Newsgroup: it.media.tv
Titolo: In Francia vince la destra, e ora attendiamo l'Italia che ritorni Berlusconi.

Oggi vittoria della destra in Francia...
tempo meno di un'anno e anche qui da noi in Italia ritornerà al governo la 
destra e Berlusconi...
oramai il vento comunista in europa è destinato a perdere

 destra e Berlusconi...
Col cazzo! Siete finiti.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-)


 oramai il vento comunista in europa è destinato a perdere
Infatti è pieno di paesi comunisti in Europa

 governo la destra e Berlusconi...
Si, si ... e c'era la marmotta che incartava la cioccolata....
-- 
Stardust®
"Noi siamo persone coerenti e gente seria e daremo il nostro appoggio al
rifinanziamento della missione in Afghanistan. Il nostro voto è scontato".
(S.B. - Ansa, 20 gennaio 2007) 

 destra e Berlusconi...
a parte il fatto che è la terza elezione presidenziale consecutiva che
vince la destra, ricordiamo ai forzisti di casa nostra l'enorme
differenza morale tra destra francese e sedicente centro-destra
italiano: in Francia la destra non demonizza la magistratura, anzi,
mette il rispetto della legge al primo posto, in Italia il sedicente
liberale Berlusconi parla dei giudici come di matti da rinchiudere; in
Francia la destra ha fatto la resistenza al nazismo e ai
collaborazionisti, in Italia il "liberale" Berlusconi non ha mai
partecipato al 25 aprile ed è iscritto ad un'associazione segreta (la
P2) il cui obiettivo è di ripristinare tutte le istituzioni del
fascismo lasciando la parvenza delle elezioni; in Francia la destra ha
perso più volte le elezioni pur di non allearsi coi fascisti di Le
Pen, nonostante abbiano il 12% dei voti (che è stato anche il 18%), in
Italia il nano ha tirato su la peggiore feccia neofascista (anche se
tutti insieme i neofascisti non arrivano all'1%) e si allea con gli
xenofobi leghisti; in Francia Sarkozy riprende la Royal nel dibattito
televisivo perchè "un presidente della repubblica non può perdere la
calma", in Italia il nano, presidente dell'UE di turno, e quindi capo
di tutti gli europei, dà del kapò a un tedesco e dei turisti della
democrazia ai parlamentari europei in eurovisione. Abbiamo appena
elencato le differenze tra una destra di un paese democratico e il
fascismo....

SINISTRONZI....rosicate rosicate...
ne riparliamo fra meno di 12 mesi... 

 Ha vinto la destra, ha perso la Francia.
la cosa ridicola è che trasponi la destra berlusconiana su Sarkozy. 
Berlusconi ti ha assimilato al punto tale che lo vedi ovunque.

 destra e Berlusconi...
Sarkosy ha 52 anni, mentre Mr B. più di 70.
Il tempo lavora per noi!!!

 Ha vinto la destra, ha perso la Francia.
ma quanto cazzo rosichi? 
HOP HOP HOP HOP
-- 
El Pibe 

 Sarkosy ha 52 anni, mentre Mr B. più di 70.
E diciamocelo pure: portati di merda. 

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.20a838ebc54aedeb989af6@localhost...

No, tu sei molto malato. Mi riferisco al sarkopensiero: "Le periferie sono 
piene di feccia..." bel cazzo di presidente democratico!


 piene di feccia..." bel cazzo di presidente democratico!
e mi sa che invece ha vinto anche per questo, proprio grazie ai voti di 
quegli immigrati onesti che si sono rotti i coglioni della malavita 
delle banlieue.

 ne riparliamo fra meno di 12 mesi...
Ok, nel frattempo, ficcatevi due dita in culo e odoratevele, giusto per 
impegnare il vostro tempo sprecato meglio del solito.


 E diciamocelo pure: portati di merda.
Beh, però, se avesse meno capelli finti che complessi d'inferiorità...


 delle banlieue.
appunto, ha vinto con una campagna elettorale da fascista, e quindi i
sinceri democratici dovrebbero essere preoccupati ....anche un certo
imbianchino vinse le elezioni dicendo che avrebbe ripulito il suo
paese dalla feccia ebraica...

 paese dalla feccia ebraica...
risposta di Corrado Augias a un lettore la cui lettera si può trovare 
qui: 
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-lettore/sfogo-lettore.html
Se Nicolas Sarkozy ha conquistato l'Eliseo è anche per come ha 
affrontato prima da ministro dell'Interno, poi durante la campagna 
elettorale il tema dell'immigrazione. Con durezza, diciamolo. Senza 
negare, almeno a parole, una tradizione d'accoglienza che si vuole 
generosa, ma senza risparmiarsi l'elenco dettagliato di tutti i casi in 
cui i nuovi arrivati saranno immediatamente espulsi. La sua è stata una 
campagna visibilmente di destra appoggiata dai media e dall'industria 
ma, anche alla luce della lettera che pubblichiamo (necessariamente 
tagliata) ciò che dobbiamo chiederci è: sul punto specifico 
dell'immigrazione dove si collocano oggi i confini tra destra e 
sinistra? 
Ricordo perfettamente gli anni in cui 'Law and Order', slogan della 
destra americana, era stato adottato nelle campagne elettorali fasciste: 
'Legge e Ordine'. Dobbiamo avere il coraggio di dire che non è più di 
destra ammettere che la criminalità e il disordine sociale rappresentano 
un problema grave per l'equità della nostra convivenza. Non è di destra 
sostenere che l'immigrazione deve essere controllata, o chiedere agli 
immigrati di farsi carico di una serie di responsabilità civili, ivi 
compreso (per fare un esempio) l'obbligo di apprendere la lingua 
nazionale. Non è di destra reclamare una cultura della legalità che 
valga per tutti. 
Al contrario, la cultura della legalità (a ogni livello - qui il 
discorso sarebbe lungo) è ciò di cui abbiamo più bisogno per evidenti 
ragioni di giustizia. Non si possono lasciare impegni così delicati alla 
destra che li assolverebbe a modo suo, con brutalità cieca anche senza 
arrivare alle cannonate che qualcuno minacciava tempo fa. È la sinistra 
che deve farsene carico ed è un carico pesante, forse il compito più 
difficile che oggi debba affrontare. Bisogna cominciare a dirlo con 
parole forti e chiare, con lucidità di visione, con il coraggio di chi 
sa innovare, prima che la denuncia del signor Claudio Poverini venga 
sommersa nel caos di episodi sempre più frequenti di rigetto, di 
intolleranza. Perché a quel punto la battaglia l'avrebbero persa tutti, 
gli immigrati e i cittadini. 
Corrado Augias

 Corrado Augias
un altro pirla che si dà arie da Solone senza sapere neanche di cosa
parla...il problema francese è che la "feccia" delle periferie non
sono gli immigrati clandestini dediti al crimine come in Italia, sono
i figli degli ormai ex-immigrati che sono CITTADINI FRANCESI e non
clandestini da espellere...

 clandestini da espellere...
aspetta, di "feccia" Sarkozy in campagna elettorale non ne ha proprio 
parlato. voi state strumentalizzando una dichiarazione che fece da 
ministro dell'interno ai tempi dei disordini delle banlieue, mentre in 
campagna elettorale Sarkozy ha espresso le intenzioni citate da Augias. 
ora il problema è che tu dovresti dimostrare dove sarebbe il razzismo 
nel definire feccia coloro che commettono reati, quindi è tempo di 
comprarti delle ventose di quelle buone...

 Corrado Augias
Sottoscrivo in pieno.
Forza Cofferati, e in culo ai Casarin &C.
-- 
Roberto Rosoni

 ministro dell'interno
Ne ha invece parlato proprio nell'ultimo discorso pubblico, e proprio per
rivendicare quella precisa espressione "forte" (e l'ancor più forte idea di
usare un pulitore a pressione idraulica Kärcher per ripulire il quartiere in
questione).
Paradossale l'ultimo bloco di pubblicità su BFM-TV prima delle 20 di ieri,
con una pubblicità di non so più che con la marca "Royale", seguita dalla
pubblicità di un pulitore a pressione Kärcher.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 clandestini da espellere...
Quindi per te la cittadinanza è una licenza di libero reato, oppure stai
dicendo che essere immigrati equivale ad essere criminali?
-- 
Roberto Rosoni


no, sto dicendo che Augias parla a vanvera e basta, perchè a parità di
delitto il clandestino lo puoi espellere, il cittadino francese no, e
quindi devi risolvere il problema diversamente...

 comprarti delle ventose di quelle buone...
il signor Sarkozy è razzista perchè parla di interi quartieri e non di
singoli delinquenti..ecco qual è la differenza...come ha ricordato
carlo cf, tu non parli di usare lo sturacessi in un quartiere se non
dai per scontata la premessa razzista che l'inter quartiere è una
latrina...

 destra e Berlusconi...
infatti un paese proiettato verso il futuro,
si merita un PdC di 74 anni !
che fara' coppia con il PdR di 80 e passa anni !
felcie_pago


 quindi devi risolvere il problema diversamente...
D'accordo, ma probabilmente dovranno in qualche modo affrontare uno
specifico problema dei "francesi non-integrati".
A maggior ragione, sarà bene che l'Italia faccia tesoro di questa
esperienza, in modo da non dover ripetere gli stessi errori. Direi che
la cittadinanza dovrà essere concessa solo a seguito di un livello
minimo di dimostrata integrazione (ad esempio conoscenza della lingua e
delle leggi, queste specialmente ove differenti da quelle del paese
d'origine).
-- 
Roberto Rosoni

 latrina...
Oddio...
A dire il vero, basta un 20% di merda in una stanza perché abbia senso
scrivere "cesso" sulla porta...
-- 
Roberto Rosoni

 Roberto Rosoni 

 d'origine).
L'errore alla base è parlare di un problema di integrazione: i giovani (e
giovanissimi) che si sono divertiti per settimane a bruciare auto sono figli
di immigrati spesso di terza generazione che si sono perfettamente integrati
nella società francese. La differenza nei confronti dei loro genitori e
nonni è che loro non hanno nessuna prospettiva di miglioramento economico e
sociale.
L'aspetto identitario ha giocato un suo ruolo più per sottrazione che per
addizione: in quelle bande c'erano ragazzi che in comune hanno la clase
sociale, non la razza o la religione: maghrebini, antillesi, africani,
francesi AOC.
Carlo


 sociale.
ma soprattutto naturalizzati in quanto provenivano dalle terre d'oltremare !
dalle colonie insomma
da noi vengono per loro scelta,
e nulla hanno da ricriminare.
felice_pago


 
Il problema, almeno in Francia, non sono i cittadini di prima 
generazione, ma i loro figli!
-- 
fulmo

 minimo di dimostrata integrazione
roso', il problema è sociale, questi sono figli di gente che lavora e
che a differenza dei loro genitori di lavoro non ne vedono, non sono
figli di clandestini dediti al crimine e quindi criminali a loro
volta...
il problema lo risolvi soltanto col lavoro e cominciando a stangare le
aziende che delocalizzano, in Francia come nel resto del mondo...

il problema lo risolvi soltanto col lavoro e cominciando a stangare le
aziende che delocalizzano, in Francia come nel resto del mondo...
Come funzia la delocalizzaxione ?
Stamane c'era quell'attrice rumena (non so come si chiami perchè non 
l'ho mai vista in un film) la quale a Cominciamo Bene diceva che ci sono 
tantissimi italiani in Romania, tante fabbriche e aziende italiane.
Allora perchè i romeni vengono da noi dove non c'è lavoro, se lo trovano 
è scadente?

è scadente?
Il motivo per il quale le aziende italiane si installano in Romania
mentre i rumeni che possono farlo vangono a lavorare in Italia è
esattamente lo stesso: in Romania il salario medio è di meno di 300
euro al mese.
Carlo

morirà. Non male! Esatto?
Più o meno è così. Il fenomeno lo puoi misurare dal numero di
famigliari che seguono gli immigrati: quando i fratelli sono più
nomerosi di mogli e figli, quella è la situazione.
Carlo 

 
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-lettore/sfogo-lettore.html
risposta al Poverini, misero impiegato del Quirinale (rotfl) che si
sta scoprendo razzista:
http://iltafano.blog.kataweb.it/il_tafano/2007/05/lettera_aperta_.html

 
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-lettore/sfogo-lettore.html
altra risposta:
Augias, non mi aiuti. Sono razzista anch'io.
http://r-esistenza-settimanale.blogspot.com/2007/05/augias-non-mi-aiuti-sono-razzista.html

 
http://r-esistenza-settimanale.blogspot.com/2007/05/augias-non-mi-aiuti-sono-razzista.html
Fantastico post.
Abbiamo or-ora appreso che, siccome una buona parte degli Italiani sono
un po' (tanto) stronzi, gli immigrati sono necessariamente tutti dei
bravissimi ragazzi!
Viva la logica!
-- 
Roberto Rosoni

 Viva la logica!
no, caro Roberto, non è logica: ma pretendere che degli ospiti si
comportino meglio dei padroni di casa (!!!) mi pare molto illogico :P
-- 
Never explain--your friends do not need it and your enemies will not
believe you anyway.
Elbert Hubbard

 comportino meglio dei padroni di casa (!!!) mi pare molto illogico :P
io pretenderei questo:
maggioranza degli ospiti -> maggioranza degli italiani
minoranza degli ospiti -> minoranza degli italiani
mentre al momento l'impressione non suffragata da cifra alcuna e quindi 
di per sé discutibile:
minoranza degli ospiti -> maggioranza degli italiani
maggioranza degli ospiti -> minoranza degli italiani

 
http://iltafano.blog.kataweb.it/il_tafano/2007/05/lettera_aperta_.html
qui manca qualsiasi accenno alla risposta di Augias, a parte un vile 
"non merita commento".

Roberto Rosoni ha scritto:

Come, ragazzi? E la famosa "opportunità" cinese? E a Marchionne ed agli 
altri grandi imprenditori europei che sono riusciti ad infinocchiare 
tutti per convincerli ad accettare tutto l'Est Europa e la Turchia nella 
UE che gli andate a dire? Non ero solo io il fautore del Muro?
-- 
Baal

 comportino meglio dei padroni di casa (!!!) mi pare molto illogico :P
Illogico? Non so te, ma io a casa mia faccio cosa cazzo mi pare. E chi 
viene segue le regole che io stabilisco, altrimenti fuori dai coglioni.
-- 
Baal

 Illogico? Non so te, ma io a casa mia faccio cosa cazzo mi pare.
ok, allora domani mattina ti aspetto a raccogliere la merda di cane che
sistematicamente trovo davanti a casa ogni giorno e che viene lasciata
dal padano cane di un altrettanto padano padrone(coglione)
-- 
We took pictures of the native girls, but they weren't developed. . .
But we're going back next year.
G. Marx

 > paese dalla feccia ebraica...
... e non solo la ebraica. Anche quella dei diversi, e degli zingari 
(quei Rom che oggi subiscono il razzismo dei rumeni, per dire che non è 
endemica la malattia :-P )
Ad ogni modo, se evitiamo di semplificare vediamo che i Germanici 
avevano la fissa di essere la "razza pura" fino dai tempi di Tacito. Se 
fossero stati per esempio "vegetariani" probabile che Hitler avrebbe 
mandato ai forni i vitelli.
Le elezioni si vincono contando sugli umori e le aspettative 
dell'elettorato. Se questo è nella maggioranza incline al fascismo, 
vince il fascismo.
Per diventare Capo di Governo a dispetto degli umori del popolo occorre 
il Colpo di Stato, e poi la Dittatura.

 avrebbe mandato ai forni i vitelli.
beh, Hilter era vegetAriano...
-- 
Paradosso di Trischmann
Una pipa da' al saggio tempo per riflettere, all'idiota qualcosa da
mettere in bocca.

 dal padano cane di un altrettanto padano padrone(coglione)
Direi che questo è proprio l'esempio opposto, cioè un esterno che viene 
a fare i porci comodi a casa tua.
-- 
Baal

 beh, Hilter era vegetAriano...
Ma! .... lolissimo !!!


 a fare i porci comodi a casa tua.
peccato che poi il marciapiede (pubblico) me lo devo pulire io perchè il
comune non lo fa...
-- 
I find television very educating. Every time somebody turns on the set,
I go into the other room and read a book.
Groucho Marx

 Baal 

 UE che gli andate a dire? Non ero solo io il fautore del Muro?
Onestamente per l'Est Europeo non ho contezza, ma per la Turchia ti
posso assicurare che per i prodotti _non_ agricoli c'è unione doganale
tra UE e Turchia dal 1 Gennaio 1996 (cioè almeno 8 anni prima che
Marchionne approdasse alla FIAT), ed è questo ovviamente uno dei
motivi per cui Pirelli, FIAT, Renault, Mercedes, Toyota e tanti altri
hanno trasportato in Turchia alcune delle loro produzioni industriali
già da oltre 10 anni.
Questa unione doganale ha tra l'altro, dal punto di vista strettamente
del bilancio commerciale, maggiormente giovato alla UE rispetto alla
Turchia, infatti l'UE esporta in Turchia più di quanto non importi
(nel 2005 il saldo commerciale è stato di oltre 8 miliardi positivo
per la UE), e nel quinquennio 2001-2005 l'export verso la Turchia è
cresciuto mediamente ad un ritmo del 18,9% annuo, mentre l'import è
cresciuto dell'11.9% (ed infatti nel 2001 il saldo commerciale era a
favore della Turchia).
Analizzando per segmento, nel 2005 nei dispositivi di trasporto (auto,
moto, camion, treni, bus, aerei, ..) la UE ha un bilancio positivo di
2.5 miliardi di Euro, nei macchinari un bilancio positivo di 6.3
miliardi di Euro, mentre ha un saldo negativo nel tessile (8.6
miliardi di Euro) e nei servizi (oltre 5 miliardi di Euro).
Per le cifre la fonte è Eurostat (
http://trade.ec.europa.eu/doclib/
docs/2006/september/tradoc_113456.pdf).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 parla..
rettifico, non è un pirla, è un gaglioffo che sa benissimo di cosa
parla e gioca sporco:
http://iltafano.blog.kataweb.it/il_tafano/2007/05/la_par_condicio.html

 
http://iltafano.blog.kataweb.it/il_tafano/2007/05/la_par_condicio.html
manca la risposta di Augias perņ, o un link ad essa. molto onesto, non 
c'č che dire :)

 maggioranza degli ospiti -> minoranza degli italiani
che però è vero, la maggior parte degli italiani sono ladri bastradi
come la minoranza degli immigrati, mentre la maggiorparte degli
immigrati vorrebbe solo rispetto, un lavoro dignitoso e una vita
normale, come (purtroppo) una minor parte degli itaGliani
:-D

Si rimbocassero le maniche invece di accusarci di razzismo!
Le ambasciate servono a tenere i rapporti fra il posto dove sei e la
madrepatria, non hanno e non possono avere funzioni *locali*.
Carlo

Oggi vittoria della destra in Francia...
Oggi, a due giorni dalle elezioni, cominciano i mali di pancia dei
francesi. Il loro futuro presidente, dopo aver difeso la patria e
celebrato la resistenza, aver incitato la gente a lavorare di più e ad
alzarsi più presto la mattina, aver accusato le famiglie di non
seguire la scolarità dei figli, aver perorato uno stato più economo e
una riduzone delle emissioni di CO2 
- ha annunciato tre giorni di "riflessione" per assumere la funzione; 
- è partito in vacanza a Malta con un aereo privato; 
- è ospite su uno yacht di un amico (uno dei tanti amici editori);
- ha fatto bigiare scuola al figlio, anche lui a Malta;
- ha saltato le celebrazioni dell'8 maggio (il loro 25 aprile)
Un inizio promettente.
Carlo

I miei occhi e le mie orecchie dicono di sì.
Il problema dell'immigrazione è una cosa diversa dal problema
dell'ordine pubblico, della persecuzione dei colpevoli di reati e
della certezza delle pene. 
Carlo

 Carlo 

 della certezza delle pene. 
Vero. Ma l'ordine pubblico è una parte importante del problema immigrazione.
-- 
Baal

 Carlo
visto che molto spesso mi trovo impossibilitata ad esprimere il mio
pensiero (causa limitati processi cognitivi) questa volta quoto in toto
Carlo.
-- 
Go, and never darken my towels again.
Groucho Marx

 questa volta quoto in toto Carlo.
Mi spiace un po' buttarla sul personale, specialmente con due persone
che stimo, tuttavia lo faccio sperando di non offendervi.
Uno di voi vive in Lussemburgo e bazzica soprattutto i paesi francofoni,
l'altra vive in provincia di Piacenza. Giusto?
Fermo che ovviamente non penso che se venite a Milano lo facciate col
colbacco d'agosto, dicendo "Noiu vulevon savuà, etc...", sospetto non
abbiate la più pallida idea di quello che sta succedendo di sicuro a
Milano, probabilmente in svariate grandi città del centro-nord. Per
Roma, cedo la parola a zuffolo.
Provate a venire qui un paio di mesi di fila, dedicandovi a semplici
esercizi quali abitare in V.le Padova, oppure in P.le Selinunte e
vicinanze, particolarmente raccomandata Via Ricciarelli. Poi frequentare
la linea filobus della circonvallazione 90/91, fare due passi al venerdì
pomeriggio in viale Jenner, sbafarvi una sera un panino nel McDonald di
C.so Buenos Aires ang. V.le Tunisia, o a quello di P.le Lotto.
Dopo che l'avrete fatto, riprendiamo la discussione reimprontandola, io,
al migliore dei politically correct. Voi, non so.
(Scusate ma, se mi conoscete un po', l'esasperazione che trapela
dovrebbe già essere un indizio)
-- 
Roberto Rosoni

 I miei occhi e le mie orecchie dicono di sì.
Si, ma non centra* nulla con episodi come quelli che stiamo discutendo.
* (c)
-- 
Legge di Trudeau
Gli uomini si dividono in tre categorie:
gli sposati, gli omosessuali e gli omosessuali sposati.

> Carlo 
.....
Un bel Mac, insomma....

 dovrebbe già essere un indizio)
non ti scuso per niente, nel senso che non c'è nulla di cui scusarsi :)
cmq la mia dose di "immigrantesimo oggi" me la becco quotidianamente
(sapendo che mestiere faccio e che posti frequento), quello che opinavo
io e pure (credo) il signor Carlo è che fino a che la delinquenza era
nostrana non si notavano così tante levate di scudi, in alcune città
addirittura si difendono tali deliquenti (chiamiamoli così, per pietà)
dalle forze della polizia.
Anche nel mio piccolo paesello abbiamo una nutrita schiera di stranieri,
piu' o meno integrati nel tessuto locale, ci sono indiani, sikh,
pakistani, filippini, albanesi, africani e slavi in ordine sparso,
alcuni mettono paura a vederli (lo ammetto, sono umana pure io) ma
tutti(meglio la largissima maggioranza) sono qua per lavorare
onestamente, prendono il posto che nessun italiano vuole piu' fare: il
ciabattino ad esempio è un uomo albanese con moglie, due figli (uno è in
classe con mio figlio), la maggioranza degli uomini indiani qua viene
assunta come bergamino (altro lavoro che nessun italiano vuole piu'
fare), ci sono muratori albanesi o slavi in generale, con le loro belle
partite IVA, c'è pure il kebabbaro, e devo dire che i peggiori esempi di
inciviltà li danno, ahimè, i miei "co-razza-nei" italici.
Certo il discorso della grande città è totalmente diverso da quello del
paesello di 5mila anime per pietà, perchè da quelle parti non ci sono
solo onesti lavoratori ma veri deliquenti che dovrebbero avere il foglio
di via immediato senza passare dalla prigione, ma poniti tu, e tutti gli
altri una domanda: la delinquenza a Milano c'è sempre stata oppure
quella che c'era ha attirato altri delinquenti? o ti sentivi piu'
tutelato 20 anni fa quando a rapinarti/drogarti/stuprarti/o cosa era il
fido terruncello/pirlotto made in italy?


 Baal 

Per sei mesi il matto non è più matto? A casa. 
(cut)
Il problema è speculare, ma ribadisco la diagnosi: anche qui c'è una
generalizzazione che fa passare in cavalleria la RESPONSABILITÀ
INDIVIDUALE. In un caso ci passa per generalizzare il dito puntato,
negli esempi che fai si generalizza il cuore in mano.
"Punire" degli innocenti per partito preso è sbagliato quanto
"premiare" dei colpevoli sulle stesse basi.
Carlo

 c'è che dire :)
peccato che il punto non è la risposta di Augias, il punto è che
Augias ha massacrato la lettera per impedire che i lettori ne
conoscessero le parti più "imbarazzanti" per i pseudosinistri come
lui...

 lui...
spiacente, ma io uno che si auto-proclama migliore di un altro e che 
contemporaneamente si abbassa agli stessi mezzucci di colui che tanto 
critica proprio non riesco a considerarlo credibile...

 Roma, cedo la parola a zuffolo.
Da quello che leggo ultimamente mi sembra che il problema nelle città del 
nord sia molto ma molto più grave rispetto al centro. Qui a Roma da parte di 
extracomunitari non abbiamo problemi che vanno oltre la solita 
microcriminalità legata allo spaccio di droga, in genere circoscritta alle 
zone adiacenti a Termini o stazione Tiburtina (o comunque determinate zone a 
sud-est). La vera e annosa magagna della Capitale è la presenza sempre più 
invadente (in tutti i sensi) di comunità rom, che si sa, vivono di elemosina 
(poco male) e di furti (molto male). Ormai nessun pazzo qui a Roma ti 
spaccherebbe il finestrino della macchina per uno stereo che, a comprarlo 
nuovo, costerebbe 40 euro. Loro lo fanno. Nessun ladro ormai rischia la 
galera per entrare in un appartamento di periferia col piede di porco in 
pieno giorno. Loro lo fanno.
Gli extracomunitari che vivono qui, nella mia zona, sono persone tranquille, 
li vedo da 15 anni, uno di loro mi ha perrfino scortata dal parcheggio al 
portone di casa con l'ombrello una notte che diluviava, ed erano le 2:00 
mica le 22:00. Avrei dovuto dirgli "vai via, non ho bisogno di nulla" 
sapendo che, qualora fosse stato malintenzionato, mi avrebbe seguita 
comunque? Mi sono fidata, ho incrociato le dita e devo confessare che dopo 
mi sono anche sentita in colpa per aver dubitato di lui.
Ah, qui vicino c'è un Todis, un discount frequentato prevalentemente da 
extracomunitari, i romani preferiscono andare alla GS. Beh, alla GS la 
maggior parte dei romani toccano la verdura con le mani nude, gli 
extracomunitari *tutti* si mettono i guanti di plastica. Sarà poco, sarà 
futile, ma a me sembra un piccolo infinitesimale ma importante segno di 
maggior rispetto per gli altri.
Fla.

 immigrazione.
No, l'ordine pubblico e' una componente della intera categoria della 
"convivenza civile".
-- 
Il mondo si divide in 10 tipi di persone:
quelle che capiscono il codice binario e quelle che non lo capiscono.

 comunitari" e "reati commessi da italiani".
Non mi stancherò mai di ripetere. Punto primo: un reato commesso da un 
*italiano* in *Italia* è triste, deve essere perseguito ma è *normale*. 
Nel senso che i reati purtroppo esistono, l'essere umano delinque e gli 
italiani non sono certi diversi dalla media. E gli italiani stanno per 
lo più in Italia. Ma perché cazzo il fatto di avere già abbastanza 
stronzi per conto nostro dovrebbe farcene accettare di più buon grado 
altri di importazione? Punto secondo:  Un paio di anni fa su un giornale 
locale (tendenza di sinistra) apparve un indagine in cui si rivelava che 
il *25%* degli albanesi immigrati in Italia aveva precedenti penali. Non 
credo di dover aggiungere altro.
-- 
Baal

 E queste sono state per decenni le regole del gioco.
appunto, pretendere che gli immigrati *non* si adeguino all'andazzo
generale italiano mi pare troppo :)
Il mio buonismo cmq si intenerisce solo nei confronti dei piu' deboli:
capisco uno che ruba per sfamare la famiglia, lo spacciatore
albanese/senegalese/marocchino mi fa altrettanto schifo di quello
piacentino DOC, l'unica differenza per loro è il trattamento: purtroppo
il piacentino me lo devo tenere e quindi galera (dura), l'immigrato:
trasporto d'urgenza a linate/malpensa/fiumicino e rimpatrio immediato
(dopo avergli preso impronte digitali, dentarie, foto segnaletiche e
DNA: oh se dobbiamo farlo facciamolo bene) e se ricapita in italia
ergastolo senza attenuanti.
a volte mi faccio paura da sola...
-- 
Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and you
get rid of him all weekend.
Zenna Schaffer

 nord sia molto ma molto più grave rispetto al centro.
Probabile.
Tento un'ipotesi.
Parto dall'osservazione che l'orribile frase "vengono qui e ci fregano
il lavoro" è piuttosto rara. Non dico di non averla mai sentita, qui a
Milano, ma non è un pensiero dominante e una certa dose di cretini è
endemica in ogni società.
Milano e Torino hanno nel proprio dna geni dell'ospitalità verso chi
"viene qui per lavorare" piuttosto forti e discendenti dall'immigrazione
italiana anni '50-'60.
Roma e Firenze hanno quelli dell'ospitalità turistica, ma non sono (o
almeno erano) città in cui si va (andava) di default per cercar lavoro.
Chi viene qui, ma non per lavorare, si nota subito, e fa molto, molto
incazzare. Siccome la percentuale di extracomunitari che vengono in
veste di delinquenti è certamente una minoranza, ma tutt'altro che
irrisoria, genera un attrito micidiale che ingiustamente ma
comprensibilmente si riversa sulle etnie di provenienza.
Come contraltare, ammetto che l'immigrazione italiana verso il nord era
avvantaggiata dalla lingua, e soprattutto assai meglio gestita dagli
stessi grandi imprenditori, forse più "padroni" ma molto, molto meno
amorali di quelli di oggi.
-- 
Roberto Rosoni

 Purtroppo, per ora, sembra che non la si voglia capire...
Hai presente lo spreco di risorse (in ogni senso) necessario a ricacciar 
fuori quello che si è incautamente lasciato entrare?
-- 
Baal

 fuori quello che si è incautamente lasciato entrare?
hai una minima idea di quanto costerebbe pattugliare tutte le nostre
frontiere?
-- 
Legge di John
Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.

 frontiere?
Più o meno quanto spendiamo adesso per andare a raccogliere e scortare 
in porto qualsiasi tinozza galleggi a centinaia di miglia da Lampedusa.
-- 
Baal

 in porto qualsiasi tinozza galleggi a centinaia di miglia da Lampedusa.
ne sei sicuro? hai delle cifre da confrontare?
-- 
Kapa o pango kia whakawhenua au i ahau!
Hi aue, hi!
Ko Aotearoa e ngunguru nei!

 fuori quello che si è incautamente lasciato entrare?
Curioso come alcuni di quelli che tanto festeggiarono l'abbattimento del
Muro di Berlino, ora implorino per tirarne su qualche altro...
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

Ti sbalordirà, ma io non feci festa affatto. Sapevo che la fine del 
ferreo controllo da parte dell'URSS avrebbe dato la stura ad un vaso di 
Pandora pieno di stronzi che avrebbe fatto peggiorare di molto la 
situazione. È stata una delle poche previsioni politiche che abbia 
azzeccato in pieno.
-- 
Baal

azzeccato in pieno.
Ho paura che tu abbia sbagliato anche quella, invece.
Carlo

 Alpi?
ROTFL. L'equilibrio nucleare rendeva impossibile sia all'uno che 
all'altro blocco invadere l'altro. Anche i governanti sovietici avevano 
perfettamente chiaro che da una guerra avrebbero solo avuto da perdere 
le loro belle dacie in Crimea e tutti gli altri privilegi del loro rango 
e quindi le dita di tutti se ne stavano ben lontane dai bottoni. Bei tempi.
-- 
Baal

 wrote:



Guarda che con la caduta del muro di Berlino la Russia-URSS č rimasta
una potenza nucleare, cosa che non c'entra nulla con il "ferreo
controllo" su mezza Europa.
Carlo

 controllo" su mezza Europa.
E chi parlava dell'Europa? Io mi riferivo al controllo che i sovietici 
esercitavano sui loro alleati in Africa ed in Asia. Oggi la potenza 
nucleare russa spaventa piů di prima, perché non si sa mai che qualcuno 
  della ex gloriosa Armata Rossa si venda qualche testata per poter 
mettere insieme il pranzo con la cena.
-- 
Baal