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Titolo: Ecco di chi aver realmente paura (non dei mussulmani)

http://it.news.yahoo.com/17092006/58-56/germania-successo-estrema-destra-in-elezioni-mecleburgo.html
SCHWERIN, Germania (Reuters) - Un partito di estrema destra ha ottenuto
oggi una notevole vittoria in una elezione regionale in uno stato della
Germania dell'est, approfittando della debole economia locale e del
malcontento per il governo del cancelliere Angela Merkel a Berlino.
Un exit poll televisivo mostra che il Partito nazional democratico
(Pnd), che il governo ha paragonato al Partito Nazista e ha cercato di
mettere fuori legge, ha ottenuto il 6,5% dei voti nel
Mecleburgo-Pomerania Anteriore, uno stato del nordest sul Mar Baltico,
al confine con la Polonia.
Se confermato, questo risultato consentirа al Pnd, che vuole chiudere
i confini agli immigrati, di entrare nel Parlamento dello stato,
facendo del Mecleburgo-Pomerania Anteriore il terzo laender tedesco
dell'ex Germania comunista dell'Est con una rappresentanza dell'estrema
destra nell'assemblea parlamentare.
Saranno un po' peggio dei neonazisti degli immigrati africani o c'è
qualche simpatico leghista o Fini-fans che mi vuol far credere che è
tutto normale ?
Bye bye

Bossi, Porcaioli e Doie Coglioni stanno male proprio male.. puntano ormai 
solo ai soldi del veneto e della lombardia.. quei bastardi.. e la massa dei 
gonzi di veneti e lombardi che li hanno votati stanno peggio di loro.. 
credono ancora alla cicogna e alla luna nel pozzo... massa di coglioni 
svegliatevi se credete a Bossi, Fini e Berusconi.. il trio comico del secolo 
con la partecipazione di Casini e company..
SCHWERIN, Germania (Reuters) - Un partito di estrema destra ha ottenuto
oggi una notevole vittoria in una elezione regionale in uno stato della
Germania dell'est, approfittando della debole economia locale e del
malcontento per il governo del cancelliere Angela Merkel a Berlino.
Un exit poll televisivo mostra che il Partito nazional democratico
(Pnd), che il governo ha paragonato al Partito Nazista e ha cercato di
mettere fuori legge, ha ottenuto il 6,5% dei voti nel
Mecleburgo-Pomerania Anteriore, uno stato del nordest sul Mar Baltico,
al confine con la Polonia.
Se confermato, questo risultato consentir? al Pnd, che vuole chiudere


tutto normale ?
Tu non vedi nessun nesso per cui i movimenti piů xenofobi ed estremi stanno 
crescendo nelle zone di immigrazione selvaggia?
-- 
Baal 

 Baal
Quindi la sicilia e la puglia sono piene di neonazisti vero ?
O devo pensare che la germania sia invasa da barconi di nordafricani.
O forse non ti sei spiegato bene.
Bye bye

 crescendo nelle zone di immigrazione selvaggia?
Non in Germania, questo è certo.

 Quindi la sicilia e la puglia sono piene di neonazisti vero ?
La Germania è molto più avanti di noi sulla strada dell'invasione. La 
frontiera orientale è un colabrodo, ed ormai molte città assomigliano alle 
fogne di Istanbul. Aggiungici che il Meclemburgo era parte della DDR con la 
naturale reazione di molti cittadini al regime precedente e capirai la 
differenza. Il fatto è che quando le forze più moderate fanno finta di non 
vedere quali sono le priorità della popolazione, inevitabilmente essa 
aumenta il favore dato alle parti più estreme, con tutto quello che si 
portano dietro.
-- 
Baal

 naturale reazione di molti cittadini al regime precedente
I postcomunisti sono al 17% (13% a Berlino).
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 I postcomunisti sono al 17% (13% a Berlino).
Questo è un fenomeno del tutto diverso, comune a molti Paesi excomunisti. Le 
classi sociali più disagiate, chi per un motivo o per l'altro resta al di 
fuori del nuovo sistema economico basato su ultra competitività ed 
efficienza, tende naturalmente a rimpiangere i tempi della miseria garantita 
a tutti. Si manifesta soprattutto nei più anziani e tende a sparire nel 
corso del tempo, per confluire in una sinistra democratica e moderna.
-- 
Baal 

 corso del tempo, per confluire in una sinistra democratica e moderna.
Però è strano che a Berlino dove c'è tanta immigrazione (quasi il 14% dei
residenti, secondo land dopo Amburgo) l'estrema destra non abbia tanta
fortuna elettorale quanta ne ha nel Meclemburgo, dove gli immigrati sono
solo il 2.3% della popolazione (è una delle regioni a immigrazione più
bassa, non per niente uno dei più poveri).


carlo cf ha scritto:

Infatti è risaputo che l'estrema destra vince tra i burini ignoranti. Ma 
questa semplice evidenza statistica è ovviamente inaccettabile per chi 
vota a destra. Nessuno si autoidentificherebbe con un burino ignorante.
Porco Rosso

 Nessuno si autoidentificherebbe con un burino ignorante.
E' ovvio, mica sono coglioni (cit.)

 bassa, non per niente uno dei più poveri).
È assolutamente normale, invece. Le comunità più piccole hanno un senso di 
identità molto più sviluppato che nelle grandi città, e le condizioni 
economiche disagiate causano la competizione per le scarse risorse e quindi 
la contrapposizione tra diversi.
-- 
Baal 

 la contrapposizione tra diversi.
Scrivi così per sentito dire, ti inventi teorie o davvero ci sei stato da
quelle parti?
No, perché io la Germania la conosco abbastanza bene e le tue mi paiono più
discorsi portati a conforto di una tesi precostituita che analisi precise e
con un minimo di complessità.
Le obiezioni che Carlo -con la consueta eleganza- ti fa dovrebbero indirti
ad una riflessione un po' più articolata, piuttosto che a queste teorie
para-sociologiche assai semplicistiche.

 quelle parti?
Sono naturalmente valutazioni generali. Resta innegabile il fatto che la 
destra più estrema prospera proprio sfruttando il sentimento delle 
popolazioni che si sentono minacciate sia nelle loro condizioni economiche 
che sopratutto nella loro identità e sicurezza da un'immigrazione che 
nessuna forza politica moderata vuole contrastare efficacemente.
-- 
Baal 

 nessuna forza politica moderata vuole contrastare efficacemente.
Tieni presente che se in Germania ci fossero state forze politiche moderate
che avessero contrastato efficacemente l'immigrazione, in Italia avremmo ora
circa 600.000 disoccupati in più.


 circa 600.000 disoccupati in più.
Piuttosto di ora direi dai 60 ai 40 anni fa. Peccato che i riferimenti 
temporali siano sballati, altrimenti ti potevo rispondere: "magari, così 
avrebbero preso il posto di 600.000 marocchini." Come detto molte volte, non 
mi sento in alcun modo obbligato per eventi di mezzo secolo fa.
-- 
Baal 

 non mi sento in alcun modo obbligato per eventi di mezzo secolo fa.
L'emigrazione in Germania è un po' più recente (50 anni fa stavano messi
peggio di noi), ed in ogni caso non è che tu ti debba "sentire" obbligato:
lo sei, perchè le tue condizioni economiche attuali le devi anche a quei
vari milioni di disgraziati che 30, 40, 50 o 60 anni fa hanno varcato le
Alpi con le valigie di cartone.


 600.000 č il numero degli italiani residenti in Germania OGGI.
Ah, intendevi questo? Bene, allora puoi considerare valida la risposta di 
sopra.
-- 
Baal

sopra.
Pensa che magari uno di loro poteva prendere proprio il tuo.
Carlo

 Anzi, soffrivano perché erano emarginati
Non e' un buon motivo per far soffrire ed emarginare chi si trova oggi 
nella nostra situazione di allora.
-- 
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'e' l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."

non chiedevano scuole proprie, né tantomeno chiese 
Grazie al piffero: emigravano in paesi cristiani dove le chiese
c'erano già. 
Carlo

Significherà qualcosa tutto questo, no?
Sì, significa che gli architetti e gli urbanisti sono dei cani.
Carlo

Sì, significa che gli architetti e gli urbanisti sono dei cani.
Carlo! 'cazzo anche tu stai a perdere tempo e non mi informi sulla
Marini. Ma nei confronti di un vecchio compagno realitygnusgrupparo è
puro sadismo, eh?
Per favore dimmi tutto quello che sai sulla Marini domatrice!
Presto, per favore.

Roberto Rosoni ha scritto:

no, però le problematiche sociali di occupazione e lavoro hanno il loro 
bel peso.
Porco Rosso

 bel peso.
Aspetta aspetta....ma gli immigrati non erano venuti per lavorare? Vorresti 
dire che ce ne sono che non fanno un cazzo dalla mattina alla sera?
-- 
Baal 

 che i loro figli siano "europei".
Robe', ti faccio troppo intelligente per parlare come se fossi uno 
speaker del tg5.
C'e' l'uno e l'altro (come in USA c'era Gotti e Iacocca): stamattina, 
tornando a casa dal lavoro, ho visto rientrare in casa da scuola una 
ragazzina (se non sbaglio iraniana) figlia di iraniani che abitano di 
fronte casa mia, vestita che piu' occidentale non si puo' con tanto di 
berretto con visiera azzurro e scritta "Italia".
Mia madre ha in classe un ragazzino pakistano che e' qui con tutta la 
famiglia allargata.
E potrei farti tanti esempi di immigrati nella mia citta' che non hanno 
nessuna intenzione di creare l'"Eurabia".
Ovvio esiste anche chi (generalmente le fasce piu' deboli) trova forza 
nel branco originario e crea l'enclave (mi risulta ce ne siano anche 
italiane in giro per il mondo), ma la reductio ad unum non e' un 
esercizio utile e, spesso, non e' neanche fattibile.
-- 
Principio di Beifeld:
Le probabilità che un giovane maschio incontri una giovane
femmina attraente e disponibile aumentantano in proporzione
geometrica quando lui è in compagnia:
1) della fidanzata,
2) della moglie,
3) di un amico più più e più ricco.

 tanto Abdul, quanto Jamaal, quanto la mamma/consorte dei due?!?
A parte che non credo affatto gli faccia schifo, poi devi considerare 
che noi, dopo esser stati a lungo "paesi d'esportazione", siamo 
diventati "paese d'importazione" da pochino.
-- 
"Com'e' che voi studiosi andate sulla Luna ma non riuscite
a non far puzzare le mie scarpe?"
(Homer Jay Simpson)

urbanistico-architettoniche.
Ho risposto alla tua obiezione sull'integrazione in Francia dicendoti
che i problemi di "integrazione" riguardano interi quartieri e tutta
la loro popolazione giovanile, figlia di magrebini, europei e
francesi, quindi l'immigrazione c'entra ben poco.
Carlo

 francesi, quindi l'immigrazione c'entra ben poco.
Eh, mi piacerebbe avere i dati percentuali della composizione etnica degli 
animali delle banlieues. La cercherò e ti farò sapere.
-- 
Baal 

animali delle banlieues. La cercherò e ti farò sapere.
Non c'è bisogno che tu la cerchi: sicuramente una larga fetta è di
origine magrebina. Il fatto è che i genitori di quei ragazzi francesi
dalla nascita sono ben integrati nella società francese e non si
sarebbero mai sognati di fare i casinisti di professione, quindi il
fattore "etnico" non c'entra un cavolo.
Carlo

 fattore "etnico" non c'entra un cavolo.
Il fattore etnico c'entra sempre ed è anzi fondamentale. Il richiamarsi alle 
proprie radici è un fattore di unione importantissimo, specialmente (e qui 
ti do ragione) in situazioni di disagio ed emarginazione, ma non solo: 
ricorda che gli attentatori inglesi erano tutti nati lì e per la maggior 
parte provenienti da famiglie borghesi. E comunque, poichè le 
disuguaguaglianze sociali sono un male inevitabile della nostra società, 
agiungere ad esse anche le divisioni etniche vuol dire buttare benzina sul 
fuoco.
-- 
Baal 

 nessuna intenzione di creare l'"Eurabia".
Lo so. Ed è l'unica ragione che mi trattiene dal diventare fallaciano
(spicher tiggifaiv proprio no, eh).
Però il buonismo, figlio del più becero relativismo, che vedo in giro,
mi fa paura.
Trattando da rara eccezione l'immigrato che non ha intenzione
d'integrarsi, non si fa un buon servizio agl'immigrati benintenzionati.
Prova a chiederti come mai un campione del laicismo e della tolleranza
come Zapatero sta pensando di spedirne a casa a calci nel culo centinaia
di migliaia? E' impazzito? O ha visto più in là dei relativisti?
Insomma, sulla faccenda in generale, tu sei sicuro di aver capito come
stanno davvero le cose?
-- 
Roberto Rosoni

 enclavi dove la polizia aveva paura ad entrare.
Vogliamo parlare ancora di Little Italy?
Vogliamo parlare degli anarchici italiani, che andarono a far danni in tutto
il mondo?
Vogliamo fare l'elenco dei loro attentati ed assassinii?

 Aspetta aspetta....ma gli immigrati non erano venuti per lavorare?
Credo che nessuno, mai, si sia spostato "per lavorare".
Per stare meglio magari si.

 parte provenienti da famiglie borghesi.
Il richiamarsi alle proprie radici, e si parla di "questo" richiamarsi,
rabbioso e disperato, ha a che fare con l'identità.
Si va a cercare indietro quando davanti non si vede nulla, quando
l'aspettativa di un miglioramento della propria condizione (innanzitutto
sociale) rimane frustrata.
Questo in termini sociologici (ancorché tagliati con l'ascia). E son cose
che i sociologi hanno analizzato decenni fa, eh.

 ha scritto nel messaggio 
news:450fb027$0$47958$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma va? Non si finisce mai di imparare. Fino ad ora l'immigrazione era stata 
"un'opportunità" ("una risorsa", pardon; opportunità è la Cina). Ora invece 
mi si viene a dire che dovrei mantenere una marea di pezzenti che 
preferiscono grattarsi le palle qui piuttosto che in Africa o in EstEuropa?
-- 
Baal 

 stanno davvero le cose?
Non ci siamo capiti.
Non ho verita' assolute da spacciare, solo non riesco a convincermi che 
sia in atto uno scontro di civilta'.
Ne' sento minacciata la mia identita' italiana/europea.
-- 
"Non bisogna appoggiarsi troppo ai principi, perche' poi si piegano"
(Leo Longanesi)

 sociale) rimane frustrata.
Giusto. Resta quindi la domanda: Perchè mai dobbiamo far di tutto per 
metterci in casa gente così macerata da cotali problemi esistenziali, la cui 
soluzione essa individua spesso con il bruciarci qualche macchina o metterci 
qualche bomba sotto il culo?
-- 
Baal 

 preferiscono grattarsi le palle qui piuttosto che in Africa o in
EstEuropa?
Esatto.
Quindi smettila di cazzeggiare su internet e produci!

 di migliaia? E' impazzito? O ha visto più in là dei relativisti?
I "calci in culo" sono una coloritura tutta italiana. Molto banalmente,
Zapatero ha letto le previsioni di crescita che prefigurano un rallentamento
dell'economia spagnola ed una riduzione dei posti di lavoro disponibili.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tanto Abdul, quanto Jamaal, quanto la mamma/consorte dei due?!?
Può darsi che la loro cultura sia più difficile da integrare, sono 
d'accordo. Ci vorrà più tempo, cambieremo anche noi nel frattempo. Di 
sicuro so una cosa: continuando con le etichette religiose non si va da 
nessuna parte.
Porco Rosso

 dell'economia spagnola ed una riduzione dei posti di lavoro disponibili.
Ma dai. Ma se ha appena dichiarato che entro pochi anni la Spagna supererà 
il reddito pro capite dell'Italia. In periodo di rallentamento? Il buon 
Zapatero si è accorto da un lato che l'opinione pubblica spagnola comincia a 
mal tollerare l'invasione, dall'altro vede come finirà la Spagna se continua 
di questo passo. E da persona intelligente quale è sta prendendo i necessari 
provvedimenti.
-- 
Baal 

Baal ha scritto:

Perchè non c'è altra via d'uscita. Non puoi militarizzare le frontiere. 
Non puoi dedicare il 10% della tua popolazione a sparare agli immigrati. 
Se non ti interessano i problemi etici, almeno con quelli pratici dovrai 
fare i conti.
Questi non hanno niente da perdere, vengono qua. La prima generazione 
lavora e cerca di integrarsi ma rimane ghettizzata. Quando la seconda si 
rende conto che non riesce ad uscire dal ghetto, si incazza.
L'approccio Etnico al problema, il trovare nelle origini di quel gruppo 
la causa della violenza è demente, non è scientificamente valido.
Porco Rosso

 Perchè non c'è altra via d'uscita. Non puoi militarizzare le frontiere.
Solite stronzate. Prova ad internare per un anno chi scende dalle barche e 
vedrai se quelli, che non sono fessi, in poco tempo non smettono di partire 
o cercano altri sbocchi. Ti ricordo che fame e miseria in Africa ci sono 
sempre state, ma solo negli ultimi 10 anni il flusso migratorio è cresciuto 
enormemente, visto il lassismo dell'Europa. Così come gli sbarchi in Italia 
sono aumentati di molto da quando al governo ci sono questi signori. Dai 
forti segnali opposti, e vedrai che la tendenza si invertirà.
-- 
Baal 

 o cercano altri sbocchi.
Baal, aggiornati. Il 5% dei clandestini arriva in barca.
Porco Rosso

 fuoco.
Quindi non avresti niente in contrario ad esportare tutti gli italiani
ricchi per rimpiazzarli con arabi ricchi, o ad esportare tutti gli italiani
poveri per rimpiazzarli con albanesi poveri?


 prendendo i necessari provvedimenti.
Mi piace il tuo giudicare il mondo dalla poltrona di casa tua.
Ma anche il piegare ogni fatto alle tue teorie precostituite. 

 provvedimenti.
Ops: eppure in Spagna non ci sono partiti razzisti di estrema destra,
nemmeno nelle piccole comunità autonome. Fa un po' a pugni con la tua teoria
sulla Germania...
Ops2: eppure la Spagna negli ultimi 10 anni ha avuto un saldo migratorio di
+3.5 milioni contro i +2.0 dell'Italia, a fronte di una popolazione che è
circa i 2/3 di quella italiana, sempre senza particolari choc: non sarà che
sotto sotto c'è un fattore culturale "nostro"?


 poveri per rimpiazzarli con albanesi poveri?
Ognuno si tenga i suoi ricchi ed i suoi poveri: avrą solo gli inevitabili 
problemi legati alle disuguaglianze sociali e si risparmierą quelli etnici.
-- 
Baal 

 Baal, aggiornati. Il 5% dei clandestini arriva in barca.
Porco Rosso, famo a capisse', eh
-- 
Baal 

 sulla Germania...
Anzi la conferma. La repressione dell'immigrazione clandestina era molto più 
severa sotto il precedente governo, e ciò ha evitato che si formassero 
formazioni politiche apertamente razziste. E questo nonostante che il 
sentimento di avversione degli Spagnoli nei confronti degli Arabi sia molto 
più forte del nostro, sia per ragioni storiche che di maggiore vicinanza. 
Avversione che in alcuni casi è sfociata in rivolte violente come ad El 
Ejido nel Febbraio 2000.
http://www.terra.es/personal3/psfnavarra/elejido.htm
-- 
Baal

 problemi legati alle disuguaglianze sociali e si risparmierà quelli
etnici.
Ah, se è soo un problema "etnico" come lo intendi tu, possiamo fare a cambio
coi filippini?


 Quindi "etnico" per te vuol dire essenzialmente "religioso"?
Come già detto, etnico ha rilevanza sopratutto nell'aspetto _culturale nel 
suo insieme_
-- 
Baal 

 Ejido nel Febbraio 2000.
Te ne potrei citare molti altri di casi, anche più recenti, mica ho detto
che in Spagna non esiste il razzismo?


 ha scritto nel messaggio 
news:212Z190Z74Z29Y1...@usenet.libero.it...


 Perchè, secondo te la Germania accoglie i *clandestini* a braccia aperte?
La sociopolitica non è un'equazione, caro Carlo. Un fenomeno simile può dare 
come esito un partito neonazista in Germania, un Front National in Francia, 
un BNP in Gran Bretagna, che sono tre cose una diversa dall'altra. Ma tutte 
e tre potenzialmente pericolose perchè, sfruttando la giusta richiesta della 
popolazione di fermare l'invasione aliena, sono portatrici di molte altre 
istanze assai meno condivisibili.
-- 
Baal 

 Ma anche il piegare ogni fatto alle tue teorie precostituite.
Questo lo potrei dire di molti qui dentro, Joe.
-- 
Baal 

 la giusta richiesta della popolazione di fermare l'invasione aliena
Ok, parliamo di Mars Attacks.


 suo insieme_
Se è una questione culturale "nel suo insieme", sii coerente e ammetti
francamente che secondo te anche i siciliani a Milano sono "alieni" da
rimpatriare, così non ne parliamo più.


 alla nostra stessa "razza" (o per meglio dire "tinta").
Ora stai solo facendo finta di non capire, quando sai benissimo che nel 
concetto di cultura confluiscono diversi fattori dei quali, come ripeto, la 
razza è il meno rilevante. E mentre un siciliano o un trentino appartengono 
decisamente alla mia cultura pur con le loro distinzioni locali, non così è 
per un tunisino, un senegalese o un rumeno. E dato che questo lo capisci 
benissimo, mi sembra del tutto inutile continuare questo giochino.
-- 
Baal 

benissimo, mi sembra del tutto inutile continuare questo giochino.
Visto che ci tieni al "gioco pulito", ti ripeto la domanda: i
FRANCESI, figli di FRANCESI, di "razza" bianca, di tradizioni
catoliche che bruciavano le auto, a quale etnia appartengono?
Carlo

 catoliche che bruciavano le auto, a quale etnia appartengono?
A quella degli animali, ovviamente. E visto che ne abbiamo in abbondanza per 
conto nostro, non c'è nessuna necessità di incrementarne la quantità 
importando altre specie. Che resteranno pur sempre aliene anche se 
attecchiranno e si riprodurranno in loco, come è successo in Francia.
-- 
Baal 

attecchiranno e si riprodurranno in loco, come è successo in Francia.
Ok, la frittata è di nuovo girata a culo in su. 
Carlo

Baal ha scritto:

un cazzo, l'altro 95% come lo fermi? militarizzi le frontiere? 
costruisci la grande muraglia? altre soluzioni anacronistiche?
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:iyVPg.5024$K8....@news.edisontel.com...

Richiesta capillare del pemesso di soggiorno?
-- 
Baal 

 Richiesta capillare del pemesso di soggiorno?
cristo baal, dimmi che non ci credi nemmeno tu. lo capisci che la bossi 
fini non è fatta per fermare gli immigrati ma per creare una condizione 
di clandestinità favorevole al ricatto?
Sei un bravo ragazzo, ci scommetto, ma proprio non vuoi uscire dallo 
schema del mondo che ti sei fatto.
Porco Rosso

 di clandestinità favorevole al ricatto?
Questo è vero, verissimo: "Puoi avere il permesso di soggiorno se hai un
lavoro regolare, per avere un lavoro regolare devi avere il permesso di
soggiorno".
Sembra "Il Capitano di Koepenick" oppure, meglio ancora, il celebre
"Comma 22".
-- 
Roberto Rosoni

 soggiorno".
A parte che io sono contrario all'immigrazione "tout court", se vogliamo 
limitarci a fermare quella clandestina bisogna dire che gli immigrati 
dovrebbero partire dai Paesi di origine già sulla base di richieste di 
lavoro presentate tramite le nostre rappresentanze, e non venire a cercarlo 
qui. Purtroppo la legge, certamente imperfetta, non è nemmeno stata 
applicata nella sua interezza. Come accade quasi sempre in Italia. In 
alternativa, visto che il sistema è comunque complicato, si potrebbe 
concedere un permesso temporaneo proprio per cercare lavoro. I mezzi per 
fermare l'immigrazione clandestina ce ne sono quanti se ne vuole. Se se ne 
vuole, è proprio questo il punto.
-- 
Baal 

 concedere un permesso temporaneo proprio per cercare lavoro.
Non ci arrivi
Porco Rosso