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Titolo: Tosi contro Report

Tosi contro Report
 
Anticipazione dell'inchiesta che andrà in onda a Report
lunedì 7 aprile alle 21.05 su Rai 3
 
http://tinyurl.com/psbp7p3
 
 
-- 
 
 
Come diceva il generale Custer degli indiani,
per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,
 il solo sindacato buono è quello morto.
 (Giorgio Cremaschi)
 
 

 Tosi contro Report
 
nel senso giovani veneti?
della serie "ghe xè il toso ..."

 Tosi contro Report
 
Pare, da più voci, che la Gabanelli non sia
farina da far ostie manco lei eh...

Il 06/04/14, Sabrina ha detto :

Dici che è questa la ragione per cui Tosi non vuole la puntata di 
Report?
 
È l’inchiesta che secondo il sindaco di Verona Flavio Tosi
 *non si sarebbe mai dovuta vedere*.
VIDEO
http://tinyurl.com/orxzpyt
 


 Dici che è questa la ragione per cui Tosi non
vuole la puntata di Report?
 
 
Della questione specifica avevo già letto tempo
fa qualcosa.
Ora ho dato un'occhiata al contenuto del link
da te indicato, trovando quel che già sapevo.
Il problema è che la vicenda non è chiara, per
cui mi astengo per il momento da giudizi.
 
Per ora, l'unico commento che potrei fare è che
a quanto pare Tosi da come si è comportato non
risulta un pirla, ecco!
 
Io mi riferivo ad altre questioni.
Come, per esempio, le cose su Di Pietro narrate
in maniera non cristallina (diciamo così) o le
gravi accuse rivoltele da Paolo Barnard tempo
addietro.

 risulta un pirla, ecco!
 
 
Ho visto la puntata.
 
In realtà Tosi ne è uscito a mio parere molto,
molto male.
 
Tutto comunque è apparso abbastanza squallido,
da una parte e dall'altra.
 
Ho trovato invece interessante e davvero ben fatto
il mega servizio sul caffè (complimenti).
 
Da oggi smetto con le capsule (mannaggia, ne avevo
giusto ieri acquistato tre confezioni da ventuno)
per il discorso del danno additivo (Prof. Russo)
causato dal rilascio pur minimo di alluminio.
 
Sarò molto attenta anche nel selezionare con molta
cura i bar che si comportano bene.
 
Ma prevalentemente tornerò al caffè di casa,
acquistando solo (come già facevo prima) quello di
ottima qualità anche se costa decisamente di più.

 causato dal rilascio pur minimo di alluminio.
 
Non ho visto il servizio ma ho letto la trascrizione. IMHO quella è una 
colossale bufala. La capsule Nespresso in alluminio entrano in contatto con
del vapore "sparato" ad alta pressione, la cui temperatura si aggira sui 
100-200°. (NB: non sapendone una fava, mi baso su wikipedia).
 
Se a quelle temperature c'è rilascio di ioni di alluminio, non oso immaginare
quanto ne finisca nei cibi cotti in pentole di alluminio, con sotto una fiamma 
che supera gli 800° gradi per ore.
 
Carlo

 IMHO quella è una colossale bufala.
 
 
Non mi pare.
http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html?day=2014-04-07&ch=3&v=348880&vd=2014-04-07&vc=3#day=2014-04-07&ch=3&v=348880&vd=2014-04-07&vc=3
 
I 75 secondi che vanno da 51'27" a 52'42".

 I 75 secondi che vanno da 51'27" a 52'42".
 
Qui c'è il testo:
http://www.report.rai.it/dl/docs/139689613614702_espresso_nel_caffe_report.pdf
 
 
BERNARDO IOVENE FUORI CAMPO
Secondo il professor Russo, responsabile della ricerca del San Raffaele Pisana,
questo passaggio dell'acqua nella vaschetta di alluminio potrebbe creare qualche 
problema.
 
MATTEO RUSSO - RESPONSABILE RICERCA SAN RAFFAELE PISANA
Le pareti di questa capsula sono sottoposte ad un'alta temperatura e quest'alta 
temperatura può permettere la liberazione di piccolissime anche se piccole
quantità di materiale che appunto costituiscono il contenitore,  in questo caso 
l'alluminio.
 
BERNARDO IOVENE
L'acqua da alta temperatura potrebbe rilasciare piccole quantità di alluminio,
no?
 
MASSIMILIANO MARCHESI - DIRETTORE NESPRESSO
Allora sono sicuramente stati fatti degli studi, innanzitutto tutto esiste una
membrana protettiva che qua è invisibile perché è trasparente, ma che protegge 
il caffè dal contatto con l'alluminio.
 
BERNARDO IOVENE
Qua? 
 
MASSIMILIANO MARCHESI - DIRETTORE NESPRESSO
Esattamente, qua all'interno. 
 
BERNARDO IOVENE FUORI CAMPO
Abbiamo coinvolto l'Istituto di chimica della Sapienza che ha analizzato il 
caffè di una capsula.
 
ALESSANDRO BACALONI - DIPARTIMENTO CHIMICA UNIVERSITA' SAPIENZA DI ROMA
E' chiaro che la capsula è di alluminio e l'alluminio c'è. Però l'alluminio 
già di per se ha una bassa tendenza alla cessione, evidentemente questo 
trattamento fa si che la cessione sia non dosabile, cioè meno di e comunque non
di interesse tossicologico per quelle che sono le conoscenze attuali. Poi ho 
notizia di studi più recenti che hanno collegato concentrazioni di alluminio 
con malattie del sistema nervoso centrale, ci sono queste questioni qui...
 
MATTEO RUSSO - RESPONSABILE RICERCA SAN RAFFAELE PISANA
Il rilascio delle quantità di alluminio è veramente minimo, di molto al di sotto
di quella che potrebbe essere la situazione tossica, per cui teoricamente non
dovrebbe dare nessun tipo di danno, ma io sostengo, e non solo io, ma lo 
sostiene la letteratura, che questo tipo di danno può essere additivo, cioè può 
accumularsi negli anni, che è tipico di tutte quante le malattie degenerative.
Nelle malattie neuro-degenerative noi abbiamo la manifestazione clinica dopo 10,
20, 30 anni dal suo inizio.
 
Sintesi: 
1. non c'è *nulla* di provato; lo stesso rilascio delle minime quantità è 
teorico: si poteva benissimo fare un test e misurare la concentrazione di 
alluminio nel caffé erogato e confrontarlo con delle soglie di rischio 
scientificamente accettate come tali, invece si resta nell'ipotesi teorica;
2. resta che se c'é scambio vapore-capsule-caffé, lo stesso scambio (accentuato
dalla temperatura più elevata e dalla presenza di acidi) lo si dovrebbe trovare
anche nei cibi cotti in pentolame di alluminio, molto diffuso sia in casa 
che nei ristoranti;
3. l'alluminio si può trovare anche nell'acqua potabile, sotto una certa soglia,
(parliamo di micron/litro); nelle acque minerali le soglie sono in genere più
elevate che in quelle del rubinetto. Parlare di rischio senza parlare di soglie
è fare puro e semplice terrorismo.
 
Carlo

 della Illy di capsule in plastica. E' sufficiente conoscere il negoziante, che così ti fa il piacere, e aggiungere un paio di sorrisi. ;-)
 
Se è a rischio l'alluminio, figuriamoci la plastica!
 
Carlo

 della Illy di capsule in plastica. 
 
PS: 
BERNARDO IOVENE FUORI CAMPO
E per quel che riguarda le sostanze rilasciate dalla plastica ?
 
ANNA FACCHINI - CONSULENTE CAFFE'
Se io mando l'acqua bollente in una capsula di plastica non solo qui si libera
il furano perché rimane inglobato, incapsulato insieme al caffè che già ce lo ha
del suo, qua c'è tutto un gioco di pressioni, per cui c'è una spinta elicoidale
dell'acqua  e la plastica sollecitata dal calore rilascia gli ftalati, gli 
ftalati sono cancerogeni.
 
BERNARDO IOVENE
Avete calcolato anche quanto furano si sprigiona dalla plastica? 
 
ELEUTERIO QUAGLIARINI - DIRETTORE OPERATION LAVAZZA
Il furano è una sostanza volatile, così come tante altre sostanze.
 
BERNARDO IOVENE
Non lo avete calcolato? 
 
ELEUTERIO QUAGLIARINI - DIRETTORE OPERATION LAVAZZA
No, è costantemente misurato, così come tutte le componenti  sia del caffè che 
del packaging, in modo tale da assicurare la massima sicurezza.
 
BERNARDO IOVENE
Volevo solo capire se voi avete fatto dei controlli...
 
ELEUTERIO QUAGLIARINI - DIRETTORE OPERATION LAVAZZA
Assolutamente sì. 
 
BERNARDO IOVENE
Avete dei risultati? 
 
ELEUTERIO QUAGLIARINI - DIRETTORE OPERATION LAVAZZA
Ma noi abbiamo dei risultati che ci danno la piena tranquillità sul prodotto.
 
MILENA GABANELLI IN STUDIO
E così e noi dobbiamo crederci. Ci scrive l'Istituto Superiore di Sanità: "chi 
fabbrica il caffè in cialde o in capsule, è responsabile della sicurezza per 
quanto riguarda i limiti di migrazione". (...)
 

100-200°. (NB: non sapendone una fava, mi baso su wiki pedia).
 
Moka Bialetti killer!1!!1!!1!!!!1 
 

 Parlare di rischio senza parlare di soglie è fare puro e
semplice terrorismo.
 
Mah, mi sembra che tu stia andando molto al di sopra delle
righe.
Terrorismo?
Perchè?
 
Terrorismo quello del Prof. Bacaloni del Dipartimento di
Chimica dell'Università Sapienza di Roma?
Solo perchè alla fine ha precisato di avere notizia di
studi più recenti che hanno collegato concentrazioni di
alluminio con malattie del sistema nervoso centrale?
 
Terrorismo quello del Prof. Russo, responsabile nel
campo della ricerca, di un istituto di ricovero e di
cura a carattere scientifico leader nel campo della
riabilitazione?
Solo perchè ha aggiunto il discorso del danno additivo?

 Moka Bialetti killer!1!!1!!1!!!!1
 
 
Ecco, forse questo è "terrorismo".
Non quello di Bacaloni e Russo.
Sparare così una parola, senza alcuna spiegazione...
 
Ora valuto se girare il post alla Bialetti.
 

 con una della Illy di capsule in plastica.
 
 
Mi sa che hai ragione.
Le usavo una volta.
Niente colori sgargianti "psichedelici".
Se non ricordo male, poi, la macchina è
particolare e non necessita di particolari
pulizie (solo quelle ordinarie).
Non c'è (in quanto non serve per come è
fatta) nemmeno lo spurgo dell'acqua.

Ora valuto se girare il post alla Bialetti.
 
Brava fai girare!1!!!!!1!!!!11!!!
 
Alluminio killer, Bialetti a$$a$$ina!!!!!1!!!!!!1!!!! 
 

 Perchè?
 
Perché si presenta come "scientificamente valida" un'ipotesi (e una sola),
senza suffragarla con prove di laboratorio, e la si dà in pasto a qualche
milione di persone senza fornire un dato *cruciale*, che è appunto quello
sulle soglie di rischio.
 
Aspetto che Report usi lo stesso metodo con un altro tema:
- le radiazioni fanno male, possono essere mortali;
- studi scientifici dimostrano che c'è un effetto di accumulo;
- gli schermo TV e PC emettono radiazioni;
- spegnete e non guardateci più, ci faremo vivi su carta stampata (salvo che
emergano studi sulla pericolosità del piombo).  
 
Carlo

 perchè si presenta come "scientificamente valida" un'ipotesi
 
 
Eehhh?
Sicuro di aver letto bene?
Io non ho interpretato il tutto come tu vuoi far passare.

 Io non ho interpretato il tutto come tu vuoi far passare.
 
Mi riferivo a quello che hanno detto in trasmissione, non a quello che hai
dedotto tu. D'altra parte siamo su 
it.media.tv
, non su 
it.cognizione.tv
 o
it.percezione.tv
.
 
carlo
 

 o 
it.percezione.tv
.
 
Eccoci!
Bingo!
Stavo aspettando di vedere se fai parte pure te di quelli che
dopo aver tentato i paroloni fuori luogo pervengono poi al
sarcasmo! :-)
Fuori luogo pure quello.
E nel presente caso doppiamente fuori luogo, visto come tu hai
cercato un po' di indirizzare girando un po' parole e fatti.


non ha capito un cazzo come al solito.


io spero che sia tossica e muoriate tutti. Cosě imparate a generare merda.

Il 08/04/2014 13:01, Sabrina ha scritto:

non te la prendere, č cretino cosě con tutti. Una delle persone piů 
disoneste intellettualmente del pianeta terra.

 cercato un po' di indirizzare girando un po' parole e fatti.
 
I "paroloni" sono tutti spiegati qui; 
http://www.dizionario-italiano.it/
 
Cerca "opinione" e "argomentazione", potresti avere delle sorprese.
 
Carlo

 appunto quello sulle soglie di rischio.
 
sembra che essere un pilota di aerei aumenti di un gazzilione di volte la 
probabilità di perire in un incidente aereo ;-) 
 
 
S.

 Ora valuto se girare il post alla Bialetti.
 
 
Mi sa che li fai contenti: vedere "Bialetti" usata come sinonimo di 
"macchinetta di alluminio per caffe'" e' come vedere "Ferodo" usata come 
sinonimo di "pastiglie per freni". Un modo fantastico di far entrare il 
marchio nella testa della gente.
 
Ci hanno provato in tanti, ma l'unico esempio non spontaneo di successo 
che mi viene in mente e' "i-pod" per "lettore di mp3".
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 disoneste intellettualmente del pianeta terra.
 
carlo e' un Signore e ricorre al sarcasmo quando l'essere troppo 
esplicito puo' ferire le orecchie di innocenti in ascolto.
 
Io non mi pongo questi problemi e quindi vi mando esplicitamente 
affanculo entrambi.


 affanculo entrambi.
 
+1E100
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Gabanelli rilancia: Tosi ci attacca senza
chiarire.
 
Beh, mica è obbligato o chiarire con te!
Classica pretesa dei reporter d'inchiesta
che ritengono che tutto sia loro dovuto.
E poi, per dirla tutta, hai attaccato tu
per prima Milly, eh :-)

Sabrina ci ha detto :

Magari potrebbe chiarire per i cittadini.
 
-- 
 
 
Come diceva il generale Custer degli indiani,
per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,
 il solo sindacato buono è quello morto.
 (Giorgio Cremaschi)
 
 

 Magari potrebbe chiarire per i cittadini.
 
 
Sì.
Ma anche no.
Per il momento, Tosi (che come ho già scritto
a causa della Milly ne sta uscendo male nel
complesso) ha farro due cose contro Report
unico, finora, nella storia:
- li ha querelati lui a loro;
- non se l'è fatta sotto, piagnucolando e
sentendosi in dovere di dare spiegazioni.

 - li ha querelati lui a loro
 
e tu ritieni che costringere chi fa il suo mestiere a spendere i soldi per difendersi in tribunale sia un atto di merito?


liberissimo, ma rimane il fatto che carlo cf è una persona disonesta 
intellettualmente ed in questo specifico thread non ha capito un emerito 
cazzo del succo del discorso.

"Mah, rispondere al fango e alla cacca...
quella di ieri è una trasmissione di cacca,
costruita in un certo modo, non dicendo nulla
perché poi non è che hanno ipotesi di reato.
Fango.
Gli interlocutori sono gente buttata fuori
dalla Lega, disperati.
Ci fosse uno che ha dato una notizia vera".
 
Così Flavio Tosi, sindaco di Verona,
intervenuto a Effetto Giorno di Simone
Spetia su Radio24, attacca la trasmissione di
Milena Gabanelli.
 
In merito al presunto scandalo sessuale che
lo riguarda attacca: "Io vestito da donna?
Sono uno che non usa profumo, non mette
braccialetti. Non ho quel tipo di tendenze.
Chiunque può andare in televisione e dire:
'Ho sentito che la Gabanelli fa la prostituta',
non lo so, lo nego, magari è vero, magari no.
Se cominciamo così è la macchina del fango per
tutti".
 
Dagospia da 
www.radio24.it
 

 braccialetti. Non ho quel tipo di tendenze.
 
Non mi interessa questo, al massimo interesserà ai suoi elettori
che non sono quelli di Vendola o di Crocetta. Mi interessa di più
sapere di quella faccenda della 'ndrangheta a Verona: coinvolge lui
o il fratello del forzista che ha chiesto lo scioglimento della giunta?
 
Bye,
 
   *GB*

 faccenda della 'ndrangheta a Verona
 
 
Certo.
Pure a me.
 
Ma non possiamo negare che è risultato
chiarissimo che la Gabanelli era partita
col primo fatto.
 
L'altro, successivo, è apparso trattarsi
di una "vendetta".

 che mi viene in mente e' "i-pod" per "lettore di mp3".
 
anche Scotch per nastro adesivo

Procuratore di Verona Schinaia, giovedì
scorso, sull'ipotetica indagine per
eventuali rapporti con la 'ndrangheta:
l'Ufficio indaga su tutti e su tutto ma
né il sindaco Tosi né l'ex assessore
Giorlo risultano iscritti nel registro
indagati.
 
A cosa si riferiva dunque, Procuratore,
parlando in un'intervista trasmessa
mercoledì 9 sera su Rai 3 di "indagini
su Tosi e Giorlo"?
 
«Vuol dire che ci sono colleghi PM che
stanno indagando sulle persone e sui
fatti citati da Report, significa che
noi abbiamo sentito i soggetti
intervistati da Report prima che lo
facesse la trasmissione stessa.
 
Ciò che è grave, semmai, è che gli
stessi soggetti da noi già sentiti nei
mesi scorsi, siano stati intervistati
anche da Report. Questa è la cosa
grave».