Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Boldrin a bersaglio mobile

la versione laureata di Giannino :-P
 
seriamente, i motivi principali per cui scartavo FID erano zingales e la 
berlusconita' fino all'altro ieri di giannino (a posteriori, questa mia 
sensazione si e' purtroppo rivelata azzeccata)
 
Se non ci sono piu' quei due soggetti... quasi quasi... se mi giurate che 
il PD non ha problemi alla camera...

il PD non ha problemi alla camera...
 
... anch'io non so se tornare in dietro nella decisione alla camera ,
il token lunedi' era tornato sul PD ... mi sa che decido domenica in
cabina ...
 
ciao
Roberto
 
 

 se mi giurate che il PD non ha problemi alla camera...
 
Lo vedi che PD = PDL ? Tu tieni al PD ma vorresti votare
un turboliberista come Giannino. Ora l'equazione ï¿½ chiara:
PD = PDL meno Berlusconi
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 PD = PDL meno Berlusconi
 
E' arrivato er Cal Lightman denoantri
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Petizione per il prezzo del Google Nexus 4: 
http://goo.gl/2bGJr
 
Dove vedere Django Unchained in Digitale 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 il PD non ha problemi alla camera...
 
 
Ma Boldrin non e' quello che insegna negli USA?
Che fa, molla tutto per provare a fare il deputato di serie B qua?
Non ci credo....
 
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 Non ci credo....
 
sempre meglio fare il deputato che lavorare
 
-- 
ho avuto un flirt con un topo, non ricordo i particolari

 Non ci credo....
 
Infatti non è candidato. Da quel che ho capito in questi giorni, l'unico 
candidato con faccia nota è proprio Giannino, gli altri endorsano.
 
Carlo
 

 circa 1200 nuove adesioni ...
 
Capperi, Z ha fatto un tale casino che perde la faccia se rientra. G e' 
bruciato. punto
 

 turboliberista come Giannino.
 
oh se sei scemo.... ho appena scritto che li sto riconsiderando *proprio* 
perche' non ci sono piu' Giannino e Zingales

 candidato con faccia nota ï¿œ proprio Giannino, gli altri endorsano.
 
Giannino era l'unico che non poteva insegnare.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ma Boldrin non e' quello che insegna negli USA?
 
Beh, negli USA non prende 16mila euro al mese piï¿½ il vitalizio.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 la versione laureata di Giannino :-P
 
Lo trovo molto efficace, anche se tende a scivolare su toni aggressivi.
 
Piccolo * però: farebbe bene a chiarire i rapporti con Repsol in 
riferimento alla sua (loro) proposta di vendere l'ENI, perchè il 
conflitto di interessi ci potrebbe essere.
 
Carlo
 


a occhio, prende di piu´.

 Non ci credo....
 
Non e' candidato e' un semplice aderente perche' il suo lavoro e' 
incompatibile con quello del parlamentare (cosi' ha dichiarato anche 
ieri sera)
 
Ora e' in sabbatico con la sua universita', in questi giorni roventi 
era in india sempre per lavoro (avra' dei contratti da onorare), in 
rete si capiva che era rimasto sorpreso dalla zingalata e che voleva 
capire bene prima di esprimersi sulla vicenda , e' tornato in Italia 
ieri mattina.
 
Il loro orizzonte temporale in parlamento per dare un contributo a 
riassenstare alcune cose e' di 10-15 anni,  poi torneranno a fare il 
loro lavoro ( cosi' ha detto Boldrin al MiCo e penso sia intenzione 
condivisa anche da altri del movimento ).
 
Quanto sopra ovviamente e' condizionato al raggiungimento del Quorum, 
cosa tutt'altro che ovvia, sicuramente ce la stanno mettendo tutta.
 
ciao
Roberto
 
 

 bruciato. punto
 
Vero anche questo.
Sono io che tendo ad avere un atteggiamento prudente in situazioni che 
non conosco a fondo.
 
 

 ci potrebbe essere.
 
Non saprei, a proposito devo verificare ancora un link postato qualche 
giorno fa da giovannino ...
 
ciao
Roberto
 
 

 PD = PDL meno Berlusconi
 
ma ce la fai a parlare senza slogan dettati dal guru?
 
--
FabMind

 Lo trovo molto efficace, anche se tende a scivolare su toni aggressivi.
 
Ma ricordo male o in una trasmissione TV fu attaccato da Berlusconi
che lo defini' una roba tipo "Quello sconosciuto con l'orecchino"?
 
--
FabMind

 che lo defini' una roba tipo "Quello sconosciuto con l'orecchino"?
 
a Ballaro' ma penso fosse il suo compagno di merende Castelli, confesso 
che avevo un vago ricordo ed ho googlato , ma non ne sarei certissimo 
magari l'ha detto anche Berlusconi .
 
 


Ecco qualche buon motivo per non farlo:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/21/non-votero-fermare-declino-fid/507388/
 

 perche' non ci sono piu' Giannino e Zingales
 
Boldrin quanto a turbo-liberismo non teme certo la rivalità di
Giannino e Zingales.

 e Zingales.
 
non c'e' dubbio, ma uno lo potrei tollerare, sarebbe comunque annacquato. 
Tre no.
 
Ma comunque il mio attimo di sbandamento e' superato, PD/SEL a camera e 
senato (o viceversa). Ambrosoli alla Regione

 Fassina.
 
vabbeh, gli piace vincere facile :-)

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/21/non-votero-fermare-declino-
 
fid/507388/
 
tranquillo, ero gia' rinsavito.

 Fassina.
 
Si ï¿œ difeso "benino", grazie a una palla sulla quale nessuno ha 
infierito: "noi di FxFID siamo diversi, Giannino si ï¿œ dimesso in 48 
ore". In realtï¿œ Giannino si ï¿œ dimesso dopo 5 giorni, durante i quali ha 
cercato di svicolare in tutti i modi.
 
Ci poteva stare, siamo in campagna elettorale.
 
Poi ho letto questo in un'intervista a La Stampa, e Boldrin mi ï¿œ caduto 
come un piombo (sintetizzo):
---------------------------------------------------------------
E' vero come ha scritto La Stampa che la storia stava per uscire su un 
giornale e Zingales ha agito di testa sua?
Non so. Tra giovedï¿œ e venerdï¿œ han cominciato a circolare voci su un 
giornalista che indagava. Ne abbiamo parlato fra noi e chiesto 
chiarimenti a G. Ho espresso la mia opinione tra venerdï¿œ e sabato: dare 
a G "il tempo per una riflessione e per *eventuali* chiarimenti 
pubblici". La cosa andava chiarita all'interno prima di essere resa 
pubblica, ne abbiamo discusso fra sabato e domenica, ma Z ha deciso di 
fare il suo post subito, lunedï¿œ. Era meglio aspettare qualche giorno.
-----------------------------------------------------------------
 
A questo punto ci sono abbastanza elementi per ricostruire la cosa.
 
Tra giovedï¿œ e venerdï¿œ vien fuori la cosa. Non ï¿œ escluso che la scoperta 
la faccia Z e la comunichi a G, B ed altri (parla di "vertici", al 
plurale, quindi non solo B).
 
Si confrontano due posizioni, quella di Z "convocare la direzione e 
informarla e poi spiegarsi in pubblico" e quella di B "aspettare". Dopo 
un po' di tira e molla, domenica Z dï¿œ l'aut-aut. Contrariamente a come 
l'avevo letta, non informa "i vertici" della cosa (visto che giï¿œ la 
sapevano...), ma li informa che se non seguono la via formale di 
informare la direzione, lui si dimette dal partito.
 
Nota che questo presume che alcuni lo sapessero e stessero gestendo la 
cosa "privatamente", ma che non sapesse nulla la direzione (NB: non so 
chi ne faccia parte).
 
Lunedï¿œ G ha fatto il comunicato farsa e ha modificato la prova-web del 
curriculum. Per Z questo costituiva la dimostrazione che B e gli altri 
"vertici" avevano deciso in autonomia di *non* informare la direzione e 
di *non* tirare conseguenze in pubblico dalla cosa e ha deciso di 
dimettersi.
 
Questo spiega perchï¿œ si ï¿œ dimesso dal partito. Esiste un partito dove 
una cosa simile viene trattata da un comitato ristretto che non ha 
autoritï¿œ statutaria per farlo?
 
In tutto questo, mentre posso capire che G, coinvolto personalmente, 
possa andare nel pallone e agire in modo insensato, non giustifico che 
lo spingano a farlo altri, come B e i "vertici" al corrente della cosa. 
B ha sulla coscienza la batosta di G e sulle spalle la probabile 
sconfitta elettorale di FxFID, perchï¿œ se la cosa fosse uscita domenica 
in modo TRASPARENTE, e con le dovute scuse e spiegazioni, l'esito 
sarebbe stato totalmente diverso e, allora sï¿œ, avrebbero potuto 
rivendicare la trasparenza e la diversitï¿œ dagli altri.
 
Carlo
 
PS: segnalo che La Stampa continua a riportare di questo giornalista che 
stava investigando. Se si sa che c'ï¿œ un giornalista che investiga si sa 
anche chi ï¿œ. Chi ï¿œ? Puï¿œ essere indicativo che lunedï¿œ mattina su La7, 
prima che la cosa venisse fuori, continuasse ostentatamente a rivolgersi 
a Giannino con il titolo "professore"? A me viene in mente Sechi...
 
 

 come un piombo (sintetizzo):
 
Sono intontito, qui c'ï¿œ l'originale:
http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna&currentArticle=1SS1WZ
 
 


 
Grazie 10000000 per la risposta articolata, davvero!.I am by toc now
..  ma Sechi mollalo .... per cortesia e' altra cosa. 
 
Grazie Carlo, davvero !
 
Roberto

 ..  ma Sechi mollalo .... per cortesia e' altra cosa.
 
Ammetto di essere prevenuto, ma Sechi � un giornalista che mi ha sempre 
dato l'impressione di raccogliere notizie per usarsele lui invece che 
raccogliere notizie per scriverle ai suoi lettori.
 
Carlo

 dimettersi.
 
Secondo me la tua ricostruzione e' un po' forzata.
 
Premesso che se c'era un giornalista che indagava, e quindi la cosa
sarebbe SICURAMENTE uscita fuori era solo questione di tempo, proprio
per questo Zingales doveva aspettare  la direzione che prima o poi
avrebbe deciso o cmq apsettare l'uscita pubblica della cosa che sarebbe
stata detta da qualcuno pubblicamente prima o poi. Lui (Z) non rischiava
assolutamente nulla, tra l'altro.
 
Invece, proprio perche' adesso veniamo a sapere che Boldrin e altri gia'
sapevano tutto, a me viene da pensare che Z. abbia voluto accendere per
primo il cerino, per uscirne in qualche modo piu' immacolato di altri,
costi quel che costi. E se cosi' facendo si mandava a puttane tutto il
movimento e le persone che si erano impegnate, a lui cosa gli fregava?
 
Tanto lui c'ha la sua bella cattedra a Chicago.
 
Diciamo che, a fronte delle nuove indiscrezioni, vedo la posizione di Z.
ancora piu' criticamente: IMHO doveva evitare (o quantomeno DOVEVA
aspettare che la cosa prima passasse per bene di fronte al comitato del
movimento e *quindi* anche pubblicamente) di dimettersi.
Questo senza nulla aggiungere sulla posizione di G. che vabe', abbiamo
gia' assodato essere completamente indifendibile.
 
-- 
BArrYZ
 
 

 movimento e *quindi* anche pubblicamente) di dimettersi.
 
Non stai seguendo la logica: lui e gli altri non avevano alcun titolo di 
decidere come comportarsi a nome del partito, e chi aveva titolo per 
decidere non era invece informato di nulla.
 
Il direttivo ï¿œ stato convocato solo dopo, non "dopo che la notizia ï¿œ 
emersa" ma "dopo che i tentativi di insabbiarla sono naufragati".
 
Carlo
 

Tanto lui c'ha la sua bella cattedra a Chicago.
 
ieri sulla sua pagina facebook di Zingales il primo messaggio dopo
quello delle dimissioni di lunedi' 
 
"Come ho scritto su twitter "Grazie ad #Oscar per sue dimissioni da
tutto. Voto convinto #Fare, un partito con il miglior programma e una
base di persone serie"
 
937 mi piace 341  commenti assortiti...
 

 emersa" ma "dopo che i tentativi di insabbiarla sono naufragati".
 
Appunto: ma se c'era un giornalista di mezzo che stava indagando, e'
chiaro che non si poteva insabbiare piu' nulla, e loro questo lo
sapevano, adesso lo sappiamo dalle dichiarazioni di Boldrin.
 
Ergo era solo questione di tempo, prima o poi la cosa sarebbe uscita
fuori. Quindi che senso ha tiare fuori la cosa prima degli altri, e
soprattutto prima che collegialmente si decida il da farsi (soprattutto
per salvaguardare l'immagine del movimento, non per altro)?
 
Boldrin dice, con una ragionevolezza che non mi aspettavo da lui, che
era giusto dare a Giannino il tempo umano prima della botta mediatica
e/o per difendersi e/o per dare eventuali chiarimenti (che poi *non*
sono stati dati, e vabe'). Ovvero dice che in un collettivo prima si
decide *insieme* il da farsi e poi si fa la dichiarazione stampa.
 
-- 
BArrYZ
 

 decide *insieme* il da farsi e poi si fa la dichiarazione stampa.
 
Guarda che ci hanno messo tre o quattro giorni a "elucubrare" una 
strategia, nei quali non hanno fatto una mazza che gli evitare di essere 
travolti.
 
Come detto sopra, la decisione possibile per minimizzare il danno era 
una. Ragionandoci in 3 o 4 non sono riusciti a scoprirla, mi permetto di 
dubitare che quei tre o quattro siano buoni politici, visto che una 
qualitï¿œ dei politici ï¿œ saper prendere rapidamente decisioni anche 
complesse e che comportano dei rischi anche grandi. In questa il rischio 
era medio e la decisione non era complessa.
 
Carlo

 era medio e la decisione non era complessa.
 
E' vero, anzi a volte i politici professionisti sono pure troppo veloci
ed efficienti nel prendere decisioni critiche.
 
-- 
BArrYZ
 

 A niente, anzi sputtanati tutti, e basta, tranne Z.
 
E perchï¿œ avrebbe dovuto farsi sputtanare anche lui, visto che non era 
d'accordo con la (non) decisione che altri avevano preso?
 
Carlo

 d'accordo con la (non) decisione che altri avevano preso?
 
Non sono d'accordo: lui non si sputtanava di certo. Dopo che usciva
sulla stampa, usciva la posizione ufficiale che era stata presa dai
fondatori e/o dal partito/movimento, e DOPO semmai diceva pubblicamente
la sua contrarieta' e, alla fine, si dimetteva. Ne sarebbe uscito piu'
vergine di prima e soprattutto sarebbe stato tutto molto piu' chiaro e
trasparente per chi seguiva il movimento.
 
-- 
BArrYZ
 

 trasparente per chi seguiva il movimento.
 
In violazione delle regole del partito, delle posizioni pubbliche 
nonchï¿œ, nel suo caso, delle regole deontologiche?
 
L'hai capito o no che Tizio e Caio avevano un'informazione e la stavano 
tenendo nascosta a quelli che avrebbero dvuto trattarla?
 
Carlo
 

 tutto. Voto convinto #Fare,
 
a me risulta che le urne per gli italiani all'estero si siano già
chiuse la settimana scorsa. Dove avrebbe votato esattamente Zingales
il 22?

 movimento e *quindi* anche pubblicamente) di dimettersi.
 
la questione è molto semplice. Ai libberisti piace vincere facile (da
30 anni ormai sono pochi i governi che si oppongono alle loro
demenziali teorie economiche, e la crisi ha presentato il conto),
quindi quando ha capito che FID non avrebbe passato il 4% ha usato la
scusa buona per uscirsene prima della sconfitta, per non prendersi la
sua parte di responsabilità.

 merito (far finta che fosse la svista di uno stagista).
 
altro esempio perfetto di libberismo applicato. A parole loro sono non
solo economicamente, ma anche eticamente contrari al welfare state
perchè creerebbe uno strato sociale di "mantenuti" dal Babbo Stato
inetti a prendersi le proprie responsabilità, e il costo lo
pagherebbero invece le persone "responsabili" che fanno crescere
l'economia col loro duro lavoro. Nei fatti, i "responsabili" scaricano
la colpa sull'ultima ruota del carro, che per il suo duro lavoro
nemmeno viene pagata.

 il 22?
 
Se ha votato il 22 all'estero il suo voto non potr� essere conteggiato, 
a meno che non abbia optato per votare in Italia, in questo caso voter� 
oggi o domani in Italia.
 
Carlo
 


avevo interpretato cosi' anch'io.

sua parte di responsabilit�.
 
"enrico mentana ?@ementana 16 ore fa
Scopro con sorpresa in molti interlocutori diversi tra loro la
determinazione di votare per l'alternativa laica al Movimento 5
stelle: Fare"
 
li ho seguiti, mi sono simpatici , non avranno il mio voto ma tifo per
un loro 4%  ... ho amici aderenti che si sono fatti il mazzo per mesi
dedicando loro tempo e professionalita' al movimento nato l'8/12/2012
per cui ho firmato davanti ad un notaio e ho pagato ( non sono stato
pagato )per assistere alla loro convention .
 
 Non facile per il sottoscritto  giocare ala destra per il voto alla
camera  in questa offerta politica, deluso che il loro  mister non
aveva fatto il corso di coverciano ... mister che ascolto da  3 anni
su radio 24 e che mi sembra aver   competenze economiche di tutto
rispetto  : intervenire sull'economia ed alla svelta e'
importantissimo ,  purtroppo  sono allergico alle balle.
 
 
ciao
Roberto
 

 importantissimo ,  purtroppo  sono allergico alle balle.
 
Hanno sciupato un'occasione d'oro per la paura di sembrare *troppo* 
diversi, in pratica mostrando di non aver fiducia nei loro stessi 
possibili elettori. Oltre all'opera di scrutinatori alla camera, una 
manciata di eletti al senato avrebbero potuto essere determinanti.
 
Carlo
 

  sono allergico alle balle.
 
io sono anche allergico alle sue idee economiche (ascoltate alla radio 
negli ultimi mesi).
 
Quell'insistere su "il debito non e' nostro, e' dello stato, quindi la 
patrimoniale la deve pagare solo lo stato" mi e' sempre sembrata una 
posizione da furbetto paraculo.
 
Come se i benefici della vita nazionale sopra le righe non fossero 
ricaduti alla grande anche sui cittadini, finti masterizzati compresi.
 
Ora poi, la spinta ad abolire il valore legale del titolo di studio, 
mostra tutti i suoi perche' :-P

 posizione da furbetto paraculo.
 
Guarda, l'idea è del tutto corretta: vendere beni inutili per abbattere 
il debito è la strada più indolore.
 
Quello che è meno corretto è dire che si devono vendere *subito* 200 
milioni di roba: non c'è mercato per un volume simile, sarebbe una 
svendita (ammesso che riesca) e metterebbe definitivamente ko il sistema 
immobiliare privato.
 
Carlo
 

 immobiliare privato.
 
appunto, inoltre non ci si riuscirebbe. E anche se ci si riuscisse, 
sarebbe una svendita,

 sarebbe una svendita,
 
Io ho un'altra idea per farlo "fruttare", la suggerirò al presidente 
Bersani :)
 
Carlo
 
 

 stelle: Fare"
 
perchè, il M5S è un partito bigotto?

 Ora poi, la spinta ad abolire il valore legale del titolo di studio,
 
abolire il valore legale di un titolo non cancella il reato di
millantanto credito se si dà ad intendere di averne uno. L'abolizione
del valore legale non è l'abolizione tout court..

 perch�, il M5S � un partito bigotto?
 
nooooooo ma che dici? tutti raffinati intellettuali e pensatori fuori 
dal coro!
 
-- 
ho avuto un flirt con un topo, non ricordo i particolari

 sarebbe una svendita,
 
e soprattutto, DOPO sei davvero con le pezze al culo, e per sempre, e
chi deve comprare Bot si regola di conseguenza (leggasi spread a 1000,
e lì ci resta anche se la Merkel imponesse a banche e cittadini
tedeschi di comprarsi i bot), BTW, correggo la svista, sono 200
MILIARDI di roba, non 200 milioni....

 perchï¿œ, il M5S ï¿œ un partito bigotto?
 
Bisognerebbe chiederlo a Mentana, personalmente l'intendo come slegato 
da qualsiasi autorita' / Leader.
Tutti gli aderenti che conosco io ragionano tutti con la propria testa, 
anche se magari sbagliando.