Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ma la tracciabilità?

Non si diceva che "sa di paese comunista"?
BTW, l'obbligo di pagamento con strumenti tracciabili io l'avrei messo per 
importi a partire da 500€, non 12500€.
Raccomando Web Rainbow per chi si deve dotare di sistema di fatturazione 
elettronica :)
-- 
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 Non si diceva che "sa di paese comunista"?
Padoa Schioppa e Visco si stanno rotolando dalle risate, 'sti imbecilli 
stanno facendo quello che loro proponevano qualche anno fa...


in che senso, scusa ?
felice&pago
smemorato
.

 in che senso, scusa ?
Erano stati loro a proporre per primi gli obblighi di tracciabilit� ecc. e 
venivano additate delle peggio cose per questo.
Spero vivamente Bersani ecc tireranno fuori gli insulti quando proponevano 
le stesse cose.


 le stesse cose.
si se lo diranno in privato
o in prima serata NAZIONALE a 7 reti unificate ?
non c'e' competizione
felice&pago
smemorato
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 o in prima serata NAZIONALE a 7 reti unificate ?
Secondo me manco in privato.
-- 
olé


A parte che la vogliono mettere  a 5.000  / 7.500  Euro. Il che mi sembra
una cifra adeguata alla maggior parte della gente.
Ma non vi rendete conto che la cosidetta TRACCIABILITA'  era solo
un FAVORE alle banche ?  praticamente era un OBBLIGO a prendere
carte di credito bancomat e assegni ( che con la non trasferibilit�
si moltiplicavano)  moltiplicando le spese ANNUE  per l'utente
e purtroppo anche per le piccole aziende. (lo sapete vero che
le spese della carte di credito le paga la DITTA che riceve il pagamento
in percentuale sul transato ??? )
 

 in percentuale sul transato ??? )
La tracciabilitï¿½ ï¿½ un favore ANCHE alle banche (sperando venga messo 
l'obbligo di conto corrente dedicato), ma prima di tutto alla comunitï¿½, alle 
persone oneste, agli imprenditori onesti, dato che la riduzione 
dell'evasione fiscale va a vantaggio di tutta la comunitï¿½.
Le commissioni come sai bene (ma stranamente hai dimenticato di dire) sono 
decrescenti con l'aumentare del transato, inoltre anche questa ï¿½ in buona 
sostanza una scusa per almeno 3 motivi:
1) Si puï¿½ mettere in un esercizio commerciale anche solo il bancomat, che ha 
costi inferiori alle carte di credito;
2) Il costo di gestione manuale del denaro contante ï¿½ solitamente piï¿½ alto 
rispetto al costo di gestione elettronico tenendo conto sia dei costi 
diretti sia dei costi indiretti (incassare i soldi, controllare la cassa 
alla sera, portarli in cassa continua o col portavalori ecc ecc.);
3) La sempre maggiore diffusione del servizio auspicabilmente porterï¿½ una 
maggiore concorrenza sui costi di gestione del denaro elettronico.


 maggiore concorrenza sui costi di gestione del denaro elettronico.
Hai scritto 3 grosse fregnacce......
1)  il bancomat stesso ha dei costi fissi notevoli + la percentuale
a transato FISSA. E il **piccolo commerciale** NON HA POTERE CONTRATTUALE
con la banca.  Loro dicono ti diamo un servizio tu PAGHI quanto e come 
vogliamo noi.
2) Contare i soldi costo indiretto ???  (ma tu sei fuori come una campana)
in qualsiasi piccola attivit� (e parlo di queste perch� voi ritenete queste 
la principale fonte
d'evasione) il  titolare conta i soldi e il suo tempo non viene retribuito.
3) La maggior diffusione non pota MAI  maggiore concorrenza e un ribasso
tariffario specialmente nei settori bancari e finanziari..... oppure secondo 
te tutte
le leggine ultime contro le banche e assicurazioni hanno portato benefici 
rilevanti
nelle tasche di tutti ?
Inoltre sono SICURO che tu parli ma non hai esperienza nel settore
e la prova sono le tue 3 affermazioni generiche e false

maggiore concorrenza sui costi di gestione del denaro elettronico.
quoto tutto ed aggiungo:
4) Sicurezza 1 (ma era un tema di destra?) meno contante gira, meno ci sara' motivo di fare delle rapine, e meno motivi per sparare ai benzinai (categoria fortemente avversa alle carte di credito, si vede che gli piace trovarsi davanti ad un'arma)
5) Sicurezza 2 spaccio si fa per contanti: se mancano, ovvero diventasse veramente difficile farli circolare ...
6) Sicurezza 3 corruzione e/o riciclaggio: idem come sopra (che te ne fai di un milione di euro in contanti se puoi spendere al massimo 100 euro alla volta?)
100 euro era il limite al quale si sarebbe dovuti arrivare con il tempo se qualcuno non avesse abrogato la legge, dipendesse sa me farei pure meno
Saluti. Margherito.

 ha scritto nel messaggio 
news:VvSKn.61920$Ua.1...@twister2.libero.it...

Minchia quante cazzate devo leggere !!!
Ma scherziamo ?   questo loda l'abolizione del denaro contante come la 
panacea di tutte le crisi
FUORI DI TESTA ! 

 e meno motivi per sparare ai benzinai (categoria fortemente avversa alle carte di credito, si vede che gli piace trovarsi davanti ad un'arma)
Dato che i margini di vendita per il benzinaio sono veramente bassi, la
"piccola "percentuale chiesta dalle carte di credito diventa un
massacro.
Su 50 euro, il benzinaio ne guadagner� si e no 2. Togli il 3% di 50,
quanto gli resta?
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:e9tnv51a35ib43f0i...@4ax.com...

Guarda che per gli altri piccoli commercianti � lo stesso ..........
In piu' i benzinai possono fermare l'Italia con uno sciopero domattina
gli altri no 

panacea di tutte le crisi
Chi ha detto "di tutte". Di alcune, forse di molte.
Saluti. Margherito.

quanto gli resta?
Il benzinaio ha un commissione molto piu' basse proprio per il motivo che dici.
Infatti "l'acquisto carburanti" e' l'unica voce per la quale viene addebitata una commissione anche al titolare della carta di credito a meno che non abbia spuntato l'esenzione da cio', ma non viene certo per questo caricata al benzinaio.
Ogni tanto leggo di benziani che ci rimettono la pelle, il perche' e' ovvio: benche' il ricarico sia minimo il giro di denaro di un benzinaio e' enorme, per cui conviene assalire lui piuttosto che un fruttarolo o un negozio di abbigliamneto.
Se pero' gli togliessi di mano i contanti non credi che cesserebbero i motivi degli assalti? Uno di cui ho memoria (mi pare dalle parti di un lago lombardo) diedero subito la colpa allo straniero per poi scoprire che era stato il balordo del paese.
Proposta: se la soglia del massimo costante e' molto bassa si incremeteranno ex lege le transazioni bancarie, per cui non sarebbe scandaloso imporre per legge commissioni zero per l'acquisto carburanti.
Saluti. Margherito.

 e la prova sono le tue 3 affermazioni generiche e false
Forse dovresti approfondire meglio anche Tu gli argomenti di cui parli :)


 Saluti. Margherito.
Tra qualche anno sarebbe auspicabile in effetti, con la maturazione degli 
strumenti e della mentalitï¿½.
Peraltro con la progressiva diffusione dei sistemi di pagamento tramite 
cellulare c'ï¿½ un potenziale enorme ancora inesplorato per i pagamenti 
elettronici.


 FUORI DI TESTA !
Dici che l'ennesimo condono edilizio in arrivo sia piï¿½ efficace per uscire 
dalla "crisi"?


 quanto gli resta?
gli resta sempre quello che le compagnie petrolifere gli lasciano. Se i 
pagamenti via CC aumentassero, le varie Agip Shell etc gli lascerebbero 
un margine piu' alto.
Al che MaXimo dira' "Cosi' poi aumenta la benzina", certo ma aumentando 
del 30% il gettito fiscale (per via della microtracciabilita') lo stato 
potrebbe abbassare le accise anche piu' di quanto le shell/agip dovranno 
alzare il prezzo.
Se non si capiscono questi meccanismi e' meglio non parlare proprio.

 panacea di tutte le crisi
nessuno parla di abolizione, e non sarebbe la panacea dell crisi, semmai 
dell'evasione.
Non dirmi che e' proprio questo che ti spaventa.
In ogni caso, a questo giro te la devi prendere con Tremonti. Visco, 
Padoa-Schioppa e Prodi non c'entrano

 Forse dovresti approfondire meglio anche Tu gli argomenti di cui parli :)
Mi dispiace ma io ci VIVO in questa realt�  e conosco pienamente
costi e ricavi , benefici e malefici delle banche.
Tu piuttosto ...possibile che non hai un parente con la partita IVA, che
ti possa spiegare bene come funziona la cosa 

 Se non si capiscono questi meccanismi e' meglio non parlare proprio.
Appunto studia va.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:BUSKn.61930$Ua.1...@twister2.libero.it...

E allora di che tu parli solo dei benzinai .
( che sono una delle categorie PIU TUTELATE in assoluto )
per tutti gli altri sono 3 stupidaggini belle e buone !

 Appunto studia va....
Ma cazzo, capirei la tua reazione se fossi un grande evasore, di quelli 
che fottono al fisco cifre tali da regalare appartamenti a Scojone come 
fossero mazzolini di fiori. Ma non ti rendi conto che se incastriamo 
quella gente li, si abbassano pure le *tue* tasse ? Evadrai di meno, ma 
ti restera' in tasca di piu'.


Meglio un condono che una nuova TASSA 

 Meglio un condono che una nuova TASSA
Ossia, meglio non pagare che pagare, in effetti era abbastanza chiara la tua 
posizione, grazie per aver chiarito ulteriormente :)


 ti restera' in tasca di piu'.
E allora  prenditela con QUELLI LI !
Non con chi fa onestamente il proprio lavoro e cerca solo di salvarsi
il culo a giugno quando NOI paghiamo le TASSE !!

 tua posizione, grazie per aver chiarito ulteriormente :)
No  meglio cercare di recuperare il recuperabile che impestarci con nuove
TASSE (che comunque evaderei).

 Padoa-Schioppa e Prodi non c'entrano
Primo non si sa ancora che cosa colpir� questa minifinanziaria.
Secondo penso che quella norma non la troverete nemmeno se non
ad un livello accettabile e non ridicolo ( come i 500 Euro o i tuoi 100 
euro)

 e in fine ci sarebbe guadagno per tutti.
Mi chiedo perchï¿œ Berlusconi non ci sia arrivato.
-- 
olï¿œ


Guarda che la via � sempre stata quella.
Avevano gi� iniziato a ridurre le ALIQUOTE IRPEF
nell'altra legislazione......Poi � arrivato Vampiro visco
e poveri noi piccoletti
Certo in momenti come questi nessuno puo' pretendere
di tenere la barra al centro ( come hanno gi� lodato i piu'
autorevoli istituti ) e tagliare di netto le tasse

 accettabile e non ridicolo ( come i 500 Euro o i tuoi 100 euro)
Fosse per me 500 euro e' un giusto compromesso tra tracciabilita' e non 
esagerare con la rottura di coglioni indiscriminata. Tanto hai voglia a 
riciclare un mazzettone da 900.000 per comprare casa a Scojone con 1800 
assegni da 499 euro.
Se ha la costanza di farlo quasi quasi si merita di riuscirci.

 Meglio un condono che una nuova TASSA
Questo lo dici in sintonia con "contemporaneamente una legge dura di chi 
fa il furbo" ?

 Se ha la costanza di farlo quasi quasi si merita di riuscirci.
Ciccio   guarda che parlano di 5.000 Euro   non di 500

 TASSE (che comunque evaderei).
Una strategia lungimirante insomma :)
Ah, che liberazione averlo ammesso finalmente :)
Non sei il primo comunque, giï¿½ felix ha manifestato con malcelato orgoglio 
di essere un evasore fiscale, fornendo opportunamente in tal senso il 
proprio codice fiscale e via dicendo :)


 nuove TASSE (che comunque evaderei).
Sono anch'io contrario a istituire nuove tasse, ma perche' limitarsi a 
recuperare il recuperabile ?
Dalle mappe satellitari si identifica una costruzione non accatastata, 
perche' limitarsi ad elemosinare 2 anni di tasse arretrate ? E' piu' 
redditizio procedere come segue:
- Confisca immediata del bene immobile
- Messa all'asta del bene immobile con diritto di prelazione per l'ex 
proprietario al, diciamo, 30% del valore di mercato piu' oneri di 
urbanizzazione.
- Se non lo ricompra entro 2 mesi --> Messa all'asta a partire dal 60% 
del valore di mercato.
Entrerebbe in cassa una tale quantita' di liquidi che altro che 
finanziaria da 25 MLD...
L'ex proprietario non ha di che lamentarsi, lo stato gli confisca un bene 
che non esiste, e gli da l'opportunita' di comprarne uno perfettamente in 
regola ad un terzo del valore di mercato.
Ma dico io, perche' limitarsi a mirare a 5 MLD con un fetentissimo 
condono, quando se ne possono alzare 150 procedendo a questo modo, dando 
anche una bella rieducata ai cittadini ?

 visco e poveri noi piccoletti
Tu sei un evasore, di quelli che guadagnano 250 mila euro all'anno ma ne 
dichiarano 18 mila.
Tu dici che evadi perche' l'IRPEF al 45% sarebbero circa 120 mila euro 
all'anno e siccome non ti beccheranno mai vale la pena dichiararne solo 
18000 pagandone cosi 3 o 4 mila.
Bene, se l'aliquota fosse solo del 25% mi spieghi perche' dovresti 
trovare conveniente pagare 62500 euro di irpef invece di continuare a 
evadere pagandone solo 3 o 4 mila ?
Mi spieghi la logica che ti passa per la mente, dato che tu avversi 
qualsiasi misura renda piu' *rischiosa* l'evasione ?

 fa il furbo" ?
centra nulla  ....  tu mi hai chiesto
preferisci una nuova tassa o un condono ?
Io ti ho risposto che ammettendo lo stesso risultato d'incaso preferisco il 
condono 

 Ah, che liberazione averlo ammesso finalmente :)
Ho detto evaderei (una ulteriore nuova tassa)  non che evado !

 Ciccio   guarda che parlano di 5.000 Euro   non di 500
Se e' per questo, fino a stamattina (inclusa) il tracciamento era roba da 
paese komunista, quindi chissa'... oggi 5.000, magari prima che diventi 
legge la soglia si abbassa ai fatidici 100 :-D

 culo a giugno quando NOI paghiamo le TASSE !!
TU paghi le tasse a giugno, io le pago sin da gennaio e continuo fino a 
dicembre, in tempo reale.

 qualsiasi misura renda piu' *rischiosa* l'evasione ?
ciccio io parlo dei PICCOLI
250.000 euro di imponibile irpef  NON E' PICCOLO !!!
Non � un barbiere, non � un 'edicolante, non � un gelataio 

 Ho detto evaderei (una ulteriore nuova tassa)  non che evado !
Cosa ne pensi del decreto bondi che ha aumentato automaticamente i prezzi di 
dischi fissi, CD, DVD, Lettori MP3?
http://goo.gl/346E


 contro le crisi.
sara' cosi' ma il negozietto di panettiere sotto casa mia, a forza di non 
fare scontrini ha deciso di affittare un box nel mio condominio per 
parcheggiarci il Cayenne.
Mi pare che in quei 4 mesi e 10gg in cui ha smesso di pagare tasse (ma ha 
mai iniziato ?) di soldi ne guadagna ben di piu' di qualsiasi dipendente. 
Chissa' perche' non ho mai visto un dipendente col Cayenne... nemmeno 
quelli ben pagati.

 masochista, solo realista.
Concordo anch'io ovviamente sulla necessità di ridurre le imposte.
Le imposte in itaglia sono altissime anche perché le paghino sostanzialmente 
solo quei pochi stronzi che non riescono ad evadere, spingendo/costringendo 
così anche gli imprenditori onesti a fare altrettanto.


 non è un 'edicolante, non è un gelataio
fesso, anch'io parlo dei piccoli. Il barbiere da vecchietti certamente 
no, ma il parrucchiere si, eccome se li fattura 250,000. Il gelataio 
idem, se non e' un ambulante. 250,000 li fatturano se sono mezze seghe.
L'edicolante non rilascia scontrini e comunque non puo' evadere nemmeno 
lui.

 idem, se non e' un ambulante. 250,000 li fatturano se sono mezze seghe.
cioe', fatturare non fatturano un cazzo, intendevo che dovrebbero 
fatturare solo 250,000 se sono mezze seghe. I parrucchieri. I gelatai non 
molto di piu' pero' poi hanno sei mesi di vacanza.

 autorevoli istituti ) e tagliare di netto le tasse
Scusa ma non hai appena detto che ï¿½ quella la strada?


 le BELLISSIME TASSE Io no !
Le lenzuolate le ho amate si, mi hanno consentito di chiudere un mutuo e 
di cambiare banca senza pagare un centesimo di penale.
Le bellissime tasse non le ama nessuno, ma anche tu rimpiangerai le tasse 
di padoa schioppa quando vedrai il conto che quel mezzo uomo con i 
capelli dipinti ci sta per costare.

 anche una bella rieducata ai cittadini ?
Bravo peccato che se tu fai questo metti in fallimento tutto un sistema
che si regge da decenni sul lasciar correre della finanza.
Ma tu pensi che non sappiano nulla ? 

 legge la soglia si abbassa ai fatidici 100 :-D
Veramente  mi pare che fosse  a 12.500 euro   come per i depositi
su libretto bancario ...
Personalmente sui 5.000 / 7.500 io non avrei niente da ridire 

 preferisco il condono
si pero' concentrati un attimino... non sono io che ti ho chiesto questo.

 quelli ben pagati.
Beh se � per quello i conosco fior fior di dipendenti  (di fabbrica) che si 
fanno
2 ferie all'anno in brasile o in Thailandia........oppure fior fior di 
statali
che lasciano costantemente il posto di lavoro  per la pausa caff�, 
sigaretta,
shopping  etc etc. 

 dicembre, in tempo reale.
No ciccio  te le pagano le tasse ( i 2/3 )  e ti danno tanti benefits
che chi � in proprio non ha.( tredicesima, quattordicesima, liquidazione
premi di produzione , PERMESSI , ferie pagate, MUTUA e INAIL )
Ma porca miseria non c'e' l'hai un amico/parente che ti possa aprire gli 
occhi ?
Non lo vedi quanti chiudono bottega per non riaprire piu' .
E quanti la sciano posti SICURI come il tuo pensando di FARSI
I SOLDI e dop qualche mese vanno a dare via il culo ?
Ma il salame dagli occhi quand'e' che lo togliete !!! 

 idem, se non e' un ambulante. 250,000 li fatturano se sono mezze seghe.
Tu parli di fatturato non di reddito imponibile
c'e' una bella differenza !
Chi dichiara 250.000 di imponibile irpef � tutto fuorch� piccolo
Ma che ne sai ???  hai mai fatto un modello unico ? 

 Scusa ma non hai appena detto che � quella la strada?
Ma mi prendi per stupido ???
Ora come potrebbero farlo spiegami..... 

 di dischi fissi, CD, DVD, Lettori MP3?
E con cio' ????
Mica mi hanno aumentato l'irpef per pagare la SIAE
Comunque tanto per non equivocare per me ha fatto una cagata.....
Anche perch� personalmente me li posso far spedire dalla francia dove 
costano
molto meno

 capelli dipinti ci sta per costare.
si si  vedremo  !! 

 che si regge da decenni sul lasciar correre della finanza.
Ma io e' esattamente quello che voglio. se l'economia sommersa va in 
malora, per una volta a vantaggio di quella in regola, ma io gli faccio 
un monumento al ministro dell'Economia che avra' mai il coraggio di fare 
questo.
Se non va in malora l'economia nera, questa volta in malora ci va 
l'economia ufficiale, quella che compete. Dovendo scegliere, se salta il 
nero io brindo.

 altrettanto.
Anche questa � una falsit� !
Le tasse sono altissime perch� abbiamo dovuto far fronte
a tutto quello che hanno combinato gli ex-DC ex-PSI ex-PCI
Gli imprenditori ONESTI ( e io mi ritengo tale)cercheranno di andare
avanti nonostante TUTTO e metteranno in gioco anche i propri beni
personali (gi� fatto) poi se pero' le cose non miglioreranno ....
MORS TUA VITAE MEA  ( se � scritto giusto ) 

 L'hanno detto al TG    24 Mld in 2 anni !!
l'ha detto lo stesso TG che ha mandato l'intervista a tremonti quando 
disse "solo lo 0.5% del PIL nel 2011" ?
Lo stesso *affidabile* TG ?

 TUA VITAE MEA  ( se è scritto giusto )
Se sei onesto come ti ritieni, dovresti sperare anche tu "che tutto un 
sistema che si regge da decenni sul lasciar correre della finanza." vada 
in fallimento. Ti libereresti di tantissima concorrenza sleale. Molto 
sleale.
Se non speri questo, allora non sei onesto come ritieni di essere

 Ma che ne sai ???  hai mai fatto un modello unico ?
Si, ma dato che le detrazioni per lavoro dipendente si limitano a poche 
decine di euro, il mio reddito imponibile equivale 1:1 ai miei incassi. 
Non ho la fortuna di potermi comprare uno yacht e scalarlo dal reddito 
della mia cartoleria come spese di marketing. Ne di immatricolare una 
ferrari ad uso promiscuo (scalandone la spesa di gestione dal reddito)

 nero io brindo.
Tu brindi con l'acqua potabile  perch� cadrebbe prima TUTTO il sud
e poi tutta l'italia

 ferrari ad uso promiscuo (scalandone la spesa di gestione dal reddito)
Appunto tu pensi che il piccoletto che ha il negozio sottocasa tua
puo' permettersi tutto questo .... Hoooooo mio dioooo 

 Se non speri questo, allora non sei onesto come ritieni di essere
sono onestissimo, ma tu non vivi nella realt� ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:huYKn.184395$813....@tornado.fastwebnet.it...

io l'ho sentito a La 7 pensa un po' !!! 

 Ora come potrebbero farlo spiegami.....
Sei Tu che sostieni l'efficacia di tale strategia, non io :)


 Sei Tu che sostieni l'efficacia di tale strategia, non io :)
E aggiungo: Perché non è stato fatto nei primi 100 giorni di insediamento 
dell'attuale governo berlusconi?
O nei primi 100 giorni del precedente governo berlusconi?



Perchè riformare in cento giorni tutto il sistema fiscale
non è possibile.Si deve procedere a gradi.....PER FORZA

 non è possibile.Si deve procedere a gradi.....PER FORZA
Berlusconi sono 15 anni che lo abbiamo fra i coglioni. Se avesse voluto 
abbassare le tasse lo avrebbe fatto. Punto.
-- 
olé

"Loreto Van de Velde" <LV...@VdV.dV> ha scritto nel messaggio 
news:htj1kl$ko$2...@tdi.cu.mi.it...

Quelle poche cose che è riuscito a fare nell'altra legislazione
sono state rese vane da 1 anno e mezzo di tasse bellissime
finte liberalizzazioni e oscene proposte economiche-politiche
di prodi,visco,TPS e soci