Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Da quale pulpito



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http://www.repubblica.it/politica/2012/09/02/news/grillo_vogliono_che_qualcuno_mi_elimini-41850978/




<< Grillo accusa i critici perché "non discutono mai nel merito, ad

esempio del Programma del M5S, insultano, fomentano con l'obiettivo di

isolare, infamare, distruggere". >>



Da quale pulpito, ma ROTFL!



Ma avete letto?



Sta piannucolando che gli altri lo "Insultano, con l'obiettivo di

infamare e distruggere", e' come uno che prende a pugni se stesso allo

specchio.



Certo che la storia dell'esposto lo sta (lui e i suoi soci in affari,

ovviamente) facendo rosicare a livelli inauditi.



A quando il prossimo R-Day* ?







*= Rosichella Day



-- 

BArrYZ




"BArrYZ"  ha scritto nel messaggio news:k1vrgi$asu$1...@dont-email.me...





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http://www.repubblica.it/politica/2012/09/02/news/grillo_vogliono_che_qualcuno_mi_elimini-41850978/




<< Grillo accusa i critici perchï¿œ "non discutono mai nel merito, ad

esempio del Programma del M5S, insultano, fomentano con l'obiettivo di

isolare, infamare, distruggere". >>



Da quale pulpito, ma ROTFL!



---------------------------------



Ci fosse poi un programma del quale discutere.. sono 4 paginette di proposte 

sui generis che non spiegano niente.. la parte economica si riduce a poche 

righe.. e quello sarebbe un programma!?

Capisco che agli ignoranti abituati a scrivere su internet proposte 

miracolose su come risollevare l'Italia possa sembrare di sï¿œ. 




 miracolose su come risollevare l'Italia possa sembrare di sï¿œ.



il grillismo ï¿œ purtroppo l'altra faccia (brutta copia) del 

berlusconismo. Propaganda, urla, slogan, insulti all'avversario, 

spettacolo pirotecnico delle parole... e costrutto "zero"!

-- 

Toby Burns


 riduce a poche righe.. e quello sarebbe un programma!?



Ma come non c'e' il programma?



Scusa e quando a pagine 3 dice

"Zombie PD-L!

Sarete sotterrati da noi delle brigate grilline quando andremo in

parlamento e metteremo in cinta le vostre donne con le nostre

BioMagicWashBall 3.0 e un paio di click" ?



A me pare un grande programma, un vero statista.



Grazie Beppe, grazie Grillini.



-- 

BArrYZ


 A me pare un grande programma, un vero statista.





Se tutto va bene, siamo rovinati....






 spettacolo pirotecnico delle parole... e costrutto "zero"!



il grillismo è l'altra faccia della cialtronaggine di 

quelli di rifondazione comunista prima e del pd poi.

raramente mi è capitato di osservare una tale scarsità di 

professionalità e di tafazzismo



-- 

un film di Alejandro Ramirez Inariditu ...

http://www.youtube.com/watch?v=TpXjVzTdQQ4



 professionalità e di tafazzismo



Suvvia, non fare il modesto.



-- 

BArrYZ




 isolare, infamare, distruggere". >>



E' bastato affondare un po' il colpo da parte di Bersani e questi sono

andati nella confusione + totale.



Sfortunatamente , in Italia, le puttanate e illogicità sono

direttamente proporzionali al consenso.


 direttamente proporzionali al consenso.



Ri-quoto, tristemente.



-- 

BArrYZ





ma siete una massa di cialtroni.

alleatevi con casini, và, così la vostra cialtronaggine è 

completa.

poi chiedetevi il perchè del successo di grillo o di di 

pietro, e questo in un momento di crisi del centrodestra 

con berlusconi molto probabilmente finito.

quanto siete cialtroni ed incapaci



 direttamente proporzionali al consenso.



ecco anche in questo il pd va controcorrente



si vede che stai scoppiando

non ti va giï¿œ l'idea che Grillo vinca eh



continua a votare i soliti che ti troverai bene come finora mi raccomando ! 




 continua a votare i soliti che ti troverai bene come finora mi raccomando !



grillino.exe






"buddenbrook"  ha scritto nel messaggio 

news:3164e54c-f8a6-4d6a...@k3g2000vby.googlegroups.com...


coglione.bat 




 specchio.



Stessa strategia usata da Berlusconi per anni e anni.

Chi non la vede o non vuole vederla è un disonesto in malafede.



cosa c'entrano ora i pipistrelli? (((-:



 pietro



Me lo sono chiesto, ma ho trovato facilmente la risposta: e' lo stesso

perche' del successo di Berlusconi, identico, paro paro.



-- 

BArrYZ




 


certo, una buona dose di cialtronaggine del centrosinistra, 

specialmente quei perdenti a vita di rifondazione 

coglionista



 se quelli sono i colpi di bersani state freschi



Ti quoto la risata.






 delle parole... e costrutto "zero"!



Gia', dimenticavo il costrutto: effettivamente devono fare ancora tanta

strada, per raggiungere almeno la media del costrutto dei grandi

"costruttori" avversari...



carletto








"BArrYZ"  ha scritto nel messaggio news:k1vrgi$asu$1...@dont-email.me...



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http://www.repubblica.it/politica/2012/09/02/news/grillo_vogliono_che_qualcuno_mi_elimini-41850978/




<< Grillo accusa i critici perchï¿œ "non discutono mai nel merito, ad

esempio del Programma del M5S, insultano, fomentano con l'obiettivo di

isolare, infamare, distruggere". >>



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Aggiï¿œ! Per discutere occorre essere in due.. chissï¿œ perchï¿œ invece lui fugge 

sempre il confronto.. forse vorrebbe che si discutesse con una sedia vuota 

come ha fatto Clint negli States.. 




 andati nella confusione + totale.



Bersani � ridicolo, quando lancia le sue ammonizioni ricorda i 

bambinetti un po' vigliacchi che parlano dietro al bulletto di turno.






Il 02/09/2012 16:55, Zardoz ha scritto:


Invece col Pd ci sarï¿œ il solito tutti contro tutti: gay, immigrati, 

bigotti e gli ormai onnipresenti radical chic tutti a tirar l'acqua al 

proprio mulino tralasciando problemi piï¿œ importanti.


 perche' del successo di Berlusconi, identico, paro paro.



Ah la solita storia gli altri sono stupidi noi siamo intelligenti molto 

obiettivo. Quindi un po' come dire: "non abbiamo perso abbiamo non vinto".




 bambinetti un po' vigliacchi che parlano dietro al bulletto di turno.



Sai, c'e' una certa differenza tra l'essere il segretario di uno dei

piu' grandi partiti nazionali, eletto democraticamente da piu' di 4

milioni di persone, e uno che insulta il mondo dalla poltrona di casa,

vende palle magiche e i suoi dvd sull'e-commerce di Casaleggio&co©.



-- 

BArrYZ




 Invece col Pd



Eccolo, questo e' il vero programma dei grillini: "Invece col Pd".



Complimenti sentitissimi, meno male che ci siete voi a salvare l'Italia.



-- 

BArrYZ




 obiettivo.



https://www.youtube.com/watch?v=JI6c6PhrTEs




-- 

BArrYZ


"Toby Burns"  ha scritto nel messaggio 

news:_tK0s.204144$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...



il grillismo ï¿œ purtroppo l'altra faccia (brutta copia) del

berlusconismo. Propaganda, urla, slogan, insulti all'avversario,

spettacolo pirotecnico delle parole... e costrutto "zero"!





Mica come bersani, eh. 




 Complimenti sentitissimi, meno male che ci siete voi a salvare l'Italia.



Non mi posso definire grillino diciamo che, visto che trovo stupido non 

votare per esclusione sono rimasti solo Di Pietro E Grillo. Bersani ha 

praticamente affermato la sua incapacitï¿œ a governare quando ha rifiutato 

le elezioni anticipate per dare carta bianca a quell'automa di Monti.




"Lucam"  ha scritto nel messaggio news:k22h17$g5s$2...@speranza.aioe.org...


-----------------------



Il non capire che senza un Monti l'Italia sarebbe giï¿œ fallita e che non 

c'era il tempo per nuove elezioni, come ï¿œ bene che queste arrivino il piï¿œ 

tardi possibile, ï¿œ chiaro sintomo di irresponsabilitï¿œ e di scollamento dalla 

realtï¿œ dei fatti.

Un augurio di non vederli mai piï¿œ al potere a Di Pietro, a grillo, alla lega 

e a chi getta il sasso e poi nasconde la mano come berlusconi. 




 
https://www.youtube.com/watch?v=JI6c6PhrTEs




questa mi rifiuto di ascoltarla ma so già cosa dice:



https://www.youtube.com/watch?v=19g6X56Fcmc&feature=related




l'ULTIMA volta che sono andata a sentirlo, 16 anni fa,  incitava la

gente a NON  dare più soldi alla ricerca contro il cancro "perché

ormai, con tutti i soldi che hanno, un rimedio avrebbero dovuto già

trovarlo"



da notare fra i commenti il solito Foglione che dice "io quando ho il

raffreddore prendo polline d'api e vitamina C e non ho bisogno di

antibiotici", peccato che ormai lo sappiano anche le capre che il

raffreddore è un virus e l'antibiotico non c'entra un caspio...



e rilancio sempre con la sua prova migliore:



http://www.beppegrillo.it/2005/12/sassi_a_colazio.html



 vende palle magiche e i suoi dvd sull'e-commerce di Casaleggio&coï¿œ.



Il fatto che le cose che tu hai scritto su Grillo siano vere non 

esclude che siano vere anche le considerazioni che faceva lui su 

Bersani.






 Bersani.



bersani è una brava persona, purtroppo per lui è (o era, 

non si capisce bene) di sinistra e deve convivere con una 

quantità enorme di cialtroni, in un'organizzazione molto 

orizzontale al contrario di quella del centrodestra molto 

verticale, e quindi fa quel che può. 

poi ci mette anche del suo a peggiorare le cose con le sue 

uscite che lasciano molto a desiderare



 trovarlo"



Beh anche qui non ha tutti i torti e come la mettiamo sulla ricerca di 

fonti di energia veramente alternative al petrolio cacchio sono decenni 

ormai!




 Beh anche qui non ha tutti i torti e 



Un paio di zebedei, a bg non è mai venuto il dubbio che negli anni di

progressi ne sono stati e una cura definitiva per il cancro non si è

trovata perché forse non esiste (i tumori sono tanti e diversi tra loro,

per cui le cure da cercare sono anch'esse diverse).



come la mettiamo sulla ricerca di fonti di energia veramente alternative al

petrolio cacchio sono decenni ormai!



Veramente fonti alternative ce ne sono, solo che la maggior parte non le

possiamo sfruttare perché dicono che inquinano o sono pericolose)...



-- 

Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle

precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.


 possiamo sfruttare perché dicono che inquinano o sono pericolose)...



Niente di universale come il petrolio però.






 e a chi getta il sasso e poi nasconde la mano come berlusconi. 



Sper�m...



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.


 Sì ma il processo che sta alla base della formazione dei tumori è lo stesso.



ah, beh, se ce lo dici tu...



e allora parlami della cura per una malattia molto più semplice: il

raffreddore/influenza: come mai non siamo riusciti ad eliminare

nemmeno quella?










 ragione, ï¿œ un grillino.



Sbagliato.

Chi appoggia Grillo (ed io NON sono fra questi) e' soltanto stanco morto di 

questa eterna pantomima che e' la politica italiana, fatta da corrotti, 

ignoranti e papponi.

Grillo ha la fortuna - o la sfortuna - di rappresentare perfettamente questo 

stato d'animo, anche se ha anche la capacita' di farlo nel peggiore dei modi.

Se non sei con Grillo sei con il PD o il PDL, o l'UDC, o la Lega, insomma col 

MARCIO e molti sono veramente stanchi di questo.



Purtroppo chi si e' veramente proposto per cambiare questo stato di cose e' 

Grillo, cioe' un non-credibile e un non-affidabile, e non un Monti, ad esempio, 

sulle cui capacita' abbiamo ben altra considerazione.



Come sempre il rimedio sarebbe peggiore del male.




 non si capisce bene) di sinistra





Piu' che altro e' un tecnico (pare anche molto capace come economista) che s'e' 

voluto inventare politico, senza esserne capace....








 nemmeno quella?



Beh, qui siamo alle prese con un adattamento continuo dei virus ai vaccini....




 dell'antiberlusconismo. Il che e' anche peggio, molto peggio.



quando avete deciso cos'� ditecelo.



Porco Rosso








Spero anche io. Ma spero che muoia prima il PD.



Porco Rosso



Se invece di ascoltare radio DJ, per sentire il Pulcino Pio, come il 

vostro QI fa sospettare facciate, vi foste sintonizzati ieri su Tutta la 

cittï¿œ ne parla (Radio Tre), avreste ascoltato una analisi molto chiara e 

informata di cosa sia il Grillismo e forse oggi non saremmo qui a 

leggere i post deliranti che state inanellando facendo venire voglia di 

votare Berlusconi per mandare tutti voi deficienti a morire di fame ed 

estinguervi come sarebbe auspicabile.



Fortunatamente tra qualche giorno potrete scaricare il podcast qui:



http://www.radio3.rai.it/dl/radio3/programmi/PublishingBlock-a1e3b801-994a-41e8-8098-72f0c3bca667-podcast.html




Porco Rosso



troppo difficile per un PDino



Porco Rosso



il confronto. Da quando gli americani hanno spiegato ai democristiani 

che vi hanno spiegato a voi che ï¿œ irrinunciabile, se uno non va da vespa 

a parlare non sapete capire cosa pensarne. E' un pï¿œ il "come parla bene 

lei" dei bei tempi andati. La mia nonna ad Alzheimer avanzato votava con 

questo criterio...



Porco Rosso


 Sï¿œ ma il processo che sta alla base della formazione dei tumori ï¿œ 

lo stesso.



Per curiositï¿œ : ma a voi sostenitori di grillo, ï¿œ mai venuto il 

dubbio che il vostro lider maximo possa dire ogni tanto una sana 

cazzata?


 Spero anche io. Ma spero che muoia prima il PD.



Come te l'hanno cacciata bene in testa E nel culo che PDL = PD-L...



 voluto inventare politico, senza esserne capace....



Ma certo, fare per oltre un decennio il Commissario Europeo

all'Anti-trust che esperienza politica vuoi che ti dia...



Mapperfavore!!!




Quando Grillo dice una cazzata ha detto una cazzata.



Quando qualcuno non capisce un cazzo di quello che ha detto Grillo, la 

cazzata la dice lui.



Nel primo caso non ha senso intervenire. Nel secondo si.



Ma quello che sembra difficile da capire ï¿œ il concetto basilare che fa 

scegliere di votare il M5S.



La distruzione democratica di questa classe politica e la sua 

sostituzione con soggetti provenienti dalla socitï¿œ civile. Unica 

precondizione possibile (in alternativa ad una bella guerra civile), per 

cominciare da capo in un paese ormai fottuto.



Di fronte all'esercito di Sauron, voi state facendo gli schizzinosi 

perchï¿œ il taglio delle armature che vi si chiede di indossare ï¿œ troppo 

rozzo. E siete uno spettacolo comico e disperante allo stesso tempo.



Porco Rosso



vedi Rosy, nessuno contesta la capacit� tecnica di Monti. Il problema � 

che la sua filosofia, il suo modello del mondo, non ci appartiene.

Le sue soluzioni non sono le nostre, pur rimanendo corrette nella logica 

interna al suo mondo, non funzionano in mondi diversi dal suo.

Il suo mondo � quello del PIL. Il nostro no.

Capisci perch� me lo batto sui coglioni, l'esperto? Capisci perch� TUTTO 

� politica e quindi non svincolabile dall'esercizio della democrazia?



Porco Rosso


 vedi Rosy



hà hà hà!!!

ho sempre pensato che tra rosiconi e porco marrone ci fosse 

del tenero



 vostro QI fa sospettare facciate





Caro amico, ti conviene NON fare apprezzamenti sui QI altrui.






 Di fronte all'esercito di Sauron,



Grillo � Saruman.

(Ex saggio, ora votato alle forze oscure.)



 h� h� h�!!!



Iena rafrans.



 � politica e quindi non svincolabile dall'esercizio della democrazia?



Mai negato. Io dico che in termini pratici l'esercizio della democrazia

funziona solo in modo rappresentativo.

Non c'� modo di creare musica da 40.000.000 di strumenti, ciascuno dei

quali suona la propria nota preferita. Hai solo rumore bianco.



E lo vedi benissimo qui, nei blog (a cominciare da quello di BG stesso),

nei forum, nei commenti dei lettori nei vari giornali.



Troppe idee, troppi punti di vista, troppa ignoranza, troppo TUTTO.



Ecco perch� possiamo sostituire una classe politica solo con un'altra

classe politica: ci servono dei dirigenti.

La democrazia � di certo partecipare, ma i decisori devono essere pochi

e con una precisa scadenza come la mozzarella.



In Italia siamo incapaci di accettare la vera e reale democrazia, che �

semplicemente una dittatura a termine, prescelta dalla maggioranza, con

diritto all'informazione, com'� di fatto in tutti i Paesi civili.



Se poi col tuo Grillo vuoi giocare a fare il Dr. Stranamore...



 all'Anti-trust che esperienza politica vuoi che ti dia...



Bersani commissario all'anti-trust ??

Questa non la sapevo.

E nemmeno mi risulta (
http://it.wikipedia.org/wiki/Pier_Luigi_Bersani
)




 Bersani commissario all'anti-trust ??



Ommadonna, scusa, avevo letto Monti...



 Grillo ï¿œ Saruman.



... E vuole che gli diamo l'anello di nostra volontï¿œ...


Il 04/09/2012 12:21, daylight ha scritto:




Per come va il mondo ï¿œ piï¿œ probabile che abbia ragione un complottista 

di uno schierato con il potere se non altro rispetto la ricerca della 

veritï¿œ contro quelli che preferiscono gli venga calata dall'alto 

preconfezionata.


 E diciamolo.



Quindi se avesse preso il potere Bersani L'Italia sarebbe fallita, il 

che conferma ci� che ho detto prima: Bersani � un incapace.










 che conferma ciò che ho detto prima: Bersani è un incapace.



Voi Grillini siete teneri, quasi commoventi.



Vi immagino cosi':



http://youtu.be/6DnOKYu5JNs




-- 

BArrYZ




 
http://youtu.be/6DnOKYu5JNs




Io vi immagino giocare a briscola in un circolo per anziani e quindi?


 contro quelli che preferiscono gli venga calata dall'alto preconfezionata.



"Ricerca della verita'" significa razzolare tutta la spazzatura che si

trova in rete?



-- 

Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle

precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.


 ormai!



Richard Feynman racconta nelle sue memorie che quando negli anni '50 si

lavorava allo sviluppo dell'energia atomica, dove l'unica cosa che la

gente comune aveva recepito era che si poteva ricavare energia dalla

materia (una banalizzazione di E=mc^2) partecip� ad un party in cui

c'erano anche degli alti ufficiali dell'esercito.

Un generale gli si avvicin� e gli disse: "Sa, giovanotto, con questa

faccenda dell'energia atomica mi � venuta un'idea: montiamo sul retro

dei carri armati una specie di lama che raschi e raccolga della terra

mentre il carro ci avanza sopra, per portarla dentro il carro dove verr�

convertita nell'energia che serve al carro. Adesso voi ragazzi dei

laboratori dovreste giusto sviluppare i dettagli del sistema".



Ecco. Il tuo livello (e quello di Grillo) � quello.



No, non di Feynman, del generale.



 ignoranti e papponi.



sostituisci grillo con la lega negli anni 90 e ottieni lo stesso

risultato

-- 

La filosofia trek � quella cosa inventata da menti intellettualmente e

dialetticamente deboli per darsi un tono

(c)ZefC


 risultato



Hai centrato perfettamente il problema.

Fu per questo stesso identico motivo per cui io, nel '94, votai Lega Nord.

E sapendo come e' andata a finire ho ancora piu' paura a dare fiducia a 

Grillo....




 No, non di Feynman, del generale.



Che scienziato! magari non nucleare, ma sempre scienziato. Sono stato 

molto pi� generico affermando che in un lasso di tempo cos� vasto non si 

� trovata una fonte di energia che possa davvero sostituire il petrolio. 

Ma che scrivo a fare non vorrei che ci riproponessi un'altra delle tue 

storielle.




 di uno schierato con il potere



Doppio Massimo, capito la "logica" dei komplottari?



Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Lucam,

il Tue, 04 Sep 2012 16:24:16 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Da quale pulpito":




M;a sarai idiota:

quanti mesi saremmo stati col governo B. + la campagna elettorale?



Pensi che i mercati sarebbero stati a guardare? Gli altri Paesi europei,

con ancora Berlusconi PdC seppure pro tempore ci avrebbero fatto

affondare "prima che il cancro dilaghi". Immagini quanti aiuti dalla

culona inchiavabile?



E poi, ti saresti fidato della gestione delle elezioni da parte di

leghisti e PDLadri?



 quando avete deciso cos'� ditecelo.



Chi e cosa?



carletto 






 No, non di Feynman, del generale.



ROTFL



Quoto, tutto: bellissimo esempio.



-- 

BArrYZ




S� ma il processo che sta alla base della formazione dei tumori � lo stesso.



Proprio per nulla. Ce ne sono di origine diversissima, da genetica a

virale a tossica ecc. ecc. oltre a vario concorso di piu' cause 










Che � un esperto di guerra.



Porco Rosso




convertita nell'energia che serve al carro.



Ehi, ma � fantastico!

Poi l'hanno implementata? :-)



[vado a sollevarmi tirando le linguette degli stivali]



Ciao, Alessio.

-- 

Ability to type on a computer terminal is no guarantee of sanity,

intelligence, or common sense. (Gene Spafford)




e con quale fine analisi antropologica sei giunta a questa equazione?



Porco Rosso


 [vado a sollevarmi tirando le linguette degli stivali]



Bah! Questo i compiuterss lo sanno fare da sempre (eccetto quelli di

IBM)...

:-)



 Che � un esperto di guerra.



Forse anche di figa. E allora?



 e con quale fine analisi antropologica sei giunta a questa equazione?



deprosciuttizzazione oculare



 deprosciuttizzazione oculare



Per chiarire: questo sarebbe l'intervento che ti consentirebbe di

giungere alle stesse conclusioni di K'Ehleyr.





E allora ministro della difesa subito! (senza elezioni che il popolo non 

capisce un cazzo).



Porco Rosso




Ti consiglio vivamente di uscire e parlare con la gente vera, anche se 

ti vergogni comprensibilmente del tuo aspetto



Porco Rosso


 deprosciuttizzazione oculare



LoL!


 virale a tossica ecc. ecc. oltre a vario concorso di piu' cause



ma lo sai che qui son tutti medici, no? :P


Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,

IgnazioGSS�, il Wed, 05 Sep 2012 07:49:31 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Da quale pulpito":




Sei al soldo delle cattive multinazionali farmaceutiche.



 ti vergogni comprensibilmente del tuo aspetto



Manco per niente, ma comunque se siamo a questo, vuol dire che ti ho

dialetticamente massacrato oltre quello che era mia intenzione. Scusa.



Sei al soldo delle cattive multinazionali farmaceutiche.



Gi�, ora per allargare l'azienda cerchero' di fare il doppio o triplo

gioco e di farmi assoldare anche dalle multinazionali del bicarbonato

di sodio e da quelle di guaritori filippini :)


ma lo sai che qui son tutti medici, no? :P



Mica solo qui :)


[vado a sollevarmi tirando le linguette degli stivali]



Mah, io ho provato a volare tirandomi i capelli ma probabilmente ho

sbagliato qualcosa perch� non decollo :)




era per incoraggiarti, non te la prendere



Porco Rosso



No sono enti di beneficienza, qual'era l'ultimo vaccino inutile? H1N1?





Probabilmente vista l'arroganza esagerata sar� una specie di Brunetta.




 leghisti e PDLadri?



Benissimo, appena lo stoccafisso metteva le mani sulle pensioni, gi� il 

governo. Neanche cos�? Chiss� allora, cosa succeder� alle prossime 

elezioni. Anche se conoscendoti sarai probabilmente a favore della 

riforma delle pensioni come molti nel tuo partito, che guarda caso ha 

tolto dal nome solo la parola "sinistra".







Mi sono espresso male, intendevo dire che la cosa che accumuna tutti i 

tumori � una cellula che si moltiplica a dismisura.




 Ciao, Alessio.





Quanta felicit� con la benzina a 2 euro/litro si vede proprio che il 

denaro vi piove dal cielo.




 No sono enti di beneficienza, qual'era l'ultimo vaccino inutile? H1N1?



No che non lo sono, loro producono per guadagnare, nessuno lo nega.



Ma ora, assodato questo, la questione si riduce a tre possibilità, secondo

te la cura per il cancro:



1) non esisterà mai, per cui è inutile finanziare la ricerca;

2) non la cercano neanche, preferiscono continuare a vendere

chemioterapici;

3) esiste ma la tengono nascosta, preferiscono continuare a vendere

chemioterapici.



Giusto per chiarire di cosa stiamo discutendo.





-- 

Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle

precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.


 Giusto per chiarire di cosa stiamo discutendo.



Diciamo così: Stanno cercando la cura... ma senza troppa fretta.


 Diciamo così: Stanno cercando la cura... ma senza troppa fretta.



Non ti viene in mente che alle multinazionali del farmaco converrebbe che

la gente vivesse più a lungo possibile? 

Dopo tutto i vivi consumano farmaci, mentre i morti non lo fanno. E tra

integratori, vitamine, aspirine, antidolorifici e altri cazzilli c'è da

guadagnare, in prospettiva, molto di più che con una cura chemioterapica

che comunque ti fa schiattare in qualche mese...



 che comunque ti fa schiattare in qualche mese...



La maggior parte della gente infatti vive abbastanza a lungo.




Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Lucam,

il Wed, 05 Sep 2012 16:54:15 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Da quale pulpito":




Effettivamente anche tutti quelli che muoiono hanno un arresto cardiaco.



 Probabilmente vista l'arroganza esagerata sar� una specie di Brunetta.



1.88



Quanto all'arroganza, i grillini sono gli ultimi a poter parlare.



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.




 tolto dal nome solo la parola "sinistra".



E di grazia, quale sarebbe il mio partito?

Visto che manco io lo so, non mi dispiacerebbe venirlo a sapere.



 Effettivamente anche tutti quelli che muoiono hanno un arresto cardiaco.



http://www.airc.it/tumori/cosa-e-il-cancro.asp





 che comunque ti fa schiattare in qualche mese...



"quindicianni" e non c'è stato un cristo che sia stato in grado di rispondere a questa obiezione... chissà perché si fissano col fatto che "il potere" voglia ucciderci a tutti i costi, hai presente gli sciachimisti? :P


 
http://www.airc.it/tumori/cosa-e-il-cancro.asp




vieni a dipingere di giallo le banane? :D



aspettavamo giusto te per avere informazioni sul cancro, meno male che il 17 è vicino...


 aspettavamo giusto te per avere informazioni sul cancro, meno male che il 17 � vicino...

E tu chi sei? del Rosoni fan club?




 tutti i costi, hai presente gli sciachimisti? :P



Signora mia non me lo dire, anche io seguo "protesi di complotto" :-D



-- 

Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle

precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.


 E tu chi sei? del Rosoni fan club?



io sono qui, appunto, da 15 anni: e tu, da quale kindergarten sei stato rifiutato? :P


 Signora mia non me lo dire, anche io seguo "protesi di complotto" :-D



mamma mia, che tristezza... hanno inventato bene lo slogan "gente con diritto di voto": hai visto che da qualche giorno, miracolosamente, tutte le scie chimiche che vengono lasciate nei cieli per ammazzarci tutti (ma perché, poi?) spariscono come d'incanto se solo metti una bottiglia di aceto sul balcone? :D

tutti 'sti scienziati, la NASA, il NWO hanno studiato per anni e poi basta una mezza insalata per fermare il loro strapotere! :D


 poi basta una mezza insalata per fermare il loro strapotere! :D



Eh, la settimana scorsa l'ho usato per decalcificare una vecchia 

macchinetta del caffe', stai a vedere che ho contribuito anche io a 

bloccare una cospirazione planetaria :-D






 bloccare una cospirazione planetaria :-D



Wow che originalità: le scie chimiche.




 Wow che originalità: le scie chimiche.



cicciopippo, abbi pazienza: non ce la puoi fare, sembri un fabbro che cerchi di suonare sciopèn al pianoforte; hai le argomentazioni di un bambino di due anni e la freschezza di opinioni della mummia di tutankamen! :P


 bloccare una cospirazione planetaria :-D



spèis odditi! spèis odditi!


Diciamo cos�: Stanno cercando la cura... ma senza troppa fretta.



Che sciocchezza. Chi trovasse una cura definitiva farebbe tanti di

quei soldi da vivere di rendita in eterno.


tumori � una cellula che si moltiplica a dismisura.



E Allora? Pensi che questo renda la cosa semplice? Questa

caratteristica ce l'ha sia il carcinoma del testicolo che quello della

testa del pancreas, eppure uno guarisce in una percentuale

elevatissima dei casi, l'altro quasi mai. Evidentemente le cose non

sono poi cos� semplici come pensi tu.

Sotto il nome di "cancro" sono raggruppate centinaia di malattie fra

loro diversissime. Per alcune ci sono possibilit� terapeutiche

eccellenti e prognosi assai favorevole, per altri c'e' ben poco da

fare e la prognosi e' quasi sempre infausta. Ci� che e' ben visibile a

chiunque voglia guardare ai dati seriamente e' che negli ultimi

decenni sono stati fatti passi da gigante nella diagnosi precoce e

nella terapia di un sacco di tumori maligni, mentre su altri si e'

segnato il passo. Dire che la lotta al cancro non ha dato risultati e'

un falso enorme, poi dire che la ricerca non porta risultati perch� i

ricercatori (che muoiono anche loro di cancro, assieme ai loro cari)

non fanno ricerca adeguata per proteggere non si sa bene quali

interessi, e' addirittura demenziale.


 dialetticamente massacrato oltre quello che era mia intenzione. Scusa.



Comunque se vuoi qualche link si pu� aprire una colta discussione 

sull'aspetto fisico di Porco Rosso.



Carlo


 Che sciocchezza.



Non credo che sia una sciocchezza, ma per un motivo diverso da quello

alluso da Lucam. Il fatto ï¿½ che dopo mezzo secolo speso a ricercare

in una sola direzione (mutazioni del DNA -> cancro), il sostanziale

fallimento di tali ricerche ha reso gli attuali baroni molto scettici

su di sï¿½ stessi e sui loro successori. Insomma, non ci credono piï¿½.

Tu davvero pensi che Veronesi creda che lui o uno dei suoi allievi

debellerï¿½ il cancro?



Nota che oggi si sa che ï¿½ vero anche cancro -> mutazioni del DNA

ma questo non ï¿½ un aspetto che aiuti a trovare una cura, anzi.



Bye,



  *GB* 




 quali interessi, e' addirittura demenziale.



Mi risulta che l'idea che le mutazioni riscontrate nel DNA fossero

causate dal cancro stesso (e non viceversa), fu formulata giï¿½ negli anni

Cinquanta da un biologo allora famoso, ma venne prontamente rigettata

dall'establishment e seppellita nel dimenticatoio. E` riemersa solo

recentemente, quando si ï¿½ definitivamente appurato che le cellule

tumorali mutano quelle stromali (oltre che sï¿½ stesse). Analogo discorso

per le idee di Otto Warburg (risalenti addirittura agli anni Trenta).



Bye,



  *GB* 




debeller� il cancro?



Non sono nella testa di veronesi quindi non ho la piu' pallida idea di

ci� che lui possa pensare o meno (e nemmeno tu del resto anche se tu

sembri avere qualche metodo per leggergli il pensiero), ma di sicuro

se qualcuno veramente trovasse una cura universale in grado di far

guarire da tutti i tumori la brevetterebbe e poi lo scriverebbe nel

cielo con le scie degli aerei. Anzi no, quelle sono le scie chimiche e

servono per un altro complotto :)

Ma veramente credi che TUTTI i ricercatori del mondo rinuncerebbero a

tanta gloria e tanti soldi per una ipotetica paura di un ipotetico

successivo complotto (tutto da dimostrare) ai loro danni? Io veramente

mi chiedo come si possano fare ragionamenti cos� sgangherati.

Col tuo ragionamento Barry Marshall (Helicobacter Pylori) dovrebbe gi�

essere qualche metro sottoterra, ucciso dalla lobby dei terribili

chirurghi che si occupavano di gastroresezioni, e invece mi pare che

sia bello vivo e vegeto e abbia pure preso il Nobel. La stessa fine

avrebbero dovuto fare coloro che hanno inventato gli anti H2 e poi

quelli che hanno inventato gli inibitori della pompa protonica. Sai

quanta gente in meno e' finita in sala operatoria per colpa loro?

Eppure stranamente invece di essere ammazzati come Mattei hanno fatto

un mare di quattrini, ma guarda un po'.

Idem per quelli che hanno introdotto gli ace inibitori e i sartani.

Mica sono stati ammazzati dai produttori di reserpina o di clonidina,

come i produttori di treni non sono stati sterminati dagli allevatori

di cavalli a suo tempo o i produttori di auto non sono stati

assassinati dai produttori di carrozze.








per le idee di Otto Warburg (risalenti addirittura agli anni Trenta).



Non vedo dove tu voglia andare a parare.

La ricerca ha fatto fare passi enormi nella diagnosi precoce e nella

terapia dei tumori. Un sacco di tumori che pochi decenni fa avevano

una prognosi costantemente infausta (praticamente 100% di morti) oggi

hanno una prognosi immensamente migliore (guardati leucemie e linfomi

ad esempio, ma non solo), quindi non capisco proprio dove tu voglia

andare a parare coi tuoi discorsi.




 di cavalli a suo tempo



Lo dici tu. Nel Far West non pochi agricoltori sono stati ammazzati

dagli scagnozzi delle compagnie ferroviarie, e a loro volta alcuni

operai delle ferrovie sono stati ammazzati dai cowboy.



Bye,



  *GB* 




operai delle ferrovie sono stati ammazzati dai cowboy.



Ah, certo, e infatti questo e' stato cos� efficace che andiamo ancora

a cavallo e con le carrozze.




 coi tuoi discorsi.



Dico che c'ï¿½ stato un po' troppo orientamento dei ricercatori

da parte delle multinazionali che speravano in facili guadagni.

Combinando questo fatto con la fanfara dei mass media, ne ï¿½ venuta

fuori una superballa secolare che ha illuso la gente che la cura

definitiva del cancro fosse dietro l'angolo (e ancora oggi c'ï¿½

qualche illuso che ci crede).



Bye,



  *GB* 




Ma non doveva pensarci berlusconi?



L'anno prossimo, mi pare avesse detto "entro tre anni" nel 2010. Abbi

pazienza.


Le 06/09/2012 00:02, IgnazioGSS� a �crit :


Aveva detto che avrebbe eliminato il cancro prima delle prossime 

elezioni del 2013, e ha mantenuto la promessa fin dal 13 novembre 2011.



Carlo


qualche illuso che ci crede).



Tu mi sa che stai confondendo un po' troppo i titoloni dei media con

la ricerca scientifica, ma non vedo come questo possa avvalorare

l'ipotesi che esista una cura definitiva per il cancro ma che sia

tenuta nascosta, o che la ricerca sia frenata ad arte per favorire

qualche azienda farmaceutica.


elezioni del 2013, e ha mantenuto la promessa fin dal 13 novembre 2011.



ROTFL, sei sempre in forma :)


 a cavallo e con le carrozze.



No, perchï¿½ il cattivometro rivela che le compagnie ferroviarie (anche

perchï¿½ le banche gli avevano concesso dei fidi molto piï¿½ alti) erano

piï¿½ potenti degli agricoltori.



Bye,



  *GB* 




 farmaceutica.



Se metti il discorso in questo modo specifico, allora sono d'accordo

con te che sono assurde paranoie da poveretti. Rimango perï¿½ del mio

parere (condiviso anche da importanti riviste scientifiche) che il

business farmaceutico orienta un po' troppo (e non necessariamente

nella direzione giusta) le attivitï¿½ dei ricercatori.



Bye,



  *GB* 




pi� potenti degli agricoltori.



Beh, chiunque scoprisse una cura efficace al 100% per tutti i tumori

sarebbe piu' potente di chiunque altro al mondo.

Una cosa del genere non la puoi bloccare a lungo, anche e soprattutto

se fosse una cura semplice (come la minchiata del bicarbonato). In

breve tempo sarebbe di dominio universale e non la potresti fermare in

alcun modo.


nella direzione giusta) le attivit� dei ricercatori.



Sai che scoperta, magari fra un po' scoprirai persino che nessuna

azienda privata fa ricerca in campi ritenuti poco remunerativi, come

alcune malattie rare e che le SPA mirano a garantire profitti ai loro

azionisti. :)

E' per questo che ci vorrebbe anche una ricerca pubblica, perlomeno da

fare nei campi in cui il privato non e' interessato, ma ormai la

ricerca pubblica e' stata ammazzata, viene vista solo come una spesa e

non come una ricchezza.


 E` successo anche con la fusione nucleare.



http://youtu.be/jb6y5ORtRsA




-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.




 elezioni del 2013, e ha mantenuto la promessa fin dal 13 novembre 2011.



Questa te la rubo.



 Questa te la rubo.



Noi giustamente ci scherziamo sopra, ma IMHO questo credo sia il punto più

basso raggiunto dalla politica dal dopoguerra ad oggi. Se ai tempi della

tanto vituperata prima repubblica mi avessero detto che un giorno avrei

ascoltato da un PDC in carica una promessa elettorale del genere

probabilmente gli avrei detto di moderarsi con la grappa o di cambiare

pusher. Nella mia beata ingenuità pensavo che certe cose appartenessero

esclusivamente a l mondo della parodia o, al massimo, a paesi del terzo

mondo che noi consideriamo inferiori, invece...



-- 

Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle

precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.


 mondo che noi consideriamo inferiori, invece...



Avendo il polso di vari "berlusconiani di base", ti posso dire che il 

fastidio per la sfacciataggine dell'argomento fu generale.



Penso anche che la balla elettoralistica fu talmente un'evidenza 

incontestabile che credo l'abbia poi pagata in termini di credibilità 

anche su molti altri fronti. IMHO fu un po' la pulce all'orecchio che 

aprì la strada alle "cenette eleganti", alle quali infatti non credette 

*nessuno*.



Carlo


 basso raggiunto dalla politica dal dopoguerra ad oggi.



S�, si � toccato il fondo col nanodimerda, ma con Grillo, che di

minchiate di questo livello ne spara un paio per settimana, si sta ora

allegramente scavando.



 *nessuno*.



Beh, mezzo parlamento abbondante ci credette. ;-)



 fastidio per la sfacciataggine dell'argomento fu generale.



Effettivamente era talmente colossale che mise in difficoltà perfino

felicetto e il fesso, anche se solo per poco :-)



 Beh, mezzo parlamento abbondante ci credette. ;-)



Anche loro tengono famiglia :-)



 allegramente scavando.



Questo è vero, però al tempo il diversamente alto era il primo ministro,

per cui quello che diceva aveva una diversa risonanza anche all'estero, ed

era questo che mi infastidiva di più.



 era questo che mi infastidiva di pi�.



Esattamente. Mi sembra questa un'ottima ragione per non portare le

minchiate di Grillo al livello parlamentare/internazionale.



 Quanta felicit� con la benzina a 2 euro/litro



Cazzo, colpa di Feynman che non ha preso sul serio la brillante idea del

generale!



 hai le argomentazioni di un bambino di due anni e la freschezza di opinioni della mummia di tutankamen! :P



Mi spiace, troppo prolisso, per essere arguto avresti dovuto essere pi� 

sintetico il che denota un certo nervosismo, prova it.discussioni.meteo.


  prolisso,  arguto > sintetico



non so cosa compaia come mittente con la nuova versione di google, ma

io sarei una femmina...:D



anzi, devo ancora capire cosa intendesse l'altro tuo compagno di

merende che in una discussione (in cui comparivo con il nick "gretel",

quindi chiaramente chiaro) mi ha detto "non ci posso credere che sei

una donna": non so se prenderlo come insulto o come complimento...:P


 io sarei una femmina...:D



salmo...@gmail.com






Vero, quel Feynman era proprio un pirla.




 
salmosal...@gmail.com




allora chiamami pure gretel! :P


 No sono enti di beneficienza, qual'era l'ultimo vaccino inutile? H1N1?



No, � stato quello della "spagnola", almeno 20.000.000 di morti, che NON

fu preparato.



 che NON fu preparato.



Non c'� certezza che tutti quei morti si potessero davvero attribuire

all'influenza e basta. Si potrebbe avere la sorpresa che quello stesso

identico virus oggi non farebbe pi� tanti morti. Nel 2009 avevo scritto:



 > Altre pandemie influenzali si sono verificate nel 1918,

 > nel 1957 e nel 1968.



 Afaik, solo quella del 1918 � stata veramente catastrofica.

 Mi piacerebbe sapere se qualcuno ha gi� provato a correlare

 quei livelli di mortalit� con l'esposizione al cloro o al fosgene

 avvenuta durante la prima guerra mondiale... oppure a verificare

 quanti maiali muoiono di complicazioni respiratorie da influenza

 in due gruppi, uno a cui si � fatto respirare cloro o fosgene

 e l'altro no.



 (...)



 > Avevo letto di un collegamento con la Grande Guerra, ma non per i gas,

 > ma piuttosto per le condizioni di assembramento e scarsa igiene.



 S�, quelle condizioni spiegano la diffusione della pandemia, ma

 non la sua virulenza. Io non sostengo che l'influenza "Spagnola"

 non fosse pi� grave di altre pandemie influenzali, ma ipotizzo che

 la sua virulenza possa essere stata sovrastimata perch� non venne

 adeguatamente presa in considerazione la precedente esposizione

 di massa ai gas tossici (come cloro, fosgene, iprite) impiegati

 nella Prima Guerra Mondiale:



 (...)



 Notare che l'iprite provoca la formazione di vesciche anche

 nei polmoni, e che � un immunosoppressore. Altre info:



 (...)



 Se uno ha gli alveoli polmonari danneggiati dall'avere inalato

 fosgene, mi pare ovvio che rischi gravi complicazioni polmonari

 a seguito di un successivo attacco di influenza.



 (...)



 > Ma si sarebbe notato che colpiva, ad esempio, di pi� gli uomini



 Relativamente alla diffusione, non necessariamente (altrimenti

 non sarebbe stata una pandemia); comunque i soldati che parteciparono

 al conflitto furono i pi� colpiti (una specie di sindrome del Golfo

 ante litteram).



 Relativamente alla mortalit�, invece s�: � gi� stato rilevato

 che nella pandemia influenzale del 1918 la mortalit� fu pi� alta

 fra gli uomini che fra le donne, persino negli stessi Stati Uniti,

 ma la cosa non � stata correlata all'esposizione ai gas tossici,

 bens� ad altre cause (tbc):



 (...)



 L'idea corrente che la mortalit� dell'influenza del 1918 fosse dovuta

 al suo scatenare una tempesta citochinica non � da rigettare, ma

 non spiega il diverso tasso di mortalit� fra maschi e femmine.



 Sebbene non sia una prova, il fatto che la mortalit� fosse pi� alta

 fra gli uomini di et� compresa fra i 25 e i 34 anni � compatibile

 con l'ipotesi che l'esposizione (anche minima) ai gas tossici

 ne abbia compromesso la resistenza alle infezioni polmonari.



 D'altronde la congettura di quegli autori � dello stesso tipo,

 e anzi le due ipotesi non si escludono affatto a vicenda:



  We conjecture that many influenza deaths in 1918 took place among

  the tuberculous persons with clinical disease or latent infection

  with Mycobacterium tuberculosis.



Bye,



   *GB* 






 Carlo



E' mio amico su facebook, non ha bisogno di link.



Porco Rosso


 fruttare soldi con risultati.



Non entro nel merito ma qui sei ingenuo. La storia dell'uomo insegna che 

non esistono scrupoli di fronte al guadagno di denaro. C'� gente che ci 

sta condannando all'olocausto ambientale per denaro. Quindi potresti 

prendere in considerazione il fatto che magari, alla multinazionale che 

la cura funzioni potrebbe interessare fino ad un certo punto. Dal punto 

di vista economico � meglio un paziente malato cronico senza morire che 

uno guarito.





Porco Rosso


 sessant'anni di ricerche avrebbero giï¿½ dovuto esserci arrivati".





Sai quanto sono stati dietro a trovare la pietra filosofale?



Porco Rosso





Penso che tu abbia perso il senso della realt� tormentato da qualche 

fantasma personale



Porco Rosso


 fantasma personale



Non posso saperlo, ma nemmeno tu. Tu gli dai troppa fiducia? Io lo temo

troppo? Come si fa a dirlo?

Fantasmi? Forse. Per� dopo aver visto le promesse della Lega, quelle del

nano, quelle di Di Pietro, ristudiato un po' le ascese di fascismo e

nazismo, io a chiunque parta a testa bassa in quel modo a cerca di veri

e propri proseliti anzich� elettori non solo non do credito, ma rispondo

alzando gli scudi difensivi.



Pi� che fantasmi, vogliamo dire che su di me il Vaccino Montanelli ha

fatto fin troppo effetto? Ecco, questo lo ritengo possibile.



 Solo se tale cura fosse brevettabile. E se non lo fosse?



già che siamo pappa e ciccia, ignazio, glie la spieghi tu la favolina

della vincristina che viene da un fiorellino ma non basta fumarselo,

bisogna estrarre il principio attivo e concentrarlo, se no mentre tu

mangi ettari di campi coltivati muori prima di vecchiaia che di

cancro? :D



guardate come è carina, la vincristina:

http://it.wikipedia.org/wiki/File:Catharanthus_roseus_white_CC-BY-SA.jpg




e già che ci sei, glie la ricordi la storiellina dell'aspirina, che si

estrae *gratis* da una piantina, ma naturalmente, essendo un prodotto

naturale, non è stato possibile brevettarla? :D



http://www.educational.rai.it/corsiformazione/multimediascuola/esperienze/mito_macchina_movimento/ceccano/terzaclasse/ASPIRINA.htm




e che dire della digitale (gli inglesi la chiamano foxglove e la

coltivano in tutti i giardini, io l'ho seminata per anni e non mi è

mai cresciuta! :P)



http://it.wikipedia.org/wiki/Digitalis_purpurea






"L'uso di estratti della Digitalis purpurea per il trattamento dello

scompenso cardiaco fu descritto per la prima volta da William

Withering.



Le foglie di questa pianta contengono infatti alcuni glicosidi

farmacologicamente attivi (digitossina e digossina) che hanno potenti

effetti sul cuore: aumentano la forza di contrazione del muscolo

cardiaco (effetto inotropo positivo) ed hanno proprietà antiaritmiche.

Sono principalmente indicati nella terapia dell'insufficienza

cardiaca; tuttavia le stesse sostanze, se assunte in dosi eccessive,

possono causare seri problemi, quali aritmie e blocchi cardiaci,

talora letali. È inserita nell'elenco delle piante officinali

spontanee soggette alle disposizioni della legge 6 gennaio 1931 n. 99.



La digitale è un classico esempio di farmaco derivato da una pianta

usata un tempo come rimedio dalla medicina popolare: in erboristica si

è ormai abbandonato il suo uso a causa del suo basso indice

terapeutico e della difficoltà nel determinare la dose attiva.

Inizialmente, una volta accertata l'utilità della digitale nel

regolarizzare il polso, la pianta venne impiegata per curare un gran

numero di patologie, compresa l'epilessia e altri disturbi convulsivi.

Ora per queste indicazioni l'uso della digitale è considerato

inadeguato.



Come altri glicosidi cardiaci, i principi attivi della Digitalis

esercitano la loro azione inibendo la attività della ATPasi sodio-

potassio. L'inibizione della Na+/K+-ATPasi a sua volta causa un

aumento non solo del Na+ intracellulare, ma anche del calcio, che a

sua volta produce un aumento della forza di contrazione del muscolo

cardiaco. In altre parole, al giusto dosaggio, la tossina della

Digitalis può far aumentare fortemente il battito cardiaco.



Tuttavia, digitossina, digossina e molti altri glicosidi cardioattivi,

come la ouabaina, sono conosciuti perché sono in grado di rendere

ripide le curve di risposta al dosaggio, cioè un leggero aumento nel

dosaggio di queste sostanze può fare la differenza tra una dose

innocua e una fatale. Ha anche un effetto vagale sul sistema nervoso

parasimpatico, e come tale è usata nell'aritmia cardiaca rientrante e

per rallentare la velocità ventricolare durante la fibrillazione

atriale.



L'intossicazione da digitale derivante da sovradosaggio può

manifestarsi con una visione in itterico (giallo) e con la comparsa di

contorni confusi (aloni), e bradicardia; i sintomi comprendono inoltre

nausea e vomito. La possibile insorgenza di blocco atrio-ventricolare

può condurre ad arresto cardiaco e morte."



e che dire della valeriana dispert, marchio registrato di un'erbaccia

che qui da me è un infestante? :D



http://www.valerianadispert.it/




http://snipurl.com/24wn5e7




ce ne sono diverse centinaia, le vorrà tutte? :P


Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco

Rosso, il Thu, 06 Sep 2012 12:55:42 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Da quale pulpito":




Cosa che a differenza tua non ho mai usato come qualsivoglia

argomento/pretesto d'attacco qui.



Sai, noblesse oblige.



 Sai quanto sono stati dietro a trovare la pietra filosofale?



E infatti non l'hanno mai trovata perch� avrebbe sconvolto l'economia

mondiale. ;-)



Scherzi a parte, tu e Ignazio avete in parte ragione, ma non del tutto.

Ci sarebbe anche da spiegare come mai il passaggio alla Big Science

(1950-oggi) ha moltiplicato per diecimila i ricercatori e per milioni

gli investimenti, ma scienza e medicina progredivano pi� rapidamente

(1850-1950) quando le ricerche erano pi� artigianali. Soltanto perch�

le cose pi� semplici sarebbero gi� state scoperte tutte? Attenzione a

rispondere affermativamente, perch� una risposta affermativa implica

un rallentamento asintotico dell'efficienza della ricerca e insieme

un aumento insostenibile dei suoi costi: ovvero che la scienza � finita

(i limiti dello sviluppo della conoscenza in analogia ai limiti dello

sviluppo economico).



Bye,



  *GB* 







Il problema � che se non voti nessuno, puoi al massimo dire, un domani e 

col senn� di poi, che non ci hai creduto fin dall'inizio. Potrai 

guardarti allo specchio e dire "lo sapevo". Ma mi pare una consolazione 

proprio del cazzo. Perch� male che vada, il crollo della repubblica 

italiana � sicuro con questa classe politica e in forse nell'altro caso.



io ci credo poco, ma ci credo sempre di pi� che con questi.



Porco rosso



nemmeno io. La battuta sull'aspetto l'avrei fatta a chiunque. sei troppo 

permaloso



Porco Rosso



E' ovviamente cos�



Porco rosso


 col senn� di poi, che non ci hai creduto fin dall'inizio.



Lo so, e non penso proprio di stare fuori dall'agone.



Se tu vedi, in questo periodo posto praticamente contro tutti (salvo

Monti, che penso stia facendo il meglio possibile, per quanto doloroso e

impopolare).



Ma l'ho gi� detto: alla fine voter� per la cosa che meno mi avr� fatto

schifo/incazzare negli ultimi mesi. Se grillo abbassasse un po' il

minchionate-rate (pron: minchioneit reit) potrebbe entrare in lizza.

Il PD ad esempio sta facendo tutto il possibile perch� io non lo voti.

Ma comunque prender� una decisione (esclusa l'astensione) solo a pochi

giorni dal voto.



 E' ovviamente cos�



Se pensi che sia ovviamente cos�, devi mettere in programma politico

di azzerare tutti gli enti di ricerca italiani e impiegare i fondi

unicamente per agevolare l'espatrio in USA dei nostri ricercatori.



In secondo luogo, se si deve spendere tantissimo per non ottenere

quasi niente, meglio metterci una pietra sopra e dire alla gente:

fin qui siamo arrivati, pi� in l� non si pu� andare. Il progresso

� finito, contentiamoci di quel che abbiamo raggiunto e cessiamo di

buttar via altri soldi dietro a sogni che non si realizzeranno mai.



Bye,



  *GB* 






 buttar via altri soldi dietro a sogni che non si realizzeranno mai.



quando ce ne accorgeremo sar� sicuramente la cosa migliore da fare, ma 

prima di ci� o ci saremo autodistrutti, oppure avremo capito che il 

concetto di progresso che ci portiamo addosso da 150 anni � una stronzata.



Porco rosso




Il 06/09/2012 14:08, Roberto Rosoni ha scritto:


io invece non mi pongo il problema. Il mio obbiettivo � il reset della 

classe politica attuale, mi pongo un problema alla volta, sono metodico.



Porco Rosso


 Non capisco la concatenazione logica, puoi spiegarmela?



E` semplice: se la necessit� di megastrutture e megainvestimenti � data

dal fatto che non si pu� pi� scoprire nulla con mezzi pi� limitati,

allora un paese piccolo come l'Italia butta via i suoi soldi a cercare

di competere nella ricerca con giganti come USA e Cina. A quel punto

diventa pi� produttivo accentrare la ricerca in pochi grandi paesi o

in megacentri come il CERN di Ginevra e chiudere tutte le strutture

pi� piccole.



Bye,



  *GB* 






 classe politica attuale, mi pongo un problema alla volta, sono metodico.



Nei primi anni del '30 in Germania qualche Rot Schwein pens�: "Prima di

tutto usciamo dal disastro di Weimar, della disoccupazione e

dell'iperinflazione. Un problema alla volta. Ich bin methodisch!"



La fine � nota.



 all'influenza e basta.



Capisco. Nel dubbio stiamo fermi. Semmai dopo i primi 5.000.000 qualcosa

faremo.



 Sai, noblesse oblige.



Trovo interessante il suo CV, soprattutto la visione che ha di s�:

BUONA CAPACIT� DI RELAZIONE CON ALTRE PERSONE, APPROCCIO COLLABORATIVO.

(...) GENTILEZZA E PARTECIPAZIONE NELLE RELAZIONI UMANE



Carlo


della vincristina che viene da un fiorellino ma non basta fumarselo,



Si, ma basta anche solo fare l'esempio dell'acido acetilsalicilico.

Non e' piu' brevettabile, eppure ci si fanno soldi a palate e ci si fa

sopra un mare di ricerca, tanto che escono sempre nuove indicazioni.

E aspetta a vedere fra un annetto quando scade il brevetto del viagra,

se non ci saranno decine di aziende pronte a farci su vagonate di

soldi anche se il suo brevetto e' scaduto.


faremo.



Gi�, peccato che il vaccino debba essere preparato almeno sei mesi

prima dell'epidemia, altrimenti non si fa a tempo e non serve a nulla.

Ops!


uno guarito.



Eh, beh, se non serve a una mazza non te la comprano mica la tua bella

cura nuova, e se la cura buona esiste ma non la fai tu perch� stai

cercando di fare il furbo, stai tranquillo che qualcun altro ti

freghera' l'idea e la far� lui cos� sarai cornuto e mazziato. 

Senza contare il fatto che tu sottovaluti il narcisismo e i sogni di

gloria di tanti ricercatori. In periodo di Internet e di comunicazione

globale tenere segreta a lungo una scoperta epocale e' praticamente

impossibile.



Sei un disco rotto con questi paralleli ossessivi al fascismo e al nazismo.



Sono paranoie, non posso dimostrarti perch� come non posso dimostrarti 

che non esistono i fantasmi.



Cmq, dopo lo sfogo di Favia, vediamo come Grillo gestisce questa cosa. 

Sar� un buon indicatore dell'andazzo.



Porco Rosso



E cosa ti fa pensare che non sia cos�? Il mio tono dialettico sul NG? 

Non credi di confondere un p� troppo la vita reale con i personaggi 

informatici che ognuno ama interpretare?



Porco Rosso



Sono daccordo ma da un punto di vista squisitamente teorico, l'ipotesi 

del malato cronico potrebbe essere molto pi� remunerativa. Inoltre basta 

non cercare piuttosto che scoprire e nascondere. La tesi del tuo 

interlocutore � questa. Forse � un tantino paranoica ma non certo 

strampalata.



Porco Rosso


strampalata.



E' strampalata, visto che ci sar� anche qualcuno che potrebbe non

ricercare, ma pensare che TUTTI facciano cos� per un complotto

universale (quando c'e' tantissima altra gente che avrebbe interesse

di segno opposto) e' veramente a livello di paranoia.






Io preferirei una ricerca avulsa da interessi economici onde evitare 

queste distorsioni. Non � questione di complottismo, � questione di 

sapere come gira il mondo, purtroppo.



Porco Rosso


 Sei un disco rotto con questi paralleli ossessivi al fascismo e al nazismo.



Non capisci. Sebbene qualche piccolo punto in comune ci sia, non sto

facendo, almeno qui, un confronto diretto.



Insomma, non sto dicendo che se Grillo "ce la far�" marceremo al passo

dell'oca, gaseremo gli ebrei e, ovviamente, invaderemo la Polonia.



Sto dicendo che guardare al primo effetto positivo trascurando le ovvie

ed evidenti conseguenze successive non � metodo, bens� miopia.





Le conseguenze successive non si possono essere viste ne da te ne da me.

Non essere cos� presuntuoso da pensare di sapere cosa voglia dire 

mettere il movimento nei posti di comando. Pu� andar male, pu� andar 

bene. Io sono convinto che i grillini siano meglio di grillo e dei 

politici a cui siamo abituati, per questo li appoggio.

Ci saranno crisi, � probabile che il movimento sfugga di mano a 

casaleggio e grillo diventando qualcos'altro.

Dobbiamo mettere le cose in ordine e affrontarle una alla volta. Se non 

usciamo da questo assetto economico politico, non potremo nemmeno 

affrontare i problemi del paese.



Porco Rosso


 ed evidenti conseguenze successive non è metodo, bensì miopia.



Aggiungo una mia considerazione: la nostra costituzione è stata redatta e

votata in massima parte da uomini e donne che non solo avevano subito il

fascismo, ma ne avevano vissuto in prima persona la nascita e l'ascesa per

cui, quando hanno scelto una forma di governo basata sulla democrazia

parlamentare, con pochi poteri al governo e con un orientamento "mediato"

piuttosto che "diretto" (bicameralismo perfetto, niente elezione diretta

del capo dello stato, possibilità di referendum solo per abrogare ed entro

limiti molto stretti, ecc...), sapevano esattamente quello che facevano.

Per questo io istintivamente diffido di coloro che sbraitano contro i

paletti costituzionali che impediscono di "governare" (indovinate di chi

sto parlando...), oppure vogliono "forzare" i cambiamenti del sistema

attraverso scorciatoie (tipo referendum in materie espressamente vietate),

sono strade comunque pericolose anche per chi è evidentemente in buona fede

(cosa che comunque riconosco a BG, mentre non riconosco a SB, UB e accoliti

vari).







-- 

Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle

precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.


 mettere il movimento nei posti di comando.



E se fossi tu il presuntuoso che "se non lo immagino io, non lo pu�

immaginare nessun altro"?



 informatici che ognuno ama interpretare?



Dunque tu sei diverso qui rispetto alla Real Life, tuttavia usi i miei

dati Real Life per attaccarmi nel mondo virtuale.



Complimenti.



sapere come gira il mondo, purtroppo.



Piacerebbe anche a me quello che dici tu, e piacerebbe a tutti i

ricercatori, ma purtroppo coi tempi che corrono e' una utopia. Il

fatto e' che la ricerca pubblica e' stata ammazzata da buona parte dei

governi di tutte le nazioni, perch� costa troppo e proprio per i suoi

scopi (fare ricerca proprio nei campi in cui non e' conveniente) non

porterebbe soldi.


 non porterebbe soldi.



Ciï¿½ in Italia, ovviamente. Non in USA e UK (vedi sotto). Btw, come puï¿½

l'ortodossia essere giusta al 99% se fino all'altro ieri non si sapevano

(e tuttora non si conoscono bene) cose fondamentali come questa?



 
http://is.gd/ZuBhmv
  (Wired, 6 settembre 2012)



   I segreti del dna oscuro



  Gli scienziati lo chiamavano dna spazzatura: avanzi del nostro genoma

  che sembravano non servire a nulla. Poi hanno scoperto che non si

  trattava di qualche frammento, ma di oltre l'80 per cento del codice

  genetico. Forse un po' troppo per non avere proprio alcun ruolo.

  Poi si ï¿½ capito che una parte ce l'ha, e ora ï¿½ venuto fuori che ï¿½ pure

  quella da protagonista. Questa materia oscura del genoma sarebbe un

  enorme pannello di controllo che comanda l'accensione e lo spegnimento

  dei geni, stabilendo quali devono sintetizzare una proteina, quando

  e quanta. Senza questo cervellone centrale, le cellule e gli organi

  non funzionerebbero.



  Dire che la scoperta ha delle implicazioni importantissime ï¿½ poco,

  visto che mutazioni in questa parte del dna potrebbero essere alla base

  di molte malattie. Il risultato ï¿½ frutto dell'immenso impegno del

  consorzio di ricerca pubblico Encode (Encyclopedia of dna Elements),

  guidato dal National Genome Research Institute (Nhgri) statunitense

  e dallo European Bioinformatics Institute (Embl-Ebi), nel Regno Unito.



 
http://is.gd/1BJ6VC
  (Le Scienze, 5 settembre 2012)



   Luce sul lato oscuro del genoma



  I primi risultati del progetto ENCODE hanno evidenziato l'intensa

  attivitï¿½ della parte non codificante del genoma umano, il cosiddetto

  DNA spazzatura, dimostrando che ospita milioni di interruttori

  per l'attivazione e il silenziamento dei geni, organizzati in

  complesse reti gerarchiche. Oltre ad aumentare la nostra conoscenza

  sull'espressione genica, i risultati di ENCODE saranno fondamentali

  per interpretare con piï¿½ accuratezza i risultati di altri studi

  in cui si analizza la relazione tra geni e malattie



  Quella parte del genoma umano che in passato era stata chiamata

  "DNA spazzatura", perchï¿½ non codificante per alcuna proteina,

  si ï¿½ rivelata non solo assai utile ma addirittura la centrale di

  controllo di tutta l'attivitï¿½ dei nostri geni, attraverso milioni

  di "interruttori" che ne determinano i corretti ritmi di attivazione.

  Inoltre sarebbero mutazioni in queste regioni, piï¿½ che nei geni,

  a provocare numerose malattie.  (...)



  "Il nostro genoma ï¿½ vivo grazie a questi interruttori: milioni di siti

  che determinano se un gene ï¿½ acceso o spento", ha osservato Ewan Birney

  dell'EMBL-EBI. "Il Progetto Genoma Umano ha mostrato che solo il due

  per cento del genoma contiene geni, le istruzioni per produrre proteine.

  Con ENCODE, possiamo perï¿½ vedere che circa l'80 per cento del genoma

  ï¿½ attivamente impegnato a fare qualcosa. Abbiamo scoperto che nel

  controllo del momento e del punto in cui vanno prodotte le proteine

  ï¿½ coinvolta una parte del genoma molto piï¿½ grande, in effetti una parte

  sorprendente grande, rispetto a quella impegnata nella semplice

  costruzione proteica".



  (...) i ricercatori hanno scoperto che circa il 75 per cento del genoma

  ï¿½ passibile di trascrizione in qualche punto in alcune cellule, e che

  i geni sono strettamente collegati, con sovrapposizione di trascritti

  che li riguardano sintetizzati da entrambi i filamenti di DNA.

  Questi risultati, osservano gli scienziati, costringono a ripensare

  la stessa definizione di gene e di unitï¿½ minima di ereditarietï¿½.



Bye,



  *GB* 




(e tuttora non si conoscono bene) cose fondamentali come questa?



Non vedo cosa c'entri. Hai scoperto che la scienza va avanti per

aggiustamenti successivi e magari correggendo le precedenti ipotesi

piu' accreditate? Beh, la scienza funziona cos� :)

E quindi?



Sono daccordo. Però non mi pare che il m5s forsi la democrazia.



Porco Rosso



Io i tuoi dati non li ho usati. Avrei scritto quella battuta per puro 

sfott�, pure se non ti avessi mai visto. E se fossi un minimo sportivo 

lo avresti capito subito. Invece i tuoi sodali quotano parti di curriculum.

Mi pare non ci sia niente da aggiungere.



Porco Rosso


 piu' accreditate?



No, guarda, questo lo so benissimo. Ciï¿½ che volevo evidenziare ï¿½ che

tutti i siti divulgativi, anche ufficiali come quello linkato da Lucam,

e il 95% degli stessi medici pensavano che la conoscenza del genoma

fosse ormai quasi completa (al 95%, diciamo), per cui ci fosse solo

da applicare le conoscenze acquisite. Invece questa scoperta dimostra

che non solo non eravamo affatto al 95%, ma addirittura neanche al 55%.

Ovvero che i sapientoni erano molto meno sapienti di quello che loro

stessi credevano (cosa che non poteva non avere conseguenze cliniche).

Quindi quando parlo di "ortodossia" intendo riferirmi a quelli convinti

di conoscere il 95% di ciï¿½ che c'ï¿½ da conoscere, mentre io sono convinto

che non ne conoscano neanche il 55%.



Bye,



  *GB* 




che non ne conoscano neanche il 55%.



Quella degli individui di cui parli non si chiama ortodossia, si

chiama presunzione e stupidita'. 

E poi bisogna vedere cosa tu intenda per "ci� che c'e' da conoscere"

perch� come puoi ben capire questo concetto varia molto a seconda del

medico a cui lo vuoi applicare. Un ginecologo potr� ignorare

tranquillamente delle cose che invece sono essenziali per un oculista

ed entrambi possono ignorare concetti senza i quali un ricercatore non

potrebbe fare neppure un passo, e viceversa. Tutto e' relativo.