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Titolo: Superquark: Speciale Einstein

Vi segnalo questa bella trasmissione. Io ho perso tutta la prima
parte. :-(
--
Alessandro

 parte. :-(
persa anchio quasi tutta la prima parte. Davvero interessante.
Saluti, Skuer

 ha scritto nel messaggio 
news:hedei117it56cjl03...@4ax.com...

Giuro che se risento questa versione del "paradosso dei gemelli" vomito; ma 
nessuno ha mai realizzato che presentato cosi non e' neppure un "paradosso" 
? 

 nessuno ha mai realizzato che presentato cosi non e' neppure un "paradosso" ?
Perché no?
-- 
Pialbo
AS Pialbo (547659) VI.388 * Alleanza neoICCP Universo1
Ricorda che: qui quo qua l'accento non ci va; lì, là, dà, sì (aff) con 
l'accento; so, sa, fa, do, va, sto, sta senza accento.

 parte. :-(
Ottima davvero, e l'argomento era tra i più difficili affrontati da 
Superquark. Invece hanno presentato bene sia la relatività ristretta che 
quella generale e sono riusciti perfino ad accennare al principio di 
indeterminazione. Grande Angela, come sempre.
-- 
Baal 


    Si sta semplicemente descrivendo un fatto, esotico quanto si vuole 
(viene comunque osservato comunemente negli accelleratori di particelle), ma 
non paradossale.
    In realta' il paradosso e' legato agli aspetti relativistici del 
problema: se dal punto di vista del gemello rimasto a terra il "viaggiatore" 
che si muove a velocita' prossime a quelle della luce rimane giovane, suo 
fratello, fermo dentro la sua astronave, vede la terra allontanarsi alla 
velocita' della luce e poi tornare quindi dovrebbe essere il gemello 
"terrestre" a rimanere giovane.
Ciao
JT 

 "terrestre" a rimanere giovane.
Ma sull'aereo in cui viaggiavano gli orologi atomici, nonostante il 
fatto che del punto di vista dell'orologio sull'aereo è il resto del 
pianeta ad essersi spostato, il tempo scorreva leggermente più piano, 
no?
Quindi perché dici che dovrebbe essere il fratello a terra a rimanere 
giovane? A muoversi alla velocità della luce è quello nella navetta no?
Comunque credo di capire che intendi come paradosso, nel senso che chi 
è a stabilire quale sistema di riferimento adottare? Perché la terra e 
non la nave spaziale?
ho capito bene?



    Certo. In realta' sara il "viaggiatore" a rimanere giovane, come e' 
possibile dimostrare anche a livello teorico, ma in un approccio 
relativistico "elementare" non puoi a priori scegliere uno dei due gemelli e 
da questo nasce il paradosso.
Ciao
JT

 da questo nasce il paradosso.
E qual è il motivo?
(se non è troppo complicato da spiegare)
si usa un sistema di riferimento "fisso"?



    In un certo senso, anche se parlare di sistemi "fissi" in relativita' e' 
quantomeno paradossale ;-) ...
    In relatà la situazione dei gemelli non e' perfettamente simmetrica: il 
"viaggiatore" deve accellerare per raggiungere la sua velocità di crociera e 
successivamente invertire la rotta per tornare a casa, e' ovvio che le due 
situazioni non sono simmetriche e che quindi il paradosso debba essere 
risolvibile, ed in effetti si puo' dimostrare che sara il "viaggiatore" 
(cioe' colui che ha modificato il proprio stato di moto) a rimanere giovane.
    Quindi si potrebbe dire che esiste un riferimento "privileggiato" cioe' 
quello condiviso dai due all'inizio ed alla fine dell'esperimento, che viene 
abbandonato dal fratello che avra' a che fare con riferimenti che non si 
muovono "di moto rettilineo uniforme" rispetto ad essi.
    Per recuperare un minimo possiamo dire che in Relativita' Ristretta 
l'avere scelto un riferimento inerziale individua una classe "privilegiata" 
di sistemi inerziali, mentre non sara' piu' cosi in relativita' generale
Ciao
JT 

 ? 
Già.
Hai notato anche un'altra grossa castronata mentre illustravano la
deviazione della luce osservata durante l'eclissi del '19?
Hanno detto, più o meno, che "non è che la luce sente gli effetti della
gravità come i pianeti, è che lo spazio nei dintorni è deformato dalla
massa solare per cui il raggio di luce segue un percorso curvo."
Praticamente sembrava che la Relatività generale riguardasse solo la
luce e non tutta la gravitazione! Era così astruso dire "quello che
Newton spiegava come forza di attrazione, Einstein lo reinterpreta come
deformazione dello spaziotempo operata dalle masse"?
Poi l'elenco finale di tecnologie che funzionano grazie ad Einstein, a
partire da tutto ciò che è microelettronica, mi è parso esagerato, come
se ce ne fosse bisogno per sottolinearne la grandezza.
Anche considerando il suo contributo con lo studio dell'effetto
fotoelettrico, non è di certo lui che diede i maggiori contributi alla
fisica quantistica alla base della microelettronica. visto che per di
più detestava le teorie quantistiche.
Potevano invece sottolineare ben di più il funzionamento del GPS, che è
la prima, e credo unica, applicazione ingegneristica che necessiti della
Relatività Generale per funzionare decentemente.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 si usa un sistema di riferimento "fisso"?
Ferma la spiegazione che ti dà JT, guardala anche in questo modo.
Se uno dei gemelli si allontana e poi si riavvicina, deve aver subito
delle accelerazioni per partire, per curvare per tornare indietro, per
fermarsi. La Relatività Ristretta si occupa solo di riferimenti tra loro
inerziali, cioè senza accelerazioni. Per cui il paradosso dei gemelli
vien erroneamente ma spesso usato per illustrare la RR, quando in realtà
occorre la Relatività Generale.
Come il colpo di genio di Galileo fu quello di accorgersi che non c'era
differenza tra stasi e moto rettilineo uniforme, così Einstein fondò la
RG accorgendosi che non ce n'era tra effetti della gravità ed
accelerazione.


"Alessandro"

Sono riuscito a capirci qualcosa anchio, quindi vuol dire che era fatta bene 
:-)
Molto bella, peccato che ho visto solo l'ultima ora. 

 "terrestre" a rimanere giovane.
Senti, mi sta bene che tutto sia relativo, ma alla fine di tutto sto casino,
chi cazz'e' che c'ha i capelli grigi ?
Giggi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ?
la prima voltA la sentiti dire sempre da Angela negli anni 70
quando faceva il programma antenato di quark: 'nel cosmo alla ricerca
della vita' ...ricordate?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 indeterminazione. Grande Angela, come sempre.
PRINCIPIO DI INDETERMINAZIONE
questo era la prima volte che lo sentivo....praticamente sarebbe l'unica
cosa su cui ha toppato einstein.
personalmente sarei portato  a pensarla come lui, non potrebbe essere
che le particelle soggette a tale principio obbediscano a leggi che non
conosciamo e che saranno spiegate? e non regolate dal caso?


 chi cazz'e' che c'ha i capelli grigi ?
Quello che è rimasto sulla Terra.
I due gemelli seguono percorsi spaziotemporali differenti (è importante,
e l'hanno detto ieri: non esistono lo spazio E il tempo, esiste solo lo
spaziotempo, dotato di componenti spaziali e temporali tra loro
correlate).
Quando si ricongiungono, quello che è sempre rimasto in un riferimento
inerziale (non ha mai accelerato) scoprirà che il proprio spaziotempo ha
avuto una componente temporale più lunga, cioè è invecchiato di più.


 conosciamo e che saranno spiegate? e non regolate dal caso?
Eh no, il bello č proprio questo. Allo stato attuale delle conoscenze, lo
stato "infinitesimale" della materia non puň essere conosciuto che a livello
probabilistico. Ciň da' origine a paradossi molto piů strani di quello
famoso dei gemelli relativistici, come l'assunzione contemporanea di stati
alternativi, effetti che precedono le cause e cosě via, e tutto
sperimentalmente provato. Per molti scienziati addirittura tutto ciň implica
l'esistenza di universi paralleli, e senz'altro l'Universo deterministico
ormai č solo un illusione. E la cosa fantastica č che pur con tutta questa
incertezza tutto funziona perfettamente e possono benissimo essere
effettuate previsioni sugli esperimenti. La meccanica quantistica č un campo
affascinante, anche dal punto di vista filosofico.
--
Baal

 conosciamo e che saranno spiegate? e non regolate dal caso?
Non è così semplice, anche se di modelli a "variabili nascoste" ne sono
stati proposti non pochi, senza successo.
Il problema è che se crollasse il Principio di Indeterminazione di
Heisenberg, crollerebbe tutto l'edificio della Meccanica Quantistica.
Ora, se c'è una teoria che dà previsioni maledettamente precise in
riscontro agli esperimenti, questa è la MQ, anche se molti dei suoi
assunti sono terrificantemente controintuitivi (e il PI non è il
peggiore quanto ad apparente assurdità).
In effetti tutta la apparente assurdità svanisce se e solo se utilizzi
il linguaggio matematico e non quello umano. Matematicamente (e quindi
poi logicamente, ma la logica vera, non quella umana) la MQ è
solidissima e perfettamente congruente.
Ovviamente non si può dire che sia "tutto", anzi, sappiamo che non è
così, perché in certe situazioni estreme Relatività e MQ fanno a pugni e
questa è l'attuale e principale sfida della fisica teorica.
(NdA: io non padroneggio minimamente la matematica necessaria, mi devo
fidare degli N scienziati che ci hanno dedicato la vita e sulla base dei
risultati pratici che posso toccare anch'io. Comunque una certa
frequentazione di it.scienza.fisica mi è stata utilissima per capire
alcuni concetti fondamentali che spesso nella divulgazione, anche fatta
da Maestri come Hawking, è incredibilmente fuorviante)
Tieni conto che non parlo solo di esotici esperimenti fatti dagli
scienziati-stregoni del CERN e compagnia. Se il tuo computer e il tuo
cellulare funzionano decentemente bene, è *grazie al* e non *nonostante
il* Principio di Indeterminazione. Per i progettisti/fabbricanti di
microchip e semiconduttori in generale, parlare di "pozzi quantici" e
"barriere a effetto tunnel" è prassi quotidiana.
Comunque, per evitare problemi, sul teletrasporto della Enterprise sono
montati i "Compensatori di Heisenberg"... ;-)


 da Maestri come Hawking, è incredibilmente fuorviante)
 
mah, non ne padroneggerai in matematica, ma ne sai piu' di me 
che ho dato fisica 1  fisica 2  analisi matematica 1 e 2
e mi sono laureato in informatica alla facolta' di scienze matematiche
;-)
quando si dice la pratica batte la teoria
:-DDD


Probabilmente perché non aveva proprio niente di meglio da fare,
Alessandro, Tue, 13 Sep 2005 20:26:37 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di Superquark: Speciale Einstein:
APPROFONDIMENTI CONSIGLIATI
Visto un certo interesse sull'argomento, vi segnalo le bellissime pagine
divulgative di Elio Fabri, un anziano (se mi sente...) professore di
Fisica dell'Università di Pisa molto attivo nella divulgazione e anche
dotato di una posizione molto critica su certi modi di farla. Diciamo
che ieri sera giurerei che si sarebbe sbranato Angela, almeno durante le
"illustrazioni" dei fenomeni relativistici. Frequenta it.scienza e
it.scienza.fisica, dove parla da scienziato con gli scienziati
(possibilità di capirci qualcosa: zero) e divulga con chi scienziato non
è (e lì si capisce tutto). Ha un bel caratterino pepato, da lui mi sono
preso parecchie sberle, a cui ho dovuto sempre, per onestà
intellettuale, replicare con un "grazie, ora ho capito".
http://www.df.unipi.it/~fabri/index.html
Sono un po' meno semplici delle cazzate da talk show, ma mettono davvero
sulla strada giusta. Tra i vari argomenti, c'è proprio una trattazione
del Paradosso dei Gemelli.
Ah! Un'altra cosa. Il Prof. Enrico Bellone che ieri sera è intervenuto
da Angela, è anche il direttore responsabile di Le Scienze, l'unica
rivista scientifica divulgativa seria in Italia.
http://www.lescienze.it/
Oltre che leggere la rivista, che raccomando in alternativa a quelle
schifezze di Focus, Newton, etc., può essere interessante iscriversi
alla loro gniusletter.


 quando si dice la pratica batte la teoria
Ti ringrazio. Comunque più che pratica (viaggio poco a velocità prossime
a c ;-)  ), è passione per molte scienze e per la tecnica. Più un hobby,
quindi.


 "trascurabile".
No, ma non è considerabile tra i padri fondatori della MQ. Quel ruolo è
di Planck, Heisenberg, Schroedinger e altri.
D'accordo sul fatto che lo sviluppo della MQ sia basato su lavori anche
di Einstein, ma allora dovremmo includere anche Maxwell e tornando
indietro anche Newton e Galileo.
Anche perché Einstein si schierò apertamente contro le ipotesi
probabilistiche, e se togli l'aspetto statistico-probabilistico alla MQ,
di MQ ne resta pochina... ;-)
Il Gatto di Schroedinger fu proprio un "gedanke experiment" contro le
contestazioni di Einstein.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
WANTED - $10,000 reward - Schroedinger's Cat - Dead and Alive
 

 percorsi dettati dalla curvatura dello spazio-tempo.
L'inizio-inizio l'ho perso. Se hanno detto cosě, bene.
Ma verso la fine Angela, mentre illustrava la "deviazione" della stella
nell'eclissi del '19 sul tappeto elastico, ha detto diversamente.
Probabilmente si č solo espresso male.


 tessuto spaziotemporale in presenza di masse.
Si' pero' alla fine della fiera, quelle di Newton sono *leggi*, quella di
Einstein e' una *teoria", quindi... (quindi ? boh!) ;-)
Approfitto per chiederti se mi spieghi meglio la cosa che hai scritto sul
GPS, applicazione pratica della RG.


 avuto una componente temporale piů lunga, cioč č invecchiato di piů.
Grazie per la precisazione. il brutto di questo argomento e' che credo di
averci capito qualcosa ma in realta' non ci ho capito una cippa. :-(
Quello che non capisco e' come fa il tempo a rallentare quando si e'
prossimi alla velocita' della luce. Ho bisogno di un esempio "pratico"
(rotfl): prendiamo l'esempio dei due gemelli.
Io sono l'astronauta, parto con l'astronave che dopo un tot viaggia ad una
velocita' prossima a quella della luce. A questo punto faccio una
videochiamata al mio fratello che e' rimasto sulla Terra (lasciamo perdere
il ritardo nella trasmissione dovuto alla velocita' della luce), il quale
gentilmente mi mostra il suo orologio da polso, io guardo il mio: i due
orologi non avanzano allo stesso modo ? Dovrei vedere i secondi del mio
orologio scorrere piu' lentamente ? Se si', *tutto* dovrebbe scorrere piu'
lentamente, anche le mie percezioni, il ritmo del cuore, la circolazione del
sangue, l'intera navicella.
Che casino...


 "illustrazioni" dei fenomeni relativistici. 
Diamo atto ad Angela di aver portato Einstein in prima serata. ^__^
Ciao
A.
http://pezzidivetro.iobloggo.com

deformazione dello spaziotempo operata dalle masse"?
Io non capisco perchč adesso la butti in politica. 
--
Sono kranio e non ho altro da aggiungere.

 Che casino...
Abbastanza, ma la cosa ti pare strana perché c'è di mezzo il tempo e la
tua esperienza quotidiana non prevede un tempo, diciamo così, elastico.
Pensala in termini di spazio.
Io e te partiamo da un certo posto, insieme, e ci diamo appuntamento
nello stesso posto, chi prima arriva aspetta l'altro.
Tu vai in giro e io pure, e ci ritroviamo.
Ci troviamo e confrontiamo i contachilometri. Probabilmente vedremo
valori differenti, ma questo non ci parrebbe per niente strano, anzi
resteremmo più stupiti se segnassero valori uguali: abbiamo fatto strade
differenti, quindi percorso spazi differenti.
Al limite uno di noi due potrebbe anche non essersi mosso.
In un certo senso lo spazio tra i due incontri si è comportato in modo
"elastico", diverso tra me e te.
Ma sono tutte cose banali, che non credo proprio ci straniscano, giusto?
Ecco. Con la Relatività, accade (molto più o meno) la stessa cosa anche
col tempo. Anzi, non si deve parlare di spazio e di tempo, ma sempre e
solo di spaziotempo. Se pensi al tempo come qualcosa di simile allo
spazio, che, anche se non ci avevi mai riflettuto, come hai visto sopra
sei abituato a concepire come qualcosa di elastico sei sulla strada
giusta.


se ce ne fosse bisogno per sottolinearne la grandezza.
Nel momento in cui hanno detto che se non ci fosse stato lui non
sarebbe stato possibile progettare gli autovelox, ho cominciato a
percepire dentro di me un sentimento di odio nei suoi confronti. ;-)
--
Alessandro

 accelerazione.
Questa ultima frase non ha molto significato. Utilizzando le ottime parole 
sempre del prof. Fabbri è meglio dire:
"La prima osservazione che fa, è che in un riferimento accelerato
compaiono 
delle forze "apparenti" che hanno una caratteristica in comune con la 
gravità: quella di essere sempre proporzionali alla massa del corpo su cui 
agiscono.Questa osservazione porta Einstein a formulare il famoso
"principio 
di equivalenza", secondo cui la forza apparente in un riferimento
accelerato 
è indistinguibile, a tutti gli effetti fisici, da una forza di gravità.
Ne segue che generalizzare la relatività ai riferimenti accelerati
equivale 
a costruire una teoria relativistica della gravità."
Poi devo precisare che questo mitico "PRICIPIO DI INDETERMINAZIONE"  non è 
un principio da molti anni ma una conseguenza della struttura formale
della 
meccanica quantistica.
Ciao Mauro


 GPS, applicazione pratica della RG.
E' una storia carina.
Il GPS si basa, semplificando, su un segnale trasmesso da una serie di
orologi maledettamente precisi posti su diversi satelliti in orbita
media. Si parla di orologi al cesio, che derivano di un secondo ogni non
so quante decine di milioni di anni. Correlando il segnale di quattro o
più orologi di cui si sa la posizione, è un calcolo relativamente banale
effettuato dal ricevitore a darci la posizione del ricevitore stesso.
Copio da un sito tra tanti:
------------------
"Per individuare la posizione in modo sufficientemente accurato, sia per
usi militari che per usi civili, è indispensabile tener conto della
teoria della relatività. Anzitutto è necessario tener conto della
dilatazione relativistica del tempo dovuta al moto dei satelliti,
prevista dalla relatività speciale; poi occorre un’ulteriore correzione
(detta ‘correzione Sagnac’) dovuta alla rotazione della Terra. Inoltre
occorre tener conto del fatto che i satelliti viaggiano a una quota di
circa 20184 km, e quindi vivono in un luogo dove il potenziale
gravitazionale è sensibilmente diverso rispetto a quello dove si trova
il ricevitore: ciò richiede un’ulteriore correzione prevista dalla
relatività generale. L’ordine di grandezza di queste correzioni
relativistiche è di parecchie centinaia di nanosecondi; in termini di
distanze, qualcosa come parecchie centinaia di metri."
-----------------------
Come vedi gli effetti relativistici sul GPS sono molteplici, e quando ti
trovi a far lavorare un sistema che gioca sulle frazioni del milionesimo
di secondo, non puoi fare finta di niente.
Tieni presente invece che per i normali (!) viaggi interplanetari delle
sonde, alla NASA dicono "Newton basta e avanza pure".
Si narra (personalmente credo sia vero) che quando lanciarono i primi
satelliti sperimentali, nel software di controllo misero uno switch per
attivare/disattivare le correzioni relativistiche. Gli ingegneri che lo
progettarono non erano del tutto convinti di dover aver a che fare con
la Relatività a pochi km da casa. Tutta roba che ha senso quando si
parla di galassie ai limiti dell'Universo osservabile... Che diamine,
mica era Star Trek!
Ovviamente, dopo poche ore dal lancio e dopo le prime prove, lo switch
"Correzioni Relativistiche" fu posto ad ON, e lì è rimasto.
http://www.photographers.it/articoli/foto1/bettmann/einstein.jpg
   ;-)


 Diamo atto ad Angela di aver portato Einstein in prima serata. ^__^
Assolutamente!
Io stesso ogni tanto in tema di divulgazione mi sono scontrato con Fabri
sulle sue posizioni, giustissime, ma un pochino troppo dure & pure
imvvvho.


 imvvvho.
Spiegave concetti tecnici con parole semplici non è di per sé facile. Io 
che so poco o nulla di fisica provo solo ad intuire; capire sarebbe 
troppo :-P
A proposito, non riesco a trovare la newsletter sul sito 
www.lescienze.it
 :-(
Ciao
A.
http://pezzidivetro.iobloggo.com

 risposta è no, per due ragioni.
Hai ragione. Come ho detto molte volte sono un buon orecchiante e non un
fisico. Non a caso ho pubblicato quei link molto più affidabili, non
solo delle mie spiegazioni, ma anche di quelli di molti testi di
divulgazione.
Avevo già letto tempo fa quella spiegazione, e come spesso mi capita con
la relatività, ho rifatto confusione. 


 Io non capisco perchè adesso la butti in politica. 
E' Berlusconi che ci ruba pure il tempo!


 
www.lescienze.it
 :-(
Come sito fa abbastanza schifo, comunque è qua:
http://www.lescienze.it/nad.html



Quark, Superquark. Sono trasmissioni di bassa divulgazione scientifica. Ho 
smesso di guardarle quando avevo 17 anni. 

 smesso di guardarle quando avevo 17 anni. 
Si vede.


smesso di guardarle quando avevo 17 anni. 
I risultati si vedono.
--
Alessandro

Si vede.
Cos'è... mi copi o è telepatia? ;-)
--
Alessandro

 Cos'č... mi copi o č telepatia? ;-)
Abbiamo postato con sette secondi di sfasamento.
Quindi escludiamo la copia.
All'ipotesi della telepatia, dopo tutto quello che ho scritto contro il
paranormale, ne converrai, non posso aderire.
E allora?
Avrei un'altra ipotesi, ma se la esplicito parte una flame (non con
te)... ;-)


 
http://www.photographers.it/articoli/foto1/bettmann/einstein.jpg
   ;-)
Deve essere stato proprio un personaggio: dagli spezzoni di film di ieri 
sera mi e' sembrato, oltre che un genio, anche un tipo simpatico, 
spiritoso, con una sua morale ben radicata e una sua particolare 
"spiritualita'".
Certo pero' che con la prima moglie aveva proprio litigato.
Giggi

 Certo pero' che con la prima moglie aveva proprio litigato.
e la seconda non la trattava meglio
-- 
never cared for what they say
never cared for games they play
never cared for what they do
never cared for what they know, and I know

 e la seconda non la trattava meglio
vabbe' dai, qualche diffettuccio ce l'aveva pure lui :-)
Giggi

Spiegave concetti tecnici
Per un attimo mi sei sembrata Tremonti :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 Per un attimo mi sei sembrata Tremonti :-)
Tevvibile! :-P
Ciao
A.
http://pezzidivetro.iobloggo.com

 sembrata 
Conosci qualche prodotto per togliere i peli e far crescere le tette? 
:-D :-D
Ciao
A.
http://pezzidivetro.iobloggo.com

 Spiegave concetti tecnici con parole semplici non è di per sé facile.
Non deve essere cosi' difficile dato il copioso materiale internazionale 
esistente.
Mi chiedo se chi osanna superquark abbia mai visto la divulgazione 
scientifica della BBC.
Delle due l'una: o la Rai reputa che il pubblico sia composto da perenni 
bambini o da smemorati perche' dagli anni '80 ad oggi, i temi trattati sono 
sempre gli stessi e sempre lo stesso e' il livello di divulgazione. 

 Certo pero' che con la prima moglie aveva proprio litigato.
Sai, Napoleone soleva dire "Nessun uomo è grande per il proprio
cameriere" (nel senso di chi ti vive molto vicino).


Conosci qualche prodotto per togliere i peli e far crescere le tette? 
Possiamo provare a chiedere alla Parietti :-)
Non so se da piccola avesse i peli, ma le tette sono sicuramente
cresciute ben al di la dell'eta' canonica dello sviluppo :-)


 sconsiglio di approcciare :-) )
Grazie mille per questa e le altre risposte che mi hai dato.
Giggi

 Possiamo provare a chiedere alla Parietti :-)
Alla Parietti sono cresciute anche le labbra :-P
Ciao
A.
http://pezzidivetro.iobloggo.com

 Non è vero!
pare il Grande GEnio fosse un libertino, portava le sue donnine in casa
e la moglie doveva solo subire, non le permetteva nemmeno di entrare
nelle sue stanze (fonte History Channel che non è famosa per dire
capperate)
-- 
Legge di Cornuelle
L'autorita' tende ad assegnare lavori ai meno capaci di svolgerli.