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Titolo: il discorso di Letta e quello su cui non ci capiamo

Cioè il problema è proprio semplice. Poverino, anche credendo alla buona 
fede, anche pensandolo in gamba e capace, ma quando continua a parlami 
di CRESCITA CRESCITA CRESCITA, come se fosse l'unico obbiettivo e la 
sola panacea, il mio voto l'ha già perso.

Il 02/10/13 16:34, Porco Rosso ha scritto:

Con questo dimostri solo di essere un troll.
 
-- 
 
 
 


Perché sei non meno ideologico di chi sa pensare solo al PIL.
Di fatto, ogni organismo, sociale o naturale che sia, quando smette di 
crescere inizia ad invecchiare.
Certo, sul merito del concetto di "crescita" si può ragionare anche per 
secoli, ma farne una questione di principio lascia il tempo che trova.

sola panacea, il mio voto l'ha già perso.
 
Senza crescita voglio vedere come lo paghiamo il debito clamoroso che
abbiamo.


ma non è una questione di principio, è una questione di aritmetica. Il 
modello a crescita indefinita non è realizzabile e siamo ampiamente 
lunghi con le conseguenze per stare a insistere, dovremmo metterci in 
testa di trovare un'altra via, ma non se ne parla nemmeno di lontano. Lo 
capisci cosa vuol dire che sono VECCHI? Non sanno andare oltre il 
modello capitalista /industriale/consumistico.


lo paghiamo, poi moriamo per olocausto ambientale. Sarai contento di 
morire coi debiti a posto.

morire coi debiti a posto.
 
Meglio rischiare di morire di olocausto fra 100 anni che fra un mese
per esser falliti.

 sola panacea, il mio voto l'ha già perso.
 
 
E perche' mai? 
CRESCITA e' tutto: monetaria, economica, sociale, culturale.... cos'altro 
dovrebbe auspicare? 
 
 

 per esser falliti.
 
quanto ci si mette a morire di cancro per la diossina presente nel 
grana padano e nel prosciutto di parma?
 
 

 dovrebbe auspicare? 
 
L'impoverimento degli italiani. come voluto da grillo.
 
 

grana padano e nel prosciutto di parma?
 
Magari tutta l'eternita', non mi pare che tutti quelli che mangiano
parmigiano stiano morendo come mosche e non mi pare certo che
bloccando la crescita si riduca automaticamente la diossina nel
parmigiano.

 modello capitalista /industriale/consumistico.
 
sei tu che pensi secondo schemi vecchi. Per crescita si intende creazione 
di valore.
 
Nel pensiero VECCHIO, a cui fai riferimento tu, questo significa solo 
valore materiale, palpabile, costruire il 5% di automobili piu' dell'anno 
prima.
 
Invece prova a pensare in termini di crescita di valore (definisci tu 
cosa intendi per valore). Per esempio: una rete di telecomunicazioni ben 
sviluppata, che consenta di *tagliare* l'esigenza di viaggiare 
fisicamente, non sarebbe una crescita piu' che sostenibile ?
 
Pensi che non si rifletterebbe sul PIL ?
 
Oddio, poi con meno aerei in circolo diventa piu' difficile parlare di 
scie chimiche.

 modello a crescita indefinita non è realizzabile
 
E di parlare di crescita sostenibile non vi viene proprio in mente?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 L'impoverimento degli italiani. come voluto da grillo.
 
Sarebbe l'unico punto del programam che rispetterebbe almeno per metà 
(il fatto che dovrebbe essere felice gli lascerà il lavoro a metà)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 fatto che dovrebbe essere felice gli lascerà il lavoro a metà)
 
anche un impoverimento culturale, ovviamente. ma, felici? perchè quando 
Padoa Schioppa sosteneva che pagare le tasse è bello fu subissato di 
ingiurie (il più per non aver capito i sottotitoli). Ma se lo dice 
grillo è solo una provocazione non capita.
 
 


a chi? plurale?
 
a me viene in mente, ma sai benissimo di che crescita parla letta, anche 
se fate finta di no nel thread perchè siete degli ipocriti

 fate finta di no nel thread perchè siete degli ipocriti
 
Non sei tu che ti masturbi con il gingillo della decrescita felice?
Il concetto di crescita sostenibile non ti provoca nessuna libidine?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 padano e nel prosciutto di parma?
 
sempre piï¿œ che a morire di fame
 


sono sinonimi idealmente. Purtroppo la variabile tempo depone a favore 
della dcrescita visti i tempi lunghi del raggiungimento della sostenibilitï¿œ

 dcrescita visti i tempi lunghi del raggiungimento della sostenibilitï¿œ
 
Sinonimi?
Per me sono concetti diametralmente opposti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


per te. e cmq crescita sostenibile è una specie di contentino, una 
versione soft della decrescita, talvolta usata anche con intenti 
turlupinatori. una specie di eufemismo, via. sarebbe interessante 
parlare di queste cose, se solo interessassero qualcuno

 solo interessassero qualcuno
 
Bisogna trovare il momento giusto in cui l'attenzione non è calamitata 
da eventi importanti e poi tenere conto che molti di noi (compreso me), 
sono sì interessanti a temi importanti, ma con messaggi non del tutto 
impegnativi per staccare mentre si fa altro al pc.
Non so per te questo è limitativo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Basterebbe dare una letta a wikipedia per iniziare. ma il discorso che 
facevo io su letta e sulla sinistra in generale è che è intorno a questi 
concetti che si dovrebbe partire per riformare la sinistra.
Ed è anche per questo che ritengo invotabile SEL, in quanto la sua 
impronta marxista confligge con il concetto di decrescita.
Per non parlare poi delle grossolane mistificazioni che caricaturando il 
concetto di decrescita lo assimilano a quello reazionario di nuovo 
medioevo o medioevo mitico.


 
Si chiama carisma
 
 
-- 
 
 
 

 sono sinonimi idealmente. 
 
soltanto nel cervello di chi e´ tanto presuntuoso quanto ignorante in economia.

 medioevo o medioevo mitico.
 
Questi "tempi moderni" si vedono anche dalla totale incapacità di tanta,
tanta gente di dire "forse non mi sono spiegato bene", mentre i "non hai
capito un cazzo" e i "sono stato frainteso" abbondano.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 medioevo mitico.
 
Mi spieghi dove avresti letto o sentito che crescita e decrescita (sia 
pure seguiti da aggettivi diversi) possano essere sinonimi?
E questo andrebbe fatto prima di parlare di mistificazione 
caricaturale.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

  Il modello a crescita indefinita non è realizzabile
 
Ragionate come se foste gli unici abitanti del pianeta, e non conoscete 
la parola «competitività». Se l'Italia cresce dello 0,2% e altri Paesi 
del 9%, per qual motivo non dovrei lottare per crescere io del 10%, e 
lasciare lo 0,2 agli altri? Per incapacità? Per puro masochismo? Per 
pauperismo cattolico? Per sensi di colpa occidentalcolonialistici? Per 
stupida ignoranza? Per mancanza di coraggio? Per arricchire Grillo e 
Casalscorreggio? Perché se non combatto gli altri, spero che gli altri 
smettano di combattere me?
 
-- 
-pa-
 

 capito un cazzo" e i "sono stato frainteso" abbondano.
 
Sicuramente non stai parlando di PR.
Sentirsi dire da lui "forse non mi sono spiegato bene" è un atto di 
cortesia, "sono stato franteso" un lusso.
La normalità è dire: "tu non capisci mai un cazzo e hai bisogno 
dell'insegnante di sostegno".
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ragionate come se foste gli unici abitanti del pianeta
 
ragionano come chi non ha idea di cosa significhi `crescita` e che non e' necessariamente legata all'aumento di consumo di materie prime.
 
Negli ultimi 10 anni, il reddito pro-capite USA e' aumentato di circa 10mila dollari pro-capite, e la popolazione USA e' anch'essa aumentata.
 
Ma il consumo energetico degli USA, negli stessi anni, e' rimasto complessivamente costante.
 
La cosa appare paradossale, ma soltanto a chi, come il Porco, parla senza sapere cosa sia la crescita economica.

Peter Angel ha usato la sua tastiera per scrivere :

Lui, se ho capito bene, sostiene che questo processo andrebbe fatto da 
tutti perché è il pianeta a non reggere e perché  la crescita non può 
esserci sempre.
Non si rende conto che sarebbe molto ma molto meno utopistico 
continuare a crescere, ma salvaguardando di più l'ambiente.
Ma se poi mi dice che la crescita sostenibile e sinonimo della 
decrescita felice, nons o più che dirgli.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 dell'insegnante di sostegno".
 
Giusto, ma non basta. Per essere un post con il suo (C), (R) e TM ci
devono essere anche i riferimenti all'eterodirezione di Repubblica, un
riferimento al PD delinquente pi� del PDL, uno alla mia forma fisica, e
un augurio di fallimento professionale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 un augurio di fallimento professionale.
 
E di che ti lamenti?
Nel mio caso dice che il fallimento professionale è già in atto per il 
solo fatto di essere un insegnante.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 ragionano come chi non ha idea di cosa significhi `crescita` e che non e' necessariamente legata all'aumento di consumo di materie prime.
 
Si, pare anche a me.
 
 

 ma non è una questione di principio, è una questione di aritmetica.
 
Appunto. Ci accontentiamo di crescere del 2, magari in culo alla cina
che dovrà crescere solo dello 9,5 anzichè del 10.
(Se fai i conti, è la decrescita globale che tanto ti piace)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Thu, 03 Oct 2013 08:37:41 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: il discorso di Letta e quello su cui non
ci capiamo":
 

Hai ragione, e poi se fallisco collaboro alla decrescita per la sua
felicità.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


crescita sostenibile e decrescita possono essere praticamente la stessa 
cosa se l'unico modo di essere sostenibili è decrescere.
Aldilà cmq delle etichette che lasciano il tempo che trovano e sono 
piegabili ai giochi di parole, voglio dire che la decrescita non esclude 
affatto l'aumento dell'efficienza tramite lo sviluppo tecnologico (cosa 
fondamentale che la distingue dal reazionario medievalismo con cui 
spesso viene confusa da chi parla per sentito dire).

 modello capitalista /industriale/consumistico.
 
A me pare che, come altri ti hanno fatto giustamente e meglio di me 
notare, confondi la crescita con l'abuso delle materie prime, che ï¿œ 
(come minimo) una tua forzatura.
Lo ï¿œ anche di piï¿œ per noi italiani, poveri proprio di materie prime e 
molto bravi (anche se da anni si ï¿œ fatta fin troppa colpevole retorica 
su questo argomento) a creare valore aggiunto.
La mia opinione ï¿œ che il caso italiano abbia ben poco a che fare con la 
tua posizione, salvo per il troppo cemento versato negli ultimi 30 anni 
(ma qui la causa ï¿œ da ricercare piï¿œ nella cultura diffusa che 
nell'economia).
Piuttosto il nostro ï¿œ un paese colpevolmente disorganizzato, con troppe 
rendite di posizione (molte delle quali persino inconsapevoli: ho amici 
che "di fatto" rubano stipendi e votano M5S, incazzati) e troppi 
passaggi inefficienti. E troppe ruberie DIFFUSE (non solo ai vertici).
Poi ci sarebbe da parlare di un paese che in 20/30 ha perduto troppa 
della propria vocazione verso l'export per ripiegarsi in un mercato 
interno gonfiato e destinato al collasso (cosa puntualmente avveratasi).
Mi pare un fondo melmoso dal quale si puï¿œ uscire, ma solo con scelte 
coraggiose (che vadano a minare gli interessi perversi e consolidati) e 
di sistema e senza farci prendere dall'ansia e dalla superficialitï¿œ.
Questo ï¿œ il problema: non si vede chi possa farne: nï¿œ i berlusconiani, 
legati a doppio filo con la rendita inefficiente, nï¿œ i pavidi PDini 
(oltretutto anche loro con le loro belle rendite), nï¿œ i superficiali del 
M5S, incazzati quanto incapaci. Perï¿œ coerenti. Che culo!


come tutte le idee economiche, dal marxismo al capitalismo e via 
ismando, funziona secondo la teoria dei giochi, ovvero secondo il 
contesto in cui è immersa. Un buon motivo per iniziare a pensare in 
termini diversi è l'esaurimento delle risorse e l'impatto ambientale del 
sistema economico. L'esigenza di evitare una guerra per l'acqua, per 
esempio, potrebbe essere un buon motivo.
Ti ricordo che l'ultimo panel delle nazioni unite ha finalmente 
ufficializzato la causa antropica alla base del riscaldamento globale.
E abbiamo un problemino in siberia di cui potrai avere contezza 
googlando metano permafrost siberia.


avete finito di fare le prefiche voi due? se state al gioco poi non 
dovete lamentarvene. Se volete uscire dal gioco mi va bene, ma allora si 
comincia a parlare seriamente e non si fanno trucchetti dialettici.


 
e tu che supponi di sapere come appare a me, come la spieghi?
 
poi quando vorrai parlarci di sfruttamento delle risorse e del fatto che 
gli usa non sono un sistema chiuso, cosa che fa crollare miseramente il 
tuo discorso?


Se ti fai i conti è esattamente la convergenza tra crescita sostenibile 
e decrescita di cui ti sto parlando e per cui alcuni hanno tanto da 
prendere per il culo. Ma naturalmente io mi spiego male, non capisco un 
cazzo e sono teleguidato da casaleggio.

 comincia a parlare seriamente e non si fanno trucchetti dialettici.
 
Veramente io ti ho sempre detto che trovavo molto squallidi certi tuoi
"argomenti" dialettici, ma tu sei andato imperterrito per la tua strada.
 
Se adesso ti scoccia essere la Santanché di IMTv, sputa su quello che
vedi allo specchio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 cazzo e sono teleguidato da casaleggio.
 
Era molto tempo che non trovavo in fila ben tre tue affermazioni con le
quali concordo pienamente... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 


la santanchè di imtv? sei tautologico, perchè mi dovrebbe scocciare 
visto che non lo sono? Sei tu che mi etichetti così.
Io ho sempre cercato di mantenere un certo distacco nei giudizi, senza 
scivolare in rappresentazioni caricaturali della realtà. Quando le cose 
si chiamano con il loro nome e le critiche sono ragionate, ho sempre 
risposto positivamente e con argomenti.
Quando la critica sfora nella bassa strumentalizzazione o 
mistificazione, tendo ad incazzarmi, è vero, ma è un atteggiamento che 
mi viene sempre, a prescindere dal soggetto.
Con la tua posizione su Grillo, su Travaglio, sul FQ che hai esibito in 
questi mesi, la figura del bufalo impazzito che carica alla cazzo la 
stai facendo tu, fidati. E mi ha fatto anche tristezza vederti uscire 
spesso dal confine dell'ionestà intellettuale pur di ottenere ragione.
Quando poi hai cominciato in buona compagnia a mettermi in bocca cose 
che non ho detto, bhè a quel punto puoi definirmi come ti pare. Anche io 
posso definire un gatto come un uccello inventandomi di sana pianta che 
fa cip cip invece che miao.


Questo č il tuo modo simpatico di non dire "OPS in effetti hai ragione"?

 Questo ï¿œ il tuo modo simpatico di non dire "OPS in effetti hai ragione"?
 
Dai, non fare sempre polemiche!
Non riesci nemmeno a cogliere una mano tesa? :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Non riesci nemmeno a cogliere una mano tesa? :)
 
PR mi ha fatto ricordare tanti anni fa un messaggio tramite la rete BBS
(grande Bluewave386!) in cui un tizio chiedeva soccorso perché gli
capitava spesso di ricevere dei messaggi in cui in fondo a qualche riga
compariva il disturbo "duepunti-trattino-parentesitondachiusa". Chissà
se era lui...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e tu che supponi di sapere come appare a me, come la spieghi?
 
figurati se perdo tempo a spiegartela.
 
magari poi scendi dal tuo pero di supponenza, smetti di straparlare di roba che non sai, e perdiamo una preziosa occasione di buonumore.


 
attendo con ansia che dimostri di avere una competenza che legittimi i 
tuoi giudizi. nel frattempo, trollettino, recati a studiare l'economia e 
poi spiegaci come mai hai detto stronzate fino ad ora.

 non significa aumento di consumi e materie prime nel 2,5% dei casi. 
 
fonti, che non siano la scuola del grUllo, a conferma della tua percentuale?




 attendo con ansia che dimostri 
 
aspetta e spera, se sei convinto di essere nel giusto, continua pure.
 
piu´ resti ignorante e supponente, piu´ mi diverto.

 se era lui...
 
E non puoi fare niente per aiutare me.
Su mes news, ogni tanto a fine riga vedo una gif animata con un 
faccione sorridente. :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe