Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Fiorin Fiorillo il PM è billo...

[sia perdonata la licenza poetica]
Anna Maria Fiorillo, PM. Quella della "notte di Ruby".
Qualcuno mi spiega perché 'sta stronza di magistrata con l'aria di
quella con un gravissimo deficit di cazzulina, sta piantando 'sto casino
anche contro il parere del suo capo?
Cosa intende ottenere, oltre ad un sacco di guai per dei poveri cristi
di poliziotti, rei solo di non aver saputo gestire una telefonata di una
merda di potentato che, lui sì, non avrebbe mai dovuto osare di fare?!?
http://www.repubblica.it/politica/2010/11/11/news/fiorillo_ruby-8985895/?ref=HRER1-1
Osservate quello che dice 'sta pezzo di merda, a proposito della
funzionaria con cui era al telefono quella notte:
"Avrei dovuto dirle: "Non ti preoccupare, parlo io con il tuo
superiore", per comprendere meglio che cosa stesse succedendo. E invece
con lei ho usato toni forti. Ho pensato: "Come si permette di essere
così testarda? Si assumerà tutte le responsabilità". Non ho fatto
un'analisi psicologica e ora me ne pento, perché quella notte lei
dev'essere stata molto male. Si capisce che hanno mandato avanti lei".
Complimenti  Prima non l'hai minimamente "coperta" com'era tuo dovere di
"ufficiale e gentiluomo", e ora "te ne penti" e quindi cosa fai, o
cogliona?
La rimetti nei guai. Complimenti vivissimi
Complimenti ancora, troja. Per 0,31415926 femtosecondi mi è venuta
voglia di dare ragione a Berlusconi sulla Magistratura, PM di 'sto
cazzo.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:lnbnd6t9b4bbrnu3m...@4ax.com...

ROTFL!!! 

 anche contro il parere del suo capo?
Ah: allora l'avevi capito che era una giudice e non una questurina (anche
se parli di "sottoposti", e di sicuro i dipendenti del ministero
del'interno non sono sotto la tutela di un giudice minorile).
Mi par di capire che tu avresti auspicato che, dopo aver detto e ripetuto
"no", un funzionario pubblico che ha l'incarico di agire sotto la propria
responsabilità debba stare zitto e buono se il suo "capo" dice che è tutto
regolare (e Bruti Liberati non è il suo capo, se non funzionalmente), o se
il ministro dice in parlamento che c'era il suo accordo? E questo per non
coprire dei poliziotti che le hanno mentito consapevolmente?
Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 coprire dei poliziotti che le hanno mentito consapevolmente?
Ascolta. Quando in un quadro elettrico hai un corto circuito, non vai a
misurare i millesimi di volt e di ampere con un tester di precisione,
perch� non avrai letture significative.
Qui il corto circuito si chiama Silvio Berlusconi, che ha fatto un atto
gravissimo. Se si vuole ce la si prende con lui, altrimenti niente, e si
lascia andare tutto a fuoco.
La poliziotta si � trovata tra un capo che le ha detto "faccia e firmi
lei, dottoressa", una PM che le sbraitava "e io sono Nefertiti" e IL
PRESIDENTE DEL CONSIGLIO (tra l'altro anche un suo superiore, essendo
capo di Maroni) che le diceva che stava per causare un'incidente
internazionale.
E TU MI VAI A MISURARE I MILLIAMPERE DI LEGGE E I MILLIVOLT DEI
REGOLAMENTI RISPETTATI O NO?!?
Quella povera crista ha mentito alla PM sperando che la cosa passasse
inosservata (e c'� mancato poco) perch� sapeva che se avesse detto no a
Berlusconi si sarebbe trovata assegnata alla questura di Pantelleria
entro una settimana! Dici di no?
E adesso � lei la colpevole della crisi? Ma vada a fare in culo la PM!
Perch� non ha chiamato lei nanodimerda e non gli ha detto "Ciao sono
Nefertiti e non rompere i coglioni che della ragazzetta decido io!"
Come mai solo ora dice "avrei dovuto parlare coi superiori della
poliziotta..."?
Ma che vada a cagare, e sulle ortiche, che cos� siamo tutti bravi ad
"avere le palle"!
Questa � una di quelle che col ditino con l'unghia ben curata ordina di
allontanare dei bambini dalle loro famiglie, mica un'eroina di quelle
che combattono contro le mafie...
Come sempre, quanti finocchi col culo degli altri, eh?!?
-- 
Roberto Rosoni

Per 0,31415926 femtosecondi mi e` venuta
Per chi capisse che c'entra pi greco ci sarebbe un premio?
Margherito.

Il post iniziale di questo thread mi viene dato da mynews come inviato da 
non disponibile, pertanto ho letto il tuo post citato da zippo.
Devo dire che ho pensato ad uno scherzo, ad un fake e che il tuo nome fosse 
stato usato abusivamente.
Ma davvero tu la pensi cosi'???
Cioe', secondo te, una questura, un tribunale dei minori e tutti i loro 
funzionari dovrebbero appecoronarsi alle ingerenze di uno che, sebbene 
presidente del consiglio, e' sostanzialmente un vecchio porco le cui porcate 
stanno ormai inquinando tutto il suo agire istituzionale???
Rosoni, lasciatelo dire, sei una vera merda di uomo e mi rattrista molto 
dirtelo perche', nonostante le divergenze di opinioni, mai ho dubitato che 
l'intelligenza ti mancasse.
Sono allibito.
Roberto FURLAN

 stanno ormai inquinando tutto il suo agire istituzionale???
Mi congratulo di quanto tu non abbia capito un cazzo. Non è facile
capire così poco.
La gravità inaudita è che Berlusconi abbia alzato il telefono verso una
questura. Se poi ha fatto un cucù stile Merkel, o dato ordini su Ruby,
LA GRAVITÀ è la stessa.
Se vogliamo sfiduciare Berlusconi per questo, lo si faccia senza tante
storie.
In compenso abbiamo una questurina di medio basso livello che si è
trovata una notte totalmente schiacciata tra poteri immensamente
maggiori di lei, e senza riferimenti in suo aiuto.
In quel momento il suo capo la scarica. Berlusconi sbraita da una parte,
la PM dall'altra, e quest'ultima SENZA DIRE (LEGGITI L'INTERVISTA PERCHÉ
LO AMMETTE LEI STESSA) "parlo io col tuo capo".
Sai cos'accadrà alla tizia se il CSM darà ragione alla PM?
Alla PM una bella promozione
Al capo della PM, niente.
Al capo della questurina, niente.
A Berlusconi, niente, ha ben altri cazzi.
La questurina invece finirà sott'inchiesta per omissione e falso in atti
d'ufficio e la sua carriera segata, o nel migliore dei casi trasferita
in Barbagia.
Volete questo tu e la Fiorillo. Bene. Non sono io però la merda.
-- 
Roberto Rosoni

entro una settimana! Dici di no?
Ecco: con questo tuo atteggiamento i comportamenti come quelli
del nano prosperano.
Che delusione che sei Rosoni.
Margherito.
PS. Benche` quando ti sei detto contrario alla pubblicazione on line
dei redditi qualche sospetto di cripto-nanite ci sarebbe stato bene.

 Per chi capisse che c'entra pi greco ci sarebbe un premio?
Semplicemente pi è il mio "numero ironico".
-- 
Roberto Rosoni

in Barbagia.
Speriamo, cosi` la prossima volta che qualche nano telefona gli buttano
giu` il telefono.
Invece, se come vuoi tu, non succede, la prossima volta che telefona
faranno a gara ad ossequiarlo, tanto infrangere la legge per conto del
nano non costa nulla, e si fa una bella figura con lui.
Margherito.

 ha scritto nel messaggio 
news:ibgh56$325$1...@speranza.aioe.org...

ragazzi costui è l'esempio dell'italiano medio e di come ragiona= i poveri 
pulotti che per 1500 euro al mese rischiano la vita, di andare a dirigere il 
traffico, la pensione etc etc....oppure sempre l'esempio dell'italiano medio 
che pontifica (altro thread) sulla necessità di un passaggio "mediato" tra 
seconda e terza politica, votando i vari fini o casini perchè hanno un 
bell'aspetto, una bella cravatta, vestono bene e facis...sono rassicuranti 
per lui! vuoi mettere un grillo che dice pure la parolacce!!! cattivo 
cattivo cattivo!
e di rosoni, novelli elettricisti col milliamperometro alla mano e i puntali 
nel deretano, purtroppo, è piena l'italia!
pover pulotti, che trattengono i vari contestatori, tipo ricca, e rilasciano 
le mignotte minorenni amiche del premier...ma per 1500 euro al mese cosa 
pretendi!? il black out da salvavita saltato? 

 Qualcuno mi spiega perché 'sta stronza
Non sono assolutamente d'accordo con te.
Qui  c'e' un ministro che ha riportato il falso. E se la sua fonte e'
Bruti Liberati, ancora peggio.
Di quella notte, e delle motivazioni di BL,  voglio sapere *tutto*. La
questurina nello schiacciasassi c'e' gia' finita, non per colpa sua, ma
limitarle umanamente i danni e' un problema *a valle*.
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 Che delusione che sei Rosoni.
Meno male. Apparire idioti agli occhi di un'imbecille è sempre una gran
bella soddisfazione.
-- 
Roberto Rosoni

 nano non costa nulla, e si fa una bella figura con lui.
Io vorrei vedervi, tutti quanti, se un giorno Berlusconi vi telefonasse
e vi facesse delle pressioni su qualcosa di cui avete voi in quel
momento il controllo. Immagino come sareste tutti l� a dirgli
"vaffanculo nano di merda"... seee. 
E' MOLTO FACILE FARLO IN UN NG, MAGARI PROTETTI PURE DA UN NICK PIU' O
MENO IDIOTA.
Fatelo invece con qualcuno che sapete pu� prendere vent'anni della
vostra carriera e buttarli nel cesso in 31,415926 secondi e DOPO tornate
qui a parlare.
Se siete studenti, perch� non mandate de visu affanculo quel barone che
vi sta massacrando il culo con quella tesi?
Se lavorate, perch� non pigliate mai a ginocchiate nei coglioni quel
caporeparto imbecille che vi lascia le sue colpe e si prende i vostri
meriti?
Se siete in proprio, perch� non mandate a cagare quell'importante
cliente che s�, paga, ma che pensa per quello di avervi comprato anima e
corpo?
-- 
Roberto Rosoni

 Roberto Rosoni
fantastico! sta raggiungendo livelli di comicità involontaria a cui nemmeno 
abarossa poteva arrivare! 

 ribello. Punto.
Cosi' tutti sapranno che in Questura le regole valgono a seconda di chi 
"ordina".
No, *IO* non ci sto a questa Giustizia !!!
C.

 io il plotone di esecuzione,
E  qeuste sono cazzate, da qualsiasi punto di vista le guardi. 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Tommaso
Russo, Trieste, il Thu, 11 Nov 2010 11:17:02 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Fiorin Fiorillo il PM è billo...":

E' un problema che tu sei l'unico che comunque (oltre a me) perlomeno
l'ha visto.
Secondo tutti gli altri è un non-problema.
Se devo sostituire una civiltà dove la legge conta poco o niente per i
potenti con un'altra dove la legge vale sì sopra tutti, ma non si pone
il problema di prendersi cura di chi si trova in situazioni impossibili
da gestire, non sono convinto del grande passo avanti.
A quanto pare qui è pieno di gente, con la pancia piena, che giudica chi
ruba per fame, e che, naturalmente, ne invoca la carcerazione a rigorosa
norma di legge.
Fate, e buona fortuna di non essere mai quelli nell'ingranaggio.
Altrimenti... fate silenzio, niente urla mentre venite stritolati. Dura
lex sed lex, no?
Quanto alla PM, è la prima ad ammettere, onore al merito, che quella
notte sbagliò a non fiancheggiare e proteggere la poliziotta. Quindi
adesso, il minimo di decenza sia di non scagliare lei la prima pietra.
Ma naturalmente questi sono argomenti da
criptofascistaberlusconianoevasorefiscaleleghistainnuce...
Good night, and good luck.
-- 
Roberto Rosoni

bella soddisfazione.
Poveretto.
Menomale che il nano ha quasi ottantanni, perche` se i suoi (sedicenti)
oppositori fossero tutti come te, quello ci resterebbe altri vent'anni ...
Margherito.

 "vaffanculo nano di merda"... seee. 
Pur non avendo la responsabilit� diretta di un poliziotto, "mi spiace, non
si pu�" lo dico praticamente una volta a settimana. Capisco anche lo stato
d'animo di quelli che hanno meno faccia di tolla di me e non lo dicono, ma
a memoria non ricordo nessuno che si vanti di essere pronto a tapparsi la
bocca.
Un conto � essere responsabili di fronte alla lege, un conto � esserlo
davanti ai voleri del capo. 


 Giustizia.
Un giorno ruberai del cibo per dare da mangiare ai tuoi figli, che ti
verranno tolti mentre verrai incarcerato, e allora potrai scrivermi le
parole di cui sopra convincendomi al 100%.
Allora.
-- 
Roberto Rosoni

 funzionaria con cui era al telefono quella notte:
Francamente non capisco le tue perplessità.
Ad avercene di gente come lei.
-- 
       Giuseppe

 corpo?
E fin qua si può essere d'accordo.
La Fiorillo allora doveva dichiarare il falso per non mettere nella 
merda questa gente?
-- 
       Giuseppe

 interni), e tutto può finire a little tarals & wine.
Forse ho interpretato male la faccenda io. Io ho capito che Maroni ha
difeso la procedure di polizia (cioè i funzionari), ma non si è affatto
detto che sia stata lecita la telefonata di Berlusconi. E' quella da
indagare non la poliziotta lasciata sola da tutti, compresa la PM (e
questo fatto stanno facendo tutti finta di non vederlo).
-- 
Roberto Rosoni

 notte sbagliò a non fiancheggiare e proteggere la poliziotta. 
Non parla né di fiancheggiamento né di protezione (curiosa scelta di
termini), parla di "rassicurazione". E infatti di più non avrebbe potuto
fare, perché non ha nessuna autorità su di lei: l'autorità l'aveva sulla
minorenne, e quella poliziotta ha attivamente contribuito a
distogliergliela.


 questo fatto stanno facendo tutti finta di non vederlo).
Al di là di tutto il punto cruciale è proprio questo. Io ho capito che la 
questurina ha agito in linea con palazzo Chigi piuttosto che con quanto 
stabilito dal magistrato.

 ribello. Punto.
Tu al processo di Norimberga li avresti assolti tutti :P

 da gestire, non sono convinto del grande passo avanti.
Non e' compito nostro, ne' di Bruti Liberati, ne' di Maroni. Il nostro
compito e' *reclamare* la verita'.
Insomma, l'unico antidoto al capovolgimento della realta' che SB ha
cercato di imporre al Paese e' un eccellente servizio antibufala.
I motivi per cui Maroni invece le bufale le afferma (e al Parlamento!)
lo so benissimo, mentre mi sfuggono le motivazioni di Bruti Liberati: ma
anche se fossero le tue non le accetterei. Io sto con Paolo Attivissimo.


 questo fatto stanno facendo tutti finta di non vederlo).
Maroni ha affermato in Senato che la PM aveva dato il suo assenso
all'affido. La PM è intervenuta *a seguito di questa dichiarazione
pubblica* (e mai prima d'ora) per affermare che la cosa è falsa. Doveva
star zitta per non farsi dare della troia da te?
Quanto alla poliziotta "lasciata sola dal PM", ti ricordo che nel caso
specifico è più il PM che dipendeva dalla poliziotta che non il contrario,
visto che può intervenire solo sulla base dei rapporti che la questura gli
presenta e dei provvedimenti provvisori di affido che questa adotta. 
E la poliziotta i suoi referenti li ha all'interno della questura, non
nella magistratura: se le arriva un ordine illegale può (e deve) chiedere
che le venga ribadito per scritto da un superiore, non di certo eseguirlo
facendo in modo che l3illegalità non venga scoperta, né eseguirlo facendo
ricadere la responsabilità sui suoi sotoposti.


 *tutta* la verita'.
L'ho letto qui:
http://www.corriere.it/politica/10_novembre_11/ruby-pm-funzionaria_1656e03a-ed6d-11df-bb83-00144f02aabc.shtml
"Iafrate spiega di non aver firmato il rapporto perché non le spettava.
«Io sono supervisore, mentre spettava ai colleghi che hanno operato - gli
agenti della volante che hanno fermato Ruby - sottoscriverlo. Ovviamente č
stato compilato vicino a me e anche io ne ho condiviso il contenuto»."
Il fatto č che quel rapporto (che non trovo, ma che č stato pubblicato nei
giorni scorsi) non č firmato da nessuno, e che i poliziotti della volante,
intervistati in merito, hanno detto di averlo presentato alla firma della
dirigente Iafrate, che si sarebbe rifiutata di sottoscriverlo, sia come
estensore che come supervisore. E chissą perché...


 distogliergliela.
Ripeto, io mi metto nei panni di chiunque riceva una pressione di quel
tipo. La PM ammettendo di non aver capito la situazione l'ha
inizialmente assolta, per poi ora rimettere la merda nel ventilatore.
Ci doveva essere un'immediata sollevazione popolare contro una simile
pratica del PdC. Se questa non è accaduta, usare il PM significa
coinvolgere gente che umanamente (non dico legalmente) è del tutto
innocente e io ne percepisco l'immensa ingiustizia di fatto.
-- 
Roberto Rosoni

 estensore che come supervisore. E chiss perch ...
Ma scusa, com'è possibile allora che Bruti Liberati affermi che è
tutto "formalmente corretto" se c'è un rapporto privo di firme?!!?

 La rimetti nei guai. Complimenti vivissimi
Scusa ma mettiamo che uno per evitare dei guai falsifica una tua firma
attribuendoti un parere che ti squalifica professionalmente, tu che
fai? Per gentilezza nei suoi confronti lo copri e fai finta di aver
dato quel parere?

 tutto "formalmente corretto" se c'è un rapporto privo di firme?!!?
E' proprio *una* delle cose che un'opinione pubblica sana deve 
*pretendere* di conoscere.


 anche se fossero le tue non le accetterei. Io sto con Paolo Attivissimo.
Forse hai ragione tu, ma continuo a pensare che in una società sana
l'indignazione avrebbe fatto scattare le dimissioni di B. prima che si
facesse in tempo ad apriere un fascicolo sulla vicenda.
-- 
Roberto Rosoni

 anche contro il parere del suo capo?
Vedi. Il rispetto della legge non ha capi.
Un capo può dire quello che vuole, ma può essere in errore. E' una questione
di responsabilità, cosa che tu dubito possa mai capire.
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti
http://kbyte.ciotoni.net
 - 
http://cslug.linux.it

 inizialmente assolta, per poi ora rimettere la merda nel ventilatore.
La PM non ha mai "assolto" assolutamente nulla. Ti prego di citare qualche
fonte, perchè all'articolo da te stesso postato si evince che lei sia stata
scavalcata.


 scavalcata.
La PM ha detto che ha sbagliato a non rendersi conto di come fosse sotto
pressione la poliziotta, e di aver sbagliato a non sollevarla da una
parte delle responsabilità. Non è di fatto un'assoluzione?
-- 
Roberto Rosoni

 dato quel parere?
Non mi pare che la PM fosse stata accusata/squalificata di alcunché. Era
finita a tarallucci, almeno per quanto riguardava polizia e
magistratura, essendo comunque Berlusconi almeno moralmente reo di
indebita influenza.
-- 
Roberto Rosoni

 cosa che tu dubito possa mai capire.
Anche con te, mi onoro di apparire cretino.
-- 
Roberto Rosoni

 merda questa gente?
La Fiorillo ha riaperto una discussione chiusa in cui nessuno al momento
si era fatto male, non lei e nemmeno l'unico che avrebbe invece dovuto
pesantemente sbattere la faccia nella polvere.
Non mi dite che ora, dopo l'articolo, nanodimerda è di un micron più
vicino alle dimissioni perché non è questa faccenda, non essendo il
nostro un Paese civile, che lo farà cadere.
In un Paese civile, non appena accertato che una telefonata c'era stata,
senza alcun altro dettaglio, il PdC sarebbe crollato sotto l'assalto di
tutti i giornali, e dei compagni di partito (se non ti dimetti, al
prossimo giro non ci votano manco le nostre mamme").
-- 
Roberto Rosoni

 Tu al processo di Norimberga li avresti assolti tutti :P
A Norimberga sono stati condannati i crudeli e i comandanti. I quadri
intermedi, diciamo cosě, che hanno solo obbedito agli ordini senza
metterci del loro non sono stati impiccati.
-- 
Roberto Rosoni

 *pretendere* di conoscere.
Credo che la cosa sia molto semplice: Bruti Liberati (procura PENALE) ha
solo detto di non aver ravvisato reati nella procedura seguita per
l'affido temporaneo alla Minetti da parte della questura. 
Non sta a lui dire se la questura ha seguito le procedure amministrative
(non è il suo campo), né se il tribunale dei minori ha commesso reati (la
competenza sarebbe di un'altra procura, non di Milano).
Per questo la PM ha detto che la versione di Maroni è "*apparentemente* in
linea con quella di Bruti Liberati".


 stabilito dal magistrato.
Il che di fronte ad una simile prepotenza del sultnano dev'essere
compreso e perdonato. Cosa che non si otterrà ora che la PM ha riaperto
una faccenda chiusa senza danno per nessuno.
In nome della giustizia la PM riapre una faccenda rischiando facilmente
ingiustizia per la poliziotta e nessuna giustizia per Berlusconi, perché
figurati se quello...
-- 
Roberto Rosoni

 parte delle responsabilità. Non è di fatto un'assoluzione?
No. Affatto. 
In termini forse più comprensibili per te ha detto: "Se fossi intervenuta
sollevandola dal suo compito, lei non avrebbe potuto acconsentire alle richieste
sotto pressione"
Ma non era un dovere del PM.
Le pressioni sono state commesse.
Chi le ha subite non ha avuto il coraggio di rifiutare (ma non c'è da
biasimare tutto sommato). 


 d'assalto, condito da uno spruzzo di grillismo d'accatto.
Rosoni: hai iniziato il thread con i seguenti giudizi: "'sta stronza di
magistrata con l'aria di quella con un gravissimo deficit di cazzulina",
"'sta pezzo di merda", "cogliona", nell'altro thread l'hai definita "la
stronza" e "ufficiale borbonico". 
Il tutto senza mai mettere in discussione la veridicità delle affermazioni
della PM, ma solo la sua mancata copertura nei confronti di una dirigente
della questura che non ha fatto il suo dovere (e neppure questo hai messo
in discussione).  
Di tutto puoi lamentarti, tranne che dei toni della discussione. 
Semmai prova a riflettere sul perché tra una funzionaria testarda che fa
valere le sue ragioni e una funzionaria che si piega a un sopruso e poi fa
finta di non aver fatto niente tu preferisci insultare la prima e
difendere la seconda. 


 Osservate quello che dice 'sta pezzo di merda...
...questo linguaggio mi sembra di averlo già sentito da altre 
parti... rivolto ad un magistrato per giunta...
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 Berlusconi sulla Magistratura, PM di 'sto cazzo.
Ormai sei sulla strada buona...


 pesantemente sbattere la faccia nella polvere.
La Fiorillo, secondo la versione ufficiale di Maroni, ha dato il suo
assenso all'affidamento di una minore. Lei dice di non averlo mai dato, e
ha tutto il diritto di incazzarsi, specialmente se non l'ha dato in quanto
riteneva che NON DOVESSE ESSERE DATO.
Doveva star zitta per non disturbare? 


 Di tutto puoi lamentarti, tranne che dei toni della discussione.
Sento rumore di badilata sui denti in arrivo.
SDEEEEEEEEENGGGGGGGGGGGGGGGGGG

 indebita influenza.
Eh però lei alla fine passava per il magistrato compiacente che fa il
piacere a Berlusconi sulla pelle di una minorenne che finisce dritta
dritta nella casa di una prostituta. Non è che ci facesse proprio una
bella figura, professionalmente.

 una faccenda chiusa senza danno per nessuno.
Si potrebbe per assurdo essere d'accordo, se non fosse che: rimane 
preferibile avere una ricostruzione corretta dei fatti e poter giudicare di 
conseguenza le reali responsabilità, che se sono esigue come pare saranno 
senz'altro giudicate come tali. 

 "vaffanculo nano di merda"... seee.
rotfl, deve solo trovare me! ;)

 innocente e io ne percepisco l'immensa ingiustizia di fatto.
Sollevazione popolare sulla base di cosa? Se Ruby non fosse riapparsa in
un'altra inchiesta e il PM non avesse trovato il precedente non ne
sapremmo niente di niente, grazie alla "povera poliziotta" che ha
preferito aggiustare le cose aumm-aumm facendo apparire un accordo
inesistente del PM, seguito dall'inazione del PM stesso, e un rapporto
fasullo che voleva far firmare ai suoi sottoposti.  
La stessa "povera poliziotta", per inciso, che oggi preferisce sputtanare
un giudice che dice la verit� piuttosto che sbugiardare due politici che
mentono, da uno dei quali dipende direttamente la sua carriera, tra
l'altro.


un'ingiustizia assoluta.
Probabilmente...
Pero' se questi poliziotti che ora vengono coperti, perche' si sono
trovati invischiati in qualcosa di nettamente più grande di loro,
vengono puniti, magari ai prossimi poliziotti che gli capita di
sentirsi telefonare da SB gli fanno marameo... 

 l'altro.
In definitiva la poliziotta ha lasciato una minore nelle mani di non si 
sa bene chi contro il parere di un giudice.
Avr� pure qualche attenuante ma secondo me ha votato Berlusconi e quindi 
che vada a prendersela in culo.
-- 
ol�

 che vada a prendersela in culo.
Almeno arrotonda.
Carlo

 parti... rivolto ad un magistrato per giunta...
Una cosa che mi sconcerta dell'antiberlusconismo � questo aver assunto
la magistratura a casta santa, pura e ingiudicabile. Ha visto bene Di
Pietro, devo ammetterlo. Manco San Gennaro.
Poveri ingenui. Lo scontro Berlusconi-Magistratura � uno scontro tra
cacca e merda. E non mi dite Falcone bla bla bla, perch� per uno cos�,
debitamente lasciato solo da istituzioni E COLLEGHI, infatti, ce ne sono
cinquanta da rispettare quanto un pusher grossista.
Vi auguro le mie passate rogne (ampiamente archiviate perch� il fatto
non sussiste dopo avermi fatto spendere migliaia di euro in avvocato che
nessuno mi ridar� neanche come detrazione fiscale), poi ne riparleremo.
-- 
Roberto Rosoni

 detrazione fiscale), poi ne riparleremo.
A parte il tuo "augurio" avresto potuto risparmiartelo ti 
dirï¿œ che anchio ho avuto le mie rogne, (ero innocente ma 
dall'altra parte vi era gente in divisa e perciï¿œ piï¿œ 
credibile di me che non avevo testimoni) per questioni che 
adesso verrebbero sanate con una piccola multa di carattere 
amministrativa ma non per questo ho perso la fiducia nella 
giustizia.
Evidentemente oggi sei poco sereno e stamane lo eri ancora 
meno altrimenti avresti evitato un thread che non ti fa 
onore.
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce ï¿œ letteralmente fetida,
ma la metï¿œ degli italiani s'inebria a quel fetore,


 difendere la seconda. 
Perch� la testarda ne uscir� pulita senza meriti dopo aver messo anche
lei stessa in difficolt� la poliziotta quella sera urlandole contro (lo
dice lei, cazzo, lacrime di coccodrillo,eh!) invece che aiutandola a
capire come muoversi in quel ginepraio, mentre l'altra salter� come un
tappo solo perch� una merda di tappo ha osato fare quello che nessuno in
un Paese civile avrebbe osato e lei ha ceduto ad una pressione che non
sarebbe mai stata applicata in nessun altro Paese civile.
-- 
Roberto Rosoni

 Carriera f-i-n-i-t-a.
Non ci giurerei, visto che il falso e l'omissione li ha fatti per 
coprire qualcuno "in alto".
Ora ti rivolto la frittata: ti sembra normale che un dirigente, pubblico 
ufficiale, che commette falsi e omissioni possa anche far carriera?
Carlo

 mentre l'altra salter� come un tappo
L'altra a maggio pu� anche aver dovuto fare buon viso a cattivo gioco, 
ma quando il caso � venuto fuori lo stesso ha mentito e coperto delle 
menzogne scientemente. E oggi, per rincarare la dose, si � attaccata 
salda al carro di Maroni e ha messo in mezzo i due poliziotti della 
volante suoi sottoposti. Se salta, il suo paracadute se lo � scelto.
Carlo

 facesse in tempo ad apriere un fascicolo sulla vicenda.
Su questo sono d'accordissimo con te. La societa' italiana oggi non e' 
sana, facciamo parte della moltitudine (guai se fossimo soli) che cerca 
di sottometterla a una cura.
Della cura fa *sicuramente* parte l'estirpazione della tenia, ma non 
puo', non deve farne parte, un metodo che per estirpare la tenia la 
debiliti ancora di piu' fino ad un esito letale, perche' faccia in modo 
che gli stessi medici si ammalino mortalmente.
Guai se per combattere un'illegalita' dovessimo far ricorso a metodi 
illegali. La vittoria sarebbe di chi combattiamo.
Certo, vi sono casi in cui urgenza e necessita' non lasciano altra via. 
Sappiamo dalla Storia quanto, in questi casi, rimane appannata anche 
l'immagine dei salvatori. E a quanti compromessi si debba poi piegarsi 
per ricostruire un minimo di convivenza civile (penso all'amnistia 
votata da Togliatti).
Certo, la tentazione spesso e' forte, anch'io qualche volta ho sentito 
il bisogno impellente di prendere un fucile e sparare un colpo mortale, 
uno solo.
Ma subito dopo sentirei anche l'imperativo morale di suicidarmi 
lasciando scritto: "vi lascio un mondo migliore, ma io non me lo merito".
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni


ma che la tizia non abbia resistito alle pressioni è un conto. Ma si può 
anche dire apertamente: "scusate se sono un essere umano e a 20 
atmosfere mi schiaccio". Il senso di umana comprensione che pensi di 
avere solo tu ce l'avrebbero in tanti, in quel caso. Se invece ti ostini 
a dire che hai fatto tutto in regola e che un PM dei minori ti ha 
autorizzato beh, allora delle due una: o hai la coscienza pulita, hai le 
prove di quello che dici e non hai niente da temere, oppure ritieni che 
sia giusto perseverare nel parare il culo al nano anche una volta resa 
pubblica la vicenda. Però in questa seconda ipotesi non ci vedo la parte 
del piccolo ingranaggio schiacciato in una buia notte di solitudine dal 
potere smisurato della presidenza del consiglio.
m

 nessuno mi ridar� neanche come detrazione fiscale), poi ne riparleremo.
Ho letto attentamente tutto, e voglio darti la mia opinione.
Quello che tu affermi � orribile, ma secondo me hai perfettamente ragione.
Invito lor signori, fra l'altro, a una ulteriore riflessione, un esempio che 
esula dal topic ma che ritengo valido:
davvero credete che tutti i poliziotti siano dei pezzi di merda che godono a 
manganellare
giovani con le mani in alto e povere donne esasperate dalla puzza e dal 
malgoverno palese?
No. La maggior parte si sentono, giustamente, delle MERDE.
Ma DEVONO FARLO PER FORZA.
Devono OBBEDIRE, senn� s� CAZZI.
In seguito si discuter� ma, al momento, se qualcuno chiede a un questurino: 
"Spara a quel bambino",
in una frazione di secondo il malcapitato deve decidere se farlo o non 
farlo.
Se lo fa avr� ubbidito a un ordine orribile, ma che rappresenta il suo 
DOVERE, se non lo fa � insubordinazione.
Tutto il resto viene dopo e ci si possono riempire migliaia di fosse comuni.

 Evidentemente oggi sei poco sereno
Coi PM d'assalto non lo sono mai. A me la magistratura fa paura
indipendentemente dallo stato della mia coscienza.
Tenetevi i vs. Di Pietro, i vostri cazzodilegno, i vostri Lucio Di
Pietro, Felice Di Persia, Giorgio Fontana (sono quelli di Tortora), e
questa volta l'augurio di buona fortuna � del tutto sincero.
-- 
Roberto Rosoni

 perch� se no, testuale, "gli toccava leggere le carte".
Lasciami indovinare....unicredit! 

 Lasciami indovinare....unicredit! 
No, una banchettina oggi assorbita in Intesa-SanPaolo.
-- 
Roberto Rosoni

 No, una banchettina oggi assorbita in Intesa-SanPaolo.
Cazzo, mi abbassi la statistica...;o)
Cmq, alla fine ce l'hai fatta a scappottarti le sanguette autorizzate.
E' quello che conta. C'� chi non � sopravvissuto. 

 tutto sincero.
Non mi sembra il caso di fare di tutta l'erba un "fascio".
:-)
Ciï¿œ non toglie che non ï¿œ giusto censurare, ed insultare in 
malo modo come hai fatto tu, la Fiorillo  senza nemmeno 
essere ascoltata solo per coprire le malefatte altrui.
In questo thread hai fatto una pessima figura.



.........
Basterebbe solo questa frase per qualificarti, Rosoni.

 perché se no,......
ROTFL

 In questo thread hai fatto una pessima figura.
Sui toni, s�, sono partito decisamente non una bens� due ottave sopra
stonando di conseguenza. Di questo me ne scuso.
Sui contenuti, no, forse ho esagerato un po', forse i fatti mi daranno
in parte o del tutto torto, ma per ora confermo del tutto la mia dura
opinione sulla vicenda.
-- 
Roberto Rosoni


.........
Basterebbe solo questa frase per qualificarti, Rosoni.
Perch�, che avrebbe detto di sbagliato?
Falcone l'ha ammazzato la mafia, ma solo al 50%.

 Falcone l'ha ammazzato la mafia, ma solo al 50%.
Nio parla senza ricordare le urla e gl'insulti che massacrarono tutti i
rappresentanti istituzionali ai funerali di Falcone, e se ben ricordo
ancora peggio andò a quelli di con Borsellino.
Insulti che erano l'accusa di aver lasciato soli, lo Stato e la
Magistratura, quei due eroi.
Qualifica, quella di eroe, che oggi si riserva a chiunque indossi una
toga, quasi fosse applicato una sorta di proprietà di transitività con
quelli che eroi lo furono davvero.
In realtà non è così. Ci si ricordi che il magistrato non paga mai per i
propri errori nemmeno quando sono eclatanti.
L'eroe Di Pietro, e tutta Mani Pulite, metteva la gente in galera per
farla parlare: attendo di sapere dai beninformati seconda quale norma
del cpp. Però si andava a fare il culo (*) a Bush per Guantanamo, eh?
[(*) PIUCCHEGIUSTAMENTE!!!]
-- 
Roberto Rosoni

 ancora peggio and� a quelli di con Borsellino.
http://www.youtube.com/watch?v=ibr187jByGA
http://www.youtube.com/watch?v=rr5umA_cEp8
 


Questa fa il paio con quella che trovava la Moratti "giusta" perchè salvava
il posto all'asilo per la tua nipote contro quei cattivacci che non ne 
avevano
diritto perchè clandestini.
Certo, "Di Pietro e tutta Mani Pulite" metteva la gente in galera per 
farla parlare.
Avesse insistito ancora un po', se i benpensanti leghisti in nuce 
"contro tutte le ideologie" non si fossero indignati in nome del codice 
penale, forse ci avrebbe risparmiato in questi anni qualche problema a 
questo Paese e a tutti noi.
Altro che dare contro ai giudici per presunti soprusi subiti, caro 
benpensante.
Una settantina di anni fa ci fu della gente che ebbe il coraggio di 
salire in montagna
a rischiare la vita in nome di una idea, di un pensiero che credeva 
giusto, e contro
lo stesso tipo di farabutti che imperversa oggi, anche se non hanno la 
camicia nera
addosso.


Quoto 120%

 farla parlare
Scusa (la mia non � una domanda provocatoria, sono interessata) mi 
posteresti dei riferimenti?

 posteresti dei riferimenti?
non te ne puo' dare, perche' in Italia chi "mette la gente in galera" 
sono i gip, non i PM. Di Pietro esprimeva il suo parere a poi altre 3 
persone (tra gip, tribunale del riesame e altri barocchismi della 
procedura) decidevano se la richiesta di arresti era sensata o meno.

 propri errori nemmeno quando sono eclatanti.
-----
Ne sei sicuro ? O è la solita forzatura ?

 cinquanta da rispettare quanto un pusher grossista.
Come fai ad avere questa certezza ? La proporzione potrebbe 
tranquillamente essere ribaltata, per quanto ne sai tu.
Numerosi poliziotti hanno inanellato figure di merda negli ultimi tempi: 
la funzionaria in questione insieme a mezza questura, il tizio dal 
maglione a rombi "su, caricate", per non parlare di alcuni veri propri 
crimini nei confronti di arrestati e fermati. Tu in base a questo diresti 
che per ogni poliziotto eroe ce ne sono 50 di merda ?
Io penso il contrario, e lo stesso penso dei magistrati, fino a prova 
contraria.
Ma quello che *veramente* non mi spiego e' perche' con un solo thread hai 
deciso di rinnegare il senso e lo spirito di almeno 4 anni di tuoi 
messaggi ?
Non mi perplime tanto il messaggio iniziale. Una lettura frettolosa della 
vicenda e' una cosa che capita, ma di argomentazioni chiare, civili e 
logiche del perche' stai sbagliando ne hai avute tante. Non ne hai 
accettata nessuna. Hai risposto civilmente a quelli che in qualche modo 
stimi a priori, hai risposto solo con insulti a tutti gli altri (non solo 
ai soliti trollettini che sembrano spariti, proprio a tutti gli altri).
Non e' che per caso ha ragione mda1ai ? sarebbe una spiegazione che 
potremmo tutti accettare. Ci si mette sopra un bel pietrone e finita li.

 potremmo tutti accettare. Ci si mette sopra un bel pietrone e finita li.
Perchè quando si subisce un torto, vero o presunto, da parte di un 
magistrato,
e se si è nell'intimo un "berlusconista in nuce" (questa me la annoto) 
come Rosoni
dimostra sempre più di essere.... il risultato non può che essere quello lì.
Ti faccio notare che ci sono delle analogie impressionanti tra quello 
che dice
lui ("una banca che aveva deciso di farmi fallire, un magistrato che non 
mi riceve
in un anno e mezzo... eccetera") e quello che dice B. a proposito dei 
magistrati brutti
e cattivi e comunisti che vogliono buttarlo giù.
Mutatis mutandis, ovviamente, ma lo spirito è lo stesso anche se in nuce.

 procedura) decidevano se la richiesta di arresti era sensata o meno.
Infatti ho detto "tutta Mani Pulite". E comunque ci� che dici �
parzialmente falso. Per mettere in galera uno bastano due frme. Poi �
vero che ci sono meccanismi che valutano l'opportunit� di tenercelo. Tra
l'altro, non vorrei dire una cazzata, ma mi pare che alcuni organi come
il Tribunale del riesame sono stati introdotti proprio perch� si
riconobbero gli eccessi di mani pulite.
Vuoi che ti porti una manciata di avvocati che mi hanno raccontato
(indipendentemente senza sapere uno dell'altro) di quando i giudici di
Mani Pulite si incrociavano al bar del tribunale di Milano e si
salutavano facendo con le dita il numero di quelli messi in galera il
giorno prima, con l'altro che faceva uno scherzoso gesto di disappunto
se i suoi carcerati erano di meno?
Mani Pulite � stata ANCHE questo. E forse se in definitiva ha fallito la
propria missione di ripulire l'Italia dal malcostume, lo si deve proprio
alla propria violenza e al clima che miscelava la sacrosanta sete di
giustizia con il forcaiolo gusto per le esecuzioni pubbliche.
-- 
Roberto Rosoni

 Infatti ho detto "tutta Mani Pulite". E comunque ciò che dici è
quello che hai detto e' la prima frase quotata di questo post. L'unico 
nome che hai fatto e' Di Pietro. Che e' anche l'unico personagggio ancora 
infangabile di Mani Pulite, visto che gli altri sono usciti di scena.
Forse e' meglio se inizi a rileggere i messaggi mezz'ora dopo averli 
scritti, prima di premere invio.

 Ci si mette sopra un bel pietrone e finita li.
Sui toni ho già fatto le mie scuse, e quindi constatazioni come quella
sul deficit di cazzulina, rientrano in queste scuse che non faccio
fatica a reiterare.
Sui contenuti io la vedo in questo modo.
Saltata fuori la vicenda, il PdR chiama prima il PdC e poi i giornalisti
per dire "Ho appena richiesto a Berlusconi le immediate dimissioni in
quanto sarete tutti d'accordo con me che un simile cortocircuito di
poteri non è minimamente tollerabile in un qualunque sistema democratico
senza il rischio di profondi danni."
A questo punto non serve alcuna inchiesta qualunque cosa sia accaduta,
perché l'input era talmente abnorme che non è possibile poi andare col
bilnacino
Questo è ciò che intendevo parlando di un quadro elettrico sotto corto
circuito. 
Insomma, per mantenere il parallelo, è come se mandassi a riparare in
garanzia il mio rasoio elettrico, e l'assitenza si mettesse a misurare
millivolt e milliampere per stabilire guasto e diritto alla garanzia,
quando io so di averlo collegato ai 15 kV della linea aerea della TAV.
Di fronte ad un intervento così abnorme, tutte le considerazioni in
punta di diritto, di buon senso, e di buon comportamento si perdono nel
nulla. Questo è qullo che intendo dire parlando di andare a misurare
inutilmente i millivolt.
-- 
Roberto Rosoni

 scritti, prima di premere invio.
Forse è meglio se abbassi un po' il livello di paranoia, se devi pensare
che qualunque citazione del tuo eroe (che ho dichiarato millemila volte
aver votato pure io) sia automaticamente un infangare.
-- 
Roberto Rosoni

 aver votato pure io) sia automaticamente un infangare.
non e' il mio eroe. e dipende sempre dal contesto, se si tratta di un 
complimento o di un insulto.

 Sui toni ho già fatto le mie scuse
La questione dei toni d'altra parte l'avevi sollevata tu, ma il problema 
io continuo a vederlo sui contenuti.
Carlo

 per dire "Ho appena richiesto a Berlusconi le immediate dimissioni in
magari il PdR potesse richiedere le dimissioni di B. Le dimissioni di 
qualsiasi altro PdC arriverebbero, quelle di B no (magari non si 
arriverebbe all'impeachment ma...)
E' anche per questo che le menzogne del ministro dell'interno *devono* 
essere mantenute al centro della discussione. Ha detto il falso al 
parlamento, lui si che lo si puo' incriminare. Il resto del governo segue 
a ruota, o magari precede.

 io continuo a vederlo sui contenuti.
Anch'io.
-- 
Roberto Rosoni

 essere mantenute al centro della discussione.
Io non ho negato nulla di questo. Ho solo detto che la sparata della PM
metter� in seri guai una poliziotta che imho non merita affatto di
rischiare il salto della carriera (poi non lo so, magari � lei che ha
buttato gi� Pinelli 40 anni fa...).
-- 
Roberto Rosoni

 inutilmente i millivolt.
Esco anche io dal lurking di questo gruppo per esprimere il mio
parere.
Considerando il fatto che ti reputo una persona intelligente, non
posso fare a meno di considerare questo pezzo come una bestialità. Ti
spiego il motivo di ciò cercando di essere il più sintetico possibile.
Seguendo il tuo ragionamento, se un PdC telefona in questura per
levarsi dalle rogne e non si deve scoprire la verità perché altrimenti
si rovinano delle persone, non pensi che se si facesse così il PdC
continuerebbe a telefonare tanto, se quello che rischia è la stessa
cosa che rischia se non telefona, perché non provarci? Se il
funzionario non rischia nulla nel non rispettare le norme perché non
accontentare la richiesta magari così ci fa anche bella figura e la
carriera ringrazia? Ma secondo te in questo modo la giustizia
ringrazia? Secondo te ringraziano anche tutti quegli agenti e
ufficiali che ogni giorno il loro lavoro lo fanno nonostante molto
spesso stiano veramente tra l'incudine e il martello?
Continuando a seguire il tuo ragionamento, ed estremizzandolo un
pochino, non si potrebbe più indagare sui poteri forti perché
altrimenti chi lo deve fare si ritrova tra l'incudine e il martello.
Usando il tuo esempio del rasoio elettrico se non controllassero che
il guasto non sia effettivamente dipeso da un uso scorretto lo
cambierebbero sia a te che l'hai usato correttamente sia a chi l'ha
usato male e facendo il furbo è riuscito a farselo sostituire/riparare
in garanzia. Quindi il furbo ci ha semplicemente guadagnato, beh in
effetti è giusto che i furbi possano guadagnarci o no?
Fabio

 ragionatore che il ragionamento: discorsi da berluscones, da qui da là
discorsi da berluscones pero' e' una critica al ragionamento, e' *quello* 
che assomiglia pericolosamente ai ragionamenti che fa il nano, e non 
perche' usi le medesime sue parole, ma per la filosofia di fondo.

 perche' usi le medesime sue parole, ma per la filosofia di fondo.
Esattamente.
La filosofia che c'è sotto è la stessa. E non se ne rende conto

 buttato giù Pinelli 40 anni fa...).
Ne dubito, altrimenti la sua carriera non dovrebbe durare ancora molto a 
prescindere :-)
Secondo me ti sei preso le sue sorti troppo a cuore. Ha sbagliato e 
paghera' un certo scotto. Ti preoccupi che sara' penalizzata da un 
grossolano errore sul lavoro... beh, ma questa e' semplicemente la 
realta', e stai sicuro che la dichiarazione della PM e' assolutamente 
irrilevante. Sul suo fascicolo questo episodio rimane a prescindere da 
quello che scrivono i giornali.

 La filosofia che c'è sotto è la stessa. E non se ne rende conto
non so perche' se la sia presa cosi' calda, ma chiaramente non e' il 
solito RR. Se ne avra' voglia ce lo raccontera' lui il reale motivo.

 solito RR. Se ne avra' voglia ce lo raccontera' lui il reale motivo.
Te l'ha già detto, vicende personali

 Te l'ha già detto, vicende personali
Io ci intravedo almeno due elementi nella posizione "di pancia", ed 
entrambi sono legati a un pregiudizio contro la PM: uno l'ha detto, gli 
stanno sulle palle i giudici.
Carlo

 "L'affido? Non ricordo di averlo autorizzato"
La formula significa solo che chiede agli altri di dimostrare il 
contrario sapendo che non lo possono fare: quello che ha autorizzato lo 
ricorda perfettamente, ma dal momento che lei la lettera al CSM la firma 
davvero, non può scrivere o dichiarare "tizia ha mentito", ma "verficate 
se sto dicendo la verità".
Carlo

 solito RR. Se ne avra' voglia ce lo raccontera' lui il reale motivo.
-- 
Roberto Rosoni

 stanno sulle palle i giudici.
Complimenti per la sensibilità con cui mi hai letto.
E' esatto.
Ma non è che mi stiano sulle palle.
Per esperienza diretta e non, ne ho paura. Li vedo portatori di uno
strapotere senza alcun bilanciamento e spesso dotati di un'ignoranza di
cui fanno bandiera. Li ho visti pontificare (e giudicare!) su
problematiche di siti web dopo che avevano ammesso di non essersi mai
collegati in rete.
L'altra ragione, rispondendo anche a doppio-massimo, è che trovo il
comportamento del PM eticamente schifido, proprio per come racconta lei
la dannata sera.
In particolare ammette di non aver aiutato la poliziotta, pur intuendo
cosa stava accadendo, e  di averle sbraitato addosso proprio in un
momento di forte debolezza di quest'ultima. Ecco, qui sono andato in
bestia. Quella sera si è comportata da ufficialetto stronzo, e va bene.
Poi la faccenda si chiude, e cosa fa? La riapre e di fatto butta merda
sul funzionario che s'era ben guardata dall'aiutare.
Forse ho una visione un po' militare del modo in cui ci supporta tra
colleghi, ma tutta la faccenda nell'insieme mi ha preso malissimo.
-- 
Roberto Rosoni

 ringrazia?
No, ed è un buon esempio. Diciamo però che un conto è se la cosa fosse
saltata fuori tutta insieme, e allora ciascuno sarebbe stato coinvolto
secondo i propri poteri, le proprie funzioni e ovviamente le proprie
responsabilità.
Ho riflettuto molto sul perché mi sono preso così a cuore questa storia
e in un modo così violento verso la PM e irruente verso tutti.
Le mie antipatie e paure per un certo tipo di magistratura l'ho detto e
ridetto, in un altro post spiego anche di come vedo un tradimento tra
due che in teoria ogni giorno dovrebbero vivere nella stessa buca e
sparare contro lo stesso nemico (la delinquenza) invece che tra di loro.
-- 
Roberto Rosoni

 ravvicinati nel tempo).
Non e' necessario dire che ne condividi la filosofia *in questo caso* 
perche' e' evidente. Nessuno dice che sei diventato pierroberto 
(robertosilvio ?) in assoluto, ma in questa discussione si, almeno un po'

 piedi tutto l'ambaradan per stanare un po' di lurker... :-))))))
LOL :-)

 se sto dicendo la verità".
Io però non riesco a capire
1) se era necessaria la sua autorizzazione
2) se tale autorizzazione doveva essere semplicemenete "verbale"
oppure richiedeva un qualche documento firmato
3) come sia possibile che tutta la polemica tra questurina e pm non
faccia MAI riferimento a documenti ma solo a presunti colloqui
telefonici
Qualcuno mi sa spiegare queste cose?

 (robertosilvio ?) in assoluto, ma in questa discussione si, almeno un po'
Questo discorso è la conseguenza nefasta (una delle tante) di vent'anni
di berlusconismo: siamo diventati talmente manichei ("ai manichei che ti
urlano 'o con noi, o traditore' " - F. Guccini) che il discorso è
diventato: "se su questa cosa la pensi come lui, allora su questa cosa
sei come lui."
Come dire che, alle ore sei, gli orologi che segnano le sei sono guasti
come quelli che sono fermi sulle sei.
-- 
Roberto Rosoni

 Qualcuno mi sa spiegare queste cose?
Sai come la penso?
Che la PM ora tanto integerrima abbia dopo varie telefonate e
discussioni (ci racconta lei che si era incazzata, non è un'ipotesi)
abbia strepitato: "oh, senta, faccia un po' come cazzo le pare
(sottinteso "prendendosene la responsabilità"), che mi sono stufata e me
ne torno a dormire!" e sbattuto giù il telefono.
-- 
Roberto Rosoni


Allora chiariamo meglio, senza le tue solite arrampicate sugli specchi.
Se uno è contro i giudici per principio, perchè sono incompetenti
o inadeguati o per qualsiasi altra ragione, allora agisce esattamente come
Berlusconi ed è fatto della stessa pasta.
Qualunque cosa dica per giustificare questa sua convinzione.
Punto

 sparare contro lo stesso nemico (la delinquenza) invece che tra di loro.
Certo il potere della magistratura è enorme ed è vero che ci sono
magistrati che non meritano neanche il rispetto dovuto ad un ameba, ma
ce ne sono anche di quelli che lavorano seriamente, la percentuale
delle due parti non la conosco in quanto non dotato della conoscenza
assoluta. E non possiamo a priori identificare un magistrato come
appartenente all'una o all'altra categoria. Personalmente sono
contrario a "condannare" una persona solo perché appartenente a un
determinato ambito, ma sono contrario anche al difenderla
aprioristicamente solo perché parte di una categoria attaccata da chi
odiamo. Non è sempre vero, secondo me, che i nemici del mio nemico
sono miei amici.
Fabio

 Io lo applaudirei, senza vergognarmi.
Beh, allora puoi farlo. Ha aiutato una povera ragazzina in difficoltà...
Non è la stessa cosa? ;o) 

 sei come lui."
Non hai capito. Non sto dicendo che in questa discussione sembri 
berlusconiano per quello che hai detto all'inizio.
Sono state le spiegazioni e le motivazioni che hai dato. Il modo di 
ragionare che hai usato. Il modo in cui hai invertito l'ordine normale 
d'importanza dei valori; normale per noialtri almeno -  e per altro 
normale anche per te negli altri 499 thread a cui hai partecipato.

 sul funzionario che s'era ben guardata dall'aiutare.
La vicenda si chiude *per te*, da spettatore interessato ad altri lati 
della storia, non certo per chi ci si trova in mezzo suo malgrado (*), a 
parte che sul lato strettamente legale non è chiusa per niente, non si 
sa neanche se si è mai aperta.
Il fatto che ammetta di essersi impuntata senza cercare di capire quel 
che accadeva (e che la stessa dirigente della questura ha 
volontariamente evitato di farle sapere) è una scusante, non un'aggravante.
La prassi è che pescano un minore, chiedono al tribunale cosa devono 
fare provvisoriamente (un giudice interverrà formalmente quando riceverà 
l'incartamento), e lo fanno. Questo è l'aiuto che il giudice deve dare 
ai poliziotti (sul piano legale).
In quel caso ci sono state SETTE telefonate nonostante l'indicazione del 
PM fosse stata chiara fin dalla prima. E il tutto senza dire al PM 
perché ci fossero difficoltà a seguire queste indicazioni. Se la 
sfuriata gliel'ha fatta alla settima, ha avuto una certa flemma.
Che poi tu ti inalberi per la giudice che non "aiuta" la collega (sul 
piano umano) lo trovo paradossale: questa sua "collega" le ha mentito, 
non le ha chiesto aiuto, non le ha parlato neppure dopo i fatti, 
pensando di averla fregata, ha mandato il rapporto non firmato solo dopo 
che non poteva farne a meno perché la minore si è di nuovo fatta beccare 
e per finire ha pensato bene di dare la colpa ai suoi sottoposti.
Quella PM, che quella sera ha perso la pazienza, se ne è stata poi zitta 
quando si è accorta, varie settimane dopo i fatti, che avevano cercato 
di farla fessa; non ha fiatato quando si è ritrovata il suo nome sul 
giornale e non ha detto bah neppure quando Bruti Liberati ha detto che 
la procedura era corretta (più o meno, perché quello che ha scritto non 
l'ho letto).
Ha finalmente preso carta e penna e scritto al CSM solo quando Maroni ha 
dichiarato in un'aula parlamentare che lei aveva dato il suo accordo 
all'affidamento. La fonte di Maroni, non potendo essere uno scritto (che 
non esiste), è necessariamente la struttura amministrativa della questura.
Il giorno dopo si è ovviamente ritrovata i giornalisti fuori 
dall'ufficio, e non penso proprio che li abbia convocati lei.
Cos'ha fatto di sbagliato, secondo te? Aver avuto parole di umana 
comprensione per una funzionaria che *per mesi* le ha mentito, ha 
nascosto la verità, ha fabbricato atti farlocchi, ha cercato di farla 
passare per fessa e, ciliegina sulla torta, anche per bugiarda. E tutto 
questo per proteggere una ladruncola, un puttaniere e la sua propria 
carriera.
 > Forse ho una visione un po' militare del modo in cui ci supporta tra
 > colleghi, ma tutta la faccenda nell'insieme mi ha preso malissimo.
Hai una visione molto cameratesca, che confonde "collaborazione" con 
"connivenza". Una visione che si potrebbe definire "da funzionario 
borbonico" e pur non essendo tu napoletano come la PM, ti calza 
perfetamente anche la filosofia del (*) "chi ha avuto ha avuto e ha 
avuto, chi ha dato ha dato e ha dato, scurdammoce 'o passato".
Carlo

 Qualcuno mi sa spiegare queste cose?
Funziona così: il tribunale interviene con un atto formale e definitivo 
di affidamento adottato sulla base dei rapporti scritti della questura, 
rapporti che vengono inviati nelle ore successive.
Nel frattempo la questura dispone le misure provvisorie da aduttare in 
attesa che il dossier passi al tribunale. In tribunale c'è sempre un 
magistrato di turno, che viene contattato per sapere come si devono 
muovere, in modo da facilitare i successivi atti giudiziari.
Suppongo che la consultazione sia solo verbale, stanti i tempi molto 
stretti (in questo caso la discussione era sul tema "dove piazzarla per 
la notte") e dato il fatto che il magistrato di turno non è 
necessariamente quello che adotterà poi l'atto di affidamento 
"definitivo", anzi forse non lo è mai.
Poi ci sono atti scritti interni da parte della questura e atti scritti 
interni da parte del giudice di turno: i due vengono incrociati dal 
giudice che riceve il dossier per la decisione, nelle ore o nei giorni 
immediatamente successivi.
La "particolarità" del caso è che il tribunale ha ricevuto gli atti 
dalla questura solo diverse settimane (credo) dopo i fatti, abbinati a 
nuovi atti di quando Roby è di nuovo stata beccata. Solo allora ha 
potuto effettuare l'incrocio.
Carlo

 ne torno a dormire!" e sbattuto giù il telefono.
http://tinyurl.com/verbaleinterno
Ai poliziotti che hanno steso il verbale così sono state raccontate le cose:
"il Commissario Capo Dott.ssa XXXXXX G. (si suppone sia la Iafrate) come 
da accordi intercorsi col Capo di Gabinetto della locale Questura ed il 
P.M. di turno dei minori, disponeva agli operanti di affidare lo minore 
alla signora Nicole MINETTI"
La "povera poliziotta", quindi, ha detto ai due agenti "la PM e il capo 
Gabinetto si sono messi d'accordo, datela pure alla Minetti". Quindi i 
due agenti, che danno conto delle telefonate precedenti con il PM e 
delle disposizioni date, la telefonata che dice "datela alla Minetti" 
e/o "fate come cazzo vi pare" non l'hanno sentita. Scrivono che la 
commissaria dice loro che c'è stata, riferito in terza persona.
Difatti:
"Si precisa che gli operanti, una volta stilato il verbale di 
affidamento della minore alla Nicole Minetti nelle modalità disposte, lo 
sottoponevano per lo firma alla Dott.ssa XXXXXX G., ma questa, su 
consiglio del Sost.to Comm.rio XXXXX, non lo firmava."
Carlo

 "definitivo", anzi forse non lo è mai.
Ma allora qualunque cosa accada c'è sempre la possibilità teorica che
la questura attribuisca al pm dichiarazioni false  o che il pm neghi
di aver dato un parere che invece ha dato. La telefonata tra l'altro
la si fa in due quindi non ci sono neppure testimoni che possano dar
ragione all' uno o all'altro. Che si fa in questi casi?

 ragione all' uno o all'altro. Che si fa in questi casi?
Normalmente si prende il minore e lo si affida a chi dice il giudice.
Vabb� che siamo in Italia, ma le possibilit� che chiami un puttaniere e 
insista perch� il minore sia affidato al pappone di turno sono 
abbastanza remote.
-- 
ol�

 di aver dato un parere che invece ha dato.
La procedura serve principalmente a tutelare il minore da maltrattamenti 
e a permettere al giudice di dire da subito, in via informale, la 
soluzione che intravede per il caso (in base agli elementi che ha).
Carlo

 ragione all' uno o all'altro. Che si fa in questi casi?
La teoria dovrebbe vedere assoluta fiducia tra membri di un certo grado
di simili istituzioni. La parola di un commissario o di un PM dovrebbero
avere peso e valore grossomodo pari a quelle delle dieci Leggi su pietra
dettate a Mos�.
Questo secondo me. E trovo triste che la nostra fiducia nelle
istituzioni sia tale che ci poniamo il problema della presenza di firme
e in definitiva dubbi sulla parola dei protagonisti. Quanto � vicina la
pi� farraginosa burocrazia borbonica, quanto � lontano il "gentlemen
agreement" sancito da una stretta di mano, o il valore della parola di
un qualsiasi "right hand men" frutti della mentalit�
anglosassone-protestante.
Vedo che ti avvicini a capire (non dico approvare) il senso del mio
pensiero.
Polizia e Magistratura sono armi dello stesso esercito, quello dei
"buoni" (mi si perdoni e passi le definizioni hollywoodiane) in perenne
guerra contro i "cattivi", cio� la delinquenza. Come dire fanteria e
artiglieria di un esercito in guerra contro un dato invasore.
Il pensare quindi che due soldati condividano la stessa buca e ad un
certo punto uno dei due si metta a puntualizzare sparando sull'altro mi
� del tutto insopportabile.
Hai mai letto (o visto in qualche film) di scellerati episodi della IWW
in cui la nostra artiglieria � stata comandata di sparare sulle nostre
trincee per "incoraggiare" le nostre truppe ad assaltare il nemico?
Ecco, l'intervista alla Fiorillo mi ha fatto un effetto simile.
-- 
Roberto Rosoni

 Ecco, l'intervista alla Fiorillo mi ha fatto un effetto simile.
a me e' sembrata piu' il soldato rimasto nella buca che risponde al fuoco.

 è del tutto insopportabile.
Anche quando l'altro gli tira addosso le bombe a mano?
Carlo

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo
cf, il Sun, 14 Nov 2010 16:43:03 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Fiorin Fiorillo il PM è billo...":

Non mi sembra che il commissario abbia fatto alcuna azione.
In cosa consisterebbero le tue "bombe a mano"?
-- 
Roberto Rosoni

 In cosa consisterebbero le tue "bombe a mano"?
Non aver seguito le istruzioni ricevute, non averlo detto 
all'interessata, aver nascosto la documentazione in merito, aver fatto 
credere ai suoi colleghi che le stava seguendo, aver fatto in modo che i 
sottoposti dichiarassero il falso evitando accuratamente di avallarlo e 
infine aver detto alla commissione di inchiesta interna di averle 
seguite (lo deduco dalle conclusioni di Maroni).
L'attacco *diretto* alla collega di trincea l'ha fatto lei a maggio e 
l'ha continuato fino ad oggi. La collega si è limitata a difendersi da 
questo attacco, senza mai puntare il dito contro l'altra.
Carlo