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Titolo: comunismo e religione (seriamente!!!) uso persino il minuscolo!!!

Stavo parlando con una mia amica credente e praticante del 
fatto che la religione cristiana dopotutto divulga degli 
ideali che non sono affatto in opposizione a quelli 
comunisti: solidariet� verso gli immigrati, equa 
distribuzione delle ricchezze per le comunit�, etc.
Eppure sono stati sempre antagonisti: qualcuno vuole fare 
delle brevi considerazioni sui motivi?
Lasciamo un attimo le diverse vedute per discutere 
tranquillamente.
Grazie.
Se sarete bravi non user� pi� il maiuscolo (anche se a me 
piace un casino, accidenti!!!!) 
-- 
"Berlusconi � il vero leader morale dei cattolici" - Baget 
Bozzo
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"Difendere i valori non vuole dire necessariamante 
praticarli." - Guido Rapisarda - 23/7/09
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"Silvio e' un gran coglione, perche' certe cose non si 
dovrebbero fare, soprattutto in certe cariche 
istituzionali." - Guido Rapisarda - 24/7/09

 delle brevi considerazioni sui motivi?
Una breve considerazione, ma fondamentale credo,
� che il comunismo realizzato
(attento non sto parlando di Marx, che non conosco)
tentando si sopprimere le altre, pretendeva di essere
esso stesso religione,
senza aver saputo dare risposte ai bisogni
spirituali dell'uomo.

 spirituali dell'uomo.
ma doveva proprio farlo?
E poi le altre correnti politiche hanno dato queste
risposte?
Oppure si sono fatte portatrici di idee spirituali per
opportunismo?


 opportunismo?
Secondo me, la seconda che hai detto.
Personalmente non reputo credibile uno Stato, un partito,
una corrente politica che si fanno propugnatori di valori
spirituali. Anzi, spesso � proprio questo carattere a farmi
riconoscere l'ipocrisia nella politica.
Penso sia un compito da lasciare ai religiosi e
naturalmente alla coscienza individuale.

 delle brevi considerazioni sui motivi?
[Hai fatto bene: ad un post maiuscolo non avrei risposto]
Beh, intanto sono d'accordo con migragna quando dice che il comunismo
dei paesi del socialismo reale fosse una vera e propria religione.
Il partito era una chiesa, il segretario un papa, e gli aspetti mistici
erano innumerevoli.
Per� se ci pensi � cos� per quasi qualunque pensiero non-debole.
Il nazismo dei tempi, e il neonazismo attuale, cio� il leghismo, hanno
svariati aspetti mistico-religiosi. Nibelunghi e Celti. Reno e Po. Razza
ariana e razza padana. Odio per il diverso. Paura del mutante. Controllo
della devianza.
Tornando a PCI/DC, dove tanto per mantenere il parallelo posso farti
notare che l'equivalente dell'infallibilit� papale era il "centralismo
democratico", quello dell'antagonismo tra chiesa e comunismo � almeno in
parte un falso ideologico, propagandato dai peraltro splendidi racconti
di Don Camillo e Peppone. O meglio, non a caso quelli sono racconti
degli anni '50.
Passati gli anni '50, diciamo morto Stalin (che non era comunista, o
fascista, o cristiano, o musulmano: era solo uno dei pi� grandi bastardi
dell'intera storia dell'umanit�) da un lato e iniziato il Concilio
Vaticano II dall'altra (archiviando tra l'altro la scomunica ai
comunisti), c'� stato un fortissimo riavvicinamento tra chiesa e PCI.
Discorso lungo, ma ti faccio notare solo un paio di cose:
1) negli anni '70-'80 una delle frasi pi� comuni ai TG era:
"...il provvedimento � stato votato da tutti i partiti ad eccezione di
MSI [l'AN di allora] e DP [Rifondazione di allora] che hanno votato
contro per opposte ragioni...".
2) CGIL, il sindacato PCI, e CISL, il sindacato DC, presentavano
piattaforme contrattuali congiunte e assolutamente monolitiche, cos�
come monolitici erano scioperi, cortei, contestazioni.
Insomma, la base comunista era fortemente anti-preti, ma ai vertici
c'era un non indifferente consociativismo.
Quello che � da sempre stato il vero terreno di scontro ideologico non �
(quasi) mai stato quello DC-PCI, bens� quello religioni/laici.
Socialisti e liberali da una parte, religione cattolica e religione
comunista dall'altra. Discorso molto lungo.
-- 
Roberto Rosoni

 delle brevi considerazioni sui motivi?
Per essere breve direi come prima cosa "ateismo di Stato" ma, ad esser 
cattivi, aggiungerei "esproprio dei beni" ;)

 naturalmente alla coscienza individuale.
d'accordissimo


 comunista dall'altra. Discorso molto lungo.
infatti altro discorso sarebbe come mai PCI e PSI si
odiavano, visto che anche questi avevano tantissimi punti in
comune.
Essendo io piuttosto giovane non ho visto il nascere di
queste ostilit�


 cattivi, aggiungerei "esproprio dei beni" ;)
cio� la chiesa aveva paura che le venissero espropriate
tutte le propriet�? Che vediamo non sono indifferenti, vedi
la disputa sull'ICI e sull'8 per mille, vero motivo per cui
Razzingher cala le braghe a 90� a favore di Berlusconi,
tacendo sulle vergognose e ridicole figuracce con la
D'Addario


 queste ostilit�
Neanche io, dato che lo strappo fondamentale � del 1921, congresso di
Livorno, con l'immenso Turati. Un timido tentativo di riavvicinamento,
il PSU fu ovviamente fallimentare.
Diciamo che i socialisti, veramente laici e illuministi fino al midollo,
percepivano detestandolo l'aspetto chiesastico-religioso dei comunisti,
e il comunismo, da buona religione, aveva l'eresia come massimo errore e
orrore.
C'e n'� abbastanza per roghi, crociate e guerre sante.
Tra l'altro in questa visione religiosa della politica dei comunisti c'�
anche la spiegazione della litigiosit� dei partini comunistini, che con
il 7% di voti riescono a stare fuori da parlamenti che hanno sbarramenti
ben inferiori.
-- 
Roberto Rosoni

 Sto partendo e non ho molto tempo.
OK, OK, condivisibile e in parte precisabile/discutibile quello che scrivi, ma 
adesso pensa al viaggio che il bollino nero l'hai scapolato e divertiti!
-- 
TRu-TS
Alcune scorie non si possono processare: lo dice il lodo Alfano.

 ben inferiori.
secondo te quindi Rifondazione Comunista o quella
ridicolaggine che � sopravvissuta dalla ridicolaggine che
l'ha generata non si allea con gli altri perch� sono laici?
Scusa mi sono riletto bene e on poche parole mi pare che
dici questo!
Buone vacanze! Preparati una bella risposta sotto
l'ombrellone! Io sono un interlocutore esigente!
:)


 piace un casino, accidenti!!!!) 
Ci si potrebbe scrivere un libro (forse anche di pi�).
Brevissimamente.
1)Somiglianze.
-Trovo scontato che nell'europa permeata da secoli di cristianesimo, 
nasca una ideologia politica affine al cristianesimo e non contraria. Il 
comunismo marxista altro non � che l'applicazione terrena del "gli 
ultimi saranno i primi". Molto spesso ho considerato il marxismo una 
sorta di cristianesimo materialista. L'ideologia cristiana ha ovviamente 
  influenzato anche Marx.
-"ricerca della fede", ricerca del "Dio morto", che � tipica del 
novecento. Sia per cause spirituali, che per cause concrete e molto 
materiali, il marxismo ha finito per divenire "religione" o "professione 
di fede" per tantissime persone; siano esse residenti nei paesi 
ex-sovietici (come fa notare migragna qualche post sopra), siano esse 
residenti nel blocco occidentale. Marxismo come fede e come strumento di 
comprensione del mondo. Morto Dio e mancando una morale sovraterrena, 
ecco il bisogno di una nuova scala di valori basata su supposte certezze 
terrene. Non ricordo se sia di Popper o Bergson una frase che suona cos� 
"certi marxisti sono capaci di trovare le cause dello strombazzare di un 
automobile nell'oppressione esercitata dalla borghesia nei confronti 
della classe operaia"(non prendete alla lettera, ricordo solo il senso 
della frase).
2)Divergenze.
-I movimenti comunisti, configurandosi fin da subito come oppositori al 
potere costituito (per ovvie ragioni), hanno inevitabilmente cozzato 
contro gli interessi della Chiesa che � "il pi� longevo potere 
costituito esistente".
-Per Marx la religione � una sovrastruttura ideologica. In quanto tale 
essa "cristallizza" dei rapporti di forza, delle abitudini sociali, 
delle convinzioni etico-culturali, e pretende di tramandarle 
all'infinito (esempio: i 10 comandamenti sono ovviamente la fotografia 
di quella che doveva essere la morale in quel periodo). Pertanto Marx 
vede nella religione uno degli strumenti che permettono a chi detiene il 
potere, di continuare ad esercitarlo ed addirittura di mostrare come sia 
"giusto", etico, culturalmente accettabile, il proprio dominio sugli altri.
-Last but not least: "la religione � l'oppio dei popoli". Ovvero � la 
droga con cui gli oppressi si illudono di lenire le proprie sofferenze, 
mentre in realt� essa aggrava ulteriormente la loro malattia. Che detta 
in soldoni �:"il proletario sfruttato, invece di unirsi agli altri 
operai e ribellarsi al sistema di sfruttamento, torna a casa e si bea 
del fatto che gli ultimi in questo mondo saranno i primi nel paradiso" 
(detta molto alla spicciola ovviamente).

 :)
Contaci! :-)
-- 
Roberto Rosoni