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Titolo: Vogliono tagliare sempre tutto...

...fuorchï¿œ le loro prebende.
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=20d488087b5400bc
 
 
-- 
NE' TROTE, NE' FALCHI,  NE' GRILLI,  NE' GRULLI
 
Sardegna Blues - Diego Cugia
http://tinyurl.com/onxg7jb
 
 
 

 
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=20d488087b5400bc
 
 
La scuola dura come in Italia solo in Germania, Austria e Finlandia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole
 
Nel resto d'Europa dura un anno di meno, in Olanda DUE anni di meno (gli 
ultimi due anni sono il biennio universitario).
 
Certo che se la cosa ï¿œ presentata come "taglio di spesa" non ha senso: 
si tratta di riorganizzare tutti i cicli scolastici e aumentare le ore 
settimanali, ma la proposta ï¿œ tutt'altro che scema.
 
Carlo
 

 settimanali, ma la proposta ï¿œ tutt'altro che scema.
 
E' esattamente il contrario: verrï¿œ presentata come una mossa geniale 
per migliorare il livello di istruzione dei nostri giovani e le 
argomentazioni le hanno giï¿œ pronte e sono le stesse che hai accennato 
tu.
Come se sistemi scolastici (e mondi del lavoro) cosï¿œ diversi si possano 
paragonare in maniera cosï¿œ semplice.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

La scempiaggine e' appunto presentare la cosa come una questione di risparmio, portando poi a supporto della cosa la situazione in altri paesi...si in quei pesi magari dura un anno di meno, ma magari i ragazzi durante il giorno stanno a scuola il doppio delle ore rispetto che da noi.

 settimanali, ma la proposta è tutt'altro che scema.
 
si, ma se aumenti le ore settimanali non tagli la spesa.
 
Carlo, puoi scommetterci gli attributi, questi non hanno in mente un 
modello scolastico piu' efficace ed efficiente.
 
Sono capacissimi di tagliare un anno al ciclo scolastico lasciando tutto 
il resto cosi' com'e', o addirittura peggiorando il tutto.


L'articolo della Fregonara (professione: moglie di Letta, secondo OKnotizie), nonché di Orsola Riva (non menzionata: sarà l'amante di Letta?) è leggibile qui: 
http://goo.gl/i8VpCW
 
 
Su un totale di 9.777 battute, 89 sono quelle della frase "Sarebbe una boccata d’ossigeno per le casse dello Stato: risparmio stimato, tre miliardi", le altre 9.688 riguardano le diverse posizioni, pro e contro, sul piano organizzativo e pedagogico. Riassumere l'articolo a quella frase e insinuare che Letta "manda avanti la moglie" per tagliare le spese scolastiche, senza prendersene la responsabilità, è fare pessimo giornalismo.
 
Quanto al risparmio finanziario, quand'anche tagliassero un anno secco senza aumentare le ore, se si limitano alla scuola superiore il risparmio ci sarebbe fra quattro anni. Posto che il ridimensionamento da 5 a 4 sia attivabile a settembre 2014, i primi a scendere da 5 a 4 sarebbero le matricole del prossimo anno, che arriverebbero alla maturità nel 2018, "risparmiando" la spesa degli ultimi 4 mesi del 2018. Se poi ci fosse un adeguamento del numero delle ore del programma quadriennale, fra il 2014 e il 2018 *aumenterebbe* la spesa per le nuove classi.  
 
Se poi la ristrutturazione coinvolgesse anche le medie, si arriverebbe a regime con l'anno scolastico 2021/2022.
 
Carlo

 regime con l'anno scolastico 2021/2022.
 
tutto puo' essere, Carlo, ma fino adesso abbiamo visto solo stupri al 
sistema scolastico italiano.
 
Una seria riforma, fatta bene, che migliori la formazione, e' necessaria 
ma non si dovrebbe tagliare nemmeno un euro.
 
Utilizzare meglio i soldi spesi quello si, ma se c'e' anche l'obiettivo 
di risparmiare qualche soldo, questo obiettivo non puo' che fagocitare 
tutto il resto.
 
Ci sono due riforme da fare con priorita' massima, senza le quali ogni 
altra riforma e' inutile:
 
- Codice penale, istituire misure draconiane, e procedura rapida, per chi 
viene scoperto ad arricchirsi con soldi pubblici (e penso soprattutto 
agli appalti pubblici)
 
- Riforma della macchina pubblica, in modo che i dirigenti di qualiasi 
livello, di qualsiasi ente, possano essere cambiati ad uno schioccar di 
dita al primo accenno di melina.
 
Poi si puo' pensare a rigirare la scuola (e tutto il resto) come un 
guanto.

 sistema scolastico italiano.
 
Per come la mette l'articolo, sembrerebbe che l'intenzione sia quella di tagliare via un anno secco: si finisce in quarta, con il programma di storia alla rivoluzione francese e quello di letteratura a Manzoni. Una cosa che non avrebbe nessun senso, basata su una lettura distorta di un articolo, funzionale a una "teoria del conmplotto" antiscuola della famiglia Letta.
 
Carlo

 funzionale a una "teoria del conmplotto" antiscuola della famiglia Letta.
 
Invece condensatre tutti i cinque anni in quattro anni, quello sï¿œ che 
ci porterebbe dritti in Europa.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 scolastiche, senza prendersene la responsabilità, è fare pessimo giornalismo.
 
Vuoi scommettere qualcosa che questa storia dei 5 anni al prezzo di 4 
la sentirai sempre più spesso a partire da ora?
Anzi e già da qualche tempo che è spuntata fuori e stanno cercando 
sempre più in vario modo di sondare il terreno.
Quando ti accorgerai che di questa questione si parlerà sempre di più e 
proveranno a concretizzarla davvero ti dovrebbe venire il sospetto che 
in realtà quel giornalismo non è pessimo come dici tu.
Conoscendoti, invece di prendere atto che le cose stanno come ti sto 
dicendo, cercherai ancora invano dei numeri che suffraghino la tua 
tesi.
Chi il mondo della scuola lo conosce e lo vive sa che da diversi anni 
ormai, quando cercano di mettere mano alle cose, è solo con il fine di 
fare tagli con vari pretesti.
Con il risuoltato che stanno distruggendo la scuola pubblica.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 ci porterebbe dritti in Europa.
 
L'articolo originale riporta posizioni e ragioni sia dei pro che dei contro. 
 
Indipendentemente dalla tua valutazione di merito, ti pare che il riassuntino di OKnotizie sia obiettivo? Ti pare che dall'articolo del CdS si possa presumere l'intenzione della giornalista di "sponsorizzare" una delle due opzioni per motivi finanziari, per di più per conto del marito?
 
Carlo

 Certo che se la cosa ï¿œ presentata come "taglio di spesa" non ha senso: 
 
iniziassero a tagliare sulla scuola privata,
almeno ora che i poveri non arrivano a fine mese,
le rette per la scuola, i ricchi se le pagassero
di tasca loro.
 
a forza di far pagare i poveri per i ricchi,
siamo arrivati a questo punto, 
ma sembra che ancora ci sia da spremere
 
 
felice pago
 
finche' si ficca,
quelli spingono
.

 opzioni per motivi finanziari, per di piï¿œ per conto del marito?
 
Non escludo questo, oppure che semplicemente lei riporta ciï¿œ che sa 
benissimo che bolle nella pentola del governo (di cui ï¿œ informata 
quanto i ministri stessi).
Per quante ne ho viste e sentite in questi anni, io a priori non 
escludo niente.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 iniziassero a tagliare sulla scuola privata
 
Che tra l'altro ï¿œ palesemente incostituzionale se gravante sulla casse 
pubbliche.
La Costituzione piï¿œ chiara non poteva essere su questo punto eppure 
tutti si girano dall'altra parte.
 
 
Art. 33.
"L'arte e la scienza sono libere e libero ne ï¿œ l'insegnamento.
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed istituisce 
scuole statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di 
educazione, senza oneri per lo Stato."
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Con il risuoltato che stanno distruggendo la scuola pubblica.
 
Vabbé, nei paesi dove la durata del percorso scolastico è di 12 anni contro i 13 dell'Italia la scuola pubblica è "distrutta"? 
 
Per curiosità: da quand'à che hai percepito questa degradazione?
 
Carlo

 tutti si girano dall'altra parte.
 
non � anche contrario alle leggi comunitarie sugli aiuti dello stato ad
aziende private? 
-- 
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar; Porque le falta, porque
no tiene Marijuana que fumar.
 
---
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 13 dell'Italia la scuola pubblica ï¿œ "distrutta"? 
 
Non fare il finto tonto, la distruzione della scuola italiana ï¿œ un 
processo che ï¿œ iniziato ben prima di ques'ennessima barzelletta, che ï¿œ 
solo l'ennesimo capitolo.
Prima se ne abbassa il livello con vari tagli e alla fine si toglie di 
mezzo pure un anno, con la sfrontatezza di fare paragoni con nazioni 
come nella scuola si investe davvero.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
 
negli ultimi 20 anni quanto reddito e' stato rubato dalle tasche dei poveri,
per lasciarli nelle tasche dei ricchi ?
 
NESSUNO si e' MAI impegnato, e pure i poveri sono piu' dei ricchi,
e votano anche piu' dei ricchi, ma evidentemente sono talmente 
coglioni che manco se ne accorgono
 
daltronde, se sono poveri un difetto dovranno pure averlo !
 
quanta gente da 18000 euri/anno e' andata alal scala,
e ha contribuito per il 50% al prezzo del biglietto
dei ricchi che si possono permettere di pagarlo per intero ?
 
e congelare l'8x1000 per 4-5 anni ?
e lasciarlo nelle tasche dei poveri ?
 
siamo all'assuro e mi fermo,
sembro grillo
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 escludo niente.
 
Io non solo non escludo niente, ma nemmeno mi interessa.
 
Carlo

 solo l'ennesimo capitolo.
 
Ti ho chiesto appunto QUANDO sarebbe iniziata, con altre parole, e te lo richiedo nuovamente.
 
Carlo.
 
 
 

 guanto.
 
+1
 
E' dai tempi di tangentopoli che sono convinto di quanto hai scritto...
 
Mick 
 

 E' dai tempi di tangentopoli che sono convinto di quanto hai scritto...
 
Oddio: "arricchirsi con soldi pubblici" è un tantino generico come concetto, se non ci aggiungi "illecitamente". Ma non credo neanche che il problema siano le pene lievi, a dire il vero.
 
Carlo

 richiedo nuovamente.
 
Io sono entrato nella scuola otto anni fa e il processo di 
deterioramento era in corso.
I docenti piï¿œ anziani si lamentavano dello sfacelo degli ultimi anni. A 
dir loro tutto era iniziato da Berlinguer.
La mia testimonianza ï¿œ che negli ultimi anni il peggio si ï¿œ avuto con 
la Gelmini.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 donna asservita e priva di autonomia propria *persino* sul lavoro.
 
non c'entra il maschilismo, siamo in Italia. Lo potrebbe tranquillamente 
fare il marito di una prima ministra.
 
L'importante e' tirare acqua al mulino di famiglia.

 il problema siano le pene lievi, a dire il vero.
 
l'illecitamente lo davo per scontato.
 
Inizia a sbattere in galera per 15 anni i fioriti e i belsiti (p es.), o 
l'imprenditore privato che prende commesse dal pubblico barando...
 
(volevo dire i Riva, ma in effetti adesso ci sono)
 
Inizia a dare una procedura ultrarapida, tipo 12 mesi dall'inizio del 
processo e hai finito il terzo grado, poi vediamo se, carcerati i primi 
10 o 15, gli altri ladroni non si ritirano a vita privata prima che sia 
troppo tardi.
 
Quando entra in vigore, amnistia per tutti quelli che autodenunciano le 
proprie malefatte e restituiscono il maltolto, dopodiche' quando si 
prende qualcuno si butta la chiave. 

 Io non solo non escludo niente, ma nemmeno mi interessa.
 
A me invece interessa molto, per due motivi: primo perché vivo nella 
scuola e temo ogni intervento della politica nella scuola, che da 
diversi anni ormai non è mai migliorativo, secondo perché vivo in 
Italia e ci tengo al livello di istruzione dei nostri giovani.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 processo e hai finito il terzo grado
 
Guarda che la durata dei processi a 10 anni non è un obbligo di legge: 
se durano un'eternità è perché il sistema giudiziario non riesce a far 
di meglio.
 
Carlo
 

 e ci tengo al livello di istruzione dei nostri giovani.
 
Non mi interessa per il semplice motivo che il dibattito 4 o 5 anni 
neanche l'ho affrontato. Mi sono limitato a segnalare un articolo 
*capzioso* basato sul nulla. Che poi tu non lo veda come tale perché 
"sta dalla tua parte", sono problemi tuoi.
 
Carlo

 di meglio.
 
non solo, e' anche (soprattutto ?) un fatto di procedura.
 
Parola di un conoscente, avvocato giuslavorista: "sul lavoro c'e' una 
procedura snella, riformata negli anni 90. Le cause del lavoro qui a 
Milano durano durano tra i 6 e i 18 mesi. Quando si e' cercato di 
istituire procedure simili in altri diritti, si sono levati gli scudi dei 
miei colleghi avvocati e si e' fermato tutto"
 
Posso immaginare benissimo una procedura ultrarapida, e magari un maggior 
numero di giudici dedicati, per i processi per danno contro lo stato.
 
Magari anche abolendo la prescrizione.

 dir loro tutto era iniziato da Berlinguer.
 
Quando avevo insegnanti in giro per casa sentivo dire che il degrado era 
iniziato con i "decreti delegati" (credo inizio anni '70).
 
Carlo
 

 aziende private?
 
Potrebbe, ma potrebbe sollevare l'obiezione solo una scuola privata 
estera danneggiata dalla concorrenza della scuola finanziata.
 
Carlo
 

 Magari anche abolendo la prescrizione.
 
Io la prescrizione la lascerei. Anzi, l'abbasserei pure. Però la 
conterei *netta*: si apre il processo e si ferma l'orologio, almeno dal 
rinvio a giudizio (o dal ricorso) al deposito della sentenza. Questo 
metterebbe fine alle pratiche dilatorie e ostruzionistiche degli 
avvocati, che allungando il processo a dismisura e presentando istanze a 
raffica:
a) aumentano le parcelle, e
b) aumentano le chance di farla franca per prescrizione per chi gliele 
può pagare.
 
Carlo
 

 iniziato con i "decreti delegati" (credo inizio anni '70).
 
Non mi dire che mi hai fatto due volte quella domanda perchï¿œ avevi in 
serbo questa battuta.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 serbo questa battuta.
 
Non ï¿œ affatto una battuta.
 
Carlo
 

 sono problemi tuoi.
 
La mia parte è quella di chi i ragazzi li vede negli occhi tutti i 
giorni e non ne può più degli errori macroscopici fatti da incompetenti 
o tagliatori folli che hanno distrutto la scuola e non hanno intenzione 
di fermarsi.
E' facile parlare dall'estero di realtà che non si conoscono e a cui 
non si è interessati.
Ti faccio anche notare che se una bestialità del genere andasse in 
porto io sarei tra i fortunati a conservare il lavoro essendo di ruolo, 
ma non sarebbe bello assistere ad una delle più grandi devastazioni dai 
tempi della Gelmini.
L'ultimo anno della scuola superiore è quello in assoluto dove i 
ragazzi lavorano meglio e ottengono i migliori risultati, forse perché 
nel frattempo sono maturati, toglierlo di mezzo solo per fare cassa è 
assurdo (non capire che la politica sia interessata solo a fare cassa e 
non ha la minima intenzione di migliorare la scuola è davvero da 
ingenui).
 
PS: io la chiudo qua è ho solo scritto spinto dalla rabbia che provo 
quando leggo queste cose.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 quando leggo queste cose.
 
Bravo: faresti bene anche ad evitare di interagire attaccando sul piano personale chi non la pensa come te (o meglio: chi *presumi* non la pensi come te).
 
Carlo

 estera danneggiata dalla concorrenza della scuola finanziata.
 
ok, grazie.
-- 
Q'apla  K'Ehleyr
"Heghlu'meH QaQ jajvam" "I don't bite. Well... actually I do."


 subalterna all'uomo.
 
Correva voce che stesse con bocchino. Qualcuno puo' negare che lei non 
fosse funzionale a quello ?

 rinvio a giudizio (o dal ricorso) al deposito della sentenza. Questo
 
Io la fermerei per sempre al rinvio a giudizio. Se lo stato ti rinvia a 
giudizio, per definizione ha interesse ad arrivare ad un giudizio. La 
prescrizione ha il significato opposto.

 estera danneggiata dalla concorrenza della scuola finanziata.
 
immagino anche una scuola privata italiana che non prende finanziamenti 
(tipicamente perche' laica)

 (tipicamente perche' laica)
 
Suppongo di sì, certo (se esiste)
 
Carlo
 

 prescrizione ha il significato opposto.
 
La prescrizione serve ad evitare che uno possa restare in sospeso N 
anni, senza sapere se lo stato lo considera colpevole o no. Oltre 
all'avvio del giudizio è giusto che ci siano anche i "tempi morti" fra 
un giudizio e l'altro.
 
Carlo

 anni, senza sapere se lo stato lo considera colpevole o no.
 
ma il pacchetto riforma prevedeva procedura ultrarapida :-)
 


E appunto: se lo stato non rispetta la rapidità autoimposta, che succede?
 
Carlo

 succede?
 
nulla, come adesso.

 nulla, come adesso.
 
La legge è uguale per tutti voi!
 
Carlo