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Titolo: Reddito di cittadinanza e Reddito minimo garantito

Siccome spesso si usano i due termini come sinonimi ho trovato questo 
bell'articolo sul Post:
http://www.ilpost.it/2013/03/10/reddito-minimo-garantito-reddito-di-cittadinanza/
 
 
Ci sono anche delle stime, il reddito di cittadinanza incondizionato con 
500 euro al mese costerebbe 300 miliardi, in realtà di più perché 
toccherebbe anche ai minori di 18 anni. Altrimenti diventa 
"condizionato", no? ;)
 
Il RMG tra gli 8 e i 10 miliardi, sempre considerando 500 euro. Qui 
secondo me è l'importo di 500 euro ad essere basso. Può andare bene per 
un giovane single che vive con i genitori o in appartamento con 3 amici, 
ma se si vuole mantenere una famiglia sono pochi.
Comunque considerando che andrebbe a sostituire tutti gli altri 
ammortizzatori sociali la cifra mi pare abbordabile. Che ne dite?
La controindicazione potrebbe essere l'aumento per i primi anni del 
numero dichiarato di disoccupati. Al momento si contano solo quelli che 
cercano il lavoro, chi ha perso la speranza non viene contato. Inoltre 
ci sarebbe un grande numero di casalinghe che tenterà di accedere al 
contributo. Il problema ci sarebbe solo nei primi anni, quando i "non 
interessati" cominceranno a rifiutare i lavori proposti perderanno il 
contributo, ma comunque per i primi anni bisogna tenerne conto.
Inoltre, come dice l'articolo, un importo di mille euro potrebbe essere 
disincentivante alla piena occupazione. Quindi secondo me dovrebbe 
essere qualcosa compreso tra i 600 e gli 800 euro.

 ma se si vuole mantenere una famiglia sono pochi.
 
Mica tanto, una famiglia di 4 persone non la mantieni con i 500 euro, ma 
con i 500 x 4 = 2000 la mantieni eccome.
 
il problema sono sempre i 360 Miliardi all'anno necessari per dare 500 
euro al mese a 60 milioni di cittadini.

 euro al mese a 60 milioni di cittadini.
 
E' il Reddito di Cittadinanza che costa 300 miliardi, il RMG molti meno.

 
 
Il problema e' che non hai capito un emerito cazzo.
Siamo 60 milioni TUTTI gli italiani. Quelli che non hanno alcun reddito e nessun 
lavoro sono (per fortuna) molti, ma molti, ma molti di meno.
 
Roberto FURLAN
 


pensavo fosse questo cio' di cui commentavi

 e nessun lavoro sono (per fortuna) molti, ma molti, ma molti di meno.
 
Io commentavo questa frase
 
| Ci sono anche delle stime, il reddito di cittadinanza incondizionato
| con 500 euro al mese costerebbe 300 miliardi, in realtà di più perché 
| toccherebbe anche ai minori di 18 anni. Altrimenti diventa 
| "condizionato", no? 
 
e tu fatti una doccia gelata, mi sembri surriscaldato

 lavoro sono (per fortuna) molti, ma molti, ma molti di meno.
 
Ma nessuno di voi due ha letto l'articolo, vero? ;)
Tentava proprio di chiarire la confusione tra reddito di cittadinanza e 
reddito minimo garantito.

 
 
Si' ho letto. In termini strettamente lessicali d'accordo, si usano come 
sinonimi espressioni che invece non lo sono, ma e' pura accademia perche' e' 
ovvio che e' una stronzata pensare di dare 500 euro indistintamente a tutti a 
prescindere da reali necessita'.
 
E' ovvio che si intende una forma di sussidio economico a chi temporaneamente 
si trova privo di reddito per oggettivo stato di crisi economica.
 
Poi, vabbe'... c'e' gente che e' pagata per scrivere ogni giorno cose che 
magari noi scriviamo qui gratis.
 
Roberto FURLAN
 

 economica.
 
I fraintendimenti forse derivano anche dal fatto che tale sussidio esiste 
gia', limitato a 900 euro (che sono piu' di 500)

 
 
Solo per i dipendenti (ex).
Anche un commerciante, un impresario edile, un professionista possono trovarsi 
senza lavoro e senza soldi per la spesa.
 
Roberto FURLAN
 

 euro al mese a 60 milioni di cittadini.
 
eh ma l'importante è aver fatto una proposta populista. poi, come la si 
possa mettere in atto...bè non possono mica fare tutto loro, no?
 
 

 ha scritto:

questo è vero, e sarebbe giusto correggere
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 ammortizzatori sociali la cifra mi pare abbordabile.
 
Piccolo problema: Grillo ha già scritto più volte sul suo blog (con
grande strepitare nei commenti di statali e pensionati che dicono di
averlo votato e si sono resi conto di aver messo la croce sulla
propria condanna a morte) che il RDC dovrebbe sostituire non solo gli
ammortizzatori sociali, ma anche TUTTE LE PENSIONI E GLI STIPENDI
PUBBLICI, e in ogni caso la spesa per il RDC deve essere INFERIORE al
monte stipendi e pensioni, perchè, testuale, "non ce li possiamo
permettere". Tradotto in parole povere, Grillo vuole ridurre TUTTE le
pensioni e gli stipendi dei dipendenti pubblici a 500 euro al mese per
dare 500 euro ai disoccupati.
E siccome al peggio non c'è mai fine, quei 500 euro non sono affatti
incondizionati, ma rimangono legati all'accettazione di qualsiasi
lavoro, ed è ovvio che con il salario medio ridotto a così poco,
quegli schiavisti mascherati da imprenditori che abbondano in questo
paese è già molto se offriranno 300 euro come stipendio medio. QUi non
si vuol capire che nelle riunioni a porte chiuse coi grandi
imprenditori Grillo ha promesso loro la Cina in Italia, e subito!
 

 dare 500 euro ai disoccupati.
 
appunto. è una porcata che farebbe piangere anche la fornero di turno. 
se questo vuol dire stare dalla parte del popolo, andiamo bene. dio 
cene scampi, questi farebbero più danni che giovamenti.
 
 

 imprenditori Grillo ha promesso loro la Cina in Italia, e subito!
 
Non è da escludere, in ogni caso è più credibile della versione 
"ufficiale", che è la promessa di togliere l'imposta sulle attività 
produttive e finanziarla coi tagli alla politica.
 
Carlo
 

 
http://www.ilpost.it/2013/03/10/reddito-minimo-garantito-reddito-di-cittadinanza/
 
 
Io avevo postato l'articolo di Bimbo Alieno a tal riguardo:
 
http://bimboalieno.altervista.org/?p=6010
 
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Petizione per il prezzo del Google Nexus 4: 
http://goo.gl/2bGJr
 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 PUBBLICI,
 
Quindi i dipendenti pubblici riceverebbero lo stesso stipendio dei 
disoccupati? Anzi meno, visto che i lavoratori devono sostenere le spese 
di trasporto per recarsi al lavoro. Bella cavolata.

 
http://www.beppegrillo.it/2012/02/il_boom.html
 
 
esattamente come la troika sta chiedendo alla Grecia?
 
rassegnatevi.
 
Porco Rosso
 

 rassegnatevi.
 
a cosa, a identificare qualcuno che non abbia interesse ad affondare il 
paese ?


no, rassegnatevi alla povertà. Indipendentemente da chi governerà. Ve lo 
dico senza doppi fini o interessi di parte. Il sistema è al punto 
critico. Ciò che ci ha reso benestanti non funziona più.
Vi consiglio seriamente di preparare un piano B. Di accumulare il 
coraggio per un cambio di vita che non sarà certo indolore. Questo vuol 
dire interrogarsi ogni singolo giorno e ogni singolo 
acquisto/abitudine/progetto su quanto sia essenziale sostenibile e sensato.
A partire dalle banalità: come mi scaldo? come mangio? il posto in cui 
vivo mi darebbe sostegno se venissero meno i combustibili fossili?
Cambio auto o monto pannelli solari? Faccio una vacanza oppure cambio 
quella vecchia finestra col vetro singolo? Investo in borsa oppure 
rifaccio il tetto al cascinale della nonna in collina? Se avessi bisogno 
di accatastare legna a braccia, ce la farei oppure devo dimagrire un pò 
e fare sport?
Domenica cosa faccio? Outlet o manutenzione in casa?
Lo so vi sembro pittoresco, me ne rendo conto, ma io trovo il coraggio 
della povertà in queste piccole cose quotidiane.
 
Porco Rosso

esattamente come la troika sta chiedendo alla Grecia?
 
Quindi Grillo dopo tanto sbraitare contro propone di anticipare in
Italia quello che vorrebbe la troika per la Grecia?


Esattamente. Capisco che sia difficile da ammettere, ma � l'unica cosa 
seria che ti pu� dire un politico. Poi le cose si possono fare in mille 
modi, perch� tutto dipende essenzialmente da come reinvesti le risorse 
che liberi. E' tutta l� la differenza. La troika chiede 20000 
licenziamenti, se ne fotte del resto. Invece questi 20000 licenziamenti 
possono essere usati in modi molto produttivi.
Ma il vero nodo, ovvero la luna che sto indicando, � che se il sistema � 
al collasso non c'� ragione di schierarsi contro qualcuno o pensare che 
con qualcun'altro tutto andrebbe meglio.
Rassegnatevi vuole dire questo. Saremo tutti, inevitabilmente pi� 
poveri. Pizzarrotti viene crocefisso perch� non riesce a fare quello che 
voleva per Parma, ok. Ma il valore aggiunto di Pizzarrotti � che non 
continua a deviare fondi verso la solita merda. E scusate se � poco.
Il punto � "saremo tutti pi� poveri, non ci sono cazzi, ma possiamo 
iniziare a ricostruire un mondo diverso oppure continuare a fare come la 
rana bollita".
 
Porco Rosso

seria che ti pu� dire un politico.
 
Cio� secondo te e' normale urlare in tutti i comizi con la bava alla
bocca che A ci sta portando alla rovina per cui bisogna fare...
proprio come dice A?
Mah. Sara', ma non capisco.
 


Non capisci perch� perdi troppo tempo a scandalizzarti per i toni e non 
ascolti i contenuti. Nei comizi del 5 stelle � sempre stato detto che 
saranno anni durissimi, che non ci sono ricette miracolose. Il messaggio 
� ritrovare uno spirito di comunit� per affrontare questi anni difficili 
e contemporaneamente azzerare tutti i grumi di interessi trasversali che 
impediscono allo stato di far funzionare se stesso.
Smettere di rubare subito, risanare il bilancio con i sacrifici, per� 
fatti con la ragionevole certezza che servano a qualcosa, perch� vengono 
usati da persone oneste. In Italia si � spezzato il rapporto di fiducia 
tra tassato ed erogatore di servizi. Io non voglio pi� pagare perch� SO 
PER CERTO che i miei soldi non vengono spesi come secondo me � giusto. 
Ho bisogno di persone pulite prima di fidarmi di nuovo.
In breve: tappare i buchi del secchio mentre si butta dentro acqua. Di 
buttare acqua senza tappare i buchi ne hanno tutti pieni i coglioni. Di 
destra e di sinistra, tutti.
 
Porco Rosso

impediscono allo stato di far funzionare se stesso.
 
A me invece pare proprio che chi lo ha votato non abbia recepito per
nulla queste cose. Vedrai che quando capiranno cosa hanno votato
avranno un brutto risveglio (tanti statali che lo hanno votato in
massa vedrai come saranno contenti di sapere che il grande capo li
vuole mandare tutti sotto i ponti). Purtroppo chi lo ha gi� capito e
non li ha votati ci passer� pure lui. Inoltre mi pare chiarissimo che
lo scopo principale sia proprio di portarci verso anni difficilissimi
al piu' presto possibile, come quelle sette che portano i fedeli al
suicidio di massa promettendo una futura "rinascita" in un mondo nuovo
(maddeche').
Ovviamente i capi della setta hanno gi� il loro gruzzoletto col quale
salvarsi il culo in qualche stato ben lontano dall'Italia appena le
cose dovessero mettersi male.
 


 
e la setta e gli adepti etc etc, che palle...
 
Sai dov'è il potere? Dove tutti pensano che sia.
 
Porco rosso

 al piu' presto possibile,
 
Non e' una questione di presto o tardi. Il discorso e' che piu' si rimanda 
questa collettiva e dura presa di coscienza, piu' il botto sara' forte.
Guadagni un mese di finta tranquillita', ma ti fai piu' male quando, 
inevitabilmente, scendi con i piedi per terra.
I miracoli non li potra' fare ne' Grillo, ne' il PD, sia ben chiaro.
E nemmeno le riforme serie e strutturali, perche' si dovrebbero andare a 
toccare tante (e corpose) categorie, che protesterebbero vigorosamente, e in 
un atttimo si degenererebbe in violenze e disordini, esercito in strada e 
amenita' simili.
 
carletto 
 
 

 mentire.
 
Pu� anche essere, ma siccome un'economia pu� in qualche modo ripartire
solo in presenza di una certo livello di fiducia nel futuro da parte di
tutti, nessuno migliorer� anche solo un po' le cose, se non usando anche
l'arma dell'ottimismo (senza arrivare alle puttanate del nano sulle
inflazioni percepite e compagnia).
 
Non sempre si pu� dire la verit� a tutti, e un buon statista sa anche
quando � il caso di mentire (anche qui il nano non c'entra perch� lui
caccia le palle pro il suo stesso culo).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 quando � il caso di mentire
 
Capisco l'importanza strategica (non solo per se' stessi) del discorso.
Ma allora mi concederai che anche la storia della crisi percepita, 
dell'ottimismo e dei ristoranti pieni del "nano" potevano oggettivamente 
considerarsi iniezioni di ottimismo. Magari usava uno stile piu' popolare, 
si rivolgeva ad un target diverso, ma la sostanza era identica.
Personalmente, continuero' a sentirmi ingannato da chiunque proponga ancora 
modelli di ripresa della *crescita*. In qualunque lingua me li annunci.
Penso che sia giunta l'ora di cambiare direzione di modello di sviluppo, di 
cambiare la parola "crescita", con "sostenibilita", nel senso piu' ampio del 
termine, o quantomeno di "salvezza".
 
carletto 
 
 

 puttanate, se lo dicono altri e' ottimismo.
 
No:
 
Nano: va tutto bene, se dici che va male sei un comunista e i ristoranti
son tutti pieni
 
Statista: siamo un po' nella merda, ma se ci rimbocchiamo le maniche e
si fanno per bene alcune cose, un futuro senza merda � possibile, anzi
sono certo che il futuro sar� radioso.
 
Grillo: siamo nella merda e ci staremo a lungo, peggiorer�, e poi forse
un giorno migliorer� ma senza mai pi� sparire del tutto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Mah. Sara', ma non capisco.
 
e' perche' sei un medico ma non uno psichiatra

 sapendo di mentire.
 
e chi dice "criminali, ci portano alla situazione della grecia !!" e poi 
cerca solo di farlo ancora piu' in fretta, invece non mente e non ti sta 
fottendo, eh ?

 fottendo, eh ?
 
Non ci portano "loro", chiunque essi siano, o siano stati, ci stiamo andando 
a sbattere da soli *comunque*, per tutte una serie di ragioni piu' grandi di 
noi.
Che poco hanno a che vedere con i punti di Grillo, o del PD.
Non e' facendo la legge anticorruzione, o tagliando la casta, o varando la 
norma salvaimprese che cambiera' di una virgola la nostra drammatica 
situazione economica.
Cambia solo il modo di raccontare, o meno, la verita'. L'opportunita', o 
meno, di una presa di coscienza piena, e piu' o meno rapida.
E' poco utile stare a disquisire sul dito.
 
carletto 
 
 

mentire.
 
Si, ma un conto e' prendere coscienza che la pacchia e' finita e
cercare in tutti i modi di limitare i danni migliorando il
migliorabile, , un conto e premere sull'acceleratore e puntare la
macchina contro un bel muro di granito "perche' tanto non c'e' nulla
da fare". Io sono per lottare fino all'ultimo, non certo per
accelerare il disastro.
 

 no, rassegnatevi alla povertà.
 
e perchè, quando c'è il 10% pià ricco del paese che continua ad
arricchirsi persino adesso? PRIMA TOGLIAMO A LORO, e poi vedremo
quanto siamo poveri..

 saranno anni durissimi, che non ci sono ricette miracolose
 
puttanate. Grillo continua a ripetere che basta cacciare la Kasta e
coi soldi che rubano staremo tutti benissimo. Se il suo messaggio
principale fosse DAVVERO "saremo tutti in miseria" non lo voterebbe
nessuno.

 stesso.
 
e il senso di fondare un partito e farsi un mazzo così a 60 anni rotti
per  ottenere... esattamente la stesso che sarebbe successo se Grillo
avesse continuato a fare solo il comico, quale sarebbe?
 

 toccare tante (e corpose) categorie,
 
AHA, allora c'è chi non si sta impoverendo, e vuole mantenere i suoi
privilegi. E perchè cazzo dovrei accettare la resa preventiva di
Grillo e di Proco a questi delinquenti (perchè arricchirsi non è un
crimine, ammazzare un paese pur di non rinunciare a farlo sì)?

nessuno.
 
Bravo!

 no, rassegnatevi alla povert�.
 
...cazzo, Savonarola era un lunapark confronto a te.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 crimine, ammazzare un paese pur di non rinunciare a farlo s�)?
 
Guarda che non stiamo parlando di delinquenti o arricchiti. Quelli incidono 
relativamente. Parliamo della gigantesca macchina della burocrazia, di 
milioni di statali, per esempio, che non mi sento di definire ne' 
delinquenti, ne' ricchi, ma che in tempi di carestia occupano sicuramente 
una posizione privilegiata, e oggettivamente sbilanciata rispetto ad altre 
categorie di lavoratori.
E questo divario sta diventando sempre piu' pericoloso, socialmente 
parlando: una bomba che non aspetta altro che essere innescata.
 
carletto 
 
 

 accelerare il disastro.
 
Si' abbiamo capito la tua *lotta*, pannicello caldo e campa cavallo.
 
carletto 
 
 

 coi soldi che rubano staremo tutti benissimo.
 
Usi una frase infelice, non so se per malafede o ignoranza. C'e' un "basta" 
di troppo.
Dice che bisogna cacciare la casta, non che e' sufficiente cacciarla per 
tornare ai mulini bianchi. Dice anche tante altre cose.
 
carletto 
 
 

Si' abbiamo capito la tua *lotta*, pannicello caldo e campa cavallo.
 
Questo lo dici tu, a chiacchere, basandoti sul nulla.
La realt� e' che il tuo amico sta bloccando qualsiasi possibile
tentativo di correzione di rotta e ci sta portando sugli scogli a
tutta forza.


sarebbe cacciare i partiti ladri e iniziare a tappare i buchi del secchio
 
Porco Rosso
 


PROBABILMENTE VERO
 
Porco Rosso
 


E perchè non il tuo di amico? Perchè non si leva di culo lui? Come 
glielo deve dire il popolo italiano? Ragionando in termini di "sei tu 
che blocchi, no sei tu che blocchi, no sei tu, no sei tu" come fai e 
costringi tutti quelli che parlano con te a fare da intere settimane, 
procrastini solo la salutare presa di coscienza della realtà, che ti 
farebbe tanto tanto bene. E te lo dico sinceramente, tu e quell'altro 
con l'
app.to
 da 60m2 da difendere, state iniziando ad essere anche un 
pochino patetici, nella vostra infantile convinzione di scamparla se 
solo governasse il PD. Ormai credere che il PD possa "limitare i danni e 
portarci fuori dai guai" non è una ipotesi opinabile, è una illusione 
dettata dalla paura irrazionale e borghesotta che vi attanaglia.
 
Porco Rosso

e iniziare a tappare i buchi del secchio
 
Questo non lo possono fare senza allearsi con qualcuno, visto che
hanno il 25% di voti.
Se vogliono tappare almeno i buchi principali DEVONO allearsi, o si va
a fondo molto prima di poter dire "mamma".
 
 


 
Dato che le cose che ho citato di Grillo sono vere e potrei con un 
minimo di fatica che non ti meriti darti 400 link di youtube, a questo 
punto mi chiedo: sei un cretino che non ha nemmeno voglia di ascoltare 
Grillo e parli per pregiudizi? Oppure sei un cretino che ha ascoltato 
Grillo ma non ha capito quei passaggi? Dire che tante persone, se 
avessero capito davvero quei numerosi passaggi nei suoi numerosi 
discorsi, non lo avrebbero votato, non significa che lui quei passaggi, 
nei discorsi non li abbia fatti e ribaditi chiaramente.
Quindi, ti chiedo: intendi informarti/smettere di ignorare 
deliberatamente le informazioni oppure devo smettere di discutere con te 
e cominciare a trattarti come inizio a sospettare che ti meriti di 
essere trattato, ovvero come un medico della mutua attaccatto ai suoi 4 
o 5 privilegiucchi del cazzo, ovvero il peggior statale da macchietta di 
alberto sordi?
 
Porco Rosso

 a fondo molto prima di poter dire "mamma".
 
vediamo, tempo al tempo.
 
Porco Rosso
 


 
Premesso che io da te non mi farei curare mai, perchè sei imbevuto di 
pensiero magico fino alla sommità dei capelli, è inutile che ora fai 
l'offeso.
Nei precedenti post hai dimostrato chiaramente di ignorare 
deliberatamente quello che dice il M5S e di essere pieno di pregiudizi. 
Nonostante questo e nonostante molte informazioni che a gratis ti 
vengono date qua dentro, continui ottusamente a portare avanti le tue 
strampalate teorie, mettendo in bocca al M5S cose che non ha mai detto o 
negando che abbia detto cose che invece ha detto, solo perchè ti torna 
comodo alla dialettica del momento.
 
Porco Rosso


 
Di fronte ad un coglione che ignora o fa finta di ignorare (ancora 
peggio) ci� che critica, come dovrei reagire?
Continuare per autolesionismo a perdere tempo in discussioni fatte con 
un baro oppure dirti apertamente che sei un baro?
 
Ti ripropongo queste semplici domande:
 
sei un cretino che non ha nemmeno voglia di ascoltare Grillo e parli per 
pregiudizi? Oppure sei un cretino che ha ascoltato Grillo ma non ha 
capito quei passaggi? Dire che tante persone, se avessero capito davvero 
quei numerosi passaggi nei suoi numerosi discorsi, non lo avrebbero 
votato, non significa che lui quei passaggi, nei discorsi non li abbia 
fatti e ribaditi chiaramente.
 
Porco Rosso
 

 No, Grillo impedice  A CHIUNQUE
letto fin qui
 
Porco Rosso
 


CVD
 
Porco Rosso

 letto fin qui
 
Eccerto, PD e PDL potrebbe consociarsi e nessuno avrebbe da dire, vero?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


no � che il ragionamento � circolare: io dico A tu dici B io dico C tu 
dici B.
 
Che senso ha discutere?
 
Porco Rosso


Sei stato lobotomizzato che non puoi emettere pi� di due opzioni sullo 
stesso argomento?
 
Porco Rosso

 stesso argomento?
 
Dammi tu le altre possibili a fronte di questa composizione
parlamentare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


L'azzeramento della classe dirigente PD e un governo superpartes?
 
Porco Rosso


E lo chiedi a me? Lo proporr� napolitano, oppure il PD stesso pu� farlo 
e sentire cosa dice grillo.
 
Porco Rosso

 L'azzeramento della classe dirigente PD e un governo superpartes?
 
Ah ok. Grillo ha circa un 25% di consenso e ha quindi il diritto non
solo d'invocare un governo SP, ma anche di "chiudere" (o comunque
influire pesantemente) sugli altri partiti.
Il PD, che alla fine ha avuto grossomodo lo stesso consenso deve invece
suicidarsi, sempre per la stessa ragione.
Ma s�, io a Grillo darei anche il trono di Trantor...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


E allora smetti di cianciare di irresponsabilità e duri e puri come ti 
hanno spiegato a ballarò.
 
Porco Rosso

vediamo, tempo al tempo.
 
Si, visto che ne abbiamo cos� tanto...
Nel frattempo le aziende chiudono e la gente perde il lavoro.

Come glielo deve dire il popolo italiano?
 
Magari non dando alla sua coalizione la maggioranza relativa in
parlamento? Magari votando qualcun altro alle primarie?

e sentire cosa dice grillo.
 
Grillo ha gi� detto che non vuole alleanze punto e basta.


 
lo so ma non è colpa mia se non si può fare il governo in 27 minuti
 
Porco Rosso

lo so ma non � colpa mia se non si pu� fare il governo in 27 minuti
 
Non sto discutendo del fatto che non lo abbiano ancora fatto, dato che
manco si e' insediato il parlamento, non fare il finto (?) tonto.
Io sto commentando i fatto che il grande capo continui a dire che di
un governo che non sia un suo monocolore proprio non ne vuole sentir
parlare a nessun costo.

 seggi alla Camera, quindi te lo lascio volentieri.
 
hi hi hi...
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
Si ok, dice cos�. e io cosa ti ho detto? "vediamo, tempo al tempo."
 
Porco Rosso

l'audispray.
 
Dici che cambierà registro?
Sara', speriamo, pero' OGGI possiamo solo ragionare su ciò che Grillo
dice OGGI, che poi occorra attendere per conoscere il futuro, mi pare
lapalissiano.
 

 lapalissiano.
 
Grillo si sta muovendo a fare quelle cose che Bersani promette sempre
ma non fa mai:
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/11/berlusconi-cinque-stelle-sfidano-pd-voteremo-per-arresto-e-ineleggibilita/526990/
 
 
  Berlusconi, Cinque Stelle sfida il Pd: "Voteremo per arresto e
  ineleggibilità"
 
  Il capogruppo M5S Crimi conferma che i parlamentari voteranno a favore
  di un eventuale provvedimento giudiziario nei confronti del Cavaliere.
  E sostiene l'appello per applicare la legge sul conflitto d'interessi
  del 1957. Gli attacchi del Pdl ai magistrati? "Indegni". Silenzio dei
  big del Pd e Napolitano martedì riceve Alfano e i colonnelli
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

ma non fa mai:
 
Sempre? Mai?
Si,  al di la delle chiacchere e dei proclami: puoi indicare
cortesemente le volte (hai detto sempre, bada bene) in cui fu chiesto
l'arresto di Berlusconi in parlamento e Bersani voto' negando
l'autorizzazione?
Giusto per capire.

 l'autorizzazione?
 
Mi riferivo all'ineleggibilità di Berlusconi, che esiste da sempre
ma è stata sempre rigettata per un cavillo di interpretazione del
testo di una legge del 1957:
 
  L'appello di Micromega per cacciare il Cavaliere dal Parlamento.
 
  Tutto parte dall'appello di Micromega che ha reso noto come una legge
  sul conflitto d'interessi esista già: si tratta della legge 361 del
  1957, sistematicamente violata dalla Giunta delle elezioni della Camera
  dei deputati. Tra i primi firmatari Andrea Camilleri, Paolo Flores
  d'Arcais, Dario Fo, Margherita Hack, Franca Rame, Barbara Spinelli che
  chiedono al nuovo Parlamento che venga finalmente applicata, e Berlusconi
  non avrà più nessuna immunità di impunità. Spiega Micromega che nel 1994
  (maggioranza di centro-destra) e nel 1996 (maggioranza di centro-
  sinistra, primo governo Prodi), un comitato animato da Vittorio Cimiotta
  ("Giustizia e libertà") e composto da Roberto Borrello, Giuseppe Bozzi,
  Paolo Flores d'Arcais, Alessandro Galante Garrone, Ettore Gallo, Antonio
  Giolitti, Paolo Sylos Labini, Vito Laterza, Enzo Marzo, Alessandro
  Pizzorusso, Aldo Visalberghi organizza i ricorsi dei cittadini elettori,
  poi respinti dalla Giunta delle elezioni della Camera, con l'unico voto
  in dissenso di Luigi Saraceni, che il centro-sinistra non confermerà
  nella Giunta del 1996. Con la motivazione che l'articolo 10 comma 1
  della legge dichiara in effetti che non sono eleggibili "coloro che
  in proprio o in qualità di rappresentanti legali di società o di imprese
  private risultino vincolati con lo Stato per contratti di opere o di
  somministrazioni, oppure per concessioni o autorizzazioni amministrative
  di notevole entità economica", ma che "l'inciso 'in proprio' doveva
  intendersi 'in nome proprio', e quindi non applicabile all'on.
  Berlusconi, atteso che questi non era titolare di concessioni televisive
  in nome proprio".
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

>  ineleggibilit�"
 
Per questo ti ho chiesto QUANDO Bersani avrebbe votato CONTRO queste
cose.
Comunque...
Un po' tardino per dichiararlo OGGI ineleggibile visto che e' in
parlamento con le stesse "caratteristiche" da almeno 20 anni, non ti
pare? Una volta non c'erano le condizioni di oggi, e fare ineleggibile
uno cos� avrebbe potuto facilmente significare un rischio elevato di
disordini se non pure di peggio, vista la potenza economica mediatica
e gli agganci che aveva all'epoca. Sicuramente lo avrebbe fatto
passare per un golpe ai suoi danni, i comunisti che eliminano "ope
legis" tutta l'opposizione che avrebbe la maggioranza dei voti degli
italiani. Dura da far digerire all'epoca.
Invece l'autorizzazione al processo o persino all'arresto sarebbe da
votare a mani bassissime, perch� la storia dei milioni dati a de
gregorio per far cadere il governo e' di una gravit� inaudita, roba
veramente da pena pesantissima e comunque da assoluta incompatibilit�
perenne con qualsiasi carica pubblica.

 Giusto per capire.
 
Giusto per capire, tutto parte da sta roba qua:
 
http://www.youtube.com/watch?v=uDQaYwgbG9Q
 
 
Il resto e' conseguenza, e Bersani altro non e' che una grigia pedina, 
neanche di quelle che contano, di un apparato che oggi ha il marchio PD. E' 
a questo che devi sforzarti di dare una risposta. Che non darai mai, perche' 
non vuoi, in fondo.
 
carletto 
 
 

 perenne con qualsiasi carica pubblica.
 
Sara'.
I fatti sono invece che:
- non e' vietato donare una somma a qualcuno.
- non e' vietato cambiare idea (art. 67 cost.).
 
Dimostrare la correlazione delle due cose e' una faccenda tutt'altro che 
scontata.
 
Ah, dimenticavo, dimostrare e' diverso dall'essere ragionevolmente convinti.
 
carletto 
 
 

Ah, dimenticavo, dimostrare e' diverso dall'essere ragionevolmente convinti.
 
Eh, va beh. Tu puoi anche credere che qualcuno regali milioni di euro
a uno che poco dopo cambier� casacca facendo cadere il governo cos�
perch� e' generoso, ma mi sa che la magistratura e la finanza sono
leggermente piu' diffidenti.

Il resto e' conseguenza, e Bersani altro non e' che una grigia pedina, 
 
Questo lo dici tu.

 leggermente piu' diffidenti.
 
Mi sa che e' proprio l'esatto contrario.
Ovvero che l'atto di corruzione lo sospettino tutti (me compreso), ma questo 
non e' sufficiente. Per nostra fortuna (non per DeGregorio, che vedrei 
volentieri al gabbio per questo e altro, ma per un fatto generale di 
garanzie).
E comunque rimane sempre un mistero il perche' un *noto* stinco di santo 
come De Gregorio abbia deciso cosi' all'improvviso e platealmente di tirarsi 
la zappa sui piedi e vuotare il sacco. Non riesco a capire, o forse non si 
sa ancora a sufficienza, se mai si sapra'.
 
carletto 
 
 

 Questo lo dici tu.
 
CVD
 
LOL...
 
carletto 
 
 

sa ancora a sufficienza, se mai si sapra'.
 
Perchè ha capito che ormai non poteva piu' nascondersi dietro un dito.
Non credo che sia scemo, gli avranno messo davanti tante di quelle
prove da fargli capire che era meglio collaborare.

LOL...
 
Ma lol cosa, te la canti e te la suoni da solo...

 confessato?
 
"Rispondendo a una domanda e cio� che cosa abbia dato in cambio dei due 
milioni in nero De Gregorio ha detto "nulla".
 
Questi sono i fatti, finora. Hai voglia a girarci intorno.
 
carletto. 
 
 

 Ma lol cosa, te la canti e te la suoni da solo...
 
E lollo si', e' sinteticamente e laconicamente descritta qua sopra, la tua 
posizione...
 
carletto 
 
 

milioni in nero De Gregorio ha detto "nulla".
 
Si, si, ma e' proprio credibilissimo, eh? :)
Chi e' che non ha mai ricevuto qualche milione senza motivo, e in
nero? Siamo uomini di mondo, suvvia!
E comunque non c'e' mica solo lui e le sue dichiarazioni.
 

 nero?
 
E' che sei solo invidioso :-P
 
carletto 
 
 

 dopo i pdiellinni.
 
E al tuo presidente Napolitano, che gli fai? Prima ha regalato
le frequenze al Berlusca, poi ha distrutto le intercettazioni
che lo coinvolgevano, e adesso ha detto chiaro e tondo al CSM
che Berlusconi non si tocca. Lo vedi che PD = PDL meno L ?
 
Bye,
 
  *GB*