Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Leggendo questo articolo perderete definitivamente..

Leggendo questo articolo perderete definitivamente la fiducia 
nell'intelligenza della specie umana:
 
 
http://it.ibtimes.com/no-non-potete-creare-moneta-da-soli-ed-estinguere-il-
 
mutuo-ecco-la-bufala-della-sovranita-monetaria
 
http://tinyurl.com/y8rx7858
 
 
 
 
No, non potete "creare" moneta da soli ed estinguere il mutuo. Ecco la 
bufala della sovranità monetaria individuale
 
 
Alzi la mano chi non ha mai desiderato la possibilità di stamparsi moneta 
e avere una capacità di spesa illimitata. Ebbene, quella meravigliosa 
fucina di idee geniali e bufale che è il web ha partorito una teoria per 
il raggiungimento della “sovranità monetaria individuale”. In pratica se 
hai da pagare un mutuo da 100mila euro, basta inviare una comunicazione 
alla banca, meglio se tramite PEC, per informarla di aver creato 100mila 
euro e averli bonificati alla banca stessa per estinguere il mutuo.
 
Secondo una simpatica combriccola di “illuminati” quindi basterebbe 
scrivere su un foglietto di carta 100mila euro per risolvere tutti i 
problemi economici delle nostre tasche. La bufala ha iniziato ad attirare 
talmente tanto l’attenzione degli internauti da costringere la Banca 
d’Italia ad intervenire con un comunicato per ribadire l’ovvio: la 
“sovranità monetaria individuale” è una trovata priva di senso e allo 
stesso tempo molto pericolosa.
 
Persone con gravi problemi economici sarebbero disposte a creare e tentare 
qualunque cosa pur di trovare una soluzione. E far credere loro che basti 
inviare una PEC per pagare le rate del mutuo rischia di aggravare 
ulteriormente la situazione. Per questo motivo coloro che professano 
teorie come “la moneta scritturale” e la “sovranità monetaria individuale” 
sono nella migliore delle ipotesi degli ignoranti e nella peggiore (ma più 
probabile) dei farabutti.
 
Come funziona (nel mondo dei sogni) la Moneta scritturale
 
Da un po’ di tempo un’associazione distribusce online un modulo per il 
pagamento dei debiti a Stato e banche tramite la “Moneta scritturale”. Uno 
dei promotori di questa teoria (che non linkeremo per non darle 
pubblicità) fornisce tutte le informazioni a coloro che vogliono saldare i 
propri debiti con una mail.
 
È tutto molto semplice. Basta scrivere alla propria banca – mandando però 
anche una PEC a Bankitalia per metterla al corrente dell’avvenuto 
pagamento – e scrivere che “con la presente, e con scritturazione 
contabile di cui allego copia, in applicazione del principio enunciato dal 
Tribunale, cioè al medesimo titolo e al medesimo modo in cui voi avete 
creato il denaro che mi avete prestato, creo X euro scritturali e ve li 
bonifico, invitandovi a contabilizzarli correttamente subito, a estinzione 
del mio debito pregresso”.
 
Ma la genialità sta nella parte finale della missiva: “Qualora il 
pagamento non venisse accettato, il debito si considererà comunque estinto 
poiché non è consentito rifiutare l’euro come mezzo di pagamento finale”.
 
Il venditore di favole però avverte preventivamente il discepolo della 
moneta scritturale avvertendo che il pagamento così fatto “quasi 
certamente non sarà accettato dai destinatari” (ma dai?). E questo perché 
“proteggono il loro privilegio bancario di creare moneta dal nulla e di 
dominare con esso l’economia e la politica, anche se esso non è sancito 
dalla legge. Possono contare sull’appoggio di buona parte delle 
istituzioni, anche di quelle giudiziarie”.
 
La risposta di Bankitalia
 
Dopo il signoraggio bancario ora Bankitalia deve assistere all’affermarsi 
della “sovranità monetaria individuale”. E la cosa preoccupante è che 
questa credenza sta prendendo talmente piede (e probabilmente molti sono 
quelli che hanno davvero inviato una PEC per informare la banca di avere 
saldato un debito con la moneta scritturale) da rendere necessario un 
chiarimento. Che è come se l’inventore del Monopoli avesse dovuto 
precisare che con le banconote del gioco da tavolo non si può pagare la 
spesa al supermercato.
 
Con la nota Bankitalia cerca sgonfiare l’interesse suscitato da questa 
bizzarra teoria mettendo dei punti fermi. Intanto spiega che soltanto la 
BCE è in grado di emettere moneta legalmente valida perché in grado di 
estinguere obbligazioni.
 
E questo accade perché l’emissione di moneta da parte della BCE rispetta 
determinate norme e procedure che “garantiscono la fiducia generale nella 
moneta e la stabilità del suo valore nel tempo”. Specifica inoltre che la 
creazione di valuta scritturale destinata a servizi di pagamento è 
riservata solo a banche, istituti di pagamento e istituti di moneta 
elettronica, ovvero istituti che sono sottoposti alla vigilanza costante 
della Banca d’Italia che assicura “un sano e prudente esercizio di questo 
diritto”.
 
Oltre a smontare una teoria che fa a cazzotti con la logica, Bankitalia si 
sofferma nel mettere in guardia i cittadini sui rischi e sui pericoli 
legati a questo tipo di credenze. I soggetti creditori non possono 
accettare queste forme di “pagamento”, e, precisa Bankitalia “sono 
autorizzati ad attivare le tutele previste dall’ordinamento per il caso di 
inadempimento (avvio di azioni di recupero, applicazione di sanzioni o 
interessi di mora)”.
 
Tradotto: se pensi di aver estinto il tuo debito con la moneta scritturale 
rischi che la banca intraprenda azioni legali per il mancato pagamento 
fino all’applicazione di interessi o sanzioni e in ultima battuta il 
pignoramento dei beni.
 
Bankitalia invita quindi i cittadini “a considerare attentamente le 
conseguenze negative che la scelta di utilizzare tali forme di 
“estinzione” dei propri debiti possa avere sulla propria situazione 
economica”. Oltre a complicare la situazione economica di chi crede nella 
moneta scritturale fai da te, questa credenza, secondo Bankitalia, rischia 
di avere “effetti destabilizzanti nei confronti dell’ordine pubblico 
economico”.
 
Insomma la regola principale è diffidare sempre da coloro che danno 
soluzioni semplici a problemi complessi, non esistono scorciatoie per 
“fare soldi”. Per pagare il mutuo servono soldi veri non cifre scritte su 
un foglietto.

 
http://tinyurl.com/y8rx7858
 
 
Non ho capito bene la differenza fra questa bufala e i bitcoin.
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

Tommaso Russo, Trieste ha detto questo martedì :

Nemmeno io ma sembvra che i bitcoin non facciano schifo
alla finanza mondiale.

 Non ho capito bene la differenza fra questa bufala e i bitcoin.
 
questo prche' me sa che non hai la minima idea di cosa siano i bitcoin
 

 Ecco la  bufala della sovranità monetaria individuale
 
 
"E questo accade perché l’emissione di moneta da parte della BCE
 rispetta determinate norme e procedure che “garantiscono la
 fiducia generale nella moneta e la stabilità del suo valore
 nel tempo”.
http://tinyurl.com/y8rx7858
 
 
 
Mi chiedevo proprio in questi giorni in base a quale criterio
 la BCE stampasse banconote.
Una volta mi avevano spiegato che per stampare moneta servisse
un certo corrispettivo in oro che ne giustificasse la stampa.
Ed ora quel'è il criterio?
 
 
 
"Specifica inoltre che la creazione di valuta scritturale
 destinata a servizi di pagamento è riservata solo a banche,
 istituti di pagamento e istituti di moneta elettronica,
ovvero istituti che sono sottoposti alla vigilanza
costante della Banca d’Italia
che assicura “un sano e prudente esercizio di questo diritto”.
http://tinyurl.com/y8rx7858
 
 
 
Ma sono tutti istituti privati, compresa la Banca d’Italia,
ed allora?
Ed allora perché al mio conoscente continuano a sequestrargli
 decine di Kg di carta filigranata?
Solo perché non è una banca non può esercitare
“un sano e prudente esercizio di questo diritto”?
Ma allora come funziona lo stampaggio delle banconote?
Qual'è il controvalore in base a cui le banche, che sono private 
compresa la Banca d'Italia, possono stampare banconote?
Perché le banconote non le stampa direttamente lo Stato
che invece, sembrerebbe, si limita a stampare solo moneta
 rimettendoci pure nello stampare i centesimi che gli
 costerebbero il triplo del loro valore?
E perché si permette ad un privato come Soros di mettere
 in ginocchio, come avvenuto a suo tempo,
ben due nazioni sovrane
vendendo allo scoperto, miliardi di Sterline e di Lire?
Dove li ha presi i doldi?
Aveva rotto il salvadanaio?
Chi garantiva per lui?

Barone Cicala ha usato la sua tastiera per scrivere :

Spiegalo.

 Spiegalo.
 
i bitcoin non e' che derivano dal nulla.
Non e' che puoi creare un file.txt scriverci sopra "10000 bitcoin" e aver fatto i soldi..
Semplificatissimo
I modi di ottenere i bitcoin sono principalmente due:
1 li compri (al cambio del momento)
2 il "mining"
 
Con mining si intende l'installare nel pc un programma per "scavare" bit coin.
Sto programma non fa altro che far fare al tuo computer un infinita' di calcoli complessi.
Ogni tot calcoli fatti dal tuo pc ti verra' assegnato un bitcoin.
Questi calcoli sono utilizzati da varie societa' per svariati utilizzi (in questo modo hanno a disposizione reti gigantesche di computer che riescono a gestire moli di calcolo enormi a prezzi piu contenuti).
Chiaramente piu e' potente il pc piu' bitcoin si otterranno.
I processori piu adatti a questi calcoli sono quelli delle schede video da gioco, infatti c'e' gente che crea proprio delle "bitcoin farm" utilizzando computer con decine di schede video in rack a fare calcoli 24/24

 Non ho capito bene la differenza fra questa bufala e i bitcoin.
 
i bitcoin non vengono creati ad libitum, vengono creati in numero
strettamente contingentato come "effetto collaterale" delle elaborazioni
necessarie a garantire l'esecuzione delle transazioni in bitcoin. Piu'
contribuisci alle elaborazioni, piu' e' probabile che ti si generino dei
bitcoin.
 
Ad ogni modo i bitcoin, proprio come l'Euro o il Dollaro, funzionano
sulla base della fiducia. Se ti fidi della firma di Mario Draghi, quel
pezzo di carta azzurra vale 20€. Se non ti fidi, e' solo un pezzo di
carta azzurra.
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 Spiegalo.
 
leggi la risposta che ho dato a Tommaso


 I processori piu adatti a questi calcoli sono quelli delle schede video da gioco, infatti c'e' gente che crea proprio delle "bitcoin farm" utilizzando computer con decine di schede video in rack a fare calcoli 24/24
 
Questo qualche tempo fa. Successivamente hanno cominciato a produrre e
vendere dei computer specifici per il calcolo dei bitcoin. Elettronica
sviluppata apposta.
 
Ci avevo anche fatto una pensata ma, tra il costo dell'HW necessario
(schede grafiche o computer specifici che siano) e il costo
dell'elettricita', se ti andava di culo andavi in pari. Altrimenti ci
smenavi pure.


> carta azzurra.
 
La situazione e' un po' piu' complessa. Le banche Centrali che battono 
moneta devono "coprirne" il valore facciale con dei beni reali. Una 
volta si usava solo l'oro ed altri preziosi; oggi si usano anche 
partecipazioni in societa' industriali o fondiarie. La "fiducia" e' che 
i valori facciali siano coperti da beni patrimoniali adeguati, non che 
Draghi a richiesta ti cambi la bancoota da 20 euro (e con che? con 
quattro banconote da 5? O con 20,xx dollari?)
 
Comprare bitcoin mi sembra molto facile. Ma è altrettanto facile 
venderli (in cambio di altre monete)? O usarli per fare acquisti?



Non c'è nulla di garantito. E' vero che non è facile ed anzi sempre meno 
conveniente creare bitcoin, ma alla fiin fine i bitcoin hanno valore fino 
a che qualcuno li accetterà. Il prezzo è dato dalle classiche domanda ed 
offerta. Per ora sono richiesti su internet e specie per transazioni non 
esattamente legali: ad esempio i riscatti dei pc infettati sono richiesti 
in bitcoin, ma anche nel deepweb si paga così. Si dice poi che la valuta 
sia controllata in gran parte dai Cinesi.

 Chi garantiva per lui?
 
Mancano le basi proprio.

 Mancano le basi proprio.
 
 
E' grave per un operaio?
 
Perché le banconote non le stampa lo Stato?
In base a quali  criteri economici vengono stampate le 
banconote?
Chi beneficia della differenza fra il costo dello stampaggio 
delle banconote e del valore stampato sulle stesse'

 delle banconote e del valore stampato sulle stesse'
 
Come spiegavo sopra, le banconote circolanti contano come il due di
picche, il grosso della massa monetaria e' elettronica e generarla non
costa proprio nulla.
 
Chi stampa le banconote viene pagato per il servizio che svolge, come un
tipografo.


 venderli (in cambio di altre monete)? O usarli per fare acquisti?
 
come dicevo sopra, non lo so. Ne comprai un po' (meno di mezzo) un paio
d'anni fa per sperimentare un po' di trading, ma non li ho mai rivenduti
(intendo portandomi via i soldi). Sono ancora li, sono arrivati a
quadruplicare e poi dimezzare e poi ancora raddoppiare il valore
originale a cui ho comprato.


 mandato mezzo bitcoin.
 
e soprattutto non puo' succedere che un hacker si infili sul tuo PC e
faccia sparire traccia della transazione. L'informazione e' codificata
nell'intera rete di calcolo.



Ha già risposto Doppio massimo qua sotto.
Comunque: 
https://it.wikipedia.org/wiki/Banca_d%27Italia
 
 
Un annedoto esemplificativo e divertente c'è anche in un romanzo della 
serie "guida galattica per autostoppisti" in cui si narra che degli esseri 
estremamente stupidi, da cui noi discendiamo, avrebbero preso il posto 
degli abitanti originari di questo pianeta. Per essere tutti ricchi 
avevano deciso che la moneta sarebbe stata le foglie degli alberi. In poco 
tempo, dopo una inflazione terribile, iniziarono a dare fuoco alle foreste.
 

Zardoz scriveva il 21/06/17 :

Ti sei risparmiato di mostrare i tuoi limiti.
E' troppo comodo scrivere "Mancano le basi proprio"
e poi evitare di dimostrare di averle.
:-)
 
L'economia, il concetto stesso di economia,
è cambiata notevolmente negli ulimissimi decenni
tanto che lo stesso Luigi Einaudi ne risulterebbe sconvolto.
L'economiama è una scienza usata da chi ha il potere,
economico, politico, militare, delinquenziale,
per imporre la propria volontà al mondo.
Ed a noi fessi, compresi quelli che si credono intelligenti,
non resta che subire visto che non vi sono le condizioni per 
mettere tutto a ferro e fuoco e ricominciare dal baratto.


Io credo ancora al libero mercato: lo stesso che stava facendo fallire 
l'Italia con Berlusconi e che si rifiuta adesso di comprare banche fallite 
a più di un euro.
Accettando questo dato di fatto credo che qualsiasi persona sia sulla 
buona strada per capirne di economia.
 
I così detti speculatori e manovratori dell'economia sono ad esempio gli 
stessi fondi pensione dove mettono i soldi i lavoratori o i fondi dove 
investono i risparmiatori comuni.
I mali italiani derivano principalmente dal poco libero mercato in 
qualsiasi campo e da tanta invasità politica.

 mercato in  qualsiasi campo e da tanta invasità politica.
 
 
Che ci sia, in tutti i campi, troppa invasità politica
è un fatto spesso deleterio
ma che ci sia poco libero mercato non mi sembra vero.
Magari potresti fare qualche esempio.
A mio avviso il mercato, oltre che libero,
è spesso confusionario pro domo sua,
ed il consumatore ne fa le spese non riuscendo a destreggiarsi
fra proposte non paragonabili.
Ormai non si riesce nemmeno a scegliere il fornitore di energia
che dovrebbe essere più conveniente;
nessuno propone più una proposta scritta ma bisogna fidarsi
del procacciatore di turno salvo scoprire la fregatura
dopo qualche mese.

 qualsiasi campo e da tanta invasità politica.
 
Quoto


 buona strada per capirne di economia.
 
Ma quello che descrivi non e' "libero mercato", te ne rendi conto? Il 
cosiddetto "libero mercato" non e' il mercato libero, senza vincoli, che 
ci propugnano.