Newsgroup: it.media.tv
Titolo: La speranza è che Salah parli

Del resto, visto che non si è fatto esplodere allo stadio
e si è fatto prendere vivo
la speranza che parli e sveli nomi e organizzazioni
non è del tutto vana.
Forse proprio dalla cattura di Salah e dal timore che parli
 deriva anche l'attacco odierno, sicuramente preparato da tempo
ma probabilmente anticipato in previsioni di arresti.
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 

 non č del tutto vana.
 
Quoto.
La mia speranza e' anche she l'ISIS, nella sua follia, cominci ad 
attaccare anche Russia e Cina.
Allora si che verrebbe finalmente annientato.
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 attaccare anche Russia e Cina.
 
l'ISIS ha gia' attaccato la Russia.


gia', facendo esplodere l'aereo da Sharm el Sheik :-(

 gia', facendo esplodere l'aereo da Sharm el Sheik :-(
 
Che è servito da pretesto per intervenire in Siria fingendo di 
attaccare l'Isis.
Meglio che Putin stia fuori.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 non è del tutto vana.
 
 
cosa speri che ti dica i tracciati degli oleodotti/gassotti ?
sono noti da decenni
 
 
felice pago
 
.

 Meglio che Putin stia fuori.
 
In questo caso putin si e' comportato con un sangue freddo che non mi 
sarei aspettato. Forse e' meglio che la Turchia ne stia fuori (cosi' 
magari all'ISIS mancherebbe un po' di supporto)

 che e' servito da pretesto a Erdogan per abbattere una caccia russo
 
non mi sembra.
 
il caccia e' stato abbattuto per aver sconfinato, dopo settimane di sconfinamenti, e avvertimenti, continui.

 sconfinamenti, e avvertimenti, continui.
 
Chissà se è vero.
E' difficile stabilirlo con certezza.
Questa è solo una delle due versioni.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

Il 23/03/16, Shylock ha detto :

Così dice Erdogan.
E Erdogan è uomo d'onore!
Nonché nostro alleato.
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 


se hai notizie migliori, avvertimi.


I turchi, pero', un tracciato radar l'hanno mostrato.
 
I russi dicono che non e' vero, ma di tracciati non se ne sono visti.

 I russi dicono che non e' vero, ma di tracciati non se ne sono visti.
 
ce ne saranno almeno altri 10 di tracciati radar in quell'area,
NORMALMENTE, figurati in questi anni di guerra.
 
 
felice pago
 
ustico
.

 ce ne saranno almeno altri 10 di tracciati radar in quell'area
 
ottimo.
 
basta mostrarli ed e' fatta.
 
dove sono?

Shylock ha pensato forte :

Non mi permetterei mai di contraddire le tue granitiche verità.
Se ne è parlato a suo tempo.
Erdogan aveva dichiarato che l'aereo, che era in virata,
aveva sforato per 17 secondi ed era stato avvertito 10 volte
(in 17 secondi).
Ho riportato la versione di Erdogan.
Prendendo per buona la vesione di Erdogan
a me non risulta che quei tipi di aereo possano
fare seduta stante inversione ad U.
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 


Non mi permetterei mai di contraddire le tue granitiche verità.
Se ne è parlato a suo tempo.
Erdogan aveva dichiarato che l'aereo, che era in virata,
aveva sforato per 17 secondi ed era stato avvertito 10 volte
(in 17 secondi).
Ho riportato la versione di Erdogan.
Prendendo per buona la vesione di Erdogan
a me non risulta che quei tipi di aereo possano
fare seduta stante inversione ad U.
 
L'aereo abbattuto è caduto in territorio siriano
quindi, se aveva sconfinato come sostiene Erdogan,
 è stato colpito in fase di rientro.
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 

 I turchi, pero', un tracciato radar l'hanno mostrato.
 
dal tracciato radar si capisce marca e modello dell'aereo ?


io lo farei. Erdogan è un uomo di parola. Questo è quello che promet...ehm, dichiarava appena 4 giorni fa:
 " There is no reason, for the bomb which exploded in Ankara, not to explode in Brussels " 
http://bigstory.ap.org/article/2e8f57b804da4056b7d69ec7d7e09c6e/kurdish-militants-could-also-hit-europe-turkeys-erdogan
 

 ciao, puttanella di Erdy.
 
Caro piccolo Ivan, fino a prova contraria lui ha difeso i turchi solo 
in questa occasione perché ha espresso un suo parere sulla vicenda e 
non mi risulta che sia un loro fan sfegatato.
La stessa cosa non si può dire di te che appena si toccano i russi in 
qualche modo ti scatta il riflesso condizionato, fino a portarti a 
reazioni sproporzionate come questa.
Mi chiedo chi sia la vera puttanella.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 fare seduta stante inversione ad U.
 
Secondo te i confini per gli stati sono tutti perfettamente lineari?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

GiuseppeDini ha spiegato il 23/03/16 :

Non mi risulta di aver detto nulla di simile.
E poi cosa c'entra se sono lineari o meno?
Di certo i caccia russi, ammesso che abbiano sconfinato,
 non intendevano attraversare tutta la Turchia.
E dei 10 avvisi in 17 secondi, abbattimento compreso,
cosa ne dici?
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 

Giovannino ha detto questo mercoledì :

Adesso sappiamo che le stragi in Europa le fanno i curdi e non 
l'Isis.
I fans di Erdogan ne saranno felici.
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 

 questa occasione perché ha espresso un suo parere sulla vicenda
 
non ha espresso un parere, ha espresso la versione turca dei fatti.


se hai un altro tracciato che lo smentisce, se ne puo' parlare.

 cosa ne dici?
 
se mi dici dove hai letto che ci sono stati 10 avvisi in 17 secondi, possiamo parlarne.


visto che non esiste una versione russa o altrui supportata da evidenze fattuali, non esiste nessuna latra versione sostenibile.
 

 parlarne.
 
Anche perché little Ivan riportava dati diversi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 
http://bigstory.ap.org/article/2e8f57b804da4056b7d69ec7d7e09c6e/kurdish-militants-could-also-hit-europe-turkeys-erdogan
 
 
Insomma è stato Erdogan.
Certo che il lavaggio del cervello dalle parti di Mosca è qualcosa di 
davvero spaventoso.
Al confronto i nostri berlusconi erano scienziati con tutti i crismi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 tratta l'ISIS come merita. Evidentemente a te piace saltare per aria.
 
ROTFL
Scusami se mi fai ridere.
(ancora peggio di quello che credevo)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 non ha espresso un parere, ha espresso la versione turca dei fatti.
 
E little Ivan non ha espresso nemmeno una versione ma solo insulti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 se hai un altro tracciato che lo smentisce, se ne puo' parlare.
 
ma tu ce l'hai il tracciato radar dell'aereo russo ? E si capisce che 
proprio quello ?

 possiamo parlarne.
 
http://www.ilpost.it/2015/11/25/perche-la-turchia-ha-abbattuto-laereo-
 
russo/
 
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Jet-russo-abbattuto-arriva-il-
 
rammarico-della-Turchia-Lavrov-Sembra-provocazione-
premeditata-239df434-068a-4c51-8368-815f4b726831.html
 
a dire il vero gli articoli parlano di 17 secondi di sconfino e di 10 
avvisi in 5 minuti.
 
Non so se tu sia un ragioniere o meno, ma al di la del minuto piu' minuto 
meno, resta l'inaffidabilita' del dato: se sconfina 17 secondi come cazzo 
fai ad avvisarlo per 10 volte ??
 
I radar turchi leggono il futuro ? mandano avvisi a raffica ad aerei che 
volano nello spazio aereo esterno sapendo che da li a 5 minuti 
sconfineranno ???

 sconfineranno ???
 
Se vanno nella direzione del confine perché no?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 proprio quello ?
 
Secondo me nessuno può sapere esattamente come sono andate le cose.
Eppure c'è molta gente che è sicura di saperlo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe


io no.
 
I turchi hanno il loro tracciato radar.
 
I russi dovrebbero avere il proprio.
 
e mi chiedo perche' non lo vogliano mostrare.


questo e' ovvio, ma cosa andava avanti da settimane su quel confine era noto da tempo, ed aveva gia' portato a convocazioni diplomatiche fra le parti, oltre all'abbattimento di droni (stranamente non contrassegnati da insegne militari, non reclamati da nessun paese, ma di costruzione russa).
 
e la cosa non avveniva (anzi, non avviene) solo su quel confine: i voli russi a bordo confine, con transponder spenti e piloti che hanno chiaramente l'ordine di non rispondere agli avvertimenti lanciati dalle altre aviazioni avvengono continuamente in altri spazi aerie.
 
semplicemente, come diciamo al sud, il cornuto ha trovato il cornuto+mezzo che gli ha fatto vedere che non e' il solo a saper fare certi giochetti.

 che gli ha fatto vedere che non e' il solo a saper fare certi giochetti.
 
In effetti tra Putin ed Erdogan non è facile sapere chi è più carogna 
dei due.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 Evidentemente a te piace saltare per aria.
 
Bidi Bodi Bum [IT]
 
-- 
olé

 
 
<<"pirex"  ha scritto nel messaggio news:ncse6u$1bs9$1...@gioia.aioe.org...
 
avrà in tasca il numero di qualche centro di accoglienza italiano? 
 

 dei due.
 
infatti, non e' che lo difenda.
 
che individuo di merda sia erdogan lo so da sempre.
 
non dimentichiamo che ha cominciato la carriera reclutando bande di nazisti (imbecilli fra l'altro) da mandare in palestina per far credere al mondo che avesse a cuore la causa del popolo oppresso blah blah

 impossibile.
 
Che è cosa molto diversa da scrivere che Erdogan promette attentati 
perché va a braccetto con i terroristi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 seriamente, con le zoccole di Erdogan le si chiama zoccole, e basta.
 
Un giorno ci devi spiegare perché le accuse a Putin o ai russi come 
offese personali, fino al punto di provacare in te reazioni violente.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

E che vuoi che possa dirti? Nel migliore dei casi ti dirà la verità, e 
cioè che è un agente (non più segreto) di un governo straniero, 
incaricato di seminare il terrore in Europa così che il monarca 
assoluto dell'Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) possa convincere i 
suoi sudditi di essere più potente delle grandi confederazioni 
occidentali, e allo stesso tempo fare proseliti là dove si sta 
combattendo per la creazione di nuove provincie, come in Libia, 
Tunisia, Marocco, Mali, Nigeria, Sudan, e in ciò che resta fuori dal 
proprio dominio di quella che una volta era la Siria.
Non ci sono altre verità. L'ISIS combatte sul terreno con eserciti 
tradizionali, volti a difenderne i confini e conquistare nuovi 
territori, e all'estero con azioni militari e di spionaggio affidate ad 
agenti coperti. Esattamente come farebbe, e fa, una qualsiasi nazione 
in guerra.
 
-- 
-pa-
 

 avrà in tasca il numero di qualche centro di accoglienza italiano?
 
Non Salah. Lula.
 
Bye,
 
   *GB*

 che lo era, l'ha presentata come se fosse un fatto.
 
e io che ho detto ?

 io no.
 
e allora di che cazzo parli ? di erdogan che dice di avere il tracciato 
radar ma non te lo mostra ?
 
e che se te lo mostrasse tutto cio' che vedresti sarebbe un puntino che 
potrebbe essere *qualsiasi* cosa ?


Giuse', a leggere i resoconti (che solo quello abbiamo come fonte 
informativa) l'aereo volava lungo, non verso, il confine.

 radar ma non te lo mostra ?
 
erdogan l'ha mostrato.


falso.
 

 informativa) l'aereo volava lungo, non verso, il confine.
 
Di che resoconti parli?
"Ti stai avvicinando al confine" indica lo stato di chi vola lungo il 
confine?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 e io che ho detto ?
 
Persino su questa vicenda si sono create tifoserie.
Il bello è che in mano nessuno ha niente.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe


beh, se voli lungo il confine, non ti "stai avvicinando al confine", ci sei gia' vicino.

 o meno, la RUssia una versione l'ha  data.
 
Infatti è una "versione", hai scritto bene. Non capisco perché per te 
sia vangelo e ti incazzi tanto se uno non ci crede.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe


non so giovannino, io mi incazzo se uno crede ciecamente all'altra.

> > io no.
 
quindi presumo che non l'abbia mostrato *a te*, o che comunque tu non 
l'abbia visto.
 
E anche se l'hai visto, hai visto un puntino che fa BIP, e che potrebbe 
rappresentare un volo di linea, un aquilone etc e che potrebbe risalire 
al 2012 o al 2007

 l'abbia visto.
 
se hai un link, il problema e' risolto.

 confine?
 
Lo ha attraversato per 10 secondi. Come uno che volasse sul territorio 
italiano, diretto a Como, e che per 10 secondi passa sopra chiasso prima 
di ritornare sul territorio italiano.

 Lo ha attraversato
 
vedi che confermi anche tu?

 vedi che confermi anche tu?
 
Credo che fosse ironico, perché per lui i confini sono tutti lineari 
per chilometri e chilometri.
Non sono ammesse irregolarità e rientranze nel territorio confinante.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 se hai un link, il problema e' risolto.
 
come faccio ad avere un link a qualcosa che non ho visto ? Sei tu che 
spari certezze. Linkane una.


anzi, e' proprio l'irregolarita' del confine a rendere irragionevole 
l'abbattimento di un aereo che lo attraversasse per 10 Km e 10 secondi.


nemmeno io l'ho visto.
 
per un semplice motivo: i russi, stranamente, non hanno mai pubblicato un tracciato radar dell'incidente.
 
c'e' solo quello turco a disposizione.


e' irragionevole che, avvertito per 10 volte, il pilota russo non abbia mai risposto, nonostante, qualche settimana prima, turchi e russi si erano messi d'accordo sul protocollo da usare in questi casi.
 
e, come ho ripetuto, i voli al limite dei confini, con trasponder spenti e radio mute, non sono una novita' dei russi.
 
avvengono quotidianamente non soltanto in turchia, ma anche un UK, svezia, norvegia, finlandia e altri paesi.
 
solo che, questa volta, hanno trovato pane per i loro denti.
 
 

 con trasponder spenti e radio mute, non sono una novita' dei russi.
 
Se è vero, l'abbattimento è giustificato.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 c'e' solo quello turco a disposizione.
 
che tu non hai visto.


se lo dice Shylock sara' vero senz'altro.

 
 
"Shylock"  ha scritto nel messaggio 
news:30eebcc1-a52a-4e3d...@googlegroups.com...
 
<<<<solo che, questa volta, hanno trovato pane per i loro denti.
 
eh sě, hanno trovato i fiancheggiatori dei terroristi dell'isis!
 

 se lo dice Shylock sara' vero senz'altro.
 
Mi sa che ha ragione.
All'epoca i russi crearono vari problemi del genere non solo in 
Turchia.
Avevano il vizietto di provocare, sapendo che nessuno si sarebbe preso 
la responsabilità di abbattere i loro jet.
 
http://tinyurl.com/zea9cnn
 
http://tinyurl.com/zqxeve6
 
http://tinyurl.com/zvhjlle
 
http://tinyurl.com/hpuftwp
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 2) nega che esistono altre versioni.
 
All'inzio sostenevi con la stessa certezza con cui lui sostiene la tesi 
dello sconfinamento, esattamente la tesi opposta.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 la responsabilità di abbattere i loro jet.
 
mentre loro...
https://it.wikipedia.org/wiki/Volo_Korean_Air_Lines_007
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 stai parlando con un essere che non si vergogna a negare l'evidenza che la Russia ha fornito tracciati radar, eh...
 
Adesso sto parlando con uno che qualunque cosa facciano/abbiano fatto i
comunisti, i sovietici e/o i russi è cosa buona e giusta.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ora non so se credere a te che dici di no o a giovannino che dice di si. 
 
basta chiedere a giovannino di postare un link.
 
bisogna spiegare i fondamentali?

 che tu non hai visto.
 
 
 
http://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/06EE/production/_86847710_4244121f-6f25-419b-a113-d94603724eeb.jpg
 

 comunisti, i sovietici e/o i russi è cosa buona e giusta.
 
Fosse solo quello.
Si incazza pure come una bestia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 bisogna spiegare i fondamentali?
 
no, infatti il link l'ho chiesto a te. E ancora non l'ho visto


te ne posso fare uno uguale ma con lo sconfinamento che arriva ad Ankara

 per te pari sono, cazzi tuoi.
 
era una frase sarcastica.


il problema e' che i russi non sono stati in grado di mostrare il loro.
 

 la responsabilità di abbattere i loro jet.
 
ammesso e non concesso che il tracciato radar postato da shylock, che 
sembra fatto con paint, sia vero e fotografi come si sono svolti i fatti.
 
l'attraversamento di pochi Km di territorio turco, dovuto alla frattalita' 
del confine, giustifica l'abbattimento di un aereo in una missione (anti-
ISIS) che dovrebbe essere *anche* la missione della Turchia ?
 
Perche' da questo siamo partiti, la Turchia sta combattendo o aiutando 
l'ISIS ?


se sono due mesi che avvengono sconfinamenti, se ci sono gia' stati incidenti diplomatici, riunioni fra i vertici delle rispettive aeronautiche per mettere a punto i protocolli di comunicazione, se ti hanno avvertito, se non rispondi agli avvertimenti e se tieni i transponder e non metti in atto i protocolli che hai sottoscritto tu stesso, non solo ce n'e' abbastanza per abbatterti un aereo, ma per dichiararti guerra aperta.

 dichiararti guerra aperta.
 
sarebbe un po' troppo perfino per aiutare l'ISIS


ma abbastanza per fartela buttare in caciara.
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Sun, 27 Mar 2016 09:33:57 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: La speranza č che Salah parli":

Quello che vuoi, ma i transponder spenti e il silenzio radio verso un
amico sono piů che sufficienti a giustificare un abbattimento di un
obiettivo militare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 obiettivo militare.
 
perfino sul tracciato radar farlocco postato da Shylock si vede benissimo 
che l'aereo pattugliava i cieli siriani. Lo sconfino e' stato dovuto 
all'irregolarita' del confine. A parte che non si capisce nemmeno se 
l'abbattimento e' avvenuto prima o dopo il *ri*attraversamento del 
confine, ossia su territorio siriano.
 
Detto questo, la motivazione era difendere il proprio confine o fermare 
una missione anti ISIS ?
 
tanto le bombe le mettono in europa e in russia, quindi che gli frega 
dell'ISIS a erdogan ?