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Titolo: Con tutta la buona volonta'... 2

Sempre sul Cov, non voglio abbracciare possibili idee complottistiche, 
semplicemente dico: e se avessimo sbagliato tutto?
Ad oggi abbiamo l'Italia con 7mila e rotti contagi, 350 morti ecc.
La Germania, antropicamente e geograficamente del tutto contigua a noi, 
con oltre mille contagi e ZERO morti. E' evidente che qualcosa non torna.
Cioe', il tutto diventa una questione non piu' scientifica, clinica o 
epidemica: e' esclusivamente una questione di *comunicazione*.
La differenza e' che la "questione" sta costando miliardi, all'Italia.
Alla Germania (ancora) no. Perche' in Germania attualmente non c'e' 
nessuna emergenza particolare, nessun panico diffuso, nessun blocco, o 
chiusura di attivita' e manifestazioni. La gente vive piu' o meno 
normalmente.
E se, come alcuni studiosi paventano, il virus infettera' la maggior 
parte della popolazione (se non l'ha gia' fatto, ma non lo sappiamo, ne' 
avremo mai modo di saperlo, se asintomatici), il nostro zelo ed 
"efficienza"di contenimento si rivelera' una tremenda zappata sui piedi.
I numeri dicono che ogni anno muoiono per complicazioni legate 
all'influenza 7-8mila persone, per lo piu' anziani e debilitati.
La Germania, con ogni evidenza, ha semplicemente convogliato, dal punto 
di vista della comunicazione, mediaticamente, le sue morti (da CoV) in 
quella direzione.
Ovvero routine.
L'Italia, non so (e non voglio pensare) perche', ha tirato fuori dal 
cilindro, orgoglionamente, sto cacchio di CoV, esibendolo un po' come un 
trofeo, un po' (soprattutto) come uno spauracchio.
Ovvero emergenza.
Risultato: avremo in proporzione gli stessi morti, ma noi finiremo 
indebitati, e loro si salveranno, e soprattutto, ci "salveranno"...
 
PS Prima che qualche fine pensatore tiri fuori la storia del collasso 
degli ospedali, voglio ricordare che il merito non e' del CoV, ma dei 
tagli sconsiderati al SSN. Infatti gli ospedali sono perennemente (e 
scientificamente portati) al limite delle possibilita' in modo 
permanente, da un po' di anni a questa parte. I posti letto, nell'arco 
di quaranta anni, sono stati ridotti di 4 (quattro) volte, tanto per 
fare un esempio. Voglio anche ricordare che i 7-8000 morti per 
complicanze da influenza "comune" comunque sono passati per un ospedale. 
E voglio anche ricordare che ci sono tanti casi, ben fuori dall'era CoV, 
dove i pazienti senza troppe aspettative venivano e vengono lasciati 
morire a casa, pacatamente, serenamente...
 
carletto

 quella direzione.
 
Oppure rilasciano le statistiche sui morti in base ai metodi ufficiali che
prevedono di indicare la presenza di una grave patologia precedente come
causa di morte.
 
Infatti quei 7-8000 morti LEGATI all'influenza di cui parli sono dati
stimati. Le statistiche ufficiali indicano circa 400 morti all'anno.
 
In pratica, se il rapporto tra i due dati fosse lo stesso anche per il
coronavirus, gli attuali 366 morti sarebbero indicati come circa 18...


No sono d'accordo. A parte che Francia e Germania fra un po' ci
raggiungono, stando ai dati, anche ammesso che abbiano più posti in terapia
intensiva non credo possano riuscire a tenere nascosto l'aumento di
degenze, anche perché un conto sono i posti, un conto i medici che dubito
passino il resto dell'anno a grattarsi e adesso invece lavorano giusto un
po' di più.
 
Ciò detto, però, stai dicendo che loro hanno al governo gente capace, al
contrario di noi.
 
-- 
Olé

 contrario di noi.
 
E' un discorso complesso, che si puo'  riassumere nel fatto che la 
Germania e' un paese con un numero di leggi 30 (trenta) volte inferiore 
al nostro, pero' funziona meglio tutto...
Orbene, di questa abnorme differenza, non vedo che responsabilita' possa 
avere l'attuale governo.
 
carletto
 

 stimati. Le statistiche ufficiali indicano circa 400 morti all'anno.
 
Sono riferiti alle polmoniti batteriche, strettamente legate all'influenza.
Inoltre, a quanto dice l'Istat (non pasquale il salumiere), in Italia si 
hanno 13.000 morti anno per polmoniti, che diventano il doppio, se 
includiamo anche le "malattie croniche alle basse vie respiratorie".
Quindi dico, questi 25.000 morti/anno, hanno mai paralizzato un paese 
come l'Italia?
 
carletto


 
-- 
Olé


 
Senza uno straccio di fonte...
Che roba e'?
 
carletto
 

 come l'Italia?
 
Se viaggi sai come i 40 morti del viadotto del Polcevera hanno paralizzato
un paese come l'Italia*.
Bisogna che tutti conoscano le conseguenze delle proprie azioni.
 
-- 
olé


Cos'è si capisce. È il raffronto del contagio a partire dai primi (che in
Germania sono partiti dopo), come vedi si sovrappongono.
La fonte è Enrico Letta (cioè un suo retweet).
 
-- 
olé

 chiusura di attivita' e manifestazioni.
 
Si, come da noi due settimane fa...dagli 10 giorni.
Magari vai anche su youtube a leggere i commenti dei tedeschi ai video sul 
corona....sono incazzati neri perche' il governo non sta facendo niente e 
non sta chiudendo tutto...
Da noi le percentuali di morte sono alte semplicemente perche', 
probabilmente, il numero degli infetti, da cui trarre la percentuale di 
mortalita', e' mooooolto piu' alto dei 7000 ufficiali 
 

 La fonte è Enrico Letta (cioè un suo retweet).
 
Ab beh, mica pizza e fichi...
 
carletto
 

 E' una tabella assolutamente anonima.
 
Pardon, non avevo visto le due date.
E' un confronto sfalsato della progressione dei contagi.
Ma resta il dato *incongruente* delle morti a ZERO.
 
carletto

 un paese come l'Italia*.
 
Non ricordo di chiusure delle scuole e pizzicagnoli, pero'...
 
carletto

 mortalita', e' mooooolto piu' alto dei 7000 ufficiali
 
Se andiamo avanti a "probabilmente" puo' essere tutto e il contrario di 
tutto.
Puo' essere anche che la maggior parte della popolazione europea sia 
stata gia' contagiata. Il numero di contagi lo fa il numero di tamponi, 
mica altro.
Anzi, per meglio dire, lo fa la diffusione, o meno, delle notizie.
 
carletto
 


Però chiusure di tratti di autostrade o restringimenti (coi relativi morti
e feriti per incidente, sarei curioso di saperne il numero) quanti ne vuoi.
 
-- 
Olé

 e feriti per incidente, sarei curioso di saperne il numero) quanti ne vuoi.
 
Scusami, ma che cazzo c'entra?
Per caso diffondono panico a tutto il paese?
 
carletto
 


Mica vorrai trovare un paragone esattamente calzante. Significa che chi
prende una decisione, qualsiasi essa sia, deve essere consapevole delle
conseguenze. Mi pare che non sia così.
 
-- 
olé

 Mi pare che non sia così.
 
Immagina. Puoi (cit).
 
carletto
 
 

 Ma resta il dato *incongruente* delle morti a ZERO.
 
la declassificazione dei morti puň essere un vantaggio all'inizio
dell'epidemia, nella speranza che questa si risolva in fretta senza
problemi.
 
Se declassifichi, il paese nn viene evitato come la peste.
 
Ormai non fa piů alcuna differenza se sciur Beppe č morto per il
coronavirus mentre herr Hans č morto di polmonite ma aveva anche il
coronavirus.
 
Herr Hans entra comunque nel conteggio dei ex-contagiati (guariti o
deceduti) e certo non puň figurare tra i guariti.
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 coronavirus.
 
Noto, con una certa perplessita', che da noi si accaniscono a fare 
tamponi ai morti piu' che ai vivi. Mi chiedo, a parte la mera statistica 
e letteratura, ma serve veramente a qualcosa, in questa fase acuta del 
contagio, dove l'obiettivo primario e' salvare vite il piu' possibile?
 
carletto

 contagio e' presente un po' ovunque, da ben prima dell'allarme in Italia.
 
Nei paesi extraeuropei, dove controllano la gente all'arrivo all'aeroporto, da qualsiasi paese di provenienza, gli italiani primeggiano fra i passeggeri trovati positivi.
 
Sono almeno 30 i paesi dove il primo caso registrato e' un passeggero proveniente dall'Italia.
 
Credo occorra guardare in faccia alla realta': il virus e' arrivato in italia da qualche parte, ma in Italia si trova meglio che altrove e si trasmette con piu' facilita'.
 
Deve esserci qualcosa (abitudini, clima, ambiente, sarcazzo cosa), che rende piu' facile la trasmissione in Italia. 
 
Poi, se a qualcuno va, si puo' credere che all'estero sono tutti stronzi e si sono messi d'accordo per far fare figura di merda agli Italiani.

 Credo occorra guardare in faccia alla realta': il virus e' arrivato in italia da qualche parte, ma in Italia si trova meglio che altrove e si trasmette con piu' facilita'.
 
La realta' e' che il virus e' arrivato, come ne arrivano ogni anno, non 
si sa bene come e da dove. Sapere da chi, con settimane di ritardo, 
lascia il tempo che trova.
Nessuno e' mai riuscito a bloccare alcuna pandemia influenzale, e' come 
fermare un fiume con le mani.
 
carletto

fermare un fiume con le mani.  
 
Vabbe', ciao. Siamo tutti spacciati, tanto vale non fare un cazzo allora.

 rende piu' facile la trasmissione in Italia. 
 
Potrebbe essere che, o per sfiga o per altro, è partito tutto da uno o più
ospedali che hanno propagato il contagio in maniera estesa e rapidissima.
 
-- 
olé

> Nessuno e' mai riuscito a bloccare alcuna pandemia influenzale, 
 
Ci sono appena riusciti in Cina, pare.
 
-- 
olé


1 ospedale e' sfiga, N ospedali e' sistematico.

  pare.
 
Quoto.
 
carletto
 

 
 
Negli ospedali comunque il virus ci finisce sempre. Intendevo che potrebbe
esserci stato un periodo relativamente lungo in cui, nell'inconsapevolezza
di tutti, gran parte di coloro che sono entrati nell'ospedale (di Codogno?)
ne sono usciti contagiati ed hanno propagato il virus per mezza lombardia e
adesso in tutta Italia.
La sfiga è che il virus ci sia finito, 'altro' è che gli ospedali in Italia
sono purtroppo un ricettacolo di infezioni. Ricordo che il primo a nominare
gli ospedali è stato proprio Conte.
 
-- 
Olé

 e prendono gli italiani.
 
Ti rammento la finestra temporale, decisiva, durante la quale noi 
eravamo appestati e gli altri no, nell'immaginario mondiale. E' chiaro 
che li braccavano da lontano, li bloccavano e facevano controlli seri.
 
carletto

Ti rammento la finestra temporale
 
La rava e la fava. Ci sono almeno 30 paesi dove il covid non c'era, ed e' arrivato in aereo dall'Italia.
 
 

 ne sono usciti contagiati ed hanno propagato il viru
 
e questa non e' sfiga. Il virus, come hai detto tu, finisce in tutti gli ospedali.
 
Ma il casino di proporzioni disastrose e' accaduto in Italia, e non soltanto negli ospedali.
 
Occorre assumersi la responsabilita' di quello che e' accaduto, non cercare una scusa per lavarsi facilmente la coscienza.
 

  Ci sono almeno 30 paesi dove il covid non c'era, 
 
E' ammirevole la sicurezza con cui spari le *tue* certezze...
 
carletto

 E' ammirevole la sicurezza con cui spari le *tue* certezze…
 
non sono mie, sono dell'OMS.
 
se sai far di meglio, mettiti a disposizione della comunita'.

 non sono mie, sono dell'OMS.
 
Naturalmente sarai  in grado di fornire il link, dove l'OMS asserisce 
una cosa del genere...
 
carletto
 

 una cosa del genere…
 
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Countries_and_territories_with_COVID-19_cases_linked_directly_to_Italian_cluster.svg
 
 
in basso ci sono i link a sostegno.

 
https://en.wikipedia.org/wiki
 
 
Non vedo traccia dell'OMS pero'...
 
carletto