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Titolo: "No biglietto, no fatto in tempo, handicap, handicap"

http://tinyurl.com/yavduot

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http://tinyurl.com/yavduot
maledetti delinquenti 

 
http://tinyurl.com/yavduot
Brutta storia.
Sinceramente una delle (poche, pochissime) sfumature del "essere 
italiano" che piï¿œ apprezzavo, in casi come questi, sarebbe stato quello 
di lasciare perdere, con la certezza che "mafiosamente" nessuno dei 
presenti si sarebbe opposto a passare sopra ad una cosa simile.
Invece...

 
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questo ï¿œ un paese dimmerda, ï¿œ evidente da questi episodi. il rispetto 
delle regole vale solo per i piu deboli, chi ha autoritï¿œ le regole le 
puï¿œ anche saltare a piï¿œ pari.
e le persone, pur di avere il quieto vivere, preferiscono la testa 
sotto la sabbia ad una ribellione giusta e dovuta.
per forza che questo paese va ogni giorno piu a destra...


perch� a tutti faceva fatica prestare 50 euro a quel povero ragazzo per
evitargli una umiliazione del genere. 

 
http://tinyurl.com/yavduot
Posto che la storia sia vera avrebbe fatto piu' bella figura a pagare
lui i 50 euro anziche' fare a posteriori il pistolotto moralista e
ipocrita sul giornale.
saluti
Mario

 
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Nella stazione ferroviaria del mio paese (sei binari) a memoria d'uomo 
non vi � pi� di una macchinetta obliteratrice funzionante, su una 
dozzina in totale... e in certi periodi sono tutte guaste.
Questo costringe gli utenti a correre in lungo e in largo per tutta la 
stazione per obliterare il biglietto: ve lo immaginate un disabile che 
deve farsi le scalinate per passare i binari, magari col rischio di 
perdere il treno?
Quante volte, quand'ero studentello e mi spostavo quasi tutti i giorni, 
ho litigato (non solo io) con il controllore che voleva farmi la multa? 
"Non � un mio problema! Faccio solo il mio mestiere! Segnalate il guasto 
al personale della stazione!"
Ogni tanto con i passeggeri pi� remissivi la strategia funzinava e 
qualche contravvenzione veniva elevata. Volete dirmi che questi stronzi 
non ci marciano sopra?
m.
-- 
"La legge, in Italia, � come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 ha scritto nel messaggio

be', no. proprio per niente. 


no a quello dovevano fare il biglietto senza penalit� e lasciarlo 
viaggiare..la realt� � che le biglietterie delle fs hanno sempre la 
coda..perch�..ce ne sono di solito aperte solo alcune..ricordo a roma 
termini..hanno un sacco di biglietterie ma almeno quando ci passavo io ne 
erano aperte meno della met�..ci voleva anche un ora a fare il biglietto
e pretendere che a uno a cui mancano le mani faccia il biglietto con la 
macchinetta self service � un abominio..e poi anche queste spesso sono rotte 
e le poche attive c'hanno la fila
La realt� � che su moltissimi treni pendolari il controllore non passa 
mai..io il biglietto lo faccio ma di certo non condanno chi non lo fa...i 
treni sono quasi sempre in ritardo...a volte anche di + di un ora..un locale 
che dovrebbe essere partito 30 km prima che si fanno in 30 minuti..come pu� 
raccattare + di un ora di ritardo??? e poi sono sempre sporchi freddi in 
inverno e caldi in estate
a questi fra controllore capotreno e due polfer gli taglierei io le mani con 
la motosega..solo questo si meritano..anche perch� mi risulta che se sali 
senza biglietto e vai subito dal capotreno a dirglielo � possibile fare il 
biglietto senza multa..e poi non parliamo di sprechi che nelle fs sono 
enormi..io c'ho una stazione vicina....inutile dire che hanno le luci 
esterne sempre accese anche a mezzogiorno di ferragosto..altro che 50 euro 
questi sprecano miglia di euro di corrente elettrica .. 

 ipocrita sul giornale.
Giusto, prendiamocela con chi ha raccontato il fatto piuttosto che con
chi ne è il responsabile diretto e già che ci stiamo insinuiamo il
dubbio che la storia sia tutta inventata. Questo sì che è vero e
autentico moralismo non ipocrita.

 
Giï¿œ... poi c'ï¿œ da capire perchï¿œ molte stazioni minori sono sprovviste 
sia di sportello che di macchinette self service, e l'utente deve andare 
a prendersi il biglietto al bar o alla cartoleria (e ovvio che se non ï¿œ 
del posto non sa dove sbattere la testa).
Non capisco perchï¿œ non sia previsto l'acquisto a bordo del treno.
m.
-- 
"La legge, in Italia, ï¿œ come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 dubbio che la storia sia tutta inventata.
c'� gi� stata le rettifica sia dalle ferrovie che da un altro passeggero
presente alla cosa, alla stazione seguente il capotreno (o il
controllore) sono scesi e hanno fatto il biglietto al ragazzo che ha
continuato il suo viaggio.

"> e pretendere che a uno a cui mancano le mani faccia il biglietto
secondo te perch� lo stato gli eroga l'assegno di accompagnamento ?
perch� DOVEVA farsi accompagnare da qualcuno per fare il biglietto !
Sveglia ! 

 Non capisco perch� non sia previsto l'acquisto a bordo del treno.
   E' previsto con un supplemento.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

    E' previsto con un supplemento.
Pare che sia di 50 euro, una centomila del vecchio conio.
Non � un supplemento, � un pizzo.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:
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  C'e' qualcosa, nella storia, che non quadra 50 euro sono una esagerazione
  salvo che non sia compresa in una differenza di classe, mi e' capitato
  in passato di fare il biglietto sul treno e la differenza, ricordo, era
  del 10% circa.
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Roberto Rosoni ha scritto:
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Le maggiorazioni per i biglietti emessi a bordo (anche quando �
impossibile acquistarli a terra!), dal 1999
Una volta valeva l'ovvia regola che, se non era possibile acquistare il
biglietto a terra, lo si poteva comperare a bordo senza maggiorazione. Nel
1999, per semplificare la vita del personale di bordo (che doveva emettere
sempre pi� biglietti, a causa della drastica chiusura delle biglietterie
attuata nel frattempo), si stabil� che i biglietti a bordo, per le brevi
distanze, venivano emessi in tre soli scaglioni tariffari, da 5000, 10000
e 15000 lire. 
Ci� corrispondeva ad una sovrattassa fino al 195%, applicata per il solo
fatto che l'utente, anche volendolo, non poteva acquistare il biglietto a
terra (la regola valeva esplicitamente anche quando gli eventuali punti
vendita fossero stati chiusi per riposo settimanale, senza contare che
molti erano ben lontani dalla stazione).
Dall'ottobre 2004, addirittura � stata prevista una multa di 25 Euro per
qualsiasi emissione a bordo. In seguito alle legittime proteste
dell'utenza, la norma � stata "addolcita", ma creando ancora una volta un
guazzabuglio di comportamenti diversi a seconda delle Regioni. Ad esempio
in Lombardia, dietro esplicita richiesta dell'Assessore M. Corsaro, non si
applica alcuna maggiorazione quando non � possibile acquistare il
biglietto a terra (biglietteria o punto vendita chiusi, emettitrice guasta
o assente). In Liguria esiste comunque una maggiorazione di 5 Euro, e cos�
via. 


 impossibile acquistarli a terra!), dal 1999
[...]
Ecco l'efficenza del privato...
-- 
Roberto Rosoni


questo lo dice trenitalia immagino?? e allora a che serviva la polfer e 
addirittura chiedere i documenti in perfetto stile mafioso a chi si � 
lamentato??  cio� io dico cazzo ma non le pare il caso di lasciare stare sto 
ragazzo?? e controllore che � pubblico ufficiale e polfer possono chiedermi 
i documenti.............non mi pare giusto 

 
http://tinyurl.com/yavduot
Voglio postare l'episodio accaduto a me, per ridare un po' di fiducia 
nel genere umano.
Il 29 dicembre mi sono trovato su un treno piccolissimo, su una tratta 
abbastanza sperduta.
Il controllore ha trovato due persone (due slavi) con un biglietto 
valido fino ad una stazione che gia' era passata.
I due erano evidentemente due poveracci (senza offesa).
Il controllore gli ha detto che dovevano scendere alla stazione 
successiva, altrimenti avrebbero dovuto pagare una soprattassa di 50 
euro (e' veramente di 50 euro, a meno che la Regione non abbia stabilito 
diversamente).
I due non capivano quello che il tizio gli diceva (o fingevano, non lo 
so), non sapevano neanche dire dove erano diretti, e comunque tentavano 
di opporre una debole resistenza.
Il controllore  ha detto loro le solite cose, che dovevano scendere , 
che altrimenti avrebbe chiamato la polizia, etc. etc.
Ma si vedeva che lo diceva perche' lo doveva dire, e che era dispiaciuto 
anche lui.
Tra l'altro nel tragitto che rimaneva ha continuato a parlare con loro, 
(un po' in italiano, un po' in dialetto come se questo fosse piu 
comprensibile :-)) dicendogli "ma perche' siete venuti in questa zona, 
dovevate fermarvi prima, qua su tutti paesini sperduti non troverete 
nulla" etc. etc.
Infine si arriva alla prima stazione, questi due mogi mogi scendono in 
un posto sperdutissimo, nel bel mezzo del nulla.
Il treno riparte, ma fatti pochi metri, si riferma !
Il controllore scende, va a ricuperare i due disgraziati, li fa risalire.
E li porta fino alla prima stazione che non sia in un paesino sperduto, 
dove anche loro sembravano contenti di scendere.
Non lo so, forse il controllore e' stato poco professionale, ma io mi 
sono sentito un po' piu' a Natale.
frengo

 frengo
Mi aggancio solo al tuo messaggio.
Ovviamente il buon senso deve venire perima di tutto, ma trovo che (tra 
le altre migliaia) uno dei mali dell'Italia sia la tendenza a 
considerare le regole come un consiglio.
Se c'� una legge, anche del menga, non riesco ad avercela con chi la fa 
applicare. Se tutti facessero cos�, a parte qualche caso limite come 
quello del thread, le cose andrebbero molto meglio, IMHO.
-- 
ol�

 quello del thread, le cose andrebbero molto meglio, IMHO.
S�, � vero.
Ma sorvolando sull'italico uso di considerare Sacro Comandamento la
legge imposta agli altri, e Semplice Suggerimento quella imposta a noi,
io credo che spesso sia colpa delle nostre leggi, se ci viene cos�
difficile attenercisi.
Secondo me una legge � tanto pi� facilmente seguita ed indiscussa tanto
� pi� immediata la percezione della propria utilit� sociale.
Molte, troppe nostre leggi danno invece l'idea di essere fatte per
mantenere un potere di casta (che pu� essere anche quello dell'impiegato
dell'anagrafe, non necessariamente quello del ministro) o del gusto
sadico-borbonico di "complicare le cose semplici per mezzo
dell'inutile".
Insomma, se il tuo discorso ha indubbio valore, il sistema di leggi
complessivo italiano (non importa se poi ci sono anche delle leggi di
chiarezza e giustizia adamantine, � il sistema complessivo che fa
schifo) porta facilmente al menefreghismo e alla voglia di anarchia.
Considerala per� un'analisi IMHO, e non un giustificativo verso
quell'atteggiamento.
-- 
Roberto Rosoni

 � pi� immediata la percezione della propria utilit� sociale.
Guarda, ultimamente ho molto rivalutato le leggi italiane. Mi spiego, mi 
� capitato di studiarmi alcune normative europee (che immagino nella 
forma rispecchino come vengono scritte le leggi all'estero - potrei 
sempre sbagliare), e ho notato che gran parte delle indicazioni 
rimandano proprio al buon senso.
Stendo un velo pietoso su come sono state recepite in Italia.
In Italia purtroppo il buon senso non esiste, bisogna normare pure le 
virgole, cosa nei fatti impossibile. Altrimenti ognuno farebbe davvero 
come gli pare.
-- 
ol�

 come gli pare.
Forse siamo solo dei dinosauri. Dobbiamo estinguerci in quanto non pi�
in grado di sostenerci in un mondo che ha superato una qualche soglia di
complessit�.
Troppo complicato il mondo per normare tutto, troppo stupidi noi per
applicare default euristici.
Avanti i prossimi.
-- 
Roberto Rosoni

Loreto Van de Velde ha scritto:

Per� tutti devono essere messi in condizione di usufruire dei propri 
diritti.
Se � vero che per viaggiare a bordo di un treno � necessario un 
biglietto obliterato, allora in *tutte* le stazioni dovrebbe esseri uno 
sportello o almeno una macchinetta self service funzionante (ad esempio, 
come ho scritto in un altro messaggio, perch� in certi posti i biglietti 
li vende il bar o la cartoleria? se io sono un viaggiatore di passaggio 
come posso sapere a chi rivolgermi?)
m.
-- 
"La legge, in Italia, � come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 
S�, lo so ma... perch� non prevederlo come una normale modalit� d'acquisto?
-- 
"La legge, in Italia, � come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 diritti.
Ma infatti sono regole del menga, non ci sono dubbi. Al solito le 
carenze dei monopolsti vengono trasferite direttamente sui clienti. E' 
per queste cose che ho smesso di viaggiare in treno, e dire che mi 
piaceva molto.
-- 
ol�


Non ho detto che la storia sia inventata di sana pianta, ho posto il
dubbio che sia andata esattamente come l'ha raccontata il tizio. E a
quanto pare non avevo poi tutti i torti.
Tu continua pure a prendere per oro colato tutto quello che ti dicono.
saluti
Mario