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Titolo: E' impossibile dargli torto...purtroppo

 
 
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/10/04/servizio-pubblico-travaglio-governo-alfetta-meta-alfano-meta-letta/247496/
 
 

 alfetta
 
YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAWN!!!undici!etc....
 
Una cosa ho notato ieri sera.
Travaglio, a parte i suoi pistolotti indiscutibili per format, è
intervenuto per così dire "spot" due volte, il che è già tanto perché di
regola non si sporca mai le mani nei dibattiti:
 
- la prima volta, molto correttamente, specificando che il reato
d'immigrazione clandestina NON è colpa della Bossi-Fini, bensì di un
pacchetto sicurezza Maroni (nomen omen) molto più recente.
 
- la seconda per inalberarsi, con una certe verve, perché nel sondaggio
a Grillo era stato dato un 21% circa (contro il 25-26% della tornata
elettorale). Ha spiegato, con molta energia, che Grillo viene sempre
sottostimato etc., etc.
Avete presente una mignotta-PDL quando salta fuori un sondaggio secondo
il quale Berlusconi non è il più amato premier degli ultimi 150 anni?
Uguale uguale, un'ottava sotto.
 
Triste quando uno dei pochi buoni giornalisti impugna un bandierone,
mandando a puttane un'onesta e valida carriera.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
scusa e il bandierone in cosa consiste? nel bandierone contram lega o in 
quello pro M5S?
 
perchč a me sembrano due interventi motivati esattamente dalla stessa 
necessitŕ di riportare fatti:
 
il primo sulla legge maroni, il secondo sul fatto che il M5S prima delle 
elezioni era dato al 13% e poi prese il 25%, quindi č effettivamente un 
elettorato poco carpibile dai sondaggi.
 
ma aldilŕ delle questioni di lana caprina, č evidente che Travaglio 
desidera ardentemente che l'attuale classe politica se ne vada a casa. E 
penso che qualsiasi persona di buonsenso ormai non possa che concordare.
 

 
 
"Porco Rosso"  ha scritto nel messaggio news:524e7641$0$23115$4faf...@reader2.news.tin.it... 
 
 
 
ma aldilà delle questioni di lana caprina, è evidente che Travaglio 
desidera ardentemente che l'attuale classe politica se ne vada a casa. E 
penso che qualsiasi persona di buonsenso ormai non possa che concordare.
_________________________________________
 
niente non c'è verso di capirlo, siamo destinati a spiaggiare come le balene...

 penso che qualsiasi persona di buonsenso ormai non possa che concordare.
 
Chi? Gasparri o la Serracchiani? Bersani o Civati? Perché dovremmo
mandare a casa la piddina di ieri sera? Perché un Renzi (che non mi
piace) dovrebbe andare a casa?
 
Il tutti a casa è solo qualunquismo, se poi lo sommiamo al pazzo che
anela al 51%, c'è solo da aver paura.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 desidera ardentemente che l'attuale classe politica se ne vada a casa.
 
Ho un caro amico che è da qualche mese nella giunta comunale di Pisa.
Lo conosco da anni, persona correttissima, onesta, da anni in politica nel PD e precedenti denominazioni.
Ci ho convissuto da studente, sono rimasto amico, veniamo dalla stessa città di origine. Abbiamo divergenze su varie questioni, ma lo ritengo una persona seria.
Abbiamo parlato qualche mese fa della delusione che ci ha dato il PD dopo le elezioni, ma lui va avanti, continua e cerca di realizzare un cambiamento.
Perché 'sto qua dovrei mandarlo "a casa"? Cos'ha fatto di male? Per far contento un coglione che grida insulti qualunquisti?
 
-- 
FabMind


 
il tutti a casa non è solo qualunquismo. E' lo step 1 per riuscire a 
fare qualcosa di questo paese. Azzerare i conflitti di interesse, le 
infiltrazioni di potere, le clientele. STEP 1.
Ridimensionare drasticamente i partiti e intanto aprire a nuove forze 
democratiche, finora soffocate dalla partitocrazia. STEP 1


Non devi mandare a casa questo qua. Devi mandare a casa un certo modo di 
fare della politica una professione. Dobbiamo trovare un modo di usare 
queste persone nel modo migliore, liberandoci della zavorra che affossa 
il paese. Lo so che non è facile essere chirurgici, piacerebbe a tutti. 
Ma è evidente che non possiamo continuare a tenerci il tumore perchè nel 
mezzo al tumore c'è qualche cellula sana.

 di potere, le clientele. STEP 1.
 
E sicuramente Grillo e Casaleggio sono le persone più adatte per 
risolverli.
 
 

 fare della politica una professione.
 
La politica E' una professione, come fare il medico. E anche lì ci sono
luminari e macellai e pure dei corrotti.
 
Nessuno però per colpa di quest'ultimi - anche se non escludo che un
giorno sul blogghe non arrivi qualche ideuzza in merito - si sogna di
abolire la laurea in medicina, o di far fare il medico a qualcuno
selezionato tramite videopresentazione su YT...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 queste persone nel modo migliore
 
farle accampare sui tetti o fare da ripetitore al verbo del duce, senza ottenere un risultato che sia uno, il tutto a spese del contribuente.
 
in fondo, la definizione di `migliore` dipende dal sistema di riferimento e dai gusti di chi valuta.
 


no, purtroppo. Sono un mezzo possibile per uscire da questo vicolo 
cieco, però. Io non credo nell'antidemocraticità filosofica del 
movimento. Non penso che un governo 5s metterebbe a rischio la 
democrazia e la costituzione. Aprirebbe però sterminati spazi ad altre 
forze, anche migliori, che sono soffocate in questo momento. Provate a 
pensare che PD e PDl non ci sono più! ci sarebbe da sbizzarrirsi: 
democrazia atea, SEL al 25%, e chi più ne ha più ne metta. Un quadro 
politico completamente nuovo.
 


Roberto, NON E' COSě. O meglio, io non voglio che sia cosě. Io voglio 
scegliere il politico dalla societŕ civile in base alle sue capacitŕ 
reali e tenerlo a fare il politico per un numero limitato di mandati.
Questa č la mia idea di politico. Se non č la tua fai bene a votare 
altro, perň attento: non puoi arrivare a votare la merda della merda 
solo per questo disaccordo.
 
 


io avevo in mente qualcosa tipo "usarle per creare una alternativa 
concreta e credibile a Grillo, in futuro".
 
ma tu come al solito pensi sempre che il tuo interlocutore sia un 
cretino e parti in quarta, smerdandoti.

Porco Rosso ha spiegato il 04/10/2013 :

io vedrei una manica di incompetenti e parecchio manipolabili con in 
mano il timone del titanic
 
 


quelli che descrivi ci sono di giï¿œ. E ne abbiamo le prove storiche.

 tenerlo a fare il politico per un numero limitato di mandati.
 
e se ï¿œ bravo, perchï¿œ mandarlo a casa a prescindere?
piuttosto bisogna ridare ai cittadini la possibilitï¿œ di scegliere chi 
votare, fin dalla base
 
 

 quelli che descrivi ci sono di già. E ne abbiamo le prove storiche.
 
la presunta medicina, finora, è stata peggio della malattia
 
 

 ne metta. Un quadro politico completamente nuovo.
 
io vedrei una manica di incompetenti e parecchio manipolabili con in 
mano il timone del titanic
_________________________
 
scusa ma i competenti adesso quali sono ? Se mi fai una lista, grazie.


perchè è meno dannoso uno bravo fermo di uno corrotto che si muove.

 
 
"FabMind"  ha scritto nel messaggio news:61e0179d-eb54-4cff...@googlegroups.com... 

__________________________________________
 
Sono sicuro che il tuo amico è una persona per bene come molti lo sono nel PD, il problema è che il timone a livello nazionale lo hanno in mano i soliti. Il tuo amico a livello nazionale non conta purtroppo un cazzo! 


Io lo manderei a casa perche` ha deciso di rimanere in un partito che 
vuole cambiare la costituzione insieme a piduisti, amici di mafiosi, 
corrotti e corruttori.
Per me una persona veramente seria continuerebbe la sua attivita` in un 
altro partito.

Porco Rosso ci ha detto :

nel mondo ideale
nel mondo vero preferisco che insieme all'inevitabile 
corrotto/idiota/fantoccio ci possa essere anche quello bravo, seppur 
recidivo
 
 

 fare della politica una professione. 
 
Belle parole.
Di fatto quelli come questo mio amico vengono quotidianamente e ripetutamente mandati affarinculo e ingiuriati dai coglioni a cinquestelle e dal loro caporione.
Perché tanto sono tutti uguali.
 
-- 
FabMind


dipende dalle proporzioni...
 


mi dispiace fab. anche io in sede locale sto sempre attento a non 
generalizzare. purtroppo se siamo alle porte coi sassi non è certo colpa 
dei 5s o degli italiani imbufaliti.

 Sono sicuro che il tuo amico è una persona per bene come molti lo sono nel PD, il problema è che il timone a livello nazionale lo hanno in mano i soliti. Il tuo amico a livello nazionale non conta purtroppo un cazzo!
 
Indubbiamente non conta un cazzo.
Però per ora è segretario comunale del partito a Pisa ed è nel consiglio comunale. Io credo in persone come lui perché cambino pian piano la maniera di fare politica in Italia. So che per certe cose quali l'onestà, la correttezza, il rispetto e l'integrità morale, lui è esattamente come me. Quindi, rinnovo la domanda, perché mandare a casa uno così? Solo perché non fa parte del M5S?
 
-- 
FabMind


si ho capito, io un partito posso votare, alla volta. Purtroppo lui è 
nel partito sbagliato.

 altro partito.
 
Perfetto, chiarissimo: tutti quelli fuori dal M5S sono mafiosi e corrotti o conniventi quindi via tutti e che in Italia resti un solo partito al potere.
 
-- 
FabMind

 
 
"FabMind"  ha scritto nel messaggio news:c719902d-0264-4ace...@googlegroups.com... 

______________________________
 
Che ti devo dire, auguriamoci che persone per bene come il tuo amico possano cambiare la dirigenza di un partito che ancora vede al comando le strasolite persone che hanno contribuito al disastro attuale...a me non fotte una minchia di tifare per quello o quell'altro è solo che nel Pd vedo tanta disonestà, ipocrisia e malafede.

E magari i sondaggisti hanno aggiornato i modelli, no?
 
E comunque non era affatto al 13%, negli ultimi era sopra al 20% e in
crescita.

 elettorato poco carpibile dai sondaggi.
 
E secondo te si è incazzato perché "è effettivamente un elettorato poco 
carpibile dai sondaggi" o per la malafede dei sondaggisti contro 
l'amato movimento 5S?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Che ti devo dire, auguriamoci che persone per bene come il tuo amico possano cambiare la dirigenza di un partito che ancora vede al comando le strasolite persone che hanno contribuito al disastro attuale...a me non fotte una minchia di tifare per quello o quell'altro è solo che nel Pd vedo tanta disonestà, ipocrisia e malafede.
 
No ragazzi, non fate i furbi (callo e PR)
.
Siccome l'amico di Fab Mind è bravo, si fa i suoi due ottimi mandati
nella cittadina, e poi A CASA!!!undici!centoundici!!!uno!!
 
Avanti il prossimo, e se è un coglione, pace, vale uno come tutti gli
altri.
 
Non fate i furbi: in M5S la regola è questa.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


??? io ricordo distintamente che negli ULTIMI sondaggi era al 13 a 
esagerare.


si si e te la confermo. Perlomeno inizialmente dev'essere cosě.


non mi pare che abbia accusato nessuno di malafede, mentre ha detto 
chiaramente che si deve stare attendi perchè il M5S è poco carpibile.
 
Se poi vuoi che accenda il positronicon e lo punti su travaglio per 
sapere, grazie ad una triangolazione con alpha centauri e i miei amici 
vulcaniani, cosa stracazzo pensa, dimmelo che mi organizzo.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Fri, 04 Oct 2013 14:00:02 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: E' impossibile dargli torto...purtroppo":
 

No, era in zona 20.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 si si e te la confermo. Perlomeno inizialmente dev'essere così.
 
Questo è buttare il bambino TENENDO l'acqua sporca.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 nella cittadina, e poi A CASA!!!undici!centoundici!!!uno!!
 
Rilancio: siccome Andrea è bravo ed è stato eletto alle comunali, per le successive elezioni politiche nazionali potranno presentarsi SOLO i trombati delle comunali, quindi quelli meno bravi di lui.
Quindi un Crimi va in senato e uno come Andrea resta in comune.
 
-- 
FabMind

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
FabMind, il Fri, 4 Oct 2013 05:04:48 -0700 (PDT), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: E' impossibile dargli
torto...purtroppo":
 

Sono pazzi... :-(((
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Posto che anche a me in linea di principio la regola dei 2 mandati non 
piace: cosa impedirebbe a questa persona capace di continuare come 
consigliere tecnico per i suoi successori, pur se non piu` eletto?
Poi comunque questa storia delle competenze mi fa sempre molto ridere, 
manco si parlasse di fisica delle particelle, ahahah...
Secondo me una persona di media intelligenza impara tutta la parte 
burocratica in pochi mesi, e per la parte legale puo` sempre rivolgersi 
ad avvocati di fiducia.
 

 ad avvocati di fiducia.
 
Questo è il famoso discorso del tassista e del barbiere che "ah, se ci
fossi io là vedresti come ti faccio funzionare bene il Paese..."
 
-- 
Roberto Rosoni
 


non funziona così e lo sai benissimo, con la tua metalità da 
informatichino praticone, stai selezionando i casi peggiori per sminuire 
il concetto basilare che è quello di evitare le posizioni di potere e 
che in un transitorio farebbe benissimo all'italia, aspettando che tutti 
i burocrati marci se ne vadano in pensione.

esagerare.
 
Ricordi male.
Io ricordo intorno al 18.8-20 e in rapida crescita (il che spiega
l'errore, visto che i dati erano vecchi di una settimana). Essendo un
partito in vertiginosa e improvvisa crescita resta spiegato il perché
dell'errore grossolano dei sondaggi, ma negli ultimi sondaggi si era
visto che erano vicino al 20% e in crescita rapida.
 
http://www.leggioggi.it/2013/02/08/sondaggio-movimento-5-stelle-da-record-mentana-passera-il-20/
 
 
Anzi per qualcuno era pure sopra il 40%
 
http://www.mondoinformazione.com/notizie-italia/elezioni-2013-sondaggio-istituto-estero-da-movimento-5-stelle-al-42/86237/
 

 non funziona cosě 
 
Col cazzo: E' STATO FATTO ESATTAMENTE COSĚ: oggi in camera e senato ci
sono SOLO scarti di amministrative.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


e chi doveva chiamare? Non č colpa sua se c'č il porcellum dai.


 
Forse "media intelligenza" e` ottimistico. Riformulo con: una persona 
che non sia un analfabeta funzionale non avrebbe problemi ad imparare la 
parte burocratica in pochi mesi.
Che cosa esattamente tra gli incarichi di un politico ti fa tremare i polsi?

On 10/4/2013 1:06 PM, FabMind wrote:

Segnalo che ci sono altri altri partiti e movimenti che sono per la 
tutela e applicazione della costituzione ( SEL e IDV per citare i piu` 
famosi ) e che non vogliono modificarla ( en passant, insieme alle leggi 
sulla giustizia ) assieme a piduisti, amici di mafiosi, corrotti e 
corruttori.

 Che cosa esattamente tra gli incarichi di un politico ti fa tremare i polsi?
 
Far funzionare le cose in un ambiente complesso come una nazione.
Che poi oggi tanti di quelli che ci sono non lo sappiano  fare nemmeno
loro...
Io ho avuto un ex-suocero consigliere comunale a Milano, e ti garantisco
che si occupava di argomenti decisamente complessi, figurati a livello
nazionale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 costituzione.
 
Io si'.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 


io no.


 
E` possibile sapere 2 o 3 di questi argomenti come esempio? Perche` 
risulta davvero difficile immaginare grandi complessita`.
Alla fine quello che immagino io e` che al consigliere arrivino ( magari 
richieste da lui ) delle relazioni tecniche in base alle quali decidere. 
Se poi uno non sa leggere una relazione, allora si torna al problema 
dell'analfabetismo funzionale.


L'avevamo capito, la tua frase sopra era chiara.
 
Hai espresso una tua opinione.
 
Io ho risposto con la mia.
 
Non e' che ripetendo la tua diventi piu' vera. Al massimo entra nelle 
orecchie di piu' persone (che guardano la TV ma non leggono questo NG).



io no

 e chi doveva chiamare?
 
ROTFL
O
T
F
L
 
 

 dell'analfabetismo funzionale.
 
è impressionante quanto la fate facile, davvero sembrate persone che 
hanno letto topolino fino all'altro ieri
 
 


chi doveva chiamare? Forza... rispondi


si m arispondi invece di fare il saccente senza dire nulla dai. Qua non 
siamo all'asilo.


Le opinioni pero` dovrebbero anche avere una base fattuale.
Questo mi pare uno dei danni del berlusconismo: avere fatto passare 
l'idea che tutte le opinioni siano valide, e che io possa andare ad un 
convegno di astronomi a sostenere che la luna sia fatta di formaggio.

 però. 
 
in base a cosa?
 
 

 chi doveva chiamare? Forza... rispondi
 
facciamo le primarie onlol
 
 

 orecchie di piu' persone (che guardano la TV ma non leggono questo NG).
 
cazzo. vuoi dire che PR è grillo?
 
 

Porco Rosso ha usato la sua tastiera per scrivere :

neanche dietro i banchi non dico del senato, ma di un consiglio 
comunale
 
 


in base a stocazzo

 in base a stocazzo
 
mi sembra un pochino poco.
 
 


c'hai un bel coraggio

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Fri, 04 Oct 2013 15:48:44 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: E' impossibile dargli torto...purtroppo":
 

maaa, solo io ricordo le "parlamentarie", false come una banconota da
diciassette euro?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


ebberettero dei problemi col sistema operativo lol

 astronomi a sostenere che la luna sia fatta di formaggio.
 
Bè, uno ti afferma che l'aids non esiste e che piglierai il cancro se 
mangerai grana e prosciutto emiliano. Sicuramente è un laureato in 
medicina.
 
 


Cosa c'entra con la discussione?
Tommaso ha scritto che secondo lui il M5S mette in pericolo democrazia e 
costituzione. A me sembra un'affermazione senza fondamento, anche 
considerando che il M5S proprio recentemente si e` battuto per la difesa 
della costituzione, quindi non credo si possa banalizzare come 
"opinione". Qualcuno ha detto, e secondo me e` calzante: "Extraordinary 
claims require extraordinary evidence".


Come per la fisica delle particelle? ;-)
 
-- 
 
ac (x=y-1) e non uso il KillFile.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)

 extraordinary evidence".
 
La costituzione forse no. la democrazia sì.
 
 


:)

 claims require extraordinary evidence".
 
Corretto. Perche' non le hai chieste a PR quando ha scritto " Non penso 
che un governo 5s metterebbe a rischio la democrazia e la costituzione"? 
O credi che, assunta per totale ignoranza l'equiprobabilita' degli 
esiti, debba valere il principio "in dubio pro reo"?



 
"Assunta per totale ignoranza l'equiprobabilita` degli esiti, domani 
Tommaso Russo potrebbe spiccare il volo e planare come un albatros, 
oppure no, e` equivalente".
Perche` mai dovrei assumere una totale ignoranza? Io mi informo, leggo, 
parlo con gli attivisti 5S e cerco di formarmi un'idea basata sui fatti.

 parlo con gli attivisti 5S e cerco di formarmi un'idea basata sui fatti.
 
Sospettavo che fossero fatti...
 
Carlo


LOL :)

 visto che erano vicino al 20% e in crescita rapida.
 
Credo che il motivo di errore nei sondaggi sia sempre chi non dice la 
verità quando interrogato.
Un errore del 5% è tanto, ma non scandaloso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 qualunquisti?
 
Io ti faccio un altro esempio.
La mia città è una vecchia roccaforte della destra.
Negli ultimi anni hanno tanto rubato e arraffato che hanno finito con 
il litigare tra di loro e spaccarsi.
Questo ha permesso alla sinistra di vincere.
La differenza si sente eccome.
Adesso i giornalisti leccaculo della destra non possono che attaccare 
la nuova amministrazione quotidianamente per questioni come: c'è una 
fontanina di quelle a zampillo continuo, quanta acqua sprecata! Bisogna 
chiuderla.
Con questo voglio dire che il centro-sinistra italiano è un contenitore 
di tante cose e molte sono buone.
Solo dei simple mind possono semplificare una realtà complessa con 
un'equazione da bambini di otto anni: PDL=PD-L.
 
P.S.: non c'è bisogno di parlare di realtà locali, anche il primo 
governo Prodi aveva tutte le premesse per essere un ottimo governo e 
stava iniziando bene. La sinistra nazionale non ha mai avuto una vera 
possibilità a aparte quella. La seconda volta
 
P.P.S.: poi vi farò sapere se le prossime elezioni le vincerà di nuovo. 
In caso negativo sarà una risposta a Porco Rosso che sostiene che la 
colpa della sinistra è di non aver mai fatto vedere niente di buono, 
perché quando lo facesse sicuramente sarebbe apprezzata da quelle 
povere vittime che sono gli italiani a cui non viene mai proposto 
niente di valido.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 corruttori.
 
Guarda che modificare la Costituzione non è detto che sia una cosa 
negativa, anche perché la possibilità di farlo è prevista dalla stessa 
Costituzione.
Dipende da quali sono le modifiche.
Ma c'è chi ha deciso già in anticipo che la cosa sia negativa.
Tecnicamente si chiama pregiudizio.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 fossi io là vedresti come ti faccio funzionare bene il Paese..."
 
Sono gli stessi che vincerebbero i mondiali di calcio se allenassero 
l'Italia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 letto topolino fino all'altro ieri
 
 
Il manuale delle giovani marmotte non può essere d'aiuto se si è in 
difficoltà?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Non fate i furbi: in M5S la regola è questa.
 
Non ci arrivano al semplice concetto che il PD non è un partito 
emanazione di una sola persona (come quasi tutti gli altri) ed è la 
somma di tante parti.
Per migliorarlo occorrerebbe premiare le parti migliori.
E invece buttiamo via tutto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Sono pazzi... :-(((
 
Chiamala legge di Peter Grillo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 E invece buttiamo via tutto.
 
Precisamente, e invece sono vittime del personalismo inventato da
Berlusconi e poi imitato da molti altri: Di Pietro in primis e oggi
Grillo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 parlo con gli attivisti 5S e cerco di formarmi un'idea basata sui fatti.
 
Appunto: chi aveva fatto cosi' si era gia' formato *la mia* opinione 
ancora prima delle elezioni nazionali.
 
 
 
BTW, c'e' un altro none che imperversa sui NG scientifici, solo che lui 
ha messo nella meil 
no...@none.it
, non no...@none.none. Vedi di non far 
fare confusione, se non sei lui non ti conviene.
