Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Se vince Barabba...

 
Una classe dirigente che rinuncia al proprio compito, che è quello di 
indicare una direzione, o – ancor peggio – non è preparata a svolgerlo, 
è come un cocchiere che lasci decidere ai cavalli dove meglio essi 
intendono andare. Se ha fortuna, andranno nella giusta direzione; se 
non ne ha, andranno dove vogliono loro (o, meglio, là dove tirano 
quelli più forti). E ci andranno a fiuto, perché né conoscono la 
strada, né sono in grado di leggere una mappa, e tantomeno di 
distinguere la presenza di un burrone.
La democrazia diretta ha sempre votato Barabba. Ma la Storia ha sempre 
deliberato in senso opposto. E se è vero che il miglior giudice è il 
Tempo...
 
-- 
-pa-
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Peter
Angel, il Sat, 25 Jun 2016 09:27:15 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Se vince Barabba...":

CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP!
CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP!
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CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! 
(etc., per i 92 min standard)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 indicare una direzione, o – ancor peggio – non è preparata a svolgerlo,
 
 
Questi erano preparatissimi.. a raccontare balle però:
 
http://www.debunking.it/2016/06/brexit-le-bugie-elettorali-da-farage-
 
laccusa-del-project-fear-dei-remain/

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E anche questo:
 
La propaganda diceva stop all'immigrazione per poi ammettere che vogliamo 
ancora il mercato unico e un illimitato numero di lavoratori stranieri, ma 
questi sono cazzari peggio di salvini.. beh peggio di grillo no, quello è 
a livelli che: facciamo default così azzeriamo il debito pubblico, ROTFL
 
Hannan had said the UK should stay within the “common market” - the EU 
trading group - but Davis reminded him that meant Britain would still have 
to allow in unlimited numbers of European workers.
 
“I’m sorry we’ve just been through three months of agony on the issue of 
immigration,” Davis lamented. “The public have been led to believe that 
what they have voted for is an end to free movement.”
 
http://www.huffingtonpost.co.uk/entry/evan-davis-newsnight-bbc-daniel-
 
hannan-mep-eu-referendum-brexit_uk_576e2967e4b08d2c56393241?
edition=uk&rvtu1yliqt9lcv7vi=&


Anche fosse, cazzi di chi gli ha creduto.
 
-- 
olé

 Anche fosse, cazzi di chi gli ha creduto.
 
come "anche fosse" ? anche fosse vero il claim, 350 M di sterline sono 
noccioline, mezzo miliardo di euro.
 
Una sovrattassa in finanziaria da soli 500M di euro nemmeno la noti.

 Una sovrattassa in finanziaria da soli 500M di euro nemmeno la noti.
 
Ecco.
 
-- 
olé

 E se è vero che il miglior giudice è il Tempo...
 
T come Tempo, T come Trump, vedrai.
 
Bye,
 
   *GB*

 Una sovrattassa in finanziaria da soli 500M di euro nemmeno la noti.
 
Moltiplica per 52.
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 Pura propaganda elitarista. In Svizzera
 
In Svizzera votano solo le élites
 
-- 
-pa-
 

 che dubito), cazzi di chi ci ha creduto. 
 
I cazzi sono anche degli scozzesi, dei nord irlandesi e dei londinesi.
Nonché di tutti gli altri europei.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 In Svizzera votano solo le élites
 
Perché non le facciamo votare pure da noi queste tanto vituperate 
elite?
Sembra che siano le uniche che sanno usare la testa.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

Una sovrattassa in finanziaria da soli 500M di euro nemmeno la noti.
 
Alla settimana, pero'
 
https://pbs.twimg.com/media/Cls4mWJXIAAH4ts.jpg
 

 
https://pbs.twimg.com/media/Cls4mWJXIAAH4ts.jpg
 
 
con quelo che ha perso la sterlina in UN giorno ci si pagavano piu' di vent'anni di contribui ue...
GENI
 

 (cosa che dubito), cazzi di chi ci ha creduto.
 
e sono d'accordo, ma aggiungo che se anche la scemenza fosse stata vera, 
sarebbe stato un risparmio ridicolmente trascurabile

 Moltiplica per 52.
 
vabbe', cosi' e' perfino troppo per essere credibile

 Perché non le facciamo votare pure da noi queste tanto vituperate elite?
 
In una democrazia rappresentativa dovrebbe essere già così: gli aventi 
diritto al voto scelgono quelle che ritengono le persone più degne e 
competenti, e le mandano in Parlamento.
Ovviamente, per poter far ciò, occorrerebbe la libertà di voto. Di cui 
non tutte le nazioni dispongono.
 
-- 
-pa-
 

 Sembra che siano le uniche che sanno usare la testa.
 
Ecco la trasformazione alla fine. In cui la sinistra politica diventa
destra sociologica, e viceversa. Ma te ne rendi conto, sì o no?
 
Bye,
 
   *GB*




 destra sociologica, e viceversa. Ma te ne rendi conto, sì o no?
 
Neanche si rendono conto che così la UE è ancor più a sinistra (ed è
andata distrutta l'alleanza Grillo-Farage):
 
http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/25/news/brexit_senza_73_eurodeputati_gb_crolla_gruppo_conservatori-142808446/
 
 
   Brexit, Parlamento Ue: l'uscita dei 73 eurodeputati Gb fa crollare
   i conservatori
 
   E senza Ukip, i 5Stelle non avranno più un gruppo autonomo: ancora
   incerta la loro destinazione
 
   BRUXELLES - Crollo di conservatori. E, scomparso l'Ukip, il M5s
   resterà senza gruppo autonomo. L'uscita della Gran Bretagna
   dall'Unione europea avrà conseguenze su tutte le istituzioni di
   Bruxelles, compreso il Parlamento europeo. Sui temi e i modi oggi
   è difficile fare ipotesi concrete, ma quello che è certo che senza
   i 73 britannici eurodeputati eletti, prima o poi cambieranno
   inevitabilmente gli equilibri e i rapporti di forza tra i diversi
   gruppi politici che siedono in Plenaria.
   Ovviamente il gruppo più colpito dalla Brexit sarà quello dei
   Conservatori e Riformisti europei (all'opposizione), che si è formato
   proprio attorno agli esponenti del partito di Cameron. Senza i 21
   eurodeputati 'tory', questa famiglia politica, in termini numerici,
   scenderà dall'attuale terzo posto, al quinto. Il gruppo socialista e
   democratico perderebbe venti dei suoi membri, ma rimarrebbe comunque
   il secondo, alle spalle del gruppo Ppe, la cui composizione, invece,
   non verrà intaccata dalla vittoria del 'Leave'.
 
   La grande coalizione che regge Jean-Claude Juncker, formata dai
   socialisti (Pse), dai popolari, e dai liberali, non perde il controllo
   del Parlamento. Ma l'uscita dei laburisti inglesi indebolisce
   lievemente il Pse rispetto ai popolari all'interno della coalizione.
 
   Il gruppo dove c'è il M5s si scioglie: dove andranno i 5Stelle?
   Il gruppo delle Libertà e della democrazia diretta, quello a cui
   aderiscono gli eurodeputati pentastellati, perderà 22 eurodeputati:
   quelli dell'Ukip di Nigel Farage. Quindi, per motivi regolamentari,
   si scioglie e non potrà più considerarsi un gruppo autonomo.
   I 5Stelle non hanno ancora fatto capire dove andranno ad accasarsi:
   l'altro gruppo euroscettico - oltre a quello di Farage - fa
   riferimento a Marine Le Pen. C'è, poi, anche il gruppo dei
   'non iscritti', del quale fa parte Jean-Marie Le Pen.
 
Bye,
 
   *GB*

 Sembra che siano le uniche che sanno usare la testa.
 
Elitario bolscevico, ti risponde Daniele Scalea sull'Huffington Post:
 
http://www.huffingtonpost.it/daniele-scalea/brexit-rassegnatevi-il-voto-dei-poveri-e-degli-ignoranti-conta-quanto-il-vostro_b_10664694.html
 
 
   Brexit: rassegnatevi, il voto dei poveri e degli "ignoranti" conta
   quanto il vostro
 
   La cosa più opprimente del Brexit non sono i mercati che crollano
   (salvo fenomeni di isteria collettiva, non c'è nessuna condizione
   oggettiva per un crisi stile 2008), ma le analisi di sociologia
   spiccia e patetismo spinto sugli sventurati giovani-colti-e-ricchi
   battuti dai malvagi vecchi-ignoranti-e-poveri (fatevi un giro sul
   vostro social network preferito per averne abbondanti esempi).
 
   E' (probabilmente) vero che i minori di 25 anni avrebbero preferito
   in maggioranza il Remain, ma davvero il giovane neolaureato dovrebbe
   godere di una maggiore dignità rispetto agli altri cittadini?
 
   Innanzi tutto, i minori di 25 anni si sono astenuti molto più degli
   ultra 65enni. Se ti fai battere in spirito militante da un pensionato
   coi reumatismi, quando dovresti essere pieno di forze e col sangue
   che brucia nelle vene, hai poco da rivendicare e il discorso si
   potrebbe chiudere già qui. Ma va bene: sorvoliamo pure su questo
   punto e andiamo oltre.
 
   Ancora nessuno ha spiegato perché un ragazzino di vent'anni che
   studia Letteratura di Sperdutolandia, puzza ancora di latte e non
   compilerà una dichiarazione dei redditi prima di due o tre lustri,
   dovrebbe essere più titolato, responsabile e consapevole dell'operaio
   o del piccolo imprenditore di mezza età che campano la propria
   famiglia e il proprio Paese con le loro fatiche (e in genere sono gli
   stessi che pagano la retta universitaria allo studente di cui sopra).
   Un voto espresso perché così si pensa (a torto o a ragione) di poter
   fare l'Erasmus in Spagna è più dignitoso che votare perché così
   si pensa (a torto o a ragione) di non perdere il lavoro?
 
   Evidentemente no, ma qui scatta il tradizionale disprezzo dell'alta
   borghesia per i ceti inferiori. Una classe di privilegiati per
   nascita (l'immobilità sociale non è mai stata così alta come nella
   nostra epoca) che possono tollerare il suffragio universale finché
   lo vincono, ma quando lo perdono hanno rigurgiti reazionari e
   anti-democratici al pensiero che loro, pur avendo il papà dirigente
   di banca, i vestiti di marca e alla moda, il BA/MA/MBA/acronimo-
   a-scelta in UK o alla Sorbonne o negli States, un sacco di vacanze
   in posti esotici alle spalle, e nessuna esperienza di cosa significhi
   una ristrettezza economica - loro, persino loro, in democrazia sono
   giuridicamente alla pari con quel modesto e volgare operaio che
   incrociano la sera sulla metro, malvestito e sudato dopo essersi
   spezzato la schiena in qualche cantiere.
 
   Mi spiace, caro nato con la camicia (di Armani o almeno D&G), ma
   proprio ciò che te la fa odiare, è ciò che rende la democrazia
   una cosa bellissima.

    godere di una maggiore dignità rispetto agli altri cittadini?
 
in un certo senso, in una decisione che avra' impatti sui britannici per 
i prossimi decenni (se non fanno retromarcia) il voto di un 25enne, che 
ne subira' le conseguenze fino in fondo, dovrebbe pesare un po' di piu' 
del voto di un 85enne che magari crepera' prima ancora che il processo di 
uscita sia concluso.

 uscita sia concluso.
 
Se la vuoi mettere su questo piano, devi farlo per tutto, e non solo
per questo referendum. Riconteggia tutti i voti alle elezioni politiche
e amministrative in modo inversamente proporzionale all'età dei votanti.
Perché in Italia no? Perché così vincerebbe subito e a man bassa il M5S.
 
Bye,
 
   *GB*

 uscita sia concluso.
 
Però, pare che solo il 43% degli illuminati 25enni abbia votato. La
narrazione va un po' a puttane, così.
 
-- 
olé

    battuti dai malvagi vecchi-ignoranti-e-poveri
 
Vecchie categorie. Le plebi del terzo millennio sono in gran parte 
formate da milionari. Giovani e ignoranti di sicuro, ma non certo 
poveri. Godono dei proventi del malaffare depenalizzato e guadagnano in 
un'ora quello che il fu ceto medio guadagna normalmente in un anno.
Ma questo poco importa. Il problema è un altro: se un Paese debba 
essere governato per democrazia diretta, oppure per democrazia 
rappresentativa, o ancora per tirannia o monarchia o quant'altro.
La democrazia diretta i Comuni italiani l'hanno conosciuta dopo l'anno 
Mille, quand'erano ancora paesotti di 4-500 persone. Trenta 
capifamiglia si riunivano in assemblea e stabilivano le norme. 
Cresciuti i Comuni, il sistema non andò più bene: nacquero forme di 
governo rappresentativo che poi evolvettero nella Signoria (la tirannia 
dei buoni) per diventare poi dinastiche con il Principato.
L'Italia ha scelto di essere una Repubblica parlamentare. Ciò significa 
che il popolo sovrano esercita la propria sovranità attraverso il 
parlamento, non per via diretta tramite i referendum. E infatti il 
referendum propositivo non è previsto dalla nostra Costituzione.
Se di una cosa si può accusare il nostro Parlamento, è quella di essere 
diventato POCO o PER NIENTE rappresentativo della volontà degli 
elettori. Ma il guasto non sta nella forma di governo, quanto nella 
cancellazione della libertà di voto, negata dal Porcellum e peggiorata 
dall'Italicum.
Il sistema parlamentare non piace? Lo si cambi. Ma è inutile ogni 
paragone con la Svizzera (che non è una repubblica ma una 
confederazione di Comuni, che giustamente si governano come facevamo 
noi nell'anno Mille), o con la Gran Bretagna, che è l'unione di quattro 
regni formati dunque non da cittadini ma da sudditi.
La scelta vigliacca di affidare a un referendum gli assetti 
istituzionali del Regno Unito è stata una mossa degna di Ponzio Pilato: 
Cameron, stretto tra i desideri della casa regnante (exit) e quelli 
della City finanziaria (remain) si è rivelato un ben misero 
personaggio. E il referendum è stato il suo squallido lavamano.
Ma adesso basta. L'UK è fuori e si arrangerà da sola. Noi dobbiamo 
costruire l'Europa. E quando dico «noi» intendo quel 5% della 
popolazione italiana dichiaratamente europeista ancora oggi priva di un 
partito che la rappresenti.
 
-- 
-pa-
 


tra le elezioni politico/amministrative e un referendum di questo genere 
(come anche quello tra repubblica e monarchi del 46, del resto) ce la 
differenza fondamentale che le prime hanno effetti che durano 4 o 5 anni. 
Un referendum del genere ha impatti per 50 anni, se non di piu'.
 
Ovviamente un discrime in base all'eta' non e' praticabile, ma qui siamo 
sul pour parler...


se il dato e' questo, si.

 partito che la rappresenti.
 
ben di piu' del 5%, stai scherzando ?


Peggio: 36% (tweet di Letta)
 
-- 
olé

 La narrazione va un po' a puttane, così.
 
Già. E lo sai che cos'hanno fatto quel 57% di giovanotti che non sono
andati a votare al referendum, incuriositi dal fracasso della Brexit?
Si sono collegati in massa per googlare "What is the EU?", gonfiando
così di ulteriore arroganza i petti dei gonzi come Rosoni e Dini.
 
Bye,
 
   *GB*

 Peggio: 36% (tweet di Letta)
 
Dunque ben il 64% di loro è andato a informarsi su Google su cosa fosse
questa EU per o contro la quale quelli più informati avevano votato.
 
Bye,
 
   *GB*

 Peggio: 36% (tweet di Letta)
 
Questo è il link a quel tweet di Enrico Letta:
 
 
https://twitter.com/EnricoLetta/status/746753435501010948
 
 
   Una chiave per capire voto per #Brexit?Tra gli elettori nella fascia
   18-24 ha votato solo il 36%,tra quelli sopra i 65 anni ha votato l'83!
 
Bye,
 
   *GB*

 ben di piu' del 5%, stai scherzando ?
 
Sto azzardando. Magari sono meno. Ma se fossero di più non sarei certo 
io a protestare.
 
-- 
-pa-
 

 leggere una mappa, e tantomeno di distinguere la presenza di un burrone.
 
Hai fatto proprio l'esempio sbagliato.
Fino a pochi decenni fa, le strade di montagna e zone rurali le tracciavano 
facendole decidere ad un asino, che camminava libero: risultavano sempre 
quelle migliori e piu' adeguate alle curve di livello...
Ovviamente molte esistono ancora oggi, e tu chissa' quanti km hai percorso, 
su una moderna automobile, proprio su strade tracciate da un equino, mica da 
un ingegnere col gippiesse e il teodolite...
 
carletto 
 
 

 quelle migliori e piu' adeguate alle curve di livello...
 
Confermo, con la differenza che sulle mie montagne carniche e giulie erano 
le mucche in alpeggio estivo a tracciare i sentieri migliori, molti dei 
quali poi consolidati dal CAI.
 
-- 
#201815

 molti dei quali poi consolidati dal CAI.
 
Come dicevo, avete avuto fortuna: la Storia ha confermato la scelta 
delle bestie. Nel caso di Barabba, la Storia l'ha invece contraddetta. 
Succede.
 
-- 
-pa-