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Titolo: Derivati

Qualcuno (se lo sa) mi spieghi cosa sono i derivati.
Mille grazie Nemo 
 

 Mille grazie Nemo
 
Sono dei titoli il cui prezzo deriva dal prezzo di qualcos'altro.
 
So che non ti e' di grande aiuto come spiegazione, ma a quest'ora non mi 
riesce di meglio :-)

 Qualcuno (se lo sa) mi spieghi cosa sono i derivati.
 
Titoli di complessità molto varia che "giocano" sul prezzo futuro di un
certo bene o servizio reale o finanziario.
Nati per cautelare le imprese che lavorano con l'estero con valute
diverse dalla propria, sono diventati una forma di scommessa
assolutamente aleatoria.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


giusto per esemplificare:
 
se tra 6 mesi dovrai comprare X barili di petrolio (perche' sei una 
petrolifera) e vuoi assicurarti di non pagarlo molto piu' di oggi, 
poniamo 80 dollari al barile, compri un derivato future sul petrolio a 6 
mesi per 80$/barile. Il future lo paghi magari 5 dollari adesso, poi dopo 
sei mesi pagherai gli 80 dollari per barile.
 
Se da qui a 6 mesi il petrolio costera' 90 dollari, tu ne avrai pagati in 
tutto 85, e il future (a tutti gli effetti un'assicurazione) avra' svolto 
il suo ruolo di proteggerti da aumenti di prezzo.
 
Se invece il petrolio cala di prezzo e scende a 70, in quel caso tu il 
barile lo pagherai lo stesso 85 dollari.
 
Pero' se a te andava bene pagarlo 85 e quello che volevi era essere 
sicuro di non pagarlo di piu', il future ha comunque fatto il suo 
mestiere di proteggerti dagli aumenti di prezzo (ci sono comunque 
derivati piu' adatti a questo scopo)
 
Dopotutto tu produci benzina e non scommetti sul prezzo del petrolio.
 
Se invece sei uno speculatore l'effetto e' diverso: con il petrolio che 
sale a 90 o 100 dollari, il tuo future a 80 lo puoi rivendere a caro 
prezzo.
 
Poniamo che io sia un'altra petrolifera che non ha il future, se lo 
compro da te (speculatore) poi posso pagare il petrolio 80$ invece che 
90. Quindi sono disposto a pagartelo fino ad un massimo di 10$, poniamo 
che te lo compro a 9$, il barile mi costa 89$ invece di 90. Tu invece hai 
investito 5$ per il future e nei hai incassati 9$.
 
In pratica hai avuto un rendimento dell'80% in meno di sei mesi.
 
Viceversa se il barile scende a 70$ il tuo future nessuno te lo compra 
(perche' a me conviene comprare il petrolio a prezzo di mercato, invece 
che comprare il tuo future).
 
Peggio ancora, se hai il future in mano, sei obbligato a comprarti il 
petrolio a 80$, e lo rivendi a 70$. Quindi se sei uno speculatore, hai 
investito 5$ e ne hai smenati in tutto 15.
 
Si chiamano derivati proprio perche' il loro prezzo deriva dal prezzo di 
un'altra merce (detta sottostante).
 
Ce ne sono di molti tipi, su molte merci/valute/titoli, alcuni piu' altri 
meno rischiosi. Ci sono anche derivati su derivati, e generalmente piu' 
sono distanti dal sottostante piu' sono opachi e rischiosi.

 giusto per esemplificare:
[...]
 
molto meglio di una guida del sole24ore
 
--
FabMind

 giusto per esemplificare:
 
Magnifica spiegazione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 Magnifica spiegazione.
 
Concordo, bravo doppio.massimo.
 
 

 giusto per esemplificare:
 
Grazie, davvero!
Adesso finalmente ho capito.
 

un'altra merce (detta sottostante).
 
Grazie della bella e chiara spiegazione (e dello sbattimento).
 
Ciao, Alessio.
-- 
Ability to type on a computer terminal is no guarantee of sanity,
intelligence, or common sense. (Gene Spafford)

Me la stampo e me la studio bene, cosi' poi faccio bella figura quando si 
discute fra amici.
 
Roberto FURLAN
 

 sono distanti dal sottostante piu' sono opachi e rischiosi.
 
Chiaro e preciso
 
Carlo
 
 

 derivati piu' adatti a questo scopo)
 
il derivato piu' adatto a proteggersi dalle variazioni di prezzo di un 
bene di cui si sa gia' avremo bisogno in futuro sono le Opzioni.
 
A differenza dei contratti futures - che sono appunto contratti, 
prevedono l'obbligo di comprare/vendere il bene di cui si possiede il 
future, le opzioni lasciano la scelta.
 
Nel caso del petrolio, se la raffineria teme che il prezzo possa alzarsi, 
dagli 80$ di oggi, puo' scegliere di comprare un'opzione.
 
Poniamo che compri un'opzione a 80$ con scadenza tra 6 mesi. Alla 
scadenza potra' usare l'opzione se il prezzo e' superiore a 80 (il barile 
le costera' 80$ piu' il prezzo pagato per comprare l'opzione), mentre se 
il prezzo dovesse scendere, la raffineria comprera' il petrolio che le 
serve sul mercato e avra' buttato i soldi dell'opzione proprio come noi 
speriamo di buttare inutilizzata la polizza di assicurazione medica.
 
Le opzioni esistono sia in versione acquisto, sono chiamate call, sia in 
versione vendita, chiamate put. Se invece della raffineria considerate 
una petrolifera, questa puo' temere che il prezzo del petrolio scenda e 
da questo evento si puo' proteggere comprando delle opzioni put. Allo 
scadere, se il prezzo sara' davvero sceso, potra' esercitare la sua 
opzione a vendere al prezzo di sei mesi prima.
 
Si tratta di due opzioni diverse, se uno compra una Call (diritto a 
comprare), chi gliela vende non sta comprando una Put. In entrambi i casi 
chi compra ha la scelta, la esercita se gli conviene, mentre chi vende 
l'opzione sara' alla merce' della sua controparte. Se la controparte 
vuole comprare (o vendere se e' una Put) chi ha venduto l'opzione e' 
obbligato alla transazione, proprio come con i future.
 
Quindi vendere opzioni e' molto piu' redditizio che comprarle, ma anche 
molto piu' rischioso. Venderle fa incassare subito il guadagno, ma le 
eventuali perdite le valuti solo alla fine, e sono potenzialmente 
illimitate.
 
Non so bene che derivati siano stati rifilati ai nostri enti locali, o al 
governo greco, ma e' probabile che fossero proprio delle opzioni 
*vendute*. Magari aggregate per renderle indecifrabili ai non specialisti.
 
In pratica il comune/regione/ASL XY ha probabilmente venduto delle 
opzioni, ha incassato i soldi subito e qualche anno dopo arriva la 
notizia del TG che il comune XY sta rischiando la bancarotta per "i 
derivati". Sono le opzioni vendute che rischiano di essere riscosse da 
chi le ha comprate.
 
Quello del petrolio e' un esempio semplice, e nemmeno del tutto 
realistico (penso che petrolieri e affini usino tecniche piu' "raffinate" 
per proteggersi) per chiarire il meccanismo, ma le opzioni sono 
diffusissime negli ambiti piu' svariati. Esistono opzioni -- puramente 
speculative per chi le vende -- sull'indice di borsa, e sui singoli 
titoli, per cui un investitore nel 2009 avrebbe potuto, spendendo 
qualcosa, immunizzarsi dal calo della borse degli anni successivi 
comprando opzioni Put sull'indice.
 
Passando all'incasso oggi avrebbe recuperato in parte o in eccesso la 
perdita di valore del suo portafoglio azionario. In questi casi la 
chiusura dell'opzione non avviene in cambio di un pezzo dell'indice di 
borsa, ma il tutto si regola per contanti. Se la mia opzione Put e' per 
un valore del FTSEMIB di 21.000 punti, esercitandola oggi che l'indice e' 
a 17.000 io guadagno 4000 punti a un valore convenzionale di 1 euro l'uno.
 
Se l'ho pagata meno di 4000 euro c'ho guadagnato, altrimenti ci ha 
guadagnato chi me l'ha venduta.
 
Immaginate di avere un certo portafoglio azionario, che non volete 
vendere perche' sta aumentando bene di valore e ritenete che continuera' 
cosi'.
 
Pero' avete fatto il compromesso per la nuova casa e tra 12 mesi dovrete 
pagarla, e non volete rischiare di essere triturati da possibili crolli 
di borsa... comprate delle opzioni PUT sui vostri titoli a 12 mesi e 
siete a posto. Vi costa qualcosa ma dormite tranquilli senza dover 
smobilitare tutto l'investimento proprio adesso. Se il mercato crollasse, 
la vostra casa sarebbe pagata con i proventi delle PUT.
 
Viceversa, vendere opzioni e' ad alto rischio, una cosa che dovrebbe 
essere lasciata agli hedge fund e non fatta dal primo assessore che passa.
 
 
 
Nota: Quanto e' giusto pagare un'opzione per il futuro, dato il prezzo di 
*oggi* del sottostante e quanto e' lontana la data di scadenza ?
 
Non e' dato sapere :-)
 
Due economisti (Black&Scholes) hanno vinto il premio nobel per aver messo 
a punto la formula di calcolo del prezzo corretto delle opzioni.
 
Peccato che la formula stessa includa un fattore non noto (chiamato 
"volatilita' implicita"), del tutto aleatorio, che viene quantificato 
solo a posteriori partendo dal prezzo di mercato dell'opzione.
 
In pratica si calcola il prezzo giusto dell'opzione in base alla formula 
dei nobel, lo si confronta con il prezzo espresso dal mercato, e la 
differenza viene chiamata "volatilita' implicita". Poi questa VI viene 
rimessa nella formula e tutto quadra :-(
 
Un nobel sprecato.

 giusto per esemplificare:
 
Chiarissimo, grazie.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 discute fra amici.
 
Guarda che devi anche capirla, altrimenti un amico che ha letto doppio 
massimo ti fa una domanda puntuale e ti smerda :-)


 altro tipo di derivato un po' piu' complesso, le opzioni:
 
Meritato, meritato.
 
Una domanda: nei tuoi esempi è ben chiaro chi si procura il contratto o
l'opzione, tipo la raffineria o la petrolifera, e soprattutto a che
scopo.
Ma chi lo crea? Una finanziaria? Un'assicurazione? Un Fondo? Un
vecchietto che ha via due risparmi? :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 vecchietto che ha via due risparmi? :-)
 
In effetti l'assicurazione fa cose non troppo diverse dalle opzioni. 
Pensa all'RC auto. Tu hai comprato l'opzione di farti pagare i danni a 
terzi, ma non sei obbligato ad usufruirne :-)
 
Comunque, io ti do 10 euro oggi, e tu ti impegni a vendermi qualcosa, ad 
un prezzo stabilito, tra un certo tempo stabilito. Se decidero' di non 
comprare il pattuito, non ti dovro' nulla, ma i 10 euro sono comunque 
tuoi.
 
Abbiamo creato un'opzione: io l'ho comprata e tu l'hai venduta.
 
I derivati sono contratti tra due controparti, non implicano alcuno 
scambio di "qualcosa" (*) (fosse anche un'azione, che puoi comprare e 
mettere in cassaforte) quindi prendono vita nel momento stesso in cui il 
contratto viene stipulato.
 
Esistono i mercati regolamentati, per esempio borsaitalia, in cui si 
possono mettere ordini di acquisto/vendita. Se io metto in vendita 
l'opzione che mi hai venduto tu all'inizio di questo post (**), quando la 
vendo non si crea nessuna opzione nuova, ma se metto in vendita 
un'opzione che non ho, e chi la compra non ha gia' una "lacuna" di 
opzioni (ossia non ha venduto allo scoperto, e quindi non si sta 
ricoprendo) l'opzione e' a tutti gli effetti un contratto nuovo.
 
Il mercato regolatore si assicura anche che i contratti vengano onorati. 
Per questo viene chiesto un margine di garanzia.
 
Il che ci porta dritti all'effetto leva.
 
Il petrolio costa 80 dollari. non so quale sia il taglio minimo 
dell'opzione, poniamo che sia per 1000 barili. Alla scadenza, se ho 
venduto un'opzione e tu la eserciti, dovro' comprare 1000 barili (al 
prezzo del momento) per darli a te e incassare i tuoi 80,000 dollari.
 
Per venderti l'opzione devo garantire al regolatore che ho disponibilita' 
per acquistare i 1000 barili e darteli. Do al regolatore il 10%, 8,000 
dollari, come margine di garanzia e tanto basta, alla scadenza del 
contratto me li ridara'.
 
Mi incasso anche il prezzo dell'opzione.
 
Pero' se nei prossimi giorni il petrolio schizza a 100, 110, 120 dollari, 
acquistare i 1000 barili mi verra' a costare 100/110/120,000 dollari, e 
gli 8000 iniziali non bastano piu' come garanzia.
 
Se non ho i soldi, il regolatore semplicemente mi chiude il contratto e 
si trattiene il margine di garanzia. Per cui gli 8000 iniziali e le 
successive integrazioni che ho fatto prima finire i soldi, se ne sono 
andati. Questa e' la cosiddetta Margin Call.
 
Non come venga compensato chi ha comprato da me l'opzione per 1000 
barili, ma in qualche modo viene compensato, non ci rimette nulla, lui.
 
Viceversa, se il petrolio crolla di prezzo, i miei 8000 iniziali sono 
sovrabbondanti, e la differenza mi viene restituita.
 
Comunque sia, il meccanismo della leva e' questo, con una frazione 
dell'investimento teorico (8000 invece di 80000) controlli il valore 
intero, e ne subisci i guadagni/perdite sul valore intero.
 
Se i 1000 barili di petrolio passano da 80.000 a 100.000, il tuo future 
ti fa guadagnare 20,000 dollari avendone investiti solo 8000.
 
Comprando il sottostante, guadagni 20 su 80 investiti, il 25%. Comprando 
il derivato guadagni 12 su 8, il 150% (Le percentuali reali variano a 
seconda di quanto corposo e' il margine richiesto, piu' basso il margine 
richiesto, maggiore e' la leva)
 
Idem per le perdite, ovviamente.
 
Comprare Opzioni/Future su titoli, indici e valute e' relativamente 
facile, per le commodities (petrolio, grano, soia, rame etc etc) credo 
che ci si debba rivolgere a mercati esteri, tipo il CMEX di Chicago, ma 
credo che l'Italiano medio dorma tranquillo lo stesso :-)
 
Per derivati strutturati, tipo quelli rifilati alla giunta albertini, ci 
si deve rivolgere a qualche banca d'affari USA, Svizzera, Londinese che 
te lo confezionano su misura, presumo magnificando i lauti guadagni e 
minimizzando i rischi alla stregua di qualsiasi venditore di auto usate 
(***)
 
(*) Sebbene i derivati presuppongano, alla scadenza, l'acquisto/vendita 
materiale del sottostante, in pratica questo puo' essere posticipato sine 
die semplicemente rinnovando il contratto con l'analogo a scadenza 
successiva, es. ti scade il contratto future, invece di pagare 
l'equivalente di 10 barili, e ritirare fisicamente i 10 barili (magari in 
garage non hai spazio :-) ) semplicemente fai un'operazione, chiamata 
rollover, per cui rinnovi lo stesso tipo di future (prezzo/sottostante) 
per altri X mesi. Tutto cio' e' possibile grazie alla stessa camera di 
compensazione che ti confisca il margine se hai sbagliato i conti.
 
Alla fine la faccenda diventa semplicemente una scommessa in soldi contro 
soldi.
 
 
(**) la posso vendere solo se tu e io l'abbiamo negoziata su un mercato 
regolamentato. Se i 10 euro te li ho dati per comprare un tuo quadro, 
l'opzione non la posso vendere, rimane un contratto tra me e te.
 
 
(***) e' una mia pura ipotesi, dato che non ho mai trattato con alcuna 
banca d'affari. Magari invece sono stati chiarissimi, ma l'assessore del 
comune XYZ ha pensato che i soldi li incassava subito mentre il buco lo 
lasciava in gentile omaggio alla giunta successiva, chi lo puo' sapere.

 Non come venga compensato chi ha comprato da me l'opzione per 1000
 
Non so come venga etc etc

chi le ha comprate.
 
Non ho memoria di dettagli di questo tipo  nemmeno pensando al
servizio della Gabbanelli di qualche mese fa, prima di leggere questo
thread per me i derivati erano poco piu' di una scommessa, che
ovviamente  poteva andare bene o male . Ora ho capito qualcosa di piu'
ma non capisco ancora come possa essere permesso che vadano a
bilancio.
 
BTW: anche il nostro sindaco ne ha ricevuti in dote un bel "pacco"
dalla cotonata , duro lavoro per Tabacci ...
 
grazie ancora
Roberto

 cotonata , duro lavoro per Tabacci ...
 
gia'... a quanto ho sentito sta facendo un buon lavoro di bonifica, ma 
non so a che punto siano.


intorno alle 12 ho esteso la discussione su FB
 
"Per cortesia, qualche "amico" in lettura sa che tipo di derivati
( Opzioni di quale tipo ) siano  stati ereditati dall'attuale 
giunta del Comune di Milano da amministrazioni precedenti e
a che punto sia il lavoro di bonifica di Tabacci ?  
Ricordo alcuni articoli di Zingales sul sole ove scriveva che
non tutti i derivati sono prodotti cattivi  e che sicuramente
servirebbe una regolamentazione. Grazie in anticipo, sto seguendo un
interessante discussione su altro canale in rete a mio valore aggiunto
non molto alto;)"
 
Per il momento queste 2 risposte:
"nonzo. Comunque meno il derivato è trasparente peggio è"
 
"Ti posso solo confermare che c'è pieno di derivati utili
anzi indispensabili per il funzionamento delle aziende,
anche quelli utili sono però estremamente pericolosi a causa
dell'effetto leva, se ti sbagli hai perdite moltiplicate alla n!
Il punto è come sempre la competenza di chi manovra che quando
parliamo di funzione pubblica è spesso inadeguata.
Regolamentazione si,demonizzazione no - Cosa abbia in pancia
il comune di MI non ne ho idea"
 
Qualche contatto che potrebbe dare una quanche risposta ce l'ho in
mente , purtroppo  su FB i post "scadono" prima che su usenet :)
 
ciao
Roberto

On Sat, 16 Feb 2013 10:22:47 +0000 (UTC), "doppio.massimo"
 
FYI per rimanere a milano , c'e' un defacement in corso del sito del
tribunale di milano
 
http://www.tribunale.milano.it/
 


insomma, come la mitologica "mano invisibile" del mercato. Un atto di
fede   :D

 
http://www.tribunale.milano.it/
 
 
adesso non disponibile... LOL, che defacement era ?

 dell'effetto leva, se ti sbagli hai perdite moltiplicate alla n!
 
non vero. Le opzioni hanno un profilo rischio-rendimento perfettamente 
noto all'inizio. Se usate correttamente, il solo rischio e' di aver 
sprecato l'acquisto, non un euro in piu', proprio come l'assicurazione 
medica se poi non ti ammali.
 
Se usate per farci lauti guadagni, o per incassare subito, allora sono 
pericolose come tutti gli altri derivati.
 
ciao
Massimo

 fede   :D
 
Ni, un atto di fede per te che cerchi di investire (o di proteggere il 
tuo investimento). La tua controparte invece sa benissimo come 
incularti :-)

LOL, che defacement era ?
 
spider truman ... qui c'e' qualcosa
 
http://www.milanotoday.it/
 
 
tornando a casa sono passato dal tribunale vero ,in largo Marco Biagi
e' tutto  in ordine ;)


Grazie Massimo, mentre ero in Duomo in mezzo a sorrisi di bambini
in maschera la discussione e' proseguita e' arrivata anche una
risposta dal comune (Milano e' piccola ;) ora dovro' studiare tutta
sera per capire bene  tutto 
 
(@Roberto Furlan ocio ad affrontare certi argomenti che e' pericoloso
;-)
 
riporto la cronologia a partira da dove avevo interrotto.
 
"parafrasando una frase altrui "l'unico derivato buono è il derivato
morto"  :)"
 
"faccio un esempio idiota: supponete di voler comprare un container di
vibratori in Cina e rivenderli al dettaglio in Europa, li pagate 10
USD al pezzo ma quando li rivendete ai sexy shop europei incassate
degli euro, stante il cambio attuale (circa 1,3 USD per 1 Euro)
decidete di venderli a 10 Euro con profitto di 3 euro
al pezzo. Mentre il materiale viene prodotto imballato e spedito vi
date da fare ad acquisire gli ordini, diciamo che da quando acquistate
in Cina a quando il materiale è sdoganato nel vostro magazzino passano
5 mesi, consegnate ai negozi,due mesi per incassare fanno sette mesi,
quanto valgono in USD i 10 euro che incassate? supponiamo che nel
frattempo il cambio sia andato a 1,15 avete ancora i 3 euro di
margine? Se qualcuno mi spiega come si fa a coprire questo rischio
senza usare i derivati o pagando tutto in anticipo lo prendo come mio
consulente"
 
"una domanda da ignorante: ma non rientra nel rischio
imprenditoriale?"
 
"Certo che si, ma qualunque imprenditore lavora per minimizzare i
rischi, senza questi strumenti è molto molto difficile avere sotto
controllo i costi ed oggi in molti settori si lavora con margini che
non contemlano tali rischi, non solo per le valute ma gli stessi
rischi anche più estremi si hanno sulle materie prime, nessuno se lo
immagina ma un grosso rottamaio utilizza i derivati per coprire il
rischio delle fluttuazioni dell'acciaio. Non c'è niente di criminale
in questo, criminale è inventare derivati che nascondono buchi di
bilancio o fatti per fregare i risparmiatori, nel mondo attuale non si
può prescindere dalla finanza, va regolamentata meglio di sicuro ma
demonizzarla è un errore significa tornare al medio evo- per assurdo
eliminare i derivati oggi è come dire che il commercio
internazionale può essere retaggio solo dei ricchi in grado di
impegnare grandi capitali , il privilegio della ricchezza contro la
competenza nell'uso di strumenti finanziari, grazie ai derivati
chiunque abbia le competenze per farlo può coprire
il rischio cambio anticipando solo il 5% del capitale E SENZA FAR DEL
MALE A NESSUNO"
 
"l'amico XX (ex compagno di scuola al Berchet) se ne e' occupato in
passato. non ci sentiamo da un po', ma sono certo sia rimasto uno
onesto, sia intellettualmente che nella pratica.magari ha voglia,
tempo e informazioni per risponderti"
 
"quindi un derivato puo' intendersi come una poliza assicurativa?"
 
 
"Grazie YY ! Sui derivati del comune, abbiamo chiuso a marzo il
rischio tassi di interesse, con una transazione con le quattro banche
che ha estinto 1,7 mod  di euro di derivato cd interest rate swap. Con
questa chiusura abbiamo incassato 450 mm di cash e eliminato il
rischio che fino al 2035 un eventuale rialzo dei tassi di interesse
pesi sulle rate del comune per le obbligazioni che scadono
in quella data. Rimane invece ancora in essereun'operazione di Cds,
 credit default swaps, compiuta dalla Moratti nel 2007. 
 Un'operazione assurda con cui ha garantito alle banche su qualunque
rischio di default dello stato italiano fino a un'importo di 1,7 mld. 
Una follia pura, che un ente locale faccia da assicuratore
suimrischimdi un altro ente, ma così è'. Su ques'ultima operazione,
potremo chiudela il giorno che sarà' sceso il rischio Italia, cioè' lo
sperar. Perché allo stato attuale gravano su questa operazione della
Moratti circa 150 mm di minusvalenze, ai valori correnti  di mercato."
 
 "Certamente, ha una funzione simile ad una polizza. Pago un costo
contenutobebcerto oggo per protwggermi da costi ben pii alti e incerti
doman. Pensa ad esempio ad un imprenditore che esporta prevalentemente
negli stati uniti . Un semplice deprivato sul dollaro con un costo
contenuto aiuta a proteggere contro il rischio cambio. Oppure se si
ottiene un finanziamento di una certa entità a
tasso variabile è possibile acquistare una copertura tasso per
proteggersi da eventuali rialzi del tasso di riferimento. "
 
ciao Roberto
 
P.S.
non pensavo , in un pomeriggio ho battuto il mio recordi di lunghezza
di un thread su FB, ora pero' dovro' studiare per rispondere ;) 

 un thread su FB, ora pero' dovro' studiare per rispondere ;)
 
grazie anche a te. Se esistesse un emoticon con pollice alzato lo 
userei :-)
 
ora, qualcuno mi spieghi perche' un comune dovrebbe speculare 
sull'abbassamento dei tassi. Che gliene frega dei tassi ad un 
amministrazione comunale !
 
Oltretutto, i tassi sono cosi' bassi che se si muovono possono solo 
salire.
 
E soprattutto perche' dovrebbe impegnarsi a pagare un indennizzo alle 
banche nel caso lo stato italiano fallisse ?
 
Infine, se le grandi banche hanno *comprato* questi CDS da molti 
soggetti, si capisce anche che avevano tutto l'interesse proprio a farlo 
fallire, lo stato italiano.
 
Per come la vedo io ce ne sarebbe abbastanza per una bella retata, con 
successiva fusione della chiave.

 tutto  in ordine ;)
 
Sono piu' simili a goliardi che a terroristi.

Sono piu' simili a goliardi che a terroristi.
 
Anche secondo me staremo a vedere  chi c'e' dietro ai  " giustizieri
digitali"

amministrazione comunale !
 
ti posso assicurare che XX non e' un travet  (anzi!)  purtorppo io non
ho le competenze oggetive  per porgergli certe domande e saperle
sostenere, se vorrai aggiungerti tra i miei "amici" FB  anche sotto
pseudonimo (previa parola d'ordine ;) ti accettero' (sono un roberto
re con una palma in testa ;-) e potrai porgli tu certe domande
direttamente, il thread e' fresco ed aperto (non ti saprei dire quando
scada ;).
 
in questi giorni sono parecchio combattivo su FB, stamane ho fatto un
endorsment ad ambrosol sulla sanita' ed ho ricevuto risposte piccate
turboliberiste da amici (senza virgolette) di FARE. 
 
Sulla finanza sono un niubbo ma sulla sanita' lombarda ho modo di
argomentare in assoluta autonomia ;) 
 
ciao
Roberto 
 

 imprenditoriale?"
 
E qual'è l'imprenditore così pazzo che non assicura determinati beni,
impianti, attrezzature, produzioni, rischi e responsabilità?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

> Qualcuno (se lo sa) mi spieghi cosa sono i derivati.
..
 
giusto per esemplificare:
CUT
______________________________________--
Grazie mille grazie complimenti spiegazione esauriente e senza giri di 
parole.
Grazie ancora
 
Nemo 
 


grazie mille per l'aiuto Roberto!  per me e' davvero  complicato
argomentare  argomenti di cui non ho padronanza.
 
per il momento  su FB ho risposto cosi'
 
" Oggi pomeriggio ero in piazza Duomo in mezzo ad una folla di bambini
coriandolosi Ora mi metto d'impegno nel ragionare su tutti questi
interessanti contributi .Grazie mille a tutti!"
 
Roberto

 impianti, attrezzature, produzioni, rischi e responsabilità?!?
 
appunto :-)

 interessanti contributi .Grazie mille a tutti!"
 
un po' vaga :-P

 turboliberiste da amici (senza virgolette) di FARE.
 
Quelli di fare mi sono proprio simpatici, spero che riescano a superare 
il quorum, anche senza il mio voto :-)


sicuramente  io ho capito poco piu' che una mazza.
 
si e' capito l'affidabilita' di chi ha dato la risposta sul comune ?
 
[]si
[]no
 
? :-)
 

 non le piaceva
 
azz, c'e' andata bene. Con l'associazione mentale che la stronza mi 
suscita, il rischio era che imponesse il color "marrone"


Ok. hai ragione. su usenet bisogna volare sempre alt.questa e' una
delle poche volte in 15 anni che  mi sono pemesso un'eccezione ;)
 
ciao 
Roberto
 


sulle piantine sarebbe risultato piu' visibile del lilla ;)


Ok . unsub. un caro saluto a tutti !

 []no
 


bene :)  ancora oggi si e' dimostrato molto disponibile a chiarimenti
su altri capitoli di bilancio del comune ...
 
ciao
Roberto 

 Mille grazie Nemo
 
Detto assolutamente con poche parole, la possibilità che esiste di 
rivendere il credito vantato da Tizio su Caio, a Sempronio lucrandoci 
sugli interessi.
 
In buona sostanza, è la possibilità di creare una catena di obbligazioni 
contrattuali e assicurative, con effetto leva e moltiplicazione di 
valore, denaro di carta, pericolosissimo nel momento in cui salta un 
anello della catena, ad esempio in periodo anormale di crisi.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Nio, il
Sun, 17 Feb 2013 19:08:11 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito
di "Re: Derivati":

RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRROTFL!
 
Meno male che c'è Pensiero Profondo Nio!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Meno male che c'è Pensiero Profondo Nio!
 
:-(