Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Intervista a Francescini: cosa proponente per coloro che erano assenti  al voto sullo scudo fiscale?

http://www.youtube.com/watch?v=xQf2di_zNmU
veramente un bel video, comunque la pensiate, come direbbe Santoro ..
: - )
Saluti felicit�,
L



questi video sono importanti, ma secondo me era molto
difficile pensare che al momento della votazione dello scudo
fiscale la maggioranza sarebbe stata battibile

 sarebbe stata battibile
ma sarebbe stato comunque un segnale di serieta'.
-- 
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman


Il problema � che molti si considerano "pi� uguali" checch� ne pensi la
Corte Costituzionale.
Ma per quale diavolo di ragione su una votazione cos� importante non c'�
stata una mobilitazione?
Come diceva Andreotti: a pensar male si fa peccato ma qulche volta ci si
azzecca.
Prova a trovare la soluzione ascoltando la prova del 9:
http://www.youtube.com/watch?v=uDU9bAfVFzE
Ecco Violante, ormai emarginato per avere spiattellato come stanno le
cose, aveva detto la verit�.
Ciao,
L

 stata una mobilitazione?
io continuo col pensare che a priori NESSUNO e dico NESSUNO
poteva prevedere che in parlamento la maggioranza sarebbe
stata battibile in quel momento.
Ora tutti a dire e ridire.
Facile, ma perch� non avete parlato prima?
Errore? Sicuramente NON intenzionale, sono cose che possono
succedere, e non penso che il governo sarebbe andato a casa
se non fosse passata la fiducia.
Al peggio Berlusconi andava da Napolitano che gli dava un
altro incarico vista la larga maggioranza, e penso
giustamente, al pi� per il fatto che ci sono dei
parlamentari eletti in numero sufficiente.
Va bene farlo notare a Franceschini e agli altri ma senza
esagerare, altrimenti tutti quelli che criticano mi
segnalino una qualsiasi testimonianza o appello per la
presenza in aula dell'opposizione perch� si profilava una
sconfitta del governo.
Non ce ne sono.

 ma sarebbe stato comunque un segnale di serieta'.
negativo: era una cosa imprevedibile e anche io sono rimasto
parecchio meravigliato dell'occasione persa, ma non poteva
prevederla nessuno.
Tu lo avevi previsto?
Sei in grado di dire ora una cosa del tipo: "ve l'avevo
detto!"?
Non penso proprio, quindi piantatela con questa manfrina
perch� sarebbe accaduto anche a voi

"Edi" <e...@edi.edi> ha scritto nel messaggio 
news:1d6hsr29tz13b$.dlg@news.service.com...

un po' come il presdente della reppublica, che ha firmato lo scudo f. tanto 
non serviva a niente perch� glielo avrebbero fatto fimare al secondo 
tentativo, stesso ragionamento v�.
Ma cadiquella troia, ma fammi vedere che fai opposizione, anche quando sai 
che perdi....mandalo st� messaggio a quelli che vi hanno votato, o non 
potevi fare altrimenti ?  Interessi comuni ? Ci sono troppi errori clamorosi 
che hanno convinto milioni di persone che qui non si � pi� in buona fede, 
troppe strane  coincidenze.

 fiscale la maggioranza sarebbe stata battibile
I parlamentari sono votati, eletti e pagati per stare in parlamento a votare 
le leggi fino a prova contraria, altrimenti chiudiamolo pure tanto papi avr� 
sempre la maggioranza di fatto e risparmiamo almeno sugli stipendi (e 
successive pensioni).
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 ha scritto nel messaggio news:4AD20338...@yahoo.it...

riporto il post di un lettore all'Unita': (Alessandro)
"Sono d'accordo che gli assenti hanno torto. Anche se esistono le assenze giustificate, ma 
non � questo il punto. Qualcuno � per� arrivato a sostenere che lo scudo fiscale � passato 
grazie alla complicit� del PD e questo mi sembra francamente troppo! Non solo perch� 
l'amplissima maggioranza di cui dispone Berlusconi alla Camera lo mette al riparo da 
qualsiasi imboscata parlamentare. Ma anche perch� se fossero stati presenti tutti i 
deputati del PD non sarebbero comunque bastati a far affondare la legge in questione. 
Senza contare che comunque sarebbe stato facilissimo per il PDL richiamare 4 o 5 deputati 
assenti per superare la votazione. Questa polemica assurda e piuttosto schifosa � stata 
montata soprattutto da un giornale. Non si tratta di Libero e neppure del Giornale, ma del 
Fatto quotidiano. Io frequento i suoi blog e non avete idea di quanto odio verso il PD si 
possa leggere negli interventi di tante persone che scrivono. Si vantano di essere un 
giornale di opposizione senza padroni che non guarda in faccia a nessuno. In realt� si 
tratta della gazzetta di Di Pietro e Grillo"
Io mi chiedo che senso ha tutto quest'odio verso il PD

"Edi" <e...@edi.edi> ha scritto nel messaggio 
news:176lhdskx0nq3$.dlg@news.service.com...

Ma che me ne fotte di dire "ve l'avevo
 detto!"?
Sarebbe accaduto anche a te, direi meglio: l'opposizione si fa a 
prescindere, sempre!!!
Ed ancora, non dicaimo cazzate per favore, allora con questo ragionamento, 
solo perch� hanno una maggioranza schiacciante,uno non fa pi� uno stracazzo 
di niente, bella opposizione della minchia complimenti al ragionamento 
perspicace.
Continuate a ragionare cos�, poi vedi alle prossime elezioni come ridi. 

"Edi" <e...@edi.edi> ha scritto nel messaggio 
news:evrxlxaalo3w$.dlg@news.service.com...


http://www.youtube.com/watch?v=GqNEqmMhN20
 


ecco perchï¿½ il PD sta scivolando verso gli abissi, per gente che ragiona 
cosï¿½, complimenti. 

 veramente un bel video, comunque la pensiate, come direbbe Santoro ..
Veramente una merda, in Staffelli-style.
Le interviste, anche dure, sono un'altra cosa, queste sono provocazioni
che meritano come unica risposta la microfonata delnociana sui denti,
per� con pi� forza.
-- 
Roberto Rosoni

 Io mi chiedo che senso ha tutto quest'odio verso il PD
Ecco, bravi, continuate a chiedervelo fino a quando raccoglierete meno
del 20%, poi il 15%, e cos� via, che il trend � quello.
E soprattutto non chiedetevi se avere ancora dentro quelli come D'Alema
e Rutelli che hanno regalato mezza Italia a Berlusconi, e le Binetti che
hanno regalato l'altra met� al papa, possa tenere lontano una svalangata
di persone.
-- 
Roberto Rosoni


 Organization: 
             [Infostrada]
 Newsgroups: 
             it.cultura.filosofia, it.politica, 
it.media.tv
Antefatto:
di chi � LA7?
http://it.wikipedia.org/wiki/LA7
++
cit on
++
LA7 � un canale televisivo italiano privato, ed � parte del cosiddetto
"terzo polo" televisivo italiano insieme a MTV. 
Attualmente � propriet� di Telecom Italia Media, societ� che si occupa
di media 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
posseduta dalla compagnia telefonica Telecom Italia. 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Telecom Italia Media possiede anche il 51% di MTV Italia e ha acquisito
le frequenze televisive del network Elefante Tv di propriet� del gruppo
Telemarket. La sede � a Roma in via della Pineta Sacchetti 229.
++
cit off
++
Chi dirige Telecom Italia?
http://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Bernab%C3%A8
++
cit on
++
Franco Bernab� (Vipiteno, 18 settembre 1948) � un banchiere e dirigente
d'azienda italiano.
Bernab�, il 3 dicembre 2007, � stato nominato da Telco 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Amministratore Delegato di Telecom Italia, 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
tornando nell'azienda da lui guidata prima della gestione Tronchetti
Provera e prima della gestione Colaninno.
++
cit off
++
Ora leggiamo l'articolo di Dagostino:
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/articolo-9885.htm
++
cit on
++
BERNAB� SI INCONTRER� A ROMA MARTED� PROSSIMO CON L'IMPRENDITORE
FRANCO-TUNISINO TARAK BEN AMMAR PER LA CESSIONE DE "LA7". IN BALLO CI
SONO TRE FREQUENZE DEL VALORE DI 150 MILIONI DI EURO E L'EMITTENTE
TELEVISIVA CHE BERLUSCONI VUOLE OCCUPARE CON MANI AMICHE
[...]
++
cit off
++
Saluti felicit�,
L

"Edi" <e...@edi.edi> ha scritto nel messaggio 
news:1d6hsr29tz13b$.dlg@news.service.com...

non sarebbe stata battuta in quanto sarebbero stati presenti i deputati 
necessari a bilanciare le presenze della minoranza.
la polemica � strumentale e fine a s� stessa.



non hai risposto a quello che ho detto

 Tu lo avevi previsto?
frega un cazzo.
Questi bastardi sono PAGATI PROFUMATAMENTE per stare li a lavorare.
Invece sono tutti in giro a farsi i cazzi loro.

 troppe strane  coincidenze.
questa non � una coincidenza, � un caso: ancora non ho
trovato nessun riferimento a chi diceva una cosa del tipo:
"andate assolutamente a in aula il giorno X che potete far
cadere il governo".
Ha fatto rabbia anche a me, e c'erano nomi anche illustri,
tipo la Melandri di cui sono perdutamente innamorato, ma non
mi sento assolutamente di dire che � stata alla fin fine
un'occasione mancata di andare alle elezioni e di mandare il
governo a casa n� eventualmente di vincerle le elezioni,
perch� penso che il centro sinistra perderebbe di nuovo

 successive pensioni).
non erano in vacanza: anche andare a dei convegni �
un'attivit� politica sopratutto con una maggioranza cos�
folta.
Andiamo!
Non � stata un'occasione persa per mandare a casa
Berlusconi!
Le occasioni si perdono ogni giorno bisticciando tra PD e
IDV e ora ci si metter� anche Beppe Grillo a bisticciare con
l'IDV: anzi molti della base gi� lo fanno.
Sono queste le cose che mandano papi in maggioranza.
Non lo capite???

 Non lo capite???
Non � cos�.
La politica si fa anche sputtanando chi fa delle puttanate.
E se perdi la faccia e la credibilit� devi andare a zappare la terra, o
andare in galera, a secondo della gravit� delle cazzate che fai.
La credibilit� -per esempio- � non mentire.
Se ti chiedono "perch� non hai provveduto al conflitto di interessi"
devi dire che non � dipeso da te e dimostrarlo, oppure che � dipeso da
te e questa � "intelligenza con il nemico", si diceva ai bei tempi,
quindi che credibilit� vuoi esporre? ..


di persone.
Giusto, dovrebbero prendere Previti e Dell'Utri.
Quelli s� che si possono votare, eh Rosoni?

 Continuate a ragionare cos�, poi vedi alle prossime elezioni come ridi.
e lo dici a me?
Io ho solo fatto un'analisi pacata, voi invece state andando
dietro a questa storia della caduta di Berlusconi che non
sta n� in cielo n� in terra.
I punti per la rinascita del centrosinistra sono i seguenti:
- alleanza chiara con IDV
- appoggio ad alcune istanze di Beppe Grillo condivisibili
(tipo una legge per mandare via i condannati in parlamento)
se ci sono i numeri si otterr� qualcosa, altrimenti vorr�
dire che non ci sono i numeri, cosa che peraltro penso,
siamo dopotutto un paese di furbi che vuole vivacchiare
nell'illegalit� e non pagare le tasse e pure razzista,
quindi anche questa storia dell'immigrazione vuole
controllata perch� la gente non vuole che ci siano persone
senza identit� in giro

 Detto da uno che vot� Berlusconi � perfino commovente ;-)
Commuoviti su sto' cazzo coglione.
Poi, testa di cazzo piena di merda, vai a meditare su questo:
http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y
e adesso, immenso stronzo puoi andare a cagare, che Berlusconi l'hai
votato pi� tu e il tuo Partito Demente di me.
-- 
Roberto Rosoni

votato pi� tu 
Falso: io non ho mai votato per Berlusconi. Tu s�.
E in quella legislatura il leader che hai votato ha fatto approvare la
legge Gasparri e la legge porcellum.

 Tu lo avevi previsto?
succede troppo spesso. nel 2005 si voto' la mozione di costituzionalita' 
per la legge gasparri, se fosse passata (bocciata) la legge gasparri non 
avrebbe *MAI* piu' potuta essere presentata, e oggi il nano sarebbe alle 
bahamas.
Fallì per 2 fottuti voti. 2 stronzi di troppo erano a prendersi un caffe' 
al momento del voto.
Cosa li eleggiamo a fare se queste occasioni le perdono sempre ?


 quel momento.
ma non e' questo il punto. Ora quella legge sara' ricordata come una 
legge che all'opposizione non interessava. Le giornate con votazioni 
cosi' di bandiera saranno si e no 2 o 3 volte al mese.
In quelle occasioni, perdio, devono stare *TUTTI* li, fossero anche che 
l'esito e' scontato.


 Ammazza che sbroccata!
S�, quando l'UNICA cosa che sai fare con qualunque discussione con me
(peggio ancora entrando vigliaccamente a freddo in una discussione in
cui non eri nemmeno minimamente coinvolto) � il rinfacciarmi una
faccenda di 8 anni fa di cui ho ampiamente fatto pubblica ammenda,
ammetto d'incazzarmi come una bestia.
Per cui ti dico che sei un piccolo bastardo come solo se ne incontrano
alla direzione del TG1, PaP, TG4, Libero, e Il Giornale, e che non
m'interessa nemmeno alcuna tua replica di merda, per cui tu inauguri da
questo momento il kill file in cui non avevo mai messo nessuno per
alcuna ragione.
Addio, figlio di puttana. Se il PD � fatto tutto da gente come te, ci
terremo la destra per un altro secolo.
-- 
Roberto Rosoni

 al momento del voto.
Uno dei due era Deus Ex Machina.
-- 
Roberto Rosoni

"Edi" <e...@edi.edi> ha scritto nel messaggio news:1acseiv5...@news.service.com...

No, e' inutile, non lo capiscono 

 ha scritto nel messaggio 
news:jt74d5t407tip6khb...@4ax.com...

Veramente DEM non e' mai stato tenero con il PD e non so neppure se l'abbia mai votato.
Io invece votavo PCI, poi ho votato PDS, poi DS e ora PD. 

 nuovo
Non hai capito il punto, molti della maggioranza non vedono l'ora di 
levarselo dai piedi, ma non osano (non possono) far cadere il governo 
apertamente. L'unica maniera e' assentarsi durante i voti di fiducia. Poi 
puo' essere incaricato chiunque di formare un nuovo governo.
Certo, cazzo, che se si assentano anche i deficienti dell'opposizione !


 Le occasioni si perdono ogni giorno bisticciando tra PD e IDV e ora ci
Non e' che si bisticcia tra PD e IDV. E' il PD che bisticcia e basta 
(anche con se stesso). Questo partito, prima scompare con tutti i suoi 
dirigenti e meglio e' per il paese.
O almeno scompaiano i suoi dirigenti.


 Uno dei due era Deus Ex Machina.
veramente ?
L'altro era bertinotti


 Io invece votavo PCI, poi ho votato PDS, poi DS e ora PD. 
Va bene, benissimo, ma forse � ora che si provi a capire che c'�
qualcosa di maledettamente sbagliato nel progetto PD, prima che vi
crolli tutto addosso.
Marino e Binetti. Ma spiegami com'� possibile una convivenza cos�
perversa? Gente con l'elenco dei fallimenti che hanno Rutelli e D'Alema,
in qualunque altro paese europeo salutano l partito e vanno ad asfaltare
strade o coltivare broccoli.
Ma tu, oltre a votarli, sei mai andata in una sezione?!?
Io l'ho fatto, anche di recente e ho visto una base cos� incazzata, ma
cos� incazzata, ma cos� incazzata che se fosse per sbaglio in quel
momento passato di l� un dirigente nazionale sarebbe uscito incatramato
e impiumato.
E mentre quell'altro bastardo si fotte l'Italia e gl'Italiani, arriva
D'Alema (tra una regata e l'altra) a dire che l'antiberlusconismo �
perdente. Parola di vincitore di 'sta cippa, eh!
-- 
Roberto Rosoni

 l'esito e' scontato.
come principio non fa una grinza, ma ripeto, non servir�
assolutamente a far cadere Berlusconi, e secondo me �
importante anche l'attivit� extraparlamentare, convegni,
etc...
Questa querelle � eccessiva



non � cos�, non stavano facendosi i cazzi loro

terremo la destra per un altro secolo.
Mai stato del PD. 
Alle ultime elezioni di giugno ho votato radicali e IDV.
Tuttavia non ti nascondo che tra uno che ha votato e un altro che ha
votato Belrusconi, il primo mi � mediamente pi� simpatico.

 ha scritto nel messaggio 
news:kypAm.3184$813....@tornado.fastwebnet.it...

Quindi quelli della maggioranza che si sono assentati (da un minimo di 59 a un massimo di 
78) sono degli eroi.
Berlusconi li tiene per le palle, sono come pedoni su una scacchiera, basta faccia loro 
Buh!
Ditemi quel che volete ma io non mi stupirei che le assenze della maggioranza fossero 
studiate.
Tanto, se ci fosse stato un minimo pericolo di andar sotto, bastava chiamarne 4 o 5 di 
quelli che passeggiavano nei corridoi.
Ma questa sarebbe gomplottismo, eh? Come si fa a pensare che possano arrivare a tanto, eh?
Invece pensare che nel PD siano dei tutti dei venduti va bene, questo non e' gomplottismo.
Sapete che vi dico?
I veri venduti sono Grillo e Di Pietro, lo dimostrano i fatti, e lo dimostreranno.
Ricordatelo. 

 quindi che credibilit� vuoi esporre? ..
come poteva fare il centro sinistra una legge sul conflitto
di interessi con Bertinotti che ogni giorno rompeva i
coglioni neanche fosse pagato da Berlusconi????
E infatti abbiamo visto come � andata a finire

 Cosa li eleggiamo a fare se queste occasioni le perdono sempre ?
se in quel caso fosse come dici tu hai ragione, non lo so,
sono troppo giovane, ai tempi non seguivo ancora.
Non � cos� per lo scudo fiscale per�

Io invece votavo PCI, poi ho votato PDS, poi DS e ora PD. 
Io feci per 5 anni, poco pi� che ragazzino, il consigliere comunale
nei DS (era il 1994).
Furono una grandissima delusione. Da allora non li ho mai pi� votati.

 Certo, cazzo, che se si assentano anche i deficienti dell'opposizione !
che se ci fossero stati non sarebbe successo niente: al
massimo un giro di consultazioni e via di nuovo a continuare
l'azione di governo con un rimpasto

 O almeno scompaiano i suoi dirigenti.
questa � una stronzata.
La realt� � che il PD voleva fare un partito unico e sono 
rimasti risentiti che poi Di Pietro come i radicali e altri 
se ne sono poi distaccati.
E hanno ragione in un certo senso, se � vero che hanno preso 
accordi e i radicali hanno fatto promesse con Pannella, mi 
ricordo.
Bisogna comprendere anche queste cose.
Che poi si bisticci con s� stessi questo avviene nelle 
migliori famiglie, il problema � come questo passa 
all'esterno, quando non avviene direttamente all'esterno

 Continuate a ragionare cos�, poi vedi alle prossime elezioni come ridi.
QUOTO   TUTTO 

 però!
questo lo puoi dire adesso, non la mattina della votazione. Non lo puoi 
sapere prima per quanti voti passa.
Il principio e' lo stesso, lo scudo fiscale restera' negli annali come 
una legge approvata nel menefreghismo dell'opposizione.
Nessuno potra' mai nemmeno obiettare nulla.


 Invece sono tutti in giro a farsi i cazzi loro.
STRAQUOTO
gli europarlamentari vanno tutti a scopare : 
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2008/11/21/134346-deputati_trascurano_lavoro.shtml
CON  I  NOSTRI   SOLDI   !!!!! 

"Edi" <e...@edi.edi> ha scritto nel messaggio 
news:15j886nr...@news.service.com...

SVEGLIATI !!!!!
sono solo una mega associazione a delinquere 

 Questa querelle è eccessiva
ma tu sei tanto giovane, 5 anni fa non seguivi ancora la politica


 Non � cos� per lo scudo fiscale per�!
sei giovane e completamente addormetato .

 l'esito e' scontato.
Edi � troppo giovane e non vuole capire cosa sia la COERENZA .

 altrimenti lo avrebbero silurato da un pezzo
ue' ghedin :-) il centro destra sara' finito perche' non lo hanno 
silurato prima. Piu' aspettano e peggio sara' per loro, e di questo se ne 
rendono conto sempre piu' persone.


 *Potrebbe* anche astenersi dallo spiegare il perche' se volesse 
Beh, no: deve sempre rimandarle con un messaggio alle camere. La 
Costituzione non dice peró se è ammissibile un messaggio con scritto 
"toh, ciàpa!"
Carlo

 dimostreranno. Ricordatelo.
e d'alema, e cicciobello. Questo, i fatti gia' lo dimostrano. Grillo, 
puo' darsi. Di Pietro no, e' l'unico che tenta di fare opposizione seria.
Forse e' proprio il paragone con il PD che ti da fastidio. Guarda le cose 
con piu' distacco, non farti manovrare.
Se voti alle primarie, fallo per Marino, non lo conosco ma non puo' 
essere peggio di chi e' sponsorizzato da d'alema e da emilio fede.


 da Berlusconi???? E infatti abbiamo visto come è andata a finire
come poteva fare una legge sul conflitto d'interesse tramite una 
commissione bicamerale concordata con berlusconi ?
comunque bertinotti e' uno di quelli che mancarono in aula sulla legge 
gasparri. Ne bastavano 2 (DUE) in piu'.


 perdente. Parola di vincitore di 'sta cippa, eh!
Il problema e': secondo te che altro dovrei votare, se ci faranno votare ancora?

 distaccati.
l'IDV ha fatto benissimo ad avere un gruppo parlamentare separato, anche 
in previsione di andare d'amore e d'accordo per tutti e 5 gli anni. Con 2 
gruppi parlamentari si raddoppia il tempo a disposizione per parlare in 
tutte le occasioni in cui parlano solo i capigruppo.
Nel PD non hanno fatto altro che farsi le scarpe l'uno con l'altro. prima 
seccano Prodi, poi cecchinano ogni giorno Veltroni, e il nano ringrazia.
Devono sparire dalla scena tutti quelli che sono in politica dal secolo 
scorso




ok, non ha comunque senso rimandarla senza dire perche'. Comunque e' 
un'altra palla che debba "ravvisare seri vizi di costituzionalita'". Il 
PDR non e' mica la corte costituzonale.
Il sospetto di incostituzionalita' e' un valido motivo per rispedire una 
legge, ma puo' anche semplicemente dire "questa legge, per me e' 
ingiusta, perche' cosi' e cosa' - punto"
Il Presidente della Repubblica e' A-politico per definizione.


 CON  I  NOSTRI   SOLDI   !!!!!
e pensa che c'e' chi lo fa con i nostri ministeri



Vedi? E poi se la prende tanto con i comunisti.. 

 : - )
mah, il solito giornalismo a tesi.
scioccamente aggressivo.
pero' LOL :
"lei cosa avrebbe fatto?"
"li avrei espulsi"
"geniale, cosi' non votano neppure la prossima volta." 

 essere peggio di chi e' sponsorizzato da d'alema e da emilio fede.
cioe' bersani.
sbagliero', ma se i marinisti non danno un voto utile a franceschini, che 
comunque non mi pare poi cosi' male, vince bersani... e l'opposizione 
sparisce.

 stata battibile in quel momento.
E allora? Il PD si � scagliato duramente contro lo scudo fiscale, 
definendolo un regalo ad evasori e mafiosi.
Un partito serio, vista la gravit� che avvertiva nei confronti del 
provvedimento che si stava per votare, avrebbe preso un impegno fino in 
fondo e si sarebbe presentato in parlamento coeso e pi� determinato che mai. 
E invece no.. 22 assenti sono il segno di un partito debole, che non � in 
grado e non ha voglia di fare opposizione.
Il PD ha fatto l'ennesima figura di cacca, e pensare che lo scudo fiscale 
era un ottimo argomento per far campagna elettorale.. 

 Il Presidente della Repubblica e' A-politico per definizione.
A-ri-esatto
Carlo

 essere peggio di chi e' sponsorizzato da d'alema e da emilio fede.
No, ho votato Bersani come iscritta e lo votero' ancora alle primarie. Se vincesse 
Franceschini non mi dispiacerebbe, di pelle mi piace. Marino non mi convince. 

 Detto da uno che vot� Berlusconi � perfino commovente ;-)
E quelli come RR per una risposta come questa.
Vuoi sconfiggere Berlusconi con il *solo* sostegno di chi non ci e' mai 
cascato?
Auguri. Prima Di Pietro, poi un'altra formazione *di sinistra*, con 
poche idee, ma *non* confuse, vi surclasseranno.
-- 
TRu-TS
Alcune scorie non si possono processare: lo diceVA :-D il lodo Alfano.
Onore alle Istituzioni che resistono, resistono, resistono.
Le Costituzioni sono scritte quando il popolo � sobrio
pensando all'eventualit� che potrebbe non esserlo sempre (cit. ?).

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad243d4$0$1415$4faf...@reader4.news.tin.it...

Hai ragione ma Edi � troppo giovane e lobotomizzato 

 Furono una grandissima delusione. Da allora non li ho mai pi� votati.
Non faccio fatica a crederti, pero' non erano ancora DS, dovevano essere ancora PDS.
Comunque quello e' invece stato per me un periodo di indifferenza, ho come un vuoto, un 
po' per lo shock degli sconvolgimenti politici un po'  che avevo la bambina piccola.
Il '94 e' stato anche l'anno del mio sogno profetico :-) 

 Detto da uno che vot� Berlusconi � perfino commovente ;-)
Ma allora si pu� guarire dalla berlusconite!
Grazie. Mi date una nuova speranza :) 

 ha scritto nel messaggio >

Ehm, non sono mai stato berlusconiano. Nel 2001 votai da quella parte
per parziale ingenuit� (non pensavo avrebbe fatto cos� tanti danni) e
soprattutto per protesta contro Rutelli (il candidato PdC con suggello
Opus-Dei), D'Alema (responsabile della bicamerale) e Bertinotti
(coautore con D'Alema della segata al Prodi '96).
Ripensandoci, sarei dovuto andare al mare.
-- 
Roberto Rosoni

 "geniale, cosi' non votano neppure la prossima volta." 
Infatti: l'intervistatore esibiva la tipica imbecillit� dai duro e puro.
-- 
Roberto Rosoni



quoto. Franceschini forse non e' all'altezza, ma non e' disprezzabile.


 non mi convince.
e allora vota Franceschini, non e' male e' soltanto debole nel partito, e 
forse con l'imprimatur delle primarie...


 (coautore con D'Alema della segata al Prodi '96).
tutto sommato hai portato una scusa comprensibile


 Ripensandoci, sarei dovuto andare al mare.
Era il 13 maggio, faceva ancora fresco.. 

 Ricordatelo.
grillo e' un parlamentare ?
di pietro e' la lega della sinistra , il SUO lavoro lo svolge egregiamente
tutti i voti persi da quei puffoni del pd andranno a lui
mah , m. 

 maledetto per bersani, chissa' perche'...
Perche' Franceschini e' piu' "cattivo", c'ha quella cattiveria tutta democristiana che 
glielo fa temere piu' di un Bersani.
In effetti, ho accarezzato l'idea... pero' io votavo PCI.. urca. Pero'...
Sai, io penso sempre: Cosa da' loro piu' fastidio? E mi regolo di conseguenza


Non e' verso il pd , e' verso gli assenti
ti sembra una ragione valida l'assenza del parlamentare dell'idv
"dovevo accompagnare mio fratello all'ospedale per una visita" ?
cazzo dovevi fare te ?
roba da matti , m.
 

 non è così, non stavano facendosi i cazzi loro
nooo figurati...
tutti li a curare la loro carghina.... sono pagati per fare un lavoro,
e non lo fanno.
Non me ne frega nulla se berlusconiones fanno lo stesso... se poi si
vuol parlare di essere migliori bisogna esserlo nei fatti non nelle
parole.

 senza identit� in giro
eh????
Ti spiego poi "pacatamente" che Crosspostare per far sentire il tuo verbo � 
una delle cose pi� maleducate ed odiose che si possano fare su Usenet ( vedi 
netiquette ) e che io devo subire perch� non so dave vieni, ma sei troppo 
uno spasso per non farlo. Le tue deduzioni elementari e prive di filo logico 
che  risultano sconcertanti, mi fanno venire in mente i soggetti del parco 
buoi del nano, quelli lobomizzati per intendeci. 


Non hai capito ? Ma quanti anni hai ? 10 ed un p� precoce ?
Ma minchia delle risate!!!!!!!!!!!!!!! 

 sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman
ma questo c'avrà si e no 10 anni o è del parco buoi lobomizzato perfetto e 
cerca inutilmente di prenderci per il culo. Non saprei cosa augurargli. 


( rispondo io per lui, visto che ti ha killato )
E mo te la pigli in der culo: ci vuole coraggio con stesso per cambiare idea 
politica da un partito al suo opposto ed ancora di pi� nel dichiararlo.
 

 ma tu sei tanto giovane, 5 anni fa non seguivi ancora la politica
e allora?
Non ci vuole questa grossa esperienza per capire che il
governo non sarebbe caduto e che non � certo marcandolo
stretto ogni minuto che otterrai qualcosa, i punti te li ho
elencati.
Del resto c'� gente che segue e fa politica da anni ma come
ben vedi sono cos� cialtroni che alla fin fine hanno
agevolato Berlusconi, e la cosa peggiore � che lo han fatto
involontariamente, non ci credo alla volontariet�, quindi
.....



22 assenti visto il numero dei parlamentari e i margini
della maggioranza non sono tanti

 cerca inutilmente di prenderci per il culo. Non saprei cosa augurargli.
siete solo dei cafoni

 Nessuno potra' mai nemmeno obiettare nulla.
sbagliato, si potranno obiettare le cose che sto obiettando
anche in futuro, mica c'� la prescrizione

 rendono conto sempre piu' persone.
guarda che io spero che lo silurino, per� ho il sospetto che
non sar� cos�.
Ti dimentichi che siamo stati governati per decenni dalla
DC, ed � questa la tradizione politica radicata nel nostro
elettorato, non certo quella degli ex PCI

 gasparri. Ne bastavano 2 (DUE) in piu'.
sul fatto che Bertinotti sia impresentabile penso saremo
tutti d'accordo

 perch� sarebbe accaduto anche a voi
Ma basta con queste giustificazioni!!!! Hanno sbraitato per giorni e giorni,
definendolo come una regalo ai mafiosi e degni comparei e poi, quando puoi
far vedere al paese che almeno ci provi a combattere tale porcheria,
dimostrando serieta' e coerenza che fai: tre vanno in spagna a che cazzo
fare, suor binetti va al convegno della croce rossa, altri con il
certificato medico.RIDICOLI!!! R I D I C O L I!!!!
Evidentemente fa comodo anche alle lobby sinistre riportare qualche soldino
a casa con un particolare sconto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scorso
non sono d'accordo assolutamente

 non � cos�, non stavano facendosi i cazzi loro
Certo certo, suor binetti al convegno della croce rossa era' un appuntamento
fondamentale per le sorti di questo dannato paese!!!! Anche gli altri tre in
spagna, vuoi mettere, un lavorone diplomatico. Intanto il cdx va avanti a
mo' di schiacciasassi.


 parole.
allora dicci cosa stavano facendo.
Ripeto: se erano tutti in aula bastava un fischio ed
entravano i mancanti della maggioranza e lo scudo fiscale
passava lo stesso, e se non passava lo ripresentavano e al
massimo Berlusconi faceva un rimpasto, anzi sarebbe stata
un'occasione per rafforzare l'azione di governo

 buoi del nano, quelli lobomizzati per intendeci.
guarda che stai crosspostando pure tu, e non ho iniziato io,
e poi non ci ho fatto caso perch� automaticamente quando
premo "rispondi" mi inserisce l'elenco dei ng
automaticamente.
Belle argomentazioni, complimenti

 mo' di schiacciasassi.
quello che non capite � che non sarebbe cambiato nulla: se
qelli del PD erano tutti in parlamento bastava fare un
fischio ed entravano i 2 mancanti della maggioranza per far
passare lo scudo fiscale

 passare lo scudo fiscale
Seguendo il tuo ragionamento e' inutile per il PD andare a votare, tanto gli
altri hanno la maggioranza. Eh si, proprio un bel ragionamento.
Stare li, presenziare, far vedere che alle parole ci sia anche un
comportamento coerente, anche se magari si perde, ritengo che sia un dovere
morale.


"Edi" <e...@edi.edi> ha scritto nel messaggio 
news:ojyicdeb...@news.service.com...


E' l'unica cosa su cui ti chiedo scusa, capita anche a me delle volte.
Per il resto ribadisco poche idee ma confuse! 

 morale.
Non c'ï¿½ una minchia da fare non lo capirï¿½ mai.
Sarei curioso di sentire altri due moderati come il dini e lorelei, 

 passava lo stesso
non me ne frega nulla.
Ma dio bono e' cosi' difficile da capire?
Loro sono pagati per stare li, non per andarsene a troie, trans o che
cavolo vogliono fare.
Li e devono lavorare. Fine e stop.

 morale.
no, non ho detto questo, ho detto che se anche tutti quelli
del PD fossero stati presenti assicurando momentaneamente la
possibilit� di far cadere lo scudo, un millisecondo dopo
sarebbero entrati i mancanti della maggioranza richiamati
dal capogruppo e di questa cosa non se ne sarebbe parlato.
E' Beppe Grillo che ha messo in scena questa storia perch�
sa che pesca sopratutto nel centrosinistra e vuole ampliare
il suo potenziale elettorato