Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Parlamentarie M5S

http://www.cesenatoday.it/politica/parlamentarie-candidati-cesena-polemiche.html
 
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Candidati alle 'Parlamentarie', Guiduzzi (M5S): "Sono basita"
„non esiste alcuna lista pubblica dei candidati e di come sono stati 
inseriti al voto online. In quanti voteranno, anche questo non è ben 
chiaro? Non si conosce, infatti, il numero esatto di chi si è iscritto 
al blog.“
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Secondo i dati che ho letto, i votabili (candidati alla candidatura) 
sono 1400 in tutta Italia. Siccome i posti da assegnare sono 945 (630 
alla Camera e 315 al Senato), a livello nazionale le "parlamentarie" 
servono a scartarne 455 su 1400.
 
Senza contare che, con la divisione per collegi, con questa proporzione 
ci possono essere regioni/zone dove il numero dei votabili è inferiore 
al numero dei posti in lista.
 
Se poi è anche vero che i dati citati sono indicativi, visto che da 
quanto dice la consigliera non esistono liste ufficiali di votabili, né 
liste ufficiali di votanti, mi chiedo a cosa serva tutta la procedura se 
non a fare la foglia di fico della "democrazia dal basso" al solito 
maneggionismo.
 
La web democracy ha un'utilità sociale SOLO se è abbinata alla 
trasparenza e alla rendicontabilità, altrimenti è più onesto Casini che 
sceglie i suoi candidati in base alle sue amicizie personali e almeno lo 
ammette.
 
Carlo

 ammette.
 
Onestamente io fatico a comprendere l'utilità e l'efficacia di tutto 
questo (partendo dal presupposto che si voglia fare qualcosa di utile ed 
efficace).
Da quello che ho capito si dovrebbero giudicare i candidati in base al 
curriculum online, che non so quante informazioni utili possa contenere 
Che differenza c'è tra una casalinga e un'altra, leggendo i curricula? 
Quali sono le *competenze* o le qualità che un elettore va cercando, 
quelle che potrebbero "modificare radicalmente" il vecchiume esistente?
E si trovano così?
A voler essere cinica mi pare che in questo modo "dal basso" possa 
attuarsi più o meno quello che esiste da eoni nelle varie elezioni 
comunali, ovvero candidati con più/meno amici/conoscenti/contatti.
Oppure chi elegge tira a indovinare sperando di beccare le persone giuste.
Prima o poi dovrà esserci un confronto, qualche faccia a faccia con 
qualcuno che non sia del gruppo, e soprattutto *fuori* dal gruppo (il 
discorso "noi rispondiamo a tutte le domande, basta che veniate ai 
nostri meet-up e saremo disponibilissimi" va bene per la dirigenza di 
una bocciofila)
Solo che i grillini sono talmente infoiati nel propagandare che grazie a 
Grillo ci sarà una nuova era e che lui rappresenta il cambiamento, che 
perdono i contatti con le cose più pratiche e più banali.
Meno male che ci sono degli attivisti M5S (non grillini) che invece ci 
pensano, mi piacerebbe sentire quello che ne dicono loro.
 
 


Il bello è che questi 1400 candidati da cui tirare fuori circa 900 persone da mettere in lista sono gli avanzi delle 
elezioni amministrative precedenti. Questi in generale sono dei buoni a nulla!!
Sarà come mettere un ragioniere a pilotare una ferrari, ma tanto loro sono convinti che siano dei meri 
dipendenti esecutori, è la rete che decide cosa fargli votare.
E forse grillo con sasaleggio sperano che siano effettivamente degli utili idioti che facciano quello che 
vogliono loro due.. staremo a vedere.

 curriculum online, che non so quante informazioni utili possa contenere
 
Pensavo che fossero attivisti locali sia i candidati che i votanti, 
quindi con conoscenza diretta o quasi. Invece a vedere dai video si 
direbbe di no.
 
Carlo

 comunali, ovvero candidati con piï¿½/meno amici/conoscenti/contatti..
......
 
Il loro discorso verte sul fatto che comunque sono "onesti", non essendo 
dei "professionisti della politica", e che la garanzia ï¿½ data dal fatto 
che il primo che sgarra viene radiato all'istante.
 
Tradotto: almeno noi non mettiamo in lista degli indagati o condannati 
come gli altri, meglio un Pizzarotti qualunque che sa appena appena 
guidare che non un ladro professionista o un maneggione.
 
Una qualche logica ce l'ha, di questi tempi, tenendo conto che uno puï¿½ 
chiedersi che competenze o conoscenze puï¿½ avere un elettore medio per 
giudicare un candidato sulla base di quello che sente in Tv in un minuto 
di discorso piuttosto che in un trafiletto di due righe, ammesso che 
abbia voglia di informarsi.
 
Cioï¿½ ancora: meglio un quasi somaro che cammina piuttosto che un lupo a 
guardia delle pecore.
 

 che il primo che sgarra viene radiato all'istante.
 
Ma chi garantisce le "operazioni di voto"?
Chi garantisce che i candidati eletti sono quelli che "davvero" hanno
ottenuto piu' voti?
 
--
FabMind

Il 04/12/12 09:24, FabMind ha scritto:

Infatti, qui sta il limite, che è un limite di misura di fiducia, di 
buona fede.
 
Del resto, chi ti dice che quei signori del PD là alla sera pasticciando 
col computer non taroccassero i dati ? Il fatto che dovessero mettersi 
d'accordo in tanti per farlo ?
 
 
 

 d'accordo in tanti per farlo ?
 
No, non e' un paragone calzante.
Per le primarie del centrosinistra c'era un "comitato dei garanti" con
nomi e cognomi.
Per queste "primarie" del m5s la gestione e' completamente anonima.
Non si sa chi gestisce i dati.
Non si sa come li gestisce.
Non si sa dove li gestisce.
 
Non e' una roba da poco.
 
--
FabMind

 ammette.
 
Rimango della mia idea: Grillo ed i grillini hanno riempito lo spazio 
lasciato libero dai politici e dalla politica fatta col culo.
La novità è che questo avviene non solo nei numeri (i votanti), ma anche 
nelle strategie e nell'agire politico.
Senza il successo delle primarie del Csx, col piffero che Grillo avrebbe 
fatto le sue (anzi, aveva puntualmente infamato le altre).
E ora che le fa, di corsa, per reazione, la pochezza strutturale, 
organizzativa e persino di competenze, esce tutta fuori.
 
 


 
Assolutamente.
 
Ed č la differenza che c'č, in termini di fiducia, tra M5S e PD: abissale.
 
 
 
 


 
La "pochezza" di fiducia ï¿½ il limite che lo affossa.

 organizzativa e persino di competenze, esce tutta fuori.
 
"pochezza strutturale e organizzativa" e' un eufemismo.
io a votare in quel modo mi sentirei profondamente preso per il culo.
ma capisco che per far parte del movimento occorre la massima fiducia
fiducia, anzi: la fede cieca.
 
--
FabMind
 

Il 04/12/12 09:59, FabMind ha scritto:

Nei secoli ce ne sono stati tanti di movimenti e associazioni cos�, ma 
si chiamavano religioni.
 

 fiducia, anzi: la fede cieca.
 
Conosco personalmente un buon numero di militanti del M5S (anche non "di 
base") e insomma, come dire? Gli Einstein girano in altri ambienti, ecco...
 

 d'accordo in tanti per farlo ?
 
Il fatto che i risultati di ciascun seggio fossero pubblici, in generale 
pure lo spoglio, che ciascun candidato potesse nominare un proprio 
rappresentante al seggio e che i rappresentanti firmassero il verbale. 
 
Infine, last but not least, che le operazioni di VOTO fossero pubbliche e 
con garanzie di segretezza. In pratica non è che si dovessero mettere 
d'accordo in tanti: si sarebbero dovuti mettere d'accordo TUTTI:
scrutatori, 
comitati controllori, rappresentanti dei candidati perdenti e dei
candidati 
vincenti... 
 
Carlo
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 organizzativa e persino di competenze, esce tutta fuori.
 
Quello che mi colpisce, più che la pochezza organizzativa, strutturale e
di 
competenze, che sarebbero scusabili essendo un partito poco "codificato"*
, è 
vedere come *tutti* gli sforzi organizzativi e concettuali sono volti a 
LIMITARE le possibilità offerte dalla tecnica, EVITARE la trasparenza e a 
ESCLUDERE dalla partecipazione.
 
Carlo
 
* PS: il che è poi un'altra pochezza, a ben vedere



 
Almeno per ora, M5S e' dato abbastanza stabilmente al 16 - 17%, che non e' poco.
Non so, pero', se quando la campagna elettorale entrera' nel vivo ed aumentera' 
quindi il "rumore" in tv, nelle piazze e sui giornali, l'interesse per M5S da parte 
degli elettori si manterra' ancora cosi' alto.
Io, un qualche presentimento sull'effetto souffle' continuo ad averlo.
Voglio poi sperare che certe affermazioni che ho sentito, del tipo che i parlamentari 
del M5S saranno solo dei pigiabottoni teleguidati, siano solo folklore.
 
Altrimenti... mi tocca dare ragione a Rosoni.
 
Roberto FURLAN
 


 
Beh, se proprio vogliamo andare a vedere tutta la cosa formalmente è 
chiarissima, ma mi pare che a un certo punto ci siano stati dei malumori 
proprio tra i renziani (o renzini ?) che riguardava il punto debole di 
queste cose, la digitalizzazione e il flusso dei dati.
 
Un po' come le famose chiavette dei trasporti dei dati esteri di 
berlusconica memoria, piuttosto che le famose curve notturne 
coincidentei delle elezioni ufficiali.
 


 
E, se vogliamo dirla tutta, la pubblicità e la propaganda Tv conta 
ancora molto in questo paese, visto che il M5S è praticamente bannato da 
tutti i Tg e i Talkshow...
Al povero Grillo gli è toccato nuotare nello Stretto di Messina per fare 
un po' di grancassa nelle ultime regionali.
 
Vero anche il contrario: a che livello sarebbe il M5S se si parlasse di 
lui nel bene o nel male, non ha importanza, tutti i giorni su tutti i 
canali ? Se ci fosse il faccione di Grillo urlante ogni sera sui Tg o a 
Porta a Porta, da Floris...?
 

 Altrimenti... mi tocca dare ragione a Rosoni.
 
A parte quest'ultimo aspetto (ho l'impressione che i M5stellini 
sottovalutino l'effetto che fa sull'elettore potenziale sentir loro dire
che 
si candidano a fare i telecomandati da Grillo), IMHO i rischi sono almeno 
quattro.
 
1. Candidati impresentabili. 
 
Ho visto alcuni dei video, magari scelti con malizia dai media, non so, ma 
c'erano anche personaggi piuttosto folkloristici, tipi senz'arte ne parte
e 
con idee assai confuse sulla funzione che un parlamentare dovrebbe
svolgere. 
A ciò si aggiungano probabili infiltrati e/o qualche tipo con un passato
non 
proprio specchiato. Passato che salterà fuori solo DOPO che saranno 
candidati ufficiali, visto che ora che sono solo candidati alle primarie
chi 
chiede di far conoscere l'elenco dei votabili si sente rispondere che non
è 
possibile poiché "si tratta di informazioni sensibili".  
 
2. Metodo per fare campagna.
 
Fino ad ora il M5S ha agito a livello comunale o provinciale: per le 
regioni, il collegio elettorale ha la dimensione di una provincia. Per le 
elezioni alla camera invece la dimensione è regionale (o parte di regione 
per le maggiori). I candidati per raccogliere voti devono quindi
appoggiarsi 
su un'organizzazione di dimensioni ben maggiori di quella testata fino ad 
ora sul territorio, e lo stesso vale per le tematiche conosciute. A ciò si 
aggiunga l'handicap notevole della preclusione ai media, che non consente
di 
aggirare i limiti territoriali. 
 
3. Frescacce.
 
Con qualche centinaio di candidati in libera uscita, sarà inevitabile
vedere 
una serie di castronerie e contraddizioni, che saranno accuratamente 
raccolte e rilanciate dai vari media locali (e dai partiti) nel corso
della 
campagna elettorale.
 
4. Conflitti fra candidati.
 
Visto il metodo scelto per la selezione, ci sarà un gran numero di
candidati  
sinceramente convinti di lavorare per il successo del movimento, e un
certo 
altro numero più attrezzati a sgomitare che saranno più interessati alle 
loro rispettive posizioni. La cosa sarà comunque conflittuale, ed emergerà 
da subito fra chi avrà avuto più voti alle parlamentarie e sarà in alto 
nelle liste e chi invece si dovrà accontentare di fare il riempitivo 
(sospetti di aver fatto campagna ad personam), per diventare
potenzialmente 
dirompente se si dovesse votare con una legge riformata che preveda le 
preferenze.
 
Carlo 


 tutti i Tg e i Talkshow...
 
Bannato?!? Gli stenderebbero tutti il tappetino rosso se decidesse di
andarci.
 
Ma Grillo non ci vuole andare (IMHO perch� un conto sono i proclami e
altro 
conto sono i confronti) e lui stesso ha bannato gli altri esponenti 
M5stellini, che sia per i motivi per cui non ci va lui o per evitare di
creare 
figure di spicco che sfuggirebbero al suo controllo.
 
Carlo


 coincidentei delle elezioni ufficiali.
 
Hanno chiesto la messa on line di tutti i verbali, una riciesta
irrealistica 
nel lasso di tempo fra il primo e il secondo turno. Ma i verbali c'rrano,
ed 
erano tutti consultabili dai rappresentanti dei candidati (spostando il
culo)



 
Si, si ma il fatto � che in Tv non c'�, 0 minuti e secondi.
 
E quindi sar� dura quando il gioco si fa duro a livello nazionale andare 
oltre il 10/15%.
 
E comunque se ci fosse sarebbe al 50%, imho.
 
Grillo potrebbe sempre inventarsi di buttarsi gi� con il piede attaccato 
a un elastico dal Duomo di Milano, tanto per fare notizia.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 E comunque se ci fosse sarebbe al 50%, imho.
 
IMHO il limite massimo del suo elettorato potenziale � il 25%. Le elezioni 
siciliane lo hanno mostrato: il dato relativo � stato notevolissimo per la 
Sicilia, prefigurerebbe pi� del 20% come media nazionale. 
 
Ma il dato assoluto � stato un flop. Fare il 15% di voti di protesta
quando 
il NON VOTO di protesta (quindi protesta dichiarata, palese) � stato di 
oltre il 50%, significa aver mancato il proprio target: su un 58% di 
elettori che respingono il sistema (il 50 che non ha votato, pi� il 16 
dell'altro 50 che ha votato M5S), Grillo ha convinto meno di un elettore
su 
7. E nota che, a differenza degli altri partiti, il M5S nazionale era 
interamente concentrato su quella campagna elettorale regionale.



 
Assolutamente in termini di "valore" del M5S.
 
Ma in termini di pubblicit� e propaganda se Grillo avesse dietro il 
turbo-boost di un apparato strutturato ed esperto... dove sarebbe ?
 
 
 
 
 
 
 

 Ed è la differenza che c'è, in termini di fiducia, tra M5S e PD: abissale.
 
+1
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 loro rispettive posizioni. 
 
E questi più smaliziati/spregiudicati se eletti saranno pronti a salti
del banco olimpici, comprati dal semplice argomento "noi non defalchiamo
un botto di soldi dai tuoi compensi vari". Al confronto l'IdV sarà un
partito di incrollabile fede granitica.


 * PS: il che è poi un'altra pochezza, a ben vedere
 
Appunto.
Perché, diciamolo, ora non è più un movimento appena nato.
Ora è un partito ed un partito con un minimo di serietà, le competenze 
le va a cercare dove sono.
A me, questi, fanno un tremendo effetto-CEPU (non so se mi spiego).
 
 


Mica solo l'effetto, loro sono il CEPU

 turbo-boost di un apparato strutturato ed esperto... dove sarebbe ?
 
Da nessuna parte, perché non sarebbe più credibile dicendo che loro sono 
diversi perché non vanno mai in tv. Dato già falso perché in realtà ci 
vanno, ma solo nelle modalità che fanno più comodo a loro (tipo le 
interviste *pagate* alle tv emiliano-romagnole). 


 al numero dei posti in lista.
 
Come mai non mi riesce di fare lo stesso con il superenalotto?
 
http://www.cittadellaspezia.com/Liguria/Politica/Primarie-5-Stelle-meno-
 
candidati-dei-121253.aspx



 
Lungi da me difendere Grillo, ma sinceramente non me ne frega dei dati 
statistici dell'osservatorio di Pavia, saranno pure esatti al secondo ma 
non mi ricordo di Grillo o grillino seduto per due ore a Porta a Porta a 
pontificare e comiziare le sue ragioni su input del giornalista prono 
del Corriere, mentre mi ricordo di tanti servizi del Tg in cui il 
giornalista cercava di sfuggita e quasi costretto di riassumere solo le 
cazzate dette o fatte da Grillo. Ergo mi pare che in termini di 
propaganda e di efficacia elettorale le due cose non vadano pesate con 
la stessa bilancia.
 
Tu potrai poi dire che "� colpa sua che lo vuole cos�", io ti posso 
rispondere che *di fatto* � cos�, pi� probabilmente perch� chi fa i 
palinsesti o ordina i servizi mica lo fa di testa sua ma riceve a sua 
volta sonori ordini dall'alto.
 
E allora dal suo punto di vista fa bene, anzi benissimo Grillo a dire 
piuttosto che andare l� a farsi massacrare dalle vecchie scope del 
palcoscenico tanto vale starne fuori che ne guadagnamo in immagine.
 
 
 
 
 

 la stessa bilancia.
 
Io ricordo AMPI stralci di comizi suoi mandati in onda da
- Formigli;
- Santoro;
- Lerner;
- durante le elezioni siciliane, vari TG.
 
Non ricordo la possibilità di parlare senza contraddittorio (né avversari, 
né giornalisti) concessa ad altri, ad esempio a Bersani, Renzi, Vendola, 
Crocetta (prima dell'esito delle elezioni siciliane ignoravo persino che 
faccia avesse), Nello Musumeci, Micciché, che pure in Sicilia erano 
candidati, anche se non hanno fatto traversate a nuoto.
 
Poi non ti so riferire delle sedute a porta a porta, anche perché non 
ricordo di averne mai guardato più di 5 minuti neglii ultimi 4 o 5 anni.


 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
perché fai finta di non capire?
 
Porco Rosso

 problema.
 
Hi hi hi....


 +1
 
Una volta tanto si puo' essere d'accordo con Nio senza chiedergli la 
fonte ;-)
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 partito di incrollabile fede granitica.
 
Ah, su questo sono pronto a scommettere. In Parlamento girano interessi
enormi, prebende di ogni tipo, e i soldi veri. A livello locale é più
facile che un ragazzetto idealista resista alle lusinghe della politica
ladrona, e comunque sull'integrità dei grillini a Parma e in Sicilia faremo
i conti alla fine del loro mandato. In Parlamento bisogna essere persone
tutte d'un pezzo per resistere alle sirene incantatrici. Imho Berlusconi se
ne comprerà a dozzine di parlamentari grillini, e con molta meno fatica
rispetto agli Scilipoti e i De Gregorio.

 fonte ;-)
 
Esatto. Ed è la dimostrazione che se anche conosco la fonte, quello che
m'interessa è il ragionamento.
