Newsgroup: it.media.tv
Titolo: mussulmani, dite basta!

scusate, ma vi pare che con tutto il possibile anti berlusconismo
che ci possa possedere si possano accettare ricatti di questa
sorta?
anche se il presdelcons ha sbagliato a ficcarsi là in mezzo,
anche se è stato imprudente o stupido a dichiararsi migliore
di un mussulmano, anche se in italia non ha fatto altro che
leggi per sè eccetera,
cioè anche se ritengo del tutto vere tali critiche, come italiano
NON POSSO ASSOLUTAMENTE ACCETTARE una
simile minaccia da questi qua,
e sempre da italiano vorrei finalmente vedere i mussulmani
italiani manifestare contro questo tipo di minacce.
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/cronaca/allertastragi2/nuovamin/nuovamin.html

 italiani manifestare contro questo tipo di minacce.
Hanno ragione.

 Hanno ragione.
Chi ?
Zf

 Zf
Chiunque dica che berlusconi è un incapace.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Hanno ragione.
perchč?
pensi che siano tanto esatti di cervello a minacciare e poi magari
ad ammazzare davvero un tuo connazionale, o peggio centinaia
di tuoi connazionali?

 sorta?
da quando chiedono la cacciata del nano di arcore mi sono diventati
simpatici :-))

 di tuoi connazionali?
Io riconosco solo un simile a me: l'essere umano, senza distinguere tra
italiani, palestinesi o iraqueni. Un italiano morto non vale piů di un
iraqueno.

 Chiunque dica che berlusconi è un incapace.
Già.

iraqueno.
Questo tuo pareggiare i conti la dice lunga sulla consistenza di un
certo pacifismo. Se un tuo compaesano viene  a uccidere un mio
concittadino, vengo sotto casa tua e mi faccio esplodere.
Pace, Gandhi, non violenza....bah?

 iraqueno.
d'accordo, non ci piove. io faccio un discorso più domestico
più semplice, di difesa della mia casa.
da qui con tutta la bontà del mio animo e senza mancare del
rispetto dovuto agli altri popoli, ho da credere che se uno
di questi minaccia i miei cari, i miei concittadini, i miei
connazionali, al di là del valore della vita umana, la prima
cosa da fare sia reagire per garantire l'incolumità mia e dei
miei. questo da che mondo è mondo.
tu immagina se questi qua lo fanno davvero un attentato,
immagina quanto si complichi l'applicazione del giusto
principio da te enunciato.

di tuoi connazionali?
O magari proprio lei :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 concittadino, vengo sotto casa tua e mi faccio esplodere.
Non mi pare proprio che abbia detto questo.
Dire che la tua lettura è capziosa è farti un enorme sconto.

 O magari proprio lei :-)
in quel caso -doppie corna- le resterebbe poco da rispondere :-)

Dire che la tua lettura č capziosa č farti un enorme sconto.
Vabbč, mi tengo il capzioso. Uno sconto, di questi tempi, č sempre
meglio che niente :)

 ha scritto nel messaggio
news:t0tkh0d5eaodc3fv2...@4ax.com...
Non mi pare che tu abbia interpretato bene...


 O magari proprio lei :-)
Tutti si muore, prima o poi, no?

 principio da te enunciato.
Però dimentichi che, dal loro punto di vista, siamo noi che abbiamo violato
la loro casa, uccidendo civili e distruggendo le città.
Come vedi è una questione di punti di vista, e credo che sia un modo di
vedere piuttosto ristretto, il limitarsi a difendere il proprio orticello.
Quello che dovremo fare è rendere più vivibile il mondo, e il tuo modo di
affrontare i problemi, IMO, non porta a niente di costruttivo...
Salute.

 iraqueno.
abbiamo scoperto chi scrive le canzoni di jovanotti :)

 ha scritto nel messaggio
news:GfuSc.127567$5D1.6...@news4.tin.it...

        Pero' vadano a beccare lui, non vigliaccamente gli altri.
        Ecco la statura morale dei terroristi.
Antonio

         Ecco la statura morale dei terroristi.
Ti rendi conto di quanto sia ridicolo parlare di "statura morale dei
terroristi", vero?

Tutti si muore, prima o poi, no?
Belle parole, ma se nell'attentato ci lascia le penne qualcuno che ti
e' caro stai tranquilla che vedi le cose diversamente.
A fare gli eroi sulla pelle degli altri siamo buoni tutti.


 italiani manifestare contro questo tipo di minacce.
spero che abbiano una buona mira
berlusconi č un male che va curato

 simpatici :-))
        Non scherziamo e non sputiamo9 sui morti perche' uccisi da questi
animali in maniera da macelleria.
Antonio

 terroristi", vero?
        Loro nell'ultimo messaggio, non so se hai seguito, vorrebbero
passare per povere vittime dipinte male nei loro atti.
        Ed io ricordo a tutti quali atti sono stati e quale vigliaccheria e'
la loro.
Antonio

 berlusconi è un male che va curato
        E questa sinistra incapace di mandarlo a casa o quantomeno
ostacolarlo nelle leggi immonde? Spero trovino la cura per la sinistra, che
si svegli dal coma.
Antonio

 la loro.
E poi vuoi una medaglia?
Chi pensi di dover convincere e perché?
Tu dai l'idea di pensare che chi si pone il problema delle ragioni dei
popoli medio-orientali sia una sorta di "fiancheggiatore morale" dei
terroristi.
Bene, se č cosě, stai pensando cazzate.
Non c'č mica da spiegare altro...

 si svegli dal coma.
per il centrosinistra non c'e' cura infatti, il coma è irreversibile

 per il centrosinistra non c'e' cura infatti, il coma è irreversibile
Ed anche la sedicente sinistra non se la passa molto bene...

 terroristi.
        Questa e' una tua idea totalmente campata in aria.
        Attento a spostarti quando cadra'.
[......]
Antonio

         Attento a spostarti quando cadra'.
Le idee sono aria, non c'è problema.
Ma resto della mia opinione.
Altrimenti non si capiscono i tuoi sermoni.

         Ecco la statura morale dei terroristi.
Io sono perfettamente daccordo!
Bin laden, Bush, Berlusconi, Aznar, Sharon... Sono loro i responsabili...
Che crepino loro e non la povera gente.

 abbiamo scoperto chi scrive le canzoni di jovanotti :)
LOL

 Altrimenti non si capiscono i tuoi sermoni.
        Altrimenti non li capisci tu, non li vuoi capire e preferisci
catalogarli, triste vita la tua.
Antonio

 A fare gli eroi sulla pelle degli altri siamo buoni tutti.
Ma non ho detto che mi dispiacerebbe.
Ma mi dici perchè non ti ho mai sentito menzionare al dramma della gente in
iraq?

Non mi pare che tu abbia interpretato bene...
Va bene, allora riparto da ciň che hai detto a inizio thread. Hai
scritto: "hanno ragione". Chi ha ragione? Chi? Il popolo iracheno?
Anche per me hanno ragione dopo 1 anno di occupazione americana e 23
di regime dispotico con piů di un milione di morti. Chiaro che hanno
ragione.
I terroristi hanno ragione? No, mi dispiace, questi non sono il popolo
iracheno, sono altra cosa, non possono avere ragione.

terroristi", vero?
Ciò che hanno sempre detto alcune persone di sinistra cercando di
distinguere le BR dal terrorismo stragista. 

 Che crepino loro e non la povera gente.
E la famiglia reale saudita?
E Arafat? Io, guarda, ci metto volentieri pure lui.
E Putin che è comunista ma meno di quelli italiani infatti è amico di
berliusk?
Poi ci penso e ti do altri 7/8000 nomi, eh!?

Un tizio chiamato Joe Zarlingo disse:

se parli di RC, almeno è coerente con quello che dice. 
E' la coerenza che manca al Csx, cioe' i ds dicono una cosa, quei 
coglioni di rutelli e della margherita un'altra... ma come pensano di 
prendere voti?

 catalogarli, triste vita la tua.
Si, padre.
Me la cavo con tre pateravegglòria?

 distinguere le BR dal terrorismo stragista.
Boh!? Mai sentito, ma se lo dici, sarà vero.
Per quel che mi riguarda, cerco di vedere qual'è l'humus in cui si sviluppa
il terrorismo.
In genere trattasi di deviazioni cruente e malate di istanze reali e
giustificate.
A me pare che si additi sempre di più la piaga e sempre meno la malattia.
Ovvio, sono i terroristi che ci fanno tremare le chiappe (notare la
finezza).
Prima o poi, però, la nostra "superiore civiltà" dovrà pure fare i conti con
i danni da essa causati, favoriti o coltivati.
Altrimenti non c'è problema, i danni suddetti ci sommergeranno.

 ha scritto nel messaggio
news:2nvd5aF...@uni-berlin.de...

stai parlando dei morti iracheni(magari quelli torturati in carcere)? hai
più che ragione...

 iracheno, sono altra cosa, non possono avere ragione.
E il popolo saudita, se s'incazzasse di brutto, non avrebbe ragione?
(14 componenti del commando dell'11 settembre erano sauditi)
E quello di tutti gli stati della penisola araba?
Chi tiene al potere (o favorisce) le arroganti e subdole famiglie regnati di
quei paesi?
Se c'era tutta 'sta fregola di portare la democrazia nel "mondo arabo" (che
termine idiota!) perché non hanno iniziato da lě?

 ha scritto nel messaggio
news:kkvSc.127899$5D1.6...@news4.tin.it...

Perché se è vero quel che dice Ignazio, è vero anche il contrario, cioè che
se muore un migliaio (per dire) di irakeni (o marocchini, o dello zambia o
dello sri lanka,,,), che tu ("tu" generico) non conosci proprio, non perdi
certo l'appetito.
In genere un "poverini!" può bastare...

 prendere voti?
Io tutta 'st'ammirazione per la coerenza non ce l'ho.
Uno dice una cazzata. Poi la fa.
Ennò, non lo ammiro per la coerenza.

 ha scritto nel messaggio
news:kkvSc.127899$5D1.6...@news4.tin.it...

perchè sono degli straccioni.....
ci sono milioni di persone che muoiono di fame ma chissenefrega...
l'importante è santificare gente come quattrocchi che va in guerra pensando
di andare a fare il buttafuori da un discoteca.

 A fare gli eroi sulla pelle degli altri siamo buoni tutti.
Esatto. Per tornare IT, una nota citazione di Colorado Café in tagline.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Sono tutti finocchi, col culo degli altri.
 

 Ennò, non lo ammiro per la coerenza.
manco io ammiro berlusconi per la coerenza, dice di volercelo mettere nel 
culo e lo fa, mica è uno che parla e non mantiene le promesse

 culo e lo fa, mica è uno che parla e non mantiene le promesse
No, dai. Non lo dice così apertamente.
Però lo fa. Quello si!

 Boh!? Mai sentito, ma se lo dici, sarà vero.
Eh sì...
"Le BR non sono terroristi ma compagni che sbagliano."
Sai chi lo diceva?
Ad esempio Dario Fo e Franca Rame, all'interno di quella bella
organizzazione fiancheggiatrice che si chiamava Soccorso Rosso.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Je suis Marxiste, tendance Groucho. (Graffito parigino)
 

Altrimenti non c'è problema, i danni suddetti ci sommergeranno.
Abbiamo costruito 50 anni di pace in Europa. Non accadeva da secoli.
C'è ancora tanto da fare, ma certe cose, in altre parti del mondo, non
si possono cambiare in 2-3 anni, ci vuole più tempo. E naturalmente
non ci si può rassegnare ai diktat di questi fetenti.

 distinguere le BR dal terrorismo stragista.
Dicevano un'altra (discutibile) cosa: né con lo stato (stragista) né con le
BR (vili, fuori dalla realta').
E' una cosa diversa.

 Perň lo fa. Quello si!
a me sembra che lo dice.
Dice esattamente (voi forse non ve ne rendete conto)
Vi abbassero' le tasse, ve lo mettero' nel culo e un milioni di posti di 
lavoro.
Per una questine psicologica la seconda la rimuoviamo
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/

 BR (vili, fuori dalla realta').
Anche quella. Ma leggiti la mia risposta a Joe Zarlingo.


 non ci si può rassegnare ai diktat di questi fetenti.
Ma chi si rassegna?
No, fammelo capire, chi si rassegna?
Non ho ancora visto nessuno rinunciare a prendere l'auto quando non è
strettamente necessario, per non dare altro potere ai potentati arabi.
Rassegnarsi, tze!

 organizzazione fiancheggiatrice che si chiamava Soccorso Rosso.
E dove si cita la "statura morale"?
Rosň, non incominciare a "tirarla" come al solito, altrimenti ti segnalo per
la nazionale di tiro alla fune.
;-)

 Per una questine psicologica la seconda la rimuoviamo
Azz, allora sono davvero distratto.
E dire che mi vantavo del fatto di averlo capito dalle azioni, piuttosto che
dalle parole...
Non si finisce mai di imparare...
;-)

 Anche quella. Ma leggiti la mia risposta a Joe Zarlingo.
L'ho letta dopo.'I compagni che sbagliano' e' durato fino al '74 (piu' o
meno).
Prima che le BR cominciassero ad uccidere.
Ha resistito oltre nella strettissima schiera dei fiancheggiatori.
Ricorderei il grande contributo del sindacato, del PCI, di altre forze di
sinistra (e non solo), nella lotta al terrorismo. Decisivo per sconfiggerlo,
a mio parere.

E' una cosa diversa.
No, no, mi dispiace. Appurato che alla base, la violenza non è mai
cosa buona, dicevano: "le Br (pur sbagliando) colpiscono dei simboli,
degli uomini di potere che rappresentano lo Stato, non fanno saltare
in aria la povera gente."
La condanna del terrorismo c'era ma con questa sottile distinzione.

 la loro.
Bhe...è di certo piu "valoroso" mollare un boiler da 500 Kg stipato di 
esplosivo cancerogeno (perche è bene che ricordino chi NOI siamo !!) 
da 10000 metri d'altezza su una citta, ben sapendo che non si verrà 
*mai* colpiti e che quel boiler causerà centinaia di vittime 
incolpevoli civili, sia nell'immediato che nel tempo futuro.
Ed a giudicare dal fatto che, a tutt'ora, i morti civili in Iraq sono 
da un minimo di 11000 e rotti ad un massimo teorico di 14.000, bhe 
quel valoroso atto eroico sopra descritto deve essere stato compiuto 
parecchie volte.
Saluti com molta tristezza...
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
Ecco il famoso buco da 24 miliardi....trattasi in realtà della 
Finanziaria che abbasserà ulteriormente ( dopo la riduzione del 2003 ) 
Irpef ed Irpeg.
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)

 Ha resistito oltre nella strettissima schiera dei fiancheggiatori.
E comunque mi rimane l'impressione che il "compagno" Moretti non sbagliasse
proprio nulla.
Certo, penso anche che avesse obiettivi del tutto "particolari", ma di
sicuro sapeva muoversi bene, in quel senso...
(maremmamaiala!)

 ;-)
Appunto. Mi sa che dall'altra parte della fune ci trovo te. :-)


 iracheno, sono altra cosa, non possono avere ragione.
E a te chi te l'ha detto? Il TG1?

 ha scritto nel messaggio
news:ql2lh0pfovi1r0clk...@4ax.com...

La frase citata da muzak la ricordo ed è facilmente rintracciabile.
La tua, no. Potresti citare la fonte?

 più che ragione...
        Sto parlando dei morti decapitati o sparati.
        Che il crimine orrendo delle torture sia e spero lo sara', da
sanzionare in maniera esemplare e mai piu' ripetersi, sono d'accordo, ma con
questo attenzione a dire che, per questo, i terroristi hanno ragione.
Antonio

 berliusk?
ROTFL
Putin comunista?
Putin è dalla parte del potere. Non ci arrivi eh?

 Appunto. Mi sa che dall'altra parte della fune ci trovo te. :-)
Ma se č una nazionale!!!!
Ora mi dai anche dello straniero?
Rosň, cidentatté! :-)

 Putin è dalla parte del potere. Non ci arrivi eh?
A cosa, era una battuta!
Diamoci una regolata, eh!

iraq?
Perche' non e' di quello che si sta parlando. Pensi che mettere
qualche autobomba in Italia possa risolvere quel dramma?
Io no.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
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http://www.areamedica.com

 (maremmamaiala!)
C'e' bisogno di un giustiziere :-)
Tra l'altro sto leggendo la storia di Alexander Jacobs (quello che ha
ispirato il personaggio di A. Lupin). Un grande.

 Salute.
grazie, ma non ho starnutito :-)
ciao

 questo attenzione a dire che, per questo, i terroristi hanno ragione.
Il terrorismo è roba da delinquenti ai quali il minimo che si può augurare è
di rimanere vittime delle loro stesse nefandezze.
La tortura è una pratica comune e codificata, che la CIA ha dimostrato più
volte di frequentare con competenza.
Non crederai davvero che i soldatini delle foto abbiano fatto tutto da soli,
vero? L'unica cosa che faranno da soli sarà il pagare. Forse.

 Stupisce che se la sia cavata, tutto sommato, con poco.
Stupisce, si.
Stupisce?

 Diamoci una regolata, eh!
LOL scusa.
Di questi tempi... :)

 Rosò, cidentatté! :-)
Guardiamo i rispettivi nick? ;-)


La tua, no. Potresti citare la fonte?
Non è facilmente rintracciabile perchè non è una frase precisa ma
piuttosto una convinzione di alcuni...cmq m'impegno per trovare
qualcosa su questo argomento.

 Guardiamo i rispettivi nick? ;-)
Insinuatore!
Sono un oriundo!

 La condanna del terrorismo c'era ma con questa sottile distinzione.
La cosa veramente rilevante a sinistra, in quegli anni, fu la grande
mobilitazione.
Manifestazioni oceaniche dopo l'omicidio Moro, dopo l'uccisione del
sindacalista Guido Rossa etc.
Il resto mi sembra abbia poca importanza.
Certo si potrebbe discutere della posizione di Toni Negri...
C'e' il rischio d'impazzire: quello era (e') contorto.
E fa un caldo bestiale, so che non frega niente a nessuno, scusatemi, ma
vado a farmi un gelato. E non solo...

E a te chi te l'ha detto? Il TG1?
No, me l'hanno detto le famiglie irachene dei morti ammazzati a causa
delle autobombe dei terroristi.

 Di questi tempi... :)
Scusa una sega!
Dalle mie parti, una risposta come la tua ti avrebbe fruttato una serie di
improperi accostanti tegami e mamme.
:-)

 grazie, ma non ho starnutito :-)
Colpa del condizionatore.
Ricordiamoci che l'uomo è l'unico essere "evoluto" che uccide i propri
simili... E' per questo che io amo sempre più le "bestie"...

 improperi accostanti tegami e mamme.
Tegami e mamme?
Non capisco, mi fai un esempio??

 delle autobombe dei terroristi.
Certo, certo.


1970- Attendere lo scadere dei 50 anni da questa data per consultare gli
Archivi di Stato, no ?
ciao,
Zf

 Archivi di Stato, no ?
Fossimo in America, ci sarebbe qualche speranza.
Ma questo è il paese della parola e del sottobanco.
Cosa pensi ci sia negli archivi?
Secondo me, poco. Forse nulla.

 in aria la povera gente."
Povera, mica tanto :-) Poveri loro !
Zf.

 Io no.
Se è ad arcore, si. Almeno in parte.
E sai perchè? Perchè i governanti capirebbero che possono pagare in prima
persona, e la sola paura di questo farebbe sì che i poveracci smettano di
morire.
Purtroppo chi ha ordinato questa guerra, come tante altre, non ne ha mai
sofferto direttamente. Mi dispiace di questo, ma forse questa volta sarà
diverso.
Ecco perchè dico "hanno ragione".

 Non capisco, mi fai un esempio??
"Accidenti a te e ar tegame impestato della tu' mamma!", dirà ad esempio, al
pargolo troppo vivace, il vecchietto proprietario di cespuglio di rose
appena irrigato da calda urina minorenne...
Ehhh, la toscana è così...
;-)

 Certo, certo.
Ho dimenticato la faccina.
Naturalmente "certo certo" è ironico, penso che tu stia dicendo cazzate.
Ciao.

 Ehhh, la toscana č cosģ...
LOL :)

 Povera, mica tanto :-) Poveri loro !
E comunque, la povera gente moriva lo stesso.
Quelli della scora di Moro, per dire, non erano certo miliardari.
Anche lì c'era Moretti.
Toh...

telegiornale non ce lo viene a dire a noi. Vuoi che continui io o ce la fai
E a te tutte queste cose chi te le dice, sentiamo un pò...

 data....11/9...
Io!
Ricordando che 14 su 15 del commando erano sauditi.
Sentiamo: quale impalcatura ideologica vuoi costruire su questa mia
delinquenziale (?) affermazione?

delinquenziale (?) affermazione?
Uhm, quando mai ho detto che le guerre si fanno in base ai
passaporti...mi sa che stavolta il capzioso sei tu...

 E a te tutte queste cose chi te le dice, sentiamo un pň...
La stampa estera dei paesi non filo americani. I radioamatori. Internet a
volerlo usare per qualcosa di utile. Basta cercare. Google č un buon inizio.
www.google.it
 per gli amici.
Ciao.

 passaporti...mi sa che stavolta il capzioso sei tu...
Secondo me, quando citi i post, faresti bene a rileggerli prima.



Puoi dire quello che vuoi ma se dici a una persona che dice solo
cazzate gli devi offrire anche delle argomentazioni se no il tuo
interlocutore non può risponderti. Naturalmente non pretendo che il
thread vada all'infinito ma hai voluto continuare tu...

 thread vada all'infinito ma hai voluto continuare tu...
Hai ragione, domando venìa.
E' che pensavo che stessi scherzando...
Allora argomenta:
Quando le hai incontrate le famiglie iraquene in prima persona? In quale
sede o in quale occasione? Hai incontrato un numero statisticamente valido
di famiglie per esser certo di quanto affermi? Facevano queste famiglie
parte di classi sociali differenti? Che livello di istruzione avevano? Sei
convinto di avere correttamente interpretato le parole? E in questo caso,
dove hai imparato l'arabo?
Se argomenti tutto ciò, mi convinci.

 a mio parere.
Ultima cosa (visto che il bar e' chiuso). Soccorso rosso nacque alla fine
degli anni '60, per iniziativa di Fo-Rame-altri, dopo la morte di Pinelli.
Con lo scopo di mettere a disposizione un collegio di avvocati per i
'proletari incarcerati'.
Fu il trampolino di lancio dell'avv. Pecorella, di quell'altro, sardo, di
cui non ricordo il nome, che divenne, poi, l'avv. di Craxi.
C'era pure l'avv. Gentili, quello, mi rivolgo ai pisani, che nel disco di
Pino Masi presenta 'La ballata di Pinelli'...."la morte di uno di noi, di
uno dei migliori di noi..." Lui rimase coerente fino alla fine.
Soccorso Rosso si distinse per alcune 'controinchieste', che coinvolsero
larga parte del movimento del '68. Notissima quella che porto' al libro "La
strage di stato". Imprescindibile per chi vuole capire di piu' sulla strage
di Piazza Fontana e su quegli anni.
Soccorso Rosso ebbe una posizione chiara, di condanna, rispetto al
terrorirsmo omicida.
Sopravvive ancora. Difendono i soliti quattro anarchici che,
inevitabilmente, arrestano ad ogni arrivo d'estate. I 'pestati' di Genova
etc.

 thread vada all'infinito ma hai voluto continuare tu...
Hai ragione, domando vénia.



Scherzavo ma sottintendevo una cosa seria. Vuoi pensare che gli
attentati in Iraq di questi ultimi mesi abbiano colpito *solo*
occidentali e NON la popolazione irachena? Per caritą, liberissima di
pensarlo.

 pensarlo.
Ue fermiamo tutto...
Io condanno SIA gli attentati SIA i bombardamenti... in egual modo!
E' questo che cerco di dire...


www.google.it
 per gli amici.
Lo conosco Google, lo conosco...

nostradamus, quando parlava del tevere che si tingeva di rosso sangue).
Pensavo che questa profezia si riferisse all'apertura dell'atelier di
Valentino in Piazza di Spagna...
Carlo

Secondo me, quando citi i post, faresti bene a rileggerli prima.
Ok ci riprovo. Quando tu dici che 14 su 15 erano Sauditi vuoi dire che
(per paradosso) Bush doveva attaccare direttamente l'Arabia? Te lo sto
chiedendo come domanda...è tardi, non vorrei interpretare male di
nuovo. E poi da me fa un caz di caldo ^__^

 E' questo che cerco di dire...
Va bene :-)

carlo cf wrote:


No, si riferiva all'apertura del Ferrari Shop a via Tomacelli (20 mt dal
lungotevere).
Aperto da poco al posto, mi pare, della storica libreria Rizzoli.
Mah..
Bye,
Fla.
-- 
La pigrizia č innata,
impararla sarebbe troppo faticoso.

sorta?
Credo che la fermezza sia la strada migliore, ma pragmaticamente credo
anche che di tanto in tanto si dovrebbero tentare anche altre strade
per analizzare i risultati e le conseguenze.
Una volta acquisito questo principio, non si potrebbe approfittare
dell'occasione per tentare la strada alternativa alla fermezza proprio
in questa occasione ?
Carlo
PS I: secondo me quel comunicato è una bufala tutta made in Italy,
fatta magari da qualche studente di arabo.
PS II: perchè i giornali non scrivono che il gruppo si firma "capitto
mi hai" ?
 

 ;-)

 Zf
[.....]
        Ciao
Antonio

 Secondo me, poco. Forse nulla.
Può darsi. Io ci trovai tutta la storia di mio zio (resoconti della polizia
fascista, testimonianze, processo politico, etc). E si tratta di una storia
occultata dal fascismo, e insabbiata dai successori.
ciao,
Zf

 Toh...
Non mi riferivo al danaro. Sempre a quello pensi :-?
Zf

 delle autobombe dei terroristi.
Ma lasciamoli in pace gl'irakeni, che sono dei poveri cretini congeniti,
suvvia !!!! Dall'approccio pare che i terroristi intendano ravvisarci a
loro, ma me sa che se sbajano ! Urca se se sbajano !!!
Zf

 (maremmamaiala!)
Sono tardo. Ho capito ora cosa intendevi. Anche perche' mi sono ricordato
del tuo ottimo post sulla vicenda Moro (piazza delle 5 lune..).
Va beh, siamo a fine stagione...

 Tutti si muore, prima o poi, no?
Ti farebbero i funerali di stato ... azz che fregatura :-)
Zf

 Poi arriveranno gli ameregani.
Io ci credo: il 'divertimento' e' appena iniziato.
Intanto a resistere, qua a quest'ora, siamo rimasti in pochi.
ciao, mz.

 Ecco perchè dico "hanno ragione".

 nè mai. Mai.
Credo che il fatto che tu l'accetti o meno, in realtà, sia relativamente
importante.
O si giunge a un accordo con questi (in tempo di guerra si chiama
armistizio) oppure loro continueranno a metter bombe, noi a bombardare loro.
La povera gente di entrambi i popoli creperà. E per cosa?

 terroristi a fare sunniti contro sciiti ? La scelta è stata la loro.
Credo che tu non sappia esattamente cosa sono gli sciiti e cosa i sunniti.
E neppure perchè sono in conflitto, probabilmente.
Forse se ti limitavi a offrirmi la coca cola, il tuo post risultava più
intelligente (e perchè no, utile), visto che non ne hai azzeccata una.
Saluti.

 Ti farebbero i funerali di stato ... azz che fregatura :-)
Pensa ai tuoi di funerali, e non pensare ai miei, grazie.

La povera gente di entrambi i popoli creperà. E per cosa?
Non sono un soggetto politico. Non sono nessuno. O meglio, sono
criminali. E' con i criminali non si tratta.
E' come se dopo la strage di Capaci tu dicessi: "trattiamo con i
mafiosi, magari hanno le loro ragioni."
Il terrorismo internazionale non c'entra nulla con l'Iraq. Non si sono
organizzati per liberare i popoli. Questo è il grande inganno.
Fanno attentati dal 92!

 ciao, mz.

altri ormai dormono, stremati :-)
Chi č che dorme stremato? :)) Io sto quě fresco e pimpante :))

 Fanno attentati dal 92!
Ho capito.
Ma i mafiosi sono identificabili, i loro traffici illeciti sono tracciabili
eccetera.
Il terrorista no, č come se fosse un soldato nemico dentro le linee...
Allora tu che fai, con un nemico cosě organizzato tratti o lo sfidi?

 La povera gente di entrambi i popoli creperà. E per cosa?
Si, ma l'armistizio con chi lo fanno? Con le milizie di al Sadr, quelle di
Chalabi (si aggiungono ora), con i terroristi di al qaeda e di altri gruppi,
con i combattenti sciiti e sunniti? E i curdi? Se sbagliano appena una
mossa, gli USA e/o il governo provvisorio, entrano in gioco pure loro.
E rimarrebbero fuori alcuni milioni di Irakeni, che non appartengono a
nessuna di quelle fazioni che, pero', gli americani non li vogliono, e non
li hanno mai voluti.
Forse un umile e generoso: "scusate, abbiamo sbagliato tutto. Torniamo a
casa". Noi, bush- blair-berlusconi, vogliamo un mondo migliore. E oggi, dice
un berlusconi floreale, e' anche l'anniversario del raduno di Woodstock.
E insieme intonano Blowin' in the wind...

 E insieme intonano Blowin' in the wind...
Se questo salverebbe delle vite umane, sě č un'idea.

 E insieme intonano Blowin' in the wind...
Se questo salvasse vite umane, sě... Direi che č un'ottima idea.
Del resto l'alternativa č vedere gente innocente che crepa, cacchio.


Ah mbe' :-) Noi abbiamo partecipato poco. Tu, invece, se non sei stremato
dopo tal tenzone devi avere il fisico bestiale :-)
Buonanotte!
Zf

 altri ormai dormono, stremati :-)
Anche quello che ha iniziato tutta sta baraonda.
Maledetto :-))

 Chi č che dorme stremato? :)) Io sto quě fresco e pimpante :))
Se vuoi si puo' aprire un nuovo trhead...

 Se vuoi si puo' aprire un nuovo trhead...
Io ho in mente un tema. Ne hanno parlato oggi in tv:
La clonazione umana.
Altro thread leggero e di rapida chiusura.

 Altro thread leggero e di rapida chiusura.
E' la botta finale. Mi arrendo.
Buonanotte :-)

 Altro thread leggero e di rapida chiusura.
Pero' e' interessante, dici che riusciranno a fare tutti gli irakeni a
immagine e somiglianza di bush?

 immagine e somiglianza di bush?
Perlomeno ci proveranno.
Sicuramente.

 immagine e somiglianza di bush?
Io comunque sono contraria.
Qualcuno potrebbe clonare Berlusconi. O gianfrancomese, che è lo stesso.

 italiani manifestare contro questo tipo di minacce.
Quali mussulmani, quelli che il governo sta facendo morire di fame o quelli
oggetto di parole e atti razzisti da parte di questa destra, lega in testa?
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirņ senza diventare vecchio.

 Non mi riferivo al danaro. Sempre a quello pensi :-?
Certo!
Mi piego all'andazzo generale.

 suvvia !!!!
Secondo me, nel '48, era questa, più o meno, l'opinione mondiale sugli
italiani.

 (per paradosso) Bush doveva attaccare direttamente l'Arabia?
A voler "ragionare diritti", direi di si.
Comunque è un dato inquietante, non trovi?
Attentatori tutti provenienti da un paese "amico".
E gli USA che ne attaccano un altro, per ritorsione...

 lungotevere).
Vicino alla libreria del Manifesto?
Sta diventando una zona rossa, quella...

 Inghilterra li stanno contando...
Mah.
Mi pare una semplice trovata di marketing, neanche troppo raffinata, per
qualificare Silviuccio come "nemico dei terroristi".
Tutto qui.
Publitalia ha fatto di meglio.
Beh, è agosto, in quegli uffici saranno in pochi, non si può pretendere...

 occultata dal fascismo, e insabbiata dai successori.
Si, ma il confronto resta, pur con tutto il rispetto per la storia di tuo
nonno, molto sproporzionato.
Gli interessi in gioco ed i sotterfugi legati alla vicenda Moro, secondo me,
sono ancora oggi inenarrabili.
Comunque vedremo: 1977+50=2027
Potrei non fare in tempo.
Andreotti, invece, ci sarà ancora ed occulterà l'occultabile.
Cossiga è probabile di no.

Ecco perchè dico "hanno ragione".
Ecco perche' ti dico che sei fuori come un terrazzo.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

Piacere, smartina.
Ecco, cerca di essere un po' piu' smart, e prima di dare giudizi su
chi non conosci, mettendogli in bocca cose mai dette ne pensate,
pensaci almeno 1000 volte.


 oggetto di parole e atti razzisti da parte di questa destra, lega in testa?
Tu sai bene che io sono molto, ma molto lontano dalle posizioni della
lega.
So che hai vissuto a Milano per parecchio tempo, ma credo che tu non sia
più stato qui da allora, almeno per tempi abbastanza lunghi da vedere e
capire certe realtà.
Te lo dico perché, se scrivi certe cose, non hai idea di quello che sta
accadendo qui.
Posso sintetizzarlo così: ci sono numerose zone a Milano, dove gli
Italiani sembrano gli Indiani delle riserve Usa.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Estinzione? Ho il terrore di incontrare un panda con una mia foto sulla maglietta...
 

 armistizio) oppure loro continueranno a metter bombe, noi a bombardare
loro.
sentiamo allora. anche prima ti ho chiesto di portare un paio
di esempi delle loro istanze o condizioni per giungere all'armistizio
e alla pace.

 il malaffare.
Tieni presente pero' che gli 'Stati', come qualsiasi 
altra cosa che abbia a che fare con gli uomini, sono 
creazioni culturali contingenti (nel caso specifico 
anche relativamente recenti). 
Lo 'stato' non e' un universale culturale e per certi 
aspetti e' profondamente occidentale.
-- 
Ciao,
Klaupacius


Allora vuol dire che i nostri attuali perseutori non si sono aggiornati. Non
ci invierebbero altrimenti mg come questi ultimi.
ROTFL!
Berlusconiani armati per proteggere il capo, contro antiberlusconi
forcaioli. Te li immagini :-?
ciao!
Zf

Hanno ragione.
Hanno ragione a dire che ci sarà sangue nelle città Italiane perchè
hanno pianificato degli attentati per ferragosto?
Ci stai con la testa?
--
PERLIAMO, ISCR utente bimbo!:
"Centrocampo da 7; Dacourt è una diga - anche se ci fa prendere il gol"

 Credo che tu non sappia esattamente cosa sono gli sciiti e cosa i sunniti.
E neppure perchč sono in conflitto, probabilmente.
Hai raggione :-) Evito la risposta perchč, non essendo una docente in
materia, appellandomi al nozionismo presuntuoso mi darei la zappa sui piedi.
E' buona norma infatti avere pudore della propria ignoranza, e non spanderla
sulla piazza.
Rispondo invece al NG, a all'amico Joe,con una domanda:
se i nostri partigiani dopo l'eccidio delle Ardeatine avessero perseverato
negli attentati ai tedeschi di Roma, quante altre Ardeatine ci sarebbero
state?
No, Joe. Nel '48 su di noi all'estero effettivamente se ne dissero di cotte
e di crude. Tranne che eravamo dei cretini.
Zf

 Ci stai con la testa?
Sembra trattarsi di una tempesta ormonale. Passeggera :-)
ciao!
Zf

 Pensa ai tuoi di funerali, e non pensare ai miei, grazie.
ROTFL Io andrò direttamente dal letto al forno :-)

 Figuriamoci se uno che agisce spalla a spalla con dio ha bisogno
d'incitarci a cacciare Berlusconi. Se lo acchiappa da solo, come fa con i
camionisti! ..........................
ULTIMISSIME DELLA NOTTE !!!!
Hanno deciso di fare come dico io. In men che non si dica hanno selezionato
una rosa di leader europei, tra i quali il "nostro", e annunciano che
intendono eliminarli nei prossimi giorni.
Neanche il regicidio annunciato fa parte della nostra cultura, quindi non ci
resta che stare a guardare per... imparare :-)
Zf

 Italiani sembrano gli Indiani delle riserve Usa.
Era quello che succedeva in Svizzera 30 anni fa.
Parlo della Svizzera perche' molte famiglie del mio paese, negli anni '60
'70, emigrarono in quel paese.
Gli italiani, come gli spagnoli e gli slavi (presenti in numero minore)
erano relegati in quartieri ghetto. In alcune vie tutto era italiano.
Sbagliare quartiere poteva essere pericoloso.
Fu fatale ad un ragazzo veneto a Zurigo, per la prima volta, in cerca di
lavoro.
Entro' nel bar di una zona sbagliata e fu picchiato a sangue. Gettato,
sanguinante, sul marciapiede, vi rimase tutta la notte e qualche ora del
mattino: la gente passava e lo scansava. Mori' quella mattina in un
ospedale. Era l'ottobre de 1971.
I presunti colpevoli del pestaggio furono processati e assolti (pochi mesi
ad un paio di picchiatori, condonati).
L'episodio fu terribile, ma non slegato dal clima di quella citta'.
Le risse erano all'ordine del giorno e a 'coadiuvare' le forze di polizia,
c'erano bande di picchiatori motorizzati. I mitici Hells Angel, che giravano
con le catene alla ricerca di stranieri da pestare.
Tutta quella pappardella un po' perche' mi tocca personalmente (miei parenti
emigrarono a Zurigo) e, anche, perche' credo a quanto dici su Milano. A
volte ci passo, e un po', la citta', la conosco: i problemi ci sono.
Sono convinto, pero', che l'unica (e difficile) soluzione sia una diversa
politica dell'accoglienza. L'integrazione, la conoscenza, il rispetto
reciproco, una politica diversa del lavoro e delle abitazioni etc. La
tolleranza, per quanto possibile e giusto, reciproca.
Dipende molto dalle istituzioni, e molto da ognuno di noi.
In altre citta' qualche tentativo l'hanno fatto, con ottimi risultati (e i
colori si mischiano, naturalmente).
Mi fermo, il problema e' davvero complesso e ci sarebbero molti altri
aspetti.
Ma sono stato piu' lungo di quanto avrei voluto (colpa dei parenti).
Va beh, e' andata.
ciao, mz.

 forcaioli. Te li immagini :-?
Succede gia'. Una storia breve (dalla gazzetta di mn, ieri).
Un signore di 39 anni -granlavoratore bravoragazzo- con moglie e figlio di 5
anni, parte per le ferie. Destinazione Val d'Aosta.
Dopo due km ferma la macchina.
"Sono un generale dei carabinieri - dice alla moglie- ho scoperto che sei
una brigatista: mi spiace ti devo arrestare."
Fine del viaggio.
La moglie telefona al 100equalcosa, e il tizio viene ricoverato, di forza,
in un reparto psichiatrico.
Dicono che ultimamente, il 39enne, fosse preoccupato.
Non si perdeva un TG. Quelli di Mentana, in particolare, di cui
era/e' un grande ammiratore.
La paura da sempre i suoi frutti....
ciao, mz.
ps - storia vera (mine puo' confermare..)

 ps - storia vera (mine puo' confermare..)
Bellissima.
Ve la passate bene da quelle parti, eh!?

 e di crude. Tranne che eravamo dei cretini.
Ma da tali ci hanno trattati.
Per decenni.
Bombe comprese.

 resta che stare a guardare per... imparare :-)
Dici?
Eppure noi italiani, quanto a regicidi ed assassinii di presidenti della
repubblica abbiamo fatto scuola...


Colpa della classe politica che va in paradiso :-)


Può essere. Ma ti risulta che prima di compierli li abbiamo annunciati ?
Non solo in Italia, in tutto l'Occidente se ti risulta un solo caso dove
l'hanno commesso previo pubblico annuncio lucidami la memoria.
Ciao,
Zf

 Ve la passate bene da quelle parti, eh!?
E' il clima, l'afa. Il caldo torrido, 82 gradi all'ombra, per noi e' un
sollievo.
Oh, tutto vero, eh (la storia).
Io c'ho visto, da subito, la mano di Mentana..

 Colpa della classe politica che va in paradiso :-)
Una classe senza classe.

 Bellissima.
Menomale, aggiungo. Io ho riso tutto ieri.
Sono andato al bar pensando di condividere le risate, macché.
I commenti erano seri: poveretto etc, dicevano preoccupati..
E' un altro piccolo segno...

 Può essere. Ma ti risulta che prima di compierli li abbiamo annunciati ?
Mah, sai, a quei tempi non c'era Mentone Mentana a spacciare tutto quel che
gli capitava sotto mano.
Però mi pare di ricordare che Caserio avesse fatto qualche annuncio prima di
uccidere Sadi Carnot.
L'omicidio di Umberto I da parte di Bresci (ritorsione verso la repressione
armata delle proteste operaie torinesi) era stato più che annunciato.
Ricorderei la canzone popolare "il feroce monarchico Bava", che recita:
"Tu non rider sabauda marmaglia
se i fucili han fermato i ribelli
se i fratelli hanno ucciso i fratelli
sul tuo sangue, quel sangue cadrà"
...più chiaro di così...
Dell'omicida della principessa Sissi (il mio preferito, per ovvii motivi) si
sa poco, ma pare che andasse dicendo da molto di voler uccidere un "ricco e
potente".
Non venne preso sul serio, ma fu capatosta e ce la fece.
In molti sostengono che il suo obiettivo non fosse esattamente la
principessa d'Austria, solo che gli capitò l'occasione buona e lei era
abbastanza (appunto) "ricca e potente"...

 E' un altro piccolo segno...
Tu devi venire dalle mie parti.
Qui sarebbe partita una saga perculeggiante.

 ispirň il grande pacifista Maometto
"Maometto pensava che la condizione suprema dell'Islam fosse quella della
nascita e delle prime generazioni a cui avrebbe poi fatto seguito una lenta
decadenza, fino a quando l'Islam sarebbe uscito esule dalla storia. Non vi
era traccia in lui dei sogni trionfali di una parte dei musulmani di oggi.
Maometto era un mistico e un politico: ma fu sempre un uomo di grande
moderazione, che detestava le cose estreme."
Non sono parole mie, sono di Pietro Citati.
Non e' uno qualsiasi (non e' nemmeno il detentore della verita'), e' uno
studioso che si occupa da trent'anni delle tre principali religioni
monoteiste. Lo si trova, a volte, su La Stampa e su Repubblica.
Qua un'intervista per l'uscita del suo ultimo libro "Le scintille di Dio"
(Mondadori) :
http://snipurl.com/8e2m

distinguere le BR dal terrorismo stragista. 
Citare sempre, altrimenti qualcuno potrebbe dire che spari cazzate.

la nazionale di tiro alla fune.
E' il solito rimestatore. 
Del resto, č dubbio persino quello che dice. Quella dei compagni che
sbagliano č una altra bufala dei giornalisti, se mai riferita a
qualche figura di mezzo piano e nelle fasi iniziali del terrorismo.
Sfido chiunque ad attribuire a qualche figura istituzionale questa
frase. Del resto, citare dario fo e franca rame per intendere "la
sinistra" rende l'idea dello spessore di un simile ragionamento.
Aggiungo a scanso d'equivoci che non sono comunista e non lo sono mai
stato, neppure quando sbagliavano.

 abbastanza (appunto) "ricca e potente"...
E lui come faceva a saperlo, aveva visto il Mod.740 ?
... Eh, se ci fosse stato già allora il garante per la privacy la
principessa Sissi sarebbe amcora viva adesso :)
Carlo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qui sarebbe partita una saga perculeggiante.
Beh, la provincia di mn e' strana, divisa a meta'. Quella che confina con
l'emilia e' normale (si ride, anche). L'altra confina con BS VR ed e' quella
dei maiali e ad alto tasso leghista.
Da qualche anno sono dalla parte sbagliata. Costretto..

 (2 maiali per abitante)
Ma tra le tue righe mi sembra di leggere che è un gran bel paese.


 Sta diventando una zona rossa, quella...
Non vorrei sbagliarmi ma credo che non esista più. La prossima volta che
vado in centro controllo meglio, ma mi sembra che abbiano 'cancellato' tutte
le librerie di via Tomacelli.
Bye,
Fla.

 principessa Sissi sarebbe amcora viva adesso :)
Io trovo irresistibile l'idea di questo piccolo anarchico (pensa che ancora
oggi non si sa precisamente come si chiamasse) che gira l'Europa alla
ricerca di un personaggio abbastanza ricco e potente da uccidere.
Oggi potrebbe rivolgersi a Silvana Giacobini e lei gli darebbe subito
l'obiettivo certo.
;-)

 Ma tra le tue righe mi sembra di leggere che è un gran bel paese.
C'e' un equivoco che forse non ho mai spiegato.
Vivo a V*, da alcuni anni: brutto paese.
Sono nato a R*/sul mincio: il piu' bel
paese del mondo :-)
Quando parlo del *mio paese*, il riferimento e' a R. sul mincio.
Distano una ventina di km, ma e' tutta un'altra storia.
ciao, mz.

 Sono nato a R*/sul mincio: il piu' bel
Un regalo :-)
http://www.fiumemincio.it/home.htm
se decidi di farti un giro in barca e' gratis...

 le librerie di via Tomacelli.
E 'sto stronzo di Nostradamus mica te lo dice, col rischio che se ti vuoi
comprare le "Ricette di Suor Germana" magari ti fai il mazzo a trovare il
parcheggio in zona per niente ! Per non parlare che magari avranno fatto una
bella liquidazione prima di chiudere...
Sti cazzo di veggenti: mai che ti diano informazioni che servano a qualcosa,
sempre a occuparsi di roba che non ti interessa.


 ;-)
Basterebbe seguirla di nascosto quando esce di casa vestita da sera :)


 colori si mischiano, naturalmente).
Caro Rosoni, avrei parecchie storie edificanti sugli emigrati sardi e non,
ma ti ha risposto benissimo l'amico Muz. Sottoscrivo in pieno: questa è una
delle differenze sostanziali tra il modo di operare di un governo di destra
e uno di sinistra, partendo da quello centrale e finendo con quelli
periferici. E' basilare non avere un buzzurro o un edonista ladro di destra
al comune, se si vuole un minimo di integrazione e di solidarietà. Cambia
tutto, credimi, quando hai un'amministrazione che ti ascolta, provvede, si
muove. Quando le associazioni di volontariato non vengono trattate come
pericolosi terroristi, ma vengono invece spalleggiate, guidate, sostenute,
aiutate a crescere e ad operare. Pensaci.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.

 E' il solito rimestatore. 
Ehi, kranio!
Come mai le tue lastre RX sono disponibili in rete?
http://tinyurl.com/668pr
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 bene ammazzano qualche guardia giurata.
è questo il punto. Berlusconi ha 20 guardie del corpo, ville 
superprotette, aerei personali.
Io sono della provincia di Roma, prendo il treno, vado alla stazione 
termini un po' scazzato, prima di uscire dalla stazione arriva un seguace 
di bim bum bam Laden e fa saltare in aria me e qualche altra decina di 
persone.
Allora dico: schiattasse berlusconi invece. Datemi un indirizzo di questi 
fondamentalisti e gli spedisco la cartina geografica di Arcore e di tutte 
le sue ville 
Non è essere forcaiolo o brigatista, è una questione di sopravvivenza: il 
governo sta giocando con LA MIA vita

> Si, stai fresca che quelli mettono la bomba ad arcore.
Stai tranquillo. L'ultimissimo msg dice che hanno scelto, come nuovo
obiettivo, di assassinare una rosa di leader europei, tra i quali il nostro.
L'avevo già postato da qualche parte in questo 3nd, a notizia calda.
Cmq si, ti capisco. Tu quando scendi dal metro, come io quando m'infilo nel
posteggio di Villa Borghese: un
piccolo brivido lungo la schiena ...
ciao,
Zf

 che ti ascolta, provvede, si muove. Quando le associazioni
 >  di volontariato non vengono trattate come
  >pericolosi terroristi, ma vengono invece spalleggiate, guidate
 >, sostenute, aiutate a crescere e ad operare. Pensaci.
Vado di fretta (scusa) : quoto senza indugi.
ciao, mz.

 colori si mischiano, naturalmente).
Un post che ho molto apprezzato. Concordo anche con le tue conclusioni
sulle (difficili) soluzioni.
Sai quale dubbio mi resta, quando confrontiamo la storia e le difficoltà
dei nostri emigranti del passato con l'atteggiamento di questi
immigrati?
Prendiamo gli Italiani che agli inizi '900 andarono in America.
Erano brutti, sporchi, cattivi, ignoranti, disperati e puzzolenti né più
né meno di quelli che barcano oggi dai gommoni.
Appena insediati, NON gli permisero di fare quel ca%%o che volevano,
secondo il noto e (neanche troppo) tacito accordo "se sei qui per
lavorare, ben venuto, se sei qui per rompere i coglioni, te ne faremo
passare la voglia".
Ovviamente anche i nostri emigranti crearono delle proprie microsocietà,
delle Little Italy e così via: è ovvio. Ci fu chi scelse la criminalità
e chi sgobbò duro. Ogni gruppo di emigranti si riunì in un proprio
microcosmo per mantenere dei punti di riferimento con le proprie origini
(l'alternativa è impazzire, secondo me). A New York questo si vede
benissimo anche oggi, perché non è un immensa megalopoli, ma un
supervillaggio composto da tanti villaggi di dimensioni molto
ragionevoli e contenute.
Ma il punto è che quegli emigranti *sognavano* per i loro figli un
avvenire "da americani". Si ammazzavano di lavoro perché i loro figli
studiassero e diventassero medici, ingegneri, avvocati, politici,
americani!
E ce la fecero! I cognomi italiani si sprecano negli elenchi di
americani scienziati, medici, politici.
E non solo gli Italiani, ma anche altre comunità del mondo giunte in
America per fare fortuna, la fecero.
Non mi sembra che questi immigrati qui da noi sognino la stessa cosa:
chiedono (anzi, dirò polemicamente che "pretendono") scuole dove si
insegni, in arabo, ai loro figli la loro cultura. Non vedo in loro
nessun desiderio di integrazione con la nostra società.
Non mi sembra che siano immigrati, ma colonizzatori!
E' questo che mi fa un po' paura. E' per questo che ho detto di sentirmi
un Indiano in una riserva del Nevada o dell'Arizona.
Scusami anche tu la prolissità.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Estinzione? Ho il terrore di incontrare un panda con una mia foto sulla maglietta...
 

 aiutate a crescere e ad operare. Pensaci.
Caro abarossa,
non dubito che avresti molte belle storie da raccontarmi.
In un certo senso sono anch'io figlio di emigranti, perché nel
dopoguerra mio padre arrivò a Milano, come si suol dire, "con le toppe
al culo".
Ma insisto, credo che tu non conosca l'attuale realtà di Milano (che
credo sia un caso abbastanza unico in Italia) in fatto di immigrazione.
Leggi le considerazioni che ho fatto in risposta a muzak: un tuo
commento ragionato (magari non sempre e solo sulle giunte che se sono di
destra sono anche ladre), mi farebbe piacere.


 Non mi sembra che questi immigrati qui da noi sognino la stessa cosa:
chiedono (anzi, dirò polemicamente che "pretendono") scuole dove si insegni,
in arabo, ai loro figli la loro cultura. Non vedo in loro nessun desiderio
di integrazione con la nostra società.
Non mi sembra una stravaganza. Sono passati 100 dalla partenza dei nostri
piroscafi. Nel frattempo il mondo ha camminato. Anche se non tanto
velocemente dall'altra parte del Mediterraneo, abbastanza da far sì che gli
immigrati odierni abbiano frequentato la scuola. Le nostre TV li avevano
informati sulle nostre istanze, oltre che su le Letterine,  in seguito le
associazioni umanitarie gli hanno suggerito i diritti. Essi sono venuti qui
per stare meglio. Una volta arrivati, desiderano stare come noi, ma senza
perdere la loro identità. Non è ipotizzabile che sognino un giorno di
tornare a casa? Imbarazzante condurvi dei figli divenuti stranieri. Per
questo convengo che non gli interessi al massimo l'integrazione con la
nostra società.
Una società che "sopportano", della quale non riescono a condividere i
principi. Le donne per esempio, le nostre e le loro, vedi la differenza.
Gli emigranti del 900 erano ignoranti, però mica tanto visto che l'obiettivo
era di crescere adeguandosi. Facilitati cmq dall'integrarsi in una società
più evoluta, ma non diversa dalla loro. E poi l'umiltà dove la mettiamo?
Questi invece, per costrizione, si vengono ad inserire in una società che
non concepiscono e non apprezzano. Mi sembrano assai più duttili i
sudafricani, forse perchè in genere più colti e dotati di una filosofia che
non li conduce a credere di essere l'ombelico del mondo. Da questi non mi
attendo alcun conflitto arrivati alla terza generazione.
ciao,
Zf


governo sta giocando con LA MIA vita
Il governo?
Pensi che se ci fosse al governo cicciobello rutelli Ozama bimbumbam
ci manderebbe dei fiori?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

piccolo brivido lungo la schiena ...
Ma che vita di merda che siamo avviandoci a fare :-(


 Ma che vita di merda che siamo avviandoci a fare :-(
Ehh è cominciata da mò :-(
La mia libertà dov'è ? Non sono tenerina, andai a svernare a Lampedusa col
bambino anche poco dopo il missile di Gheddafi. Non si può immaginare quanto
mi sia cara e benefica quell'isola. Non ne individuo le ragioni, ma di la
tornavo ogni volta rigenerata nel corpo e nello spirito.
Da ben cinque anni me la vieto: non mi appartiene più.
L'imbecille direbbe "perchè sei razzista", rispondo che per me non farebbe
differenza se a sbarcare fossero quelli di Bergamo. Semplicemente
giudicherei Lampedusa un territorio requisito dai bergamaschi :-)
ciao!
Zf

 
http://snipurl.com/8e2m
ho citato Maometto a mo' di esempio per indicare i seguaci suoi,
purtroppo alla leggera, quindi ammetto anche di aver commesso
un errore impostando il discorso in quel modo. del che mi scuso.
grazie per la precisazione e per il link.
il discorso resta ovviamente sui seguaci deviati.

 nessun desiderio di integrazione con la nostra società.
quoto.
questo è un punto che ad alcuni sembra irragionevole.
appare irragionevole ogni ragionamento basato sul dubbio,
sulla volontà di capire gli altri senza farsi travolgere dalla
loro cultura o dai loro eccessi, anche puntualizzandone
gli atteggiamenti che si ritengono sbagliati.
nei giorni scorsi mi è capitato di discutere con una mia
nipotina, seconda liceo.
mi ha dato del razzista a tutto spiano, la cocca, e quasi
non mi faceva respirare. per farti un esempio, lei sapeva
che io sono antifascista
ma quando le ho detto che mussolini sarebbe stato meglio
che non fosse morto come è morto ma dopo un regolare
processo, bè mi ha tirato un pomodoro in fronte.
poi le ho detto che i mussulmani tendenzialmente sono
portati a non accettare la nostra mentalità, a non integrarsi
e a imporre i loro costumi, che più della metà degli albanesi
che ho conosciuto sono diffidenti e prepotenti, ma che tanti
degli uni e degli altri si salvano... razzista razzista razzista.
ecco cosa insegnano le nostre scuole!
naturalmente con lei  ci ho scherzato un po' sopra, ma
incocciare in quel tipo di reazione da parte di persone adulte
-e càpita- è sempre un guaio, perchè non serve a nulla affermare,
garantire, giurare che proprio perchè abbiamo e vogliamo
mantenere il rispetto sugli altri, ne parliamo allo stesso
modo in cui parliamo di noi e tra noi.

 Ma che vita di merda che siamo avviandoci a fare :-(
 
quando sono sulla metro e vedo un arabo mi viene... non dico paura pero' 
ci penso: se fosse un terrorista dove scappo?
Ti sembra giusto? Non voglio diventare razzista o allontanare (anche 
involontariamente) tutti gli extracomunitari solo per paura. 
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/

 L'avevo già postato da qualche parte in questo 3nd, a notizia calda.
 
si, pero' come dice Ignazio non è fattibile un attentato a berlusconi, è 
molto piu' "semplice" tra virgolette attentare in qualche citta' secondo 
me. E poi diciamocelo, dov'e' tutta questa sicurezza? Mica devono per 
forza metterla a piazza di spagna! Dico: basterebbe andare alla sagra 
delle bruschetta di qualche paesetto e far saltare in aria una bomba.
O no?

 ci manderebbe dei fiori?
come si  dice: la storia non si fa con i se, al governo c'e' berlusconi e 
lui ci ha cacciati in questa situazione.

frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) wrote:

O si! Per loro è sufficiente fare il botto che i massmedia riprenderanno.
ciao,
Zf
-- 
cerco notizie su Catanzaro, sai mica se i catanzaresi esistono?

frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) wrote:

Comunque, per correttezza: non sappiamo cosa avrebbe fatto un altro al posto
suo.


lui ci ha cacciati in questa situazione.
Guarda, premesso che dopo averlo visto all'opera rimanderei a casa
l'unto con procedura d'urgenza, ho paura che questo casino ci sia
indipendentemente dal colore del PresDelCons, ma per il solo fatto
della nostra appartenenza alla civilta' occidentale.


 suo.
Insomma, chiamo un elettricista a ripararmi un guasto.
Lui peggiora la situazione facendomi saltare l'impianto.
Ma io, per correttezza, devo considerare che non so cosa avrebbe fatto un
altro elettricista al suo posto.
Ma io lo gonfio di legnate, altro che correttezza!
Tze!

 della nostra appartenenza alla civilta' occidentale.
Oddìo.
I tedeschi sono occidentali quanto noi, ma hanno meno motivo di aver
paura...


ROTFL non si commentava l'operato di Berlusconi, ma la sua adesione a Bush
:-)


paura...
Io non ne sarei mica tanto sicuro.



Verrà anche il loro turno. Spagna, Italia e Grecia sono maggiormente a
portata di mano. Gl'inglesi avrebbero ragione di avere paura, ma per il
momento sono, come i tedeschi, fuori target :-)


 momento sono, come i tedeschi, fuori target :-)
ti ricordo che questi hanno dirottato 4(quattro) aerei contemporaneamente...
e tu pensi che la germania sia fuori target...

 un Indiano in una riserva del Nevada o dell'Arizona.
Beh, abbiamo punti d'osservazione (una metropoli, Milano-un piccolo paese)
davvero diversi: le proporzioni del fenomeno possono fare la differenza.
Da qua, sono portato a non dare troppa importanza a episodi enfatizzati dai
media (la scuola araba, per dire). Mi sembrano marginali, poi, ripeto, in
una piccola citta', defilata e periferica, la percezione del fenomeno e'
diversa.
Tutto questo senza alcuna  presunzione di verita' e con la consapevolezza
delle mie lacune: vorrei capire e sapere di piu', su questa questione e non
solo.
Ma forse e' il bello di questo gruppo: si parla di TV, molti con grande
competenza, e, spesso e volentieri, si trova l'occasione per parlare dei
problemi del mondo. Per fortuna, almeno in questa sede, non abbiamo il
compito di risolverli.
Rimane un piacere, e credo faccia bene, poterne discutere.
Scusa l'eventuale, quasi certa, confusione.
ciao, mz.

 della nostra appartenenza alla civilta' occidentale.
Sottoscrivo tutto.


 mondo non e' poi cosi' grande..
L'argomento è appassionante, ma non voglio tediare.
Mi interesso di tradizioni popolari da anni, e non per difendermi dai
musulmani cattivi.
Mai vista una tradizione salvata dai tradizionalisti.
Mai vista una tradizione salvata da chi la voleva salvare.
Le tradizioni le salva chi le vive, senza tandi discorsi di circostanza.
Punto e basta.
Potrei fare esempi precisi, ma non credo sia il caso.
E la nostra storia, così come la nostra memoria, l'abbiamo ridotta ai minimi
termini ben prima che arrivassero gli immigrati.
Il Bossi che si inventò un'improbabile tradizione celtica, non lucrò forse
sulla pietosa ignoranza e mancanza di memoria italica?

 e tu pensi che la germania sia fuori target...
Massimo rispetto per il target della paura.
Di piu', sono gia' indignato, ed esprimo solidarieta' ai familiari delle
vittime, per gli attentati che (forse) faranno in futuro.
Pero', in queste ore, mi sentirei di spendere una parola, la mia
solidarieta', per le migliaia di persone che fuggono da Najaf. E per le
decine di persone che sono gia' (certamente) morte...

 paura...
Non ne sono molto convinto, ma poniamo che sia vero.
Poi lasciamo perdere per un attimo l'opportunità o meno di intervenire
in Iraq, e le ragioni per cui lo si è fatto, umanitarie o
opportunistiche.
La conseguenza ora del tuo ragionamento è che per evitare il terrorismo
bisogna, rispetto allo scenario geopolitico internazionale, starsene
buoni-buoni, non rompere le palle a nessuno, fare finta di niente,
risolvere tutto con una scrollatina di spalle (o invocando sempre e
comunque l'ONU, il che ai fini pratici è la stessa identica cosa).
D'accordo, mi dirai, ma le mie premesse non sono vere: noi ci siamo
andati volutamente a cacciare nel ginepraio dell'Iraq. Già, ma tu pensi
che un paese occidentale, che al di là di ogni considerazione del
momento una certa importanza ce l'ha, non si troverà comunque prima o
poi in contrasto con le idee del terrorismo arabo? Non ci siamo un po'
troppo dimenticati delle Torri?
Immaginiamo ad esempio che ne combinino una davvero grossa ad Israele,
davvero noi dovremmo astenerci dal prendere posizione perché "altrimenti
poi quelli si arrabbiano anche con noi"?
In altre parole, davvero i Tedeschi pensano di poter stare nascosti per
sempre?
Qualcuno mi farebbe la cortesia di farmi un esempio in cui un
atteggiamento politico remissivo abbia alla fine risolto una situazione?


 atteggiamento politico remissivo abbia alla fine risolto una situazione?
Dammi tu un esempio aggressivo che abbia risolto qualcosa.

atteggiamento politico remissivo abbia alla fine risolto una situazione?
Straquoto al 100%


hihihiihih questa č buona, la riciclo.

 sulla pietosa ignoranza e mancanza di memoria italica?
Gia'. Ed e' questa la gente che mi fa paura. Gli extratutto.
Sono soli, solo storie individuali di paura:  il  piccolo negozietto, la
fabbrichetta, due pugni di terra. Pronti alla morte per difendere il loro
niente.
Stanno governando gli ospedali, sono nei cda, fanno le leggi...

 Scusa l'eventuale, quasi certa, confusione.
Scherzi? 
Ciao!


Dammi tu un esempio aggressivo che abbia risolto qualcosa.
Pensa alla cacciata di Hitler. Avevi voglia a mandarlo via a parole...


 Dammi tu un esempio aggressivo che abbia risolto qualcosa.
Ah! Dici che Hitler l'hanno spazzato via dalla faccia della Terra con il
vento ottenuto agitando furiosamente un congruo numero di bandiere
arcobaleno?


 Pensa alla cacciata di Hitler. Avevi voglia a mandarlo via a parole...
Quella fu una guerra di liberazione "endogena", difensiva, alla quale gli
USA diedero un contributo decisivo, ma non furono loro ad iniziarla.
Parlare di atteggiamento "aggressivo", in questo caso, mi pare fuori luogo.
Vedi paralleli con la situazione attuale? Io no.
Potevano esserci al tempo dell'invasione del Kuwait, semmai.
Infatti non ci fu una coda terroristica a quello scontro.

 Infatti non ci fu una coda terroristica a quello scontro.
Non si era ancora organizzata in grande, probabilmente.
E se avessero lasciato fare agli USA lo sporco lavoro fino in fondo, non
ci sarebbe stato alcun Saddam dal '91 e un po' di milioni di Iracheni e
di Kurdi vivi in più.
Ed invece no! Li fermarono! Dal Papa all'ONU passando per Formigoni!
Tutti a dire "la missione si deve concludere con la liberazione del
Kuwait e basta".
Fantastico, nevvero?



per il momento. Ho scritto "per il momento". E che diamine, lasciamoli
lavorare nooo ?! Devono trovare il pretesto.
Come la mettiamo con l'Inghilterra, dove il pretesto ce l'hanno bello e
solido ? Si procede per gradi.


 Fantastico, nevvero?
Formigoni č compaesano tuo. :-)
Io, dopo aver avuto a che fare (professionalmente) con una coop. legata a
CL, collezionista di appalti pubblici, non voglio neanche piů sentirne
parlare.

 di nessuno?
Temo che si sottovaluti, e deliberatamente in nome del relativismo
culturale, la forza dell'ideologia religiosa.
E' vero che ci sono sempre dietro interessi politici ed economici, ma la
religione spesso č un'amplificatore micidiale. Anche senza rifarsi alle
Crociate, e alle invasioni dei Mori, pensa all'Irlanda. 
Il problema č che per noi cattolici tiepidi (quando non agnostici -come
il sottoscritto- o atei), ci č difficile capire che qualcuno in nome di
un dio possa scatenare l'inferno.
Il problema sta nel fatto che noi non riteniamo sensato uno scontro tra
culture, ma la nostra controparte non la pensa allo stesso modo.
D'altronde pensa all'Afghanistan talebano. Il potere era in mano a gente
che *voleva* mantenere il proprio islamico medioevo (se non neolitico)
in nome di dio. Che uccideva chi non la pensava cosě nella popolazione
(per tacer della condizione delle donne). Che ha abbattuto i millenari
Buddha Giganti.
Al mondo c'č gente cosě, ed č per questo che ritengo esagerate, ma non
del tutto infondate, le idee della Fallaci.
Non dico di tutto l'Islam, ma di una certa frangia sě.
Lo scontro culturale, che ci piaccia o no, c'č. Noi diciamo di no? E
loro ci rispondono di sě. A colpi di aerei sui grattacieli.
Ciao.


 il vento ottenuto agitando furiosamente un congruo numero di bandiere
arcobaleno?
Da tutto il 3nd sto ricavando l'impressione di una spiccata morale cattolica
(cattolica, no cristiana) soprattutto degli antiamericani (vedi la
stravaganza!) e degli illuminati dalla (dalla, no della) Sinistra.
Sarŕ questo parlar di guerra contando i morti, come se esistessero guerre
dove si contano i vivi. E questo piangere i morti di una parte fregandosene
di quelli dell'altra: ai quali "ben gli sta".
E le vaste tracce del senso di colpa, tipico di chi frequenta il
confessionale, e tuttavia spera che la punizione arrivi, materializzata,
cosě pari e passa non ci si pensa piů.
E l'inarrestabile perseverare nell'accusare il diavolo (bush) di contro
considerando (larvatamente) i terroristi degli angeli giustizieri. Dio c'č ?
Il Centro sicuramente sě.
Potrei aggiungerne della altre, ma domattina devo alzarmi presto per recarmi
nei territori a rischio. Concludo:
siamo sicuri di non sentire il bisogno inconscio dei botti, mediante i quali
purificarci ?
buonanotte!


 e in qualche piů raro caso, RC.
Minca, capzioso mi mancava! Ammesso che tu abbia ragione (ma qui le
percentuali incidono molto), chi ha mai detto che TUTTA la base di sinistra
č formata da aquile o scienziati? Nella confusione, mista a disperazione,
attuale (dovuta, mi consentirai, ad un quasi preciso disegno dei farabutti
al governo), č abbastanza comprensibile che anche il padre di famiglia di RC
si senta sbarellare. Ma credo di poter dire che i tuoi conoscenti, presi uno
ad uno o in gruppo, riesci a farli ragionare. Se spieghi loro, ad esempio
che moltissimi danni in campo migrazione li hanno fatti la bossi -fini, la
lega, l'insipienza governativa centrale, il razzismo agevolato e diffuso da
poveri piů poveri tra i poveri (Madre Teresa)... Se spieghi loro che gli
immigrati hanno mille ragioni per essere qui, che non sono tutti delinquenti
e tutti nemici. Ser fai un bignamino di storia con causa ed effetto. quello
che non riuscirai mai a fare č far ragionare uno di destra! Sono 40 anni che
ci provo...
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirň senza diventare vecchio.

 ad uno o in gruppo, riesci a farli ragionare.
Probabile, ma non così certo. Ho assistito a discussioni al limite della
litigata in una coppia di ottima cultura, entrambi di sx, entrambi
lettori di Repubblica. Il succo? Lui: più o meno quello che dici tu.
Lei: "di *questi* immigrati* ne ho strapieni i coglioni". E non vuole
sentire ragioni. D'altronde se anch'io vivessi come lei in v.le Padova
(non che poi la mia zona, S.Siro, sia messa molto meglio) e fossi donna,
la penserei come lei. Per una ragazza/signora sola attraversare quelle
vie è, a dir poco, molto imbarazzante, e fa paura.
Poi ho conoscenti in Polizia e Carabinieri. Non credo che siano di sx,
ma di certo non sono dei fascistoni. E da almeno dieci anni, quindi
sotto entrambi i tipi di governo, che mi ripetono stancamente: "ma cosa
ci sbattiamo a fare per farli rigare dritti, che tanto tornano in
circolazione in 24 ore?"
Ma lasciamo perdere questo punto.
Invece ti chiedo: al di là delle belle teorie, come pensi di "aiutare"
quegli extracomunitari, soprattutto di fede islamica, che *rifiutano*
ogni integrazione? Che pretendono che le nostre scuole insegnino ai loro
figli i loro precetti nella loro lingua? Posso dirti che d'istinto la
mia prima reazione è: "allora fuori dai coglioni te e i figli tuoi"?
E che se freno l'istinto e per ragioni di civiltà mi dico che sbaglio e
che devo immaginare soluzioni migliori, poi la mia mente rimane vuota?
Cosa ne pensi di quell'idea, ventilata un po' di tempo fa in Toscana, di
ammettere legalmente una infibulazione "leggera", per evitare quella
menomante a cui abusivamente molti sottopongono le loro figlie?
Sono queste le soluzioni? Ahhhh, capisco...
Insomma, il punto è che "loro" (e non mi riferisco indiscriminatamente a
tutti gli extracomunitari) non hanno alcuna intenzione di stare a
contatto con la nostra civiltà. La evitano.
Questo è *IL* problema. E non ho ancora visto una sola proposta di
soluzione a *QUESTO* problema, da nessuna parte.
La becera intransigenza leghista, l'ipocrita buonismo cattolico,
l'altrettanto ipocrita tolleranza del relativismo culturale di sinistra.
Per ora, questo ho visto...


 Sono queste le soluzioni? Ahhhh, capisco...
Coglionata galattica. Ma lo so che anche frange della sinistra si stanno
facendo contagiare dal bacillo dell'improvvisazione. Sarň un utopista, ma le
persone che conosco io, in tutta Italia, sono esattamente come mi piacerebbe
vedere l'Italia, la sinistra, i miei simili: persone colte, oneste,
coraggiose, propositive, tolleranti, aperte, democratiche, SERIE!


 coraggiose, propositive, tolleranti, aperte, democratiche, SERIE!
Condivido non tutto, ma comunque molto di quello che dici in questo
messaggio. Non credo che sia giusto dire che pressoché tutte le colpe
siano della dirigenza politica attuale, perché alcuni dei problemi di
cui parli non sono di certo posteriori al 1948, tuttavia concordo che
negli ultimi anni (diciamo dal '90 ad oggi) non si sia fatto nulla, o
peggio, si siano fatti ulteriori danni. 
Non so dove finisca l'utopia ed inizi la realtà nel tuo discorso
(nessuna ironia: nel senso che *davvero* non lo so), ma ovunque sia
questa frontiera, lo apprezzo.
Ciao.


 iraqueno.
Però te ne stai qui tra noi. Perchè non te ne vai un po' dai tuoi amici
arabi? Magari a far volontariato o quant'altro? C'è gente che lo fa, sai,
che se ne va in Palestina a far non so bene cosa, ma intanto va. Ma è meglio
stare qui, vero? Specialmente se il "Girl" del tuo nick ha qualche attinenza
con la realtà. Peccato, perchè tu potresti lenire le pene della tua
coscienza per i poveri arabi oppressi, e noi respireremmo meglio.
-- 
Baal

 coscienza per i poveri arabi oppressi, e noi respireremmo meglio.
Quanto inutile astio!

Fantastico, nevvero?
Poi dicono che internet non serve a nulla! Ogni giorno si impara
qualcosa di nuovo.
Quindi sarebbe stato il papa a fermare gli USA nel 91.
E pensare che io credevo che avessero autonomamente deciso perchè
noostante tutto saddam continuava a fare comodo agli USA in quella
area!
Si vede che bush figlio non è "cattolico" come il padre, visto che il
papa se l'è bellamente ..... (inserire parola a piacere)

 area!
:-)

 area!
Gli faceva così comodo che hanno, subito dopo la prima guerra del Golfo,
imposto l'embargo e unilaterlamente deciso dodici anni dopo di cacciarlo
via contro l'opinione di mezzo mondo.


 coscienza per i poveri arabi oppressi, e noi respireremmo meglio.
sennore meu, no b'arrimetas issuta su sole.

 ha scritto nel messaggio
news:z12Tc.104441$OR2.5...@news3.tin.it...

È che ne sento anche troppi di questi discorsi da parte dei soliti
ecumenisti del cazzo che giustificano il terrorismo arabo sulla base di
quello che succede in Irak o altrove. Quelli che tutti sono uguali e che
identificano la gente che passa per la strada con chi li governa, comunque
la si pensi su questi ultimi. Che aspettano il prossimo attentato per dare
addosso a Berlusconi. Che l'11 Settembre facevano i sorrisini. E ne ho
visti, oh se ne ho visti. Se la bomba colpisse un loro figlio chissà se
continuerebbero a dire che era uguale agli Irakeni. Non glielo auguro, spero
che possano continuare a starsene con il culetto al caldo a sparare cazzate.
-- 
Baal

che possano continuare a starsene con il culetto al caldo a sparare cazzate.
Piu' o meno come fai tu, insomma.

 
Appunto. Si vede che adesso non ne avevano piu' bisogno.

 voluti fermare.
Mah, diciamo che mi sembra che gli USA ai tempi avessero un filo più di
rispetto e di cautela nel tenere in considerazione i propri alleati.
Sono due USA molto diverse quella di Bush Sr. e quella di Bush Jr.
Anzitutto ricordati che allora l'URSS era solo all'inizio del
disfacimento, per cui gli USA non manifestavano l'arroganza poi
dimostrata con Bush figlio: diciamo che non si erano ancora ben resi
conto di essere l'unica superpotenza rimasta.
Anzi, ricordo bene che si rimase molto in trepidazione, in attesa di
conoscere l'opinione URSS in merito. Gli USA si mossero solo quando
l'URSS (Gorbaciov o Eltsin? - non ricordo) disse "non partecipiamo, ma
fate pure".
Inoltre l'ultima guerra che avevano affrontato era stato il Vietnam, che
ricordavano ancora con vergogna e che anche lì persero anche per lo
scarsissimo appoggio internazionale. Con la liberazione del Kuwait,
avevano già registrato un trionfo e sancito il riscatto dal Vietnam,
appunto. Probabilmente decisero di non strafare a rischio di buttare via
l'enorme credito internazionale guadagnato.
Intendiamoci, non dico che fossero delle mammolette, ma probabilmente
avevano molto più in considerazione (per ragioni di puro tornaconto,
ovviamente) le altrui opinioni.
Ciao.
