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Titolo: Dubbio papale

Premesso che Papa Francesco mi evoca inevitabilmente Facchinetti...
Domando:
Si e' detto che questo si chiama Francesco (senza numero ordinale) perche' 
prima di lui nessuno ha mai assunto questo nome.
Ma allora... Giovanni Paolo I? A parte il fatto che di papi "I" ce ne sono 
tantissimi altri.
 
Roberto FURLAN
 

Altra cosa:
Nell'elenco dei papi del XX secolo du Wikipedia risulta che i papi italiani 
sono nati nel Regno d'Italia e Benedetto XVI nella Repubblica di Weimar.
 
Dato che Wikipedia gode del dogma dell'infallibilita', mi domando quale 
raffinato ragionamento stia alla base di queste indicazioni.
 
Roberto FURLAN
 

Le 18/03/2013 08:48, Roberto FURLAN a ï¿œcrit :

Da quanto ho capito la regola d'uso ï¿œ che si aggiunge il numero solo 
quando serve a distinguerlo da un omonimo ulteriore, e credo che valga 
per tutti i regnanti, non solo per i papi (post mortem).
 
Giovanni Paolo I ha aggiunto il "I" quando ï¿œ arrivato il Giovanni Paolo 
II. Siccome ï¿œ successo un mese dopo, credo sia normale che nessuno si 
ricordi della circostanza.
 
Credo comunque che sia solo una regola d'uso, non penso che sia errato 
parlare di "Francesco I", solo una ridondanza. O magari anche un 
messaggio di sfiga, come dirgli "per ora sei il primo".
 
Carlo
 

Le 18/03/2013 08:56, Roberto FURLAN a ï¿œcrit :

Penso che quell'indicazione resti sul passaporto e su tutti gli atti di 
nascita.
 
Idem per il comune. I miei genitori sono nati nello stesso posto, che 
quando ï¿œ nato mio padre era comune autonomo e quando ï¿œ nata mia madre 
era stato fatto confluire in un altro: sui documenti risultano nati in 
posti diversi.
 
Carlo
 


I papi "I" e' normale che siano denominati primi dopo che c'e' stato 
almeno un secondo.
 
Ma la tua domanda e' piu' che legittima, perche' a volte sono denominati 
primi da subito a volte dopo ? Secondo me dovrebbe essere chiamato 
Francesco I, quel Francesco e basta mi stride, non mi suona normale

 ricordi della circostanza.
 
Pare invece che gp1 sia stato eletto proprio con il nome completo di
numero, mi ricordavo vagamente la cosa (avevo 14 anni...), poi ho anche
trovato il filmato su youtube che conferma il fatto. 
 
Forse è stato uno svarione quello di allora...
 
Ciao.
 
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 Giovanni Paolo I ha aggiunto il "I" quando ï¿œ arrivato il Giovanni Paolo II. 
 
cio' ha senso, nella lista dei Papati, compare un papa ,dal nome per me 
strano e penso unico, senza il "I": papa Sisinnio
 
Roberto
 
 


 
In realta', l'ordinale venne indicato gia' all'atto della proclamazione in latino dalla 
loggia di S. Pietro. Si dice per errore, ma mi pare strano che scappi un errore in 
circostanze del genere nelle quali il cardinale legge un documento ufficiale.
 
Anche a quanto ricordo io, lo si e' sempre chiamato Giovanni Paolo I anche quando era in 
vita.
 
Probabilmente, il protocollo non e' esplicito in questi casi e si segue una regola piu' 
o meno di consuetudine.
 
Roberto FURLAN
 


 
Plausibile, infatti.
Pero'... giusto per eleganza, un "quondam" prima del nome della localita', se trattasi di 
localita' che nel frattempo ha cambiato nome o denominazione giuridica, si potrebbe anche 
mettere. Altrimenti, a rigore, uno risulta nato in un posto che non esiste.
 
Roberto FURLAN
 

 mettere. Altrimenti, a rigore, uno risulta nato in un posto che non esiste.
 
Questa è una delle cose che incasinano la vita di chi deve trattare dati
anagrafici, soprattutto son i softwaree di controllo dei codici fiscali...


 fiscali...
 
specie quando il cognato di craxi, parcheggiato in qualche ufficio del 
comune di milano, decide di scassare la minchia cambiando arbitrariamente 
i CF di tutti i milanesi. Buttando via una valanga di soldi pubblici, per 
di piu'.

 Francesco I, quel Francesco e basta mi stride, non mi suona normale
 
Oh, magari dipende solo dall'approccio dell'umilt�: avr� avuto paura che 
facendosi chiamare "Francesco Primo" potesse essere visto come uno sborone.
 
Carlo
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 di piu'.
 
Mia madre ha tribolato parecchio per un cambio di CF (mi sembra a meta' 
anni'80), al suo nome all'anagrafe venne aggiunto _*arbitrariamente*_ 
un Maria, non si e' mai capito da dove fosse spuntato e non sapevo chi 
ringraziare ...
 
 

doppio..massimo ha scritto:

    Anche a me, pare infatti troppo confidenziale e mi fa pensare a zio
Francesco! 
 
-- 
 
http://tinyurl.com/cb9rbun
 
Video meliora proboque deteriora 
 
sequor. 


doppio..massimo ha scritto:



 Francesco!
 
esatto, proprio quello.

 sborone.
 
puo' darsi, e sarebbe una bella motivazione. O magari sono solo i 
giornalisti che hanno omesso il Primo, e a lui non fa alcuna differenza.

 ringraziare ...
 
probabilmente l'aveva come secondo nome, e l'anagrafe si e' mangiato le 
virgole di separazione (a me ne hanno appioppati ben due)
 
a mia moglie il CF l'hanno cambiato a meta' degli anni 2000, con tutti i 
casini che ne conseguono tra dichiarazioni dei redditi, INPS etc etc.
 
Uno degli ultimi colpi di coda della stronza e di quella testa di minchia 
di Pillitt...
 
Io mi sono salvato perche', pur essendo iscritto all'anagrafe di Milano, 
l'iscrizione originale e' in un altro comune quindi non hanno potuto 
scassarmi la minchia.

 giornalisti che hanno omesso il Primo, e a lui non fa alcuna differenza.
 
No, credo sia proprio la versione ufficialissima e protocollare:
http://www.vatican.va/
 
 
Giusto un'aggiunta in materia di denominazioni: negli interventi pubblici
che 
ha fatto finora credo che non si sia *mai* presentato come "papa" ma
sempre 
come "vescovo di Roma". In questo caso per� IMHO non si tratta di 
understatement ma di un chiaro messaggio di apertura verso le chiese 
ortodosse, tant'� che ho letto della presenza del patriarca di
Costantinopoli 
alla messa di insediamento ufficiale.  


 Costantinopoli alla messa di insediamento ufficiale.
 
 
per quello che posso valutare per ora: UN GRANDE
 
(e lo dico da agnostico anticlericale)

doppio..massimo ha scritto:

Idem, stessa sensazione. La cosa che mi ha colpito di pi�, e che ha avuto
un 
mediatico risalto praticamente nullo, l'ha fatta all'incontro coi
giornalisti. 
Alla fine, dopo averli ringraziati, ha detto che vorrebbe benedirli per il 
lavoro svolto ma che "essendoci fra loro anche non cristiani e non
credenti, 
la benedizione la d� solo col cuore per non urtare nessumo". Questo detto
dal 
capo di stato vaticano in territorio vaticano.


 (e lo dico da agnostico anticlericale)
 
Per il momento e' una persona che piace anche a me (lo scrivo anch'io 
da agnostico razionalista anticlericale ).
 
Ho letto di un suo invito a basiliche con le porte aperte ma non ho 
ancora capito se le chiese cesseranno di essere aperte solo in orario 
di ufficio ...
mi e' capitato di essere in giro per Milano con mia madre ( non piu' 
giovanissima e con qualche problema di salute ) e durante un 
temporalone mi e' venuta la brillante idea di cercare riparo in una 
chiesa,purtroppo mi sono trovato davanti ad un cartello : chiusa dalle 
alle ... nessun prolema per me chiamare un TAXI , pero' ....
 
ciao
Roberto
 
 

 o meno di consuetudine.
 
Butto l�. GP-e-basta avrebbe potuto generare il dubbio di essere GP1 o
GP24, dato che era la prima volta che compariva un nome composto, e
hanno preferito chiarire cos� che era un "phylum" nuovo, sganciato sia
da G23 che da P6.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ortodosse
 
Papa si', ma vescovo di Roma piuttosto che "vicario di JC in terra". E' 
anche la tesi di Scalfari. Vediamo se resiste.
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 


Pare sia una regola di Wikipedia. C'erano state delle polemiche qualche 
tempo fa per un pilota di Formula 1, nella cui biografia era indicata 
come bandiera di nascita quella della Germania Nazista, stavo leggendo 
la discussione e gli admin (o chi per loro) dicevano che quello era il 
metro usato da sempre per attribuire le bandiere ai personaggi (e faceva 
l'esempio di personaggi nati e vissuti in passato che avevano come 
bandiere appunto quelle del Regno d'Italia o della Prussia, essenso 
improponibile metterci la bandiera italiana o quella tedesca)
 
 

 capo di stato vaticano in territorio vaticano.
 
Bel gesto di umilt� e di tolleranza, vuoi vedere che questo � in gamba 
davvero? :)
 

 Francesco!
 
Vero, per� Francesco Primo mi fa pensare a un Granduca (o in alternativa 
a uno spumante :) )
 
 
 
 

Accio ha scritto:

    Oppure un noto brandy spagnolo vedi sotto:
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTI0NjE
 


 GP24, dato che era la prima volta che compariva un nome composto,
 
 
Alt, cos'e' che mi sfugge? Proprio perche' era la prima volta non avrebbe 
potuto esservi dubbio!.....
 
 

 Francesco I, quel Francesco e basta mi stride, non mi suona normale
 
 
Faccio un'ipotesi: Francesco I potrebbe essere scambiato per un imperatore 
asburgico? :-))))
 
 


 
Giovanni Paolo I richiese espressamente il numero accanto al suo nome 
 
 

 imperatore asburgico? :-))))
 
S�, ma non solo:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_I_del_Sacro_Romano_Impero
 
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_I_di_Francia
 
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_I_de%27_Medici
 
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_I_delle_Due_Sicilie
 
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_I_d%27Este
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 ha scritto:

Comunque, piu' lo sento nominare e meno mi suona 'sto dig.. ops! Papa Francesco. ;-)
 
Roberto FURLAN
 

davvero? :)
 
Preghiamo per lui... 
(io che son comunista mangiapreti anticlericale...)
 
che dura poco... 
 
 


 
Ugh... 
 
troppo perfetto per essere vero... 
 
 
Trovatemi qualcosa per renderlo umano... 
 
una registrazione dove prende a cazzotti uno... 
 
dove lo manda affanculo grillo style... 
 
dove suona la chitarra elettrica e si mangia un pipistrello... 
 
'sto tizio puzza di santit�... 
 
 
 
dura minga... 
 
 


E' proprio per quello il motivo...
 
te ne innamori e al prossimo giro l'8 per mille glielo dai alla
chiesa... e gli dai pure il 5 per mille :D
 

 prima di lui nessuno ha mai assunto questo nome.
 
Marketing. Adesso la poverta' e il rigore sono cool. Francesco e basta e' 
perfetto.
Francesco I suonerebbe troppo come un re o un imperatore, figure che evocano 
il tabu' e lo "spettro" della ricchezza.
 
carletto 
 
 

 il tabu' e lo "spettro" della ricchezza.
 
che brutta roba
 
-- 
ho avuto un flirt con un topo, non ricordo i particolari