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Titolo: Alcatel opreai minacciano di darsi fuoco

Questa è l'Italia berluscuna e leghista.
E' ora di tornare alle proteste del 1969
vdm

 E' ora di tornare alle proteste del 1969
Speriamo di no, non immagini neanche quanta ignoranza e quanta immondizia 
abbia creato il 69... 

>E' ora di tornare alle proteste del 1969
Ci
vuole
un
protezionismo
applicato
a
livello
europeo
Come prima cosa.
Poi si pu� discutere il resto.

 Poi si può discutere il resto.
Basterebba mandare a casa i bastardi al governo

 Poi si può discutere il resto.
Sottoscrivo.
Salvini

>Basterebba mandare a casa i bastardi al governo
Cazzate.


Allora tu devi esserne il frutto. Un bel cocomero pieno di stronzate.
-- 
Il CGI secondo Radicale: una specie di linguaggio per fare query su 
siti,internet.

>Sottoscrivo.
No, non sottoscrivere, come tu ben sai, ieri
Radicale � andato di matto ed ha detto che
non capisco una sega di economia quindi...
...di sicuro avr� torto...
:)

 abbia creato il 69...
Mai quanto c'è ora, siamo nel disastro , una bel scossone che mandi a
casa tutti quelli che governano a Roma come a Milano e in Lombardia e
l'Italia supera la Cina.
Ma se continuiamo cos', la Cina tra un decennio ci comanderà con la
sua tecnologia e le sue industrie e ci utilizzarà come popolo
sottosviluppato da produzione .
Vidimarte

 non capisco una sega di economia quindi...
Infatti sei laureato in ingegneria e non in economia.

 Cazzate.
Se io ti chiedessi quali dati italiani hai a disposizione su:
- spesa corrente
- investimenti pubblici
Chissa' cosa tiri fuori.

 :)
Mah guarda... onestamente seguo a spizzichi e bocconi, ho letto
qualcosa della vicenda ma non ho elementi per giudicare.
Leggoche ti accusano di morphare, di avere mille alias, etc etc...
Francamente tendo a credere che non sia vero, per quel che hopotuto
capire non sei unostupido, e non sei nemmeno uno che scappa a
nascondersi dietro altri nick, inoltre hai le competenze per sapere
che se lo fai ti sgamano, essendo essi dediti allo scartabellamento
internettiano.
Quindi farlo sarebbe doppiamente stupido, e tu non sei certo stupido.
Sono quindi propenso a pensare che dietro tutti sti alias ci siano i
soliti noti, che sulla vicenda, per dirla con la maleducazione che la
mia scelta di vita bucolica mi permette, hanno ampiamente rotto il
cazzo.
Radicale purtroppo è spesso impulsivo, e penso sia stato abbindolato
da sti cialtroni.
Tutto questo, perchè sono convinto che tu sia in buona fede.
Salvini

Poi si pu� discutere il resto.
  ... ti ricordo, visto che non capisci un cazzo di economia ma nemmeno di
storia... TI RICORDO... che quello che dici tu inasprisce i rapporti
internazionali e crea tensioni... TENSIONI che di solito si sono risolte in
guerre mondiali.
  Il problema e' nel sistema in se'... SOLO CHE quando crea dei vantaggi sono
tutti contenti, quando escono fuori tutte le assurdita' di un sistema che "di
suo" non puo' funzionare come si vorrebbe... si grida contro!
  Mettetevi d'accordo!
  Volete o non volete che il PIL cresca??!? 
  Volete o non volete che un'azienda X vada a produrre dove conviene?? 
  Volete o non volete che l'unica legge sociale sia una "funzione" che
massimizza i profitti??
  E ALLORA??? cazzo volete adesso??
  Ciucciatevi il "sistema"... funziona cosi', non vi piace??
  Cazzi vostri.

 guerre mondiali.
Ma guarda che l'idea di Pegasus e Salvini e' coerente.
Loro credono in Tremonti, colui che teorizza il perenne scontro tra
economie, comunismi, massoni, globalizzazione comunista Sulla base di
cosa non si sa. Infatti vai a leggere i dati delle sue manovre
economiche sono tutti da ridere.
Il problema e' che Tremonti prima di essere un economista e' un
politico. Mai che dicesse "piu' commercio meno scontro", perderebbe i
suoi voti.


interessante, per� l'alcatel non � italiana, e quando mise le fabbriche in 
italia lo fece perch� costava meno che produrre in francia e in giappone, 
adesso vorrebbero fare la stessa cosa con l'italia verso paesi dell'est 
europa e la cina. Ma quando operai francesi e giapponesi venivano licenziati 
dall'alcatel dove eri? 

suoi voti.
  Tu sai bene che la "macchina" produttiva mondiale NON funziona per dare lavoro
a tutti ed a casa loro... ma solo in funzione della massimizzazione del
profitto.
  Questi scontri sono inevitabili... sono parte integrante del sistema.
  Il problema e' nel manico!

 europeo
Siccome Ladygolpe non si � accorto di questo sotto-thread e ha preferito 
rispondere a Vidimarte, riciclo qui la sua risposta:
"l'alcatel non � italiana, e quando mise le fabbriche in italia lo fece 
perch� costava meno che produrre in francia e in giappone, adesso 
vorrebbero fare la stessa cosa con l'italia verso paesi dell'est europa 
e la cina"
Carlo

 Vidimarte
Evitare di postare idiozie

 Poi si pu� discutere il resto.
uff... l'abbiamo gia' fatta finita con il libero mercato e il capitalismo e 
la globalizzazione?
fra un po' arriveremo alla scoperta di marx. 

   Questi scontri sono inevitabili... sono parte integrante del sistema.
A mio parere no, perché ove c'é commercio c'é guadagno, e dove c'é
guadagno per entrambi c'é una forma di cooperazione. I conflitti
nascono quando, una volta tirate su le barriere, la ricchezza altrui
diventa oggetto di desiderio.

 Evitare di postare idiozie
Non sono affatto idiozie, ma dove vivi tu? 

 licenziati dall'alcatel dove eri?
E' l'opera di desertificazione industriale che avanza.
L'Italia tra vent'anni sar� piena di ruderi di archeologia industriale, avr� 
tante di quelle Italsider sparse qua e la' sul territorio che bonificarle 
coster� di pi� che produrne di nuove. Nell'europa dell'est, ovviamente. 

 guerre mondiali.
Non bisogna inasprire i rapporti internazionali, non bisogna creare 
tensioni.
In culo lo deve sempre prendere sempre l'operaio, e deve stare pure zitto in 
nome di una presunta pax capitalistica pro-globalizzazione? 

 diventa oggetto di desiderio.
Credi che spostare l'intera manodopera umana in Cina, cos� come si sta 
realizzando oggi per massimizzare i profitti, non possa creare dei conflitti 
dei paesi colpiti dalla disoccupazione ben peggiori rispetto alle cazzate di 
cui sopra? 

 cui sopra?
Volevi scrivere "nei" paesi colpiti, vero? Allora, hai qualcosa contro
la formazione del lavoratore? O anche tu sei dell'idea che la torta é
fissa e che se adesso c'é la Cina, quello che lei si pappa, viene
sottratto a noi?

  Cazzi vostri.
Cazzi anche tuoi, mica vivi su una nuvola tu. 

 sottratto a noi?
Questo � poco ma sicuro.
Primo perch� le risorse globali, petrolio in primis, non sono infinite. Pi� 
se le pappa la Cina, meno ce le papperemo noi. E mettiamoci pure il costo di 
produzione del petrolio, destinato ovviamente a salire in maniera 
esponenziale per i motivi di fabbisogno del gigante rosso.
A noi oggi viene sottratto principalmente il lavoro, la manodopera. Ma tutto 
il resto della produzione rientra col commercio. Un paio di scarpe che 
l'imprenditore italiano produceva nel marchigiano, oggi le produce in Cina 
ad un quarto del prezzo di produzione. Le stesse scarpe ritornano in Italia, 
a prezzo pieno ovviamente, come se fossero state prodotte qui.
Chi ci ha guadagnato e chi ci ha rimesso secondo te? 

 a prezzo pieno ovviamente, come se fossero state prodotte qui.
E perché ritornano a prezzo pieno? Se il prezzo alla produzione viene
- mettiamo caso - dimezzato, come mai vengono vendute a prezzo pieno?

 - mettiamo caso - dimezzato, come mai vengono vendute a prezzo pieno?
Pronto, pronto? C'� qualcuno in casa?
Fatto 100 il costo dell'imprenditore marchigiano per produrre a Macerata un
paio di scarpe, per poi venderle a 200 al negozio, le stesse paciotti negli
stabilimenti cinesi costeranno alla produzione 25, e rivendendole a 200 avr�
guadagnato 4 volte tanto rispetto a prima.
Chi ci guadagna � chi investe, e chi compra risparma o quantomeno non ci
rimette. In definitiva a rimetterci � il potere di acquisto dei consumatori,
perch� guadagnano di meno e hanno meno soldi da spendere. E in fondo � 
quello che sta succedendo. 

>che sono parole semi-sconosciute in Italia.
Gi�...
l'unico piccolo problema di questa storia � che la Cina ha
imparato a produrre non solo pentole... ma anche processori,
memorie, autovetture...
Ma, certamente... noi con "la formazione", possiamo fare
molto meglio.
Che so... noi occidentali potremmo metterci a vendere
astronavi. So che sono molto richieste....

 molto meglio.
Rasseganti.. la Cina e l'India saranno in pieno boom ancora nei 
prossimi anni, quando in Europa ancora si discuterï¿œ di formazione.
-- 
EUï¿œ


E chi dice di no ?
Io solo guardo le commoventi idee in materia
economica di questi nuovi "sinistri globalisti",
e mi limito a... analizzarle "con distacco"...

 e mi limito a... analizzarle "con distacco"...
Che Dio ce ne scampi e liberi... 

 quello che sta succedendo.
È un ragionamento che ha una falla. Se l'azienda delocalizza e crea
disoccupazione interna, allora il potere d'acquisto interno
dell'italiano diminuisce, e di conseguenza diminuirá il numero di
persone che potrá comprarsi le scarpe Paciotti a 200.
Contemporaneamente, se invece del protezionismo, si iniziassero a
facilitare gli scambi commmerciali, forse al compratore interno
italiano potrebbero arrivare dei beni meno costosi che farebbero
concorrenza al delocalizzatore.

 e mi limito a... analizzarle "con distacco"...
sempre piu' difficile: il passaggio dai sinistri no global ai sinistri 
globalisti. 

 e mi limito a... analizzarle "con distacco"...
E' il mercato.. ï¿œ l'economia di mercato.. ï¿œ roba di destra. ;-)
-- 
EUï¿œ

 ha scritto nel messaggio news:4b708fca$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

Straquoto.
Ah, mi piacerebbe discutere dell'argomento
sul nuovo ng. Quando ti va.

 globalisti.
Sono solo i memi che fanno presa sui desideri bagnati di autarchici
arrivati con 70 anni di ritardo nell'evoluzione. Roba da comizio a
Pontida.

diventa oggetto di desiderio.
  E questo e' inevitabile!
  Perche' laddove "tizio" desidera il TUO lavoro... tu ne resti privato!
  Non se ne esce... il sistema e' marcio per costruzione!

sottratto a noi?
  ALLORA!
  Per evitare che la Cina si pappi la torta che spettava a noi... NOI dovremmo
essere in grado di saperci cucinare una torta prelibata che i cinesi non si
sanno fare!
  Ti risulta che cio' sia possibile??
  In Italia NO di certo... non spendiamo un cazzo in innovazione e ricerca...
vorremmo fare la concorrenza sui tessili e sulle pentole... MA CHE SIAMO
MATTI????
  La torta e' FISSA se non sei un bravo cuoco... e' cosi', non ci sono cazzi!

- mettiamo caso - dimezzato, come mai vengono vendute a prezzo pieno?
  Perche' il mercato funziona cosi'... perche' la politica non ha alcuna azione
di controllo sui prezzi... perche' nessuno VALUTA pienamente i costi di
produzione di quel bene... ecc..ecc...ecc...
  Ma in quale mondo vivi??? ^__^

astronavi. So che sono molto richieste....
  Tu ci scherzi... MA i cinesi sono avanti anche su questo!

e mi limito a... analizzarle "con distacco"...
  TU 10 anni fa eri un no-global o un si-global???
  E adesso piangi????
  Sei scemo???????

E' il mercato.. � l'economia di mercato.. � roba di destra. ;-)
  Appunto!
  Merda secca che cammina.

 concorrenza al delocalizzatore.
Scusa ma mi fai ridere. Parli di facilitare gli scambi commerciali, quando 
sono gli stessi cinesi a cui ti sei rivolto per produrre che vengono a 
venderti il loro paio di scarpe qui. Con tanti di quei negozi nei centri 
citt� da far paura.
Un paio di scarpe pure a basso costo, non griffate ovviamente, che fanno 
concorrenza a quel poco di produzione italiana rimasta.
Ma dove vivi tu scusa? 

concorrenza al delocalizzatore.
  Ma sarebbero beni prodotti in Cina... che tornano in Italia... che generano
lavoro in Cina ed aumentano il PIL italiano!
  Ed in Italia chi lavora?!? chi produce facendo concorrenza alla Cina con
prodotti nuovi, innovativi... ecc...ecc.... sarebbe bello!
  MA non succede!
  Il discorso e' lungo... ma anche sterile, perche' non c'e' alcuna soluzione!
  Il mondo cosi' come lo conosciamo DEVE finire...

 ha scritto nel messaggio

usano parole di cui nemmeno conoscono il significato. 

nome di una presunta pax capitalistica pro-globalizzazione? 
  NO! non serve!
  Le guerre le combatte sempre e comunque l'operaio oppresso! ora magari con il
professionismo cambia qualcosa, ma ne dubito!
  Sarebbe, al contrario, un'ottima occasione per mandare affanculo proprio quel
potere che ci opprime!
  Loro ti dicono di andare in guerra?? e tu li mandi affanculo... ti mettono in
galera?? e chi se ne frega??!? ti mettono al muro?! e se nessuno ti spara???
  Cosa diceva Marx??
  "proletari di tutto il mondo unitevi"... ecco, questo si deve fare.
  Ed a quel punto non hai piu' oppressione e non hai piu' alcuna guerra!
  Se non hai soldati, non hai guerre... e' banale, ma non succedera' mai.

Cazzi anche tuoi, mica vivi su una nuvola tu. 
  Ci sto provando!

 SENZA denaro da domattina!
Basta la salute, e un paio di scarpe nuove. 

Ma dove vivi tu scusa? 
  Vive in Germania... e gli sfuggono alcuni dettagli... ^__^

 sul nuovo ng
Mi sono perso qualcosa. Quale �? 

 wrote:

Lo capisco allora. E' ottimista.
Del resto, sai che cazzo gliene frega ai tedeschi della crisi o della Cina?
Tra grosse banche e grosse multinazionali del chimico-farmaceutico i 
teutonici possono vivere indenni a qualsiasi tipo di bufera. Della Cina a 
loro non fa paura nemmeno l'influenza. 

Basta la salute, e un paio di scarpe nuove. 
  ... perche' nuove??

  ... perche' nuove??
l'esempio delle paciotti di prima... 


  Io con 200 euro ci vivo un mese... ^__^


http://groups.google.com/group/it-politica
 

  Il mondo cosi' come lo conosciamo DEVE finire...
A mio parere un modo per uscire da questo casino c'�.
La stragrande maggioranza dei beni prodotti in Cina viene esportata, questo 
� un dato di fatto. Ed � un dato di fatto che i cinesi stanno invadendo il 
mondo dei loro prodotti attraverso una rete capillare di negozi disposta ad 
alveare nel bel mezzo di ogni citt� del mondo, o quasi.
E sapete perch� lo stanno facendo?
Perch� sono dei commercianti per tradizione, e per millenni non hanno fatto 
altro? Forse, ma non � questa la ragione principale.
I cinesi vendono al mondo la propria merce perch� nel proprio paese, pur 
essendo pi� di un miliardo di persone, non saprebbero a chi venderla.
Vuoi vendere un tv lcd o un telefonino nel bel mezzo alle risaie tra i 
contadini che vivono tra la miseria? Ovviamente no, devono venderla a noi 
perch� siamo noi che produciamo la domanda oggi.
La merce viene venduta esclusivamente al resto del mondo perch� � lo stesso 
tenore di vita dei cinesi che non pu� permettersi di acquistare il "paniere" 
di beni che noi occidentali possiamo permetterci.
E questo vale anche per tutti i beni che vengono prodotti l� ed etichettati 
con marchi europei, la sostanza non cambia.
Per uscire da questa situazione occorre fare una cosa sola: redistribuire la 
ricchezza del PIL cinese al popolo, aumentare il reddito procapite e fare in 
modo che aumenti la domanda di beni e servizi.
L'aumento della domanda interna innescherebbe una situazione virtuosa che 
riporterebbe il reddito procapite dell'operaio cinese ai livelli dei paesi 
europei, ristabilendo finalmente una situazione di parit� e di equilibrio 
competitivo tra la Cina e il resto del mondo.
So che quanto ho scritto � una favola, perch� il regime cinese da buon 
regime dittatoriale ex-comunista, e pertanto oppressore del popolo, non 
permetterebbe mai che si verifichi una situazione del genere. 

  Io con 200 euro ci vivo un mese... ^__^
Sprecone. Un operaio cinese quella cifra la guadagna in un anno! 

 concorrenza a quel poco di produzione italiana rimasta.
Ma il compratore italiano andrá mai in giro scalzo? Un paio di scarpe
le deve comprare. E quale sceglie? Quelle che ottimizzino
(relativamente al suo potere d'acquisto) il rapporto qualitá/prezzo.
Ma se i cinesi producono roba schifosa é probabile che la scelta cadrá
sulle scarpe dell'italiano comunque (se ce la fanno a comprarle. se
non ce la fanno come dicevi sopra, i prezzi dovrebbero scendere
ugualmente, perché il delocalizzatore vuole mantenere comunque dei
margini di profitto, giusto?) e loro non guadagneranno nulla. Ma se il
prodotto di qualitá (griffe) comincia ad essere copiato anche dai
cinesi allora i prezzi si dovrebbero abbassarare lo stesso, no?

permetterebbe mai che si verifichi una situazione del genere. 
  Meno male che almeno te lo dici da solo!
  QUINDI che soluzione ci sarebbe?? 
  NESSUNA!!!
  Ed io che stavo dicendo??

 permetterebbe mai che si verifichi una situazione del genere.
Tu stai dicendo che il regime cinese mantiene obtorto collo i suoi
cittadini in povertá? Cioé, con un pil a doppia turbo-cifra da un
decennio tu sostieni contemporaneamente una cosa e il suo opposto: che
per il mantenimento del potere, il governo cinese sta facendo
arricchire il cinese con il pil ma lo sta anche costringendo alla
povertá? Mah...


  In un mese, semmai... (forse)... ma io vivo in Italia!!! ^__^

 nostre merci e noi le venderemo a loro?
Ci siamo quasi.
La soluzione � ridistribuire parte del PIL di questi paesi al popolo, 
aumentare il quindi il reddito procapite, e la domanda interna.
Innescare questi processi in quei paesi significa portare sviluppo economico 
in loco, significa inflazione, significa aumento di salario.
Significa che nel giro di pochi anni un operaio brasiliano arriva a 
guadagnare quanto un operaio italiano. E solo in quel momento che puoi 
arrivare a competere.
Ovvio che i regimi autoritari e dittatoriali non permetteranno mai il 
verificarsi di una condizione virtuosa del genere. Sono dittatori non a 
caso.
La fame del popolo � la loro ricchezza. Solo quando si superer� questa 
condizione di schiavismo potremmo competere con queste nazioni. 

 in loco, significa inflazione, significa aumento di salario.
Ma su questo siamo d'accordo. È anche fisiologico che una crescita a
doppio pil sia appannaggio di paesi arretrati e non di paesi giá
sviluppati.

 povert�? Mah...
Caspita neuri' non ci vuole tanto per capirlo.
Una cosa � il PIL, una cosa � il reddito procapite effettivo, altra cosa 
ancora � l'andamento della domanda interna.
E in Cina questi tre fattori viaggiano in maniera del tutto squilibrata a 
favore solo di una crescita smisurata del PIL.
Le condizioni di povert� degli stessi cinesi sono sotto gli occhi di tutti, 
non ci vuole un trattato di economia per capirlo. 

  Ed io che stavo dicendo??
Vab� ho capito.
Teniamocela nel culo e buonanotte, vado a dormire. 

cinesi allora i prezzi si dovrebbero abbassarare lo stesso, no?
  Si' si'... ma intanto ogni tanto confiscano tonnellate di merce
contraffatta!!! 
  Queste sono solo storie... e fantasie... nessuno vuole che il consumatore
italiano compri scarpe da 100 euro SE non puo' permetterselo! SONO CAZZI SUOI...
che vada in giro con scarpe da 5 euro!
  Secondo te le "nike"... (per dirne una) da 200 euro in Italia, in Cina quanto
costano?? LO STESSO!!!!!! solo che in Cina ne vendono 10 paia, in Italia qualche
decina di migliaia... alla nike interessa che il consumatore cinese compri i
suoi prodotti?? certo, ma non quelle da 200 euro ^__^
  Non c'e' soluzione!
  E' tutto sbagliato... e lo sanno tutti, ma non si dice, non sta bene!

Teniamocela nel culo e buonanotte, vado a dormire. 
  Affatto... e' proprio il contrario!
  Ma non e' con questo "sistema" che se ne esce... tutto qui.

povert�? Mah...
  Non lo costringe alla poverta'... lo sfrutta, semplicemente!
  Cosi' come l'industriale italiano sfrutta l'operaio italiano, SOLO CHE dopo
decenni di lotte sindacali il margine di sfruttamento si e' ridotto di molto.
  In Cina cosa pretendi?? ^__^ succede quello che deve succedere e che e'
successo da noi decenni fa!
 

 E' ora di tornare alle proteste del 1969
  Non basta chiamare i pompieri?
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 modo che aumenti la domanda di beni e servizi.
Comunista!
Carlo

 Comunista!
Facile battuta a parte, hai qualche idea in prospettiva per uscire da questo 
tunnel che vede noi italiani soccombere dinanzi all'impero economico cinese? 
Io non vedo altre idee, ora lascio la parola a te per eventuali proposte.