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Titolo: Domanda cretina

La mia.
Lo premetto, quindi non ditemi di tutto.....
 
Ma per prevenire lo slittamento della nave verso il fondale basso, non 
si potrebbe tentare molto banalmente l'ancoraggio agli scogli di terra 
tramite un po' di quelle mostruose catene i cui anelli hanno oltre 10 cm 
di diametro?
 
Se fosse praticabile lo avrebbero gia' fatto, certo,  ma a me che sono 
ignorante il dubbio viene....
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 ignorante il dubbio viene....
 
Per fortuna l'hai fatta tu questa domanda cretina.
Speriamo qualcuno risponda, sarei curioso pure io di conoscere la 
risposta.
Intanto se dicono che la domanda è scema, il fesso sarai tu.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

GiuseppeDini ha pensato forte :

Ci vorrebbero pontoni galleggianti dove sistemare le catene da svolgere 
e le relative attrezzature per trasportarle.
Verricelli a terra per tirarle.
Plinti o ancoraggi a terra in grado di assicurare la tenuta.
Strutture solidamente saldate alla nave per assicurare l'altro capo 
della catena.
Queste sono le prime cose che mi vengono in mente, ma sicuramente ce ne 
saranno altre.
Domanda quanto tempo occorrerebbe?
O forse si potrebbe usare qualche decina di tonnellate di colla in modo 
da incollare la nave alla roccia??? :-):-)
 
 

 ignorante il dubbio viene....
 
Riflettendoci, però tanto balzana l'idea non mi sembra.
Si potrebbe usare lo Spectre molto più leggero e resistente delle 
catene di acciaio per imbrigliarla. Per chi non lo sapesse è il 
materiale che viene impiegato per le scotte delle barche a vela.
Il problema grosso allora diventerebbero i punti di ancoraggio da 
impiantare a terra e sulla nave.
 
 

 impiantare a terra e sulla nave.
 
IMHO ci stanno pensando dai primi momenti. Creare dei palloni d'aria da
ancorare su tutto il bordo nave (con gruppi di cavi passanti nel sotto
cicglia), che nel caso impediscano l'affondamento. Il volume d'aria da
creare/pompare e' notevole, ma calcolando che una parte della nave e'
ancora fuori dall'acqua, cosi' a colpo d'occhio, per evitare
l'affondamento spannometricamente si calcola cosi':
 
D_f*g*V_n = D_a*g*V_a
 
Che diventa banalmente: V_a = (V_n*D_f)/D_a
 
Dove:
 
D_f= densita' del ferro
D_a= dendita dell'aria a 1 atm (e temperatura che sta li')
V_n = volume di ferro delle nave *sotto* acqua (quindi escludendo sacche
d'aria che invec ci sono sicuramente)
V_a= e' il volume di aria in palloni che serve per compensare la forza peso
 
Siccome la densita' del ferro e' circa 7800 Kg/M^3, quella dell'aria la
approssimiamo a 1, in pratica il volume da pompare nei palloni e' circa
dato dal volume di ferro sommerso per la sua densita' (che appunto e'
circa 7800):
 
V_aria dei palloni = 7800 * volume di ferro sommerso
 
Per stimare quanto ferro c'e' sotto l'acqua, cosi' proprio a grandissime
linee, si puo' stimare la cubatura e poi dividerla per un fattore
attendibile di presenza ferro/aria in una stanza cubica di ferro
teorica. Vogliamo fare  1/10000 ?
 
Bene, a questo punto si prende la cubatura totale immersa della nave, e
si moltiplica per circa un fattore 8 (7800/10000 = 0,78 ~ 1) e si ha il
vomume di aria in palloni che serve. In pratica, cosi' con questa stima
super mega rozzissima, serve avere intorno alla nave tanti palloni
quanto circa il suo volume immerso, che IMHO si puo' fare in tempi
ragionevoli (48 ore?)
 
Il problema e' che li devi cominciare a mettere solo e soltanto ad
operazioni di soccorsi finite, perche' ovviamente fino a quel monento
ostacolerebbero le operazioni di soccorso. Ergo *ora* e' il momento di
farlo.
 
-- 
BArrYZ
 

 impiantare a terra e sulla nave.
 
IMHO ci stanno pensando dai primi momenti. Creare dei palloni d'aria da
ancorare su tutto il bordo nave (con gruppi di cavi passanti nel sotto
cicglia), che nel caso impediscano l'affondamento. Il volume d'aria da
creare/pompare e' notevole, ma calcolando che una parte della nave e'
ancora fuori dall'acqua, cosi' a colpo d'occhio, per evitare
l'affondamento spannometricamente si calcola cosi':
 
D_f*g*V_n = D_a*g*V_a
 
Che diventa banalmente: V_a = (V_n*D_f)/D_a
 
Dove:
 
D_f= densita' del ferro
D_a= dendita dell'aria a 1 atm (e temperatura che sta li')
V_n = volume di ferro delle nave *sotto* acqua (quindi escludendo sacche
d'aria che invec ci sono sicuramente)
V_a= e' il volume di aria in palloni che serve per compensare la forza peso
 
Siccome la densita' del ferro e' circa 7800 Kg/M^3, quella dell'aria la
approssimiamo a 1, in pratica il volume da pompare nei palloni e' circa
dato dal volume di ferro sommerso per la sua densita' (che appunto e'
circa 7800):
 
V_aria dei palloni = 7800 * volume di ferro sommerso
 
Per stimare quanto ferro c'e' sotto l'acqua, cosi' proprio a grandissime
linee, si puo' stimare la cubatura e poi dividerla per un fattore
attendibile di presenza ferro/aria in una stanza cubica di ferro
teorica. Vogliamo fare  1/10000 ?
 
Bene, a questo punto si prende la cubatura totale immersa della nave, e
si moltiplica per circa un fattore 1 (7800/10000 = 0,78 ~ 1) e si ha il
volume di aria in palloni che serve. In pratica, cosi' con questa stima
super mega rozzissima, serve avere intorno alla nave tanti palloni
quanto circa il suo volume immerso, che IMHO si puo' fare in tempi
ragionevoli (48 ore? boh), prima che succeda l'irreparabile.
 
Il problema e' che li devi cominciare a mettere solo e soltanto ad
operazioni di soccorsi finite, perche' ovviamente fino a quel momento


da incollare la nave alla roccia??? :-):-)
 
"... cospargiamo di abbondante colla vinilica...".
 
Ciao, Alessio.
-- 
Ability to type on a computer terminal is no guarantee of sanity,
intelligence, or common sense. (Gene Spafford)

 ignorante il dubbio viene....
 
Ci avevo pensato anche io, anche se nn ho idea se sia facile trovare dei
punti di ancoraggio, sia a terra che a bordo.
 
Carlo
 
 
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 Ciao, Alessio.
Meglio  l'epossidica, anche se un po' lenta a fare presa. O forse la 
termica, si fa un grande mucchio di candelette, qualche centinaio di 
tonnellate e poi vai di lanciafiamme. :-)
 
 


La butto là:
 
Salire, alimentare l'argano dell'ancora con un gruppo, tirarla su con un ericsson e aggrapparla agli scogli? 
 
Porco Rosso


 
Una volta c'era l'idea di riempire di palline da ping-pong, magari 
quelle cinesi che sono le migliori.
 
 


In effetti un ancora dovrebbe essere già fuori
 
 

Porco Rosso ha pensato forte :

A prua e a poppa?
Basterebbero delle cime da 2" di spectre, se è per questo, ma anche le 
cime di ormeggio che hanno a bordo, resistono al tonneggio quando 
accostano in banchina e sono molto più facili da manovrare delle 
catene. Distribuite lungo la nave e terminate su delle ancore da almeno 
30 tonnellate disposte a terra con una marra incastrata in fori fatti 
nel granito. In fondo si tratta solo di impedire che scivoli dato che 
l'attrito sulla secca già ridurrebbe lo sforzo su eventuali tiranti.
Non mi sembra tanto una stronzata.
 
 
;-)
 
 


 
Poche settimane fa, quella nave portacontainer arenatasi anche lei e' stata letteralmente 
demolita dalla forza del mare.
A tener ferma una nave in banchina ci vuol poco: l'acqua e' calma e la posizione e' riparata.
Ma quando e' esposta alla forza diretta del mare, e perdipiu' con sollecitazioni diverse da 
quelle per le quali e' stata costruita, non c'e' oggettivamente modo di tenerla in sicurezza 
ormeggiandola o ancorandola. Il mare te la demolisce in pezzi a forza di picchiarla con ondate 
su ondate.
Anche volendo, poi, trovare dei validi punti di ancoraggio in quella zona mi pare difficile, a 
prima vista.
 
Roberto FURLAN
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jf952d$p3$3...@dont-email.me...

Hai mandato il tuo curriculum al Ministero?
Sei uno di quei cervelli che ancora non è espatriato?:-))
 
 
 

 V_a= e' il volume di aria in palloni che serve per compensare la forza peso
 
La tua stima non mi sembra per niente convincente.
A questo punto è semplicemente un esercizio teorico fine a se stesso, 
però visto che ci siamo...
Ci sono diversi punti da rivedere.
1) perché trascuri il peso della parte non sommersa? anche quella 
esercita una forza peso notevole che va compensata.
2) non è la densità dell'aria che devi considerare, ma quella 
dell'acqua nel principio di Archimede. La densità dell'aria entra 
pochissimo nella formula dell'equilibrio tra le forze e può 
tranquillamente essere trascurata
 
Ammettiamo una condizione limite in cui non c'è proprio aria nella 
nave. La cosa è assolutamente non vera e quei volumi di aria esercitano 
una grossa spinta verso l'alto, ma, per semplicità di calcolo e per 
essere cautelativi trascuriamo.
Ammettiamo che i palloni siano in una condizione limite di essere tutti 
sommersi (e quindi di esercitare una spinta di Archimede su tutto il 
volume e non solo sulla parte sommersa).
 
A primo membro possiamo scrivere le forze che spingono verso il basso, 
a secondo le spinte di Archimede:
 
D_f*g*(V_n+V_s) = D_acqua*g*(V_a+ V_n)
 
Dove V_s è il volume della parte non sommersa.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

Meglio  l'epossidica, anche se un po' lenta a fare presa.
 
Sě, ma non usciva la battuta su Art Attack ;-)
 
A proposito di epossidica:
http://www.cantierino.it/AEsperienze/Scarrafone/index.html
 


 Ciao, Alessio.
 
Ah, se avessi un garage tutto mio... :-)