Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Deposizione Spatuzza: cosa ha detto fin'ora?

Ho iniziato solo ora ad ascoltarla.
-- 
Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it

 
mah, fondamentalmente nulla di cosï¿œ importante, solo che Berlusconi e 
Dell'Utri sono coinvolti con la mafia:
"ï¿œNel '94 incontrai Giuseppe Graviano in un bar in Via Veneto, aveva un 
atteggiamento gioioso, ci siamo seduti e disse che avevamo chiuso tutto 
e ottenuto quello che cercavamo grazie alla serietï¿œ delle persone che 
avevano portato avanti quella storia e non come quei quattro "crasti" 
socialisti che avevano preso i voti nel 1988 e 1989 e poi ci avevano 
fatto la guerra. Mi vennero fatti due nomi tra cui quello di Berlusconi. 
Io chiesi se era quello di Canale 5 e mi disse: sï¿œ. C'era pure un altro 
nostro paesano (Dell'Utri n.d.r.)  Graviano disse che grazie alla 
serietï¿œ di queste persone ci avevano messo il paese nelle maniï¿œ

 Io chiesi se era quello di Canale 5 e mi disse: s�. (...)
Credibilit� pari a sottozero: se si attaccano a questo sono veramente
messi MOLTO male! 
Nel '94 Berlusconi non era pi� "quello di Canale 5": l'annuncio della
"discesa in campo" risale a gennaio '94, dopo diversi mesi di tira e molla
mediatizzati al massimo sulle opzioni "scendo in campo", "appoggio
apertamente qualcun altro (Segni)".
Carlo
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 apertamente qualcun altro (Segni)".
Che vuol dire, scusa?
Ancora oggi ï¿œ lui "quello di canale 5".
-- 
       Giuseppe

 
"Berlusconi BBerlusconi Berlusconi Berlusconi Berlusconi Berlusconi 
Berlusconi Berlusconi Dell'Utri Berlusconi Berlusconi Berlusconi 
Berlusconi Berlusconi Berlusconi Berlusconi Berlusconi Berlusconi 
Berlusconi Berlusconi Dell'Utri Berlusconi Berlusconi Berlusconi 
Berlusconi Dell'Utri Berlusconi Berlusconi Berlusconi Berlusconi 
Berlusconi Berlusconi Berlusconi Berlusconi Dell'Utri Berlusconi 
Berlusconi Berlusconi Berlusconi Berlusconi Berlusconi Berlusconi 
Berlusconi Dell'Utri Berlusconi Berlusconi Berlusconi Berlusconi 
Berlusconi Berlusconi Berlusconi Berlusconi Berlusconi Dell'Utri"

 Ancora oggi � lui "quello di canale 5".
Vuol dire che in Italia, nel '94, *nessuno* aveva bisogno di chiedere chi
fosse Berlusconi: era la persona di cui si parlava di pi� in assoluto (e
non solo sui media).


 fosse Berlusconi:
infatti 

 Ho iniziato solo ora ad ascoltarla.
http://www.youtube.com/watch?v=KwLVZEz5l6c
 

 non solo sui media).
Quindi se tu incontri uno al bar e ti dice: "ti piace la mia auto di 
seconda mano, me l'ha venduta Berlusconi".
Tu capisci subito che ï¿œ lui e non chiedi: "chi? Il presidente del 
consiglio?".
-- 
       Giuseppe

 consiglio?".
No, il dubbio li ï¿œ lecito. Meno lecito se il contesto ï¿œ "Abbiamo in mano 
l'Italia, grazie all'appoggio di Berlusconi". In quel caso non ti chiedo 
"Berlusconi chi? Quello che ti ha venduto l'auto usata?"
Carlo

Dopo dura riflessione, carlo cf ha scritto :

Nel '94 non era cosï¿œ conosciuto come oggi.
Era piï¿œ noto come mister canale 5 che come politico.
-- 
       Giuseppe

GiuseppeDini a ï¿œcrit :

La conferenza stampa pro-Fini e anti-Rutelli ï¿œ del '93, tutto l'autunno 
inverno c'ï¿œ stata la manfrina per cercare un "valido" candidato da 
opporre a Occhetto.
Forza Italia ï¿œ stata fondata nel 1993, Montanelli si ï¿œ dimesso in 
contrasto con le scelte politiche di Berlusconi ai primi di gennaio 
1994, l'annuncio della discesa in campo ï¿œ andato a reti unificate il 26 
gennaio. Le elezioni si sono tenute a marzo.
Per il resto:
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1993a11.htm
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1994.htm
Carlo

 Vuol dire che in Italia, nel '94, *nessuno*
beh io prima del 94 non è che me lo ricordi benissimo....va bene che ero 
giovine, ma credo sia proprio da quando si è messo in politica che è 
divenuto famoso...famoso

 Carlo
Ma hai presente chi è Spatuzza?
E' il solito siciliano sottosviluppato che avrà frequentato la scuola si 
e no fino alla seconda elementare. Era solo manovalanza, e non faceva 
certo parte di quelli che contavano i soldi e li spendevano. I suoi 
omicidi su commissione della mafia non gli procuravano denaro. Insomma, 
uccideva perchè doveva farlo altrimenti...
Pare infatti che fosse talmente povero che faceva fatica a mettere in 
tavola un pasto dopo l'altro. Anche per questo quando ammazzò don Puglisi 
si premurò di prendergli le marche da bollo dalla patente per poi 
rivenderle.
Gli unici soldi che tirava su erano quelli che faceva con il lavoro di 
imbianchino tra un omicidio e l'altro

 
Un testimone affidabile.

 Un testimone affidabile
per un presidente affabile. 

 divenuto famoso...famoso
Quando annunció che se avesse votato a Roma avrebbe votato per Fini (suo 
primo atto "politico") finí su tutte le prime pagine, e un mese dopo 
cominciava ad essere in testa nei sondaggi fra le personalità più 
affidabili.
Carlo

 e no fino alla seconda elementare. Era solo manovalanza
E quell'altro gli va a parlare delle strategie per conquistare l'Italia?
Giratela come volete, ma non sta in piedi. Sono convinto che Berlusconi 
sia un bandito capace di tutto, non mi stupirei per nulla che avesse 
vari intrallazzi con la mafia (per suo interesse, non per "favorire la 
mafia).
Solo che se la strada per provare i suoi intrallazzi è Spatuzza, l'unico 
risultato che si ottiene è che potrà aggiungere un bell'esempio 
all'elenco delle persecuzioni. E infatti hanno già cominciato a dire che 
lo perseguita anche la mafia.
Carlo

 affidabili.
"Il cavaliere nero"
Non era ancora considerato un buffone.

Loreto Van de Velde a écrit :


Esatto. L'opinione corrente era: "questo scompagina tutti i giochi". Poi 
invece ha fatto solo posto per le sue chiappe e quando le ha avute belle 
comode ha congelato tutto.
Carlo

 comode ha congelato tutto.
ricordo ancora i commenti dei miei..."lui ha già i soldi, non li ruberà 
certo alle persone" infatti ha fatto peggio. Ora in casa dei miei resta 
solo un pò di amaro per quello che sembrava e quello che in realtà 
è....bisogna essere decerebrati per non sommare i risultati di 15 anni di 
berlusconi.

 certo alle persone"
si diceva anche "uno che ha saputo costruire e gestire così una azienda 
di queste proporzioni saprà fare certamente meglio dei soliti politici"
A rigor di logica era vero.
M

 
ma scusate, però per quanto io possa voler vedere sparire Berlusconi non 
mi verrete a dire che le parole di Spatuzza servono a dimostrare 
qualcosa. Io immaginavo che le usassero solo per capire dove 
eventualmente cercare. Cioè il tizio, per curriculum, ha credibilità zero.
M


Anche secondo me la cosa, raccontata in questo modo, ï¿œ poco credibile. A 
meno che negli ambienti non fosse ben noto (e magari anche di piï¿œ) anche 
un altro Berlusconi :)
Allora chiedere "quello del canale 5" poteva significare semplicemente 
"Ma quale dei due?"
Bisognerebbe sapere che vita faceva il fratello in quel periodo :D
M

 eventualmente cercare. 
scusate ma più ci penso.. secondo voi non c'è puzza di riscontri già 
ottenuti? Cioè non so... stavolta un po' mi sembra di capire il discorso 
di Capezzone. Non me ne intendo, ma sentire Spatuzza in aula, se non si 
hanno ancora minimi riscontri, che senso ha? Può avere un valore la sua 
testimonianza senza prove a sostenerla? Le prove non dovrebbero già 
essere più o meno pronte prima del processo?
Poi nache la frase di Fini mi lascia un po' perplesso. Non è che ha 
detto "Sono solo chiacchiere" o "Sono tutte cose inventate da Spatuzza" 
o "Spatuzza può inventarsi quel che vuole". No Fini ha dettoi "Senza 
riscontri quelle di Spatuzza solo parole", come a lasciare aperta la 
possibilità che arrivino davvero dei riscontri. (sempre ammesso i 
virgolettati di Repubblica siano corretti, perché questo è un altro 
argomento su cui ha ragione Berlusconi)
M

 possibilità che arrivino davvero dei riscontri. 
In un processo simile, su fatti che sarebbero avvenuti oltre 15 anni fa, 
i riscontri sono ben difficili. Quelli con valore probatorio ancora meno 
probabili, soprattutto se li si cerca *dopo* aver reso pubblica 
l'esistenza dell'indagine.
Voglio dire che se c'è qualcuno che ha in mano una prova oggettiva del 
legame fra Berlusconi e la Mafia, o la fa sparire, o la vende 
all'interessato.
Carlo

 rigor di logica era vero.
peccato che abbia fatto parecchie cose illegali per gestirla la sua 
azienda...non è un buon inizio per la nazione

 primo atto "politico") finí su tutte le prime pagine, e un mese dopo
quanta percentuale di italiani e' consapevole di quello che c'e' sulle 
prime pagine dei giornali ?
spatuzza puo' fare ragionevolmente parte di quella percentuale ?
-- 
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

 A rigor di logica era vero.
Veramente, a rigor di logica, uno che ha costruito dal niente e gestito 
un'azienda di quelle proporzioni nell'italia pre tangentopoli, che vanta 
amicizia e appoggio dal tangentaro per eccellenza, craxi, e' palesemente in 
grado di operare solo in un sistema corrotto e clientelare. e solo quello 
potra' continuare a fare una volta eletto... solo che lo fara' da una 
posizione di maggior potere.
Se si aggiunge che il tizio di cui sopra  entra in politica nel momento 
stesso in cui i giudici stanno chiedendo conto delle loro ricchezze a tutti 
gli altri come lui, e' ancora piu' palese che gli interessi dell'italia sono 
l'ultima cosa che ha in mente, quand'anche fosse in grado di farli, cosa 
che, per i motivi di cui sopra, non e'.
Quindi non vedo come chicchessia abbia potuto pensare, nel '94, che costui 
in qualche potesse giovare al paese. 

 spatuzza puo' fare ragionevolmente parte di quella percentuale ?
Giornali, TG, barbieri e bar sport.
Ribadisco il concetto: se faceva parte di quella percentuale di italiani 
  che, nel '94, non sapevano chi fosse Berlusconi, non si capisce bene 
per quale motivo qualcuno avrebbe dovuto confidargli le strategie e 
prospettive della mafia per controllare l'Italia.
Carlo

 
a parte il fatto che le ultime due righe sono confutate dai fatti, � 
incontestabile che nel momento della discesa in campo la stragrande 
maggioranza della popolazione non aveva la minima idea che anche lui 
fosse sotto indagine, non aveva idea di cosa c'era tra lui e Craxi ec...
quindi la sua (supposta) abilit� imprenditoriale poteva lasciar supporre 
che avrebbe saputo gestire bene anche l'amministrazione della cosa pubblica.
M

 pubblica.
le sue televisioni mandavano in onda in continuazione spot pro craxi. gran 
parte della popolazione aveva assistito all'oscuramento e alla successiva 
riaccensione delle sue emittenti. del resto nel '90 feltri scriveva 
sull'europeo:
 "Per quattordici anni, diconsi quattordici anni, la Fininvest ha scippato 
vari privilegi, complici i partiti: la Dc, il Pri, il Psdi, il Pli e il Pci 
con la loro stolida inerzia; e il Psi con il suo attivismo furfantesco, cui 
si deve tra l'altro la perla denominata 'decreto Berlusconi', cio� la 
scappatoia che consente all'intestatario di fare provvisoriamente i propri 
comodi in attesa che possa farseli definitivamente. Decreto elaborato in 
fretta e furia nel 1984 ad opera di Bettino Craxi in persona, decreto in 
sospetta posizione di fuorigioco costituzionale, decreto che perfino in una 
repubblica delle banane avrebbe suscitato scandalo e sarebbe stato 
cancellato dalla magistratura, in un soprassalto di dignit�, e che invece in 
Italia � ancora spudoratamente in vigore senza che i suoi genitori siano 
morti suicidi per la vergogna."