Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Forza Lilli!

Lilli Gruber e' una grande!
E' tutto il giorno che e' inkazzata come una belva contro i militari USA che
hanno sparato il colpo di cannone contro l'hotel pieno di giornalisti.
Se la prende (giustamente) contro tutti quei poveracci che cercano di
trovare uno straccio di giustificazione all'accaduto (tipo: le telecamere
sembravano delle armi......) che sono sempre ospiti negli studi Rai (esperti
di geopolitica, strategia militare, etc..)
E' proprio vero: la Rai e' ancora piena di komunisti......
d.

trovare uno straccio di giustificazione all'accaduto
Giustificazione non c'è. Trattasi di cappella bella e buona dei 4
coglioni dentro al carroarmato.
--
Stufo di moviole e oche giulive?
Guarda ZONA su t+. Calcio e basta.

 ha scritto:

Non ho capito, chi sarebbero i comunisti?

 ha scritto nel messaggio
news:3e934c16...@powernews.libero.it

Sicuramente quelli che cercano giustificazioni per una cannonnata contro i
teleobbiettivi che sembrano pericolose armi.....
d.


Beh, vorrei vedere te dentro un carro armato in zona ostile, dopo 20 giorni
che ti sparano addosso tutto lo sparabile, se non saresti un po' esaurito.
Certo č stata una cazzata, ma comprensibile. Come purtroppo ce ne sono state
e ce ne saranno altre.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

 e ce ne saranno altre.
Giusto!
e alla fine, in fondo, basta dire: "Oops, non volevo!"

e ce ne saranno altre.
in fondo è solo morta della gente..che sarà mai. pensa il dramma se il
cecchino immaginario avesse scalfito la vernice del carro armato!
--
"E mentre il grano ti stava a sentire dentro alle mani stringevi il fucile
 dentro alla bocca stringevi parole troppo gelate per sciogliersi al sole"
Fabrizio De André - La Guerra Di Piero

 e ce ne saranno altre.
Sparare una cannonata su un albergo, tanto per ammazzare un po' di gente, che
vuoi che sia................
Marco


Ti faccio una rivelazione: in una guerra c'è una certa probabilità che
qualcuno muoia. E, cosa bizzarra, questa probabilità aumenta più vicino sei
a dove qualcuno si spara addosso. Questa magari può essere una spiegazione
dello strano fenomeno per cui la gente tende ad allontanarsi quando i
combattimenti si avvicinano.
Se l'ipotetico cecchino avesse avuto un missile anticarro, il pericolo ci
sarebbe stato eccome. Non è facile dire come si può reagire sotto pressione,
specie quando questa dura da diversi giorni.


 di geopolitica, strategia militare, etc..)
Che di errore si tratta non ci sono dubbi, tuttavia gli obbiettivi delle
telecamere ad una certa distanza in effetti possono assomigliare
a sistemi e/o ottiche di puntamento per missili anticarro. Ora da
che mondo e mondo (basta avere studiato un po' di storia del
XX secolo) i  carristi quando entrano in territorio urbano, diventano
nervosi oltremodo. Ogni angolo, tetto, finestra puo' nascondere un
cecchino pronto a far saltare la testa al capocarro o alla fanteria
meccanizzata che li segue, o addirittura un cacciacarri armato
di razzi o missili, per cui i nervi  sono a fior di  pelle, e puo'
succedere di confondersi ed agire per un eccesso  di prudenza
specialmente  in elevate condizioni di stress e quando  stai per ore
e giorni chiuso in una scatola d'acciaio magari con il timore  che
un "kamikaze"  si faccia saltare in aria a 1 metro da te.
Senza andare tanto indietro nel tempo, ricordo perfettamente che
in Cecenia i reparti corazzati russi subirono ingenti perdite quando
furono impiegati nel contesto di una guerra (guerriglia?) urbana.
Certo, in quel caso vi furono notevoli errori tattici, pero' il discorso
non cambia. La psicosi da RPG e' una gran brutta cosa, simile per
certi versi allo shock da proiettile riscontrato fra i fanti durante la
Prima Guerra Mondiale.
Poi sinceramente non credo sia tanto improbabile che un iracheno
si metta a sparare dal tetto o dalla finestra di un albergo, tutto e'
possibile, sopratutto a Baghdad in questi giorni.
Possiamo discutere quanto ci pare con la mente fredda di chi scrive
al sicuro nella propria casa di fronte al computer, ma quando sei li
che ti sparano contro, ahime non ti fai molti scrupoli. Questa e'
una guerra (per chi ancora non l'avesse capito).
ByeZ
Aleks
--
Http://www.IHHC.net/
 - it.hobby.home-cinema website
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.Aleks-DVD.da.ru
 - Home Theater&DVD
Http://www.saigon-bunker.tk/
 - Mil Graphics Proving Ground


Qui non si sta parlando delle ragioni per cui il carro era lě, ma della
situazione contingente. Da questo punto di vista, c'č davvero qualcuno che
nella stessa identica situazione puň essere assolutamente sicuro che non
avrebbe potuto commettere un simile errore di valutazione? Io no davvero.
Certo che il fatto č grave, ma sono comunque cose che in queste situazioni
possono purtroppo accadere.


Ti vorrei far notare che, paradossalmente, Pampero ha talmente tanta fiducia
negli americani da non poter accettare il fatto che possano sbagliare ;)
Ciao, Sandro

 coglioni dentro al carroarmato.
...la funivia abbattuta non l'abbiamo dimenticata, no?    ;_(
--
bye
 Divino

 contro i teleobbiettivi che sembrano pericolose armi.....
Puoi motivarlo?
...perché non possono essere di destra o magari di centro?
--
bye
 Divino

 un po' esaurito. Certo č stata una cazzata, ma comprensibile.
Tutti la capiamo...
...il problema č chi, per difenderli, inventa simpatiche storielle!
...si č parlato di colpi sparati, di razzi lanciati e nessuno ha detto
"vabbč, ci siamo sbagliati, chiediamo scusa ai reporter e alle loro
famiglie, siamo stati imbecilli ma rischiare continuamente la vita ci ha
provati!"...
--
bye
 Divino

 più vicino sei a dove qualcuno si spara addosso.
Ok...
...e per me anche i giornalisti che si piazzano proprio nel centro di Bagdad
non sono nemmeno tanto furbi!
Oh, però, ammettere l'errore e chiedere scusa non avrebbe fatto schifo...
--
bye
 Divino

 R. Daneel Olivaw
...se poi non dovessero bastare lo stress da conflitto e i 20 giorni di
deserto, a volte ci si mette anche la dexedrina e i suoi effetti
collaterali: dare occhiata, please ->
http://www.wired.com/news/medtech/0,1286,57434,00.html
 e link

 cecchino immaginario avesse scalfito la vernice del carro armato!
Speriamo che la moda prenda piede e dilaghi e che qualcuno cominci a
bombardare i vari giurato, socci, fede, liguori, mentina, giorgino,
cancellieri, e chi più ne ha...
--
abarossa
www.cappittomihai.com


Su questo sono assolutamente d'accordo.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.libero.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

specie quando questa dura da diversi giorni.
penso (spero) che abbiano anni e anni di addestramento


 possono purtroppo accadere.
Tutti possono sbagliare. Non tutti pagano i loro errori, alla fine...
(cermis docet)

negli americani da non poter accettare il fatto che possano sbagliare ;)
no! non accetto che neghino d'aver sbagliato fino a quando non hanno
tutte le evidenze contro.


 E' proprio vero: la Rai e' ancora piena di komunisti......
Al punto che Santoro è Biagi li hanno cacciati perchè troppo poco Marxisti e
Proletari.
Ho sentito dire che nei palinsesti della rai ci saranno nuovi programmi
Rivoluzionari:
- Da Rimini trasmetteranno Bandiera Rossa
- Da Sanremo il festival di Madre Russia
- Rifaranno Rocky IV dove Ivan Drago vince e dice agli americani "se
vogliono cambiare tutto il mondo può cambiare"
- Al posto di Porta a Porta faranno Centro sociale con le porte sfondate
- Trasmetteranno a ripetizione: La palombella rossa, ti voglio bene
berlinguer, superfantozzi e Italia a mano armata.
... rai comunista... bella questa!

 penso (spero) che abbiano anni e anni di addestramento
...non credo e comunque trovarsi realmente in guerra č un pochino diverso...
--
bye
 Divino

... rai comunista... bella questa!
era chiaramente ironico :)

 ...la funivia abbattuta non l'abbiamo dimenticata, no?    ;_(
Sei davvero divino! :o)))
Finalmente qualcuno ha ancora in mente questo episodio tristissimo, finito 
a "tarallucci e vino", ammetto che però allora c'era la sinistra al 
potere... ma anche in quella occasione gli americani hanno fatto intendere 
che loro possono fare quello che vogliono dove vogliono, inpunemente...
Dimenticavo il pilota ha avuto di recente, roba di mesi, anche una 
promozione...
-- 
Cordialità
Zeitnot
"Da cristiano! Si mmoro e ppo' arinasco,
Pregh'Iddio d'arinassce a Rroma mia..." 
Giuseppe Gioacchino Belli

> ...la funivia abbattuta non l'abbiamo dimenticata, no?    ;_(
secondo te, a parte l'ammissione di colpa e le scuse ufficiali, cosa
avrebbero dovuto fare gli americani? e se fosse successo ad un jet italiano
negli usa, cosa avrebbe dovuto fare l'italia?
Ciao, Sandro

 avrebbero dovuto fare gli americani?
...vedo che qualcuno ha già dimenticato...
Le scuse ufficiali ("rammarico") sono arrivate dopo un bel po'!
Le scuse ufficiali ("giustificativi") invece sono arrivate subito ed erano
veramente formidabili, dai piani di volo errati a eventuali problemi agli
altimetri...   ...bah...
--
bye
 Divino


wrote:

siccome quel volo NON era autorizzato a quelle quote (traduzione: il
pilota stava giocando a fare il cowboy sulle alpi con un jet militare
al posto del cavallo) come minimo dovevano arrestarli


 penso (spero) che abbiano anni e anni di addestramento
Il problema secondo me è proprio che questa guerra va contro ad ogni logica
di guerra urbana tradizionale. In una simile situazione le direttive sono di
solito di sparare a tutto quello che si muove e può sembrare ostile, senza
andare tanto per il sottile. Questo per fortuna non viene fatto questa
volta, ma costringe i militari ad andare contro i principi appresi
provocando un forte stress.
--
R. Daneel Olivaw



D'accordissimo su questo. Quella fu una porcata colossale ed una
dimostrazione di quale realmente sia la nostra posizione nella NATO.


 come minimo dovevano arrestarli
...guarda, poche settimane fa ho assistito ad un simpatico incidente in cui
una Volvo LANCIATA aveva buttato fuori strada un'Alfa ammazzando una persona
(decapitata)...   ...diplomatici inglesi, immunità diplomatica (era il
periodo in cui Blair ha fatto visita a Berlusconi), la Volvo è "territorio
inglese"...
...figurati se per un caccia militare non è pure peggio, chi li arresta
quelli?
--
bye
 Divino

 e ce ne saranno altre.
Hai ragione.
Gli Usa dovrebbero smetterla di mandare in guerra i soldati di leva anziché
dei professionisti con anni di esperienza sulle spalle.

 anziché dei professionisti con anni di esperienza sulle spalle.
Vabbè, gli Usa...
...perché, noi cosa facciamo?
Nella guerra del golfo c'erano militari di leva (ovviamente volontari)!
...e comunque sono altri ad addestrare bambini kamikaze!   ;_(
--
bye
 Divino

 e alla fine, in fondo, basta dire: "Oops, non volevo!"
I miliziani che hanno sparato alla macchina di reporter e li hanno catturati
avranno detto una cosa simile?
--
bye
 Divino

 conseguenze enormemente più gravi, delle bombe cadute sul mercato.
Questo atteggiamento mi ha colpito, ieri, anche in Fede, che le bombe sul
mercato le aveva trattate piu' sportivamente.
E lui non aveva nemmeno la giustificazione di essersi trovato sotto il
fuoco, come la Gruber.
--
Ciao
Tess
Per scrivere in mail togli e

 dei professionisti con anni di esperienza sulle spalle.
Negli USA non c'è la leva.


 andare.
A quanto pare funzionava un po' diversamente, il regime ha detto che
garantisce la protezione ai giornalisti finché stanno dentro all'albergo e
non fuori...
...ora che i miliziani attaccano anche i giornalisti molti hanno deciso di
abbandonare il Palestine, spero abbiano il buon senso di diventare
"embedded" e seguire le truppe americane (inglesi NO, è pericoloso, c'è il
"fuoco amico!")
--
bye
 Divino

 ha scritto nel messaggio
news:b70oj5$9qvfv$1...@ID-43509.news.dfncis.de...

Se fosse successo negli usa avrebebro fatto UN CULO GRANDE a i piloto e noi
zitti e mosca. ecco cosa sarebbe successo!!!!
Agli altri si  a loro no , secondo me' ragionano cosi' !!
A.

 quelli?
e nessuna notizia su tg e radio o giornali .......che novita'
A

 teleobbiettivi che sembrano pericolose armi.....
Li definerei in alrti modi ma non comunisti...........ma si fascisti
........

> Certo č stata una cazzata, ma comprensibile. Come purtroppo ce ne sono
state
                                                ^^^^^^^^^^^
NO non č compresibile.....noi sono gli iracheni anno i mezzi x zooommare e
vedere se č veramente quello che pensano.
A

> penso (spero) che abbiano anni e anni di addestramento
NO

 Negli USA non c'č la leva.
Davvero?:)

> penso (spero) che abbiano anni e anni di addestramento
le esercitazioni, per quanto lunghe, non saranno mai come una giornata di
guerra vera passata dentro un tank che si muove in mezzo ad un ambiente
realmente ostile dove ad ogni metro puoi perdere la vita.
Ciao, Sandro

 hanno sparato il colpo di cannone contro l'hotel pieno di giornalisti.


 Bagdad non sono nemmeno tanto furbi!
E lo scoop della loro vita come lo fanno? ^___^
Ciao
Cupid3
--
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;
http://it.groups.yahoo.com/group/kessy/
per iscriverti al gruppo su Kes invia una email a:
kessy-s...@yahoogroups.com

 E lo scoop della loro vita come lo fanno? ^___^
Accidenti, ma e' stato detto piu' volte e in ogni Tg !
I giornalisti originariamente non erano assolutamente in centro, sono stati
spostati dal governo iracheno all'Hotel Palestine pochi giorni fa.
bye.
--
--------------------------------------------------------------
http://photorate.servepics.com
online photographers community

 > E lo scoop della loro vita come lo fanno? ^___^
Io vorrei sapere che cavolo ci vanno a fare i giornalisti. Ok
l'informazione, ma io non andrei MAI a fare telecronache in zone di guerra.
Se caso andrei ad aiutare i civili, quello si! Sbaglio a pensarla cosě?
--
Gary Hobson  /  "Vanessaaaaaaa!" [Luca & Fedro, GF3)
"One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them" [The Lord of the
Rings]

Se caso andrei ad aiutare i civili, quello si! Sbaglio a pensarla così?
Dal tuo punto di vista forse no, ma tieni conto della deformazione
professionale.
Carlo


Sì :)
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

anche con i chissà e i forse.
ci hanno messo 2 minuti a sparare...
se ci fosse stato davvero un cecchino col missile anticarro sarebbero
morti 2-3 volte. dopo 2 minuti dovevano pensare "FORSE non c'è nessuno
lì..se no ci avrebbero già sparato di nuovo"
--
"The captain said excuse me ma'am
This species has amused itself to death
Amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'


Non sapremo mai che cosa ha pensato di vedere quel tizio, forse ha aspettato
per essere sicuro che fosse ciò che gli era sembrato, e poi ha deciso
sbagliando, chissà..
--
R. Daneel Olivaw


 uomini di saddam. anche se avessero voluto non se ne potevano andare.
Cosa? Ma l'hai vista Gabriella Simoni di Mediaset che era sempre a giro?
L'altra sera disse addirittura "abbiamo eluso le sorveglianze e i
divieti..."
Quindi hanno voluto e se ne sono andati, pagando fior di mazzette agli
uomini di saddamme...
Beppe9000

 Sě :)
anche da noi la leva sta sparendo. Ci stiamo adeguando, con qualche decennio
di ritardo, come al solito, agli USA. Chiaramente una certa parte del paese
(indovina quale?) non lo ammettera' mai ;)
Ciao, Sandro

 Se caso andrei ad aiutare i civili, quello si! Sbaglio a pensarla cosě?
Anche il lavoro dei giornalisti č molto importante. Se non ci fossero i
militari avrebbero mano completamente libera e nessuno saprebbe niente.
Certo che anch'io mi sono sempre chiesto cosa glielo fa fare; i soldi non
credo, dato che ad un professionista affermato come la Gruber non sono certo
quelli che mancano. Probabilmente č proprio per prestigio personale, per
legare il proprio nome ad eventi storici. Ma certo che per far questo
corrono rischi gravissimi.
--
R. Daneel Olivaw


 corrono rischi gravissimi.
sarebbe bello vedere i "vecchi" del giornalismo in prima linea, come Curzi e
Fede ;) Pensa che bello, vedere Fede con l'elmetto, a bordo di una jeep in
mezzo agli iracheni, e Curzi che corre con il giubbotto antiproiettile,
mentre le bombe si schiantano dietro di lui e i vetri dei palazzi esplodono
;DDD
Ciao, Sandro

 corrono rischi gravissimi.
Non so se avete visto le riprese fatte da Arte, dietro a un gruppetto
miliziani iraqueni che cercavano di riconquistare un ponte dentro Baghdad
sotto il fuoco di sbarramento americano: dubito che l'operatore che le ha
fatte stesse pensando ai soldi quando ha deciso di esporsi all'artiglieria.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (indovina quale?) non lo ammettera' mai ;)
Scusa, quale parte ?
A me risulta che la soppressione della leva sia stata decisa dal governo
precedente (di centrosinistra) e ulteriormente anticipata da quello attuale
(di centrodestra): non mi pare che nessuno abbia alzato barricate contro
questa decisione.


 questa decisione.
si, ma il punto non e' questo: e' che come succede dal dopoguerra, il nostro
paese e' al traino (con 10-20 anni di ritardo) degli USA. In particolare
arriveremo, prima o poi, alla sparizione del welfare e della sanita' gratis,
e al sistema previdenziale obbligatorio e privato, esattamente come oggi in
USA.
Ciao, Sandro

 e nessuna notizia su tg e radio o giornali .......che novita'
...veramente nei giornali locali se ne č parlato, c'erano anche le mie
foto...    ;D
--
bye
 Divino

 quando ha deciso di esporsi all'artiglieria.
...e nemmeno alla fama, visto che la Lilli di turno avrà un seguito ma la
notorietà dell'operatore rimarrà circoscritta all'ambiente di lavoro.
--
bye
 Divino

 apparentemente sei solo un povero id*ota,
...magari impara anche a quotare, eh?
--
bye
 Divino

 USA.
Per quanto riguarda il sistema previdenziale, non ho nulla in contrario che
diventi obbligatorio e privato, purché lo Stato garantisca i contribuenti in
caso di crack finanziari dei fondi privati.
Sulla sanità gratis da abolire ti dico "no, grazie". La sanità a pagamento
va bene come servizio complementare, ma prova a chiedere quale compagnia
privata accetta di assicurare una persona affetta da una malattia
permanente, poi ne riparliamo...


 A questo punto manca un ruolo per Giurato.
Gli potremmo far fare la bomba intelligente;-)
--
Ciao
Tess
Per scrivere in mail togli e

 ;DDD
Vespa naturalmente a intervistare Saddam in esclusiva.
A questo punto manca un ruolo per Giurato.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 ha scritto nel messaggio
news:b737fv$aop5h$1...@ID-43509.news.dfncis.de...

Vedo che continui a mangiare pesante e ad aborrire il bicarbonato...
--
abarossa
www.cappittomihai.com


Si chiama "amore per il proprio lavoro", ma anche etica professionale.
Dubito che chi vota per fini-bossi-burlesquoni possa capire questi concetti.
:-(
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 USA.
Questo speriamo proprio di no.
--
R. Daneel Olivaw


USA.
Ma con tutte le cose belle che hanno in USA dobbiamo proprio andare a
prendere quelle che non vanno bene? La sanita' Italiana, checche' ne
dicano le cassandre interessate vicine al governo, va molto bene per
quello che costa, e l'italia non sono gli Stati Uniti. Per poter avere
una sanita' col sistema USA occorrerebbero una percentuale di occupati
vicina al 100% e un reddito pro capite di almeno 4 volte superiore al
nostro attuale. Abbiamo un SSN che con i suoi limiti, dovuti al fatto
che lo stato investe troppo poco rispetto al pil, e' stato definito
dall'OMS il secondo al mondo come rapporto qualita'/costi, e vogliamo
buttarlo alle ortiche per qualcosa che puo' funzionare, e con mille
limiti, solo in una naziione ricca come gli USA? Ma siamo fuori di
testa?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com


Casomai sarebbe meglio che una bomba intelligente conducesse Uno Mattina, il
programma ne guadagnerebbe.


 hanno sparato il colpo di cannone contro l'hotel pieno di giornalisti.
Personalmente non ci vedo niente di strano se in una guerra un palazzo viene
centrato da un colpo di cannone... l'errore ci sta sempre figuriamoci in un
caso dove non sempre hai il tempo di pensare (sparagli Piero, sparagli
ora... ).
Casomai poteva starsene a casa...


giudizi
con la differenza che la Gruber non ha ucciso nessuno

 ha scritto nel messaggio
news:rkid9vshhh3ro9uum...@4ax.com...

Ognuno fa il suo lavoro, e gli errori sono correlati a questo. Ma sempre
errori sono.
--
R. Daneel Olivaw


 foto...    ;D
Ammettilo, tu sei il morto! :P
Mandi
David

 concetti. :-(
Questa è una delle tante cagate da idiota che spari qui.
Prima di tutti in questo discorso non c'entravano nulla i destri-sinistri.
Secondo hai dei pregiudizi talmente folli da diventare un pagliaccio che fa
pena alla gente. Credi che i tuoi amici sinistri non si accorgano della tua
stupida ottusità?
E non eri tu a dire che i destri sono arroganti e presuntuosi? Tu sei la
peggior merda arrogante che esista su questo newsgroup.
Ti auguro di passare il resto della tua vita alla corte di berlusconi
leccandogli il culo.
Mandi
David

 ha provati!"...
Esatto, questo č l'unico motivo corretto di contestazione.
Mandi
David

 Davvero?:)
Chiedi ad Archimede!
Mandi
David

> Ammettilo, tu sei il morto! :P
diciamo la verita', piuttosto: questa guerra ha fatto una vittima illustre:
l'intera sinistra italiana, col suo codazzo di ipocritofintopacifisti e
vanveropolitici. ;)
Ciao, Sandro

 Gli potremmo far fare la bomba intelligente;-)
Bellissimo ossimoro. Ma non l'hai inventato tu ;-)
Bomba intelligente, per una miccia corta tonta, sarebbe il miglior
travestimento da agente segreto. O per il prossimo carnevale, quando
bombarderanno la Siria.
Come stai, isolana?:-)
--
abarossa
www.cappittomihai.com


 Questa è una delle tante cagate da idiota che spari qui.
Sei molto malato. Mi dispiace sinceramente e credo che dispiaccia a tutti i
frequentatori sani del NG.
Servono arance? Brodino di pollo? Semolino? Tacchi dadi e datteri? (cit.
Cochi e Renato, quando c'erano)
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 USA.
Minchia! Proprio i più malati vogliono pagare i ladroni delle cliniche
private! Non c'è più religioneeeee!
Igna', ma la mutua non lo paga lo psichiatra a questi porelli?
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 tutti i frequentatori sani del NG.
Spero tu sappia da solo che stai dicendo una stronzata che non finisce
più...
Contro di me non sono nate discussioni o thread, cosa che, o che caso o che
stranezza, contro di te succede continuamente.
Togliti il prosciutto dagli occhi, omuncolo.
Mandi
David
--
Abarossa fa il comico
Abarossa sostiene che il riso abbonda nella bocca degli stupidi
Abarossa è cibo per gli stupidi
E seguendo Feuerbach: "L'uomo è ciò che mangia"
Abarossa è la stupidità incarnata.

 quello che costa,
e le code lunghe mesi per fare un esame (anche di importanza vitale per il
malato)? e' un "buon funzionamento", questo?
"Per quello che costa" poi cosa vuol dire? Da quanto so ha un costo
esorbitante per lo stato. Il fatto che si tratti di "pubblico" poi attira
truffe di tutti i generi, a cominciare dai prodotti venduti alle ASL a
prezzi triplicati, fino ad arrivare alle mazzette sui medicinali inseriti
nel prontuario. Ogni tot di tempo infatti viene regolarmente fuori uno
scandalo che coinvolge la sanita', poi i riflettori si spengono, e dopo un
po' tutto ricomincia con un nuovo scandalo, e cosi' via, a ciclo continuo.
Ciao, Sandro

 Come stai, isolana?:-)
In trepidante attesa che il magico ponte mi permetta di riunirmi alla mia
famiglia;-)


po' tutto ricomincia con un nuovo scandalo, e cosi' via, a ciclo continuo.
Guarda, degli scandali te ne posso parlare con cognizione di causa. Il
90% degli scandali che si sentono in questi giorni sono una immensa
montatura montata ad arte dai politici per gettare discredito sul SSN
(e proporre poi le miracolose assicurazioni, magari Mediolanum) e si
risolveranno in una bolla di sapone.
In piu' in questo periodo c'e' da rinnovare il contratto di migliaia
di medici e ogni volta, guarda caso, saltano fuori scandali piu' o
meno fantasiosi. La volta scorsa tocco' allo scandalo dei falsi vivi
(per cui voglio ricordarlo NESSUN MEDICO venne neppure rinviato a
giudizio, essendo la colpa degli impiegati e dei dirigenti delle ASL
che erano tenuti a tenere aggiornati i registri dei pazienti vivi e
morti. Adesso si sono inventati lo scandalo dei congressi, roba da
fantascienza, 30 avvisi di garanzia su 3000 medici controllati, poi si
scoprira' che quei trenta erano in massima parte assolutamente
innocenti. Non dimenticare che per poter mandare un medico a un
congresso la casa farmaceutica chiede l'autorizzazione per iscritto al
ministero 3 mesi prima. La finanza ha semplicemente trovato le fatture
con qui le aziende, alla luce del sole, si scaricavano le spese
sostenute per mandare dei medici ai congressi con il nulla-osta del
ministero.
Poi che ci siano dei medici che pigliano le mazzette non mi stupisce,
i medici sono uomini e anche tra di noi ci sono le mele marce, che
vanno pero' isolate e punite, mentre invece mi pare che la strategia
del ministero sia quella di gettare discredito sull'intero sistema per
demolirlo e poi proporre le miracolose mutue private. E te lo dice uno
che questa gente l'ha pure votata, mannaggia a me.
Ma lo hai letto per caso il decreto sirchia cosiddetto antitruffa? Un
mostro giuridico, che per fortuna e' stato ritirato per le proteste.
Se vuoi leggerti il decreto commentato lo trovi qui:
http://www.fimmg.org/speciali/decreto_antitruffe/20030304_Falconi.htm


che loro possono fare quello che vogliono dove vogliono, inpunemente...
Smettetela di dire cazzate. La sinistra al risarcimento del danno per
la funivia ha preferito barattare il ritorno in Italia della
Baraldini. Il compagno Diliberto ha scelto!

 Baraldini. Il compagno Diliberto ha scelto!
Si parlava di chi ha abbattuto la funivia e raffazzonato scuse, non dei
risarcimenti...   ...Diliberto pilota caccia?
...della sinistra non me ne frega nulla e questo non è un newsgroup che
debba trattare di politica, hai altri argomenti?
--
bye
 Divino

 stringenti che non vengono mai fatti (chissa' perche')
In ogni caso le truffe mica sono solo nel settore pubblico: vedi
l'assicurazione RCA.
Ma IMHO lo scandalo più grosso del sistema sanitario USA è il fatto che le
assicurazioni possano rescindere o non rinnovare il contratto qualora il
loro assistito (che magari è cliente pagante da decenni) si pigli una
malattia cronica, specialmente se costosa.
Finché non ci sarà modo di impedire truffe simili, la sanità privata se la
possono tenere.
Carlo


 possono tenere.
Divagando un momendo, ed approfittando della presenza di un
medico, volevo chiedere lumi sul fatto che: se la sanità
USA fosse cosi' schifosa, come si ventila, rispetto a malati cronici e
poveracci, come mai non ne risente la curva di aspettativa di vita
della popolazione americana?
ciao
Cristina

malattia cronica, specialmente se costosa.
Gia', se uno si ammala di diabete o si becca la cirrosi o l'artrite
reumatoide o cose simili sono dolori in tutti i sensi.
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della popolazione americana?
Non ho detto che e' schifosa, ho detto che non e' adatta a noi, e
anche a molti americani sta stretta.
La nostra curva peraltro e' migliore della loro, anche se non abbiamo
le strutture fantascientifiche dei film aamericani, e costa 10 volte
di meno, vedi un po' tu.
E poi ripeto, negli USA quel modello puo' anche andare bene (con tanti
limiti) visto che il reddito pro capite e' alto e i disoccupati sono
pochi, ma portarlo in italia sarebbe un suicidio, e te lo dice uno che
in generale e' abbastanza neoliberista.
La salute non e' una merce come tutte le altre, ed e' in grado di
ingenerare una richiesta di prodotto (e quindi di costi) infinita e
lasciarla al libero mercato significa spostare l'offerta di
prestazioni su quelle che ingenerano maggiori guadagni, a discapito di
tutte quelle patologie che costano tanto e durano decenni, per cui
producono perdite invece che guadagni.
Un sistema privatistico puo' essere in grado di curare benissimo chi
ha problemi sporadici (i ricchi sani), ma a chi converrebe curare
pazienti anziani e/o cronici con malattie che costano tantissimo e
durano decenni?
Quale assicurazione assicurerebbe uno con diabete cirrosi e magari
LES? Sarebbe come assicurare le macchine degli stunt cars contro gli
incidenti :-)
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 di meno, vedi un po' tu.
Capito.
Ma l'accreditamento spinto?
Come lo vedi?
Un buon compromesso?
Modello Lombardia, dico.
ciao
Cristina

Modello Lombardia, dico.
Ha i pro e i contro. In un SSN come il nostro puo' funzionare se
integrato, non certo come alternativa.
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 dito della mano sinistra ecc.)
Si, anche io penso che occorra mantenere paralleli i due canali
e noto che la disponibilità accresce la fame di indagini diagnostiche
nella gente.
Certe volte, però, ci si mettono gli specialisti a mettere certe
fisse alle persone....
ciao
Cristina

fisse alle persone....
E non sempre sono disinteressati.
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 della popolazione americana?
Da non medico, ti invito a documentarti sul sito dell'organizzazione
mondiale della sanità: 
www.who.org
Faccio il confronto fra Italia, Francia, Germania e USA (nell'ordine):
Aspettativa di vita degli uomini: I 76.2 - F 75.6 - G 75.1 - U 74.3
Aspettativa di vita delle donne: I 82.2 - F 82.9 - G 81.1 - U 79.5
(a occhio e croce siamo intorno ai due anni di vita in meno)
Ma non è tutto:
aspettativa di vita "in salute":
Uomini: I 69.2 - F 69.0 - G 68.3 - U 66.4
Donne: I 72.9 - F 73.5 - G 72.2 - U 68.8
(e qui lo scarto supera i 3 anni)
mortalità infantile (casi x 1000):
maschi: I 6 - F 5 - G 5 - U 9
femmine: I 5 - F 4 - G 4 - U 7
(da una ricerca veloce direi che fra i paesi industrializzati gli USA sono
all'ultimo posto)
Ma il dato che trovo a dir poco sconvolgente è questo:
Spesa sanitaria annua pro capite in dollari:
Italia 2040 $
Francia 2335 $
Germania 2754 $
USA 4499 $
In sintesi, il sistema sanitario americano costa quasi il doppio di quanto
costi la media dei tre pasi europei più grandi, ed ottiene risultati ben
peggiori su tutti e tre gli indicatori più significativi.
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peggiori su tutti e tre gli indicatori più significativi.
Ottimo post. Mi ha molto incuriosito.
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Stufo di moviole e oche giulive?
Guarda ZONA su t+. Calcio e basta.

 peggiori su tutti e tre gli indicatori più significativi.
il fatto che gli americani abbiano aspettativa di vita mediamente inferiore
non dipende certo dalla bonta' o meno del servizio sanitario, ma dallo stile
di vita. Se farai un viaggetto in usa ti renderai conto dello stress e della
confusione delle citta' americane, e soprattutto delle schifezze che
ingurgitano (un esempio per tutti: praticamente non esiste l'acqua minerale
in vendita, le uniche bevande sono robe colorate, zuccherate e gasate). Puoi
immaginare, arrivati a 60 anni, in che condizioni abbiano le arterie ;)
Ciao, Sandro

 USA 4499 $
Ecco, questo si che è determinante.
E' inaccettabile che il più grande paese capitalista non metta in atto
correttivi a questa situazione antieconomica.
Naturalmente, poi, è assurdo pensare di far propria un'esperienza
di tal tipo, visti i risultati.
ciao
Cristina