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Titolo: affittopoli D'Alema Vs  cricca Scaiola

"Nel 1995 D'Alema rimase coinvolto nella cosiddetta Affittopoli, una
campagna mediatica promossa da Il Giornale: enti pubblici davano in
locazione a VIP appartamenti ad equo canone. Dopo una dura campagna
mediatica D'Alema lasciï¿½ l'appartamento per comprare casa a Roma, ma solo
dopo essersi presentato alla trasmissione di Rai Tre condotta da Michele
Santoro, dal titolo Samarcanda, in cui ha giustificato la cosa affermando
che avesse bisogno della casa degli enti perchï¿½ versava metï¿½ del suo
stipendio da parlamentare al partito (all'epoca consistente in circa 12
milioni di Lire al mese). L'immobile in questione era un appartamento di
146 m2 in zona porta Portese per il quale pagava un equo canone pari a
1060.000 lire (che rivalutati secondo l'inflazione ISTAT al 2010
corrispondono a circa 780 euro)."
http://tinyurl.com/c3lmt6
mettiamoci anche che, conoscendo abbastanza bene la cittï¿½ e senza volerlo
difendere, la zona Portese non ï¿½ assolutamente paragonabile alla zona 
signorile e residenziale Colosseo, come direbbero gli inglesi fa abbastanza 
caghicchiare. 

 abbastanza caghicchiare.
Zona residenziale a parte, i casi non mi sembrano paragonabili.
D'Alema godeva di un privilegio che non gli sarebbe spettato.
E di questo ringraziava un sistema statale cortigiano.
Scajola, se dimostrato, ha speso una tangente da 900.000 Euro.
Chi gliela data, a meno che non si chiami Babbo Natale, ha ricevuto
sicuramente in cambio qualcosa.
Per cui ci saranno opere pubbliche pagate pi� del dovuto.
Magari costrituite con materiali scadenti e/o su progetti non a norme.
Aziende scavalcate su basi corruttorie e non di merito.
ecc. ecc.
Che ne dica Sallusti, non � la stessa cosa.
Semmai si avvicina di pi� a quello che fa il suo datore di lavoro (quello
vero) con i voli di stato.

 sicuramente in cambio qualcosa.
Avrebbe facilmente poututo sfatare il dubbio annunciando la messa in
vendita della casa tramite agenzia: 600.000 (il valore "percepito") se li
teneva lui, il restante lo destinava adopere di beneficienza.
Invece ha mollato il ministero e si � tenuto la casa.
Carlo
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 D'Alema godeva di un privilegio che non gli sarebbe spettato.
Perchï¿œ?
Una casa presa in locazione legalmente negli anni settanta ad equo 
canone, nel 1995 (quando scoppiï¿œ lo "scandalo") era ancora in equo canone.
Cos'ï¿œ che "non spettava"? E per quale motivo?
Ci sono decine di argomenti per buttare palate di merda su D'Alema, ma 
questo ï¿œ chiaramente un falso argomento.
-- 
FabMind


infatti e quoto 

 Invece ha mollato il ministero e si � tenuto la casa.
Mi sto domandando come la vendita dell'abitazione avrebbe potuto fugare il
dubbio della tangente.
Come se un rapinatore di banche potesse dimostrare la sua innocenza 
bruciando il malloppo.

 questo � chiaramente un falso argomento.
Ho considerato apposta il caso peggiore.
Se poi ne avvesse diritto o meno � altro discorso. 

 Se poi ne avvesse diritto o meno ï¿œ altro discorso.
Ma su una locazione ad equo canone risalente agli anni settanta, quando 
c'era in vigore quella legge sull'equo canone, non c'ï¿œ questione di 
diritto o non diritto.
Quella era la legge sulle locazioni e quindi era obbligo per tutti, 
privati o enti, applicarla.
E' semplicemente un FALSO, e si basa sul fatto che molti ignorano o 
hanno perso la memoria sugli aspetti delle locazioni di quegli anni.
-- 
FabMind

 bruciando il malloppo.
Fugare il dubbio no di certo, ma avrebbe dovuto essere la conseguenza 
logica, per un uomo "con il senso dello Stato", della sorpresa di aver 
scoperto che qualcuno aveva contribuito all'acquisto "a sua insaputa".
Carlo

 ecc. ecc.
  Questa � una equazione fantasiosa,non � dettp che un lavoro pubblicio
acquisito con il favore di un politico
    debba costare pi� del dovuto, che il lavoro stesso
  venga eseguito male e che il contribuente sopporti maggiori costi, poich�
  il danno lo sopportano senza dubbio le imprese "corrette" escluse
  dalla competizione.
.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.


 perso la memoria sugli aspetti delle locazioni di quegli anni.
Ho capito.
Io ho solo detto che le due vicende non sono paragonabili nemmeno nel caso
in cui baffino fosse nel torto marcio.
Se cos� non �, meglio ancora.
Purtroppo Sallusti a Ballar� ha dovuto faticare pochissimo per ottenere la 
reazione emotiva di baffino.
Fosse riuscito a mantenere la calma lo avrebbe neutralizzato facilmente.


Pero' mantenere la calma con sallusti richiede doti che trascendono largamente 
quelle umane.
Piuttosto, a giornalisti come sallusti e gli altri suoi simili (molti, 
purtroppo) un po' di vecchio, sano sangue di bocca con i denti sul marciapiede 
non farebbe male. Anzi...
Roberto FURLAN

 Che ne dica Sallusti, non � la stessa cosa.
Esattissimo.
-- 
Roberto Rosoni

 SR2 a �crit :

No, alla fine si sarebbe trovato senza casa e senza ministero.
-- 
Roberto Rosoni

 privati o enti, applicarla.
Nessuno discute l'equo canone. E' che gli appartamenti *belli* finivano
sempre assegnati a chi aveva un certo livello di "panza" e/o di
conoscenze in paradiso. Se andavamo tu o io a dire "so che quello �
libero, me lo affittate?" ci buttavano fuori a calci
-- 
Roberto Rosoni

   dalla competizione.
Curiosit� mia: non riesco a segurti.
a) Le imprese "corrette" che non ottengono l'appalto hanno presentato un 
offerta pi� costosa (faccio l'esempio del ribasso per semplificare)? Non 
avrebbero vinto comunque, per cui non sono danneggiate.
b) Le imprese "corrette" hanno presentato un'offerta che sarebbe stata 
pi� vantaggiosa? Sono danneggiate, in quanto non potranno beneficiare di 
quel lavoro (e del reddito che ne deriva) ma il danno lo pagano anche i 
contribuenti, perch� c'� un maggior costo nell'offerta "scorretta".
Visto poi che non si parla di semplice amicizia con politici, ma di 
*corruzione*, mi pare ovvio che l'impresa che paga il politico per avere 
l'appalto, scarichi i costi della mazzetta sulle fatture che far� alle 
casse pubbliche...
A cos'altro pensavi?
Carlo

 No, alla fine si sarebbe trovato senza casa e senza ministero.
Avrebbe potuto cercare di vendere entrambi :)
Carlo

 avrebbero vinto comunque, per cui non sono danneggiate.
  Questo vale per le gare indette con il sistema al massimo ribasso metodo
  tragico per le imprese poich� le portava ad offrire ribassi eccessivi e
  tali da non consentire lo svolgimento "regolare" dei lavori,ci sono
infatti altri metodi basati sulla media delle offferte, sulle medie
mediate,
  con busta segreta contenente due ribassi con un range di 5 punti, insomma
  una giungla pazzesca,almeno fino a quando esercitavo, questo per spiegare
  che non sempre l'offerta � la piu vantaggiosa e che le imprese che non 
  anno ricevuto le "imbeccate" sono tagliate fuori con evidente danno.


 A cos'altro pensavi?
Sono anch'io molto curioso di capire.
-- 
Roberto Rosoni

felix... a �crit :

E le altre due ipotesi? Perch� � evidente che le imprese si fanno 
imbeccare per evitare la concorrenza, che � nell'interesse del 
committente, o in termini di qualit� o in termini di prezzo.
Per cui continuo a non capire la tua osservazione a SR2
Carlo

 Per cui continuo a non capire la tua osservazione a SR2
  Che favorire un'impresa non significa automaticamente rubare al
contribuente, il cittadino � derubato se l'impresa lavora male, ma
  qui entriamo in un altro campo, quello dei controlli inefficaci se non
  inesistenti.


 contribuente
Quello che volevi dirgli l'ho capito, ma continuo a non trovare esempi 
pratici di appalti truccati a suon di mazzette che non abbiano il 
risultato ultimo di fregare il contribuente.
Carlo

   escluse dalla competizione.
no felix, non e' un'equazione fantasiosa. Se l'imnpresa xyz deve 
sganciare 900,000 euro (piu' il lavoro di ristrutturazione di cui non 
sappiamo nulla) per "ingraziarsi" il lavoro, quei soldi ce li ritroviamo 
nella fattura, con il ricarico del caso -- come minimo.
Ma anche cosi' l'impresa lavorerebbe in pari (rispetto al non emettere 
tangente), quindi puoi tranquillamente dare per scontato che il valore di 
quella tangente ce lo ritroviamo nella fattura moltiplicati per 10, tanto 
la concorrenza e' fuori comunque.
Quant'e' il ricarico medio sulle tangenti potresti dircelo tu che sei del 
settore se ricordo bene, tu quant'e' che ricaricavi sui costi delle 
tengenti ?

   evidente danno.
Felix, stiamo parlando di Anemone. Uno che lavorava con la protezione 
civile, senza alcuna gara di appalto ma scelto ad hoc dal governo per 
mettere delle pezze ad emergenze tipo mondiali di nuoto, 150esimo 
dell'unita' d'italia, G8, santo patrono del borgo pugliese.
Sempre scelto con insindacabile procedura d'urgenza e senza gara d'appalto

 contribuente, il cittadino è derubato se l'impresa lavora male, ma
oppure se il prezzo pagato e' troppo alto (o entrambe le cose)

 Felix, stiamo parlando di Anemone. 
Slogan "non fiori, ma grandi opere di bene"
Carlo

 libero, me lo affittate?" ci buttavano fuori a calci
Io ho riportato un esempio di una persona che conosco e fidata che mi
ha raccontato l'esperienza della sua famiglia e dell'affitto in
equocanone di un appartamento di un ente ai parioli di 320 mq senza
alcun santo in paradiso né favoritismi ma semplicemente vedendo il
cartello affittasi.
Visto che ci sono controesempi e che della vicenda di D'Alema si
possono fare solo illazioni e nemmeno tanto concrete, torno a ripetere
che quello è un falso argomento.
Su D'Alema ci sono altri argomenti molto più concreti.
--
FabMind

 tengenti ?
  Ho lavorato in Sicilia , come dipendente, per molti anni e non si � mai
  pagato in base all'utile, ma chi di "dovere" alzava la mano allargando le
  dita, potevano essere 3 4 o tutte le 5, in pratica la percentuale sul
valore dell'appalto al netto del ribasso d'asta, gesto mai fatto da
politici
  ma da alti funzionari che immancabilmente citavano il "partito" quale
  utilizzatore finale, i polititi invece chiedevano immancabilmente
l'assun-
  zione di operai o impiegati.
  Successivamente, e come imprenditire in continente,i politici locali
  chiedevano voti, oppure l'estensione di "asfaltatura" in zone comunque
  pubbliche ma di loro interesse, vuoi per ingraziarsi gli abitanti vuoi
  per favorire qualche amico.
  Per quanto riguarda mazzette niente di niente, al massimo qualche
giornata
  di operaio e mezzi d'opera per modesti interventi nelle loro propriet�.


 implicitamente inclusa nella fattura.
  Esatto! Ma non � detto che i 900 "coprivano" un solo lavoro.


   ferro a valere anche per futuri lavori in programma.
Quindi quel tuo "equazione fantasiosa" si riferiva solo all'idea che il
maggior costo per lo Stato (maggior prezzo o minor qualit� dell'opera) non
fosse necessariamente riferibile ad una specifica e precisa opera.
Perch�, da come l'avevi messa, mi era parso che tu intendessi dire che in
alcuni casi la corruzione non comporta *nessun* onere indiretto per le
casse pubbliche.
Carlo
 
-- 


 casse pubbliche.
    E' esattamente quello che intendo non sempre la "transazione" �
regolata
   da passaggio di denaro ed anche le imprese che non corrompono possono
   portare danni alle casse pubbliche.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 risultato ultimo di fregare il contribuente.
  C'� o meglio c'era un metodo di gara, che prevedeva l'ammissione delle
  sole offerte rientranti fra due percentuali (buste segrete) con un range
  non inferiore a 5 punti percentuali,dei ribassi ammessi si faceva la
media
  a sua volta rimediata con il punto pi� alto fra i segreti, va da se che
  il ribasso veniva praticamente stabilito dall'amministrazione, quindi
  qualsiasi impresa vincente avrebbe fatto il lavoro a condizioni
predetermi
  nate,in questo caso l'elargizione di tangenti non avrebbero costituito
  danno per l'erario ed il conoscere in anticipo i numeri "segreti" avrebbe
  agevolato non poco l'impresa "amica" obbligata a "ringraziare".


 ecc. ecc.
   felix ha risposto:
Questa � una equazione fantasiosa,non � detto che un lavoro pubblicio
acquisito con il favore di un politico
   Quindi il "non � detto" dovrebbe fare riflettere sia te che lo spione.
   Ovvio che nel caso di affidamento senza gara di appalto abbiamo il
diritto di sospettare al peggio.


   agevolato non poco l'impresa "amica" obbligata a "ringraziare".
Ok, capito. Resta che il "ringraziamento" viene per� fatturato all'ente, 
  mica possono correre il rischio di lavorare in perdita (nell'insieme 
dell'attivit�).
Carlo

 felix... a �crit :


    Il tuo � un sofisma...e lo sai!


     Il tuo � un sofisma...e lo sai!
No, � un semplice dato economico.
Carlo