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Titolo: UN REFERENDUM PERICOLOSO PER LA DEMOCRAZIA

Un referendum contro la democrazia
di Guido Ortona
15/05/2009
Il prossimo referendum elettorale non sta suscitando l'allarme che dovrebbe.
C'� chi � convinto che non si raggiunga il quorum, e chi non si rende conto
della gravit� della situazione. Che il quorum non venga raggiunto �
probabile ma tutt'altro che garantito, data l'adesione al s� del Partito
democratico e dato l'interesse oggettivo di Berlusconi alla vittoria dei s�;
entrambi i fattori potranno produrre molta propaganda diretta e occulta.
Alla gravit� della situazione che conseguirebbe da una vittoria dei si �
dedicato tutto il resto di questo testo.
1. Su cosa si vota. Come non � abbastanza noto, si voter� per tre
referendum.
Uno � un referendum civetta, finalizzato al raggiungimento del
quorum per gli altri due;
in esso si chiede di proibire le candidature di
una stessa persona in pi� circoscrizioni.
 Con gli altri due, uno per la
Camera e uno per il Senato, si chiede che l'attuale cospicuo premio di
maggioranza, sufficiente a far raggiungere il 55% dei seggi a chi ha la
maggioranza relativa, vada non pi� alla coalizione, ma alla singola lista
che ottenga la maggioranza relativa.
Apparentemente cambia poco rispetto alla situazione attuale. Ma in realt� si
tratterebbe di una sostanziosa riduzione della democrazia, come verr�
argomentato pi� sotto.
2. Referendum e sistema maggioritario. A prima vista, ci� che il referendum
vorrebbe ottenere � la struttura parlamentare tipica di un sistema
maggioritario: meno partiti che nel proporzionale (tendenzialmente due), e
una maggioranza con molti seggi e formata da una coalizione di pochissimi
partiti, possibilmente anzi da uno solo. Ci� che i promotori del referendum
dicono infatti di volere � che i partiti attuali si coalizzino in due (o
eventualmente pi�, ma meglio due) partiti "veri", caratterizzati al loro
interno da monolitismo decisionale. Questo ridurrebbe il peso dei do ut des
interni alla compagine governativa, e quindi produrrebbe maggiore
governabilit�. Cito dal sito del comitato promotore: "il sistema elettorale
risultante dal referendum spingerebbe gli attuali soggetti politici a
perseguire, sin dalla fase preelettorale, la costruzione di un unico
raggruppamento, rendendo impraticabili soluzioni equivoche ed incentivando
una significativa ristrutturazione del sistema partitico. Si aprirebbe, per
l'Italia, una prospettiva tendenzialmente bipartitica, con conseguente
eliminazione della frammentazione dentro le coalizioni". Vedremo che ci� �
falso; ma anche se fosse vero sarebbe tutt'altro che auspicabile.
3. Maggioritario, referendum e governabilit�.
E' possibile che ci siano
degli elettori (e lettori, scusate il gioco di parole) che credono in buona
fede che ci� che i promotori del referendum dicono di volere sia
auspicabile.
 Si sbagliano: la ricerca politologica, sia empirica che
teorica, smentisce che il risultato della riduzione del numero dei partiti
corrisponda a una maggiore governabilit�.
Qui sotto riferisco molto
brevemente, e schematicamente, i principali risultati di questa ricerca.
Quanto ad oggi sappiamo a proposito delle differenze di governabilit� (fra
paesi analogamente sviluppati) imputabili alla differenza di sistema
elettorale � sostanzialmente quanto segue.
1. I governi dei sistemi maggioritari durano pi� a lungo. Questo �
probabilmente l'unico vero vantaggio di un sistema maggioritario. Tuttavia,
non � detto che una maggiore durata sia sempre un vantaggio. Una lunga
durata pu� corrispondere a una scarsa contendibilit�, e quindi a scarsi
incentivi a governare bene. In ogni caso, come vedremo altre caratteristiche
desiderabili pi� sostanziali non sembrano essere associate alla maggiore
durata.
2. Un sistema elettorale maggioritario � associato a una spesa pubblica
inferiore rispetto a un sistema proporzionale. Naturalmente, non c'� nessun
motivo n� empirico n� teorico (in particolare non c'� nessuna dimostrazione
in questo senso nella scienza economica) per cui ci� corrisponda a una
maggiore efficienza del governo; e del resto i guai prodotti da decenni di
privatizzazioni e di riduzione dell'intervento pubblico in economia sono
sotto gli occhi di tutti.
3. Il passaggio dal sistema maggioritario a quello proporzionale non produce
un aumento della spesa pubblica. Inoltre, il caso opposto (forse unico) di
passaggio dal proporzionale al maggioritario, e cio� l'Italia negli anni 90,
non ha probabilmente propiziato una riduzione della spesa pubblica. Dico
probabilmente perch� le saltuarie riduzioni che si sono avute sono assai pi�
facilmente ascrivibili ai vincoli europei, ma non si pu� escludere che in
parte siano anche effetto del cambiamento di sistema elettorale.
4. La minore spesa pubblica di un sistema maggioritario � dovuta interamente
alla minore frammentazione del sistema politico. Questo � un punto molto
importante. Dato e tutt'altro che concesso che una riduzione della spesa
pubblica sia auspicabile, essa si produrrebbe solo se il passaggio al
sistema maggioritario corrispondesse effettivamente a una riduzione del
numero di decisori. Non � affatto certo che ci� si verificherebbe davvero.
Una ricerca in corso presso il mio dipartimento (scaricabile come working
paper n. 138 del dipartimento POLIS dell'Universit� del Piemonte Orientale
dal sito 
http://polis.unipmn.it
) porta a concludere che probabilmente �
sufficiente che i partiti coalizzati mantengano un'autonomia anche
relativamente limitata perch� la governabilit� possa essere inferiore a
quella di un sistema proporzionale. Sul piano empirico, un'altra ricerca ha
dimostrato che nel caso dell'Italia la frammentazione non si � ridotta con
il passaggio dal proporzionale al maggioritario nel 1993 (si veda il working
paper n. 60, scaricabile dal sito di cui sopra). Alcune caratteristiche
specifiche della struttura politica italiana implicano inoltre ulteriori
difficolt� per questa ipotetica riduzione del numero di soggetti decisori;
mi permetto di rinviare nuovamente a un working paper del citato
dipartimento POLIS, il n.115. Mi scuso per queste autocitazioni, ma se
intervengo sul referendum � perch� da molti anni la mia ricerca verte
proprio sui sistemi elettorali.
5. In un sistema maggioritario la spesa pubblica � pi� indirizzata a
favorire interessi locali e particolari, mentre in un sistema proporzionale
� pi� generalistica.
 Soprattutto nell'Italia di oggi, questa � una
caratteristica negativa del sistema maggioritario ovviamente di grande
importanza.
E' lecito sospettare che alcuni sostenitori del maggioritario (e
del referendum) siano tali appunto per questo motivo.
6. Se per efficienza intendiamo capacit� di fornire beni e politiche
pubbliche reali, allora non c'� prova di una maggiore efficienza del sistema
maggioritario.
E' questo il risultato del famoso studio di Lijphart del
1994, che a mia conoscenza nessuno ha osato mettere in discussione. Lijphart
intende per efficienza la capacit� di produrre servizi pubblici essenziali,
come quelli destinati alla tutela della famiglia, o politiche pubbliche
essenziali, come la difesa delle minoranze, o di ottenere buoni risultati
nelle variabili nacroeconomiche, come la crescita del PIL e l'andamento
della disoccupazione; e trova che "il senso comune ha torto quando ritiene
che ci siano reciproci vantaggi e svantaggi nel maggioritario e nel
proporzionale. La migliore prestazione del proporzionale per quanto riguarda
la rappresentativit� non � controbilanciata da una peggiore prestazione per
quanto riguarda la governabilit� [governmental effectiveness]."
Se quindi fosse vero che la vittoria dei s� equivale all'introduzione di un
sistema maggioritario, ci� sarebbe pi� che sufficiente per essere fermamente
contrari. In realt� ci sarebbe una differenza significativa, e in peggio: e
cio� che il maggioritario obbliga almeno a chiedere il voto sui singoli
candidati, e quindi obbliga i partiti a presentare dei candidati almeno un
po' credibili. Col sistema che si verrebbe a creare i nomi dei candidati
sarebbero irrilevanti, e ci� apre alla strada al massimo di rappresentanza
delle lobbies economicamente potenti e al minimo di rappresentanza dei
cittadini.
4. Un "errore" fondamentale. Anche ammesso -erroneamente, come abbiamo
visto- che (a) il referendum porti veramente a una struttura maggioritaria e
(b) che tale logica sia auspicabile, rimane comunque un errore logico
fondamentale nell'argomentazione dei promotori del referendum; talmente
evidente da far ritenere praticamente impossibile che sia stato commesso in
buona fede.
L'errore � il seguente: non c'� alcuna garanzia che la riduzione
nominalistica del numero dei partiti corrisponda a una riduzione effettiva
del numero delle fazioni e quindi dei decisori.
 Al contrario, la possibilit�
di condurre le trattative fondamentali prima delle elezioni, cio� al momento
di scegliere le candidature, e del tutto al riparo dall'opinione pubblica,
darebbe uno spazio enorme ai ricatti, ai do ut des delle diverse lobbies e
soprattutto alla pura e semplice corruzione. Come scrivono in uno studio del
2007 Persson, Roland e Tabellini (autori probabilmente non simpatetici con
le idee dell'autore di questo testo), "perch� un partito che rappresenta
diversi gruppi presenti nella societ� dovrebbe comportarsi in modo diverso
da una coalizione che rappresenta gli stessi gruppi?" In effetti, i vari
gruppi di pressione avrebbero tutto l'interesse a mantenere, e anzi ad
aumentare, la propria autonomia, onde massimizzare il loro potere di
ricatto, sopratutto quello occulto. Anzich� avere molti partiti avremo
insomma molte correnti; l'unica differenza � che oggi un elettore pu�
scegliere che partito votare all'interno della coalizione, mentre se vincono
i s� questo potere gli sar� sottratto. I promotori del referendum sono
coscienti di ci�; non a caso parlano di dare la maggioranza dei voti alla
lista che ha la maggioranza relativa, e sostengono che ci� porter�
"tendenzialmente" a un sistema bipartitico. In sostanza, assisteremo (o
meglio, non assisteremo, perch� avverr� al riparo della vista degli
elettori) a una complicatissima rete di ricatti, manovre, accordi
sottobanco, ecc., al termine della quale agli elettori verr� presentato un
pacchetto "prendere o lasciare". La trattativa vera avverr� comunque prima
delle elezioni; in aperto contrasto con lo spirito della democrazia, per cui
gli elettori votano i loro rappresentanti e poi questi rappresentanti
trattano per formare una maggioranza.
Questo nel caso che i partiti si coalizzino; se non lo fanno lo scenario �
ancora peggiore.
5. Altri scenari. Sono infatti possibili tre scenari. Il pi� probabile, come
abbiamo visto, � che i diversi partiti si uniscano in coalizioni. Questo
scenario pu� facilmente evolvere in un secondo, molto pi� preoccupante. Le
potenti lobbies rappresentate dai e al comando nei grandi partiti-coalizioni
avranno tutto l'interesse a mettersi d'accordo per spartirsi il potere,
invece di rischiare a ogni elezione di perderlo. La grande coalizione
diventer� facilmente una coalizione di centro, che si identificher� sempre
pi� con lo stato, anche perch� sar� facilmente in grado di cooptare le
frange necessarie a garantire la maggioranza. C'� quindi un rischio reale
che il sistema evolva verso un sistema a partito unico, qualcosa a met� fra
la Democrazia Cristiana e il PCUS.
Infine, � possibile che i partiti non si coalizzino, come auspicato da
Veltroni. In tal caso un partito col 30 % dei voti o anche meno governer�
con la maggioranza assoluta, grazie al voto di una maggioranza composta in
buona parte da parlamentari che nessuno ha eletto; una situazione che si
presta a ogni sorta di degenerazione, e sulla cui validit� costituzionale �
lecito nutrire seri dubbi. Sull'aspetto della costituzionalit� torneremo pi�
sotto.
6. Altri problemi. L'aspetto pi� propriamente liberticida di una possibile
vittoria dei s� � quindi la sottrazione agli elettori di gran parte del
potere di scelta dei loro rappresentanti. Ma ci sono altri elementi
pericolosi.
Il primo � l'ulteriore distacco che si creerebbe fra classe politica (o
"casta"; il termine � sempre meno improprio) e popolo. Abbiamo visto che la
segretezza delle trattative sulla formazione delle liste spiana la strada al
controllo delle lobbies (fra cui quelle criminali) sulla politica. Ma un
altro risultato sarebbe l'apertura di un abisso fra la societ� civile e i
maneggi della politica. Si tratta di qualcosa di molto pericoloso per la
democrazia. Come risulta dai sondaggi, fra tutti i paesi dell'Europa
Occidentale l'Italia � gi� adesso quello in cui la democrazia gode del
minore appoggio popolare. E' facile prevedere che quando le alleanze fra i
partiti si faranno interamente all'oscuro oppure governer� da solo un
partito col 30% dei voti questo prestigio scender� ulteriormente.
L'abolizione del voto di preferenza (che, � bene ricordare, non verrebbe
reintrodotto se vincessero i "si")
ha tolto agli elettori la possibilit� di
scegliere il loro candidato preferito, e ci�, a giudizio unanime, ha
contribuito potentemente a far s� che i candidati vengano "calati
dall'alto", e che vengano sentiti come estranei.
Se vincono i "si", agli
elettori verr� tolto anche il diritto di scegliere il partito preferito.
E' ovvio che ci� far� ulteriormente aumentare il distacco fra elettori e
candidati.
Nel breve periodo, un corollario di quanto sopra � l'ulteriore
indebolimento dell'opposizione; infatti � ovvio che la battaglia che il
partito democratico avr� combattuto contro la democrazia gli far� perdere
ulteriormente consenso. E un paese senza opposizione � un paese in cui la
democrazia non funziona tanto bene.
Il secondo � la coerenza fra la proposta del referendum e la strategia
berlusconiana. Berlusconi afferma che chi ha la maggioranza deve governare
da solo, senza lacci e lacciuoli; i sostenitori del referendum dicono la
stessa cosa: a chi ha la maggioranza relativa, anche molto limitata, bisogna
dare la maggioranza assoluta, in modo che possa governare da solo. Il
sostegno del "si" porta insomma molta acqua al mulino di Berlusconi;
l'incoerenza fra l'appoggio al "si" e la critica al personalismo di
Berlusconi � palese. Ci� tra l'altro rende la posizione del Partito
Democratico nella migliore delle ipotesi incomprensibile.
Infine, a seguito della scomparsa del premio di maggioranza alle coalizioni,
le soglie di sbarramento risulterebbero alzate: 4% alla camera e addirittura
8% al senato. La soglia al senato � ovviamente troppo alta, sia rispetto
alla necessit� di mantenere un'effettiva rappresentativit� sia rispetto agli
standard mondiali. Inoltre, questa differenza di soglie aggraverebbe il
principale difetto della legge attuale, e cio� la possibilit� di una
maggioranza diversa fra le due camere.
7. Un po' di economia. Ma allora, perch�? Perch� c'� chi � favorevole al s�?
Naturalmente c'� chi lo � perch� gli conviene: a molte lobbies politiche,
economiche e mafiose conviene che ci sia meno democrazia.
E ci� � ovvio:
democrazia vuol dire in primo luogo "una testa un voto", e quindi in linea
di principio, se funziona bene, � in contrasto con gli interessi di chi
preferirebbe "un euro un voto".
Ma credo che ci sia anche chi crede in buona
fede che sia meglio ridurre (e di molto, come abbiamo visto) la democrazia
per motivi non egoistici. Questi motivi sono economici; l'idea � che un
sistema pi� decisionista contribuirebbe a togliere molti degli impedimenti
che ostacolano la crescita economica del nostro paese.
Questo argomento ha apparentemente qualche fondamento, ma in realt� �
sbagliato, per due motivi fondamentali. Il primo � che la democrazia � un
valore in s�, anche economico. Come diceva a suo tempo Sylos Labini, e senza
assolutamente volere denigrare i ragionieri, la differenza fra l'economia e
la ragioneria � che la ragioneria considera solo i costi e i guadagni
monetari, mentre l'economia considera anche quelli non monetizzabili. Ora,
la pesante riduzione della democrazia che conseguirebbe alla vittoria dei
"si" avrebbe ovviamente effetti deleteri sulla qualit� della vita di tutti,
in termini di emarginazione, di immiserimento, di corruzione diffusa, di
perdita di cultura, di asservimento ai potenti. Questi sono tutti costi, per
evitare i quali vale la pena pagare qualche decimo di punto di crescita del
PIL.
Ammesso che lo si paghi; e vengo al secondo errore di chi pensa che meno
democrazia equivalga a pi� ricchezza. E' vero che esistono esempi in cui la
dittatura (al netto dei costi di cui sopra) ha portato a una maggiore
crescita del Pil, come la Germania di Hitler, ma ce ne sono altri, come
l'Argentina e la Grecia, in cui � avvenuto il contrario. Non esiste una
letteratura conclusiva su quando l'autoritarismo conviene e quando no
(parliamo sempre solo del punto di vista ragionieristico); o forse esiste ma
io non la conosco. E' certo per� che molto dipende dalla capacit� con cui i
vari potentati economici e le varie mafie riuscirebbero a impossessarsi di
quote di potere per usarle per i propri interessi, e da quanto questi
interessi sono in contrasto con gli interessi dell'economia nazionale. Oggi
in Italia entrambi i fattori opererebbero molto probabilmente contro lo
sviluppo dell'economia. E' possibile che qualcuno, penso soprattutto nel PD,
voglia in buona fede allontanarsi da un sistema bene o male democratico per
avvicinarsi a un sistema pi� fascista (dando a questo termine il significato
tecnico che esso ha), onde avere un miglioramento dell'economia; ma molto
probabilmente si sbaglia.
8. Un po' di geografia e un po' di storia. E' utile ricordare che la
maggioranza dei paesi democratici adotta un sistema proporzionale; che in
Europa solo tre paesi adottano un sistema maggioritario, e cio� il Regno
Unito, la Bielorussia e la Francia (quest'ultima per� a doppio turno); e che
la maggioranza degli studiosi di scienza della politica ritiene che il
sistema proporzionale sia preferibile a quello maggioritario. (Chi fosse
eventualmente interessato ai dati a suffragio di queste affermazioni li
trover� in un mio articolo apparso nel settembre del 2007 sulla rivista
elettronica Costituzionalismo, scaricabile dal sito
http://www.costituzionalismo.it/articolo.asp?id=251
). Soprattutto, �
interessante notare che il premio di maggioranza � pochissimo usato; oltre
che in Italia esiste solo in Grecia e a Malta. A Malta tuttavia il premio
viene concesso solo quando un partito ha gi� la maggioranza assoluta dei
voti, ma non dei seggi; e in Grecia per avere diritto al premio di
maggioranza un partito o una coalizione di partiti deve avere almeno il
41.5% dei voti. La possibilit� che si avrebbe in Italia di passare dal 30%
dei voti o meno al 55% dei seggi non ha riscontro nella geografia
elettorale.
Ha per� riscontro nella storia. La legge elettorale che risulterebbe dalla
vittoria dei "si" ricorda abbastanza da vicino la legge Acerbo del 1923,
pensata per garantire una larga maggioranza a Mussolini;
essa infatti prevedeva che per avere il premio di maggioranza (che avrebbe 
portato ai due terzi dei seggi) sarebbe stato sufficiente il 25% dei voti.
9. Un po' di diritto costituzionale.
 Il testo che risulterebbe dal
referendum suscita fondati dubbi di costituzionalit�; vedremo che la sua
ammissione da parte della Corte Costituzionale non li inficia. L'articolo 56
per la Camera e gli articoli 57 e 58 per il Senato stabiliscono infatti che
i deputati e i senatori sono eletti a suffragio universale diretto. Non si
parla di parlamentari non eletti (ovviamente con l'eccezione dei senatori a
vita) e quindi non sembra vi sia spazio per un premio di maggioranza. Il
problema esiste anche con la legge attuale, ma se vincessero i "si"
aumenterebbe il numero di parlamentari non eletti. Custodire la costituzione
� un dovere anche dei politici, e quindi i politici che favoriscono il "si"
tradiscono probabilmente il loro mandato.
Ma allora perch� la corte costituzionale ha dichiarato il referendum
ammissibile? Leggiamo nella sentenza (punto 6): "Questa corte pu� spingersi
soltanto sino a valutare un dato di assoluta oggettivit�, quale la
permanenza di una legislazione elettorale applicabile, a garanzia della
stessa sovranit� popolare, che esige il rinnovo periodico degli organi
rappresentativi. Ogni ulteriore considerazione deve seguire le vie normali
di accesso al giudizio di costituzionalit� delle leggi" (sottolineatura
aggiunta). Questo passo � la conclusione di un lungo ragionamento che in
sostanza significa: la Corte pu� solo verificare che la eventuale
abrogazione non crei dei "buchi" nella legislazione. Non pu� invece valutare
nel merito la costituzionalit� della struttura risultante; perch� possa fare
ci� la legge risultante dovr� essere impugnata nelle forme dovute.
10. E' giusto non andare a votare. Bisogna quindi che i "si" non vincano.
L'elettore contrario al "si" pu� scegliere se votare no o non andare a
votare. Come � noto, se i contrari possono comportarsi in modo unanime
conviene non andare a votare. Curiosamente, tuttavia, � diffusa l'idea che
non andare a votare sia immorale. Questo penultimo paragrafo � volto a
sfatare questa idea. Porto quattro argomenti.
a) Essendo in gioco la democrazia -perch� questa � la posta in palio- non
bisogna andare tanto per il sottile.
b) In uno stato di diritto esistono il lecito e l'illecito, non il "vale" e
"non vale". Se la legge consente di trarre vantaggio dal non andare a
votare, non c'� motivo di non farlo.
c) Se i contrari non vanno a votare, ci� equivale a dire che il "si" per
vincere deve avere la maggioranza non dei votanti ma degli aventi diritto.
Poich� il referendum � una garanzia per il caso che il Parlamento deliberi
contro la volont� della maggioranza degli elettori, ci� non sembra
sbagliato.
d) Non andare a votare non costituisce necessariamente una scelta tattica.
Io per esempio sono molto contrario a che una norma cos� importante per la
democrazia come una riedizione della legge Acerbo venga approvata da una
platea di elettori disinformati sulla base di un testo elaborato a colpi di
bianchetto. In altri termini, il rifiuto di votare pu� benissimo essere una
scelta politica, di pari dignit� che l'essere per il s� o per il no. Stando
cos� le cose, non � vero che la possibilit� di non votare dia un indebito
vantaggio al "no"; � invece vero che l'esistenza di due gruppi di contrari
al "s�" fa s� che se questi gruppi non si coordinano siano i "s�" ad avere
un vantaggio indebito. Mi spiego con un esempio numerico. Supponiamo che ci
siano quattro gruppi di elettori: quelli che non vanno a votare perch� si
disinteressano, che sono il 24.9% degli elettori; quelli che non vanno a
votare perch� sono contro il referendum (e quindi a fortiori sono contro il
"si"), che sono il 25%; quelli che sono per il no, che sono il 25%; e quelli
che sono per il s�, che sono il 25.1%. Se i due ultimi gruppi vanno a votare
il "si" vince, nonostante che il "no" abbia l'appoggio di quasi due terzi
degli elettori che hanno operato una scelta, e il "si" solo di appena pi� di
un quarto degli elettori totali. Un risultato di questo tipo, palesemente
ingiusto, pu� essere evitato solo se i contrari al referendum, in contrasto
con la loro preferenza reale, vanno a votare per il "no", oppure se i
fautori del "no", in contrasto con la loro preferenza reale, non vanno a
votare. Non c'� alcun motivo per cui la prima alternativa sia pi� giusta
eticamente della seconda.
La legge attuale � fatta male: contiene una grossa ambiguit�, e cio� appunto
che non considera che ci sono due tipi di elettori contrari alla proposta,
quelli che sono per il no e quelli che sono contro il referendum. Fino a
quando non sar� modificata -per esempio imponendo che il "si" per vincere
debba avere il voto del 50% pi� uno degli aventi diritto, oppure che debba
avere il 50% pi� uno dei voti espressi ma anche il voto di almeno il 25% pi�
uno degli aventi diritto (che � la condizione minima attuale per la vittoria
del s�)- non c'� alcun motivo, n� morale, n� politico, n� legale per
lasciare che questa ambiguit� avvantaggi i "s�".
11. Conclusioni. la vittoria del "s�" al referendum creerebbe un serio
pericolo per la democrazia.
 Il raggiungimento del quorum � improbabile, ma possibile; molto dipender� 
da quanto i partiti principali e i mezzi di informazione che a loro fanno 
riferimento si impegneranno.
 La strategia migliore per chi sia contrario al "s�" � non andare a votare; 
non c'� alcun motivo per non farlo.
Commenti e suggerimenti sono benvenuti.
guido....@sp.unipmn.it
http://www.sbilanciamoci.info/Archivio/In-evidenza/Un-referendum-contro-la-democrazia
La scelta del sistema elettorale: Cosa fanno gli altri? E cosa dicono gli 
esperti?
http://www.costituzionalismo.it/articolo.asp?id=251
Guido Ortona
Professore ordinario di Scelte Collettive, facolt� di Scienze Politiche, 
Universit� del Piemonte Orientale, gi� coordinatore nazionale dei Progetti 
di Ricerca di Interesse Nazionale Confronto quantitativo di sistemi 
elettorali (2003-2005) e Uso di metodologie simulative per la scelta del 
sistema elettorale (2005-2007). Aprile 2009.
guido....@sp.unipmn.it
.
Tutti gli articoli pubblicati su Sbilanciamoci.info 

 sistema elettorale (2005-2007). Aprile 2009.
Mamma mia, che coacervo di inesattezze. Pure professore.
Povera universita', poveri studenti :-(
-- 
BArrYZ
=> VOTA al REFERENDUM!
http://www.referendumelettorale.org/

 Mamma mia, che coacervo di inesattezze.
Beh, sempre meglio della marea di stronzate con cui propugni il s� sulle
prime due schede.
-- 
Roberto Rosoni

 prime due schede.
Mi infilo qui:  si � poi saputo come voter� Capezzone, fra i promotori 
del referendum?
Carlo

 sistema elettorale (2005-2007). Aprile 2009.
Mamma mia, che coacervo di inesattezze. Pure professore.
Povera universita', poveri studenti :-(
***
Non � affatto necessario che tu dia sfoggio di tutta la tua ignoranza.
http://www.sbilanciamoci.info/Archivio/In-evidenza/Un-referendum-contro-la-democrazia
P.S.
A proposito di falsit�, non sta bene che tu cambi l'oggetto dei thread 
altrui. 

 Roberto Rosoni ha scritto:

Scusa, dov'� il problema? Si sa che Berlusconi, anche se senza troppo
rumore per non far incazzare la lega, � per il S�...
-- 
Roberto Rosoni

 rumore per non far incazzare la lega, � per il S�...
Nessun problema, � che mi interessa la posizione di uno che promuove un 
referendum per il bipartitismo e, qualche mese dopo, zompa da uno dei 
due partiti al partito opposto.
A meno che "bi-" sia come il "bi-" di "bisessuale", la traduzione 
politologica di "'ndo cojo cojo".
Carlo

 altrui. 
Tu prima impara a quotare in maniera cristiana, poi, forse, ne riparliamo:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene


 prime due schede.
Confutami i conti e quello che ho detto, dai.
Non aspetto altro, guarda.


 due partiti al partito opposto.
In effetti sarebbe bello magari vedere che adesso, 
ri-ri-ricontraddicendosi, fosse per l'astensione. Lui, ex-radicale, per 
l'astensione.
Oddio, da uno come lui, a questo punto, me l'aspetterei.


 A proposito di falsit�, non sta bene che tu cambi
Tu prima impara a quotare in maniera cristiana, poi, forse, ne riparliamo:
***  Purtroppo Outlook mi � andato in tilt e ti devi contentare di come 
quoto.
        Ma questo non ti da il diritto di cambiare l'oggetto dei thread.
*** Se in questo referendum vincessero i SI il voto alle prossime politiche,
data la situazione attuale, sar� pressoch� inutile.
Si potrebbe tranquillamente stare a casa visto che i candidati li decidono i
segretari dei partiti (si continuer� comunque a non poter esprimere
preferrenze) e che � gia prevedibile una vittoria di berlusconi che si
accaparrerebbe il 55% dei parlamentari da solo, senza bisogno di alleati
come la Lega.
E questo significa che ci dovremmo sorbire Berlusconi almeno per i prossimi
vent'anni, natura permettendo.
Penso che sia meglio non votare in questo referendum ed avere la speranza di
poter continuare a votare (utilmente) nel futuro.
Un referendum contro la democrazia
http://www.sbilanciamoci.info/Archivio/In-evidenza/Un-referendum-contro-la-democrazia

 
Ma alla fine, che cazzo si deve votare ?


Ma alla fine, che cazzo si deve votare ?
** Si deve votare per i ballottaggi l� dove ci sono.
** Per i referendum si pu� tranquillamente fare a meno, non ritirare le 
schede, o non recarsi al seggio se non si vota anche per i ballottaggi, 
tanto peggiorano solo la situazione. 

 Ma alla fine, che cazzo si deve votare ?
BArrYZ, rispondi in modo articolato e chiaro? :-D
no al porcellum si al referendum



Le "stronzate" sarebbero i copia-incolla della legge elettorale?
Beh, Rosoni, forse sarebbe il caso che tu la leggesti per bene.
Forse, dico forse, capiresti che Barryz ha ragione da vendere.

"mco" <mar...@cignala.ora> ha scritto nel messaggio 
news:4a3c11bf$0$47549$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il referendum non cancella il porcellum n� rid� la possibilit� di esprimere 
preferenze.
E' una boiata pazzesca!

 ha scritto nel messaggio 
news:305o3518lbqd809of...@4ax.com...





Esattamente come � oggi.
La legge prevede che ottenga la maggioranza assoluta la singola lista
o la coalizione di liste.
Quindi � uguale a come funziona oggi.
Quindi, pirex, cosa vuoi dimostrare? Che la Porcellum fa schifo?
Grazie, ma lo sapevo gi�.
Per questo voto s�.
Per abrogarne pi� pezzi possibile.
Evidentemente a te la Porcellum, che permette a UN SINGOLO PARTITO (e
non solo alla coalizione)  di ottenere il 55% dei seggi con il 35% dei
voti, sta benissimo cos�.
Per� non lamentarti se c'� Berlusconi.
L'hai voluto tenere tu, astenendoti.
E di questo dovresti vergognarti.

 ha scritto nel messaggio 
news:gf5o35pncnkv78jt2...@4ax.com...

SOMARO SEI E SOMARO RESTI!!! 

 E' una boiata pazzesca!
non avere senso civico

 Ma alla fine, che cazzo si deve votare ?
Mi ripeto... ;-)
I referendum sono tre: primo, secondo e terzo, su scheda viola, beige e verdolina.
(ATTENZIONE: Durante la raccolta delle firme, i moduli per i referendum erano 
colorati di verde (premio di maggioranza alla Camera) bianco (premio di 
maggioranza al Senato) e rosso (divieto di candidature in piu' collegi).
Ora finalmente si sanno i colori delle schede decisi dal Ministero dell'Interno, 
che sono stati *cromaticamente INVERTITI* rispetto a quelli dei moduli:
http://www.padovanet.it/dettaglio.jsp?id=6065
 )
- Il primo, viola, potrebbe portare il partito di maggioranza relativa alla 
maggioranza assoluta alla Camera.
- Il secondo, beige, avrebbe lo stesso effetto sul Senato, ma su base regionale 
e non nazionale.
- Il terzo, verdolino impedirebbe le candidature di un singolo in piu' collegi.
Per esprimere in modo inequivocabile la mia opinione sulla porcata Calderoli, ma 
nel contempo evitare il risultato controproducante che il PdL possa appropriarsi 
della Camera con il suo 30%, ho deciso di:
- RIFIUTARE le schede viola e beige
- VOTARE SI' sulla scheda verdolina.
Rispetto molto anche l'opinione di chi votera' invece si' anche sulla scheda 
beige. Se e' vero che l'effetto del referendum sarebbe quello di ripristinare 
per il Senato il premio di maggioranza a livello regionale, allora li' una 
vittoria del si' potrebbe spingere una sinistra dispersa a ricompattarsi in 
un'unica lista (di fratelli cortelli, ovvio, ma chissene. Quello che conta e' il 
risultato.)
Per cui *invito tutte le teste pensanti* e preoccupate per il futuro della 
democrazia in Italia ad adottare e propagandare il seguente comportamento:
- RIFIUTATE la schede viola (referendum 1).
- fate come vi pare sulla beigina (referendum 2).
- VOTATE SI' sulla scheda verdolina (referendum 3).
La differenza fra i votanti al terzo e al primo referendum fara' immediatamente 
riconoscere QUANTI SIAMO a fare un ragionamento non banale, per minimizzare il 
danno possibile, usare quanto di positivo il referendum potrebbe produrre, e 
dare un segno concreto di partecipazione, senza confondersi con i menefreghisti 
che andranno al mare.
                      - o -
Leggo con piacere che anche l'associazione "Salviamo la Costituzione", nata dal 
Comitato per il No nel referendum costituzionale del 25-26 giugno 2006 e 
presieduta dal Senatore a vita Oscar Luigi Scalfaro, da' le stesse indicazioni 
di voto:
http://www.stato-oggi.it/archives/00093936.html
http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=38063752
-- 
TRu-TS

 alla maggioranza assoluta alla Camera.
 > - Il secondo, beige, avrebbe lo stesso effetto sul Senato, ma su base
 > regionale e non nazionale.
Non e' esatto quello che paventi (e quindi le conclusioni a cui arrivi), 
perche' di fatto la legge attuale ==> GIA' prevede questo.
Il PORCELLUM e' sempre lo stesso: gia' adesso prevede il premio di 
maggioranza per la coalizione o per *singola* lista. Se togli la parola 
coalizione col Referendum, la parola *lista* rimane, e' tutto GIA' li'. 
Il 55% Berlusconi puo' farlo teoricamente anche subito, e senza il 
bisogno del SI' di alcun Referendum. Il Referendum serve per avere un 
maggiore, e reale, bipolarismo, e soprattutto per spingere il parlamento 
a rifare il vergognoso Porcellum.
Ho spedito quintali di messaggi in tal senso, con tanto di testo di 
legge "made by Calderoli", calcoli dei seggi, spiegazioni e simulazioni 
su dati reali delle ultime Europee. Quindi, insomma, penso di aver 
portato *qualche* argomentazione a sostegno di quello che dico.
Gia' te l'ho detto, ma visto che domenica si vota, mi ripeto: nonostante 
le tue argomentazioni siano non corrispondenti alla realta' (come gia' 
detto il meccanismo base del Procellum e' sempre quello anche se 
vincesse il referendum), mi va benissimo che tu voglia votare no, e lo 
rispetto, ma trovo invece estremamente sbagliato e anzi proprio 
irresponsabile invitare all'astensionismo.


 Il PORCELLUM e' sempre lo stesso: 
E rimarrï¿œ, peggiore di prima.
Mentre le firme raccolte per QUESTO referendum ne *chiedevano* l'abrogazione.
E se io raccolgo le firme per promuovere un referendum per stabilire se i
cani devono pisciare sui lampioni pubblici, poi NON POSSO, una volta
raccolte le firme, rigirarmi il quesito referendario facendolo diventare:
"quanti barboncini, per ogni rottweiler accompagnato da uno schnauzer
gigante, possono pisciare sulle aiuole delle piazzole in autostrada?".
Lo capisci che ï¿œ una cosa DIVERSA? :-)
Lo capisci che questo referendum ï¿œ l'ennesima PRESA PER IL CULO?
-- 
Via i cani mafiosi dal parlamento!

 Non aspetto altro, guarda.
I dati non contano nulla perch� sono troppe le variabili in gioco.
Ad esempio se Berlusconi tentasse il colpo dell'andiamo-da-soli, cosa
far� la Lega? Andr� da sola sapendo che comunque vada se la prender� nel
culo non avendo alcuna possibilit� di essere prima a livello nazionale,
o offrir� i suoi servigi al PD sulla base di un qualche patto scellerato
tipo "caro PD fai tutto quello che ti pare basta che lasci a me
immigrazione e federalismo"? E il PD accetterebbe dicendo "perdo 4 e
guadagno 8" o no?
Le vedi queste opzioni nella tua palla di vetro?
Fantapolitica? Certo. E quanta fantapolitica abbiamo gi� vista avverarsi
negli ultimi trent'anni?
Tu, nei tuoi conticini, prevederesti che tre partiti ideologicamente
assai affini, presente una soglia di sbarramento del 4%, vadano ad
elezione separati per essere pressoch� certi di sparire tutti e tre pur
avendo un tutt'altro che disprezzabile complessivo 7% abbondante?!? Beh,
� accaduto. Due settimane fa scarse. Roba che manco i lemming...
COSE COME QUESTA LE VEDI NELLA TUA PALLA DI VETRO?!?
Tu, D.E.M., e compagnia, state giocando col fuoco, convinti che pi� si
sfascia meglio si costruir� dopo per default. Non avete il cervello (ed
� un complimento) per potervi davvero immaginare cosa combineranno il
giorno dopo quelli l�.
ASTENSIONE SUL PRIMO, ASTENSIONE OPPURE SI SUL SECONDO, SI CONVINTO SUL
TERZO (SCHEDA VERDE): � il modo pi� sicuro per bocciare quel poco di
bocciabile senza rischiare di consegnare il Paese ad una vera e propria
dittatura. E si manda comunque un buon messaggio al "palazzo" che 'sta
legge ci fa comunque schifo.
Dopotutto vi si sta dando 2/3 di quello che vorreste voi. Non vi basta?
Volete rischiare il disastro per le vostre "idee" basate su puri calcoli
teorici? E bravi i nostri lemming!
Va bene, continuiamo pure a farci del male. (cit.)
Forse per una volta mi toccher� dar ragione a felix "S", quando parla
dell'istinto da lemming che alberga a sx...
-- 
Roberto Rosoni

 Forse, dico forse, capiresti che Barryz ha ragione da vendere.
Grazie, ma esamina le mie considerazioni in risposta a lui.
-- 
Roberto Rosoni

 � accaduto. Due settimane fa scarse. Roba che manco i lemming...
Appunto. Fantapolitica realmente accaduta.

 
http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=38063752
io l'ho fatto mesi fa... e me ne avete detto di tutti i colori ;-) 

 che ottenga la maggioranza relativa.
E qui qualunque risultato sarebbe negativo e/o strumentalizzabile, e sono 
d'accordo con te che il risultato migliore sarebbe il loro fallimento, ma 
accompagnato da una vittoria del SI sulla scheda verde - il solo che potrebbe 
impedirne una strumentalizzazione.
-- 
TRu-TS

 gigante, possono pisciare sulle aiuole delle piazzole in autostrada?".
Scusa, stai parlando di una pubblicita' ingannevole durante la raccolta o 
proprio di una modifica dei quesiti a firme raccolte?
-- 
TRu-TS

 io l'ho fatto mesi fa... e me ne avete detto di tutti i colori ;-) 
Hu? Huen? Huer? Varum?
--
TRu-TS

 Hu? Huen? Huer? Varum?
end, overall, batuotpric? (cit.)
-- 
Roberto Rosoni

 end, overall, batuotpric? (cit.)
Stanno venendo giu' strangolini anche dalle tue parti? :-)
-- 
TRu-TS

 Stanno venendo giu' strangolini anche dalle tue parti? :-)
Cristo, si stanno spostando verso sudovest. Poveracci quelli in tendopoli.
-- 
TRu-TS

 Cristo, si stanno spostando verso sudovest. Poveracci quelli in tendopoli.
Scusami, ma qualcuno per scherzo deve avermi settato
$spettatore_mediaset che, come sai, lascia operativo un solo neurone
nell'intera scatola cranica.
In attesa del reset, mi spieghi che <beeep> mi stai dicendo?!? :-)
-- 
Roberto Rosoni

 In attesa del reset, mi spieghi che <beeep> mi stai dicendo?!? :-)
credo parli della grandine o temporaloni in subordine

 In attesa del reset, mi spieghi che <beeep> mi stai dicendo?!? :-)
Scusassero, mi pareva un'espressione italiana ma forse e' d'uso locale.
Strangolino e' un attrezzo per sollevare il lastricato o i sanpietrini, sbarra 
di ferro di 80-120 cm, 6-10 kg, appuntita da una parte.
In contesto meteorologico sta per cats & dogs.
-- 
TTRu-TS

 In contesto meteorologico sta per cats & dogs.
E anche qui la trad. non mi dice niente, se non un modo di indicare un
disaccordo, ma mi sfugge il meteo.
-- 
Roberto Rosoni

 disaccordo, ma mi sfugge il meteo.
It's raining cats and dogs =
Piovon certi goccioloni =
Vengono giu' strangolini
Altri modi di dire equivalenti?
-- 
TRu-TS

 Roberto Rosoni ha scritto:

"Piove [opp. Diluvia] che Dio la manda". In caso di tempesta si parla
anche di "buriana", di cui ho scoperto l'etimo solo poche settimane fa.
Poi, recentemente credo sia stato introdotto un "piove, governo
puttaniere..."
In zona palazzo Grazioli si dice anche "piove merda".
-- 
Roberto Rosoni

 Hu? Huen? Huer? Varum?
scusa feliceepago, mi presti un attimo quella simpatica sign sulla memoria? 

dell'istinto da lemming che alberga a sx...
Non c'� dubbio che tu gli sia affine.

Appunto. Fantapolitica realmente accaduta.
Un altro che non conosce la legge elettorale.

 contribuendo attivamente allo sfascio in cui ci troviamo oggi.
Questo tuo insistere su un errore che RR commise parecchi anni fa e che 
dichiaro' spontaneamente e' veramente meschino.
Chi commette un errore e se ne ravvede in tempi non sospetti (*) ha lo stesso 
diritto degli altri a combatterlo, e probabilmente qualche argomento in piu'.
(*) Ovviamente non diro' lo stesso di Lerch Ghedini dopo l'equivalente di 
Piazzale Loreto.
-- 
TRu-TS

Piazzale Loreto.
Perch� no? Due pesi e due misure?

d'accordo con te che il risultato migliore sarebbe il loro fallimento
Cio� vuoi tenerti Berlusconi fino al 2013.
Ottimo, basta dirlo con schiettezza e onest�.
A me invece Berlusconi fa schifo, quindi voter� s�.



Senti, Robero, perch� non leggi attentamente la legge elettorale
invece dei blog di questo o quello?
Non credi sarebbe pi� utile per capire?

altro collane e pratiche sessuali (da fare con molta, molta prudenza).
A questo proprosito, non vorrei che come scenario prossimo ci fosse
quello di un nano rattuso trovato morto nudo in un armadio con una
cravatta al collo.
NANO RATTUSO VERGOGNA DELL'ITALIA.
DIMETTITI PERVERTITO.

 Per abrogarne pi� pezzi possibile.
Come dire: la merda umana mi fa schifo, quindi la tratto chimicamente 
per farla diventare sterco di porco.
DEM, sei proprio un coglione.

 Va bene, continuiamo pure a farci del male. (cit.)
A me che tu o altri votiate NO, va benissimo, sia chiaro.
La vostra opinione per il NO, benche' sia basata principalmente su 
argomenti che ti ho dimostrato a piu' riprese essere *totalmente* 
inconsistenti, io l'accetto e la rispetto *comunque*.
Quello che NON accetto, invece, e' l'invito a rifiutare le schede *per* 
far vincere il NO, che trovo veramente sia indice di una imperdonabile 
mancanza di senso civico.
-- 
BArrYZ
=> VOTA al REFERENDUM!
http://www.referendumelettorale.org/

 Perchï¿œ no? Due pesi e due misure?
No, same standard. Tempi diversi e principio di causalita' antropologico.
-- 
TRu-TS

No, same standard. Tempi diversi e principio di causalita' antropologico.
E' curioso che uno che ha votato Berlusconi venga a dire proprio a me
di voler favorire Berlusconi.
Sulla base di una legge che non conosce, visto che continua a scrivere
inesattezze.

DEM, sei proprio un coglione.
Che ti frega della legge elettorale? Tanto i partiti sono tutti uguali
(tranne i marxisti leninisti anticapitalisti, gli unici ad aver capito
tutto).

 per farla diventare sterco di porco.
Forte a te a i tuoi confratelli disinformati, sfugge che con i 
Referendum non si possono rifare le "leggi elettorali". Quelle le deve 
fare il parlamento.
Ma il Referendum, questo Referendum, puo' cambiare quel tanto le cose 
per *spingerli* a farlo, dando un segnale chiaro e con prospettive e 
assetti politici nuovi. E' una scossa che darebbero i cittadini, dal 
basso, e i rischi che si corrono per la democrazia, sia che passi o meno 
il Referendum, sono ESATTAMENTE gli stessiù, perche' lo sterco, di merda 
o di porco, e' sempre *sterco* e non una vera legge elettorale.
L'alternativa e' non votare come dite voi, e rimanere nella diarrea 
purulenta in cui siamo oggi per tanti altri anni, con la medesima legge, 
la medesima classe politica, le medesime prospettive di liberta', 
ovvero, appunto, la stessa merda.
Se volete questo, benissimo, ma porca puttana ditelo apertamente e 
soprattutto, poi, NON lamentatevi.


 
http://www.sbilanciamoci.info/Archivio/In-evidenza/Un-referendum-contro-la-democrazia
Eh, i grandi professori... che manco leggono le leggi elettorali di cui 
parlano.
Che vergogna.


 parte di Rosoni, che stupido non è.
Quoto al 100%.
Anzi, non solo e' un argomento *non* buono, ma pure pretestuoso.


rumore per non far incazzare la lega, � per il S�...
Vedo come le sue Tv lo stiano promuovendo.
ROTFL, Rosoni, quanto sei ingenuo.

 mancanza di senso civico.
Guarda, me l'hanno tirata in culo con lo scherzo dell'arruolamento
coatto di pigri e menefreghisti un tale numero di volte (caccia, ed
embrione per dirne un paio) che stavolta tocca a me.
-- 
Roberto Rosoni

Berlusconi puo' andare da solo e prendere il 55%, GIA' OGGI E' COSI',
Teoricamente, ma non praticamente. Vince il referendum e alle prossime 
elezioni il PDL si presenta da solo. PD + IDV + Sinistra per battere il PDL 
possono fare coalizione? NO, devono presentare un unico partito.Ammettiamo 
facciano un partito l'ULIVO. Sai le discussioni prima per le candidature e 
poi per la spartizione del finanziamento pubblico?
-- 
"Mi ï¿œ rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 per le candidature e poi per la spartizione del finanziamento pubblico?
Infatti io dubito che si fara' una fusione troppo allargata. Ma queste 
sono tutte illazioni post-referendum, se passasse.
Quello che invece e' INDUBITABILE certo e dimostrato, e' che se oggi 
Bananas andasse alle Elezioni, con o senza Referendum, potrebbe 
tranquillamente prendere il 55% dei seggi col premio di maggioranza.
Lo puo' fare oggi, come ieri, la legge porcata e' sempre la *stessa*, 
solo che i piu' si stanno inventando che non e' cosi e vanno a dire in 
giro che invece e ' il referendum che gli dia questo inedito potere, 
quando cioe' e' palesemente FALSO. Gia' oggi e' cosi'.

         Ma questo non ti da il diritto di cambiare l'oggetto dei thread.
Il fatto che "outlook ti sia andato in tilt" (LOL), ugualmente non ti da
il diritto di quotare a cazzo di cane. Pensaci.
***
Evidentemente ti sembra molto pi� signorile cambiare l'oggetto dei thread 
altrui, dimostri di essere onesto quasi come berlusconi. 

 e' palesemente FALSO. Gia' oggi e' cosi'.
Ripeto quindi Di Pietro ï¿œ un imbeccile o un analfabeta?


 embrione per dirne un paio) che stavolta tocca a me.
Risposta debolissima: se adesso fai occhio per occhio, dente per dente, 
sei due volte incivile.
Guarda Roberto che ammettere di aver preso una cantonata, non e' mica 
una debolezza.
Io stesso con Tommaso da Triesto ho subito ammesso di aver detto una 
cosa non vera riguardo ai regolamenti dati ai presidenti per il 
Referendum. Solo gli stupidi non ammettono mai di aver sbagliato.
Ti lascio con un articoletto di un costituzionalista, che parla 
*esattamente* dell'argomento che stiamo trattando, vedi se ti convince lui:
*******************************
LE BUGIE SUL REFERENDUM
Intervista con Stefano Ceccanti, Costituzionalista, Membro della Giunta 
per il Regolamento parlamentare, Membro della 1ª Commissione permanente 
(Affari Costituzionali), Membro della Commissione parlamentare per la 
semplificazione della legislazione
Stefano Ceccanti: "Dei vari argomenti che vengono utilizzati per 
scoraggiare i cittadini ad andare a votare i referendum sulla legge 
elettorale c'e' quello della normativa che ne uscirebbe qualora 
vincessero i 'si'". Lo spiega, in una nota, il senatore e 
costituzionalista del Pd Stefano Ceccanti che cosi' continua: 
"L'argomento che proprio non regge e' quello secondo cui il Pdl potrebbe 
arrivare primo da solo e al 54 per cento dei seggi. Poi, dopo il voto, 
farebbe accordi con la Lega e forse anche con qualche altra forza minore 
per cambiare la Costituzione coi due terzi dei seggi rendendo 
impossibile il referendum oppositivo. Siamo alla fantapolitica". "La 
legge vigente - spiega - gia' prevede che al primo partito (anche una 
sola lista) vada il 54 per cento dei seggi alla Camera a livello 
nazionale e al Senato su base regionale. Se il Pdl si sentisse tanto 
forte potrebbe farlo gia' da adesso, a prescindere dall'esito dei 
referendum, anche se correrebbe dei rischi al Senato perche' in molte 
regioni del Nord ci sarebbe una partita a tre Pdl-Pd-Lega dall'esito non 
scontato". "Se il Pdl andasse da solo - insiste Ceccanti -, lo scontro 
con gli ex-alleati, a cominciare dalla Lega, diventerebbe piu' aspro 
perche' il Pdl dovrebbe brandire l'argomento del 'voto utile'. A quel 
punto non si capisce come e perche' la Lega e qualcun altro, sconfitti 
alle urne e ridimensionati dovrebbero poi accordarsi ex post in un 
sussulto di altruismo verso il proprio killer quando in genere i rancori 
per gli scontri elettorali tra i partiti e nei partiti si trascinano per 
decenni". "Ma - aggiunge l'esponente del Pd - ammettendo per assurdo che 
la fantapolitica diventi realta' vi sarebbe un insuperabile problema 
numerico. Se il Pdl arrivasse al 54 per cento dei seggi in entrambe le 
Camere, e quindi anche al Senato, avrebbe bisogno di un altro 13 per 
cento di seggi in Parlamento. Ma siccome c'e' il premio che altera la 
proporzionalita' a favore del Pdl (si ipotizza un 40 per cento dei voti 
e un 54 per cento dei seggi), per le altre forze la proporzionalita' e' 
compressa, e quindi il rimanente 13 per cento dei seggi corrisponderebbe 
al 17-18 per cento dei voti, che non si otterrebbe nemmeno sommando Lega 
e Udc e altre forze minori ne' coi voti di oggi ne' tanto meno con 
quelli successivi alla compressione legata al voto utile. Sul piano 
politico, inoltre, non si capisce perche', dopo un grande successo 
elettorale alle elezioni politiche, il vincitore dovrebbe rinunciare a 
priori a tentare di raddoppiare il successo in un referendum dove il 
quorum non e' previsto e a cui arriverebbe probabilmente col vento in 
poppa. Sono convinto - conclude Ceccanti - che dovremmo dedicare piu' 
tempo a chiedere voti al Pd per le europee e le amministrative per 
evitare che, mentre si discute di incubi improbabili di fantapolitica 
che potrebbero produrre le regole, se ne verifichino altri senza bisogno 
di cambiare le regole".
Chi e' Stefano Ceccanti:
http://it.wikipedia.org/wiki/Stefano_Ceccanti


 Pietro, LegaPatana, etc etc).
e secondo te perche' i cosiddetti "mini" partiti sono cosi' contrari?
certo che il fatto che chiami "mini" partiti che esprimono dal 6% al 10% dei 
voti la dice lunga sull'evoluzione che tu vorresti per la legge elettorale 
italiana.

 italiana.
Uso il vezzeggiativo solo per far capire che i ricatti di certi piccoli 
partiti li diprezzo.
Anche per me e' importante che continuino ad esistere anche partiti piu' 
piccoli, senza dubbio, ma con una percentuale ed una funziona 
fisiologica ed utile, e sempre in ottica bipolare, guarda la Germania 
per esempio.
Il rischio poi di avere un forte *bipartitismo* in Italia, con l'attuale 
legge elettorale che e' *proporzionale*, di fatto NON esiste, anche se 
passasse il Referendum.
Quindi, di che stiamo parlando?
-- 
BArrYZ
=> OGGI SI VOTA al REFERENDUM!
SII CIVILE, VAI A VOTARE!
http://www.referendumelettorale.org/

 Quindi, di che stiamo parlando?
ti ho risposto, ma non vedo il messaggio. a volte compaiono dopo un po'... 

 ti ho risposto, ma non vedo il messaggio. a volte compaiono dopo un po'... 
Ho cercato, ma non lo trovo.
Forse il server se l'e' mangiato. Prova a rimandarlo.
