Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Gino Strada

“Io mi ostino a voler fare il mio lavoro, medico e chirurgo. Mi occupo 

giornalmente di sanità e medicina.



Se qualcuno venisse a propormi di fare il ministro della Sanità, 

risponderei che il mio programma è molto semplice: faccio una sanità 

d’eccellenza, spendendo la metà di quello che si spende oggi, eliminando 

il conflitto di interesse introdotto nella mia professione dalla casta 

politica: il pagamento a prestazione.



Il nostro sistema sanitario era uno dei migliori al mondo, la casta, con 

la complicità dei medici, lo ha rovinato. L’interesse del medico è che 

la gente stia male, per fare più prestazioni.



Ma nove milioni di persone non hanno più accesso alla sanità.



Io eliminerei tutto questo. Ecco perché nessuno mi ha mai chiesto di 

fare il ministro della Sanità.



A me piacerebbe in futuro aprire anche in Italia il primo ospedale di 

Emergency, per far rivedere agli italiani, dopo 30 anni, che cos’è un 

ospedale, non una fottuta azienda.



La sanità è uno scandalo pubblico”



Gino Strada


la gente stia male, per fare più prestazioni.



Certo che anche Gino Strada quando vuole dire cazzate le dice belle

grosse, eh?


 grosse, eh?



Beh, insomma. Un po' come un carrozziere per gli incidenti, un meccanico per 

i guasti, un avvocato per i guai legali, un becchino per i funerali.

Mica e' che sono cattivi, e' che la loro ragion d'essere, professionalmente 

ed economicamente parlando, e' nei mali. La logica vuole che non sia poi 

tutta questa gran cazzata. Sara' sgradevole, ma c'e' del vero.



carletto 






 grosse, eh?



   E'un comunista, ed � tutto dire!



-- 





 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,

  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.







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tutta questa gran cazzata. Sara' sgradevole, ma c'e' del vero.



Non certo nel senso che pensi tu. Se parliamo di servizio pubblico e'

una sciocchezza, ma anche se parliamo di privati, se sei un medico di

merda e curi male la gente i malati vanno da un'altra parte.



non ha detto questo, parti già con il meanshift al secondo messaggio? 

Che pena.



Porco Rosso



certo che è uno stronzo, culo e camicia con le farmacutiche!

Con cosa cazzo cura i negretti? con la margarina?



-- 

IO NON SONO MAI STATO SFRUTTATO DA UN FASCISTA!

LO SONO STATO SPESSO DA UN DEMOCRISTIANO!

QUASI SEMPRE DA UN COMUNISTA!


L’interesse del medico è che la gente stia male, per fare più prestazioni.



A questa ho risposto, e mi pare di essere stato assolutamente

pertinente.

Complottismo da quattro soldi della serie "la medicina per il cancro

esiste ma i medici la tengono nascosta per lucrare".

Roba a livello di Vanoli e Simoncini, insomma.


> L’interesse del medico è che la gente stia male, per fare più prestazioni.



Che non vuol dire curarla male per ricurarla, ma che ce ne sia tanta da 

curare.



Porco Rosso




curare.



Per un ospedaliero pubblico meno malati ha da curare e meglio sta.

Mica lo pagano a cottimo. E pure io piu' i miei pazienti stanno bene e

meglio sto, lavoro di meno.

Se poi mi spieghi il senso della affermazione di Strada in quella

frase...

Se non e' che i medici agiscono per aumentare i malati, cosa voleva

dire Gino Strada con quella frase?

Perchè altrimenti e' una frase di una banalita' totale. Come dire,

appunto, "L’interesse del becchino è che la gente muoia, per fare più

prestazioni."

Beh, e' la scoperta dell'acqua calda, ma pensi che Strada volesse dire

una cosa così banale e stupida?


 dire Gino Strada con quella frase?

credo sintetizzasse il concetto per indicare invece il management della 

pubblica sanita'.






pubblica sanita'.



Lui pero' ha detto "L’interesse del medico è che la gente stia male,

per fare più prestazioni"

Non mi pare che in questa frase si parli di management, ma di medici e

con una accusa ben precisa.







bha', io per quello che e' il mio naturale senso interpretativo, ho 

letto "medico" come "sistema sanitario", e quindi come il sistema 

burocratico atto a perpetrare politiche di strumentali sprechi e 

boicottaggi del paziente. Non credo di aver interpretato sbagliato. 

Strada per primo conosce la durezza della professione medica "sul campo" 

quando non hai appoggi ma anzi sei spesso ostacolato, dubito si 

riferisse esplicitamente alla figura propria del medico/chirurgo.





ovvio



Porco Rosso


riferisse esplicitamente alla figura propria del medico/chirurgo.



Bah, a me pare che la sua frase sia di una chiarezza disarmante.

Poi se uno vuole leggerci quel che gli pare...

A me pare invece che lui abbia dei suoi colleghi una visone non

esattamente esaltante e che ne parli con un certo disprezzo.


per fare più prestazioni"



E' proprio ovvio che parla di sistema burocratico eh? Come no.

Ma magari stando tanto tempo all'estero ha dimenticato come funziona

la lingua italiana.

Siccome quella frase l'ho già vista in bocca a molti complottisti che

lo pensano veramente  ERIFERENDOSI AI MEDICI, permettimi di dare

all'italiano il significato che mostra assai chiaramente. A meno che

Strada non si corregga.




 Ovvio che tu hai



Ecco che parte il rigirio di frittata.



La frase di strada è chiara, se tu hai dei problemi con le ellissi delle 

espressioni parlate e non contestualizzi come un riconoscitore vocale 

del commodore vic 20 non ci possiamo fare niente. L'interpretazione di 

Alexander è corretta, PUNTO.



Porco Rosso




Alexander è corretta, PUNTO.



Punto? Punto una cippa di minchia. 

Credi di essere grullo che pontifica sul suo blog? E chi cazzo lo

avrebbe deciso che e' la sua ad esser corretta, tu? E lo faresti

portando come argomenti il nulla assoluto seguito da qualche insulto?

A porco, ma non ti accorgi della figura da coglione che fai quando ti

comporti in questo modo? 


 merda e curi male la gente i malati vanno da un'altra parte.



Ignazio, non sentirti tirato in ballo, ma a parte il sacrosanto "non si 

deve generalizzare" non esistono molti argomenti che possano smentire le 

due paroline:



S A N T A  R I T A



Erano privati che lavoravano come servizio pubblico.



STOP


Il 04/04/13 17:42, IgnazioGSS© ha scritto:


Rileggilo bene *tutto*


Erano privati che lavoravano come servizio pubblico.



Erano privati convenzionati, e in quel caso si trattava di TRUFFA al

SSN E AI PAZIENTI, sono cose ben diverse da quello che ha detto strada

o che sostiene il porco.

E' il modello "clinica privata convenzionata" (tanto caro al

formicone) che si presta a queste truffe, non certo il modello

pubblico di SSN.


Rileggilo bene *tutto*



L'ho letto bene, dice alcune cose giuste ma anche generalizzazioni

inaccettabili, come quella alla quale avevo risposto (sul resto non

avevo commentato, soprattutto le parti con le quali concordavo).

Le storture causate dai DRG sono sotto gli occhi di tutti, ma fare un

minestrone unico di certe cose dando i medici prima come complici e

poi addirittura come artefici lo trovo aberrante. La politica

sanitaria e' stata calata sulla testa dei medici senza interpellarli

minimamente (se non magari qualche amico degli amici con interessi

particolari).

Deve essere da molto che non lavora nel pubblico in Italia per dire

certe cose, perché che il sistema di pagamento DELLA STRUTTURA, BADA

BENE, NON DEL MEDICO, "a prestazione", e per di piu' con tariffe

assurde e fuori mercato, viene visto come fumo negli occhi proprio dai

medici pubblici del SSN, altro che medici complici. Poi e' ovvio che

ci siano anche dei delinquenti tra i medici (soprattutto nel privato

FINTO pubblico), purtroppo questo e' sotto gli occhi di tutti, ma da

qui a parlarne come se fosse la regola o un vero e proprio "sistema"

ce ne passa.


 ma anche se parliamo di privati,



E se parliamo di vietare il sale nei cibi a partire dai 12 anni di

età per non dover prescrivere antipertensivi a 45 anni a tutti?



Bye,



  *GB* 




età per non dover prescrivere antipertensivi a 45 anni a tutti?



Pensi di poter entrare nelle case per controllare quanto ne usa la

gente o pensi di metterlo direttamente fuorilegge come la cocaina? :)

Piu' che consigliare l'uso moderato non vedo cosa si possa fare, a

meno che non si voglia cominciare a vietare veramente di tutto, dal

sale alle bibite zuccherate, alle bistecche di capocollo, al

contingentamento delle uova per il colesterolo, mandare magari in

galera chi supera 25 di BMI ecc. ecc.


 Con cosa cazzo cura i negretti? con la margarina?



Che tu sia in sintonia con un falso comunista come Ignazio non mi

stupisce. Comunque buona parte dei casi di malattie cardiovascolari,

diabete e cancro nei paesi occidentali deriva dalle errate abitudini

di vita. E' vero che si vive di meno in condizioni di natura, ma

è anche vero che quando puoi mangiare bene e tutelare l'igiene,

tutte le porcherie chimiche (compreso in un certo senso il sale

da cucina) che vengono aggiunte nell'alimentazione, sono quelle

che ti fanno venire le malattie croniche. Molti medici (non tutti)

su questo aspetto fanno orecchie da mercante, chissà perché.



Bye,



  *GB* 





ah be' se e' per questo anche alle molinette c'era lo "scandalo" delle 

valvole cardiache brasiliane (cineserie protesiche) economicissime 

trapiantte a pazienti ottuagenari fatte passare per valvole top.

poi i vari casi di denuncia/autodenuncia di medici donna che non sono 

riuscite a divenire dirigenti medici e dichiarano di aver fatto carriera 

con metodi da nipotidimubarak, e se ne potrebbero dire di molte altre, 

ma il discorso che ha fatto Strada non era chiaramente riferito 

all'insieme dei singoli casi di malasanita' ma proprio al sistema che ne 

permette il perpetrarsi.



Samuna sa cabitta ad s’ainu, ain est, et ainu s’istat








Il 04/04/13 20:03, IgnazioGSS© ha scritto:


E pensa che proprio Strada ce l'ha da sempre con chi ha ridotto la 

sanità a una industria e gli ospedali a stabilimenti.



Io nella frase incriminata, nel contesto, ci leggo dell'ironia.



Oppure, manca un pezzetto che chiarisce che chi riporta ha 

sciaguratamente tagliato.
















 grosse, eh?







E perché mai?

Ho appena avuto un inconveniente con un chirurgo

che ha cabiato programma in corso d'opera

giusto per conservarsi un po' di lavoro per il futuro.



-- 

La tesi "aberrante" di Roberta Lombardi (Eletta Capogruppo alla Camera 

per il M5S)

 06/12/2012 00:01   
http://tinyurl.com/cqrnonx


La nostra classe dirigente non solo monetizza la dignità del lavoratore

ma pretende anche di stabilirne il prezzo. (pirex)






 cancro esiste ma i medici la tengono nascosta per lucrare".



La medicina per il cancro non esiste ma, se si volesse, si potrebbe

dimezzare l'incidenza del cancro, insieme con i guadagni di tanta

gente (la maggioranza dei quali non c'entra molto con Big Pharma).

Esempio banale: perché la tintura di oppio è vietata e il tabacco è

legale? Pensi che ci sarebbero più morti per cancro se il tabagismo

venisse eliminato sostituendolo con la tintura di oppio per os?



Bye,



  *GB* 




 volesse dire una cosa così banale e stupida?



Ovviamente no. Lo sai anche tu, ma fingi di non saperlo. Voleva dire

che la medicina, per molti, non è più abnegazione, ma è soprattutto

business.



Bye,



  *GB* 








Ma lascialo perdere, caro Ignazio, questo cretino crede di ritornare qui 

e riguadagnare una verginit� trollando e sputando sentenze del cazzo.



Come se la gente qui avesse la memoria corta al punto di dimenticarsi le 

sue stronzate.


 non esattamente esaltante e che ne parli con un certo disprezzo.



Dai Ignazio, smettila di fare lo gnorri. Se un medico salva la vita

di un uomo, è sacrosanto che quell'uomo, per primo, lo ricompensi

adeguatamente sul piano economico... Ma è diverso quando il medico,

pur sapendo che molte malattie si possono ampiamente prevenire,

non lo fa, accondiscendendo tacitamente alla miscela di massa

di vita sregolata e conseguente business farmaceutico.



Bye,



  *GB* 




 L'interpretazione di Alexander è corretta, PUNTO.



Sembra corretta a te, perché tu sei un cretino. Invece ha ragione

Ignazio a vederci un attacco alla classe medica: solo che, essendo

anche lui un medico, non vuol riconoscere dov'è esattamente che sta

il marcio. E poi anche Strada ha sbagliato a non precisare che non

intendeva riferirsi a tutti i medici, ma solo a una parte di loro.



Bye,



  *GB* 




 da cucina) che vengono aggiunte nell'alimentazione,



Che poi questa storia delle porcherie chimiche mi ha sempre affascinato 

molto.

Certo, anche il sale da cucina è una porcheria chimica, cià pure la 

formula chimica. E pure il monossido di diidrogeno. Tutta roba che cià 

una formula chimica.

Mi affascina anche sapere se la roba sana da mangiare non ha nessuna 

formula chimica.




il marcio. 



Dove sta il marcio, che OVVIAMENTE sta anche nella classe medica, lo

vedo benissimo. Sono le generalizzazioni come quella che ha fatto

Strada che non mi piacciono affatto, per quello avevo risposto alla

frase che secondo me non andava bene.


 STOP



Hai perfettamente ragione, doppio massimo. Però su un punto anche

Ignazio ha ragione: non tutti i medici sono così. Gino Strada avrebbe

dovuto precisarlo. Così come si è espresso, si alienerà il favore dei

medici, perché ce ne sono anche di onesti e scrupolosi che si sentono

offesi dalle sue parole indiscriminate. Ciò non boccerebbe Gino Strada

come medico, ma basta a bocciarlo come politico. Non diventerà mai PdR.



Bye,



  *GB* 




di vita sregolata e conseguente business farmaceutico.



Il legame business-mancata prevenzione e' una TUA elucubrazione

mentale.

TUTTI i medici che conoscono ripetono ai pazienti fino alla nausea

(restando purtroppo inascoltati) quali sarebbero le cose da fare per

ridurre il rischio di ammalarsi, e fra queste ci metto anche il

consiglio di limitare l'apporto alimentare di sodio, cosa che trovi IN

TTTI I LIBRI DI MEDICINA e che tutti i medici suggeriscono ai pazienti

ipertesi. Dire invece che i medici VOLUTAMENTE non cercano di favorire

certi comportamenti per favorire fantomatici interessi di aziende

farmaceutiche la trovo invece una immensa cazzata di stampo

complottista. Il medico al massimo puo' suggerire al paziente i

comportamenti corretti, ma non puo' certo puntare una pistola al

paziente per costringerlo a fare come vuole lui o entrare in casa sua

per controllare quanto sale mette sulla bistecca.


business.



Tu lavori gratis? Giusto per capire. Perchè mi pare che anche i medici

abbiano delle spese e una famiglia da mantenere, come tutti.


sciaguratamente tagliato.



E' possibile, anzi lo spero, sempre che non abbiano proprio riportato

a cazzo di cane quanto ha detto, alterando pure il senso.


 dimenticarsi le sue stronzate.



Io ho sbagliato a votare (errore che non ricommetterò più), ma tu

sei cretino almeno quanto Porco Rosso, se non di più. Se si torna

alle elezioni, voterò Renzi già solo per il gusto di sapere che

a te va di traverso.



Bye,



  *GB* 




venisse eliminato sostituendolo con la tintura di oppio per os?



Ce ne sarebbero di meno per cancro sicuramente, ma il problema e'

molto piu' complicato di come lo dipingi.

Intanto non vedo perché sostituire una tossicodipendenza con un'altra.

Sarebbe molto meglio togliere il tabagismo, punto e basta.

Chi e' dedito all'oppio sicuramente rischierebbe di morire per altri

motivi oltre a diventare probabilmente un peso per la società. Inoltre

il rischio che si passi da oppio per os ad altri sistemi ben piu'

"interessanti" di assunzione sarebbe piu' una certezza che un rischio.

Per non parlare delle implicazioni internazionali (mi  immagino

l'italia crocevia internazionale dei dipendenti da oppiacei, ho come

la sensazione che la CE non ce lo consentirebbe). :)

Ah, ovviamente questo non credo farebbe calare il numero di sigarette

fumate. 

Lasciando stare le sciocchezze dell'oppio, che con le sigarette

c'entra ben poco, bisognerebbe invece fare una campagna POTENTISSIMA

di informazione contro il fumo, ma A TAPPETO ben fatta e ben studiata,

a partire dalle scuole elementari. L'eliminazione del fumo farebbe

sicuramente scomparire una marea di tumori, ma il problema e'

riuscirci.

E comunque non vedo dove sia in questo la responsabilità dei medici.

Che il fumo faccia malissimo e che ammazzi la gente io lo dico a

tutti, anche con toni piuttosto forti e con dati inoppugnabili, ma i

pazienti se ne sbattono ampiamente le palle.


 non ha nessuna formula chimica.



Ascolta, il discorso può sembrare fuffaro, ma non è così. Quelli che

hanno messo sotto accusa il sale sono il fior fiore degli scienziati

mondiali. Il problema è questo: per milioni di anni l'uomo ha seguito

una dieta poverissima di sale. La società industriale moderna ha reso

il sale economico e disponibilissimo su tutte le tavole. La nostra

memoria ancestrale ci induce ad eccedere perché si ricorda di quando

il sale mancava sempre, e quando lo trovavi dovevi farne subito una

ingente scorta. Oggi non manca più, ma come farlo capire ai nostri

geni? E allora... siccome col sale la pressione sale, cominciando

a mangiare troppo salato sin da bambini, succede che in età matura

tutti diventano ipertesi. A quel punto è inutile fare i grullini

e dare addosso alle multinazionali che suggeriscono ai medici di

abbassare i valori di soglia per prescrivere più antipertensivi...

c'è anche quello, ma c'è anche e soprattutto che, se non mangi

poco salato per tutta la vita, l'ipertensione non la scampi.



Bye,



  *GB* 




 alla frase che secondo me non andava bene.



E allora non litighiamo per un equivoco. In altro post ti ho già dato

ragione sul fatto che la generalizzazione di Strada è inaccettabile

e che, per questo motivo, lui non diventerà mai PdR.



Bye,



  *GB* 




su questo aspetto fanno orecchie da mercante, chissà perché.



Il problema e' che questa tua frase e' una immensa balla, ecco dove

sta il problema.


formula chimica.



Adesso aspettiamo tutti di avere da gibi un bell'elenco di cibi non

chimici sani e soprattutto sprovvisti rigorosamente di componenti

chimici.


giusto per conservarsi un po' di lavoro per il futuro.



Hai sbagliato a rivolgerti al privato, sempre che sia vero ciò che

dici e non sia solo una tua ipotesi magari sballata.

Un medico pubblico (non privato convenzionato, parlo di PUBBLICO VERO

E PROPRIO) non ha alcun interesse di questo genere.


e che, per questo motivo, lui non diventerà mai PdR.



Ma io mica stavo litigando con te su questa storia.


mondiali. 



Trovami UN medico che dica ai pazienti che mangiare tanto sale fa

bene. A TUTTI, dico TUTTI i corsi di aggiornamento (anche quelli

sponsorizzati da bigpharma) dicono quanto sia importante limitare

l'apporto di sodio e quanto sia importante farlo capire ai pazienti.

Da qui a sperare di poter costringere la gente a mangiare insipido o

da qui a pensare che se la gente magia salato e' perché i medici hanno

interesse a far salire la pressione alla gente "per prescrivergli

farmaci" (peraltro ormai quasi tutti con brevetto scaduto) ci passa

qualche universo di distanza.


 Noi di Voyager pensiamo che non sia un caso :)



Proviamo a propalargliela? :-)





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




> e i becchini di ammazzare la gente per fargli il funerale.



La solita furba mistificazione. Io non ho accusato proprio nessuno, ho solo 

evidenziato un fatto lapalissiano.

Se le macchine non si guastassero piu' i meccanici dovrebbero cambiare 

lavoro.

Se le macchine si guastassero poco, i meccanici andrebbero in miseria. Non 

credo che tutti ne sarebbero felici.

Non mi ha mai scandalizzato piu' di tanto la faccenda del costruttore che se 

la rideva all'indomani del terremoto dell'Aquila. Vedersi arrivare una 

quantita' inaspettata di lavoro avrebbe fatto felice chiunque, ipocrisia a 

parte. Ma ovviamente tutti i beoti a frignare al mostro perche' quello, in 

privato, manifestava contentezza. Sara' anche squallido, ma e' umano e 

normale.



PS Chiedo scusa al Porco se rispondo da qui, ma non vedo il post di Ignazio 

direttamente.



carletto 






la gente stia male, per fare più prestazioni.



Stai offendendo l'intelligenza di Gino Strada. Non ce lo vedo a dire

simili banalita' come quella che gli attribuiresti tu con il senso che

dai alla sua frase. La frase mi pare chiarissima e il suo senso pure.

Il senso, secondo me, e' che secondo lui i medici tenderebbero a non

voler far guarire i pazienti, ma di tenerli malati per guadagnare di

piu'.






Proviamo a propalargliela? :-)



Hahaha, intanto il Vanolone c'era cascato con tutte le scarpe :)


carbonio



Ovviamente era monossido di diidrogeno :)


 dovuto precisarlo.



ma GS non ha parlato dei medici, ma del sistema sanitario e di come esso 

sia premiante/penalizzante secondo parametri sbagliati.



I medici sono esseri umani come tutti, c'e' una piccola parte di 

criminali (S.Rita), una piccola parte di coscienziosi a prescindere, e in 

mezzo tutte le sfumature possibili. I primi due tipi restano criminali / 

coscienziosi sempre e comunque, gli altri li puoi indurre a lavorare un 

modo o in un altro a seconda degli incentivi che gli dai.



Se un medico lo paghi a cottimo, rischi di ottenere l'atteggiamento di un 

cottimista.


 ovvio



Quando s'interpreta qualcosa contro la vostra opinione si fanno

illazioni eventualmente eterodirette da Repubblica, mentre quando

interpretate voi "medico" come "dirigente di ssn" si tratta di ovvio

ragionamento.



Siete due dei piů viscidi disonesti intellettuali mai capitati qui.



Meglio i legajoli e i berluscones che la loro ignorante idiozia la

palesano senza il patetico e inutile tentativo di  mettersi la barba

finta da intellettuale. Probabilmente almeno in loro alberga quel minimo

d'intuito che gli suggerisce che non resterebbe appiccicata a lungo.



-- 

Roberto Rosoni




 Ecco che parte il rigirio di frittata.



Sei gentile ad anticipare il concetto, ma stai tranquillo che ce ne

accorgiamo da soli, anche senza l'incipit.



-- 

Roberto Rosoni




 Movaccagher.



carboidrati, aminoacidi, proteine e lipidi, tutta pericolosissima roba

chimoca! :D



" Chimica organica

La chimica organica studia i composti del carbonio. La sistematica

raggruppa le classi di composti organici in base alla presenza di

determinati gruppi funzionali, studiandone le proprietà chimico-

fisiche, le metodologie di sintesi e le reazioni caratteristiche. La

stereochimica e i meccanismi di reazione sono un ambito di studio

fondamentale in chimica organica. Nell'ambito di questa disciplina

rientrano anche i composti aromatici, composti ciclici dotati di

particolare stabilità, e biomolecole quali carboidrati, amminoacidi,

proteine, lipidi e acidi nucleici. I polimeri organici sono una

variegata classe di composti di elevato interesse industriale e con

diverse applicazioni pratiche. I metodi fisici applicati alla chimica

organica (NMR, spettroscopia IR, spettrometria di massa, spettroscopia

UV) consentono il riconoscimento dei principali gruppi funzionali e

della struttura molecolare."


 Siete due dei piů viscidi disonesti intellettuali mai capitati qui.

occhio a come parli, a me intellettuale non mi c'ha mai chiamato nessuno.


 sia premiante/penalizzante secondo parametri sbagliati.



esattamente, ma puddu ha delle difficolta' ad estrapolare il senso 

complessivo di un discorso

e ragiona settorialmente, frase per frase, mancando il bersaglio. un 

ingegnere mancato.


 per pericolosi farmaci vaccini o qualsivoglia altra sostanza.



A parte che difficilmente un farmaco (di quelli per cui ci vuole

la ricetta) è davvero tale se non è pericoloso a priori, sai bene

che quello che io ho scritto sul sale non è una cazzata da fuffari.

Chi lo pensa, o non ha le idee chiare o è in malafede o è un idiota.



Già che ci siamo, se non erro, TRu-TS soffre di BPCO. Scommettiamo che

il suo problema è dipeso soprattutto dalle troppe sigarette che fuma?



Bye,



  *GB* 




 il senso complessivo di un discorso



Puddu? Ah, capisco, è un insulto sardo (puddu = pollo).



Ignazio pollo, che ridere! E Gretel allora? Cinzia gallina?



Bye,



  *GB* 




>la gente stia male, per fare più prestazioni.



Dove lo vedi il SSN? La frase mi pare chiarissima, Medico != SSN.

E comunque anche se fosse riferito al SSN sarebbe una sciocchezza.

Si adatta al privato o al privato convenzionato, non certo al SSN.


ingegnere mancato.



Frase per frase un paio di palle. Il discorso di strada e'

chiarissimo, come e' chiarissimo il senso del suo discorso, poi se uno

poi si vuole reinventare la lingua italiana per mettergli in bocca

quello che piu' gli aggrada...


Ignazio pollo, che ridere! E Gretel allora? Cinzia gallina?



Hai trovato la scuola materna chiusa oggi? :)




il suo problema è dipeso soprattutto dalle troppe sigarette che fuma?



Non so chi sia tru-ts, ma una delle cause principali della BPCO e' il

fumo, non penso sia un segreto.


chimoca! :D



Ma infatti :)




 Hai trovato la scuola materna chiusa oggi? :)



probabilmente ha plonkato anche loro! :D


 non penso sia un segreto.



Hai sentito, T(ommaso) Ru(sso) trattino TrieSte?



Bye,



  *GB* 




 quello che ha fatto e contribuito Gino Strada nella sua vita?



A riparare i crani che prima sfasciava con la chiave inglese del 36 in

qualità di capo dei "katanga", il corpo di "servizio d'ordine" del

Movimento Studentesco a Milano? L'ho perfettamente presente, ed essendo

stato ai tempi nella sinistra ma non in MS, ecco che ho ben presente le

volte che ho rischiato di prenderle dai suoi "Bravi Ragazzi" (cit.).

Gino Strada è un laureato in medicina con esami di gruppo e 18 politico,

durante quella breve follia degli anni '70.

Sicuramente è un eccellente medico per i parametri di Kabul.



-- 

Roberto Rosoni




solo la prima riga.



Non penso che si offenda se non mi studio le firme.


 medico/chirurgo.



Assolutamente. L'esperienza di Strada che si è trovato e si trova 

spessimo a fronteggiare situazioni tragiche con poco a disposizione, 

depone a favore di questa interpretazione.



-- 

P&P ©

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/







 molto.



Magari intendeva sostanze chimiche artificiali, o di sintesi.



carletto 






 Non penso che si offenda se non mi studio le firme.



Beh, ma la mia e' augurale per astronomi e velisti :-)



per fare più prestazioni"



Boh, va bene andarsi a inventare le interpretazioni piu' fantasiose,

ma mi pare che si esageri davvero.


Beh, ma la mia e' augurale per astronomi e velisti :-)



Non ci avevo mai fatto caso alla tua firma :)


Magari intendeva sostanze chimiche artificiali, o di sintesi.



Sostanze chimiche artificiali o di sintesi tipo il sale da cucina di

cui parlava *GB* proprio nel post al quale ha risposto Accio? :)






Va meglio se te lo riporto così ?:



"Il nostro sistema sanitario era uno dei migliori al mondo, la casta, 

con la complicità dei medici, lo ha rovinato, facendo sì che l’interesse 

del medico è che la gente stia male, per fare più prestazioni".


del medico è che la gente stia male, per fare più prestazioni".



Non va bene neppure così, non sono affatto d'accordo ne' sulla

complicità dei medici (che sono in stragrande maggioranza VITTIME di

certe storture, non complici o artefici) ne' sulla storia

dell'interesse a che la gente stia male, che nel caso del pubblico

"puro" e' una immensa sciocchezza, mentre ha una certa verità nel caso

del privato convenzionato col pubblico (cliniche, laboratori e simili,

che hanno avuto l'apoteosi nel modello tanto caro al formicone)




olč



Porco rosso


 Magari intendeva sostanze chimiche artificiali, o di sintesi.



Anche (leggete bene i cartelli delle arance nei supermercati), ma

non solo. Infatti anche sostanze considerate naturali come alcool,

sale e zucchero, possono far male se assunte in dosi innaturali

(le dosi per noi naturali si potrebbero considerare quelle assunte

in natura dagli scimpanzè). E infine, anche la nicotina del tabacco

è naturale, eppure fumare fa male. Quindi non è esattamente una

distinzione tra artificiale e naturale, sebbene molte sostanze

artificiali, essendo evolutivamente ignote all'organismo (e anche

alla consapevolezza del consumatore: vedi i vari distruttori ormonali

che neanche si immaginava fossero nelle pellicole e nei biberon)

possano essere potenzialmente più pericolose.



Bye,



  *GB* 





Si, c'è un "con/in questo sistema" che è implicito e deriva dalla frase 

precedente. E' una ellissi. Mamma mia...



Porco Rosso


 Beh, ma la mia e' augurale per astronomi e velisti :-)



Se per caso non ti riferisci alla frasetta, puoi spiegarti meglio?



Bye,



  *GB* 




 per fare più prestazioni".



Veramente l'articolo di Repubblica si può leggere al link:



http://www.repubblica.it/politica/2012/12/21/news/gino_strada_io_pacifista_non_entro_in_politica-49235683/




e questo è il paragrafo con la sua risposta completa:



  Se non c'è nulla di male, perché non ha mai pensato a combattere

  le sue battaglie civili in prima persona?



  "Io mi ostino a voler fare il mio lavoro, medico e chirurgo.

  Mi occupo giornalmente di sanità e medicina. Se qualcuno venisse

  a propormi di fare il ministro della Sanità, risponderei che

  il mio programma è molto semplice: faccio una sanità d'eccellenza,

  spendendo la metà di quello che si spende oggi, eliminando il

  conflitto di interesse introdotto nella mia professione dalla

  casta politica: il pagamento a prestazione. Il nostro sistema

  sanitario era uno dei migliori al mondo, la casta, con la

  complicità dei medici, lo ha rovinato. L'interesse del medico

  è che la gente stia male, per fare più prestazioni. Ma nove milioni

  di persone non hanno più accesso alla sanità. Io eliminerei tutto

  questo. Ecco perché nessuno mi ha mai chiesto di fare il ministro

  della Sanità".



Quindi delle due l'una: o quelli di Repubblica sono dei falsificatori

sottrattivi o tu sei un falsificatore additivo. Tertium non datur.



Bye,



  *GB* 




Il 05/04/13 16:12, IgnazioGSS© ha scritto:


Ed è qui che non ci siamo.



Non ci siamo sia da parte sua a parlare di "medici" intendendo "servizio 

sanitario", ma non ci siamo (secondo me) anche da parte tua a 

idealizzare i medici come una entità teorica avulsa dal sistema, 

pubblico o privato che sia, in cui ci troviamo tutti.



Formicone o non Formicone, aziende farmaceutiche o no, baroni della 

medicina o meravigliosi eroi dei pronto soccorso che tu voglia intendere.


 olè



Se vuoi aggiungo che invece ho infinito rispetto per i Medici Senza

Frontiere, così come per i Reporter e per gli Aviatori (che non

conoscevo prima che tu me li presentassi).



-- 

Roberto Rosoni




 per controllare quanto sale mette sulla bistecca.



La butti in ridicolo per cercare di convincere gli ingenui che

non ci siano soluzioni. E invece le soluzioni ci sono, solo che

non volete attuarle. Eccole:



  1) Vietare su tutto il territorio nazionale la produzione,

   la vendita e l'importazione di pane non sciapo. La gente

   imparerà ad accontentarsi del sale del companatico.



  2) Imporre l'obbligo di diete iposodiche nelle mense scolastiche

   (a partire dagli asili). In tal modo si educherà il gusto delle

   generazioni future.



  3) Vietare le bevande industriali (es. aranciate in lattina)

   nella cui composizione sia presente sale tra gli ingredienti.



  4) Mettere una tassa sul sale che ne decuplichi il costo.



Se si attuassero quei quattro punti, per te non cambierebbe molto,

ma il tuo successore non avrebbe più così tanti pazienti a cui

prescrivere antipertensivi.



Bye,



  *GB* 




 ho infinito rispetto per i Medici Senza Frontiere



Stato al CAF oggi.



5 per mille a loro.



8 per mille ai Valdesi.



Fate altrettanto.



 Fate altrettanto.



Garantito.



-- 

Roberto Rosoni




 di cui parlava *GB* proprio nel post al quale ha risposto Accio? :)



Bravo, continua a celiare. I più furbi invece possono leggersi:



http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_aprile_2/rubrica-animali-cani-gatti-diabete-mellito-alimentazione-obesi-212447074671.shtml




Bye,



  *GB* 




prescrivere antipertensivi.



Cazzate, sarebbe il primo passo di una dittatura in salsa demenziale.

Poi dopo il sale cosa vietiamo? I cibi grassi i quelli con tanti

zuccheri?


medicina o meravigliosi eroi dei pronto soccorso che tu voglia intendere.



Eh, no, bisogna fare dei distinguo eccome. Non puoi mettere tutti

nello stesso calderone.


precedente. E' una ellissi. Mamma mia...



Implicito una sega, ce lo stai aggiungendo tu ARBITRARIAMENTE ed e'

una TUA interpretazione legata a ciò che ti piacerebbe avesse detto.

E comunque anche se avesse voluto dire veramente quello, Gino Strada

avrebbe preso ugualmente un bell'abbaglio.



http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_aprile_2/rubrica-animali-cani-gatti-diabete-mellito-alimentazione-obesi-212447074671.shtml




Bravo, hai scoperto che a mangiare troppo e a stare troppo sedentari

si puo' persino ingrassare o ammalarsi di diabete. A quando un bel

lavoro sulla temperatura dell'acqua tiepida? :)


sale e zucchero, possono far male se assunte in dosi innaturali



Anche il monossido di diidrogeno, e' una sostanza naturale eppure puo'

far male o essere mortale se assunta in dosi innaturali o eccessive.

Niente di nuovo sotto il sole.



http://www.l-d-x.com/dhmo/facts.html




Vedo che stai sempre piu' avanzando verso la scoperta definitiva del

monossido di diidrogeno caldo :)





è conseguente al periodo che precede la frase, davvero, è evidente, 

ripigliati



Porco Rosso


ripigliati



Ma ripigliati tu, e impara a leggere magari. Sei tu che ci vedi quello

che ci vuoi vedere.

E comunque se anche avesse voluto dire quanto sostieni tu avrebbe

detto piu' di una sciocchezza.


 grosse, eh?



ma è lui?



http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/politica/2013/9-aprile-2013/-brunetta-esteticamente-incompatibile--parla-come-medici-tedeschi-anni-30--212567622978.shtml




http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/politica/2013/9-aprile-2013/-brunetta-esteticamente-incompatibile--parla-come-medici-tedeschi-anni-30--212567622978.shtml




Sembrerebbe proprio di si.


 Sembrerebbe proprio di si.



ah, beh, allora...


 Sembrerebbe proprio di si.



Da wikipedia: L'estetica � un settore della filosofia che si occupa 

della conoscenza del bello naturale, artistico e scientifico, ovvero del 

giudizio, morale e spirituale.



Non mi pare proprio che l'incompatibilita' estetica di Brunetta con VE 

denunciata da Strada abbia qualcosa a che fare con il suo aspetto 

fisico. Che qualsiasi medico (sopratutto: ma anche qualsiasi essere 

umano degno di questo nome) rispetta, in quanto incolpevole. Non cosi' 

l'essere uno zotico astioso e privo d'etica.

