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Titolo: Sulla cd "democrazia liquida"

Mi chiedo. Se l'era digitale, e internet in particolare, hanno rivoluzionato 
profondamente, e irreversibilmente, la societa' odierna, in tutti i campi: 
il commercio, l'economia, le relazioni sociali, il lavoro, la comunicazione, 
l'arte.
E questo, in seconda istanza, ha portato anche effetti sociali notevoli: 
sono nate nuove forme di uguaglianza e di diseguaglianza, di giustizia e di 
ingiustizia.
Sono sparite tante forme e figure di intermediari.
Ma non entro nel merito del buono/cattivo: evidentemente i tempi erano 
maturi perche' cio' accadesse, ed e' accaduto, inesorabilmente.
E' stato anche come aprire a fondo i rubinetti dei vasi comunicanti della 
globalizzazione, o, se vogliamo, un passo avanti verso l'entropia 
socio-economica.
Chi ha capito i tempi e si e' adeguato, sopravvive e prospera, chi si e' 
arroccato su posizioni tradizionali, soffre o scompare del tutto.
C'e' poco da fare, nulla sara' piu' come prima. E questo cambiamento epocale 
e' avvenuto nell'arco di nemmeno un decennio, e chissa' dove ci portera' 
ancora.
Mi chiedo: per quale misteriosa ragione *solo* la gestione (anche tecnica) 
della democrazia e della politica dovrebbe uscire indenne e mantenersi fuori 
da questa rivoluzione?
Perche' tutti gridano allo scandalo, o prendono a barzelletta la rivoluzione 
digitale che Grillo vuole portare anche nella politica?
E' davvero cosi' improponibile, oggi, la democrazia diretta, liquida, solida 
o gassosa che sia?
E' davvero tanto saggio, oggi, mantenere le forme tradizionali?
 
carletto 
 
 

 E' davvero tanto saggio, oggi, mantenere le forme tradizionali?
 
Si.
 
provo a spiegare i motivi che, secondo me, rendono la DL una mezza farsa 
oggi.
 
1- non e' ancora stato sviluppato (e temo che non lo sara' mai) un 
sistema non manipolabile. Prova a immaginare una decisione collettiva 
presa da 10 milioni di persone, che decidono tutti per il SI ma chi ha la 
password di amministratore decide che la votazione deve avere esito NO.
 
Questo purtroppo e' assolutamente plausibile.
 
2- le discussioni on-line hanno il grosso vantaggio di moltiplicare 
l'audience.
 
Il problema e' che anche l'audience ha la tendenza a moltiplicare le 
discussioni a cui partecipa, e per forza di cose a farlo in modo 
superficiale. Schiacci distrattamente +1 ed e' fatto. Il rischio e' che 
si approvino le mozioni scritte nel modo piu' ROTFLesco, non le piu' 
sensate.
 
Qualsiasi legge ha dei risvolti e degli effetti collaterali ramificati e 
imprevedibili, lasciare l'influenza a chi e' capace solo di mettere piu' 
faccine non e' sbagliato, e' folle.
 
La formazione di una legge andrebbe fatto dopo averci pensato a lungo, 
non dovresti partecipare alla stesura di piu' di una o due leggi allo 
stesso tempo.
 
Infine ti faccio una domanda, anche se forse non sai ancora una risposta 
nemmeno tu:
 
ammettiamo che i punti 1 e 2 non sussistano... chi partecipa alle 
decisione di democrazia liquida ?
 
- Solo gli iscritti al blog o alle parlamentarie ? Allora spiegami perche' 
i restanti 8.000.000 di elettori M5S, che non lo sono, dovrebbero 
accettare questo sistema, che e' ancora piu' delega in bianco del modo 
tradizionale (in cui lo puoi anche sapere come ha votato tizio o caio, 
con la DL no)
 
- A tutti gli elettori M5S ? Devo portarti la foto della scheda, o 
accetti il rischio degli infiltrati ?


Fai delle obiezioni sensate che però mi sembrano tutte puntare l'indice 
su oggettivi problemi di carattere tecnico.
Tuttavia la spinta politica alla soluzione di questi problemi può 
partire solo da un desiderio diffuso di democrazia più diretta e liquida.
Credo che l'importante sia la direzione che si sceglie di prendere, le 
tecnicalità possono essere risolte e se ci saranno limiti tecnici non 
aggirabili, si troveranno degli aggiustamenti.
L'unico limite alla democrazia dev'essere, in linea di principio, 
proprio quello tecnologico.
 
Porco Rosso

 E' davvero tanto saggio, oggi, mantenere le forme tradizionali?
 
E' stata scritta una serie di bei libri su questo argomento, da uno dei 
migliori viventi - imho - che e' Zygmunt Bauman.
 
Cosa rende i suoi scritti speciali e' anche la sua storia personale e 
un libro-intervista in particolare: Identita'. L'intervista inizia con 
un quesito: lui, nato polacco ma naturalizzato inglese, quale inno deve 
cantare? Quello della terra che lo ha visto nascere o quello del paese 
che gli ha dato la possibilita' di liberta', formazione e, alla fine, 
benessere?
 
Comunque il tema della serie e' la "liquidita'" della societa' moderna. 
E mentre leggi i suoi libri ti viene il magone, perche' la modernita' 
ha il suo salatissimo prezzo: la disgregazione della comunita'.
 
Il messaggio di fondo e': tanto e' diventato facile aggregarsi nel 
mondo liquido (con un "click"), altrettanto diventa il disgregarsi, 
perche' il valore che noi persone diamo alle cose e' proporzionale agli 
sforzi che vi dedichiamo.
 
No sforzo, no attaccamento. Detto all'inglese "no committment". La 
connessione telematica allarga la base numerica delle persone, ma 
diluisce l'impegno di ognuno, rendendo superflui i valori che i canali 
trasmettono.
 
La digitalizzazione dell'impegno personale ha un effetto placebo e 
illusorio. E da li' una serie di considerazioni a seguire che e' 
inutile che ripeta, perche' tanto non ne sarei capace.
 


non a caso uno dei punti saldi del M5S è promuovere la partecipazione 
fisica e diretta alla vita democratica che passa anche dal rifiuto 
simbolico della televisione e dall'appello più volte reiterato a non 
votare per votare ma impegnarsi in prima persona.
 
In questo senso Internet è solo un mezzo di comunicazione e un modo per 
rendere più facile proprio l'aggregazione. Ma la partecipazione deve poi 
realizzarsi nella realtà quotidiana e nell'impegno disinteressato, non 
rimanere confinata ad un mi piace.
 
Nella storia ci saranno sempre Apocalittici e Integrati (cit.)
 
Porco Rosso

 su oggettivi problemi di carattere tecnico.
 
La prima e' di carattere tecnico. Secondo me irrisolvibile, ma magari si 
possono trovare dei meccanismi di compensazione.
 
La seconda obiezione secondo me e' proprio di tipo antropologico. Secondo 
me, formare la pubblica opinione con l'uso sistematico ed esclusivo della 
rete e' proprio impossibile. C'e' troppo rumore di fondo.
 
Possibilissimo che sbaglio io, ma sarei un po' preoccupato di fare il 
test sulla mia pelle

 che ripeta, perche' tanto non ne sarei capace.
 
hai espresso perfettamente quello che intendevo dire. Molto meglio di 
come sia riuscito a farlo io.


ripeto, è vero. Ma è anche una visione un pò limitata della dem liq. Se 
il mezzo tecnologico viene usato come strumento di un aggregazione 
fisica, molti problemi paventati vengono aggirati.
 
Porco Rosso

 E' davvero tanto saggio, oggi, mantenere le forme tradizionali?
 
ne approfitto per togliermi una curiosita' personale : quanti lombardi
 che scrivono su questa bacheca elettronica, oltre al sottoscritto, 
hanno abilitato la propria Carta Regionale dei Servizi, hanno 
installato il lettore ed il software per accedere alla propria cartella 
medica elettronica ?
 
http://www.siss.regione.lombardia.it/ds/Satellite?c=Page&childpagename=SISS%2FSISSLayout&cid=1213394962895&p=1213394962895&pagename=SISSWrapper
 
 
 
ciao
Roberto
 
P.S.
ho chiesto ai lombardi perche' sono di Milano e non conosco realta' di 
altre regioni.
 
 

 Nella storia ci saranno sempre Apocalittici e Integrati (cit.)
 
Quello � un buon saggio (almeno credo, non l'ho mai letto).
 
Come saggista Umberto Eco era molto meglio che come romanziere
(di quest'ultima cosa sono sicuro).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 votare per votare ma impegnarsi in prima persona.
 
impegnarsi in prima persona per rispettare alla lettera le decisioni 
prese da qualcun altro non e' impegnarsi.
 
Io ho la mia testa e la uso. Potremo essere d'accordo al 90%, al 50% o al 
10%, ma anche nel caso del 90%, quel restante 10% non voglio essere 
costretto ad accettarlo per ipse-dixit, voglio poter dire che sono in 
disaccordo e perche' senza essere insultato e sbattuto fuori.
 
Altrimenti la seconda forca sara' per il tuo collo.

 fisica, molti problemi paventati vengono aggirati.
 
vero, ma in tal caso non e' piu' liquida, diventa elitaria. Dove l'elite 
sono quelle poche persone che riescono ad aggregarsi fisicamente al 
momento giusto.
 
8 milioni di persone non ce le porterai mai nella stessa discussione, se 
non nel modo superficiale e piuttosto inutile dei tweet e dei mi piace


 
Infatti, negli intenti, credo si vada oltre lo impegnarsi per il m5s per 
un impegnarsi molto più generale. E' questa un pò la frattura culturale.
 
Porco Rosso
 

 
http://www.siss.regione.lombardia.it/ds/Satellite
?
c=Page&childpagename=SISS%
2FSISSLayout&cid=1213394962895&p=1213394962895&pagename=SISSWrapper
 
io il lettore l'avevo anche comprato in edicola. Poi ho scoperto che 
richiedeva windows e quindi non l'ho mai collegato.


A me pare che negli intenti quello che tu chiami "impegnarsi", altri lo 
intendano come "eseguire" e se ci metti del tuo, rauss.
 
L'e' mingh'istess


Intanto impegnamoci, se poi il cazzone sbarella, lo legnamo.
 
Porco Rosso

 rete e' proprio impossibile. C'e' troppo rumore di fondo.
 
Qua avrei qualcosa da obiettare. Il rumore di fondo e' la realta', e la 
realta' e' fatta anche dal rumore di fondo. Se un individuo lo costringi in 
un ambiente acusticamente modificato (o perfettamente silenzioso), rispetto 
alla percezione che ne ha, puo' impazzire. Perche' avverte la non-verita' di 
quello che sente, rispetto a quello che vede o che vive.
E il rimedio classico al rumore di fondo fa capo sempre ad una forma di 
filtro.
E la parola "filtro" suona molto male accanto a quella di "democrazia".
 
carletto 
 
 

Poi ho scoperto che  richiedeva windows e quindi non l'ho mai collegato.
 
Quindi, se capisco bene, neanche tu homo technologicus lombardus;) ti 
sei mai mai collegato al sistema?
 
grazie per la risposta.
 
ciao
Roberto
 
 

 l'impegno di ognuno, rendendo superflui i valori che i canali trasmettono.
 
Concordo pienamente con quanto sopra.
Ma cio' non toglie che possiamo (o dobbiamo) impedire che accada comunque.
La mia era una constatazione, non un giudizio di valore.
Cioe' se 100 anni fa due persone per conoscersi erano costretti a darsi 
l'appuntamento all'uscita della messa domenicale, mentre oggi lo fanno con 
due click su facebook, in qualunque momento del giorno o della notte. 100 
anni fa un paio di scarpe le commissionavi all'artigiano che te le 
confezionava a mano in due giorni di lavoro, mentre oggi le ordini in Cina 
con due click. 100 anni fa informazione e cultura era appannaggio di pochi 
che se lo potevano permettere, oggi tutti possono sapere tutto, in un 
attimo.
Viviamo in un tempo in cui, potenzialmente e a volte materialmente, ognuno 
(nel senso di tutti) e' autore, editore e venditore di se' stesso.
E' chiaro che c'e' stato un enorme ridimensionamento o travaso di valori, 
contemporaneamente all'allargarsi della base. Ma e' un fatto fisiologico, e 
credo ineluttabile. Trovo irrazionale che, parallelamente, gli strumenti di 
gestione della democrazia, siano gli stessi di un secolo fa. Non che siano 
meglio o peggio, solo incoerenti con i tempi, e il conseguente travaso di 
valori (che probabilmente non esistono piu', di fatto).
 
carletto 
 
 

 E la parola "filtro" suona molto male accanto a quella di "democrazia".
 
Io non parlerei di filtro, ma di modi per moderare, organizzare e 
incanalare la discussione mantenendola ordinata e proficua.
 
Di questi modi, al momento non vedo traccia, eccetto il "chi non e' 
d'accordo via a calci in culo" che e' un modo molto efficace per 
mantenere l'ordine ma non certo per sviluppare una discussione "liquida".
 
Ma soprattutto non vedo traccia che di questi limiti si abbia coscienza. 
Forse perche' solo a sollevarli si rischia di essere cacciati a calci nel 
culo.

 mantenere l'ordine ma non certo per sviluppare una discussione "liquida".
 
Ecco tu lo vedi come "chi non e' d'accordo via a calci in culo". Io lo vedo 
come "chi non gli sta bene se ne esce e si fa un movimento suo, che gli stia 
bene".
Mi pare molto democratico. Anche perche' altrimenti degenerare in anarchia 
totale e' un attimo.
 
carletto 
 
 

 gestione della democrazia, siano gli stessi di un secolo fa. 
 
Carletto, per il momento risulto essere l'unico lombardo di questo 
niusgruppo (tutt'altro che technoanalfabeta), che utilizza il sistema 
Sistema Informativo Socio Sanitario Lombardo ( progetto nato , mi 
sembra, nel 2002).
A livello regionale mi sembra che solo un 15% usufruisca di questo 
servizio ( dato da prendere con le molle). In provincia di Pavia 
conosco gente laureata che nel 2013 non si fida ad utilizzare il 
bancomat.
Nei tribunali a parte Torino e Bolzano la digitalizzazione e' un 
delirio ... con un minimo di senso pratico, mi sembra che 
oggettivamente certe condizioni non ci siano ancora ...
 
ciao
Roberto
 
 

 condizioni non ci siano ancora ...
 
D'accordo, e' senz'altro come dici tu, ma stiamo comunque parlando ancora 
solo di limiti tecnici, o comunque di sfiducia, o non sufficiente 
conoscenza, dei singoli verso i suddetti (quindi ancora limiti "tecnici"), 
destinati a dissolversi nel tempo.
Ma ormai l'indirizzo e' quello.
 
carletto 
 
 

 sei mai mai collegato al sistema?
 
hai capito bene

carletto ha spiegato il 05/03/2013 :

Certamente e per i nativi digitali sara' tutto piu' facile.
 
Ma bisogna anche aver ben chiaro che sara' un processo lungo, molto 
lungo e decisamente + complesso di semplificazioni tipo  blog x ICT, 
tumblr x elezione, twitter x interazione veloce, FB x interazione + 
sporadica ...
 
ciao
Roberto
 
 

 sei mai mai collegato al sistema?
 
Io non sono Lombardo, ma avrei fatto esattamente come DoubleMax: se una
Pubblica amministrazione mi chiede di usare una cosa che non sia come
minimo sia crossplatform e interoperabile, io non la usero' mai, perche'
quella non e' digitalizzazione, ma una schiavitu' dell'ignoranza, un
danno per tutti.
 
Siccome il 99% della roba che tira fuori lo stato e' invece proprio non
interoperabile (ed e' una cosa pure illegale ), questo da la cifra
della nostra arretratezza culturale-digitale.
 
Attenzione: arretratezza che e' in massima parte diffusa proprio dal
lock-in tecnologico che la gente subisce supinamente quando compra
prodotti hi-tech.
 
-- 
BArrYZ

 medica elettronica ?
 
Io
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 richiedeva windows e quindi non l'ho mai collegato.
 
http://tinyurl.com/d6asfen
 
 
"[...]I software, disponibili nelle versioni per Windows, MacOS X e
Linux, permettono di utilizzare la CRS per accedere ai servizi on line
della pubblica amministrazione, consentono infatti di compiere
operazioni avanzate, come l'autenticazione o la firma elettronica.
[...]"
 
Tra parentesi l'accesso SISS � solo per gli operatori del sistema
sanitario.
Per i cittadini c'� la CRS, che poi accede ad applicazioni come la
propria cartella clinica (l'ultima volta che ho controllato dentro per�
c'era pochino della mia storia).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 prodotti hi-tech.
 
nel 1980 in lombardia parti' il progetto Socrate , gia' obsoleto prima
di essere realizzato ...
 
ciao
Roberto
 
 

 [...]"
 
Non conosco il caso in questione, non sono lombardo, ma in generale
quando si parla di interoperabilita' il massimo che fanno e' creare un
app java che funzioni di merda. Se vai a livello camerale, di web,
dogana, di fisco, di autorizzazioni comunali, firme, etc etc ad
infinitum, la situazione e' a dir poco di merda, posso assicurartelo.
 
(anche se nell'ultimo anno ammetto che sia *leggermente* migliorata)
 
-- 
BArrYZ

 Probabilmente perchï¿œ proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto

Grazie per il feedback Roberto, avevo una banconota da cento euro sulla 
scrivania per una scommessa fatta con me stesso ora passo all'incasso 
;)
 
 

 c'era pochino della mia storia).
 
Anch'io verifico la mia storia e non e' affatto completa, ma questo per 
altri motivi.
 
 

>> niusgruppo 
 
errata corrige : siamo in almeno 2.


 dato da prendere con le molle). 
 
Ricordavo bene ( a volte mi stupisco )
 
25 giugno 2012
"Un miliardo e cinquecento trenta milioni di euro: tanto è costata la 
CRS (carta regionale dei servizi) ai lombardi in 10 anni dal suo lancio 
con l’accattivante slogan “La vita è una carta meravigliosa”. Un 
investimento importante di regione Lombardia per uno strumento che è 
stato presentato con tante potenzialità ma che in effetti è stato 
sinora sottoutilizzato dai cittadini o, come titola un articolo di 
Repubblica, è “una carta che non usa nessuno“.
 
Diverse le criticità riscontrate: innanzitutto per utilizzare la carta 
online serve essere in possesso di un PIN che deve essere richiesto 
presso le Asl, le sedi di SpazioRegione o gli uffici postali, di cui, 
secondo i dati attuali, sono in possesso solo il 15% dei lombardi. Un 
altro problema per l’utilizzo della CSR è che l’utente privato, il 
semplice cittadino, per accedere ai servizi deve installare sul proprio 
computer di casa un lettore ad hoc. Ad oggi sono stati distribuiti solo 
400mila lettori sui 600mila acquistati da Lombardia Informatica nel 
2008, perché molti cittadini non sapendo come, dove e perché 
richiederli hanno evitato di andarli a cercare. E infatti gli utenti 
attivi online sono solo 192mila, pari al 2,1% dei possessori della 
carta.
 
Due sono le proposte che hanno avanzato Alessandro Alfieri e 
Gianantonio Girelli per ridare senso e funzionalità alla CRS: l’invio a 
casa del PIN in automatico a tutti i possessori della CRS così come 
avviene per carte bancarie in modo da semplificare la vita ad anziani e 
lavoratori; e la rapida estensione del modello sperimentato a Varese e 
Vimercate che prevede l’accesso online ai servizi della CRS senza 
l’utilizzo dell’apposito lettore, che ha rappresentato sinora una forte 
limitazione."
 
http://www.blogdem.it/eccellente/2012/06/25/la-vita-e-una-carta-meravigliosa-ne-siete-sicuri/
 
 
 

 anarchia totale e' un attimo.
 
questo e' vero. Pero' in questi termini non e' piu' democrazia liquida, 
e' esecuzione delle decisioni di una persona (vabbe', due)
 
Da un lato mi dici che le decisioni nascono dal basso, dall'altro mi dici 
che chi partecipa alla discussione ha soltanto l'opzione di annuire. C'e' 
qualcosa che non quadra, ti pare ?

 articolo di Repubblica, è “una carta che non usa nessuno“.
 
anche perche' non e' mai stata pubblicizzata ne spiegata. Se non l'avessi 
vista in edicola non saprei nemmeno che esiste un lettore.
 
LA CRS la uso quando vado dal medico di base e quando devo comprare 
sigarette al distributore.
 
Gia' il fatto che devo andare di persona in un ASL per chiedere il PIN mi 
fa passare la voglia di attivarne l'uso domestico.

 [...]"
 
allora torniamo alla mancata pubblicizzazione. Quando l'acquistai (mi 
pare 10 euro) Linux non andava ancora e l'ho lasciata li.
 
Qualcuno si e' mai preoccupato di spiegare ai cittadini quanto sarebbe 
utile ? Che se poi si tratta solo di vedere la propria storia clinica, io 
quella la conosco perfettamente anche senza collegarmi.

Scriveva doppio..massimo martedï¿œ, 05/03/2013:

Conservo a casa un libretto propagandistico del 2002 ( amministrative 
di Lecco se ricordo bene ).
 
Che ho fotocopiato nel 2011 (9 anni dopo) e l'ho mandato all'assessore 
della regione lombardia di allora Brsciani .
 
In occasione di un grave problema occorso a mia madre ho avuto modo di 
verificare che il SISS in centro a Milano non funzionava per nulla e li 
mi sono "arrabbiato" : agli specialisti di un padiglione non risultava 
un tracciato di un Holter cardiaco applicato in un altro padiglione 
sempre della stessa azienda ospedaliera, Holter che aveva registrato 
una sincope ... nel corso della degenza in ospedale mi sono accorto che 
non si e' trattato di un eccezione ... chapeau ai medici, letteraccia 
alla direzione sanitaria per i sistemi informativi.
 
 

 sistemi informativi.
 
Questo era solo un esempio per sottolineare che l'informatizzazione e' 
un processo tutt'altro che banale quando applicata in contesti 
pubblici.
 
ciao
Roberto
 
 

 qualcosa che non quadra, ti pare ?
 
Ci sono tante cose che, razionalmente, non mi quadrano.
Ma per quanto mi scervelli, non ho ancora trovato una soluzione migliore. 
Nell'ottica del reset totale di un certo tipo di apparati, ovvio, con cui si 
puo' essere d'accordo o meno.
 
carletto 
 
 

 Questo, se vogliamo attenerci ai fatti nudi e crudi, senza fare tifo.
 
allora ho semplicemente frainteso. Per democrazia liquida grillo intende 
una gran numero di movimenti, ciascuno distinto dagli altri.
 
Almeno il suo movimento ha la regola che decide lui e se non ti va bene 
te ne cerchi/crei un altro.
 
Basta saperlo.

 Basta saperlo.
 
E' tutto scritto, e spiegato nel dettaglio.
 
carletto 
 
 

 Oppure a votare uno dei Casini gia' pronti all'uso?
 
Va benissimo cosi'. Basta chiamare le cose col loro nome, che non e' 
democrazia, al piu' e' un club privato

 tutto, in un attimo.
 
Non confondere pero' informazione con cultura. Il Bignami non 
sostituisce il De Felice.
 

 il De Felice.
 
Era un "and" non un "or". Se non ho cannato lo slang dei programmatori.
 
carletto 
 
 

 democrazia, al piu' e' un club privato
 
Infatti e' una associazione privata, come lo sono un po' tutti i partiti.
 
carletto 
 
 

 Intanto impegnamoci, se poi il cazzone sbarella, lo legnamo.
 
Ahi Ahi Ahi... che sensazione di deja' vu...
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 richiedeva windows e quindi non l'ho mai collegato.
 
Sicuro? Quello in uso in FVG e' usabile anche con Linux.
 
(Non ne ho esperienza diretta perche' non ne vedo i vantaggi... ma sulla 
mailing list del LUG locale c'e' stata una lunga discussione che e' 
terminata con indicazioni operative piuttosto semplici).


 scrivania per una scommessa fatta con me stesso ora passo all'incasso ;)
 
Ti piace vincere facile?


 Infatti e' una associazione privata, come lo sono un po' tutti i partiti.
 
"Non è un partito"
"Uno vale uno"
"democrazia liquida"
 
Tutte balle, allora ?
 
Bye, G.


Ogni tanto non guasta, in queste elezioni ho preso un po' di legnate
:)

 Tutte balle, allora ?
 
Non necessariamente.
 
carletto 
 
 

 Non necessariamente.
 
Ok. Quali allora sono balle e quali no, e perché ?
 
Bye, G.

 Ok. Quali allora sono balle e quali no, e perch� ?
 
Perche' sono slogan. E vanno presi per tali, un po' balle un po' no, come 
tutti gli slogan, di tutti.
Potrei, molto facilmente, ribaltarti:
"L'Italia Giusta" e' una balla oppure no, e perche'?
Ma non infierisco.
Si stava parlando d'altro, con doppio massimo: di regole, non di slogan.
 
carletto 
 
 

Scriveva doppio..massimo martedï¿œ, 05/03/2013:

Richiesta che andrebbe ripetuta ogni 5 anni, periodo di validita' di 
una carta.
 
ciao
Roberto
 
 


Ascolta, quando voti dai fiducia. No? E' inevitabile. Ed è altrettanto 
inevitabile che la tua fiducia sia qualcosa di mutabile nel tempo, no?
Ti sei sposato? Tua moglie ti ha fatto le corna?
Certo che dare fiducia a Grillo non è molto diverso dal darla al PD o al 
PDL. Uno si basa sugli elementi che ha in mano e gioca anche con un 
minimo di strategia. Detto questo anche basta con le solite obiezioni. 
Non si può stare due mesi a dire sempre le stesse cose.
 
Porco Rosso

 piu' informazioni automaticamente.
 
Lo scorso anno ho partecipato ad una serie di seminari sugli stili 
sociali riguardanti aspetti relazionali in contesti comunicativi 
lavorativi, obbiettivo degli incontri erano:
imparare ad ampliare la zona di comfort nella comunicazione;
aumentare il livello di soddisfazione dell'interlocutore;
aiutare a gestire eventuali situazioni di tensione.
 
Avevo preso appunti ed ho recuperato ora i dati sulle componenti della 
comunicazione : 8% contenuto, 30% paraverbale e 62% Comunicazione Non 
Verbale.
 
4 le tipizzazioni delle persone (in contesto lavorativo):Driver, 
	Expressive, Amiable, Analytical con una distribuzione nella 
popolazione 	del 25%	25%	25%	25% e tutta una serie di interressanti 
macro-caratteristiche.
 
Io a fine seminario sono risultato una animalone Analytical :)
 
Alla fine dei seminari ho approfondito un pochino ,alla base di tutto 
cio' ci sono gli studi di Carl Gustav Jung, cui sono seguiti altri 
modelli con un numero maggiore di tipizzazioni (16 erano troppi per 
essere utilizzati nella pratica)
 
http://www.amazon.com/Personal-Styles-Effective-Performance-Merrill/dp/0801968992
 
 
 

 Verbale.
 
In Usenet la comunicazione si dicotomizza tra il ragionamento filosofico
o la stupidit� o la follia (il contenuto dei post, anche autoreferenziale
o persino delirante) e la bestialit� pura (insulti e attacchi personali).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

   *GB*
 
Su Usenet non ricordo di aver mai riflettuto ne approfondito sul come 
funzioni la comunicazione anche se sono piu' di 15 anni che, con piu' o 
meno assiduita', frequento certi schermi ...
 
Conosco di persona diversa gente attiva su usenet da anniweb ed anche 
quando e' capita di vedersi dal vivo non cambia nulla dal punto di 
vista del contenuto comunicativo ... piuttosto complicato reggere un 
discorso dopo 3 Mï¿œnchshof Bockbier come ieri sera :)
 
 

 o persino delirante) e la bestialit� pura (insulti e attacchi personali).
 
Indubbiamente questa � la tua percezione, il che dice molto... su di te.
 
-- 
Roberto Rosoni