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Titolo: Spero di aver capito male.

Ho sentito al volo un pezzo di "Un giorno da pecora".
Veniva citato Renzi, che avrebbe detto: "Vorrei un partito
di sinistra che faccia una politica di destra".
 
Qualcuno ha sentito la stessa cosa o è stato un mio
"lapis froidiano" ?
 
Non che mi stupirei più di tanto se avesse detto una
stronzata simile, giusto per saperlo con sicurezza.
 
Bye, G.


Non hai capito male, purtroppo. E' il leitmotiv renziano: uno di destra
cattolica che si maschera da tizio sinistra.
 
E molti italiani vogliono questo: un nuovo berluscone, piu' giovane, ma
che non gli faccia ricordare troppo il duce e che siamo timorato di Dio.
Tanto basta.
 
-- 
BArrYZ
 

 stronzata simile, giusto per saperlo con sicurezza.
 
Ma cosa ci trovi di strano? E' uno slogan, come centinaia di altri slogan, 
da parte di uno che parla per solgan, da prendere come si prende uno slogan.
Perche' oggi, se vuoi essere moderno, se vuoi fare impressione, se vuoi 
emergere dal rumore cognitivo, non parli ma usi gli slogan.
Ammesso che significhi ancora qualcosa, o peggio, che qualcuno se ne ricordi 
ancora, cosa sia "destra" o "sinistra".
Il solito problema del dito e della luna.
 
carletto 
 
 

 del dito e della luna.
 
E' che io magari sarò anche rincoglionito, ma una vaga idea
della differenza tra destra e sinistra ce l'avrei ancora.
E, IMNSHO, un partito che fa una politica di destra è un
partito di destra, non di sinistra, comunque si faccia chiamare.
 
Pereciso per l'ennesima volta: non è che alcune delle idee
di destra per forza non debbano piacermi... quello che non
mi piace è essere preso per il culo da un Renzi qualunque,
uno che pretende di guidare un partito di SX (OK... lo so.
Facciamo finta per un momento che lo sia) e che vuole prendere
voti dai votanti di sinistra, proponendo però di fare una
politica di destra.
 
Bye, G.

 Può essere, ma sono fatto così.
 
Io vorrei, non vorrei...
Mi fa un po' tenerezza questa tua donchisciottesca presa di posizione, e mi 
e' anche simpatica, ma purtroppo le cose stanno diversamente.
Ti faccio un esempio, relativo al mio settore, ma penso elasticamente 
applicabile un po' dappertutto:
 
Una volta, se tu talento emergente volevi fare un disco, una volta trovato 
un produttore idoneo ed interessato, questo ti chiedeva come prima cosa il 
tuo materiale.
Oggi, lo stesso produttore, come prima cosa ti chiede quanti fans hai su 
facebook. Al di sotto di una certa soglia non ti prende nemmeno in 
considerazione, anzi, se ti vuole bene, ti dissuade proprio.
Questa e' la societa' di oggi. Puo' piacere o meno, noi possiamo solo 
prenderne atto, e regolarci di conseguenza. Scandalizzarsi non serve a 
nulla, sono i tempi che cambiano, e vince chi ha capacita' di adattamento, e 
soprattutto chi legge i tempi prima degli altri.
 
carletto 
 
 


Ancora più di destra?
Vuole un PD che faccia riaprire Auschwitz?

 di sinistra che faccia una politica di destra".
 
è un'interpretazione maliziosa, la frase era:
«Ci vuole coraggio. La sinistra che non vuole cambiare
diventa destra».
 
parlava di ricambio generazionale in un'intervista a la 7.
 
 
 
 

 soprattutto chi legge i tempi prima degli altri.
 
Magari non votare un movimento che fa dell'abuso d'internet un modello
di vita aiuterebbe un po'...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 di vita aiuterebbe un po'...
 
Non sai piu' che cazzo inventarti tu eh?
Magari potresti proporre tu stesso un partito che impone l'uso del cavallo 
al posto dell'automobile, e del piccione viaggiatore al posto del 
telefonino. Chissa' che non funzioni, e si rimoralizzi tutto l'ambaradan...
 
carletto 
 
 

 telefonino. Chissa' che non funzioni, e si rimoralizzi tutto l'ambaradan...
 
Una delle tante contraddizioni di m5s, dato che vuole l'aitek dello
smartfon e la decrescita (felice, mi raccomando!) che grossomodo
coincide col ritorno al cavallo e al piccione. E niente TAV, viva la
locomotiva a vapore!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 locomotiva a vapore!
 
io che non sono simpatizzante M5S posso dire niente TAV dove non serve a 
una mazza, e tanta TAV dove invece serve ?

 di sinistra che faccia una politica di destra".
 
 
La frase forse non e' delle piu' felici, ma chiunque abbia un po' di sale 
in zucca sa bene che la distinzione fra sinistra e destra oggi non c'e' 
quasi piu'.
 
Essere di destra e' *legittimo*, purche' non si confonda la destra con 
QUESTA destra, fatta solo di un pappone e della sua coorte di leccaculi.
 
La destra vera, con la quale non ho problemi a confrontarmi e anche a 
prendere cio' che di buono puo' avere, e' una filosofia antica, quella dei 
Ricasoli o del D'Azeglio, per cui la dirittura morale e l'onesta' 
personale ed intellettuale vale piu' di ogni altra cosa.
 
La sinistra vera, quella che potrebbe rappresentarmi, e' quella che non 
perde di vista i piu' deboli
 

 perde di vista i piu' deboli
 
 
Scusate, m'e' pertito un RETURN...
Dicevo che la sinistra NON e' e non puo' essere QUESTA, che fa veramente 
pena a chiunque.
 
Se Renzi ha VERAMENTE capito questo superamento di cose, e crede in 
coscienza di poter fare qualcosa, MONUMENTO A LUI.
 
Ma finche' non sara' nella stanza dei bottoni non sapremo.
 
 


non č colpa del m5s se TU fai la caricatura della decrescita, non 
sapendone ovviamente un cazzo.

 una mazza, e tanta TAV dove invece serve ?
 
 
Quoto.
Fra l'altro mi viene da pensare che se tutti si fossero opposti a certi tipi di 
infrastrutture non avremmo autostrade, ponti, acquedotti, centrali 
idroelettriche e quant'altro....
 
Sull'opportunita' della TAV non mi pronuncio, non ne so abbastanza,  ma pensare 
di fare una frittata senza rompere neppure un uovo e' follia.
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Wed, 6 Nov 2013 09:08:10 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Spero di aver capito male.":
 

Puoi dirlo. Quello che secondo me non puoi decidere tu (nemmeno io, eh!)
è dove considerarla utile e dove no.
Uno dei danni collaterali del berlusconismo è l'averci convinto, tutti e
sessanta milioni, di poter mettere il becco con competenza in qualsiasi
faccenda.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sapendone ovviamente un cazzo.
 
Ma come ti permetti? Rosoni e' un tuttologo accreditato..
 
carletto 
 
 

 faccenda.
 
Bravo, almeno fai ammenda, ogni tanto.
 
carletto 
 
 

 diventa destra».
 
e resta una puttanata sesquipedale. SE la sinistra è davvero tale, non c'è nessun motivo per cambiare. A meno che non si sia di destra e non si voglia che la sinistra non sia più tale, ovvero sia destra.

 coincide col ritorno al cavallo e al piccione.
 
decrescita non vuol dire per forza regresso. Un qualsiasi smartufone oggi ha mille volte più capacità di calcolo e consuma 1000 volte di meno di quei mostri che occupavano stanze intere che erano i computer di 50 anni fa, dove si dovevano cambiare in continuazione pezzi che saltavano peggio dei pop corn. E un consumo di energia 1000 volte inferiore è già decrescita.


ma basta TAV, che facciano treni per pendolari decenti! Il 90% di chi viaggia è un pendolare, non un milionario che ha paura dell'aereo..

 non si voglia che la sinistra non sia piů tale, ovvero sia destra.
 
mah, io mi auguro una sinistra *possibile* e vincente. per ora...
 
 

 chi viaggia è un pendolare, non un milionario che ha paura dell'aereo..
 
Ma cosa ti viuoi aspettare da un paese da decenni sotto la schiavitu' del 
petrolio e del trasporto su gomma. Non c'e' interesse politico, a diminuire 
il traffico su strada. Ci mangiano, da sempre, troppe persone, degnamente, 
robustamente e trasversalmente rappresentate dalla nostra classe politica. 
Ancora co' ste minchiate TAV no TAV. Il "ponte sullo stretto" della padania, 
mi pare.
Funzionassero, a costi umani tra l'altro, i treni che abbiamo gia'. Di cosa 
stiamo parlando, di spaventapasseri?
 
carletto
 
 
 

 mah, io mi auguro una sinistra *possibile* e vincente. per ora...
 
 
 
Dov'é?
Vedi qualcosa all'orizzonte?
Nel caso la trovassi fammelo sapere, avrei un voto disponibile.
 
-- 
 
 
Larghe Intese, by vanhacher
http://oi42.tinypic.com/sx0kfn.jpg
 
 
 

 Nel caso la trovassi fammelo sapere, avrei un voto disponibile.
 
guarda, se risorge il CHE, giuro che lo voto.
ma se la scelta è tra Berlusconi (o chi per lui), Grillo (tutti per
lui) e Renzi -e la scelta sarà quella- non mi sfiora nemmeno il
dubbio...
 
 
 

muzak ha detto questo mercoledì :

...il famoso voto utile che porta ai larghi inciuci.


 non c'è nessun motivo per cambiare.
 
Si può essere di sinistra e contempraneamente conservatori?
 
Carlo
 

 inferiore � gi� decrescita.
 
Per� quelli erano s� e no una dozzina per tutto il mondo.
Gli smartufoni (tra l'altro la definizione mi piace, � un
refuso o l'hai fatto apposta ?) ormai si contano a decine
o centinaia di milioni. Per non parlare di quello che gli
gira intorno: reti cellulari e fisse, fibre, ponti radio,
e altri millemila tipi di linee dati, CED, software, R&D,
organizzazione e via dicendo. E, poich� ognuna di queste,
diciamo, collateralit�, consuma a sua volta una iradiddio
e a volte due o tre :-)) di energia, mi pare che il conto
sia ampiamente in perdita...
 
Bye, G. 
 
 

 

Grazie, ma come tentativo mascherato di autoassolverti è miseramente
fallito.
Anche perché gli eredi di quella massima forma di populismo siete
proprio voi grillini.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 fallito.
 
Autoassolvermi... da cosa?
 
carletto 
 
 


ti vedo sveglio. Prova un p� a pensare quanta energia costa stampare un 
documento e portarlo con un aereo a newyork

 documento e portarlo con un aereo a newyork
 
Fax. Li hanno inventati molto, molto tempo fa,
ed erano commercialmente in uso, se non ricordo
male, giï¿œ  negli anni '30.
 
Bye, G.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, muzak,
il Wed, 06 Nov 2013 18:09:01 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Spero di aver capito male.":
 

Eddirei...
 
Alcuni anni fa Disegni & Caviglia fecero la satira del vero uomo di
sinistra, vestito con un sajo e che urlava "anatema!" a qualsiasi cosa
gli capitasse a tiro. Anatema le loro vignette perché facevano ridere
invece che macerare nel tormento, anatema le loro mogli perché erano
carine, e si sa che la figa distrae dall'obiettivo politico, anatema al
cellulare, e così via...
 
Alla fine si suicida "per dare un segnale forte e un colpo mortale alla
società capitalista"...
Naturalmente Disegni & Caviglia proseguono dicendo "secondo te ora la
società capitalista è crollata?" e l'altro "boh, senti, finiamo 'sta
vignetta e andiamocene a casa"...
(A memoria, ma grossomodo...)
 
Ecco, qui ne vedo parecchi di 'sti tizi col sajo. Per essere di sinistra
lo sono, eccome, ma come piace loro darsi le martellate sui coglioni...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Si può essere di sinistra e contempraneamente conservatori?
 
Direi che molti qua interpretano esattamente quel ruolo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Carlo
 
Forse se l'obbiettivo è la convergenza al centro con una destra
progressista per non far cambiare nulla.
 
Ciao 
Roberto

 viaggia è un pendolare, non un milionario che ha paura dell'aereo..
 
il fatto e' che dove serve c'e' gia'. Mancherebbero poche tratte, e 
nessuna passa per la val di susa

 faccenda.
 
Invece la caratteristica di dietrologizzare qualsiasi opposizione, anche  
quando e' sensata, ce l'avevamo anche prima del delinquente.

 Si può essere di sinistra e contempraneamente conservatori?
 
e' una contraddizione in termini. Destra e' proprio la definizione di 
conservatori.
 
Almeno lo era, negli ultimi 15 anni, da noi destra e' diventata sinonimo 
di ladri e malaffare, infatti ci abbiamo messo un bel po' a capire (come 
paese) che Monti non era di sinistra.

 +auto+aereo) tra Torino e Lione.
 
Vedi dov'è la disonestà intellettuale?
Come dire che non si doveva fare la TAV Milano-Roma, adducendo come
ragione "Sarebbe bello avere statistiche aggiornate sul traffico
passeggeri (treni> +auto+aereo) tra Bologna e Firenze."
 
Per questo cono un si-TAV.
Perché le argomentazioni dei noTAV sono sempre impregnate di delinquenza
intellettuale, come anche il dare per scontato che le opere si fanno
solo in favore di mafia e mai di pubblica utilità.
 
Con questo bel ragionamento siamo andati indietro di decine di posti
nella graduatoria dello sviluppo e ancora peggio in quella dell'offerta
turistica, dove da primi siamo passati dove preferisco non saperlo
esattamente.
 
Andate avanti così, che la decrescita INfelice la state mettendo in
pratica voi in tutti i modi possibili e oltre.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 conservatori.
 
Non è una contraddizione, se ci aggiungi l'asse temporale.
 
L'idea di sinistra che nel mondo di vent'anni prima è rivoluzionaria, se
mantenuta bella fissa coi bulloni da un pollice, diventa pura
conservazione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 pratica voi in tutti i modi possibili e oltre.
 
e piantala di dire stupidaggini, non puoi negare che il grosso del 
traffico da quelle parti sia traffico merci e che sarebbe stata molto 
piu' utile una linea TAV tra milano e venezia, e magari completare quella 
tra milano e torino, un'ora di treno per 120 Km/h non e' certo alta 
velocità.
 
Per non parlare delle linee pendolari regionali da raddoppiare 
(dappertutto, hai solo l'imbarazzo della scelta) o ritieni che quelle 
siano linee da decrescita ?
 
Hai idea di quante ore di attività (e quindi di PIL) vengono 
letteralmente bruciate nei trasporti locali e nel traffico urbano (dato 
che i trasporti funzionano alla cazzo, la gente prende la macchina piu' 
di quanto sarebbe necessario) ?


purtroppo il peccato originale è non aver capito cosa sia la decrescita.
Io sono mesi che gli passo link e gli dico di documentarsi.


esatto, ed � proprio per questo che adesso (adesso da vent'anni) 
sinistra significa decrescita, downshift, slowliving. Vedi un partito (a 
parte il 5S) che almeno PROVA a tener conto di queste istanze?
E' proprio questo che intendo quando dico che se il PD era un partito 
progressista il M5S non sarebbe mai esistito.
Sono ANNI e ANNI di occasioni perse, episodi su episodi che hanno minato 
in modo irrimediabile la fiducia nel PD.

 di quanto sarebbe necessario) ?
 
Appunto. Sì-ferro sempre. Punto.
Se le energie dei coglioni notav fossero indirizzate anziché a ribaltare
gli scavatori in Val Susa, a ribaltare le scrivanie settimanalmente
negli uffici di trenitalia e dell'ufficio trasporti della Regione, io
sarei con loro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 parte il 5S) che almeno PROVA a tener conto di queste istanze?
 
A parte M5S?!? Povero illuso. Quando la base sarà a maggioranza
legajol-expidiellin-casapoundesca, davvero pensi che le istanze saranno
quelle dello slowliving?!?
E poi sei tu quello che dà dello scemo agli altri...
 
Ma è una roba... (CIT.)
 
-- 
Roberto Rosoni
 


il fatto che ribaltino gli scavatori della mafia mi risulta comunque 
apprezzabile.


 
Prima di dare dello scemo agli altri, io mi assicuro sempre di aver 
letto correttamente e capito il messaggio, al contrario di te.

 apprezzabile.
 
Ma certo, ne sapete piů voi della mafiosissima magistratura piemontese,
quella che non si č fatta problemi con eternit e thyssenkrupp, che
indaga e condanna i brucia-scavatori-mafiosi invece degli
scavatori-mafiosi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


e le foibe?

 letto correttamente e capito il messaggio, al contrario di te.
 
L'avrai anche letto, e financo capito, ma silenzio tombale sul merito
del discorso, eh?!?
E io te lo ripropongo:
Quando la base sarà a maggioranza legajol-expidiellin-casapoundesca,
davvero pensi che le istanze saranno quelle dello slowliving?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


non ho prova contraria, come invece ne ho di tutti gli altri.

 Ma � una roba... (CIT.)
 
cosa non ti � chiaro del lemma "insindacabilmente nel senso delle 
opinioni personali"?
 
Tutto ti � chiaro, ma sei un farabutto intellettuale e continui a 
intorbare lo stagno. E ti fo un complimento perch� l'alternativa � che 
sei un imbecille analfabeta.
 

 e le foibe?
 
Lo sai che chi butta la palla fuori apposta perde la partita, vero?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 conservazione.
 
infatti, la sinistra italiana sono lustri che ha smesso di essere 
sinistra.

 Io sono mesi che gli passo link e gli dico di documentarsi.
 
il peccato originale e' chiamarla decrescita.

 Appunto. Sì-ferro sempre. Punto.
 
Si, ma di altro tipo e in altro posto.

 riflesso non ci guadagnano nemmeno i politici.
 
E con l'ignoranza, ecco la mafia che purtroppo c'è davvero, ma che
quando non c'è ce la si mette uguale.
D'altronde si sa, è tutto un magnamagna, signora mia.
 
Tu capisci quindi che non ho nemmeno proseguito ulteriormente la
lettura, davvero.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_Torino-Milano_%28alta_velocit%C3%
 
A0%29
 
"ROSONI: dove finisce il ragionamento e inizia la pura polemica"
 
La TAV MI-TO c'è non da ieri, bensì dal 5 dicembre 2009, MA NON SE N'E' 
ACCORTO NESSUNO.
 
Sempre un'ora di treno e'.

 Sempre un'ora di treno e'.
 
44 min (Italo)!!!
Ma non sei stufo di far bandiera d'ignoranza?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


E' l'errore fondamentale di molte polemiche TAV/noTAV. Ci si concentra 
sull'utilità di un segmento e non si considera che è il segmento di una 
rete.
 
L'utilità da misurare è quella dell'esistenza o meno di una rete, 
all'interno della quale ogni singolo tratto è, quasi per definizione, un 
puro costo.
 
E' come se ci si concentrasse sull'utilità relativa della tratta 
autostrradale fra Genova a Savona: costi enormi in viadotti per pochi 
chilometri, con pochi utenti che entrano a SV per uscire a GE, visto che 
ci sono le statali ecc. ecc. Però senza quel tratto GE/SV non si 
potrebbe andare con la stessa modalità da Roma a Barcellona o da 
Marsiglia a Milano.
 
Carlo
 

 Marsiglia a Milano.
 
il MI-TO pensavo non fosse nemmeno finito e lo consideravo prioritario.
 
Invece Rosoni spiega che non solo e' finito ma e anche de tutto inutile, 
dato che i treni hanno bisogno di tempo per accelerare.
 
E siccome nessun treno saltera' mai ne Milano ne Torino, qualsiasi treno 
sulla rete AV poteva tranquillamente  continuare a transitare sulla 
tratta normale semplicemente saltando le fermate intermedie come un 
rapido di 40 anni fa (che ci metteva appunto un'ora)

 Ma non sei stufo di far bandiera d'ignoranza?!?
 
vai sul sito di trenitalia e vedi quanto ci mette una qualsiasi freccia


Hai fatto un ottimo esempio di come si argomenti senza capire il 
concetto di "rete": 40 anni fa, oltre ad essere tutti più giovani, 
esistevano rapidi che, dopo aver fatto Milano-Torino in un'ora, potevano 
fare Torino-Parigi in cinque e mezza (attuali)?
 
Carlo
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Sat, 9 Nov 2013 17:44:50 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Spero di aver capito male.":
 

Ho controllato. Saltando al volo su un merci, e viaggiando a cavalcioni
di un respingente, ci vogliono quasi 3 ore, ma con la tariffa piů
economica possibile. (*)
 
 
(*) No, mi sbagliavo: pare che se ti fai assumere come capotreno,
addirittura ti pagano per fare il viaggio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 fare Torino-Parigi in cinque e mezza (attuali)?
 
Questo pezzo di discorso e' relativo al MI-TO, non al TO-PA (che mi sa 
essere anche meno utile).
 
Il TO-PA diventerebbe importante (forse) nel contesto di rete che dici 
tu, in modo che puoi avere un MI-PA o anche un RM-PA tutto AV.
 
Il punto e' che un RM-PA ci mette lo stesos tempo sia con la AV tra 
Milano e Torino che senza (a causa del tempo di accelerazione dei treni 
sulla tratta MI-TO) a meno che non prevedi un treno che salti a pie' pari 
Milano e Torino.
 
Chiedo ancora, qualcuno ha statistiche e proiezioni sul traffico 
passeggeri tra l'Italia e Parigi ?

 passeggeri tra l'Italia e Parigi ?
 
Questo è un altro errore concettuale degli oppositori alla TAV: sarebbe 
come verificare le statistiche del traffico passeggeri fra Brindisi e 
Londra *prima* che Ryanair aprisse la tratta, e sulla base di questi 
dati dire che l'apertura è ingiustificata.
 
I dati del traffico passeggeri fra il nord Italia e l'area Lione/Parigi 
(+eventualmente /Bruxelles/Londra) oggi lo devi cercare nel traffico 
aereo.
 
Carlo
 

 passeggeri tra l'Italia e Parigi ?
 
Comincia a chiederti quanto costerà il petrolio quando sarà pronto il
tunnel.
Perché per allora un aereo MXP/FCO-CDG potrebbe essere proibitivo, dato
che bisognerà prima o poi usare i carburanti solo dove non si potrà
farne assolutamente a meno, tipo voli intercontinentali.
 
Un treno puoi farlo andare a solare/eolico, per l'aereo la vedo più
complicata, soprattutto per la gestione del rocchettone del filo... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Ni. Il freccia rossa fa concorrenza sul milano-roma perche' ci mette 3 
ore da centro a centro contro le 3 ore (sempre da centro a centro) 
dell'aereo.
 
Un milano parigi, o peggio ancora Roma parigi, in treno ci mette comunque 
6/9 ore da centro a centro, contro le 3 dell'aereo.
 
Se estendi a londra, il vantaggio dell'aereo resta anche piu' ampio.
 
Infine, se pensi che un biglietto TAV/TGV da roma a parigi costi quanto 
un biglietto Ryan Air da dove vuoi a dove ti pare...
 
Comunque se hai statistiche e trend previsti per i viaggiatori 
dall'Italia a Parigi, si puo' ragionare anche su quelle.
 
L'ideale sarebbe avere i trend previsti 10 anni fa, e usati per 
giustificare il progetto, e le statistiche di come si sono materializzati 
questi trend da allora.

 tunnel.
 
Sono pigro, trovo piu' comodo chiederlo a te. Hai statistiche e 
proiezioni affidabili sul prezzo del petrolio da qui a quando sara' 
pronto il tunnel ?
 
Magari hai anche proiezioni su quando sara' pronto il tunnel ? Sai, 
essedoci di mezzo la criminalita' organizzata di mezza italia, sia mai 
che ci mettessero lo stesso tempo servito per la salerno - reggio calabria

 questi trend da allora.
 
Non ho dati e non so se ne esistano di affidabili, visto che è difficile 
monitorare il traffico via auto, distinguendo quello frontaliero da 
quello a lunga percorrenza.
 
Carlo

 essedoci di mezzo la criminalita' organizzata di mezza italia
 
Sei già dai giudici a raccontare il tutto, o è il solito "imho"?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Sei già dai giudici a raccontare il tutto, o è il solito "imho"?
 
Esattamente quello che dicevani i leghisti prima che si iniziassero a 
chiudere i comuni del milanese per infiltrazione mafiosa. Esattamente la 
stessa cosa che dicevano quelli.

 quello a lunga percorrenza.
 
immagino benissimo che siano difficili da calcolare, ma non posso credere 
che abbiano deciso un investimento da 20 miliardi di euro (prima del 
solito rigonfiamento all'italiana) senza avere uno straccio di proiezioni 
circa la sua effettiva utilita'.

 stessa cosa che dicevano quelli.
 
Ah ecco. Siccome la mafia s'infiltra dove può, di certo può nei cantieri
tav.
Questa sì che è logica!
 
Poi spiegami perché i cantieri della MI-VE-TS che mi sembra auspichi o
comunque non-osteggi, saranno mafia-free.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
quando avremo quel problema non lo avremo più, nel senso che senza 
preparare un nuovo sistema economico, saremo tutti a spararci per un 
bicchier d'acqua. Figurati andare a Parigi....
 

 comunque non-osteggi, saranno mafia-free.
 
non lo so, ma sarebbe comunque meno inutile.

 bicchier d'acqua. Figurati andare a Parigi....
 
'a savonarò, hai rotto er cazzo.
 
-- 
Roberto Rosoni