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Titolo: Comparazione prezzi su skytg24

Comparazione dei prezzi dei farmaci piu' comuni in Europa, per capire il 
motivo per cui in Italia costino molto di piu'.
Brava la giornalista (/MODE MOIGE ON un colpettino ce lo darei.... /MODE 
MOIGE OFF), la stessa del servizio sull'andamento dei prezzi nei 
supermercati dal 2001 a oggi.
Ciao
Fabio 

 ha scritto nel messaggio 
news:3470h3F...@individual.net...

Col presidente di Farmaundustria che si arrampica sui vetri...
Ciao
Fabio 

motivo per cui in Italia costino molto di piu'.
E si e' capito il motivo?
-- 
Fenny

 E si e' capito il motivo?
Su farmaci tipo aspirina e novalgina, che in Italia costano il doppio, il 
presidente di farmaindustria ha spiegato che il mercato francese e' piu' 
vasto di quello italiano, quasi il doppio (???). Spiegazione che 
evidentemente nonb mi convince.
La giornalista ha poi lanciato un servizio sugli informatori farmaceutici, 
insinuando come ipotesi che parte del motivo potrebbe essere imputabile alla 
loro attivita', il cui costo ricade sul cittadino alla fine.
La giornalista e' molto brava, oltre che carina (mi ricorda Jody Foster, 
versione bionda), ma non mi ricorfo il suo nome. E' incalzante senza pero' 
essere troppo irritante per l'interlocutore (tipo mi manda rai3). Il 
programma si chiama miaeconomia.
Ciao
Fabio 

 evidentemente nonb mi convince.
Anche perchè l'Italia e la Francia hanno praticamente lo stesso numero di
cittadini e lo stesso PIL. La differenza di clima quanto può influire sul
numero di raffreddori? :)
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

loro attivita', il cui costo ricade sul cittadino alla fine.
Lo sapevo che facevo bene a fissarli con odio nella sala d'attesa del
mio medico della mutua.
-- 
Fenny - DePres of §TheCoven§
www.phoenix-rider.it
Entia non sunt moltiplicanda praeter necessitatem

 
No, la novalgina no!
Ha fatto piu' danni di berlusconi!
Pero' non importa ora ho la "Sfera Disco Set II".
pecora nera
-- 
"Did you ever wake up on a sunday morning 
 with the snakes all around your bed?
 I know you have, and i have too 
 and i know  i'd rather be dead.
             _.%%%%%%%%%%%%%
            /- _%%%%%%%%%%%%%
           (_ %\|%%%%%%%%%%%%
              %%%$$$$$$$$$$$%
                S%S%%%*%%%%S
            ,,,,# #,,,,,,,##,,,,,

Pero' non importa ora ho la "Sfera Disco Set II".
Che e'? Una sfera da disco-teca?
-- 
Fenny

 Che e'? Una sfera da disco-teca?
Esatto solo che la metto sul mio soffito di legno, tra una trave e l'altra.
L'ho sempre desiderata, sin da bambino.


 mio medico della mutua.
E' solo un'ipotesi per ora, non hanno accertato con sicurezza che il costo 
piu' elevato dei farmaci in Italia sia imputabile a questo.
Aspetta a fissarli con odio...
Ciao
Fabio 

L'ho sempre desiderata, sin da bambino.
Bella li'.
-- 
Fenny

Oppure e' stat l'ultima a ritirarla dal commercio, non ricordo.
C'e' ancora, ma la pigliano in pochi.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

sangue."
C'e' in scheda tecnica. Puo' dare (frequentemente) allergie anche
gravi fino allo shock anafilattico (raro) e piu' raramente
agranulocitosi e neutropenia o trombocitopenia.
http://www.torrinomedica.it/studio/SchedeFarmaci/NOVALGINA.htm



http://www.torrinomedica.it/studio/SchedeFarmaci/NOVALGINA.htm
Ho letto, grazie.
Un bel po' di anni fa, praticamente tutti usavano la novalgina,
lo vedevo nella mia famiglia e in quella degli amici. Ora per fortuna,
anche se ancora in vendita, e' 'passata di moda'.
-- 
Fenny

 C'e' ancora, ma la pigliano in pochi.
Per fortuna.


anche se ancora in vendita, e' 'passata di moda'.
In compenso vanno molto di moda farmaci costosissimi e dalla sicurezza
ancora in discussione.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


 ancora in discussione.
Tipo?

ancora in discussione.
Tipo? Se puoi fare qualche esempio, ovviamente.
-- 
Fenny

 Tipo? Se puoi fare qualche esempio, ovviamente.
L'ho chiesto prima io.
Tu lo saprai dopo.

L'ho chiesto prima io.
Colpa di hamster.
Gli ultimi saranno i primi, comunque.
-- 
Fenny

 Gli ultimi saranno i primi, comunque.
Catto-comunista!

Catto-comunista!
Come hai fatto a scoprire una delle mie tante personalita?
-- 
Fenny

Tipo?
Inibitori della Cox2, ossia quei nuovi farmaci per curare i dolori
nell'artrosi, che dovrebbero essere piu' tollerati dei normali FANS,
ma alcuni di loro hanno mostrato un certo grado di pericolosita' a
livello cardiovasciolare, tanto che uno e' stato addirittura tolto dal
commercio ( Rofecoxib) ma anche altri sono sotto accusa.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


 
Vogliamo parlare di chi si pagare per testarli? Nella civile Svizzera pare 
accada tranquillamente.


accada tranquillamente.
Ti riferisci ai volontari che si fanno pagare? Mi pare che non ci sia
nulla di male, perlomeno per gli studi di fare I-III.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


 
Non conosco tali studi e profonda e' la mia ignoranza, ma se quello che 
testo puo' essere dannoso alla mia stessa salute mi sembra una boiata bella 
e buona.


 commercio ( Rofecoxib) ma anche altri sono sotto accusa.
Colgo la palla al balzo per una domanda che volevo farti da tempo, dato che
ormai lo sanno tutti che tu sei "il medico dell'ng" (dopo il medico della
mutua).
Mia madre soffre da anni di artrosi e, da circa quattro mesi, prende il
Celebrex. Un mesetto fa, navigando in internet, sono venuto a conoscenza dei
"problemi" di questo farmaco. Ho letto che in america usano il celebrex in
via sperimentale per curare alcuni tipi di tumori e che in questo contesto,
ci sono stati casi di infarti. le notizie le ho trovate nel sito dell'ansa
ed in altri siti generalisti ma quando ne ho parlato col mio farmacista di
fiducia, mi ha riso praticamente in faccia (in modo cortese, pero' :-) )
dicendomi che le notizie che trovo in internet nei siti non specialistici
non sono degne di essere prese in considerazione.
Ieri ho comprato l'espresso e cosa trovo ? un servizio dedicato ai farmaci
recenti che provocano danni non segnalati. tra i farmaci sotto osservazione
c'e' il Celebrex (Colecoxib) : "Secondo uno studio ... avrebbe causato un
aumento di infarti ed ictus... Ne e' stato consigliato un uso limitato a
casi eccezionali (!!!), in attesa di nuovi dati".
Ma insomma, il celebrex fa male o no ? E se si, il mio dottore lo sa ? Credo
di no perche' continua a prescriverlo a mia madre, pero' questa situazione
mi sa tanto da "prima ci scappa il morto, poi blocchiamo, con polemiche
annesse e connesse".
Giggi

annesse e connesse".
Devo essere sincero. Io ho praticamente quasi smesso di prescrivere
cox2 inibitori se non in quei casi in cui non ho proprio scelta,
perche' e' magari l'unico farmaco che il paziente riesce a tollerare a
livello gastrico. Il problema e' che il Rofecoxib prima e ultimamente
anche il Celecoxib hanno mostrato di aumentare il rischio di infarti e
ictus, anche se a dire la verita' e' emerso che il problema si
manifesti solo per trattamenti superiori ai 18 mesi consecutivi.
Usato per periodi brevi il farmaco non sembra manifestare grossi
problemi, sta di fatto che finche' non ci sono dati un po' poi'
numerosi e pesanti preferisco alcuni vecchi FANS che hanno manifestato
da decenni ottima tollerabilita' e non dovrebbero dare sorprese. tra
l'altro costano cifre incredibilmente piu' basse.
Il medico di tua madre probabilmente continua a prescriverlo perche'
magari ritiene il rischio cardiaco aggiunto basso, rispetto a quello
che pensa tua madre dovrebbe sopportare a livello gastrico cambiando
classe di farmaco. La cosa va valutata caso per caso, e in alcuni casi
i cox2 sono effettivamente un vantaggio rispetto ai FANS, ma bisogna
valutare bene. Tieni presente comunque che l'aumento di rischio pur
essendo pari al raddoppio del rischio basale resta pur sempre un
rischio basso, ma occorre comunque tenerne conto nelle decisioni.
Alcune letture interessanti.
http://pdf.giofil.it/circopdf/celecox.pdf
Cardiologia
Ipertensione: COX-inibitori inficiano effetti antiipertensivi degli
ACE-inibitori 
Sia l'inibizione selettiva COX-2 che quella COX non selettiva
influenzano negativamente gli effetti antiipertensivi degli
ACE-inibitori, e danneggia anche l'attività renale nei pazienti che ne
fanno uso.  I medici dovrebbero essere al corrente di questi effetti
dei COX-inibitori sulla pressione, e monitorarla di conseguenza in
tutti i pazienti che ricevono agenti in grado di inibire il sistema
enzimatico della cicloossigenasi. Se vi è necessità di somministrare
celecoxib x 2/die, come spesso accade, vi sarebbe un rialzo pressorio
simile a quello atteso con il diclofenac. Il diclofenac è in grado di
ridurre significativamente la filtrazione glomerulare, e ciò è
associato con ritenzione di sodio, che porta ad edema delle anche a
dispetto della terapia diuretica. Il celecoxib, invece, non è connesso
con alcuno di questi effetti collaterali. La funzionalità renale
risulta danneggiata più dall'inibizione COX aspecifica che con i COX-2
inibitori specifici. Ipertensione ed artrite spesso coesistono
nell'anziano, portando alla co-somministrazione di COX- ed
ACE-inibitori, ed i risultati del presente studio dovrebbero essere
tenuti in conto in questi casi. (Hypertension 2004;43:573-577). 
Farmaci 
Martini, l'Emea sta valutando l'intera classe dei Cox-2
E' in atto una fase di valutazione presso l'Emea (Agenzia del farmaco
europea), per vedere se gli effetti collaterali che hanno portato la
Merck al ritiro cautelativo del Vioxx* dal mercato mondiale siano
legati al medicinale a base di rofecoxib o all'intera classe degli
antinfiammatori inibitori della Cox-2. Lo ha detto oggi a Milano Nello
Martini, direttore generale dell'Agenzia italiana del farmaco, nel
corso di un incontro sulla ricerca clinica in Italia. ''Va fatta
un'attenta valutazione. Non bisogna creare allarmismi - ha
sottolineato l'esperto - ma auspico comunque un miglior coordinamento
a livello europeo tra le singole agenzie del farmaco''.  Nel frattempo
i cittadini italiani non devono allarmarsi, ha detto Martini, e
possono ricorrere ai vecchi ma sempre efficaci Fans (antinfiammatori
non steroidei). 
Caso Vioxx 
Cox-2, possibile l'effetto di classe? 
Attenzione a tutti i farmaci 'cugini' del Vioxx. ''I rischi del
rofecoxib, l'antinfiammatorio ritirato dal mercato dopo uno studio che
collegava alla sua assunzione 21 casi di infarto e ictus, sono molto
probabilmente da ricondurre a un effetto di classe'', che cioe'
potrebbe interessare tutti i medicinali della stessa 'famiglia'. E
''in attesa di accertarlo, e' consigliabile che i pazienti in cura con
un prodotto della stessa categoria del Vioxx (gli inibitori
dell'enzima ciclossigenasi-2 o 'coxib') ne sospendano l'utilizzo''. Il
consiglio, per ora ''una misura precauzionale'', arriva dal professor
Giancarlo Palmieri, direttore del Dipartimento di Medicina interna
dell'ospedale Niguarda di Milano e membro dell'Agenzia italiana per il
farmaco (Aifa). ''Nella prossima riunione dell'Aifa discuteremo tutti
i dati finora disponibili - ha spiegato oggi l'esperto all'universita'
degli Studi del capoluogo lombardo, a margine di un seminario sui
farmaci organizzato per l'80esimo anniversario della Facolta' di
Medicina dell'ateneo - Quindi ci pronunceremo per dare una risposta ai
dubbi dei cittadini''


e buona.
Purtroppo non c'e' altro modo per testare i farmaci. All'inizio, dopo
anni di studi teorici su modelli matematici computerizzati, poi in
vitro e su animali, si deve passare al test su volontari sani, che
ovviamente devono essere pienamente coscienti di cio' che stanno
facendo e dei rischi che corrono (le leggi sono rigorosissime in
questo senso per tutelare i volontari) e vanno tra l'altrio trattati
sotto strettissimo controllo medico ultraspecialistico per ridurre al
minimo i rischi. Solo dopo questi test su piccoli numeri si passera' a
studi piu' larghi per vedere prima l'eventuale efficacia e
tollerabilita', poi si passera' a studi su qualche migliaio di persone
(fase III) e infine se tutto va bene si mettera' in commercio la
molecola e si continuera' la speriomentazione e la farmacovigilanza,
perche' gli effetti rari vengono fuori quando lo usi su milioni di
persone. E' un sistema imperfetto ma non c'e' sistema migliore
purtroppo. 
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Ok, mi hai chiarito alcuni dubbi.
Io pero' non lo farei mai.


Io pero' non lo farei mai.
Neanch'io :-)


Ignazio GSSŠ wrote:
(megacut)
Grazie delle informazioni !
Per curiosita', quando parli dei vecchi FANS a quali farmaci specifici ti
riferisci ?
Giggi

riferisci ?
Ibuprofene, Ketoprofene, Naproxene, diclofenac, ecc.
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 Per curiosita', quando parli dei vecchi FANS
Chi, quelli di Clark Gable, Gloria Swanson, Greta Garbo...?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

Chi, quelli di Clark Gable, Gloria Swanson, Greta Garbo...?
Esatti, quelli sono i VECCHI FANS.
I PICCOLI FANS invece sono quelli di Sandra Milo (cosi' torniamo IN
TOPICS)
