Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [XPOST] qualità video partita calcio italia belgio

Sulla RAI, nelle inquadrature dal campo fatte ad altezza uomo anche da voi
lo sfondo si alterava con delle S striscianti e dei lampi bianchi? Che
camere usano? Sono quelle in esclusiva della RAI? E' un effetto voluto?
Qua non posso registrare, se riesco a recuperarlo posto qualche frame.
A parte l'immensa gioia nel vedere sti cazzoni monopolizzatori del calcio
tornare a casa.

 camere usano? Sono quelle in esclusiva della RAI? E' un effetto voluto?
Trovate:
http://img390.imageshack.us/my.php?image=sfondo2zw7.png
http://img353.imageshack.us/my.php?image=sfondo1ou4.png
Telecamere da milioni di miliardi e riescono a strobare gli sfondi che
neanche la mia miniDV ci riesce!

 Qua non posso registrare, se riesco a recuperarlo posto qualche frame.
Per chi ha un minimo di cervello e vorrebbe visualizzare l'accaduto, se
riesce, può scaricare 3,5 MB di filmato da qui:
http://rapidshare.com/files/137829715/fi2.m2v.html


me ne frega meno di un mezzo cazzo 

 me ne frega meno di un mezzo cazzo
Non ti pare un po' troppo comoda come scusa per tagliare la corda?

 l'italiano.
Dopo un mese in nordamerica aggiungo!

"Elio" <el...@PROXYfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:uvHpk.43776$Ca.1...@twister2.libero.it...

tagliare la corda? e perchè mai il 16 agosto dovrei stare a fare cose di cui 
non me ne frega un cazzo?
vabbe' spera ti risponga qualcun'altro...d'altronde tu lo hai detto, io in 
questo ng non cìentro nulla...ciao imbecille.
e sul serio stavolta...
mi spiace, ma per giocare a pes devo chiudere tutte le altre applicazioni 
outlook incluso.
anzi non mi spiace manco un po'..
bzzzzz...bzzzzzzzzz   bz bz...........fine delle comunicazioni 


e sti gran cazzi dove li metti?.....falla finita. 

 non me ne frega un cazzo?
Hai continuato per 15 post e, oltre a non sapere nulla sull'argomento, non
te fregava un cazzo?
E poi quando dico che usenet si sta rimpiendo di deficienti nessuno mi
crede!

 e sti gran cazzi dove li metti?.....falla finita.
Prova te a parlare per 1 mese con la mescella staccata e per 2 mesi con le
patate in gola e poi dimmi!

 camere usano? Sono quelle in esclusiva della RAI? E' un effetto voluto?
ovviamente le camere non c'entrano, trattasi della solita compressione che 
fa cagare.
Nel calcio dove il tele della camera č molto spinto e lo sfondo era nero si 
evidenziano di piů, c'erano anche nel basket solo che essendo il palazzetto 
piů piccolo e lo sfondo non nero era quasi impercettibile.

 fa cagare.
E che compressione usano, qualche codec ibrido? Dei difetti così non li
avevo mai visti.

Il 16 Ago 2008, 23:09, "Elio" <el...@PROXYfree.it> ha scritto:
Hai visto artefatti: in occasione di scene veloci il bitrate puo' essere
insifficiente.
La causa puo' essere dovuta ad una banda scarsa o ad un calo del rapporto
S/N dovuto a problemi di propagazione.
La compressione comunque significa sempre perdita di informazione ed anche
se tutto funziona a regola d'arte non si puo' escludere che tale perdita
causi artefatti.
La scelta di un adeguata banda e' mantenere questi fenomeni in un limite
accettabile.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avevo mai visti.
non lo so per fortuna non lavoro in rai, sicuramente non erano i 
macroblocchi del mpeg, puň darsi anche qualche problema sui ponti. 

 può darsi anche qualche problema sui ponti.
Che tipo di problema? Ponti analogici e sat?

 accettabile.
E non hanno banda a sufficienza nemmeno per trasmettere i master delle
olimpiadi ai vari brodcaster nazionali? Invece ha andare avanti si va
indietro!

 posto qualche frame.
Ho guardato lo spezzone che hai postato. A me sembra una variante del 
normalissimo ghosting dovuto ad un problema nell'encoder Mpeg2 del feed 
finale.
La cosa e' particolarmente visibile nel fotogramma 24, il braccio del 
calciatore lascia una scia nel punto dove si trovava al fotogramma 23.
Il fatto che siano doppi e' semplicemente dovuto all'interallaccio, se si 
fa' l'erroraccio di guardare il file deinterallacciato si vedono due difetti 
uno a fianco all'altro; mentre guardando i singoli field si vede che e' in 
realta' uno solo "trascinato" da un field all'altro. Chiaramente su un 
sistema nativamente progressivo come un lcd o un plasma il problema sembra 
quasi uno strobing dovuto al fatto che le macchie compaiono 
contemporaneamente in due punti distinti.
Fermando il singolo field si vede che, mentre tutto il dell'iimagine e' 
caratterizzata da un pesante motion blur, alcune parti risultano "ferme", 
ossia non sfumate e con colori omogenei. Quello e' chiaramente un difetto 
dell'encoder che ogni tanto applica una matrice di compressione errata, lo 
si capisce dal fatto che il problema entra sempre nella direzione del moto: 
quando la camera esegue un panning da destra verso sinistra (e quindi 
l'immagine scorre da sx verso dx), la macchia entra dal bordo sx subito dopo 
una variazione di colore e viene trascinata fino all'uscita a dx.
Nel fotogramma 44, si vede chiaramente che una delle macchie doppie e' la 
tesa bianca di un cappellino; la macchia doppia che compare al fotogramma 
72, invece, viene trascinata finche' il moto non si ferma e al, fotogramma 
78, sparisce completamente, in questo caso si vede che e' il bordo di un 
vestito bianco a generare l'artefatto quando entra nella zona di ripresa.
Tragico, invece, il fotogramma 93, dove lo spostamente veloce dei due 
giocatori genera tutta una serie di "fantasmi" sul numero 8, su braccio e 
maglia del giocatore a sx; da queste poche immagini direi che il problema e' 
nell'algoritmo di motion compensation dell'encoder mpeg2.
Naturalmente mi sembra evidente che un problema del genere non sia in alcun 
modo attribuibile alla ripresa in se'. 

 modo attribuibile alla ripresa in se'.
Ma te nell'mpeg hai mai visto comparire errori del genere senza nemmeno
vedere comparire errori di blocchetizzazione prima?


Sai che non e' stato compilato nemmeno un modulo di disservizio per un
problema che hai visto tu e basta mentre gli altri guardavano la partita?
Comincio a pensare che trattasi di "allucinazione".


 antecedente alla compressione.
come fai a dirlo con sicurezza? potrà essere intra il frame che
arrivato a te ma come minimo quello è un mpeg di quarta mano.

VO5850 scriveva il 18/08/2008 :

AVETE ROTTO ER CAZZO CO STO THREAD DEMMERDA
-- 
piu' che la patatiera mi ispira meglio la patatina all'inglese,
quella con l'incisione al centro e una noce di burro (|)

 arrivato a te ma come minimo quello è un mpeg di quarta mano.
Perchè la rai manda in diretta feed satellitari di quarta mano con tutti
questi errori?

 AVETE ROTTO ER CAZZO CO STO THREAD DEMMERDA
Manifesti:
it.media.tv
Lo scopo principale rimane
comunque quello di chiacchierare o discutere dei programmi televisivi e di
televisione in genere, aspetti tecnici compresi (riprese, montaggio, regia
ecc.).
it.media.video.produzione
In questo newsgroup si parla di tutto ciň che ha attinenza con la produzione
di video di ogni genere, dai video fatti in casa ai film su pellicola
cinematografica, con l'ausilio o meno del computer. Dalle apparecchiature
utilizzate (Videocamere, centraline di montaggio etc.), alle tecniche,
effetti speciali,hardware e software dedicato all'acquisizione, montaggio ed
alla riproduzione di video. Gli standard esistenti per l'acquisizione -
riproduzione di video digitale e non.
Se ti si rompre il cazzo hai solamente da scegliere NG piů prossimi alle tue
esigenze.

 Comincio a pensare che trattasi di "allucinazione".
Oltra ad essere presente un video
http://rapidshare.com/files/137829715/fi2.m2v.html
 questi errori sono stati
confermati da panaboy, Guybrush Threepwood, palmito04.


Tu pretendi che dalla registrazione dell'emesso si possa capine in quale
punto della lunga catena possa essersi generato il problema.
Sai quanta strumentazione c'e' lunga tutta la catena?


 Sai quanta strumentazione c'e' lunga tutta la catena?
No, racconta pure.

 > punto della lunga catena possa essersi generato il problema.
Solo un nota: non č la registrazione ma la copia 1:1 dell'emesso.

 Solo un nota: non è la registrazione ma la copia 1:1 dell'emesso.
a elio e' palese che non ie se rizza da anni.
shifteresti il culo su it.media.tv.digitale.terrestre?
danke


 shifteresti il culo su it.media.tv.digitale.terrestre?
Per quale argomento?

Elio ha usato la sua tastiera per scrivere :

ah e' vero scusa :D :
sci.med.prostate.prostatitis


 vedere comparire errori di blocchetizzazione prima?
Gli errori di blocchetizzazione sono errori nel flusso dati compressi, se il 
problema e' in fase di scomposizione del video in ingresso non e' mica detto 
che debba per forza squadrettare. 

Il 18/08/2008, Guybrush Threepwood ha detto :

claro, un'artro con palesi problemi alla prostata :D
xposta il tuo culo su digitale terrestre
danke


 danke
E perchè non su hobby.satellite?

 che debba per forza squadrettare.
Qua squadretta ma non mancano dati, sono solo pochi di suo
http://elio.interfree.it/motionerr.png
 e l'encoder non si inventa niente.

Scriveva Elio martedì, 19/08/2008:

esatto, dove cazzo ti pare. vai su andate di la'


Sembra che Elio abbia detto :

sei solo un segaiolo mentale, prendi coscienza che non ti si rizza 
piu', e ormai e' gia' un bel po' di tempo ne' lol


 danke
Mi scuso per l'ottusita', ma non ho proprio afferrato il senso di questo 
post. 

 niente.
Infatti non e' lo squadrettamento da errore random, e' solo un difetto 
causato dall'impossibilita' di ricostruire con coerenza il video per 
scarsita' di dati. 

 scarsita' di dati.
E perchè c'è scarsità di dati?


Certo che e' in Cina. Dove vuoi che sia? Trasferisci tutti i segnali delle
camere e tutti i segnali audio e fai la regia a Roma?
La regia e' sempre dove e' l'evento.



Tutto e' monitorato, sono registrati segnali e ci sono log per ogni pulsante
premuto, difficile sfuggire.


 formati?
quali due formati? pal ed ntsc? SD o HD? 1080p o 1080i? 29.97 0 25
fps? mi sa tanto che tu non hai la minima idea dell'incredibile
complessità della copertura televisiva di un evento di questo genere!

 premuto, difficile sfuggire.
Però non mi dici che strumentazione c'è lungo tutta la catena. ?

 La regia e' sempre dove e' l'evento.
Tutta tutta, anche la regia italiana?


Si
Se si riprende una partita di calcio la regia e' sul posto, di solito su un
mezzo mobile (il mezzo).
Non ti confondere con l'emissione detta anche "messa in onda" alla quale
arriva il programma completo e che inserisce break pubblicitari o contributi
locali.


 complessità della copertura televisiva di un evento di questo genere!
PAL come è trasmesso in italia.
Visti gli errori che fa la RAI non lo devono sapere nemmeno loro!
Se escono in 1080xsichesò a 29.97 Hz lo credo che scalato, decimato e
ricompresso arriva un cesso: e forse si spiegano anche le immagini "ghost".
Con cosa escono le camere allora?


Ma in PAL non ci lavora piu' nessuno, e' tutto digitale e si converte in PAL
alla fine solo per l'analogico.


 alla fine solo per l'analogico.
Annotati che il PAL è un formato digitale, con la mia DV ci lavoro
benissimo.


Eh!!!
Anche prima di passare al digitale si lavorava in component da dieci anni.
Sai almeno come si trasmette.
Sai nulla di videoserver che contengono centinaia di ore di programmi e di
archivi digitali?
Di queli software ci si avvale.


Ciao, io sono Alessandro Saitta di 39 anni a Follonica-GR (Toscana),
in via Cassarello 131! Puoi vedere la  mia video presentazione da
qui:
http://saitta.badoo.com/e194399
Sito web: 
http://saiita69.altervista.org
Profilo Badoo: 
http://saitta.badoo.com/
Profilo Netlog: 
http://it.netlog.com/IL_SAITTA1969
Profilo DammiSpazio: 
http://www.dammispazio.com/utente/Alessandro_Saitta
Profilo youtube: 
http://it.youtube.com/AlexSaitta
Vieni a visitare il mio profilo!!! Cerca 'Alessandro Saitta' su
Google, YouTube e  Libero Video!
Aggiungimi: MSN messenger: 
Saitta_...@hotmail.it
 - Yahoo
messenger: saitta_alex1969 - Skype: alessandro_saitta
Cellulari: 340 9397083 - 327 1618899
E' uscito 'Video Disco Saitta 2008'! Girato in spiaggia a Follonica e
con la partecipazione straordinaria di Ermir Subashi ( 
http://it.netlog.com/thermis
)! Puoi vederlo da qui:
http://it.youtube.com/watch?v=jELF-9RmDUo

 Di queli software ci si avvale.
Questo invece non mi interessa.

Il 20/08/2008, Elio ha detto :

oh meno male questo thread ora sta diventando interessante :-)
-- 
(|) + (|) = (O)

 E perchè c'è scarsità di dati?
Perche' sono pochi. 


Penso sia 1080 50i, la Cina usa il Pal, quindi credo che le riprese vengano 
fatte in 50hz.
In effetti non l'ho chiesto, provvedero'. 

 oh meno male questo thread ora sta diventando interessante :-)
Ma dove interessante, le uniche cose interessanti sono rimaste senza
risposta!


Niente?

 Se me lo spieghi sto chiedendo proprio questo.
Niente?