Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Gli islamici

Senza parole....
 
http://www.repubblica.it/esteri/2012/01/24/news/iran_condanna_morte-28630254/
 
 

 
http://www.repubblica.it/esteri/2012/01/24/news/iran_condanna_morte-2.
..
 
io cambiere il subjetc.
cazzo c'entrano gli islamici?
e' come porre sullo stesso piano questo papa con don milani.
 
--
FabMind

 cazzo c'entrano gli islamici?
 
Eh??
Chi comanda in Iran?
Qual e' la religione dell'Iran?
Ma soprattutto, in nome di chi e cosa si prendono certe decisioni?
Manitu'??
 
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Aneck-Su-Namun, il Tue, 24 Jan 2012 13:06:36 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Gli islamici":

Tu sai che su questi argomenti non sono un relativista, però il tuo
ragionamento non regge, a meno che cominciamo a mettere al muro tutti i
cristiani ogni volta che qualche setta cattofanatica Usa fa esplodere
una clinica abortista.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 Manitu'??
 
Quindi stai forse dicendo che tutti gli islamici condannerebbero a
morte quel ragazzo?
 
--
FabMind

 una clinica abortista.
 
 
Il ragionamento e' proprio relativista: la "setta cattofanatica" e', appunto,
di solito, un'appendice degenere di uno Stato civile.
 
Laggiu' la "setta integralista" e' il (e al) GOVERNO.
 
 

 morte quel ragazzo?
 
 
In maggioranza, si.
Ho una certa esperienza di islamici - peraltro tranquilli e lavoratori - qui
immigrati che di fronte a certi argomenti (donne, sesso) tirano giu
saracinesche mentali da far paura.
 
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Aneck-Su-Namun, il Tue, 24 Jan 2012 13:14:26 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Gli islamici":
 

finisci la frase
...è al governo di uno dei pochi ufficialmente riconosciuti "stati
canaglia".


 Laggiu' la "setta integralista" e' il (e al) GOVERNO.
 
tu lo sai, vero, che nell'islam ci sono varie "confessioni" come nel
cristianesimo ci sono cattolic, protestanti etc etc?
-- 
We took pictures of the native girls, but they weren't developed. . .
But we're going back next year.
G. Marx

 cristianesimo ci sono cattolic, protestanti etc etc?
 
Certo che lo so.
Ma so anche che tutte queste confessioni seguono con incredibile aderenza, cioe'
LETTERALMENTE, il Corano, del quale io letto svariate parti: e' un libro di
inaudita violenza.
 
Prima che mi si faccia notare, diro' che anche la Bibbia e' libro violento e
razzista come pochi, ma ha il vantaggio (il solo) che oggigiorno non viene piu'
seguito letteralmente.
 

 canaglia".
 
 
Appunto. 
 
 


 
Ah ecco.
Gia' hai cambiato versione.
Allora non sono "proprio tutti"...
 
--
FabMind

 seguito letteralmente.
 
vallo a dire a BXVI e a quelli che legiferno tenendo conto delle
indicazioni del Vaticano. 
-- 
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an
exception.
Groucho Marx


dai aneck piantaci un chiodo, non ti fa onore dire simili stronzate, te l'ho già detto che infili un luogo comune sull'altro quando parli di queste cose.
la religione è sempre stata una leva per spingere nella direzione desiderata le masse ignoranti. Tanto più sono ignoranti tanto più sono manipolabili dalla religione. Non c'entra un cazzo l'islam in quanto islam. Potresti manipolarle col comunismo, col liberismo, col cattolicesimo, con la religione di manu, con il puzzodiculismo e anche col grillismo (così gli sbavanti son contenti)...
Non sei daccordo?

 anche col grillismo (così gli sbavanti son contenti)...
 
bravo.
non hai dimenticato gli amici...
 
--
FabMind
 

 FabMind
 
mi sforzo di essere equidistante ma scansare le etichette è difficilissimo
 
Porco Rosso

 Non sei daccordo?
 
Io sě. Concordo in particolare nell'accomunare quasi (*) qualunque -ismo
alle religioni.


 mi sforzo di essere equidistante ma scansare le etichette è difficilissimo
 
occhio che riprendo la bambolina vodoo: se ha funzionato una volta...
 
--
FabMind

 alle religioni.
 
Non stavo parlando con te (*)
 
Porco Rosso
 
 
 
 
 
(*) :D

 (*) :D
 
:-P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'P'



 
Io ho sotto gli occhi uno, e sei tu, che ogni volta che si parla di 
islamici la saracinesca ce l'ha bella fissa e inchiavardata.

 islamici la saracinesca ce l'ha bella fissa e inchiavardata.
 
 
S'e' capito che NON mi fido?
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 
 
e ti fidi dei cattolici? Auguri...

 Non sei daccordo?
 
Sul luogo comune, vrrei farti sommessamente notare che non e' scritto da 
nessuna parte che non possa essere genuinamente condiviso.
 
Sul ruolo della religione invece concordo perfettamente: e' sempre stata 
un mezzo per gestire le masse ignoranti (con poche e rare eccezioni, 
penso al buddhismo, del quale pero' conosco troppo poco), e nel corso 
dei secoli il cristianesimo - nella sua accezione aberrata di 
"cattolicesimo" - ne e' un esempio chiarissimo.
 
Ma proprio perche' abbiamo faticosamente buttato alle spalle - e nemmeno 
del tutto - questo fanatismo becero, non riesco a giustificarlo OGGI 
alla luce del cosiddetto terzo millennio.
 
La Chiesa ha un po' perso il suo potere psicologico sulle masse, avendo 
preferito un piu' sporco e redditizio potere economico; l'islam invece 
si basa ancora quasi del tutto sul potere che ha, e uso le tue parole, 
di "spingere nella direzione desiderata le masse ignoranti".
 
E cosa c'e' di meglio che costruire un potente, cattivissimo, malvagio 
nemico esterno per distogliere il poveretto dal fatto che a parte il 
petrolio (delle cui ricchezze si giovano in pochissimi) non ha nulla? E 
per evitare che qualcuno di loro possa finalmente notare che pochi 
sceicchi straricchi non si sognano nemmeno di dividere una ricchezza 
immensa con i "fratelli musulmani", e magari insinuare quello che FORSE 
(e dico forse, poiche' il discorso e' estremamente complesso) comincia a 
succedere in questi mesi nel mondo arabo???
 
Prendi l'esigenza dei "signori del petrolio", associala all'ignoranza di 
base del popolino, condiscila con un Corano che vuole gestire ogni piu' 
piccolo gesto di ogni ora del giorno del "fedele" e che - letto coi miei 
occhi! - dichiara NEMICO colui che non segue Allah, e cosa ottieni?
 
Qualcosa per cui devi o puoi essere accondiscendete, aperto, simpatico??


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Aneck-Su-Namun, il Tue, 24 Jan 2012 13:29:34 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Gli islamici":
 

Appunto?
 
Principali "Stati-Canaglia":
 
Iran - Islamico
Corea N - Cristiano/Buddhista/Confuciano
Cuba - Cattolico


 > la religione ï¿½ sempre stata una leva per spingere nella direzione desiderata le masse ignoranti. Tanto piï¿½ sono ignoranti tanto piï¿½ sono manipolabili dalla religione. Non c'entra un cazzo l'islam in quanto islam. Potresti manipolarle col comunismo, col liberismo, col cattolicesimo, con la religione di manu, con il puzzodiculismo e anche col grillismo (cosï¿½ gli sbavanti son contenti)...

Siccome fai sta analisi, dovresti anche arrivare alle conclusioni ovvie: le popolazioni in questione sono ignoranti ed arretrate, per questo succubi del pensiero religioso che le rende violente.
 
Porco Rosso

 e ti fidi dei cattolici? Auguri...
 
I cattolici sono dei rincoglioniti.
Ma almeno finora NON si fanno esplodere fra la gente....


 Siccome fai sta analisi, dovresti anche arrivare alle conclusioni ovvie: le popolazioni in questione sono ignoranti ed arretrate, per questo succubi del pensiero religioso che le rende violente.
 
E' esattamente quello che ho detto.
La constatazione pero' non le rende meno pericolose.



No certo, loro sono più scientifici, FANNO esplodere la gente, magari 
con dei bei bombardamenti.
 

 Ma almeno finora NON si fanno esplodere fra la gente....
 
č vero, fanno esplodere le cliniche dove si pratica l'aborto e non hanno
nemmeno il coraggio di farsi saltare in aria loro... 
-- 
Legge di Jones
Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato a qualcuno cui
dare la colpa.


 
Dovresti fare anche un passettino in più nel percorso su cui sei 
avviato: che c'è di meglio quindi di un bel bombardamento preventivo, 
giusto per annullare il pericolo del terrorismo islamico ? Una bella 
esportazione di democrazia preventiva, insomma.
 

 saracinesche mentali da far paura.
 
Bah, io vivo e lavoro da piu` di due anni in un paese islamico (dove,
fra l'altro, vige la sharia) e tutti 'sti segoni di cui parli tu non
li ho mai visti e sentiti.
 
 

 li ho mai visti e sentiti.
 
Ammetto senza riserve di essermi fatto idee ben precise SENZA aver mai 
vissuto ne' visitato paesi islamici, solo basandomi su racconti, su 
esperienze con immigrati (tanti, soprattutto in una citta' di mare come 
Genova) e su fatti di cronaca.
 
Ritengo che il tutto sia piu' che sufficiente per capire la situazione 
ma senza dubbio tu, vivendoci, puoi essere assai piu' preciso.
 
Posso "intervistarti" su alcuni aspetti che io credo siano in un modo, 
poi magari sono in un altro??


 esportazione di democrazia preventiva, insomma.
 
Scusa, o discutiamo seriamente o facciamo battute.
Dove mai ho detto una cosa simile?


Il 24/01/2012, Shylock ha detto :

Posso dire la mia?
Ho vissuto per più di dieci anni in un paese di religione 
prevalentemente Islamica, credo di indirizzo Sunnita (la Somalia) ma 
dove si professavano anche altre religioni come l'Ebraica, la Cristiana 
e l'Induismo data l'alta percentuale di queste comunità che al tempo in 
cui ci vivevo, convivevano pacificamente. Tutte e quattro hanno dentro 
di loro  la mina vagante dell'integralismo usata non per fini puramente 
religiosi ma per prevaricare o per imporre una determinata corrente. 
Per quanto poi riguarda il Buddhismo, esso non è una religione ma una 
filosofia come lo shintoismo.
 
 

 poi magari sono in un altro??
 
ok.


wrote:

ovvio. Il problema sono la fame, l'ignoranza e la disperazione che ne
vengono fuori.
 
A quel punto, è facile pensare che prevaricando sulle altre comunità,
si possano risolvere i propri problemi...
 
In fondo, quando avevamo fame in Europa, facevamo lo stesso.

 ha scritto:

Per esempio: e' vero o no che le donne siano emarginate ne rejette, che non
possano accedere a certe professioni, che debbano sempre camminare dietro l'uomo
e altre amenita' che noi diamo per scontate?
 

Aneck-Su-Namun ha scritto:

In Afghanistan devono camminare sempre alcuni passi avanti (ci sono 
molti campi minati)

 molti campi minati)
 
 
Io penso che non ci sia necessita' di vivere in un paese islamico per capire che
i loro modi di essere sono INCOMPATIBILI con i nostri.
 
Non dico nemmeno che i nostri sono migliori (sebbene ne sia intimamente
convinto, ma questo e' lapalissiano), dico solo che c'e' incompatibilita'.
 
E questo, ritengo, e' OGGETTIVO e non si puo' tacciare di razzismo chi
semplicemente e' costretto a verificarlo.
 

 i loro modi di essere sono INCOMPATIBILI con i nostri.
 
Bah, cme ti ho detto, vivo negli Emirati Arabi Uniti da due anni e
mezzo, e tutte 'ste incompatibilità non le ho trovate. E con me, buona
parte della restante popolazione straniera del paese, che costituisce
il 90% degli abitanti.

 ha scritto:

No.
 
Almeno non nel paese islamico in cui vivo io (Emirati Arabi Uniti) ed
in molti altri.

 in molti altri.
 
 
Mi pare pero' che gli Emirati Arabi siano un caso un po' particolare: ricchezza
diffusa e ostentata, gran premio F1, resort a 7 stelle (mi pare sia l'unico al
mondo).... insomma una copia esagerata del mondo occidentale, non un tipico
paese musulmano.... 
 
 

Shylock ha spiegato il 25/01/2012 :

Beh, è del secolo scorso l'integralismo cattolico in Irlanda.
 
 

 ha scritto:

Gli Emirati Arabi sono uno dei paesi musulmani più tradizionalisti a
livello di legislazione.
 
Tranne l'Arabia Saudita e l'Iran (che sono due casi diversissimi fra
di loro e irripetibili altrove, per vari motivi) e qualche stato
fallito (Afghanistan e Somalia),  tutti gli altri hanno legislazioni
meno tradizionaliste.
 
 
 

 Beh, è del secolo scorso l'integralismo cattolico in Irlanda.
 
In alcune provincie indiane ed in Africa esistono gli "eserciti di
dio", organizzazioni paramilitari e terroristiche di ispirazione
cristiana (vedi Ruanda e altri paesi della regione dei Grandi Laghi).
 
In Europa abbiamo avuto i casini Jugoslavi.
 
Il problema è fame, ignoranza, unite alla naturale tendenza degli
uomini (quando fanno massa) a cercarsi scuse per giustificare lo
sterminio dei propri (spesso soltanto presunti) concorrenti.
 

Shylock ha detto questo mercoledì :

Per non parlare del Klu-Klux-Klan fortemente ispirato da principi 
cristiani.
 
 


 
Non lo hai detto, ma ci arriverai se non apri gli occhi. Perchè la 
strada dell'intolleranza e della xenofobia porta in quella direzione. 
Chi non riesce a capire nel profondo che anche l'altro che pur non ci 
piace è un essere umano esattamente come lo siamo noi, che ha gli stessi 
diritti e doveri etici e morali di esistere corre il rischio di andare 
avanti in quella direzione. Appena troverai qualcuno abbastanza 
convincente che ti soffierà nell'orecchio che "bisogna agire per 
liberarsi del pericolo, altrimenti che se ne stiano a casa loro !" 
correrai il rischio di credergli.
 


Per non parlare dell'Austria e dell'Olanda dove l'integralismo settario 
cristiano più profondo sta di casa.
 

 In Afghanistan devono camminare sempre alcuni passi avanti (ci sono molti campi minati)
 
Rotfl
 
Ricordiamo che gli ayatollah in Iran mandavano i bambini a sminare i campi
perché sarebbero finiti dritti in paradiso.
 
-- 
olé!

 correrai il rischio di credergli.
 
 
Sono abbastanta spaventato per la mole mostruosa di luoghi comuni che TU,
stavolta, hai messo in campo. E se e' vero che un luogo comune, seppur tale,
puo' essere condiviso (l'ho detto e lo sostengo) e' anche vero che quando se ne
prendono a prestito quantita' cosi' elevate il libero pensiero resta un pio ricordo.
 
A me non frega niente di "esportare" loro la democrazia. Cos'e' poi la
democrazia? Per me e' una cosa, per loro e' un'altra.
 
Facciano quello che ritengono opportuno, io non mi sogno neppur lontanamente di
dir loro qualcosa, *PURCHE'* lo facciano a casa loro.
 
Perche' se con i loro principi CONFLIGGENTI con i nostri vengono qui da noi
tentando di imporli, allora il tuo "capire nel profondo che anche l'altro che
pur non ci piace è un essere umano esattamente come lo siamo noi" rimane una
frasetta priva di senso.
 
Se invece arrivano qui disposti seriamente a condividere il *NOSTRO* stile di
vita, stile che s'e' creato nel corso di secoli di Storia, allora sono
chiaramente i benvenuti, pur con le difficolta' logistiche che la cosa
comporterebbe e che comunque non possono essere sottaciute o minimizzate.
 
Devo dire di essere abbastanza stufo di essere bollato come razzista sol perche'
noto l'ovvieta' di usi e costumi completamente diversi dai nostri, e spesso in
urto clamoroso. Se un mendicante bussa alla tua porta, entra di forza, si sbraca
sul divano e da' fondo al tuo frigorigero, voglio vedere per quanto tempo
cercherai di "capire nel profondo che anche l'altro che pur non ci piace".....
 

 vita
 
che assurdità. Come ti ho detto, io vivo in un paese islamico e
nessuno mi ha mai chiesto di cambiare il mio stile di vita, ma
semplicemente di rispettare le leggi del posto (che, fra parentesi,
non prevedono tutte quelle assurdità di cui parli tu).

 non prevedono tutte quelle assurdità di cui parli tu).
 
 
mah.
Allora vuol dire che tutti quelli che umiliano le donne, esigono moschee,
interrompono le attivita' per i loro ramadan li incontro tutti io....
 
Questa notizia e' di oggi, dimmi come puo' suonarti strana:
 
http://www.corriere.it/esteri/12_gennaio_25/donna-saudita-incidente_8afada84-474b-11e1-8fa7-b2a5b83c8dfe.shtml
 
 
 
 

 e altre amenita' che noi diamo per scontate?
 
se parli dell'iran, manco pč gniente, ho avuto la fortuna di conoscere
la signora Shirin Ebadi e se non sai chi č, beh, peggio per te.
-- 
"Do you believe in computer dating?" "Only if the computers really love
each other."
G. Marx

 livello di legislazione.
 
e non sono entrati nell'elenco degli stati canaglia solo perchè la
famiglia reale sudita è socia della famiglia bush nella carlyle.
-- 
Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno
stupida di un’altra

 la signora Shirin Ebadi e se non sai chi è, beh, peggio per te.
 
 
No, non so chi sia, ma l'impressione che ho da qui e' che la politica iraniana
abbia abbastanza poco a che vedere con la *mentalita'* degli iraniani.
 
Penso cioe' - ma da labili prove, lo ammetto - che la popolazione iraniana sia
vivace, non pregiudizialmente nemica del mondo occidentale, che stia SUBENDO la
follia dei Kahmenei e degli Ahmaddinejad piu' che appoggiarla.
 
Che il mondo arabo sia multiforme e' noto; che pero' a noi giungano sovente
aspetti poco "simpatici" e' altrettanto vero....
 

 famiglia reale sudita è socia della famiglia bush nella carlyle.
 
I sauditi c'entrano niente con gli EAU. Ne condividono soltanto i
confini.
 
 

 
http://www.corriere.it/esteri/12_gennaio_25/donna-saudita-incidente_8.
..
 
L'Arabia Saudita rappresente al più l'1% della popolazione del pianeta
ed è una situazione irripetibile altrove.

 vivace, non pregiudizialmente nemica del mondo occidentale, che stia SUBENDO
 
sul fatto che subisca, non ne ho dubbi. Sull'antioccidentalità,
dissento. Basta vedere i salti mortali che fanno per procurarsi
cultura occidentale, per studiare all'estero, viaggiare, ecc.

 cultura occidentale, per studiare all'estero, viaggiare, ecc.
 
 
E' quello che ho detto: "non pregiudizialmente nemica del mondo occidentale".... 
 
 

 confini.
 
oh bella, sono sempre stata convinta che erano la stessa cosa, grazie
:-)
-- 
"Existe una delgada linea entre lo bizarro y lo patetico, nosotros somos
esa linea"

 abbia abbastanza poco a che vedere con la *mentalita'* degli iraniani.
 
è un avvocato DONNA che ha studiato all'università, ha vinto un premio
nobel per la pace e non l'ho mai vista una volta vestirsi secondo i
dettami religiosi ma sempre e solo all'occidentale e come lei ce ne sono
tanti e tante.
Mai giudicare un popolo, una religione, una cultura solo da pochi
rappresentanti che raggiungono agli "onori" delle cronache altrimenti
dovremmo limitarci a definire gli italiani per come si comportano
berlusconi o bossi e tutti i cattolici da come si comportano certi preti
che meritano solo la galera.
-- 
I’m a bitch, I’m a bitch Oh the bitch is back
Stone cold sober as a matter of fact I can bitch,
I can bitch `cause I’m better than you
It’s the way that I move The things that I do

 Perche' se con i loro principi CONFLIGGENTI
 
Vedi, mi spiace dirlo perchè per altri versi mi sembri una persona 
sensibile e in grado di avere spirito critico, ma qui mi sembri uno di 
fronte a un muro che continua a fermarsi e a pestarci la testa contro 
senza riuscire a immaginare che al di là ci possa essere qualcosa di 
diverso. Tu vedi solo una parete di mattoni, i mattoni dell'idea che ti 
sei fatto tu dell'islam e del miliardo e mezzo di mussulmani che ci sono 
a questo mondo, magari anche una idea che ti viene sotto sotto suggerita 
da tanti interessati a diffonderla, e qualunque cosa tu possa 
leggere/vedere/sentirti dire da chi ci vive non importa, tu la filtri in 
funzione di quei mattoni.
 
Che vuoi che ti dica, sei in buona compagnia di tanti trogloditi alla 
Bossi&C, forse solo questo fatto ti potrebbe far sospettare che qualcosa 
non va.
 
Ti auguro solo che un giorno o l'altro potrai riuscire a dare uno 
sguardo al di là del muro.
 

 vita, stile che s'e' creato nel corso di secoli.......
 
P.S. A proposito di democrazia, ti auguro di riuscire a vedere il 
bellissimo film/documentario "Tahir - Piazza Liberazione" che è andato 
in onda, purtroppo alle solite ore impossibili, in Fuori Orario di 
domenica scorsa.
 
Forse lo trovi da qualche parte, magari sul Torrent o p2p.
 

 rappresentanti che raggiungono agli "onori" delle cronache
 
Non mi hai letto molto attentamente, eh? :-)))
 
 
 

 sguardo al di là del muro.
 
Solo una domanda: cosa ti fa supporre che sia TU ad aver gia' dato un'occhiata
al di la' del muro e non io?
 

Il 26/01/12 09:14, Aneck-Su-Namun ha scritto:

E' semplice, io ho conosciuto, collaboro e frequento molte persone al di 
là del tuo muro e non ho nessuna preclusione nei loro confronti, spesso 
incontro delle persone sgradevoli che evito accuratamente, ma sono molto 
meno di tanti italiani.
Ti sembrerà strano, ed è lì il tuo problema, ma ti assicuro che è così.
 

 meno di tanti italiani.
 
Livello di istruzione? Perché anche parlando d'inglesi ci si fanno
differenti opinioni frequentando professori universitari piuttosto che
hooligans.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

Il 25/01/12 21:05, Nio ha scritto:

Ti aggiungo, per cercare di essere più chiaro, che l'autore che è un 
italiano ha fatto una operazione semplicissima: li ha fatti parlare 
davanti a una telecamera.
E' andato, con gran coraggio devo dire, in piazza Tahir nei momenti del 
gran casino e ha ripreso tanti personaggi di ogni genere e specie (tante 
donne), sottotitolando semplicemente quello che dicevano.
 
Se guardi il film, dopo un po' incominci a renderti conto di una cosa 
che prima non sembrava: sono esseri umani esattamente come noi, fatti di 
carne e ossa come noi, non sono gli untermenschen straccioni e 
puzzolenti come ce li dipingono le nostre paure e diffidenze verso il 
diverso che non conosciamo e i vari Bossi e coglioni di questa terra.
 
Improvvisamente scopri che pur con le loro ingenuità e ignoranze e 
incapacità sono gente che lotta e trova il coraggio umano di mettersi in 
gioco a rischio della vita contro il loro faraone (come lo chiamano) 
Mubarak, ed hanno, mutatis mutandis, gli stessi problemi che abbiamo 
noi, le stesse sofferenze che abbiamo noi, le stesse speranze che 
abbiamo noi.
 
A quel punto, può avvenire il miracolo, si può gettare uno sguardo al di 
là del muro.
Magari uno solo, ma è sufficiente almeno per percepire l'esistenza del muro.
 

 da qui
 
è il tuo limite, come quello dei più.
Il che non sarebbe poi disdicevole, perché non è che uno può andare 
ovunque a verificare.
Però si dovrebbe esserne consapevoli e rendersi consci del fatto che la 
realtà è sempre più complessa di come la descrivono giornali e TV 
(soprattutto la TV).
Si potrebbe informarsi meglio, abbassare la soglia del proprio 
pregiudizio, ascoltare chi quelle cose le vede da vicino e ragionare 
sulle cause profonde dei fatti sociali cercando di non far finta che chi 
è più evoluto lo sia per superiorità intrinseca ma solo per questioni 
storicamente e socialmente individuabili e studiabili. E magari persino 
vedere se, talvolta, in certi campi, quell'evoluzione non sia 
addirittura "pretesa" e con poco portato effettivo nella realtà.
Oppure si può continuare a fare discorsi da bar del bergamasco, col 
livello intellettuale che si addice a quell'ambiente...