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Titolo: E' la fine dell'euro? con Alberto Bagnai. Dove sbaglia secondo voi ?

Giuro che non voglio creare flames, anche se so che l'argomento è uno di quelli che divide fortemente.
Voglio solo capire,senza nessun intento polemico, mi dite dove casca logicamente il ragionamento del video seguente ?
 
E' la fine dell'euro? con Alberto Bagnai
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cu0HnbUvjXA
 
è un po lunghetto ma per capire le cose per bene non si può sempre ragionare per slogan.
 
E per tornare in topic, secondo voi questa tema entrerà nella campagna elettorale televisiva in modo chiaro fra poco, o sarà solo sfiorato, pur essendo fottutamente fondamentale per *qualsiasi* forza politica vincerà le elezioni?
 
Finora mi pare SOLO Berlusconi ha parlato più o meno esplicitamente di possibile uscita:nemmeno Grillo ha intenzione di cavalcare il tema pare...

 Finora mi pare SOLO Berlusconi ha parlato più o meno esplicitamente di possibile uscita:nemmeno Grillo ha intenzione di cavalcare il tema pare...
 
Non ho capito, stai dicendo che ascolti berlusconi e sei disposto a 
dargli retta? Giusto per capire, senza fare alcuna polemica, ti invito 
quindi a leggere questi due articoletti:
 
http://phastidio.net/2012/12/07/litalia-come-scudo-umano-di-berlusconi/
 
 
http://phastidio.net/2013/01/03/indagine-su-un-premier-al-di-sotto-di-ogni-sospetto/
 
 
 
-- 
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E' molto semplice, il problema non � uscire o meno dall'euro, il vero 
problema � che l'Unione Europea cos� come � adesso deve evolvere.
 
Punto, e tutto il resto sono chiacchiere pi� o meno populiste.

 problema � che l'Unione Europea cos� come � adesso deve evolvere.
 
E questa volta quoto senza riserve.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
Appunto!!!! 
Non è assurdo che solo e proprio LUI sposi questo tema cruciale della "possibile" uscita? 
Lui che avrebbe meno titoli di tutti per propugnarlo ?
E non Grillo ne nessuna altra forza, di sinistra o meno ?
Ne il PD tiri minimamente in ballo il tema (ma sappiamo il perché anche li direi) anche solo timidamente ?
Devo affidarmi ad un folle criminale per sentire che se le cose non cambiano radicalmente in Europa l'uscita non è un INFERNO DANTESCO come viene dipinto in giro ?


 
 
Compreso questo che hai detto, se non ci dai almeno qualche linea secondo 
la quale questa evoluzione dovrebbe indirizzarsi.
 
Roberto FURLAN
 

 Devo affidarmi ad un folle criminale per sentire che se le cose non cambiano radicalmente in Europa l'uscita non è un INFERNO DANTESCO come viene dipinto in giro ?
 
L'uscita dall'Euro dell'Italia, se anche fosse possibile oltre a portare 
una svalutazione nell'ordine del 15-30% dei valori dell'economia reale, 
assalti ai bancomat, totale impossibilità di fruire del sistema bancario 
per un lungo periodo ecc, comporterebbe la distruzione dell'Europa come 
continente, fino ad arrivare a possibili guerre tra Stati. Su tutto ciò 
c'è il consenso praticamente unanime di tutti gli economisti, anche 
delle estrazioni più diverse.


 delle estrazioni più diverse.
 
Quindi per capirci, da qui in poi (minuto 30" in poi)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cu0HnbUvjXA#t=1831s
 
Sono tutte idiozie? 
o quantomeno vengono fortemente sottovalutate le conseguenze?
 
E questo post ( e tanti altri)
http://goofynomics.blogspot.it/2012/05/il-ritorno-del-terrorismo.html
 
Che dice invece che, per quanto ovviamente non una passeggiata, non sarebbe questa catastrofe ? sminuisce ?
 
E qui ?
http://goofynomics.blogspot.it/2012/11/a-domanda-rispondo.html
 
quando si dice
"Nel mio testo però ho analizzato il caso di una uscita non concordata di un singolo paese del Sud, prendendo come riferimento l’Italia. Va ricordato che secondo Merril Lynch (in uno studio commentato qui) l’Italia sarebbe il paese più avvantaggiato da un’uscita unilaterale, e nel blog cito diversi studi che descrivono possibili percorso di uscita, come quello di Bootle e quello di Tepper, utili per farsi un’idea sulle modalità pratiche e sulle precedenti esperienze storiche." 
Vedere link allegati
http://www.investireoggi.it/economia/per-una-rimozione-concertata-delleuro/
 
http://www.abcrisparmio.it/guide/economia/uscire-dall-euro-un-affare-per-l-italia-e-i-piigs-un-dramma-per-i-tedeschi
 
 
 
Qualche link alle analisi catastrofiste in ogni caso è gradito, per completezza di informazione.
Io voglio capire, con analisi serie e diametralmente contrapposte, chi sottovaluta o esagera i vantaggi/svantaggi della eventuale uscita.
 
Per tornare on-topic, Se anche fosse un inverno nucleare fuori dall'Euro, le difficoltà gravissime (da noi, in Grecia disperate)
che stiamo attraversando *anche* a causa della rigidità della moneta unica e della governance economica europea, non dovrebbero portare questo tema al CENTRO della campagna elettorale? in ogni dibattito ?
Proponendo idee diverse di mantenimento/disfacimento della suddetta Unione?
 
Perché da un lato trovo un Partito Unico dell'Euro PD-MONTI e dall'altro (PDL,Grillo,Ingroia,Sarcazzi) solo qualche timidissimo accenno al tema?
E per il resto è il solito "meno tasse, più crescita, puntiamo sui giovani,..bla bla bla"
 
 
 


uellalla', e di grazia quali dinamiche si attuerebbero per cui l'uscita 
dall'euro porterebbe a cotale apocalittico scenario? perche' in realta' 
l'uscita dall'euro porterebbe l'uscita dalla dipendenza dal debito 
pubblico e da quel videogioco puerile chiamato spread. quando 
comincerete a comprendere che la questione debito pubblico&spread e' un 
bluff, una scenografia, il fumo senza l'arrosto, il pacco napoletano 
dell'autogrill in cui dentro ci stanno solo un paio di mattoni, la 
favola del lupo cattivo per spaventare i bambini boccaloni e farli stare 
buoni e fermi che non rompano le palle? Vi hanno gia' tolto 
l'istruzione, il diritto alle cure mediche essenziali, al lavoro, alla 
vita, legandovi alla paura di quello che non esiste, QUANDO LO CAPIRETE?
QUANDO capirete che non si puo' legare un paese economicamente forte ad 
uno debole sotto lo stesso cambio valutario (volgarmente detta moneta 
unica) senza che INEVITABILMENTE il paese debole vada a collassare 
economicamente e socialmente?


Esatto...come convinciamo i tedeschi (cosi disposti a essere malleabili :D ) ? 
non sarà mica il solito....Più Europa????
 
 

 Proponendo idee diverse di mantenimento/disfacimento della suddetta Unione?
 
Ecco qui un interessantissimo spunto di discussione:
 
http://phastidio.net/la-cura-letale/
 


 non sarà mica il solito....Più Europa????
 
Esattamente: Sempre più Europa, la vigilanza bancaria va nella giusta 
direzione, pur essendo ancora insufficiente ed imperfetta (ma come dice 
Seminerio "non viviamo in un mondo perfetto")



 
Non ci riescono nemmeno quelli che dovrebbero... A parte questo, una 
cosa ï¿œ sicura ed ï¿œ un punto fermo dal quale partire: cosï¿œ com'ï¿œ non va, 
non regge piï¿œ, andava bene per partire ma adesso la crisi ha fatto 
esplodere i problemi e le contraddizioni.
 
Al punto in cui siamo arrivati, credo che comunque ci sia una sola via 
di uscita: piï¿œ integrazione, culturale, economica, normativa, 
legislativa, e perchï¿œ no, politica...
 
Meno stati e piï¿œ Europa, piaccia o non piaccia ai vari potentati locali, 
ï¿œ nell'interesse concreto dei cittadini europei.
 

 
http://phastidio.net/la-cura-letale/
 
 
Scusa ma questo link dice pochissimo e cita principi generali..qualcosa di più sostanzioso ?
 

 Scusa ma questo link dice pochissimo e cita principi generali..qualcosa di più sostanzioso ?
 
Si compra il libro e lo si legge, ti suggerisco di seguire anche
 
http://bimboalieno.altervista.org/
 


Dici ? 
Quindi il prossimo governo eletto italiano potrà fare politiche Anti-cicliche o
non rispettare il fiscal compact senza essere "richiamato" all'ordine?
La Germania coordinerà le politiche economiche con quelle degli altri paesi membri, noi compresi ?
Mentre su molti loro giornali veniamo additati come porci all'elettore tedesco (se a torto a ragione ciascuno se vuole può documentarsi) il prossimo anno vedremo una campagna in Germania per un unione fiscale che possa portare a compensare gli squilibri fra gli Stati dell’Unione ?
Detto francamente a me pare fantascienza però va beh io potrei avere una visione molto limitata.
 
 
A me questo grafico francamente fa abbastanza paura
http://www.eurocrisismonitor.com/img/EuroCrisisMonitor.jpg
 
se penso che non accadrà nulla di "disruptive"...
 
E io non vedo nessuna forza politica "disruptive" che stia parlando di questi argomenti :/


 Detto francamente a me pare fantascienza però va beh io potrei avere una visione molto limitata.
 
Hanno capito che non era il caso di far defaultare la Grecia e quindi sé 
stessi, non è poco per il loro modo di vedere.
 
Per noi è poco però!


Già.... :/


 non potrei che alzare le mani.
 
Premesso che sull'Euro la vedo esattamente come te, qual'e' il nesso con 
l'LTCM ??

 "richiamato" all'ordine?
 
A livello macroeconomico, "il prossimo governo" e' un tempo molto breve, 
troppo.

 ï¿œ nell'interesse concreto dei cittadini europei.
 
Ai quali non e' mai stato chiesto il parere a riguardo... peraltro.
 
Roberto FURLAN
 
 

 l'LTCM ??
 
Era un paragone sull'affidabilità degli economisti: Il fatto che tale 
fondo fosse gestito da 2 premi nobel per l'economia, quindi non da 
sbarbini appena laureati, in teoria avrebbe dovuto essere una certa 
garanzia di affidabilità, mente abbiamo visto com'è finito.
 
D'altronde anche le decisioni della "troika" riguardo la Grecia si sono 
rivelate essere degli errori davvero palesi, e in buona parte continuano 
ad esserlo, e non credo che dipenda solo dalla Germania miope e cattiva.


 garanzia di affidabilità, mente abbiamo visto com'è finito.
 
capito. anche se quelli erano solo due, mentre sugli scenari post-euro 
c'e' molto piu' consensus

 credi che si possa integrare?
 
Spero Tu stia scherzando ponendo tale domanda.


 
 
Non sto scherzando per niente.
L'Europa me la sono girata varie volte per lungo e per traverso. Mi sta bene che 
si circoli liberamente, mi sta bene che le norme tecniche e commerciali siano 
omogenee, che si possa fruire dei servizi sanitari all'estero come a casa, ecc. 
ecc. Tutte quelle cose che gia' ci stanno, insomma. Ma credo che sia impossibile 
andare oltre questo livello di integrazione, specialmente quella culturale e 
politica. Rispetto, interesse e curiosita' per le reciproche storie, usi e 
costumi, ma piu' di questo cosa credi davvero che possiamo integrare?
E poi... perche'?
 
Roberto FURLAN
 

 E poi... perche'?
 
Perché no?



 
Alcune perche' pura utopia, altre perche' addirittura controproducenti.
 
Ma tu che parli tanto... quante lingue europee parli? Riesci a conversare in 
tedesco, belga, olandese?...
Oppure anche tu mastichi solo un po' di inglese, ovvero la lingua di quelli ai 
quali dell'Europa frega veramente di meno?
E prima di farmi il classico caso personale, per cui tu sicuramente parlerai 
fluente sette, otto lingue comunitarie, dimmi un po' quanti italiani possono 
dire di parlare il tedesco, il francese, il belga o il danese. E dimmi anche 
quanti ne hai trovati in Europa che parlassero l'italiano.
 
Roberto FURLAN
 


 
Chissà se se lo chiedevano anche gli emigranti inglesi e spagnoli là in 
America, piuttosto che le decine di popoli con lingue diverse in Cina, 
in India, in Russia...
Già, "Perchè" ? E non piuttosto un nostrano "E che ci frega a noi" ?
 

 Già, "Perchè" ? E non piuttosto un nostrano "E che ci frega a noi" ?
 
Nio, quando ti limiti a copincollare articoli si riesce anche a leggerti, ma quando 
tenti un pensiero autonomo credimi, con tutta la buona volonta'...
 
Roberto FURLAN
 

Il 07/01/13 18:59, Roberto FURLAN ha scritto:

Non dirmi che preferesti un: "padroni a casa nostra" ?
 

 quanti ne hai trovati in Europa che parlassero l'italiano.
 
Va bene, se questo è il tono chiudo qui il discorso.
 
-- 
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 l'italiano.
 
piu' o meno quanti sono i veneti che parlano calabrese o i sardi che 
parlano bergamasco.


 
E sara' meglio...
 
Roberto FURLAN
 
 

 ha scritto:

Appunto. Ed e' solo perche' tutti, piu' o meno bene, parliamo l'italiano che e' stata ed 
e' possibile un'integrazione piu' profonda di quella meramente funzionale al commercio e 
ad altri tipi di scambio. Quando si parlava solo il dialetto, non c'era integrazione 
nemmeno fra gli italiani di due comuni confinanti (tant'e' che qualcosa a livello di 
ostilita' e pregiudizio nei confronti di popolazioni vicine resiste ancora sotto il nome 
di campanilismo). Poi e' arrivata la televisione in ogni casa e tutti ci siamo 
"integrati" imparando il romanesco.
Gli svizzeri, che hanno quattro lingue federali, devono ognuno parlarne almeno due.
La lingua e' un elemento fondamentale di integrazione, questo e' pacifico e dimostrato da 
sempre. Una lingua comune europea non esiste e pretendere di impararne 27 e' assurdo, 
ragion per cui ritengo che non sia possibile (e nemmeno necessario, per quanto mi 
riguarda) raggiungere un livello di integrazione piu' profondo di quello meramente 
necessario alla liberta' di circolazione, alle garanzie di assistenza e poco altro.
 
Roberto FURLAN
 

 Quella e' la 135i, tu hai il milleotto disel. Quindi confermi: la versione da pezzenti.
 
Vedo che continui la collezione delle figurine di materiale fecale: La 
mia è due litri di cilindrata, non esistono milleotto ;-)
 
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


 
Mica vero. Nell'ambito della comunità è richiesta come base per 
l'integrazione la conoscenza oltre che della lingua nazionale o del 
francese o dell'inglese.
 
La mia televisione preferita per qualità dei programmi è Arte, che è 
bilingue, una felice fusione che sembrava impossibile tra francese e 
tedesco, voluta da quei due grandi personaggi che furono Kohl e Mitterand.