Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Eugenio Scalfari - La classe (e l'intelligenza) non è acqua

Ecco il memorandum di Monti: "Qualcosa mi dice di non candidarmi.
Ma insieme va ricostruito il paese"
 
Il presidente del Consiglio alla vigilia della conferenza stampa di fine 
anno in cui proporrï¿œ la sua ricetta per il nuovo governo. "Centro e Pd 
dovranno allearsi dopo il voto. Mai con Berlusconi, dobbiamo fare muro e 
limitare il riafflusso della destra populista"
di EUGENIO SCALFARI
 
 
HO INCONTRATO Monti nel suo studio di Palazzo Chigi. Erano le nove e 
mezza del mattino e lui m'aveva invitato a prendere insieme un caffï¿œ. ï¿œ 
stato un caffï¿œ molto lungo perchï¿œ sono uscito alle dieci e tre quarti.
 
In quest'anno del suo governo l'avevo incontrato una sola volta a 
Bologna dove con Ezio Mauro lo intervistammo nel teatro della cittï¿œ.
 
Eppure ci conosciamo da molto tempo: nel 1950 io dirigevo l'ufficio 
estero della Banca Nazionale del Lavoro nella filiale di Milano guidata 
da suo padre.
 
Diventai amico del Monti senior che di tanto in tanto mi invitava a cena 
a casa sua insieme ad altri collaboratori del suo staff.
 
Monti junior aveva piï¿œ o meno dieci anni, io ne avevo ventisette. Ma 
molti anni dopo, quando lavorava alla Bocconi di cui poi fu rettore, 
diventammo amici, ci incontravamo e ci telefonavamo spesso e quando 
veniva a Roma spesso ci vedevamo a "Repubblica".
 
Racconto queste cose per meglio inquadrare il nostro colloquio. Mentre 
scrivo queste righe non sappiamo ancora, nï¿œ voi nï¿œ io, che cosa dirï¿œ 
stamattina nella conferenza stampa con la quale si conclude la sua 
azione di governo. Annuncerï¿œ qualche cosa, ma che cosa?
 
Nel pomeriggio di venerdï¿œ ï¿œ andato al Quirinale a dimettersi dopo un 
breve Consiglio dei ministri che ha formalizzato le dimissioni del 
governo. Nel frattempo Camera e Senato avevano approvato la legge di 
stabilitï¿œ finanziaria.
 
Non credo di commettere un'indiscrezione se racconto i passi principali 
del nostro colloquio.
 
Due amici si scambiano opinioni sulla situazione politica mentre una 
legislatura finisce e un governo nato per gestire l'emergenza economica 
rassegna le dimissioni.
 
Siamo all'inizio d'una campagna elettorale decisiva per molti aspetti, 
non solo per l'Italia ma anche per l'Europa di cui l'Italia ï¿œ un 
tassello essenziale.
 
Forse le cose che ci siamo dette possono servire a chiarire alcune 
questioni.
 
Del resto non ci sono segreti da rivelare ma soltanto una trasparenza 
utile ad orientarci.
 
* * *
 
Che cosa pensi di fare? gli ho chiesto quando ci siamo seduti uno di 
fronte all'altro. Non avevo piï¿œ messo piede in quella stanza dai tempi 
dell'ultimo governo Amato, alla vigilia delle elezioni del 2001.
 
"Parla tu e dimmi come vedi le cose" ha risposto.
 
Io le cose le vedo cosï¿œ. Anzitutto, quale che sia il risultato che 
uscirï¿œ dalle urne, Monti ï¿œ una persona indispensabile per garantire 
l'Italia di fronte agli alleati europei e americani e lui ne ï¿œ 
pienamente consapevole.
 
Del resto l'ha giï¿œ detto piï¿œ volte. Ricordatelo. Hai detto: sarï¿œ 
disponibile a dare il mio contributo se chi ha titolo per farlo me lo 
chiederï¿œ. Ricordo bene? "Sï¿œ, ricordi bene, ho detto cosï¿œ".
 
Il titolo per farlo ce l'ha anzitutto il presidente della Repubblica. 
Napolitano avrebbe preferito che si votasse ad aprile alla scadenza 
naturale della legislatura o al piï¿œ presto a marzo; in quel caso non 
sarebbe toccato a lui dare l'incarico al nuovo capo del governo, bensï¿œ 
al suo successore.
 
Alfano perï¿œ, sotto la spinta di Berlusconi, dichiarï¿œ che il suo partito 
considerava chiusa la partita e nel tempo che restava avrebbe votato 
solo i provvedimenti che approvava.
 
Sugli altri si sarebbe astenuto anche se fosse stata posta la questione 
di fiducia e cosï¿œ fece fin dalla prima occasione. In Senato, tra 
l'altro, l'astensione equivale a voto contrario.
 
Insomma volevano cuocerti a fuoco lento per altri tre mesi. La tua 
risposta ï¿œ stata quella di preannunciare le tue dimissioni immediate, 
non appena fosse stato approvata la legge di stabilitï¿œ finanziaria. 
Napolitano si ï¿œ molto rammaricato ma non con te bensï¿œ col partito che 
aveva provocato una crisi inevitabile.
 
Io personalmente sono contento che le cose siano andate in questo modo 
perchï¿œ dï¿œ molta piï¿œ sicurezza agli italiani che il risultato elettorale 
e la formazione di un nuovo governo siano gestiti da Napolitano.
 
"Questa ï¿œ anche la mia opinione".
 
Aggiungo ancora una riflessione a questo proposito: il Porcellum ï¿œ una 
legge vergognosa perchï¿œ confisca la libertï¿œ degli elettori di scegliere 
i loro candidati al Parlamento, ma consente perï¿œ di decidere qual ï¿œ la 
maggioranza alla quale affidare il compito di governare.
 
Nelle attuali condizioni una legge elettorale a base proporzionale 
avrebbe eletto un Parlamento ingovernabile.
 
"Su questo punto non sono d'accordo, ci sono giï¿œ 20 liste in 
preparazione, ti pare poco?".
 
Alcune si coalizzeranno tra loro e la maggior parte sono liste di peso 
numerico assai scarso. Quelle che contano in questa partita a scacchi 
saranno quattro o al massimo cinque: le liste di Berlusconi, il Centro, 
il Centrosinistra, Grillo, la Lega.
 
"Non sono pochi". Hai ragione, non ï¿œ poco ma non sono venti.
 
"Come valuti Berlusconi?".
 
Piï¿œ forte di quanto molti pensino.
 
Il suo vecchio elettorato l'aveva lasciato e preferiva astenersi, ma ora 
che ï¿œ tornato in scena e farï¿œ campagna contro di te che sei accusato 
d'aver imposto sacrifici insopportabili sulle spalle dei "soliti noti" 
cioï¿œ delle fasce sociali deboli e del ceto medio, i suoi ex elettori in 
gran parte lo voteranno ancora.
 
Aggiungi la sua propaganda contro i comunisti e vedrai che i suoi voti 
aumenteranno un bel po'.
 
"Per la sesta volta?
Dopo aver visto quali danni ha fatto all'economia italiana e alla 
credibilitï¿œ del paese?".
 
Il nostro, caro Mario, ï¿œ un paese molto emotivo e di memoria assai 
corta. Ed ï¿œ anche un paese con molti furbi.
Il populismo c'ï¿œ dovunque ma da noi piï¿œ che altrove.
I furbi scambiano il voto con qualche favore chiesto e ricevuto, i gonzi 
credono alle promesse che non saranno mai mantenute e si scordano 
d'esser giï¿œ stati per cinque volte gabbati.
 
"A quanto valuti i berlusconiani?"
 
Al 20 per cento e forse anche di piï¿œ.
"Anch'io faccio analoghe valutazioni. Questo ï¿œ uno dei motivi per i 
quali bisogna rafforzare il Centro: fare muro e limitare il riafflusso 
alla destra populista".
 
Ma tu quanto valuti il Centro, quello attuale, Casini, Fini, Montezemolo 
con il tuo ministro Riccardi?
 
"Conosco i sondaggi. Cosï¿œ com'ï¿œ, lo stimano tra il 9 e il 12 per cento". 
Cosï¿œ com'ï¿œ vale a dire senza di te.
"Esattamente, senza di me".
 
Loro perï¿œ diranno che in ogni caso vogliono te a capo del nuovo governo. 
"Questo nessuno glielo puï¿œ impedire".
A te fa piacere? "Beh, sï¿œ, mi fa piacere". E se tu ti metti alla loro 
testa, quanto vali tu come moltiplicatore? "Questo non lo so. Vedo che i 
sondaggi su di me mi danno il centro intorno al 40 per cento; alcuni 
anche di piï¿œ".
 
Secondo me meriti di piï¿œ, hai salvato il paese dal baratro in cui stava 
precipitando e gli hai ridato una credibilitï¿œ che avevamo perso da tempo.
 
Ma tieni conto che piï¿œ del 60 per cento preferisce che tu non partecipi 
alla campagna elettorale.
 
Ma c'ï¿œ un ultimissimo sondaggio: se ti metterai alla testa del Centro, 
la loro quota aumenterï¿œ del 6 per cento. Dal 10 al 16.
 
"Tu pensi che accadrebbe cosï¿œ?".
Parliamo di sondaggi, valgono quel che valgono.
 
Se il Centro facesse blocco con Berlusconi, arriverebbe almeno al 30 per 
cento se non di piï¿œ.
 
"Sai bene che non lo farï¿œ mai". Certo che lo so. Perï¿œ si dice che alcuni 
parlamentari del Pdl vorrebbero transitare in liste da te guidate.
 
"Alcune persone per bene, sï¿œ, vorrebbero venire al Centro e io non sarei 
contrario".
 
Mi viene in mente il nome di Pisanu, ma lï¿œ finisce l'elenco. "Ce n'ï¿œ 
qualcun altro". Bada, non vanno oltre le dita d'una mano ma comunque la 
questione non ï¿œ la transumanza dei parlamentari bensï¿œ il consenso degli 
elettori.
 
Il Centro di Casini esiste ormai da molto tempo, quello di Fini da due 
anni, ma non hanno mai decollato. Casini oscilla tra il 6 e il 7, Fini 
con il 2. Non si muovono da lï¿œ.
 
"Perchï¿œ sono politici fin da ragazzi e la gente non sopporta piï¿œ i 
politici professionali. Si parla ormai di esperti e di societï¿œ civile.
 
ï¿œ questo che non fa decollare il Centro, cioï¿œ i partiti che lo 
rappresentano e che non sono populisti.
 
Questo ï¿œ un loro pregio ma non porta voti. Un movimento della societï¿œ 
civile forse li porterebbe".
 
Montezemolo, secondo te, rappresenta la societï¿œ civile?
 
"Rappresenta in qualche modo le imprese. Riccardi ï¿œ il fondatore di 
Sant'Egidio...". E rappresenta la Chiesa.
 
Anche tu sei cattolico, ma non rappresenti la Chiesa. Io non credo che 
la religione si debba occupare di politica e di partiti.
 
Purtroppo vedo che se ne occupa ma non credo sia sopportabile.
 
Carlo Azeglio Ciampi ï¿œ cattolico ma ha rappresentato il laicismo dello 
Stato. Lo stesso fece Scalfaro che era cattolicissimo ma laicissimo. 
Napolitano poi ï¿œ tutt'altra cosa.
 
"Anch'io sono laico nel senso che tu intendi".
 
Lo so e per questo dico che una lista imbottita di persone pur 
degnissime che fanno parte di Comunione e Liberazione o di Opus Dei, o 
di Acli o di altre analoghe associazioni del tipo delle cooperative 
bianche e dei coltivatori diretti cattolici, non ï¿œ societï¿œ civile ma 
Chiesa militante.
 
Allora il piano cambia, si rifï¿œ la Dc.
 
"Nessuno di noi pensa questo e io non mi propongo un obiettivo del genere".
 
Di te sono certo, di altri tuoi compagni di viaggio sono assai meno 
convinto. Puï¿œ darsi che io abbia un pregiudizio su questo argomento, 
come sai sono laico e non credente.
 
Ma ammiravo e frequentavo il cardinal Martini che non godeva di gran 
favore nella Chiesa di Bertone.
 
Quanto alla Dc, c'era una forte sinistra nella Dc di allora.
Non vedo una sinistra nell'eventuale Dc che nascesse oggi.
 
"Senti, sono stato a Melfi l'altro giorno...". Posso dirti che stare in 
una fabbrica da cui era esclusa la Cgil non ti giova?
 
"Mi ha provocato molti attacchi, lo so, ma quel cortile era pieno di 
operai, migliaia di operai. Non credo che fosse una claque, erano 
lavoratori che vedevano tornare il lavoro.
Per questo applaudivano. Mi sono commosso a vederli e ad ascoltarli".
 
Capisco. Ma fuori dai cancelli ce n'erano altri di operai, che non sono 
stati fatti entrare. Questo non va bene, non ti pare?
 
"Infatti mi ï¿œ dispiaciuto, ma non spettava a me di aprire i cancelli". 
Mi permetterai di dire che forse dovevi farne cenno nel tuo discorso. 
Comunque torniamo a te.
 
Hai deciso? Lo dirai domenica nella conferenza stampa?
 
"Ecco il punto. Domenica farï¿œ un bilancio consuntivo dei miei 400 giorni 
di governo, come ho ereditato una situazione fallimentare e come la 
lascio oggi.
 
Elencherï¿œ gli impegni presi con l'Europa e giï¿œ adottati, e gli impegni 
non ancora attuati ma giï¿œ previsti".
 
L'agenda Monti insomma. "Sï¿œ, gli impegni che ci hanno ridato credibilitï¿œ 
e che non possono essere smantellati senza ripiombare nel precipizio che 
abbiamo evitato".
 
Quello che Grillo contesta e i berlusconiani rimettono in discussione.
 
"Purtroppo li contestano anche la Camusso e Vendola.
Questa ï¿œ una forte differenza tra il Centro e il Pd".
 
Per quanto riguarda la Camusso, hai ragione, secondo me perï¿œ ï¿œ un 
personaggio con la quale bisognerebbe aprire un discorso serio.
 
"Tu l'hai fatto e scritto quando la mettesti di fronte alla politica 
riformista di Luciano Lama".
 
Sï¿œ, lei mi rispose a male parole e soprattutto disse che la situazione 
di oggi ï¿œ molto diversa da quella di allora.
 
In questo perï¿œ aveva ragione.
 
"Comunque la Cgil vuole smantellare l'agenda degli impegni con l'Europa. 
Questo ï¿œ un obiettivo impensabile".
 
Bersani perï¿œ ha riconfermato che il Pd rispetterï¿œ tutti gli impegni 
presi ed ï¿œ andato a dichiararlo a Bruxelles l'altro giorno. L'aveva giï¿œ 
detto ripetutamente nei dibattiti nelle primarie. Del resto io ricordo 
che tra gli impegni presi da te e dall'Europa c'erano anche equitï¿œ e 
sviluppo.
 
Il Pd ritiene che anche questi sono impegni da rispettare ma ancora 
evanescenti. Quanto a Vendola hai torto. Te lo dico perchï¿œ tu ne tenga 
conto. Vendola vuole trasformare il welfare perchï¿œ quello attuale  -  ï¿œ 
lui che lo dice  -  non tiene conto della realtï¿œ, dei contratti nuovi e 
innumerevoli, della societï¿œ invecchiata.
 
Insomma della modernitï¿œ. Mette al primo posto la necessitï¿œ di investire 
nella scuola, prima di ogni altro obiettivo secondo lui c'ï¿œ quello: 
scuola, universitï¿œ, ricerca.
 
Gli ho chiesto, in un incontro di pochi giorni fa, chi sono i suoi punti 
di riferimento, le persone rappresentative dei valori in cui crede e 
questa ï¿œ stata la risposta: Gramsci e Gobetti.
 
Mi ha sorpreso. Gli chiesto: e i fratelli Rosselli?
Ha risposto: certo anche loro e il liberalsocialismo.
 
Gli ho detto: ma da quanto tempo la pensi cosï¿œ? Ha riposto: da quando ho 
cominciato ad amministrare la Puglia, una delle regioni piï¿œ grandi 
d'Italia e piï¿œ moderne.
 
"Sarï¿œ cosï¿œ e ne sarei contento, ma per ora non parla in questo modo. 
Camusso, Vendola e molti altri nel Pd vogliono e dicono di voler 
smantellare quello che ï¿œ stato fatto. Io sono del parere di Ichino che 
del resto ï¿œ uno dei piï¿œ fedeli a quel partito e credo nell'onestï¿œ 
intellettuale di Bersani".
 
Torniamo alla tua conferenza stampa. Gli impegni che hai effettuato e 
quelli che dovranno essere realizzati. E poi?
 
"Poi leggerï¿œ un messaggio, un memorandum, forse ï¿œ meglio chiamarlo cosï¿œ, 
rivolto al Paese". Non anche alle forze politiche? "Al Paese, alla 
pubblica opinione e alle forze sociali e politiche".
 
E che cosa dirai?
 
"Proporrï¿œ un programma che a mio avviso dovrebbe essere attuato fin 
dall'inizio, nei primi cento giorni del nuovo governo". E cioï¿œ? "Una 
legge aggiuntiva contro la corruzione; quella varata poche settimane fa 
ï¿œ stata di fatto concordata con la cosiddetta "strana maggioranza", ma ï¿œ 
manchevole, consapevolmente manchevole di alcuni punti importanti. 
Bisogna completarla.
 
Altrettanto bisogna fare con le liberalizzazioni. Bisogna rendere piï¿œ 
penetrante l'azione antitrust in favore della libera concorrenza. 
Portare a termine l'impegno di abolizione delle Province. Cambiare la 
legge elettorale basandola sui collegi. Dimezzare il numero dei 
parlamentari.
 
Portare avanti al riforma fiscale. Difendere fino in fondo la riforma 
delle pensioni. Cambiare il welfare e creare un sistema generale di 
ammortizzatori sociali. E soprattutto investire nelle scuole superiori, 
nell'universitï¿œ e nella ricerca".
 
Ci sono molti punti comuni con il Pd. "Certo". Tu pensi ad un'alleanza 
post elettorale?
 
"La considero indispensabile. Dobbiamo ricostruire la pubblica 
amministrazione e costruire lo Stato dell'Europa federale. Ti sembrano 
compiti che possano essere portati avanti da un solo partito? Ci vuole 
una grande alleanza perchï¿œ si tratta di una vera e propria rivoluzione".
 
Ma poi che altro dirai? Ti proponi come portabandiera e leader del Centro?
 
"Non lo so ancora. Ma dentro di me qualcosa mi dice di no. Chi si 
impegna nelle elezioni lo fa per vincere. Poi ci si puï¿œ anche metter 
d'accordo ma alcune ferite possono essere inflitte da una parte e 
dall'altra. Io non voglio che questo accada tra due forze che poi 
dovranno necessariamente stare insieme".
 
E allora?
 
"Allora ci dormo sopra. So che Napolitano preferirebbe che io, pur 
incoraggiando la parte politica a me piï¿œ congeniale, restassi in 
panchina. Vedrï¿œ. La notte porta consiglio. Intanto Buon Natale".
 
Ci siamo dati la mano e mi ha accompagnato fino all'ascensore. Davanti 
ai commessi e ad alcuni suoi collaboratori mi ha abbracciato. Sobrio in 
privato, affettuoso in pubblico.
Avrï¿œ certo le sue ragioni.
 
A me ha fatto molto piacere.
 
 
(23 dicembre 2012)


 
Più chiaro di così.
 
Porco Rosso

 Piï¿œ chiaro di cosï¿œ.
 
Visto che quest'ipotesi ti disgusta, devo pensare che secondo te le BR
fecero bene a rapire Moro (non parlo di uccidere nï¿œ lui nï¿œ la scorta)
per impedire il governo DC-PCI...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Roberto Rosoni
 
visto che il licaone è un mammifero, devo pensare che la tegenaria stia tessendo la tela nella credenza
 
Porco Rosso

 visto che il licaone � un mammifero, devo pensare che la tegenaria stia tessendo la tela nella credenza
 
Non saprei. Quello che so � che per almeno tre volte ti ho messo davanti
l'inciucio, come si chiamerebbe oggi tra Moro e Berlinguer del 1978 e
hai sempre accuratamente sviato l'argomento.
 
-- 
Roberto Rosoni