Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Stamani a Radiotre

Sento dire che l'Europa ha messo per la prima volta i dazi ma solo su 
alcune specifiche merci di importazione...
 
indovinate cosa?
 
LOL
 
pannelli solari!
 
E' difficile non vedere un disegno in queste iniziative.
 
Io non legittimerò più con il mio voto questa classe politica. Voi 
continuate pure, però non venite più a dire a me che desidero la 
catastrofe, mentre continuando a rivotare e rivotare questi vi ci state 
buttando a testa bassa.
 
Porco Rosso

 E' difficile non vedere un disegno in queste iniziative.
 
E' difficile non darti del cretino.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Doveva metterlo sui televisori che non fabbrichiamo,
 
Mivar. I migliori televisori della storia, italianissimi, qualita' prezzo 
inarrivabile.
Guarda un po' che fine hanno fatto.
 
carletto 
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
carletto, il Wed, 5 Jun 2013 15:41:34 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Stamani a Radiotre":

Han fatto la fine di un'azienda decotta che non ha creduto nei pannelli
a stato solido e ha mantenuto gl'impianti per il montaggio dei CRT.
Grave errore non fiutare il vento...
Mentre aziende che montavano CRT di altissima qualità per impieghi
professionali come Barco, hanno cominciato a montare pannelli di
altissima qualità e sono ancora leader del proprio segmento.
 
Poi in realtà il mercato TV analogico per parecchi anni è stato drogato
dall'assenza del Giappone e compagnia, a causa del brevetto PAL (ancora
oggi un capolavoro insuperabile dell'elettronica analogica) che
Telefunken fornì gratuitamente a Sony e giapponesi vari, ma solo a patto
di attendere non mi ricordo quanti anni prima di entrare nel mercato
europeo.
 
Ma comunque non è un errore solo di Mivar o solo italiano. Guarda nella
fotografia dove sono finiti nomi come Ilford, Kodak o Agfa, sparite o
relegate a campi estremamente specifici..
Fuji, Canon e Nikon invece hanno fiutato il vento in tempo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Guarda un po' che fine hanno fatto.
 
http://www.mivar.it/
 
 
Bye, G.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Paperino, il Wed, 05 Jun 2013 16:04:59 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: Stamani a Radiotre":

Ritargano roba cinese. Credo che anche la scritta "Mivar" sia prodotta e
applicata in Cina.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 applicata in Cina.
 
Se glielo vai a dire, conoscendo il tipo, ti molla
un cazzottone dritto sul naso :-D.
 
http://www.mivar.it/storia.htm
 
Prima riga: "Mivar  ï¿œ un'azienda italiana che produce
*televisori concettualmente originali*, da sempre marcati
"MIVAR" e costruiti solo in Italia, ad Abbiategrasso, una
cittï¿œ di 39.000 abitanti a 20 KM da Milano."
 
Bye, G.

 un cazzottone dritto sul naso :-D.
 
Ormai e' una azienda moribonda. Vende a caro prezzo roba poco competitiva, 
per di piu' rimettendoci, solo per una fiera ostinazione del vecchio Vichi, 
che non si rassegna a chiudere baracca.
Fa male al cuore, vedere ste cose.
 
carletto 
 
 


 
Roberto, come sei aggressivo! Non stavo discutendo se sia pi� o meno 
giusto mettere dazi. Stavo semplicemente facendo notare che li hanno 
messi _solo_ sui pannelli solari. Ora a me questo sembra un modo per 
rallentare il diffondersi di una tecnologia a buon mercato, non un modo 
per proteggere i produttori europei. Altrimenti sti dazi li metterebbero 
un p� su tutto no?
 
Dai calmati, non essere sempre cos� invidioso degli altri, non � colpa 
mia se non capisci un cazzo, ma se ad ogni messaggio entri a gamba tesa 
cos�, si capisce che soffri il confronto.
 
Porco Rosso

Il 05/06/13 15:41, carletto ha scritto:

La peggior merda di televisori mai costruiti da mente umana fin dai 
tempi delle valvole, e infatti chi ha conosciuto l'ing. Porta sa il perchï¿œ.
 
-- 
 
< Con Copy.com spazio esterno Cloud da 15 Gb gratuito per Mac/Windows e 
portatili iOs e Android. A questi 15 Gb si aggiungono automaticamente 5 
Gb extra reciproci e gratuiti iscrivendosi tramite il link ---> 
https://copy.com?r=BCKMOI
 >


quindi tu non lo sai, cazzaro
 
Porco Rosso

 delle valvole, e infatti chi ha conosciuto l'ing. Porta sa il perch�.
 
Eeeeh???
 
carletto 
 
 


non sparare sulla croce rossa
 
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:konf5d$qu4$1...@speranza.aioe.org...

chissa' come mai e grazie a chi.
 
Chissa' chi ha negato il segnale DTT su Abbiategrasso in fase di 
sperimentazione per brame di acquisizione (il Vichi tira ancora maleparole).
 
 
 

 E' difficile non darti del cretino.
 
Anche perchï¿œ omette di dire un po' di cose:
 
1) ï¿œ la risposta alla vera pratica commerciale scorretta: il dumping 
che i cinesi fanno sul prodotto
 
2) i dazi sono solo un pretesto per poi raggiungere un accordo con i 
cinesi e smetterla con queste pratiche scorrette
 
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-06-04/leuropa-mette-dazi-pannelli-184734.shtml
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 

Purtroppo la so anch'io cos�.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Roberto, come sei aggressivo!
 
Trad.: "Cazzo, non ci avevo pensato e ho fatto una figura di merda
pangalattica, di quelle da cellulare friggiuova... E mo che faccio?
Vediamo se riesco ad uscirne aggredendo..."
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 smetterla con queste pratiche scorrette
 
dimenticavo di scrivere che i dazi sono molto blandi ed essenzialmente 
simbolici.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Trad.: "Cazzo, non ci avevo pensato
 
Roberto, ci avevo pensato, so benissimo a cosa servono i dazi. Come ti 
ho detto mi sono meravigliato del fatto che sono messi SOLO ripeto SOLO 
sui pannelli solari.
Se leggi il post si capisce bene.
 
Stai peggiorando a vista d'occhio, lo sai?
 
Porco Rosso
 


questo non lo so, a Radio tre hanno parlato molto genericamente. Che 
fonte hai per dire che sono simbolici?
 
Porco Rosso

 hai per dire che sono simbolici?
 
il link che ho postato.
Parlano di tutta la vicenda.
Io la conoscevo in gran parte, quindi il link è solo il primo che ho 
trovato.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Fuji, Canon e Nikon invece hanno fiutato il vento in tempo.
 
Eh, un momento: Ilford, Kodak e Agfa facevano (e fanno) pellicole.
Fuji Canon e Nikon apprecchi fotografici e ottiche.
Mi pare abbastanza ovvio che i secondi abbiano continuato a fare quello che 
facevano, aggiornandosi e sopravvivendo. Che poi, aggiornarsi significava 
semplicemente sostituire il trascinamento pellicola con un sensore, e 
relativa elettronica d'ordinanza. Per il resto, sempre macchine fotografiche 
elettromeccaniche erano e rimangono. Le ottiche idem.
I primi tre invece, salvo le solite striminzite nicchie di fascia alta e/o 
professionale/specialistica, sono defunti, come e' normale che sia: non puoi 
pretendere di continuare a produrre una cosa che non serve piu' a nessuno. 
Se e' l'unica cosa che sai fare, e che hai sempre saputo fare, semplicemente 
sparisci dal mercato e amen.
 
carletto
 
 
 

 Fuji Canon e Nikon apprecchi fotografici e ottiche.
 
Solo Ilford, che era un logo di Ciba-Geigy, che era solo chimica.
 
Fujifilm aveva già portato via una bella fetta di pellicola a Kodak. 
 
Agfa, e Kodak hanno sempre fatto macchine fotografiche consumer (tipo le
"instamatic") e Kodak faceva anche costosissimi dorsi digitali. Uscirono
anche con qualche modello digitale, ma senza spingerlo, senza "crederci"
e di qualità mediobassa.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Se leggi il post si capisce bene.
 
Si capisce bene che eri scandalizzato, non meravigliato, con tanto di
denuncia "politica" del malfatto.
 
E si capisce che non hai capito che quello dei pannelli solari � un
mercato da proteggere prima che sia troppo tardi.
 
Per una volta che si muovono in tempo tu ci metti pure dentro "i disegni
oscuri", e poi fai il gradasso con me che te lo faccio notare...
Sei proprio un coglionazzo, va...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


la chiosa con offesa, immancabile.
 
Porco Rosso


grazie, l'ho letto con interesse. Rimango comunque sospettoso per il 
fatto che questa questione giri intorno ad un solo particolare settore 
merceologico. Anche ammettendo la possibilissima natura antidumping 
dell'operazione, non mi piace l'uscita dei dazi.
 
Porco Rosso

 di prodotti a basso prezzo.
 
Che fa il paio con la *non-incentivazione* del trasporto merci su rotaia, o 
peggio, via mare (siamo un penisola con 6000km di costa, hai visto mai che 
sfruttiamo questa fortuna...) a favore del trasporto su gomma, chissa' 
perche', manco fossimo le Plat Pays...
 
carletto 
 
 

 dell'operazione, non mi piace l'uscita dei dazi.
 
Il fatto che abbiano fatto lo stesso anche in USA forse confuta questi 
sospetti.
Credo che i cinesi siano dei gran furbacchioni e vogliano mettere 
assolutamente le mani su un settore che reputano promettente, spazzando 
via ogni concorrenza.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 basso prezzo.
 
Guarda che in Germania si sono sviluppati colossi del settore che se 
non fosse stato per le flebo pubbliche non avrebbero nemmeno visto la 
luce.
Lascia stare il complottismo, non è proprio questo il settore per 
questo tipo di denuncia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Mah, te l'ho detto, dipende. Io non vedo grandi incentivi al cambio di 
paradigma energetico, però vedo dazi sui prodotti d'elezione alla base 
di questo cambio di paradigma. L'ipotesi boicottaggio non mi pare così 
assurda.
 
Porco Rosso

 questo cambio di paradigma. L'ipotesi boicottaggio non mi pare così assurda.
 
Boicottare per poi spendere notevoli soldi pubblici per sostenere 
artificialmente il settore è da isterici.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 peggio, via mare (siamo un penisola con 6000km di costa, hai visto mai che 
 
Per incentivare il trasporto via mare servono le infrastrutture portuali,
che nessuno vuole perché "danneggiano l'industria del turismo" , anche in
localita' dove il mare è una chiavica da sempre.
 
 
 
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 Per incentivare il trasporto via mare servono le infrastrutture portuali,
 
I porti ci sono, e non mi pare di avere notizie di sommosse popolari contro 
il loro uso.
 
carletto 
 
 


non è la prima ne l'ultima volta che accade in questo come molti altri 
settori eh...
 
Porco ROSSO


 
Ma il complottismo non c'entra nulla, si parla di lobbying e volonta 
politiche. Non è che tutte le volte uno debba usare l'argomento il 
complottismo per ridicolizzare gli altri se parlano di volontà politiche 
o interessi maggiori in gioco.
 
Porco Rosso

 settori eh...
 
Semplicemente la loro prioritï¿œ ï¿œ la tutela commerciale del settore.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 interessi maggiori in gioco.
 
Nessuno vuole ridicolizzare nessuno. Ti ho fatto solo notare che il 
fatto che si parli di dazi nel settore energetico ï¿œ solo un caso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 artificialmente il settore è da isterici.
 
ROTFL!
E poi PR vuole dare qui lezioni di logica e di raffinato raziocinio...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Anche ammettendo la possibilissima natura antidumping
 
RRRRRRRRRRROTFL!
 
Ma in quale cromosoma hai il gene che inibisce la possibilità di
dichiarare "se le cose stanno così mi sono sbagliato punto"?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Che fa il paio con la *non-incentivazione* del trasporto merci su rotaia,
 
Che fa il paio con la no tav/tac per colpa dei piddini!!!
 
Quanto alle "vie del mare" sono d'accordo con te.
Che ci vuole? Si prendono delle belle aree costiere di qualche km2 e ci
si fa dei bei porti, dragando anche tutti i fondali per qualche altro
km2 di mare,poi  gli si fanno arrivare dei begli svincoli verso le
tangenziali e autostrade, e si sbancano un po' di percorsi con binari
che tagliano in due i territori attraversati.
 
Guarda, non ho fatto in tempo a premere "invio" che già sono assordato
dagli applausi dei vari verdi no-tutto, che tanto sono ben rappresentati
in m5s.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 in m5s.
 
E' sufficiente dare la possibilita' di scelta, ai cittadini: volete le 
strade e autostrade intasate di tir oppure volete potenziare porti e 
stazioni?
C'e' un x traffico merci da A a B. Volete che si faccia su TIR o via 
mare/ferrovia?
A quel punto la responsabilita' non possono fare a meno di prendersela, 
persino i verdi no-tutto, che senno' gli sputi gli arrivano da ogni dove.
 
carletto 
 
 


E' un gene che prima chiede di appurare se le cose stiano davvero cos�.
 
Porco Rosso

 E' un gene che prima chiede di appurare se le cose stiano davvero cosï¿œ.
 
E il fatto che apri un thread per denunciare uno scandaloso 
boicottaggio, senza nemmeno documentarti un po', a cosa ï¿œ dovuto?
Ad una mutazione genetica?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


No io non dico che sia un boicottaggio. Io dico che mi pare un 
boicottaggio incrociando l'assenza di dazi su qualsiasi altra categoria 
merceologica con le non certo nascoste intenzioni politiche di 
perpetuare il sistema petrolifero.
Non ho certo le prove per metterci la mano sul fuoco, come non hai le 
prove tu che sia una operazione antidumping.
Per questo aspetto che i fatti siano appurati, magari aspettando 
ulteriori conferme indirette che possano farmi decidere.
Ad esempio se le stesse politiche antidumping fossero fatte su un altro 
tipo di mercato che a differenza del rinnovabile avesse pure dei santi 
in paradiso dal punto di vista delle strategie energetiche...
Non ignoro che il dazio ha effetti positivi, ma è sempre un arma a 
doppio taglio. Se tu volessi favorire l'espandersi di una tecnologia a 
scapito di un'altra, mettere i dazi verso prodotti che dato il loro 
basso costo allargano tantissimo la platea dei potenziali consumatori, 
sarebbe un'enorme zappata sui piedi.
Certo, un favore ai produttori di pannelli nostrani, ma non un favore 
alle decine di famiglie che vorrebbero fare qualcosa per l'ambiente ma 
non possono farlo per via dei costi eccessivi.
Quindi, anche ammettendo la buona fede della difesa dell'industria 
europea, io vedo comunque subordinata in ordine di importanza questa 
difesa alla difesa dell'ambiente. Per cui non sono comunque d'accordo.
 
Porco Rosso

Porco Rosso ha pensato forte :

Guarda che i petrolieri, quando vedono la gente che monta i pannelli 
solari, si mettono a ridere come faremmo noi se vedessimo una formica 
che vuole afferraci e scaraventare per aria.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Anche ammesso e non concesso che sia cosï¿œ, questo non cambia di una 
virgola il discorso che ti sto facendo.
i dazi frenano l'espandersi di una tecnologia, punto. A me preme piï¿œ 
l'espandersi di una tecnologia della difesa del produttore europeo.
E' un pï¿œ sempre la stessa storia di conflitto tra occupazione e 
ambiente, una cosa alla quale saremo sempre piï¿œ esposti nei prossimi 
anni, mano a mano che i dati epidemiologici avranno raggiunto abbastanza 
anni di accumulo da mettere in evidenza i pericoli per la salute 
generati dall'industrializzazione.
 
Porco Rosso

 dall'industrializzazione.
 
1) ma come due secondi fa hai scritto "Io dico che mi pare un 
boicottaggio incrociando l'assenza di dazi su qualsiasi altra categoria 
merceologica con le non certo nascoste intenzioni politiche di 
perpetuare il sistema petrolifero"?
 
2) secondo te la devastazione del settore in Europa e USA aiuterebbe 
l'espandersi della tecnologia? Secondo me sarebbe solo la sua morte. Ho 
visto tempo fa un documentario su una grossissima azienda cinese 
produttrice di semplici elettrodomestici.
Sai qual'era il fulcro della ricerca e sviluppo? Un semplice impiegato, 
nemmeno laureato, che metteva insieme un prototipo in pochi giorni 
(basato sulle solite cose che già si fanno) e lo proponeva a chi 
commissionava il prodotto.
Il loro punto di forza è il prezzo. Se le tecnologie sono ormai mature 
loro sono insuperabili e non è nemmeno detto che la qualità sia sempre 
scadente.
Per sperare che il settore cresca in qualità dobbiamo fare in modo che 
a fare la vera ricerca siano quelli che si sentono costretti a farla 
per sopravvivere, cioè gli occidentali.
Attualmente il fotovoltaico è una tecnologia che economicamente non si 
regge in piedi autonomamente, se ci saranno sviluppi tecnologici forse 
un giorno sarà sempre meno così.
Ma perché questo avvenga c'è bisogno sia di chi migliora il prodotto, 
sia di chi lo produce a pochi soldi quando ormai la tecnologia diventa 
matura.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


 
per diffondersi il prodotto ha bisogno di prezzi accessibili ed economie 
di scala.
 
Porco Rosso

 di chi lo produce a pochi soldi quando ormai la tecnologia diventa matura.
 
E si', api regine e api operaie, schiavi e pardoni. E' finita la pacchia, 
amigo.
 
carletto 
 
 

 scala.
 
Se i pannelli continuano ad avere quei rendimenti e se la tecnologia 
continua ad essere quella al silicio, diminuendo un po' il prezzo non 
credo che si andrà molto lontano.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 amigo.
 
Fatti visitare da uno bravo. In Cina troverai medici bravissimi e a 
basso costo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 amigo.
 
Eccallà. Gratti il carletto e trovi il felix "S".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Eccallà. Gratti il carletto e trovi il felix "S".
 
i nostri "gratta e perdi"
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 costo.
 
Voi siete fascisti dentro, inconsapevoli, ma fascisti. Oltre che fessi, e' 
evidente.
Altro che medici cinesi ci vorrebbero.
 
carletto 
 
 

 Eccallà. Gratti il carletto e trovi il felix "S".
 
Ale', quest'altro poi, che non capisce proprio niente, o nei casi migliori, 
capisce al contrario, e parte sparato come al solito.
 
carletto 
 
 

 Altro che medici cinesi ci vorrebbero.
 
Ribadisco: non sei sano.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ho scritto che sarebbe un peccato
 
Mo' sarebbe un peccato... LOL
 
carletto 
 
 

 Mo' sarebbe un peccato... LOL
 
Intervieni a gamba tesa in un discorso senza capire un cazzo, fai un 
intervento moralizzatore, continui a non capire un cazzo anche quando 
uno ti spiega chiaramente le cose e alla fine ridi da solo.
Te l'ho detto che non è un comportamento normale.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 intervento moralizzatore,
 
A-ri-LOOOOL, lui scrive che sarebbe peccato, io sarei il moralizzatore....
Comincio a pensare che la tua comicita' non sia del tutto involontaria.
 
carletto 
 
 

 Comincio a pensare che la tua comicita' non sia del tutto involontaria.
 
Il livello delle tue argomentazioni riesce ad andare oltre ad un LOL?
Non è che facendolo più lungo e mettendoci venti "O" in mezzo aumenti 
il livello.
Non sei capace di leggere concetti elementari e riquoti sempre la 
stessa frasi fuori contesto, contento tu.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe