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Titolo: Il 17 aprile vado a votare





Auspicare il fallimento di UNA QUALSIASI iniziativa referendaria 

attraverso il non raggiungimento del quorum, significa sabotare 

l'attuazione dell’art. 75 della Costituzione della Repubblica Italiana 

che disciplina l'istituto referendario, Costituzione sulla quale chi 

ricopre una carica istituzionale (Renzi e Serracchiani, se non fosse 

chiaro di chi sto parlando) ha giurato. Chi ha l’onore e l’onere di 

ricoprire una carica nelle istituzioni non puo’ dimenticare il principio 

costituzionale che stabilisce che la sovranità appartiene al popolo 

(art. 1) che la esercita anche attraverso l'istituto del referendum. Del 

resto, che fossero in atto tentativi da parte del Governo/PD di 

boicottare la riuscita del referendum  lo  si era capito subito, quando 

è stata respinta la petizione per un unico Election Day in occasione del 

primo turno delle elezioni amministrative in primavera. Ciò  avrebbe 

consentito di risparmiare le spese di questa tornata elettorale.



L'invito ad "andare al mare" ha lo scopo (l'aveva gia' con Craxi) di 

depotenziare uno strumento democratico che non e' nella disponibilita' 

ne' del Governo ne' del Parlamento, e quindi si inserisce perfettamente 

anche nel combinato disposto riforme costituzionali Boschi/Renzi - 

Italicum (alias porcallum redivivo, nonostante le dichiarazioni della 

Corte Cost. di incostituzionalita' di articoli riproposti pari pari).



Doppietta che sottrae potere ai cittadini, agli Enti Locali, alle 

Istituzioni di contrappeso, per aumentare quelle del Governo e di una 

Camera senza piu' il contrappeso del Senato e nominata in maggioranza 

dal partito che otterra' il premio di maggioranza.



E contro la quale intendo contribuire ad agire, appunto, con due 

referendum. Uno dei quali - quello "confermativo" della riforma 

costituzionale -  non puo' venir depotenziato e NON RICHIEDERA' IL QUORUM.



Stay tuned.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 si si' non avrebbe potuto fare). Uno sporco trucchetto.



grazie della spiegazione generale, condivido i tuoi concern. Non avendo 

seguito la storia di questi referendum, potresti riassumere brevemente 

quali erano i quesiti che il governo ha "stralciato" tramite la legge 

finanziaria ?






Questo che hai scritto e' sacrosanto.

Non ho di base una grande opinione del ns. esimio PdC e la sua posizione

su questo referendum (giusto o sbagliato che sia) ancora una volta

dimostra il suo disprezzo per le istituzioni



-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)



---

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 Queste sono le strane cose "all'italiana"



Si chiamano "concessioni" ed hanno, giustamente, una certa durata, limitata.

La specialita' tutta italiana, invece, sono le *royalty da elemosina*, 

rispetto ad altri paesi produttori del mondo. Un vero primato italiano di 

fessitudine...

Solo per questo motivo meriterebbero le bombe, altro che concessioni.



carletto 






 Spiegazioni:



Sono le stesse cose che ho scritto dieci giorni fa (tra i frizzi e i lazzi 

dei tuoi "amici che hanno partecipato"...), nel famoso thread cui "non hai 

potuto partecipare".

Ma non e' superfluo, magari a te credono, sai come va il mondo...



carletto 






 Si chiamano "concessioni" ed hanno, giustamente, una certa durata, limitata.



A quanto pare pare no, visto che, lo scrivi tu, il limite e' 

l'esaurimento del giacimento e magari a quel giacimento gli tira il

culo e decide di non esaurirsi.



 Ma non e' superfluo, magari a te credono, sai come va il mondo...



Anche tu vai a votare scheda bianca e anche tu sei fortemente indignato 

dalla vergogna di invitare alla non partecipazione di una consultazione 

elettorale?



-- 







Giuseppe


 culo e decide di non esaurirsi.



E no. Il giacimento e' un cazzo, la concessione (ovvero la licenza di usarlo 

per x tempo, una specie di affitto) e' tutt'altro cazzo. I titolari delle 

concessioni mica diventano proprietari del terreno/fondale (e quindi del 

giacimento stesso. Sono due cose *ben distinte*. O no?



carletto 






 elettorale?



Mi riferisco a quanto ho quotato, ovvero "spiegazioni", se solo tu sapessi 

leggere...

Di quello che, invece, ognuno va a fare nella cabina elettorale, ovviamente, 

non me ne puo' fregare di meno.



carletto 






 non me ne puo' fregare di meno.



Infatti, notoriamente le spiegazioni che uno esibisce per le proprie 

scelte sono avulse dai comportamenti che ne conseguono in cabina 

elettorale.

Se tu solo sapessi pensare.



-- 







Giuseppe


 Se tu solo sapessi pensare.



Proprio un'aquila tu, eh...



carletto 










A Carle', ma porca troia, e' proprio questo il contendere.

Io chiedo che al termine dell'affitto ne rivediamo i termini.

Che potranno essere gli stessi o altri e non semplicemente

il "vado avanti fino a quando mi pare" (che e' diverso dall' esaurimento

del giacimento)



 :

------------------------------------------------------------------

Tutto inizia nel 2010 quando l’allora ministro all’Ambiente, Stefania 

Prestigiacomo vieta le attività petrolifere lungo tutta la fascia 

costiera italiana portando il limite di interdizione da 5 miglia a 12 

miglia. Nel 2012, con l’articolo 35 del decreto “Sviluppo” il ministro 

allo Sviluppo economico, Corrado Passera, decide di azzerare il decreto 

Prestigiacomo sbloccando tutte le autorizzazioni concesse alle compagnie 

petrolifere. Arriviamo poi al 2014 quando il governo Renzi, converte in 

legge il decreto “Sblocca Italia” che rende *strategiche, urgenti e 

indifferibili* tutte le attività di ricerca e estrazione di idrocarburi 

e opere connesse, trasferendo il potere decisorio in materia dalle 

Regioni allo Stato [e qui le Regioni si sono incazzate]. E a questo 

punto, nel 2015, che Basilicata, Marche, Puglia, Sardegna, Veneto, 

Calabria, Liguria, Campania e Molise depositano in Cassazione 6 quesiti 

referendari con oggetto l’abrogazione di alcune parti dell’articolo 35 

del decreto “Sviluppo” e dell’articolo 38 dello “Sblocca Italia”. Ne 

verrà approvato solo uno, quello appunto del 17 aprile.



I numeri



Ma di quanto gas e petrolio stiamo parlando? Attualmente in Italia si 

contano circa 130 piattaforme offshore utilizzate per l’estrazione o 

produzione di gas e petrolio e, i quattro quinti del gas prodotto in 

Italia (che soddisfa circa il 10% del fabbisogno nazionale), vengono 

estratti dal mare. Secondo le ultime stime del Ministero dello Sviluppo 

Economico effettuate sulle riserve certe e a fronte dei consumi annui 

nel nostro Paese, il petrolio presente nei mari italiani sarebbe pari a 

700 milioni di tonnellate. Il nostro consumo attuale all’anno è 58 

milioni di tonnellate. Se usassimo tutte le risorse nazionali immaginate 

l'Italia potrebbe avere totale autonomia per 13 anni senza importare 

nemmeno una goccia di greggio. Dati alla mano, nel 2014 sono stati 

importati 54 milioni di tonnellate e esportati 21 milioni di tonnellate. 

Inoltre sempre secondo il MISE, nel 2014 il gettito da royalties è stato 

pari a quasi 402 milioni di euro, nel 2015 è sceso a 340 milioni. Le 

royalties italiane sono le più basse al mondo, mantenendosi al 10%, 

mentre per il resto del mondo si va dal 25% della Guinea all’80% della 

Russia e della Norvegia. Non tutta la quantità di gas e petrolio 

estratto, infatti, è soggetta a royalty. Le società petrolifere non 

versano niente alle casse dello Stato per le prime 50 mila tonnellate di 

petrolio e per i primi 80 milioni di metri cubi di gas estratti ogni 

anno, godendo così di un sistema di agevolazioni e incentivi fiscali tra 

i più favorevoli al mondo. Nell’ultimo anno dalle royalty provenienti da 

tutti gli idrocarburi estratti sono arrivati alle casse dello Stato solo 

340 milioni di euro.

-------------------------------------------------------





Ma, al di la' delle tecnicalita', il fatto principale e' che i 6 

referendum 6 costituivano insieme un "pacchetto" che diceva chiaro e 

tondo che chi voleva operare sull'energia in Italia doveva rivolgersi 

alle fonti *veramente* alternative, cioe' alle *rinnovabili* (solare, 

eolico, geotermico), piuttosto che allo sfruttamento delle poche fonti 

non rinnovabili in territorio italiano con il rischio di subsidenze in 

Val Padana, Adriatico e Campi Flegrei (e sfruttando l'economicita' delle 

royalties *da regalia* chieste dallo Stato italiano). Come tale sarebbe 

stato da votare. Il referendum residuo, marginalissimo, non avra' lo 

stesso impatto, anche se i promotori continuano a sostenerlo per 

orgoglio di bandiera.



 dimostra il suo disprezzo per le istituzioni



Ti quoto.



 Ma non e' superfluo, magari a te credono, sai come va il mondo...



Forse perche' spesso dimostro di essere piu' affidabile? :-)



Tommaso Russo, Trieste ha scritto:

Il 17 aprile vado a votare





Io no.

Buttare soldi pubblici per un referendum su un argomento per il quale 

gli esperti si contano sulle dita di due mani e del quale frega il 

giusto, e NON per un referendum su argomenti che toccherebbero 

profondamente tutti noi quali coppie di fatto e stepchild adoption, mi 

pare una presa in giro difficilmente eludibile.



Anche perche' questo referendum non raggiungera' MAI il quorum.



-- 



Aneck-Su-Namun


 il "vado avanti fino a quando mi pare"



Il "vado avanti fino a quando mi pare", semplicemente non esiste, ne' in 

cielo, ne' in terra.



carletto






 Forse perche' spesso dimostro di essere piu' affidabile? :-)



Ebeh, parlare di "affidabilita'" su un ng ha un che di surreale, pero' tutto 

puo' essere, e ognuno ha le sue idee, ci mancherebbe.



carletto 






 noi quali coppie di fatto e stepchild adoption,



Ma complimenti...

Cioe', di importanti questioni di strategia economica e ambientale, che 

riguardano direttamente *tutti* noi e le prossime generazioni non te ne 

frega niente, mentre invece su questioni private e *circoscritte* come le 

nozze gay e dintorni non ci dormi la notte...

Naturalmente non mi riferisco a questo referendum farlocco, ma ai cinque/sei 

famosi referendum (citati anche da Tommaso) schivati furbamente dal governo, 

di cui suppongo tu ignori completamente l'esistenza, la genesi e le 

battaglie *sul territorio* (nel totale silenzio mediatico) per arrivare a 

questa *provvisoria* vittoria, occupato come eri a contare i nastrini 

colorati che mamma rai ti serviva a tutte le ore.

Poi dice che uno ha il governo che merita.



carletto 






 opera di governo



con tutta la buona volonta', non ci vedo mica tutta sta grande differenza, 

eh...

Mi sembrano molto, molto simili, nei fatti.



carletto 






 nozze gay e dintorni non ci dormi la notte...



Però il problema è comprensibile a tutti, e discutibile in termini

etici, e non da ingegneri da bar sport.



Come al solito neghi l'importanza di sapere per saper decidere.



-- 

Roberto Rosoni




 e dintorni non ci dormi la notte...



Complimenti a te.

Visto che ti interessa tanto, vai a votare NO, invece di rifugiarti 

dietro i soliti espedienti all'italiana per far fallire un referendum.



-- 







Giuseppe


 Come al solito neghi l'importanza di sapere 



Per me la frase la potevi finire qua.



-- 







Giuseppe


 orgoglio di bandiera.



grazie



a comunque mi domando perche' lo dobbiamo *regalare* a questo modo.


 reagisco male.



"Leggo" è una parola grossa applicata a te.

Infatti non hai capito una mazza di quello che scrivevo in quel thread.

Ma questa volta non te ne faccio una colpa perché non l'ha capito 

neanche gente più intelligente di te e non ho trovato il tempo di 

chiarirlo meglio (anche se leggendo meglio si poteva capire, ma agli 

altri manacava il tempo, a te probabilmente l'umiltà. Sulla capacità di 

comprendere un discorso mediamente complesso non mi esprimo).



La questione è quella di come considerare il proprio voto quando si 

partecipa ad una consultazione elettorale: tenere conto per qualunque 

motivo di quello che si prevede che facciano gli altri oppure scegliere 

come se gli altri non ci fossero e fare la stessa scelta a cui ci si 

rivogerebbe se ipoteticamente si dovesse decidere da soli?

Faccio un esempio: qualche anno fa un americano disse che non avrebbe 

votato Clinton perché sapeva già che avrebbe vinto e con il suo voto 

per un avversario che a lui non piaceva avrebbe contribuito a 

ridimensionare un po' l'ampio successo di Clinton, che lui riteneva 

eccessivo.

Normalmente a me questo modo di ragionare non piace e non sembra 

saggio, ma non lo considero una bestemmia.

Per la prima volta ho deciso di ragionare così.

Sono sicuro che il referendum fallirà, ma vorrei che la percentuale di 

"Sì" fosse più alta possibile per dare il segnale che gli elettori sono 

fortemente contrari alle piattaforme petrolifere, in particolare alle 

nuove trivellazioni, che contrariamente a quello che molti vogliono 

sostenere sono molto dannose per l'ambiente e, quelle sì, mettono a 

rischio il turismo.

Conosco già il "pensiero" grossolano di carletto qual è in queste 

circostanze: "battere i piedini".

Mentre l'altra cosa che caratterizza il personaggio, i continui 

riferimenti al presunto "analfabetismo" dei propri interlocutori è 

semplicemente folklore e fa un po' sorridere (specie in considerazione 

della caratura intellettuale della fonte), questo banalizzare e 

ridicolizzare ogni tentativo da parte del cittadino di far sentire la 

sua seppur flebile voce lo considero molto pericoloso e non mi 

meraviglio che venga da gente che non si indigna di fronte alle 

pericolose manie dittatoriali di Grillo-Casaleggio.

Se le nostre democrazie qualche risultato qualche volta lo hanno 

ottenuto è stato proprio quand i cittadini, deboli presi 

singolaramente, non si sono lasciati scoraggiare e hanno voluto 

fortemente "battere i loro piedini" per far sentire la propria voce.

Ma mi rendo conto di aver espresso pensieri troppo complicati (non 

pretendo che siano condivisibili) per le troppo ridotte capacità 

craniche carlettiane. La scarsa volonta di buttare il mio tempo 

scrivendo un post così lungo è il motivo per cui non ho voluto perderci 

tempo nel thread originario.



-- 







Giuseppe


 Non ho capito bene quello che stai dicendo.



dice che la riforma costituzionale include una modifica al quorum, che lo 

rende meno aggressivo quando si superano le 800.000 firme.



Quindi un cambiamento abbastanza positivo. Peccato che sia una piccola 

gemma in un mucchio di letame (paragone mio, non di Tommaso che si e' 

espresso in modo molto piu' signorile), e che la riforma nel suo 

complesso sia comunque da bocciare.


 piedini" per far sentire la propria voce.



Battere i piedini lo fanno le pecore, quando vedono il pericolo.

Chi, invece, vuole far sentire la propria voce (come per esempio gli 

innumerevoli comitati-populisti no-triv sul territorio, di cui tu 

naturalmente ignori il lavoro, al calduccio della tua scrivania, e dietro la 

tua tastierina), *alza il culo* e si da' da fare *materialmente*, andando 

quasi coi forconi a Roma, a sbattere sotto il grugno sei quesiti referendari 

cazzuti. Ed e' grazie a loro, che abbiamo ottenuto questa temporanea grazia 

e dietrofront dei tuoi amici al governo.



carletto 






 complesso sia comunque da bocciare.



Una caramella avvelenata, insomma...

Che bastardi.



carletto 






 Come al solito neghi l'importanza di sapere per saper decidere.



E' un discorso complesso, ma neanche tanto poi.

Uno sa se te lo fanno sapere. E il decidere di far sapere (alla massa 

intendo) e' una scelta politica.

Quale sia questa scelta e' sotto gli occhi di tutti, e si rifa' all'antico 

adagio del contadino e delle pere.

Si puo' obiettare che uno si puo' informare pure autonomamente, ma, come ho 

sempre detto, non tutti, anzi pochissimi, hanno tempo, testa, voglia e 

possibilita' di *andare a cercare* le cose da sapere. E non gliene posso 

fare, davvero, una colpa. E' un circolo vizioso, che assomiglia tanto ad una 

specie di dittatura. Con gli svantaggi della dittatura, e gli svantaggi 

della democrazia. O, se vogliamo, una dittatura con il vestitino della 

democrazia. Un capolavoro politicamente corretto, insomma.



carletto 






 i soliti espedienti all'italiana per far fallire un referendum.



Il referendum, qualsiasi referendum, per come e' oggi, e' fallimentare, per 

via della porcata del quorum, e dell'andazzo fascio-soft dei nostri 

governanti, sempre piu' contrari a qualsiasi forma di democrazia diretta 

(quale e' il referendum). Non e' certo il mio Si' o No a cambiare le cose.

E nello specifico, votare no (e quindi contribuire al quorum), significa 

automaticamente far vincere il si'. Cioe' per tentare di salvare l'istituto 

(gia' morto), si decide di perdere la guerra. Una cosa veramente 

intellligente. L'e' tutto da rifare...



carletto 






 democrazia. Un capolavoro politicamente corretto, insomma.



Si risolve solo con un sistema che certifica la qualità dei delegati. In

pratica esattamente l'opposto del grillismo (non che gli altri lo

facciano, eh...)



-- 

Roberto Rosoni




 italiani di essere meno ignoranti di quanto sono.



Vero, pero' est modus in rebus.

Acculturare gli italiani su cosa significhi davvero energie rinnovabili, 

ad esempio, oppure ecologicamente sostenibili, citare con lealta' anche 

i pregi delle attuali tecnologie estrattive e chiamare TUTTI ad 

esprimere un parere, possibilmente vincolante per il governo, QUESTA e' 

cultura.



Ma decidere se sbaraccare tutto al termine della concessione oppure no 

(fermo restando che colui cui la concessione scadesse potrebbe 

tranquillamente rinnovarla) mi pare esercizio da Settimana Enigmistica...



-- 



Aneck-Su-Namun



ti saresti aspettato qualcosa di diverso ?


 cultura.



è la locuzione "vincolante per il governo" che costituisce il nocciolo 

del problema (beninteso, per qualsiasi governo e parlamento, non solo per 

questi)


 cosa veramente intellligente. L'e' tutto da rifare...



posto che questa guerra ci si puo' anche permettere di perderla, tanto e' 

marginale, forse vale davvero la pena di andare alle urne proprio per 

difendere l'istituto.



Che sia gia' morto non ci giurerei. Ricordi i referendum sugli 

acquedotti ? si voto' a giugno inoltrato se non ricordo male.



Fanno ancora male i denti a chi era al governo all'epoca...


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 31 Mar 2016 18:25:13 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Il 17 aprile vado a votare":


Erano condizioni da tempesta perfetta (in un bicchier d'acqua) dato che

appunto si parlava di acqua in un'Italia che già stava ricevendo

bollette folli e spesso delinquenziali.



-- 

Roberto Rosoni




 cultura.



Secondo me state discutendo del sesso degli angeli. Le regioni che hanno

promosso il referendum contro le trivelle sono le stesse che non vogliono

le pale eoliche, ad esempio.



-- 

olé


 intellligente. L'e' tutto da rifare...



Quindi il quorum:

1) è una porcata

2) ma occorre votare no (e quindi contribuire al quorum) per far 

vincere il si'



1) C'è un andazzo fascio-soft dei nostri governanti, sempre piu' 

contrari a qualsiasi forma di democrazia diretta (quale e' il 

referendum)

2) Non e' certo il mio Si' o No a cambiare le cose.



Complimenti come al solito per la coerenza.



-- 







Giuseppe


 stai dicendo e facendo.



Non perdo altro tempo per articolare un'altra risposta (quello che 

dovevo scrivere l'ho scritto perhé era rimasto in sospeso).

Qua aggiungo solo che la valutazione dell'analfabetismo dei tuoi 

interlocutori è qualcosa che va oltre le tue possibilità.



-- 







Giuseppe



pero' la Basilicata e' piena di pannelli solari


 bollette folli e spesso delinquenziali.



non mi riferivo a questo referendum in particolare quanto all'istituto, 

quando serve funziona ancora e fa anche male alle gengive di chi lo 

posiziona sotto al solleone


 pero' la Basilicata e' piena di pannelli solari



La Puglia è la prima produttrice nazionale di energia solare ed è 

pienissima di pale eoliche (come sa chiunque sia venuto in vacanza da 

queste parti).



-- 







Giuseppe


 Si risolve solo con un sistema che certifica la qualità dei delegati.



La qualita dei *tuoi* delegati l'abbiamo vista, e la vediamo 

quotidianamente.

I cazzi loro, sottobanco, se li sanno vedere alla grande: quella e' l'unica 

qualita' tangibile.



carletto 






 le pale eoliche, ad esempio.



Ma cosa stai dicendo?

La Puglia, la Campania, la Basilicata, la Sardegna sono *zeppe* di pale 

eoliche...

(Altra porcata pure quella, ma vabbe', e' un'altra storia, ed erano altri 

tempi)



carletto 






 acquedotti ? si voto' a giugno inoltrato se non ricordo male.



Passata la festa, gabbato il santo...

Altro che acqua pubblica e referendum.



carletto 






 Non perdo altro tempo per articolare un'altra risposta



Non vedo con quali argomenti, e con quale faccia tosta, potresti, 

d'altronde...



carletto 







Mi riferivo in particolare ad Abruzzo e Molise (Campania e Sardegna sono

regioni promotrici?) ed alle famose campagne contro le pale eoliche sempre

per il turismo. Questo senza considerare il divieto delle 'turbogas', e di

ognicosa in quelle e in altre regioni. In pratica, come sempre,

l'elettricità la vogliono, la benzina la vogliono, ma la merda per produrla

(anche poca) se la debbono prendere gli altri. Ma lasciamo pur stare

l'eolico. Lasciamo pure stare il solare che fatto a terra pare brutto.

Prova a fare una diga...



-- 

olé


 ti saresti aspettato qualcosa di diverso ?



Sinceramente, qualche anno fa, non mi sarei mai aspettato che potessero 

arrivare a questo punto, alle immonde porcate fatte negli ultimi mesi una 

dietro l'altra.

Ma veramente, non credo ai miei occhi e alle mie orecchie, giorno dopo 

giorno.



carletto 






 l'eolico.



Il problema dell'eolico non e' tanto l'impatto ambientale, che pure esiste, 

ma la sciagurata, sciaguratissima, criminale negoziazione delle royalty, 

specie nei primi tempi (una ventina di anni fa).

Le prime torri eoliche, dalle mie parti, erano riuscite a sganciare non piu' 

dell 1 massimo 1,5 %, almeno pubblicamente, ai territori interessati (invece 

ai soggetti coinvolti nella contrattazione, chissa')...

Una cosa *criminale*. I politicanti del territorio hanno svenduto il loro 

paesaggio in cambio di briciole per la collettivita' (e probabilmente 

qualche mazzetta per loro, oltre a commesse per amici e parenti, ed effimeri 

posti di lavoro, ovvero voti, voti, voti...).

E pure adesso, e' difficile spuntare royalty che superino il 3 o 4 %.

E come se non bastasse, i nostri geni al governo, sempre nella famosa e 

*criminale* nuova legge di stabilita', hanno deciso di non far pagare piu' 

nemmeno l'IMU alle installazioni e sottostazioni (e sono bei soldi, 

trattandosi di impianti industriali). Ovvero di impoverire ulteriormente i 

territori e gli enti locali ospitanti gli impianti, a vantaggio naturalmente 

delle multinazionali dei signori del vento, che ormai fanno il comodo loro, 

e rivendono la loro energia *gratuita* ai poveri fessi pure con la 

maggiorazione. Cioe' alla beffa, il danno, e la beffa del danno...

Come vedi, non c'entra un cazzo il nimbismo. C'entra che ogni cosa ha il suo 

prezzo, purche' sia congruo, e dignitoso. C'entra il non farsi prendere per 

il culo.



carletto 






 Complimenti come al solito per la coerenza.



Complimenti, come al solito, per il tuo inappuntabile analfabetismo.



carletto 






 d'altronde...



Perdonami, ma ti ho già dedicato troppo tempo.

Se ho scritto qualcosa è solo perché Tommaso mi ha ricordato che quello 

che scriviamo a volte lo leggono altre persone che, per vari motivi, 

possono anche non palesarsi.

E quindi ho deciso di fare un piccolo sforzo e impiegare un po' del mio 

tempo per fare qualche precisazione.

Il tuo piccolo cervello merita solo una breve battuta ogni tanto. Così, 

mentre si sfogliano i messaggi del NG per fare una pausa.



-- 







Giuseppe


 Complimenti, come al solito, per il tuo inappuntabile analfabetismo.



carle' sei fesso, ma il tuo collega almeno quando lo si fa notare non 

si lamenta.



-- 







Giuseppe


 quotidianamente.



L'ho detto io per primo.



Quello che un povero borioso idiota come te non capisce è che

un'alternativa a un problema non necessariamente è una soluzione. Può

essere un altro problema.



Se ti curi il cancro col bicarbonato hai un problema, ma se passi

all'aspirina marca faivstar, hai solo un altro problema.



-- 

Roberto Rosoni




 Se ho scritto qualcosa è solo perché Tommaso mi ha ricordato



Beh potevi anche scriverlo a lui, eh...



carletto 






 Se ti curi il cancro col bicarbonato hai un problema,



Secondo la tua filosofia creativa, lo curi con l'autoimpiccagione.

Ma che bestia...



carletto 






 Ci sono quelli più morigerati che te lo fanno notare meno.



Ne sei sicuro?



carletto








 all'aspirina marca faivstar, hai solo un altro problema.



il paragone sarebbe piu' centrato se fosse espresso cosi':



Se ti curi il cancro con il curaro, hai due problemi. Se passi 

all'aspirina marca X, ti resta il cancro ma hai risolto il problema del 

veleno.


 Cioe' io dovrei fare qualcosa contro la mia volonta' solo per difendermi



e che minchia! c'e' una consultazione democratica, muovi il culo e vai a 

votare NO.



"e ma cosi' passa il quorum", e allora ? Lo vuoi difendere sto cazzo di 

istituto referendario o no ?


 bevano i cormorani del golfo.



ad una seconda lettura mi domando perche' non hai risposto in modo simile 

a chi ha aperto questo thread, che si e' dichiarato favorevole ai quesiti 

depotenziati dal governo.


 depotenziati dal governo.



Perche' e' un cretino.

Non c'e' bisogno di arrovellarsi tanto, a volte la spiegazione e' semplice, 

li' sotto gli occhi...



carletto 






 istituto referendario o no ?



Ma che ti vuoi difendere? Se un capo di governo arriva a remare lui stesso 

contro la stessa istituzione democratica c'e' ben poco da difendere. L'e' 

tutto da rifare. Vuol dire che la regola del quorum e' un madornale errore. 

Sarebbe come prosciugare un lago con lo scolapasta.



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 1 Apr 2016 12:39:08 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Il 17 aprile vado a votare":




??? T.R./TS ha detto che va e vota no o bianca.



-- 

Roberto Rosoni




 ??? T.R./TS ha detto che va e vota no o bianca.



perche' il questito residuo e' solo questo. Sugli altri 5 si e' detto 

d'accordo, solo che il governo li ha "annullati" stralciando le relative 

norme con la finanziaria (il che significa che se l'anno prossimo le 

reinseriscono pari pari, bisognera' raccogliere di nuovo le firme).



Comunque mi par di capire che nemmeno carletto e' per il SI.


 la aggiusti.



non ti seguo: te la prendi giustamente con chi fa campagna attiva per non 

raggiungere il quorum e fai esattamente il loro gioco ?



Piuttosto vado a votare per scrivere sulla scheda "Renzi vaffanculo, 

spero che grazie a questo voto il quorum sia raggiunto"


 spero che grazie a questo voto il quorum sia raggiunto"



Ecco questo e' un classico sbattimento di piedini.

Molto piu' sano dedicare quei dieci minuti, impiegati per fare questo, ad 

altro.



carletto 






 ??? T.R./TS ha detto che va e vota no o bianca.



Ecco un altro analfabeta col fiocco.

In pratica con questo dimostri, oltre a non saper leggere un post, di non 

avere capito *nulla* dell'intero thread.



carletto 






 Comunque mi par di capire che nemmeno carletto e' per il SI.



A *questo* referendum propendo per un no, o astensione (insomma e' poco 

rilevante).

Se invece fossero andati in porto i sei referendum, tassativamente si'.

Che e' piu' o meno la posizione di Tommaso.



carletto 






 


Ah ecco. era un thread tutto sui "se"...



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 1 Apr 2016 15:25:08 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Il 17 aprile vado a votare":




Ho letto, ma ne so così poco che non me la sento di prendere posizione

sul caso ipotetico.



Comunque sono stanco del notuttismo. No al petrolio (ma brumbrum, vai

con la macchinetta), no al nucleare, no al Ponte, no alla tav, no alle

pale, no ai pannelli...



Pochi anni ancora e scatterà la pensione per mia moglie... sono

elevatissime le probabilità che mi trasferisca all'estero, e addio, e

grazie per il pesce, Paese di merda.



-- 

Roberto Rosoni




 grazie per il pesce, Paese di merda.



Insomma fotti e chiagni.

Eh, proprio un paese di merda...



carletto








 spero che grazie a questo voto il quorum sia raggiunto"



In non seguo te.

Ma davvero cerchi qualche logica nei ragionamenti di carletto?



-- 







Giuseppe


 Beh potevi anche scriverlo a lui, eh...



E che ne sai se c'è anche altra gente che legge oltre a lui?

Anzi sicuramente ci sono quelli che scrivono su altri thread.



-- 







Giuseppe


 pale, no ai pannelli...



chi ha detto no ai pannelli ??


 Ecco questo e' un classico sbattimento di piedini.



no, e' l'equivalente di un dito medio.



Pensa che bello se dalle urne referendarie uscisse una milionata di 

schede cosi'



I pannelli a terra ora sono vietati.



-- 

olé


 I pannelli a terra ora sono vietati.



casco dall'albero... li ho sempre visti sui tetti, i pannelli a terra 

cosa sarebbero ? 


 Ma davvero cerchi qualche logica nei ragionamenti di carletto?



spesso si. Quando non si fa prendere da troleggio e dalla 

bastiancontrarite



Nei campi



-- 

olé


 schede cosi'



Eh immagino, una favola sarebbe...

Pero' preferirei di piu' che uscisse una milionata di gnocche.



carletto 






 I pannelli a terra ora sono vietati.



E mi sembra anche giusto. Va bene speculare sugli incentivi come avvoltoi, 

ma a tutto c'e' un limite.

Sottrarre superfici all'agricoltura, in un territorio d'eccellenza come il 

nostro poi, e' un po' come produrre cibo, per poi bruciarlo e produrre 

energia: un abominio.

Che li mettano nei deserti, i pannelli. Oppure, restando a casa nostra, su 

tutte le superfici edificate disponibili: tettoie, tetti, pareti esposte, 

edifici industriali, parcheggi. Ci sono milioni di metri quadri pienamente 

sfruttabili.



carletto 






 sfruttabili.



Li mettano chi, se non conviene? Ad ogni modo ora è obbligatorio mettere un

finto rinnovabile su tutte le nuove costruzioni.



Comunque potrei anche essere d'accordo, per carità, se dietro ci fosse una

politica energetica seria e non il vivere alla giornata sugli umori della

ggente.



-- 

olé


 ggente.



Ebeh, questo dipende unicamente dai figuri che vi pregiate & fregiate di 

votare...



carletto 






 bastiancontrarite



Quello sei tu (in realtà quando non vuoi ammettere di esserti 

sbagliato).

Lui è sincero.



-- 







Giuseppe


 I pannelli a terra ora sono vietati.



'mazza che lacuna che avevo, non lo sapevo.

Eppure è una cosa importante.



-- 







Giuseppe


carletto scriveva il 01/04/2016 :


Quando vieni da giornate ininterrotte di cazzate scritte, mi sembra 

quasi strano leggere parole così sagge.



-- 







Giuseppe


 votare...



E basta con questo sbattimento di piedini!



-- 







Giuseppe


 pale, no ai pannelli...



Posizione sacrosanta, ma qualche sì responsabile in più presupporrebbe 

una (meritata) fiducia nei confronti di chi ci amministra, che faccia 

da garante.

Quando vivi a pochi chilometri da un mostro come l'Ilva e vedi di prima 

persona come hanno distrutto un territorio e una cultura, tra il 

disinteresse di tutti (e anche con la complicità), capisci che una 

volta che costruiscono qualcosa del genere indietro non si torna più.

Nemmeno per risanare il risanabile.

Ecco perché preferisco più cento pale eoliche, almeno teoricamente un 

giorno si potranno smontarle, rispetto a soluzioni che devastano 

l'ambiente in maniera irreversibile.

Anche Brindisi è una città che è stata devastata come Taranto.

Lecce che fu tagliata fuori da questa politica di "sviluppo" oggi si 

può dire la più fortunata tra le tre e può contare su un turismo sempre 

crescente.

La mia posizione non è "no a tutto", ma "non mi fido di nessuno".

E ho motivo di averla. Si potrebbe dire: "ma allora così non ne 

usciamo!".

Bisogna solo stabilire quale sia l'uscita giusta, probabilmente non è 

quella di dare carta bianca a chi non la merita.

A proposito... visto il caso Tempa Rossa? E' la normalità.



-- 







Giuseppe


 votare...



E però manca anche la politica energetica di quelli che voti tu. A parte le

proposte che farebbe un quattordicenne, intendo.



-- 

olé


 discutere.



http://industriaeformazione.it/2015/03/17/in-italia-il-17-di-energia-da-fonti-rinnovabili-superiore-a-francia-germania-e-regno-unito-leuropa-sfiora-lobiettivo-2020/




-- 

olé


 
http://industriaeformazione.it






Sulla tabella del file pdf a cui rimanda il link isulta che l'Italia è 

passata dal 5,6% al 16,7% di rinnovabili dal 2004 al 2014.

Uno può bersi queste cifre così come sono (e trionfare) oppure farsi 

qualche domanda.

In una situazione in cui da sempre la parte da leone delle fonti 

rinnovabili la fa l'idroelettrico e questa non è aumentata, mentre tra 

le altre è aumentata di parecchio solo il solare (ma non abbastanza da 

raggiungere nemmeno lontanamente l'idroelettrico), come si fa a passare 

dal 5,6% al 16,7%?

http://tinyurl.com/zdopgdg




Ho provato a capire da dove abbiano preso quelle cifre e i dubbi (e le 

perplessità) invece di diminuire sono aumentate.

Dal dettaglio delle loro tabelle risulta che il solare è passato da 2,5 

del 2004 a 1918 del 2014 (e in un anno tra il 2010 e 2011 e passato da 

164 a 928, + 565%).

Però se ti fa piacere pensare che quei dati siano chiari e trasparenti, 

non volgio toglierti questa soddisfazione.



http://ec.europa.eu/eurostat/web/energy/data/shares
 (SHARES 2014 

results)



-- 







Giuseppe


 dal 5,6% al 16,7%?



Cosa ci trovi di strano?

Considera che l'idroelettrico non e' affatto costante negli anni, e che 

negli anni scorsi c'e' stato un boom pazzesco di installazioni di 

fotovoltaico residenziale e non.



carletto 






 proposte che farebbe un quattordicenne, intendo.



Mah, contro la fede, e' inutile pure rispondere "informati".



carletto 






 Insomma fotti e chiagni.



La maggioranza dei miei amici ha già mandato i figli a studiare e vivere

all'estero, e non come camerieri di pizzeria. Idem i miei nipoti...



Non si fotte e non si chiagne. Si manda a fare in culo un Paese fottuto.



-- 

Roberto Rosoni




 Mah, contro la fede, e' inutile pure rispondere "informati".



Andiamo: dimmi dove.



-- 

olé


 Non si fotte e non si chiagne. Si manda a fare in culo un Paese fottuto.



Il paese e' anche il tuo. Se e' diventato una merda hai sicuramente dato 

anche il tuo contributo.



carletto 






 da garante.



Il problema che quella sfiducia negli amministratori ce l'ho uguale, e

forse di 1% anche peggiore per i "contro-amministratori", verdi, 5S sel

e compagnia.



-- 

Roberto Rosoni




 spannometrico, 15.000 mq 



25.000



-- 

olé


 Andiamo: dimmi dove.



Andiamo su, che fai ridere.

Uno dei pilastri fondanti e portanti di tutto il M5S, fin dagli albori, e' 

proprio la difesa e l'incentivazione incondizionata delle energie pulite e 

alternative...



carletto 






 alternative...



Esattamente come il quattordicenne di cui parlavo prima. Ma praticamente

farlo come? Ammetto che sono rimasto all'auto a idrogeno di grillo, ci sarà

un posto con una proposta articolata, no?



-- 

olé


 Ammetto che sono rimasto all'auto a idrogeno di grillo,



Ecco, sei rimasto ad una vulgata, luogo comune, chiamalo come vuoi.



carletto 






 anche il tuo contributo.



Ma anche no. E ne sono certo. 



-- 

Roberto Rosoni




 residenziale e non.



In questo grafico (
http://tinyurl.com/zdopgdg
) si capisce meglio quali 

sono i miei dubbi.

D'accordo che l'idroelettrico non è costante, ma non ha sbalzi enormi 

ed è sempre la prima fonte.

Messe insieme le altre sembrano non andare molto oltre il 50%.

Passare dal 6% al 17% vuol dire che le nuove fonti rinnovabili come 

solare ed eolico sarebbero riuscite insieme a superare di parecchio 

l'idroelettrico.

Mi sembra strano e mi sembrano strani gli incrementi percentuali di 

anno in anno a tripla cifra.

Se non fosse per la fonte istituzionale dei dati avrei ancora più 

dubbi.

Infatti avevo pensato a qualche questione riguardante le differenze di 

contabilizzazione di anno in anno.



-- 







Giuseppe


 Ma anche no. E ne sono certo.



Arghhh... le tue certezze...

Non dire cosi' che mi buchi il monitor.



carletto 






 l'idroelettrico.



Guarda che il grafico si ferma al 2010. E il grosso della rivoluzione 

rinnovabili e' avvenuto negli ultimi 5 anni. Quel grafico lascia un po' il 

tempo che trova. Inoltre negli ultimi anni, causa siccita', riscaldamento 

globale e sarcazzi vari, l'idroelettrico ha un po' ridotto le performance.



carletto 






 


Ha parlato "Mr. dubbio..."

Ma vai a cagare sulle ortiche, va...



-- 

Roberto Rosoni




 E basta con questo sbattimento di piedini!



PATASDENGHETE!



-- 

Roberto Rosoni




 



D'inverno e d'autunno senza sole deve essere una disperazione unica..

Invece d'estate sono bei posti,  Amsterdam poi è stupenda. 




 il biglietto di ritorno :D





Beh certo che è una parola un po' forte :) però d'inverno le ore di luce 

sono davvero poche; non oso immaginare nelle nazioni ancora più a nord 

come deve essere viverci.

Comunque la burocrazia è inversamente proporzionale al senso civico della 

popolazione, eh eh!


 su Amsterdam/Paesi Bassi chiedi pure...



Non ci fate una bella figura a dire che vi fate pagare la pensione

dallo Stato italiano (cioè da chi rimane qui) per poi spassarvela

all'estero. Se mai Salvini prenderà il potere, bisognerà proporgli

di azzerare unilateralmente tutte le pensioni versate all'estero,

a meno che i titolari non rientrino in Italia. Ma forse potrebbe

pensarci anche Renzi: avendo azzerato il piano Cottarelli, su chi

potrebbe rifarsi? Ah sì, i pensionati all'estero: se non stanno

più in Italia, il loro potenziale sovversivo è diventato nullo.



Bye,



   *GB*


 il biglietto di ritorno :D



Io invece conto di suggerire al governo che la pensione e ogni altra

forma di assistenza ve le paghino gli olandesi. Mi sembra giusto, e

pure di sinistra se questa parola ha ancora un significato credibile.



Bye,



   *GB*


 su Amsterdam/Paesi Bassi chiedi pure...



Grazie, ma in questo momento la prima candidata è Las Palmas de Gran

Canaria.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, *GB*,

il Sun, 3 Apr 2016 13:04:10 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito

di "Re: Il 17 aprile vado a votare":




ALT! Mia moglie e io i CONTRIBUTI li abbiamo versati QUI.

E qualsiasi europeo quando è qui si fa curare qui, e viceversa.



-- 

Roberto Rosoni




 dallo Stato italiano (cioè da chi rimane qui)



Col Cazzo. Io i miei contributi li ho versati. Qui.

E mi hanno detto che erano per la *mia* pensione.

Punto.

Anzi, vaffanculo e punto.



-- 

Roberto Rosoni




 Ma vai a cagare sulle ortiche, va...



E' inutile che ti incazzi, quando uno ti rinfresca la memoria.

Evita di ficcartici da solo nei vicoli ciechi, sparando le tue minchiate di 

assoluto.



carletto 






 ;-)



Ti consiglio, per vacanza, Lanzarote.

La Palmas invece è una vera città (paragonabile a Bologna), livelli di

servizi da tedeschi, IRPEF e IVA al 7% ed è in zona Euro.

Tutto l'anno sta tra i 22 e i 28 °C, ed è a 4 ore di aereo (lowcost)

dall'Italia, spiagge pubbliche sterminate.



-- 

Roberto Rosoni




 E' inutile che ti incazzi, quando uno ti rinfresca la memoria.



Guarda che mi ricordo benissimo che sei un coglione, eh...



-- 

Roberto Rosoni




 Amsterdam/Paesi Bassi chiedi pure...



Non so lui, ma io la prima settimana di maggio saro' da quelle parti.

Se hai idea di qualche cosa di bello e imperdibile in giro, fai sapere.



carletto 






 E qualsiasi europeo quando è qui si fa curare qui, e viceversa.



Okay, ma almeno il diritto di voto vi andrebbe tolto. Se state in Olanda

o in Portogallo, dovreste votare per il paese dove state, visto che è

dei suoi dis/servizi che usufruite. Si deve abolire il voto dall'estero!

Non ha alcuna percezione dei problemi reali di chi è rimasto in patria.



Bye,



   *GB*


 o in Portogallo



Leggasi Spagna.



Bye,



   *GB*


 dall'Italia, spiagge pubbliche sterminate.



Ma lo spagnolo lo sai già parlare?



Poi perché IRPEF e IVA al 7% lì ti vanno bene, mentre qui in Italia

anche solo il doppio (15%), come vorrebbe Salvini, invece no?



Bye,



   *GB*


 Okay, ma almeno il diritto di voto vi andrebbe tolto.



Se lo fate, per rappresaglia Vi mando immediatamente una cartolina con

la foto di Grande Capo Estiqaatsi.



-- 

Roberto Rosoni




 momenti tracima :D



Pensa a quanto spendi di riscaldamento e condizionamento a 3° a Nord del

tropico...



-- 

Roberto Rosoni




 anche solo il doppio (15%), come vorrebbe Salvini, invece no?



Prova ad arrivarci da solo. 

Anche qua c'è l'IVA allo zero per cento. A Livigno.



-- 

Roberto Rosoni




 va a 500 eur al mese...



Interessante il suo clima (vedi tabella):



 
https://en.wikipedia.org/wiki/Las_Palmas#Climate




e il fatto che abbia gli stessi abitanti di Bologna, oltre a tutti

i servizi che citi.



Poi lo spagnolo è una lingua non troppo dissimile dall'italiano.



Forse hai fatto la scelta migliore, dal tuo punto di vista.



A noi esiliati in Italia non resta che sperare che almeno il mare

delle Canarie sia pieno di squali...



Bye,



   *GB*


 Non mi spaventa certo, e c'è una comunità italiana ampissima.



Spero negli squali, maledetto...



 
https://www.google.it/search?q=Las+Palmas+de+Gran+Canaria&tbm=isch




Bye,



   *GB*


 Anzi, vaffanculo e punto.



Beh, meglio tardi che mai :-)





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 Anzi, vaffanculo e punto.



Chiudi la porta quando esci. Punto.



carletto 






 che t'interessa...



Non voglio disturbarti, usero' il web, e amici che ci vivono la', 

tranquillo...

Pensa al Rosoni e alla sua pensione piuttosto, magari regalagli un plaid per 

le ginocchia....



carletto 






 la foto di Grande Capo Estiqaatsi.



Non farlo. Pensa al piacere che ti perdi nel votare i politici 

italiani.



-- 







Giuseppe


 Tu sei quello che decide cosa votare guardando gli exit poll, giusto?



Dici così perché ti sei perso il mitico thread in cui diceva che i 

bianchi altro non sono che negri albini.



-- 







Giuseppe


 Ossignur...questa me l'ero persa, grazie per avermela segnalata ;-)



Furbone, è estremamente probabile che quelli usciti dall'Africa

per andare a differenziarsi in bianchi, rossi e gialli, fossero

già in partenza più chiari degli attuali bantù. Al massimo scuri

come gli ottentotti. Più scuri invece quelli dell'altra migrazione,

che costeggiando l'Asia meridionale, li fece diventare papuasici.



Bye,



   *GB*


*GB* ci ha detto :


Guarda che ho i testimoni che tu parlasti proprio di albinismo, non di 

carnagione in partenza più chiara.



-- 







Giuseppe


 solennemente di non condividere mai un plaid con lui. Cuntent? ;-)



Col Rosoni ci scambiamo carinerie, complimenti e squisitezze da tempo 

immemore, ma io gli voglio bene (e lui pure a me, lo so...). La mia missione 

e' fargli votare 5S, poi mi riterro' soddisfatto :-)



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Sun, 03 Apr 2016 20:40:39 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Il 17 aprile vado a votare":




E comunque Lamarck non è esattamente l'ultima moda in fatto di

evoluzionismo, eh...



-- 

Roberto Rosoni




 


Se hai pensato che ho scritto quello che ho scritto per sentirmi dire

"no, dai, non farlo, ripensaci", sei ancora più idiota di quanto già

sapevo.



-- 

Roberto Rosoni




 origine araba



"...Io continuo a chiedere l'aceto e 'sti stronzi mi portano l'olio..."

:-)



-- 

Roberto Rosoni




 e' fargli votare 5S, poi mi riterro' soddisfatto :-)



https://www.youtube.com/watch?v=tN5S9cTS_vk




-- 

Roberto Rosoni




 
https://www.youtube.com/watch?v=tN5S9cTS_vk




Tanto lo so, che ci voti lo stesso, anche se non lo dici per non darmi 

soddisfazione...

Sempre se non emigri prima alle Seiscelles (ma alla tua eta' poi...)



carletto 






 sapevo.



Ma dove vuoi andare?...

Noio volevam savuar l'addresse... LOL

A te gia' fuori Gorgonzola ti ci vuole lo smarfone col gippiesse e la 

badante al seguito.



carletto 






 perplessità) invece di diminuire sono aumentate.



se posso dare un suggerimento per i calcoli, una percentuale aumenta non soltanto per l'aumentare del numeratore, ma per il diminuire del denominatore.



I consume energetici in italia sono in diminuzione da anni, e probabilmente i consumi fossili sono diminuiti piu' di quelli rinnovabili.


 pensionati della Chrysler che vanno a godersela in Florida



visto che la pensione non gliela da lo stato del Michigan, ma i fondi a cui hanno versato, non potrebbe farlo nemmeno se volesse.


 16,7%?



Forse meglio affidarsi a valori assoluti e non percentuali.

Copio-incollo da un post di Roberto Deboni



/*

Valori in GW*h



                Gen.2015 Gen.2016 Var.% Var.GW*h quota

------------------------------------------------------

Idroelettrica       3151   2231  -29.2%   -920    8,5%

Termoelettrica     15463  16835    8.9%   1372   64,1%

Geotermoelettrica    499    509    2.0%     10    1,9%

Eolica              1868   1926    3.1%     58    7,3%

Fotovoltaica        1131   1012  -10.5%   -119    3,8%

------------------------------------------------------

Totale nazionale   22112  22513    1.8%   401    85,7%



Importazione        5179   4469  -13.7%  -710

Esportazione        -420   -513   22.1%   -93

------------------------------------------------------

Saldo estero        4759    956  -16.9%  -803    15,1%



Totale generazione 26871  26469   -1.5%  -402

Consumo pompaggi    -166   -209   25.9%   -43    -0,8%

------------------------------------------------------

Totale disponibile 26705  26260   -1.7%  -445



La produzione idroelettrica ha perso -920 GW*h questo gennaio.

Ha perso anche il fotovoltaico, per -119 GW*h. E' stato anche importato

per un saldo di -803 GW*h rispetto al gennaio del 2015.

Ne viene fuori un ammanco di -1842 GW*h.

Abbiamo un marginale incremento del geotermico (+10) e dell'eolico

(+58), ma la domanda, restando l'economia depressa, e probabilmente per

una minore richiesta climatica, si e' ridotta di 445 GW*h. Si e' anche

ridotta la quota mandata alla riserva per pompaggio, di 43 GW*h.

Questo compensa e riduce l'ammanco a -1842+10+58+445+43 = -1372 GW*h,

tutti forniti dal termoelettrico.

[8<---cut]

Ed il termoelettrico da energia fossile continua a prendersi 2/3 della 

torta.

*/



Ovviamente quanto sopra per la generazione di enercia elettrica. Resta poi 

il notevole consumo da fossile per riscaldamento ed autotrazione.



-- 

#201815


 e' fargli votare 5S, poi mi riterro' soddisfatto :-)



Farai la fine di porco rosso.

Ti troveremo a piangere da solo su un profilo facebook e ti ricorderemo 

quando te "lo avevamo detto!".



-- 







Giuseppe


 


Dì la verità, se non mi avessi dato una risposta, una risposta

qualsiasi, anche del tutto ad minchiam come in questo caso (che poi

altre modalità tue non se ne conoscono), e mi fosse rimasta l'ultima

parola, non avresti preso sonno, eh?!?



-- 

Roberto Rosoni




 potrei mai vivere.



Come Creta Est e tanti altri posti massacrati.



Ecco perché ti straconsiglio lanzarote, lě una politica molto piů

eco-logica pilotata da un'artista locale, che č stato un po' quello che

č stato Gaudě per Barcellona, ha evitato gli scempi delle altre isole.

Non č un posto dove si possano mettere radici (troppo piccolo, troppo

solo-turismo), ma per una *bella* vacanza č ideale.



-- 

Roberto Rosoni




 soddisfazione...



Per ora, non ho ragione di credere che i delinquenti facciano piů danni

dei pagliacci.



Uccidete, politicamente o meglio ancora fisicamente, il malefico duo,

fatemi vedere che la competenza ha valore di scelta, che il sistema di

voto online esce da quella farsa del sacroblogghe, e che uno

sciichimista viene ridicolizzato per primo dai suoi compagni di

percorso, e qui (casa mia) vi conquistate non uno bensě diversi voti.



-- 

Roberto Rosoni




 e ti ricorderemo quando te "lo avevamo detto!".



Zitto tu, che sei il secondo in lista. Vi dovro' vedere a terra, nella 

polvere, con la testa sotto il mio piede, io che brandisco la spada 

ammonendovi "avete visto che era come dicevo io, minchioni?" e voi "pieta' 

pieta', avevi ragione tu"...



carletto 






 percorso, e qui (casa mia) vi conquistate non uno bensì diversi voti.



Un potente influencer... Mi ricordi come si usa dalle mie parti, quando 

arrivano i questuanti del voto porta a porta: quanti voti mi puoi dare?" "io 

ti porto 6 voti, e tu che mi dai?"



carletto 






 kebabbari, macdonald e pizzettari?



Credo che l'unico piatto loro che valga la pena siano le aringhe 

freschissime, che ancora saltellano nel peschereccio, sfilettate al volo e 

servite con cipolla, che ti propongono nel porticciolo di Alkmaar, vicino 

alla pesa del formaggio.



-- 

#201815



E le anguille marinate.






 ti porto 6 voti, e tu che mi dai?"



Da buon analfabeta funzionale non ti sei accorto che io non chiedo

niente per me o per gli altri voti che "porto".



Se vuoi darmi il "nuovo" semplicemente questo deve avere certe

caratteristiche, altrimenti potete andare a prenderla nel culo.



Anche il nazismo era "il nuovo", all'epoca di Weimar, capisciammé.



-- 

Roberto Rosoni




 pieta', avevi ragione tu"...



Ok, tu stai lì e aspetta. Calmo, tranquillo, stai lì e aspetta...



-- 

Roberto Rosoni




 rinnovabili.



ma quando qualcuno accende qualcosa che consuma corrente elettrica, non 

puo' mica scegliere la spina "energia fossile" piuttosto che quella 

"rinnovabile", accende e basta, poi la corrente gli arriva e basta, a 

prescindere da come e' stata prodotta


 Come Creta Est e tanti altri posti massacrati.



Ti riferisci a qualche posto particolare di Creta?



-- 







Giuseppe


 Ok, tu stai lì e aspetta. Calmo, tranquillo, stai lì e aspetta...



Non me lo facevo prodiano, il carletto.

https://www.youtube.com/watch?v=lJOkMuBHy2s




-- 

#201815


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Mon, 04 Apr 2016 21:11:02 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Il 17 aprile vado a votare":




No, si dice, anche da quel po' che ho visto, che il lato nord est č una

catena ininterrotta di alberghi sul mare, mentre a nord ovest hanno

seguito regole un po' piů rispettose della natura. In effetti su quelle

spiagge ci ho visto schiudersi le uova di tartaruga Caretta.



-- 

Roberto Rosoni




 dei gentlemen con un rispetto assoluto della tua privacy...



I piu' sfacciati a Lisbona ho constatato essere gli spacciatori. Con una 

nonchalance incredibile ti placcano esibendo occhiali e cianfrusaglie, poi 

furtivamente ti mostrano la vera merce, coca, hashish, ogni sorta di 

schifezze, come fossero caramelle... Una roba...



carletto 






 E le anguille marinate.



Come? Dove dove? Le anguille sono la mia passione.



carletto 






 alla pesa del formaggio.



Buona anche questa delle aringhe saltellanti, sepoffa'.



carletto 






 alla pesa del formaggio.



dipende dalla stagione, e credo che vengano pescate in autunno.


 kebabbari, macdonald e pizzettari?



rijsttafel.



tecnicamente e' cucina "betawi", cioe' giavanese con (per fortuna infinitesime) contaminazioni olandesi.



e' quello che si serve in tavola nelle grandi occasioni anche nella casa reale.


 spiagge ci ho visto schiudersi le uova di tartaruga Caretta.



Io l'unica volta che sono stato a Creta sono stato sul lato est.

Un po' confermo, ma non ho visto molte cose scandalose.

Nelle escursioni che ho fatto le guide si sono solo lamentati degli 

scempi fatti a Matala, sul lato meridionale.



-- 







Giuseppe


 :-)



e poi cerchi di andare sulla terrazza e ti ritrovi sempre in strada :-)


 Tu sei quello che decide cosa votare guardando gli exit poll, giusto?



ESATTO !


 della popolazione, eh eh!



e non sono sicuro di quale sia la causa e quale l'effetto.


 piu' o meno dalla stessa parte della stessa, nel mio caso citta' studi.



Mi pare che lui stia a San Siro / Fiera. A citta' studi ci sta mia 

suocera (AARGH)


 l'olio..."  :-)





Meglio che non chiedi il burro, potresti avere una sorpresa

:-)



-- 







http://tinyurl.com/hpjshlm



 delle foto ed il posto mi sembra notevole,



Come località turistica lo è senz'altro, ed è molto più sicura dei vari

posticini sul Mar Rosso. Foto di Lanzarote:



 
https://www.google.it/search?q=Lanzarote&tbm=isch




Ma se uno intende stabilirsi alle Canarie per un buen retiro, meglio

scegliere tra Las Palmas de Gran Canaria e Santa Cruz de Tenerife.

Foto di quest'ultima:



 
https://www.google.it/search?q=Santa+Cruz+de+Tenerife&tbm=isch




Dopodiché, ogni tanto può benissimo farsi una vacanza a Lanzarote.



Bye,



   *GB*


 piu' o meno dalla stessa parte della stessa, nel mio caso citta' studi.



Se alle Canarie sentirete la necessità di recarvi in università,

a Las Palmas de Gran Canaria c'è la ULPGC:  
http://www.ulpgc.es/


mentre nei pressi di Santa Cruz de Tenerife, nel comune adiacente

di San Cristóbal de La Laguna, c'è la ULL:  
http://www.ull.es/




Bye,



   *GB*


 poteva andare peggio ;-)



LOL


 mi ha gia' chiesto quando ci andiamo...



Le spiagge sono libere, ma con ATTREZZATURA GRATUITA offerta dal Comune

(pare che fino a 2 o 3 anni fa ti facessero pagare tipo 5 euro per

ombrellone e due sdraio, ora manco quelli).



Consigliatissimo il tour dell'isola, soprattutto per la "lunare" zona

vulcanica (Tymanfaia) - c'è anche un ristorante dove cuociono le

bistecche col calore di un camino vulcanico :-)  ).



Però non dire alla dolce 3/4 che è parecchio ventosa ("camere con aria

condizionata" significa "c''è tutta l'aria che vuoi, a condizione che

tieni aperta una finestra o due") e che il mare non è freddissimo, ma è

comunque Oceano e non Mediterraneo.



-- 

Roberto Rosoni




 comunque Oceano e non Mediterraneo.



Diciamo pure che il mare, come un po' in tutte le Canarie (e Atlantico in 

generale), fa abbastanza schifetto. Nulla a che vedere con il nostro 

Mediterraneo.



carletto 






 denunciare il fatto



Ma LOL... Non sapevo.

Ma non escluderei che ci potesse essere anche roba vera, e i pulotti ci 

alzavano la stecca, eh...



carletto 






 fanno la spesa i locali



Questa e' una info preziosa, grazie davvero.



carletto 






 Mediterraneo.



Realmente? Rosoni confermi o smentisca.



Bye,



   *GB*


 comunque Oceano e non Mediterraneo.



A parte il chiarimento già chiesto sul mare delle Canarie in confronto

al Mediterraneo, ti sarei grato se ci facessi, qualora tu ci sia stato,

un breve confronto tra Gran Canaria e Tenerife, e in particolare tra

le due rispettive capitali. Tu ti trasferiresti in una sola di esse?

Se sì, perché? Grazie anticipate delle tue informazioni.



Bye,



   *GB*


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, *GB*,

il Thu, 7 Apr 2016 11:18:14 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito

di "Re: Il 17 aprile vado a votare":




A parte la bellissima ma vacanziera (imho) Lanzarote, conosco Gran

Canaria e la relativa capitale Las Palmas.

A Tenerife non ci sono stato, ma mi sono fatto l'idea di un posto

giovanile, un po' tipo Ibiza per intendersi (ma potrei sbagliarmi).



-- 

Roberto Rosoni




 giovanile, un po' tipo Ibiza per intendersi (ma potrei sbagliarmi).



Forse sarà come dici. Per il resto, a me le due isole sembrano molto

simili. Certo saprai già che a Las Palmas ci sono due Corte Inglés,

uno con 8 piani commerciali:



http://www.elcorteingles.es/centroscomerciales/en/eci/centros/centro-comercial-jose-mesa-y-lopez/departamentos/por_plantas




e l'altro con 4:



http://www.elcorteingles.es/centroscomerciales/en/eci/centros/centro-comercial-siete-palmas/departamentos/por_plantas




Invece a Santa Cruz T. ce n'è uno solo, ma ha 10 piani commerciali:



http://www.elcorteingles.es/centroscomerciales/en/eci/centros/centro-comercial-tres-de-mayo/departamentos/por_plantas




E se non lo sai già, ti informo che dal prossimo 30 ottobre i voli

Ryanair da/per Gran Canaria Airport (LPA) saranno anche a Malpensa

e non solo a Orio al Serio. Inoltre dal 28 marzo scorso puoi volare

da Malpensa a Gran Canaria con Vueling.



Bye,



   *GB*






-- 







http://tinyurl.com/hpjshlm







Non sto più intervenendo in questo thread non perché non mi interessi, 

ma per il motivo opposto.

Volevo trovare il tempo di scrivere di più, ma non è periodo.

Per me questa discussione è esemplare di come possa essere istruttivo 

"cazzeggiare" su un NG: questi dati mi hanno impressionato.

In breve credo che la cosa che faccia tornare i conti sia il contributo 

crescente (ma ancora basso) in questi anni di rinnovabili nelle fonti 

energetiche non elettriche. Basso il valore assoluto, ma alto in 

percentuale.

Per il resto rinrazio Loreto per il link; ho ancora qualche dubbio, 

però per la prima volta ho visto il contributo delle fonti solari non 

più ridicolmente trascurabile come avevo sempre immaginato.



-- 







Giuseppe


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, *GB*,

il Thu, 7 Apr 2016 07:49:38 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito

di "Re: Il 17 aprile vado a votare":




Se avessi voluto che carletto si sperticasse sulle meraviglie

dell'Oceano Atlantico mi sarebbe bastato scrivere poche righe intitolate

"Canarie, mare di merda".



-- 

Roberto Rosoni




 "Canarie, mare di merda".



ROTFL! :-D



Bye,



   *GB*


 ridicolmente  trascurabile come avevo sempre immaginato.



Attento a non fare l'errore di considerare energia solare = fotovoltaico.

Perché se consideriamo tutto il ciclo industriale, compresa la costruzione 

e lo smaltimento dei pannelli a fine servizio, va a finire che si consuma 

più energia di quanta ne viene catturata dal sole e convertita in 

elettrica dall'impianto. Ha senso solo dove portare o produrre elettricità 

con altre tecniche ha ulteriori costi esterni (posti isolati in primis).

All'opposto, catturare calore dal sole per disporne sotto varie forme 

direttamente (climatizzazione, acqua calda), o per la produzione elettrica 

a valle di un fluido riscaldato (centrali a concentrazione solare), sembra 

sia la soluzione con bilancio energetico più conveniente.



-- 

#201815


 "Canarie, mare di merda".



Non avrei risposto, ovvero chi tace acconsente (come quasi sempre faccio).

Perche' e' innegabilmente un mare di merda, rispetto al nostro.



carletto








 Perche' e' innegabilmente un mare di merda, rispetto al nostro.



Temo che in parte tu abbia ragione. Se è per fare il bagno in mare

che uno intende recarsi alle Canarie, allora probabilmente farebbe

meglio a scegliere Fuerteventura. Altrimenti vada alle Maldive.



Bye,



   *GB*


 torta.



In quei dati il termoelettrico comprende anche le bioenergie, che sono una

fonte rinnovabile.

In Italia nel 2014 le fonti fossili nel settore elettrico hanno coperto

solo il 48,9% dei consumi, grazie anche ad un super idroelettrico (molte

piogge).

Il fotovoltaico in Italia è la seconda fonte rinnovabile dopo

l'idroelettrico e nel 2014 ha coperto il 6,9% dei consumi.



Per chi vuole vedere qualche grafico aggiornato:

http://dataenergia.altervista.org/portale/sites/default/files/grafici/CIL_2015.png


http://dataenergia.altervista.org/portale/sites/default/files/grafici/Rinnovabili_2015.png




Comunque qui l'argomento è un po' OT, ci sono gruppi più adatti, ad

esempio: it.discussioni.energie-alternative o it.discussioni.energia .


 la soluzione con bilancio energetico più conveniente.



Quello che hai scritto è quello che avrei detto pure io prima di 

apprendere le cose che sto apprendendo ora.

Mi sa che vale finché il fotovoltaico produce solo le briciole, allora 

hai briciole da una parte e dall'altra.

Il discorso del calcolo al netto di vari tipi di perdite vale per tutte 

le fonti.



-- 







Giuseppe


 Comunque qui l'argomento è un po' OT, ci sono gruppi più adatti



Qui NULLA e' OT.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni