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Titolo: Napoli e l'Indulto

Sto seguendo Cominciamo Bene (Rai3) una trasmissione che, al pari delle 
altre, antimeridiane, di questo canale, riscuote di norma il mio gradimento: 
Certe volte al punto di trattenermi in casa quando sarebbe l'ora di uscire 
:-D
(con questo vi ho fornito uno dei miei numerosi profili, fatene ciò che vi 
pare :.P )
Il discorso, anzi la domanda che vi pongo riguarda la delinquenza minorile e 
l'effetto indulto, a Napoli.
Sul fatto che l'indulto generalizzato sia stato una carineria rivolta al 
Vaticano e alla memoria del Papa che lo aveva proposto, nonchè un pretesto 
per apparire di sinistra, per me è indubbio. Ma sento dire che l'indulto 
avrebbe aggravato la situazione napoletana causa la messa in libertà dei 
capibastone, e questa mi sembra una giustificazione facile, ma estremamente 
superficiale.La solita che si usa dare ai bambini :-P
Personalmente questo indulto generalizzato lo vedo al livello di quegli 
altri, berlusconiani, in favore dei furbetti.
Anche in questo caso vedo infatti l'aggravante della contaminazione nelle 
fila dei più giovani.
Illuminatemi: è più pericolosa la rimessa in circolo dei capibastone o la 
diffusione tra i giovani della consapevolezza che intraprendendo una 
carriera nella mala si guadagna di più e ci si rimette poco ?

 causa la messa in libertą dei capibastone
stride !
e pure di molto, come puo' un capobastone
avvantaggiarsi con uno sconto di pena di 3 anni ?
se e' capobastone avra' almeno 1-2 ergastoli a carico !
stride o no ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se e' capobastone avra' almeno 1-2 ergastoli a carico !
Ho pensato la stessa cosa.
Se le fanno, evidentemente c'č gente che "beve" dichiarazioni di questo
tipo.
Se un "capobastone" ha una pena tale da ricadere nell'indulto, il problema č
nella sentenza.
O nelle indagini.
Certo non nell'indulto.

 carriera nella mala si guadagna di più e ci si rimette poco ?
Altro brillante caso di disinformazione da straccivendoli: l'indulto NON si
è applicato ai reati di associazione a delinquere di tipo mafioso, come pure
ai reati "tipici" di mafia e camorra (traffico e spaccio di stupefacenti,
usura e riciclaggio), per cui l'idea stessa che la recrudescenza della
criminalità a Napoli sia dovuta all'indulto è campata per aria.
Semmai, poi, sarebbe vero il contrario: gli ammazzamenti fra bande rivali
hanno una recrudescenza quando i capibastone lasciano il posto vacante in
quanto carcerati, per prenderne il posto.
Sul fondo, comunque, hai ragione: la garanzia di impunità dovuta
all'inefficienza della giustizia e della polizia e i guadagni facili
funzionano meglio di qualunque ufficio di collocamento.
Carlo


 funzionano meglio di qualunque ufficio di collocamento.
C'è, però, un altro aspetto del quale si parla "stranamente" poco.
Te lo spiego con una domanda: secondo te perché il cinema americano ha così
tanto sviluppato il tema della corruzione della polizia, mentre quello
italiano lo ha trattato pochissimo?

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
certe volte basterebbe usare il cervello (avendolo).
Io non sono favorevole all'indulto, ma dare all'indulto la colpa della 
realtà napoletana è semplicemente propaganda ridicola.
Se non ci fosse stato l'indulto, cosa sarebbe successo? Che forse la 
guerra di camorra sarebbe avvenuta tra due o tre anni e non adesso. Sai 
che cambiamento.
La verità è che a Napoli la camorra comanda, i politici sono camorristi 
e coprono la camorra. Per paura o per convenienza, tutti si piegano alla 
camorra.
E l'esercito, inteso non come un rafforzamento della tutela dell'ordine 
pubblico, ma come un trasferimento di poteri dalle amministrazioni 
locali allo stato maggiore, sarebbe servito eccome.
Come sarebbe servita la legge marziale e la fucilazione.
Ci vuole una purga staliniana in Campania, Calabria, Sicilia e Puglia. 
La situazione è talmente grave che rischia di allargarsi al resto 
d'Italia in maniera allucinante. E' talmente grave che il sospendere le 
garanzie democratiche è un prezzo da pagare (e volentieri).
In quelle regioni la mafia è lo stato. Non esiste lo stato italiano se 
non nel ruolo di complice connivente. Non è possibile risolvere il 
problema con gli strumenti della politica perchè la politica è parte di 
quel sistema.
Solo con l'azione congiunta di esercito e società civile si può 
risolvere qualcosa. Solo commissariando tutte le giunte, esautorando 
tutti i sindaci, si può pensare di concludere qualcosa. Quello che va 
fatto in quelle regioni è semplicemente un colpo di stato, perchè lo 
stato è la mafia e la mafia è lo stato. Ed un colpo di stato si fa solo 
con l'esercito.
Porco Rosso

 italiano lo ha trattato pochissimo?
Ti rispondo con una vicenda di vita vissuta: ho colleghi non italiani che
studiano l'italiano e si tengono in esercizio leggendo i giornali. Tutti mi
vengono a chiedere come sia possibile che si sappia quartiere per quartiere
qual č la cosca di riferimento, con tanto di nomi e cognomi, e i signori in
questione possano continuare a fare quello che vogliono.


 che cambiamento.
vedi che disattendi le tue premesse !
la guerra di napoli e' scoppiata gia' da qualche anno,
e non da ieri o l'altro ieri, l'unica differenza e che adesso
i MEDIA in mano ALLA SINISTRA ne stanno dando una
eco troppo grande :)


 Certo non nell'indulto.
Si però anche se per capibastone s'intendesse il guappo di quartiere, le 
lotterie e lo sconto lieve della pena vanno a formare una cultura negativa 
per gli aspiranti capobastone. IMHO. 


Bella domanda ! 

 Come sarebbe servita la legge marziale e la fucilazione.
[cut]
Lo sai bene che l'Italia e' il paese delle mille chiacchiere. Per ogni cosa
ci sono almeno 10 punti di vista diversi. Mai una regola precisa, solo
relativismo spinto.
Mi allargo. Controllare le moschee? Pedinare qualche musulmano
sospetto\fiancheggiatore? Eh, si violano i diritti umani! Mica si puo',
caspita!
In tutti i casi si vuole uccidere una bestia feroce con la mazzafionda!


 la guerra di napoli e' scoppiata gia' da qualche anno,
Quoto.
Ho un'amica napoletana (sa tanto di mio cuggino, ma non essendo io di Napoli 
non posso farci nulla) che dice che a Napoli non sta succedendo niente di 
particolare. 

 eco troppo grande :)
Non la metterei troppo sul politico.
I media fanno il loro solito giochino da disinformati-disinformanti.
Devono creare il caso, ogni tanto (e per tempi non prolungati, che
altrimenti lo spettatore si annoia).
Allora, quando arriva il caso particolarmente eclatante, lo cavalchi e lo
plasmi allo scopo di creare sconcerto (e qui si, ci infili anche qualche
furbetto messaggio politico).
La prova? Ditemi che senso ha inserire nei discorsi legati alla camorra la
vicenda del ragazzino che accoltella due coetanei per motivi di gelosia.
Lo stile è quello, sia che si parli di Vespa, della Perego, di giornali o di
telegiornali.

 Non la metterei troppo sul politico.
ti sei perso l'ironia :)


 altrimenti lo spettatore si annoia).
[cut]
Il guaio e' che invece ti tenere sempre i riflettori puntati su questo
"caso", li spengono e passano ad altro (chesso', l'aviaria).
Il problema li', pero', rimane. Scampia e' inaccessibile, controllata come
fosse un checkpoint.
Rivolte contro le forze dell'ordine quando prendono qualcuno, che e'
prerogativa di Napoli.
Il tabaccaio che ultimamente ha reagito ad una rapina adesso va al lavoro
sotto scorta perche' gli vogliono fare la pelle.


balda ha scritto:

Si vuole semplicemente rimanere uno stato democratico e non rinunciare 
ai nostri diritti facendo il gioco dei terroristi.
Ma tu sei fascista e non vedi la differenza.
Se fosse per quelli come te, il mondo sarebbe un immenso stato arabo 
arretrato, anche se invece che arabo si chiamerebbe ariano.
Porco Rosso


Quello che dicevo in altro thread: li tengono ghetizzati e per non renderlo 
troppo evidente li lasciano insieme a una minoranza pulita di sventurati 
abitanti della zona.
E non si capisce l'insensibilità di chi lamenta gli extracomunitari 
ghetizzati senza accorgersi di queste fabbriche di malavita nazionale.



uhm... chi è suo padre :-? :-P 

 uhm... chi è suo padre :-? :-P
Un pensionato della marina mercantile (o le crociere, bho). 

 arretrato, anche se invece che arabo si chiamerebbe ariano.
Ehmm, ero d'accordo con te. Mica sono fascista, per carita'!
Mi hai letterlamente frainteso o mi sono spiegato male. Pazienza.
Dicevo che la forza va combattuta con la forza! Tutto qui!


 ghetizzati senza accorgersi di queste fabbriche di malavita nazionale.
Poi ogni tanto va li' un giornalista qualsiasi che gioca a fare l'eroe,
quello figo che chissa' cosa ci andra' a rivelare e fa domande sceme tipo :
"perche' non vi ribellate?" Perche' non denunciate.
Gia', che vigliacchi! Poi loro tolgono telecamere, riflettori e microfono e
quei disgraziati rimango li' soli, senza stato ne' forze dell'ordine a
proteggerli.
Soli. Come cazzo devono fare?


 Dicevo che la forza va combattuta con la forza! Tutto qui!
Se dici che la forza va combattuta con la forza non sei affatto 
d'accordo con me. Inoltre il terrorismo è una cosa e la mafia un'altra.
La mafia è all'opposto del terrorismo: il terrorismo destabilizza, la 
mafia stabilizza, il terrorismo è erratico, la mafia è radicata nel 
territorio, il terrorismo non vuole l'appoggio della società, la mafia 
lo cerca insistentemente.
Appurato che sono due cose che non hanno niente a che vedere l'una con 
l'altra, l'esercito contro la mafia è necessaria perchè ci vuole un 
colpo di stato, perchè laggiù la mafia è lo stato e non deponi uno stato 
senza un esercito.
Porco Rosso

 motivi di gelosia.
Mah! Io ho fatto parecchia cronaca in quel di Napoli e Campania, perciň ne 
udii di cotte e di crude. Anche che per aspirare al ruolo di omme'e onore 
con tutti i sacramenti bisogna cimentarsi in un omicidio: suggestivo per un 
adolescente malcostruito, non credi ?.
Allora, prima bisognerebbe avere la certezza che fu per gelosia (in forma di 
pretesto la versione potrebbe essere stata accolta sia dalla parte 
dell'omicida che da quella delle vittime, ma non č detto)
Se fu veramente per gelosia non vuol dire, sempre di un gesto da "coltello", 
cioč da omme d'onore, si trattň.
Noi qui abbiamo parecchi sardi, chiediamogli con quanta veemenza s'inoltra 
da sč negli adolescenti, a dispetto degli insegnamenti,  la antica cultura 
del bandito in forma di eroe :-? 

 Soli. Come cazzo devono fare?
Un popolo che paga il pizzo è un popolo senza dignità.
Se la società civile non si sveglia, ci sarà ben poco da fare.
Diciamo che ai napoletani la camorra conviene. Questa è la verità.
La colpa di questo stato di cose deriva da uno stato assente.
Lo stato non c'è? allora a chi ci rivolgiamo? Alla camorra.
Io non biasimo i napoletani e non ne faccio una situazione etnica, ma 
senza la ribellione della società civile, senza la presa di coscienza 
che quei benefici derivanti dalla camorra nella piccola vita quotidiana 
vengono poi pagati ad un prezzo immane in termini di sottosviluppo e 
scarsa qualità della vita, non si può pensare di risolvere minimamente 
il problema.
Porco Rosso

 senza un esercito.
Ecco, ero d'accordo con questo. Punto.
Mi sono allargato parlando di terrorismo solo come spunto per dire che da
noi si parla tantissimo e non si vede mai una risoluzione. Mai. Ma la mia
capacita' dialettica il lunedi mattina e' sotto zero.


 Se la società civile non si sveglia, ci sarà ben poco da fare.
[cut]
Educazione. Bisogna educare la popolazione alla civilta', al rispetto delle
regole. Io non vivo da quelle parti, ma ho la sensazione che il mezzuccio
per campare, tipico in tutta Italia, li' e' al massimo della
rappresentazione.


 cioč da omme d'onore, si trattň.
Il colpevole e le vittime era di famiglie "bene", il che escluderebbe il
guappismo. Il fatto che lo stesso colpevole abbia cercato di nascondere il
crimine escluderebbe anche l'omicidio "suggestivo" per fare curriculum. Le
testimonianze degli amici sono concordi nell'affermare che si tratta di una
questione di gelosia. Come "effetto mediatico", il sedicenne che ammazza il
rivale vale meno dell'aspirante guappo della Napoli bene, che aumenterebbe
la statistica mensile dei morti di camorra, per cui non vedo da dove
potrebbe nascere il sospetto.
Carlo


 ghetizzati senza accorgersi di queste fabbriche di malavita nazionale.
ops! ghettizzati


 Soli. Come cazzo devono fare?
Lampante nelle Puglie! Vent' anni fa nacque il CASO di cronaca: i caporali 
dei ricchi agrari sfruttavano i nostri operai, li tassavano con la tangente, 
costringevano le donne a sottostare alle loro voglie se volevano fare la 
giornata. Scandalo! Un paio di caporali finěrono al gabbio. E poi ?
Silenzio.
Ora č passato da quelle parti un altro giornalista, uno dell'Espresso. Si č 
accorto che si sta facendo ancora di peggio con i polacchi.  Di nuovo 
scandalo e vergogna. Ma poi cosa si č fatto? Chi č stato messo al gabbio ?
Sai, i giornalisti piů di tanto non possono fare. Anche loro, quelli bravi, 
subiscono le frustrazioni dal sistema.


 omicidio: suggestivo per un adolescente malcostruito, non credi ?.
Sono rimasto alla NCO di Cutolo. Ma in quel caso le parole d'ordine erano 
*rispetto* e *omertŕ*, il che che escluderebbe assolutamente un (duplice) 
omicidio senza altra ragione che mettersi in mostra. 

 noi si parla tantissimo 
parlare è una cosa che ci distingue dagli animali. In uno stato 
democratico si parla e più si parla meglio è.
Porco Rosso

 democratico si parla e più si parla meglio è.
Certo, ci mancherebbe. Pero' democrazia vuole che alla fine, su un tema
sociale, si raggiunga un'accordo che soddisfi sia la volonta' popolare che
il suo benessere.
Ecco, questo qui da noi non accade o non la si vuole fa accadere.
E' evidente la commistione politico\malavitosa che affligge certe zone
dell'Italia. Fiumi d'inchiostro e pellicole varie sono state spese su questo
tema (su tutti : "le mani sulla citta'", un documento preciso). Ma siamo
ancora a discuterne. Perche'......cui prodest? Mica si possono dare la zappa
sui piedi.
Sai quanti voti garantiscono certi personaggi politici, diciamo cosi, un po'
ambigui?


 il guappismo.
Se tu. indipendentemente da ciň che leggi, hai la certezza che si tratta di 
gente "perbene" e non, aventualmente, di benestanti da camorra, allora, 
siccome devo uscire di fretta ti do ragione :-P
Trattengo per me solo le suggestioni adolescenziali :-P 

 siccome devo uscire di fretta ti do ragione :-P
Non frequentando l'ambiente camorrista nè l'ambiente "bene" non camorrista
del napoletano, ho la tendenza a pensare, a lume di logica, che i figli
della "Napoli bene benestante da camorra" non abbiano nessun bisogno di
andare ad accoltellare adolescenti per farsi accettare nell'onorata società.


balda ha scritto:

ti ho già spiegato: la mafia conviene a tutti, per questo c'è. E' uno 
stato più efficiente dello stato italiano.
Gli unici a cui non conviene sono il popolo napoletano, il quale, per 
ignoranza, si fa comprare con due lire senza rendersi conto che prendono 
due lire e ne pagano duemila.
Porco Rosso

 telegiornali.
Che lo stile/logica sia quello sensazional-vespistico, non ci piove.
Tuttavia c'è l'aspetto culturale.
Non mi pare che nel resto d'Italia i ragazzini di sedici anni vadano in
giro armati di coltello, né che lo usino per ragioni di gelosia. E chi
lo fa è considerato un delinquente dagli altri.
Ho la sensazione che in una città dove questo sia un comportamento
socialmente accettabile, i reclutatori delle mafie&camorre varie abbiano
vita più facile.
Tutto questo sotto un immenso "imvvvho".
-- 
Roberto Rosoni

 senza un esercito.
E' almeno mezz'ora che cerco con me stesso delle buone ragioni per dirti
che sei pazzo. Ma non sono riuscito a trovarne.
-- 
Roberto Rosoni

 questione possano continuare a fare quello che vogliono.
Beh, potresti rispondergli che anche in altri Paesi, Usa in testa, i
nomi delle famigghie si conoscono benissimo, e tuttavia non li prendono
tanto facilmente.
E' il "problema" degli Stati di diritto: ci vogliono le prove (grazie a
Dio).
-- 
Roberto Rosoni

 Dio).
La differenza è che da noi si tratta di persone già condannate e
allegramente contumaci.
Carlo


 ti sei perso l'ironia :)
No, no, l'avevo colta.
Ma volevo rimarcare l'idiozia imperante tra i cosiddetti "giornalisti". 

 sotto scorta perche' gli vogliono fare la pelle.
Altra situazione da pesare molto bene, se non vogliamo fare i "sociologi da 
TV" 

 Diciamo che ai napoletani la camorra conviene. Questa è la verità.
Quando Sofri affermò che il problema del sud, prima o poi, sarebbe stato 
quello della legalizzazione (nel senso del pensare ad un "inserimento" nella 
società civile) non mi scandalizzai affatto. 

 Io non biasimo i napoletani e non ne faccio una situazione etnica
sai dove si trova il cuore della malavita ?
nel portafogli !
e allora ti chiedo:
1- chi va con le prostitute napoletane ?
2- chi compra la droga a napoli ?
3- chi compra la roba rubata a napoli ?
non penso che siano gli stessi delinquenti,
sarebbe un mercato troppo piccolo e non
redditizio !
la societa' sarebbe TUTTA civile se TUTTI i NAPOLETANI
non favorissero l'arricchimento della malavita !
felice_pago


 Carlo


felice_pago ha scritto:

e io cosa pensi che stia dicendo?
Porco Rosso

 e io cosa pensi che stia dicendo?
tra un'arianna e l'altra si fa fatica a capire... 

 D'altra parte che fai? Ha sedici anni!
Più che abbastanza per un colpo alla nuca.
-- 
Baal 

 Più che abbastanza per un colpo alla nuca.
Eh, i telegiornali... questi sono i risultati...
il parlare a vanvera.
Ma sai come sono andate realmente le cose, per augurare una punizione cosi'
estrema?
Le vittime erano due e piu' grandi del sedicenne.
Potrebbe essere che lo sfottevano/minacciavano/umiliavano da tempo.
Potrebbe essere che lui era esasperato/spaventato.
Potrebbe essere che in certi ambienti quando ti prendono di mira a romperti
il cazzo (te o peggio la tua ragazza) non hai scampo: o subisci o reagisci.
E se reagisci devi essere (molto) piu' lesto e cattivo dei tuoi molestatori,
se no e' la fine.
Potrebbe essere che, sempre in certi ambienti ovviamente, se vai a
spifferare episodi (presumo) di bullismo a polizia o carabinieri, ti ridono
in faccia.
Potrebbe essere che un sedicenne non e' perfettamente padrone di se' in
situazioni difficili, specie con un'arma in mano.
Potrebbe essere che il sedicenne sia stato suggestionato dal mito del
giustiziere tanto decantato dalle americanate della tua amata tv.
Potrebbe essere?
carletto

 Potrebbe essere?
Queste ultime due obieazioni sono invece irrilevanti. A 16 anni, dopo aver 
visto centinaia di film violenti, ero perfettamente in grado di distinguere 
il bene dal male, e per chi non è in grado di farlo l'unico posto adatto è 
la spazzatura.
-- 
Baal 

 essere quella dei defunti.
Fermo restando che l'immondizia di quegli immondezzai tg e' modaiola: adesso
e' il momento della Napoli cattiva. Poi quando non tirera' piu' si passera'
ad altro, che so, Unabomber, i pitbull, gli immigrati cattivi, e via
immondezzando.
E gia' questo basta ad azzerare qualsiasi valore probatorio dei tg.
Ma pur nell'immondizia telegiornalistica, mi sembra di aver capito che
trattavasi di famiglie normali, non di famigghie, quindi l'"onore" ci
accocchia poco.
Trovo molto piu' plausibili le mie ipotesi: ovviamente esporre i fatti
secondo qualcuna di queste ipotesi (molto piu' realistiche), farebbe molto
meno scalpore, susciterebbe molta meno indignazione, meno riverberazione
socio politica (e questo ng ne e' una minuscola prova), e quindi che tg
sarebbero?
carletto

 immondezzando.
Un fatto simile (apprezzamenti ad una ragazza in discoteca, agguato 
all'uscita col branco, rissa con accoltellato e deceduto) accadde 
qualche anno fa qui dove vivo.
Qui, tranquilla cittadina abruzzese di 50.000 abitanti.
Nessun TG diede la notizia.
-- 
I Principi della Termodinamica:
1) Non puoi vincere.
2) Non puoi pareggiare, a meno che non faccia molto freddo.
3) Non fa mai abbastanza freddo.

 carletto 

 vuoi pure romanticamente, a quella appartenenza
Ne' io ne' tu possiamo sapere se le insolenze, o avances, o intimidazioni al
ragazzo fossero un fatto isolato o durassero da piu' di un episodio.
Puo' essere benissimo che il ragazzo sia stato esasperato.
Mito o non mito, non si porta e sfodera il coltello per un nonnulla, nemmeno
uno squilibrato lo farebbe.
E sia chiaro, non e' un elogio della violenza, per carita'.
carletto

 carletto 

 si faceva la giustizia da guappo. Mitizzava.
Non sarei tanto sicuro del mitizzare. Prova a sostituire "giustizia", che
non mi sembra il termine adatto, anzi mi pare quasi tendenzioso, con
"difesa": vedrai che tutto appare piu' semplice.