Newsgroup: it.media.tv
Titolo: buio

Ho come un sospetto: ma non  è che anche questo casino sia voluto? Almeno
non si parla della figura di merda fatta con  TS, di finanziaria ridicola,
di scazzottate e resa dei conti rimandata tra i compagni di merende, di
legge confalonieri-gasparri per l'eutanasia della rai... Se invece dietro
non c'è nulla di tutto questo, vuol solo dire che il governicchio ha fatto
un altro dei suoi disastri, quantomeno non controllando questi ladroni della
Grtn (il sosia di la loggia... pollini?) che hanno lasciato metà delle
centrali chiuse per poter lucrare di più sulla nostra pelle e sui nostri
disagi. Ovviamente, dato che qui ci sono io, in Sardegna non c'è stato
nessun black out ;-)
--
abarossa
www.cappittomihai.com

Sara mica un atto terroristico?
mio cugino mi ha detto che ha visto bin laden che tagliava dei fili sotto
casa sua.....ma poi è scappato velocissimo su un cavallo bianco ed è andata
via la luce!!!
@lberto

 nessun black out ;-)
Ovviamente tu appartieni ad entrambe le categorie sopra classificate.
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Sii te stesso! Anzi, no! Ripensandoci, è meglio che tu finga.
 

 Ho come un sospetto: ma non  č che anche questo casino sia voluto?
Paranoia per paranoia: ma il fatto che la sola Sardegna sia stata
risparmiata, non vi fa pensare?......
--
Baal



che i sardi si preparano ad invadere l'italia in sella alle pecore
sotto la guida di aba? :)
--
"Nulla č malvagio sin da principio"
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:n72envci9s62dvgcn...@4ax.com...

Anche Capri l'ha scampata!
Verso un ticket Abarossa-Peppino Di Capri ?

 Ho come un sospetto: ma non  č che anche questo casino sia voluto?
Conoscendo gli italiani č piů facile pensare a neglienza che a dolo.
Anche se l'ipotesi "azione dimostrativa" (non necessariamente da parte di
S.B. e soci) non č da escludere ( a tal proposito qualcuno ha visto la
faccia della Ventura quando la Giorgi paerlava di attentato ?) anche perchč
un blackout di 12 ore č francamente eccessivo,ammettendo il guasto qualsiasi
situazione č risolvibile in molte meno ore

 risparmiata, non vi fa pensare?......
Sě, mi fa pensare che č alimentata autonomamente, in quanto č molto costoso
tirare cavi sottomarini di potenza. Se le cose non sono cambiate ce n'č uno
solo, da 300 MW in corrente continua, con la Toscana.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Honi soit qui mal y pense!
 

 situazione č risolvibile in molte meno ore
Fantastico. Hai un brevetto del genere e non lo rivendi?
Cribbio! Lo vogliamo capire che lo startup di una rete completamente ferma
NON consiste solo nel chiudere un po' di interruttori?
E che va fatta con prudenza perché alla prima cazzata seria si riaffloscia
tutto da capo? 
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Houston, abbiamo un problema...
 


Cosa basterebbe?
Salutoni
E. Delacroix

 Cosa basterebbe?
Beh, si sta vedendo. Due alimentazioni dall'estero che cadono
contemporaneamente, in un momento in cui le centrali locali sono fuori rete.
Pare che Francesi e Svizzeri oggi pomeriggio abbiano ammesso che il casino è
cominciato da loro.
Il problema non è stata la caduta a domino di per sé. Il problema è che una
volta caduta l'intera rete lo startup è un'operazione necessariamente lenta
e complessa, anche qualora dall'estero ti ripristinino immediatamente la
disponibilità di potenza.
Se guardi la storia di *tutti* i grandi blackout nel mondo, il ripristino è
sempre lentissimo.
La gestione dei grandi flussi di potenza trifase ha problematiche complesse
che non consentono scorciatoie.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Consultando un numero sufficiente di esperti, si può confermare qualsiasi opinione
 


Veramente stan dicendo che la colpa è della nostra rete che secondo bollino
"non è obsoleta come quella usa".
Quello che però volevo capire è un' altra cosa: ammettendo che prendiamo,
che so il 50% della corrente da Francia e Svizzera, in presenza di una
sovratensione non si dovrebbero  escludere le linee verso questi due paesi e
basta ?
Il restante 50% dell'energia dove è andato a finire ?

 Il restante 50% dell'energia dove è andato a finire ?
Non è proprio così. Di notte noi utilizziamo in proporzione molta energia
estera.
I Francesi hanno molte centrali nucleari che è scomodissimo fermare. Quindi
loro producono anche di notte ben oltre le loro necessità e noi compriamo a
basso costo quel loro surplus.
Addirittura una parte di quell'energia viene usata dall'Enel per pompare
acqua nei bacini idroelttrici (un gruppo turbina_idraulica/alternatore può
essere con buon rendimento invertito in un gruppo motore/pompa). Di giorno
l'Enel utilizza l'acqua pompata nel bacino per ri-produrre energia elettrica
per la rete nazionale. Un'immensa batteria, in pratica.
Quindi, cadute le due linee internazionali, l'Italia si è trovata con un
grave ammanco di energia, con tutti gli utilizzatori di quel momento che la
stavano chiedendo.
Qui inizia l'effetto domino, cioè ogni generatore che al momento operava, si
è trovato una richiesta ben superiore alle proprie capacità. In questi casi
il generatore rallenta perdendo quindi il passo con la frequenza di rete
(ricordiamoci che siamo in trifase a 50 Hz) e opportune protezioni,
sganciano il generatore dalla rete (altrimenti andrebbe a fuoco). I carichi
insistono a chiedere ed i generatori, in pochi millisecondi si sganciano uno
dietro l'altro. Altre protezioni nelle sottostazioni di distribuzione
osservano il casino e tentano di isolare zone a favore di altre ma in pochi
altri millisecondi non c'è più neanche un solo generatore collegato. E le
protezioni isolano tutti i circuiti in attesa del riarmo che avverrà solo su
comando umano (o di sequenziatori comunque avviati da decisione umana).
Nel frattempo (e stiamo parlando di pochi secondi) cosa accade ai
generatori? Si sono sganciati e quindi non offrono più resistenza meccanica
alla turbina. Se in pochi istanti non viene chiusa la fornitura di vapore (o
di acqua nell'idroelettrico, o di combustibile nelle turbogas) le turbine
schizzerebbero a velocità folli distruggendosi completamente.
(Ho visto la foto di una vecchia centrale idroelettrica in cui una ruota
pelton, per guasto agli intercettatori di flusso, era schizzata a velocità
di fuga: la centrale sembrava un capannone pieno di limatura di ferro).
Chiudere il vapore significa immediatamente chiudere la fonte di potenza in
caldaia. Quindi spegnere i bruciatori (e nel caso dei reattori nucleari,
mandarli in "scram" calando istantaneamente le barre di controllo. e
avviando i raffreddamenti ausiliari).
Tutto quello che sto raccontando, avviene in tempi misurabili tra i
millisecondi e i secondi, da parte di dispositivi automatici in sale di
controllo dove i tecnici si trovano di colpo di fronte a migliaia di spie
che segnalano i più disparati problemi.
Alla fine ti trovi una rete completamente scollegata, con i generatori
completamente fermi.
A complicare le cose, le reti sono "magliate" cioè, semplificando, come una
griglia. Questo permette di avere più percorsi alternativi che consentono di
escludere circuiti guasti senza interrompere le forniture. In ogni momento
però la rete dev'essere ad albero, cioè non devono mai esserci due percorsi
attivi che alimentino un singolo nodo.
Quando rialimenti la rete devi progressivamente inserire generatori e
carichi, riconfigurando continuamente la rete in modo da non sovraccaricare
i generatori, mantenere la rete sempre ad albero ed evitare che le varie
protezioni (sono migliaia se non milioni) rilevino sovraccarichi che
riescludano automaticamente parti della rete fin lì ripristinata.
Aggiungi che le stesse centrali, per essere riavviate, hanno bisogno di
parecchia potenza elettrica presa dalla rete stessa (e/o da generatori di
emergenza) di cui devi tener conto, e che il generatore per tornare in
produzione, deve essere prima perfettamente "al passo" cioà sincronizzato in
frequenza e fase con il resto della rete.
Insomma: un incubo elettrotecnico.
Morale. Si sarebbe potuto fare di meglio? Forse, può darsi, non saprei.
Ma dire che tutto è fatto alla cazzo e che sarebbe stato facile evitarlo,
questo no. E tanto meno che una volta scoperto il guasto originale sarebbe
stato facile ripristinare il servizio.
In tutta la storia dei grandi black out i ripristini hanno richiesto ore o
giorni. Ci sarà un motivo, no?
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Ai posteri l'ardua sentenza.
 


Bravo! Sai tutto su un contatore, ma non sai una cazzo di tutto il resto.
Come hanno giustamente detto francesi e svizzeri č solo colpa della
coglionaggine degli italiani che gestiscono la rete distributiva se c'č
stato quel popň di casino. O ne sai anche piů dei loro tecnici?
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 ha scritto nel messaggio
news:n72envci9s62dvgcn...@4ax.com...

Okkio, vedrete le nostre pecore abbeverarsi alle fontane di arcore!
--
abarossa
www.cappittomihai.com


 NON consiste solo nel chiudere un po' di interruttori?
Smettetela di rinfocolare rosoni!!! Secondo me il black out l'ha provocato
lui, solo per poter venire qui a fare sfoggio delle sue competenze
elettriche!!! Giacché qualunque elettricista medio ne sa mille volte piů di
lui, eccolo qui a pontificare in mezzo a noi, geni in tutto tranne che in
questo campo da radiolelettra. Vuota il sacco, roso'!
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 O ne sai anche più dei loro tecnici?
...che hanno ammesso le origini del problema.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Bisogna sempre andare fino in fondo. (Capt. Smith, comandante del Titanic)
 

 Vuota il sacco, roso'!
Qui il sacco pieno d'aria sei tu.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Nessun albero è` stato abbattuto per scrivere questa Tagline.
 

 ...che hanno ammesso le origini del problema.
Ed hanno detto e ribadito che gli italiani hanno tutte le colpe del mondo
perché la cosa si poteva ovviare molto ma molto prima. In tempi
assolutamente più brevi.
--
abarossa
www.cappittomihai.com


Non è vero.
I Francesi hanno ammesso un problema e hanno aggiunto che sarebbe stato
prontamente risolto se la linea da parte italiana si fosse riallacciata
prontamente......

"Roberto Rosoni"  ha scritto nel messaggio:
[..]
Caro Roberto molto interessante la spiegazione tecnica, ma il problema non è
che se uno scivola e batte l'osso sacro e guarda caso potrei spiegarti per
filo e per segno tecnicamente la rottura dell'osso sacro quanto male fa....
il problema che ci vogliono le scarpe anti scivolo e un cuscino nel culo
cos' 1° è molto difficile cadere 2° anche se cadi male non ti fai, allora
avevevamo o no le scarpe anti scivolo (a sentire Bollini sì, la nostra rete
è tecnicamente più avanzata di quella USA) avevamo il cuscino nel culo (a
sentire Bollini sì, c'è grande collaborazione fra le nazioni europee, non
come fra usa e canada), invece ci siamo fatti male lo stesso e quindi
Bollini e Marzano che lì lo ha messo sostituendo un tecnico preparato come
Macrì (o nome simile) sono responsabili...
ll

 prontamente......
Il "prontamente" è sfumato nel momento in cui anche la Svizzera ha dato
forfait. Iniziato l'effetto domino, il "prontamente" te lo scordi.
Intendiamoci, non ho tutte le verità in tasca, diciamo che non ne ho nemmeno
una, ma di una cosa sono certo: i sistemi complessi (come una rete di
distribuzione) reagiscono bene a qualunque singolo problema.
Praticamente qualunque storia di disastro tecnologico, dal black-out USA,
agli incidenti di Chernobyl e di Three Miles Island, è sempre dovuta alle
interazioni di almeno due concause, ciascuna delle quali presa singolarmente
sarebbe stata gestita perfettamente dal sistema.
Quindi se mi avessero detto che l'odierno blackout fosse stato causato da
una linea saltata non ci avrei affatto creduto, mentre la presenza dei due
guasti distinti, quello francese e quello svizzero, rende credibile ai miei
occhi quello che è stato ufficialmente detto.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
"Lo voglio nei Videogames finché non muore combattendo" (Tron)
 


Sono daccordo con Rosoni e aggiungo che la questione dei tempi è plausibile.
Non credo che ci siano stati ritardi nel ripristino, anche perche queste
saranno tutte ore di straordinario da pagare in busta paga.
Lo stesso lo disse il sindaco Bloomberg per NYC facendo il conto di quanto
era costato lo scherzo.
Vorrei aggiungere un mio parere: in occasione del "power outage" a NYC
furono intervistati più volte i tecnici nostri con la famosa domanda "può
succedere a noi?"
Ebbene, se la memoria non mi tradisce, mi pare che un
sotto-sotto-capo-ingegniere abbia detto che la nostra rete di trasporto di
energia e di distribuzione era stata rinnovata di recente e non c'erano
rischi di guasto interno, ma che sussisteva un tallone d'achille costituito
dalla fornitura francese che per noi è vitale. L'ingegniere specificò che
con la Francia ci sono due linee (io interpreto elettrodotti) e che i guai
sarebbero solo se andassero giù entrambe contemporaneamente.
Secondo me qualcuno ha voluto prendere la palla al balzo per fare il
guastafeste a Veltroni.
Faccio un questito tecnico a Rosoni:
ma quando salta una linea per una interruzione lungo il percorso in una
maglia di interconnessione internazionale può succedere che ciò incida anche
sulle maglie verso altri paesi come Austria, Slovenia, Svizzera?
Da quello che ho capito io il disastro è capitato partendo dal guasto in
Svizzera, poi qualcuno ha sbagliato la manovra di switch tra la linea
primaria e il backup verso la Francia cercando di attivare quella di scorta
quando aveva già staccato la principale. Probabilmente succede spessissimo
ma ci va di culo che riusciamo a fare il giro da dalla Svizzera per quei
pochi secondi e così i MW arrivano lo stesso.
Io penso che i Francesi giochino con l'interconnessione molto spesso e senza
avvisare.
Ditemi dove sbaglio (se sbaglio).
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 avvisare.
Spero proprio di no!
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Non fare fatica: prendi un martello sufficientemente grosso.
 

 0,1 s (=mezza onda).
Ehm... scritto cazzata... sono 0,01 s (=mezza onda)
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
E allora? Tutti possono sbagliare. (Un riccio scendendo da una spazzola)