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Titolo: leggendo qua e la....

...in questo NG sull' /affaire/ Roma
Mi sorge spontanea una domanda.
Chi di voi ha avuto responsabilita'di /governo/ ?
Dove per /governo/ intendo anche la supervisione della pulizia dei cessi
di una scuola media superiore?
 
 
N.B. A me e' /difficile/ governare anche la colf e l'unico gatto rimasto 
in giardino.
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 giardino.
 
A qanto pare la domanda la dovevi rivolgere qualche mese fa ai 
grillini.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe


Era nell'ordine delle cose.
Ora, pero', loro si trovano nel mare in burrasca e mi dispiace che
abbiano rinunciato alla rete (perche' non hanno fatto le assessorarie?)
Non la rivolgo a loro perche' alla fin fine, giusto o sbagliato che sia,
loro si sono esposti ai venti.
Ma qui io vedo/leggo nick che fanno il "discorso della montagna" e mi
piacerebbe sapere come e perche' hanno la verita' rivelata.
E in sintesi quanti cessi hanno contribuito a ripulire.
 
Anche tu hai glissato la domanda ;-)


 abbiano rinunciato alla rete (perche' non hanno fatto le assessorarie?)
 
ma meno male, altrimenti ti ritrovavi tu nominato assessore ai cessi 
delle scuole

 Chi di voi ha avuto responsabilita'di /governo/ ?
 
La mia modest(issim)a esperienza e' stata quella di un mandato e mezzo come 
consigliere comunale (PD). E mi e' bastata e avanzata...
 
carletto 
 
 

 abbiano rinunciato alla rete (perche' non hanno fatto le assessorarie?)
 
Ok. E se ti viene un'appendicite (NON è un augurio, anzi, SGRAAAAT)
facciamo le chirurgarie.
E dimmi se prenoti un aereo che ti facciamo le pilotarie... Ok?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 consigliere comunale (PD). E mi e' bastata e avanzata...
 
In Campania? Ok, dirlo è un po' razzista e me ne dolgo, ma da quelle
parti tutto è "anomalo" (capisciammè).
Ma comprendo da dove nasce il tuo cinismo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 come consigliere comunale (PD). E mi e' bastata e avanzata...
 
il mezzo mandato e' perche' poi hanno sciolto la giunta ? capisco che ti 
sia avanzata, a me forse ne sarebbe bastato uno

 di una scuola media superiore?
 
Io certamente no. Non ne ho mai avuto il tempo, la voglia e soprattutto le capacità.
Per governare e amministrare a certi livelli servono competenza, serietà, esperienza, attitudine a lavorare in squadra.
Tutti requisiti che i grillini non hanno. Sono persone letteralmente raccattate per strada, per lo più disoccupati/fancazzisti, senza particolari titoli di studio da poter esibire, né esperienze amministrative o manageriali pregresse. Gente che non ha fatto nessun percorso culturale, non ha un background politico ed esperienze di militanza. Al massimo hanno fatto i rappresentanti di classe al liceo. Il manifesto programmatico che ha unito questi sbandati è un VAFFANCULO creato da un comico.
C'è un sacco di gente che frigge patatine da McDonald's in possesso di curriculum ben più solidi di moltissimi parlamentari del M5S. L'unica cosa in cui sono insuperabili i grillini è la spocchia e l'arroganza di essere in grado di fare le cose pur non avendo i requisiti per poterle fare. Dibba solo perché ha girato qualche mese il Sudamerica in motocicletta si crede la reincarnazione di Che Guevara. La più alta carica istituzionale dei 5S, il vicepresidente della Camera dei deputati, è un ragazzino di 30 anni entrato in Parlamento quando ne aveva 28 senza aver fatto nulla nella vita se non il fuoricorso all'università. Il presidente della Commissione di Vigilanza RAI è un laureato in Scienze della Comunicazione con tesi sulla musica neomelodica napoletana, anche lui catapultato dal nulla in Parlamento. Paola Taverna, una che fino a ieri era l'esponente di spicco del direttorio romano che doveva vigilare su Virginia Raggi, è una che fino al giorno prima di entrare in Parlamento faceva la segretaria in un poliambulatorio. Ed è finita a metter bocca sulle nomine degli assessori della capitale d'Italia, ma ci rendiamo conto?
 
Però queste cose le dico e le scrivo da anni perché, mi dispiace per voi, ma io non ho mai abboccato al bluff del M5S. L'inculata me la sono presa con Di Pietro, e per ben due volte (2006 e 2008). Nel 2009, agli albori del movimento qualche militante cercò pure di tirarmi dentro. "Sai, ho organizzato un meetup, blablabla, ti interesserebbe partecipare?".
Ne sono sempre rimasto alla larga perché il loro spirito da invasati cospirazionisti mi disgustava. Avevano (e hanno ancora) delle idee folli, completamente fuori dalla realtà, come se fossero rimasti fermi ai sogni utopistici dell'età adolescenziale. Il dilettantismo poi è la ciliegina sulla torta.
L'idea che la casalinga di Voghera, se onesta e animata da buone intenzioni, possa fare anche il capo di governo per me è semplicemente aberrante.
Così come non mi farei mai operare al cuore da un ragazzino che ha passato a malapena due esami di medicina, altrettanto non mi sognerei mai di votare sindaco della mia città uno del M5S. In realtà un grillino non ce lo vorrei manco come amministratore del mio condominio.
 
A Roma avete praticamente messo in mano il bisturi a gente che non ha ancora passato il test di ingresso a medicina.
Buona fortuna.
 

 Buona fortuna.
 
Grazie ma /guardando/ alcuni personaggi del governo nazionale non mi
sembra che siamo lontani dalla descrizione che fai.
Ho, inoltre, la vaga impressione che tanti /bisturi d oro/ la
specializzazione la hanno avuta in Albania (come il Trota)
Io non giro su blog et similia (non Sibilia) non leggo i giornali
guardo (e sento) TG#La7 e le chiacchiere sulla politica a seguire
Ogni tanto leggo le /cazzate/ che Renzi scrive su twitter
E leggo voi (tutti, anche se non metto dito sui link)



Bah? Probabilmente potrei anche essere in grado di farlo
Mi scrivo una /App/ e risolvo la faccenda  ;-))))))))))



 
Roso' qua dentro solo io ho la patente per banalizzare e  fare
tentataironia!
 
Non ti mando a fare in culo perche' NON sono grillino.
Un amichevole fare in culo, sia ben chiaro.
   ;-)))))))))))))))))))


 amministrative o manageriali pregresse.
 
a parte le esperienze pregresse, questo non e' certamente il caso della 
Raggi, e nemmeno della torinese clone di daryl hannah (che ha pure 
l'esperienza pregressa).
 
Quindi forse stai un tantinello generalizzando

    ;-)))))))))))))))))))
 
Su imtv il fanculo è una simpatica carezza... Solo Aneck non ne è molto
convinto...
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
---
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 il mezzo mandato e' perche' poi hanno sciolto la giunta ?
 
No no, tutto e' sempre filato liscio e pulito: sono io che ho lasciato, 
perche' non sono tagliato per fare politica, non ho tempo da dedicarle, e 
non mi piace nemmeno. Lo stesso team si e' ricandidato e ha vinto anche la 
terza volta (e li ho rivotati perche' comunque e' una ottima squadra, almeno 
rispetto al democristianume questuante della controparte).
 
carletto 
 
 

 parti tutto č "anomalo" (capisciammč).
 
Capisco, ma non e' il mio caso: la mia e' una delle zone relativamente 
"pulite" della Campania.
 
carletto 
 
 

Standing ovation

 tecnici. Infatti non sono eletti bensì scelti dai politici.
 
Permettimi.
Ma neanche per idea!
 
Qualsiasi capo di dicastero a qualsiasi livello deve avere queste doti
a) gestione del gruppo di direzione
b) gestione dei rapporti verso le altre parti politiche e amministrative
  e verso il "volgo"  (altro che popolo!)
c) saper dare un "indirizzo" politico.
d) e soprattutto :saper scegliere i "propri" collaboratori  "tecnici"
   (qui indubbiamente sapere di cosa si sta parlando puo' essere
importante ed il background specifico sull'argomento di interesse
non guasterebbe)
 
Questi ultimi si devono essere preparati, competenti, lavoratori, onesti
Se IO dovessi fare il sindaco mi scelgo i piu' "paraculi" della
mia area politica (o simpatizzanti) nei quattro punti suddetti e poi al 
lavoro.
La Muraro ad esempio va benissimo come "sottopanza" dell'assessore non
a fare l'assessore.
L'assessore al bilancio?
se sa fare a,b,c,d non mi interessa neanche che sappia fare le quattro
operazioni aritmetiche fondamentali.
Prima o poi, se serve, il suo addetto alle operazioni aritmetiche glielo 
spieghera'.
Io non ho capito che cazzo e' sta mania "obbligatoria" di mettere dei 
tecnici in una zona di responsabilita' "politica"
Compreso il ministero della Economia.
Va bene anche Razzi o DiMaio (basta non inviargli email) l'importante
  e' che a fare i "conti" ci sia uno che i conti li sa fare, i due
suddetti poi vanno bene per sparar cazzate sui massimi sistemi (quello
  che in genere fa Renzi e lo sa fare molto bene)
Ovviamente ho estremizzato "ma anche" quello a cui sto assistendo e'
  una estremizzazione (dall'altro lato e piu' che altro richiesta dalla
stampa che ormai manco esiste piu' visto che le "troiate" ormai
viaggiano sul telefonino)


 Ma neanche per idea!
 
Alla Sanità meglio Veronesi o Lorenzin?



 
Mille volte meglio Lorenzin. Malgrado i tremila problemi di 
cartellonistica stradale.
Veronesi va bene come responsabile "sarcazzocosa" e riporta drettamente 
al ministro.


 "pulite" della Campania.
 
Ne sono sinceramente lieto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 controparte).
 
ottimo, vedi a volte gli stereotipi ?

cartellonistica stradale.
 
Ma lasciamo perdere va... con quel decreto sulla appropriatezza
prescrittiva (si fa per dire) che poi ha persino rinnegato per
fortuna.

 ottimo, vedi a volte gli stereotipi ?
 
Cioe'?
 
carletto 
 
 


Mi sembra di aver capito che sei "addentro" al sistema medico e ne
sai sicuramente piu' di me.
Immagino ti riferisci al fatto che i medici non possano piu' fare
richieste a pioggia per le analisi.
Vedi giusto o sbagliato quello e' "indirizzo politico" ed attiene
piu' alla cassa che alla medicina. Il ministro ci ha messo il nome
ma la decisione, probabilmente, e' stata partorita da un /Direttorio/
tecnico.
E' la stessa identica questione della Fornero riguardo le pensioni
ed annessi esodati.


ed annessi esodati.
 
Si, ma se firmi un decreto e lo difendi in TV te ne devi assumere la
responsabilità e quel decreto E' TUO.

 giudicati non congrui. 
 
il problema e' che per mettere "un medico funzionario" occorre prima trovare i soldi per pagarlo.
 
si rischia di pagare per il funzionario piu' di quanto si risparmi con le prescrizioni.

 Cioe'?
 
Cioè te.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

si rischia di pagare per il funzionario piu' di quanto si risparmi con le prescrizioni.
 
Ce li hanno già, se e' per quello. Comunque di modi per evitare i
disagi ce n'erano mille, hanno scelto quello peggiore, ossia di
imporre delle linee guida basate non su criteri scientifici ma
economici, scaricando tutta la responsabilità sul medico curante
mentre i privati cliniche e ospedali continuavano a richiedere di
tutto e di piu' su carta semplice (o A VOCE) rimandando per la ricetta
al medico di medicina generale. Per fortuna poi hanno capito che quel
decreto era fatto male e gestito peggio, per cui ora scomparira' con
la riforma dei LEA.
Per la cronaca avevamo problemi GROSSI anche a prescrivere esami come
transaminasi, azotemia e altre cose dal costo irrisorio (1.25 euro
l'uno) e utilissimi nel follow-up di pazienti trattati con farmaci per
un mare di patologie. Alla fine risparmio risibile, difficoltà estreme
di gestione con perdite di tempo assurde nella prescrizione, perdita
del rapporto di fiducia col paziente (litigi e contenziosi continui) e
soprattutto grossi rischi per la salute dei malati. Per 4 soldi quando
se ne sprecano a fiumi in cose veramente inutili.

 Ce li hanno già, se e' per quello. 
 
solo che si occupano d'altro.
 
se li metti a controllare ricette, dovrai trovare qualcun altro per fare quello che fanno adesso.
 
capisco che la cosa abbia un impatto sui pazienti e su chi li assiste, ma il problema e' che occorre trovare soldi, e se si vuole risolvere il problema che hai adesso, devi indicare un altro modo per trovare quei soldi, non per spenderne di piu'.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Shylock, il Sat, 10 Sep 2016 03:08:59 -0700 (PDT), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: leggendo qua e la....":
 

costo prevenzione < risparmio delle terapie evitate 
 
Fatto.


 costo prevenzione < risparmio delle terapie evitate 
 
la prevenzione da' soldi nel lungo termine.
 
lo stato italiano ha una crisi di liquidita' adesso.


 
Ma infatti. Non credo abbia detto "adesso metto alla gogna i miei 
collaboratori."
Ritornando all'origine.
Il decreto ha una genesi "politica" che me lo faccia Veronesi o la
Lorenzin non sposta una virgola.
Probabilmente, come per i cartelloni, se la Lorenzin fosse stata piu'
brava "politicamente" avrebbe fatto un decreto piu' /migliore/ ma
la sostanza sarebbe stata la stessa, *doveva* essere la stessa.


Il 10/09/2016 12:45, Alessandro Cara ha scritto:
P.S.
Ti ricordi il tunnel della Gelmini?
Ecco si fanno /strafalcioni/ di comunicazione che se il ministro
fosse stato E. Fermi probabilmente non avrebbe fatto.
Ma mi piace pensare che esista veramente un tunnel che va dal
GranSasso a Ginevra.


 Cioč te.
 
Il bel tacer...
 
carletto 
 
 

 ginecologo?"
 
RRRROTFL, la ministra e' una grillina infiltrata nel governo


se fosse stato fatto da sempre, perche' e' da sempre che ha senso, oggi 
la prevenzione starebbe gia' producendo liquidita' (sotto forma di minori 
spese)

 a Ginevra.
 
gli unici tunnel della tipa sono quelli che venivano percorsi dalla 
pompetta del delinquente


cioe' sei un po' tardo oggi. Giunta campana = giunta sciolta, e' uno 
stereotipo

 Cioè te.
 
eccerto, cio' fatto delle belle risate :-)


Sei volgare! ;-)
 
E per questo che allora ogni volta che la intervistavano strillava
Ma Penaaaaaaati!


 GranSasso a Ginevra.
 
C'è, c'è:
 
https://www.youtube.com/watch?v=FcUDjxXu0pc
 


capisco che la cosa abbia un impatto sui pazienti e su chi li assiste, ma il problema e' che occorre trovare soldi, e se si vuole risolvere il problema che hai adesso, devi indicare un altro modo per trovare quei soldi, non per spenderne di piu'.
 
Si, ma certe cose andrebbero studiate con chi poi le deve applicare,
non con medici che non avevano la piu' pallida idea dell'eventuale
impatto facendo le cose in quel modo, mentre qui e' stato imposto un
decreto assolutamente inapplicabile, e infatti e' durato pochissimo,
non prima di aver fatto danni enormi.

lo stato italiano ha una crisi di liquidita' adesso.
 
Si, ma io capisco benissimo il tentativo di risparmio su esami come
PET, TAC e RNM, che costano una fucilata. Ma mettere limiti assurdi su
transaminasi e altri esami da 1 euro che servono quotidianamente e
possono essere importantissimi per risparmiare cifre enormi (e vite
umane) non ha alcun senso. Senza parlare poi del fatto che con quel
decreto per fare una richiesta di esami ci volevano 20 minuti, per
controllare poi di non rischiare sanzioni assurde.

spese)
 
Mi sa che si continua a non capire che il problema non e' il fatto che
si sia tentato di risparmiare evitando o riducendo le prescrizioni
inutili (cosa sacrosanta) ma il metodo che si e' utilizzato per
raggiungere lo scopo, e l'accusa implicita nel nome del metodo che fa
passare i prescrittori come tutti INAPROPRIATI. Metodo totalmente
sbagliato in quanto rendeva IMPOSSIBILE lavorare in scienza e
coscienza e faceva perdere ore di tempo per fare prescrizioni di esami
da quattro soldi magari importantissimi con danni immensi per
raggiungere risultati economici risibili. E tutto questo cercando di
colpevolizzare i medici e mettendoli CONTRO i pazienti distruggendo DI
FATTO il rapporto di fiducia medico/paziente. Ovviamente contro gli
INDUTTORI di spesa, che poi restano sempre nell'ombra (professoroni a
pagamento che LORO SI per fare i fighi prescrivono le famose
lenzuolate mandando poi il paziente dal medico di MG per le ricette
rosa, specialisti universitari e ospedalieri che non fanno ricette
manco sotto tortura ma prescrivono tonnellate di esami costosissimi su
simpatici fogli bianchi crocettati) nulla e' stato fatto, se non a
chiacchere.
Se lo stato non vuole piu' fornire certe prestazioni basta che lo dica
chiaramente e le metta fuori dai LEA, senza fare la manfrina di dire
"a discrezione del medico prescrittore" quando poi la discrezione e'
quasi nulla perche' mettono paletti assurdi che lascerebbero fuori la
stragrande maggioranza dei pazienti e questa cose serve solo a
scaricare su di lui le bestemmie per la mancata prestazione a carico
del SSN.
Adesso vediamo come saranno questi nuovi LEA, tanto fra un po' li
vedremo.

la sostanza sarebbe stata la stessa, *doveva* essere la stessa.
 
No, si poteva fare la stessa cosa (e avrebbe avuto tutti i medici
dalla sua parte ottenendo risultati anche economici immensamente
superiori) in mille modi differenti. Ha scelto certamente il peggiore
e infatti si vede come e' finita la cosa.

RRRROTFL, la ministra e' una grillina infiltrata nel governo
 
Hahaha :D

 
https://www.youtube.com/watch?v=FcUDjxXu0pc
 
 
ROTFL
 
autovelox tarati sui 300.000 Km/s :-)
 
ogni volta che l'ascolto mi salta fuori qualche particolare nuovo

 Si, ma certe cose andrebbero studiate con chi poi le deve applicare
 
per quanto si debbano "studiare" il problema da risolvere e' "ci servono xxx soldi, ci servono subito, da dove vengono fuori?".
 
se non si sa rispondere alla svelte alla domanda, e' solo discussione sterile.


 
Probabilmente il consiglio di espertoni, probabilmente medici,
probabilmente scrausi sia come medici che come consulenti ha pensato
che era la cosa migliore.


se non si sa rispondere alla svelte alla domanda, e' solo discussione sterile.
 
Si sapeva benissimo come rispondere e si sarebbe risparmiato molto di
piu' chiedendo alle persone giuste, ma hanno sbagliato tutto, perdendo
tempo, soldi consensi e la faccia.

che era la cosa migliore.
 
Esatto, e mal gliene incolse. Speriamo che ora abbia imparato a
chiedere a chi e' esperto veramente, non a chi fa tutt'altro lavoro
(anche se medico magari di altissima levatura ma si occupa di altro e
non ha la piu' pallida idea del problema pratico) o a chi ha come
credenziali solo la militanza politica. Lei dice che ora ha concordato
la cosa coi medici, vediamo cosa ne esce fuori. Ormai manca poco.

 ogni volta che l'ascolto mi salta fuori qualche particolare nuovo
 
Anche per me. Poi la faccenda del neutrino superluminale che supera i
propri fari mi fa morire...
 
Chi l'ha scritto ha delle competenze, oltre a essere un buon autore.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 la cosa coi medici, vediamo cosa ne esce fuori. Ormai manca poco.
 
Auguri ;-)


 propri fari mi fa morire...
 
LOL, e il cartello di velocita' minima 300000Km/s ?
 

Auguri ;-)
 
Mah, auguri a tutti, le prestazioni se le tagliano le tagliano a
tutti. Noi medici in caso di tagli possiamo solo eseguire le leggi
cercando di fare in modo che danneggino la gente il meno possibile, e
fare da parafulmine beccandoci gli insulti della ggente al posto dei
politici. Loro tagliano e la gente insulta noi.


 
Gli auguri erano riferiti al fatto che potresti avere meno pazienti
che mandi all'ospedale  (perche' gli meni)


che mandi all'ospedale  (perche' gli meni)
 
:D

 stereotipo
 
Cioe' ma sciolta nel senso di diarrea?
Comunque anche fosse uno stereotipo non e' certo partito da me, quindi non
capisco il senso del tuo post.
 
carletto
 
 

 spese)
 
Ci vorrebbero "statisti, anziche' politicanti, che pensano solo alle
prossime elezioni".
Qua da noi la sanita' ha una impostazione terapeutica, in altri posti (che
spendono in sanita' una piccola frazione di quello che spendiamo noi) ha una
impostazione preventiva.
Fosse per me renderei la prevenzione non solo piu' agevole, ma persino
obbligatoria.
 
carletto 
 
 

 prossime elezioni".
 
Per questo, però, ci vorrebbe un popolo abbastanza intelligente.
 
-- 
olé

 Per questo, però, ci vorrebbe un popolo abbastanza intelligente.
 
Esatto, in modo da non ripetere sempre gli stessi errori (come invece fa).
Siccome pero' sull'intelligenza (nonche' sulla preveggenza...) del popolo e' 
complicato intervenire, e' piu' logico lavorare sul metodo.
Se i politicanti (tutti) pensano solo alle prossime elezioni evidentemente 
la colpa non e' dei politicanti, ma del "metodo" che gli permette, o gli 
incentiva questo.
Come ormai vado dicendo da tempo immemore.
 
carletto 
 
 


Il metodo me lo devi spiegare, però, perché oltre a votare ogni vent'anni
non mi viene in mente niente.
 
-- 
olé

 non mi viene in mente niente.
 
La politica NON deve essere una professione, ma un servizio civile (a tempo 
e retribuito).
E' una utopia? Forse, ma un poco di consapevolezza in questa direzione e' 
gia' qualcosa.
 
carletto 
 
 


era partito da me lo stereotipo. Mica mai pensato che fosse tuo.
 
Sciolta = decaduta anzitempo per intervento governativo

 Sciolta = decaduta anzitempo per intervento governativo
 
Cioso', era 'na specie di battuta, la mia...
 
carletto 
 
 


pero' poteva anche esse ;-)

 pero' poteva anche esse ;-)
 
Eccerto che poteva esse: co' tutta lammerda checcengiro...
 
carletto