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Titolo: Re: Nucleare : governo irresponsabile

 Così si fa un regalo solo alle grandi lobby
dell'energia e non si pensa al bene del paese"."
Ah, ecco. Mancava l'accenno alle multinazionali cattive. Ma il verde (di
bile) di turno ha rimediato in corner.
Ma è una roba... (Cit.)
Ripeto: io non sono favorevole al ripristino del nucleare in Italia, ma
vorrei che la cosa fosse decisa su ragioni e non su stronzate.
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 vorrei che la cosa fosse decisa su ragioni e non su stronzate.
a me è indifferente, mibasta che non sia costruito con appalti al ribasso.

 solito si fanno con l'acqua
...avrebbero dovuto scrivere acqua dolce allora,  non acqua potabile. 


Una centrale idroelettrica non consuma acqua. La usa e la rende di nuovo
disponibile immediatamente a valle, nel bacino di restituzione.
I bacini di invaso, fra l'altro, svolgono di contorno alcune utili funzioni:
accumulo di riserva idrica e laminazione delle piene, tanto per dirne un
paio.
Roberto FURLAN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a me č indifferente, mibasta che non sia costruito con appalti al ribasso.
Quello č il problema n.1 (il 2 sono le scorie).
Io a questa "cosa pubblica" non farei gestire il motore diesel di un
camion, figuriamoci un reattore nucleare.
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 solito si fanno con l'acqua
Che io sappia, usare acqua salata per il raffreddamento al condensatore
(che non č nella "isola nucleare" radioattiva dell'impianto) č
fattibilissimo. E' un po' piů costoso, occorre usare acciai speciali e
alcuni accorgimenti, ma anzi, credo che in certi Paesi tipo Israele si
usi il calore di scarto al condensatore per dissalare e potabilizzare il
mare (non ne sono certo, ma l'ho sentito dire).


 Una centrale idroelettrica non consuma acqua.
Guarda che il verde-scemo parlava del "consumo" delle centrali nucleari
francesi!



Vabbe'... ma e' uguale, se usano l'acqua per il raffreddamento mica la
consumano. Anzi... potrebbero farci dei bei centri termali. ;-)


 terrificante. Poi magari č vero, ma a me sembra una vaccata.
IMHO significa che il 40% dei bacini fluviali francesi sono interessati 
dalla presenza di centrali: se le centrali prosciugassero il 40% delle 
risorse idriche francesi, senza le centrali la Francia sarebbe tutta una 
risaia.
Carlo

 
Mah! Se prendiamo Cattenom, la centrale termonucleare più grande di
Francia, appare difficile che possa prelevare dalla Mosella 60 mc/sec di
H2O (la Mosalla porta 150 mc/sec), dal momento che il raffreddamendo dei
condensatori è realizzato attraverso enormi torri di raffreddamento in cui
l'acqua prelevata viene immessa in atmosfera in fase di vapore saturo. Se
però consideriamo che in emergenza la centrale può cedere direttamente al
fiume il calore di condensazione e che, per legge, l'aumento di temperatura
dell'acqua max tollerabile è di 1,5 gradi, allora è possibile che possano
prelevare 60 mc/sec (stiamo parlando di una centrale capace di 38,2 TWh!,
l'8% dell'energia el. da nucleare di Francia), ma si tratta di situazioni
evidentemente di emergenza.
Pensiamo che, per esempio, le centrali idroelettriche di Castel Toblino e
Riva del Garda immettono nel lago di Garda una "pisciatina" di acqua fredda
(per Castel Toblino la provenienza è dalla catena del Brenta) a - 10 gradi
rispetto al Garda, e che ciò dal dopoguerra ad oggi, ha provocato una
diminuzione media della temperatura del lago di Garda di 1 grado,
sufficiente per determinare la sparizione delle coltivazioni rivierasche di
agrumi, allora si capisce come la questione sia delicata e che si sentano
dire cifre che "sembrano" esagerate ma che forse hanno ragione di essere.
Circa la centrale di Castel Toblino una cosa che non si trova su
internette:
quando scavarono la galleria per la condotta forzata lago di Molveno-Castel
Toblino ad un certo punto si trovarono davanti ad una cosa invero
particolare: un fiume sotterraneao di ghiaia con una "corrente" di pochi
millimetri/ora, sufficienti però per impedire la posa della condotta
forzata; il problema fu risolto dagli ingegneri in modo veramente
brillante: furono trivellati una serie fitta di fori disposti in corona nei
quali infilarono tubi di acciaio che opportunamente raccordati prima e dopo
il "fiume" sotterraneo formarono una serpentina. Alla serpentina fu
collegato un impianto frigorifero con una decina di compressori
Termomeccanica (La Spezia) da 500.000 frigorie cadauno e  relativi
accessori che funzionarono per tre mesi, creando alla fine un solido tubo
di fango e ghiaia congelata; a questo punto scavarono all'interno del tubo
congelato e "comodamente" realizzarono la condotta forzata in calcestruzzo
armato, attorno alla quale, tutt'ora il fiume scorre lentamente. Non male
no?
	_  _
	o  o;
	@--
-- 
Salutoni
E. Delacroix

 no?
post tecnico-storico dell'anno, grazie.
-- 
La pussy iè cagiòn di tutti i mali

 no?
Geniale.
Ogni tanto, anche gli ingegneri...
Mi hai fatto venire in mente l'intervento di un idraulico. In Val Badia, 
pieno inverno, albergo, riscontrai una perdita notevole dalla valvola di 
un radiatore. Il direttore chiamo' lo specialista locale che, a impianto 
acceso, appoggio' due serpentine raffreddate da un compressore sui tubi 
di mandata e di ritorno. L'acqua ghiaccio', l'idraulico sostitui' la 
valvola, e tolse le serpentine.

 di fango e ghiaia congelata
Questa tecnica so che è stata usata a Milano per la linea 3 del Metrò, a
cavallo tra gli '80 e i '90.
Essendo il suo tunnel molto profondo, in certi punti attraversa la
falda, che si parecchio alzata da quando sono andate via grandi
consumatrici di acqua come le acciaierie Falck e Breda.
Per scavare il tunnel (con l'ormai collaudatissimo "Metodo Milano", che
poi è la talpa inventata da Lunardi - pessimo e antipatico ministro, ma
grande ingegnere) usarono l'azoto liquido per congelare il fango durante
lo scavo.
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Quella del congelamento fu una tecnica che ebbe molto successo fino a quando
non si scopri' l'uso della bentonite, una specie di argilla molto valida per
impermeabilizzare e sostenere scavi in condizioni idrauliche critiche. La
tecnica del congelamento presenta degli aspetti molto delicati specialmente
per quanto riguarda il disgelo a fine lavori.
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 per quanto riguarda il disgelo a fine lavori.
Guarda, di certo è più il tuo settore che il mio.
So che la bentonite negli anni '60 già c'era, ma il congelamento dei
tunnel di MM3 è degli anni '80.
Immagino ci siano numerose considerazioni, di cui onestamente so poco e
nulla, per decidere quale delle tecniche rappresenti il miglior
compromesso fra i vari fattori.



Nel caso specifico, la velocita' dell'acqua di falda. Se e' eccessiva, l'uso
della bentonite diventa problematico per via del dilavamento.
In tal caso, puo' essere necessario ricorrere al congelamento.
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