Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Il libero arbitrio

http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/autobus-bimbi/bimbo-coma/bimbo-coma.html
...le conseguenze le ha pagate a carissimo prezzo qualcun'altro e le
pagheranno pesantemente le famiglie....
Ho la brutta percezione che quel minimo di coscienza civile necessaria a
vivere bene stia inesorabilmente scemando.
R.I.P piccola vittima innocente della dabbenaggine degli idioti.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pagheranno pesantemente le famiglie....
Drogarsi è un diritto: Richiedere test periodici che accertino lo 
dovrebbe essere altrettanto
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 dovrebbe essere altrettanto
Esatto, non si dovrebbe nemmeno dar lavoro alle persone che si drogano.

 drogano.
E con i parlamentari come la mettiamo?


 E con i parlamentari come la mettiamo?
Dovrebbe essere la stessa cosa anche per loro, ovviamente.

 E con i parlamentari come la mettiamo?
Via a calci nel culo!!! Pero' se si droga uno che trasporta persona
l'effetto disastroso e' immediato con vittime che non c'entrano un cazzo con
il gusto di sfondarsi la capoccia di qualcuno!!!



D-E-F-I-C-I-E-N-T-E, perchè non dici allora che bisognerebbe proibire 
TOTALMENTE, SEMPRE e COMUNQUE anche qualunque tipo di alcoolici?
Facciamo così: se ti beccano a bere un prosecco al bar con gli amici, zac!, 
ritiro IMMEDIATO della patente! Eggià, uno magari un quarto d'ora dopo dopo 
avere bevuto un prosecchino potrebbe mettersi al volante! Meglio prevenire! 

 R.I.P piccola vittima innocente della dabbenaggine degli idioti.
Guarda, in teoria è tutto giusto, ma c'è un problema: a differenza di
alcool oppure cocaina e oppiacei vari, che svaniscono relativamente in
fretta, le tracce di uso di cannabis sono rilevabili per 20-30 giorni,
anche se gli effetti sono (ovviamente) da lungo tempo scomparsi.
Questo vuol dire che è possibile che il tizio si sia fatto una canna
una settimana fa durante la gita di Pasquetta e che gli effetti siano
ancora rilevabili oggi. Non lo voglio difendere, ci mancherebbe altro,
ma bisogna vedere se si tratta della solita "sparata" giornalistica o
se effettivamente l'autista del bus era sotto l'influenza di qualcosa
*mentre* stava guidando.
m.


Allora proibiamo anche gli alcolici, tutti, sempre e comunque. 

 Allora proibiamo anche gli alcolici, tutti, sempre e comunque. 
Ottima cazzata. L'uso limitato degli alcolici non comporta alterazione 
dello stato di attenzione. Al contrario di qualsiasi droga.
-- 
Baal

 dello stato di attenzione.
Dai ammettilo, fai apposta, non posso credere che tu sia serio, ci stai 
prendendo per i fondelli tutti anche negli altri thread


 avere bevuto un prosecchino potrebbe mettersi al volante! Meglio prevenire! 
Tu sai vero che esiste il reato per guida in stato di ebbrezza, il quale 
prevede la sospensione della patente?

 R.I.P piccola vittima innocente della dabbenaggine degli idioti.
Anche qui sarò franco: potevi risparmiarti questa drammatica 
strumentalizzazione. Sei passata  assai rapidamente dal cinismo 
economico al cinismo sentimentale, temo dunque che per te il dolore e le 
persone in carne e ossa abbiano solo valore strumentale alla tesi che 
vuoi sostenere.

 dello stato di attenzione.
Masseiscemo?!?!?!?!?!?
Fammi indovinare.
Tu non ti droghi, ma no sei affatto astemio.
Ci ho preso?!?
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:4642ebc3$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma che cazzo dici, imbecille?!?!
Ma piantala, idiota, che č meglio. 


Allora proibiamo anche gli alcolici, tutti, sempre e comunque.
Tu come lo vedi uno che si incoccia magari con la birra o con una canna e
poi va a guidare un autobus e magari anche con dei bambini?
No dai, dimmi cosa ne pensi? E' libero di farlo o e' un potenziale
assassino?


 avere bevuto un prosecchino potrebbe mettersi al volante! Meglio
prevenire!
Un attimo, DEFICIENTE ci sarai tu! Perche' insulti gratuitamente le persone?
Io ti ho insultato forse?
Io ho riportato un fatto che parla di un bambino morto ed un altro in coma a
causa del comportamento irresponsabile di qualcun altro che probabilmente
non era lucido.
Come la mettiamo?


 prevede la sospensione della patente?
PORCA MADONNA NON POTETE ESSERE COSI' STUPIDI, COSI' DEFICIENTI, COSI' 
OTTISI!!
Esiste già anche il reato di guida in stato di alterazione da stupefacenti, 
che prevede la sospensione della patente, idiota!! 

 vuoi sostenere.
1) sono "uno" e non "una" :-)
2) Mi dispiace che la pensi cosi e se hai frainteso e' anche perche' con il
mezzo scritto non e' facile spiegare quello che si prova a leggere certe
notizie. Cmq no, nessuna strumentalizzazione ma solo tanto dolore a leggere
certe cose :-(


 assassino?
risposta ovvia, ma tu non hai ancora risposto, quindi proibiamo la 
vendita di alcolici?

 assassino?
--------------------------
Ma fatti spiegare cosa leggi, porca madonna!!
Ma sei davvero cosě cretina da non averlo ancora capito????
Deficiente, il punto che voi ottusi non capite č che ancora non siete stati 
in grado di spiegare in base a cosa, anche se uno non guida, dovrebbe essere 
punito uno che si fa una canna e NON punito uno che beve alcoolici!
Cazzo, ma non si puň essere cosě imbecilli da non avere ancora capito una 
cosa che stiamo spiegando da decina di post!

 vendita di alcolici?
No, non sono d'accordo sulla proibizione degli alcolici. Figuriamoci.
Ma sono del parere che chi sgarra deve essere pesantemente stangato.


 punito uno che si fa una canna e NON punito uno che beve alcoolici!
Deficiente sei tu...cmq vanno inculati con il sabbione in entrambi i casi se
fanno danni a causa del loro comportamento.
Va bene cosi?


 ha scritto nel messaggio 
news:217Z148Z104Z8Y...@usenet.libero.it...

TESTA DI CAZZO, perchè non sei un grado di capire quello che leggi?!?!?
Imbecille, mi spieghi perchè A PRESCINDERE SE GUIDERA' O NO NELLE SUCCESSIVE 
DUEMILA ORE, uno che si fa una canna dovrebbe vedersi ritirare la patente o 
addirittura essere sbattuto in galera, mentre uno che si scola una bottiglia 
intera di whisky non subire nessuna conseguenza nè penale nè amministrativa?
Ma come fai a essere così stracazzo di imbecille da non avere ancora capito 
che è questo il tema del thread?!?!
E' OVVIO che nessuno giustifica chi si fa una canna e poi si mette al 
volante, diocristo! Ma non è questo il tema della discussione!
Ma si può sapere quanti anni hai?? Meno di 8, voglio sperare! Non puoi 
essere così ottusa ed essere anche adulta!

 Ma sono del parere che chi sgarra deve essere pesantemente stangato.
ma secondo te c'è qualcuno che pensa il contrario?


Sono GIA', con le VIGENTI LEGGI puniti ENTRAMBI se fanno danni a causa del 
loro comportamento, diocristo! Ma di che cazzo stiamo parlando??? 

 No, non sono d'accordo sulla proibizione degli alcolici. Figuriamoci.
E allora perche dovrebbe essere punito l'uso della cannabis????
Ma vaffanculo, va'! 

 
Loro, mica lavorano!  ;-)
-- 
fulmo

Baal ha scritto:

Non dire cazzate, fa piu' morti la guida sotto l'effetto di alcool!
-- 
fulmo

 Ma di che cazzo stiamo parlando???
Non saprei, io preferisco la figa.
pecora nera
-- 
"Avesom che s'anghesom
 mo as divartesom"
http://www.ravennarfc.it/
http://www.myspace.com/muflonepazzo
http://www.myspace.com/bettore
http://www.flickr.com/photos/42285914@N00/

 che prevede la sospensione della patente, idiota!! 
Dio quanto sei COGLIONE, quanto sei IMBECILLE!
Lo capisci, o grandissima TESTA DI CAZZO, che nessuno sta dicendo che la 
droga fa male e l'alcool no!?
Ora dimmi, brutto MENTECATTO, se tu fossi il datore di lavoro di una 
societa` di trasporti assumeresti drogati o ubriaconi come autisti?

 fanno danni a causa del loro comportamento.
" è sorprendente quanto sia scarso, se non nullo, l'indebolimento delle 
capacità fondamentali prodotte dall'uso di cannabis".
la frase viene da uno studio condotto da R. Clark e  N. Nakashima ed è parte 
della ricerca più autorevole - per numero di soggetti analizzati, per numero 
e qualità di università coinvolte - che prende in esame cannabis e capacità 
di guida.
è evidente che la soggettività, la conoscenza di quello che si assume, il 
buonsenso, abbiano la loro parte. ma questo, più o meno, vale per qualsiasi 
sostanza ( il colpo di sonno dopo un pasto sostanzioso, per dire).
sono tutte cose, sempre usando il buonsenso, che vanno nella direzione della 
legalizzazione.
alcol e cannabis, rispetto alla guida, hanno poco in comune. una delle 
principali cause di incidenti stradali è l'agressività (fretta, presunzione, 
velocità) del conducente.
l'alcol, come è noto, tende ad aumentarla. per la cannabis è esattamente il 
contrario.

 Ci ho preso?!?
In pratica sì. Non mi drogo e non sono astemio, ma sono almeno una 
decina di anni che non mi ubriaco.
-- 
Baal

 contrario.
Sebbene più volte io abbia detto qui e altrove "sana canna", non
scherziamo. Quando guidi un pullman, di galeotti o di pargoli poco
conta, e ti fai di qualunque cosa oltre le due mentine, sei un
criminale.
-- 
Roberto Rosoni

 criminale.
sì, è morto pure un altro bambino. è un'occasione splendida e non ci sono 
limiti per qualsiasi dietrologia.
so poco della dinamica del caso in questione, so che parlavano, fino a ieri, 
di un malore (!) o di un colpo di sonno (ripeto il !).
può essere che il tizio fosse strafatto di stanchezza (erano al ritorno), 
per problemi suoi, di alcol, di alcol e ganja eccetera, mentine incluse.
trovo straordinario il collegamento fulmineo- con annesse dichiarazioni 
deliranti - incidente/cannabis.
tracce di cannabis: l'effetto di una canna sostenuta, dura mediamente 1 ora,
ed è a scemare. le tracce di cannabis si possono trovare, nel sangue e nelle 
urine, fino a 50 giorni dopo l'uso.
ripeto il concetto (generale) : l'uso (ripeto l'uso) di cannabis ha 
un'incidenza trascurabile sulla capacità di guida.

 decina di anni che non mi ubriaco.
Non è questione di essere astemi o di ubriacarsi, ma semplicemente 
"Drink or drive"


 limiti per qualsiasi dietrologia.
e come al solito in questi casi si punta il dito all'autista
drogato/ubriaco/fatto/pedofilo ma nessuno fa mai notare che mandiamo in
giro i nostri bambini come carne al macello: non esiste una legge in
Italia che obbliga l'uso delle cinture di sicurezza sui
pulman/pulmini/scuolabus.
-- 
Io sono un punto fermo, una realtà di base
Un dato di fatto, un dato perverso
Non ho codici segreti né codici cifrati
Non cerco centri di gravità permanenti

 proprio sicuro di ciò che dici?
Ovvio che so di cosa parlo. Nella mia pur brevissima esperienza di fumo 
non mi è capitato una sola volta di essere in condizioni tali da guidare 
un mezzo, nè ho mai visto nessuno con cui mi sarei fidato a salire su un 
monopattino.
-- 
Baal

 soglia di attenzione. Nel tuo caso lo saprai tu.
Oltre che ignorante sei anche strafottente e supponente, e ti fai vanto 
della tua crassa ignoranza, facciamo così ti plonko e non leggo più le 
tue inqualificabili elucubrazioni, anche perché è totalmente inutile 
discutere con Te :-)


 
tralascierei il fatto che "droga" anche la menta: non so se ti è mai 
capitato di raccoglierne e di portartene in casa, o dentro l'abitacolo, 
qualche mazzo fresco: a me mi scompiglia e m'addorme (e una certa 
euforia, specie quelle forti, dànno le mentine).
Concordo sulla grave e criminogena irresponsabilità di fumarsi uno 
spinello durante un viaggio, anche perché se si è troppo sazi o si è 
stanchi l'effetto della cannabis è garantito: dopo una leggera euforia 
la soave, e disgraziata, sonnolenza.
Ma chiaramente non sappiamo se questo sia il caso e mi sembra 
altrattanto chiaro che Muzak non dicesse questo, in quanto parlava del 
consumo in generale, non dell'essere "fatto".

 certe cose :-(
ok, lo capisco, spero tu capisca altresì che argomentare in quel modo 
può infastidire o esser preso come una provocazione; nel mio caso è 
stata come una provocazione, anche perché proprio non sopporto 
l'ostentazione del dolore e ho in gran dispregio la sua 
strumentalizzazione. E' anche vero che succede un po' a tutti di 
sfogarci se siamo colpiti da un evento negativo (riconosco che neanch'io 
ne sono scevro soprattutto in certi casi), quindi ciò che ho scritto 
l'ho scritto NON per dare un giudizio definitivo, che assolutamente non 
mi compete, su chi non conosco (te), ma per chiarire un ragionamento.
Sintetizzando, ho risposto a/per ciò che era scritto.

 discutere con Te :-)
Cercherò di sopravvivere alla perdita. Certo non mi mancherà la 
conversazione intelligente.
-- 
Baal

 
ha ragione Baal, ognuno è medico di se stesso.
Tu Sidney parli di supponenza giustapponendoti a chi sa di sé. Ma tu che 
ne sai? E questa non è suppostrafottenza? :)

 Io sono un punto fermo, una realtà di base
questo è il Lindo-pensiero, mi pare. 

 generale, non dell'essere "fatto".
ti ringrazio per l'interpretazione, sì cercavo di parlare in generale, anche 
perchè può sembrare di cattivo gusto e di essere male interpretati dopo una 
vicenda talmente brutta.
volevo solo aggiungere una cosa sulla sonnolenza. in genere non è causata 
dal THC (Tetraidrocannabinolo), ma dal suo deperimento: thc che diventa CBN 
(Cannabinoide). questo è dovuto alla cattiva conservazione e ad altre cose 
insite nel mercato illegale.

 monopattino.
questa č un pň tirata. potrei dirti di esperienze completamente diverse. non 
lo faccio. sono convinto che il fumo abbia un vantaggio rispetto all'alcol 
(a parte quelli noti ( no-tolleranza, no-dipendenza etc.): se uno non 
"tiene" il fumo - non riesce a gestirlo, gli effetti sono spiacevoli- č 
probabilissimo che smetta, con l'alcol non č cosě.
lo dico da bevitore: dell'alcol mi piace tutto, bottiglie e tappi compresi. 

 ne sai? E questa non è suppostrafottenza? :)
Dire che bere poco non produce effetti apprezzabili è come dire che 
fumare poco non produce effetti apprezzabili: Si tratta di una falsità 
vera e propria, senza se e senza ma, l'alcool volenti o nolenti incide 
*sempre* sui riflessi.
Questo ovviamente nel caso ci si metta alla guida subito dopo, è palese 
che se si beve un bicchiere singolo di vino a cena (assieme al resto 
delle cibarie) e ci si rimette alla guida dopo ad es. 2 ore, gli effetti 
sono con buona probabilità totalmente svaniti.


 Loro, mica lavorano!  ;-)
LOL, touché! :D


 insite nel mercato illegale.
Interessante. Ricordando l'ultima tirata di "merda", credo proprio si 
trattasse di questo, ormai quasi vent'anni fa (ma non fui mai 
accanitamente 'erbivoro' diciamo), mi provocò un effetto che non mi 
sarei mai aspettato e che da allora mi ha fatto definitivamente chiudere 
con le pur rare cannonate. Senza accorgermi di nulla avevo una qualche 
congestione in corso e qualche birra in itinere, ma questa roba mi fece 
vomitare l'inferno con tutti i diavoli e poi dormire come un morto su un 
pavimento da cui gli amici mi hanno prelevato per riaccompagnarmi a 
casa, dove con l'aiuto di qualche ceffone e qualche camomilla ho 
ricacciato fuori anche il purgatorio... Da allora ho chiuso e, come 
capita, neanche più l'odore (solo oggi a malapena ricomincio a sopportarlo).

 sono con buona probabilità totalmente svaniti.
mi' mi' a llui! E cosa ti ha fatto pensare che si parlasse d'altro. 
Guarda che poi esageri, sia per l'alcool che per le sigarette.
Posso dimostrarti che anche le mele fanno male: appena alzato la mattina 
hai mai provato a mangiarti due mele in fretta e furia e poi metterti in 
viaggio? Provaci e rendiconta, poi ne riparliamo.

 viaggio? Provaci e rendiconta, poi ne riparliamo.
No grazie, le mie colazioni sono già fin troppo lussurriose :D (ed 
anticancro :-P)


 sopportarlo).
:-). ecco, un'altra caratteristica del fumo è quella di essere un 
"sensibilizzante", credo. se stai bene, quasi certamente starai meglio. se 
hai qualche problema, se stai male, è abbastanza probabile che starai 
peggio.
e, come dici tu, dopo una o qualche esperienza negativa, in genere, si 
smette.
è una sostanza complessa, ma col vantaggio di non dare dipendenza fisica e, 
con un pò di esperienza e passione, può essere gestibile in tutte le 
situazioni.
ci sarebbero mille cose da dire, in fondo è una pianta sconosciutissima.
la differenza tra marijuana e hashish, per esempio. le "cime" ( i fiori 
della pianta femmina. molti pensano che si fumino le foglie) che sono il 
cuore, l'essenza della pianta e sono estremamente più ricche rispetto alla 
resina ( un regalo, una sorta di abbondanza).
il modo in cui si fuma: in gruppo come coesione sociale (è una cosa che 
appartiene più al passato) o il fumo individuale, che può essere micidiale - 
in senso positivo - per la concentrazione e la lucidità, ma può essere anche 
straniamento dalla realtà. eccetera eccetera.
l'ho fatta lunga e mi scuso, e non vorrei che, questo post, fosse preso come 
un incitamento al consumo...
il succo del discorso, e finisco davvero, è che se fosse venduta, con le 
dovute cautele, con un bel foglietto di istruzioni per l'uso (possibili 
effetti, controindicazioni), credo, sarebbe cosa migliore della situazione 
attuale.
stop e scusa di nuovo. 

 anticancro :-P)
Non hai capito, o svicoli :)
Mangia velocemente due mele senza mangiare altro (questo è importante) 
ti sentirai come se avessi contemporaneamente bevuto due grappe e fumato 
una canna. Prova! :)

 una canna. Prova! :)
No ti ringrazio, mi fido che sia così, non ho motivi di dubitarne, ma 
non capisco questo cosa c'entri con l'idiozia che se si è bevuto poco 
dopo si può guidare perché non ci sono differenze di riflessi.


 limitate (anche per l'apporto calorico)
e soprattutto a stomaco pieno.
-- 
“Chi dice di combattere la dittatura dall’interno è già complice.”
Salvador Allende

 questo è il Lindo-pensiero, mi pare.
po' esse, ho trovato questo testo e mi è piaciuto :)
-- 
Legge di Vique
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.

 dopo si può guidare perché non ci sono differenze di riflessi.
Hai perso il filo... Era in risposta alla tua asserzione che l'alcool e 
le sigarette fanno male in assoluto, ma ormai l'abbiamo già superata :)
Non so come si dica in italiano, ma in dialetto diciamo "disambulire", 
praticamente sono dei capogiri che fanno barcollare parecchio.

 e soprattutto a stomaco pieno.
Si lo avevo scritto prima :-)


 limitate (anche per l'apporto calorico)
VALENTINO  PATUSSI  -  Presidente  Società Italiana Alcologia Univ. di
Firenze.  Questo  è  l?altro  aspetto  pericoloso  cioè si sta dando a
queste  bevande  un  valore  farmacologico,  io questo lo trovo di una
pericolosità  estrema.  Non  si  può  dare  a queste bevande un valore
farmacologico  perché  viene  detto che anche la componente alcolica è
protettiva.  L?alcol  come  molecola  è  una  molecola  che  determina
soltanto  dei  danni ed è una sostanza che ha tutte le caratteristiche
per indurre la dipendenza, quindi è considerata una droga, ma questa è
un?indicazione che è mondiale.

 una canna. Prova! :)
mah!
veramente è esattamente la prima cosa che faccio ogni mattina (mele, 
banane, pesche o qualsiasi altro frutto di stagione). non noto nulla di 
strano... (forse è l'abitudine, lo faccio da anni). forse all'inizio c'è 
stato qualche segno di disintossicazione, ma poi col passare dei giorni 
fila tutto liscio. stra-consigliato.

 praticamente sono dei capogiri che fanno barcollare parecchio.
LOL mi fai ricordare una volta un pranzo a Parma dopo le lezioni della 
mattina :D


 fila tutto liscio. stra-consigliato.
pesche, banane, pere e albicocche non fanno l'effetto che fa la mela da 
sola. Non saprei risponderti sull'abitudine perché è raro che io mangi 
una mela a quell'ora, mentre le pesche albicocche arance le frequento 
maggiormente.

 male sempre e comunque, al contrario del vino :-)
con una sottile differenza: l'astinenza da droghe/fumo/farmaci non
uccide, quella da alcol sì.
-- 
I was married by a judge. I should have asked for a jury.
G. Marx