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Titolo: Esempio di incapacità di legiferare

Stamattina sento le rassegne stampa e ho un soprassalto a una notizia 
mica da poco: il Consiglio dei Ministri tecnicissimo e trasparentissimo 
ha approvato il "decreto trasparenza", a tambur battente.
 
Il decreto introduce:
- l'obbligo per la PA di pubblicare tutto on line (il "tutto" � da 
verificare nel testo, che non ho);
- l'obbligo per gli eletti di pubblicare la loro situazione 
patrimoniale, personale e dei parenti fino al secondo grado.
 
Una sintesi � qui: 
http://tinyurl.com/axsbn3x
 parla di parenti stretti 
ma altre fonti riportano "parenti fino al secondo grado", che poi sono 
genitori, nonni, fratelli, figli e nipoti. Suppongo che usino la formula 
tipica "parenti ed affini", senn� escluderebbero mariti e mogli; in tal 
caso rientrerebbero nel secondo grado il coniuge, i suoceri, i generi. 
L'omessa pubblicazione sarebbe sanzionata.
 
E' un ottimo esempio di come *NON* legiferare per
a) incompetenza assoluta, oppure
b) volpe sotto l'ascella
 
E' pacifico che la normativa sulla trasparenza degli eletti sar� cassata 
o dichiarata inapplicabile nella parte sulle sanzioni: come posso fare 
io, se dovessi mai essere eletto consigliere comunale di Caprauna, a 
*obbligare* tutto il parentado mio e di mia moglie a fornirmi la 
dichiarazione dei redditi e la situazione patrimoniale affinch� la possa 
far pubblicare on line? E se mia suocera rifiuta, o mi fornisce 
informazioni deliberatamente incomplete, perch� dovrei essere sanzionato 
*io*?
 
Carlo

 Carlo
 
A me per come la leggo sembra una delle solite, inutili, cazzate. A me (ma 
penso anche a molta altra gente) non interessa se uno ha 1 Euro oppure 1 
miliardo di Euro, interessa che governi bene e che faccia bene il suo 
dovere. Perchè se uno è squattrinato significa che lavorerà bene?? Mi sembra 
solo stupida curiosità. 
 
 

 b) volpe sotto l'ascella
 
E se i "tecnici" fanno ste cazzate, figuriamoci i "Cosentino".
 
C.
 

 solo stupida curiosit�.
 
non è automatico, ovviamente. Ma si suppone che il conflitto di interessi di uno squattrinato sia proporzionato al suo coinvolgimento nelle alte sfere del potere finanziario economico, cioè zero. Prendi sto discorso cum grano salis.
Inoltre la legge non dovrebbe servire a vedere quanto sei ricco ma se è tutto regolare.
 
Porco Rosso

 *io*?
 
bastava stabilire che l'ADE pubblicasse in automatico redditi e 
situazione patrimoniale dei suddetti.
 
L'ADE, non i medesimi.

 bene?? Mi sembra solo stupida curiosità.
 
Nemmeno a me interessa se uno e' straricco o se e' povero in canna, anche 
se il suo orientamento legislativo sara' ovviamente diverso nei due casi.
 
Invece mi interessa sapere quanto ha all'inizio, quanto dopo un anno, 
dopo due etc. Voglio sapere se e quanto si arricchisce lui e la sua 
sfera, perche' quell'arricchimento e' sicuramente finanziato da me.
 
E questo non mi pare stupida curiosita'


 
sostituiamo "i suddetti" con "tutti i contribuenti" e firmo subito.
 
--
FabMind


è nel programma del M5S
 
Porco Rosso

 è nel programma del M5S
 
Perche' non prevedere allora la pubblicazione delle dichiarazioni dei
redditi di tutti i contribuenti?
Come avvenne per pochi giorni qualche anno fa, quando scoprii di
essere tra i piu' ricchi contribuenti del comune di Pisa con i miei
40mila euro lordi annui.
Quando scoprii che molti, moltissimi amici e conoscenti liberi
professionisti risultavano sotto la soglia di poverta' (< 10mila) pur
avendo una apparente prosperosa attivita' di ingegneri, avvocati,
architetti...
Non sei d'accordo?
Qualcuno che ora fa parte del M5S, diciamo ai suoi vertici, si oppose
in maniera categorica a quella pubblicazione di dati motivando con il
rischio di rapine e rapimenti...ipocrisia pura.
 
--
FabMind

 rischio di rapine e rapimenti...ipocrisia pura.
 
Sbagliò. Cmq un conto è l'uomo pubblico un conto il privato cittadino.
 
Porco Rosso

 Sbagliò. Cmq un conto è l'uomo pubblico un conto il privato cittadino.
 
Ma se pubblicano tutti i dati di tutti il problema dell'uomo pubblico
e' gia' di per se risolto.
Ad ogni modo il fatto che Grillo fosse contrario in maniera
ferocissima, e il fatto che nel programma del M5S non e' prevista la
pubblicazione di tutte le dichiarazioni redditi dei contribuenti e'
una strana coincidenza...
 
--
FabMind

 una strana coincidenza...
 
si vede che Grillo pensa che il privato sia diverso dal pubblico.
 
Io sarei per rendere queste cose pubbliche, personalmente. Diciamo che sul privato la cosa mi interessa meno, sul pubblico la trovo irrinunciabile.
 
Porco Rosso

 e' gia' di per se risolto.
 
Qualche problema di sicurezza e riservatezza dei dati in effetti esiste, ma 
potrebbe essere aggirato con l'accessibilita' ai dati piuttosto che la loro 
pubblicita'.
Posto che, comunque, rapitori e rapinatori non e' che vanno a guardare il tuo 
740 per prendere le loro decisioni. Loro applicano il redditometro mlto piu' 
efficacemente di Befera!
 
Roberto FURLAN
 

 efficacemente di Befera!
 
E' per questo che ho scritto che la motivazione di Grillo (che era
anche quella dei leghisti) era ipocrita. Il motivo di tenere occultati
quei dati e' di evitare che si sappia che l'avvocato col mercedes e
quattro immobili dichiari seimila euro annui.
 
Ma tu hai capito bene cosa e' successo nel mio caso?
Nel 2005 ero libero professionista informatico, fatturavo TUTTO,
dichiaravo 40mila euro annui e risultavo nel 10% dei maggiori
contribuenti del comune di Pisa.
Stessa cosa mio fratello, dipendente quadro informatico, nel comune di
Ascoli Piceno con 32mila euro annui lordi risultava tra i piu'
"ricchi" della citta'.
 
 
--
FabMind

 "ricchi" della citta'.
 
Tutti fissati con i computer, in famiglia, eh?... ;-)
 
Roberto FURLAN
 
 

 Tutti fissati con i computer, in famiglia, eh?... ;-)
 
No, non proprio.
Io e lui, che e' il primogenito, abbiamo 13 mesi di differenza;io ho
iniziato la scuola prima, a 5 anni, e quindi abbiamo fatto le stesse
scuole assieme dalle elementari all'universita', informatica a pisa.
Ma la terza, la sorellina ha fatto studi umanistici (lettere) e il
fratellino ultimo fa il calciatore di calcio a 5, quindi niente studi
informatici.
 
--
FabMind

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
FabMind, il Wed, 23 Jan 2013 00:25:04 -0800 (PST), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Esempio di incapacità di legiferare":

Non lo sono mai stato nemmeno io. Lo trovo troppo voyeuristico, e con la
mentalità italiana, molto più un argomento per fomentare liti idiote in
assemblea condominiale che non controllo dell'evasione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
Pazzesco.
Premetto che io sarei favorevole alla pubblicazione della situazione 
patrimoniale di CHIUNQUE.
Ma nel caso specifico.
Ipotesi:
-io vengo eletto consigliere comunale di Topolinia
-con mio fratello non ci parliamo da anni perch� non andiamo d'accordo
-sar� multato\ineleggibile\altro (?), perch� ovviamente mio fratello non 
mi consentir� la pubblicazione del suo stato patrimoniale
 
Follia.
 

 Non lo sono mai stato nemmeno io.
 
Allora siamo a posto.
 
Porco Rosso

 sostituiamo "i suddetti" con "tutti i contribuenti" e firmo subito.
 
Cosa che ricordiamo, almeno in forma "pubblica" e accessibile da 
chiunque in modo anonimo non avviene praticamente in nessuno Stato al 
mondo, correggimi se sbaglio.
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Petizione per il prezzo del Google Nexus 4: 
http://goo.gl/2bGJr
 
Dove vedere Django Unchained in Digitale 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 mondo, correggimi se sbaglio.
 
Ma io non ho scritto che deve essere accessibile in forma anonima.
Quando quei dati furono resi accessibili sul sito dell'AdE per pochi
giorni, furono accessibili solo dagli utenti registrati, quindi non
accessibili in forma anonima.
E la registrazione al sito dell'AdE e' abbastanza rigorosa, non so se
la conosci.
 
--
FabMind

 la conosci.
 
Assolutamente si


 la conosci.
 
Su emule � tecnicamente piuttosto complessa (per via delle porte del
router), ma non la definerei molto rigorosa :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e' gia' di per se risolto.
 
Il fatto � che qui stanno dicendo che il nonno di un eletto � a sua volta
un 
uomo pubblico. 
 
Penso a mio fratello che 10 anni fa si � candidato al consiglio comunale
di 
un comune di 500 abitanti (candidato e anche trombato). Sia io che nostra 
madre eravamo piuttosto contrari, se ci fosse stata questa legge gli avrei 
potuto di fatto impedire di candidarsi dicendogli che avrei rifiutato di 
fornirgli la mia situazione patrimoniale, per cui si sarebbe dovuto pagare 
una multa annua da 500 a 10.000 euro per la *mia* omissione. 
 
Faccio notare il paradosso del consigliere comunale che deve pubblicare la 
rava e la fava della nonna, mentre il presidente del consiglio non lo deve 
fare per la fidanzata, il magnaccia di riferimento, le olgettine. 
 
Allora sarebbe pi� corretto pubblicare tutto di tutti, ma poi li voglio 
vedere ad andare a cercare gli investimenti esteri...  
 
Carlo
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 fare per la fidanzata, il magnaccia di riferimento, le olgettine. 
 
PS: faccio anche notare il paradosso che non dovrei pubblicare i dati sulla
casa a Montecarlo di mio cognato, affine solo di terzo grado.


 uomo pubblico.
 
Lo so bene e ti do' ragione sull'assurdita' della cosa.
Facevo notare appunto che sarebbe il caso di rendere accessibile tutti
i dati fiscali di tutti i contribuenti, comprese le zoccole attorno al
presidente.
 
--
FabMind

 presidente.
 
Per quelle ci sarebbe una difficolt� concettuale. Sarebbero allo stesso
tempo:
- soggetti tenuti e dichiarare redditi e patrimonio;
- cespiti ammortizzabili nella situazione patrimoniale di Lele Mora;
- oneri deducibili nella dichiarazione dei redditi di Berlusconi.


 router), ma non la definerei molto rigorosa :-)
 
Le modalita' di pubblicazione quella volta furono errate proprio per
l'uso improprio che se ne poteva fare.
Non so se conosci le modalita' di accesso ai dati catastali.
Tu ti registri al sito dell'AdE (e lo ripeto, la registrazione e'
rigorosa).
Poi accedi con il tuo account, chiedi l'accesso ai servizi catastali,
inserisci un PIN e poi il codice fiscale della persona che vuoi
controllare (chiunque).
A quel punto hai la visura catastale dei suoi immobili e terreni.
Questi dati non li trovi su emule perche' non sono stati pubblicati
elenchi ma l'accesso e' puntuale sul dettaglio di ogni singolo
immobile.
E l'accesso e' tracciato.
 
--
FabMind

 assemblea condominiale che non controllo dell'evasione.
 
Mi aggiungo anch'io.
Non so nemmeno quanto prendono i miei colleghi e non mi e' mai 
interessato, mi giro anche dall'altra parte quando la fatina buona 
passa per le scrivanie a far firmare le buste :-)
 
Ne approfitto di questo thread per togliermi un dubbio, magari qualcun 
altro ricorda.
 
Tempo fa ( non molto ) mi sembra di aver letto su un giornale/sentito 
al telegiornale che il partimonio personale di mister B. dal '94 a 
diciamo al 2011-12 si sia moltiplicato x 18 (#diciotto#).
 
Preciso che non ho mai approfondito ed che ora questo thread mi ha 
fatto tornare in mente quel coefficiente moltiplicativo.
 
Ricordo male io? Bufala poi smentita? Me lo sono sognato ? :)
 
ciao
Roberto
 
 

 Ricordo male io? Bufala poi smentita? Me lo sono sognato ? :)
 
So che hanno fatto il conto in euro ed � aumentato di 400.000 euro al
giorno 
(� forse pi� indicativo della moltiplicazione). Nota che il suo caso � un
po' 
diverso: la misurazione viene fatta con le quotazioni di borsa (suppongo
che 
non tenga conto del patrimonio personale).


 Carlo 
 
Grazie mille per l'approfondimento, Carlo.
 
Come spesso succede ho chiesto aiuto a mr Google.
 
"Dal 1994 a oggi la ricchezza del Cavaliere ï¿œ aumentata di 18 volte, al 
ritmo di 400mila euro al giorno. Ma ora ci sono il risarcimento di 10 
milioni al fisco e l'interdizione dagli incarichi pubblici e 
manageriali"
 
http://www.liberoquotidiano.it/news/politica/1108489/Tutto-cio-che-ha-guadagnato-dal--94--ora-Silvio-rischia-di-perderlo.html
 
 
Dubito fortemente di aver letto quel numero sul sito o sul giornale 
libero :)
 
ciao
Roberto
 
 

 è nel programma del M5S
 
M5S ha un programma pieno di buone intenzioni. Purtroppo M5S non ha la 
capacita' di realizzarle.

 redditometro mlto piu' efficacemente di Befera!
 
Esatto, specialmente se le dichiarazioni dei benestanti sono, come dice 
FabMind, al di sotto della soglia di poverta'.
 
I delinquenti non saprebbero proprio chi prendere di mira, se si 
affidassero alle dichiarazioni.