Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Abbiamo il Senato delle regioni...

...bene, ora pensiamo a come abolire le regioni,
   magari un po' alla volta.
 
 
 
Regioni mangiasoldi e inefficienti.
Renzi riapre il dossier abolizione
http://www.quotidiano.net/regioni-abolizione-1.1418257
 
 
-- 
 
 
 
 
 
Bravo Matteo,
il più decisionista dopo il puzzone!
 
 

 
http://www.quotidiano.net/regioni-abolizione-1.1418257
 
 
Magari!!!!
 
-- 
olé

    magari un po' alla volta.
 
Dove si firma?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
http://www.quotidiano.net/regioni-abolizione-1.1418257
 
 
E' semplicissimo, se una regione resta senza soldi saranno gli stessi 
regionali a prenderlo nel culo e non tutta Itaglia. 
 
 


tra l'altro, quando ho iniziato a studiare geografia alle elementari 
ancora non esistevano.
 
No, non sono cosi' vecchio. Sono le regioni che esistono da relativamente 
poco tempo.

Loreto ha spiegato il 26/10/15 :

Magari avrebbe potuto farlo prima di creare
il cosiddetto "Senato delle Regioni".
 
Magari le regioni si potevano cancellare
ancora prima di fare il pastrocchio delle Province


 ancora prima di fare il pastrocchio delle Province
 
Che pastrocchio?
 
-- 
olé

 Che pastrocchio?
 
 
Non so se ultimamente è cambiato qualcosa, io sono rimasto a 
questo:
Il riordino delle province e la schizofrenia normativa
Le tappe che hanno portato allo smantellamento delle Province
e del caos attuale verso le procedure di mobilità
per i lavoratori: dal governo Monti a Delrio
 
http://www.leggioggi.it/2015/01/12/riordino-delle-province-schizofrenia-normativa/
 


 poco tempo.
 
Le regioni sono piu' o meno sempre quelle.
Son le province che ti cambiano di sotto il naso come niente...
 
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 questo:
 
Il risultato finale è che oggi regna caos e incertezza su funzioni, servizi
e personale.
 
Funzioni e servizi mai esistiti, personale speriamo tutti a casa, forse il
pastrocchio è non ci siano ancora.
 
-- 
olé

 Dove si firma?!?
 
Sei così convinto? Sicuro che il problema sia la distribuzione di potere 
(o competenze, come si usa dire), dal governo centrale a quello locale 
(tralascio per il momento l'articolazione in due o tre livelli).
Sicuro sia meglio un unico governo a Roma che distribuisce tasse e soldi 
direttamente ai comuni, coi ministeri che decidono loro dove autorizzare o 
negare centri commerciali, tangenziali, superstrade, nuove urbanizzazioni, 
ristrutturazioni centri storici, dislocazioni di ospedali, discariche, 
scuole, distretti industriali, parchi, alberghi, etc, etc...?
Meglio una gigantesca Cassa del Mezzogiorno, del Pomeriggio e della Sera?
Vuoi avere gli standard calabresi nella sanità lombarda? O i cavalcavia 
siciliani sulla nuova Pedemontana? O la media campana nei test PISA?
O il problema piuttosto non è rendere tutto questo soggetto a stringenti 
linee guida, a vincoli di indirizzo chiari, con una reale trasparenza 
nelle decisioni (particolarmente su chi decide e chi ne beneficia)?
Qui, anche con l'autonomia che qualche margine di manovra in più lo da, 
quando qualcosa deve essere approvato a Roma non si riesce MAI a capire 
chi cacchio decide e in base a quali criteri interpretativi di norme 
volutamente ambigue per dare spazio (=potere) alle interpretazioni. E 
ormai in troppe questioni una circolare, di fatto, vale più di una legge.
 
Valuta poi una prospettiva strategica: se già ora hai la sensazione che il 
tuo voto non conti un cazzo, pensa quanto può valere in uno scenario 
plebiscitario, dove, dopo aver eletto un leader 'piacione', ben sostenuto 
dai media, ti ritrovi con un governo che fa e disfa quello che gli pare, e 
l'unica istituzione a far da contr'altare saranno i sindaci, dipendenti in 
toto dai fondi che gli elergirà lo stesso governo...
 
... mi sa che mi metterò in fila anch'io:
http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2015/10/AP_160635257488.jpg
 
 
-- 
#201815

 Sei così convinto? 
 
Non so Rosoni, ma io sono convinto. Oltretutto i localismi sono uno dei
freni più importanti allo sviluppo del Paese.
 
-- 
olé

 scuole, distretti industriali, parchi, alberghi, etc, etc...?
 
Se parlassimo di un territorio delle dimensioni del Brasile, qualche
dubbio lo avrei. Ma qui abbiamo un tale frazionamento e localismo che
qualsiasi centralismo è meglio, fosse anche quello, scherzo, sovietico
di Stalin, su un territorio più piccolo della California.
Che poi, i nostri famosi 300.000 km2 sono pure un falso geografico, dato
che se andiamo a togliere il terreno inabitabile (montagne, soprattutto)
arriviamo sì e no a 2/3 di quella cifra, a differenza di Paesi come
Francia o Germania che sono pressoché totalmente abitabili.
 
Quindi in definitiva, come dimensioni geografiche, siamo un buco.
 
Ora ci aggiungiamo che tra aerei e TAV nessuna zona è più distante di
2-3 ore da un'altra, che esiste una cosa che si chiama internet, per cui
non si amministra più coi messaggeri a cavallo, e sì, penso che il
decentramento sia obsoleto.
 
Guarda, faccio il tassista-parrucchiere e ti scrivo una legge di tre
articoli per far funzionare tutto come un orologio (beh, no, non
svizzero, sempre italiani siamo :-)  ).
 
Art.1 What's "Regioni"?
Art.2 Chiamasi "Comune" qualsiasi territorio geografico che possa
raggiungere le 20.000 persone, dotati di autonomia impositiva. Lo Stato
provvederà a riequilibrare le eventuali disparità previo esame dei
bilanci di ciascun comune.
Art. 3 Si rifanno le Provincie, enti senza portafoglio autonomo, col
solo scopo di raggruppare i Comuni relativamente omogenei e contigui ai
fini della rappresentanza degli stessi presso lo Stato.
 
E adesso torno a guidare il mio taxi, sbarbando pure il passeggero...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 E adesso torno a guidare il mio taxi, sbarbando pure il passeggero...
 
Ricordati di fare tappa al bar, che gliela devi raccontare.
 
-- 
#201815

 Ricordati di fare tappa al bar, che gliela devi raccontare.
 
Eccerto, tu invece qui sei uno uscito dalla corte costituzionale giusto
un attimo tra una sentenza e l'altra per sgranchirti le gambe...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Chiaro che un sistema fiscale sarà più di una righetta.
 


 regioni troppo lontane per essere controllate efficacemente dal centro.
 
"Se obedece, pero no se cumple"
 
(Googla.)
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 (Googla.)
 
Ci sarebbe anche da parlare di "grida manzoniane", volendo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
 
"Roberto"  ha scritto nel messaggio news:n0l89k$r8i$1...@speranza.aioe.org...
<E' semplicissimo, se una regione resta senza soldi saranno gli stessi
<regionali a prenderlo nel culo e non tutta Itaglia.
 
ma così vìoli i principi del comunismo!
 

 "se ne farà una ragione" (cit.)
 
Quindi dopo il 'fondata sul lavoro' del primo verso, possiamo cestinare 
anche l'intero secondo dell'art.1 'La sovranità appartiene al popolo'.
Devo essermi distratto, non ricordo quando è stata approvata l'abolizione.
 
-- 
#201815

 Devo essermi distratto, non ricordo quando è stata approvata l'abolizione.
 
Credo che tu sia molto distratto se non ti sei accorto che l'art. 2
prosegue con "che la esercita nei modi, etc..."
e non "come cazzo piace al sig. Van Dick..."
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 popolazione, ha 36488 comuni, di cui addirittura 3 con zero abitanti!
 
quei tre comuni, in Italia avrebbero almeno le 15 persone della giunta 
comunale

 e non "come cazzo piace al sig. Van Dick..."
 
non dice nemmeno "come cazzo piace al sig. Rosoni...". Quindi anche tu di 
che cazzo stai a parlà ?

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Thu, 29 Oct 2015 22:56:46 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Abbiamo il Senato delle regioni...":
 

Mi sembrate pazzi. Mica ho detto che la riduzione dei Comuni la deve
fare l'esercito coi carri armati...
Perché non la può fare il Parlamento rappresentante della sovranità
popolare?
Perché "al popolo non piace" forse?
Ahhh, e ditelo che siete diventati berlusconian-renziani, vedo...
"Si fa quello che il sondaggio dice che piace al popPolo".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Thu, 29 Oct 2015 22:55:37 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Abbiamo il Senato delle regioni...":
 

Comunque se c'è uno Stato centralista quello è la Francia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e non "come cazzo piace al sig. Van Dick..."
 
Premesso che io sono da tempo per una soluzione dove tutti i servizi 
erogati dai comuni avvengano in forma aggregata attraverso un 'consorzio' 
dove concentrare risorse e forze per una copertura di almeno 50000 
abitanti e che i comuni siano rappresentati nel consorzio attraverso i 
sindaci, con vincolo di mandato su linee guida approvate dal loro 
consiglio comunale, sono fermamente convinto che queste fasi di 
trasformazione profonda della struttura della cosa pubblica debbano 
passare per un consenso dei cittadini, non imposte per accordi più o meno 
di corridoio in altre sedi. Si deve spiegare e raccogliere consenso sul 
perché si devono fare cambiamenti che non sono di ordinaria 
amministrazione. Altrimenti verranno percepiti come un sopruso politico. 
Puoi decidere di cambiare macchina o televisore senza dirlo ai tuoi 
familiari, ma non puoi pretendere anche di cambiare casa contro il volere 
di tua moglie e dei tuoi figli. Spiega loro perché.
 
Comunque mi interessava di più l'altra parte: perché territori più grandi 
di molti stati europei non debbano avere un loro livello amministrativo.
 
-- 
#201815

 Comunque se c'è uno Stato centralista quello è la Francia.
 
Articolato complessivamente (compresi territori oltre mare) in:
    27 regioni
   101 dipartimenti
   342 arrondissement (circondari)
  4058 cantoni
 36700 comuni
che però possono organizzarsi liberamente, tanto che ci sono:
  2588 intercomunalità (aggregazioni sovracomunali a fiscalità propria)
  2406 comunità di comuni (devono essere comuni contigui)
   710 comuni associati (una specie di snc di comuni)
più altre forme meno usate.
 
Ma con tutto questo frazionamento amministrativo non mi pare si possa dire 
che in Francia la PA non funziona.
 
Che sia un problema di normative in particolare, e di cultura in generale?
 
-- 
#201815

 Che sia un problema di normative in particolare, e di cultura in generale?
 
Appunto. Con la testa degli italiani in Italia serve un "duce" (SI NOTI
IL VIRGOLETTATO, per favore - e se comunque la parola vi fa
comprensibilmente un tantinello schifo, chiamatelo piuttosto "centro di
comando" e andiamo avanti). La democrazia consiste fondamentalmente
nell'avere meccanismi certi e ferrei per cacciarlo a pedate in caso di
disonestà o di un definito time-out di 4-5 anni.
Se metti 10 italiani intorno a un tavolo non concluderai mai un cazzo,
nemmeno per decidere una tinteggiatura.
 
Non sono felice di quanto ho scritto, non me ne compiaccio, vorrei che
non fosse così, ma non riesco, oggi, a pensarla diversamente.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ha scritto nel messaggio 
news:n0tmb9$v8q$1...@speranza.aioe.org...

Il comunismo non esiste, i comunisti invece sì!