Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Miracoli della sovranità monetaria

Dedicato a tutti quelli che usciamodalleurocosistiamomeglio!1!!11!!!111



http://www.repubblica.it/economia/2015/06/12/news/lo_zimbabwe_passa_al_dollaro_usa_addio_alla_banconota_da_100_trilioni-116670780/







Avrebbe qualcosa di simile alla nostra situazione pre euro o quella 

attuale ?



--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 attuale ?



no, e' il contrario. Noi non abbiamo bisogno di passare all'Euro, perche' 

ci siamo gia'






repubblecaaaaaaaaaaaa

lo zimbaweeeeeeeeeeeeeeeee



MA VA A CAGHER .... PIRLA!



-- 

(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 

non è un disegno o un ricamo; non si può

fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 

grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto

di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 

di un'altra classe. (Mao Tze-tung)


 MA VA A CAGHER .... PIRLA!



L'ha presa bene, vedo...



-- 

Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle 

precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.


 L'ha presa bene, vedo...



No, ha ragione.

Se uno stato e' con le pezze al culo, non producendo ricchezza, tale resta: 

gli puoi dare l'euro, il dollaro, la lira, i talleri di oro zecchino o i 

sesterzi di latta. Non cambia un cazzo.

Questa litania del si/no euro e' na storiella buona solo per far 

accapigliare i gonzi e tenerli occupati a cercare un colpevole. Non cambia 

un cazzo.

E' la ricchezza effettiva, e la capacita' di produrne (o per lo meno la 

capacita', o la prepotenza, di millantarne), quello che fa la differenza, 

non la valuta.



carletto 






 non la valuta.



Per un Paese che ha veramente le toppe al culo, c'è del vero. Per un

Paese in difficoltà, ma ancora con molte risorse, come l'Italia, la

differenza tra una moneta robusta e una di latta determina il grado di

razzia che altri possono fare.



-- 

Roberto Rosoni




Il 14/06/15 04:51, carletto ha scritto:


Se il pese è con le pezze al culo con una nuova moneta più forte sarà 

pure peggio. L'Italia esportava abbastanza bene i propri prodotti fin 

tanto che abbiamo avuto la lira.

Con l'euro conviene importare dalla Cina e agli altri non conviene 

comprare da noi.



 comprare da noi.



invece con una moneta di latta, che vale un decimo di euro, agli altri 

conviene comprare da noi, ma a noi conviene incassare un decimo ?



Ma che dico, se la moneta di latta valesse un decimo di euro, a noi basta 

aggiungere uno zero al prezzo e non ci rimettiamo nulla.



Ma allora agli altri conviene ancora comprare da noi invece che dalla 

Cina ?



Sveglia Napo, non berti ogni cazzata sputata da qualche stronzo che ci ha 

sbattuto in questa situazione.


Il 14/06/15 11:36, doppio..massimo ha scritto:


Sempre pronto eh!!!! :-)

Guarda che la moneta di latta l'abbiamo avuta per anni e le cose non 

andavano male.

Invece da un decennio abbiamo l'euro e non mi sembra che con l'euro 

lavoriamo un giorno di meno guadagnando come se lavorassimo un giorno di 

più, cit. Prodi, quello che ci ha sbattuto in questa situazione.

Questa settimana nella nostra zona ha chiuso un'altra azienda, circa 20 

dipendenti a casa. Con la moneta di latta facevamo i cavoli nostri, con 

questa bella moneta d'oro siamo rovinati.

COmunque non è solo l'euro è tutta la politica europea a funzionare. 

Vedi la crisi dei rifugiati: noi tutti attentini che non capiti niente 

li coccoliamo come se fossero bambini. La Francia in barba a tutti i 

trattati chiude le frontiere e la libera circolazione sancita dai 

trattati sheingen nel 1985.

Non solo la Francia, qualche anno fa Zapatero in Spagna gli sparò a 

quelli che tentavano di entrare nel suo paese.

SO che tu ce l'hai a morte con Berlusconi ma era l'unico che aveva il 

coraggio di controbattere a quei quattro cretini del club e allora via, 

facendoti credere che il male dell'Italia fosse lui.



 dipendenti a casa. Con la moneta di latta facevamo i cavoli nostri, con



E tu pensa che con la moneta di latta quell'azienda avrebbe chiuso 10 o 

12 anni fa.


 andavano male.



Grazie! C'erano i 'merricani che ci riempivano di soldi per far barriera

contro i cattivi Sovietici.

Guarda caso, crollato il Muro in circa dieci anni ci siamo trovati con

Amato che per non farci fallire dovette fare il famigerato prelievo

forzoso sui conti correnti.



E oggi sarebbe ancora peggio, perché la Lira non sarebbe più in

compagnia di tante altre monete di media forza, bensì al cospetto di

poche di forza sproporzionata.



-- 

Roberto Rosoni




 razzia che altri possono fare.



Mah, io sono sempre piu' convinto che questo della valuta sia un falso 

problema, buono solo a spostare l'attenzione da questioni economicamente 

piu' strutturali e cruciali. Oppure, temo, a non guardare, contumacemente, 

in faccia la realta'.

La cosa oggettivamente nociva, e che consente le "razzie", come dici tu, e 

come abbiamo ben visto, e' il cambio in se', di valuta, a prescindere da 

quale essa sia, se forte o debole. Un po' come in termodinamica: e' la 

*trasformazione* dell'energia a causarne una certa dispersione. Ma se 

l'energia e' poca o e' molta, quella e', rimane il principio di 

conservazione. Se non hai energia, hai voglia a inventarti ricette 

alchemiche: non viene dal nulla, e non aumenta di certo da sola.

In fisica esiste l'entropia, in economia esistono i furbi e gli speculatori 

valutari di ogni ordine e grado, ma la ricchezza o la poverta' la fanno 

altro.



carletto 






 12 anni fa.



Non e' affatto scontato. Nessuno lo puo' sapere.



carletto 






 più, cit. Prodi, quello che ci ha sbattuto in questa situazione.



Non mi riesce di vedere le cose in modo cosi' categorico.

Prodi, l'euro, la lira, il muro di Berlino, tutti capri espiatori.

Direi che nell'ultimo ventennio si sono sovrapposte una serie di congiunture 

di redistribuzione globale di ricchezza. E sarebbe accaduto *comunque*, era 

inevitabile e fisiologico.



carletto








 contro i cattivi Sovietici.



non sminuirei cosi' i meriti degli italiani di allora.



negli anni 50 e 60 si lavorava duro e c'era un governo decente (ed in fondo, cosa chiedere di piu' ad un governo?).


 Non e' affatto scontato. Nessuno lo puo' sapere.



Vero, infatti ci sono aziende che non hanno chiuso nemmeno oggi. Leggevo 

su affari e finanza (inserto di repubblica del lunedi) che il 40% delle 

PMI ritiene che la banda larga non gli cambierebbe una virgola. Queste 

hanno un concetto di competitivita' e innovazione che risale al secolo 

scorso e sono destinate a fallire non importa quale moneta si usi.



Anzi, tenerle in vita artificiale usando una moneta debole, ammesso e non 

concesso che questo le aiuti, non sarebbe una vittoria nemmeno di Pirro.



E dubito che queste aziende avrebbero vita molto piu' lunga se potessero 

finanziarsi pagando un bel 15% di aggio per il finanziamento.


 poverta' la fanno altro.



se hai poca energia almeno cerchi di evitare le dispersioni e soprattutto 

che arrivi il vicino grande e grosso a prenderti a schiaffi e attaccare 

la sua stufa elettrica alla tua presa.


 la sua stufa elettrica alla tua presa.



Se il tuo vicino e' piu' grande, piu' grosso e piu' aggressivo, non hai 

scampo.

Salvo invocazioni alla giustizia divina.



carletto 






 


No, Avresti perfettamente ragione se usi il denaro solo come

corrispettivo di beni, merci e servizi. Il denaro come pratico shortcut

del baratto... :-)

Però nel momento in cui entrano in ballo le leve finanziarie, il gioco

diventa estremamente più complesso e le valute non sono più

"conservative" come l'energia.



Vuoi sapere qual'è il peccato originale? L'abolizione della legge

Glass-Steagall del '33: una rigida, impermeabile suddivisione tra banche

di risparmio e d'investimento fatta dai Repubblicani USA (*) nel '99 e

promulgata da Clinton (che accidenti a lui, non oppose il veto).



Da allora nella nuova jungla è meglio entrarci da Leoni o da Elefanti,

che non da Zebre.



(*) Sono sempre più convinto che per rendere la Terra un mezzo paradiso

in stile Imagine di Lennon, sarebbe necessario e sufficiente sterminare

i Repubblicani USA. No, non neutralizzare, sterminarli tutti, inclusi i

figli, per questione di eradicazione del relativo DNA.



-- 

Roberto Rosoni




 considerare sia con Lira che con Euro.



Chiacchiere che lasciano il tempo che trovano.



carletto 






 scorso e sono destinate a fallire non importa quale moneta si usi.



Francamente mi pare che il bisogno di banda del Bullonificio Brianzolo o

della Cementi Consolidati sia leggermente inferiore a quello di Amazon.



(Avere un proprio ottimo sito non c'entra niente con l'avere la banda in

casa, basta che ci sia nella propria web farm).



-- 

Roberto Rosoni




 negli anni 50 e 60 si lavorava duro e c'era un governo decente (ed in fondo, cosa chiedere di piu' ad un governo?).



Giustissimo, ma erano proprio quei Governi quelli che periodicamente

andavano a Washington a fare il pieno di dollari.



-- 

Roberto Rosoni








Avrebbero, saremmo, potremmo...

Non lo sai e non lo potrai mai sapere.

Come ho sempre detto all'avvento dell'euro avremmo dovuto avere una 

sicurezza economica anche senza le riforme da farci vivere tranquilli 

senza problemi e invece siamo con le pezze al c**o.

Tu sei contento perché non abbiamo la moneta di latta, sai quanta gente 

sarebbe contenta di averla invece di non avere niente ?

La moneta di latta avrebbe ci avrebbe permesso di produrre ed esportare 

all'estero e quindi lavoro e soldi in tasca e adesso di soldi in tasca 

ne abbiamo pochi e c'è chi non ne ha proprio.

Per te sembra che adesso le cose vadano bene e che io dica delle gran 

balle sullo stato attuale dell'Italia. Forse è vero. Leggendo i giornali 

che parlano di 15 milioni di italiani pronti ad andare in vacanza sembra 

quasi che la povertà non esista. Peccato che i giornalai dimentichino di 

scrivere che la maggioranza farà delle gite fuori porta di qualche 

giorno, non le chiamerei vacanze.












 casa, basta che ci sia nella propria web farm).



E per aggiornare in tempo reale la disponibilita' di magazzino, prendi la 

macchina e raggiungi la web farm ?


 Chiacchiere che lasciano il tempo che trovano.



e certo. Se la situazione A, Euro+governi ladri, e' una merda e' colpa 

dell'Euro, non dei governo ladri, mentre la situazione B, moneta di latta 

arrugginita + governi con i controcoglioni, il merito e' tutto della 

moneta di latta.






Non puoi capire cosa vuol dire avere una moneta debole.

Nelle estati degli anni 70 orde di tedeschi, francesi, inglesi calavano 

sulle nostre spiagge portando valuta estera e a noi faceva comodo.

E gli americani ? Venivano qui a far la spesa e che spese.

E noi ? Noi non andavamo all'estero a fare le vacanze, ci compravamo 

prodotti italiani: automobili fiat non mercedes, televisori della 

phonola invece della samsung, consumavamo i nostri prodotti alimentari 

non esisteva il latte tedesco, la frutta la mangiavi nella stagione 

giusta e non la importavano dal Sud Africa per farti mangiare le pesche 

a Natale.

Le fragole le hanno messe a gennaio provenienti da chissà dove a 3 euro 

al Kg, sono arrivate le nostre a maggio a 6 € Kg e nessuno le ha 

comprate, sicuramente per il costo ma anche perché erano già stanchi.




Il 14/06/15 13:36, carletto ha scritto:


Mi spiace ma non è così.

Sarebbe accaduto ma in un lasso di tempo molto più lungo.

La ridistribuzione della ricchezza è avvenuta proprio in concomitanza 

con l'euro.

Saresti andato a comprare un tv coreano a 3 milioni di lire ? Non 

credo!!! Magari avresti comprato quello marca italiana a 900 mila lire.




 credo!!! Magari avresti comprato quello marca italiana a 900 mila lire.



anche oggi non sei obbligato a comprarti un TV coreano a 1500 euro, puoi 

benissimo comprarti un Inno Hit o Irradio a 450 Euro. Tanto e' fatto in 

Turchia.



Piu' probabimente ti compri un coreano a 450 euro, che e' molto migliore 

come qualita', schermo piu' grande, e si rompe di meno.


 sulle nostre spiagge portando valuta estera e a noi faceva comodo.



E lo fanno anche oggi.


 scampo.



ma se hai delle inferriate robuste, va ad attaccarsi alla presa di 

qualcun altro


 macchina e raggiungi la web farm ?



Ma per "banda larga" intendi valori maggiori di un terabit/femtosecondo

o anche una DSL scrausa?



Perché la DSL scrausa credo arrivi quasi ovunque, e con quella i 4

byte/ora di un aggiornamento in tempo reale di un piccolo magazzino ci

viaggiano tranquillamente, senza bisogno di dargli (ai 4 byte) i soldi

per il biglietto dell'autobus.



-- 

Roberto Rosoni




 cosi' troppo anziano che non la ricordi piu' ? :-)



Io me la ricordo bene, e ricordo bene anche i "serissimi" governi di

allora, con il grande "statista" Ugo La Malfa che con la minaccia di far

cadere il governo, blocco' per alcuni anni l'introduzione in Italia della

TV a colori perché avrebbe spinto in alto i consumi "futili" facendo salire

l'inflazione (che era di per se già in doppia cifra). 

Quella splendida mossa ha ammazzato l'industria elettronica italiana.

-- 

Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle 

precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.


 Quella splendida mossa ha ammazzato l'industria elettronica italiana.



Infatti e' noto che la floridissima Mivar e' stata ammazzata da Ugo La 

Malfa.

Ma per cortesia...



carletto 






 Ma per cortesia...



C'è poco da fare gli spiritosi, in quel periodo marchi come Autovox,

Seleco, Brionvega, Sinudyne, ecc... Sfornavano prodotti assolutamente

competitivi con quelli stranieri (tedeschi in primis), la mancanza di un

mercato interno per i TV color di nuova generazione gli ha precluso la

strada agli investimenti che avrebbero potuto mantenerli a galla. È tutto

questo perché un insigne "economista" riteneva sbagliato dare la

possibilità alle famiglie italiane di spendere.



 C'č poco da fare gli spiritosi,



Si', ma la Mivar non me la sono inventata io pero'...



carletto 






 Si', ma la Mivar non me la sono inventata io pero'...



Una marca che assemblava apparecchi banali basati su uno schema

datatissimo che potevi trovare nei testi di ingegneria. Innovazione

zero.



-- 

Roberto Rosoni




 possibilità alle famiglie italiane di spendere.



Aggiungiamoci anche anni di manfrina in cui l'Italia non si decideva a

dichiarare lo standard da adottare.

Il pessimo SECAM francese o l'ottimo PAL tedesco (ovviamente l'americano

NTSC era fuori gara).



Anzi, per un certo periodo fu progettato un risibile quarto standard

tutto italiano ISA (mi pare) assolutamente inutile, dato che tutto il

mondo civile aveva già le trasmissione TV-C in uno dei tre standard

mondiali.



-- 

Roberto Rosoni




 Innovazione zero.



Innovazione sticazzi: il prodotto era perfetto.

Poi certo la Mivar non era la Samsung, non aveva la sua forza di sostenere 

investimenti miliardari nelle nuove tecnologie e mastodontiche campagne 

pubblicitarie.



carletto 






 o anche una DSL scrausa?



Larga banda significa che tutti (insomma, la maggior parte dei cittadini) 

ha accesso veloce a internet, non una DSL scrausa, e che quindi l'uso dei 

servizi on line si moltiplica.



Per una PMI dovrebbe essere fondamentale, non solo o non tanto come 

collegamento ultraveloce per la PMI stessa, quanto come possibilita' per 

i suoi clienti di accedere a informazioni aziendali on line.



Pensa alla piu' old style delle imprese: un ristorante. Se io devo 

prenotare un ristorante a Roma, secondo te scelgo quello che posso 

prenotare comodamente online o scelgo quello che trovo sulle pagine 

gialle con un numero di rete fissa a cui non risponde nessuno perche' 

alle 10 del mattino e' chiuso ?



Il primo ha un vantaggio competitivo, sara' anche un vantaggio piccolo, 

ma se il secondo non se ne rende nemmeno conto, ha gia' iniziato a 

fallire.


 facendo salire l'inflazione (che era di per se già in doppia cifra).



infatti, come si stava bene...






Vallo a dire agli albergatori della riviera romagnola!!!








Vero!!! Ma non c'entra niente con la crisi petrolifera del '73.

La rai era pronta per il colore già dal 1968, infatti ci sono stati 

programmi ripresi interamente a colori anche se l'emissione è stata in 

B/N. Tipo "formula due" con la Goggi e Noschese del '72.

Comunque il vero motivo del ritardato colore in Italia era puramente 

politico. Non riuscivano a decidere quale sistema colore dover adottare 

in Italia. Se prendevano il PAL facevano uno sgarro alla Francia, se 

prendevano il SECAM lo facevano alla Germania. Per ovviare a questo, nel 

1972, la INDESIT inventò un nuovo sistema, quindi tutto italiano, che si 

chiamava ISA ma pur essendo un buon sistema fu accantonato subito.






Il fatto è che non hai scelta sono tutti coreani o giù da quelle parti.




 Il fatto è che non hai scelta sono tutti coreani o giù da quelle parti.



tra breve non avremo scelta nemmeno per aspirapolveri e macchine per 

espresso.


 Vallo a dire agli albergatori della riviera romagnola!!!



ma se e' sempre piena cosi' ?!?! Come il lago di Garda etc.



Non sentirai mai un albergatore esultare per il pienone, le cose vanno 

sempre male, giusto per non ritrovarsi la finanza in casa.


 ma se e' sempre piena cosi' ?!?!



Di russi, ultimamente. I tedeschi hanno disertato.



Bye,



   *GB*


 fallire.



Sì, internet è fondamentale per quelli che sfornano pizze di plastica a

gente col cervello di plastica, quelli che sbattono contro i pali perché

vivono con un display 5" davanti agli occhi, e che in quel ristorante si

siedono per passare un'oretta a non cagare gli altri (che non se ne

accorgono perché stanno facendo esattamente lo stesso) per dare retta

esclusivamente al display di cui sopra. Quelli ormai esistono solo

tramite "app".



Ti garantisco che in tutto il mio giro di conoscenze la scritta "no

wifi, conversate" è considerata un buon punto di partenza per un

ristorante. E non ne conosco uno impostato così che fallisca.



-- 

Roberto Rosoni




 Innovazione sticazzi



ecco, appunto.



-- 

Roberto Rosoni




 ecco, appunto.



Nel senso che, negli anni della Mivar forte, esistevano una miriade di 

marchi, anche italiani, che si sforzavano di produrre anche roba piu' 

sofisticata ed "innovativa", ma hanno fatto lo stesso una misera fine, 

mentre la Mivar viaggiava a gonfie vele. Quindi l'nnovazione in se', se non 

supportata da capitali stratosferici, non e' affatto una garanzia di 

sopravvivenza, puo' anche essere una corsia preferenziale per essere 

sbatttuti fuori dal mercato.



carletto 






 chiamava ISA ma pur essendo un buon sistema fu accantonato subito.



Secondo Magalli l'indecisione fu una questione di mazzette.



-- 

olé!


 mentre la Mivar viaggiava a gonfie vele. 



insomma.



ha avuto un momento in cui erano competitivi sul prezzo.



e ci riuscivano perche' non pagavano ricerca e sviluppo, marketing, non avevano sindacati in azienda, management leggero (1 persona sola).



ma questo ne ha anche decretato la rapida fine.


 ma questo ne ha anche decretato la rapida fine.



L'alternativa sarebbe stata lo svendersi a qualche colosso dell'estremo 

oriente: non e' che ci fosse da scialare, in ogni caso.

Comunque, non entro nel merito della giustezza, o meno, delle strategie 

aziendali.

Sta di fatto che era un buon prodotto, che ha dominato il mercato per anni, 

con un rapporto qualita'/prezzo imbattibile. Caso piu' unico che raro, nel 

panorama dell'elettronica di consumo di produzione italiana.

Quindi ha tutto il mio rispetto.



carletto 






 oriente



il problema sarebbe stato trovare un colosso disposto a comprare un'azienda che aveva poco da offrire.



forse la collezione di busti del duce, avrebbe potuto interessare qualche venditore di souvenir di predappio.


 venditore di souvenir di predappio.



cazzi suoi



carletto 






 ristorante. E non ne conosco uno impostato così che fallisca.



Cercane su google uno a Roma con quei tag. Se ce ne sono 10 di uno 

visibile e prenotabile in rete, tu vai li e gli altri 9 si fottono.


 un colosso fagocitatore di marchi.



RRRRRRRRRRROTFL!



Sony che compra Mivar "per il marchio" sarebbe come Mercedes che si

compra Tata...



-- 

Roberto Rosoni




 compra Tata...



Ma che ti ridi, minchione.

Comprare il marchio significa comprare un parco di clienti sicuri, che si 

fidano dello stesso, non c'entra un cazzo qualita', prodotto, prestigio. Ed 

esistono migliaia di esempi di marchi, storici o meno, prestigiosi o meno, 

fagocitati dai colossi. E spesso (la maggior parte delle volte) il 

consumatore continua a comprare senza nemmeno sapere chi e' il proprietario.



carletto 







il punto e' che non trovando piu' mivar, gli ex clienti comprano comunque 

Sony (o Samsung, insomma quella che avrebbe dovuto comprarsi Mivar)


 Sony (o Samsung, insomma quella che avrebbe dovuto comprarsi Mivar)



Vabbe', questo e' un altro discorso.

Esempio personale: ho in casa un Mivar da forse oltre vent'anni, che 

funziona benissimo.

Dovessi comprare un televisore, mi fiderei ciecamente del marchio Mivar, se 

esistesse ancora, senza manco domandarmi chi fosse il proprietario (non e' 

molto prudente, lo so, ma dopotutto sono un consumatore medio pure io, e il 

televisore lo considero un elettrodomestico da tenere in casa, solo perche' 

pare brutto non averlo...).

Nell'ambito degli strumenti musicali, PA e amplificazioni, per esempio, dove 

sono molto piu' aggiornato e accorto, nell'ultimo ventennio non esiste 

praticamente marchio (anche di grande prestigio) che non abbia, 

silentemente, subito rivoluzioni, accorpamenti, vendite, delocalizzazioni, 

con esiti quasi sempre negativi sulla qualita', ma competitivi sul prezzo.



carletto 






 Il nome e la reputazione



un marchio decotto, di provincia, privo di qualsiasi know-how rivendibile.


 Comprare il marchio significa comprare un parco di clienti sicuri



di qualche centinaio di migliaio di pensionati italiani LOL


 un marchio decotto, di provincia, privo di qualsiasi know-how rivendibile.



Mi sembri il sidneycoso, il livello e' quello...



carletto 






 di qualche centinaio di migliaio di pensionati italiani LOL



Un giorno, forse, lo sarai anche tu.

Se non finisci prima in qualche kebab...



carletto 






Se non finisci prima in qualche kebab...



sarebbe una battuta?


 Mi sembri il sidneycoso, il livello e' quello...



Tu invece non è che sembri, sei proprio un cretino.



-- 

Roberto Rosoni








In tutto il tuo discorso la banda larga non c'entra niente.

Il sito non lo tiene mica sul suo computer in azienda eh!!!

Stai parlando della presenza sulla rete e su questo hai pienamente ragione.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Napo,

il Tue, 16 Jun 2015 09:07:48 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Miracoli della sovranità monetaria":




E' quello che sto cercando di fargli capire, ma è dura. Al 90% delle PMI

per quanto avanzate, una ADSL minima basta e avanza.

Qual è l'esercizio, produttore, fabbricante PMI che può permettersi di

tenersi i server in casa?!? E perché, quando ci sono i fornitori di

hosting?!?



-- 

Roberto Rosoni




 e quindi?



E quindi hai detto una cazzata, con la tua solita spocchia.

La Mivar e' arrivata a detenere il 35 % del mercato italiano dei televisori, 

quando gia' l'oriente era una realta' in tutti gli altri settori 

dell'elettronica di consumo.

Altro che poche centinaia di migliaia di pensionati italiani...

Senza una grammo di pubblicita', solo con le proprie forze, producendo tutto 

in Italia, in modo sostenibile e rispettoso dei lavoratori.

Il tuo cinismo da cosmopolita de noantri e' fuoriluogo.



carletto 






 dell'elettronica di consumo.



(Vado a memoria)

I brevetti PAL detenuti da AEG-Telefunken furono concessi gratuitamente

alle aziende europee, ma per molti anni non alle aziende orientali (che

allora voleva dire "giapponesi") con un accordo "li daremo gratis anche

a voi, ma solo se voi aspetterete tot anni prima di entrare coi tv sui

nostri mercati".



-- 

Roberto Rosoni




 La Mivar e' arrivata a detenere il 35 % del mercato italiano dei televisori



20 anni fa.



oggi, ad assemblare televisori del secolo scorso, come qualsiasi indiano sa fare ad 1/10 di quello che puoi fare in brianza, farebbero lo 0.35%


 hosting?!?



quello che sto cercando di far capire a voi e' che non basta avere un 

server in hosting, lo devi tenere aggiornato in tempo reale (che magari 

vuol dire nel corso di poche ore, o di pochi minuti, a seconda del caso).



Non e' solo la presenza in rete, se mi metti una pagina statica 

aggiornata nel 1998, io prendo atto che esisti e che non meriti la mia 

attenzione.



Se sei "competitivo dentro" sul sito non ci metti solo la mappa di google 

con a tua posizione, ci metti anche ecommerce, tutorial, documentazione 

di prodotto, forum di assistenza tecnica, video (su youtube). E gia' solo 

l'ecommerce richiede che il sito sia sincronizzato con il magazzino.



Di banda ne puoi occupare quanta ne vuoi, se vuoi. Se non vuoi allora ti 

basta l'ADSL.



L'ADSL va bene per un business locale, come puo' essere il tuo, Roberto, 

STOP. Se esci dai confini del quartiere/citta' inizia ad essere limitante.



E, ripeto, piu' ancora che avere l'accesso *diretto* il larga banda, e' 

importante che l'abbiano i tuoi clienti reali o potenziali.



Un albergo a Firenze (Roma, Venezia, Milano, Bologna etc) non viaggia, ma 

se non avessimo autostrade ferrovie ed aeroporti, i clienti come cazzo 

gli arriverebbero ?


 importante che l'abbiano i tuoi clienti reali o potenziali.



Per prenotare o comprare qualcosa sulla rete basterebbe un 56k, impieghi 

più tempo ma lo fai.

Non serve la banda larga o meglio basterebbe una 4 Mb che è già banda 

larga. Se non ci si mette a guardare video su youtube.

La vera banda larga da 100 Mb in su serve ai privati per l'on demand tv, 

scaricare torrents, vedere video in streaming. Tutte cose che un'azienda 

non fa. Potrebbe usare skype video ma è un vezzo che un'utilità che 

importanza vedere la faccia di chi ti parla dall'altra parte ?




 importanza vedere la faccia di chi ti parla dall'altra parte ?



D'accordissimo su tutto salvo una cosa: il 100 Mb/s sarebbe molto utile

per un backup in cloud.



-- 

Roberto Rosoni




 gli arriverebbero ?



Non ci sono gli hotel-farm, ma le web, sì.



-- 

Roberto Rosoni




 importanza vedere la faccia di chi ti parla dall'altra parte ?



E questo mi fa venire in mente un altro classico per le medie aziende, 

forse non per le piccole. Teleconferenze. Basta che l'azienda abbia 

almeno due sedi operative e hai solo un ADSL, devi prendere auto/treno/

aereo/salcazzo ogni volta che devi fare una riunione con piu' persone da 

piu' sedi.


 per un backup in cloud.



ma per quello bastano i 20 Mega dell'ADSL, no ?



(lascialo vivere tranquillo, non dirgli che i 20M sono solo in downlink, 

mentre l'uplink e' difficile che arrivi a un mega)


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 17 Jun 2015 07:21:02 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Miracoli della sovranità monetaria":




Perché secondo te non lo so? Altrimenti l'avrei già fatto invece di

usare un nas raid.

Ma qui la fibra è arrivata, da pochi giorni perché sa Dio perché il mio

condominio era stato "saltato". Quindi ora sta solo a me valutare costi

e benefici.



-- 

Roberto Rosoni




 manuali, con esigenze di 99,9% di online.



Da: SUPPORTO INFORMATICO

A: TUTT I DIPENDENTI DELLA XYZ



si avvisano i dipendenti che in data 17-06-2015 il servizio di posta 

elettronica sara' sospeso dalle 15:30 alle 24 per consentire l'upload 

della nuova documentazione di prodotto e dei nuovi video su Vimeo.


 piu' sedi.



Guarda che è difficile che una media azienda sia in una zona non coperta

da una qualsiasi adsl.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 17 Jun 2015 07:30:29 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Miracoli della sovranità monetaria":




Cazzo, non stiamo parlando di on-line.

Con un'adsl da poveri con ul 512 kb/s già te la cavi, magari con il

seguente avviso



Da: quell'unico tizio che smanetta sui computer

A: TUTT I DIPENDENTI DELLA XYZ



si avvisano i dipendenti che in data 17-06-2015 il servizio di posta 

elettronica sara' RALLENTATO dalle 19 alle 6 a causa dell'upload 

della nuova documentazione di prodotto e dei nuovi video su Vimeo.



Se un'azienda va in crisi per l'upload dei pdf e dei video, il problema

NON è la banda, e se lo è, è al 152° posto della lista.



-- 

Roberto Rosoni




 DELLA XYZ





Cazzo, stiamo parlando di PMI, non di micro e pico imprese.



Non ci fai una video conferenza di qualita' accettabile con l'ADSL. Tanto 

ricevi, tanto trasmetti, quindi ti serve una linea simmetrica (o meno 

asimmetrica della classica ADSL 20/0.8)


 usare un nas raid.



Lo so che lo sai. Quelle tra parentesi erano le istruzioni per te di 

lascia vivere Napo tranquillo :-)


Il 17/06/15 08:16, Roberto Rosoni ha scritto:


I cloud in Italia non sanno nemmeno cosa sono.

Le aziende, nella fattispecie i propri impiegati, non fanno quasi mai i 

backup nemmeno su di un server locale ma fosse anche un hd esterno 

collegato in USB.

In pratica non sono entrati ancora nella mentalità di backup locale 

figurati uno remoto.

Un po' come la mentalità per i siti: al 90% il sito è solamente una 

vetrina pubblicitaria non un sistema per interagire con il cliente.

Anche perché in Italia il cliente è considerato un rompicoglioni, non ha 

mai ragione anche quando è evidente che ce l'ha.

I siti non vengono aggiornati.

Purtroppo è la mentalità italiana: per adesso va, quando succederà il 

guaio ci penseremo.








Il 17/06/15 09:21, doppio..massimo ha scritto:


E la tua battuta cosa c'entra ? Mi piacerebbe saperlo!!!







che se i dati li consumi e basta l'ADSL puo' andar bene. Se invece i dati 

li crei, con l'ADSL ti ci pulisci il fondo schiena


 guaio ci penseremo.



Nel guaio ci siamo in mezzo. La buona notizia e' che qualche anno fa la 

percentuale retrograda era pure maggiore del 40%






Ti stai arrampicando sugli specchi ????

In Italia la teleconferenza è usata poco, anzi quasi nulla. Il sistema 

organizzativo aziendale è talmente ridotto da non averne bisogno.

Guarda meno film!!!!

La prossima ? La banda larga per il teletrasporto ? :-)






 asimmetrica della classica ADSL 20/0.8)



Io non mi sono mai informato perché m'interessava poco: fanno difficoltà

a darti 10/10 anzichè 20/1?



-- 

Roberto Rosoni




Il 17/06/15 10:11, doppio..massimo ha scritto:


Partendo dal presupposto che la banda larga serve a tutti e più bytes ci 

sono meglio è.

Le aziende per il loro lavoro non hanno bisogno di avere 100 Mbit a meno 

ché non sia un'azienda con 50 terminali e tutti debbano accedere alla 

rete in contemporanea.

Di solito invece i terminali sono 3-4 possono tranquillamente 

condividersi i 7 Mbit standard.

Hai ancora l'idea delle mega ditte alla fantozzi ?








Sono molti di più, diciamo che siamo ancora ad un 60%






"doppio..massimo"  ha scritto nel messaggio news:mlkfk3$fec$1...@solani.org...



<anche oggi non sei obbligato a comprarti un TV coreano a 1500 euro, puoi

<benissimo comprarti un Inno Hit o Irradio a 450 Euro. Tanto e' fatto in

<Turchia.



<Piu' probabimente ti compri un coreano a 450 euro, che e' molto migliore



MA VAI CACARE TU E L'EURO



SUCA CON INGOIO! 




 Hai ancora l'idea delle mega ditte alla fantozzi ?



no, ho l'idea di piccole/media impresa, tra le 10 e le 250 persone. Se su 

100 dipendenti (una media impresa media) hai solo 3 o 4 accessi PC, 

allora chiudi pure. Anzi prima lo fai e meglio e' per tutti gli altri.


 Sono molti di più, diciamo che siamo ancora ad un 60%



Il 40% non me lo sono inventato, mi riferisco ai risultati di un 

sondaggio pubblicati pochi giorni fa. Il 40% delle PMI italiane a domanda 

ha risposto "banda larga ? e chissenefotte".



Un 40% di maniscalchi all'epoca in cui Ford inventava la catena di 

montaggio.




 a darti 10/10 anzichè 20/1?



Ovviamente, la "A" di ADSL sta per Asimmetrico. E' proprio una questione 

tecnologica, con l'ADSL pompi la banda in una direzione a scapito 

dell'altra, proprio per una questione di interferenze usate a vantaggio 

in una sola direzione.



Se non ricordo male, addirittura la 20 Mega e' piu' lenta in uplink di 

una 6Mega (non lo posso giurare perche' sono un po' arrugginito).


 organizzativo aziendale è talmente ridotto da non averne bisogno. Guarda



eh ? stai scherzando ? hai mai lavorato in un'azienda con piu' di 20 

persone ?


 SUCA CON INGOIO!



Mica mi firmo SALVINI


Il 17/06/15 22:30, doppio..massimo ha scritto:


Credi ancora ai sondaggi ?

Le statistiche dicono che l'economia del nostro paese sta riprendendo e 

che la disoccupazione sta diminuendo, sarà vero ?

Da quello che vedo in giro, anche se in una ristretta zona, tutto quello 

che accade mi direbbe che è tutto il contrario.




Il 17/06/15 22:25, doppio..massimo ha scritto:


Possono avere 100 dipendenti ma che usano la rete poi sono in 5 

amministrativi e gli altri sono operai che non hanno accesso alla rete.










Certo!!! Ma di quei 20 sono 18 operai che non bisogno di una accesso 

alla rete e 2 impiegati che invece la usano.






 una 6Mega (non lo posso giurare perche' sono un po' arrugginito).



No, sono 20+1 contro 6+0,5



Ma mi chiedo perché non danno alle aziende un DSL 8+8 o qualcosa del

genere. O lo fanno?



-- 

Roberto Rosoni




 allora chiudi pure. Anzi prima lo fai e meglio e' per tutti gli altri.



Mi dai la sensazione che per te "azienda" siano solo software house o

società di servizi finanziari.



-- 

Roberto Rosoni








"doppio..massimo"  ha scritto nel messaggio news:mlsm5d$79d$1...@solani.org...

<<<Mica mi firmo SALVINI



lo sappiamo,metti una croce come al solito tu !



hahahah 




 lo sappiamo,metti una croce come al solito tu !



Infatti, mica come i leghisti che devono essere in due per una firma,

uno per tracciare l'astina orizzontale e l'altro quella verticale.



-- 

Roberto Rosoni




 uno per tracciare l'astina orizzontale e l'altro quella verticale.



Li stai sottovalutando. Firmando con una X quelle astine sono oblique,

quindi chi ne sa tracciare una dovrebbe essere in grado di tracciare

anche l'altra.



Per punizione, leggiti questo articolo dell'ex straniero Magdi Allam:



http://www.ioamolitalia.it/blogs/ps-politicamente-scorretto/la-sinistra-criminalizza-salvini-per-loro-e-moderato-chi-tace-su-euro-clandestini-e-islam.html




Bye,



   *GB*


 Per punizione, leggiti questo articolo dell'ex straniero Magdi Allam:



Ti ho denunciato alla corte internazionale dei diritti dell'uomo, per

trattamento inumano.



-- 

Roberto Rosoni




 società di servizi finanziari.



Puo' essere che veda in modo deformato dal mio pregresso, ma 

oggettivamente, salvo poche eccezioni, un'azienda che non ha un minimo 

sindacale di informatizzazione non ha futuro.



3 o 4 accessi PC su 100 dipendenti, e' con tutta probabilita' un'azienda 

gia' defunta. Se il 40% (in diminuzione, per fortuna) e' in queste 

condizioni, allora abbiamo un 40% di maniscalchi bravissimi a ferrare 

cavalli mentre la Ford sta sfornando migliaia di autovetture al giorno.


 amministrativi e gli altri sono operai che non hanno accesso alla rete.



dunque, 95 operai di produzione e 5 (cinque) impiegati per gestire 

vendite, marketing, logistica, amministrazione.



Azienda D E F U N T A


 che la disoccupazione sta diminuendo, sarà vero ?



Ecco, questi sono meno affidabili perche' spediti ad un campione 

ristretto chiedendo "tu hai lavorato negli ultimi 10 giorni ?" Magari 

lavori in nero e rispondi NO, magari hai lavorato occasionalmente mezza 

giornata e rispondi SI.




 genere. O lo fanno?



se lo richiedi lo fanno (centrale e tuo doppino permettendo) si chiama 

HDSL o VDSL, ma non so quanto costi.



Ovviamente centrale e tuo doppino permettono di sicuro se sei a Milano. 

Se sei in un centro minore o in provincia, ti attacchi.


 altri.



Infatti. Arriviamo un mese dopo gli altri, che tradotto in termini di 

crescita economica significa che che da 7 anni siamo in crisi nera, 

mentre altri paesi piu' tecnologicamente moderni hanno recuperato e 

superato la crisi del 2008 nel giro di uno o due anni.



Io sto dicendo questo, tu stai dicendo l'opposto, che le infrastrutture 

tecnologiche non servono ad una mazza perche' basterebbe il modem a 56K.


 anche l'altra.



no, servono un leghista destrorso e uno mancino



e comunque, larga banda all'accesso con dorsale del XX secolo, la banda 

nominale nel tuo ufficio non la sfrutterai mai. Dovrai schedulare i 

backup alle 4 del mattino


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 18 Jun 2015 20:35:34 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Miracoli della sovranità monetaria":




100 persone possono voler dire un titolare, un altro dirigente, 4

impiegati, due progettisti e il resto produzione e un po' di logistica.

Il venditore è on the road con un laptop. 3 o 4 no, ma una decina di

accessi possono bastare anche per un'azienda moderna.



-- 

Roberto Rosoni




 accessi possono bastare anche per un'azienda moderna.



OK, il 10% del personale ha esigenza di accedere a internet. In alcune 

aziende e' senz'altro cosi'.



Se queste alcune aziende sono il 40% delle PMI italiane, allora siamo 

messi male. 40% di fabbricanti ferri di cavallo, selle, maniscalchi o 

gestori di stazioni di posta con cambio cavalli, in un mondo che per 

spostarsi usa automobili e aeroplani.


 Azienda D E F U N T A



oddio... l'azienda per cui lavoro, prima di essere stata acquisita da una piu' grossa azienda usa, aveva 2 impiegati alla direzione finanziaria (il direttore finanziario ed un ragazzetto neoassunto), 2 HR (che facevano soltanto annunci sui giornali e fiere dell'impiego, la selezione la facevano direttamente i colleghi con i quali avresti dovuto lavorare) e 4 fra office assistant e amministrazione generale.



ed era arrivata a 180 dipendenti e 8 filiali estere.



c'e' da dire che anche la signora 60enne a part time che gestisce la mensa ha il suo laptop aziendale, e lo usa efficientemente.


 spostarsi usa automobili e aeroplani.



Ma certo, o scrivi le apppsss per gli smartfon in una startap che fa il

biznes col ueb o sei maniscalco...



Ma vaffanculo, va... (oggi non te lo avevo ancora detto, vero?)



-- 

Roberto Rosoni




 mensa ha il suo laptop aziendale, e lo usa efficientemente.



ah ecco ;-)


 Ma vaffanculo, va... (oggi non te lo avevo ancora detto, vero?)



no, e ti ringrazio. Mi mancava ;-)


 ah ecco ;-)



E probabilmente non esce (o non dovrebbe uscire) dalla intranet (ad

esempio per vedere il conteggio presenze), salvo magari qualche email

per i fornitori.



-- 

Roberto Rosoni




 per i fornitori.



abbiamo tutti accesso al mondo esterno.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

shylo...@hotmail.it
, il Sat, 20 Jun 2015 00:55:32 -0700 (PDT), ha

scritto in 
it.media.tv
 a proposito di "Re: Miracoli della sovranità

monetaria":




Non ho detto che non ce l'abbia, ho detto che probabilmente non le serve

per lavoro.



-- 

Roberto Rosoni




 per lavoro.



a occhio, molto piu' probabilmente, parli senza sapere niente di come lo usa.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

shylo...@hotmail.it
, il Sat, 20 Jun 2015 02:49:31 -0700 (PDT), ha

scritto in 
it.media.tv
 a proposito di "Re: Miracoli della sovranità

monetaria":




questa è la tua tipica risposta cretina. Quella intelligente, al di là

della tua portata, avrebbe semplicemente contenuto un paio di esempi.



-- 

Roberto Rosoni





immagino sia molto piu' intelligente inventarsi le risposte come fai tu eh.


 immagino sia molto piu' intelligente inventarsi le risposte come fai tu eh.



Cioè non sai una cippa di se e come lo usa, però ci pontifichi sopra.

Sei veramente un cretino.



-- 

Roberto Rosoni




 per lavoro.



Magari le serve. Se si occupa di approvvigionamenti e seleziona anche i 

fornitori.



Ad ogni modo stiamo parlando di personale i cui servizi, in Italia, sono 

esternalizzati nel 99% dei casi.