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Titolo: Molto Partito, poco Democratico

Molto partito, poco democratico
di Marco Travaglio
Dice D'Alema che Grillo non può iscriversi al Pd: non ha mai definito 
"golpisti" i pm di Mani Pulite, mai fatto bicamerali per demolire la 
Costituzione, mai rovesciato il governo Prodi, mai legittimato il 
conflitto d'interessi, mai definito Mediaset "un grande patrimonio del 
Paese", mai scalato la Bnl, mai detto a Consorte "facci sognare", mai 
preso tangenti da un uomo legato alla Sacra corona unita, mai definito 
"capitani coraggiosi" Colaninno e Gnutti, mai stato amico di Geronzi e 
Tronchetti Provera, mai bombardato l'ex Jugoslavia violando il diritto 
internazionale e poi negando di averla bombardata, ma invitato Gheddafi 
alla fondazione Italianieuropei.
Dice Veltroni che Grillo non può iscriversi al Pd: non ha mai minato il 
governo Prodi, non ha mai auspicato di avere Gianni Letta nel suo 
governo, non è amico dei palazzinari, non ha mai fatto accordi con 
Berlusconi, non l'ha mai chiamato "il principale esponente dello 
schieramento a noi avverso", promesso di "non attaccarlo mai più", non 
ha mai riabilitato Craxi definendolo "grande innovatore" (anzi, pare 
addirittura che il comico genovese, a Craxi, preferisca Berlinguer).
Dice Anna Finocchiaro che Grillo non può entrare nel Pd: non ha mai 
attaccato il pool di Milano, non ha mai elogiato "il comportamento 
esemplare di Andreotti", non ha mai invocato il Ponte sullo Stretto di 
Messina, non ha perso tutte le elezioni della sua vita, non ha mai 
baciato Schifani e non s'è fatto scrivere il programma da Salvo Andò.
Dice Bersani che Grillo non può entrare nel Pd: mica era amico di Tanzi, 
mica trafficava col governatore Fazio per sponsorizzare la fusione 
Bnl-Montepaschi, mica ha elogiato Fiorani ("banchiere molto dinamico, 
capace, attivo"), mica ha ingaggiato il figlio di Mastella come 
consulente al ministero delle Attività produttive, mica va a farsi 
osannare ogni anno al Meeting della Compagnia delle Opere a Rimini,
Dice Franceschini che Grillo non può entrare nel Pd: mica ha commentato 
lo scandalo Noemi e le accuse di Veronica "tra moglie e marito non 
mettere il dito" e mica si allea con Marini, Rutelli, Fioroni, Carra e 
Binetti.
Dice Follini che Grillo non può iscriversi al Pd: non ha mai militato 
nell'Udc di Totò Cuffaro, non ha votato tutte le leggi vergogna di 
Berlusconi (anzi, le ha persino combattute), non è mai stato 
vicepresidente del Consiglio in un governo Berlusconi.

di Marco Travaglio
Non per difendere il PD, ma a nme pare strano che Beppe Grillo (uno che ha 
sputato sul pidd� da sempre) e Marco Travaglio (uno di destra) abbiano cos� 
a cuore i suoi destini e le sue dinamiche.
Alla finer, quel che ancora una volta vien fuori la carenza di leadership di 
un partito incapace persino di mandare affanculo i troll. 

 un partito incapace persino di mandare affanculo i troll. 
Non lo quoto 'sto post. Lo sottoscrivo col sangue.
Spero ti vada bene lo 0+.
-- 
Roberto Rosoni

 un partito incapace persino di mandare affanculo i troll. 
Da sign.

Roberto Rosoni ha scritto:

certo travaglio � un troll, grillo � un troll
A parte il ricorso a queste categorie da 4 elementare, sono senza parole...
Certo che per distinguersi si fa di tutto eh
Porco Rosso

 Certo che per distinguersi si fa di tutto eh
si', ma ora anche 'sto posto comincia a diventare affolato...

 ha scritto nel messaggio
Molto partito, poco democratico
di Marco Travaglio
Dice D'Alema che Grillo non può iscriversi al Pd: non ha mai definito 

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Dice Mirello Crisafulli che Grillo non può iscriversi al Pd: non ha mai 
abbracciato né baciato il boss mafioso di Enna, Giuseppe Bevilacqua, in 
un hotel di Pergusa e non ha mai parlato di affari e appalti dandogli 
affettuosamente del tu.
Dice Nick Latorre che Grillo non può entrare nel Pd: non ha mai chiesto 
a Dell'Utri i voti per D'Alema al Quirinale("Con il senatore Dell'Utri 
esiste un rapporto di grande cordialità e di stima reciproca. La mia 
impressione su di lui
è estremamente positiva: penso sia una persona pacata, sensibile e
di spessore"), mai trafficato né con Consorte né con Ricucci, non è mai 
stato loro complice in scalate finanziarie illegali, e non ha mai 
neppure passato pizzini all'onorevole Bocchino nei dibattiti televisivi.
Dice Fassino che Grillo non può entrare nel Pd: diversamente da Primo 
Greganti, regolarmente iscritto, il comico genovese non incassava 
tangenti per conto del Pci-Pds nella stessa città di Fassino; inoltre, 
Grillo non ha mai domandato a Consorte "allora siamo padroni di una 
banca?" né portato la sua signora in Parlamento per cinque legislature, 
e nemmeno per qualche minuto in visita guidata.
Dice Enrico Letta che Grillo non può entrare nel Pd: molto meglio 
"Tremonti, Letta (Gianni), Casini e Vietti", che lui vorrebbe "nel mio 
futuro governo".
Dice Rutelli che Grillo non può entrare nel Pd: non è mai stato 
condannato dalla Corte dei conti a risarcire 25 mila euro al Comune di 
Roma per le spese folli in consulenti inutili; e non ha mai perso 
nemmeno un'elezione, mentre lui nell'ultimo decennio le ha perse tutte, 
dalle politiche del 2001 alle comunali di Roma nel 2008.
Dice Sergio D'Antoni che Grillo non può iscriversi al Pd: non ha mai 
fatto partiti con Andreotti.
Dice la Binetti che Grillo non può entrare nel Pd: non è mica dell'Opus Dei.
Dice Enzo Carra che Grillo non può entrare nel Pd: non è mica un 
pregiudicato per falsa testimonianza.
Dice Pierluigi Castagnetti che Grillo non può entrare nel Pd: mica ha 
una prescrizione per finanziamento illecito.
Dice Bassolino che Grillo non può entrare nel Pd: non è mica imputato 
per truffa pluriaggravata alla regione di cui egli stesso è governatore.
Grillo si rassegni. Oppure vada a molestare una ragazza: se tutto va 
bene, gli fanno il Tso, gli danno la tessera del Pd e lo promuovono 
presidente di sezione.
Scritto giovedì, 16 luglio, 2009 alle 09:07	 nella categoria Articoli.

 Certo che per distinguersi si fa di tutto eh
Senti, parliamo di Avanguardismo Sovietico, dell'influsso del Futurismo
sul teatro nella Repubblica di Weimar, di cinema peruviano, di fisica
delle alte energie, dei pezzi facili di Feynman e di quelli meno facili,
della decrittazione del Lineare B miceneo e delle possibilit� di
riuscire a fare lo stesso colpo col Lineare A, di musica rock,
dell'importanza della 4a ecc. (blue note) nella scala minore jazz, di
mottetti polifonici di Lasso, di tecniche di archeobiologia, di
esplorazione robotizata del Sistema Solare, di ricerca di messaggi
intelligenti sulla frequenza maser del'idrogeno, di mitologia nordica,
di studio delle Rune, di Buddismo ascetico, di urbanistica tzigana, di
semantica della semiologia della semiotica (o di semiologia della
semantica della semiotica o di qualsiasi altra permutazione tra
semiologia, semantica e semiotica),  di fisica Tao, di Zen e di
motociclette, di cucina tradizionale e cucina molecolare, di calcolo
quantistico, di calcoli renali, di enigmistica bartezzaghiana, di...,
di.., di quel cazzo che vuoi.
Qualunque sar� l'argomento, sar� un piacere discuterne con te.
Ma lasciamo perdere Grillo e Travaglio, perch� tu su questi due
argomenti spegni il cervello (e sembra pi� un off che uno st-by) e
assumi un atteggiamento che definire "tifoso" � leggermente
sottostimato, pi� o meno come chiamare "scavezzacollo" Hannibal Lecter.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

(Urbanistica Tzigana l'hai copiato a Eco :) )
Guarda che io in questo NG ho reagito alla tua azione scomposta di 
massimo scandalo e riprovazione per Grillo.
Io contesto il tuo atteggiamento da fine ti monto, tutto qui.
Ho una posizione favorevole all'azione di disturbo di Grillo e tu non la 
pensi cos� e mi va bene, anche se tcontesto il tuo trasecolare.
Che per� mi vieni a criticare Travaglio... cazzarola! Travaglio!
Ma mi fai un esempio di un giornalista altrettanto onesto 
intellettualmente, altrettanto puntuale e fattuale.
Non penso di spegnere il cervello parlando di queste cose. Penso di 
assumere un atteggiamento pragmatico e di sano distacco.
Sono contento di quello che fa Grillo, della sua funzione. E questo al 
netto delle distorsioni e delle imprecisioni che si porta dietro. Al 
netto delle bufale in cui cade per ignoranza.
Sono settimane ormai che sei sempre pi� caustico su questo argomento, 
non perdi occasione per entrare in qualsiasi thread con battute 
polemiche e sarcastiche.
Fino a che ti limitavi ad esercitare distinguo su alcuni aspetti del 
fenomeno Grillo, mi sono limitato al lurkaggio o a interventi di lieve 
lenimento del tuo ardore.
Ma adesso stai raggiungendo una pervicacia che � evidente a tutti.
Insomma, non me la conti giusta.
E quando ti vedo cos� entro in polemica. Estremizzo la mia simpatia 
verso il personaggio per bilanciare le tue pregiudiziali poco lucide.
Poi oh, se ci degnassi di far capire cosa ti scazza tanto, ma sono 
giorni che non lo fai e questo mi fa pensare che il tuo stato d'animo 
c'entri con Grillo solo marginalmente.
Per me la polemica si chiude, per� io le carte te le faccio vedere, tu no.
Porco Rosso

 Che per� mi vieni a criticare Travaglio... cazzarola! Travaglio!
Cazzarola, scrive Travaglio:
---
Dice Franceschini che Grillo non pu� entrare nel Pd: mica ha commentato 
lo scandalo Noemi e le accuse di Veronica "tra moglie e marito non 
mettere il dito" e mica si allea con Marini, Rutelli, Fioroni, Carra e 
Binetti.
---
Ora, io ho visto pi� volte Franceschini massacrare Berlusconi in tema,
tipo a Ballar� "Oh, insomma, se il PdC va con le minorenni � un problema
politico" (dieci secondi di vero silenzioso gelo, ricordi?, lo trovi
anche sul tutubo), per non parlare poi del sacrosanto "fareste educare i
vostri figli da Berlusconi?". Quindi la frasetta di sopra � una frasetta
molto molto molto intellettualmente disonesta.
E le mie riserve su Travaglio, minori di una volta ma mai del tutto
estinte, sono proprio su queste cose: non racconta balle, ma a volte
prende solo i pezzi di verit� pi� validi/comodi per il suo scopo.
Quanto a Rutelli e Binetti, se ho capito bene sono stati loro a dire che
lo avrebbero appoggiato se fosse piaciuto loro il suo programma, e non
una chiamata di Franceschini, mentre Travaglio la gira come se
Franceschini andasse in giro con scudo crociato e scritta "In hoc signo
vinces".
Travaglio era un bel po' che non lo mettevo in discussione, ma proprio
questo articolo mi ha fatto tornare sopiti dubbi.
-- 
Roberto Rosoni

 di.., di quel cazzo che vuoi.
............
Rosoni una cosa sola sa fare: uno sproloquio immenso per dimostrare
al mondo che "lui sa".
Soddisfa sè stesso, e fa ridere gli altri.

 
Penso che Travaglio conosca di pi� di quanto possa dire senza prendersi 
querele mostruose.
Si muove sui fatti, ma sai benissimo che uno che sa mille fatti 
dimostrabili ne conosce milioni ragionevolemente veri ma non 
dimostrabili che deve tacere per non perdere credibilit�.
Porco Rosso

 Porco Rosso
gli
Porco Rosso

 


 un partito incapace persino di mandare affanculo i troll. 
Una sintesi inaudita.
Per favore, esponi la meccanica quantistica in dieci parole? Penso che puoi farcela.
-- 
TRu-TS

 >
Pero' prima dovrebbe lui dimostrare cio' che sa di tutti quegli argomenti
che ha citato. Altrimenti la cosa risulta presuntuosa nei confronti degli
altri.
In ogni caso, non e' questo il punto. Su questo punto, Rosoni e' uguale a
molti altri con formazione tecnico-scientifica un po' nozionistica, con una
innegabile passione per il sapere, di quelli che sul water leggono
enciclopedie o articoli di Focus, che magari in confronto a noi sembra che
sappiano tutto, ma messi in conversazione con chi ne sa davvero ne escono
smerdati.
E vabbe'... ripeto, non e' questo il punto.
Il punto e' invece l'insolito "calore", l'insolito "fervore" con cui critica
la mossa di Grillo. L'iperbolicita' del suo pensiero al riguardo.
E il fatto che, ripetutamente invitato ad argomentare sul punto, non ha
(almeno apparentemente) fornito spiegazione plausibile.
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Poi oh, se ci degnassi di far capire cosa ti scazza tanto
Aspetta P.R., a questo so rispondere io: Grillo ha Troppe volte usato nei 
confronti dei Politici (e sia pure con la P minuscola) un tono da "ma se le 
capisco perfino io queste cose che sono un cretino, tu che non le capisci sei 
piu' cretino di me", sia su argomenti in cui aveva ragione, sia su altri in cui 
dava ragione al porimo grillino che passava purche' quello che diceva fosse 
contrario al sentire comune, anche se bufala cosmica.
Grillo non discerne. Talvolta gli capita di avere ragione, spesso fa diagnosi 
giuste, quasi sempre propone cure assurde. Questi "alcuni aspetti" fanno si' che 
quando Grillo parla a ruota libera io rida di Quore, ma quando si presenta con 
una proposta *fattualmente* seria (come diventare segretario del PD) fugga 
terrorizzato. Anche se non sono iscritto al PD.
-- 
TRu-TS


Ma terrorizzato 'ddeche'???
Ziokane... abbiamo dato IL POTERE, la presidenza del consiglio a un
guitto-sporcaccione-con-manie-di-protagonismo-ducetto-pagliaccio come
berlusconi e siamo "terrorizzati" dal fatto che Grillo ambisca a diventare
segretario di un partito???
Cazzo!... E meno male che i nostri genitori ci hanno fatto studiare!


 segretario di un partito???
Esatto. Al fondo dell'abisso ci siamo arrivati. La soluzione Grillo
significa: e ora scaviamo.
-- 
Roberto Rosoni

 (almeno apparentemente) fornito spiegazione plausibile.
FANTASTICO!
"Provate Grillo. Cosa vi costa? Se poi non va bene lo sostituiamo con
qualcos'altro"
Mah!... Ho come un deja vu...
-- 
Roberto Rosoni

 perché significa solo "potere agli improvvisati".
E questa è la stronzata del giorno. Complimenti.


Si', in aggiunta a molte altre... pure ingegneristiche!
Pensa che anche per il Presidente degli Stati Uniti c'e' in limite dei due
mandati consecutivi.
Naturalmente, i presidenti degli Stati Uniti sono tutti degli improvvisati.


 Naturalmente, i presidenti degli Stati Uniti sono tutti degli improvvisati.
i presidenti degli USA cominciano la campagna il giorno dopo l'elezione
del nuovo presidente, o credi che obama abbia deciso sei mesi prima?


Non del tutto pertinente.
Quel signore che ricordi tu ha fondato un partito grazie ai mezzi ed
all'esperienza consolidata nel suo mestiere di venditore di pubblicita', a
risorse economiche illimitate, complicita' sul territorio del tipo che ben
sappiamo...
Grazie alla potenza dei suoi personali mezzi di informazione televisiva
gentilmente concessigli da un grande statista del passato ha potuto fare s'
che in pochi mesi detto partito arrivasse ad essere il primo partito
d'Italia e lui presidente del consiglio plenipotenziario.
Questo era il suo obiettivo e questo ha ottenuto, complice quel babbeo del
popolo italiano.
Beppe Grillo ha ambizioni ben piu' modeste: concorrere per l'elezione del
segretario di un partito abbastanza in crisi ed in declino di consensi.
Non possiede mezzi di comunicazione particolarmente efficaci, dato che la
rete e' bella, si', affascinante, si', ma con una penetrazione ed un seguito
nella popolazione assolutamente trascurabile. La tv gli e' interdetta e
quando gli viene concesso uno spazio cio' viene fatto con modalita' che non
sono certo quelle di quel signore che con il collant davanti alla
telecamera, la scrivania bianca con la foto della famigliola felice ebbe
modo di utilizzare a suo tempo.
Le sue possibilita' di arrivare a segretario del PD sono molto scarse,
quelle di arrivare a presidente del consiglio un infinitesimo di ordine
superiore.
Il massimo risultato che puo' ottenere e' semplicemente mettere a nudo la
compromissorieta' del PD e l'arroganza dei suoi dirigenti. Denunciare il PD
come affossatore delle istanze dei cittadini, come strumento funzionale alla
conservazione dello status quo ante, in complicita' con berlusconi.
Non e' un risultato da poco, per quanto purtroppo privo di reali conseguenze
sul piano politico.
Nel merito del suo programma politico, mi verrebbe da dire che quando un
dito indica la Luna lo stolto guarda il dito, ma e' una massima fin troppo
abusata in queste pagine.



Guarda che di questo devi parlare con Rosoni, non con me.


 Naturalmente, i presidenti degli Stati Uniti sono tutti degli improvvisati.
Obama prima era un senatore, coglione.
Dimmi che i Senatori USA, o coglione, hanno limiti di eleggibilit�,
coglione.
Anche i nostri sindaci, o coglione, hanno un giusto limite di due
legislature, o coglione, ma questo non significa, coglione che ce lo
debbano avere i consiglieri comunali, coglione.
-- 
Roberto Rosoni

 E questa � la stronzata del giorno. Complimenti.
Grazie. Pensa che le tue concorrono per quelle del millennio.
-- 
Roberto Rosoni

 due mandati consecutivi.
Il limite dei mandati ha un senso per le cariche monocratiche, non per i 
membri di un organo collegiale.
Carlo

carlo cf ha scritto:

E infatti, in questo modo si crea la "casta" dei politici di professione.
Erano molto più saggi i greci di noi.

Roberto FURLAN ha scritto:

.........
Straquoto tutto, compreso il fatto che Rosoni il dito ce l'ha ormai 
consumato.

 Mah!... Ho come un deja vu...
Dammi la tua mano, zingaro!

 Erano molto pi� saggi i greci di noi.
E la loro societ� era complessa come la nostra, eh?
Ma le cazzate che spari...
-- 
Roberto Rosoni