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Titolo: adesso si riparla di doppio turno

io non ci capisco piï¿œ niente
 
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Giuseppe
 
 

 io non ci capisco piï¿œ niente
 
Ah, ecco.
 
"Il segretario democratico porterï¿œ oggi la proposta in direzione. Se 
nessuno arriva al 35%, soglia con la quale si conquista il premio di 
maggioranza, ballottaggio tra i primi due" (da 
repubblica.it
)
 
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Giuseppe
 
 

 maggioranza, ballottaggio tra i primi due" (da 
repubblica.it
)
 
Quindi sarebbe il modello "sindaco d'Italia", basato su liste corte bloccate e con una soglia olte la quale non scatta il secondo turno.  
 
Carlo

 e con una soglia olte la quale non scatta il secondo turno.  
 
Ma quante sono le probabilitï¿œ che nessuno schieramento superi il 35%.
Secondo me poche.
Su tre schieramenti, almeno uno farï¿œ cilecca.
 
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Giuseppe
 
 

 Su tre schieramenti, almeno uno farà cilecca.
 
oltretutto se uno arriva al 36%, con il 15% di premio arriva al 51% ossia 
una maggioranza risicata-risicata

 una maggioranza risicata-risicata
 
Infatti, speriamo alzino la soglia (soprattutto per ridurre il rischio 
che vinca Berlusconi).
 
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Giuseppe
 
 

 Su tre schieramenti, almeno uno farà cilecca.
 
All'ultimo giro gli schieramenti hanno fatto 29.55%, 29.18%, 25.56% e 
10.56%.
 
Rispetto a questo dato c'è però un'innovazione non da poco: né SeL, né 
la Lega (e figuriamoci i partitini di complemento) potrebbero 
presentarsi con il loro simbolo e sperare di raggiungere il quorum del 
5% dei "coalizzati", né stare fuori coalizione e sperare di raggiungere 
l'8%.
 
L'effetto sarebbe che per avere eletti dovrebbero negoziare posti dentro 
le liste del partito maggiore (come ha fatto il PSI), e sarebbero posti 
"bloccati", cioè come partito autonomo non potrebbero neanche fare 
campagna per i loro candidati tramite preferenze.
 
Sia per la Lega che per SeL, ritengo che non avere un simbolo visibile 
non produrrebbe affatto il pieno travaso di voti sul listino 
"cumulativo", soprattutto se in un collegio dato non avessero nomi in 
posizione chiaramente eleggibile.
 
Esempio: metti che sei propenso a votare SeL, che a dati attuali può 
sperare di ottenere una trentina di candidati potenzialmente eleggibili. 
Negli altri 100 collegi dove non ha candidati o li ha a fondo listino, 
tu voteresti PD turandoti il naso perché te lo dice SeL?
 
Carlo

 una maggioranza risicata-risicata
 
Mi sa, perï¿œ, che il premio ï¿œ del 18%.
 
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Giuseppe
 
 

 turandoti il naso perché te lo dice SeL?
 
Mi aspetterei da parte di questi partiti panico puro e tanta 
aggressività.
Sembra, invece, che siano rimasti paralizzati.
 
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Giuseppe
 
 

 l'8%.
 
Mi stupiscono le reazioni favorevoli di Fratelli d'Italia, Scelta Civica e Nuovo Centrodestra. Con queste soglie di sbarramento avrebbero scarse possibilità di passare anche da coalizzati (NCD per ora è al 4%), eppure sembrano entusiasti con l'unico appunto per la mancanza delle preferenze.
Scelta Civica poi, che plaude al doppio turno, non ho ancora capito in quel caso con chi si presenterebbe: csx o cdx? Dovrebbero stare con il cdx, ma Berlusconi non lo possono vedere.

 Berlusconi non lo possono vedere.
 
Ho appena espresso gli stessi dubbi.
 
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Giuseppe
 
 

 Scelta Civica poi, che plaude al doppio turno, non ho ancora capito in quel caso con chi si presenterebbe: csx o cdx? Dovrebbero stare con il cdx, ma Berlusconi non lo possono vedere.
 
Secondo me SC e NCD faranno una coalizione di destra, lasciando FI con
fdi (e probabilmente la lega), nella speranza di creare una destra
post-berlusconiana appoggiata da vescovi, confindustria, etc.
In pratica FI diventerï¿œ a bad-company della destra.
Dopotutto giï¿œ era una bed-company :-)
 
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Roberto Rosoni
 

 Sembra, invece, che siano rimasti paralizzati.
 
Sanno benissimo che sono indispensabili ai due blocchi per prevalere 
sull'altro, visto che al 35%, con un voto piï¿œ dell'altro, si vince.
 
Quello che perï¿œ il sistema contiene ï¿œ la solita trappoletta: piï¿œ 
imbarchi alleati e li mandi in parlamento dove DEVONO distinguersi per 
sopravvivere (non hanno nenahce piï¿œ il simbolo alle elezioni 
politiche...): ï¿œ da li che passa la famosa "stabilitï¿œ di governo"?
 
Carlo
 

 ho ancora capito in quel caso con chi si presenterebbe
 
La parte montiana con il csx (molti sono renziani di ritorno: Ichino, 
Romani, la Tinagli), i casiniani invece tornerebbero con il cdx.
 
Carlo
 
 

 Dopotutto già era una bed-company :-)
 
E' vero è una possibilità, non ci avevo pensato.
Effettivamente sembrano i più tranquilli.
 
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Giuseppe
 
 

 la Tinagli), i casiniani invece tornerebbero con il cdx.
 
Certo che è triste per capire quale sia la visione dei nostri politici 
doversi spiegare i loro progetti per ottenere una poltrona.
 
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Giuseppe
 
 

 doversi spiegare i loro progetti per ottenere una poltrona.
 
Questo per� � il lato pi� umano della politica (come direbbe Brecht).
 
A me non d� fastidio che studino come otte/mantenere le poltrone. Fa
parte del loro mestiere.
Mi d� fastidio che non fanno quello per cui esistono quelle poltrone,
che sarebbe la parte principale del loro mestiere.
 
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Roberto Rosoni
 

 che sarebbe la parte principale del loro mestiere.
 
Nel momento in cui dovrebbero fare la migliore legge elettorale per 
tutti noi e non per loro, questi due aspetti collidono.
 
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Giuseppe
 
 

 Dopotutto già era una bed-company :-)
 
LOL
 
ma in questo caso c'e' la certezza che vinca in CSX. A me non dispiace, 
ma loro sono disposti ad immolarsi per far fuori il delinquente ?

 turandoti il naso perché te lo dice SeL?
 
Se un partito all'interno di una coalizione non raggiunge il 5%, che 
succede (ai voti della coalizione)?
 
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Giuseppe
 
 

 succede (ai voti della coalizione)?
 
Mi baso sul sitema attuale. I seggi vvengono assegnati alla coalizione e 
divisi fra i partiti che la compongono in proporzione ai voti, senza 
contare i partiti che non raggiungono il quorum. Per cui ï¿œ come se i 
voti del partito che non raggiunge il quorum venissero spalmati 
proporzionalmente fra gli altri.
 
Carlo
 

 altri.
 
Insomma, se ho ben capito, la lega rischia di regalare tutti i suoi 
voti a Berlusconi.
 
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Giuseppe
 
 

Le 21/01/2014 00:07, GiuseppeDini a ï¿œcrit :

IMHO la Lega ha piï¿œ chance di arrivare all'8% da sola che al 5% 
coalizzata con Berlusconi.
 
Carlo
 

 con Berlusconi.
 
Allora ï¿œ spacciata. :)
 
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Giuseppe
 
 

 Allora è spacciata. :)
 
non credere, l'8% su scala nazionale credo che non l'abbiano praticamente 
mai visto, ma in collegi piccoli, in lombardia, veneto e magari anche 
piemonte, lo superano facilmente in molti posti.

 coalizzata con Berlusconi.
 
Ma poi penso che a quel punto ci si costruisce un partito fotocopia e la
Lega si presenterà con la Lega2.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 piemonte, lo superano facilmente in molti posti.
 
Le soglie non sono a livello nazionale?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Sì, ma leggo di un recupero anche per chi supera la soglia in un certo 
numero di collegi. Lo scrive La Stampa senza altri dettagli.
 
Comunque la Lega l'8% l'ha superato nel 2008, con il PDL, e nel 1996, da 
sola.
 
Carlo
 

 sola.
 
Lo so, ma da quando non c'è più Bossi i consensi credo che si siano 
dimezzati.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 dimezzati.
 
Per come ha iniziato Salvini, credo che la Lega andrà poco lontana (lo si potrà verificare alle europee). Oltretutto non penso che lo stampo "bauscioforme" del soggetto sia molto apprezzato nel bacino elettorale storico della Lega, molto più ruspante e popolare. 
 
Comunque il dato nazionale della Lega nord è molto fluttuante, come da serie storica alla camera (cd) e alle europee (pe):
1992 cd 8.65 3.396 milioni di voti
1994 cd 8.36% 3.235 mln (al proporzionale)
1994 pe 6.56% 2.162 mln 
1996 cd 10.07% 3.776 mln (al proporzionale)
1999 pe 4.49% 1.395 mln
2001 cd 3.94% 1.464 mln (al proporzionale)
2004 pe 4.96% 1.613 mln
2006 cd 4.58% 1.747 mln
2008 cd 8.30% 3.024 mln
2009 pe 10.21% 3.126 mln
2013 cd 4.09% 1.390 mln
 
Carlo

 Le soglie non sono a livello nazionale?
 
boh, bella domanda :-)
 
nel sistema spagnolo, la soglia e' su base collegio. Se prendi il 30% di 
voti in un collegio eleggi il 30% dei deputati che si eleggono in quel 
collegio a prescindere dall'andamento nazionale.
 
Se cambiano anche questo dovrebbero smetterla di chiamarlo spagnolo-
modificato, perche' diventa un proporzionale a collegio unico.

 modificato, perche' diventa un proporzionale a collegio unico.
 
Che fosse uno spagnolo modificato lo hanno scritto i giornalisti dopo l'incontro fra Berlusconi e Renzi. Suppongo che si siano basati sull'assunto che Berlusconi avrebbe preferito lo spagnolo (come ha sempre detto). 
 
Sabato, quando TUTTI parlavano di spagnolo con ritocchi (fra cui il riparto nazionale), ho notato come Berlusconi avesse citato il "doppio turno" in una telefonata a un suo gruppo di sostenitori, e mi sono chiesto se stesse facendo confusione o se tutti stessero parlando a vanvera. Era la seconda.
 
Carlo
 
PS: credevo di aver postato qui, invece forse ho postato altrove.

 sempre detto).
 
comunque se piace al porco, la si dovrebbe chiamare "la spagnola"

 comunque se piace al porco, la si dovrebbe chiamare "la spagnola"
 
Speriamo se la becchi, se gli piace tanto.
 
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Giuseppe