Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [IT]Cara Rai, va bene essere teste di minchia...

...ma solo in dosi ragionevoli, ok?
 
Montalbano, durante la pubblicit� premo il tasto "i", cos� per
giocherellare, e compaiono le solite informazioni, canale, orario del
programma corrente, programma successivo... Breve descrizione del
programma:
[...]...Montalbano si occupa dell'omicidio di un uomo organizzato da due
donne...[...]
 
Ma chi � quel coglione testa di cazzo cornuto che ha programmato il
testo informativo di Montalbano, svelando il finale che sarebbe dovuto
essere a sorpresa?!?
 
Krimen, ti avanza qualche sasso?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 donne...[...]
 
LOL

 LOL
 
non sai quante guide tv forniscono le schede dei film con finale
incorporato! :P

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, gretel,
il Mon, 6 May 2013 23:39:43 -0700 (PDT), ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Cara Rai, va bene essere teste di minchia...":

Beh, ma quelle una se le deve andare a vedere. Io avevo premuto "info"
solo per la curiosit� di vedere qual era la risoluzione adottata da RAI
HD, e mi trovo la sorpresa...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 HD, e mi trovo la sorpresa...
 
se consulti un qualunque sito di recensioni scoprirai che si possono
BENISSIMO fare, perfette e complete, senza nessuno spoiler! ;)

 HD, e mi trovo la sorpresa...
 
 
Vabbe', dai farai come fa mia madre, che quando compra un giallo per prima 
cosa va a vedere CHI e' l'assassino. "Per capire meglio il percorso 
psicologico del colpevole", dice....  
 
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, gretel,
il Tue, 7 May 2013 00:23:33 -0700 (PDT), ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Cara Rai, va bene essere teste di minchia...":
 

Ma perch� pensi che non lo sappia?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 HD, e mi trovo la sorpresa...
 
Che hai pensato bene di condividere con il NG... Robbbb�, e lo spoiler 
per qualcuno che non l'ha ancora visto n� letto il libro? (io, ad esempio)
 

 psicologico del colpevole", dice....
 
Non leggo gialli, ma con i Noir faccio piï¿œ o meno lo stesso.
Il percorso per arrivare al finale mi interessa piï¿œ del finale stesso.
 

 Il percorso per arrivare al finale mi interessa pi� del finale stesso.
 
Ehm... lo sai che "giallo" � semplicemente la traduzione di "noir",
vero? :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Accio,
il Tue, 07 May 2013 13:10:51 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Cara Rai, va bene essere teste di minchia...":
 

ooops. Hai ragione.
Dato che era gi� "passato" non mi pareva pi� importante, ma hai ragione,
scusa.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 vero? :-)
 
non proprio, neh? :P
 
nessuno potrebbe definire "noir" i gialli brillanti di agatha
christie, o quelli snob di ellery queen, e persino cornell woolrich ha
scritto storie di "agghiacciante fatalismo" che non si possono
comunque definire "noir"...

  e persino cornell woolrich ha scritto storie di "agghiacciante fatalismo" che non si possono comunque definire "noir"...
 
loro dicono di sì, ma io non sono assolutamente d'accordo! :P
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Noir
 
 
soprattutto se paragonato agli altri autori del genere...
 

 vero? :-)
 
 
Non proprio.
Il termine "Giallo" ad indicare polizieschi viene, molto prosaicamente, dal 
COLORE della copertina dei primi libri stampati in Italia con quel tema (infatti 
si parlava all'inizio di GIALLI MONDADORI, riferendosi alla casa editrice); da 
li il termine GIALLO, laddove in effetti all'estero si parla di THRILLER.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Letteratura_gialla
 
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, gretel,
il Tue, 7 May 2013 07:02:24 -0700 (PDT), ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Cara Rai, va bene essere teste di minchia...":
 

Il romanzo che riguarda l'investigazione su fatti criminali nel mondo si
chiama "noir". Non "agghiacciante fatalismo", bens� noir. AC e EQ
scrivevano noir.
 
Esclusivamente in Italia sono passati al colore "giallo", semplicemente
a causa del colore delle copertine della rivista "noir" di Mondadori.
 
Guarda l'introduzione a questo libro (l'autore � un mio amico,
simpaticissimo - hai mai ascoltato "Tutti i colori del giallo" su
Radio2? � lui)
http://tinyurl.com/bw4987o
 
dove troverai citati uno di fianco all'altro, la Christie, Conan Doyle e
Connelly.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Non proprio.
 
http://www.garzantilibri.it/default.php?page=visu_libro&CPID=2987
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 scusa.
 
In ginocchio sui ceci.
No, a parte gli scherzi, io che non ho TV aspetto che mettano la puntata 
sul sito della RAi e guardo da là, ho fatto così anche con gli altri 3 
episodi (solo che dei primi due avevo letto il libro, perciò lì potevi 
spoilerare ;) )
 
 

 
http://www.garzantilibri.it/default.php?page=visu_libro&CPID=2987
 
 
Non ho mai letto questo libro, per� definire Agatha Christie o Conan 
Doyle "Noir" ce ne vuole... sono detective stories, polizieschi, "gialli 
come colore", ma noir... no, si intende tutto un altro genere, sono pi� 
i "gialli all'americana" (NON scritto da americani, perch� anche un 
Dickson Carr lo era, ad esempio, ma il suo viene considerato "all'inglese")
 
 

 soprattutto se paragonato agli altri autori del genere...
 
Ecco, per esempio se a me avessero chiesto chi � uno degli "apripista" 
del "Noir" io avrei detto proprio Woolrich :)
Invece tu non sei d'accordo :)
 
 
 


Ho letto ora il link sul genere Noir che hai postato (della serie, prima 
scrivo POI leggo :P ) e trovo che la definizione sia corretta, nel 
"giallo" o detective story classico lo scopo di tutto il romanzo � 
"l'enigma" e la struttura su cui si basa, nel Noir invece l'enigma � 
spesso assente e tutto � incentrato sull'ambiente, la descrizione dei 
personaggi e il contesto spesso amaro e privo di speranza 
("Agghiacciante fatalismo"? :) )

 Dickson Carr lo era, ad esempio, ma il suo viene considerato "all'inglese")
 
Sono distinzioni italiane. Nel mondo anglosassone lo scaffale noir è
quello di tutto il "poliziesco".
 
D'altronde un regista italiano non avrebbe mai fatto, per una canzone
intitolata "thriller", un balletto di zombies, no? Thriller per noi è
Hitchcock, non Stephen King.
(E in UK lo shopping è il fare la spesa, e non gli acquisti modaioli e
lussuosi.)
 
Il mio amico, autore del saggio che ho indicato, ha tenuto molti anni di
una rubrica che andava in onda su Radio2 due volte alla settimana "Tutti
i colori del giallo", in cui ha fatto molte centinaia d'interviste ad
altrettanti autori. Per me è un assoluto riferimento e se per lui Agata
Christie è noir, lo è per me.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ("Agghiacciante fatalismo"? :) )
 
sarà che woolrich "maltratta" i suoi personaggi così come lui veniva
"maltrattato" dalla vita, ma io al massimo posso vederlo come romanzo
psicologico, non noir...
 
comunque, come diceva quel signore, "ciò che noi chiamiamo noir,
chiamato con un altro nome sarebbe altrettanto bello!" :D

 Christie � noir, lo � per me.
 
 
Mi dispiace, ma se per lui Agatha Christie � Noir allora avr� fatto 
centinaia di interviste ma ci ha capito davvero ben poco. E' davvero una 
distinzione netta, non una sfumatura. Che tra il Noir e il genere 
poliziesco o la detective story ci siano migliaia di autori che si 
collocano nel mezzo � verissimo, ma ci sono anche degli estremi che non 
si conciliano proprio, e uno di questi � *proprio* Agatha Christie, 
oppure Ellery Queen, cos� come Connolly o Chandler nemmeno per sbaglio 
possono entrare nel primo gruppo, anzi, Chandler lo detestava alla 
nausea e ne diceva tutto il male possibile.
 

 chiamato con un altro nome sarebbe altrettanto bello!" :D
 
 
Oddio, io non amo troppo il genere, a dire il vero. Ogni tanto leggo 
qualche raccolta di racconti selezionati e *gi�* non mi piacciono 
(figuriamoci quelli scartati :P ). Preferisco l'ambiente asettico, il 
deux ex machina e l'enigma ben posto. Gli ambienti irreali, i personaggi 
psicologicamente poco approfonditi e le situazioni fuori dal comune non 
mi infastidiscono affatto, se il meccanismo � ben oliato :)
 

 nausea e ne diceva tutto il male possibile.
 
Vedo che non vuoi capire. Nessuno dice che AC e Connoly siano "simili".
Ma li trovi entrambi nello scaffale "gialli" in Italia e "noir" in altri
paesi.
Come trovi Manzoni e Pirandello nello scaffale "classici italiani". Io
per� qualche piccola differenza di cifra stilistica la trovo tra i due.
Tu no?
Per cui noir � semplicemente come si chiama il poliziesco in Uk. Poi uno
preferir� i noir "alla Christie" piuttosto che a"alla Connely", ma
questa � un'altra faccenda.
La mia tesi � semplicemente che distinguere il noir dal giallo (� nato
cos� il thread) � come distinguere novels dai romanzi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 cos� il thread) � come distinguere novels dai romanzi.
 
La tua tesi � sbagliata, trova qualche altro link che ti dia ragione che 
non sia l'introduzione di un libro di 200 pagine con interviste a pi� di 
80 autori e analisi della nascita di tutti i principali best sellers di 
tutta la letteratura poliziesca mondiale.
 

 una tesina delle scuole medie?
 
Non hai capito. non usavo il libro come testo sacro, ma facevo solo
notare che un esperto in tema usa il termine noir come titolo con la
genericit� che viene usata in buona parte del mondo, e non con la
specificit� che � solo un vezzo italiano. Esattamente come "shopping" e
altri termini che quando importiamo storpiamo semanticamente.
 
Era solo questo che sostenevo e sostengo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Era solo questo che sostenevo e sostengo.
 
 
Ed � una tesi errata, non � assolutamente un "vezzo" italiano. Hai 
tagliato i due link su wikipedia eng (erano un vezzo anche quello?), ma 
prova a cercare, da qualsiasi parte, un sito che indichi il giallo 
classico come "Noir". Guarda, c'� chi identifica il noir con 
l'HardBoiled (probabilmente Gretel, che in questo caso avrebbe ragione 
nel dire che Woolrich non � un autore Noir) c'� chi considera il secondo 
un sottoinsieme del primo (io), c'� chi considera il contrario.
Per me tutti gli hardboiled sono Noir, ma non viceversa. E la detective 
story classica non ne fa parte assolutamente, anche perch� in questa 
l'investigatore � un deus ex machina che interviene per risolvere 
l'enigma, ma non � coinvolto minimamente nelle vicende, non subisce dei 
cambiamenti nel corso dei vari romanzi (se non minimi, in genere si 
limita a invecchiare e se l'autore si stufa lo accoppa pure)
Nel Noir invece l'investigatore � direttamente coinvolto, l'ambiente � 
il protagonista principale, l'approfondimento psicologico dei personaggi 
la fa da padrone ed � superiore all'enigma stesso (che nei Noir � 
totalmente secondario, a volte assente)
Se vogliamo gli unici romanzi di Agatha Christie che corrispondono a 
questi "canoni" possono essere "10 piccoli indiani" e "Nella mia fine � 
il mio principio", quest'ultimo � quello che pi� si avvicina a un noir 
nell'opera "Christiana" (ovviamente tralascio i racconti scritti da lei 
che NON appartengono alla sua bibliografia classica).
Ma la somiglianza finisce l�.
 
 
 

 che NON appartengono alla sua bibliografia classica).
 
(Aggiungo "L'ospite inatteso" che mi č venuto in mente dopo perchč č una 
piece teatrale)
 

 l'HardBoiled (probabilmente Gretel,
 
no! :P

 no! :P
 
Ah, menomale, mi stavo preoccupando :-P
 
Bye, G.

 no! :P
 
Ninzņ, mi basavo sul fatto che dicessi che Woolrich non č uno scrittore 
Noir :) Siccome c'č questa corrente di pensiero ti avevo posto lģ colą 
dove si puote ciņ che si vuole o qualcosa del genere :P
 
 

 Ninz�, mi basavo sul fatto che dicessi
 
Ma che cacchio di verbo ho usato????
Niente, vabb�, lasciami perdere.
(ma almeno mi limitassi ai typo... :( )

 Ah, menomale, mi stavo preoccupando :-P
 
ayuto! c'è qualcosa che dovrei  capire? ;)