Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Nnostante un corno M.T.

Forse siamo troppo cinici. O forse Saviano non lo è abbastanza. Ma domandarsi – come fa Roberto nel suo commento su Repubblica – come può la politica “fidarsi ciecamente” di Buzzi & Carminati, il Rosso e il Nero, e a dare loro “massima fiducia, senza chiedere in cambio nessuna trasparenza”, nonostante i loro trascorsi rispettivamente di “assassino e terrorista dei Nar”, è un eccesso di ingenuità. Bisogna rassegnarsi ad abrogare i “nonostante”, i “malgrado” e i “sebbene” dal vocabolario politico. I pregiudicati siedono a capotavola nei palazzi del potere non “nonostante” i loro precedenti penali, ma proprio per quelli. Così come non sono “deviati” quei settori della politica, dell’amministrazione, dell’imprenditoria, dei servizi segreti, delle forze dell’ordine che lavorano per (o trattano con) la criminalità.



Ma quelli che lavorano per lo Stato e ne rispettano le leggi. Se una persona onesta chiede udienza a un potente, deve mettersi in fila, fare lunghissime anticamere, e anche nell’eventualità che venga ricevuta non ottiene quasi mai ciò che chiede: perché non ha nulla da offrire e nulla da tacere. Un delinquente invece viene subito accontentato, spesso prim’ancora di chiedere. Come disse Giuliano Ferrara: “Chi non è ricattabile non può fare politica”. Anche perché, di solito, chi è ricattabile è anche ricattatore. Io so tutto di te, tu sai tutto di me, e facciamo carriera sui nostri rispettivi silenzi. La nuova legge sul voto di scambio politico-mafioso, sbandierata da Renzi come il colpo di grazia ai collusi, è stata scritta in modo da impedire qualsiasi condanna per voto di scambio. Ma non per un errore: apposta. Così come la legge Severino: si chiama “anticorruzione” ed è stata scritta proprio per salvare B. e Penati dai loro processi per concussione. Ora si scoprirà che il reato di autoriciclaggio, votato l’altroieri dal Parlamento, renderà impossibile la galera per chi ripulisce il bottino dei propri delitti. Giovedì, mentre Renzi annunciava la linea dura contro i corrotti (“una specie di ergastolo, di Daspo”) e spediva il commissario Orfini a bonificare la federazione romana del Pd di cui fa parte da quando aveva i calzoni corti e il commissario Cantone ad annunciare l’ennesima “task force”, il suo partito al Senato votava con FI, Ncd e Lega per respingere la richiesta dei giudici di usare le intercettazioni contro gli inquisiti Azzollini (Ncd) e Papania (Pd). Una svista “nonostante” i sospetti pesanti come macigni che gravano sui due politici? No, una scelta fatta proprio per quei sospetti pesanti come macigni.   Fa quasi tenerezza Luca Odevaine detto lo Sceriffo, che ad aprile vuole farsi un viaggetto negli Usa, ma si vede negare il visto: gli americani hanno scoperto che si chiama Odovaine con la “o” ed è pregiudicato per droga e assegni a vuoto. “Una roba da matti, una cosa assurda, in una democrazia come quella!”, si lamenta. La vocale se l’è fatta cambiare lui all’anagrafe per nascondere i suoi precedenti. Come se questi, in Italia, fossero mai stati un handicap e non facessero invece curriculum: ciò che negli Usa ti impedisce anche l’ingresso per turismo, in Italia basta e avanza per promuoverti vice capo di gabinetto della giunta Veltroni, capo della polizia provinciale della giunta Zingaretti e infine membro del Coordinamento nazionale richiedenti asilo del governo Renzi, naturalmente a libro paga di Mafia Capitale per 5 mila euro al mese. Nonostante i precedenti? No, grazie a quelli, che ti rendono affidabile. Ovviamente la Banda Carminati aveva scelto pure il presidente della Commissione di Controllo Garanzia e Trasparenza e il responsabile della Direzione Trasparenza del Comune di Roma (che, alla Trasparenza, ha non uno ma due addetti): due sceriffi di provata fede, ora indagati per mafia. Se Marino s’è salvato parzialmente dalla catastrofe non è tanto perché, personalmente, è un onest’uomo: ma soprattutto perché gli assessori se li è scelti quasi tutti da sé, rifiutando quelli che tentava di imporgli il Pd. Sennò Carminati e Buzzi se li ritrovava perlomeno vicesindaci.



http://triskel182.wordpress.com/2014/12/06/nonostante-un-corno-marco-travaglio/

 e facciamo carriera sui nostri rispettivi silenzi.



bene. Quindi non sono solo io, ma anche Travaglio e pure Ferrara, a 

sostenere che libere elezioni con il metodo attuale possono solo 

selezionare il peggio della feccia.



Se non ne fai parte, non arrivi a fare politica. Figurati ad essere 

presentato in qualche lista.



==> SORTEGGIO. almeno sarebbe un metodo di selezione casuale e non 

filtrerebbe possibili solo la feccia






 filtrerebbe possibili solo la feccia



Tu cerchi la rissa! :)



-- 







Giuseppe






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Sat, 06 Dec 2014 18:35:33 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Nnostante un corno M.T.":


Già segnalato all'ufficio legale di  
www.accademiadellacrusca.it
 :-)



-- 

Roberto Rosoni





solo perche' riformulo una frase in corso d'opera e dimentico di 

cancellare una parola ?



:-)



Ma no, spero che finalmente si capisca che se vuoi percepire qualche 

acuto devi prima abolire il filtro passa-basso


 acuto devi prima abolire il filtro passa-basso



Ammazza che metafora! :)



-- 







Giuseppe







Pero' ben centrata.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Sat, 06 Dec 2014 19:39:16 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Nnostante un corno M.T.":




Adesso deve solo dimostrare che quegli acuti siano parte del segnale, e

non del disturbo. :-)



-- 

Roberto Rosoni




 non del disturbo. :-)



Spero che la voglia di sperimentare nuove soluzioni (minimizzando i 

rischi) entri nel dibattito politico (quello dei cittadini, non quello 

sterile dei politici).

Da troppo tempo ormai si danno per scontati alcuni principi e alcune 

regole consolidate.

Ben venga la possibilità, se c'è, di dimostrare quello che hai scritto.



-- 







Giuseppe






 selezionare il peggio della feccia.



Da questo al sorteggio occorre comunque un "non sequitur".



-- 

Roberto Rosoni




 Ben venga la possibilità, se c'è, di dimostrare quello che hai scritto.



Io? E' dm che vuole l'estrazione casuale. Io sono per l'abolizione

temporanea del suffragio universale, sostituito da un prefiltraggio

passa alto degli elettori tramite semplici test di cultura civica.



-- 

Roberto Rosoni




 passa alto degli elettori tramite semplici test di cultura civica.



Voterebbero tutti gli amici di quelli che prenderebbero l'appalto del 

sistema.



carlo




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo

cf, il Sun, 7 Dec 2014 02:21:56 -0800 (PST), ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Nnostante un corno M.T.":




Hanno truccato anche il lotto, tempo fa.



Quindi con l'estrazione casuale per la tua stessa obiezione il caso

avrebbe una curiosa precisione di mira...



1 a 1, palla al centro.



-- 

Roberto Rosoni




 1 a 1, palla al centro.



No, perché nel lotto come nella selezione dei votanti c'è il sostanziale

anonimato dei sorteggiati/selezionati, cosa che manca totalmente nei 

sorteggiati-eletti.



Gol annullato per fuorigioco.



Carlo


 Da questo al sorteggio occorre comunque un "non sequitur".



il sorteggio e' una delle possibilita' che conseguono. Se fosse anche 

l'unica possibilita' sarebbe un sequitur.



Quindi tira fuori altre soluzioni, se vuoi dimostrare che e' non sequitur


 non del disturbo. :-)



definiscimi segnale e disturbo.



Io voglio solo aumentare il numero di acuti, se per questo devo prendere 

del rumore bianco, cosi' sia.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo

cf, il Sun, 7 Dec 2014 03:25:34 -0800 (PST), ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Nnostante un corno M.T.":




Ok, se per "strano caso" viene sorteggiato tale Berlusconi Piersilvio.

Ma se viene estratta Maria Mignotti, igienista dentale, vai a verificare

che è la nuova igienista di Berlusconi.



E anche se poi lo dimostri? Scommettiamo che di 100 persone a caso, ti

trovo 100 relazioni di qualche tipo con qualche "persona pubblicamente

esposta"? Se cominci con i vari  sì, ma è nipote di..., sì, ma è stato

visto in vacanza con..., sì, ma ha fatto parte di..., sì, ma ha lavorato

nell'azienda di...

Insomma, una verifica meaningless, se non nei casi più eclatanti.



La moviola in campo stabilisce che il gol è valido.



-- 

Roberto Rosoni




 La moviola in campo stabilisce che il gol è valido.



La moviola conosce la statistica un po' meglio di te e conferma 

l'annullamento.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 7 Dec 2014 12:02:52 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Nnostante un corno M.T.":




Il fatto che non ti preoccupi di differenziare segnale e disturbo,

qualunque sia il senso che *tu* voglia dargli, significa che non stai

cercando la fedeltà di esecuzione, quindi la qualità del prodotto.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 7 Dec 2014 12:01:44 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Nnostante un corno M.T.":




Qualunque filtri a prori gli eleggibili, gli elettori, o entrambi.



Poiché la politica č solo lo specchio del Paese, prendendo a caso non

avrai meno delinquenti di adesso. Meno esperti, forse, ma non piů

onesti, e l'esperienza se la faranno.



-- 

Roberto Rosoni




 perdere, anzi nulla.



Oh, certo, è sufficiente dare valore zero all'importanza di aver

incompetenti e ignoranti a legiferare in un Paese.



Ma è una roba... (cit.)



-- 

Roberto Rosoni




 che è la nuova igienista di Berlusconi.



Lo puoi verificare in base a quello che fa, che è publico come lo è la 

funzione che esercita. 



Non è pubblica l'estrazione del lotto, come non è pubblica l'eventuale

"tangente" a chi ha pilotato l'estrazione. 



Nel caso dei votanti a test, non sarebbe pubblico chi ha superato il test

e non sarebbe pubblico come hanno votato nel segreto dell'urna i sorteggiati

pilotati.



Carlo


 Giovedì, mentre Renzi annunciava la linea dura contro i corrotti (“una specie di ergastolo, di Daspo”) e spediva...

[cut]



Fantastica l'idea del daspo per gli appalti della pubblica amministrazione.

Così i mafiosi dovranno spendere quei 5 minuti della loro vita per 

trovarsi un prestanome.

Pare ma... 5 minuti ad appalto...




 incompetenti e ignoranti a legiferare in un Paese.



Tu vuoi spaccare il capello in 4. Chi e competente, chi e' onesto, poi 

magari guarderai che a che chi e' competente in una cosa non venga 

assegnato a legiferare su un'altra... troppo complicato.



Io guardo alla Qualita' Totale di Governabilita' (LOL). Sorteggiando puo' 

solo migliorare perche' ora siamo ai minimi misurabili. Persone 

altrimenti competenti legiferano contro gli interessi generali del paese.



La legge anticorruzione serve al paese ? non la faranno mai. La legge 

sull'autoriciclaggio, VADE RETRO. Fossero inutili le farebbero come 

operazione di marketing.



E via cosi'. A che cazzo mi serve la competenza, se poi la usano a mio 

danno ?


 cercando la fedeltà di esecuzione, quindi la qualità del prodotto.



A me basta evitare la musica dodecafonica. Mi servono solo quella da 

decenni. Pesco un CD a caso, se ho proprio sfiga ne becco ancora uno di 

dodecafonica e peggio non ho fatto.


 Pare ma... 5 minuti ad appalto...



si potrebbe fare come si fa nei paesi del golfo persico quando qualcuno e´ *sospettato* di terrorismo.



lo stato dichiara il venir meno dei prerequisiti di fiducia, e si mette in blacklist tutta la famiglia, fino al terzo grado, ed eventuali amici/collaboratori. significa niente appalti, impieghi pubblici e perfino welfare o semplici prestazioni statali (niente passaporto, patente, ecc.)



il risultato e' che, quando qualcuno in casa ha comportamenti strani, di solito e' qualcuno che vive sotto lo stesso tetto ad informare le autorita'.


 onesti, e l'esperienza se la faranno.



Prendere a caso equivale ad agitare bene la bottiglia. Eleggere come ora, 

significa spillare con cura la melma che s'e' formata sul fondo.



Le elezioni di adesso non sono lo specchio del paese, perche' *TUTTI* ti 

stanno dicendo che esiste un meccanismo di selezione che pesca ben al di 

sotto della media, quindi *per definizione* lo specchio del paese e' 

meglio del cesso che abbiamo ora.



P.S. noti l'assenza di Ignazio in questa discussione ? secondo me ha 

ancora la borsa del ghiaccio sulla bocca, dopo l'EPIC SDENG sul canone.



Andateci un po' cauti prima di considerare un'idiota il vostro 

interlocutore, magari c'e' qualcosa che lui ha capito e che a voi sfugge.


 La legge sull'autoriciclaggio, VADE RETRO. 



Ma non l'hanno appena approvata?



-- 

olé!


 solito e' qualcuno che vive sotto lo stesso tetto ad informare le autorita'.



Ambè...



-- 

olé!



anche l'anticorruzione, due anni fa. Dopo averla accuratamente rivista.


 altrimenti competenti legiferano contro gli interessi generali del paese.



E tu pensi di poter affrontare (manco parliamo di risolvere) un problema

così particolare, complesso, intricato con un generatore casuale?!?

Next step: neurochirurgia col martello pneumatico.



-- 

Roberto Rosoni




 interlocutore, magari c'e' qualcosa che lui ha capito e che a voi sfugge.



Io non credo che tu e carlo (perché - magari mi sbaglio - ma tanti altri

entusiasti non mi sembra di averli notati) siate idioti.



Penso che siate disperati, e quando si è disperati non si è lucidi.



Per bocciarlo a me basta il fatto che in un parlamento casuale non ci

possano essere né medici, né scienziati, né negozianti, né tutte quelle

categorie di professionisti che sanno fare bene qualcosa, mentre tutti

quelli che passano le giornate al bar sulle slot ci andrebbero di corsa.

Punto. E chi non vede questo punto spero sia disperato, perché sì,

altrimenti è un idiota.



-- 

Roberto Rosoni




 altrimenti è un idiota.



Io vedo il tuo punto e riconosco che hai ragione tu. Ma non è una cosa

che riguardi l'intelligenza. Leggi:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_bipolare




   La ricca produzione ideativa del paziente maniacale, talora

   spinta sino all'ideorrea, converge su alcuni contenuti ad impronta

   espansiva: frequenti sono i progetti vanagloriosi, i temi di

   grandezza, la millanteria, la fabulazione ludico-fantastica.

   In alcuni casi i temi di grandezza assumono intensità delirante.

   Abbiamo allora:

   · i deliri di ambizione (il paziente ritiene di possedere notevoli

     qualità psichiche o fisiche);

   · i deliri di riforma (il paziente crede di poter rivoluzionare

     l'assetto socio-politico o religioso vigente);



   Disturbo bipolare e genio creativo

   Kay Redfield Jamison affermò[66] che vi sia una maggiore

   predisposizione nelle personalità geniali nei riguardi di questa

   malattia e che, in base a uno studio su dei sedicenni svedesi,

   vi sia una probabilità quattro volte superiore di sviluppare

   questa patologia per quelli tra di loro che primeggiavano

   per intelligenza[67].



Capisci quindi che non si tratta di persone intelligenti che sembrano

idiote (o viceversa), bensì di persone che ciclicamente vanno fuori

di testa, perdendo il buonsenso, la lucidità e l'autocritica.



Bye,



   *GB*


 che riguardi l'intelligenza. Leggi:



stellucciagiběstelluccia... lascia perdere va..., che come tuttologo non

ci azzecchi proprio.



Oltretutto qua i bipolari sono due, e ben noti: callo e porco rosso.



-- 

Roberto Rosoni




 altrimenti è un idiota.



Non sono disperato, quindi sono un idiota. E lo rivendico in questo contesto

proprio nella sua etimologia. 



E adesso parliamo del tuo metodo: proponi di togliere il diritto di voto

a chi non nee sa abbastanza. Perché è teoricamente uno che potrebbe votare 

sbagliando.



Cosa faresti allora a uno che, pur sapendone abbastanza, vota e poi ammette

di essersi sbagliato? Lo cancelli dalle liste elettorali, visto che la sua

incapacità di votare non è solo presunta?



Carlo


 così particolare, complesso, intricato con un generatore casuale?!?



Ma cosa non ti e' chiaro nel "pescare a caso e' meglio che scegliere il 

peggio" ?


 quelli che passano le giornate al bar sulle slot ci andrebbero di corsa.



Scusa, niente di personale, ma dei negozianti, per quanto ben accetti, ne 

possiamo fare a meno.



Quanto agli altri, io starei un po' attento a fare affermazioni del 

genere. Specie quando sono smentite dalla realta' dei fatti. Ci sono 

alcuni Senatori a Vita che potrebbero tranquillamente dedicarsi alla loro 

professione, e invece... Lo stesso Marino potrebbe passare le sue 

giornate in sala operatoria. Ignazio non lo farebbe ? buon per lui, che 

ha una vita cosi' piena a gratificante che puo' rinunciare all'onore/

onere di provare a rimettere a posto il paese.



Quindi togli i tuoi occhiali appannati e prova a guardare le cose da 

un'ottica diversa da quella attuale, perche' una modifica del genere 

cambierebbe *radicalmente* le cose.



Anche perche' non essendoci la spinta a procacciarsi la rielezione, i 

parlamentari possono lavorare un quarto di quelli attuali rimanendo il 

doppio produttivi.


 Oltretutto qua i bipolari sono due, e ben noti: callo e porco rosso.



GB e' tripolare: pentastro dopo pranzo, renziano dopo il the, leghista 

dopo cena


 giornate in sala operatoria. Ignazio non lo farebbe ? buon per lui, che



Intendevo IgnazioGSS, non Ignazio Marino :-)


 incapacità di votare non è solo presunta?



Tra le persone non-eccessivamente-ignoranti (quello è il filtro) non

esistono gli sbagli, nel senso tecnico del termine. Ma stai pensando a

me, vero? Da te non me l'aspettavo, ma vediamo...



Non ritengo aver votato Fini/Berlusconi nel 2001 uno sbaglio, bensì

semplicemente un voto che visto a posteriori non ridarei mai più.



E ripeto che nelle condizioni in cui si era nel 2001, senza palla di

cristallo, io rivoterei come ho votato, piuttosto che Rutelli e quella

sinistra che si vergognava talmente dei suoi tre PdC (Prodi, D'Alema e

Amato) da non ricandidarne manco uno.

Invece tornando indietro nel tempo e sapendo cosa significava quel voto

semplicemente avrei annullato la scheda.



E comunque tu nella stessa occasione votasti Rutelli, e quindi a

strascico gente come la Binetti e la Dorina Bianchi. Considerando che

c'era pure il polacco in Vaticano, chi ci dice che se la tua scelta

fosse risultata vincente oggi non saremmo in una semi-teocrazia simile

al tea-party americano?

Magari oggi saremmo senza aborto, col divorzio estremamente limitato e i

gay impiccati (virtualmente) ai lampioni.

Col mio voto di allora ho quindi contribuito a mantenere un minimo laico

lo Stato italiano.  Puoi negarlo con certezza?



Davvero, se adesso siamo all'elettore che se "sbaglia" diventa "incapace

di votare" (copio le tue espressioni letterali) devo pensare che tu non

sia idiota, né disperato, bensì che tu abbia invece sbattuto la testa,

perché non ti riconosco, per questa faccenda, quella lucidità di

giudizio e onestà intellettuale a cui con te sono abituato.



-- 

Roberto Rosoni




 possiamo fare a meno.



Benissimo. Quindi non è più un'elezione casuale perché non rispecchia

più un campione neutro della popolazione.



Fine. Stop. Halt The end.

Puoi andare.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 7 Dec 2014 22:43:10 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Nnostante un corno M.T.":




Mi è chiaro che è una minchiata, e oltretutto falsa perché il caso non

sarebbe il caso ma il peggio senza nome, come ti ho dimostrato.



E quindi, cosa non ti è chiaro ne "il peggio non è meglio di un altro

peggio"?



-- 

Roberto Rosoni




 Gol annullato per fuorigioco.



LOL



-- 







Giuseppe






 più un campione neutro della popolazione.



e chi ha detto che non rispecchia ? Tu sorteggi tra tutti. Poi se 

qualcuno rifiuta, sticazzi, peggio per lui


 si potrebbe fare come si fa nei paesi del golfo persico quando qualcuno e´ *sospettato* di terrorismo.

[cut]



Ma questo significherebbe passare da un estremo all'altro.



A noi non servono leggi draconiane.

Solo delle banali regole che impediscano ai maiali di mangiarsi tutto, 

mandando la fattoria in bancarotta.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 8 Dec 2014 10:02:42 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Nnostante un corno M.T.":




Ma certo, sicuramente rifiuteranno in proporzioni uguali gli sfaccendati

che vivono di espedienti, le casalinghe di voghera, gli umarel e i

fisici nucleari del Gran Sasso. (*)



Che ridere quando a parlare di un piano antisismico nazionale in

commissione ci saranno tre giocatori di macchinette poker, due

casalinghe coi figli ormai grandi, un ragioniere in pensione (presidente

della commissione perché almeno di scavi di fondazione ha una certa

esperienza, andandoli a guardare tutte le mattine e zero geologi perché

non possono buttare al cesso anni di studi e di fatica per farsi una

propria clientela.

Questo nell'ipotesi A, cioiè che un parlamento serva o servirebbe a

tempo pieno. Se invece passiamo al piano B, parlamento aperto sì e no un

giorno alla settimana, immagino che intensi dibattiti e che abbondante

produzione di leggi e di riordino degli attuale assetti.



Per favore, davvero, chiariscimi se sei cretino o se stai trollando per

difendere l'indifendibile.



(*) Per curiosità, cosa proporresti per la fine mandato? Una pacca sulle

spalle, un sigaro e un "grazie, ora torni pure alle presse"?



-- 

Roberto Rosoni




 > qualcuno rifiuta, sticazzi, peggio per lui



Dimenticavo. Complimenti! Molto democratico un sistema che non solo non

pone tutti nello stesso modo davanti alla legge, ma che addirittura per

alcuni sarebbe una quaterna al lotto, e per altri un percorso

impercorribile.

Cazzo, insegni democrazia e diritto costituzionale alla Sorbona, tu,

eh...



-- 

Roberto Rosoni




 impercorribile.



Gia' oggi e' cosi'. Farsi eleggere e' oggi un'opzione per te 

percorribile ?



Almeno dopo dipenderebbe solo dalla tua libera scelta.


 giudizio e onestà intellettuale a cui con te sono abituato.



Non ho visto la risposta alla domanda, che era assai precisa:

--------------------------------------------------------------

"proponi di togliere il diritto di voto a chi non nee sa abbastanza. Perché è

teoricamente uno che potrebbe votare sbagliando. 

Cosa faresti allora a uno che, pur sapendone abbastanza, vota e poi ammette 

di essersi sbagliato? Lo cancelli dalle liste elettorali, visto che la sua 

incapacità di votare non è solo presunta?"

--------------------------------------------------------------



Rispondimi, poi discuteremo della mia onestà intellettuale.



carlo


 Almeno dopo dipenderebbe solo dalla tua libera scelta.



E infatti è proprio questo *il* punto. E' la privatizzazione incontrollata di

un diritto costituzionalmente garantito.



carlo 


 E comunque tu nella stessa occasione votasti



Il resto e' ridondante. Qualunque lista votassi mandavi in parlamento 

qualcuno che sarebbe stato meglio per tutti lasciare fuori.



E' il problema del nostro metodo elettorale.


 entusiasti non mi sembra di averli notati) siate idioti.



evidentemente io e Carlo siamo i soli ad avere ancora voglia di 

discuterne, perche' di "simpatizzanti" ne ho contati parecchi.



Col tuo ragionamento si potrebbe anche dire che i contrari siete solo tu 

e Ignazio.


 discuterne, perche' di "simpatizzanti" ne ho contati parecchi.



A dire il vero io dopo un po' mi stufo e smetto di seguire, per cui non so se

qualcuno abbia aperto e commentato i link che ho mandato. Penso di sì, perché

vedo che l'argomento "se nessuno lo fa ci sarà un motivo" é stato abbandonato.



Carlo 


 mandando la fattoria in bancarotta.



A noi serve che gli italiani ricomincino asentirsi membri di una stessa 

entita', anticamente detta PATRIA, e non partecipanti ad un bamchetto 

della serie "il piu' grosso magna di piu'".



Ma questa e' utopia pura.



-- 



Aneck-Su-Namun



l'Ignazio li aveva commentati, quindi letti. Rosoni non so.



Comunque anch'io mi sto stufando di ripetere le stesse cose che gli 

interlocutori fanno finta di non capire. O forse sono proprio io che non 

so spiegare.


 teoricamente uno che potrebbe votare sbagliando.



Non ti ho risposto perché nego la premessa alla domanda. Non gli

toglierei il voto perché potrebbe "sbagliare" (io nego che esista un

voto "giusto" o "sbagliato"), bensì perché trovo "sbagliato" un voto

inconsapevole, fosse anche uguale al mio.



Se non ti pèriti di saperne abbastanza da poter dare un voto secondo una

qualsiasi ratio, non meriti di esprimere un voto. E siccome credo nella

democrazia, ritengo che insieme a questo vincolo siano offerti

gratuitamente tutti gli strumenti possibili, libri, corsi, canali tv

tematici, perché chi desideri rimuoverlo possa farlo.

Con un simile meccanismo, molta demagogia perderebbe presa, ti pare

poco?



Io voglio partecipazione consapevole, altro che casualità, cioè la

quintessenza dell'inconsapevolezza.



Se ora vuoi rifarmi una domanda, falla partendo da *questo* assunto,

grazie.



-- 

Roberto Rosoni




 percorribile ?



No, e nemmeno prendere il brevetto di volo (una delle poche cose che mi

rammarico di non aver fatto).



E allora?



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 8 Dec 2014 16:53:06 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Nnostante un corno M.T.":




Infatti quello era un turno da astenersi. Però quelli subito prima e

dopo (Berlusconi vs. Prodi) erano già diversi.



-- 

Roberto Rosoni




 so spiegare.



O forse oltre a taluni aspetti positivi, non riuscite proprio a vedere

quelli negativi, secondo me e Ignazio preponderanti.



-- 

Roberto Rosoni




 E allora?



il brevetto di volo e' stata una tua scelta.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 8 Dec 2014 19:44:47 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Nnostante un corno M.T.":




Da giovane avrei (forse, ma forse proprio) potuto iniziare una

carrierina a livello comunale, ma non ho voluto.

Oggi no come praticamente qualsiasi cosa eccetto quello che sto facendo.

A 56 anni non mi sento però defraudato.



-- 

Roberto Rosoni




 A 56 anni non mi sento però defraudato.



pero', e' stata una tua scelta. Come e' stata una mia scelta interrompere 

il mio sport a 21 e riprenderlo a 45 (vorrei non essermi mai interrotto).



La carriera politica, invece, ti e' proprio del tutto preclusa se sei 

onesto. Salvo eccezioni e ampia disponibilita' di capitali propri.


 grazie.



La consapevolezza che ti conduce a sbagliare razionalmente, che merito o

preminenza ti dovrebbe dare rispetto a una scelta casuale, che sia fatta

tirando da un bussolotto o contando N croci messe a caso su una scheda? 



Carlo


 onesto. Salvo eccezioni e ampia disponibilita' di capitali propri.



Io questo non lo nego, ma credo che la scelta casuale sia il rimedio

peggiore del male.

Quello che mi dà fastidio è che tu e carlo invece la vendete come

l'unica alternativa possibile.



-- 

Roberto Rosoni




 l'unica alternativa possibile.



E' l'unica vera alternativa perché il difetto sta a monte. La presenza 

massiccia di disonesti fra gli eletti ("eletti") è un corollario: ci 

sarebbe un problema uguale e contrario se il sistema fosse concepito per

limitare la funzione elettiva a un'élite di angioletti disinteressati. E'

la premessa di un sistema non inclusivo, che diventa via via un circolo 

chiuso e autoconservante, che sia di farabutti o di santi.



Se guardi oltrefrontiera, dove i disonesti sono meno avvantaggiati (ma le 

facce di tolla abbondano anche lì) ti accorgi che c'è un tratto comune, ed

è l'incapacità della politica di decidere e di incidere sulla realtà. I

politici europei vanno al rimorchio dell'opinione pubblica media e se la 

coltivano come un orticello, senza curarsi troppo se la superficie dell'

orticello si erode a vista d'occhio. 



Questa degenerazione della politica ha un riferimento storico ben preciso: è

l'uscita di scena della generazione di politici venuta dal dopo seconda 

guerra mondiale. Quelli il potere lo avevano raggiunto agendo in uno schema 

di rottura totale. Hanno (ri)stabilito uno schema chiuso e autoconservativo,

elitario. Chi li ha rimpiazzati non può far altro che mantenere lo schema

elitario puro, non avendo rotture cui fare riferimento. 



La stessa fine della cortina di ferro non è stata percepita come rottura

dalla classe politica dei paesi dell'Est, ma come una sorta di cooptazione

legittimante "da ovest". 



Carlo


 peggiore del male.



dov'e' la logica ? nel sistema odierno, non lo neghi, puoi emergere solo 

se sei disonesto (o se lo diventi). Come fa ad essere peggio scegliere 

casualmente ?



tu hai due distributori di cicche davanti a casa. Uno sai a priori che ti 

da palline di merda, l'altro ti da palline che possono essere di merda o 

vere gomme da masticare aromatizzate all'arancia.



In quale dei due metti la monetina ?


 In quale dei due metti la monetina ?



quello casuale ha metà palline all'arancia e metà al cianuro.



-- 

Roberto Rosoni




 quello casuale ha metà palline all'arancia e metà al cianuro.



la base (nel senso del fondo qualitativo) e' la stessa. O hai solo 

cianuro nel dispenser E (elezioni) oppure hai meta' arancia e meta' merda 

nel dispender C (casuale)



hai una monetina e devi usarla e poi mettere in bocca (senno' ti 

scoppiano le 4 ruote della macchina). Quale scegli ?


 tirando da un bussolotto o contando N croci messe a caso su una scheda? 



La consapevolezza non sbaglia mai, per definizione. Questa è la

democrazia, vera, non quella del Paese dei campanelli.



-- 

Roberto Rosoni




 cianuro nel dispenser E (elezioni)



Finché vedrò Paesi con sistemi elettivi e gestione ragionevolmente

onesta della cosa pubblica, rifiuterò a priori qualsiasi discussione

contro il metodo elettivo.

Accetto solo quelle in cui ci si chiede come migliorare il metodo

elettivo.

Quando Germania, Francia, Spagna, Svizzera, Olanda, UK, Belgio,

Danimarca e Scandinavia tutta sprofonderanno nella corruzione,

riprenderò in esame le alternative al metodo elettivo.



-- 

Roberto Rosoni




 ti pare così brutto? Secondo quel cretino di Aristotele pare di no...



Appunto. Aristotele, il piu' grande pallone gonfiato dell'era A.C.



Comunque va bene, ovviamente la pensi come ritieni piu' consono al tuo 

modo di vedere, e' legittimo.



Basta essere onesti e smettere parlare di Democrazia, perche' secondo 

Platone (e cosi' abbiamo fatto il giro dei grandi filosofi) Aristocrazia 

e Democrazia sono due cose *molto* diverse.



E, sempre secondo Platone, nella loro forma reale l'Aristocrazia e' ben 

peggiore della Democrazia proprio per le ragioni di cui stiamo discutendo.




 riprenderò in esame le alternative al metodo elettivo.



spero per loro che non succeda mai perche' quando capita, come da noi, il 

sistema non si puo' piu' aggiustare da solo.



Escludendo il metodo sorteggio (che a prescindere da quanto sarebbe figo, 

non e' all'orizzonte) resta solo una rivoluzione sanguinaria seguita da 

dittatura/guerra civile.



Se hai una terza via da proporre per farmi fantasticare, sei il 

benvenuto. Nel frattempo preferisco sperare nel sorteggio.


 democrazia, vera, non quella del Paese dei campanelli.



L'errore commesso con la consapevolezza può avere profili di dolo.



Carlo


 contro il metodo elettivo.



Un post che si autosmentisce!



Carlo


 L'errore commesso con la consapevolezza può avere profili di dolo.



Beh, qui si allarga il discorso al tornaconto individuale in conflitto

con quello sociale, ma non mi pare il caso di ampliare ulteriormente il

terreno di discussione.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo

cf, il Tue, 9 Dec 2014 07:09:00 -0800 (PST), ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Nnostante un corno M.T.":




Minchia che temperacazzi...

Finché vedrò Paesi con sistemi elettivi e gestione ragionevolmente

onesta della cosa pubblica, rifiuterò a priori di accettare qualsiasi

metodo politico che non sia quello elettivo.



-- 

Roberto Rosoni




 Ah può essere un computer,



Il famoso algoritmo che conosce la Verita' ?



Cazzo, vai negli USA e brevettalo che diventi triliardario nel giro di 

due settimane.


 Il famoso algoritmo che conosce la Verita' ?



Stai trollando, vero?



-- 

Roberto Rosoni




 terreno di discussione.



Per me la discussione è chiusa. Quello che dovevo scriverti te l'ho scritto,

quello che non ti ho scritto me lo tengo per me.



Carlo


 Stai trollando, vero?



no.



Chi cavolo lo programma il computer ? Se lo programmo io e stabilisco che 

chi auspica l'avvento dell'Aristocrazia non e' degno di votare, tu che 

fai ?



L'algoritmo che conosce la Verita' non esiste perche' la verita' e' 

soggettiva. Tu pensi di riuscire a influenzare i criteri per cui si e' 

ammessi o meno al voto ?



Sbagli, quei criteri li stabilirebbe berlusconi, se siamo fortunati. 

Altrimenti li fa direttamente uno come Carminati


 soggettiva.



Studiati il teorema di Incompletezza di Goedel, la teoria del numero

Omega di Chaitin, la tesi di Church e Turing, etc., e poi (forse) puoi

discutere con me di limiti del calcolo.



Io ho già definito il dominio: conoscere i concetti esposti nel normale

programma di educazione civica delle scuole medie.



Il computer non deve decidere un bel niente, ci mancherebbe. E' solo uno

dei tanti modi di fare l'esame, che cazzo avevi capito?



-- 

Roberto Rosoni




 dei tanti modi di fare l'esame, che cazzo avevi capito?



avevo capito che volevi fare l'esame tramite computer. Anche senza 

ricorrere a Goedel e Turing te lo riassumo io: i computer sono 

infallibili quanto il programmatore che lo ha programmato e, per restare 

in tema, quanto chi ha scritto le specifiche.



Quanto al programma di educazione civica delle medie, ho un figlio in 

prima e una in terza.



Al momento nessuno dei due sta studiando Educazione Civica.



Probabilmente qualche troia l'ha abolita (o quasi) tra un tunnel e 

l'altro.


 quello che non ti ho scritto me lo tengo per me.



Scusa, leggo solo ora, altrimenti non ti avrei risposto. Non cerco di

avere sempre l'ultima parola.



-- 

Roberto Rosoni




 della popolazione



ah be, se si arriva all'80% di persone commendevoli e in grado di avere 

una ragionata opinione politica (che evita accuratamente i Berlusconi, i 

Razzi, i Violante i D'Alema, i Casini, le Binetti, i Verdini i La Russa e 

in genere tutti quelli che non piacciono a te), dove cavolo e' il 

problema a sorteggiare ?



Avere in parlamento un solo 20% di persone inutili/dannose sarebbe un 

risultato straordinario rispetto al filtro passa-feccia che abbiamo 

adesso.


 l'altro.



Sul massacro della sQuola non è esente da colpe manco Berlinguer, ma se

dovessi buttare un nome nello specifico direi"Moratti".



In ogni caso stai rafforzando la mia opinione (secondo me, ovviamente.)

Se nemmeno s'insegna l'educazione civica, che razza tanto di elettori

quanto di eleggendi possiamo trovarci?!?



La fuffa tipo 5S, al meglio! :-(



Perr creare una vera democrazia qui c'è da lavorare sodo per un paio di

generazioni, altro che.dissettare di democrazia consapevole. C'è da

trasformare un gregge in un popolo, e non so se si potrà fare coi libri

di filosofia... :-(((((((



-- 

Roberto Rosoni




 quanto di eleggendi possiamo trovarci?!?



la probabilita' che siano peggio di chi ha tolto educazione civica dalle 

scuole e' davvero infima.



Diciamo che e' un esempio di "vincere facile". Peggiorare e' difficile e 

comunque faresti fatica a notare la differenza. Spazio al miglioramento 

tendente all'infinito.


 adesso.



Per avere solo quel 20% devi avere un 80% di popolazione non-ignorante.

Ce l'hai? No. E allora che cazzo dici?!?



-- 

Roberto Rosoni




 tendente all'infinito.



"Lasciate a sé stesse le cose tendono ad andare di male in peggio". -

uno dei tanti modi in cui si può scrivere la legge di Murphy.



-- 

Roberto Rosoni




 Ce l'hai? No. E allora che cazzo dici?!?



per la millesima volta: oggi selezioniamo il 20% peggiore (sempre 

pareto). Non come intelligenza, purtroppo, dei malintenzionati maldestri 

farebbero meno danni.


 generazioni,



Donchiscio', e aripijate...



carletto 






 uno dei tanti modi in cui si può scrivere la legge di Murphy.



Mica vero: esiste un'infinita' di cose che lasciate a se' stesse, o per lo 

meno lasciate in pace, vanno benissimo, la natura su tutto.



carletto 






 uno dei tanti modi in cui si può scrivere la legge di Murphy.



infatti. Il nostro sistema stagno ed autoreferenziale, lasciato a se 

stesso da 20 anni, sta andando di male in peggio


 


La natura, nella sua scala temporale, va in vacca come tutto il resto.



-- 

Roberto Rosoni




 stesso da 20 anni, sta andando di male in peggio



Sai bene che è l'unica ragione per cui non faccio guerra a Renzi.



-- 

Roberto Rosoni




 


Capisco bene che tu, italiano medio ed. 2000 tra gli italiani medi ed.

2000 stia benissimo e soprattutto che non ti renda conto di quanto siate

teste di cazzo.



-- 

Roberto Rosoni




 La natura, nella sua scala temporale, va in vacca come tutto il resto.



Andra' pure in vacca, nel corso di qualche era gelogica, ma per qualche 

generosa manciata di millenni direi che se la cava benissimo da sola. E 

comunque andrebbe in vacca lo stesso, se decidesse di farlo, che ci 

opponiamo o meno.



carletto 






 teste di cazzo.



Non ti devi meravigliare, e soprattutto, e' evidente che non potrei avere la 

tua esperienza "mediatica", di quegli anni li'...



carletto 






 La natura, nella sua scala temporale, va in vacca come tutto il resto.



Darwin si sta rivoltando nella tomba...


 Sai bene che è l'unica ragione per cui non faccio guerra a Renzi.



sai bene che proprio per questa ragione Renzi andrebbe marginalizzato 

subito come tutti gli altri (visto che e' uguale agli altri)


 Ehm... 2000, 2001, quegli anni li' insomma...



ROTFL


 ROTFL



Ma dico, ti rendi conto che roba?



carletto 






 Darwin si sta rivoltando nella tomba...



Ehi, Multivac di 'sta cippa, hai trovato un modo per invertire

l'entropia, o hai appena scritto una vaccata termonucleare?



-- 

Roberto Rosoni




 subito come tutti gli altri (visto che e' uguale agli altri)



Ah già PD uguale PDmenoL...



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 11 Dec 2014 21:45:33 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Nnostante un corno M.T.":




Ah ecco, me la spieghi?



-- 

Roberto Rosoni




 Ah già PD uguale PDmenoL...



Uguale uguale, se pensi alle mignotte, certamente no. Alle majorette si 

e' adeguato subito, ma alle mignotte e ai bunga bunga non ci si 

avvicinera' mai.



Tornando al PD(L) hai ragione, i due partiti sono come il diavolo e 

l'acquasanta. Non farebbero mai una legge a quattro mani, tanto meno una 

legge elettorale.



Figuriamoci poi provare a riscrivere insieme mezza costituzione, quei 

due ? ma in che film ? Non si salutano neanche


 l'entropia, o hai appena scritto una vaccata termonucleare?



si stava parlando di cose che, lasciate a se stesse, vanno in vacca.



1- La natura va in vacca e l'entropia ne e' la prova ? In tal caso devi 

considerare la natura su scala cosmica (salvo l'ipotesi di universo 

chiuso), come ben sai, e' l'Entropia totale che aumenta. L'entropia 

locale puo' tranquillamente diminuire, a spese di un aumento ancora 

maggiore dell'entropia fuori dall'ambiente in cui diminuisce 

(condizionatore, mai sentito nominare ? frigorifero ?)



In questo caso va in vacca anche se non la lasci a se stessa ma fai il 

diavolo a 4 per fermare l'aumento entropico



2- Ti riferisci alla natura in senso piu' terrestre, e allora col cazzo 

che se la lasci tranquilla va in vacca.



Darwin ha scritto "Teoria dell'Evoluzione", non "Teoria dell'andare in 

Vacca"



Comunque posso fare un commento ?



Hai rotto i coglioni con questo tirare in ballo l'entropia in discussioni 

in cui non c'entra una beata fava.


 Ah ecco, me la spieghi?



fu nel 2001 che ci furono le elezioni. Quelle in cui tu entrasti a pieno 

titolo nella media



Lo so che questa frecciata e' contraria alla mia etica, e io non l'avrei 

fatta, ma non e' contrario alla mia etica ridere alle frecciate degli 

altri


 in cui non c'entra una beata fava.



Vabbeh, che tu sei quello dei motori ad aria, ma è un tuo problema.

Sei tu che non capisci quanto siano vaste le conseguenze del 2PT, A

COMINCIARE DALLA TEORIA DELL'INFORMAZIONE.



-- 

Roberto Rosoni




 due ? ma in che film ? Non si salutano neanche



Insomma, finchè qualcuno non arriverà al 51%, si deve stare fermi,

altrimenti inciucio! inciucio!

Praticamente tutta l'italia, dalla Costituzione all'autosole passando

per il diritto di famiglia, è stata costruita con inciuci tra diavoli e

acque sante.

Ma adesso non si può più, perché se no Travaglio batte i piedini...



Quindi o 51 o niente. E in tanto il tempo se ne vaaa...



... o forse caro il mio doppio Multivac, dopo la freccia dell'entropia

hai trovato il modo di ribaltare anche quella del tempo?!?



-- 

Roberto Rosoni




 altri



Oh, sai, un giorno mi stancherò di questa faccenda e senza far nessun

baccano uscirò da IMTv, come hanno fatto tanti prima di me e molto più

in gamba di me.



-- 

Roberto Rosoni




 in gamba di me.



Robberti', e ja', nun fa accussi'



carletto 






 tanti altri.



Giuro, davvero non capisco. Io ho sempre detto che non esistono voti

sbagliati, nel senso che io possa criticare, purché chi lo dà abbia una

certa conoscenza dei meccanismi su cui va ad influire. Perché credi che

parli educazione civica, e non di cultura generale? Trovo semplicemente

assurdo che uno che non sa cosa sia il parlamento, o bene bene cosa

faccia un ministro, possa decidere sulla composizione del parlamento e

(indirettamente) dei ministri.



Mi rendo conto che i classisti e i tifosi siete proprio voi che vi

permettete di dividere i voti giusti da quelli sbagliati.



-- 

Roberto Rosoni




 permettete di dividere i voti giusti da quelli sbagliati.



scusa l'intromissione, ma ti stai giustificando con uno che -dice lui-

ha fatto il consigliere comunale per il PD-L.

e probabilmente si č pure votato.




 permettete di dividere i voti giusti da quelli sbagliati.



Per "sbagliato" intendo che non ha atteso le aspettative del votante, anzi 

e' andato in direzione opposta.

Il sapere, o meno, il come e il perche' sia sbagliato e' una magra 

consolazione, e non aggiunge nulla.

Un asino vivo e' sempre meglio di un dottore morto.

Non e' questione di tifo ma di logica.

Non esistono voti sbagliati in assoluto, ovviamente.



carletto 






 e probabilmente si è pure votato.



Almeno parlo con una minima cognizione di causa, di certi meccanismi...

E poi un comune, e la relativa amministrazione comunale, sono microcosmi 

decisamente a se'.

Come disparate possono essere le motivazioni per candidarsi, in un contesto 

simile, specie in una provincia o feudo del sud.

Pero' e' stata una esperienza assai istruttiva, sul piano 

umano/antropologico, pochissimo su quello su quello strettamente politico, 

ovviamente.



carletto 






 ovviamente.



e be', questi sono peccati che dovresti confessare ad un'Autorità di

tua fiducia (mi sa che di questi tempi non si perdona niente a nessuno).






 COMINCIARE DALLA TEORIA DELL'INFORMAZIONE.



Il mio secondo punto e' quello per cui la natura e' perfettamente in 

grado *da sola* di migliorare le specie selezionandone le caratteristiche 

piu' desiderabili.


 acque sante.



Il PCI non e' mai stato al governo, nemmeno sotto forma di inciuci. Con l?

MSI non si e' proprio mai parlato, per ottimi motivi che dovrebbero 

valere anche per il delinquente.


 tua fiducia (mi sa che di questi tempi non si perdona niente a nessuno).



Il confine tra l'illegale e il discutibilmente etico e' terribilmente 

sfumato, come e' noto.

E il passare dalla parte del torto e prenderla pure in culo, scusa il 

francesimo, e' un attimo.

Comunque non intendevo cose del genere, quando parlavo di "esperienza".



carletto 






 Comunque non intendevo cose del genere, quando parlavo di "esperienza".



sì, pure io non intendevo dire quello che ho detto.




 sì, pure io non intendevo dire quello che ho detto.



Bah...



carletto 






 Il PCI non e' mai stato al governo, nemmeno sotto forma di inciuci.



Carlocieffe!!! Tu che hai una memoria politica stupefacente, raccontagli

quante leggi importanti sono passate con l'ok del PCI...



Ma poi, non eri tu quello che faceva il figo prendendomi (falsamente) in

castagna sulle nomine dei ministri e quindi dei governi?!?

E adesso mi dici che il PDL è al governo? E sarebbe il governo che deve

occuparsi della legge elettorale?!?



-- 

Roberto Rosoni




 occuparsi della legge elettorale?!?



No e no. Ma ti ricordo che Renzi e' anche segretario del PD, ossia ne 

decide la linea.



E comunque vedi di darti una calmata. Prima di rispondere fai un bel 

respiro, non stiamo facendo una guerra ne una lotta all'ultimo sangue


 approfittato.



Cioè il PD deve schifare FI nonostante occupi circa un quarto del Senato

in modo del tutto lecito (grazie agli elettori la cui scelta, tu

m'insegni, in democrazia è suprema) e poi fare accordi con chi ha aperto

a Casa Pound e in Europa si è associato coi fascisti inglesi e col

nazista polacco?



Ohhh, capisco...



-- 

Roberto Rosoni




 piu' desiderabili.



Non è affatto un processo così lineare.

Per dirne una, gli uccelli hanno ereditato un ottimo sistema di visione

dei colori a 4 bande dai rettili, mentre i mammiferi non si sa perché

hanno perso buona parte di quella qualità, con coni (recettori) su sole

2 bande, salvo gli uomini (i primati non so) che hanno poi sviluppato

una terza banda, che migliora molto rispetto agli altri mammiferi

daltonici, ma che resta molto inferiore alle capacità dei rettili.



La nostra appendice è in un vicolo cieco evolutivo, più piccola ci

ammazzerebbe tutti, più grande non serve più.



Uno degli errori più grandi che si fanno parlando di evoluzionismo, è

quello di dargli un fine e una capacità strategica di lungo periodo.

L'evoluzione è cieca ma furba: Prepara a priori una serie di

mutazioni/varianti e poi attende tranquilla di vedere quali verranno

premiati o condannati dall'ambiente.



-- 

Roberto Rosoni




 daltonici, ma che resta molto inferiore alle capacità dei rettili.



Scusa il brutale francesismo: ma sticazzi. Non mi risulta che i rettili 

siano diventati la specie dominante.



Forse la visione dei colori e' una caratteristica che *sembra* 

imprescindibile, ma ho come la sensazione che sia meno utile di un 

pollice opponibile, di un paio di gambe lunghe e di un cervello ben 

sviluppato.



E forse faresti meglio a porti qualche domanda su quali caratteristiche 

dei parlamentari siano imprescindibili agli interessi del paese (pollice 

opponibile etc) e quali invece lo sembrano e basta.



Se non ti dai una risposta a questa domanda continuerai a caratteristiche 

inutili o dannose, a scapito di quelle che portano al miglioramento del 

paese.



La conoscenza approfondita dell'educazione civica e' qualcosa che ti 

costringe a decidere per il meglio, o uno puo' prendere decisioni dolose 

anche conoscendo la costituzione a memoria ?



Ecco, a me la conoscenza dell'educazione civica pare una di quelle 

caratteristiche, come la visione dei colori, simpatiche ma poco 

rilevanti. Dammi un grado piu' alto di onesta', di assenza di pelo sullo 

stomaco, quella si che, entro i suoi limiti, e' una coazione ad operare 

per il meglio.



Ecco, oggi selezioniamo i rappresentanti con un filtro-passa-pelo-sullo-

stomaco, e' questo che ci si propone di sradicare tramite il meccanismo 

del sorteggio.



E lasciamo stare che la stessa natura ci ha reso progressivamente piu' 

glabri, per essere meno invasi dai parassiti.


 associato coi fascisti inglesi e col  nazista polacco?



che pero' occupa un terzo del senato in modo del tutto lecito (grazie 

agli elettori la cui scelta, tu m'insegni, in democrazia è suprema) e 

pure qualche seggio in piu' alla camera.


 agli elettori la cui scelta, tu m'insegni, in democrazia è suprema)



Strano, avevo capito che con gente tipo MSI si faceva bene a escluderli

a priori.

Certo che la tua è un'etica "topologica", cioè su un foglio di gomma che

si può allungare e stirare in qualunque direzione senza mai romperlo...



Comunque, bene. Abbiamo appurato che sei un Maestro nel trovare i

problemi. Ora trova una qualche soluzione *politica* che sia praticabile

con i *fatti* in campo. Niente "basta che il PD proponga a 5S", che è

come dire "basta che FI sia onesta".

Solo coi dati certi, prova a fare uno schema politico che abbia un senso

e escluda B.



-- 

Roberto Rosoni




 si può allungare e stirare in qualunque direzione senza mai romperlo...



Alla fine della guerra si fece un tacito patto: noi non vi sbattiamo in 

galera a vita, e voi dimenticate perfino l'esistenza di un concetto come 

il fascismo e non ne fate politica attiva.



Ergo, o li escludeva de facto dall'arco costituzionale, oppure li si 

doveva persegui(ta)re.



L'esclusione mi sembra una scelta piu' salomonica.


 quante leggi importanti sono passate con l'ok del PCI...



Con l'ok esplicito non moltissime (leggine invece moltissime), in compenso il PCI ha tenuto per un paio di decenni un atteggiamento di "benevola 

opposizione", tipo "voto contro, ma fate pure". 



Con i regolamenti parlamentari dell'epoca, un gruppo con il 30% dei membri

avrebbe potuto bloccare tutto (ci riuscirono i radicali con un gruppo del

2%...). 



carlo