Newsgroup: it.media.tv
Titolo: è impossibile non dare ragione a quet'uomo!

http://triskel182.wordpress.com/2014/05/14/forza-tasche-marco-travaglio/
 
 
Sono vent’anni che in Italia si approvano “codici etici” e intanto si ruba come prima più di prima. Vent’anni che si arruolano “task force anti-corruzione” e intanto la corruzione galoppa: nel ’92 costava agli italiani – secondo il Centro Einaudi di Torino – 10 mila miliardi di lire all’anno e oggi 60 miliardi di euro (12 volte in più); vent’anni fa l’Italia era al 33° posto nella classifica di Transparency International dei paesi meno corrotti, oggi è al 69° dietro il Ghana. Dal ’94 si sono avvicendati tre governi di centrodestra, quattro di centrosinistra, due tecnici, uno di larghe intese e uno di strette: tutti, a parole, anti-corruzione; tutti, nei fatti, pro-corruzione a suon di leggi che allungavano i processi, abbreviavano la prescrizione, depenalizzavano reati dei colletti bianchi, depotenziavano la lotta alle mafie, condonavano delitti, indultavano delinquenti, cestinavano prove, incoraggiavano l’omertà.
 
L’idea che, per sconfiggere la corruzione, occorra cambiare le regole è ingenua e dannosa: una volta ripristinati reati come l’abuso d’ufficio anche non patrimoniale e il falso in bilancio, e introdotti quelli mancanti come l’autoriciclaggio, e aumentate le pene e bloccate le prescrizioni, c’è poco da cambiare le regole. Bisogna armare chi deve scoprire e punire chi non le rispetta. E poi isolare con la morte civile chi non le ha rispettate. Mission impossible in Italia, dove i delinquenti già condannati ricattano con l’arma del silenzio i delinquenti non ancora scoperti. Garantendo a se stessi e agli altri carriere eterne, visto che non esistono bollini di scadenza (questi sì da introdurre) sulle poltrone pubbliche. La Parmalat di Tanzi, come del resto Enron e Lehman Brothers, aveva un codice etico formidabile: s’è visto com’è finita. 
 
   Il gruppo Maltauro – consultare il sito per credere – ha un Codice Etico della madonna: “Nel Codice Etico sono formalizzati i principi fondamentali cui le singole società del Gruppo sono tenute a uniformarsi e che consistono nella scrupolosa osservanza della legge, nel rispetto degli interessi legittimi del cliente, dei fornitori, dei dipendenti, degli azionisti, della concorrenza leale, delle istituzioni e della collettività”. L’Ad che l’ha firmato, Enrico Maltauro, è stato filmato dai finanzieri mentre si sfilava una mazzetta dalla giacca e la passava a un faccendiere di Expo in cambio di appalti. Si poteva evitarlo? Sì, visto che il Maltauro era già stato beccato nel ’93 a fare la stessa cosa per gli appalti dell’aeroporto di Venezia e aveva patteggiato la pena: basterebbe una norma che escluda da appalti e contratti pubblici gli imprenditori e i manager condannati. 
 
   Tre anni fa si scoprì che anche la Rai aveva un Codice Etico: fu usato la prima volta non contro i tg che taroccano le notizie e i programmi che le censurano, bensì contro la Gabanelli che, dandole, aveva dato noia a Tremonti. Per salvarsi dal plotone di esecuzione, dovette allestire un Report riparatorio pro Tremonti. Il Codice Etico Rai fu rispolverato contro Santoro e contro Celentano (reo di leso Vaticano al Festival di Sanremo), poi se ne persero le tracce. Nel 2010 Cesare Prandelli varò, d’intesa con i giocatori, il Codice Etico della Nazionale: fuori gli autori di gesti scorretti o violenti. Ora però ha deciso di convocare lo juventino Chiellini, appena squalificato per tre giornate dopo che la prova tv ha immortalato la sua gomitata al romanista Pjanic: “Alla fine decido io”. Per carità, forse fa bene, ma allora sostituisca il Codice Etico con il Codice Decidoio. La legge sugli appalti prevede che debba vincerli il migliore offerente dopo una gara trasparente. Ma otto giorni fa, con la scusa degli appositi ritardi, si decise di esentare i lavori sotto i 150 mila euro dalle verifiche antimafia. Tutti d’accordo: Alfano, Maroni, Pisapia, Sala. Tanto a vigilare su Expo c’erano già ben 23 organi di controllo: 5 interni e 18 esterni. Senza dimenticare la mirabolante task force voluta da Formigoni con l’ex generale Mori e l’ex capitano De Donno, reduci dalla trattativa Stato-mafia. Risultato: non controllava nessuno. Ora arriva un’altra task force, ovviamente anti-corruzione. Ne facessero una pro-corruzione, magari qualche ladro riuscirebbe a prenderlo.

  tutti, nei fatti, pro-corruzione a suon di leggi che allungavano i processi, abbreviavano la prescrizione, depenalizzavano reati dei colletti bianchi, depotenziavano la lotta alle mafie, condonavano delitti, indultavano delinquenti, cestinavano prove, incoraggiavano l’omertà.
 
 
Facile dire "tutti" su un arco di vent'anni.
 
Facciamo una tabellina "melefatte CSX Vs. CDX" e vediamo come stanno
davvero le cose?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
---
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 davvero le cose?
 
Vabbè ammettilo, a te Travaglio non piace.

 
 
"Peter & Pan ©"  ha scritto nel messaggio news:lkveor$iua$1...@dont-email.me... 

--------------------------------------------------------------------------
 
non è questione di Travaglio, è questione di semplice verità dei fatti che fa perdere la propria "squadra del cuore"

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Peter &
Pan ©, il Wed, 14 May 2014 11:58:51 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: è impossibile non dare ragione a quet'uomo!":

Ammetto anche che odio la trippa, non è quello il problema.
 
Quello che ai Travaglio-tifosi sfugge, anche grazie alla notevole
abilità dialettica del tizio, è che è facile prendere un arco di
vent'anni, dire che in questo arco ci sono state delle malefatte e
quindi distribuirle per default 50 e 50 anzi, tutte per tutti insieme.
 
E' un'operazione facile ed efficace, visto che sfugge ai tifoselli come
callo e altri.
 
Sono convinto invece (ma mi si può smentire, eh!) che se si fa una
*vera* analisi, e cioè prendiamo i 10-50 provvedimenti più scandalosi,
saranno al 90% partoriti da cdx e solo il 10% dalla sinistra.
Inoltre ci si dimentica che la sx, salvo forse ai tempi del prodi-1, non
ha MAI potuto governare "liberamente", dato che come minimo si è trovato
impiastri, se non autentiche quinte colonne, come diliberto, bianchi,
dini e mastella, mentre berlusconi ha potuto fare tutto quello che ha
voluto grazie ai numeri e alla corruzione.
 
Per questo ho detto che prima di abbandonare il PD lo vorrei vedere
*davvero* all'opera per due o tre anni. Senza mediazioni, senza
paraculi, senza intese, senza compravenditati, senza
alleati-che-sono-meglio-i-nemici.
 
Sicuramente il PD e precedenti ha fatto gravissimi errori, ma molto più
come omissioni, che come leggi scandalo, o per essersi tenuto al proprio
interno gente assurda come Rutelli (candidato PdC 2001!!!) o la Binetti.
 
Ce n'è quindi di merda da buttare sul PD, ma accomunarlo al PDL, più che
un partito una completa associazione per delinquere, è un gioco grillino
a cui Travaglio ha *venduto* (in senso figurato) la propria abile penna.


 saranno al 90% partoriti da cdx e solo il 10% dalla sinistra.
 
Con il pallottoliere non vai molto lontano.
Ricordati che per ognuno che ruba c'e' sempre (almeno) un altro che regge il 
sacco.
Sei proprio sicuro che in quel 90% (che fanto effetto, e poi, cifra tonda, 
ohhh)
non ci sia una lauta percentuale di finti avversari che reggevano (reggono) 
il sacco, davanti o dietro le quinte?
 
carletto 
 
 

 il sacco, davanti o dietro le quinte?
 
Sicuro non posso esserlo, anzi nel numero direi che qualcuno ci sar� di
certo, ma comunque chi ha scritto le leggi porcata sono in massima parte
di un partito ben preciso che NON � il PD. Voler fare nonostante questo
il giochino PD=PD-L � una canagliata alla Grillo&Travaglio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
---
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 di un partito ben preciso che NON ï¿œ il PD. 
Giusto sono di un partito che ï¿œ salito al potere per l'ignavia e 
l'indifferenza, e la convenienza, anche se in certi casi l'avrei 
chiamata complicitï¿œ, dell'altro grande partito. A te il piacere di 
dirne il nome.

 dirne il nome.
 
Insomma. Io so che *mai* il PD ha potuto esprimere liberamente le
proprie capacit� governative, essendo di fatto sempre stato compresso e
ricattato o comunque costretto ai compromessi al ribasso.
Io lo vorrei vedere per 2-3 anni all'opera senza lacci e senza
compromessi, e poi dare un giudizio sereno, che pu� andare dalla standin
ovation alla gragnuola di uova di dubbio stato conservativo.
 
Ma io una vera prova su strada di 'sti stronzi del PD, piuttosto che
affidare tutto ad un buffone vigliacco vorrei farla.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 di un partito ben preciso che NON � il PD.
 
All'asilo si usava: "ma maestra, ha cominciato lui".
Oltre al ladro, e a chi regge il sacco, c'e' anche chi ricetta, chi fa il 
palo, chi fa finta di non vedere, chi fa ammuina per distrarre i passanti, 
chi fa il basista, chi non c'era e se c'era dormiva. Ci si divide i compiti, 
insomma. L'importante e' sempre far credere ai caproni (evoluti pero': 
cianno il pallottoliere) come te che esistono le guardie e i ladri, i buoni 
e i cattivi, ben distinti. E ognuna delle due fazioni, quanto piu' recitera' 
bene la parte, tanto piu si accaparrera' il maggior numero possibile di 
simpatizzanti. Tecnica vecchia come il cucco.
Il "furto" e' una faccenda complessa, mica una operazione binaria, degna 
della tua mente oloturica.
 
carletto 
 
 

 affidare tutto ad un buffone vigliacco vorrei farla.
Sarï¿œ per l'etï¿œ, sarï¿œ che ogni volta mi sono aggrappato alla speranza 
che le cose cambiassero per l'intervento di una sinistra che ho sempre 
votato ma ora sono completamente sfiduciato e gli ultimi episodi mi 
hanno fatto scendere il cuore nei calzini. Preferisco rischiare, nella 
peggiore delle ipotesi non cambia nulla.

 All'asilo si usava: "ma maestra, ha cominciato lui".
 
E l� sei rimasto.
(Non ho letto oltre)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 peggiore delle ipotesi non cambia nulla.
 
Tu sei proprio sicuro che quella sia la peggiore delle ipotesi?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Tu sei proprio sicuro che quella sia la peggiore delle ipotesi?
"Nel doman non c'ï¿œ certezza" recitava un massone ;) Cmq, conoscendo gli 
Italiani, si sono "abbastanza" sicuro. Se poi mi sbaglio, raggiungo mio 
figlio che vive in Svezia.

peggiore delle ipotesi non cambia nulla.
 
Se parli del M5s quella e' la MIGLIORE delle ipotesi, vista l'indole e
le idee NON ESATTAMENTE "LIBERTARIE" del proprietario e la qualit�
media dei suoi sottoposti senza diritto di pensiero indipendente.


ma davvero pensate che il paese possa peggiorare dato in mano ai 
grillini rispetto a come va adesso? Vi hanno fatto un bel lavaggio del 
cervello... Fortuna che almeno i giovani sono presenti a se stessi e 
votano in massa M5S, del resto se l'Italia � cos� � colpa della vostra 
generazione, quindi non meraviglia che non capiate un cazzo.

 figlio che vive in Svezia.
 
Francamente chi vota "magari di merda ma tanto ho la exitstrategy" mi
pare un bel farabutto...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

cervello...
 
No, e per di piu' sono ancora autorizzato ad usare il mio, senza la
certezza di essere espulso da alcunche' e poi lapidato, a differenza
loro.
 

 generazione, quindi non meraviglia che non capiate un cazzo.
 
Musichetta... "Noi siamo i cciovani, i cciovani, pi� cciovani...
 
Hai mai pensato che i tuoi cciovani sono quelli usciti da vent'anni di
sQuola Moratti-Gelmini-GrandeFratello-Amici-Lucignolo?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


io non lo sono, perch� non ho exit strategy. Per� una cosa mi consola: 
tanta di quella gente responsabile del fatto che siamo messi cos�, _se e 
quando_ salteremo, salter� peggio di me.


 
ci sono cervelli che non ha senso usare.


 
Non so, tu hai mai pensato che hai rovinato l'italia?
 
 

ci sono cervelli che non ha senso usare.
 
Immagino il dramma. Pero' ogni tanto dovresti almeno provarci.


 
Perch�? se uno come te pu� fare il medico, che me ne faccio del cervello?

 pare un bel farabutto...
La prova di votare di merda e rimanere l'ho fatta e tra i vari 
farabutti con cui condivido questa terra ci sono anche chi rimane e 
assiste impassibile o tace per paura che  ammettendo che qualcosa sta 
cambiando e certamente non per intervendo della sinistra, perde il suo 
posto d'onore nel ruolo che ha deciso di interpretare.E chi vota e 
rimane nella merda cercando di gustarsela come lo chiami eroe o 
masochista?
E poi, non ï¿œ che cercando di vivere i miei pochi anni a disposizione 
andandomene all'estero, cambio cittadinanza.
Siamo nella merda da parecchi anni e certo non per colpa del 5S. Ma 
serve dare la colpa a qualcuno per mettersi a posto la coscienza, per 
non ammettere di avere delle responsabilitï¿œ, anche minime, nell'aver 
determinato lo stato presente. Ho votato sempre sinistra e schifato la 
DC, Ora mi rendo conto che con il mio voto ho dato forza ad un partito 
cui manca solo lo scudo crociato, colluso con massoneria e con i suoi 
stessi avversari.
Cazzo, Robï¿œ mi hai spinto a parlare di politica :) Speravo di riuscire 
a non farlo, i miei interessi sono infatti molto lontani da quel tipo 
di gioco.

Perch�? se uno come te pu� fare il medico, che me ne faccio del cervello?
 
Tu niente, tranquillo, visto il livello delle tue risposte e dato che
sei disposto ad dover utilizzare quello di qualcun altro. A me serve
eccome, anche come medico, ma non solo. E spero di poterlo usare
ancora a lungo.


Ti ha dato del farabutto, ï¿œ chiaro che ti sei spinto a rispondergli. 
Purtroppo perï¿œ la tua educazione ti ha impedito di dargli del testa di 
cazzo, titolo pienamente meritato.
Ovviamente non sei un farabutto ma uno che prova a fare qualcosa e sa 
che per svuotare il pozzo nero ci si deve sporcare di merda.
La cosa migliore ï¿œ lasciare che la gente come lui crepi, per mano di 
Grillo o del PD, poco importa.


 
io spero invece nella salute dei tuoi pazienti.
 

 auspicava).
 
Quello che tu non capisci ï¿½ che la dittatura non arriva perchï¿½ voluta
deliberatamente dalle persone, ma perchï¿½ la precedente democrazia o
oligarchia era cosï¿½ marcia che non poteva non cadere. Leggiti Platone:
 
http://www.orsiniemidio.it/public/editor/platone%20-%20la%20repubblica%20.pdf
 
 
   Il pensiero classico ï¿½ tale perchï¿½ racconta con secoli di anticipo
   ciï¿½ che ï¿½.
   Perchï¿½ conferma come la natura umana non cambi mai sottolineando
   la circolaritï¿½ della storia. Un editoriale attuale ed attento,
   ma scritto circa due mila anni fa.
 
   Atene 370 A.C. ï¿½
 
   Quando la cittï¿½ retta a democrazia si ubriaca di libertï¿½
   confondendola con la licenza, con lï¿½aiuto di cattivi coppieri
   costretti a comprarsi lï¿½immunitï¿½ con dosi sempre massicce
   dï¿½indulgenza verso ogni sorta di illegalitï¿½ e di soperchieria;
   quando questa cittï¿½ si copre di fango accettando di farsi serva
   di uomini di fango per potere continuare a vivere e ad ingrassare
   nel fango; quando il padre si abbassa al livello del figlio e
   si mette, bamboleggiando, a copiarlo perchï¿½ ha paura del figlio;
   quando il figlio si mette alla pari del padre e, lungi da
   rispettarlo, impara a disprezzarlo per la sua paviditï¿½; quando
   il cittadino accetta che, di dovunque venga, chiunque gli capiti
   in casa, possa acquistarvi gli stessi diritti di chi lï¿½ha costruita
   e ci ï¿½ nato; quando i capi tollerano tutto questo per guadagnare voti
   e consensi in nome di una libertï¿½ che divora e corrompe ogni regola
   ed ordine; cï¿½ï¿½ da meravigliarsi che lï¿½arbitrio si estenda a tutto
   e che dappertutto nasca lï¿½anarchia e penetri nelle dimore private
   e perfino nelle stalle?
 
   In un ambiente siffatto, in cui il maestro teme ed adula gli scolari
   e gli scolari non tengono in alcun conto i maestri; in cui tutto
   si mescola e si confonde; in cui chi comanda finge, per comandare
   sempre di piï¿½, di mettersi al servizio di chi ï¿½ comandato e ne
   lusinga, per sfruttarli, tutti i vizi; in cui i rapporti tra gli uni
   e gli altri sono regolati soltanto dalle reciproche convenienze
   nelle reciproche tolleranze; in cui la demagogia dellï¿½uguaglianza
   rende impraticabile qualsiasi selezione, ed anzi costringe tutti
   a misurare il passo delle gambe su chi le ha piï¿½ corte; in cui
   lï¿½unico rimedio contro il favoritismo consiste nella molteplicitï¿½ e
   moltiplicazione dei favori; in cui tutto ï¿½ concesso a tutti in modo
   che tutti ne diventino complici; in un ambiente siffatto, quando
   raggiunge il culmine dellï¿½anarchia e nessuno ï¿½ piï¿½ sicuro di nulla
   e nessuno ï¿½ piï¿½ padrone di qualcosa perchï¿½ tutti lo sono, anche del
   suo letto e della sua madia a paritï¿½ di diritti con lui e i rifiuti
   si ammonticchiano per le strade perchï¿½ nessuno puï¿½ comandare a
   nessuno di sgombrarli; in un ambiente siffatto, dico, pensi tu che
   il cittadino accorrerebbe a difendere la libertï¿½, quella libertï¿½,
   dal pericolo dellï¿½autoritarismo?
 
   Ecco, secondo me, come nascono le dittature.
   Esse hanno due madri.
   Una ï¿½ lï¿½oligarchia quando degenera, per le sue lotte interne,
   in satrapia.
   Lï¿½altra ï¿½ la democrazia quando, per sete di libertï¿½ e per
   lï¿½inettitudine dei suoi capi, precipita nella corruzione e
   nella paralisi.
   Allora la gente si separa da coloro cui fa la colpa di averla
   condotta a tale disastro e si prepara a rinnegarla prima coi
   sarcasmi, poi con la violenza che della dittatura ï¿½ pronuba
   e levatrice.
   Cosï¿½ la democrazia muore: per abuso di se stessa.
   E prima che nel sangue, nel ridicolo .
 
   Tratto da: Platone, La Repubblica ï¿½ Cap. VIII.
 
Bye,
 
   *GB*


 
penso che lo sappia benissimo. Il punto ï¿½ che qui di caduta della 
democrazia non c'ï¿½ proprio ombra. Siamo al delirio paranoide
 

 Non so, tu hai mai pensato che hai rovinato l'italia?
 
Non importa quello che ho fatto o non ho fatto, o per lo meno non
importa quanto stabilire cosa fare.
 
Vuoi togliermi il diritto di voto perch�, non ho ben capito come ma mi
rimetto alla saggezza della corte (!) causa dell'attuale stato del
Paese?
Va bene, davvero.
 
Per� ora dimmi chi sostituir� "noi che abbiamo fallito o attivamente
partecipato allo sfascio".
 
I cciovani figli della sQuola
Moratti-Gelmini-GrandeFratello-Amici-Lucignolo?!?
 
E allora diciamolo, che siamo fottuti, tra vecchi disastrosi e giovani
rincoglioniti (dalle sciee chimichi che noi stessi abbiamo spanduto, agh
agh, agh...)



 
Non sai quanto la dica lunga questa tua frase.
 

   ma scritto circa due mila anni fa.
 
Ho sempre letto questo passo, riportato come citazione
fin dagli anni '70, ma pare che ognuno lo riscriva a
modo suo per come gli fa comodo. In quest'ultima versione
poi � stata fatta una vera e propria strage dell'originale,
del cui testo � rimasta giusto una parola qui e l�.
Ovvero, come direbbe qualcuno, "che c'azzecca?"
 
Questo � il brano originale (esistono diverse traduzioni,
ma differiscono di poco):
 
 
�Quindi la tirannide nasce dalla democrazia allo stesso modo in cui questa 
nasce dall'oligarchia?� �In che modo?� �Il
bene che i cittadini si proponevano�, spiegai, �e per il quale avevano 
istituito l'oligarchia era la ricchezza eccessiva: non �
vero?� �S� �.
�Ma l'insaziabile brama di ricchezza e la noncuranza d'ogni altro valore a 
causa dell'affarismo l'hanno portata alla
rovina�.
�� vero� disse.
�E anche la disgregazione della democrazia non � provocata dall'insaziabile 
brama di ci� che si prefigge come bene?�
�E che cosa, secondo te, si prefigge?� �La libert�, risposi. �In una citt� 
democratica sentirai dire che questo � il bene
supremo e quindi chi � libero per natura dovrebbe abitare soltanto l�.
�In effetti si ripete spesso questa sentenza�, osserv�.
�Come stavo per chiederti�, proseguii, �non sono dunque la brama insaziabile 
e la noncuranza d'ogni altro valore a
trasformare questa forma di governo e a prepararla ad avere bisogno della 
tirannide?� �In che senso?�, domand�.
�A mio parere, quando una citt� democratica, assetata di libert�, viene ad 
essere retta da cattivi coppieri, si ubriaca di
libert� pura oltre il dovuto e perseguita i suoi governanti, a meno che non 
siano del tutto remissivi e non concedano molta
libert�, accusandoli di essere scellerati e oligarchici�.
�S� �, disse, �fanno questo�.
�E ricopre d'insulti�, continuai, �coloro che si mostrano obbedienti alle 
autorit�, trattandoli come uomini di nessun
valore, contenti di essere schiavi, mentre elogia e onora in privato e in 
pubblico i governanti che sono simili ai sudditi e i
sudditi che sono simili ai governanti. In una tale citt� non � inevitabile 
che la libert� tocchi il suo culmine?� �Come no?�
�Inoltre, mio caro�, aggiunsi, �l'anarchia penetra anche nelle case private 
e alla fine sorge persino tra gli animali�.
�In che senso possiamo dire una cosa simile?�, domand�.
�Nel senso�, risposi, �che ad esempio un padre si abitua a diventare simile 
al figlio e a temere i propri figli, il figlio
diventa simile al padre e pur di essere libero non ha n� rispetto n� timore 
dei genitori; un meteco (23) si eguaglia a un
cittadino e un cittadino a un meteco, e lo stesso vale per uno straniero�.
�In effetti accade questo�, disse.
�E accadono altri piccoli inconvenienti dello stesso tipo: in una tale 
situazione un maestro ha paura degli allievi e li
lusinga, gli allievi dal canto loro fanno poco conto sia dei maestri sia dei 
pedagoghi; insomma, i giovani si mettono alla
pari dei pi� anziani e li contestano a parole e a fatti, mentre i vecchi, 
abbassandosi al livello dei giovani, si riempiono di
facezie e smancerie, imitando i giovani per non sembrare spiacevoli e 
dispotici�.
�Precisamente�, disse.
�In una citt� come questa�, seguitai, �caro amico, il limite estremo della 
libert� a cui pu� giungere il volgo viene
toccato quando gli uomini e le donne comprati non sono meno liberi dei loro 
compratori. E per poco ci dimenticavamo di
dire quanto sono grandi la parit� giuridica e la libert� degli uomini nei 
confronti delle donne e delle donne nei confronti
degli uomini!�.
�Dunque�, fece lui, �con Eschilo "diremo quel ch'ora ci venne al labbro"?� 
(24) �� appunto ci� che sto dicendo�,
risposi: �nessuno, a meno di non constatarlo di persona, potrebbe 
convincersi di quanto la condizione degli animali
domestici sia pi� libera qui che altrove.
Le cagne, secondo il proverbio, diventano esattamente come le loro padrone, 
i cavalli e gli asini, abituati a procedere
con grande libert� e fierezza, urtano per la strada chiunque incontrino, se 
non si scansa, e parimenti ogni altra cosa si
riempie di libert�.
�Stai raccontando il mio sogno�,(25) disse, �perch� anche a me, quando vado 
in campagna, spesso capita proprio
questo�.
�Ma non capisci�, domandai, �che la somma di tutti questi elementi messi 
insieme rammollisce l'anima dei cittadini a
tal punto che, se si prospetta loro un minimo di sudditanza, si indignano e 
non lo sopportano? Tu sai che finiscono per
non curarsi neppure delle leggi, scritte e non scritte, affinch� tra loro 
non ci sia assolutamente alcun padrone�.
�E come se lo so!�, rispose.
�Dunque, amico mio�, dissi, �questo mi sembra l'inizio bello e vigoroso da 
cui nasce la tirannide�.
�Davvero vigoroso!�, esclam�. �Ma che cosa succede dopo?� �Lo stesso 
malanno�, continuai, �che si manifesta
nell'oligarchia portandola alla rovina, nasce anche nella democrazia, pi� 
forte e violento a causa della licenza, e la
asservisce. In effetti l'eccesso produce di solito un grande mutamento in 
senso contrario, nelle stagioni, nelle piante, negli
animali e non ultimo anche nelle forme di governo�.
�� naturale�, disse.
�Infatti l'eccessiva libert� non sembra mutarsi in altro che nell'eccessiva 
schiavit�, tanto per il singolo quanto per la
citt�.
�S� , � naturale�.
�Ed � quindi naturale�, ripresi, �che la tirannide si formi solo dalla 
democrazia, ossia che dall'estrema libert� si
sviluppi la schiavit� pi� grave e pi� feroce�.
 
Bye, G. 
 
 

 del PD, poco importa.
 
Questo lo auguro solo ai razzisti di merda ed ai fessi, che sono i piï¿œ 
pericolosi proprio perchï¿œ sono stupidi e dagli stupidi ci si puï¿œ 
difendere solo eliminandoli. Rosoni deve sopravvivere, chissï¿œ potrei 
sbagliarmi io ed un giorno ammetterlo o potrebbe sbagliarsi lui e 
voglio vedere se avrï¿œ la volontï¿œ di ammettelo.

 Ovvero, come direbbe qualcuno, "che c'azzecca?"
 
Grazie della precisazione. Ma io l'avevo trovato come primo risultato
della ricerca:  
https://www.google.it/#q=platone+democrazia+dittatura
 
e quindi non devi prendertela con me, ma con il suo autore:
 
 
http://www.orsiniemidio.it/default.asp?sec=62
 
 
Bye,
 
   *GB*

 (Non ho letto oltre)
 
Mica l'avevo scritto pensando che lo leggessi o lo capissi tu, e' un ng 
pubblico...
 
carletto 
 
 

 Grillo o del PD, poco importa.
 
Gratta il grillino che salta fuori il darwinista sociale fascista.


 Non sai quanto la dica lunga questa tua frase.
 
Anche la tua impermeabilit� all'ironia la dice lunga.
La comprensione dell'ironia richiede intelligenza.


io spero invece nella salute dei tuoi pazienti.
 
I miei pazienti stanno benissimo, anche grazie a me, e ti ricordo che
mi hanno scelto liberamente e che se non gli vado bene possono
cambiare scelta in un nanosecondo senza dover dare spiegazioni a
nessuno.
Comunque come sempre quando non sai cosa dire cerchi squallidamente di
attaccarmi personalmente sulla mia professione, come se non fosse
facilissimo attaccarti nello stesso modo visto che fai il pilota.

 Siamo al delirio paranoide
 
Ah, certo, chi non la pensa come te e vede pericoli ben reali che tu
fai finta che non esistano deve essere proprio un pazzo paranoide.
Peccato che quelli che parlano di microchip impiantati, complotti di
scie chimiche e minchiate simili (tipiche di disturbi assai vicini al
delirio paranoide) siano proprio in grande quantit� proprio nelle fila
di chi ti piace tanto.

La comprensione dell'ironia richiede intelligenza.
 
Ma infatti si e' chiesto: "Che me ne faccio del cervello?"
Niente, come sempre.

 fai finta che non esistano deve essere proprio un pazzo paranoide.
 
Diagnosi confermata. Una mezza pinta di aloperidolo e la vita ti sorridera'.
 
carletto 
 
 

Diagnosi confermata. Una mezza pinta di aloperidolo e la vita ti sorridera'.
 
Vedo che ce ne intendiamo di neurolettici, io come medico, tu
evidentemente come paziente.

 facilissimo attaccarti nello stesso modo visto che fai il pilota.
 
Lo squallido modo di interagire di un personaggio squallido.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ognuno di loro per indurli a collaborare...
 
Invece d'immaginare, restiamo sul reale: sei un coglione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 quando tu schiatterai.
 
Li sto vedendo ad Anno Uno. E' la fine.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

   
http://www.orsiniemidio.it/default.asp?sec=62
 
 
Ma infatti non me la prendo con te: come dicevo, � dagli
anni '70 che gira quella citazione "fasulla", o per lo
meno non letterale.
La versione pi� comune credo sia questa:
 
http://www.antiqvitas.it/approfondimenti/plat.liberta.htm
 
 
"Quando un popolo, divorato dalla sete della libert�,
si trova ad avere a capo dei coppieri che gliene
versano quanta ne vuole, fino ad ubriacarlo, accade
allora che, se i governanti resistono alle richieste
dei sempre pi� esigenti sudditi, sono dichiarati
tiranni.
E avviene pure che chi si dimostra disciplinato nei
confronti dei superiori � definito un uomo senza
carattere, servo; che il padre impaurito finisce
per trattare il figlio come suo pari, e non � pi�
rispettato, che il maestro non osa rimproverare gli
scolari e costoro si fanno beffe di lui, che
i giovani pretendano gli stessi  diritti, le stesse
considerazioni dei vecchi, e questi, per non parer
troppo severi, danno ragione ai giovani.
In questo clima di libert�, nel nome della medesima,
non vi � pi� riguardo per nessuno.
In mezzo a tale licenza nasce e si sviluppa
una mala pianta: la tirannia."
 
Bye, G. 
 
 


LOL si in effetti ad anno uno hanno preso dei discreti mongoloidi

 LOL si in effetti ad anno uno hanno preso dei discreti mongoloidi
 
Mi chiedo, e non � polemico, ma NON sono un campione rappresentativo
della cciovent�, vero?
 
C'� anche da dire che la Kyenge fa venir voglia di fare la tessera del
KKK...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 KKK...
 
Brutta frase, veramente brutta. C'� chi, per aver scritto cose analoghe
su Facebook, � stato denunciato. E anche il titolo di questo thread,
a differenza di qualche altro, non sembra affatto scherzoso, per cui
si potrebbe supporre che tu stessi dicendo sul serio esprimendoti
in quel modo inqualificabile nei confronti dell'ex ministro. Uhm.
 
Bye,
 
   *GB*