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Titolo: [Scontro di civiltà] Altra fandonia TG

Vi chiedo prima un piccolo sforzo d'immaginazione. Immaginte la visita
in Italia del ministro degli Esteri di un paese arabo amico, per
esempio la Tunisia. Immaginate che il protocollo preveda la visita ad
alcuni dei monumenti più significativi, incluso un luogo di culto: per
esempio, che so, il Duomo di Milano. Ora immaginate che un cronista
tunisino descriva questo fatto particolare al TG del suo paese come
"un segno di attenzione nei confronti della Tunisia", definendo il
Duomo di Milano come "un luogo dove solitamente non vengono ammessi
visitatori arabi". Come giudichereste quel giornalista? Io lo
giudicherei un incompetente, o un prezzolato, o semplicemente un
cretino.
Fabio Cappelli della RAI, cosa sarà dei tre? Al TG 2 delle 20:30 di
ieri sera, riferendo dal Kuwait, ha detto testualmente (l'ho
registrato):
"...Un appello lanciato dalla Grande Moschea di Kuwait City, un luogo
dove solitamente non vengono ammessi visitatori occidentali, quindi un
segno di attenzione nei confronti dell'Italia."
Si dà il caso che io sappia per certo che la Grande Moschea di Kuwait
City sia aperta a qualsiasi visitatore su appuntamento; non solo, ma
che proprio i visitatori occidentali siano i più graditi, tanto che lo
slogan in inglese dei curatori della moschea è: 'Welcome to the Grand
Mosque... The first place to see when you visit Kuwait.'
Posso affermarlo con sicurezza visto che ho avuto occasione di
visitarla personalmente con i miei famigliari, tutti occidentali di
fede cristiana, anche se non ministri... Figuriamoci se con le
pochissime attrattive turistiche del loro paese i kuwaitiani non siano
felici e fieri di mostrare ai pochi visitatori occidentali la bella
moschea, considerata un esempio insigne di architettura islamica
moderna. Sarebbe proprio come se i milanesi evitassero di mostrare il
Duomo ai turisti americani (non prendetevela milanesi: so bene che la
vostra bella città nasconde tante altre attrattive!).
Saluti, Joe


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fede cristiana, anche se non ministri...
Famigliari femmine?
Perché al Cairo un paio di anni fa mia figlia (18 anni) non fu fatta
entrare in una moschea. Con assoluta cortesia, ma fermamente.
Naturalmente noi non insistemmo. Non per paura, ma per rispetto.
Quel rispetto che buona parte della civiltà islamica non ha verso la
donna.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 entrare in una moschea. Con assoluta cortesia, ma fermamente.
So da una ragazza che e' tornata da poco dal Cairo (per lavoro) che l'unico
vincolo per l'ingresso era quello di avere il velo in testa, niente gambe
scoperte e almeno mezze-maniche. Del resto recentemente ho letto in un ng di
qualcuno che si lamentava perche' ad agosto non hanno fatto entrare a San
Pietro la sua ragazza perche' era in mini + top estivo...
Ao Alex

 Pietro la sua ragazza perche' era in mini + top estivo...
Sě, ma che nei luoghi di culto si entri seguendo regole di buon gusto
non sono contrario, a Teheran come a Roma.
Ciao.


donna.
Credo che c'entri poco il rispetto per la donna: nelle moschee
accedono sia uomini che donne, ma in aree diverse o a orari diversi
(uomini e donne non pregano fianco a fianco). Quindi la prima ipotesi
è che fosse un orario di preghiera riservato agli uomini.
La seconda ipotesi è che tua figlia fosse vestita in modo poco
conforme alle tradizioni locali. Anche in questo caso la civiltà
islamica c'entra poco: due anni fa ho visto mandar via dal Duomo di
Milano una turista spagnola con la motivazione che la camicetta che
aveva era senza maniche (era agosto).
In generale, sul rispetto per le donne della civiltà islamica, ti
citerò alcune date:
1907 - Voto alle donne in Finlandia
1919 - l'Italia riconosce alle donne la *capacità giuridica*
1920 - Voto alle donne negli USA (alcuni stati)
1930 - Voto alle donne in Turchia
1944 - Voto alle donne in Francia
1945 - Voto alle donne in Italia
1961 - l'Italia ammette le donne in magistratura
1966 - Indira Gandhi capo del governo in India
1971 - Voto alle donne in Svizzera
1978 - Margareth Thatcher primo ministro inglese
1988 - Benazir Bhutto primo ministro in Pakistan
1991 - Edith Cresson primo ministro in Francia
1993 - Tansu Ciller primo ministro in Turchia  
Ad oggi, (a memoria) nessun presidente o capo del governo donna nei
seguenti paesi:
USA, Canada, Spagna, Portogallo, Italia, Giappone, Germania, Belgio,
Olanda, Austria, Grecia... cioè la stragrande maggioranza dei paesi
occidentali civilissimi e rispettosissimi. E ipocriti, of course. 
Carlo

 Famigliari femmine?
Se proprio ti interessa, confermo, c'erano anche mia moglie e mia
madre. L'unica condizione era di coprirsi i capelli (le donne) e le
gambe (entrambi i sessi). Del resto nel servizio TG in questione si
sono intraviste almeno due donne nel gruppo degli accompagnatori
dentro la moschea, e io ne conosco personalmente un'altra che era lě!
Ma non cercavo di difendere o giustificare l'Islam (vi sono aspetti di
quella religione che personalmente non approvo affatto): cercavo
commenti sul comportamento del cronista, il quale ha avuto almeno la
decenza di non inventarsi qualche altra barzelletta per introdurre
anche la questione femminile (ci mancava anche quello). Ma ciň che ha
detto mi sembra anche piů grave, no?
Perň, siccome me ne dai lo spunto, ti dirň che a me stesso (maschio) č
capitato di non essere ammesso in chiesa perchč avevo i calzoncini
troppo corti. Di turisti tenuti fuori da una chiesa per lo stesso
motivo ne ho visti a bizzeffe, in Italia e non. Di piů: durante le mie
ultime vacanze in un paese del sud-est asiatico venni tenuto fuori da
un importante tempio buddista esattamente per lo stesso motivo. Quindi
converrai che non si tratta, almeno qui, di una prerogativa
dell'Islam.
Ciao, Joe

 1971 - Voto alle donne in Svizzera
Per le votazioni in materia cantonale, in un cantone si č dovuto aspettare
addirittura fino al 1990, e solo dietro sentenza del Tribunale Federale:
http://snipurl.com/92uc
 (vedere sotto 'Politica').
Ticino


 dell'Islam.
Si tratta semplicemente di usare un abbigliamento consono alla situazione e
al luogo. Cosě come non si va in giacca e cravatta in spiaggia non si va in
short e top in chiesa.
-- 
Saluti
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Connor McLoud
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Ho letto con attenzione i vostri post..e non posso dar torto a nessuno..
Però m'è venuto da pensare ad una cosa..sapete forse a volte è il modo di
imporre certe cose...
Il duomo di Milano bhe..simbolo della cristianità in italia un po' come
SanPietro...ma se entro in una chiesa meno imponente con calzoncini e
canotta...mi vien chiesto di non entrare...se nessuno mi vede.. entro lo
stesso...al massimo il prete o chi per lui mi chiede di aver rispetto e io
esco.. ne esco viva, tranquilla potrà andare a prendermi uno scialle e
rinetrare...nei paesi islamici succederebbe la stessa cosa? se entro in una
moschea con le scarpe con le braccia scoperte, mentre nessuno mi vede che
succede?non è una domanda retorica mi chiedo davvero se ... il modo
d'impormi, un vestiario "consono" sia uguale per tutti...
Spero di esser stata chiara
ciao
Mirta

 succede?
Esattamente la stessa identica cosa: pensavi che ti decapitassero ?
Carlo


 quasi al ginocchio...
Nell'episodio che accennavo a Rosoni della ragazza spagnola la cosa che mi
aveva più infastidito era stata la situazione e l'atteggiamento del custode.
La ragazza era l'ultima ad entrare di un gruppetto di amici (non so se
facessero parte di un gruppo più numeroso): dietro di lei c'era una ressa di
persone in attesa: il rimprovero per il suo abbigliamento le è stato fatto
in modo plateale (e solo in italiano, per cui ho dovuto spiegarle io perchè
non la facevano entrare).
Per come era organizzato l'ingresso, la ragazza non ha potuto avvertire i
suoi compagni già entrati in Duomo ed è stata costretta a ritornarsene
indietro da sola, passando in mezzo a tutta la gente in coda, stile pubblica
gogna.
Ripeto che anche lei era vestita in modo normalissimo per una giornata
estiva: camicetta senza maniche e normalmente accollata, pantaloni sotto il
ginocchio, atteggiamento assolutamente tranquillo e nulla che potesse essere
considerato sconveniente.
Non mi sono invece accorto di inviti a procurarsi burqa a pagamento.


 addirittura fino al 1990, e solo dietro sentenza del Tribunale Federale:
Ma prima del 1971 le donne non votavano in nessun cantone ? Credevo che
quella data si riferisse alla Svizzera nel suo complesso...
Carlo


 
Potrà testimoniare anche Amina Lawal, Fatima Usman e
Mallam Ado Baranda (Nigeria)...e penso che saranno felici di dare il
loro contributo alla discussione anche tutte le donne infibulate, una
tecnica in cui la civiltà islamica è all'avanguardia in tutto il
mondo.
Il giornalista l'ha detta grossa, ma da lì a ricevere esempi dalla
"civiltà islamica" riguardo al rispetto delle donne mi sembra
esagerato....
Poi, le donne che ritengono invivibile la loro condizione nei paesi
non islamici, sanno che in Iraq i fratelli della locale resistenza
sapranno dar loro una accoglienza più confacente ai loro bisogni.

Sono quasi venuto alle mani, tre estati fa al Duomo di Milano 
E io allora? Un giorno ho voluto portare mia nipote a vedere la
basilica di San Marco in Venezia, c'era un sacco di gente e sul
portone un elegantissimo giovine in costume cinquecentesco toccava
semplicemente con un grosso bastone decorato il petto delle persone
che secondo il suo parere non erano vestite decentemente e non
potevano entrare. Non dava spiegazioni. Nell'eventualita' dietro di
lui e un po' defilate, due persone che non avrebbero sfigurato tra i
buttafuori di un night. Io fui "toccato" per il sorriso beffardo.
		_  _
		o  o
		@--
Salutoni
E. Delacroix

 sapranno dar loro una accoglienza più confacente ai loro bisogni.
Mi sa che i fratelli Iraqueni e te la pensate praticamente allo stesso modo,
solo che tu non te ne sei ancora reso conto.


 quella data si riferisse alla Svizzera nel suo complesso...
Si riferiva alla Svizzera nel suo complesso, ma solo in materia federale!
In materia cantonale e comunale, ogni cantone ha introdotto il suffragio
femminile per conto suo. Il primo fu Vaud, e si era già nel 1959. L'ultimo
Appenzello Esterno ben 30 anni dopo (1989). A quel punto mancava solo
Appenzello Interno, che alla fine si beccò l'imposizione del Tribunale
Federale (1990). La maggior parte dei cantoni, però, l'hanno fatto intorno
allo stesso periodo, fra il 1970 e il 1972. Il Ticino nel 1969.
Per un resoconto esaustivo dell'argomento:
http://snipurl.com/936s
http://snipurl.com/936q
Ciao, Ticino


 "civiltà islamica" riguardo al rispetto delle donne...
Guarda, a parte che nessuno sta suggerendo ciò che dici, il fatto è
che non c'entra proprio un accidenti col mio intervento, come non
c'entra niente la questione dell'abbigliamento. E' Roberto Rosoni che
ha subito travisato il senso dell'intervento dirottando la discussione
su altri binari. E' la seconda volta che lo fa su un mio intervento,
consapevolmente o meno. Ce l'avrà con me? E perchè poi?! Boh... :-)
Ciao, Joe

 al luogo...
D'accordissimo con te. Ma non usciamo dal seminato: cosa pensi di quel
che ha detto il giornalista? Secondo te l'ha fatto apposta? E perchč?
Ciao, Joe

mondo.
E' un tema trito e ritrito, per cui ogni  tanto tocca fare questa
domanda scontata a chi come te posta, in buona fede, luoghi comuni.
Puoi spiegarci in qualche modo il rapporto tra infibulazione e
"civiltà islamica" ?
che io sappia questo è inesistente, semplicemente l'infibulazione è un
usanza, che ovviamente non approvo, diffusa in alcune zone dell'Africa
che casualmente sono a maggioranza musulmana,la religione musulmana
non prevede l'infibulazione in nessuna forma, ha altre pecche ma non
questa, ne di più ne di meno...resto in attesa di autorevole e
documentata, soprattutto documentata, smentita.
Giovanni

 la religione musulmana non prevede l'infibulazione in nessuna forma 
Non solo non la prevede, la proibisce proprio, come ho scoperto
leggendo questa bella scheda esplicativa (in inglese):
http://www.minaret.org/fgm-pamphlet.htm
Ciao, Joe