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Titolo: Un pezzo esemplare di Serra

Ma se quei due ragazzi che a Bormio hanno investito e ucciso in motocicletta
un bambino, a luci spente su una pista ciclabile, uno senza casco 
l'altro alla guida
minorenne, fossero stati ROM o stranieri, che cosa sarebbe successo ?
Quanta voglia di linciaggio, quante urla sguaiate dei fascisti da stadio 
o dei leghisti
da bar, quanta smania di galera e titoli violenti su Libero, quanti 
politici che vanno
a raccattare un po' di lacrime e di rabbia da trasformare in voti ?
Fortuna che sono due ragazzi "dei nostri", fortuna che a compiere quella 
tragica
cazzata sono stati figli della nostra stessa storia sociale, del nostro 
stesso
rattrappimento culturale, e guardando le loro facce spaventate possiamo 
riconoscere
il nostro album di famiglia.
Fortuna, dico, perchè al "normale" dolore di una tragedia così stupida 
non siamo
costretti ad aggiungere il disgusto e la nausea per il crescente clima 
di razzismo
e la voglia di forca per i poveracci che non capiamo e ci fanno paura perchè
estranei.
Questi due italianucci ci fanno rabbia e ci fanno pena, come tutti i 
precari e i confusi
adolescenti che ci circolano attorno, pensiamo ai genitori distrutti, al 
loro difficile
futuro, alla paura al panico e al rimorso che cadono addosso.
Ma penseremmo le stesse cose se i due fossero stati stranieri ?
________________________________________________________________________

 cut
 >
Quoto.

Back in 5 min ha scritto:
 > Fortuna, dico, perchè al "normale" dolore di una tragedia così stupida
 > non siamo
 > costretti ad aggiungere il disgusto e la nausea per il crescente clima
 > di razzismo
 > e la voglia di forca per i poveracci che non capiamo e ci fanno paura
 > perchè
 > estranei.
Credo di aver capito la sfumatura del tuo post e anche se concordante 
con il "disgusto" per il clima di razzismo vorrei andare a toccare un 
argomento di solito glissato.
Vorrei provare per una volta ad incastrare un discorso tra due punti che 
di solito non sono mai scorporabili.
Premesso che i reati vengono commessi sia da italiani che da stranieri, 
e che c'è sempre qualcuno che deve andare a tirar fuori l'evento del 
giorno/settimana per sottolinearlo (come se non fosse abbastanza 
evidente), succede che
- Qualcuno si incazza di più se un reato è commesso da stranieri
- Qualcun altro reagisce immediatamente dandogli del razzista.
Cioè ormai si è creata la situazione (secondo me paradossale) in cui una 
persona, per non sentirsi razzista, deve convincersi che un reato 
commesso da un italiano e uno commesso da uno straniero debbano 
suscitare la stessa reazione emotiva (NB Ho detto emotiva, non giudizaria).
Io non mi sento affatto razzista, ma quando un reato viene commesso da 
uno straniero devo dire che la cosa mi irrita *ancora di più*. Non è che 
i reati commessi dagli italiani mi stanno bene e quelli degli stranieri 
mi fanno incazzare. Ma di disgrazie a causa di italiani già ne abbiamo 
molte, se poi dobbiamo farci carico anche di quelle causate dagli 
stranieri è solo peggio. E stai tranquillo che per stranieri non faccio 
grandi distinzioni, i tifosi inglesi che devastano i locali in italia mi 
fanno incazzare tanto quanto lo 
zingaro/albanese/turco/cinese/qualsiasialtraorigine che commette qualche 
reato. E' un semplice sentimento che non mi sento di negare, chi si 
trasferisce in un altro stato secondo me è ospite. E come tale cortesia 
vuole che si comporti decentemente. Io stesso se dovessi commettere 
qualche stupidaggine fuori dall'Italia, oltre a sentirmi tutto il senso 
di colpa per quello che ho fatto (indipendentemente dal luogo) mi 
sentirei anche il carico di aver tradito la fiducia di un popolo che mi 
stava ospitando, aver contribuito a peggiorare l'immagine degli italiani 
ecc..
 > Questi due italianucci ci fanno rabbia e ci fanno pena, come tutti i
 > precari e i confusi
 > adolescenti che ci circolano attorno, pensiamo ai genitori distrutti, al
 > loro difficile
 > futuro, alla paura al panico e al rimorso che cadono addosso.
 >
 > Ma penseremmo le stesse cose se i due fossero stati stranieri ?
Su questo punto sono a tutti gli effetti d'accordo... ma l'uomo è fatto 
di sentimenti, e quelli purtroppo non sono facilmente razionalizzabili. 
Tu pensi di reagire sempre nello stesso modo con le persone? Nessun 
elemento irrazionale ti influenza mai?
m

 ecc..
Perfetto.
-- 
Roberto Rosoni

 dobbiamo farci carico anche di quelle causate dagli stranieri è solo peggio.
Ti domando se è peggio che siano qui e avere ulteriori problemi di 
criminalità (affrontabile con maggiore prevenzione, sicurezza e 
controllo del territorio) o non farli entrare (sempre che ci si 
riesca!) e fare lavori che svolgono loro e che gli italiani non 
vogliono fare più.

 Ma penseremmo le stesse cose se i due fossero stati stranieri ?
E questo ti sempre un articolo esemplare?
E' solo una lettura banalissima che esprime un punto di vista altrettanto
banale di un autore che si piace tantissimo, che conduce un certo tipo di
vita e vuole che tutti abbiano in suo stesso buonsenso.
Ma la vita vera č fuori dagli uffici dei piacioni, dove c'č gente normale
che si incazza (tanto) se un ROM con precedenti penali ammazza 4 minorenni
del suo paese.

mda1ai ha scritto:

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Sai qual'è il problema ? che per te valgono più le categorie, le
etichette che non il contenuto.
Per te, per andare all'estremo e per farti capire, noi non siamo
tutti esseri umani, buoni o cattivi, onesti o disonesti eccetera,
noi siamo "italiani" o "stranieri" e in base alla appartenenza a una
delle due categorie filtri le tue emozioni o i tuoi giudizi di merito
o demerito, e non te ne rendi conto.
Ed è esattamente quello di cui parla Serra nel pezzo bellissimo
di cui sopra, il motivo per cui i tifosi del Milan odiano quelli
dell'Inter e viceversa, la ragione per cui esiste la xenofobia
per cui si odia il diverso che non si capisce e non si vuole capire.,
perchè fa parte dell'altra "categoria", quella "diversa" ed "estranea".
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...ecchillollà !
Non avevo dubbi, Rosoni, che tu potessi quotare
un intervento del genere.
Proprio nessun dubbio.
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 del suo paese.
Iperquoto
Mugnoz

 vita e vuole che tutti abbiano in suo stesso buonsenso.
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E dai, sempre il solito modo di sviare per non voler accettare
un concetto che è lì, chiaro e semplice davanti ai tuoi occhi.
Che importanza ha, o può mai avere se l'autore è Tizio o Caio
e si piace tantissimo, e conduce una vita che evidentemente
a te non va ?
Perchè vuoi mettere Serra nella categoria di quelli che non ti piacciono
e non AFFRONTARE per una volta un concetto che è così chiaro e semplice ?
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Un delitto e' e rimane tale anche se commesso da un italiano o uno
straniero. Non ci piove.
Il razzismo e' un brutto sentimento.
Il buon Serra rimane cmq molto lontano da certe periferie i.e. romane dove
devi fare i conti con parecchia criminalita' non italiana. Puo' scocciarti
ma anche il buon uolter, sempre cosi pieno di buoni sentimenti, ha dovuto
ammettere che la romania deve fare qualcosa e che la criminalita' importata
da quelle parti sta facendo parecchi danni.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

minorenne
Ma noi che ne sappiamo?
Secondo me il bambino ha voluto farla finita e s'è buttato sotto.

kranio ha scritto:

...e questa tua ipotesi l'avresti fatta anche se i due fossero stati 
albanesi ?

 Secondo me il bambino ha voluto farla finita e s'è buttato sotto.
L'idiozia e' veramente sconfinata , e ne sei la prova, non si ferma nemmeno
davanti a simili tragedie....battute del cazzo che dire fuori luogo e' fare
un complimento.
Cmq, per la cronaca, e' stato il ginocchio dell'idiota che era dietro a
colpire quel povero bimbo.


 perchè fa parte dell'altra "categoria", quella "diversa" ed "estranea".
stai mischiando dei discorsi molto diversi, e lasciamo dire che ciò di 
cui stai parlando non ha niente a che vedere con ciò di cui sto parlando io.
Io sto dicendo che ne ho piene le palle di sentir dare del razzista a 
chi è infastidito più dai reati commessi dagli stranieri che non dagli 
autoctoni. Ne ho piene le palle perchè razzista significa "che odia le 
altre razze" mentre per me il discorso vale in qualsiasi direzione.
Se tu non lo avessi ancora capito lo ripeto, vale identico anche nel 
confronto degli italiani che vanno all'estero a fare porcate, vedi la 
pedofilia nei paesi poveri o la mafia in america.
Ora aspetto che qualcuno arrivi a darmi del razzista. Non ci sarebbe da 
stupirsi, tanto ormai quel termine è usato in modo talmente improprio 
che ha perso significato.
m

 perchè fa parte dell'altra "categoria", quella "diversa" ed "estranea".
Fammi capire. Se sapessi che hanno ammazzato me, piuttosto che tuo
fratello, piangeresti uguale?
(Se tu rispondessi "sì", te lo dico subito che non ti crederei)
Invocheresti la stessa pena? Forse, ma temo che (non è un augurio) tu ti
dovresti trovartici per saperlo con certezza.
Quello che tu non hai capito del discorso di Serra, è che lui non dà, a
differenza tua, giudizi morali. Lui pone delle domande di tipo etico.
Lui si chiede, in soldoni, se è giusto essere più forcaioli verso
l'immigrato che verso il connazionale.
La risposta razionale è "no".
Ma emotivamente non tutti i morti sono uguali e non tutti gli assassini
sono uguali.
Se si vuole affrontare il problema con intelligenza, occorre che la cosa
sia tenuta da conto.
Cioè: la giustizia dev'essere "bendata" di fronte ad ogni discriminante,
ma che ci sia un umore popolare differente nei due casi non mi pare cosa
scandalosa.
-- 
Roberto Rosoni

 e non AFFRONTARE per una volta un concetto che č cosě chiaro e semplice ?
Il messaggio di Serra qual č?
Non dobbiamo essere razzisti?
Che genio Serra! Minchiachescoop!
E cosa dice per suffragare il suo innovativo messaggio?
Che ad Ascoli non si devono incazzare troppo se un Rom gli ha abbattuto 4
ragazzi perchč a Bormio qualche italiano ha fatto piů o meno lo stesso.
Mi spieghi tu dove sarebbe l'illuminazione che dovrei avere da Serra?
Ha solo preso 6 morti ammazzati per sottolineare quanto lui, estraneo ai
fatti, sia equilibrato nei giudizi! Per argomentare tanto ardire filosofico
ha dato per scontato che amici e parenti di Ascoli fossero piů incazzati di
amici e parenti di Bormio (la qual cosa č tutta da dimostrare).
Back, ma che mi vuoi dire? Che non č stato banale?

 ha scritto nel messaggio 
news:vJHPi.7109$ga5....@tornado.fastwebnet.it...
Ma se quei due ragazzi che a Bormio hanno investito e ucciso in motocicletta
un bambino, a luci spente su una pista ciclabile, uno senza casco
l'altro alla guida
minorenne, fossero stati ROM o stranieri, che cosa sarebbe successo ?
che palle ste uscite da comunista radical chic. Vorrei vedere lui se sua 
figlia fosse stuprata da un immigrato dell'est.
Questa è stupida retorica di sinistra, e lo dico io che sono di sinistra.
Rivendico il diritto di dire che tutti gli immigrati clandestini debbano 
andarsene dall'Italia. Poi chi vuole tornare e lavorare, faccia domanda e 
venga in Italia, lavori e paghi le tasse.
La microcriminalità è quasi tutta opera di stranieri, quindi non vengano 
fuori giornalisti retorici che dicono che siamo razzisti. Sono gli zingari 
che ci scippano alla stazione Termini. Sono gli stranieri a svaligiare ville 
e organizzare giri di prostituzione.
Quindi la sinistra la smettesse con questa retorica stupida.

 
Il tuo post era pura retorica. Dici cose già lette, poco pensate, dette 
con la pancia. Non ti fai domande, non dubiti di quello che dici.
Ma perchè non fai il favore di votare a destra ? Secondo me ti 
sentiresti più libero e coerente con te stesso e ti sentiresti meglio.
Far finta di essere di sinistra è molto peggio che essere di destra 
convintamente.
O ancora meglio, smettiamola di dire destra e sinistra e confrontiamoci 
sulle cose che si dicono e che si pensano.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:fenv08$gm4$1...@newsread.albacom.net...

farnetichi, veramente... quello che dico io fa parte anche di un dibattito 
interno alla sinistra, che ho votato e non rivotero' (ma per tua 
informazione non voterò neanche a destra)
e ciò che ho detto è semplicemente un riassunto di ciò che penso da anni. La 
coerenza con me stesso ce l'ho, ma quando vedi che intorno a te le cose 
cambiano e peggiorano, allora ho il diritto di cambiare idea, e ho il 
diritto pur non sentendomi di destra o razzista, di dire chiaramente che gli 
immigrati clandestini non devono esserci, i popoli svantaggiati vanno 
aiutati in altre maniere. Ed è un fatto oggettivo che la microcriminalità 
proviene da stranieri, questo non me lo ribatti eh?
Io ho i miei pensieri che non devono essere necessariamente allineati con 
quelli delle sinistra o della retorica che promuovono i centri sociali. Io 
mi sento libero per questo.

 Saluti.
-_________________________________
Ohhh finalmente qui ci siamo !
Smettiamola di dare categorie e discutiamo sui fatti.
(Che poi è proprio quello che dice Serra, anche se Rosoni
naturalmente non ci arriva...)

 
Classica puttanata di Serra. È ovvio, naturale e giusto che il 
sentimento di sdegno (che comunque esiste, e non è certo minimo) verso 
chi commette una simile atrocità sia inferiore quando l'autore è sempre 
stato conosciuto come onesto e tranquillo componente di una comunità 
rispetto al caso che egli faccia parte di un'entita aliena alla società.
-- 
Baal

 Sono gli stranieri a svaligiare ville e organizzare giri di prostituzione.
e prima? Milano, per dire: Turatello, Vallanzasca, la Vanoni...
Achille Serra, ex prefetto di Milano, parlando degli anni '70:
"A Milano la situazione si faceva ogni giorno più difficile. Dopo le nove di 
sera sembrava che sulla città calasse il coprifuoco. Quasi nessuno voleva 
più andare al cinema o al ristorante, che un giorno sì e uno pure 
diventavano il set di una nuova sparatoria."
avevano ragione i poeti beat: si sono aperte le porte della percezione.
peccato siano quelle sbagliate. 

 lavori che svolgono loro e che gli italiani non vogliono fare più.
Non è un'ipotesi credibile perchè stai assimilando al concetto di immigrato 
il concetto di delinquente.
La delinquenza straniera non viene dai lavoratori che, come giustamente 
dici, sono preziosissimi per il meccanismo del lavoro, ma dai nullafacenti 
che tali erano in patria e tali sono da noi.
Io scelgo l'immigrazione onesta che lavora e chiudo all'immigrazione 
disonesta.
P. 

 
Centri sociali ? Ma per favore...

 Smettiamola di dare categorie e discutiamo sui fatti.
Giusto, Nio, giusto.
Ad esempio, che tu sia un cretino è un fatto.
-- 
Roberto Rosoni

 
_________________________________________________
Forse un fatto oggettivo sarebbe dire che la micro-criminalità
proviene da gente che si trova in stato di necessità, italiana
o straniera che sia.
Ma si sa, è difficile riuscire a non ragionare per categorie ed
etichette mentali

Baal ha scritto:

Si, si, viva il Milan ! (sei contento, adesso ?)

 ______________________________________
A 'Rosò... eh, basta puttanate per oggi, hai saturato...

 e organizzare giri di prostituzione.
anche i ricettatori sono tutti stranieri?

 disonesta.
tu, cittadino di un paese che per un terzo è governato dalla mafia, e
quindi incapace di fare pulizia al suo interno, pretendi di farla nei
confronti degli immigrati? Falla pure, e così domani quei servizi che
la mafia fa fare all'immigrato irregolare (esattamente come
l'imprenditore assume lo straniero per fare i lavori che gli italiani
non vogliono più fare) torneranno in mano alla mafia dalla cupola alla
strada...e non cambierà assolutamente niente, se non che il crimine
sarà tutto di pura razza italica.

 o straniera che sia.
e quindi una volta cacciato lo straniero ci saranno altrettanti
criminali locali pronti a prenderne il posto, almeno finchè a partire
da fuori Roma in giù è un miracolo trovare un giovane che possa
mantenersi con un lavoro onesto..

 o straniera che sia.
cos'è, una giustificazione di scippi e stupri? Lol

 A 'Rosò... eh, basta puttanate per oggi, hai saturato...
...il tuo unico neurone.
-- 
Roberto Rosoni

Poppi ha scritto:

Sì, ma scusa, chi entra mica ha scritto in fronte "onesto" o 
"delinquente". La scrematura la fai una volta che sono entrati.

 perso significato.
Allora diamoglielo. Dal De Mauro, "Razzista: estens., che, chi ha un 
atteggiamento di intolleranza nei confronti di persone diverse per 
razza, cultura, posizione sociale, religione o provenienza geografica"
Se i delinquenti stranieri ti infastidiscono maggiormente di quelli 
italiani è vero che non hai intolleranza verso la persona in sè, il 
termine caratterizza chi lo fa indistintamente e a prescindere dai suoi 
atteggiamenti. Però traspare una velatura di razzismo, seppur emotiva e 
istintiva come hai spiegato, dal momento che per uno stesso fenomeno, 
la delinquenza, fai una distinzione di provenienza, dando un diverso 
peso rispetto a quella italiana.
Il problema si pone per chi anche razionalmente è più infastidito dalla 
delinquenza straniera. Questi come li vogliamo definire?

minorenne, fossero stati ROM o stranieri, che cosa sarebbe successo ?
Te lo spiego io cosa sarebbe successo, caro coglionazzo.
Sarebbe successo che i ROM o stranieri del caso non avrebbero avuto
nessun tipo di assicurazione.
Sarebbe successo che i danni che fa un ROM o un clandestino del cazzo
non li paga nessuno perché questa gente, a differenza degli italiani
al volante, non è assicurata.
Sarebbe successo che se i genitori del bambino morto volessero
chiedere i danni ai genitori dei ragazzi investitori, nel caso di un
italiano si può ancora fare qualcosa
Nel caso di un ROM o di un clandestino dei miei coglioni, invece, vai
a chiedere il risarcimento in qualche catapecchia pulciosa o in
qualche paese del terzo mondo, e vediamo di quanto verrai risarcito
Ecco quale è la differenza, caro Serra. 

 
e rieccolo.. aver specificato con 3 (tre) esempi che il mio discorso 
vale per gli italiani all'estero non basta vero... lo sospettavo, non so 
perchè ma lo sospettavo.
m

 gli italiani all'estero non basta vero... 
Senti, non puoi negarlo, fai una distinzione per provenienza, e lo fai 
anche quando parli degli italiani all'estero. Basta eccome per 
definirti come ti ho definito, ma non prenderla sul personale perché ho 
scritto, e tu l'hai ignorato, che è una reazione emotiva che posso 
comprendere.
Hai glissato invece su chi lo è anche razionalmente, e ti basta 
spulciare questo thread per averne degli esempi.

 Ecco quale č la differenza, caro Serra.
no, scusa, tu preferiresti vedere morire tuo figlio per mano di un
italiano perchč cosě poi ti pagano i danni?
-- 
I can't understand why you don't get any mail from me. Perhaps it's
because I haven't been writing.
G. Marx

 italiano perchè così poi ti pagano i danni?
Temo di sì. Per me che non sono razzista, invece, andrebbe bene pure uno 
della Tanzania, purché estremamente ricco. 

 Tanzania, purché estremamente ricco.
non c'č piů religione, tu ti butti sotto a tutti i porsche che passano
per strada e la maggior parte sono piů indebitati di tronchetti
provera... in che mondo viviamo.
-- 
Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and you
get rid of him all weekend.
Zenna Schaffer

colpire quel povero bimbo.
E tu che ne sai che è un idiota? Che io sappia, a scuola va molto
bene.

albanesi ?
No, in quel caso sarebbe stata:
Il bambino ha tentato di evitare la moto, ma gli sono andati addosso
apposta.

al volante, non è assicurata.
Tu non hai idea di quanta gente falsifichi le cedoline
dell'assicurazione.

 bene.
Lo studio non ti salva dall'essere idiota. Magari anche tu hai studiato o
studi ma....
Sei scarso come provocatore. Sinceramente non capisco come si possa
scherzare con simili tragedie. Boh...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Beh, certo, ci sono i razzisti convinti, ma di quelli francamente trovo 
quasi inutile discutere. Qui nel thread, se posso essere sincero, mi 
pare di trovare più che altro messaggi un po' ruvidi (di sfogo) che però 
sono mossi da un discorso simile al mio. La gente che si lamenta delle 
situazioni di completo degrado di alcune zone di alcune città, non hanno 
torto... e scommetto che se invece di esserci Rumeni ci fosseo 
Americani, Francesi o anche Italiani, reagirebbero allo stesso modo.
m

 assicurati...
e dove mai lo avrei scritto?
-- 
Legge di Vique
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.

 assicurati...
Fortunatamente per lo meno esiste questo:
http://www.google.it/search?q=Fondo+di+garanzia+vittime+della+strada&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGGL_itIT176IT213
 

 anche Italiani, reagirebbero allo stesso modo.
Non ho letto di reazioni simili per le malefatte degli italiani.

scherzare con simili tragedie. Boh.../
Non capisci perchè non sei intelligente, in parole povere.

la stessa?
Chi ha parlato di italiani? Io mi riferivo ai meridionali.

 differenza tra una vita decorosa e una famiglia disperata e rovinata.
lo so, i soldi aiutano molto ma non risolvono tutti i problemi.
-- 
Imagination is more important than knowledge
Albert Einstein

 >scherzare con simili tragedie. Boh.../
 Non capisci perchč non sei intelligente, in parole povere.
Ok, puo' anche essere. Ma rimane il fatto che la tua battuta, o freddura, e'
stupida e idiota che nemmeno nel peggiore dei cabaret.


Ok, puo' anche essere. 
Bene, puoi andare. Prova a mangiare un po' di pesce, dicono che il
fosforo aiuti le sinapsi.

 fosforo aiuti le sinapsi.
Beh, da uno con due lauree mi aspetterei un suggerimento piu' preciso.
Questa la sapevo anche io.
Cmq continui a non rispondere sulla tua battuta che tu definisci
intelligente.


intelligente.
M tu non capiresti, quindi evito di perdere tempo.

 M tu non capiresti, quindi evito di perdere tempo.
Si, faccio lo stesso anche io. Non sai spiegare e questo non e' un pregio.


Si, faccio lo stesso anche io. 
Ridicola.

 ho due lauree, quindi stai al tuo posto.
Prese a Bari?