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Titolo: Partono i controlli sui CC

Via al controllo dei conti correnti
Ecco Serpico, il maxi-computer del Fisco
 
Dal primo gennaio stop al segreto bancario. Faro puntato su 
dichiarazioni dei redditi, patrimoni immobiliari, utenze di luce e gas, 
movimenti in banca.
Ecco come funziona 'Serpico', il super-cervellone della Sogei che 
elabora 22mila dati al secondo attraverso duemila server.
E che analizzerà i dati dei 15 milioni di italiani che dichiarano zero. 
Obiettivo: utilizzare le 22.200 informazioni al secondo che transitano 
dai suoi processori per stanare gli italiani che ogni anno sottraggono 
all'erario qualcosa come 120 miliardi (3mila euro a contribuente), una 
cifra che da sola basterebbe a pagare gli interessi su tutto il nostro 
debito pubblico di E. LIVINI
 


insomma, il controllo globale sulla vita di ogni singolo individuo. 
Prima o poi ci si doveva arrivare, visto che i poteri forti quello 
vogliono da sempre attraverso l'abolizione progressivamente forzata del 
denaro contante, la balla che la colpa del disastro economico del paese 
sia dovuta all' idraulico che non fa un paio di fatture (e non a chi sia 
fa lo yatch intestato a societa'-prestanome di paesi a regimi fiscali 
"agevolati" che anche se gli controlli il c/c, ha tutto il malloppo 
all'estero). ennesimo trucco di questo governo che alro non e' se non 
l'avvicendarsi di un potere antagonista (ma non troppo) a quello 
berlusconiano ma che come quello e' sempre contro i cittadini.

 insomma, il controllo globale sulla vita di ogni singolo individuo.
 
una sega.
mi sono strarotto i coglioni dei ladri di merda e di chi continua a
difenderli.
 
--
FabMind

 berlusconiano ma che come quello e' sempre contro i cittadini.
 
Io non mi preoccupo: non ho niente da nascondere. Tu?
m.
 
 
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 ha scritto:

Si', anch'io.
Diamo allora un annetto di tempo a Serpico (e, al ritmo di 22mila posizioni al secondo, direi 
che sia un tempo ben piu' che generoso) per dimostrare cio' di cui e' capace.
 
Nel frattempo, mi chiedo se questo supercervellone:
 
A) fosse gia' pronto, configurato ed affinato da tempo, solo che:
A1) mancava la solita legge per poterlo accendere
A2) mancava la solita voglia di accenderlo
A3) non era stato fatto il concorso per assumere precariamente quello che lo doveva accendere
 
B) contino di assemblarlo, programmarlo e configurarlo durante le feste natalizie
 
C) e' una trovata dell'ufficio stampa del ministero
 
Roberto FURLAN
 
 


io mi preoccupo pur non avendo nulla da nascondere perche' un governo 
che ti racconta che il problema dell'elusione/evasione fiscale risiede 
nel muratore che ti intonaca il salotto senza rilasciare fattura ho gia' 
capito da che parte tira. qualcuno forse si e' gia' scordato della 
vicenda (ad esempio) delle concessionarie delle slot lasciata cadere nel 
nulla? O vogliamo parlare delle barchette da 30 metri di certi 
"imprenditori" intestate a societa' offshore di lande a regimi fiscali 
"estremamente" agevolati?


 
...anche perchè il "cervellone" della Sogei esiste dagli anni '70...
 
Stanno spaventando un po' gli evasori.
 

 "estremamente" agevolati?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Benaltrismo
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa
 
Elenco Film 2K - 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 ...anche perchè il "cervellone" della Sogei esiste dagli anni '70...
 
Spiega bene.


 nel muratore che ti intonaca il salotto senza rilasciare fattura
 
intanto inizino a cacare i denari tutti i ladri, dal muratore che ti
imbianca il salotto al dentista che ti fa la pulizia denti "80 euro
senza fattura e 100 euro con fattura".
 
poi parleremo anche delle barchette e di tutto il resto.
 
mi sono strarotto i coglioni anche di quelli come te che cacano il
cazzo con il "ci vuole altro signoramia"...
 
--
FabMind

 Spiega bene.
 
 
E' un ragioniere con carta e penna con sede di lavoro nel sottoscala, ma che 
mente! 
 

 cazzo con il "ci vuole altro signoramia"...
 
Quoto.
 
Soprattutto quelli che parlano di "costituzionalita'" e diritti, quando
gli fa comodo, ovvero solo e soltanto quando si scalfisce, anche da
lontano, qualche loro interesse personale.
 
Semplicemente: avete rotto il cazzo, mo' basta.
 
Il segreto bancario poi e' una cosa che non e' mai esistita, nei termini
in cui lo intendono questi signori. Il "segreto" si intende nei
confronti di terzi, e non nei confronti dello Stato rispetto a quelli
che sono e restano dei REATI (ok, diciamo pure "illeciti
amministrativi", senno' poi qualcuno rompe i coglioni).
 
-- 
BArrYZ

 ha scritto nel messaggio 
news:b81d23c5-8852-4809...@n6g2000vbz.googlegroups.com...

molti si sono rotti il cazzo di gente come te che posta alle 12.02 ....
 
che lavoro fai da permetterti questi orari ?  sei un dipendente pubblico ? 
 
 

 Ecco Serpico, il maxi-computer del Fisco
 
Ben venga (tanto io non ho niente da nascondere), anche se sono sicuro
che i falsi positivi (cioé le situazioni segnalate dal programma che
poi verranno smentite dopo una chiacchierata col contribuente) saranno
all'ordine del giorno; so già che non mancheranno di chiamarmi, e
sapendo già come lavorano quelli della locale direzione provinciale
dell'agenzia delle entrate iniziano già da ora a girarmi le palle,
visto che come al solito dovrò perdere intere mattinate in coda per
niente (come sempre del resto ogni volta che ho a che fare con loro).
In ogni caso mi piacerebbe misurare il tenore alcolico del tizio che
s'è inventato il nome per il programma: probabilmente ha così tanto
alcol in corpo che basta avvicinargli un cerino acceso per vederlo
esplodere in una palla di fuoco :-)
 
--
Caleb

 poi parleremo anche delle barchette e di tutto il resto.
 
 
Negativo.
Bisogna assolutamente trovare TUTTI gli evasori, insieme, contemporaneamente,
dal barista che non rilascia lo scontrino al megaimprenditore che dichiara 4000
euro al fisco.
 
Basta con le classifiche.
 

 capito da che parte tira.
 
semplice semplice
 
in italia non si emettono scontrini per 1.000.000 di caffe al giorno,
per molto difetto,
ergo vuol dire che devono sparire dal CHIARO 5000 Kg di caffe e alemno
1000 kg
di zucchero
cioe' TUTTA la filiera non deve fatturare quei 5000 di caffe e 1000 di
zucchero,
chi ha evaso di piu ?
ma chi sta' in cima !
 
e perche' SE LO PUO' PERMETTERE ?
perche' non sono stati fatti 1.000.000 di scontrini per il caffe al
giorno
 
 
venendo al tuo muratore quanta merce non dovra' essere fatturata per
permettergli a sua volta di non fatturare ?
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 ma chi sta' in cima !
 
guarda che di baristi che comprano zucchero o alcolici al supermercato
ne ho visti molti... basta avere in carico una bottiglia e tenerne una
al bar. 
-- 
Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.

 che lavoro fai da permetterti questi orari ?  sei un dipendente pubblico ?
 
no, non sono dipendente pubblico.
e tu invece, ladro di merda?
 
--
FabMind

 senza fattura e 100 euro con fattura".
 
ah ecco, intanto occupiamoci dei pesci piccolissimi che non fanno testo 
ai fini
del risanamento delle casse statali, poi
se avanza tempo ci occuperemo di quelli grossi che hanno causato il 
disastro,  :-D
lol, sei di quelli che si tirano le martellate sui maroni da soli per 
vedere l'effetto che fa.

 confronti di terzi, e non nei confronti dello Stato 
 
Senza contare che i terzi sanno giã tutto, è lo Stato che non sa niente...
 
-- 
olé!

 del risanamento delle casse statali, poi
 
Voglio proprio vedere se ti rubano il portafogli se fai la denuncia oppure
no perché i carabinieri debbono arrestare Messina Denaro...
 
-- 
olé!

 al bar. 
 
Azz... temo che contro questi sofisticatissimi stratagemmi, anche Serpico dovra' 
arrendersi.
 
Roberto FURLAN
 


Questa e' l'obiezione ovvia che e' venuta in mente anche a me.
Pero' oltre all'ipotesi della bufala ministeriale, c'e' anche la 
possibilita' che la novita' vera non sia il cervellone, ma le 
comunicazioni che le banche saranno costrette a fornire.
 
frengo

 elabora 22mila dati al secondo attraverso duemila server.
 
Amico affidabile mi dice che si sono affidati alla piattaforma IBM i :)
 
Ora le cifre iniziano a diventare più credibili in effetti :)


 Amico affidabile mi dice che si sono affidati alla piattaforma IBM i :)
 
Sono un po' fuori dal mondo bigblue. E' l'evoluzione dei mainframe /370
e /390 o qualcosa di completamente diverso?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.


evoluzione di AS/400
 
 
 
-- 
http://nevecane.wordpress.com
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 

 e /390 o qualcosa di completamente diverso?
 
Beh diciamo che l'evoluzione è stata mostruosa
 
http://www-03.ibm.com/systems/it/i/
 
 
http://www-03.ibm.com/systems/it/power/
 
 
Sono tra le piattaforme più moderne, efficienti e performanti 
dell'Universo (hanno il 100% di market share sulla Luna e su Marte :P)


 le comunicazioni che le banche saranno costrette a fornire.
 
Io direbbe...
 
-- 
olé!

 ah ecco, intanto occupiamoci dei pesci piccolissimi
 
inizia a cacarti in mano, ladro di merda.
 
-- 
FabMind

 
 
Ma come lo risolvono il problema del barista che compra l'Aperol al 
supermercato e poi ci fa gli spritz con percentuali variabili di acqua e 
prosecco (anche questo comprato al supermercato)?
 
Roberto FURLAN
 

 all'erario
 
22.200 informazioni al secondo?! 
http://edue.wordpress.com/2011/12/20/gigaflop/
 
 
 

 arrendersi.
 
scusa, eh, ma se io faccio del nero facendomi pagare un matrimonio in
contanti secondo te sono cosě scema da mettere i soldi in banca o sono
ancora piu' scema di farmi fatturare una cosa e la pagherei in contanti?
so di due artigiani che tenevano tutto il nero in cassetta di sicurezza
in banca e di un altro che invece li tiene in cassaforte in casa, e non
sto parlando di poche centinaia di euro. 
-- 
Either this man is dead or my watch has stopped.
Groucho Marx

 ancora piu' scema di farmi fatturare una cosa e la pagherei in contanti?
 
Eh... pare che alla base degli algoritmi di Serpico ci sia questa ipotesi.
 
Roberto FURLAN
 

 sto parlando di poche centinaia di euro.
 
Quando tu acquisti il materiale e i servizi che ti occorrono per fare la 
tua attività, li acquisti tutti in nero, con gente che lavora tutta in 
nero in contanti ?
 
 

 Stanno spaventando un po' gli evasori.
 
Anche.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 berlusconiano ma che come quello e' sempre contro i cittadini.
 
Ma fammi capire dov'e' scritto che guerderanno solo ai CC dell'idraulico 
e dell'imbianchino e non a quello di chi ha lo yacht con bandiera 
panamense ?
 
Mi dici dove sta scritto o devo ritenere che sia la cazzata di un cazzaro 
in preda al panico di essere "visitato" ? (e che si finge 
antiberlusconiano per tentare di avere uno straccio di credito)
 
O forse vuoi suggerire che i grossi evasori che esportano milioni di euro 
alle bahamas lo fanno senza passare da un conto corrente italiano ? Che 
fanno, spediscono con DHL un baule pieno di banconote ?
 
-- 
Memento: 9.11.2011 MEDIASET -12%

 prosecco (anche questo comprato al supermercato)?
 
SmartAnalytics è in grado di calcolare il fabbisogno incrociando le giacenze 
medie dei rispettivi codici EAN con le fatture di acquisto.


 Eh... pare che alla base degli algoritmi di Serpico ci sia questa ipotesi.
 
e come scoprono cosa mi compro ogni giorno? 
-- 
Anyone who says he can see through women is missing a lot.
Groucho Marx

 nero in contanti ?
 
essendo la mia un'attività prettamente di servizi compro pochissime cose
e fidati, se mi faccio fatturare 1000 dvd rom perchè un cliente chiede
una duplicazione quel cliente è il primo a chiedere fattura e io gliela
faccio, mica sono così scema da tenere 1000 dvd caricati in magazzino se
poi non ci sono, 20 o 30 li posso giustificare come materiale di
utilizzo, gli altri 900 no. 
Non credo che questi controlli del c/c porteranno a qualcosa di serio,
controlliamo BENE il patrimonio immobiliare, auto e altre lussuosità e
lì sì che ci saranno soddisfazioni, ad esempio: come fa una donna
nullatenente a comprare un appartamento da 500K euro? o un pensionato ad
avere intestate decine di macchine? è alla fonte che si fanno controlli,
nel momento di un acquisto in contanti senza giustificato reddito la GdF
dovrebbe intervenire entro 10 gg dalla registrazione del contratto di
compravendita.
-- 
Seconda legge di Hartley
Non andate mai a letto con gente piu' strana di voi.

 alle bahamas lo fanno senza passare da un conto corrente italiano ?
 
mai sentito parlare di intere VALIGIE piene immurate di soldi? il nero
gira tutto in contante. Il vero stop dovrebbero darlo sui prelievi in
banca. Massimo 250 euro al giorno, esattamente come per il bancomat.
-- 
From the moment I picked up your book until I laid it down, I was
convulsed with laughter. Some day I intend reading it.
Groucho Marx

  07:46
 
 > Via al controllo dei conti correnti
 > Ecco Serpico, il maxi-computer del Fisco
 >
 > Dal primo gennaio stop al segreto bancario. Faro puntato su[.......]
 
  - CC avevo capito carabinieri...
 
  Comunque *ci vuole ben altro*
 
 
 > elabora 22mila dati al secondo
 
  - chissà a copiare un video su una pendrive quanto c'impiega
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 

 sto parlando di poche centinaia di euro. 
 
Anche io sento dire che "tanto non cambiera' nulla" o "fatta la legge
trovato l'inganno", e cose cosi', perche' il contante la gente "ce l'ha
sotto il materasso", ma secondo me questo e' solo un'illusione puramente
psicologica per chi spera di continuare ad evadere, seppur meno di
prima; e questo al netto del fatto che molte banche anche se il decreto
e' gia' attivo, continuano a far prelevare 2000/2500 euro allo sportello
ancora, e' in questi giorni gli sportelli sono ZEPPI di gente che sta
andando ogni giorno a prelevare il massimo, ma guarda un po' che caso...
 
Perche' il fatto banale non e' se tizio o sempronio abbiano la cassetta
di sicurezza o i lingotti d'oro sepolti in giardino, ma che nel totale
delle trasazioni da/per banca, ci sara' molto meno della meta' del
contante di prima. Quindi non si tratta di quello che doveva
ristrutturare casa voleva farlo in nero col cash che aveva raccolto (non
in banca, ovviamente), o del commerciante/artigiano che vuole continuare
a comprare un sacco di roba senza fattura per usare quel materiale per
svoltarci la sua fetta di nero al fianco di quella regolare, o
combinazioni lineari de sta' roba (che sono infinite), ma del fatto,
ripeto banale, che sia chi paga, che chi deve riceve i soldi, si
trovera' con sempre meno contante in mano, e' matematico ed e' inevitabile.
 
Nel giro di un tot di tempo, gli accumuli di contante derivati da
sommerso di cui parlavi (materasso, cassette di sicurezza, buca in
giardino, etc etc), inevitabilmente verranno prosciugati, e' solo
questione di tempo. E cmq, l'effetto immediato per l'economia c'e'
subito, perche' gia' il fatto di non poter piu' *accumulare* contanti
come si faceva prima derivante da sommerso o per attivita' di riciclo
dello stesso con altre attivita', viene immediatamente ridotto da queste
misure, ovvero rimane meno sommerso.
 
La gente pensa che il dentista o l'idraulico continueranno a fare il
nero senza fattura perche' le loro prestazioni stanno sotto i 1000 in
media, ma si dimentica di dire che non sono loro il problema, ma chi li
paga: se qualcuno puo' prelevare solo 1000 euri di contanti totali in un
tot di tempo, le spese, totali, che faceva prima,  non riuscira' piu' a
coprirle e quindi cominciera' a dire a questa gente se puo' pagare col
bancomat o simili, e' *inevitabile*. Certamente la cosa sarebbe sta
molto piu' forte con 500 euro di soglia, ma gia' passare a da 2500 a
1000, assicuro che, almeno per quello che vedo e sento dire, sta avendo
effetti dirompenti per il nero, insomma, sta funzionando alla grande; e
poi a 500 euro ci si puo' sempre arrivare successivamente, con un po' di
gradualita'.
 
-- 
BArrYZ
 

 e come scoprono cosa mi compro ogni giorno? 
 
Non lo devono scoprire piu' con tutta questa urgenza: abbassando la
soglia del contante utilizzabile, il sistema ritiene ragionevolmente che
tu prima o poi userai pagamenti tracciati anche per comprare quelo che
prima compravi col contante.
 
-- 
BArrYZ

 puo' sempre arrivare successivamente, con un po' di gradualita'.
 
lo spero proprio, ora bisogna vedere quanto contante gira "al nero" in
italia... non č la prima volta che si scoprono persone con 100K euro
cash in casa... 
-- 
Assioma di Cahn
Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.

 compravendita.
 
Penso che sia quello (insieme a tantissime altre) che inizieranno a
fare, perche' il rapporto costi/benenefici per i fisco in queste cose
sara' eccellente.
 
-- 
BArrYZ
 

 prima compravi col contante.
 
non lo so, sinceramente, ok, il nero del fotografo che si fa dare 3000
euro in contanti per un matrimonio prima o poi sparisce ma non so,
secondo me un minimo "fisiologico" ci sarà sempre, tipo il caffè, la
brioscia dal panettiere, che nel mucchio di 300 caffè/brioscie al giorno
è sempre una bella fetta che scappa al controllo
-- 
In olden times, sacrifices were made at the altar, a practice that still
continues.
Helen Rowland

 sara' eccellente.
 
beh, sarebbe già fattibile da subito, manca a volte la volontà di farlo.
Sarebbe anche utile se magari rendessero deducibili al 100% tutte le
spese mediche e non solo una parte.
Proprio l'altro giorno ho litigato con mio padre che per risparmiare
qualche centinaio di euro dal dentista non si è fatto fare la ricevuta,
e faglielo capire che:
1. quei soldi li avrebbe detratti dalla dichiarazione dei rediti
2. su quei soldi il dentista non pagherà mai le tasse
3. senza quelle tasse io sono costretta a pagare la carta igienica per
la scuola di mio figlio
-- 
Dio usa le guerre per insegnare la geografia alla gente
Ambrose Bierce

 è sempre una bella fetta che scappa al controllo
 
Le cose vanno sempre viste in proporzione. Non m'interessa tanto sapere
che ci sono 1.000.000 di caffè non battuti al giorno.
M'interessa piuttosto sapere quanti sono in proporzione ai battuti.
Se siamo sotto al 10% è fisiologico. Se siamo sopra al 20 bisogna
studiare un metodo di combattimento specifico.


 studiare un metodo di combattimento specifico.
 
l'unico sarebbe controlli a tappeto VERI con CERTEZZA certa che ti
pigliano se sgarri, cosa che in italia, per ora, non è fattibile, vuoi
per carenze d'organizo, vuoi per mancanza di civiltà 
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane

 brioscia dal panettiere, che nel mucchio di 300 caffè/brioscie al giorno
 
Tra molto poco tempo ti abituerai a pagare in 2 secondi semplicemente 
tirando fuori il cellulare un istante invece di dover cercare sempre 
monete, monetine, resti ecc. ;-)


 > nullatenente a comprare un appartamento da 500K euro?
 
Se ho capito bene, *questo* è il lavoro di serpico: incrociare i dati
dell'anagrafe tributaria con quello dei registri navali, immobiliari,
automobilistici e i c/c.



 
SmartAnalytics dovra' fare i conti con decenni di leggi fatte apposta per consentire di eludere/evadere 
proprio a coloro che tali leggi le hanno elaborate.
Il problema non e' il programmello che estrae le operazioni che secondo lui sono sospette. Il problema e' fare 
in modo che questi sospetti  arrivino in fondo ad un iter processuale con una conclusione positiva e non con 
una perdita di tempo... come invece temo si verifichera' per la maggior parte dei casi, con conseguente 
perdita di credibilita' del sistema e suo progressivo accantonamento. Del resto, prova a riflettere, quelli 
che fanno nero alla grande ed accumulano ricchezze straordinarie non sono dei fessi. L'hanno sempre messo in 
culo al fisco e sempre ce lo metteranno.
Senza contare poi che questo governo e' a termine (mooolto a termine) e chi verra' dopo tornera' ad avere quei 
problemucci con gli elettori per cui sul fronte dell'evasione dovra' fare qualche passo indietro. E' sempre 
stato cosi' e sempre sara'. Siamo l'Italia, non la Svezia.
 
Poi, mettiamoci pure sopra a titolo di aneddoto (ma vero) che se vuoi trovare tutti i piu' recenti 
aggiornamenti piratati di software devi andare nelle caserme della GdF e che i bar-ristoranti-pizzerie poco o 
nulla abituati a rilasciare ricevuta sono quelli piu' frequentati da GdF e dipendenti AdE.
 
Roberto FURLAN
 
 

 cash in casa... 
 
Una cosa mi chiedevo, ma perchè, come nella maggior parte dell'UE non 
si tassano anche le puttane?
La risposta me la do da solo. Siamo un branco di ipocriti e baciapile.
In Germania, a Monaco, nelle aree frequentate da prostitute il Comune 
ha messo una sorta di parchimetri. La "professionista del sesso" quando 
arriva mette 5 € nel "parchimetro" e ritira lo scontrino. C'è un 
servizio di controllo incaricato di verificare e se qualcuno è 
sprovvisto di scontrino, viene multato pesantemente.
Altra grande attenzione, e non solo in Germania, ma anche in 
scandinavia, viene riservata ai "portoghesi" nei trasporti pubblici e 
se vieni trovato sprovvisto di biglietto sul bus o tram cittadino, o 
hai la carta elettronica scaduta, paghi una multa di un centinaio di 
Euro.
 
 

Roberto FURLAN ha usato la sua tastiera per scrivere :

Hehe, questa l'ho sentita la settimana scorsa a Radio Capital :-).
L'inchiesta è partita dall'Aperol che aveva incrociato i dati della 
vendita dell'aperitivo con quelli risultanti da un'indagine di mercato 
sui consumatori.
Un'altissima percentuale di consumatori di spritz contro un calo delle 
vendite di Aperol. Qualcosa non quadrava.
Cmq, mi risulta che sono state elevate multe salatissime se non 
chiusura di alcuni esercizi.
 
Auguri Robè :-) :-)
 
 

cash in casa...
 
Tra le varie cose, faccio assistenza di livello base-base-base ad una
piccola attività di pellicceria, saranno forse dieci ore all'anno;
l'ultima volta, mentre stavo trafficando col PC, è entrata una cliente
di mezza età per una prova della sua pelliccia.
 
A parte che la tizia stava definendo l'acquisto di una (seconda o terza)
pelliccia all'insaputa del marito, il quale se la sarebbe trovata come
sorpresa ("eh, gli ho detto che uscivo a fare due passi, mica posso
spiegargli che mi serve, gli uomini non capiscono queste cose"), mentre
parlava del costo e del futuro pagamento è uscita con la frase "eh sì,
2000-nonmiricordoquanti euro, adesso con quello là è un casino, e come
faccio, e non posso neanche più pagarla in contanti, qui fanno di tutto
per non farci spendere i soldi, per complicarci la vita, sicuramente
anche per voi è più difficile, venderete meno, blablabla".
 
Ora, andare in giro con 2000 e rotti euro in contanti a me pare poco
furbo, io non lo farei; il negozio ha ovviamente un POS funzionante, e
comunque esistono dei pezzettini di carta stampata chiamati "assegni".
 
Poi, pagare 2000 euro in contanti significa che *hai* in giro quella
cifra in contanti; io, dipendente, vedo il contante solo quando lo
prelevo dal bancomat o al limite quando emetto quelle due/tre ricevute
all'anno di prestazioni occasionali, mentre un commerciante, un medico,
un professionista, un ristoratore maneggiano banconote in quantità
maggiore.
Però se non sono scemi li depositano in banca, che senso ha avere n-mila
euro in cassaforte, nel pouff, in frigorifero o sotto il materasso?
 
Ciao, Alessio.
-- 
Ability to type on a computer terminal is no guarantee of sanity,
intelligence, or common sense. (Gene Spafford)

 di alcuni esercizi.
 
Credo che in materia di alcolici fare del nero significhi 
automaticamente fare del penale.
 
Carlo
 

 euro in cassaforte, nel pouff, in frigorifero o sotto il materasso?
 
Perche sono scemi a meta': se in parte si rendono conto dell'immenso
rischio di possedere il contante (che vuol dire perderlo tutto e per
sempre in caso di smarrimento, furto, rapina, etc etc), dall'altro
valutano che tale rischio, bilancia il fatto di doverci pagare le tasse
sopra.
 
E' una sorta di "premio per il rischio" che esiste in teoria economica:
rischi tanto col contante, ma il premio e' che non lo vedi diminuito
dagli oneri fiscali.
Che poi e' un ragionamento proprio rozzo e stupido, al di la' del fatto
morale: usare solo il contante ha un *costo* di transazione che, in
media, e' molto maggiore delle promesse di pagamento o della moneta
virtuale. Infatti le banche e i sistemi di credito sono nati
naturalmente nelle economie, PROPRIO per abbassare i costi di transazione.
 
-- 
BArrYZ
 

 monete, monetine, resti ecc. ;-)
 
ma magari... fosse per me porterei giusto le monetine per il carello ;)
-- 
Quattordicesimo corollario di Atwood
Non si perde mai nessun libro prestandolo, a eccezione di quelli cui si
tiene particolarmente.

 automobilistici e i c/c.
 
e ci sono voluti 40 anni per arrivarci? e il famoserrimo Redditometro a
che serviva? 
-- 
Cio' che rende socievoli gli uomini e' la loro incapacita' di sopportare
la solitudine e ,in questa, se stessi.
Arthur Schopenhauer

 euro in cassaforte, nel pouff, in frigorifero o sotto il materasso?
 
se sono in nero č meglio farli sparire dal giro delle banche
-- 
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
Inferno XXVI

se sono in nero č meglio farli sparire dal giro delle banche
 
Ah, sicuramente.
Li ricevono in nero, devono spenderli in nero.
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Che poi e' un ragionamento proprio rozzo e stupido
 
Ecco, mi sembra proprio una mentalità vecchia da dopoguerra, di
possesso, accumulo, avere la robba sotto gli occhi tipo deposito di zio
Paperone, ritirare la pensione in posta per stringere i soldi in mano,
abbinata alla sfiducia nell'istituzione Banca.
 
["istituzione" at large, sappiamo tutti che le banche sono imprese]



Guarda qualche tempo fa io e mia sorella (che tra l'altro e' medico e 
fattura tutto) abbiamo litigato con mia madre per lo stesso motivo, 
usando le stesse argomentazioni.
Mia madre ha risposto che: il tizio in questione in caso di fattura 
avrebbe fatto pagara un differenza ben superiore a quello che avrebbe 
pagato di tasse, per cui le tasse gliele avrebbe pagate lei. A quel 
punto era meglio che la carta igienica la pagava direttamente per la 
scuola la pagava direttamente lei alla scuola, cosi almeno c'era, 
perche' c'era la possibilita' che la dovesse comprare anche se le tasse 
venivano pagate.
Io e mia sorella abbiamo detto: e comunque questi atteggiamenti 
andrebbero denunciati. E mia madre ha risposto: e cosa ci ricavo ? la 
denuncia non avrebbe seguito, io da quello non ci potrei andare piu', e 
gli altri fanno allo stesso modo. Ha aggiunto: tra l'altro dal tizio si 
servono numerose consorti di agenti della guardia di finanza, e con loro 
si comporta esattamente allo stesso modo, in amicizia.
 
Questo non per dare ragione a mia madre, ci mancherebbe, pero' il 
problema non e' cosi semplice, in effetti, perche' il malcostume e' 
ormai radicatissimo.
 
frengo

Ci sono alcuni frasi in cui sembra che io abbia bevuto pesantemente, mi 
scuso, ma penso che il senso complessivo si colga :)
 
frengo

 scuso, ma penso che il senso complessivo si colga :)
 
tranqui, è comprensibile :)
è che il problema di fondo dell'evasione è la cultura della legalità che
manca in italia, a partire di chi la DEVE pretendere
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 manca in italia, a partire di chi la DEVE pretendere
 
Esemplifico sempre con un episodio personale: collega che va a 
denunciare il furto del portafogli dai caraBBinieri, munita di foglio 
protocollo con marca da bollo incollata. Prima reazione: "ma non doveva 
incollarla, che poi ci tocca fare un casino per staccarla!"
 
Neanche per l'anticamera del cervello l'idea che una marca da bollo non 
sia "riciclabile".
 
Carlo

"riciclabile".
 
"Partono i controlli sui CC" ? 
 

 ma magari... fosse per me porterei giusto le monetine per il carello ;)
 
 
http://www.agemobile.com/hi_tech/notizie/con_move_and_pay_sempre_pi_vicina_l_era_dei_pagamenti_tramite_smartphone.html
 


 
http://www.agemobile.com/hi_tech/notizie/con_move_and_pay_sempre_pi_vicina_l_era_dei_pagamenti_tramite_smartphone.html
 
 
questo sarą possibile quando qualcuno a caso avrą anche una compagnia
telefonica
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Paradosso di Trischmann
Una pipa da' al saggio tempo per riflettere, all'idiota qualcosa da
mettere in bocca.

 che serviva? 
 
L'aggiunta dei dati bancari è la chiave di volta.
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E va bene, ottima idea, ma mi sorge un dubbio: Chi ci dice se le banche 
diranno il vero per loro ottimi clienti che gli assicurano un fiume di 
danaro?
Nemo
 

 pagato di tasse, per cui le tasse gliele avrebbe pagate lei.
 
Infatti, il punto è proprio questo. E mi stupisce che ci arrivi tua mamma, con rispetto parlando, ma in questo NG non ci arrivano persone laureate e ben informate.
 
Senza prima riformare il sistema fiscale e cambiare radicalmente il paese tappando i miliardi di buchi, la lotta all'evasione è alla meglio una sovrattassa sul reddito dipendente, alla peggio una bomba recessiva.
 
Solo che adesso fa comodo che il nemico pubblico sia l'evasore, quindi tutti i telegiornali allineati e tutti i pecoroni a protestare contro il bersaglio indicato.
 
Che pena.
 
Porco Rosso

 Infatti, il punto è proprio questo. E mi stupisce che ci arrivi tua mamma, con rispetto parlando, ma in questo NG non ci arrivano persone laureate e ben informate.
 
Spiegate alle mamme che se non si fa abbastanza cassa la prospettiva è 
l'IVA al 23%, e al 12% sui beni di base, già a settembre 2012. Poi 
vedano loro.
 
Carlo
 

"riciclabile".
 
"Partono i controlli sui CC" ? 
 

 danaro?
 
Bella domanda, spero la trasmissione del flusso informatico sia 
automatizzata. E poi dovrebbero tutti dichiarare il falso, non basta un 
singolo intermediario, anzi diventa IMVHO rischioso.


 singolo intermediario, anzi diventa IMVHO rischioso.
 
Credo e spero che alterare volutamente un simile flusso di dati porti
direttamente in galera l'AD della banca.
Oltretutto non è così semplice: è il bello della contabilità ordinaria
che non ti permette di alterare un dato senza sparigliare i "saldi".
Se una banca alterasse dei dati relativi ai c/c, i dati del bilancio
consolidato non quadrerebbero più.


 danaro?
 
Nessuno.
Ma e' un reato.
Se mi chiedessero di camuffare i flussi di dati che gestisco, col
cazzo che ci metterei la mia firma...
 
--
FabMind

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Onore a te mosca bianca ma vedi sopra.
Nemo
--
FabMind