Newsgroup: it.media.tv
Titolo: stampare cartamoneta a gogo

ahi ahi.... pare che non funzioni piu'



http://www.repubblica.it/economia/2014/11/17/news/


borsa_17_novembre_2014-100745119/



da abenomics a apenomics è un attimo :-)

queste erano le previsioni dei vari "scienziati" per il Q3  

CS: +3.4% MS: +2.8% BofA: +2.5% Barc: +2.2% JPM: +2 BNP: +1.6%





S.


 CS: +3.4% MS: +2.8% BofA: +2.5% Barc: +2.2% JPM: +2 BNP: +1.6%



Courtesy Phastidio <3





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 +2.8% BofA: +2.5% Barc: +2.2% JPM: +2 BNP: +1.6%



Sono gli stessi che davano rating AAA a Lehmann Brothers due giorni prima 

del crack ?


 Courtesy Phastidio <3



Come promemoria per quella forzidiota bionda presidente del comitato no 

euro, e per tutti i leghistogrillini rincoglioniti:



"Oltre ciò, l’universo delle piccole imprese, che sono terziste dei 

grandi conglomerati, sta morendo soffocato dall’esplosione dei costi 

all’importazione."


 prima del crack ?



Più o meno sono i forecast e quindi i "consigli" pubblicati dalle 

maggiori banche d'affari e d'investimento che di fatto indirizzano il 

mercato al pari delle agenzie di rating. Nello specifico questi son stati 

raccolti da un giornalista del FT ma sono facilmente verificabili. 



il premio disclaimer però va a JPMorgan:

"The value of your investment may fall as well

as rise and you may get back less than you

originally invested" 



:-D



S.


 back less than you originally invested"



mai che dicano "rendimento atteso -X% ma potreste anche guadagnarci"



poi andare qui 

http://www.wipo.int/ipstats/en/statistics/country_profile


e fare due paragoni...

bbbrrrr





S.


 bbbrrrr



brevetti in essere: Giappone 1.500.000, Italia 60.000 ???



:-(



ma anche con Germania e Francia è impietoso (e son aggiornati al 2012) e 

le cose più devastanti(e che spiegano davvero molto) sono le 

tendenze...ma sarà colpa dell'euro, dei gufi o del maltempo sicuramente 





S.


 ahi ahi.... pare che non funzioni piu'



Tra un po' iniziamo anche noi, pare.

Che poi, ma siamo sicuri che stampiamo moneta per comprare dalle banche 

i titoli di stato e non i titoli tossici?



Chissà poi cosa mai faranno le banche con questa liquidità... davvero 

impossibile prevederlo.

Ricompreranno titoli di stato, se va bene, titoli spazzatura se va male. 

Di certo non li presteranno alle imprese o ai privati.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 17 Nov 2014 15:00:29 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: stampare cartamoneta a gogo":


Eh, ma i giapponesi leggono meno di noi, no?



-- 

Roberto Rosoni




 impossibile prevederlo.



Possibilissimo invece, andrà a gonfiare i numeri, come con gli 

straordinari QE della FED. Pompando magari il mercato azionario con i 

buyback in maniera che gli augustissimi giornalisti economici ti dicano 

quanto tutto ciò sia veramente fighissimo e che sei in piena ripresa 

salvo poi scoprire cosine così 
http://tinyurl.com/ny4bbv9
 per non parlare 

dei dati sui food stamps...ma hey la borsa è ai massimi di sempre quindi 

l'economia va benone no?





S.




 Eh, ma i giapponesi leggono meno di noi, no?



un'altra conferma che quella statistica non e' correlata con la qualita' 

di un paese



ergo... comprare !


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 17 Nov 2014 21:20:14 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: stampare cartamoneta a gogo":




Ma conferma anche che la politica non è peggio della popolazione, dato

che è nel complesso la popolazione italiana che non ha idee. E tu

prenderesti a caso da gente che ha questa fertilità mentale media?



-- 

Roberto Rosoni




 prenderesti a caso da gente che ha questa fertilità mentale media?



dici che non c'entra nulla che l'amministrazione statale (politica) non 

fa altro che disincentivare ricerca e investimenti di quel tipo ? 

L'Italia non e' terra per startup, mica perche' mancano gli aspiranti 

startupper...



se sul lungo periodo hai intenzione di avviare un macero o se hai fiducia 

nel business della carta sicuramente :-D



S.


 fiducia nel business della carta sicuramente :-D



chi ha parlato di lungo periodo ?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 17 Nov 2014 21:42:00 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: stampare cartamoneta a gogo":




Sì, ce ne sono e vanno all'estero anziché restare, per colpa di questa

politica tossica. 

Adesso però metti "selezioni grande fratello" in youtube, e chiediti

quale vorresti tra questi come ministro del MIUR.



-- 

Roberto Rosoni




 quale vorresti tra questi come ministro del MIUR.



tu continui ad avere le idee confuse su parlamenti e governi.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 18 Nov 2014 14:53:13 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: stampare cartamoneta a gogo":




Cioè i ministri non verrebbero nominati dal parlamernto casuale tra i

deputati casuali?



O stai dicendo che il parlamento casuale recluterebbe personaggi non

eletti?

Mi ci vedo quelli del grande fratello che decidono per Rubbia al MIUR...

Per me ci mettono un noto (a loro) tronista.



-- 

Roberto Rosoni




 deputati casuali?



tu hai le idee confuse anche su chi nomina i ministri.


 Per me ci mettono un noto (a loro) tronista.



A me pare che la pietra tombale sull'idea dovrebbe metterla la vicenda del

M5S.

Eletti pseudocasualmente, perfettamente cretini (non tutti ma gran parte) e

perfettamente eterodiretti. Quello che accadrebbe ai sorteggiati.

Inoltre pare che Razzi, l'emblema degli eletti cretini, sia stato scelto

per puro caso da Di Pietro.



https://www.facebook.com/espressonline/photos/pb.259865949240.-2207520000.1416236726./10152850119674241/?type=1


-- 

olé!


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 18 Nov 2014 16:35:34 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: stampare cartamoneta a gogo":




Sì, sì, buttala in vacca che non hai altre strade...



-- 

Roberto Rosoni




 
https://www.facebook.com/espressonline/photos/pb.259865949240.-2207520000.1416236726./10152850119674241/?type=1




ROTFL! Questo più che su Razzi la dice tutta su Di Pietro...

Sbaglio o tra i tanti DP fans c'era anche doppio..massimo?

E tutti a farmi il culo quando dicevo che

linguaggio sgangherato=pensiero sgangherato...



-- 

Roberto Rosoni




 sorteggiati.



molti saranno anche cretini, ma sono tutti ferreamente costretti alla 

disciplina stabilita da due cretini (che non a caso volevano introdurre 

il vincolo di mandato)



Non e' esattamente uguale al sorteggiare persone che non sono soggette a 

*nessuno*. L'esperimento e' invalido.


 Sbaglio o tra i tanti DP fans c'era anche doppio..massimo?



Ad onore del vero Di Pietro qui dentro andava per la maggiore.



-- 

olé!



Se vuoi evitare che questi vadano in parlamento e mettano i cinque anni di

mandato a capire quale bottone si deve premere per votare sì e quale per

votare no, ci sarà sempre il rischio che qualcuno li utilizzi come pedine.



-- 

olé!


 Sbaglio o tra i tanti DP fans c'era anche doppio..massimo?



si, e allora ? non sono mica mai stato fan di berlusconi o di qualche suo 

reggicoda...


 pedine.



non c'e' dubbio. Purtroppo la discussione non e' stata usata per 

discutere punti di forza/debolezza del sorteggio e ipotizzare quali 

ulteriori cambiamenti sarebbero stati necessari per complementarlo.



e' stata usata per abbatterla per principio, con un'analisi superficiale, 

confusionaria e sgangherata, e con una veemenza che non sarebbe stata 

giustificata nemmeno se fossimo stati sul punto di prendere una decisione 

finale e irrevocabile.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 18 Nov 2014 21:02:25 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: stampare cartamoneta a gogo":




Neanch'io.



O stai forse dicendo che dare un voto per una volta a chicchessia è

essere suo fan?

Perché questo modo di vedere le cose in effetti spiega molto, anzi,

tutto.



-- 

Roberto Rosoni




 essere suo fan?



lo vedi che il sistema elettorale attuale non funziona ? se perfino una 

persona di cultura medio-alta va al seggio e vota qualcuno che gli sta 

sui coglioni, allora tanto vale sorteggiare.


 confusionaria e sgangherata



Curioso, è esattamente quello che penso, parola per parola, della

proposta.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 18 Nov 2014 22:39:43 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: stampare cartamoneta a gogo":




Eccerto, o uno ti sta sui coglioni, oppure ne sei tifoso.



-- 

Roberto Rosoni




 proposta.



Prova a confutarmi questo.



Poniamo che fra gli elettori ci siano N "prosorteggio" e M "proelezione". 

Entrambe le posizioni si appoggiano su un concetto di rappresentanza: i 

primi l'affidano al caso (legge dei grandi numeri) e i secondi alla delega

volontaria. 



Senza voler tirare conseguenze statistiche dal NG, diciamo che N=30% e che

M=70%. 



Con un'estrazione casuale fra i cittadini, i seggi rispetterebbero la 

percentuale suddetta. Con un'elezione, sarebbe automaticamente escluso

dal voto e dalla rappresentanza il 30% che non accetta per principio il

"metodo elettorale". 



Ergo: il sistema di rappresentanza per delega è *meno* rappresentativo del

sistema a sorteggio.



Altro aspetto: nel parlamento sorteggiato ci sarebbe una maggioranza 

disposta a optare per il sistema elettivo (70/30), mentre in un parlamento

eletto, a numeri invertiti, non si potrebbe in alcun caso formare una 

maggioranza contraria a questo metodo.



Ergo: il sistema di rappresentanza per delega è intrinsecamente *meno*

democratico di quello a sorteggio. Senza contare che essendo necessario un

"filtro" alle candidature, che vale in tutti i sistemi di voto per lista,

solo una minoranza esigua della popolazione può esercitare il diritto

costituzionale all'elettorato passivo, e di questo diritto-privilegio dovrà

rendere conto *prima* a chi ha in mano il filtro e *poi*, eventualmente, a

chi dà loro il mandato.



carlo



tu non fai testo. Ti eri gia' fatto un'opinione avendo letto solo 

messaggi a caso qua e la.


 Eccerto, o uno ti sta sui coglioni, oppure ne sei tifoso.



dunque, hai votato uno che non ti stava particolarmente sui coglioni e 

per il quale non provavi particolare stima.



Mi stai dicendo che hai scelto a caso ?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 18 Nov 2014 23:34:26 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: stampare cartamoneta a gogo":




Ovviamente no. Solo un totale ignorante può affidarsi ad una monetina.

Chi qualcosa sa, decide, col rischio di sbagliare. C'est la vie.



L'alternativa era Rutelli, e quindi fu una valutazione al meno

peggio(*).



Ho sbagliato? 'sticazzi. Anche a caso più del 50% d'imbroccarla non ce

l'avevo.



(*) Non solo il candidato era Rutelli, che equivaleva a votare

direttamente la CEI, ma NON era alcuno dei TRE (in lettere), 3 (in

cifre) più recenti PdC espressi dai precedenti vincitori (Prodi,

D'Alema, Amato). Se un partito/coalizione ritiene impresentabili i

propri presidenti, tu hai il coraggio di votarlo? Complimenti.



-- 

Roberto Rosoni




 maggioranza contraria a questo metodo.



Quindi la democrazia converge verso un sistema elettivo.



-- 

Roberto Rosoni




 Quindi la democrazia converge verso un sistema elettivo.



No; per citare le tue stesse parole (che non sono finite per caso nella tua

risposta, vero?), il sistema elettivo converge verso un insieme

autoreferenziale. E su questo le evidenze empiriche ci sono tutte.



carlo


 ahi ahi.... pare che non funzioni piu'



Come sarebbe a dire? Ho appena finito di stampare cinquemila euro e li 

ho quasi spesi tutti!



-- 

-pa-




 autoreferenziale. E su questo le evidenze empiriche ci sono tutte.



Sì, ma un paziente gravemente malato non lo guarisci con coltellate date

a caso.

Che oggi non funzioni è vero, ma questo non giustifica minimamente il

credo che il caso sarebbe meglio.



Per accettare un sistema basato sul caso, devo avere la ragionevole

certezza che si  peschi in una popolazione mediamente accettabile. Io

non credo, anzi, ora che ho un negozio "su strada" ho la certezza, che

la popolazione italiana sia mediamente mooolto al di sotto della

civiltà. Cosa pensi di pescare in un mare di merda?!?



-- 

Roberto Rosoni




 autoreferenziale. E su questo le evidenze empiriche ci sono tutte.



Comunque, che piaccia o no a voi integralisti della delega all'oligocrazia

elettiva, il tema è ampiamente discusso a livello accademico:

- 
http://goo.gl/2oaXvm


- 
http://goo.gl/rhNh7s


- 
http://goo.gl/zEjzbf


- 
http://goo.gl/mwfVyr


nonché praticato a livello sperimentale (?):

- 
http://goo.gl/LlCsb1




L'elemento oligarchico lo vedo solo io? L'articolo 51 della Costituzione dice 

che "tutti i cittadini dell'uno o dell'altro sesso possono accedere agli uffici 

pubblici e alle cariche elettive in condizioni di eguaglianza". Io vedo una 

uguaglianza poco più che teorica fra chi è membro di un partito e chi non lo

é. Anzi per questi ultimi ho pure dei dubbi sull'effettiva possibilità di 

accesso. 



Qualcuno conosce le modalità pratiche per diventare candidato? A me pare che

i partiti che le hanno rese pubbliche, cioé M5S e PD (in parte), le abbiano 

definite in modo da limitare l'accesso agli iscritti "storici".



Se volessi candidarmi per essere delegato dai 1000mila miei fans a fare il

deputato, a chi mi devo rivolgere per esercitare questo mio diritto in

condizioni di eguaglianza?  



carlo


 civiltà. Cosa pensi di pescare in un mare di merda?!?



Più o meno quello che si pesca adesso, solo che i "casuali" non hanno il limite

di dover difendere sé stessi per rimanere nel sistema dei pescabili al giro

successivo. Con in più la possibilità di controllare i loro colleghi eletti e

di farlo con pieno accesso alle stesse informazioni di cui dispongono loro.  



carlo


 propri presidenti, tu hai il coraggio di votarlo? Complimenti.



piuttosto che votare una banda di delinquenti conclamata, ti voto chiunque


 a caso.



piu' efficiente puntare direttamente alla carotide


 piuttosto che votare una banda di delinquenti conclamata, ti voto chiunque



Salutami Bagnasco & C.



-- 

Roberto Rosoni




 Salutami Bagnasco & C.



per fortuna non e' stato necessario votare quello. Mi pare che votai 

proprio di Pietro, 1000 volte meglio di una banda di grassatori, cascarci 

senza averne avuto un interesse diretto (quelli li capisco) e' proprio da 

fessi


solo in una popolazione data: l'attuale. 



Ma non e' affatto vero, dai, i grillini prima non erano certo in

parlamento a fare da "kasta". Purtroppo scontano i problemi che

dovrebbero scontare gli estratti a sorte, ossia disomogeneita' elevata

idee confuse scarsa conoscenza dei problemi e conseguente facile

controllo da parte di un leader che li manovrerebbe come marionette.


accesso. 



art. 49:  «tutti i cittadini hanno il diritto di associarsi

liberamente in partiti per concorrere in modo democratico a

determinare la politica nazionale». 


 nazionale».



si ma... concretamente ? (cit)


 controllo da parte di un leader che li manovrerebbe come marionette.



No: il loro problema è che rispondono al leader che ha permesso loro di

stare li e che, lui solo, può permettere loro di rinnovare il mandato. 

Sono comunque si presentino esponenti di partito, e si sentono in dovere

di rappresentare il partito, tant'è che anche nell'evidenza della loro

disomogeneità il 90% di loro è rimasto fedele al gruppo (e del 10% che

non c'è più, buona parte è uscita tramite espulsione).



Incidentalmente, non sono neanche scelti a caso e si sentono investiti di

una "missione" speciale e di un'autorità propria che dei sorteggiati non

avrebbero motivo di avere.



carlo


 determinare la politica nazionale».



"Concorrere a determinare la politica nazionale" non significa "occupare

le funzioni pubbliche". E, per la semantica, avere il diritto di organizarsi

in partiti per *concorrere* a determinare la politica nazionale significa

esattamente che ci sono anche altri strumenti con i quali i cittadini

possono determinare la politica nazionale, sennò non ci sarebbe "concorso"

per lo strumento-partito.



Me li sapresti indicare, questi altri strumenti con i quali un cittadino

non organizzato in un partito può concorrere a determinare la politica

nazionale?



carlo


Incidentalmente, non sono neanche scelti a caso



Insomma... se non sono stati pescati a caso assai poco ci manca.




nazionale?



Mica dice "Obbligatoriamente ci devono essere tanti altri strumenti

con cui un cittadino non organizzato possa  concorrere altrimenti non

e' legale". Dice che i cittadini hanno il diritto di farlo, non che ci

devono essere mille modi per farsi eleggere usando altri modi.

Che poi i partiti si siano presi spazi esagerati e' un altro discorso.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 19 Nov 2014 18:48:27 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: stampare cartamoneta a gogo":




Che tu sia piů intelligente di me e piů o meno di tutto il resto del ng,

č chiaro. Basta vedere il fatto che *MAI*, e sottolineo _*MAI*_  tu

abbia ammesso di aver fatto/detto una minchiata.

Tipico comportamento dei geni.



-- 

Roberto Rosoni




 messaggi a caso qua e la.



Ha parlato quello che non ha mai un'opinione precostituita... Ma

sotterrati, va!



-- 

Roberto Rosoni




 Tipico comportamento dei geni.



inutile che la butti in vacca. Sono anni che ti rinfacciano di aver 

votato il Polo dei delinquenti.



Io non l'ho mai fatto. Non mi sembrava giusto usare contro di te una tua 

onesta ammissione. Tu non hai avuto la stessa considerazione


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 19 Nov 2014 22:47:35 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: stampare cartamoneta a gogo":




Cioè darmi del fesso era una "carineria"? (cit.)



-- 

Roberto Rosoni




 Insomma... se non sono stati pescati a caso assai poco ci manca.



Pescati a caso mica tanto. Li hanno scelti G&C uno per uno. I selezionati 

si sono fatti avanti tutti nella massa, sgomitando per superare gli altri 

grillini della prima ora.



Quelli piu' intelligenti (quelli che non davano troppa enfasi alle scie 

chimiche e simili) sono rimasti fuori. Probabilmente G&C hanno scelto tra 

le zucche piu' vuote, per evitare di dover poi espellere quasi tutti in 

seguito.


 Cioè darmi del fesso era una "carineria"? (cit.)



Tu non hai avuto la stessa considerazione.


 Insomma... se non sono stati pescati a caso assai poco ci manca.



Senti, facciamo così: se rispondi alle premesse e cutti il ragionamento io 

ho solo tre opzioni possibili:

a) pensare che sei in malafede;

b) pensare che non riesci a leggere oltre la terza riga;

c) pensare che sei un troll.

Scegli pure quella che preferisci che mi ci adeguo.



carlo


 Che poi i partiti si siano presi spazi esagerati e' un altro discorso.



Bene. La proposta delle quote sorteggiate dà una modalità pratica per

riempire questa vacatio legis e limitare questo abuso di posizione 

dominante.



carlo


 seguito.



Anche senza arrivare alla selezione diretta, il semplice fatto che si siano

investiti di definire le regole per partecipare (regole che escludevano a 

priori *tutta* la cittadinanza, tranne credo 30.000 iscritti) li mette in

una posizione di dominanza sul gruppo, anche se gli eletti fossero stati

scelti del tutto a capocchia. A parte che si è saputo che ci sono state 

cordate intra-M5S per silurare alcuni gruppi locali e garantire posizioni 

alte in lista ai favoriti.



Comunque pare nessuno abbia notato il link che ho postato oggi. Lo riposto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Constitutional_Convention_(Ireland)


https://www.constitution.ie/




carlo


 carlo



molto interessante.



del secondo link mi piace particolarmente la frase di chiusura:



"It is your Constitution and only you can change it."



alla faccia della feccia che ha provato i colpi di mano nell'ultimo 

decennio.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 19 Nov 2014 23:08:32 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: stampare cartamoneta a gogo":




Cambia pusher.



-- 

Roberto Rosoni




seguito.



Gombloddo!


ho solo tre opzioni possibili:



E basta con sta cazzata della disonesta' intellettuale che non c'entra

una cippa. Cosa avrei tagliato di tanto essenziale? Io stavo

discutendo d'altro, ossia del fatto che il M5S e' la prova evidente

che non entra in parlamento solo chi gia' ne fa parte o che fa parte

di un partito ben radicato in parlamento. A quello avevo risposto. In

quella parte cui non avevo replicato hai solo elencato i problemi di

una particolare compagine scelta a cazzo di cane (il M5s), proprio

come sarebbe una compagine scelta a caso per estrazione, ma questo non

toglie che dei perfetti sconosciuti siano stati VOTATI ed eletti in

gran numero demolendo l'ipotesi che "entra solo chi fa gia' parte

della kasta". Chi li ha guidati non era in parlamento neppure lui. Ho

solo poco tempo e nessuna voglia di riscrivere milioni di volte le

stesse cosa su un tema che trovo a dir poco surreale.

Scusa un attimo, ma tu se devi scegliere un a persona da assumere per

un compito delicato estrai a  sorte dall'elenco telefonico o magari

dall'anagrafe? Boh, con tutti i difetti che posso trovare a un sistema

di tipo elettorale (sempre migliorabile, come ogni cosa) proprio

continuo a non capire come si possa pensare di sostituirlo con un

sistema che secondo me non offre nessuna garanzia di migliorare

alcunche', ha moltissime criticita' ampiamente descritte ed evidenti a

chiunque, e per di piu' non puo' essere valutata in alcun modo

sull'esperienza precedente di qualcuno perche' nessuno la usa da

nessuna parte (e viene da pensare che ci sara' pure un motivo, eh?)

Tutti masochisti e/o corrotti al mondo? 


Presuppone l'esistenza di altri metodi, semplicemente.



Ah, certo, ma mica dice che devono esserci per forza.

Comunque nulla vieta a nessuno di portare avanti l'ipotesi "estrazioni

del lotto". Se riesce ad essere tanto convincente da tradurre poi la

cosa in legge elettorale vedremo in pratica cosa succede a rinunciare

al diritto di scegliere chi ci rappresenta. 


 di fare delle audizioni estrai a sorte. Proprio geniale.



vero. Ma loro (come nessun altro) non hanno fatto un concorso di 

abilita'. Hanno fatto una gara a chi sgomita di piu' e a chi e' piu' 

veloce ad accoltellare il suo vicino per passargli avanti.



Riesci a seguire il ragionamento ? Sorteggiare sara' anche un metodo 

vuoto che ti puo' tirar fuori chiunque, ma il metodo di selezione che 

abbiamo adesso ti propone la scelta tra quelli che hanno le piu' marcate 

caratteristiche da pezzo di merda.



Sorteggiando ti puo' capitare qualsiasi pezzo di merda, scegliendo da una 

lista confezionata come oggi, ti capitano *di sicuro* dei pezzi di merda, 

perche' in lista non c'e' altro, salvo eccezioni.



E per di piu' dei pezzi di merda con vincolo di obbedienza a qualcuno che 

non sei nemmeno tu (in quanto elettore)


 Cambia pusher.



stai gia' perdendo la memoria a breve ? :-)



tuo post di martedi ore 21:49


 E quindi? E' assolutamente normale, e accade sempre in tutte le



e' una fortissima barriera all'ingresso. Andrebbe rimossa.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 20 Nov 2014 08:37:02 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: stampare cartamoneta a gogo":




Mi spiace, ma è diverso. Io faccio notare che su Di Pietro forse qualche

ragione ce l'ho avuta, dopo tutti gl'insulti che mi sono preso in tema

il sassolino dalla scarpa avrò pure il diritto di togliermelo, no? Tra

l'altro in qualche caso, l'ho votato pure io, ignorando volutamente

quello che il mignolino mi sussurrava all'orecchio.



Invece da certi stronzi qui che si autoqualificano, vengo additato come

attuale berlusconiano (vedi pirex che mi compara allo scomparso (spero

solo su usenet) felix "S"), il che non è la stessa cosa.



Poi, io ho votato AN/Berlusconi nel 2001, e ho avuto la certezza di aver

fatto una fesseria il 2 luglio 2003, quindi sono passati 12 anni. Invece

DP è andato in disgrazia presso i suoi ex fans da quanto? Un paio di

anni? E io non devo dire niente?



Infine ti faccio notare che essendo nel 2001 chiaro che il duello era

Berlusconi-Rutelli con Berlusconi piucchestrafavorito, aver votato

diverso da Rutelli significa aver votato di fatto Berlusconi.



Più ci penso e più penso di sbagliare ad esibire pentimento su quella

faccenda, dato che quelli che allora non fecero "la cosa sbagliata", in

definitiva invece l'ebbero fatta.



Solo che è più facile fare gli scrutatori non votanti che sporcarsi le

mani con una decisione difficile (senza negare che la mia fu una scelta

sbagliata). E poi alé, tutti col ditino puntato... Ma andate (detto a

chi di dovere) un po' a cagare sulle ortiche...



-- 

Roberto Rosoni




 una cippa. Cosa avrei tagliato di tanto essenziale? 



Tutta la spiegazione.



carlo


 al diritto di scegliere chi ci rappresenta.



Nella mia ipotesi, la rinuncia sarebbe volontaria e i sorteggiati sarebbero

pro-quota rispetto a chi rinuncia. In pratica i seggi sorteggiati avrebbero la 

stessa legittimazione popolare dei seggi eletti, salvo la scelta del nome di

chi li occupa (che in realtà non esiste neppure con il sistema proporzionale

per liste).



carlo


 ragione ce l'ho avuta, dopo tutti gl'insulti che mi sono preso in tema



*Io* ti ho insultato in tema (a parte la ritorsione di questo thread) ?


perche' in lista non c'e' altro, salvo eccezioni.



Questa e' una balla.

Dici che se tu presentassi una lista sarebbe anch'essa composta da

pezzi di merda? Lo capisci che parti prevenuto?




e' una fortissima barriera all'ingresso. Andrebbe rimossa.



Cambiando la natura umana o come?

Dopo le "quote rosa" faremo anche le "quote inetti" per coloro che non

hanno alcuna qualità che li possa far andare avanti?


 hanno alcuna qualità che li possa far andare avanti?



E daje! Eventualmente per coloro cui mancano le "qualità" di saper sgomitare,

leccare i piedi del capobastone di turno e di saper intortare al meglio i

concittadini. 



carlo


Tutta la spiegazione.



Quale? Io non ci vedevo nessuna spiegazione, e comunque a quella parte

che avevo tagliato (non per disonesta' che non c'entra nulla ma solo

perche' non stavo parlando di quello) visto che ci tenevi tanto ho

risposto in questo post nella parte che tu hai tagliato (ma non per

questo di accuso di una minchia di nulla).



Ma anche Obama o la Merkel (non da capi di governo) erano intortatori

sgomitanti leccapiedi?



-- 

olé!


pro-quota rispetto a chi rinuncia.



Spiegati meglio.

La rinuncia a cosa e i sorteggiati quanti sarebbero e per quali

cariche? Mi pare di capire che mentre fino ad ora si parlava di

PARLAMENTO estratto a sorte tu ora invece parli di UNA PARTE di

parlamento estratto mentre resterebbero le elezioni per un'altra parte

di parlamento, ho capito bene?






 capito bene?



se n'era gia' parlato nel mega thread, e ti era anche stato evidenziato.



L'idea di carlo e' di votare normalmente, assegnare solo un numero di 

seggi proporzionale ai voti validi effettivi e sorteggiare un numero di 

seggi proporzionale agli astenuti+bianche+nulle.



In pratica, se il partito X prende 8 milioni di voti, oggi viene 

calcolato al 32% (faccio per dire), mentre su 40 milioni di aventi 

diritto, quegli 8 milioni sono solo il 20%. Quel 12% di differenza --> 

sorteggio casuale tra i sorteggiabili.


 questo di accuso di una minchia di nulla).



Quello che ho postato [il non cuttato]:

---------------------------------------------------------------------------

Sono comunque si presentino esponenti di partito, e si sentono in dovere 

di rappresentare il partito, tant'è che anche nell'evidenza della loro 

disomogeneità il 90% di loro è rimasto fedele al gruppo (e del 10% che 

non c'è più, buona parte è uscita tramite espulsione). 



[Incidentalmente, non sono neanche scelti a caso] e si sentono investiti di 

una "missione" speciale e di un'autorità propria che dei sorteggiati non 

avrebbero motivo di avere. 

---------------------------------------------------------------------------

Dov'è che avresti risposto alla parte mancante? 

Cosa avrei cuttato io di quello che hai scritto?



carlo


 di merda? Lo capisci che parti prevenuto?



Se io, nelle condizioni di oggi, riuscissi a presentare una lista, si, 

sarebbe anch'essa composta per la maggior parte da pezzi di merda.



Se scegliessi i componenti secondo i miei criteri non otterrei nemmeno lo 

spazio per affiggere i manifesti, senza parlare dei soldi per stamparli.


 sgomitanti leccapiedi?



E' in Italia che abbiamo raggiunto vette sublimi e inarrivabili. Comunque 

si, anche negli USA (e non vedo perche' non in Germania) il presidente e' 

soggetto a mille lobby, non tutte palesi. Quindi per arrivare dov'e' 

arrivato deve aver dato garanzie maggiori (sgomitate a chi ne ha date di 

minori) a chi gli ha finanziato la campagna elettorale.



E questo spiega fenomeni paranormali tipo perche' un attentato 

organizzato da un saudita rifugiato in afghanistan provoca l'invasione 

dell'iraq.


 sgomitanti leccapiedi?



La Merkel ha fatto carriera nella CDU da paggetta politically correct di Kohl,

imbarcata in quanto "neo classe dirigente ex DDR", che faceva tanto volemose

bene a inizio anni '90. Fino al collasso delle DDR (aveva più di 30 anni) non

ha mai fatto politica, ma aveva idee più simili ai Verdi che ai Popolari. 



Una volta assestatatasi sul cadreghino come fedelissima di Kohl, appena lui si

è trovato in difficoltà lei gli ha tirato il cadreghino nella schiena e si è

presa la sua cadraga. 



Eh sì: direi che corrisponde a "sgomitatrice e leccapiedi".



Di Obama si celebrano le capacità oratorie (veniva considerato il miglior 

senatore per la qualità oratoria dei suoi interventi), nonché, in fase di 

primarie, il notevole apporto dato dal team di addetti alla comunicazione, che

ha per primo intuito la capacità di influenzare l'opinione pubblica tramite i

social media. 



Visto come le premesse (non) si sono tradotte in atti concreti, direi che la

capacità di intortare è più che presunta.



carlo


 così e' una cosa talmente palese che mi pare di discutere, e l'ho già



democrazia = potere del popolo. Quella che abbiamo in italia e' una 

oligarchia (aristocrazia sarebbe il governo dei migliori quindi non e' il 

termine adatto).


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitutional_Convention_(Ireland)




non ci contare, l'esperimento viola le sue piu' intime e consolidate 

certezze. Se lo apre poi sentira' la pulsione a fare penitenza per averlo 

letto. :-)


sarebbe anch'essa composta per la maggior parte da pezzi di merda.



Ok, discorso chiuso, con queste premesse e' ben chiaro che tu non solo

non hai alcuna fiducia in nessuno, ma neppure in te stesso. 



concittadini. 



Che queste siano le sole caratteristiche necessarie lo hai deciso tu

arbitrariamente, ma mi pare assolutamente riduttivo, io non credo che

si possano scegliere solo leccaculi e simili quando vuoi portare

avanti un progetto a cui tieni e vuoi presentarlo alla gente sperando

che approvi. E nulla vieta che beccando a caso non ti escano proprio

questi assieme a quelli che oltre a non avere queste per così dire

"caratteristiche selettive" non hanno neppure alcuna altra qualità. Il

nulla baciato dalla sorte insomma.


 non hai alcuna fiducia in nessuno, ma neppure in te stesso.



cazzo c'entra la fiducia in me stesso ? Hai letto anche la parte 

riguardante la sorte di una lista scelta con i miei criteri ?


Cosa avrei cuttato io di quello che hai scritto?



Tutto quello che ho rimesso qui sopra in risposta al tuo quesito.


termine adatto).



No si chiama democrazia rappresentativa e i rappresentanti li scegli

con le elezioni.

Oligarchia e' un'altra cosa.


sorteggio casuale tra i sorteggiabili.



Mi era proprio sfuggito. Cosě puo' avere un senso (tutto da valutare

comunque con grande cautela), mentre estrarre a sorte tutto il

parlamento lo trovo sempre al limite del delirante.


 parlamento lo trovo sempre al limite del delirante.



eppure questa e' la primissima proposta che e' stata formulata in modo 

organico qua, sul NG. Prima ancora del mega thread.



Noi discutevamo praticamente tutti sulla base di questa, anche se poi in 

discorso deviava continuamente su tornadi, entropia e amenita' del genere


 le elezioni.



Nel momento in cui un nocciolo duro, chiamiamolo "gruppo di oligarchi" 

disegna la legge elettorale in modo che sia impossibile non eleggerli, a 

quel punto diventa oligarchia.



Sbloccassero i listini, anzi si votasse proprio con metodo uninominale a 

doppio turno (ma anche singolo) allora si che il popolo potrebbe trombare 

chi ritiene di trombare e allora si che l'eletto avrebbe qualche 

motivazione a non farsi solo i cazzi suoi.



Ma finche' il capetto si puo' piazzare in cima alla lista (dopotutto 

decide lui) e passare comunque, e per maggior sicurezza si puo' piazzare 

capolista piu' o meno dovunque, quel capetto si autoelegge e non e' piu' 

democrazia.




 bene?



sperimentale. In Irlanda hanno sorteggiato un'assemblea costituente. 40% 

di parlamentari (no so con quale criterio di scelta) e 60% di estratti a 

sorte tra il popolo irlandese.



Essendo sperimentale, le decisioni non sono vincolanti ma vengono 

considerate proposte sulle quali governo e parlamento dovranno rispondere.



Tale quale alle nostre leggi di iniziativa popolare, eh ? :-)


riguardante la sorte di una lista scelta con i miei criteri ?



In una nazione di 60 milioni di abitanti non puoi sperare che tutti

gli altri si adattino alle TUE esigenze senza rinunciare a nulla.

Perche' tanto se non ti fermi prima delle elezioni ti fermi dentro il

parlamento, se sei l'unico a pensarla in un certo modo e non accetti

alcun compromesso (come i famosi pentastellati).

Bisogna puntare al possibile, non e' pensabile di poter imporre il tuo

pensiero magari utopistico agli altri se sei solo, non riesci a

convincere e non trovi accordi con qualcuno. Resterai per sempre

inutile e scornato ad abbaiare alla luna e a lamentarti di quanto sono

cattivi "gli altri".


 pensiero magari utopistico agli altri se sei solo, non riesci a



Ma io non voglio imporre un bel niente a nessuno. Non c'e' questo dietro 

alla proposta del sorteggio.


alla proposta del sorteggio.



Devi fare delle leggi in parlamento si o no? I casi sono pochi: o hai

già le idee chiare con una maggioranza che te le voti oppure devi

convincere altri a votare le tue idee oppure puoi provare ad imporle

con la forza, oppure ancora puoi evitare di scendere a compromessi

sempre e comunque e passare i tuoi 5 anni a lamentarti del destino

cinico e baro e di quanto gli altri ti impediscano di migliorare

l'italia bloccandoti :)


sorte tra il popolo irlandese.



Beh, già ci sono il 40% di vecchie volpi, gli altri... non sono certo

italiani (per loro fortuna) :)

Bene, staremo a vedere cosa ne salta fuori.


quel punto diventa oligarchia.



Se una legge non va bene bisogna migliorarla, non demolire tutto

sperando in un miracolo. Lo capisci che se parti da dal presupposto

che non miglioreranno mai le leggi diventa inutile anche solo

ipotizzare una legge a estrazione perche' tanto non la farebbero mai?


organico qua, sul NG. Prima ancora del mega thread.



Boh, in mezzo a tanto casino di post mi era sfuggita, spessissimo

leggo veramente alla velocità della luce e poi devo uscire ancora piu'

veloce.


 veloce.



LOL, siamo andati avanti 5 giorni per niente :-)


 Si, la gioielleria. Paghi e porti via oro purissimo.



La gioielleria non si trova in natura. Ci trovi l'oro solo perche' 

qualcuno e' andato in mezzo al fango (o, peggio, in miniera) a trovarlo.


 Bene, staremo a vedere cosa ne salta fuori.



La popolazione Irlandese non vive tutta a dublino, ci sono anche le 

campagne, e i campagnoli sono uguali in tutto il mondo.


 Quello che non mi e' andato giu' e' stata la chiosa che io ero un suo fan.



Non voleva essere un particolare assalto, ma se ti ha preso male, me ne

scuso sinceramente.



-- 

Roberto Rosoni




qualcuno e' andato in mezzo al fango (o, peggio, in miniera) a trovarlo.



Beh, appunto, vale anche per tutto quel che mangi. Lascia che nella

cacca ci vada qualcun altro.


campagne, e i campagnoli sono uguali in tutto il mondo.



Eh, forse come livello di cultura, ma noi abbiamo avuto dei brutti

influssi televisivi negli ultimi decenni.


 Poi, io ho votato AN/Berlusconi



Anche felicetto...

come vedi avete in comune anche gli ex squadristi.





E adesso evita di fare la vittima come tuo solito

che non te l'ha detto mica il dottore di tirarmi

sempre in ballo alla cazzo di cane.

Sono anni che ti chiedo di non rompermi i coglioni

ma tu, da buon felicione, te ne fotti e frigni

che ti rompono il giocattolo...

scendi dal trespolo.



-- 





"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 

cambiato!"

 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 

di due secoli fa.






 scuso sinceramente.



OK. Ritiro il "fesso" :-)


 influssi televisivi negli ultimi decenni.



vero, se avessimo usato il sorteggio nel 2001, questo influsso negativo 

avrebbe avuto solo 990 probabilita' su 40.000.000 di accadere. 1 su 

quarantamila.


 come vedi avete in comune anche gli ex squadristi.



Lui ha continuato a votarli e per quanto ne sappiamo li sta votando

anche adesso.

E tu per chi votasti nel 2001?



-- 

Roberto Rosoni




Roberto Rosoni ha usato la sua tastiera per scrivere :


Sei de coccio, devi andartene affanculo!



 Sei de coccio, devi andartene affanculo!



Uhmmm, allora direi Bertinotti, il sindacalista di cashmere...



-- 

Roberto Rosoni




Roberto Rosoni ha detto questo giovedì :


Di quello che pensa uno che ha leccato il culo ad ex squadristi

non me ne può fregar di meno.



 non me ne può fregar di meno.



Se votare = leccare il culo, hai tanti peli non tuoi sulla lingua quanti

ne ho io.



-- 

Roberto Rosoni




Dopo dura riflessione, Roberto Rosoni ha scritto :


Il voto agli ex squadristi presuppone un sentire comune

fra loro e chi gli da il voto.

Ognuno fa le sue scelte in base al proprio sentire.



 Ognuno fa le sue scelte in base al proprio sentire.



Era uno "squadrista" anche Gino Strada, e ora è un grande uomo, e anche

Dario Fo era un vero fascista, ufficiale RSI e ora è un Nobel e un'icona

di sinistra.



Tu non lo sei mai stato e sei una piccola merda e un'icona della

coglionaggine. Che fregatura la vita, eh, pirLex?



-- 

Roberto Rosoni




Roberto Rosoni ci ha detto :


Tu sei una merda schifosa, il tuo voto non è stato un incidente

di percorso perché il tuo pensiero è sempre lo stesso,

sei fascioide nell'animo;



ma io non cel'ho con te, ce l'ho con chi non te butta de sotto. (cit)







-- 

#201815


 capacità di intortare è più che presunta.



Mi sembra un'analisi ingenerosa, considerato che ha tirato fuori gli Usa da

una crisi tremenda, dall'Iraq e che ha introdotto una forma di sistema

sanitario nazionale. Inoltre vorrei sottolineare che ancora non ha invaso

la Siria.



-- 

olé!


 ahi ahi.... pare che non funzioni piu'



funziona, funziona, e siamo pure leader: 
http://v.gd/7rlcNT




-- 

#201815


 funziona, funziona, e siamo pure leader: 
http://v.gd/7rlcNT




Funzionerebbe ancor meglio se la stampa di denaro falso venisse messa

tra le attività illegali (droga e prostituzione) che aumentano il PIL.



PS: Legalizziamo la banconota da 300 euro! A volte può far comodo.



Bye,



   *GB*