Newsgroup: it.media.tv
Titolo: sindacati = vergogna

Polonia dipendenti     5.800
Auto prodotte        600.000
Italia dipendenti     26.840
Auto prodotte        645.000
Brasile dipendenti     8.700
Autoprodotte         700.000
qualcosa nelle fabbriche italiane non quadra,leggendo le cifre un
polacco e un brasiliano producono 4,5 in pi�
  di un italiano.
(Fonti ufficiali fiat) 

 (Fonti ufficiali fiat)
quello che non quadra e' che le fonti ufficiali fiat non dicono che 
livello di robotizzazione usano in polonia/brasile, e quale livello usano 
in italia.
Poi in Italia hanno una marea di impiegati/progettisti/designer che 
contarli tra chi lavora in fabbrica e' semplicemente disonesto


Ipotesi:
i dati sono depurati dai dipendenti nel ruolo amministrativo? In Italia c'e' la sede madre 
della societa'.
puo' essere che in Polonia e in Brasile la Fiat ha attrezzato le fabbriche con 
attrezzature e macchinari piu' moderni e produttivi (lasciando invece quelli obsoleti in 
Italia)?
puo' essere che in Polonia e in Brasile si producano vetture di progettazione piu' 
avanzata ed ottimizzata relativamente ai processi produttivi, rispetto alle vetture 
prodotte in Italia?
Numeri messi li' cosi', riferiti a realta' non certo semplici e banali, non dicono nulla.
Roberto FURLAN

   di un italiano.
Progettano in Polonia/Brasile?
Fanno i crash test e le prove su strada in P/B?
In Italia c'č il marketing di gruppo?
In Italia c'č l'amministrazione contabile e finanziaria del gruppo?
Messo cosě, questo č il classico caso in cui coi numeri si dimostra
tutto, il contrario di tutto e qualsiasi situazione intermedia.
-- 
Roberto Rosoni

 Auto prodotte        600.000
Letter to FIAT
http://libcom.org/news/letter-fiat-14062010
Lettera dei lavoratori FIAT di Tychy (Polonia) ai lavoratori 
di Pomigliano d’Arco (Italia)
.
La lettera di un gruppo di lavoratori della fabbrica di 
Tychy, in Polonia, ai colleghi di Pomigliano che stanno per 
votare se accettare o meno le condizioni della FIAT per 
riportare la produzione della Panda in Italia
(Questa lettera è stata scritta il 13 giugno, alla vigilia 
del referendum a Pomigliano d’Arco in cui i lavoratori sono 
chiamati a esprimersi sulle loro condizioni di lavoro. La 
FIAT ha accettato di investire su questa fabbrica per la 
produzione della Panda che al momento viene prodotta a Tychy 
in Polonia. I padroni chiedono ai lavoratori di lavorare di 
sabato, di fare tre turni al giorno invece di due e di 
tagliare le ferie. Tre sindacati su quattro hanno accettato 
queste condizioni, la FIOM resiste)
La FIAT gioca molto sporco coi lavoratori. Quando 
trasferirono la produzione qui in Polonia ci dissero che se 
avessimo lavorato durissimo e superato tutti i limiti di 
produzione avremmo mantenuto il nostro posto di lavoro e ne 
avrebbero creati degli alti. E a Tychy lo abbiamo fatto. La 
fabbrica oggi è la più grande e produttiva d’Europa e non 
sono ammesse rimostranze all’amministrazione (fatta eccezione 
per quando i sindacati chiedono qualche bonus per i 
lavoratori più produttivi, o contrattano i turni del weekend)
A un certo punto verso la fine dell’anno scorso è iniziata a 
girare la voce che la FIAT aveva intenzione di spostare la 
produzione di nuovo in Italia. Da quel momento su Tychy è 
calato il terrore. Fiat Polonia pensa di poter fare di noi 
quello che vuole. L’anno scorso per esempio ha pagato solo il 
40% dei bonus, benché noi avessimo superato ogni record di 
produzione.
Loro pensano che la gente non lotterà per la paura di perdere 
il lavoro. Ma noi siamo davvero arrabbiati. Il terzo “Giorno 
di Protesta” dei lavoratori di Tychy in programma per il 17 
giugno non sarà educato come l’anno scorso. Che cosa abbiamo 
ormai da perdere?
Adesso stanno chiedendo ai lavoratori italiani di accettare 
condizioni peggiori, come fanno ogni volta. A chi lavora per 
loro fanno capire che se non accettano di lavorare come 
schiavi qualcun altro è disposto a farlo al posto loro. Danno 
per scontate le schiene spezzate dei nostri colleghi 
italiani, proprio come facevano con le nostre.
In questi giorni noi abbiamo sperato che i sindacati in 
Italia lottassero. Non per mantenere noi il nostro lavoro a 
Tychy, ma per mostrare alla FIAT che ci sono lavoratori 
disposti a resistere alle loro condizioni. I nostri 
sindacati, i nostri lavoratori, sono stati deboli. Avevamo la 
sensazione di non essere in condizione di lottare, di essere 
troppo poveri. Abbiamo implorato per ogni posto di lavoro. 
Abbiamo lasciato soli i lavoratori italiani prendendoci i 
loro posti di lavoro, e adesso ci troviamo nella loro stessa 
situazione.
E’ chiaro però che tutto questo non può durare a lungo. Non 
possiamo continuare a contenderci tra di noi i posti di 
lavoro. Dobbiamo unirci e lottare per i nostri interessi 
internazionalmente.
Per noi non c’è altro da fare a Tychy che smettere di 
inginocchiarci e iniziare a combattere. Noi chiediamo ai 
nostri colleghi di resistere e sabotare l’azienda che ci ha 
dissanguati per anni e ora ci sputa addosso.
Lavoratori, è ora di cambiare.
fonte: 
http://roma.indymedia.org/node/21620
(Originale 
http://libcom.org/news/letter-fiat-14062010
)
-- 
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito
Gaeta e Wounded Knee
http://tinyurl.com/2ft5d4w
I lager dei Savoia
http://digilander.libero.it/freetime1836/libri/libri6savoialager.htm
Federico Salvatore - Il Monumento
http://www.youtube.com/watch?v=GTw_msunvDA

 Autoprodotte         700.000
Azz! quindi dovremmo guardare al Brasile come modello di civiltą 
bell'esempio! 

   di un italiano.
Ma qualche paragone con un altro stato occidentale no?

"vivian" >
Polonia dipendenti     5.800> Auto prodotte        600.000>
Italia dipendenti     26.840> Auto prodotte        645.000
Cos'è sta storia?
Adesso i fannulloni non sono più solo gli statali?
Hai ragione: basta coi fannulloni,  operai e statali al rogo,  meglio dieci, 
100, mille piccoli Brancher.
Questa è la nuova Italia.
Gli stupidi lavorano e si fanno ridere dietro. I ladri prosperano.

LordBeotian ha scritto:
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  Sarebbe comunque impietoso!
  Auto, stranieri alla riscossa in Spagna e Gran Bretagna
Repubblica — 16 marzo 2005   pagina 32   sezione: ECONOMIA 
BERLINO - L' industria dell' auto europea può sopravvivere e prosperare
anche dove non è più in mano di aziende nazionali. La conferma viene da
Regno Unito, Spagna e dai nuovi membri della Ue che hanno fatto della
rinascita del comparto una priorità strategica: Repubblica cèca e
Slovacchia. Vediamo la situazione, caso per caso. Regno Unito. L' auto
made in England, non c' è bisogno di ricordarlo, ha un passato glorioso,
mitico. Non solo per i marchi di superlusso, da RollsRoyce, a Bentley, ad
Aston Martin. Dalla piccola Mini alle fuoristrada Land Rover, le quattro
ruote con la Union Jack erano simbolo di qualità e prestigio. Ma è solo un
ricordo lontano. Un cardine della svolta liberalconservatrice di Margaret
Thatcher - proseguita da Tony Blair - è stato il via libera alla cessione
di industrie ormai decotte. "Passa lo straniero" si è rivelato uno slogan
impopolare, ma alla fine vincente. Per il terzo anno consecutivo infatti,
nel 2004 la produzione di auto in Gran Bretagna è cresciuta. Merito
soprattutto dell' export, che - nonostante il Regno Unito sia il secondo
mercato europeo dell' auto dopo la Germania e prima di Francia e Italia -
assorbe il 71 per cento del prodotto a confermare la competitività del
comparto. Un comparto di dimensioni ragguardevoli: 750 mila posti di
lavoro, fatturato 8,5 miliardi di sterline. Ma è un comparto saturo,
escluso dalla pattuglia dei settori di punta del made in England:
biotecnologie, aerospaziale, farmaceutico, armamenti, elettronica,
energia, musica, tv, telecomunicazioni, oltre ai servizi e alle finanze.
Tira soprattutto la produzione dei colossi internazionali. Nissan
(controllata al 44 per cento da Renault) ha investito in massa
trasformando impianti preistorici in fabbriche ultramoderne. Honda ha a
Swindon un impianto ai vertici mondiali di produttività. Toyota si prepara
a investire 50 milioni di sterline per aumentare la capacità produttiva a
285mila auto. E due aziende sono europee: Peugeot-Citroen ha importanti
linee di montaggio, Bmw a Oxford ha ricostruito da cima a fondo lo
stabilimento per le Mini. Molto meno bene vanno Vauxhall, cioè la
controllata britannica di General Motors, e Ford Uk. Quest' ultima fa
profitti quasi solo coi servizi finanziari. Il suo marchio di lusso,
Jaguar, non è all' altezza dei concorrenti come Bmw o Lexus. Molto meglio
va, in casa Ford, la svedese Volvo (dove Renault è presente col 20 per
cento). Problemi anche per i produttori di superlusso: RollsRoyce,
controllata da Bmw, non ha raggiunto il traguardo di 100 Phantom vendute.
Analoghi problemi ha Bentley, in mano a Volkswagen. Spagna. Grazie agli
investimenti stranieri il regno è il settimo produttore mondiale di auto:
ha sorpassato l' Italia. La Seat, industria di Stato a partecipazione Fiat
durante il franchismo, è ora controllata da Volkswagen. Va meglio della
casa madre, ma la filiale spagnola di Renault le ha strappato il posto di
numero uno sul mercato, anche senza contare Nissan. Lo stabilimento
Renault di Valladolid (costruito quando i tecnocrati dell' Opus Dei
aprirono l' economia franchista ai mercati facendo decollare lo sviluppo)
è al secondo posto nel mondo per produttività pro-operaio, dopo un altro
impianto di cui la Régie è azionista di maggioranza, cioè la Nissan di
Sunderland in Gran Bretagna. Le Clio prodotte a Valladolid sono
massicciamente esportate, come le Seat. Il comparto auto spagnolo soffre
però di perdita di competitività. I salari sono aumentati, il mercato del
lavoro è meno flessibile che nei nuovi membri esteuropei della Ue. E i
manager del settore lamentano il loro scarso peso politico. Repubblica
cèca e Slovacchia. Prima della lunga notte del comunismo, la
Cecoslovacchia vantava una delle più moderne industrie auto del mondo. Le
Skoda erano auto d' avanguardia, e la Tatra (limousine di lusso) brevettò
il motore boxer raffreddato ad aria che poi mosse i Maggiolini Volkswagen
e spinge ancora le poderose Porsche. Dopo la caduta del Muro, solo
massicci investimenti occidentali hanno salvato l' industria locale. Skoda
è in mano a Volkswagen, e aumenta ogni anno le vendite di un lento ma
costante uno-due per cento. Produce molta componentistica per la casa
madre, e vuole lanciare molti nuovi modelli. Nella Repubblica ceca ma
anche in Slovacchia la detassazione selvaggia attira il capitale: in nome
della delocalizzazione ha investito Volkswagen, ma anche gli immancabili
francesi. (3. fine. Le precedenti puntate sono state pubblicate l' 11 e il
12 febbraio)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   Sarebbe comunque impietoso!
Hai ragione. E' impietoso il confronto tra le aziende che creano la
produttività con robotica e hitech, e la vecchia fiat che pensa di farlo
"spremendo" le schiene dei lavoratori ai confini con lo schiavismo.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:
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   Infatti Melfi è produttiva come le Jap che stanno arricchendo
l'inghilterra!
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Probabilmente nei dipendenti fiat sono compresi anche quelli delle sedi 
commerciali e filiali, ma ammesso e non concesso che i numeri siano esatti, 
risulta che 645.00/28.640=0.0416, vale a dire che per ogni auto la 
manodopera è di 0.0416 dipendente per auto ed a voler essere larghi 
considerato che ogni dipendente costa 30.000 euro, significa che la 
manodopera costa per ogni auto 0.0416X30.000=1.248 euro.
E se un'auto esce al netto di tasse ed oneri commerciali a 6.000 euro dalla 
fabbrica, solo il 20% è manodopera ed il resto materiali e guadagno.
Ed allora perchè accanirsi tanto sul risparmio della manodopera quando 
incide per così poco?
Ditemi dove sbaglio?
Nemo

 tutto, il contrario di tutto e qualsiasi situazione intermedia.
Non a caso è un post di vittorio...

 Ditemi dove sbaglio?
      Forse alla concorrenza costa meno del 20%?
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 fondo lo stabilimento per le Mini.
Hai letto anche questo, felix ? o sei talmente focalizzato nella tua tesi 
a senso unico da non saper piu' capire quello che leggi ?
Producono tante auto, ma dopo aver rifatto le fabbriche di sana pianta, 
con impianti moderni e automatizzati, dopo aver investito fiumi di 
denaro, e senza ricorrere alla schiavitu'.

 denaro, e senza ricorrere alla schiavitu'.
Appunto.
-- 
Roberto Rosoni

       Forse alla concorrenza costa meno del 20%?
fosse cosi', dovrebbero produrre auto *senza* alcun uso di manodopera.
Anche per l'auto vale la stessa cosa di qualsiasi altra produzione: fare 
concorrenza sui costi *e' un suicidio*.
La dobbiamo fare sulla qualita' e sull'innovazione. dobbiamo sempre 
essere dua anni avanti rispetto ai paesi a basso costo di manodopera. 
Loro vendono a chi vuole pagare poco, e noi dobbiamo vendere a chi vuole 
cose di qualita'.
O forse sei cosi' scemo da credere che sia un bene pagare stipendi da 
fame ai lavoratori italiani per avvicinare il nostro costo a quello dei 
cinesi o indiani ?
Sei cosi' scemo da non capire che per abbassare gli stipendi a livelli 
indocinesi *DEVI* anche abbassare il costo della vita ai livelli di quei 
paesi, pensi che sia una prospettiva conveniente per i piccoli 
imprenditori, specie quelli parassiti come te ?
E soprattutto, pensi che sia possibile essere leader nella qualita' e 
nell'innovazione quando l'istruzione e le universita' del paese sono 
organizzate da una troia inetta come quella che abbiamo adesso ?

 denaro, e senza ricorrere alla schiavitu'.
   E' esattamente quello che ha fatto la fiat a Melfi (fabbrica all'altezza
   delle migliori Jap europee)e che intende fare a Pomigliano, ma per farlo
   in "QUELLA ZONA" vuole "GARANZIE"!


 organizzate da una troia inetta come quella che abbiamo adesso ?
  Il solito discorso trito e ritrito sentito dai sindacalisti e ripresi
  dai fannulloni perditempo come te. 


 organizzate da una troia inetta come quella che abbiamo adesso ?
Non ti sarà difficile immaginare quanto ti possa dare ragione.
Tuttavia attenzione a non ridurre tutto al problema
"ministro-buono-solo-per-i-pompini", perché sarebbe la ricerca
dell'ennesimo capro espiatorio a fronte di una situazione che non
consente assoluzioni a nessuno negli ultimi vent'anni, e per certi
aspetti, cinquanta.
Non è negli ultimi due anni che la sQuola produce gente incapace di
esprimere un concetto di tre righe senza usare una sintassi da immigrato
recente.
Non sono due anni che tutto il sistema-carriera universitario si
appoggia su baronie da sultanato della penisola araba.
Non sono due anni che l'industria non fa ricerca applicata, e se la fa
non capisce nemmeno cosa sta producendo, vedi i brevetti common rail
quasi regalati da Fiat a Bosh.
Insomma, la Gelmini è l'ultima orgia del Reich, ma non è il Reich
stesso, in cui ci hanno marciato tanto in tanti per tanto tempo.
Insomma, questo Paese non è meno fottuto della Gelmini, e per favore non
diciamo che Berlusconi l'avesse trovato vergine.
-- 
Roberto Rosoni

   dai fannulloni perditempo come te. 
Ah, il tuo è un discorso innovativo e proiettato al futuro invece...
-- 
Roberto Rosoni

 sabotare l’azienda che ci ha dissanguati per anni e ora ci sputa addosso.
Forse comincia a essere chiaro perche' e' stato scritto questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Proletari_di_tutti_i_paesi,_unitevi
!
-- 
TRu-TS
La vita e' un viaggio. E :-) NE VALE LA PENA
http://www.youtube.com/watch?v=vdCT8N-QQnU
(io sono quello con la barba bianca)


Giusto per la cronaca, a Melfi la Fiat si è beccata tremila miliardi 
dell'epoca di finanziamenti.
-- 
olé

 diciamo che Berlusconi l'avesse trovato vergine.
il culo della futura ministra ? forse si, visto che chiedeva consigli 
come evitare traffico da quelle parti.

 "ministro-buono-solo-per-i-pompini"
Non ricordo ne' titolo ne' autore, ma mi aveva a suo tempo molto colpito 
un racconto di FS che parlava della cultura idroponica di un petto di pollo.
Ovviamente cresciuto fino a raggiungere una massa di migliaia di 
tonnellate, completamente insensibile ad ogni stimolo esterno, incluso 
il taglio necessario al prelievo delle parti destinate alla vendita al 
minuto, con l'unica esclusione di una irritabilita' agli ultrasuoni che 
faceva si' si ritraesse.
Irritabilita' sfruttata dagli addetti alla manutenzione dei condotti di 
adduzione dei nutrienti e di deiezione degli escrementi, per farsi largo 
all'interno della massa idroponica fino a raggiungere i macchinari da 
manutenere.
La Gelmini e' il ministro perfetto per la trasformazione della Cultura 
in una cultura idroponica.
E di tanto in tanto si sentono gli addetti alla manutenzione farsi 
largo, fino ai meccanismi da oliare e alle escrescenze da cui effettuare 
i prelievi, soffiando continuamente in un fischietto ad ultrasuoni: 
"comunisti... comunisti... comunisti..."
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    Pomigliano, ma per farlo in "QUELLA ZONA" vuole "GARANZIE"!
a Melfi usa gli schiavi ?
Ma che te lo chiedo a fare ?


Berlusconi è al governo con uno scopo ben preciso:
"Procedere alla de-comunistizzazione dello stato".
E questo sta facendo, fino all'ultimo respiro, fino a quando da pazzo
maniaco qual'è sarà presentabile alla pubblica opinione.

 maniaco qual'è sarà presentabile alla pubblica opinione.
ma gia' adesso non e' piu' presentabile.

 "Procedere alla de-comunistizzazione dello stato".
   Finalmente qualcuno lo ha capito, de-comunistizzazione significa
efficienza ovvero funzionalità.


 efficienza ovvero funzionalità.
In effetti il Terzo Reich di Hitler era dotato di una particolare
efficienza. Anche le giunte assassine di Argentina e Cile non erano
niente male quanto a efficienza...
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:
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   Le feccie vanno tolte prima che tutto il vino diventi acido.
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    Le feccie vanno tolte prima che tutto il vino diventi acido.
Sarebbe un magnifico messaggio se tu lo lasciassi giusto prima di
suicidarti.
-- 
Roberto Rosoni

 suicidarti.
    Rilassati tu non fai parte nemmeno della feccia, sei una nullità
    pigiatasti.



Credo fosse 'I mercanti dello spazio' di Frederik Pohl e Cyril Kornbluth.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Space_Merchants
Un romanzo geniale.
ciao
HM
-- 
Here man from the planet Earth
first set foot upon the Moon
July 1969, A.D.
we came in peace for all mankind

     pigiatasti.
Onorato dalla tua opinione.
-- 
Roberto Rosoni