Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Amo Ignazio Marino

 
http://www.fanpage.it/le-canne-fanno-bene-aumentano-l-appetito-e-tolgono-i-dolori-video/
 
 
(Guardate anche il video)
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 


 
Sarï¿œ solo la mia impressione o rendono un pochetto apatici?

 (Guardate anche il video)
 
A me invece e' calato molto. Ma non tanto per la cosa in se' (in pure
sono convito antiproibizionista), ma per la superficialita' con cui
invece ha affrontato il tema, secondo me cazzeggiando un po' troppo.
 
Dire per esempio che i cannabinoidi "farebbero bene un po' a tutti",
insomma, da un medico non mi aspetto certe stupidaggini.
 
-- 
BArrYZ

 Sarï¿œ solo la mia impressione o rendono un pochetto apatici?
 
Non ne ho la minima idea, mai provato.
 
Pero' ho provato (su prescrizione medica) un oppiaceo durante un attacco 
acuto di sciatica da compressione erniale e, a parte qualche effetto 
collaterale (senso ingiustificato di onnipotenza :-), sono riuscito a 
dormire dopo parecchie notti insonni.


 Sarà solo la mia impressione o rendono un pochetto apatici?
 
non piu' di un paio di bicchieri di buon vino rosso

 Sarà solo la mia impressione o rendono un pochetto apatici?
 
Dipende. Diciamo che implementi un sano Take It Easy... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Dipende. Diciamo che implementi un sano Take It Easy... :-)
 
http://cheezburger.com/7041831424
 :-)
 
Bye, G. 
 
 


http://cheezburger.com/7041831424
 :-)
 
:) in atmosfera sanremese 
 
http://www.youtube.com/watch?v=5zuhxfrXocw
 

 
http://www.fanpage.it/le-canne-fanno-bene-aumentano-l-appetito-e-
 
tolgono-i-dolori-video/
 
 
Marino e' persona affabile e civile.
Ma una stronzata come questa non riesco a riconoscergliela....
 
 
 

> Dipende. Diciamo che implementi un sano Take It Easy... :-)
 
Mai provata erba ma...
Non nego che gli effetti descritti mi farebbe un gran comodo.
:-)
 
 

 Sarà solo la mia impressione o rendono un pochetto apatici?
 
E' anche la mia impressione, in effetti (non certo per esperienza diretta).
 
Tuttavia sono favorevole all'impiego non solo della cannabis ma anche
dell'eroina come farmaci per quei pazienti che ne hanno davvero bisogno.
Più o meno come si fa in Olanda.
 
Bye,
 
  *GB* 
 


nelle fasi post operatorie si usa la morfina.
io dopo l'intervento al ginocchio (legamento) ho avuto 24 ore di
morfina in endovena: nessunissimo dolore.
 
--
FabMind

dell'eroina come farmaci per quei pazienti che ne hanno davvero bisogno.
 
Mah, dell'eroina francamente non mi pare di vedere tutta questa
necessita', perlomeno se parliamo di analgesici. Ci sono ormai
formulazioni di morfina e derivati che sono assai efficaci e con molti
meno effetti collaterali.

 dormire dopo parecchie notti insonni.
 
Cannabis e oppiacei non sono lo stesso tipo di sostanze. Gli effetti,
sia alle basse che alle alte dosi, sono diversi, per cui non puoi fare
un paragone. L'assunzione di basse dosi di un oppiaceo puï¿½ combattere
il dolore e favorire il sonno, ma non rende apatici. Viceversa, assumere
un oppiaceo potente per endovena (a tutti gli effetti un suicidio, a meno
che tu non stia giï¿½ morendo di cancro) ti farebbe venire la scimmia sulla
schiena quando sei in crisi di astinenza.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
IgnazioGSS�, il Thu, 14 Feb 2013 16:13:28 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Amo Ignazio Marino":
 

Ma la codeina anti-tosse non � eroina col nome cambiato?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 


 
A me invece a pasticche.
Un dolore boia quando finiva l'effetto.
 

 non piu' di un paio di bicchieri di buon vino rosso
 
Però l'alcool eccita anche, prima di stordirti. Se ti fai di canne
scrivi sempre messaggini corti come sms.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Non nego che gli effetti descritti mi farebbe un gran comodo.
 
Se devi studiare o lavorare ma l'ansia interferisce, non credo che l'erba
sia una buona soluzione. Se anche l'ansia diminuisse, non ci staresti piï¿½
con la testa. Per verificarlo, potresti fare la prova (io non la faccio).
 
In generale, l'erba puï¿½ andare per un artista, che piï¿½ ï¿½ matto e meglio ï¿½.
Ma non va bene per un ingegnere.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Ma la codeina anti-tosse non � eroina col nome cambiato?
 
la codeina � un profarmaco che metabolizzato dal fegato produce i
metaboliti della morfina. beh, in un certo senso � morfina :)
-- 
"You can't be something you're not, Be yourself, by yourself, Stay away
from me, A lesson learned in Life, Known from the dawn of time"
Respect - Pantera

 metaboliti della morfina. beh, in un certo senso è morfina :)
 
e non ha nessun effetto "piacevole", se non la scomparsa della tosse
asinina! :P
 
quando nei serial tv ammmmmmmmeregani vedo i tossici che vanno a
rubare le bottiglie di sciroppo per la tosse, mi chiedo sempre quali
concentrazioni usino lì ! :P

 Ma non va bene per un ingegnere.
 
Ah!
Grazie della dritta.
 
In effetti io devo fare un mix delle due cose.
Conciliando inventiva e razionalitï¿½.
Ingegnere proprio no...
Diciamo un perito pazzo.
:-)

 con molti meno effetti collaterali.
 
Dici bene. Ho citato l'eroina solo perché potrebbe servire nei dolori
intrattabili da cancro terminale quando nemmeno la morfina ha più effetto.
 
Poi è anche vero che l'eroina è un antidepressivo rapido e potente, ma
gli effetti collaterali (tossicodipendenza) sono tali da sconsigliarne
del tutto tale utilizzo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

Ma la codeina anti-tosse non � eroina col nome cambiato?
 
Certo che no! :)
Codeina = Metilmorfina
Eroina = Diacetilmorfina 
La codeina comunque in una certa percentuale viene metabolizzata a
morfina nell'organismo, ma si tratta comunque di farmaci molto
differenti per quanto riguarda la farmacocinetica e quindi per gli
effetti finali e gli utilizzi possibili.
Hanno in comune il fatto di agire piu' o meno sugli stessi recettori
(i recettori per gli oppiacei in particolare, ma anche i recettori
alla dopamina) e per avere effetti potenti a livello del sistema del
dolore.
Pero' mentre morfina e codeina sono molto ben utilizzabili per la
terapia del dolore, avendo la possibilit� di essere somministrati per
bocca e quindi con meccanismi di assorbimento abbastanza graduale
associato ad un minore effetto di tipo dopamino-mimetico e
psico-attivo, l'eroina ha delle caratteristiche molto peculiari per
quanto riguarda la sua farmacocinetica. Presenta un picco elevatissimo
subito dopo la somministrazione, passa rapidamente la barriera
ematoencefalica e da immediatamente e in maniera potentissima gli
effetti farmacologici psicoattivi che la rendono, ahim�, tanto
popolare fra i tossici e la fanno preferire (ai tossici) alle piu'
"tranquille" morfina, codeina e derivati, che essendo ad assorbimento
ed azione molto meno rapida non danno il cosiddetto "flash" tanto caro
ai tossici, o perlomeno dallo quell'effetto in misura enormemente
inferiore, motivo per cui vengono usate in maniera abbastanza
tranquilla come analgesici nel dolore moderato/grave soprattutto
chirurgico ed oncologico, ma anche nel dolore reumatico a breve
termine.

asinina! :P
 
Oddio, se aumenti abbastanza la dose qualche effettuccio "strano" puo'
darlo, ma stimolando i centri dopamino-mimetici puo' anche dare prima
di effetti "piacevoli" qualche effetto indesiderato, tipo nausea e
vomito :)

del tutto tale utilizzo.
 
Si, infatti. Nell'uso normale (dolore non terminale) non vedo alcun
tipo di vantaggio, e i rischi di ingenerare una farmacodipendenza
sarebbe enormemente piu' elevato che non con la morfina, oxicodone,
codeina  e simili.  Nei terminali invece... pre, visto che il
vantaggio di una maggiore potenza analgesica sarebbe tutto da vedere.

 durata d'azione molto piu' lunga.
 
Sono d'accordo con quasi tutto quello che hai scritto, eccetto per un
punto: in UK l'eroina (sotto il nome politicamente corretto di diamorfina)
te la passa il SSN (NHS):
 
 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/3592877.stm
 
 
   'I get my heroin on the NHS'
 
  By Tom Geoghegan
  BBC News Online
 
  Get caught with heroin and you face seven years in prison. But not Erin
  O'Mara, one of 440 addicts in the UK to get a regular fix from an NHS
  prescription - an arrangement she says has turned her life around.
 
  Erin O'Mara is a bright, bubbly magazine editor - hardly the stereotype
  of someone who injects heroin four times a day.
 
Eccone la confezione farmaceutica:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Diamorphine_ampoules.JPG
 
   Description: Ampoules of freeze-dried diamorphine (heroin)
   for medical use
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 vomito :)
 
mah, io nel corso degli anni sono passata dalle 10/15 gocce in un
bicchierone d'acqua al ciucciarla direttamente dal bottiglino, durante
le crisi peggiori, e non ho mai constatato effetti collaterali, né
positivi né negativi... c'è da dire che devo avere un sistema nervoso
particolarmente "nervoso", dato che non dormo nemmeno con l'anestesia
totale, e che quelle poche volte che il dentista mi ha dato il
protossido d'azoto ha dovuto gasarmi come una mongolfiera... :P

te la passa il SSN (NHS):
 
Non ho capito in cosa non saresti d'accordo con me.
E continuo a non vedere quali possano essere i vantaggi di prescrivere
eroina.

positivi né negativi... 
 
Beh, la codeina comunque, a parte gli altri metaboliti attivi, in
parte (4%) si trasforma nell'organismo in Morfina vera e propria
quindi almeno in teoria qualche effetto "Morfinico" potrebbe darlo.
C'e' da dire che la risposta cambia da persona a persona, e i rischi
di dosi eccessive sono ridotti dalla presenza di effetti collaterali
come nausea e vomito che insorgono se si sale troppo con la dose e non
si e' abituati. Pero' anche questi effetti dopaminergici (nausea,
vomito, cefalea) vanno incontro a tolleranza abbastanza presto se la
si usa spesso.

 asinina! :P
 
č anche un lieve analgesico, come il tramadolo.
visto gli effetti collaterali preferisco una stipsi ad un' ulcera da
FANS 
-- 
Never explain--your friends do not need it and your enemies will not
believe you anyway.
Elbert Hubbard

 vantaggio di una maggiore potenza analgesica sarebbe tutto da vedere.
 
la morfina non č un potentissima analgesico per dolori terminali,
esistono fentanyl, buprenorfina e idromorfone che hanno potenza n volte
maggiore della morfina "pura".
-- 
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool
you. He really is an idiot
G. Marx

 FANS
 
ZenZaltro! ;)

FANS 
 
Certo, purché non ti serva un effetto antinfiammatorio, ovviamente.
Per il dolore "puro" l'oppiaceo va bene (sempre che non lo debba usare
per periodi lunghi), ma se hai una artrite reumatoide o una
riacutizzazione di artrosi con fenomeni infiammatori marcati,
purtroppo ti serve un antinfiammatorio. Comunque oppioidi e FANS si
possono associare bene per i casi difficili o complicati.

maggiore della morfina "pura".
 
Si, sulla carta e' cosě, pero' la cosa cambia da persona a persona
(differenze recettoriali?) infatti a me e' capitato non di rado di
avere effetti eccellenti con la morfina e meno buoni con il Fentanyl o
altri oppiacei.
In compenso il Fentanyl e la buprenorfina hanno il grosso vantaggio di
poter essere usati sotto forma transdermica, e questo ovviamente
aumenta molto la compliance.

 per i casi difficili o complicati.
 
eeeeeh... sto preparando un esame di farmacologia a NON invidio voi
dottori, per niente.
-- 
In olden times, sacrifices were made at the altar, a practice that still
continues.
Helen Rowland

 aumenta molto la compliance.
 
il fentanyl lo usava una pz dov'ero in tirocinio ha una buona compliance
ma la dose di partenza ci mette un po' ad entrare in circolo (ma lo
saprai certamente) :)
-- 
Usenet is NOT your analyst. If you need one, fuckin' pay him and fuckin'
get there.

 credo sia responsabile il citocromo p450 che agisce sui recettori
 
va' che ce l'ho nei preferiti, tanto mi appassiona la questione:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Citocromo_P450#Metabolismo_dei_farmaci
 
 
di solito la gente ha paura di "non svegliarsi più" dopo l'anestesia
totale, io ho il problema contrrio! :P

dottori, per niente.
 
Eh, a volte e' dura :)
Io ci devo combattere ogni giorno, visto che ormai i pazienti
terminali e in cure palliative sono tutti sul territorio.

saprai certamente) :)
 
Eh, te l'ho detto, con questa roba ci devo combattere ogni giorno, ed
e' una lotta dura, il dolore a volte e' veramente bastardo e la natura
assai stronza.

totale, io ho il problema contrrio! :P
 
Ti e' capitato di svegliarti durante l'operazione e di farti un
intervento sveglia ma curarizzata cos� che non puoi neppure urlare?
Sai che bell'incubo! :)

 Sai che bell'incubo! :)
 
"per fortuna" ho avuto esperienze simili solo con l'anestesia locale,
ma mi ricordo che dopo un intervento ospedaliero le mie compagne di
stanza rimanevano semiassopite tutto il giorno, mentre io,
sveglissima, mi beccavo tutta la giornata con "stia ferma, non si
muova, deve stare senza cuscino, non può bere, non può mangiare, non
può leggere, non può fare niente"... non è molto dissimile
all'intervento da curarizzata! :D
 
una volta era terribile, adesso non fanno più tante storie per il
postoperatorio: sono morta dal ridere quando 12 anni fa mi hanno fatto
l'epidurale per il cesareo alle 9 di mattina e a metà pomeriggio sono
passati per le visite: "si sente bene? perché allora potrebbe *non
dico certamente bere*, ma bagnarsi le labbra con un po' d'acqua"...
mia madre, sconvolta dalla nascita del primo nipote, si era presentata
il 25 luglio con dei cioccolatini, e io ne avevo mangiati almeno
tre! :P

tre! :P
 
Hahaha :)

 terminali e in cure palliative sono tutti sul territorio.
 
pi� che altro stare dietro a tutte le nuove linee guida... 
-- 
Every generalization is dangerous, especially this one.
Mark Twain

 "per fortuna" ho avuto esperienze simili solo con l'anestesia locale,
 
la prima totale che ho fatto mi ha fatto andare fuori, ho iniziato ad
insultare le ostetriche, ho vomitato e poi dormito tutta notte (ma
l'intervento era finito alle 23 circa)
-- 
"Existe una delgada linea entre lo bizarro y lo patetico, nosotros somos
esa linea"

 rischi di farli sottrarre.
 
e mi chiedo com'è possibile che vendano così tanti farmaci OTC con
effetti collaterali *disastrosi*
-- 
Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno
stupida di un’altra

Il 14/02/13 18:10, SR2 ha scritto:

LOL

più che altro stare dietro a tutte le nuove linee guida... 
 
Anche quello.

 credo sia responsabile il citocromo p450 che agisce sui recettori 
 
Arguisco che tutta questa conoscenza dei medicinali, delle molecole, e
dei loro meccanismi di azione, lo dico per esperienza diretta, derivi,
oltre che da sana e mai appagata curiosita', anche da una latente
ipocondria.
 
:-D
 
Lo dico perche' pure io pure quando mi somministro medicinali (o li
somministro a qualche caro in famiglia) sembro il piccolo chimico o il
Dottor K che che sta per fare il suo esperimento...
 
-- 
BArrYZ

effetti collaterali *disastrosi*
 
Pecunia non olet, e ci sono dietro immensi interessi economici (anche
dello stato). Se uno si compra l'omeprazolo (o magari il Ketoprofene o
simili) o qualunque altro farmaco che fino a pochissimo tempo fa
richiedeva OBBLIGATORIAMENTE la ricetta medica direttamente in
farmacia (e per il quale i medici ricevevano continui warning circa le
modalità di somministrazione e i possibili effetti collaterali)
succede che:
 
1) Il paziente e' contento perché non fa la fila dal medico che magari
tenderebbe a fargli presenti i rischi dell'uso non ragionato e
corretto del farmaco, magari pro ponendogli di cambiare dieta e di
fare una gastroscopia.
2) Il farmacista e' contento perché incassa IMMEDIATAMENTE i soldi del
farmaco senza dover aspettare i tempi biblici dei rimborsi regionali.
3) Il farmacista puo' mettersi a "fare il medico" facendo diagnosi e
prescrivendo il farmaco SU CUI POI GUADAGNA DEI SOLDI (cose che invece
in teoria non potrebbe fare, visto che si tratta comunque di farmaci
che esistono anche in "versione con obbligo di ricetta", magari con
differente solo il dosaggio a compressa, cosa facilmente aggira bile
dicendo "ne prenda due" ). Alla faccia del conflitto di interessi! Se
lo facesse un medico (vendere il farmaco che ha appena prescritto
guadagnandoci) finirebbe immediatamente in galera additato come
comparaggista-delinquente-depravato-omemmerda-conflitto di
interessi-schiavo delle multinazionali-bigpharma-rovina dell'umanita'.
Invece succede che...
4) Lo stato e' contento perché se io vado in farmacia e mi compro
l'omeprazolo o il Ketoprofene (o praticamente ormai di tutto e di
piu', tra farmaci potenzialmente LETALI se mal usati), poi non vado
dal mio medico a farmi fare la ricetta rosa, e sono soldini che lo
stato risparmia.
5) Le aziende farmaceutiche sono ben felici di poter fare pubblicità
spudorata e diretta ai possibili clienti (non piu' pazienti) durante
le ore di maggiore ascolto TV, con conseguente impennata nelle vendite
del farmaco. Tanto basta leggere alla velocità della luce e a modello
scioglilingua
"èunmedicinalechepuòavereeffetticollateralianchegravileggereattentamenteleistruzioni".
Cosa che nessuno, ovviamente farà mai, sempre ammesso che fosse
sufficiente, cosa che spesso non e' assolutamente.
 

 emicrania.
 
allora non sono pazza ;)
-- 
Go, and never darken my towels again.
Groucho Marx

 Pecunia non olet,
 
è un mondo dimmmerda
-- 
I’m a bitch, I’m a bitch Oh the bitch is back
Stone cold sober as a matter of fact I can bitch,
I can bitch `cause I’m better than you
It’s the way that I move The things that I do

 Dottor K che che sta per fare il suo esperimento...
 
herr doktor!!!
-- 
Assioma di Cahn
Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.

 l'intervento era finito alle 23 circa)
 
beata te!
il giorno che trovo qualcosa che mi fa dormire tutta la notte, fosse
anche veleno di serpente, lo prendo di corsa! :P


ricordiamolo per la prossima volta che passa un kretino con la storia
delle "multinazionali del farmaco"... :D

gretel ha scritto:

si chiama cazzo. ne prendi una bella dose e poi dormi di gusto.
 
-- 
ho avuto un flirt con un topo, non ricordo i particolari

 anche veleno di serpente, lo prendo di corsa! :P
 
asp�, 12 ore di travaglio poi cesareo, chiunque avrebbe dormito per
tutta la notte


 si chiama cazzo. ne prendi una bella dose e poi dormi di gusto.
 
tesssssssssssssssssssssssssssssssssssoro, bastasse quello sarei la
bella addormentata nel bosco! :P

 tutta la notte
 
cassius, le 12 ore di travaglio mi mancavano: credevo avessi fatto un
cesareo programmato! :-O

 si chiama cazzo. ne prendi una bella dose e poi dormi di gusto.
 
e soprattutto, sarebbe molto imbarazzante come anestesia da usare dal
dentista... :D

allora non sono pazza ;)
 
Certo che no :)

 cesareo programmato! :-O
 
solo il secondo 
 
-- 
Legge di John
Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.