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Titolo: l'altro fesso smerdato

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https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-
 
ash3/551551_521330351246969_931628235_n.jpg
 
Non fidandosi di nessuno e/o non essendo capaci a delegare si ritrovano a 
sparare in pubblico solenni minchiate, smentibili in 30" netti: gli unici 
consulenti che hanno sono quelli alla comunicazione e all'immagine, di
gente 
che conosca i temi non possono volerne perchè dovrebbero delegare quel che 
loro stessi non si sono visti delegare dal loro "capo politico". 
 
Il loro vantaggio è che la TV (*) non è capace a fornire questo elementare 
servizio di verifica: per la TV un'opinione o un fatto sono comunque 
equivalenti, rientrano nella categoria "affermazioni" = tempo di antenna = 
fonte di dibattito che ingenera altre affermazioni. 
 
L'altro loro vantaggio è che il PD sembra non aver capito che l'unico modo 
per venirne a capo è quello di rapportarsi a gruppi ridotti anziché al 
branco compatto (e che si ricompatta sempre, visto che discutano e votano 
QUALUNQUE decisione, in modo che sia sempre collettiva). 
 
I gruppi ridotti da mettere di fronte ai problemi reali da affrontare (e 
alle decisioni da prendere) li avrebbero cominciando a far lavorare le 
commissioni, che siano quelle permanenti o anche commissioni speciali: lì 
devono mettersi in due intorno a un tavolo con altri 8-10, e li voglio 
vedere a chiedere il parere dell3assemblea del loro gruppo su ogni singolo 
voto.
 
Carlo
 
(*) PS: Sì sì: il successo elettorale M5S è tutto televisivo, altro che 
rete, quella serve alla loro "organizzazione" interna, per usare un 
eufemismo. 
 
-- 
 
 
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http://www.newsland.it/news
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 loro stessi non si sono visti delegare dal loro "capo politico".
 
 
Per�, scusate, sono andato a cercare una legge 127 art. 30 comma 3 e non 
l'ho trovata.
 
Ho trovato invece questo:
 
http://leg16.camera.it/application/xmanager/projects/camera/file/conoscere_la_camera/regolamento_camera_25_settembre_2012.pdf#page=24
 
 
Art. 19:
1. Ciascun Gruppo parlamentare, *subito dopo la costituzione*, designa i 
propri componenti nelle Commissioni permanenti, ripartendoli in numero 
uguale in ciascuna Commissione e dandone comunicazione immediata al 
Segretario generale della Camera.
 
 
 
e questo:
Art. 72 Costituzione, commi 2 e 3
 
Il regolamento stabilisce procedimenti abbreviati per i disegni di legge 
dei quali � dichiarata l'urgenza.
 
Pu� altres� stabilire in quali casi e forme l'esame e l'approvazione dei 
disegni di legge sono deferiti a commissioni, anche permanenti, composte 
in modo da rispecchiare la proporzione dei gruppi parlamentari.
...
 
Spiegazioni Carlo?

 ...
 
Dice solo che camera e senato *possono* prevedere nei loro regolamenti 
modalità di lavoro che consentano che alcuni atti legislativi siano 
adotttati da commissioni (sede deliberante e/o legislativa). Cosa che i 
regolameni di camera e senato prevedono, ma qui non è neppure questione di 
sede deliberante, redigente o consultiva.
 
Carlo 


 qualche giorno fa). 
 
PS: rettifico: trovo informazioni contraddittorie, per cui non so se li ha 
veramente nominati (e indicati a Grasso e Boldrini, come mi risultava) o
se 
stano facendo ammuina.


 eufemismo.
 
Straquoto.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/551551_5213303.
..
 
A me pare che la cazzata l'abbia scritta chi ha risposto a Messora.
Cita una legge senza indicarne l'anno e infatti sta legge non si
trova.
 
--
FabMind


E ha anche sbagliato il numero.
 
Pero' la legge c'e':
http://www.camera.it/parlam/leggi/07124l.htm
 
 
Ma fa riferimnento a una sola delle Commissioni: il Comitato 
parlamentare per la sicurezza della Repubblica.
 
Per le altre, credo si tratti SE&O di prassi consolidata. Chi sa 
smentirmi lo faccia, grazie.


 minchiata l'ha detta lui (su delega dei parlamentari? O di Grillo?)
 
Intendevo dire che una volta incaricati i Messori a fare comunicazione
(NB: 
incaricati da Grillo, non dai deputati), si devono affidare a lui anche
quando 
c'è da parlare di diritto costituzionale.
 
Carlo


 E' la legge 124 del 2007 (COPASIR). Se non erro una disposizione analoga
[...]
 
 
Ho letto e ti ringrazio. Se ho ben capito, tra prassi e regolamenti la 
cosa � pi� complicata di quanto alcuni vogliano farla apparire.
Mi rimane questo dubbio: la Costituzione, pur non entrando -ovviamente- 
nel "nocciolo" dei regolamenti, mi sembra tuttavia chiarissima quando 
indica la composizione delle commissioni, che devono "rispecchiare la 
proporzione dei gruppi parlamentari", e non fa alcuna allusione alle 
maggioranze che si formerebbero in fase di costituzione del governo.
In tutta modestia, mi pare di poterne dedurre che i grillini qualche 
ragione, al di l� delle prassi consolidate, ce l'hanno. O no?
 

 l'ha detta lui (su delega dei parlamentari? O di Grillo?)
 
Domanda retorica, immagino.
 
 

 trova.
 
La legge c'ï¿œ. Ma d'altronde, con chi afferma che il parlamento puï¿œ 
legiferare anche senza un governo, si fa presto a dire chi spara 
cazzate.
 
 

 ragione, al di l� delle prassi consolidate, ce l'hanno. O no?
 
Formalmente s�, in pratica meno. In ogni caso la situazione pi� critica 
� quella del Senato: alla Camera PD e SeL avrebbero comunque il 
controllo di tutte le commissioni, voto pi� o voto meno, per cui 
potrebbero facilmente "accontentare" i grillini almeno a montecitorio.
 
Carlo

 cazzate.
 
La legge c'è ma riguarda solo il copasir.
Io quando controbatto qualcuno di solito cerco di essere il piu'
preciso possibile.
In questo caso avrei risposto appunto citando correttamente la legge
(con l'anno) e specificando che riguarda solo il copasir.
 
--
FabMind

 preciso possibile.
 
La stessa regola a dire il vero riguarda altre commissioni e organi
interni 
(bicamerali, commissioni di vigilanza, giunte e comitati vari) interni a 
Camera e Senato. 


 Camera e Senato.
 
La regola dettata da una legge o la "regola" nel senso di prassi?
In queste ore si discute anche animatamente proprio su questo.
Per il M5S non esiste nessuna legge che impedisca la formazione delle
commissioni senza prima formare il governo.
Si ribatte (giustamente) che la prassi dettata dal buon senso e' che
si debba attendere per garantire l'equilibrio con l'opposizione alla
quale spesso si concedono le presidenze.
Pero' si parla di prassi e non di leggi o regole scritte.
Per ora ho visto solo la legge 124/2007 ma riguarda il copasir e non
ho visto nulla che riguardi le altre commissioni: le eventuali norme
parlano di parita' di rappresentanza di gruppi parlamentari ma non di
maggioranza e opposizione.
 
--
FabMind

 La regola dettata da una legge o la "regola" nel senso di prassi?
 
No no: qui parlavo proprio di regole SCRITTE.
 
Vedi ad esempio l'articolo 16 bis
http://www.camera.it/files/regolamento/regolamento.pdf
 
 
Poi, per quanto riguarda il funzionamento delle commissioni 
*permanenti*, vedi l'articolo 79:
- paragrafi 6 e 7 (intervento del governo in commissione)
- paragrafo 9 (commissioni ristrette con rappresentanza della minoranza)
- paragrafo 14 (relazione di maggioranza e di minoranza)
 
Ripeto: riguarda letteralmente il funzionamento e non la *costituzione*, 
ma non ha molto senso costituirle per poi doverle tenere comunque ferme, 
in attesa che si formi un governo e si possa sapere chi, fra i membri, � 
nella maggioranza e chi � nella minoranza.
 
Carlo

 Carlo
 
 
Quindi, in linea di principio, visto che il governo deve lavorare di 
concerto con il parlamento, non si dovrebbero avere commissioni 
"decisive" che per la loro composizione potrebbero bloccare l'azione del 
governo (o rimandando ogni provvedimento all'aula, bloccare il 
parlamento), e quindi la prassi della loro formazione si � evoluta 
nell'ottica della coerenza politica tra governo e parlamento.
Se mi sono capito... almeno per linee generali di principio, pu� andare? :)

 Se mi sono capito... almeno per linee generali di principio, pu� andare? :)
 
Esatto. Tant'� che proprio per evitare che il governo schiacci 
completamente il parlamento, le commissioni di indirizzo e controllo 
vengono lasciate in mano all'opposizione, o per prassi o per regola scritta.
 
Carlo

 Carlo
 
Grazie Carlo, buon week-end