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Titolo: E SE TORNASSIMO ALLA LIRA?

 
Per molti un sogno, un ricordo. Qualcosa che ci riporta alla mente crescita, 
benessere, stipendi dal doppio valore rispetto al dimezzamento 
inflazionistico e valutario ottenuto con l'euro. Ma è possibile?
Euro sì, euro no. Oggi è evidente che chiunque appoggi una linea d'austerità 
o comunque fortemente europeista paghi in termini di consenso un prezzo 
molto più elevato dei classici "populisti, demagoghi, arringatori di folle". 
Non è un caso l'exploit di Beppe Grillo in queste amministrative dove il PdL 
ha preso sberle ovunque, la Lega ha indietreggiato parecchio e Casini 
archivia velocemente il Terzo Polo forse neanche ancora nato del tutto.
 
E mentre litigano nelle alte sfere noi siamo qui, i popoli attendono 
soluzioni credibili che arrancano, tardano ad arrivare. Sicché nelle 
consultazione elettorali, quelle poche in cui ci danno la possibilità di 
esprimerci puniamo sonoramente tutti. Chi appoggia esecutivi tecnici, chi è 
stato al governo, chi è incapace di alzare la voce e chi non ha presentato 
un progetto concreto per la crescita. Dal voto di protesta all'astensionismo 
l'urlo si sente forte e chiaro.
 
La sensazione dominante, quella con cui si è innalzato il poderoso senso di 
sfiducia aleggiante nelle case e nelle "casse" degli italiani è che i 
sacrifici non bastino mai. Tasse, Pil in decremento, rapporto più elevato 
sul deficit, ancora tasse. Un mantra che negli ultimi anni si sta ripetendo 
troppo spesso e sempre più frequentemente a tal punto che oggi l'Europa 
giunge a chiedere ancora manovre correttive date le stime in negativo per i 
prossimi due anni sul Prodotto Interno Lordo.
 
Il Governo Monti è chiamato a scrivere ancora pagine bugie e zeppe d'errori 
nella nostra storia. Dopo una riforma del lavoro annacquata da mille rivoli 
che crea nero e costi più elevati con meno tutele, una riforma delle 
pensioni iniqua e punitiva, l'imu con partenza a Giugno a scatola chiusa, 
gli esodati vittime di uno Stato truffaldino che cambia con effetto 
retroattivo regole con cui erano stati stipulati patti precedenti e così 
via, che cosa dovremmo aspettarci ancora?
 
Non è un caso se il Presidente della Corte dei Conti Luigi Giampaolino 
rammenta che soltanto il 6%  della spesa pubblica è rimodulabile.
In questo contesto di regole, rigidità, debiti sovrani che si spostano da un 
fondo all'altro senza mai riassorbire la bolla, ci chiediamo quale sia l'utilità 
di mantenere una moneta a cui dobbiamo rispondere ma sulla quale non 
possiamo prevedere politiche monetarie e finanziarie.
 
L'Europa deve tornare a ciò che era prima, ovvero un insieme di Stati che 
ratificano accordi economici, commerciali, di non belligeranza, di libero 
scambio per merci e persone esulando tutto ciò che riguarda la Sovranità 
Nazionale, i culti, le regole e le radici.  Se è vero che abbiamo fatto l'Italia 
ma non gli italiani, figuriamoci se siamo riusciti a creare in un contesto 
globale e privo di contatti umani l'Europa.
 
Si inizia a parlare di una svalutazione del 50% rispetto all'attuale moneta, 
di 10.000? di costo a cranio e di possibili sconquassi finanziari come i 
tassi di interesse alle stelle e il dover onorare comunque i Titoli di Stato 
emessi con il vecchio conio (in questo caso l'euro). Certo, non è una strada 
facile né economica.  Tuttavia l'unica soluzione a questo lento stillicidio 
di risorse e speranze è ripartire, una volta toccato il fondo invece di 
continuare a scavare dovremmo adoperarci per un balzo in avanti.
 
Allora che si ingegnino i tecnici nei loro dicasteri, che l'Italia se desti! 
Sennò che vi paghiamo a fare?
 
 

 Sennò che vi paghiamo a fare?
 
e già... e tutto questo non è realtà, solo, dall'altro ieri, eh?! no, 
perché fino all'estate scorsa, secondo un famoso statista (dicono), non 
c'era NESSUNA CRISI. adesso lo vorrei vedere in ginocchio sui ceci, 
mosca e zitto guai ad un lamento.
 
-- 
al terzo citato si va a fanGù :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:joo236$cn0$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Invece dovrai rodere a lungo....ora  è in Russia...quando ritorna va a 
controllare il restauro della villa a Lamedusa 
 
 

 globale e privo di contatti umani l'Europa.
 
 
L'EUro tira assai, è un peccato uscirne. Se l'EUro oggi è la moneta
più " appetita " da tutti, è proprio causa la serietà del debito
italiano, infatti stiamo facendo i salti mortali per pagare, ciò fa
molto bene all'EUro in termini di serietà di moneta, di valore ossia
l'EUro sale. Il punto è addivenire ad un concordato per risolvere il
debito, il quale non può essere contrastato in virtù d'ammissione di
altro danaro comunque a debito, logicamente in questo caso si crea un
altro debito parallelo al pubblico; pare l'Italia stia per ricevere
125 miliardi, per fare ciò ne deve versare ottanta, praticamente ne
scaliamo ottanta dal debito pubblico ossia da circa duemila miliardi
da versare alla B. C. E. scaleremo a millenovecento, intanto apriremo
un ulteriore debito parallelo da 125 miliardi.
Robe da discoteca video valutario
 
 
ciak
riccardo
 
p.s. solo ITechnodemocratic vi può salvare
 
 

 inflazionistico e valutario ottenuto con l'euro. Ma č possibile?
 
con prezzi e tariffe ante euro? io ci sto...
 
 
 

 controllare il restauro della villa a Lamedusa
 
si ma la morale è sempre quella: fai merenda con girella.
inutile dirti che son tutti bei discorsetti che ormai lasciano il tempo 
(di crisi di merda) che trovano.
prima si poteva agire potendo concludere qualcosa di più.
meglio che si dedichi all'ippica, ops pardon all'edilizia.


 si ma la morale è sempre quella: fai merenda con girella.
 
 
Non mangio skifezze....preferisco un panino con sopressa 
 
 

 Per molti un sogno
 
:)
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 
peu notre désir change (M. Proust)

 controllare il restauro della villa a Lamedusa
 
Sono pietrificato :)


 Sono pietrificato :)
 
 
come una merda secca? 
 
 


Certo che le battute colte so' sprecate co' Er Pulitore de Torpignattara :)


 Certo che le battute colte so' sprecate
 
Le batutte  vanno modulate in funzione dell'interlocutore....nel tuo caso la 
merda secca mi sembra  adeguato!! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:joo236$cn0$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Eh, si la VERA causa della crisi e' proprio stata questa: non averlo detto 
prima! Se Silvio lo diceva 1, 2 3 anni fa gli statali, veri colpevoli della 
crisi, si sarebbero diligentemente licenziati rinunciando al TFR rendendo 
alle case dello stato tutto il maltolto che avevano rapinato fino a quel 
momento.
 
Ma Silvio non l' ha detto, e loro non lo sapevano, poverini.... 
 

 
Tutto risolto nel giro di 1 anno:
 
1) Lira svalutata del 30% rispetto all' euro
 
2) ripresa boom delle esportazioni
 
3) Riduzione del 30% dello stipendio degli statali e delle tasse & balzelli
 
4) Aumento dal 30 al 50% degli stipendi di chi sa lavorare
 
Semplice, lineare, efficace, buono & giusto.... 

xyz ha pensato forte :

la vera causa dell'attuale situazione italiana è (date
quelle premesse e dati gli altri interessi che impellevano)
 non aver affrontato  la crisi nei tempi e nei modi necessari.
come sempre non capite un cazzo
 
 

 Semplice, lineare, efficace, buono & giusto....
 
5) correlativo aumento del 30% (*) del petrolio e derivati
 
6) francesi, olandesi e tedeschi si comprano le aziende italiane 
potenzialmente produttive
 
7) chi ha due soldi da parte li paracaduta in un qualunque paese UE 
prima che si stampi la prima banconota in lire (e figuriamoci le banche...)
 
8) dal 7): mancanza di liquidità, quindi immediata ri-svalutazione e 
inflazione galoppante
 
9) dal 7 e 8): tassi di interesse a due cifre, quindi ulteriore rilancio 
del punto 6 anche a austriaci, belgi, e persino spagnoli (sempre che 
russi e cinesi abbiano lasciato qualcosa di vendibile)
 
Carlo
 
(*) PS: il 30% di svalutazione iniziale però è una stima MOLTO ottimistica


10 non dimenticherei materie prime e alimentari


 10 non dimenticherei materie prime e alimentari
 
Tutta l'importazione per il consumo interno, inclusi i semilavorati (che 
poi sono ormai la base della produzione industriale).
 
Carlo

 Le batutte  vanno modulate in funzione dell'interlocutore
 
Come darti tonto, ehm... torto?


 ha scritto nel messaggio 
news:a1ab6n...@mid.individual.net...

Quale produzione industriale? Quella che sta chiudendo i battenti ? 
 


 
Vero niente, se le aziende *tirano* ci sara' meno rischio ad investire ed i 
tassi di interesse si abbasseranno...
 
 
 

 La liquidita' sara' una conseguenza del boom economico...
 
Il boom economico è la conseguenza delle tue seghe mentali, la liquidità
la conseguenza delle altre.
 
Carlo
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:joqvjn$s1p$1...@news.newsland.it...

xyz ha preso la laurea in economia qui
 
http://www.trotaelode.com/
 
 
 
 
 

 La liquidita' sara' una conseguenza del boom economico...
 
Non ti chiedo se hai studiato economia su "Topolino", ma solo per
rispetto verso "Topolino", che certe stronzate sesquipedali mai si
sognerebbe di pubblicare.
 
Ma quella che proponi sarebbe per caso la ricetta macroeconomica di
beppe grillo?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 Quale produzione industriale? Quella che sta chiudendo i battenti ?
 
Ah, quindi secondo te dovremmo tornare alla lira, accettando una 
svalutazione intono al 30-40%, e contemporaneamente fregarcene 
dell'industria e di tutto il manifatturiero.
Praticamente, secondo il tuo ragionamento, dovremmo diventare un popolo 
di bagnini e di contadini.
E le famose PMI del nord-est se ne vadano pure a fare in culo, immagino.
 
saluti
mm

150.000. Sempre stando alle tue ottimistiche stime.
 
 Non ho capito perche` dovrebbe portarli in Austria.
 
 Se ha 100.000 Euro su un conto italiano, rimarranno 100.000 euro
 anche se sciaguratamente ritornasse la lira.
 
 Perche` ritieni che ci sarebbe la conversione obbligatoria?
 
 Xyz e i suoi amici, che paio molti almeno su questo ed altri NG,
 cambierebbero tutti i loro euro in lire, gli altri si terrebbero
 gli euro, siamo in un paese libero o no?
 
 Xyz e i suoi amici, paladini della liberta` (a parole) non
 vorranno obbligarci a fare con i nostri risparmi quello che
 vogliono loro. O ritieni il contrario?
 
 Nei paesi di inflazione galoppante (posso portare l'esempio
 personale del Sud America, risalente pero` ad una decina
 d'anni fa): c'era in pratica una doppia circolazione, valuta
 locale e dollaro.
 
 Nell'incubo proposto da Xyz ci sarebbero lira ed euro.
 
 Non se nemmeno se e` vero il principio per il quale "la moneta
 cattiva scaccia quella buona". In Sud America la piccola malavita
 che ti rapinava per strada voleva i dollari, della valuta locale
 se ne fregava. Temo cosi` anche per la grande malavita, ma per
 fortuna non posso testimoniare.
 
 Saluti.
 
 Margherito.
 
 
 


 
Ti voglio svelare un segreto: con l' euro le PMI del nord-est, e' tutte le 
altre PMI italiane, sono GIA' a fare in culo... 
 


 
Sisi, intanto tu conta le aziende che chiudono ogni secondo e i suicidi 
dovuti al disastro economico di ora, con l 'EURO! 
 

  vogliono loro. O ritieni il contrario?
 
Hai ragione: a causa del mio pregiudizio devo aver pesato male.


 altre PMI italiane, sono GIA' a fare in culo...
 
Te ne svelo uno io: se le PMI per sopravvivere hanno bisogno di una
svalutazione perenne della moneta, a fanculo c'erano già prima, solo hanno
cercato di farci finire tutti gli italiani al posto loro.


 dovuti al disastro economico di ora, con l 'EURO! 
 
Che bello possedere una mente semplice...
 
Ti trovi (o ti forniscono) il cattivo, il colpevole del momento e oplà!,
dagli all'untore!... tutto chiaro, tutto risolto.
 
E a sto giro l'untore è l'Euro...


 le altre PMI italiane, sono GIA' a fare in culo...
 
E la tua ricetta per aiutarle e' aumentare del 30% il costo delle 
materie prime e del 30% il costo dell'energia.
 
Geniale.
 
saluti
mm

 dovuti al disastro economico di ora, con l 'EURO!
 
Certo, penso alle aziende che chiudono e ai suicidi che avvengono adesso
che xyz fa il pensatore economico. 
 
Il record dei suicidi in Italia è avvenuto a metà anni '80, in piena epoca
rampante e con la lira circolante e svalutabile.
 
Carlo
 
PS: non trovo i dati storici sui fallimenti: leggo "record fallimenti nel
2011: oltre 11.660", però sul sito del ministero della giustizia vedo che
i fallimenti *aperti* nel 2005 sono stati oltre 12.000 (il periodo
2006/2007 non é confrontabile: c'è stata una riforma del sistema).  


 cercato di farci finire tutti gli italiani al posto loro.
 
E diciamolo ad alta voce una buona volta.

 materie prime e del 30% il costo dell'energia.
 
Ti ricordo a chi stai rispondendo ... La sua ricetta è esportare in
lire e importare in Euro ...


 
Una riforma di come si fallisce ?
 
 

 Una riforma di come si fallisce ?
 
No, della procedura civile: nel 2006-2007 c'è stato un crollo e nel 
2008-2009 una vampata di nuove procedure.
 
Carlo
 

Il 14/05/12 20:04, carlo cf ha scritto:

Se quella del 2008-2009 era una vampata... chissà che esplosione 
nucleare il 2011-2012...
 
Il mio commercialista ha uno studio piccolino, aveva 38 clienti nel 2011.
Prevede di rimanere con una ventina per il 30/6, si sta specializzando 
in chiusure.
 


 
Io ne ho un'altra da svelarti: la svalutazione serviva per abbattere i 
crescenti costi impropri della burocrazia e dello statalismo. I burocrati 
aumentavano il loro stipendio ed il costo dei balzelli ed il mercato 
svalutava il loro potere d'acquisto. Ha funzionato perfettamente x 40 anni e 
lì Italia si e' arricchita.
Poi e' arrivato l' euro che ha rotto il meccanismo virtuoso... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fb1255c$1...@news.x-privat.org...

Nel costo del prodotto italiano pesa MOLTO di piu' la burocrazia e la 
tassazione delle materie prime e dell' energia... 
 

 tassazione delle materie prime e dell' energia...
 
Per me quello che pesa più di tutto sono gli idioti.
 
Carlo

 Poi e' arrivato l' euro che ha rotto il meccanismo virtuoso...
 
ROTFL: negli anni '70 fra stato e parastato (hai presente l'IRI?) il 
governo controllava direttamente il 50% dell'economia nazionale, e i 
dipendenti pubblici erano MOLTI più di adesso.
 
Poi è arrivato l'euro che ti ha fornito un'ottima scusa per giustificare 
la tua incapacità personale, compresa quella di analizzare quello che ti 
sta intorno..
 
Carlo


 
Come no, peccato che negli anni 80 tutti si acquistavano le auto nuove ed i 
leasing fioccavano a gogo'. Proprio come adesso vero? 
 


 
Non so cosa dica Grillo, pero' mi sembra normale che in presenza di un boom 
economico chi ha i soldi li investa nelle aziende,,,, 
 


 
Come no, dimmi tu il motivo per il quale le nostre aziende chiudono in massa 
e gli imprenditori si suicidano. Vediamo.... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:a1d43d...@mid.individual.net...

Ti stai innervosendo? Non riesci piu' a confutare? 
 

 ed i leasing fioccavano a gogo'. Proprio come adesso vero?
 
Ribadisco: negli anni '80 c'erano più suicidi di adesso, solo che non 
erano (giustamente) considerati un fenomeno di problematica sociale, ma 
un fenomeno di problematica umana, la cui causa è *sempre e solo* la 
perdita del proprio equilibrio interiore e la ricerca di una via 
d'uscita disperata. E questo indipendentemente dalle ragioni che sono 
alla base di questa perdita di equilibrio e dal modo di affrontarle (che 
comunque non può essere il tuo).
 
Carlo


Perche' gli scopini dei cessi che producoano non hanno tutto quel mercato

 Ti stai innervosendo? Non riesci piu' a confutare?
 
Confutare cosa, che siccome la burocrazia costa è meglio aumentare anche 
il costo delle materie prime e dell'energia? Essendo un dogma, non vedo 
come potrei confutartelo, se non fornendoti l'indizio che il costo 
dell'idiozia dovresti trovarlo riflesso nei tuoi bilanci.
 
Carlo
 

 massa e gli imprenditori si suicidano. Vediamo....
 
Perché non sanno fare impresa, non sanno crescere, non sanno innovare e 
per 40 anni si sono aggrappati alle svalutazioni gonfiabili lanciate in 
mare per cercare di tenerli a galla a spese dei cittadini (*). La 
controprova è che ci sono altre aziende che, pur essendo nella stessa 
identica situazione, sono in grado di sopravvivere e persino di prosperare.
 
Carlo
 
(*) PS: ovviamente generalizzo: ci sono imprese che falliscono 
nonostanti le capacità imprenditoriali, per fattori di mercato, e altre 
che prosperano per lo stesso motivo pur senza particolari meriti di chi 
le dirige.


 
Chi, dove come? Le svalutazioni servivano per abbattere il costo crescente 
della burocrazia e basta. Le imprese erano dei gioielli, venivano dall' 
estero per imparare....
 
 
 

 Perche' gli scopini dei cessi che producoano non hanno tutto quel mercato
 
Si faceva anche molto altro oltre gli scopini da cesso, anche meccanica di 
precisione, tanto che i tuoi *padroni* tedeschi ancora se ne 
approvvigionano.. Pero' se ad ogni prodotto gli metti un rincaro del 50% per 
mantenere la burocrazia... 
 

 può essere il tuo).
 
Sisi ma quando vai ad acquistare la BMW nuova in leasing, e negli anno 80 lo 
facevano tutti gli imprenditori, non ti viene tanta voglia di suicidarti... 
 

 venivano dall' estero per imparare....
 
Le svalutazioni per definizione non abbattono *nessun* costo, semmai 
contribuiscono ad aumentare i ricavi.
 
Toglimi una coriosità: sei un troll o... ?
 
Carlo

 suicidarti...
 
A me risulta che il tasso di suicidi sia più alto in Germania che in 
Portogallo, eppure di BMW ce ne girano più. Forse è che non le pagano 
col leasing?
 
Carlo

 Tu non c'eri.
 
PS: in realtà c'ero, ma il punto è che anche tu c'eri, solo che ci sei 
rimasto.
 

 
 
Quando la smetteremo di continuare sempre e solo a recriminare sul 
passato, evitando accuratamente di prendere una posizione per il futuro?
 
Roberto FURLAN
 

 
 
E vai cosi'...
Ci sta andando in cancrena una gamba e la si dovrebbe amputare. Invece noi stiamo qui a discettare 
che poi pero' si resta zoppi, ci vogliono le stampelle, devo modificare i pantaloni...
 
Ci siamo proprio rammolliti. Pavidi e titubanti come la storia dell'Uomo non ha mai visto prima.
 
Roberto FURLAN
 


 
Ci stanno gia' andando e molte ci sono gia' andate.
Comunque, no... stiamo cosi' che meglio non potrebbe andare.
 
Roberto FURLAN
 

 mantenere la burocrazia... 
 
Da queste parti c'era un "distretto della stampistica per pressofusione", 
significativo fornitore dell'industria automobilistica tedesca.
Secondo una battuta che circolava, BMW e Mercedes erano le piu' lussuose auto 
italiane.
 
Roberto FURLAN
 

 Ci sta andando in cancrena una gamba e la si dovrebbe amputare.
 
Esatto. E uscire dall'euro significa amputare quella sana.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.


 
Carlo, a proposito di impennate dei costi dei prodotti petroliferi, e' notizia di ieri 
che benzina e gasolio sono saliti del 20% solo negli ultimi mesi.
E con l'euro.
E' sempre notizia di questi giorni che l'immediato futuro sara', se mai poteva essere, 
ancora piu' grigio del previsto perche' la BCE richiede sempre manovre aggiuntive.
 
Personalmente, dovessi pagare la benzina anche il 30% in piu', pur di togliermi di 
dosso 'sto gravame di Europa/Euro, lo farei volentieri.
 
Tanto, ripeto, stiamo qui a discettare di ipotetiche catastrofi future e pare quasi 
che non ci stiamo accorgendo di quella che stiamo vivendo gia' oggi.
 
Scusatemi se ve lo dico.
 
Roberto FURLAN
 

 
 
A me non sembra proprio.
 
Roberto FURLAN
 

 Scusatemi se ve lo dico.
 
Figurati, siamo in tanti che condividono paure e dubbi e ciascuno dice
come la vede, ci mancherebbe.


 tassazione delle materie prime e dell' energia...
 
E passando alla lira la burocrazia magicamente scompare.
 
Ti prego, spiegami, che c'e' un tempo di merda e ho proprio bisogno di 
farmi due risate.
 
saluti
mm

 Toglimi una coriosità: sei un troll o... ?
 
O.

 O.
 
O di questi livelli se ne vedono raramente.
 
Carlo
 
-- 
 
 
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 Comunque, no... stiamo cosi' che meglio non potrebbe andare.
 
Beh, invece di cambiare per cambiare, a naso, si potrebbe fare una 
ricerchina. In Europa ci sono tre paesi fuori dall'euro perché non hanno 
voluto entrarci: Regno Unito, Svezia e Danimarca (quest'ultima 
economicamente più legata all'area euro delle altre due).
 
Come se la sono cavata? Male: trimestri con recessione a -7%, con la 
Svezia che ha recuperato in parte nel 2011 ma non Danimarca e 
Inghilterra (e quest'ultima di nuovo in recessione nel 2012):
http://www.tradingeconomics.com/denmark/gdp-growth-annual
 
http://www.tradingeconomics.com/sweden/gdp-growth-annual
 
http://www.tradingeconomics.com/sweden/gdp-growth-annual
 
 
Ti facilito il confronto: prendo Italia, Spagna e Francia, tre paesi 
euro che certo non se la passano bene. La Spagna ha sofferto meno il 
2009/2010, ma non ha recuperato quasi niente nel 2011, la Francia è 
quella messa meglio delle sei in termini di oscillezione, l'Italia ha un 
quadro simile alla Spagna, ma con picchi più accentuati.
http://www.tradingeconomics.com/italy/gdp-growth-annual
 
http://www.tradingeconomics.com/spain/gdp-growth-annual
 
http://www.tradingeconomics.com/france/gdp-growth-annual
 
 
Domanda: da questi dati elementari, anche senza considerare che non si 
tratta di un'uscita dall'euro, ma di un non ingresso che risale a 15 
anni fa, puoi concludere che non avere l'euro è un vantaggio significativo?
 
Carlo

 dosso 'sto gravame di Europa/Euro, lo farei volentieri.
 
Il 30% in più dell'attuale 120 (su base aprile 2011) è una previsione 
molto ottimistica. Comunque il metodo per uscire dall'euro entro 24 ore 
esiste già, anche grazie a Schengen.
 
Carlo