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Titolo: Mafia capitale

Pare non fosse mafia. Ma va'?
 
-- 
olé

 
 
Chissà...magari parrà pure che non siano delinquenti.  E comunque
 la mafia non esiste.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  la mafia non esiste.
 
Hanno preso circa vent'anni a testa, tuttavia l'ipotesi che si trattasse di
un'associazione di tipo mafioso era una stronzata colossale. E questo era
chiaro da quel dì. 
 
E ti dirò che se tutto è mafia, allora sì, la mafia non esiste. E i mafiosi
veri gongolano.
 
-- 
olé

 E comunque la mafia non esiste.
 
Senza coppola e lupara ovvio che no.
 
carletto 
 
 

 veri gongolano.
 
Vedo da qua il ghigno sotto la coppola...
LOL LOL LOL
 
carletto 
 
 

 
 
 
Che giuridicamente non siano riusciti a provare tutti gli elementi 
necessari non penso voglia dire molto.
 
Io penso che i soggetti vessati da una banda violenta spalleggiata dalla 
politica e supportata da una rete di connivenze nelle istituzioni non 
abbiano molti dubbi su come chiamarla.

 LOL LOL LOL
 
Vedo da qua che nelle menti più semplici siamo passati direttamente dal
maligno alla mafia.
Intanto per i giudici non lo era, ma saranno senz'altro complici dei poteri
forti.
 
-- 
olé

 abbiano molti dubbi su come chiamarla.
 
Magari come la chiamano nel resto del mondo, che dici?
 
-- 
olé


cioe' Mafia ?
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 forti.
 
Secondo me hanno fatto tutto un complotto con la Crusca!1!!
 
carletto 
 
 

 
"Loreto" <Lore...@DeVel.de> ha scritto nel messaggio 
news:okspd5$1v5$1...@dont-email.me...

Pubbliche relazioni? 
 
 

 cioe' Mafia ?
 
Quindi in Germania non ci sono delinquenza e corruzione, non essendoci la
mafia? E delle marmotte svizzere che si sa?
 
-- 
olé

 Secondo me hanno fatto tutto un complotto con la Crusca!1!!
 
Sicuro, e grazie ai poteri forti che hanno approvato il ttip siamo invasi
da crusca transgenica.
 
-- 
olé

 da crusca transgenica.
 
E Bla.
 
carletto 
 
 

 mafia? E delle marmotte svizzere che si sa?
 
in germania non c'e' la mafia ? Quindi la strage di duisburg fu un
regolamento di conti tra bande di marmotte svizzere ?


 
 
Ah, "c'è la mafia" ovunque si trovano fisicamente dei mafiosi? Porca vacca,
ecco perché ieri uno non ha rispettato uno stop e gli hanno dato il 41 bis.
 
-- 
olé

 E Bla.
 
Attento, che potrei leggere fra le righe...
 
-- 
olé


Art. 416 bis CP:
L’associazione è di tipo mafioso quando coloro che ne fanno parte si 
avvalgono della forza di intimidazione del vincolo associativo e della 
condizione di assoggettamento e di omertà che ne deriva per commettere 
delitti, per acquisire in modo diretto o indiretto la gestione o 
comunque il controllo di attività economiche, di concessioni, di 
autorizzazioni, appalti e servizi pubblici o per realizzare profitti o 
vantaggi ingiusti [...]
 
Non hanno potuto provare l'intimidazione e l'assoggettamento. Il che non 
vuol dire non ci fossero...
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 [...]
 
Come le COOP! 
 
 

 regolamento di conti tra bande di marmotte svizzere ?
 
No, tra calabrotti in vacanza! 
 
 

 vuol dire non ci fossero...
 
Temo che i giudici abbiano recepito la teoria della "modica quantità" di intimidazione con cui sono stati assolti dal 416bis gli imputati del processo Fasciani (la non mafia di Ostia)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/13/processo-fasciani-i-giudici-capacita-criminali-ma-non-metodo-mafioso/3031306/
 
il condizionamento era così moderato che è stato sciolto il municipio di Ostia.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2015/09/16/news/mafia_capitale_sciolto_il_municipio_di_ostia-122990935/
 

 vuol dire non ci fossero...
 
bon, chissa' se Loreto ha capito che "Associazione Mafiosa" non implica
necessariamente parlare in palermitano stretto ne mandare pizzini a
Corleone con i piccioni viaggiatori


 ecco perché ieri uno non ha rispettato uno stop e gli hanno dato il 41 bis.
 
veramente la strage di duisburg non fu un incidente stradale per un
mancato stop, e non erano li in transito o in vacanza.
 
Se vuoi puoi obiettare che si trattava di 'ndrangheta invece che di
mafia.
 
Se lo fai dillo subito che ti infilo immediatamente nel kill file :-)


 Corleone con i piccioni viaggiatori
 
Che fesso Loreto, ma che fessi anche i giudici...
 
-- 
olé

 Se lo fai dillo subito che ti infilo immediatamente nel kill file :-)
 
 
 
-- 
olé

 tanti mafiosi, la mafia pare proprio non ci sia. Mettetevi l'animo in pace.
 
quello che stiamo cercando di spiegarti in tutti i modi, compreso il
copy&paste dell'articolo del codice penale, e' che il reato di
associazione di tipo mafioso non implica avere a che fare con le cosche
siciliane (calabresi, campane etc).
 
Implica un certo tipo di organizzazione, collusioni, metodi e finalita'.
 
Quindi no, la cupola e la piovra non c'entrano con roma, ma
l'associazione di tipo mafioso puo' esserci eccome.
 
Il tribunale ha ritennuto deboli le prove *per questo aspetto* ma il
fatto stesso che siano scoppiate discussioni accese dovrebbe farti
capire che l'averle giudicate sufficienti non sarebbe stata una cosa
cosi' fuori dal mondo come sembri pensare.


 non ci fosse.
 
tutti sanno che il Papa e' legato al cupolone, praticamente ne e' il
capo, ma qui si indagava sulla cupola.


 associazione di tipo mafioso
 
Diciamo pure che costituire un reato specifico, come "associazione di tipo 
mafioso", e' la solita fuffa all'italiana, buona a soddisfare legulei, 
ventri e boccaloni, e a dirottare l'attenzione. Non significa un cazzo. 
Quindi e' una sentenza di fuffa sulla fuffa. Esiste la *criminalita*, 
isolata oppure organizzata. Punto.
 
carletto 
 
 

 cosi' fuori dal mondo come sembri pensare.
 
Considerando che grazie all'aver aver chiamato 'mafia' un paio di
delinquenti come ce ne sono in tutto il mondo (in Italia, ad esempio è
pieno), solo per dirne una, Marino sta a casa e la Raggi invece no, ovvio
che scoppino discussioni accese. Dategli pure sponda.
 
-- 
olé

 base dei suoi piccioni viaggiatori.
 
in altre parole era quella che si usa chiamare "one man band" ?
 
mapperfavore


 isolata oppure organizzata. Punto.
 
quindi la "cupola" e la gang di rapinatori seriali (organizzatissimi
!) sarebbero piu' o meno la stessa cosa ?


 in altre parole era quella che si usa chiamare "one man band" ?
 
In altre parole non è associazione di stampo mafioso. Eppure è così
facile...
 
-- 
olé

 !) sarebbero piu' o meno la stessa cosa ?
 
Se e' per questo ogni singolo delinquente e' un caso a se', diverso da tutti 
gli altri...
Se si giudica a valle, cioe' i reati effettivamente perpetrati, e non a 
monte (cioe' alle intenzioni), certo che sono la stessa cosa.
Sono ambedue organizzazioni criminali. Se rubano, o uccidono, compiono furti 
o omicidi.
Ma siccome, per tradizione e convenienza, nel nostro contorto sistema 
giuridico si ama differenziare, allora ecco che nascono "finezze" come il 
femminicidio, l'omicidio stradale, l'omicidio di mafia, di camorra...
Dimenticando che il termine mafia e' sostanzialmente di natura culturale. 
Ogni tipo di societa' e cultura avra' il *suo* modo di organizzare 
l'attivita' criminale, che siano ladri di polli o delinquenti di stato.
 
carletto 
 
 

 giuridico si ama differenziare
 
Non e' ne per tradizione ne per convenienza. E' che occorrono tecniche
investigative molto diverse per incastrare il bel Renč (Vallanzasca)
piuttosto che un'organizzazione che tiene a libro paga politici di
ogni livello.
 
E il bel Renč basta che lo tieni in cella, Totņ Riina no.


 Che fesso Loreto, ma che fessi anche i giudici...
 
... che cosi' pero' non fanno carriera, come ha detto il presidente 
dell'Antimafia stesso.
 
Piu' mafia per Totti ;-D
 

 isolata oppure organizzata. Punto.
 
Posto a te, ma vale per tutti, soprattutto quelli che qua si definiscono di
sinistra.
 
 
Vi sono almeno due aspetti sui quali, dopo la sentenza di primo grado su
Mafia Capitale, è possibile fare chiarezza. Il primo: i giudici non hanno
detto che la mafia non esiste, o che non esiste a Roma. Ovunque sia
arrivata la linea della palma di cui parlava Sciascia, i giudici non hanno
detto affatto (perché non toccava loro dirlo) che non è arrivata a Roma, o
che le organizzazioni mafiose non abbiano una presenza significativa nella
Capitale. Hanno detto piuttosto che le associazioni criminali di Buzzi e
Carminati non avevano carattere mafioso. Perché non ogni associazione a
delinquere dedita alla corruzione, o al procacciamento di affari illeciti,
anche con l’intimidazione e la violenza, è, per tutto questo, mafiosa.
 
Il secondo aspetto: i giudici hanno potuto infliggere pene assai severe,
anche senza ricorrere alla qualificazione giuridica della mafiosità: 20
anni a Massimo Carminati, 19 anni a Salvatore Buzzi, più altre condanne non
lievi inflitte agli oltre quaranta imputati coinvolti nel processo. Quel
sistema di corruzione che la Procura di Roma, portandolo alla luce, aveva
denominato «Mondo di Mezzo», c’era, ed è stato smantellato. Dal fatto che,
secondo i giudici della X sezione, non era mafia, non si può dedurre
insomma che erano quisquilie.
 
Questo non significa che l’ipoteca di mafiosità che ha gravato negli ultimi
due anni sulla Capitale non abbia condizionato il clima politico, a Roma e
nel Paese. Ed è su quest’ultimo aspetto della vicenda, cioè sulla corrente
culturale, sulle idee e sui pensieri che alimentano quel clima, che occorre
un supplemento di riflessione.
 
Siamo tutti partiti dall’idea che un conto è la corruzione, un altro è la
mafia. Poi, però, considerato il carattere endemico della corruzione, siamo
passati a sostenere che la corruzione è come la mafia: pericolosa, estesa e
ramificata nei gangli dell’amministrazione pubblica, tra i colletti
bianchi, proprio come la mafia siciliana, la camorra o la ‘ndrangheta. Il
passo successivo è stato di aggiungere che la corruzione è, anzi, un modus
operandi tipicamente mafioso. A quel punto è divenuto ovvio richiedere che
mafia e corruzione venissero combattuti con gli stessi strumenti, e,
infine, teorizzare che mafia e corruzione sono praticamente la stessa cosa.
 
Se aveste un dizionario sotto mano, scoprireste che in questo modo siamo
scivolati da un uso proprio e circoscritto del termine ad un suo uso largo,
generalizzato e, inevitabilmente, generico. Ma quel che la lingua può
consentire con una certa disinvoltura, dovrebbe molto meno essere
consentito nel sistema delle leggi. L’Italia si è dotata di una
legislazione speciale per fronteggiare il fenomeno mafioso per una ragione
molto precisa: la difficoltà di combattere la mafia con i mezzi previsti
dal codice penale. La semplice associazione a delinquere si era rivelata
strumento inefficace. Mafia era qualcosa di più dell’omertà, della violenza
o dell’intimidazione: significava una società con propri codici simbolici,
proprie regole, proprie gerarchie. Non un mondo di mezzo, ma un mondo
intero: con una propria identità separata da quella pubblico-statuale (e
proprio perciò capace anche di stabilire legami e connivenze con pezzi
dello Stato). Per debellare questa realtà criminale, nel 1982 si
introdusse, dopo l’omicidio del generale Dalla Chiesa, il 416 bis: per
fronteggiare associazioni, la cui tenuta era più profonda e coesa di quanto
non fosse quella di un mero sodalizio criminale. Ma se invece una sentenza
disfa un’intera trama criminale senza far ricorso alla mafiosità dei
consociati, come accade che l’esito processuale non venga giudicato un
passo avanti, sul piano del diritto, e che lo si presenti anzi come un
passo indietro? Evidentemente, il problema non è più l’efficacia nel
contrasto al crimine, ma la mera possibilità di estendere
indiscriminatamente le misure antimafia (e l’esercizio del potere
inquirente che vi è connesso).
 
È in questo senso, del resto, che si sono mossi all’unisono tanto il
legislatore quanto una giurisprudenza creativa: con inasprimenti di pena,
percorsi penitenziari più severi e nuove tipologie di reato di difficile
tipizzazione (l’associazione esterna, lo scambio elettorale
politico-mafioso) fino alle recentissime modifiche al codice antimafia, con
cui il Parlamento si appresta a autorizzare l’abnorme estensione delle
misure di prevenzione personali e patrimoniali a fatti di corruzione.
 
La consapevolezza che tutta la materia delle misure di sicurezza per i
soggetti pericolosi richiede un rigoroso controllo di costituzionalità, ed
è  oggi esposta anche ai sempre più penetranti rilievi della Corte Europea
di Strasburgo, è spaventosamente scemata, fin quasi a scomparire: se non
fra gli operatori del diritto, certo preso l’opinione pubblica e le stesse
forze politiche. Comprese quelle alle quali è storicamente appartenuta una
cultura dei diritti e delle garanzie, e che quindi dovrebbero ricordare che
la prevenzione della pericolosità sociale è una preoccupazione tipicamente
autoritaria, che ci viene dal codice penale Rocco, contro la quale la
sinistra un tempo combatteva.
 
Oggi, invece, tende ad avallarla. E a sostenere tutte le richieste di
maggiore sicurezza e le prassi più recessive nell’applicazione del diritto,
senza più costituire un argine al dilagare delle misure preventive,
all’indebolimento del principio di proporzionalità delle sanzioni penali, e
all’ampliamento di una legislazione straordinaria.
 
Ovunque sia arrivata la linea della palma, è evidente che è la linea del
diritto che oggi è più  difficile tracciare.
 
(Il Mattino, 24 luglio 2017)
 
 
-- 
olé

 E il bel Renè basta che lo tieni in cella, Totò Riina no.
 
Mah...
 
carletto 
 
 

 (Il Mattino, 24 luglio 2017)
 
Un articolo di fuffa, su un argomento di fuffa.
 
carletto 
 
 

 Un articolo di fuffa, su un argomento di fuffa.
 
Strano questo tuo pensiero, visto che in parte ti dà ragione.
 
-- 
olé

 Comunque non e' piu' vivo.
 
vero, ma continuo a pensare che un'organizzazione che inquina gli affari
e ha sulla coscienza centinaia di morti sia da affrontare con maggiore
concentrazione dello scippatore isolato, anche se ogni tanto le sue
vittime battono la testa e restano sul colpo.


 vittime battono la testa e restano sul colpo.
 
Ma molto più banalmente, un capomafia è uno che (l'abbiamo visto), non vive
certo nel lusso, ma più probabilmente in un cunicolo o in una baracca.
Costui in galera sta già meglio di come stava da libero (o latitante), se
poi gli si dà la possibilità di continuare a gestire le sue questioni come
faceva prima, di comandare e guidare le magari centinaia di persone che
controllano il territorio per lui come prima, allora tanto vale lasciarlo
libero. Per questo il reato specifico che prevede un obbrobrio, in un paese
civile, come il carcere duro, ma che serve eccome. E così il reato di
concorso esterno, altro obbrobrio, ma si è visto che non è che tutti i
mafiosi ammazzano e rapinano, magari nemmeno commettono reati, ma
contribuiscono a devastare il territorio.
 
Non è questione di organizzata o non organizzata, organizzata è altra cosa
da mafia. E non si trattava dei rubagalline di cui trattiamo nel thread.
 
[Non la trovo, ma c'è un'intervista illuminante di Ingroia il quale ammette
che certi magistrati tirano fuori la mafia quando trovano che alcuni reati
sarebbero puniti in maniera troppo blanda]
 
-- 
olé

 sarebbero puniti in maniera troppo blanda]
 
e questo e' sbagliato.


 Pare non fosse mafia. Ma va'?
 
Pare che il magistrato in questione non si sia scandalizzato per lo 
scatto negativo ai fini della carriera avuto in cambio, ecco perche' 
protesta :-&
 
Ecco perche' tutti devono esser mafiosi, il magistrato coi mafiosi a 
processo ci guadagna ;-D