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Titolo: [OT] Come sta il mercato italiano del lavoro - Sintesi 2017

https://goo.gl/hgd7Ui
 
 
La sintesi, necessariamente parziale, di questa dinamica evolutiva 
poggia su alcuni punti fermi:
 
- La ripresa in Italia appare ad alta intensità di lavoro;
 
- Il monte-ore e le ore pro capite lavorate sono in calo, a causa del 
forte ridimensionamento/crollo di alcuni settori (vedi sopra) e del 
crescente ricorso da parte delle imprese a rapporti discontinui;
 
- I contratti a termine sono in forte aumento, soprattutto dopo la fine 
degli incentivi alle assunzioni a tempo indeterminato legate al Jobs Act;
 
- Entro questa categoria, i contratti di somministrazione (quindi il 
ricorso ad agenzie di manodopera) sono in forte aumento, con flessione 
del numero medio di giornate lavorate;
 
- Il riassorbimento della disoccupazione è molto contenuto rispetto al 
tasso di posti vacanti, a causa verosimilmente di fenomeni di skills 
mismatch;
 
- Parte di questi fenomeni sono comuni ai paesi della Ue, parte è 
conseguenza della composizione dell’economia italiana (servizi a minor 
valore aggiunto, “terziario arretrato” come alberghi e ristorazione), 
parte invece appare frutto della volontà delle imprese di contenere il 
costo del lavoro;
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 costo del lavoro;
 
Fino a che non si prende di mira decisamente il "cuneo fiscale"...
 

 pochissimi. Grande vittoria dei sindacati.
 
non capisco l'ironia. passare da voucher ad un contratto a tempo mi
sembra un notevole passo avanti, visto nell'ottica dei lavoratori (e
quindi dei sindacati)
 
Per il resto sono d'accordo con te
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 quindi dei sindacati)
 
A parte il fatto che i lavoratori incassano meno, ci sono i costi per 
l'imprenditore, assolutamente sproporzionati.
Come prima conseguenza, laddove utilizzavo 7 lavoratori, mi sono 
riorganizzato e ne impiego 5, portando la giornata lavorativa da 6 a 8 ore.
A quanto pare lo fanno in molti, visto che è aumentato il monte ore, 
mentre sono quasi ferme le assunzioni.
Avanti così!

 riorganizzato e ne impiego 5, portando la giornata lavorativa da 6 a 8 ore.
 
e questo non me lo spiego. O prima ti fornivano 8 ore di lavoro quando
te ne bastavano 6, oppure adesso lavorano di fretta e, presumo, male.
Gia' sono 5 invece di 7...
 
Il punto su cui lavorare dovrebbe essere il famoso cuneo fiscale e la
burocrazia indotta dal lavoro, quelli sono vere zavorre, non il
contratto a tempo (in)determinato in se e per se.


 non il contratto a tempo (in)determinato in se e per se.
 
Uno dei vantaggi dei voucher era la linearità predefinita del costo 
burocratico e fiscale rispetto al volume di lavoro pagato: 25% e morta lì. 
Questo è stato il motivo del successo per i lavori occasionali.
Mi è capitato di aver bisogno di 16 persone per 1 ora al giorno 
(contemporaneamente, quindi non sostituibili con 2 per 8 ore): se non ci 
fossero stati i voucher avrei rinunciato al servizio perché i soli costi 
burocratici preventivati arrivavano al triplo del valore della fornitura.
 
-- 
#201815
 
Il futuro non è più quello di una volta.

 Evidentemente riorganizzandosi ha risparmiato 2 ore.
 
hai ragione, avevo letto che aveva ridotto le ore da 8 a 6 invece le ha
aumentate...


 aumentate...
 
Aumentate per alcuni.
Gli altri, a casa.
Grande vittoria.

 burocratici preventivati arrivavano al triplo del valore della fornitura.
 
Proprio così.
Purtroppo il sindacato è rimasto all'idea del lavoro anni '70: 8 ore, 
tutti i giorni, nello stesso posto, per tutta la vita.
Roba da brividi.

 Grande vittoria.
 
anche tu un cultore del lavorare meno lavorare tutti ?


 anche tu un cultore del lavorare meno lavorare tutti ?
 
Io sono cultore della razionalità.
Il "lavorare meno, lavorare tutti" era un cavallo di battaglia di coloro 
che hanno ottenuto l'effetto contrario.
Come al solito, verrebbe da dire...
 

 Roba da brividi.
 
Perche'?
 
Se torniamo indietro, tocca cambiar le regole per adeguarci alla NEP del 
governo di turno :-)

 governo di turno :-)
 
LOL
forse puntano a quello

Joe Zarlingo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Il brivido di avere tutti i mesi i soldi per pagare l'affitto,
di sapere di poter dare da mangiare tutti i giorni ai figli...
Vuoi mettere l'adrenalina che da la disoccupazione
o lavorare per 700/800 euro al mese a 1000 Km da casa
o dover ringraziare per un'ora di lavoro al giorno con il voucher
ma anche senza!
 
-- 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.

Perchè ovviamente abolendo i voucher non ci saranno più disoccupati e tutti lavoreranno a posto fisso, ben pagato e dietro l'angolo.

 Perchč ovviamente abolendo i voucher non ci saranno piů disoccupati e tutti lavoreranno a posto fisso, ben pagato e dietro l'angolo.
 
Il problema in generale non č l'uso, bensě l'abuso.
Tipo "ti pago in nero e se poi arriva il controllo tiro fuori dal
cassetto il voucher, prendere o lasciare".
 
-- 
Roberto Rosoni
 


non lo metto in dubbio. ma abolendoli produci un danno enorme a chi si fa lo scrupolo di far le cose come si deve, con nessun problema con chi se ne sbatte comunque.

 lavoreranno a posto fisso, ben pagato e dietro l'angolo.
 
 
Il voucher era solo il dito


 Il voucher era solo il dito
 
ovvio. alla luna non ci potete arrivare comunque, quindi avete creduto che fosse una buona pensata tagliarvelo.

 che fosse una buona pensata tagliarvelo.
 
Io ritengo che a Burolandia fattore non secondario nella scelta
dell'abolizione sia stato il fatto che la gestione fosse troppo semplice.
 
-- 
olé

 non lo metto in dubbio. ma abolendoli produci un danno enorme a chi si fa lo scrupolo di far le cose come si deve, con nessun problema con chi se ne sbatte comunque.
 
Piů o meno č cosě.   :-(((
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Loreto ha spiegato il 16/12/17 :

Già, prima ci potevano sguazzare tutti, anche le grandi imprese
e pure i tuoi soci di Burolandia.
Comunque, forse ti sfugge, ma i voucher esistono e sono utilizzabili.


 Come al solito, verrebbe da dire...
 
sinceramente, la situazione dei tuoi lavoratori non mi sembra
peggiorata, anzi, nonostante lavorino due di meno.
 
Diciamo pure lavorare tutti, ma non a quel prezzo.


 Già, prima ci potevano sguazzare tutti, 
 
E adesso solo i furbi, come ti piace tanto.
 
-- 
olé

 Diciamo pure lavorare tutti, ma non a quel prezzo.
 
Il giorno in cui qualcuno deciderà che il prezzo a cui lavori tu è troppo
basso ed è meglio che resti a casa, non credo la prenderai con questa
filosofia.
 
-- 
olé

Loreto ha usato la sua tastiera per scrivere :

Adesso un po' meno furbi di prima
e a te dispiace tantissimo.



cosa? che i furbi continueranno a fare come prima, mentre chi li usava onestamente non puo' piu' farlo? si', mi dispiace tantissimo.

 e a te dispiace tantissimo.
 
Ma che dici, io ho dei vantaggi quando inculano gli operai, ricordi? Come i
sindacati.
 
-- 
olé

Il 17/12/17, Loreto ha detto :

Noto che ne parli sempre con amore.


 filosofia.
 
magari si, che ne sai ?
 
Se sanno che puoi essere trattato cosi', ti tratteranno sempre cosi'. E
sarebbe strano se non lo facessero. Oggi un voucher domani chissa'.
 
E' cosi' un dramma se ci rimetti tre voucher al mese ? ti cambia la vita
? riesci a sfamare i tuoi tre famigliari ?
 
No, non ci riesci, non ti cambia la vita e con i voucher non cambiera'
mai. E' meglio poter sperare di ottenere un ingaggio a tempo determinato
(almeno). Prima o poi capita e sei a posto almeno per sei mesi.
 
Se il problema e' la burocrazia del lavoro, si faccia lobby per
semplificare quella, non per avere piu' mezzi di precarizzazione a
prezzo stracciato, altrimenti la burocrazia assomiglia troppo ad un
alibi


 ? riesci a sfamare i tuoi tre famigliari ?
 
non lo so, ma non sei tu, io, pirex o poletti che dobbiamo rispondere a queste domande, ma i diretti interessati.

 non lo so, ma non sei tu, io, pirex o poletti che dobbiamo rispondere a queste domande, ma i diretti interessati.
 
Vero, ma cosa ti fa pensare che io non abbia in passato, o adesso,
vissuto situazioni analoghe ?


 Diciamo pure lavorare tutti, ma non a quel prezzo.
 
Quale prezzo?
 

 I due in meno sono felicissimi.
 
gli altri 5 lo sono di sicuro, loro 2 lo saranno al prossimo ingaggio a
tempo anziche' a stillicidio.


 tempo anziche' a stillicidio.
 
Agli altri 5 importa poco.
Lavorano due ore di più, ma essendo un lavoro abbastanza pesante si 
stancano molto, il netto orario è minore rispetto a quello che 
prendevano con i voucher ed il versamento di contributi per contratti da 
una settimana o poco più è irrilevante ai fini pensionistici.
Per me è proprio l'idea del lavoro temporaneo che tu e molti altri non 
riuscite ad accettare.


Premesso che a parte l'ultimo paragrafo penso che quello che hai scritto
abbia poco senso, un po' punti (imho):
1. Ammesso che i Voucher siano uno degli effetti delle attuali storture del
mondo del lavoro, non si risolve nulla eliminandoli (e basta), tranne che
chi lavora sfruttato poi non lavora più (o lavora in nero). 
2. Meglio un lavoro precario per tutti o un lavoro fisso per pochi? Perché,
purtroppo, lavoro fisso per tutti mi sa che non è più possibile, almeno
finché l'Italia resta nel mondo, di cui rappresenta meno dell'uno per mille
della popolazione (per dire che non si può vuotare il mare con un
secchiello, e allora magari certi eventi inevitabili è meglio governarli
che venirne travolti facendo finta che non esistano).
3. Ma persino in un mondo perfetto, se uno preferisse (per cazzi suoi)
lavorare quando gli va, o quando ne ha bisogno, perché mettergli i bastoni
fra le ruote?
4. E poi gli sbattimenti cui vengono costretti i lavoratori e i datori di
lavoro un costo non l'hanno? Chi lo paga? E a vantaggio di chi vanno? 
 
Poi per carità, non è ancora morto nessuno per l'abolizione dei voucher.
 
-- 
olé

 riuscite ad accettare.
 
e' il lavoro a giornata che non mi garba molto. A meno che non sia molto
ben retribuito, ma non mi pare il caso dei voucher.
 
Puo' andare per studenti e pensionati che vogliano arrotondare, ma un
adulto non ci puo' campare, e non puo' essere portato a modello di un
sistema. Dai, che hai capito benissimo cosa intendo



Loreto, i voucher gli servono (al lavoratore) per sbarcare il lunario ?
Si, esattamente come una dose di eroina serve al tossico per non stare
male. I voucher non risolvono i problemi economici di nessuno e finchè
vengono usati come sistema diffuso agiscono come una dose di eroina,
impediscono di trovare soluzioni piu' stabili.
 
Solo che se l'eroina agisce direttamente sul tossico, i voucher agiscono
sul datore di lavoro, quindi l'aspirante lavoratore non trovera' mai una
soluzione piu' stabile, perche' tu, joe zarlingo, pinco pallino, tizio
caio e chiunque a cui quel lavoratore cerchera' di rivolgersi gli
proporrete sempre e solo voucher, oggi si, domani chissa', venerdi
magari. Chi ve lo fa fare di assumerlo ?
 
E' questo che non va nel meccanismo.
 
Quanto al lavoro precario per tutti, va benissimo. Il posto fisso non
esiste piu' se non nei miti di trent'anni fa.
 
Pero' vale sempre la stessa considerazione: la flessibilita' e' un
valore per chi fruisce di lavoro altrui. Oggi hai necessita' e ingaggi
qualcuno, domani non ti serve piu', oppure quel qualcuno ha
l'influenza, e lo scarichi senza pensieri, oneri o grattacapi. Non
parliamo poi se quel qualcuno si sloga una caviglia per trasportare
l'impalcatura di un tuo stand. C'e' l'INAIL, certo, ma intanto tu lo
scarichi.
 
La flessibilita' per te e' un valore prezioso e come tale la devi
pagare profumatamente. Molto di piu' di un dipendente che hai assunto a
lungo termine.
 
Ma qui siamo ancora tutti nostalgici dei COCOCAZ di leghista memoria


 sistema. Dai, che hai capito benissimo cosa intendo
 
Certo che l'ho capito.
Ma è una cazzata, perché il lavoro a giornata, semplicemente, esiste.
Quindi, o lo regoli in maniera la più razionale possibile, o vai avanti 
per ideologie e ti consegni al lavoro nero, alle gabole ed 
all'insoddisfazione.
 
 

 semplificare quella,
 
Si fa lobby da decenni, senza grandi risultati.
Un po' perché la rappresentanza delle piccole aziende è quella che è ed 
un po' perché ogni sburacratizzazione viene prontamente bollata come 
"turbo-liberismo". Indovina da chi...

 all'insoddisfazione.
 
gabole e trucchetti esistono ed esisteranno sempre. "Fatta la legge
trovato l'inganno" non e' una frase che invento io adesso.
 
Il mio punto, su cui evidentemente non sei d'accordo, e' che grazie ai
voucher cannibalizzi molte altre opportunita' di lavoro un pelo meno
volatile. Se puoi usare i voucher chi te lo fa fare di assumere qualcuno
per due mesi ?


 "turbo-liberismo". Indovina da chi...
 
se il problema e' soprattutto per le piccole aziende, ringrazia
McDonalds...


<pirex, una vita da operaio,
<mai prono.
 
infatti se lo inculavano in piedi 

 McDonalds...
 
Quindi dici che bastava fare piccole modifiche, che la CGIL non ha in 
alcun modo voluto?
 

 per due mesi ?
 
Nessuno, specie se il lavoro che stai offrendo dura molto meno.
Ma c'è sempre il lavoro nero.
 

 Ma c'è sempre il lavoro nero.
 
Se e' per questo c'erano anche i voucher da un'ora nel cassetto, casomai
passasse un controllo


 alcun modo voluto?
 
io dico (lo dicevo anche all'epoca) che bastavano poche modifiche:
tornare alle limitazioni precedenti a Renzi.
 
Poi la CGIL ha esagerato, colto l'occasione, quello che ti pare, ma chi
le ha offerto il destro e' sempre il solito leaderino de noantri. Piu'
realista del re, piu' berlusconiano di berlusconi.


 passasse un controllo
 
Cazzata da disinformato.
I Voucher dovevano essere attivati on-line entro le 24 del giorno 
precedente l'utilizzo.
 

Joe Zarlingo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Guarda che è stato quel tipetto tronfio e bullo de
 "il vento è cambiato" che ha peggiorato la legge
e non La CGIL a non voler miglioramenti.
Di fronte ai peggioramenti la CGIL ha raccolto le firme per il 
referendum.
Poi puoi sempre continuare a raccontartela come ti fa comodo.
 
-- 


 precedente l'utilizzo.
 
allora tu che sei informato spiegami perche' non si poteva attivare un
voucher da un'ora e, quando arrivava il controllo, dire che era proprio
per l'ora in corso ?


 per l'ora in corso ?
 
Non so di cosa parli.
Peraltro, il vituperato governo Renzi aveva ancora più "stretto" le 
regole, rendendo l'attivazione possibile fino ad un'ora prima 
dell'inizio della prestazione, ma con obbligo di comunicazione tramite 
mail all'INPS, che quindi era informato precisamente su tempi, luoghi e 
modi della prestazione.
 

 modi della prestazione.
 
Confermo.
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 Confermo.
 
Forse sarebbe bastato l'obbligo dell'invio anche alla CGIL per mantenerli.
 
-- 
olé

Loreto ha pensato forte :

Forse sarebbe bastato non fare come ha  fatto il governo renzi,
di estendere la possibilità di usarli anche ad aziende non piccolissime 
tipo Mac Donald.


Scriveva Loreto giovedì, 21/12/17:

Gìà, "il vento è cambiato", disse, riferendosi alla CGIL,
quello che si era messo in testa che con 80 euro,
 dati solo a quella fascia che si riteneva più sindacalizzata
 o sindacalizzabile,
 si poteva benissimo fare a meno del sindacato;
poi si cagò sotto di fronte ad oltre 3.000.000 di firme.


 tipo Mac Donald.
 
perché McDonald, si sa, E' IL MALE!!!111!!!1!
 

Scriveva Joe Zarlingo venerdì, 22/12/17:

Tu fai lo scemo per non andare balla guerra! (cit)
 
Permettiamo i voucher anche alla FCA, all'ENI ecc...?
E' questo che volete voi progressisti illuminati dall'olio lampante?


 E' questo che volete voi progressisti illuminati dall'olio lampante?
 
Però MCDonald's è per la grandissima parte in franchising, e non escludo
che in parecchi distributori Eni abbia lavorato gente pagata coi voucher. 
 
-- 
olé

 E' questo che volete voi progressisti illuminati dall'olio lampante?
 
Siamo gente piena di difetti, ma come si suol dire: nel paese dei ciechi...

 che in parecchi distributori Eni abbia lavorato gente pagata coi voucher.
 
Mi hai preceduto.
E' ovvio che è così, ma figurati se ci arriva.
Ammesso che ci voglia arrivare...
 
 
PS
Molti distributori ENI sono in franchising.

Loreto ha usato la sua tastiera per scrivere :

Se ne è parlato abbondantemente a suo tempo:
la gestione del personale è a livello centrale
e lo spostano come vogliono


 Molti distributori ENI sono in franchising.
 
Vedo che dell'ENI conosci molto, complimenti al Dottore!
 
P.S.
Eni non è solo il distributore sotto casa tua.


 Se ti informassi faresti meno figure di merda.
 
 
A te non interessa fare figure di merda,
interessa solo poter disporre di personale come negli anni cinquanta
del secolo scorso.


 A te non interessa fare figure di merda,
 
Per te invece sembra essere una vera e propria missione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Roberto Rosoni scriveva il 22/12/17 :

Mancava giusto il capo branco felicioni per completare il quadro


 che in parecchi distributori Eni abbia lavorato gente pagata coi voucher. 
 
un franchising McDonalds di Mario Rossi, al registro imprese risulta
come "Mario Rossi snc" non come "McDonalds SPA".
 
Se i voucher risultano usati da McDonalds significa che li ha usati
McDonalds, non Mario Rossi snc franchisee di McDonalds.


 Molti distributori ENI sono in franchising.
 
e nelle statistiche risultano come "Pinco Pallino sas" o roba simile.
Infatti ENI non compare tra i maggiori utilizzatori di voucher, a
differenza di Mc Donalds (non di Mario Rossi snc, franchisee di
McDonalds)
