Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Nonostante la catastrofe economica alle porte....

Senza voler scomodare Marx e riaprire le solite, secolari, diatribe,
permettetemi un paio di riflessioni.
Da quel che leggo vedo che c'è ancora in giro gente che difende con i
denti questo sistema capitalistico, che (stra)parla di più mercato e
meno stato. Ormai la cronaca economica è un circo impazzito dove
trafficano fantomatici speculatori (chi saranno mai? Marziani? Entità
astrali? Io voglio nomi e cognomi...) e visioni apocalittiche da
vecchio testamento.
Si potrebbe discutere per ore su perchè e sul percome, sulla RESA
della politica tutta, ridotta a serva dei potentati economici di ogni
risma. Resta il fatto che  QUESTO iper-capitalismo drogato come un
cavallo, in cui si deve far girare i soldi sempre più velocemente e
globalmente, schiavizzante, avido senza fondo, disumano, è ormai fuori
controllo e se non vi sarà un radicale combio di rotta lo schianto
sarà inevitabile.
Chi lo sa se allora, con il culo nella polvere, lorsignori avranno il
coraggio di ammetterlo: il capitalismo HA FALLITO....
Forse un giorno nel futuro gli storici si chiederanno perché abbiamo
permesso tutto questo....
Saluti
SE

 ha scritto nel messaggio 
news:72103f3a-c81c-4807...@s33g2000prg.googlegroups.com...
Senza voler scomodare Marx e riaprire le solite, secolari, diatribe,
permettetemi un paio di riflessioni.
Da quel che leggo vedo che c'� ancora in giro gente che difende con i
denti questo sistema capitalistico, che (stra)parla di pi� mercato e
meno stato. Ormai la cronaca economica � un circo impazzito dove
trafficano fantomatici speculatori (chi saranno mai? Marziani? Entit�
astrali? Io voglio nomi e cognomi...) e visioni apocalittiche da
vecchio testamento.
Si potrebbe discutere per ore su perch� e sul percome, sulla RESA
della politica tutta, ridotta a serva dei potentati economici di ogni
risma. Resta il fatto che  QUESTO iper-capitalismo drogato come un
cavallo, in cui si deve far girare i soldi sempre pi� velocemente e
globalmente, schiavizzante, avido senza fondo, disumano, � ormai fuori
controllo e se non vi sar� un radicale combio di rotta lo schianto
sar� inevitabile.
Chi lo sa se allora, con il culo nella polvere, lorsignori avranno il
coraggio di ammetterlo: il capitalismo HA FALLITO....
Forse un giorno nel futuro gli storici si chiederanno perch� abbiamo
permesso tutto questo....
Saluti
SE
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Nuvola rossa, grande capo indiano, una volta disse ad un uomo bianco: 
"quando avrete mangiato l'ultimo dei bisonti, tagliato l'ultimo degli 
alberi, prosciugato l'ultimo dei fiumi e magari pescato anche l'ultimo dei 
pesci, solo allora, ma neppure un attimo prima, capirete.... che non potete 
mangiare... i vostri inutilissimi.... soldi!" 


che palle con sta storia degli indiani d'america.
Il solito mito cinematografico. Erano "ecologici" perchï¿œ vivevano in una 
situazione di risorse praticamente infinite, in un invidiabile 
equilibrio con la natura, ma non per merito. erano le condizioni al 
contorno.
E poi non erano ne piï¿œ ne meno saggi di qualsiasi popolo sottosviluppato.
Allora degli indiani di india cosa dovremmo dire? Mi sembrano molto piï¿œ 
saggi ed equilibrati, pur non godendo di risorse ingenti e grandi spazi.
Porco Rosso

 coraggio di ammetterlo: il capitalismo HA FALLITO....
Ma no.
Il capitalismo in se' e' una teoria economica come altre, anzi, quella 
che ha permesso un certo benessere.
E' il come viene applicato che e' sbagliato e dannoso,cosi' come si 
dimostro' sbagliato  dannoso il comunismo NON in quanto tale, ma per 
come applicato.
E' la testa della gente da cambiare, non le logiche di mercato.

 situazione di risorse praticamente infinite
Forse piu' che l'esempio in se' si poneva l'accento sul concetto...
Almeno, io l'ho capita cosi'.

 E' la testa della gente da cambiare, non le logiche di mercato.
Cosa che potrebbe essere possibile se non ci fosse il sovraffollamento 
del pianeta, e quindi l'aumentare della competizione per la 
sopravvivenza ed il saccheggio delle risorse.
La Terra è come una nave, con una cambusa sufficiente a garantire il 
sostentamento di un numero stabilito di persone. e senza scialuppe o 
porti dove attraccare. Se il numero raddoppia, comincia qualche 
problema. Se quadruplica, si scannano per arraffare il cibo.
Cacchio come mi sento apocalittico oggi, forse è colpa della pasta con i 
peperoni :-)

 sopravvivenza ed il saccheggio delle risorse.
Vero, ma non penso sia questo il problema. Nel medioevo, tanto per fare un 
esempio, la popolazione era molto minore, ma le risosre anche e 
l'aggressivita' parecchio speriore.
No, e' proprio la testa della gente e - consentimi - la quantita' di 
testosterone maschile, che determina l'aggressivita', a dover essere 
cambiata....

 E' la testa della gente da cambiare, non le logiche di mercato.
Punto primo: il sistema capitalistico è diventato un comandamento: non
avrai altro sistema di generazione della ricchezza al di fuori di me.
Punto secondo: c'e stato un tempo in cui, per ragioni storiche ben
precise il sistema è stato al servizio della società, oggi è la
società che è al servizio del sistema. Ormai siamo arrivati al punto
che dobbiamo consumare per poter produrre e non viceversa. Siamo al
delirio.
Punto terzo: ogni sistema totalizzante, che pretende di regolare tutto
e tutti secondo una precisa ideologia, prima o poi crolla sotto il
peso delle sue contraddizioni interne.  E' successo al comunismo,
capiterà la stessa cosa, prima o poi, anche al capitalismo. Perché un
conto sono le relazioni astratte che leggi nei libri, i bei grafici
con la domanda e l'offerta che si incrociano nel magico punticino, un
conto è voler imporre queste teorie come unico fondamento della
regolazione sociale, questa è ideologia.....
Saluti
SE

 cambiata....
Mah, non saprei, non è che le donne o gli eunuchi siano poi meno 
aggressivi dei maschietti :-)
Ciao :-)

 aggressivi dei maschietti :-)
Le donne, di natura, lo sono eccome!
Quando vedi una donna aggressiva - e ce ne sono tante - io credo che lo sia un 
po' per emulazione, un po' per imprinting da societa' maschilista.
Sono STRACONVINTO che se ai governi andassero solo donne, la Terra vivrebbe un 
periodo di prosperita' senza pari.


Cosa c'entra la tecnologia col capitalismo? Stai confondendo i piani.
Il sistema economico capitalista è intrinsecamente insensato perchè si 
sostiene solo se si presuppone una crescita infinita, che sappiamo 
benissimo non essere possibile.
Il discorso che fai sul medioevo non dimostra che "è la testa della 
gente" ma che è la tecnologia la sola fonte di vere rivoluzioni.
La testa della gente muta se oltre a procurarsi il cibo ha anche il 
tempo per pensare. E per avere tempo libero, bisogna avere tecnologia.
Probabilmente siamo alla vigilia di un mondo dove la tecnologia sta 
diventando abbastanza sofisticata da permetterci di trovare il modo per 
superare l'attuale sistema economico capitalista, o forse no.
Di sicuro col sistema capitalista e arriveremo alla depauperazione delle 
risorse ed ad un inevitabile periodo di involuzione.
Porco Rosso

 risorse ed ad un inevitabile periodo di involuzione.
Le risorse si depauperebbero in ogni caso, non c'entra il capitalismo.... 
IMHO, eh, si capisce.

 Punto terzo: 
Mi sento di concordare in toto con te


Anche io penso la stessa cosa, e vedrei anche se per me è un po' troppo 
bigotta, Rosy Bindi premier.
Ovvio che ci possono essere eccezioni come la Thatcher, ma 
fortunatamente sono rare.
Ma immagina se, per una serie di circostanze,  al governo andasse la 
Santanchè :-)

 risorse ed ad un inevitabile periodo di involuzione.
Laddove non è detto che debba essere presente, come dominante nella 
Natura, la razza umana se è questa la causa dello squilibrio e da qui i 
riferimenti a Gaia, vengono spontanei.
Siamo ancora in tempo per porre rimedio? Alla velocità con la quale 
negli ultimi cento anni ci siamo moltiplicati ed abbiamo alterato gli 
equilibri che cosa accadra fra tre generazioni se non prima?
Io e voi non ci saremo ma penso ai miei due nipotini di due anni, ed un 
brivido mi percorre la schiena.
Guardate quello che sta succedendo di nuovo in Somalia, terra dove ho 
vissuto molti anni, ed in Etiopia.
La prima catastrofe in quelle zone, bellissime credetemi, ci fu con la 
guerra dell'Ogaden, quando migliaia di profughi Etiopici si rifugiarono 
dai loro fratelli Somali confinanti, provocando con il loro 
affollamento, il collasso delle risorse, già ridotte ed appena 
sufficienti a causa della particolare natura arida della regione, a 
disposizione delle popolazioni residenti nell'Ogaden. Risultato? Una 
cifra impressionante di morti per fame,  sete e malattie.
Guardiamo le catastrofi naturali o indotte da scellerati comportamenti 
umani o le stesse guerre.
Se ho un maremoto su una superficie con una densità di popolazione 1000, 
con un numero di vittime prevedibile del 50% sopravviveranno 500 che, 
attingendo alle risorse rimaste, riusciranno a sopravvivere e a 
riprendersi. Ma se sullo stesso territorio ho una densità di popolazione 
di 10.000  ne rimarranno 5.000, un numero ancora troppo alto per le 
risorse disponibili alla ripresa.
Ciao :-)


Perfettamente daccordo.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Alien,
il Thu, 21 Jul 2011 05:43:39 -0700 (PDT), ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Nonostante la catastrofe economica alle porte....":

Eccellente sintesi.
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 dobbiamo consumare per poter produrre e non viceversa. Siamo al delirio.
Questo e' il punto chiave. Hanno spinto il gioco finanziario fino al 
punto in cui si deve sprecare per poter spostare la fine piu' in avanti.
L'altro punto chiave e' appunto l'eccessiva concentrazione di risorse in 
poche mani. Chiunque sia fuori dal vertice della ricchezza non ha piu' 
possibilita' di intraprendere. Questo non e' nemmeno piu' capitalismo.

 IMHO, eh, si capisce.
altrettanto IMHO, H sottolineata, ti dico che tra depauperare ed 
utilizzare c'è differenza.
Porco Rosso