Newsgroup: it.media.tv
Titolo: botta di ottimismo

sentito or ora a radio24:
 
il debito globale (stati sovrani + privati) e' il 300% del PIL mondiale.
 
Nel 2007, quando la scoreggia dei mutui subprime ha fatto venire giu' 
tutto, era solo del 200% del PIL mondiale.
 
siamo di nuovo come Wil Coyote che corre oltre il bordo del canyon. 
L'importante e' non guardare giu', altrimenti si cade a picco.


Gufo! NY è ai massimi di sempre  
cfr.
http://dealbook.nytimes.com/2014/10/20/the-truth-hidden-by-ibms-buybacks/
 
 
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-07/record-u-s-capital-
 
spending-is-the-last-thing-the-market-wants
 
Lo ZIRP e il QE sono una figata e i figlioli di Milton dicono che è tutto 
ok, poi tanto che cazzo gliene frega la società mica esiste.   
dot.com
 e mutui subprime a confronto sembreranno una passeggiata tra i 
ciliegi in fiore. #lavoltabuona
 
 
S.
 
 

 (stati sovrani + privati) e' il 300% del PIL mondiale.
 
Via Google credo di aver trovato lo studio a cui ti riferisci, dovrebbe 
essere questo:
http://www.mckinsey.com/insights/economic_studies/debt_and_not_much_deleveraging
 
 
E' uscito a febbraio di quest'anno e si riferisce al 2014.
Comunque dice che è il 286% del PIL mondiale. Nel 2007 era al 269% non 
il 200% come dici. Dalla prima figura si vede anche che, fatta eccezione 
per il debito sovrano, l'indebitamento privato aumenta ma in modo molto 
più lento di quanto fatto nei sette anni precedenti.
L'aumento del debito governativo invece è stato causato proprio dalla 
crisi, che ha costretto i governi a salvare imprese e stimolare 
l'economia. Questa fase, almeno in America, pare conclusa.
Inoltre non mi pare del tutto corretto usare un indicatore di 
sostenebilità del debito sovrano (il PIL) ed estenderlo anche al debito 
privato che ha altri indicatori e altre garanzie.
 

 Questa fase, almeno in America, pare conclusa
 
Hi Janet! tutto bene? :-D
Fantastico!(sicuro eh?[1]) ora ti resta solo questo da sminare ma 
immagino sia uno scherzo:
https://research.stlouisfed.org/fred2/series/WALCL#graph-appearance
 
 
su quello privato poi stenderei proprio un velo pietoso ancora più grande 
ma se proprio vuoi farti del male...
http://www.wsj.com/articles/car-loans-see-rise-in-missed-
 
payments-1420768083
http://www.cnbc.com/2015/06/15/the-high-economic-and-social-costs-of-
 
student-loan-debt.html
 
e tutto con costo del denaro a zero dalla miseria di sette anni,
ma ehi è tuutto ok! pollice su guys!!
 
[1]
https://research.stlouisfed.org/fred2/series/GFDEGDQ188S
 
https://research.stlouisfed.org/fred2/series/GFDEBTN
 
 
 
 

 privato che ha altri indicatori e altre garanzie.
 
e perche' no ? tanto quando scoppia il debito privato (vedi 2007) la sola 
via d'uscita e' trasformarlo in debito pubblico, e hai visto in grecia 
quanto la cosa sia ugualmente piena di insidie.
 
Se poi per privato intendi bancario, distinguere pubblico e privato e' 
quasi impossibile

 studio.
 
Esattamente quello che scrivo sulla lapide che pianto in ogni thread di
taglio economico.
 
Tanto tu prendi quelli che "dimostrano che Renzi ci ha resi poveri
quanto i tedeschi a fine anni '20.
I Renziani pubblicano i link che dimostrano che siamo in piena età
dell'ora.
Shylock quelli da cui si evince che l'Italia è condannata da un male
incurabile, e giovannino quelli per cui finiremo peggio della grecia.
 
Insomma, una marea di buffonate.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 incurabile
 
che immagino sarai in grado di indicare.

 immagino
 
Impossibile. Serve intelligenza per immaginare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


bel cut.

 
https://research.stlouisfed.org/fred2/series/GFDEGDQ188S
 
 
Vediamo...
Primo trimestre 2015 102,59
Primo trimestre 2014 103,26
Primo trimestre 2013 101,62
 
Alla luce dei dati direi che confermo quanto detto sopra: la fase 
americana di indebitamento selvaggio per stimolare l'economia pare conclusa.
Il che non significa che non moriremo lo stesso tutti. Un mio conoscente 
millenarista si è fatto costruire un buker per l'apocalisse del 2000, 
non vede l'ora di appendere il cartello "te l'avevo detto io" 
sull'entrata blindata. ;)
 

 Insomma, una marea di buffonate.
 
Va bene, avviso subito il Sole 24 Ore che secondo Roberto Rosoni scrivono 
buffonate. Magari ti assumono come direttore editoriale.
 
Tra l'altro, ma hai almeno capito di cosa sto parlando ?

 Alla luce dei dati direi che confermo quanto detto sopra:
 
ROTFL magnifico esempio di cherry picking da manuale(facci un tweet), 
perchè ignorare le progressioni e tendenze le annuali, insieme  all'altro 
gazzilione di variabili:(ZIRP, etc.) quando si possono prendere tre 
picchi di Q a muzzo da *uno* dei grafici che ti ho indicato, che btw 
descrive un rapporto tra due variabili(e non il semplice e cito "aumento 
del debito governativo invece è stato causato proprio dalla
crisi[..] fase conclusa")  oh e tieni guarda che bel giochino:
Q2-12 98,5 / Q2-13 100,7 / Q2-14 101,7 / Q1-15 102,5
divertente vero?
 
Alla luce dei dati e del post io invece confermo quanto detto da Rosoni 
sotto. E visto che me ne fotte abbastanza meno persino che della 
religione, tanti saluti.
 
 
S.  

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Tue, 21 Jul 2015 11:43:29 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: botta di ottimismo":
 

No. Non capisco niente di macroeconomia, So solo che se voglio smentire
il S24H mi basta cercare dieci minuti in rete e un articolo di Bloomberg
o Thomson Reuters, o un professore di Harvard o un noto giornalista del
FT che dicono l'opposto te li trovo, garantito..
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Il Tue, 21 Jul 2015 10:38:09 +0200, Roberto Rosoni ha scritto:
 

Se la usi in maniera ideologica è esattamente la stessa cosa che fu fatta 
con la filosofia nel '900 (e la religione da sempre) risultato una marea 
di morti e mezzo mondo in fiamme. Vorrei ricordare che una manciata di 
anni fa ci si è quasi estinti perchè "il mio sistema economico è 
estremamente più fico del tuo". IMHO l'unica ragione perchè valga la pena 
interessarsene è il cercare di evitare di essere completamente inculati 
dagli economisti(e la loro: in teoria funziona è la realtà che è 
sbagliata), che è effettivamente un motivo piuttosto serio se si tiene 
alla salvaguardia dei propri orifizi :-) (altro conto è avere una nuova 
religione o una stampella per le proprie tare mentali, perchè quelle 
vecchie risultano poco performanti, Giuliano Ferrara è un ottimo caso di 
studio a riguardo)  
 
S.     

 studio a riguardo)  
 
Il mio dubbio è che i sistemi economici siano intrinsecamente caotici,
nel senso matematico del termine, per cui la realtà non può che essere
sbagliata rispetto a qualsiasi teoria.
Alcune, come Keynes possono dare qualche buon precetto, ma poi alla fine
la realtà andrà sempre per i cazzi suoi...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

tanti saluti.
 
E' sempre un piacere
 

 No. Non capisco niente di macroeconomia, So solo che se voglio smentire
 
ecco, visto che non c'entra nulla ne l'Italia ne renzi ne il suo 
capostipite

 la realtà andrà sempre per i cazzi suoi...
 
Alcune leggi fondamentali restano sempre valide. Se per ripagare il 
debito mondiale occorrono 3 anni di lavoro mondiale dedicato solo a 
quello (non si puo' stornare nulla nemmeno per mangiare) e' evidente che 
c'e' un problema e che qualcuno alla fine se la piglia nel culo, se non 
il mondo intero.
 
Tre anni... per ripagare il debito pubblico italiano bastano 14 mesi.

 non so se siano caotici ma sono frattali. 
 
diciamo che sono PPAD complete e la finiamo lì :-D
http://eccc.hpi-web.de/eccc-reports/2005/TR05-115/index.html
 
 
S.


PPAD, concetto introdotto da un greco nel 1994. SEMPRE LORO !!!

 bel cut.
 
Non penserai mica che m'interessi qualcosa di quello che credi di
immaginare?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 FT che dicono l'opposto te li trovo, garantito..
 
Neanche io capisco nulla di macroeconomia, ma mi piacerebbe capire due
cose: 1 come si riflette il credito di 40 miliardi di euro prestati alla
Grecia a suo tempo sul nostro debito pubblico, 2 il famoso 'fondo
salvastati' della BCE da dove proviene e, nel caso, stessa domanda del
punto 1
 
-- 
olé!

 immaginare?
 
se mi vieni appresso, ci sara' un motivo.

 se mi vieni appresso, ci sara' un motivo.
 
E' buffo. Quando inizia uno scazzo tra due, uno dei due, chiaramente il
più scemo, tira regolarmente fuori il "mi vieni dietro" o equipollente,
come se la cosa non fosse, casomai, reciproca.
 
Passo e chiudo.
 
-- 
Roberto Rosoni