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Titolo: invece il partito di Grillo fa bella figura

Anche i pasdaran anti-Grillo dovranno cominciare ad ammettere che 
qualcosa di buono c'è nel movimento.
Per esempio le facce pulite (e non è poco):
 
http://tinyurl.com/9mxk5xl
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Per esempio le facce pulite (e non è poco):
 
Il problema e' che questi ragazzi, anche se fossero i migliori del 
mondo come onesta' e preparazione, se si azzardano a fare qualcosa in 
contrasto con il capo, possono essere liquidati con un post scriptum, 
come e' gia' successo.
 
 

 come e' gia' successo.
 
mi ricorda qualcosa...
 
--
FabMind

daylight scriveva il 31/10/2012 :

Certo è un problema, ma vogliamo avere l'onestà intellettuale di 
riconoscere almeno le cose positive, che negli altri partiti non vedo?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 riconoscere almeno le cose positive, che negli altri partiti non vedo?
 
Di positivo c'e' questo, e c'e' la visione addirittura parossistica di un 
rinnovamento VERO e TOTALE della nostra classe politica, che superi il 
solito tifo Coppi-Bartali, pardon, destra-sinistra, e faccia quello che c'e' 
da fare PUNTO.
 
Di negativo c'e' questa gestione dittatoriale del partito, in pauroso 
contrasto con la tanto decantata "democrazia della rete", certi dogmi di 
programma che francamente fanno paura, come l'abbandono della zona Euro e 
l'inesperienza delle persone che, all'inizio, sara' di ostacolo a qualunque 
cosa.
 
Se il M5S andasse ora al governo sarebbe una vera iattura economica e 
legislativa; all'opposizione, magari con ruoli importanti, puo' invece 
semplicemente IMPARARE.
 
Spero imparare a governare e non ad inserirsi negli oliatissimi ingranaggi 
corruzione+mafia+conflitti di interessi.
 
 

 corruzione+mafia+conflitti di interessi.
 
Certo.
Ma quello che volevo sottolineare è che si sono create nuove tifoserie, 
quella contro non riconosce nemmeno i lati positivi del movimento.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 riconoscere almeno le cose positive, che negli altri partiti non vedo?
 
Io di positivo ci vedo potenzialmente UNA cosa: il metodo per scegliere 
i candidati sembrerebbe (condizionale prudenziale) non assegnare 
l'esclusiva dell'eleggibilità agli sgomitatori.
 
Il metodo democratico applicato fino ad ora di fatto impedisce l'accesso 
alle cariche pubbliche a tutti quelli che se ne fregano della carriera 
e/o che non sono dotati di ego ipertrofici. Si tratta di una larga fetta 
della popolazione, spesso (non so se *più* spesso) validissima e 
portatrice di idee nuove.
 
E' uno dei motivi per cui non mi spiacerebbe un metodo elettivo che 
prveda quote di sorteggiati non candidati (ad esempio in numero 
variabile, legato alla percentuale di astensione dal voto per i 
candidati "tradizionali").
 
Carlo
 
 

 dell'eleggibilità agli sgomitatori.
 
Ah, UNA?
E' del fatto che rinuncino ai contributi pubblici e che i coniglieri si 
taglino lo stipendi che mi dici?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 semplicemente IMPARARE.
 
A livello locale possono fare molto. A livello intermedio (Regioni)
possono fare qualcosa di buono.
 
A livello nazionale, se in maggioranza  possono solo fare danni
gravissimi, se in minoranza, diciamo intorno al 10% possono essere
utilissimi a sorvegliare le magagne del "potere". Come i Radicali anni
'70-'80 per intendersi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 taglino lo stipendi che mi dici?
 
Parlavo del movimento e del metodo, non sono entrato nelle scelte 
individuali.
 
Su stipendi e contributi autodecurtati sono un po' perplesso: che ci 
siano prebende scandalose è sicuro, come è sicuro che debbano essere 
tagliate, che un eletto se le possa autoridurre SENZA restituirle (cioè 
mettendole in un fondo comune) mi sa un po' di pubblicità a basso costo.
 
Sui contributi pubblici ai gruppi consiliari preciso che IMHO dovrebbero 
essere ridotti a zero: le spese dei gruppi dovrebbero essere prese 
direttamente a carico dell'ente in base a regole certe (personale 
assegnato, spese di cancelleria, spese per la comunicazione...) e con 
gestione trasparente. Per inciso, nella comunicazione NON devono poter 
rientrare cene, omaggi, contributi a terzi e simili, la cui esclusiva 
funzione è fare pubblicità all'eletto tramite costituzione di clientele.
 
Carlo

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Wed, 31 Oct 2012 11:40:27 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: invece il partito di Grillo fa bella
figura":
 

Che è un bell'esempio, ma anche una sceneggiata finché non riescono a
farlo fare a tutta l'assemblea.


 '70-'80 per intendersi.
 
Sorvegliare le magagne del potere in Italia?
Credo sarebbe un tema molto difficile anche per una joint-venture KGB-CIA o per il 
mitico Mossad israeliano. ;-)
 
Roberto FURLAN
 

 '70-'80 per intendersi.
 
E anch'io sono d'accordo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 farlo fare a tutta l'assemblea.
 
"farlo fare"?
Scusa, ma cosa potevano fare di più?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 individuali.
 
Beh, il fatto che io movimento non accetti un solo centesimo pubblico 
non mi sembra una scelta individuale.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Scusa, ma cosa potevano fare di piï¿œ?
 
Cercare di imporlo come regola generale che valga per tutti. Ma 
riconosco che non riuscendoci anche il buon esempio ï¿œ un passo, se non 
altro chi non li segue deve dare spiegazioni ai suoi elettori.
 
Carlo
 

 non mi sembra una scelta individuale.
 
Sbaglio o i contributi ai gruppi in Emilia Romagna erano finiti sui 
giornali per via delle interviste a pagamento?
 
Carlo
 


 
Andando a guardare indietro la storia ci può insegnare, basta guardare 
come sono finiti i primi radicali, quelli del Pannella giovane diciamo 
anni '70.
 
E per i più vecchi, forse, trarre insegnamento da Guglielmo Giannini, 
"L'Uomo Qualunque", quando il Web non era ancora nemmeno in mente Dei.
 

 segue deve dare spiegazioni ai suoi elettori.
 
Ma come potevano imporlo se non erano al potere?
In un certo senso non lo sono neanche ora al punto tale da poterlo 
imporre.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 per via delle interviste a pagamento?
 
Non ti so rispondere.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Va meglio "farne una campagna politica perché il principio diventi regola"?
 
Carlo
 
 

 Va meglio "farne una campagna politica perché il principio diventi regola"?
 
 
Ma se non fanno altro?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Non ti so rispondere.
 
Ok, mi rispondo da solo:
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/08/14/news/consiglieri_intervistati_in_tv_a_pagamento_anche_i_5_stelle_usano_cos_i_soldi_pubblici-40916805/
 
 
NB: è un'illustrazione della differenza fra il "dare l'esempio" (per 
scopi promozionali) e stabilire regole certe che valgano per tutti.
 
Carlo


Veramente spererei che facessero anche altro: eleggere quancuno per 
ridurre il costo degli eletti è un po' un circolo vizioso. (Il 
principale costo della politica sono i politici autoreferenziali)
 
Carlo
 

 politica sono i politici autoreferenziali)
 
 
Ma non ti va mai bene niente! :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ma non ti va mai bene niente! :)
 
Vivo facendo le pulci agli altri, ï¿œ una deformazione professionale.
 
Ah, comunque a quanto pare il metodo ï¿œ discusso:
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/10/31/news/lite_tra_grillini_siciliani_ed_emiliani_cancelleri_restituite_lo_stipendio-45666752/
 
 
Carlo
 
PS: ogni regione ha la propria regolamentazione di bilancio, ma dubito 
che ci siano regole che impediscono riscossioni che non siano pre 
autorizzate: in caso di dubbio, la ragioneria le introita come partita 
di giro e poi le imputa al capitolo "giusto", o direttamente alle 
entrate varie.
 

 entrate varie.
 
PPS: la citazione
"Quando un ente pubblico riceve un'erogazione liberale al proprio 
bilancio deve, attraverso una delibera di giunta, approvarla. Senza 
un'approvazione favorevole la ragioneria della Regione respinge il 
bonifico. Questa misura nacque anche per evitare che malavitosi 
potessero girare soldi a singole amministrazioni"
fa ridere: immagino quante siano le organizzazioni malavitose che 
versano soldi con bonifico a una regione.
 

Il 31/10/12 21:08, carlo cf ha scritto:

Non era il cardinale di Palermo che si incazzava perchè non si potevano 
più fare donazioni in contanti sopra i 1.000 euro ?

 piï¿œ fare donazioni in contanti sopra i 1.000 euro ?
 
Credo che uno che non ha problemi a pagare o riscuoter mazzette non ne 
abbia neanche per violare le norme sulle modalitï¿œ di pagamento.
 
Carlo