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Titolo: W la ricerca

Mentre il nostro presidente del consiglio era a Parma a difendere il 
culatello e il lardo di  colonnata, su RaiTre sfilavano le ragioni della 
nostra arretratezza in campo tecnico scientifico.
Mi auguro che i nostri non svegli dirigenti politici e i nostri non 
scaltri imprenditori (anzi scaltri ma con i denari altrui) abbiano avuto 
un sussulto se non nel cervello nel portafogli, visto quanto ci 
rimettiamo...
Io di certo non faccio parte di quelle eccellenze che hanno avuto la 
capacità e la possibilità di emigrare fuori, certo è che vedere persone 
così giovani (miei coetanei praticamente) e così autonomi nel lavoro fa 
male. Perché in Italia non può essere così? Anche solo assistere le 
eccellenze e poter lavorarci vicino renderebbe migliore il lavoro di 
tutti, anche dei meno bravi ma volenterosi.
Nella mia zona si fanno prevalentemente scarpe, cioè una delle 
principali terre di conquista dei cinesi. Se vent'anni fa, le 
microscopiche imprese fossero cresciute invece di pensare a spostarsi 
verso est con la produzione, forse il territorio in cui vivo sarebbe 
meno in crisi e forse si sarebbe innescato qualche  circuito virtuoso 
tra imprese e innovazione.
Certo è che con la ricerca si va avanti, con le svalutazioni, i prodotti 
  a basso valore aggiunto ( se non il fottutissimo marchio made in 
Italy) non si va da nessuna parte.
È triste verificare la cecità di chi ci comanda ma continua ad 
ingrassare a nostre spese (e a spese del Paese).

 tra imprese e innovazione.
Sarebbe stato uguale. Contro chi ha un costo della manodopera dieci volte
inferiore, e oltretutto non č nemmeno uno sprovveduto in quanto a
tecnologia, non ci sono dimensioni o ricerca che tengano.
-- 
Baal

 ingrassare a nostre spese (e a spese del Paese).
Perfettamente d'accordo con quanto scrivi!
A tutti domando: qual e' il compito di un governo?
Guidare il Paese, elaborare politiche di sviluppo, promuovere l'eccellenza
nei vari campi....
Giusto?
E allora, quando vado su 
www.palazzochigi.it
  e vedo che il Ministro per
l'Innovazione e le Nuove Tecnologie e' un Ministro *senza portafoglio*, cosa
devo pensare?
Saluti spaziali
P.S. una prece alla memoria di Adriano Olivetti, Imprenditore.

 tutti, anche dei meno bravi ma volenterosi.
-cut-
per il giornalista si è dimenticato di dire che le università americane 
citate sono tutte private con enormi finanziamenti privati,e poi parlavano 
di fisica e chimica ma come pretendono che in italia riescano a offrire 
stipendi e opportunità se non ci sono aziende quì in quei settori?
E poi tutti i professori fatti vedere erano quasi in età puberale in 
confronto a i "vecchi tromboni italiani", sorge la domanda,ma gli americani 
negli ultimi 30 anni dove erano? 

 aziende quì in quei settori?
E in che cosa dovremmo investire secondo te "QUI" in italia? In lezioni di
ortografia?
Mi pare che siano quelli i settori dove si determina la differenza tra un
paese tecnologicamente avanzato e uno arretrato.
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VI.388

 ha scritto nel messaggio 
news:Nu0ue.15171$D7.3...@twister1.libero.it...

forse mi sono espresso male, in USA le università ricevono investimenti da 
grosse aziende,in italia lo stato dovrebbe investire maggiori risorse per 
cosa? non ci sono molte aziende tali da giustificare investimenti maggiori 

 a nostre spese (e a spese del Paese).
Chissà perchè è andato in onda solo questa sera...
c.m. 

 cosa? non ci sono molte aziende tali da giustificare investimenti maggiori
Come no....dimentichi il digitale terrestre

 tecnologia, non ci sono dimensioni o ricerca che tengano.
Non è vero, era l'unica strada da percorrere, come dovresti aver capito se hai 
seguito tutta la puntata.
Questo è uno dei tragici effetti della sciagurata e folle idea del "piccolo è 
bello".
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 ingrassare a nostre spese (e a spese del Paese).
Kuoto


cosa? non ci sono molte aziende tali da giustificare investimenti maggiori 
Non sarà che il motivo per il quale non ci sono grosse aziende è
proprio che lo Stato non investe una mazza in ricerca?
Carlo

 Esempi di eccellenza italiana sono Brembo e il CRF e pochissime altre....
CRF ?....sei un ottimista  ; )

 ha scritto nel messaggio 
news:nc7hb1h390vikpbgq...@4ax.com...

neanche negli stati uniti se per quello investono molto in ricerca se non ci 
fossero grandi aziende sarebbero come in italia 

 "piccolo č bello".
 come fai a competere con un paese 25 volte piů grande 

 come fai a competere con un paese 25 volte più grande
Non chiederlo a me, chiedilo alla ZF in Germania, alla Brembo in Italia 
ecc....


 CRF ?....sei un ottimista  ; )
Ne riparleremo quando saranno (tra poco) disponibili i motori Uniair, 
l'Ecoshift ecc ;-)
Oppure 
http://www.motorbox.com/Auto/Magazine/Concept_car/fiatsportivalatina.html


fossero grandi aziende sarebbero come in italia 
A me risulta che i fondi pubblici per la ricerca negli USA siano il
triplo dei fondi pubblci per la ricerca in Italia in rapporto al PIL
e che il dato degli investimenti privati sia sostanzialmente nelle
stesse proporzioni. 
Carlo

 ecc....
È solo questione di tempo. Prima tocca alle produzioni a basso contenuto
tecnologico, poi alle altre. Questi non sono la Nigeria, questi lanciano
uomini nello spazio. Vedrete che risate quando cominceranno ad arrivare le
auto, tra poco. L'unica difesa sono i dazi.
-- 
Baal

 auto, tra poco. L'unica difesa sono i dazi.
ROTFL. Tu si che hai idee chiare e lungimiranti ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:nq7hb1he8mbrldm2m...@4ax.com...

non mi venire a dire che le prestigiose uni americane sono statali,quelle 
prendono rette da capogiro,soldi da imprese,se hanno la clinica 
universitaria guadagnano anche da quella insomma fonti che quelle italiane 
non hanno 

 nostra arretratezza in campo tecnico scientifico.
[...]
altro ottimo documento di iacona, davvero ben confezionato.
-- 
FabMind

 
Il problema è credere in cosa è veramente importante.
Il Giappone è grande come l'Italia ma è diventato quello che è diventato 
(crisi economiche a parte).
Il caso esposto nell'inchiesta dell'Universita danese è un altro esempio.

Lady golpe wrote:

È stato detto che Berkeley è pubblica.

non hanno 
Non sono statali, ma beneficiano di contributi *pubblici* per la
ricerca.
Carlo

 tecnologia, non ci sono dimensioni o ricerca che tengano.
Daccordissimo con te. Per ora le imprese europee e statunitensi che fanno 
molta innnovazione possono competere con la Cina... per ora.
La Cina è il Paese che nel mondo investe attualmente di più in ricerca -> 
sforneranno scienziati che con le loro aziende creeranno prodotti ad 
altissima tecnologia in grado di competere e superare le nostre (del mondo 
occidentale). I loro prodotti anche ad altissima tecnologia costeranno 10 
volte meno  dei nostri (per via dell'assenza di qualsivoglia regola) ed a 
quel punto crolleremo. 

 auto, tra poco. L'unica difesa sono i dazi.
Non sono daccordo.
Prova a chiamare un assistenza in Cina per un problema, se arrivano i 
due ore. O a chiedere un prodotto personalizzato.
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

 ROTFL. Tu si che hai idee chiare e lungimiranti ;-)
Fortunatamente come qualcun altro comincia ad averle in Europa. Avremo modo
di riparlarne quando ci ritroveremo i disoccupati piů progressisti del
mondo.
--
Baal

 Tuttavia, era palesemente tendenzioso.
(cut)
Facendo anche finta che tutto quanto hai argomentato
sia condivisibile (e non lo e' affatto, basta pensare che
Einstein era davvero poco portato in matematica....)
Vogliamo parlare anche del caso Luzzatto per piacere?
L'arroganza del governo si e' spinta ben al di la'
e ci ha pure tenuto a farsi notare.
Intanto svilupperemo il culatello e i trapianti di capelli,
oltre che le tecniche da playboy.

 ricerca.
anche in Italia ci sono i contributi pubblici, nazionali e europei.
quelli europei vengono quasi completamente disertati da noi italiani. 

 1) Berkeley è pubblica.
Non e' pubblica. 

 È stato detto che Berkeley è pubblica.
Non e' pubblica.
Appartiene ai Regents della University of California.
Ha solo una compartecipazione statale. 

 infrastrutture, dell'ingerenza politica, di tutte le varie lobby ecc...
[...]
La Bocconi e' eccellente perche' meritocratica, perche' mostra cosa possono
fare dei privati illuminati e perche', rispettando il dettato
costituzionale, consente ai capaci e meritevoli, ancorche' privi di mezzi,
di raggiungere i piu' alti gradi dell'istruzione.
Di questi capaci, ecc.. ne conosco due, entrambi bocconiani.
Nelle uni "standard" i figli dei latifondisti hanno la mensa gratis,
subaffittano la stanza assegnata loro alla casa dello studente e cosi' via;
i figli dei prof (ordinari) hanno la carriera spianata.
Guarda caso i figli di...(VIP, politici, ecc...) raramente si laureano in
Bocconi, o alla Normale.
Saluti spaziali

 stipendi e opportunità se non ci sono aziende quì in quei settori?
il sistema di finanziamento pubblico americano non e' comunque paragonabile 
a quello italiano.
I ricercatori americani metterebbero la firma per un sistema di 
finanziamento piu' simile a quello italiano! 

 ha scritto nel messaggio 
news:3htn67F...@individual.net...

ricordavo bene che era parastatale 

 sarà spinto a donare, se non altro per farsi vedere.
Sono d'accordo con te, ma sempre con proprieta' pubblica.
L'otto per mille devoluto in ricerca.

 privati ecco che ci si puň čermettere di mandarlo a quel paese
Un governo che si pregia di aumentare i soldi nella ricerca
NON doveva permettersi quel comportamento.
Ennesima figura di merda e da ignoranti, altro che ritrovato prestigio
internazionale.
La mobilitazione e lo sdegno delle persone di scienza e' sintomatico.
Dimenticavo: i soldi per il digitale terrestre ci sono.





Scherzi? Gli imprenditori italiani sono sempre stati molto miopi al
riguardo. Già qui da noi il rischio d'impresa non è visto di buon occhio (e
infatti gli imprenditori invocano dazi e sussidi).
Un esempio: ho un amico ingegnere che è stato mandato via da una impresa
simile a quella che descrivi, con una cinquantina di dipendenti perché "non
conveniva" avere un'ufficio tecnico. Capito? Questi pur di risparmiare uno
stipendio su cinquanta (e poi lo stipendio di un ingegnere oggi non sarà più
alto di quello di un'operaio specializzato) ha rinunciato all'ufficio
tecnico. Figuriamoci se gli si parla di R&S, dove i risultati (leggi $$$)
non sono minimamente garantiti.
Poi è chiaro che a questo qui arriva il cinese e lo strabatte sul suo stesso
campo.

 ma che cazzo dici,cosa c'entrano i soldi delle evasioni con i condoni?
Devo spiegartelo io?A me sembra palese.
Non ho "compagni" come dici, e credo non ne abbia nemmeno tu.
parliamo ognuno per se, no?
La legge sul digitale terrestre e i fondi non mi pare siano stati
approvati da persone non al governo adesso.
Se sai di piu' dimmelo, ben lieto di informarmi in merito.

 Il privato italiano non ha molto mecenatismo
beh in usa invece si? 

 negli utlimi tre anni......un caso???


 + 6000 dollari a semestre per la stanza nel campus.
Sono d'accordo ma dovremmo confrontare queste somme sia in termini di
rapporto qualita/prezzo rispetto alle universita' italiane, sia in un
sistema integrato (non ridete!) comprendente tutti i costi che si raccolgono
intorno alla frequenza universitaria: es. se in Italia si quintuplicassero
le tasse universitarie ma si dimezzasse l'IRPEF, come andrebbero i conti?
Lo dico perche' penso che il carico fiscale sul cittadino statunitense medio
sia in proporzione minore di quello sul cittadino italiano medio che,
comunque, paga la sua parte di universita'.
Per tacere del diverso tenore di vita.
E, per favore, confrontiamo i costi di universita' eccellenti con quelli
della forse unica universita' eccellente che abbiamo in Italia: la Bocconi.
Si va da un minimo di 3.863 Euro ad un massimo di 8.683.
Un saluto che e' tutto un programma

 chi merita e lasciare al suo destino chi non produce.
Questa ultima affermazione mi fa capire perché inchieste come queste 
siano sempre più rare. L'inchiesta di Iacona NON aveva l'intenzione di 
lodare gli altri paesi o la loro organizzazione sociale o quant'altro, 
aveva l'intenzione di dimostrare lo scempio di un paese, il suo e anche 
il nostro, la cui cecità ha forse compromesso in modo critico il suo 
futuro. L'Italia è un paese che non solo non sa attrarre bravi 
ricercatori, investimenti per la ricerca o credere nella ricerca (se non 
a parole) ma che addirittura ha permesso che fosse fottuto il suo di 
futuro negando la speranza, basata sul merito, la capacità, la passione 
di giovani promettenti. Dei NOSTRI giovani promettenti.
Il governo attuale è solo un po' più cieco e più fanfarone di quelli che 
l'hanno preceduto.


Ma non parlare di cose che non conosci, l'università italiana, per le 
materie scientifiche, è la migliore del mondo come preparazione. Proprio per 
questo motivo che gli studenti italiani vanno facilmente all'estero. Se le 
lezioni fossero in inglese, ci sarebbe la fila da tutto il mondo per venire 
in Italia. Però se parliamo di come è organizzata, dei concorsi, delle 
infrastrutture, dell'ingerenza politica, di tutte le varie lobby ecc... 
L'università italiana è la peggiore del mondo. Quindi il mio consiglio è: 
laurea in Italia e poi partire per l'estero.
Interessante l'osservazione del giornalista: lo stato italiano paga per 
formare studenti per gli altri paesi: siamo come l'India.
Mauro 

 Dimenticavo: i soldi per il digitale terrestre ci sono.


 stagione,chiedilo ai compagni che hanno deciso l'introduzione di DTT
Una cazzata? I soldi per gli interessi propri si, del paese NO.
E' una cazzata VERA purtroppo, come i condoni enormi


 
http://registrar.berkeley.edu/Registration/feesched.html
Poco in confronto a quanto paghi nelle altre:
Georgetown, prezzi per semestre:
Juris Doctor (JD) (prendo la laurea in legge) Full-Time/Day$17,540
+ Health Insurance (one year coverage, presumo obbligatoria)  Student Only
$1,770.00
+ 6000 dollari a semestre per la stanza nel campus.
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VI.388

 Forse in italia dovremmo privatizzare molte cose, in modo che tutti gli


 Se sai di piu' dimmelo, ben lieto di informarmi in merito.
http://www.agcom.it/provv/rel_digitale_terrestre.htm
nota la legge del 1997,e non c'era berlusconi allora 

 PDC è troppo difficile da capire....
Non credi che Prodi dovrebbe spiegare come mai non lo faceva quando era lui 
il capo del governo ? Eppure i problemi di oggi sono esattamente quelli di 
ieri e un valente professore di economia come lui queste cose le sapeva 
benissimo gia' allora. Eppure, nonostante la fase di crescita economica il 
suo governo, al pari di chi lo ha seguito, si e' ben guradato dall'aumentare 
i fondi alla ricerca.
andrea 

 dall'aumentare i fondi alla ricerca.
Fondi a cui ha tirato una mazzata non da poco gia' un bel po' di anni fa un 
certo Ciampi... 

 certo Ciampi... 
Beh, probabilmente contavano sulla discesa in campo dei privati. L'errore fu
nel credere di avere una classe imprenditoriale all'altezza della
situazione.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 situazione.
molto probabile.
e' triste comunque avere una classe di imprenditori che al bivio tra il 
reinvestire per potenziare e il guadagnare tanto e subito, abbia scelto 
quest'ultima strada. Scelte decisamente miope e irresponsabile. 

 quest'ultima strada. Scelte decisamente miope e irresponsabile.
Ora guadagnano stando in Cina, del doman non v'e' certezza.
(forse l'Africa?)

quelli europei vengono quasi completamente disertati da noi italiani. 
Lo so, il problema è la proporzione fra spesa totale e spesa per la
ricerca (NB: poi ci sarebbe anche da vedere come vengono spesi quei
pochi).
Carlo

 pochi).
Vero il problema della proporzione.
Ma se tu ricercatore ti dai da fare, non lasci scadere bandi europei per 
finanziamenti sulle varie tematiche di ricerca. Purtroppo c'e' ancora molto 
radicata una mentalita' per cui lo stato a pioggia deve distribuire tanti 
soldi a tutti senza poi controllare.
Sono veramente pochi quelli che alzano le chiappe e si danno da fare per 
trovare fondi, inventandosi modalita' nuove o presentando idee innovative.
Ciao
Fabio 

 ha scritto nel messaggio
news:v37mb1hhkbehkd9dd...@4ax.com...


 andrea
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha.