Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Irlanda +2%

L'Irlanda ha sconfitto la crisi economica
diventando 'green': il pil in salita del 2%
Per risollevare le sorti economiche del Paese e risparmiare sulle fonti 
energetiche, il governo ha cominciato a tassare l'utilizzo di 
combustibili fossili di case, uffici, automobili e fabbriche.
Così oggi il Paese non solo cresce ma vanta un livello di sfruttamento 
dell'energia pulita da primato
di SARA FICOCELLI
 
 
I TEMPI DURI l'Irlanda sta facendo di tutto per lasciarseli alle spalle. 
E a rimettere in sesto le tasche e l'umore degli orgogliosissimi 
irlandesi non è stato però (solo) il piano di salvataggio speciale 
disposto dal Fondo monetario iInternazionale, che poche settimane fa ha 
versato nelle casse del Paese ben 1,17 miliardi di dollari: il governo e 
la popolazione hanno fatto la propria parte, adottando un strategia di 
crescita totalmente innovativa, basata sulle energie rinnovabili.
 
Secondo l'Economist, quella che oggi è la nazione più verde d'Europa - e 
che quattro anni fa era solo 'al verde' - dovrebbe essere in grado di 
riportare il rapporto deficit-Pil al di sotto della soglia del 2% grazie 
a una crescita che potrebbe a sua volta raggiungere un "miracoloso" 2%.
 
Per risollevare le sorti economiche del Paese e risparmiare sulle fonti 
energetiche, infatti, il governo ha cominciato a tassare l'utilizzo di 
combustibili fossili di case, uffici, automobili e fabbriche. Più 
diossido di carbonio produci, più paghi. E se non fai la raccolta 
differenziata e inquini a sproposito, vieni a maggior ragione tassato (i 
rifiuti degli irlandesi, in questi tre anni, sono stati sistematicamente 
controllati e pesati).
 
La manovra ha fatto automaticamente salire, con aumenti dal 5 al 10%, il 
costo di petrolio, gas naturale e cherosene, riducendo la popolazione a 
un bivio: da una parte la possibilità di continuare a inquinare 
dilapidando il patrimonio in tasse; dall'altra un'inversione di marcia 
nel segno dell'ecologia. Gli irlandesi hanno scelto la seconda opzione e 
oggi il Paese non solo sta uscendo dalla crisi ma vanta un livello di 
sfruttamento dell'energia pulita da primato, con livelli di emissioni 
calati del 15% dal 2008 e del 6,7% nel solo 2011, anno in cui l'economia 
irlandese ha ricominciato a crescere.
 
E dire che solo qualche anno fa il Paese era uno dei peggiori in Europa 
sotto il profilo della produzione di gas serra procapite, con livelli 
degni dei non certo eco-friendly Stati Uniti. "Non siamo dei santi come 
gli scandinavi - ha detto al New York Times Eamon Ryan, ministro 
dell'energia dal 2007 al 2011 - e infatti continuiamo a bruciare 
combustibili fossili e compriamo macchine e case sempre più grandi, in 
perfetto stile americano. Ma stiamo lentamente e progressivamente 
cambiando le nostre abitudini di vita".
 
Di fronte all'imposizione della carbon tax, che in tre anni ha permesso 
al governo irlandese di raccogliere circa un miliardo di euro, di cui 
400 milioni solo nel 2012, i partiti dell'isola di smeraldo non hanno 
battuto ciglio e la popolzione ha risposto investendo in energie 
rinnovabili e riciclaggio rifiuti. Un atteggiamento diverso rispetto a 
quello riscontrato negli Usa, dove l'imposta è stata ostacolata allo 
stremo dai repubblicani.
 
Oggi il cittadino irlandese che acquista una macchina nuova viene 
tassato in proporzione a quanto il veicolo inquina. E per correre ai 
ripari, poche settimane fa, il gruppo Renault-Nissan ha siglato 
un'intesa con il governo di Dublino ed Esb (la principale società 
elettrica irlandese) per potenziare la diffusione dei veicoli elettrici 
sulle strade.
 
La svolta ecologista è stata accolta con favore anche grazie 
all'efficace campagna di sensibilizzazione "Tackle litter before it 
tackles you" ("Placca l'immondizia prima che lei placchi te"), attuata 
dal governo, che ha diffuso in tv un simpatico video che mostra un 
bidone all'inseguimento del cittadino che non rispetta l'ambiente.
 
Secondo i dati emersi l'anno scorso dal Weee Eurosummit, l'incontro sui 
rifiuti prodotti da apparecchiature elettriche ed elettroniche, a 
livello di raccolta di rifiuti elettronici (Raee) al primo posto 
nell'Eurozona c'è proprio l'Irlanda, con 9 chilogrammi per abitante, 
seguita dalla Germania con 8,2 chilogrammi e dal Regno Unito con 7,5. 
L'Italia, con 4,7 chilogrammi per abitante, è appena riuscita a superare 
la soglia minima imposta dall'Europa, pari a 4 chilogrammi.
 
Il piano irlandese di ripresa economica per il 2013 prevede 
l'imposizione di nuove tasse e nuovi tagli alla spesa: una situazione 
che certo continuerà a far bene alla politica ambientale ma che, 
sottolineano gli esperti, sta mettendo in ginocchio le classi sociali 
più povere.
 
Ecco perché il governo ha deciso di cominciare a tassare anche il 
consumo di sigarette, considerate un lusso per ceti abbienti.
 
Una cosa è certa: non si esce dalla crisi senza scontentare qualcuno, né 
senza sacrifici. Che, per una volta, questi non siano a carico del 
pianeta, al governo irlandese è sembrata l'opzione migliore.
(03 gennaio 2013)

 di SARA FICOCELLI
 
Se in Italia il governo avessa aumentato le tasse sui carburanti, le 
stesse persone che adesso si spellano le mani per gli applausi 
avrebbero denunciato una politica che deprime l'economia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Il 04/01/13 10:02, GiuseppeDini ha scritto:

Guarda che lì la giovane ha tradotto male, si parla di Carbon Tax e non 
di tassa sui carburanti.

Dopo dura riflessione, Nio ha scritto :

Tu vedi una grandissima differenza tra le due cose?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 di tassa sui carburanti.
 
Ah, ecco. Quindi dici che hanno tassato non i carburanti, bens� la fase
espiratoria di qualsiasi essere del regno animale?
 
Anzich� la sempre temuta tassa-sull'aria-che-respiriamo, una tassa sulla
fiatata? Pu� essere...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 denunciato una politica che deprime l'economia.
 
e avrebbe depresso l'economia. Tassare i combustibili fossili e' solo un 
aspetto, dall'altra parte servono incentivi (veri e ben pensati) e 
detassazioni.
 
L'ultimo governo non sarebbe mai stato (geneticamente) in grado di 
detassare alcunche'.


 
Ah, perche' ti pare che in Italia i carburanti siano tassati poco?
 
Piuttosto non capisco perche' ci si incaponisca nell'assurdo dell'elettrico per 
autotrazione invece che sviluppare l'idrogeno.
 
Roberto FURLAN
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto
FURLAN, il Fri, 04 Jan 2013 10:17:06 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Irlanda +2%":
 

Perch� l'elettrico recupera l'energia cinetica dei veicoli, cosa che
qualunque combustione NON pu� fare?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 autotrazione invece che sviluppare l'idrogeno.
 
Se è assurdo l'elettrico, l'idrogeno è ormai morto e sepolto, credo non 
ci sia più nessuno che ci sta spenendendo (smenando?) soldi, forse solo 
Mercedes ma tremo stiano smettendo anche loro dopo l'abbandono anche da 
parte di BMW...
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Petizione per il prezzo del Google Nexus 4: 
http://goo.gl/2bGJr
 
Elenco Sale The Hobbit HFR 3D: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 autotrazione invece che sviluppare l'idrogeno.
 
Ma poi, perch� questa tua posizione? Cosa non ti piace dell'elettrico?
Cosa ti piace dell'idrogeno?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Cosa ti piace dell'idrogeno?
 
Ccon l'idrogeno ti puoi fare anche l'aerosol.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 detassazioni.
 
Nell'articolo non dice che il governo irlandese li abbia messi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 per  autotrazione invece che sviluppare l'idrogeno.
 
In base a cosa preferisce una fonte energetica all'altra?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Il 04/01/13 10:15, GiuseppeDini ha scritto:

Direi, la tassa in questione è sull'emissione di anidride carbonica, il 
che comprende *anche* bruciare combustibili fossili

Il 04/01/13 13:11, GiuseppeDini ha scritto:

Dalla emissione di anidride carbonica

 Dalla emissione di anidride carbonica
 
Alimentare una automobile con l'elettricità quanda CO2 emette?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 comprende *anche* bruciare combustibili fossili
 
E cos'altro?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

  
 
L'elettrico puro e' improponibile per qualcosa che possa definirsi automobile. 
Autonomia di marcia bassissima, necessita' di lunghi tempi di ricarica, veicolo 
pesante ed imbottito di accumulatori... E' troppo lontano dal concetto pratico di 
automobile.
D'accordo, puo' funzionare in qualche modo per veicoli di pura utilita' ad uso urbano 
(postini, pony express e cose cosi'), ma non posso pensare di avere un'automobile se 
per fare 100 - 150 km (in condizioni ottimali) devo poi ricaricarla otto ore.
 
L'ibrido e', appunto, un ibrido. Ne puoi apprezzare qualche vantaggio se usi l'auto 
prevalentemente in citta', ma se come me la prendi su per farci 100 - 200 km fra 
statali e autostrade, l'elettrico lo usi ben poco e la benzina la consumi lo stesso.
Oltretutto, parlando con un tassista romano che mi trasportava con la Prius, pare che 
anche in citta' comunque a benzina ci vada parecchio.
 
L'idrogeno sarebbe, a mio avviso, qualcosa che pure non inquinando darebbe al veicolo 
caratteristiche pratiche piu' simili a quelle della classica automobile. Viaggi, 
consumi e vai a fare rifornimento tipo GPL o metano quando sei in riserva.
Dicono che l'idrogeno sia presente in natura in quantita' praticamente illimitata ed i 
processi necessari per estrarlo da aria o acqua potrebbero essere alimentati da 
energia solare. A questo punto avremmo un carburante ecologico (il motore produce 
acqua) ottenuto senza impiego di combustibili fossili ed il veicolo consentirebbe un 
uso praticamente equivalente a quello tipico dell'autovettura, senza le limitazioni ed 
i compromessi dell'elettrico / ibrido.
 
Cosi' la penso e cosi' pare la pensino anche importanti costruttori di automobili.
In California, peraltro, sono gia' operative le stazioni di rifornimento per 
l'idrogeno.
 
Roberto FURLAN
 

 i compromessi dell'elettrico / ibrido.
 
Uno degli argomenti meno onesti che sento spesso nel raffronto tra
elettrico e altre tecnologie di vettore energetico pi� o meno esotiche
�:
"X (con X=idrogeno, aria compressa, etc.) si pu� produrre con energie
pulite come il solare"
 
MA CAZZO, E L'ENERGIA ELETTRICA NON LA PUOI PRODURRE COL SOLARE?!?
 
In ogni caso hai trascurato un "piccolo" problema: usando un vettore
combustibile come l'H2 o termodinamico come l'aria compressa) sei
*obbligato*, ripeto *obbligato*, dal 2� PdT a buttare nel cesso il 60%
dell'energia. Con l'elettrico l'obbligo scende a zero, e in termini
pratici si pu� arrivare a perdite intorno al 20%.
 
Considerando la superficie sahariana di pannelli che occorrerebbero per
soddisfare la sola autotrazione, siamo sicuri di poterci permettere di
usare una tecnologia che � efficiente la met� di un'altra? Li abbiamo
DUE Sahara?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Cosi' la penso e cosi' pare la pensino anche importanti costruttori di automobili.
 
Tipo?


 Tipo?
 
Ma come lo chiedi pure?
La mitica Nana, leader mondiale nella ricerca sulle fonti energetiche 
alternative.
Le varie case mondiali automobilistiche hanno provato a starle dietro, 
ma con scarsi risultati.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 MA CAZZO, E L'ENERGIA ELETTRICA NON LA PUOI PRODURRE COL SOLARE?!?
 
Diciamo che è proprio quella che si produce. :)
Ma in questo campo, si va a simpatie.
La batteria sa di chimica, brutta e sporca, mentre l'indrogeno e l'aria 
sono pultissimi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 ma con scarsi risultati.
 
Intanto Ratan si è comprato Jaguar, giusto per non farsi mancare nulla :P


 diventando 'green': il pil in salita del 2%
 
poi non ho ragione a vantarmi delle mie origini?
 
-- 
Satira Scadente @Satira_scadente
"Ok per l'oro, ma al posto dell'incenso e della mirra
non potevate regalarmi i Lego e un pallone?" 

 poi non ho ragione a vantarmi delle mie origini?
 
Ma sei irlandese o inglese?
No, perché sono due cose molto diverse.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


massì ... siamo cugini e parliamo la stessa tongue


 massì ... siamo cugini e parliamo la stessa tongue
 
E io che pensavo che vi detestasse a vicenda.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


 
Si'... e somma tutte le miriatonnellate di piombo, litio, metalidrato e compagnia che 
manderesti in giro a bordo di veicoli elettrici, con tutti i problemi di produzione e 
smaltimento annessi. E per ricaricare poi tutti questi autoveicoli, i due Sahara non ti 
ci vorrebbero lo stesso? Con l'aggravante che la ricarica si fa di notte...
 
Allora, io per gioco ho una macchinetta ad idrogeno completa della sua gas station col 
pannellino solare. Mi diverto a produrre l'idrogeno con l'acqua distillata e la gas 
station col pannellino, ci carico la macchinetta e questa corre per delle mezz'ore. Poi 
faccio dell'altro idrogeno e in pochi minuti la macchinetta puo' essere ricaricata e 
correre ancora.
Moltiplicando in scala questa cosa, cosa c'e' che non va?
Inoltre, trascuri il fatto che il rendimento dei pannelli solari rispetto a solo qualche 
anno fa si e' moltiplicato e siamo ancora lontani dallo sfruttare al 100% l'energia 
della radiazione solare.
 
Roberto FURLAN
 

 correre ancora.
 
Chissà come mai, in quella scala le auto possono andare anche a molla, e
gli aerei con un elastico ritorto, e quando poi passi alla scala 1:1...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
BMW e Mercedes. In California sono a listino alcuni modelli a idrogeno: Classe B 
Mercedes e un modello BMW che non ricordo.
BMW sono anni che ha un modello a idrogeno, mi pare Serie 5.
 
Pensavo lo sapessi... tu che hai la BMW dei poveri. ;-)
 
Roberto FURLAN
 
 

  
 
Lascia che siano gli ingegneri a risolvere certe questioni...
 
Roberto FURLAN
 

 E io che pensavo che vi detestasse a vicenda.
 
Non so se è reciproco, di sicuro gli irlandesi vedono gli inglesi come 
il fumo negli occhi.
 
Carlo
 
 

Scriveva carlo cf venerdì, 04/01/2013:

Adesso bisognerebbe satabilire se rafa sia convinto di essere di 
origine irlandese o inglese.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Pensavo lo sapessi... tu che hai la BMW dei poveri. ;-)
 
Se questa ï¿œ la tua argomentazione spero che sappia che sarebbe molto a 
sfavore dell'idrogeno confrontato con l'elettrico.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 BMW sono anni che ha un modello a idrogeno, mi pare Serie 5.
 
http://www.motori.it/ecoauto/2878/cambio-di-rotta-bmw-addio-allidrogeno.html
 
 
Notare la data dell'articolo :)
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Petizione per il prezzo del Google Nexus 4: 
http://goo.gl/2bGJr
 
Dove vedere The Hobbit in HFR 3D: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 Notare la data dell'articolo :)
 
Però devi ammettere che l'idrogeno è simpatico.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Però devi ammettere che l'idrogeno è simpatico.
 
http://youtu.be/XJZb7jHuJIM
 <3


 
http://youtu.be/XJZb7jHuJIM
 <3
 
Se lo avesse fatto con la batteria avrebbe preso la scossa.
Quindi è meglio l'idrogeno.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
http://youtu.be/XJZb7jHuJIM
 <3
 
Segnalo queste considerazioni molto lucide:
http://www.peacelink.it/ecologia/a/5828.html
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Fri, 04 Jan 2013 22:36:28 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Irlanda +2%":
 

Gli ambasciatori dei due Paesi stanno già cominciando la trattiva che
però per ora è arenata sul "E' vostro! - No, è vostro! - No, è vostro! -
No, è vostro! - No, è vostro! - No, è vostro! - No, è vostro! - No, è
vostro! - No, è vostro! - No, è vostro! - No, è vostro! - No, è vostro!
- No, è vostro! - No, è vostro![...]"
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 - No, è vostro! - No, è vostro![...]"
 
Veramente questo lo hanno fatto tempo fa.
Hanno risolto la querelle spedendolo in un paese terzo, a cui comunque 
lui non si è mai affezionato troppo perché lo sente troppo estraneo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe