Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [OT] Come massacrare la musica

Sono senza parole per il disgusto.
http://www.youtube.com/watch?v=GD3VsesSBsw&feature=related
-- 
Aneck-Su-Namun


ammetto di non aver capito cos'è che ti disgusta tanto. Ho visto certo esecuzioni migliori ma...
--
Android Usenet Reader
http://android.newsgroupstats.hk

 Sono senza parole per il disgusto.
Disgusto no, magari un po' troppo Carmina Burina
Carlo

 Disgusto no, magari un po' troppo Carmina Burina
Nel senso che hanno ripetuto un paio di strofe un paio di volte?
Pero' ha innalzato il livello di tensione prima del fortissimo... una 
tecnica usata anche in Giobbe, che la traduzione dei settanta ha 
miserevolmente acoorciato.
(Un po' troppo forte il fortissimo, certo, i fuochi erano un di piu'.)
BTW, io quella piazza la conosco. Dov'e'? Berlino?
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 esecuzioni migliori ma...
Beh, prova ad esempio a vedere questa:
http://www.youtube.com/watch?v=PzMBZu_XTEw
Piu' che altro c'e' MUSICA e non spettacolarizzazione, fuochi
d'artificio, vecchiette che piangono.....
E anche l'esecuzione e' LEGGERISSIMAMENTE migliore :-))))

 
http://www.youtube.com/watch?v=GD3VsesSBsw&feature=related
Beh, scenografia decisamente kitsch, ma "massacrare la musica" per me �
un'altra cosa.
Conosci John Cage?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 Conosci John Cage?
Si, quello di 4:33... o del concerto fatto all'interno di un vagone di
bestiame.....
Ma io parlavo di MUSICA, non di str...zate! :-)

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
Aneck-Su-Namun, il Thu, 28 Jul 2011 23:55:50 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: [OT] Come massacrare la musica":

Eh, eh...
Anche se non ha tutti i torti il mio amico che dice <quando sei in una
discoteca affollata, quanto pagheresti perch� il DJ mettesse su "4:33"?>
;-)



sembrate quelli che davanti ad un mondrian dicono "lo saprei fare anche 
io"...
che trisctezz
Porco Rosso

 io"...
E' esattamente cio' che dico:
http://tinyurl.com/3nknp7x
-- 
Aneck-Su-Namun

 Sono senza parole per il disgusto.
mentre sei senza parole, puoi dirmi se hai ricevuto il mio messaggio? 
;-)
in questo periodo FB non pubblica parecchie cose dal mio profilo, non 
so se sono compresi i messaggi... era di due giorni fa!


....risposto! :-)
-- 
Aneck-Su-Namun

 ....risposto! :-)
a me? non vedo niente! 8-o


Saperlo fare non equivale a saperlo pensare...
m.
-- 
"La legge, in Italia, ï¿œ come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)


infatti l'ovvia replica ï¿œ: perchï¿œ sono quadri di mondrian e non quadri 
di aneck su namun?
Vabbï¿œ lasciamo perdere
Porco Rosso

 Porco Rosso
Vabbe' Mondrian sapeva dipingere, come ha dimostrato nei suoi primi quadri.
Poi magari si e' potuto permettere di fare anche i quadrettini.
Con un po di onesta' intellettuale si dovrebbe per lo meno ammettere che 
se Mondrian avesse esordito con i quadrettini, lo avrebbero mandato a 
cagare.
frengo


non ne sarei cosï¿œ sicuro, mi sa che non hai chiari i percorsi di 
affermazione di un artista moderno.
Comunque l'abilitï¿œ artigianale di dipingere una cosa fotograficamente, ï¿œ 
il livello zero dell'arte. Ma non si pretende che gente come il rosoni 
lo capisca.
Porco Rosso


Dipende cosa succede in questi duemila anni. Se ci fosse una regressione 
culturale dovrebbero in un certo senso ripercorrere prima l'evoluzione 
dell'arte per riuscire ad intuire il portato artistico dell'opera. Se 
fossero involuti e ragionassero con i tuoi parametri elementari, non 
riuscirebbero a svincolare l'artigianato e il figurativo dall'arte 
stessa e probabilmente non capirebbero, esattamente come non capisci tu.
Se invece fossero molto piï¿œ evoluti di noi, probabilmente lo 
troverebbero il frutto di un'arte ancora infantile, ma capirebbero 
benissimo che cosa ï¿œ stato, esattamente come lo capiamo noi dei profili 
bidimensionali egizi.
L'arroganza di chi non sa un cazzo di arte e giudica tutto col suo metro 
ï¿œ stupefacente. Ci spingiamo addirittura a ritenerci furbi come gente 
che camperï¿œ tra duemila anni e pretendiamo che sia cretina come noi. 
Come se essere cretini al nostro modo fosse il solo modo intelligente di 
esistere.
Porco Rosso

Aneck-Su-Namun ha usato la sua tastiera per scrivere :

Se evitate di parlare di cose di cui non capite niente, fate piï¿œ bella 
figura...

 figura...
La posizione degli intellettualoidi della cippa come te o come
quell'imbecille di porco rosso (che ho letto solo di riflesso) � gi�
stata perfettamente delineata giusto 50 anni fa:
http://tinyurl.com/3qvuzcd



Controlla e poi dimmi....
-- 
Aneck-Su-Namun

 
http://tinyurl.com/3qvuzcd
Esiste una cosa che si chiama "sindrome di Beethoven".
Lui, da vivo, fu abbastanza maltrattato dai musicofili, che si accorsero 
dell'errore qualche decennio dopo.
Oggi i "critici" *devono* parlare bne di qualunque porcata, dando 
dell'ignorante a chi non concorda, proprio per paura che fra qualche 
anno il cosiddetto "artista" abbia un momento di gloria. E' meglio - si 
dicono - esaltare un mediocre che affossare un genio.
Questa non e' arte ne' critica, ne' tantomeno conoscenza (e io di 
musica, per esempio, ne so qualcosina), ma solo spocchia.
Lasciamo i porci rossi (ma che nick geniale!) alle loro convinzioni....
-- 
Aneck-Su-Namun

 esempio, ne so qualcosina
Con la prima affermazione hai praticamente negato la seconda.

 bestiame.....
Ha fatto milioni di altre cose, non soltanto quelle. Ha anche scritto libri 
di teoria musicale.
Tu magari pensi che Orff, uno che va bene come colonna sonora per i trailer 
dei film di Michael Bay, sia stato pi� rilevante di Cage?
Saluti
BS 

 trailer dei film di Michael Bay, sia stato piï¿œ rilevante di Cage?
Orff era solo l'inizio del thread.
Che poi s'e' spostato sul concetto stesso di musica.
-- 
Aneck-Su-Namun

 Controlla e poi dimmi....
nisba da giorni e giorni!
mandami una mail, se preferisci ;)


Va bene. L'indirizzo che compare e' giusto?
-- 
Aneck-Su-Namun

 di teoria musicale.
Senti, anche Schoenberg. Ma Schoenberg era abbastanza intelligente da
scrivere in prefazione che certi capitoli non dovevano essere letti
dallo studente ancora in formazione.
Il che significa che sapeva benissimo dove finiva la musica e iniziava
la ricerca (lecita) sul suono e sul rumore. Ma quindi sapeva anche che
atonalit� e dodecafonia non erano propriamente "musica" avvertendo il
suo studente che certi concetti sarebbero stati pericolosi in mano
all'inesperto.
E raccontala finch� ti pare, nel "milioni di cose" ci sono vaccate al
cui confronto "4:33" � il Ricercare a 6 voci dell'Offerta Musicale.
Tipo:
Un concerto di 6 radio AM in cui 6 "performers" alzano e abbassano
casualmente e continuamente i volumi e le frequenze di sintonia.
Incendio  di un pianoforte previa tensione allo spasmo dello corde del
medesimo che cos� "partono" schioccando.
In altre parole, merda, per� d'artista eh!


 casualmente e continuamente i volumi e le frequenze di sintonia.
Fa parte dei suoi studi su concetti come alea e "indeterminatezza" in 
musica, nella ricerca costante di metodi per staccarsi dai rigidi schemi 
dell'accademismo musicale.
Via, buttiamo nel cesso tutta l'arte concettuale solo perch� lo dice Rosoni.
(ovviamente nella sua carriera non ha prodotto solo composizioni basate su 
silenzio e casualit�, ma per i reazionari � come se non sapesse fare altro -
� come se qualcuno vedendo un paio di quadri di Picasso dicesse che come 
pittore non vale nulla perch� disegna come un bambino di 5 anni e sbaglia 
tutte le prospettive)
Saluti
BS 

 Via, buttiamo nel cesso tutta l'arte concettuale solo perch� lo dice Rosoni.
No, come non ho toccato io l'argomento Mondrian, perch� sono dell'idea
che serva una certa abilit� per mettere dei rettangoli colorati in modo
cos� (tah-daaah! - parola magica!) *A*R*M*O*N*I*C*O* per l'occhio.
E comunque Piero Manzoni, non Rosoni, fece la Merda d'Artista proprio
per denunciare gi� allora gli eccessi dell'arte concettuale a cui tanti
babbaloni avevano abboccato.
Tornando al discorso della musica, dovresti sapere che ci sono rapporti
che il cervello per qualche ragione ritieni armonici e altri no. Un
manufatto che ha le proporzioni del rapporto aureo appare pi� armonico
all'occhio di uno che non abbia queste proporzioni.
Vari studi hanno dimostrato che le scale pentatoniche sono in qualche
modo connaturate al cervello (e infatti si trovano in *tutte* le culture
del mondo):
http://www.youtube.com/watch?v=ne6tB2KiZuk
Questo � un musicista all'interno di un congresso di neuroscienze: a
dimostrazione che se si vogliono fare studi seri, si fanno senza
massacrare le orecchie del pubblico, e soprattutto senza prenderlo per
il culo.


 accompagnata da un apparato tecnico/intellettuale.
Il che ï¿œ esattamente ciï¿œ che Cage si prefiggeva di mettere in evidenza 
quando ha ideato 4'33". Se Rosoni avesse letto "Il paesaggio sonoro" di 
Schï¿œfer, forse eviterebbe di scrivere certe sciocchezze. Ma tutte le 
sue conoscenze musicali si basano su aneddoti che qualcuno gli ha 
raccontato male (o di cui lui non ha capito nulla); aprire un libro di 
musica per acculturarsi un po' gli costerebbe troppa fatica, poverino.

 il culo.
Appunto: McFerrin ï¿œ un musicista, non un etnomusicologo. 
L'"esperimento" che presenta non ha alcun valore scientifico dal 
momento che:
- praticamente mette lui il pubblico sulla strada giusta, fornendo ben 
quattro note su cinque;
- il pubblico che va assistere ai suoi spettacoli, anche ai quattro 
angoli del globo, non ï¿œ certo costituito da pigmei, boscimani, 
aborigeni australiani o inuit; al contrario, ï¿œ un pubblico globalizzato 
e "occidentalizzato", che ha nelle orecchie i Beatles e Bruce 
Springsteen, ergo ï¿œ un pubblico che non ha alcun valore statistico, 
avendo praticamente lo stesso backgroud musicale;
- tra le persone sedute sul palco c'ï¿œ Daniel Levitin; se tu sapessi chi 
ï¿œ e avessi letto i suoi libri, intuiresti che se in questo filmato non 
ha detto nulla ï¿œ perchï¿œ a) ha preferito non infierire b) la parte in 
cui infierisce ï¿œ stata cassata via.

 quattro note su cinque;
Due. Solo le prime due.
Per il resto, un sacco di esibizione gratuita di musicolatinorum per far
vedere che tu ne sai tanto (mai dubitato) e quindi tu s� che sai bearti
nell'ascolto dei pi� fini passaggi di 4:33 e tra le modulazioni di Piano
Burning.
Per quelli come te, oltre la Merda d'Artista, c'� il libro dei libri:
http://tinyurl.com/3eprhb4
Sokal ti avrebbe fatto ballare sul "concerto per motori a pistoni e
turbina al basso continuo", come un tamarro in una discoteca d'ibiza.


 Due. Solo le prime due.
O sei in malafede, o sei cieco e sordo. La nota che dï¿œ il senso della 
pentatonica gliela mette in bocca lui a 1'05". Quando poi qualche 
secondo dopo comincia a cantare (1'19"), praticamente la scala la 
completa lui, aggiungendo anche la quinta nota che ancora mancava. E il 
bello ï¿œ che tu ti bei di queste puttanate e le spacci per "scienza".
Ah, per inciso, rilevo che non sei assolutamente stato in grado di 
citare nemmeno uno dei "vari studi" che dimostrerebbero le sciocchezze 
che dici. Come prevedevo, del resto. Perchï¿œ non esistono.

 - Preliminary Exercises in Counterpoint
'mmazzaccheffigo...


 massacrare le orecchie del pubblico
Se pensi che la musica d'avanguardia sia una porcheria oltre i limiti 
dell'udibile, fai bene a non ascoltarla; del resto nessuno ti obbliga a 
farlo. Personalmente trovo molte di quelle cose interessanti e appaganti 
*all'orecchio*, non sulla base di chiss� quale astrusa costruzione 
intellettuale.
Saluti
BS 

 assurde e scoordinate.
C'� un sottile limite che pone Mondrian da una parte e i disegni
astratti di mia figlia ai tempi dell'asilo dall'altra. Lo percepisco ma
non te lo so spiegare.
E analogamente in tutte le arti c'� una sottile linea che separa il
concetto dalla presa per il culo.
Quanto alla mia concezione di armonia, penso ti sbagli, dato che studio
la musica jazz e brasiliana, e amo molto l'architettura moderna.
Forse sei tu che non percepisci quella linea: Piero Manzoni stava
dicendo proprio questo.


 maggior parte dei casi completamente assurde e scoordinate.
Penso per� che Picasso e Hendrix non avrebbero detto che Fidia o Bach 
erano un vecchiume del passato: chi innova e/o rivoluziona di solito lo 
fa contro lo schema dominante, con l'intenzione implicita di introdurne 
un altro e inserendosi quindi in una successione storica di schemi, 
ciascuno dei quali *non* prescinde dai precedenti.
Carlo


C'ï¿œ gente che confonde non mi piace con fa cacare. E' una questione di 
egocentrismo.
Io lascerei bollire nel brodo primordiale i protozoi. :)
Porco Rosso

 Per il resto, un sacco di esibizione gratuita di musicolatinorum
Tutti quelli che dimostrano una competenza oggettiva superiore alla tua, 
fanno del latinorum. Ci hai fatto caso?
Non � che invece il bluff sei proprio tu Rosoni?
Tanti saluti
Porco Rosso


Stai solo schizzando la merda che hai ricevuto in testa. Io eviterei di 
peggiorare la situazione.
Porco Rosso


La linea � quella che fissi tu, quindi?
Porco Rosso

 egocentrismo.
Non ho voglia di risponderti per le rime.
Voglio invece solo dire che ho riscontrato troppo spesso una MODA nel 
*doversi far piacere* un certo tipo di musica, perche' "fa trend".
Ritengo *personalmente* che la cosiddetta musica contemporanea sia un 
ottimo esercizio di software, di ricerca e di curiosita', ma che col 
concetto di musica non abbia nulla a che fare; se poi tu vai in estasi 
nell'ascolto di concerti per nastro magnetico e voce campionata e 
cosette varie, mi fa piacere per te, ma la vera Musica e' un'altra cosa.
-- 
Aneck-Su-Namun


Ecco la differenza con quello che dico io ï¿œ proprio che concetti come 
Musica, Arte, VERA etc etc li evito come la peste.
Sono esigenze di categorizzare un pochino infantili secondo me. Sono 
utili nell'immediato, ma poi diventano gabbie.
Cage voleva fare una certa cosa. L'ha fatta. Gente gliela compra? Buon 
per lui.
Chi ha ragione? Nessuno e tutti.
Se domani io per un mio caso personale mi mettessi a comporre torte di 
sabbia e si formasse un nutrito gruppo di estimatori che le acquista 
godendo nel mangiarle, non penso che ne io ne essi potrebbero essere 
biasimati.
Se Cage abbia fatto delle furbate, approfittando della dabbenaggine dei 
polli, io non lo so. Se voi me lo dimostrate, ben venga.
Del resto l'evidenza che fosse circonvenzione di incapace ï¿œ l'unica cosa 
che potrebbe rendermelo odioso.
Non so se mi sono spiegato.
Certo che, rimanendo nel paragone pittorico, non ï¿œ che si puï¿œ dipingere 
la gioconda, se l'hanno giï¿œ dipinta. A buon intenditor poche parole.
Porco Rosso

 Chi ha ragione? Nessuno e tutti.
Dette cosi' le cose, non posso che concordare con te.
Personalmente (e ripeto: PERSONALMENTE) ritengo cacofonia della peggior 
specie cose come i quartetti di Berg, le sonate di Berio e la produzione 
di Paolo Arca', tanto per citare i primi nomi che mi vengono in mente, 
ma GIUSTAMENTE se altri gradiscono vuol dire che i suddetti hanno svolto 
piu' che egregiamente il loro compito.
Io tendo a distinguere lo STUDIO di nuove possibilita' dalle nuove 
espressivita'. Un po' come giudicare una sonata di Beethoven dai primi 
approcci di un pianista alle prime armi. Cercare di capire cosa succede 
alla Scala (e questo lo fece Berio poco tempo prima di morire) quando 
sul palcoscenico si mette un nastro registrato con (mi pare di 
ricordare) rumore bianco e su palchi N altoparlanti che ne rimandano 
l'eco e' piu' che lecito, l'importante e' che la cosa sia trattata per 
quello che e': un esperimento, NON un'opera d'arte.
IMHO, si capisce.
-- 
Aneck-Su-Namun

 egocentrismo.
Mi riferivo al fatto che l'affermazione secondo cui Beethoven "da vivo, 
fu abbastanza maltrattato dai musicofili" ï¿œ assolutamente falsa. 
Beethoven, all'epoca, fu uno dei musicisti piï¿œ apprezzati (e pagati) 
d'Europa. Certo, per saperlo bisognerebbe aver letto qualche libro di 
storia della musica o qualche biografia beethoveniana (come quella, 
bellissima, di Solomon): solo chi si nutre di aneddotica da "salotto 
della zia", tipo Rosoni, puï¿œ bersi cretinate di qusto genere. E persone 
simili dovrebbero pensarci due volte prima di affermare di "saperne 
qualcosina" di musica...
P.S. Per inciso: la "sindrome di Beethoven" ï¿œ una cosa completamente 
diversa rispetto a ciï¿œ che ha capito Aneck-Su-Namun --> 
http://www.stresafestival.eu/festival/festival_2011/%C5%A0ostakovi%C4%8D_e_brahms.html

 
http://www.stresafestival.eu/festival/festival_2011/%C5%A0ostakovi%C4%8D_e_brahms.html
Veramente questo sito non spiega cosa sia, e comunque dal contesto non 
mi pare sia troppo differente da quanto ho detto io.... quello che so e' 
che viene oggi attribuita a quei critici musicali che non volendo 
ammettere di non capire la musica che stanno recensendo, o non potendo 
dire che si tratta di una porcata, ne cercano aspetti positivi ed 
illuminanti che spesso non ci sono.
-- 
Aneck-Su-Namun

 pare sia troppo differente da quanto ho detto io.... 
Lo spiega benissimo, invece, ed è completamente differente da quanto 
hai scritto tu: si tratta di quella sorta di "blocco psicologico" che 
frenò molti compositori post-beethoveniani dal produrre nuove 
composizioni in ambito sinfonico-sonatistico-quartettistico, perché 
qualunque loro opera di tal genere sarebbe stata necessariamente posta 
a confronto con i "giganti" beethoveniani. Nell'articolo si parla di 
Brahms («Il “complesso dei classici”, o se si preferisce la “sindrome 
di Beethoven”, variabili che segnano nel bene e nel male la storia del 
sinfonismo romantico, sembrano giustificare la lunghissima gestazione 
della Sinfonia n. 1 di Johannes Brahms. Fu composta infatti tra il 1862 
e il 1876: un tempo incredibilmente lungo per Brahms, che nei suoi 
soggiorni estivi, libero dagli impegni concertistici, era solito 
licenziare quattro o cinque opere per volta»), ma discorsi analoghi 
possono essere fatti per Liszt, Schumann e così via.

 ciascuno dei quali *non* prescinde dai precedenti.
Perfetto. Il primo modo per discriminare l'abile fuffaro dal vero
innovatore � quello di vedere se si ritiene un innovatore in disprezzo
del passato, oppure "un nano sulle spalle di giganti".
