Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Il Gay respinto ovvero purchè se ne parli

Notizia in prime pagine giornali ed aperture TG.
Nessuna informazione su come all'ospedale abbiano potuto capire che era un 
gay.
Si evince che lui lo abbia dichiarato prevedendone la conseguenza e relativo 
scoop di merda su giornali e TV, con il suo faccione in primo piano.
Popolo di boccaloni sveglia !
Che tristezza vivere in un paese dove fanno presa notizie del genere.
Cino 

Cino ha detto questo domenica :

prima di donare ti fanno compilare un'autocertificazione in cui ti 
chiedono se hai avuto rapporti omosessuali; lui probabilmente ha 
barrato il "sì".
-- 
Pialbo
AS Pialbo (547659) VI.388 * Alleanza neoICCP Universo1
Ricorda che: qui quo qua l'accento non ci va; lì, là, dà, sì (aff) con 
l'accento; so, sa, fa, do, va, sto, sta senza accento.

 barrato il "sě".
Sono rimasti all' "emergenza aids" (quando non avevano ancora capito un tubo 
dell'aids) dei primi anni 80...
Fla.
--
Fin da piccolo notai che l'alluce produceva un buco sulla punta
dei calzini: cosi', smisi di indossare i calzini. (Albert Einstein)

 dell'aids) dei primi anni 80...
In effetti il questionario è sempre lo stesso da quando vado a donare, 
chiede anche se hai soggiornato in inghilterra tra il 76 e l'80 (non 
ricordo di preciso le date), se abusi di alcool, se hai avuto una serie 
di comportamenti sessuali a rischio (tra cui rapporti omosessuali o 
occasionali), se assumi farmaci, se hai avuto una serie (lunga) di 
malattie, etc.


 ricordo di preciso le date
?
Avevano paura che ti fossi scopato Freddy Mercury? 

 hai avuto rapporti omosessuali; lui probabilmente ha barrato il "sě".
Su quale pianeta viene distribuito tale questionario con questa domanda?
Dono il sangue da piů 6 anni e non c'é scritto da nessuna parte se uno ha avuto 
rapporti omosessuali (anche perché non possono chiederlo) e nemmeno la storia 
dell'Inghilterra.
-- 
________________________________________________
Paolo Bitta - Un uomo chiamato contratto
Vivo per vendere, vendo per vivere. 

 chiederlo) e nemmeno la storia dell'Inghilterra.
L'amica di una mia collega è stata rifiutata in quanto semplicemente "non 
convivente" con il partner. Le fu chiesto se avesse una storia fissa, 
stabile e se soprattutto convivesse con il partner. lei rispose di sì, che 
aveva questa relazione stabile da parecchi anni, ma che non conviveva, 
almeno non per ora, in futuro chissà... (lui era in attesa di divorzio).
Donazione negata.
Fla (bah...)


 Fla (bah...)
Prova a metterti dall'altra parte della barricata, Fla: metti che tu hai
bisogno di una trasfusione e ti dicono "ocio che il sangue di 'sta
persona non lo garantiamo perche' e' probabilmente incorsa
in avventure strane". Che fai?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 in avventure strane". Che fai?
Ma funziona davvero in maniera cosě superficiale?
Sono un pň ignorante dell'argomento, quindi mi interesserebbe approfondire,
ma io sapevo che il sangue viene comunque controllato; sarebbe quanto meno
bizzarro che ci si fidasse solo delle risposte del donatore, il quale,
appunto per non incorrere nell'umiliazione di sentirsi dire no, potrebbe
tranquillamente mentire sulle sue abitudini.

Fla (bah...)
Mettiti nei panni di chi deve ricevere il sangue. Che ci piaccia o
meno  i test virologici non danno una sicurezza del 100% nel
diagnosticare una infezione da HIV HBV o HCV o comeunque per garantire
che il sangue e' utilizzabile, per cui oltre a fare i soliti esami
(transaminasi ecc.) una buona anamnesi e' l'unico modo per aumentare
un po' la sicurezza.
Non esiste solo l'AIDS trasmissibile per via ematica, ci sono anche
l'epatite B e C (o magari altra roba che socpriremo in futuro). Un po'
di prudenza nello scegliere i donatori non guasta. Tu lo vorresti il
sangue di Paolini, che se dagli esami risultasse sieronegativo? Lo sai
che il periodo "finestra" c'e' anche per l'epatite B e C e che queste
(soprattutto la prima) sono assai contagiose?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

tranquillamente mentire sulle sue abitudini.
Un comportamento simile sarebbe da delinquenti,e purtroppo non capita
di rado. C'e' gente che dopo comportamenti a rischio va a donare il
sangue per farsi le analisi gratis e nenza dare nell'occhio "per
vedere se e' tutto a posto". :-(


 domande alle quali si deve rispondere vis a vis tipo interrogatorio.
Io e mia moglie siamo donatori abituali al Policlinico di Milano. Lei ha
superato la cinquantina di donazioni, io poche, come Policlinico, perché
provengo da AVIS e da un periodo di mora per transaminasi "mosse" non
causate da epatite.
La prima volta con il questionario e colloquio ti fanno un po' di
domande, precise ma politically correct, tipo "ha avuto rapporti a
rischio negli ultimi mesi?"
Quando poi entri nel "giro" ti chiedono consultando il computer se è
cambiato qualcosa. Io rispondo "fedele con moglie Vs. donatrice" e la
cosa finisce lì.
Il problema, come dice Ignazio, è che se hai fatto qualcosa di
rischioso, per un po' di settimane potresti essere infetto senza che gli
esami lo rilevino.
Comunque tutta la faccenda mi pare il solito esempio di politically
correct forzato, dove il mettere in imbarazzo qualcuno appare più grave
del rischio di infettare uno sfortunato trasfusionato. Pazzesco.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 vedere se e' tutto a posto". :-(
Una ventina di anni fa, l'AVIS fece una robusta campagna pubblicitaria
cartellonistica in cui si esaltava proprio il "...e così ti fai un
cecappino...".
Ci furono polemiche roventi e si presero dei disgraziati dall'intera
classe medica.


 malattie, etc.
Qui 
ARCIGAY: VERGOGNOSO DISATTENDERE LE NORME IN VIGORE
http://www.lucacoscioni.it/node/5904
dicono che quel questionario è stato modificato dal ministro Veronesi
con decreto.
L'ospedale non si richiama al contenuto del questionario ma alla
discrezionalità del medico
http://www.quaderniradicali.it/agenzia/index.php?op=read&nid=4457
L'articolo di Repubblica è riportato qui
http://www.telefree.it/news.php?op=view&id=17062
Il questionario è qua
http://www.avis.it/emilia-romagna/repository/cont_schedemm/483_allegato.pdf
(pag. 8). 
Nel documento "disposizioni attuative dei DM 2001 sull'idoneità alla
donazione di sangue"
http://www.avis.it/emilia-romagna/repository/cont_schedemm/247_allegato.doc
si legge che
| Sono da intendere come "occasionali" i rapporti sessuali con prostitute 
| e quelli nei quali all'anamnesi emergano condizioni che pongono in una 
| luce particolarmente sospetta le modalità dell'incontro e/o le abitudini 
| sessuali del candidato donatore e/o del partner in questione.
-- 
Lapalissiano

 (soprattutto la prima) sono assai contagiose?
Io non vorrei nemmeno il sange di tanti "bravi" padri di famiglia che 
vanno con le prostitute senza le dovute protezioni e poi tornano dalla 
famigliola come se nulla fosse...
Ciao
A.
http://pezzidivetro.iobloggo.com

 come se nulla fosse...
infatti è innegabile che ci sia di fondo un po' di ipocrisia in questa 
storia
-- 
"Per i nemici le leggi si applicano, per gli amici si interpretano."
*Giovanni Giolitti*

 Si evince che lui lo abbia dichiarato prevedendone la conseguenza 
anche fosse?
non sarebbe discriminazione? non sarebbe stupido in ogni caso il 
comportamento delll'ospedale?
mm

 del rischio di infettare uno sfortunato trasfusionato. Pazzesco.
Esatto, daccordo con te su questo punto però renditi conto dell'ipocrisia 
italiana, metti che quello é gay ma non ha rapporti non protetti, fa analisi del 
sangue ogni mese, insomma é sanissimo e può tranquillamente donare (e qulcuno 
potrebbe avere bisogno del suo sangue) però siccome é omosessuale non può donare 
mentre il famoso "padre di famiglia"...
I controlli vengono fatti (almeno dove dono io), una volta il dottore mi ha pure 
cazziato perché avevo un paio di valor sopra la norma (le solite maledette 
transaminasi) e hanno buttato via tutto.


 transaminasi) e hanno buttato via tutto.
Lo so, e ci mancherebbe (è successo anche a me, per la stessa ragione, e
alla seconda volta mi hanno sospeso per cinque anni, nonostante tutti
marker delle epatiti risultassero negativi).
Però i test Hiv, Hbsag, etc., non sono infallibili.
Ulteriori precauzioni sono necessarie, e questo mi sembra eticamente e
socialmente più importante della politically correctness ad ogni costo.


cecappino...".
Beh, non mi pare fosse un messaggio molto intelligente :-(
Che poi un conto e' farsi il checappino un conto andare a donare il
sangue per tranquillizzarsi dopo essere stati a mignotte senza
preservativo :-(

famigliola come se nulla fosse...
Appunto, ma magari quei padri di famiglia se gli spieghi cosa comporta
donare il sangue si fanno venire qualche scrupolo di coscienza prima
di rischiare di infettare il prossimo.

storia
Ma guarda che non e' che ti chiedano solo se sei omosex, ti chiedono
anche se hai avuto comportamenti a rischio e non solo sessuali.
Mi pare una comprensibile misura per cercare di ridurre il rischio a
chi ricevera' il sangue.

transaminasi) e hanno buttato via tutto.
Gia', ma sai quanta gente ha le transaminasi normali ed e' HCV
positivo?

comportamento delll'ospedale?
A me parrebbe stupido far rischiare inutilmente i riceventi.

 di rischiare di infettare il prossimo.
Certo, ma tu sei medico e sai meglio di me che il padre di famiglia 
sopraccitato può essere molto più pericoloso di un omosessuale che ha un 
partner stabile.
Ciao
A.
http://pezzidivetro.iobloggo.com


è più rischioso il sangue gay?
c'è stato solo un breve periodo in cui l'aids era più diffuso in quella 
categoria. E' molto più rischioso il sangue di un 20enne etero
mm

partner stabile.
Certo, ma infatti non si parla di "categorie a rischio" bensi' di
"comportamenti a rischio".
E l'omo con partner stabile non e' che sia tanto sicuro, perche' non
e' detto che sia stabile anche la dolce meta'. 

E' molto piů rischioso il sangue di un 20enne etero
Dipende da come si comporta. Ci sono gay che hanno moltissimi rapporti
promisqui e spesso non protetti o pensi che siano tutti santa maria
goretti? Poi ci sono anche etero che ne combinano di tutti i colori
senza protezione, infatti se doni il sangue ti chiedono se hai avuto
comportamenti a rischio, mica ti chiedono con chi.

 e' detto che sia stabile anche la dolce meta'.
Bhe questo vale per qualsiasi rapporto, non solo per quelli omo maschili.
Ao Alex 

Bhe questo vale per qualsiasi rapporto, non solo per quelli omo maschili.
Certo, pero' statisticamente e' piu' frequente fra gli omo che fra gli
etero.

promisqui
^^^^^^^^^^
Urca, Ignazio. Con la q di qulo si gode di più?

barrato il "sì".
Non più, nell'autocertificazione ora si parla solo di rapporti non
protetti a rischio. A quanto ho letto io l'avrebbe detto al medico che
gli ha fatto qualche domanda prima del prelievo.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

rapporto.
Ma sbaglio o aveva dichiarato di avere solo rapporti protetti? Perchè
la parola di un gay dovrebbe essere meno credibile di quella di un
etero?


etero.
Mah, statisticamente i rapporti occasionali omosessuali sono rischiosi
quanto quelli eterosessuali. Se uno asserisce d'avere un partner fisso
e rapporti sicuri non vedo perchè dovrebbe essere discriminato in base
al sesso del partner.


rischio" o "non protetti".
Appunto. Ma l'hai letta la faccenda? Nel questionario si parlava di
rapporti non protetti....poi il medico gli ha chiesto se avesse
rapporti con una partner fissa e lui gli ha detto "no, con un partner"
al che č stato respinto. Pur avendo sostenuto d'avere rapporti
protetti.


 etero?
Cosa scomettiamo che le cose sono andate in modo diverso dalla versione che i 
giornalisti hanno raccontato? :-(
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 Urca, Ignazio. Con la q di qulo si gode di più?
LOL complimenti per la vista, hai il grafo-detector :D


 versione che i giornalisti hanno raccontato? :-(
In un servizio del tg1 il tizio è stato intervistato, quindi quelle cose le
ha raccontate lui.
Fla.

giornalisti hanno raccontato? :-(
Possiamo discutere solo in base a quello che hanno raccontato i
giornalisti, sennò ognuno può tirare fuori la sua ipotesi e costruirci
castelli sopra.



Però sono più che certo che sono almeno dieci anni che si dice questa cosa.
Un eccesso di political correctness
:-?

al sesso del partner.
Ma infatti non accade, gli chiedono solo se ha rapporti a rischio, non
mi risulta che li chiedano con chi li ha.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Urca, Ignazio. Con la q di qulo si gode di più?
LOL, mi e' scappata :-)
A volte la fretta fa scrivere qualche obrobio e se non rileggi non te
ne accorgi  :-(


etero?
Infatti non lo e', se cosi' fosse mi sa che il medico ha cannato.
Solo che mi sembra un po' una montatura, sarebbe interessante sentire
la versione del medico.


castelli sopra.
A me e' capitato di sentire in tv una paziente raccontare delle cose
che si sono svolte in modo  immensamente differente da quanto da lei
raccontato. Ognuno tira l'acqua al proprio mulino.


Un eccesso di political correctness
Comunque non c'e' mica solo l'AIDS. Esistono altri virus molto piu'
contagiosi, come epatite B, C, Epstei-Bar-Virus e altri simpatici
animaletti che si contagiano assai facilmente anche col preservativo
(L'HBV ad esempio e' bastardo dentro).


ne accorgi  :-(
Mi pare evidente, Ignazio, che non fosse un *erore*. Era un refuso.
E quando è *erore* come diceva Totò,  si scrive con una 'r' sola,
altrimenti che erore è?
Speriamo sia Totò, almeno, perché l'altra sera le due sgallettate che
stanno dietro a Emilio Fede, non so per quale rubrica del tg4, hanno
attribuito a Totò 'Ha da passa' a' nuttata.'
Che, invece, come tutti ben sanno, è di Petrolini.*
* (ocio)

Mi pare evidente, Ignazio, che non fosse un *erore*. Era un refuso.
E quindi niente congiuntivo.

 positivo?
Ma infatto mica fanno solo quello di controllo. E l'avere le transaminasi alte 
non é per forza indice di avere l'epatite, c'é la possbilità che.
Rispondevo semplicemente a chi diceva che "si fidano" di quello che uno scrive 
sul questionario.
E portavo il mio esempio, non solo controllano ma pure cazziano! E mi ha tenuto 
sotto per almeno tre quarti d'ora mica una sgridata e via. Poi, si é tutto 
risolto era solo un falso allarme e non mi hanno sospeso.
-- 
________________________________________________
Paolo Bitta - Un uomo chiamato contratto
Vivo per vendere, vendo per vivere. 

risolto era solo un falso allarme e non mi hanno sospeso.
Azz, e niente nerbate? :-)
Quello dipende da chi trovi, ovviamente :-)


 come se nulla fosse...
Guarda che a quelli mica li fanno donare, se hanno la responsabilità di 
non mentire al medico.
-- 
Pialbo
AS Pialbo (547659) VI.388 * Alleanza neoICCP Universo1
Ricorda che: qui quo qua l'accento non ci va; lì, là, dà, sì (aff) con 
l'accento; so, sa, fa, do, va, sto, sta senza accento.

 socialmente più importante della politically correctness ad ogni costo.
Personalmente credo che uno etero o gay se va a donare lo fa sapendo di "essere 
a posto" quindi ripeto perché sta cosa dell'esclusione in quanto gay? ... boh?


 Quello dipende da chi trovi, ovviamente :-)
Secondo me é che era un giovane dottorino entrato un po' troppo nella parte del 
Solone.
Beh, cmq devo dire che da allora sto attento a tutto... se non altro é servito.
Poi all'uscita una gentile infermiera mi ha visto talmente giù che mi ha offerto 
un caffé... e mi ha risollevato la giornata. ;)


un caffé... e mi ha risollevato la giornata. ;)
Azz, non e' che poi hai avuto rapporti non protetti? Era prima o dopo
la donazione? ;-)


 la donazione? ;-)
Nemmeno protetto... purtoppo. ;)
E si che sarei andato sul "sicuro", mi ha detto che era donatrice pure lei. ;)


 cui replicavo.
Veramente non ho scritto "se sei omosessuale", ma "se hai avuto 
rapporti omosessuali", considerati a rischio sull'informativa sull'aids 
che ti fanno dichiarare di aver letto.
Ti prego di non mettermi in bocca parole non mie.


mi risulta che li chiedano con chi li ha.
Da quello che s'è saputo l'omosessualità del donatore sarebbe venuta
fuori in una conversazione col medico.



Purtroppo mi sono fatto una "cultura" in materia quando prestavo
servizio in una comunità di recupero. Una decina di anni fa, appunto.

 del rischio di infettare uno sfortunato trasfusionato. Pazzesco.
quoto
Per la cronaca, il riferimento al soggiorno in Inghilterra tra il '76 e l'80 
è piu che plausibile, e ha una ragione prartica cioè il problema BSE Mucca 
Pazza, che in quegli anni si è manifestato in maniera acuta in Inghilterra 
(il morbo ha un incubazione anche superiore ai 15 anni mi pare), credo che 
sia una misura piu che altro preventiva.
Per la questione dei rapporti omosessuali, anche qua penso ci sia un perchè 
riconducibile al fatto che nei rapporti omosessuali, è piu facile che ci 
siano delle mircolesioni con piccole perdite di sangue, cosa che avviene con 
minor facilità nei rapporti eterosessuali, anche qua non è una cosa di 
matematica positività, sarà solo una misura preventiva.
Se si cerca di trovare la massima sicrezza per chi riceve il sangue, non ci 
trovo nulla di male anzi! 

 sia una misura piu che altro preventiva.
Il questionario che mi hanno sottoposto un paio di anni fa parlava di 
soggiorno in Inghilterra per più di sei mesi tra l'84 ed il '95, per via 
appunto della BSE, ed è stato il motivo per cui non ho potuto donare...