Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Il lunedì dell'Angela

Oggi Renzi, con seguito di 11 fra ministri e rappresentanti di aziende, va a 
Berlino. 
 
Come scrive il Corriere.it (3a notizia) 
"Renzi: <<Vogliamo guidare l'Europa Non siamo l'ultimo vagone>> 
Le dichiarazioni del premier alla vigilia dell'incontro con Angela Merkel
<<A me interessano i giovani, non le discussioni degli addetti ai lavori>>
 
Come scrive Repubblica.it (2a notizia)
Renzi all'esame Merkel: "Non siamo gli alunni somari, non dobbiamo aver paura di
nessuno"
 
Cosa scrivono la FAZ o der Spiegel, invece? 
Niente. Ma proprio NIENTE. Anche facendo la ricerca sul nome, non esce una mazza.
 
Sarà che i tedeschi ci temono? Facile verificarlo, andando a vedere cos'hanno
scritto Le Monde, le Figaro e Libération la settimana scorsa sulla visita di 
Renzi all'Eliseo. E infatti, tutti e tre i giornali hanno parlato dell'incontro
e hanno anche pubblicato una foto della conferenza stampa. 
 
Quindi è vero che i francesi ci vedono come un alleato per smerkare la Merkel?
No, non proprio: tutti e tre hanno parlato della conferenza stampa congiunta per
un unico motivo: Hollande ha accennato per la prima volta all'inchiesta sulle 
intercettazioni di Sarkò, per dire "nulla da dichiarare, la magistratura svolga
il suo ruolo". Del merito dell'inconro franco-italiano, zero spaccato.
 
Carlo 


 
Quindi tu sostieni che l'integrazione europea degli interessi, 
quantomeno politici e di propaganda, non è ancora avvenuta.
 
Ebbene si.
 
-- 
 
 
 

Il 17/03/14 11:06, Nio ha scritto:

E quantomeno mi sembra corretto che gli interessi dei tedeschi in questo 
momento siano focalizzati su quanto sta succedendo in Crimea, ben più 
importante per per l'avvenire di tutti che il sopragiungere di un 
boyscout italiano che viene a fare una sua sceneggiata a livello di 
propaganda locale.
 
-- 
 
 
 

 propaganda locale.
 
Insomma, pur di vedere umiliato Renzi ti compiaci nel verificare che 
l'Italia viene considerata meno di zero dalla Germania.
Tanto peggio, tanto meglio.
Imho, era poco anche il berlusca, per gli italiani come te.
 

 Imho, era poco anche il berlusca, per gli italiani come te.
 
Il problema è che Pensiero Profondo è solo la punta dell'aisberg (di
merda). Metà della sx italiana sta pregando tutte le madonnine del cielo
che Renzi inciampi e sbatta la faccia.
 
Sai, a sinistra si è fatti così...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Imho, era poco anche il berlusca, per gli italiani come te.
 
Non è questione di umiliazione: sono incontri di routine, se c'è qualcosa da decidere la decisione è già stata presa nelle trattative e negli scambi fra diplomazie. L'umiliazione deriva dallo spazio smisurato che i giornali danno per esaltare un incontro bilaterale e legargli chissà quali esiti. 
 
carlo

 Non è questione di umiliazione: sono incontri di routine, se c'è qualcosa da decidere la decisione è già stata presa nelle trattative e negli scambi fra diplomazie. L'umiliazione deriva dallo spazio smisurato che i giornali danno per esaltare un incontro bilaterale e legargli chissà quali esiti.
 
Si chiama propaganda e c'è in qualsiasi regime dal più rigido al più 
democratico.
Si ritiene che l'Italia (gli italiani) abbia bisogno di sentirsi importante.
Certo, lo vedo anch'io che l'"esercizio pneumatico" viaggia potente, ma 
non trovo alcuna utilità nel forare il palloncino, meno che mai a 
compiacermene con tanto di sorriso ebete (perdonatemi, ma NIO lo 
immagino un po' così :-)).
Ma insomma, dopo anni di depressioni montiane e di solipsismo 
berlusconiano, che male c'è?
 

 Sai, a sinistra si è fatti così...
 
Basta esprimere un minimo di fiducia, anche solo una punta di ottimismo, 
e sei automaticamente bollato come Renziano :)
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 non trovo alcuna utilità nel forare il palloncino
 
Quindi eri contento quando sentivi Berlusconi dire di aver sventato la guerra 
in Georgia e cose simili?
 
Carlo

 in Georgia e cose simili?
 
non ho parlato di "solipsismo berlusconiano" a caso.
Nella fase pre-renziana eri molto piů dialogativo.
 

 berlusconiano, che male c'è?
 
be' c'è di male che fai il tuo lavoro del quale ti bei tanto(mi riferisco 
ai giornalisti) in maniera indegna. Permettendo di dar voce a qualsiasi 
cazzaro passi di lì. 
Insomma non pretendo tanto, ma se durante una conferenza stampa in cui 
qualcuno che so propone referendum palesemente incostituzionali o altre 
macroscopiche cialtronate, mi piacerebbe che qualcuno alzasse il ditino e 
dicesse "mi scusi, ma guardi che ha appena detto una cazzata". 
Sarebbe così brutto? 
Ti sembra normale che in un dibattito tv uno possa dire un numero x, il 
suo avversario "non è vero non è x è y" e il conduttore giornalista 
faccia finta di nulla e tutto prosegua come niente fosse. Voglio dire su 
un numero, non  su un'opinione. 
Magari se l'informazione offrisse un servizio migliore e più chiaro per 
tutti(che sarebbe anche la loro santissima missione/lavoro) non si 
sarebbe arrivati dove l'Italia è ora.
 
S.    

 non trovo alcuna utilità nel forare il palloncino 
 
La frase è tanto più assurda se consideri che quello che segnalavo è esattamente 
il provincialismo e la sudditanza italiana, che ha bisogno di trovare
controparti anche sulle sue questioni INTERNE.  
 
Carlo

 sarebbe arrivati dove l'Italia è ora.
 
Quoto tutto.
 
Il sommo del ridicolo lo si è raggiunto nel weekend scorso, nel quale ho sentito 
auspicare che Renzi chiedesse alla Merkel il "via libera" per poter derogare al
patto di stabilità *interno*. Il vincolo interno non è una regola UE e mai lo è 
stata. Se vai dalla Merkel e gliene parli, tutto quello che ti risponderà è
"Perché volete modificare il 3% dell'UE dicendo che è superato, se anche voi
avete imposto lo stesso 3% e ve lo mantenete?"
 
Carlo

 controparti anche sulle sue questioni INTERNE.
 
Che poi è un'abitudine che prosegue da qualche secolo...

 sarebbe arrivati dove l'Italia è ora.
 
Ah, sul livello di cialtroneria italiana sfondi una porta aperta.
Ma riguarda proprio tutti eh, anche l'idraulico che ho chiamato 5 
(cinque) volte per un lavoro in casa che poi, esasperato, ho fatto da solo.
 

 accettarlo da te.
 
Ti ho indicato i siti, la differenza di spazio data all'evento dalla stampa 
italiana e da quella tedesca o (ricercando in archivio) francese la puoi 
verificare tu stesso. Il resto è opinione mia (contrapposta ella tua).
 
Curioso comunque che i tedeschi non si vantino dei leader mondiali che vanno 
dalla Merkel a chiedere viatici. Non ci tengono al loro prestigio nazionale? 
 
carlo

 dalla Merkel a chiedere viatici. Non ci tengono al loro prestigio nazionale?
 
Ah, se la metti cosě, dovremmo anche dire che alla Merkel non conviene 
spingere troppo sul fatto che i leader di stati in crisi vadano da lei a 
chiedere "allentamenti".
O hai notizie su un'opinione pubblica tedesca diventata improvvisamente 
generosa?
 

 (cinque) volte per un lavoro in casa che poi, esasperato, ho fatto da solo.
 
Ti arriverà la fattura, in questi casi la fanno.
 

 Ti arriverà la fattura, in questi casi la fanno.
 
LOL, capacissimi.
Intanto mi arrivano fatture ENEL per servizi mai forniti, con il LORO 
servizio di gestione crediti che mi chiama imbarazzatissimo...
 

 volte per un lavoro in casa che poi, esasperato, ho fatto da solo.
 
La differenza è che l'idraulico non si è autoproclamato "cane da guardia 
della democrazia" [sic!] e non si dipinge certamente come protettore di 
qualche sacra missione, nel caso specifico immagino non si sia messo a 
strillare a chi sa quale attentato alla propria integrità morale :-)     
 
 
S.


Prenditela con Renzi, sembra che funzioni...
 
 

 strillare a chi sa quale attentato alla propria integrità morale :-)
 
solo perché il suo uditorio non va oltre il bar del paese.
Altrimenti...
 
 

 Prenditela con Renzi, sembra che funzioni...
 
viola merda!
 

 solo perché il suo uditorio non va oltre il bar del paese. Altrimenti...
 
:-)
 
 
S.

 volta a creare consenso interno. Una delle tantissime, dico.
 
Nel merito: prendo atto che per te sia "propaganda" voler apparire come il 
questuante di stati stranieri. 
 
Nel metodo: noto che per te qualunque notizia che riguardi Renzi, nei media, 
sia da interpretare in chiave "pro-Renzi" e qualunque osservazione in merito
sia da contrastare in quanto "anti-Renzi". 
 
Sembra ci sia trepidante attesa di poter dire "non lo hanno lasciato lavorare".
 
Carlo

 Sembra ci sia trepidante attesa di poter dire "non lo hanno lasciato lavorare".
 
A me sembra l'opposto, pensa te...

 :-)
 
Dai, a me il rilevare vecchissime distorsioni del sistema italiano (non 
solo quello dell'informazione) ed ascriverlo al renzismo, pare sconsolante.
Ma mi pareva anche quando si faceva lo stesso con berlusconi, eh!
La sinistra che ha definito "berlusconismo" tutto ciò che era invece 
mera comunicazione mi ha fatto incazzare per anni. E lo fa ancora.

 altro o -quantomeno- di più.
 
Talmente "ovvio" che hai capito esattamente il contrario. quanto alle tue 
"tendenze a pensare" hanno un nome preciso, in italiano.
 
Carlo

 "tendenze a pensare" hanno un nome preciso, in italiano.
 
Ah, ma allora non sono l'unico a fare attenzione al "chi sei"...
 

 Ah, ma allora non sono l'unico a fare attenzione al "chi sei"...
 
Non l'ho capita.
 
Carlo

 sconsolante.
 
Sono d'accordo, Ma non credo che le intenzione del thread aperto da Carlo 
fossero quelle che gli stai dando. Almeno non lo sono sembrate a me. Io 
posso anche sopportare l'atteggiamento da tifoso su un ng o al bar quando 
si parla di politica. E' ridicolo ma credo sia sempre stato tollerabile 
(e per quanto mi sia capitato di leggere non l'ho mai riscontrato 
nell'autore del thread), tuttavia quando l'auto proclamata intelleghenzia, 
che dovrebbe avere tutto altro ruolo, fa certe figure, lo trovo patetico 
e intollerabile. E segnalarlo è imho sempre cosa buona e giusta. In 
quanto a mio avviso trattasi di una delle responsabilità maggiori del 
perché attualmente una intera popolazione si trovi a sguazzare in un mare 
di sterco senza nemmeno i braccioli.       
 
 
S.

 e intollerabile. E segnalarlo è imho sempre cosa buona e giusta. 
 
Per controbilanciare ne segnalo un'altra, dell'altra metà dell'intellighenzia.
Intervista di Delrio (*) a Repubblica: "i ministri che non raggiungeranno gli 
obiettivi fissati in termini di tagli alal spesa saranno mandati a casa".
 
Mica che l'intervistatore gli dica "guardi che i bilanci dello stato li approva
il parlamento e la sfiducia ai ministri pure: come vi organizzate per mandarli
a casa? Chi glieli fissa gli obiettivi?"  
 
Macché: stiamocene proni che c'è meno vento...
 
Carlo
 
PS: predecessori di Delrio come segretari del consiglio dei ministri: 
Filippo Patroni Griffi, Antonio Catricalà, Gianni Letta, Enrico Letta, 
Enrico Micheli. Tratto comune: evitare di rilasciare dichiarazioni su 
questioni non di diretta competenza; nel dubbio evitarle del tutto.

 di sterco senza nemmeno i braccioli.
 
Lo dicono anche i grillini, seppure con i loro modi.
 

 Lo dicono anche i grillini, seppure con i loro modi.
 
ehi! Qui potrei prenderla sul personale. Ocio! :-)
 
S.

 una mazza.
 
oltre tutto eventuali trattative sullo sforamento vanno fatte con la 
Commissione. Non mi pare una grande idea dire "non andiamo dietro la 
lavagna" quando vai a parlare con i tedeschi che, saranno pure 
intransigenti ma non sono formalmente un paese privilegiato rispetto agli 
altri nell'accordare/negare sforamenti. 

 franco-italiano, zero spaccato.
 
Aspetta che Renzi inizi a "sbattere i pugni sul tavolo" e vedrai"
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Prenditela con Renzi, sembra che funzioni...
 
Aspettare per vedere quello che Renzi fa e criticarlo per quello che ha 
già fatto e che non va bene è così difficile?
Forse è più comodo agitare un vittimismo di nuova matrice che si 
aggiunge ai già visti in precedenza.
Carlo ha aperto un thread con una precisa critica e neppure tanto 
aggressiva, nessuno ha risposto nel merito, molti hanno solo risposto 
ad un impulso di difesa con le argomentazioni più assurde, compreso 
l'immancabile quando non si sa che dire "e che vuoi che sia, così fan 
tutti".
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sei automaticamente bollato come Renziano :)
 
Per non parlare del fenomeno opposto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 altri nell'accordare/negare sforamenti.
 
Un esempio di giornalismo:
https://twitter.com/jacopo_iacoboni/status/445601249032167425
 
 
jacopo iacoboni @jacopo_iacoboni
io la Cancelliera non l'ho mai vista così; questa posa - mi sbaglierò - 
tradisce simpatia 
pic.twitter.com/LVnOjAAGff
 
 
Jacopo Iacoboni (La Stampa) fino a un paio di mesi fa era un "fine 
esegeta" del M5S. Poi si dev'essere riposizionato, visto che il suo 
giornale ha messo alle calcagna del M5S Malaguti, meno "embedded" e buon 
procacciatore di notizie non ufficiali.
 
Carlo
 

 tutti".
 
vaneggi. tra me e Zarlingo era solo un discorso sugli idraulici.
l'apertura del thread non so di cosa parli.
 

 l'apertura del thread non so di cosa parli.
 
Allora scusa.
Ma che vuol dire che prendersela con Renzi funziona?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ma che vuol dire che prendersela con Renzi funziona?
 
è la famosa teoria del lamento, in uso nelle peggiori bische
della padania. Renzi è la variabile del momento.
 

 della padania. Renzi è la variabile del momento.
 
Rischia di togliere la palma a Grillo. E' gajardo, 'sto renzi.
 
carletto 
 
 

 Ma che vuol dire che prendersela con Renzi funziona?
 
Ha aperto un ufficio reclami a Scandicci.
Con sportelli dedicati a malasorte e malavoglia.
Possibile che non lo sapevi?
 
carletto 
 
 

 Rischia di togliere la palma a Grillo. E' gajardo, 'sto renzi.
 
In effetti sto notando alcune somiglianze da diversi punti di vista, ma 
è troppo presto per dirlo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Possibile che non lo sapevi?
 
Pare si sposterà all'Osmannoro, tra i cinesi, la sede di Cavalli ed 
IKEA, per confondere tutti.

 Per non parlare del fenomeno opposto.
 
Quoto :)
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z