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Titolo: attività illegali nel PIL

non so se vi rendete conto della cosa... nessuno ne parla, tutto 
normale, ma lol. E poi ci sono anche quelli che pensano che la 
democrazia occidentale capitalista sia la vetta della civiltï¿œ. Forse ï¿œ 
vero, in termini relativi. Ma in termini assoluti siamo un pelo sopra la 
legge della giungla.

 legge della giungla.
 
adesso, con calma, mi spieghi perche' misurare qualcosa sarebbe "la legge della giungla"


con calma ti spiego che un conto � MISURARE un conto � infilare in un 
parametro che il capitalismo impone tenere alto, anche un indicatore del 
tasso di legge della giungla: � la definitiva resa dell'etica all'economia.
 
 

 tasso di legge della giungla: ï¿½ la definitiva resa dell'etica all'economia.
 
il PIL e' una misura.
 
quanto alla resa dell'etica, immagino che tu consideri una vittoria far finta di non vedere che esiste un'economia illegale.


secondo me sei un farabutto che travisa le parole degli altri e mi hai 
gi� divertito.
 
 

 all'economia.
 
Scusa eh, ma la prostituzione e' legalissima dovunque tranne che in 
Italia, molte droghe sono legali in alcuni paesi.
 
Il PIL dei paesi europei tiene gia' conto della prostituzione (alcuni 
anche delle droghe) in modo del tutto normale.
 
Perche' noi dovremmo essere penalizzati ? solo per quella testa di fava 
di giovanardi ?
 
Potrebbe essere un'idea ! il primo incremento fiscale causato dal rientro 
del debito lo chiameremo tassa Giovanardi :-)


Che in pratica era il piano di Gelli.
Oggi patrocinato da Goldman Sachs & Co.
 
Una societï¿œ a due binari per ricchi e poveri.
La formalizzazione della legge della giungla.
 

 La formalizzazione della legge della giungla.
 
questo che c'entra ? In tutta europa la prostituzione contribuisce al 
calcolo del PIL, tranne che in Italia.
 
In alcuni paesi d'europa, le compravendite di cannabis contribuiscono 
anch'esse al calcolo del PIL.
 
Noi non possiamo calcolare questi valori con esattezza per colpa di 
Giovanardi, non vedo un gran male a poterne includere una stima, se la 
stima e' verosimile.
 
Per la cronaca, il pizzo non mi pare incluso nella lista da aggiungere al 
Pil

 Pil
 
Infatti il mio dubbio metodologico è sull'inclusione del contrabbando: 
droga e prostituzione hanno un valore economico aggiuntivo, il 
contrabbando no. O perlomeno non è nuovo rispetto al "sommerso", che già 
viene valutato.
 
carlo
 

 giï¿½ divertito.
 
non hai ancora spiegato per quale motivo misurare quelle attivita' sarebbe "una resa dell'etica".
 
sto aspettando.

 viene valutato.
 
giusto, e' come sommare il valore dell'import una seconda volta, anche se 
questo viene gia' incluso perche' venduto al dettaglio


 
fattelo spiegare da tuo nipote di 5 elementare, lui ci � gi� arrivato


ok, fai un passetto in più: legalizziamo la mafia, così sarà lecito 
farla entrare nel pil, ma fino a che non la legalizzi e rompi il cazzo 
che è sbagliata, non dovresti conteggiarla, altrimenti etica ed economia 
confliggono.
Io sono perfettamente d'accordo con legalizzare la prostituzione, bada 
bene. Ma se tu fai entrare nel PIL un contributo che ritieni illegale, 
poi chi te lo fa fare di combatterlo, ma soprattutto, perchè dovresti, 
dal punto di vista economico?
Questa è l'ennesima stortura di un sistema che si fonda su un parametro 
folle come il PIL.

 farla entrare nel pil
 
ancora una volta, da dove deduci che misurare il PIL da attivita´ illecite significa auspicare l´aumento delle attivita´ illecite?
 
il mio nipotino di 5 anni riesce a capire che sono due cose scollegate. Soltanto nella mente di chi non ha capito un cazzo di cosa sia il PIL e/o di un grUllino puo' esserci una simile relazione di causa/effetto.

Il 23/05/2014 15:02, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:
 
io invece vedo solamente la sfacciataggine di una visione economica 
assolutamente priva di spinta morale, fino al punto da includere la 
delinquenza nell'equazione senza nessun distinguo. Un conto � misurare i 
proventi delle mafie e tenerne di conto, altra cosa � infilare tutto nel 
calderone di un parametro di cui si persegue la crescita indefinita.
Gi� � demenziale perseguire la crescita indefinita di qualsiasi cosa, se 
poi ci si mette dentro anche la mafia, significa che si � pronti a 
sacrificare tutto.
E' ovvio che il mio discorso non riguarda l'economia, ma la politica e 
come la politica media l'economia, quindi non venitemi a fare la 
manfrina del "niente di nuovo".

 folle come il PIL.
 
Non e' un parametro, e' solo un'unita' di misura dell'attivita' 
economica. Il fine e' di paragonare mele con mele. Il rapporto debito/PIL 
serve a indicare se un paese e' troppo indebitato, o meno, rispetto 
all'attivita' economica nei suoi confini. Lo spacciatore, o a puttana, 
quei soldi che incassano poi li spendono (non fare l'esempio delle 
rapine, perche' quello e' un gioco a somma zero).
 
Non si sta inventando nulla, non si danno patenti di legittimita', si 
stimano soltanto gli effetti.

calderone di un parametro di cui si persegue la crescita indefinita. 
 
quello che hai scritto si puo' riscrivere "misurare i proventi delle mafie va bene, ma misurare i proventi delle mafie e' un'empieta'".
 
ROTFL! solo un grillino riesce ad arrivare a simili contorcimenti verbali!

 Già è demenziale perseguire la crescita indefinita di qualsiasi cosa, se
 
e questo che c'entra ?


 
solo un coglione riesce a travisare in questo modo un post chiarissimo, 
oppure un figlio di puttana che merita il cancro al cervello.
 


 
rispondi a questa semplice domanda:
 
è obbiettivo delle politiche economiche vigenti aumentare il PIL?
 
SI
NO
 
inserendo nel parametro il fattore "numero di stupri" incentivi 
politiche volte alla diminuzione degli stupri?
 
SI
NO
 
Fatti due conti.

 oppure un figlio di puttana che merita il cancro al cervello.
 
sbroccata galattica!
 
ma una volta non c'erano dei requisiti riguardo a stabilita' psico-emotiva per fare i piloti?

 Fatti due conti.
 
anche i costi di riparazione di incidenti stradali sono inclusi nel PIL, ma chiunque sappia che cosa e' il PIL sa anche che gli incidenti stradali fanno DIMINUIRE il PIL non aumentarlo.
 
Invece di perder tempo a spargere deiezioni di scarso valore intellettuale sull'NG, prova a spendere mezz'ora a cercar di capire cosa sia il PIL.

 SI NO
 
NI. L'obbiettivo e' far scendere il rapporto debito/PIL. Il che si 
ottiene tradizionalmente in 2 possibili modi, ora 3:
 
1- ripagare il debito (che resta la cosa migliore)
 
2- far crescere il PIL (che comporta problemi di sostenibilita' che 
conosci quanto me)
 
3- cambiare il modo di calcolare il PIL, includendoci anche il costo dei 
pompini.


ti avessi come passeggero mi sacrificherei volentieri

 anche i costi di riparazione di incidenti stradali sono inclusi nel PIL
 
infatti � un parametro del cazzo, lo devo ripetere ancora?
 
Sto dicendo un'altra cosa e mi annoi.
 


fa´ conto che io sia sempre li´ con te quando sei in volo :)

 legge della giungla.
 
e le spese per armamenti sono considerati investimenti anziché costi.
comprare bombe è un investimento?


 
ok. Il terzo metodo ha anche un altro effetto che è l'oggetto del mio 
discorso: rendere l'illegalità meno grave.
Se la mafia non fosse nel PIL, siccome sappiamo che deprime l'economia, 
verrebbe arginata per motivi ECONOMICI oltre che per motivi ETICI.
Siccome dell'etica non gliene fotte un cazzo, allora la facciamo 
contribuire al PIL, così non abbiamo nessun fottuto motivo di arginarla.
Prossimo step: un disegnino con le didascalie.
 


certo. Anche fare ponti di merda per rifarli 10 volte in 50 anni.
Ma secondo i dementi questo non � un problema, non � una stortura data 
dal seguire la strada + semplice, ovvero far crescere il PIL a cazzo 
come viene viene senza preoccuparsi delle conseguenze.

 folle come il PIL.
 
Hai un approccio alle cose, fondamentalmente, da prete.

 Hai un approccio alle cose, fondamentalmente, da prete.
 
appunto. Confondere etica e morale è proprio da prete. E menomale che ho 
anche specificato.

 Se la mafia non fosse nel PIL, siccome sappiamo che deprime l'economia,
 
La mafia NON ENTRA nel PIL


no certo, lo spaccio di droga, il contrabbando e la prostituzione sono 
organizzate e gestite dalla caritas.
 
Ma anche io che mi metto a ragionare...

 certo. Anche fare ponti di merda per rifarli 10 volte in 50 anni.
 
stai allargando il discorso a tutte le storture italiane ? ossia stai 
cercando di buttarla in vacca ?
 
Per la cronaca, sulle spese militari la vedo come antoniomariasalvati, 
non dovrebbero essere viste come spese da investimento.
 
Ma si parlava di altri aspetti.

 cercando di buttarla in vacca ?
 
no, ti sto esemplificando cosa succede quando un parametro entra nel PIL 
concorrendo alla sua crescita: sparisce il problema e diventa una 
risorsa. E' difficile da capire?
 
Se ti dico che alla fine dell'anno ti do un panettone per ogni carezza 
che dai a tuo figlio e per ogni calcio che dai a tuo figlio, supponendo 
che tu insegua il massimo numero di panettoni, cosa cazzo fai?
 
Oggesù, che paragoni mi tocca fare...
 
 

 Ma anche io che mi metto a ragionare...
 
la prostituzione no. Ci sono un sacco di freelancer. Idem con lo spaccio. 
Contrabbando non lo so.
 
Rispondi alla seguente domanda:
 
Le mafie ripuliscono i loro soldi tramite esercizi commerciali 
perfettamente legittimi. Aprono un negozio con i soldi sporchi, ne 
ricavano dei soldi puliti, magari meno di quanto ci spendono, ma la 
differenza e' il costo di lavaggio. Acquistano e vendono merce in modo 
del tutto trasparente.
 
gli scontrini emessi da questi negozi, e le fatture che pagano ai 
fornitori li possiamo contare nel PIL:
 
SI/NO ?

 che tu insegua il massimo numero di panettoni, cosa cazzo fai?
 
Io lo riempio di carezze. Tu lo riempiresti di calci ?


Certo che si. Ma lo facciamo perchè non possiamo sapere quali sono 
attività di riciclaggio. Diverso è farlo se sai che quella è una 
attività illegale. E' diverso dal punto di vista etico, capisci? Non ci 
arrivi? Non ce la fai? No evidentemente.
Il punto del discorso non è l'eticità del PIL, ma l'eticità di una 
politica economica che non si preoccupa della non eticità dell'unico 
parametro che insegue pedissequamente.
Adesso la faccenda è palese e aver deciso l'inclusione è una scelta 
politica, non una scelta puramente economica.
Nel contesto quindi accadrà che anche la spinta economica a combattere 
la mafia come elemento di depressione economica, sarà lenito. E siccome 
l'altro motivo è solo etico, e di etica la politica si pulisce il culo, 
gli effetti saranno banali da comprendere.


se faccio come i politici ovvero PIL PIL PIL ad ogni costo, lo riempio 
di carezze e di calci.

 attività di riciclaggio.
 
pero' ne puoi stimare il volume generale, proprio come stimi i fatturato 
delle zoccole.
 
Pero' non lo sai caso per caso quindi ti va bene... complimenti :-)

 di carezze e di calci.
 
saresti un bell'idiota, quando carezza e calcio per te fa lo stesso, 
perche' dovresti tirare calci ?
 
Invece di ricostruire 10 volte lo stesso ponte, ne costruisci 10 diversi. 
Se quello che ti interessa e' il PIL, la seconda rende molto meglio.


paragone del cazzo. In un caso hai esercizi mascherati da attività 
lecite. Nel caso dello spaccio di droga non hai pusher legali e pusher 
illegali o magnaccia legali e magnaccia illegali o contrabbandieri 
legali e contrabbandieri illegali. Se non puoi distinguere sei assolto, 
se puoi (perchè non c'è alcuna distinzione possibile) no.


 
Certo, al politico onesto.
 

 se puoi (perchè non c'è alcuna distinzione possibile) no.
 
se e' per questo, ci sono anche fior di aziende dove si pratoca 
regolarmente il mobbing. Escludiamo dal PIL tutta la componente derivata 
da aziende dove vi sono denunce per mobbing ?
 
Il PIL e' una misura, pura e semplice. Una somma.

 Certo, al politico onesto.
 
Esatto. Il problema e' appunto la disonesta' del politico (amministratore 
etc) che prende mazzette, e dell'imprenditore che le paga, per chiudere 
un occhio sui lavori fatti alla cazzo.
 
Il PIL continuo a ripeterti, non c'entra una mazza. I due personaggi se 
ne strabattono del PIL e della salute economica del paese


 
si una somma, appunto. E in una somma tutti i gatti diventano bigi, come 
al buio.
 
Allora delle due l'una: o abbandoniamo tutti i moralismi e legalizziamo 
la mafia, visto che la mettiamo nella somma del benessere economico, 
oppure operiamo una scelta etica.
 
La scelta etica non nella composizione del PIL, ma nel dire: "ok siccome 
nel pil c'è anche queste cose, io non inseguo più la sua crescita e mi 
riferisco ad altri parametri".
 
 
 

 Esatto. Il problema e' appunto la disonesta' del politico
 
ecco, ho scritto 37000 messaggi fa che il mio discorso era di etica 
politica. Vedo che finalmente ci siamo allineati.
 

 riferisco ad altri parametri".
 
sono d'accordo che il PIL non e' la misura migliore per la qualita' della 
vita e nemmeno per il valore aggiunto. Anzi, il PIL *NON E' AFFATTO* una 
misura di quelle cose.
 
Non e' il suo ruolo ne la sua ragione d'essere. E' una misura di 
attivita' economica PUNTO.
 
Ora, se vuoi vedere abbattuto il nostro rapporto debito/PIL, che e' a un 
livello malsano, o fai una mega patrimoniale da 400 miliardi (e che 
pagheremmo cara anche tu ed io, non solo i nababbi) oppure ammetti che le 
troie non danno via gratis bocca/figa/culo, e le includi nel calcolo.
 
Se non ti chiami giovanardi dovresti preferire la seconda.

 politica. Vedo che finalmente ci siamo allineati.
 
Allineati *UNA SEGA*.
 
I problemi dell'Italia sono di etica politica, ma il discorso del calcolo 
del PIL non c'entra una cippa di minchia.

 quello che stona ma non per motivi etici).
 
e perchè si fermano lì? Cosa ti ha fatto di male il pizzo per non essere nel PIL? SE sono soldi, e lo sono, fanno PIL
https://www.youtube.com/watch?v=iLw-WLlM9aw
 

 oppure operiamo una scelta etica.
 
Ti rendi conto che la tua posizione � quella di volere uno Stato etico,
cio� la cosa diametralmente opposta allo Stato laico?
 
Prossimo passo il potere all'Ayatolquah Beppe, o a Papa Porco Primo? (in
realt� sarebbe Ennesimo, ma quella � un'altra faccenda).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 nel PIL? SE sono soldi, e lo sono, fanno PIL
 
non sono soldi scambiati in cambio di un bene (pene, nel caso 
dell'allargamento alla prostituzione) o servizio