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Titolo: 15 anni fa avevo previsto l'automazione totale...

Nel mio piccolo, 15 anni fa avevo previsto l'argomento che oggi è sulla 
bocca di tutti.
L'automazione totale.
Cioè le macchine che dalla sostituzione del lavoro fisico passano a 
rimpiazzare pure il lavoro intellettuale.
 
In particolare avevo previsto l'arrivo degli assistenti negli OS (Siri, 
Cortana, ecc.) e la diffusione della robotica.
 
Mi hanno trattato come un pazzo.
Uno svitato distaccato dalla realtà che deve essere riportato sulla 
terra con la violenza psicologica.
E continuano a farlo, nonostante la realtà dei fatti.
 
A voi le conclusioni...
 
Io, col senno di poi, ho capito che quelle "visioni" me le sarei dovute 
tenere dentro.
Punto.

 L'automazione totale.
 
Pensa che più di qualcuno, intendo di quelli intelligenti e colti, ritiene 
che più i robot sostituiranno l'uomo più le persone troveranno lavoro. Ne 
abbiamo discusso tante volte qua dentro. 
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik
 
 


Bene ma non benissimo
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 ha scritto nel messaggio 
news:o9hvmc$vso$1...@dont-email.me...

40 anni fa alla Comau dicevano "con i robot rimanderemo tutti i napuli a 
casa!". Poi sono arrivati i negri. 
 
 

 abbiamo discusso tante volte qua dentro.
 
I robot sono arrivati sul mercato del lavoro piu' di quaranta e rotti 
anni fa.
 
Adesso arrivano gli archivi sterminati, tipo il dottor Watson di IBM, a 
svilire cio' che resta del lavoro intellettuale.
 
Ottimo metodo per fomentare gli animi.
 

 Ottimo metodo per fomentare gli animi.
 
Un robot potenzialmente può sostituire praticamente qualsiasi tipo di 
lavoro. I semi-colti osannavano questa cosa perché la tecnologia ha sempre 
creato posti di lavoro. Non hanno percepito la leggere differenza fra 
l'aiuto e la sostituzione. 
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik
 
 


Parlavano male anche del mulino a vapore e delle trebbiatrici.
Infatti in agricoltura il bisogno di braccia è crollato verticalmente.
E' già in parte stato così nell'industria.
Però il terziario ha creato un sacco di lavori extra.
Ecco quello è il futuro, alla fine la quasi totalità dei lavoratori dovrà 
vivere di servizi accessori alla produzione o fare il tecnico di qualcosa.
E chi rimane indietro morirà di fame, perché gli altri paesi produrranno a 
costi di molto inferiori e le loro merci venderanno e quelle prodotte con 
il classico operaio no.
Vedremo se questo paese saprà investire a dovere.. io credo di no o per lo 
meno non abbastanza.
Quindi potete immaginare che futuro prevedo per l'Italia.
E tante chiacchiere su cosa fare e cosa sarebbe giusto fare però.
Alla fine ci sono sempre l'assitenzialismo ed i sindacati e gli 
inevestitori ammanicati col potere, no?


 
???
:)
 

 meno non abbastanza.
 
Io dovrei pensare per me, non e' che posso aspettare neanche un aiutino 
da parte del ministro Delrio.
 


 
Intanto, col senno di poi, mi sarei risparmiato il post da sborone.
Ma la tarda ora e le angosce personali hanno avuto il sopravvento.
:-)
 
Alla fine dei discorsi la domanda è:
C'è da aver paura?
 
Personalmente penso che...
Se le scelte dei governi fossero guidate dalla razionalità ed avessero 
come fine ultimo il bene comune...
Non ci dovrebbe essere alcun timore.
 
Quindi, Sì.
C'è da aver paura.
 


Sì indubbiamente.

 Tipo? Pagati quanto? Quali? Con quali competenze richieste?
 
 
Da chi inventa la pubblicità a chi arreda le vetrine a chi progetta 
software a chi.. guardarsi attorno.
 
Del resto lo si legge nei libri che il terziario è già la primaria fonte 
di occupazione. Dovtà esserlo ancora di più.

 Ecco quello è il futuro
 
Il terziario sta creando lavoro extra nel senso che crea lavoretti, 
passatempi, hobby etc
Se il futuro deve essere Uber o JustEat, visto che il lavoro vero e 
proprio verrà sostituito dai robot il futuro sarà molto radioso.
Sostanzialmente si sta compiendo ciò che qualunque persona normodotata ha 
capito da tempo. Lobby finanziarie che governano il mondo in svariati 
modi, tra cui l'euro, persone pagate 3 lire e senza alcuna tutela il tutto 
però non si chiamerà schiavismo ma andrà sotto il meraviglioso cappello 
del progresso. Questo è progresso. Per cui non si discute. C'è della magia 
in quella parolina.
 
 
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik
 
 

 di occupazione. Dovtà esserlo ancora di più.
 
Qualsiasi economista serio si sara' posto il problema di cosa 
succederebbe in caso positivo di piena occupazione nel solo settore da 
te indicato.
 
Certo meglio che fallire subito.
 


Non devi guardare all'immediato, il discorso è a lungo termine.
Sto parlando di cose che funzionano con tempi generazionali.
Ma non sarà affrontato così, con programmazione, ma con piena 
improvvisazione italica di fronte all'emergenza.
Per cui chi ce l'avrà, ce l'avrà = legge del menga.

 terra con la violenza psicologica.
 
Tu dici che e' per quello?
 
 > E continuano a farlo, nonostante la realtà dei fatti.
 
Eh.

 Eh.
 
Sì, colpa mia.
 

 meno non abbastanza.
 
E' un ragionamento miope e fallato in partenza.
Non e' il lavoro l'importante, ma la ricchezza che genera, in un sistema o 
in una comunita'.
Ovvero, vanno bene le macchine e le sostituzioni fisiche dei lavoratori, a 
condizione che la ricchezza generata venga redistribuita, o quantomeno il 
poco lavoro che rimane venga redistribuito.
Questo dovrebbe fare un paese evoluto, non creare forbici sempre piu' ampie, 
con addetti e proprietari di "macchine" benestanti, e miserabili 
"braccianti" disoccupati.
E infatti basta osservare in giro per il mondo: piu' un paese e' evoluto 
meno disoccupazione esiste, mentre i paesi sottosviluppati hanno tassi di 
disoccupazione stellari. E prima che obietti, non e' per un fatto di 
maggiori competenze, ma solo per un fatto di maggiore equita', di evoluzione 
sociale, di concetto di comunita'.
La disoccupazione potrebbe benissimo non esistere affatto, basta dividere il 
poco lavoro rimasto tra tutti, secondo possibilita'. Perche' dividere solo 
la ricchezza sarebbe un po' troppo comodo.
Non e' il lavorare ciascuno 10 ore o 2 ore al giorno, che rende una 
comunita' piu' o meno ricca.
Alla fine dividere il lavoro, e assegnarlo a pochi, e' un modo furbo per 
dividere la ricchezza.
Se in un sistema di produzione servono solo 10 persone a pieno regime, ma ce 
ne stanno 20 a disposizione, la cosa piu' logica e' dividere il lavoro tra 
tutti e venti, e non 10 occupati e 10 a spasso.
 
carletto 
 
 

 l'aiuto e la sostituzione. 
 
le trebbiatrici hanno aiutato gli agricoltori o li hanno sostituiti ?
 
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 le trebbiatrici hanno aiutato gli agricoltori o li hanno sostituiti ?
 
Detta cosi' e' una domanda priva di senso.
Definire prima chi sono per te gli agricoltori.
Se intendi i proprietari terrieri, o anche i coltivatori diretti allora "li 
hanno aiutati".
Se intendi i semplici lavoratori e braccianti allora "li hanno sostituiti".
 
carletto 
 
 

 in quella parolina.
 
+1
 

 Per cui chi ce l'avrà, ce l'avrà = legge del menga.
 
Questo e' sacrosanto ma non farlo sapere troppo in giro.

 Non e' il lavoro l'importante, ma la ricchezza che genera, in un sistema o
 
La ricchezza viene generata da chi sa risolvere i problemi ed e' l'unico 
in grado di farlo, quindi da un monopolio o da un oligopolio.
 
Miliardi di specialisti, laureati o meno, possono solo morir di fame.
 


Infatti nel filmato su 
phastidio.net
 si dice che nell'ultima rivoluzione i 
salari medi si sono abbassati per 60 anni ^__^
Poi sono tornati su.

 le trebbiatrici hanno aiutato gli agricoltori o li hanno sostituiti ?
 
Li hanno aiutati. Gli agricoltori sono scomparsi? LOL 
Un robot può sostituire totalmente il lavoro di un agricoltore. 
 
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik
 
 

 l'aiuto e la sostituzione. 
 
Hai per caso un grafico con l'aumento della disoccupazione nel mondo 
che segue un'andamento esponenziale come quello del livello di 
automazione?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 Poi sono tornati su.
 
Mi fa piacere, anzi no. Nel senso che mi interessa sapere il potere 
d'acquisto, non il netto in busta paga. Anche se credo che, riassumendo, 
tu intendessi questo.


bravo. era questo che intendevo. Su cento lavoratori nell'agricoltura,
le trebbiatrici ne hanno sostituiti 95. E aiutati gli altri 5.
 
95% faccio per dire, magari sono la percentuale e' anche piu' alta



Sì, comunque guarda il filmato che è istruttivo.

 Punto.
 
Ma scusate, in un ipotetico mondo totalmente automatizzato, in cui tutto si autoproduce, si auto alimenta, si auto mantiene e si auto ripara, in cui qualsiasi mansione necessaria ed esistente e' stata sotituita e migliorata.
Sarebbe anche un mondo in cui neanche i potenti potrebbero avere un interesse di alcun tipo. A che scopo? Non ci sarebbe niente e nessuno da sfruttare.
Ma non sarebbe un'utopia alla star trek?
Ma allora perche' averne paura?

 le trebbiatrici ne hanno sostituiti 95. E aiutati gli altri 5.
 
Gia'.
E quindi?
 
carletto 
 
 

 equita', di  evoluzione sociale, di concetto di comunita'.
 
Più prosaicamente è perché nelle società evolute la ricchezza derivata 
dalla produzione di beni, generata con maggiore tecnologia e minore 
impegno di ore-uomo/unità di valore, viene rimessa in circolo per 
acquistare servizi di vario tipo, da quelli per l'azienda (es. R&S), a 
quelli per la persona, per l'ambiente, per la cultura in genere. Alla fine 
si hanno meno operai a saldare barre piane e più jazzisti nei piano bar.
 
-- 
#201815

 le trebbiatrici ne hanno sostituiti 95. E aiutati gli altri 5.
 
Agricoltori. Ma se fai un giro a Breganze (VI) puoi chiedere quante 
famiglie si sono fatte la casa andando a costruire trebbiatrici nei 
capannoni della Laverda. (si, la stessa della moto).
 
-- 
#201815

 capannoni della Laverda. (si, la stessa della moto).
 
Sicuramente molte, molte, molte meno di quelle che invece hanno dovuto del 
tutto cambiare lavoro e settore, magari emigrando. Non e' che tutti gli 
(ex)agricoltori possono diventare costruttori di macchine agricole...
 
carletto
 
 

 meno operai a saldare barre piane e piů jazzisti nei piano bar.
 
Il guaio e' che qualche volta si confondono le due cose,
con gli operai che saldano i piano bar (per esempio quando pagano il conto),
e i jazzisti che suonano le barre piane (per esempio quando suonano il 
vibrafono).
:-)
 
carletto 
 
 

 :-)
 
Bella, ci avevo pensato a fare un calembour, la seconda l'avevo in canna, 
ma non mi è venuta la prima e ho lasciato perdere. E dire che avevo 
scritto 'tagliare' e all'ultimo sostituito con saldare. ;-)
 
-- 
#201815

 Non e' che tutti gli (ex)agricoltori possono diventare costruttori
 
Semplicemente: la descrizione del boom italiano del dopoguerra.
 
-- 
#201815

 Semplicemente: la descrizione del boom italiano del dopoguerra.
 
Sostanzialmente costituito da piano Marshall e le centinaia di migliaia di 
disgrassiati che si sono ritrovati con le pezze al culo e sono emigrati via 
da Italia o Europa.
Altro che benessere dall'automazione...
 
carletto 
 
 

 loro stessi.
 
Ni. Negli ultimi 2 o 3 mila anni hanno svolto un'importante funzione,
appunto di mediazione tra domanda e offerta, senza la quale chi voleva
vendere non poteva vendere, e chi aveva bisogno di comprare non poteva
comprare.
 
Adesso la tecnologia sta proprio spazzando via il concetto di
mediazione, non solo i commercianti/agenti/etc.
 
I negozi online tagliano via i commercianti, uber taglia via i tassisti,
AirBNB taglia via le agenzie immobiliari, millemila siti tagiano via le
agenzie di viaggi etc etc etc.
 
E il fenomeno e' solo destinato ad aumentare, ma mano che nuove idee
nascono su come tagliare via altre forme di mediazione.
 
Alla fine, le risorse dalla vendita andranno tutte al venditore, e le
risorse degli acquisti andranno spese tutte in vendita. L'efficienza del
sistema aumenta, ma chi ha il ruolo di mediatore si deve adattare a
trovarsi un ruolo diverso.
 
Fenomeno molto simile quello della robotica. La tassa proposta da bill
gates servirebbe solo a gestire il periodo transitorio, quello in cui la
popolazione non e' ancora esperta di robotica e quindi non puo'
costruirsi un ruolo. Passata una generazione, saranno scomparsi i
mediatori e anche gli operai, ma ci saranno un sacco di designer (la
bellezza e l'arte non le puo' creare un robot) e di ingeneri.
 
Oltra a venditori.


 capannoni della Laverda. (si, la stessa della moto).
 
e magari e' tutta gente il cui nonno lamentava che le trebbiatrici gli
portavano via il lavoro. Un po' come Peppe, insomma.


 comprare.
 
D'accordo, prima avevano anche una loro utilita', ma tecnicamente una 
mediazione non produce nulla, ne' apporta alcun valore aggiunto: e' 
parassitismo. Se vogliamo e' una forma di rendita di posizione. Che per 
fortuna sta venendo spazzata via.
 
carletto 
 
 

 parassitismo. 
 
quoto.
 
adesso scusami, vado di corsa perche' devo prendere un aereo per andare a comprare due noci moscate direttamente a celebes.

 un aereo per andare a comprare due noci moscate direttamente a celebes.
 
Potevi fartele spedire dal produttore, ma ormai sei gia' partito...
Un vero peccato.
 
carletto 
 
 

 Potevi fartele spedire dal produttore
 
la prossima volta mi faccio fare una spedizione internazionale con sdoganamento per quelle due noci moscate!
 
Come non averci pensato prima!

 Come non averci pensato prima!
 
Lo vedi, alle volte...
 
carletto 
 
 

 Ti costera' sempre meno di un biglietto aereo...
 
ma una ventina di volte di piu' del Carrefour (e una decina di giornate in piu').
 
il tutto ammesso di conoscere abbastanza contadini di celebes che hanno abbiano voglia di impacchettare e spedire due noci moscate ad uno sconosciuto a 7mila km di distanza.

 piu').
 
Capisco. Diciamo allora che gli intermediari hanno ancora senso per le noci 
moscate di Celebes.
E voglio metterci pure la cannella di Ceylon, via, crepi la varizia.
Cosi' sei piu' contento.
 
carletto 
 
 

 Capisco. Diciamo allora che
 
vedi che ti stai accorgendo di aver detto una cazzata?
 
ma puoi dirlo apertamente, non c'e' bisogno di vergognarsene.

 vedi che
 
Tu intanto vedi que'
 
8==========D
 
carletto 
 
 

 8==========D
 
wow, era da quando avevo 12 anni che non vedevo un "argomentare" simile.

 wow
 
Te piace 'o puparuolo, eh?
 
carletto 
 
 

  Che per fortuna sta venendo spazzata via.
 
Perche' non e' piu' necessaria.


 una posizione fissa.
 
Vedi sopra.
 
carletto 
 
 

 Vedi sopra.
 
e vedi sopra sta minchia, ti pare che all'epoca della via della seta
c'erano gli SMS, DHL e Amazon ?
