Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Marchionne paga la metà esatta di un operaio

La beffa delle tasse: Marchionne
paga la metà dell'operaio
Gli operai, anche quelli in cassa integrazione, pagano il doppio delle 
tasse dell’ad del Lingotto, pur guadagnando infinitamente di meno, anche 
se considerati tutti insieme. «La modernità dischiusa da Fabbrica Italia 
è efficacemente rappresentata da due dati» denuncia il responsabile 
economico del Pd, Stefano Fassina, «nel 2011 i capital gain di 
Marchionne sulle sue stock options Fiat sono attesi in circa 120 milioni 
di euro, una somma superiore ai salari e stipendi percepiti da tutti gli 
operai e quadri delle Carrozzerie Mirafiori se lavorassero a tempo pieno 
per tutto l’anno, ma purtroppo faranno tanti mesi di cassa integrazione».
E ci si mette pure il fisco: «Sui suoi stellari capital gain, Marchionne 
verserà, come gli altri azionisti Fiat, un’imposta sostitutiva del 
12,5%. Gli operai sulla cassa integrazione e sui loro salari pagheranno 
in media un’Irpef del 25%, i quadri avranno un carico intorno al 33%. È 
il mondo post ideologico tanto caro e celebrato dal nostro modernissimo 
ministro Sacconi».

 (cut)
Comunque il dato se è vero è semplicemente allucinante.
Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Che i capital gain in questo paese paghino un 12,5% secco è un dato di 
fatto.
Se poi vogliamo parlare dei trattamenti pensionistici e dei bonus dei 
parlamentari...
Ed è la dimostrazione dell'iniquità imperante, alla faccia dei fessi che
votano questi furfanti.

 Comunque il dato se è vero è semplicemente allucinante.
E' un po' più complicata di così, dipende da se/quando esercita le 
StockOption accumulate (dal 2004) e se/quando rivende le azioni.
Lo spiega bene quest'articolo:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/meno-tasse-per-marchionne/2140848

Il 05/01/11 16.53, myself ha scritto:

E' allucinante lo stesso, fidati.

 Comunque il dato se è vero è semplicemente allucinante.
le stock option, in Italia, sono tassate come reddito da lavoro 
dipendente, nel momento in cui le converti in denaro, e quindi tassate 
all'aliquota marginale.
L'alernativa e' convertirle in azioni e tenere queste ultime *minimo* 5 
anni. A quel punto, vendendo le azioni si paga solo il 12,5% sulla 
plusvalenza (valore di vendita - valore di conversione delle stock option 
5 anni prima), se dopo 5 anni c'e' ancora plusvalenza. Se le azioni le 
vendi prima dei 5 anni... --> reddito da lavoro dipendente.
Il dato allucinante (se e' vero) e' che il CEO abbia stock option per un 
valore superiore a tutti gli stipendi delle fabbriche messi insieme.
Questo e' allucinante, e il fatto che tratti gli operai a questo modo 
diventa addirittura immorale.
Pero' l'articolo ha gia' un grosso deficit di affidabilita' sul regime 
fiscale delle stock option, quindi anche questa parte andrebbe verificata 
da fonti piu' affidabili.

 da fonti piu' affidabili.
Allora mettiamola così: sembra allucinante che l'operaio o il dipendente
paghi una percentuale più elevata e proporzionale sulla propria 
retribuzione,
infinitamente più bassa di quella del CEO.

 diventa addirittura immorale.
A questo mi riferivo, a cui si aggiunge il fatto che questo reddito 
abnorme possa essere tassato la metà (mediamente) di quello equivalente 
percepito da tutti gli altri.
Carlo

 infinitamente più bassa di quella del CEO.
Non è così.
Come spiega l'articolo dell'espresso che ho linkato sopra, i guadagni 
delle stock option (dal 2008) sono considerati redditi da lavoro 
dipendente, sono quindi soggetti a IRPEF con i suoi bei scaglioni: 23% 
fino a 15.000 euro e 43% oltre i 75.000 (45% con addizionali varie). I 
successivi eventuali guadagni sul valore delle azioni saranno 
ulteriormente tassati col capital gain al 12,5%.
Facciamo un esempio con numeri tondi.
Un manager *con residenza fiscale in Italia* (dettaglio importante [1]) 
ottiene delle stock option per comprare 1 milione di azioni a 1 euro. 
Dopo 4 o 5 anni quell'azione vale 1,50 Euro (se valgono meno di un euro 
le stock option sono carta straccia). Il manager italiano decide di 
comprare (e chi non lo farebbe :) ), sborsa un milione di euro di tasca 
sua e si ritrova in portafoglio azioni del valore di 1,5 milioni. Sui 
500.000 mila euro di guadagno paga l'irpef a 43%!
Mettiamo che non venda le azioni ma se le tiene, dopo un anno quelle 
azioni valgono 1,6euro e lui le vende *tutte*. A quel punto paga il 
Capital gain del 12,5% su 100.000 euro. Ovviamente in quell'anno le 
azioni potevano anche scendere e ci avrebbe rimesso.
Dal 2010 c'è perfino un'addizionale del 10% sulle SO del settore 
finanziario nel caso superino il triplo dello stipendio fisso:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-05-25/addizionale-bonus-stock-option-080000.shtml?uuid=
[1] Come spiega l'articolo dell'espresso che ho linkato nell'altro post 
di questo thread, quelli con residenza fiscale in Svizzera pagano il 30% 
grazie ad un accordo bilaterale. E' comunque maggiore del 23% in media 
che paga il dipendente, calcolando poi le varie detrazioni la 
percentuale dovrebbe essere più bassa.

 il Capital gain del 12,5% su 100.000 euro.
No, a quel punto paga l'IRPEF aliquota marginale su tutto il 1,600,000 
euro, dato che le ha vendute prima di 5 anni dalla conversione.

 infinitamente più bassa di quella del CEO.
No Nio, su quelle SO, se le incassa senza convertirle in azioni (che deve 
tenere per 5 anni) Marchionne ci paga la sua aliquota marginale, che e' 
piu' alta dell'aliquota dei suoi dipendenti.
A me sembra scandaloso che gli abbiano dato talmente tante stock option 
da superare il controvalore di tutti gli stipendi delle fabbriche 
italiane.

 percepito da tutti gli altri.
viene tassato alla meta' (cioe' all'aliquota marginale). Viene tassato al 
12,5% solo se tiene le azioni per almeno 5 anni, ossia se lo tratta come 
un investimento a lungo termine. Ma da qui a 5 anni, la FIAT puo' essere 
fallita 3 o 4 volte, per quel che se ne sa oggi, e quelle azioni possono 
valere in tutto 50 euro, quanto una scorta semestrale di carta igienica.

 italiane.
A me sembra scandaloso che si siano date delle facilitazioni a chi non 
ne ha bisogno,
e viceversa.

 valere in tutto 50 euro, quanto una scorta semestrale di carta igienica.
Non esageriamo. Tu vuoi dire che le azioni possono equipararsi a dei 
biglietti per la lotteria ?

 se vende le azioni che ne ha derivato prima di 5 anni.
In rete non trovo nessun cenno a questi 5 anni. Wikipedia riassume la 
vecchia tassazione e la nuova. Cita nella nuova una circolare del 2008
http://it.wikipedia.org/wiki/Stock_option#Trattamento_fiscale
Guarda soprattutto l'errata corrige tra le note a fondo pagina che dice
"…la differenza tra il valore delle azioni al *momento dell’esercizio* 
del diritto di opzione e l’ammontare corrisposto dal dipendente concorre 
a formare il reddito imponibile da lavoro dipendente."
Non parla di anni o altro, dice solo al momento dell'esercizio del diritto.

 valere in tutto 50 euro, quanto una scorta semestrale di carta igienica.
Tra l'altro gli starebbe solo che bene, visto che la colpa del 
fallimento sarebbe sua:
Carlo

 biglietti per la lotteria ?
tecnicamente si.



esercitare le opzioni significa monetizzarle. In quel caso si che paghi 
l'IRPEF subito. Se invece le converti in azioni e tieni le azioni, la 
tassazione e' spostata al momento in cui vendi le azioni e le trasformi 
in cash.
Se questo momento e' dopo almeno 5 anni, la tassazione imposta e' solo 
l'eventuale capital gain (se meno di 5 anni invece tutto il controvalore 
delle azioni vendute viene tassato come reddito da lavoro dipendente).
Il razionale di questa normativa e' che se tieni le azioni per piu' di 5 
anni, la tua operazione viene considerata un investimento a lungo termine 
e come tale viene tassata.
Come gia' detto a Nio, un'azione che vale 10 euro oggi (poniamo per un 
totale di 100,000 euro) magari tra 5 anni vale 50 centesimi (per un 
totale di 5,000 euro) quindi aspettare 5 anni non e' detto che sia una 
buona mossa, magari non paghi tasse ma il capitale ti si puo' ridurre al 
lumicino.
Basta guardare il grafico delle aziende principali per vedere a quanto si 
materializzerebbero stock option convertite in azioni nel 2005, rispetto 
a quanto si sarebbe incassato nel 2005 (anche pagandoci il 46% di irpef)

 ne ha bisogno, e viceversa.
quali facilitazioni ? non ho capito. La normativa sulle stock option e' 
la stessa per tutti, anche per quelli che guadagnano 50,000 all'anno piu' 
100 stock option per un valore di 3000 euro al posto del bonus. 
Praticamente tutti i dipendenti di un certo livello delle multinazionali.
Incassi subito: e' un bonus assoggettato a IRPEF. Incassi dopo almeno 5 
anni, e' un imvestimento --> 12,5% di capital gain.
Il problema sorge quando le SO sono cosi' tante che ti puoi comprare 
l'anima di tutti i dipendenti

 anni, e' un imvestimento --> 12,5% di capital gain.
Per� non sembra molto equo come sistema paragonato alla tassazione dei
fringe benefits, sui quali se non sbaglio si pagano le imposte nel momento
in cui se ne ha la disponibilit�, sulla base del valore normale, e senza
sconti particolari riferiti alla loro effettiva monetizzazione e/o
fruizione.


 delle azioni vendute viene tassato come reddito da lavoro dipendente).
Come già detto, questa era la normativa valida dal 2006 al 2008. Prima 
era ancora diversa. Quella che dico io, che credo sia ancora in vigore 
ma non si sa mai, parte dal 2008. Ti fornisco un altro link, casomai non 
ti fidassi di wikipedia:
http://www.eurogroup.biz/web/canali-tematici/lavoro-previdenza/approfondimenti/ABOLIZIONE-DEL-REGIME-FISCALE-DELLE-STOCK-OPTION-PARTE-II_870_3.jsp
Già all'inizio chiarisce che esercizio dell'opzione e vendita delle 
azioni ("monetizzazione") sono due momenti distinti:
"si esaminano le modifiche introdotte e gli effetti che le stesse 
avranno in ordine alla tassazione in capo al dipendente non solo al 
momento dell'esercizio dell'opzione, ma anche nel successivo caso di 
cessione delle azioni."
Verso metà del secondo paragrafo chiarisce di nuovo:
"Attualmente, invece, detto incremento sconta *immediatamente* la 
tassazione progressiva IRPEF e, di conseguenza, *la successiva* e 
immediata cessione delle azioni non risulta più imponibile dal punto di 
vista del capital gain in quanto il valore fiscale di acquisto, molto 
probabilmente, coincide con quello di vendita."
Nella pagina linkata c'è anche una tabella che riassume la normativa 
sulle stock option dal 2000 ad oggi.
Casomai tu conoscessi una normativa in vigore diversa da quella che ti 
ho linkato dovresti usare la cortesia di linkarmela a tua volta. ;)