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Titolo: Intanto... la nuova idea di Alfano

Che fa il Ministro della Giustizia zitto, zitto?
Sperimenta l'informatizzazione delle procedure penali.
Il che sarebbe di per se un bene... se fatto da chi ha veramente a cuore la
giustizia.
Se invece viene fatto da certa gente, ci scappa che i delicatissimi dati
delle indagini vanno a finire in un ARCHIVIO CENTRALIZZATO DEL MINISTERO!!!
Ovvero, l'ennesima bordata contro l'indipendenza della magistratura.
Questa č pazzia pura.
Ma lo fa zitto, zitto... quieto, quieto...

 Ovvero, l'ennesima bordata contro l'indipendenza della magistratura.
'spetta.
Quale sarebbe l'alternativa?
Far gestire quegli archivi su piccì messi nei sottoscala delle procure? 
Manutenzione? Affidata al magistrato che ci piace tanto smanettare e cià
(Cit.) pure il figlio che studia informatica?
 
Backup? Affidato agli usceri?
-- 
Roberto Rosoni

 Backup? Affidato agli usceri?
L'unica alternativa ad un database centralizzato deve essere per forza una
comica?
Se è vero che il potere giuridizo è indipendente, i suoi dati riservati non
possono finire automaticamente in mano al potere legislativo.
Questo senza considerare con che razza di gente abbiamo a che fare.
Il Ministero avrebbe la possibilità di avvisare e mettere al riparo gli 
"amici" dalle indagini.
Non dai conseguenti provvedimenti...
*** DALLE INDAGINI ***

 *** DALLE INDAGINI ***
Questo se si vuole accade anche con la gestione cartacea.
E con un'informatica distribuita aumenterebbero solo a dismisura i punti
deboli del sistema. Un sistema distribuito (anzi, per come andrebbero le
cose sarebbe un sistema sparpagliato) con a bordo dati sensibili è una
follia.
-- 
Roberto Rosoni

 corso, se solo alza il telefono?
Alza il telefono e chiama chi? 

 

Le cancellerie. Do you know "registro degli indagati"?
-- 
Roberto Rosoni

 *** DALLE INDAGINI ***
Questa è una fesseria di grosso calibro: il registro degli indagati è
pubblico.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

_____________________________________________________________________
Ecco, è quando fai delle affermazioni come queste che
passa la voglia di discutere.
Come quella che i bambini palestinesi ammazzati sono
colpa dei loro genitori che fanno scudi umani, o qualcosa
del genere.
Orripilante è il termine esatto.

 passa la voglia di discutere.
Ottimo.
-- 
Roberto Rosoni

 *** DALLE INDAGINI ***
Io farei una legge sulla criptazione *obbligatoria* di tutti gli HD 
presenti in ogni ufficio giudiziario, altro che centralizzazione dei 
dati: giusto un paio di anni fa rubarono un HD dall'ufficio del GIP alla 
procura antimafia di Napoli... ma evidentemente adesso, grazie ad 
Alfano, si potrà anche evitare di fare la fatica di rubare, basterà 
chiedere ad un mafioso in parlamento di ficcare il naso nelle indagini.
-- 
"non biasimiamo il capitalismo perché produce diseguaglianze,
ma perché favorisce l'ascesa di tipi umani inferiori."
Nicolás Gómez Dávila  (1913 - 1994)

 ha scritto nel messaggio 
news:496b62ba$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...

Hai mai sentito parlare della RUG (rete unica della giustizia?) ?

 chiedere ad un mafioso in parlamento di ficcare il naso nelle indagini.
Siete alla follia. Con un mafioso in parlamento, qualunque livello di
sicurezza centrale o periferico salta per definizione. State discutendo
del tipo di lucchetto applicare al pollaio, dopo che la volpe è dentro.
-- 
Roberto Rosoni

 Siete alla follia.
Quoto tutto il resto. Dalle pwd appiccicate ai monitor, all'ignoranza
informatica che abbiamo in italia, al lucchetto del pollaio
Saluti
Mario

 corso, se solo alza il telefono?
Solo se trova una gola profonda amica. Non ne ha il diritto:
Art.329
1. Gli atti di indagine compiuti dal pubblico ministero (358 s.) e dalla 
polizia giudiziaria (348 s.) sono coperti dal segreto fino a quando l’imputato 
non ne possa avere conoscenza ...
ciao
--
TRu-TS

 La Legge che vogliono cambiare VIETA gli archivi informatici.
Era ora. No, dico, ma li ho visto solo io i filmati con le procure che
straboccano di carte e faldoni? Mai sentito di udienze rinviate perché
non si trova il pezzetto di carta? Di delinquenti scarcerati perché una
certa notifica era stata inviata solo a 71 di 72 avvocati?
La Giustizia annega anche per colpa della carta e per la predisposizione
a rendere tutto complicato e prolisso. Cazzo, ogni volta che mi tocca
leggere una qualche atto ci trovo due righe importanti in mezzo a 3
pagine di "possa la Eccellenza Vostra"...
Si parla di "1984" come se "1984" fosse una storia dell'orrore
informatico e Orwell un cyberpunk.
Quando Orwell lo concepì era il 1948 e i computer quasi non c'erano.
Anzi, ai fini della discussione proprio non esistevano nemmeno come
sogno.
"1984" si fa anche coi faldoni seppelliti negli scantinati.
Ma per curiosità, nei paesi civili, come si fa? Sono ancora alla penna
d'oca su pergamena, o hanno già scoperto la biro?
-- 
Roberto Rosoni

 d'oca su pergamena, o hanno già scoperto la biro?
Che mi risulti, per la fase 1) restano fedeli alla custodia fisica ed 
allo scritto su carta. che funzionano da millenni, e qui da noi non e' 
certo il caso di auspicarne la sostituzione quando abbiamo dei criminali 
al governo. Per la fase 2) tutti, a cominciare dalla piccola Austria qui 
a due passi da casa mia, usano l'informatica.
ciao, Tomma'

 non si trova il pezzetto di carta? 
E tu sei davvero così ingenuo da pensare che il pezzetto di carta si sia 
PERSO? :-D
Facciamo gli archivi centralizzati: così si saprà più facilmente dove si 
trovano i pezzetti di carta da FAR perdere! :-DD


 informatica che abbiamo in italia, al lucchetto del pollaio
Guarda che non è mica obbligatorio per tutti intendersi di crittazione, eh!
Ma sarebbe il caso che se ne intendesse chi svolge ruoli pubblici dove è 
*obbligatoria* la segretezza.
Ma nel caso delle procure il discorso è un altro e verte esclusivamente 
sulla normativa che regola la custodia dei dati: se nell'attuale 
normativa non è prevista la crittazione, non puoi usarla e basta, per 
poterla usare deve esserci una norma che la prescriva.
Detto questo, comunque imparare ad usare PGP è semplicissimo, non 
occorre essere dei geni.


 a due passi da casa mia, usano l'informatica.
Ecco, appunto.


 Hai mai sentito parlare della RUG (rete unica della giustizia?) ?
No, cos'è?
Sembra una roba inquietante...


 Ma è una roba... (Cit.)
Occhio che non sei un bello spettacolo.


 Occhio che non sei un bello spettacolo.
Stai facendo tutto tu.
-- 
Roberto Rosoni

 trovano i pezzetti di carta da FAR perdere! :-DD
Sono cose che accadono anche in processi per tentato furto di pollo, non
solo in processi "importanti" dove il sospetto che dici è quasi
certezza...
-- 
Roberto Rosoni

 Era ora. No, dico
Poche chiacchere; questi con la scusa del bene fanno il male!
"L'albero cui tendevi
la pargoletta mano
il verde melograno
dai bei vermigli fior."
Loro vogliono sottogovernare ciň che per definizione non puň essere
governato, la legge nelle sue interpretazioni!
La legge č uguale per tutti i cittadini, ma la classe politica non ha
cittadinanza nello stato di diritto perchč classe superiore. Questo
vogliono; un dejŕ vu, molto dejŕ vu, comune della vita sociale dell'uomo
presente e passata.
Ora tu vieni a dire che ti preme la corretta gestione delle pw ...
Suvvia!
--
E.Delacroix
_ _
o o;
@--
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 occorre essere dei geni.
Già. Da gente che sul computer scrive con due indici, prendendo la mira
verso ogni tasto, la lingua sporgente di lato verso l'alto... :-)))
-- 
Roberto Rosoni

 poterla usare deve esserci una norma che la prescriva.
A dimostrazione che discutere di protocolli e database quando un sistema
è marcio a tutti i livelli, significa aver perso di vista il problema.
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_gennaio_13/cancelliera_tribunale_arrestata-150894262190.shtml
Le volpi sono già nel pollaio.
-- 
Roberto Rosoni

 E leggiti bene quel Cordero, che diamine! SR2 ha ragione.
L'ho letto.
Sulla forma (ovviamente l'aspetto meno importante) posso dire che uno
che scrive su un quotidiano apposta per farsi capire da una persona su
cento andrebbe mandato a fare un anno sabbatico di asfaltatura strade.
Vediamo se dopo dirà ancora "per favore, esimio parigrado, porgimi
l'utensile manuale dalla non breve xiloimpugnatura terminante con
un'ampia lamina siderea forgiata a guisa di triangoloide con leggera
curvatura concava".
E se lo farà, stavolta il badile gli andrà dato direttamente sui denti.
Sul contenuto posso capire che quando non si ha fiducia in nulla si ha
paura di tutto. E' quello che volevano, e ci sono riusciti.
Io cerco ancora di distinguere le vaccate-vaccate dalle poche cose che
forse potrebbero non essere poi così vaccate.
Siamo talmente impauriti di tutto che siamo disposti a lasciare morire
di vecchiaia questo Paese piuttosto che introdurre qualunque innovazione
nel nome del "se lo fanno è di certo una fregatura". E questo fa di noi
un Paese già morto. Morto dentro. 
Di certo mi beccherò dell'idiota dagli imbecilli Back-like (una voluttà
da gourmet, come sai), e dell'ingenuo da chi ha appena un filo di stima,
ma preferisco così che vivere terrorizzato di tutto e da tutto nello
sfascismo globale. Da molti anni ho deciso che vivere 24h/g con addosso
le mutande di ghisa pesanti 10 kg e camminando sempre e solo rasente ai
muri è più doloroso, faticoso, ed umiliante, che prenderlo di tanto in
tanto in culo.
-- 
Roberto Rosoni

 da gourmet, come sai),
Se pensi che il mal comune sia un mezzo gaudio ti faro' compagnia nel
prendersi dell'idiota da Back (non mi costa molto visto che lo farebbe
comunque) e mi associo a questa tua analisi. Sia in termini generali
su quanto sia preferibile rischiare qualcosa piuttosto che vivere
rintanati e impauriti, sia nello specifico per quanto riguarda questo
problema dell'informatizzazione.
Saluti
Mario

 problema dell'informatizzazione.
sia pure. tralasciando i problemi di sicurezza, i vantaggi ci sono: questo 
sistema aumenta l'efficienza, diminuisce i costi ecc.
ma perché, se è solo una questione di efficienza, non farlo gestire 
dall'organo istituzionalmente competente, cioé la magistratura?
perché porlo sotto il controllo del governo che, oltretutto, ne affiderebbe 
la gestione a privati? 

 la gestione a privati? 
*Ottima* osservazione.
Allora, invece di fare articoli cerebromasturbatori (imho Cordero ha
orgasmi se e solo se pensa a sé stesso pensante), *queste* sono le cose
che un'opposizione intelligente fa.
"Idea buona, ma il controllo del tutto dev'essere in mano al CSM, non al
Governo".
Anzi, "La gestione affidata ad un organo stabilito 50/50 da Governo e
CSM, così nessuno è intoccabile."
-- 
Roberto Rosoni

 la gestione a privati?
Forse sarebbe piu' logico come dici tu ma alla fin fine non credo
cambierebbe un granche'; anche la magistratura affiderebbe la gestione
ad aziende private.
Parlo di gestione tecnica ovviamente.
Saluti
Mario

 Parlo di gestione tecnica ovviamente.
chi è che gestisce la RUG?
che peraltro, proprio in questi giorni, è saltata? :-D

 orgasmi se e solo se pensa a sé stesso pensante), *queste* sono le cose
Non sono assolutamente d'accordo su questa giustificazione. Cordero ha il
suo modo di esprimersi e sono convinto che non sarebbe capace di scrivere
diversamente. Non si tratta di onanismo mentale; io, tu, altri, possiamo
decidere di praticarlo occasionalmente nei nostri scritti ma non oso
pensare cosa ne verrebbe fuori se lo facesse Cordero; quello è il suo
linguaggio da sempre. Bisogna cercare di capire cosa dice in tutte le
sfumature; per me vale quanto detto da Tommaso:
"Denso e sintetico, faticoso come un quarto grado di 1000 metri di
dislivello, ma il panorama che si vede da lassu' vale la pena."
E poi, magari con un riferimento a Orwell, dobbiamo proprio cedere alla
"neolingua" o è meglio che il linguaggio si evolva e cresca di pari al
progresso civile, scentifico e tecnologico?
Diamine, il "muscolo" cognitivo ha bisogno anch'esso di esercizio. Lo so
bene che il nano ride a crepapelle nel leggere l'articolo di Cordero; lui
non può che considerarlo come un suo successo personale: la gente non
capisce un cazzo di quello che scrive Cordero, ma capisce benissimo quanto
lui e la sua propaganda comunica: pochi concetti da poterli contarli sulle
dita di una mano di un vecchio falegname, semplici e chiari.


 dita di una mano di un vecchio falegname, semplici e chiari.
Credo proprio che qui ci stia bene un "due torti non fanno una ragione".
-- 
Roberto Rosoni

 che peraltro, proprio in questi giorni, è saltata? :-D
Ho letto. Pare si trattasse di un guasto tecnico piuttosto banale
saluti
Mario

 Le cancellerie. Do you know "registro degli indagati"?
Hai ben poco da fare il sarcastico visto che ne sai meno di tutti qui e parli 
palesemente per partito preso. Il registro degli indagati non contiene 
informazioni quali:
- La documentazione dell'attività di polizia giudiziaria
- le denuncie, le istanze e le querele presentate per iscritto, i referti 


 informazioni quali:
Che scoperta.
Io sto dicendo che il fatto di essere oggetto d'indagine è dato
pubblico, e a questo punto un Ministro ha tutte le leve che vuole
(occulte, illegali, tutto quello che ti pare a te) per sapere
praticamente tutto su quell'indagine.
L'accedere un database in casa sua sarebbe al massimo un sistema più
comodo, ma per il resto con l'aria che tira qui non cambierebbe niente
in peggio di quanto sia già.
-- 
Roberto Rosoni

 Ho letto. Pare si trattasse di un guasto tecnico piuttosto banale
http://www.key4biz.it/News/2009/01/14/Policy/Angelino_Alfano_Renato_Brunetta_giustizia_cancelleria_unica_csm.html

 della complicazione inutile.
Proprio no. C'è un solo "neolinguaggio", quello della comunicazione di
massa che sembra colloquiare con la corteccia cerebrale mentre reca
profferte al sistema limbico; è sotto gli occhi di tutti.
Il linguaggio che vuoi tu è una lingua morta perchè limitata nelle
possibilità espressive; un linguaggio alla Piero Angela, insomma, applicato
in campo politico/sociale o, se preferisci salire di un gradino nello
stesso campo, un linguaggio stile Report. E' abbastanza evidente che
l'articolo di Cordero non sarebbe facilmente traducibile nel linguaggio di
Report e neppure di Eco per una ipotetica "bustina"; non potrebbero
accostare gli insulti ai concetti per qualificarli come inteso da Cordero.
Pretendere un linguaggio che si trovi tra due estremi "neolinguaggi", come
desideri, è proprio un passo verso la "Neolingua".


 la gestione a privati? 
E ci provano in continuazione, eh!
Ci provò pure Mastella e ancora prima di lui il ministro del precedente 
governo del nano (come si chiamava... coso lì...) e si sollevò 
immediatamente la protesta generale, insomma chiunque vada lì non ha 
problemi più urgenti da risolvere se non creare questa banca dati 
centralizzata sotto il controllo politico... il fatto che non ci siano 
sufficienti auto blindate per i magistrati antimafia o che debbano 
pagare la benzina di tasca propria mica so' problemi, eh.


 Sembra una roba inquietante...
Ah, capirai, un archivio non è per nulla inquietante... mi stavo 
inquietando per niente.


 desideri, è proprio un passo verso la "Neolingua".
Calma.
E' chiaro che le cose "devono essere esposte nel modo più semplice
possibile, ma non in modo più semplice di così" (A. Einstein, a memoria)
Però allora accetti che il tuo discorso sia riservato ad un'elite. Elite
che quelle cose le sa già abbastanza bene, per cui non esci da una
circolarità autoreferenziale.
Se stai conducendo una battaglia di idee (in definitiva stiamo parlando
di questo, no?) in una democrazia dove ogni testa vale un voto
indipendentemente da quello che una radiografia di quella testa potrebbe
rivelare, allora con quel linguaggio hai già perso.
(rx d'Italiano medio berlusconizzato: 
http://tinyurl.com/8ucerd
 ) 
Berlusconi se ne frega di convincere gli Echi e i Corderi, dato e non
concesso che ci possa riuscire. Perché fare quella fatica abnorme per
qualche centinaio di migliaio di voti quando è così facile tirarne a sé
svariati milioni col neolinguaggio ipersemplificato, il velinume, le
grandifratellate e tutta quella mercanzia?
Cordero è liberissimo di scrivere certe cose in un certo modo.
Ma se lo fa su Repubblica dovrebbe esimersi dall'utilizzare il
linguaggio da MicroMega.
Einstein non scriveva nello stesso modo per Physical Review e per
Scientific American. Stupido lui?
Guarda il vecchio Piccì, che di comunicazione ne sapeva più del
dipartimento di comunicazione e marketing dell'università di Harvard:
Berlinguer e Asor Rosa dicevano le stesse cose, ma chi parlava alle
masse sull'Unità non lo faceva col linguaggio dell'altro su Rinascita.
L'encicliche papali non sono scritte come le prediche del curato.
Scrivere fregandosene del target, o peggio ancora farlo senza volontà di
diffusione delle proprie idee è solo esercizio autocelebratorio.
Lasciare snobbisticamente la comunicazione semplice a Berlusconi è la
primissima causa dell'insuccesso a sinistra. Cordero gliele dice e loro
ce le danno.
Va bene. Continuiamo pure a farci del male (cit.)
-- 
Roberto Rosoni

 Va bene. Continuiamo pure a farci del male (cit.)
Solo nell'ultimo mese questa e' gia' la quarta o quinta motivazione
che viene dipinta come primissima causa del successo di berlusconi. Mi
verrebbe da ridere se non ci fosse da piangere.
Comunque, e mi capita abbastanza spesso negli ultimi tempi, sono
daccordo con te nell'inserire questa sorta di complesso di
superiorita' magari non al primo posto ma certamente tra le cause
principali del successo di Berlusconi.
Il risvolto positivo e' che anche Di Pietro tende ad usare il
linguaggio semplice al posto di quello aulico e il suo costante
aumento di gradimento, malgrado la difficolta' di una visibilita'
notevolmente inferiore, e' una conferma oltre che una buona notizia.
Saluti
Mario

 ce le danno.
La fai troppo semplice.
--
E.Delacroix


 La fai troppo semplice.
Certo, era solo una frase di chiusura, ma il problema di base resta.
Stiamo o no combattendo una battaglia per la sopravvivenza della civiltà
in Italia? Se sì, temo che le armi di Cordero siano petardi molto ben
confezionati, contro dei brutti carri armati.
Per me il privilegiare l'estetica all'efficacia è l'impostazione di chi
sa già di aver perso. E' gustarsi lentamente un bicchiere di un perfetto
distillato di lunghissimo invecchiamento, davanti al fuoco del
caminetto, mentre senti lontano il rumore dei bombardieri che stanno
arrivando.
Siamo già a questo?
-- 
Roberto Rosoni

 Siamo già a questo?
Spero proprio di no. Comprendo e condivido tanto di quanto dici, però non
vorrei che vista l’efficacia della comunicazione berlusconiana si auspichi
un duplicato in antitesi di quel sistema. Sarebbe perdente ancor più della
contrapposizione Cordero-Fede.


 tanto in culo.
Tanti anni fa ho convinto Mino Saccone ad attraversare ogni giorno via Pola per 
venire con me ed altri colleghi a prendere il caffe' al bar di fronte: lui 
sosteneva che, per quanto minima, la probabilita' di venir arrotati 
nell'attraversamento era meglio evitarla. Ma il bar sotto l'ufficio era 
squallido, triste e faceva anche un caffe' schifoso, mentre quello dall'altra 
parte era pieno di stuzzichini invitanti, e quindi di gente allegra, e facevano 
un ottimo caffe'.
Se e' di questo che parli, sfondi una porta aperta: altrimenti non parteciperei 
ne' a regate ne' ad escursioni scialpinistiche, dove il rischio e' di venir 
travolti da qualcosa di piu' grosso di un'autocarro, e dura di piu'. Ovviamente 
minimizzandolo, affidandomi a guide piu' esperte di me, e seguendo il loro 
consiglio di rinunciare, se ne valutano il caso.
Ma stare a guardare l'attuale maggioranza che mette mano al funzionamento della 
Giustizia e' come attraversare un binario basandosi sul fatto che un locomotore 
e' appena passato. Cordero ci fotografa nitidamente tutti i vagoni al traino.
ciao
--
TRu-TS

 e' appena passato. Cordero ci fotografa nitidamente tutti i vagoni al traino.
Mamma mia. Mi hai steso.
Non posso dirti che mi hai convinto del tutto, perché devo metabolizzare
i concetti che mi hai esposto, e anche se la fiducia che ripongo in
generale nelle tue considerazioni è già un processo di digestione, ora
sta a me assimilare.
Mi (ri)leggerò con occhio, cioè, con mente neutra gli articoli che mi
hai segnalato.
Non sarò meravigliato di scoprire qualcosa che mi era sfuggito.
-- 
Roberto Rosoni

 e' appena passato. Cordero ci fotografa nitidamente tutti i vagoni al traino.
Questo paragone è davvero efficace.


 Questo paragone è davvero efficace.
Grazie. Ora speriamo che il Rosoni metta il piede su uno dei cavi 
dell'alta tensione fra Gerusalemme e Damasco e riesca a vedere 
nitidamente le foto dei vagoni :-)
ciao
--
TRu-TS

 orgasmi se e solo se pensa a sé stesso pensante
cit. F.Guccini
Porco Rosso

 cit. F.Guccini
Per capire la nostra storia... ;-)
-- 
Roberto Rosoni

 O semplicemente cultura da Paesi del Nord Europa?
Teorema psicostoriografico: valorizzando ad "Italia" la variabile
nazione, i termini "fantascienza" e "cultura_nordeuropea" diventano
equivalenti.
-- 
Roberto Rosoni