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Titolo: Monti chiarisce la frase sul posto fisso

Appena detto su Repubblica TV:
 
<< Il posto fisso "monotono". La prima risposta arriva sulla famosa
battuta del "posto fisso monotono". Monti precisa: "Una frase come
quella, presa fuori dal contesto, può prestarsi a un equivoco. Se
intendiamo per 'fisso' un posto che ha una stabilità e tutele, certo è
un valore positivo. La mia frase serviva a dire che i giovani devono
abituarsi all'idea di non avere un posto fisso per tutta la vita, come
capitava alla mia generazione o a quelle precedenti, un posto stabile
presso un unico datore di lavoro o con la stessa sede per tutta la vita
o quasi". Meglio invece "abituarsi a cambiare spesso luogo o tipo di
lavoro e Paese. Questo - sottolinea - non è da guardare con spavento,
come una cosa negativa. Gli italiani e i giovani - sottolinea - hanno in
genere troppa diffidenza verso la mobilità e il cambiamento". >>
 
Che e' esattamente quello che si diceva ieri come spiegazione (almeno io
e molti altri l'avevamo interpretata esattamente cosi').
Resta una frase/battuta (molto) infelice, appunto, che e' stata (IMHO
lecitamente) equivocata. Ma la spiegazione pubblica data da Monti oggi
mi pare corretta e coerente, soprattutto non ha detto "i giornalisti
comunisti stravolgono la realta'". Incidente rientrato, quindi, ma
adesso bisogna inserire una ulteriore marcia in avanti, e bisogna fare
presto, ancora piu' in fretta che a dicembre, IMHO, perche' anche se e'
positivissimo lo spread scenda per effetto del cambiod i rotta del
Governo, la recessione sta avviandosi verso dei picchi davvero
preoccupanti, e adesso urge una versa scossa sulla crescita, ovvero
sbloccare il mondo del lavoro senza passi falsi.
 
-- 
BArrYZ
 


Aggiungo il video, che avevo dimenticato:
 
http://video.repubblica.it/economia-e-finanza/monti-non-bisogna-essere-diffidenti-verso-il-cambiamento/87316?video
 
 
-- 
BArrYZ
 

 e molti altri l'avevamo interpretata esattamente cosi').
 
In Italia la resistenza al cambiamento è fortissima e diffusa in tutti i 
settori, tutte le fasce d'età ecc.
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa
 
Guida al Cinema Digitale 2K/4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 


veramente ha detto quello che temevi tu, ovvero una variante 
dell'indimenticato "sono stato frainteso". 
 
 

 dell'indimenticato "sono stato frainteso".
 
 
 
 
Dell'indimenticabile nano. 
 
 

 dell'indimenticato "sono stato frainteso".
 
Altro che frainteso: mistificato vergognosamente dai soliti cretini di
sinistra.

 dell'indimenticato "sono stato frainteso".
 
E' solo stato più elegante nel dirlo, senza stracciarsi le vesti e
urlare al complotto come qualche altro premier faceva a suo tempo.
Il risultato finale è comunque lo stesso: probabilmente non salirà mai
sul podio di specialità come un suo certo illustre predecessore, ma
Monti oggi il suo mirror climbing l'ha fatto.
Diciamo che lui almeno non s'è coperto di ridicolo e che comunque pur
non essendo uscito dall'imbarazzante episodio con le ossa rotte
qualche escoriazione se l'è procurata?
 
--
Caleb

 battuta del "posto fisso monotono". Monti precisa:
 
 
Per ogni stronzata, DOPO, c'è sempre una spiegazione ma una stronzata 
resta tale, e delinea un modo di pensare, qualunque giustificazione 
venga addotta.
 
-- 
Chi evade le tasse ruba anche a te
a meno che tu non sia ancora più ladro.
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 


 
(C.D.D.)
 
 

". La mia frase serviva a dire che i giovani devono
abituarsi all'idea di non avere un posto fisso per tutta la vita, "
 
La frase dello stronzone in effetti puo' valere per chi vive nel mondo
dell'economia.
 
Trovo che sia un po' difficile per un metalmeccanico che per 20 anni ha
fatto l'Idraulico
andare a lavorare in una fabbrica.
 
Ma io non sono un professorone come Monti lui si chè sa come funziona il
mondo
( si, il mondo delle banche )
 
 

 
Ma via, frase e "chiarimento" fanno insieme una classica berlusconata

 andare a lavorare in una fabbrica.
 
Tu si che hai capito tutto.
 
-- 
La metà delle volte scrivo senza manco leggere a cosa rispondo... mi
diverto così, lo so non è un granchè.... (Dott. Salvini)

 dell'indimenticato "sono stato frainteso".
 
 
In effetti è stato altro che frainteso: è stato mistificato da far vomitare.


Il 03/02/12 19:04, outis ha scritto:
..............

Però con stile (e contenuti) diversi.
 

 comunisti stravolgono la realta'".
 
 
Sulla logica della quale, vorrei sottolineare che ne potremmo discutere 
se avessimo un substrato sociale come in Scandinavia o, al limite, come 
negli USA.
 
Ma in una nazione dove se perdi il posto vai difilato sotto il ponte a 
fare il barbone, come si permette un Monti di pontificare sul posto fisso??
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)


In effetti è preoccupante.
Sembra il fratello più intelligente e a modo di Berlsuconi. Ma la 
famiglia è quella...

 dell'indimenticato "sono stato frainteso".
 
in realta' il "sono stato frainteso" serviva a ribaltare un concetto 
precedentemente espresso, tipo:
 
- sono stato frainteso, Rosi Bindi e' piu' intelligente che bella.
- sono stato frainteso, quando ho detto "la zoccola" non mi riferivo alla 
brambilla.
- non ho mai detto che ho spesso milioni di euro per pagare i giudici.
 
Qui Monti ha ribadito lo stesso concetto gia' espresso, semplicemente 
l'ha riformulato in modo che sia meno facile stravolgerlo

 fisso??
 
credo che da oggi potremmo dire "montificare" invece di pontificare


 
E l'ultimissima è anche quella di ridurre/abolire la cassa integrazione 
straordinaria.
 
Tanto per ridurre il numero delle persone nei supermercati, e aumentare 
quello nelle piazze coi forconi in mano.
 
 


 
Vhe e' una cretinata economica pazzesca, oggi il mercato chiede 
*specializzazione* e, quindi, lo stesso impeigo dopo lunghi anni di 
formazione, non personaggi abituati al salto della quaglia come e' Monti... 
 

 ...sbloccare il mondo del lavoro senza passi falsi.
 
 
Quoto e sottoscrivo tutto.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 genere troppa diffidenza verso la mobilità e il cambiamento". >>
 
tutto legittimo. dove esiste un mercato del lavoro.
ha anche aggiunto (nel primo intervento) che questo comporterà una
riduzione di
certi "vantaggi" o valori acquisiti da parte di chi lavora per
favorire l'ingresso da parte di chi non lavora.
ho sempre sostenuto la perfettibilità della divisione dell'orario di
lavoro (vedrai che salto di produttività).
viceversa perdere il proprio posto di lavoro per lasciarlo ad altri
dopo diversi anni di hulo quadro, non corrisponde esattamente alla mia
idea di mobilità.
e spesso manco coincide con una crescita di produttività, se non formi
il personale.
ed ormai quasi nessuno lo fa. l'obbiettivo prioritario è quello di
"ridurre i costi" quasi a qualsiasi costo.
obbiettivo che va un pò di moda ultimante e la mobilità certo aiuta
molto a raggiungerlo.
 

 formazione, non personaggi abituati al salto della quaglia come e' Monti...
 
chi li assume li forma è questo il sottointeso. se non lo fanno i
"ragazzi" si trovano in strada.
banale. rientra nel concetto di mobilità attualmente, se non lo
definisci con chiarezza...

 venga addotta.
 
Mi attendo, per il giorno in cui Monti aumenterà i fondi per la ricerca
scientifica contro i tumori, un tuo post "Povero cancro".
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 BArrYZ
 
Qualche considerazione *non* qualificata, come mio solito. Non ho
sentito il labiale, tanto per intenderci.
 
Che adesso una persona dica 'A' e - quando necessiti di correggere la
percezione del suo messaggio - venga accomunata a B., non so se mi fa
più ridere o piangere. Cioè, abbiamo talmente passato il limite che -
almeno nel nostro immaginario collettivo - siamo così bravi da parlare
per frasi lapidarie, modello E. Biagi, senza possibilità di
fraintendimenti e/o correzioni. Nel mio *micro* che certo non ha a che
fare con milioni di individui e i di lor problemi, ho bisogno di
ripetere e raffinare lo stesso concetto per ore ed ore, prima di
raggiungere un consenso basato sulla certezza che io ed i miei
interlocutori stiamo parlando della stessa minestra.
Mo è diventato che se uno dice una cosa "alla tivvù" e poi il giorno
dopo vuole chiarire eventuali incomprensioni è diventato un
Belluscone...Uno che ha marciato ANNIEANNIEANNI sul dopio senso,
ambiguità, vorrei-ma-non-posso etc...
 
Già questo - IMO - la dice lunga sul nostro grado di sopportazione e/o
lucidità. Ma tant'è.
 
Nel merito, capisco perfettamente che una frase come quella che ho
letto attribuita a M. possa fare molto male a praticamente la
maggioranza degli italiani in questo momento. Però credo che la
sostanza sia giusta. Il punto fondamentale è che dobbiamo raggiungere
una situazione in cui il nostro *valore*, ossia la nostra capacità di
produrre, ci rende essenzialmente liberi di scegliere.
L'operaio di 50 anni, l'operatore di call center etc...Non hanno
scelta. Non hanno alcun "vantaggio competitivo" e dunque il Marchionne
o l'azienda di turno li macinano. Dire a questi soggetti di "accettare
la sfida" è crudele ed insensato, son d'accordo. Ma prospettare un
mondo in cui ogni soggetto sia molto più forte, capace di affrontare
il mare aperto perché consapevole del valore che egli porta al
"sistema", beh io credo che questo sia giusto e probabilmente l'unica
strada percorribile, ora.
 
M

 M
 
se queste condizioni esistono in italia, altrimenti le devi chiedere .
viceversa mobilità fa il paio con precarietà.
(devi scusarmi ma in questi temi sono molto diffidente).

 ha scritto nel messaggio 
news:4f2c23ff$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

meno male che l'hai capito tu 
 
 


Non ho bisogno di scusarti...Penso anch'io allo stesso modo.
Dal mio ignorantissimo punto di vista è l'Italia ad essere debole, con
le sue corporazioni, l'immobilismo sociale, la sQuola, la politica
industriale assente etc..Tutti temi che - ahimé - si cambiano
nell'arco di *molti* anni, con un progetto di ampio respiro che farà
soffrire, ma tu guarda un po', proprio i più deboli. Non abbiamo avuto
il coraggio di metter mano a tutto questo, e pian piano è diventata
una questione di sopravvivenza. Poi, sopra questo tema "squisitamente
nostro", s'innesta pure il fallimento di un certo capitalismo (non
sono in grado di dibattere sul fatto se esista un capitalismo che
possa veramente reggere), il "baricentro dei vantaggi" si sta
inesorabilmente spostando verso Est, cioè verso chi è più capace di
sopportare il dolore e la frustrazione, e questo non va tanto giù a
chi finora su questo sistema ha basato il suo benessere. Magari
arriveremo a capire la massima "lavorare meno, lavorare tutti", che si
può traslare anche in "meno agio per pochi, più agio per tutti".
Magari anche no. Magari ci scanneremo l'un con l'altro, e vinca il più
forte.
Che dici, sto divagando? :-D
 
M

 formazione, non personaggi abituati al salto della quaglia come e' Monti...
 
cagata sontuosa se ce n'e' una.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 mm
 
Ma che gli rispondi pure? ;-D
 
M

 meno male che l'hai capito tu
 
Si, meno male che io so leggere.


 soffrire, ma tu guarda un po', proprio i più deboli.
 
diciamo esattamente questo il punto. si sopperisce a quello che non è
stato fatto con la mobilità-
per abbassare il costo del lavoro ed evitare un potenziale conflitto
generazionale.
si curano gli effetti e non la causa.
 
ora premesso che in genere non è l'approccio migliore (a meno che non
di tratti di un raffreddore), perchè? è la prima domanda da porsi a
mio parere
 


 
Ah la specializzazione non vale piu? 
 


specializzazione <> stare sempre nello stesso posto.
 
M
-- 
Frustra fit per plura quod fieri potest per pauciora

 specializzazione <> stare sempre nello stesso posto.
 
Come avevo scritto in altro post la discussione sul posto fisso e
articolo 18 è essenzialmente ideologica.
Prova ne è il fatto che ogni affermazione che si fa sul tema ha la sua
affermazione contraria e comunque valida.
 
La tua frase la posso confutare :-)
 
Il grande merito di Monti è aver usato il termine "noioso" ,tutt'altro
che scientifico.
 
In pillole:
Se si cambia azienda per scelta e si opera nello stesso settore, ci si
specializza su un tipo generico di prodotto/servizio.
Se si cambia azienda per scelta e si opera in diversi settori ma si
mantiene lo stesso profilo, si acquista un certo di tipo di
professionalità.(es. gestione risorse umane)
Se si cambia azienda per obbigo e si fa un lavoro diverso da quello
che si faceva, si diminuisce la professionalità e salario, per
ripartenza da 0.
 
Di queste situazioni se ne verificano una quantità enorme, di diverso
tipo e diverso esito. Ognuno può prendere la propria esperienza e fare
le valutazioni che ritiene giuste. Ma questo approccio non è
scientifico( se ancora l'economia aspira ad avere questo tipo di
approccio).
 
Io sono per l'articolo 18. Non ho difficoltà ad accettare analisi e
dati che dimostrino il contrario, purchè logiche e argomentate.
Continuo a non ricevere la risposta a questa domanda(in generale su ip
e altri forum ,blog):
Perchè se l'azionda non vuole tenere a vita un dipendente non utilizza
contratti a tempo detrminato o si rivolge a professionisti esterni per
progetti che sa potrebbero essere limitati nel tempo? Bah ... nessuno
lo sa.
 
Gli unici dati che abbiamo in italia sulla flessibilità in italia sono
negativi. Si è diminuita la disoccupazione ma non si è aumentata la
produttività. Sostanzialmente la prova empirica ha dato esito
negativo.
 
 
 
 

 negativo.
 
Il sistema Italia continua a fornire dati negativi su tutti i fronti.
Corruzione, competitività, inadeguatezza della classe politica,
industria....Non mi pare che la si possa prendere come cartina di
Tornasole di niente...
 
M


Percorso di minor resistenza. Cambia più in fretta ciò che è più
semplice, ossia è più *veloce* aumentare le tasse e rastrellare moneta
dai disgraziati che andare a scovare il sommerso, gli evasori, le
mafie. Ciò non significa che non ci sia la volontà di farlo: io credo
che ci sia. Significa che ci vuole molto più tempo per vedere gli
effetti.
Stessa cosa con il lavoro: riportare la scuola in asse, l'industria ad
essere competitiva, la macchina burocratica ad essere efficiente...E'
un lavoro di...quanto? 10? 20 anni? Ecco.
 
M


 
non e' vero, se uno e' specializzato il padrone fa di tutto x tenerlo e, 
quindi, non cambia il posto... 
 

 Incidente rientrato, quindi,
 
Incidente rivelatore della sua ideologia, un po' come il lapsus sulla
"banca centrale tedesca".

 Si, meno male che io so leggere.
 
Infatti sei tu a non aver capito.