Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Italia paese comunista?

Beh, quei destri che lo sbraitano non sembrano avere tutti i torti:
 
http://www.corriere.it/economia/16_giugno_26/i-dieci-punti-deboli-dell-italia-che-arranca-c933478c-3bde-11e6-9ec4-cc8bddb9414f.shtml
 
 
   I dieci punti deboli dell’Italia che arranca
 
   Quali sono i motivi per cui non miglioriamo nella classifica dei
   Paesi dove è facile fare impresa. Lo studio di Confartigianato
 
    [...]  Nella relazione che verrà presentata all’assemblea della
   Confartigianato di domani, l’ufficio studi argomenta che la pressione
   complessiva sulle imprese di minore dimensione supera di 16,7 punti
   la media dell’Ue. Toccherebbe infatti il 64,8% del risultato
   operativo lordo contro il 48,1% europeo.
 
Commento: Se il fisco si pappa quasi due terzi del reddito lordo delle
imprese, tanto varrebbe nazionalizzarle tutte come fecero in URSS.
 
Commento bis: Ma che cazzo ha fatto Berlusconi per rimediare a ciò?
 
Bye,
 
   *GB*

 
 
Il 27/06/16 08:18, *GB* ha scritto:

Cosa ha fatto B. ?
Mi sembra evidente.
Basta notare gli anni in cui era al governo.
 
http://www.istat.it/it/charts/pressionefiscale/year/y/flashfc/width/800/height/640
 
 
Anche il debito pubblico è sempre stato gestito in maniera giusta.
Basti vedere dopo il 2011 con aumento della pressione fiscale e anche 
debito.
 
http://www.istat.it/it/charts/debitopubblico/year/y/flashfc/width/800/height/640
 

 > Commento bis: Ma che cazzo ha fatto Berlusconi per rimediare a ciò?
 
Ha fatto, ha fatto.
Ha fatto il peggio che si poteva fare: ha separato la tassazione
ufficiale da quella effettiva, liberalizzando l'evasione, i contratti
capestro per i dipendenti, e cose così.
 
Così la tassazione reale per le imprese si è ridotta di una decina di
punti (il valore esatto non lo so), insieme col tasso di onestà degli
italiani.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 debito.
 
hey genietto, il grafico mostra il rapporto pressione fiscale / PIL. Se 
il PIL e' crollato per cause globali, e' ovvio che il rapporto sale.


 
Quando aumentano le tasse, vedi governi di sinistra, è ovvio che il 
rapporto sale.
Le aziende chiudono per la pressione fiscale e il PIL diminuisce ma 
diminuisce anche il gettito fiscale, meno gente lavora, meno aziende che 
pagano le tasse, meno spese per introiti IVA.
Ovvio che il governo per mantenere un minimo di servizi pubblici deve 
pagare più è il debito sale e il governi attuali cosa fanno ?
Aumentano ancora le tasse o tagliano e il ciclo riprende.
Mi sembra palese il grafico sulla pressione fiscale.
http://www.istat.it/it/charts/pressionefiscale/year/y/flashfc/width/800/height/640
 
 
Certo anche B. ha avuto a che fare con la crisi globale, nel momento 
peggiore tra l'altro.
Se guardi bene dal 2009 il debito si stava stabilizzando. Arriva Monti a 
fine 2011 e il debito è schizzato ancora più in alto velocemente e 
continua ancora oggi ad aumentare.
Tu di quello che vuoi ma i dati parlano chiaro.
 
http://www.istat.it/it/charts/debitopubblico/year/y/flashfc/width/800/height/640
 
 

 
 
Il 27/06/16 09:39, Roberto Rosoni ha scritto:

Forse era meglio così. Almeno le aziende davano lavoro.
Bello adesso che tutti chiudono e sbattono a casa gente che ha famiglia 
che non a trovare più lavoro.
I nostri figli vanno a lavorare 40 ore la settimana per 500 euro al mese 
e se non sta bene hanno l'extracomunitario, che anche per meno, fa lo 
stesso lavoro.
Per non parlare di questo: 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/08/jobs-act-a-rischiare-di-piu-sono-i-lavoratori-anziani-non-solo-per-eta/2806557/
 
 
Non può esistere l'onestà in un paese che ti chiede il 50% di quanto hai 
guadagnato con il tuo lavoro e di contropartita non ti da niente: 
servizi pubblici scadenti, strade che nemmeno in Africa sono messi in 
questo modo, sanità pubblica inesistente.
Mio padre ha bisogno di ecodopler cardiaco all'ASL primo appuntamento 
libero aprile 2017. Mio padre andrà al poliambulatorio privato che il 5 
luglio 2016 gli fa l'esame a 150 euro e via. Ma uno che non ha i soldi 
che fa ?
La scuola sta diventando una cosa da ricchi anche quella.
La mia figlia più piccola inizia le superiori quest'anno e subito 
servono 350 euro di libri, 100 euro di cancelleria e strumentazioni 
varie, 120 euro di contributo "volontario" che di fatto non lo è.
Per fortuna la scuola è vicina è andrà in bicicletta altrimenti erano 
altri 280 euro di trasporto scolastico.
Altri 400 euro di t.a.r.i. per dover portare i rifiuti a 500 Mt da casa. 
Mi sono trasformato in netturbino per i miei genitori visto che sono 
anziani e non ci arrivano fino a la. Prima era davanti a casa.
 
Da quando è andato via B. le cose sono migliorate ?
 

 Da quando è andato via B. le cose sono migliorate ?
 
B. e' quello che organizzato il barbecue scannando l'ultima mucca.
 
Adesso tu vieni a ricordarci che quando c'era lui si facevano i barbecue 
e c'era anche il latte la mattina per colazione.

 rapporto sale.
 
vedi che la pressione fiscale e' passata da stratosferica a 
stratosferica. Mentre nei primi anni della crisi (col berlusca che 
bruciava 5 miliardi per l'italianitROTFL dell'alitalia) il PIL italiano 
e' crollato di quasi il 10%.
 
Qualunque rapporto schizza in alto se il denominatore scende del 10%.

 Le aziende chiudono per la pressione fiscale
 
Balle: la pressione fiscale la calcoli sugli utili realizzati.
Le aziende chiudono perché non hanno equilibrio economico:
- perché producono beni meno, o del tutto non più, richiesti;
- perché producono con processi superati in efficienza e/o qualità;
- perché non sanno comprare bene materie e servizi;
- perché pagano troppo caro l'indebitamento operativo;
- perché se investono lo fanno a debito per la scarsa capitalizzazione;
- perché non fanno R&S;
- perché credono di vincere la concorrenza solo tagliando i costi;
- perché sanno tagliare i costi solo tagliando dipendenti e loro stipendi;
- ...
- perché le aziende che non fanno quanto sopra esportano e crescono anche 
con la pressione fiscale attuale.
 
Un esempio: cosa c'è di più 'vecchio' come prodotto di un semplice 
coltello? E Maniago è un paesotto che da _secoli_ vive producendo 
coltelli. Se poteva andare bene nel 5-6-700, con un mercato 
sostanzialmente domestico, con qualche propaggine oltre le Alpi, negli 
anni del WTO la  produzione artigianale ha dovuto fare i conti con la 
produzione a grandi volumi e basso costo di manodopera soprattutto 
orientale. Impossibile rincorrere sul semplice prezzo. C'è chi lo ha 
capito, ha innovato su prodotto e processo, continuando a fare tutto in 
casa, e i risultati sono i premi come miglior coltello alla fiera mondiale 
di Atlanta per 3 anni di fila, con 'coltellini' che nonostante costino € 
370 li devi aspettare 40 giorni:
https://www.lionsteel.it/n/it/product/1669_var2/sr1_damasco-rain_drop_damasco
 
 
-- 
#201815


 
 
Diciamo che ha dovuto fare i conti con prodotti fatti dalle macchine di 
fattura scadente.
Comprati coltelli provenienti da chissà dove, Cina, si sono rotti dopo 
qualche uso. Costano poco ma durano anche meno.

 
https://www.lionsteel.it/n/it/product/1669_var2/sr1_damasco-
 
rain_drop_damasco
 
e sicuramente ci saranno stati parecchi che hanno pensato di difendersi 
dalla concorrenza solo stracciando i prezzi e poi stracciandoli ancora di 
piu' abbassando la qualita', senza capire che mai e poi mai sarebbero 
riusciti a stare dietro ai cinesi sui prezzi.
 
Per cui prodotto di qualita' scarsa, come i cinesi, i clienti si comprano 
direttamente il cinese che costa ancora meno.
 
E poi si protesta che ci sono troppe tasse (il che e' anche vero) che ci 
impediscono di essere competitivi. Non sarebbero competitivi nemmeno con 
tasse a zero.

 tasse a zero.
 
Okay. Loro falliscono e quindi smettono di pagare le tasse. E tu smetti
di avere servizi pubblici, chiunque ci governi. Il Venezuela è vicino.
 
Ridicolo poi che ti incazzi se Salvini propone di rimettere i dazi:
se i nostri imprenditori più di quello non sanno fare (ma, cazzo,
tu lo compri un coltello da 370 euro?), è inutile prendersela con
Renzi o con Salvini o con chiunque altro, eccetto che con i cinesi.
Allora vedi che su queste cose ha ragione Trump.
 
Bye,
 
   *GB*

 qualche uso. Costano poco ma durano anche meno.
 
Appunto, almeno costano poco. Spiegami perche' dovrei comprare un 
coltello made in Italy che fa altrettanto cagare e costa di piu' ? Perche' 
da qua non si riuscira' *MAI* a vincere una guerra di prezzi con i 
produttori orientali, e questo non a causa delle tasse.
 
Vuoi un altro esempio: un anno fa mi si e' rotta la  macchinetta per 
espresso, aveva poco meno di 10 anni, cosi' amen.
 
Ne ho ricomprata una simile (Gaggia), italianissima come quella di prima 
(Saeco). Mai vista una chiavica simile, roba da prendere il capoprogetto 
impeciarlo e mandarlo in giro coperto di piume.
 
Prezzo da made in Italy di fascia bassa, qualita' forse a livello del 
made in India, che il made in China va molto meglio. Alla fine abbiamo 
gia' preso una nespresso per sostituirla appena finiamo le scorte di 
caffe' in grani.
 
Se mi vieni a dire che Gaggia e' in crisi per la pressione fiscale ti 
sputo in un occhio.

 se i nostri imprenditori più di quello non sanno fare (ma, cazzo,
 
darwin direbbe che e' bene che chiudano, lasciando spazi di mercato a 
quelli dei loro colleghi che sono piu' in gamba.
 
Mettere i dazi invece tiene in vita gli incapaci e toglie la necessita' 
di far bene a chi sarebbe perfettamente in grado di farlo.

 di far bene a chi sarebbe perfettamente in grado di farlo.
 
In teoria. In pratica, tu sei un kalergista iperliberista radical-chic
e la gente ti manderà a cagare ben prima che la situazione economica
nazionale sprofondi a livelli venezuelani.
 
Bye,
 
   *GB*

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Tue, 28 Jun 2016 12:45:52 -0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Italia paese comunista?":
 

Calma. Mi va bene a pari sindacati, pari regole di sicurezza del lavoro,
pari regole ecologiche.
Altrimenti grazie al cazzo che la fonderia polacca mi dà la fusione inox
al prezzo di quella in ghisa italiana (caso reale), tanto alla
temperatura dell'acciaio fuso il polacco che ci casca dentro mica lascia
scorie fastidiose.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
Se tu vai a confrontare la durata di prodotti italiani di 30 anni fa e 
quelli di oggi.
La saeco ti è durata 10 anni ? Se oggi ricompri la stessa marca non ti 
dura più di due anni.
Non succede solo in Italia.
Ho sempre avuto televisori Sony. Un Trinitron comprato nel 1988 e 
dismesso nel 2009 ma solo per cambiarlo con un LCD sempre sony. L'anno 
scorso è morto, irreparabile se non con una cifra che non conveniva.
Sai quante volte ho riparato il trinitron ? MAI!!!!! 21 ANNI.
Credimi oggi tutti vanno al risparmio per la concorrenza dei paesi 
emergenti.

 
 
Il 28/06/16 14:45, doppio..massimo ha scritto:

Non è questione di incapaci, si chiama concorrenza sleale.
In Italia se io volesse svolgere un'attività professionale mantenendo i 
prezzi più bassi degli altri non potrei perché ci sono tariffari 
predisposti dalla camera di commercio proprio per evitare la 
concorrenza. Certo c'è un minimo e un massimo ma la forbice non è tanto 
ampia e poi scegliendo il minimo magari non arriverei a quanto dicono 
gli studi di settore e quindi giù di controlli.
Dai siamo seri. Non è questione di capacità o meno qui si tratta di 
libertà imprenditoriale.

 dura più di due anni.
 
Questa ce l'ho da 14 mesi e funziona perfettamente, nel senso che non ha 
guasti, ma fa talmente cagare che la volevo buttare giu' dal sesto piano 
gia' dopo una settimana. Tra due giorni la porto in discarica, 
perfettamente funzionante.
 
Volevo anche comprare una mazza da baseball per sfasciarla a mazzate e 
sfogare cosi' il mio disprezzo ormai per quel marchio. Italianissimo, ma 
di qualita' da terzo mondo

 accettassi di vivere in un paese del livello di vita del Bangladesh
 
il livello di vita e' determinato da quel che guadagni, non viceversa.
 
se non riesci a giustificare il motivo per cui dovrebbero pagarti piu' che in Bangladesh con quel che hai da offrire in cambio, non c'e' alcun motivo per pagarti di piu'.
 
e, col tempo, finisci al livello deel Bangladesh.

 concorrenza.
 
Lo so, a te piacerebbe essere l'unico che puo' abbassare i prezzi. Ma 
prova a pensare che succede se elimini il minimo ?
 
Tu abbassi un pochino, gli altri ti superano e ti ritrovi comunque ad 
essere il piu' caro, quindi ribassi ancora... e cosi' via.
 
Non sembra piu' tanto un paradiso, vero ?
 
E bada che io sarei contentissimo se non ci fossero i tariffari, per il 
consumatore sarebbe meglio. E alla fine potrei scegliere se pagare tanto 
per un servizio eccellente o risparmiare per un servizio piu' mediocre, 
che magari a me e' sufficiente.
 
Ma scommetto che tu non ci avevi pensato, vero ? Pensi che saresti 
l'unico paraculo che lavora un casino perche' abbassa la tariffa dell'1%

 quello che ne consegue, anche per quanto concerne i sussidi statali.
 
In Italia siamo 60 Milioni. Mangiamo X tonnellate di patate al giorno, 
non molte di piu' ne molte di meno.
 
Se chiudono 10 agricoltori inefficienti, i loro lavoranti andranno a 
lavorare per i 10 agricoltori che sono rimasti sul mercato.
 
Puoi trovare tutti i casi particolari che vuoi, ma grossomodo funziona 
cosi'.
 
E siccome funziona cosi' su scala mondiale, avere aziende efficienti e 
capaci di stare sul mercato porta piu' occupazione che mantenere in vita 
artificiale una pletora di aziende stitiche che non creano lavoro e 
riducono lo spazio alle altre, rendendole comunque piu' deboli anche 
all'estero

 scorie fastidiose.
 
Mica vero, i paesi UE sono soggetti a leggi analoghe. Non identiche ma 
comunque entro i parametri definiti dalla commissione, visto che e' 
inutile.

 e, col tempo, finisci al livello deel Bangladesh.
 
assolutamente vero. Per questo prenderei a calci nel culo quelle aziende 
che taglia taglia riducono la qualita' dei prodotti a livello bengalese.
 
Si trasferiscano in bangladesh, se e' quella la loro vocazione.


 
Credimi non è soltanto la tariffa della tuo prestazione ma ci sono altre 
incognite.
Ad esempio questa 
http://www.wowchevideo.com/blog/equitalia-63-mila-euro/
 
Non puoi fare concorrenza se vivi con rischi come quello di equitalia.
Nel 1988 ho aperto una partita iva e dopo due anni per un errore nella 
dichiarazione INPS un codice errato, sai quanto ho pagato ? 35 milioni 
di lire di sanzione perché un 9 al posto di un 3 ti porta essere un 
evasore. A nulla sono servite proteste e non avendo soldi per 
permettermi un luminare della fiscalità ho pagato a rate ma ho dovuto 
farlo. E la prima rata di 8 milioni e qualcosa l'ho dovuta pagare entro 
30 giorni dalla comunicazione.

 
 
Il 28/06/16 20:19, doppio..massimo ha scritto:

In Italia non funziona così.
I licenziati se ne vanno a casa e ci stanno.
Costi braccianti agricoli 
http://www.confagricolturaro.it/images/rokdownloads/TabellePaga/Tabelle_paga_052015.pdf
 
 
Per il più comune siamo a 13,73 euro l'ora. Con i prezzi di oggi della 
frutta che si aggirano intorno a 20 Cent al Kg non corri lontano.
Il ferrarese era famoso per le distese di frutteti adesso ne sono 
rimasti pochi ettari, lavorati nell'ambito famigliare.
 
Nella mia zona, fai conto una via di tre Km, fino a 30 anni vi erano 
almeno 10 aziende agricole, sai quante ne sono rimaste attive ? 1 (una) 
tra l'altro in chiusura anche questa.
 
I terreni vengono coltivati a cereali giusto per non lasciarli incolti 
spesso però a fine anno si fa una patta e spesso il raccolto non viene 
nemmeno pagato per il fallimento del compratore.
 
http://lanuovaferrara.gelocal.it/ferrara/cronaca/2015/01/23/news/agricoltori-in-ansia-capa-ora-non-paga-1.10722581
 
 
Non hanno ancora pagato nessuno.
 
Come sempre è facile parlare da seduti nella poltroncina del proprio 
ufficio e a fine mese prendere lo stipendio.
Chissà perché in Italia tutti dicono che chi lavora in proprio prende un 
sacco di soldi per poi evadere e vivere sul proprio yacht tutto l'anno.
Poi tutti cercano il posto da dipendente magari pubblico.

 Poi tutti cercano il posto da dipendente magari pubblico.
 
Perchè, banalmente, è piu' comodo, fai le cose che ti vengono dette e stop. E non ci vuole mica quella gran scienza ormai, laurea o non laurea.
Se ti sbattono fuori te ne freghi e cerchi qualcosa d'altro, non ti stracci le vesti per un lavoro perso (almeno vedo così nelle nuove generazioni).
 
Non c'è piu' la brama di guadagnare con il sudore della fronte, non ci crede piu' nessuno, almeno in italia, nella maggioranza dei casi.
Vogliono tutto e subito, ed è una sacrosanta verità.

 evasore.
 
Il che non c'entra con la pressione fiscale


vero. E, domanda per Napo, questa mentalita' "pantofolaia" e' dovuta alla 
pressione fiscale eccessiva ?

 Perchè, banalmente, è piu' comodo, fai le cose che ti vengono dette e stop. 
 
Tutti coloro che hanno a che fare col pubblico sanno che in questo periodo
debbono studiarsi il piano ferie dei funzionari (che mancano anche un mese
di fila), mentre coi privati se stai in ferie cazzi tuoi.
 
-- 
olé

 
 
Il 29/06/16 13:13, doppio..massimo ha scritto:

Certo!!!! Apriresti una partita IVA sapendo che il 50% di quello che 
guadagni va allo stato ?
E' più comodo fare il dipendente ma e anche più conveniente.
Tu sai che prendi 1300 euro al mese ? Bene quelli tutti i mesi arrivano 
puliti.
Se possiamo prendere il gioco dell'oca come metafora è presto detto.
Il dipendente va sempre avanti finché non trova casella di fine (licenziato)
Chi lavora in proprio invece va avanti di mezza casella quando riesce a 
prendere i soldi l'altra mezza glie la estorce lo stato e retrocede di 
parecchie caselle quando sul percorso trova: equitalia, cliente che non 
paga, rottura di macchine, malattia ecc.ecc.
Se mi dessero la possibilità di scelta fra dipendente e lavoratore in 
proprio non avrei dubbi, il dipendente. Ma non per la comodità, per la 
tranquillità, voglio dormire di notte.
 


 
E' tutto un insieme

 8 euro a taglio ? ma dove ?
 
gia', dimenticavo che tu abiti nella zona piu' disastrata d'Italia, con 
servizi e prezzi al livello dell'aspromonte, o anche meno (a sentire te)

 Il contadino italiano non può far niente.
 
Come no, può rompere le balle affinché il governo imponga tracciabilità ed 
etichettatura garantita sui prodotti veramente italiani: Coldiretti si sta 
muovendo bene in questa direzione per sensibilizzare l'opinione pubblica 
(vale a dire i consumatori finali). In questi giorni hanno presentato un 
rapporto che calcola in circa 62 miliardi di € i prodotti 'finti italiani' 
sul mercato agroalimentare, da frutta e verdura a oli, vini, formaggi, 
salumi, cereali, etc.
 
La soluzione non è vendere le pesche a 18 €c., ma a 30 o più, purché di 
migliore qualità, salubrità e varietà (che avere sempre la stessa roba, 
anche quando buona, stufa - fa eccezione la patata).
Ripeto, inutile rincorrere i prodotti massificati e di bassa qualità, 
bisogna diversificare su nicchie con qualità, in/formando i consumatori 
sulle differenze. Vedi il successo del biologico, nonostante il maggior 
prezzo.
 
-- 
#201815

 E' tutto un insieme
 
Ecco, allora è il caso di capire la malattia, invece di dare la colpa alla 
febbre (o agli eurotermometri).
 
-- 
#201815

 
 
Il 29/06/16 18:18, doppio..massimo ha scritto:

Non so se qui dentro ci sono altri di Ferrara ma più o meno è così.