Newsgroup: it.media.tv
Titolo: non riescono ad assumere

Pur riconoscendo che il livello (medio) di preparazione degli ultimi 
laureati probabilmente si è abbassato, ritengo che se una azienda che 
dovrebbe essere specializzata nel recruitment non riesce a trovare 
candidati in gamba (pur non richiedendo particolari titoli), secondo me 
un problema quell'azienda ce l'ha.
E in un periodo in cui si può pescare in un mare di disoccupazione 
giovanile, avendo infinite possibilità di scelta, la cosa risalta 
ancora di più.
 
 
 
“Io, selezionatrice, non trovo il candidato per la nostra azienda”
 
di Giulia Cimpanelli
 
Selezionano talenti per aziende terze e non ne riescono a trovare da 
inserire nel proprio team: accade in Technical Hunters, principale 
player di mercato nella ricerca e selezione di profili altamente 
specializzati in ambito tecnico nel middle e senior management.
 
Marina Benelli, recruiter e braccio destro dell’amministratore delegato 
della società, si dice sconfortata perché non trova giovani neolaureati 
da inserire a tempo determinato nell’organico dell’azienda. Una delle 
maggiori società di head hunting milanesi che non trova risorse, pur 
cercando di inserirne una ventina.
 
In un mondo in cui la ricerca di lavoro è un’impresa ardua ci sono 
realtà che lamentano scarsezza di candidati. O meglio di candidati 
idonei. “Pur non cercando – commenta Benelli – nessuna caratteristica 
particolare; semplicemente una laurea, buona cultura generale, capacità 
di relazione, autostima, conoscenza dell’inglese e del pacchetto 
office.
 
    Quando il candidato arriva giro il cv e chiedo di presentarsi e di 
convincermi del perché dovrei scegliere proprio lui o lei. I più mi 
guardano sbigottiti e commentano: “Ma non doveva essere un colloquio 
normale?”.
 
Perché quello che Benelli e i suoi colleghi non sono riusciti a trovare 
in nessuno dei circa 70 ragazzi intervistati sono costanza, tenacia e 
due elementi fondamentali: “Curiosità e voglia di mettersi in gioco. 
Fame di imparare, di lavorare e di crescere”. E poca disposizione al 
sacrificio: “L’unica domanda che mi pongono riguarda il numero di ore 
di lavoro, non sono disposti a sacrificarsi per un paio d’anni ai fini 
della carriera futura”, aggiunge la head hunter.
 
Ma siamo certi che non sia l’offerta della società ad avere qualche 
nota dolente? TH prevede due anni di assunzione a tempo determinato, 
comprensiva di formazione e uno stipendio di base, per un neolaureato, 
di circa 20mila euro annui, che possono raddoppiare o triplicare con il 
fatturato variabile.
 
    Il tutto con ottime opportunità di crescita e carriera: “Da noi 
vince la meritocrazia: non appena una persona è in grado di crescere 
un’altra risorsa passa da junior a senior e alcuni colleghi non ancora 
trentenni sono già manager”.
 
Certo, non si tratta del lavoro in una semplice società di ricerca del 
personale, né in un ufficio selezione di un’azienda. Technical Hunters 
presuppone che i suoi dipendenti, oltre a dover diventare ottimi head 
hunters, debbano anche essere buoni commerciali e procacciarsi clienti 
per aumentare le proprie provvigioni.
 
    Ma in un mercato dove l’offerta per neolaureati è sempre più spesso 
costituita di stage con stiracchiato rimborso spese mettersi in gioco 
in una professione complessa è comunque un’ottima opportunità.
 
“E invece, – conclude Benelli – i giovani spesso sono davvero choosy”, 
un’affermazione coraggiosa e controcorrente supportata in Technical 
Hunters da esperienza reale ed evidenza. Che vanno sfatate inviando il 
cv a 
in...@technicalhunters.com
 e affrontando il colloquio con carica e 
motivazione.
 
http://tinyurl.com/q5wt9m9
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 ancora di piÃ¹.
 
Probabilmente, i giovani candidati non percepiscono come "seria" l'offerta che viene loro fatta.
E probabilmente... seria non lo e' davvero.
 
Temo che siano gli effetti di una combinazione di fattori:
- quelli veramente bravi vanno all'estero, dove c'e' un'offerta di lavoro "seria".
- il mondo del fuffing, molto concentrato in Italia, sta mostrando ormai la corda.
- oggettivamente, le offerte serie scarseggiano.
 
Sulla preparazione dei giovani laureati, per quel poco di esperienza che ho fatto agli esami di 
stato per ingegneri, devo purtroppo concordare. L'Universita' ha fatto grandi errori negli ultimi 
10-15 anni e i risultati si vedono adesso.
 
Roberto FURLAN
 

 un problema quell'azienda ce l'ha.
 
 
Io ho un'esperienza diversa.
Conosco persone veramente in gamba, nell'azienda dove lavoro, che per cio' 
stesso vengono messe in un angolino, emarginate.
 
Certe aziende (forse non quelle piccole, certamente Finmeccanica) non 
vogliono gente BRAVA e CAPACE, vogliono gente "politically correct", che 
facciano gli yes-men, che "non rompano i co...i". Uno bravo e capace 
probabilmente e' anche sveglio, e non va bene.
 
Io sono entrato in ditta 34 anni fa, e allora le cose non erano certo 
cosi'....
 
 
 

 ormai la corda. - oggettivamente, le offerte serie scarseggiano.
 
Per quanto si possa concordare sul fatto che chi assume debba 
confrontarsi con un mercato del lavoro che offre poco in termini 
qualitativi, ritengo che gli stessi possano fare selezioni su un numero 
molto maggiore di potenziali occupati.
Le cose probabilmente si più che compensano.
E poi, possibile che non c'è nemmeno un ragazzo in gamba che conosce 
conosca office e l'inglese?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
http://tinyurl.com/q5wt9m9
 
 
Il corriere della sera fa marchettoni per 
technicalhunters.com
 aggratis?
 
Carlo

 riesce a trovare personale per se stessa? Andiamo bene!
 
E a quante pare (vista la parte da te quotata) non sono nemmeno capaci 
di procacciarsi clienti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 grandi sacrifici, ma non ad essere presi per il culo.
 
Perfetta sintesi.
 
Carlo
 
PS: per 2.000 euro più IVA posso proporre una consulenza in saldo: alla 
pagina 
http://technicalhunters.com/sedi-contatti.php
 sarebbe bene 
scrivere l'indirizzo email così come si deve scrivere per mandare una 
email, non come lo leggerebbe un inglese.
 

 lo leggerebbe un inglese.
 
Credo che sia un modo per evitare che alcuni bot raccattino indirizzi 
email e poi li usino per inviare spam.
Anch'io faccio una cosa del genere, anche peggiore: per non correre 
rischi che bot particolarmente intelligenti capiscano lo stesso che si 
tratta di un'email storpio la chiocciola ancora di più.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 10-15 anni e i risultati si vedono adesso.
 
15 anni fa andava di moda la storia che servivano piu' laureati (c'era un articolo alla settimana di Giavazzi sul corriere con la fissa del "mancano gli ingegneri!"), quando in realta' servivano piu' "posti" per laureati, ossia si doveva svecchiare il modello industriale del paese e rilanciare la crescita in modo che quei posti si creassero naturalmente.
Il centrosinistra all'epoca si e' bevuto la storia e ha fatto la riforma Berlinguer. Persone meritevoli e altri che invece non avrebbero mai raggiunto il pezzo di carta si sono ritrovati alla pari nel mercato del lavoro, che in Italia almeno nei primi anni di carriera non e' propriamente meritocratico, specie se si affida a recruiter rimbambiti come quelli dell'articolo. 
 
Detto questo pero' io tocco quotidianamente con mano le conoscenze tecniche di laureati provenienti da facolta' nelle top 100 di quelle classifiche che piacciono tanto agli americani, e alla fine un ingegnere italiano, uscito da un'universita' decente e con una buona votazione, nonostante tutto non ha molto da invidiare ai colleghi stranieri in termini di preparazione. Solo che dopo il collega straniero ha l'opportunita' di crescere, l'italiano che rimane in Italia no...

 del pacchetto office"?
 
Cercano persone in grado di procacciare clientela, un po' come con i promotori finanziari che vengono assunti in base a quanti parenti e amici riescono a portare in dote. 
 
Prima di emigrare m'e' toccato passare spesso attraverso questi orrendi filtri, ad un certo punto volevo scrivere la sceneggiatura di un film sull'argomento: da quello che mi ha chiesto il segno zodiacale, a quello che mi ha fatto il test scritto da Ron Hubbard per selezionare i dianetici, ecc...
Ed e' incredibile il mix di supponenza e incompetenza (specie per valutare candidature tecniche) che la maggior parte di questa gente sfoggia senza vergogna.

 senza vergogna.
 
La percezione di avere un potere sugli altri ad alcuni dà alla testa.
Tanti anni fa, quando a quei colloqui mi sottopponevo anch'io, ricordo 
che un professore universitario fece il mio nome ad un'azienda che 
stava assumendo.
Durante il colloquio mi mostrarono un'immagine di un muletto appesa 
alla parete (se non sbaglio li producevano loro) e mi fecero una 
domanda trabocchetto.
Non ricordo il dettaglio, ma l'inghippo era che non bisognava 
dimenticare che avevano un tubo di scappamento e quindi uno scarico, 
mentre nelle nelle condizioni della domanda che ponevano si poteva 
essere tentati di dimenticarsene.
Fiutai la furbata e risposi di conseguenza.
Gli stronzi erano così gasati dal fare i fighi, che finsero che ci 
fossi cascato e diedero loro la risposta come se io non l'avessi data.
Freddamente finsi di non sentire e di andare avanti con il colloquio.
Mi immagino come avranno fatto i fighi raccontando agli amici che i 
giovani laureati non sapevano nemmeno che quei mezzi avessero uno 
scarico, mentre loro sì che erano intelligenti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

tratta di un'email storpio la chiocciola ancora di più.
 
Non capisco tutte queste paranoie per lo spam. Con tutti i filtri che
ci sono ormai lo spam e' sotto controllo, io ho la email in chiaro sui
NG da quasi 20 anni e ormai non ne arriva praticamente piu', l'unico
che ha veramente problemi con certe email da settimana enigmistica e'
colui che volesse tentare di scrivere sul serio.

 colui che volesse tentare di scrivere sul serio.
 
Non capisco come faccia tu a sottovalutare il problema e dove veda 
questi filtri miracolosi.
Io ti parlo per esperienza e mettere un indirizzo su un sito non è 
paragonabile a metterlo in chiaro su un NG.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

paragonabile a metterlo in chiaro su un NG.
 
Io ce l'ho pure sul sito e vivo tranquillissimo.

 E probabilmente... seria non lo e' davvero.
 
Ha tutta l'aria di una struttura piramidale:
 
"Technical Hunters presuppone che i suoi dipendenti, oltre a dover 
diventare ottimi head hunters, debbano anche essere buoni commerciali e 
procacciarsi clienti per aumentare le proprie provvigioni."
 
"TH prevede due anni di assunzione a tempo determinato, comprensiva di 
formazione e uno stipendio di base, per un neolaureato, di circa 20mila 
euro annui, che possono raddoppiare o triplicare con il fatturato 
variabile."
 
Insomma, cercano venditori a provvigione, non importa con quali competenze:
 
"una laurea, buona cultura generale, capacità di relazione, autostima, 
conoscenza dell’inglese e del pacchetto office"
 
 
Come hunters funzionano: hanno trovato un sacco di gente intelligente 
che ha subito fiutato il vento e deciso di tenersene alla larga.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 Io ce l'ho pure sul sito e vivo tranquillissimo.
 
Io ho 800 contatti al giorno e tu?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 email, non come lo leggerebbe un inglese.
 
e' un vezzo. vogliono far credere di essere security-oriented.

Io ho 800 contatti al giorno e tu?
 
E che ne so, ma non cambia nulla. I bot mica fanno parte dei contatti.
Quelli cercano tutte le pagine, frequentate e non.

 Quelli cercano tutte le pagine, frequentate e non.
 
Le pagine che hanno più backlink (che in genere sono quelle che 
diventano meglio indicizzate) hanno più probabilità di essere raggiunte 
da questi bot.
 
Ti sto parlando di un'esperienza personale, capitata a me: avevo la 
casella della posta inondata di spam.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Io ce l'ho pure sul sito e vivo tranquillissimo.
 
Sul sito ho messo un form, tanto per non rischiare.
 
[peccato che l'indirizzo a cui punta, lo stesso che uso qui nel From:,
attualmente sia bloccato; sto ancora cercando di contattare l'attuale
admin di People.it, per farmelo resettare, ma è dura]
 
Ciao, Alessio.
-- 
Ability to type on a computer terminal is no guarantee of sanity,
intelligence, or common sense. (Gene Spafford)

 admin di People.it, per farmelo resettare, ma è dura]
 
Molti ignorano che persino i form possono essere presi di mira da bot e 
anche quello mi è capitato diverse volte (figuriamoci i semplici 
indirizzi email).
La cosa strana è che spesso inviano form con testo assurdo e senza 
link.
Non ho capito che diavolo di utilità ne traggano.
In quesi casi ho messo un captcha attivabile/disattivabile.
Quando ti prendono di mira ti inondano per giorni, se trovano un 
captcha spariscono per mesi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Detto questo pero' io tocco quotidianamente con mano le conoscenze tecniche di laureati provenienti da facolta' nelle top 100 di quelle classifiche che piacciono tanto agli americani, e alla fine un ingegnere italiano, uscito da un'universita' decente e con una buona votazione, nonostante tutto non ha molto da invidiare ai colleghi stranieri in termini di preparazione. Solo che dopo il collega straniero ha l'opportunita' di crescere, l'italiano che rimane in Italia no...
 
Sento anche io dire la stessa cosa sulla trasmissione Giovani Talenti di 
Radio24.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 Radio24.
 
Non ho riscontri reali (se non pochi), ma ho l'impressione che diversi 
anni or sono i nostri laureati quando andavano in America facessero un 
figurone, che adesso fanno solo in parte (o non lo fanno più).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

casella della posta inondata di spam.
 
Ma il tuo provider non ha un antispam?
Fai un redirect su gmail e usa il suo, no?

 figurone, che adesso fanno solo in parte (o non lo fanno più).
 
La trasmissione è questa se la vuoi ascoltare :)
 
http://www.radio24.ilsole24ore.com/programma/giovani-talenti/index.php
 


 in una professione complessa è comunque un’ottima opportunità.
 
Disse il lupo a cappuccetto rosso...
 
Giudizio finale: SÒLA SESQUIPEDALE.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Fai un redirect su gmail e usa il suo, no?
 
Da qualche mese l'ho fatto ed la differenza si vede.
Prima la rimandava ad un indirizzo di libero.
Comunque quando lo spam è troppo dà sempre fastidio.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Giudizio finale: SÒLA SESQUIPEDALE.
 
assolutamente. Anche perche' se sono un ottimo head hunter e sono anche 
un ottimo procacciatore di clienti per cui cacciare, il lavoro me lo 
faccio da solo, non per dei paraculi che mi danno 1500 euro al mese

Il 18/10/13 11:14, GiuseppeDini ha scritto:

A questo proposito ha detto molto bene Uriel:  
http://goo.gl/fWIags
 
 
 
-- 
 
 
 

 A questo proposito ha detto molto bene Uriel:  
http://goo.gl/fWIags
 
 
Quando si parla di questi colloqui si può sottolineare l'abbassamento 
del livello di preparazione degli intervistati, ma anche l'innalzamento 
del livello di presunzione degli intervistatori.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 del livello di presunzione degli intervistatori.
 
che è direttamente proporzionale al nulla che ti offrono. 30-40 anni fa c'era un motivo per cui se andavi a fare il colloquio alla società X piuttosto che a una qualunque è perchè la società X dava in termini professionali qualcosa in più rispetto ad altre società, e quindi era assolutamente normale pretendere che il candidato mostrasse di avere qualcosa di speciale che lo rendesse meritevole di essere assunto. MA oggi che è un miracolo se si offrono posti a tempo determinato di due anni, e le multinazionali si fanno concorrenza a colpi di dumping salariale, chiedere al candidato perchè vuole andare proprio lì non è una domanda seria, è una presa per il culo che impone al candidato di mentire spudoratamente. E questo mi può andare bene se è un colloquio per l'assunzione di un venditore (quindi la domanda formalmente è "dimmi perchè vuoi lavorare per noi", ma in realtà è "io faccio finta di essere un cliente, vendimi il prodotto "passione per l'azienda""), ma per valutare un tecnico è semplicemente demenziale.

 valutare un tecnico è semplicemente demenziale.
 
Ti dò perfettamente d'accordo, soprattutto quando scrivi che si cercano 
la presa per il culo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 chiedere al candidato perchè vuole andare proprio lì non è una domanda seria, è > una presa per il culo che impone al candidato di mentire spudoratamente.
 
perche'?
 
e' una domanda basilare, a cui si risponde facilmente.

 Ti dò perfettamente d'accordo
 
LOL
Volevo dire: "sono perfettamente d'accordo", o a scelta "Ti dò 
perfettamente ragione".
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


OGGI che il massimo che viene offerto è un TD, è una presa per il culo. L'unica risposta onesta alla domanda "dove si vede  tra 5 anni" è "altrove, perchè non importa quanto lavori duro, appena metterete una filiale in un paese del terzo mondo licenzierete tutti qui. Una domanda più seria?"

 OGGI che il massimo che viene offerto è un TD, è una presa per il culo. L'unica >risposta onesta alla domanda "dove si vede  tra 5 anni" è "altrove, perchè non >importa quanto lavori duro, appena metterete una filiale in un paese del terzo >mondo licenzierete tutti qui. Una domanda più seria?"
 
potrebbe essere una buona risposta.
 
non esistono domande stupide, soltanto risposte stupide.