Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Latte

Premesso che so poco o nulla della spinosa questione "quote latte".
Ho sentito distrattamente dal tg che non esiste obbligo di riportare in 
etichetta l'origine di produzione del latte in vendita. E mi chiedo:
- perche'? Disturba qualcuno? A me non darebbe affatto fastidio.
- avro' diritto a saperlo?
- avro' diritto, al di la' delle pure considerazioni di mercato, di pagare 
anche il doppio un latte che ha fatto 20 km anziche' uno che ne ha fatti 
2000?
- quanti comprerebbero il latte x se sapessero che proviene dalla Lituania?
- magari gli stessi che non comprerebbero piu' il latte lituano, 
comincerebbero a comprare quello italiano, aumentando la domanda per lo 
stesso?
Non capisco.
 
carletto 
 
 

 Non capisco.
 
"Segui i soldi" (cit.)
 
-- 
#201815

 "Segui i soldi" (cit.)
 
Ma io prenderei un lanciarazzi, altro che.
Ma in mano a che razza di gente di merda siamo...
 
carletto 
 
 

 Ma in mano a che razza di gente di merda siamo...
 
La prossima volta che esci per fare la spesa, dai prima un'occhiata qui:
http://www.ilfattoalimentare.it/argomenti/richiami-e-ritiri
 
http://www.ilfattoalimentare.it/argomenti/controlli
 
http://www.ilfattoalimentare.it/argomenti/allerta
 
 
Buon appetito!
 
-- 
#201815

 Semplicemente, detto alla Guzzanti: "Fare quel cazzo che ci pare".
 
Benissimo, mi sta anche bene. Ma per poter fare realmente "quel cazzo che ci 
pare" tutti, mi devono dare anche la possibilita' di poter scegliere. 
Specifica bene origine e filiera del prodotto, vendi, per esempio, a X olio 
turco, arance tunisine, latte lituano (non ho nulla in contrario ai 
suddetti, e la concorrenza e la libera circolazione delle merci sono 
benvenuti) e vendi a Y (sicuramente maggiore di X) quelli italiani. 
Ovviamente galera a chi viene pizzicato a barare. Poi, io consumatore decido 
quello che voglio, secondo gusto, costo e perche' no, anche pregiudizi. La 
legge dela domanda e offerta sapra' regolare alla perfezione il valore di X 
e Y. Questo sarebbe il mercato libero.
Se no e' delinquenza, e' camorra, e' tirannia, e' giungla, guerriglia, non 
saprei quale altro termine usare.
 
carletto 
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
carletto, il Mon, 30 Mar 2015 23:16:45 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: Latte":

Però c'è anche un libero mercato che mi permette di dichiarare
sull'etichetta quello che voglio.
Quando è girata la voce che fossimo stati invasi dal pomodoro cinese,
sono comparse sulle lattine di alta qualità dei vistosi marchi "100%
italiano" o addirittura dei dop della provincia di provenienza.
 
Quando due o tre cominceranno a scrivere "latte di mucca che muggisce
solo in bergamasco" potrai lecitamente sospettare che chi scriverà
"latte" e basta lo importerà dal nordcorea e lasciarglielo sullo
scaffale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 solo in bergamasco"
 
Magari i lattai bergamaschi sono poco motivati e incentivati a farlo, dal 
momento che la legge sulle etichette e' molto fumosa e permissiva con la 
concorrenza "sleale".
Se il bergamasco fesso vende a 20 il latte con su scritto "latte 
bergamasco", guadagnandoci poco e vendendo poco, e il bergamasco furbo vende 
a 10 latte coreano come "latte italiano" (perche' la legge glielo permette) 
guadagnandoci molto, e vendendo molto, perche' la differenza non e' 
percepita come *evidente*, il bergamasco fesso prima o poi diventara' furbo 
pure lui.
Chiarezza prima di tutto, il resto verra' da se'.
E vinca il migliore, anche fosse il latte coreano.
Ma deve vincere lealmente.
 
carletto 
 
 

 concorrenza "sleale".
 
No, la legge è piuttosto severa, e i controlli ci sono. Siamo italiani,
e sul cibo scherziamo poco. Qualche furbo c'è di sicuro,, ma scrivere
una roba per l'altra produce guai seri.
 
E se tu vedi due bottiglie sullo scaffale e una sola delle due dice
"latte italiano", sai già cosa contiene anche l'altra.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 "latte italiano", sai già cosa contiene anche l'altra.
 
Parlando di latte UHT e di latticini, mi dici dove hai mai visto 
l'indicazione "latte italiano"?
Come faccio a sapere quello che sto comprando?
 
carletto 
 
 

 Come faccio a sapere quello che sto comprando?
 
Beh, se sei disposto a spendere, i prodotti a certificazione "biologica"
troppo schifidi non sono mai (e si dice che i controlli ci siano,
eccome).
 
Poi hai ragione a pretendere più indicazioni possibili, ma è una
battaglia tremenda.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 piuttosto che quello da 10 km?
 
se quelllo da 2000km e' piu' buono e costa meno di quello a 10km, perche' no?

merda è.
 
In che senso non e' latte?
Il latte trattato col sistema UHT e' latte (almeno se non ti hanno
truffato usando come materia prima sperma di cammello :) ) solo
trattato con un sistema di sterilizzazione che prevede l'esposizione a
vapore ad alta temperatura (135°) per un tempo rapidissimo. E' piu'
brutale della pastorizzazione, ma sempre di latte si tratta, e i
caratteri organolettici non cambiano poi piu' di tanto. Consente una
conservazione molto maggiore, e quindi consente di essere venduto a un
prezzo molto minore. Perde ovviamente qualcosa rispetto al
pastorizzato, ma se la materia prima all'origine e' buona non e' che
trattandola UHT diventi merda sciolta :)
 
 

 Il latte trattato col sistema UHT e' latte
 
Oh, sì, anche il "parmesan" tedesco è "formaggio"...
 
Cazzo, da un sardo non me l'aspettavo proprio...
Avete dei pecorini da combattimento e delle ricotte d'assalto, e mi
vieni a dire che quello UHT è latte?!?
 
Ma al di là della supercazzola produttiva (che sapevo) l'hai mai
assaggiato? Ignà, con quella roba ci fecondi le cammelle!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

assaggiato? Ignà, con quella roba ci fecondi le cammelle!
 
Beh, certo quello pastorizzato e' meglio, magari qualche proteina
viene un po' "cotta" e quindi denaturata nonostante l'esposizione
breve, ma a parte il calo organolettico resta pur sempre latte anche
come valore nutrizionale, salvo forse qualche vitamina. Adesso non ho
a tiro il libro di igiene, ma non mi pare di ricordare grossi drammi
da quel punto di vista.

 a parte il calo organolettico
 
che è come dire che a parte il calo stilistico la Gioconda è uguale al
"Teomondo Scrofalo" di draiviniana memoria... :-)
 
http://www.teladoiofirenze.it/wp-content/uploads/2012/02/gioconda.jpg
 
http://img9.imageshack.us/img9/9947/decurtisteomoldoscorfal.jpg
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sterili
 
E con le donne che rischi si corrono? Come intendi tutelare i lattanti?

 - perche'? Disturba qualcuno? A me non darebbe affatto fastidio.
 
Credo di sì. Leggi cosa scrive questo commentatore:
 
   G.Max910     31 marzo 2015 | 18:11
 
   I nostri prodotti zootecnici , caseari hanno una qualità spesso
   superiore alla media EU infatti si copia il Parmigiano coi vari
   Parmesan (e non solo) in tutto in mondo. Adesso che con le quote
   latte EU e politici locali compiacenti hanno demolito il settore,
   tocca alla fase due: la libera concorrenza, questa non fa più paura
   ai tedeschi perchè hanno messo in ginocchio il settore italiano
   (-144mila aziende è una pesante perdita) L'EU è il viatico degli
   interessi di nazioni e lobbies(almeno 1700)
 
Ma non è solo quello, bensì anche il suo contrario:
 
   Ancincin     31 marzo 2015 | 12:32
 
   Se ci obbligano ad indicare la provenienza delle materie prime
   agro-alimentari allora davvero non riusciremo ad esportare il
   prodotto made in Italy, per esempio sarebbe impossibile produrre
   i prodotti derivati dalla carne di maiale con i soli maiali allevati
   in Italia! attualmente si indica solo il luogo dove il prodotto
   viene lavorato e non l'origine delle materie prime.
 
Consiglio di leggere anche l'articolo sul FQ:
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/30/quote-latte-capolinea-gli-allevatori-devono-i-conti-libero-mercato/1549532/
 
 
   Giorgio Apostoli, responsabile Zootecnia Coldiretti nazionale:
   “Sull’etichetta non viene indicata l’origine del latte. Ogni anno
   il nostro Paese importa 86milioni di quintali di latte equivalente.
   E solo un terzo del latte a lunga scadenza confezionato qui, cioè
   500mila tonnellate su 1,4 milioni totali, è munto nelle nostre
   stalle. Il risultato è che soltanto una bottiglia di latte uht
   su 4 venduta in Italia è prodotta con latte italiano”.
 
Infine, su Repubblica potete leggere questo:
 
http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2015/03/30/news/finisce_l_era_delle_quote_latte-110341986/
 
 
   La rivoluzione del libero mercato
   Il ministro Martina: "Pagina buia, multe da rimborsare"
   "Possiamo salvarci solo con la qualità"
   Tutti gli errori dei governi italiani
   Restano da recuperare oltre due miliardi
   L'autodifesa Cobas: "I truffati siamo noi"
   Senza più alibi ora la sfida è globale
   E tra poco toccherà a zucchero e vino
   Ora riscopriamo la nostra identità

 no?
 
Certo, nessun problema.
Ma se organoletticamente mi pare equivalente, e siccome non vado in giro con 
un laboratorio di analisi portatile, sapere da dove arriva magari aiuta 
pure.
Un conto e' la masseria a vista, a 10 km, un conto un *anonimo* produttore 
di un qualche paese baltico.
Tenderei a fidarmi piu' del primo, e perche' no, preferirei anche aiutarlo a 
non chiudere bottega.
E non ho contato la logica folle, e la sostenibilita' ambientale dello 
scarrozzare un alimento cosi' semplice per migliaia di km in giro per 
l'Europa.
 
carletto 
 
 

 battaglia tremenda.
 
Non e' una battaglia tremenda, non c'e' semplicemente battaglia.
Perche' sappiamo bene che il "posto" da europarlamentare si da' per premio, 
per non lasciare a piedi chi si e' dato tanto da fare...
Chi va a Bruxelles non sa manco quante zampe ha una mucca, e ancora meno 
gliene puo' fregare.
E torniamo sempre al solito problema, origine di tutti i mali.
Questa e' la verita'.
 
carletto 
 
 

   per i consumatori è cresciuto di 1,1 euro al litro.
 
Questa dei poveri allevatori sfruttati dalla filiera, tipica anche dei 
latticini e della frutta&verdura, mi è sempre sembrata una mezza scusa per 
nscondere altre mancanze.
Anche perchè quando gli stessi allevatori (o coltivatori) che si lamentano 
sempre di essere pagari due lire per i loro prodotti, al punto da rinunciare 
in alcuni casi a raccoglierli/venderli, vengono a fare i mercatini dei 
prodotti tipici a km zero o filira corta, i prezzi che fanno al consumatore 
per i loro prodotti sono quasi sempre ben superiori a quelli dei negozi dove 
lo stesso prodotto dovrebbe aver attraversato tutta la famosa filiera.
 
Perchè se il formaggio X "igp" "dop" o simile (cosi' evitiamo anche la 
questione del latte straniero), dopo aver passato tutta la filiera, lo trovo 
nello scaffare dell'iper tra i 12 e i 15 euro al Kg, e tu produttore (o 
venditore associato direttamente col produttore) pretendi di vendermelo 
direttamente a 19,9 euro/Kg solo perchè a km zero, cercando pure per passare 
per vittima, io qualche dubbio sulla tua sincerità me lo faccio venire 
(oltre ad ad andarmelo a comprare dove costa meno).
 
Alex 
 
 

"Teomondo Scrofalo" di draiviniana memoria... :-)
 
LOL, beh, no, stiamo parlando di alimenti per l'uso comune non della
presentazione "visiva" dei piatti di qualche ristorante a 5 stelle, e
quindi il potere nutritivo e' una delle cose principali se non la
principale, anche perche' quanto alla perdita organolettica questa
c'e' ma non e' certo tutta questa tragedia, non esageriamo. E il
trattamento UHT serve proprio per evitare di buttare tonnellate di
prezioso alimento rendendolo disponibile anche a fasce di popolazione
con meno possibilità economiche al costo di una perdita qualitativa
piu' che accettabile. E' vero che perde qualcosa come caratteristiche
organolettiche, ma dire "non e' latte" mi pare francamente esagerato.

E con le donne che rischi si corrono? Come intendi tutelare i lattanti?
 
????

 (oltre ad ad andarmelo a comprare dove costa meno).
 
Sai che mi hai fatto riflettere?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 organolettiche, ma dire "non e' latte" mi pare francamente esagerato.
 
Sai si discuteva di km0 e altri aspetti dell'alta qualità.
Se cerchi l'HQ-UHT sei da sparare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 lo stesso prodotto dovrebbe aver attraversato tutta la famosa filiera.
 
Non solo, spesso ti propongono prodotto con più o meno piccoli difetti, 
come dimostrazione di genuinità, ma allo stesso prezzo di quello senza 
difetti (che è quello che vuole la GDO dal fornitore).
 
Nelle campagne qui vicine sta prendendo piede un'altra forma di vendita 
per la verdura: ti presenti in campo, ti danno un cesto e ti dicono dove 
puoi raccogliere. All'uscita ti pesano il raccolto e paghi circa la metà 
del prezzo di mercato. Tu sai che è fresco, loro risparmiano la 
manodopera.
 
Certo col latte sarebbe più complicato (chi sa mungere?), non parliamo poi 
dei formaggi o salumi.
 
-- 
#201815

 Certo col latte sarebbe più complicato (chi sa mungere?)
 
Il vero problema della mungitura è che quelli come Rosoni non saprebbero
distinguere la vacca dal toro.

 distinguere la vacca dal toro.
 
Tu invece devi aver fatto esperienza: qui porti il secchio
https://www.youtube.com/watch?v=mUtSazFb5qM
 
 
-- 
#201815

 distinguere la vacca dal toro.
 
Invece sono infallibile nell'identificazione dei cretini.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Se cerchi l'HQ-UHT sei da sparare.
 
Beh, certo non puoi sperare di avere il massimo della qualità
possibile se compri UHT, e il discorso "voglio il massimo" va
benissimo purché poi uno non faccia tanto lo snob e poi magari compra
latte fresco e lo fa bollire ogni volta che lo usa e poi quel che gli
avanza lo rimette in frigo, a quel punto altro che UHT...

Certo col latte sarebbe più complicato (chi sa mungere?),
 
Ma poi la sicurezza del prodotto...
Se te lo mungi a mano quando arrivi a casa devi come minimo bollirlo,
e a quel punto tanto vale prenderlo pastorizzato e addirittura UHT.


https://www.youtube.com/watch?v=mUtSazFb5qM
 
 
Hahaha, ma che schifo! :)

 direttamente a 19,9 euro/Kg solo perchè a km zero,
 
Hai mai provato a fare questa domanda/osservazione al casaro di turno?
Ci sono altre considerazioni importanti da fare:
- quello che trovi dal piccolissimo produttore difficilmente lo trovi nella 
gdo, e meno che mai ad un prezzo inferiore a quello che ti fa lui.
- i formaggi che trovi nella gdo, pure quelli buoni, sono sempre prodotti da 
realta' semi industriali, o comunque di rilevanti produzioni. Non e' che la 
gdo va facendo la raccolta porta a porta per masserie, a quando capita che 
fanno la cagliata: gli devi assicurare una produzione piu' o meno costante. 
E questo, in qualche modo si riflette sulla qualita'.
- nel fortuito caso li trovi nella gdo (i prodotti veramente artigianali del 
contadino), e' solo perche' qualcun altro ha fatto da intermediario, 
battendo le masserie, e mettendoci il suo (notevole) ricarico. E li paghi 
l'iradiddio.
- IGP e DOP sono trovate commerciali dei secondi, non dei primi (i 
piccolissimi), che le ignorano bellamente, ne' saprebbero che farsene.
- esiste una economia di scala, esiste la questione dell'invenduto, dello 
sfrido: tutti costi, anche notevoli, che un acquirente costante e garantito 
come la gdo ti elimina.
 
carletto
 
 
 

 Hahaha, ma che schifo! :)
 
Ti stai facendo ingannare. Quello è Arancino, non io.

 e garantito come la gdo ti elimina.
 
Perň a questo punto, se dell'economia di scala e il rischio per l'invenduto 
(o l'incidente di conservazione che rischia di farti buttare tutto nei 
prodotti facilmente deperibili) se ne fa carico la filiera, č giusto che la 
filiera (che non č fatta di benefattori) il costo di questi rischi li spalmi 
sul prezzo. A sentire invece certi produttori sembra che _tutti_ i passaggi 
della filiera siano solo dei parassiti e che se fosse per loro il prezzo al 
consumatore potrebbe essere anche piů basso (salvo poi smentirsi in buona 
parte dei casi reali).
 
Alex 
 
 

 per non lasciare a piedi chi si e' dato tanto da fare...
 
Infatti Grillo ci mandò gli scarti delle comunali.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Infatti Grillo ci mandò gli scarti delle comunali.
 
Altamente probabile che fossero *comunque* piu' onesti, motivati, e 
facilmente anche piu' preparati in fatto di tematiche agroalimentari, 
rispetto a tanti avanzi incartapecoriti di mercanti di voti.
 
carletto 
 
 

 poi smentirsi in buona parte dei casi reali).
 
Tutto quello che vuoi, ma la filiera esisteva anche trenta anni fa.
Solo che oggi e' diventata quattro volte piu' vorace. Qualcosa *sicuramente* 
non quadra.
 
carletto 
 
 

 

Ma certo. Gente che non è stata votata manco dalla propria mamma per
fare il consigliere a Sarcazzo 'dde Sopra, dove si conoscono tutti, avrà
poi di certo fatto scintille in Europa.
 
Ecco la logica dei griglioni (etimo evidente).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Hai provato a chiedere al casaro il perche' di quella differenza?
 
Magari la semplice legge domanda/offerta? Perché mai il casaro dovrebbe
vendere ad un prezzo inferiore a quello che l'acquirente è disposto a
pagare (e vale sia per la GDO che per l'acquirente singolo)?
 
-- 
olé!

 Ecco la logica dei griglioni (etimo evidente).
 
La tua, di logica, fa rima, senza prefissi artificiosi...
 
carletto 
 
 

 pagare (e vale sia per la GDO che per l'acquirente singolo)?
 
Anche questo e' vero, come e' vero che sarebbe leggermente disonesto da 
parte del casaro vendere al pubblico lo stesso formaggio che da' alla gdo ad 
un prezzo inferiore rispetto a quello che pratica la gdo al pubblico.
Il casaro non compromesso con la gdo invece potrebbe fare come realmente gli 
pare (e lo fa).
 
carletto 
 
 

 cosa.
 
A Milano (nel senso di metropoli), è vero, a Sarcazzo di Sopra il
programma lo esponi nei capannelli sotto i portici durante l'ora dello
struscio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 struscio.
 
No: a Sarcazzo di Sopra e' anche peggio, i voti li fai con lo scambio di 
caciotte, favori e promesse.
Altro che programmi...
 
carletto 
 
 

 

-- 
Roberto Rosoni
 


 
Ecco, una volta tanto sono d'accordo con te...
 
carletto 
 
 

 Ecco, una volta tanto sono d'accordo con te...
 
E pensa che non mi sono capito nemmeno io. :-)
 
-- 
Roberto Rosoni