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Titolo: Più ricchi, ma più fragili

 
 
Piï¿œ ricchi ma piï¿œ fragili
di Paola Pilati
 
La famiglia tipo tedesca ha un patrimonio di 51 mila euro. La nostra, di 
173 mila. Perciï¿œ Berlino dice che non vuol pagare i nostri debiti. Ma i 
nostri beni son titoli di Stato e patrimonio immobiliare. Entrambe a 
rischio svalutazione
(15 maggio 2013)
 
La famiglia di Otto Schmidt ha messo da parte la miserevole cifra di 51 
mila euro di patrimonio; i nostri campioni nazionali, la famiglia 
Cesaroni, il triplo: ben 173 mila euro.
 
La distanza di ricchezza tra le due famiglie-tipo in Italia e Germania, 
documentata per la prima volta da una ricerca della Bce, ï¿œ cosï¿œ 
sorprendente e macroscopica che ha messo in imbarazzo persino la 
cancelliera Merkel, che ha subito precisato che le statistiche non 
tengono conto nï¿œ dei massicci piani pubblici di edilizia popolare a 
prezzo politico adottati nel suo paese, nï¿œ della ricchezza implicita 
degli ottimi piani pensione, ampiamente diffusi.
 
Fiato sprecato. Il dato della Bce ha attizzato il malumore dei tedeschi 
che si sono scoperti improvvisamente i piï¿œ poveri d'Europa, non solo 
rispetto agli italiani ma anche a tutti gli altri, portoghesi, sloveni e 
slovacchi compresi.
 
E ha scatenato il risentimento luterano contro i paesi del Sud, sventati 
nella gestione delle proprie finanze e spendaccioni nei loro stili di 
vita - come "Die Welt" ha rimproverato al neo premier Enrico Letta in 
viaggio a Berlino - ma che tengono un tesoretto sotto il materasso. E si 
guardano bene dal separarsene, anche se si trovano con l'acqua alla 
gola. Come ï¿œ successo a Cipro, che ï¿œ accreditata dalla Bce di una 
ricchezza di 267 mila euro per nucleo familiare, eppure ha avuto bisogno 
di un assegno da 10 miliardi firmato dai partner per non fallire.
 
In sostanza, cosï¿œ pensa ormai l'opinione pubblica tedesca, ï¿œ il 
morigerato contribuente tedesco che deve sempre pagare il conto per 
tutti. Anche per gli evasori fiscali altrui. ï¿œDeve essere chiaro che 
ciascun paese deve vivere in base a quanto produceï¿œ, ha messo le mani 
avanti Angela Merkel, ï¿œil benessere a credito non ï¿œ piï¿œ possibileï¿œ.
 
Nel mirino ci siamo soprattutto noi italiani.
 
Non solo perchï¿œ facciamo comunella con francesi e spagnoli a chiedere 
l'allentamento dell'austerity, ma anche perchï¿œ ci siamo dati l'aria dei 
primi della classe a lungo, sostenendo che la nostra forza-paese stava 
nell'essere formiche (ricordate il ministro Giulio Tremonti che 
sbandierava il tesoretto del risparmio privato per imbellettare la 
montagna del debito pubblico?).
 
Formiche ricche, come dimostrano ora i numeri, che possono quindi dar 
fondo alle proprie risorse senza piangersi addosso, altro che chiedere 
il rimborso dell'Imu!
 
ï¿œAttenzione: la richezza degli italiani ï¿œ piï¿œ fragile di quella dei 
tedeschiï¿œ, dice Stefania Tomasini, ricercatrice di Prometeia, ï¿œin quanto 
include i titoli del debito pubblico detenuti dalle famiglie: vengono 
percepiti come patrimonio privato, invece ï¿œ un debito collettivo che 
andrï¿œ ripagatoï¿œ.
 
Vera e amara realtï¿œ, che prelude, prima o poi, al fatto che dovrï¿œ essere 
la ricchezza delle famiglie a far fronte al debito dello Stato. Ma ciï¿œ 
non toglie che la societï¿œ italiana appaia piï¿œ florida, anche a una 
lettura piï¿œ approfondita dei dati statistici.
 
Le cifre citate all'inizio, 51 mila contro 173 mila euro, sono valori 
mediani, non medi: riguardano cioï¿œ la famiglia che si trova esattamente 
a metï¿œ tra la parte piï¿œ ricca e quella piï¿œ povera della popolazione.
 
Se si guarda al dato medio, invece, le distanze si accorciano: la 
ricchezza netta della famiglia italiana diventa 275 mila euro, quella 
tedesca 195 mila. Il valore medio e quello mediano, affiancati, 
raccontano giï¿œ una bella differenza di composizione tra le due societï¿œ.
 
Quella tedesca ha un indice di diseguaglianza molto piï¿œ accentuato di 
quello italiano, in altre parole c'ï¿œ maggiore concentrazione di 
ricchezza in poche mani di quanto non sia da noi.
 
Ma di che tipo di ricchezza si parla, in questa partita Italia-Germania? 
Il pezzo forte del tesoretto italiano ï¿œ la casa. Passione condivisa con 
la maggior parte degli europei, visto che sei cittadini su dieci 
dell'Unione possiedono l'abitazione in cui vivono.
 
Non i tedeschi. Il tesoretto della famiglia tedesca ï¿œ fatto soprattutto 
di investimenti finanziari (il loro valore mediano ï¿œ di 17 mila euro a 
famiglia, contro i 10 mila italiani).
 
Mentre da noi la famiglia tipo ï¿œ padrona in casa propria nel 68,7 per 
cento dei casi, la famiglia tipo in Germania vive in affitto (solo 
quattro su dieci ï¿œ proprietario).
 
Come mostra anche uno studio recentissimo della Banca d'Italia, piï¿œ di 
una famiglia tedesca su quattro investe in un fondo pensione, e quattro 
su dieci in una assicurazione sulla vita.
 
Gli italiani su questi fronti sono storicamente molto al di sotto, vuoi 
per l'arretratezza del sistema finanziario, vuoi per una atavica sfiducia.
 

 Cesaroni, il triplo: ben 173 mila euro.
 
 
Ma dove, ma quando, ma chi !?!?!?!
Chi e' che dice 'ste cavolate?
 
Andate in Germania, dove l'operaio della fabbrica di pittura ha una 
villetta e due Mercedes....
 
 
 

 villetta e due Mercedes....
 
Solo che quella villetta vale, tanto avenderla che a comprarla, come i
60 m2 in cui vivo io a Milano.
Quanto alle due Mercedes, non esageriamo, eh?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 di Paola Pilati
 
Articoli come questi servono solo a preparare il terreno al prelievo 
forzoso dell'1% sui conti correnti che ci aspetta ad Ottobre.
La prima legge dell'editoria dice che non esiste un solo mm quadrato di 
inchiostro che non sia stato pagato da qualcuno. Quest'articolo non 
sfugge alla regola. A qualcuno interessa diffondere queste immani 
panzane. E paga perché vengano stampate e diffuse.
Sul merito, poi, neanche c'è da discutere. Siamo in estate, i voli 
costano pochi euro, in Germania ci si arriva in auto: fatevi un giro e 
poi discutiamo.
 
-- 
-pa-
 

 Quanto alle due Mercedes, non esageriamo, eh?
 
Non ho detto che siano entrambe SL 500,
ci puo' benissimo essere una classe A, AND una Audi A6 (le A4 sono per i 
poveracci).
I Porsche Cayenne non si contano.
 
E lo dico per esperienza diretta, eh.
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun

 forzoso dell'1% sui conti correnti che ci aspetta ad Ottobre.
 
ecco una cosa da mettere in agenda per la mia prossima visita in Italia, a Settembre: chiudere i conti correnti italici :D

 60 m2 in cui vivo io a Milano.
 
E su questo bisognerebbe riflettere.
Se i prezzi delle case in un'intera nazione sono molto piï¿œ bassi 
rispetto a quelli di altre, chi le possiede si puï¿œ realmente 
considerare piï¿œ povero?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 60 m2 in cui vivo io a Milano.
 
se il mercato immobiliare milanese è folle, è colpa dei tedeschi o dei milanesi che accettano di pagare prezzi degni dei centri delle città mondiali più importanti pur essendo Milano una metropoli di provincia?


di solito il metro ï¿œ il potere d'acquisto, non il reddito assoluto. 
Quindi direi che no, chi ha una villa sta meglio di chi vive in 
condominio, anche se l'ha pagata 30 lire.
Ma questo in fondo ï¿œ proprio il tema della decrescita, sul quale hai 
inconsapevolmente inciampato. L'economia mondiale ragiona in termini di 
PIL, quindi sta meglio uno che ha pagato una baracca 30 euro di uno che 
ha pagato un castello 25 euro. Assurdo vero? Eppure l'economia mondiale 
adotta questo criterio.

 se il mercato immobiliare milanese ï¿œ folle, ï¿œ colpa dei tedeschi o dei 
milanesi che accettano di pagare prezzi degni dei centri delle cittï¿œ mondiali 
piï¿œ importanti pur essendo Milano una metropoli di provincia?
 
 
Hai provato a comprarti un FIENILE da ristrutturare nel senese?? 
 
 

 criterio.
 
Che i criteri per calcolare il PIL siano perfettibili (e lo riconoscono 
molti economisti) non rende la decrescita felice una grande teoria.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


ï¿œ proprio misurare il benessere sul PIL che ï¿œ fallace. La decrescita 
significa proprio smettere di usare il PIL, non diventare tutti degli 
zulu come sostiene chi non ha capito una sega.

 come sostiene chi non ha capito una sega.
 
Come ti dicevo, molti stimati economisti sostengono i limiti del PIL 
come misura inuversale della ricchezza.
Non so quanti di questi siano entusiasti di teorie come quella della 
decrestica felice.
Credo che queste teorie siano ad uso e consumo dei fessi che vogliono 
sentirsi intelligenti ed improvvisano teorie economiche, come se 
chiunque potesse inventarsi le boiate che vuole.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 zulu come sostiene chi non ha capito una sega.
 
No caro. Tu sei uno che se fosse cattolico vorrebbe andare dare lezioni
di catechismo al Papa.
Tu cerchi di rigirare il Grillo pensiero per adattarlo alla tua visione.
Ma fatti piuttosto un tuo cazzo di movimento, che così possiamo
affossare tranquilli quel mucchio di merda che si chiama M5S.
 
Grillo non parla di PIL ma proprio di ricchezza personale.
Chiama quello che sa leggere della famiglia e fatti leggere l'articolo
che smonta quella cazzo di teoria di merda. Articolo NON tratto da
Repubblica, sai com'è...
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/27/decrescita-infelice-di-beppe-grillo/543667/
 
 
“Questo paese è fallito. Facendo a modo nostro saremo più poveri per i
prossimi 4-5 anni, ma senza dubbio più contenti e più felici”
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Hai provato a comprarti un FIENILE da ristrutturare nel senese?? 
 
Ecco, grazie, stavo per dirgliene quattro io...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/27/decrescita-infelice-di-beppe-grillo/543667/
 
 
Ho letto alcuni commenti sotto.
C'è uno che usa la stessa strategia di Porco, dire che lui ha capito 
tutto, mentre gli altri parlano di qualcosa che non possono capire.
 
 Beppe Coscienza 04/01/2013 12:42 PM
Reputo necessario e onesto, per sé e per la collettività, specialmente 
se si è giornalisti, evitare di parlare e scrivere senza una conoscenza 
precisa e rigorosa dell'argomento trattato. Per chi volesse 
approfondire il tema della decrescita, inizi pure da qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/D.
.. In aggiunta, consiglierei di leggere 
e studiare i documenti prodotti dalle tre conferenze internazionali su 
“Decrescita economica per la sostenibilità ambientale e l’equità 
sociale” (Parigi, 2008; Barcellona, 2010; Venezia 2012). La quarta si 
terrà a Lipsia nel 2014. Ecco della documentazione prodotta: 
http://degrowth.org/wp-content.
.. – 
http://www.barcelona.degrowth.
... 
Al seguente indirizzo, inoltre, potrete trovare un buon numero di 
pubblicazioni su riviste scientifiche a revisione paritaria: 
http://www.sciencedirect.com
 Infine, un mito da sfatare una volta per 
tutte: “crescita=occupazione”. Ma è vero? No: 
http://bit.ly/occ-1960-2010
 (N.B.: dal 1960 al 2010 il PIL reale 
italiano è più che triplicato).
 
Risposta di uno che lo smerda (come qua viene puntualmente smerdato il 
suo omologo del NG.
 
 Fabio Sabatini 04/12/2013 09:58 AM
I due autori dell'articolo non sono giornalisti. Sono economisti e 
ricercatori universitari che si occupano di sviluppo, benessere, 
crescita economica da circa 10 anni. Non è con una ricerca di 10 minuti 
su Google o leggendo una paginetta su Wikipedia che si approfondisce un 
tema così complesso e ricco di implicazioni contrastanti, purtroppo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

> Hai provato a comprarti un FIENILE da ristrutturare nel senese??
 
Ma solo nella provincia del profondo sud si trova una quantita' 
impressionante di case - vecchie, nuove, da ristrutturare - letteralmente in 
svendita?
Parlo di 10-15mila euro per una casetta in un qualunque borgo (non turistico 
e lontano dal mare).
 
carletto 
 
 

 tutto, mentre gli altri parlano di qualcosa che non possono capire.
 
Infatti. Poi c'� quello che fa Grillo, quando o ti cita qualcuno come
autore del programma, salvo che il tizio non se lo � mai inculato manco
dde pezza n� lui n� il suo movimento di 'sta minchia.
Oppure quando cita nomi noti ad cazzum, come quando cita l'opinione di
"due nobel" contro l'HIV come causa dell'AIDS, per poi scoprire che uno
� biologo non nobel e l'altro � nobel ma non in biologia.
 
Metodi leggermente diversi, per rimestare sempre la stessa merda.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 

E poi? Chi lo trova un lavoro in quelle zone? Se sei un pensionato, lo
trovi in emergenza un ospedale che non sia a 30 km e che non ti ammazzi?
 
Il valore di una casa non � (solo) nei muri, bens� nella quantit� e
disponibilit� di servizi e di occasioni.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 disponibilit� di servizi e di occasioni.
 
Beh, visto che si citavano "fienili" da ristrutturare nella campagna senese,
bella finche' vuoi, ma che certo non e' propriamente
la conurbazione Tokyo-Yokohama...
 
carletto 
 
 

 la conurbazione Tokyo-Yokohama...
 
Vero. Io ho preso solo Milano per dare un parametro con la Germania,
dove ho visto a Berlino appartamenti a 30.000 euro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e lontano dal mare).
 
Ma di che parli?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 dove ho visto a Berlino appartamenti a 30.000 euro.
 
Visto personalmente?
Tutti parlano di questi investimenti immobiliari in Germania.
Quasi quasi, se i prezzi sono quelli... altro che bund.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 dove ho visto a Berlino appartamenti a 30.000 euro.
 
Forse 30k e' poco, ma gia' da 50-60k si trovano appartamenti in discrete 
condizioni. Berlino ex-est, chiaramente.
Roba che in alcuni capoluoghi di provincia italiani a momenti non ci prendi 
manco un garage.
 
carletto 
 
 

 Ma di che parli?
 
Di salmone affumicato, Peppino.
Dormi, non e' roba per te.
 
carletto 
 
 

 più povero?
 
per la prima casa no. Quello che incassi vendendola lo devi rispendere 
per ricomprarne un'altra, quindi il suo contributo alla "ricchezza" 
andrebbe normalizzato in qualche modo

 Visto personalmente?
 
Jawohl: cartelli, e grandi, fuori dalle case.
 
Spesso sono case della Berlino-Est, dove l'edilizia era *veramente*
popolare, ma sono state ristrutturate/bonificate e ora hanno aspetti
decenti. Mio nipote c'è stato dentro in affitto e si è trovato benissimo
come qualità.
 
Immagino che a 100 m dal Sony Center i prezzi siano ben altri.
Però a Report hanno fatto vedere zone anche centrali di svariate città
tedesche che sono state demolite e riurbanizzate. In quel caso una parte
va a verde, una a commerciale/alti prezzi e una a "popolare".
 
Solo che il concetto di "popolare" in Germania e nella lingua tedesca
non corrisponde al nostro, che invece è quasi dispregiativo.
VolksWagen significa "Auto del popolo": fai un po' tu a dire se in
Italia una fabbrica con quel nome ne avrebbe mai venduta una.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e' piu' cara).
 
Il ragionamento e' valido...
 
se ti trasferisci a vivere in una piccola oasi in mezzo al Sahara, la 
vita e' assolutamente gratis, al piccolo prezzo che la TAC non la puoi 
fare nemmeno pagando. Pero' non hai ingorghi, non hai ladri che ti 
svaligiano la casa, non hai ndrine che ti chiedono il pizzo, non ti 
scassano i marroni a tutte le ore con offerte telefoniche, niente IMU, 
niente IRPEF, niente reddito. Il lavoro non e' ne precario ne 
sottopagato, anzi il bello e' che non lavori proprio.
 
E poi, e' la decrescita totale alla fine del suo svolgimento :-)
 
Che c'e' meglio del Sahara per vivere ?

 Che c'e' meglio del Sahara per vivere ?
 
Non fosse per il caldo...
 
carletto 
 
 

 Tu cerchi di rigirare il Grillo
 
mi dici di grazia cosa c'entra il Grillo pensiero adesso? Ma prima 
rispondi anche alle seguenti:
 
quando ho detto che grillo ha capito la decrescita?
chi ti ha detto che io sia d'accordo con l'interpretazione della 
decrescita di grillo?
 
 
Grazie.
 
 
 


sembrate due autistici che parlano del loro universo immaginario
 
Porco Rosso

 decrescita di grillo?
 
No, allora basta discutere.
Non puoi fare il grillo-fanatico per mesi prima delle elezioni, negando
ogni accusa e accusando tutti gli altri di essere repubblica-driven, e
ora, ogni volta che ti si fa osservare di come quella che sembrava
essere una grillo-stronzata effettivamente č una grillo stronzata, dire:
"ah, ma io mica la penso come grillo".
 
Troppo comodo e troppo viscido.
 
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
guarda, rincoglionito, che sei tu che mi hai etichettato come 
grillo-fanatico per mesi, quando la realtà è che, come ho scritto 
miliardi di volte, mi davano fastidio le strumentalizzazioni 
giornalistiche e le accuse repubblica-driven, ma ero tranquillamente 
disposto a parlare di qualsiasi critica sensata li fosse posta.
 
Quello che non ti entra in quella testa limitata è che il problema non è 
mai stato criticare grillo, ma gli argomenti ridicoli con cui troppe 
volte è stato criticato, specie confrontati con le alternative politiche 
disponibili.
 
Porco rosso
 

 disposto a parlare di qualsiasi critica sensata li fosse posta.
 
Ma se lo hai perfino difeso quando difendeva la "civiltà" dell'Iran che
impicca la gente agli angoli delle strade...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 VolksWagen significa "Auto del popolo":
 
"Auto del volgo", per la precisione!
 
-- 
-pa-
 


non l'ho difeso, ho semplicemente cercato di far cogliere l'aspetto di 
principio del suo discorso, ovvero non essere tirati in ballo in 
questioni manichee del cazzo

 sembrate due autistici che parlano del loro universo immaginario
 
Ok. Dopo il porcomantra "mantra di Repubblica" il nuovo porcomantra č
"vivi in un universo parallelo".
Sei piů prevedibile dei movimenti planetari.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 questioni manichee del cazzo
 
Ma certo. Comunque vada, tua è la ragione.
Brutti danni che fa la mancanza del senso del ridicolo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Dormi, non e' roba per te.
 
Forse per te, visto che al Sud ci vivo io e case *vivibili* per la 
cifra che hai scritto tu non ce ne sono.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Sei più prevedibile dei movimenti planetari.
 
Sempre più patetico.
Lui e il compagno scemo imboccano l'autostrada nella carreggiata 
sbagliata e gli autistici sono tutti quei cacchio di automobilisti che 
vanno contromano.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 manichee del cazzo
 
Hai dimenticato di scrivere che non ha capito un cazzo di quello che 
volevi dire.
O era sottinteso?
 
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 andrebbe normalizzato in qualche modo
 
E uno dei paradossi a cui si incorre quando si stabilisce un criterio 
per misurare la ricchezza.
Minchiate sulla decrescita più o meno felice a parte.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


visto lo stato dell'italia, direttamente dipendente dagli esiti 
elettorali, potrebbe essere anche vero.

 potrebbe essere anche vero.
 
Ma alle ultime politiche poi c'è stata la rivoluzione 2.0 e gli effetti 
si vedono già.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


ci vuole passiensa. Non si può rivoltare un calzino pacificamente in un 
anno o due e non è detto che il M5S sia capace di farlo.

 elettorali, potrebbe essere anche vero.
 
E come no.
E non vogliamo parlare di quelli nei manicomi che chiedono attraverso le
sbarre del cancello del giardino a quelli che passano sulla strada: "Ma
siete in tanti là dentro?".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 anno o due e non è detto che il M5S sia capace di farlo.
 
Oh bella. Quando ti si diceva a priori dell'evidente inadeguatezza del
meccanismo BG/GRC/M5S si era tutti burattini di Repubblica, eh?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e case *vivibili* per la cifra che hai scritto tu non ce ne sono.
 
Ma che ne sai...
Certo a 10-15k euro non puoi aspettarti una reggia con tutti i moderni 
comfort.
 
carletto 
 
 


no. Erano altre le cose su cui eravate eterodiretti. Questa che citi è 
sempre stata una critica sensata, anche se pregiudiziale. E su quella 
critica ho sempre risposto in modo civile. Purtroppo i messaggi lunghi 
ed argomentati non sempre venivano seguiti da interventi altrettanto 
decenti. Ma a parte questo, avete sempre fallito nel rispondere alla 
legittima domanda su chi, allora, valeva la pena di votare nelle 
condizioni di allora. Avete sempre sostenuto che fosse comunque da 
votare il PD, nella maggioranza dei casi. E siamo sempre stati in 
disaccordo su questo. Il disaccordo era civile quando le motivazione 
erano sensate e incivile quando le motivazioni erano ridicole, 
strumentali e sostanzialmente copiaincollate dai giornaletti.
Adesso i fatti mi danno ragione, la sostanziale connivenza dei due 
partiti è diventata palese e manifesta. Vi siete così divisi in due 
fazioni: gli arrampicatori sullo specchio che difendono ancora il PD, 
sostengono ancora che sia animato da stupidità e non da corruzione, 
magari danno la colpa al 5s della situazione; questa è la fazione che io 
non rispetto, sbertuccio e disprezzo sommamente (ma non perché difendo 
Grillo, semplicemente perché questa fazione è disonesta 
intellettualmente e commette un falso consapevole nel portare avanti la 
sua posizione), e la fazione dei realisti e onesti delusi, che vivono un 
grande smarrimento perché non vogliono votare ne il PD (giustamente) ne 
il M5S (legittimamente).

 comfort.
 
Io per quella cifra non ho mai visto niente che si avvicini 
lontanamente al concetto di abitazione.
Non so che posti bazzichi tu, forse ghost towns.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 motivazioni erano ridicole, 
 
Chi stabilisce se le critiche sono sensate, pregiudiziali, se i 
messaggi sono argomentati, se le cose sono decenti, ecc.
Tu?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


ovvio. Io, per quanto MI riguarda. Ovvero per decidere come rispondere. 
Come tu, per quanto TI riguarda, per decidere come rispondere, fai 
altrettanto.
Si chiamano opinioni e sono soggettive. Non ci vedo scandalo alcuno.

 Si chiamano opinioni e sono soggettive. Non ci vedo scandalo alcuno.
 
Ok, ammetto che in tema come pulpito faccio schifo, ma tu sei proprio il
primo-primo-primo che 
 
opinione_diversa--->interlocutore_cretino
 
Eh!
 
-- 
Roberto Rosoni
 


noooo, solo se i dati a disposizione sono gli stessi

 noooo, solo se i dati a disposizione sono gli stessi
 
E i calcoli li fai tu naturalmente.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


no, i calcoli ognuno se li fa per se. Ovvio che il risultato dei miei è 
giusto, per me.

 giusto, per me.
 
Ok, inizia ad interrogarti sul motivo per cui solo a te ed ad un paio 
di sfigati vengano gli stessi risultati.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


la so: le persone sopra la media sono poche per definizione. La 
consolazione degli imbecilli è da sempre l'illusione che essere tanti 
porti ragione.

 degli imbecilli è da sempre l'illusione che essere tanti porti ragione.
 
Guarda che il livello culturale ed intellettuale medio del NG è 
abbastanza buono.
Tu e quei pochi pirla come te, siete la feccia che uno quando entra qua 
dentro spererebbe di aver lasciato fuori.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


 
chiedi asilo politico su it.insegnanti.ritardati
 

 giusto, per me.
 
Devi essere rimasto alla prima superiore, se non sai che i calcoli
possono avere soluzioni multiple, a volte coniugate, a volte corrette ma
fisicamente senza senso e a volte multiple tutte plausibili...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


sbrodolino


Verificate su tecnocasa.
Probabilmente ci sono.
Ad Assoro (scelto a caso) in Sicilia centrale, 23000 euro 90 metri quadrati.

 Ad Assoro (scelto a caso) in Sicilia centrale, 23000 euro 90 metri quadrati.
 
Già ristrutturata?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Non pervenuto.

 Non pervenuto.
 
La cifra scritta da carletto è troppo bassa per una casa realmente 
vivibile (e non parlo di regge) e soprattutto per trovarne "in quantità 
impressionati".
Nei casi sporadici ci può essere di tutto, ma da qua a farne la 
regola...
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Il 19/07/2013 19:23, GiuseppeDini ha scritto:
 
 > Nei casi sporadici ci può essere di tutto, ma da qua a farne la regola...
 
Pero' e' vero che quel tipo che qualche settimana fa proprio in quelle 
zone si diede fuoco perche' non riusciva a ricomprarsi la casa che 
Equitalia gli aveva pignorato, l'aveva obtorto collo ceduta ad un 
compratore per 26 mila euro.....
 
Ok, forse era il costo di un'abitazione occupata, ma il TG aveva 
mostrato una casa accogliente e ben tenuta....
 
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 casa accogliente e ben tenuta....
 
Non so il caso specifico, ma se ti fai un giro a titolo di curiosità 
per le agenzie immobiliari vedrai prezzi che superano i 200 mila euro 
per case di 90 mq.
Nel mio palazzo (che è normalissimo, non in centro e in un comune di 
medie dimensioni) una signora si è rivolta all'agenzia per vendere la 
casa della madre deceduta da poco.
E' rimasta molto delusa perché l'agente gli ha detto che in questo 
periodo di crisi il valore della casa è di 250 mila euro.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 porti ragione.
 
Complimenti. Hai appena sepolto il suffragio universale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Complimenti. Hai appena sepolto il suffragio universale.
 
Lui è un raeliano, non lo sapevi?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 la so: le persone sopra la media sono poche per definizione.
 
Le persone sopra la media sono la metà del totale.
 
 
 
Bye, G.
 
 
[Nota per gli ipercritici (e i rompicoglioni come me :-D):
 
...per definizione di "media", se si parla di media
aritmetica, e si fa riferimento a una distribuzione gaussiana
(curva a campana) alla quale viene comunemente approssimata
quella del QI.]

 ... gli ipercritici (e i rompicoglioni come me :-D):
 
Presente!
 
Quello che dici vale per la mediana.
 
Vista la distribuzione a campana stretta dell'intelligenza in questo NG, 
i pochi esemplari che intervengono con valori prossimi allo zero 
diminuiscono la media ma di poco, appena al di sotto della media meno la 
dispersione degli altri, per cui si puo' dire che sopra la media, qui, 
siano quasi tutti.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 siano quasi tutti.
 
Non pensavo si parlasse dei partecipanti al NG.
 
In quel caso ci sarebbero svariati parametri da
controllare. Esempio: vanno inclusi nei calcoli
anche i plonkati ? E la media si fa sui poster,
o si calcolano i post ? Voglio dire, se calcoli
tutti i post di Darknes la media di it.politica
è in negativo... se ci metti quelli di Clapos e
quelli di delta11 non basterebbe un esercito di
Einstein, Feynman e Hawking sommati per tornare
in attivo.
 
Bye, G.

Tommaso Russo, Trieste ha usato la sua tastiera per scrivere :

Visto che ci stiamo divertendo...
Se si parte dall'assunto che la distribuzione sia gaussiana, dato che è 
simmetrica, statisticamente dovrebbe esserci un eguale probabilità di 
avere soggetti con QI vicino allo zero e soggetti con QI altissimo 
(dall'altra parte della campana).
Il risultato è la maggior parte dei partecipanti al NG ha semplicemente 
un QI intorno al valor medio, ma nulla si può dire se sopra o sotto la 
media.
 
 
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

media.
 
"Piů ěntelligenza avrai, piů soffrirai"  (cit :-)

 nulla si può dire se sopra o sotto la media.
 
Lui parla di una curva a campana stretta, asimmetrica e con
un picco nella parte bassa del grafico, mentre mi par di capire
che tu ne ipotizzi una a campana larga, anzi: con due picchi
simmetrici agli estremi. Io ne ipotizzavo una più classica,
appunto con distribuzione gaussiana, mancando una valutazione
acritica, e potendomi basare solo sulle mie valutazioni personali.
 
Che sono, ovviamente, inattendibili in quanto probabilmente
falsate su almeno due livelli, dal mio QI reale e da quello
(auto)percepito, che dovrei utilizzare come punto di partenza
per valutare quello altrui.
 
Bye, G.

 simmetrici agli estremi. 
 
Per me una distribuzione a campana stretta è una gaussiana con 
deviazione standard piccola e campana larga viceversa.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 gaussiana.
 
Diciamo che su 
i.m.tv
 uno non si mette a (s)parlare di
varianza non nulla, o magari di Chi quadro non centrale
(e che in effetti non c'entra, ma mi piace il nome :-D),
eh... "famo un po' a capisse" :-)
 
Poi se voi esse pizzuto e fa' er principino, una campana
con un picco aggiuntivo da una parte o da entrambe non è
più una gaussiana, ovvio :-D.
 
Bye, G.

 deviazione standard piccola e campana larga viceversa.
 
Vero. Ma il ragionamento che ho fatto e' un altro.
 
Allora, posto che il QI e' definito (ed ha anche qualche utilita', se 
non si parte dall'assunto che sia geneticamente determinato) soltanto 
per l'eta' evolutiva, e che qui siamo (quasi) tutti adulti, non usiamo 
lui, ma supponiamo che per un adulto sia invece definibile un QIPM 
(quoziente d'intelligenza politico/mediatica) che ne misuri la capacita' 
di riconoscere l'(in)attendibilita' di una notizia, la plateale 
inefficacia di una proposta politica platealmente inefficace, il suo 
movente vero in opposizione a quello dichiarato, eccetera. Supponiamo 
anche (per amor di discussione, perche' credo che la realta' sia molto 
diversa) che la distribuzione della QIPM nella popolazione italiana sia 
una gaussiana, centrata su 100 e con varianza 30 (il che significa fra 
l'altro che sono molto pochi gli individui con QIPM<0 e QIPM>200). Noto, 
BTW, che con questa distribuzione la QIPM media sarebbe un po' 
*superiore* a 100 (non vado ora a calcolare l'integrale, ma e' piu' 
vicina a 110 che a 100), per cui la popolazione con QIPM superiore alla 
media sarebbe un po' meno del 50% (un 40-45%, a occhio). Non "pochi" 
come dice PR, ma comunque meno della meta'.
 
I frequentatori (poster) *seri* di IMT sono un campione rappresentativo 
della popolazione rispetto alla QIPM? Direi proprio di no, sia per 
l'attrattivita' delle discussioni su persone di QIPM diversa, sia per il 
livello sperimentalmente misurabile delle discussioni che effettivamente 
vi si svolgono. Direi che la QIPM minima dei frequentatori seri possa 
essere situata a circa 100, e la loro media sul 120. Dato che e' frutto 
di una selezione, la distribuzione sicuramente *non* sara' simmetrica, 
ma ai fini del calcolo che segue questo dettaglio e' inessenziale.
 
Diciamo che il numero di frequentatori abituali seri si possa situare 
attorno ai 200. Per ipotesi, la somma delle loro QIPM e' 200*120 = 24000.
 
IMT non attira pero' solo poster seri, ma anche disturbatori e troll di 
vario tipo, con QIPM *molto* negativa (nella popolazione italiana sono 
percentualmente molto pochi, ma finiscono tutti qui). Ne bastano una 
decina, con QIPM=-500, per portare la sommatoria da 24000 a 19000, e la 
media quindi a 19000/210 = 90,5.
 
Per le ipotesi fatte, 200 frequentatori su 210 hanno QIPM superiore alla 
media :-)


 come dice PR, ma comunque meno della meta'.
 
Ho scritto una cazzata: pensavo alla gaussiana su scala logaritmica (o, 
che e' lo stesso, al momento del I ordine).
 
Il resto invece e' giusto (e IT :-)


 media :-)
 
http://www.tumblr.com/tagged/clap%20gif
 
 
Bye, G.

 e lontano dal mare
 
Qui a quel prezzo trovi un garage.
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 media :-)
 
Concordo, ma credo che PR ritenga di essere solo lui a compiere lo 
sforzo sovrumano di alzarla, con le sue sole forze.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sbrodolino
 
Sai, Porco, uno dei metodi più semplici eppure tra i più efficaci per
identificare un vero cretino è quello di cercare quello che pensa di
essere il più intelligente di tutti. Infallibile.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 essere il più intelligente di tutti. Infallibile.
 
Ai tempi del primo berlusconismo ricordo che ero molto incuriosito dal 
personaggio felix (anche disgustato ma questo è un altro fatto).
Pensavo che leggere quello che scriveva fosse un buon sistema per 
comprendere fino in fondo quello che stava succedendo nelle teste di 
molti nostri concittadini.
L'ho plonkato solo quando ho ritenuto che ormai avesse assolto alla sua 
funzione.
Oggi c'è da capire come mai molti sono cascati nella rete del grillismo 
e quali sono i meccanismi mentali che portano tanti a giustificare 
tante porcherie (esattamente come facevano con l'altro pagliaccio).
Da questo punto di vista penso che carletto sia molto più istruttivo.
Porco Rosso è solo un povero egogentrico ignorante che pensa di essere 
iperintelligente e capace di elaborare teorie filosofiche che in realtà 
sono ampiamente al di sopra della sua portata.
Ritengo che discutere con lui sia tempo sprecato, non ci aiuta a capire 
meglio il mondo in cui viviamo, anche in considerazione del fatto che 
nessuno di noi ha interessi nel campo della psicologia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sono ampiamente al di sopra della sua portata.
 
Non è affatto stupido, ma è ego-driven, il che lo frega tremendamente.
A volte penso anche che sia bipolare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Qui a quel prezzo trovi un garage.
 
Qui a quel prezzo ridono.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 nessuno di noi ha interessi nel campo della psicologia.
 
Scusa eh: rileggiti, con calma.
Non ti senti ridicolo, con quella buffa e tronfia prosopopea, con quel 
maldestro dispensare sentenze e giudizi, che svelano una neanche tanto 
latente pretesa di superiorita', o forse (in realta') solo una 
tardo-fanciullesca insicurezza intrisa di manicheismo?
Ma proprio nemmeno un po' ti senti ridicolo?
Se proprio non ti ci senti, guarda che e' grave eh, proprio per un fatto di 
(tuo) deficit cognitivo, mica perche' uno si sente offeso dai tuoi deliri di 
tacchino volante...
 
carletto 
 
 

 tacchino volante...
 
Guarda che la parte del ridicolo ï¿œ tuo ad honorem.
Io cerco solo di capire non mi interessa giudicare.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 latente pretesa di superiorita',
 
Beh, d�i, quando una verifica di essere nell'albero evolutivo al di
sopra degli anfibi, � chiaro che si sente superiore a te.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sopra degli anfibi, � chiaro che si sente superiore a te.
 
Ma guardali, Mimi' e Coco', e come si spalleggiano....
ROTFL
 
carletto 
 
 

 ROTFL
 
Oggi PR ï¿œ in vacanza altrimenti ci sarebbe stato da inchinarsi di 
fronte ai due maestri della comicitï¿œ.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 

Oh, detto da un seguace di GrUllo...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Oh, detto da un seguace di GrUllo...
 
Miii, che carini... Rispondono pure in coppia.
Pinco Panco & Panco Pinco.
 
carletto 
 
 

 ai due maestri della comicit�.
 
Lo tieni d'occhio eh? Ti deve far rosicare una freca, arguisco...
 
carletto 
 
 

 Lo tieni d'occhio eh? Ti deve far rosicare una freca, arguisco...
 
No, piï¿œ che altro mi pare che non abbia ancora risposto in alcuni 
thread.
Poichï¿œ, come te, non ï¿œ uno che di fronte ad una figura di merda si tira 
indietro, credo che non sia presente.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 indietro, credo che non sia presente.
 
Si' si', adesso e' ancora piu' chiaro, che ti fa rosicare abbestia.
 
carletto 
 
 

 Si' si', adesso e' ancora piu' chiaro, che ti fa rosicare abbestia.
 
Sï¿œ, sï¿œ, sï¿œ. Guarda che non basta annuire piï¿œ volte alle proprie 
stronzate per autoconvincersi che siano vere.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe