Newsgroup: it.media.tv
Titolo: La differenza fra la vita e la morte

E' un po' che lo affermo: non viene piu' percepita.
Videogiochi, TV, cronaca, tutto improntato alla violenza: cosa ci 
aspettiamo allora dai ragazzi?
 
http://tinyurl.com/jwuwfma
 
 

 ha scritto:

al di la di ogni pensiero logico.. 
-- 


 
http://it.wikipedia.org/wiki/I_ragazzi_della_via_P%C3%A1l
 
 
 
Non esistevano videogiochi, TV, cronaca violenti... 
 
La violenza faceva parte della crescita.
 
Occasionalmente qualcuno ci rimetteva la buccia.
 
La sopravvivenza degli organismi piu' forti.
Legge della giungla... etc etc etc... 
 
 
Mi piacerebbe poter pensare che il progresso ci abbia resi piu'
intelligenti... 
 
ma fondamentalmente siamo rimasti i soliti scimmioni.. solo che adesso
siamo piu' connessi...
 
-- 
 
 
                       .     _///_,
                     .      / ` ' '>
                       )   o'  __/_'>
                      (   /  _/  )_\'>
                       ' "__/   /_/\_>
                           ____/_/_/_/
                          /,---, _/ /
                         ""  /_/_/_/
                            /_(_(_(_                 \
                           (   \_\_\\_               )\
                            \'__\_\_\_\__            ).\
                            //____|___\__)           )_/
                            |  _  \'___'_(           /'
                             \_ (-'\'___'_\      __,'_'
                             __) \  \\___(_   __/.__,'
                   b'ger  ,((,-,__\  '", __\_/. __,'
                                       '"./_._._-'

 aspettiamo allora dai ragazzi?
 
Perch� io, che sono cresciuto con un arsenale di armi giocattolo, dalla
Colt di Pecos Bill al fucile semiautomatico AR15 da Berretto Verde,
passando per la granata "ananas", coi quali ho ammazzato (quando non mi
hanno ammazzato loro) indiani, tedeschi, cowboy, contrabbandieri,
ussari, rivoluzionari, controrivoluzionari e guardie canadesi a cavallo,
detesto la violenza e ho un immenso rispetto per la vita umana?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 detesto la violenza e ho un immenso rispetto per la vita umana?
 
 
Pensi di poter sostenere che NORMALMENTE siano tutti cosi'?
 
-- 
Aneck-Su-Namun

 > Perch� io, che sono cresciuto con un arsenale di armi giocattolo, dalla

Il racconto che ti ho fatto, che � vero, � sulla falsa riga di una
Bustina di Minerva di Umberto Eco in cui scriveva una lettera aperta a
suo figlio in cui lo preavvisava che l'avrebbe ricoperto di giocattoli
come fucili, pistole, mitra, bombe, carri armati, cannoni, bombarde,
catapulte, archibugi, balestre, obici, [proseguiva con altre quindici
righe di nomi di armi, secondo il suo noto stile] in modo che sfogatosi
ad ammazzare tutto l'ammazzabile in tenera et�, poi crescesse pacifista
armifobico.
Questo non io. Umberto Eco.
 
(E comunque quando sono incazzato metto il disco di "The Saboteur",
ammazzo nei modi pi� truci qualche migliaio di nazisti, e poi sto
benissimo) :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 aspettiamo allora dai ragazzi?
 
Ala fine degli anni sessanta non esistevano i videogiochi e gli stessi
discorsi si facevano sui fumetti.
I ragazzini erano violenti perche' leggevano diabolik, kriminal, tex o
zagor.
 
--
FabMind


cuanta saggit�
 
Porco Rosso

 benissimo) :-)
 
 
Pero' non hai capito cosa io denunciassi.
Non la violenza, che come dite tutti e' sempre esistita, e anche peggiore 
(posso solo immaginare un medioevo in cui solo l'alto numero di "nemici" 
uccisi era un curriculum decente).... io volevo denunciare il fatto che l'atto 
di violenza non sia neppure piu' PERCEPITO come tale, molte persone, e sempre 
piu' giovanissimi, picchiano, uccidono E NEMMENO SI RENDONO CONTO DI QUELLO 
CHE HANNO FATTO.
Agghiacciante fu il caso di quel ragazzino - minorenne - che massacro' di 
botte un chochard per rubargli una sigaretta e poi, quando fu preso, chiese 
piangendo "Ma ora mi metteranno in prigione? Perche'? E quanto ci dovro' 
stare?"
 
E' la percezione INTIMA del bene contro il male che sta venendo meno.
 
 

Pensi di poter sostenere che NORMALMENTE siano tutti cosi'?
 
Quelli della mia e sua et� quasi tutti. Io avevo il bengala, un fucile
a gommini che se ti beccava faceva veramente un male bestia.
E tralasciamo le fionde, fucili ad elastico, cerbottane e sarcazzi
vari.

Aneck-Su-Namun ha spiegato il 20/06/2013 :

Credo che il problema riguardi il come questi giochi possano 
condizionare una personalità in crescita. Anche io sono cresciuto con 
armi giocattolo, libri di avventura e giochi di guerra e di cow-boy, 
non ultimi John Wayne e tutta la filmografia paramilitare, razzista, 
machista degli anni 50/60 ma detesto la violenza, il razzismo, il 
sessismo e qualsiasi forma di segregazione. Un ragazzo che spende ore 
ed ore davanti ad un videogioco rischia di subirne l'influenza 
mediatica. Una forma di brainwashing non tanto occulta, visto che ha 
permesso ad un nano, delinquente e puttaniere di essere visto come 
salvatore della patria.
Ovviamente IMO
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

FabMind scriveva il 20/06/2013 :

Poi e' uscito l'Espresso, Lando e Play Boy, e sono diventati tutti 
brufolosi e miopi.
Ma ROTFL.
 
-- 
P&P ï¿œ
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 salvatore della patria.
 
Oddio. Sta a vedere che i berluscones sono stai troppo davanti al
Tetris... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ore davanti ad un videogioco rischia di subirne l'influenza mediatica.
 
E la differenza, scusa?
 

 Videogiochi,
 
Ma per favore, ï¿œ evidente che nemmeno li conosci, i videogiochi.
 

 E la differenza, scusa?
 
Almeno una: da una parte era chiarissimo CHI fossero i buoni e chi i cattivi, e 
quindi COSA fosse il bene e cosa il male; adesso il videogioco che ti fa vincede 
piu' pedoni investi per strada (e' un esempio) a quale categoria appartiene?
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
Aneck-Su-Namun, il Fri, 21 Jun 2013 09:07:57 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: La differenza fra la vita e la morte":
 

Quindi i buoni erano i cowboy che hanno quindi fatto il bene sfrattando
i cattivi, cio� un popolo che rappresentava il male vivendo da millenni
nelle proprie terre senza rompere pi� di tanto i coglioni a nessuno, sia
a fucilate che regalando coperte infette dalla peste e altro ancora.
 
Capito.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


A parte che chiunque con un minimo di cervello eviterebbe di 
classificare "buoni" o "cattivi" prendendo esempio dai 
fumetti/videogiochi/film  riportando a brucio il concetto nella vita reale.
Poi, la polemica sul videogioco dove occorre "investire i pedoni" ï¿œ 
uscita almeno un eone fa (ricordi onestamente di che videogioco si 
parlasse, senza gugolare?) -qualsiasi videogiocatore lo ricorda 
benissimo, per inciso-
Terzo, sei sicuro di conoscere la realtï¿œ dei videogiochi in maniera 
sufficiente per poter fare certe affermazioni cosï¿œ categoriche?  Per 
dire, conosci Myst? Planescape:Torment? Ultima? Schizm?
O forse stai facendo il vecchio bacucco del "ai miei tempi... sï¿œ, a miei 
tempi... mica come i giovinastri di oggi..."?
 

Il 19/06/2013 13.19, Aneck-Su-Namun ha scritto:

ROTFLONE
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

Accio ha pensato forte :

la differenza? Con un libro, un fumetto o un gioco ad un certo punto 
arrivi alla parola fine. Con i videogiochi, e non parliamo di quelli 
che in maniera alquanto generalizzata hai citato ma quelli tipo arcade, 
splatter etc. la durata ï¿œ praticamente infinita e puï¿œ creare 
dipendenza.
Non amo i videogiochi anche perchï¿œ non si trovano piï¿œ joystick alla 
vecchia maniera ma solo pulsantini, per me molto scomodi. Ma non ï¿œ 
detto che bisogna giocarci per forza per capire di cosa si tratta.
Poi se vuoi avere per forza ragione, ne hai facoltï¿œ, il mondo ï¿œ bello 
perchï¿œ avariato.


 perchï¿œ avariato.
 
E qua mi fermo in attesa di capire se stai parlando seriamente o se stai 
trollando :)
 
 
 
 

 a fucilate che regalando coperte infette dalla peste e altro ancora.
 
 
Rosoni, sei un maestro nello sviare i discorsi.
 
Non sto facendo una disamina della storia e della sociologia americana, sto solo 
dicendo che *OGGI* il confine fra violenza e non violenza, fra vita e morte, fra 
bene e male e fra legalita' ed illegalita' e' sempre piu' flebile, tanto da 
assistere ad orrori dei quali sempre meno si hanno almeno spiegazioni.
 
In questo momento del cowboys e degli indiani mi interessa il giusto.
 

 perchè avariato.
 
Direi che le argomentazioni che hai portato sono effettivamente 
inattaccabli <3


 Terzo, sei sicuro di conoscere la realtà dei videogiochi 
 
 
Ma chi ha parlato di videogiochi? Questo sono solo una componente, e 
minoritaria.
E' il comportamento nella *SOCIETA'* di oggi che e' tremendo, nascondendo sempre 
di piu' quelli che fino a qualche tempo fa erano valori fondamentali, quali 
onesta', antirazzismo, solidarieta'....
 
 
 

 assistere ad orrori dei quali sempre meno si hanno almeno spiegazioni.
 
Quali videgiochi c'erano negli anni 40?


 onesta', antirazzismo, solidarieta'....
 
Eh già, bei tempi quando le donne dovenano restare a casa ad accudire i 
figli senza possibilità di votare, in famiglia il padre decideva per 
tutti, si doveva sposare chi era giusto sposare e via dicendo :)


 Ma chi ha parlato di videogiochi?
 
TU! Ed ï¿œ la PRIMA causa che hai citato durante il tuo sproloquio sul 
declino della societï¿œ
Oh, ascï¿œ, io sarï¿œ anche rincoglionita, ma guarda che i post stanno lï¿œ, eh?

 detesto la violenza e ho un immenso rispetto per la vita umana?
 
I giovani di oggi sono molto piï¿œ soggetti a situazioni che in teoria 
dovrebbero educarli alla violenza, eppure, a meno che non si vogliano 
fare i soliti discorsi moralistici che denunciano il peggioramento di 
tutto, devo riconoscere che a me sembrano meno violenti di quanto non 
fossimo noi (almeno parlo per la mia esperienza).
Fare a botte tra coetanei era la normalitï¿œ.
Ogni giorno all'uscita da scuola c'era una scazzottata e tanti 
ragazzini intorno che incitavano i combattenti, inebriati dalla vista 
del sangue.
Per strada vedere giovinastri menarsi di brutto o prendersi a male 
parole non era uno spettacolo insolito.
Ora, quelle poche volte che vedo due che si prendono a botte, dopo poco 
scopro che stanno ridendo perchï¿œ lo fanno per gioco.
Secondo me va un po' ridimensionata questa storia dei fil e videogiochi 
che automaticamente veicolano la violenza.
Avranno una loro influenza, ma bisogna capire bene quale e quanta.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Non sto facendo una disamina della storia e della sociologia americana
 
Esticazzi della sociologia americana.
 
Tu hai scritto:
 
"Almeno una: da una parte era chiarissimo CHI fossero i buoni e chi i
cattivi,"
 
e sei scandalizzato per Grand Theft.
 
Se poi ti facessi una giocatina a Dungeon Keeper rischieresti una crisi
epilettica, temo.
 
Chiss� poi cosa penserai allora di Shreck, dove gli orchi sono buoni, e
peggio ancora si pratica sesso *veramente* multirazziale.
 
D'altronde la santa apostolica romana chiesa ha (pi� o meno) messo
"all'indice" Harry Potter...
 
Non � piuttosto che sei tu pronto per aprire un comitato locale del
MOIGE?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ma chi ha parlato di videogiochi?
 
Oh, ma ti stai porcorossizzando?!?
Hai scritto ad apertura thread:
 
"[...]Videogiochi, TV, cronaca, tutto improntato alla violenza[...]"
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Tetris... :-)
 
Probabilmente la versione porno, mi pare si chiamasse "sextris" o roba del
genere :-)
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 E tralasciamo le fionde, fucili ad elastico, cerbottane e sarcazzi
 
Senza contare che le battaglie a sassate erano la norma (e i sassi non
dovevano essere troppo piccoli senno' "andavano negli occhi")...


 MOIGE?!?
 
Di cosa?
Ma parlare italiano no, eh? :-))
 
 

 Quali videgiochi c'erano negli anni 40?
 
 
(ohmadonna) ma che c'entrano i videogiochi???? 
 
 

 Oh, ascò, io sarò anche rincoglionita, ma guarda che i post stanno là, eh?
 
Non mi spiego perche' stiate TUTTI facendo le pulci alla sintassi e alle singole 
parole e vi rifiutiate di meditare sulla sostanza di cio' che dico.
 
A meno che non vogliate smentirla. 
 
 

 "[...]Videogiochi, TV, cronaca, tutto improntato alla violenza[...]"
 
 
E vabbe', l'ho citato come COMPONENTE di una situazione di degrado, ma voi mi 
state rispondendo ESSENZIALMENTE su di essi!  
 
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
Aneck-Su-Namun, il Fri, 21 Jun 2013 11:03:46 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: La differenza fra la vita e la morte":
 

Forse non volevi, ma in generale sono accusati di ogni nefandezza
educativa.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 state rispondendo ESSENZIALMENTE su di essi!
 
 
Hai fatto tre esempi di COMPONENTI (tengo le tue maiuscole) di 
situazioni di degrado. I videogiochi (per primi), la TV, la cronaca.
Se secondo te i videogiochi sono una COMPONENTE (continuo a tenere le 
tue maiuscole) di una situazione di degrado, ï¿œ possibile che se si entra 
un micronanopicometro piï¿œ addentro al discorso fuggi come se non ci 
fosse un domani? Hai scritto il post per chiedere dei pareri su quello 
che hai scritto o hai buttato due minchiate tanto per dire che non 
esiste piï¿œ la mezza stagione?
 
 

 esiste piï¿œ la mezza stagione?
 
 
No. Ho scritto di un disagio di fronte ad una situazione sociale e culturale di 
degrado continuo, e voi mi state facendo le pulci sulle parole usate.
 
Se la vostra percezione della situazione e' questa, ritengo opportuno chiudere 
il discorso.
 
 

 educativa.
 
 
Se credi posso esplicitare il mio pensiero a riguardo, ma non mi pare il caso. 
Indubbiamente sono una componente del degrado che denuncio, ma minoritaria, e 
comunque sarebbero ininfluenti se non ci fossero ANCHE le altre componenti, ben 
peggiori.  
 
 


No, io non ti sto facendo le pulci come continui a ripetere frignando e 
battendo i piedini.
SEi TU che hai usato parole sbagliatissime, hai tolto un argomento di 
cui non sai una beneamata mazza e non l'hai tolto nemmeno "en passant", 
ma hai esordito fieramente parlandone. Perciï¿œ *per quello che mi 
riguarda* il discorso non si ï¿œ nemmeno aperto, perchï¿œ hai scritto una 
boiata immensa senza nemmeno avere la minima idea di quello che volevi 
dire esattamente, se non dare "colpe quï¿œ e lï¿œ, dove stanno i 
giovinastri, anche se non ne so un cacchio".
Questo per quanto mi riguarda. Quindi ovviamente continua pure a 
parlarne con gli altri senza fare la virtï¿œ offesa lamentandoti di chi ti 
ha criticato.

 il discorso.
 
Se tutti abbiamo capito la stessa cosa non ti viene il sospetto che 
forse non hai espresso correntamente il tuo pensiero?


 forse non hai espresso correntamente il tuo pensiero?
 
 
Invidio la vostra eleganza :) Io sono sempre troppo moltissimo fumina :) 
(saranno i videogiochi? :P )
 

Il mercato dei videogiochi e' secoli che si e' autoregolamentato e i giochi immessi sul mercato hanno bollini grossi come na casa che ne indicano l'eta' consigliata.
Poi se i cazzo di genitori danno in mano a un regazzino di 12 anni 60 euro senza manco andare a controllare come cazzo li spendono direi che i vg c'entrano molto poco...
Anzi...ringraziassero il cielo....a lasciarli cosi' senza i minimo controllo e, gia' un miracolo che sti 60 euro se li spendono in vg e non in altro.

 battendo i piedini.
 
 
Senti bimba, questi toni usali per tua sorella, chiaro?
Passo e chiudo.
 

 forse non hai espresso correntamente il tuo pensiero?
 
 
Questo e' MOLTO possibile, ma non e' trattando l'interlocutore da demente (e NON 
mi riferisco a te) che si chiariscono i pensieri. 
 
 

 Passo e chiudo.
 
Mia sorella non ha l'abitudine di esporre un'argomentazione senza 
conoscerla per poi piagniucolare quando a rispondere sono persone che 
invece la conoscono bene, quindi, ciccio, chiudi pure. Perchï¿œ ti conviene.
 
 


 
Tutto vero, Ignazio. Il fatto �, secondo me, che gli stimoli ad usare 
una fionda venivano dall'uso che della fionda si faceva tra finti nemici 
e si consentiva -a livello di educatori- nel quartiere, nel gruppo, nel 
paese. Se il sasso messo sulla fionda ti colpiva sulle spalle, sul 
sedere, sulle gambe, era un gioco; se ti colpiva in faccia o in testa 
erano cazzi tuoi, nel senso che al ritorno a casa tuo padre ti faceva un 
culo cos�... tanto per "imparartela" :)
Oggi i padri, e le madri (vale a dire quelli della nostra generazione) 
tendono a giustificare i figli con paternale o materno buonismo perch� 
pensano -sbagliando- di averne fatte/viste di peggio. Oggi non si vede 
una gradazione del male, della violenza; non si distingue il pugno in 
faccia dalla bastonata (magari con un tubo metallico) in testa.
Anche l'uso dell'arma da fuoco si tende a giustificarlo contro una 
qualsiasi offesa, che sia un calcio sulle palle o una coltellata al 
fegato...

 trollando :)
E fai bene a fermarti, perchè mi riferivo a questi: "ma quelli tipo 
arcade, splatter etc."  :-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 <3
Potresti avere ragione se volessi intrattenere un dibattito ed un 
contraddittorio e qui sicuramente vinceresti tu, ma ho solo espresso 
un'opinione condivisibile o meno ma certamente non mirata ad accendere 
una cazzo di polemica.
Fuk(aldo) ;-)
 
-- 
P&P ï¿œ
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 una cazzo di polemica.
 
Ah, buono a sapersi, chissà se fosse stata mirata ad accendere una 
polemica poi :*



Rimane il fatto che ti stai impuntando su UN elemento di un elenco. 
Parlaci degli altri.
 
Porco Rosso

 Se tutti abbiamo capito la stessa cosa
 
tutti tranne i cretini. Io per esempio, ho capito perfettamente che per 
aneck i videogiochi erano uno e uno solo degli elementi dai quali trae 
la sua osservazione in mezzo a molti altri.
 
Porco Rosso