Newsgroup: it.media.tv
Titolo: ad anno zero

un'Annunziata un attimino critica sul modo di santoro di impostare la 
trasmissione:
"non si puņ ridurre il problema israeliano - palestinese al battibecco tra 
due ragazze" 

 due ragazze"
Di' pure che ha sbroccato di brutto ed ora Santoro, forse un po' 
risentito, la sta pure punzecchiando

 ha scritto nel messaggio 
news:fINbl.43467$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Vuoi vedere che ha ragione Aldo Grasso? 

 ha scritto nel messaggio 
news:fINbl.43467$J84....@tornado.fastwebnet.it...

e aveva pure ragione.

Scriveva Lurker giovedì, 15/01/2009:

Come volevasi dimostrare ora stanno apertamente litigando

 e aveva pure ragione.
da vendere.
se n'č andata.

 e aveva pure ragione.
da vendere.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio
i disegni dei giochi con le macchie di inchiostro rosso.
stupidi. talmente stupidi da essere quasi offensivi a confronto con le 
immagini, e con i racconti.
come se ci fosse bisogno di altro. alla ricerca dell'empatia. 

 da vendere.
Stasera Santoro sta dando il peggio di se 

 due ragazze"
Forse sarò l'unico qua ad essere stato irritato piuttosto dal suo
atteggiamento saccente.
Non ha solo espresso critiche, ha ripetutamente cercato di far capire
che lei era una serie professionista che poteva dare lezioni di
giornalismo a Santoro.
Prima l'ha attaccato più volte e poi si è offesa lei e se ne è andata.
La solita cretina.
Per di più credo che Santoro non si fosse limitato a "ridurre il
problema israeliano - palestinese al battibecco tra due ragazze".
Ma quel battibecco ne fa parte più dell'interpretazione iperfiltrata
di una Annunziata.
E' un'informazione in più per me che cerco di informarmi, più di
quanto non siano le spiegazioni di quella cretina.
      Giuseppe

atteggiamento saccente.
La Annunziata mi sta simpatica quando un chiodo in una scarpa, ma stasera 
aveva ragione.
Un giornalista deve entrare nella notizia, non fare lo Zorro de noartri.
Il battibecco tra le due ragazze è stato imbarazzante e lui non ha fatto 
praticamente nulla per fermarlo.
E' partito per fare una trasmissione pro-palestinese e quello ha fatto, alla 
faccia dell'indagine sui fatti.
In questo momento, la filippica addosso al giovane ebreo è davvero pietosa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3e222403-657f-4bce...@l16g2000yqo.googlegroups.com...



il battibecco era francamente sciocco.
però ora un giornalista ha ricordato le parole dell'Anunziata: "non dobbiamo 
ragionare con la pancia, ma, noi che non siamo sotto le bombe, dobbiamo 
cercare di tracciare una possibile soluzione"
sono decenni che cerchiamo di tracciare possibili soluzioni e questo è il 
risultato.
forse il peso dell'opinione di milioni di persone che ragionano con la 
pancia riuscirà dove la politica ha fallito.

 aveva ragione.
Aveva assolutamente ragione solo quando ha detto che i due ragazzi 
palestinese/israeliano che stavano litigando andavano interrotti e qui 
Santoro e' stato pessimo moderatore nell'abbassare a tale livello una 
disputa che andava affrontata in altro modo.
Poi, e qui do' ragione a GiuseppeDini, ha semplicemnte rotto il cazzo 
con la saccenza che la contraddistingue che non gli ha permesso di 
capire che in quella trasmissione lei e' ospite.

 in quella trasmissione lei e' ospite.
Si, certo, ma non si doveva aspettare stasera per capire che la Annunziata è 
una scassacazzi. Resta il fatto che avere il ruolo di colui che ospita non 
dà il diritto di trattare la gente a pesci in faccia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3e222403-657f-4bce...@l16g2000yqo.googlegroups.com...



Eh caro mio! E' rimasto vacante il posto di Oriana Fallaci!
      Giuseppe 

 pietosa.
Ha torto marcio invece la Annunziata, perché la trasmissione non è stata 
assolutamente faziosa, ma semplicemente un po' sbilanciata a favore della 
causa palestinese per ragioni legate all'impellenza della cronaca. Santoro 
lo ha spiegato proprio nella filippica finale ed ha pienamente ragione, la 
lite tra le due ragazze ci stava tutta e ci doveva essere, anzi è stata fin 
troppo breve, anche perché sembrava di sentire gli italiani che si 
rimbeccano sulla nostra politica, berlusconiani vs. antiberlusconiani: chi 
ha iniziato sono stati loro, no non è vero, questi dati non sono veri, 
questi fatti non sono veri ecc.
HEINZ 

> e aveva pure ragione.
In quel momento di sicuro.
Poi però ha voluto calcare la mano...
...e Santoro ha fatto comunque male ad offenderla. 

 ...e Santoro ha fatto comunque male ad offenderla.
Santoro, stasera, aveva la lancia in resta. 

Lorelei ha scritto:

Santoro e' il solito cafone intollerante che non accetta critiche!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 due ragazze" 
E con quale piglio professorale! :-D
-- 
"non biasimiamo il capitalismo perché produce diseguaglianze,
ma perché favorisce l'ascesa di tipi umani inferiori."
Nicolás Gómez Dávila  (1913 - 1994)

 ...e Santoro ha fatto comunque male ad offenderla. 
Ha fatto bene invece: non se ne può più di tutti 'sti spocchiosi censori 
improvvisati, ma che teatrino ridicolo!
Sei stato invitato ad una trasmissione e allora dì la tua opinione 
sull'argomento sul tavolo, cosa ti autorizza a pontificare sul modo di 
condurre una trasmissione?
Come se non fosse purtroppo tristemente evidente che questa idea del 
"contraddittorio" sia solo un modo per impedire alla gente di parlare: 
non esiste in nessun Paese civile e nemmeno in nessuna legge della 
logica l'idea che io per poter dire che il vino è buono debba far dire a 
qualcun altro che il vino è cattivo.
E non capisco quale strampalata idea abbia l'Annunziata del giornalismo 
se pensa che questo sia il giornalismo: il giornalismo è racconto dei 
*fatti* e i fatti sono che 1000 persone sono morte, e nessuno può 
permettersi di dirmi che se io riporto che 1000 persone sono morte e 
faccio vedere documenti e immagini su queste 1000 persone morte, sono 
"filopalestinese".
Ma stiamo scherzando?
Quando ci saranno 1000 morti israeliani si faranno le trasmissioni sui 
1000 morti israeliani, intanto adesso uno non se li può inventare 1000 
morti israeliani per far piacere all'Annunziata, né tantomeno ha senso 
andare a cercare di raccattare 1000 morti israeliani nel corso di 60 
anni: se io devo raccontare il "fatto", il fatto accade oggi nel tale 
modo, per mano di qualcuno, ecc... who, what, when, where, why se li 
ricorda l'Annunziata?
Mi sa che a 'sta donna un ritorno al giornalismo fatto sulla strada 
consumando un po' le suole e con la fregola di dover consegnare il pezzo 
  per tempo, non farebbe mica male: ho paura che l'aria "condizionata" e 
malsana della RAI faccia perdere la testa se la si respira per troppo tempo.


 quanto non siano le spiegazioni di quella cretina.
Guarda, io francamente mi sono indignata proprio per quella pretesa di 
"razionalità" quando non c'è nulla di "ragionevole" in una situazione in 
cui uno Stato decide bellamente di violare qualsiasi legge umanitaria, 
civile o internazionale e manda il suo esercito a compiere un deliberato 
sterminio di massa.
Ma si può, è ammissibile, che di fronte ad un tale fallimento 
dell'etica, della civiltà e della politica si abbia la faccia tosta di 
pensare alla "razionalità" e porsi come unico dovere quello di 
*minimizzare* un orrore smisurato solo per mantenere uno stile televisivo?
Ma se non gli smuove la pancia un orrore del genere, cosa sarà mai 
capace di indignare ancora l'Annunziata?
Non sarà che è ancora e di nuovo sempre la stessa storia che "Grillo non 
va bene perché dice le parolacce", "la Guzzanti non ci piace perché 
offende il papa", "Travaglio non va ascoltato perché è solo invidioso e 
livoroso"?
Sta a vedere che invece il problema sta solo nel capire su quale carro è 
saltata in corsa, l'Annunziata?


 come se ci fosse bisogno di altro. alla ricerca dell'empatia. 
Una volta tanto per migliorarci, per una causa giusta e sacrosanta.
E non per difendere l'assassino psicotico di turno con le sue esigenze 
di "celle matrimoniali".


 Ha fatto bene invece:
Quoto tutto.
--
E.Delacroix
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sarebbe un posto molto migliore dove vivere.
Concordo, ma io avrei messo nei disegni di tanto in tanto anche l'mmagine di
qualche cartuccia di dinamite, perchè un punto veramente cruciale è stato
evidenziato da quel ragazzo con la papalina: in una società civile non si
possono crescere figli votati al martirio, così come non si possono crescere
figli con la cultura mafiosa nel sud Italia. Guarda un po' che ruolo ha la
donna ancor prima della "parità", altro che silicone e botulino, culetti,
veline e quel nuovo medicinale che allunga ed ispessisce le ciglia ...


 Una volta tanto per migliorarci, per una causa giusta e sacrosanta.
posso capire lo scopo. ho trovato però il metodo controproducente.

 due ragazze"
Ed anche ad Annozero nessuno si e' preso la briga di chiarire un punto 
essenziale che,a quanto pare,tutti ignorano,vale a dire lo status 
giuridico di Gaza,e cosa vogliono quelli di Hamas.
-- 
M

 colpito le immagini trasmesse poco prima.
Erano tutte di fonte palestinese,e Santoro si era "dimenticato" di 
precisarlo.L'Annunziata lo ha scoperto e da li' e' cominciato il 
nervosismo.
-- 
M

 due ragazze"
Quoto. Ma Santoro non si č offeso a farsi dare della "ragazza"?
Carlo


 Vuoi vedere che ha ragione Aldo Grasso?
Prossimamente "Annozero" di Maria De Filippi.


 ricorda l'Annunziata?
Eccerto. iIl "why" lo racconti sul fatto del giorno, non cercando di
capire come due popoli sono arrivati ad un odio così orrendo, eh?
E per aiutare chi segue a farsi un'opinione corretta la cosa migliore è
mandare in diretta due ventenni a scannarsi (verbalmente), eh?
C'è un solo problema in realtà. E' che tu su questa faccenda (seee, solo
su questa...) hai l'atteggiamento del tifosello felixiano al Bar
Intifada.
-- 
Roberto Rosoni

 causa palestinese
Ahhh, ecco. "non faziosa, ma solo un po' sbilanciata".
Ma è una roba (Cit.)
-- 
Roberto Rosoni

 due ragazze"
ma probabilmente sta perdendo il supporto dei suoi vecchi compagni e
sta cercando
un'altra barca dove andare. L'Annuziata è quella che ha fatto chiudere
il programma
della Guzzanti per motivi ridicoli. Inoltre Santoro la conosce da una
vita e avranno
parlato di questo argomento infinite volte e quindi conosce la sua
vera opinione e non ha
resistito alle solite critiche assurde. I fatti sono chiari, mille
morti.
Concludo ricordando che le immagini che arrivano da fonti palestinesi
ma il motivo è semplice: israele
ha vietato l'ingresso dei giornalisti.

 pancia riuscirà dove la politica ha fallito.
Sì. A cori festanti e manifestazioni di tripudio se e quando con l'aiuto
del democratico Iran riusciranno a nuclearizzare Tel Aviv.
Sarà come con il "l'abbattimento delle torri gemelle gli USA se lo sono
cercato".
-- 
Roberto Rosoni

 nervosismo.
parlavo delle immagini dall'ospedale. quelle trasmesse dopo l'uscita 
dell'Annunziata. e, quale che fosse la fonte, non cambia niente. 


sì, però hai quotato me e risposto a giuseppe dini :-D

 ha vietato l'ingresso dei giornalisti.
ma poi, che differenza fa da dove arrivano? si pensa che siano false? 

 dell'Annunziata. e, quale che fosse la fonte, non cambia niente.
Cheee?Un'immagine non vuol dire proprio niente da sola,se non c'e' 
qualcuno degno di fede che certifichi data,luogo e circostanze del 
ferimento(non sarebbe la prima volta che a qualche militante scoppia la 
bomba che stava preparando tra le mani,o salta una piccola santabarbara 
casalinga nella cantina di qualche edificio).
Ed i precedenti di mistificazione sul numero delle vittime e sulle 
circostanze non mancano di certo.
-- 
M


fammi capire. quelle immagini dall'ospedale, i feriti, i morti, i genitori 
che parlavano dei figli che "hanno trovato il martirio" e descrivevano i 
bombardamenti israeliani e i soldati israeliani che li avevano rastrellati.
tutto questo potrebbe essere stato tratto da un'altra guerra?
certo che sono operosi questi israeliani. 

 ma poi, che differenza fa da dove arrivano? si pensa che siano false?
Assolutamente si!
I media dei paesi arabi in generale non godono fama di essere molto 
attendibili...figurati le "fonti mediche palestinesi" che fino ad ora 
non hanno denunciato la morte di nessun militante di Hamas:solo 
donne,vecchi e bambini!
-- 
M

 cercato".
Toglimi una curiosità, Rosoni, ti dice nulla la grande disponibilità in armi
tecnologicamente avanzate di Israele?
E' una domanda vera; dimostri spesso di essere abbastanza informato su tutto
o quasi. Io ho questa curiosità: le armi; avere un'idea di come Israele
abbia questa disponibilità. A volte mi sorge il dubbio che in mancanza di
tale eccezionale efficienza militare un popolo sarebbe più portato a
impegnarsi di più nella soluzione politica dei problemi di convivenza.
--
E.Delacroix



abbi pazienza, è una guerra. a che serve *denunciare* la morte dei 
combattenti. sono le vittime civili che si *denunciano*. 

 fammi capire..
Credo sia chiarissimo:immagini di un ospedale e di feriti o morti non 
mancano certo nei repertori e negli archivi multimediali,ma anche se 
fossero autentiche ed attuali non forniscono lumi ne' sulle cause ne' 
sugli autori del ferimento.
Ricordi il ragazzino ucciso insieme al padre e ripreso da una 
telecamera?
Ma poi sti' poveretti sono cosi' platealmente esagerati che se sommi le 
dichiarazioni passate in TV altro che 1000 morti...si arriva a 1000 
milioni!
Comunque,visto che sei cosi' interessata,hai capito cosa vogliono sti' 
palestinesi di Gaza?
-- 
M

 tecnologicamente avanzate di Israele?
Israele costruisce ed esporta armi sofisticatissime da almeno 30 anni,e 
persino aerei da combattimento.
http://www.lettera22.it/showart.php?id=2139&rubrica=127
-- 
M

 tecnologicamente avanzate di Israele?
ISRAELE OGGI. L'ECONOMIA 
............................................................................
Gli articoli di consumo corrente provenienti da Israele non sono pochi in
occidente. Per molto tempo Israele si è limitata a esportare prodotti
agricoli e derrate alimentari, oltre ai diamanti tagliati,
all'abbigliamento, alle calzature ed ad alcne materie prime chimiche. La
situazione ha cominciato a cambiare verso gli anni '70, allorché la
politica statale ha favorito la crescita accelerata dell'industria
chimica, delle costruzioni meccaniche (soprattutto dei mezzi di
trasporto), dell'elettrotecnica ed elettronica. L'export ha acquisito
un'importanza vitale per Israele. 
.......................................................................... 
Numerose imprese dotate di impianti sofisticati si sono specializzate
nella produzione di armi. Nel 1981-85 esse rappresentavano il 22-25% del
totale dell'export industriale e il 16-18% dell'insieme dell'export,
ovvero dal 50 al 60% delle esportazioni dei prodotti forniti
dall'industria di lavorazione dei metalli e dall'elettronica (settori ad
alto contenuto tecnologico). Ovviamente la produzione di materiale
militare non può servire da base per la specializzazione economica a lungo
termine, per non parlare delle ricadute politiche o morali negative che
può comportare la vendita di armi al Sudafrica, al Cile e alle peggiori
dittature politiche dell'Africa e del Sudamerica. Senza il forte export
industriale Israele non potrebbe sostenere un'industria bellica che
attualmente occupa il 40% di tutti i lavoratori dell'industria. 
Nell'industria leggera le imprese evitano di concorrere con gli articoli a
buon mercato provenienti da Hong Kong o da Taiwan. Il monopolio tessile
POLGAT esporta in Europa e negli USA prodotti più cari ma di qualità. Nel
1985, ad es., esso ha fornito i magazzini britannici "MARKS & SPENCER" di
abbigliamento per un valore di 85 milioni di $. Mentre nei settori civili
dell'industria ad alto contenuto tecnologico si registra uno sbocco per le
seguenti specializzazioni: informatica e programmazione, mezzi di
comunicazione e computer, attrezzature mediche e preparati farmaceutici,
elio-energetica, produzione di tecnologie chimiche sofisticate.
Attualmente questi articoli non sono ancora fabbricati su vasta scala.
Molto sviluppato invece è l'export dei diamanti tagliati. Nel 1987 sono
stati tagliati 8 milioni di carati, l'import dei quali costa circa 1,6
miliardi di $, mentre l'export ha fatto guadagnare circa 2 miliardi di $. 
 
Per quanto riguarda l'import di materiale bellico, negli anni '80 esso ha
costituito circa il 40% del deficit della bilancia commerciale. Tuttavia,
a partire dall'anno fiscale 1984/85 gli acquisti di impianti bellici
vengono interamente coperti dall'aiuto americano gratuito. Dal 1948 ad
oggi Israele ha ricevuto 1/10 (più di 30 miliardi di $) degli aiuti
americani ai paesi stranieri. A tutt'oggi Tel Aviv riceve 1/3 di tutto
l'aiuto economico estero americano (di cui 32 paesi beneficiano) e 1/4 del
suo aiuto militare. Israele riceve più della metà della somma offerta
dagli USA ai paesi mediorientali. E' appunto grazie all'appoggio americano
che l'economia e il complesso militare riescono a sopravvivere. 
D'altra parte è proprio attraverso Israele che Washington può accordare
sovvenzioni dissimulate alle corporazioni militari-industriali americane.
Ciò peraltro è particolarmente vantaggioso per le banche americane che
beneficiano d'una parte considerevole dell'aiuto ufficiale a Israele,
laddove si prevede il rimborso dei crediti e dei tassi d'interesse da
parte di Tel Aviv. Attualmente l'aiuto americano va per intero al servizio
dell'enorme debito estero, invece di accrescere l'import di beni di
consumo e di altre merci civili. 
 
Verso la metà degli anni '80 l'industria militare israeliana è entrata,
per la prima volta nella sua storia, in un periodo di rapida regressione,
anche a causa dei forti conflitti d'interessi con i complessi
militari-industriali americani. Infatti Israele, che possiede delle
tecnologie sofisticate, ha lanciato la produzione di quel materiale
bellico (utilizzando impianti americani) che fino a ieri veniva fornito
sul mercato mondiale dagli USA (ad es. materiale aeronautico e
missilistico). Le compagnie militari americane non hanno per nulla
accettato che Israele si sia affermata con successo sui loro mercati e su
quelli euroccidentali. 
di $. 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 capire come due popoli sono arrivati ad un odio così orrendo, eh?
Non hai capito proprio il messaggio della trasmissione. C'è una ecatombe. Ci 
sono mille morti palestinesi. Questa è la cronaca attuale. Di questa strage 
bisognava parlare.A Santoro non frega una ceppa di minchia di raccontare tutte 
le colpe reciproche. Per quelle cose ci vogliono i libri di storia. Annozero fa 
inchiesta e cronaca. E il suo sfogo finale avrebbe dovuto farti riflettere. 
1000 cazzo di vite umane spazzate via senza che la politica internazionale 
abbia battuto ciglio. Bene, nel suo piccolo ha voluto dar voce a quel fatto.
Probabilmente all'annunziata così come a te interessava capire bene se erano 
998 o 1003 i cadaveri. Così, un tocco di rigore e equilibrio fa sempre bene

 palestinesi di Gaza?
vivere. 

 vivere.
Negli ultimi 20 giorni di sicuro!
Ma prima,quando anziche' lavorare si sono dedicati per anni a costruire 
e lanciare missili?
Qual'e' il loro obiettivo?
-- 
M


I numeri cominciano ad essere simili
Comuque se non ci fossero le religioni vivremmo in un mondo migliore.


vivere, per l'appunto, e non sopravvivere.
e che caspita vuol dire "anziche' lavorare"? sei anche tu tra quelli che "i 
palestinesi si diano da fare invece di stare lì a grattarsi"? 

 vivere, per l'appunto, e non sopravvivere.
Ci provo per l'ultima volta,poi desisto:
Cosa vuole Hamas da Israele?Perche' spara i missili?
-- 
M


se non hai capito finora, ti consiglio vivamente di desistere. non penso si 
possa essere piů chiari di cosě. 

 come se ci fosse bisogno di altro. alla ricerca dell'empatia.
però le vignette alla fine sono state molto divertenti

 perň le vignette alla fine sono state molto divertenti
sě, alcune sě. d'altra parte a me, in genere, piace vauro. quando non 
diventa troppo paternalistico. 

 Comuque se non ci fossero le religioni vivremmo in un mondo migliore.
Forse bisognerebbe incentivare le ricerche sui meccanismi della mente umana 
col fine di renderla autonoma dal pensiero impostogli dall'esterno. 
Bisognerebbe inserire nella testa della gente il microchip del libero 
arbitrio
ROTFL
Non escludo che le religioni siano state utili in un lontano passato quando 
l'uomo iniziava il suo cammino cercando di distinguersi dalla capra, ma c'č 
da rimanere basiti constatando che, oggi, pur non avendo piů niente di 
razionale da insegnarci, riescono a rafforzare l'antico dominio.
Caro lei! LOL la bottega che non vende chiude baracca!
Quindi il difetto dovrebbe stare nella mente delle capre. 

 possa essere più chiari di così.
Ma cosa si puo' capire se qui' nessuno sa nemmeno lo status giuridico 
di Gaza?
Gaza e' libera,autonoma,non c'e' ombra di israeliano,attraverso la 
frontiera egiziana riceve tutto quanto serve..che cavolo vanno cercando 
ancora?
-- 
M


Ti straquoto!! 

 ancora?
Fu proprio sharon a decidere per il ritiro unilaterale da gaza facendo
incazzare come picchi i coloni ebrei ivi residenti, lasciando tutta quella
parte ai palestinesi. Ricordo male?


 998 o 1003 i cadaveri. Così, un tocco di rigore e equilibrio fa sempre bene
Probabilmente non hai capito una cippa né di me né dell'Annunziata.
Chi sta facendo ipocritamente i conticini alla terza cifra decimale
siete proprio voi perché date più peso a questi ultimi 1.000 morti che a
quelli numericamente inferiori dovuti alle centinaia di attentati e alle
migliaia di missili piovuti.
A te, Santoro e compagnia sfugge un fatto semplicissimo. Entrambi i
contendenti fanno di tutto per ammazzare più nemici possibile. Gli
Israeliani sono meglio "attrezzati" per farlo, ma le intenzioni sono
identiche da ambo le parti.
Per cui chi si è impelagato nel macabro conticino siete tu e  Santoro,
non io e l'Annunziata.
-- 
Roberto Rosoni

 Gaza e' libera 
certe cazzate nemmeno Olmert si permette di dirle 

 condurre una trasmissione?
[cut]
Guarda che sono d'accordo con te.
Ho apprezzato il primo richiamo alla razionalità dell'Annunziata.
Ci poteva stare.
Le due ragazze erano preda del rispettivo fanatismo e stavano portando
avanti un battibecco inutile ed esasperante.
Con il secondo intervento l'Annunziata ha deciso di calcare la mano.
Pur conoscendo benissimo come funziona Annozero...
Pur sapendo benissimo che la trasmissione "razionale" che prospettava non si
è mai vista sulla nostra TV...
Questa poteva essere l'occasione per Santoro di spiegare ciò che hai
spiegato tu.
Cioè, che quella non era una trasmissione storica sul conflitto in
generale... ecc. ecc.
Ci avrebbe fatto un figurone.
Invece Santoro ha risposto per le rime e l'Annunziata ha colto l'occasione
al volo per fare la vittima.
No?

 e lanciare missili?
Proseguirei con la domanda "Come mai hanno cacciato OLP e Fatah che
stavano perseguendo una strategia politica basata sul riconoscimento
reciproco a favore di oltranzisti che li hanno riportati indietro di
dieci o vent'anni?
-- 
Roberto Rosoni

 parte ai palestinesi. Ricordo male?
Meno male che qualcuno ricorda che di Israeliani a Gaza non c'e' 
nemmeno l'ombra dal 2005:-)
E allora non ti chiedi cosa vogliono quelli di Hamas,visto che 
continuano ad agitarsi ed a sparacchiare i loro missili?
-- 
M

 certe cazzate nemmeno Olmert si permette di dirle 
Buono,bel topolone:-))
-- 
M

 Comuque se non ci fossero le religioni vivremmo in un mondo migliore.
E su questo concordo in pieno, ben al di là di questo specifico
conflitto.
-- 
Roberto Rosoni

 Comuque se non ci fossero le religioni vivremmo in un mondo migliore.
Senza Dalai Lama?
-- 
M

 quella parte ai palestinesi. Ricordo male?
da wikipedia
-----------------------------------------------------------------------
Israele, che ha governato la Striscia di Gaza dal 1967 al 2005, ancora 
controlla lo spazio aereo della striscia, le sue acque territoriali e 
l'accesso marittimo, così come il lato israeliano della barriera tra Israele 
e la Striscia di Gaza. L'Egitto, che ha governato la Striscia di Gaza tra il 
1948 ed il 1967 ne controlla la frontiera meridionale.
[...]
Dopo quasi 2 anni di controllo da parte di al-Fath, vennero indette nuove 
elezioni, vinte dal partito islamista Hamas, che si installò nella Striscia 
di Gaza. Durante il giugno del 2007 la tensione tra Hamas e al-Fath, il 
partito del presidente dell'Autorità Nazionale Palestinese residente in 
Cisgiordania, sfociò in scontri aperti tra le due fazioni che in pochi 
giorni fecero oltre un centinaio di morti. Il 14 giugno 2007 Hamas, dopo una 
campagna militare efficace e violenta, conquistò la sede militare dell'ANP 
arrivando di fatto al controllo dell'intera Striscia di Gaza.
L'Unione europea, e allo stesso modo gli USA, considerando Hamas 
un'organizzazione terroristica, interruppero l'invio degli aiuti verso la 
Striscia di Gaza.
Iniziò contestualmente una nuova fase del conflitto tra Hamas ed Israele che 
vide, da parte palestinese, il lancio di razzi Qassam e tiri di mortaio 
contro installazioni e città israeliane e, da parte israeliana, un embargo 
verso la Striscia, missioni di guerra e cosiddetti assassinii mirati contro 
esponenti palestinesi giudicati particolarmente pericolosi per la sua 
sicurezza.
Il 1º marzo 2008, l'esercito dello Stato di Israele con l'operazione Inverno 
caldo invase direttamente l'area con forze blindate ed aeree.
Nell'ambito di una tregua di sei mesi, mediata nel giugno 2008 dall'Egitto, 
Hamas accettò di porre fine al lancio dei razzi in cambio di un 
alleggerimento del blocco da parte di Israele. Il cessate-il-fuoco, però, 
non fu completamente osservato, soprattutto da parte israeliana: si sono 
contati 49 palestinesi uccisi nel periodo di tregua. Inoltre Israele non ha 
rispettato la parte centrale dell'accordo, che prevedeva l'alleggerimento 
del blocco: invece dei 450 camion di aiuti giornalieri previsti, al massimo 
a una settantina era concesso attraversare i confini di Gaza, aggravando le 
condizioni di vita di una popolazione che sopravvive in gran parte grazie ad 
aiuti umanitari. Israele il 4 novembre ha violato per prima i termini della 
tregua, e precisamente , con un attacco dentro il territorio di Gaza che ha 
ucciso 6 palestinesi, tale attacco fu pubblicizzato e condannato da quasi 
tutti i mass media mondiali. A metà dicembre quindi, Hamas, per voce del 
primo ministro del suo Governo a Gaza, ha dichiarato "Non ci sarà nessun 
rinnovo della tregua senza un alleggerimento dell'assedio". A fronte di una 
crisi umanitaria interna sempre più grave (che alcuni hanno paragonato 
all'assedio nazista del ghetto di Varsavia), e nella speranza di poter 
trattare con Israele da posizioni di forza, il 19 dicembre sono ripresi 
lanci di razzi dalla Striscia da parte di Hamas, riportando all'attenzione 
internazionale la situazione della regione. Adducendo a motivo i lanci di 
razzi, dichiarando di voler ripristinare la sicurezza delle zone da essi 
minacciate, il 27 dicembre 2008 i vertici politici israeliani hanno lanciato 
l'operazione Piombo fuso contro la Striscia, con bombardamenti aerei su 
vasta scala.
---------------------------------------------------------------
se ci sono delle inesattezze fatele notare

 ...e Santoro ha fatto comunque male ad offenderla.
Che ha detto per offenderla non mi ricordo.
Anzi non mi pare abbia detto niente di offensivo.
    Giuseppe

donne,vecchi e bambini!
Il servizio della bambina con la scheggia in testa è palesemente
falso, l'Annunziata lo ha capito subito , infatti all fine ha detto a
Santoro quali fossero le fonti di quel servizio .... ma lui ha
svicolato.
L'Annunziata è una delle poche giornaliste che conosce veramente la
situazione di vita nella striscia di Gaza.


"Stai acquisendo dei meriti nei confronti di qualcuno?"


L'Annunziata è una cafona ripulita. 

 998 o 1003 i cadaveri. Così, un tocco di rigore e equilibrio fa sempre bene
Sono d'accordo.
       Giuseppe

presto a mollare l'atomica e subito dopo correre a casa dai cuggini :-?
Qualcuno, anni fà, aveva iniziato a risolvere questo  problema in modo
definitivo.


Anche a me dava fastidio vedere dipinto l'odio nella faccia di quelle due 
ragazze, e non vedevo l'ora che finissero o che Santoro intervenisse per 
sedare questo raccapricciante litigio sui morti e sui cadaveri...volutamente 
secondo me ha lasciato correre qualche secondo in più proprio per farci 
capire e toccare ( provocatoriamente?) il male fino all'osso che affligge 
questi 2 popoli incapaci di parlarsi, per poi ripartire da lì e ragionare.
Bisognava avere uno stomaco forte per poterle sopportare....si è inserita 
l'Annunziata ( questione di timing )....non ha retto....perchè secondo me 
pensava che Santoro volesse spettacolarizzare questo litigio, volesse 
sfruttare questo lite a fini di share e per questo lui si è sentito molto 
offeso, sono sicuro che l'ha pensato.....ed è per questo che l'ho visto per 
la prima volta in vita mia iperventilare come un sub subito dopo un 
icazzatura.
Sottolineo Bradamante:
non puoi da ospite, neanche dandoti furbescamente della stronza, criticare 
il modo di condurre una trasmissione, il litigio diventa frontale e 
scontato. Tutto questo perchè manca equivalente contradittorio 
isrlaeliano......
Santoro stava sulla cronaca, lo ha detto più di unua volta: 1000 morti 
palestinesi contro 1 israeliano, cosa avrebbe dovuto fare, un reportage sui 
giustifcati attacchi di panico della popolazione subito dopo l'arrivo dei 
Kassam o sugli ospedali pieni zeppi di bambini donne e uomini palestinesi ?

 giuridico di Gaza,e cosa vogliono quelli di Hamas.
Gaza dovrebbe essere sotto l'amministrazione dell'ANP, però dopo il
golpe di hamas del giugno 2007, in quel carnaio non si muove un granello
di sabbia senza che gli integralisti non lo abbiano preventivamente
autorizzato. Ora Gaza è un po' la tortuga di hamas e se hanno
veramenente tutta questa propensione al martirio, che D%o li ascolti.  
-- 
What good is in youth when it's aging
What joy is in eyes that can't see
When there's sorrow in sunshine and flowers
And still only our rivers run free 
== 
http://improve-usenet.org/
 ==

dopo il golpe di hamas del giugno 2007
ma cosa stai dicendo? quale golpe? 

 ma cosa stai dicendo? quale golpe?
:)
Infatti me lo chiedo anch'io.
     Giuseppe

simethia ha scritto:

...e che conosce per esperienza diretta come si confezionano artamente
i servizi in televisione.


Tu scherzi, ma potrebbe passare prima da Costipanzo. 

 ma cosa stai dicendo? quale golpe?
Ben svegliato, caffé, cappuccino o the? Cornetto, bombolone, biscotti?


 Ben svegliato, caffé, cappuccino o the? Cornetto, bombolone, biscotti?
oltre a queste cose la mattina comprati pure un giornale. 
ps
non Il Giornale  

 Senza Dalai Lama?
Ok. Diciamo senza le "religioni rivelate".
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto:

Libero va bene? :)
     Giuseppe

 1948 ed il 1967 ne controlla la frontiera meridionale.
Che raffinatezza linguistica:tra Israele e Gaza c'e' una "barriera" 
mentre tra Egitto e Gaza c'e' una piu' normale frontiera.-))
Comunque la mia domanda era:quali sono le rivendicazioni di Hamas nei 
confronti di Israele?
C'e un documento consultabile da qualche parte?
-- 
M

 oltre a queste cose la mattina comprati pure un giornale.
Tu dovresti farlo, comincia a procurarti quelli del giugno 2007, così
apprenderai del golpe di hamas a gaza, delle centinaia di membri di al
fatah massacrati dai loro "fratelli" di hamas.


 fatah massacrati dai loro "fratelli" di hamas.
quoto.

sedare questo raccapricciante litigio sui morti e sui cadaveri.
Non capite un cazzo di TV. Se l'annunziata non rompeva i coglioni,
sarebbe emerso dal centro della sala un ring, in cui le due ragazze
avrebbero fatto a botte, come nella clip della canzone RELAX di
frankie goes to hollywood. Era tutto previsto, sarebbe stato un pezzo
di TV memorabile, ma l'annunziata ha voluto fare la comunista
berlusconiana del cazzo e ha rovinato tutto.

 frankie goes to hollywood.
Perché la RAI con tutti gl'immensi difetti che ha è comunque tenuta
ancora ad un certo stile.
In una trasmissione Mediaset le avrebbero fatte lottare in costume
succinto nel fango.
-- 
Roberto Rosoni

> "Stai acquisendo dei meriti nei confronti di qualcuno?"
E in effetti oggi al TG1 il gesto è stato apprezzato dai soliti... 

> L'Annunziata è una cafona ripulita.
...e furbetta. 

 No?
Guarda che o hai seguito male o non ricordi:
l'ha spiegato esattamente come hai detto tu!!!!!
Ha detto esattamente che non erano li per rianalizzare decenni di odio ed 
incomprensioni ma per stare sulla cronaca......e ci ha fatto un figurone! 
come al solito! 

 ha scritto nel messaggio 
news:gkpqse$sg1$1...@newsread.albacom.net...

cazzo è il minimo dai.... dopo averlo accusato di non saper fare giornalismo 
davanti a tutti....e prima ancora bacchettandolo sul fatto della litigata 
tra le due ragazze è intervenuta lei in supplenza al posto suo. 


( premesso: senza voler parteggiare per nessuno la cosa più stronza che si 
posssa fare in questa guerra in ogni guerra )
sbilanciata come è sbilanciata questa guerra, basta leggere la fredda 
cronaca del numero dei morti...impressionante! 

 come al solito!
Io ricordo che ha detto che non ne poteva piů di sentire sempre la stessa
tiritera e poi ha domandato all'Annunziata se pensava di guadagnare credito
presso qualcuno (indovina chi...).
Il che č pure vero... ma non si dice. :-)
Cmq. non fraintendere...
Penso anche io che il secondo intervento dell'Annunziata era intollerabile.
Dico solo che Santoro se la poteva giocare meglio. 


 e ti ristraquoto! 

 svicolato.
ma perchè dovete dire cazzate a ripetizione, non ha svicolato neanche per 
niente, ha fatto nome e cognome del giornalista! cadiquellatroia!!!!!!! 

 ...e furbetta.
Ha gli occhi strabici, ma ci vede bene!
     Giuseppe

 E in effetti oggi al TG1 il gesto č stato apprezzato dai soliti...
non ho seguito. chi ha detto cosa?

 suo.
con quella frase ha fatto passare l'idea che lei non stesse esprimendo 
un'opinione in quanto giornalista ma che stesse pagando una marchetta. e, 
dopo averlo sentito da lui, questo è quello che tutta l'italia oggi ripete.
magari è pure vero. ma, se non lo fosse, ti rendi conto di quanto 
quell'infelice uscita di santoro sia stata gratuitamente lesiva della 
dignità e della professionalità di una collega?

 svicolato.
questa č malafede perň. Santoro ha citato nome e cognome del 
giornalista. Ha detto pure che lavora per l'ANSA e numerose agenzie 
estere. E per di piů l'Annunziata ha detto due parole come per dire che 
lo conosceva.
-- 
sIR
Il cellulare ce l'ho gia' spento xke per me 6 troppo sbattimento
Dari - Wale (tanto Wale)

 territori prospicienti la portineria.
Ah certo.
- Irak e Turchia coi Kurdi.
- Kurdi contro tutti.
- Guerra tra Iran e Iraq (UN MILIONE di morti, altro che i mille di
questi giorni, e coi bambini mandati da ambo le parti a sminare) -
Invasione del Kuwait da parte dell'Iraq.
Se questo č quello che accade tra "fratelli", sono davvero lieto di
essere figlio unico.
-- 
Roberto Rosoni

 figli con la cultura mafiosa nel sud Italia.
Quoto a bestia. 



QUOTONE.


Uh! Credevo si stesse parlando dell'atomica :-D
Mina,fucile,mortaio,bombardamento aereo = ATOMICA :-?
Mille morti moltiplicati per mille per mille e per mille! Che se l'Iran la 
mandasse in Israele forse eliminerebbe perfino la nostra mafia :-D 

 mandasse in Israele forse eliminerebbe perfino la nostra mafia :-D 
Ma le cazzate che spari...
-- 
Roberto Rosoni

lo conosceva.
Faccio ammenda ... ma non cambia i termini della questione.
Dimmi che ne pensi di un giornalista che fa queste domande ad una
bambina:
"Sei di Hamas tu?"
"Spari i missili ?"
Ma per favore!!!!

Il 16/01/2009, sIRsIRBON83 ha detto :
 Santoro ha citato nome e cognome del giornalista.
Gia',ma l'ha detto solo perche' gli e' stato chiesto espressamente(e 
maliziosamente),altrimenti se ne era guardato bene,e perche'?
O voleva far credere che il servizio l'aveva fatto Ruotolo,oppure 
sapeva che dicendo che era di fonte palestinese,qualcuno avrebbe 
detto:"E me pareva":-)
-- 
M

 998 o 1003 i cadaveri. Così, un tocco di rigore e equilibrio fa sempre bene
QUOTO.
-- 
"non biasimiamo il capitalismo perché produce diseguaglianze,
ma perché favorisce l'ascesa di tipi umani inferiori."
Nicolás Gómez Dávila  (1913 - 1994)

 No?
Si, l'Annunziata ha strumentalizzato, essendo certa che il giorno dopo 
ci sarebbe stato un levar di scudi in suo favore.
Forse vuole condurre una trasmissione in prima serata, magari una che si 
chiama "Annozero". :-D


 veline e quel nuovo medicinale che allunga ed ispessisce le ciglia ...
Eh?


 Comuque se non ci fossero le religioni vivremmo in un mondo migliore.
La religione c'entra una mazza con quella guerra, anche perché 
appartengono allo stesso popolo (ebrei e arabi sono entrambi *semiti*) e 
adorano pure lo stesso Dio: ci sono meno differenze tra l'Ebraismo e 
l'Islam di quante ce ne siano tra Ebraismo e Cristianesimo.
In sostanza se pensassero davvero alla religione di *quel* Dio si 
scoprirebbero fratelli, ma il dio in questione qui è un altro: è il dio 
denaro, e questo è un dio che divide e non affratella nessuno.


 ma cosa stai dicendo? quale golpe? 
Quello che si è inventato Israele con la complicità dei governi 
occidentali. :-D


 ci sono meno differenze tra l'Ebraismo e l'Islam di quante ce ne siano tra Ebraismo e Cristianesimo.
Una curiosità: su quali elementi basi questa affermazione?
     Giuseppe

    
Probabilmente sul fatto che entrambi non mangiano prosciutto! ;-)
-- 
fulmo

 Una curiosità: su quali elementi basi questa affermazione?
Beh, è verissima. Hanno lo stesso Dio, hanno in comune lo stesso Antico
Testamento, gli stessi comandamenti, ed entrambe sono in attesa di un
Messia, essendoci per il momento stati solo dei Profeti che hanno dato
le loro interpretazioni. Anzi, entrambe riconoscono in Cristo un profeta
e non l'incarnazione di Dio in un uomo, ed è questa la cosa che fa
ritenere ad ambedue che il Cristianesimo sia blasfemo: perché erige a
Dio quello che per loro è stato solo un uomo ispirato.
-- 
Roberto Rosoni


Però non so se questi elementi di similitudine abbiano realmente un
peso maggiore di quelli che hanno le similitudini tra musulmani e
cristiani.
I musulmani a me risulta che derivino la loro religione dai contatti
del loro profeta con gruppi giudaico-cristiano, cioè proto-cristiani
che ancora non avevano subito l'evoluzione che li avrebbe trasformati
in quelli che sono oggi.
In fondo da un punto di vista escatologico anche i musulmani aspettano
il giudizio finale.
        Giuseppe

Scusate il disturbo...
Interessa a qualcuno che negli ultimi otto anni i palestinesi hanno
ucciso 1176 israeliani (di cui 130 bambini/e e ragazzi/e) e ferito
8341 israeliani con 140 attacchi suicidi e 4067 razzi e colpi di
mortaio sparati su Israele?
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Victims+of+Palestinian+Violence+and+Terrorism+sinc.htm
Interessa a qualcuno che Maometto - ideale di vita per tutti i
musulmani - a Qurayza a fronte di 0 morti ha decapitato un'intera
comunità di 600-900 uomini e ragazzini ebrei, gli ha confiscato le
proprietà e le terre e gli ha preso le donne e i bambini piccoli
(circa 1000) come schiavi, per poi rivendere alcune donne in cambio di
altri cavalli e armi?
Ishaq, pag. 464:
“Then they surrendered, and the apostle confined them in Medina in the
quarter of d. al-Harith, a woman of B. al-Najjar. Then the apostle
went out to the market of Medina (which is still its market today) and
dug trenches in it. Then he sent for them and struck off their heads
in those trenches as they were brought out to him in batches. Among
them was the enemy of Allah Huyayy b. Akhtab and Ka`b b. Asad their
chief. There were 600 or 700 in all, though some put the figure as
high as 800 or 900. As they were being taken out in batches to the
apostle they asked Ka`b what he thought would be done with them. He
replied, 'Will you never understand? Don't you see that the summoner
never stops and those who are taken away do not return? By Allah it is
death!' This went on until the apostle made an end of them. Huyayy was
brought out wearing a flowered robe in which he had made holes about
the size of the finger-tips in every part so that it should not be
taken from him as spoil, with his hands bound to his neck by a rope.
When he saw the apostle he said, 'By God, I do not blame myself for
opposing you, but he who forsakes God will be forsaken.' Then he went
to the men and said, 'God's command is right. A book and a decree, and
massacre have been written against the Sons of Israel.' Then he sat
down and his head was struck off.”
Sunan Abu-Dawud, Book 38, 4390:
"Narrated Atiyyah al-Qurazi:
I was among the captives of Banu Qurayzah. They (the Companions)
examined us, and those who had begun to grow hair (pubes) were killed,
and those who had not were not killed. I was among those who had not
grown hair."
Ishaq, pag. 466:
“Then the apostle divided the property, wives, and children... among
the Muslims, and he made known on that day the shares of horse and
men, and took out the fifth. A horseman got three shares, two for the
horse and one for the rider. A man without a horse got one share. Then
the apostle sent Sa'd b. Zayd al-Ansari brother of b. 'Abdu'l-Ashhal
with some of the captive women of B. Qurayza to Najd and he sold them
for horses and weapons.”
Interessa a qualcuno che dopo questa prima strage di ebrei ne ha
decapitati altri 400 sempre a sangue freddo dopo la  cattura? (Ishaq,
pag. 752)
Interessa a qualcuno che alcune delle sue vittime le torturava
volontariamente prima di farle morire?
Sahih Bukhari 4:52:261, vedi anche Sahih Bukhari 1:4:234, Sahih
Bukhari 5:59:505, Sahih Bukhari 7:71:623, Sahih Bukhari 8:82:794-796,
Sahih Bukhari 9:83:37, Sahih Bukhari 2:24:577, Sahih Muslim
16:4130-4133, Abu Dawud 38:4356-4357:
"Narrated Anas bin Malik: A group of eight men from the tribe of 'Ukil
came to the Prophet and then they found the climate of Medina
unsuitable for them. So, they said, "O Allah's Apostle! Provide us
with some milk." Allah's Apostle said, "I recommend that you should
join the herd of camels." So they went and drank the urine and the
milk of the camels (as a medicine) till they became healthy and fat.
Then they killed the shepherd and drove away the camels, and they
became unbelievers after they were Muslims. When the Prophet was
informed by a shouter for help, he sent some men in their pursuit, and
before the sun rose high, they were brought, and he had their hands
and feet cut off. Then he ordered for nails which were heated and
passed over their eyes, and whey were left in the Harra (i.e. rocky
land in Medina). They asked for water, and nobody provided them with
water till they died."
Ibn Ishaq, pag. 515, vedi anche Tabari vol. 8, pag 123:
"Kinana al-Rabi, who had the custody of the treasure of Banu Nadir,
was brought to the apostle who asked him about it. He denied that he
knew where it was. A Jew came (Tabari says "was brought"), to the
apostle and said that he had seen Kinana going round a certain ruin
every morning early. When the apostle said to Kinana, "Do you know
that if we find you have it I shall kill you?" He said "Yes". The
apostle gave orders that the ruin was to be excavated and some of the
treasure was found. When he asked him about the rest he refused to
produce it, so the apostle gave orders to al-Zubayr Al-Awwam, "Torture
him until you extract what he has." So he kindled a fire with flint
and steel on his chest until he was nearly dead. Then the apostle
delivered him to Muhammad b. Maslama and he struck off his head, in
revenge for his brother Mahmud."
Interessa a qualcuno che Maometto in 10 anni di guerre (622-632 d.c.)
ha espanso le proprie terre e imposto il proprio Stato su 4/5 della
penisola Araba e cioè un territorio grande come più di mezza Europa?
Interessano a qualcuno le centinaia di civili e i bambini utilizzati
da Hamas come scudo umano che si vedono in questo video?
http://it.youtube.com/watch?v=geZOlJuS4VU
Interessa a qualcuno che l’MP e cleric di Hamas Yunis Al-Astal l’11
aprile 2008 ha dichiarato in TV (Al-Aqsa) che "molto presto, Allah
permettendo, Roma sarà conquistata [come prima città Europea da
conquistare], proprio come Costantinopoli lo fu, come da profezia dal
nostro Profeta Maometto"?
Hadith: "The Prophet Muhammad was asked: 'What city will be conquered
first, Constantinople or Romiyya?' He answered: 'The city of Hirqil
[i.e. the Byzantine emperor Heraclius] will be conquered first' - that
is, Constantinople… Romiyya is the city called today 'Rome,' the
capital of Italy … and we hope and believe [that it too will be
conquered]."
Fonti dell’evento: 
http://www.google.com/search?hl=en&q=conquest+rome+muhammed+yunis+sword
Buona sottomissione.

 Buona sottomissione.
Scusa, ma nonostante il tuo lungo intervento non ho capito cosa tu
voglia dimostrare.
Che anche i musulmani hanno colpe?
Beh, non credo ci fosse bisogno di scrivere un papiro così lungo:
questo lo sanno e riconoscono in molti.
Anzi oggi si parla SOLO delle colpe dei musulmani, per equilibrare le
cose piuttosto ci vorrebbero dei papiri che denuncino le colpe degli
israeliani di cui non si parla abbastanza.
Soprattutto in questo momento con tutti quei morti accatastati uno
sull'altro.
      Giuseppe

       Giuseppe
Intendevo sollevare due punti:
1) le vittime israesliane sono un po' di più di "1" (affermazione
testuale di Santoro). Negli scorsi mesi e negli scorsi anni ci sono
state molte altre centinaia di vittime, da entrambe le parti. E'
sbagliato iniziare a contare dall'inizio della grande azione militare
di Israele tenendo nascosti i precedenti
2) i palestinesi di Hamas sono seguaci di un culto che giustifica
massacri più sproporzionati di quelli che sta subendo e ci pone sotto
esplicita minaccia
Le prescrizioni dell'Islam contro i miscredenti pacifici:
Corano 9:29:
"Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che
non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e
quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione
della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano
soggiogati."
Bukhari 002:
"Narrò il figlio di Umar che l'Inviato di Dio - Iddio lo benedica e
gli dia eterna salute - aveva detto:
Mi è stato ordinato di combattere gli uomini finché non attesteranno
che non v'è divinità all'infuori di Dio e che Maometto è l'inviato di
Dio, e finché non eseguiranno la preghiera e non pagheranno la decima.
Se avranno fatto questo, la loro vita e i loro beni saranno rispettati
da me, salvo i diritti dell'Islam e la loro resa dei conti con Dio."
Le prescrizioni dell'Islam contro i non pacifici (anche solo a
parole):
Corano 5:33-34:
"La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo
Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra è che siano uccisi
o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati
opposti o che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li
toccherà in questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso,
eccetto quelli che si pentono prima di cadere nelle vostre mani.
Sappiate, Allah è perdonatore, misericordioso."
La Sunnah dimostra come Maometto applicava spesso le sue prescrizioni
nel modo più violento per cui la minaccia contro l'Italia è concreta,
se non li disarmiamo e non disarmiamo i loro alleati come Al Quaeda e
l'Iran.

 sull'altro.
QUOTO.


 l'Iran.
Si, certo, informati meglio prima di (s)parlare a vanvera.


 il giudizio finale.
Certamente. :-)
"Il Santo Corano prescrive formalmente ai musulmani quel che segue: 
Dite: "Crediamo in Allah e in quello che è stato fatto scendere su di 
noi e in quello che è stato fatto scendere su Abramo, Ismaele, Isacco, 
Giacobbe e sulle Tribù , e in quello che è stato dato a Mosè e a Gesù e 
in tutto quello che è stato dato ai Profeti da parte del loro Signore, 
non facciamo differenza alcuna tra di loro e a Lui siamo sottomessi". 
(Sura 2, versetto 136)
Il Corano fa riferimento a diverse rivelazioni delle Sacre Scritture che 
l’hanno preceduto: la storia di Adamo ed Eva, quella di Noé, di 
Giacobbe, della Vergine Maria – della quale un’intera Sura del Corano 
porta il nome - sono fatti autenticamente confermati nel Corano e 
accettati da ogni musulmano."
http://www.santegidio.org/uer/2004/int_618_IT.htm


 Una curiosità: su quali elementi basi questa affermazione?
Beh, non sono una profonda conoscitrice della materia, ma qualcuno dei 
precetti e sulla dottrina religiosa di tutte e tre le religioni derivate 
dalla "Rivelazione del Dio di Abramo" indica una concezione della 
religiosità più vicina tra Islam e Giudaismo piuttosto che tra queste 
due e il Cristianesimo.
Ma chiaramente si uò evincere già considerando la figura del Cristo (e 
di sua madre: gli ebrei non professano la verginità di Maria mentre i 
musulmani si, e quindi credono anche all'Immacolata Concezione ad opera 
dello spirito santo... di Allah in questo caso; però su questo punto ci 
sono differenze pure tra i cristiani: molte chiese cristiane protestanti 
NON credono all'Immacolata Concezione e anzi dicono che Maria ebbe anche 
altri figli).
Da questo discende la fondamentale differenza tra Cristianesimo e le 
altre due religioni del Dio di Abramo: l'impossibile Trinità di Dio, che 
infatti resta Uno sia per i musulmani che per gli ebrei, mentre nel 
Cristianesimo Dio è uno e trino.
Ma si spera però che prima o poi gli uomini diventeranno così saggi e 
adulti da considerare che le uguaglianze sono più importanti delle 
differenze, solo così sparirebbero d'un colpo tutti i razzismi, gli 
etnocentrismi, le guerre fratricide, ecc.
Non è per un caso ho postato il Padre Nostro in arabo in suffragio delle 
vittime palestinesi: questa preghiera, che si ritiene cristiana solo 
perché insegnata dal Cristo, in realtà è una preghiera *universale* 
proprio perché è semplicemente un'invocazione al Dio Padre di tutti gli 
uomini, va bene per i palestinesi, per gli ebrei, anzi a ben vedere va 
bene pure per gli eschimesi, i buddisti, i pellerossa, ecc., per 
chiunque creda in un Dio insomma (sempre che NON decida di farlo a danno 
di altri).


 farti fermare a riflettere.
Però dovrai riconsocere che, paradossalmente, non c'è niente di più
liberamente interpretabile o interpretato di un testo sacro.
      Giuseppe

 etnocentrismi, le guerre fratricide, ecc.
Infatti, questo vale per tutti.
Quando ci confrontiamo con gli altri, dovremmo prima di tutti trovare
gli elementi di contatto e similitude tra noi e poi apprezzare le
differenze.
      Giuseppe

 di Israele tenendo nascosti i precedenti
Se dovessimo fare una lista di tutti i morti di entrambe le parti,
credo che non arriveremmo da nessuna parte.
Il compito del giornalista è di informare su quello che sta succedendo
e in questo momento c'è una strage.
Se provi a vedere i notiziari di quei filopalestinesi della cnn, ti
accorgerai che anche loro sono filopalestinesi.

Io credo che le prescrizioni "di legge" di una religione non facciano
testo, ognuno le interpreta e modifica come vuole.
Secondo me è poco saggio etichettare una religione come naturaliter
violentadal principio.
Qualche secolo fa, con gli stessi libri sacri di oggi, i musulmani
erano più illuminati  e pacifici dei cristiani.
Quello che scrivi, lo condivido quando viene negata la violenza che
praticò durante le sua vita il profeta in nome del politically correct
(che io odio quando serve a nascondere la verità).
Violenze ancora maggiori furono messe in atto dai suoi immediati
successori.
Io credo che ogni persona e ogni popolo è semplicemente così com'è e
la sua religione la usa solo per giustificare il suo modo di essere.
      Giuseppe

 Eh?
Sono convinto che la donna di un mafioso abbia la scelta di crescere un
figlio mafioso oppure no indipendentemente dal modello paterno e della
società. Ho questo alto concetto del ruolo femminile nella famiglia, scusami
tanto.
--
E.Delacroix
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si, certo, informati meglio prima di (s)parlare a vanvera.
Rigetto al mittente.

 tanto.
LOL, hai un concetto molto bizzarro delle mafie.


 liberamente interpretabile o interpretato di un testo sacro.
Per i musulmani?
No. :-)
