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Titolo: Potere giudiziario e scala di responsabilità

http://messaggeroveneto.gelocal.it/udine/cronaca/2015/06/30/news/sequestri-ai-cantieri-di-monfalcone-l-azienda-blocca-la-produzione-1.11700889
 
 
Sequestri ai cantieri di Monfalcone, l’azienda blocca la produzione: 5 
mila operai a casa
Operazione dei carabinieridi Udine su mandato del tribunale di Gorizia. Le 
aree sottoposte al sequestro sono “destinate alla selezione dei residui di 
lavorazione, strategiche per il regolare svolgimento del ciclo produttivo”
...
La Procura della repubblica di Gorizia, nel giugno 2013 si era vista 
respingere la richiesta di sequestro, prima dal Gip e poi dal Tribunale, 
secondo cui non vi sarebbero state urgenze tali da giustificare una 
situazione di pericolo ambientale.
Da qui il ricorso presso la terza sezione penale della Cassazione. [che lo 
ha accolto, ndr]
------
 
Questi hanno idea dei danni che ogni ora fanno all'Italia? Fincantieri è a 
maggioranza pubblica e si è guadagnata la posizione di leader mondiale a 
suon di efficienza e qualità, con tutte le certificazioni.
Ma il burocrate, dietro l'angolo, sul comodo della sua poltrona, 
eccepisce: non basta che il padrone di casa abbia l'autorizzazione al 
trattamento rifiuti, devono averlo anche tutti coloro che entrano in casa 
per i vari lavori. E in mancanza sequestra. Poi, con calma, quando sarà, 
magari gli daranno torto, ma tanto lui non risponde che alla sua coscienza 
(se c'è).
 
Mi ricorda tanto la vicenda della catena di abbigliamento Bernardi, cui 
hanno sequestrato tutto per un'ipotesi di tasse dovute di 200 milioni, poi 
a distanza di 4 anni rivelatasi inconsistente e non dovute. Peccato che 
nel frattempo l'azienda ha dovuto dichiarare fallimento, con 500 
dipendenti a spasso.
 
In entrambi i casi, per una ipotesi di reato (da dimostrare) si attua 
immediatamente un'azione che crea danni enormi sicuri e che non hanno 
rapporto di scala col presunto danno sociale.
 
Come diceva Bartali, è tutto da rifare, altroché.
 
-- 
#201815

 per i vari lavori. 
 
sai com'è, di furbetti che subappaltano al massimo ribasso e poi fanno finta di non saperne niente (come se non sapessero che se il subappaltatore può fare certe cifre è perchè i rifiuti non li tratta, ma li infratta o peggio ancora) piena l'Italia

 magari gli daranno torto, ma tanto lui non risponde che alla sua coscienza (se c'è).
 
E ad Agosto pausa per un mese.
[se non erro c'è un tratto della salerno reggio calabria sequestrato da
qualche mese, e chi dovrebbe passare di lì va per mulattiere]
 
-- 
olé!

 sai com'è, di furbetti che subappaltano al massimo ribasso e poi fanno finta di non saperne niente (come se non sapessero che se il subappaltatore può fare certe cifre è perchè i rifiuti non li tratta, ma li infratta o peggio ancora) piena l'Italia
 
E allora chiudiamo tutto, e poi chiamiamo Tsipras che ci farà avere una
bella pensioncina!
 
-- 
Roberto Rosoni
 


e gia'. adesso se la SA-RC non e' ancora finita dopo 25 anni e' perche' 
quel tratto e' sotto sequestro da qualche mese...

 quel tratto e' sotto sequestro da qualche mese...
 
Che minchia c'entra? 
 
-- 
olé!

 Che minchia c'entra?
 
non stavi dando la colpa al sequestro se la gente deve passare per 
mulattiere ?

 mulattiere ?
 
In quel tratto.
 
-- 
olé!

 In quel tratto.
 
non solo in quello, dato che non e' finita

Loreto van de Velde scriveva il 30/06/15 :

Ti sei chiesto perché quel tratto è sequestrato?
 
-- 
 
 
 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 Ti sei chiesto perché quel tratto è sequestrato?
 
Lo so benissimo. Ti sei chiesto perché la corsia opposta non è stata ancora
dissequestrata?
 
-- 
olé!

Sembra che Loreto van de Velde abbia detto :

Forse perché vogliono evitare qualche altro morto
visto che il tratto ed il ponte è lo stesso.
Ma tu sicuramente avrai un'altra informazione più saggia ed 
intelligente.


 Ma tu sicuramente avrai un'altra informazione più saggia ed intelligente.
 
Ho l'informazione che siamo stati su marte e a quest'ora avevano fatto
tutte le prove di resistenza che volevano. Invece nisba.
 
-- 
olé!

Sembra che Loreto van de Velde abbia detto :

Magari bisognerà anche rifare qualche pilone...


 Magari bisognerà anche rifare qualche pilone...
 
Magari sì e magari no.
 
-- 
olé!

 Magari sì e magari no.
 
dipende da quanti cadaveri ci hanno nascosto dentro, se sono pochi come 
armatura possono non bastare

 E allora chiudiamo tutto
 
non ti dispiace se ti metto in casa qualche decina di chili di rifiuti pericolosi, visto che per te che i rifiuti vengano trattati correttamente non è un problema?


Probabile che a casa sua ci siano già, solo che ancora non si chiamano
"rifiuti" e quindi non sono affatto pericolosi. È il bello di vivere a
burocratopoli.
 
-- 
olé!

 non ti dispiace se ti metto in casa qualche decina di chili di rifiuti pericolosi, visto che per te che i rifiuti vengano trattati correttamente non è un problema?
 
Sai qual è il problema? Che poi arriva un magistrato, che non butta
fuori i rifiuti da casa mia, butta sulla strada me e tutti i miei
condomini, mette i sigilli alle porte e si scrive sul'agenda <riprendere
in mano l'incartamento "rifiuti casa rosoni" fra tre mesi>.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Tue, 30 Jun 2015 20:13:05 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Potere giudiziario e scala di
responsabilità":
 

La SA-RC è uno schifo sotto qualsivoglia punto di vista, ma qui sei al
limite di trollaggio.
Un conto è passare per mulattiere "virtuali" a causa di restringimenti,
cantieri, lavori e quant'altro, dato che di rado si chiude del tutto un
tratto stradale per lavori, e mai per tempi lunghi, perché nel caso di
tempi lunghi vengono predisposte delle opere temporanee di bypass.
 
Un conto invece è dover passare per mulattiere reali (o poco più) a
causa di una chiusura totale e imprevista di una tratta.
 
Lo so che per te sono un delinquente che vorrebbe abolita la
magistratura, cosa che non è, ma è la ennesima prova che questa
magistratura (una parte d'accordo, ma non c'è modo di differenziarla) se
ne strafotte delle conseguenze del proprio operato.
 
- Fa fallire imprese che poi risultano non avere il debito contestato
- Fa chiudere imprese bloccando produzioni invece di imporre correttivi
- Fa fallire aziende bloccando l'operatività bancaria ordinaria
- Mette in galera gente e poi se ne va in vacanza (cfr. "Sig. Giudice"
di Roberto Vecchioni) - e taccio di Tortora.
- Chiude opere pubbliche strafottendosene dei disagi indotta a decine o
a milioni di persone (non importa a loro la quantità) e soprattutto non
adotta alcuna procedura di urgenza per il dissequestro almeno parziale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Tue, 30 Jun 2015 19:32:28 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Potere giudiziario e scala di
responsabilità":
 

Ti devo cercare su gughel imeiges (testadiminchiome, guarda cos'ho
scritto, che fai non mi sfotti?!?) le foto che spiegano la differenza
tra corsie ridotte o cantieri che sbarrano una carreggiata e deviano
sull'altra portata a doppio senso da una parte e una mulattiera o una
provinciale che serpeggiano tra paesini dall'altra?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Tue, 30 Jun 2015 21:20:13 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Potere giudiziario e scala di
responsabilità":
 

Inutile che la butti in vacca. I tempi per fare le perizie, le prove e
almeno COMINCIARE i lavori di consolidamento necessari ci sono
abbondantemente stati. Se invece è tutto fermo e circondato di nastro
rosso/bianco e ceralacche pontif..., pardon, giudiziarie, allora c'è un
problema nella magistratura, oltre che nei L.P.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 causa di una chiusura totale e imprevista di una tratta.
 
non so perche' quel tratto sia stato sequestrato, e nemmeno qual tratto 
sia, ma dai commenti di pirex e lvdv intuisco che si tratta di un ponte a 
rischio crollo.
 
tu lo lasceresti aperto al traffico o lo chiuderesti in attesa di capire 
se deve essere abbattuto per rifarlo da zero ?

 problema nella magistratura, oltre che nei L.P.
 
o c'e' un problema con chi deve materialmente le perizie. Dopotutto se da 
quelle parti ci vogliono 49 anni per fare 200Km di autostrada, per fare 
una perizia quanto tempo ci puo' volere, un lustro ?

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Wed, 1 Jul 2015 07:40:37 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Potere giudiziario e scala di
responsabilità":
 

In dieci giorni puoi essere in difficoltà a fare la verifica statica
della torre di Pisa o della cupola del Brunelleschi, non di un pilone
autostradale, _se vuoi_!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 autostradale, _se vuoi_!
 
Da quelle parti devi mandare l'esercito con armamenti pesanti, per fare 
una cosa non gradita alla cosca locale.

 ancora) piena l'Italia
 
E tu da dove hai preso questa informazione? Dal corriere del pregiudizio?
A quanto ne ho capito (e guardacaso anche un Gip e un Tribunale 
concordano) NON si tratta di rifiuti abbandonati/infrattati/sepolti (alla 
cammorrista) ma di una situazione così organizzata per velocizzare i 
lavori:
- ditte subappaltanti fanno lavori da cui derivano scarti (pezzi di filo 
tagliati, per elettricisti; pezzetti di tubo di rame, per idraulici, etc);
- scaricano tutti i loro scarti su un'area temporanea adibita allo scopo;
- ditta specializzata incaricata suddivide gli scarti per tipologia;
- ditte specializzate nel riciclo per tipologia ritirano i vari tipi di 
scarto.
Risultato finale: tutto trattato secondo legge e con gestione unificata, 
veloce, controllabile = efficienza della gestione di scarti e rifiuti.
Sequestrare l'area destinata alla selezione e suddivisione dei "rifiuti 
condivisi" solo perché ogni produttore *interno al ciclo di lavorazione* 
non aveva i singoli permessi per gli scarti di sua origine, perché tanto 
la gestione era in capo al padrone di casa Fincantieri, comporta il blocco 
di tutto il lavoro del cantiere, perchè è come se sequestrassero la 
marmitta di una scavatrice: senza non lavori. Danni calcolabili in decine 
di milioni al giorno, per una questione di interpretazione di procedure di 
carta, perché dal lato sostanziale dell'ambiente con c'è problema.
 
Ora dimmi perché dovrei trovarlo intelligente.
 
-- 
#201815

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Wed, 1 Jul 2015 10:45:30 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Potere giudiziario e scala di
responsabilità":
 

E non ce l'abbiamo un esercito?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 rischio crollo.
 
Sono due viadotti paralleli, uno per corsia di marcia. Uno è crollato
inaspettatamente ammazzando un poveretto. Il giudice ha GIUSTAMENTE
sequestrato tutto, impedendo di fatto di deviare il traffico nel viadotto
vicino rendendo la corsia a doppio senso di marcia, e per motivi di
sicurezza ha fatto benissimo. Solo che, come dice Rosoni,  a quest'ora si
sarebbe potuto benissimo stabilire se l'altro viadotto regge ed
eventualmente iniziare i lavori di messa in sicurezza necessari. Invece
nulla di nulla.
 
-- 
olé!

 Ora dimmi perché dovrei trovarlo intelligente.
 
Oppure, come diceva Andreotti?
 
-- 
#201815

 Oppure, come diceva Andreotti?
 
Questo non credo. (cit.)
 
"Rasoio di Hanlon".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 quel tratto e' sotto sequestro da qualche mese...
 
non era per via dei ritrovamenti archeologici ogni 200 metri?
 

 E non ce l'abbiamo un esercito?
 
e' agli ordini della magistratura ?

 necessari. Invece nulla di nulla.
 
e naturalmente e' colpa del giudice...

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Wed, 1 Jul 2015 16:48:59 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Potere giudiziario e scala di
responsabilità":
 

Dici che la DIA non ha i mezzi per scortare dieci ingegneri per dieci
giorni?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 giorni?
 
la DIA si occupa di ponti crollati ?

 non era per via dei ritrovamenti archeologici ogni 200 metri?
 
non sulla Sila


Naturalmente è così. Se crollasse la casa di fianco alla tua e ti dicessero
che devi andartene per motivi cautelativi quanto tempo saresti disposto ad
aspettare che ti dicano se puoi rientrare o se è necessario fare dei lavori
di consolidamento?
Dopo quanto ti incazzeresti se nessuno ti dicesse nulla di nulla?
 
-- 
olé!

 Dopo quanto ti incazzeresti se nessuno ti dicesse nulla di nulla?
 
con chi non fa le ispezioni.
 
In Italia non esiste solo il potere giudiziario, molte cose sono fatte da 
altri ministeri o perfino da enti locali.


Il viadotto però è sequestrato dall'autorità giudiziaria.
 
-- 
olé!

 Il viadotto però è sequestrato dall'autorità giudiziaria.
 
finche' chi di dovere non muove il culo.

 "Rasoio di Hanlon".
 
Vuoi dire che considerando il sistema di reclutamento e avanzamento di 
carriera, scontato il forte -y, propendi più per il -x anziché per il +x ?
http://v.gd/RLIg9T
 
 
-- 
#201815

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Bruno
Van Dyck, il Thu, 02 Jul 2015 09:21:47 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: Potere giudiziario e scala di responsabilità":
 

Conosco bene Cipolla, la cui TdS ritengo essere molto sottostimata,
quasi uno scherzo intellettuale, mentre per me esprime una modello
d'importanza non inferiore alla RR/RG o alla MQ, per l'interpretazione
del mondo.
 
Detto questo, penso ci sia un "attrattore" nel quadrante S,
rappresentato appunto dal Rasoio di Hanlon.
Non che i banditi non esistano, figuriamoci, ma dato un qualsiasi
comportamento con y<0, si deve verificare che non ci siano soluzioni per
x<0 prima di cercare soluzioni per x>0.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Wed, 1 Jul 2015 17:25:57 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Potere giudiziario e scala di
responsabilità":
 

Ah, no, scusa, due errori miei:
1) avevo capito che obiettavi sullo sbrigarsi nel fare i controlli con
il rischio di interventi mafiosi che ostacolassero gli ingegneri sul
posto.
2) non sapevo che DIA significasse Direzione Investigativa Anticalcare,
e credo che col crollo di quel viadotto il calcare c'entri poco.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Wed, 1 Jul 2015 20:37:30 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Potere giudiziario e scala di
responsabilità":
 

NON DIRE MINCHIATE SESQUIPEDALI, PUR DI DIFENDERE LA MAGISTRATURA SANTA
E APOSTOLICA.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e credo che col crollo di quel viadotto il calcare c'entri poco.
 
Rosoni, ragiona. Stai criticando pesantemente il sistema Italia, che da 
il suo peggio proprio li.
 
Hai ragione, ma non e' colpa del magistrato che chiude un ponte perche' 
sta crollando.

 non era per via dei ritrovamenti archeologici ogni 200 metri?
 
Sei proprio stronzo.
Sai benissimo che quell'obiezione era sulla "facilità"
tecnico/ambientale di mettere le mani sul territorio italiano che tu
sostieni.
 
Ormai chiaro che se ti dessero un planisfero "muto" dicendoti "colora di
verde l'Italia" ci sarebbe una prateria al centro della Siberia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


con un mammuth congelato interrato ogni 200 metri :D

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Thu, 2 Jul 2015 10:41:31 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Potere giudiziario e scala di
responsabilità":
 

Fa la sua parte, e non è una parte minore. Io non dico che la
magistratura sia il male, così come non lo dico dei sindacati in genere.
Dico che ci sono delle responsabilità primarie anche in questi settori,
per cui non accetto il solito benaltrismo.
 
Quanto al ponte, nessuno dice che non si debbano chiudere i ponti
crollati o sospetti, ma che per questi ultimi uno Stato civile fa di
corsa quello che serve per minimizzare il disagio.
Qui lo Stato se ne fotte, e nella gara a chi se ne strafotte del
cittadino vince il magistrato data la totale inossidabilità del suo
potere, che non ti permette nemmeno di dire, a te cittadino, "ne
riparliamo alle prossime elezioni".
 
Molto potere, molto onore, molti oneri. La magistratura quindi sì, è ai
primi posti dell hit parade su chi più disprezza idi fatto l cittadino
anziché esserne servitore.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Fa la sua parte, e non è una parte minore. Io non dico che la
 
MA PORCOCAZZO, che dovrebbe fare ??? riaprire il ponte perche' chi di 
dovere non fa il suo dovere ?
 
E una volta che crolla con su 10 veicoli tu che dici "magistrato coglione 
perche' hai riaperto il ponte" ??
 
Si fa prima a bittarlo giu', se ne e' crollato uno, l'altro e' per 
definizione a rischio.