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Titolo: Disastro informatico Trenord

Sarei curioso di sapere se il software responsabile del disastro
organizzativo di Trenord sia stato scritto in Italia o in qualche
softuer aus polacca o croata (indiana non credo perché passano per
essere dei buoni programmatori) e con quali tool di softuer
inginiring...
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 


Pių probabile che il problema sia tra il pc e la sedia (CIT.) 
 
 

inginiring...
 
 mi sembra di aver letto che sia di una softuer aus ispanica 
http://www.goalsystems.com/
 
 
ciao
Roberto

  mi sembra di aver letto che sia di una softuer aus ispanica 
 
Ho lavorato con softueristi spagnoli.
Far scrivere codice ai cammellieri del Sahara è preferibile.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 

Roberto Rosoni ha detto questo mercoledì :

E oggi hanno pubblicato questo:
 
----------------
Luogo
Città: 	Bologna
Provincia: 	[Emilia-Romagna] Bologna
Nazione: 	Italia
 
 
Descrizione
Titolo dell'offerta: 	Tecnico Assistenza per personale Ferroviario
Categorie:
Informatica, IT e telecomunicazioni - Helpdesk
Dipartimento: 	Customer Services
Livello: 	Operaio
Numero di impiegati: 	Nessuno
Numero di posti vacanti: 	2
Descrizione dell'offerta: 	UCNet opera nel settore dell`impiantistica 
Informatica e Ferroviaria, con tencici dedicati, sistemisti e 
consulenti che operano sul territorio Italiano 24h su 24 e 7 giorni su 
7.
In collaborazione con le più grandi società mondiali ha seguito in 
prima persona attività di sviluppo e ammodernamento Sistemi di Comando 
Ferroviari più importanti in Italia, da Roma Termini alle reti Alta 
Velocità e Metropolitana di Milano.
Si occupa di Informatica, Domotica, Automazione, Networking, 
Formazione, Consulenza e tutti i servizi correlati. Investe in 
formazione crescita del personale, segue dinamicamente tutte le 
attività ponendo il Cliente al centro delle sue attenzioni durante 
tutto il percorso professionale.
 
Per il posto di lavoro in oggetto E' severamente richiesta 
disponibilità immediata. UCNet ricerca il personale per le prossime 
attivazioni d'impianto in modo da poter gestire in Training On the Job 
la validazione dei candidati che superano le selezioni e verificare 
capacità personali e disponibilità a trasferte e lavoro 
serale/notturno.
 
 
Requisiti
Titolo di studio minimo: 	Diploma di Maturità
Esperienza minima: 	Non richiesta
Indispensabile residente in: 	Non richiesto
Requisiti minimi: 	Attitudine al lavoro in squadra e all`integrazione 
in gruppi disomogenei, intransigente rispetto dei ruoli e delle regole, 
attitudine al problem solving.
Disponibilità ed educazione personale e professionale, gestione dei 
conflitti umani durante la gestione assidua delle problematiche 
tecniche.
Disponibilità a turnazioni, trasferte, lavoro notturno quali parti 
integranti delle attività.
Competenze di base relative alla risoluzione di guasti hardware, più 
approfondire per le analisi software e sistemistiche.
Conoscenza dei maggiori OS, del routing e del networking in generale.
Umiltà e voglia di imparare, disponibilità all`apprendimento e 
all`incontro, carattere solare.
Impegno immediato con sessioni assidue di preparazione e training su 
simulatori, proattive e con pieno supporto dei nostri esperti del 
settore.
 
 
 
Contratto
Tipo di contratto: 	A tempo determinato
Durata: 	Inizialmente 3/6mesi
Giornata lavorativa: 	Completa
Orario: 	Turni di 8h, anche festivi e notturni
 
 
Stipendio
Stipendio: 	900 € - 1.500 € Netti/mese
Benefit:
Rimborso chilometrico
Telefono cellulare
------------------------------------------------------------------------
 
 

 immediata.
 
Non cercano un consulente per l'assunzione del personale?
 
Carlo
 
 

 (indiana non credo perché passano per essere dei buoni programmatori) 
 
Non credo che passino per buoni programmatori.
Almeno posso parlare della situazioni di sette anni fa.
Andai in India e parlai con alcuni manager di società che realizzavano 
software (outsourcing).
Loro mi dissero che i migliori programmatori del mondo erano in Europa, 
poi America e infine Asia.
Io avevo avuto la stessa sensazione preparando il viaggio e 
raccogliendo informazioni su alcuni siti importanti indiani.
Un disastro. Pieni di bug evidenti, non navigabili, cose che da noi non 
capitano nemmeno per i siti amatoriali.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Non cercano un consulente per l'assunzione del personale?
 
Sì. Però è strano che cerchino un helpdesk informatico che si occupi 
anche di selezione e formazione del personale.
 
 

 Ho lavorato con softueristi
 
Convertito al nazionalismo lessicale? :D 
 
 

 essere dei buoni programmatori) e con quali tool di softuer
 
Una cosa curiosa: il traducente italiano per software � "programmanza" (ma 
si usa anche "applicativo"). 
 
 

 Far scrivere codice ai cammellieri del Sahara č preferibile.
 
 
C'entra una sega.
 
Far scrivere buona programmanza in fuorisorgentando e' semplicemente 
impossibile, perche' scrivere specifiche corrette di capitolato e' molto 
piu' difficile che scrivere direttamente programmanza.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 piu' difficile che scrivere direttamente programmanza.
 
Grandissimo! 
 
 

 piu' difficile che scrivere direttamente programmanza.
 
Fantastico... (per "programmanza" intendi il morbidume?)
 
Comunque è vero, hai ragione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 

 si usa anche "applicativo"). 
 
"logicale" è stata (finalmente) buttata nel cesso?
 
Comunque io traduco "morbidume" :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 

 Comunque io traduco "morbidume" :-)
 
Perch� non provi a sottoporre questa parola alla Scottex? Magari ci scappa 
qualche eurino di diritto d'autore ;-) 
 
 

 Comunque io traduco "morbidume" :-)
 
Anche "non ferraglia" suona bene
 

 Anche "non ferraglia" suona bene
 
Sulla parola "software, perň, una qualche contaminazione linguistica vi 
dev'essere stata, non so se dalla nostra lingua verso quella degli Albionici 
o nel senso opposto): in italiano esiste "soffice", che somiglia assai a 
"soft" (considerando anche che la "t" britannica spesso viene pronunciata in 
un modo vagamente somigliante alla "c" dolce nostrana). C'č qualche studioso 
di linguistica che possa chiarire questa (cruciale!) questione, qua sul NG? 
 
 

 di linguistica che possa chiarire questa (cruciale!) questione, qua sul NG?
 
Qua dice che l'etimologia è la stessa:
http://www.etimo.it/?term=soffice
 
e deriva dal latino (quindi hanno fregato loro :P ) e tra l'altro oggi 
me medesima ha sentito la parola boffice per la prima volta, sono 
incolta come un campo di asparagi dopo uno tsunami.
 
(A volte però anche "morbid" quando si parla di software può avere un 
buon senso etimologico ;) ;) )
 
 

 volta, sono incolta come un campo di asparagi dopo uno tsunami.
 
Questo me lo segno. Dopo la scoperta della parola "beqquadro" (con due q) mi 
si è aperto un mondo.


 si è aperto un mondo.
 
Sono particolarmente affezionata alla parola beqquadro perchè eoni fa me 
la sono giocata a scarabeo facendo cappotto :D
 

 la sono giocata a scarabeo facendo cappotto :D
 
Anche "soqquadro" gli è affezionato: gli permette di non essere l'unica 
parola in tutta la nostra lingua a raddoppiare la Q 
 
 

 Questo me lo segno. Dopo la scoperta della parola "beqquadro" (con due q)
 > mi  si è aperto un mondo.
 
tu non sei di mantova? mai sentito "at ghe an bofice..."?
equivale a "che cul", nel senso di fortuna.
ed è "curiosa" l'etimologia:
http://www.dsy.it/showthread/t-21357.html
 
 
 

 
http://www.dsy.it/showthread/t-21357.html
 
 
Vabbč, mettiamo anche nome, cognome e codice fiscale, via e numero civico. 
Comunque l'ho sentito ancora. 
 
 

 Vabbč, mettiamo anche nome, cognome e codice fiscale, via e numero civico.
 
che sei di Mantova l'ho letto su questo NG...
sei uno dei 450.000, ca, mantovani.
non c'č motivo per vergognarsene.
 
 
 
 

 che sei di Mantova l'ho letto su questo NG...
 
Non ricordavo di averlo detto, almeno apertamente. Comunque 450.000 � un 
dato un po' sovrastimato 
 
 

 
 
Valgono i commenti in dialetto nei moduli vb del foglio excel che mi fa il
caffè alla 10:00 ?
(' el stropa i busi dei record mancanti)
(' al fa le sotre)
_  _
o  o;
@-
 
Salutoni
E. Delacroix

 è un  dato un po' sovrastimato
 
un po', 415.461 (censimento 2010).
e, tranquillizzati, non è un dato sensibile. 
 
 

 essere dei buoni programmatori) 
 
dove? come? quando?

 Non credo che passino per buoni programmatori.
 
potrebbero anche esserlo... nello sviluppo del software la bravura dei programmatori e` importante, ma puo` essere l'unica cosa su cui fare affidamento per la qualita` del software.
 
buona progettazione, pianificazione, testing, comunicazione, controllo di avanzamento e versionamento sono fondamentali, specialmente in progetti complessi e dall'impatto critico.
 
purtroppo il piu` delle volte questa roba e` considerata soltanto un insieme di accessori lussuosi e superflui di cui si puo` fare a meno.
 
poi vengono i guai...

 poi vengono i guai...
 
Perfetto. Per quanto riguarda la pura abilità, pare che la loro cultura
formi una forma mentis molto matematica, il che spiegherebbe l'abilità.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 

formi una forma mentis molto matematica, il che spiegherebbe l'abilità.
 
a proposito di forma mentis, leggevo ieri dei dati italiani molto
sconfortanti  :
 
12 dicembre 2012 • andrea moro
 
Segnaliamo la pubblicazione dei risultati delle rilevazioni OCSE
sull'apprendimento degli alunni di quarta elementare (nella lettura,
in matematica e nelle  scienze), e di terza media (in matematica e
nelle scienze). 
 
Da una lettura veloce, non sembrano esserci grosse novità rispetto
alla rilevazione precedente svoltasi 4 anni prima. Migliorano
leggermente i risultati in matematica degli studenti delle medie (che
erano molto scarsi nel 2007), che rimangono comunque fra i peggiori
dei paesi industrializzati. Sostanzialmente stabile tutto il resto,
compreso il risultato sopra la media degli alunni delle elementari
nella lettura e generalmente una performance migliore degli alunni
delle elementari rispetto a quella degli studenti delle medie nelle
altre materie. 
 
Rimangono le differenze regionali che abbiamo commentato in
precedenza. La correlazione con la latitudine è davvero sorprendente e
non sarebbe male che l'INVALSI intraprendesse un'indagine speciale per
capire quali fattori possono spiegare perché una struttura
centralizzata possa generare risultati così diversi e capire cosa ci
sia di totalmente sbagliato al sud, di mezzo sbagliato al centro, e di
appena accettabile al nord. 
 
Nel seguente grafico, che confronta i risultati delle macroregioni
rispetto alla media nazionale, la sigla PIRLS si riferisce ai
risultati dei test di lettura (IV elementare), e TIMSS ai risultati in
matematica (MAT) e nelle scienze (SCIE) in quarta elementare (IV) e
terza media (VIII). Credo non servano ulteriori commenti. 
 
http://noisefromamerika.org/articolo/pubblicati-timss-pirls-2011
 
 
 
Ciao
Roberto

 formi una forma mentis molto matematica, il che spiegherebbe l'abilitï¿½.
 
vivo praticamente in India e lavoro in ambiente informatico: non ho mai visto nulla di quello di cui stai parlando.
 

 Comunque è vero, hai ragione.
 
 
Da analista & programmatore & sistemista dissento in parte.
Sono fondamentali entrambe le cose.
 
Semmai e' una faccenda di proporzioni: ho esperienza limitatissima di specifiche 
scritte come si deve, mentre la mia esperienza di SW scritto come si deve e' 
leggermente piu' ampia....  
 
 

 veramente quello che tu gli  dici 
 
 
quando hai una pila di 2mila pagine di specifiche (che non e` nemmeno un progetto tanto grosso), scritte da gente ai quattro angoli del globo, ed aggiornate in corso d'opera, il compilatore e` l'ultimo dei problemi.
 
in uno dei progetti a cui ho partecipato, per esempio, le cose funzionavano di merda perche` una procedura che, per vari motivi, tutti credevano automatizzata, in realta` era manuale e, durante la messa a punto del sistema, quello che andava fatto, non e` stato fatto da nessuno.
 
l'hanno scoperto dopo 2 anni e mezzo, ed i fornitori, giustamente, si sono rifiutati di riparare i casini gratis perche` se in 2 anni e mezzo non fai un testing decente, non hai un cazzo da lamentarti.
 
il problema e` che un testing decente puo` arrivare a costare piu` dello sviluppo. i casini a posteriori possono costare di piu`, ma sembra che un 10% di sconto nei preventivi faccia felice piu` gente che un 200% di danni evitati.

il problema e` che un testing decente puo` arrivare a costare piu` dello sviluppo. i casini a posteriori possono costare di piu`, ma sembra che un 10% di sconto nei preventivi faccia felice piu` gente che un 200% di danni evitati.
 
OK, poi pero' se non funziona una mazza dovrebbero  far sistemare le
cose da tutti coloro che  hanno preso certe decisioni alla leggera
(oltre che i soldi dell'appalto) .
 

 appena accettabile al nord. 
 
Io insegnato al Nord e al Sud e una idea ce l'ho.
Una cosa fondamentale di cui spesso non si tiene conto perché è più 
facile dare addosso agli insegnati è il livello dell'utenza.
Chi non sa di scuola è tentato di dire: "e il livello dell'utenza non 
dipende sempre dalla scuola?".
Vi posso assicurare che in certi ambienti dipende solo in minima parte 
dalla scuola.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 nulla di quello di cui stai parlando.
 
Quindi confermi la mia impressione di alcuni anni fa?
Io mi sono fatto l'idea che Roberto abbia ragione quando dice che hanno 
una forma mentis matematica, ma ho l'impressione che la forte domanda 
nel campo del software abbia fatto entrare nel campo molte persone non 
rpeparate anche dopo un breve corso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 una forma mentis matematica
 
bah, la forma mentis matematica l'ho vista poco. a parte qualcuno (soprattutto quelli che si sono formati in ambiente internazionale) mi sembra che piu` che a produrre e ottenere risultati, pensino a pararsi il culo e basta... cosa abbastanza comprensibile se si viene da un ambiente spietato come l'India.
 
per il resto, sono persone come le altre, a parte i condizionamenti ambientali.
 

 come l'India.
 
Che abbiano una forma mentis matematica l'ho sentito dire più volte e 
non credo che sia solo un luogo comune.
Credo che riguardi anche la loro storia.
Inoltre, tra le fonti da cui ho appreso che abbiano una forma mentis 
matematica ricordo questo: libro 
http://tinyurl.com/clo537l
 (l'ho 
sentito anche tante altre volte, ma non posso più risalire alle fonti).
Il fatto stesso che la loro predisposizione li abbia portati nella 
direzione del software è una testimonianza.
Che i risultati non siano quelli sperati l'ho notato pure io, ma non ho 
una spiegazione definitiva.
Forse perché per fare software bisogna anche essere precisi e loro non 
lo sono (ancora)?
Devo dire che su internet capita spesso di cercare risorse sulla 
programmazione.
Diverse volte ho trovato pagine di programmatori con le palle 
americani, inglesi , tedeschi, dell'est europa. Quando si trova 
qualcosa fornito dagli indiani sembra che il livello sia piuttosto 
scarsino e non garantirei nemmeno sulla qualità.
Eppure avrebbero i numeri (sono tantissimi) dalla loro parte.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 leggermente piu' ampia....  
 
Fammi indovinare...
In sostanza tu dici di te: "software scritto davvero bene"="software
scritto da me", giusto?
 
Perché per la mia esperienza è esattamente così, dove ovviamente "me"
sono io. :-)))
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 

 non credo che sia solo un luogo comune.
 
forse facciamo confusione sui termini: cosa e` una forma mentis matematica?
 
vivo in una citta` dove su 2milioni e mezzo di abitanti, la meta` sono indiani. Nel settore informatico la percentuale e` pure maggiore.
 
se mi spieghi di che cosa si tratta, potro` dire se ho mai visto o meno questa cosa.

 forse facciamo confusione sui termini: cosa e` una forma mentis matematica?
 
Mettiamola cosě: se un programmatore percepisce la maggiore/minore
"eleganza" di un programma/algoritmo/soluzione, allora ha una forma
mentis matematica.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 

 mentis matematica.
 
ok.
 
mai visto nulla del genere.
 
ed il campionario indiano che ho a disposizione e` bello grosso.

 mentis matematica.
 
secondo me ha solo una sensibilità estetica
 
Porco Rosso

 secondo me ha solo una sensibilità estetica
 
Non direi, dato che potrei presentarti centinaia di persone in grado di
apprezzare arti figurative o musicali, con competenza e sentimento, ma
alle quali se raccontassi la famosa battuta (*) sul numero 1729 di
Ramanujan con Hardy, che richiede conoscenze matematiche infime per
essere capita, mi guarderebbero come si guarda un alieno probabilmente
malintenzionato.
Ovviamente non è per loro che Knuth ha scritto "The ART of computer
programming" (maiuscolo mio).
 
(*) Per chi non la conosce: agli inizi del '900 il matematico Hardy andò
a trovare in ospedale il matematico Ramanujan, e per scherzare in modo
molto british osservò che aveva preso il taxi n. 1729, un numero
piuttosto insulso che si augurava non fosse presagio di una
conversazione insulsa tra loro.
Ramanujan gli rispose al volo che era un numero tutt'altro che insulso,
essendo il più piccolo numero che fosse possibile esprimere con due
differenti somme di cubi.
La storia, assolutamente vera, è forse il più famoso aneddoto matematico
di tutti i tempi.
 
[1729 = 1^3+12^3 =  9^3+10^3]
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 

 Ramanujan 
 
Che, va ricordato (se non si capisse già dal nome), era indiano.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe