Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Sono in piena fase di demenza: datemi una mano :-P

Si tratta del provider dal quale dipendo dallo scorso agosto.
Contrattuata tariffa abbonamento bimestrale: 79 euro-
Al secondo bimestre diventavano subito        97 euro-
Al quinto bimestre (maggio-giugno correnti) mi hanno succhiato dalla carta
di credito ben 140 euro.
Chiestagliene ragione mi hanno inviato fattura su cui figurano servizi X,
chi da 7 e chi da 12 euro, nessuno specificato.
Chiesto ulteriori chiarimenti su tali servizi, sicuramente non richiesti,
ricevo risposte come quella che accludo e che non so decifrare. Mi occorre
una *rosonata*
"In riferimento alla sua del 20/05/07, probabilmente il collega con cui ha
parlato non è riuscito a presentarle con esattezza la modalità di calcolo
utilizzata per le fatturazioni e di questo ci scusiamo.
A tal proposito precisiamo che dal 04/08/2006, data di collaudo dell'utenza,
le sono sempre state emesse fatture con periodo bimestrali e con cadenza al
4 dei mesi pari. Ovviamente, riportando in fattura il periodo 04/08/2006-
04/10/2006 e successivamente 04/10/2006- 04/12/2006, ripetendo cioè il
giorno 4 sia alla fine che all'inizio del periodo, poteva sembrare che ci
fosse un sovrapposizione di periodo, in realtà questo accadeva perché
l'ultimo giorno del periodo non era compreso.
La fattura 30991 raccorda il bimestre precedente 04/02/07- 04/04/07 con il
bimestre solare, per cui abbiamo diviso l'importo bimestrale per i giorni
effettivi del bimestre aprile-maggio, che sono 61, e moltiplicato per i
giorni reali di utilizzo dal 04/04 al 30/04 che sono 26 comprendendo sia il
primo che l'ultimo giorno. La prossima fattura riporterà il periodo 01/05 -
30/06 e la prossima ancora 01/07 -31/08. Di seguito alcune tabelle dove
potrà constatare che su base annua il calcolo torna perfettamente con il
sistema precedente.
Il fatto che lei paga un canone bimestrale, a prescindere dai giorni
effettivi di ciascun bimestre, ci obbliga, nel caso di ratei, a dividere il
canone per i giorni di durata del bimestre solare e moltiplicare la quota
giornaliera così ottenuta per i giorni di fatturazione del periodo,
qualsiasi altro calcolo risulterebbe errato.
VECCHIA FATTURAZIONE
INIZIO FINE IMPORTO
04/08/2006 04/10/2006        64,00
04/10/2006 04/12/2006        64,00
04/12/2006 04/02/2007        64,00
04/02/2007 04/04/2007        64,00
04/04/2007 04/06/2007        64,00
04/06/2007 04/08/2007        64,00
       384,00
                               ^
( *BOH? saranno cifre al netto IVA, però se mi hanno fatto pagare prima 79
euro e poi 97 euro devo pensare che l'aumento dal secondo bim in poi  sia
stato esclusivamente a favore di IVA ? )
NUOVA FATTURAZIONE esempio base annua
INIZIO FINE GG BIMESTRE GG FATTURATI IMPORTO
04/08/2006 04/10/2006       61,00  64
04/10/2006 04/12/2006       61,00  64
04/12/2006 04/02/2007      62,00       62,00  64
04/02/2007 04/04/2007      59,00       59,00  64
04/04/2007 30/04/2007      61,00       27,00  28,33
01/05/2007 30/06/2007      61,00       61,00  64
01/07/2007 03/08/2007      61,00       34,00  35,67
       365,00      384,00
                              ^
BOH? Qui non ci capisco 'na minchia.
"Relativamente al canone aggiuntivo sulla linea dati, come presentato nella
nostra comunicazione datata 06/10/2006, a seguito della Delibera n.
34/06/CONS pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana n.
44 del 22 febbraio 2006, l'Autorità per le comunicazioni ha stabilito
l'obbligo di corresponsione a Telecom Italia di un canone per le linee xDSL
senza fonia.
Allo stato delle cose la controversia tra gli operatori alternativi, Telecom
Italia e l'Autorità per le Comunicazioni su importo e data di decorrenza del
"supplemento linee senza fonia" è tuttora in corso. Telecom reclama tale
importo dal 2005. MC-link S.p.A. ritiene che, nella peggiore delle ipotesi,
sia dovuto da aprile 2006. Qualora questa ipotesi nefasta si dovesse
verificare, con la comunicazione dei primi di ottobre, abbiamo manifestato
ai nostri clienti
a) la disponibilità di MC-link a farsi carico dell'onere eventualmente
maturato da aprile ad ottobre 2006;
b) richiesto un contributo di euro 8,50 + IVA a partire dal primo novembre
2006 calcolato sulla base di una ipotesi di applicazione da parte
dell'Autorità di un "minus 30%";
c) manifestato la nostra disponibilità a conguagli a favore del cliente
qualora l'Autorità avesse deciso di concedere a Telecom Italia importi
minori di quelli indicati (ivi compreso, evidentemente, lo storno totale
qualora AGCom decidesse in tal senso);
Direttamente, o per il tramite delle associazioni di categoria, MC-link è
impegnata in diverse azioni legali, regolamentari e di richiesta di
interventi legislativi tese a ridurre o azzerare definitivamente il
supplemento linee senza fonia ma, per quanto spiacevole, MC-link non ha
potuto fare altro che ribaltare tale costo sui propri abbonati.
Speriamo di averle fornito informazioni sufficienti a chiarimenti di quanto
da Lei contestato tramite la comunicazione di disdetta via lettera ricevuta
il 22/5/07 e conversazione telefonica con il collega dell'Amministrazione di
MC-link.
Restiamo ovviamente a disposizione per ulteriori chiarimenti e le
confermiamo che la sua richiesta di disdetta è stata accettata con
decorrenza al 30/06/2007.
Successivamente verrà disattivato il codice di accesso ai servizi e
richiesta la cessazione della linea ADSL.
Cogliamo infine l'occasione per inviarle i nostri cordiali saluti.
MC-link S.p.A.
Ufficio Reclami
Simona Carotenuto
Allora perchè mi dichiaro rea di demenza? Perchè altrimenti mi viene da
pensare di avere a che fare con dei pazzi scatenati e disperati. Sarebbe
come se Telecom o Sky dopo aver succhiato all'abbonato cifre non pattuite
si giustificassero raccontandogli i propri problemi.
A me sembrano fatti al di fuori dal mondo.


[...]
Per quel che ho capito io con i 140 euro si riferiscono a tre mesi. Non 
dovrebbero averti rubato niente (a meno che non ti abbiano fatto pagare un 
mese anticipato), ma hanno semplicemente spostato di un mese la data di 
fatturazione per poter cambiare bimestre (prima pagavi dic-gen feb-mar 
apr-mag ecc. adesso gen-feb mar-apr mag-giu ecc. cioè hanno fatto qualcosa 
del tipo dic-gen    feb-mar-apr    mag-giu ecc.)
I 79 che sono diventati 97, invece credo siano la solita fregatura di tutti 
i provider. 

zuffolo ha scritto:

Tranqui Zuffolo, il calcolo torna.
Ti hanno solo fatto il conguaglio di quella cifra che grazie al 
monopolio e alla corruzione dell'Authority, Telecom è riuscita a imporre 
ai provider "reseller" senza fonia, ovvero a quei provider che 
forniscono linee adsl precedentemente acquistate da telecom senza dare 
anche la linea telefonica. Ovviamente i provider si rivalgono di questo 
aggravio sull'utente finale, il quale è il soggetto perfettamente 
allineato sulla traiettoria dell'uccello padulo.
Porco Rosso

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Sat, 02 Jun 2007 12:35:54 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Sono in piena fase di demenza: datemi una mano :-P":
zuffolo, non li ho verificati, ma dell'opinione di Porco Rosso mi fido,
e concordo anche sul paduleo suo commento.
-- 
Roberto Rosoni

 tutti i provider.
Bah vedremo! Cmq ho disdetto perchè diffido degli abbonamenti ballerini e 
dell'immagine di chi se li inventa.
Il contratto sarebbe scaduto ad agosto, vediamo come si giostreranno la mia 
interruzione a fine giugno. Certo è che non se ne può più! 

 Porco Rosso 

zuffolo ha scritto:

questo non te so lo davvero dire
Porco Rosso

 No, non sono tre mesi. Me l'avrebbero detto, semplificando.
Che siano equivoci č dir poco, ma se come scrivono il tuo bimestre scadeva i 
4 aprile, e come scrivi poi hai pagato maggio e giugno mancherebbe tutto il 
periodo dal quattro al trenta aprile. Appunto 26 giorni. Se poi fai il 
calcolo per vedere quanto circa paghi al giorno: 97:60=1,62 euro. Moltiplica 
per 26 ed hai 1,62x26=42,12. Aggiungici 97 ed hai 139,12, quasi 140 Euro, 
esattamente quello che hai pagato. Secondo me il prossimo bimestre avresti 
pagato di nuovo 97 Euro.
Poi č anche vero che con i numeri si puň fare di tutto :-) 

 97 Euro. Poi è anche vero che con i numeri si può fare di tutto :-)
Difatti. Ho chiesto lumi qui perchè non so se non sarà il caso di rivolgermi 
al mio legale. No per quei pochi euro. ma perchè sono allergica al padulo 
(cit:porcorosso) 

 di credito ben 140 euro.
Io ti consiglio solo una cosa: se puoi, non fare MAI addebitare qualsiasi 
utenza sulla carta di credito...almeno puoi controllare PRIMA di pagare che 
l'importo non sia errato o gonfiato :-( 

Edie Britt ha scritto:

Di solito le fatture di tutte le utenze vengono emesse e la data di 
scadenza di pagamento è notevolmente successiva.
C'è tutto il tempo di bloccare il RID

 l'importo non sia errato o gonfiato :-( 
E perché? L'addebito è in data parecchio successiva al ricevimento
fattura sia con la carta di credito che col RID. Puoi bloccare in
entrambi i casi.
-- 
Roberto Rosoni

 entrambi i casi.
No, Robby :-) Cioč sě col RID bancario. Io con la cartasě di visa ci ho pure 
provato, mi hanno risposto che non č possibile. Non per questioni di spazio 
tempo, ma di sistema. Pare assurdo anche a me, perchč allora che senso ha 
avvertirmi sms ogni volta che ricevono richiesta di pagamento?
Lo ho domandato alla Banca di Roma, idem. C'č perň da dire che, poverina, la 
direttrice della piccola agenzia cui faccio capo in molti casi ha mostrato 
segni di demenza.
Domani mi recherň in una normale Banca di Roma per saperne di piů. Non tanto 
per la questione di cui parliamo quanto per conoscere la funzione degli sms 
:-P
cmq d'accordissimo con Edue Britt (l'avevo fatto per la prima volta :-( ) Al 
momento, come unica difesa, ho inviato al provider una raccomandata senza 
busta avvertendoli che d'ora in poi solo bollettini postali. 

 Devi parlare col loro servizio clienti.
che immancabilmente ti rimanda alla banca (che non sa un ... di default)
-- 
Forgive your enemies, but never forget their names.
John F. Kennedy

 che immancabilmente ti rimanda alla banca (che non sa un ... di default)
Forse vi riferite alla Cartasě, che non č una vera carta di credito, in
quanto emessa e garantita dalla banca stessa. Una carta indipendente, ad
esempio Bankamericard VISA, evita questi problemi.
-- 
Roberto Rosoni

 esempio Bankamericard VISA, evita questi problemi.
io ho due CdC: una mastercard emessa dalla BNL e una ricaricabile,
sempre BNL, ho avuto problemi con la prima e nonostante le telefonate
(ad un numero a pagamento) alla sede della mastercard mi hanno sempre
rimandato al servizio clienti BNL: numero urbano di Roma (per fortuna ho
una flat telefonica)
-- 
It's interesting to speculate how it developed that in two of the most
anti-feminist institutions, the church and the law court, the men are
wearing the dresses.
Flo Kennedy

 sempre BNL,
Il servizio Clienti BNL farebbe bestemmiare un santo. E comunque la
Topcard è sempre una carta della banca: non puoi averla, afaik, senza
conto nella banca stessa. Io parlo di società indipendenti, con le quali
puoi cambiare nel giro di un fax il conto di appoggio.
-- 
Roberto Rosoni

 di un fax il conto di appoggio.
prima o poi lo faccio (ho ancora un anno con la CdC), per la
ricaricabile: ottima, la ricarico via homebanking, posso vedere
l'estratto conto e fin'ora l'accettano dappertutto, unica "pecca": mi
pigliano 1 euro ad ogni ricarica.
-- 
Every generalization is dangerous, especially this one.
Mark Twain

 credito. Devi parlare col loro servizio clienti.
Difatti è stata la prima cosa che ho fatto. La signorina che mi ha risposto 
ha detto che il massimo fattibile sarebbe stato inviare una richiesta di 
giustificazione all'azienda, e che di questa me ne sarebbe giunta copia via 
internet.
A parte che mi sembra una baggianata, 'sta lettera l'hai vista te :-?
L'azienda di giustificazioni me ne ha inviate a chilate, sempre evitando di 
spiegarmi però il perchè di quei 140 euro (invece dei 97). 

 pigliano 1 euro ad ogni ricarica.
La ricaribile è d'appoggio all'altra, vero?
Io invece sulla mia appoggio una carta per il baby-lavoratore, che viene a 
costare parecchio. La banca avrebbe dovuto consigliermela ricaricabile, 
porca banca! 

 Io
no, è a se stante, circuito Maestro/Mastercard.
Credo pero' che la puoi fare solo avendo il C/c con loro, in alternativa
puoi scegliere quella delle poste, non serve avere il conto con loro e
puoi ricaricare facilmente in ogni posta, e' del circuito Visa quindi e'
accettata anche lei in molti posti (internet incluso)
La mia ricaricabile ad esempio è anche accettata da paypal, alcuni la
usano anche per pagamenti ripetuti, se non vuoi fare il pagamento basta
che la svuoti e salta tutto.
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane

 che la svuoti e salta tutto.
Mi faresti un chiarimento per piacere?
Anche io ho un conto BNL e contavo di aprire la CdC prepagata che propongono 
(MyCash credo), in modo da poterla ricaricare direttamente da e-familyBNL.
Il mio problema è che la userei al 90% per acquistare biglietti aerei da 
VolareWeb.com (online, quindi); ma nella loro FAQ dicono di accettare solo 
Visa e Mastercard.
Ora, la carta è del circuito Maestro, ma visto che Maestro è affiliata a 
Mastercard c'è la possibilità che accettino tranquillamente il pagamento con 
tale prepagata?
Precedentemente avevo una Postepay (Visa Electron), e un paio di acquisti 
online mi sono andati a buon fine anche se il sito di e-commerce di turno 
accettava solo Visa.
grazie!

 tale prepagata?
come bancomat fa parte del circuito maestro come CdC e' una Mastercard,
quando la sottoscrivi ti danno un foglio col numero Mastercard da
inserire nel caso di acquisti via internet.
-- 
I’m a bitch, I’m a bitch Oh the bitch is back
Stone cold sober as a matter of fact I can bitch,
I can bitch `cause I’m better than you
It’s the way that I move The things that I do

 inserire nel caso di acquisti via internet.
OK chiarissimo grazie.
Curiosità: io ho già il bancomat, il quale funziona come bancomat per gli 
sportelli ATM italiani e come carta Maestro se prelevi all'estero. Non è 
possibile farsi assegnare dalla BNL un codice di 16 cifre direttamente per il 
bancomat per ottenere una Mastercard?
(chiaro che poi sarebbe una cdc collegata al tuo conto corrente e non una 
semplice prepagata)

 bancomat per ottenere una Mastercard?
questo non lo so, devi chiedere allo sportello.
-- 
Military intelligence is a contradiction in terms.
G. Marx