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Titolo: Re: (OT) Perché liberalizzare la benzina...

 evitato di penalizzare la categoria dei benzinai?
Cioe' tu vorresti dare parte delle accise ai benzinai?
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fulmo


Perche' si ridurrebbero gli incassi dell'erario!
-- 
fulmo

 distanza da un'altra... tutto qui...
Se abbassi le accise poi l'ammanco lo devi comunque coprire e sai chi lo 
pagherà?
Sempre noi. 


Tutti parlano di libero mercato, ma poi nei fatti, nessuno lo vuole!
Perche' si possono aprire 2 bar a 10 metri uno dall'altro e non due 
pompe di benzina?
-- 
fulmo

 Sempre noi.
su 50 euro di carburanti allo stato vanno 30 euro ( di tasse), 17.10 euro 
vanno alle compagnie petrolifere ( fra produzione raffinazione distribuzione 
e guadagno) e 2.90 euro LORDI vanno al gestore.
Non è certo liberalizzando la vendita all GDO che si abbassano i prezzi del 
carburante, ma di sicuro si faranno chiudere e si renderanno disoccupati 
migliaia di gestori.
La GDO non prevede la presenza del gestore nella distribuzione, non prevede 
la presenza di un responsabile ne prevede il costo di dipendenti 
appositamente assunti, di corsi appositamente fatti, di olio lubrificante in 
tutte le sue varie forme, di adeguamenti alle varie tabelle di sicurezza 
europee ecc ecc.... per cui il carburante costerà qualche centesimo in meno 
in questi punti vendita.. non di certo perchè è stato liberalizzato , ma 
solo ed esclusivamente perchè la GDO si può permettere di abbassarlo di più 
avendo un più alto guadagno.
Da quel 2,90 euro LORDO deve venir fuori il guadagno per il gestore, per 
l'eventuale impiegato, per la gestione complessiva, per il commercialista, 
per i corsi di aggiornamento ecc ecc.... la GDO non ha questi costi da 
sostenere per cui ha un guadagno più alto e quindi può fare un minimo di 
sconto.
Ora se solo  vi fate un giro diciamo in Francia dove la vendita è 
liberalizzata, vedrete le varie GDO con le loro belle colonnine solitarie, 
che hanno i prezzi alti uguale e a volte più alti dei nostri ( qualsiasi 
cosa se ne dica qui), perchè al pacchia come al solito finisce dopo pochi 
mesi e mentre al consumatore non rimarrà niente, allo stato rimarrà una 
quantità di punti vendita in più a cui attingere le loro accise.
Per quei gestori poi che dopo 30 anni di gestione hanno dovuto chiudere 
perchè non hanno margine per gestire uno sconto da quello che guadagnano... 
come al solito non ci sarà nulla da fare se non pregare che quei pochi 
risparmi riusciti a fare durante gli anni di lavoro bastino ad andare 
avanti.
La cosa che mi fa veramente incazzare e di brutto è che quello che passa in 
tv, sui giornali e nelle eventuali discussioni radiofoniche è il concetto 
che è il gestore che mette i prezzi e che potrebbe abbassarli, mentre invece 
li aumenta a suo piacere e che non vuole la GDO come distribuzione perchè 
non vuole abbassarli!
Questo è quello che arriva alle orecchie dei cittadini consumatori.... e 
questo è quello che fa comodo che arrivi.
Vi assicuro che c'è da piangere alla stessa stregua di come si può piangere 
per un fabbrica che chiude o per una grande industria che mette fuori 
migliaia di operai.
E' uno schifo!

 pompe di benzina?
Ti correggo: "tutti parlano di libero mercato, ma nessuno lo vuole se 
riguarda la propria categoria".


Era quello che intendevo ;-)
-- 
fulmo

 non vuole abbassarli!
All'obiezione rispondo:
1) se i benzinai falliscono, ci rimettono anche le compagnie 
petrolifere, quindi anch'esse dovranno abbassare i prezzi
2) credi davvero che tutti andranno a fare kilometri di coda al 
supermercato per far benzina? Prova ad andare nei pochi che ci sono già 
ora verso le 19.00 e ne riparliamo.

 di benzina?
vicino a casa mia pero' ci sono degli impianti attaccati l'uno all'altro. 

 ..e non levare direttamente alcune delle accise?
1 - perché anche al netto delle accise, il costo dei carburanti in Italia è
comunque troppo alto.
2 - perché abbiamo un'economia disorganizzata e piena di sprechi e la
questione generale dei trasporti sta tra i primi problemi.

Non credo sarebbe giusto.
I carburanti non includono tutti i costi sociali che derivano dal loro
utilizzo (inquinamento, traffico, e loro effetti).
In realtà se si includessero anche questi "costi sociali" il loro
prezzo sarebbe molto più elevato ma si raggiungerebbe un consumo
"d'equilibrio" più efficiente (in altre parole, la benzina costerebbe
molto di più ma se ne userebbe molto di meno, con
discernimento oserei dire).  Sarebbe l'applicazione concreta del
principio "chi inquina paga".
Viceversa, un taglio delle accise equivarrebbe all'esatto contrario.
Esternalità a parte, non credo siano tanto i benzinai a lucrarci (i
loro margini non sono abnormi), quanto la distribuzione (Agip,
& C.) e naturalmente lo Stato.

 ora verso le 19.00 e ne riparliamo.
Tu prova a guardare meglio e nota che  la magior parte delle persone si fa 
kilometri e code per risparmiare qualche centesimo, che poi perde 
inesorabilmente nel rientro a casa magari facendo 15 kilometri in più 
rispetto al gestore sotto casa.
Il prb è sopratutto la massa ... se a questa gli dicono che conviene ci sarà 
un 2% che si fa i conti e il resto pecore :-)
Poi che le compagnie abbassino i prezzi questo lo escluderei a priori, qui 
le compagnie spendono 200 delle vecchie lire per prendere gli appalti sul 
brennero.... e tirano i centesimi sui margini dei gestori ad ogni rinnovo, 
fermo restando poi le prerogative e le agevolazioni generali date ai 
sindacalisti e a quelli ammanigliati ( coem succede in qualsiasi campo 
purtroppo). Poi se la Q8 comincia a metter una catena di stazioni di 
servizio cittadine sulla tipologia delle GDO ( quindi niente gestore, niente 
spese e solo FDT) nessuno si prende la briga di farle chiudere pur sapendo 
che sono contro la legge italiana che stabilisce per la operatività di una 
stazione di servizio la presenza obbligatoria del gestore, sia come figura 
giuridica di responsabilità sia come referente.

 principio "chi inquina paga".
in linea di principio è così, ma dimmi come faresti a rimediare 
all'inquinamento causato dalla benzina, pur potendo contare sull'introito di 
questo ulteriore sovrapprezzo. E' impossibile, per questo non aggiungono 
questo ulteriore prezzo al costo della benzina.
R. 

 giuridica di responsabilità sia come referente.
Questo è da vedere. Dipenderà anche da chi saranno i fornitori dei 
supermercati. Comunque escludo che alle compagnie non importi nulla, 
altrimenti non farebbero tante storie ad abbassare i prezzi quando il 
petrolio cala.

 petrolio cala.
non riesco a scaricare tutti i messaggi del NG quindi se qualcuno lo ha già 
detto mi scuso in anticipo
Il problema non è liberalizzare la benzina, ben vengano tutte le 
liberalizzazioni ma....siano fatte con pari diritti e pari doveri
Se il "mio" margine ( gestisco una stazione di servizio ) è di 0.03 € lorde 
si deve dire chiaramente che non è il gestore a poter diminuire il prezzo 
del carburante, carburante che paga in contanti alla consegna ( unica entità 
giuridica a pagare in anticipo anche lo stato oltre che le compagnie ).
Già oggi la GDO non essendo ''gestore'' e quindi non dovendo sottostare alle 
imposizioni contrattuali nè a tutte le miriadi di leggi leggine e 
leggiuncole compra il prodotto anche a 200 delle vecchie lire in meno ( ed 
alla resa dei conti le differenze prezzo che si vedono oggi non sono così 
eclatanti nonostante il prezzo di acquisto notevolmente differente )
Questo perchè ? perchè le compagnie petrolifere hanno due canali di vendita, 
uno regolamentato con i gestori che si chiama RETE ed uno irregolamentato 
che si chiama EXTRARETE a cui attingono GDO Pompe bianche ( ossia titolari 
dei decreti ) e impianti GHOST vale a dire gestiti da compagnie direttamente
Cosa chiadiamo noi ? lo stesso trattamento !
l'eliminazione del canale rete da cui siamo OBBLIGATI A RIFORNIRCI pagando 
un prezzo più alto con più oneri e la possibilità di attingere allo stesso 
canale della GDO e delle pompe bianche
Se ciò non accadrà spariranno un numero altissimo di impianti ( la maggior 
parte sono a conduzione familiare o con un dipendente - il costo dei 
dipendenti è tra i più elevati per il nostro settore e nessun tipo di 
agevolazione ) perchè non potranno nella maniera più assoluta essere 
competitivi , la logica conseguenza che la tanto auspicata CONCORRENZA 
diventerà monopolio delle compagnie petrolifere e della grande distribuzione 
con la possibilità di mettere i prezzi che voranno senza dover rendere conto 
a nessuna categoria tanto meno ai consumatori
Ora liberalizzare un mercato dovrebbe significare creare concorrenza, questa 
liberalizzazione creerà invece un monopolio gestito da GDO e Compagnie 
petrolifere
La cosa vergognosa è che il Governo sa benissimo che la categoria dei 
Gestori non è responsabile dei prezzi al pubblico dei carburanti e sa che 
con i nostri 30 millesimi possiamo fare ben poco ma è ormai da tempo che c'è 
un martellamento continuno ed è da tempo che è stato ''imbastito'' questo 
discorso a fovore delle lobby GDO e Petrolifere così come sanno 
perfettamente che per ottenere ciò che vogliono devono colpire a morte la 
nstra categoria, non c'è scampo !
Per ridurre il prezzo basterebbe ridurre le accise ma ( guarda caso ) 
proprio nel 2006 sono state nuovamente aumentate in tre regioni Italiane ( 
Sicilia - Toscana - Liguria ) e già erano applicate in maggiura maggiore in 
Campania con le varie addizionali comunali e regionali
Questa è la suddivisione del´ ACCISA vale a dire l´imposta fissa che grava 
sui derivati del petrolio ( non solo benzina quindi ) pro litro espresso in 
lire 1,90 Lire
guerra d´Abissinia 1932 14 Lire
crisi di Suez 1956 10 Lire
Disastro del vajont 1963 10 Lire
alluvione di firenze 1966 10 Lire
terremoto del Belice 1968 99 Lire
terremoto del friuli 1976 75 Lire
terremoto dell´Irpinia 1980 205 Lire
missione in Libano 1983 22 Lire
missione in Bosnia 1996 39 Lire ( 0,020 € )
Rinnovo contratto autoferrotravieri 2004
ma non sono tutte purtroppo, queste sono le più eclatanti poi ci sono le 
accise comunali, regionali e l´iva Ma quante guerre d´ Abissinia abbiamo 
pagato tutti in questi anni ?
e noi gestori le paghiamo in contanti anticipate !
A noi, alla nostra categoria diminuire il prezzo del carburante sigifica 
oltretutto ridurre notevolomente l'impegno di capitale due anni fa pagavamo 
per 10000 litri meno di 8000 euro oggi ne paghiamo quasi 12000 e ciò 
significa impegnarci sempre di più con i costi bancari che sono dei capestri 
che si stringono al nostro collo....più aumenta il prezzo del carburante più 
aumenta l'esposizione bancaria nostra .....
Insomma, sia pure liberalizzazione ma a certe condizioni e non uccidendo di 
proposito una intera categoria
Scusate la lunghezza del post e perdonatemi se ho ripetuto forse cose già 
dette
lella

 Cosa chiadiamo noi ? lo stesso trattamento !
Molto istruttivo, e se č cosě devo ammettere che avete ragionissima.