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Titolo: Allora, la laicissima Turchia?

http://tinyurl.com/2qabre
Dove sono quelli che qualche mese fa si bagnavano additandola a Faro 
della Civiltà per, quanti erano? 500.000, uno, due milioni di piazzaroli 
laici? Portateli in Europa, vai.
-- 
Baal

 laici? Portateli in Europa, vai.
Beh iniziamo col dire che è l'unico Paese musulmano dell'area dove si
vota democraticamente. E non è poco. Poi il patito di governo non ha
ottenuto i due terzi e si dovrà scegliere per forza un presidente
della repubblica garante. E poi hanno avuto il 47% (arriveranno al 51%
con premi di maggioranza credo) e l'altra metà è quanto meno laica tra
sinistra ed estrema destra vicina ai militari.
Fammi un paragone tra la Turchia e gli altri Paesi di cultura islamica
e vediamo dove c'è più civiltà (parlo di libertà, democraticità ecc.)

 
http://tinyurl.com/2qabre
Aggiungo che questo partito d'ispirazione islamica (molto molto
annaquata, niente a che vedere con Hamas, o altre formazioni radicali
di altri Paesi) non si sogna nè si è mai minimamente sognato di far
uscire la Turchia dalla Nato che ti ricordo, è l'unico Paese asiatico
e musulmano che ne fa parte.

 ha scritto

Dall'articolo che hai postato tu stesso:
"'Non devieremo dai valori fondamentali della Repubblica' ma 'ne saremo anzi 
'i custodi'. 'Non ci gonfieremo per il risultato ottenuto, ma rispetteremo 
anche gli elettori che non hanno votato per noi'. E' stata questa la prima 
rassicurante dichiarazione del premier turco Tayyip Erdogan"
"Inoltre Erdogan sa di avere ottenuto lo strepitoso risultato di oggi 
eliminando dalle liste i candidati piu' legati ai circoli ed alle 
confraternite islamiche, e riempiendole anche nei posti di capolista o di 
numero due (in Turchia non c'e' voto di preferenza, ma vengono eletti i 
primi della lista) diversi esponenti laici e persino alcuni provenienti 
dalla sinistra laica: tra questi Ertugrul Gunay, ex dirigente del partito 
laico di sinistra Chp. Il risultato e' che sono stati assottigliati e quasi 
eliminati dal gruppo parlamentare dell'Akp i gruppi legati a personaggi come 
Bulent Arinc, il presidente uscente del Parlamento, Cemil Cicek, ex 
portavoce del governo, che si erano distinti in battaglie ideologiche di 
carattere islamista."
"'Il nuovo gruppo parlamentare dell'Akp e' stato direttamente eletto da 
Erdogan, ma non sara' sempre prono ai suoi voleri, ne' obbedira' a circoli 
islamici, come il precedente', afferma Yokun Eren un giornalista turco di 
orientamento laico e di sinistra."
"Il risultato elettorale di oggi piu' che un referendum sulla laicita' e sul 
progetto di islam moderato di Erdogan, sembra un voto orientato piuttosto 
alla stabilita' garantita da un governo monocolore, data anche la brutta 
esperienza ed il brutto ricordo che i turchi hanno dei governi di 
coalizione."
"Quanto alle grandi questioni strategiche, come l'elezione del capo dello 
stato e le modifiche della Costituzione, Erdogan dovra' contrattarli con gli 
altri partiti e con diversi eletti laici del suo stesso gruppo parlamentare, 
il che sembra escludere nuove crisi come quella che il 27 aprile scorso 
spinse i militari turchi ad un duro comunicato in Internet, in cui 
chiarivano che il capo dello stato in Turchia 'deve essere un laico nei 
fatti e non solo a parole'."
Saluti
BS

Baal ha scritto:

lo scontato risultato della politica medievale dell'occidente nei 
confronti dell'islam, che tu hai sempre approvato.
Porco Rosso

Baal wrote:

Ah, che meraviglia le elezioni democratiche,
quando vince chi ci pare a noi...
Sei parente di Silvio?
-- 
Stardust®
"E' una forzatura cambiare le carte in tavola: queste elezioni hanno
avuto un prevalente carattere locale, di carattere regionale, appunto.
Di conseguenza il centrosinistra fa propaganda quando trae dal voto
conseguenze politiche generali" - [Fabrizio Cicchitto, 7 Aprile 2005]

 Si direbbe che abbia laicamente votato, no?
Ma tu guarda se mi tocca difendere addirittura Erdogan... ma mi si deve
spiegare per quale motivo e' democratico avere la "Democrazia cristiana"
e antidemocratico avere la "Democrazia musulmana".
(Tra l'altro, guarda le coincidenze, l'AKP e' chiamato il "partito bianco")
-- 
"Non bisogna appoggiarsi troppo ai principi, perche' poi si piegano"
(Leo Longanesi)

 Si direbbe che abbia laicamente votato, no?
Anche la Germania nel 1932.
-- 
Baal

 quando vince chi ci pare a noi...
Direi che siete un po' confusi. O esaltate la democrazia, e vi beccate 
la giusta vittoria degli islamici, oppure la laicità, e allora dovrete 
ringraziare il golpe che all'occorrenza faranno i militari. Un conflitto 
interiore non da poco per la nuova sinistra incarnata nel futuro PD. I 
vecchi comunisti avevano molti meno problemi: per loro la parola 
democrazia aveva un significato molto personale.
-- 
Baal

One ha scritto:

Le alleanze militari c'entrano poco. Perfino l'Arabia Saudita, uno dei 
Paesi islamici più fondamentalisti, è ancora formalmente alleato 
dell'occidente.
-- 
Baal

 rassicurante dichiarazione del premier turco Tayyip Erdogan"
Promesse di politici? :-)
-- 
Baal


Hitler cosa prometteva, di creare l'Unione Europea o di fare guerra a
tutta Europa?

 ringraziare il golpe che all'occorrenza faranno i militari.
o sei un cretino e non sai che gli islamici non sono solo
integralisti....mi sa che è giusta questa....

 dell'occidente.
ma non incardinato in un'alleanza come la Nato, che ti obbliga a
partecipare alle missioni all'estero. Per esempio, la Turchia
partecipa alla missione in Afghanistan (e quindi mandare soldati
islamici a combattere integralisti islamici, tanto per dire come sono
tutti uguali gli islamici) e proprio in questi mesi ha il comando
della zona di Kabul, l'Arabia no...

giovanni2 ha scritto:

Beh, qualsiasi cosa promettesse quel che conta è che in quelle 
democraticissime elezioni prese oltre il 35%.
-- 
Baal

giovanni2 ha scritto:

E tu magari non sai che non tutti gli integralisti sono come Bin Laden. 
Ma ugualmente dovrebbero fra rizzare i capelli in testa a chi si 
professa laico.
-- 
Baal

 confronti dell'islam, che tu hai sempre approvato.
quando non sai cosa dire č meglio tacere.
-- 
sIRsIRBON83Campione d'Italia SENZA RUBARE webmaster di 
www.rubentus.it
 
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich
Nietzsche 

 
http://tinyurl.com/2qabre
Secondo te Erdogan è un estremista islamico?
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/10/20061002-5.html

 confronti dell'islam
Non mi riferisco ai Turchi del thread, ma è così difficile ammettere che
al mondo esistono masse di stronzi?
E' sempre e solo colpa nostra?
E se le Fallaci e gli Allam, senza avere troppe ragioni non avessero
nemmeno tutti i torti?
Come definire i giornalisti di LiberAzione, unici nel panorama
editoriale ad aver relegato nel profondo interno la notizia della
moschea-covo in provincia di Perugia, e data con evidente fastidio?
Integro il mio linguaggio col tuo: sinistronzissimi figli di puttana,
fiancheggiatori e collusi.
-- 
Roberto Rosoni

 fiancheggiatori e collusi.
Io direi cretini e basta. 

 Io direi cretini e basta. 
In generale apprezzo l'understatement, ma non in questo caso.
Ragazzi, stiamo parlando di bombaroli. E nemmeno di un bombarolo, bensì
di un *centro di addestramento* per bombaroli.
La posizione rispetto ad una cosa di questo calibro è come con le
camorre, le mafie ed equipollenti: "o con loro, o contro di loro".
Non si deve e non si può passare in sordina una notizia simile.
Francamente il poppolo dei "se" e dei "ma" mi ha rotto i coglioni. Qui
non c'entrano Bush e le sue vaccate: stiamo parlando di metropolitane
che possono saltare come tappi di champagne. Stiamo parlando di una
moglie, la mia, che prende la "1" tutti i giorni, due volte al giorno,
per oltre 30 fermate.
E allora il discorso automaticamente si allarga, e mi vengono troppi
dubbi sull'avere un governo con gente così dentro.
Io *devo* sapere se quello nella buca di fianco a me è un mio alleato o
una quinta colonna.
Poi non chiedetevi come mai il prossimo governo sarà di cdx, eh?
Già me li vedo i Porci Rossi e i Nii e i giovanniN di turno "i
destronzi... i destrooonzi...", invece di un sano "ma che stronzi che
siamo stati a tenerci in casa gente come quelli di LiberAzione...".
-- 
Roberto Rosoni

 al mondo esistono masse di stronzi?
[CUT]
Quotissimo su tutto!
E aggiungo che IMHO quelli che non vogliono ammetterlo fanno 
specularmente gli stessi e forse più danni dei vari calderoli borghezio 
ecc
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 ecc
Questo E' il punto! Finché la sx non si sveglierà dal buonismo
d'accatto, i loschi figuri che citi avranno sempre maggior credito!
A un certo punto quando ci sarà da scegliere tra chi affronta male un
problema e chi fa finta che non esista, la scelta sarà facile.
Ma la Storia non ha insegnato niente? I vari fascismi sono sempre nati
in situazioni in cui da un lato c'era un fascismo con le idee sbagliate
ma chiare, e dall'altro un pensiero estremamente debole e relativistico.
-- 
Roberto Rosoni

 Secondo te Erdogan è un estremista islamico?
Sì
http://tinyurl.com/29hfb4
-- 
Baal

 
http://tinyurl.com/29hfb4
Quindi questa affermazione di Bush:
"I made it very clear to the Prime Minister I think it's in the United 
States' interests that Turkey join the European Union." (L'ho detto 
chiaramente al primo ministro, penso che l'entrata della Turchia nell'UE 
sia negli interessi degli Stati Uniti) non vuol dire nulla per te.

Altro (in disguise) ha scritto:

Non essendo americano, direi proprio di no.
-- 
Baal

 al mondo esistono masse di stronzi?
no. ma esiste anche il principio di azione e reazione e tutto ha una causa.
Se tu giochi a fare il crociato e sputi merda su una intera religione, 
non ti puoi stupire se la parte fondamentalista guadagna consensi e 
vince le elezioni.
Mi sembra una cosa tanto logica che ci arriverebbe anche un bimbo 
stolto. Ovviamente non un destronzo italico, ma questo è pleonastico.
L'occidente dopo l'11/09 ha trasformato un (auto?)attentato in un 
pretesto per condurre una guerra petrolifera. Per ottenere il consenso 
interno ha fatto leva sull'appartenenza religiosa e sui valori, ha 
cercato sistematicamente lo scontro di civiltà. Questo ha accentuato i 
sentimenti religiosi di entrambe le parti ed ha portato ad un 
accenutarsi delle posizioni massimaliste. Chi era equilibrato è 
diventato tradizionalista, chi era tradizionalista è diventato 
fondamentalista e chi era stronzo è diventato bombarolo.
La massa di stronzi c'è eccome, ma la sua semplice esistenza non basta a 
spiegarne il successo.
Anche qui in occidente c'era una gran massa di stronzi, pardon, 
destronzi, che conduceva una vita tutto sommato tranquilla pensando solo 
a come evadere meglio le tasse o speculare sull'euro. E' arrivato 
l'attentato dell'11 settembre e questa massa di destronzi all'improvviso 
si è scoperta ultracristiana, ultracattolica, ultrapatriota, antiaraba e 
tutte quelle belle cose che la televisione gli ha spiegato che doveva 
pensare.
Porco Rosso

 
Invece la tua analisi: "esistono gli stronzi" è veramente brillante. Ti 
daremo la cattedra di sociopolitica ad honorem.
Porco Rosso

Baal ha scritto:

Mi sa che il confuso sei tu. Ti lamenti del fatto che in Turchia abbia 
vinto l'equivalente turco di Forza Italia... e lo rinfacci a quelli di 
sinistra...
Porco Rosso

 quelli di sinistra...
ma io non capisco perché cazzo una nazione non possa votare 
legittimamente chi cazzo pare a loro. 


 cerebro... 
ROTFL


 Scommetto che leggi i tuoi quintali di libri
no, capisco quelli che leggo, tutto qui.
Porco Rosso

 
bhè, nessuno sta organizzando colpi di stato nei paesi dove viene votato 
chi non ci piace, quello l'ha sempre fatto lo zio sam, amico tuo.
E nessuno si è lamentato nemmeno dell'esito turco. La cosa curiosa è che 
a venirla a menare sul NG è venuto un destronzo, che in teoria doveva 
essere contento, visto che ha vinto il partito più arretrato 
religiosamente e populista della turchia, ovvero il partito che ha le 
stesse caratteristiche della destra italiana.
(dimostrazione che cambia il prefisso, ma il X-stronzo c'è sempre, così 
come c'è sempre una parte politica che sulla X-stronzaggine fa la sua 
fortuna).
Porco Rosso

 
si si
Porco Rosso

 democraticissime elezioni prese oltre il 35%.
democratiche manco per un cazzo, e 2, dal momento che le SS e le SA
spaccavano teste peggio dei fascisti...

 nemmeno tutti i torti?
hanno torto marcio nel momento in cui compiono l'azione razzista di
equiparare tutti i musulmani...quando parti da un presupposto
razzista, tutto il discorso è viziato...

 spaccavano teste peggio dei fascisti...
Quelle erano le elezioni del '33. In quelle del '32 nessuno ancora 
spaccava teste.
-- 
Baal

 sinistra...
Non hai capito un cazzo, e non è una novità. Rileggiti il mio primo post.
-- 
Baal

 abituati.
abituati dal benessere, fino a 30 anni fa da noi europei c'era il
delitto d'onore...

 spaccava teste.
certo, perchè l'hai deciso tu...leggiti qualsiasi libro di storia
serio...

 Non essendo americano, direi proprio di no.
Giusto. E come si sa gli interessi americani non influiscono minimamente 
su quelli italiani ed europei.

Altro (in disguise) ha scritto:

Mi sembra che la tua intenzione sia di dire: "siccome Baal ha 
manifestato più volte simpatia per la politica degli USA, ergo tutto ciò 
che dicono gli USA è vangelo per Baal". Niente di più sbagliato.
-- 
Baal

 che dicono gli USA è vangelo per Baal". Niente di più sbagliato.
No. La mia intenzione è farti notare che Erdogan non è considerato un 
integralista islamico bensì un alleato dalla Casa bianca e che 
probabilmente è integralista quanto lo è Buttiglione.

 probabilmente è integralista quanto lo è Buttiglione.
Cazzo, che esempio! Avessi detto Khomeini, quell'altro iraniano là che
non ricordo mai il nome, Bin Laden... Ma Buttiglione! Quello sì che è un
talebano! ;-)
-- 
Roberto Rosoni

 probabilmente č integralista quanto lo č Buttiglione.
Praticamente il ritratto di Saddam Hussein.

 quell'altro iraniano là che non ricordo mai il nome
ahmadinejad?
-- 
La filosofia trek è quella cosa inventata da menti intellettualmente e
dialetticamente deboli per darsi un tono
(c)ZefC

 ahmadinejad?
Solo una con un nick com il tuo poteva ricordarsi un nome come quello.
:-P
-- 
Roberto Rosoni

 :-P
LOL! č che ho una memoria prodigiosa per le cose meno importanti
-- 
Uno sciocco trova sempre uno piů sciocco che lo ammira
Nicolas Boileau

 integralista islamico bensì un alleato dalla Casa bianca 
ROTFL. Storicamente la Casa Bianca, come giustamente fa ogni 
superpotenza degna di questo ruolo, si è alleata con cani, porci e 
chiunque altro facesse il suo interesse. Il fatto che Pinochet fosse 
alleato degli USA non lo rendeva certo una cosa diversa da un dittatore 
fascista, ed il fatto che la Turchia sia una pedina preziosa per gli 
interessi americani nel Medio Oriente non rende l'AKP un partito meno 
islamico. Se gli Americani tengono così tanto ai Turchi, se li puppino 
loro.
-- 
Baal

 chiunque altro facesse il suo interesse. Il fatto che Pinochet
Cioè, Erdogan, quello che le cancellerie di tutto l'Occidente 
considerano il primo ministro eletto democraticamente dai cittadini di 
un paese membro della Nato sarebbe in realtà uno alla stregua di un 
golpista sudamericano. Ma non facevi prima a dire che ti sta sul cazzo 
perché è mussulmano? Ci risparmiavamo tutta la trafila. Ho capito che la 
Turchia non è la Svizzera, ma non è nemmeno l'Iran o l'Arabia Saudita 
(questa sì una dittatura trattata col massimo riguardo dagli USA). E 
oggi come oggi non è una differenza da poco.

 talebano! ;-)
Pensa se avessi nominato la Bin etti!

 golpista sudamericano. 
Anche tu non hai capito, eppure il mio primo post era stato abbastanza 
chiaro. Ma forse non sai o non ricordi che qualche mese fa, quando l'AKP 
al governo aveva tentato di eleggere un suo uomo anche alla Presidenza 
della Repubblica, c'erano state nelle maggiori città turche grandi 
manifestazioni di piazza in favore della laicità dello Stato. Giacché i 
Turchi laici sanno bene quanto "moderato" sia l'AKP. In quell'occasione 
qualche sinistrato del NG aveva preso spunto da queste manifestazioni 
per indicare la Turchia come Grande Paese Laico, al contrario 
dell'oscurantista Italia dove negli stessi giorni invece si celebrava il 
family day o qualche altro spettacolino per bigotti che non ricordo. Si 
sa che per i sinistri tre bischeri raggruppati in una piazza con una 
bandiera rossa rappresentano il trionfo della democrazia ed il risveglio 
delle masse, mentre quattro bischeri con una bandiera diversa sono più o 
meno dei passanti confusi. Io avevo fatto notare all'epoca che un paio 
di milionate di piazzisti significavano ben poco in confronto alle 
schiere di buzzurri che nel massimo silenzio avrebbero votato per gli 
islamici, come la chiara tendenza degli ultimi anni aveva ampiamente 
dimostrato e tutti i sondaggi predetto, e che alla fine l'unico mezzo 
per riportare la laicità in Turchia e non lasciare i nipoti di Ataturk 
nelle grinfie dell'integralismo sarebbe stato un auspicabilissimo ed 
antidemocraticissimo golpe militare. Vedremo come andrà a finire.
-- 
Baal

 Pensa se avessi nominato la Bin etti!
SGRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAT!
-- 
Roberto Rosoni