Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [OT] aumento del carburante

Con l'ultimo aumento di 10 centesimi, ormai il gasolio costa come la 
benzina.
Io non so voi ma, usando l'auto per andare a lavoro e dovendo fare molta 
strada, comincio ad avere grossi grossi problemi. Fra meno di un anno 
dovro' cambiare auto e sinceramente non so che cavolo prendere.
 
Gg


Metano, 11 euro x 300 km e vivi felice

Giggi ha scritto:

   La scelta di un'autovettura non può essere fatta solo in base prezzo
unitario
   del tipo di carburante che utilizza.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Giggi ha scritto:



Poche distributori, poca autonomia e basse prestazioni della macchina. Se si 
rompe il motore poi, il meccanico si sfrega le mani 
 
 

 rompe il motore poi, il meccanico si sfrega le mani
 
Per un tragitto casa lavoro non te ne frega un cazzo dell'autonomia e 
dei distributori basta fare il pieno una volta alla settimana.
In caso di viaggi a lunga percorrenza dovrai fermarti due tre volte, ma
basta organizzarsi preventivamente.
Il motore poi non ha niente di diverso rispetto ad una macchina a 
benzina visto che io sto parlando di bifuel.
Se poi sei felice di fare 50 km con 10 euro invece di 300 km cazzi
tuoi.
E per le basse prestazioni ti ricordo che più di 130 km/h in autostrada 
NON PUOI FARE, o tu sei uno dei coglioncelli che vuole avere la macchina
che fa 210 km/h per fare lo sborone e poi non ha i soldi per mettere la 
benzina?

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Giggi,
il Sun, 11 Dec 2011 18:22:55 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "[OT] aumento del carburante":

Una ibrida. A Milano almeno metà dei tassisti usa le Toyota Prius.
Vantano consumi in città da oltre 20 km/litro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 Vantano consumi in città da oltre 20 km/litro.
 
Immagino che costi una fortuna.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 
Il tono della risposta rappresenta uno specchio ornato di frustrazione 
 
 

 Vantano consumi in città da oltre 20 km/litro.
 
I tassisti fanno prevalentemente percorsi urbani, l'ideale per le ibride.
In autostrada consuma più di un diesel e di un benzina non ibrido 
naturalmente.
 
-- 
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 dovro' cambiare auto e sinceramente non so che cavolo prendere.
 
Quanti km fai al giorno/anno?
Prevalentemente su che percorsi?
Hai distributori di GPL o Metano vicini?
Quanti siete in famiglia?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Sun, 11 Dec 2011 23:17:19 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: [OT] aumento del carburante":

Credo sia sui 40.000 eur
 
Ma io con un 1600 benzina faccio meno di 10 km in città.
Dopo 20.000 km ho risparmiato già almeno 16.000 euro. Dopo 50.000 si è
ripagata tutta.
Se uno può permettersi l'esborso iniziale, è un affarone.


 naturalmente.
 
Non ne sarei sicuro, dato che il motore a combustione adotta un ciclo
asimmetrico Atkinson invece del solito Otto.


 Credo sia sui 40.000 eur
 
Meno. Da 27 a 34.000.


  
 
Il discorso, in realta', e' abbastanza complesso.
Le ibride, se uno corre prevalentemente in extraurbano o autostrada, consumano 
praticamente tanto quanto a benzina. I vantaggi li hai in citta' e per eventuali 
agevolazioni che in certe citta' hai su ZTL e parcheggi, ma fuori vai a benzina e 
quindi...
 
Il GPL costa la meta' della benzina, ma fai anche meno km/l (fino all'ordine della meta', 
su autovetture grosse) e anche li' il risparmio puo' risultare inferiore alle attese. 
Metti poi in conto la manutenzione. A GPL o Metano, dopo 100/120mila km e' facile che ti 
tocchi revisionare le valvole e li' ti fotti facilmente un bel po' di quello che hai 
risparmiato sul carburante.
 
Il diesel e' ormai a pari con la benzina e non escludo che potra' addirittura andare a 
costare di piu'. Il parco circolante diesel e' abbondantemente superiore a quello a 
benzina e le compagnie petrolifere non sono sceme. L'incidenza sui trasporti e' mitigata 
dalla defiscalizzazione che hanno le ditte di trasporti e comunque loro ti girano il 
maggior costo, tanto, dei trasportatori hai sempre bisogno e non puoi tanto scegliere.
 
E' tutto molto in funzione all'uso che uno fa della macchina.
Certo, una cosa si puo' dire: che la Prius "nun ze po' guarda'!"
 
Roberto FURLAN
 


 
la conosco, ho preso dei taxi di recente ed erano quasi tutte prius :-)
mi ha impressionato la silenziosita' e la tecnologia nel mezzo, pero' 
faccio soprattutto traffico extraurbano..
 
 
Gg

 Quanti siete in famiglia?
 
in due, per ora.. :-)
 
 
Gg
 
 

 asimmetrico Atkinson invece del solito Otto.
 
Cambia poco ai fini pratici, con la differenza che ti porti addietro il peso 
aggiuntivo delle batterie :)


 Ma io con un 1600 benzina faccio meno di 10 km in città.
 
Quella di mia moglie (2 litri turbodiesel quattro route motrici) fa
14-15 km per litro in città, e per ora che abitiamo in campagna
viaggia intorno ai 20km per litro. Molte auto uscite dopo il 2009, per
non parlare di quelle progettate dopo il 2009, devono curare molto sia
l'aspetto consumo che quello strettamente correlato delle emissioni di
CO2, è un effetto della politica comunitaria in merito.
 
Quando tra fine 2009 ed inizio 2010 è entrato in vigore il limite di
150 g/km di media per le nuove auto sul mercato, tranne FIAT e PSA
Peugeot Citroën, che erano già nei dintorni, tutti i produttori hanno
dovuto fare un bello sforzo, ad esempio BMW e Mazda hanno tagliato in
fretta e furia consumi ed emissioni di circa il 10% in meno di 1 anno
(quando si dice che la UE non serve a nulla ...).
 
La cosa tra l'altro non si è fermata lì, l'obiettivo è di arrivare a
95 g/km entro il 2020 e 130 g/km già nel 2015 (e la proposta originale
della Commissione Europea era di 130 g/km nel 2012, 80 g/km nel 2020 e
60 g/km nel 2025, ed IMVHO sarebbe stato molto meglio approvare
quella).
 
Questo è uno di quei casi in cui l'imposizione legislativa è
chiaramente servita, c'è una vecchia intervista su ANE ad un alto
papavero della Mercedes in cui il tipo ammetteva che loro avevano
pronte già da tempo una serie di innovazioni per ridurre i consumi e
le emissioni, ma non le mandavano in produzione "perché non gliele
chiedeva nessuno" (
http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/
 
20070723/ANE/70720006&sectioncat=rss03).
 
Che poi alla fine, per i costruttori europei è un vantaggio, perché li
costringe a fare più ricerca ed innovazione, e di metterle in
produzione prima di quanto farebbero senza imposizione.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 costare di piu'.
 
Dalle mie parti costa già di più da qualche anno, questi sono i prezzi
medi odierni:
 
Unleaded	132.66p
Diesel	141.16p
Super Unleaded	140.29p
Premium Diesel	148.86p
LPG	74.26p
 
P.S.: per averli in centesimi di Euro, moltiplica per 1.17.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Certo, una cosa si puo' dire: che la Prius "nun ze po' guarda'!"
 
De gustibus non disputandum ovest (io sono piů a occidente di te)
Per me č bella e comoda, con degli interni da sballo.


 in due, per ora.. :-)
 
Il mio consiglio indicativo è di una Segmento B (ossia Punto, Polo, C3 
ecc.) diesel Euro 5, nuova o usata a seconda delle preferenze.
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Sony 4K: 4 volte la risoluzione IMAX al Nexus BS  
http://goo.gl/xzacN
 


 ecc.) diesel Euro 5, nuova o usata a seconda delle preferenze.
 
E non una bifuel B+GPL nativa?!?
http://www.automobilgas.it/vetture_serie.htm#
 


 
http://www.automobilgas.it/vetture_serie.htm#
 
 
Sospetto il TCO sia globalmente inferiore con una diesel che con una 
GLP, date le indicazioni, inoltre la ridotta autonomia rispetto ad un 
modello a Gasolio potrebbe incidere nelle tempistiche di rifornimento. 
E' anche vero che bisogna fare i conti con i nuovi aumenti attuali, ma 
credo non ci si discosterà molto. La necessità comunque di dover fare il 
pieno solo negli orari di apertura canonici (no self service) potrebbe 
essere una piccola rottura di scatole.



 
Magari ti da fastidio che ti abbiano messo davanti come stanno le cose
e non sia lui quello frustrato? ... 
 
 

 dovro' cambiare auto e sinceramente non so che cavolo prendere.
 
Se esistesse ancora ti consigliere la AudiA2 diesel, ma siccome era una
macchina eccezionale (sia nei consumi incredibili, che nei materiali,
che nel concept/design, che nei costi bassissimi di manutenzione -
tagliando ogni 50mila km), ovviamente non la fanno piu'.
 
Oggi come oggi il mio consiglio, al di la' della fascia di auto che
vorrai/dovrai acquistare, e' *sicuramente* di andare su una macchina
bifuel benzina/GPL: il leggero costo maggiore della vettura ormai lo
ammortizzi in meno di un anno (dipende quanti km fai, ovviamente) poi e'
tutto guadagno, ma *tanto* guadagno. La rete GPL e' quella piu' diffusa,
sia in Italia che all'estero, in costante espansione, e i serbatoio
ormai, specialmente se la prendi gia' allestita dalla casa, sono
inglobati bene nella vettura, si perde pochissimo volume (per esempio
nelle medio piccole la ciambella al posto della ruota di scorta e' una
buona cosa, IMHO). Anche le limitazioni per il parecheggio nei
seminterrati per i veicoli a GPL ora recentemente (qualche anno fa) sono
stati rivisti, e fino al livello -1, nei condomini, nessuno puo' opporsi.
 
Anche il rendimento a GPL, sia come consumi che come potenza, ormai
differiscono davvero poco l'alimentazione nativa a benzina, in questi
ultimi anni gli impianti sono migliorati drasticamente. Tra l'altro
adesso so per certo che si GPL-izzano anche motori diesel, senza alcun
problema (l'ha fatto un mio amico, e dice che si trova benissimo, l'idea
e' semplice: siccome il GPL non esplode alle pressioni del ciclo diesel,
di fatto si si ineitta una miscela con una piccolissima parte di gasolio
e il resto e' tutto GPL, in modo tale da accendere la combustione...In
pratica cosi' si risolve pure il problema degli iniettori).
 
Conti alla mano il GPL sta costantemente a circa meno della meta' del
costo della benzina, ti assicuro che la differenza il tuo portafogli la
nota subito, e' impressionante. La guida di solito poi e' anche piu'
facile' perche' col GPL normalmente si eroga una potenza molto piu'
fluida anche a bassi regimi (ma perdi tutta o quasi la coppia).
 
La cosa IMHO vergognosa e che purtroppo nessun Governo ha mai toccato,
e' che le bifuel pagano il bollo *esattamente* come le omologhe a
benzina, che e' una cosa assolutamente, ripeto, vergognosa. Anche in
chiave ecologica, le emissioni quando vai a GPL sono bassissime rispetto
a quello che esce da un motore a benzina, proprio non c'e' paragone. Ma
evidentemente allo Stato questo non frega molto, altrimenti avrebbe
fatto pagare un bollo speciale ridotto per le bifuel, invece il bollo
ridotto ce l'hai solo se vai esclusivamente a GPL, che e' assurdo
perche' e' chiaro che se hai una bifuel, logica vuole che uno percorra
maggiormente km alimentato al carburante che gli costa meno, altrimenti
le bifuel non esiterebbero proprio.
 
-- 
BArrYZ

 anche al gas.
 
Infatti ormai nei moderni impianti GPL questo problema sulle valvole e'
stato drasticamente ridotto, e la manutenzione di questi impianti e'
praticamente pari a zero nella vite media di una autovettura (mi
riferisco piu' o meno a 300mila km e/o 6-8 anni di vita), tranne il
controllo di tenuta del serbatoio.
 
-- 
BArrYZ
 

 fluida anche a bassi regimi (ma perdi tutta o quasi la coppia).
 
Si rispetto al benzina si, non rispetto al carburante agricolo of course


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, BArrYZ,
il Mon, 12 Dec 2011 15:00:03 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: [OT] aumento del carburante":
 

Che poi in parte è un problema che fu risolto già al passaggio alla
"verde", dato che già allora le valvole dovettero rinunciare
all'eccellente apporto lubrificante del piombo.


 e non post installato, anche per questioni di garanzia.
 
Assolutamente vero.


 Lasciamo perdere :)
 
Beh e' tecnologia che si usa su tutti gli autobus per la conversione dei
grandi motori diesel, adesso esiste anche per le auto, a me pare
un'ottima cosa. Nel 2008 era una cosa avvednieristica, ora lo installano
varie ditte anche per le auto, e sembra funzioni *molto* bene.
L'idea di fondo IMHO e' ottima, perche in pratica un motore diesele
anche euro2 puo' essere convertito ad uso ibridio GPL (perche' di fatto
si va contemporaneamente sia a GPL+gasolio, si usa proprio una miscela)
di fatto diventando un motore pulito (e con consumi eccellenti).
Ovviamente nessuno lo pubblicizza perche' nella nostra economia di merda
e' piu' importante vendere auto nuove, magari con incentivi o aiuti
statali indiretti, cosa che cozza completamente con l'idea di impatto
ambientale visto che il grande inquinamento non arriva dalle emissioni
delle vetture, quanto dalla produzione massiva di nuovi veicoli, e
questo purtroppo molti non lo percepiscono (o meglio, nessuno glielo
spiega come dovrebbe, a partire dalla scuola).
 
-- 
BArrYZ
 

 Ma la rete autostrade/tangenziali ha il GPL 24h/24 7d/7.
 
In *teoria* si.


 
 
A proposito di nuove tecnologie, so per certo che negli anni 70 taluni
giravano a diluente. A che punto è questa tecnologia?
:)
-- 
E.Delacroix
_  _
o  o;
@--


 
Pare che in Giappone l'abbiano un po' capita e adesso fanno delle ibride "normali".
 
Io, vista la strada che faccio mediamente, pensavo ad un long-rent su una bifuel cosi' 
mi aggiudico il risparmio sul carburante e non mi cucco le manutenzioni. Oppure un 
cassone a gas da spendere poco, finirlo e poi prenderne un altro.
Non fregandomene niente dell'aspetto "social-status" della macchina...
 
Roberto FURLAN
 

 bifuel benzina/GPL
 
 
Il problema e' evidente,
Pochi anni fa bisognava scoraggiare il consumo della benzina a favore del
gasolio, MOLTO piu' economico (all'epoca), ed infatti da allora le auto
nuove sono state prevalentemente diesel.
 
Ovviamente adesso stanno massacrando i diesel.
Per il GPL e' dunque solo questione di tempo.
 
 
 

Come si fa un long rent?

 Come si fa un long rent?
 
gugla "full leasing".


Se uno può permettersi l'esborso iniziale, è un affarone.
 
Non mi tornano i conti. 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, LB, il
Tue, 13 Dec 2011 17:45:02 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito
di "Re: [OT] aumento del carburante":
 

Hai ragione, mi sono fatto prendere dall'entusiasmo e ho fatto un
calcolo che adesso manco so ricostruire. In 50.000 km di città recupero
un 6.000 eur che sono soldini, ma niente a che fare con quanto asserito
prima.
 
MI scuso e ringrazio.


SydneyBlue120d ha scritto:

    No!
 
Art. 1138 Regolamento di condominio 
 
......omissis......
 
Le norme del regolamento non possono in alcun modo menomare i diritti di
ciascun condomino, quali risultano dagli atti di acquisto e dalle
convenzioni, e in nessun caso possono derogare alle disposizioni degli
artt. 1118 secondo comma, 1119, 1120, 1129, 1131, 1132, 1136 e 1137 (att.
72, 155). 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 delle vetture, quanto dalla produzione massiva di nuovi veicoli,
 
Che pero' aumenta il PIL :-)
 
(Vedi thread "oggi due soddisfazioni")
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

MI scuso e ringrazio.
 
Ma figurati.
Ho sperato fino all'ultimo di essere io in errore :)
 

MI scuso e ringrazio.
 
