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Titolo: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....

....mi viene una rabbia....!!!
 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2012/05/17/pop_gettito.shtml
 
 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2012/05/17/pop_gettito.shtml
 
 
A me piacerebbe che questi dati fossero un po' più precisi circa il 
metodo usato per elaborarli e la fonte.
 
In particolare segnalo che è il riparto degli introiti in base alla 
*natura* dell'imposta: significa che il 54% dell'IRPEF è un'imposta sul 
reddito da lavoro dipendente (che include ad esempio il reddito degli 
amministratori di impresa), ma per trarne qualunque indicazione che 
susciti rabbia, bisognerebbe anche sapere quanti sono i lavoratori 
dipendenti (attività prevalente), quanti i pensionati (attività 
esclusiva), ecc. Sarebbe anche interessante dire se si basano solo sul 
solo imponibile in dichiarazione o includono anche i redditi soggetti a 
ritenute a titolo di imposta.
 
Sennò è come dire che i lombardi consumano più carburanti dei liguri: 
senza indicare il consumo medio pro-capite non significa niente.
 
Carlo
 
 


 
Infatti, e' un'elaborazione abbastanza del cacchio.
E' ovvio che i lavoratori dipendenti sono la stragrande maggioranza e che pertanto la 
maggior parte del gettito la generano loro. Mica siamo tutti imprenditori o professionisti 
in Italia!
Andrebbe pero' ricordato che la "ricchezza" dalla quale ricavare stipendi e relative tasse 
dei lavoratori dipendenti la deve produrre il datore di lavoro, il quale magari la vede solo 
passare perche' va tutta in costi, fisco e dipendenti.
E' come quell'altra cazzata qualunquistica dello scandalo perche' ci sono imprenditori che 
dichiarano meno dei loro dipendenti. Nessuna meraviglia: i dipendenti hanno lo stipendio 
garantito e coperto (tasse incluse) dal datore di lavoro anche ben dopo che quest'ultimo di 
e' ipotecato anche il buco del culo pur di tirare avanti. Siccome oggi non si riesce nemmeno 
piu' ad ipotecarsi il buco del culo, ecco che molti imprenditori hanno cominciato a 
rinunciare al loro reddito ed anzi, a mettere nell'azienda pure quello che erano riusciti a 
mettere da parte in tempi migliori.
 
Ma queste cose qua, chi ha passato la sua vita al calduccio di un'aula universitaria, 
imboscato in un ufficio pubblico o ben prezzolato in un salotto buono, mica le puo' sapere.
 
Roberto FURLAN
 

 e' ipotecato anche il buco del culo pur di tirare avanti.
 
Per quella statistica le domande sono tre:
1) è vero o no che il dato *non* tiene conto dei redditi tassati alla 
fonte a titolo di imposta (che non compaiono più alla voce "imponibile" 
del modello di dichiarazione? (Giannino ne era convinto, e ci ha 
battagliato per giorni in radio)
2) i collaboratori famigliari sono sotto la voce "dipendenti" o sotto la 
voce "iòprenditori"?
3) le perdite entrano nel conteggio della media?
 
Carlo
 
 
 
 
 

 in radio)
 
Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una 
tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.

 tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
 
No. Gli utili che un imprenditore che lavora (cioč che non sia puro
socio di capitale) prende dalla propria azienda.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 passare perche' va tutta in costi, fisco e dipendenti.
 
Ma voi pensate che chi mette su quegli schemi sui giornali sia cretino e 
queste cose non le sappia?
Quello dell'evasione è un altro mantra, come la guerra all'iraq dopo le 
torri gemelle perchè aveva le armi di distruzione di massa.
Come "grillo antipolitica".
C'è un livello nei media oltre il quale prevalgono interessi di lobby 
molto forti che superano la logica degli schieramenti e trasversalmente 
agiscono di concerto per orientare l'opinione pubblica.
Quando c'è una concordanza politica generale su una strategia, ecco che 
parte il mantra per convincere il rosoni medio.
E' vecchia come il cucco questa storia ma alcuni ancora ci ricascano, 
perchè magari capiscono l'inganno singolo, ma non capiscono la 
sistematicità.
Quando 7 telegiornali dicono la stessa cosa con le stesse parole chiave, 
è un mantra; molto probabilmente la cosa più saggia è esattamente il 
contrario di quello che viene detto (altrimenti non ci sarebbe bisogno 
di produrre un mantra per starare il buonsenso delle persone).
 
Porco Rosso


Lo nominate sempre più spesso... inquietante
 
Porco Rosso


No, l'IVA non è un'imposta diretta: si riferiva ai redditi da 
partecipazione, che a seconda del caso scontano un'imposta alla fonte o 
entrano in dichiarazione.
 
Carlo

 metodo usato per elaborarli e la fonte.
 
quoto.
Su Radio24, Giannino e Bortolussi (CGIA Mestre), tempo fa ne 
"smontarono" una che aveva fatto molto scalpore, dimostrandone la 
stupidità anche solo facendo notare che gli alti dirigenti strapagati 
fanno parte della categoria dei dipendenti.

 queste cose non le sappia?
 
"Non attribuire a cattiveria ciï¿œ che puoi facilmente spiegare con la 
stupiditï¿œ"

 stupidità"
 
Bingo!


 socio di capitale) prende dalla propria azienda.
 
benissimo, rispondo sia a te che a Carlo.
 
Per quale motivo l'imprenditore che lavora puo' passarsi uno stipendio da 
fame, tassato con un'aliquota marginale bassissima, e passarsi il grosso 
del denaro tramite utili tassati alla fonte ?
 
Esempio: Utili post tasse 100,000 euro. Se li prendo io come stipendio da 
dipendente ne lascio 60,000 al fisco (e all'INPS) e me ne restano in 
tasca poco piu' di 40.000.
 
Se invece li guadagna un imprenditore, se ne mette 10,000 in busta paga, 
sempre se lo fa, al di sotto della soglia di tassabilita', e si assegna 
gli altri come utili, tassati alla fonte dal 12,5% come plusvalenza.
 
Nel contempo, il reddito da lavoro di 10,000 gli consente di:
- non pagare un cazzo di ticket sanitari
- non pagare una fava per l'asilo nido dei figli
- non fagare una mazza per la lmensa scolastica dei figli cresciutelli
- ottenere una mole di piccole agevolazioni che io, con un reddito netto 
molto inferiore, devo pagare care e salate.
 
D'accordo, quella la statistica non terra' conto di tutte le ritenute 
alla fonte, ma cazzo, non venitemi a dire che e' sbagliata nella sostanza.
 
Il meccanismo di cui sopra sara' anche perfettamente legale, non sara' 
evasione, ma e' elusione bella e buona.
 
Per Porco Rosso:
 
Se chi scrive queste statistiche e' cretino o in malafede, tu sei in 
malafede e basta.
 
La disequita' fiscale, o sei un lavoratore dipendente massacrato di 
tasse, oppure sei evasore o elusore, e' il primo problema di questo paese.
 
Cari imprenditori, siete tutti concentrati nel chiedervi ironicamente a 
chi la Germania vendera' i propri beni dopo che ha mandato a ramengo 
l'europa.
 
Adesso domandatevi a chi cazzo vendete i vostri beni e servizi, dopo che 
avete ridotto in miseria l'altra meta' dei vostri clienti.

 del denaro tramite utili tassati alla fonte ?
 
Perché è scemo, visto che la tassazione sugli utili prelevati è quasi il
50%.
(Taglio il resto del discorso perché basato su assunti falsi)



Siete presuntuosi
 
Porco Rosso

 Lo nominate sempre pi� spesso... inquietante
 
Eh gi�... Non � Grillo-conforme e quindi � un
autarcdemoplutofasciolennismassonstataliscomunistemplarnichilista.
 
(signora mia sono tutti uguali, � tutto un magnamagna e rubano tutti
tranne quel sant'uomo di grillo...)


 Siete presuntuosi
 
Cazzo, un leone che dà del carnivoro a due giraffe...


 (Taglio il resto del discorso perché basato su assunti falsi)
 
i dividendi sono tassati al 12.5%

 i dividendi sono tassati al 12.5%
 
Ripassare differenza tra utile e dividendo, pls.



Probabilmente dovresti staccare un po' dal ng, uscire, prendere un po' 
di aria, fare cose normali insomma. Credo non ti stia facendo bene stare 
sul ng 24h 7/7 giorni. Davvero, dovresti pensarci.

 Siete presuntuosi
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Hanlon
 

 Ripassare differenza tra utile e dividendo, pls.
 
il dividendo e' la quota dell'utile post-tasse che non viene reinvestita 
ma distribuita agli azionisti.
 
L'utile delle aziende viene tassato ad una percentuale intorno al 30%. 
Quello che rimane costituisce l'utile post tasse, che viene o reinvestito 
oppure distribuito come dividendo agli azionisti, pro-quota.
 
Da questo dividendo, tassato al 12.5%, si puo' derivare un credito 
d'imposta per compensare quella tassazione del 30% (circa) gia' pagata a 
monte.


stai invecchiando
 
 
 
male
 
 
Porco Rosso


lo conosco, ma siete ugualmente presuntuosi se pensate di essere più 
intelligenti di chi decide come titolare i telegiornali
 
Porco Rosso

 oppure distribuito come dividendo agli azionisti, pro-quota.
 
Bravo. E allora dato che 30% + 12,5% fa 46,25%, che dici, mi conviene
pagarmi un buon stipendio (che è dedotto dall'utile) o la miseria che
hai detto tu? Hai idea di che stipendio lordo ci vuole per pagare il
46,25% di tasse? Probabilmente dovrei pagarmi come stipendio l'intero
fatturato della mia piccolissima società. Quindi la regola è: pagati il
più possibile in stipendio, che l'utile è massacrato molto di più.


 più possibile in stipendio, che l'utile è massacrato molto di più.
 
Se fatturi tutto, forse paghi piu' o meno lo stesso con entrambe le 
strategie. Pero' con il giochetto di caricare assicurazione medica, 
cayenne, yacht e casa in montagna sui costi aziendali finisce che riduci 
sia gli utili che le tasse che ci paghi sopra. E se riesci a farle 
passare per investimenti, magari vengono detassate pure quelle spese.
 
Inoltre con la tassazione forfettaria... zero ticket, zero retta asilo 
nido etc etc
 
Tanto tutte queste cose le pago io per almeno un paio di imprenditori con 
la ferrari in garage

 stai invecchiando
 
Hai finito gli argomenti.
Sei al "voter� grillo perch� gne, gne e anche gne".


 Se fatturi tutto
 
ALT! Non farmi il gioco delle tre carte. Eravamo sulla convenienza
fiscale tra dividendo e compenso/stipendio. Non metterci dentro il nero,
o i benefit (che comunque hanno anche certi impiegati e i dirigenti
stipendiati puri) perch� non c'entrano niente con il tema.



 
Tu quando inizia ad usare i tuoi?
 
Porco Rosso

 Tu quando inizia ad usare i tuoi?
 
Lo sto facendo da settimane, ma tu stai applicando l'analfabetismo
selettivo per non sentirlo.
 
Hai già fatto una scelta, e non vuoi vedere alcun argomento che possa
installarti il dubbio che stai per fare una minchiata di colossali
proporzioni.
 
Mi hai addirittura detto che prendo le notizie su di lui dai tiggì, e ti
ho risposto coi link dei video dove faceva quelle affermazioni o di
giornali che so per te fededegna come FQ.
 
Insomma, non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire, caro Porco "the
deaf" Rosso.


 Hai gi� fatto una scelta
 
ma manco per il cazzo. io non sto qui ad abbracciare cause
 
Porco Rosso

 ma manco per il cazzo. io non sto qui ad abbracciare cause
 
Dicevano tutti così nella birreria di Monaco, e anche a Pontida, e
financo marciando verso la Capitale.


 stipendiati puri)
 
sui quali hanno laute trattenute in busta paga (sono tassati i benefit 
dei dipendenti, siano dirigenti o meno)
 
Non e' il gioco delle tre carte. La statistica di partenza non intendeva 
dimostrare che imprenditori, autonomi e professionisti pagano meno tasse 
perche' il fisco e' meno furibondo con loro.
 
Intendeva dimostrare che pagano meno tasse e basta.
 
O mi dimostri che la categoria dei dipendenti e' piu' numerosa della 
altre 3 messe insieme nella proporzione indicata dalla statistica, oppure 
la statitrica dimostra che queste tre categorie, mediamente evadono il 
fisco, fatta salva la quota di utili tassati a parte.
 
Ma il nero non fa parte di questi utili tassati a parte, stimarlo non e' 
un gioco delle tre carte.

 Intendeva dimostrare che pagano meno tasse e basta.
 
Il problema principale è quello delle statistiche che "intendono 
dimostrare": sono inaffidabili per definizione.
 
L'altro problema è mescolare capre e cavoli: da una parte redditi 
secondo la loro natura e dall'altra persone secondo la loro categoria 
socio-professionale.
 
Io sono sempre stato un dipendente, occasionalmente ho avuto reddito da 
lavoro autonomo (minimo), mi piacerebbe sapere come sono stati 
conteggiati i miei redditi ai fini di quelle statistiche: tutto come 
dipendente (come sarebbe logico in base alla classificazione per 
categorie socio-professionali)? O sotto "dipendenti" per la parte 
pravalente e sotto "autonomi" per la parte occasionale (come sarebbe 
logico in parte alla natura del reddito)?
 
Nel primo caso "pomperei" la voce del reddito dei dipendenti, nel 
secondo risulterei +1 dipendente con reddito nella media e +1 autonomo 
con reddito ridicolo.
 
Carlo
 


rosoni, il parallelo non sussiste. Sei un disco rotto.
 
se avrai ragione te, vedrai che il primo a prendere il fucile sarò io
 
non c'è alternativa, adesso. va costruita, ma prima bisogna liberare il 
fortino.
 
Porco Rosso

 L'altro problema è mescolare capre e cavoli
 
Che però è la via quasi obbligata per chi, appunto "intende dimostrare"

 ha scritto:

Come abbiamo visto nella strategia di escape di doppio.massimo una volta 
mostratogli come sono veramente le cose.
Oltretutto, mi pare anche abbastanza ovvio che i dipendenti siano molti di piu' 
dei professionisti/imprenditori/autonomi. Mi sa che bastino solo gli 
statali/parastatali.
 
Roberto FURLAN
 

 statali/parastatali.
 
Abbastanza ovvio un corno. I dipendenti sono una decina di milioni. Tutti 
gli altri produttori di reddito sono qualcos'altro.