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Titolo: adesso i greci vogliono trattare, ma i tedeschi nain

Voglio andare in un altro continente.
Non voglio restare nello stesso continente abitato dai due popoli più 
coglioni del mondo per i motivi opposti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Voglio andare in un altro continente.
 
Pirla vai in Africa, ma subito, fallo, non dirlo solamente come le classiche 
checche comuniste! 
 
 

 checche comuniste!
 
Mi hai ricordato che pure da noi ne abbiamo di rottami come te.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 coglioni del mondo per i motivi opposti.
 
Non proprio nein:
 
Dal CdS: Ue apre a Tsipras, ma Merkel: «No a terzo salvataggio prima del
referendum»
 
Li sta prendendo per le palle, e fa bene, perché così decidano un po'
loro se vogliono fallire. Se lo fanno non sarà colpa dell'europa
cattiva.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Li sta prendendo per le palle,
 
Se vincono i no non si fa nessuno accordo, se vincono i sì Tsripas ha 
già detto che si dimetterà, quindi bisognerà ricominciare a discutere 
con qualcun altro.
Quindi discutere ora è solo tempo perso... e ai tedeschi non piace 
perdere tempo.
 

 Li sta prendendo per le palle,
 
certo, certo...come un imprenditore milionario che rischia il fallimento perchèè si ostina a non voler pagare un fornitore per merce da poche migliaia di euro. Dei veri geni!

 cattiva.
 
Tra l'altro mi è sembrato di capire che la proposta dei greci fosse più 
o meno questa: "riapriamo la trattativa, facciamo che voi ci rinnovate 
il prestito e in più ci riducete il debito?"
Questo non l'hanno capito che in una trattativa si mette qualcosa anche 
sull'altro piatto della bilancia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


se sull'altro piatto della bilancia chi "tratta" vuole solo una libbra di carne, fanno benissimo a non metterci un bel niente.


Notare che se vincessero i Sì l'accordo prevederebbe condizioni per la
Grecia peggiori di quelle a cui si era arrivati nelle trattative (cioè il
referendum fa riferimento agli accordi del 25 giugno, mentre poi si era
trattato, con ulteriori concessioni da parte della UE -il documento postato
anche qui - fino al 27). Per dire che armata Brancaleone...
 
-- 
olé!

 coglioni del mondo per i motivi opposti.
 
i greci coglioni fino ad un certo punto. Se vuoi trattare da una 
posizione meno all'angolo fai esattamente quello che hanno fatto loro
 
i tedeschi, invece, coglioni e basta.

 Se vincono i no non si fa nessuno accordo, se vincono i sì Tsripas ha
 
si col cavolo. Un referendum sulle richieste UE *prima* che le richieste 
siano formulate nella forma finale, ovviamente non si farebbe proprio.

 postato anche qui - fino al 27). Per dire che armata Brancaleone...
 
hai letto la scheda referendaria ?

 carne, fanno benissimo a non metterci un bel niente.
 
Guarda che in Italia c'è un'infinità di gente che avrebbe bisogno di un 
prestito per comprare la carne. Perché non ti proponi per fare prestiti 
a fondo perduto?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 posizione meno all'angolo fai esattamente quello che hanno fatto loro
 
Invece a quanto pare questa mossa del referendum li sta mettendo ancora 
più all'angolo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


La leggevano stamattina alla radio.
 
-- 
olé!

 più all'angolo.
 
piu' di cosi'...
 
pensa che risate se la grecia va in default e la merkel deve spiegare ai 
crucchi perche' il DAX ha perso il 25% in una settimana...

 certo, certo...come un imprenditore milionario che rischia il fallimento perchèè si ostina a non voler pagare un fornitore per merce da poche migliaia di euro. Dei veri geni!
 
ci pensi Putin (ROTFL).


distruggere il paese in una settimana?


in quale boschetto della tua fantasia avverrebbe questo?
 

 in quale boschetto della tua fantasia avverrebbe questo?
 
Nel boschetto della realta', pirla.
 
Il DAX ha perso il 4% in un solo giorno. Ieri i mercati si sono placati 
soltanto perche' hanno ricominciato a trattare.
 
Non occorre lavorare di fantasia per capire cosa puo' succedere se questa 
storia finisce male. E' sufficiente guardare cosa e' successo dopo il 
crack Lehmann

 distruggere il paese in una settimana?
 
dici che restava ancora molto da distruggere dopo 5 anni di troika ?

 Lehmann 
 
sono due cose diverse in momenti diversi, non sono paragonabili
 
-- 
ciao


ma lunedi abbiamo avuto un assaggio.

 sono due cose diverse in momenti diversi, non sono paragonabili
 
Onestamente, questo potrebbe essere altrettanto pericoloso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Il DAX ha perso il 4% in un solo giorno. 
 
vedo gia' le file ai bancomat tedeschi.


avevano un reddito pro/capite superiore, per esempio, a quello della Russia che, nei loro sogni, avrebbe dovuto salvarli.
 
se non gli basta, e non sono soddisfatti se non raggiungono lo Zimbabwe, facciano pure.
 


sarebbe un problema interessante di teoria dei giochi.
 
- Il giocatore A ha gia' perso meta' dei suoi beni e ha la prospettiva di 
perdere un'altra meta' del rimanente. Subito o in 5 anni.
 
- Il giocatore B ha guadagnato la meta' dei beni del giocatore A e ha la 
prospettiva di perdere il doppio di quanto ha guadagnato fin'ora
 
Riusciranno i giocatori A e B a seguire la strategia che porta a 
minimizzare sia il danno totale che le perdite individuali ?
 
Oppure ognuno si credera' piu' paraculo dell'altro e la partita si 
risolvera' con il massimo danno totale e il massimo danno possibile per 
entrambi i giocatori ? 

 prospettiva di perdere il doppio di quanto ha guadagnato fin'ora
 
interessante.
 
che cazzo c'entra con la situazione attuale?

 entrambi i giocatori ?
 
IL problema è come ogni "giocatore" riuscirà ad ammortizzare quel danno 
eventuale e quanti danni ulteriori verranno provocati ad ognuno.
Io un'idea ce l'ho.
 

 che cazzo c'entra con la situazione attuale?
 
Nulla, ma quando il culo è quello degli altri (o almeno, così pare), si 
può anche giocare.
O illudersi di poterlo fare.
 

Il 01/07/15 10:02, GiuseppeDini ha scritto:

no,lo è sicuramente meno, in particolare per il fatto che la BCE ha 
mezzi e poteri che non aveva durante il fallimento della Lahmann.
Poi è ovvio che le borse e lo spread ne subiranno un pò le conseguenza, 
almeno i primi giorni, ma certamente non rivedremo il 570 dei tempi del 
nano.
Cmq se non esce è meglio per tutti, questo è chiaro, ma tenerla per poi 
riavere lo stesso problema tra qualche mese questo no.
 
-- 
ciao

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
shylo...@hotmail.it
, il Wed, 1 Jul 2015 01:31:46 -0700 (PDT), ha
scritto in 
it.media.tv
 a proposito di "Re: adesso i greci vogliono
trattare, ma i tedeschi nain":
 

e questa è una minchiata delle tante tue, perché è la fila ai nostri
bancomat, oltre a quelli spagnoli e portoghesi, che può impensierire
(anche se non ci credo).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 è la pratica che ci frega...
 
Oh, beh... pare che gli Americani l'avessero adottata pesantemente nella
gestione strategica del Vietnam...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 avevano un reddito pro/capite superiore, per esempio, a quello della Russia che, nei loro sogni, avrebbe dovuto salvarli.
 
Scusa, ma mi sembri un pò superficiale. Un pò come discutere delle 
rendite di Vicolo Corto e Viale dei Giardini.
Aldilà degli estremismi, di dati economici, di dati statistici, ecc. 
ogni Stato dovrebbe prima di tutto salvaguardare la qualità di vita dei 
propri cittadini.
Una troika che favorisce i poteri forti, le banche e le lobby 
costringendo lo Stato a strangolare l'iniziativa privata peggiorando 
conseguentemente la qualità di vita intromettendosi negli affari interni 
oltretutto decidendo le linee di governo pena ricatti e autorismi non 
può fare altro che portare ad altri fenomeni Grecia.
 
 

 e questa è una minchiata delle tante tue
 
piu' semplicemente, ancora una volta, non hai capito cosa stavo scrivendo (prendendo per il qlo doppiomassimo, nel caso specifico).

 propri cittadini.
 
su questo concordo.
 
quel che uno stato non dovrebbe fare, e' illudere i cittadini di poter avere un tenore di vita che non possono permettersi.

 quel che uno stato non dovrebbe fare, e' illudere i cittadini di poter avere un tenore di vita che non possono permettersi.
 
Esattamente.
Come il boom delle finanziarie degli anni 80-90, i mutui sovrastimati, 
la X5 in comode rate mensili, le pensioni di 100mila euro al mese, ecc.
Ma non solo per il cittadino: è lo Stato (noi, Grecia) che ha un tenore 
di vita che non può permettersi (enti, affitti, statali assunti per 
nepotismo, consulenze, tangenti, ecc.) e che per giunta ora lo scarica 
sui propri cittadini da esso stesso precedentemente abituati al vezzo.
 
 
 


potevano svegliarsi in tempo dal sogno.

 Da aggiungere al decalogo dell'utente usenet che hai somministrato ad Aneck
 
Guardate che l'avevo capita l'ironia, solo che è fuori luogo perché il
problema potrebbe esserci sul serio, ma certo non in germania.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Mi hai ricordato che pure da noi ne abbiamo di rottami come te.
 
Sei ancora qui? 
 
 

 mezzi e poteri che non aveva durante il fallimento della Lahmann.
 
Il fallimento Lehmann ha avuto impatti drammatici sull'economia mondiale 
e soprattutto negli USA, e la BCE non ha nemmeno lontanamente gli 
strumenti e i poteri di cui dispone la FED.
 
Non dimenticarti che Lehmann e' fallita nel 2008, noi i problemi li 
abbiamo avuti 3 anni dopo. un po' troppo tempo per dire che era una 
conseguenza solo della Lehmann.
 
Nel 2011 era speculazione che fiutava il sangue, e non esiste banca 
centrale al mondo che possa resistere a lungo alla speculazione 
organizzata. Non ci riuscirebbe ad oltranza nemmeno la BCE. La speranza 
e' che il boccone risulti troppo dispendioso per gli squali, e un crack 
Greco ha proprio l'effetto di rendere il boccone meno oneroso e piu' 
accessibile.
 
Quindi come andrebbe a finire non lo si puo' sapere prima, io valuto  
semplicemente il rischio che vada a finire male, e mi sembra troppo 
elevato per i miei gusti.

 che cazzo c'entra con la situazione attuale?
 
ho sempre pensato che tu fossi sufficiente intelligente. Mi devo ricredere

 Le perdite di un giocatore non sono il guadagno dell'altro e viceversa.
 
Si tratta di un gioco a distruzione di valore. Ancora piu' interessante 
dal punto di vista matematico

 dal punto di vista matematico
 
E' banale. Se tu e Rosoni giocate alla roulette russa, il primo di voi
che si spara in testa ha perso di sicuro, ma l'altro che cosa vince?
 
Bye,
 
   *GB*

 che si spara in testa ha perso di sicuro, ma l'altro che cosa vince?
 
se quello che muore e' il solo a conoscere il PIN del bancomat, ci 
rimette anche l'altro.

 Da aggiungere al decalogo dell'utente usenet che hai somministrato ad Aneck
 
Che legge del contrappasso! :-)

 rimette anche l'altro.
 
Grandioso. Allora non giocare alla roulette russa con il tuo datore
di lavoro, perché ci rimetteresti anche se sopravvivi.
 
Bye,
 
   *GB*

 elevato per i miei gusti.
 
Trad.: "Non è che i Greci non siano delle merde che sperperano e se ne
fottono dei soldi di tutto il mondo, è che ci stanno ricattando."
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 conseguenza solo della Lehmann.
 
La vicenda di Lehmann Brothers è stata del tutto inaspettata, sia dal punto
di vista contingente che da quello storico. La Grecia, invece, sono anni
che si sa che potrebbe fallire da un momento all'altro, anzi, addirittura
ci si aspettava perfino un fallimento dell'Italia...
 
-- 
olé!

 elevato per i miei gusti.
 
quindi gli continuiamo a prestare soldi sapendo che non potranno mai 
restituirceli se non fanno riforme?
Hai un'latra soluzione più intelligente?
 
-- 
ciao

 Guardate che l'avevo capita l'ironia
 
certo eh.


strano che dall'alto della tua intelligenza, tu non riesca a rispondere.
 
chi si sarebbe ciullato la meta' della ricchezza dell'altro?
 
 

 certo eh.
 
Non avete capito, tu e quell'altro geniaccio che fate le pulci ai miei
post e manco Aneck che da bravo totano viene pescato a strascico.
 
E' *evidente* che la Germania è uno degli ultimi Paesi europei che può
preoccuparsi della crisi greca (se non sul lunghissimo periodo, ma è
un'altra faccenda).
Quindi se un tedesco non può essere preoccupato (scartiamo quelli in
cura psichiatrica per paranoia conclamata, meglio spiegare tutto con
voi) e tu non sei uno davvero cretino come carletto o Testahome o
Robertoebasta o stargibìstar, è chiaro che stavi facendo ironia.
 
Il mio intervento era perciò nel senso "hai poco da fare lo scemo con la
Germania, perché ci sono altri paesi che hanno davvero da essere più o
meno preoccupati".
 
Necst step (Testadihominchia, non dici niente?): passare ai disegnini.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Non avete capito, tu e quell'altro geniaccio che
 
povera stella incompresa.

 povera stella incompresa.
 
Non si tratta d'incomprensione. Io potevo essere più chiaro, tu e
quell'altro l'avete subito letta nel peggiore (per me) modo possibile.
Ci sta.
 
(aneck fa il totano e non conta)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Hai un'latra soluzione più intelligente?
 
E si, strangolare chi ti deve dei soldi spedendolo in crisi profonda e' 
proprio il modo piu' intelligente di operare.
 
Leggiti questo (mi spiace se si spezza):
 
http://www.repubblica.it/esteri/2015/07/01/news/
 
grecia_quando_l_errore_e_nella_diagnosi-118048518/

 chi si sarebbe ciullato la meta' della ricchezza dell'altro?
 
prova a calcolare il valore attualizzato degli interessi pagati fin'ora.


certo eh. (n. 2)

 prova a 
 
sei tu quello che fa l'affermazione.
 
ergo, dovresti aver gia' fatto i compitini per esserne tanto sicuro.
 
o no?

 certo eh. (n. 2)
 
No. Si tratta che sei un cretino.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Ma che non rientra nella teoria dei giochi.
Caso mai rientrerebbe nelle teoria sulla stupidità umana di C. M.Cipolla.
E' una tua svicolata, come tante altre.
 
moebius
 
 
 
 
 


wow!

 o no?
 
12 anni al 7% e 5 anni al 3% ? non serve la calcolatrice.
 
Un po' come quei chiagni e fotti dei Tango Bond. Si sono presi il 20% di 
interesse per 4 o 5 anni e poi tutti a strillare "mi ridanno solo il 
40% !!!"
 
E sticazzi, gia' col 20% e salvavi il culo.

 E' una tua svicolata, come tante altre.
 
dici ? a me sembra che tu abbia sparato a caso.

 M.Cipolla.
 
in quella rientra di piu' chi fa commenti alla cazzo
 

 12 anni al 7% e 5 anni al 3% ? 
 
la crisi sarebbe in corso da 17 anni?

 e' proprio il modo piu' intelligente di operare. 
 
Ma se tra le proposte della UE c'era pure quella di togliere le 
agevolazioni fiscali agli armatori e Tsipras ha rifiutato.
Secondo me il problema in questo momento è anche che al governo hanno 
degli incapaci
 
-- 
ciao

 degli incapaci
 
Al governo hanno delle persone che vogliono cambiare metodo, vorrebbero 
usare un metodo simile a quello che fu usato con la germania (e un po' 
tutta europa) negli anni 50. La controparte invece vuole continuare con 
la stessa ricetta che ha causato il disastro, per ammissione dello stesso 
FMI.
 
E' difficile stabilire chi sia piu' incapace.

 E' difficile stabilire chi sia piu' incapace. 
 
Letto poco fa:
L’ipotesi del ministro delle Finanze greco: una conversione in dracme 
con un cambio uno a uno.
 
ma questo dove vive, sulla luna
 
-- 
ciao

 la crisi sarebbe in corso da 17 anni?
 
10 anni al 7%. Da quando e' entrato in vigore l'Euro non c'era ragione di 
pagare tassi di alto rischio, visto che in caso di problemi il rischio 
viene ammortizzato devastando l'economia del paese.
 
Tant'e' vero che i tassi sono stati tagliati successivamente, a crisi 
conclamata

 mio Seminario.
 
magari potresti farlo. Io sono sempre interessato ad imparare, per questo 
mi incazzo per commenti (per di piu' gratuiti) fuori luogo.
 
Quanto a wikipedia, mi serve solo come controprova *qui* di quello che 
sto dicendo. Non saro' in grado di "tenere seminari" come te, ma 
qualcosina ho letto.

 ma questo dove vive, sulla luna
 
cambio 1:1 a beneficio dei media, lo sa benissimo che dopo un minuto 
inizierebbe a svalutarsi

Il 02/07/15 11:56, doppio..massimo ha scritto:

sì, ma certe scemenze non dovrebbe neanche dirle
 
-- 
ciao

 conclamata
 
quindi non e' vero che i creditori hanno l'obiettivo primario di distruggere la Grecia.

 cambio 1:1 a beneficio dei media
 
il problema e' che dovrebbe lavorare a beneficio dei greci.
 
e finora, l'ha fatto poco.


 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

http://www.corriere.it/economia/15_luglio_02/grecia-piano-segreto-varoufakis-moneta-parallela-all-euro-8edcf164-2078-11e5-b510-55e71b40db58.shtml
 
 
-- 
ciao

 <
http://www.nextquotidiano.it/varoufakis-leuro-la-dracma-e-la-bufala-
 
del-bitcoin/>
 
una disinformazione scandalosa.

 distruggere la Grecia.
 
non ho mai detto questo. Ho detto che se ne fregano delle conseguenze e 
che sono stupidi e miopi, per riavere il gruzzoletto, costi quel che 
costi, si comportano in modo da non rivederlo mai e derivarne conseguenze 
ben peggiori per essi (noi) stessi.

 Varoufakis, con queste dichiarazioni-boutade, sta cercando il punto di
 
tutto vero e tutto quotabile. Eccetto la dichiarazione di Varoufakis che 
viene riportata come "retroscena" e non trova alcuna conferma che sia 
stata fatta veramente.
 
Al contrario, e' appena stata postato il link ad una fonte diretta dove 
dice esattamente il contrario.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Xÿmox,
il Thu, 02 Jul 2015 11:29:48 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: adesso i greci vogliono trattare, ma i tedeschi nain":
 

perché?!? E' chiaro che si parte 1:1, per praticità.
Prendi le tue dracme e compri con 1 dracma quello che pagavi 1 euro.
Il giorno dopo per la stessa cosa 2 dracme, quello dopo 4, poi 8, 16,
32...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Tommaso
Russo, Trieste, il Thu, 02 Jul 2015 12:11:41 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: adesso i greci vogliono trattare, ma i
tedeschi nain":
 

bitcoin?!? chi ha parlato di bitcoin?!?
 
E cosa c'entra con la dracma 1:1 con l'euro? Perché mai dovrebbero
scegliere un rapporto iniziale diverso? Vabbeh che sono tafaziani oltre
il concepibile quindi non mi meraviglierò se verrà proposto come primo
cambio ufficiale pigreco o sqrt(2), in onore di Pitagora.
 
Certo il buon senso direbbe di partire già da una dracma almeno 1.000
euro, in modo che ci voglia almeno qualche settimana per vedere i
francobolli da un milione di dracme, come c'erano quelli da un milione
(e poi un miliardo) di marchi per spedire una lettera durante Weimar.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 (e poi un miliardo) di marchi per spedire una lettera durante Weimar.
 
il punto che tommaso voleva evidenziare e' che Varoufakis ha detto 
esattamente l'opposto del retroscena inventato dal corriere: non c'e' 
nessun piano di reintrodurre la Dracma, ne 1:1 tampoco 1:1000

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Thu, 2 Jul 2015 17:58:12 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: adesso i greci vogliono trattare, ma i
tedeschi nain":
 

Ma sei sicuro di averla letta bene? A me pare che dica che il bitcoin è
un pesce d'aprile (e vorrei vedere), mentre quello della Dracma è un
"piano segreto".
 
O il Corriere si è inventato anche che, unico a dirlo mentre tutti
riportavano le "analisi" dell'AM,  il DC9 era stato buttato giù?
 
A me sembra che tu e Tommaso siate veramente preda del wishful thinking.
"Siccome Varoufakis ha detto che non escono dall'euro, allora è fuffa
chi dice che hanno intenzione di farlo"...
A voi due Tsipras venderebbe tranquillamente il Partenone e Varoufakis
l'Egeo...
 
Ma è una roba... (CIT.)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 "piano segreto".
 
il corriere dice anche che varoufakis sta organizzando una mega 
irrorazione di scie chimiche per convincere i cittadini UE a parteggiare 
per la grecia ?

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Thu, 2 Jul 2015 21:38:51 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: adesso i greci vogliono trattare, ma i
tedeschi nain":
 

Buttala pure in vacca. Per sapere cosa passa per il cervello (imho
bacato) di Varoufakis penso si possa chiedere, con maggiori o minori
probabilità di ottenere informazioni, a uno qualsiasi dei 7.000.000.000
di abitanti della Terra, salvo a uno: Varoufakis.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


"cervello bacato" perche' il corriere lo disegna cosi' ?

 "cervello bacato" perche' il corriere lo disegna cosi' ?
 
Hai presente Monti, specie il primissimo? Ecco. V. in Europa si sta
comportando esattamente all'opposto. Come un baro da bisca di quartiere,
anziché come uno statista.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 anziché come uno statista.
 
L'errore che hanno fatto lui e Tzipras e' stato pensare che potessero 
negoziare su un piano politico.
 
L'errore che hanno fatto dall'altra parte e' stato rifiutare ogni 
negoziazione che non fosse strettamente finanziaria.

 negoziazione che non fosse strettamente finanziaria.
 
Una sintesi sintetica, fondamentalmente corretta.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


grazie allo "statista" l'Italia è sempre più nella m...a e i suicidi per la crisi ormai sono quotidiani, ma non più a livello nazionale, ma provinciale, anche se i media negano l'evidenza che siano per ragioni economiche...

 grazie allo "statista" l'Italia č sempre piů nella m...a e i suicidi per la crisi ormai sono quotidiani, ma non piů a livello nazionale, ma provinciale, anche se i media negano l'evidenza che siano per ragioni economiche...
 
A parte che mi sfugge la differenza tra suicidio nazionale e suicidio
provinciale, mi dai l'idea che sarai felice solo quando sarai l'unico
superstite, stile dopobomba, e potrai finalmente dire "lo dicevo io..."
 
-- 
Roberto Rosoni