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Titolo: Dal 1 gennaio 2012 mentire al fisco sara' > REATO PENALE <

 
Detto ieri dal viceministro Grilli e anche dal Minisro Catricala'.
 
" Mentire al fisco, sanzione penale - Nella seconda parte di "Porta a
porta", il viceministro all'Economia, Vittorio Grilli, ha annunciato che
dal 1° gennaio "diventa reato mentire al fisco", mentre oggi ci sono
solo ammende amministrative: "Dal primo gennaio 2012 - ha aggiunto
Grilli - tutti gli operatori finanziari dovranno inviare i movimenti
degli italiani per cui l'agenzia delle entrate sarà in grado di
verificare e vedere eventuali anomalie". La notizia è stata ribadita dal
sottosegretario alla presidenza del consiglio, Antonio Catricalà, nello
studio di Ballarò. "
 
http://www.repubblica.it/politica/2011/12/06/news/governo_monti_in_tv_tra_canone_rai_e_manovra-26198598/
 
 
Siccome non mi fidavo molto di cose dette in TV, mi sono andato a
spulciare per bene il documento ufficiale firmato dal Capo della Stato
ed effettivamente leggo nell'Art. 11 comma 1 (a Pag. 19):
 
<< "1. Chiunque, a seguito delle richieste effettuate nell’esercizio dei
poteri di cui agli articoli 32 e 33
del decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 600, e
agli articoli 51 e 52 del
decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1972, n. 633,
esibisce o trasmette atti o
documenti falsi in tutto o in parte ovvero fornisce dati e notizie non
rispondenti al vero è punito ai
sensi dell’articolo 76 del decreto del Presidente della Repubblica 28
dicembre 2000, n. 445." >>
 
Ragazzi questo e' l'uovo di Colombo!
 
Perche' *finalmente* nelle affermazioni false fornite alle autorita' di
accertamento finanziario e tributario, da adesos in poi si perseguira'
reato secondo l'art. 76 del DPR 445/2000 che descrive reati PENALI, e
tra l'altro pure assai gravi, con tutte le conseguenze del caso!
 
Mi domando, come prima conseguenza, se adesso pure il falso in bilancio,
FINALMENTE, non possa rientrare in questo tipo di provvedimenti.
Ovviamente nel falso in bilancio accertato diretto non scatterebbe nulla
in automatico, ma penso che da adesso in poi bastera' che
nell'accertamento la Finanza o cmq l'accertatore facciano domande
DIRETTE ai responsabili amministrativi, e partirebbe, IMHO, l'azione
penale in caso di informazioni fornite non corrispondenti al vero.
 
Questa, ed e' bello che sia passata cosi' sottobanco (cosi' da
massimizzarne gli effetti), e' una *chicca* che da sola vale la manovra
per quanto riguarda i deterrenti contro l'evasione.
 
Ripeto: questa manovra, spulciandola meglio, si sta rivelando sempre
piu' ricca di cose davvero notevoli, peccato a livello di comunicazione
i giornalisti non le stiano spiegando granche' bene (ma non e' una
novita'...).
 
-- 
BArrYZ
 

 
http://www.repubblica.it/politica/2011/12/06/news/governo_monti_in_tv.
..

Quindi al centrosud il 70% della popolazione verrà mantenuta in
carcere dallo stato, e al nord il 15%.
Comincio a fare domanda come secondino, ne servirà meza milionata.
Anche costruire carceri e tribunali portarà lavoro.
Se avete una laurea in legge datevi da fare con i concorsi, qui si
tratta di milioni di procedimenti penali, evvai col rilancio
dell'economia!!!
Grande MONTIIIIIII!!!!
 
Salvini

 verificare e vedere eventuali anomalie".
 
Chissà se l'agenzia delle entrate attraverso i dati che avrà a 
disposizione sarà in grado di verificare anche le anomalie che 
riguardano le ingenti perdite di denaro alle quali sono stati soggetti 
i piccoli risparmiatori che ora si trovano in braghe di tela per mezzo 
dei delinquenti operatori finanziari?
Oppure verificheranno solamente ciò che vorranno verificare?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5b432ad6-bdcf-47f8...@w3g2000vbw.googlegroups.com...

;-))) 
 
 


Non ti pare ovvio che l'evasione fiscale debba essere un reato penale?
 
Al carcere ci sono alternative quali la sanzione penale, gli arresti
domiciliari, il braccialetto elettronico, ecc. Il carcere dovrà essere
riservato alle evasioni particolarmente gravi.
 
Il fenomeno dellevasione é drammatico e occorre ricondurla a livelli
fisiologici come negli altri Paesi del mondo occidentale.
 
Francamente mi sono rotto i coglioni di dovere pagare le tasse anche per i
furbi che non le pagano e siccome sono nella lista dei contribuenti, oltre a
pagare già un botto di tasse, adesso mi é arrivata anche la stangata delle
patrimoniali.
 
E basta con l'evasione, cazzo!

 
http://www.repubblica.it/politica/2011/12/06/news/governo_monti_in_tv.
..

è da un mese che Noi Itechnodemocratic viaggiamo per il " Forfettario
" . - Era appena una settimana fa, scrivevo ai primi di novembre 2011
quando assicuravo che bisogna viaggiare a regime forfettario onde
garantirsi entrate, in quanto in Italia vige l'evasione, tra l'altro
il forfettario oggi è facile, si sa tutto di tutti, quindi prima che
inizi l'anno fiscale la tal persona già è tassata in previsione.
Bisogna cambiare sistema fiscale controllando tutto a monte, non a
valle, assicurava il grande commerciante del Vomero, ciò scrissi la
settimana sui N/g, così come da ITechnodemocratic che conosce si
manipolano anche le scritture private, qualora si è in odore di visita
fiscale.
 
 
--
 
Il programma centrale scrittura geniale, prevede, ogni qual volta il
genio in esame passi su quanto già affermato, questi suggerisca il
seguito, ciò annoia lo scrittore che vuol sentirsi originale in se
stesso innanzitutto e qualora si ripetesse, niente di peggio è il
robot che si sofferma su quanto già consumato, quindi automaticamente
viene reso di dominio pubblico senza essere entrato nei canali
ufficiali o riconosciuto nel suo autore.
 

 per quanto riguarda i deterrenti contro l'evasione.
 
Per me la norma è troppo generica per essere applicabile nella pratica, ed
è anche virtualmente ingiusta in quanto mette sullo stesso piano *tutte*
le informazioni errate, indipendentemente da circostanze, intenzioni ed
effetto delle medesime. 
 
Carlo
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Salvini
 
 
Prova invece a fare domanda di ricovero al centro di igiene mentale, ti
sarebbe piú utile.
 
 
 
 
-- 
 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
 
Salvatore


 riservato alle evasioni particolarmente gravi.
 
Invece del carcere darei sistematicamente pene alternative, tipo lavori
socialemte utili. Sempre, ovviamente, accompagnati dall'esclusione dalle
liste elettorali: alla prima evasione "seria" per 5 anni, e in caso di
recidiva esclusione perpetua.
 
Carlo 
 
 
-- 


 Detto ieri dal viceministro Grilli e anche dal Minisro Catricala'.
 
I Reati sono illeciti penali, non esistono reati non penali, anche se è 
sempre divertente sentire i giornalisti ignoranti (non ce l'ho con Te 
quindi!) parlare di Reati Penali, come se potessero esistere Reati NON 
penali :)
 
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Sony 4K: 4 volte la risoluzione IMAX al Nexus BS  
http://goo.gl/xzacN
 
Elenco Film 2K - 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 effetto delle medesime. 
 
Effettivamente si puo' prestare a delle interpretazioni un po' esagerate
e fuorvianti, e' vero, ma penso che poi l'ADE chiarira' quando recepira'
il proveddimento, ovvero quando scattera' esattamente il reato e quando no.
L'idea di fondo, ripeto, a me non pare male. Serve per far capire che
insomma, adesso basta con le cazzate, se uno ci marcia col fisco
soprattutto nascondendo (una grande) base imponibile, da adesso in poi
si va sul penale, come del resto avviene in praticamente TUTTI i grandi
paesi europei.
 
-- 
BArrYZ
 

 penali :)
 
Beh, e' prassi ultraconsolidata distinguere tra reato penale e reato
(che certamente forse sarebbe meglio chiamare "illecito", ma in fondo
anche quello e' un reato, a tutti gli effetti) amministrativo (ovvero un
reato la cui sanzione si puo' concludere con una sanzione amministrativa
ovvero con un'ammenda pecuniaria), serve per far capire al volo se uno
sta parlando della giustizia in ambito civile o in ambito penale. Se vai
a vedere tale distinguo e' arrivato concettualmente da quando e' stata
introdotta la depenalizzazione dell'illecto amministrativo (mi pare
negli anni 80).
 
Certamente e' una terminologia un po' abusata in certi ambiti, ma
parlare di *reato* non e' giusto solo quando sei sul penale, perche' in
realta' tutti gli illeciti sono reati, e non e' sbagliato distinguere
tra illeciti penali e non, perche' quello che li distingue in realta'
(come suggerisce la dottrina) e' la sanzione connessa ad un certo reato,
quindi un conto sono i delitti e un conto sono le contravvenzioni, ma
ecco, a me pare un distinguo abbastanza sterile visto che parlare di
reato penale ad contrapposto reato (o illecito, e' uguale)
amministrativo (o cmq *non* in ambito penale) mi pare assolutamente
logico e lecito.
-- 
BArrYZ
 

ClaPos ha scritto:

   Quoto a condizione che dai paesi da te ammirati prendiamo anche altro!
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 


 logico e lecito.
 
Rispetto la tua opinione, ma rimane tecnicamente errata.


 paesi europei.
 
Mi sa che a questo giro di riforme la Severino non si sentiva direttamente
coinvolta, per cui non l'hanno disturbata per chiederle un parere di
merito. Oppure che se ha dato l'OK lo ha fatto epr il bene dei soi ex
colleghi.


 Serve per far capire che si parla di cose che non si conoscono semmai :)
 
O anche a puntualizzare cose completamente inutili, sterili, parziali e
anche fuorvianti.
 
Sai, dipende dai punti di vista.
 
-- 
BArrYZ

 Sai, dipende dai punti di vista.
 
Gnè Gnè Gnè :)
 
Come ho già scritto non criticavo Te ma i giornalisti ignoranti che non 
sanno di cosa parlano :)


 informazioni sono punite, cio rientrano fra i reati.
 
poi si imbrogliano le carte e risulteranno false anche le informazioni
corrette, allora la somma da versare risulterà moltiplicata. Il
governo di monti le sta valutando tutte, cinicamente, per risolvere il
debito, alla fine i poveri dovranno ringraziarlo.


 Detto ieri dal viceministro Grilli e anche dal Minisro Catricala'.
 
quindi il procedimento seguira' le prescrizioni del penale, e NON
dell'amministrativo/civile !
 
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 dell'amministrativo/civile !
 
Esatto :-D
 
Tempi duri per gli evasori, *molto* duri.
 
-- 
BArrYZ

 quindi!) parlare di Reati Penali, come se potessero esistere Reati NON
 
E' un errore di comunicazione. Per ammorbidire la prevedibile reazione del 
PDL sarebbe stato meglio definirlo REATO FIGALE. A berlusconi sarebbe 
piaciuto di piu'
 
-- 
Memento: 9.11.2011 MEDIASET -12%

 piaciuto di piu'
 
+1



 
Dal 1 Gennaio 2010, arriveranno alla AdE decine di milioni di 
comunicazioni di movimentazioni finanziarie (dal libretto postale al conto 
deposito titoli) *al giorno*.
 
Se non hanno una batteria di supercomputer attrezzati con software 
raffinati di vagliatura dei casi sospetti, sara' come cercare una 
particolare goccia d'acqua nel mezzo di un temporale.
E anche quand'anche avessero tutto cio', avviare un'indagine precia ed 
arrivare ad un'altrettanto precisa accusa di evasione sulla base di un 
movimento bancario sospetto e' tutt'altro che semplice ed immediato.
 
Io ribadisco la mia opinione che quanto partorito dall'esecutivo Monti (e 
me ne rammarico) si rivelera' ben presto privo di efficacia.
Rosoni, non ho sentito una tua posizione a riguardo. Che ne pensi?
 
Roberto FURLAN
 

 movimento bancario sospetto e' tutt'altro che semplice ed immediato.
 
Il mio sospetto è che punteranno al fatto che nessuno avrà comunque il 
coraggio di correre il rischio. Nessuno controllerà ma tutti si saranno 
comunque adeguati: Minimo sforzo, massimo risultato (per befera e i suoi 
compagni di merende) :)
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d

 particolare goccia d'acqua nel mezzo di un temporale.
 
Non dal 1° gennaio, ma dal giorno in cui il direttore dell'AdE (o il 
ministero, non sono sicuro), invierà una circolare con le modalità 
tecniche di comunicazione. Modalità che potrebbero essere "tutti i 
movimenti di più di x euro".
 
Carlo

 particolare goccia d'acqua nel mezzo di un temporale.
 
Non credo sia un problema così grave. Ogni giorno ci sono miliardi di
informazioni immesse in rete eppure google le indicizza tutte. E' solo
questione di sapere cosa si cerca.
 
-- 
olé!

 
 
Hai detto niente!...
Prova a pensarci.
 
Roberto FURLAN
 


La Banca d'Italia è ià in grado di monitorare *tutte* le operazioni 
interbancarie su scala nazionale e la BCE *tutte* le operazioni 
transanazionali dell'area SEPA (UE + CH + Norvegia + Islanda).
 
Carlo
 
 


 
Carlo... puoi monitorare tutto quello che vuoi, ma il passo dal "mi pare una transazione 
sospetta" a quello "gli mando l'accertamento" e' tutt'altro che semplice ed automatico.
C'e' un criterio, o un insieme di criteri, da dare in pasto ad un software che estragga tutti i 
movimenti presunti sospetti dalle decine di milioni che ogni giorno avvengono fra banche, posta, 
casse rurali, ecc. ecc.?
Tu dici, tutti i movimenti sopra x euro. E allora? Come li incroci con fatture e/o ricevute che 
magari sono state emesse, ma non ancora registrate in contabilita' e men che meno dichiarate nel 
mod. Unico (che si presenta l'anno dopo)? Poi, magari, che ne so, verso in banca quattro o 
cinque assegni insieme, relativi ad altrettante fatture. Il movimento appare come unico, ma e' 
la somma di piu' versamenti. Capisci che non ci si raccapezza nessuno. Non e' come fare delle 
ricerchine su Google, si tratta di incrociare dati che vattelapesca se si possono incrociare. E 
poi prova ad immaginare la mole assurda di procedure che si attiverebbero a livello di 
controlli. Temo dimissioni in massa fra i dipendenti dell'AdE! ;-)
 
Roberto FURLAN
 

 controlli. Temo dimissioni in massa fra i dipendenti dell'AdE! ;-)
 
Io tutta questa complicazione non la vedo.
 
Carlo


 
Io gia' la vedo quando mi "relaziono" con il commercialista... ogni volta si rischia la 
lite.
 
Roberto FURLAN
 

 hanno avuto movimenti con un'impresa controllata.
 
Googlate "DATA MINING".	
 
Software gia' esistente e molto efficace.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 


+1 Garantisco che è così. E' come per le intercettazioni telefoniche: le 
chiamate *sono tutte* intercettate, i dati sono in rete.
Si tratta solo di capire *chi* si vuole ascoltare. E il *chi* te lo può 
dire un software nemmeno troppo complicato.
 
 


E da quel dì...
 
 

 chiamate *sono tutte* intercettate, i dati sono in rete
 
Hai riferimenti?


 raffinati di vagliatura dei casi sospetti
 
Ti assicuro che da un punto di vista computazionale, e' una problema
davvero banale che si risolve con, appunto, delle banalissime query SQL
fatte decentemente.
 
-- 
BArrYZ

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, BArrYZ,
il Mon, 12 Dec 2011 15:03:49 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Dal 1 gennaio 2012 mentire al fisco sara' > REATO
PENALE <":

So in che senso lo dici, ma avvisiamo i non-esperti che ad una
"banalissima query SQL fatta decentemente" possono corrispondere
computazioni terrificantemente pesanti, seguite da risposte come "42".
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.