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Titolo: la moratti e il velo

ma che c'entra il velo con la costituzione italiana?
pensasse piuttosto a vietare i telefonini in classe.
psikas


Non sono daccordo con la moratti, beninteso. Tuttavia credo che si riferisse
all'articolo che garantisce la laicita' dello stato.
Da qui a trovare un veto a delle classi che istruiscono dei ragazzi con la
cultura del loro paese natale ce ne corre.....

 ha scritto nel messaggio
news:du6Jc.80898$G%.60174@tornado.fastwebnet.it...

E dove la vedi la laicita' dello stato, scusa ?
frengo

all'articolo che garantisce la laicita' dello stato.
E' una battuta? Se si', e' divertente.

 cultura del loro paese natale ce ne corre.....
Io non sopporto la Moratti ma questo caso della "classe islamica" è anche
una estrema conseguenza delle politiche rivolte all'integrazione delle
minoranze soprattutto islamiche. In passato si è protestato ferocemente
(soprattutto al nord, ricordo il caso di Lodi) contro la realizzazione di
moschee generando così il risentimento di chi ancora tentennava
nell'accettare il dialogo. adesso ci ritroviamo degli "estremisti" decisi
dall'altra parte. Era sbagliato prima essere contrari alle moschee così
com'è sbagliato adesso istituire delle classi islamiche.
G.T.

 ha scritto nel
messaggio news:2lkbfnF...@uni-berlin.de...

Io non ce la vedo assolutamente. Ho esordito che non sono affatto d'accordo
con la moratti. Ho solo cercato di interpretare il motivo del veto a tali
classi (motivo estremamente forzoso ovviamente). Penso che vogliano dire:
" Essendo la scuola pubblica e lo stato laico non e' possibile avere classi
orientate ad una determinata cultura religiosa"
E' una solenne stronzata...ma cosa vuoi da un ex manager di Murdock.

 ha scritto nel messaggio
news:j4u9f05gb8q401ucu...@4ax.com...

E' una puttanata (una delle tante) detta dalla moratti.

 cultura del loro paese natale ce ne corre.....
Quelle classi ci sono già. Dall'altra parte del Mediterraneo, dove è giusto
che siano. Non ci libereremo mai troppo presto di questa gente. Nel
frattempo, qui si usa così. Se va bene, bene, altrimenti arrivederci.
--
Baal

 E' una solenne stronzata...ma cosa vuoi da un ex manager di Murdock.
io invece ce la vedo....
cosi si autorizza chiunque di qualunque religione  a chiudersi.
a quando classi x soli ebrei, cristiani, buddisti...
E se vogliamo esagerare  a quando x soli bianchi, neri ecc..
E un precedente  che ritengo pericoloso , fare una classe solo x una
religione.
A.

 ha scritto nel
messaggio news:lq2xu9by8df0$.t9p21u7wvog2.dlg@40tude.net...

Se lo vedi in quest'ottica si'. Io la vedo diversamente. Non ho parlato di
religione ma in generale di cultura che e' un concetto piu' ampio. Per fare
un esempio noi studiamo Manzoni ed i promessi sposi, dante ecc. Loro avranno
la loro letteratura e filosofia (che nella mia immensa ignoranza non
conosco). Non si tratta di ghettizzare dei bambini/ragazzi ma solo di farli
studiare senza far perdere le loro radici ed origini. Senza ovviamente
compartimentare la loro istruzione ed isolarli dal resto della scuola ma
integrandoli anche al resto, magari in attivita' comuni. Non e' facile, me
ne rendo conto, ma le scuole che lo hanno proposto ci stavano provando e li
hanno stroncati sul nascere. L'odio fra religioni e fra culture diverse e'
una cosa che non capiro' mai.

 ha scritto nel messaggio
news:tdaJc.50146$GQ3.1...@twister2.libero.it...

Non sono per nulla daccordo. Ma non amo ripetermi: ho risposto la stessa
cosa piu' su ad AsparagVolante.

 una cosa che non capiro' mai.
Non si tratta di odio.
Per una volta sono d'accordo con la Moratti.
Sono in Italia, vivono in Italia e quindi è giusto che frequentino classi
italiane.
Se vogliono la loro cultura possono benissimo restare a casa loro.
Sono loro che si devono adeguare al paese che li ospita non noi a loro.
Lukas

 ne rendo conto,
Non è che non è facile, è impossibile e assurdo. Anche volendo pensare in
un'ottica ecumenista (che personalmente aborro) l'unico modo possibile di
ottenere una società omogenea sarebbe quello che tutte le parti
rinunciassero alla propria cultura originaria per creare qualcosa di nuovo,
che prendesse dall'una e dall'altra parte. Creando classi separate e
perpetuando l'insegnamento della cultura di entrambe le parti non si fa
altro che perpetuare i motivi di divisione e di attrito.
--
Baal

 hanno stroncati sul nascere. 
ripeto da quello che ho letto e sentito (che puo essere falso) il tutto era
messo come.
Non vogliamo non mandare a cuola i nostri figli, ma non vogliomo mischiarli
con voi, non vogliamo contatti con voi ecc...
Ed è questo che mi fa dire, hanno fatto bene.
Hai  voluto venire a vivere in italia , un paese che ha determinate radici
ecc..
Pero' non vuoi  capire il paese che hai scelto e vuoi vivere come se fossi
ancora nel tuo Paese.
Ecco questo non lo capisco e non lo capiro' mai.
Perchè a certi gruppi culturali si  permette questo.
A.

 Sono loro che si devono adeguare al paese che li ospita non noi a loro.
Concordo.
Avunque lo straniero si adegua alle leggi ed usanze del paese che a scelto
x emigrare.
Anche gli italiani 8 nel bene e nel male) hanno fatto questo.
E questo vale anche x loro, perchè questi problemi non si sono avuti con
altre religioni - culture ???
Cmq  nessuno gli vieta di fare fuori orari scolastici corsi  gruppi ecc x
contivare la loro cultura e le loro  radici usanze.
A.

 altro che perpetuare i motivi di divisione e di attrito.
Concordo 
A.

 Perchè a certi gruppi culturali si  permette questo.
Rispondo a tutti e tre (Asparag, lucas e baal):
Io sono calabrese, vivo e lavoro a Roma ed ho studiato a Pisa. Faccio e
disfaccio valige da quando ho 18 anni (ora ne ho 38). Sono stato costretto a
questo perche' non potevo studiare ingegneria elettronica in calabria (che
all'epoca non c'era) e tuttora per me non c'e' lavoro al sud. Stessa cosa
per i miei coetanei ed anche per le nuove generazioni: siamo COSTRETTI ad
andare via. Io vivrei piu' felicemente dove sono nato e cresciuto ma devo
accontentarmi di tornarci si e no due volte l'anno. Ho amici che lavorano in
germania o inghilterra che tornano una volta ogni tre anni (se va bene).
Molte volte andarsene non e' una scelta ma una necessita'. Per la maggior
parte di queste persone che viene dai paesi musulmani credo lo sia. Io non
ho avuto problemi di integrazione ne' a Pisa o a Roma essendo sempre
italiano (ed anche nelle mie esperienze milanesi nessun problema). I
musulmani magari hanno qualche problema in piu'.
Cercare, tentare di integrarli  facendo si che formino le loro famiglie ed i
loro figli conoscano la loro origine pur non isolandoli dal resto del paese
in cui vivono credo sia un qualcosa dettato dal buon senso piu' che dalle
leggi (tantomeno da una che e' firmata Bossi-Fini).
Io non credo che la maggior parte dei musulmani in italia voglia isolarsi
vietando ai loro figli di stare insieme ai loro coetanei italiani. Magari
qualcuno lo fa per paura o risentimento.
Bisognerebbe superare tutto cio'. Ripeto e' difficile, ma non impossibile.

 una cosa che non capiro' mai.
Nasce dall'ignoranza. E iniziative come questa sembrano pensate apposta per
mantenere ogni cultura nell'ignoranza delle altre.
Ciao
Tess


Nelle intenzioni di chi ha promosso questa iniziativa mi sembra ci fosse
l'esatto contrario. Ovviamente se poi alle loro parole seguono i fatti.
Ciao.

 a costumi che sentiranno sempre come subiti.
Quoto ^_^
-- 
Alby
Submariner §COVEN§



D'accorto su tutta la liena !
A.


E le minigonne, gli ombelichi a U, gli orecchini... i salami :-)
Ciao

 loro.
Non ho potuto seguire la cosa. La leggo qui. E mi ricorda le infuocatissime
discussioni in Germania dove una insegnante voleva per forza insegnare con
il velo in una scuola pubblica. Sollevò un polverone enorme.
Pensare poi che in Turchia, paese islamica è vietato sia a insegnanti sia a
studentesse di portare il velo nelle scuole pubbliche!
Mi sembra che qui in Europa approfittano del permissivismo e della toleranza
dei vari stati che a "casa loro" non trovano. E cercano di ottenere diritti
per i quali - o per il tentativo di averli - a "casa loro" rischierebbero
grosso.
E questo mi fa venire una sensazione di insicurezza e inquietudine che però
niente ha a che vedere con il razzismo. A volte mi chiedo davvero se sono
loro che devono adattarsi o siamo noi a farlo già :(
Brigida

 studentesse di portare il velo nelle scuole pubbliche!
La Turchia non è uno stato islamico. La Repubblica Turca è uno stato
laico, democratico e secolare, la cui popolazione è in maggioranza di
religione musulmana, e, nonostante sia, da pochissimi anni, governata
da un partito politico di ispirazione religiosa simile alla vecchia
Democrazia Cristiana (AKP) o comunque ai partiti di massa che solgono
raggrupparsi nel Partito Popolare Europeo a livello continentale, la
sua costituzione, la sua legislazione e le sue istituzioni sono più
laiche che quelle Italiane.
-- 
ale
http://www.sen.it

 Brigida
Purtroppo siamo noi che ci stiamo adatatndo a lora gia da mooolto tempo.
si ha troppa paura della parola razzismo ecc.. 
E si lascia dandare la cosa cosi, alla deriva. e qualcuno l'ha capito e ci
sta marciando di brutto .
A.

 laiche che quelle Italiane.
infatti la turchia  č uno dei pochi paesi "islamici" ad entrare nella
comunita' eruopea (d'accordo o meno)
A.

 La Turchia non è uno stato islamico
- cut-
Hai ragione. Mi sono espressa male io. Ma proprio qui le discussioni si sono
scatenate in Germania. Perchè sono specialmente i turchi lì che
costringono - anche con minacce - le donne a portare il velo, proibiscono
alle figlie di partecipare alle ore di sport a scuola. Tutte cose che in
patria sono più libere. Si sa di turchi che fanno venire le famiglie in
Europa per poter vivere le loro convinzioni religiose come in patria non
potrebbero. Ed è molto triste che qui sono tollerate. Mi sembra che in
Italia ancora non siamo a questo punto ma bisogna fare attenzione.
Specialmente nelle scuole pubbliche bisognerebbe insegnare sì la tolleranza
ma in primo luogo il rispetto delle nostre radici culturali. A volte sembra
che ci si vergogna di questi :(
Brigida

 comunita' europea (d'accordo o meno)
Nessuno stato con una religione di stato dovrebbe mai entrare
nell'Unione Europea.
La Turchia è semmai uno stato kemalista, che è la dottrina di Kemal
Atatürk, il primo presidente della Repubblica Turca, incentrata sui
concetti di laicità dello stato, di democrazia, di coesistenza fra le
nazioni ("pace in patria, pace nel mondo" è il motto della Repubblica
Turca). Se proprio gli si può fare un'obiezione, è quella che i Turchi
non hanno avuto la possibilità di scegliere tra questi valori ed
altri, il kemalismo presupponeva l'occidentalizzazione, la
democraticizzazione e la laicizzazione forzosa (in pratica dopo 80
anni e passa di applicazione, soltanto una minoranza retrograda e
piuttosto ben individuabile geograficamente e socialmente non
condivide apertamente e coscientemente i dettami del Kemalismo).
Esempi di stato islamico sono ad esempio l'Iran, oppure l'Arabia
Saudita. Mi sfugge un esempio moderno di stato cristiano, storicamente
abbiamo avuto campioni come il Regno di Napoli ("la negazione di Dio
sulla terra"), ma è meglio che non ce ne siano più.
-- 
ale
http://www.sen.it

 le loro convinzioni religiose come in patria non potrebbero.
Assolutamente. In pratica tutte le figlie dei leader dei partiti
politici di matrice religiosa studiano o hanno studiato in Germania,
Austria e USA, ed unicamente perché là possono indossare il velo, cosa
che in Turchia le porterebbe direttamente da scuola in cella.
In Turchia tra l'altro si ritiene che buona parte di coloro che siano
emigrati in Germania appartengano in generale alle classi sociali più
retrograde e religiosamente più retrive del paese. Non so quanto
questo sia vero, ma conosco pochi Turchi che vivono in Germania, e
sono tutti della zona di Smirne, che è da sempre l'area più
progressista del paese, per cui non ho un buon punto di osservazione
in merito.
Ultimamente il Presidente della Repubblica Turca, il Sig. Sezer, non
ha invitato alla cena di gala alla conclusione del summit NATO ad
Istanbul né la moglie del Primo Ministro, il Sig. ErdoGan, né la
moglie del Ministro degli Esteri, il Sig. Gül, perché entrambe portano
il velo. Lo stesso ha fatto sua moglie, la S.ra Semra Sezer, e nessuno
dei due si è presentato alla cena offerta dal Sig. ErdoGan l'ultima
notte del summit al TopkapI palace, perché era presente la moglie di
questi.
Quando il Presidente degli Stati Uniti, il Sig. Bush, ha fatto delle
battute sulla libertà di religione e sulle tradizioni culturali da
rispettare nella loro conferenza congiunta, alle quali il Presidente
Sezer ha immediatamente risposto "la Repubblica Turca è una democrazia
secolare, e quantunque presenti una popolazione perlopiù Musulmana, è
del tutto inaccettabile definirla uno Stato Islamico o una Repubblica
Islamica".
-- 
ale
http://www.sen.it

 in merito.
So che la maggior parte di quelli più "osservanti" vengono dall'Anatolia,
dalle zone rurali dove anche l'istruzione non è che sia all'avanguardia :(
Peccato che qui forse non si comprende il tedesco. Ci sono dei forum di
questi immigranti musulmani che a leggerli ci si mette le mani nei capelli!
C'è in alcuni un'arroganza ed un odio contro tutto ciò che è
europeo-cristiano che è preoccupante. Chiaramente ci sono anche le voci più
moderate. In uno di questi addirittura non ti puoi iscrivere se non sei
musulmano. Ti chiedono vita morte e miracoli, quale corrente (sciita,
sunnita o altro) e tanti particolari per evitare che un "cristiano" che poco
conosce di questo non troverà mai modo. Non so se ci sono anche qui in
Italia, i link li ho sempre trovati segnalati in quelli tedeschi.
Cutto il resto, ma mi è piaciuto leggerlo :)
Brigida

 .. contro tutto ciň che č europeo-cristiano ..
Io, ma qui siamo nel campo delle opinioni, starei piů attento ad usare
un aggettivo come Europeo-Cristiano: semanticamente i due concetti si
intersecano, probabilmente piů di Europeo-Musulmano o Europeo-Ebraico,
e sicuramente piů di Europeo-Buddista, ma entrambi presentano ampi
spazi esterni all'intersezione stessa (l'intersezione tra Europeo ed
Illuminismo ad esempio mi pare ricada per buona parte in uno di questi
spazi esterni).
-- 
ale
http://www.sen.it

 un aggettivo come Europeo-Cristiano
Lo so benissimo. Ma in questo caso non mi veniva una definizione più chiara
:)
Per molti musulmani, l'Europa sta per Cristiani. Che poi ci si mette in un
vespaio tra le varie confessioni e altre religioni presenti, lo so bene.
Ma anche noi a volte non distinguiamo tra le varie "correnti" islamiche,
sono tutti musulmani.
Errore per errore, generalizzando da entrambi i lati. Ma non per cattiveria
da parte mia.
Brigida

  Mi sfugge un esempio moderno di stato cristiano,
Città del Vaticano :-)

 da parte mia.
Non volevo insinuar nulla! :-)
-- 
ale
http://www.sen.it

 Città del Vaticano :-)
Sì, ovviamente è uno stato Cristiano, ma di un tipo molto differente
rispetto agli svariati campioni che si sono succeduti nel passato
(Stato Pontificio, Regno di Napoli, Regno di Spagna, Impero Russo,
..).
Al giorno d'oggi qualora un cittadino Vaticano si spingesse verso
l'eterodossia proverebbero a riortodossizzarlo, mentre nel passato
l'avrebbero probabilmente arso vivo ..
-- 
ale
http://www.sen.it