Newsgroup: it.media.tv
Titolo: E dopo la carota...

...è subito arrivato il bastone.
Peggio di Monti e della Fornero.
 
 
 È ora possibile assumere per otto volte nell’arco di tre anni
un lavoratore con un contratto a tempo determinato di 4/5 mesi.
Una norma di questo tipo di fatto introduce un periodo
di prova di 3 anni in cui il datore può licenziare
senza pagare un’indennità, senza dare un minimo di preavviso
e senza neanche motivazione.
 
-- 
 
 
Come diceva il generale Custer degli indiani,
per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,
 il solo sindacato buono è quello morto.
 (Giorgio Cremaschi)
 
 


oppure, vista dal'altra parte, dopo il bastone un po' di carota.
 
-- 
 
ac (x=y-1) e non uso il KillFile.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)

 e senza neanche motivazione.
 
Quindi dopo tre anni hai il contratto indeterminato? Ottimo!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

...è subito arrivato il bastone.
Peggio di Monti e della Fornero.
 
 
 È ora possibile assumere per otto volte nell’arco di tre anni
un lavoratore con un contratto a tempo determinato di 4/5 mesi.
Una norma di questo tipo di fatto introduce un periodo
di prova di 3 anni in cui il datore può licenziare
senza pagare un’indennità, senza dare un minimo di preavviso
e senza neanche motivazione.
 
 
La “magnifica riforma” non spiega però cosa accadrebbe
nella probabilissima ipotesi che al termine di quei tre anni
di moratoria un lavoratore fosse licenziato
e trovasse occupazione presso un’altra azienda:
tutto lascia pensare che per lui comincerebbe da capo
la via crucis e che il suo destino di “paria”
senza diritti si protrarrebbe per un tempo illimitato,
forse per sempre.


 e senza neanche motivazione.
 
Nei fatti sono anni che le assunzioni 'regolari' sono al lumicino.
 
-- 
olé!

 di moratoria un lavoratore fosse licenziato
 
testa di sindacalista, un imprenditore non si disfa di un buon
collaboratore dopo TRE anni (avendolo confermato per sette volte) perché
evidentemente è una persona valida.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Roberto Rosoni scriveva il 18/03/14 :

Testa di cazzo, non perdi occasione per vomitare il veleno che hai in 
corpo.


 corpo.
 
Il vomito ce l'hai tu nella scatola cranica.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Roberto Rosoni scriveva il 18/03/14 :

La bile ormai ti fuoriesce pure dalle orecchie.
Sei un poveretto piccolo piccolo che sente la necessità
di essere sempre al centro dell'attenzione
e se non viene cagato va in giro a cercare rogne.
Che vita di merda che fai!



Tu dici? Non so perche', ma io al terzo anno vedo uno che esce dalla 
porta, e un altro che entra (ad eccezione di alcune figure ad alta 
qualificazione). Ma saro' certamente io quello che pensa male.

 e senza neanche motivazione.
 
E ovviamente, allo scoccare del 3° anno, le aziende assumeranno
il lavoratore con contratto a tempo indeterminato. A nessuna azienda
verra' in mente di sostituire il lavoratore con un altro, ovvio.


Per una figura altamente qualificata hai sicuramente ragione tu.
Ma per le altre...
 


 
Ti segnalo che e'stata rifondata (S)Forza Italia: puoi pure iscriverti.
 

 Ti segnalo che e'stata rifondata (S)Forza Italia: puoi pure iscriverti.
 
 
Ma secondo te da dove proviene?
Ha votato tutte le peggiori schifezze possibili
ma sale sempre in cattedra
come quando votava Berlusconi, Bossi e fetenzia varia.


 come quando votava Berlusconi, Bossi e fetenzia varia.
 
Ma e' vero, o lo dici solo perche' hai litigato con lui?

 Ma e' vero, o lo dici solo perche' hai litigato con lui?
 
Si è confessato tempo fa e continua pure a vantarsene.
Lui vede rosso come i buoi.


 evidentemente è una persona valida.
 
verissimo ma non credo nemmeno servano 3 anni per accorgersene direi. 
Però Roberto dovrai ammettere che è una bellissima cosa in "teoria". Dico 
"in teoria" perchè se non esistessero datori di lavoro approfittatori e 
carogne così come impiegati fancazzisti e altrettanto carogne, non ci 
sarebbe bisogno di sindacati (non mi riferisco a quella roba che c'è in 
Italia ma a quello serio e che funziona in tutto il mondo civile) 
tribunali del lavoro e così via. Capirai che stai mettendo un'arma di 
ricatto notevole (non ho letto il testo quindi parlo per quel che ho 
letto qui eh) in mano a un eventuale datore di lavoro con pochi scrupoli, 
e per la mia esperienza non è che la classe imprenditoriale *media* (e 
sottolineo media) italiana brilli proprio per moralità e rettitudine, 
così come quella dei lavoratori ovviamente.
Poi non chiedermi cosa farei io perché guarda sinceramente non mi ci 
metto nemmeno,non è il mio campo e mi vien mal la testa solo a pensarci. 
Oltretutto conoscendomi la locuzione "calci nel culo" credo comparirebbe 
un po' troppo di frequente in una mia eventuale ricetta :-) ma senza la 
minima tutela o tutela progressiva, chiamiamola come vuoi, a bilanciare 
personalmente la trovo un po' una boiata. Questo intervento era solo per 
farti notare che forse la frase che hai scritto era un pochino 
semplicistica. Sottolineo che solitamente evito di entrare in dispute 
personali tanto in real life quanto sugli ng è puramente per amor di 
discussione e senza polemica. 
 
 
S.   

Banana meccanica ci ha detto :

Purtroppo spesso buttano fuori anche le figure altamente qualificate
per assumerne altre più giovani e senza tutele
per pagarle di meno e ricattarle con il miraggio del contratto a tempo 
indeterminato.


 indeterminato.
 
Mi metto nei panni di un lavoratore "maturo" (mettiamo un 40enne), e a 
bassa qualificazione. Finiti i 3 anni credi che sia facile ottenere un 
rinnovo? La tentazione di sostituirlo con uno che "costa meno" sara' molto
alta...
 

Nel suo scritto precedente, Banana meccanica ha sostenuto :

Purtroppo conosco molto bene simili situazioni
visto che nella mia famiglia vi sono molti operai o assimilati tali;
e la nuova regolamentazione non farà altro che aggravare
la situazione
per i lavoratori.


 indeterminato.
 
Essi' che di flessibilita' mi pareva ne avessimo gia' troppa, ma
forse, per qualcuno, non e' ancora sufficiente.
Pero' e' strano che nessuno di questi soloni abbia pensato all'
esempio del GIAPPONE: un Paese che nel settore *privato* e' la
quintessenza dell'efficienza e dove i rapporti lavorativi godono
di una stabilita' impressionante, roba che pure l'Italia di 25/30
anni fa si sarebbe sognata.
 
 

 per i lavoratori.
 
Secondo qualcuno colpira' soltanto gli "scansafatiche", ma fatta
cosi' si abbattera' su TUTTI, inclusi quelli volenterosi che hanno come 
unica
colpa quella di non disporre di sufficiente potere contrattuale (e ritorno
al discorso di prima: i lavori a bassa qualificazione, etc etc.)
 

 discussione e senza polemica. 
 
Puoi pure farlo. Qua ci prendiamo tutti a cazzotti, ma poi di nascosto 
andiamo a cena insieme. :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Banana meccanica ha detto questo mercoledì :

Per colpire gli scansafatiche gli strumenti ci sono se li si vuole 
usare.
Purtroppo conosco diversi casi di scansafatiche
che fanno comodo al datore di lavoro.


 qualificazione). Ma saro' certamente io quello che pensa male.
 
L'Italia č fatta dalle piccole aziende, dove uno vale molto e non dove
uno vale un cazzo come nelle megacorporescion fantozziane.
 
Dammi una commessa che sa vendere, un'estetista che la cliente esce
tutta soddisfatta dalla cabina, un disegnatore con delle belle idee, un
sistemista che mi fa marciare i server come orologi, un analista
finanziario che sa fiutare le tendenze, e vedi se non me li tengo
stretti... Non dico dei geni del loro campo, parlo di gente che faccia
*bene* il proprio lavoro.
(Un paio dei casi che cito sono veri e a me vicini)
 
Insomma, aziende gestite secondo la "Teoria Y" di McGregor:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_X_e_teoria_Y
 
 
 
Poi ci saranno di sicuro anche dei casi come dici tu, che poi sono
quelle in cui vige la "Teoria X", ma si tratta di aziende che non
cresceranno mai (di regola scoppieranno o per cambio del mercato o per
morte/ritiro del titolare insostituibile) e nelle quali il dispetto piů
grosso che si possa fare ad una persona č farla lavorare lě.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 La bile
 
beh, l'hai presa bene...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 rettitudine
 
ne tantomeno per lungimiranza. Se siamo nella cacca e' anche colpa della 
loro *media* incapacita'
 
Tale riforma manca di un elemento chiave per essere accettabile e perfino 
positiva, il contrappeso.
 
Vuoi la flessibiliita' e il contratto a termine ? Lo paghi.
 
Assumi un lavoratore a tempo determinato: salario X contributi Y
Assumi un lavoratore temporaneo: salario X * 1.2 contributi Y * 1.5
 
Con quel 50% di contributi in piu' ci copri il sussidio tra buchi di 
lavoro per i lavoratori temporanei, e contemporaneameente ti assicuri che 
l'industrialotto passi ad un contratto indeterminato non appena si sia 
levati i dubbi sulla necessita' della posizione.

 grosso che si possa fare ad una persona è farla lavorare lì.
 
pero', Roberto, la maggior parte delle aziende italiane purtroppo e' del 
tipo X, con management a meta' strada tra il padrone delle ferriere e il 
"quando crepa il vecchio vendo tutto perche' io non sono capace".
 
Non guardare solo le aziende di punta, quelle di successo proprio perche' 
di tipo Y, guarda a tutte quelle che stanno inesorabilmente fallendo e 
non certo per colpa della crisi. La maggior parte dei dipendenti lavora 
in posti simili, o in multinazionali, il cui management locale si sta 
gia' fregando le mani.

 Ma e' vero, o lo dici solo perche' hai litigato con lui?
 
Berlusconi una volta, nel 2001 (ma non FI, vabbeh tutto..., votai AN),
me ne sono pentito con definitivo atto di rigetto il 2 luglio 2003 (il
vaccino di Montanelli). Una breve guglata ti dirà cosa mi fece
definitivamente uscire dallo stato ipnotico-comatoso.
 
Delle ragioni di quel mio voto (che più volte ho definito sciagurato)
non riparlerò avendolo già fatto, non esagero, un centinaio di volte.
Ricordo solo agli smemorati che in quell'occasione l'alternativa era
Rutelli. No, dico, Rutelli.
 
Qualunque vecchio frequentatore di IMTv potrà confermarti quanto sopra,
salvo quei delinquenti ("disonesti" è understatement) intellettuali come
pirLex che quando non sanno cosa dire (mai mi risponde in modo puntuale)
la buttano su quel mio mai negato voto di tredici anni fa.
 
Poi, siccome pirLex è veramente una merda, ci ha aggiunto Bossi, quando
sa benissimo che ho molta più simpatia per un gatto incazzate nelle
mutande che per i legajoli e che per loro ho la stessa stima che ho per
uno spacciatore che vende droghe tagliate con stricnina davanti alla
scuola elementare.
 
Spero di aver chiarito questa vecchia mia posizione. Analisi più
puntuale di come la vedo io sulle assunzioni, in un altro post.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 al discorso di prima: i lavori a bassa qualificazione, etc etc.)
 
Le aziende che ragionano così sono aziende che comunque non andranno mai
molto lontano.
 
Quello che dovrebbe accadere, ma che non credo accadrà, è una
trasformazione dei sindacati da estensioni (tentacoli) dei partiti nel
mondo lavoro ad associazioni di difesa dei diritti del lavoro.
 
Non ha senso che ci siano la CGIL E la CISL nella stessa azienda.
Dev'esserci invece il sindacato degli edili se è un'azienda edile o il
sindacato dei ferrovieri se è una ferrovia.
Le assurdità per cui nella stessa azienda la FIOM firma e la CISL no, o
viceversa, non hanno alcun senso e indeboliscono il potere contrattuale
dei lavoratori.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 semplicistica.
 
Era terrificantemente semplicistica. Però bisogna stabilire un contesto.
Se è quello degli anni di crisi, pensando che le cose potranno andare
solo peggio, allora è inutile riformare il lavoro perché qui lo
perderemo tutti, e con il problema che qui non puoi neanche stare sotto
la palma ad aspettare che cada un cocco che così di fame non muori.
 
Se invece ci mettiamo in un ottica di ritorno alla crescita, davvero
qualcuno vuole lavorare una vita per un'azienda dove è considerato una
merda?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Peggio di Monti e della Fornero.
 
KOOP ROSSE = MISERIA TERRORE MORTE!!!
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 alta...
 
Fermiamo lo slogan-sindacal-pensiero e ragioniamo.
 
Assumo una persona di basso livello e di 37 anni col contratto
temporaneo. Lo pago quel che lo pago e che a lui bene o male va bene.
Dopo 3, 6, 9 mesi confermo la sua presenza perché basso livello o no, è
bravo e fa bene quel che deve fare. Arriviamo ai 3 anni.
In questi tre anni il so stipendio non si sarà alzato di molto (a meno
che abbia ricevuto offerte migliori e io abbia controrilanciato per
tenerlo, ma diciamo di no).
Ora ha quarant'anni e devo confermarlo a tempo indeterminato. Non è che
ora lo dovrò pagare a peso d'oro, per cui avanti il prossimo.
Avrà più o meno lo stesso compenso e gli stessi costi di prima, ma con
qualche diritto progressivo in più. Ma in tre anni qualcosina in più
varrà pure, no?
 
Perché dovrei lasciarlo e ricominciare la roulette di trovarne un altro
in gamba per due soldi in meno?
Voi ragionate come se il passaggio da contratto a termine a tempo
indeterminato raddoppi gli stipendi. Mica è così...
 
Io continuo a pensare che le barricate innalzate siano in buonissima
fede, specie da quelli come voi, sui sindacalisti nazionali non ci
giuro, ma che in realtà veri problemi ce ne saranno solo per incapaci e
scansafatiche.
D'altronde tutte le battaglie sindacali degli ultimi 50 anni sono state
per appiattire bravi e scansafatiche (e vale tanto per un manovale
quanto per la carriera di un giudice).
La parola "meritocrazia" ha sempre scatenato nei sindacalisti reazioni
simili a quelle di dracula al cospetto di una treccia d'aglio. Se ora il
pendolo si è troppo invertito (può essere), una bella sessione di
recitazione del mea culpa da parte di tutti gli organismi sindacali
sarebbe d'uopo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 levati i dubbi sulla necessita' della posizione.
 
Cito da un post di 2 anni fa su it.lavoro.informatica:
"non se ne esce fin quando il costo del lavoro precario non costa più di 
quello fisso (p.e. raddoppiando gli oneri sociali, per coprire in parte i 
buchi contributivi prevedibili), e il reddito di impresa non viene tassato 
meno della rendita finanziaria. Tutto il resto saranno chiacchiere..."
 
Finchè non diventa applicato questo concetto (+flessibile = +costoso), 
saremo sempre nella situazione che le imprese si trovano costrette a 
ricorrere alle forme precarie per la semplice concorrenza con chi ne fa 
uso massiccio, se non esclusivo. Aver introdotto le forme precarie come 
più economiche per abbassare il costo del lavoro, ma tutto a carico della 
parte dipendente e con le conseguenze a lungo termine che vediamo, è stato 
il più grosso delitto del ministro Treu e dei suoi successori.
 
-- 
#201815

 merda?
 
Vero, concordo e mi può andare benissimo come linea di principio, ma 
nello specifico basterebbe inserire qualche genere di contrappeso sul 
genere di quello che illustrava doppio..massimo qui sopra ad esempio, per 
renderlo qualcosa di ampiamente digeribile, anzi di auspicabile. 
Altrimenti così come l'ho letta frettolosamente in giro  non farebbe 
altro che andare ad alimentare quella massa ormai enorme di quelli che 
chiamo "culi a buon mercato". Mossa oltre a essere moralmente discutile 
(che sarebbe anche il meno) come non hai certo bisogno che ti dica io, 
non ti stabilizza un bel nulla e non incentiva proprio niente, anzi sono 
un ulteriore passo in avanti sull'orlo del burrone. 
E posso capire anche benissimo il sentimento d'urgenza e quella critica 
alla "eh vabe' allora come al solito non facciamo un cazzo", ma il motivo 
per cui sono drammaticamente pessimista per il futuro dell'Italia l'avevo 
già scritto nel thread sotto. Un piano di riforme serio e in buona fede 
costituirebbe un cambio di paradigma tale da risultare totalmente 
inaccettabile per l'italiano medio, ma soprattutto strategicamente 
ingestibile per qualsiasi uomo politico di qualsiasi democrazia. Vista la 
massa monumentale e ormai ingestibile d'interessi e di clientele che 
dovresti andare a toccare (dove per "toccare" intendo "distruggere") 
accumulatasi in così tanti anni. Una riforma seria del mercato del lavoro 
in Italia vorrebbe dire andare a mettere il naso ad esempio negli affari 
delle cooperative, di un sindacato ormai sclerotizzato e di quella massa 
enorme di piccoli imprenditori con mentaltà e attitudine da proprietario 
terriero medievale. Così come una riforma della PA riguarderebbe 
l'impiegato statale fannullone e il suo giro di clientele, vogliamo 
parlare della giustizia e ad esempio dell'assurdo e incredibile numero di 
avvocati in Italia? E sono piccoli esempi che mi vengono in mente su due 
piedi(della scuola non mi metto neppure a parlarne per pietà). Ti rendi 
conto di che massa di persone, di quante famiglie, e perché no, di quanti 
voti siano? Sfido qualsiasi uomo politico al mondo a gestire una 
situazione del genere per non parlare di uno che ha una maggioranza che 
sta insieme con lo sputo. Hai voglia la buona volontà e la spinta 
riformatrice, sinceramente ormai vedo il paese come un malato di cancro 
inoperabile, puoi anche rimuovere le metastasi ma inesorabilmente 
finiresti con il fare secco il paziente, che non è un problema piccolo 
nemmeno per il chirurgo...(e prima o poi arriverà un chirurgo esterno 
alla clinica che ti legherà al letto e non avrà bisogno del fatto che tu 
debba firmare o meno il consenso). Ovviamente è solo una metafora (e 
nemmeno delle più riuscite :-) ), non fraintendermi non sto invocando 
"suicidio, terrore e Mordor" ma seriamente, la mole di danni che sono 
stati fatti a partire almeno dagli anni '80 è tale che serviranno davvero 
tanto tanto tempo e tanta fatica per venirne fuori, e soprattutto una 
serietà che non vedo per nulla.
 
S.

 il più grosso delitto del ministro Treu e dei suoi successori.
 
Ieri Renzi e D'Alema hanno trovato un accordo su un punto: non sono state le politiche sul lavoro degli ultimi 20 anni ad aver accresciuto la precarietà.
Sono d'accordo, non sono state le politiche sul lavoro: è stata la loro totale assenza.  
 
Sul principio che il lavoro precario debba essere più oneroso di quello stabile siamo nel campo dell'ovvio: se assumi un idraulico lo paghi 3000 euro lordi al mese, se lo chiami per un intervento specifico ti costa 100 euro per un'ora, la differenza oraria "misura" e compensa il diverso carico in termini di impegno reciproco.
 
Quello che c'è di veramente scandaloso nel decreto, infatti, non è tanto sulla durata dei contratti a termine (allungarli fino a 3 anni ma evitare i periodi di "salto" è comunque una sorta di "compromesso"), ma è dal lato dei contratti di apprendistato. 
 
Rispetto alla normativa previgente (Fornero) spariscono:
a) l'obbligo di indicare l'obiettivo in termini di competenze da acquisire;
b) l'obbligo di trasformare in contratti di impiego un numero determinato di apprendisti a fine periodo (1/3) prima di poterne assumere altri;
c) il salario progressivamente crescente (un apprendista prenderà fisso il 35% del salario base e il datore di lavoro ha inoltre agevolazioni contributive varie).
 
Carlo 

 varie).
 
CVD
 
-- 
#201815

Il 19/03/14, Roberto Rosoni ha detto :

Azz... pure AN
questo mi era sfuggito
ma si vede da lontano il tuo DNA,
non per nulla vedi rosso come i buoi.
 
E la Lega nord l'hai sempre detto di averla votata.
Quando parli di delinquenti ("disonesti" è understatement)
guardati allo specchio, cialtrone e bugiardo nato.


Dopo dura riflessione, Roberto Rosoni ha scritto :

Azz... l'imprenditore illuminato da Fini e La Russa
che discetta di sindacato.


 b) l'obbligo di trasformare in contratti di impiego un numero determinato di apprendisti a fine periodo (1/3) prima di poterne assumere altri;
 
Pensa, recentemente una microazienda specializzata nella posa dei serramenti
cercava uno stagista "a costo zero", ma possibile rimborso delle spese
sostenute per il trasporto (che umani!); condizione? che lo stagista
avesse "almeno 18 mesi di esperienza nella mansione".
E' un caso singolo, ma sfogliando siti o giornali di annunci se ne
possono trovare a bizzeffe, e credo che tutto cio' sia ben indicativo
del valore di molti (im)prenditori.

 me ne sono pentito con definitivo atto di rigetto il 2 luglio 2003
 
 
Provo ad andare a memoria. In quei giorni non ci fu
l'episodio del Kapo' ?

 guardati allo specchio, cialtrone e bugiardo nato.
 
Certo che scalda davvero il cuore leggere frasi come le Tue, proprio oggi.
 
Quando manca a quando gli dirai che è un lurido stronzo pezzo di merda 
che merita solo di morire?
 
Se non stai recitando una parte (cosa che mi auguro e spero), se arrivi 
ad odiare in questo modo una persona su un newsgroup, non voglio sapere 
in real life che tipo di rapporti Tu abbia :(


Scriveva SydneyBlue120d mercoledì, 19/03/14:

Io non odio nessuno, proprio nessuno,
ma penso di avere il diritto di disprezzare le merde,
quelle palesi q quelle camuffate.
Se poi pensi di erigerti ad avvocato di quel tizio il problema è solo 
tuo e del tuo cliente.
Ho solo risposto al suo post che,
probabilmente tu non hai nemmeno letto o,
 se l'hai fatto, lo condividi
altrimenti non avrebbe senso il tuo intervento a gamba tesa.


 l'episodio del Kapo' ?
 
Bingo!  :-)))
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 altrimenti non avrebbe senso il tuo intervento a gamba tesa.
 
Pirex cosa ne pensi di Marco Biagi?


 E la Lega nord l'hai sempre detto di averla votata.
 
Lurido bastardo, trovami il post dove lo dichiaro (se è "sempre" ce ne
saranno parecchi) oppure ammetti pubblicamente di essere solo un
diffamatore gonfio di vomito, bile e merda.
 
Forza, cazzaro, scava!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 che discetta di sindacato.
 
Tranquillo. Da dipendente metalmeccanico (impiegato 6° liv) l'unica
volta che ho preso parola in assemblea ho detto delle cose al sindacato
(che ci aveva svenduto al prezzo della birra omaggio in mensa) talmente
puntuali che nei giorni successivo vennero stracciate una cinquantina di
tessere su un totale di 4/500 lavoratori.
 
Fini aveva lati pessimi e altri ottimi. La Russa è solo un energumeno
ridicolo che non brilla di alcuna luce.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Bingo!  :-)))
 
Ricordo che la notizia apparve brevemente sul Televideo,
nel primo pomeriggio, per poi sparire dopo una mezz'oretta.
Sparě anche dalla pagina 102 (che sarebbe quella in cui
vengono conservate - fino alla mezzanotte - tutte le news
passate durante la giornata su pagina 101).

 serietà che non vedo per nulla.
 
Ci sono anche misfatti precedenti, come la nazionalizzazione dell'Enel
negli anni '60, che ci regalò un'inflazione al 20%.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 voci, ecco.
 
la legge verra' fuori come e' stata descritta, se nessuno mette in 
evidenza i punti da correggere.
 
Quindi son d'accordo con te che e' inutile accpigliarsi, specialmente se 
ci si accapiglia per cose su cui si e' d'accordo (come l'esigenza di 
contrappesi alla flessibilita') e ci si accapiglia solo per dire di non 
accapigliarsi ;-)

 molto lontano.
 
e allora lasciamole andare in malora, e focalizziamo invece una riforma 
del lavoro che sia utile solo per le aziende di altro tipo, quelle che 
potrebbero andare lontano.
 
Se non ci sono pasti gratis, non ci dovrebbero essere nemmeno stage 
gratis per le aziende furbette e paracule che intendono sfruttare 
manodopera a basso costo solo per tirare qualche anno in piu'. Se non hai 
un progetto a medio/lungo termine che ti permetta di inquadrare in 
qualche modo il lavoro di cui oggi puoi fruire a basso costo, allora 
lasciartene fruire e' uno spreco di risorse.
 
Questo vale per qualsiasi investimento richieda di finanziamenti esterni, 
e non si capisce perche' non debba valere per le risorse umane.
 
Comunque purtroppo le aziende cha ragionano cosi' sono tantissime, ed e' 
anche per questo che siamo in una crisi economica strutturale anziche' 
contingente.

 passate durante la giornata su pagina 101).
 
Paradossalmente, ma neanche troppo, chi fece un buon servizio esaustivo
fu Mentana al TG5, quando era, nonostante l'editore, un buon TG
ragionevolmente obiettivo, a differenza degli schieratissimi TG Rai.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 per assumerne altre più giovani e senza tutele
 
Stronzate. Uno sostituibile da un giovane appena arrivato non e' 
"altamente qualificato" manco per il cazzo.

 manodopera a basso costo solo per tirare qualche anno in piu'.
 
Oh, ma mica te lo impone qualcuno di andare a fare gli stage gratis? Se 
ci vai e non ti sta bene sei un fesso, di cosa ti lamenti?
 

 ridicolo che non brilla di alcuna luce.
 
 
 
 
Tutti bravi fascisti e mazzieri
che non hai esitato ad omaggiare
con il tuo voto.


Roberto Rosoni scriveva il 19/03/14 :

Non ho tempo da perdere ma tu sai che è vero,
daltronde ne hai scritte tante che ormai non le ricordi più,
"lurido bastardo, diffamatore gonfio di vomito, bile e merda"


 Stronzate.
 
 
Non per chi le vive sulla propria pelle.


 Pirex cosa ne pensi di Marco Biagi?
 
 
 
Anche qui sei arrivato solo due;
il tuo assistito, un paio d'anni fa, mi diede del brigatista,
anche se l'argomento non c'entrava un cazzo,
proprio come stai cercando di fare tu ora,
ma almeno lui lo fece esplicitamente
e non vigliaccamente come stai cercando di fare tu.


 Azz... pure AN
 
non "pure AN" solo AN. Non dargli colpe che non ha :-)

 Pirex cosa ne pensi di Marco Biagi?
 
un "rompicoglioni" (cit.)

 non "pure AN" solo AN. Non dargli colpe che non ha :-)
 
 
 
Dici che fin da giovane frequentava quel bel ambientino?



stage gratis era un esempio, estremo perche' fosse percepito in modo 
chiaro.
 
Stiamo parlando di inquadramenti temporanei e sottopagati. Ovvio che, se 
la legge non impone uno straccio di vincoli, nella grande maggioranza dei 
casi devi fartelo stare bene per forza.
 
Vuol dire che lavoreremo a turni, 3 anni io sottopagato dalla azienda X e 
tu dalla azienda Y, e i 3 anni successivi io sottopagato dall'azienda Y e 
tu dalla X.

 e non vigliaccamente come stai cercando di fare tu.
 
Rinnovo la domanda: Cosa ne pensi di Marco Biagi e del suo lavoro?


 stage gratis era un esempio,
 
Proprio, l'esempio di come la mentalita' da piagnoni porti a distorcere 
la realta'.
 


 
E allora fattene una ragione, non sei "altamente qualificato" manco per 
il cazzo.

 Dici che fin da giovane frequentava quel bel ambientino?
 
non lo so cosa faceva da giovane, ma l'AN degli anni 2000, per quanto 
cialtroni e mentecatti, era cosa ben diversa dalla destra degli anni 70.

 la realta'.
 
ma vai a cagare coglione

 il cazzo.
 
e se fosse, sarebbe giusto sfruttarlo ?

infradito ha spiegato il 19/03/14 :

Se lo dici tu dev'essere per forza così.
Evidentemente trent'anni di esperienza,
parlo di mia zia, quella fottuta dalla Fornero,
come capo reparto nella distribuzione al dettaglio e all'ingrosso,
non valgono nulla, nonostante gli attestati di merito quotidiani
di personale, clienti ed azienda.
Però, ogni anno, arriva la proposta, ingannevole, di prepensionamento,
l'ultima lo scorso novembre e doveva decidere in una settimana,
che se avesse dato loro retta ora sarebbe l'ennesima esodata senza 
salario e senza pensione.


doppio..massimo ha spiegato il 19/03/14 :

Certo, erano ex squadristi invecchiati.
:-)


 Certo, erano ex squadristi invecchiati. :-)
 
piu' giro vita e meno ormoni.


 
Tanto per inquadrare la situazione, guardate che il signore in questione 
è uno che si lamentava di essere stato mazziato dai Katanga, di Mario 
Capanna e dell'allora giovane Gino Strada, forse perchè partecipava al 
'68, ma dalla parte sbagliata, convintissimo, allora come oggi con la 
stessa arroganza e prosopopea, che il suo pensiero fosse l'unico giusto 
al mondo.
 
Benvenuti nel club.
 
-- 
 
 
 

 parlo di mia zia
 
Ah, no: io parlavo di economia e mercato del lavoro.
 


Questi sporchi capitalisti!
Quelli come te, fra un po', manco il wwf li vuole proteggere.

 Rinnovo la domanda: Cosa ne pensi di Marco Biagi e del suo lavoro?
 
 
 
Pur non condividendo le sue idee sul lavoro,
e tanto meno la legge fatta sfruttando il suo nome,
penso che fosse migliore, e non di poco,
di te e del tuo assistito.


 Ah, no: io parlavo di economia e mercato del lavoro.
 
 
 
Ah, già, i lavoratori sono solo merce.


 evidenza i punti da correggere.
 
Qui c'è un autorevole evidenziatore. Autorevole in quanto Boeri è il 
teorizzatore del contratto a garanzie progressive cui Renzi (e tutto il 
PD) dicono di ispirarsi:
http://www.lavoce.info/governo-lavoro-contraddizione/
 
 
carlo

 di te e del tuo assistito.
 
Ok, grazie del chiarimento, quoto comunque.



Cos'e' sto nervosismo? Scopi poco?

 Ah, già, i lavoratori sono solo merce.
 
Questo e' quello che capirebbe un cretino invasato. Oh, ciao pirex!

 il tuo assistito, un paio d'anni fa, mi diede del brigatista
 
Ommadonna... Ma vivi in uno di quei paesini dove due famiglie si
ammazzano di generazione in generazione per uno "sgarro" di un
bisnonno?!?
 
La faccenda non la ricordo piů bene, ma mi pare di essermi pure scusato.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Wed, 19 Mar 2014 17:06:33 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: E dopo la carota...":
 

Il bell'ambientino che frequentavo a metà anni '70 era Lotta Continua.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 al mondo.
 
Sei solo un figlio di puttana mistificatore e bugiardo.
 
I Katanga del Movimento Studentesco pestavano piů a sinistra stessa che
a destra.
 
Ecco cosa raccontai (2006):
https://groups.google.com/forum/message/raw?msg=it.media.tv/yjP9enjqC6c/KOhWF5i7eb4J
 
 
----------------------------------------------
Io (simpatizzante LC, 1975 circa) una sera l'ho scampata solo perché ero
rimasto a casa a studiare per un'interrogazione programmata del giorno
dopo.
Mi telefonň verso le dieciemmezza (allora un orario inconcepibile per
una telefonata a casa di qualcuno) il migliore amico pregandomi di
venirlo a prendere in Festa del Perdono (univ. Statale) perché era
troppo malconcio per guidare la moto.
Erano passati di lě, un po' di katanga, che non erano felici di una
qualche mozione di LC in un'assemblea del mattino, perdonami se non
ricordo il dettaglio, e avevano deciso di dare una lezione a tutti
quelli che erano lě a mangiarsi il classico panzerotto di Ciardi.
 
Dopo averlo prelevato con la mia, andammo a casa della sorella, anche
lei di LC, dove trovai una situazione da ospedale di Emergency a Kabul.
Nessuno in pericolo di vita, chiariamo, ma pestati ad arte sě.
----------------------------------------------
 
Pensiero Sprofondato, sei proprio un bastardo, bugiardo e mistificatore.
 
E ora, SPUTTANATO COME SEMPRE, puoi andare. A fare in culo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 > ridicolo che non brilla di alcuna luce.
 
Pensa che figata quel giorno votare invece Rutelli!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
infradito, il Wed, 19 Mar 2014 18:27:22 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: E dopo la carota...":
 

Eri partito bene, ma sei finito molto male.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Il 19/03/14, infradito ha detto :

Disse il cretino svasato.
Ora cercati un altro vaso e vai a cagare.


 Il bell'ambientino che frequentavo a metà anni '70 era Lotta Continua.
 
in quegli anni abitavo a Roma. Una volta vidi su un muro una scritta con 
spray blu "lotta continua" che qualcuno aveva corretto con altro spray in 
"carlotta continua a fare la mignotta". Mi vene ancora da ridere adesso
:-)

 Cos'e' sto nervosismo? Scopi poco?
 
no, come puo' testimoniare tua madre/moglie/sorella
 
LOL, cazzo, non ci riesco a restare serio

 Ah, no: io parlavo di economia e mercato del lavoro.
 
te di lavoro puoi giusto parlarne per sentito dire

doppio..massimo scriveva il 19/03/14 :

GINON LIBERO!
Pitì Stopper!
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.storia/OkLoRCqkAZI
 


 negli anni '60, che ci regalò un'inflazione al 20%.
 
Non solo, ci regalò anche il disastro del Vajont con i suoi 2000 morti: 
quelli della SADE riempirono la diga senza prudenza, e nonostante i 
segnali di pericolo di frana, per la fretta di collaudare l'impianto in 
tempo per cederlo come attivo alla nazionalizzazione che sarebbe avvenuta 
poco tempo dopo.
 
-- 
#201815


Ridi da solo alle tue battute da terza elementare. Pensavo che tu fossi 
un cretino ma devo averti sottovalutato, sei molto piu' che cretino.

 Eri pa[]
 
Roso', prendi il numerino.

 Roso', prendi il numerino.
 
Immaginavo ci fosse la coda per poterti dare del coglione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 un cretino ma devo averti sottovalutato, sei molto piu' che cretino.
 
dovresti cambiare il nick in infrachiappe, sarebbe piu' descrittivo.

 l'unico giusto al mondo.
 
Fixed & Approved
