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Titolo: Renzi da Fazio

Mah.
A parte il fatto che ormai da Fazio c'ha messo le tende, io in quello 
che dice trovo solo argomenti assolutamente condivisibili.
 
Se lui pensi davvero cio' che dice non lo sappiamo, puo' saperlo solo 
lui, ma almeno in lui c'e' il beneficio del dubbio, sugli altri c'e' la 
CERTEZZA che dicono una cosa e poi fanno l'opposto.
 
Poiche' le parole dette sono l'unico argomento che abbiamo per decidere 
se una persona piace o non piace, ebbene, a me le parole di Renzi 
piacciono: scendessi in politica le farei mie.
 
Per tutti gli altri abbiamo invece la CERTEZZA che promettono un milione 
di posti di lavoro ed invece la dsoccupazione sale al 12,2%, promettono 
di fare in 100 giorni una nuova legge elettorale e son li che neppure 
sanno se la discuteranno mai, mettono il lavoro sempre in testa a tutte 
le necessita' ma poi si scopre che parlano del lavoro per se' ed i 
relativi familiari....
 
Almeno Renzi non ha ancora potuto dimostrare di essere di questa pasta.
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 dicono una cosa e poi fanno l'opposto.
 
Lui dice quello che pensi tu.
E' un prestigiatore.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 E' un prestigiatore.
 
Più che altro il problema (non solo suo: di tutti e quattro i candidati) 
è che stanno facendo i candidati aspiranti premier, non i candidati 
segretari PD.
 
Carlo
 

 Lui dice quello che pensi tu.
 
 
Non voglio negarlo: semplicemente non lo so.
Mi chiedo invece perche' TU abbia questa idea...


 dice trovo solo argomenti assolutamente condivisibili.
 
 
Abbiamo già avuto un "Unto del Signore", non credo ce ne serva un 
altro.
 
-- 
 
 
Larghe Intese, by vanhacher
http://oi42.tinypic.com/sx0kfn.jpg
 
 
 

 Mi chiedo invece perche' TU abbia questa idea...
 
Nel tuo paese non fanno mai quelle fiere in cui ad un certo punto si 
nota un capannello di gente intorno ad una baracca?
Ti avvicini per curiosità e poi ne resti catturato, esattamente come 
sono rimasti catturati gli altri prima di te.
C'è un tipo un po' sudaticcio con un microfono di quelli che si 
appoggiano sul capo, che intrattiene i curiosi vendendo l'ultimo 
modello di padella antiaderente che fa miracoli.
Per me Renzi ha imparato il mestiere da quei venditori che sentono il 
contatto della gente meglio di tanti artisti e sanno come ipnotizzarli.
Che poi le pentole siano una fregatura o meno lo sapremo dopo averle 
comprate (anzi dopo che altri le avranno comprato al posto mio), ma mi 
sarebbe piaciuto tanto non dovermi ridurre a fare un acquisto del 
genere e sperare che tutto vada bene.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sperare che tutto vada bene.
 
L'acquisto, come la politica, e' prima di tutto un fatto squisitamente 
emozionale.
Hai voglia a illuderti, e a snocciolare argomentazioni acrobatiche e pseudo 
razionali che "si', mi serviva proprio la casseruola d'acciaio da 30".
E i venditori sudaticci col microfono lo sanno bene.
Ed e' anche tristissimo, furbo ma tristissimo, far comprare le pentole prima 
ad altri, vivere l'emozione attraverso gli altri, per vedere l'effetto che 
fa (che ovviamente sara' sempre diverso, senno' che emozione e'), e in 
definitiva per non sentirsi fesso.
Negarsi una emozione per *paura*, per il complesso della fessitudine.
Tristissimo.
 
carletto 
 
 

 segretari PD.
 
A me piace Pippo Civati. Solo che con quella faccia da cocker triste 
dovrebbe chiamarsi Pluto Civati

Nel suo scritto precedente, carletto ha sostenuto :

carle' non hai capito una mazza come al solito
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 dovrebbe chiamarsi Pluto Civati
 
"Civati è la voce fuori dal coro che serve a raccattare i voti fuori dal 
coro" (cit).
L'importante e' fare numeri.
 
carletto 
 
 

 carle' non hai capito una mazza come al solito
 
E' molto piu' probabile che sia tu a non aver capito una mazza, ma non ci 
speravo comunque, ne' l'avrei preteso, da un'intuizione da rinoceronte in 
letargo, e una mente banale come la tua.
 
carletto 
 
 

 letargo, e una mente banale come la tua.
 
Uno che risponde ad un mio post in cui esprimevo un pensiero in maniera 
chiara in questo modo: "ed e' anche tristissimo, furbo ma tristissimo, 
far comprare le pentole prima ad altri" e poi quando gli si rimprovera 
di non aver capito una mazza, controreplica come sopra credo che si aal 
livello di qualche lesione cerebrale.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 L'importante e' fare numeri.
 
Un po' come quelli che piegano la loro azione politica al principio che 
non bisogna prendere voti da prefisso telefonico.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 nota un capannello di gente intorno ad una baracca?
 
 
Massi', ho capito perfettamente cosa intendi. "Venghino, siori, venghino!", 
per te Renzi e' un imbonitore, una sorta di Berlusconi rivisitato e corretto.
 
Quello che non capisco e' PERCHE' lo dici. Che prove hai che sia cosi'?
 
D'accordo che ormai "timeo danaos et dona ferentes", non ci fidiamo piu' di 
nessuno perche' chi arriva nella stanza dei bottoni fa i cavoli propri, e' 
dimostrato, ma a parte un pessimismo ormai cosmico cosa ti induce a 
considerarlo sic et simpliciter un contaballe?
 
Non voglio difenderlo, ma e' che TUTTE le alternative fanno ormai orrore....
 
 

 segretari PD.
 
Quoto, ma non è colpa loro.
La responsabilità va data ad uno statuto con regole che andrebbero 
velocemente riformate, prima tra tutte quella che vuole corrispondenza 
tra segretario e candidato premier.
 
 

 altro.
 
 
Ok.
Ma allora dimmi: fossi tu al suo posto cosa faresti/diresti di diverso? 
 
 

 definitiva per non sentirsi fesso.
 
Oh, ultimamente stai diventando quotabile.
E' strano che gente di sinistra, formatasi con quella stessa sinistra 
che per decenni ha usato il culto della personalità (Togliatti, 
Berlinguer) e l'emozione (le piazze, gli slogan, ma anche l'espressione 
artistica), oggi stigmatizzi quegli stessi meccanismi, peraltro normali, 
come dici giustamente tu.
Viene il sospetto che li si condanni perché non si è più capaci di usarli...

 livello di qualche lesione cerebrale.
 
Sono in totale dissenso: le pentole non sono tutte ugiuali, facendo comprare le pentole X agli uni e le Y agli altri e comprando lep pentole Z, poi si possono confrontare i giudizi (magari anche prestarsi le pentole) e optare per le migliori a ragion veduta.
 
In questo modo uno sbaglia una volta e gli altri sbagliano al massimo due.
 
Carlo 
 
 

 Non voglio difenderlo, ma e' che TUTTE le alternative fanno ormai orrore....
 
E questo è il motivo che induce anche me (un pochetto) a sperare.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 comunicazione, dietro non ci sono idee ma solo slogan.
 
ENORME upgrade per un PD che da almeno 20 anni non ha né le prime, né i 
secondi.
 
(LOL)

 
 
l'unto non serve.
qua s'è parlato di padelle antiaderenti.
 
-- 
FabMind


La padella anti-aderenti è l'alternativa alla brace di chi fa le tessere finte?
 
Carlo
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Mon, 18 Nov 2013 08:54:27 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Renzi da Fazio":

Ormai basta tenere il badile fermo che ci pensa carletto a prendere la
rincorsa fantozziana per stampargli sopra la dentatura...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 E' strano che gente di sinistra, formatasi con quella stessa sinistra che per 
 
Non è che stia diventando quotabile, semplicemente ti piace quello che 
ha detto perché sembra che difenda Renzi (in realtà ho il sospetto che 
quando ha sentito parlare di venditori di pentole sudaticci ha pensato 
al suo feticcio mediatico non al tuo).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 (LOL)
 
In realtà qualche idea ce l'aveva.
Ma se ti piace pensare che non ne avesse e questo ti solleva con una 
risata, fai pure
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 rincorsa fantozziana per stampargli sopra la dentatura...
 
LOL
Se non ci fosse bisognerebbe inventarlo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 al suo feticcio mediatico non al tuo).
 
O forse (ma forse), tutti e due parliamo di un meccanismo ormai assodato 
e diffuso (in tutto il mondo, peraltro) che tu proprio non vuoi 
accettare. Peggio per te.
 

 risata, fai pure
 
Vuoi che mi metta a piangere?

Aneck-Su-Namun scriveva il 18/11/13 :

Non vorrei mai essere al posto di Renzi,
anzi non  vorrei proprio Renzi;
a suo tempo ho seguito tutto di lui e non mi è proprio piaciuto,
mi è bastato.


Sembra che Joe Zarlingo abbia detto :

Veramente ero stato io a parlare per primo di un meccanismo ormai 
assodato e diffuso in tutto il mondo: io quella persona non la voterei, 
ma accetto quello che fara la maggioranza, sperando che la loro scelta 
non sia tanto improvvida.
Si chiama democrazia. Tu e carletto l'avete scambiata, con una buona 
dose di creatività, in un "far comprare le pentole prima ad altri".
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Dopo dura riflessione, carlo cf ha scritto :

E chi è che fa le tessere finte?


 non bisogna prendere voti da prefisso telefonico.
 
Ho detto "raccattare", non "prendere": e' diverso.
Se non ne capisci la profonda differenza e' un problema tuo.
E anche mio, perche' il tuo voto influenza anche la mia vita.
 
carletto 
 
 

 mi è bastato.
 
 
Non hai risposto.
Fossi tu nei panni di un PRETENDENTE alla poltrona di Primo Ministro, chiunque 
egli sia, cosa diresti e faresti? 
 
 

 E chi è che fa le tessere finte?
 
Buongiorno, eh...
 
carletto 
 
 

 E anche mio, perche' il tuo voto influenza anche la mia vita.
 
Prendo atto che secondo te un partito che decide le sue politiche 
sull'immigrazione solo sulla base dei sentimenti di pancia dei propri 
elettori, i voti non li sta raccattando, li sta prendendo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

carletto ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ritorna pure nella tua fogna abituale, non intendevo svegliarti.


Nel suo scritto precedente, Aneck-Su-Namun ha sostenuto :

Ho risposto.
Per l'eventuale mio programma elettorale ti rimando a quanto ho scritto 
in passato.
:-)


 E chi è che fa le tessere finte?
 
La manina varia a secnda della zona: in diverse regioni si è accusato il signorotto locale di fede renziana, in altre quello di vede cuperliana.
 
Oggi Civati denuncia il caso Isernia (Cuperlo oltre il 60%): se i dati che fornisce sono autentici, saremmo oltre l'irregolarità delle tessere di comodo e in pieno nel broglio elettorale:
- iscritti 2012: 535;
- iscriti 2013 ante congressi: 429;
- nuove tessere 2013 a congreso aperto: 201;
- totale iscritti: (429+201=) 630
- votanti: 823
 
Carlo


Ai tempi di Togliatti metà del paese era analfabeta o quasi, era semplicemente impossibile prendere milioni di voti senza fare ricorso alla retorica delle emozioni. E il PCI usava una retorica emozionale per ELEVARE il proletariato (fargli capire che aveva dei diritti e che doveva combattere per vederli rispettati), al contrario i populisti odierni fanno ricorso alle emozioni solo per rendere il popolo sempre più ignorante e in preda ai sentimenti più antisociali.

 E anche mio, perche' il tuo voto influenza anche la mia vita.
 
Non volevo, ma se la metti così, allora ti dico che essendo anche il tuo
voto a influenzare la mia vita, è ora di passare alla guerra civile, e
"contarsi".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ai tempi di Togliatti metà del paese era analfabeta o quasi, era semplicemente impossibile prendere milioni di voti senza fare ricorso alla retorica delle emozioni. E il PCI usava una retorica emozionale per ELEVARE il proletariato (fargli capire che aveva dei diritti e che doveva combattere per vederli rispettati), al contrario i populisti odierni fanno ricorso alle emozioni solo per rendere il popolo sempre più ignorante e in preda ai sentimenti più antisociali.
 
Beh, magari già che ci siamo diciamo anche che con le stesse tecniche
Togliatti convinse i proletari che l'invasione di Ungheria era fatta per
il bene del proletariato magiaro. (E lo strombazzato Berlinguer non fece
di meglio con la Cecoslovacchia)
 
Non a caso gli stracci di tessere furono sempre tra gl'intellettuali del
PCI.
 
E quindi se diciamo che la "retorica emozionale" non era fatta per
l'elevazione, bensì per il controllo delle masse, forse riportiamo
questo comunismo aulico e inesistente, diciamo pure da paese dei
campanelli, ad una verità un po' più reale e realistica.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 "contarsi".
 
Beh, non e' da escludere, in un non meglio precisato futuro.
Nel frattempo, tu che sei ferrato nelle matematiche, contami 'sto par de 
palle.
 
carletto 
 
 

 elettori, i voti non li sta raccattando, li sta prendendo.
 
Una politica senza pancia e' come un cielo senza stelle (semicit).
Che siano piu' o meno di cinque e' un dettaglio da ragionieri col baffetto 
da sorcio.
Un politico senza pancia invece e' merce rara.
 
carletto 
 
 

 il bene del proletariato magiaro. 
 
non facciamo gli ipocriti: il destino dell'Ungheria non dipendeva minimamente dallo schieramento del proletariato italiano, che al contrario era determinante per il futuro dell'Italia.

 campanelli, ad una verità un po' più reale e realistica.
 
Un po' ed un po'.
Ma al di là di tutto, è persino ovvio che la politica abbia a che fare 
con l'emozione come ha a che fare con la passione e con i sentimenti.
E non c'entra nulla o pochissimo la questione del livello di istruzione.
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
giovannino, il Mon, 18 Nov 2013 07:44:28 -0800 (PST), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Renzi da Fazio":
 

Non ho detto questo.
Dico che la "retorica delle emozioni" veniva usata su gente
semianalfabeta non tanto per elevarla quanto per controllarla, fornendo
ad essa un'informazione fortemente predigerita.
Non è che non gli si insegnasse a pensare, però s'insegnava a pensare in
un preciso modo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 E il PCI usava una retorica emozionale per ELEVARE il proletariato
 
Ripeto, a mio parere non e' cambiato molto, anzi.
L'emozione vince sempre, specie quando si tratta di masse.
Forse sarebbe ora di ridefinire, e soprattutto ricollocare, da parte della 
politica, il concetto di proletariato, questo si'.
 
carletto 
 
 

carlo cf ha spiegato il 18/11/13 :

Ora mi è più chiaro il tuo intervento, prima non capivo bene a chi ti 
riferissi.



 
Renzi l'ha già dimostrato col suo modo di rispondere. Non te ne rendi conto?

 campanelli, ad una verità un po' più reale e realistica.
 
Esatto.
Io mi sono stancato di sentire di questa età dell'oro del comunismo in 
cui la sinistra sì che era sinistra.
Quella sinistra aveva anche una componente criminale nell'appoggiare i 
delitti del PCUS.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 palle.
 
Tre! (compreso te).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Sembra che GiuseppeDini abbia detto :

Ora ci siamo evoluti,
anche noi esportiamo la democrazia.


 di meglio con la Cecoslovacchia)
 
 
 Berlinguer condanna l'intervento sovietico in Cecoslovacchia e 
respinge
«il concetto che possa esservi un modello di società socialista
unico e valido per tutte le situazioni».
 Lo strappo è senza precedenti.
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/biografie/enrico-berlinguer/38/default.aspx
 
 
"lo strombazzato Berlinguer" non era strombazzato da tutti,
 men che meno dai craxiani che poi confluirono in massa
sotto le bandiere berlusconiane dove ritrovarono i propri alti 
"valori".


 anche noi esportiamo la democrazia.
 
Non pensi che ogni tanto un esame critico del proprio passato faccia
bene, sia un tantino catartico, e permetta oltretutto di non fare le
stesse cazzate nel futuro?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Tre! (compreso te).
 
avrei detto che lui era il cazzone

Roberto Rosoni ha usato la sua tastiera per scrivere :

Certamente, quando cominci?


 Certamente, quando cominci?
 
L'ho fatto molte volte, e lo sai benissimo. E tu?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Il 18/11/13, Roberto Rosoni ha detto :

Facci un riassunto che non ricordo bene


 
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/biografie/enrico-berlinguer/38/default.aspx
 
 
Lo strappo era vero come una di allora banconota da 12.700 lire.
Eravamo nel '68, no?
 
Beh, nel '76, a proposito dell'eurocomunismo
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo
 
 
"Nel documento approvato[2], tuttavia, era l'URSS che di fatto cantava
vittoria. Se infatti da un punto di vista teorico i cedimenti agli
eurocomunisti erano stati notevoli, nella prassi veniva nuovamente
giustificato il non rispetto del dissenso nelle società dell'Est[...]"
 
Insomma, nel '76 Berlinguer approvava l'uso dei gulag.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Lo strappo era vero come una di allora banconota da 12.700 lire.
 
 
Se lo dici tu dev'essere per forza così, del resto sei un vero
intenditore di banconote da 12.700 lire, le spacci tutti i giorni sul 
ng.


 ng.
 
"attacca la persona quando non puoi attaccare l'argomento".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 avrei detto che lui era il cazzone
 
Avete una certa pratica, vedo.
Brava, Giovanna, brava (cit).
 
carletto 
 
 

 Brava, Giovanna, brava (cit).
 
 
E poi dice che sono gli altri quelli che assorbono passivamente gli 
slogan della tv.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 della tv.
 
Da un po' di anni a questa parte la pubblicita' e' la forma d'arte e di 
comunicazione piu' interessante (diciamo la meno peggio), e praticamente 
l'unica cosa che merita di essere vista in tv. Ogni tanto, eh.
Mentre tu ti sazi degli sdeng posticci (e magari d'autore) dei ballaro'.
 
carletto 
 
 

 Mentre tu ti sazi degli sdeng posticci (e magari d'autore) dei ballaro'.
 
Cioè hai già deciso per me quali sono le trasmissioni che guardo più 
spesso.
Peccato che non hai azzeccato nemmeno questa, visto che dopo aver visto 
Crozza (quando mi ricordo che c'è) di solito cambio canale.
Ma adesso per rimediare l'ennesima figura di merda dirai che guardare 
Crozza, servo del PD-L, basta ed avanza.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Crozza, servo del PD-L, basta ed avanza.
 
Maddeche'? E' "servo" di chi lo paga, come ogni professionista che fa il suo 
lavoro, del resto. Sai quanto gliene sbatte delle vostre seghe, e delle 
beghe politiche in generale, in realta'. Ed e' giusto che sia cosi', se no 
non sarebbe un buon professionista.
 
carletto
 
 
 

 "attacca la persona quando non puoi attaccare l'argomento".
 
 
"Attaccati al cazzoe reggiti forte così ti senti più sicuro"



non per contraddirti ma ho paura che non hai capito tu. Il discorso di 
carletto è abbastanza valido. Molti non votano 5S per il complesso della 
fessitudine, così come l'ha descritto lui.


m'hai levato le parole di bocca

 "Attaccati al cazzoe reggiti forte cosě ti senti piů sicuro"
 
Non serviva la conferma, grazie.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 grazie.
 
 
Prego.


 Ballaro' e' un esempio, una forma mentis.
 
... uno slogan...
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 fessitudine, così come l'ha descritto lui.
 
Uno che risponde al mio post in cui esprimevo in maniera chiara il 
fatto che io Renzi non lo voterei, ma altri lo faranno al posto mio in 
questo modo: "Ed e' anche tristissimo, furbo ma tristissimo, far 
comprare le pentoleprima ad altri, vivere l'emozione attraverso gli 
altri, pervedere
l'effetto che fa", posso bene dire che non ha capito un cazzo di quello 
che ho scritto.
Poi può aver eleborato altre teorie che a te possono piacere, ma la 
sostanza non cambia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe