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Titolo: Legge elettorale: mossa M5S

http://goo.gl/lIf2Mh
 
 
Magari ha capito che facendo politica puï¿œ ottenere qualcosa, anche solo 
banalmente mettere in difficoltï¿œ gli altri.
 
carlo

 banalmente mettere in difficoltà gli altri.
 
Svolta quasi epocale. 
 
-- 
olé!


Dopo la legnata delle europee Il citrullo si è reso conto che la base 
mugugna
e che i vaffanculo da soli non bastano. Comunque prima di crederci voglio
vedere in realtà fatti concreti, chiacchiere e strategie lasciano il 
tempo che trovano.

 Svolta quasi epocale.
 
qualcuno ha avuto il coraggio di leggersi la proposta di legge ? E' 
plausibile o e' una cagata che non sta in piedi ?


Bè, ma stavolta sarà complicato fare una giravolta. Inoltre Renzi credo
abbia abbastanza pelo sullo stomaco per approfittare della situazione e
loro questo lo sanno.
 
-- 
olé!


Me possimo cecamme, ma credo sia compatibile con una delle tre proposte di
Renzi fatte a Gennaio, se non addirittura con l'Italicum.
 
-- 
olé!

 di Renzi fatte a Gennaio, se non addirittura con l'Italicum.
 
OK, le 47 pagine col piffero che me le leggo. In sostanza: legge 
proporzionale con 1 o 2 preferene (a seconda delle dimensioni del 
collegio) anche di liste diverse, e una preferenza negativa, opzionale.

Sembra che carlo cf abbia detto :

Sarebbe bello vedere i tre pagliacci riuniti intorno ad un tavolo,
magari triangolare.
 
-- 
 
Da Gelli a Renzi, senza trascurare tutti gli altri attori di questi 
anni.
IL PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA della P2
http://tinyurl.com/oydyo8b
 
 
 


Sono stato frainteso.
I giornalai pennivendoli stravolgono il significato delle mie parole.
Valuteremo volta per volta.
A condizione che Rodotï¿œ diventi presidente della repubblica.
E che Casaleggio Ministro della Paura.
 
-- 
FabMind
 

 carlo
 
Oppure i partiti, dopo aver tuonato per mesi gridando "al voto, al 
voto", adesso hanno tutti paura di andare alle elezioni. Dentro SEL c'� 
voglia di confluire nel PD, la Lega si sta sedendo al tavolo per le 
riforme costituzionali distinguendosi da FI, mentre Grillo oggi propone 
un dialogo sulla legge elettorale
-- 
www.bakuizm.com
 
 

 Renzi fatte a Gennaio, se non addirittura con l'Italicum.
 
Non ho letto la versione definitiva, quella presentata a settembre (in 
larga parte confermata dagli esiti dei quesiti sul sacro blog) era un 
"modello spagnolo" con le preferenze.
 
Nel testo c'era qualche svarione minore, ma aveva una sua coerenza 
logica. Poi nel presentarla hanno messo l'accento su aspetti di forma 
senza però averli ben capiti. Penso alla preferenza "negativa", che in 
realtà non corrisponde a quello che dicono, come effetto.
 
Così come è, l'effetto maggioritario sarebbe intrinseco nel metodo, ma 
*solo* a condizione che aumenti il numero dei collegi rispetto alla 
tabella proposta e/o che si riduca in modo consistente il numero dei 
parlamentari da eleggere. Per dire, con il metodo spagnolo puro su base 
provinciale (raggruppando le province con meno di 3 seggi assegnati), 
con il risultato delle europee il PD avrebbe verosimilmente la 
maggioranza dei seggi, senza bisogno di premi e di soglie.
 
IMHO sarebbe digeribilissima anche dalla Lega (trarrebbe vantaggio dalla 
sua concentrazione in alcune regioni) e potrebbe non dispiacere a NCD, 
che nei collegi dove vengono assegnati più seggi potrebbe avere 
facilmente degli eletti.
 
carlo

 ritroveremo due fedeli alla linea tipo Ceccanti/Zanon
 
Scusa la domanda: il nome di Ceccanti lo hai sparato a caso o ï¿œ un nome 
che circola davvero?
 
carlo
 

 maggioranza dei seggi, senza bisogno di premi e di soglie.
 
Rettifico: ho scorso il testo: hanno proposto un metodo d'Hondt 
*corretto* per l'assegnazione dei seggi, il PD la magioranza dei seggi 
ce l'avrebbe di sicuro.
 
Dato il collegio medio, diciamo 10 deputati, e prese le percentuali come 
fossero voti x 100, avremmo:
PD 	4081
M5S 	2116
FI 	1682
LN 	 616
NCD 	 438
AEcT 	 403
 
Con il proporzionale a quoziente (metodo del porcellum e della proposta 
Renzi) i 10 seggi sarebbero ripartiti così:
4 al PD, 2 al M5S, 2 a FI, 1 a LN e 1 a NCD.
 
Con il metodo d'Hondt "puro" (divisore che cresce di 1) si avrebbero
5 PD, 3 M5S, 2 FI
 
Con il loro metodo d'Hondt corretto (divisore che cresce di 0.8) si 
avrebbe questo risultato:
6 al PD, 2 al M5S e 2 a FI.
 
carlo

 banalmente mettere in difficoltà gli altri.
 
Puo' darsi. Puo' anche darsi che cerchi di tamponare le falle sempre 
piu' larghe da cui gli stanno scappando i cittadini della prima ora. 
Tutto e' in movimento, le cose si stanno facendo molto interessanti, ma 
lui e socio restano due stronzi.
 
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 da siti non legati a Casaleggio.
 
 
Fra l'altro, questo testa di cazzo di link:
"leggi e scarica la legge elettorale del M5S"
http://issuu.com/beppegrillo/docs/testo_legge_elettorale_m5s
 
 
non ti consente di scaricare un pdf da leggere offline, ma solo di 
leggerlo con un javascript restando online.
 
Dicono che il progetto di legge e' disponibile nel sito della Camera. 
Impossibile trovarlo, senza un link preciso.
 
Che vadano affanculo definitivamente, questo progetto NON e' stato reso 
pubblico.


 banalmente mettere in difficoltï¿œ gli altri.
 
Ma non vanno contro le regole del movimento?
Adesso ci vorrebbe un PS per espellerli.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
http://www.camera.it/leg17/126?leg=17&idDocumento=2352
 
 
Grazie. Qui e' pubblicato, ma praticamente introvabile (se non l'ho 
trovato io in 10 minuti, credimi, per l'utente medio e' proprio 
impossibile).


 Dal punto di vista di Renzi, Ceccanti ha il profilo del candidato ideale.
 
Speriamo bene, perchï¿œ a Ceccanti ho sostito sostenere roba che grida 
vendetta alla logica, prima ancora che alla costituzione...
 
carlo
 
 

 banalmente mettere in difficoltï¿œ gli altri.
 
o magari ï¿œ solo un bluff

 Il download � possibile, previo login.
...ad una azienda che non si sa chi sia, e che se ti colleghi tramite il
login di FB ti sfila la lista dei contatti.
Bella merda.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 o magari ï¿œ solo un bluff
 
Segnalo anche (a senso).
 
M5S: "per l'incontro con Renzi non sarï¿œ necessaria la diretta 
streaming".
 
PD: "siamo disponibili solo a patto che ci sia la diretta!"
 
LOL
Vanno presi per il culo per i pagliacci che sono.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 LOL Vanno presi per il culo per i pagliacci che sono.
 
ROTFL, dov'e' che l'hai letta questa ? Se non e' un fake e' una presa per 
il culo notevole

 il culo notevole
 
http://www.unita.it/politica/di-maio-m5s-streaming-con-renzi-non-essenziale-1.575073
 
 
http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/luigi-di-maio-incontro-renzi-legge-elettorale-streaming-non-necessario-1893301/
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Vanno presi per il culo per i pagliacci che sono.
 
io non li cagherei proprio. Che li si lasci sciogliere e sparire.


La seconda che hai detto: la storia del "voto dislike" è la cosa più demenziale e anticostituzionale mai partorita da quando esiste la Repubblica.
 
-- 
Caleb

 La seconda che hai detto: la storia del "voto dislike" � la cosa pi� demenziale e anticostituzionale mai partorita da quando esiste la Repubblica.
 
E perch�? C'� gi� in diversi sistemi elettorali. Il punto fondamentale
comunque � il Teorema di Arrow, che si � beccato il Nobel per aver
dimostrato matematicamente che � impossibile creare un sistema
elettorale perfetto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 io non li cagherei proprio. Che li si lasci sciogliere e sparire.
 
 
E chi se lo sente poi Porco Rosso che dice di averlo sempre previsto 
che sarebbe andata a finire cosï¿œ.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 anticostituzionale mai partorita da quando esiste la Repubblica.
 
Non � n� demenziale n� anticostituzionale, semplicemente non � quello 
che dicono: voti una lista dalla quale puoi cancellare un nome per dare 
una preferenza a uno di un'altra lista.
 
Poi nella concezione tecnica ci sono un errore concettuale e una 
criticit� (entrambe risolvibili senza troppe conplicazioni).
 
L'errore concettuale � che il voto al nome cancellato viene "dedotto", 
pro rata, dalla lista votata, ma non viene aggiunto a quella dove c'� il 
candidato a cui � stata data la preferenza spostata. Esempio estremo: 
una lista minore presenta un candidato di alta caratura e che TUTTI gli 
elettori di altri partiti cancellano un nome dalla loro lista per votare 
quel nome, che avrebbe quindi la preferenza dal 100% degli elettori del 
collegio. I voti alle liste maggiori vengono ridotti di 1/(numero 
candidati). Es. se i candidati del collegio sono 10, ogni 10 elettori 
che votano la lista ma cancellano un nome si deduce un voto alla lista. 
E fin qui � logico.
 
Quello che non � logico � che la lista che presenta il candidato votato 
all'unanimit� non "erediti" quegli 1/10 di voto che le vengono 
trasferiti, per cui se i voti di lista fossero pochi non potrebbe 
comunque eleggere il candidato che ha totalizzato il pieno di preferenze.
 
La criticit� � invece il disallineamento fra voti di lista e voti di 
preferenza: chi vota la lista senza annullare nomi non incide 
minimamente sulla graduatoria dentro la lista (e quindi su chi viene 
effettivamente eletto): questa scelta viene determinata dagli elettori 
di altre liste che spostano preferenze su quei nomi o, in negativo, dai 
votanti la lista che cancellano un nome per darlo ad altri. Il rischio � 
che a determinare gli eletti di un partito siano principalmente gli 
elettori degli altri partiti.
 
carlo
 
 
 

 che sarebbe andata a finire cos�.
 
Eh, mica tanto. Non dare retta a 'sti stronzi significa necessariamente
scendere a patti con Berlusconi e associati (a delinquere).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 scendere a patti con Berlusconi e associati (a delinquere).
 
Dovevi rispondere a Nicola :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sarebbe andata a finire cosï¿œ.
 
l'avesse mai avuto un briciolo di credibilitï¿œ.

 scendere a patti con Berlusconi e associati (a delinquere).
 
renzi maledetto. parla con 2 pregiudicati.

GiuseppeDini ha spiegato il 15/06/2014 :

tanto ï¿œ da un pï¿œ che non si fa vivo con i suoi dogmi e le sue 
arrampicate sugli specchi. l'avranno messo all'ingrasso?

 Il download ï¿œ possibile, previo login.
 
devi anche abbonarti a Jamba se non sbaglio.


Sembrer� paradossale ma sono proprio queste dinamiche e non le 
molteplici cazzate fatte finora a rendere il m5s poco credibile.
E' proprio l'inesistenza di una piattaforma di democrazia diretta 
credibile e il suo essere continuamente rimandata a demolire qualsiasi 
azione il movimento faccia, a prescindere da quanto essa sia 
condivisibile in astratto.


c'è qualche legge che impone a Renzi di fare riforme elettorali con chi, a parte essere pregiudicato per gli affari suoi, ha già fatto una riforma elettorale certificata come incostituzionale?

 condivisibile in astratto.
 
I Piraten dissero subito che si trattava di una pagliacciata del tutto
inaccettabile, ma quando appunto si vogliono vedere le cose color rosa a
costo di dipingersele da soli...
 
Hai notato che non ho sparato poi tanto sulla faccenda farange, che per
te invece � stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso? E sai
perch�?
Perch� per me non c'� stata alcuna sorpresa. M5S e Grillo dal primo
giorno che hanno fatto politica ad oggi hanno mantenuto una linearit� e
una coerenza perfette.
 
-- 
Roberto Rosoni