Newsgroup: it.media.tv
Titolo: E brava la Gelmini!

Essi', proprio brava! No, proprio brava. Decisionista, meritocratica e poi
le scorciatoie come gli altri comuni furbetti italiani, gli stessi che lei
vuole combattere. Intanto ne ha approfittato pure lei.
Siamo un paese senza speranza....e che governo che ci ritroviamo....bel
manipoli d'incompetenti.
Quell'altro, il ministro delle difesa, che dice che non sapeva chi aveva
detto che tra i tifosi di Napoli c'era anche infiltrazioni camorristiche.
Sveglia, l'ha detto il capo della Polizia non il netturbino di tradate.
Ma da chi siamo governati!
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 le scorciatoie come gli altri comuni furbetti italiani,
ha fatto benissimo. 

 ha fatto benissimo.
E allora, una volta per tutte e per coerenza, sancissero per legge che
l'unica discriminante in italia e' la paraculaggine e non il merito.
Perche' di questo si tratta: ha fatto la paracula come fa la stragrande
maggioranza di questo paese. Che infatti ha votato il paraculo per
antonomasia: il tuo idolo.
P.S.
Non tirare in ballo la sx. Il comportamento tanto e' identico.


 E allora, una volta per tutte e per coerenza,
la coerenza deve essere innanzitutto negli esami di stato!
non esiste che a milano, ad esempio sia difficilissimo e in calabria invece 
passino tutti. 

 passino tutti.
Si, certo. Pero' intanto lei ne ha approfittato.


 Si, certo. Pero' intanto lei ne ha approfittato.
e ha fatto BENISSIMO! 

 passino tutti. 
Questo discorso è giusto. Quello che trascuri è che non è possibile che
un "corrotto" (*) come la Gelmini possa riscrivere le regole di un Paese
affinché non sia la corruzione il metodo base di lavoro.
(*) Intendo la corruzione etica/morale.
Chi ha deciso di utilizzare le vie di un sistema corrotto per giungere
al proprio scopo ha perso quella verginità morale che sola può dare
l'autorità morale per dettare nuove regole.
Vediamo poi se risponderai a questa parte del post o ti ci sottrarrai.
Tu hai detto poco sopra che ha fatto benissimo.
E tu sei uno di quelli che qui porta in palmo l'America o l'Inghilterra
tatcheriana e sai benissimo che da loro i politici saltano per molto,
molto, molto, molto meno.
Come concili le due cose?
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 l'autorità morale per dettare nuove regole.
nessuno ha la verginita' morale. tutti chi piu' chi meno hanno scheletri 
nell'armadio.
che dire per esempio di chi fa uso della magistratura e dell'amplificazione 
mediatica che deriva dagli scandali per far carriera politica? 

 ha fatto benissimo. 
Ecco perché questo Paese č definitivamente fottuto.
Perché non solo la sua classe politica č del tutto delegittimata a dare
regole etiche dopo che ha dimostrato coi fatti che di etica non ne
possiede proprio, ma oltretutto perché una considerevole parte dei suoi
cittadini nemmeno ci prova piů a pretendere un senso etico nella sua
dirigenza.
E dove si vuole andare, cosě?!?


 politica?
Berlusconi? 

 molto, molto, molto meno.
Se non ricordo male un ministro del lavoro all'epoca Blayr si dimise perche'
scoperto di aver utilizzato il suo status per velocizzare la pratica di
regolarizzazione di una sua domestica. Azioni che in qui in Italia sono la
regola


Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

Certo, ha approfittato perché evidentemente non era all'altezza di 
sostenere un'esame "regolare".
Eccovi voi berluscones: la mediocrità che avanza, e ve ne fate pure un 
vanto.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 l'autorità morale per dettare nuove regole.
     Conosci un politico che non ha dovuto percorrere tutte le vie di
un sistema corrotto
   per ottenere l'ambita carica?
     Le regole tecniche possono essere valide a prescindere dall'etica
di chi le ha emanate, la storia, al riguardo,  ci insegna tante cose.

 E dove si vuole andare, così?!?
      Ricominci a fare il Savonarola?.....Ma e' ciclico!!!

 regola
Lo schema è semplice. Nel mondo anglosassone il tacito patto è "io ti do
il potere (la cosa più ambita al mondo - ndr) purché tu abbia avuto e
mantenga un'etica adamantina (almeno apparente - ndr)".
Niente etica, niente potere.
Da noi invece la presa del potere è purificatoria: "Se sei arrivato al
potere non importa qual'etica tu avessi. Oggi sei un capo, con tutti i
diritti del capo."
Posso dire che quelli anglosassoni sono cittadini e quelli italiani
sudditi?


 wrote:

Chissà come mai i Paesi che seguono i dettami protestanti (cioè quelli
dei Lutero e dei Savonarola) sono infinitamente meno corrotti di quelli
cattolici.


 di chi le ha emanate, la storia, al riguardo,  ci insegna tante cose.
Ok. Dopo il 41bis faremo il 41ter e lo faremo scrivere a Riina.
Dopotutto, tecnicamente, è un esperto.


       Ricominci a fare il Savonarola?.....Ma e' ciclico!!!
Va bene. Invece di focalizzarti sui miei modi, che capisco benissimo
possano essere irritanti per taluni (nessun sottinteso sulla qualità dei
"taluni"), prova a focalizzarti, se ti va, sui contenuti.
Davvero pensi che un Paese senza senso etico, con governanti senza senso
etico, con cittadini (anche se a me viene sempre più da scrivere
"sudditi") senza senso etico, o per lo meno rassegnati a non pretendere
il senso etico dai governanti, possa evitare l'estinzione?
E come?


 cattolici.
      Perche'  da noi (purtroppo) e` instillato il concetto di:
"Peccato- confessione-pentimento-assoluzione"....dopodiche' pronti a
ricominciare daccapo!
ed anche ....
     Perche' in quei paesi i sindacati non sono permeati di comunismo
e sono certo che
la trattativa per il rinnovo dei contratti relativi al pubblico
impiego non viene fatta da una
 commissione di ex sindacalisti che devono trattare con i sindacalisti
in carica.........la qual
  cosa mi fa sbudellare dalle risate!!

 E come?
      Questa generalizzata  mancanza di etica e` un tuo punto di
vista, che poi porti
   all'estinzione mi sembra una visione apocalittica, la storia la
conosci bene e
   parlando di etica-negativa abbiamo avuto periodi decisamente piu'
drammatici
   senza per questo diventare fossili per la gioia dei paleontologi
futuri.
.

 Dopotutto, tecnicamente, è un esperto.
       La storia seria non le battute!!

 sudditi?
imho no, perche' nel mondo anglosassone il problema non e' avere un'etica, 
ma non essere scoperti. tanto e' vero che i ministri comunque si dimettono 
quando scoperti. se non fossero stati scoperti sarebbero ancora li' al loro 
posto... 

 sostenere un'esame "regolare".
guarda che il suo esame e' stato regolare al 100% 

 guarda che il suo esame e' stato regolare al 100%
e sparati, mangiamerda
P. 

 cattolici.
sugli stati uniti non sarei cosi' sicuro... 

drammatici
Quali?
 

 

E sai perché si dimettono? Perché i loro cittadini non sono disposti a
veder calpestata l'etica. Non c'è perdono per chi sbaglia stando al
potere.
Il potere è un onore ed un onere, e il primo implica il secondo.
In democrazia il potere è temporaneamente delegato al "potentato" da
pare dell'unico detentore definitivo del potere: il Cittadino.
E te ne do l'ulteriore prova della differenza tra cittadino e suddito. 
Il potentato colto in fallo, si scusa col Cittadino e si dimette per
sempre.
Il potentato colto in fallo invece dice "Embeh? Che cazzo vuoi?" al
suddito.
 
Infine c'è il worst case: il suddito italiano, che invece dice che la
"Gelmini ha fatto benissimo".


 Quali?
         Vogliamo cominciare dalla dissoluzione dell'impero romano o
preferisci parlare
     dei bizantini, un po di storia perdiamine!!! ti suggerisco:http://
cronologia.leonardo.it/

 sugli stati uniti non sarei cosi' sicuro...
     Saranno pure corrotti ma la si lavora sodo te lo assicuro!!! Ed
anche i pubblici dipendenti sono costantemente nel mirino e prendono
calci in culo come tutti!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:29222f3b-e346-4656...@r35g2000prm.googlegroups.com...

lo so, ci ho lavorato per anni e tuttora ci vado per certi periodi 
dell'anno.
era appunto per dire che li' l'efficienza e' alta nonostante il livello di 
corruzione sia piu' o meno uguale a quello dell'italia... 

 "Gelmini ha fatto benissimo".
guarda che la gelmini non ha infranto nessuna regola, eh... 

 corruzione sia piu' o meno uguale a quello dell'italia... 
Ma certo! Parmalat ed Enron sono state gestite nello stesso identico
modo.
Exactly the ssssame...


 guarda che la gelmini non ha infranto nessuna regola, eh... 
Regola legale, no. Etica, sě.


 ha fatto benissimo.
Sei uno spasso.
-- 
olč! 

 tutti chi piu' chi meno hanno scheletri nell'armadio.
See... ti piacerebbe.
-- 
olè! 

 Regola legale, no. Etica, sì.
discutibilissimo.
quale regola etica avrebbe infranto? 


cronologia.leonardo.it/
Quindi,  sei d'accordo con me che nella storia della REPUBBLICA ITALIANA 
mai si era scesi così in basso.
PS: si dice "che diamine" o "perdiana"   non "perdiamine", ti suggerisco di 
leggere qualunque cosa non sia scritta da te.
V 

 l'unica discriminante in italia e' la paraculaggine e non il merito.
E ne parli con uno di destra?

 mediatica che deriva dagli scandali per far carriera politica?
Parli della stessa persona che si spaccia per la vittima, alla quale 
credono solo i poveri cretini suoi adepti?

 cattolici.
Perchè nel caso in cui l'Italia non fosse cattolica però sia nota la 
presenza (lo stesso) del mafioso di Arcore, pensi che cambia qualcosA?

 futuri.
Sicuramente il periodo fascista era più degradante di questo.

 
cronologia.leonardo.it/
E di quando non era stato ancora scoperto il fuoco? No, parliamone.

 posto...
O al massimo si creavano leggi ad personam sull'immunità. Come succede 
in un altro paese.

 E allora perché dobbiamo invece dare il potere a furbette e pompinare?
Perchè sono le uniche che la danno al santone di Arcore?

 quale regola etica avrebbe infranto? 
Approfittare di una maglia debole del sistema. Sistema che dovrebbe
essere la certificazione di qualità del professionista.
Evidentemente non era sicura di essere una valida professionista,
altrimenti non avrebbe temuto l'esame in versione severa.
Se io ho bisogno di un avvocato, è chiaro che ho bisogno di un buon
avvocato. Almeno decente. Mi spetta, visto che lo pago.
Ed è suo preciso dovere esserlo, visto che si prende la responsabilità
di difendermi, ed io non posso decidere tanto facilmente quanto sia
bravo, sia perché non ne ho gli strumenti, sia perché comunque lo
scoprirei troppo tardi.
Il fatto che lei si presenti a me come avvocato "certificato", glissando
accuratamente sul fatto che sia andata *apposta* a cercarsi la
certificazione semifarlocca all'estremo opposto della nazione, è di una
disonestà intellettuale estrema.
Ovvio quindi che un farabutto intellettuale come te l'approvi anziché
censurarne il comportamento: siete della stessa pasta.


 leggere qualunque cosa non sia scritta da te.
       Visto che sei  saccente hai mai saputo che le espressioni di
questo tipo sono
    fortemente soggette a localismi?


        Pensi che sia un pesciolino che abbocca?  Io so dove voleva
parare.

 Sembra che Roberto Rosoni abbia detto :

Magari mi sbaglio, ma io giurerei che in un Paese di etica protestante
un Berlusconi non sarebbe stato fatto entrare in politica.
Non dalle leggi scritte, bensì da quelle etiche non scritte.
In Germania, Olanda, Paesi Nordici, UK, Svizzera, non avrebbe preso
manco il voto della su' mamma. In quei Paesi la legge sul conflitto
d'interessi è nel DNA delle persone, non nel Codice.
Poi, oh, magari mi sbaglio, ma questa è la mia sensazione.


Roberto Rosoni ha scritto:

ma glielo spieghi pure ? tempo perso imho. La gente che ragiona come lui 
  non cambiera' mai perche' HA PAURA di farlo, rimettere in discussione 
un sistema di non-etica, di non-morale.
Le persone che fanno le furbe e approfittano degli imbrogli e dei 
raggiri hanno da tempo anestetizzato la propria coscienza, secondo il 
motto del "cosi' fan tutti".
Imho hanno venduto l'anima al diavolo... per avere un cazzo.
E comunque spero tanto di sbagliarmi perche' altrimenti la vedo dura per 
  la realizzazione di una Nuova Italia, libera da furbetti che hanno 
sempre ragione e da inculati che non protestano perche' sperano a loro 
volta di inculare il prossimo.
Gg

parare.
Calma, questa non è una gara a scarabeo, tu hai fatto un'affermazione e 
dovresti essere in grado di supportarla almeno fino al secondo, terzo stadio 
della dialettica elementare.
Fai conto che io non abbia risposto, semplicemente tu devi dare maggior peso 
alla tua affermazione, come continua la storia del :
" parlando di etica-negativa abbiamo avuto periodi decisamente più 
drammatici ..."
Non solo "più drammatici" ma "decisamente più drammatici" quindi non avrai 
nessun problema a portare esempi in grado di rafforzare il tuo pensiero.
Avanti.
V

 ha scritto nel messaggio 
news:e8d095e0-285a-4d4e...@q5g2000prf.googlegroups.com...



Si, certamente, a volte anche a meteorismi.
V 

 un Berlusconi non sarebbe stato fatto entrare in politica.
e nemmeno un petroliere come bush... 

 censurarne il comportamento: siete della stessa pasta.
ma scusa, non e' che se la gelmini non va a catanzaro, il tuo problema si 
risolve, eh...
tutti quelli che passano l'abilitazione a catanzaro te li ritrovi comunque 
professionisti a milano o nel nord. hai idea di quanti del nord prendano 
l'abilitazione al sud? una marea.
se medicina e' piu' facile a messina (citta' a caso) rispetto a milano 
(citta' a caso), molti andranno a iscriversi a messina per diventare medici, 
perche' hanno piu' possibilita' li'. cosa c'e' di immorale in questo?
il problema e' l'abolizione del valore legale del titolo di studio e 
l'abolizione dell'abilitazione. ecco che allora chi si laurea a milano avra' 
un merito riconosciuto rispetto a chi si laurea a messina. adesso NON e' 
cosi'. 

 quale regola etica avrebbe infranto?
Sai perché il nostro è ormai un Paese senza più la minima speranza, immerso 
totalmente nella merda e destinato a sprofondare ulteriormente giorno dopo 
giorno?
Perché c'è troppa gente che la pensa come te.
Fla. 

 Sicuramente il periodo fascista era più degradante di questo.
Nì.
Mussolini fece quello che fece, ma sicuramente nella prima fase del suo
governo, quella precedente all'alleanza con Hitler, era sicuramente ben
intenzionato a ricostruire un Paese sfasciato.
Non scuso i modi, sia chiaro, ma le intenzioni e gli obiettivi non erano
di per sé malvagi.
In questo oggi siamo messi peggio, perché i modi di Berlusconi sono
migliori, ma intenzioni ed obiettivi sono peggiori.
Prima che mi si dia del fascista, preciso che questa tesi, che mi vede
fondamentalmente d'accordo, non è mia, bensì di Alberto Asor-Rosa che
l'ha esposta in agosto sull'Unità, scatenando ovviamente una polemica
con i duri e puri.


 intenzionato a ricostruire un Paese sfasciato.
      E c'era riuscito dandogli  dignita' internazionale!

 risolve, eh...
Il problema si risolve come giustamente dici, rivedendo le regole del
sistema. Ho letto che lo scandaloso sistema "Gelmini" (non che l'abbia
inventato lei, lo so) è stato reso impossibile nel 2002 o 2003, e
quindi, se un miglioramento c'è stato, va ascritto a merito di
chi-sappiamo.
Questo però non sposta di un micron il problema etico.
Sappiamo benissimo che in certe materie certe Università eccellono e
altre sono fabbriche di semi-ignoranti, ma questo in generale è noto, e
soprattutto lo è per chi lo deve sapere. Se sei un ingegnere meccanico
uscito dal Poli-TO, vai a ruba, se provieni dall'Università di Salcazzo
al Monte, vai a rubare per sopravvivere.
Ora, io vedo solo 3 scenari possibili.
1) T'iscrivi e fai gli esami in un'Università seria perché hai i
"numeri" (o perlomeno sei disposto a faticare) e vuoi poi
professionalmente andare a ruba.
2) T'iscrivi e fai gli esami in un'Università minore perché non hai i
"numeri" (o comunque non ti va di faticare) e quello che t'interessa è
il "pezzo di carta".
Entrambe sono strade lecite ed eticamente inoppugnabili.
Ma ecco l'ultimo caso.
3) Fai gli studi in una buona Università e poi dai l'esame da un'altra
parte dall'altra parte del mondo (beh, quasi), notoriamente molto, ma
mooolto più facile, in modo che così figuri di aver studiato in un posto
"buono" salvo che non hai il coraggio (o magari sei conscio di non
essere in grado) di affrontare l'esame che attesti quella qualità.In
altre parole sarai uno che solo *sembra* aver fatto buoni studi.
Questa è una truffa. Non nei termini previsti dal Codice Penale, certo,
ma eticamente è una truffa esattamente come vendere il Colosseo ai
turisti giapponesi.
Ma già, per la "vostra" etica non esistono i truffatori. Sono solo gente
intelligente che giustamente frega gli sciocchi.


       E c'era riuscito dandogli  dignita' internazionale!
Sě, ma togliendola ai suoi concittadini. E' questa la fregatura con le
dittature, anche le piů benintenzionate.




Nessuna in effetti.
C'è solo da rilevare il fatto che il governo fantoccio di Berlusconi ha un
ministro il quale non è stato neanche in grado di affrontare l'esame di
stato senza evitare di indulgere nella ricerca di garanzie indipendenti
dalla propria preparazione professionale. Un brocco per ministro. Inoltre
per un buffo contrappasso per analogia, si perchè di contrappasso si tratta
vista la bolgia, ella viene giustamente incaricata di ministro
dell'istruzione ... questi oltre che farabutti sono pure scemi.
A ben pensarci però qualcosa devono pur rappresentare questi miserabili, se
trovano comunque chi si impegna pervicacemente a giustificarli ...
	_  _
	o  o;
	@--
-- 
Salutoni
E. Delacroix

        La storia seria non le battute!!
Non era una battuta.
-- 
Salutoni
E. Delacroix

 di chi le ha emanate, la storia, al riguardo,  ci insegna tante cose.
Questa è solo una tua miserabile e sciagurata consolazione preventiva:
votate il nano perchè ha dimostrato di saper gestire trionfalmente con
tutti i sporchi mezzi le sue aziende e questo dovrebbe renderlo ideale per
governare il paese; gli consegnate cioè con fiducia tutti i vostri beni
perchè li possa gestire e far fruttare trionfalmente ... cosa vi fa pensare
che non ve li fotta invece?
Ma è una roba !


 turisti giapponesi.
Mah, a me sembra che la tua sia un po' uan forzatura.
In realtà è possibilissimo che anche chi è preparato scelga di fare 
l'esame in un'altra parte del mondo, solamente per non correre dei 
rischi. E' una cosa normalissima  : anche quando si è preparati si 
scatena la caccia all'esaminatore più tranquillo, almeno questo è ciò 
che vedevo accadere a ogni esame.
Poi ti posso assicurare che esistono casi estremi di due che conosco io 
che hanno preferito fare l'esame di abilitazione all'insegnamento a 
Milano piuttosto che in Sicilia e a Salerno( e sono passati!notare che 
in Lombardia è passato meno del 30 per cento allo scritto e in meridione 
la media era sul 90 % tant'è che le graduatorie in Lombardia sono 
esaurite da un pezzo e al sud non sono nemmeno a metà)...

 esaurite da un pezzo e al sud non sono nemmeno a metà)...
      Questo rosone lo sa perfettamente ma ogni pretesto e` buono per
demonizzare
   l'odiato avversario ed i sinistri sono, per questa pratica, allo
stato dell'arte!!

felix. ha scritto:

Scusa, ma che cosa c'entra?

 quale regola etica avrebbe infranto?
Ha fatto la paracula, non ciurlare nel manico e non offendere l'intelligenza
altrui. Per fare l'esame in una regione diversa dalla tua devi fare alcuni
magheggi tra cui il cambio di residenza.
Io siffatto modo di operare lo chiamo paraculaggine! Evidentemente per i
berluscones e' prassi comune.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che vedevo accadere a ogni esame.
Beh, è sicuramente una posizione rigida, ma non direi una forzatura.
E' sempre una questione di misure.
Se devi dare un esame, e a 3 metri ci sono le scrivanie di due
assistenti e cerchi (e spesso puoi solo limitarti a pregare) di finire
"sotto" quello meno carogna, è normale azione autoconservatrice.
Ma se per passare un esame affronti una specie di "viaggio della
speranza" di un migliaio di km, allora la cosa assume una valenza morale
un po' differente.


 

Ma infatti gli USA sono un Paese che ha deviato molto dall'etica
protestante/vittoriana.


          Vogliamo cominciare dalla dissoluzione dell'impero romano
Molto volentieri.
Nel fondamentale "Storia della decadenza e caduta dell'Impero Romano",
Edward Gibbon addita come concause la crescita della burocrazia,
l'inaridirsi dell'iniziativa umana, l'immobilismo delle caste e molti
altri fattori che guarda caso oggi sono riscontrabili paro-paro nella
società italiana e in certi casi in tutto il sistema occidentale
attuale.
A leggere questa frase...
"Di tutte le passioni e di tutti i nostri appetiti, l'amore del potere è
quello di natura più imperiosa ed egoistica, poiché l'orgoglio di un
solo uomo esige la sottomissione della moltitudine."
...non ti passa un modernissimo brivido lungo la schiena?


 sono pure scemi.
C'č pure il triplo salto carpiato. Il ministro, che ha approfittato del 
fatto che al Sud gli esami sono piů facili, poi si impegna (una volta dato 
lei l'esame) a far sě che al Sud gli esami divengano piů difficili.
-- 
olč! 

 tua devi fare alcuni magheggi tra cui il cambio di residenza.
Sicuro? A me non risulta.
-- 
olč! 

 Scusa, ma che cosa c'entra?
Niente. Gli è scattata una reazione pavloviana.
http://it.wikipedia.org/wiki/Riflesso_condizionato
(ad uso di felixpunto, tu so che lo sai)


 in carica
Parzialmente vero.
Lascia perdere il komunismo, che ha fatto abbastanza danni di per sé per
cui non c'è bisogno di dire che causa anche terremoti, il cancro, il
riscaldamento globale e l'infedeltà coniugale. Queste sono le tesi di
Berlusconi riservate alle menti semplici: casalinghe di Voghera ed
elettori di 12 anni di età mentale.
Che un sindacato sia difensore e rappresentante della working class, e
quindi tendente a sinistra, è nelle regole. Il problema è che col
pubblico impiego è mancata la controparte che esiste nel privato,
trasformando così trattative dure ma giuste in patti scellerati pro-domo
elettorale e a spese della collettività.



           Significa che rosone sa perfettamente che hai ragione ma
pur di dare addosso
       al membro di un governo che detesta, comincia  con le sue
       solite arrampicate su specchi preferendo cincischiare
sull'etica, visto che la stessa
       e` come la pelle dei coglioni.

 un po' differente.
     Azz!....Altro che Savonarola tu addirittura ti arroghi il diritto
di stabilire i labili confini
    dell'illecito ma non proprio!!!..........ROTFL!!!

     dell'illecito ma non proprio!!!..........ROTFL!!!
felixuccio, felixuccio.. bisogna proprio spiegarti tutto, eh?
Già di per sé il riformare la struttura dell'istruzione dovrebbe essere
un compito parlamentare, dato che è (dovrebbe essere, grazie al
porcellum) il Parlamento ad essere espressione del popolo, Il Governo
deve amministrare, non rimodellare il Paese.
Ma anche trascurando questo dettaglio, la tua ministra fuffara si sta
arrogando il diritto di rifare (all'indietro!) la scuola, in nome di una
serietà che lei per prima ha bypassato alla prima occasione.
Ma forse tu ascolti le prediche con la stessa attenzione
indipendentemente che sul pulpito ci sia un santo o un prete
dimostratamente pedofilo.


 dittature, anche le più benintenzionate.
       Si spesso e` cosi' specie nelle conclusioni!

 protestante/vittoriana.
       Anche in seguito al massiccio arrivo degli ispanici o comunque
latini in genere noi
    italiani-brava-gente compresi.

       anche i pochi oppositori.
Hai ragione sull'orgoglio e sul consenso.
Ma non confondere l'orgoglio (che è un sentimento interno) con la
dignità, la cui perdita può non essere notata dal soggetto.
Giusto l'altra sera hanno fatto vedere filmati di regime dell'Istituto
Luce (La7? Rai? non ricordo) con i bambini "Balilla" coi fucilini di
legno che marciavano e le ragazza che facevano gli esercizi ginnici
*obbligatori* nei raduni GIL.
Non era senso di squadra, di comunità, bensì intruppamento. Era
evidente, ma solo agli occhi esterni. Erano immagini inaccettabili non
solo ai nostri occhi, più "moderni" di quasi un secolo, ma lo erano
sicuramente anche per i cittadini di allora delle democrazie compiute
come Francia, Inghilterra, USA, etc.
Gli Italiani degli anni '20 barattarono il loro miserando stato
economico e sociale con un nuovo modello, con la voglia di arrivare ad
essere "qualcuno".
Un'idea apparentemente entusiasmante, salvo che per realizzarla e per
realizzarla così in fretta, dovettero farsi intruppare e delegare a
pochi il diritto di pensare con la testa.
Se non l'avessero fatto (di delegare il cervello) il benessere sarebbe
arrivato in quarant'anni anziché in dieci, ma si sarebbero risparmiati
la WWII e la guerra civile.
E oggi saremmo come l''Olanda o uno degli alti Paesi del Nord, però con
un clima incredibilmente migliore.
L'ennesima prova che le soluzioni "furbe" alla fine non lo sono mai
quanto sembrava all'inizio, mentre quelle "intelligenti", sì.
Ma siamo un popolo nel cui DNA c'è sempre la ricerca delle scorciatoie,
e i risultati sul lungo termine si vedono.


 passino tutti.
Ah quindi per te il problema era Milano, il tuo ideale sarebbe che gli esami 
fossero tutti come in Calabria. 

 affinché non sia la corruzione il metodo base di lavoro.
Lo stai fraintendendo e sopravalutando, lui non voleva dire che il male è 
quando in Calabria ti regalano il titolo, il problema per lui è quando *non* 
te lo regalano a Milano. 

 nell'armadio.
Ma alcuni ne hanno una quantità smisuratamente maggiore di altri. 

 un Berlusconi non sarebbe stato fatto entrare in politica.
In UK o in Germania probabilmente sarebbe stata impossibile tutta quella 
serie di losche manovre che ha portato all'ascesa di una figura monopolista 
come quella di Berlusconi (quali ad esempio il decreto Berlusconi varato da 
Craxi - poi retribuito per il servizio - o la corruzione della guardia di 
finanza o la corruzione dei giudici per il controllo della Mondadori). 

       La storia seria non le battute!!
Perchč l'hai presa come una battuta? Che cos'ha che non va Riina per fartelo 
considerare inadeguato allo scopo? Suppongo niente che abbia a che fare con 
la sua "etica", giusto?

 te lo regalano a Milano. 
No, questo non lo credo.
Per lui quella della Gelmini è una "furbata vincente/di successo", cioè
una cosa posta molto in alto nella sua personale scala dei valori.


 una cosa posta molto in alto nella sua personale scala dei valori.
Delle due l'una:
1) si ritiene che sia una cosa accettabile che i titoli professionali vengano 
presi senza merito (professionale)
2) non la si ritiene accettabile
Se vale (1) allora ho interpretato bene io, se vale (2) allora non ha senso 
dire che una qualsivoglia persona "ha fatto BENISSIMO" a fare qualcosa che si 
ritiene non accettabile.

 >> Lo stai fraintendendo e sopravalutando, lui non voleva dire che il male è

Questo secondo la *tua* scala di valori.
Secondo la sua:
3) L'atto inaccettabile diventa accettabile, mi correggo: ammirabile, se
l'autore ha avuto successo nel perpetrarlo.
Scusa, hai presente quelli che votano Berlusconi perché "sì, sarà quello
che si dice, però è un imprenditore di successo"?
Ecco.


> >> Lo stai fraintendendo e sopravalutando, lui non voleva dire che il male 

Questo equivale a dire che l'atto è comunque considerato "accettabile" 
(almeno in certi casi), e allora siamo nel caso (1) di cui parlavo io. 

 esami fossero tutti come in Calabria.
scusa sai, ma non capisci proprio una minchia.
il problema e' non milano, na la disparita' tra milano e calabria. in tutta 
italia gli esami devono essere difficili allo stesso modo. 

 una cosa posta molto in alto nella sua personale scala dei valori.
No, non e' una furbata di successo.
la gelmini, e le migliaia di persone che fanno cosi', fanno benissimo 
perche' e' assurdo che ci sia una disparita' di questo tipo tra nord e sud. 
al nord si studia seriamente (generalizzo, lo so) e gli esami di stato sono 
piu' difficili. al sud invece la preparazione e' inferiore e gli esami di 
stato sono molto piu' facili.
risultato: la gente del sud fotte i posti di lavoro al nord perche' riesce a 
ottenere l'abilitazione prima e meglio!
allora un sistema di questo tipo non puo' che generare flussi al sud per 
ovviare al grave problema. e chi lo fa, fa benissimo. 


.      Sbagli, io non ascolto prediche da qualsiasi parte o persona
provengano!!!

 provengano!!!
Non era quello il senso. Te la modifico.
Ma forse tu dai lo stesso peso all'opinione di un tuo conoscente
indipendentemente che sia un galantuomo oppure un delinquente.


 ovviare al grave problema. e chi lo fa, fa benissimo. 
Dato che però non tutti lo fanno, e chi invece lo fa, secondo te fa
benissimo, ne consegue per pura logica che secondo te chi non lo fa, è
un fesso.
CVD


 un clima incredibilmente migliore.
       L'Olanda ed altri paesi nordici hanno un'altra storia io non so
cosa sarebbe successo
    all'Italia senza Mussolini ed il fascismo.......non dimentichiamo
Hitler e Stalin!!

 italia gli esami devono essere difficili allo stesso modo.
Deduco che se regalano i titoli ovunque (senza merito) come in Calabria per 
te sarebbe una buona soluzione. 

 hai citato.
Sì, certo. Nel novecento, quando la quasi totalità dei paesi europei è 
diventata pienamente moderna, l'Italia lo è diventata grazie a Mussolini.
Non fosse per lui adesso saremmo al livello di qualche paese centrafricano.
-- 
olè! 

 Calabria per te sarebbe una buona soluzione.
Secondo me stiamo perdendo di vista il senso del thread.
Che gli esami di stato (abilitazione professionale) siano una puttanata in 
tutti i sensi è certo, visto che oltretutto i titoli di studio hanno valore 
legale.
Che siano una specie di esame per entrare nella mafia (gli ordini 
professionali) lo stesso.
Che in molti casi siano visti dagli stessi ordini (che guardacaso in parte 
li gestiscono) come uno sbarramento per entrare nella professione (e quindi 
togliere lavoro a chi nella profassione c'è già) e dunque in tal senso 
facile/ difficile non esiste, esiste "più promossi" - "meno promossi", è 
garantito al limone.
Il fatto è che il ministro, dopo essersi parata il culo, vuole impedire agli 
altri di pararselo a loro volta.
IMHO
-- 
olè! 

 per te sarebbe una buona soluzione.
ok e' assodato: sei un fesso. 


     Dimentichi che nel ventennio l'Italia era una nazione  da meno di
60anni mentre
   tutte le altre nazioni europee lo erano da secoli!!!

 solo uomo esige la sottomissione della moltitudine."
     Non ti sembra di esagerare?

 

Beh, non ha torto nella deduzione.
Se vuoi si può leggermente ammorbidire il tuo assunto implicito con:
"un sistema tutto come quello calabrese è comunque migliore di un
sistema squilibrato".
Anche messa così, resta una schifezza.


 Anche messa così, resta una schifezza.
ok, entri ufficialmente anche tu nel club dei fessi.
per me gli esami di abilitazione devono essere tutti difficili come quelli 
di milano.
se c'e' un buco del sistema tale per cui ti vedi sistematicamente passare 
davanti persone piu' scarse che ti rubano il posto di lavoro perche' 
ottengono una laurea e una abilitazione col minimo sforzo, e' normale che ci 
si cauteli e si vada a prendere l'abilitazione dove non ti bloccano per 
anni.
personalmente poi sono per togliere il valore legale del titolo di studio e 
per l'eliminazione dell'esame di abilitazione, che trovo assurdo. 

      Non ti sembra di esagerare?
Ah, dillo a Gibbon.
O a un napoletano, di quelli saggi e colti. Cummannà è meglio ca fotte.
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

    tutte le altre nazioni europee lo erano da secoli!!!
Ammesso che ciň voglia dire qualcosa sta di fatto che tutta l'Europa (e in 
Europa non ci sono solo Inghilterra e Francia), tranne i balcani e nemmeno 
tutti, nel novecento si č alla fine ritrovata a far parte di un contesto 
avanzato e moderno senza bisogno di sorbirsi Mussolini.
Ma forse sbaglio, forse la Russia non sarebbe uno stato avanzato e moderno 
senza Stalin. Per non parlare della Cina...
Hai ragione tu. Mussolini, Stalin e Mao sono tra i piů grandi statisti di 
tutti i tempi. Avercene...
-- 
olč! 

 anni.
Quindi allo stesso modo potremmo dire che un medico che si č comprato la 
laurea "ha fatto BENISSIMO": se c'č un buco nel sistema tale per cui uno si 
vede passare davanti persone incompetenti che pagano, č normale che ci si 
cauteli e si paghi evitando di rimanere bloccati a fare esami per anni. Sei 
d'accordo? 

 laurea "ha fatto BENISSIMO":
vedi che sei un fesso?
la laurea non si puo' comprare, e' reato.
poi la laurea e' diversa dall'abilitazione. 

 tutti i tempi. Avercene...
       Mussolini, finche` non ha avuto la pessima idea di imbarcarsi
nella brutta avventura
    della alleanza con Hitler, era ammirato dagli altri statisti
europei ed anche d'oltre oceano!

 dito, prendendo la mira.
     Questo lo salvo perche' e` garbatamente ironico nonche'
veritiero!

 dagli altri statisti europei ed anche d'oltre oceano!
Pure Saddam.
-- 
olč! 

poi la laurea e' diversa dall'abilitazione.
Entrambi sono titoli che servono a qualificarti professionalmente.
Stai svicolando: esistono dei motivi per cui sono state istituiti sistemi di 
acquisizione meritocratici di lauree ed abilitazioni e se si condividono 
questi motivi non si può dire che uno "ha fatto BENISSIMO" a fregare il 
sistema prendendosi il totolo gratis. 

 ok, entri ufficialmente anche tu nel club dei fessi.
Ok, allora firmami la tessera, dato che ne sei il fondatore.
Ma lo capisci o no (risp.: no) che tre quarti della polemica nascono dal
tuo "ha fatto BENISSIMO"?!?
Se tu avessi detto, "beh, non è bello, ma con l'andazzo schifoso che
c'era ognuno poi è costretto/titolato ad arrangiarsi come può" non
sarebbe nata questa polemica!
Almeno, non da parte mia.
Invece tu con "BENISSIMO" hai dato *piena approvazione morale*
all'accaduto.
Ed è logico, dato che è nella tua filosofia e visione della vita non il
tollerare sotto certe condizioni certe furbate, bensì approvarle proprio
per simpatia/appartenenza (non posso dire da qui quale delle due) alla
categoria dei "furbi".


 Pure Saddam.
Beh, no, calma. A dire "Se fossi Italiano, sarei fascista" fu Churchill.


 categoria dei "furbi".
no.
approvarle per antipatie verso certe anomalie assurde che capitano solo al 
sud. 

 Entrambi sono titoli che servono a qualificarti professionalmente.
la preparazione professionale la ottieni con il corso di laurea, non con 
l'abilitazione. 

 indipendentemente che sia un galantuomo oppure un delinquente.
      Se la sua opinione non riguarda il suo delinquere perche' no?

 Churchill.
Ricordavo la frase ma non il contesto, per cui ho googlato. Lo disse in 
occasione di un discorso nell'ambasciata inglese a Roma.
Una di quelle cose che settant'anni dopo possono fare effetto solo in 
Italia.
IMHO
Di certo Mussolini era ammirato da Hitler.
-- 
olč! 


       Leggendo queste risposte che mi convinco  che siamo davvero
nella merda!

 wrote:

Beh, la prima riposta sarebbe "Perché, se è un delinquente,
probabilmente ha una visione del mondo e una filosofia di vita talmente
diverse dalle mie, che la sua opinione, mi è inutile".
Ma il punto fondamentale su cui stiamo tanto discutendo è che stiamo
chiedendo consiglio alla Gelmini sull'argomento (la serietà della
scuola) che è proprio quello in cui lei si è dimostrata "delinquente"
(detto nel senso etico) visto che ha deliberatamente approfittato, per
raggiungere i suoi obiettivi personali, della mancanza di serietà di una
parte della scuola.
"Io lo faccio, ma che nessuno lo faccia dopo di me!"
Complimenti, d.ssa Gelmini.


    tutte le altre nazioni europee lo erano da secoli!!!
Esatto. E questo fu il peccato originale del fascismo: l'aver portato i
cittadini italiani dal medioevo alla modernità in dieci anni. Cosa che
non ha consentito una maturazione delle persone. Anzi, una dittatura poi
l'ultima cosa che può volere è una maturazione.
Il risultato è stato che a metà degli anni '30 sembravamo una nazione
molto più civile di quindici anni prima, ma era solo uno mano di
vernice.
E questi danni li vediamo ancora oggi. Gli Italiani non hanno ancora
oggi una coscienza nazionale, un senso di rispetto per la cosa pubblica,
un reale rispetto per sé stessi come popolo.
Se la modernizzazione fosse avvenuta per processo spontaneo,
impiegandoci quindi decenni e attraverso più generazioni, oggi saremmo
molto più avanti.
I primi risultati sarebbero stati assai meno eclatanti di quelli che si
potevano vedere in una "istantanea" dello stato dell'Italia scattata nei
primi anni '30, ma, in compenso, sarebbero stati duraturi.
Natura non facit saltus.


 posto...
ma scoperti per cosa ? perche' hanno accelerato degli iter o perche' ,
come in svezia, non han pagato un canone tv?
da noi c'e' gente condannata per collusione con la mafia, oh dietro la
mafia ci sono i peggiori crimini,
e sono li' in parlamento. E noi al massimo abbiamo il potere di
parlarne nei forum, di sentire comici indignati, ma che paese e' un
paese dove il cittadino e' costretto a subire queste situazioni?

 nella merda!
Parla per voi mosche.
-- 
olč! 

 Complimenti, d.ssa Gelmini.
      La mia vita lavorativa si e` svolta in un mondo dove i miei
diritti venivano soddisfatti
    come favori  questo ti fara' capire come posso pensarla al
riguardo!!

 riguardo!!
Capisco (nessuna ironia).
Il caso della Gelmini però è un po' diverso. Un conto è essere in un
sistema in cui "o fai così, o cambia mestiere". Gl'idealisti direbbero
"cambia mestiere", ma in realtà una serie di vincoli non rendono certo
facile il farlo come il dirlo. E quindi se proprio non poso assolvere,
almeno concedo tutte, ma proprio tutte le attenuanti generiche e
specifiche. 
La Gelmini però ha fatto una vera scelta, nel senso che
contemporaneamente a lei che faceva la furbata, migliaia di ragazzi si
sottoponevano all'esame "serio&duro" con tutti i rischi del caso, senza
tentare di fare il "viaggio della speranza" all'altro capo del Paese.
Probabilmente addirittura era la maggioranza a *non* cercare la
scorciatoia.
Questo non è più il "o così o niente". E solo schierarsi coi furbetti
del condominiuccio/quartierino/paesello.
Salvo, *DOPO*, fare lei [anche più di me ;-) ] la Savonarola e tuonare
contro le schifezze da lei *volontariamente* utilizzate.
Vedi la differenza?


 l'abilitazione.
Sei d'accordo che esistono dei motivi per cui sono state istituiti sistemi di 
acquisizione meritocratici delle abilitazioni? Condividi tali motivi? 

 di acquisizione meritocratici delle abilitazioni? Condividi tali motivi?
no, e l'ho gia' espresso piu' volte.
cerca di velocizzare il metabolismo... 

 no, e l'ho gia' espresso piu' volte.
Ah quindi era vero che se regalano i titoli ovunque (senza merito) come in 
Calabria per te sarebbe una buona soluzione. 

 Calabria per te sarebbe una buona soluzione.
ok, sei imbecille.
thread chiuso. 

no, e l'ho gia' espresso piu' volte.
Cioč esattamente agli antipdi rispetto a prima.