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Titolo: La terra dei cachi

Un mio amico musulmano mi disse: "I fondamentalisti e i kamikaze in 
particolare, si basano su una comprensione errata del Corano".
Il che, allora, penso che dovrebbe essere collegato alla frase 
"Mostrami pure ciò che Maometto ha portato di nuovo, e vi troverai 
soltanto delle cose cattive e disumane, come la sua direttiva di 
diffondere per mezzo della spada la fede che egli predicava".
Se questo fosse stato vero, mi sembra evidente che gli stessi 
integralisti e i kamikaze non hanno un intento politico, ma, appunto di 
"guerra santa".
Però c'è una contraddizione: come mai parte degli imam e degli islamici 
moderati continuano ad affermare che l'islam non è sangue, non è 
uccidere le persone, mentre altri imam spronano verso la guerra santa?
Perchè ora ci si deve meravigliare se da qualche giorno i 
fondamentalisti inneggiano alla guerra santa? Non l'hanno sempre fatto 
da decenni?
Se si sentono tanto grandi, tanto onnipotenti, ligi nell'attaccare chi 
osa criticare la loro religione, sbattere in prigione chi gira con una 
Bibbia (ma qua loro si possono permettere di chiedere di tener aperte 
le scuole durante le festività natalizie), non osano andare un minimo 
contro la religione? Perchè verrebbero ammazzati.
La gente tanto si lamenta del cattolicesimo e del battesimo, ma non è 
nulla in confronto al fondamentalismo islamico.
Tu ti vuoi sbattezzare? Fallo. Nessuno ti verrà ad amazzare perchè ti 
considera un traditore di Dio.
Ciò che ha detto Ratzinger, può magari essere stato fuori luogo, ma 
rimane comunque una citazione. E fuori da quella citazione, nello 
stesso discorso, si richiede il dialogo fra le religioni.
Non è questione del Papa. Loro (almeno gli integralisti) non permettono 
a nessuno di criticare la loro cultura e religione. Con il grido di 
"morte agli infedeli!", c'entriamo tutti, mica solo il Papa. Come anche 
le minacce di Al Quaeda ai paesi occidentali: non sono certamente 
dovute solo al fatto che siamo andati in Iraq o perchè siamo alleati di 
Israele o degli Usa.
Chissà, magari un giorno le bandiere della Pace non andranno più di 
moda e allora si sfilerà cone le icone di Oriana Fallaci. Una che per 
cui l'amore della propria patria e della cultura occidentale era una 
religione. Una che aveva le palle.
Sarebbe meglio smetterla di fare gli zerbini degli integralisti e di 
farci trattare come tali. Ma ormai ci si trova fra due fuochi: essere 
accusati di antisemitismo perchè si osa criticare ciò che fa Israele, 
oppure ritrattare e scusarsi sempre perchè si affianca l'integralismo 
islamico alla guerra santa (cosa che di fatto è). Una via di mezzo non 
cè?
Forse ci sarebbe: farci i cazzi nostri, lasciarli alle loro faccende di 
casa invece che voler far vedere quanto siamo fighi a tornare in Libano 
dopo gli anni '70.
E dove sono finite le persone che fino ad una settimana fa volevano 
cancellare il "marcio" italiano e del mondo (ossia il Vaticano)? Mica 
si staranno cagando in mano?

 ha  
scritto:
[cut]
Ci mancava un altro esperto di religioni... ultimamente sto scoprendo che  
oltre ad essere grandi intenditori di calcio, di figa e di cibo, gli  
italiani si intendono anche di Islam. Quanto ci piace riempirci la bocca  
di parole di cui nemmeno conosciamo il significato... che gran paese  
l'Italia!

 Ci mancava un altro esperto di religioni... 
Tranquillo, puoi argomentare anche tu.

 Tranquillo, puoi argomentare anche tu.
Non ne ho le competenze, e dunque taccio. Non mi metto certo a lanciare  
anatemi sui newsgroup contagiando altri con la mia ignoranza.

 anatemi sui newsgroup contagiando altri con la mia ignoranza.
O stupidità.

 sai niente?! Poverino.
Credo che le persone in grado di parlare con competenza di questi  
argomenti in tutto il mondo si contino sulle dita di una mano. Temo che nè  
tu nè io siamo tra quelle. Trovo il tuo post il perfetto corrispondente  
occidentale del punto di vista dei fanatici che critichi. Entrambi i punti  
di vista sono dettati dalla non conoscenza del problema e dalle  
manipolazioni dei mezzi di informazioni o dei centri di potere. D'altronde  
potrei parlarti di Islam, ma ci vorrebbero mesi per capire, per cui non ci  
provo nemmeno. Per il resto non sentirti offeso: il mio discorso è  
generale e ha lo scopo di suscitare un esame di coscienza. Se ognuno  
parlasse solo di ciò che sa e fosse disponibile a riconoscere e ad aprirsi  
a ciò che non sa vivremmo in un mondo migliore. La cosa più difficile per  
il nostro orgoglio è ammettere di non sapere e smettere di giudicare ciò  
che non conosciamo. Basta guardarsi intorno, è sotto gli occhi di tutti,  
questa è la causa ultima di ogni male. Se non sei d'accordo non importa,  
prendi le mie parole e buttale via, o se preferisci insultami, il mio  
augurio è che qualcuno leggendo le mie banalità si senta stimolato a  
informarsi, a studiare, a conoscere oltre le apparenze che ci propinano i  
media questo grande "altro" che è il mondo islamico.
Scusami se mi sono espresso con poco rispetto nei post precedenti.

 siamo tra quelle. 
Io penso che determinati comportamenti dei fondamentalisti islamici 
siano sotto gli occhi di tutti. Ed è inutile negarli. E' inutile negare 
il fatto che loro vengono qui e vogliono dettare legge (chi sei tu per 
per far togliere il crocefisso da una scuola o da un ospedale e per 
richiedere l'abolizione delle vacanze natalizie scolastiche?), mentre 
chi va in determinati paesi islamici rischia la fucilazione se fa 
vedere di essere un cristiano.
Ma nessuno sta mettendo sullo stesso gradino l'islam moderato e quello 
fondamentalista.
Ciò che ha detto il Papa, seppur magari fuori luogo, è pienamente 
condivisibile: la fede non c'entra nulla con la guerra, perchè nessun 
Dio lo vorrebbe. Neanche quello islamico.
Se qualcuno, dall'altra parte, ha la coda di paglia sono fuori suoi. Il 
dialogo è una cosa, il monologo è un'altra.

 Scusami se mi sono espresso con poco rispetto nei post precedenti.
ROTFL Guarda tu che pippone speso per amminire uno che cerca semplicemente 
di esercitare il proprio pensiero, e mica a caso! Partendo da uno scenario 
molto eloquente.
Altrocchè influenza dei media! :-P
In questa circostanza c'è poco da influenzare :-(*) Abbiamo ricevuto delle 
*promesse*, ed abbiamo visto delle manifestazioni pretestuose. 

 *promesse*, ed abbiamo visto delle manifestazioni pretestuose.
Sei ungherese?

 Dio lo vorrebbe. Neanche quello islamico.
A leggere l'antico testamento (che è lo stesso identico per cristiani,
musulmani ed ebrei), si potrebbe pensare il contrario.
Carlo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dio lo vorrebbe. Neanche quello islamico.
Un paio di osservazioni. Le frasi incriminate sono queste:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/09_Settembre/16/frasipapa.shtml
Onestamente andare a ripescare un testo del genere dai meandri della  
storia e presentarlo in quel modo in un periodo come questo mi pare pura  
incoscienza. E francamente spero che lo sia, perchè altrimenti sarebbe  
malafede, provocazione premeditata. Chi regge le fila del terrorismo e  
alimenta la strategia della tensione in atto non aspetta altro che queste  
perle per fomentare l'odio. L'uscita del papa è quantomeno inopportuna di  
questi tempi: avrebbe potuto pronunciare esattamente lo stesso discorso  
tagliando quella citazione senza variarne minimamente il significato, e  
nessuno si sarebbe lamentato. Un papa che dice  «Mostrami pure ciò che  
Maometto ha portato di nuovo, e vi troverai soltanto delle cose cattive e  
disumane» è un boccone troppo ghiotto per chi ha in pugno i fanatici, un  
rigore a porta vuota. Tieni presente che il Corano per i musulmani è ben  
diverso dal Vangelo e dalla Bibbia come significato: è direttamente la  
parola di Dio, e Maometto è il tramite di questa parola. Maometto non  
interpreta, riferisce. Pertanto quella frase è esattamente quello che per  
noi è una bestemmia. Immagina l'ayatollah Kohmeini che dice "Porca Mad..."  
e un altro paio di bestemmioni simili tirando giù tutti i santi del  
paradiso. Ecco, l'effetto è esattamente lo stesso. E' questo che intendo  
quando parlo di ignoranza: per noi il Corano è un libro sacro come può  
essere il Vangelo, ma per loro è molto di più, è Dio stesso. E mi  
meraviglia il fatto che il papa non sapesse l'effetto che avrebbero fatto  
quelle parole e quanto si prestassero ad essere estrapolate dal contesto e  
strumentalizzate. Puntualmente infatti i nostri media e i loro ci hanno  
marciato sopra alla grande, alimentando odio e violenza, come sempre.  
Perchè?
Oggi Ahmadinejad ha detto: «Una parte del governo Usa e alcuni Paesi  
europei affermano di essere cristiani, ma non lo sono, perché Cristo, come  
tutti i profeti di Dio, è stato il profeta della giustizia e della pace.  
Musulmani, cristiani ed ebrei e tutti coloro che credono nelle religioni,  
se sono veramente seguaci della religione, devono essere fautori della  
pace, della fratellanza e della tranquillità». Per me questa frase è  
incontestabile, trovaci un errore se ci riesci. Diciamo le stesse cose, e  
allora perchè combattiamo? Perchè la religione non c'entra niente, è la  
politica che manipola le persone attraverso la religione. E questo da che  
mondo è mondo.
Chiudo con un paio di citazioni dal Corano, che ci stanno a pennello:
"E dite loro ancora: "Noi crediamo in Dio, in ciò che fu rivelato a noi, e  
in ciò che fu rivelato ad Abramo, a Ismaele, a Isacco, a Giacobbe, e alle  
dodici tribù, e in ciò che fu dato a Mosè e a Gesù, e ai profeti dal  
Signore; non facciamo alcuna differenza fra loro e a Lui tutti ci diamo!"  
(surat al-baqarah, della vacca, II: 136)
"Dì: "O gente del Libro! Voi non farete nulla di buono finché non  
metterete in pratica la Torah e il Vangelo e quello che vi è stato  
rivelato dal vostro Signore" (surat al-maida, della mensa, V: 68)
"Ma quelli che credono, siano essi ebrei, cristiani o sabei, quelli che
credono cioè in Dio e nell’Ultimo Giorno e operano il bene, avranno la loro
mercede presso il Signore, e nulla avranno da temere né li coglierà
tristezza" (surat al-baqarah, della vacca, II: 62)
Questo è Islam, non confondiamolo con la politica che lo distorce per i  
suoi scopi. L'Islam è una religione, il fondamentalismo islamico è  
politica, è manipolazione di masse ignoranti. Da noi ci pensa la TV, da  
loro il fondamentalismo: l'obbiettivo è usarci e tenerci nell'ignoranza.  
Ma non prendiamocela con l'Islam o il Corano, perchè non c'entrano niente:  
prendiamocela contro chi li usa per i propri scopi di guerra, non cadiamo  
anche noi nell'inganno.
Scusa zuffolo per il pippone-bis.

 musulmani ed ebrei), si potrebbe pensare il contrario.
Strano come si rigiri la frittata richiamando il vecchio testamento e 
le Crociate della Chiesa di centinaia di anni fa, non reputano sullo 
stesso livello quelle di oggi.

 anche noi nell'inganno.
Guarda che nel primo discorso che ho fatto, l'ho messa in chiaro quella 
differenza, fin da subito.

 stesso livello quelle di oggi.
Il vecchio testamento non mi risulta sia ancora stato sostituito dal
testamento reloaded: č tutt'ora alla base della dottrina cristiana (i 10
comandamenti, Mosč... quella roba li).


 comandamenti, Mosè... quella roba li).
Tu ti sei mai chiesto perchè da decine di anni la Chiesa non si mette 
più a fare le crociate?

più a fare le crociate?
Ti sei mai chiesto se gli islamici le hanno mai fatte?
Carlo

 dell'Arabia Saudita, che è terra santa per l'islam.
E, ti diro, ho il sospetto che la voce grossa con l'Arabia Saudita non 
la faranno mai...
-- 
Entra nell'esercito,
gira il mondo,
incontra gente interessante
e uccidila.
(Spilla pacifista, 1979)

 di essere un cristiano.
Ma sei mai stato all'estero?
Io ho rischiato l'incolumita' piu' in Galles che in Tunisia...
-- 
"Tutto ciò che non è pratico vale la pena di essere attuato."
(Oscar Wilde)