Newsgroup: it.media.tv
Titolo: la vergogna degli elettori di Berlusca

Nel 2006 la sinistra agli exit poll vinceva in maniera schiacciante, poi 
la vittoria fu risicata di pochi voti, nel 2008 agli exit poll se la 
giocavano all'ultima scheda (o quasi), poi lo smacco di dieci e più 
punti percentuali. Conclusione: c'è un 10% degli elettori che votano 
Berlusconi che si vergogna di dire cosa ha fatto quando esce dal seggio 
e da il voto exit-poll alla controparte. Chi mi sa spiegare questo 
fenomeno? Dicono di qualcosa di simile anche per Bush negli states... 
buon sangue non mente.

 ha scritto nel messaggio 
news:4808...@newsgate.x-privat.org...

C'è una cosa strana che mi lascia perplesso e non mi convince.
Le aziende a cui vengono affidate le indagini sul voto sono le stesse, che 
quando si tratta di fare indagini di mercato,di marketing e altro, risultano 
serie e affidabili.Riescono ad individuare bene le esisgenze dei clienti, 
gli orientamenti e i vari trend di mercato e  molto spesso la loro fortuna 
delle grandi aziende che commissionano i sondaggi.
Gli istituti di ricerca statistica usano modelli matematici e stocastici 
serii,affidabili e compravati.Chi sta dietro le statistiche non sono 4 
fessacchiotti messi a caso ma professionisti dotati di una certa validità e 
credibilità.In molti altri paesi europei e non usano fare sondaggi di ogni 
tipo e quando serve pure quelli reltivi il voto e l intenzione di voto, 
usando gli stessi modelli,risultano sempre affidabili entro quelli che sono 
gli scarti del caso.In tutto il mondo funziona cosi e anche in italia, fino 
a un paio di anni fa, era cosi.
Perchè ora invecein italia  non  è cosi?

 Perchè ora invecein italia  non  è cosi?
Perché si vergognano come cagne in calore di aver votato una mezza sega 
complessata che darà al Paese la mazzata finale!!!

 buon sangue non mente.
perche' la gente normale non si ferma a parlare con degli sconosciuti
che fa domande sui cazzi propri...
ai sinistri invece piace avere a che fare con dei cazzari...
inoltre se proprio devono rispondere allora
li sfottono dichiarando un altra risposta improbabile...
(il sol dell'avvenire...)
--
numero6

Berlusconi che si vergogna di dire cosa ha fatto quando esce dal seggio 
LA spiegazione mi è parsa chiara quando hanno spiegato il metodo con
il quale fanno gli "exit" poll. Contrariamente a quanto avevo sempre
sentito, non si tratta di un voto simulato all'uscita dal seggio, se
non in una minima parte di casi, ma del solito sistema delle
telefonate a casa. 
Hanno un bel dire che il numero è estratto a caso e non sanno chi è la
persona chiamata, ma dire a uno sconosciuto per chi hai votato non è
come dirgli se preferisci il vino o la birra.
A questo si aggiunga che c'è una fetta ormai larghissima di elettori
che non hanno il telefono fisso o che non figurano sull'elenco, cosa
che già di per sé falsa parecchio qualunque campione.
Carlo

 telefonate a casa. 
Ah, ecco. La tecnica del voto simulato l'ho sentita per la prima volta 
su questo NG, prima ero convinto che fossero interviste fatte all' 
uscita dai seggi. Adesso mi dici addirittura che si tratta di telefonate 
a casa (e quindi, che ci azzecca l'EXIT? Magari chi risponde deve ancora 
andare a votare, o non ci va proprio. E' un sondaggio come gli altri).
Ma la metodologia degli exit poll sembra un segreto meglio custodito di 
quello del santo graal, non sono riuscito a leggere niente in proposito. 
Tu (o qualcun altro) hai qualche link illuminante?

 buon sangue non mente.
     Ecco tu sei un esempio lampante, ammesso che riesci a spiegarmi
cosa
   c'entra Bush e gli Stati  Uniti con l'oggetto del thread e piu' in
generale con
   coloro che votano Berlusconi
     P.S.: L’antiamericanismo nasce e cresce con le ideologie radicali
e con i fondamentalismi sconfitti dalla storia, che ha decretato il
successo della società aperta e dell’economia di mercato. È la
malattia psicologica dei perdenti che sono condannati a confrontarsi
con la realtà del «secolo americano»

Tu (o qualcun altro) hai qualche link illuminante?
Mi riferisco a un'intervista del tipo della Nexus (?), quello che ci
mise la faccia quando sbagliarono completamente gli exit poll del
2006.
Carlo

 complessata che darï¿œ al Paese la mazzata finale!!!
Non ï¿œ una spiegazione plausibile per 2 motivi:
1) gli exit poll vengono fatti in modo da simulare un voto anonimo
2) se si vergognano non dovrebbero dire niente e la percentuale minore del 
PdL dovrebbe redistribuirsi su tutte le altre coalizioni, invece dal 
confronto tra exit poll e risultati questa percentuale viene attribuita tutta 
quanta al PD. 

 telefonate a casa.
Che io sappia quello che descrivi si chiama "in house poll" e si distingue 
dagli "exit poll" per il fatto che questi ultimi sono fatti all'uscita delle 
urne elettorali (da cui il nome "exit"). 

 wrote:


Ti stupiresti se scoprissi che le TV comprano "in house poll" e fanno
credere al pubblico che si tratta di "exit poll"? 
Carlo

 questo fenomeno?
Spiego io perchè l'ho chiesto a Roberto Valli, sondaggista 
anni '90 per una casa d'auto tedesca, che ora vive in 
Svizzera.
Mi ha spiegato che le persone interpellate fuori dai seggi 
non dicono nulla a voce. Viene data loro una scheda, e su 
questo pezzo di carta devono indicare il loro voto. Infine 
il foglietto anonimo viene gettato dentro un'urna.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Ciao. 

 credere al pubblico che si tratta di "exit poll"?
Beh, non vedo perchč non dovrebbero chiamare le cose con il loro nome, tanto 
lo spettatore medio non saprebbe la differenza. Nelle elezioni 2006 per 
esempio gli in house poll li hanno chiamati cosě.
Ad ogni modo mi pare che prima del 2006 gli exit poll abbiano sempre 
funzionato, quindi una spiegazione del loro mal funzionamento non puň certo 
dipendere da come in genere viene analizzato il campione. 

 ha scritto

Questo esclude completamente la tesi della "vergogna". 

 tutta quanta al PD.
Evidentemente affermano di aver votato per quello che ritengono essere 
il partito pubblicamente più presentabile tutto sommato.

 Questo esclude completamente la tesi della "vergogna".
Per come o per cosa non è dato sapere, ma rimane il fatto che nelle ultime 2 
elezioni gli exit poll hanno cannato di brutto. Ed entrambe le volte a 
vantaggio del centrodestra con un aumento del dato reale del PDL (e di Forza 
Italia nel 2006) percentualmente simile alla diminuzione del dato reale del 
PD (e dei DS nel 2006)
Di vergogna forse non si può parlare. Però la mia idea è che ci sia un certo 
tipo di elettorato del PDL magari convinto che questi exit poll siano "robe 
comuniste", ed attuano un comportamento da ,persone "diffidenti".
Sicuramente queste cose nei modelli statistici sono previste e messe in 
conto. Non a caso gli exit poll danno "forchette" abbastanza ampie in 
percentuale. Evidentemente la propensione a "barare" di una certa quota di 
popolazione in Italia è stata sottostimata alla grande.
Del resto me lo ricordo ancora il tipo dei sondaggi che si occupava degli 
exit poll per la Rai nel 2006. Dopo alcune ore, quando i dati reali avevano 
ormai smentito gli exit poll, visibilmente provato (forse gli era arrivata 
una valanga di merda dai suoi committenti) disse nemmeno troppo a denti 
stretti che evidentemente nell'elettorato di FI c'era una componente 
maggiore di persone che non replicavano in maniera veritiera il loro voto 

 Chi mi sa spiegare questo fenomeno?
Sono gli exit poll fatti con le interviste ad essere una cazzata inutile e 
infatti toppano quasi regolamente a tutte le latitudini e a tutte le 
longitudini, USA inclusi.
Il motivo me lo spiegava anni fa uno che di mestiere fa i sondaggi. Nei 
sondaggi normali si rifiuta di rispondere il 15-20% degli intervistati. Per 
inciso rifiutarsi non e' come dichiararsi indecisi. Negli exit poll questa 
percentuale arriva al 60-70% e questo fa si che qualsiasi modello matematico 
o analisi statistica sia assolutamente impossibile da applicare seriamente.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:66s49lF...@mid.individual.net...

Uomo del futuro, i numeri del superenalotto mi devi dare!

 Uomo del futuro, i numeri del superenalotto mi devi dare!
Ripassati tutte le estrazioni del quinquennio 2001-2006. Sicuramente 
troverai le risposte che cerchi.

 buon sangue non mente.
Dicono dicono, per adesso la certezza e rosicano e cercano ogni minimo
appiglio per risollevarsi, almeno moralmente. Vai a studiare cosa sono gli
exit poll.


Quando una cosa non funziona non si sta a studiarla. La si abolisce e si
manda a lavorare in cartiera coloro che li fanno.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 manda a lavorare in cartiera coloro che li fanno.
E'satto, mandiamo in cartiera anche tutti quelli che si appigliano ad una
cosa inutile e che non funziona pur di cercare di risollevarsi.


Quando si perdono le elezioni non ci si ritira in convento. Si riparte e
basta.
Voi siete spariti quando ha vinto Prodi? Mi sembra che abbiate oliato la
vostra macchina da guerra ed avete vinto.
Lo stesso facciamo noi. Tra cinque anni vedremo. Potremmo perdere ancora ma
chi e' coerente non smette di credere nella propria idea solo perche' e'
diventata minoritaria.
Si puo' anche cambiare idea nella vita ma farlo dopo una sconfitta
elettorale puzza di opportunismo.


 elettorale puzza di opportunismo.
Non serve che scrivi questo, è tutta un'altra cosa, mandiamo in cartiera
nightwings ignorante che si appiglia ad una
cosa inutile e pure senza conoscerla, gli exit poll, e che non funziona pur
di cercare di risollevarsi. E tutti quelli che continuano ad appigliarsi a
inezie per dare un senso alla loro sconfitta quando la causa non è esterna
ma interna. Crescete, anzi no restate così appigliati alle inezie! Le inezie
spostano voti! se.......


Se traduci in Italiano il tuo post indecifrabile ti rispondo.



Forse volevi dire:
"E' inutile che tu scriva questo, e' tutta un altra cosa: mandiamo in
cartiera gli ignoranti che si appigliano ad argomenti inutili che non
conoscono.
E' tutti coloro che continuano a giustificare con inezie la loro sconfitta
dovrebbero capire che la causa non e' esterna ma interna. Crescete! Anzi no.
Restate come siete tanto le inezie non spostano voti"
Preciso che ho citato il lavoro in cartiera come occupazione utile, non
degradante ma onerosa.
Detto questo non ti rispondo: ho imparato che si puo' discutere con
dittatori e criminali ma che ragionare con gli ignoranti e' impossibile.




 dittatori e criminali ma che ragionare con gli ignoranti e' impossibile.
La mette su questo piano l'euridito, facciamo i professoroni, ok, va bene,
accetto:
un altra č femmina e si scrive con l'apostrofo, č tutta un'altra cosa!

 "robe comuniste", ed attuano un comportamento da ,persone "diffidenti".
L'unico comportamento da persone diffidenti che è ragionevole aspettarsi è 
quello di non prestarsi al sondaggio. La conseguenza è che quella percentuale 
di voti per il PDL dovrebbe redistribuirsi equamente tra le altre coalizioni. 
L'idea che si prestino al sondaggio e votino in prevalenza PD mi sembra del 
tutto insensata. Rimane inoltre il mistero del perchè questa diffidenza è 
nata (tra chi vota PdL) solo a partire dal 2006.

 Chi mi sa spiegare questo fenomeno?
Il punto base è capire come vengano selezionati i seggi oggetto
dell'exit poll.
Che vengano effettuati in seggi selezionati perché offrano nell'insieme
un campione che rappresenti decentemente la società italiana nel suo
complesso?
Fissato il numero di punti di rilevamento (diciamo 1.000 come esempio),
suppongo che vengano scelti secondo criteri del tipo (esempio mio solo
illustrativo) "in Italia il 5% delle persone vive in quartieri popolari
di città del nord tra i 100 e i 200.000 abitanti, per cui 50 dei seggi
in cui verrà effettuato il rilevamento saranno presi nei quartieri con
quelle caratteristiche", e così via.
Il difetto mi pare evidente: non ci sono garanzie che un simile campione
mappi davvero una società.
Oppure si scelgono i campioni sulla base delle precedenti elezioni:
scelgo quel migliaio di seggi in cui i voti espressi nelle ultime
elezioni siano risultati congruenti coi risultati nazionali ed ipotizzo
che anche a questo giro quel subset sarà congruente con il risultato
reale.
Secondo me sono comunque tutti sistemi che possono funzionare in assenza
di grandi spostamenti, soprattutto reciproci.
Comunque ci sarebbe una prova del nove per verificare se la gente ha
votato differentemente nel seggio e nell'exit poll.
Basterebbe vedere se i voti reali nei seggi  campione siano stati
congruenti coi risultati dell'exit poll.
Se così fosse, il metodo dovrebbe essere rivisto nella scelta del
campione, se invece non c'è nemmeno quella congruenza, meglio sarebbe
smetterla definitivamente di farli perché significherebbe che gli exit
poll rivelano il rumore e non il segnale.
-- 
Roberto Rosoni


Non sono un professorone, dato che sai le regole potresti scrivere in
maniera comprensibile. Non correggo certo virgole ed errori ma scrivere un
post come quello e' mancanza di rispetto per tutti coloro che leggono.
Il fatto che tu sappia scrivere bene e', in questo caso, un'aggravante.


 E'satto,
Divinaaaaa.
-- 
"Fin dall'infanzia ho sognato di arrivare al Polo Nord,
ed eccomi al Polo sud."
(Roald Amundsen)

 Il fatto che tu sappia scrivere bene
Non e'satto...
-- 
Principio di Beifeld:
Le probabilita' che un giovane maschio incontri una giovane
femmina attraente e disponibile aumentantano in proporzione
geometrica quando lui e' in compagnia:
1) della fidanzata,
2) della moglie,
3) di un amico piu' piu' e piu' ricco.

 seriamente.
Ed è per questo che gli exit poll non vengono fatti tramite interviste. 

 quanta al PD.
Non e' vero che non dicono niente. Magari dicono :"non vado a votare"
oppure " non mi interesso di politica", "tutti ladri", ecc. .Ma nelle
interviste esistono anche delle domande di controllo che permettono di
verificare l'autenticita' delle risposte. Questo tipo di risposte "ambigue
o incoerenti" sono ormai ben conosciute e campionate. Pertanto si usano dei
correttori che se ben calibrati, *convertono in risposte utili* le risposte
evasive o palesemente fasulle. 

 
Molto relativamente, Carlo. Lo falsano i motivi che ti ho elencato sopra,
ma soprattutto i costi . Tutti vorrebbero fare le nozze coi fichi secchi
:-)

 spostano voti! se.......
di tutto ho bisogno tranne che di risollevarmi con critiche agli exit 
poll. Impara a capire quel che leggi, ripeto, e poi magari datti 
dell'ignorante tu stesso, visto che, mi sembra di capire, non hai inteso 
nè il senso del post nè le conclusioni dello stesso (che erano "aperte" 
e servivano semplicemente a fomentare la discussione su un argomento di 
interesse prima di tutto "televisivo", e qui siamo su 
i.m.tv
, e poi in 
generale anche politico). Poi per il resto stai tranquillo, i voti si 
sposteranno se questo governo manterrà fede alle promesse fatte, e cioè 
di portarci nel terzo mondo verso il quale già ci muoviamo a gambe levate.
Distinti saluti