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Titolo: TAV in Liguria?   Sen. Grillo: Perchè no?

Tensioni politiche sulla val di susa
Matteoli-Grillo (PDL), è polemica sulla Tav
08 luglio 2011
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Genova -
 E’ polemica accesa sulla Tav tra il senatore Luigi Grillo, presidente 
della commissione Trasporti e Altero Matteoli, ministro delle 
Infrastrutture e dei Trasporti.
Il senatore Grillo è intervenuto oggi pomeriggio a Genova per un 
incontro sulla “Legge Sviluppo”, alludendo a un percorso alternativo 
della Tav il Liguria:
«L’ingegnere Moretti dice che con un solo miliardo riuscirebbe a 
modernizzare la rete ferroviaria per far correre i treni da Ventimiglia 
a Genova a 280 chilometri l’ora. Se nascono problemi per passare da 
sopra con la Tav, è ovvio, saremo obbligati a passare di sotto».
Poi Grillo ha marcato una differenza tra Terzo Valico e Tav:
 «Sia la Tav Torino-Lione, sia il Terzo Valico Genova-Milano rientrano 
nelle opere strategiche per il governo italiano, quindi il governo farà 
di tutto per far partire entrambi i cantieri».
 Per quanto riguarda la Tav, però, secondo il presidente della 
Commissione Trasporti del Senato «restano due incognite».
«Tutti i sindaci toccati dal tracciato della Tav sono contrari.
Inoltre, il progetto rivisto sembra costare cinque miliardi di euro in 
più.
 Allora faccio due considerazioni:
 mi sembra impossibile fare un’opera pubblica quando tutti i sindaci 
sono contrari a quell’opera pubblica, mi sembra oggi difficile reperire 
oggi cinque miliardi in più per realizzare la Tav.
 Quindi ci auguriamo sia la Tav, sia il Terzo Valico partano, ma se la 
Tav non va avanti è ovvio che il Terzo Valico diventa un imperativo».
Se in Val di Susa esistono problemi tanto gravi dovuti al passaggio 
della rete ferroviaria, le cose non starebbero dunque così per la 
Liguria.
L’intervento di Grillo ha scatenato la reazione di Matteoli:
 «La Tav Torino-Lione sarà realizzata secondo gli accordi già 
sottoscritti con la Francia e con l’Europa.
 Non c’è alcuna possibilità, né alcuna volontà di modificare il 
progetto concordato ed approvato dall’Osservatorio e dalla CIG, che ha 
escluso percorsi alternativi.
Le dichiarazioni del senatore Grillo sorprendono e mirano a creare 
incertezze che, con tutta evidenza, non ci sono e non ci saranno».
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2011/07/08/AOFFMLj-matteoli_grillo_polemica.shtml
-- 
25.736.273 elettori, il 51,05 % di tutto il corpo elettorale,
 hanno votato SI affossando l'illegittimo impedimento
ed esprimendosi contro ogni porcata ad personam
http://referendum.interno.it/

 a Genova a 280 chilometri l’ora.
Se è per quello ci riesco anche con meno.
Certo, c'è quel problemino di una parte della tratta che è ancora a 
binario unico, ma tanto se i treni filano a 280 km/h quello che arriva 
in senso contrario può anche aspettare due minuti in stazione.
Carlo

carlo cf ha spiegato il 08/07/2011 :

Si parla del corridoio che da Lisbona prosegue per Marsiglia per poi 
salire a Lione e da quì a Torino.
La proposta di Burlando (Pd) sarebbe quella che da Marsiglia prosegua 
direttamente per Genova e, attraverso il terzo valico di cui si 
attendono solo i finanziamenti, proseguire per Milano.
Non so se nella tratta Ventimiglia-Genova ci sono ancora tratti a 
binario unico ma nel caso non sarebbe impossibile costruire il secondo.
Sicuramente con la proposta Burlando si risparmierebbero un sacco di 
soldi e finalmente si farebbe il terzo valico che Genova attende da 
trent'anni.


  23:38


  - Ma vuoi vedere che gli interessa solo fare
  quel tunnel, e il resto della linea non importa?
  Che motivi segreti ci saranno
 > Quindi ci auguriamo sia la Tav, sia il Terzo Valico partano, ma se la
 > Tav non va avanti è ovvio che il Terzo Valico diventa un imperativo».
 >
 > Se in Val di Susa esistono problemi tanto gravi dovuti al passaggio
 > della rete ferroviaria, le cose non starebbero dunque così per la 
Liguria.
 >
 > L’intervento di Grillo ha scatenato la reazione di Matteoli:
 > «La Tav Torino-Lione sarà realizzata secondo gli accordi
 > già sottoscritti con la Francia e con l’Europa.
 > Non c’è alcuna possibilità, né alcuna volontà di modificare
 > il progetto concordato ed approvato dall’Osservatorio e
 > dalla CIG, che ha escluso percorsi alternativi.
 > Le dichiarazioni del senatore Grillo sorprendono e mirano a creare
 > incertezze che, con tutta evidenza, non ci sono e non ci saranno».
 >
 > 
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2011/07/08/AOFFMLj-matteoli_grillo_polemica.shtml
 
  - Certo che è una bella deviazione, a sud passando per
  Ventimiglia. Non è tanto il fatto di tagliar fuori Torino.
  Mi sembra una provocazione, forse per smuovere qualcosa
  vai a sapere ... forse per far dire qualcosa
  ---
  'Notte
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)


Basterebbe da Marsiglia proseguire lungo la costa invece di salire a 
Lione.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Immagini/Speciali/2007/tav/corridoio_V.gif


 in senso contrario può anche aspettare due minuti in stazione.
280 Km/h ??
Io in Liguria ci abito, i treni liguri li prendo, e vi assicuro che 
questo numero e' campato in aria come e piu' di tutti gli altri....
-- 
Aneck-Su-Namun

  23:56
  - Ven 08 Lug 2011, 23:51, pirex <mokena*pakita.sus> ha scritto:
 > uniposta ha detto questo venerdì :
 >>
 >> - Certo che è una bella deviazione, a sud passando per
 >> Ventimiglia. Non è tanto il fatto di tagliar fuori Torino.
 >
 > Basterebbe da Marsiglia proseguire lungo la costa invece di salire a 
Lione.
 > 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Immagini/Speciali/2007/tav/corridoio_V.gif
 
  - E tutti i lavori che hanno già fatto?
  E poi, metti caso che il vero motivo fosse proprio
  fare quel tunnel, per oscuri e misteriosi motivi.
  E poi la linea costiera : e se arriva uno tsunami?


 numero e' campato in aria come e piu' di tutti gli altri....
Ha detto che con le cure adeguate ed un miliardo di euro "potrebbero" 
viaggiare a quella velocitï¿œ
-- 
25.736.273 elettori, il 51,05ï¿œ% di tutto il corpo elettorale,


   E poi la linea costiera : e se arriva uno tsunami?
Perché da Barcellona a Marsiglia i treni volano?


 trent'anni.
Se dici che "sarebbe costata meno", può essere (ma ne dubito), ma che 
costerebbe meno *oggi* velocizzare 400 km in galleria più 150 in 
pianura, piuttosto che velocizzare i 150 km fra Torino e Chambéry, beh...
Carlo

carlo cf ha spiegato il 09/07/2011 :

Riporto, a naso, quanto ho letto in merito in questi giorni (invero 
molto poco).


  00:17
  - Sab 09 Lug 2011, 00:02, pirex <mokena*pakita.sus> ha scritto:
 >> - E tutti i lavori che hanno già fatto?
 >
 > Quali?
 > Che io sappia hanno solo preparato i cantieri e comunque
 > quello che si risparmierebbe sarebbe molto, ma molto di più
 > di quanto speso e di quanto si dovrebbe spendere il Liguria.
  - Ma, mi sembrava che ad esempio in Francia, ma anche qui
  in Italia. Non so, devo andare a vedere ma non adesso
 >> E poi, metti caso che il vero motivo fosse proprio
 >> fare quel tunnel, per oscuri e misteriosi motivi.
 >
 > Quel tunnel si deve fare comunque per far vivere
 > un po' meglio i genovesi e non solo loro.
  - No, scusa un attimo : prima fai passare il corridoio
  lungo la costa, e poi fai il tunnel in val di susa?
  Mi sfugge qualcosa
 >> E poi la linea costiera : e se arriva uno tsunami?
 >
 > Perché da Barcellona a Marsiglia i treni volano?
 >
 > 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Immagini/Speciali/2007/tav/corridoio_V.gif
 
  - Eh?


   Mi sfugge qualcosa
Il tunnel da fare è quello del terzo valico dei Giovi a Genova che 
aspetta solo i finanziamenti per iniziare i lavori


  00:37
  - Sab 09 Lug 2011, 00:30, pirex <mokena*pakita.sus> ha scritto:
 >> - No, scusa un attimo : prima fai passare il corridoio
 >> lungo la costa, e poi fai il tunnel in val di susa?
 >>
 >> Mi sfugge qualcosa
 >
 > Il tunnel da fare è quello del terzo valico dei Giovi a Genova
 > che aspetta solo i finanziamenti per iniziare i lavori
  - io parlavo dell'altro... i segreti motivi per cui
  magari vorrebbero fare a tutti i costi quel tunnel.
  Non so... diamanti nella montagna, una base segreta nella
  montagna, un quadrato magico tra lione e torino, o vai a sapere...
  Forze cosmiche, imperativi occulti che necessitano quello.
  Strategie globali cha passano di lì. Significati.
  Misteri.


 i treni liguri li prendo, e vi assicuro che questo numero e' campato in aria come e piu' di tutti gli altri....
si va sempre sui 50 minuti per la tratta savona/genova? e, a seconda
dell'orario, solo posti in piedi? :P

Nel suo scritto precedente, Aneck-Su-Namun ha sostenuto :

Per non parlare delle 2 ore e 20-30 minuti della tratta Torino-Savona, 
quando in auto ci vuole la metà del tempo...

 dell'orario, solo posti in piedi? :P
Quando va bene. Adesso i treni non sono piu' in ritardo: li sopprimono 
direttamente.
Sapeste le imprecazioni quando uno arriva in stazione per prendere il 
treno X e si sente dire, 2 volte su tre: "Il treno X oggi non e' stato 
effettuato. Ci scusiamo per il disagio".
Sai dove posso mettere le tue scuse???? :-((((
-- 
Aneck-Su-Namun

 viaggiare a quella velocitï¿œ
Ma non esiste!
Avete presente l'orografia della Liguria???
-- 
Aneck-Su-Namun

 direttamente.
mamma mia! non credevo che la situazione potesse addirittura
peggiorare!

 Avete presente l'orografia della Liguria???
Dici che i liguri la conoscono?
A parte il mare (ed i binari della ferrovia e l'autostrada che però  
pochissimi usano per tutta la loro lunghezza) cosa hanno in comune 
quelli di Bordighera e quelli di Sarzana?
E non dirmi l'infiltrazione nel tessuto sociale della 'ndrangheta 
altrimenti quelli di Sarzana si offendono.
:-)
-- 
25.736.273 elettori, il 51,05 % di tutto il corpo elettorale,


 altrimenti quelli di Sarzana si offendono.
Scusa ma non afferro.
Si parlava d OROGRAFIA della regione, non di popolazione, di 
fattibilita' FISICA di una linea ad alta velocita', non di altro...
-- 
Aneck-Su-Namun

 FISICA di una linea ad alta velocita', non di altro...
Ho divagato.
:-)
-- 
25.736.273 elettori, il 51,05ï¿œ% di tutto il corpo elettorale,


 quelli di Bordighera e quelli di Sarzana?
Che vivono in un posto non montagnoso?
Carlo


Bordighera non montagnoso?????
-- 
Aneck-Su-Namun

 Bordighera non montagnoso?????
E' abbastanza piatta, per gli standard locali.
Carlo