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Titolo: Per tre tedeschi su quattro, il 72% all'ovest e l'80% all'est, vivere in un regime socialista non sarebbe un problema

GERMANIA: SONDAGGIO-CHOC, MEGLIO MURO BERLINO CHE LIBERTA'
16/03/2010 - 20:20
AGI) - Berlino, 15 mar. - Per tre tedeschi su quattro, il 72% all'ovest e 
l'80% all'est, vivere in un regime socialista non sarebbe un problema, a 
condizione di veder garantito il posto di lavoro, la solidarieta' e la 
sicurezza.
E' questo il risultato choc di un sondaggio dell'Istituto Emnid pubblicato 
dal quotidiano 'Bild', dal quale emerge che il valore della liberta' non 
costituisce piu' un elemento determinante per la maggioranza dei tedeschi.
Solo per il 28% dei cittadini dell'est e per il 42% di quelli dell'ovest la 
liberta' rappresenta infatti un obiettivo importante.
 A rendere piu' allarmante questo dato c'e' anche la rivelazione che quasi 
un quarto dei tedeschi, il 23% all'est ed addirittura il 24% all'ovest, 
afferma che "a volte sarebbe auspicabile che ci fosse di nuovo il Muro di 
Berlino". Cle-Bia
http://www.agi.it/iphone/notizie/201003151225-est-rom0061-germania_sondaggio_choc_meglio_muro_berlino_che_liberta
La rilevazione della Emnid indica inoltre che l'80% dei tedeschi residenti 
nell'ex Germania dell'Est, e il 72% di quelli che abitano nell'ex Ovest, 
potrebbe immaginare di vivere in un socialismo stile Rdt.
E, in linea con queste percentuali, solo il 28% di chi vive nell'ex Est 
pensa che la libertą sia un obiettivo politico importante (il 42% nell'ex 
Ovest).
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/inbreve/2010/03/15/visualizza_new.html_1733830680.html


Forse a volte sbgaliamo ad idealizzare le democrazie e il senso civico 
del nord Europa.
Ah, dimenticavo...
Secondo idioti stile vittorio io dovrei essere un comunista...
-- 
       Giuseppe


se vogliono sapere come si vive in un paese senza libertà, basta che
vengano un po in Italia,per provare.............

 Secondo idioti stile vittorio io dovrei essere un comunista...
Storia vecchia... mai tramontata.
Quale partito d'opposizione non è stato tacciato di comunismo dai suoi
avversari di governo;
qual partito d'opposizione non ha rilanciato l'infamante accusa di comunismo
tanto sugli uomini più progrediti dell'opposizione stessa, quanto sui propri
avversari reazionari?
(Carlo Marx)

 16/03/2010 - 20:20
(omissis)
Facile parlare cosi' DOPO ...
Sarebbe stato carino se il sondaggio l' avessero fatto mentre erano
ancora sotto il giogo comunista.
(ma chiaramente in quelle condizioni una cosa del genere era
impensabile)
Considerazioni, queste,  troppo evolute per un cervello da gallina
come
il tuo, me ne rendo conto ... Ma confido nella presenza di qualche
lurker
ignoto.


Io noto che gli unici interlocutori li hai fra i razzisti, fascisti e 
nazisti a cominciare dal tuo degno compare Pugnetta con cui ami fare lingua 
in bocca.
Perciň rintanati pure nella fogna insieme a loro. 

 Perciò rintanati pure nella fogna insieme a loro.
Non si è accorto che ha davvero rotto i coglioni..
-- 
EU®

 del nord Europa.
Non sbagliamo imho. Ma quel sondaggio noi italiani non siamo in grado
di interpretarlo perche' non abbiamo la stessa storia della Germania
alle spalle. Non sono i modelli politici astratti in discussione, ma
quello che la gente ha vissuto sulla sua pelle a cavallo e dopo la
caduta del muro
Il dato piu' immediato da intuire e' questo: "23% all'est ed
addirittura il 24% all'ovest, afferma che "a volte sarebbe auspicabile
che ci fosse di nuovo il Muro di Berlino".
Chi e' cresciuto nella DDR non aveva le professionalita' per competere
con il mercato aperto dell'Ovest (il quale ha depredato interi tessuti
industriali nel frattempo). I giovani se ne sono andati, e se sono
rimasti scontano l'assenza dello Stato in termini di riqualificazione
del lavoro e di infrastrutture (molti indicatori sociali lo dicono:
alcosimo, neonazismo e neocomunismo, ragazze madri, abbandono degli
studi, violenze familiari). Di contro all'Ovest vedono nella ex-DDR il
capro espiatorio di un benessere che non hanno piu'. Non si vogliono
bene, e non se lo nascondono. Questo non toglie che si debbano
trattare male. Hanno un senso civico tale e un'orgoglio ritrovato
nella nazione che supera queste divisioni (parola chiave: elaborazione
della memoria collettiva)
Su questo dato ho dei dubbi sulla domanda: "28% dei cittadini dell'est
e per il 42% di quelli dell'ovest la liberta' rappresenta infatti un
obiettivo importante."
Dipende cosa si intenda per liberta'. E cioe' quanto uno Stato debba
indicare la via e comprimere la vita individuale. Se per la DDR e'
comprensibile (vedi sotto), non me lo speigo per l'Ovest.
"72% all'ovest e l'80% all'est, vivere in un regime socialista non
sarebbe un problema."
Certo. L'economia sociale di mercato degli anni 70 in Germania ha
prodotto molto benessere; nell'Est anche, a patto che fossero
garantiti "il posto di lavoro, la solidarieta' e la sicurezza", cosa
che innegabilmente la DDR offriva (a scapito della liberta' di cui
sopra). Ma erano due socialismi diversi.

 caduta del muro
Quoto, anche secondo me non siamo in grado di capirlo.
Io sono rimasta scioccata quando il mio dolcemetà (che è romeno) e i 
suoi amici mi hanno detto "Per molti versi rimpiangiamo Ceausescu". E 
sia chiaro, NON sono comunisti. Mi hanno spiegato motivazioni e 
condizioni, uno di loro mi ha fatto anche l'esempio della spazzatura a 
Napoli, che ha smesso di esistere quando hanno smesso di 
inquadrarla...Cito: "Con noi romeni hanno fatto così, hanno 
semplicemente fatto credere che tutti noi, spazzatura, ci siamo spostati 
in Italia"

 nazisti
Ma questi siete voi. Voi, anche se forse non ve ne rendete
conto.
Anche razzisti. Razzisti sulle *idee*, la peggiore forma di
razzismo al mondo, perche' MOLTO  piu' subdolo e sottile.
(ma dispero che tu possa capire ...)
Le persone che hai citato non hanno quelle caratteristiche.


Senti.. ti ho plokato su un indirizzo.. ed adesso morphi??? Vai a fare 
in culo!
PLONK!
-- 
EU®

 conto.
Tu ti sei camuffato da elettore di sinistra e fai comunella con i peggiori 
razzisti del ng.
Sei sempre stato squallido e continui ad esserlo.
Ti dovresti vergognare se conoscessi la vergogna.


Lascialo perdere.. ormai.. ;-)
-- 
EU®

 tutti noi, spazzatura, ci siamo spostati in Italia"
Questa non l'ho capita.
Il tuo "dolcemetà" viene reputato spazzatura da qualcuno?
-- 
       Giuseppe

 Il tuo "dolcemetà" viene reputato spazzatura da qualcuno?
E' romeno, purtroppo sì. Non avrei voluto conoscere questa realtà così 
da vicino, ma la xenofobia è molto più forte di quelle che possono 
essere le banali trollate su un NG (però anche la solidarietà, 
fortunatamente)

 Ti dovresti vergognare se conoscessi la vergogna.
Per nulla. Io ho la coscienza a posto, perche' faccio e
dico quello che penso. Voi non so ... Spesso mi parete
tutt' altro che LEALI e Intellettualmente onesti.
Stamme bene, e levate dalla capoccia quelle strane
idee, da' retta.

 Se fossi un fascistone LO DIREI !!!!
Infatti il fascistone che č in te sta venendo fuori ogni giorno di piů man 
mano che si avvicinano le elezioni.
Ed il tuo lingua in bocca con Pugnetta e gli altri razzisti simili a lui lo 
dimostra.

 16/03/2010 - 20:20
Il titolo è ad effetto, ma non corrisponde esattamente a quanto è scritto 
nell'articolo. Secondo me il dato sostanziale più importante è quello del 
primo sondaggio, quello sul socialismo, che indica come i valori specificati 
nella domanda siano ritenuti fondamentali. Questo nonostante l'esperienza 
fallita della DDR e la crisi della socialdemocrazia anni 60-70 all'Ovest. 
Quello sulla "libertà", fra l'altro messa in contrapposizione agli altri 
valori, è aleatorio e mistificante: senza un minimo di sicurezza, anche 
economica, la libertà è astratta. Ora un po' meno, perchè non attacca, ma 
gli anni passati si è tentato di contrabbandare fra i giovani il precariato 
come "libertà" dai (fastidiosi) legami con il lavoro e anche con lo stesso 
territorio. Ricordate la tiritera che in America la gente è intraprendente e 
si trasferisce da un posto all'altro in cerca di lavoro e di avventura e che 
quindi si deve fare anche qui? Chi c'è passato sa benissimo che è vero il 
contrario: la libertà di poter almeno sperare di farti una casa, di farti un 
viaggio, di avere una vita propria te la danno  un lavoro e uno stipendio 
sicuro 



In un paese senza libertà questa cosa avresti potuto dirla solo a
quattrocchi e sotto voce.

 fortunatamente)
Consiglio a questo proposito il bellissimo libro: "Haiducii" di
Labranca Tommaso
Sinossi:
Arrivati in Italia dalla Romania interna, i Petrescu osservano
incantati il paradiso delle merci che li circonda e la facilità con
cui possono accedervi tramite finanziarie capestro. Ma è una felicità
fugace perché la loro vita è uno slalom tra prepotenze di ogni tipo e
conti che non tornano. Pubblicato a puntate in forma ridotta sulla
rivista "Film TV" nell'estate del 2009, "Haiducii" è narrato in
maniera destrutturata, in una serie di capitoli ambientati in anni
diversi, a volte nel passato o in un futuro improbabile, e con un
finale inatteso.

 Labranca Tommaso
Grazie del consiglio, neurino. Cercherò di procurarmelo :)
(tra l'altro Labranca mi incuriosisce, ne ho sentito parlare moltissimo 
ma non ho mai letto niente di suo)