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Titolo: Cipolla e m5s

A me i teoremi di Cipolla paiono calzare perfettamente al m5s:
 
http://www.giovis.com/cipolla.htm
 
 
piccolo saggio intitolato
LE LEGGI FONDAMENTALI DELLA STUPIDITA’ UMANA
di Carlo M. Cipolla, Professore Emerito di storia Economica a Berkeley
 
I grandi personaggi carismatici/demagoghi
moltiplicano/attirano gli stupidi trasformandoli
da cittadini pacifici in masse assatanate
 
Quando la maggior parte di una società
è stupida allora la prevalenza del cretino
 diventa dominante ed inguaribile
 
Fatti:
1. gli stupidi danneggiano l'intera società;
2. gli stupidi al potere fanno più danni degli altri;
3. gli stupidi democratici usano le elezioni per mantenere alta la 
percentuale di stupidi al potere;
4. gli stupidi sono più pericolosi dei banditi perché le persone 
ragionevoli possono capire la logica dei banditi;
5. i ragionevoli sono vulnerabili dagli stupidi perché:
   * generalmente vengono sorpresi dall'attacco;
   * non riescono ad organizzare una difesa razionale perché l'attacco non 
ha alcuna struttura razionale.
 
 
Continua.. 


si però darei un'occhiata anche a:
http://en.wikipedia.org/wiki/Illusory_superiority
 
e
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning_Kruger
 
in più
secondo una ricerca effettuata anni fa presso gli studenti prossimi alla 
laurea dell'Università di Princeton risulta che il 70% di loro dichiara 
di avere qualità di leadership superiori alla *media* e solo il 2% 
inferiori alla stessa. Inoltre *tutti* gli studenti valutano le proprie 
capacità e abilità superiori alla media, addirittura il 60% si pone nel 
miglior 10% e ben il 25% nel miglior 1%. Secondo lo stesso survey il 94% 
dei professori ritiene di essere migliore nel proprio lavoro della media 
dei colleghi. [1976-77 College Board - Educational testing service - 
Princeton NJ]
 
Ora come vedi quello di valutare le capacità non è un problema nuovo e 
nemmeno semplice(è molto più semplice dare patenti di stupidità). E non 
mi riferisco al M5S come scritto nel topic di cui non mi importa 
assolutamente nulla. Solo ecco trovo che l'argomento stupidità molto 
spesso sia affrontato in maniera piuttosto stupida ;-)
 
 
S.

 miglior 10% e ben il 25% nel miglior 1%.
 
No guarda, le risposte della maggioranza del panel furono molto più
"normali", ma poi hanno intervistato Porco Rosso...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 inferiori alla stessa. 
 
E secondo te il fatto che uno studente che era sul punto di laurearsi a 
Princeton non avrebbe titolo di pensare di avere qualitï¿œ superiori alla 
media?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 media?
 
errore mio, ho tagliato nel tradurre ma credevo fosse chiaro. E' riferito 
alla media degli studenti loro pari ovviamente.
 
S.

 alla media degli studenti loro pari ovviamente.
 
Cioï¿œ che si stanno laurenado anche loro a Princeton?
 
Comunque se leggi un brano da un link che tu hai postato, sembra che 
l'attitudine a considerare gli altri piï¿œ stupidi di ciï¿œ che sono ï¿œ piï¿œ 
tipico dei cretini.
 
"His studies also evidenced that the ability to accurately estimate 
others' IQ was proportional to one's own IQ. This means that the lower 
the IQ of an individual, the less capable they are of appreciating and 
accurately appraising others' IQ. Therefore individuals with a lower IQ 
are more likely to rate themselves as having a higher IQ than those 
around them. Conversely, people with a higher IQ, while better at 
appraising others' IQ overall, are still likely to rate people of 
similar IQ as themselves as having higher IQs."
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Illusory_superiority#IQ
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
 
Esatto. Oltre al fatto di quanto impegnativa e spesso distorta sia una 
corretta autovalutazione, proprio nella parte che citi c'è il punto che 
mi premeva portare all'attenzione. Ossia della facilità o più 
correttamente faciloneria con la quale si distribuiscono vere e proprie 
patenti di stupidità e a pontificarci sopra.
Una tendenza che noto particolarmente in Italia(anche all'estero 
ovviamente anche se in Italia la noto enormemente più forte) è la 
facilità ad esempio con cui si liquida e si sottovaluta il lavoro altrui. 
O di come il gruppo ristretto al quale si sente di appartenere(che si 
trasforma spesso in una vera e propria fazione)venga ammantato di una 
superiorità molto spesso alla prova dei fatti inesistente.
Io credo che sia dovuto al sempre minor utilizzo di strumenti e approcci 
logici e scientifici necessari per rendere meno aleatoria e più concreta 
ogni forma di valutazione e analisi. Ad esempio una fallacia che mi 
capita di vedere sempre più di frequente in molte discussioni (anche su 
questo ng) è quella del "due torti fanno una ragione". Ma ti dico è solo 
una mia idea e voleva solo essere uno spunto di riflessione.
 
S.      
 

 una mia idea e voleva solo essere uno spunto di riflessione.
 
Sicuramente hai ragione da vendere.
Hai volutamente astrarre il discorso da ogni riferimento particolare, 
tuttavia se si tiene conto di questi riferimenti (nella fattispecie 
berlusconismo e grillismo), non si puï¿œ non notare che i due fenomeni 
siano considerati assurdi e clowneschi anche al di fuori dall'Italia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 una mia idea e voleva solo essere uno spunto di riflessione.
 
Quoto e sottoscrivo a sangue.
 
Soprattutto dove dici, e ri-quoto: "Io credo che sia dovuto al sempre
minor utilizzo di strumenti e approcci logici e scientifici necessari
per rendere meno aleatoria e più concreta ogni forma di valutazione e
analisi".
 
E ri-ri-quoto: "minor utilizzo di strumenti e approcci logici e scientifici"
 
Questo e' il grosso male dell'Italia, in assoluto.
 
-- 
BArrYZ
 


 
In breve, ï¿œ una cosa voluta: piï¿œ ignoranza c'ï¿œ meglio ï¿œ
per chi dell'ignoranza altrui campa.
 
Bye, G.

E ri-ri-quoto: "minor utilizzo di strumenti e approcci logici e scientifici"
 
E questo te lo quoto pure io.

 
 
Ni. Perchè se vuoi applicare all'Italia recente quel discorso però a mio 
avviso hai un problema. Ossia nel discorso di Calamandrei si fa 
riferimento a un partito politico dominante. Ora nel nostro caso 
(l'Italia degli ultimi decenni) però a chi ci riferiamo?? Perchè vado a 
leggere alcuni nomi e scopro che si le gesta di Moratti e Carfagna le 
conosciamo tutti e si sa da dove vengono ma poi guardo bene e scopro che 
chi ha definitivamente ucciso e sepolto l'università italiana ad esempio 
si chiamava Berlinguer. Così come ricordo molto bene le facce dei primi 
che inneggiarono alla bellezza del mercato del lavoro flessibile e "oddio 
così si che siamo moderni". E anche quelli erano parecchio "trasversali" 
se parliamo di colore politico. Quindi di chi si parla esattamente? 
Io non saprei dargli un nome anche perchè non credo esista un Supremo 
Arconte delle Tenebre, o quanto meno non credo sia identificabile con una 
persona sola. L'idea che mi sono fatto comunque è che si possa tracciarne 
un identikit e così a sentimento: è un cocainomane, fervente sostenitore 
di una setta economico sociale a scelta (che vada da "el pueblo unido..." 
a "la lunga mano invisibile dei mercati che tutto può" poco cambia), 
nutre un disprezzo totale e profondo verso chiunque sappia davvero *fare* 
qualcosa e comunque sia è un genio del male che non riesce a fare una 
somma a 3 cifre nemmeno mettendo i numeri in colonna. Perchè sul lungo 
periodo ha scelto una strategia che definire "di sterco" è un eufemismo. 
Anche se in linea di massima quel genere di persone si pongono sempre a 
una distanza di sicurezza dalle boiate che combinano. 
Hai distrutto l'università, hai ad esempio demolito gli ITI che fino agli 
anni 90 erano in grado di sfornare fior fior di "tecnicacci", ma ora ti 
ritrovi con un paese a cui manca letteralmente una generazione di gente 
con le conoscenze e soprattutto l'esperienza per mantenere in piedi un 
paese avanzato, perchè molto semplicemente volente o nolente se n'è 
andata o lo sta facendo. E chi la dovrebbe sostituire naturalmente non ha 
né l'esperienza né le conoscenze per farlo. 
Quindi bho alla lunga non mi sembra questa gran strategia o almeno io non 
non riesco a vederne i vantaggi soprattutto nel lungo periodo se non 
quello di ammazzare letteralmente un Paese.
 
S.           

 quello di ammazzare letteralmente un Paese.
 
Sono del tutto d'accordo. Probabilmente la situazione attuale č un
epifenomeno che scaturisce da alcune scelte fatte piů per caso che per
criminale intento.
 
Alcuni cretini finiti casualmente (
p.es
. Berlinguer alla pubblica
istruzione) nei posti sbagliati hanno creato un effetto valanga di tipo
catastrofico.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
IgnazioGSS©, il Wed, 05 Jun 2013 07:57:54 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Cipolla e m5s":
 

+1
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 criminale intento.
 
Non so la gente di cui sopra ci ha fatto e continua (anche se per poco) a 
farci dei bei soldi. Solo ihmo è destinata a sbatterci il naso 
pesantemente in quanto appunto cocainomani malati. Tu stesso hai la 
sfortuna di vedere in prima persona come il credito alle imprese venga 
piano piano congelato, nonostante l'export industriale sia ancora l'unico 
settore funzionante. Ma si preferisce dirottare quei soldi su un mercato 
di prodotti finanziari in ripresa che tanto lo spread è in calo la borsa 
ora è in ripresa e bla bla...al prossimo crack finanziario perché se 
tutta il comparto industriale andasse così male(cosa non vera almeno per 
l'export)da non meritare nessun investimento allora quella che ora sembra 
così attraente si rivelerà per quella che è ossia nient'altro che una 
bolla speculativa basata sul nulla. Be' allora non ci sarà nessuno che 
potrà salvare nessuno visto che si è lasciato andare allegramente a 
puttane un intero sistema economico basato su valori e competenze reali. 
E i cocainomani di cui sopra si affretteranno a dire che si la teoria era 
giusta ma è stata applicata male e le solite chiacchiere auto assolutorie 
da appunto cocainomane malato.     
 
S.


Si assurdi e clowneschi. Ma nessuno, fuori dall'Italia, si sogna di 
attribuirne l'esistenza alla cretineria dell'elettorato. Come invece fai 
tu. Quindi, invece di chiacchierare a vuoto sulla risposta di 
Shadenfraude, che ï¿œ pertinente e puntualissima, comincia a rivedere il 
tuo modo di approcciare al problema politico italiano.
Sono mesi che te lo dico: delegare alla stupiditï¿œ altrui i risultati 
elettorali ï¿œ autoassolutorio e spinge all'antidemocraticitï¿œ strisciante.
Quando si creano dei mostri come Grillo e Berlusconi, le cause sono 
equamente distribuite. Mafia, Vaticano, inettitudine delle opposizioni, 
connivenza. Sono questi i motivi.
Perï¿œ farvelo capire ï¿œ impresa improba, a te a Ignazio e compagnia cantando.
 
Porco Rosso

 tu.
 
lo fa anche il tuo duce eh.


ecco allora incomincia. Perchè Shadenfraude ti sta spiegando proprio 
perchè le tue posizioni relative a diversi post di qualche mese fa sono 
sbagliate.
 
Porco Rosso


il mio duce (LOL) non ha mai attribuito alla cretineria, piuttosto 
all'interesse miope, la scelta elettorale dei cittadini.
Il bello sai qual'è? Che esordendo con "il tuo duce" fai proprio 
l'errore che si sta contestando: attribuire caratteristiche negative a 
chi non ha votato come te. No ma continuate pure eh.
 
Porco Rosso

 chi non ha votato come te. 
 
"interesse miope" e' una caratteristica positiva?

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Wed, 05 Jun 2013 14:15:10 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Cipolla e m5s":
 

Se tu facessi l'arruolatore per la marina, non ci sarebbero abbastanza
navi per tutti i marinai.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

sbagliate.
 
Ad esempio?


� diverso da cretineria. La cretineria � non accorgersi che Berlusconi o 
il PD � una merda, l'interesse miope � votarlo comunque, per difendere 
la propria posizione, anche se questo alla lunga distrugge l'Italia.
 
Puoi dire che anche la seconda � una forma di stupidit�, ma � gi� pi� 
ragionata ed umana della definizione tipica piddina stile dini
 
Porco Rosso


Ad esempio gli interminabili thread dove negavi, col tuo compagno di 
incularella dini (altro genio) che il successo di berlusconi era dovuto 
all'assenza di una credibilit� dall'altra parte e da l� partivi per le 
tue cazzate sugli esami per chi vota, stile fabmaind, rosoni e altri 
casi umani.
 
Porco Rosso

 ï¿½ diverso da cretineria
 
non hai risposto.
 
e´ una caratteristica positiva?
 
[  ]  si'
 
 
[  ]  no


 
Gianroberto gli ha insegnato che alle domande dirette ci si gira 
intorno, possibilmente con sbrodolate alla Rosoni.
 
-- 
 
< Con Copy.com spazio esterno Cloud da 15 Gb gratuito per Mac/Windows e 
portatili iOs e Android. A questi 15 Gb si aggiungono automaticamente 5 
Gb extra reciproci e gratuiti iscrivendosi tramite il link ---> 
https://copy.com?r=BCKMOI
 >


 
ma vai a cacare pagliaccio.

 ma vai[...]
 
brutto vedersi allo specchio, eh?


 
Visto che spende male i suoi soldi il Casaleggio ?


 lo fa anche il tuo duce eh.
 
Mi hai anticipato di poco.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 come te. No ma continuate pure eh.
 
Ma la vuoi smettere con questa ipocrisia?
Tu sei il primo che accusa gli altri di essere cretini e lo fai 
soprattutto se votano PD.
Avete inventato persino il termine spregiativo "piddini".
QUindi se proprio vuoi criticare, inventatene un'altra.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 della definizione tipica piddina
 
Eccalï¿œ
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

casi umani.
 
Tu sei ubriaco, io non ho MAI parlato di esami per chi vota. Mettici
almeno un po' di tabacco in quello che ti fumi, o se non fumi nulla
prova con l'aloperidolo, perch� le allucinazioni sono una brutta
bestia.



OK. Ora, mi dici a chi è interessato solo a stare al governo in
un modo qualunque, e magari ad evitare la galera, e anche a
guadagnare altri soldi (i più intuitivi forse avranno compreso
a chi alludo :-) ) visto che può comprare all'estero tutto quello
che gli pare, cosa gliene dovrebbe fregare del fatto che
il Paese Italia se ne vada a picco ?
Comunque per lui, (stavolta un lui generico (e credici, mi
raccomando :-) ))  che fa parte di un'elite, rimarrà sempre
a sufficienza per stracampare da nababbo.
 
Per cui mi riquoto:
"In breve, è una cosa voluta: più ignoranza c'è e meglio è,
per chi campa sull'ignoranza altrui."
 
Bye, G. 
 
 

 soprattutto se votano PD.
 
No, io accuso di essere cretini quelli che non capiscono.
 
Porco Rosso
 

 No, io accuso di essere cretini quelli che non capiscono.
 
Ti sei scelto una clausola che ti permette di dare del cretino tutte le 
volte che vuoi: basta dire che se gli altri non sono d'accordo non ti 
hanno capito.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


no, ï¿œ diverso giuseppe. Uno non ï¿œ cretino perchï¿œ non ï¿œ d'accordo. Uno ï¿œ 
cretino quando non capisce il contenuto di un articolo, quando casca 
nelle strumentalizzazioni, quando non sa leggere ne i fatti ne gli 
argomenti degli altri.
 
Porco Rosso

 altri.
 
Quando tutto questo accade lo stabilisci sempre tu?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


io stabilisco quando questo accade. Il compito di trattare da cretini 
tutti quelli che votano diverso da te lo lascio alla tua competenza.
 
Porco Rosso

 quelli che votano diverso da te lo lascio alla tua competenza.
 
E pensi che con questa bella frase ad affetto di essertene uscito dalle 
solite contraddizioni in cui ti stavi cacciando?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 hanno capito.
 
Bingo!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Bingo!
 
Non è solo l'ipotesi di qualcosa che potrebbe verificarsi, viste le 
premesse.
Lo fa molto spesso, come sanno tutti quelli che hanno avuto la sventura 
di discutere con lui.
E lo fa soprattutto quando è più in difficoltà.
Non ho solo capito il livello di consapevolezza con cui opera in quel 
modo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


no, penso di averti messo al tuo posto e che dovresti tacere e 
conservare un pï¿œ di dignitï¿œ.
 
Porco Rosso

 pò di dignità.
 
LOL
Adesso ci sta pure che ne peschi una baci Perugina. :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe