Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Davvero tragico pensarci

Quello che fa più impressione è vedere come i governi del mondo,
le banche centrali si affannino a buttare somme enormi per sanare i 
debiti delle
banche e delle finanziarie, rassicurare i risparmiatori in ogni modo perchè
non vendano le azioni ancora in loro possesso. Ieri sera a PaP c'era
"l'esperto economico" del partito di Berlusconi, l'ex-fascista col pizzetto
Baldassari che giurava che "l'investimento in azioni alla lunga è il più
reditizio, rende più del 6% !"
Nemmeno si pensa a sedersi intorno a un tavolo e a concordare delle norme
di comportamento per le banche, a mettere fuori legge i contratti subprime
e tutti quegli strumenti finanziari di fantasia che ci hanno portato a 
questo
disastro di cui tutti pagheremo le conseguenze negli anni a venire.
Neanche passa per la testa di far pagare il conto ai manager delle 
finanziarie
almeno una parte dei disastri che hanno combinato: Alessandro Profumo
è uno che prende 9 milioni di euro all'anno di stipendio, e andrà avanti
a farlo, e non oso pensare alla liquidazione.
Tanto per fare un esempio banale, ancora oggi nella vetrina di una banca 
vicino
casa c'è un cartello che sbandiera "mutui facili" con "copertura 100% 
dell'importo".
Forse quei cartelli se li saranno dimenticati in vetrina, ma se entri 
nella stessa
banca ci sono dei foglietti che propagandano "il prestito d'autunno" 
"che serve
per spazzare via le preoccupazioni".
E allora avanti così, fino alla prossima crisi.

Come dice Massimo Fini, il piccolo risparmiatore è il fesso
istituzionalizzato, il povero che impresta quei pochi soldi che ha ai
ricchi affinché questi,  facendoli girare sempre più vorticosamente,
possano diventare ancora più ricchi....
saluti,
SE

 E allora avanti così, fino alla prossima crisi.
Che con questo provvedimento riguarderà *solo noi*, e NON le banche che
hanno il culo parato dai soldi pubblici.
Tutto resta uguale: le banche potranno tranquillamente continuare a fare le
nostre sanguisughe, nessuna banca italiana farà la fine di Lehman Brothers.
Che meraviglia, eh?

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Bradamante, il Fri, 10 Oct 2008 02:23:17 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Davvero tragico pensarci":

Sarei un filo più ottimista, grazie al resto del mondo. Questo disastro
dovrà creare per forza nuove regole, e se le banche italiane, anzi, il
capitalismo italiano non le recepirà, non potrà fare alcun tipo di
business.
Almeno... lo spero.
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 Almeno... lo spero.
Al capitalismo italiano non gliene frega niente di fare business: i
capitalisti italiani (che in realtà non esistono più perché non esiste più
la grande industria) campano riciclando capitali mafiosi e succhiando il
bilancio pubblico, infatti si sono tramutati in finanzieri già da un po' di
anni.
Il resto del "capitalismo italiano" è fatto di piccole e medie aziende, che
chiuderanno e non gliene frega niente a nessuno. Punto.
So che non lo segui e non lo ritieni affidabile, ma siccome ci ha già preso
parecchie volte in situazioni analoghe, te lo cito lo stesso: Grillo ha dato
una stima sull'effetto che questa crisi avrà sulle aziende: 300.000
piccole/medie aziende italiane chiuderanno.
Tutto questo non fa altro che portare a compimento la costruzione di un
progetto sociale avviato proprio dalla politica a partire da almeno 10 anni
fa: la scomparsa totale del ceto medio.
Il problema infatti non è nella produttività/disponibilità dei capitali o
dei redditi, il problema è solo nella *redistribuzione* della ricchezza, è
questo che farà chiduere 300.000 aziende.
Infatti nessuno ha stabilito per legge che le banche (che ora per legge
hanno il culo parato dai nostri soldi) dovranno soccorrere con prestiti
agevolati le aziende che si troveranno in difficoltà: per legge è stato
stabilito solo che *alle banche* non devono mancare i soldi, mica che non
devono mancare alle aziende.
Cioè le banche non hanno l'obbligo di *redistribuire* il vantaggio che è
stato loro concesso, quel vantaggio se lo tengono per sè.
Quindi, le banche non avranno nessuna esigenza di cambiare le loro "leggi" e
non soccorreranno le aziende, e le aziende potranno solo tranquillamente
prenderselo in.... ;-)

 fa: la scomparsa totale del ceto medio.
Guarda, io potrei essere facilmente uno dei 300.000, quindi figurati se
non sono preoccupato.
Ma quella della scomparsa del ceto medio mi pare assurdo. Le banche che
dici a chi pensi possano vendere il loro prodotto, se si segano i loro
clienti?
Immagini una società in cui 5.000.000 di ricchi fanno affari della
madonna tra di loro e 50.000.000 di poveri tirano a campare?
Non rimarrebbe stabile.
Secondo me casomai vogliono un isolamento del potere politico, per cui
la classe media non deve "pensare", ma non quello economico.


 madonna tra di loro e 50.000.000 di poveri tirano a campare?
hai descritto la Francia pre-1979, č stata la borghesia a dare stimolo ma
poi senza la "bassa" manovalanza popolare non avrebbero risolto nulla
-- 
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar; Porque le falta, porque
no tiene Marijuana que fumar.

Bradamante ha scritto:

_________________________________________________________________________
Ipotesi affascinante, quella della progettata sparizione del ceto medio,
ma che a parer mio non sta in piedi, nessuno ha la forza politica globale,
o meglio il potere reale di imporre una guerra sociale di tale portata.
E poi: Come non starebbe in piedi una società di 100.000 ricchi contro 
55 milioni
di poveracci, a chi presterebbero i soldi le banche ? Solo ai 100.000 ?
Non ha senso, anche se realizzo che in Cina, in India, la società
è strutturata più o meno in questo modo, e sta emergendo prepotentemente.
Comunque, che noi siamo alle prime battute di una rivoluzione sociale
globale, questo è ormai un dato di fatto.
Forse bisogna considerare questo come punto di partenza di un ragionamento.

 poi senza la "bassa" manovalanza popolare non avrebbero risolto nulla
Volevi dire 1789 vero ?

 globale, questo è ormai un dato di fatto.
Non c'è dubbio. Io non so di certo dire se sarà una rivoluzione di
velluto o di sangue, ma possiamo cinicamente dire che questo è solo un
dettaglio, perché tutte le rivoluzioni, di qualunque colore e sapore
siano, hanno in comune il bello di costringere a rimettere in
discussione le cose più scontate.
T.R./Ts: cosa pensi che stia pensando il nostro Hari Attali?


 Non rimarrebbe stabile.
Io sono d'accordo, ma infatti mica la voglio io questa situazione.
La vogliono i 5.000.000 di ricchi ai quali non gliene frega niente di quanto
la situazione rimarrà stabile: hanno già il rifugio pronto alle Cayman e un
bottino messo da parte.

o meglio il potere reale di imporre una guerra sociale di tale portata.
La sparizione del ceto medio è solo la diretta conseguenza della mancata
redistribuzione della ricchezza.

 Volevi dire 1789 vero ?
sě, giuro, č che non sono piu' me stessa ultimamente
-- 
Forgive your enemies, but never forget their names.
John F. Kennedy

 mica il "ceto medio".
Questa è una bestialità. Le banche, agl'indigenti non prestano nemmeno i
soldi per comprarsi la casa (ed infatti da noi i sub prime ci sono stati
poco o niente), nonostante la garanzia ipotecaria, che è la garanzia più
forte in assoluto. Basta vedere che difficoltà hanno i giovani coi
contratti a termine ad avere qualsiasi tipo di credito. La prima cosa
che ti chiedono è quanto guadagni con certezza, e poi ti dicono loro a
quanto credito puoi accedere.
Il credito al consumo è stato utilizzato da gente che voleva vivere al
di sopra delle proprie possibilità (complice il consumismo capitalista,
questo sì). Perché andare a Riccione, quando con una piccola rata posso
andare alle Maldive? Sì il televisore ce l'ho, ma guarda che bello quel
megaschermo...
Quanto alle Cayman... credi davvero che un "ricco" preferisca le Cayman
ad un attico nel centro di una grande città? Sono rifugi per i soldi, o
per farci un mese di vacanza, non per viverci.


 redistribuzione della ricchezza.
Esatto. E guarda caso adesso č proprio il mercato che chiede "piů
Stato", per ripristinarlo.
Io credo che questa crisi sia la pietra tombale del capitalismo
post-Muro, cioč quello ad etica zero.
Bastava aver letto un libro, uno solo, per aspettarselo.
No, non Smith, o Keynes, o Marx, bensě Darwin.
Le popolazioni di predatori troppo efficienti si estinguono.


 Le popolazioni di predatori troppo efficienti si estinguono.
esco dal lurking per farti i complimenti per la frase! :)
-- 
ciao,
Stefano
http://steff.altervista.org

 per farci un mese di vacanza, non per viverci.
Si, certo, quindi secondo te chi ruba lo fa perché non sa che per questo si
va in galera, altrimenti mica gli conviene di rubare? ;-)

 Le popolazioni di predatori troppo efficienti si estinguono.
E a loro che gliene frega?
Si estingueranno quelli che vengono dopo di loro, mica loro.
Loro hanno già il piano di fuga pronto e il bottino al sicuro alle Cayman.
Non so se sei ingenuo o sopravvaluti i "predatori": lo squalo mica si
domanda se mangerà anche domani, mangia finché ce n'è.
I camorristi si domandano per caso "ma, un momento, io sto avvelenando la
terra dove *io* vivo, mi conviene?".
Allo stesso modo tu dài per scontato che i berluscones abbiano un "progetto
di società", quando invece non li vedono nemmeno "gli altri", sono ciechi
come gli squali.

 Infatti ho scritto prestiti, non mutui.
E io ho scritto "nemmeno i mutui".
Sono giunto alla conclusione che tu non legga mai le mie osservazioni.
In linguaggio strutturato
IF author(post)="Roberto Rosoni" THEN
    CALL contesta(post, "tutto")
END IF
Per quanto mi riguarda, END DISCUSSIONE.


 come gli squali.
Cominciamo dalla biologia: lo squalo non è affatto cieco, nel senso che
la vista che non ha, se l'è procurata: è un capitalista che paga
qualcuno (i pesci-pilota) per avere successo nella caccia. E penzanpo',
non se li mangia mai, per quanto possa avere fame!
E comunque, mamma mia che subdola rivoltatrice di frittate...
Io ho detto esattamente l'opposto, e tra l'altro la cosa è del tutto
implicita nel concetto di darwinismo sociale: da quando in qua una
specie è consapevole degli effetti a medio lungo termine dei suoi
comportamenti?!?
Sei stata *TU* a cianciare di voluta cancellazione del ceto medio, e
adesso mi dici che io ipotizzo, anzi, do per scontata l'esistenza di
"progetti"?!?
Ma è una roba... (Cit.)


 reditizio, rende più del 6% !"
guarda che fra qualche settimana la maggior parte dei titoli
del listino, almeno in italia, avra' il valore REALE del titolo stesso,
per dire sto' aspettando le merdaset a 2,5 per prenderne un po' :)
la crisi VERA si avra' solo DOPO che il valore dei titoli
sia molto inferiore al valore REALE, del titolo stesso,
il resto e' solo terrorismo per fregare i soldi dei
contribuenti di TUTTO il mondo
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

felice_pago ha scritto:

_________________________________________________________________
Ma il tuo nick name non è felice e pago ?
E allora, dovresti essere contento, è come il gatto che miagola
e il cane che abbaia.
Tutto regolare.

 sia molto inferiore al valore REALE, del titolo stesso,
Mica detto.
Quei titoli, e chissà quanta roba junk, fanno parte degli asset
patrimoniali delle banche. Se crollano, i loro valori vanno a portare in
rosso i bilanci delle banche, al che, in crisi di liquidità, potrebbero
richiedere di "rientrare" alla PMI...
Crack globale.


 Ma è una roba... (Cit.)
Va be', meglio di come ho già fatto non sono capace di spiegarmi, per cui mi
pare inutile continuare.