Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Mosca: ucciso Nemtsov, leader dell'opposizione

I difensori d'ufficio di Putin hanno da dire qualcosa contro 
l'occidente cattivo che lo calunnia in continuazione e fa cose ben 
peggiori o si accontentano solo di sottolineare la mancanza di prove 
sul suo coinvolgimento diretto nell'omicidio?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


e' stato ucciso dai suoi, per poter dare la colpa a quell'angioletto di 
putin

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Sat, 28 Feb 2015 08:59:45 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Mosca: ucciso Nemtsov, leader
dell'opposizione":

Gli do una mano: "Hanno fatto il guanto di paraffina a Putin, ed è
risultato negativo, quindi di che parliamo?"
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Se ti dico che forse è un attimino più complesso di così sono un 
"difensore d'ufficio"?
Credo solo che molti "in occidente" fanboy putiniani che hanno più o meno 
le stesse doti degli rferl fanboy di questo tipo 
http://tinyurl.com/q4kfhkg
 solo di segno opposto devono un attimino fare 
pace con se stessi.
Come del resto mi aspetterei da gente che è cresciuta in Italia durante 
gli anni della strategia della tensione. Oppure crediamo che il mondo sia 
un fumetto, esista il supremo arconte delle tenebre e la finiamo lì.   
 
S. 

 Gli do una mano
 
ne do una anche io
http://www.paparazzi.ru/upload/wysiwyg_files/img/1411124094.jpg
 
 
Aldo Moro cazzo...troppo pericoloso, andava fermato, mi spiace 
 
S.

 
http://www.paparazzi.ru/upload/wysiwyg_files/img/1411124094.jpg
 
 
Non ho capito cosa tu voglia dire con questa foto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


che la russia pullula di zoccole ?


il suo contributo alle `indagini` personalmente dirette da putin.

 un fumetto, esista il supremo arconte delle tenebre e la finiamo lì.   
 
Mi spiace per te, ma non mi risulta che in nessuna democrazia 
occidentale i leader dell'opposizione o i giornalisti scomodi corrano 
costantemente il rischio di essere uccisi o, nella migliore delle 
ipotesi, incarcerati come in Russia.
E se gli omicidi e gli arresti non sono all'ordine del giorno e 
qualcosa trattiene la mano che li effettuerà, il merito è proprio di 
quell'Occidente in cui soccedono cose come in Russia (se uno se le va a 
cercare tra tutte le nazioni e nel corso dei decenni, può darsi).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Il Sat, 28 Feb 2015 17:40:09 +0100, GiuseppeDini ha scritto:
 

Quello è "il leader dell'opposizione" secondo i media occidentali(cfr 
http://tinyurl.com/p2j767k
 ) pericolo numero per l'establishment del 
Cremlino... 
 
S. 


guarda, faresti meglio a dichiararti avvocato difensore di putin, perche´ fare una simile figura a titolo gratuito e´ molto meno lusinghiero.
 

 occidentale i leader dell'opposizione
 
Probabilmente anche avere un'idea di chi siano i "leader 
dell'opposizione" quali siano le loro frequentazioni,come e perchè siano 
lì e soprattutto cosa ne pensino i russi e la conoscenza del contesto 
aiuterebbe, tutto lì.
Finché il livello rimarrà a Voldemort contro tutti non si farà un passo 
avanti e rimarrà quella autocrazia che è. Il che non è di molto aiuto per 
nessuno "occidente" incluso.
 
PS.
proprio oggi il "leader dell'opposizione" a Kiev ha provato a lanciare la 
moda del base jumping senza paracadute. Lo trovo in prima pagina del 
corriere o nella sezione sport? 
 
S.

 corriere o nella sezione sport? 
 
magari perche' la moglie ha testimoniato di averlo visto gettarsi dalla finestra, e di aver trovato una lettera d'addio.
 
PS
ma come mai tutti i filoputiniani escono con questa storia?
 

 Cremlino... 
 
Ti faccio vedere un link in cui puoi trovare un tentativo di screditare 
la gente con argomentazioni grossolanamente simili alle tue:
 
https://www.youtube.com/watch?v=jfGnGE-SyCk#t=5m37s
 
 
(lo so, anche in occidente screditano continuamente tutti i personaggi 
che danno fastidio al potere dicendo che fanno orge in continuazione)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 la gente con argomentazioni grossolanamente simili alle tue
 
in Italia credo si chiami "metodo boffo".
 
pero' contro un morto fa ancora piu' schifo.

 la gente con argomentazioni grossolanamente simili alle tue:
 
Vedo che non hai aperto l'altro di link. 
Più della maggior parte dei russi Nemtsov manco sapeva chi fosse(se non 
quello della foto). E il mio punto è proprio quello. Quel modo Putin l'ha 
già utilizzato quasi 20 anni fa per difendere il suo compagno di merende 
Sobcjak e funziona benissimo. Molto più che sparare al tuo oppositore con 
l'1% sul selciato del Cremlino.
 
 
S.  

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
shylo...@hotmail.it
, il Sat, 28 Feb 2015 09:09:08 -0800 (PST), ha
scritto in 
it.media.tv
 a proposito di "Re: Mosca: ucciso Nemtsov, leader
dell'opposizione":

"filoputiniani" ha un assonanza molto pesante...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


gia...il terzo in cinque giorni(cazzo che paese deprimente per i 
politici)...ma sai siam filoputiniani che ci vuoi fare 
 
 
S. 

 Cremlino...
 
quale sarebbe il problema ? noi abbiamo avuto un tipo anche piu' 
depravato al governo per 10 anni...

 cercare tra tutte le nazioni e nel corso dei decenni, può darsi).
 
in occidente di fango sessuale se n'e' tirato tanto, dal metodo boffo a 
quello strauss-khan, ma di omicidi politici effettivamente sono decenni 
che non ne avvengono.

 aiuterebbe, tutto lì.
 
"cosa ne pensino i russi" dovrebbe essere riformulata cosi': "cosa ne 
pensino quei russi che hanno sentito parlare".
 
Non me la vedo una stampa libera in russia che consenta ad un oppositore 
di diventare noto. Non c'e' quasi nemmeno in Italia


Appunto e nella federazione russa come sarebbe negli US (paesi dove non 
si è bigotti solo a parole) è più che sufficiente per eliminarti dalla 
scena pubblica definitivamente. Nemtsov è un problema per una autocrazia/
dittatura di quel genere(così mettiamo in chiaro la cosa una volta per 
tutte perchè sta storia del filoputiniano è abbastanza "antipatica") con 
la macchina di propaganda che ha è un problema quanto un brufolo sul culo 
di Lavrov,come puoi tranquillamente verificare(sto parlando della 
popolarità di Nemtsov non dei brufoli di Lavrov). E la stessa cosa vale 
per le tanto decantate PussyRiot basta farle vedere in tv mentre 
"giocano" con un croce in una cattedrale ortodossa e smettono di essere 
una preoccupazione dal punto di vista politico due minuti dopo. Il fatto 
che poi inizino a fare i tour al Senato degli Stati Uniti e le comparse 
in House of Card è un regalo al regime che difficilmente si può 
immaginare. 
 
Poi sarebbe utile ricordare che è gente che viene da una delle più 
mostruose dittature mai esistite e in quanto a awarness e "l'ho letto sul 
giornale" ne sanno abbastanza. Quello che trovo ridicolo e soprattutto 
controproducente è l'attribuire virtù messianiche a un tizio come Putin 
che ti garantisco è un fenomeno molto più occidentale che loro. E vale 
sia per i fanboy pro che quelli contro. Ma come detto se si vuole 
continuare con la storia di Sauron che regna su Mordor con gli avvocati 
per partito preso(che sono esattamente identici ai PM per partito 
preso)invece che affrontare un problemino un po' più complesso. Bon 
nessun problema. Poi se a furia di stronzate il giorno che un vero 
sbroccato doc dovesse prendere il potere da quelle parti(ce n'è una fila 
e di un livello difficile da immaginare) potremmo finalmente sapere che 
odore ha un Topol. Io sinceramente ne farei a meno. 
 
S.     

doppio..massimo scriveva il 28/02/2015 :

Il metodo Boffo era un prodotto di nicchia per quei deficienti che 
leggevano quella porcheria di quotidiano e per qualche decerebrato che 
amava le annesse tv spazzatura.
In Russia il mercato per la voglia di dittatura che perdona tutto al 
despota di turno è molto più fiorente.
D'altro canto loro vengono direttamente dal comunismo, noi un barlume 
di democrazia incompiuta ce lo abbiamo pure.
Da noi in molti l'indignazione per il metodo Boffo è ancora presente.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 l'1% sul selciato del Cremlino.
 
Ok, mi hai convinto si è ucciso da solo e ha inscenato un omicidio.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 corriere o nella sezione sport? 
 
Infatti, non ne parla nessuno.
Riferisci informazioni più precise (ed eventualmente link), altrimenti 
potrei pensare che sono notizie inventate da te.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 pero' contro un morto fa ancora piu' schifo.
 
Io al telegiornale, durante il berlusconismo più virulento, non ho mai 
visto foto di Di Pietro che si inculava un trattore.
Il metodo Boffo c'è stato anche da noi, ma qua siamo ad altri livelli.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ok, mi hai convinto si è ucciso da solo e ha inscenato un omicidio.
 
e vabe'... 
 
S.

 potrei pensare che sono notizie inventate da te.
 
lol addirittura?
 
Guarda in questa settimana hai l'imbarazzo della scelta (nientemeno che 
su uatodoay l'equivalente ucraino di Libero per obiettività 
sull'argomento)
http://uatoday.tv/politics/mykhailo-chechetov-reportedly-dies-in-
 
kyiv-412392.html
 
e qui il caso degli altri 2  
http://www.ukrinform.ua/rus/news/
 
melitopol_vsled_za_merom_nayden_mertvim_zamnachalnika_militsii_1718450
 
 
S.

 
 
<<"GiuseppeDini"  ha scritto nel messaggio 
news:mcrshm$la6$1...@speranza.aioe.org...
 
sì era nell'opposizione.
ma nel 1998.
 
Tu si che conosci la Russia. 
 

Dopo dura riflessione, Schadenfreude ha scritto :

ti stimo, specie per la pazienza :)
è comunque fatica sprecata, il pregiudizio e l'ignoranza sulla realtà 
russa (e probabilmente su qualsiasi cosa vada oltre il proprio naso) 
sono davvero radicate, specie tra quelli che si illudono di "sapere" ed 
essere informati "libearamente".

Tobia ha detto questo domenica :

Oggi avrebbe partecipato ad una megamanifestazione contro Putin.
dimenticavo... vitto' sei fesso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 "libearamente".
 
Pensa che c'è gente ancora più stupida.
Per esempio quelli che credono che qualcuno che stia sostenendo che i 
russi sono sporchi e cattivi e l'occidente sia sempre a posto con la 
coscienza e non punti mai alla manipolazione dell'opinione pubblica. 
Anche su questioni internazionali.
Basterebbe leggere più attentamente quello che gli altri scrivono, 
senza pregiudizi (di natura opposta a quelli che si criticano), ma 
forse chiedo troppo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Schadenfreude ha spiegato il 01/03/2015 :

Fammi capire una cosa: il fatto che ci siano trame dei paesi 
occidentali per manipolare la politica in vari posti nel mondo (cosa 
che nessuno ha mai negato) dimostra che Putin non sia un personaggio 
senza scrupoli e che fare opposizione contro di lui non possa essere 
davvero pericoloso?
Poco tempo fa il blogger Navalny e il frattello sono stati vilmente 
condannati per il solo fatto di essere scomodi al regime.
E l'elenco di gente che ha pagato a caro prezzo l'aver azzardato in 
questa direzione è molto lunga.
Capisco il tuo impeto di "laquestioneèunpochinopiùcomplessa", ma il tuo 
tentativo di far credere (con personaggi come Mimino ha funzionato) che 
l'altro stia sostenendo che l'occiedente è sempre limpido e là ci sono 
i buoni e in Russia i cattivi è patetico.
Io sto solo sostenendo una verità che bisogna davvero essere in 
malafede per non vedere (leggere tutto quello ho scritto 
precedentemente, please):
1) ancora una volta si è dimostrato che pestare i piedi a Putin può 
essere molto pericoloso (ti ricordo anche il caso Litvinenko e quelli 
Khodorkovski e Berezovski, oltre che del fuggiasco Kasparov)
2) chi fa opposizione nelle democrazie occidentali, con tutti i loro 
limiti e le ventuali trame che ci possono essere, compresa quella 
italiana, corre molti meno rischi che in Russia
 
Se il piacere di dimostrarti informato sui particolari ti fa perdere di 
vista il quadro generale, mi dispiace per te.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 vista il quadro generale, mi dispiace per te.
 
OOOkkkk siamo su it.surreale devo spiegare a un italiano nel 2015, il 
significato di "membro dell'opposizione agli arresti" e soprattutto perchè 
ai russi vada benissimo...sul serio? A UN ITALIANO NEL 2015????  No 
seriamente non ce la faccio sembra una barzelletta.  
 
O del perchè per un *regime* di quel genere uno con un consenso 
insignificante che puoi sbattere in galera più o meno quando vuoi e tra 
gli applausi ti è più utile da vivo che da martire?
E per piacere... 
Navalny un Bossi meno elegante ma tu hai certamente sentito i suoi 
discorsi e poi cazzo è un blogger che cosa c'è di più innocente e 
corretto di chi ha un blog? Vediamo un blogger....mmhhh...ok no non ce la 
faccio sto morendo...
 
Khodorkovsky e Berezovsky lol poverini...due anime in pena proprio. San 
Francesco e madre Teresa. Khodorkovsky quello a cui come primo gesto con 
un paese nel caos e che stava morendo di fame han nazionalizzato 
l'azienda che si era ovviamente costruito dal nulla e col sudore della 
fronte (ROTFL) e che invece che essere venduta a  Exxon e Chevron su 
consiglio dell'altra anima pia, è stata nazionalizzata e trasformata in 
due sciocchezze come Rosneft e Gazprom con le quali si sono pagati i 
debiti del FMI in due giorni e il mafioso è finito in galera. Tra gli 
applausi di una nazione intera. Cazzo strani forte sti russi...è 
veramente i-n-s-p-i-e-g-a-b-i-l-e !!! 
 
Ma no continuate pure a sbandierare il vostro sostegno per questa gente e 
per gente di questo livello, tanto quei sottosviluppati mica vi leggono. 
E tranquilli a chi non vi legge glielo faranno sapere, molto molto 
volentieri.
Sul serio buona fortuna davvero.  
 
S.     
 
 

 Sul serio buona fortuna davvero.  
 
Mi hai mai sentito dare il mio "sostegno" a quella gente?
Ho solo detto che Putin non si è mai fatto scrupoli a fare fuori nelle 
maniere più brutali chi gli pesta i piedi.
Ancora una volta stai imbastendo una discussione surreale basata sul 
nulla, quando la verità che sto sostenendo dall'inizio, l'unica, è 
inconfutabile e la ripeto e la metto in grassetto:
*se vivessi in Russia e facessi qualcosa che potrebbe dare fastidio a 
Putin avrei seriamente paura. Persino nella nostra limitata Italia io 
non ho paura a parlare male di Renzi, piuttosto che di Berlusconi, 
piuttosto che di Salvini*
Il resto solo solo tue chiacchiere ed interpretazioni fantasiose.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 politici)...ma sai siam filoputiniani che ci vuoi fare 
 
Era però solo una battuta per l'assonanza con "figlio di puttana". :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 di diventare noto.
 
Il 47% della Duma non è in mano a Putin, dici che gli altri tre partiti presenti sono stati eletti a casaccio, con gli elettori antiputiniani che sono entrati in cabina e hanno fatto la conta sugli altri partiti, non avendo la minima idea di chi fossero?


Nella nostra democrazia incompiuta Piazza Fontana è un suicidio di massa.


tra "ucciso da solo" e "l'ha ucciso sicuramente Putin" ci sono mille altre possibilità che solo decerebrati a livello di "Berlusconi è una povera vittima dei giudici comunisti" possono rifiutarsi di considerare.


ad ogni post state confermando che tra voi e i berlusconiani pià accaniti non c'è NESSUNA differenza


diciamo pure su TUTTO quello che succede al di fuori dell'occidente. C'è UN solo leader non occidentale su cui tutti costoro non ripetono altro che la propaganda di regime?

 ha basato la sua ascesa sul suo potere ricattatorio, guerrafondaio, 
 
il santino a rovescio che vi vomitano addosso a reti unificate i media di regime occidentale è leggermente diverso dalla realtà. Capisco che il concetto è troppo complicato per voi, ma la CNN e la BBC non sono per un cazzo autorevoli quando parlano di PE, non valgono NIENTE di più del Giornale o di Rete 4 quando parlano dei nemici di Berlusconi

 il popolo che lo manda al potere non sia almeno un po' cretino?
 
seriamente...davvero non so che dire, fai finta che non sia nemmeno 
intervenuto.
Buona giornata
 
S. 


non lo so, Giovannì, non sono un russologo. Era schadenfreude che 
insinuava dubbi sulla reale notorieta' del tipo.

 insinuava dubbi sulla reale notorieta' del tipo.
 
Schadenfreude ti ha anche mostrato i numeri provenienti da quello che la 
Reuters definisce "l'unico centro di statistica indipendente" che tu ti 
sei ben badato dall'aprire con tutti i nomi dei relativi membri 
dell'opposizione con tanto di visibilità gradimento etc. Visto che non ti 
poteva portare tutti i membri della federazione a testimonianza. Salvo 
poi ironizzare addirittura con un thread apposito in cui a sostegno della 
sua indubbia popolarità citi un articolo degno della Pravda in cui una 
dimostrazione già autorizzata di *tutta l'opposizione* (already approved 
a mass march up to 50000 people in central Moscow on sunday) che sulla 
rep. diventa semplicemente (Protesta antigovernativa. Prima che avvenisse 
il delitto era in programma per oggi una marcia di protesta 
antigovernativa contro Vladimir Putin) ha portato in piazza ben circa 
50000 persone a Mosca...perfetto...davvero tanto di colbacco.
E se per aver semplicemente espresso l'opinione ad esempio del noto 
membro dell'FSB Ian Bremmer 
https://twitter.com/ianbremmer/status/571727432908083200
 
si passa per membro onorario del KGB,filoputiniani,e persino berlusconiani
[sic]...anche tra persone più che educate e colte davvero...amen 
 
S. 
 
 
 

 Buona giornata
 
Aspetto ancora confutazioni alla seguente affermazione (che è tutto ciò 
che ho sostenuto nel thread):
 
*se vivessi in Russia e facessi qualcosa che potrebbe dare fastidio a 
Putin avrei seriamente paura. Persino nella nostra limitata Italia io 
non ho paura a parlare male di Renzi, piuttosto che di Berlusconi, 
piuttosto che di Salvini*
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Nella nostra democrazia incompiuta Piazza Fontana è un suicidio di massa.
 
Quanti oppositori politici sono stati uccisi con il plauso 
dell'opinione pubblica in quella piazza?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 propaganda di regime?
 
Quando ho aperto il thread avevo in mente che gli idioti filoputiniani 
fossero più di uno, ma non mi pareva che il secondo fosse solo 
"Mimino".
Imbecille, leggi bene quello che gli altri scrivono e capisci bene le 
parole.
Dimostrami che in uno solo dei paesi occidentali fare opposizione a chi 
detiene il potere sia pericoloso come in Russia.
Solo di questo si parlava, tutto il resto è solo la vostra sicumera che 
appena uno critica Putin, allora si è bevuto la storia che da una parte 
ci sono i buoni dall'altra i cattivi.
Ti rmmando che Gary Kasparov vive praticamente in esilio per paura di 
rientrare in patria.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Aspetto ancora confutazioni alla seguente affermazione 
 
No esimio idiota, come ho cercato di ripeterti allo sfinimento (e me le 
hai definitivamente rotte) lo sarebbero a sostenere e a idolatrare 
chiunque facesse orgogliosamente parte di quella masnada di camorristi 
che li ha governati negli anni 90 e che ora più che giustamente non 
toccherebbero nemmeno con il bastone del cesso come tutti gli eroi che 
hai menzionato. Ma tu ci hai vissuto troppo a lungo ne conosci troppi per 
sapere cosa significhi e abbia significato. E a te non la si fa. Come a 
chiunque pensi di conoscere alla perfezione quello che passa per la testa 
di milioni di persone sparse su due continenti e appartenenti a più di 
200 etnie diverse. Sei esattamente dannoso come i decerebrati fanboy 
putiniani, come chiunque viva nel proprio cazzo di mondo di fumetti e 
basi la propria cultura e conoscenza su 
www.horagione.it
 
E ora sul serio a mai più e buona fortuna.
 
S.   
 

 ci sono i buoni dall'altra i cattivi.
 
ok, mi hai convinto. Apro apposito post per fare ammenda.


perchè, c'è stata una manifestazione popolare A FAVORE dell'omicidio? Mi pare proprio di no. ESATTAMENTE COME IN ITALIA, i russi hanno continuato a votare Putin come la maggioranza degli italiani ha continuato a votare i partiti responsabili delle stragi di stato.
Continua a sfuggirmi la differenza tra noi e loro, e quindi in base a cosa noi ci arroghiamo il diritto di dire se loro votano bene o male, o se vivono in dittatura o meno. VOgliamo ammettere ALMENO che un suddito non ha titolo di parlare di libertò?

 insinuava dubbi sulla reale notorieta' del tipo.
 
La maggior parte della stampa italiana ha titolato IL LEADER DELL'OPPOSIZIONE. C'è poco da discutere, in italiano vuol dire che è come minimo il capo del maggior partito d'opposizione presente in parlamento, se non addirittura il capo dell'intera opposizione (nel caso in cui si sia coalizzata per prendere più voti). Ora si potrà accusare Putin di ogni crimine, ma uno dei leader di un partito fuori dal parlamento in nessun modo può essere IL leader dell'opposizione. Quei titoli sono somplicemente falsi, anche se il tizio l'avesse ammazzato Putin in persona.

 i partiti responsabili delle stragi di stato.
 
questa e' un'affermazione molto forte, specie se riferita a Piazza 
Fontana.


che su più di una strage di stato ci siano stati come minimo depistaggi ai livelli più alti ormai direi che è verità giudiziaria consolidata. 
Ma I ilvelli più alti degli uffici che si occuano di pubblica sicurezza non si autonominano, vengono nominati dai politici che sono al governo, che per 50 anni sono stati senza interruzioni quelli del partito più votato (la DC):
http://it.wikipedia.org/wiki/Ministri_dell%27interno_della_Repubblica_Italiana
 
QUindi sì, chi ha votato DC fino a 20 anni fa ha votato, ne fosse cosciente o meno, per chi come minimo ha intralciato le indagini per scoprire i responsabili delle stragi.

 > Fontana.
 
Rispondo un po' a tutti.
 
Io non do alcun giudizio, ma mi sono fatto l'idea che sia difficilissimo
per noi capire cosa succeda in paesi così intrinsecamente diversi dai
nostri. Facciamo parecchia fatica a capire uno svedese. Magari lo
ammiriamo/invidiamo, ma senza capire davvero. Figuriamoci con un russo.
Per cui dire che da quelle parti "le cose sono andate così e cosà" mi
pare un tantino funambolico.
Poi se vogliamo dire che Putin sia una merda per i nostri parametri, ci
sta. Diciamo pure che da quelle parti ammazzare un "ostacolo" è prassi,
ma ad esempio in questo momento il "cui prodest" non mi pare molto
puntato contro Putin, così come se ho ben capito tra il morto e Madre
Teresa di Calcutta ci siano alcune piccole differenze, oltre al sesso.
Non per dire che se lo sia meritato, ma che forse aveva qualche nemico
anche senza residenza in Piazza Rossa, 1 - Mosca.
 
Poi magari invece le cose sono quelle che sembrano, non so.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Poi magari invece le cose sono quelle che sembrano, non so.
 
Amen...che non è altro che quello che sostenevo nella mia prima risposta. 
Quello che mi sembra impossibile da far capire è il livello di 
complessità della politica e del "potere" da quelle parti(come ovunque). 
Putin è un'autocrate purtroppo per i russi e non solo, ahimè  
estremamente preparato che agisce in un sistema di potere terribile e 
assai complesso come complessa lo è anche quella società. Per Roberto 
Rosoni o per chiunque altro ormai nel 2015 andare in Russia e criticare 
Putin o la politica del governo non è assolutamente un problema. E' una 
cosa che fa costantemente Echo Mosca o le decine di talk show che sono 
uno spettacolo penoso peggiore di quelli a cui puoi assistere in Italia. 
E non ci sono più i campi del Dalstroj proprio perchè per il potere come 
si è consolidato Roberto Rosonich in quel contesto è assolutamente 
insignificante e (per una lunghissima ed enorme serie di motivi) non 
farebbe la minima presa sull'opinione pubblica(anzi quella versione 
"dell'ora d'odio" è una valvola di sfogo importante). Se invece 
finalmente Roberto Rosonich iniziasse "un'avventura politica" finalmente 
nuova con belle idee che non fossero le solite (da torniamo al comunismo 
fino a il vostro essere russi è ripugnante turbocapitalismo è bello ma 
come non vi piacevano gli anni 90?) allora per Roberto Rosonich 
comincerebbero amarissimi cazzi. Se per arrivare dov'è ha dovuto fare 
qualche patto con qualche entità mafiosa o paramafiosa (no problem ci 
penseranno loro)se invece effettivamente il Rosonich è persona 
integerrima che non scende a compromessi, inizierà un can can che il 
"metodo Boffo" è roba per educande. Avrà ogni sorta di problema 
"burocratico" inizierà a essere emarginato, perderà il lavoro e via via 
per una serie di spiacevolissime conseguenze sempre peggiori. E' un 
sistema estremamente collaudato ed efficiente che padroneggiano con una 
maestria invidiabile, che fa molto meno casino e al potere vero il casino 
non piace per nulla. Tranne come chi ha un po' di familiarità con "la 
strategia della tensione" quando il casino porta la gente a chiedere "un 
giro di vite" che verrà dato dal potere con estremo piacere. Si è 
sconsolante esattamente come dover andare alle elezioni e scegliere tra 
l'ennesimo Bush e l'ennesima Clinton o quale membro del partito comunista 
cinese dover scegliere, (ma anche Berlusconi-Rutelli non è male per non 
essere un impero con testate nucleari a strafottere ;-) )   
Questo almeno è quello che mi è possibile vedere per quello che è la mia 
esperienza(che lungi dall'essere la verità rivelata) ma che di sicuro non 
ha nulla a che fare con i continui stereotipi di merda nei quali si 
inciampa di continuo quando si parla di queste cose.
Saluti
 
S.  

 inciampa di continuo quando si parla di queste cose.
 
saranno stereotipi e saranno usati a sproposito, nel particolare, ma la 
sostanza che descrivi mi pare esattamente la stessa che si sosteneva qua 
(pur con gli stereotipi etc). Un Robertov Rosonich lo fermano come hai 
descritto, uno com un po' piu' di mezzi lo sbattono in siberia per 10 
anni (l'hanno fatto) o lo accoppano col polonio (l'hanno fatto) o lo 
ammazzano per strada (lo hanno fatto in passato, se non questa volta).
 
Quindi tutto questo flame solo per mettere i puntini sulle i ?


No tutto "questo flame" perchè "il leader dell'opposizione Nemtsov" 
ucciso dal supremo arconte delle tenebre che tutto controlla e chi non è 
d'accordo è amico di Putin e un suo avvocato e maggiore colonnello del FSB 
è *UNA SOLENNE STRONZATA* dall'inizio alla fine. E se si vuole "andare 
avanti" è bene capire che questo atteggiamento del cazzo è 
controproducente *per tutti* perchè il livello di russofobia e odio 
stupido che si legge sulle testate occidentali è più che facilmente 
utilizzabile dall'establishment  cosa che sto sostenendo dall'inizio :-
( ma davvero più che dirlo in ogni salsa io non so cosa fare :-( 
Il potere in Russia ora è quello, è terribile(ma non poi così diverso da 
quello che c'è ovunque) ma almeno per ora è estremamente razionale ed è 
bene scendervi a patti fino a quando lo rimane invece che reagire con gli 
isterismi e le stronzate(dall'alto di un cazzo) che si leggono 
quotidianamente, che non fanno altro che spostare i suoi equilibri in un 
verso che potrebbe risultare estremamente sgradevole molto più per "gli 
occidentali" che per loro. Mentre agire razionalmente porterebbe benefici 
immensi ad entrambe (può essere spietato ma è razionale e sicuramente non 
fesso). 
Tutto lì
 
 
S.  

 bene scendervi a patti
 
mi spiego meglio prima di essere frainteso.
Smetterla di glorificare,santificare e sostenere ogni camorrista che si 
trova da quelle parti, sarebbe già più che sufficiente e farebbe "più 
male" di qualsiasi rivoluzione colorata al potere attuale e ne spostare 
gli equilibri in maniera "tremenda". Se Khodorkovsky finisce 10 anni in 
galera è esattamente l'equivalente di Silviuccio che si fa 10 anni a 
cucire palloni. Sono tanti sono complessi ma fondamentalmente ogni russo 
medio vuole quello che vuoi tu e qualunque altro essere umano sulla terra
(come lo vuole l'americano medio senza velleità da nazione eccezionale 
etc).    
Così come smetterla di vedere la Russia come il sole dell'avvenire o come 
Mordor senza alcuna via di mezzo. E' un impero e ha tutti i problemi e le 
complessità di ogni impero sotto tutti i punti di vista.
 
S.      

 trova da quelle parti
 
guarda che putin e´ uno di loro.
 
l´unica differenza, e´ che e´ quello vincente.
 
per il resto, speriamo che l´economia lo metta in ginocchio.

 come Mordor senza alcuna via di mezzo.
 
boh, io non l'ho mai vista ne come il sole dell'avvenire (ne all'epoca, 
ne adesso) ne come mordor. Certo e' che il suo leader e' un grandissimo 
pezzo di merda inamovibile.
 


quotabile ovviamente, però non sposta il problema di una virgola, visto 
che è lì e ci devi aver a che fare che piaccia oppure no. E capire perchè 
sia lì e come funziona il potere che ha in mano e le forze a cui si deve 
opporre e/o assecondare è il primo passo per stare tutti decisamente un 
po' meglio e molto più sereni. 
 
S.

 decisamente un po' meglio e molto più sereni.
 
oddio, stare sereni non e' che sia un gran viatico...

 guarda che putin e´ uno di loro.
 
dhimmi, parlaci di quanti voti ha preso l'oppos...ops, nel tuo stato-proprietà privata.

 E ora sul serio a mai più e buona fortuna.
 
Stai sostenendo che tu invece basi la tua cultura su 
www.hotorto.it
?
Ma vai a cagare russo di merda.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sono giustificati proprio per questo.
 
Dimenticavo... non solo passano sopra.
Il tipo ha indice di gradimento del 70%.
Ne dovete fare di strada verso almeno i ridimenti della democrazia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 ALMENO che un suddito non ha titolo di parlare di libertò?
 
Sto aspettando ancora una risposta.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sta. 
 
Il problema è che Putin è una merda per i parametri di quella che 
dovrebbe essere una qualsiasi democrazia sana. Non è un nostro giudizio 
soggettivo, come vogliono far passare i personaggi di cui sopra.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 stato-proprietà privata.
 
Ma ti rendi conto che non sei altro che un tifosello?
(il linguaggio parla per sè)
Esattamente la cosa che rimproveri agli altri.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Quindi tutto questo flame solo per mettere i puntini sulle i ?
 
Infatti.
E' quello che sostengo io dall'inizio.
Forse allora non sono puntini sulle i, è solo che gli stessi fatti che 
fanno inorridire altri lui li giustifica con un "so' ragazzi!", oppure 
"ma dai, si fa in tutte le parti del mondo", oppure "voi c'avete avuto 
X(*)"
 
(*) al posto di X inserire a scelta: Ustica, il treno Italicus, il 
bandito Giuliano, Cossiga con la K, al strage dei Georgofili, il mostro 
di Firenze, ecc.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


ho automaticamente corretto in "rodimenti". Sono malato ?

 Ma ti rendi conto che non sei altro che un tifosello?
 
scusami tanto se mando affanculo chi si permette di criticare Putin dall'alto del suo status di suddito di uno stato in cui NON ESISTONO ELEZIONI

 del suo status di suddito di uno stato in cui NON ESISTONO ELEZIONI
 
In base a quale logica tua personale, se uno vive in uno stato dove non 
ci sono elezioni, non dovrebbe poter criticare la politica estera di 
qualcun altro?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Se tu fossi obeso, ci andresti da un dietologo che pesa il doppio di te?

 Se tu fossi obeso, ci andresti da un dietologo che pesa il doppio di te?
 
ma lui mica e' l'emiro


fra parentesi, negli emirati, per quanto strano possa sembrare, non esiste nessun emiro.
 
il titolo dei sette monarchi e', in arabo, "hakim", che in inglese viene tradotto come "ruler", ed in altre lingue arabe designa figure monocratiche come gli arbitri sportivi.

 S. 
 
lol... thread inesauribile.
 
mi viene da pensare che... se avesse una punta di tette... farebbe 
anche la pussy riot! (semicit.)
 
fuori dal filiputeinismo, imho non si può capire niente senza partire 
dalla realtà vissuta dai russi in seguito al crollo dell'unione 
sovietica, ho info di prima mano sulle truffe perpetrate alla 
popolazione, a cominciare dai voucher, dalla conversione dei rubli 
"sovietici" in rubli russi, l'inflazione, come la gente si arrangiasse 
per comprare cibo che cibo non era... il vergognoso declino alcolico di 
eltsin... (
https://www.youtube.com/watch?v=v9YnDirqwT4
).
 
qualcosa si può leggere qui:
http://www.civg.it/index.php?option=com_multicategories&view=article&id=270:dalla-pianificazione-alla-devastazione-la-transizione-al-capitalismo-nella-russia-post-sovietica-1992-1998&catid=24&Itemid=141
 
 
il ruolo dell'ingerenza "occidentale", e dove si è collocato putin, ed 
i segni tangibili di un effettivo cambio di rotta.

 era... il vergognoso declino alcolico di eltsin... 
 
C'è una persona che la realtà russa la conosce molto bene e che ha 
descritto in modo particolareggiato in questo thread come il potere 
schiaccia gli avversari politici in Russia.
In pratica ha descritto esattamente quello che sostengo io dall'inizio.
 
<<Putin è un'autocrate purtroppo per i russi e non solo, ahimè
estremamente preparato che agisce in un sistema di potere terribile e
assai complesso come complessa lo è anche quella società. Per Roberto
Rosoni o per chiunque altro ormai nel 2015 andare in Russia e criticare
Putin o la politica del governo non è assolutamente un problema. E' una
cosa che fa costantemente Echo Mosca o le decine di talk show che sono
uno spettacolo penoso peggiore di quelli a cui puoi assistere in 
Italia.
E non ci sono più i campi del Dalstroj proprio perchè per il potere 
come
si è consolidato Roberto Rosonich in quel contesto è assolutamente
insignificante e (per una lunghissima ed enorme serie di motivi) non
farebbe la minima presa sull'opinione pubblica(anzi quella versione
"dell'ora d'odio" è una valvola di sfogo importante). Se invece
finalmente Roberto Rosonich iniziasse "un'avventura politica" 
finalmente
nuova con belle idee che non fossero le solite (da torniamo al 
comunismo
fino a il vostro essere russi è ripugnante turbocapitalismo è bello ma
come non vi piacevano gli anni 90?) allora per Roberto Rosonich
comincerebbero amarissimi cazzi. Se per arrivare dov'è ha dovuto fare
qualche patto con qualche entità mafiosa o paramafiosa (no problem ci
penseranno loro)se invece effettivamente il Rosonich è persona
integerrima che non scende a compromessi, inizierà un can can che il
"metodo Boffo" è roba per educande. Avrà ogni sorta di problema
"burocratico" inizierà a essere emarginato, perderà il lavoro e via via
per una serie di spiacevolissime conseguenze sempre peggiori. E' un
sistema estremamente collaudato ed efficiente che padroneggiano con una
maestria invidiabile, che fa molto meno casino e al potere vero il 
casino
non piace per nulla. Tranne come chi ha un po' di familiarità con "la
strategia della tensione" quando il casino porta la gente a chiedere 
"un
giro di vite" che verrà dato dal potere con estremo piacere.>>
 
L'unica differenza è che lui prova affetto per chi ha messo in atto 
questi meccanismi politici vergognosi e lo giustica con un "so' 
ragazzi!", oppure dicendo che le stesse cose avvengono in tutte le 
democrazie del mondo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe