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Titolo: Superospiti a Sanremo

Ciao a tutti.
Due considerazioni su questa storia dei superospiti sanremesi...
1. Sono d'accordo con Tozzi quando si incavola (ma non è il solo) del fatto
che esista, ormai da qualche anno, questa insana abitudine di invitare dei
cantanti-cantautori italiani in veste di superospiti: lui, che pure ha
venduto milioni di dischi, giustamente secondo me non sente di essere da
meno di Jovanotti (Tozzi non lo ha nominato espressamente , ma credo che il
pensiero volasse a lui soprattutto), ma neanche di Venditti o Dalla o la
Mannoia!, eppure questi hanno scelto (o meglio, è stato loro offerto...) il
privilegio di evitarsi lo stress della competizione, e l'umiliazione di un
potenziale posto fra gli ultimi, per andare a prendersi solo gli applausi e
la gloria di un'esibizione di un paio di canzoni scelte da loro stessi.
Oltretutto l'assurdita' di questa categoria di superospiti la dimostra il
fatto che questi sono interscambiabili... Ossia, chi è stato partecipante un
anno, l'anno dopo puo' benissimo diventare superospite, e viceversa: ne è un
esempio lampante Morandi, che pure pare stia cercando di coprire tutti i
ruoli possibili, se è vero il fatto che c'era in ballo la possibilità che
fosse lui a presentare quest'anno, nel caso di forfait di Fazio....:-)
Allora, mi chiedo io, in base a che caratteristiche uno è superospite e
l'altro no? Forse in base, come credo, alla tendenza? Nel senso che oggi
Jovanotti è certo molto piu' "trendy" di Umberto Tozzi (che negli ultimi
anni sta pubblicando dischi che non riscuotono la popolarità di un tempo) o
di Amedeo Minghi che pure ha un bel folto pubblico di fedeli al suo
seguito?... O forse dipende dal fatto che chi si fa negare
per un pò di tempo diventa subitaneamente piu' "appetibile" (e di maggior
audience) di chi invece si mette in ballo in questo genere di
manifestazioni, senza avere la presunzione di considerarsi al di fuori di
certi contesti musicali come Sanremo?
2. Ascoltando la Mannoia, sono rimasta davvero colpita quando ho
sentito che la seconda canzone che s'approcciava a cantare era uno dei suoi
successi di sempre "Oh, che sarà", una bellissima canzone di Chico Barque de
Hollanda: dopo la prima canzone presa dal repertorio mi aspettavo che, come
gli
altri superospiti che l'avevano preceduta, avrebbe cantato un pezzo nuovo, e
invece questa bella sorpresa di cantarne un'altra, sempre da repertorio...
Gli altri sono stati, come al solito, furbi, un occhio alla nostalgia ed un
altro al commercio: Jovanotti come seconda canzone ha scelto questo rap
discutibile (non il messaggio, è chiaro), ben sapendo secondo me del clamore
che
avrebbe scatenato; Dalla, dopo l'esecuzione di '4 marzo'43', tanto
sbandierata come la tanto attesa versione originale e censurata di questa
bella canzone, alla fine ne ha dato un'interpretazione un pò scialba e
sottotono, per poi buttarsi sul piu' sicuro playback di una canzone del
nuovo disco; senza parlare di Venditti, che ha cantato addirittura due
canzoni del nuovo album!!, ovviamente in playback (anche su questo sono
abbastanza critica), ed anche di dubbio gusto, visto che la seconda era la
solita sviolinata dedicata all'"amico De André" (questo genere di dediche ai
defunti
è parimenti patetica come le inevitabili canzoni per i figli, ma non si
riesce a scamparvisi), e la cosa ancora piu' di pessimo gusto era proprio
che avesse rifiutato ottusamente di cantare qualche pezzo piu' noto per
impuntarsi sui due pezzi nuovi, uno dei quali è ipergettonato dalla radio,
purtroppo... :-(
Insomma, fra tutti 'sti spot commerciali (ognuno a modo suo...;-)), la
Mannoia mi ha davvero colpito per aver scelto entrambe le canzoni dal suo
repertorio e soprattutto di aver scelto di cantare entrambe le canzoni (una
delle quali, "Il pescatore", scritta da De Andre' - scelta molto piu' di
buon gusto di Venditti - e da lei interpretata anche anni fa), dal vivo. Non
sono una fan sfegatata della Mannoia, anche se alcune sue canzoni del
passato mi sono piaciute, ma credo che abbia confermato la sua fama di
interprete raffinata, non solo musicalmente.
Amira
--
"Viviamo in un tempo in cui solo gli sciocchi sono tenuti in considerazione,
ed io ho una grande paura  di non essere incompreso"
(Oscar Wilde)
per rispondere:
moon...@tin.it

Come avevo gia' detto io farei una gara tra giovani (pero' interessanti,
non come i giovani che hanno gareggiato) che vendono dischi, mentre gli
altri come ospiti a presentare le nuove canzoni.
ciao ciao
ICQ# 59300349

 e un'impostazione radicalmente diversa dalla loro?
Fossati, negli ultimi 10 anni, ha mandato diversi suoi pezzi a Sanremo
interpretati da altri (soprattutto altrE). Vecchioni una volta ci ha spedito
una canzone cantata da Anna Oxa, di certo non memorabile: in ogni caso la
sua ultima Grande Canzone d'Autore "Bandolero stanco" (peraltro
scopiazzata), è largamente al di sotto della media qualitativa delle canzoni
del festival (e parlo della media, come dire Minghi o Spagna). Battiato ci
ha mandato diversi pezzi. A Sanremo (come autore apocrifo per i New Trolls)
ci è andato persino DE ANDRE'.
Venditti non è piu' fra i "grandi", fa canzonacce commerciali orribili, il
cui gusto è ben sintetizzato dal "balletto" che ha organizzato durante il
suo mini-concerto. De Gregori non ricordo piu' chi sia: forse quello che una
volta scriveva delle canzoni piu' belle di quella di Bersani ? Dalla ha
scritto roba che manco i Ricchi e Poveri vorrebbero cantare ("attenti al
lupo... uuuh... attenti al lupo"). Baglioni fa gli spot per i telefonini,
Guccini si è dato all'editoria. Tutti i cantanti di successo venuti fuori
negli ultimi 15 anni (Zucchero, Ramazzotti, Pausini, Vasco Rossi,
Bocelli... ) sono saltati furi proprio dal festival.
Poi mi si deve chiarire perchè vanno tutti al festivalbar a concorrere
allegramente contro "sei troppo bella, troppo belle, troppo bella.." ma
Sanremo gli fa schifo: non sarà che hanno paura di apparire come arretrati ?
Complimenti a gente come Renato Zero, Gino Paoli, Ornella Vanoni, Patty
Pravo, che a Sanremo ci vanno.

 e un'impostazione radicalmente diversa dalla loro?
Non capisco che ci sia di strano...Io non sono molto portata agli
assolutismi (in ogni campo) e non c'è al mondo qualcuno che per me faccia
tutto perfettamente...Non sono mai stata, neanche da adolescente, una che
impazziva per OGNI canzone del suo idolo. Oggi, lo stesso: non è che ogni
canzone di Cat Stevens sia per me un sublime capolavoro, ma quelle che mi
piacciono rimangono.
Dunque, a me pare che il discorso che mettere faccia a faccia Bersani e De
Gregori sia irrispettoso nei confronti di De Gregori pare una riverenza nei
confronti di quest'ultimo a dir poco esagerata!:-)
Tra l'altro, B. ha dimostrato di essere molto raffinato, sia nei testi che
nelle musiche.


 dicono).
Una delle varie canzoni sanremesi che hanno vinto la gara del tempo
(ammazza, come mi è uscita, questa?!:-PPP)


 se fa naturalmente sempre piacere sentire una canzone nota.
Non č questione solo di autocelebrazione fine a se stessa. Molti hanno fatto
probabilmente questo ragionamento: se io vengo a cantare per te, faccio un
patto per cui io ti canto una canzone vecchia per farti contento, e tu mi
lasci cantare una canzone del mio nuovo disco, cosě sono contento pure io. E
fin qua, vabbe': par condicio:-))
Ma Venditti ne ha cantate addirittura due del nuovo disco!!
Allora č normale che se io sono in gara, mi incavolo: ma come?! Io mi faccio
un c... cosě, rischio di arrivare pure ultimo per cercare di promuovere il
mio nuovo disco, e tu arrivi bello fresco fresco e mi canti in faccia due
canzoni due, con tutto l'ambaradan di ballerini (sicuramente a spese della
RAI), per promuovere il tuo????!!!
E' chiaro che ad uno gli girino i cosiddetti...:-))


 non come i giovani che hanno gareggiato)
Scusa, ma a me è sembrato che quest'anno ci fosse abbastanza varietà di
generi musicali tra i giovani...Non erano tutti ritmati, non erano tutti
lagnosi: diciamo che hanno accontentato un pò le varie anime del pubblico,
dal piu' tradizionalista al piu' moderno. Che poi tu li consideri poco
interessanti, è chiaro che rispetto la tua opinione (a me per esempio, al di
la' di qualcuno che mi piaceva piu' per l'aspetto fisico che altro:-))),
nessuno mi ha colpito), ma rientra nella questione gusti personali, ed
allora ognuno avrebbe la sua da dire, non ti pare?
Se tu fossi il direttore artistico e scegliessi le canzoni che andranno in
gara, considerandole secondo cio' che tu credi interessante, non ci stanno
santi che ci saranno altre migliaia di giovani come te che non saranno
d'accordo con la tua scelta. Io, per esempio, trovo molto noioso un gruppo
che invece pare piacere a molti ragazzi, e cioè i Subsonica: non è che
perchè c'ho vent'anni mi deve piacere la musica che "va bene per i 20 anni",
tanto per capirci... :-)


 in questo periodo.
Non vedo il nesso fra l'esibizione della Mannoia e quella di Venditti: non
credo che la prima abbia scelto di cantare 2 canzoni di repertorio dopo aver
visto le ballerine nude di Venditti...
Ha scelto quelle due e basta.
E comunque anche se non č di uscita recentissima, anche la Mannoia č uscita
con un inedito, "Sally" (che poi era una cover), tempo fa, che mi pare fosse
contenuto nel suo ultimo disco di successi. Avrebbe potuto cantare quella.
D'altronde, neanche i dischi di Venditti, Jovanotti e Dalla sono nuovissimi,
sono usciti vari mesi fa.


 Pravo, che a Sanremo ci vanno.
Tutta gente che le canzoni non le scrive , tranne Paoli forse.
 

 beneficenza...
All I want is you... bei tempi... nulla da dire, IMO l'unico ospite 
straniero davvero all'altezza, con Bregovic. Viva il Bono artista, 
abbasso il Bono profeta.
(e viva Fuori Orario che attacca adesso, can't hurt you now, can't hurt 
you now, can't hurt you noooww...)
Hedra
-- 
... I've got wild staring eyes.
And I've got a strong urge to fly.
But I got nowhere to fly to.
Ooooh, Babe, when I pick up the phone
there's still nobody home...
(R.Waters)

 tanto per capirci... :-)
ARGHHHH !!! ok ok.
PS. ma non ti piacevano il cantante ed il tastierista dei Subz ? Dai msg
che si leggono sul loro sito, tutte le ragazze ne sono innamorate.
ciao ciao
ICQ# 59300349

 beneficenza...
Nn capisco perche' consideriate scandaloso l'impegno profuso da alcuni
cantanti che hanno i soldi, il tempo ed i mezzi per farlo.
Per me la cosa scandalosa e' che siano loro a doversi impegnare per
questi problemi.
ciao ciao
ICQ# 59300349

 confronti di quest'ultimo a dir poco esagerata!:-)
Dovresti mettere (per favore) uno di quei simboletti tipo "," oppure ";", o
meglio ".".
Non ho capito il senso di questa frase. Grazie
Denghiu

 che si leggono sul loro sito, tutte le ragazze ne sono innamorate.
Io si'!!! ^_______________-
SuperBimba

 che si leggono sul loro sito, tutte le ragazze ne sono innamorate.
Non ho mai detto che mi piacevano come persone! :-)
Forse ti riferisci a quando ho detto che c'era qualcuno dei giovani che mi
piaceva fisicamente, è vero,
ma non sono loro.
Tanto per svelare l'arcano (anche se so che non interesserà molto a nessuno
;-P), quelli che mi piacevano d'aspetto erano Alessio Bonomo e Enrico
Sognato, ma piu' di tutti Peppe Servillo fra i Big...
Il primo ha cantato una canzone non brutta, ma strana, forse non
confezionata perfettamente; il secondo, invece, ha fatto una canzone
veramente brutta, non ci sono santi! E poi non è che come cantante
migliorasse di molto la situazione...
Di Servillo che dire...mi piace anche il fratello, l'attore teatrale Toni
(che è identico al fratello sanremese, ma coi capelli), praticamente mi
piace tutta la famiglia:-), insieme ad altri
attori, di solito non troppo giovani, che rappresentano il campione tipo del
genere di persona che mi piace: Carlo Cecchi über alles.... :-))
...
Tornando ai Subsonica, in genere non mi piace la musica "ufficialmente
alternativa". Prediligo musiche che sono spesso lontane dal clichè della
musica necessariamente "gggiovane" (non lo dico in senso dispregiativo per
coloro che la amano, ti assicuro), e questo vale sia per la musica
"ggiovane" tradizionale che per quella alternativa: tanto per intenderci, mi
rompono sia Davide De Marinis e Alex Britti che i Prozac + o i Subsonica,
appunto...


 Tutta gente che le canzoni non le scrive , tranne Paoli forse.
Renato Zero č un cantautore.

 questi problemi.
Onestamente, io di questa campagna per la cancellazione del debito sapevo
gia'; allora ti dico: perchè non capovolgiamo la tua considerazione? Ecco,
piuttosto che scandalizzarsi principalmente per il fatto che sia stato
Jovanotti a far eco in Italia su questa campagna, perchè non ti scandalizzi
anche di tutti i milioni di italiani che si accorgono del fatto che il Terzo
Mondo è indebitato fino al collo solo quando Jovanotti va ad urlarglielo sul
palco di Sanremo? Chi ha impedito loro di leggere i giornali per saperlo??
Certo, fino alla puntata sanremese non c'era stata tutta questa eco
mediatica, ma il problema è anche di chi riceve il messaggio: quanto
pubblico si dimenticherà di questa campagna non appena un'altra ne avra'
preso il posto in tv? Nessuno. E' come vedere Trenta ore per la vita, o
Telethon: oggi che li bombardi televisivamente sul fatto che esistono
migliaia di persone con la sclerosi multipla ti danno' ascolto e si
commuovono davanti allo schermo; domani, che il programma è finito, molti
probabilmente dimenticano anche di versare per davvero il contributo che
avevano promesso (a proposito, mi piacerebbe sapere per davvero quale
percentuale di introiti effettivi ricevono, e non solo le promesse sul
display).
Se proprio c'è da scandalizzarsi, allora scandalizziamoci non solo per i vip
da beneficienza ma anche per la sensibilità a corrente alternata del
pubblico...


 Renato Zero č un cantautore.
 
Era.Ora č solo un commediante.

 la faccia da beneficienza in mondovisione.
Per inciso, avete visto il servizio su Pavarotti alle Iene lunedi' ?
Con la scusa di far ridere, danno lezioni di giornalismo: interviste a
tappeto ai negozi vicini alla casa dove Pavarotti "abita" a Montecarlo:
nessuno lo ha mai visto :-)
Il portiere che dice che non viene mai.. :-)))
Poi gli vanno a mostrare le prove sotto le telecamere: e lui come se nulla
fosse...
Io mi rivolgo a lei, Luciano Pavarotti
in Italia tutti quanti delle tasse si son rotti
pero' gliele fan pagare
magari pure care
in soldi o inefficienza,
ma non si puo' far senza.
Lei deve al nostro erario
un assegno miliardario
non esiti ad inviarlo
magari da Montecarlo
Cancella il debito OH-OH
Cancella il debito OH-OH
PS: tra i vicini di casa di Pavarotti, a Montecarlo, ci sono Morandi,
Spagna, Ezio Greggio....

Capisco benissimo le tue critiche e sono condivisibilissime, nel
definire cioe' "approfittatori" e "finti" questi cantanti.
Pero' io la vedo in modo diverso. Saro' ingenuo, ma secondo me sono
utili in quanto, come dici tu, permettono alla gente di soffermarsi ogni
tanto sui problemi che di solito ignorano. Possiamo poi discutere e
magari essere d'accordo sulla reale intenzione che li mobilita.
Anche io a volte mi rattristo a pensare ai problemi che ci affliggono
(primo su tutto l'ambiente) ma alzandomi alle 6.30 di mattina e
rientrando alle 19.00 di sera (DOVENDO andare a lavorare), non trovo
molto tempo per farlo. La dimensione in cui vivo (ed in cui penso viva
la maggior parte della gente) coinvolge il lavoro, il traffico, lo
stress, gli affetti.
Come faccio ad impegnarmi io, se sono costretto a lavorare per
sopravvivere ?
Alla fine solo i miei problemi coinvolgono la mia attenzione.
Se fossi stato un cantante, sicuramente avrei approfittato di tutto per
aumentare le vendite, pero' avrei anche sfruttato la mia posizione per
tentare di risolvere le questioni che mi stanno a cuore.
Riassumendo : ok per la malafede, ma nessun dubbio sull'intenzione.
ciao ciao
ICQ# 59300349

 appunto...
Punti di vista, punti di vista...
Non mi interassa essere "alternativo", semplicemente sono molto
ricettivo rispetto alla musica "nuova" (rock alternative e musica
elettronica).
ciao ciao
ICQ# 59300349

 wrote in message

Io invece non ho capito bene i simboletti che mi suggerisci (cos'erano?
punti, punti e virgola?!), cmq mi scuso se sono stata avara di punteggiatura
(me ne sono accorta rileggendo la frase), e cerco di rispiegare.
Dire che "Bersani non puo' essere messo a confronto con De Gregori", a me
pare una riverenza esagerata nei confronti di De Gregori (e degli altri che
sono stati citati): è un bravo cantautore, ma mi sembra esagerato
circondarlo quasi di un'aura magica (lui come gli altri cantautori italiani
eccessivamente mitizzati solo per il fatto di concedersi alle telecamere
molto poco), al puto tale da pensare che non possa essere messo a confronto
con uno come Bersani, che a parer mio ha dimostrato spesso di valere molto,
come autore delle sue (e altrui) canzoni.
P.S. era sfuggito anche un "pare" di troppo......:-))
ciao
Amira

 Era.Ora è solo un commediante.
Lo sapevo che avresti detto qualcosa di simile....Tideo, sei diventato
irrimediabilmente prevedibile.
Avevo pensato di aggiungere una postilla al fatto che Zero è un cantautore,
scrivendo che se cio' che intendevi dire è che Zero non è un buon cantautore
(magari detto in altre parole), eri ovviamente liberissimo di pensarlo, ma
che la tua opinione non influenzava minimamente il fatto oggettivo che Zero
è un cantautore. In poche parole, la tua opinione interessa poco: Zero
scrive
le sue canzoni, e questo è un fatto oggettivo. Che poi a te o ad altri non
piacciano, va bene: ma, alla fin fine, questo non ti autorizza ad alterare
la realtà.
Poi ho pensato di toglierlo, perchè mi sono detta "si pensera' che voglio
polemizzare", e via, ma....adesso, leggendo la tua risposta, mi accorgo che
avevo ragione a
pensarlo...:-DDDD
ciao
amira
P.S. Zero è sempre stato un commediante: non è un cantautore come gli altri,
non è Morandi, non è Fossati, non è Ramazzotti, lui è un attore sul palco.
Puo' piacere o non piacere, è chiaro: ma cio' non toglie che lui sia
l'autore
della maggior parte delle canzoni che scrive.

 P.S. era sfuggito anche un "pare" di troppo......:-))
Grazie per il chiarimento: approvo!
saluti

 della maggior parte delle canzoni che scrive.
 
Le ultime non sono canzoni, se confrontate aquelle che scriveva un temo.Per
questo ho scritto , lo era.Non pensavo che un buon artista  non fosse in
grado di valutare la sua produzione .
Ciao

 elettronica).
Ti capisco. Appunto, come dicevi tu, si tratta di punti di vista, o meglio,
io direi che si tratta di sensibilità diverse: posso anche ascoltare un
brano techno, ad esempio, tecnicamente ben fatto, ma è molto probabile che
non mi comunichi forti emozioni perchè la mia natura è fatta così, così come
forse a te non piace, che so, la musica jazz: ma questo non vuol dire che il
jazz non sia di qualità, o che non lo sia la musica techno. Solo che a me la
techno, o il rock alternative (ma non si dice alternative rock??..) mi fa
dormire, come forse a te fa dormire Billie Holiday...


 dormire, come forse a te fa dormire Billie Holiday...
siamo d'accordo, chissa' poi perche' ognuno ha dei gusti diversi...
ps. volevo scrivere alternativo !
ps2. EHI IO NON INTENDEVO LA TECHNO !!! :-)
ciao ciao
ICQ# 59300349

 grado di valutare la sua produzione .
non ho capito: chi è il buon artista, mo'?....


 Dunque, Battisti era un cantautore, e basta. 
Battisti non era un cantautore .Era un musicista.Non ha mai pubblicato un
testo in vita sua.
 
Ciao

 testo in vita sua.
Vedi sopra, per un ripasso veloce del termine "cantautore".


 ps2. EHI IO NON INTENDEVO LA TECHNO !!! :-)
Ma l'ho detto solo come esempio, non intendevo che a te piacesse per forza
la techno...:-)))


 la techno...:-)))
si... si...
ciao ciao
ICQ# 59300349

 Vedi sopra, per un ripasso veloce del termine "cantautore".
Guarda che il ripasso lo devi fare tu.Battisti stesso ha sempre rifiutato
di essere considerato un cantautore.I cantautori  sono autori dei testi e
delle musiche .Nessuno ha mai chiamato Vasco Rossi cantautore, nè hanno
chiamato cantautore Celentano, ne Ramazzotti.Vai sull'ng dei cantautori e
scrivi ciao amo molto il cantautore Gianni Morandi.Ma non far ridere i
polli.
 

 delle musiche .Nessuno ha mai chiamato Vasco Rossi cantautore, nč hanno


 e non uno.
Mi fermo, prima che mi accusi di marcarti stretto, come facesti tempo fa in
quel post divertentissimo:
voglio evitarti di renderti ridicolo di nuovo:-))))))
Sai che mi ricordi una delle mie insegnanti di italiano del liceo: quando
ragionava e le si replicava con opinioni diverse dalla sua, vedendo che non
riusciva proprio ad uscirne ad un certo punto sbottava a dire "Vabbe',
basta, quante chiacchiere che fate!"....
;-DDDDDDDD
ciao


 Discorsi come questi potrebbero spaccare il cervello ! :-)
Mi sembra carino, da quel poco che mi hai scritto...:-)
Ti posso chiedere come si chiama il libro e l'autore?
Amira

 basta, quante chiacchiere che fate!"....
 
Tu invece mi ricordi una mia collega che quando non sa come uscirne 
attacca dicendo "Mi ricordi il tal dei tali......."Lo fanno soprattutto i
bambini.Si vede che a furia di lavorarci è regredita...
Ciao

 bambini.Si vede che a furia di lavorarci è regredita...
Ma non eri sempre tu che in alcune nostre discussioni sul ng, tempo fa,
usavi dire un gran bene dei bambini e del loro modo di vedere le cose, e del
fatto che gli adulti dovrebbero imparare dai bambini, che i bambini trovano
il tutto nel niente (cit.Leopardi) etc, etc?
Beh, come funziona la cosa, usi i bambini in senso positivo quando ti serve
a dare valore alle tue tesi e poi li usi in senso 'dispregiativo' quando
devi screditare e criticare i tuoi interlocutori?:-)))))))
ciao
Amira

 post, dove appariva l'elenco in questione, proprio non compariva.
 
Non è una questione di vergogna.Non crederai che io ricordi il contesto dei
tuoi scritti.
Io ho scritto a te : Tutta gente che non scrive canzoni.E in effetti tranne
Zero nessuno si scrive le canzoni , tra i suddetti.
Poii interviene Amira  e mi precisa che Zero è un cantautore( mi era
sfuggito.Lo so benissimo che negli anni 70-80 si scirveva le canzoni)
Faccio una battuta  e lei mi fa le puclu.L adiscussione continua.E tu
vorresti che io ricordassi che tu nel post di origne avevi scritto che
....
Ma va là.
Ti stai attaccando a delle cose ridicole.Se ce l'hai con me ricordami il
perché .Ma non ti attaccare a queste cazzate.Fai la figura del ragazzino
che prende botte e quando vede il branco cerca di vendicarsi.
Dal momento che io ho cominciato a battagliare con Amira tu sei finito nel
mondo degli ex.

...

Non fare la furba!si parlava di quelli che vengono beccati con le mani
nella marmellata.
Quando i bambini non sanno a cosa appigliarsi si attaccano a qualcosa di
emotivo.
E poi non li ho usati in senso spregiativo.Io mi commuovo quando cambiano
discorso.E' un 'arma micidiale.
Ciao

 scritto io, l'errore è stato tuo.
 
Ma sì che l'errore è stato mio .Ma chi ssene frega.Il tuo post ormai non
aveva più significato, non me lo ricordavo proprio .Pensa te se mi devo
ricordare ch elui aveva elencato dei cantanti riferendosi ad altro.
Ma sì .Ho fatto un errore.La memoria mi ha tradito.Contento?
Ma guarda un po'....

 
 
Ognuno si prende le soddisfazioni che is merita...

...






...


 va già meglio
E andrebbe ancor di piu' se imparassi a quotare:-(
Forse ha ragione Amira ha dire che e' un' arte difficilissima:-)))
Ciao
--
Pino Vitucci
Ivrea ( TO )

  di non aver scelto di  averlo.
Che c'entra....Quello non è il libero arbitrio: è la conoscenza.....
E comunque ti prego, Tideo, non introduciamo anche la teologia, dopo la
politica!
:-P
Amira

 Forse ha ragione Amira ha dire che e' un' arte difficilissima:-)))
Grazie, Pino: la tentazione di prendermi il merito di aver pronunciato
questa frase è forte:-), ma dovro' accontentarmi di condividerla e basta: se
non erro, è stata SuperBimba a dirlo....
ciao:-)


 a écrit dans le message :
89r7fe$m5e$1...@nslave2.tin.it...


 
 
Continui a parlare di cose che evidentemente conosci molto bene..
Caro tuo....

 Che c'entra....Quello non è il libero arbitrio: è la conoscenza.....
 
Cosa stai scrivendo?
Io ho la conoscenza perché ho il libero arbitrio.Altrimenti avrei una
conoscenza solo speculare, contemplativa , e certe domande non potrei
nemmeno farmele.Se uno scrive : non ho scelto io di avere il libero
arbitrio presuppone che si abbia il libero arbitrio, cioè la possibilità di
scegliere.
Se devi scegliere , necessariamente , devi scegliere tra almeno due
possibilità.
Se non hai il libero arbitrio non hai alcuna possibilità, e non ti fani
nemmeno la domanda : se era per me non facevo la tal cosa .Perché per farsi
questo tipo di domande si deve avere la possibilità di scegliere tra una
possibilità e un 'altra.Tra il farla o meno.Tra l'averla o meno.
Se io faccio una strada , mi lamento di farla se potevo non farla.Per poter
non farla devo avere la possibilità di scelta.Se non ho la possibilità di
scelta non posso nemmeno lamentarmi.Esiste forse qualcuno che si lamenta
perché due più due fa quattro?
L'affermazione , chi l'ha fatta non ricordo, in questione è un sofismo.Meno
potente di altri, del tipo: Cartesio ha fondato le sue certezze sul dubbio:
è una contraddizione?
O  un sofisma?
Ciao
ps leggi attentamente e segnalami eventuali contraddizioni, per piacere,
non rileggo mai quanto scrivo .
I

 a écrit dans le message :
01bf8600$18fcb5c0$e44fabd4@clubnet...


 Ti posso chiedere come si chiama il libro e l'autore?
E' un brano tratto dal libro "L'io della mente" (Hofstadter-Dennet)
In realta' il libero arbitro e' solo uno dei tanti argomenti trattati
nel libro, incentrati tutti sul modo in cui la mente pensa e origina la
coscienza.
Gli autori inoltre sono molto interessati all'intelligenza artificiale,
percui nei vari brani fanno emergere soprattutto le relazioni tra la
mente ed i sistemi pensanti.
Non mancano pero' gli spunti interessanti; leggi questo brano:
"Un ricercatore decide di sottoporsi ad un esperimento, che consiste nel
farsi asportare il cervello mantenendolo vivo in un vaschetta. Alle
estremita' dei collegamenti nervosi della testa e del cervello vengono
installati dei rice-trasmettitori radio, in modo da realizzare una
tele-trasmissione dei messaggi nervosi.
Terminata l'operazione il paziente si sveglia, chiede all'infermiera
dove si trova e l'esito dell'operazione; ricordandosi, chiede dove si
trova il cervello, l'infermiera allora lo conduce in un'altra stanza e
li' il paziente vede il suo cervello galleggiare in una vaschetta.
Improvvisamente si rende conto di una cosa ... ma io dove sono ?
Nella vaschetta o davanti ad essa ?........"
Ovviamente e' un racconto di fantasia, ma se il collegamento avvenisse
tra telecamere, minimonitor, microfoni, auricolari ... con un robot, si
avrebbero gli stessi effetti.
PS. non so se l'argomento ti potrebbe inressare... e molto informatico
:-)
ciao ciao
ICQ# 59300349

  di non aver scelto di  averlo.
Queste sono solo le prime righe del brano, infatti al termine Dio fa
capire all'uomo che in realta' non e' stato lui a donargli il libero
arbitro, ma esso fa parte della logica stessa dell'esistenza dell'uomo. 
(Cmq gli autori non cercano di spiegare la natura della mente dell'uomo,
ma le possibilta' di generare dei sistemi pensanti).
ciao ciao
ICQ# 59300349

 > Caro tuo....
Come per il caso di Pannella, se tu affermi che uno conosce bene una tal
cosa o stai cazzarando oppure la suddetta cosa la devi conoscere bene anche
tu.Altrimenti come puoi esprimere un giudizio?Se senti uno parlare di
astrofisica e tu non sai niente in materia come puoi affermare che il tizio
in questione è un luminare e non un fregnacciaro?E' il classico discorso
che si fa  a chi pensa  di non avere credenze e ci annega dentro.Quindi se
tu affermi che prendersi le soddisfazioni che non si meritano     non dà
una lunga felicità è evidente che tu hai preso delle soddisfazioni che non
meritavi .Nella migliore delle ipotesi .Nella peggiore lo affermi per
sentito dire e quindi quanto sopra non ha alcun valore.
Ciao
 

 Scusami , non ti ho salutato.NOn vorrei che tu pensassi che il mio "In
realtà è una cazzata" fosse riferito a te.Se lo avessi scritto tu non mi
sarei mai permesso di scriverlo nè di pensarlo.
Ciao

 ciao ciao
La possibilità di generare dei sistemi pensanti esiste da almeno tre
milioni di anni .
Basta fare dei figli.
 

 questa frase è forte:-), ma dovro' accontentarmi di condividerla e
basta: >se non erro, è stata SuperBimba a dirlo....
Hai ragione, e mi scuso con SuperBimba ma visto che ambedue siete ligie
alla netiquette ( ehm, abbastanza ) il mio errore e' scusabile,
spero^__*
Pero', ora per penitenza, ti lascio l' onere e l' onore di spiegarlo tu,
come da sua richiesta, a Carlo F^--^


 sentito dire e quindi quanto sopra non ha alcun valore.
Ok: ci sono arrivato.
Effettivamente parlavo per esperienza diretta (ma non cosi' vasta, a dire il
vero)
Ciao

 ... anche se personalmente mi piace cosi'
No, aspetta, Carlo! La mia frase non era riferita precisamente a te: era
solo una battuta per rispondere a Pino che aveva scambiato me con
SuperBimba. Certo, condivido la frase di S., come principio generale, dato
che spesso si viene meno alla netiquette anche quando si viene richiamati
(io per prima, per carità: non voglio giudicare nessuno), ma in quel
contesto davvero non stavo pensando al tuo caso.
Comunque credo che Pino si riferisse al fatto che riporti il testo dopo la
tua risposta, mentre si dovrebbe fare il contrario, per agevolare la lettura
a chiunque si trovi a leggere il tuo post (è chiaro che leggendo la risposta
prima della domanda si fa maggiore confusione).
ciao
Amira

 prima della domanda si fa maggiore confusione).
Adotto un metodo o l'altro a seconda che ci siano molte o poche persone che
intervengono:
se è un discorso a due o a tre, mi sembra piu' immediato mettere la risposta
PRIMA, perché chi legge conosce già i precedenti e non ha bisogno di
scorrere il testo per leggere la risposta.
Chi si introducesse nel discorso solo in quel momento avrebbe comunque la
possibilità di collocare il messaggio nel suo contesto andando a vedere a
cosa si riferisce. Si fa cosi' anche per i messaggi su carta: prima pagina
la risposta con i riferimenti, in allegato (se è il caso) la documentazione
precedente...
Comunque grazie, mi adeguero'

 :-)
Mi sembra interessante: potrei decidermi a leggerlo
prossimamente!
ciao e grazie:-)
Amira
--
"Viviamo in un tempo in cui solo gli sciocchi sono tenuti in considerazione,
ed io ho una grande paura  di non essere incompreso"
(Oscar Wilde)
per rispondere:
moon...@tin.it
Amira

 come da sua richiesta, a Carlo F^--^
gia' fatto!:-D
ciao

 quando ci sono, sono per lo piu' dovute alla tendenza all'OT <snip>
...io a quello ho rinunciato ^_________^... la mia e' una battaglia (alla Don
Chisciotte) per il quoting...
SB ^____-

 Chisciotte) per il quoting...
Sě, mi so' accorta che tu e Pino l'avete presa come una missione di
vita...."andate ed evangelizzate il popolo di internet" sembra essere il
vostro motto...:-PPP
ciao:-)


 vostro motto...:-PPP
...gia'... siamo degli integralisti di Usenet... ^________^
SB

 Chisciotte) per il quoting...
Benvenuta nel sempre piu' sparuto gruppo dei C.c.i.M.a.V:-)))
( Combattenti contro i mulini a Vento )^___*


 pensavi o ho commesso altri errori contro la netiquette?:-P
Scherzavo, anche se qualche volta trascinata dalla foga inneschi una
guerra privata a colpi di msg lunghisssimi, che non sono un problema
perche' io filtro tutti quelli che superano le 100 righe:-))
Ma sai come si dice: Nessuno e' perfetto^____*
Grazie ancora per la tua gentilezza ed educazione.


 Basta fare dei figli.
Come al solito, la soluzione piu' semplice e' sempre la migliore. :-)
ciao ciao


No problem.
Acc.. adesso pero' non riesco a capire se questo tuo post e' ironico.
ciao ciao

No, ma dico avete iniziato a parlare dei Superospiti a Sanremo... ma non vi
pare di avere molto divagato?
ciao
Fabio Ricci
www.momit.com
Music On Mail
:-)
"Biscio" <mogg...@TOGLIMItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:38C375ED...@TOGLIMItiscalinet.it...


 Grazie ancora per la tua gentilezza ed educazione.
troppo buono...:-)
ciao

 : mi  manca solo un difetto per essere perfetta:-]]]
Di secondo nome fai: Modestina???^__^
Riciao


 Di secondo nome fai: Modestina???^__^
Nooooooo! :-)
Voleva essere solo una presa in giro autoironica sui miei difetti
caratteriali, ecco...:-P
Amira
P.S mi pareva di averla letta sulla trilogia delle Formiche....