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Titolo: Adesso vuole il referendum

Secondo me ï¿œ un'idea stupida.
Il referendum sarebbe boicottato e non raggiungerebbe il quorum.
Giustizia, Berlusconi accelera
"Riforma da soli, poi referendum"
Giustizia, Berlusconi accelera "Riforma da soli, poi referendum"
SOFIA - Vuol prendere "il toro per le corna". Ovvero mettere mano alla 
giustizia, anche a costo di modificare la Costituzione. Certo "non ï¿œ 
una cosa facile" ammette Silvio Berlusconi da Sofia. Ma per il 
Cavaliere, ï¿œ il momento di spingere sull'accelerato del suo chiodo 
fisso: dare nuove regole alla magistratura che, a suo dire, lo 
perseguita da anni. Aveva provato a ripararsi dietro il lodo Alfano ma 
dopo la bocciatura della Consulta, quello scudo non c'ï¿œ piï¿œ. "La 
decisione della Corte costituzionale non ï¿œ condivisibile. Praticamente 
la Corte ha detto ai pm rossi di Milano: 'riaprite la caccia all'uomo 
nei confronti del premier'".
Dunque, ï¿œ ora di "prendere il toro per le corna". Come? "Non sono 
facili le scelte da seguire. Io per esempio sono per una riforma 
costituzionale". Il premier rilancia cosï¿œ la sua intenzione di una 
riforma radicale della giustizia a partire dalla separazione delle 
carriere dei magistrati e da una diversa funzione del Csm. Per farlo, 
Berlusconi, ï¿œ pronto anche a ricorrere al refererendum: "Chiameremo il 
popolo". E l'opposizione? "Larghe intese solo se possibili.." glissa il 
premier. Che attacca: "Serve una riforma - dice Berlusconi - che faccia 
del nostro Paese una democrazia vera non soggetta al potere di un 
ordine che non ha legittimazione elettorale".
Quelle a cui pensa il Cavaliere sono modifiche che hanno bisogno, per 
essere approvate, di due passaggi in Parlamento ed una maggioranza 
assoluta o di due terzi dei componenti, nella seconda votazione. Se i 
due terzi non sono raggiunti, c'ï¿œ la possibilitï¿œ di sottoporre a 
referendum del progetto. Ed ï¿œ proprio questo l'iter che Berlusconi 
immagina. Visto che pare difficile ipotizzare un qualche tipo di 
accordo con l'opposizione.
-- 
       Giuseppe

 Il referendum sarebbe boicottato e non raggiungerebbe il quorum.
Il referendum costituzionale non ha quorum. Conta solo il rapporto tra i
s� e i no effettivamente espressi.
-- 
Roberto Rosoni

 s� e i no effettivamente espressi.
Peraltro IMHO su un quesito semplice e chiaro come "volete pi� poteri al
PDC?", la maggioranza dei s� ce l'avrebbe in tasca. 
Cosa ben diversa se l'intenzione � di (ri)tentare riforme omnibus, con
presidenzialismo, giustizia, CSM, federalismo, e compagnia cantando:
rischierebbero di fare la stessa fine che nell'ultima riforma.
Carlo
 
 
-- 
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 sï¿œ e i no effettivamente espressi.
Allora possono essere dolori.
Ancora una volta gli italiani si martelleranno sulle balle?
-- 
       Giuseppe

 Ancora una volta gli italiani si martelleranno sulle balle?
Se lo faranno se lo meriteranno. Non vedo perch� un popolo di merda
dovrebbe avere una costituzione di pi� nobile materia.
Gli altri, quelli sani, faranno quello che fecero Fermi o la Montessori
l'altra volta.
-- 
Roberto Rosoni

 "Riforma da soli, poi referendum"
lo vuol fare al piï¿œ presto, il ferro ï¿œ caldo ora.
se conta di faro e superare questo scoglio in scioltezza ï¿œ perchï¿œ ora 
ha un buon consenso, con una campagna martellante convincerï¿œ i piï¿œ a 
votare Si.
Purtroppo lui ï¿œ la prova che la tv puï¿œ far apparire bianco ciï¿œ che ï¿œ 
nero, ho poche speranze che venga fermato nei suoi intenti, ci troppi 
babbei in giro

 PDC?", la maggioranza dei sì ce l'avrebbe in tasca.
Non ne sarei così sicuro. Anche il federalismo doveva passare il 
referendum in cavalleria, e invece...
E comunque dubito persino che riesca a far approvare una riforma de 
genere in Parlamento. Non c'è riuscito nel precedente quinquennato, 
quando aveva una maggioranza parlamentare persino più larga, figuriamoci 
ora che avrebbe l'ostilità di tutta l'opposizione, più l'area finiana del 
PDL che, anche se di poco, mi sembra che cresca ogni giorno. Ricordiamoci 
che l'iter parlamentare per una riforma costituzionale è lunghissima, 
quindi la votazione finale avrebbe luce forse tra un anno. Vai tu a 
sapere come saranno gli equilibri all'interno della maggioranza da qui a 
quella data. Sulla Lega non mi esprimo. Ieri sera Castelli ha detto che 
la Lega è contraria a questa via delle riforme a colpi di maggioranza 
parlamentare, ma si sa che ai padani gli si fa cambiare idea 
accontentandoli su immigrazione e federalismo

 PDC?", la maggioranza dei s� ce l'avrebbe in tasca. 
Mah insomma, non ne sarei cos� sicuro.
Lui gioca il suo consenso su sondaggi inventati ed � forte del suo 
consenso elettorale che comunque � molto relativo al momento e alla 
forma della votazione.
Per dirne una. Moltissimi di sinistra alle ultime politiche neanche 
hanno votato o hanno dato scheda bianca, dato che non si riconoscevano 
nell'Arcobaleno e nel PD. Loro non voterebbero di certo per un aumento 
dei poteri del PDC. I delusi del PD idem.
Sarebbe tutta da vedere.

 dovrebbe avere una costituzione di pi� nobile materia.
Giusto.

 
Mmmh, la sovraesposizione mediatica del pazzo brianzolo è enorme.
E il cratere della crisi si allarga sempre più, nessuno può prevedere
cosa avverrà da qui a dicembre.
La gente da bancarella del mercato comincia ad averne piene le balle
di sentire parlare dello psiconano tutte le sante sere.

 rischierebbero di fare la stessa fine che nell'ultima riforma.
secondo me no. Il popolo anestetizzato va a votare molto meno della gente 
che non si fa incantare dalla propaganda TV. E' cosi' che di solito 
vincono i referendum, ma non ci sarebbe quorum e in un'occasione simile 
andrebbero a votare anche moltissimi di quelli che si astengono perche' 
disgustati dall'inettitudine dell'opposizione.
Lo si e' visto con il federalismo della lega (trombato) e con quello del 
centrosinistra (promosso)
-- 
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

 lo vuol fare al più presto, il ferro è caldo ora. se conta di faro e
oddio, presto... deve votare la legge alla camera, al senato, poi qualche 
mese di pausa (non ricordo se 3 o 6) poi la si deve ancora votare alla 
camera, dove serve la maggioranza del 50% +1 dei deputati (non dei 
presenti), poi la deve rivotare al senato dove serve la maggioranza del 
50% +1 dei senatori (non dei presenti).
Poi i tempi tecnici per il referendum, diciamo un annetto, prima del 
quale la legge non e' in vigore.
La costituzione e' volutamente difficile da cambiare, proprio per casi 
come questi.


 come questi.
E sono questi i casi in cui emerge tutta la saggezza dei nostri
fondatori.
-- 
Roberto Rosoni

 fondatori.
E tra l'altro la possibilitï¿œ di modificarla con un semplice referendum 
di questo tipo ï¿œ stata introdotta dopo nella costituzione.
I fondatori, probabilmente il fascismo lo ricordavano meglio di noi.
-- 
       Giuseppe

 di questo tipo è stata introdotta dopo nella costituzione.
sicuro ?


 giustizia, anche a costo di modificare la Costituzione. 
A me sembra un po' eccessivo voler modificare la Costituzione per 
riformare la giustizia: non basta una legge ordinaria per vietare ai 
giudici di portare calzini turchesi?
Carlo

 sicuro ?
"La procedura per lo svolgimento del referendum costituzionale ï¿œ 
disciplinata dal titolo I della legge 25 maggio 1970, n. 352. Fino al 
1970, infatti, non era richiedibile il referendum costituzionale, 
essendo assente qualunque legge disciplinante tale istituto, e quindi 
fino ad allora per ogni revisione e legge costituzionale si ï¿œ raggiunta 
in seconda delibera la maggioranza qualificata."
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum#Referendum_costituzionale
-- 
       Giuseppe

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum#Referendum_costituzionale
La legge del '70 disciplinava la tenuta dei referendum, sia quello 
costituzionale che quello abrogativo, ma entrambi erano giï¿œ previsti 
dalla Costituzione, fin dall'entrata in vigore. Quella legge fu la 
condizione posta dalla DC per non fare ostruzionismo contro la legge sul 
divorzio.
Tra l'altro le disposizioni costituzionali del '47 rimaste a lungo in 
attesa di una legge attuativa furono piï¿œ di una: per dire, le prime 
elezioni regionali furono tenute nel 1970.
Carlo

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum#Referendum_costituzionale
grazie. quello che non mi e' chiaro cosa succedeva prima del 70 se la 
legge veniva approvata con piu' del 50% ma meno del 75%. Il referendum 
non era possibile, significa che la legge non passava ?


 non era possibile, significa che la legge non passava ?
Tra il '49 e il '70 infatti ne sono state approvate in tutto 8 (quelle 
del '48 erano "appendici" alla Costituzione). Dopo il '70 ne sono state 
approvate 21.
A memoria, le prime approvate con maggioranza risicata sono le due dopo 
il 2000. Fino al '92 una modifica a maggioranza semplice sarebbe parsa 
come un tradimento della costituente dai pertiti dell'"arco costituzionale".
Carlo