Newsgroup: it.media.tv
Titolo: L'unica cosa che hanno ribadito queste elezioni

E' che, ahime', chi controlla queste cazzo di TV, non potra' MAI perdere.
Pensare di vincere con la rete e media alternativi, e' davvero una 
chimera, allo stato attuale, la dimostrazione mi pare palese. Puoi fare 
l'exploit fino al 10%, ma e' matematicamente impossibile sfondare se la 
percezione della realta' che hanno la maggioranza delle persone, passa 
attraverso la Tv.
Se anche si presentasse una forza politica nuova che offrisse fette di 
culo per chi la votasse, Bananas, con le sue TV, vincerebbe comunque.
Il problema sono SOLO le TV ormai. Se controlli quelle, controlli tutto. 
Lui lo sa da molti anni, e sa pure che ormai NESSUNO gliele puo' togliere.
Come se ne esce?
-- 
BArrYZ

 Come se ne esce?
abbattendo i tralicci?

 Come se ne esce?
ci verrï¿œ in soccorso comunque la disattivazione progressiva del segnale 
analogico tra 2 anni il 20-30% degli italiani non potrï¿œ piï¿œ vedere la 
TV... ci sono speranze

 dall'oggi al domani del 10%
Lo scorso anno a quanto erano?
Fai i conti e vedi che ï¿œ ben piï¿œ del 10%
Ma forse intendevi dire che sono arrivati al 10% 

 attraverso la Tv.
e, ovviamente, i piu' condizionati sono assolutamente convinti, in totale 
buonafede, che la tv non c'entri niente.
e' lo stesso fenomeno delle persone facilmente ipnotizzabili... che si 
riconoscono subito perche' affermano di essere soggetti "forti" :-D

 TV... ci sono speranze
Francamente ne dubito.
Col MerdaleTerrestre Bananas di fatto decuplica i suoi canali e quindi 
il suo influsso, al contrario di quanto appare.
E vedrai che la transizione la faranno funzionare *perfettamente*, ci 
tengono troppo. Sono sicuro che negli ultimi giorni regaleranno anche i 
decoder (come fecero all'inizio, sic, con soldi PUBBLICI) pur di non 
perdere il potere di controllo, senza eguali, che hanno oggi.
-- 
BArrYZ

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:4a2e44bb$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

La dimostrazione e' palese?
I risultati elettorali degli ultimi 15 anni dimostrano che Berlusconi vince 
solo se in alleanza con la Lega.
Fossero stati un po' intelligenti a sinistra, giusto un poco, avrebbero 
offerto a Bossi il federalismo su un piatto d'argento. 

Estro (ex Destro) ha scritto:

questi sono gli effetti sul tuo cervello del bombardamento televisivo
Vai a vederti i dati delle province lombarde e poi confrontale con le 
Provinciali di ieri, avrai delle incredibili sorprese
La Lega guadagna SOLO in alcune province dell'emilia

 come si fa a lottare ad armi pari con questi servi?
Fanno passare il messaggio che il PD ha trionfato e i servi
puntualmente abboccano.

 Ma forse intendevi dire che sono arrivati al 10%
Intendevo dire "al piu', al 10%", si'.
Cioe' puoi fare un exploit, ma non spodesterai MAI il partito che 
controlla le TV, che di fatto e' il solo ed unico modo con cui la 
maggioranza, purtroppo, percepisce la realta' che gli sta intorno.
-- 
BArrYZ

 questi sono gli effetti sul tuo cervello del bombardamento televisivo
Peccato che la tv l'ho vista solo vagamente a mezzogiorno e non ho 
seguito le elezioni da sabato mattina.
L'unica cosa che ho avuto modo di vedere sono i risultati finali.

 Fanno passare il messaggio che il PD ha trionfato
In QUALE TV?
Neanche su Rai3 hanno detto questo.
-- 
BArrYZ

 offerto a Bossi il federalismo su un piatto d'argento.
la lega non e' solo federalismo.
se il pd si alleasse con la lega i suoi elettori lo spazzerebbero via in un 
battito di ciglia. e giustamente. 

 perdere il potere di controllo, senza eguali, che hanno oggi.
questo ï¿œ probabile, ma visto che mancano i soldi, e di certo i soldi non 
ce li mette Mediaset, anche se gli hanno regalato una piattaforma 
(pagata con i nostri soldi) per le pay tv, c'ï¿œ speranza
....
[mode ILLUSO OFF]
hai ragione... penso che la casalinga di Voghera rinuncerebbe senza 
fiatare alla democrazia, ma non certo a Beautiful

 La Lega guadagna SOLO in alcune province dell'emilia
Quel che conta ï¿œ che sono al 10,2% mentre prima non lo erano.
Il resto son solo parole.

 

per il calo dei VOTANTI !!!
e perchï¿œ alle politiche non si erano presentati in certe regioni, dove 
invece c'era l'apparentamento con l'MPA
SVEGLIA!!!!

 L'unica cosa che ho avuto modo di vedere sono i risultati finali.
Il problema non e' il singolo.
Si parla di grandi numeri: la maggioranza delle persone di fatto 
*percepisce* la realta' attraverso la TV.
I piu' non leggono giornali, non si connettono in rete perche' non hanno 
la copertura, e se invece si connettono, sui grandi numeri, lo fanno per 
chattare. Questa e' la realta'.
In questo senso la stampa cartacea conta pochissimo, perche' tanto la 
maggioranza delle persone NON la legge, guarda *solo* la TV, perche' la 
TV la guardano praticamente *tutti*.
Ripeto: non vedo come si possa uscirne, la situazione e' drammatica e 
ogni elezione lo rimbadisce sempre di piu'.
-- 
BArrYZ

 decoder (come fecero all'inizio, sic, con soldi PUBBLICI)
Scommetto che tu sei uno di quelli che ha acquistato il decoder con i 
soldi pubblici.
Non fare il tonto, ammettilo.

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:4a2e44bb$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

infatti 
http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/politica/elezioni-in-europa-2/tv-elezioni/tv-elezioni.html
la rete la usano in generale persone con una minimo di testa..gente che gi� 
ora non vota il nano..che vota il pdl sono una plateora di giovani 
coglionazzi vecchi rimbambiti e casalinghe + cotte del sugo..tutta gente che 
si alimenta di telegiornali e sono tanti..tanti.. 

 un battito di ciglia. e giustamente.
Gli elettori del Pd sono gli elettori dei Ds e Margherita, che sono gli 
elettori di PDS e Popolari, che sono gli elettori di PCI e DC.
Quando si passa con disinvoltura da Marx a Veltroni da Don Sturzo a Rutelli, 
si puo' benissimo accettare Bossi.

Massimo B. ha scritto:

Oddio.... la storia avanza, tu invece sembra ti sia fermato.
Col tuo metodo che famo, passiamo direttamente da mussolini a de gasperi?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it



a meno che non sia stata proprio questa disinvoltura ad affossare 
progressivamente la sinistra. 

 elettori di PDS e Popolari, che sono gli elettori di PCI e DC.
quindi gli elettori del PDL sono gli elettori del MSI e della Mafia
� onesto da parte tua averlo fatto notare

 offerto a Bossi il federalismo su un piatto d'argento.
E perso il mio voto e quello di chiunque io conosca che ora vota csx.
Sei astuto eh, solo delle merde come il PDL possono allearsi tanto 
intimamente con un banco di imbecilli come i leghisti.
P. 

 BArrYZ
Non sono completamente d'accordo. Berlusconi ha gi� perso due elezioni, 
contro Prodi. Poi il centrosinistra non ha funzionato perch� c'erano troppe 
divisioni... Se ora si costruisce una alternativa seria, e se si trova un 
leader degno di questo nome (Franceschini non � all'altezza, secondo me), 
Berlusconi pu� essere nuovamente battuto. Il problema per� � proprio 
questo.... Finocchiaro?
S.


"Avanza" mica tanto se si rivendicano con orgoglio le origini politiche.
Non mi risulta che De Gasperi avesse rivendicato il fascismo quale elemento 
fondante della Dc.

Massimo B. ha scritto:

No, ma silvio ha detto di esserne l'erede. E visto che nel pdl siedono 
gli eredi di mussolini....


 questo.... Finocchiaro?
ma non dirlo nemmeno per scherzo... ma stai SCHERZANDO!!!!!
ma hai presente chi ï¿œ la Finocchiaro?
quella ****** che ha estromesso la Borsellino in Sicilia perchï¿œ voleva 
fare vincere Lombardo, scendendo direttamente lei in campo (e portando 
il PD ai minimi storici)?
Quella che diceva: non abbiamo fatto la legge sul conflitto di interessi 
perchï¿œ poi le televisioni di Mediaset ci avrebbero massacrato?
Ma non lo dire nemmeno per scherzo
Finocchiaro, Fassino, D'Alema, Bersani (che ï¿œ UOMO DI D'ALEMA), LaTorre, 
Violante, e sicuramente ne dimentico qualcuno... sono tutti da 
accomodare nella discarica
Le poche persone oneste e corrette sono quelle passate in Sinistra e 
Libertï¿œ (a parte Vendola che ï¿œ un infiltrato di D'Alema), e altri nel PD 
che perï¿œ non contano un cazzo.
... non certo i pagliacci, come quello candidato sindaco a Firenze, in 
politica da sempre e spacciato come un uomo nuovo.

 SVEGLIA!!!!
I votanti non contano _un cazzo_.
Non hanno votato, il loro pensiero non solo è sconosciuto, ma anche
del tutto irrilevante.
La lega ha guadagnato moltissimi comuni, e molte provincie.
L'anno prossimo, è la volta delle regionali, e ci sarà di che
divertirsi pure lì.
Raffaele

 troppe divisioni...
no non ha funzionato perch� proprio per colpa delle tv ha avuto una 
maggioranza risicata..e quindi ricattabile da ogni parlamentare
cio� non � che con le tv hai tutto..diciamo che il nano ha almeno un 10% in 
+ grazie al controllo dei media..basta vedere i tg..tutto il tempo quando 
c'era prodi ..solo cattive notizie..ora che c'� il nano viva 
l'ottimismo...anticrisi e solo buone notizie..e questo continuamente  non 
solo in campagna elettorale
basta vedere per due barconi ci hanno montato su 20 giorni...e grazie alle 
polemiche che ne sono scaturite..ne hanno parlato in continuazione..i numeri 
invece dicono altro...ma discorsi "normali" sono troppo complicati per tanti 
italiani 

 suo influsso, al contrario di quanto appare.
s�, per� si pagano.
Il dowload illegale, pittosto, quello s� che � un fenomeno capace di 
togliere moltissimi spettatori alla tv.
R. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2e4e61$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

Bravo, adesso spiegami cosa c'entrano Dini e Mastella con la sinistra. 

 si puo' benissimo accettare Bossi.
No, guarda, ci sono dei limiti non varcabili:
(ascoltalo fino in fondo)
http://www.youtube.com/watch?v=lk8vpuajKGc
Quando scrivo "nazileghisti", non � per disprezzo, bens� per queste
ragioni.
-- 
Roberto Rosoni

 Non fare il tonto, ammettilo.
Io non ho proprio l'antenna sul tetto, vedo tutto via satellite (coi 
Bouquets freetoair) tramite una parabola da 60 cm, da almeno 7 anni e 
MAI faro' entrare il MerdaleTerrestra a casa mia.
Quello che dovrebbero IMHO essere invitati tutti a fare nella 
popolazione per aprire un pochino la loro testa.
Perche' vedere la Tv via Sat offre una tale quantita' di canali, in 
tantissime lingue, di pluralismo vero e una liberta' che con il 
MerdaleTerrestre ti sogni la notte, e anche come qualita' proprio non 
c'e' paragone, senza contare che col satellite e' tutto *molto* piu' 
ecologico (1 solo transponder copre regioni immense di territorio, 
invece di inquinare con onde elettromagnetiche e anche 
paesaggisticamente, i comuni con i ripetitori Rai ogni tot km).
Il MerdaleTerrestre di Mediaset non entrera' MAI in casa mia. Non faro' 
entrare mai in casa mia una apparecchio studiato scientificamente nei 
laboratori di Arcore per passare i canali del Bananas da 3 a ==> 26 
(contraddicendo pure la legge, ROTFL, Gasparri perche' la quota 
pubblicitaria passerebbe al 42%).
-- 
BArrYZ

 togliere moltissimi spettatori alla tv.
Cosa c'entri il download illegale in questo discorso, lo sai solo tu.
-- 
BArrYZ

 offerto a Bossi il federalismo su un piatto d'argento.
La sinistra, e qualsiasi altra forza politica, non c'entra un cazzo, in 
questo discorso.
-- 
BArrYZ

 E' che, ahime', chi controlla queste cazzo di TV, non potra' MAI perdere.
E soprattutto quando poi perde, scatena la rivolta mediatica giornaliera
come accaduto nell'anno e mezzo di governo Prodi.
Ma vallo a dire a D'Alema che difendeva Merdaset, grande azienda patrimonio
nazionale da salvaguardare.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 ha scritto nel messaggio 
news:ills255661j55hus7...@4ax.com...

La Lega e' Bossi, dovresti saperlo, lo sanno tutti, anche i sassi.
Cosa vuoi che conti cio' che dice Borghezio che e' l'ultima ruota del 
carro...
Borghezio era quello delle impronte dei piedi.
Pensi davvero che non ci sia *in ogni partito* una testa calda?
Cerchiamo di essere seri.
Come spieghi quello 

 ha scritto nel messaggio 
news:h0lm6g$9sl$1...@news.eternal-september.org...

Messaggio partito per conto suo:-)
Concludo: Come spieghi, tu che parli di nazileghismo, gli operai (e sono 
davvero tanti) che votavano sinistra o estrema sinistra e ora scelgono Lega? 

 Bravo, adesso spiegami cosa c'entrano Dini e Mastella con la sinistra.
E la Binetti? Il PD e' un gran calderone che pero' non riesce a tenere tutti
i pezzi insieme come i dirimpettati che infatti vincono.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo.... Finocchiaro?
IMHO il problema di fondo e' proprio uesto: se anche arrivasse una forza 
  politica di qualita' come alternativa (sia a destra che a sinistra), 
molti, banalmente, o non la si conoscerebbe abbastanza perche' non gli 
si darebbero spazio nelle sue TV, oppure verrebbero demolita, sempre 
dalle sue TV, descrivendo invece le gesta del suo governo come ottime.
Chi controlla le TV oggi, di fatto e' il padrone dei moderni stati 
occidentali. Ammettiamolo e facciamola finita.
Con mezzi democratici, IMHO, ormai e' praticamente impossibile competere 
con lui.
Non serve fare buona opposizione, non serve avere idee politiche nuove, 
non serve stare sul territorio: se poi hai 5 TV che fanno 
quotidianamente e scientificamente percepire una realta' forgiata a tuo 
uso e consumo a milioni di elettori, qualsiasi sforzo per batterlo sara' 
destinato al fallimento.
L'unico modo per batterlo e' diventare come lui (come voleva fare la 
sinistra, per esempio) controllando a tua volta i media, ma appunto si 
cade in contraddizione e non se ne esce.
-- 
BArrYZ

 che però non contano un cazzo.
Concordo in parte.
Questa classe dirigente e' al capolinea, certamente, anche se non ne 
farei tutto un fascio, ognuno a diverse colpe e con diversissimi gradi.
Le colpe piu' gravi sono di d'Alema (snob e borghese, affaire telecom, 
etc etc), per me. Poi Fassino (affaire Unipolo-consorte, etc etc), poi 
la Finocchiaro per le cose che dicevi tu, e poi i vari compagnucci di 
comodo (LaTorre proprio non lo calcolo, tanto e' insulso come politico).
Ma Bersani, davvero non lo metterei nel mucchio. Perche' e' uno che non 
ha mai ambito al potere in quanto tale, e che, soprattutto, ha delle 
VERE idee di sinistra moderna in testa, da applicare concretamente, non 
a parole, e con le liberalizzazioni lo ha mostrato a tutti sul campo.
Secondo me e' l'unica chance che ha il PD di rinascere.
-- 
BArrYZ

 BArrYZ
Stai visionando solo "l'effetto immagine".
Se Mister B non fosse stato indebolito durante la campagna elettorale
sia
-dalla faccenda Mills
-dal divorzio dalla moglie
-dal faro acceso di come gestisce le festicciole a villa Certosa [e da
chi paga i voli di stato per Apicella]
-dai rapporti presuntamente poco piccanti con Noemi
-dal coprire solo parzialmente il nulla fatto a contrastare la crisi
-dal coprire solo parzialmente la ricapitalizzazione del sistema
bancario aumentando il deficit dello stato senza garanzie sul prestito a
imprese e privati, nonch� appoggiare la politica dei tassi di sconto ai
minimi storici mentre scarseggia il denaro (cosa assurda alla legge
della domanda e dell'offerta, nei critieri di economia)
-dalla controinformazione fatta da altri media, come internet
=> allora => la attuale destra avrebbe travolto le poche garanzie
democratiche, e _anzi_ prover� ugualmente a farlo!
Ti do una notiziola:
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/09_giugno_08/cina_censura_computer_c6124e2c-542d-11de-b645-00144f02aabc.shtml
++
cit on
++
La Cina all�industria dei Pc:
�Vendeteli assieme ai filtri�
Tutti i computer venduti in Cina dovranno essere dotati di filtri che
soddisfino la censura del regime
MILANO � Il governo cinese ha dato l'annuncio ai produttori di hardware
di tutto il mondo: a partire dall�inizio di luglio, i computer destinati
alle vendite nel Paese dovranno essere venduti assieme a un software che
impedisca l'accesso ai siti internet vietati.
FILTRO OBBLIGATORIO - Due le opzioni a disposizione dei produttori:
inserire il programma di default nelle macchine o venderlo assieme ai
Pc, su dischetto, pronto per l�installazione. Oppure - terza alternativa
- scegliere di non sottostare all�obbligo imposto e rinunciare quindi a
un�importante fetta di mercato. Tuttavia, secondo i rappresentanti
dell�industria dei computer che hanno esaminato il software prescelto
dal governo (che in pratica collegherebbe ogni Pc al mega database dei
siti �banned�), l�installazione del programma in questione da parte
degli utenti potrebbe causare malfunzionamenti del sistema e renderlo
vulnerabile ad attacchi, senza contare che per gli internauti non
sarebbe facile determinare quali contenuti vengono bloccati e quali no.
Hewlett-Packard - il produttore americano che detiene la fetta pi�
grande del mercato cinese - ha dichiarato di essere gi� in contatto con
il governo del Paese al fine di trovare il modo migliore per affrontare
la questione, e che l�intenzione � quella di fornire un prodotto che
soddisfi le esigenze dei consumatori in termini di qualit� e sicurezza,
nell�osservanza delle limitazioni imposte.
CENSURA � Grazie a tale mossa il regime cinese guadagner� cos� un
potente strumento che consentir� alle autorit� di esercitare un
controllo ancora pi� stretto sull�attivit� online degli internauti
locali. Come spiegato dai rappresentanti del governo, �lo scopo
dell�iniziativa � quello di proteggere i giovani da contenuti web
pericolosi�. Pornografia in primis, ha dichiarato Jinhui Computer System
Engineering Co., sviluppatore del filtro scelto da Pechino, gi�
battezzato �Green Dam-Youth Escort�. Il ministro dell�Industria e
dell�Information technology cinese non ha rilasciato commenti in merito
all�annuncio.
Alessandra Carboni
08 giugno 2009 
++
cit off
++
Una seconda notiziola:
http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/politica/elezioni-in-europa-2/pirati-svezia/pirati-svezia.html
++
cit on
++
Clamoroso successo in Svezia: con il 7,4% otterranno forse due
eurodeputati
Il portavoce italiano: "Qui siamo ancora molto indietro"
I Pirati all'Europarlamento
"Difenderemo la libert� sul web"
di ALESSANDRO LONGO
Il Partito Pirata, per la prima volta nella storia, entrer� nel
Parlamento Europeo, avendo ottenuto in Svezia il 7,4 per cento dei voti.
Una svolta che racconta come muta il sentimento popolare intorno ai temi
del copyright in internet, perch� scopo principale del Partito Pirata �
rivoluzionare le leggi sulla tutela del diritto d'autore. � un partito
con diramazioni in vari Paesi europei, anche in Italia. Come ben sanno
anche i suoi sostenitori, � per� molto improbabile che si replichi da
noi il successo svedese.
�Quella in Svezia � stata una bellissima vittoria, che probabilmente
porter� al Partito Pirata due seggi in Parlamento. Nei giorni precedenti
la votazione, era accreditato al 6 per cento. Insomma, non poteva andare
meglio�, dice a Repubblica.it Alessandro Bottoni, portavoce del Partito
Pirata italiano.
In Svezia ha ottenuto 200 mila voti, contro i 35 mila del 2006, quando
ha provato per la prima volta il salto in Europa. � ora il quinto
partito in Svezia e, si calcola, il pi� popolare tra chi ha meno di 30
anni.
L'entusiasmo per questa prima volta deve per� fare i conti con la
realt�, spiega Bottoni: �Ci sono Partiti Pirata anche in Spagna,
Germania, Francia, Polonia, Regno Unito, Italia, Finlandia. Ma solo in
Svezia sono riusciti ad andare alle elezioni europee. In alcuni Paesi -
Germania, Francia, Regno Unito - non sono riusciti a raccogliere
abbastanza firme. In altri non ci hanno nemmeno provato�, continua
Bottoni. �E in Italia il massimo che siamo riusciti a fare � che mi sono
candidato come indipendente nelle liste Sinistra e Libert�. Che non �
riuscita a entrare nel Parlamento europeo.
�Da noi c'� molto meno interesse, rispetto alla Svezia, per i temi della
libert� di internet e per la riforma del copyright. Credo che nei
prossimi dieci anni almeno, il Partito Pirata non riuscir� a ottenere
niente da noi�. E la posizione del Partito Pirata italiano � pure pi�
moderata di quella svedese. Se l� l'obiettivo � eliminare il copyright
tout court, �da noi proponiamo un compromesso tra i diritti degli
utenti, degli autori e degli editori. Non vogliamo abolire il copyright,
ma rendere libero e legale lo scambio di opere tra utenti, purch� non a
scopo di lucro ma solo per uso personale�.
Bottoni cerca di sensibilizzare la popolazione su questi temi, pur
consapevole che l'impresa dar� frutti forse solo sulle prossime
generazioni. �In Europa per� gi� la vittoria del partito svedese potr�
cambiare qualcosa�, aggiunge. �Un successo che si deve in parte al
processo svedese contro Pirate Bay, ma non solo. � segno che i giovani
vogliono ormai riconosciuto come diritto dei cittadini un'abitudine
radicata, che vedono come normale: poter scambiare musica, film e giochi
con i propri amici�. Forse, adesso, �i governi saranno pi� cauti,
abbandoneranno la linea dura contro il peer to peer, tutta a favore
delle lobby dei copyright. Perch�, con la vittoria svedese, sanno che
sta crescendo un sentimento popolare ormai inarrestabile�.
(8 giugno 2009)
++
cit off
++
Ora NON sottovalutate cosa si possa ANCORA OGGI -forse per poca ancora-
con INTERNET!
Loro non molleranno, come dice Grillo, ma il problema non � di stare noi
dall'altro capo della fune!
La questione � puntare sulla capacit� dell'informazione, anche elitaria,
anche in Italia, come il web, di *bucare il muro di gomma* con cui si
tiene su _nel Mondo_ l'attuale sistema di potere.
La capacit� dell'informazione -> di cambiare il futuro -> � di pi� di
quella che normalmente si crede.
La prova del 9 � "Italia dei Valori" -> che ha puntato molto sul web ->
ed ha avuto un ritorno che non era stato previsto se non da pochi (e tra
questi da me).
Per dirne una sto insegnando ai ragazzi che vogliono imparare a farsi il
blog, e a loro volta a trasmettere -loro- ad altri queste conoscenze,
compresi gli anziani, se con il cervello ci sono ancora, e vogliono
imparare qualcosa anzich� andare alle panchine, ai giardinetti.
Non � solo una questione di fare beneficenza, ma di sopravvivenza:
internet nacque per *resistere ad una attacco nucleare* perch� �
difficile controllarla e distruggerla.
Per� non possiamo sperare vivere di rendita -> perch� la libert� va
difesa.
Cercheranno di toglierci *il potere di sapere anche poco*.
Cercheranno di farci schiavi -in tutti i modi- perch� non credono nella
verit� e nella giustizia, n� in se stessi.
Per� non sanno chi hanno di fronte.
Hanno di fronte delle persone che sanno usare il pensiero, la parola,
l'immagine, vedere oltre l'immagine -> *la sostanza delle cose*,
*progettare il futuro*, anzich� subirlo.
Grazie dell'occasione,
L

 italiani 
Si', ora infatti le notizie sugli immigrati sono sparite, cosi' come le 
violenze dei rumeni, la rapine in villa, etc etc... con tutto lo sciame 
teleguidato del vettore mediatico costruito per creare puro consenso 
politico.
Ora si parla d'altro, ma sempre di cio' che che fa comodo a LUI.
Rimanendo cosi' le cose, IMHO, NESSUNA forza politica potrai mai 
spodestarlo.
-- 
BArrYZ

 a parole, e con le liberalizzazioni lo ha mostrato a tutti sul campo.
Bersani ï¿œ il cavallo di Troia di D'Alema, ï¿œ uno che ha sempre difeso a 
spada tratta D'Alema
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200902articoli/41009girata.asp
Occhio a Bersani... che non va dimenticato ï¿œ un uomo di APPARATO, uno 
che ï¿œ in politica ormai continuativamente da 30 anni, non puï¿œ essere lui 
il NUOVO
Ci vogliono secondo me persone innazitutto cristalline e oneste, con un 
certo carisma, in grado di mandare a ramengo le cariatidi ex PCI ed ex 
DC che infestano il PD.
Ma ti immagini una Borsellino a capo del PD? Farebbe rinascere il 
partito... in Sicilia riporterebbe le persone alle urne... sarebbe una 
rivoluzione... con Bersani non cambia un cazzo...

 lo sa bene, da almeno 25 anni.
Sono d'accordo, ma la realta' trasmessa non puo' in ogni caso essere 
superiore alla realta' vissuta.
Chi vive una situazione difficile non cambia idea improvvisamente dicendo 
che va tutto bene perche' lo sente dire alla Tv.

 davvero tanti) che votavano sinistra o estrema sinistra e ora scelgono Lega? 
Perch�, onore al merito, la Lega ha saputo stare sul territorio, mentre
la sinistra cretina (alla "Back", ma anche altri) ha preferito
appoggiarsi ai discorsi di pura linea teorica, tipo la non-scelta di
non-gestire i flussi d'immigrati secondo il puro relativismo culturale,
edulcorato dal volemosebbene universale. Anche poco tempo fa ho sentito
Vendola fare discorsi da prenderlo a calci in culo da qui alla luna.
Risultato, a Milano, alcuni quartieri veramente da paura e linee come la
90/91 dove i controllori si rifiutano di andare e gli autisti sono
aggrediti a cadenza settimanale.
Battuta che gira tra gli autisti ATM: l'unica differenza tra noi e
l'AMSA (gestione rifiuti, ndr) � che da noi la spazzatura sale sui mezzi
spontaneamente.
La Lega ha fatto quello che sapeva una volta fare bene il PCI: catturava
all'amo l'operaio, usando come verme la salsiccia del Festival
dell'Unit�, e poi ci discuteva nelle vare aree dello stesso. Ascoltava i
problemi e diffondeva le proprie idee.
La Lega ha coniato slogan semplice ed efficaci per il poPpolo (parola
molto (ab)usata da Bossi & C., e ha trovato una nicchia ecologica
abbandonata dalla sx.
Comunque non so quante volte mi sono sgolato qui (prendendomi del
qualunquista dai backretino e dal da me non rimpianto abarossa) a dire
che o la sinistra trovava le soluzioni giuste e corrette per separare il
lavoratore e/c dal delinquente e/c, o che prima o poi la soluzione
l'avrebbero trovata i leghisti a modo loro e sarebbero divampate le
fiamme.
Mi sbagliavo solo sul tipo di piaga: non sono le fiamme, bens� le
malattie: vedi la bella pensata della denuncia degl'irregolari da parte
dei medici.
Pensaci, quando un "bongo-bongo" passer� vicino a te e dar� un colpo di
tosse: e se avesse la TBC? e se non � andato a farsi controllare per
paura che poi lo buttino fuori?
Basta un colpo di tosse.
-- 
Roberto Rosoni

 quella che normalmente si crede.
Guarda che io non sottovaluto nulla.
Sto solo FOTOGRAFANDO la realta'. Io credo assolutamente nelle 
possibilita' che puo' offrire la rete nell'ambito del pluralismo 
informativo, soprattutto rispetto alla TV, ma  semplicemente constato 
che ad oggi:
- Molta parte della popolazione non e' informaticamente alfabetizzata
- Esiste ancora un grande problema di DigitalDivide, dove se esci dai 
grandi centri urbani la banda larga e' praticamente una chimera (e 
questo e' una gravissima colpa dello Stato perche' offre a Telecom la 
possibilita' di decidere quali zone geografiche debbano essere connesse 
e quali no).
- Esiste un problema di alfabetizzazione culturale che rende difficile 
fruire i media digitali come quelli cartacei
- Esiste un problema di alfabetizzazione tout court, visto che in Italia 
in molte zone la scolarizzazione e il livello di istruzione e' 
paurosamente bassa
Tutti questi fattori poi fanno da sfondo con un'altra realta':
- La Tv e' tutt'ora il mezzo di informazione piu' pervasivo esistente 
oggi in occidente
- Il segnale televisivo copre praticamente il 100% del territorio
- La TV costa pochissimo (sia comprarla, fruirla che, in proporzione, 
anche produrla)
- L'unica abilita' necessaria e' saper premere un bottone su un telecomando
- Dietro ci sono interessi sia economici che politici GIGANTESCHI, che 
quindi continueranno a mantenerlo un mezzo di informazione privilegiato 
per ancora moltissimi anni
La rete e' il futuro, e' ovvio, ma l'exploit di Di Pietro, come si e' 
visto, a tutt'oggi, non potra' mai competere con la pervasivita' e 
l'influenza della Tv del padrone, e' inutile negarcelo.
Puo' scuotere la societa' civile, qualche elite e nicchia, e in generale 
le persone istruite, ma la maggioranza della popolazione, purtroppo, 
*non* rientra in questa categoria, diciamoci la verita'.
E il Governo, ovviamente, fa di tutto per cercare di mantenere lo status 
quo, togliendo gli investimenti nella scuola.
Questa e' la realta', partiamo da questa per ragionare e non da "come 
sarebbe bello se tutti usassero la rete per informarsi", quando cio' NON 
e' cosi' e non lo sara' ancora per tantissimi anni a venire.
-- 
BArrYZ

 Come se ne esce?
Spazzando via tutto il lerciume vecchio e stantio di quella che chiamano 
sinistra, fatta per lo piu' da democristiani piu' o meno consapevoli di 
esserlo.
E proponendo un leader che abbia forza, coraggio e carisma.
E ancora soprattutto che sia simpatico.
E' quello che fa dilatare i consensi, non le idee, i programmi, ecc.
Ci vuole un leader *prima di tutto* simpatico.
Gli italiani medi vogliono questo, e sono loro che contano.
carletto 

 battezzato �Green Dam-Youth Escort�.
tutto il mondo e' carlucci 

 Gli italiani medi vogliono questo, e sono loro che contano.
candidati? 

 candidati?
Non ne ho idea, ma sicuramente nessuno di quelli che impazzano sulle tv, del 
PD almeno. Uno alla Bersani, magari, ma non lui. O alla Di Pietro.
Ma ci vorra' del tempo, tanto tempo, per rimediare agli immensi, 
incalcolabili danni di questi 15 anni di televisione. Una generazione 
bruciata, forse due, in pratica.
carletto 

 bruciata, forse due, in pratica.
lo penso anch'io.

 Roberto Rosoni
quoto.
In fondo, aldilà di complesse analisi del cazzo, la realtà è molto
semplice:
la parte della popolazione che in pieno 2009 fa ancora l'operaio,
ovvero le famiglie più svantaggiate culturalmente (statisticamente a
questo punto anche per ovvie tare intellettive visto che ormai sono 30
anni che il capitalismo non è più industriale), vedono il negro che
viene assunto più volentieri nella fabbrichetta perchè più
ricattabile. Votano quindi la lega.
I datori di lavoro, che hanno tutti gli interessi a che l negro non si
integri, votano la lega perchè lo mantenga clandestino non integrato e
ricattabile.
Risultato: gli operai fanno il gioco degli imprenditori prendendoselo
nel culo (giustamente, in quanto se sei cretino è giusto che ti
autoestingui, Darwin non perdona), gli imprenditori hanno manodopera
schiavizzabile.
Il mondo è strano gente, certe volte non lo sai da dove viene il
bene... solo a una cosa non si deroga: il cretino lo prende in culo.
Hanno un bel da fare i comunisti: venivano votati dagli operai
italiani perchè li difendevano... ma il problema è che i comunisti non
difendono l'operaio italiano a prescindere, i comunisti difendono il
poveraccio a prescindere. Ora che l'operaio italiano si scopre meno
poveraccio di altri poveracci, scopre di non essere proprio in fondo
alla piramide e non capisce perchè il comunista gli dice: il negro va
accolto e integrato.
Non lo capisce e si scopre di destra, si scopre della lega.
E' tutto molto ovvio. E' tutto molto semplice.
Per un curioso scherzo della storia, i votanti comunisti che erano
comunisti per comodo, adesso si scoprono fascisti, perchè gli fa più
comodo (o almeno così credono), il negro lo prende nel culo e pure
l'operaio, solo che l'operaio collabora attivamente all'atto, senza
saperlo.
Perchè? Perchè è cretino, manipolabile. Tutti i cretini sono
manipolabili, lasciateli morire, è giusto così.
Porco Rosso

 non certo per la simpatia. nessuno dei due.
Ripeto, non so. A modo loro possono risultare simpatici, carismatici e di 
polso.
Cose che un franceschini qualunque non ha e non avra' mai (apposta ce 
l'hanno messo).
E poi la simpatia e' un fatto molto soggettivo. Ma davvero non mi viene in 
mente nessuno. Alla Vendola forse? (Comunismo e froceria a parte, che non 
credo siano molto graditi all'italiano medio).
A te chi viene in mente?
carletto 

 A te chi viene in mente?
berlusconi
:-( 

 ricattabile. Votano quindi la lega.
[cut]
E se finalmente si rendessero conto che operai e neri sono sulla stessa
barca: di la' il padrone, di qua l'operaio?
Sono concetti elementari della lotta di classe che anni di capitalismo hanno
chiaramente dissolto nella nebbia e reso obsoleti. Un operaio occidentale e'
chiaramente, per stile di vita, opportunita', potere di acquisto avanti anni
luce da un nero. Ma la crisi attuale rende ancora piu' evidente che il
denaro va dove un uomo costa meno, certi concetti sarebbe bene
rispolverarli, purificandoli pero' da tutta quella sbobba umanitaria e
sentimentalistica tanto cara alla sinistra!


 sentimentalistica tanto cara alla sinistra!
la sinistra di sentimentalismo non ne ha mai avuto. Al contrario. Il
fatto che il denaro va dove un uomo costa (e di conseguenza vale) meno
è una conclusione materialista e marxista di cui la sinistra è sempre
stata ben cosciente.
Il problema, caro Balda, è che il quoziente intellettivo necessario a
capire il comunismo è ben più alto di quello dell'uomo medio. l'uomo
medio è "comunista" se si rende conto che in quel momento storico e in
quella situazione il comunismo, per accidente, lo difende. Se cessa di
essere nella posizione di quello difeso dal comunismo, cessa di essere
comunista.
Chi si illudeva che gli operai erano intelligenti e buoni, che avevano
introiettato il comunismo come stile di vita e schema di
interpretazione economica della società, era un coglione e adesso se
lo prende nel retrobottega.
Io non sono un comunista, nel senso che non ritengo che la chiave per
un mondo migliore sia il comunismo. Io credo nella lotta permanente e
non violenta tra istanze diverse, con arbitri forti e una forte
scolarizzazione della popolazione.
Ciò che del comunismo salvo è il potentissimo apparato di strumenti
culturali che ha introdotto in economia e sociologia, indispensabili a
capire come giri il mondo.
E adesso non faccio che applicarli quando spiego da dove viene il voto
della lega. Chi era comunista, se avesse capito davvero il comunismo,
avrebbe preso provvedimenti molti anni fa. Non sarebbe al 6% adesso.
Porco Rosso

 scolarizzazione della popolazione.
Scolarizzazione, un nervo scoperto nella nostra nazione che se ne sta
lentamente e inesorabilmente privando. Certo, educazione borghese ma di
valore inestimabile per la crescita delle coscienze. E la stiamo
abbandonadola sostituendola con...boh?
Una curiosita'. Come riusciresti a conciliare, diciamo cosi, il benessere
(inteso in termini generali) di tutti con il capitale? L'accumulo del
capitale e' l'obiettivo principale e finale di questo sistema e l'accumulo
del capitale prevede vinti e vincitori. Certo che e' esercizio assai
difficile.


quoto.
In fondo, aldil� di complesse analisi del cazzo, la realt� � molto
semplice:
la parte della popolazione che in pieno 2009 fa ancora l'operaio,
ovvero le famiglie pi� svantaggiate culturalmente (statisticamente a
questo punto anche per ovvie tare intellettive visto che ormai sono 30
anni che il capitalismo non � pi� industriale), vedono il negro che
viene assunto pi� volentieri nella fabbrichetta perch� pi�
ricattabile. Votano quindi la lega.
I datori di lavoro, che hanno tutti gli interessi a che l negro non si
integri, votano la lega perch� lo mantenga clandestino non integrato e
ricattabile.
*****
Forse per la Puglia, con la raccolta dei pomodori fatta da clandestini, 12 
ore al giorno per due soldi e se si lamentano sono botte.
Non di certo per le fabbrichette del Nord con gli immigrati in possesso di 
un regolare permesso di soggiorno e un regolare contratto di lavoro.
Ma poi non si e' sempre detto che gli italiani certi lavori non li vogliono 
piu' fare?
Dove sarebbe l'nteresse dell'imprenditore nell'impedire l'integrazione, se 
ha bisogno di manodopera e gli unici che si offrono sono immigrati?
Mi sa che la realta' non e' cosi' semplice. 

 Mi sa che la realta' non e' cosi' semplice.
Gli unici che si offrono non sono gli immigrati. E' questo il punto.
Ci sono gli imprenditori che chiudono e quelli che delocalizzano. In
mezzo ci sono quelli che assumono il clandestino, gli fanno ottenere
il permesso di soggiorno e lo minacciano di tirare fuori la lettera di
dimissioni prefirmata. Un italiano perde il lavoro, un clandestino
perde molto di più, ergo è + ricattabile.
Forse la realtà è molto + semplice di quello che si vuol credere.
Porco Rosso

 (inteso in termini generali) di tutti con il capitale?
Non credo che l'esistenza di un imprenditore implichi necessariamente
un sistema capitalistico.
Ma anche se fosse, la tua risposta è redistribuzione del reddito.
Parlo ovviamente a livello mondiale. Se invece parliamo di un contesto
dove si deve fare il conto con la delocalizzazione, la redistribuzione
del reddito non può essere spinta troppo oltre, si deve tollerare la
disparità sociale e favorire pesantemente tutta l'attività economica
che produca un ritorno sociale. in questo senso bisogna introdurre a
livello culturale e orizzontale il concetto di costo sociale e costo
nascosto della tecnologia di cui l'imprenditore dev'essere gravato se
lo produce o arricchito se lo elimina.
Porco Rosso

 avrebbero offerto a Bossi il federalismo su un piatto d'argento.
Bella idea.
E cosa avrebbero offerto in tema di immigrazione e clandestinitï¿œ?


Vecchia scuola altoatesina, eh?...
Beh, si'... tuttosommato non ci vorrebbe nemmeno molto. Si sa benissimo dove
sono i trasmettitori su in montagna e poi sono tutti in catena: ne abbatti
uno ed almeno altri due o tre restano al buio. Peraltro, gli impianti di
trasmissione sia di RAI che di Mediaset sono gia' abbastanza con le pezze al
culo. Una spintarella...
A volte... la soluzione piu' semplice e' quella alla quale nessuno pensa.
Roberto FURLAN


 berlusconi
Sigh, pure a me... :-)
carletto 

 
Benvenuto nel mondo della realtà.
Se Berlusconi è presidente del consiglio e manipola l'opinione pubblica 
di questo
paese a suo piacimento, lo dobbiamo a una opposizione acquiescente se 
non corrotta
e complice.
E, tanto per non fare nomi, a un certo signor Massimo D'Alema che è 
stato il membro
più influente della sinistra e nei momenti critici della crescita di 
Berlusconi lo ha sempre
favorito e coperto spudoratamente.
Non per niente il signor Massimo D'Alema è un sovrannumerario dell'Opus 
Dei, esattamente
come il signor Berlusconi e buona parte degli esponenti della destra e 
della sinistra che
siedono in parlamento.

 Cosa c'entri il download illegale in questo discorso, lo sai solo tu.
i numeri parlano chiaro. Internet toglie spetttori alla tv. Che sia download 
illegale, youtube, facebook eccetera, sempre pi� gente passa le serate al pc 
invece che davanti al televisore. Dopo 24 ore trovi la tv che ti interessa 
su internet, e questo � un fatto. I telefilm si scaricano senza pubblicit�. 
I film non ne parliamo nemmeno.
R.