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Titolo: [OT] Italia addio?

Ascoltando questa canzone:
http://daysong.splinder.com/post/17730341
(scorrere la pagina per guardare il video)
mi è venuto in mente che, da sei anni a questa parte, quattro miei amici, 
adulti e con posto fisso, hanno lasciato l'Italia per andare a vivere e 
lavorare all'estero.
Quindi non si tratta di emigrazione per cercare un impiego (che già 
avevano), ma piuttosto di "scelta di vita", frase usata ed abusata dai 
calciatori per sottintendere "più soldi", ma in questo caso da interpretare 
nel senso più letterale: vita diversa, probabilmente più soddisfacente sotto 
tutti i punti di vista, non solo quelli economici.
Per non parlare poi di diversi figli di miei conoscenti che /già sanno/ che 
terminati gli studi si trasferiranno all'estero per master, lavoro etc. Non 
solo ricercatori, quindi, ma laureati di ogni tipo che con molta probabilità 
torneranno qui solo in vacanza.
Poi mi è venuto in mente, ma forse mi ricordo male, che qualche anno fa 
eravamo 57 milioni di abitanti, mentre da più parti sento e leggo che oggi 
dovremmo essere in 53 milioni, sebbene wikipedia riporti 59 milioni. (Questo 
è un mistero visto che i 53 milioni sono stati riportati da fonti diciamo 
/autorevoli/ come radio24, per esempio.)
Ma, divagazioni a parte, non è per caso che l'Italia si stia un pochino 
svuotando di italiani? E' solo il caro-vita che fa prendere queste decisioni 
drastiche o gioca un ruolo fondamentale la costante sensazione di essere 
presi dolorosamente per il culo da quando ci si alza al mattino a quando si 
va a dormire la sera?
(non vale rispondere: "no, si è presi per il culo anche mentre si dorme.")
Fla.

 drastiche o gioca un ruolo fondamentale la costante sensazione di essere 
tra chi esce e chi entra dall'italia secondo me invece 
 sono molti di piu' quelli che entrano.
conoscenti che sono espatriati non ne conosco neanche uno,
mentre di immigrati (specie vicini di casa) sono aumentati a dismisura.
poi chiaramente dipende da zona a zona.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dismisura. poi chiaramente dipende da zona a zona.
Ok, ma io parlavo solo di italiani.
Fla. 

 (non vale rispondere: "no, si è presi per il culo anche mentre si dorme.")
Così però spegni il thread sul nascere. ;-)
Secondo me quelli che se ne vanno hanno due caratteristiche.
1) hanno realizzato che questo Paese è fottuto definitivamente
e
2) hanno le conoscenze (lingua e un mestiere) e un minimo di soldi di
start-up che permetteranno loro di lavorare decentemente all'estero.
Per ora è ricerca della felicità e della serietà, ma entro pochi anni
comincerà anche l'emigrazione "disperata", come quella dei primi del
'900.
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 va a dormire la sera?
parlo per esperienza vissuta da due mie colleghe che hanno lavorato con 
me per quattro anni ciascuna: medici neo-specialisti in una disciplina 
definita dallo stato italiano /alta specialità/. In Italia ad una viene 
offerto un contratto temporaneo a sei mesi di sostituzione e poi /un 
calcio in culo/, all'altra viene semplicemente offerto di /frequentare 
aggratis/ un ospedale del meridione d'Italia nella speranza (tutta da 
verificare) che si aprano delle possibilità o che il politucolo locale 
amico di mami e papi riesca a creare i presupposti per una assunzione, 
ovviamente a part time-tempo determinato. Ad entrambe viene offerto, 
dopo presentazione di un curriculum (per altro validissimo, off course) 
un posto /a tempo indeterminato/ in una prestigiosa clinica a ridosso di 
Parigi con uno stipendio di partenza che è di circa 1000 € in più 
rispetto allo stipendio base per un dirigente medico di primo livello 
assunto in un qualsiasi ospedale italiano. Diciamo che conoscete tutti 
la fine di questa storia, non devo neanche raccontarvela. Il lavoro e la 
preparazione di giovani qualificati, qui in Italia, è semplicemente 
/polverizzato/ dalla burocrazia, dalle raccomandazioni, dai vecchioni 
seduti nelle loro poltrone di comando senza che questi ultimi abbiano, 
in molti casi, i numeri per potersi permettere di dirigere alcunchè. 
Semplicemente perchè non hanno più le competenze o la lucidità per farlo 
e non c'è nessuno che possa mandarli a casa quando sarebbe ora.

> 1) hanno realizzato che questo Paese è fottuto definitivamente
Io sono fra questi
è una cosa che voglio fare con ferma intenzione
perchè qui lavoro e non ottengo nulla
la vita aumenta a dismisura rispetto gli altri paesi
perchè la nostra classe politica e gli amministratori
anche locali MAGNANO e con loro
le loro famiglie formate da puttane
che devono farsi la lampada tutti i giorni
devono avere la polacca perchè, anche se possono, non devono fare un cazzo,
ed i figli devono STUDIARE ed andarsi a farsi la sera.
Mi sono rotto il cazo di tutto questo.
io volgio pagare ma volgio servizi ed un futuro certo.
Ho tolto i soldi dalla banca
sono fermamente convinto che ci sarà un ritorno di una UNATANTUM
come negli anno 90.
La CASTA non rinuncerà mai alla bella vita alle spalle degli altri.
E poi tra poco qui ci sarà bisogno di più VIGILANZA
ma non dagli extracomunitari o ROM ma dagli italiani che
saranno sempre più poveri ed inizieranno a bussare ( con vari attrezzi )
a tutte le porte.
Chi pagherà questo incremento di tutori dell'ordine
di salva RICCHI?

 '900.
questo comincera' quando i trentenni laureati di oggi, al call center a
800 euro mese non potranno piu' contare sulla pensione di papa' per ovvi
motivi.
ma dubito abbiano il coraggio, la forza di farlo.
credo piuttosto a un'estinzione indolore della razza italiana
soppiantata dagli emigranti.


 soppiantata dagli emigranti.
Santa verità. Poi ci sarà l'emigrazione degli immigrati in italia
e ci sarà il vuoto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4892dc90$0$1080$4faf...@reader2.news.tin.it...

Aggiungo, ci sarà ad un certo punto un MEGA INDULTO
perchè in gattabuoi ci saranno gli unici superstiti
italiani che sconteranno col lavoro i le loro pene
e pagheranno il pizz. oh scusate, le tasse 

 Ok, ma io parlavo solo di italiani.
e' difficile che italiani immigrino in italia...
invece ce ne sono tantissimi che si trasferiscono in kenya o ai caraibi, in 
effetti... 

 possa mandarli a casa quando sarebbe ora.
le tue amiche devono ringraziare la sinistra e il suo statalismo esasperato 
che ha portato a questa situazione difficilissima da recuperare ormai... 

 lavorare all'estero. [...]
e io? povero operaio che vorrebbe scappare da questo paese, dove posso 
andare?....qualche suggerimento?......
-- 
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

 definita dallo stato italiano /alta specialità/.
Io avrei una storia uguale-uguale, salvo che parliamo della Danimarca
anziché della Francia.


 Fla.
mah, anche di italiani il saldo e' attivo
nel senso che conosco piu' persone italiane che hanno lavorato all'estero 
e ora tornano in italia che emigranti verso l'estero.
mia zia per esempio ha lavorato 30 anni nella city di londra
e ora in pensione, e' tornata in italia.
dubito che gli stessi emigranti che vengono in italia
una volta in pensione (se mai l'avranno) tornino ai loro paesi.
in tutti i modi la popolazione italiana lentamente, ma cresce.


 '900.
azz mi sto gia' deprimendo e non siamo nemmeno a metà mattinata

 andare?....qualche suggerimento?......
Se uno ha vent' anni e nessun titolo di studio, qualsiasi altro paese 
della CE,IHMO, va bene.
Ho come l' impressione che , tra una decina d' anni, lo stipendio medio 
di un qualsiasi operaio polacco/sloveno/ceco sarà superiore al suo 
equivalente italiano.
-- 
Se devi sbagliare, fallo in fretta
Greg Norman

Setvideo.it ha scritto:

_______________________________________________________________________
Ci sono impressionanti coincidenze tra la tua e la mia analisi
della situazione.
Solo che io, per la fortuna dei casi della vita ho già molti contatti
con l'estero e posso permettermi il lusso di aver già superato
il trauma psicologico dell'espatrio, e posso, come dire, giocare
su due tavoli.
Il mio consiglio spassionato è: se appena puoi, in qualunque
modo tuffati.

fetentescu...@gmail.com
 ha scritto:

_________________________________________________________________
La mia modesta analisi della situazione, confortata da tanta gente
che conosco nel mondo del business e delle banche, è che non abbiamo
nemmeno incominciato a vedere i casini prossimi venturi.
La nuttata sarà lunga, ma lunga assai. E nessuno può, e nemmeno sa,
come uscirne.

max ha scritto:

______________________________________________________________________
Quello che conta, anche nell'espatrio come nella vita normale qui in
italia, sono le relazioni, parenti, amici, affini eccetera.
Se ne hai la possibilità, usa quelli e metà dello scoglio è superato.

 andare?....qualche suggerimento?......
imho ti avrei suggerito berlino est, qualche mese dopo il muro,
un'atmosfera da brividi, sembrava di stare dentro una affascinante
macchina del tempo,
negozi enormi con 4 oggetti nelle teche, e tutti vendevano attivita' e
mura. proprio di li' entrai in un micro negozio monomarca, aveva la
scritta lavazza
e serviva solo espressi e cappuccini, era di proprieta' di un ragazzo
italiano che ha avuto il coraggio di investire i suoi 4 soldi nel
momento giusto e nel posto giusto,
quando ci tornai berlino est era completamente cambiata, una foresta
di gru arancioni e il negozietto era sempre pieno di clienti, mi disse
che ne aveva aperti
altri in giro...
a nyc ho visto un'attivita' specializzata solo a fare risotti, il menu
ne contava circa 150...e poi un buco thai con wifi gratis da 6-7 posti
che il megapiattone molto gustoso direi, costava 6usd
a londra...a londra ti direi lascia stare che come ci metti piede ti
massacrano, ma prorio in funzione del fatto che mangiare li' costa un
botto
a meno che nn ripieghi su un fast food o il kebab, aprire un'attivita'
di ristorazione di qualita' a prezzi onesti sarebbe una bella
scommessa, ma mi viene
da pensare che quello è un mercato da studiare meglio per che' li alla
gente, pure lo studente, piace spendere per mangiare fuori.
indi imho lascia stare l'operaio, qui conta solo la materia grigia se
ne hai da vendere, ciao ;)

 sarebbe interessante quantificare questo "minimo", sai com'è :)
Una cifra variabile dai 10k ai 15k Euro se si vuole stare abbastanza 
tranquilli.

 andare?....qualche suggerimento?......
Il mio magazziniere se ne è andato in UK e da semplice carrellista in 
meno di due anni è diventato un qualcosa simile ad un "ufficio acquisti" 
di prodotti gastronomici italiani (import/export gastronomia per la 
cronaca).
Ps: s'è fatto un culo quadrato perchè oltre al lavoro (10h/gg) ha 
frequentato un corso molto impegnativo di inglese.

 start-up che permetteranno loro di lavorare decentemente all'estero.
Posso essere più realista/pessimista?
Secondo me le categorie sono:
1) Gente che ha capacità puntualmente frustrate dalla cultura gerontocratica 
e familistico-amorale italiana (ma anche dall'ottusità imprenditoriale), per 
cui va a cogliere all'estero le opportunità che qui non si creano.
2) Gente che persegue la rendita e la speculazione e si trasferisce in 
luoghi in cui questa è più facile, vuoi perché le regole sono più lasche, 
vuoi perché il cambio o il costo della vita risultano favorevoli.
Alla fine, il futuro di questo paese non mi pare interessi a così tanta 
gente... 

 '900.
       Smettila con le tue coglionate!!
http://img.photobucket.com/albums/v414/Il_Bukaniere/iettatore2.jpg

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad047bc-df25-4dbe...@d77g2000hsb.googlegroups.com...

mi ricorda uno dei due vecchietti sul palchetto durante il muppet show, lol 

        Smettila con le tue coglionate!!
Vedo che le inossidabBili certezze cominciano a sgretolarsi, eh?
I giovani con la testa se ne stanno andando, felixpunto. E' un fatto.
Forse laurearsi per poi trovare posto in un collsenter a 600 euri e
calcio in culo se ti alzi troppo spesso per pisciare non è così
appagante.
Forse avere un sistema che se lavori in un collsenter a 600 euri non ti
permette di mettere su uno straccio di casa e/o una famiglia è un
tantinello frustrante.
Forse la vitadagrandefratello (il reality) non è un modello a cui
aspirano proprio tutti.
Forse non si sentono ben rappresentati da un vecchio laido
piùcchesettantenne coi tacchi e la verniciatura sulla calotta.
Quello rappresenta te, felixpunto. E' quello che avresti voluto essere
tu, non il loro modello.
Non è un paese per giovani (quasicit.), l'Italia.



      Non e`c vero un ca@@o!     punto!

 mi ricorda uno dei due vecchietti sul palchetto durante il muppet show, lol 
Capisco di non "piacerti" (non in senso fisico, ovviamente).
Per essere a te graditi bisogna essere pensionati tignosi e (cor)rosi
dall'invidia come felixpunto, oppure piůcchesettantenni laidi e coi
tacchi, come saibenechi.


 che ha portato a questa situazione difficilissima da recuperare ormai... 
Certo, nel 2001-2005 questo era il paradiso per i giovani scienziati...
Ma vai a cagare sulle ortiche, vai...
Avete fatto danni per cinque anni e te la prendi con chi ha fatto poco o
niente per meno di due.



Forse al tuo paesino dove l'unico laureato si e' fatto collocare da qualche
persona influente.
Gira l'Italia!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Certo, nel 2001-2005 questo era il paradiso per i giovani scienziati...
forse eri all'estero negli ulti 30-35 anni... 

 mi ricorda uno
Chi di voi due è Crock?
Quello lungo che fa brum brum con la bocca quando guida il SUV o l'altro, il 
gerarca Catenacci?
Fla.

 Gira l'Italia!
       Anche, perche` no?

 appagante.
C'č anche da dire che una laurea presa oggi piů di un call center non 
vale...
-- 
olč! 

 suo equivalente italiano.
In pratica lo è già. Con quello che guadagnano qui tempo tre quattro anni si 
costruiscono una casa là.
In Italia, a pari guadagno col polacco svloveno etc in tre quattro anni è 
già tanto se riesci ad accendere al mutuo. Che ti porterai dietro per tutta 
la vita.
Non da oggi, e neanche da ieri, bensì da 50 anni, siamo terra da rapina

 ha scritto nel messaggio
news:S6Dkk.37473$
Ca.1...@twister2.libero.it

Ecco: mi hai mostrato un soggetto che ce l'avrebbe fatta anche in Italia.
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 '900.
Non ci credo. Togliamogli sangennaro e costringiamoli a rimboccarsi le 
maniche à 'sti figl'ndrocchia!
Noi siamo un grande popolo ammortizzato cui manca l'energia della fame.
(vedi l'istituzione del precariato: non è forse stata un mezzo per renderci 
quieti e imbelli?)
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 Ecco: mi hai mostrato un soggetto che ce l'avrebbe fatta anche in Italia.
Avrebbe ottenuto la metà, perché metà delle sue energie sarebbe andata
sprecata in rapporti con la burocrazia.


 recuperare ormai...
vogliamo parlare dei milioni di euro in fondi per la ricerca assicurati 
dai governi di destra *precedenti* al governo Prodi o della 
cristalizzazione/sistematizzazione del precariato assicurato dalle leggi 
del Sommo? Ma va a cagher va...

 forse eri all'estero negli ulti 30-35 anni... 
No, ma pensa che votai Berlusconi anche perché credevo (ingenuo!) che
avrebbe cambiato in meglio un po' di cose, visti i precedenti 25-30
anni.
Ri-vai a ri-cagare sulle ri-ortiche. Stavolta con "lui"...
