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Titolo: [OT] questo significa davvero puntare sul fotovoltaico!

Io sono sempre stato critico nei confronti dell'attuale fotovoltaico.
A molti piace perchè sembra che non inquini; ma è facile inquinare
quando si producono briciole di energia (a parte effetto albedo e
energia per produrre e montare i pannelli)!
Due sono i limiti: superfici enormi e costi proibitivi.
Il primo continuerà, ahimè, ad esserlo per l'Italia, ma non per tutti
i paesi.
Per il secondo, spesso si pensa che sia irrelevante: se vogliamo
energia pulita dobbiamo essere disposti a spendere di più.
La realtà è che se una fonte energetica non è economica non si afferma
e basta.
E gli incentivi statali coprono solo una parte del gap.
Lo stato, più che incentivare l'acquisto dei pannelli al silicio,
dovrebbe sostenere la ricerca.
Ecco una buona notizia, anche in Italia ci sono ricerche su tecnologie
fotovoltaiche alternative al silicio.
Ridurre i costi è un obbiettivo fattibile nel medio termine.
21 Luglio 2008 - ENERGIA. GIANNINI (TOR VERGATA): SOLARE AL MIRTILLO
NEL 2009
In laboratorio si utilizzano i pigmenti di frutta e di verdura per
produrre elettricità solare in casa
"Ai laboratori del Polo regionale solare del Lazio si fara' anche la
pre-ingegnerizzazione. Questo vuol dire che i primi pannelli
fotovoltaici pre-commerciali che usano la tecnologia dei pigmenti del
mirtillo saranno pronti entro la fine del 2009".
Questa la previsione che ha fornito, stamani, il Professor Franco
Giannini, Direttore del Dipartimento di Ingegneria elettronica di Tor
Vergata che coordina il team di 30 ricercatori che lavoreranno allo
sviluppo delle celle fotovolatiche organiche che saranno prodotte nei
laboratori di ricerca e sviluppo del Polo regionale dell'energia
solare all'interno del Tecnopolo Tiburtino.
"Le nuove celle - ha spiegato Giannini al termine dell'inaugurazione
di questa mattina - saranno prodotte sicuramente con un supporto in
vetro, ma stiamo lavorando anche a sviluppare questa tecnologia su
supporti come stoffa e plastica".
La tecnologia citata e' quella, gia' famosa, che sfrutta i pigmenti
del mirtillo, ma anche delle melanzane e degli spinaci, al posto del
silicio abitualmente utilizzato nei pannelli fotovoltaici attualmente
in uso e in commercio.
"L'obiettivo di questa applicazione - ha sintetizzato Giannini- non
sara' la produzione industriale di energia fotovoltaica, ma la
produzione casalinga dove quanto viene prodotto non viene accumulato
ma consumato all'istante. Sara' una produzione di energia a basso
costo che integra i consumi e alleggerisce la bolletta".
Tra le applicazioni possibili, ha concluso Giannini, oltre ai classici
pannelli, anche vestiti, tende o ombrelloni che producano energia
subito utilizzabile.
http://www.kyotoclub.org/index.php?go=92c266
e poi anche: 
http://www.yeslife.it/Ultimo-trend-pannelli-solari-ai?id_rubrique=13
       Giuseppe

 dovrebbe sostenere la ricerca.
non e' vero questo governo sta' dando molti soldi per la ricerca:
http://www.google.it/search?gbv=2&hl=it&q=IIT+genova+tremonti&btnG=Cerca&meta=
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non e' vero questo governo sta' dando molti soldi per la ricerca:
http://www.google.it/search?gbv=2&hl=it&q=IIT+genova+tremonti&btnG=Ce.
..
Vaglielo a tutti i ricercatori che dall'anno prossimo rimarranno
disoccupati.
       Giuseppe

 disoccupati.
sicuramente non quelli dell IIT


 ergo con 20mq c'ho pure elettricita' da vendere :)
Hai un sistema di accumulo e inverter a guadagno unitario, o passi 20
ore al buio?
-- 
Roberto Rosoni


la forza sia con te



La stima di felice e' solo un po' ottimistica sulla resa al metroquadro, ma
diciamo che 120W al metroquadro (sole o non sole, per le ultime generazioni
di pannelli e' poco rilevante) ci stanno tutti.
Il sistema di accumulo ed inverter e' semplicemente la rete di distribuzione
alla quale vieni connesso. Di giorno rendi alla rete l'energia in eccesso
che produci (non serve tenere le luci accese di giorno e sarebbe veramente
il caso di cominciare a risparmiare un po'!) e di notte, quella poca che ti
serve mentre dormi, puoi attingere dalla rete che magari pesca a basso costo
dall'estero.
Il modo giusto di usare il fotovoltaico non lo ha capito (o non lo vuole
capire) nessuno. E' per questo che non decolla nonostante abbia delle
potenzialita' enormi.
Comunque, Rosoni, quando vuoi dimmelo che andiamo insieme alla Grisport di
Asolo (TV) a vedere il piu' grande impianto d'Europa. Considerati inoltre
invitato quando a Padova sara' inaugurato il palazzo attualmente in
realizzazione e che sara' completamente autonomo energeticamente.
Roberto FURLAN


 diciamo che 120W al metroquadro
fermo restante che 180Wxmq sono molti ad oggi,
i tuoi 120W sono per pannello, che non e' 1Mq :)
un pannello e' 120x67 +/- che non fa un metro quadro :)
uno a caso, non credo sia il miglior in commercio,
che anche lui NON arriva a 180W :
http://www.ecorete.it/solare-pannelli-fotovoltaici-moduli-fv165.php
felice_pago


 alla quale vieni connesso.
L'accumulo. Ti voglio vedere buttare una continua su una trifase...
:-))))
Non sono mica contrario al solare, ma è il calcolo facile-facile che mi
lascia perplesso perché quando vedo "buttare" in rete trifase una
continua con implicito rendimento unitario mi si raddrizzano i peli...
Tra l'altro l'inverter deve lavorare anche per l'energia che resta in
casa, a meno che Felice Pago abbia una lavatrice col motore a
spazzole... :-)
-- 
Roberto Rosoni


Ovvio che l'inverter e' immediatamente a valle dei pannelli e a monte
dell'impianto utilizzatore locale nonche' del commutatore di rete.
Ma ripeto, Roberto, lascia stare gli scetticismi ed i tecnicismi su problemi
gia' abbondantemente risolti. Vieni a vedere un impianto vero, fatti tutte
le tue considerazioni dopo averlo visto funzionare e vedrai che ti
convincerai.


 convincerai.
Grazie, ma sono già convinto che si possa e si debba fare. Sono scettico
solo sul totale rimpiazzo delle non-rinnovabili ad oggi, ma che si possa
arrivare a percentuali sensibili del fabbisogno non sono affatto
incredulo, purché si lascino da parte i conticini alla Felice Pago (e
tanti altri).
Ad esempio, non so quanta gente in Italia viva in grandi condomini, ma
pensi che nelle città ci siano tetti per 20 m2/appartamento? E pensi di
poter mettere pannelli nelle città d'arte?
-- 
Roberto Rosoni

 E pensi di poter mettere pannelli nelle città d'arte?
Mi è venuto in mente proprio quello leggendo la notizia che ha aperto il
post, non tanto per i pannelli al mirtillo, quanto per la possibilità di
costruire *tessuti* fotovoltaici, molto più facili da piazzare ovunque di
quanto non lo siano gli attuali pannelli rigidi vetrati.
Carlo


 poter mettere pannelli nelle città d'arte?
io mi accontenterei anche dei tetti dai facili costumi :)
tra i quali quelli:
delle aziende, che tanto sanno lamentarsi del cost odell'energia
dei distributori di carburante, che tanto spazio hanno
delle scuole
degli ospedali
degli stabilimenti balneari
insoamma ci siamo capiti
che dici siamo arrivati a qualche milionata di Mq,
senza intaccare le opere d'arte ?
felice_pago


 senza intaccare le opere d'arte ?
Nel mio palazzo, neanche tropo grande, ci sono un quarantina di
appartamenti. Pensi che ce li abbiamo 800 m2 di tetto?!?
-- 
Roberto Rosoni


Per arrivare ad un affrancamento abbastanza significativo dai tradizionali
combustibili fossili ci vuole una convergenza fra lo sviluppo del
fotovoltaico e delle fonti rinnovabili in genere ed una seria e severa
politica di risparmio energetico.
Gia' arrivare ad un 50/60% (traguardo raggiungibilissimo) di energia
prodotta da fonti non fossili, associato ad una riduzione del 20% dei
consumi medi, avrebbe diversi effetti positivi e, forseforse, potrebbe
essere quella "massa critica" in grado di spingere lo sviluppo del
non-fossile a livelli di quasi-indipendenza.
Purtroppo, sul risparmio energetico si fa poco e male. Gli incentivi fiscali
sulle ristrutturazioni e le misure di contenimento energetico sono una mezza
pagliacciata su cui c'e' solo gran speculazione a livello di tasse
risparmiate e consulenze compiacenti. Forse senza che ne accorgiamo, ma ci
stiamo riempiendo la casa di oggetti (router, lettori, playstation, schermi
tv...) che non stanno mai spenti e portano il consumo minimo di una famiglia
a qualche centinaio di watt come ridere.
Riguardo alle superfici captanti, ci sono gia' state altre risposte. In
effetti, ci sono tantissimi tetti e coperture che potrebbero essere
destinate a produzione elettrica, nel settore industriale, agricolo, i
parcheggi coperti, le tettoie dei distributori e, perche' no, dei parchi
fotovoltaici.
Se poi ci metti il costante aumento della resa dei pannelli, vedi che non e'
che servano poi delle superfici impossibili. Del resto, la sai meglio di me
la quantita' di energia che il Sole irradia sulla Terra, no?
Ma tanto noi avremo le centrali di Sarkozy...


 pure io voglio il governo tedesco !
Anch'io. Se è per questo mi basterebbe quello di uno stato del terzo
mondo.
Comunque persino quel governo di un paese civile, nonostante le cifre
enormi investite, non è riuscito a far affermare questo tipo di
energia.
Senti a me, se ti piace l'idea del fotovoltaico, incrocia le dita e
prega che facciano scoperte tali da ridurne i costi.
E l'unica via d'uscita.
La tecnologia del silicio è ormai matura, può molto migliorare, ma non
possiamo aspettarci miracoli.
Pensare che la loro diffusione ne riduca i costi e velleitario. In
tutto il mondo sono stati montati tanti impianti, ma i costi non
possono abbassarsi più di tanto.
      Giuseppe

 
Beh, l'ho già detto qui, un mio amico ha una casa la quale è totalmente
autonoma energeticamente con il solare, sia come riscaldamento che come
energia elettrica. Tempo fa cercava un'auto elettrica per non dover buttare
via l'energia in più che l'azienda elettrica non gli pagava. Ovviamente ha
un tetto progettato per questo scopo ... circa un venticinque anni or sono,
e non è una casa grandissima.
Meditate gente, meditate (cit.)
-- 
E.Delacroix
_  _
o  o;
@--

 possiamo aspettarci miracoli.
le economie di scala fanno dei miracoli, certe volte
felice_pago
le mie idee sono indifferenti


 Ma tanto noi avremo le centrali di Sarkozy...
l'hai detto quelle di sarkozy e non quelle COME quelle di
quelle centrali sono a partecipazione italiana, e non mi stupirei,
se le smontassero e ce le "facessero tenere",
sempre al coso di 20 MILIARDI di euri
il tutto rigorosamnete IMHO
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 le economie di scala fanno dei miracoli, certe volte
C'è già economia di scala.
      Giuseppe

 Nel senso che avete già deciso che bisogna sostenere il fotovoltaico,
curati
io sono felice_pago e parlo e scrivo per me,
scrivo molte stronzate, ma non sono sotto dettatura
buonanotte
felice_pago
no c'e' poverta' senza difetto


 buonanotte
Stammi bene.
      Giuseppe