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Titolo: I veri "nemici" di Bersani sono...

...Napolitano e parte del suo partito.
 
Bersani dovrebbe presentarsi a Napolitano, forte della
maggioranza assoluta alla Camera e quella relativa al Senato
ed insistere per avere l'investitura dallo stesso.
Una volta giurato nelle mani del Capo dello Stato
avrebbe 10 giorni per presentarsi in parlamento e chiedere la fiducia.
La fiducia non l'avrï¿œ ma la Costituzione prevede che il
nuovo governo entri in carica con il giuramento davanti al
Capo dello Stato e la firma del decreto presidenziale di
accettazione delle dimissioni del governo precedente.
A quel punto sarebbe il governo Bersani a gestire l'ordinaria 
amministrazione fino alle prossime elezioni che non si terranno
prima dell'autunno.
In questi mesi si potrebbero fare, con chi ci stï¿œ,
alcune leggi importanti a cominciare da quella elettorale.
 
Purtroppo Napolitano, e pure parte del suo partito dai D'Alema
ai renziani, non ï¿œ d'accordo:
a lui interessa fare un nuovo governo del Presidente
e agli altri pure.
Questo darebbe nuova linfa al PDL ed ai grillini
e metterebbe in un angolo il PD che ne farebbe le spese elettoralmente.
E, purtroppo, a sinistra non c'ï¿œ nessuno a raccoglierne i cocci.
 
 
pirex
 
-- 
La tesi "aberrante" di Roberta Lombardi (Eletta Capogruppo alla Camera 
per il M5S)
 06/12/2012 00:01   
http://tinyurl.com/cqrnonx
 
La nostra classe dirigente non solo monetizza la dignitï¿œ del lavoratore
ma pretende anche di stabilirne il prezzo. (pirex)
 
 

 ...Napolitano e parte del suo partito.
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Perdonami, ma il bersano non ce lo vedo proprio.
Chi � causa del suo male pianga se stesso.
Un politico vero si riconosce dal fiuto, cio� dalla capacit� di comprendere 
cosa si aspettano i cittadini.
I cittadini si aspettavano Renzi.
Il nuovo da lui rapprsentato, parlo di Renzi.
Lui, il bersano, ha voluto a tutti i costi fare il testardo.
Doveva lasciare.
Ora ne paga le conseguenze.
Ma le peggiori le paghiamo tutti noi.
 
 


 
Gnï¿œ gnï¿œ gnï¿œ. Ma di mezzo non c'ï¿œ lui, ci siamo noi.
 

 Gn� gn� gn�. Ma di mezzo non c'� lui, ci siamo noi.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Infatti.
Condivido.
L'ho scritto.
Basta leggere bene
 
 

 I cittadini si aspettavano Renzi.
 
no. i cittadini alle primarie hanno votato bersani. punto.
 
 

 alcune leggi importanti a cominciare da quella elettorale.
 
Se Bersani andasse in parlamento per farsi sfiduciare le camere 
sarebbero sciolte dal nuovo Presidente della Repubblica, probabilmente 
dopo un nuovo tentativo di formare un governo, quindi fra il 15 (se Napo 
lascia un po' in anticipo) e il 25 maggio. Le elezioni si tengono tra 45 
e 60 giorni dopo lo scioglimento delle camere, quindi a luglio.
 
Quand'anche si facesse un po' di melina con tentativi farlocchi per 
arrivare al voto a settembre, la nuova legge elettorale da adottare a 
tambur battente *non* sarebbe operativa per quella scadenza: non ci 
sarebbero i collegi e i decreti attuativi (modulistica, istruzioni agli 
uffici circoscrizionali, ecc.). Queste cosette devono essere pronte 
quando arriva lo scioglimento, sennï¿œ non si possono neanche iniziare a 
raccogliere le firme.
 
Carlo
 


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quanti voti ha preso bersano?
Penso che dire un ventesimo degli aventi diritto sia dire poco.
Non rappresenta nulla.
E, comunque, non intedo polemizzare.
I fatti mi danno ragione.
Punto.
.
 
 

 sennï¿œ non si possono neanche iniziare a raccogliere le firme.
 
 
I tempi necessari quando si discuteva a novembre
di legge elettorale sarebbero gli stessi di oggi.


 I fatti mi danno ragione.
 
I fatti dicono che Bersani alle primarie ha preso 1.800.000 voti, meno 
di un ventesimo degli aventi diritto. Renzi ne ha presi 1.200.000, meno 
di un trentesimo.
 
Carlo
 

 ha scritto nel messaggio

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ecco, vedi, ho ragione.
Poi, sinceramente, ma proprio con la massima seriet�, non posso pensare che 
gli elettori di sx abbiano preferito bersano.
Non posso e non voglio pensarlo.
Non dico che ci siano stati brogli.
Qualcosa di oscuro, di inspiegabile.
Una sorta di ipnosi collettiva.
Vedremo di capire chi ne � stato l'artefice.
Se, invece fosse vero il contrario, cio� che i voti siano stati dati in 
piena coscienza, credo proprio che si spieghino molte cose.
E in tal caso, mio malgrado devo dar ragione agli elettori di destra.
 
 

 di legge elettorale sarebbero gli stessi di oggi.
 
A novembre hanno smesso di discuterne proprio per quel motivo: non 
sarebbero stati pronti per le elezioni, che allora erano previste per 
aprile (5 mesi), tu vorresti che cominciassero a discuterne adesso che 
ne mancano 6 e non ci sono neanche ancora le commissioni costituite?
 
Tieni anche presente che la legge su cui si discuteva era 
sostanzialmente sovrapponibile all'attuale, con in piï¿œ le preferenze e 
un diverso sistema per dare il premio di maggioranza. Quello di cui si 
parla ora ï¿œ un sistema uninominale a due turni, con riscrittura di tutta 
la legge e ridefinizione dei collegi.
 
Carlo
 

 Una sorta di ipnosi collettiva.
 
Pensavo che volessi parlare di fatti, scusa.
 
Carlo
 

 E in tal caso, mio malgrado devo dar ragione agli elettori di destra.
 
Ma guarda fallo anche di buon grado, non ve' alcun problema.
 
-- 
 
ac (x=y-1)

 A novembre hanno smesso di discuterne...
 
 
A novembre hanno smesso di discuterne perchï¿œ il PDL ha tolto la 
fiducia.
Quello che era possibile a novembre ï¿œ possibile anche ora;
se poi ci vorrï¿œ qualche mese in piï¿œ non cambia la sostanza delle cose.
Il punto ï¿œ:
la vogliamo o non la vogliamo
(la domanda ï¿œ rivolta a tutte le forze rappresentate iln parlamento)
una nuova legge elettorale?


 una nuova legge elettorale?
 
La risposta ï¿œ che la si vuole non si puï¿œ pensare di approvarla in poche 
settimane: sono *decine* di articoli e probabilmente centinaia di 
emendamenti. Per non dire che a oggi l'unico partito che ha espresso una 
posizione ï¿œ il PD, che vuole un doppio turno con qualche asterisco. PD 
che quattro mesi fa perï¿œ trattava con il PDL e l'UDC per un 
proporzionale puro con sbarramenti vari.
 
Ti lascio immaginare quanto sia chiara e definita la posizione degli altri.
 
Carlo

 Penso che dire un ventesimo degli aventi diritto sia dire poco.
 
quindi avrai dei dati certi per dire che la gente preferisca bersani a 
Renzi.
 
 

 gli elettori di sx abbiano preferito bersano.
 
I risultati delle primarie sono quelli. Il resto conta una sega.
 
 

 scioglimento delle camere, quindi a luglio.
 
il bello ï¿œ che certa ggente crede andando a votare per la seconda volta 
in meno di un anno, ci sia uno sconto in quanto a spese pubbliche.
 
 

 
 
"pirex"  ha scritto nel messaggio news:kivh35$nh3$1...@speranza.aioe.org...
 
...Napolitano e parte del suo partito.
 
Bersani dovrebbe presentarsi a Napolitano, forte della
maggioranza assoluta alla Camera e quella relativa al Senato
ed insistere per avere l'investitura dallo stesso.
Una volta giurato nelle mani del Capo dello Stato
avrebbe 10 giorni per presentarsi in parlamento e chiedere la fiducia.
La fiducia non l'avrï¿œ ma la Costituzione prevede che il
nuovo governo entri in carica con il giuramento davanti al
Capo dello Stato e la firma del decreto presidenziale di
accettazione delle dimissioni del governo precedente.
A quel punto sarebbe il governo Bersani a gestire l'ordinaria
amministrazione fino alle prossime elezioni che non si terranno
prima dell'autunno.
In questi mesi si potrebbero fare, con chi ci stï¿œ,
alcune leggi importanti a cominciare da quella elettorale.
 
 
Oooh povero idiota ï¿œ tu pensi che una legge elettorale
sia ' ordinaria amministrazione '' ?
 
Cambia nick  chiamati PIRLEX che  ï¿œ meglio
 

Nel suo scritto precedente, buonanotte ha sostenuto :

Coglione, le leggi le fa il parlamento non il governo.


 I cittadini si aspettavano Renzi.
 
TU ti aspetti Renzi, il 99% di chi conosco io di Renzi non ne vuol
sentire parlare.

 I fatti mi danno ragione.
 
quali fatti?

 gli elettori di sx abbiano preferito bersano.
 
com'era la storia dei fatti?
 

 una nuova legge elettorale?
 
no, perchè quando si è in campagna elettorale permanente si ragiona
esclusivamente in base al guadagno immediato che la nuova legge
elettorale può dare, e quindi ci sarà sempre metà parlamento che non
avendoci niente da guadagnare si opporrà a cambiarla.
 

 e metterebbe in un angolo il PD che ne farebbe le spese elettoralmente.
 
perchè, fare un governo senza fiducia solo per mettere Bersani a
palazzo Chigi sarebbe un'operazione intelligente, ai fini elettorali?
A che pro? Vendere agli elettori il messaggio "governa (insomma,
occupa la poltrona) uno dei nostri"?

 com'era la storia dei fatti?
 
...non pugnette! (cit.) :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Pensavo che volessi parlare di fatti, scusa.
 
ma che, gli dai del voi ?

 venisse esaminato un solo articolo del testo in commissione al Senato.
 
Il porcellum ha attraversato anni, ma finche' il PDL e' strumentale per 
tale legge, non passera' mai nulla.
 
L'occasione, volendolo, e' proprio adesso.

 amministrazione '' ?
 
hmmm, ma una volta le leggi non le scriveva e votava il parlamento ? 
cazzo c'entra il governo, idiota ? 

 cazzo c'entra il governo, idiota ?
 
In un parlamento senza governo non c'è una maggioranza, cosa che 
"azzoppa" il funzionamento delle commissioni, che sono il perno 
dell'attività legislativa. Di fatto qualunque decisione organizzativa è 
negoziata.
 
Carlo
 

 L'occasione, volendolo, e' proprio adesso.
 
L'occasione SAREBBE adesso, ma non in prospettiva di poter approvare una 
modifica VERA (NB: non un semplice maquillage alla Violante) per poter 
votare a ottobre. Il percorso rischia di essere molto tortuoso: il PDL 
ha tutto l'interesse ad arrivare al voto col porcellum (loro l'alleanza 
con M5S saprebbero come farla), i montiani non appoggerebbero una legge 
senza congrua quota proporzionale (in Senato domina Casini, vedi 
astensione su Schifani) e il M5S dubito che si "beva" il doppio turno 
targato PD a scatola chiusa.
 
Carlo
 

 quali fatti?
 
ï¿œ un pï¿œ la teoria secondo cui la maggior parte degli italiani ï¿œ 
grillina.
 
 

>Coglione, le leggi le fa il parlamento non il governo.
 
Una legge elettorale NON E' ORDINARIA AMMINISTRAZIONE !
 

 
 
"carlo cf"  ha scritto nel messaggio 
news:arhbnr...@mid.individual.net...

Ma che gli stai a Spiega' a sti dementi........... 
 

 targato PD a scatola chiusa.
 
Il nodo e' proprio M5S, sul PDL c'e' una conventio ad escludendum, il 
centro conta una cippa. PD+M5S avrebbero abbondante maggioranza per 
mettersi d'accordo su che cazzo di legge elettorale puo' andar bene a 
entrambi.
 
M5S vuole che i politici siano eletti dal popolo, non dalle nomenklature. 
Tradotto in pratica significa solo e soltanto uninominale. Il numero dei 
turni e' secondario.
 
Se per loro inerzia torniamo al voto con la legge del porco dimostrano di 
essere dei fancazzisti fannulloni spandi-parole-al-vento

 negoziata.
 
Si negozia solo la composizione delle commissioni (non potendo 
identificare maggioranza e opposizione) poi sarebbe la buona volta che 
finalmente si separa il potere esecutivo dal legislativo, come dovrebbe 
essere *da sempre*.

 Una legge elettorale NON E' ORDINARIA AMMINISTRAZIONE !
 
La legge elettorale non e' *MAI* stata fatta dal governo

 essere *da sempre*.
 
In materia elettorale i governi hanno avuto storicamente tendenza a 
lasciar fare al parlamento (un'eccezione fu l'approvazione del Porcellum 
a tambur battente, ma in quella legislatura la maggioranza blindata in 
entrambe le camere attenuava la separazione fra i due).
 
Questo però presuppone un governo FUNZIONANTE, in mancanza del quale 
anche le funzioni parlamentari vanno a rilento. Nel contesto del governo 
sfiduciato in carica per gli affari correnti il parlamento è zoppo (e di 
fatto in attesa di scioglimento).
 
Carlo
 

 Una legge elettorale NON E' ORDINARIA AMMINISTRAZIONE !
 
 
http://tinyurl.com/dy32tbs
 



 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 


 
Ci mancava solo più il Grillo costituzionalista. Da notare che quel che 
propone è la permanenza di un governo (Monti) al quale questo parlamento 
non avrà *mai* votato la fiducia.
 
Delle due l'una: o vuole che un organo costituzionalmente obbligatorio 
sia volontariamente messo nell'incapacità di funzionare a pieno (a tempo 
indeterminato), oppure vuole che un organo costituzionalmente 
condizionato alla fiducia del parlamento funzioni lo stesso, anche senza 
avere la fiducia del parlamento (alla faccia della "centralità").
 
Ah, piccolo particolare: ignora completamente la differenza fra
- decreti ministeriali
- decreti legislativi (delegati)
- decreti legge
 
Carlo

 - decreti legge
 
 
Lo immaginavo :-)



E' un fatto che il governo, nella legge elettorale, non ha alcun titolo 
per mettere becco e che il parlamento e' autosufficiente.
 
E' comunque una discussione accademica, perche' e' tutto il paese che non 
funziona se manca il governo, quindi non se ne puo' fare a meno troppo a 
lungo.

 lungo.
 
E' accademica anche perchè un governo senza fiducia può essere lasciato 
andare avanti per inerzia fino ad elezioni a settembre/ottobre (NB: con 
seri rischi di aprire il 2014 con l'esercizio provvisorio), ma mancano 
tutti i presupposti per approvare una legge elettorale profondamente 
rivista di qui allo scioglimento delle camere (nell'ipotesi, luglio/agosto).
 
Carlo
 

 luglio/agosto).
 
PS: in più Grillo propone anche l'abolizione delle province, che 
necessita di una legge costituzionale, con doppia approvazione a sei 
mesi di intervallo e possibile referendum confermativo.