Newsgroup: it.media.tv
Titolo: (SCOOP) IL DISCORSO DI ALEXIS TSIPRAS, STANOTTE .



Amici greci,



da sei mesi il governo greco combatte una battaglia in condizioni di

soffocamento economico senza precedenti, per implementare il mandato che ci

avete dato il 25 gennaio.



Il mandato che stavamo negoziando coi nostri partner chiedeva di mettere fine

all'austerità e permettere alla prosperità ed alla giustizia sociale di tornare

nel nostro paese.



Era un mandato per un accordo sostenibile che rispettasse la democrazia e le

regoli comuni europee, per condurre all'uscita finale dalla crisi.



Durante questo periodo di negoziazioni, ci è stato chiesto di mettere in atto

gli accordi fatti col precedente governo nel "memorandum", nonostante questi

fossero stati categoricamente condannati dal popolo greco nelle recenti

elezioni.



Comunque, nemmeno per un momento abbiamo pensato di arrenderci, cioè di tradire

la vostra fiducia.



Dopo cinque mesi di dure contrattazioni, i nostri partner, sfortunatamente,

hanno rilanciato all'eurogruppo di due giorni fa un ultimatum alla democrazia

greca ed al popolo greco.



Un ultimatum che è contrario ai principi fondanti ed ai valori dell'Europa, i

valori del progetto comune europeo.



Hanno chiesto al governo greco di accettare una proposta che accumula un nuovo

insostenibile peso sul popolo ellenico e colpisce profondamente le possibilità

di recupero dell'economia e della società greche. Una proposta che non soltanto

perpetua lo stato di incertezza ma accentua persino le disuguaglianze sociali.



La proposta delle istituzioni include: misure per un'ulteriore

deregolamentazione del mercato del lavoro, tagli alle pensioni, ulteriori

riduzioni nel salario minimo del settore pubblico e incremento dell'IVA su cibo,

ristorazione e turismo, eliminando inoltre le agevolazioni fiscali per le isole

greche.



Queste proposte violano direttamente fondamentali diritti europei, mostrano che

riguardo a lavoro, uguaglianza e dignità, lo scopo di alcuni partners e

istituzioni non è il raggiungimento di un buon accordo per tutte le parti, ma

l'umiliazione dell'intero popolo greco.



Queste proposte sottolineano in particolare l'insistenza del Fondo Monetario

Internazionale in una dura e punitiva austerity, e sottolineano più che mai la

necessità per i grandi poteri europei di prendere iniziative che conducano al

termine della crisi del debito sovrano ellenico. Una crisi che colpisce altri

paesi europei e che sta minacciando il futuro prossimo dell'integrazione

continentale.



Amici greci,



in questo momento pesa sulle nostre spalle, attraverso le lotte ed i sacrifici,

la responsabilità storica del popolo greco per il consolidamento della

democrazia e della sovranità nazionale. La nostra responsabilità per il futuro

del nostro paese.

E la nostra responsabilità ci richiede di rispondere all'ultimatum sulla base

del mandato del popolo greco.



Pochi minuti fa alla riunione di gabinetto ho proposto l'organizzazione di un

referendum, perché il popolo greco possa decidere in maniera sovrana.

Questa proposta è stata accettata all'unanimità.



Domani la la camera dei rappresentanti sarà convocata d'urgenza per ratificare

la proposta del gabinetto per un referendum la prossima domenica, 5 luglio,

sull'accettazione o il rigetto della proposta delle istituzioni.



Ho già informato della mia decisione il presidente francese e la cancelliera

tedesca, il presidente della BCE e domani una mia lettera chiederà formalmente

ai leader della UE ed alle istituzioni di estendere per pochi giorni il

programma attuale in modo da permettere al popolo greco di decidere, libero da

ogni pressione e ricatto, come richiesto dalla costituzione del nostro paese e

dalla tradizione democratica europea.



Amici greci,



al ricatto dell'ultimatum che ci chiede di accettare una severe e degradante

austerità senza fine e senza prospettive di ripresa economica, vi chiedo di

rispondere in maniera sovrana e orgogliosa, come la nostra storia ci chiede.



Ad una austerità autoritaria e violenta, risponderemo con la democrazia, con

calma e decisione.



La Grecia, il luogo di nascita della democrazia, manderà una forte e sonora

risposta all'Europa ed al mondo.



Mi impegno personalmente al rispetto dei risultati della vostra scelta

democratica, qualsiasi essi siano.



Sono assolutamente fiducioso che la vostra scelta onorerà la storia del nostro

paese e manderà un messaggio di dignità al mondo.



In questi momenti critici dobbiamo tutti ricordare che l'Europa è la casa comune

dei popoli. Che in Europa non ci sono proprietari ed ospiti.



La Grecia è e rimarrà una parte fondamentale dell'europa, e l'europa è una parte

della Grecia. Ma senza democrazia, l'europa sarebbe un'europa senza identità e

senza bussola.



Vi invito a mostrare unità nazionale e calma e fare la scelta giusta.

Per noi, per le generazioni future, per la storia dei greci.

Per la sovranità e la dignità del nostro popolo.



Alexis Tsipras



Fonte:

http://contropiano.org/interventi/item/31591-il-discorso-di-alexis-tsipras-stanotte


-- 

ConsulenzePadane by Marco Antolini

Militante LegaNord Treviso .


 Amici greci,



Amici 'sto cazzo. Comincino a ridarci i 40 miliardi che ci devono,

magari facendo gli stessi sacrifici che abbiamo dovuto fare noi.



Poi parliamo di amicizia.



-- 

Roberto Rosoni




nel nostro paese.



E questo bel programma lo vogliono fare coi soldi e si sacrifici degli

altri (e anche nostri)? Comodo, non c'e' che dire. 

Quasi quasi provo a fare qualche milione di euro di debiti, mi

sputtano tutto e poi quando vedo che non ce la faccio a pagare le rate

del debito chiedo l'annullamento del debito "per permettere a me e

alla mia famiglia di mettere fine all'austerita' e permettere alla

prosperità di tornare a casa mia".


prosperita` di tornare a casa mia".



 Mi pare che nel privato funzioni proprio cosi`.



 Molti fallimenti (o concordati preventivi) si risolvono nei creditori

 che restano a secco (o quasi) e il fallito riapre come "nuova" pinco srl,

 pronto per il prossimo giro.



 Margherito




 Mi pare che nel privato funzioni proprio cosi`.



infatti.. nei fallimenti societari prima hanno priorita' i dipendenti,

poi lo stato (iva,irpef) infine i creditori.



altri (e anche nostri)? Comodo, non c'e' che dire. 



Cosa dara' da mangiare ai pensionati (e dipendenti pubblici) adesso Tsipras,

visto che i prestiti UE servivano soprattutto a tenere a galla il wellfare

greco?



 magari facendo gli stessi sacrifici che abbiamo dovuto fare noi.



giusto. Mettiamo nel conto anche la restituzione da parte delle imprese 

tedesche dei sovrapprezzi ottenuti tramite corruzione ?


 Amici greci,



Qui ad Atene si fa cosi' (cit)


 
http://contropiano.org/interventi/item/31591-il-discorso-di-alexis-tsipras-stanotte






Bel discorso!!! Un discorso di uno che ha capito che prima si deve 

pensare alla propria gente non ai plutocrati europei.

Anche noi abbiamo tanti debiti con la Germania e prima o poi ce ne 

renderanno conto. Voglio vedere se il Renzi di turno avrà il coraggio di 

comportarsi così o abbasserà il capo e farà pagare ancora la sua gente.


 che restano a secco (o quasi) e il fallito riapre 



Il fallito non riapre manco una bancarella di giornaletti usati.



l'individuo fallito no, l'azienda fallita si. O meglio, i suoi 

proprietari ne riaprono un'altra senza alcun problema.


Il fallito non riapre manco una bancarella di giornaletti usati.



 Beata ingenuita`



 Margherito




proprietari ne riaprono un'altra senza alcun problema.



 Infatti, cosa nota.



 Purtroppo sperimentata personalmente in un caso.



 Il "purtroppo" dovrebbe far capire da che parte mi trovavo

 dell'esperimento. Fortunamente fu un danno sensibile ma non

 rovinoso.



 Margherito










Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 28 Jun 2015 09:44:18 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: (SCOOP) IL DISCORSO DI ALEXIS TSIPRAS,

STANOTTE .":


No, ma se i greci hanno un'Agorà Loreto con distributore di benzina a

cui appendere per i piedi chi si è fatto corrompere, per me va bene.



Di andare in pensione dieci anni dopo, e ammettere a denti stretti che

non è nemmeno del tutto sbagliato, e vedere che c'è chi vuole continuare

ad andarci a 50-55, ecco, quello invece NON mi va bene.



-- 

Roberto Rosoni




 comportarsi così o abbasserà il capo e farà pagare ancora la sua gente.



Dipende da chi è di turno a Palazzo Chigi. Se è Grillo, è abbastanza

matto da fare un referendum online per decidere se mandare affanculo

l'Eurogruppo (nuovo nome della Troika). Se invece è Salvini, chissà:

probabilmente si sottometterà all'ennesima retromarcia di Berlusconi.



Bye,



   *GB*


è possibile che votino per prolungare di altri due anni la loro agonia.



Cosa chiederanno ai greci con il referendum? Se pagare o meno i debiti?

Che votino no e che se ne vadano.Senza debiti dovrebbero salire al primo posto

nell'elenco degli stati benestanti.Da quanto capisco mi devono personalmente

(tra me e mia figlia) un millino o poco più.Ormai l'ho pagato, basta che

finiscano di rompere.



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

IgnazioGSS©, il Sun, 28 Jun 2015 10:45:15 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: (SCOOP) IL DISCORSO DI ALEXIS TSIPRAS,

STANOTTE .":




Pienamente d'accordo.



-- 

Roberto Rosoni






tsipras lanciava estintori contro i carabinieri a genova nel 2001, che ti 

aspettavi da uno cosě al governo 




 ad andarci a 50-55, ecco, quello invece NON mi va bene.



Syriza aveva ceduto su questo, come anche sulle spese militari.



Il pretesto su cui l'accordo di Lunedi' e' saltato e' stato il contributo 

di solidarieta' a carico delle imprese piu' grosse e dei redditi piu' 

alti.



Un po' come se da noi si fosse imposto di andare in pensione a 75 anni 

invece che 67, per non dover alzare l'aliquota fiscale ai miliardari.



Chi lo ha fatto saltare e' stato l'FMI, ossia gli USA che hanno un 

interesse nazionale a far sparire la concorrenza che l'Euro fa al Dollaro.



Quello che mi sfugge e' quale sia l'interesse dei falchi tedeschi a 

reggere il gioco dell'FMI. Bastava rispondere "Caro FMI, eccoti i 2.5 

miliardi che hai in ballo in questa discussione. Da ora l'affare Grecia 

e' un affare interno alla UE/Euro, e voi potete prendere l'aereo e 

tornarvene a casa, che non siete piu' persone gradite sul suolo europeo"


 tornare a casa mia".



Funziona in moltissimi casi. L'unica accortezza che devi avere e' di fare 

il debito con una solo creditore. Se lo frazioni sei fottuto.



Se invece lo hai con un solo creditore, non avra' mai il coraggio di 

dichiararti fallito e continuera' a supportarti, anche se non ti lascera' 

respirare.


 reggere il gioco dell'FMI.



Sarebbe almeno la terza volta in un secolo che i Tedeschi si dimostrano

giganti economici ma dei totali incapaci politici.



-- 

Roberto Rosoni




 Un link che non sia "
tuttacolpadelbilderberg.org
"?



Sentivo oggi che è roba del '92...



-- 

olé!


 fanno gli invasati.



ci sara' pure un giudice ad Atene.



che lo facciano lavorare, altrimenti tacciano per sempre.






Chiunque vada al governo non farà niente perché siamo sotto ricatto, 

magari anche lui proporrà un referendum che alla fine darà gli esiti 

della paura.







---

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ne...@netfront.net
 ---


il debito con una solo creditore. Se lo frazioni sei fottuto.



E ti pare che sia una tecnica da difendere come vedo fare da alcuni

che difendono a spada tratta chi sta proprio tentando di fare questo?

Ai greci sono già stati prestati un mare di quattrini, e le riforme a

quanto pare da parte loro latitano. Non mi pare strano che chi

dovrebbe prestar loro altri soldi chieda delle garanzie sul modo in

cui saranno utilizzati, per evitare di aggiungere perdite alle

perdite. Se io decido di prestare ALTRI soldi a un mio debitore

perche' spero così di salvarlo e di recuperare il mio debito, e' ovvio

che voglia avere garanzie sul loro uso, per evitare di aumentare solo

la cifra che ci perdo. 


 della paura.



"Chiunque" è troppo pessimistico. Tu sai che non ho una buona opinione

della ragionevolezza di Grillo, ma se c'è qualcuno che può fare scelte

senza farsi condizionare dalla grande finanza criminale internazionale,

probabilmente quello è lui. Anche perché i suoi sondaggi online sono

quantistici, dando sempre un risultato entangled con il suo desiderio.



Bye,



   *GB*


 finiscano di rompere.



Sě, ci devono mille euro a testa. Potrebbero sdebitarsi abbuonandoceli

dal costo delle vacanze alle loro isole. Tipo che una vacanza che costa

1200 euro te la mettono a soli 200 euro, e cosě hanno pagato il loro

debito nei tuoi confronti.



Bye,



   *GB*


 giganti economici ma dei totali incapaci politici.



E' la terza volta in un secolo che i Tedeschi distruggono l'Europa. Non 

si sarebbe mai dovuto consentire a riunirli. MAI.


 che lo facciano lavorare, altrimenti tacciano per sempre.



e una volta che ha lavorato che fa, spicca un mandato internazionale per 

Herr Schmidt ?


 quanto pare da parte loro latitano. Non mi pare strano che chi dovrebbe



Vedo che hai seguito pochino e distrattamente la vicenda. Rileggi e poi 

ne riparliamo con calma.


 preferiranno lacrime e sangue piuttosto che rischiare.



ma tu non ti farai infinocchiare dal primo giornalaio che passa. 

Prenderai un aereo e andrai in Grecia a verificare con i tuoi occhi come 

stanno le cose.



Giusto ?



Altrimenti taci e basta,



credo che funzioni cosi'.



ma prima deve lavorare. ad attaccare Herr Schmidt nel boschetto della tua fantasia (cit.) son buoni tutti.




 credo che funzioni cosi'.



ma cosi' non funziona. O almeno: risultati attesi zero. O credi che la 

Germania estraderebbe i vari Herr Schmidt del caso, gli confischerebbe i 

conti correnti e ne userebbe il contenuto a scalare il debito greco ?


 conti correnti e ne userebbe il contenuto a scalare il debito greco ?



a quanto mi risulta, la Germania ha accordi di estradizione con tutti i paesi europei.



il problema non e' quello che fa la Germania, ma quello che NON hanno MAI fatto i giudici greci.



fino a quando non ci saranno le sentenze, i corruttori germanici esistono soltanto nel boschetto della tua fantasia (cit.)




ragione.



Io la ragione me la sono fatta da un pezzo, ma da qui a giustificarlo

o addirittura tesserne le lodi, quando oltre tutto i creditori

inchiappettati siamo noi, ce ne passa.




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

IgnazioGSS©, il Mon, 29 Jun 2015 08:14:36 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: (SCOOP) IL DISCORSO DI ALEXIS TSIPRAS,

STANOTTE .":




Mi sto facendo l'idea che siccome Tsipras è una bandiera della sinistra

fin dai tempi delle elezioni europee, chi è di sinistra è

psicologicamente impossibilitato ad ammettere quello che è assolutamente

evidente: è semplicemente uno che sta cercando di non pagare dazio con

gli argomenti più inverosimili.



-- 

Roberto Rosoni




 inchiappettati siamo noi, ce ne passa.



Il tuo punto di vista è diverso perché stando in Sardegna non hai

bisogno di andare a passare le vacanze su un'isola greca in cambio

di mille euro (i soldi che ci devono) di sconto sulla tariffa normale.



Bye,



   *GB*


 si sarebbe mai dovuto consentire a riunirli. MAI.



Questa è una minchiata abbastanza fascista.



-- 

Roberto Rosoni




 IgnazioGSS? ha scritto:


Ma le minchiate che spari...



-- 

Roberto Rosoni




Il 28/06/15 20:13, doppio..massimo ha scritto:


Non ho bisogno di andare in Grecia. Ho amico che abita la ed ogni tanto 

ci sentiamo su skype, appeno lo sento di so dire.


 Ma le minchiate che spari...



Tu sei troppo convenzionale. Come tanti altri, ti illudi che bastino

dei piccoli aggiustamenti per risolvere i problemi attuali e quelli

futuri, ma la verità è ben altra. I problemi sono diventati pressoché

insolubili e porteranno alla fine dell'attuale modello di civiltà.



Esaminando freddamente i dati attuali e il loro trend, arriviamo alla

conclusione che l'esplosione demografica e l'esaurimento delle risorse,

oltre alla speculazione finanziaria internazionale, porteranno il mondo

a un'inevitabile catastrofe entro metà del secolo, che ci piaccia o no.



Bye,



   *GB*


 Questa è una minchiata abbastanza fascista.



Alternativamente non gli si sarebbero mai dovuti abbuonare i debiti di 

guerra ? Dopotutto un metro, una misura. Cio' che vale per il debito 

greco, perche' non e' valso per il debito della BRD ?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 28 Jun 2015 18:10:49 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: (SCOOP) IL DISCORSO DI ALEXIS TSIPRAS,

STANOTTE .":




Ma no, lo paghiamo noi, Herr Schmidt (se salta il debito, questo accada

in definitiva), e tutti in coro a intonare il "chi ha dato ha dato ha

dato..."



-- 

Roberto Rosoni




 inchiappettati siamo noi, ce ne passa.



nessuno lo giustifica ne le tesse le lodi. Non e' una regola scritta nel 

diritto internazionale, e' una questione di convenienza.



Ti devo dei soldi, se li rivuoi indietro nella percentuale piu' alta 

possibile mi lasci il modo di guadagnarli. Se mi scogli nell'acido o mi 

nascondi in un pilone di cemento armato, ti sarai anche tolto la 

soddisfazione, ma non avrai alcun modo di rivedere un centesimo.



E' cosi' difficile da capire ?


 fino a quando non ci saranno le sentenze, i corruttori germanici esistono soltanto nel boschetto della tua fantasia (cit.)



Precisamente. Loro manco indagano, e noi dobbiamo pagare?!?

'A Tsipras... ma vaffanculo, va!



-- 

Roberto Rosoni




 Esaminando freddamente i dati attuali



ROTFL! stargibistar, non basta essere tuttologi da wikipedia per

prevedere il futuro.

Che le cose dovranno cambiare è certo, come, sa Dio.



-- 

Roberto Rosoni




 altri (e anche nostri)? Comodo, non c'e' che dire. 



E' esattamente quello che ha fatto la BCE con le banche che avevano prestato soldi alla Grecia. Ha rifondato i danni dell LORO ESCLUSIVA inettitudine coi nostri soldi. Continuate pure a rifondare le banche con le vostre tasse, mentre incolpate gente che sta facendo la fame, pirla col botto!


 Qui ad Atene si fa cosi' (cit)



https://it.wikipedia.org/wiki/Seisachteia


GLi storici concordano che fu quel provvedimento a creare le basi della democrazia ad Atene, perchè senza di quello la città sarebbe diventata possedimento personale di una decina di latifondisti e tutti gli altri abitanti schiavi per debiti di quei latifondisti.


 'A Tsipras... ma vaffanculo, va!



ma tu che cazzo ne sai se indagano o meno ? Ti sembra che da noi, un 

fatto venuto alla luce nel 2010 potrebbe gia' essere passato in 

giudicato ?


 perche' ti sta sul cazzo.



Non esattamente. La giustizia non mi sta sul cazzo. Solo un delinquente

può detestare la giustizia.



Io HO PAURA della "giustizia". (Maiuscoli e virgolette calibrate con

precisione).



Quindi niente da dire sul Giudice di Milano. Ma se Atene non si munisce

di almeno un Giudice, è chiaro che nessuno è disposto ad aiutarla.



-- 

Roberto Rosoni




 a nome delle centinaia di migliai di greci che stanno facendo la fame, vai a farti fottere, Salvini



Sì però la fame si risolve con aiuti internazionali (a cui sarei

favorevole senza se e senza ma), non giocando  a poker con i creditori.



-- 

Roberto Rosoni




 figli...



No, ma vorrei uno straccio di coerenza da chi e' stato graziato 50 anni 

fa, ha contribuito a causare questo casino e ciononostante se ne fotte 

dei roberto rosoni che hanno ancora qualche bot Greco, se ne fotte di un 

intero paese che sta morendo per mancanza di cibo e medicine, tanto la 

sua parte di debito l'ha gia' recuperata e si permette di fare il 

moralista col culo degli altri.


 quei latifondisti.



Solone KUMUNISHTA! ESHPROPRIATORE !


 sentiamo su skype, appeno lo sento di so dire.



Scommetto che è lui che ti ha detto che stanno facendo una figata.



-- 







Giuseppe






 moralista col culo degli altri.



Veramente non è Germania contro Grecia, semmai 18 contro Grecia. Li ricatta

tutti, la Germania?

Ad ogni modo la questione è stata gestita in un modo che dire di merda è

dir poco (a partire da cinque anni a questa parte) e l'impressione a

quest'ora è che il bluff dei Greci stia funzionando. Pop corn (e mutande di

latta) per tutti.



-- 

olé!


 di latta) per tutti.



Mi sembra il bluff dello sceriffo di mezzogiorno e mezzo di fuoco: FERMI 

TUTTI O AMMAZZO IL NEGRO !


di mille euro (i soldi che ci devono) di sconto sulla tariffa normale.



Ma veramente sei a questo livello di ragionamento?


E' cosi' difficile da capire ?



A me pare sia tu a non capire (e dai discorsi che sento fare a tsipras

si capisce questo) che questi vogliono semplicemente continuare a

vivere facendo pagare agli altri i loro problemi strutturali senza

fare nulla per risolversi ma solo cercando di dare la colpa agli altri

o al destino cinico e baro. Ho appena sentito tsipras al TG24 e non

gli ho sentito dire neppure UNA cosa sensata. Praticamente ha fatto

promesse elettorali che poi si e' accorto non poter mantenere e cerca

di scaricare la responsabilità al popolo greco con un referendum col

quale cerca anche di ricattare i suoi creditori. Povero illuso lui e

poveri greci in mano a gente simile.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

IgnazioGSS©, il Tue, 30 Jun 2015 00:38:38 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: (SCOOP) IL DISCORSO DI ALEXIS TSIPRAS,

STANOTTE .":




A me sembra una vetta del suo pensiero... la media la trovi nella fossa

delle Marianne

(------------------------------------------------------------

------------ spazio per la spiegazione geologica di stargibistar sulle

grandi fosse oceaniche -------------------------------)



-- 

Roberto Rosoni




 Ma veramente sei a questo livello di ragionamento?



Quando faccio battute, sì. Che sono tali solo al 50% perché, come altri

hanno detto, per non abbuonargli mille euro ce ne rimettiamo diecimila.



Che non è affatto una cosa furba, se ci pensi bene. Si può chiamare

accanimento terateurico (la grafia è giusta, terato = mostro).



Bye,



   *GB*


 A me sembra una vetta del suo pensiero...



Una vetta del tuo pensiero, invece, è che, siccome la UE ci ha imposto

il vino senza uva, il cioccolato senza cacao e il formaggio senza latte,

il vero nemico della produzione italiana non è la UE, ma solo l'idiota

leghista che gli ha dato l'estro per imporci con più facilità la terza

di quelle cose (che tanto l'avrebbero fatta comunque).



Bye,



   *GB*


 facendo pagare agli altri i loro problemi strutturali senza fare nulla



non hai capito talmente un cazzo che mi domando se hai minimamente 

seguito la faccenda


Il 29/06/15 17:47, GiuseppeDini ha scritto:


Guarda l'ho sentito ieri sera e mi ha detto: qui siamo messi male, 

qualsiasi sia l'esito del referendum non ne usciamo bene.

Se decidono di pagare non ci saranno soldi per gli stipendi dei 

dipendenti pubblici e con ogni probabilità anche per le pensioni e 

sicuramente aumenteranno le tasse alle aziende, giusto per farne 

chiudere un altro po'.

Se non pagano potranno andare avanti un paio di mese ma dopo è incognita.

Tra le due con ogni probabilità uscirà la seconda meglio l'incognita che 

la certezza di finire davvero male.

Però c'è anche molta gente che non vuole lasciare l'euro per via di 

investimenti finanziari. Insomma un gran casino.

Scherzando, almeno lo spero, mi ha detto: quasi quasi prendo un barcone 

e vengo in Puglia tanto quando arrivano gli illegali si prendono tutti i 

servizi gratis, non è male.




 qualsiasi sia l'esito del referendum non ne usciamo bene.



e della corsa ai bancomat che ti ha detto, che e' un'invenzione dei 

media ?


Il 30/06/15 15:05, doppio..massimo ha scritto:


No, no purtroppo è vero. Anche ieri interminabili code ma si poteva 

prelevare solo 60 euro al giorno.


 prelevare solo 60 euro al giorno.



approfittarne finche' si puo'. Correva voce che il limite sara' abbassato 

a 20 euro


seguito la faccenda



Ho seguito la faccenda e capisco benissimo.

Che poi secondo te io non abbia capito un cazzo resta una opinione tua

che piu' che altro denota il tuo rispetto per le opinioni altrui.


 che piu' che altro denota il tuo rispetto per le opinioni altrui.



Lo desumo da quello che scrivi


Lo desumo da quello che scrivi



Io ho solo detto che l'ho ascoltato per un'ora e non gli ho sentito

dire NULLA di condivisibile o di sensato.

Ho solo visto un immenso tentativo di scaricabarile e di lamentazione

contro il gomblotto mondiale contro i poveri greci, zero autocritiche.


 che gli daresti altri soldi, pur sapendo di perderci i primi 5000.



ma non e' questo il caso. Il caso e' quello di un amico a cui hai 

prestato 5000 euro e a cui spieghi che siccome deve ridarteli deve 

tagliare sui consumi elettrici



Quindi deve spegnere il condizionatore e alzare la temperatura del frigo 

di 8 gradi.



Peccato che il tuo amico faccia il gelataio e che facendo cosi' il suo 

fatturato scenda a zero.



Dopodiche' gli spieghi che, siccome continua a perdere soldi, non ha 

tagliato abbastanza sulla bolletta della luce, ed e' ora che venda il 

bancone frigo per ridarti i 5000 euro.



Se ti spara, lo capisco e solidarizzo.


 Se ti spara, lo capisco e solidarizzo.



mi presti 5mila euro?




Se ti spara, lo capisco e solidarizzo.



Beh, se solidarizzi con un tuo debitore che non solo non ti rende i

soldi ma ti spara pure sei messo bene. Le cose comunque non sono certo

andate come dici tu, e comunque il signor tsipras di punto in bianco a

pochissime ORE dalla scadenza del pagamento debito (che non ha certo

solo con noi ma con mezzo mondo) ha fatto ciao ciao con la manina ai

creditori e se n'e' andato con la scusa del referendum col quale cerca

di scaricare sul suo popolo la responsabilità di una scelta che

dovrebbe essere sua visto che lo hanno eletto per governare. E prega

che non ti capiti mai di dover prestare soldi a uno che poi quando si

tratta di ridarteli non solo ti fa una bella pernacchia ma ti tratta

pure da delinquente perche' per rendere i soldi a te (e i greci hanno

avuto rateazioni e tassi non certo da strozzinaggio) dovrebbe fare

tagli al suo stile di vita. Facile fare il frocio col culo degli

altri, purtroppo in questo caso pero' il culo e' anche il nostro, e

che tu ci creda io meno e che ti piaccia o meno, pure il tuo.


mi presti 5mila euro?



Poi quando e' il momento di ridarglieli puoi sempre sparargli, mica

puoi rinunciare al tuo stile di vita :)


 suo stile di vita.



Dici di aver seguito la faccenda attentamente. Allora dovresti aver 

capito che la ragione principale per cui non sono in grado di ripagare il 

debito e' perche' hanno tagliato troppo bruscamente e troppo rapidamente 

"il proprio stile di vita".



Non lo dico io, l'ha ammesso perfino l'FMI, pochi mesi fa, di aver 

sbagliato completamente la "ricetta".



Sono stati spediti in recessione cronica, possono tagliare lo "stile di 

vita" quanto ti pare, non li aiutera' a generare i soldi che ci devono 

restituire.


 Se ti spara, lo capisco e solidarizzo.



non hai ancora risposto.



allora questi 5mila euro arrivano o no?



prometto di tagliare sulle spese elettriche.



ed il revolver me lo pago da solo :)




"il proprio stile di vita".



Il fatto che siano latitanti le riforme richieste invece e'

ininfluente, eh?


 5000.





L'Europa si sta comportando come un qualsiasi usuraio.

Carissimi greci devi pagare il tuo debito e non ha importanza se per 

farlo devi tagliare le pensioni, aumentare le tasse, far scappare i 

turisti e le aziende.

Paga il debito poi quale sarà la tua fine a noi, Europa, non interessa 

al massimo ti facciamo un altro prestito per infognarti ancora di più.

Anche perché dopo il debito di 1,6 miliardi scaduto il 30 giugno ne 

hanno altri: verso il 10 luglio altri 450 milioni sempre al FMI, poi 

verso la fine del mese altri 3,4 miliardi al fondo salva stati.

Purtroppo l'Europa, come tutti i bravi usurai, non può permettersi di 

essere buona, se lo fa rischia che anche altre nazioni, v. Italia, possa 

anch'essa chiedere di beneficiare del buonismo.






starebbe bene.



Ti starebbe bene cosa? Se presti soldi e poi non te li rendono secondo

te sei pure colpevole se non ne presti altri in mancanza di garanzie a

chi ha dimostrato totale inaffidabilita e dici che il debitore

insolvente (e prepotente) ha pure diritto di spararti se non gliene

presti altri che hai la certezza di non rivedere piu'?

Incredibile veramente, meriteresti veramente tu di essere trattato in

quel modo dai tuoi debitori. 


 te sei pure colpevole se non ne presti altri in mancanza di garanzie a



dell'esempio che ho fatto hai recepito solo "presti soldi" e "non te li 

rendono" ?



hai letto un po' distrattamente, una riga si e una riga no, eh ?


 ed il revolver me lo pago da solo :)



e poi ti ci spari ?


 ininfluente, eh?



questa e' la leggenda metropolitana di moda oggi. Prova a vedere se paolo 

attivissimo ha fatto il giusto debunk.



Non hanno ancora finito, il che non significa *affatto* che siano 

"latitanti".



Vedi i thread GRECIA: UN MONDO DI BALLE FACT CHECKING, pieno di fonti e  

Grecia: la vergogna europea in tre immagini (e un numero), con altre 

fonti.


 No. Non sono una banca tedesca.



infatti. sei soltanto uno che parla a vanvera.


rendono" ?



Scusa se e' un dettaglio insignificante, eh? Se tu muori dalla voglia

di buttare un mare di soldi mi sa che e' un problema tuo.


L'Europa si sta comportando come un qualsiasi usuraio.



No, come un qualsiasi creditore NORMALE che prima di dare ALTRI soldi

a qualcuno al quale ne ha già prestati tantissimi (a tasso

praticamente zero e in tempi biblici, l'usura e' ben altro) chiede

COME MINIMO qualche garanzia di rivedere quanto sta per spendere e che

il debitore mantenga la parola data.


al massimo ti facciamo un altro prestito per infognarti ancora di pių.



Sei quindi disposto a pagarlo tu il debito dei greci? Perche' non e'

che ci siano troppe soluzioni, il debito lo hanno fatto e sono

liberissimi di non farne altri, pero' i debiti vanno onorati,

altrimenti la tua credibilita' va a zero e poi sei nella pupų fino al

collo perche' come diceva qualcuno "i risparmiatori hanno memoria da

elefante e zampe da lepre". Allora si che la vedi la fine che fanno i

greci con una economia in coma e zero prestiti.






Bisogna farsi una domanda: i greci sono realmente capaci di pagare il 

debito ?

Se si è giusto che se lo paghino loro.

Poi che succede ? Che non hanno più tanti soldi per mandare avanti il 

paese e devono bussare altri soldi al FMI o al FSS e chi li paga quesi 

soldi ? NOI!!!!

Inoltre gli aumenta il debito che gli fa lievatare ancora gli interessi 

che sempre meno riusciranno a pagare e di li a pago ci ritroviamo nella 

situazione attuale.



Se no, come sembra, allora non ha senso chiedere altri soldi ma nemmeno 

altri ne avranno e dovranno rialzarsi con quello che hanno, almeno così 

non saranno più un peso per l'Europa.



I problemi sono altri per l'europa, ha due paure: una che se la Grecia 

lascia l'euro poi si riprenda bene con la loro moneta e quindi altri 

paesi come la Spagna, l'Italia no sono troppo lecca...., se ne vadano 

anche loro e quindi fallimento dell'Europa unita. Due che la Grecia 

chieda aiuti alla Russia e che questa poi imponga basi in Grecia, la 

cosa non farebbe piacere alla NATO.




cosa non farebbe piacere alla NATO. 



La Russia ha un PIL INFERIORE a quello italiano, con il doppio degli abitanti.



Significa che ogni russo ha un reddito medio pari alla meta' di quello italiano e molto inferiore a quello greco.



In pratica, i greci sono mediamente piu' ricchi dei russi.



Soltanto i disinformati possono credere ad uno scenario in cui la russia aiuti la grecia.



La russia non puo' permetterselo.



il fatto che non te li possano rendere anche per colpa tua, non importa ?



forse.



ma non e' il caso in oggetto.


 ma non e' il caso in oggetto.



questo lo dici tu, l'FMI (versione Jekyll) ha detto il contrario


 questo lo dici tu, l'FMI (versione Jekyll) ha detto il contrario



non risulta.



l'FMI ha detto che la Grecia e' una causa persa.



non ha detto che i greci non possono pagare per colpa altrui.


 La russia non puo' permetterselo.



Alt!

Abbiamo GIA' visto l'URSS lasciare alla quasi-fame i suoi abitanti (fame

no, istruzione sempre elevata, vita da veri poveri) per pagarsi i

missili ICBM, i T72 e tutto l'ambaradan.



Se vogliono la base nel Mediterraneo, e la Grecia è una bella portaerei

naturale, come lo è l'Italia del resto, capaci di tirare la cinghia e

cacciare i soldi.



-- 

Roberto Rosoni




 missili ICBM, i T72 e tutto l'ambaradan.



in quel caso, la situazione sarebbe ancora piu' vantaggiosa per il mondo occidentale.



la corsa agli ICBM fu uno dei colpi mortali all'URSS. Un eventuale salasso greco potrebbe finalmente toglierci Putin dai coglioni.


 TUTTI O AMMAZZO IL NEGRO !



doppio.massimo credo che Handelsblatt ti debba dei soldi :-D

https://twitter.com/handelsblatt/status/616652206008369152




S.




 l'FMI ha detto che la Grecia e' una causa persa.



mentre per i nazi ucraini, nonostante stime LORO di un -10% di PIL, e quindi impossibilità assoluta di pagare, i soldi ci sono sempre.


 il debitore mantenga la parola data.



le "garanzie" chieste fino ad oggi hanno oggettivamente demolito l'economia greca. Forse l'idea che siano sbagliate le garanzie non può venire non dico a loro, che sono pagati per far finta che esistano solo certe garanzie, ma agli altri potrà pure venire? O siccome loro sono i creditori, hanno ragione a prescindere, anche se chiedono alla Grecia di spararsi a un piede per correre più forte?


 La Russia ha un PIL INFERIORE 



informo il pubblico di IMT che il troll russofobo ripete questa balla da sempre, anche se da 4 anni l'FMI certifica hce la Russia ha un PIL superiore al nostro, cosa che gli è stata ripetuta 100 volte. Questo perchè capiscano tutti con che troll hanno a che fare.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Giovannino, il Fri, 3 Jul 2015 07:00:46 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: (SCOOP) IL DISCORSO DI ALEXIS TSIPRAS,

STANOTTE .":




Sai cosa mi dà fastidio della tua posizione? Che a sentire te (ma anche

Tsipras) i Greci non hanno *alcuna* colpa e stanno solo subendo la

cattiveria del mondo.



-- 

Roberto Rosoni








Come in Italia che colpa hai tu della situazione attuale, sei stato tu a 

crearla ?

La Gracia è fatta di persone come noi e non devono pagare tutti onesti e 

non.

Stiamo accogliendo in Italia miliaia di profughi e clandestini senza 

chiedere niente e che non hanno mai dato niente e te la prendi con una 

intera nazione che fino a poco tempo fa ha sempre partecipato al 

sostegno dell'Europa.

Presto toccherà anche a noi e gli italiani non sono propensi a pagare

https://epoll.me/ACis1xlGF44/ansa-it/se-tu-fossi-greco-cosa-voteresti-al-referendum?&ref=results









Con i prestiti non si fa tanta strada, servono solo ad incrementare gli 

interessi.




 crearla ?



Ovviamente sì. Da 70 anni eleggiamo i nostri dirigenti, anche più spesso

di quella che dovrebbe essere la cadenza legale.



Con chi cazzo dovrei prendermela se non con me stesso (inteso come

generico cittadino, e non come specifico elettore di questo o di

quello)? Craxi e Berlusconi ce li hanno forse imposti gli alieni di

Betelgeuse IV?!?



-- 

Roberto Rosoni




Il 03/07/15 18:54, Roberto Rosoni ha scritto:


Avevi scelta ?

Quanti ne abbiamo cambiati in 67 anni di repubblica ?

Quando voti come scegli chi andrà a governare ?

Io ho sempre votato per quello che diceva le cose che più si avicinavano 

al mio pensiero.

Mi sono accorto, però, che qualcune voto abbia dato in 35 anni non ha 

mai cambiato niente, chiunque andava al governo faceva i suoi interessi 

e quelli delle lobby che sono tante ma i miei mai.

Quella mattita e la scheda elettorale te la danno solo per farti sentire 

partecipe ma alla fine tu non conti niente.

Io non riesco a sentirmi colpevole, di cosa poi ?

I tuoi nonni e genitori hanno lavorato onestamente i preso quello che 

potevano dallo stato, credo, come puoi dire di sentirti colpevole ?






 potevano dallo stato, credo, come puoi dire di sentirti colpevole ?



Onestamente hanno preso senza mai chiedersi però se stavano prendendo

del loro, o del mio (io in realtà sono a cavallo tra le due fasi). C'era

chi ha tirato la lima per quaranta anni, per avere la sua pensioncina, e

chi c'è andato dopo meno di 20 anni di scrivania, pretendendo di

succhiare per altri 40 dalla mammella di mamma INPS.

Purtroppo nella gestione politica le colpe dei padri ricadono del tutto

sui figli. Pensa cosa doveva pensare chi è nato nel 1939 in Germania e

in che Paese si è trovato a crescere.



-- 

Roberto Rosoni




 Con i prestiti non si fa tanta strada



Io coi soldi che mi hanno prestato ho fatto tantissima strada. Infatti

ci ho comprato un'auto, anche piů di una a ben vedere, e li ho sempre

restituiti.



-- 

Roberto Rosoni




 
https://twitter.com/handelsblatt/status/616652206008369152




LOL


 non ha detto che i greci non possono pagare per colpa altrui.



hanno detto che la ricetta era sbagliata e che li ha spediti in 

recessione troppo profonda.



Equivale a dire che per colpa della ricetta oggi non possono pagare.


 recessione troppo profonda.



link al documento?


 crearla ?



il suo piccolo contributo l'ha dato, come tanti.


il fatto che non te li possano rendere anche per colpa tua, non importa ?



Per colpa mia? Ma ti senti bene?




crearla ?



Gli italiani di sicuro, chi piu' chi meno, e quindi pure io, anche se

io ho preso molte fregature e quasi nulla vantaggi, ma conosco un mare

di gente fra i miei pazienti andata in pensione a 40 anni o poco piu',

per dirne una, o gente assunta solo perche' amica di tizio e caio

senza capire nulla di ciň che doveva fare, e non dire che questo non

e' una delle cause del NOSTRO disastro. O vuoi dar colpa alle

congiunzioni astrali?


Se si è giusto che se lo paghino loro.



Se no, invece devo prestargliene altri all'infinito pur avendo la

certezza che faranno la stessa fine dei primi? Tu scherzi, spero. Se

vogliono altri soldi devono dare garanzie altrimenti scegliero' la via

meno dolorosa per me e che loro si trovino qualcun altro disposto a

buttare i suoi soldi in un pozzo senza fondo.


interessi.



Bene, allora che non chiedano soldi.


 link al documento?



http://it.ibtimes.com/fmi-mea-culpa-sulla-grecia-lausterita-era-


sbagliata-1335417


 Per colpa mia? Ma ti senti bene?



ossignur, tu generico. Colpa anche dei creditori stessi.



Io mi sento benissimo. Leggi qua che ti fa crollare molte delle tue 

granitiche certezze, visto che lo dicono anche loro:



http://it.ibtimes.com/fmi-mea-culpa-sulla-grecia-lausterita-era-


sbagliata-1335417


 certezza che faranno la stessa fine dei primi?



no, tranquillo. I primi sono gia' andati alle banche tedesche e francesi. 

Adesso ne sono fuori e, gli piangera' il cuore, non possono mettere le 

mani su altri soldi.



ma sei convinto che qualcuno si lasci prendere per il qlo cosi'?


 mentre per i nazi ucraini



mettiti d'accordo con il tuo amico antonio verita'.



sono nazi o ebrei?


 le "garanzie" chieste fino ad oggi hanno oggettivamente demolito l'economia greca. 



nei tuoi sogni.


 informo il pubblico di IMT che il troll russofobo ripete questa balla da sempre, anche se da 4 anni l'FMI certifica hce la Russia ha un PIL superiore al nostro



e dice anche che a fine anno sara' inferiore al nostro.


mani su altri soldi.



Devo ripetere la domanda? Tu presteresti dei soldi all'infinito a chi

sei sicuro che non te li ridarebbe mai?






Gli 80 euro di Renzi te li hanno dati ?

Li abbiamo chiesti noi ?

Potevamo permettercelo ?



Siamo sempre allo stesso punto, prendiamo quello che ci danno, non 

dobbiamo sentirci in colpa per questo.

Renzi lo abbiamo mandato noi al governo ? Non mi sembra, eppure delle 

sue azioni ne pagheremo ugualmente le conseguenze e non mi sembra per 

niente giusto.

Noi mandiamo al governo persone che ci debbono rappresentare e perché 

possano, dall'alto delle loro "conoscenze", fare il meglio per noi.

Se poi questi si rivelano degli inetti è colpa nostra ?

Se devi assumere un dirigente è l'unico modo per valutarlo è il 

curriculum che è molto buono, studi nelle migliori università, master 

importanti, buona esperienza ma dopo di tutto ciò fa fallire l'azienda.

Ti senti responsabile ? Sapendo che non c'era altro modo di valutarlo io 

non mi sentirei colpevole.








 il fatto che non te li possano rendere anche per colpa tua, non importa ?



Beh, è un anche molto piccolo. Abbiamo sicuramente meno responsabilità

noi  nelle azioni del FMI, che non i Greci nella scelta dei propri

governanti, e nel pretendere cosa che erano chiaramente impretendibili.



-- 

Roberto Rosoni




granitiche certezze, visto che lo dicono anche loro:



Guarda che il discorso e' chiaro. Devono un mare di soldi e gliene

servono molti altri e li stanno chiedendo a chi non ha visto indietro

i primi prestati e viene minacciato di non vederne piu'. Un conto e'

cercare di mediare e negoziare sulle modalità di restituzione per

avere margini con cui tirare avanti la baracca, un altro conto e' fare

promesse elettorali impossibili e poi tergiversare per anni e quando

si capisce che non le puoi mantenere  abbandonare le trattative e

cercare di scaricare le responsabilità sul popolo con un referendum su

scelte fatte da un altro governo precedente. Capisci bene che se ogni

governo dovesse rinnegare gli impegni fatti dal precedente la fiducia

andrebbe sotto zero, e infatti questo accadrà ed e' accaduto in

Grecia. Non sto dicendo che non ci siano colpe anche fra i creditori,

ma sicuramente i debitori non possono comportarsi in questo modo

sperando che la cosa non porti conseguenze disastrose.




Il 03/07/15 22:58, IgnazioGSS� ha scritto:


Se anche pagano questi e poi ne prendono altri il debito rimane come 

potranno mai uscirne ?

Se non è usura questa come la chiami ?




Il 03/07/15 23:37, IgnazioGSS� ha scritto:


Qui non sta succedendo questo ?

Alla Grecia stanno imponendo di restituire una minima parte di debito 

per poi aver la scusa di dargliene altri.

Entro la fine mese devono restituire 5 miliardi, se non ne hanno 1,6 

come avranno gli altri ?

Anche ammesso che possano saldare questo primo debito, gli riapriamo il 

credito per altri debiti ? Tra qualche mese siamo ancora in queste 

condizioni.

Sono rimaste ben poche soluzioni: pignoriamo i soldi dai conti correnti 

dei greci e li mettiamo in ginocchio o gli azzeriamo il debito con ovvia 

espulsione dall'euro/Europa e da ogni aiuto che non siano le normali 

transazioni commerciali.

Invece l'Europa vuol salvare la Grecia dando altri prestiti e come dar 

da bere ad uno che sta affogando.


 per poi aver la scusa di dargliene altri.



scusa, ma se ti stanno tanto a cuore i greci, cosa ti impedisce di prendere un migliaio di euro e mandargli un vaglia?



voglio dire, cosa ti impedisce di farlo, a parte il fatto che parlare e pretendere che le cose le facciano altri con i soldi loro e' piu' facile che farlo con i propri?








Ma che ragionamenti fai ??????

Se prendi un prestito ovvio che se hai i soldi lo restituisci il 

problema è se ti vengono a mancare.

E se nel mentre delle rate perdevi il lavoro come li restituivi ?

Anch'io ho fatto un mutuo per ristrutturare casa e gli ho restituiti ma 

giusto in tempo. Finché avevamo due stipendi pagare 500 euro al mese era 

fattibile, adesso con uno stipendio solo dovrei scegliere se dar da 

mangiare ai miei figli o pagare il mutuo.






 E se nel mentre delle rate perdevi il lavoro come li restituivi ?



non c'e' problema.



ci sei tu, e quelli come te, che dicono che devi dargliene altri.



quindi mettete mano al portafoglio VOSTRO (e non quello altrui) e dateglieli.


 non mi sentirei colpevole.



Dipende. A me Marino, visto da Milano, sembra uno che ha fatto il

possibile per svelare il marciume. Ma so che a Roma c'è gente che lo

ritiene onesto ma debole e lento. Se costoro che l'hanno votato ne sono

pentiti, posso capirlo (d'accordo o no che io sia) perché il carattere

si vede alla prova.



Diverso è il caso dell'imbecille che ha votato colui che prometteva

l'abolizione dell'ICI. Costoro devono stare muti, stecca, e pagare TARI

TASI TARSU IMU SGNEPS SBAM e STOC per un totale triplo rispetto .

all'ICI "risparmiata".

Purtroppo essendo stata una maggioranza, paghiamo tutti, grazie a quei

molti. It's the democracy, baby.



-- 

Roberto Rosoni




Il 03/07/15 22:59, IgnazioGSS� ha scritto:


Infatti non glie li devono dare.

Il club non è a livello dei greci, hanno provato, non ci stanno dentro e 

quindi che vengano espulsi.

Hanno scoperto che hanno persino truccato i conti pubblici per entrare 

in Europa, basterebbe questo per buttarli fuori.




 mangiare ai miei figli o pagare il mutuo.



Capisco. In un caso del genere sarei del tutto favorevole ad un aiuto,

come un congelamento a interesse minimo o nullo della restituzione.

Questo fa uno Stato sociale.

Diverso è se scoprissi che hai una seconda casa per le vacanze. Allora

quella, non la prima, te la pignorerei.



-- 

Roberto Rosoni






Monti ha rimesso l'IMU e dopo di lui si sono inventati la TASI che la 

vecchia ICI pari pari.

Peccato che in quattro anni di questa patrimoniale, su di un bene 

privato come la casa, il debito pubblico sia aumentato del 20%, novembre 

2011 120% ora 140% e in continuo aumento. Sono state tagliate anche le 

pensioni, la sanità, la scuola e altro ancora.

Dove finiscono tutti i soldi ?










Quello che chiede l'Europa della Grecia non è il prestito ma solo una 

rata e non glie ne frega niente se i greci saranno poi alla fame.

Aspetta qualche mese quando toccherà a noi e poi forse capirai meglio.




 Aspetta qualche mese quando toccherà a noi e poi forse capirai meglio.



Quello che non capisco è questo neanche tanto nascosto desiderio che le

cose debbano andare sempre peggio.

Ma andatevene un po' fuori dai coglioni a piagnucolare, e lasciate qua

la gente che ha voglia diu farlo ripartire, 'sto cazzo di Paese...



(Renzi è lo stronzo che è, ma sui "gufi" ha ragione, cazzo se ha

ragione)



-- 

Roberto Rosoni




per poi aver la scusa di dargliene altri.



IMPONENDO di restituire soldi ricevuti in prestito per AVERE LA SCUSA

DI CHIEDERNE ALTRI? 

Sono loro ad aver chiesto i primi e ancora bisogno di soldi, e quelli

che gli sono stati dati non sono certo a interessi da strozzino. 

Tu daresti altri soldi a chi già ti sta dicendo che non ti vuole

rendere quelli già prestati?


Se non è usura questa come la chiami ?



Se non c'e' modo di risollevare la loro economia e decidono di non

pagare il debito lo chiamo fallimento, ma imputarlo a chi gli ha

prestato dei soldi e per giunta con pagamento MOLTO dilazionato e a

tassi risibili mi pare quantomeno bizzarro. A questo punto mi pare il

minimo che se chiedono altri soldi debbano dare delle garanzie. Si

potra' discutere sul tipo di percorso da fare per permettere alla

Grecia e alla UE di riprendere a crescere senza strozzare i piu'

deboli e questo va fatto senza dubbio, ci sono molti errori in quello

che si e' fatto fino ad ora, ma pensare di poter salvare una nazione

solo con prestiti e senza un piano serio di risanamento mi pare

fantascienza.

Tu presteresti dei soldi a chi non solo non ti da alcun affidamento di

renderti il prossimo prestito, ma addirittura ti tratta da strozzino e

dice di non volerti rendere neppure i soldi già presi?

Se pensi sia giusto buttare i soldi in un pozzo senza fondo puoi

sempre cominciare a fare qualche versamento personale, per il resto ti

ricordo che già come italiani siamo sotto con loro di una quarantina

di miliardi di euro, e che non c'e' nessuna certezza che

prestandogliene altri si riveda non solo il nuovo prestito ma neppure

il vecchio, e non mi pare che siamo in grado di permetterci tanto

lusso.


in Europa, basterebbe questo per buttarli fuori.



Non mi pare che questo sia ciò che vogliono i greci. Per loro sarebbe

un disastro di proporzioni epiche.








Non è un desiderio che le cose vadano peggio, stanno andando peggio e se 

tu non lo vedi vuol dire semplicemente che non hai problemi economici e 

magari non hai nemmeno famiglia.

Chi ha voglia di far ripartire questo paese ?

Con il 56% di pressione fiscale chi ha il coraggio di aprire un'attività.

In che mondo parallelo vivi ?

Perché in Italia si deve sempre guardare il proprio orticello e 

contrapporsi sempre ad altri che hanno problemi.

Renzi ha ragione sui gufi ? E quando Berlusconi diceva che la crisi non 

c'era ? I gufi di sinistra a dire che il paese è sul baratro, il default 

era vicino, quello era regolare eh!!!

E pensare che le cose non andavano male come oggi.

Ha ragione un mio amico che mi dice sempre che quelli di sinistra sono 

tutta gente che non ha problemi e anche se li hanno non lo devono dire 

perché il loro motto è: credere ciecamente e obbedire, manca il combattere.






 ma sei convinto che qualcuno si lasci prendere per il qlo cosi'?



che il PIL greco sia crollato del 25% e' un dato di fatto, dici che l'FMI 

ha un impeto di realismo solo per prenderti per il culo ?


 governanti, e nel pretendere cosa che erano chiaramente impretendibili.



"colpa tua" si intende colpa dei creditori, non di chi legge questo NG.



ma non si sta parlando di prestargliene altri, ma di ristrutturare il 

debito.



A parte il fatto che i prestiti degli ultimi anni non sono stati dati 

alla grecia ma ai suoi creditori "privilegiati" (banche appunto e FMI)


alla grecia ma ai suoi creditori "privilegiati" (banche appunto e FMI)



Beh, hanno ridato ai loro creditori una parte dei soldi che la Grecia

doveva loro.


 culo.



1- e' prassi normale per gli stati, le aziende, le banche, sempre. Non e' 

bello ma si fa *sempre* quando non c'e' altra via d'uscita. Nel 2008 sono 

stati ristrutturati i debiti di *decine* di banche in giro per il mondo, 

e quella a cui non e' stato ristrutturato e' fallita rumorosamente 

innescando la piu' grande crisi economica mondiale di sempre.



2- default significa non essere in grado di pagare una rata. Il taglio 

del debito si chiama "ristrutturazione" e non significa solo o 

necessariamente "taglio". Puo' anche voler dire "dilazione". Tipo 

sospendere le rate di rimborso per 5 anni e ricominciare a pagare 5 anni 

dopo, quando la situazione economica del paese, non sottoposto a 

strangolamento per 5 anni, lo consentira' di nuovo.



3- Lo hanno gia' fatto in precedenza per la grecia, solo che lo hanno 

chiamato haircut. Piuttosto che dilazionare rimborsi e interessi alle 

banche tedesche, hanno preso i bond dei privati (anche i tuoi se ne 

avevi) e hanno deciso che erano azzerati. Poi hanno preso i bond delle 

banche tedesche, e hanno deciso che la grecia doveva andare in 

depressione per pagarli comunque subito, solo che andando in depressione 

non poteva pagare nemmeno quelli, ergo li hanno messi in carico ai 

governi nazionali (tramite BCE) e hanno pagato le banche tedesche 

ugualmente.



I soldi che dovessi perdere tu (bond se ne avevi e default adesso) sono 

piu' colpa della troika che non degli stessi greci, per come e' stata 

gestita da pirati tutta la storia.


gestita da pirati tutta la storia.



Ossia? Secondo te la soluzione corretta sarebbe stata quella di far

finta che non avevano problemi e abbuonare loro il debito già qualche

anno fa? E perche' per loro si e per noi, Spagna, Portogallo ecc.

invece lacrime e sangue?

I soldi che l'Italia ha prestato ai greci li perdiamo tutti (e sono

tanti) e li dovremo tirare fuori tutti noi, non solo chi ha i bond

greci.






Scusami la mia ignoranza ma se prendono altri aiuti non si chiamano 

forse prestiti ?

E quindi aumenta ancora il debito o no ?

Tra l'altro sono altri soldi che escono anche dall'Italia.




Tra l'altro sono altri soldi che escono anche dall'Italia.



Esatto, quindi dici di lasciali fallire, buttare al cesso tutto il

prestito già fatto (e per non siamo quasi a 40 miliardi di euro) e

ciccia?

E chi glielo dice a quelli che invece hanno fatto riforme lacrime e

sangue o che magari ai Greci quei soldi glieli hanno già prestati (noi

ad esempio)? Oltre a vedere che un governo non mantiene gli impegni

dei precedenti, quelli che hanno prestato dei soldi alla Grecia devono

pure beccarsi l'accusa di essere terroristi?


 beccarsi l'accusa di essere terroristi?



tu ne stai facendo una questione morale. Proprio quello che non e' stato 

fatto con Italia e soprattutto germania dopo che avevamo causato enormi 

danni al mondo con una guerra mondiale.



I risultati si sono visti.



Invece dopo 5 anni di applicazione rigida della "punizione" ai greci il 

risultato e' che il problema e' 10 volte maggiore di prima e la fine non 

e' in vista



Continuiamo a farci del male...


 pure beccarsi l'accusa di essere terroristi?





Le riforme lacrime e sangue le hanno fatte anche i greci solo che sono 

arrivati per primi al capolinea, che tu voglia o no i prossimi siamo noi.

http://www.nextquotidiano.it/tutto-quello-che-ti-dicono-sulla-grecia-e-falso/










---

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 ---


 arrivati per primi al capolinea, che tu voglia o no i prossimi siamo noi.



Non tocca prima alla Slovenia?



Bye,



   *GB*


e' in vista



Ma quale punizione, i disastri li hanno creati loro con la loro

politica scriteriata, non certo i soldi che gli sono stati prestati, e

a me sembra che vogliano continuare a fare come se nulla fosse

successo evitando di restituire i soldi che hanno avuto in prestito.

Se questo e' la loro idea per uscire dalla crisi prevedo grandi

dispiaceri per tutti ma soprattutto per loro.


Dopo avergli prestato altri soldi cosa pendi che succeda ?



Pensi che dando loro altri soldi non succeda nulla di buono? Allora se

il prestito e' inutile che falliscano e se ne assumano la

responsabilità, senza dare del terrorista a chi ha fatto l'errore di

prestar loro dei soldi.




 di prestar loro dei soldi.



Veramente il primo errore (o meglio, atto criminale) degli eurocrati

fu quello di farli entrare nell'euro pur sapendo benissimo che avevano

truccato i conti. Chi si rende complice di una truffa è un criminale

a sua volta.



Bye,



   *GB*



Non è detto che falliscano!!!!



a sua volta.



Ammesso che sia accaduto, questo non elimina ne' riduce di certo le

colpe dei  greci. Sono loro che hanno imbrogliato e truccato i conti,

prima di tutto.




Non è detto che falliscano!!!!



Sono già falliti, visto che non hanno pagato i debiti non essendo in

grado di farlo. Tu questo di non essere in grado di restituire i

debiti come lo chiameresti se non fallimento?




 E di questo ne sei sicuro?



Ne sono sicuri tutti, fuorché te.



In ogni caso, il NO ha vinto.



Bye,



   *GB*


In ogni caso, il NO ha vinto.



E quindi?


 E quindi?



E quindi dovrai curare le ferite della Grecia, ha detto Varoufakis.



Bye,



   *GB*


E quindi dovrai curare le ferite della Grecia, ha detto Varoufakis.



Semmai il referendum ha detto il contrario, ossia che secondo loro

possono fare tranquillamente da soli. E voglio proprio vederlo adesso

Varoufakis che va a chiedere di curare le ferite della Grecia a quelli

che ha appena definito terroristi.


 e pure di gran lunga.



e questo e' un modo completamente sbagliato, e fuorviato dalla 

propaganda, di vedere le cose.



Quello che hanno chiesto e' stato tempo, e minori interferenze esterne 

nel bilanciare il carico sui cittadini greci, visto che fin'ora sono 

state prese solo misure depressive mentre sono state risparmiati i 

privilegi delle classi piu' abbienti.



Tutto il resto, da ambo le parti, sono tattiche negoziali, che un solone 

come Schaeuble riconosce benissimo come tali


 come Schaeuble riconosce benissimo come tali



Pare si fosse arrivati ad una differenza di 60 milioni, tra proposte UE  e

Greche. 

Obbiettivamente i greci non si può dire che fossero in buona fede.



-- 

olé!


privilegi delle classi piu' abbienti.



Io a Varoufakis gli o sentito dire tutt'altre cose ad esempio gli ho

sentito dire che avrebbero autoridotto il debito del 30% e gli ho

sentito dare del delinquente e del terrorista a chi ha prestato dei

soldi alla Grecia, peraltro poco prima di chiedergliene altri (sai

come ti invoglia a darglieli una cosa del genere).

I soldi basta che li trovino e che dimostrino di essere in grado di

procurarseli in quel modo, non mi pare che gli abbiano detto di

prenderli dai poveri invece che dai ricchi, ma e' ovvio che devono

tenere presente che se tu tassi certe categorie o certe attività,

quelle portano immediatamente i soldi da un'altra parte e non solo non

incassi una fava ma finisci di affossare del tutto un'economia già

moribonda.


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per 60 milioni, si sarebbe dovuto fare 30 e 30 e nessuno se ne accorgeva.



Presumo pero' che arrivare a quei 60 MLN di differenza comportasse 

clausole che non sarebbero passate nel parlamento greco. Mica solo i 

tedeschi hanno il sacro dovere di approvare gli accordi internazionali in 

parlamento.



Adesso invece nel parlamento greco passera' qualsiasi cosa, anche il 

30/30.



In quello tedesco, vedremo


 una fava ma finisci di affossare del tutto un'economia già moribonda.



gia', per esempio gli armatori che si trasferiscono a Panama. E si 

portano a Panama anche Santorini, Kos e Rodi, per poter continuare a 

servire le tratte verso quei posti.


 servire le tratte verso quei posti.



Sicuro che il grosso delle flotte non sia cargo?



-- 

Roberto Rosoni




servire le tratte verso quei posti.



Guarda, non credo che chi tratta lo faccia per cercare di non vedere

piu' i soldi prestati o per affamare il popolo, evidentemente si sono

fatti bene i conti sull'efficacia delle misure.