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Titolo: Tutto normale?

http://www.beppegrillo.it/2013/12/lettera_aperta_ai_responsabili_delle_forze_dellordine.html
 
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Lettera aperta a Leonardo Gallitelli, Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri, Alessandro Pansa, capo della Polizia di Stato e Claudio Graziano, Capo di stato maggiore dell'Esercito italiano.
 
"Mi rivolgo a voi che avete la responsabilità della sicurezza del Paese. Questo è un appello per l'Italia. Il momento storico che stiamo vivendo è molto pericoloso. Le istituzioni sono delegittimate. La legge elettorale è stata considerata incostituzionale. Parlamento, Governo e Presidente della Repubblica stanno svolgendo arbitrariamente le loro funzioni. E' indifferente che qualche costituzionalista, qualche giornalista, qualche politico affermi il contrario, questi sono i fatti, questo è il comune sentire della nazione. I partiti sono anch'essi delegittimati dai continui scandali, dalla trattativa Stato - mafia, dalla contiguità di alcuni loro membri con la criminalità organizzata, dall'indifferenza verso i problemi del Paese, dall'appropriazione indebita di 2,3 miliardi di euro di finanziamenti pubblici bocciati dalla volontà popolare attraverso un referendum. La gestione della cosa pubblica, dei servizi sociali, dalla sanità alla scuola alla sicurezza è allo sbando. L'economia è al tracollo, la disoccupazione, in particolare giovanile, sta arrivando a livelli intollerabili, la piccola e media impresa sta scomparendo. Il Governo è inesistente, capace solo di continue dichiarazioni di ottimismo subito smentite dai fatti il giorno seguente. I partiti hanno occupato ogni spazio, dall'economia, all'informazione, alla destinazione dei soldi pubblici per foraggiare le lobby da cui provengono spesso i loro appartenenti. L'Italia ha perso la sovranità monetaria, la sovranità fiscale e si appresta a perdere ben presto anche quella economica con l'ipotesi più che probabile di essere strangolata dalle politiche recessive del Fondo Monetario Internazionale. Gran parte dei cittadini è tenuta all'oscuro della reale situazione in cui versa il Paese grazie a un regime di disinformazione che pone l'Italia al 70esimo posto per la libertà di stampa dopo molti Stati del cosiddetto Terzo Mondo. I disordini di ieri in tutta Italia sono per la maggior parte dovuti a gente esasperata per le sue condizioni di vita e per l'arroganza, la sordità, il menefreghismo di una classe politica che non rinuncia ad alcun privilegio, tesa soltanto a perpetuare sé stessa. La protesta di ieri può essere l'inizio di un incendio o l'annuncio di future rivolte forse incontrollabili. Alcuni agenti di Polizia e della Guardia di Finanza a Torino si sono tolti il casco, si sono fatti riconoscere, hanno guardato negli occhi i loro fratelli. E' stato un grande gesto e spero che per loro non vi siano conseguenze disciplinari. Vi chiedo di non proteggere più questa classe politica che ha portato l'Italia allo sfacelo, di non scortarli con le loro macchine blu o al supermercato, di non schierarsi davanti ai palazzi del potere infangati dalla corruzione e dal malaffare. Le forze dell'Ordine non meritano un ruolo così degradante. Gli italiani sono dalla vostra parte, unitevi a loro. Nelle prossime manifestazioni ordinate ai vostri ragazzi di togliersi il casco e di fraternizzare con i cittadini. Sarà un segnale rivoluzionario, pacifico, estremo e l'Italia cambierà.
In alto i cuori."
Beppe Grillo
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No, chiedo: è tutto normale? Nessuno ha obiezioni? Il codice penale ha un buco fra l'articolo 265 e il 267?
 
Carlo

 
http://www.beppegrillo.it/2013/12/lettera_aperta_ai_responsabili_delle_forze_dellordine.html
 
 
pazzesco
 
-- 
FabMind

 Carlo
 
In Italia tutto è normale, persino chiedere ai vertici militari di ribellarsi alle istituzioni


 
si pazzesco pensare ad un gesto del genere da parte di una istituzione 
che nasce per tutelare il potere a prescindere.
 
non si capisce cosa c'entri il 266, comunque. Non ha chiesto di armarsi 
per ammazzare i politici.


 
mi sfugge dove ribellarsi alle istituzioni e non pestare i manifestanti 
ma fraternizzare con loro pacificamente siano ponibili in relazione di 
uguaglianza.


Nelle prossime manifestazioni ordinate ai vostri ragazzi di togliersi il 
casco e di fraternizzare con i cittadini. Sar� un segnale 
rivoluzionario, pacifico, estremo e l'Italia cambier�.
 
"ribellarsi alle istituzioni"

 "ribellarsi alle istituzioni"
 
" Vi chiedo di non proteggere più questa classe politica che ha portato l'Italia allo sfacelo, di non scortarli con le loro macchine blu o al supermercato, di non schierarsi davanti ai palazzi del potere infangati dalla corruzione e dal malaffare."
 
Ma ci fai o ci sei?


 
colpo di stato, vogliamo il colpo di stato, coooolpo di statoooo, 
vogliamo il colpo di stato...
 
quanto vi state cagando sotto?
 
In realt� � una lettera bellissima, la sottoscrivo in toto. Peccato per 
quel passaggio che citi che la fa girare da perfetta a pericolosa.
 
Alla prima lettura distratta l'ho volato, chiedo scusa.

 Alla prima lettura distratta l'ho volato, chiedo scusa.
 
pazzesco
(e due...)
 
-- 
FabMind


cazzo vuoi ascolano? Chiedere alle forze dell'ordine di non pestare la 
gente � legittimo. Chiedere alle forze dell'ordine di "non difendere" � 
sovversivo e pericoloso.
 
Non pestare la gente � un gesto di civilt�, un modo per dire alle 
istituzioni che i militari non sono disposti a picchiare il popolo 
italiano su ordinazione di 4 delinquenti.
 
Non difendere le istituzioni, al contrario, � una richiesta 
improponibile, perch� se la gente cerca di bruciare il parlamento la 
polizia la deve legnare eccome.
 
Alla fine della fiera � proprio quello il problema della lettera. Se non 
ci fosse stato quel passaggio, sarebbe stata condivisibile al 101%.


aggiungo che invece, con quel passaggio, diventa pericolosa e da 
censurare assolutamente.

 Alcuni agenti di Polizia e della Guardia di Finanza a Torino si sono tolti il casco, si sono fatti riconoscere, hanno guardato negli occhi i loro fratelli. 
 
si chiamano camerati, bastardo fascista Grillo. Non ho mai visto i "fratelli" poliziotti abbassarsi il casco quando sfrattano vecchiette dalle case in cui sono nati, i "fratelli".

 vogliamo il colpo di stato...
 
fatto dai boia di Genova e della Valsusa. Almeno adesso nessuno ha il minimo dubbio che sei un lercio fascista.

 censurare assolutamente.
 
 
Infatti.
Come sempre Grillo mescola constatazioni ovvie e condivisibili con richieste 
folli al limite (e talvolta oltre) del codice penale.
 
Se si fosse limitato alle prime oggi si, avrebbe il 50% dei voti... 
 
 


ve ne rendete conto di come sta messo questo qui?

 per ammazzare i politici.
 
<
http://www.diritto24.ilsole24ore.com/guidaAlDiritto/codici/codicePenale/
 
indice/articolo.637.1.0.0.25.html>
 
 
Articolo 266 
Istigazione di militari a disobbedire alle leggi
 
Codice penale
Gazzetta Ufficiale Repubblica Italiana 26 ottobre 1930, n. 251
 
Codice Penale [approvato con R.D. 19.10.1930, n. 1398]
 
LIBRO SECONDO. Dei delitti in particolare - TITOLO PRIMO. Dei delitti 
contro la personalità dello Stato - CAPO PRIMO. Dei delitti contro la 
personalità internazionale dello Stato
Chiunque istiga i militari a disobbedire alle leggi o a violare il 
giuramento dato o i doveri della disciplina militare o altri doveri 
inerenti al proprio stato, ovvero fa a militari l'apologia di fatti 
contrari alle leggi, al giuramento, alla disciplina o ad altri doveri 
militari, è punito, per ciò solo, se il fatto non costituisce un più 
grave delitto, con la reclusione da uno a tre anni.
La pena è della reclusione da due a cinque anni se il fatto è commesso 
pubblicamente.
Le pene sono aumentate se il fatto è commesso in tempo di guerra.
Agli effetti della legge penale, il reato si considera avvenuto 
pubblicamente quando il fatto è commesso:
1) col mezzo della stampa, o con altro mezzo di propaganda;
2) in luogo pubblico o aperto al pubblico e in presenza di più persone;
3) in una riunione che, per il luogo in cui è tenuta, o per il numero 
degli intervenuti, o per lo scopo od oggetto di essa, abbia carattere di 
riunione non privata.(1)
-----
(1) E' costituzionalmente illegittimo l'art. 266, nella parte in cui non 
prevede che per l'istigazione di militari a commettere un reato militare 
la sanzione sia "sempre applicata in misura inferiore alla metà della 
pena stabilita per il reato al quale si riferisce la istigazione"(C.Cost. 
21.03.1989, n. 139).

 Repubblica stanno svolgendo arbitrariamente le loro funzioni. 
 
 
 
Siamo nel paese di Pulcinella e dei clowns...
tutto ï¿œ possibile...
perï¿œ non ho mai visto dei poliziotti togliersi il casco
davanti alle manifestazioni operaie che lottano per il lavoro
e per una vita migliore.
 
-- 
NE' TROTE, NE' FALCHI,  NE' GRILLI,  NE' GRULLI
 
http://tinyurl.com/k4o2apv
 
 
 


ovvio

 
http://www.beppegrillo.it/2013/12/lettera_aperta_ai_responsabili_delle_forze_dellordine.html
 
 
Ci vuole una decisione drastica riguardante l'apologia di grillismo
 
 

 Ci vuole una decisione drastica riguardante l'apologia di grillismo
 
 
 
Se ï¿œ una battuta non fa ridere.


 Se ï¿œ una battuta non fa ridere.
 
non ï¿œ una bttuta
 
 

Carlo
 
ciao
Roberto

 Alla prima lettura distratta l'ho volato, chiedo scusa.
 
Mi ricorda uno che mangia un ottimo pranzo sapendolo avvelenato: però, che 
gusto. 
 

 che gusto.
 
succede quando lavori. No, leggere un NG non � "lavoro".

 succede quando lavori. No, leggere un NG non è "lavoro".
 
Sì ma pure dopo che l'hai letto attentamente continui a pensare peccato per 
quel passaggio, sarebbe una lettera bellissima. Non è questione di 
attenzione o di lavoro. 
 

 attenzione o di lavoro.
 
certo infatti sarebbe una lettera bellissima perch� come spesso accade a 
grillo descrive perfettamente questo paese e lo stato delle sue 
istituzioni. E anche la proposta ai poliziotti di rifiutarsi di pestare 
la gente che manifesta � sacrosanta.
Il problema che fa cambiare letteralmente faccia alla lettera � proprio 
in quel passaggio dove dice "non difendete i politici". E' l� il 
gravissimo. E non � che siccome � solo in quel passaggio allora la 
lettera � meno grave, perch� non puoi disgiungerla da quel passaggio e 
dare giudizi parziali. Quindi non si capisce quale sia il tuo problema.

 
http://www.beppegrillo.it/2013/12/lettera_aperta_ai_responsabili_delle_forze_dellordine.html
 
 
la risposta non si è fatta aspettare:
http://www.giornalettismo.com/archives/1259119/i-sindacati-di-polizia-contro-beppe-grillo/
 
Dopo la lettera di Beppe Grillo a polizia e carabinieri, i sindacati di
polizia Siap e Coisp criticano il Semplice Portavoce del MoVimento 5
Stelle per il post pubblicato sul suo blog. Questo il comunicato del
Siap:
“I poliziotti cittadini respingono al mittente gli inquietanti e
farneticanti inviti all’insubordinazione e alla contestazione rivolti
dal leader del movimento cinque stelle; inviti che certamente mai
potranno essere accolti dai lavoratori in uniforme. I poliziotti e le
forze dell’ordine italiani sono impegnati quotidianamente nella difesa
del Paese, della liberta’ dei cittadini e di quegli stessi palazzi che
rappresentano le istituzioni ed in cui siedono uomini e donne delle
istituzioni, legittimati ad essere li’ dai processi democratici di uno
Stato libero”. Lo afferma in una nota il segretario generale del Siap
Giuseppe Tiani. “Non ci stiamo a bieche strumentalizzazioni, utili a
fomentare oltremodo lo scontro sociale e a rintuzzare i focolai della
legittima protesta, solo per il proprio tornaconto politico – prosegue
-. I poliziotti italiani sono fermamente contrari alle possibili derive
violente nelle manifestazioni di piazza perche’ appartenenti ad una
Polizia democratica, baluardo che non arretra di fronte a coloro che
attentano alla liberta’ dei cittadini e dello Stato. I poliziotti,
attraverso il sindacato, hanno fortemente voluto trent’anni fa questa
polizia; abbiamo lottato affinche’ fosse smilitarizzata e perche’ fosse
sentinella delle liberta’, per una societa’ di persone libere che
vogliono vivere in pace, anche quando i cittadini manifestano il proprio
dissenso – conclude Tiani -. Abiuriamo ogni posizione ed
interpretazione, come quella grillina, che tenti di scardinare i
fondamenti della democrazia; no fermo alle strumentalizzazioni, si’ alla
pacifica coesistenza dei ruoli”.
i sindacati di polizia beppe grillo
E questo è il comunicato del Coisp:
”E’ una idiozia: i poliziotti non hanno la liberta’ di decidere chi e
cosa proteggere. Noi eseguiamo degli ordini. Questi ‘appelli’ di Grillo
sono un esercizio di populismo puro, che rischiano di creare difficolta’
anche sulla strada, perche’ qualche cittadino puo’ pensare che gli
uomini in divisa possano scegliere chi proteggere, quando e come
intervenire”. Lo dice all’Adnkronos Franco Maccari, segretario generale
del Coisp, commentando la lettera aperta di Beppe Grillo nella quale il
leader pentastellato chiede alle Forze dell’Ordine di unirsi alla
protesta scoppiata ieri in tutta Italia. ”Toglierci il casco? Non certo
perche’ ce lo dice Grillo”, taglia corto il leader del Coisp. ”Alla
prossima manifestazione -ironicca maccari- magari ci toglieremo anche i
vestiti. Cosi’ vediamo se i politici ascoltano anche noi…”.
C’è da segnalare che curiosamente il Coisp era uno dei due sindacati che
ieri aveva invece elogiato il gesto dei caschi:
Intendo però sottolineare il gesto di enorme distensione e solidarietà
espresso dalle forze dell’ordine che con il semplice segno di togliersi
il casco, hanno stemperato gli animi, ricevendo in cambio un caloroso
applauso. Momenti come quelli che hanno visto manifestanti furiosi,
applaudire le forze dell’ordine urlando loro frasi del tipo “Siete come
noi” sono da sottolineare e rimarcare in quanto danno il senso della
democrazia. Noi appartenenti al Comparto Sicurezza siamo sicuramente
vicini ai manifestanti che in questo difficile momento storico urlano il
proprio dissenso , ma in ogni caso non tollereremo in nessun modo
atteggiamenti violenti, condannando anticipatamente ogni episodio grave,
restando sempre a salvaguardia dei più elementari principi democratici.
Siamo tutti figli di questo popolo che soffre – termina il leader
regionale del Coisp – Il nostro compito è quello di garantire a tutti
poter manifestare in forma pacifica e oggi accanto a loro, c’eravamo
anche noi !
Mentre il Siulp, che aveva anch’esso ieri elogiato il gesto, oggi è
protagonista di una parziale retromarcia:
Un “gesto storico”, una “resa delle armi in onore di cittadini che
protestano pacificamente”. Cosi’ Antonio Ciaramella, segretario generale
del Siulp Piemonte, commenta il gesto dei poliziotti che si sono tolti
il casco di fronte ai manifestanti, ch invita pero’ a non
strumentalizzare le forze dell’ordine. “Troppo facile lanciare sirene o
lusinghe – sottolinea Ciaramella – troppo facile lanciare appelli ai
poliziotti come stavolta e non insulti e pietre come sempre”. “Come
sempre – insiste il segretario generale del Siulp Piemonte – noi saremo
dalla parte della legalita’ e delle istituzioni repubblicane e
rispetteremo i principi costituzionali della liberta’ di parola e di
manifestare nel rispetto della legge. Come tutti i cittadini trarremo le
conseguenze per una scelta piu’ oculata dei nostri rappresentanti nelle
sedi deputate e attraverso l’esercizio democratico e libero del voto, ma
non saremo mai merce di scambio”.
Anche il Silp si è dissociato dalle parole di ieri:
“Non fa bene a nessuno strumentalizzare i singoli episodi e soprattutto
non aiuta ad affrontare le questioni di ordine pubblico in maniera
responsabile e civile nel rispetto delle liberta’ e dei diritti di
tutti”. E’ quanto afferma in una nota il segretario generale del Silp
per la Cgil, Daniele Tissone, in merito al caso dei poliziotti che ieri
a Torino si sono tolti il casco di fronte ai manifestanti. Il Silp per
la Cgil, prosegue il dirigente sindacale, “e’ sempre stato ed e’
assolutamente convinto che l’azione di polizia debba essere esercitata
in modo da garantire l’agibilita’ democratica di chi manifesta,
collocandola sempre nel rispetto della legalita’ e delle liberta’ di
tutti i cittadini. Uno dei compiti piu’ difficili nell’ambito delle
manifestazioni e’ quello di garantire questo diritto a coloro che
scendono in piazza in maniera pacifica isolando i violenti e i
facinorosi che anche nella giornata di ieri hanno purtroppo agito
aggredendo le forze dell’ordine. Questa attivita’ della polizia e’ una
attivita’ molto importante e delicata. Proprio per questo da tempo il
Silp per la Cgil rivendica maggiori risorse per l’esercizio di queste
funzioni, nella consapevolezza che gli operatori di polizia sono anche
essi lavoratori e come tali vanno tutelati a partire dai rinnovi
contrattuali fermi ormai da cinque anni”, conclude Tissone.
 
-- 
Usenet is NOT your analyst. If you need one, fuckin' pay him and fuckin'
get there.
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Siap:
 
da domani tutto il Siap sulla lista nera del coglione ?

 parziali. Quindi non si capisce quale sia il tuo problema.
 
Il problema è il tuo che non riesci a vedere che arriva al secondo punto 
proprio passando dal primo; ovvero blandisce il poliziotto per acquisire 
credito, che poi spende nel passaggio successivo. In cui chiede, invece di 
attaccare il "popolo", non difendere (che è una semplice attenuazione di 
ATTACCA") il politico.
 
E' un passaggio retorico abbastanza trasparente, in cui non c'è niente da 
disgiungere, mi stupisce che non tu non lo colga. 
 

 da domani tutto il Siap sulla lista nera del coglione ?
 
non credo sia cos� coglione, far� finta di nulla, se lui non ne parla
non esiste...
-- 
It's interesting to speculate how it developed that in two of the most
anti-feminist institutions, the church and the law court, the men are
wearing the dresses.
Flo Kennedy
 
---
Questa e-mail � priva di virus e malware perch� � attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

Che schifo..

 No, chiedo: � tutto normale? Nessuno ha obiezioni? Il codice penale ha un buco fra l'articolo 265 e il 267?
 
dici questo? 
Art. 266 codice penale Istigazione di militari a disobbedire alle leggi.
Chiunque istiga i militari a disobbedire alle leggi o a violare il
giuramento dato o i doveri della disciplina militare o altri doveri
inerenti al proprio stato, ovvero fa a militari l'apologia di fatti
contrari alle leggi, al giuramento, alla disciplina o ad altri doveri
militari, � punito, per ci� solo, se il fatto non costituisce un pi�
grave delitto, con la reclusione da uno a tre anni. La pena � della
reclusione da due a cinque anni se il fatto � commesso pubblicamente. Le
pene sono aumentate se il fatto � commesso in tempo di guerra. Agli
effetti della legge penale, il reato si considera avvenuto pubblicamente
quando il fatto � commesso: 1) col mezzo della stampa, o con altro mezzo
di propaganda; 2) in luogo pubblico o aperto al pubblico e in presenza
di pi� persone; 3) in una riunione che, per il luogo in cui � tenuta, o
per il numero degli intervenuti, o per lo scopo od oggetto di essa,
abbia carattere di riunione non privata
-- 
Now there's a man with an open mind - you can feel the breeze from here!
G. Marx


 proprio passando dal primo;
 
forse non mi spiego in italiano o forse non lo capisci.
 
rileggi 7 volte il seguente passaggio:
 
E non � che siccome � solo in quel passaggio allora la lettera � meno 
grave, perch� non puoi disgiungerla da quel passaggio e dare giudizi 
parziali.

 parziali.
 
E' che tutta la lettera trasuda becero populismo e anche nella parte che tu 
definisci bellissima Grillo sta chiedendo l'insubordinazione dei poliziotti 
e di fare tutt'uno con una protesta molto discutibile da tutti i punti di 
vista. Protesta che lui che sta tentando - proprio con questi modi ambigui - 
di cavalcare. 
 

 questi modi ambigui - di cavalcare.
 
d� giuro, non ce ne eravamo accorti

 dì giuro, non ce ne eravamo accorti
 
tanto sveglio che l'hai prima dovuto votare 
 


cavalcare un cazzo. E' una staffetta, lui ha preparato la pista per chi dovrà correre l'ultimo giro. LA violenza predicata tutti i giorni serve solo a chi la praticherà davvero alla fine.

 giudizi parziali. Quindi non si capisce quale sia il tuo problema.
 
Porcoro', e facci pace con quella testa... :-)
 
Bye, G.

 tanto sveglio che l'hai prima dovuto votare
 
quando l'ho votato sapevo benissimo che poteva andare cos�, rileggiti i 
post. Ma in quelle elezioni era necessario votarlo. Lo avrei votato 
anche se avesse palesato gi� allora certe tendenze in modo ancor pi� 
evidente.


Paperino, fai pace con l'analfabetismo.

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Thu, 12 Dec 2013 09:15:26 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Tutto normale?":

Ma certo, che ti costava? Poi se non fosse andato bene, un bel calcio e
via...
 
E poi vieni a dire a me...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Paperino, fai pace con l'analfabetismo.
 
Versione "intimista", per cos� dire, di "Sono stato volutamente
frainteso dai giornalisti comunisti."
 
Certo che � un sistema divertente quello che hai messo in piedi PR...
Prima scrivi fregnacce, contraddizioni, difese dell'indifendibile,
attacchi pesanti e personali, coglionate, stronzate, vaccate, idiozie,
obrobri, falsit� e assurdit�. Poi quando te le si sbatte sul grugno,
"l'altro � analfabeta".
 
Non funziona, ma � divertente...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


mi costava poco, perch� la maggioranza non la prendeva lo sapevano anche 
i sassi.


Quando hai finito il tuo tentativo di rimonta contro l'intelligenza 
faccelo sapere.

 faccelo sapere.
 
Questo tuo fare "a quello che ce l'ha pi� lungo", il QI intendo, indica
dei complessi irrisolti da paura.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


paura non li avr� risolti, io si.

 paura non li avr� risolti, io si.
 
Risolti? Tu? Avevi le pile scariche nella calcolatrice...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


aiutavo paura

 Paperino, fai pace con l'analfabetismo.
 
Non sar� Umberto Eco, ma l'italiano lo so leggere.
In quei post, dopo che ti hanno fatto notare quella
frase, non hai fatto altro che dire che rendeva tutta
la lettera indifendibile e che non poteva essere
scissa da quella frase. Poi, hai continuato
a fare esattamente questo: scinderla da quella
frase e definirla "bellissima" e "condivisibile al 100%",
se non ci fosse stata quella frase.
 
Lascia perdere me (o l'interlocutore in generale)
e pensa un tantino alla tua coerenza.
 
Bye, G. 
 
 


Ah Paperino, dire che la frase rende la lettera una merda e che un 
giudizio sulla lettera non pu� prescindere dalla frase � una cosa.
Dire che quella stessa lettera, privata di quella frase, � condivisibile 
� un'altra cosa. E non sono in contraddizione. Se ci arrivi bene, se non 
ci arrivi pazienza.