghi a fare ? lui produce tondini di ferro...

 E I soldi sono li', non nelle veyron.
 
Fanno in Cina quelle destinate ad essere vendute sul mercato cinese.

 per forza di cose una figata:
 
Perche' lo eravamo, prima di essere spogliati come un campo dopo una 
migrazione di cavallette.
 
E perche' lo siamo ancora, in quelle imprese che hanno investito, anche 
in formazione, e sono rimaste ai vertici.
 
E sono proprio queste le imprese che bisogna incentivare a sopravvivere, 
restare, espandersi.
 
L'articolo che linki e' il risultato di troppe imprese investono in un 
trasloco in serbia (che mica e' gratis) invece che in ricerca e sviluppo, 
corsi di aggiornamento, macchinari piu' moderni e quant'altro.
 
*Queste* imprese io non le voglio vedere incentivate quanto le altre. Se 
vogliono restare bene, altrimenti possono anche andarsene affanculo che 
magari liberano spazio a nuove imprese piu' smart (detassate).

 lubrificanti per impiego aerospaziale.
 
E questo e' un esempio che tu non dovresti fare, visto che sei un fan del 
bruciare capitali nell'alta velocita' fisica, anziche' preferire che gli 
stessi soldi siano spesi per una piu' necessaria e utile alta velocita' 
digitale.

italiane.
 
Guardacaso... 
 

lavoro in Italia.
 
Verso le vette dell'eccellenza industriale mondiale!
Una volta conquistata la leadership anche nei tendoni da matrimoni 
finalmente le spezzeremo le reni a 'sta cazzo di grecia? 
 

 finalmente le spezzeremo le reni a 'sta cazzo di grecia?
 
ma tu hai proprio in testa la FiCA e solo la FiCA ? non si vive di sole 
automobili. Pensa che ci sono anche fior di paesi che non ne producono 
affatto.

 A parte 'na botta d'orgoglio dico.
 
questo vale per qualunque azienda. I margini vanno in tasca agli 
azionisti, mica a me. E allora ?

 digitale.
 
In un PAese civile e avanzato servirebbero entrambe. Punto.
 
L'hai mai vista la cosa di camion tra BG e VE?!?
Beh,adesso si sta parlando della TAV BS-VR e guarda un po', sono
comparsi i noTAV della BS-VR.
 
Niente gallerie, niente amianto, tutto piatto, niente situazioni
geologiche border line... ma ecco lo stesso i noTAV, puntuali e utili
come le zanzare.
 
Sai la verità? Con gente così di merda, in un paese così di merda, la
supermegafibrarottica servirebbe solo per far viaggiare più veloce
youporn.
 
La fuga dei cervelli si sta trasformando nella fuga per chi ha un
cervello, altro che chiamare qua aziende.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 youporn.
 
E' cosi' anche negli USA, per un 20% di traffico produttivo ce un 80% di 
traffico inutile.
 
E' quel 20%, che da noi non ci puo' nemmeno essere, che fa la differenza

 sono dei coglioni, non c'e' dubbio. Come spero tu abbia capito, io non
 
virgola spostata

 affatto.
 
Non si vive di sole automobili, ma guarda caso per poter primeggiare 
nel mondo bisogna saper dire la propria in campi ad alto contenuto 
tecnologico.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 da me scritto. 
 
La relazione è questa: vogliamo parlare in generale del valore del made 
in Italy nel mondo, visto che spesso diamo per scontato che sia 
superiore a tutto?
Se le eccellenze dobbiamo andarcele a trovare con il lumicino e quando 
le troviamo ci sembra di aver fatto una grande scoperta, forse vuol 
dire che il nostro non è poi tanto "il Paese delle eccellenze" e del 
made in Italy superiore come ci piace tanto pensare.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 come stato dell'arte, giusto per fare un esempio?
 
Guarda che ho scritto che siamo bravi, ma noi anche in quel campo ci 
piace andare oltre e illuderci che ci siamo solo noi nel mondo e che le 
adulterazioni provengano sempre da fuori e il made in Italy sia per 
forza di cose una garanzia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 magari liberano spazio a nuove imprese piu' smart (detassate).
 
Ancora non ci hai detto come impostare questo meccanismo di tassazione.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sarebbe (paradossalmente) diventata praticamente statale.
 
Un conto sarebbe aumentare le tasse, un conto vincolare i contributi 
elargiti a queste aziende.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 elargiti a queste aziende.
 
il punto mi pare fosse di tagliarle a tutte le altre, ma fa istess

 Ancora non ci hai detto come impostare questo meccanismo di tassazione.
 
Perche' non chiedi a Rosoni di dirci come stabilirebbe quali giudici 
sgarrano per poterli frustare sulla pubblica piazza ?
 
Si discute del principio, per definire i dettagli devi essere un 
ministero e avere accesso alle informazioni che ha un ministero. Io 
detasserei in qualche modo gli stabilimenti aperti in italia meno quelli 
che l'azienda ha chiuso in italia negli ultimi X anni. Ma come faccio a 
verificare se ci sono piu' efficaci per discriminare ?

 tecnologico.
 
oddio, mi leccherei le dita se la nostra economia girasse oliata come 
quella finlandese, che di automobili non ne ha mai prodotta nemmeno mezza.

 Italy superiore come ci piace tanto pensare.
 
se invece vuoi vedere la bottiglia come mezza piena, ne trai la 
conclusione che abbiamo eccellenze e leader di mercato in molti campi di 
cui tu (e io) ignori perfino l'esistenza.
 
Per parafrasare Ciuk, non ci sfami 60.000.000 di persone con i soli 
prodotti che vedi in TV

 A giudicare verticale delle vendite di alcuni settori (che hanno
 
a giudicare *dal calo* verticale etc etc

 quella finlandese, che di automobili non ne ha mai prodotta nemmeno mezza.
 
http://goo.gl/YjCm5i
 
 
:*


 Italy superiore come ci piace tanto pensare.
 
Non mi pare che le troviamo col lumicino, io semplicemente ho fatto 
degli esempi relativi ad argomenti e settori che conosco :)
 
Poi è ovvio che non tutti possono essere "ultraeccellenti" :)


 prodotti che vedi in TV
 
Quotissimoh.


 forza di cose una garanzia.
 
Su questo sono d'accordo. I prodotti Barilla giusto per non fare nomi 
sono tendenzialmente tra il mediocre e il pessimo, solo negli ultimi 
mesi hanno iniziato a migliorare con fatica le ricette.


 iniziato a migliorare con fatica le ricette.
 
Forse ne ho già parlato.
Io ho fatto gli ultimi tre viaggi insieme a gruppi tutti di italiani 
(mio errore che cercherò di non ripetere).
La presunzione con cui ci approcciamo al tema del caffè è qualcosa di 
impressionante.
Sembra che solo noi nel mondo siamo i depositari di una sapienza 
universale e gli altri bevano solo porcherie.
Poi fanno una puntata di Report e si scopre che a bere porcherie siamo 
proprio noi (non era la puntata esagerata sulla pizza, ma molto seria) 
e le ingurgitiamo senza nemmeno rendercene conto. Ci siamo assuefatti.
All'estero, invece, i barbari ci stanno superando e in tanti casi sanno 
selezionare le migliori qualità di caffè.
Starbucks fa corsi di formazione di due anni per i propri addetti, 
mentre i nostri si rifugiano nel bar "proprio per non studiare".
Infine, e qui volevo arrivare, gli operatori del settore si lamentano 
che le varie sofisticazioni e la vendita di prodotti scadenti ci hanno 
fatto acquistare una pessima fama nel mondo (sempre tra i rispettivi 
addetti ai lavori).
Ma a noi piace pensare che siamo i massimi esperti mondiali di caffè, 
solo perché a noi piace l'espresso e agli altri no.
Massì continuiamo ad illuderci. W il made in Italy.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 mondo bisogna saper dire la propria in campi ad alto contenuto tecnologico.
 
Che non mancano neanche in Italia, solo che sono sconosciuti a livello di 
marchio al grande pubblico. Ne abbiamo avuto un esempio col terremoto in 
Emilia, quando si è saputo che gli ospedali di mezza Europa vanno avanti 
col medicale prodotto in quella zona. Altro settore dove primeggiamo è 
quello delle macchine, impianti e soluzioni per il packaging, per la 
lavorazione di metalli, legno, plastica, tessile: sappiamo costruire le 
fabbriche per produrre (forse perché è un comparto più influenzato dalle 
capacità del personale, tipico della piccola e media industria), mentre 
non sappiamo fare le innovazioni di prodotto, dove serve più cultura del 
marketing e capitali da investire.
E non è che ci manchino eccellenze nella grande industria, basti pensare 
alla galassia Finmeccanica, o Fincantieri, o gruppi tipo questo 
http://www.danieli.com/at-a-glance/position
 che esporta il 98% del 
fatturato (sui 3 miliardi/anno). Oppure le grandi società di engineering e 
costruzioni, che ormai lavorano quasi solo all'estero, come questa 
http://www.cimolai.com
 . Non c'è solo l'auto a far volumi industriali e 
traino tecnologico.
Che appunto, siamo 60 milioni e non potremmo tirare ancora avanti se 
dipendessimo troppo dal comparto dell'auto e del suo indotto. Certo che se 
dal dopoguerra lo stato avesse investito in ricerca quello che ha regalato 
agli Agnelli...
 
-- 
#201815

 Massì continuiamo ad illuderci. W il made in Italy.
 
E conitnuiamo a martellarci sui cosidetti:
 
http://goo.gl/sEqOEX
 


 addetti ai lavori).
 
Anche Illy fa come Starbucks, anzi direi che Illy ha iniziato molto prima.
 
Gia', dimenticavo, Illy e' un'azienda italiana, e quindi fa cagare, ne 
vediamo tutti i sintomi davanti a noi in ogni momento.
 
Il weekend scorso ero a Timisoara. Chissa' perche' le due caffetterie 
migliori del centro avevano delle gigantesche scritte Segafredo. Il caffe' 
italiano fa cosi' cagare...

 :*
 
errore, chi ha ucciso Nokia e' stata Microsoft, non Apple

 :*
 
http://www.dday.it/videos/portal-lo-smartphone-flessibile
 
 
pensavo fosse l'iphone 6 :P

 quella finlandese, che di automobili non ne ha mai prodotta nemmeno mezza.
 
Ma i campi "ad alto contenuto tecnologico" li conoscono bene lo stesso 
e non affidano il loro voler essere una nazione ricca solo alla vendita 
di carne di renna.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Bruno Van Dyck ci ha detto :

Perfettamente d'accordo, quello che sto cercando di dire è che certe 
situazioni dovrebbero essere la norma, non l'eccezione.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 cui tu (e io) ignori perfino l'esistenza.
 
Io vedo solo il bicchiere pieno per un decimo.
Troppo poco per permetterci di essere una nazione ricca in un'economia 
globalizzata.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 solo di fare quei 4 conti.
 
Se il problema fossero solo i cialtroni, l'economia li avrebbe 
sostituiti con altri più capaci.
Se non avviene vuol dire che non vi sono condizioni favorevoli.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Se non avviene vuol dire che non vi sono condizioni favorevoli.
 
no, significa che per 15 anni sono stati curati e coccolati dai governi 
del delinquente. Dobbiamo depurarci da molte scorie.
 
Ma da qui a dire che sono tutti cialtroni ce ne corre.

 Se non avviene vuol dire che non vi sono condizioni favorevoli.
 
Da come la vedo da tempo, le condizioni sfavorevoli sono date da:
- burocrazia autoreferenziale che frena e costa inutilmente
- legislazione ipertrofica e contradditoria, in balìa delle 
interpretazioni
- con corollario di costi legali solo per sapere cosa si può, o no, fare
- maggiore rendimento delle speculazioni finanziarie a breve che ritorni 
sugli investimenti industriali a lungo termine (anche per la leva fiscale)
- mancanza della consapevolezza della necessità di un bilancio sociale 
d'impresa accanto a quello patrimoniale ed economico
- perdita costante della capacità media di formazione e selezione da parte 
della scuola e dell'università
- infine, ma non ultimo, prevalenza della miope visione individuale alla 
soluzione dei problemi su quella collettiva (ben riassunta dal 
Razzi-Crozza: "fatti li cazzi tua e fottiti degli altri").
 
E per recuperare solo su questi ultimi due punti, ci vogliono 2 
generazioni almeno.
 
-- 
#201815