Newsgroup: it.media.tv
Titolo: sembra proprio una strategia

difficile dare torto a Campanella:
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/20/m5s-grillo-contro-4-senatori-dissidenti-loro-streaming-con-renzi-occasione-persa/888368/
 
 
sebbene l'intervento di Grillo sembri molto accorato e dettato 
dall'emotività, mi pare più probabile che recitasse al fine di ribadire 
il solito copione. Ma la linea del tutti a casa non porta da nessuna 
parte, è ideologica, come dice Campanella.
C'è una cosa che non mi torna: manca il movente. Una posizione del 
genere è logica in un partito che amministra poltrone e rimborsi 
elettorali. La logica stessa del movimento lo rende incapace per statuto 
di accedere a quel genere di tornaconto, quindi cui prodest?

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Thu, 20 Feb 2014 15:56:48 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "sembra proprio una strategia":

Visto che parli tu di soldi, posso dirti (solo come ipotesi malevola)
"Più casino sul blog, più contatti, più click, più soldi".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 "Più casino sul blog, più contatti, più click, più soldi".
 
stavo per rispondere la stessa cosa. Le analisi di strategia politica 
possono funzionare se si analizza un movimento con finalita' politiche.
 
M5S non sembra averne, sembra essere semplicemente una macchina da 
marketing, alla faccia delle persone che inconsapevolmente vi 
contribuiscono il loro tempo.

 di accedere a quel genere di tornaconto, quindi cui prodest?
 
5 stelle è ancora nello "Stato nascente " In questa fase il tornaconto 
non è di  tipo tattico -operativo ( poltrone, rimborsi, prebende )  ma 
di tipo personalistico-strategico.
In poche parole in questo momento prevalgono per Grillo lo straordinario 
narcisismo nichilista di essere un uomo chiave della politica senza 
assunzione di responsabilità dirette  e per Casaleggio la strategia di 
occupare uno spazio WEB ad alto reddito.
Ed è mia opinione che delle istanze dei milioni di cittadini che li 
hanno votati, questi due comapri se ne infischiano del tutto.
 
ivan

 votati, questi due comapri se ne infischiano del tutto.
 
E' abbastanza probabile, ma certo non ci sarebbe di che sorprendersi.
Vale per tutti, Grilli, Letta o Quagliarielli che siano.
 
carletto
 
 
 

 di accedere a quel genere di tornaconto, quindi cui prodest?
 
 
Di continuo fanno intedere ai parlamentari che NON sono soggetti al 
mandato popolare ma solo al loro volere.
Con le risibili consultazioni via web che fungono da paravento.
 
E quando un lobbista o politico avesse bisogno di voti per promuovere o 
contrastare un provvedimento?
Secondo te gli converrà avvicinare i burrattini uno per uno, sapendo che 
subiranno ritorsioni, oppure andrà direttamente dai burrattinai?
 
A me questo pare un movente niente male.
Si chiama "potere".
:-)

 quindi cui prodest?
 
Questa e' *LA* domanda, sul M5S.
La cui risposta scopriremo solo vivendo, si spera non troppo male.
 
carletto 
 
 

 marketing,
 
Ma dico, anche fosse, chi se ne fotte?
Serve al mio scopo? Bene, possono fare tutti i soldi che vogliono.
Del resto (presumo, non sono un esperto e' per fare un esempio), una 
qualsiasi piattaforma di software open source, o wikiqualcosa, ha dei costi, 
che devono rientrare?
Perche' non dovrebbe averli una politica open source?
 
carletto 
 
 

 Serve al mio scopo?
 
Che sarebbe?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Che sarebbe?
 
"Sterminare" i professionisti della politica, che non sono solo i politici 
di professione, ovviamente.
 
carletto 
 
 

 

Già. Non me ne meraviglio. Per costruire ci vuole l'intelligenza di un
progettista, per distruggere basta l'entropia di una bomba.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


bastava rispondere che a te il gattopardismo va bene.

 bastava rispondere che a te il gattopardismo 
 
quello di chi pontifica contro la politica in tempi di crisi?

 bastava rispondere che a te il gattopardismo va bene.
 
Se è solo per quello, anche a te sarebbe bastato ammettere di essere un
imbecille.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 costi, che devono rientrare?
 
qualsiasi piattaforma open source e' gratis, nell'epoca del cloud anche 
l'hardware lo si puo' finanziare con davvero 4 spiccioli.
 
Chiedi 10 euro all'anno di contributo agli attivisti e la finanzi 3 o 4 
volte la piattaforma opensource per la politica dal basso.
 
Se non mi credi, guarda cosa fanno i vari Piraten in Svezia o Germania. E 
senza ricorrere a adwords.
 
Te credo che rinunciano al finanziamento dei partiti, usano la 
circonvenzione d'incapace. 
 

 politici di professione, ovviamente.
 
ma non lo fanno, cazzo, vuoi mica che "sterminino" la loro ragione di 
esistenza e profitto ?
 
Si fanno un paio di gare d'insulti in streaming e con quelle aumentano le 
entrate. Se "sterminassero" i professionisti della politica, con chi le 
farebbero le gare di insulti ? con chi se la prenderebbero poi, visto che 
sanno solo prendersela con qualcuno ma sono incapaci di proporre 
qualsiasi cosa ?

 circonvenzione d'incapace.
 
A me non hanno chiesto mai un centesimo, ne' a nessuno di quelli che 
conosco.
Invece il PD gia' ha scroccato, solo a me, *direttamente*, l'equivalente di 
una pizza.
Sinceramente, mi sento molto piu' circonvenuto ed incapace nel secondo caso, 
mo' che mi ci fai pensare...
 
carletto 
 
 

 progettista, per distruggere basta l'entropia di una bomba.
 
Gia'. Una frase fatta non cambia pero' la realta' dei fatti.
E tu lo sai, anche se e' sconveniente ammetterlo, qui ed ora.
 
carletto 
 
 

 E tu lo sai, anche se e' sconveniente ammetterlo, qui ed ora.
 
La risposta di chi ha la presupponenza di sapere cosa pensano gli altri.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


In che modo cambieresti l'italia delle caste senza gattopardismi e senza distruzioni?

 Quindi realmente aggratis non lo fa nessuno.
 
Se il tornaconto resta una pia speranza, allora lavori gratis. Questo e' 
il caso degli attivisti del PD
 
Se il tornaconto e' solo finto, e in realta' il tuo lavoro ti allontana 
dal tuo  obiettivo, allora non solo lavori gratis ma sei pure truffato. 
Questo e' il caso dei grullini.


Aspetta: se lo scopo fosse banalmente quello allora perchè partire dalla posizione  "non si va da Renzi"? Avrebbe dovuto andarci di corsa come occasione per fare la tiritera. Invece c'è andato obtorto collo dopo una votazione di misura in cui si è esposto ad una nuova badilata da parte di una base che non la pensa come lui. E' tutta una manfrina? Può darsi, non si può escludere a priori, però la complicazione della spiegazione sale di un ordine di grandezza e comincio a sentire occam che si lamenta...
 


condivido la tua apertura a considerare questo genere di posizione nichilista come un possibile male necessario, come sai io non perdo di vista il vero nemico, in tutta questa vicenda, che è la politica come professionismo nel raccattare voti.
Però c'è un però: non è vero che Campanella vuole il tiriamo innanzi. Campanella fa un discorso molto lucido, talmente lucido che quando lo feci in modo analogo sulla vicenda fiducia si fiducia no, manco i detrattori di Grillo ce la facevano a venirmi dietro: andare da Renzi, farlo parlare anche di più di quanto poi toccasse a Grillo, farlo sbilanciare tirandolo sul concreto o ridicolizzandolo se avesse cominciato a cianciare di massimi sistemi, avrebbe avuto un effetto molto più dirompente; della serie: via buffone, sentiamo cosa vuoi fare... cosa? la fame nel mondo? AHAHAHAHA ridicolo, ti spazzeremo via... etc etc. Insomma, a poker si chiama "vedere il bluff". Qual'è il tipico rischio di vedere i bluff? Scoprire che non sono bluff. Ma in questo caso scoprire che non è un bluff avrebbe significato trovare un renzi concreto e con proposte impegnative in cui metteva la faccia, cose che se fatte avrebbero fatto il bene dell'italia e se non fatte avrebbero costituito un arma di rinfaccio formidabile. Se grillo come più volte ha detto anche durante l'incontro, vedesse favorevolmente il fatto che un partito attuasse punti del programma 5S, avrebbe dovuto solo gioirne. Invece non l'ha fatto parlare. Molto molto sospetto, mi dispiace.

 A me non hanno chiesto mai un centesimo
 
ogni volta che entri sul suo blog, sono soldi in più che guadagna dagli inserzionisti. E quelli vendono a te un prodotto a prezzo maggiorato dai costi della pubblicità, quindi li paghi eccome. Solo che siccome sei fesso, non te ne accorgi

 Aspetta: se lo scopo fosse banalmente quello allora perchè partire dalla posizione  "non si va da Renzi"? Avrebbe dovuto andarci di corsa come occasione per fare la tiritera. Invece c'è andato obtorto collo
 
no, perchè c'è andato a dire a voce il contenuto medio di un post del suo blog, e non a discutere come obtorto collo avrebbe dovuto.
 E fra l'altro no ha preso per il culo solo chi ha votato, ma anche i suoi parlamentari che nelle stesse ore in cui lui si è inventato il sondaggio erano riuniti proprio per decidere se andare o no, senza ovviamente essere stati informati che avrebbe deciso il sondaggio e non loro. Ennesimo atto dittatoriale di uno che rivendica apertamente di essere democratica


 
Lo dicono anche tutti gli aficionados di Berlusconi
 
 
-- 
 
 
 

 Il giorno venerdě 21 febbraio 2014 09:45:46 UTC+1, Porco Rosso ha scritto:
 
giovannino, ti ripeto: se fare la tiritera fosse stato funzionale al suo 
disegno, perchč non andarci subito senza:
1. dire prima che era contrario
2. indirre voto
3. farsi badilare dalla base che dice il contrario
 
Se una cosa ti conviene, non metti ostacoli tra te e la sua realizzazione.
 
A meno che non sia una strategia piů elaborata per bla bla bla, ma, 
ripeto, occam si lamenta un pň... poi magari č cosě, ma...


In una partita di poker il bluff si vede una volta, non si vede ogni 2 minuti, e il bluff c'è già stato poco dopo l'incoronazione di renzi, con la "sorpresona" annunciata. 
Quando si incontra una persona, renzi nel caso, qualunque sia la sede ed il motivo dell'incontro, non si può ogni volta far finta che il passato non ci sia mai stato e ricominciare sempre daccapo nel dargli fiducia per andare a vedere se è serio o no.
Tu oggigiorno perderesti del tempo per andare a vedere se berlusconi è serio con una proposta? io penso di no. Applica lo stesso modus operandi anche a renzi

 E quelli vendono a te un prodotto a prezzo maggiorato dai costi della pubblicità, quindi li paghi eccome
 
Questa è una leggenda metropolitana. In generale la pubblicità è gratis,
perché l'aumento di produzione introdotto dalla pubblicità abbassa i
costi di produzione, che compensano i costi di reclamizzazione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 3. farsi badilare dalla base 
 
per poi prenderla per il culo andando a fare il contrario di quello che doveva?

 costi di produzione, che compensano i costi di reclamizzazione.
 
questo non e' vero in un mercato saturo e competitivo.

 La risposta di chi ha la presupponenza di sapere cosa pensano gli altri.
 
Oopps, ti avevo sopravvalutato allora.
"Sterminare" (in senso figurato) tutta una serie di parassiti e parassitismi 
e distorsioni non meritava la tua bella frase fatta: non ci azzecca 
naminghia.
Quando depotenzi non distruggi nulla (casomai decostruisci), e non c'e' 
nulla da ricostruire.
 
carletto 
 
 

 Applica lo stesso modus operandi anche a renzi
 
e no. Glielo applichero', se sara' il caso, tra qualche anno, o magari 
qualche mese visto che e' accelerato. B sta scassando il cazzo da 20 
anni, Grillo anche lui da molto tempo. Renzi non ha ancora finito di 
iniziare

 Se il tornaconto resta una pia speranza, allora lavori gratis.
 
Certo, l'importante e' non saperlo.
Del resto l'Italia e' piena di gente che gioca la schedina.
 
carletto 
 
 

 ora LOL - surrogato per la faccia)
 
Renzi ? Sono lustri che non voto PD. Mi sono fatto vivo alle primarie per 
votare contro Renzi.

 iniziare
 
Per me renzi ha già terminato. Qui siamo un un paese allo sbando con milioni di senza lavoro e renzi mette come responsabile al lavoro la madia? Ma scherziamo?

 Siccome renzi non ha bisogno dei voti 5S e grillo non è disposto a cederli a nessun costo, l'incontro era inutile.
 
Questa è la cazzata.
Ci sono argomenti, specie di taglio civile e non-economico, come
testamento biologico, matrimoni gay, forse lo ius soli, revisione
fecondazione, droghe leggere, in cui il sì M5S avrebbe potuto offrire
appoggio esterno, rendendoli possibili senza snaturanti apporti
cattodestri.
 
Ma invece no! Hasta il Vaffanculo siempre!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 inserzionisti.
 
Io penso, anzi, sono proprio sicuro, che sul blog ci entri piu' tu che io...
A proposito di fessi.
E fermo restando che quanto dice Rosoni qua sotto e' vero, e smonta le tue 
convinzioni.
 
carletto 
 
 

 votare contro Renzi.
 
Appunto ho fatto l'aggiunta nelle parentesi...
 
carletto 
 
 

 Ma invece no! Hasta il Vaffanculo siempre!
 
Amen
 
carletto 
 
 

 
 
Io so per certo che moltissimi parlamentari 5S sarebbero disponibili al dialogo col pd, ma quegli stessi parlamentari ogni tanto si collegano a imtv e appena leggono i messaggi di rosoni, la voglia passa.

 convinzioni.
 
Cosa c'entra? Il guadagno di BG rimane.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 in un momento di crisi...
 
Ecco, carletto. Lascio questo tuo commento cosě, sospeso nell'aria, a
imperitura testimonianza di cosa sia in ultima analisi, il grillismo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Io so per certo che moltissimi parlamentari 5S sarebbero disponibili al dialogo col pd, ma quegli stessi parlamentari ogni tanto si collegano a imtv e appena leggono i messaggi di rosoni, la voglia passa.
 
Oltre che nella tua testa bacata, dove sarebbe il collegamento tra me e
il PD?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Io penso, anzi, sono proprio sicuro
 
straquoto: tu sei sicuro di tante cose, ma non ne pensi nemmeno una :D

 Cosa c'entra? Il guadagno di BG rimane.
 
Mi riferivo al fatto che io pagassi i "prezzi maggiorati"...
 
carletto 
 
 

 dialogo col pd,
 
Avevo letto "disponibili al logo del PD"
Il che non e' del tutto peregrino...
 
carletto 
 
 

 imperitura testimonianza di cosa sia in ultima analisi, il grillismo.
 
Si', ti assicuro che dei matrimoni gay, con cui hanno sfracassato la minchia 
per settimane sui media non me ne *strafotte un cazzo*.
Se questo e' essere grillino, fiero di esserlo.
Se tu non ci dormi la notte non so che farci.
 
carletto
 
 
 

 Appunto ho fatto l'aggiunta nelle parentesi...
 
Civati un surrogato ?

 madia? Ma scherziamo?
 
e' gia' uscita la lista dei ministri ?

Il 21/02/2014 12:52, giovannino ha scritto:

appunto, ciň depone a favore della assenza di strategia

 cattodestri.
 
ma non solo, se intendono modificare la costituzione anche gli elettori 
grillini dovranno vivere nel paese riformato. Non vedo perche' debbano 
rifiutarsi di contribuire a riformarlo.

 Se tu non ci dormi la notte non so che farci.
 
a dire il vero non me ne strafotte un cazzo nemmeno a me.

 Civati un surrogato ?
 
No, un grande statista.
Ma poi, che importanza ha?
Pur di non votare l'opposizione (quella vera) votereste, e vi fareste 
piacere, pure Razzi (poverino, forse l'unico meno furbo e paradossalmente 
piu' onesto di tutti sti lupi)...
 
carletto 
 
 

 Invece non l'ha fatto parlare. Molto molto sospetto, mi dispiace.
 
Sono dispiaciuto che non abbia fatto parlare Renzi solo per un motivo: per 
una questione di stile e di educazione. E nessun altro motivo.
Per il resto ha fatto benissimo a prenderlo a pesci in faccia. Ne' *poteva* 
fare altrimenti, per un fatto di coerenza.
 
carletto 
 
 

 appunto, ciò depone a favore della assenza di strategia
 
prendere per il culo due volte i suoi (la base "andando" per fare il contrario, i parlamentari, usando il sondaggio per bypassare la loro decisione in merito) per riaffermare il proprio potere dittatoriale è una strategia ben precisa, specie se viene all'indomani di elezioni in cui hai imposto al partito di non presentarsi nemmeno.

 appunto, ciò depone a favore della assenza di strategia
 
E tu saresti quello furbo che guarda gli altri dall'alto in basso e 
capisce subito le ingenuità delle altre persone?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 di tornaconto, quindi cui prodest?
 
Secondo te l'egoismo delle persone è alimentato solo dal denaro o dalle 
poltrone?
Questa credenza è il peccato originale di tutti quelli che si lasciano 
illudere dal M5S.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe