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Titolo: il disegno fiscale di tremonti

"Insomma il disegno di Tremonti, come lui stesso ha più volte 
segnalato, si esplica in tre formule: dalle persone alle cose e cioè lo 
spostamento progressivo del carico dell’Irpef alle imposte indirette 
come l’Iva."
stavolta il PD dovrà far vedere se è un partito di sinistra o meno. 
già, perchè lo spostamento dalle imposte dirette a quelle indirette, è 
una delle cose più classiste e inique mai sentite: chi potrà comprare 
poco, pagherà comunque più iva (pensiamo al pensionato che è nella 
no-tax area).
chi invece l'iva la potrà detrarre (professionisti e lavoratori 
autonomi), pagherà ancora meno tasse di oggi. bel sistema, 
complimentoni.
sono anni che Tremonti parla di questo sistema, stavolta lo vorrà 
davvero attuare.
a parte che ho i miei dubbi sulla costituzionalità di un sistema 
impositivo di questo tipo (le imposte devono essere proporzionali alla 
capacità contributiva, e non alla capacità di spesa), ma voglio 
veramente vedere se il PD vorrà dimostrarsi sottomesso o reagirà 
seriamente per una volta.

 seriamente per una volta.
ma sai già come andrà a finire
--
FabMind

 capacità contributiva, e non alla capacità di spesa)
E' vero, ma sono due variabili molto, molto correlate, no?
-- 
Roberto Rosoni

 E' vero, ma sono due variabili molto, molto correlate, no?
in parte. ma come forse saprai (sono principi base dell'economia), non 
tutto il consumo è in base al reddito, altrimenti un pensionato 
dovrebbe risparmiare proporzionalmente ad un imprenditore. invece il 
pensionato è costretto a spendere quasi per intero il suo stipendio (e 
quindi pagare + iva).

FabMind a écrit

:(

 professionista può detrarsi l'iva per l'acquisto di un autovettura.
Confermo. Se ne vedono di cotte e di crude. Dalla carta igienica ai 
cellulari, dai televisori ai mobili, di tutto e di più viene messo in 
conto alla ditta anche se in realtà finisce dentro le mura di casa

Baku a écrit

ma è ovviamente il disegno del governo: favorire (ancora di +...) 
professionisti, artigiani, e piccoli imprenditori, per metterlo 
definitivamente in quel posto a pensionati e lavoratori dipendenti.

 risparmio, no?
Ai governi interessa farli spendere i soldi, non farli risparmiare. Più 
consumi, più occupazione, più tasse, più PIL.
Senza contare che chi non ha soldi ora, difficilmente comincerà a 
risparmiare con l'IVA più alta.

 definitivamente in quel posto a pensionati e lavoratori dipendenti.
E' destino che in questo thread vada controcorrente.
Continuiamo a dire che pensionati e operai votano a destra e se non PdL
i loro sodali della Lega?
Allora che non piangano quando la prenderanno in culo.
Sapete che sto un tantinello stufandomi di fare il (micro) imprenditore
di (moderata) sinistra che difende categorie che invece godono a
prenderla nel culo? Comincio a chiedermi ogni giorno di più "ma perché
non me ne approfitto di tutte 'ste occasioni che 'sto governo mi manda
come manna?"
-- 
Roberto Rosoni

 risparmiare con l'IVA più alta.
L'idea di alzare drasticamente l'IVA e ridurre l'IRPEF non sarebbe 
neppure sbagliata (e a ben vedere è più di sinistra che di destra), ma 
in momenti di crisi dei consumi e di concorrenza dura dei produttori 
esteri è da suicidio socio-economico.
Mi preoccupa che su questa proposta ventilata (neppure troppo di 
nascosto), la sinistra abbia solo mosso obiezioni di forma.
Carlo

 come manna?"
Cazzo se quoto!!!
P. 

 (e a ben vedere è più di sinistra che di destra), 
Già, tassare i consumi è anticonsumistico, quindi anticapitalista, 
quindi comunista. Quindi i liberisti a destra [1] ne saranno entusiasti.
Francamente io non sono un fan del consumismo ma è indubbio che spinge 
(dopa?) la crescita e in uno stato col debito pubblico dell'Italia io ho 
sinceramente paura della decrescita.
[1] ce ne sono ancora, vero?

 Noto che l'alzamento è aggettivato 
O anche "avverbiato" :p

 sinceramente paura della decrescita.
La riforma fiscale italiana la scriverà Tremonti sotto dettatura di 
Soros & c.
Carlo

 come manna?"
Io lo penso tutti i giorni.

 seriamente per una volta.
Sarebbe l'ennesima cazzata consecutiva.

 esteri è da suicidio socio-economico.
che c'entra, i produttori esteri sarebbero soggetti alla stessa IVA di 
quelli italiani, in Italia. Nelle esportazioni, i produttori nostrani 
sarebbero soggetti alla stessa fiscalita' dei loro concorrenti

 sarebbero soggetti alla stessa fiscalita' dei loro concorrenti
Prendi un prodotto cinese che cosa 12 euro, lo stesso prodotto fatto in 
Italia ne costa 18 e i produttori ci stanno stretti. Se aumenta l'IVA, 
il prodotto cinese costerà 50 centesimi in più (o anche no: il margine 
dei cinesi potrebbe coprire l'aumento), quello italiano aumenterà di 75 
centesimi, e probabilmente anche di più, visto che l'IVA i commercianti 
la devono anticipare.
In pratica si favorisce chi riesce a vendere a prezzi bassi.
Carlo

 auto di lusso, barche, case, spese voluttuarie.
Basta far comprare barche, auto di lusso e compagnia a delle società di 
gestione e si scaricheranno l'IVA anche quelli che ancora non lo fanno.
Carlo

 In pratica si favorisce chi riesce a vendere a prezzi bassi.
e chi ti dice che il prodotti extra-UE non saranno soggetti ad un IVA 
maggiorata ?  ;-)

 maggiorata ?  ;-)
Il fatto che suppongo che non intendano far uscire l'Italia dall'UE o 
dall'OMC.
Carlo

 gestione e si scaricheranno l'IVA anche quelli che ancora non lo fanno.
il diavolo e' nei dettagli. Se continueranno a consentire ad una 
panetteria di scaricare le spese per un Cayenne, e alla farmacia di 
scaricare lo yacht, allora sara' una riforma alla cazzo di cane.
Un conto e' se discutiamo delle capacita' e della equita' di tremonti. Ma 
se parliamo del modello fiscale, quello di un peso maggiore sull'IVA e 
minore sul reddito non mi pare una fesseria, in generale.

 dall'OMC.
da tremonti mi aspetterei anche di peggio, comunque avevo messo la faccina

 e minore sul reddito non mi pare una fesseria, in generale.
Ogni volta che il csx ha provato a introdurre una tassazione che 
influisse su categorie di benestanti è scoppiata la rivolta. Dal 
superbollo per i SUV alla tassa per il posteggio degli yacht in Sardegna, 
dove abbiamo visto persino Briatore frignare peggio di un cassaintegrato 
di Mirafiori. E che dire dei provvedimenti di Bersani che aveva cercato 
di ostacolare il nero scoraggiando l'uso della carta moneta e facilitando 
la tracciabilità dei pagamenti? "STATO DI POLIZIA che vuole controllare 
come spendo i miei 100 euro"
Alla luce di tutto ciò, seriamente te lo vedi Tremonti che alza l'IVA?
IMHO questa storia delle riforme sarà l'ennesima bufala del cdx.
Berlusconi non le vuole, anche perché, a partire dal federalismo, ha due 
blocchi elettorali, nord e sud, con interessi completamente divergenti.
Se fa il federalismo fiscale, a sud non lo votano più. Ricordiamoci 
l'astensionismo record in Sicilia alle europee che fece crollare a 
livello nazionale il PDL al 35% quando tutti se lo aspettavano al 40% se 
non oltre.
Se fa assistenzialismo, a nord l'elettorato scappa in braccio alla Lega.
Bossi gongola, e anche a lui giova prender tempo raccontando agli 
elettori che è colpa di qualcun altro (prima Casini, ora Fini) se il 
federalismo tarda a venire.
A Berlusconi interessa unicamente regolare i conti con la giustizia.
Non farà nessun' altra riforma, esattamente come non le ha mai fatte in 
passato. Anzi, è in attesa di qualche altro scandalo giudiziario per 
poter gridare al complotto della magistratura che vuole distruggere il 
clima di dialogo e di riforme. Per il fisco tirerà avanti per 3 anni 
dicendo che per colpa della crisi non si possono abbassare le tasse.
Se l'opposizione fosse furba, sarebbe il momento di spingere la Lega al 
tavolo delle riforme, rendendosi disponibile al dialogo sul federalismo 
fiscale. Metterebbe Berlusconi in difficoltà, perché a quel punto 
dovrebbe inventarsi qualcosa per far saltare il tavolo delle trattative.
A quel punto la Lega e l'elettorato del nord entrerebbero in subbuglio, e 
si creerebbero grossi problemi di stabilità per il governo.
Ma l'opposizione purtroppo non è così furba. Vedo che sono già troppo 
impegnati ad autoflagellarsi su tutti i tg e i giornali rimpallandosi le 
responsabilità della sconfitta elettorale, manco avessero perso 
disastrosamente come nel 2008


Vero, è giunto il momento di buttare la maschera.
Fai uscire il leghista che è dentro di te.