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Titolo: comunismo e condominio

stabile condominiale passa dal riscaldamento centralizzato a tutti impianti 
autonomi: la bolletta del riscaldamento scende del 25% per tutti i condomini 
in media.
 
Si mettono i contatori dell'acqua individuali negli alloggi(quindi ogni 
famiglia paga quello che consuma,non si divide pi� in parti uguali): la 
bolletta cala del 30%.
 Parlando con l'amministratore,mi dice che questi cali sono normali  in 
ciascuno dei quaranta condomini che amministra da anni.
 
Ecco,se c'� un comunista che mi spiega queste dinamiche sociali,� benvenuto!
Se il bene � comune,si spreca e si fallisce,tra menefreghismo e 
sciatteria( vedi urss). Se il bene � proprio,allora subentra 
correttezza,attenzione,nessuno spreco folle.
 
Dimostrazione che il comunismo,la cassa comune etc...sono concetti CONTRO LA 
NATURA UMANA. 
 
 

 NATURA UMANA.
 
A parte che probabilmente sto rispondendo ad un troll, lo faccio perchï¿œ 
la discussione potrebbe ugualmente essere (involontariamente) seria.
 
L'egoismo che fa parte della natura umana puï¿œ portare anche a cose 
spiacevoli. Inutile elencarle, basta guardarsi in giro.
 
http://digilander.libero.it/G.attonero/Image/altan_ambiente_2.jpg
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ecco,se c'è un comunista che mi spiega queste dinamiche sociali,è benvenuto!
 
È molto semplice, la risposta è nel tuo stesso esempio: col comunismo il
pil aumenta, senza comunismo diminuisce del 30% almeno
 
-- 
olé!

 A parte che probabilmente sto rispondendo ad un troll, 
 
E' vittorio. Vedi tu :-).
 
Bye, G.

 NATURA UMANA.
 
 
Vitto', in effetti sei rimasto allo stato primordiale
 
-- 
 
Da Gelli a Renzi, senza trascurare tutti gli altri attori di questi 
anni.
IL PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA della P2
http://tinyurl.com/oydyo8b
 
 
Blu Notte L'ombra Oscura Della P2
http://www.youtube.com/watch?v=cFfY18Nxjyw
 
 
 

 NATURA UMANA.
No. Questo dimostra solo che i "non" comunisti sono dei gran "paraculi"
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


P.S.
Se sei Vittorio.
Datti da solo la risposta (sia la tua che la mia, a correzione della 
precedente)



Sorri errato "recipient"



P.S.
Se sei Vittorio.
Datti da solo la risposta (sia la tua che la mia, a correzione della 
precedente)
 


 tutti i condomini in media.
 
normale. Con il centralizzato lo tieni acceso per tutto il tempo diurno, 
anche se non sei in casa, specie se la vecchina del quinto piano ha 
freddo con meno di 23 gradi in casa.
 
Col centralizzato lo accendi solo quando ti serve. La bolletta della 
vecchina del quinto piano di sicuro non scende, forse aumenta.

 CONTRO LA NATURA UMANA.
 
Dimostrazione assolutamente superflua, visto che il comnismo non ha 
retto alla prova della Storia.
Ogni forma di Cultura va per definizione CONTRO la Natura. Che include 
anche la Natura Umana.
Forse che i Comandamenti, che proibiscono furto, omicidio, idolatria e 
adulterio non vanno contro la natura umana? Forse che gli ideali 
borghesi di Liberté, Egalité, Fraternité non vanno contro la natura 
umana? Forse che l'antirazzismo e l'antiomofobia non vanno contro la 
natura umana? Forse che un qualsiasi governo che intenda farsi pagare 
le tasse non va contro la natura umana? Non c'è legge a questo mondo 
che non sia stata scritta proprio per andare contro la natura umana. 
Natura che, lasciata a se stessa, ci farebbe regredire al rango delle 
bestie.
Anche il Comunismo, naturale evoluzione novecentesca del Capitalismo 
ottocentesco (almeno secondo Marx) è dunque certamente andato anch'esso 
contro la natura umana, anteponendo il branco all'individuo.
Circa poi il fatto che amministrare in regime di comproprietà sia meno 
efficiente che amministrare in regime di proprietà, anche questo è 
chiaro a tutti. tant'è che l'esperimento del Comunismo è quasi dovunque 
fallito (USSR ed Europa dell'Est) o è stato profondamente modificato 
(Cina ed Estremo Oriente) o è stato sostituito dall'Islam (Paesi 
Africani). Per uno di quegli scherzi che piacciono tanto alla Storia, 
il comunismo resiste soltanto in America, a Cuba, con epigoni in 
qualche stato centromeridionale.
Ma il fatto che il comunismo non sia il più efficiente tra i sistemi 
amministrativi, questo è ormai assodato e appurato. O il comunismo non 
sarebbe stato (come è stato) quasi ovunque abbandonato.
Continuano certamente ad sopravvivere in Italia elementi di comunismo 
(si pensi all'INPS), come peraltro sopravvivono elementi di feudalesimo 
(le aziende familiari, i baronati universitari) o di liberalismo (le 
liste elettorali bloccate). Ma un conto è dire che esistono ancora 
strutture di tipo comunista, feudale o liberale, un'altra è dire che il 
comunismo o il feudalesimo siano al potere!
 
-- 
-pa-
 

 liste elettorali bloccate).
 
le liste elettorali bloccate sono un elemento di liberalismo ? questa 
considerazione mi sorprende. Potresti spiegare ?
 
Comunque dovresti postare piu' spesso.

 Col centralizzato lo accendi solo quando ti serve. La bolletta della
 
intendevo con l'autonomo...

 le liste elettorali bloccate sono un elemento di liberalismo ?
 
Principio del liberalismo classico era (ed è) l'illuminista «Tout pour 
le peuple, rien par le peuple». Chiarito che il fine di ogni buona 
politica è il bene del popolo, il liberalismo delle origini pensava che 
fosse un obiettivo da raggiungere «per» il bene del popolo, ma non 
«attraverso» il popolo. Occorrevano, appunto, degli «illuminati», o 
philosophes. Persone con qualche competenza. Non avevano tutti i torti, 
e da lì a poco sarà la Rivoluzione Francese a mostrare al mondo come un 
governo interamente affidato al popolo possa facilmente sconfinare nel 
Terrore.
Nell'Italia liberale 1861-1945 le elezioni non erano a suffragio 
universale, ma si votava per censo. Il sistema non era in sé sbagliato: 
è lo stesso pricipio del condominio da cui è nato il discorso: ha 
diritto di voto solo chi possiede una parte dell'immobile. Oggi si 
potrebbe dire: vota solo chi paga le tasse (ma ricchi e potenti ne 
resterebbero fuori...). Col «sistema condominio», però,  inquilini, 
donne delle pulizia, portiere, postino (che magari vorrebbe le cassette 
potali più basse...) sono tagliati fuori da ogni decisione.
L'opposto sarebbe la democrazia, dove il voto è praticamente un 
plebiscito, col rischio che il parere del postino conti più di quello 
del condomino.
C'è voluto Tocqueville per sintetizzare i due opposti (liberalismo e 
democrazia) nella «liberaldemocrazia» (e qui sta la differenza tra 
liberale e liberal: il liberale è un liberale; il liberal è un 
liberaldemocratico.
Nell'Italia democristiana del dopoguerra, sotto tutela USA, funzionava 
di fatto una liberaldemocrazia: tutti avevano diritto di voto (persino 
le donne!), ma le liste subivano un'attenta preselezione da parte dei 
partiti. Si otteneva così un misto tra liberalismo (politici 
competenti) e democrazia (libertà di voto).
Il crollo dei partiti dopo tangentopoli ha distrutto questo sistema. 
Anche perché le persone per bene, davanti a tanto scandalo, si sono 
allontanate dalla politica, e il materiale umano rimasto non era 
decisamente di prima scelta. Il resto è storia che conosciamo.
Oggi, il tentativo di imporre delle liste bloccate è certamente una 
traccia di liberalismo classico di stampo illuminista. Almeno in parte. 
In parte (dall'altra parte) è il tentativo di salvare la ghirba a 
delinquenti abituali a caccia di immunità. Nel primo caso si tratta di 
un nobile intento, superato tuttavia dalla Storia. Nel secondo di un 
ignobile intento. Anch'esso da combattere perché anch'esso in direzione 
contraria alla Storia.
 
-- 
-pa-
 

 contraria alla Storia.
 
Io non ci vedo nessuno di quei due tentativi (anche se qualcuno ci si 
salvera' il culo). Ci vedo il tentativo di controllare a bacchetta e 
ricattare i parlamentari che ho messo in lista (o al prossimo giro sei al 
cinquantesimo posto, o magari proprio fuori).
 
Ci sono avvisaglie chiarissime di questo, quando sento la Serracchiani 
dire dei dissidenti PD "non puoi andare contro al partito che ti ha fatto 
eleggere".
 
Quindi si cerca solo di simulare una democrazia (reale) mascherando il 
fatto che si tratta in realta' di un'oligarchia, ossia di un sistema 
peggiore.

 Dimostrazione che
 
che sei fesso, vittorio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 peggiore.
 
Esatto. Se il progetto delle liste bloccate andrà in porto.
Quanto a Platone, ai suoi tempi era facile parlare di democrazia. Alla 
quale non partecipavano gli schiavi domestici (i nostri lavoratori 
dipendenti), gli schiavi di guerra (i nostri immigrati) e le donne. 
Cosa che la rende più simile a un sistema liberale classico che non 
all'attuale concetto di democrazia plebiscitaria.
 
-- 
-pa-
 

 la discussione potrebbe ugualmente essere (involontariamente) seria.
 
Piazzetta di Locarno, estate di qualche anno fa.
Un locale (svizzero) ed un italiano chiacchierano.
Il primo dice al secondo: "Sai la vera differenza fra noi e voi? E' che 
per noi questo (e gli indica con un gesto l'ambiente circostante) e' di 
tutti, per voi non e' di nessuno".
 
Parole da incidere col fuoco.
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 

 dipendenti), gli schiavi di guerra (i nostri immigrati)
 
Quel che dici non è esatto. A quell'epoca c'erano anche lavoratori
dipendenti liberi (pure a costruire le piramidi), e se gli immigrati
attuali corrispondessero agli schiavi di guerra, sarebbero costretti
a lavorare (cosa che solo una parte di loro fa).
 
Bye,
 
   *GB*


-- 
-pa-
 

 a lavorare
 
Ovvio che si trattava esemplificazioni alquanto sommarie. Le piramidi, 
comunque, ben distanti in luogo e tempo da Platone, le costruirono i 
contadini cooptati durante le inondazioni del Nilo: erano una sorta di 
"lavori socialmente utili" che servivavo a mantenere intatta la scala 
gerarchica e garantire il pane anche a chi non era stato previdente e 
adesso si trovava respinto oltre i campi, sulla sabbia, senza niente da 
mangiare.
Gli schiavi di guerra, a Roma come ad Atene, erano addetti ai lavori 
più pesanti, oggi sostituiti in gran parte dalle macchine.
In ogni caso il concetto era che né schiavi, né donne, né liberti 
avevano accesso alla democrazia di Platone, così come non ebbero 
accesso nella sua realizzazione pratica ateniese.
 
-- 
-pa-
 


quella che Platone chiamava Democrazia era la forma ideale, quella in cui 
il popolo (aventi diritto) decideva solo in base al bene comune. La 
considerava meno efficiente di Aristocrazia e Dittatura solo perche' 
scontava punti di vista e idee diverse, ma la premessa era comunque la 
buona fede nella ricerca del bene comune.
 
La forma reale (quella che proviamo a realizzare nel mondo post 
rivoluzione francese) e' quella che lui chiamava Demagogia.
 
Siccome le forme reali Platone le considerava giustamente degeneri (le 
persone reali perseguono l'interesse personale, non quello comune) 
l'inefficienza della Demagogia le perseguire il "male" comune era 
preferibile all'efficienza di un tiranno.
 
Questo concetto trova conferma perfetta negli ultimi 15/20 anni italiani, 
dove la democrazia (demagogia) della prima repubblica e' stata spazzata 
via dal quel misto di oligarchia e tirannide (un uomo solo che si puo' 
fare i cazzi suoi con qualche compromesso con altri oligarchi), che e' 
stata efficientissima nel ridurre l'Italia a un cumulo di macerie.
 
Temo che si stia tendando di istituzionalizzare la situazione, pur con 
personaggi diversi, nel nome dell'efficienza.
 
Puo' anche andarmi bene se ci sono contrappesi "intoccabili" che 
impediscano di varcare certi limiti, ma mi pare che il controllo da parte 
dell'uomo forte anche di tali contrappesi sia incluso nel pacchetto.


Piramidi ad Atene ? alle 11:22 sei gia' sbronzo ?

 (le aziende familiari, i baronati universitari)
 
E' un'interpretazione interessante. Di fatto, il sistema universitario
italiano, anche perché sorto nel Medioevo (l'Università di Bologna
venne fondata nel 1088, quasi un millennio fa), è di stampo feudale.
 
Ma se funziona male non è solamente per quel motivo, ma anche perché
si pretende che funzioni in maniera diversa (concorsi che dovrebbero
premiare il merito di plebei sconosciuti senza vincoli di fedeltà),
senza però riuscirci (in mille modi riescono a pilotarne gli esiti).
 
Purtroppo i politici non vogliono né sbarazzarsi del sistema feudale
(fa troppo comodo alla kasta) né riconoscerlo ufficialmente (abolendo
i concorsi e lasciando che siano i baroni a scegliere chi vogliono).
 
Bye,
 
   *GB*

 Piramidi ad Atene ? alle 11:22 sei gia' sbronzo ?
 
Tu sei il solito provocatore. Avevo fatto quell'esempio perché relativo
comunque all'Antichità e abbastanza noto. Ah, per tua norma, a Roma
c'è una piramide eretta dagli stessi Romani: è quella di Caio Cestio
(detta "Piramide Cestia").
 
Bye,
 
   *GB*

 nella sua realizzazione pratica ateniese.
 
E' vero, ma in quale paese al mondo gli schiavi potevano votare o essere
eletti, e in quale paese al mondo all'epoca di Pericle le donne potevano
votare o essere elette? Principesse e regine (come Cleopatra e Budicca)
non fanno testo perché non venivano elette dem{ocrat|agog}icamente.
 
Bye,
 
   *GB*


si ma, cazzo, Atene non era ne Sparta, ne Roma, ne l'Egitto

 in quale paese al mondo gli schiavi potevano votare
 
In nessuno.
 
-- 
-pa-
 

 E' vero, ma in quale paese al mondo gli schiavi potevano votare
 
ti sembra che in Italia gli stranieri (perfettamente liberi) possano 
votare ? E' normale che solo i cosiddetti cittadini possano votare.

 pil aumenta, senza comunismo diminuisce del 30% almeno
 
Peccato che con l'energia, gas, siano tutte importazioni. 
 
 

 Peccato che con l'energia, gas, siano tutte importazioni.
 
Vissano indica la luna e tu guardi il dito.
 
-- 
olé!