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Titolo: : Auto ad aria  - Commenti e risposte di  MDI

La Mdi replica direttamente ai lettori di Repubblica.it che nel blog 
Motori avevano sollevato dubbi di ogni tipo sulla famosa vettura che va 
ad aria compressa
 
Commenti e risposte ai lettori di Repubblica.it sull'auto ad aria...
http://download.repubblica.it/pdf/2012/motori/Commentirisposte.pdf
 
 
Non l'ho letto, non ho tempo per farlo almeno per ora
Anche perché, non vivendo in una grande città, non credo che per il 
momento la cosa possa interessarmi se non per pura conoscenza
Mi farò un'idea dai commenti di chi avrà voglia di leggerselo
 
-- 
L'uscita dall'euro renderà i poveri ancora più poveri,
i ricchi ancora più ricchi ed i ladri ancora più ladri. (pirex)
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 


 
Non ho letto tutto, ma una buona parte.
Certo... un discreto starnazzar di galline fra i lettori di Repubblica, 
tanti professorini di Fisica, ma questi di MDI mi sembrano avere le idee 
molto chiare e, soprattutto, qualcosa di molto concreto nei loro 
stabilimenti.
 
Sono davvero incuriosito da questa cosa dell'AirPod.
 
Roberto FURLAN
 

Roberto FURLAN ha detto questo mercoledï¿œ :

Se sei veramente un ingegnere, sei proprio messo male.
 
 

 stabilimenti.
 
Il problema � proprio che da 10 e passa anni fanno annunci, ma di
*concreto* nei loro stabilimenti non hanno mostrato proprio nulla. E,
salvo errori, fino ad ora hanno mostrato un capannone sulle colline di
Nizza, ma nessuno "stabilimento" (nel senso di impianto industriale).
 
Carlo 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Nizza, ma nessuno "stabilimento" (nel senso di impianto industriale).
 
Ma come potrebbero?
Se leggi quel documento, ti accorgerai che loro stessi hanno dovuto 
ammettere che tutto quel bombolone a circa 250 bar, cosï¿œ pesante e 
ingombrante, serve per contenere soltanto l'energia che si trova 
all'interno di un litro dei carburanti tradizionali.
Ancora c'ï¿œ gente che non ha capito la differenza tra una fonte di 
energia e un vettore di energia e che questi ultimi vanno utilizzati 
solo quando presentano indubbi vantaggi.
Siamo in attesa che chiariscano quali sarebbero questi grandissimi 
vantaggi, visto che i rendimenti e sono paurosamente bassi e gli 
ingombri sono assurdi.
 
 

 
http://download.repubblica.it/pdf/2012/motori/Commentirisposte.pdf
 
 
Tommaso, e farlo vedere in ISF?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 Questo � il miracolo dell'imposta straordinaria sul patrimonio"
 
C'erano una volta la cicala e la formica. La cicala, si sa, non faceva
nulla a parte cantare; la formichina invece lavorava sodo. Venne
l'inverno e...... la cicala sopravvisse perch� fecero pagare la
patrimoniale alla formica, che poco dopo mor� soffocata dal peso di
imposte e tasse.
L'inverno successivo mor� anche la cicala.
 
 
 
 

 ingombri sono assurdi.
 
sarebbe pi� conveniente implementare una tecnologia a molla :)
-- 
Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and you
get rid of him all weekend.
Zenna Schaffer

 L'inverno successivo morì anche la cicala.
 
 
 
Le formiche sono gli operai, coglione!
 
-- 
L'uscita dall'euro renderà i poveri ancora più poveri,
i ricchi ancora più ricchi ed i ladri ancora più ladri. (pirex)
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 

 sarebbe piï¿œ conveniente implementare una tecnologia a molla :)
 
La tua ï¿œ una battuta, perï¿œ ï¿œ veritiera.
 
 

 Le formiche sono gli operai, coglione!
 
La casistica umana ï¿œ molto ampia.
Ci sono casi in cui ha ragione lui.
 
 

 Ci sono casi in cui ha ragione lui.
 
 
Insomma tutti a pararsi il culo... per il bene supremo dell'Italia, 
naturalmente.
E che i deboli si fottano!


 E che i deboli si fottano!
 
Sto cercando di dirti che non sempre chi ha meno ï¿œ ridotto cosï¿œ perchï¿œ 
operaio sfruttato.
Ci sono casi in cui qualcuno si ï¿œ dato da fare piï¿œ di altri.
 
 

 Ci sono casi in cui qualcuno si è dato da fare più di altri.
 
 
...per fottergli tutto.
:-)
 
 
Battute a parte Vittorio (micky)
contestava la frase di Einaudi sulla patrimoniale.
E' quello il problema del contendere.
Ed io leggo che anche Giorgio Squinzi, il presidente di Confindustria,
dopo Montezemolo ed altri, si è espresso, seppure a certe condizioni,
a favore della patrimoniale;
evidentemente la proposta su cui mi permetto di insistere non è proprio 
campata in aria.
E comunque mi sembra di certo più equa una patrimoniale ad aliquote 
progressive che l'IMU che colpisce allo stesso modo chi di case ne ha 
due, quattro, otto, sedici o cinquantadue.
In tempi difficili TUTTI debbono contribuire, proporzionalmente ai loro 
redditi ed alle loro proprietà, a salvare la situazione.
Finora l'onere maggiore è toccato ai lavoratori dipendenti, soprattutto 
agli operai, ed ai pensionati.
Questo è un fatto.
Che poi fra gli operai, come nelle altre categorie, vi sia chi 
meriterebbe solo calci in bocca è altra storia che nulla a a che vedere 
con la patrimoniale.


> E' nell'ordine delle cose, altrimenti non si chiamavano deboli.
 
e come l'elemosina ai poveri...i comunisti spingono per aumentare 
l'elemosina,mica per eliminare la povert�! 
 
 

 l'elemosina,mica per eliminare la povertà!
 
 
Veramente quelli sono i cattoidiotilegaioli come te,
 quelli che vorrebbero la croce pure sulla cartamoneta
 oltre che nelle aule scolastiche, nei tribunali,
 negli uffici pubblici ed anche nei cessi per masturbarsi meglio.


 E' quello il problema del contendere.
 
Ma io non ho detto che sia sbagliata una patrimoniale.
Non piace l'accanimento nei confronti di chi più ha del tipo: "paga 
bastardo!"
 
 

Dopo dura riflessione, GiuseppeDini ha scritto :

Non credo che il mio linguaggio, con tutti i suoi limiti,
abbia nulla a che fare con simili espressioni;
non solo non le ho mai usate ma non mi sono congeniali
per cultura, quella cultura del contadino meridionale che trovava
umiliante ricevere qualcosa gratuitamente
 o chiedere qualsiasi sussidio al Comune od ad altri.
 
Io vorrei semplicemente che a pagare fossero TUTTI proporzionalmente
ai propri guadagni ed alle proprietà accumulate;
e non mi si venga a dire che su quelle le tasse sono state già pagate 
perché su troppe cose le tasse sono state già pagate e nessuno si 
scandalizza nel doverle pagare di nuovo.


 doverle pagare di nuovo.
 
Non mi riferivo a te.
 
 

 bastardo!"
 
Ehhh, il buon vecchio veterocomunismo...


 Tommaso, e farlo vedere in ISF?
 
Mah, prima di segnalarlo voglio rileggerlo con piu' calma: mi pare che 
sugli aspetti di termodinamica e rendimenti energetici non ci siano 
errori, ma che comunque poi il tono sia quello di un venditore che cerca 
di convincerti a comprare qualcosa che per le tue esigenze e' 
assolutamente inadatto. Non per il rendimento, ma per le modalita' 
d'uso: es, viene enfatizzato che anche con il bruciatore, limitato a 
300�C, lo scarico e' ancora abbastanza freddo da poter essere usato per 
la climatizzazione senza consumi aggiuntivi: OK, e d'inverno che si fa?
 
(Comprare cosa, poi, visto che che i veicoli non sono ancora in negozio? 
Compartecipazioni?)
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 Compartecipazioni?)
 
Ci hai visto giusto.
Loro non sono incompetenti, né mostrano dati fasulli o per lo meno 
questi sono solo leggermente ritoccati.
Dicono cose giuste, solo che cercano di mostrare i dati come se 
dimostrassero che il prodotto conviene e ogni tanto fanno il gioco 
delle tre carte.
Come quando, parlando del rendimento della adiabatica per comprimere 
l'aria, dicono che il problema si potrebbe risolvere rendendo i 
remdimenti più alti perché l'aria sarebbe prodotta in maniera 
centralizzata.
Delle due una: o il sistema si appoggia semplicemnte ad una 
distribuzione fatta di piccole colonnine o addiritttura compressori 
domestici e allora l'adiabatica resta ancora tale, oppure l'aria si 
produce in centrali e poi ridicolmente trasportata in giro per il 
mondo.
Loro queste cose le sanne, solo che fanno i finti tonti.
Tanto qualche pollo che ci casca si trova sempre (chissà perché poi 
l'Italia è sempre in prima fila quando si tratta di bufale 
scientifiche).
 
 

 mondo.
 
Ridicolmente... ma perche'? I gas tecnici e combustibili non si producono in 
centrali e poi ridicolmente portati in giro dove serve con le autobotti?
Forse il GPL o il Metano vengono estratti da sotto il piazzale del distributore?
Una cosa interessante, anzi due, delle risposte date da MDI e' che nel calcolo del 
rendimento di un normale motore a scoppio non si considera tutta l'energia che, in 
quota parte, e' stata usata per produrre la benzina e trasportarla al distributore, 
mentre nell'analogo calcolo relativo all'aria si considera anche il suo costo di 
produzione mediante energia elettrica.
L'altra cosa e' che non necessariamente la compressione dell'aria deve avvenire a 
spese di energia elettrica prodotta con fonti fossili, ma ad esempio sfruttando 
l'energia puramente meccanica di un fiume o una caduta d'acqua.
Sono scenari ipotetici, d'accordo, ma secondo me ci sono i presupposti per non 
essere cosi' dogmaticamente e aprioristicamente contrari.
 
Roberto FURLAN
 


 
Straquotabile.
 
Quello che poi è terribile,leggendo il .pdf, è il tono e l'astio che 
spunta in quasi tutti gli interventi contrari.
"Ma come ? Non conoscete il principio... Siete degli ignoranti... Non vi 
rendete conto... Volete truffare..."
 
Tipiche Ipertrofie rosoniche della personalità.
 
 
 

 
 
Senza contare che, appunto, colossi industriali come TATA (e immagino anche un bel po' di 
azionisti) hanno fatto investimenti consistenti su questo progetto e non credo che siano gente 
che butta i soldi a caso.
 
Solo questo mi consiglierebbe di usare prudenza nel pensare che io so tutto e alla TATA sono dei 
coglioni ignoranti e somari.
 
Io mi rifaccio sempre al mio amato Marconi.
All'epoca, tutti i professoroni dell'elettromagnetismo a sbattezzarsi che le onde 
elettromagnetiche non potevano superare le colline... e lui allesti' un impianto che dimostro' 
la loro superabilita'. Poi si sbattezzarono che comunque la curvatura terrestre era 
insormontabile... e lui allesti' un impianto che dimostro' la sua sormontabilita'.
 
Hai visto mai che, fra qualche tempo, vedremo circolare le auto ad aria e qualche professorone 
dovra' mangiarsi il cappello? ;-)
 
Roberto FURLAN
 


Io questo non lo so, non mi interessa neanche l'aspetto della 
competizione tra "buoni" e "cattivi".
Quello che so è che apprezzo il tentativo di uscire dagli schemi e la 
creatività, sia che abbia un esito positivo che negativo, meglio il 
secondo caso, naturalmente.
E' il sale della terra.
 
Quello che trovo veramente ottuso e ignorante è il voler difendere "a 
prescindere" lo status quo, le idee consolidate come se si trattasse del 
vangelo in terra, mentre chi cerca strade nuove viene bollato come se 
volesse essere "rivoluzionario", truffatore nel migliore dei casi, o 
eretico del dogma precostituito.
 

 Tipiche Ipertrofie rosoniche della personalità.
 
Ma quale astio? Hai mai pensato che semplicemente quelle persone ne 
sanno più di te e che stai parlando di cose che non conosci 
minimamente?
 
 

 coglioni ignoranti e somari.
 
Alla TATA non sono coglioni ignoranti e somari. Puo' esserlo invece chi
non riconosce una banalissima campagna mediatica di marketing con lo
scopo di fare pubblicita' al proprio marchio e per di piu' nel settore
della green economy (o meglio del trasporto sostenibile, come si chiama
ora questa branca dell'automotive).
 
Come gia' detto, la VERA ricerca in questo settore (alternative al
combustibili fossili, quantomeno come vettore energetico, nel
trasporto), con investimenti che la TATA si sogna, la fanno pure TUTTE
le altre grandi case automobilistiche, da decenni.
Mercedes e BMW, ma anche Toyota e altri, sull'idrogeno e l'elettrico (e
tutte le gradazioni di ibrido possibile), investono capitali
giganteschi, da decenni, su queste cose, eppure nessuno ne parla tanto,
perche' ormai e' la normalita'.
 
E' ovvio quindi che se oggi vuoi far parlare di te alle masse, un
sistema di feedback prodigioso e' quello di suggerire la possibilita' di
fare cose impossibili o quantomeno molto improbabili. Infatti se la TATA
avesse investito i capitali che investe per queste stronzate ad aria
compressa, per, chesso', fare ricerca seria sull'idrogeno (a celle o
combustione), NESSUNO a livello mediatico ne avrebbe parlato, perche'
quello, come dicevo, lo fanno gia' tutti, e da anni. Se parli invece di
cose *nuove*, magari instillando l'idea che dietro ci siano complotti
plutomassonici che TATA sta contrastando per rompere il potere dei
petrolieri, invece, magicamente, in tutto il mondo i giornalisti
boccaloni, cominciano a parlarne.
 
Si chiama marketing, Roberto.
 
Ed e' lo stesso strumento che ti ha fatto *scegliere* una macchina di
calcolo con la mela sopra.
 
-- 
BArrYZ

 contrari.
 
E perché quell'energia, invece di buttarla in quel modo, non si 
utilizza proficuamente?
Già è poca l'energia che produciamo così, se la buttiamo pure non ne 
resta più.
Quest'ultima considerazione risponde anche a Nio che scrive: "Quello 
che trovo veramente ottuso e ignorante è il voler difendere "a 
prescindere" lo status quo, le idee consolidate come se si trattasse 
del vangelo in terra, mentre chi cerca strade nuove viene bollato come 
se volesse essere "rivoluzionario", truffatore nel migliore dei casi, o 
eretico del dogma precostituito."
Vedi caro Nio perché queste bufale sono pericolose? Ci distolgono 
dall'impegnarci nelle direzioni più proficue e in più rischiano di 
farci sperperare anche una parte di quello che già abbiamo.
 
 

 eretico del dogma precostituito.
 
Ma certo... a risorse infinite.
Invece le risorse anche in termini di cervelli sono limitate, e si
direbbe pi� intelligente andare verso le soluzioni pi� promettenti
invece che a caso secondo i dogmi del "non si sa mai" e del "anche
Fleming scopr� la penicillina per caso".


 tre carte.
 
E grazie al cazzo, ti aspetti che mostrino i dati come se il prodotto 
fosse una cagata pazzesca ?
 
Chiunque mette enfasi sugli aspetti migliori e glissa su quelli 
deteriori. Apple quando presenta un nuovo modello di iPhone sistema le 
luci in modo nel video che sembri ancora piu' figo ed elegante, mica ti 
dice che se lo impugni forte gli cade la connessione.

 quelli che vendono lozioni per far ricrescere i capelli...
 
Non vendono lozioni, ma acqua calda.
 
Non infrangono la legge, se e' questo quello che vuoi dire. Pero', ecco...
 
-- 
BArrYZ

 centrali e poi ridicolmente portati in giro dove serve con le autobotti?
 
Ma cazzo, ingegnere...
Andiamo a vedere la densità di energia trasportata?
 
Fai così: mettiti un compressore di ultimissima generazione in casa, di
quelli con rendimenti quasi al 100% del limite teorico.
 
Gommisti e benzinai hanno compressori a pistone e valvola lamellare che
rendono la metà.
Tu vai in giro col camion-bombolone e offri un servizio di ricarica ai
loro serbatoi.
Che dici? Fai la fama o la fame?


 eretico del dogma precostituito.
 
esatto. Secondo questo modo di pensare oggi non avremmo, per esempio 
l'SMS, che sfrutta una canale di segnalazione a banda strettissima 
inizialmente messo li solo per le comunicazioni di test da parte dei 
tecnici.
 
Poi c'e' chi ha pensato di usarlo per la messaggistica istantanea. 
Sicuramente qualcuno avra' detto che era una cagata pazzesca, che il 
teorema di shannon dimostra in modo incontrovertibile che sulla banda di 
quel canale non potevano passare abbastanza informazioni etc etc.

 Non vendono lozioni, ma acqua calda.
 
io pensavo vendessero aria fresca :-)

 La tua č una battuta, perň č veritiera.
 
mi piacerebbe vedere le macchine cn 'ste gigantesche molle sul tetto, la
retrocarica sarebbe antieconomica
-- 
Quattordicesimo corollario di Atwood
Non si perde mai nessun libro prestandolo, a eccezione di quelli cui si
tiene particolarmente.

Il 12/07/2012, doppio.massimo ha detto :

Puoi dimostralo quello che hai scritto?
 
 

 dice che se lo impugni forte gli cade la connessione.
 
 
Se uno scrive a=2, b=2 ed entrambe sono vere e poi arriva alla 
conclusione che a+b=5 non è un ciarlatano.
 
P.S.: ma ti sei vagamente accorto che casualmente quelli che difendono 
questa "tecnologia" sono un tantinello carenti di nozioni tecniche? E 
non ti viene un tantinello il sospetto che parlino tanto per muovere le 
corde vocali?
 
 

 quel canale non potevano passare abbastanza informazioni etc etc.
 
Guarda che infatti l'SMS *e'* una cazzata, oggettivamente. Perche' e' un
servizio che costa una cosa semplicemente spropositata rispetto alla sua
utilita' e al suo costo reale, e si potrebbero trovare anche altri motivi.
 
Ma il fatto che le grandi societa' di telecomunicazioni ci abbiano fatto
business e ci abbiano (tutt'ora) lucrato mostruosamente (e
vergognosamente, aggiungo), non vuol dire che quella era una bella idea.
 
Se una cosa e' una cagata, e' una cagata, sia che venga usata da tanti,
che non.
 
E' proprio l'idea per cui il consenso e il largo uso di qualsiasi cosa o
concetto, la legittimino o la rendano una cosa buona, che e' sbagliata,
soprattutto in ambito scientifico dove le chiacchiere contano (quasi)
esattamente zero.
 
-- 
BArrYZ

 retrocarica sarebbe antieconomica
 
e pensa che Dini aveva proposto un'auto a scoreggia di gallina. Riesci a 
immaginarla ?

 Puoi dimostralo quello che hai scritto?
 
che l'SMS funziona come ho detto: si.
 
che qualcuno abbia tirato fuori il teorema di shannon: no. E' solo 
un'analogia.

 esattamente zero.
 
una cagata e' una cosa che non serve e che nessuno usa. Non una cosa che 
la gente e' disposta a pagare infinitamente piu' del suo costo per 
poterla usare (nota per Rosoni: infinitamente perche' il costo e' ormai 
pari a zero)

 corde vocali?
 
io ho visto cautela, da parte di Roberto Furlan e da parte di Tommaso 
Russo. Esattamente come sono cauto io. E se dubito delle mie nozioni 
tecniche, dubito piu' delle tue che delle loro.
 
Nessuno sostiene che e' chiaramente la tecnologia vincente, ma siete solo 
tu, Rosoni e Barryz ad avere il piglio dei luddisti su questa faccenda. 
Tutti noi altri diciamo solo "vediamo se porta a qualcosa", anche Nio se 
leggi bene quello che scrive.

 leggi bene quello che scrive.
 
Mi fa ridere questo "tutti gli altri".
Siete in numero quanto i primi e con una preparazione penosa continuate 
a parlare di cose che non conoscete minimamente.
 
 

 immaginarla ?
 
Ti assicuro che sarebbe molto più sensata della vostra auto ad aria 
fritta
 
 

 un'analogia.
 
Mi devi provare che qualcuno abbia detto che fosse una cagata pazzesca 
e che questo abbia uan qualche attinenza con quello che stiamo dicendo 
noi.
 
 


hà hà hà
 
-- 
un film di Alejandro Ramirez Inariditu ...
http://www.youtube.com/watch?v=TpXjVzTdQQ4
 

 immaginarla ?
 
Se c'e' un ottimo reparto marketing dietro, perche' no, IMHO
riuscirebbero a venderla senza problemi.
 
-- 
BArrYZ

 calcolo con la mela sopra.
 
La mela non e' sopra, ma sul frontale, se proprio vogliamo essere precisiniprecisini 
professoriniprofessorini.
Comunque, davvero, vai alla TATA e dimostra loro che stanno sbagliando tutto e che tu sai 
come si fa davvero.
Puo' darsi pure che diventi istantaneamente CEO di TATA e la tua vita cambi radicalmente in 
meglio. Oppure puo' darsi che te ne ritorni a casa con le pive nel sacco. Si tratta di 
rischiare, ma se si e' davvero convinti delle proprie idee...
 
Roberto FURLAN
 

 
 
Caro Arti Grafiche Rosoni - Milano, lo dico anche a te:
prendi e vai alla TATA. Se li convinci che stanno investendo milioni in una 
stronzata e che invece tu si' che sai come si fa, e' facile che ti ritrovi 
amministratore delegato con uno stipendio mensile pari al tuo attuale fatturato 
annuo.
Occhio a non farti fregare il posto da BArrYZ, pero'.
 
Roberto FURLAN
 

 insegno pure a scuola.
 
Quindi sei un "professorino" di fisica? ;-)
Suggerisco anche a te di racimolare qualche soldo e andare alla TATA, a dimostrare la tua 
esperienza e le tue capacita' convincendoli che stanno buttando i soldi in fesserie e che tu 
invece sapresti come inventare il motore del terzo millennio.
E' un piccolo investimento in tempo e denaro che potrebbe proiettarti ai vertici di TATA in 
pochi istanti, con uno stipendio netto mensile pari a quello che da professore di liceo (o 
ITIS) non guadagneresti nell'intera carriera.
Occhio pero' a non farti fregare il posto da Rosoni e da BArrYz.
 
Roberto FURLAN
 
 

 quel canale non potevano passare abbastanza informazioni etc etc.
 
No, assolutamente no. La teoria in quel momento era perfettamente 
matura, ed era in grado di prevedere che su quel canale, in un singolo 
slot, potevano viaggiare tranquillamente 140 bytes, pari a 160 caratteri 
in pura codifica ascii: e quella fu proprio la lunghezza adottata come 
standard per un singolo SM.
 
I dubbi riguardavano piuttosto la capacita' dei server e dei router (che 
furono installati in fretta e furia, cioe' in pochi mesi, per realizzare 
un servizio che prometteva di essere una vera gallina dalle uova d'oro)) 
di instradare correttamente i messaggi lungo la rete GSM fino a 
destinazione. Il test decisivo (e con esito positivo) fu un Capodanno 
(maledizione se mi ricordo l'anno :-( era fra il 1996 e il 2000, io 
lavoravo nel settore e percepivo la preoccupazione dei colleghi che 
operavano fra gli operatori) in cui il traffico sms supero' quello 
totale dell'intero dicembre precedente. Ricordo perfettamente che alcuni 
auguri inviatimi alle 00:10 mi arrivarono a meta' mattina, ma la TIM 
affermo' che nessun messaggio ando' perso (sara' poi vero??).
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 Dini ?
 
Beh, no, dai! 2 settimane fa, notizie di prima mano dalla MDI non ce 
n'erano, e le notizie riportate a mezzo stampa confondevano l'aria 
compressa come vettore di energia presentandola come una *fonte* 
d'energia. I veri ciarlatani erano i *cosiddetti* giornalisti 
scientifici che la presentavano cosi': ma in assenza di spiegazioni di 
prima mano, a pensare che la MDI avesse previsto un simile abboccamento 
e ingoio di tutta l'esca da parte dei giornalisti, sicuramente si faceva 
peccato, ma...


 Russo. Esattamente come sono cauto io.
 
Io sono sempre cauto di fronte a calcoli non platealmente errati, prima 
di dare un giudizio voglio rifarli, e non l'ho ancora fatto. Comunque, 
diamo pure per buoni quelli fatti dalla MDI: quello che non mi convince 
affatto e' il metodo con cui sono stati ricavati i dati di input. Non 
entro nel merito del confronto fra vettore aria compressa e vettore 
idrocarburo, non ne so abbastanza: ma per quanto riguarda il confronto 
fra vettore aria compressa e vettore batteria elettrica, non posso far a 
meno di notare che il confronto e' stato fatto fra le *migliori* 
condizioni ipotizzabili per l'aria compressa e *lo stato dell'arte* 
delle batteria, ossia batterie al piombo e batterie al litio. Cavolo, ma 
lo sappiamo tutti che la tecnologia delle batterie al piombo e' vecchia 
di 120 anni, un residuo fossile della seconda rivoluzione industriale, e 
che ce le teniamo solo perche' il loro funzionamento e' *soddisfacente* 
per l'avvio di un motore a scoppio; mente la tecnologia del litio e' 
stata inventata mirata a piccole utenze (PC portatili, telefonini) e 
quindi non a vettore di centinaia di KWh. Insomma, quello che posso 
condividere di MDI e' che *SE* il vettore aria compressa venisse 
universalmente utilizzato *allora* i suoi costi, attualmente 
insostenibili (ripeto: piu' per i costi delle modalita' d'uso che per il 
costo energetico) potrebbero diventare concorrenziali. Ma *se* venissero 
invece utilizzate universalmente delle batterie o celle a combustibile 
UN PO' piu' progredite delle attuali (non ci vuole molto, solo un 
impulso economico alla ricerca) con la conseguente diffusione delle 
colonnine di ricarica elettrica anziche' di pressione, allora il vettore 
immagazzinamento elettrico batterebbe tutti gli altri.
 
Perche' vedete, se questi banali "problemi tecnologici" possono venir 
dati per risolti, allora la soluzione finale al nostro fabbisogno 
d'energia sotto qualsiasi forma di immagazzinamento e' gia' stato 
risolto: basta riuscire a sfruttare l'energia termica di un qualsiasi 
mare, neanche tropicale, basta quello sotto la banchisa del Polo Nord. 
Dite che non e' possibile, che per sfruttarla serve un termostato a 
temperatura inferiore? Verissmo, vedo che conoscete il II principio 
nella forma di Clausius o di Carnot, fa lo stesso. Dite che un tale 
termostato non esiste? Falso, ce l'abbiamo sopra la testa: e' quel corpo 
nero equivalente che ci sta inondando di una radiazione di fondo, non 
perfettamente isotropa, ma in ogni direzione di temperatura inferiore ai 
4°K. Allora, mettiamo in orbita geostazionaria un satellite sopra un 
mare tropicale (sembra che il piu' adatto sia quello di Sri Lanka, per i 
dettagli chiedere ad Arthur C. Clarke); colleghiamolo con una fibra di 
carbonio superconduttrice a T°amb ad una macchina di Carnot li' sotto 
(molti non lo sospettano, ma un superconduttore elettrico e' anche un 
superconduttore termico), mettiamo sul satellite un radiatore e 
schermiamolo dal Sole e dalla Terra con due schermi emisferici 
perfettamente riflettenti, et voila', estraiamo *lavoro* dal calore del 
mare con un'efficienza del 98% o piu'. Poi, visto che non costa un 
accidente, possiamo anche permetterci di immagazzinarlo in vettore a 
forti perdite, aria compressa o batterie al piombo, chissenefrega. E il 
tutto senza inquinamento radioattivo.
 
Fibra al carbonio superconduttrice? Ma via, e' un problema tecnologico, 
i problemi tecnologici si risolveranno. Intanto cominciamo.


 carriera. Occhio pero' a non farti fregare il posto  da Rosoni e da BArrYz.
 
Anche il vostro umorismo non puà che basarsi sulla mistificazione.
Ti dispiace se non rido?
 
 

 problemi tecnologici si risolveranno. Intanto cominciamo.
 
Vedi Tommaso, potrebbero esserci delle difficoltà tecniche molto 
difficili da superare che rendano la tua idea irrealizzabile 
nell'immediato, però quello che i fan dell'aria compressa non hanno 
capito, quando mi accusano di essere rigido e di non voler sperare, è 
che gente come me (parlo solo per me perché non ho titolo di parlare 
per altri) è la prima a sperare che queste soluzioni abbiano successo.
La voglia di sognare che soluzioni innovative finalmente si facciano 
strada c'è tutta ed è tanta, così come sono tante le possibilità 
teoriche di ricavare energia pulita, ma sperare che si ricavi sangue 
dalle rape o energia dall'aria è tutta un'altra cosa.
 
P.S.: In "Infinito in ogni direzione", Dyson racconta che un team di 
cui faceva parte provò a ricavare energia in una maniera semplice: di 
inverno raccolse tanta neve che poi sfruttò d'estate per ottenerre 
energia elettrica.
Purtroppo le cose non andarono come sperato e non si ritrovarono con i 
conteggi (lui se la prende con il fornitore di materiale elettrico che 
nella documentazione aveva omesso un fattore radical 3).
 
 

 noi.
 
ma se ti ho gia' detto che e' un'analogia.
 
Oggi non avremmo l'SMS se...

 affermo' che nessun messaggio ando' perso (sara' poi vero??).
 
Per la cronaca, quest'anno si e' manifestato alla grande un trend del 
tutto opposto. A Natale/Capodanno in alcuni paesi (scandinavi, non so il 
resto del mondo) gli SMS sono crollati a livelli infimi, la maggior parte 
della gente e' passata agli auguri via facebook e twitter. Inoltre si e' 
calcolato che le applicazioni smartphone (per esempio whatsapp) hanno 
sottratto messaggistica ai servizi SMS degli operatori di tutto il mondo 
per un valore di 12 Miliardi di dollari nel 2011. Sono circa 120 Miliardi 
di messaggi che sono stati spediti per altri mezzi invece che per SMS.

 di dare un giudizio voglio rifarli, e non l'ho ancora fatto. Comunque,
 
ed e' comunque una prassi migliore che guardare il documento 
distrattamente e farsi venire il sangue alla testa perche' va contro le 
proprie convinzioni innate.

 all'impossibilità di denunciare la cosa.
 
Rileggi cosa ha risposto a Rosoni, e cosa ha poi risposto a me. E' 
prudente perche' *non salta aprioristicamente alle conclusioni*. Tu fai 
esattamente l'opposto, ed e' proprio questo che mi induce a non lasciar 
stare.
 
Te l'ho gia' detto 1000 volte, non me ne frega molto dell'auto AC, non ho 
azioni della MDI ne della Tata, ma se qualcuno con capacita' superiori 
alle mie decide di investirci dei soldi e di metterci la faccia, trovo 
semplicemente assurdo bollare tutto come una truffa semplicemente perche' 
*tu* non hai abbastanza immaginazione per immaginare gli sviluppi che 
possono venirne fuori, specialmente perche' se gli sviluppi non 
arriveranno mai, a te la cosa non costera' un centesimo.
 
Il Bosone di Higgs dal punto di vista pratico e' anche piu' inutile della 
macchina ad aria fritta, eppure la conferma della settimana scorsa 
procurera' a qualcuno il premio nobel.

 peccato, ma...
 
che i giornalisti scientifici, specie quelli di repubblica, siano 
impreparati e inaffidabili e' un fatto noto. Ma quelli della MDI sono 
stati bollati come ciarlatani disonesti basandosi su un resoconto di 
repubblica, senza nemmeno sapere cosa esattamente dicevano loro.
 
Io non difendo la tecnologia, pero' critico il metodo di discussione 
aprioristico.

 difficili da superare che rendano la tua idea irrealizzabile
 
difficolta' piu' o meno insormontabili di quelle che si presentavano 
negli anni 60 a chi avesse voluto spedire una navicella sulla luna e 
farla tornare indietro intera ?

 proprie convinzioni innate.
 
Applauso. Ammesso che sia il caso di scaldarsi di fronte a una cosa 
così, a meno di non volerne fare una questione da tifo calcistico.
 
 


lascia perdere, quando dini non sa come contraddire un discorso tira 
fuori sta storia della dimostrazione. Sembra mio nonno rimbambito: ora 
te lo richiederà per altre 4 o 5 volte ma poi smette, pazienta.
 
Porco Rosso
 

 che l'SMS funziona come ho detto: si.
 
Ni, è vero che l'SMS sfrutta un canale di servizio, ma fu subito messo
come feature utente. (E non mi citare l'8200 che non li spediva, perché
Motorola, leader dell'ETACS, rimase spiazzata dal GSM e uscì con
apparecchi molto immaturi, almeno fino all'8400 o meglio l'8700).
 
Quello che spiazzò tutti fu l'incredibile successo, tanto che da gratis
diventarono a pagamento prima, e poi ragione di sconti e offerte.
Ora sono di nuovo superati da email, Twitter e WhatsApp.
 
Al contrario il Canale di Broadcasting in cui i gestori credevano molto,
è finito nell'oblio più totale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 impazzendo su un tastierino microscopico e scomodo.
 
Dimentichi il colpo che ha creato un paio di neomiliardari: il T9.


 tu, Rosoni e Barryz
 
E' il trio lescano. Di cosa ti stupisci.
 
Porco Rosso


Il concetto di zaino ecologico andrebbe applicato. Delle batterie 
esauste cosa ne facciamo? Delle miniere di litio in nigeria cosa ne 
facciamo?
 
Porco Rosso
 
 

 prendi e vai alla TATA.
 
Ma non ci penso proprio. Io aspetto qui la TATA col sorrisino scettico.
Finché non arriva, è solo marketing. Se arriva, e sai che sono sincero,
mi scuserò dicendo che mai avrei creduto possibile una simile
meraviglia.
Il motivo per cui la voglio qui, è che deve non solo funzionare. Deve
anche, pesando, quanto? 250-300 kg? offrire le dotazioni standard di
sicurezza europee. Che ci vadano su gl'indiani 'un me po fregà dde meno,
dev'essere adatta a portare gli europei.
 
Per me è solo marketing: "TATA - anche noi studiamo il futuro." senza
avere un millesimo delle competenze, specialmente in scienza dei
materiali, per affrontare il vero automotive del futuro.
 
Continuo a non capire perché dovrei avere una macchina con
quell'accrocchio, quando nei laboratori si stanno sviluppando batterie
e/o celle a combustibile che promettono (e in parte offrono già) densità
di energia da paura, recupero quasi totale della frenatura, e per di più
silenziose.
 
Comunque non ho capito se l'idea di vendere aria compressa ti pare o no
di successo. Se no, perché dovrebbe esserlo una macchina che la usa come
vettore energetico?


 E poi, che marketing vuoi che sia quello su un prodotto che nemmeno esiste ancora?
 
Mai sentito parlare di marketing d'immagine o di brand?
Per quale ragione una banca come Intesa SanPaolo butta nel cesso milioni
tenendo in piedi splendidi musei gratuiti?


 io pensavo vendessero aria fresca :-)
 
Eh no. Quello è lo scarto. :-)


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Fri, 13 Jul 2012 00:31:26 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: : Auto ad aria  - Commenti e risposte di
MDI":
 

Sai di cosa stai parlando? Eri sveglio davanti alla tv la notte del
20/7/69?


 Dimentichi il colpo che ha creato un paio di neomiliardari: il T9.
 
hai ragione, e ha anche moltiplicato ulteriormente i volumi di SMS 
spedici, ma quando e' arrivato il T9 l'SMS aveva gia' ampiamente superato 
le aspettative di vari ordini di grandezza

 è finito nell'oblio più totale.
 
il fatto e' che gli operatori non hanno mai capito un cazzo.

 20/7/69?
 
no, ero troppo piccolo per fare le ore piccolo. Ma ovviamente so di cosa 
sto parlando, e se si e' riusciti ad arrivare sulla luna, e a tornare, 
non vedo quale sia la difficolta' tecnica che possa essere insormontabile.

 no, ero troppo piccolo per fare le ore piccolo.
 
ore piccole

 il fatto e' che gli operatori non hanno mai capito un cazzo.
 
Più che altro si sono sempre comportati come degli arraffoni per 
guadagnare il più possibile con la gallina dalle uova d'oro.
 
In un regime in pratica di monopolio per l'insipienza e la collusione 
della politica, se vogliamo dirla tutta.
 


Dalle mie parti una volta si diceva cagadubismo.

 leggi bene quello che scrive.
 
Nio se vuoi te lo faccio diventare frate francescano in cinque minuti.
Basta che scrivo una trentina di righe su che schifo e che stronzi sono
i francescani. Se invece lo preferisci nella setta dei dianetici, nella
legione straniera o bonzo tibetano (anzi, qui il suffisso -onzo aiuta
pure), basta che me lo chiedi. Trenta righe di "sbrodolata" che fingerà
di non leggere ed il gioco è fatto. :-)
 
Tornando a cose serie, io non ho contestato con piglio luddista un bel
niente. I tizi affermano che in tutto il loro immenso serbatoio ci sta 1
litro di benzina. Io affermo che con poco sforzo le fabbriche nei
prossimi anni tireranno fuori batterie con densità di energia da paura e
usando una tecnologia che da oltre un secolo è la più pulita e perfetta
immaginabile: il motore elettrico. Qualunque altro motore, a meno che si
basi su principi fisici oggi (a me) ignoti è inferiore (quasi) per
definizione. Gli studi devono andare solo nella direzione di come
alimentarlo al meglio. Si fanno già meraviglie e se ne possono fare di
incredibilmente superiori. Perdersi dietro un ciclo termodinamico con
densità di energia nulle è solo spreco di tempo e di teste, oppure
marketing quasi gratuito.
 
Il documento che abbiamo qui è un concentrato di principi fisici
presumibilmente corretti (non li ho verificati puntualmente, ma sono il
primo a dire che sarebbero pazzi ad aver truccato quelle carte) e di
considerazioni marketing sballate. E'una supercazzola, ma non
scientifica, bensì commerciale.
 
Visto che tutti capite tutto eccetto io e un altro paio di saputelli, vi
faccio notare che nessuno ha colto la provocazione di Tommaso, citando
una fonte fredda cosmica a 4°K: è l'UNICO caso in cui il rendimento di
una macchina termodinamica è veramente decente e paragonabile ad un
motore elettrico.
 
In pratica vi ha detto, senza dirvelo, che nessun motore termodinamico è
un buon motore e che in particolare quel motore è una cagata pazzesca,
dato che si basa su un differenziale termico scarso e con fonte fredda a
condizioni grossomodo "normali".
 
E manco ve ne siete accorti. :-))))))))))))))))))))))))))))))))
 
Poi, la cautela di Furlan ce l'hai vista solo tu, e Tommaso Russo ha
fatto delle obiezioni fortissime e molto migliori, ma della stessa
famiglia, delle mie. Solo che lui ha un tono molto più signorile del
mio, ma ci crediamo uguale. E soprattutto crediamo entrambi che con
molto meno sforzo si possa fare molto meglio in altri settori
dell'automotive.


 dell'automotive.
 
sicuramente si puo' fare meglio, ma sta cazzo di autoelettrica 
l'aspettiamo da trent'anni.
 
Sicuramente si puo' fare meglio, ma non si e' mai saputo prima con 
certezza cosa. E' per questo che, in ogni campo, i filoni di ricerca sono 
molteplici.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Fri, 13 Jul 2012 08:38:12 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: : Auto ad aria  - Commenti e risposte di
MDI":
 

Perché allora non cominciare a costruire il motore a curvatura e gli
smorzatori inerziali, che così cominciamo a scorrazzare per la Galassia?
 
Attenzione a confondere le fattibilità coi desideri.
Lo sbarco sulla Luna non è mai sembrato impossibile, ma solo molto
difficile.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Nio, il
Fri, 13 Jul 2012 10:53:57 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito
di "Re: : Auto ad aria  - Commenti e risposte di  MDI":
 

Dalle mie parti si dice ancora oggi "Nio, sei un coglione"


 l'aspettiamo da trent'anni.
 
Le ibride ti sembrano poco? Trova un taxi non-ibrido a Milano!
 
23 km con un litro! Uso reale in città! E con tutti i sistemi di
sicurezza attivi/passivi immaginabili e pure l'aria condizionata e anche
il riscaldamento, e per di più silenziosissime!


 difficile.
 
Stavo replicando a Dini: "Vedi Tommaso, potrebbero esserci delle 
difficoltà tecniche molto difficili da superare che rendano la tua idea 
irrealizzabile nell'immediato"
 
la domanda logica che ne consegue e' appunto, piu' o meno difficili di 
uno sbarco sulla Luna con la tecnologia di 40 anni fa ? Se si e' fatto 
quello, non ci dovremmo far demoralizzare da "difficolta' tecniche"

 Le ibride ti sembrano poco?
 
non passano i criteri stringenti di usabilita' e autonomia che hai 
definito per l'auto AC. I KM che fanno con il motore a scoppio non 
contano, ovviamente.

 quello, non ci dovremmo far demoralizzare da "difficolta' tecniche"
 
Nì. Lo Sbarco fu fatto per ragioni politiche, e quindi con un impegno
mentale ed economico di una guerra su vasta scala.
Temo che in questo mondo globalizzato di merda, non se lo possa
permettere più nessuno, manco gli USA.
 
Vuoi fare qualcosa del genere? Devi uccidere, più o meno tutti insieme i
potentati conservatori/repubblicani USA e i principali ayatollah (nel
senso di fanatici) cattolici, ebraici e islamici.
Una notte dei lunghi coltelli globalizzata. Dopo ridare un senso a
questo mondo sarà molto più facile.
Quindi, se non ci soccorre qualche civiltà aliena mossa a compassione...


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Fri, 13 Jul 2012 10:05:30 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: : Auto ad aria  - Commenti e risposte di
MDI":
 

Ah sě? e l'aria compressa la trovi in miniera?
E non mi dire che la puoi fare col solare (uno dei tanti
argomenti-bufala su cui si basa il documento MDI), perché anche la
benzina si fa col solare: si prendono acqua e CO2 e si piazzano in un
reattore chimico, a cui fornirai energia solare, nucleare, eolica,
mareale o financo velocipedalica.
 
Gli idrocarburi nascono *sempre* in questo modo.
 
E comunque la confusione mentale che avete in termini di energia vs.
vettore energetico č disarmante.


 immaginarla ?
 
visto che sto nella bassa io proporrei quelle a scoreggia di mucca o
miasmi di maiale
-- 
burn, baby burn

 riuscirebbero a venderla senza problemi.
 
basti pensare all'"acqua che elimina l'acqua"... -____-
-- 
Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.

 miasmi di maiale
 
una mucca non entra nel cofano. Il maiale forse...

 permettere più nessuno, manco gli USA.
 
la domanda e' "SIII... PUOOO'... FAAAAREEEE (cit) ?" o no ? I problemi 
che poni tu sono di ordine geo-socio-politico, non tecnico :-)

 vettore energetico è disarmante.
 
sto solo parlando dal punto di vista del vettore di me stesso. Oggi se 
voglio comprarmi un'auto AC non posso, e se ne parla da 10 anni.
 
Se invece voglio comprarmi un'auto elettrica (non ibrida, elettrica) non 
posso uguale, e se ne parla dal doppio del tempo.
 
Quindi di che cosa stiamo parlando ? di quello che ci viene indicato 
dalla sfera di cristallo ?

Il 13/07/12 14:14, doppio.massimo ha scritto:

E perchè ? Un bel camioncino che ti dà anche il latte...
 

 posso uguale, e se ne parla dal doppio del tempo.
 
Vedi che non sai fare 2+2?
 
Per certi aspetti, oggi,  l'auto ibrida è ecologicamente superiore
all'elettrica.
 
Se oggi ti dessero l'auto elettrica che desideri, non sarebbe più
elettrica di un autocarro del 1950.
Questo perché la corrente elettrica ancora oggi, e per ancora parecchio
tempo sarà in buona parte da fossile. Quindi se sommi le perdite di
produzione, trasmissione e stoccaggio dell'energia elettrica, l'auto
elettrica consuma petrolio almeno quanto una buona tradizionale.
 
Quindi è meglio un auto elettrica che consuma petrolio come o più di
un'auto a combustibile tradizionale, o un'auto ibrida che consuma
effettivamente UN TERZO del combustibile di un'auto tradizionale?


 una mucca non entra nel cofano. Il maiale forse...
 
DOve entra un bombolone per l'aria compressa entra pure un maiale.
 
 

 richiederà per altre 4 o 5 volte ma poi smette, pazienta.
 
 
Senti porcello, se uno tira fuori una cazzata che sarebbe risolutiva 
per la sua tesi, chiedergli ragioni della sua veridicità è il minimo.
Ah, perché non lgi suggerisci di essere io a dimostrargli che quello 
che ha scritto non è vero?
 
 

 procurera' a qualcuno il premio nobel.
 
E' troppo comodo tirare dalla propria parte i più grandi scienziati del 
globo, quando al massimo, visto il tuo livello potresti al massimo 
paragonarti a quelli che compravano il sale da Vanna Marchi.
A proposito tu ritieni assolutamente impossibile che il sale da cucina 
non eviti alcuni problemi nella vita?
 
 

 20/7/69?
 
Ma se è mezzo addormentato anche adesso mentre scrive davanti ad un pc 
di giorno...