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Titolo: Informatizzazione

Eccola eccola, l'informatizzazione della giustizia.
 
Pubblicate le tariffe per le duplicazioni di atti giudiziari su supporti 
non cartacei:
http://goo.gl/KgZLZo
 (pag. 9)
 
A scelta:
- cassetta fonografica;
- cassetta videofonografica;
- dischetto informatico da 1.44 MB;
- CD
 
Data della Gazzetta: 18/4/2014. *Dopo* Cristo.
 
carlo

 - CD
 
Dovevano sï¿œ lasciare i floppy 3.5" (c'ï¿œ chi li usa ancora) e i CD,
ma dovevano mettere anche DVD e chiavetta USB. Mi chiedo quale sia
la competenza dei tecnici informatici degli uffici giudiziari, o
se ci sia qualcosa di deliberato dietro l'apparente arretratezza.
 
Bye,
 
   *GB*

 Eccola eccola, l'informatizzazione della giustizia.
 
Pubblicato sul gruppo Indigeni Digitali.
 
Senza parole.
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 la competenza dei tecnici informatici degli uffici giudiziari, o
 
I tecnici informatici fanno quello che gli si chiede di fare.
Tra l'altro sono tutti di aziende esterne
Tu scherzi sui floppy da 3.5" ma io m'immagino che per evitarli ci sia 
stata una qualche riunione fiume per valutare i pro e i contro.
 
-- 
 
ac (x=y-1) e non uso il KillFile.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)

 - CD
 
hanno aggiornato le tariffe del primo decreto che quantificava le marche da bollo per le fonti non cartacee, che è DEL 2002, non è che hanno scoperto i CD nel 2014, eh. E infatti se ti leggi bene la gazzetta, vedrai che c'è una tabella per le copie non cartacee (aka digitali), che ti puoi prendere con qualsiasi mezzo.

 fiume per valutare i pro e i contro.
 
non li hanno evitati affatto.

 Data della Gazzetta: 18/4/2014. *Dopo* Cristo.
 
le cassette fonografiche hanno senso, perche' gli atti vengono registrati 
in senso letterale del termine, con microfono e registratore (immagino 
professionale) e poi sbobinati. E' gia' un progresso rispetto agli 
stenografi.
 
Idem per le videocassette. Se vuoi l'originale, perche' no ?
 
La cosa davvero ridicola sono i floppy.


Sorry! Pensavo a quelli da 5+1/4
Quelli da 3.5" non sono neanche "floppy" (GB mi ha confuso -come in 
genere riesce a fare- ;-) )


 Quelli da 3.5" non sono neanche "floppy"
 
Erano chiamati "floppy" anche quelli da 3.5".
Di fatto il supporto era "floppy" anche per i dischetti più piccoli.
 
-- 
FabMind
 

 Quelli da 3.5" non sono neanche "floppy" (GB mi ha confuso
 
Invece sì: il dischetto che ci sta dentro è floppy. Si vede che tu
non ne hai mai estratto uno dal suo contenitore quadrato di plastica.
 
Bye,
 
   *GB*

 Di fatto il supporto era "floppy" anche per i dischetti più piccoli.
 
Questo perché il supporto di memorizzazione è il floppy disk che
ci sta dentro, non la busta o la scatolina di plastica esterna.
 
Bye,
 
   *GB*

doppio..massimo ha scritto:

La piï¿œ ridicola ? Forse sï¿œ
La piï¿œ assurda perï¿œ ï¿œ sicuramente questa:
 
   per ogni compact disc ï¿œ 306,97
 
*Trecentosette euro* per un CD ?
Con trecento euro mi ci compro un PC, con masterizzatore
di CD e ci esce pure un pacco di CD vergini... mi auguro
che sia un semplice errore.
 
Bye, G.


E come no.
Prima di inserirli nell'unita' di lettura li "sbucciavo" sempre, come si 
fa con le banane


 fa con le banane
 
tu scherzi. So di gente che aveva archiviato i floppy mordbidi (quelli da 
5.25) nei raccoglitori ad anelli, dopo averli forati con la bucatrice a 
mano :-)


Massu'. Di leggende metropolitane ce ne sono tante.
Era famosa quella che l'utente (detto in genere "utonto") telefona 
all'assistenza e (ricordando che per un certo periodo il contenitore del 
cd usciva all'esterno) e quando l'assistente di primo livello gli dice 
di metter  il disco nel contenitore il famoso "utonto" gli risponde: Ma 
quello non e' il portabicchieri?


 pure un pacco di CD vergini... mi auguro che sia un semplice errore.
 
insomma, quando chiedi a microsoft il prezzo di Office non ti danno una 
cifra troppo diversa, quanti DVD sono ?

 quello non e' il portabicchieri?
 
Puï¿œ interessare ?
*********************
HumourFAQ (25/02/2001)
#########=============
 
Questo documento raccoglie le risposte piu' divertenti
(a mio insindacabile giudizio ^__^) a domande piu' o
meno del menga, ma anche serie, apparse sui newsgroup
it.comp.sicurezza.varie e it.comp.sicurezza.windows.
Dato il tono e la natura delle stesse, HumourFAQ avra'
un'impostazione meno rigorosa del suo fratello maggiore
SecurFAQ, e manterra' solo il numero di versione e la
relativa data di rilascio.
 
[...]
*********************
E' un RTF da 190 KB. Se serve ho anche le "Serni Fortune"
e credo qualcos'altro. Ah, per chi se li ricorda, le
schermate del GalaxyOS di Pegasus e del relativo fake
PippaOS :-D
 
(come se ci fosse bisogno di fake, sï¿œ...)
 
Bye, G.

 fa con le banane
 
Non te la caverai con questa battuta. La verità è che non hai mai avuto
il coraggio di aprirne la scatolina per vedere come era fatto dentro.
 
Bye,
 
   *GB*


Questo lo dici tu.
Lo ho aperto e ci ho trovato un altro dischetto da 5" ho aperto anche 
quello e ne ho trovato uno da 4.75" e via a seguire fino a 3.5" poi 
l'involucro e' diventato cosi' duro che non sono riuscito a 
romperlo/aprirlo. Da li in poi non so piu' cosa "nascondeva".


 genere riesce a fare- ;-) )
 
No, floppy � il disco, non l'involucro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 mano :-)
 
Con quelli si poteva fare, poiché il dischetto interno (di 5.25"
di diametro) non occupava tutta l'area della busta quadrata di
cartoncino, e la distanza interna tra i buchi di una perforatrice
standard è di 3".
 
Bye,
 
   *GB*

 standard � di 3".
 
No, l'interasse tra i fori standard � 80 mm, mentre il diametro del foro
� variabile, di solito tra i 4 e i 6 mm, per cui non esiste una distanza
interna standard.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


La cosa e' leggermente piu' da storicizzare.
La /mia/ esperienza personale non mi dice questo.
"floppy" era il contraltare di "hard".
Quando, per un certo periodo -breve-, esistevano solo unita' di tipo 
"floppy" (5.25 e 3.5) vs hard si diceva "floppy" per indicare il 5.25 e 
si diceva "rigido" o 3.5 per indicare il "floppy" da 3.5.
Che i dischetto interno fosse "floppy" non interessava nessuno.
Ed anche successivamente quando si chiedeva se c'era la unita da 5.25 si 
chiedeva "floppy" o 3.5 (o rigido) ? (nel frattempo uno o due unita' da 
3.5 erano diventate il "must")
 
Dichiarate quando avete visto il primo pc. Please?!


 Dichiarate quando avete visto il primo pc. Please?!
 
Visto e provato per curiosit� nel 1984 o 85, usato occasionalmente nel 
1987, usato per lavoro nel 1988, comprato un amstrad con due lettori 
floppy nel 1989.
 
carlo


Nell'89 i "floppy" veri praticamente non c'erano piu'.
i pc piu' "paraculi" avevano due unita' da 3.5 e una da 5.25 (e un paio 
di HD, il limite era ancora fra 20 e 40Mb, vado a memoria e l'Olivetti 
aveva fatto l'm28 il chip era il 486, sempre a memoria e senza 
riflettere piu' di tanto, forse si parlava del primo Pentium)
Che mi ricordi nell'89 ancora non era comparso il CD (e se c'era era 
solo in lettura)
 
S. E. & O.


 Dichiarate quando avete visto il primo pc. Please?!
 
1981. Il primo che ho posseduto fu un Apple //e nel 1984, con un solo 
floppy da 5.25, che frullava come un kalashnikov, e nessun HD

 solo in lettura)
 
anche secondo me

 solo in lettura)
 
Gli hard disk erano opzionali e costavano praticamente quanto tutto il 
resto della macchina. Il CD in lettura nel 1990 c'era di sicuro, quelli 
R e RW si sono diffusi un bel po' dopo (4 o 5 anni, a livello consumer).
 
carlo
 
 

 IBM PS/2.
 
Se intendi 'PC' come marchio di IBM, ok, se invece parliamo di pc come 
'personal computer' allora il primo a montarlo di serie ï¿œ stato il 
Macintosh del 1984 (drive prodotto da Sony).
 
-- 
#201815

 Se intendi 'PC' come marchio di IBM, ok
 
Sï¿œ, nel senso di IBM compatibile.
 
carlo
 

 La cosa davvero ridicola sono i floppy.
 
ribadisco, in quel decreto il ministero del tesoro ha semplicemente preso le tabelle vecchie e ci ha messo il 4% di recupero inflazione in più, senza sprecare nemmeno un secondo per verificare se quello che "riprezzava" oggi è o meno defunto tecnologicamente. 
E infatti a noi dipendenti del ministero è arrivata negli stessi giorni una circolare ministeriale che diceva che a quelle tabelle ne andava aggiunta un'altra (sempre coi diritti aumentati del 4%) con i prezzi per le copie NON CARTACEE (cioè digitali) di atti cartacei, che costano UN TERZO IN MENO di quelle cartacee (ed è così dal 2009). Vale a dire che se l'avvocato e/o la parte in causa si fotografa gli atti col cellulare (o li scannerizza, se il tribunale ha i mezzi per farlo, e si fa trasmettere via mail il file ottenuto), paga meno rispetto a farsi le copie cartacee. Alla fine non serve nemmeno la pen-drive, e si paga comunque meno rispetto alla copia cartacea (ovviamente per le copie di atti cartacei, per gli altri atti ci possono ssere problemi derivanti per esempio da come viene formattato il cd su cui si registra l'audio o il video).

 Dichiarate quando avete visto il primo pc. Please?!
 
Beh, il fatto che per te l'informatica sia "un pc" fa di te un
pischello. :-)
 
Il mio primo CALCOLATORE � stato un mainframe Honeywell da qualche parte
negli USA con cui accedevo per telescrivente e primi programmi n
DARTMOUTH BASIC..
http://www.atariarchives.org/deli/dartmouth_students.jpg
 
 
Poi l'UNIVAC 1100/80, sistema operativo EXEC-8, con input a schede
perforate.
Provate a fare una ricerchina con google /60 che si capisce com'era "ai
tempi"
http://www.masswerk.at/google60/
 
 
 
I primi "floppy" maneggiati avevano 8" di lato su un PDP-11 con sistema
operativo RSX.
http://www.pdp8.net/rx02/small/rx02.jpg
 
 
Ce n'era uno per il carico del microcodice di boot anche nel VAX11/785
di cui ero sistemista.
 
Mai usato i giocattoli tipo Commodore. Primi PC gli IBM con MSDOS e
processore 8088, poi 286 e 386.
 
Primo PC in casa, un 386sx. Primo modem, a 2400 baud.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 che sia un semplice errore.
 
non lo è, perchè come ho già scritto hanno semplicemente ricalcolato i diritti del primo decreto che parlava di atti diversi dai cartacei, che erano di 10 anni fa. Allora c'era a stento un masterizzatore per tribunale, e uno o al massimo due funzionari cui era permesso di usarlo, per cui quella cifra esagerata serviva sostanzialmente a minimizzare il rischio di rompere per eccessivo uso l'unico masterizzatore del tribunale per usi diversi da quelli delle indagini. Adesso che ce l'ha anche il computer più scrauso, quella cifra non ha senso.
In alcuni tribunali nel caso di atti su cd anzichè chiedere i 300 euro per duplicarlo, si fa una stima in base ai file contenuti, e si copia tutto su chiavetta.
esempio pratico: nel cd c'è 
1) un file contenente un video di due ore = che dice la tabelle per i video? cassetta video da 2 ore = 6.14
2) più file audio per 3 ore di durata totale = come ci si arriva tramite tabella? 2 cassette audio da 90 minuti: 5.52x2 = 11.04
3) 200 pagine di atti d'indagine = 20.87 
tot = circa 38 euro, che non sono poche, ma sicuramente sono molto di meno dei 300 euro per un cd che spesso e volentieri è stato "riempito" per un decimo del suo spazio disponibile o anche meno.
Per cui a rigor di legge  non esiste un  diritto di copia per la chiavetta, ma di fatto la si usa lo stesso, e si fa pagare in base ai contenuti.

 ci sta dentro, non la busta o la scatolina di plastica esterna.
 
esattamente
 
-- 
FabMind

 Dichiarate quando avete visto il primo pc. Please?!
 
1983 commodore vic 20 comperato con i soldi SUDATI lavorando come cameriere a luglio e agosto in albergo a san benedetto del tronto a diciassette anni prima di iniziare il quinto anno di liceo scientifico.
 
-- 
FabMind


 
Maddai! il Vic 20  ;-)
(non lo ho mai considerato un PC, l'ho regalato a mia nipote che aveva 6 
o 7 anni)



 
Si sono un pischello!
1971 IBM 360/50 e /65 (i.e. 50Kb e 65Kb di memoria, ferrite se non 
ricordo male) e un Univac 1100 -mi sembra-
Sull'univac non ho mai lavorato, l'ho solo visto, ero nel settore IBM
e utilizzavo Assembler (dal '74 e autodidatta) e piu' (+++++) o meno so 
come era fatta una scheda perforata .
By the way per me l'informatica non e' mai stato il "pezzo di ferro" 
(Hardware per i non addetti)


 o 7 anni)
 
questo per il noto teorema del grazie al cazzo.
io ho volutamente specificato come ho comperato il vic 20.
a 17 anni in quarta liceo nel 1983 in una piccolissima città di provincia (Ascoli Piceno) NON era per me possibile utilizzare una qualsiasi altra macchina.
l'unica possibilità che avevo era quella di spaccarmi letteralmente il culo facendo il cameriere nella stagione estiva, raggranellare 600mila lire e investirle in quella che era l'unica macchina che mi potevo permettere. Tanto per capirci in quell'estate il commodore 64 era uscito solo nelle grandi città e ad un prezzo quasi doppio del vic 20.
il vic 20 mi è servito per sviluppare i primi algoritmi da purissimo autodidatta.
nei primi anni ottanta NON esisteva l'informatica nei licei e quella era per me l'unica maniera per avvicinarmi a questa scienza.
quando iniziai poi gli studi informatici a pisa da "studente povero" (alloggio in stanza tripla, niente auto, niente motorino, lavoretti per integrare i pochi soldi da casa) figuriamoci se potevo permettermi un PC tutto per me.
si usavano le macchine al dipartimento: le tower della rete unix, i vax e qualche anno dopo i veri e propri PC IBM.
 
Il primo PC l'ho comperato da neolaureato con i soldi dei primi stipendi, molti anni dopo.
 
-- 
FabMind

 nei primi anni ottanta NON esisteva l'informatica nei licei e quella era per me l'unica maniera per avvicinarmi a questa scienza.
 
Ad Ascoli forse.
Il primo diploma di informatica, non liceo ma istituto tecnico, a Roma 
e' del 1970.


 e' del 1970.
 
Certo, anche ad Ascoli c'erano le materie informatiche, ma solo negli istituti tecnici.
Al liceo scientifico a parlare di algoritmi eravamo pochi "carbonari" durante le ore di matematica e fisica mentre l'insegnante stentava a seguirci strabuzzando gli occhi.
Poi partimmo in quattro per Pisa, Scienze dell'Informazione.
 
-- 
FabMind

1983 commodore vic 20 comperato con i soldi SUDATI lavorando come cameriere a luglio e agosto in albergo a san benedetto del tronto a diciassette anni prima di iniziare il quinto anno di liceo scientifico.
 
Io primo home computer nello stesso periodo Spectrum Sinclair 48K.
Primo PC che ho usato era nel 1086 un IBM compatibile nonsocchemodello
con 8088 o 8086, non ricordo bene, nel reparto universitario che
frequentavo come studente interno. Aveva l'MS DOS 2.1 se non ricordo
male e dentro il Dbase II e Wordstar sarcazzo.
Primo PC mio personale un 286 trasportabile (era un eufemismo,
sembrava un bauletto e aveva uno schermo LCD monocromatico blu con
hard disk da 20 mega), lo usavo col clipper summer 87. Ne ho usato
anche uno al plasma monocromatico rosso, intorno al 1987-88.
Contemporaneamente ho preso l'Amiga 500 e poi l'Amiga 2000 che ho
ancora, anche se dormiente.

 preso l'Amiga 500 e poi l'Amiga 2000 che ho ancora, anche se dormiente.
 
Dopo l'AppleII sono passato anch'io da quei due amiga, in sequenza. Ma li 
ho venduti entrambi. L'apple invece ce l'ho ancora col suo monitor a 
fosfori verdi, il suo lettore floppy da 128K e la sua scheda di 
espansione a 80 colonne + 192 K (totali). Funziona ancora perfettamente

 espansione a 80 colonne + 192 K (totali). Funziona ancora perfettamente
 
Conservalo bene, perché più passa il tempo e più aumenterà di valore
(come tutte le reliquie archeologiche).
 
Bye,
 
   *GB*

 che erano di 10 anni fa.  [CUT]
 
Capisco il ragionamento, anche se l'ho cuttato.
Mi concederai di classificarlo come "assurdo" lo stesso,
spero :-). Perlomeno, rientra nella mia categorizzazione
di "assurdo", te lo garantisco.
 
Bye, G.


spero solo che, tra le tonnellate di floppy, ce se sia ancora qualcuno 
che non si e' smagnetizzato

 te lo garantisco.
 
perche' assurdo ? non paghi il supporto, ne il servizio di duplicazione. 
Paghi il contenuto.
 
O preferisci che mettano un'altra accisa sulla benzina per sostituire il 
gettito ?

 che non si e' smagnetizzato
 
Provane uno. Mi sembra che, dopo aver acceso l'Apple II, bisognasse
premere Reset per iniziare a lavorarci, ma forse si poteva inserire
un dischetto prima di accenderlo. Se i floppy non vengono utilizzati
dovrebbero durare a lungo. E per $180 potresti comprarti un UniDisk
(floppy drive 3.5"): 
http://www.oldapplestuff.com/Apple2Hardware.html
 
e trasferire il contenuto dei floppy da 5.25" su dischetti da 3.5"; v.
anche: 
http://www.vectronicsappleworld.com/collection/appleiidrives.html
 
 
Bye,
 
   *GB*

 (floppy drive 3.5"): 
http://www.oldapplestuff.com/Apple2Hardware.html
 
 
O forse quello che ti servirebbe è quello da $95 soprastante?
Boh, indaga tu (vedi l'altro link) se la cosa ti interessa.
 
Bye,
 
   *GB*

 che non si e' smagnetizzato
 
Dovrebbero funzionare! Per ragioni di sicurezza, l'arsenale nucleare
americano usa ancora deliberatamente computer arcaici e floppy disk:
 
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2614323/Americas-feared-nuclear-missile-facilities-controlled-computers-1960s-floppy-disks.html
 
 
   America's feared nuclear missile facilities are still controlled
   by computers from the 1960s and floppy disks
 
   - 60 Minutes received a tour of the F.E. Warren Air Force Base
   in Cheyenne, Wyoming, the storage facility of 450 nuclear warheads
   and a Minuteman III missile
   - The facility was built in the 1960s to withstand a nuclear attack
   and alot of its equipment dates back to that time
   - The floppy disks that contain the missile launch codes are safe
   and effective because it allows center to stay disconnected from
   the internet and prevent cyber terrorism, the military claims
   - Tour comes in the wake of a major cheating scandal that has
   implicated 91 Air Force nuclear missile officers, nine of which
   were fired
 
Bye,
 
   *GB*

 Paghi il contenuto.
 
Mi stai perculando anche tu, vero ? :-D
Il contenuto ï¿œ lo stesso della copia cartacea, per definizione.
O almeno dovrebbe esserlo :-D.
Quello che contestavo io ï¿œ il prezzo (almeno quello teorico,
come poi ha spiegato Giovannino, nella realtï¿œ le cose vanno
in maniera diversa, per fortuna.) del CD.
 
L'hai visto il link di Carlo ?
************************
Tipo di supporto
Diritto di copia forfettizzato
 
Per ogni cassetta fonografica di 60
minuti o di durata inferiore
ï¿œ 3,68
Per ogni cassetta fonografica di 90
minuti
ï¿œ 5,52
Per ogni cassetta videofonografica
di 120 minuti o di durata inferiore
ï¿œ 6,14
Per ogni cassetta videofonografica
di 180 minuti
ï¿œ 7,37
Per ogni cassetta videofonografica
di 240 minuti
ï¿œ 9,21
Per ogni dischetto informatico da
1,44 MB
ï¿œ 4,31
per ogni compact disc ï¿œ 306,97
 
 


grazie dei link !

 per ogni compact disc € 306,97
 
no, non l'avevo aperto, pensavo che lo stupore fosse solo per i prezzi 
alti.
 
Forse insieme al CD ti danno anche un impianto stereo portatile di 
marca :-)