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Titolo: via al ticket sanitario, arriva la franchigia

franchigia calcolata in percentuale del reddito, in base ad irpef ed 
isee. Ad esempio, un pensionato con 10 mila
euro di reddito lordo, avrà una franchigia pari al 3 per mille dunque 30 
euro: questa cifra sarà il costo
massimo che dovrà sborsare per accedere a qualsiasi prestazione sanitaria.
 
http://www.repubblica.it/salute/2012/05/12/news/addio_ticket-34962956/?ref=HRER1-1
 
 
 

 sanitaria.
 
e quindi il gioielliere/panettiere/concessionario/dentista/etc che 
dichiara 8000 euro all'anno di reddito, evadendo i restanti 192000, 
paghera' molto meno del cococaz che fa 18000 euro all'anno, straordinari 
compresi.
 
Complimenti.


e quello che dichiara X0,000 euro all'anno ed e' single senza figli, 
paghera' esattamente la stessa cifra del suo vicino di casa che ha pari 
reddito, moglie e 3 figli a carico (tutti piccoli e quindi sempre dal 
dottore)
 
ri-complimenti

 ri-complimenti
 
La cosa più giusta sarebbe, basandosi sul tesserino sanitario:
a) definire gli esonerati TOTALI, che ricevono un tesserino speciale
b) far pagare il ticket a tutti gli altri, sempre
c) far recuperare la parte di ticket pagata durante l'anno ma che non 
deve risultare a carico in sede di dicharazione dei redditi.
 
Basta che il farmacista registri ogni acquisto con ticket sul tesserino 
e quando serve, a chi vuole recuperare il pagato in ecceso, gli stampa 
il totale pagato in corso d'anno.
 
Carlo

 il totale pagato in corso d'anno.
 
sarebbe troppo intelligente e troppo equo

 sarebbe troppo intelligente e troppo equo
 
E' una roba troppo da tecnici, noi non ne abbiamo. Tant'è che chiamiamo 
"tecnici" i puri teorici.
 
Carlo

 Carlo
 
E chi la controlla una contabilità del genere ? Siamo in Italia, non 
scordartelo.
E non parlo solo di farmaci comprati da uno per l'altro.
 

 E non parlo solo di farmaci comprati da uno per l'altro.
 
Lo stesso tipo che controlla la contabilità del farmacista per 
rimborsare a lui la parte che ticket non è. A occhio e croce il 90% del 
suo incasso da farmaci coperti dal SSN.
 
Carlo
 
 

 straordinari compresi.
 
Ma se si fa con l'isee il rischi che paventi diminuisce sensibilmente. 
 
 

 dottore)
 
Questo no: la base di calcolo non e' l'IRPEF ma l'ISEE.
 
(Che medici, macellai e magnaccia abbiano comunque ISEE << di quella di 
un cocoqualcosa e' invece verissimo da lustri).
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 compresi.
 
   Esatto!..."Tutto deve cambiare affinchè nulla cambi" [cit.]
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Ma è già così con i ticket (fatta eccezione per gli esenti): paghiamo
tutti lo stesso ticket a prescindere dal reddito ed è penalizzato chi
ha più problemi sanitari. Non mi pare peggiorativa la proposta, si può
fare di meglio ma è un po' più redistributiva della situazione
attuale.

 un cocoqualcosa e' invece verissimo da lustri).
 
l'ISEE e' aggregato famigliare e tiene conto della numerosita' della 
famiglia ?
 
chiedo perche' non so bene cosa sia l'ISEE

alexander ci ha detto :

 Naturalmente chi ha un reddito lordo di 100 mila euro, come un 
professionista, avrà una franchigia più alta, circa di 300 euro: ciò 
significa che fino al raggiungimento di questa cifra, ad esempio, 
acquistando farmaci e sottoponendosi ad una visita specialistica, dovrà 
pagare tutto di tasca sua.
 Sopra i 300 anche per lui sarà tutto gratis.
http://www.repubblica.it/salute/2012/05/12/news/addio_ticket-34962956/?ref=HRER1-1
 
 
30 euro per un pensionato con la minima, per un precario, un 
disoccupato ecc... sono tanti
300 euro per chi guadagna 100.000 euro sono nulla.
Le aliqute devono essere progressive, come per l'Irpef.
 
-- 
Chi evade le tasse ruba anche a te
a meno che tu non sia ancora più ladro (pirex)
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 

 essere progressive, come per l'Irpef.
 
a ben vedere, passare da 30 a 300 euro c'e' una qual certa 
progressivita'... Il pensionato con la minima ha 10000 euro/anno post 
tasse, chi guadagna 100.000 resta con 55.000 post tasse. La franchigia 
invece viene moltiplicata per 10.
 
Il problema sono quelli che guadagnano 100,000 ma dichiarano 10,000

 chiedo perche' non so bene cosa sia l'ISEE
 
http://it.wikipedia.org/wiki/ISEE
 
 
ciao


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Sat, 12 May 2012 10:03:39 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: via al ticket sanitario, arriva la
franchigia":

No, non hai capito. A parte il problema evasione (su cui hai ragione) i
zero od otto bambini non influiscono, perché non è un ticket su ogni
prestazione, bensì un plafond, cioè una franchigia valida per la
famiglia nell'anno. Si calcola che il tuo è 200. Bene, le prime quattro
visite da 50 le paghi tutte, dalla quinta all'infinito è gratis. Oppure
la prima TAC da 500, ne versi 200, e poi tutti gli altri esami gratis.
 
A me sembra fantastico.
Poi, chiaro, si deve proseguire con lo stanare l'evasione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 


Anche a me sembra fantastico. Ora vado a sottoscrivere una tariffa 
telefonica che funziona così:
 
l'operatore telefonico controlla quante telefonate faccio in media 
l'anno e scopre che sono 1000, quindi definisce una tariffa che imponga 
il pagamento delle prime 1500 telefonate a 10 euro l'una. Il resto è gratis!
 
Sono entusiasta della mia tariffa, considerando che in più mi viene 
detratto dallo stipendio un ammontare di 500 euro per finanziare il 
servizio telefonico.
 
Porco Rosso

 gratis!
 
Non sono d'accordo con te: il sistema attuale, ticket a prestazione, č 
sommamante ingiusto in quanto a condizioni uguali paga di piů chi si 
ammala di piů. L'esempio del pensionato a 10.000 euro annui che ne 
pagherŕ 30 fissi, tra l'altro, mostra che il tuo esempio č anche un 
tantinello capzioso.
 
In compenso il tuo esempio mostra un altro aspetto della riforma che ha 
elementi critici: una volta raggiunto il plafond l'assistito non č per 
niente consapevole dei costi (per il pubblico) della prestazione che 
richiede.
 
Carlo

 servizio telefonico.
 
Esempio del cazzo con numeri volutamente fuorvianti.
Onestà intellettuale da grillini, tanto per dire.


 ammala di piů.
 
Non mi sembra di aver detto che il sistema attuale č giusto.



Povera anima candida. Secondo te il tuo cosiddetto plafond come sarà 
calcolato? Ovviamente sulla spesa media. Per cui chi rimane nella media 
non ha più un soldo di spese sanitarie gratuite.
Molto + logico il sistema a franchigia, che disincentiva dall'andare dal 
medico per farsi 47000 visite inutili perchè su ognuna paghi qualcosa.
 
Porco Rosso

 richiede.
 
Però è mediato dal medico di base (le prestazioni comunque le prescrive
lui, non puoi andare tu ad capocchiam in farmacia o laboratorio), che
già da tempo è "sensibilizzato" anche troppo, a non dare esami a gogo.
(Parlo solo di esperienza lombarda)


 medico per farsi 47000 visite inutili perchè su ognuna paghi qualcosa.
 
Chi ne ha bisogno anche solo di 47 utili (tipicamente il ticket è
intorno ai 30-50 eur, quindi circa 2.000 euro) ti ringrazia
profondamente.
 
(Per inciso, 2.000 euro, all'1%, corrispondono a un guadagno di 200.000
euro, allo 0,3% di cui si parla, 660.000)


 (Parlo solo di esperienza lombarda)
 
Non mi riferivo al solo impatto finanziario diretto, quanto alla 
responsabilizzazione del cittadino: un farmaco che pago zero ha 
implicitamente valore zero, uno che pago 2 euro di ticket ha valore due 
euro.
 
IMHO sarebbe giusto che si sapesse che quel farmaco costa magari 50 €, 
di cui due o zero a carico mio e il resto a carico del SSN.
 
Carlo
 
 

 medico per farsi 47000 visite inutili perchè su ognuna paghi qualcosa.
 
Il sistema attuale fa sì che si contribuisca su ogni prestazione, per 
cui chi ha una malattia cronica contribuisce più di chi ha una malattia 
"occasionale", in pratica non è proporzionale al redito disponibile, ma 
inversamente proporzionale allo stato di salute. Di fatto non è un 
modello di mutualità sociale, ma un modello economico.
 
Carlo
 

 Non mi sembra di aver detto che il sistema attuale č giusto.
 
Ok, allora preciso meglio: il sistema proposto č *piů giusto* di quello 
attuale.
 
Carlo
 


 
Senti, alla fine della fiera se tu mi fai pagare le tasse io ti pago già 
la sanità pubblica. Non bastano le tasse che pago? Bene, mi chiedi dei 
soldi in più senza eliminare gli sprechi? Alzi le tasse a tutti, perchè 
qualsiasi azione legata alla quantità di consumato è iniqua. Pagherà 
sempre di più chi è malato rispetto a chi è sano.
 
Porco Rosso


Appunto.
 
Porco Rosso

 Appunto.
 
Posto che lo stato incassa 100 di ticket, fra Tizio e Caio. Attualmente 
ne incassa 80 da Tizio che ha l'asma e deve farsi visitare ogni tre mesi 
e 20 da Caio, che si prende gli antibiotici una volta all'anno.
 
Il sistema proposto *mutualizzerà* i ticket: se Tizio e Caio hanno lo 
stesso reddito, entrambi pagheranno 50. In pratica è un modo per rendere 
i ticket (il complesso dei ticket) proporzionali al reddito.
 
Carlo

 i ticket (il complesso dei ticket) proporzionali al reddito.
 
Porco Rosso, per il proseguo della discussione dobbiamo passare ad un NG
che accetti i file binari, così te lo si potrà spiegare coi disegnini.


 sempre di più chi è malato rispetto a chi è sano.
 
Io sono piuttosto sano, eppure qualche controllo etc. (*), lo faccio
comunque. Dovrei aspettare il primo infarto per fare un ECG?
 
(*) In realtà ne faccio un pacco e del tutto gratuiti, in quanto
donatore di sangue abituale che aderisce a programmi di controllo
periodici.



Ma se tu sei quello che non aveva capito. Hai una bella faccia da culo.
 
Porco Rosso

 carburanti e le tasse aeroportuali...
 
Non sarebbe male. Sicuramente + giusto.
 
Porco Rosso

 Ma se tu sei quello che non aveva capito. Hai una bella faccia da culo.
 
Licenzia quello che ti legge i post: è più analfabeta di te.


 Il problema sono quelli che guadagnano 100,000 ma dichiarano 10,000
 
 
Sicuramente, ma non dimentichiamoci di quelli che guadagnano realmente 
solo 10.000 euro lordi , o anche meno, e per quelli 30 euo pesano ben 
più dei 300 euro di chi quadagna 100.000 euro seppur lordi.
