Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Grillo: "Al Qaeda bombardi l'Italia"

prossimamente su questi scermi



-- 







Giuseppe






 scermi



incrocio tra schermi e scemi



-- 







Giuseppe






Da Repubblica Home Page.



A più tardi ulteriori ragguagli.. sarà gustoso leggere le sue 

esternazioni.. corporali.


 esternazioni.. corporali.



ti ho preceduto di un po' con la stessa idea di attesa di maggiori 

ragguagli



-- 







Giuseppe






 ragguagli





Qua dice che scherzava.. uno scherzo di pessimo gusto:



http://www.giornalettismo.com/archives/747267/al-qaeda-bombardi-roma-e-il-


parlamento/


 parlamento/



Peccato ha smentito troppo presto.

Pensa se lo avesse tra qualche giorno.

Nel frattempo i difensori del guru presenti sul NG si sarebbero 

affrettati a trovare mille argomentazioni per spiegare come fosse 

giusto per Al Qaeda bombardare Roma.

Salvo poi fare marcia indietro e dire che bombardare Roma era 

sbagliato, ma scherzarci sopra era la cosa migliore da fare per 

sdrammatizzare.



-- 







Giuseppe






 scherzarci sopra era la cosa migliore da fare per sdrammatizzare.



Embï¿œ? I pagliacci non ti fanno ridere? A volte, almeno.






Nicolaï¿œ ha pensato forte :


Ti riferisci a Grillo o ai suoi fan?



-- 







Giuseppe






 Ti riferisci a Grillo o ai suoi fan?



C'abbiamo due pagliacci che fanno propaganda elettorale e i loro 

accoliti pecoroni.






 pecoroni.



Ti dirï¿œ...

Io di quelli di Grillo ho piï¿œ rispetto.

Almeno per coloro che mantengono un briciolo di obbiettvitï¿œ e se 

sbgalia sanno pure criticarlo.



-- 







Giuseppe






 scherzarci sopra era la cosa migliore da fare per sdrammatizzare.



Be', tempo fa in sostanza aveva detto che Bin Laden era vittima di un 

complotto sionistico che falsava la traduzione dei suoi discorsi per 

farlo sembrare piu' cattivo...






daylight ha pensato forte :


Non mi ricordo, i fan come avevano giustificatola cosa?



-- 







Giuseppe






 Non mi ricordo, i fan come avevano giustificatola cosa?



Nella famosa intervista in cui parlava bene dell'Iran e del loro 

presidente Amadinecoso, sono tutte notizie che gli ha "rivelato" il 

suocero iraniano, qui trovi il link all'articolo: 

http://tinyurl.com/7cwy49t




Naturalmente i grillini di qui lo hanno difeso a spada tratta dicendo 

che aveva ragione al 100%...






 suocero iraniano, qui trovi il link all'articolo:
http://tinyurl.com/7cwy49t




" Ho scoperto che la donna, in Iran, è al centro della famiglia"



questo batte, e di molto, qualunque "sono stato frainteso" o

"comperata a mia insaputa"! (vomit)


 "comperata a mia insaputa"! (vomit)



Adesso ricordo che dissero che ï¿œ vero che la donna lï¿œ ï¿œ tenuta molto in 

considerazione.



-- 







Giuseppe






 sanno pure criticarlo.



Perï¿œ io devo ancora trovarne uno. Quelli che conosco sarebbero tutti 

pronti a seguirlo se si buttasse dentro l'Etna.






 considerazione.



Ma sarebbe solo una delle vaccate dette dal Guru riccioluto. Perchï¿œ 

quante ne sparava prima di scendere in politica? Oltre al fatto di aver 

sempre detto, per l'appunto, che non sarebbe mai sceso in politica.






 prossimamente su questi scermi



Bugiardo! Non ha detto l'Italia, ma solo il Parlamento (che tu sai essere

pieno di pidiellini prima ancora che di piddini).



E comunque, la notizia in massima evidenza sia sulla Repubblica che

sul Corriere online, ï¿½ la dichiarazione di Monti che gli F-35 sono

stati voluti da D'Alema e che Prodi e Berlusconi erano d'accordo.



Bye,



  *GB* 




parlamento/


 giusto per Al Qaeda bombardare Roma.



Tu hai giï¿½ fatto marcia indietro passando dall'Italia (che hai messo

nel titolo) a Roma.



Comunque, con "Roma" intendeva le due Camere e il Colle, piï¿½ i tanti

ministeri sparsi in giro, forse anche il Vaticano. Un bombardamento

con precisione chirurgica, insomma (sennï¿½ gli F-35 che ce li hanno

fatti comprare a fare?). Gli stessi romani ne sarebbero contenti.



Bye,



  *GB* 








Che vergogna, non ï¿œ stato ancora eletto e giï¿œ comincia a cercare lavori 

per sistemare i parenti...


 e se sbgalia sanno pure criticarlo.



Nell'articolo sul Corriere si legge questo:



  BOMBARDARE IL PARLAMENTO - ï¿½Se proprio volete bombardare o mandare

  qualche missile, ve le diamo noi le coordinateï¿½. Questo il messaggio

  di Grillo dopo un ragionamento contro l'appoggio italiano alla guerra

  francese in Mali, rivolto allo stesso governo di Francia. ï¿½Noi facciamo

  la logistica dei missili, noi siamo per l'art. 11 contro qualsiasi

  guerra. Se Al Qaeda - aveva detto Grillo - si incazza viene qua e

  fa una rappresaglia con chi ce la dobbiamo prendere? Allora visto che

  siamo in eurovisione, io voglio dire a tutti gli amici musulmani che

  io non sono con i francesi, non ho deciso ioï¿½. Grillo ha fornito le

  indicazioni su una ï¿½ridente cittadina, un po' piï¿½ a Sud di Bologna:

  Romaï¿½ invitando Al Qaeda, in caso di rappresaglie per l'escalation

  militare in Mali, a indirizzare lï¿½ i propri missili. Le coordinate

  sono, spiega, quelle della Camera ï¿½ma fatelo prima del 25 febbraio

  altrimenti finisce che ci prendiamo anche noiï¿½.



Hai letto? Ha detto solo che, se Al Qaeda vorrï¿½ fare una rappresaglia

per l'appoggio italiano alla guerra coloniale francese in Mali, non vada

a bombardare a caso Bologna, Milano o Napoli, ma indirizzi i suoi missili

sul Parlamento italiano, di stanza a Roma, che ha deciso quell'appoggio.

Avrebbe potuto esprimersi meglio, ma non ha affatto invitato Al Qaeda

a bombardare l'Italia, come hai falsamente scritto tu nel titolo.



Bye,



  *GB* 




 "Ho scoperto che la donna, in Iran, � al centro della famiglia"



Non solo della famiglia, direi della societa', visto che il 65 % degli 

iscritti alle universita' e' costituito da donne (e questo rischia di creare 

squilibri di altra natura).

E che la media delle iraniane e' molto piu' istruita (e ricca di dignita') 

delle "aspiranti veline" nostrane.

Oltre al fatto che spesso sono donne di incomparabile bellezza (ma questa e' 

un'altra faccenda...).

Alla faccia della segregazione e dell'arretratezza...

Comunque, continuate pure ad abbeverarvi ai media di regime.



carletto 






 a bombardare l'Italia, come hai falsamente scritto tu nel titolo.



Ma che sprechi tempo a fare, e' solo un maldestro tentativo di 

contro-provocazione, di infimo rango pure.



carletto 






  qualche missile, ve le diamo noi le coordinate�. Q



Ah, ma allora va bene, ROTFL :)

Ma ti sembra normale che un candidato a primo ministro dica che

sarebbe contento se i terroristi bombardassero il parlamento italiano?


 Ma ti sembra normale che un candidato a primo ministro



Candidato... a cosa?

E' un comico, e in quanto tale, lancia e vive (anche) di provocazioni, che 

si auspica vengano prese come tali, dai normodotati, almeno.



carletto 






 sarebbe contento se i terroristi bombardassero il parlamento italiano?



Grillo ha sï¿½ dato le coordinate del Parlamento italiano, ma ha anche

precisato, nel caso che vogliano spedirci i missili: "Ma fatelo prima

del 25 febbraio senno' - riferendosi al giorno dopo le  elezioni nelle

quali corre anche il M5S - finisce che ce li prendiamo anche noi".



Bye,



  *GB* 




 l'Etna.



questo non sarebbe un problema :)



-- 







Giuseppe






 ha scritto nel messaggio


Ma com'ï¿œ che quando fa comodo che sia un politico ï¿œ un politico e 

quando fa comodo che sia un comico ï¿œ un comico?



-- 







Giuseppe






 stati voluti da D'Alema e che Prodi e Berlusconi erano d'accordo.



Il titolo l'ho preso proprio da Repubblica prima che uscissero altri 

dettagli.



-- 







Giuseppe






Il 03/02/13 00:26, GiuseppeDini ha scritto:


Per di piï¿œ i peggiori politici sono sempre quelli che raccontano 

barzellette invece di parlare seriamente di cose serie.


 invece di parlare seriamente di cose serie.



Infatti :)

Comunque, mi sa che in questa vicenda c'ï¿œ una certa dose di dolo da 

parte di Repubblica che se n'ï¿œ uscita con un titolo fuorviante.



-- 







Giuseppe






 barzellette invece di parlare seriamente di cose serie.



Tu preferisci quelli che ti prendono per il culo parlando con serieta', 

compostezza, e buttandoti fumo negli occhi con politichese e snocciolature 

di cifre

*insignificanti* (1)?

Io no: se proprio devo essere preso per il culo, che almeno sia divertente.



(1) insignificanti perche' i nostri sono (gravissimi) problemi sistemici, 

piu' che di allocazione o quantificazione. Le cifre servono solo a far 

credere "quanto si e' preparati".



carletto 






 fa comodo che sia un comico � un comico?



Non mi pare che Grillo abbia mai detto di essere, o di voler essere, un 

politico. Ne' credo di averlo detto io.

Per sua stessa ammissione, e non ho motivi di dubitarne, e' stato e restera' 

un comico, uno showman, che si sta prestando, in questa fase storica, ad 

essere portavoce, collettore, amplificatore e garante di un movimento di 

*cittadini comuni*, che non avrebbero mai potuto riunirsi in modo cosi' 

potente senza il suo apporto.

Perche' lo fa? Secondo me per un sincero moto di incazzatura, sia per lo 

snobismo riluttante con cui erano stati accolti i suoi approcci alla 

politica tradizionale, sia perche' si e' comprensibilmente rotto il cazzo di 

tante storture (di destra) e *ipocrisie* (di sinistra) nascoste e taciute. 

Forte del fatto che *non* e' ricattabile, ne' compromesso in alcun modo con 

il potere classico, politico o economico, ne' ha aziende da salvare o di cui 

far salire le quotazioni in borsa. Puo' permettersi di dire quello che gli 

pare, senza timore di pestare i piedi a chicchessia, da "lavoratore 

autonomo" quale e'. Soldi a sufficienza ne faceva anche prima di tutta sta 

baraonda del M5S. E questi mi paiono motivi piu' che sufficienti per dargli, 

per adesso, fiducia, rispetto alla marmaglia rimanente.



carletto 












Certo, un comico puï¿œ permettersi di dire battute e qualunque fregnaccia, 

tanto fa il comico.



Ma quando si lancia a fare il politico, o meglio il Masaniello della 

situazione, secondo te come va a finire ?



Non per lui, naturalmente, ma per quei poveracci che lo seguono o lo votano.




 a bombardare l'Italia, come hai falsamente scritto tu nel titolo.



E' un'uscita stupida. Non ï¿œ la prima volta che la ripete. Voglio che la 

ripeta anche quando, dopo le elezioni, ci saranno anche loro dentro al 

parlamento.






 votano.



Quelli che lo seguono e che lo votano e' umanita' varia e trasversale, piu' 

o meno come in tutti gli ambiti politico-elettorali.

Invece sono rimasto piacevolmente sorpreso dai candidati, che mi e' capitato 

di vedere, a spizzichi e bocconi, parlare dai palchi delle citta' capoluogo 

qua in Campania, via web, durante il suo tsunami-tour, oltre alle folle 

oceaniche (di cui ovviamente i media non fanno cenno).

Gente semplice, preparata, e soprattutto armata di tanta buona e sincera 

volonta'.



carletto 






 Io no: se proprio devo essere preso per il culo, che almeno sia divertente.



Grillo non ï¿œ piï¿œ divertente da 30 anni.






 quali corre anche il M5S - finisce che ce li prendiamo anche noi".



Eh, povero.






 fatti comprare a fare?). Gli stessi romani ne sarebbero contenti.



insomma: una battuta stupida degna di un leghista.










Semplicemente, per la seconda volta:  *non basta*  !




Il 03/02/13 01:55, Nicolaï¿œ ha scritto:


E indegna perfino per un comico di professione.


 stati voluti da D'Alema e che Prodi e Berlusconi erano d'accordo.



Monti ultimamente si sta comportando come Berlusconi. Prendersela per 

le battute di Crozza (comunque dimostrate dai fatti) e continuando a 

rigirare la frittata, non ï¿œ un comportamento cosï¿œ divero dal peggior 

statista degli ultimi 90 anni.






 Grillo non � pi� divertente da 30 anni.



I suoi 4 milioni di redditi (da libero professionista del divertimento) del 

2005 non ti danno ragione.



Quindi, diventa una mera questione di gusti: preferisci il becerume di 

Berlusconi? Il "ue ragassi" di Bersani? L'aplomb britannico di Monti?

Accomodati. Per me sono di gran lunga piu' noiosi. Visto che di politica non 

se ne parla (siamo al calcio), almeno lascino fare il comico a chi e' del 

mestiere. Visto che e' un mestiere, anzi, un'arte, quella del comico. Quella 

del politico no.



carletto 










E quindi ? Voti Grillo perchï¿œ ï¿œ un bravo comico ?  Complimenti.




 Semplicemente, per la seconda volta:  *non basta*  !



Piuttosto che niente, meglio piuttosto (cit)



carletto 






 del politico no.



Se preferisci un tizio che dal nulla si ï¿œ invetato capopopolo a suon di 

vaffanculo a destra e a manca, nuotate in mare e scalate sui vulcani, ï¿œ 

un problema tuo. Questo non significa che possa diventare qualcuno di 

diverso dai Bersani e dai Berlusconi. A parole son bravi tutti, a fatti 

voglio poi vedere.






 E quindi ? Voti Grillo perch� � un bravo comico ?  Complimenti.



No, semplicemnte lo ascolto volentieri.

Come faccio a votare Grillo se non si candida?

Voto per dei cittadini comuni.



carletto 






 Un voto, valido, numeroso e forte, di protesta, non e' un voto buttato.



Un voto di protesta puï¿œ mandare in malora tutto. Ed ï¿œ quello che 

volete. ok. Poi si ricomincerï¿œ fra 6 mesi quando ricadrï¿œ di nuovo il 

governo, al che qualche altro movimento avrï¿œ sostituito grillo nel 

vostro cuore perchï¿œ anzichï¿œ dire vaffanculo girerï¿œ nudo per le strade.






 vedere.



Appunto, li voglio vedere, sti fatti. Visto che quelli degli altri li 

abbiamo gia' abbondantemente visti. Mi pare elementare, cacchio, su...



carletto 






Il giorno sabato 2 febbraio 2013 17:57:06 UTC+1, GiuseppeDini ha scritto:



Opto per la sintesi:



siete una massa di deficienti



Porco Rosso






Quindi per te l'accoppiata del comico Grillo e Casaleggio ï¿œ meglio che 

so, di Vendola o Ingroia ?



Complimenti.




 gia' abbondantemente visti. Mi pare elementare, cacchio, su...



Ah dunque ï¿œ solo un test e grillo ï¿œ un troll.






 perch� anzich� dire vaffanculo girer� nudo per le strade.



Stai tranquillo: mai lasciato incantare da Berlusconi, mai partecipato a 

sfilate, proteste e vaffaday.



carletto 










Dei "cittadini comuni" che eseguono a mï¿œ di soldati gli ordini di un 

comico e del suo guru ?




 Ah dunque � solo un test e grillo � un troll.



Girala come ti pare, il concetto e la sintassi sono fin troppo chiari.



carletto 










Quindi, riassumendo: usiamo un comico, anche un po' cialtrone, come un 

martello per spaccare il vaso, poi, quando non ci serve piï¿œ gli diamo un 

bel calcio e via.



Mi sembra di averla giï¿œ sentita, dall'Iva Zanicchi.



Complimenti per il ragionamento.




 di Vendola o Ingroia ?



Si'. Se non altro mi pare molto piu' efficace.



carletto 






 Complimenti per il ragionamento.



Complimenti lo dico io.



carletto










Ti pare male, per dirla in poche parole.




 comico e del suo guru ?



Ogni partito ha i suoi comici e i suoi guru. E' solo questione di altezza 

del profilo.



carletto 










Posso dire che sembri uguale/uguale a Rosoni quando si arrampica sugli 

specchi per non ammettere di aver detto cazzate mostruose ?




 Casaleggio ?



Piu' o meno tutti quelli che ho visto sui palchi. Nel senso che parlavano, 

autonomamente, con competenza e a braccio, di problemi reali, del territorio 

e non, certo non previo imbeccamento del guru, e senza auricolare nascosta.

Poi, se per autonomia intendi dissenso insanabile, il problema non si pone 

affatto: uno se ne esce, e si candida con altri, che so', tipo Ingroia o PD, 

che accolgono tutti, basta che "porteno li voti"....

Mica si viene fucilati, eh...



carletto 






 specchi per non ammettere di aver detto cazzate mostruose ?



Mostrami, con un senso logico e non a sentimento, dove sarebbe la cazzata (e 

relativa arrampicata), e ne riparliamo.



carletto 










Non intendo che sapessero parlare di questo o di quell'altro, ma di 

esprimere dei pareri diversi da quello del capocomico in una normale 

dialettica all'interno di un movimento. Quindi non "se non sei d'accordo 

con me, te ne vai".



Lo sai bene cosa voglio dire, non far finta di non capire quando hai 

torto e girarci intorno.




Il 03/02/13 02:37, carletto ha scritto:


Le cazzate, mica solo una. Ti devo copia incollare il thread ?




 e girarci intorno.



A me pare che sia tu quello che fa finta di non capire.

Da quello che mi risulta, in qualunque movimento politico, se uno non e' 

assolutamente d'accordo con quanto deciso in comune, accettato da principio 

e garantito dai vertici, alza e se ne va. La caciara non serve a nessuno, e 

i rompicoglioni li allontanano *tutti*.

Le famose correnti, spaccamenti, frazionamenti, fazioni, micropartitelli e 

scissionisti non ti dicono (e non ti hanno insegnato) nulla? Preferirisci 

l'anarchia?

I casi, eclatanti e tanto strombazzati e strumentalizzati, di epurazione del 

M5S li conosciamo bene, e sappiamo pure come e' cominciata e come e' andata 

a finire.

La democrazia interna non c'entra un cazzo.



carletto








 Le cazzate, mica solo una. Ti devo copia incollare il thread ?



Ne basta una. Mi raccomando, senso logico e niente tifo acefalo.



carletto 






sarebbe contento se i terroristi bombardassero il parlamento italiano?





Da Vero Patriota(Tm) non dovrebbe far fare il lavoro sporco ad altri.



Guy Fawkes non si rivolse ai mori per far saltare il parlamento

inglese.






si auspica vengano prese come tali, dai normodotati, almeno.



E quindi Grillo col M5S non c'entra nulla, vero?


quali corre anche il M5S - finisce che ce li prendiamo anche noi".



Armiamoci e partite insomma :)

Praticamente sarebbe contento che venisse bombardato il parlamento, ma

purch� dentro non ci sia qualche amico suo.


 La democrazia interna non c'entra un cazzo.



Non c'entra?

Ma che razza di democrazia ï¿œ se uno ï¿œ costretto a fare quello che dice 

una persona soltanto?

Dalle mie parti si chiama dittatura.

Tutti i dittatori si sono nascosti dietro al fatto di esserlo a fin di 

bene.



-- 







Giuseppe






 purché dentro non ci sia qualche amico suo.





Loro sono i puri e duri.


Il 03/02/13 02:51, carletto ha scritto:


Tu lo sai vero che Starace (non Storace, quello ï¿œ un altro) descrisse il 

fascismo come "una grande democrazia accentrata" ?




Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,

carletto, il Sun, 3 Feb 2013 02:29:14 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Grillo: "Al Qaeda bombardi l'Italia"":


Ed � tutto un magnamagna, e non ci sono pi� le mezze stagioni...



-- 

Roberto Rosoni




 Gente semplice, preparata,



a farsi prendere per il culo.



-- 

Roberto Rosoni




 fascismo come "una grande democrazia accentrata" ?



Il suo dice diceva anche certe cose le dovevano accettare perchï¿œ "siamo 

in guerra"?



-- 







Giuseppe






 siete una massa di deficienti



...� arrivato 'o genio...



-- 

Roberto Rosoni




 ...ï¿œ arrivato 'o genio...



Non sottovalutarlo.



-- 







Giuseppe






 Guy Fawkes non si rivolse ai mori per far saltare il parlamento inglese.



  " Ricordate, ricordate il Cinque Novembre,

  La Congiura delle Polveri e il Complotto,

  non vedo alcuna ragione

  perchï¿½ la Congiura delle Polveri

  debba mai venire dimenticata.

  Guy Fawkes, Guy Fawkes, questo era il suo intento

  di far saltare in aria il Re e il Parlamento.

  Tre colonne di barili di polvere da sparo sotto

  per provare a rovesciare la vecchia Inghilterra;

  per la provvidenza di Dio egli ï¿½ stato preso

  con una lanterna scura e un fiammifero ardente.

  Gridate ragazzi, gridate ragazzi, che suonino le campane.

  Gridate ragazzi, gridate ragazzi, che Dio salvi il Re! "



Bye,



  *GB* 




 Dalle mie parti si chiama dittatura.



Mi spieghi che ci azzecca il termine "dittatura"?

Viviamo in un sistema, e la costituzione lo garantisce, di pluralita' di 

partiti.

Se uno non gradisce il M5S puo' *benissimo* votare altro. Anche perche' non 

mi pare sia contemplato nel programma del M5S il divieto o lo sterminio di 

altre formazioni e idee politiche.



carletto 






 guerra"?



Secondo te, non siamo in guerra? Giusto per capire il livello di 

consapevolezza.



carletto 






 E quindi Grillo col M5S non c'entra nulla, vero?



C'entra nei termini in cui puo' entrarci un predicatore, un promoter.

In questa fase di *promozione*. Quello che effettivamente sara', o potra' 

essere, dipende in larghissima misura dalla responsabilita' e dalla 

maturita' degli italiani stessi, non da Grillo, che non e' candidato. E' 

quello che ha preparato e acceso la miccia. Dell'esito dell'esplosione 

(giusto per restare in topic...) nessuno puo' sapere, adesso. Ne' lui potra' 

governarla piu' di tanto, in quanto predicatore.

Un'occasione, unica e preziosa, per fare il salto di qualita' e diventare 

adulti.



carletto 






 Mille volte meglio.



quindi dobbiamo sempre rimanere nella merda. peggio che nel burkina 

faso.






 degli italiani stessi, non da Grillo, che non e' candidato. 



Toglimi una curiositï¿œ: chi ï¿œ il candidato alla presidenza del consiglio 

per il pdl a 5 stelle?






 quindi dobbiamo sempre rimanere nella merda. peggio che nel burkina faso.



Sei cosciente della totale inutilita' del tuo reply, almeno?



carletto 






 Sei cosciente della totale inutilita' del tuo reply, almeno?



Puoi tranquillamente rispondere comunque.






 per il pdl a 5 stelle?



Non lo so, non mi interessa, e non mi pare una cosa rilevante, ora.



carletto 






 Puoi tranquillamente rispondere comunque.



Certo. Qual e' la domanda?



carletto 






 Non lo so, non mi interessa, e non mi pare una cosa rilevante, ora.



interessante...






 interessante...



Toh, accontentati di questo, per ora:

"Il Movimento Cinque Stelle non avr� �un candidato premier� alle prossime 

politiche, ma un �portavoce� che sar� eletto dal movimento stesso. �Non ce 

ne sono leader, io sono il grande vecchio, sono quello che sta dietro�."



da

http://www.corriere.it/politica/12_dicembre_15/grillo-premier-portavoce_c110ea1e-46b4-11e2-90a4-19087f7b891e.shtml






carletto 






 siete una massa di deficienti



Ecco, non mi veniva la parola...



carletto 






 consapevolezza.



E questo autorizza una sospensione della democrazia?



-- 







Giuseppe






 E questo autorizza una sospensione della democrazia?



Non ho capito: il programma del M5S prevede l'abrogazione dell'art. 49 della 

Costituzione?



carletto 










Ma non ï¿œ Casaleggio il "portavoce", quello del Gesï¿œ 2.0 ?


 


Oh, beh, se c'� una cosa che mi tranquillizza � che il 99,5% delle

proposte M5S non passeranno il vaglio della verifica di

costituzionalit�.



-- 

Roberto Rosoni




 Ecco, non mi veniva la parola...



ed ecco 'o vice-genio.



-- 

Roberto Rosoni




 costituzionalit�.



Veramente si parlava d'altro.

Cuccia, su...



carletto 






 


Lo so, cretinetto, ma mi andava di dirlo.

Disturbo? Hai qualche forma di (C) o (R) o TM sul ng o sul thread?

Tipo Grillo su M5S, per intendersi...



-- 

Roberto Rosoni




 Disturbo? Hai qualche forma di (C) o (R) o TM sul ng o sul thread?



Apri un thread apposito, se ci tieni tanto a marcare il territorio...

Per il momento cuccia, e' presto per i croccantini.



carletto 






 Apri un thread apposito,



Vedo, o cretinetto, che gli atteggiamenti da padron-Grillo si stanno

diffondendo tra i suoi pi� infimi servi...

Ma guarda che mentre lui ci fa soldi e successo, al massimo tu puoi

raccogliere (sarebbe pi� giusto dire "intercettare") uova e vegetali in

pessimo stato di conservazione.



-- 

Roberto Rosoni




 pessimo stato di conservazione.



Che e', ne hai ancora la cambusa piena del tuo passato berlusconiano?

Grazie, ma non ho bisogno dei tuoi consigli di massaia vissuta e 

previdente...



carletto 






 Che e', ne hai ancora la cambusa piena del tuo passato berlusconiano?



Evvai, immancabile, con l'argomento di chi ha finito gli argomenti!



E pensa che se fossimo stati napoletani avresti anche potuto usare il

celebre argomento di chi non ha argomenti partenopeo: "Ma tu tieni le

corna".



-- 

Roberto Rosoni




 corna".



Ti correggo: "tiene 'e ccorne"

:-)



carletto 






C'entra nei termini in cui puo' entrarci un predicatore, un promoter.



Si, certo, e' giusto li per caso, ma non e' che abbia poi voce in

capitolo piu' di tanto sulle scelte del movimento. Nooooo, ma quando

mai??? :)


 :-)



Ecco. CVD.



-- 

Roberto Rosoni




 capitolo piu' di tanto sulle scelte del movimento.



Ma scusa, cosa dovrebbe fare, dissolversi per farvi piacere? Senza di lui il 

M5S non sarebbe mai nato, ne' tantomeno cresciuto. Mi pare ovvio che abbia 

la voce principale in capitolo.



(*) Esemplare Ottimamente Ammaestrato dai Media



carletto 






 Ecco. CVD.



Beh, pero' non te la prendere con me, mo'...



carletto 






 


Per cosa? Per il fatto che usi i pi� ritriti argomenti di chi non ha pi�

argomenti per discutere? No, tranquillo, non me la prendo mai con un

cretino per il fatto che sia cretino.



-- 

Roberto Rosoni




direttamente.



No, e' la tua che e' la tipica risposta del fanatico da setta, fattene

una ragione.


 sdrammatizzare.



http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/grillo-se-al-qaeda-vuole-colpirci-bombardi-roma/118197/116661?ref=HRER2-1




repubblica, stamattina:



" "Le coordinate gps erano un suggerimento ai francesi, a cui noi

dovremmo fornire le basi logistiche. Solo dei giornalisti di regime

potevano stravolgere il senso delle mie parole". In realtà, parlando

in piazza Maggiore a Bologna, il capo politico del M5S - parlando

dell'intervento in Mali - aveva detto: "Se Al Qaeda fa una

rappresaglia, con chi se la prende? Se proprio volete bombardare e

mandare qualche missile vi diamo noi le coordinate, quella di una

cittadina leggermente più a sud di Bologna: Roma. Il punto è

chirurgico, il Parlamento italiano".


 Alla faccia della segregazione e dell'arretratezza...



http://donne.manageritalia.it/arabia-saudita-donne-in-carriera




http://www.haisentito.it/articolo/catalogo-ikea-senza-donne-per-l-arabia-saudita/52687/




http://www.giornalettismo.com/archives/618379/arabia-saudita-donne-sotto-controllo-elettronico/



gretel ha usato la sua tastiera per scrivere :


Adesso dirï¿œ che quella ï¿œ l'Arabia Saudita e che in Iran la situazione 

non ï¿œ comparabile e che le donne portano quel grazioso copricapo perchï¿œ 

ï¿œ alla moda.



-- 







Giuseppe






 Adesso dirà che quella è l'Arabia Saudita



ha ragionissima, mi sono fatta trascinare dal furore per questa

notizia (che naturalmente con grillo e la politica non c'entra un

caspio, ma per questi geGni è difficile  da capire):



http://www.giornalettismo.com/archives/748745/il-prezzo-del-sangue-in-arabia-saudita/




"LEGGE ISLAMICA – In un paese dove vige un’interpretazione molto

severa della ‘Sharia’, stupro e l’omicidio sono condannati anche con

la pena di morte. Peccato che, se l’assassino e il violentatore sono

il padre o il marito, le pene calino sensibilmente, tra i cinque e i

quindici anni. Senza dimenticare come il “prezzo del sangue” possa

essere pagato al posto della stessa pena di morte"


 chirurgico, il Parlamento italiano".



Da quel che ho capito leggendo il blog, la battuta (oddio...) � sempre

stata 

rivolta ai francesi in tutte le tappe del giro di comizi. A Bologna il 

destinatario dell'appello � cambiato e dai francesi che bombardano il Mali

� 

diventato gli alquaedisti del Mali che volessero vendicarsi con l'Italia

per 

il supporto dato alla Francia. 



Visto che i giornali hanno riferito quanto detto a Bologna, io la 

manipolazione non la vedo, semmai un eccesso di spazio per una cazzata di 

pessimo gusto (che rimarrebbe tale anche rivolta ai francesi).



Carlo



-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 e che le donne portano quel grazioso copricapo perch� � alla moda.



Copricapo dove? In Iran?



carletto 






 caspio, ma per questi geGni � difficile  da capire):





Penso che non ci sia nemmeno bisogno di commentare

la tua... come dire... lucidita'.

Su questioni cosi' semplici, figuriamoci quelle appena un po' piu' 

articolate.

Sono quelli come te i veri fanatici, e i veri pericolosi. Ciechi, testardi e 

ottusi.



carletto 






 una ragione.



Non e' che ti devo convincere per forza: se non ci arrivi da solo, e, 

pregiudizialmente, non vuoi o non puoi osservare e valutare fatti e persone 

direttamente e *di persona*, pazienza.



carletto 






direttamente e *di persona*, pazienza.



Dici che devo frequentare uno per uno Grillo e tutti gli altri?

Tu hai fatto cos� per diventare un discepolo?


 chirurgico, il Parlamento italiano".



Facesse almeno ridere, pure pure.

Invece viene fuori una frase violenta e fascistoide, mascherata da battuta.



Che appunto manco fa ridere, anzi, e' veramente inquietante.



Se continua cosi' saranno proprio quelli di CasaDown a chiedergli di

entrare nelle sue liste.



-- 

BArrYZ




 Invece viene fuori una frase violenta e fascistoide, mascherata da battuta.





sarebbe divertente elencare i modi con cui hai apostrofato berlusconi, 

tu e tutti gli altri indignati telecomandati di questo NG.

Purtroppo � gi� troppo il tempo che rubo al lavoro.



Saluti



Porco Rosso


 ottusi.



fanatica io? ma cosa vuoi che me ne freghi, dico semplicemente che

quel triste figuro è patetico e perculato da tutti, la gente gli ride

ancora dietro (di lui, non CON lui) per le sue sparate sulla medicina

e l'AIDS che non esiste, poi ha sostenuto che *in tutto il mondo*

tutti i traduttori in tutte le lingue hanno travisato il senso dei

discorsi di quell'altro che invece l'ha capito solo suo suocero... ma

non ti rendi conto che è persino più ridicolo di berluska?



NON STO parlando di politica, sto parlando di uno che spara cazzate

nella vita di tutti i giorni, e qualcuno vorrebbe affidargli

qualcosa???????


 non ti rendi conto che è persino più ridicolo di berluska?



E non dimentichiamo questo:



https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JI6c6PhrTEs#t=61s




-- 

BArrYZ




 non ti rendi conto che è persino più ridicolo di berluska?



E non dimentichiamo questo:



https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JI6c6PhrTEs#t=61s




"Costa 32-35 euro, quando non la usi per il bucato la metti nel frigo e

TI TIENE FRESCA la carne, il pesce e la frutta".



Sottolineo: "TI TIENE FRESCA".



-- 

BArrYZ




 Che appunto manco fa ridere, anzi, e' veramente inquietante.



sei tu che non capisci niente! Lui è La Forza, L'Innovazione, La

Verità, alla sua sapienza e lungimiranza ci dobbiamo sottomettere

tutti!  Lui parla con toni pacati, solleticando l'intelligenza e gli

istinti migliori del popolo più obbiettivo e meglio informato,

evitando i facili qualunquismi, le retoriche e le logiche

arruffapopoli!



siamo noi ciechi, ottusi e testardi che cerchiamo di capire e

commentare quello che dice, ma Lui non va commentato, Lui è oro

colato, è la Cascata di Luce che ci porterà verso la terra promessa,

dove il Popolo è sovrano e i mercanti verranno cacciati dal tempio!



non per niente, il Suo manifesto riprende i due Verbi principalmente

usati da quella congrega di raffinati intellettuali che sono i

complotTARDI, ovvero  (caps lock) "SVEGLIAAAAAAAA!!!!!!11111!!!!!!" e

"APRITE GLI OCCHI!"



http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/asti/manifesto-5-stelle.jpg



 e qualcuno vorrebbe affidargli qualcosa???????



Un terzo dei giovani, per cominciare. E, siccome i sondaggi sono almeno

in parte manipolati dai poteri forti, vedrai che, via via che la data

delle elezioni si avvicina, le preferenze per Grillo cresceranno: ci�

perch�, se alla vigilia delle elezioni dicessero che il M5S prender�

il 13% dei voti, e poi al termine delle elezioni risultasse aver preso

il 47% dei voti, Grillo li farebbe arrestare tutti. Perci� sono costretti

a far finta che le preferenze salgano via via, visto che non possono dire

che sono gi� adesso il doppio di quanto da loro pubblicato.



Bye,



  *GB* 






 che sono gi� adesso il doppio di quanto da loro pubblicato.



Cazzo, come te la racconti...



-- 

Roberto Rosoni




 Copricapo dove? In Iran?



No eh?

http://tinyurl.com/appo4sn




-- 







Giuseppe






 
http://tinyurl.com/appo4sn




Ma per favore...

Vatti a fare un giro a Teheran, e vedrai quanti copricapi, specie tra le 

piu' giovani.

Chi lo indossa lo fa per sua scelta, per tradizione, fede, gusto, non per 

obbligo.

Khomeini e' scomparso da un pezzo.



carletto






 Khomeini e' scomparso da un pezzo.



http://tinyurl.com/byzqgdm




-- 







Giuseppe






 
http://tinyurl.com/byzqgdm




Potevi anche scriverlo per esteso: SP Media.

Proprio un sito *palesemente* filo-israeliano dovevi beccare.... LOL...



Ti ripeto, fatti un giro a Teheran, con le tue scarpe e i tuoi occhi.

Non pretendo debba credermi sulla parola.

Poi ne riparliamo.



carletto










 Tu hai fatto cos� per diventare un discepolo?



Ne' discepolo, ne' trombone appecorato ai media...



carletto 






 Per cosa?



Hai ragione... Si dice che chi le tiene e' sempre l'ultimo a saperlo.



Dai, che scherzo...



carletto 






 Dai, che scherzo...



Io no: l'hai buttata in vacca col mio voto di dodici anni fa, perch�

avevi finito gli argomenti.



-- 

Roberto Rosoni




 Poi ne riparliamo.



E' inutile che parli come un cronista dell'800.

Oggi ci sono molti modi di viaggiare (anche senza farsi di droghe, e

anche senza sapere il Farsi):



http://tinyurl.com/b3dnuk7




-- 

Roberto Rosoni




poi magari provare a trovarne un riscontro nei media di regime...



Ah, ma quello l'ho fatto e come. Demagogia allo stato puro e tante

sciocchezze.


 
http://tinyurl.com/b3dnuk7




E comunque con questo "la donna in Iran ï¿œ trattata bene a differenza 

che in Arabia Saudita" solo perchï¿œ Grillo ha detto che in Iran la donna 

ï¿œ al centro della famiglia abbiamo toccato il fondo.



-- 







Giuseppe







No, dai, un po' al centro c'ï¿œ:

http://it.wikipedia.org/wiki/Condizione_della_donna_in_Iran




Poi se vai a Teheran, con le tue scarpe e i tuoi occhi, ti puï¿œ capitare 

anche di vederne una che viene messa molto al centro:

http://it.wikipedia.org/wiki/Shirin_Ebadi











 No, dai, un po' al centro c'ï¿œ:



Eh, ma loro non hanno il suocero iraniano, quindi non sono 

credibili...


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Condizione_della_donna_in_Iran




<<Dall'elezione del nuovo Presidente iraniano la repressione contro le 

donne è nettamente peggiorata: il nuovo Ministro della Giustizia Jamal 

Karimi-Rad ha, infatti, dichiarato alla stampa, nell’agosto del 2005, 

che le donne «impropriamente velate» saranno trattate come se non 

indossassero per nulla il velo. L'accusa alle donne è di «non 

rispettare le virtù islamiche» e di indossare «vesti repulsive ed 

immorali». Il bersaglio privilegiato dei gruppi paramilitari e delle 

polizie private sono le giovani donne, prese di mira per cercare di non 

far perdere le antiche tradizioni islamiche basate sul rispetto del 

Corano. Nella città di Shahin-Shahr, il tribunale ha reso noto, tramite 

pubblici annunci, che coloro che violeranno il codice d'abbigliamento 

verranno portate in giudizio e condannate alla pena di 100 frustate in 

pubblico.>>



Quelli del PD la devono smettere di andare a scrivere su wikipedia cose 

che non hanno visto, non essendo andati di persona in Iran.



Però è vero che è al centro della famiglia:

<<Ali Khamenei, il supremo leader religioso iraniano, sostiene che le 

donne del suo paese non hanno diritto a un’attività politica e sociale, 

in quanto il loro unico scopo nella vita deve essere quello di rimanere 

a casa, di mettere al mondo i bambini, allattarli, crescerli ed 

educarli. Anche dal punto di vista fisico, psicologico ed emotivo, 

sempre secondo Ali Kakali, le donne, sono troppo deboli rispetto 

all’uomo.>>



-- 







Giuseppe






 che non hanno visto, non essendo andati di persona in Iran.



carletto non � mai andato pi� all'estero di a San Marino e trolleggia di

andare avanti e indietro dall'Iran...



Tutto pur di difendere i suoi brain owners.



Io sospetto che quello di Casaleggio sia un grande esperimento

sociologico. "Qual � la pi� incredibile puttanata invereconda che si

possa spacciare senza essere spernacchiati, anzi difesi a spada tratta,

da un nutrito gruppo di supporters."



-- 

Roberto Rosoni




 Roberto Rosoni



La so la so!



"siamo il partito degli onesti", cit. PD



Porco Rosso


 Un terzo dei giovani, per cominciare.



"mangiate merda! non è possibile che milioni di mosche si sbaglino!" :D


 "siamo il partito degli onesti", cit. PD



Veramente la cit. originale � targata IdV, con l'imprimatur di Travaglio

che quando sente odore di toga va in estasi orgasmica seguita da

deliquio mistico...



-- 

Roberto Rosoni




 "mangiate merda! non � possibile che milioni di mosche si sbaglino!" :D



� la mia citazione preferita peccato che di solito quando la uso non

ottengo mai risposta ;)

-- 

It's interesting to speculate how it developed that in two of the most

anti-feminist institutions, the church and the law court, the men are

wearing the dresses.

Flo Kennedy


 
http://daily.wired.it/news/scienza/2012/05/18/bufale-scientifiche-beppe-grillo-23666.html




E allora riportiamo anche questo, che tanto scientifico non �,

ma giusto per far presente che tu non sei una divulgatrice di

indiscutibili verit� non di parte, ma semmai tutto il contrario:



http://drsircus.com/medicine/sodium-bicarbonate-baking-soda/medical-science-proves-sodium-bicarbonate-baking-soda-cures-cancer




Bye,



  *GB* 






 non ottengo mai risposta ;)



Non c'� niente di scientifico in quella frase. Potresti avvalertene

anche viaggiando contromano in autostrada, se sei convinto come Gretel

di essere tu quello che ha capito tutto, e che siano tutti gli altri

a sbagliare.



Bye,



  *GB* 






 ottengo mai risposta ;)



E' un'arma finale, come la buomba cuobalto-tuorio-ggii (Cit.) e il "due

torti non fanno una ragione" (autocit.). ;-)



-- 

Roberto Rosoni




 a sbagliare.



rileggiti tutto il thread: non mi risulta che siate più di due a

favore del grullo, chi è che va contromano?


 ottengo mai risposta ;)



perché quando si arriva a questa profondità di discussione NON ESISTE

risposta! :D


 che su colture di cellule umane:



ho detto che sei *patetico* come troll, cosa c'entrano i copiaincolla

chilometrici in stile arancino?



sarai anche informato, ma trolleggi e sei patetico, e anche ridicolo,

come quando mi mandi i post con le faccine sorridenti in risposta a

una foto, salvo poi riivoltarti come una serpe alla prima occasione!



non hai nemmeno notato che è dall'inizio dell'anno che non ti rispondo

più né qui né altrove, lo faccio solo oggi perché è domenica (cit.)


E allora riportiamo anche questo, che tanto scientifico non �,



E allora cosa lo riporti a fare? Anche Vanna Marchi ha scritto libri,

non mi pare granche' come prova. Anche perch� fa riferimento a uno

studio che dice tutt'altre cose (ma tanto nessuno lo leggera' mai).

Comunque se vuoi leggerti un po' di roba piu' seria qui hai di che

divertirti.



http://medbunker.blogspot.it/search/label/bicarbonato?max-results=4


http://medbunker.blogspot.it/2010/10/fais-mai-detto-che-il-bicarbonato-potra.html



 torti non fanno una ragione" (autocit.). ;-)



potrebbe essere anche la mia versione di: "buttarla in caciara" ;)

-- 

Legge di Cornuelle

L'autorita' tende ad assegnare lavori ai meno capaci di svolgerli.


 risposta! :D



LOL!

-- 

"Kia korero te katoa o te tinana."


 avevi finito gli argomenti.



Ma dico, pezzo di cretino, quali argomenti avrei finito?

Andiamo con ordine.

Ho fatto una domanda, in risposta ad una delle castronerie dello scudiero 

Dini, che come al solito si e' andato a nascondere.

Mi intervieni tu, in suo soccorso, che anziche' rispondere ad una domanda 

ben precisa, su un argomento ben preciso, la butti in vacca cambiando 

argomento, per tentare di risparmiare la solita figura di merda del tuo 

sveglio scudiero.

Poi uno dice che tu "tiene 'e ccorne"...



carletto 






 che non hanno visto, non essendo andati di persona in Iran.



Mi permetto di sfidare la vostra Wikipedale cultura con la stessa vostra 

arma:



"Prima della moderna ripresa del chador, questo indumento di colore nero 

veniva usato soltanto ai funerali mentre normalmente le donne indossavano 

dei chador bianchi o con delle fantasie stampate. L'attuale governo 

iraniano, seguendo le idee dell'Ayatollah Khomeini, considera il nero il 

colore ideale per il chador. Alcune donne preferiscono comunque indossare 

ancora dei chador di colori pi� chiari ed alcune giovani donne ne indossano 

di colorati.

Le donne iraniane non devono indossare obbligatoriamente il chador; alcune 

lo fanno, come dichiarazione del rispetto del hijab, altre per mostrare la 

loro associazione con il governo attuale.

In Iran oggigiorno, il chador � popolare tra le donne pi� povere, che 

tendono ad essere pi� devote. Inoltre, la popolarit� di questo indumento 

varia anche in base all'area geografica; ad esempio, quasi tutte le donne 

portano il chador a Esfahan ma poche donne lo portano a Teheran.



Liberamente consultabile su:



http://it.wikipedia.org/wiki/Chador




carletto 






 sciocchezze.



Direi... opinioni, o punti di vista.



carletto 







lasciali fare carletto....



questi sanno solo prendere per il culo sul complottismo del bilderberg, 

mentre credono ancora alla favola di alqaeda come se la realt� fosse un 

film di james bond



Porco Rosso


Direi... opinioni, o punti di vista.



Sulle sciocchezze non direi. Ha detto fesserie in campo medico che

manco in certi siti trash di complottisti, guarda.


 Copricapo dove? In Iran?



a Szekeszfehervar, no?


 obbligo.



per questo a mia moglie appena e' scesa dall'aereo, insieme alle altre donne, sono state fatte accomodare in una saletta della polizia dove gli hanno spiegato l'uso del foulard.


 manco in certi siti trash di complottisti, guarda.



Non ho capito: le ha dette durante i recenti comizi, o ti riferisci agli 

spettacoli?

Non conosco tutte le eventuali e presunte sciocchezze che abbia potuto dire,

ma certo non gli si puo' negare di essere almeno *sensibile* a determinati 

problemi e interrogativi, dei quali i suoi concorrenti "politici" ignorano 

del tutto l'esistenza, occupati come sono a fare la conta dei voti, delle 

poltrone e dei bilanci di partito.



carletto 






 arma:



guarda che qui non siamo in un circoletto di grullini: c'e' gente che in Iran c'e' stata davvero.



per favore, stacca con questa storia che ci fai una figura migliore.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Chador




Lo chador non è l'unico velo possibile.



<<The headscarf (maghna'eh) was traditionally worn as a praying cloth 

by religious women in their prayer room. After the revolution, the 

maghna'eh has been transformed from a private sign of piety into a 

compulsory Islamic dress that must be worn by women and girls in 

nurseries, schools, universities, workplaces, government buildings, 

cinemas and other public places. It is recognized by many Islamic 

jurists and educational authorities as an acceptable form of veiling 

and a suitable Islamic symbol. The maghna'eh should ideally cover the 

hair on a woman’s head. Only an opening the size of the face should 

remain. Another common type of veiling is the chador. Some women wear 

the headscarf loosely and punishment may be done for the women that do 

not wear it correctly.>>

http://en.wikipedia.org/wiki/Hijab_by_country#Iran




http://it.wikipedia.org/wiki/File:Hijab_world2.png




-- 







Giuseppe






 chador



Che furbata squallida.

Peccato che questo � solo uno dei tanti modi di velare una donna.



-- 

Roberto Rosoni




poltrone e dei bilanci di partito.



Si, ma se uno dice, anzi URLA con arroganza e condendole con insulti e

urla sciocchezze sesquipedali in campo medico e io so per certo che di

sciocchezze sesquipedali si tratta, non posso far altro che pensare

che uno cos� non lo vorrei di certo a prendere decisioni in campo

sanitario, e mi viene anche da pensare che magari anche negli altri

campi non e' proprio cos� attento nella scelta delle fonti su cui

informarsi, per cui, pollice verso.


 Lo chador non � l'unico velo possibile.



Certo, ne esistono una decina, in una gamma che va dall'austero e classico 

chador nero, piu' simile ad un burka, ai leggeri, minuti e svolazzanti 

foulard (gli hijab). Ognuno di essi ha un nome, colorazioni, una funzione, 

una distinzione sociale, che francamente non conosco. Ma il concetto e' che 

la copertura, qualunque essa sia, non e' un obbligo, ma una scelta, in Iran.



carletto 






 informarsi, per cui, pollice verso.



+ 100.000


 la copertura, qualunque essa sia, non e' un obbligo, ma una scelta, in Iran.



l'altro concetto, e' che pur di difendere il tuo ducetto, stai raccontanto balle.



sei nel 2013 e la gente viaggia, fattene una ragione.


 sei nel 2013 e la gente viaggia



Eh appunto, l'aggente... Faresti bene a farte altrettanto.



carletto 






 pi� n� qui n� altrove, lo faccio solo oggi perch� � domenica (cit.)



Non l'avevo notato perch� francamente i tuoi post sono tutto fuorch�

utili o gradevoli, e quindi meno interagisco con te, e meglio mi sento.



Bye,



  *GB* 






 Eh appunto, l'aggente... Faresti bene a farte altrettanto.



io vivo nel Golfo Persico da tre anni, in una citta` abitata da qualche centinaio di migliaio di iraniani ed ho anche colleghi iraniani.



Mia moglie e` stata in Iran due volte per lavoro negli ultimi 5 anni.



Tu?


 
http://medbunker.blogspot.it/2010/10/fais-mai-detto-che-il-bicarbonato-potra.html




Quello che prima straparla e poi si rimangia tutto, salvo andare poi (*)

a un convegno di Vanoli, non studia il bicarbonato ma gli inibitori di

pompa protonica brevettati, e non sar� lui a trovare qualche rimedio.

Il tuo amico che lo intervista fa parte del club che ha dato la patente

di credibilit� ad A***ea R**si. Ergo, il link che hai postato � fuffa

(non per quello che dice su Si*****ni, ma per quello che pensa riguardo

al bicarbonato).



(*) Manda questo thread al tuo amico cicappone maxbunkeriano:



 
http://groups.google.com/forum/&fromgroups#!topic/it.salute/TulS2D-sF60




Bye,



  *GB* 






 utili o gradevoli, e quindi meno interagisco con te, e meglio mi sento.



ma se mi rispondi in continuazione!!!!!!!



se puoi contestare con argomenti, bene.



Altrimenti il tuo atteggiamento da serione ficcatelo in culo e taci. Che 

sembri il cretino della classe.



Porco Rosso







io ci ho un cuggino



Porco Rosso



ma ci pensi che in Italia a uno come te � permesso di trombarla? Vuoi 

mettere?



Porco Rosso




 mettere?



Buttala pure in vacca, che confermi solo di essere coglione quanto

quell'altro.



-- 

Roberto Rosoni





sostiene anche lui che in Iran non c'e' obbligo di velo, o lui e' normale?



C'� la speranza che il tuo ego malato ti permetta qualche volta di 

accettare una risposta non seria ai tuoi PROFONDISSIMI interventi?



Oppure rimarr� sempre reato di lesa maest�?



Porco Rosso



non lo so, domani lo chiamo.



Intanto su Wikipedia dice di no, per quel che vale.



per� mi sa che stiate guardando il dito



Porco Rosso


 però mi sa che stiate guardando il dito



quando Grillo spara una cazzata, io guardo il cretino che corre a difenderlo.






rieccoci. Vabb� hai finito gli argomenti. Succede sempre che divento un 

adepto quando gli altri finiscono gli argomenti.



Porco Rosso


 rieccoci.



io vedo gente che non e' in grado di ammettere che il proprio duce ha sparato cazzate.



se ti va di smentirmi, fa pure.


 hanno spiegato l'uso del > foulard.



Non lo metto in dubbio. Sicuramente e' una questione di opportunita', specie 

per le straniere. Un po' come i pantaloni corti o le maniche corte per i 

maschietti. E' pur sempre un paese islamico. Ma da quello che ho visto (e 

sentito), a Teheran c'e' (2008) una notevole liberta' e disinvoltura 

nell'uso, o meno, di copricapi di ogni genere. Puoi crederci o meno.



carletto 






 Tu?



Tre viaggi, l'ultimo dei quali nell'inverno 2008. Principalmente Teheran e 

qualche centro minore. Oltre ad avere amici iraniani di vecchissima data. 

Quanto basta per capire che da noi, riguardo all'Iran e agli iraniani, 

dicono un sacco di minchiate.



carletto 






 Non lo metto in dubbio. Sicuramente e' una questione di opportunita'



aridaje a mescolare la merda: e' legge, hanno un corpo di polizia che si occupa soltanto di quello.



e non e' un problema di islam... io vivo in un paese islamico e non ci sono leggi simili.



il problema e' che e' un paese con un governo sanguinario di merda.




e a che pro?



Porco Rosso



figurati che io l'ho capito anche senza andarci ed avere amici.



� bastata la domanda "cui prodest" davanti al telegiornale unificato di 

regime.





Porco Rosso




 Tre viaggi, l'ultimo dei quali nell'inverno 2008. 



e non ti sei accorto che prima del controllo passaporti istruivano le donne straniere su come vestirsi e sulle conseguenze del non farlo?





ok, abbiamo capito.



Dove vivi?



Porco Rosso


 farlo?



Puo' essere benissimo, ma io non ho notato nulla di particolarmente anomalo, 

anche perche' viaggiavo da solo.



carletto 






 maschietti. E' pur sempre un paese islamico.



Scopro oggi che Turchia, Egitto, Algeria, Maldive e Tunisia, ove questi

briefing non occorrono, non sono islamici.



-- 

Roberto Rosoni




 briefing non occorrono, non sono islamici.



Certo, e ognuno di essi si regola come crede, riguardo al rigore islamico.

Tra l'Arabia Saudita e la Turchia, estremi della gamma, c'e' un abisso. Cosi 

come, all'interno dei singoli stati, esistono notevoli differenze tra grandi 

citta' e paesini.



carletto 










File not in classpath roots: /&fromgroups

Error 404


 File not in classpath roots: /&fromgroups



Era saltato un punto interrogativo. Invito tutti a leggerlo per vedere

se ho mentito o no. Guardate a chi fa le interviste il MaxBunker,

e se si fa prendere per il naso lui o se prende per il naso noi:



http://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.salute/TulS2D-sF60




Bye,



  *GB* 




 Intanto su Wikipedia dice di no, per quel che vale.



Visto che non sai leggere, le figure almeno le capisci?



http://it.wikipedia.org/wiki/File:Hijab_world2.png




-- 







Giuseppe






 Dove vivi?



L'avra' detto almeno 20 volte.



Emirati Arabi.





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




 manco in certi siti trash di complottisti, guarda.



Per esempio, in questo filmato, cosa dice di cosi' dissennato?

A parte il pasticciamento di nomi e cifre sulla faccenda Serono (che 

comunque e' stata veramente una vergogna). Chiedo, senza polemica, non sono 

medico ne' farmacista.



http://www.youtube.com/watch?v=3W1L-KEkVlI




carletto 







Emirati Arabi.


medico ne' farmacista.



Praticamente di assennato non c'e' quasi nulla. Dice un mucchio di

sciocchezze (il diabete tipo 2 non e' una malattia ma "solo" un

fattore di rischio"? Alla faccia del "solo"!

Che si vada a vedere i dati con le percentuali di infarto, ictus,

retinopatia (con conseguente rischio di cecita'), insufficienza renale

cronica E DI MORTE ecc. ecc. nei diabetici di tipo 2 scompensati (nel

senso che non riescono a mantenere l'emoglobina glicata a valori

sufficientemente bassi). Parla di una insulina spray che non usa

nessuno perch� non mi risulta ancora neppure in commercio come se

fosse nella tasca di tutti i diabetici e non ha la piu' pallida idea a

quanto pare di cosa significhi dover essere schiavi di iniezioni da

fare tante volte al giorno. Il diabete di tipo 2 di cui parla lui tra

l'altro non si cura con l'insulina in quanto nel diabete tipo II

spessissimo di insulina ce n'e' perfino troppa in circolo a causa di

autoanticorpi o per altri motivi.

Quando parla del Vioxx va un discorso molto ruffiano e demagogico ma

spara un mucchio di cazzate sulle quali ci sarebbe da entrare del

dettaglio perch� e' un discorso molto complicato e non e'

assolutamente nel senso che dice lui.

Consiglia alla gente di non dar retta ai medici ma di informarsi su

Internet dove sono presenti le peggiori minchiate e dove si e'

facilmente preda di truffatori fuffari e dove il rischio di prendersi

degli spaventi assurdi perch� si prendono cantonate mostruose e'

praticamente una certezza.

Parla di melanoma (un tumore dei piu' terribili, con mortalit�

elevatissima se non curato in tempo) e dice che e' "un neo". Un neo un

paio di palle!

Insomma demagogia allo stato brado, un mucchio di cazzate che sono

buone per solleticare chi vuole essere incazzato contro tutto il mondo

ma che se applicate provocherebbero un vero e proprio disastro.

Non proseguo perch� ci vorrebbe un anno per spiegare la mole di

cazzate che spara in quello spettacolo. Va bene per far ridere ma va

preso proprio giusto per quello che e' un comico, non certo per

stabilirci le linee di condotta di un sistema sanitario.



Se fossi una persona normale adesso dovresti essere in stallo tra due 

informazioni contraddittorie: invece decidi di imperio che una ï¿œ piï¿œ 

vera dell'altra.

Menomale che fai il professore del liceo, non ti farei guidare nemmeno 

il carretto dei gelati.



Porco Rosso




Scusa, ho una vita fuori dal NG



Porco Rosso



ma insomma carletto, questo burka � obbligatorio o no in Iran?



Porco Rosso


 vera dell'altra.



Cazzo ma sei analfabeta, eh! Il disegno � chiaro: solo in Iran e Arabia

� "Mandatory by law".

Quello che dice l'altro testo � che questa legge � un po' meno fatta

osservare stringentemente che in passato.



Ma la legge resta, fatevene una ragione voi tre.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco

Rosso, il Wed, 06 Feb 2013 11:45:14 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Grillo: "Al Qaeda bombardi l'Italia"":




Il burka te lo sei messo addosso tu, e dalla parte sbagliata. Per forza

vai a sbattere contro i badili come una pallina in un flipper.



-- 

Roberto Rosoni





E ti pareva che non fossi analfabeta/cretino/deficiente?



Riporto:



"Le donne iraniane non devono indossare obbligatoriamente il chador; 

alcune lo fanno, come dichiarazione del rispetto del hijab, altre per 

mostrare la loro associazione con il governo attuale."



Porco Rosso







scusa Rosoni, ma, di grazia, chi ti caca?



Vai a farti le seghe sul manuale del perito elettrotecnico e smettila di 

seguirmi come una innamorata respinta.



Porco Rosso


 dell'acidosi nel Cancro....



E io avevo segnalato la locandina di quel convegno, guardatela:



 
http://euronet5.eurob.it/contenuti/named_it/file/acqualug.pdf




L'acqua alcalina ionizzata � roba equivalente alla biowashball e tu

lo sai benissimo, ma non lo dici perch� in quel convegno c'era come

primo relatore il Nobel Montagnier con le sue stranezze sulla memoria

dell'acqua e l'omeopatia ("Presidente e co-fondatore della Nanetics

Biotechnology SA di Parigi, ha lavorato allo sviluppo di una nuova

tecnologia biofisica in grado di rilevare le onde elettromagnetiche

prodotte, nell'acqua, dal DNA proveniente da virus e batteri patogenici

presenti nel sangue di pazienti affetti da patologie degenerative

croniche"). Quanto alla relatrice dott.ssa Am*lia, cos� si qualifica:

"Esperta di Agopuntura, Omotossicologia, Nutrizione, Tecniche

Bioenergetiche, Floriterapia e Biorisonanza. Attualmente � responsabile

della scuola di Medicina Nutrizionale di Bioenergetica (MNB)".

Tutta roba iper-grillesca, come chiunque pu� notare.



Bye,



  *GB* 






 "Le donne iraniane non devono indossare obbligatoriamente il chador



il chador, in Iran, e' un abito particolare supercoprente, che non e' obbligatorio.



e' obbligatorio coprirsi il capo (ci sono regole sui cm di capelli che possono sporgere) e indossare abiti che nascondono la forma femminile, come lo chador.



la moda iraniana e' usare impermeabili, anche in piena estate.



per il resto, continua pure con le figure di merda.






� una figura di merda fare una domanda? Io non lo so, mi limito ad 

osservare che wikipedia sembrava contraddirsi. Adesso � pi� chiaro, grazie.



Porco Rosso


 Consiglia alla gente di non dar retta ai medici



Pero', un paio di cose lasciamele dire.

Se sul piano strettamente scientifico e' oggettivamente poco credibile, e 

anche pericoloso, se vogliamo, anche solo per il fatto di non essere 

qualificato a parlarne, su quello etico-metodologico induce a fare 

riflessioni importanti.

E' oggettivamente vero che ogni rideterminazione (comunque arbitraria) dei 

valori cd "normali" causa l'istantanea nascita di migliaia di nuovi 

"malati", che stavano bene fino al giorno prima. Cosi' come mi pare 

verosimile il discorso che chi muore "di vecchiaia" si porta appresso 

malattie con cui spesso si puo' convivere, tanto si muore comunque prima, 

per cui l'accanimento terapeutico in molti casi e' pratica discutibile.

La faccenda del Seromint e' da fucilazione sul posto, e davvero rischia di 

dare ragione ai complottisti, specie quando vedono l'arroganza e la sicumera 

degli informatori scientifici, che scavalcano arrogantemente i pazienti in 

fila per appartarsi con i medici, con il loro "campionario di merce". O le 

tante regalie e viaggi sontuosi(tanto spesso camuffati/abbinati da convegni) 

di cui questi ultimi vengono cosi' spesso omaggiati. E i casi di medici 

dalle ricette facili sono fatti di cronaca ordinaria, quelli che si riescono 

a scoprire, ovviamente.

Qualcosa di marcio, nel metodo, oggettivamente, c'e'.



carletto 






 Seromint



Serostim 







c'� ancora qualcuno che guarda la luna invece che il dito, vedo.



Porco rosso


Qualcosa di marcio, nel metodo, oggettivamente, c'e'.



Si, di marcio c'e' soprattutto quello di fare discorsi vaghi e

demagogici cercando di vedere sempre il marcio dappertutto (e SEMPRE

negli altri ovviamente) criminalizzando intere categorie a cazzo di

cane e provocando danni immensi, ecco cosa c'e' di marcio.


 cane e provocando danni immensi, ecco cosa c'e' di marcio.



Ma io non capisco perch� su questo attacchi sempre e solo Grillo

e mai i piddini di fonti di informazione supposte serie:



 
http://tinyurl.com/cp8j6s9
  =  
http://inchieste.repubblica.it/


  it/repubblica/rep-it/2013/01/29/news/scienza_sospetti-51500529/



 
http://tinyurl.com/a54r3qw
  =  
http://inchieste.repubblica.it/it/


  repubblica/rep-it/2013/01/30/news/inchiesta_scienza_sospetti-51561085/



Bye,



  *GB* 






 cane e provocando danni immensi, ecco cosa c'e' di marcio.



Rispetto il tuo discorso di professionista, e, in generale, non ho motivi 

per metterlo in dubbio. Non so pero' se, da cittadino, *non addetto ai 

lavori*, ragioneresti esattamente allo stesso modo.



carletto 






 facile e non costa nulla.



glie la racconti tu quella della asl che ti fa i conti della serva e

che ogni mese ti manda la lista delle cifre che hai fatto spendere

prescrivendo farmaci, come se TU non lo sapessi? :D



per il resto, sembra il nonno scongelato di arancino: persino lui ha

cap... beh, non so che verbo usare, che questi luoghi comuni sono

vecchi di trent'anni e che la realtà adesso è esattamente l'opposto:

carletto viene fuori da jurassic park? :P


 utili o gradevoli, e quindi meno interagisco con te, e meglio mi sento.



e allora perché sei venuto a rompermi le balle anche sul ng di

italiano? :D



meno male che i miei post non ti piacciono, altrimenti ti troverei

pure dietro il mio monitor! :P



p.s.: buon sangue non mente lo dici a tua sorella, tanto per

precipitare al tuo livello.


 da 50cent.



è roba vecchia di tre anni, ma visto il livello credo che possa

servire ancora! :P



http://medbunker.blogspot.it/2010/08/io-medico-prezzolato.html



...si cercano collaboratori per un forum che fa 500 visitatori al giorno...( forum no profit e senza scopo di lucro )  

...gli interessati possono mandare un email a :  
dirett...@email.it


( chi ha un proprio sito/blog potrà metterlo in firma sul forum per farsi pubblicità )




 p.s.: buon sangue non mente lo dici a tua sorella,



Cosa c'ï¿½ che non va in quell'espressione allegorica diffusissima?

Ogni volta che la uso in real life, mi trovano simpatico. :-)



Bye,



  *GB* 




  repubblica/rep-it/2013/01/30/news/inchiesta_scienza_sospetti-51561085/



Pensi che il fatto che ci siano interessi e magari anche truffe in

campo sanitario (come del resto in tutti i campi) sia un buon motivo

per sparare minchiate dando ascolto alle peggiori bufale e senza fare

manco mezza proposta sensata?


 Ogni volta che la uso in real life, mi trovano simpatico. :-)



che tu abbia una RL, e che qualcuno ti trovi simpatico, è

assolutamente contrario a quello che si capisce nei vari ng: su quello

di salute le prendi da troll e frequentatori sani, figuriamoci!


lavori*, ragioneresti esattamente allo stesso modo.



Io oltre ad essere un medico sono ANCHE e soprattutto un cittadino,

non e' che vivo sulla luna, e i soldi che vengono sprecati sono anche

e soprattutto (visto quanti me ne portano via tra IRPEF e IRAP) miei.


 Sempre tuo cuggino, immagino.



Eh beh, se la metti cosi', non so che dirti.

Dico quello che vedo e non per sentito dire, senza assolutamente pretendere 

di offrire un campione statistico rappresentativo.



carletto 






prescrivendo farmaci, come se TU non lo sapessi? :D



Ci contano anche i peli del culo, altro che ricette facili. Ma non

c'e' peggior sordo...


 manco mezza proposta sensata?



Okay, ecco la mia proposta sensata:



1) Vietare per legge che si possa lavorare in Sanitï¿½ sia nel pubblico

   che nel privato al tempo stesso.

2) Radiare dall'Ordine ad opera della Magistratura chiunque venga beccato

   a fare il furbo sul punto 1.

3) A nessun medico di base deve essere consentito di poter tenere aperto

   l'ambulatorio per meno di 12 ore alla settimana.

4) Abolire gli informatori farmaceutici: i medici si informino per conto

   proprio su Internet.

5) Portare per legge il prezzo dei farmaci nelle farmacie allo stesso

   prezzo che hanno in Germania (ovviamente piï¿½ basso che in Italia).

6) La stessa cosa per ogni dispositivo sanitario (protesi, ecc.).

7) Contro le truffe, introdurre anche commissari stranieri nei concorsi

   pubblici.

8) Porre un limite massimo di 15 anni alla permanenza nel ruolo di

   primario in ospedali pubblici o cliniche universitarie pubbliche.

9) Aumentare lo stipendio a quei medici che pubblicano articoli su

   riviste scientifiche prestigiose (tipo Nature o NEJM).



Adesso dimmi a quali di questi punti sei favorevole, e a quali contrario.



Bye,



  *GB* 




   riviste scientifiche prestigiose (tipo Nature o NEJM).



Ma tu lo sai che i medici (almeno quelli che contano) sono tra i piu' 

efficienti raccoglitori di voti?

Ti paiono realizzabili utopie del genere?



carletto 






di offrire un campione statistico rappresentativo.



Oh, bravo. Ricapitoliamo. Tu hai un amico specialista in dermatologia

che va ai congressi. E fin qui non ci vedo nulla di strano. E'

perfettamente legale che una azienda sponsorizzi uno specialista per

un congresso che riguarda il suo campo di specializzazione. E' una

cosa che aumenta la competenza del medico e che fa risparmiare la ASL

(se e' un dipendente ASL) perch� il congresso non glielo paga lei e

poi pero' utilizza la sua competenza aumentata.

Ora fagli qualche bella domanda:

chiedigli se lui per questi comportamenti si reputa un corrotto e se

ha avuto i congressi come pagamento occulto di un qualche tipo di

"collaborazione" mascherata con lo sponsor, insomma chiedigli se ha

avuto il congresso in cambio di prescrizioni inutili e superiori al

necessario, o se invece ai congressi ci e' andato regolarmente con

l'approvazione del ministero (cosa che credo assolutamente).

Perch� se vogliamo criminalizzare anche ci� che e' perfettamente

lecito e legale allora non andremo molto lontano.

Poi se lui dovesse essere un corrotto e magari se ne vantasse pure,

questo farebbe DI LUI un corrotto, non renderebbe certo corrotti i

migliaia e migliaia di medici (la stragrande maggioranza) che fanno il

loro lavoro onestamente e con la massima attenzione ai diritti del

paziente, ne' renderebbe meno valide le ricerche scientifiche fatte

fino ad oggi o che verranno fatte in futuro.


 necessario,



Penso proprio di no, anche perche' lo conosco come persona fin troppo 

corretta ed onesta.

E' il sistema, che potenzialmente, puo' indurre a.

Nel senso, se l'azienda X mi paga e mi offre tutto sto ben di dio, un minimo 

di riconoscenza rispetto all'azienda Y mi viene naturale offrirla. E questo 

secondo una gamma infinita, che va dal semplice vantaggio pubblicitario alla 

corruzione sottobanco piu' gretta. Chiaro che dipende dai singoli, ma il 

sistema non offre molte difese alle tentazioni.



carletto 






 su quello di salute le prendi da troll e frequentatori sani,



Perchï¿½ in quel gruppo siete quasi tutti (il "quasi" ï¿½ principalmente

dovuto alla presenza del sottoscritto) una manica di teste di cazzo,

gli uni come gli altri.



Bye,



  *GB* 




Adesso dimmi a quali di questi punti sei favorevole, e a quali contrario.



Fatto.


Ti paiono realizzabili utopie del genere?



Piu' che utopie molte mi paiono delle vere e proprie sciocchezze.


 Il discorso in quel caso e' MOLTO complesso.



Lo studio del pH forse aiuterï¿½. Normalmente le vescicole seminali

(tramite il fluido che producono) mantengono localmente un pH alcalino,

per cui se esse cessano di funzionare, forse il tumore diventa piï¿½

aggressivo e riesce a metastatizzare (idea mia e non di Simoncini).



Rif.:  
http://en.wikipedia.org/wiki/Seminal_vesicle#Function




Bye,



  *GB* 




sistema non offre molte difese alle tentazioni.



Beh, se come stato crei un sistema basato sulla concorrenza come era

quello italiano basato sul comarketing fatto apposta per far calare i

prezzi grazie appunto alla concorrenza, poi sempre come stato non puoi

fare la verginella stuprata se le ditte si fanno (APPUNTO) concorrenza

tra di loro mediante pubblicit� e sponsorizzazioni, peraltro

perfettamente legali. Comunque anche questo oramai e' passato remoto,

oggi ormai i farmaci sono praticamente tutti con brevetto scaduto, la

concorrenza ormai e' morta (e la ricerca pure).

Insomma, stiamo parlando del passato non del presente, figuriamoci del

futuro.




 certo i medici.



Avvocati, commercialisti e medici.

Non puoi negare una cosa del genere. Almeno qua al sud, i medici, specie se 

ospedalieri, se e quando vogliono, fanno letteralmente incetta di voti (per 

se' o per amici). Specie a livello locale. Forti del prestigio, della 

fiducia e dell'ascendente che necessariamente devono avere con i pazienti 

(reali e potenziali) e relativi familiari. E non e' una bella cosa, ma 

proprio per nulla.



carletto 






aggressivo e riesce a metastatizzare (idea mia e non di Simoncini).



Si, guarda, manda il lavoro sul BMJ vediamo se te lo accettano :)


cercasi collaboratori



per un forum ( no profit e senza scopo di lucro ) che fa 500 visite al giorno



gli interessati possono mandare un e-mail a :     diretta   borsa   @    
email.it
   (scrivere l'email senza lasciare spazi ) 



chi ha un proprio sito/blog potrà metterlo in firma sul forum per farsi pubblicità 



grazie




proprio per nulla.



Beh, se non altro la gente si fida di uno che conosce bene. dici che

e' meglio quando vota la zoccoletta messa in lista perch� di ottima

"lingua" (madre o meno che sia)?


 E allora di cosa stiamo parlando?



Per esempio del fatto che altre, non meno degne, categorie di 

professionisti, non ricevono altrettanto generosa accoglienza. Vorra' dire 

qualcosa?



carletto 






 "lingua" (madre o meno che sia)?



Una rendita di posizione, insomma...



carletto 






Una rendita di posizione, insomma...



Nel caso della zoccoletta si tratta in genere di piu' posizioni, ben

note. :)


qualcosa?



Quali? magari a loro la politica interessa meno perch� sentono che

puo' interferire di meno col loro lavoro.


 puo' interferire di meno col loro lavoro.



Intendevo "generosa accoglienza" da parte delle aziende, non degli elettori.



carletto 






 che wikipedia sembrava contraddirsi. Adesso ï¿œ piï¿œ chiaro, grazie.



LOL



"E ti pareva che non fossi analfabeta/cretino/deficiente?"



"Se fossi una persona normale adesso dovresti essere in stallo tra due 

informazioni contraddittorie: invece decidi di imperio che una ï¿œ piï¿œ 

vera dell'altra. Menomale che fai il professore del liceo, non ti farei 

guidare nemmeno il carretto dei gelati."



Per fortuna che piloti aerei di linea.



Comunque calmati, ï¿œ da diversi giorni che sei rancoroso.

Prima provochi sulle minchiate in cui sai di prenderle perchï¿œ non hai 

voce in capitolo e poi ti innervosisci e strabordi anche su altri 

thread.



-- 







Giuseppe






 Per fortuna che piloti aerei di linea.



pardon *non* piloti, ovviamente.



-- 







Giuseppe






Intendevo "generosa accoglienza" da parte delle aziende, non degli elettori.



Non vedo cosa c'entri con i medici che si candidano.


 Non vedo cosa c'entri con i medici che si candidano.



Mmmm... forse hai perso il filo.

Se ti rivedi questa discussione, questo sub-thread, puoi osservare che non 

si parlava di politica, ma di sponsor e medici. Quella della politica-medici 

era un'altra discussione.



carletto 






era un'altra discussione.



Ah, ok, evidentemente pensavo di rispondere sui medici candidati. 



Beh, che ci trovi di strano se le aziende accolgono (o meglio

accoglievano, ormai e' passato e fra un po' sar� passato remoto) in

maniera degna di un professionista, dei medici che invita(va)no ad

incontri professionali per mostrare loro i frutti delle nuove ricerche

scientifiche? E' ovvio che le aziende farmaceutiche lo facessero coi

medici che LORO invitavano IN PIENO RISPETTO DELLA LEGGE. E' anche

ovvio che pensavano di averne un ritorno pubblicitario, non e' che le

case farmaceutiche fossero enti benefici, ma se la cosa era fatta nel

pieno rispetto della legge e aveva degli effetti di utilit� per tutti,

che ci vedi di male?

Dovevano farli dormire in un tugurio e dar loro da mangiare panini

raffermi? Giusto per capire. E' ovvio che se una azienda dopo anni di

ricerche scientifiche e di investimenti multimilionari, finalmente

vede pubblicati su riviste prestigiose dei lavori scientifici che

dimostrano l'efficacia e l'utilita' delle loro creature, ti pare una

cosa oscena che invitino i medici per mostrare loro i risultati della

loro ricerca in modo tale che i medici possano utilizzarli e loro

farci dei bei soldini dopo tante spese?

E bada bene senza chiedere nulla di illegale, e' solo pubblicit�, o

vogliamo vietare pure quella adesso?

In questo caso dai un'occhiata alla tv all'ora di cena, cos� vedrai

dove vanno i soldi per pubblicizzare i farmaci. Fanno una pubblicit�

martellante e subdola direttamente sul paziente (indifeso) spingendolo

a un uso incontrollato di farmaci potentissimi, che oggi la gente puo'

prendere senza ricetta medica e senza il "filtro" del medico.

Un bel risultato, non c'e' che dire. Poi si da ai medici la colpa

dell'abuso di farmaci. Come no...


 prendere senza ricetta medica e senza il "filtro" del medico.





un decimo del principio attivo del farmaco, dieci volte più caro del

farmaco (che magari sarebbe pure mutuabile),

"potrebbeavereeffetticollateralianchegravi" ma viene percepito come

innocuo e "naturale" come il bicarbonato... sarebbe da ridere, se non

fosse da piangere!

e *naturalmente* per chi fa acquisti in grandi quantità sono previsti

maxi sconti ed incentivi/bonus, ma la gente si fissa sui viaggi dei

medici alle bananas...



come disse qualcuno da qualche parte, a proposito di farmaci generici

"evidentemente i sindacti dei farmacisti funzionano meglio di quelli

dei medici" ;)


dei medici" ;)



Esatto, quoto tutto, e aggiungerei che anche i farmaci generici

vengono prodotti e venduti dalle case farmaceutiche, mica dalle

suorine dell'amore eterno che li fanno con le loro manine sante nel

convento :)


 vengono prodotti e venduti dalle case farmaceutiche,



Ok, ma quando vi siete stufati del mondo delle favole e volete tornare

con i piedi per terra, compratevi in edicola il numero di febbraio

di "Le Scienze" con tutta la copertina presa dal titolone

"Fidarsi di Big Pharma?" e leggetevi le pagg. 30-39:



http://www.lescienze.it/edicola/2013/02/01/news/le_scienze_n_534-1484134/




Bye,



  *GB* 





http://www.lescienze.it/edicola/2013/02/01/news/le_scienze_n_534-1484134/




Ma che bravo, hai scoperto che esistono al mondo i conflitti di

interessi. Non lo aveva capito nessuno. 

Ti ripeto la domanda: tu pensi che i generici li producano le suorine

dell'amore eterno o le case farmaceutiche?

E tu che evidentemente la sai tanto lunga (sei furrrrbo!) non vivi

"nel mondo delle favole" come noi comuni mortali, che soluzione

proponi, ai conflitti di interesse delle aziende farmaceutiche?

Il fai da te su Internet come dice Grillo? Farsi la ricerca da soli

leggendo qualche articolo qua e la su pubmed (fatto magari coi soldi

di bigpharma come buona parte degli articoli) e prendendo cantonate

clamorose con interpretazioni quantomeno fantasiose (per usare un

eufemismo) di quanto hai letto come fai tu?

Sentiamo un po', che cono curioso.




 dell'amore eterno o le case farmaceutiche?





Non dovrebbero essere meno proni, per loro natura, a fenomeni 

mercantilistici?



Porco Rosso


mercantilistici?



E per quale misterioso motivo? I produttori di generico devono vendere

e basta, col massimo profitto possibile, senza preoccuparsi di ricerca

o di prove di efficacia (entrambe le cose gi� fatte a suo tempo e a

prezzo carissimo dal creatore del brand)

A parte il fatto che molti generici sono prodotti dalla stessa ditta

che ha creato il brand (e che li vende ANCHE come generici togliendo

la marca e il nome commerciale una volta scaduto il brevetto per non

perdere una fetta di mercato), mi spieghi perch� mai le altre ditte

che li vendono, senza aver speso un centesimo in ricerca e senza aver

rischiato un centesimo nella stessa ricerca, quindi trattandosi di

enti UNICAMENTE commerciali con scopi di lucro, dovrebbero avere meno

interessi mercantilistici di ditte che COME MINIMO fanno la stessa

identica cosa OLTRE a spendere anche milioni di dollari in ricerca

(rischiosissima economicamente)?

Molti generici sono semplicemente il brand in una scatola diversa

(quelli prodotti dalle ditte che detenevano il brevetto) altri sono

fatti da aziende farmaceutiche con strutture e fabbriche di

elevatissimo livello tecnologico ed affidabilit�, altri sono degli

assemblati di sostanze comprate non si sa bene dove e inscatolate da

aziende di cui si sa ben poco. Mi dici perch� mai una azienda che si

limita a comprare le sostanze chimiche dal miglior offerente e ad

inscatolarle (o farle inscatolare) col sue nome sopra dovrebbe avere

meno interessi mercantilistici di chi quella molecola magari l'ha

creata tanti anni prima dopo ricerche rischiose e costosissime, e oggi

non becca piu' un centesimo di royalty per la stessa?

Se non si tratta di imprese con UNICO scopo quello mercantilistico nel

caso dei generici non riesco proprio a immaginare quale altra azienda

potrebbe esserlo.

Un'ultima cosa: se gli studi di "bigpharma" che decretano l'efficacia

e la tollerabilit� di una molecola sono viziati da ovvi (quanto pero'

sempre piu' controllabili) conflitti di interesse, non ti viene il

dubbio che quei lavori dubbi sono GLI STESSI che vengono usati per

quelli che dopo qualche decennio saranno i generici? I produttori di

generici mica devono presentare studi per essere autorizzati alla

vendita, bastano quelli fatti a suo tempo da "bigpharma", e comunque

occorre SEMPRE ricordare che anche i generici li producono delle

aziende farmaceutiche e unicamente con fini commerciali, non certo

Madre Teresa di Calcutta.




Hai ragione, stante cos� il mercato e la mercificazione del farmaco.

Una volta erano i farmacisti che miscelavano i principi attivi per 

creare il farmaco.

Se passa per� l'idea che il farmaco � il principio attivo, attraverso 

l'educazione della popolazione, intanto si eliminano diverse 

aberrazioni, ad esempio quella del marketing sul farmaco non generico 

che crea dal nulla valore aggiunto.

Non pu� che essere positivo, no?



Porco Rosso


 mercantilistici?



il giorno in cui darai l'esempio, lavorando gratis o quasi, prendero' in considerazione la tua opinione.



http://www.asf-fr.org/




Porco Rosso


 
http://www.asf-fr.org/




Chapeau, con un po' d'invidia. Che tipo di attivit� svolgete? E tu?



-- 

Roberto Rosoni





Sto aspettando la burocrazia per l'abilitazione per tipo sul cessna 

caravan, purtroppo essendo un turboprop ha bisogno del TR. Appena riesco 

ad ottenerla passer� all'operativo.

Fino ad adesso sono socio sostenitore con donazioni economiche.



L'attivit� � ben spiegata nel sito, sostanzialmente si pu� riassumere in 

voli ambulanza, voli per portare medicinali e cibo.



Porco Rosso




Non pu� che essere positivo, no?



Lo sarebbe se fosse fatto in maniera rispettosa della concorrenza,

aumentando l'appeal del generico mediante campagne che evidenziassero

la qualit� del generico ed evidenziando la qualit� dei controlli che

ne garantissero la qualit�, e non forzando il mercato obbligando la

gente a utilizzare delle cose di cui non si fida (e a volte ben a

ragione).


 allucinanti, con cifre a volte vicine al 90%.



 io c'ero! ;)


voli ambulanza, voli per portare medicinali e cibo.



Al di la dei miei piu' sinceri complimenti per l'inziativa, pero'

vorrei ricordarti che la produzione di un nuovo farmaco, se consideri

lo studio teorico, la progettazione, le sperimentazioni prima su

modelli matematici poi in vitro, poi su animali e infine sull'uomo,

richiedono investimenti di milioni di dollari con un rischio d'impresa

immenso. Pensa che magari dopo 5-10 anni di sperimentazioni in cui il

farmaco sembra promettentissimo e non ha manifestato alcun problema,

fai una sperimentazione di fase III (su 3-5000 persone) che ti mette

in evidenza effetti collaterali imprevisti, per cui la tua bella

creatura, gi� costata MILIONI DI DOLLARI, finisce dritta dritta al

cesso. E non ti dico nulla dell'eventualita', purtroppo non remota,

che il farmaco che dopo gli studi in fase III (su 3-5000 persone

abbiamo detto e con milioni di dollari gi� spesi) in cui non aveva

messo in evidenza alcun problema e aveva mostrato efficacia

eccezionale, una volta messa in commercio (fase quindi post vendita,

farmacovigilanza e fase IV della sperimentazione) mette in evidenza

effetti collaterali o effetti avversi tali da farlo togliere dal

commercio magari con richiesta di rimborso danni (e sputtanamento

mediatico urbi et orbi). Capisci bene che se tu per queste cose hai un

grosso guadagno lo fai, gratis non lo farebbe nessuno, perch� il

rischio d'impresa e' immenso e se non guadagni cambi attivit�.


 Sentiamo un po', che cono curioso.



Tu non vuoi ammettere che, se una cellula animale non fosse in grado

di regredire alle primordiali caratteristiche metaboliche (effetto

Warburg) e genetiche (ipermutabilitï¿½ e riarrangiamento cromosomico,

di cui Candida albicans [1] ï¿½ un buon esempio) di certi lieviti,

il cancro non esisterebbe: basterebbe aggiustare gli anti/oncogeni

difettosi et voilï¿½, la cellula torna normale. E invece no, non funziona:

quando hai aggiustato quelli, se ne guastano subito degli altri da qualche

altra parte. E anche la chemio non funziona piï¿½ quando una cellula

cancerosa comincia a riarrangiarsi da sola il suo genoma per sfuggire

a qualsiasi terapia. Le centinaia di migliaia di mutazioni nonchï¿½

svariate ricombinazioni cromosomiche che si trovano nel nucleo delle

cellule cancerose non sono state prodotte da tempeste di raggi cosmici:

se le sono fatte loro dopo essere regredite a una sorta di lieviti.

E le cellule cancerose sono capaci di provocare mutazioni anche nelle

cellule normali dello stroma circostante. Tutto questo ï¿½ ciï¿½ che io

intendo quando dico "il cancro ï¿½ *come* un fungo". Ma tu non lo capisci

o, piï¿½ probabilmente, fai finta di non capirlo, lo butti sul ridicolo

per denigrarmi, e io devo perdere tempo a precisarlo punto per punto.



[1]  
http://en.wikipedia.org/wiki/Candida_albicans#Genome




  One of the most important features of the C. albicans genome is

  the occurrence of numeric and structural chromosomal rearrangements

  as means of generating genetic diversity, named chromosome length

  polymorphisms (contraction/expansion of repeats), reciprocal

  translocations, chromosome deletions and trisomy of individual

  chromosomes. These karyotypic alterations lead to changes in

  the phenotype, which is an adaptation strategy of this fungus.

  These mechanisms will be better understood with the complete

  analysis of the C. albicans genome.



Bye,



  *GB* 




di regredire alle primordiali caratteristiche metaboliche (effetto



No, senti, la supercazzola falla a qualcun altro. Francamente delle

tue seghe mentali autoreferenziali non ho ne' la voglia ne' il tempo

di occuparmi. Sembri Giorgio Nardo quando dice di avere scoperto la

cura definitiva contro il cancro ma e' boicottato dai poteri oscuri.

Se pensi di aver scoperto la cura definitiva manda il lavoro a Lancet

o BMJ e poi avvisami quando lo avranno pubblicato. Lo leggero'

volentieri assieme ai milioni di ricercatori di tutto il mondo ai

quali stai dando implicitamente dell'imbecille o del corrotto.


 un piano di ricerca e i soldi glieli dï¿½ lo Stato invece di Big Pharma.



Non so come funzioni esattamente l'ambaradan medico, ma so per certo che 

in altri settori un professionista che si vuole occupare di ricerca a 

livello serio non ha materialmente il tempo di seguire nient'altro. 

Quello che vedo dei medici ospedalieri ogni volta che porto mia madre ï¿½ 

che sono straoberati di lavoro giï¿½ con i pazienti "normali". L'idea che 

si possano mettere a sperimentare anche un'aspirina stravagante ï¿½ fuori 

discussione, se anche loro hanno la giornata di 24 ore.




discussione, se anche loro hanno la giornata di 24 ore.



Ma infatti ! Prima dovrebbero fare per legge le giornate di 48 ore

COME MINIMO.


 COME MINIMO.



No, carino. A parte che molta ricerca ospedaliera si potrebbe fare con

un impiego efficiente dell'informatica (registrando, mettendo in rete

e poi studiando tutti i dati relativi ai pazienti curati negli ospedali),

basterebbe allargare le maglie del numero chiuso per avere più medici

se non ce ne fossero abbastanza per la ricerca.



Comunque, io ho aggiunto quella precisazione sugli ospedalieri perché

tu avevi protestato che loro non potessero avvalersi di un aumento

di stipendio per meriti scientifici. Essendo per meriti scientifici,

o loro quei meriti li conseguono, o stanno buoni. Invece tu hai pensato

solo a come dare più soldi a tutti quelli della tua categoria.



Infine, né tu né Accio spiegate come sia possibile che certi medici

pubblici si trovino a operare in qualche clinica privata, se davvero

non avrebbero il tempo per farlo... il tempo per ricercare no, ma

quello per guadagnare sì?



Bye,



  *GB* 




 No, senti, la supercazzola falla a qualcun altro.



Eccotela in saccoccia, la supercazzola:



 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23380396
  (2013 Feb 1)



   Ploidy variation as an adaptive mechanism in human pathogenic fungi.



  Changes in ploidy have a profound and usually negative influence on

  cellular viability and proliferation, yet the vast majority of cancers

  and tumours exhibit an aneuploid karyotype. Whether this genomic

  plasticity is a cause or consequence of malignant transformation

  remains uncertain. Systemic fungal pathogens regularly develop

  aneuploidies in a similar manner during human infection, often far

  in excess of the natural rate of chromosome nondisjunction. As both

  processes fundamentally represent cells evolving under selective

  pressures, this suggests that changes in chromosome number may be

  a concerted mechanism to adapt to the hostile host environment.

  Here, we examine the mechanisms by which aneuploidy and polyploidy

  are generated in the fungal pathogens Candida albicans and Cryptococcus

  neoformans and investigate whether these represent an adaptive strategy

  under severe stress through the rapid generation of large-scale

  mutations. Insights into fungal ploidy changes, strategies for

  tolerating aneuploidies and proliferation during infection may yield

  novel targets for both antifungal and anticancer therapies.



Bye,



  *GB* 




Eccotela in saccoccia, la supercazzola:



E quindi?

Dove pensi di poter andare a parare?