Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Allevi, mai sentito, e il trionfo degli SNOB.

Questo è un post per chi si lascia intimidire *dal catalogo dei nomi e 
delle parole tecniche* che gli snobboni esibiscono per giustificare i 
loro giudizi.
Il valore di un'opera d'arte è *direttamente proporzionale alla quantità 
di parole impiegate per giustificarne il valore*
L'evidenza non ha parole. E'.
Premesso che non ho mai sentito Allevi, fino a ieri , spinto dalla 
curiosità, mi preme sottolineare che aldilà di tutte le chiacchiere che 
si possono fare , l'unico giudice attendibile in materia d'arte e nella 
fattispecie nella musica è , mi si passi il termine,*l'orecchio 
temporale* e non lo snobismo da quattro soldi di certi critici che 
sperano di distinguersi perchè ascoltano difficile.
Si distinguono sì: come FALSI a prescindere.
Chi lo accusa di semplicità o di facile ascolto è un leggendario è * in 
malafede* : se fosse per questo allora anche i massimi musicisti 
dovrebbero essere bollati come commerciali, visto che le loro opere sono 
accessibili a chiunque. Mozart, Verdi, Rossini, Beethoven, Vivaldi, ecc 
tutti ASCOLTABILI da chiunque, a parte qualche lavoro , tipo gli ultimi 
quartetti per Beethoven che ovviamente *gli snobboni,per mascherare la 
loro incapacità di vivere l'opera d'arte* citano come capolavoro 
assoluto dell'artista, per potersi distinguere.
Chi sente veramente l'opera d'arte *non potrebbe mai disprezzare i suoi 
simili ma solo sperare di coinvolgerli*
Tanto meno conta la perizia tecnica di qualche *mero esecutore* da 
quattro soldi, nel giudicare un'opera d'arte.
Una cosa è il talento esecutivo,e cosa completamente diversa è il 
*talento compositivo*. Non c'è proprio paragone.L'esecutore senza 
compositore si attacca al tram. Il compositore un esecutore lo trova 
sempre.La composizione *non si rivolge agli esecutori*, che sono solo UN 
MEZZO.Un mezzo come mezzo sono i critici.
IL FINE E' L'UOMO , TUTTI GLI UOMINI. GLi ASCOLTATORI.
Il valore dei dischi di Allevi non lo può stabilire NESSUN CRITICO. Lo 
stabilisce , come sempre  * il sentire delle persone, di tutte le persone*
Se il sentire *si prolunga nel tempo* e coinvolge sempre nuove persone 
allora *siamo di fronte all'opera d'arte* , in barba a tutti gli snobismi.
Se invece dura una sola estate allora siamo di fronte all'effimero.
Per inciso, le composizioni di Uto Ughi non sono durate nemmeno 
un'estate. Alzi la mano chi se ne ricorda una, ammesso che ci siano.
Quindi prima di giudicare 'sto Allevi, e prima di dare credito ai 
professionisti dell'invidia, occorre sempre lasciare fare al tempo.

 malafede* 
Sto invecchiando
avevo scritto leggendario cretino, poi mi è sembrato troppo forte...

 un'estate. Alzi la mano chi se ne ricorda una, ammesso che ci siano.
Lol. Ma almeno informarsi un po', prima di parlare di qualcosa di cui 
non si capisce nulla?

 ha scritto nel messaggio 
news:6rrmloF...@mid.individual.net...

Secondo me è un leggendario è * in malafede*, basti citare: "Premesso che 
non ho mai sentito Allevi, fino a ieri" :-)
Vico 

Lilith ha scritto:

Ma falla finita e torna a scuola, snobbona di quarta categoria.
Non ti piace diotallevi? E non ascoltarlo. Fai numero.
Alla fine si vedrà se resteranno i quattro soloni che ascoltano uto ughi 
o i numerosi che ascoltano l'altro.
Puoi giusto impressionare chi non ha mai studiato estetica. Chi lo ha 
fatto ti ride in faccia: a te, a uguti e a tutti i disprezzatori del 
semplice.Che poi è la prerogativa dei più grandi.
Questo non toglie che il talallevi sia scarso.Ma se è scarso non lo è di 
certo per le stupidaggini da parvenu che hai scritto.
A te non dice niente la sua musica? E tu DA QUESTO concludi non che tu 
sia INSENSIBILE, no, ma che siano coglioni tutti quelli a cui dice qualcosa.
MA VA A CAGARE E TORNA A ZAPPARE, PERCHE' QUELLA E' LA TUA ORIGINE E LA 
TUA DIMENSIONE.
Sei il classico esempio di chi , NON AVENDO UNO STRACCIO DI QUALITA' DA 
ESIBIRE , cerca di distinguersi ABBASSANDO GLI ALTRI.

Vico ha scritto:

Fino a ieri , spinto dalla curiosità.
E' la necessaria conseguenza di tanto ROSICUME.
Infatti io non mi sono chiesto : chissà se 'sto Allevi vale davvero tanto.
Io mi sono chiesto: ma perché tanta gente che non conta un cazzo se la 
mena così tanto per il successo di una persona innocua?

 tutti gli snobismi.
Mahhhh questa poi... se fosse come dici tu, i dischi di Laura Pausini 
sarebbero le piů grandi opere d'arte che l'Italia abbia mai sfornato.
Fla. 

 [CUT] Premesso che non ho mai sentito Allevi, fino a ieri [CUT]
Cioè, non stai dicendo che non ti intendi molto di musica, ma che
addirittura non avevi mai sentito nominare Allevi e ti permetti di
fare congetture sullo snobbismo e sull'ignoranza altrui?
Per Natale potevi chiedere a Babbo Natale di portarti un cervello
nuovo.
      Giuseppe

 professionisti dell'invidia, occorre sempre lasciare fare al tempo.
Hint: The Köln Concert
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://p0rn.it/wiki/Pagina_principale
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 musica tanto da poter stabilire chi vale o chi meno.
Io esaminerei separatamente due aspetti dell'opera d'arte.
Uno è quello tecnico. In questo il musicologo ha tutto il diritto di
dire (cazzata a caso) "...il sapiente uso delle quinte giuste in
contrappunto con le settime maggiori eccedenti..." oppure "...si tratta
di un'armonizzazione banale da compitino del 4° anno di
Conservatorio...".
Insomma, un'analisi dei tecnicismi musicali adottati.
Poi c'è quello estetico vero e proprio. E allora si parla di cosa una
musica evochi nella mente dell'ascoltatore, quali pensieri, quali
ricordi, quali *s*e*n*s*a*z*i*o*n*i*.
E allora il sig. musicologo vale *esattamente* quanto me. E allora lui
parli per sé che di quello che provo io ci penso io.
Quindi Auriga non ha affatto torto ad affidare al Sig. Tempo il
verdetto. La Musica vive in eterno, mentre se sono solo canzonette, una
stagione.
Avevo già fatto prima di Auriga (copione! ;-) ) la stessa sua
osservazione (ok, meno erudita, la mia) e ho fatto osservare una cosa su
cui nessuno a chiosato:
"Ai loro tempi, la maggioranza dei *grandissimi* compositori raccolse
alle prime anche fischi e verdura, per opere che considerate fiaschi,
oggi sono celebrate come assoluti capolavori"
E allora? Come la mettiamo?
-- 
Roberto Rosoni

 E allora? Come la mettiamo?
Malmsteen è tecnicamente eccellente ma altrettanto orrido da ascoltare (di 
solito).
Satriani è inferiore come tecnica ma ha una classe ed un gusto a cui il 
panzone nordico non si avvicina neanche lontanamente.
Poi è ovvio che più la musica è orecchiabile, semplice, più riscuote 
tendenzialmente successo perché facile da ricordare.
Quindi IMVHO non c'è un unico criterio valido per tutti: Ancora ricordiamo 
Hendrix e BB King che sono 2 esempi di musicisti "tecnicamente" poco validi.


 E allora? Come la mettiamo?
rispondo così per dire, perché non m'intendo.
magari quei grandissimi erano stati fischiati perché la loro opera 
rappresentava una rottura rispetto alla tradizione e quindi non erano stati 
capiti?
da quel che leggo invece, allevi sembra una rottura a prescindere ;-) 

 E allora? Come la mettiamo?
Io non ho commentato perché speravo per te che una simile boiata 
passasse inosservata. Perché se dovessimo approfondire quello che hai 
scritto, allora dovrei cominciare a chiederti di fare i nomi di questa 
"maggioranza dei *grandissimi* compositori" che "raccolse alle prime 
anche fischi e verdura", quali sono le loro opere fischiate, e per quali 
motivi. Perché se dobbiamo parlare di musica seriamente è un conto, ma 
se dobbiamo fare della becera aneddotica da osteria, allora dillo 
chiaramente, perché non mi interessa.

 da quel che leggo invece, allevi sembra una rottura a prescindere ;-) 
Ecco.
Del "da quel che leggo", me ne frego (niente di personale, eh!).
Se invece mi dici "da quel che ascolto", taccio, con rispetto, e prendo
atto.
Chi sono io per dire cosa succede *tra* le tue orecchie quando quella
musica giunge *alle* tue orecchie?
-- 
Roberto Rosoni

 musica giunge *alle* tue orecchie?
è che non ho molta voglia di cercare. era solo una risposta oziosa, come ho 
detto.
però se mi capita ascolto e riferisco, promesso.

 sarebbero le più grandi opere d'arte che l'Italia abbia mai sfornato.
Laura Pausini canta da ieri sera. Il tempo rende sempre giustizia.
Ciao

GiuseppeDini
Lo scemo di guerra non tace nemmeno a Natale.
Vai al fronte, va'.

 Hint: The Köln Concert
Cosa vuoi dire? Anhce a me un brano di Allevi ha ricordato alcune cose 
del Concerto di Colonia. Ma non è che significhi molto. Mica sarebbe il 
primo che da un tema di un brano jazz ha tratto fuori un brano pop, 
rock, ecc.
cIAO

 Perché se dobbiamo parlare di musica seriamente
...penso dovrò rivolgermi altrove.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

Che hai ragione su tutta la linea.
Ciao

 
Erano "fischiati"perchï¿œ troppo popolari.
Caravaggio,Dante nel 500, Rossini, Battisti negli anni 70, ecc ecc
Ciao

 Caravaggio,Dante nel 500, Rossini, Battisti negli anni 70, ecc ecc
No, 'spetta.
Distinguiamo il fischio di pubblico dalla stroncatura critica.
Generalmente il primo è per ragioni d'eccesso di avanguardia, il secondo
per eccesso di popolarità.
Ma ai nostri amici qui la "Merda d'Artista" non ha insegnato proprio
niente?!?
-- 
Roberto Rosoni

 professionisti dell'invidia, occorre sempre lasciare fare al tempo
Sparira' nel giro di una stagione: e' soporifero. Mille volte meglio i
righeira: musicalmente piu' onesti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Butterfly. Norma, Fidelio, Flauto Magico.
Il Flauto magico fu un successo sin dalla prima rappresentazione (tra il 
1791 e il 1799 Schikaneder, l'autore del libretto nonché impresario 
teatrale che l'aveva commissionata, la fece rappresentare 214 volte), 
quindi facciamo che eliminarla subito dall'elenco.
La prima di Norma si tenne a Parigi nell'aprile 1831 «con successo 
strepitoso», come lo stesso Bellini scriverà all'amico Alessandro 
Lamperi. Anche questa, dunque, la cassiamo dall'elenco.
La prima della Butterfly fu effettivamente un fiasco, tant'è che Puccini 
dovette riscriverne delle parti. Ma la versione revisionata fu un trionfo.
Per Fidelio vale lo stesso discorso di Butterfly: le prime tre 
rappresentazioni furono effettivamente un fiasco ma, dopo che Beethoven 
l'ebbe sottoposta a una drastica revisione, la seconda versione ottenne 
un successo strapitoso. Evidentemente il giudizio della critica non 
aveva sbagliato poi così tanto nel rilevare le pecche insite nelle prime 
versioni di queste due opere...
Dunque, riassumendo: la "maggioranza dei *grandissimi* compositori" che 
"raccolse alle prime anche fischi e verdura" si riduce a un elenco di 
quattro composizioni, due delle quali citate pure a sproposito?

 chiaramente, perché non mi interessa.
Facciamo l'elenco alla peracottara degli artisti disprezzati dalla 
critica e apprezzati dal popolo?
Facciamo di meglio , spieghiamole la dinamica dei giudizi critici tra 
rivoluzione e tradizione, almeno porta qualcosa all'esame di terza 
media, la snobbona da quattro soldi.
La critica STRONCA sempre il musicista e l'artista che propone qualcosa 
di DIVERSO,dalla TRADIZIONE CORRENTE ACCETTATA E PROMOSSA DAI CRITICI.
Che difendendo quella tradizione difendono la PROPRIA IDENTITA'.
SVEGLIA.
I critici si accorgono delle NOVITA' sempre E SOLTANTO DOPO che se ne 
accorge l'uomo della strada.
Se c'è una razza di CONSERVATORI sono proprio i critici e gli esempi in 
arte sono talmente numerosi che solo una SNOBBONA DI QUARTA CATEGORIA 
non li conosce.
Pure Beethoven,sebbene stimato da altri musicisti, fu aspramente 
criticato dai parrucconi che erano stati UN TEMPO predisposti al nuovo, 
mentre la gente comune lo portava in trionfo. Informati, peracottara.
Ora, se Allevi sia il nuovo io non lo so, primo perché ho sentito un 
solo brano suo, secondo perché non ho la palla di vetro, ma di sicuro 
molti segni stanno a testimoniare che in tutte le arti sta ritornando un 
certo tipo di intendere la tradizione.
Per i meno snob. Vorrei ricordare che la quasi totalità della musica che 
ha proposto una sintesi tra popular e classica E' D'ORIGINE POPULAR.
Sono stati artisti pop , rock e jazz a cercare di fondere i due generi.
A quanto leggo Allevi proviene invece da ambienti classici.
Comportamento che IRRITA GLI SNOBBONI, di entrambi gli schieramenti.
Talebani di tutto il mondo...Andate a cagare.

 cIAO


 E che dire dei righeira con vamos ala playa?
Perché, erano al primo posto in hit parade quest'anno?
Ma che stai a ddì? Manco a meteore li chiamano...

 criticato dai parrucconi che erano stati UN TEMPO predisposti al nuovo, 
Bella favoletta. Peccato che non sia vera.
:)

 
Guarda che il Concerto di Colonia è regolarmente SNOBBATO dai soloni 
della musica Jazz, eh.Proprio perché troppo popolare.
Ciao

 della musica Jazz, eh.Proprio perché troppo popolare.
Pensa te, non lo sapevo. Cmq se c'e' uno snob per eccellenza e' proprio
Jarrett: una primadonna isterica. Musicalmente, pero', rimane monumentale.
Sono d'accordo con te con lo snobismo musicale pero' ci sono opere e opere.
Allevi e' il primo che se la tira. A me fa incazzare proprio questo far
passare la sua musica per opera classica di assoluto livello. E' easy
listening, migliore sicuramente di altri, ma questo e'. Non e' un novello
mozart, come qualche marchettaro dice. Ecco, cosi andrebbe bene. Molto
umilmente i miei gusti musicali sono di un certo tipo (coltrane, davis, ma
anche genesis con gabriel e pink floyd, neil young, insomma gente "tosta")
pero' quando sento musica anni '80 mi diverto parecchio e ammetto che mi
piace. Ci sono momenti che preferisco ascoltare i culture club che la nona
di beethooven.


 oggi sono celebrate come assoluti capolavori"
Se non sbaglio succedeva solo nell'Opera e certe reazioni del suo pubblico, 
spesso capriccioso non dimentichiamolo, erano originate da motivazioni o 
prese di posizione più che altro "politiche".
Fla. 

 appena deposta.
Non possono sbagliare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:42ccdb7c-936c-43bf...@r10g2000prf.googlegroups.com...


      Giuseppe
che cazzo c'entra dini, scusate se mi intrommetto, ma delle volte me le 
strappi....uno mica è obbligato a conoscere Allevi e non deve essere per 
forza snob se ammette che fino a ieri non lo ha ascoltato......mica stai a 
parlà dei Beatles....
......fatte portà na tisana con doppia valeriana dalla Befana dai..... 

 per opera classica di assoluto livello.
Fonte ?
Sarei proprio curioso di leggerlo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:7Z66l.136278$Ca.2...@twister2.libero.it...

hi...hi....hi....
noooooooooooo d'alessio nooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 

 Sarei proprio curioso di leggerlo!
Hai presente il cosiddetto metamessaggio, quando il significato che si vuole
veicolare non e' espresso esplicitamente? Ecco, lui ne e' un fulgido
esempio. Invitato in parecchie trasmissioni diciamo "fighette" like che
tempo fa, 8/2,etc vogliono chiaramente trasmettere un messaggio del genere.
Cmq se gugli un pochettino troverai la fonte che l'ha definito il nuovo
Mozart...


Lilith ha scritto:

Sei fortunata che non ho sottomano alcuni testi. Comunque fu criticato 
eccome.


se se vabbè....te sei sprecato!
un conto è la fonte un conto è quello che credi che vogliano veicolare......
c'è n'attimo di differennza......
.....faresti veicolà un santo pe fiodenamignotta nteconoscessi! 

 discorso.
Fammi il titolo di una cagata fumante che resiste al tempo, si parla di 
decenni e decenni non di quinquenni.
E poi fammi il titolo di un'opera di qualsiasi arte che è stata 
dimenticata. Se è stata dimenticata allora tu come fai a conoscerla. Se 
è stata riscoperta, allora, come vedi il tempo è sempre il miglior giudice!
Ciao

Refoscodalpeduncolorosso ha scritto:

Se ne deduce che tu per la massa sei un cesso disumano e ti schifano tutti.
O sei merda e ti baciano tutti, o sei cesso e ti schifano tutti.
Scegli.

callo ha scritto:

Gli danno il cordiale, agli scemi di guerra.

 ha scritto nel messaggio 
news:FQ86l.235427$FR.5...@twister1.libero.it...

Forse per il caratteraccio? 

 Forse per il caratteraccio? 
O perché trascurava un po' l'igiene personale?

 ha scritto nel messaggionews:42ccdb7c-936c-43bf...@r10g2000prf.googlegroups.com...

Ah, ecco. Uno può sollevare tutto 'sto poleverone su Allevi musicista
senza averlo mai sentito nominare.
Se a te semnra ovvio questo.
     Giuseppe

 Mozart...
Eheh *nuovo Mozart* a 40 anni sembra un paradosso :)
Comunque la prima fonte google
http://www.gingergeneration.it/n/giovanni-allevi-il-nuovo-mozart-312-n.htm
Io l'ho ascoltato su youtube e un po' quell'aria da sacerdote di Scientology 
ce l'ha.
Ho notato che parla molto con il corpo, come una tastiera di gomma che 
ondeggia quand'è suonata, lo dico senza allusioni, sembra un cartoon. Appare 
molto emotivo, quasi che la vita gli scoppiasse dentro, non sarebbe un male. 
Non vorrei giudicarlo perché per mia natura rispetto moltissimo, se non amo, 
chi si dedica alla musica. So di non sfuggire all'influsso dei gesti e delle 
parole, da cui francamente ho tratto una qualche sindrome di grandeur, stavo 
per dire megalomania, caratteriale che basterebbe, pensando ai grandi del 
passato, un minimo di modestia per togliersela di torno. 

 Gli danno il cordiale, agli scemi di guerra.
Amico, scemo di guerra lo vai a dire a tuo fratello.
Stai sollevando un caso su qualcosa che non conosci nemmeno.
Fatti un giro su it.arti.musica.classica e trovami uno solo che
consideri Allevi un musicista classico.
Su questo NG si puà parlare quanto si vuole, ma il parere dovrebbe
essere lasciato soprattutto a chi quel tipo di musica lo conosce.
C'è addirittura uno che dice il contrario di quello che dici tu la
musica insignificante di Allevi è il prodotto della sinistra italiana.
Povera sinistra italiana che brutto momento che attraversa! E'
accusata di tutto è il contrario di tutto.
E proprio nel momento in cui la destra sta dando il peggio di sé.
       Giuseppe

 è stata riscoperta, allora, come vedi il tempo è sempre il miglior giudice!
Che argomentazione risibile!  :)
Può sempre darsi che ci sia stata qualche grande opera d'arte che è
stata dimenticata e che proprio per questo non può essere citata.
       Giuseppe

 Sarei proprio curioso di leggerlo!
Qualunque intervista da lui rilasciata. Un esempio su tanti:
http://www.la7.it/approfondimento/dettaglio.asp?prop=ottoemezzo&video=20041

 giudice!
Guarda che non siamo a scuola, le interrogazioni lasciale perdere e cerca di 
capire i concetti, piuttosto. Che di farti un elenco (per generi, dal 
momento che non esiste /la musica/ tout-court) proprio non ne ho voglia.
Inoltre mi chiedo quale parte di "ormai quasi dimenticate" non ti è chiara, 
ma tranquillo: non pretendo una risposta.
Fla. 

 consideri Allevi un musicista classico.
Ma chissenefrega di Allevi!
E' la sceneggiata di Uto Ughi, che risentito del fatto che non avevano 
chiamato lui o chi a suo parere  è meglio di lui, NON AVENDO IL CORAGGIO 
DI DIRE : CI SONO QUATTRO COGLIONI AL GOVERNO, se l'è presa con un 
poverino che non gli aveva FATTO NULLA
Lo capiva anche un bambino che utugo stava rosicando e per il successo 
POPOLARE e per il successo ISTITUZIONALE.Siccome da snobbone teme che il 
successo di Allevi diventi anche successo di critica , ha messo le mani 
avanti: ATTENZIONE, LA MUSICA VERA LA FACCIO IO, NON LUI.
Se una cosa è evidente tu senti il bisogno di spiegarlo agli altri?
Vai in giro alle due di pomeriggio dicendo: attenzione , siamo in pieno 
giorno!
Adesso hai capito o devo chiamare la Lutwaffe?

GiuseppeDini ha scritto:

UAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA'
Allarme aereo allarme aereo allarme aereo
E non dire che questa volta non sei stato avvisato in tempo, eh.
Ma leggi quello che scrivi!

Flaminia ha scritto:

GUarda che non si tratta di fare elenchi: si tratta semplicemente di 
scrivere cose sensate.
Se un'opera è quasi dimenticata, cosa significa secondo te? Che gli 
esseri umani tengono viva la memoria di Marenzio e dimenticano 
quell'opera perché tifano Marenzio?
  La dimenticano perché non ha forza per continuare  a farsi ricordare. 
Mi pare piuttosto scontato.
Del resto SE TU CREDESSI VERAMENTE che un'opera merita di essere 
ricordata FARESTI IMMEDIATAMENTE IL SUO NOME.
E anche questo è piuttosto scontato.;-)
Ciao

 stagione.
Nella maggior parte dei casi si può già prevedere, fin dal momento della sua 
uscita, se un'opera d'arte è destinata a durare nel tempo o meno.
Per quale motivo uno come Allevi dovrebbe venire ricordato tra 50 anni, 
quando le decine di pianisti contemporary-new-age-plin-plin-plin che nei 
decenni scorsi suonavano le stesse identiche cose con un successo di 
pubblico paragonabile (se non maggiore) già oggi non vengono quasi più 
acclamati da nessuno, ma al massimo considerati dei dignitosi 
professionisti? E questi quando hanno iniziato si può dire che fossero molto 
più originali di un Allevi nel 2000.
Saluti
BS 

 avanti: ATTENZIONE, LA MUSICA VERA LA FACCIO IO, NON LUI.
Penso che tu sia un troll del cazzo.
Non puoi non aver capito che U.Ughi non compone.
Stammi bene.
Vico

 POPOLARE e per il successo ISTITUZIONALE.
Se c'è un musicista classico che da sempre fa il tutto esaurito già a 
poche ore dalla vendita dei biglietti, questo è Uto Ughi. In più, 
nell'arco della sua carriera (che è iniziata da bambino, ricordiamolo, 
non certo a quarant'anni) ha fatto concerti nelle sale più prestigiose 
di tutto il mondo, ha ottenuto i premi e i riconoscimenti più 
prestigiosi (Grande Ufficiale Ordine al Merito della Repubblica Italiana 
e Cavaliere di Gran Croce Ordine al Merito della Repubblica Italiana), 
ha venduto chissà quanti dischi eccetera. Ora, senza farti saltare le 
coronarie, sei capace di spiegarci per cosa, esattamente, starebbe 
"rosicando e per il successo POPOLARE e per il successo ISTITUZIONALE" 
di Allevi?
Ricordiamo che Allevi, per sua stessa ammissione, ha passato vent'anni 
in conservatorio (evidentemente è stato pluriripetente, poveraccio), 
mentre Uto Ughi a dodici anni già faceva il concertista...

 Stammi bene.
Continua a ripeterlo forse un giorno capirà.
       Giuseppe


Sì, sembra che non lo faccia tu.
Ti intendi di logica matematica.
Se no, evita di andare oltre.
Se (pensi di) sì rileggi attentamente.
Qua non entro nel merito della musica, voglio solo far notare
l'assurdità dell'affermazione.
          Giuseppe


Guarda che uno come Ughi si rivolge ad una platea mondiale non solo
italiana.
Del successo di Allevi non gliene può fregare di meno da questo punto
di vista.
E' solo disgustato per il fatto che si dia enfasi ad un impostore.
       Giuseppe

 E anche questo č piuttosto scontato.;-)
Scontato un paio di palle.
Hai appena affermato di non conoscere né Ughi né Allevi e ciononostante ne 
stai parlando da mezza giornata.
E io dovrei perdere tempo a discutere seriamente con un troll simile?
Fla. 

 E io dovrei perdere tempo a discutere seriamente con un troll simile?
Pero' c'è anche gente che gli risponde da mezza giornata...beh vuol
dire che trolla bene...
(e il tizio e' pure conosciuto perche' scompare e appare da anni)

Lilith ha scritto:

Ma quale successo popolare ha ugo? Ma non lo conosce nessuno.
Oggi ho scoperto che persino mia moglie , che coi nomi dei musicisti ci 
fa a pugni , sapeva chi era Allevi. Solo io ero rimasto all'oscuro di tutto.
Uto Ughi, imho, sta vivendo MOLTO MALE, il periodo storico che non è dei 
più felici per la musica classica. I musicisti classici non sono degli 
sciocchi e si rendono conto benissimo che suonano una musica MORTA.
Ai loro concerti non vedono gente viva , vedono gente che difende una 
cultura sorpassata: adesso si vede uno che viene dalla classica e si 
mette a fare quasi del pop, ottiene riconoscimenti, successo e soldi.
O sta rosicando oppure sta facendo politica. Entrambe le cose sono DA 
DISPREZZARE.
Nella malaugurata ipotesi che la sua fosse un'uscita dettata 
dall'antipatia allora si torna al caso 1: come cazzo si permette un 
esecutore di criticare un compositore?
Ciao


Ma quale logica matematica , ma non essere ridicolo.
E' possibile che sia esistita un'opera d'arte che è stata dimenticata?
Sì, NO,
E' possibile che tu sia nato sotto un bombardamento?
Sì, no.
Come rispondi alla seconda domanda? Semplicemente cercando tracce 
dell'avvenimento. Se tu non trovi nessuna traccia allora LA RISPOSTA 
ESSENDO IMPOSSIBILE DIVENTA INUTILE  LA DOMANDA.
Come chiedersi se esistano gli extraterrestri.
Che esistano è probabile, ma che siano fatti così o cosà è FANTASCIENZA.
Nel tuo caso è FANTASTORIA.
Rimane come pura possibilità, sia che tu, nato a Dresda nel febbraio del 
45, sia nato sotto un bombardamento, cosa probabilissima, e che tu non 
sia nato sotto un bombardamento, remota ipotesi.
Nel caso dell'arte anche un cretino qualsiasi ti può dimostrare che non 
esistendo alcuna opera di Zeusi allora NON SI PUO AFFERMARE che sono 
esistite OPERE D'ARTE che portavano la firma di Zeusi, ma si può solo 
affermare che ESISTONO TRACCE , RESTI , di INTERPRETAZIONI di opere 
attribuite a un certo Zeusi che affermano tali opere essere state d'arte.
Devi prima dimostrare che sia ESISTITO ZEUSI
Poi devi dimostrare che tale Zeusi FOSSE ARTISTA
terza cosa DEVI DIMOSTRARE CHE TALE OPERA FOSSE D'ARTe E NON 
D'ARTIGIANATO O PEGGIO.
Comincia a dimostrare inequivocabilmente che sia esistito Zeusi.
Dico , prove inoppugnabili, eh, sempre che tu sappia cosa sia la 
storiografia ...
E questo è l'esempio di Zeusi, DI CUI RESTA COMUNQUE MEMORIA.
Adesso ,dopo questa faticaccia che non ti porterà a nulla, perché siamo 
proprio ai fondamentali della teoria della storia, quando ti insegnano 
in via preliminare che lo storico PARTE SEMPRE dalla presunzione di 
FALSITA' quando ha a che fare con resti ,dicevo , adesso DIMOSTRA CHE E' 
ESISTITA UN'OPERA D'ARTE DI CUI SI E' PERSA MEMORIA.
Prenditela comoda, tanto hai tempo fino al 3001, visto che con questa 
troiata hai vinto il primo premio per la cazzata del millennio.

 
Addirittura impostore.
Ogni volta la stessa storia.Ogni volta che un italiano NON SCHIERATO 
ottiene successo o è una nullità, o un fascista, o un impostore.
Ma che se la prenda con gli enfatizzatori, e non con l'enfatizzato.

 E io dovrei perdere tempo a discutere seriamente con un troll simile?
no, tu dovresti semplicemente riflettere sul fatto che quando sei con le 
spalle al muro diventi ridicola.
O strada statale IO HO GIUDICATO I COMPORTAMENTI, non il valore musicale 
dell'uno o dell'altro.
Nel tuo caso, quello dell'ultimo post, si chiama BRUCIORE DI PEPERONI, o 
se preferisci Renato Zero, Spalle al muro.

One ha scritto:

E' che dopo un po' mi rompo i maroni di scassarli agli altri.;-)

 Ma falla finita e torna a scuola, snobbona di quarta categoria.
Rof, sei uno spasso.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io credo che continuare a discutere con te sia impossibile per una
serie di motivi:
1) non leggi quello che gli altri ti scrivono e quindi il tuo è un
monologo
2) scrivi tantissime righe che uno dovrebbe leggere. Sul NG io scrivo
ogni tanto per rilassarmi, se devo perdere tempo dietro a te
preferisco leggere un bel libro
3) i tuoi sono deliri senza ne capo ne coda in cui non è difficile
cogliere un senso, ma è impossibile perchè non esiste
Se tu avessi letto quello che io ho scritto prima avresti capito che
io ho detto esattamente quello che scrivi tu, tra un delirio e
l'altro: "la domanda non ha senso".
Ma siccome sei stato tu a porla, è quello che scrivi tu che non ha
senso.
      Giuseppe


Chiamate un'ambulanza.

 Chiamate un'ambulanza.
Oltre a fare:
BUUUUUUUUM
DONNNNNNNNG
DIIIN DOONN
CHIAMATE UN'AMBULANZA
sai argometare le tue tesi (senza lunghi deliri possibilmente).
        Giuseppe

 decenni e decenni non di quinquenni.
Ci sfrantumano ancora i coglioni con "finche' la barca va" di o.berti,
figurati. Se la passano ancora ci sara' un motivo, o no? Eppure non e' certo
catalogabile come opera d'arte. Almeno per me.


 catalogabile come opera d'arte. Almeno per me.
E per "il ballo del qua qua" e "gioca jouer" è già passato abbastanza
tempo?
       Giuseppe

 Giuseppe
Uno che giudica la qualita' di un'opera d'arte la sua resistenza nel tempo,
credo che sia:
-- nettamente fuori strada
-- in malafede
-- si e' incartato e si sta arrampicando sugli specchi.


 -- si e' incartato e si sta arrampicando sugli specchi.
Se ti stai riferendo ad Auriga2, credo non si stia arrampicando sugli
specchi, semplicemente non legge quello che gli altri scrivono e ogni
volta riattacca da dove aveva finito.
       Giuseppe

 .....faresti veicolà un santo pe fiodenamignotta nteconoscessi!
ROTFL. Cmq:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Tempo%20libero%20e%20Cultura/2008/12/allevi-fenomeno-bluff.shtml?uuid=f6dd7564-d5d8-11dd-9a7d-a8eced7f8029&DocRulesView=Libero


 tempo?
Beh questo è trash allo stato puro, però esistono dei "classici" della 
musica leggera, almeno riconosciuti tali oltreoceano, che sono delle vere e 
proprie schifezze a livello di composizione. Una su tutte: "I just called to 
say I love you" di Stevie Wonder: un altro che dopo un paio di buoni album 
in giovanissima età, ha vivacchiato sugli allori scrivendo roba a dir poco 
mediocre.
Fla. 

 -- nettamente fuori strada
Mah, guarda.
Strumenti di misura ad errore-zero non ne esistono in Fisica (anzi, uno
strumento si ritiene preciso quanto piů se ne conosce con precisione il
margine d'errore :-) ), figuriamoci quindi tra le Muse.
Perň che il Tempo sia un *ottimo* indice, ecco, questo a me pare
innegabile.
Senza fare la lista delle eccezioni, la regola č che poca roba buona
viene obliata dopo il successo, pochissima fuffa di successo sopravvive
al lustro. Al secolo siamo vicini allo zero.
-- 
Roberto Rosoni

 Adesso hai capito o devo chiamare la Lutwaffe?
Quoto !
Dai regà è assurdo dipengere Auriga2 un troll quando dice una cosa cosi 
ragionevolemnte sensata.
Ho capito...si sbaglia a considerare Ughi un compositore ma sticazzi c'entra 
poco
Seconde me è andata proprio così non si sipiega una stronccatura cosi 
caustica e cattiva facilmente interpretabile come invidia pura.....Ughi è 
stato decisamente inelegante, usando un eufemismo, avrebbe potuto stroncarlo 
in ogni momento e sarebbe stato più efficace, averlo stroncato in 
concomitanza con il concerto ai politici, come se Allevi avesse ricevuto in 
quel momentol'investitura ufficile fà riflettere....... 

 quel momentol'investitura ufficile fà riflettere....... 
Quoto in pieno anch'io sia te che Auriga2 (escluso quando scrive
Luftwaffe senza una "f"). :-)
-- 
Roberto Rosoni

 volta riattacca da dove aveva finito.
Basta solo questo a definirlo troll (lo fa da anni) e vedo che gli
altri abboccano con piacere....

 al lustro. Al secolo siamo vicini allo zero.
Sarei curioso di ascoltare un Fra Martino rielaborato da Allevi, tanto prima 
o poi troverà l'ispirazione, attacco di panico, un'apparizione di Padre Pio 
o cosa, e in seguito ascoltare/leggere una disquisizione sul tempo, da 
Rosoni o da Auriga2. Non credo infatti che conterebbero i giorni dalla data 
di uscita di un eventuale Fra Martino di Allevi. Ho citato il Fra Martino 
per semplicità, ma anche perché un'opera d'arte 'immortale'.
Chiaramente l'esempio non avrebbe senso se Allevi fosse veramente 
*originale* :) 

 sai argometare le tue tesi (senza lunghi deliri possibilmente).
Ah Giusč e mi sono stufato di insultarti,se vuoi possiamo fare punto per 
punto almeno cosě non ci sono fraintendimenti.
Fammi sapere.

 
Perché fa parte di un genere non artistico.
Nel suo genere, la tiritera, resiste. E' una tiritera fatta bene.
Lo stesso discorso vale per le filastrocche:
Gigi cerca il suo berretto ecc
Se pensi ai generi artistici vedrai che nessuna cagata fumante resiste 
nel tempo.
Ciao

GiuseppeDini ha scritto:

Perché, Giuseppe d'Arimatea, al posto di far ridere i polli non ti vai a 
vedere quali sono le ARTI?


Si spiega con il fatto che è come un calciatore delle serie
promozionali che gioca in serie A.
Finchè gioca soltanto, magari con qualche malumore, gli altri lasciano
correre, ma quando viene definito il "nuovo Pele", permettete che
qualcuno si spaientisca e dica "adesso basta, questo è troppo!".
P.S.: ma che discutete a fare se di musica classica non ne capite.
Auriga addirittura non aveva mai sentito nominare Allevi, il che è
grave perchè se ne parla da tempo.
Vi ho detto provate a fare un giro sul NG in cui si parla di quel
genere musicale e vedete quanti ce ne sono che difendono Allevi. Tutti
invidiosi o semplicemente intenditori?
    Giuseppe

 vedere quali sono le ARTI?
A sarei io a far ridere i polli.
Tu invece ho notato leggendo sopra che sei dotato di un fine umorismo.
Che animale speri di poter far ridere?
     Giuseppe

 -- si e' incartato e si sta arrampicando sugli specchi.
Allroa dimostralo coi fatti: intanto devi dimostrare che Fin che la 
barca va appartenga a un genere artistico.
Poi devi finalmente dirmi il nome di :
Un film che non abbia niente di artistico, precedente al 1960 e che si 
guardi ancora oggi
Il nome di un dipinto
Il nome di una scultura
Il nome di un'opera architettonica
Il nome di una composizione MUSICALE , occhio perché il POPULAR, a parte 
il Jazz non è ritenuto ancora oggi musica d'arte.
Il nome di un balletto che ancora oggi si esegue e che non viene 
ritenuto artistico
Il nome di un libro che ancora oggi viene letto e che tu giudichi non 
artistico.Prosa o poesia.
Fammi uno di questi nomi, ponderando bene e vedrai che non ci sarà più 
nessun pericolo di arrampicarsi sugli specchi. Io non ho un'idea 
preconfezionata, semplicemente cerco di confutare o di essere confutato 
, per avere un'idea migliore.
Ciao

 per semplicità, ma anche perché un'opera d'arte 'immortale'.
Un po' di studio della logica ti farebbe bene.
Il tuo è il più classico caso di errore logico: il ribaltamento
dell'implicazione.
Segui bene:
L'implicazione è una funzione a senso unico.
(1) A -> B ["A implica B", detta anche "se A, allora B"]
***non è equivalente a***
(2) B -> A [se B, allora A]
La funzione equivalente è invece:
(3) -B -> -A [se non è vero B, allora non è vero A]
Quindi, tornando al caso in questione, se diciamo che:
(1.1) "i capolavori diventano immortali"
***NON*** stiamo affatto dicendo che
(2.1) "le opere immortali sono capolavori".
Ed ecco quindi il tuo errore logico, che invalida la tua obiezione:
infatti ci sono brani immortali che non sono affatto capolavori, come ad
esempio gli esercizi di scuola o le nenie infantili (FraMartino infatti
è un semplice "canone" ed è entrambe le cose).
Osserviamo infine che applicando la (3) sulla (1.1) otteniamo:
(3.1) "i non capolavori diventano non immortali"
traducibile in linguaggio comune come "le schifezze ce le si dimentica
in fretta.
C.V.D.
-- 
Roberto Rosoni


Non mi va di andarmi a leggere tutti i messaggi, però mi pare che la
sfida di trovare una sola opera mediocre che abbia resistito al tempo,
provenisse da qualcuno del partito dei sostenitori di Allevi.
      Giuseppe

 invidiosi o semplicemente intenditori?
A me sembra che si voglia giocare al fraintendimento, visto che stupido
propio non sei.
Ripeto le parole di Auriga2: chissenestrafrega di Allevi, e aggiungo,
della sua musica, del suo modo di strimpellare il piano, e tutto questo
genere di cose.
E ulteriormente aggiungo: e chissenestrafrega di Ughi, del suo
celestiale modo di far vibrare il violino, del suo meritato successo, e
tutto questo genere di cose.
Il punto è che l'attacco così personale e diretto di Ughi è del tutto al
di fuori della musica, intesa come Arte.
E' una querelle con l'infantilismo delle primedonne a fini di
indirizzamento politico (in senso ampio, non partitico) della critica
musicale.
E' invidia per il successo altrui, e non importa quanto abbia già
successo lui - certe persone non hanno limiti, come Berlusconi col
denaro/potere.
Adesso hai capito, o devo chiamare la Wehrmacht? :-)
-- 
Roberto Rosoni

Flaminia ha scritto:

Adesso la musica leggera è diventata ARTE. Bravi complimenti..
Ops...scusate , non avevo visto la TRAVE...

 provenisse da qualcuno del partito dei sostenitori di Allevi.
Perché "però"? E' proprio quanto asserito dalla logica (vedi 3.1).
Comunque io non sono affatto un sostenitore di Allevi o del suo lavoro.
Sono di quelli, come Auriga2, che ritiene una vaccata l'attacco diretto
di Ughi.
-- 
Roberto Rosoni

One ha scritto:

Sono un provocatore dichiarato, ma sempre con precise finalità. Le mie 
provocazioni non sono mai fini a se stesse. Sei tu che devi essere tanto 
sveglio da capire dove voglio andare a parare;-)

 Adesso hai capito, o devo chiamare la Wehrmacht? :-)
Allora, visto che tu hai capito tutto, spiegami cosa dovrebbero 
invidiare ad Allevi Arruga, Facci o Malan, che su di lui hanno scritto 
articoli ancora più infuocati di quello di Ughi, senza nemmeno essere 
musicisti.
Non è che forse, molto più semplicemente (e senza dover tirare fuori il 
rasoio di Occam), ne hanno le scatole piene nel vedere un cialtrone, un 
pallone gonfiato e una nullità come Allevi essere portato in trionfo 
come "il fenomeno della musica classica contemporanea"? Come mai tra gli 
estimatori di Allevi non si trova nemmeno un musicista? Tutti invidiosi? 
O più semplicemente i musicisti hanno quel briciolino di preparazione 
culturale in più per capire che dietro alle colossali guasconate di 
Allevi si nasconde solo il vuoto?

 Fra Martino appartiene a un genere ARTISTICO?
Certo. È un canone, una delle forme musicali più complesse in assoluto.
http://it.wikipedia.org/wiki/Canone_(musica)

 grave perchè se ne parla da tempo.
Se ne deduce che per te Allevi è un noto autore di musica classica.
Lasa stà Dini, torna in politica clè mei...

GiuseppeDini ha scritto:

Pensavo te, ma mi accorgo che sei solo un minerale.

 provenisse da qualcuno del partito dei sostenitori di Allevi.
Ti pare male.
Mala parata!

Lilith ha scritto:

Dovrebbero semplicemente avere il coraggio di scrivere articoli contro 
chi lo incensa.

 Ops...scusate , non avevo visto la TRAVE...
Guarda che la discussione è partita da Allevi, non da Bach.
Per me Allevi è leggero, poi tu pensala come ti pare.
Fla.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Canone_(musica)
Chi di wikipedia ferisce di wikipedia perisce.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fra_Martino
Fra Martino è una famosissima canzoncina per bambini, famosa in tutto il 
mondo in differenti versioni. Il suo motivo può ANCHE essere cantato a 
canone.
La canzoncina proviene presumibilmente dalla Francia, conosciuta con il 
titolo Frère Jacques.
Ora, per piacere, falla finita con le minchiate.
Preoccupati piuttosto di dimostrare che le canzoncine per bambini sono 
considerate GENERE ARTISTICO ...

 Per me Allevi è leggero, poi tu pensala come ti pare.
Per me Allevi è un musicista di formazione classica che cerca di avere 
successo scrivendo brani accessibili a tutti.
Se riuscirà a produrre qualcosa di valido lo stabiliranno la nostra e le 
successive generazioni. Non tu, non io , tanto meno ugo tognuti.

 considerate GENERE ARTISTICO ...
http://www.youtube.com/watch?v=_c_g_NhF46s

 E ti pare che ciò possa essere capitato per caso?
Dai piantala che devo dipingere.
E poi me lo stai facendo diventare simpatico, questo Allevi.
Ciao

 sveglio da capire dove voglio andare a parare;-)
In pratica sei la reincarnazione di Socrate.
         Giuseppe

 Adesso hai capito, o devo chiamare la Wehrmacht? :-)
Non bastava Auriga, adesso ti ci metti pure tu! :)
In ogni caso è stato già suggerito un link interessante che spiega la
storia di Allevi ed è illuminante.
http://tinyurl.com/9upcg4
   Giuseppe

       Giuseppe
Impostore eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehhhh
BUUUUMMMMMMM!!
a dini ma come stai messo ?!!! Stai proprio avvelenato cazzo!!!!
ma va là...va là....va là 

GiuseppeDini ha scritto:

I Socrate?
Cartesio!
Ah ah ah

 storia di Allevi ed è illuminante.
  Lampa Dini.

 Roberto Rosoni
Mbà, se tu lasciassi perdere la logica e leggessi quanto è scritto! E dire 
che poco fa ci hai piazzato una bella lezione sulla teoria degli errori 
(scherzo:)!
Tra l'altro, punto tuttavia fondamentale, ho scritto *un'opera d'arte 
immortale*
non 'un capolavoro'. Credo neanche tu li consideri sinonimi, o sì? :)
Al fondo di tutto c'è che Allevi non è per nulla originale come compositore, 
le sue melodie sono semplici come un Fra Martino appunto, abbastanza *già 
sentite*. Il fenomeno Allevi quindi non andrebbe giudicato per il genio 
compositivo proprio, quanto per le capacità esecutive e, ove fosse il caso, 
la freschezza della rielaborazione, l'inventiva.
La conclusione è che il fattore-tempo, o il parametro-tempo, sull'opera di 
Allevi non può applicarsi se, come appare in maniera abbastanza evidente, di 
suo *veramente suo, totalmente suo* non c'è nulla. Ti pare?

 innegabile.
A Roso', ma sto Tempo che continui a citare sarà mica il quotidiano di 
destra?
Saluti
BS 

 ma va là...va là....va là
Oddio è esploso di nuovo!  :(
        Giuseppe

 per sveglie e campanelli?
Perché no? ormai si vendono bene :)
Anzi si potrebbe dire, *forse con te*, che sono, per quanto vendono, la più 
alta forma artistica della musica moderna :) :) :)


Se fai un'altra battuta di questo livello va a finire che sarò io a
scoppiare come ogni tanto fai tu.
       Giuseppe

 Dai piantala che devo dipingere.
No, Auriga2, qui ha pienamente ragione.
Che un canone nasca senza un progetto deliberato iniziale  è come il
famoso tornado dallo sfasciacarrozze che costruisce un "747" (o
l'altrettanto famoso esercito di scimmie con macchina da scrivere).
Visto che stimi tanto Bach, dovresti saperlo bene.
Ha scritto canoni e fughe che, al di là delle difficoltà esecutive (che
non so valutare), fa venire il mal di testa a chiunque cerchi di
analizzare lo spartito. E per farlo devi attrezzarti con una "carioca" a
12 colori per evidenziare i "ruoli" che ogni singola porca nota gioca
tra le voci e con l'armonia.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:495a5352$0$744$5fc...@news.tiscali.it...

 Minchia ma che droghe girano ?
queste si che sono autentiche pippe mentali!!!! e ndiamoooooo!
HHH 

 sveglio da capire dove voglio andare a parare;-)
esercizio di dialettica? 

Roberto Rosoni ha scritto:

Sì, ma sta fra' martino a quanto pare non è nata come canone
E' stata ..canonizzata in seguito.
E poi mica tutti i canoni sono artistici. Quella è una canzoncina per 
bambini e nel suo genere è riuscita, per questo rimane. Canonizzandola 
l'hanno resa didattica.
Tutto qui. Siccome non sanno dare uno straccio di titolo si attaccano 
alle stupidaggini. Stai a vedere che adesso tirano in ballo qualche 
orribile dipinto di Pompei o il placito di Capua...
Ciao

 ha scritto

E' il signore in alto a destra (ma sta a sinistra). >8-)
-- 
Roberto Rosoni

 Allevi si nasconde solo il vuoto?
Allevi č un pallone gonfiato?
Francamente di artisti di successo che non lo siano ne vedo pochini.
Potresti ribattermi che altri "possono permetterselo ben di piů". E'
vero.
Ma lui fa un certo lavoro. Che piace.
Altri fanno un lavoro "migliore" . Che piace di meno, o meglio, a meno
gente.
Va bene. E questa č una ragione per fargli un culo cosě?
-- 
Roberto Rosoni

Lorelei ha scritto:

Quasi sempre.

 HHH
Cos'è che non hai capito? :) Hai presente una icona bizantina? In generale, 
pensando a un'opera di Michelangelo, a un quadro di Raffaello, Botticelli 
etc. la definiresti 'un capolavoro' o semplicemente un'opera d'arte?
Un'ultima domanda: tu che cosa pipi? ;) 

Pronto Soccorso ha scritto:

Io la definirei un'icona bizantina.
Non necessariamente un'opera d'arte, e non te lo scrivo da iconoclasta.

 ha scritto nel messaggio 
news:Kdv6l.236021$FR.5...@twister1.libero.it...

A suo tempo era una forma d'arte, o quantomento l'arte si presentava in 
quella forma. Non dico niente di nuovo dicendo che si è avuta una evoluzione 
nell'arte, quindi anche nella musica. Io non disprezzo la semplicità, sia 
chiaro, ma tutta questa 'pippa mentale' me la faccio pensando che i classici 
della musica hanno segnato una evoluzione plurisecolare di quell'arte, e 
temo che il maestro (?) Allevi faccia -uno, torto alla storia presentandosi 
come un innovatore -due, che immodestamente manchi sul rispetto 
dell'intelligenza (ma anche dell'ingenuità) altrui.
Ciao 

 Francamente di artisti di successo che non lo siano ne vedo pochini.
Questa è come la storia della "maggioranza dei compositori" che venivano 
presi a uova marce e pomodori in faccia? No, dillo subito, perché così 
inizio a ridere preventivamente. Tu della musica e dei musicisti hai 
tutta una serie di pregiudizi e di idee alquanto naïf, ma finora hai 
solo dato prova di non saperne assolutamente nulla, in verità. Ecco 
perché i personaggi come Allevi attecchiscono così facilmente, in 
Italia: perché sanno benissimo che per quanto possano spararle grosse ci 
sarà sempre un nutrito stuolo di ignoranti pronti a bersi qualunque 
panzana raccontino.

Lilith ha scritto:

Guarda, di tutta la faccenda, canone compreso, hai ampiamente dimostrato 
di non avere capito nulla tu. Qui non c'è nessuno che è fan di Allevi, e 
il post è CONTRO GLI SNOB, categoria alla quale hai AMPIAMENTE 
DIMOSTRATO DI FARE PARTE.

 DIMOSTRATO DI FARE PARTE.
Sì, hai ragione.
Infatti mi pare di ricordare (ma dopo tanti messaggi non ne sono più
sicuro), che fosse questa persona che addirittura non aveva MAI
SENTITO NOMINARE Allevi e Ughi ed era convinto che Ughi fosse un
compositore.
O era qualcun'altro?
      Giuseppe

 panzana raccontino.
Sì infatti.
Questo è un altro indizio (forse una prova) del fatto che Allevi non
vale un'acca.
Queste pagliacciate funzionano solo in Italia, come ai tempi delle
cure Di Bella.
In italia non si parlava d'altro, ma il resto del mondo viveva
tranquillo.
Per avere un'idea di come vedano Allevi all'estero incollo un brano
dell'articolo dle solo 24 ore:
"Vediamo la definizione di Allevi che dà il sito svizzero «Schwingende
Klangwelt», che ne vende i CD: «Il giovane pianista e compositore –
dice recensendo «Joy» – è regolarmente nelle classifiche italiane dei
dischi pop, poiché i suoi pezzi orecchiabili, che si appoggiano alla
tradizione classica ma la mescolano con elementi di pop e jazz, sono
dei motivetti che non si dimenticano. Allevi scrive e suona con mano
leggera melodie che sono ben fatte e sono perfette come rilassante
passatempo serale, senza essere noiose. Molti dei suoi pezzi
trasmettono una nonchalance tutta italiana e mettono di buon umore. Un
CD per tutti i fan di Einaudi»."
Non mi sembra la definizione del nuovo Mozart italiano (ed è fatta da
chi ne vende i CD).
      Giuseppe

 chi ne vende,  i CD).
Una vera e propria stroncatura, con tanto di insulti alla persona, eh?

 
Le Benevole, pagina 432
"Vagavo per le rovine  sentii un boato , della terra mi colpě il viso e 
improvvisamente mi trovai di fronte il Volga. L'eco delle cannonate 
risuonava sempre piů lontana. Sul letto ghiacciato del fiume si apriva 
una nera voragine. Mi affacciai sul bordo: l'acqua era nera e scorreva 
velocissima. Mi tuffai. ecc ecc
Poi mi svegliai. Mi trovavo a Berlino  e non riuscivo a capire come vi 
ero arrivato...."

 SNOB.":
Scusa, dimenticato il link. Senza era un po' criptico, in effetti... :-)
E' il signore in alto a destra (ma sta a sinistra). >8-)
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Angelo_Bronzino_001.jpg
-- 
Roberto Rosoni

 panzana raccontino.
Esempio di come l'erudizione NON sia sinonimo d'intelligenza.
Non ho tessuto lodi dell'opera di Allevi in alcun post, quindi questa
qui, detta a me, è la classica stronzata di chi sa scrivere senza saper
leggere.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:6rvkkoF...@mid.individual.net...

ma chi cazzo ti credi di essere ?
ma per favore!!!!!!!!! 

 ero arrivato...."
Chi è il tuo pusher?
       Giuseppe

 ero arrivato...."
Chi č il tuo pusher?
       Giuseppe
Ma come un animo sensibile come te, abituato alle grandiosi esecuzioni di 
Utoghi, non mi capisce un raffinatissimo passaggio di 
letteratura?!!!!!!......
Cotenico e lenticchie a profusione stasera ehhhhh? Bono ehhh? 

 cercare i riferimenti precisi, 
Ma sì, in fondo hai ragione, perché perdere tempo a studiare sui libri e 
in biblioteca, al giorno d'oggi? Una bella ricerca su Google e via!, 
tutti storici della musica! Basta sparare qualche boiata a caso, ché 
tanto prima o poi un sito che te la conferma lo trovi, giusto?

 Cotenico e lenticchie a profusione stasera ehhhhh? Bono ehhh?
Nun te preoccupà, to lascio tutto.
Er probblema è che er "raffinatissimo passaggio di letteratura" nun
centrava 'na mazza.
      Giuseppe

GiuseppeDini ha scritto:

Il protagonista ormai fuori di testa per i botti delle bombe prende una 
palla in fronte ma sopravvive. Spara cazzate ma sopravvive.
Ogni allusione a fatti realmente accaduti o a persone realmente 
esist..enti è puramente casuale.
E'nnamo Dini, sii elastico.
ElastiCo-dini
.....

 Roberto Rosoni ha scritto:


LOL!
Ecco quella che dava lezioni di "comprensione dell'ItaGliano" agli
altri...
Secondo te, perché ho scritto "scartabellare *E* guglare"?!?
Se poi per te lo scartabellare e il cercare su Google sono la stessa
cosa, io non posso  farci nulla, se non consigliarti un buon
vocabolario. (cit.)
Io invece dovrei scartabellare, ma ammetto di non averne molta voglia,
la mia vecchia (1974 - settima edizione) copia di:
Mila - "Breve Storia della Musica" - Einaudi - 470 pp.
scusa, ma l'ho letto circa trent'anni fa.
Comunque ormai è chiaro Hai delle conoscenze, ma non spirito di
comprensione e sei totalmente negata per il dialogo.
La solita e banale snobbona che se la tira e usa il proprio bagaglio di
sapere a mo' di clava.
Una parvenu della cultura, in ultima analisi.
-- 
Roberto Rosoni

 ElastiCo-dini
Ecco appunto, non centrava una mazza.
I fatti sono realmente accaduti solo grazie alla tua fervida fantasia
che ti fa sognare di cannoneggiare il nemico e di ottenere delle
vittorie sul piano dialettico che sono tali solo nel tuo mondo
fantastico.
Poi ti meravigli che uno ti chieda chi è il tuo pusher?
       Giuseppe

 Comunque ormai č chiaro Hai delle conoscenze, ma non spirito di


 Una parvenu della cultura, in ultima analisi.
Mmm... vediamo. Come quelli che discettano di "dodecafonia", 
"atonalitŕ", che parlano di esami di composizione e direzione 
d'orchestra anche se hanno al massimo un annetto di studi di solfeggio 
alle spalle, intendi dire? Sě, conosco il genere. Di solito usano quei 
due o tre paroloni che hanno imparato (come "dodecafonia", 
"acciaccatura", "musicologia") giusto per far colpo sugli astanti. 
Peccato che il giochetto non funzioni piů appena incontrano qualche 
musicista.
___________________
ą Era sarcasmo, eh?

 musicista.
Il problema non è quando s'incontrano i musicisti.
Il mio professore, che è uno che suonava con Franco Cerri, è di
un'umiltà e di un'umanità al limite del commovente.
Il problema è quando s'incontrano le teste di cazzo.
-- 
Roberto Rosoni

 un'umiltà e di un'umanità al limite del commovente.
Allora impara da lui e piantala di pontificare su cose di cui non 
capisci nulla.

 I fatti sono realmente accaduti solo 
Dini, non ho messo le faccine perché ero sicuro che continuavi a 
prendertela...
E piantala!

 capisci nulla.
Sai, quando vedo "esperti" (virgolettato ironico) come te all'opera,
sono *veramente* contento di essere un dilettante.
-- 
Roberto Rosoni

 esauriente. Ottima scelta.¹ :)
Che cazzata di considerazione.
Nessun testo è imparziale, lo insegnano alla materna.
Secondo: ancora oggi il miglior testo sulla storia della filosofia è 
l'Abbagnano.
Un grande testo di storia è ancora oggi  lo Spini.
Figuriamoci che per la storia dell'arte si vanno ancora oggi a pescare 
libri del 700 e dell'800.
Cara musicomane, sono proprio QUEI TESTI che ti permettono di affrontare 
in modo CRITICO le cosiddette novità. La validità di un testo è 
direttamente proporzionale al numero di ristampe.
Altra leggendaria prova di snobberia, quella che ritiene inutile 
studiare quello che è stato scritto in passato.
Ti basti la considerazione di Whitehead
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfred_North_Whitehead
"Tutta la filosofia occidentale è una glossa a Platone".
Persino il darwinismo sociale era già stato preso in considerazione da 
Platone.
Tutta la filosofia di Nietzsche , che ha fatto a pezzi Platone, e ci 
credo..., può essere racchiusa come MEDITAZIONE su un passo de la 
Repubblica, quando viene introdotta la figura di Trasimaco.
Solo un parvenu di quinta categoria potrebbe esaltare il nuovo senza 
conoscere l'antico.

Lilith ha scritto:

L'estetica è di competenza DEI FILOSOFI, non dei musicisti.
SVEGLIA, SIAMO NEL 2009
E filosofo è ogni UOMO  che ragiona in  modo CORRETTO, non ogni uomo che 
parla di sonate, sonatine e suonatori.

 Cotenico
= cotechino di Nicola
....minchia del gran negroni che avevo già in circolazione.....