Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Vedova Moro querela Luttazzi

 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,193095,00.html
Cocainomane!
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ
http://tinyurl.com/6afr
http://uiq19.clarence.com/


Eh, certa gente non ha proprio il senso della satira.......
-- 
Baal

Eh, certa gente non ha proprio il senso della satira.......
La satira e' facile accettarla quando colpisce qualcun altro.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com



Cavolo ma hai letto cosa viene rappresentato?????
A me del comune senso del pudore non me ne sbatte nulla.Penso siamo molto
meno pudici i mille culi in perizoma che ci sbattono davanti ogni
giorno.Il fatto è che si va a far satira pesantissima sulla memoria di un
morto e questo già basterebbe.In più aggiungiamo che la morte di Moro non
è una morte qualunque,ma ha anche precisi significati storici e politici
che vanno rispettati.Approvo sempre la satira,ma così a leggere
quell'articolo,e comunque a sentire cosa vien rappresentato,qui si è
scaduti decisamente.

la satira,ma cosě a leggere quell'articolo,e comunque a sentire cosa vien
rappresentato,qui si č scaduti decisamente.
Ecco, diciamo che siamo a livello della "satira" di Forattini...

 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,193095,00.html
Ne ho sentito parlare al Grande Talk, dopodichè sono andato a leggere
l'argomento in questione sul sito di Daniele Luttazzi.
Passi il discorso della satira (io sono dalla parte di Sabina Guzzanti), ma
quello che c'era nel sito riguardo Andreotti e Moro non era assolutamente
satira. In questo caso è stato valicato notevolmente il limite.
G.T.

Ero al teatro Modena a Genova la sera della prima dei Dialoghi
Platonici..sicuramente la parte su Moro è stata 'sconvolgente' e decisamente
'forte'..ma ha raggiunto uno scopo..nessuno si è chiesto come mai Andreotti
sapesse dove era Moro e a pensarci è questa la cosa più sconvolgente..
ciao
Biagio

 Dov'è che vi vien da ridere?
Luttazzi troppo spesso oltrepassa i limiti.
Nel senso che molti suoi sketch sono esilaranti, e' uno che davvero fa morir
dal ridere..ma alcune volte sa anche disgustare in modo impressionante, come
quando in un suo spettacolo (Sesso con Luttazzi? boh..) prese una fetta
biscottata, ci spalmo' sopra yogurt e marmellata rossa fingendo che fossero
sperma e sangue mestruale..
E mangio' il tutto sul palco.
Zoid.

 quello che c'era nel sito riguardo Andreotti e Moro
Anche io ho visto il Grande Talk e sono andato a cercare sul sito di
Luttazzi, ma non ho trovato il passo incriminato: hai un link ?
Carlo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Luttazzi, ma non ho trovato il passo incriminato: hai un link ?
Sono andato a rivedere ma lo hanno rimosso.
Mi spiace.
G.T.

 Mi spiace.
Suppongo che in questo caso nessuno griderà alla censura ;)


 E mangio' il tutto sul palco.
Questo non fa che avvalorare il pensiero di Zuffolo che condivido al 100%,
Luttazzi NON e' un comico, e' un malato di mente, ma malato di brutto.:(
-- 
Pino ( Il Vecchio)
Le colpe imperdonabili non sono quelle commesse,
ma quelle di cui si e' capaci.


Io lo vedo ancora: 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,193095,00.html
A meno che non sia nella mia cache:)


 A meno che non sia nella mia cache:)
Non mi riferivo a ilnuovo che riportava la notizia ma al sito
www.danieleluttazzi.it
In effetti è strutturato in maniera criptica ma dopo esservi entrato al link
"inediti" c'era un riferimento ai "Dialoghi platonici".
Fino a ieri c'era il testo incriminato, oggi invece era stato rimosso.
D'altronde con una querela ottenuta.
Saluti mancanti.
G.T.

 Fino a ieri c'era il testo incriminato, oggi invece era stato > rimosso.
D'altronde con una querela ottenuta.
La scuola Rai-Guzzanti si sta diffondendo ?


 satira. In questo caso è stato valicato notevolmente il limite.
Chi lo stabilisce il limite?
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

 Chi lo stabilisce il limite?
Si ok non facciamo i sofisti però.Non esiste polemizzare su un fatto come
questo.Cioè qui si sta parlando della rappresentazione di andreotti che si
inkula un morto.....e questo è Aldo Moro.Ma poteva essere qualsiasi
morto.....il discorso non cambia....

 morto.....il discorso non cambia....
A me un fatto del genere fa schifo come altre cose dette o
fatte da Luttazzi ma scommetto che c'e' gente che ride nel
vedere scene come questa.
E poi Luttazzi provoca spesso no?


 Luttazzi NON e' un comico, e' un malato di mente, ma malato di brutto.:(
E' un comico, che purtroppo ogni tanto scade con queste trovate che non
fanno ridere, fan solo vomitare.
Zoid.

 E poi Luttazzi provoca spesso no?
Provoca il vomito e basta in questo caso IMHO



Un comico???
Ma per piacere, un cretino che si crede chissa' chi, e che si stupisce che
non lo facciano lavorare :(


 Chi lo stabilisce il limite?
Il buon senso, il buon gusto e la buona educazione!!!


 E poi Luttazzi provoca spesso no?
Non e' sicuramente una scusante:(


morto.....il discorso non cambia....
non è vero che andreotti sodomizza un cadavere. E' tutta una cosa
allegorica. In realtà andreotti lo possiede nei buchi causati dalle
pallottole.

pallottole.
Ah bè... allora cambia tutto.
Carlo

 In realtà andreotti lo possiede nei buchi causati dalle pallottole.
Ecco, questa fa ancora piu' schifo e ribrezzo dell'inchiappettata necrofila.
Zoid.


 che dire. a me ha fatto spesso ridere, ma questa trovata la trovo
veramente di cattivo gusto (comunque non ho visto lo spettacolo, mi
baso su cio' che ho letto qui sul NG)

 Chi lo stabilisce il limite?
Il buon gusto, suppongo.
La decenza.
Ridere davanti a una scena in cui un tizio si scopa il cadavere di un morto
non lo comprendo, poi magari le persone che ridono sono le stesse che si
scandalizzano di fronte a un bacio gay alle 15.00 su italia1 a Dawson's
Creek.
Zoid.

 baso su cio' che ho letto qui sul NG)
Sottoscrivo.
Ha creato personaggi davvero esilaranti, e anche i suoi libri fan morire dal
ridere..soprattutto quello in cui lui risponde alle domande sul sesso:)
Pero', allo stesso modo in cui mi ha fatto ridere, stavolta m'ha fatto
schifo con questa trovata di _pessimo_ gusto.
E non lo dico perche' si trattava di Moro, poteva anche essere Berlinguer,
Lenin, Tizio Caio e Sempronio..
Zoid.

 Non e' sicuramente una scusante:(
Beh, la provocazione per funzionare deve essere qualcosa
che colpisce, un pugno nello stomaco altrimenti e' inutile.
Siccome e' da 15 anni che si va avanti a provocazioni e'
inevitabile dover alzare il tiro.


 Creek.
Ti sembra strano che ci sia chi si scandalizza di fronte a un bacio
gay?


 Il buon senso, il buon gusto e la buona educazione!!!
Niente di oggettivo quindi.
In una televisione cosi' volgare e maleducata come quella
che ci ritroviamo i limiti di buon gusto ed educazione sono
ben oltre quello che mi sembra accettabile. Pero' a tanti,
anche in questo ng sta bene cosi'.


 Provoca il vomito e basta in questo caso IMHO
Solo in questo?


 gay?
Certo, non dovrebbe essere cosi'?
E ora non mi venire a dire che siccome non ci si scandalizza per un bacio
gay, non ci si deve scandalizzare per uno che insulta la memoria di un morto
inscenando la sodomia del cadavere, per favore.
Zoid.

 inevitabile dover alzare il tiro.
Direi che le ultime due righe sono l'esemplificazione dei ragionamenti che
stanno mandando il mondo a puttane.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Il '68 è stato l'inserto satirico del '900.
 

 pallottole.
Mi ero appena detto che Luttazzi con la sua impresa (da quanto viene
riportato) fosse il famoso contatto con il fondo.
Invece, ecco che tu cominci a scavare.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Gesù ti ama, ma tutti gli altri pensano che tu sia un perfetto idiota
 

 Niente di oggettivo quindi.
Certo, niente di oggettivo.
Se vogliamo buttare nel cesso quel po' di civiltà che ci siamo faticosamente
costruiti in alcuni millenni, non c'è proprio niente di oggettivo.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
O tempora! O mores! (Cicerone)
 

 Cavolo ma hai letto cosa viene rappresentato?????
Oh, ragazzi, guardate che io l'avevo detto in senso ironico, credevo si
capisse....
-- 
Baal

Invece, ecco che tu cominci a scavare.
Perchè non scavi dentro la tua ignoranza? Mica sto inventando, ho
letto il pezzo incriminato, io. Tu? Parli solo per sentito dire.

 costruiti in alcuni millenni, non c'è proprio niente di oggettivo.
Lo sai che quel po' di civilta' e' anche il risultato dell'evoluzione
dei costumi?
E che un secolo fa scandalizzavano cose che oggi sono
comunemente accettate?
E che condannando in questo modo vi comportate come quei
"bacchettoni" che condannano cose che per i vostri limiti di
sopportazione sono accettabilissime?
E per finire preciso ancora e spero di non doverlo fare piu,
che quello che ha fatto Luttazzi *a me* fa schifo.


 stanno mandando il mondo a puttane.
La mia e' solo una constatazione, non significa che mi vada bene
questo andazzo.


 inscenando la sodomia del cadavere, per favore.
"inscenato" ecco la parolina magica.
Tu condanneresti una cosa del genere in un film?
O in un cartone animato alla South Park?
O in un fumetto?
O in qualche altra espressione artistica?
E se lo facessero in computer grafica con due morti
qualunque?


 questo andazzo.
Ok, siccome hai detto "inevitabilmente", ci ho visto un'implicita
approvazione...
Allora siamo d'accordo.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Penso che mi suiciderò tirando su col naso vicino ad un assicuratore. (W.Allen)
 

 sopportazione sono accettabilissime?
Hai ragione.
Imho, il problema è la velocità.
Una volta, ogni generazione faceva cose che la precedente deprecava e quella
ancora precedente neanche concepiva.
Oggi noi facciamo cose che due settimane fa noi stessi avremmo disapprovato.
Sembra una trasposizione nella sociologia della legge di Moore dei
microprocessori!
A questo punto mancano dei punti di riferimento dotati di una appena
ragionevole stabilità.
Io sono poco credente e per niente cattolico, ma quando sento la chiesa
deprecare il relativismo culturale, tanto tanto torto non gli do.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Oscenità è tutto quello che provoca un'erezione a un giudice.
 

stanno mandando il mondo a puttane.
Quoto.



Scusa avevo capito il contrario

 O in qualche altra espressione artistica?
Sodomizzare un cadavere NON potra' mai essere, IMHO, un' espressione
artistica :(


 inevitabile dover alzare il tiro.
Dissento. La provocazione deve colpire, ma non si colpisce solo col pugno
nello stomaco. Ho sempre pensato che la provocazione sia a modo suo un'arte,
per questo andrebbe praticata con quel minimo richiesto di stile e gusto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 artistica :(
Spero di no. Pero' pensa solo a quello che nei decenni e'
diventato normale.
Se domani tizio cede a caio il suo cadavere per una
"performance" del genere caio finira' dentro per aver
violato la legge ma avra' comunque aperto una strada
e poiche' penso che gia' adesso c'e' chi in nome della
liberta' personale o dell'arte o magari solo per dare addosso
al Vaticano sarebbe d'accordo con caio figurati fra alcuni
anni cosa potrebbe succedere.


 deprecare il relativismo culturale, tanto tanto torto non gli do.
Va tanto di moda vivere alla giornata per non pensare alla
mancanza di certezze :-)


 per questo andrebbe praticata con quel minimo richiesto di stile e
gusto.
Dove trovi stile e buon gusto oggi? ;-)


 Dove trovi stile e buon gusto oggi? ;-)
In NOI STESSI?!?!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
May be the Force with you!
 

 qualunque?
Io lo condanno da qualsiasi parte, perche' fa schifo, e insulta la memoria
di una persona morta.
Zoid.

 Dove trovi stile e buon gusto oggi? ;-)
Il fatto che in TV si veda di tutto di piu', dalle tette ai culi ai casi
umani, non giustifica che si debba fare sempre peggio, come, ad esempio,
inscenare quello che ha fatto Luttazzi.
Zoid.

 In NOI STESSI?!?!
Ma sei suscettibilissimo ^_^
Ovviamente mi riferivo a chi fa satira e televisione oggi, non
alla totalita' delle persone.
Devo fare piu' attenzione quando scrivo ;-p


scusate la domanda, ma secondo voi c'è stata una rappresentazione vera e
propria della scena (con attori etc...) oppure una lettura del pezzo da
parte di un attore?
Biagio

 stupisce che non lo facciano lavorare :(
mmmmm    ;D
-- 
 Divino
FEDERAZIONE - Sorbirsi ogni giorno un po' di TG4

 inscenare quello che ha fatto Luttazzi.
Nel caso di Luttazzi, dal momento che voleva far passare un
messaggio, era necessario fare piu' di quanto era stato fatto fino
a quel momento. Lo ha fatto a modo suo, ossia con pessimo
gusto.


 approvazione...
Inevitabile perche' e' logico che si debba sempre superare il
livello di assuefazione.


 di una persona morta.
Anche se la persona e' inesistente perche' frutto di una
storia di fantasia?
Se invece di Andreotti e Moro ci fossero state due persone
inventate, mai esistite quindi, sarebbe risultato un insulto per
qualcuno?


 ha scritto nel messaggio
news:fWoAb.10043$5o6....@tornado.fastwebnet.it...

Sai che non lo so? :-)
Personalmente mi fa schifo solo l'idea di una cosa del genere,
figurarsi una rappresentazione vera e propria.


 Un bacio gay non mi scandalizza ma mi fa schifo vederlo
Credo sia un problema tuo, sul quale dovresti riflettere
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Credo sia un problema tuo, sul quale dovresti riflettere
Che problema sarebbe provare schifo per due uomini che
si baciano?


Credo sia un problema tuo, sul quale dovresti riflettere
Ne sei proprio sicuro?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 si baciano?
Ti ho detto che ci devi riflettere tu: non faccio lo psicanalista


 Ne sei proprio sicuro?
Sicurissimo: a te farebbe schifo vedere due uomini che si baciano ?


Sicurissimo: a te farebbe schifo vedere due uomini che si baciano ?
Come vedere uno che mette il sale nel caffe e poi se lo beve.
Non e' schifo, ma non e' certo una senzazione piacevole :-)


 Non e' schifo, ma non e' certo una senzazione piacevole :-)
Allora anche tu hai un problemino: perché vedere un uomo che bacia (una
donna) dovrebbe essere diverso dal vedere un altro uomo che bacia (un uomo)
? *Oggettivamente* l'atto è lo stesso, a meno che tu non ti immedesimi
*soggettivamente*...


 non ti immedesimi *soggettivamente*...
Anche a me, un uomo che bacia un altro uomo da un leggero senso di fastidio,
mentre una donna che bacia un' altra donna mi arrapa; e' dovuto alla nostra
mentalita' che per quanto aperta, considera la cosa leggermente strana :)
Niente di personale, e' solo un fatto di pelle.
-- 
Pino ( Il Vecchio)
La mente e' come il paracadute, se non e' aperta non funziona.

*soggettivamente*...
Bah, si vede che mi immedesimo, che ti devo dire. Mi farebbe un brutto
effetto anche  vedere Previti baciare Paola Borboni (quando era viva),
eppure in quel caso sarebbe assolutamente etero :-)
Perche', scusa, non capisco cosa ci sia di male ad immedesimarsi un
pochino. Quando vedi un film in cui uno bacia una bella donna non ti
immedesimi un po', se il film e' fatto bene?
Altrimenti, se vogliamo estremizzare, come funzionerebbero i film
porno?


mentre una donna che bacia un' altra donna mi arrapa;
Infatti, come vedi non sono solo :-)
Non ho niente con gli omosessuali, ho alcuni amici che lo sono e
questa cosa non ha mai costituito un prooblema neanche lontanamente,
ma vedere due uomini che si baciano in bocca mi lascia una sensazione
poco piacevole. Forse e' come dice carlo cf, inconsciamente mi
immedesimo un po', ma penso che sia normale.


Allora anche tu hai un problemino:
Scusa fammi capire. Secondo te se uno prova fastidio a vedere che uno
beve il caffe' con il sale, secondo te ha dei problemi?


 non ti immedesimi *soggettivamente*...
...dovresti arrivarci, l'esempio che ha fatto del sale nel caffč č piů
che significativo!
-- 
 Divino
CIOCCOLATO: Incidente alla fiancata dell'auto

 caffč č piů che significativo!
Me ne rendo conto: non so se LUI si rende conto del significato del suo
esempio...


 aperta, considera la cosa leggermente strana :)
Che "faccia strano" lo posso capire, quello che invece non capisco è che
"faccia schifo".


 *soggettivamente*...
Questo discorso dell'oggettivo non sta in piedi.
Quando tu guardi una scena contenente una componente sessuale non sei
"indifferente" al contenuto.
La componente sessuale può essere piccola (un bacio d'amore) o totale
(pornazzo con megatrombata collettiva ad accesso multiplo), ma comunque c'è.
Quindi un bacio (omo o etero) è comunque una scena di sesso, moderato quanto
vuoi ma sempre di sesso si tratta.
Questo concetto esula completamente dall'aspetto culturale, sul quale basi
la tua "politically correctness".
Puoi benissimo essere una persona votata alla non violenza, alla pace più
universale tra i popoli, al volemosebene totale e tuttavia essere attratto
da una scena di stampo sadomaso (di tipo consensuale, intendiamoci).
Analogamente una scena che abbia contenuti sessuali non in linea con il tuo
proprio orientamento può, se non proprio schifarti, comunque darti almeno un
po' fastidio.
Se una scena contenente sesso ti lascia totalmente e sinceramente
indifferente, potrebbe voler dire che tu hai indifferenza verso il sesso, e
quindi che il problemino ce l'hai tu... ;-)
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
"Sesso" non è la risposta; "Sesso" è la domanda. "Sì" è la risposta. (W.Allen)
 

 suo esempio...
Non vedo il problema, è normale immedesimazione...
...se vedo qualcuno che mette il sale nel caffè mi fa schifo perché
penso al sapore che avrebbe se lo bevessi io, questo non toglie certo il
fatto che chiunque sia liberissimo di mettersi del sale nel caffè,
qualunque sia la reazione di chi lo guarda!
...per il bacio omosessuale non mi sembra che le cosa siano diverse.
Allo stesso modo, come dice Ignazio, mi farebbe schifo vedere Previti
che bacia la Borboni, anche perché sarebbe una gag alla Luttazzi!    ;D
-- 
 Divino
EREMO : posto solitario raggiungibile solo in barca (Squillante)

 inconsciamente mi immedesimo un po', ma penso che sia normale.
Inviti a casa tua una coppia di amici gay e una coppia di amici etero: le
due coppie si baciano, una delle due ti provoca fastidio, l'altra no: il
gesto è lo stesso. Evidentemente c'è qualcosina che non torna...


 immedesimarsi un pochino. Quando vedi un film in cui uno bacia > una bella
donna non ti immedesimi un po', se il film e' fatto > bene?
Non c'é niente di male, ma dimmi: quando vedi ER ti immedesimi più spesso
nei dottori o negli ammalati ?


 *soggettivamente*...
Oggettivamente l'atto e' lo stesso anche se sodomizzi un morto
o un vivo?


 Ti ho detto che ci devi riflettere tu: non faccio lo psicanalista
E che ci rifletto a fare se per me non e' un problema?


 l'hai tu... ;-)
Non mi eccito guardando la gente che si bacia, al massimo mi viene voglia di
fare altrettanto.


 o un vivo?
Certo che no: in un caso è un atto fra vivi (presumo sia sottintenso
"consenzienti"), nell'altro caso è l'oltraggio a un cadavere.


 diverse.
Perfettamente d'accordo: siete già in quattro, magari da cosa nasce cosa...


 che "faccia schifo".
Nessuno ha detto mi fa schifo credo, pero' lo posso pensare se un uomo
cercasse di baciare me.


po' fastidio.
Carlo

esempio...
No, spiegamelo tu. Vorresti forse dire che se qualcuno prova fastidio
a vedere due uomini che si baciano e' un omosessuale latente o roba
simile?
Quindi se uno prova fastidio a vedere (per esempio) uno che mangia
fango, vuol dire che inconsciamente mangerebbe fango?
Ma dove l'hai tirata fuori questa, scusa?


gesto è lo stesso. Evidentemente c'è qualcosina che non torna...
Nei due maschietti probabilmente. :-)
Anche se ne vedessi uno mangiare del lucido da scarpe non proverei
certo una sensazione piacevole. Che vorra' dire?


nei dottori o negli ammalati ?
Bah, dipende dal contesto.


fare altrettanto.
E' quello il problema. Se penso di dover baciare un uomo mi viene la
nausea, se penso di baciare una bella donna provo proprio l'opposto.
Saro' malato? :-)


 non torna...
Evidentemente preferivi da Ignazio una risposta politically correct
mentre lui te ne ha data una ONESTA!
Non mi sembra strano che, avendo amici gay, li si consideri come gli
altri ma si provi un "leggero disagio" (eufemismo) al pensiero che ogni
tanto lo piglino in culo (francesismo). Onestamente.
...lo stesso disagio lo potresti provare pensando alla tua migliore
amica che fa acrobazie estreme con il fidanzato o, brrrr, ai nonni che
fanno sesso...
Non ci vedo nulla di strano o malato, ma se vuoi insistere è meglio in
e-mail...
-- 
 Divino
ASTRO - Parolaccia celeste bloccata.

 Saro' malato? :-)
Scusa, ma visto che sei medico, a te toccano le risposte, mica le domande,
no?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Oscenità è tutto quello che provoca un'erezione a un giudice.
 

 e direi che è stato abbastanza esplicito.
Lo avevo dimenticato :(
Ok, come la penso l' ho detto.


 cosa...
Che schifo.
c.v.d.
-- 
 Divino
EMULARE: imitare il comportamento del mulo

 spesso nei dottori o negli ammalati ?
Dipende sempre dal punto di vista che ti inculcano...
...magari io e ignazio siamo più pro-medici ma se per tre quarti della
puntata sviluppano la storia di un solo paziente con particolari vicende
familiari è più facile immedesimarsi in quest'ultimo...
Insomma: il protagonista.
-- 
 Divino
ASIAGO - Altopiano che sa di formaggio, in provincia di Vicenza

 certo una sensazione piacevole. Che vorra' dire?
E' la giornata degli esempi inattaccabili, eh?    ;D
...fa schifo anche a me, vorrei proprio vedere chi dice il contrario o
ti attacca come razzista anti-mangiatori-di-lucido-da-scarpe!    ;D
-- 
 Divino
APPIOPPARE - Rimboschire

fanno sesso...
La seconda sicuramente, la prima non mi turberebbe minimamente :-)


no?
Era una domanda retorica :-)


 La seconda sicuramente, la prima non mi turberebbe minimamente :-)
E no', questa me la dovete spiegare.
Cosa c' e' di schifoso in nonni che fanno sesso!!!


 Allora anche tu hai un problemino: 
aggiungine un altro: ci sono anch'io. 
non ho niente in contrario, ma la cosa mi mette a disagio.
(comunque siamo in tanti a pensarla cosi')

 e direi che è stato abbastanza esplicito.
Senti, per non andare troppo per le lunghe spiegami una cosa:
il problema e' che ho scritto "mi fa schifo" invece di "mi da
fastidio"?
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

 "consenzienti"), nell'altro caso è l'oltraggio a un cadavere.
Ovviamente non considero affatto i casi in cui uno dei due soggetti
non sia consenziente, anche un bacio in quel caso e' una violenza.
Altrettanto ovviamente il cadavere dovrebbe aver dato il suo assenso
prima di diventare tale.


 Nei due maschietti probabilmente. :-)
Perche'?


Cosa c' e' di schifoso in nonni che fanno sesso!!!
C'e' solo che i miei nonni sono morti da 30 anni, e non ce li vedo
proprio :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
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http://www.areamedica.com

Perche'?
Era una battuta, ci ho messo anche la faccina! :-)


 Era una battuta, ci ho messo anche la faccina! :-)
Meglio essere sicuri, visto come si e' messo il 3ad e' meglio
evitare fraintendimenti ^_^


 proprio :-)
Ok :)
-- 
Pino ( Il Vecchio)
La mente e' come il paracadute, se non e' aperta non funziona.

fango, vuol dire che inconsciamente mangerebbe fango?
Questo bellissimo esempio fa il paio con quello del caffé col sale:
parli di "fastidio" e poi fai esempi da "schifo"`. Mettiamola così:
pensa a qualcosa di *commestibile* che tutti mangiano e che a te non
piace, e pensa se l'idea che qualcuno lo mangi ti da fastidio. 
Ora prova a pensare all'idea di baciare un uomo: ti fa lo stesso
effetto ? Ti fa un effetto peggiore ? Ti rendi conto che il fastidio
che provi lo dovresti provare all'idea che tua moglie o la tua ragaza
bacia TE ? 
Carlo

e-mail...
Stai cercando di rimorchiare ?
Carlo

Cosa c' e' di schifoso in nonni che fanno sesso!!!
IMHO la stessacosa che schifa nel vedere due gay che si baciano: la
paura dell'identificazione.
Carlo

certo una sensazione piacevole. Che vorra' dire?
Suppongo che ti darebbe fastidio vedere mangiare lucido da scarpe
indipendentemente da chi lo fa: invece il bacio ti infastidisce
proprio secondo chi lo fa: ti rendi conto della piccola differenza
vero ? 
Carlo

(comunque siamo in tanti a pensarla cosi')
Lo so perfettamente che siete in tanti
Carlo

fastidio"?
A parte il fatto che "mi fa schifo" è sicuramente più offensivo di "mi
da fastidio", gli esempi che si sono succeduti hanno chiaramente
mostrato che la maggior parte delle volte "mi da fastidio" è solo un
giro di parole per dire "mi fa schifo", per cui sei solo stato meno
politicamente corretto.
Carlo 

a carlo...ma c'hai l'orologio che va avanti o sbaglio?
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a carlo...ma c'hai l'orologio che va avanti o sbaglio?
Credo di sě: grazie per la segnalazione.
Carlo

bacia TE ? 
No, grazie, se penso che mi baci la ragazza di Canel n.5 (cappuccetto
rosso) non provo fastidio, anzi! Se invece penso la stessa scena con
Gabriel Garko invece si, ma anche se al posto di Garko ci fosse la
brava Anna Mazzamauro proverei lo stesso fastidio (forse peggio).
Saro' represso, come dici tu, ma penso di essere in buona compagnia
:-)
Ma cosa vorra' dire poi represso? 


paura dell'identificazione.
Insomma, se vedo due maschietti che si baciano il problema e' che in
qualunque dei due io mi identifichi il prodotto non cambia :-)
Non e' la paura dell'identificazione, e' che un po' ti identifichi
sempre.


Stai cercando di rimorchiare ?
ROTFL ;-)


vero ? 
La differenza c'e' ma sono le conclusioni che ne traiamo che sono
differenti. Non credere di avere la verita' in tasca :-)


 identificate in una donna ?
Io ho detto che mi arrapa, forse perche' una volta, tanto tempo fa, sono
stato invitato a partecipare al "banchetto" :D


 bacia TE ?
Non me ne rendo conto.
Che psichiatra mi consigli?


 vada bene come esempio? :-)
Una mia cugina da piccola mangiava le formiche.
Io preferivo l'intonaco dei muri :-)


Saro' represso, come dici tu, ma penso di essere in buona compagnia
Questo te lo posso garantire.
Carlo

sempre.
Ti identifichi sempre e solo con chi è simile a te, e te ne ritrai
perché in questo caso questa somiglianza ti fa paura. 
Avrai visto centinaia di donne che baciano un uomo, ma non ti sei mai
identificato con la donna, per cui l'idea di una donna che bacia un
uomo non ti scuote...
Carlo

in nessuno dei due.
E allora da dove nasce il fastidio ? 
Carlo

differenti. Non credere di avere la verita' in tasca :-)
Ma io le tue non le ho ancora lette...
Carlo

 Ma io le tue non le ho ancora lette...
Ma a questo punto, mi/ci dici cosa vuoi dimostrare.


Questo te lo posso garantire.
Ci sara' un motivo...
Solo che non mi hai ancora spiegato cosa vol dire secondo te
"represso".


uomo non ti scuote...
Non ci siamo capiti. Se vedo una scena d'amore tra un uomo e una donna
io mi identifico nell'uomo, mica nella donna, se vedo due maschi che
si baciano posso identificarmi in ognuno dei due ma non canmbia nulla.
Sto sempre baciando un uomo, e la cosa non mi sfagiola per nulla.
Poi se questo e' patologico allora mi sa che di sani ce ne sono
pochini al mondo.


E allora da dove nasce il fastidio ? 
Perche', tu provi fastidio solo se ti identifichi? Non ho capito
questa cosa. Se vedo uno che si leva la dentiera e la pulisce mentre
mangio il cappuccino mi sto identificando nella dentiera o nel
proprietario?


Ma io le tue non le ho ancora lette...
Io verita' in tasca non pretendo di averne, ma non vado neanche a
pontificare in giro che chi non gradisce di vedere baci tra uomini e'
un omosex represso o ha paura di esserlo. A me pare una grossa
scemenza, che andrebbe dimostrata.


 Ma cos'e' "siamo tutti psichiatri in 4 lezioni"? :-)
Mi hai rubato le parole di tastiera.
Comunque è un corso, a dispense, abbastanza frequentato.
In effetti l'unico più frequentato è "tutti pazzoidi in 5 minuti".
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
La cultura a dispense dispensa dalla cultura. (M.Marchesi)
 

"represso".
Non mi dire che non sai cosa sia l'omosesualità repressa...
Carlo

Sto sempre baciando un uomo, e la cosa non mi sfagiola per nulla.
Mentre l'idea che lo faccia una donna non ti disturba... eppure la
lingua è la stessa.
Carlo

In effetti l'unico più frequentato è "tutti pazzoidi in 5 minuti".
Lo chiedo anche a te: perché "psichiatri" ? Adesso il giudizio sul
bacio fra gay è anche prova di malatia mentale ?
Carlo

proprietario?
E dàlli con gli esempi a capocchia !
Ritorno all'origine:
1- l'uomo A bacia la donna A: nessun fastidio;
2- l'uomo B bacia la donna B: nessun fastidio;
3- le donne A e B si baciano: nessun fastidio;
4- gli uomini A e B si baciano: fastidio.
Lo capisci, vero, che il gesto è ASSOLUTAMENTE identico ? 
E allora, siccome stupido non sei, mi spieghi cos'è a darti fastidio
nella quarta situazione ? 
Carlo 

scemenza, che andrebbe dimostrata.
Non sono certo io che te lo devo dimostrare: se hai un collega
psicologo prova magari a chiedere lumi a lui. 
Quanto al pontificare, non ho ancora sentito ipotesi alternative sul
perchè alla visione di uno stesso atto la tua percezione cambi a
seconda della combinazione dei soggetti che lo compiono.
Carlo

Non mi dire che non sai cosa sia l'omosesualità repressa...
Allora sei fuori strada, dai retta a me :-)


bacio fra gay è anche prova di malatia mentale ?
Ok, non lo e' assolutamente, ma si da il caso che chi si occupa di
psicoterapia e psicoanalisi siano gli psichiatri e gli psicoterapeuti
psicologi.
Va meglio psicoterapeuti?
NOn mi volevo certo riferire alla omosessualita' come malattia, Dio me
ne scampi, volevo solo dire che TU stai interpretando in modo
pseudo-psicoanalitico dei comportamenti, ma TU dai delle spiegazioni
assai opinabili.


lingua è la stessa.
No, caro, in quel caso vedo l'immedesimazione consiste nell'immaginare
di essere io a baciare lei, non certo di essere lei che bacia lui.
Abbi pazienza, ma la tua spiegazione e' tirata per i capelli :-)


nella quarta situazione ? 
Boh, sara' che immagino di essere io uno dei due (non posso scegliere
in questo caso di immaginare di baciare una donna, visto che son due
maschietti), e la cosa non mi piacerebbe affatto.
Comunque l'altro giorno ho visto in TV un bacio tra due maschietti
(era un telefilm, qeer as folk o roba simile) e non mi ha dato il
minimo fastidio. Pero' penso che se lo vedessi dal vivo sarebbe
diverso.


seconda della combinazione dei soggetti che lo compiono.
Il che non significa certo che la tua versione sia esatta :-)


 politicamente corretto.
Vabbe', o si offende o si e' ipocriti.
Ultima domanda poi non ti scoccio piu': perche' mi hai contestato
lo schifo per un bacio gay e non quello che pure provo in certe
occasioni per un bacio etero?


 identificarti in uno di loro.
A me da molto fastidio anche guardare l'alieno coprotagonista della serie
"Alien". Davvero credi, quindi, che io, magari inconsciamente non lo ritenga
a me ESTRANEO?!?
Tutto il tuo argomentare si basa sulla teoria, campata in aria almeno quanto
la chimica basata sui quattro elementi aristotelici, che
fastidio=identificazione.
Punto.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 Quel ballerino aveva una calzamaglia  cosě stretta  che non solo si distingueva il sesso, ma anche la religione. (W.Allen)
 

assai opinabili.
Non ho dubbi che siano opinabili, ma noto che scarseggiano le
controdeduzioni...
Carlo

fastidio=identificazione.
Io ancora non ho letto controargomentazioni *pertinenti* su questo
paradosso:
l'uomo A bacia la donna A: nessun fastidio;
l'uomo B bacia la donna B: nessun fastidio;
la donna A bacia la donna B: nessun fastidio;
l'uomo A bacia l'uomo B: fastidio.
Stesso gesto, stesse persone, diverso atteggiamento.
Carlo

In che senso?
L'unico possibile
Carlo

 l'uomo A bacia l'uomo B: fastidio.
L'osservatore si immedesima nell'uomo A o nell'uomo B e quindi...bleargh.
Zoid.

Il che non significa certo che la tua versione sia esatta :-)
Certo che no, ma per ora è l'unica :)
Carlo

occasioni per un bacio etero?
Non ricorso a che proposito: se ti riferisci a Previti-Borboni ho
risposto che ci si proietta in un'etą (e in un aspetto fiscico) che
preferiamo ignorare che saranno nostri fra X anni.
Carlo

L'osservatore si immedesima nell'uomo A o nell'uomo B e quindi...bleargh.
E perché dovrebbe "bleargh"are nell'immedesimarsi ? Cosa si aspetta di
trovare nella lingua dell'uomo B (o A) da indurlo allo schifo nei
confronti di uno nel quale si è immedesimato due minuti prima ?
Carlo

 confronti di uno nel quale si è immedesimato due minuti prima ?
Lo so bene che anatomicamente parlando la lingua dell'uomo è uguale a quella
della donna...ma non è l'organo in se a fargli schifo, e' l'atto.
E' come se..che ne so, tu ti mettessi a baciare una scimmia.
La lingua della scimmia penso sia simile a quella dell'uomo, se non
identica, pero' a me fa schifo lo stesso farmi Cheetah;)
Oh, io c'ho provato;)
Zoid.

 diverso atteggiamento.
Ovvio, essendo diverse le quattro situazioni.
Tutto il problema, come già osservato, è che vedi tu un'identità in
situazioni che non sono affatto identiche.
Ad essere poi ancora più precisi, le combinazioni di cui sopra, vanno
permutate con quattro, anzi sei, possibili osservatori:
Infatti, i possibili osservatori sono:
Maschio eterosessuale, omosessuale, bisessuale.
Femmina eterosessuale, omosessuale, bisessuale.
Per un totale complessivo di 24 differenti situazioni, e a dimostrazione che
i paradossi sono tali solo finché non si raggiunge un livello superiore di
conoscenza.
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
I'm not arguing with you, I'm telling you.
 

E' come se..che ne so, tu ti mettessi a baciare una scimmia.
Suppongo che lo schifo sarebbe uguale sia per una scimmia maschio che
per una scimmia femmina. O no ?
Carlo

 per una scimmia femmina. O no ?
Se fosse normale accoppiarsi con le scimmie, penso che la differenza ci
sarebbe.
Zoid.

attrazione. Punto.
E' quello che cerco di spiegare da un pezzo a degli uomini etero che
pure provano qualcosa (di sgradevole) vedendo, e sottolineo *vedendo*
un bacio fra gay.
Carlo

 sempre.


combinazioni senza ripetizione di due elementi da un insieme di quattro.
Nel girare la frittata ti dev'essere caduto il prosciutto sugli
occhi: perché queste quattro persone combinate senza ripetizione di
due elementi in un insieme di quattro, *combinate nello stesso
identico atto* ti dovrebbero dar fastidio SOLO ED ESCLUSIVAMENTE in
uno dei 4 casi ?
Io ti sto dicendo: ti danno fastidio perché ogni volta ti immedesimi,
e in QUEL caso l'immedesimazione ti fa paura.
Il resto sono supposizioni mie, lo ammetto: non le posso dimostrare.
Ma tu non mi dimostrerai il perché di questa diversa reazione
parlandomi di matematica combinatoria, nè di chimica, ne di
letteratura romanza.
Carlo

> sempre.
Non so cosa avrei dovuto rispondere, visto che non hai precisato, ho
supposto che fosse una questione estetica...
Carlo

 letteratura romanza.
Ma io non sto cercando di trovare un perché al caso in questione.
Io sto contestando le tue spiegazioni, in quanto illogiche.
Non sono certo di quale sia la spiegazione giusta, ma sono certo che
qualunque essa sia, debba essere dotata di coerenza.
Coerenza che proprio non vedo nei tuoi ragionamenti in merito.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Per andare su un calendario non ci sono vie di mezzo: o sei un santo o sei un puttanone.
 

controdeduzioni...
Il che non significa che le tue siano esatte :-)


confronti di uno nel quale si è immedesimato due minuti prima ?
Pensa questo. Ci sono due piatti di minestra: in uno c'e' una mosca,
nell'altro no.
Viene tolta la mosca. I piatti sono assolutamente identici.
Come mai il 100% delle persone chiamerebbe il cameriere a farsi
cambiare il piatto "moscato"? 
Sono identici. Non mi dirai che prende sapore di mosca, eppure sono
sicuro che una sensazione di schifo nel mangiare la minestra la
proveresti.
Una donna brutta ha la bocca che dentro, di riffa o di raffa, e'
uguale a quella che puoi trovare in una donna bella (a meno che la
bruttona non abbia pure la piorrea, ma lasciamo stare).
Perche' a me l'idea di baciare una donna "cesso" ripugna e l'idea di
baciare quell'angelo che fa la pubblicita' di Chanel n.5 vestita da
Cappuccetto Rosso invece mi attizza proprio?
Vuol dire che inconsciamente ho paura di essere una donna brutta?


e in QUEL caso l'immedesimazione ti fa paura.
Ma paura de che? A me non fa paura, da solo fastidio. E' una cosa
assai diversa!


Certo che no, ma per ora è l'unica :)
Non e' vero, e comunque non cambierebbe nulla.


 pero' a me fa schifo lo stesso farmi Cheetah;)
C'è a chi può anche piacere...
http://www.hellscafe.com/cheetah/chet1.htm#sex
(occhio, immagini hard!)   ;D
-- 
 Divino
TOPOLOGIA - Scienza che studia i topi