Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [YARA] Domanda per esperti di telefonini

Io ho un Nokia E52 nel quale c'e' un'applicazione (Ovi Maps in dotazione, ma io ho 
messo Google Maps) che ti dice dove sei con la precisione di 1 metro a prescindere 
dal GPS, tant'e' che funziona benissimo anche all'interno degli edifici e ci mette 
pochi secondi a dirti dove sei anche se il GPS non e' ancora inizializzato, grazie 
al fatto che utilizza i dati delle celle cui e' agganciato.
Domando: questa velocita' e precisione di localizzazione e' doppio senso? Ovvero, 
anche la rete puo' localizzare cosi' precisamente un telefonino?
Nel caso: i dati relativi alle posizioni del telefonino medesimo sono conservati 
dal sistema?
No, perche' cosi' a naso mi pare che dovrebbe essere facilissimo localizzare un 
telefonino fintanto che e' acceso e quindi ricostruire i suoi movimenti con molta 
precisione.
Purtroppo per Yara, leggo che gia' stanno brancolando nel buio piu' di prima, ma 
magari a qualcuno di quei geniacci che hanno indagato fino ad oggi, leggendo questo 
post, gli viene la curiosita' e ci ricavano un po' di robe in piu' dalle analisi 
sui tabulati.
Roberto FURLAN

 anche la rete puo' localizzare cosi' precisamente un telefonino?
Sono tutt'altro che un esperto, ma credo che sia molto diverso avere un 
telefonino (che si aggancia alle varie celle) oppure uno smartphone, che 
ha il GPS integrato e che puo' gestire la traguardazione che dici tu.
Yara probabilmente NON aveva uno smartphone.....


Chiarisco meglio la mia domanda:
Io chiedevo se la rete conserva dei dati relativi alle posizioni dei telefonini che 
aggancia. Anche perche' il telefonino di Yara non e' stato trovato e quindi non ci 
si puo' fare affidamento.
Roberto FURLAN

 telefonini che aggancia.
La risposta e' si. Altrimenti la procura di milano non potrebbe 
dimostrare che la puttana minorenne passo' 6 giorni a casa del vecchio 
porco, sei mesi prima :-)
Del resto, le prove inviate alla camera erano piene di elenchi di celle 
su cui si trovava il telefonino di questa o quella zoccola ad una certa 
ora.
Pero' la rete conosce solo a quali celle il telefono (anche quelli base 
da 20 euro) si e' agganciato. In citta' c'e' una tale densita' di 
telefoni che le celle sono relativamente piccole, mentre in campagna la 
cella in cui si trovava il telefono di Yara poteva avere qualche 
chilometro di diametro, quindi quella non era un'informazione troppo 
utile per rintracciarla.
Il GPS e la tiangolazione che fa google maps non c'entra nulla. Il 
telefono "sente" le celle disponibili, ma si aggancia ad una sola, quella 
che ha il segnale migliore.
Il fatto di sentire anche le celle adiacenti consente al telefono di 
triangolare con una certa precisione, ma la rete non sa quali celle siano 
"sentite" dal telefono, come una stazione radio non sa che tu la stai 
ascoltando, la rete sa solo a quale cella questo si e' agganciato, quindi 
non si puo' ripetere la triangolazione al contrario.
Prova ad andare in aperta campagna, o in montagna, e vedi con quanti KM 
di approssimazione google maps ti localizza (con il GPS schermato, 
ovviamente)

 dal sistema?
Di sicuro viene conservata la lista celle a cui il tel. si è collegato
(in ogni momento solo una delle sette in lista, le altre sei no), ma non
credo che tengano la storia delle celle "papabili" e relativi TA. Solo
il telefonino ha la lista di 7 celle coi 7 TA
Anche durante le inchieste dicono sempre che sanno che un telefono un
tal giorno è stato sotto una certa sequenza di celle, ma solo il
telefonino.può fare il punto.
-- 
Roberto Rosoni

 credo che tengano la storia delle celle "papabili" e relativi TA.
Quindi il TA con il quale il telefonino sta agganciando la cella prima in 
classifica non viene conservato? In questo caso e' un vero peccato perche' 
sarebbe invece molto utile a ricostruire gli spostamenti. Avresti in sostanza un 
sistema di coordinate polari. Se poi aggiungi che principalmente ci si muove 
lungo delle strade, il sistema sarebbe davvero potente.
Roberto FURLAN

 Roberto FURLAN
Ciao Roberto,
credo che per avere in automatico quello che chiedi ci dovrebbe essere una 
costante comunicazione, indipendentemente dall'accesso alla comunicazione 
vocale,  tra i sensori di posizionamento e le celle con le quali comunica e 
che possono memorizzare la posizione.   Mi sembra che il tuo nokia sia 
dotato di sensore barometrico e bussola elettronica, due capolavori di 
nanotecnologia oltre che di GPS. Se avesse solo il GPS non potrebbe essere 
cosě preciso.
Nicola 

la stanza in cui mi trovo.
Quoto, anche a me e col GPS disattivato, solo usando la rete. Ha una
precisione di circa 30-50 metri di raggio, forse pure meno se ci sono
abbastanza antenne in zona.

 quali comunica e che possono memorizzare la posizione.
credo che si riferisca alla possibilita' di tracciare la posizione esatta 
di un telefono a posteriori. La sua osservazione non e' affatto campata 
in aria.
Se gli operatori tenessero traccia non solo delle celle agganciate ma 
anche delle celle "sondate" dai telefoni, questo sarebbe possibile.
Pero' non sono sicuro che l'informazione sia anche solo disponibile alla 
rete (forse si, sono io che non sono un esperto di interfaccia radio). Ad 
ogni modo la massa di informazioni che ne deriverebbe sarebbe davvero 
enorme, molto piu' che memorizzare agganci e hand-over da una cella 
all'altra, e dubito che l'aumentata precisione sia cosi' utile, a 
posteriori, da giustificare il costo.

 posteriori, da giustificare il costo.
Esatto. Non c'è alcuna ragione interna alla rete GSM. Se il terminale
decide di appoggiarsi ad una cella in lista, allora le chiederà il
collegamento, con tutto il passaggio di parametri del caso. Collegamento
che però al limite le potrebbe anche essere rifiutato.
-- 
Roberto Rosoni