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Titolo: Il confronto?? Chi lo ha vinto??

Mi spiace per Aba e altri del NG, ma secondo me il vincitore del
confronto di questa sera e' stato Berlusconi. In termini calcistici
forse un 4-3...o un  4-2 per il Panettiere di Arcore.
Il Caimano anche se dice delle gran sciocchezze e' stato molto piu'
convincente e ha anche argomentato le menzogne che raccontava.
Argomentava con delle bugie, ma lo faceva, e quindi cio' che affermava
sembrava vero.
Prodi, argomentava raramente cio' che diceva e poco. Anche se quello
di cui parlava e' reale. Era poco convincente, lentissimo a parlare,
poco chiaro e astratto. Biascicava quando parlava. Non concludeva le
frasi. Forse era molto teso o emozionato. Quindi questo lo bloccava.
Per es. quando all'inizio ha cercato di citare una frase del vangelo
e' rimasto a meta'....non l'ha conclusa.
Quando parlava delle tasse avrebbe potuto sottolineare con veemenza
il fatto che Berlusconi aveva dichiarato pubblicamente CHE LE TASSE SE
UNO LE RITIENE INGIUSTE LE PUO' EVADERE OLTRE AL FATTO CHE LA GENTE
DOVEVA TROVARSI UN LAVORO NERO PER COMPENSARE LA PERDITA DEL PROPRIO
LAVORO IN FABBRICA. Pero' invece l'ha detto ma poco chiaramente e
biascicando,  la gente non credo che l'abbia capito. In quel momento
berlusconi stava per crollare, se Prodi lo avesse detto in modo piu'
convincente avrebbe colpito il segno e lo avrebbe sputtanato.
Quindi i discorsi che berlusconi faceva contro l'evasioni cozzano con
la realta' di cio' che ha fatto in questi 5 anni e con quelli che
faceva in passato, invitando la gente ad evadere le tasse e a
dedicarsi al lavoro nero.
Altro momento interessante e' stato quando Prodi ha cercato di
ribattere con la questione di Romagnoli e della maglietta di
Calderoli, anche li' non ha argomentato per nulla. La maggior parte
della gente non ha idea di chi sia Romagnoli e magari non sanno
neanche chi sia Calderoli e cosa abbia fatto. Non bisogna dare nulla
per scontato, come ha fatto Prodi. LUCA ROMAGNOLI E' IL SEGRETARIO DI
UN PARTITO NEOFASCISTA CHE CON ALTRI PARTITI SEMPRE DELLA STESSA
MATRICE FARA' PARTE DELLA COALIZIONE I DEL CENTRODESTRA E HA NEGATO
L'OLOCAUSTO.
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=47631
Se vi andate a vedere cosa dice  Roberto Fiore nel sito
www.invideoveritas.tk
 vi accorgerete che personaggi ospita la CASA
DELLE LIBERTA'...
Ci sono un sacco di punti in cui Prodi poteva essere piu' efficace
controbattendo, purtroppo non e' riuscito. Eppure bastava solo un po'
di impegno in piu' per demolire il Caimano. Il fatto che sia uscito
vincente Berlusconi e' dimostrato anche dal fatto che alla fine del
confronto aveva un sorriso a 32 denti.
Certe cose che che il pirla di Arcore ha detto possono essere sembrate
delle cazzate a voi, perche' certe cose le sapete, quindi non hanno
nessun effetto su una persona smaliziata. Ma la maggior parte della
gente e' molto ingenua e si fa infinocchiare dalle stronzate che dice,
dall'aspetto esteriore del premier e da come si pone verso il
pubblico, il modo di esporre le proprie idee.
Il premier ha venduto bene le sue bugie e si e' fatto un'ottima
propaganda.... anche se e' un personaggio negativo.
La realta' dei fatti e' che Prodi per quanto non sia il massimo, sia
esteticamente che magari come capacita', e' sicuramente molto migliore
del premier. Questa e' la realta' dei fatti.
Quindi consiglio a tutti di votare il centro-sinistra. Tra i 2 mali e'
sempre meglio quello minore e credo che il minore sia a sinistra.
Berlusconi e' l'anomalia del sistema italiano, l'incarnazione della
peggior politica italiana, e' un personaggio con tendenze
dittatoriali, che probabilmente alla vittoria si vendichera' di chi
gli aveva remato contro e cerchera' di instaurare un regime. Altra
cosa c'e' il rischio che con un personaggio cosi' irresponsabile,
l'italia finisca come in argentina.
Prodi, per quanto abbia molti difetti e' molto + sincero del Berlusca,
e sicuramente molto piu' onesto e serio. Con questo non e' detto che
se vince riuscira' a risolvere i problemi dell'italia....siamo in una
situazione economica gravissima, probabilmente rischiamo il collasso
economico cmq, perche' sara' difficilissimo recuperare la situazione a
cui ci ha portato il porco di Arcore. Se vince di nuovo, conosceremo
bene in tutti i suoi aspetti il lupo travestito da agnello, e' molto
probabile. Quindi cari italiani...AUGURI...se vince lo sperimenterete
sulla vostra pelle.

 controbattendo, purtroppo non e' riuscito.
Anche a me Prodi è sembrato più efficace la prima volta; ma non sarei
così netto nell'assegnare la vittoria di questo confronto a Berlusconi.
La sua continua fuga dalle domande penso l'abbiano vista tutti 
chiaramente. L'appello finale stile televendita poteva funzionare 5 anni
fa, oggi non credo abbia convinto molto.
Più in generale, comunque, ho forti dubbi sull'importanza di questo
faccia a faccia. Voglio dire, se uno è indeciso a una settimana dal
voto, mi sembra estremamente probabile che finisca per astenersi.
-- 
.: Jazzman :.
"Un alcolizzato è una persona che beve più del suo medico"
                                         (legge di Barach)

 confronto di questa sera e' stato Berlusconi.
Ma scherzi? Ha fatto una figura patetica, come sempre, quando si tratta di 
parlare di cose reali. Certo, convincente per i decerebrati. Ma i 
decerebrati si son guardati bene dal seguire l'evento. Saranno usciti o 
avranno visto un filmazzo. Seriamente, Prodi non ha nessun bisogno di 
sputtanare uno che l'ha fatto così bene da solo. Prodi è serio e concreto ed 
è questo che serve all'Italia ed è per questo che il voto lo premierà.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-) 

 confronto aveva un sorriso a 32 denti.
Questo fa parte della strategia.
Non poteva commettere lo stesso errore dell'altra volta.
-- 
KM 


aba, er popolo nun st'a critica' er personaggio, come fai tu. Quei due se
son fatti 'na partita a carte napoletane e Berlusconi aveva degli assi.
Prodi aveva solo il due di coppe!
Quando i due ottimi giornalisti hanno posto il problema delle donne,
anziani, bambini, Prodi invece di mettere sul tavolo il suo disegno ha fatto
'na tirata sulla precaria situazione di costoro ne più ne meno di come
l'avrebbe fatta la sora assunta (daie de tacco e daie de punta :-P ).
Questo solo per dirne una! E stendiamo un velo pietoso su quanto va dicendo
ovunque del sud e degli evasori fiscali.

 voto, mi sembra estremamente probabile che finisca per astenersi.
Esatto. Secondo me il faccia a faccia di ieri l'ha vinto proprio chi è in
vantaggio fra i decisi, perchè gli indecisi che l'hanno visto IMHO sono
stati tutti convinti a non votare. Cominceranno già a parlare i dati auditel
fra un'oretta: se ci sarà una riduzione di ascolti rispetto al primo
incontro, significa che i giochi sono fatti.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 incontro, significa che i giochi sono fatti.
Quoto, quoterrimo. 

 dimenticato di dire a chi pensava, perņ).
la Carfagna (cit. luxuria)
-- 
Women who seek to be equal with men lack ambition.
Timothy Leary

 Prodi aveva solo il due di coppe!
C'è un Bondi dentro te.
Mi pare più che evidente.
Non a caso tempo fa ti interessavi alla situazione abitativa a La Spezia... 

 primo incontro, significa che i giochi sono fatti.
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=POLITICA&doc=MANNHE
Quanti voti ha spostato il confronto Berlusconi-Prodi? Il divieto di
pubblicazione dei sondaggi impedisce di riportare stime precise. Ma, secondo
il giudizio di diversi osservatori, l'impatto non è stato eccessivo. Minore
di quanto si aspettassero. Il fine di entrambi i contendenti era duplice. Da
un verso si trattava di persuadere i potenziali astenuti (che costituiscono
gran parte degli indecisi) a recarsi alle urne per sostenere la propria
coalizione. Dall'altro, occorreva consolidare il livello di consenso già
acquisito.
Questo secondo obiettivo pare essere stato raggiunto da ambedue i
protagonisti assai più del primo.
[...]
 Diversi osservatori ritengono che Prodi (definito «rassicurante»,
«sincero», «chiaro») abbia vinto di misura contro Berlusconi («abile»,
«simpatico», «brillante», ma «troppo aggressivo»).
Nell'insieme, tuttavia, malgrado il dibattito sia apparso più vivo del
precedente (anche grazie ai giornalisti che hanno posto domande piu semplici
e dirette), non pare che esso sia riuscito ad «emozionare» più di tanto chi,
come gli indecisi/potenziali astenuti, segue la politica da lontano e con
disinteresse. Difficilmente ha spinto molti a recarsi alle urne.

Prodi aveva solo il due di coppe!
Mah, mi sembra una lettura molto parziale. Berlusconi ha giocato al
meglio la possiblita' di avere l'ultima parola, ma durante il
confronto ha commesso un paio di errori madornali: dire scandalizzato
che il centrosinistra ha la pretesa di togliere ai ricchi per dare
agli operai avra' fatto sgranare gli occhi agli operai stessi, ad
esempio. Prodi, non avendo l'ultima parola, l'asso l'ha giocato prima:
2500euro/anno per ogni figlio da 0 a 3 anni con la possibilita' di
arrivare fino ai 18 anni. Per me, sostanzialmente, non hanno spostato
di una virgola gli "indecisi"; piuttosto, hanno recuperato qualche
probabile astenuto, piu' Berlusconi che Prodi. 
Credo che si vada verso un risultato di vittoria minima, che grazie
alla legge elettorale oscena che ci ritroviamo, ci condurra' a un paio
di mesi di non governo, al riconteggio dei voti, quindi ad una
maggioranza risicata che durera' un paio d'anni prima di andare a
nuove elezioni anticipate. Questa e' la mia vera paura: buttar via
altri due anni.


LOL spiegami 'sta La Spezia! E' la patria del detto :-?

 LOL spiegami 'sta La Spezia! E' la patria del detto :-?
Bondi è di Fivizzano (MS), ma in realtà quel comune è più vicino a La Spezia 
che a Massa... 

 forse un 4-3...o un  4-2 per il Panettiere di Arcore.
Sono piu' propenso per il pareggio, un misero 0-0.
Da un alto il berlusca ha annaspato in maniera anonima tutto il tempo 
piazzando poi la sparata finale che pero' non credo sia stat presa 
troppo sul serio.
Dall'altro Prodi ha mostrato tutta la sua pochezza. Ieri sera doveva 
consolidare il vantaggio del primo round e soprattutto fare breccia 
negli indecisi, che sono poi il vero target di questo tipo di scontro.
E invece ha fallito miseramente. Anziche' trasmetere una sensazione di 
capacita', di carisma, di forza e, soprattutto di idee chiare, Prodi ha 
continuato imperterrito a sciorinare il catalogo di sorrisoni 
rassicuranti, di visioni oniriche, di pause e boffonchiamenti.
Se un moderato indeciso aveva il dubbio che Prodi non potesse avere le 
capacita' per governare, questa mattima e' sicuramente piu' dubbioso di 
prima.
andrea

 incontro, significa che i giochi sono fatti.
12.183.000, 42.10% di share. Un quarto in meno del primo faccia a faccia.


 12.183.000, 42.10% di share. Un quarto in meno del primo faccia a faccia.
Ahio! 


Condivido, ed è questo il problema. Quanto alla carta buona di Prodi, cioè
il mensile ai baby, penso che attrarrà il voto di chi ha tre o quattro
figli. Ottocento euro/mese sono un buon affare, duecento per un medioreddito
diventano accettabili solo se votando Prodi pensa di votare la Sinistra :-).
Dia dei bei sussidi, invece, ai disagiati. Li privilegi, a scapito dei
raccomandati (di cui la Sinistra e l'associata DC sono storicamente
straccolme) nell'attribuzione del lavoro e della casa!
Gli è mancato l'asso di briscola! Se argomentando (si fa per dire!)
l'evasione fiscale invece di farci ridere dicendo che manda gli evasori in
carcere, ci avesse detto che metterà ordine nella distribuzione di quei
foglietti di carta che vanno a intasare il contenitore dell'immondizia: gli
scontrini e le ricevute fiscali che ci vengono consegnati ad ogni pagamento,
i quali non sapremo a cosa servano finchè non avremo i mezzi di riversarli,
in qualche maniera, sulla denuncia dei redditi, sarebbe stata vittoria piena
e assicurata!
Possibile che non ci si renda conto che l'evasione fiscale comincia da chi
paga, e chi vende perciò ne goda?
Diamo a chi paga le giuste dettrazioni e vedrai se non la smette di rendersi
il principale complice dell'evasore!!
Poi c'è il problema del lavoro nero. Impossibile da arrestarsi finchè
esistono i cococo. Hai sentito cos'ha detto dei cococo :-?


Ho chiesto adesso all'uomo che mi ha portato la ghiaia.
"Nun l'ho visto signo'! Io lavoro, la sera nun ciņ er tempo de stalli a
senti'. Tanto nun voto!".
E io, che parimenti non voterņ, ad esortarlo: "Voti, che č un suo dovere
diritto!".
"Vabbe' voterņ Rutelli percchč rommano!"
Saluti!

 rendersi il principale complice dell'evasore!!
Questa credo sia una questione "semplicemente" tecnologica. In teoria si
potrebbe fare già da ora, in pratica non ho idea di quando sarà veramente
possibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:443228ab$0$36926$4faf...@reader3.news.tin.it...

Me sa che nun c'ha né bondi (che se ne farebbe poi?) né (Ahinoi) nessun 
altro (né dentro né fuori, e tantomeno un po' e un po'. Per questo ci sta 
facendo tanto preoccupare ultimamente. ;-)


 veramente possibile.
Tu sei assolto. Lui poteva informarsi e sbandierare l'iniziativa
promozionale. Se la cosa diventa possibile soltanto dopo l'inaugurazione del
ponte di messina eviti di parlare di lotta all'evasione. Vale a dire di
trattarci da fessi.
Ma dei cococo, che verranno pagati dalle aziende più cari dei fissi, nessuno
mi dice niente :-?

 mi dice niente :-?
So che ne parlano molto quelli del csx.
A me parrebbe giusto.

 scrive:

Anche a me. E' un incentivo a convertire i rapporti di lavoro da
atipici a "tempi indeterminati", senza togliere uno strumento
necessario alle aziende (il contratto a termine); rende, a mio avviso
giustamente, la possibilita' di chiudere con facilita' un rapporto di
lavoro un *lusso*: una comodita' costosa.

 nessuno mi dice niente :-?
Non vorrei superare il mio limite di post in difesa del cs, ma a quanto ho
capito non dovranno essere *più* cari dei fissi, bensì ugualmente cari. In
questo modo chi assume lo farebbe veramente 1. perché ha bisogno
temporaneamente di lavoratori (o magari vuole provare ad ingrandire la
propria attività ma non è sicuro dei risultati) 2. perché vuole veramente
formare qualcuno per poi (se è capace) assumerlo a tempo indeterminato.
Adesso, invece, la riforma serve semplicemente a pagare di meno la
manodopera.

 formare qualcuno per poi (se è capace) assumerlo a tempo indeterminato.
Però, scusa, i 
co.co.co
 eccetera, sono un vantaggio per le aziende.
La mobilità è un vantaggio per le aziende (anche per certi lavoratori, per 
la verità, ma è un altro discorso).
Per come la penso io, i vantaggi si pagano in qualche modo, no?
Altrimenti è un doppio vantaggio, senza un adeguato ritorno per il 
lavoratore.
Il tutto senza contare il reale taglio generale che si sta operando tra i 
giovani cococo ed i "vecchi" assunti.
In Francia, per una faccenda come questa, si assiste ad una mobilitazione 
enorme.
Qui, per ora, si subisce in attesa che ci taglino l'ICI (tanto i giovani la 
casa mica ce l'hanno)... 

 Adesso, invece, la riforma serve semplicemente a pagare di meno la
manodopera.
Ho il figlio cococo e non mi sembra che guadagni meno di un qualsiasi
impiegato/operaio/giornalista praticante/
ricercatore/etc.
Il vero dramma che blocca questi ragazzi è la precarietà.

 Il vero dramma che blocca questi ragazzi è la precarietà.
Beh, ma un giorno erediteranno e non dovranno manco pagare la tassa di 
successione... 

 Quando i due ottimi giornalisti
sicuramente hai piu' argomenti di me per dire cio',
ma del pistolotto ho assistito ai primi minuti,
e la prima domanda se non erro era sulla pena di morte ?
ottimi vero ?
e come mai non hanno parlato di aviaria ?
felice_pago


 Il vero dramma che blocca questi ragazzi è la precarietà.
Quoto

 lavoratore.
Non ho capito l'obiezione.

 Non ho capito l'obiezione.
Era una riflessione, non un'obiezione 

 Era una riflessione, non un'obiezione
Ah, ok.
:-)

 e come mai non hanno parlato di aviaria ?
Si, sono partiti col piede sbagliato. Ma intanto io cucinavo il ragů. Dopo
hanno posto delle domande intelligenti. Inutili se vuoi, consideranto le
risposte. Ma secondo me potevi restare.


> Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sempre meglio quello minore..
Quindi Berlusconi che e' piu' basso? :-DDDD
gummo


Mio figlio sicuramente no. Gli lascierò solo quello che mi lasciarono i
miei: una coscienza :-)
Grazie per le informazioni sui lavoratori dell'est. Effettivamente non avevo
capito bene. Sarà perchè il NG non ne aveva parlato :-?

 avevano i carniere quasi vuoti :-P
sai qual'e' il problema dl giornalismo italiano,
che dove si fa' non si legge !
per dire io rispetto piu' il barbiere della sera,
che il suo analogo rotazionale !


 che il suo analogo rotazionale !
Ecco! Se lo frequenti ti rendi conto di qual'è l'attuale situazione dei
giornalisti e di come non può andare che peggiorando.
Allora se dico che quei due del confronto hanno posto delle domande
intelligenti è perchè mi attendo sempre di peggio. Le slinguazzate ai
potenti per esempio non le ho rilevate. Ero distratta dal ragù? Non mi
sembra.


 Non mi sembra.
io sono strunzo e maligno, infatti non sono cresciuto molto,
ma sempre piu' di LUI, ma come detto ho visto solo fino alla
prima domanda, ma ho visto anche la parte prima e l'esordio
del calabrone,
che fra un professore ed il proprietario di una squadra di calcio,
prossima a disputare una partita di champions legue come
annuncio il dibattito ?
l'hanno ripassata a blob, sara' un caso ?
