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Titolo: Bertola 5S risponde alla petizione di Viola.

Di Vittorio Bertola:
"Cara Viola di Firenze,
ti ringrazio per la tua petizione che il giornale di De Benedetti ha 
prontamente provveduto a rilanciare nel titolo di apertura in prima 
pagina, come fa regolarmente con tutte le petizioni di tutti i 
ventiquattrenni d’Italia.
Tu chiedi al Movimento 5 Stelle di sostenere un governo che faccia una 
decina di cose: la riforma elettorale, la legge sul conflitto di 
interessi, il reddito di cittadinanza, la cancellazione dei rimborsi 
elettorali… Noi le condividiamo, dunque se venissero presentate in 
Parlamento, seriamente e senza trucchi, le voteremmo; anzi le 
presenteremmo noi per primi.
Il problema, però, è che non le condivide Bersani. Ti ricordi quando 
gridava (vabbe’, dai: rantolava) che il reddito di cittadinanza era una 
promessa populista e insostenibile? E che i rimborsi elettorali sono 
essenziali per la democrazia? E la riforma elettorale, la legge sul 
conflitto di interessi, perché non le ha fatte quando governava?
Secondo te, veramente il PD dopo le elezioni ha avuto una crisi di 
coscienza ed è diventato buono, e ha deciso che improvvisamente voleva 
aiutare i “grillini” a realizzare il loro programma di stravolgimento 
dell’Italia, andando contro gli interessi che lo sostengono da anni? Per 
crederci, bisogna essere veramente ingenui o molto piddini.
Se per il Paese è necessario un governo che porti avanti il programma 
del M5S, una strada c’è: far fare il governo al M5S, e che siano gli 
altri a dargli fiducia. Ma se questa strada ti pare eccessiva, ce n’è 
ancora un’altra: un governo di persone super partes (ma veramente, non 
come Monti & c.) che si proponga con quel programma lì. Ma persino se 
dovessero fare il governo PD-PDL con relativa fiducia, basta che 
proponga quelle cose lì e noi le voteremo: non è che perché fanno il 
governo col PDL allora non possono più portare avanti questi punti, se 
veramente li vogliono fare.
Quello che non puoi pensare, invece, è che il Movimento 5 Stelle possa 
promuovere la nascita di un governo di Bersani e di Monti (son già 
talmente alleati che manco c’è bisogno di dirlo), con ministri tipo 
Enrico Letta e Rosy Bindi, per poi magari vedere questo governo far 
passare ogni genere di porcata senza nemmeno transitare dal Parlamento, 
a botte di decreti e di sottogoverno, costringendoci nel frattempo a 
tenerlo vivo per completare riforme che “casualmente” si 
impantanerebbero esattamente come si sono impantanati il taglio degli 
stipendi dei parlamentari e l’abolizione delle province durante il 
precedente governo Monti-Bersani.
Quindi ti ringrazio per la tua proposta e ti rassicuro che noi la 
porteremo avanti senz’altro, ma che non siamo così ingenui da pensare 
che improvvisamente gli stessi che hanno rovinato l’Italia muoiano dalla 
voglia di cambiarla. E per favore, dì a Pierlu Smacchiagiaguari che la 
smetta di dire “venite a dirmelo in Parlamento” e di rivolgersi 
direttamente ai nostri neoparlamentari cercando di convincerli a votare 
la fiducia (magari in cambio di un ministero), che magari il pirla che 
ci casca lo trova pure, ma in generale come tentativo di spaccarci è 
piuttosto patetico.
Con stima,
Vittorio Bertola, consigliere comunale M5S Torino"

 precedente governo Monti-Bersani.
Bahh.....io sono ignorante ma anche i decreti legge don devono poi 
essere confermati dal parlamento?
Questo e' gia consigliere comunale mi immagino che nel frattempo un po' 
di esperienza se la sia fatta.
Per non parlare del tono "dietrologico" del tutto.
L'atteggiamento che mostra non e' diverso da quello di tutti i politici 
a cui vuole dare sepoltura.
 
 
-- 
 
ac (x=y-1)

 confermati dal parlamento?
 
certo che SI, devono venir convertiti,  dal Parlamento, in legge pena 
decadenza.
Ma il Bertola si era scollegato dalla rete per non saperlo??? Aveva perso il 
segnale??? LOL
 
 
 

 essere confermati dal parlamento?
 
Esatto. Questo e anche il suggerimento di fare queste riforme insieme al 
PDL, che poi le votano anche loro. Primo, il loro voto sarebbe del tutto 
superfluo, secondo sa benissimo anche lui che quelle proposte sono per il 
PDL come l'acqua santa per il diavolo.
 
Infatti le motivazioni che ha dato non hanno nulla a che fare con i reali 
motivi di questo autoaventino.
 
Quali siano i veri motivi io non lo so, ma non sono questi
 

 
 
Roberto FURLAN
 

 Nooo... non siete cosi' ingenui. Siete molto peggio!!!
 
Furlan, ma adesso te ne accorgi? Adesso?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Per Vittorio Bertola, qualcuno glielo faccia sapere:
 
anni fa scriveva anche su usenet, mi sembra anche su IFC :-)
 
ciao
Roberto 

  
 
Roby... Se il PD avesse vinto largamente, in modo da essere tranquillamente autonomo, 
non ci sarebbe attualmente alcuno stimolo al cambiamento.
I varii D'Alema, Bindi e compagnia guiderebbero il buon Bersani verso le tradizionali 
politiche consociativistiche del tirare a campare.
L'invasione di grilli e' stata benefica e io confido nella ragionevolezza dei 165 
parlamentari eletti.
Confido nel fatto che Grillo e Casaleggio, se non verranno a piu' miti consigli, 
saranno di fatto estromessi come meritano e a prevalere sara' lo spirito costruttivo.
Se cosi' non sara', si affaccia l'ipotesi PD+PDL o l'avventura PD da solo. Il che, e' 
alla fine quello che comunque sarebbe accaduto se avessimo seguito il consiglio di 
votare il PD per tamponare PDL e M5S.
Non vedo quindi motivi di grande preoccupazione.
 
E' solo una grande ed irripetibile occasione che si presenta all'Italia e al M5S. Se la 
vogliono buttare nel cesso... facciano pure, certo sarebbe una gran coglionata.
 
Roberto FURLAN
 

 non ci sarebbe attualmente alcuno stimolo al cambiamento.
 
e adesso godi!

 tradizionali politiche consociativistiche del tirare a campare.
 
hai ragione, ma siamo al comma 22:
 
"solo un pazzo puo' migliorare la situazione politica, ma chiunque sia 
pazzo non puo' migliorare la situazione politica"

giochi ed estinguervi nel volgere di qualche mese?
 
Loro puntano ad avere almeno il 51% alle prossime elezioni per poter
fare tutti i cazzi che vogliono senza che nessuno in parlamento (e
quindi a breve anche fuori da esso) possa piu' opporsi. Casaleggio mi
pare lo abbia detto molto chiaramente, e' una strategia chiarissima,
ma forse non riescono a capire che non e' questo che vogliono il 25%
di votanti che gli ha dato fiducia.

non ci sarebbe attualmente alcuno stimolo al cambiamento.
 
Si, ma porca puttana, dove la vedevate tutta questa "larga vittoria"
del PD? Ma non parlavate con la gente per strada per capire che il
rischio di un ritorno di Berlusconi era quasi una certezza e quello di
un plebiscito per Grillo era solo appena meno probabile?
E cosě grazie a chi "temeva" una vincita dei terribili DS (messi da
tutti, e persino a sinistra, sullo stesso piano del tricoasfaltato) ci
ritroviamo con un parlamento bloccato, un Berlusconi redivivo e un
rischio immenso per la stessa democrazia.
Grazie per il voto "illuminato".

 non ci sarebbe attualmente alcuno stimolo al cambiamento.
 
Se il M5S avesse avuto quanto gli promettevano i sondaggi, 19-20%, il PD 
se la sarebbe fatta sotto comunque. Altro che stimolo, sarebbe stata una 
valanga di rinnovamento.

 anni fa scriveva anche su usenet, mi sembra anche su IFC :-)
 
Postava su it.faq e su altri newsgroup che trattavano la stessa
gerarchia (it.news.*), ed era anche utile ai niubbi con le sue FAQ.
E' un peccato vedere come si sia rincoglionito invecchiando e
frequentando Casaleggio.
 
--
Caleb

 frequentando Casaleggio.
 
Bah... secondo me, non ï¿½ mai cambiato. Basta vedere gli altri membri
del GCN, che avrebbero potuto far avere a Usenet lo stesso successo
di Twitter se avessero adottato la mia proposta di commissionare
delle righe di pubblicitï¿½ da mettere sopra e sotto i post, ma non hanno
mai preso in considerazione questa idea, perchï¿½ loro sono duri e puri.
 
Bye,
 
  *GB* 
 


ci sono solo 2 way out:
 
1- governo PD che chiede la fiducia su un programma filo grillino. Niente 
fiducia, rivoto senza aver usato il 25% che han preso, M5S in via di 
estinzione
 
2- governo monti per l'ordinaria amministrazione. Poche leggi critiche, 
rivoto, M5S ridimensionato a percentuali piu' ragionevoli
 
Ovviamente la preferibile sarebbe la terza, governo bicolore per 
realizzare quell'intersezione dei programmi, ma se i guru hanno altri 
scopi reconditi...

ci sono solo 2 way out:
 
Si, concordo.

 anni fa scriveva anche su usenet, mi sembra anche su IFC :-)
 
Su i.f.q. dei bei tempi passava anche per uno di quelli più
intelligenti, i suoi sodali lo prendevano in giro chiamandolo Abdul. Mi
era simpatico e lo trovavo preparato, vederlo in versione adepto scemo
di grillontology mi ha molto deluso (era così rinco anche ai tempi delle
regionali piemontesi, non è un effetto recente dell'esposizione alle
onde cerebrali del grullo e di casataleggio).
 
-- 
s.
 
Every change breaks someone's workflow.
(
http://xkcd.com/1172/
)
 


 
magari è sempre  simpatico e preparato, sei tu che sei cretino
 
Porco Rosso


Behhh... se uno legge il tuo post iniziale che riporta le "sue" 
dichiarazione qualche dubbio se lo puo' far venire.
 
-- 
 
ac (x=y-1)

 pazzo non puo' migliorare la situazione politica"
 
La frase e' terribilmente vera. Fin quando il pazzo non lo e' abbastanza da 
essere cosciente che la "situazione politica" gli da' il pane quotidiano.
Se per politica intendiamo quella attuale, data erratamente per scontata 
come l'unica possibile.
Basta spezzare l'incantesimo, il vero conflitto d'interesse, e vedresti 
quante cose si sbloccherebbero.
Ovvero dare un significato e un approccio diverso al fare politica.
E, scusate la parolaccia, piu' moderno.
 
carletto 
 
 

 dichiarazione qualche dubbio se lo puo' far venire.
 
Lo dico qui rispondendo a te che quoti il grullino scemo coglionerosso:
a voi nazi 2.0 vi ho plonkati tutti, i vostri insuli mi rimbalzano, come
dicono a Roma.
 
Scusa se ho approfittato del tuo post.


 ammuffiti e fate un bel regalo all'Italia, prima che a lui.
 
Vedo tanta ingenuita' in questi ragionamenti. A mio parere, se partivi da 
questi presupposti, hai fatto male a dare il voto al M5S.
Non si puo' pretendere il rinnovamento di un partito attraverso l'aiuto di 
un altro partito. Non ha proprio senso.
E ancora, il PD non e' Bersani: lui ci mette (anzi gli ci fanno mettere) la 
sua bella faccia pacioccona e tranquillizzante. Il PD e' *proprio* tutto 
l'apparato dirigente (e digerente) che gli e' alle spalle, con decenni di 
intrallazzi, amici faccendieri e partecipate, tenuto in piedi da paccozzi di 
voti e tessere spesso false, racimolati da "notabili" sul territorio, bravi 
a carpire la fiducia di tanti ingenui che ancora credono in una sinistra al 
governo
Una azienda che opera cinicamente e spietatamente (come e' giusto che sia, 
con l'attuale modo di fare la politica) in multilevel marketing, della quale 
Bersani fa il testimonial rassicurante (L'Italia Giusta... LOL).
Come si puo' essere cosi' ingenui da credere che voterebbe per il proprio 
autoannullamento?
 
carletto 
 
 

 a voi nazi 2.0 vi ho plonkati tutti, i vostri insuli mi rimbalzano
 
si vede
 
Porco Rosso