Newsgroup: it.media.tv
Titolo: A proposito di colpe...

Come sapete la mia tesi, in breve, è che non ha senso protestare oggi
per i danni economici fatti da una casta politica che ci siamo
allegramente creata noi stessi in mooolti anni.
 
In soli 6 minuti questo episodio di un celebre film del 1963
(praticamente mezzo secolo, eh!) descrive in maniera caricaturale, ma
non fittizia, un itaGliano di allora, e meglio di due articoli di
Travaglio più uno di Stella (detto in senso di stima).
(In particolare si noti il luogo comune sul Parlamento e sulla
politica.)
 
http://www.youtube.com/watch?v=KfCQ-HZmSI4
 
 
Per cui, signori, chi oggi è vivo, se proprio vuole protestare verso il
principale colpevole del suo stato, defenestri almeno il nonno e magari
anche papà e zii.
O se ha più di 38 anni (=20 anni di scelte elettorali) sputi su quello
che vede allo specchio.
 
Oppure, se non se la sente, si rimbocchi le maniche e cominci a darsi da
fare, non prima di aver acceso una candelina a San Monti.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 fare, non prima di aver acceso una candelina a San Monti.
 
BILDERBERG! NON PAGARE IL DEBITO, ISLANDA, RIPRENDIAMOCI LA NOSTRA 
SOVRANITA'! VIA DALL'EURO DI QUEL LADRO DI PRODI GOVERNO DEI BANCHIERI! 
DEFAULT CONTROLLATO! ARGENTINA BENESSEREH!
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Firma la Petizione a Lucky Red per i Blu-Ray Ghibli:
http://www.firmiamo.it/studio-ghibli
 
Guida al Cinema Digitale 2K/4K/3D: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 DEFAULT CONTROLLATO! ARGENTINA BENESSEREH!
 
Sapevo io, che arrivava il solito terrorista... :-)


 ARGENTINA BENESSEREH!
 
risarcire chi è stato vittima dei bond argentini no eh?? quando le cose 
vanno male si paga tutti ma quanno vanno bene non casca un quattrino..
 
-- 
orina et labora

 non fittizia, un itaGliano di allora
 
Non posso seguire il film, e quindi devo andare ad intuito, ma sono
quasi certo che si tratti del film "I mostri" di Dino Risi con
Tognazzi e Gassman.
E magari e' l'episodio dove Gassman vive in una baracca con famiglia
disagiata, figlia malata, ma va comunque allo stadi a vedere la Roma
sgolandosi per un gol.
 
Ci ho preso?
 
--
FabMind

 Ci ho preso?
 
L'episodio no, ma in realtà vanno quasi tutti bene.
Comunque è il primo, "Educazione Sentimentale", dove papà Tognazzi
insegna i "trucchi della vita" (tipo mangiati nella confusione sei
brioches al bar e dichiarane due alla cassa) al figlio (che è davvero il
figlio Ricky).
C'è anche la meravigliosa spiegazione al figlio del "Pappamento", cioè
il Parlamento dove "quelli là si fanno gli affari loro invece di pensare
alla gente".
 
Siamo figli di questa Italia (e grossomodo credo che Portoghesi, Greci,
Spagnoli abbiano storie non lontane).
 
Il conto prima o poi sarebbe arrivato.
E ora si dovrebbe protestare per...?!?


 figlio Ricky).
 
Ricordo perfettamente.
Quel film lo conosco quasi a memoria.
 
--
FabMind

 Spagnoli abbiano storie non lontane).
 
 
Ma la domanda e': cosa cacchio hanno tedeschi, francesi ed inglesi che noi 
non abbiamo?
 
 

 
 
Noi, come gli spagnoli, abbiamo una cultura cattolica, che ci insegna a
perdonare e porgere l'altra guancia.
Nei paesi del nord Europa vige l'etica protestante, del sacrificio e
della condanna sociale per i peccatori.
Secoli di condizionamenti di questo tipo non sono mica acqua fresca, eh...
m.
 
 
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 di vita medio era terribilmente basso
 
I Mostri di Risi denunciava l'immaturita' e le contraddizioni del
nostro paese durante il boom economico dell'inizio degli anni
sessanta.
Tognazzi in quell'episodio insegnava al figlioletto ad essere piu'
furbo degli altri per non pagare al bar, per saltare la fila in auto e
altre cosucce che nella vita sono utili per sgomitare e passare
davanti agli altri.
Quindi non si trattava di "fame" ma di un qualcosa che assomigliava
moltissimo al berlusconismo che sarebbe venuto quarant'anni dopo.
 
 
--
FabMind
 

 
 
Perche', se errare e' umano perseverare e' diabolico.
 
Il fatto di aver sbagliato per tanti anni nel comportarci, nel votare, nel 
modo di vivere e di concepire la collettivita', non e' un buon motivo per 
continuare cosi', prendendo atto del tutto e rinunciando a qualsiasi forma o 
tentativo di ribellione a questo stato di cose.
C'e' il rischio che "il sistema", adesso, con il pretesto di punirci per le 
nostre malefatte, vada oltre e cerchi di abusare di noi, costringendoci ad 
una condizione economica miserrima, ma soprattutto togliendoci ogni 
velleita' di felicita' e prosperita' futura.
 
Per me, la ribellione a tutto questo ha senso, e ne ha parecchio!
Ok, defenestro il nonno buonanima e piglio a sberle papa', oltre a sputare 
nello specchio, ma adesso, se permetti... mi ribello e protesto quanto mi 
pare!
 
Roberto FURLAN
 


ma gli stili di vita dei popoli franco-germanici erano gia' 
anteriormente diversi da quelli latini (romani). I romani hanno sempre 
"carpito" da greci ed attigui tutto cio' che tornava utile, dal pantheon 
religioso alle tecniche architettoniche, i franchi-germanici hanno 
sempre creato da se' per i loro bisogni. gia' da qui si nota 
l'impostazione differente degli abiti mentali dei popoli, che 
inesorabilmente epigeneticamente sono rimaste ai giorni nostri, al di 
la' poi della programmazione mentale operata dal catto-cristianesimo 
/protestantesimo.

 moltissimo al berlusconismo che sarebbe venuto quarant'anni dopo.
 
Il finale reale. Il figlio, da grande, anzich� "ammazzare il padre per
motivi di denaro" come nel film, diventer� acceso sostenitore
berlusconiano. Il padre, � morto pochi anni fa, dopo aver preso di
pensione almeno il triplo di quanto versato+interessi, grazie alle
politiche CISL/democristiane. Ovviamente dopo il '92 ha sempre votato
Berlusconi perch� gli abbassava le tasse e gli toglieva, s�, avete
capito bene, l'ICI.
 
E ora andate avanti voi a fare gli indignados, che a me vien da
ridere...


 Secoli di condizionamenti di questo tipo non sono mica acqua fresca, eh...
 
Non ho mai capito se questa sia LA spiegazione, ma di certo è una
componente fondamentale.


 pare!
 
Ma prego!
 
Perň fallo fuori dalle ore in cui in qualche modo produci reddito,
perché se non facciamo cosě dalla merda non ne usciamo piů.
 
Se poi vai col forcone verso quelli che ANCORA OGGI cercano di mangiarsi
ciň che stai producendo per rimettere in sesto la baracca, beh, che
fai?, Non mi aspetti? ;-)



 
San Monti? Monti è espressione della finanza chiamato a risolvere un 
problema finanziario.
Non ha risolto nessuno dei problemi strutturali del paese.
Un pò poco per definirlo santo.
 
Porco Rosso

 risarcire chi è stato vittima dei bond argentini no eh??
 
e perchè? E allora perchè non risarcire chi gratta e non vince o chi 
gioca la schedina e non fa tredici?
 
Porco Rosso
 


Forse che dal tempo dei romani abbiamo avuto tanti, troppi padroni? 
Forse che abbiamo capito che sono tutti uguali e che alla fine la cosa 
migliore è arrangiarsi per buttarglielo in culo?
 
Non per difendere l'italiano, ma se si comporta così non è per 
stupidità, è per saggezza e vigliaccheria.
Saggezza per aver capito meglio degli altri come funziona, vigliaccheria 
per non saper cambiare questa cosa.
 
Porco Rosso

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Thu, 27 Sep 2012 12:40:23 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: A proposito di colpe...":
 

Strano... pochi giorni fa ricordo un tronfio articolo citato
indipendentemente da vari, forse anche da te, in cui si diceva che
l'Argentina aveva restituito *tutto* al FMI, e in anticipo!



La differenza č che nel film il figlio uccide il padre, mentre nella 
realtŕ i padri hanno ucciso i figli. Ed i figli non hanno colpe per gli 
atti dei padri. Quindi i figli, caro Rosoni, hanno tutto il diritto di 
essere INDIGNADOS.
Casomai sono quelli come te che si devono sputare in faccia per le 
scelte che hanno fatto nella vita.
Sei l'esempio lampante di ciň che critichi, almeno e non solo come 
categoria sociale e anagrafica. Un approccio meno saccente aiuterebbe.
 
 
Porco rosso

 Un pò poco per definirlo santo.
 
Monti è il medico di PS che fa il "miracolo": prende un codice rosso
quasi nero e lo stabilizza a giallo. 
 
E per fare i miracoli, tu m'insegni, servono i santi. ;-)


 realtà i padri hanno ucciso i figli.
 
E io cosa sto dicendo da 50 post?!?
Vabbeh, sei in fase "write only".
Inutile discutere.



 
Monti ha dato un paio di dosi di cocaina ad un drogato in crisi di 
astinenza, quando nessuno sapeva dove trovarla o era in grado di fare 
l'iniezione. Tutto qui.
 
 
Porco rosso


E quindi le conclusioni che tiri sono sbagliate.
 
Porco Rosso

 migliore è arrangiarsi per buttarglielo in culo?
 
 
Questa e' la spiegazione che mi son sempre dato: in fondo l'"arte di 
arrangiarsi" e' nata proprio per questo motivo.
Ma ultimamente non sono piu' sicuro che sia la spiegazione predominante...
Sono ormai troppi anni che NON abbiamo piu' queste necessita', almeno non come 
le avevamo nei secoli passati, eppure queste perversioni anziche' diminuire 
aumentano....
 
 

 ridere...
 
 
Occhio alle generalizzazioni...... 
 
 

 Non controbatto, in effetti non conosco il film (orrore, eh....!)
 
plonk.
 
no, sul serio, quel film VA VISTO.
 
--
FabMind
 

DEFAULT CONTROLLATO! ARGENTINA BENESSEREH!
 
Toh, hanno inglobato FriendFeed su Usenet?
 
Ciao, Alessio.
-- 
Ability to type on a computer terminal is no guarantee of sanity,
intelligence, or common sense. (Gene Spafford)

 E quindi le conclusioni che tiri sono sbagliate.
 
Il tuo assunto è che i figli siano molti diversi dai genitori.
Ridicolo.



Il tuo č che le capre marziane siano lesbiche
 
Porco Rosso

 Il tuo è che le capre marziane siano lesbiche
 
Ok Porco, hai ragione tu: ma perché mai dovrei rispondere ad ogni tuo
post meticolosamente impostato per rompermi i coglioni su tutto e il suo
contrario, nonché ciascuna situazione intermedia?
 
Buona fortuna, e grazie per tutto il pesce.



diGiamo: gli investitori (aka gente comune) dovrebbero essere risarciti 
da chi ha consigliato  in malafede di investire in quei bond "morti"..
va meglio cosi?
 
-- 
orina et labora

 fai?, Non mi aspetti? ;-)
 
Sono un niubbo di questo NG e magari ne avete gia' parlato, che ne 
pensate del movimento 
https://www.fermareildeclino.it/
 di Oscar 
Giannino ?
 
Se non fosse che sono ancora qui sul pezzo ... stasera alle 18.45
un salto al Teatro Dal Verme l'avrei fatto ...
 
ciao
Roberto
 
 

 Giannino ?
 
Ti dico quello che ne penso io: bisogna vedere cosa riesce ad aggregare.
Lui da un lato ha ragioni da vendere quando lancia i suoi strali da
radio 24h, ma ha un trascorso berlusconiano che è difficile perdonargli.


 ma ha un trascorso berlusconiano che è difficile perdonargli.
 
Particolare non trascurabile questo, per cio' che riguarda certi suoi  
orientamenti passati indubbiammente la mia componente istintiva e' in 
una situazione conflittuale con quella razionale, che pero' giorno dopo 
giorno sempre piu' mi invita al fare qualcosa ...
 
 

 Non controbatto, in effetti non conosco il film (orrore, eh....!)
  neppure te l'hanno fatto vedere alle scuole medie come a me? insieme 
alla grande guerra.. roma città aperta.. ecc (che barba che noia..)

 apportare contributi concreti con la loro esperienza ... vedarem
 
Aggiornamento fresco fresco dell'incontro di ieri sera a Milano ( cui 
non ho partecipato ):
 
"Oggi apriamo doverosamente con dei ringraziamenti. I primi vanno a 
tutti coloro che si sono presentati ieri a Milano al Teatro Dal Verme. 
Teatro strapieno e 400 persone fuori che guardavano e dai mega-schermi. 
Grandi applausi ai 4 mattatori della serata, Oscar, Luigi, Michele e 
Alessandro. E ai ragazzi del coordinamento lombardo. Bel lavoro.
Ma grazie anche a tutti gli altri coordinamenti, che riempiono sale e 
si muovono sul territorio con grande forza. Altro ringraziamento a 
tutte le persone che ci seguono sul web e che aderiscono, cresciamo 
moltissimo.
2000 adesioni a settimana, ampiamente superati 13400 like su Facebook e 
5000 Follower su Twitter. GRAZIE DAVVERO A TUTTI"
 
Roberto
 
 


Non è un cretino, quindi non può aver creduto alla favola della 
rivoluzione liberale di Berlusconi. Ergo se ha fatto la trombetta del 
cavaliere lo ha fatto in modo intellettualmente disonesto. Ergo: bruciato.
 
Porco Rosso

 cavaliere lo ha fatto in modo intellettualmente disonesto. Ergo: bruciato.
 
Grazie di avermi spiegato quello che ho scritto, ma già ne ero a
conoscenza.
 
E comunque Berlusconi ha ingannato molti, anche tra i personaggi
intelligenti e onesti (a prescindere dalle loro idee sul mondo).
Montanelli e Tabacci per dirne un paio.



Lo dici per scusarti? (Montanelli?)
 
Porco Rosso


 
Il senso civico e dell'appartenenza a una società organizzata moderna, 
non a una tribù o a una banda di profittatori, di chi primo arriva 
meglio alloggia.
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Nio, il
Fri, 28 Sep 2012 13:14:59 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito
di "Re: A proposito di colpe...":
 

Tu pensi di essere un esempio di senso civico?


 cavaliere lo ha fatto in modo intellettualmente disonesto. Ergo: bruciato.
 
Toh, per una volta ti sottoscrivo.
 
Io lo trovo viscido.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 Lo dici per scusarti? (Montanelli?)
 
Montanelli per anni tessette le lodi di B., imprenditore di successo ed
editore quanto mai discreto e liberale, fino al giorno in cui di colpo
l'idilio fině e Montanelli scoprě il noto "lato ciausescu" di B.
 
Quanto a me..., sě, in effetti mi ritengo un galantuomo ingannato.
 
Puoi benissimo dirmi che invece sono stato un cretino, perché le
opinioni tua e di altri 3 o 4 qui, unici a rinfacciarmi periodicamente
quella sciagurata scelta di ben oltre un decennio fa, per me sono
medaglie.



Sei stato un cretino.
 
Porco Rosso

 Sei stato un cretino.
 
Detto da te, una medaglia.


 Sei stato un cretino.
 
Secondo me la storia di Rosoni ti fa inKazzare :-P perché
è una di quelle che in fondo ha dato ragione a Montanelli
e la sua idea del vaccino. Sai che ti dico ? Sì, magari è
stato, a suo tempo, cretino; ma onore al merito di chi ha
fatto una cazzata, se ne è reso conto, e insegna anche ad
altri il come e il perché quella cazzata non vada fatta.
 
Lo preferisco di gran lunga a quelli che adesso negano di
aver mai fatto quella stessa cazzata, a quelli che negano
pure oggi che sia stata in effetti una cazzata e a quelli
che la rifarebbero. E non so davvero dire quali di questi
mi diano più fastidio...
 
Bye, G.

 Bye, G.
 
Quelli "sono" cretini.
 
Porco Rosso


Senso dell'umorismo zero
 
Porco rosso

 Senso dell'umorismo zero
 
E' stato per calibrare il tuo che è stato inventato l'asse immaginario.


 cambia se poi basta cambiare l'agente patogeno e la malattia si ripresenta.
 
Strano, visto la mia posizione "mai piů buffoni, anche benintenzionati"



E quindi ti appiattisci sul montismo.
 
Intelligente.
 
Il punto è che non esistono scelte giuste che funzionano sempre. 
Esistono strategie politiche da seguire in modo flessibile.
 
Poi, a dire il vero, Berlusconi non è un buffone affatto. E' un 
grandissimo nel perseguire il suo interesse.
 
Il buffone è quello che non compiccia niente e non mi pare che 
Berlusconi aderisca a questo modello.
 
Porco Rosso

 grandissimo nel perseguire il suo interesse.
 
Beh, sì, ma se ci metti anche gli atteggiamenti in sedi internazionali
per cui era più facile che gli altri Paesi consultassero il Gabon
anziché noi...



 
Atteggiamenti del tutto ininfluenti. Al FMI e alle banche non fotte un 
cazzo di queste cose. Berlusconi è stato defenestrato perchè i conti non 
tornavano. Se monti si mettesse un naso finto e le scarpe numero 50 
andrebbe bene lo stesso, basta che i conti tornino.
 
Porco Rosso
 
 

 Io lo trovo viscido.
 
Complicato anche per me trovare qualcuno che mi rappresenti in cui 
riporre fiducia, non sono sempre informatissimo ma posso dire di avere 
una certa memoria storica, di essere conscio di non vivere in un mondo 
perfetto e non trovo nulla di strano se qualcuno nel corso della vita 
cambia idea ( anche quando l'idea e' diversa dalla mia ).
 
Riassumo quanto posso dire ad oggi a riguardo del movimento di Giannino 
da un punto di vista cittadino milanese cinquantenne che ha sempre 
avuto la fortuna di lavorare che ha sempre pagato quello che per legge 
doveva pagare e che ha sempre cercato di fare il proprio dovere 
cercando di far  valere (non solo) i propri diritti ... e grazie 
-anche- a questi semplici principi posso affermare di poter dormire 
oggi sonni (sufficientemente:) tranquilli ...
 
Cio' premesso e' da qualche mese che sto seguendo in rete fermare il 
declino, ritengo ragionevoli e condivisibili i dieci punti del loro 
programma, mi sembra di avvertire onesta' intellettuale nei loro 
esponenti ed al momento non ho ancora sentito argomentazioni 
demagogo-propagandistiche ( anche per me convenienti nel breve termine 
) ma assolutamente prive di fondamento pratico.
 
I dieci punti del loro programma si possono leggere sul loro sito, e 
non
apporterei valore aggiunto copiaincollandole qui,  da quanto mi hanno 
raccontato conoscenti che hanno partecipato all'evento dell'altro 
giorno di Milano (impressionati favorevolmente) posso aggiungere alcune 
considerazioni :
- complicata l'estensione dei programmi verso la "base", all'evento 
c'e' stata una partecipazione quasi esclusiva di figure di 
professionisti e cio' non e' una nota positiva.
- interessante le considerazioni di Gioannino sul ricalcolo 
(retroattivo) del sistema pensionistico da retributivo a contributivo,  
     ma mi lascia dubbioso sulla effettiva fattibilita' ...
 
Ah dimenticavo ... il mio punto di vista lavorativo e' quello di un 
tecnico classe 1962 ora dipendente, figlio di un ghisa ed una casalinga 
milanese, che ha sempre lavorato , onestamente e non in nero, per 
cercar di far funzionare al meglio le cose, con  approccio pragmatico 
alla zappa del suo orticello ... ;)
 
Roberto
 
 

 il capitalismo mangia le risorse del pianeta,
 
Perché il capitalismo tedesco o svedese ha uno stato sociale da paura, e
produce molta più energia da rinnovabile di noi? Perché le loro case
sprecano un decimo delle nostre? Perché riciclano sa Dio quante volte
più di noi? Perché il TOTEM, il modulo energetico FIAT, è stato
affossato da FIAT e reinventato uguale (o forse copiato) da VW? VW non è
una multinazionale predatoria e FIAT sì?
 
Tu che parli di nuovi paradigmi, lo sai che i "Verdi" italiani ( a cui
sei sicuramente ideologicamente affine) sono *schifati* dai Verdi di
tutto il resto d'Europa? Come mai?
 
Questa storia mi è stata raccontata da una persona fededegna, ma se
fosse inventata andrebbe bene uguale:
 
Uno spazzino sta ramazzando un marciapiede. Un tale passa e quando
arriva nella zona già ramazzata, butta per terra un pacchetto vuoto di
sigarette appallottolato. Il netturbino vede e protesta. Il tale
risponde "ah, guardi, fuori da casa mia non m'interessa niente del
mondo".
La scena secondo te è accaduta a:
 
[ ] Stoccolma
[ ] Berlino
[ ] Milano.
 
Tu sei troppo giovane per aver già capito che le guerre si fanno con gli
uomini che ti danno.
Con quelli che hai tu, gl'italiani, hai già perso ancor prima di uscire
dalla caserma.


 E' stato per calibrare il tuo che è stato inventato l'asse immaginario.
 
Stupenda, me la rivendo ;-)
 
-- 
BArrYZ
 

 dalla caserma.
 
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/09/29/nato-rete-contro-casta-flop-solo-poche-decine-roma/206003/
 
 
Roberto
 
 

 dalla caserma.
 
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/09/29/nato-rete-contro-casta-flop-solo-poche-decine-roma/206003/
 
 
Roberto
 
 

 uomini che ti danno.
 
Sono ormai settimane che ti sto dicendo esattamente questo.
 
 
Porco Rosso

 Quelli "sono" cretini.
 
Lo so. Quello che mi savo chiedendo è quali fossero
*i più* cretini, ma mi rendo conto che è una domanda
un po' inutile :-)
 
Bye, G.

 popolo. Non ci avvitiamo su queste classificazioni ridicole.
 
Cazzo, ma ci fai? Io mi chiedo proprio come mai i tedeschi *di oggi*
hanno uno Stato che funziona in termini economici, sociali e ambientali.
Non ti viene in mente che forse č *quello* e non questo il Paese dove
espandere orizzontalmente la democrazia?



 
Non ci capiamo: una condizione per avere cittadini consapevoli è 
estendere orizzontalmente la democrazia, non il contrario.
Devi rendere le persone sensibili e direttamente responsabili, 
chiamandole a scegliere, se vuoi che comincino a sentirsi meno servi 
furbi e più parte dello stato. E' includendo e responsabilizzando che 
ottieni l'obbiettivo. Non aspettando che diventino civili e delegando la 
definizione di "civiltà sufficiente" a improbabili quanto utopici 
sovrani illuminati.
 
Porco Rosso