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Titolo: Miracoli

Quando si deve santificare qualcuno si deducono i miracoli negativi?
http://goo.gl/zFoIHy
 
 
carlo

 Quando si deve santificare qualcuno si deducono i miracoli negativi?
 
DEUS NON VULT!

 carlo
 
 
Fermo restando che c'è solo da piangere davanti a disgrazie come 
questa,
poteva capitare a chiunque, credente o ateo, fosse andato in montagna
e si fosse incuriosito della struttura, a mio modesto avviso
 quel legno non poteva durare a lungo.
Sembra si sia spezzato, guardando la foto precedente alla rottura, 
proprio là dove doveva, prima o poi spezzarsi.
Suppongo che quello fosse un legno tenuto insieme con collanti
e non certo un palo piegato ad arte, dunque un "miracolo" annunciato.
Sarebbe stato sufficiente a fasciare la parte posteriore con una 
striscia di ferro di 1,5 cm. di spessore per tutta la lunghezza
per evitare un crollo improvviso;
nella peggiore delle ipotesi si sarebbe piegato più o meno lentamente
ma non si sarebbe spezzato all'improvviso.
Finite le lacrime vanno processati sia l'artista sia quanti ne
hanno permesso l'installazione.
 
-- 
 
 
Come diceva il generale Custer degli indiani,
per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,
 il solo sindacato buono è quello morto.
 (Giorgio Cremaschi)
 
 

 
http://goo.gl/zFoIHy
 
 
Spero di no.
Gli incidenti peggiori di autobus con decine di passeggeri a bordo, 
spesso sono quelli al ritorno da localitï¿œ di culto.
Credo che Padre Pio sarebbe in negativo di centinaia di miracoli.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

GiuseppeDini ha usato la sua tastiera per scrivere :

"Sia fatta la volontï¿œ di Dio!"
ï¿œ la frase corrente del credente davanti ai miracoli cosiddetti 
negativi.
E magari qualche credente considera un privilegio raro
"essere ammazzato da Cristo".
 
-- 
 
 
Come diceva il generale Custer degli indiani,
per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,
 il solo sindacato buono ï¿œ quello morto.
 (Giorgio Cremaschi)
 
 

 
http://goo.gl/zFoIHy
 
 
 
Lo studioso dei simboli all'Adnkronos: "Croce spezzata annuncia evento 
fatale nella chiesa"
http://tinyurl.com/ma3txgz
 

 hanno permesso l'installazione.
 
Aggiungerei quanti eventualmente ne hanno (o *non* ne hanno)
curato la manutenzione. Il legno, dopo sedici anni, all'aperto,
beh...
 
Bye, G.

 
 
Tra l'altro pare che il ragazzo schiacciato abitasse in via
 Giovanni XXIII ...
 
frengo
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

   Giovanni XXIII ...
 
Sï¿œ, ï¿œ cosï¿œ:
 
http://milano.repubblica.it/cronaca/2014/04/24/news/brescia_crolla_la_croce_del_papa_di_enrico_job_muore_un_ragazzo_di_21_anni-84359079/
 
 
   Per un'altra assurda coincidenza, Marco Gusmini, 21 anni, abitava
   in via Giovanni XXIII ed ï¿œ morto a pochi giorni dalla canonizzazione
   dei due pontefici.
 
Bye,
 
   *GB*

 
http://tinyurl.com/ma3txgz
 
 
cï¿œ chi ha visto segni negativi anche nel gabbiano e nel corvo che hanno 
attaccato le due colombe. Dopotutto se la gente vede dei segni e dei 
progetti divini in fatti positivi (la nascita ï¿œ un miracolo di dio ma 
se il bambino muore dopo 2 giorni cos'ï¿œ?), non possono che esserci 
anche presagi negativi.

 
http://goo.gl/zFoIHy
 
 
nessun credente saprebbe rispondere. O per lo meno lo giustificherebbe 
come un errore umano. la logica cristiana ï¿œ quella da millenni.

 Finite le lacrime vanno processati sia l'artista
 
L'artista ï¿œ giï¿œ defunto: si tratta(va) di Enrico Job, marito della
regista cinematografica Lina Wertmuller.
 
 
 
 

 presagi negativi.
 
Lo facevamo pure gli antichi Romani, sai che novità... :D

 Lo facevamo pure gli antichi Romani, sai che novitï¿œ... :D
 
quando si tratta del cristianesimo non cï¿œ mai nessuna novitï¿œ.

 regista cinematografica Lina Wertmuller.
 
 
Intendevo il costruttore, chiunque esso sia.


 "essere ammazzato da Cristo".
 
Sai, se è credente se la cava con "Dio lo ha voluto con Sé"...
 
Tanto assurdo se non credi, quanto ineccepibile se credi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Tanto assurdo se non credi, quanto ineccepibile se credi.
 
giï¿œ. perï¿œ si soffermano a quello. non si chiedono perchï¿œ Dio l'abbia 
voluto.

 voluto.
 
e se glie lo chiedi (fatto centinaia di volte) ti rispondono "eh, ma non è mica così facile, non c'è un rapporto causa/effetto"
 
/vomit

 Sai, se è credente se la cava con "Dio lo ha voluto con Sé"...
 
e allora perchè si esaltano tanto per i "miracoli" positivi? Dio è schizofrenico?
 

 mica così facile, non c'è un rapporto causa/effetto"
 
ovvio. ma sicuramente c'era un disegno attorno anche a quel ragazzo. e 
magari non per forza positivo. chissà, magari stava per bestemmiare e 
Egli lo sapeva.

 schizofrenico?
 
ai tempi chiedeva il sangue dei miscredenti. ora sembra essersi 
rammollito.

 /vomit
 
Pur essendo un agnostico razionalista, non battezzato (e non
"sbattezzato"), non trovo logica quella domanda.
 
Se accetto un Dio, devo almeno avere l'umilt� di non *pretendere* di
capire le Sue ragioni.
 
Quanto al rapporto causa/effetto, � un principio che diamo per scontato,
ma che se andiamo dalle parti della scala di Planck non � che sia ancora
cos� robusto, eh...
(E nemmeno se andiamo alla nostra scala dalle parti del Buddismo)
 
Forse sbagliamo (per chi ci crede) a pensare Dio tanto pi� grande di
noi. Forse � incredibilmente pi� piccolo di noi.
 
Calma: questo comunque non significherebbe affatto che la nostra statura
sia maggiore della sua. :-) (Cit.)
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
---
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 sia maggiore della sua. :-) (Cit.)
 
Azz... sar� mica il Berlusca?!?! :-o
 

 capire le Sue ragioni. 
 
questa frase mi fa sempre l'effetto dell'esorcista al cubo: se c'è qualcuno che "pretende" di occuparsi di me, col casio che gli lascio giocherellare con la mia anima senza sapere come la pensa!
 
e  ricordati che con "a chi vuol bene, dio manda pene" (non quello che piace allo staff)e "siamo nati per soffrire, godremo della felicità in paradiso" non siamo poi tanto lontani da quelli delle 72 vergini... :P
 
ma ovviamente il discorso è troppo lungo e complesso, non posso riassumere 40 anni di discussioni in un post, in compenso ti consiglio di andare a vedere lo Spinoza appena pubblicato, è proprio in tema! :P

 noi. Forse ï¿œ incredibilmente piï¿œ piccolo di noi.
 
Forse gli piace parlare di pancia anche a lui.

 capire le Sue ragioni.
 
le ragioni di un essere inesistente non devono essere capite, quelle di chi ne spaccia l'esistenza, e ci vuole pure campare di spaccio di balle, eccome se vanno capite, e colpite!

 le ragioni di un essere inesistente
 
No way.
Purtroppo, dal punto di vista logico filosofico popperiano, l'ateismo �
una religione *esattamente* come tutte le altre.


 questa frase mi fa sempre l'effetto dell'esorcista al cubo: se c'� qualcuno che "pretende" di occuparsi di me, col casio che gli lascio giocherellare con la mia anima senza sapere come la pensa!
 
Restando sul piano logico, se Dio esistesse, potrebbe avere tra i Suoi
attributi quello di dover occuparsi di te.
Anzi, diciamo che se certi parametri li avesse stabiliti Lui, tu
*funzioneresti* secondo le Sue regole, altro che "occuparsi", o
"giocherellare".
Naturalmente puoi sempre provare, ad esempio, a cambiare il rapporto Q/m
degli elettroni che ti compongono, o a stabilire una valenza differente
per i tuoi atomi di carbonio...
Bada, io non dico, non posso e non voglio dire, che sia stato Dio a
stabilire quelle regole, ma purtroppo tu non puoi dire di avere sotto
controllo le leggi fisiche che ti governano, eppure quelle regole
esistono.


 una religione *esattamente* come tutte le altre.
 
infatti. Non c'e' molta differenza tra credere che qualcosa esiste e 
credere che qualcosa *non* esiste.
 
Si tratta sempre di credenza non suffragata da evidenza.
 
Il termine corretto a-religioso e' agnostico.

 
http://goo.gl/zFoIHy
 
 
 
http://oi62.tinypic.com/a9ldh2.jpg
 
 

 Si tratta sempre di credenza non suffragata da evidenza.
 
affirmanti demonstratio. E' chi dice che qualcosa esiste che deve dimostrarne l'esistenza, non il contrario.

 Il termine corretto a-religioso e' agnostico.
 
Ridai un occhiata al mio incipit di due post fa:
"Pur essendo un agnostico razionalista, non battezzato (e non
"sbattezzato")...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 affirmanti demonstratio. E' chi dice che qualcosa esiste che deve dimostrarne l'esistenza, non il contrario.
 
Certo, basta rimanere tutta la vita con gli occhi bassi, verso terra, e
senza mai, mai alzarli al cielo per non rischiare di porsi, anche per
una sola volta, alcune semplici domande, del tipo "ma tutto questo,
com'� iniziato?".
 
Insomma, basta fare tutta una vita da bue, o da piccolo burocrate
sovietico, con lo sguardo basso e miope, per non essere sfiorati da
domande "pericolose".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Credo che Padre Pio sarebbe in negativo di centinaia di miracoli.
 
Ma anche quando non ci sono morti di mezzo dovrebbero esserci dei 
cattivi presagi.
Voglio dire, al funerale di Pio XII, la gente si deve essere 
discretamente cagata addosso.

 dimostrarne l'esistenza, non il contrario.
 
certo, loro devono dimostrare che esiste. Pero' anche tu affermi 
qualcosa, che non esiste, e devi dimostrarlo.
 
Altrimenti fai come faccio io: non lo so e nemmeno mi interessa 
(agnostico) e non devo dimostrare nulla

 "sbattezzato")...
 
non battezzato e' un punto a favore dei tuoi genitori, sbattezzato 
sarebbe stato un punto a sfavore tuo. Un vero agnostico se ne sbatte :-)

 qualcosa, che non esiste, e devi dimostrarlo.
 
improbabile. come fai a dimostrare che gli alieni non esistono? sarebbe 
piï¿œ semplice dimostrare il contrario. Ed ï¿œ quello che coloro che ci 
credono dovrebbero fare.

 non battezzato e' un punto a favore dei tuoi genitori,
 
Certo, ma non solo. Implica una formazione intrinsecamente laica, di cui
devo essere grato a loro, ma che mi porto addosso *io* come una
medaglia.
 
Ricordo ancora la discussione con un sedicente ateo autentico deficiente
che mi accusava di portarmi addosso il peso del catechismo...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 credono dovrebbero fare.
 
Non stiamo parlando di dimostrare qualcosa in tribunale. In senso 
filosofico, affermare qualcosa, anche in senso negativo, richiede 
dimostrazione.
 
Vale anche in matematica (che infatti e' piu' filosofia che scienza), se 
enunci un teorema, puoi cercare la dimostrazione che l'enunciato e' vero, 
ma puoi anche dimostrare che *non* e' vero.
 
Esempio: il teorema di fermat

 Esempio: il teorema di fermat
 
e' partito il send...
 
il teorema di Fermat, che dichiara che *non* esistono soluzioni 
all'equazione a^n + b^n = c^n per n>2
 
i matematici si sono dannati l'anima per 350 anni per dimostrare che e' 
vero.
 
Tu sostieni che Dio non esiste. Dimostrami che e' vero, altrimenti mi 
chiedi di fare un atto di fede tanto quanto chi mi dice che esiste.

 che mi accusava di portarmi addosso il peso del catechismo...
 
e tu pensa che io sono battezzato, comunicato, cresimato, e mi sono pure 
sposato in chiesa e la cosa mi e' del tutto indifferente.
 
Se mia moglie mi avesse detto che voleva sposarsi in un bosco di querce, 
o in una grotta col caschetto da speleologi, per me sarebbe stata la 
stessa cosa.
 
L'unica cosa su cui mi sono impuntato e' stato il corso prematrimoniale, 
quello no. Piuttosto non mi sposavo :-)

 dimostrazione.
 
se tu presupponi che una cosa ai tuoi occhi non esista, come puoi 
dimostrarla?

 chiedi di fare un atto di fede tanto quanto chi mi dice che esiste.
 
 
il fatto ï¿œ che non ci sono prove neanche della sua esistenza. ï¿œ questa 
la dimostrazione principale della sua inesistenza. a parte una raccolta 
di scritti di qualche millennio di anni fa. certo a qualcuno basta 
questo.

 questo.
 
a me non basta, infatti non credo che esista. Ma non mi basta nemmeno una 
generica affermazione che non esiste, infatti non credo nemmeno che non 
esista. Io non credo e basta. Io voglio prove in un senso o nell'altro. 
Nel frattempo sospendo il giudizio e vivo benissio lo stesso.
 
O mi dimostri quello che dici, oppure mi chiedi un atto di fede in quello 
che dici.

 dimostrarla?
 
magari dimostrando inequivocabilmente che quello che si attribuisce a 
quel qualcosa, in realta' deve essere attribuito a qualcos'altro.
 
Comunque non sono io la persona piu' adatta ad aiutarti a dimostrare 
qualcosa in cui non credo.
 
Come ti dicevo io non credo che dio non esista. Non credo nemmeno che 
esista. Non credo e basta. Sono agnostico.
 
Tu invece mi par di capire che credi. Hai fede nel fatto che dio non 
esiste. Una fede non suffragata da fatti ne da evidenza, quindi una fede 
del tutto analoga a quella dei fedeli di una religione, infatti l'ateismo 
e' una religione.

dimostrazione.
 
Non ci siamo
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_falsificabilit%C3%A0
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_falsificabilit%C3%A0
 
 
non vedo la contraddizione con quello che dico io.

non vedo la contraddizione con quello che dico io.
 
Volevo solo dire che certe cose non le puoi dimostrare perche' e'
impossibile dimostrare una ipotesi non falsificabile. Per il resto e'
ovvio che una volta appurato che sia impossibile dimostrare che Dio
NON esista, se uno vuole comunque affermare che esista (o che NON
esista) lo puo' fare solo come atto di fede, non certo come
conseguenza di un ragionamento basato sui fatti.

 ragionamento basato sui fatti.
 
che e' esattamente quello che sto dicendo io. L'affermazione "Dio non 
esiste" implica un atto di fede esattamente come l'affermazione opposta.
 
L'unica via di fuga e' dichiararsi agnostici ;-)

 che dici.
 
non so. io sono uno di quelli che cerca di distinguere fra l'avere fede 
e il credere in una cosa.

 e' una religione.
 
alt. neanche io ci credo e vivo lo stesso.

 L'unica via di fuga e' dichiararsi agnostici ;-)
 
ma era tutto piï¿œ facile all'inizio quando imputavi a dio qualsiasi 
cazzata.

 alt. neanche io ci credo e vivo lo stesso.
 
non credi che dio non esiste ? :-D

 cazzata.
 
non c'e' dubbio

 non credi che dio non esiste ? :-D
 
te stai a farmi fare casini. Che poi, tanto non ci credi neanche tu, 
quindi avrai avuto motivo di provarlo (a te stesso).

 
http://goo.gl/zFoIHy
 
 
perche' sarebbe negativo ?
non ha forse raggiunto piu' in fretta il regno dei cieli ?
 
 
felice pago
 
peni tenz aggiatevi
 
.

 te stai a farmi fare casini.
 
LOL

 e' anche una facile spiegazione ad alcune cosette
 
Tipo, l'esistenza dell'Universo... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Tipo, l'esistenza dell'Universo... :-)
 
ad esempio