Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Da non perdere

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/01/allam.shtml
buona visione
btr
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/01/allam.shtml
mai avuti dubbi sul progetto islamico in italia da molti anni a questa 
parte... 

 ha scritto nel messaggio
news:52eb9hF...@mid.individual.net

Ma chi credi che siano, gli iman? Fattelo dire da quello psicoterrorista di 
Magdi Allam.

Magdi Allam.
ma che dici???
-- 
rafrasnaffra
"hà ciù hà ciù zighiribì bambù hà ciù"

psicoterroristi come Allam.
cuoto.
e qe qaqqio!


 La mia insegnante (comunista) ci ha fatto delle lezioni su un suo  libro.
Ecco, allora informaci: chi sono gli iman in Europa, con quali studi si sono 
formati, quali sono gli obiettivi personali che generalmente si pongono, e 
in base a quali capacità riescono ad assumere il ruolo. Infine: quanti 
islamici moderati (che non siano degli esaltati) gli prestano attenzione ?
So' tutt'orecchi!
. 

 popolo, il problema è come le istituzioni affrontano il problema
In un paese democratico, le istituzioni non possono considerare "un
problema" il fatto che qualcuno, con metodi legittimi, si proponga di
abolire la democrazia. I politici possono contrastare questi propositi sul
piano politico, sempre con metodi legittimi, ma le istituzioni
*democratiche* devono lasciare che questi propositi possano essere espressi.
Evidentemente Allam ha ancora nel DNA la pseudo democrazia paternalistica
all'egiziana, la cosa che mi inquieta è che vedo che sta facendo proseliti
fra chi non ce la dovrebbe avere.
Carlo


 parla con cognizione di causa
http://www.ilbarbieredellasera.com/article.php?sid=16526

 
http://www.ilbarbieredellasera.com/article.php?sid=16526
Si si il barbiere lo frequento e l'avevo visto. Ma noi non si sta parlando 
dell'etica del giornalista, discutibile perchč, come risulta dalla barberia, 
usa il mestiere a servizio delle proprie ideologie. E forse ha scelto di 
insediarsi da noi perchč qui, e non altrove, si puņ fare.
Quello che tange, come ha ben capito il signor carlo, č che questo signore, 
dai e dai, sta "appicciando" un fuocherello che potrebbe scottare la gente 
comune. E, semmai 'sto fuocherello dovesse attacchire e sorgessero dei 
conflitti seri tra noi e i nostri ospiti per prima se ne accorgerebbe 
alquaeda. La quale non rinunacia a precipitarsi ove sorga un' infezione :-D

 :-D
mi sembri un po' ingenuotta, credi che AlQaeda non sia gia' radicata da 
tempo in Italia? 

 ha scritto nel messaggio
news:52gkdjF...@mid.individual.net

Senza dubbio! Tuttavia, se esci dalla tua congenita superficialità, ti 
accorgi che si tratta di uno di quei poteri (ce ne sono altri similmente 
congeniati, a tua insaputa :-P )
che strumentalizzano le menti rozze. Impossibili da mobilitare su larga 
scala se non gli si dà il pretesto.
I reclutati, indottrinati ad immedesimarsi in un dio di giustizia, non 
diventano kamikaze per problemi sindacali o di abitazione. Per mandarli in 
un paradiso di delizie occorre la scintilla, e personaggi tipo Allam già da 
troppo tempo rompono gli zibedei distribuendo zolfanelli agli italiani.. 

 italiani..
adesso, paragonare allam a un estremista leghista xenofobo mi sembra 
assurdo. Allam, da conoscitore del mondo islamico, fa ragionare su alcuni 
aspetti interessanti che a noi "esterni" a quel mondo sfuggono... 

 ha scritto nel messaggio 
news:eptinq$1mta$1...@newsreader1.mclink.it...

Gli islamici *moderati* ... che non siano degli esaltati?:-)
Potremmo chiederlo ai mafiosi educati (che non siano dei delinquenti). 

 *democratiche* devono lasciare che questi propositi possano essere espressi.
In teoria, hai solo ragione.
In pratica ho dei dubbi (proprio nel senso che non so darmi per primo
una risposta).
A volte mi pare che la nostra democrazia sia un bicchiere di cristallo:
più bello, ma anche più fragile, di qualunque martello.
Insomma, hai voglia a lanciare fiori contro i cannoni.
Sai la vecchia battuta del tipo tutto pesto che dice "Me le ha date,
però sapessi quante gliene ho dette..."?
Ecco, a volte ho la sensazione che andrà a finire così.
-- 
Roberto Rosoni

In pratica ho dei dubbi
Io ho dei dubbi anche sulla teoria, a dire il vero. La proposizione di
carlo mi sembra condivisibile solo da un punto di vista "ideale", ma
gia' scendendo al livello teorico c'e' un qualcosa che mi stona.
Esiste una "forma di governo" (perdonatemi il pressapochismo della
definizione), dal despotismo all'anarchia, che intrinsecamente preveda
la possibilità di essere soppiantato da un'altra "forma di governo"?
Anche in Italia abbiamo esempi di principi costituzionali e di leggi
che tutelano la democrazia dall'insorgere di altre forme di governo. 
Questo collide con la liberta' di parola? E' giusta l'apologia di
reato per chi inneggia al fascismo, ma non per chi (ipoteticamente,
non sto dicendo sia il caso degli imam) inneggia ad una "dittatura
teocratica"?

la possibilità di essere soppiantato da un'altra "forma di governo"?
Solo la democrazia lo permette, e non è uina sua debolezza ma un segno
della sua superiorità: a memoria ricordo diverse dittature che sono
state trasformate in democrazie con metodi più o meno violenti, mentre
non ricordo nessuna democrazia che con metodi democratici sia stata
trasformata in dittatura.
Carlo 

 usa il mestiere a servizio delle proprie ideologie. 
Appunto.
E il link al Barbiere era riferito alla frase di Attarus ;-)

precipitare in italia...
Nell'esempio di Zuffolo l'infezione non è l'Italia, ma l'Italia col
fuocherello acceso.
Carlo

 scrive:

mmm.
Sia Hitler che Mussolini son saliti al potere eletti dal popolo. 
Ok, ai tempi di Mussolini c'era una "monarchia", ma con tanto di
elezioni e parlamento.
Proprio per questa deriva, per farti un esempio, la repubblica
italiana "vieta" il fascismo: perche' gia' gli italiani ci sono
cascati.
Percio' dicevo, ad un livello "ideale" piace pensare anche a me che
sia come dici tu, ma gia' a livello "teorico" incontro delle serie
difficolta'. A livello pratico, le contromisure sono state gia'
adottate.

 fuocherello acceso.
non regge, in quanto dove sorgerebbe un fuocherello acceso (ammesso che sia 
allam ad accenderlo, il che mi fa sorridere), la' gia' c'e' al qaeda... 

 Potremmo chiederlo ai mafiosi educati (che non siano dei delinquenti).
Ti riferisci alla mafiosità del 90% degli italiani :-? 

 trasformata in dittatura.
Oddio, dalla Repubblica di Weimar al Terzo Reich ci si arrivò senza un
puntuale colpo di stato, eh!
E poi, cosa ne pensi del passaggio dalla democrazia alla teocrazia?
-- 
Roberto Rosoni

 E il link al Barbiere era riferito alla frase di Attarus ;-)
L'avevo capito, solo che rispondendo a te avvertivo lui, che mi č sembrato 
giovanissimo. 

elezioni e parlamento.
Mussolini al potere ci č arrivato con la marcia su Roma, non con le
elezioni. Le elezioni che ha vinto nel 1924 di democratico avevano
solo piů la facciata, mentre nelle ultime elezioni democratiche del
regno il PNF ottenne meno del 20% dei voti. Diverso il discorso per
Hitler.
Il mio punto č che in nessuno dei due casi chi ha vinto le elezioni lo
ha fatto dicendo "votatemi che instauro la dittatura", quello č
successo dopo, con un colpo di mano.
Carlo

 qaeda...
Non ce la fai. Il ragionamento č troppo complicato. In tre righe hai scritto 
una cartella piena di errori :-P
Dove hai letto che Allam accende fuocherelli :-?
Ho detto che *distribuisce zolfanelli*.
Il rischio č che dei *fabietti piů giovani di te*  li raccolgano. 

E poi, cosa ne pensi del passaggio dalla democrazia alla teocrazia?
Ne penso malissimo, ma non credo giusto vietare per legge la
ricostituzione del partito democristiano :)
Carlo

allam ad accenderlo, il che mi fa sorridere), la' gia' c'e' al qaeda... 
Al quaeda si precipita dove c'č l'infezione: se si trova nei paraggi
quando l'infezione ancora non c'č fa prima.
Non mi sembra un concetto cosě difficile, se poi vuoi farne una
questione di lana caprina, mi astengo dall'intervenire.
Carlo

successo dopo, con un colpo di mano.
Beh, anche oggi, se io fossi un aspirante tiranno e volessi impormi
democraticamente, scarterei, tra le possibili scelte di marketing,
quella di stampare magliette con su scritto "last chance to vote!".
Convieni con me pero' che la democrazia italiana ha posto dei paletti,
e che per il sol fatto di aver imposto dei paletti alla liberta'
d'espressione "estrema" non si puo' toglierle lo status di democrazia.

 elezioni e parlamento.
Ai tempi di Mussolini il popolo per la maggiore lavorava di zappa, e i 
grandi latifondisti (che supportarono il fascismo dopo essersi accorti che 
il socialismo li guardava digrignando i denti) gli dettavano il pensiero.
La Storia non è un ideogramma, la scrivono i popoli via via che le loro 
menti maturano.

 E soprattutto inesperto :-)
Ma intelligente :-) I condizionamenti mentali frutto della giovinezza li 
smaltirai anche tu come abbiamo dovuto fare tutti :-D 

che dice perň). Allam č musulmano per capirci
Il primo indizio che "ci fa" e non "ci č" lo fornisci proprio tu:
Allam č cristiano copto, non musulmano: ha studiato in un istituto
cattolico italiano al Cairo. 
Guarda caso perň si guarda bene dal farcelo sapere, forse perchč il
personaggio del musulmano laico-modernista perseguitato dagli
integralisti rende di piů di quello del cristiano che č stato libero
di esercitare il suo credo in Egitto e di frequentare scuole
cattoliche in loco.
Carlo

menti maturano.
La Storia la scrivono i popoli? Davvero? 
Questa mi e' molto ma molto nuova.

perchè è un giornalista!
La questione deontologica viene fuori quando queste idee sono espresse
presentandole non come idee, ma come verità rivelate "dall'interno". 
Oltre alle idee (espresse come dati di fatto), pare ci siano anche dei
falsi, sui quali non do giudizi per mancanza di cognizione di causa. 
Do invece giudizio con cognizione di causa sul modo di esprimere le
idee, perchè l'ho sentito io criticare il fatto che la satira attacchi
il papa e risparmi i musulmani riferendosi a questi ultimi con i
termini "quelli che vengono a casa nostra per tagliarci la gola". Al
TG5 delle 8 di sera, per inciso.
Carlo

d'espressione "estrema" non si puo' toglierle lo status di democrazia.
Vero, ma sono paletti che a me non piacciono affatto.
Carlo

 altrettanti dati alla mano.
I dati alla mano eccoli:
*gli americani avevano messo Milosevic a guardiaporta  dell'invasione 
islamica, e poi lo hanno tolto.
*con l'apertura delle frontiere ad est gli europei stanno consentendo 
l'ingresso di popolazioni (rumeni e bulgari) in parte islamiche. Poi sarà la 
volta dei balcanici, ma quelli arrivano comunque. Dopo di che arriveranno i 
turchi.
*Islam non è soltanto il medioriente di Allam.
*Considerato che sono tutte popolazioni molto prolifiche, tra una ventina 
d'anni saremo tutti islamizzati.
Allora bisogna dire ad Allam&C di non attizzarci contro i quattro cialtroni 
che ci indica.
Affinchè l'invasione proceda pacificamente tocca schierarsi dietro un 
atteggiamento da bravi democratici
 :-D
Oppure emigrare in Australia.
Oppure ... fidare nella Cina che pare intenzionata a coprire l'intero globo.
Ah! Ti do una chicca per la tua prof! La Cina si sta rapidamente trasferendo 
in Africa. Chissà se, in nome della propria crescita economica, non riuscirà 
a fare per quel continente ciò che non siamo mai stati capaci di fare noi 
occidentali ? 

Vero, ma sono paletti che a me non piacciono affatto.
Su un piano ideale, li trovo detestabili anch'io.

occidentali ? 
IMHO questo è l'unico evento epocale di inizio secolo: mentre noi
continuiamo ad appassionarci per delle beghe di cortile o poco più, se
alla Cina riesce la scommessa che sta facendo sull'Africa fra 50 anni
USA ed Europa avranno le pezze al culo.
Carlo

 questione di lana caprina, mi astengo dall'intervenire.
non e' una questione di lana caprina, e' la semplice affermazione che dove 
si potrebbero appiccicare fuocherelli in un ipotetico futuro, gia' adesso 
c'e' alqaeda... 

 Ho detto che *distribuisce zolfanelli*.
e questo chi lo ha scritto?
"Quello che tange, come ha ben capito il signor carlo, è che questo signore,
dai e dai, sta "appicciando" un fuocherello che potrebbe scottare la gente
comune."
dai, ripigliati e ritirati in buon ordine... 

 Questa mi e' molto ma molto nuova.
Invece, secondo me, siamo arrivati dove volevamo andare senza accorgerci che 
i leader ci hanno assecondato solo in funzione di nostri portavoce. 

 dai, ripigliati e ritirati in buon ordine...
se tu fossi il mio unico interlocutore lo avrei già fatto. 

 Carlo 

carlo cf ha scritto:

Guarda che a sfruttare senza ritegno gli africani ci avevamo già 
provato, con un discreto successo, noi occidentali. Prima che a qualche 
bella coscienza piangesse il cuoricino. Sta a vedere che se ora sono i 
cinesi a fare la stessa cosa passano per benefattori dell'umanità ed un 
esempio da imitare.
-- 
Baal

se tu fossi il mio unico interlocutore lo avrei già fatto. 
Questa è sign :)
Carlo

bella coscienza piangesse il cuoricino. 
La novità è che i cinesi puntano allo sviluppo dell'Africa e che lo
fanno essendo essi stessi un paese in via di sviluppo. Ovvio che non
lo facciano per beneficienza ma per tornaconto, il (nostro) problema é
che, a differnza di quanto hanno finto di voler fare gli europei,
rischiano di riuscirci molto in fretta.
Carlo

 fanno essendo essi stessi un paese in via di sviluppo.
A me invece risulta che i cinesi puntano allo sfuttamento delle risorse 
naturali africane, non facendosi alcuno scrupolo di chi siano e cosa 
facciano i loro interlocutori. Cose già viste da queste parti fino ad 
una cinquantina di anni fa. Solo che i cinesi possono farlo adesso 
perchè, essendo una repubblica "democratica", non hanno al loro interno 
gente che rompe i coglioni con quisquilie come i diritti umani.
-- 
Baal

facciano i loro interlocutori. 
Hai qualche documento in proposito? Perchè i dati che ho io non
concordano logicamente con quello che dici. Parlo di stati e imprese
africani che stanno scaricando gli investitori europei, francesi in
primis, per far posto ai cinesi.
Carlo 

 primis, per far posto ai cinesi.
Ad esempio
http://www.asianews.it/view.php?l=it&art=5023
-- 
Baal


http://www.asianews.it/view.php?l=it&art=5023
Ma lo leggi almeno quello che posti?
"I Paesi africani apprezzano Pechino per la serietà e la rapidità con
cui esegue gli accordi commerciali e perché hanno bisogno di tutto. La
Cina fornisce finanziamenti per realizzare infrastrutture: ferrovie,
strade, edifici, linee elettriche e telefoniche, ma anche prospezioni
minerarie e raffinerie petrolifere, mentre altri Stati si limitano a
comprare le materie prime. In cambio chiede spesso che le opere siano
eseguite da ditte cinesi."
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:45c36cc6$0$15555$
4faf...@reader2.news.tin.it

Noooo Bal ! I cinesi non hanno l'intenzione che gli attribuisci. Producono 
di più di quello che il mondo consuma ed hanno bisogno di mettere l'Africa 
nella condizione di partecipare al mercato.
Inoltre se fosse come vuoi tu si troverebbero ad aver a che fare invece che 
con degli africani con degli svedesi che non si possono fregare la seconda 
volta :-) 

 parte è figurativa.
LOL, vabbe', lasciamo perdere... 

 ha scritto nel messaggio 
news:sgr6s2h6g62f9ar2a...@4ax.com...

si', anche il suo "non l'ho mai detto"... 

 seconda volta
sempre nell'ottica di appiccicare il fuoco? 

eseguite da ditte cinesi."
E secondo te chi parla per "i Paesi africani"?: gli inquilini delle
bidonville o i governanti che si riempiono le tasche con Pechino?
--
Baal

 non è un errore più grosso solo perchè l'ha fatto lui. 
No, infatti. E' un errore mastodontico perché è il vicedirettore del 
Corriere e ha avuto un comportamento da portiera. E mi scusino le portiere.

   
Non e' meglio scrivere direttamente a
elisa.m...@yahoo.it
 ?
-- 
fulmo

 wrote:


Di sicuro non te.
Carlo