Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Report di stasera

Altra grande puntata.
Hanno parlato dell'orribile legge sulla fecondazione assistita.
Anche se l'argomento mi era già abbastanza noto, è stata da brividi.
Hanno detto che la raccolta firme per il referendum termina il 20
settembre.
Per maggiori informazioni, io ho trovato questo sito:
http://www.lucacoscioni.it/referendum/
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 settembre.
A proposito: quanto spazio è stato riservato dalla TV alla legge sulla
fecondazione assistita e alla raccolta di firme per il referendum?
Possibile che se ne debba occupare praticamente solo RaiTre (o RaiUno...
all'una di notte)???
-- 
Marco

 all'una di notte)???
Non "possibile": certo.


settembre.
Già firmato. C'è qualche speranza di raggiungere il quorum? Assurdo
che non se ne parli neanche dopo il caso del bambino (/a?) che è
dovuto andare in Turchia per poter ricevere una assistenza adeguata. E
assurdo il comportamento della sinistra...veramente penosa.
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'

 
http://www.lucacoscioni.it/referendum/
o
http://www.comitatoreferendum.it/cont/dovefirmare.htm
Su 
www.rai.report.it
 c'č la trascrizione della puntata... dove potrete
leggere di tutto e di piů! Un thriller agghiacciante con ambientazione:
parlamento italiano...

 Non "possibile": certo.
pero' anche quelli di Report, visto che siamo quasi al 20/9,
non potevano invertire l'ordine delle due
puntate mettendo questa al posto della prima per lasciare alla gente
qualche giorno in piu' di tempo per andare a firmare il referendum ?  Io
naturalmente spero che domani vi sia la fila per andare in Comune, ma
temo anche che non riesca ad andarci gente che stasera non ha potuto
seguire la trasmissione e viene informata/ricordata troppo tardi della
scadenza

 Non "possibile": certo.
Viva l'Italia :-(
-- 
Marco

 assurdo il comportamento della sinistra...veramente penosa.
? La margherita non è mica sinistra (chiuso con l'OT).

 assurdo il comportamento della sinistra...veramente penosa.
Sai perché non si è parlato del referendum?
La solita risposta standard potrebbe essere "perché la maggioranza
controlla 5,5 televisioni su sei", etc...
E invece no!!! Almeno stavolta, no!
Perché, in quella porca legge, l'ulivo c'è dentro fino al collo!
Perché uno dei suoi più convinti assertori è quel sant'uomo che, secondo
molti qui, io avrei dovuto votare nel 2001 come premier al posto di
Berlusconi (già dichiarato il pentimento, pregasi non riaprire discorso
e ferite).
Al mare. Sarei dovuto andare al mare, quel giorno.
Ciao!


 
http://www.comitatoreferendum.it/cont/dovefirmare.htm
In questo momento sono irraggiungibili entrambi.
Se tanto mi dà tanto, ci sono *milioni* di incazzati che stanno tirando
giù le liste dei banchetti per firmare.


giù le liste dei banchetti per firmare.
Sì ma la gente non si può svegliare sempre e solo sull'orlo del
baratro.


? La margherita non è mica sinistra (chiuso con l'OT).
Infatti mi riferivo alla dirigenza dei DS con il suo atteggiamento
ambiguo, per non scontentare troppo la margherita.


 di Berlusconi
dì quello che ti pare ma io (e qualsiasi persona di buon senso,
visti i risultati) avrei ancora preferito lui a Berlusconi (ti ricordo che
anche Forza Italia e Alleanza Nazionale sono "dentro fino al collo"
in questa ennesima legge-scandalo).
E comunque il punto è che quella di cui parli NON è una sinistra. E io
sono pronto a scommettere quanto vuoi che una sinistra seria (es.:
Correntone DS) non la voteresti neanche se ti pagassero. Sbaglio?
-- 
Marco

e ferite).
Le tue giornate in ginocchio sui ceci a chiedere perdono non saranno
mai abbastanza ;)


 assurdo il comportamento della sinistra...veramente penosa.
e io che speravo che la discesa in campo, e poi l'ascesa al governo
della destra, l'avrebbe stimolata in piu' modi, fra cui svegliarsi,
smettere di litigare, fare scelte migliori ecc.  Ma per carita', e'
rimasta =  , come sempre ancorata nell'immobilismo e
inettitudine da politicante.
(anzi peggio di prima, visto che gli effetti sono anche sotto i suoi
occhi, ma il constatarli non sembra produrre reazioni)

rimasta = 
Purtroppo è molto ma molto peggio. 1000 volte meglio di Berlusconi, se
c'è da governare almeno non fa andare la barca alla deriva. Ma idee 0
e voglia quello per cui la gente li vota -5. Neanche ai tempi di
D'Alema premier ho visto la base DS così lontana dai suoi dirigenti.


 baratro.
Non si svegliera' nessuno, non ti preoccupare.
Su Il Manifesto ne parlano da mesi. Del problema, in generale, da anni.
Ma e' un giornale libero, chi vuoi che lo legga.
Qualche decina di persona in piu', da qui a lunedi', andra' a firmare.
Per rispondere a Mariuccio: la puntata, effettivamente doveva essere la
prima.
Hanno avuto difficolta' (al solito) con alcuni possibili ospiti, in
particolare con la tragica Prestigiacomo. Dopo una posta di mesi, di
appuntamenti disdetti, aver cercato in tutti i modi d'averla in
trasmissione, la ministra ha trovato una "buona scusa" per dare forfait.
Ottima, e qualcosa di piu', Giuliana Musso. Ed e' pure vicentina: un
miracolo.
Anzi due, lei e la Palmira..
ciao, mz.

 Ma e' un giornale libero,
 Ah ah ah ah
Fini umoristi, in questo ng.

 Anche se l'argomento mi era già abbastanza noto, è stata da brividi.
Si, ma a me ha fatto piu' impressione la lettura finale in cui ho visto
onesta' giornalistica, qualita' che non vedo spesso in tv.
Stendo un velo pietoso sul contenuto della lettura. :-((
C.
-- 
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 On Fri, 17 Sep 2004 23:47:07 +0200, "
a proposito, cambio obiettivo, mi e' venuta in mente la tracotanza di
quella donnetta Presidente di qualcosa per l'infanzia, che e' stata
messa nel ridicolo dalle domande della Giannini, dato che erano
abbastanza indifendibili, e lei certo non poteva ammettere niente, ma
poraccia , s'e trovata nell'ingrato ruolo di doverlo fare e (colpa sua)
ha scelto la via sgarbata, usando il tono di voce da "...so tutto io
(!)"   Per una volta invece non ho avvertito prepotenza nei toni e voce
della Mussolini, ma anzi una leggera vena di ironia

 dai suoi dirigenti.
Il problema è che in Italia senza il centro e i cattolici non si governa
(compromesso storico...)
Basta che la Margherita minacci di andarsene a destra, ed ecco che può
ottenere praticamente tutto ciò che vuole :-( 
E l'ipotesi "Margherita a destra" naturalmente è tutto fuorché
azzardata... 
Squallido (come tutto il teatrino della politica italiana), ma
l'alternativa è ben peggiore, IMO.
-- 
Marco

 Fini umoristi, in questo ng.
ROTFL. Il rondaiolo padano.
Con torcia e forcone?

 Stendo un velo pietoso sul contenuto della lettura. :-((
Oddio, a voler essere proprio obiettivi, neanche quella parte è una
prova di onestà giornalistica.
Voglio dire, fai un servizio d'assalto, ma corretto nei contenuti.
Gli imbecilli di turno ti mandano una letteraccia di protesta (e va
bene) e dal contenuto farneticante.
Sai che occasione ghiotta per la Gabanelli? Altro che "onestà
giornalistica", le hanno regalato su un piatto d'argento un megaspottone
confermatorio!
Da pensare che se la sia scritta lei da sola... (Sto scherzando, eh!)
Ciao.


 Il problema č che in Italia senza il centro e i cattolici non si governa
Gia'. E' una sorta di maledizione. Persino sulla guerra hanno timidezze.
Pero', i DS, dovrebbero, almeno, avere il coraggio di un ricambio al
vertice.
Pescare tra le migliaia di ottimi amministratori, per dire.
Quelli che vivono in mezzo alla gente e la realta' non la percepiscono, la
conoscono. Per cominciare..
Vogliono competere mediaticamente, invece. Andranno sull'isola. Anzi, su
isole separate.
Ma e' vero quello che dice pampero: dall'altra parte il medioevo, ad essere
buoni.
ciao, mz.

 Correntone DS) non la voteresti neanche se ti pagassero. Sbaglio?
Sì e no. Vedi, non sono mai stato uno molto ideologizzato, e se vuoi
proprio darmi un'etichetta/area, direi che sono socialista (ovviamente
del socialismo pre-craxiano).
Io ritengo che al di là di pochi principi base, quello che fa la
differenza sono gli uomini.
Quindi nessun problema a votare Ds, ma dovresti dirmi a *chi* e non a
cosa sto dando il mio voto.
A Mussi? A Violante? A D'Alema? A Veltroni? A Cacciari?
E' questo che m'interesserebbe sapere.
Se mi dici "D'Alema", piuttosto voto Listone Balasso (cit.).
Se Cacciari fosse il candidato di Rifondazione, voterei Rifondazione.
Ciao.


 scientifica, anche se credo di immaginarlo...
Avevo letto un articolo a proposito (non tecnico, quindi potrebbero aver
scritto delle cavolate), praticamente c'era stato un ricercatore che aveva
detto che le staminali embrionali, essendo piu' "vivaci" (parole mie) di
quelle prese da altre fonti, avevano la probabilita' di dare il via a
riproduzioni cellulari incontrollate, stile tumore.
Ma probabilmente Ignazio sapra' dirci di +.
Ao Alex

 (compromesso storico...)
E' anche vero che non si e' mai provato a farlo (perfino il reggime fascista
era appoggiato dal Vaticano, quindi neppure a destra governano semza)... 20/30
anni fa probabilmente era sciuramente vero, ora il 100% di verita' comunque
non lo darei a questa affermazione, x es conosco molti cattolici "di centro"
che hanno votato Ulivo che tra una Margherita alleata con la Lega/AN e dei DS
alleati con Rifondazione/Comunisti Italiani voterebbero i DS "turandosi il
naso".
Ao Alex

 Roberto Rosoni
[.....]
Ciao
Antonio

 In questo momento sono irraggiungibili entrambi.
Hummm... anche quello di report, ma un sito della Rai non dovrebbe andare giu'
cosi' facilmentte....
Ao Alex

 essere buoni.
quoto!
-- 
Marco

 Ciao!


 
http://www.korazym.org/news1.asp?Id=9109
Ah Ah ah, ma cose', un'opuscolo formativo scritto da CL in collaborazione con
i Talebani?
Basta la prima ragione al no:
"Una firma per il referendum? Assolutamente no, grazie!"
per capire a quanto tengano a cuore la democrazia....
AO Alex

 Rifondazione.
Probabilmente anch'io, anche se non me lo vedo molto come candidato di
Rifondazione :-)
Ciao
-- 
Marco

 Rifondazione/Comunisti Italiani voterebbero i DS "turandosi il naso".
DS e Rifondazione che da soli vincono le elezioni sinceramente non me li
vedo... mah
-- 
Marco

 D'Alema premier ho visto la base DS così lontana dai suoi dirigenti.
Confermo e aggiungo: qui, dopo essersi obtorto collo accodati a Soru, pena
la perdita delle elezioni, ora sono loro a mettere zizzania e a cercare di
sputtanare il presidente. La base, ne sono buon testimone, avrebbe votato
cmq Soru a occhi chiusi, fottendosene delle indicazioni dei vertici. Da
pigliare a calci nel culo. Spero che Bersani e Letta prendano in mano i
partiti.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.


         Dopo avere letto qui ti sara' ancora piu' noto:
Ma perché voi integralisti cattolici, in compagnia di talebani,
ayatollah, creazionisti e affini, non vi fate una bella astronave (i
soldi non vi mancano, e se fate pure una colletta partecipiamo in
tantissimi, giuro)  e ve ne andate a vivere su Marte (previo
terraforming - Zicchichi vi potrą aiutare) ove avrete l'occasione di
crearvi la vostra bella societą a vostra misura, senza rompere i
coglioni al resto del pianeta Terra?
Salutami i preti pedofili USA (e resto del mondo).
Ah, no, scusa. Dimenticavo. Di queste cose non č bene parlare.


 AO Alex
Antonio

 Roberto Rosoni
[......]
Antonio Casini

 dovranno *sempre* scendere a patti con questo e con quello
In un certo senso questo è (almeno in parte) un bene. I compromessi sono
in definitiva un modo di evitare le "guerre" di qualunque tipo.
Una delle mie filosofie di vita è che, se dopo un qualunque accordo sono
tutti incazzati, si tratta di un buon accordo, perché ognuno ha avuto il
meglio di quanto voleva ottenere. I grandi problemi nascono sempre con i
"trionfi" di una parte sull'altra.
La seconda guerra mondiale è nata sulla troppo pesante sconfitta della
Germania nella prima. Oggi il capitalismo ha trionfato sul comunismo,
perdendo così la controparte che ne impediva gli eccessi. Questi sono
esempi molto "grandi" e vistosi, ma credo che il principio sia vero dal
livello dei rapporti tra superpotenze fino a quello delle liti
condominiali. 


         E basta qui. Adieu
Grazie Signore grazie.
Grazie Signore grazie.
Grazie Signore grazie.
Graaaazie.
(cit.)


propone gsmascherandosi come un estremista
Veramente ci si è stufati che per il sentire di una parte della
popolazione si debba limitare i diritti della popolazione intera. Se
io fossi fermamente convinto che mangiando merda si guarisse il cancro
non andrei di certo a costringere tutti ad adottare la mia cura.


 No, sono delle cose vere e documentate,
La Chiesa, si sa, quando si tratta di scienza è sempre stata
obiettiva.





 ayatollah, creazionisti e affini, non vi fate una bella astronave...
Rosoni, con questo post, ti sei ripagato (con interessi) lo scivolone fatto
con l'apprezzamento verso Giovanardi.
Mandali su Marte anche per me!
:-)

 Rifondazione :-)
Eppure il Cacciari ha una rispettabilissima storia marxista.
Rifondazione, invcece, forse no...
;-)

 obiettiva.
Assolutamente.
Anche per quanto riguarda Galileo, giustamente citato da abarossa, la
Chiesa ha tranquillamente ammesso che aveva ragione e che dopotutto...,
sì..., a voler vedere le cose in un certo modo..., probabilmente i
pianeti girano davvero intorno alla stella Sole.
Che curioso fenomeno! Vai a capire la Mente di Dio (sempre sia lodato)!
E' vero che l'hanno fatto negli anni '70, quando erano già avvenuti gli
sbarchi sulla Luna, le prime ricognizioni satellitari di Marte e Venere,
ed in pieno svolgimento delle missioni Pioneer e Voyager verso i pianeti
giganti...
...ma bisogna capirli.
Sono semplicemente prudenti, e giustamente non possono e non devono
seguire le mode del momento, no?
Poi, scusa, noto meglio ora il tuo "quando si tratta di scienza".
Stai forse velatamente sottintendendo che in altri campi della cultura
invece non sia obiettiva?
Ciao!


"muzak"
ah ah ah ah

         Perche' orribile?
Sei parente del Casini politico?
Il fanatismo religioso, e lo sberleffo alla laicità dello stato è di
famiglia in questo caso...

 Mandali su Marte anche per me!
Si, va beh. Ma questo e' un paese da cancellare.
Tutto, isole comprese.
O da annettere alla Francia. O alla Libia.
Magari se lo compra B. Gates.
Lui lo mette nel SP3: puo' farlo.
I gusti son gusti, non si discutono -dicono-:
report - 1.700.000
l'isola - 5.000.000 e rotti.
meglio del previsto.

 non andrei di certo a costringere tutti ad adottare la mia cura.
Quoto.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:41S2d.342026$5D1.15...@news4.tin.it...

Sottoscrivo.
Ciao


Senti, cretinetti, se uno ti dicesse 'mangia questa merda o ti do uno
schiaffo' tu la mangeresti con le mani e poi ti lamenteresti che era poca.
Sei pochissimo credibile come martire.
E' tipico di voi 'maggioranze' comportarvi come minoranze perseguitate. Poi,
il giorno in cui venite perseguitati sul serio...
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 specialmente con un uragano in arrivo :-)
Beh, ultimamente gli uragani sono di sinistra :-)
ivan -nome da comunista- l'hanno chiamato.
che idioti..

 Eppure il Cacciari ha una rispettabilissima storia marxista.
Mi sembra un europeista e un ulivista convinto, per questo dico che non
ce lo vedrei bene con Bertinotti... :)
-- 
Marco

 ... la democrazia...
Se vogliamo tirare in ballo la democrazia facciamolo per intero. E' stato
menzionato in questo stesso thread il caso del bambino guarito dalla
talassemia grazie alle cellule staminali prelevate da due suoi fratellini
nati apposta in provetta. Ora facciamo due conti, visto che in democrazia si
fanno i conti: un bambino vivente, ne nascono altri due e fa tre; e
dall'altra parte ce ne sono altri dieci che a quest'ora saranno gia' in
qualche discarica turca. Dieci contro tre, ma sono i dieci che sono finiti
in discarica. Non mi pare una cosa molto democratica.
Incidentalmente, ogni tanto quando voglio avere qualche incubo provo ad
immaginarmi la trepida mammina che confida ai due fratellini superstiti
"Sapete, avete dieci fratellini che vi guardano da lassu'..." oppure li
rimbrotta "Scommetto che i vostri dieci fratellini mai nati l'avrebbero
divorato, quel minestrone che vi fa tanto schifo!". E poi ci si meraviglia
di fatti come quello di Cogne o della mia (sigh) Novi Ligure.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che idioti..
Beh, come avrebbero dovuto chiamarlo? Isidoro? Ignazio? Ilario?


in discarica. Non mi pare una cosa molto democratica.
Scusa ma a parte la Chiesa, che lo fa per dogma di fede, chi altro
dice che l'embrione è un essere umano?



wrote:

Tant'è che sta nella Margherita ed è tra i fondatori dei Democratici


Beh, come avrebbero dovuto chiamarlo? Isidoro? Ignazio? Ilario?
Benito :)


invece non sia obiettiva?
E' obiettiva con tutti i campi della cultura ma con la scienza è molto
più obiettiva.


 Benito :)
:)
Troppo tardi, avrebbe dovuto formarsi prima.
Ma lo sapete, vero, che la prima lettera viene attribuita in
progressione alfabetica, quando se ne scopre la formazione?
E che il nome è maschile o femminile a seconda delle caratteristiche
(uragano, tempesta, bufera), e che possono pure "cambiare sesso" se tali
caratteristiche variano?


 più obiettiva.
Orwell è vivo, e lotta insieme a noi... :-)


 Beh, come avrebbero dovuto chiamarlo?
Seriamente.
 Isidoro?
Questo e' perfetto. Non era difficile..
ciao, mz.

che idioti..
il prossimo, dopo jeanne, e' karl.
rotfl.
[Alex Bonnie Charley Danielle Earl Frances Gaston Hermine Ivan Jeanne
Karl Lisa Matthew Nicole Otto Paula Richard Shary Tomas Virginie
Walter]
Ale

 dice che l'embrione è un essere umano?
Tutto sta nel definire cosa sia l'essere umano ed in base a quella
definizione cosa sia il ciclo vitale.
--
Miz
Per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

definizione cosa sia il ciclo vitale.
Un essere umano IMHO si può definire in base al funzionamento o meno
del suo SNC tale che il soggetto abbia autocoscienza (cioè in base
alla misurazione di determinate onde dell'EEG). Se tali onde non sono
presenti il soggetto non è un essere umano...che poi se non sbaglio è
anche il criterio per determinare la morte cerebrale (la quale
equivale poi alla morte vera e propria...nella storia della medicina
nessuno s'è mai ripreso da un coma irreversibile correttamente
diagnosticato). Tali onde a quanto leggo su it.scienza.biologia
compaiono nel feto intorno al 4-5 mese dal concepimento.
Sicuramente è un criterio più scientifico di dire "l'embrione è umano
perchè in potenza, con particolari condizioni, diventerà un essere
umano" (cosa che in potenza è anche qualsiasi cellula del mio
organismo...vedasi la clonazione) perchè allora sarebbe 'uccisione di
un essere umano' anche la masturbazione ;)


 tali caratteristiche variano?
Avevo sentito dire che il "sesso" dei tornado variava di anno in anno,
nomi maschili il primo anno, femminili il secondo, maschili il terzo e
cosi' via.


 un essere umano' anche la masturbazione ;)
Tutto ok, salvo l'ultimo punto. Ovociti e spermatozoi (gameti) hanno
solo 1/2 patrimonio genetico, 23 cromosomi anziché 46. Vengono prodotte
da una particolare divisione cellulare che si chiama meiosi, invece
della normale mitosi tramite la quale una qualsiasi cellula produce un
proprio duplicato.
I gameti sono le uniche cellule che proprio non corrispondono neanche in
linea teorica al proprio individuo completo.
Ciao.


 cosi' via.
No, ma non ho nemmeno ragione io.
Per proteste delle femministe USA, ora si adottano liste miste. Quello
che sta arrivando dopo Ivan č Jeanne.
Ciao.


 Si, va beh. Ma questo e' un paese da cancellare.
Oh, t'avevo risposto a proposito dell'attore nello scorso report, hai visto?

linea teorica al proprio individuo completo.
Lo so. Ma uno spermatozoo può diventare un essere umano incontrando un
ovulo...quindi in potenza è un essere umano. Parlando sempre per
assurdo...ovvero con *obiettività* ;P


un essere umano' anche la masturbazione ;)
Infatti la chiesa non la vede molto di buon occhio :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 assurdo...ovvero con *obiettivitą* ;P
Voglio essere pił obiettivo di te. Una quaterna completa di basi
azotate, quindi una "A", una "C", una "G" e una "T" sono gią un quasi
individuo.
Se vuoi possiamo proseguire questo cammino verso l'obiettiva
obiettivitą. Perņ promettiamoci che ai quark ci fermiamo... :-)


 Infatti la chiesa non la vede molto di buon occhio :-)
Nessuno la vede di buon occhio: rende ciechi. :-)


 
LOL :-)


 Oh, t'avevo risposto a proposito dell'attore nello scorso report, hai
visto?
E come no. Sono stato pure fiero di me: per una volta ho visto giusto.
E' che sono stato impegnato. Con auriga. Robi da mat.:-)
ciao, mz.

 Ale
ole'.

 un essere umano' anche la masturbazione ;)
Un genocidio! :)
Per non parlare delle donne, che ne assassinano 1 ogni 28 giorni....
Ao Alex

 che sta arrivando dopo Ivan è Jeanne.
Se ci sono liste miste oggi significa che prima erano separate o
c'erano solo nomi maschili?


 un essere umano' anche la masturbazione ;)
Non vedo come si possa dire che e' un criterio piu' scientifico. E'
scientificamente provato che nel momento in cui uno spermatozoo entra
in una cellula uovo ha inizio un meccanismo che procede per conto suo
e che si concludera' con la morte cerebrale dell'essere umano. Con
tutte le eccezioni del caso che porteranno ad una percentuale di
insuccessi. E' un fatto no?
Solo che si e' semplicemente convenuto di stabilire dei confini per
cui il feto prima non sviluppa attivita' cerebrale e quindi l'aborto
si, poi la sviluppa e quindi no tranne certi casi ecc. L'embrione e'
un ammasso di cellule che neanche si vede, farlo a pezzi di certo
fa meno impressione che vedere un neonato trattato allo stesso
modo.
Eppero' il risultato e' lo stesso, un ciclo vitale terminato
artificialmente.
Clonazione e masturbazione non c'entrano niente, la prima e' un
intervento esterno che e' diverso dalla fecondazione e che comunque
non sto discutendo qui anche se la considero un obbrobrio genetico.
Ti risulta forse che l'uomo si riproduca naturalmente per clonazione?
La masturbazione interessa gli spermatozoi che sono le uniche cellule
geneticamente incomplete del corpo maschile, da soli non valgono
prorio niente ne sono in grado di fare alcunche' :-)


 Walter]
e Silvio?
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.com/

 c'erano solo nomi maschili?
Io sapevo che i maschi erano di una certa gravità (tempeste) e le
femmine di un'altra (uragani).
Ma probabilmente mi sbaglio. Guarda qui.
http://sptimes.com/2004/06/06/Hurricaneguide2004/Hurricanes_moved_from.shtml


 e Silvio?
è un venticello :-)
-- 
"Paghiamo metà dei poveri affinchè uccidano l'altra metà"
cit. Scorsese (Gangs of New York)

 č un venticello :-)
Piů che altro, una puzzetta... :-)


 si parlava proprio di questo)
Il punto e': l'uomo esiste?
Se prendiamo tanti secchi con acqua, calcio, 2 boboloni di ossigeno e azoto,
ecc... in modo da avere la % e le quantita' di molecole presenti nell'essere
umano, abbiamo un uomo? No, abbiamo solo polverina, liquidi e gas, mancano le
reazioni chimiche. Se li mischiamo insieme senza senso magari qualceh reazione
chimica l'abbiamo, ma non sono quelle della vita.
A questo punto aggiungiamoci le reazioni chimiche tipiche della vita cosi'
come noi la consociamo, prendiamo un mammifero vivo di massa simile a quella
di un uomo (che avra' organi simili e % di atomi uguali), abbiamo un essere
umano? no.
Alla fine per definire l'Essere Umano, dobbiamo usare tanti di quelle
condizioni imposte solo dalla ns logica/etica/morale personale/della societa'
che l'uomo esiste solo "per definizione". A questo punto sarebbero equivalenti
le definizioni di chi dice che gli spermatozooi sono gia' uomini, come quelle
di chi potrebbe sostenete che sono uomini solo quelli bianchi, abbiano il
reddito alto e almeno una laurea....
Ricordo un articolo di Asimov che paragonava un cyborg stile terminator
(aspetto ed eventualmente organi umani e pensieri robotici guidati da una
programmazione logica, seppur flessibile e in grado di apprendere nozioni
nuove) ad uno tipo Robocop (corpo ed organi via via meccanizzati fino ad
arrivare al 100%, ma sistema nervoso biologico). A sentimento potremmo
considerare piu' umano il 1' equivalente ad un robot il 2', ma se distinguiamo
l'uomo tramite la sua "intelligenza" sarebbe il contrario.
E se domani scoprissimo una specie aliena, con una struttura biologica
parecchio diversa, ma un'intelligenza simile alla nostra, dovremmo
considerarla "umana" e darli tutti i diritti dell'uomo o dire "non e' umana
biologicamente quindi per noi ha gli stessi diritti degli animali"? E se
creassimo macchine senzienti tra qualceh secolo (tipo il Data di ST-TNG)? Le
considereremmo "umani" o solo macchine?
Ricordo che la raccolta di schiavi dall'africa era "scusata" dalla chiesa
perche' nella biabbia non c'era mezione di loro, per cui non avevano anima e
non erano equiparabili agli esseri umani...
A mio avviso tutto questo porta a comprendere che il concetto di uomo e
persona sono solo una definizione e come tale sono decise dalla societa' e da
chi la governa/influenza.
Ao Alex

 considereremmo "umani" o solo macchine?
Beh, intanto passiamoli al Test di Turing.
Se lo passano è escluso che siano macchine.
A quel punto, stabilito che si tratta di essere senzienti, e il
sottostante substrato biochimico o meccanico perde di importanza.
Magari non potremmo considerarli "umani", ma solo perché non possono
incrociarsi e generare con noi, esattamente come con qualunque eventuale
extraterrestre con una propria biochimica, appunto, aliena.
Ma l'unico metro di giudizio, imho, resta quella dell'intelligenza e del
suo inevitabile sottoprodotto: l'autocoscienza. Il resto è "vile
meccanica".
Ciao.


 si parlava proprio di questo)
Non è questo il punto.
Nessuno ha in tasca la Verità assoluta, ma non capisco per quale motivo
una minoranza (almeno spero che sia una minoranza!) debba imporre a TUTTI
un determinato comportamento basandosi esclusivamente sulla propria
Fede. Tu (tu generico) ritieni che un embrione sia a tutti gli effetti un
uomo, e pertanto consideri immorale la fecondazione assistita? Benissimo,
non fare ricorso alla fecondazione assistita. Ma perché devi imporre a
chi la pensa diversamente da te di non potervi fare ricorso? 
Integralismo religioso. Ciò che guida chi ha votato a favore di questa
legge è la tipica mentalità dei talebani.   
-- 
Marco

 meccanica".
La vita non ha bisogno di autocoscienza per essere tale, nemmeno di
intelligenza se vogliamo, puo' essere ridotta alle piu' elementari
reazioni chimiche dei batteri.
Ma esiste la vita con autocoscienza per cui sono d'accordo con te che
chi dispone di quest'ultima debba essere considerato a prescindere
dall'involucro che contiene tale dote.
Questo in teoria, nella pratica mi apetto che chiunque di fronte ad un
computer che ha coscienza di se e che parla con voce meccanica
reagisca piu' freddamente piuttosto che se si trovasse di fronte un
essere perfettamente uguale ad un uomo ma con nulla di organico al suo
interno.


 societa' e da chi la governa/influenza.
Per societa' intendi le multinazionali che guadagnano con la ricerca
scientifica e brevettano sequenze di dna? (e' una frecciatina ;-) )


 interno.
Certo. I robot positronici di Asimov e il Cmd. Data sono, all'occhio,
molto più "umani" di HAL9000.
Potremmo definirlo "sciovinismo di forma", ma è comprensibile.


 talebani.
Le leggi le votano i parlamentari eletti dalla maggioranza del popolo.
Se la maggioranza del popolo e' della tua idea mandi a casa i parlamentari che l'hanno votata alle prossime elezioni e scelga
meglio in futuro.
Tanto per cominciare.
In secondo luogo dico (e non e' convinzione mia ma un fatto) che un
embrione (che si chiama embrione e non uomo) diventera' uomo se
nessuno gli andra' a rompere le scatole perche' cosi' e' il meccanismo
alla base della vita. E siccome la fecondazione assistita crea
embrioni, sceglie i migliori, butta via gli altri o li destina a
essere cavie per la ricerca scientifica significa che per ogni vita
prodotta ne avra' distrutte chissa' quante altre. Ma queste non si
vedranno mai e occhio non vede cuore non duole.
Per questo sono contro la fecondazione assistita e non la ammetto ne
libera ne ristretta da leggi giuste o assurde che siano. Perche' senza
fecondazione assistita non muore nessuno, con invece si.
Poi se per te questa e' una posizione integralista non mi interessa.
La sensibilita' rispetto ad un argomento cambia in continuazione e
tante cose che oggi sembrano doverose solo pochi decenni fa avrebbero
fatto ridere anche i piu' aperti alle novita'. Per questo argomento e
in genere per tutto cio' che riguarda gli embrioni sara' molto piu'
difficile far cambiare idea alle persone visto che si stanno creando
interessi economici enormi, e quando ci sono i soldi dietro ci si
premura sempre di indirizzare le opinioni pubbliche.
Ma il mio "integralismo" non e' religioso. Sono ateo e credo
esclusivamente nelle leggi naturali. Niente anima quindi che scende
dal paradiso portata dagli angioletti ma formazione di un organismo
vivente che ad un certo punto acquista autocoscienza di se se gli
viene concesso di farlo.



tu scherzi, ma io nel corso degli anni ho fantasticato sulla stessa
soluzione in piu' occasioni su diverse realta' sociali (es. per le
fazioni religiose in perenne conflitto, per i terroristi e prepotenti in
genere, fino ad arrivare ad allontanare i ricchi e i ferventi osservanti
delle teorie capitalistiche ...). Questi pensieri liberatori nascono
quando si e' stanchi di rendersi conto che per superare l'impasse
cronica dei tanti problemi di cui non si vede la fine, invece di
soluzioni violente o fatte di politica tediosa e inconcludente, si possa
mettere in pratica una soluzione simile, ossia confinare i 'caporali'
del mondo su una landa di pianeta il piu' isolata possibile, in modo che
per sopravvivere si arragino fra di loro che prediligono mettere sotto
il prossimo (fosse possibile, il massimo sarebbe mandarli davvero su
Marte). Chissa' come se la caverebbero in un mondo dove manca la (bassa)
forza lavoro, ovvero la parte di umanita' di cui hanno sempre
approfittato, quella che fa il lavoro vero ... gli toccherebbe
rimboccarsi le maniche.  Gia', forse separare il lupo dall'agnello
potrebbe essere la soluzione meno cruenta ed efficace   (spero di
non essere l'unico che si permette di fare tali sogni ad occhi aperti,
personalmente avendo dai tg continue conferme del diabolico perseverare
delle agire umano, trovo che sia terapeutico anche accontentarsi di
rimanere nel visionario)

 o meno del suo SNC tale che il soggetto abbia autocoscienza...
Rilancio: qual'e' la prova principe oggigiorno per l'identificazione di un
essere umano? E' il test del DNA. Un embrione ha o non ha un DNA definito
che, presumibilmente, manterra' per tutta la vita?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 chi altro dice che l'embrione è un essere umano?
Non occorre la fede per risponderti: il solo fatto che ad un certo momento
sia stato detto "ora facciamo nascere quello si' e quell'altro no" mi pare
in se' un'ammissione cristallina dell'essere un embrione un essere umano. Se
non in atto, in potenza: ma credo sia sufficiente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 obiettiva.
        Leggi al link e poi vedrai.
        Partire prevenuti e' un gran male.
[.......]
Antonio

 Miz
[......]
Antonio

>         E questa legge, finalmente, lo fa.
e su quali basi? Di certo non scientifiche ne tantomeno 
religiose. 
-- 
Ciao,
Klaupacius

 popolazione si debba limitare i diritti della popolazione intera.
        Non esiste un diritto di uccidere.
        Mentre esiste il diritto di difesa dei piu' deboli, i non ancora
nati ma gia' viventi.
[......]
Antonio

che, presumibilmente, manterra' per tutta la vita?
Allora anche una cellula  delle pliche anali e' un essere umano? Ha lo
stesso dna delle altre.


 Klaupacius
Antonio Casini (non parente di Carlo Casini, ma ne sarei orgoglioso)

 negare ogni evidenza che NON VUOLE leggere..
Per me e' invece misero colui che non sa discutere 
civilmente delle cose in cui lui stesso crede.
-- 
Ciao,
Klaupacius
P.S.: Ascoltando di piu' gli altri, magari a volte 
chiedendo, scopriresti molte piu' cose di quante pensi 
di sapere. 

alla misurazione di determinate onde dell'EEG).
'sta cosa mi era sfuggita..ma quali onde, quelle della veglia (e del
sonno rem, le beta)?
Ale

stesso dna delle altre.
rotfl
Ale

         Partire prevenuti e' un gran male.
Guarda che, almeno per quanto mi riguarda, la legge l'avevo letta.
In effetti è interessante la tua "forma mentis".
In pratica stai sostenendo che chiunque sia informato non possa non
essere d'accordo con voi.
Normale integralismo.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

progressione alfabetica, quando se ne scopre la formazione?
Lo sapevo ma lo avevo rimosso :) Io nei primi anni 90 mi son ritrovato
dentro all'Andrew...anche se m'ha preso solo di striscio lo spettacolo
č meravigliosamente mostruoso.
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'

 stesso dna delle altre.
E in molte persone quelle cellule sono pure dotate di assone, dendriti e
sinapsi...


sonno rem, le beta)?
No, non credo che quelle siano presenti in una persona in coma
profondo, ma potrei sbagliarmi. Le onde sono quelle delta che a quanto
ho capito sono segno di un minimo di autocoscienza.


prorio niente ne sono in grado di fare alcunche' :-)
Sono comunque cellule vive che giungono artificialmente alla fine del
loro ciclo vitale...tra l'altro a quei poracci manco la soddisfazione
di fare quello per cui sono stati prodotti ;)


che, presumibilmente, manterra' per tutta la vita?
Anche nel sangue ci sono cellule che hanno il DNA...vietiamo le
donazioni di sangue perchè uccidiamo cellule umane?


nati ma gia' viventi.
Ripeto: è viva ogni singola cellula del nostro corpo. Vietiamo le
donazioni di sangue?


Normale integralismo.
Quoto.


sinapsi...
LOL :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Sono ateo e credo esclusivamente nelle leggi naturali.
Così per curiosità, hai visto la puntata di Report in oggetto? Se non
l'hai vista per favore leggi il testo completo:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=203
-- 
Marco

 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=203
L'avevo gia letto. Cosa avrebbe dovuto aggiungere? Sapevo gia' come
funziona la fecondazione assistita.
Ma ad esempio, cosa pensi del punto in cui si parla del divieto delle
mamme nonne, mamme surrogato e altre cose del genere? Perche' impedire
anche quelle allora?
-- 
Miz
Per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 umano? Ha lo stesso dna delle altre.
Replicandoti ti farei torto: sono certo che hai capito benissimo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Replicandoti ti farei torto: sono certo che hai capito benissimo.
Si, ma non ho capito come questo possa far identificare un embrione
come un essere umano e una cellula epidermica no.



Accidenti che stronzata.
-- 
Baal

ho capito sono segno di un minimo di autocoscienza.
ok, grazie per l'info;)
Ale

ok, grazie per l'info;)
E ora a nanna, pischello ^_^
-- 
Fenny

E ora a nanna, pischello ^_^
rotfl;)
domani sera faremo le ore piccole:D
notte:*
Ale

domani sera faremo le ore piccole:D
Ci sto :)*
-- 
Fenny

sei libero di farlo. Ma non costringere gli altri a pensarlo.
... oppure, coerentemente, quando va al supermercato e compra 6 uova
dovrebbe pretendere di pagarle al prezzo di 6 polli, e per ogni
scatoletta di finto caviale dovrebbe versare il corrispondente di
qualche migliaio di storioni.
Carlo

 Normale integralismo.
questa frase me la segno, voglio ricordarmela quando mi capitera' di
dover rintuzzare l'ottusita' e tentare di fare breccia nello sbarramento
assoluto  e sordo che i ferventi cattolici erigono attorno ai loro credo

 (!)"
Ma chi č quella cretina? Chi l'ha messa lě? Ma č possibile affidare ruoli
istituzionali a idioti congeniti come quella imbecille? Sentendo le sue
risposte idiote e fuori luogo c'era da trattenersi per non spaccare la tv
-- 
Saluti
--------------------------------
Connor McLoud
--------------------------------

 qualche migliaio di storioni.
Quelle sono uova non embrioni.


 Potremmo definirlo "sciovinismo di forma", ma č comprensibile.
Ora sostituisci la forma dei robot di Asimov con un uomo e quella di
HAL con un embrione e potrai capire qual e' il problema. Se gia' con
un computer dotato di autoscoscienza con voce suadente si ha
difficolta' ad accettare l'idea che la vita non e' solo l'uomo (*),
figurarsi con l'embrione che neanche parla o si vede.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
(*) stavo per scrivere "le difficolta' che hanno persone con
mentalita' piu' ristretta" ma non lo faro' per non far pensare ad un
messaggio provocatorio ;-p


 donazioni di sangue?
Continui con un paragone sbagliato.


 di fare quello per cui sono stati prodotti ;)
Hanno comunque l'effetto collaterale di procurare piacere durante
l'eiaculazione, non si puo' dire che non ce la mettano tutta per
lasciare un buon ricordo ;-)


 Quelle sono uova non embrioni.
Puoi anche aver ragione su quelle di gallina, che salvo errori del
produttore non sono uova fecondate, mentre caviale e uova di lompo sono uova
con dentro l'embrione.
Carlo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con dentro l'embrione.
Hai ragione, pensavo funzionasse come per il salmone. E allora
fateglielo pagare salatissimo, tanto io non lo mangio. ;-)


 anche quelle allora?
Perché non soffrono di una malattia, e perché i figli ne risentirebbero.
E comunque a priori non saprei dire se quel divieto è un bene o
un male (per farmi un'idea dovrei approfondire la questione).
-- 
Marco

altre vite.
Si ritorna quindi al problema iniziale: definire quando quell'insieme
di cellule diventa un essere umano. 


 Roberto Rosoni
[......]
Antonio

 Roberto Rosoni
[......]
Antonio Casini

 donazioni di sangue?
        Ripeti una cosa non vera.
        La vita non e' una funzione chimica, una cellula epiteliale ad
esempio, non sara' mai un essere umano.
[......]
Antonio

"Antonio Casini"
Il fatto è , caro Casini, che voi cattolici avete rotto troppo i coglioni in
passato per essere credibili nel presente .
Figuriamoci per il futuro!!
Tutto qui.
Ciao

         La scienza lo dice.
NOn perdete il vizio dell'ipse dixit, eh?
Non lo dice la scienza : lo dicono ALCUNI SCIENZIATI.
Se non capisci la differenza temo tu non possa capire nulla di tutto ciň che
č accaduto dal 1700 ad oggi.
 Ciao

        La vita non e' una funzione chimica, una cellula epiteliale ad
E' un insieme di reazioni chimiche complessissime e di un fascino che
tu non immagini neanche lontanamente. E che in pochi riescono a
comprendere a fondo (e beati loro, aggiungo).


 trovato l'intesa.
Scusa, fammi capire. Se questo è il "compromesso", quale sarebbe stata
la tesi ideale, quella "senza compromessi", desiderata dai cattolici?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

         La vita non e' una funzione chimica
Cioé in pratica stai dicendo che una cellula NON è viva? E tu saresti
quello che spiega agli altri cosa dice o non dice la scienza? Prima di
postare ulteriori fesserie apri un libro di biologia, please (ma credo che
basti anche un testo di scienze delle medie).
-- 
Marco

la tesi ideale, quella "senza compromessi", desiderata dai cattolici?
Credo "Se vi fate una sega compiete genocidio".

 comprendere a fondo (e beati loro, aggiungo).
        Tipo Carlo Rubbia che ha detto piu' o meno:
"Io non ho bisogno di credere in Dio, io lo vedo"
        nell'infinitamente piccolo infatti vi e' tale perfezione che solo
chi vuole accecarsi a tutti i costi puo' vedreci una casualita' e non un
atto creativo di qualcuno superiore a ogni cosa creata.
[......]
Antonio

 di cellule diventa un essere umano.
E ho gia' detto che quello che si e' stabilito e' una convenzione
basata sul compromesso raggiunto tra le varie correnti di pensiero. Si
e' puntato su una caratteristica che e' un certo tipo di attivita'
cerebrale. Non azzardo dire "coscienza di se". Mi piacerebbe sapere
quale livello di coscienza di se abbia un neonato appena partorito.


 risentirebbero.
Le mamme surrogato sono usate per ovviare alla malattia delle donne
che non possono avere gravidanze.
Le mamme nonne esistono perche' si tratta di donne che vogliono a
tutti i costi un figlio anche se non hanno potuto averlo prima. E' la stessa cosa
che succede a tantissime donne giovani che ricorrono alla fecondazione
assistita. In quanto ai danni per i figli troverai tutti i ginecologi
che vuoi che diranno che non ce ne sono se la cosa e' fatta bene e
seguita come si deve.


"Io non ho bisogno di credere in Dio, io lo vedo"
A parte che questa affermazione mi giunge nuova e google non la
trova...Rubbia č libero di pensare quello che vuole. Sono affermazioni
che fa da credente e non da scienziato.


 le donazioni di sangue perchè uccidiamo cellule umane?
Per favore, non confondiamo la parte con il tutto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 come un essere umano e una cellula epidermica no.
A parte il fatto che se tutto va come deve andare un embrione poi si
sviluppa e nasce, cosa che la cellula non fa, sospetto che questa tua
confusione della parte con il tutto, diciamo cosi', non sia esattamente
in buona fede: essa non ti somiglia affatto, insomma, tu di certe cose
te ne dovresti intendere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

che, presumibilmente, manterra' per tutta la vita?
Beh, il DNA della cellula fecondata e' lo stesso di una qualsiasi
cellula dell'organismo, quindi e' la tua affermazione ad essere
quantomeno azzardata.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

> un DNA definito che, presumibilmente, manterra' per tutta la vita?
"Identificazione" non nel senso di "identificarlo come un essere umano
piuttosto che chissa' cos'altro", ma "identificarlo come un essere umano ben
definito". Come le impronte digitali.
Mi son spiegato meglio stavolta?
Andrea
salo...@mediacomm.it