Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ritenuta del 20% per i bonifici provenienti dall'estero



Siamo al delirio: nuova norma per complicare la burocrazia fiscale.



Io, che dò in affitto una villetta in italia tramite una agenzia internazionale tedesca, mi vedrò trattenere il 20% del bonifico per l'affitto e inoltre pagherò l'irpef sull'intera somma. Per evitarlo dovrò dimostrare alla mia banca che i bonifici non derivano da rendita finanziaria di capitale depositato all'estero.

Questa è una delle norme ereditate dal Governo Letta e ideate da qualche genio del suo staff.

Che gli venisse un emorroide fuminante.



Dal Sole 24Ore:



Dal 1° febbraio banche obbligate alla ritenuta del 20% sui bonifici in arrivo dall'estero alle persone fisiche. Le ritenute saranno automatiche (a meno di precedente richiesta di esclusione) e spetterà poi al contribuente dimostrare che le somme non hanno natura di compenso "reddituale". Entra così in vigore l'articolo 4, comma 2, Dl n. 167/90 modificato dalla legge 97/2013) che assoggetta a ritenuta d'acconto del 20% qualsiasi bonifico estero in entrata, percepito da una persona fisica.



Le specifiche applicative si trovano nel provvedimento n. 2013/151663 del direttore dell'agenzia dell'Entrate del 18 dicembre scorso e il prelievo è frutto della decisione di considerare ogni bonifico proveniente dall'estero e diretto ad una persona fisica italiana, 

di Stefano Mazzocchi - Il Sole 24 Ore - leggi su 
http://24o.it/hxGE9




-- 

FabMind


 fuminante.



Qualcuno che ne capisce ci può spiegare quanto tempo dovremo aspettare 

prima che questa ennesima porcata decada perché palesemente stupida (e 

forse inapplicabile)?



-- 







Giuseppe






 forse inapplicabile)?



Il tempo che la Commissione Europea chieda chiarimenti formali e la nascondono sotto il tappeto.



carlo


 nascondono sotto il tappeto.



Ok, grazie.

E' proprio triste farci governare da gente così incompetente.



-- 







Giuseppe










Non solo stupida e inapplicabile, ma certamente incoerente con le norme comunitarie.

Questi "presumono" che qualsiasi importo proveniente dall'estero derivi da rendita finanziaria e quindi fanno trattenere dalla banca il 20%.

Io sono coinvolto perché l'agenzia immobiliare che mi porta i clienti per la casa-vacanza ha sede in Germania, ma pensa a tutt le persone che ricevono pagamenti dall'estero, persone che vivono all'estero e mandano i soldi del proprio stipendio sul proprio conto in italia, cittadini UE che ricevono la pensione in Italia e tantissimi altri esempi.

Ora chiamerò la mia banca e chiederò che cazzo devo fare per "autocertificare" 



-- 

FabMind



Nel frattempo però la banca "trattiene"...



-- 

FabMind


 Ora chiamerò la mia banca e chiederò che cazzo devo fare per "autocertificare" 



Ma il tuo tempo perso e le incazzatura avute, non hanno prezzo. Il

Governo, invece di facilitare un cittadino onesto che fa tutto alla luce

del sole, ti ha rotto il cazzo con un'altra inutile merda burocratica

per far finta di colpire gli evasori (in realta' al vero evasore questo

non frega un cazzo, perche' per far rientrare i soldi in Italia ci

stanno mille altri modi), e questo per la n+1esima volta.



Come dicevo, e' l'Italia, siamo maestri in questo. Rompere il cazzo agli

onesti, per fare di tutto per farli diventare disonesti.



-- 

BArrYZ





o davvero incompetente oltre ogni limite immaginabile (visto anche 

l'inutilità/aggirabilità della cosa) o piuttosto abbastanza nel panico 



S.


 Nel frattempo però la banca "trattiene"...



Credo che le banche siano più incazzate dei tassati "presunti". Hanno un obbligo di legge a trattenere, da una parte, e i clienti accreditati (e trattenuti) dall'altra, che si presenteranno con autocertificazioni per le quali non hanno avuto nessuna istruzione su come debbano essere e come debbano essere gestite. 



Teoricamente, per coprirsi le chiappe al 100%, per ogni bonifico dall'estero dovrebbero chiedere un'autcertificazione al beneficiario (un unico conto emittente può farti sia un accredito per proventi finanziari che un accredito per comprare la Barbie al compleanno della nipote).



carlo






Ti meravigli del minimo INPS?



Hai mai sentito parlare degli studi di settore, dell'ILOR...?



-- 








 Io sono coinvolto perché l'agenzia immobiliare che mi porta i clienti per la casa-vacanza ha sede in Germania



Pensa ad esempio a chi riceve un rimborso da Zalando: La sede di 

fatturazione è in Germania, quindi Ti tocca fare questa trafila.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 fatturazione è in Germania, quindi Ti tocca fare questa trafila.



Si è già attivata la Commissione Europea su questa stronzata:

http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201402171328046738&chkAgenzie=TMFI&sez=news&testo=&titolo=Faro%20UE%20sui%20bonifici%20tassati%20all%27ingresso




-- 

FabMind


 
http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201402171328046738&chkAgenzie=TMFI&sez=news&testo=&titolo=Faro%20UE%20sui%20bonifici%20tassati%20all%27ingresso




PADRONI A KASA NOSTRA!

VIADALLEURODIQUELADRODIPRODIIIIIII



 
http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201402171328046738&chkAgenzie=TMFI&sez=news&testo=&titolo=Faro%20UE%20sui%20bonifici%20tassati%20all%27ingresso




http://goo.gl/n0BxUV




Da notare il diplomaticissimo "il Commissario la sta esaminando per 

assicurarsi che sia in linea con i principi di base della non 

discriminazione".



Talmente diplomatico che sembra una presa per il culo: come fa a non 

essere discriminatoria una regola che tassa del 20% i bonifici di 

provenienza estera e non quelli di provenienza nazionale?



carlo


 Credo che le banche siano piů incazzate dei tassati "presunti". Hanno un obbligo di legge a trattenere, da una parte, e i clienti accreditati (e trattenuti) dall'altra, che si presenteranno con autocertificazioni per le quali non hanno avuto nessuna istruzione su come debbano essere e come debbano essere gestite. 



Ma poi che strumenti hanno di validazione?!?

A parte la normalissima causale "supercazzola come se fosse antani", che

succede se gli scrivo "percentuale su marchette prostituta olandese

maggiorenne di cui curo il marketing?"



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

FabMind, il Mon, 17 Feb 2014 05:57:43 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ritenuta del 20% per i bonifici

provenienti dall'estero":




Ok. A questo punto saluto Renzi come un "liberatore".



Poi lo so che a volte i "liberatori" sono quelli che ti fanno dire che

si stava meglio quando si stava peggio, però Letta doveva andarsene

fuori dai coglioni, vista la quantità di cazzate fatte.



-- 

Roberto Rosoni




 fuori dai coglioni, vista la quantità di cazzate fatte.



la vedo anch'io cosi'. Anche se questa ha tutta l'aria di essere il parto 

di qualche burocrate d'alto bordo del ministero.



E lo stronzo purtroppo non e' saltato insieme al governo, sta sempre li a 

fare altri danni.


 fuori dai coglioni, vista la quantità di cazzate fatte.



Però a me sinceramente piacerebbe ragionare con Letta di questa cosa.

A volte quando vivevo a Pisa mi capitava di incontrarlo.

Ecco, se lo incontrassi ora mi siederei a tavolino per pochi minuti e gli spiegherei perché questa cosa è una colossale cazzata, perché questa cosa va ad incidere su una idea di politica tecnica grottesca, perché la gente come lui e quelli del suo staff siano dei perfetti incompetenti.

E il suo fare democristiano pieno di supercazzole con me non funzionerebbe: QUESTA E' UNA SOLENNE CAZZATA E BASTA ed è solo uno dei tantissimi esempi di idiozie partorite in questi ultimi mesi da gente che non dovrebbe occuparsi di norme e leggi ma cercare altre cose costruttive da fare nella poesia, la pittura, l'allevamento delle api o la produzione di ricotte e formaggi.



-- 

FabMind


 maggiorenne di cui curo il marketing?"



Esattamente: la cosa tragica che non capiranno mai i burocrati, e' che

creare tutte queste procedure e trafile ridicole, non serve ad un

beneamato cazzo per ridurre l'evasione. Rompe solo i coglioni a chi e'

onesto.



L'Italia oggi e' un coacervo di norme e procedure, tutte quante fatte

cosi'. La Pubblica Amministrazione, proprio in se', e' concepita cosi'.



-- 

BArrYZ






E ti pare che queste siano cose facili da fare?



-- 








 



No, ma se le fanno pe ccazzi loro almeno non fanno danni.



-- 

FabMind


 Hai mai sentito parlare degli studi di settore, dell'ILOR...?



Vedo che sei aggiornatissimo e sul pezzo: l'ILOR non esiste da quasi 20

anni. Forse sei andato in pensione prima che introducessero la

bellissima IRAP... Beato te.



Il problema che sollevano, cmq, riguarda l'apertura di piccolissime

partite IVA e soprattutto dei giovani che vogliano aprire nuove (prime)

attivita': oggi col minimo INPS (ripeto, matematicamente, dopo neanche 3

mesi, gia' ti arriva la prima rata di 800 euro di previdenza da pagare,

anche se tu hai fatturato ZERO, questo perche' lo Stato non gli va di

fare controlli, e quindi decide che tu sei automaticamente un evasore)

specialmente i primi anni e specialmente con la crisi, e' una cosa che

proprio *impedisce* di aprire piccole imprese, e anzi incentiva a fare

il nero per le piccole attivita'. Tante piccole micro attivita' che se

invece emergessero con un fisco semplice, equo, e soprattutto CHIARO

(con tutor fiscali gestiti dallo stato *veri* come esistono in tutti i

paesi civilizzati), farebbero la ricchezza di questo paese.



-- 

BArrYZ


 maggiorenne di cui curo il marketing?"



Mio figlio e' a Ginevra. Ti faccio fare un bonifico di 10 franchi e tu 

provi? :-)





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


Il 17/02/14 15:26, carlo cf ha scritto:


Quello che a me fa una lontana paura di questa cosa è che puzza molto di 

prove generali di sistema cipriota.



Quasi fossero una esercitazione per il sistema bancario nostrano.



-- 








 maggiorenne di cui curo il marketing?"



di cui culo il marketing


 maggiorenne di cui curo il marketing?"



Nessuno: non hanno nessuna possibilità di verificare quello che viene 

scritto nell'autocertificazione, neanche sul piano puramente formale,

visto che la circolare AE precisa che l'attestazione é "in forma libera".



La domanda è: cosa possono e/o DEVONO fare in attesa che il bonifico venga 

corredato da autocertificazione? Valgono le autocertificazioni "in blocco"

(tipo "tutti i bonifici che ricevo non sono legati ad attività finanziarie)?



Carlo


 prove generali di sistema cipriota.



Per quello ci vuole poco: il prelievo é sulla giacenza, qualunque sia la fonte degli accrediti.



carlo


 provi? :-)



Ho avvisato mio nipote di andare a chiedere in banca: ha un bonifico mensile che gli mando da Lussemburgo, con causale "generica".



Carlo






"Questi, se non vi dispiace, sono cazzi miei"



-- 








 Carlo



ma gli hai detto di giustificare la cosa in banca con il marketing della 

prostituta olandese ?


 prostituta olandese ?



Se gli dicono che deve fare qualcosa, mi studierò qualche dichiarazione che li

mandi totalmente nel pallone. Tipo: "dichiaro che ricevo questi soldi per

verificare se mi vengono accreditati per intero e senza eccessive incombenze 

e formalità amministrative, in modo da fare subito ricorso alla Corte di

Lussemburgo, in caso contrario ai sensi del (segue elenco di articoli di

trattati, regolamenti e direttive)".



Carlo


 trattati, regolamenti e direttive)".



IPEROTFL!!!



 elenco di articoli di trattati, regolamenti e direttive)".



Stupendo ! meglio del marketing per la prostituta estera :-)


 trattati, regolamenti e direttive)".



il mio home banking non mi permette causali così lunghe, pochi caratteri

(credo 32)

-- 

"It's mercy, compassion, and forgiveness I lack; not rationality"

The Bride


 riguarda TUTTI: il minimo INPS per chi apre partita IVA.



e l'anticipo irpef su soldi che non si sono ancora nemmeno fatturati? 

-- 

Don't look now, but there's one too many in this room and I think it's

you.

G. Marx


 (credo 32)



Non è una causale, che compila il sender (e la cui lunghezza non dipende

dal tuo HB, bensì dallo standard di formattazione dei flussi), ma una

lettera che il receiver italiano manda alla propria filiale per evitare

la trattenuta..



Questo lascia spazio tanto alle mignotte olandesi con dovizia di

particolari (pensa solo all'allegato A - tabella prestazioni - pompino

eur x, scopata eur y, culo non disponibile...) quanto a una supercazzola

legale come proposto da carlo cf, ove sono sicuro che abile ed esperto

com'è riuscirà, sempre come allegato A, ad accludere una tabella europea

di calibrazione dei cetrioli o qualcosa del genere.



-- 

Roberto Rosoni




 (credo 32)



Io a volte ho usato causali tipo "Serpico love u" codificate in ROT13 

ossia cose del tipo "frecvpb ybir h" :D



 la trattenuta..



ah, allora bisogna attrezzarsi. 

Mi domando come funziona se, per caso, dovessi avere un bonifico di

rimborso da Nierle...

-- 

La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar; Porque le falta, porque

no tiene Marijuana que fumar.


 ossia cose del tipo "frecvpb ybir h" :D



io metto sempre bonifico, tranne quando espressamente definito dal

beneficiario



 e l'anticipo irpef su soldi che non si sono ancora nemmeno fatturati?



Vero, follia pura.



Ma almeno quello lo versi all'inizio esercizio successivo rispetto a

quello di partenza, non dico che sia bene (e' sempre semplicemente

FOLLE, proprio dal punto di vista del diritto), ma almeno hai un anno di

esercizio dietro le spalle.



Questo che dico del furto del minimo INPS, e' una cosa praticamente

*immediata*, chi apre partita IVA gli arriva da pagare la previdenza con

precisione chiururgica dopo meno di tre mesi dall'apertura (e non se non

paghi subito alla scadenza, ovviamente, ci sono gli interessi...).

Sorvolo poi su cosa voglia dire non pagare la previdenza per uno che

debba fornire il DURC per lavorare... (praticamente lo si invita ad

andare in nero, lo fa proprio lo Stato!)



Se andiamo a vedere la follia della burocrazia e la fiscalita'

svantaggiata che si sono per le imprese davvero e' un malestrom, non ne

usciamo piu'.



Io mi ero limitato ad una norma banale, che per eliminarla ci vorrebbe

pochissimo, e come effetto immediato farebbe emergere una marea di

sommerso che oggi allo Stato sta facendo grandi danni come crescita.



-- 

BArrYZ


 rimborso da Nierle...



Oppure farsi fare un bel rimborso da un Sexy-Shop tedesco

ignorantissimo. Penso che in banca appenderebbero l'autocertificazione

in ufficio per le risate che si farebbero.



-- 

BArrYZ




 ossia cose del tipo "frecvpb ybir h" :D



A volte ho la tentazione di scriver cose non illegali ma comunque da

doppio sopracciglio alzato..

A parte la "solita" mercenaria maggiorenne (immaginarsi un lapidario

"Causale: retribuzione pompino"), anche cose tipo "acquisto attrezzi da

scasso", "saldo per partita di chewingum usato", "riparazione zaini

protonici (io e il mio collega avevamo incrociato i fasci)".



-- 

Roberto Rosoni




 usciamo piu'.



senza contare che con queste regole monstre č praticamente obbligatorio

avere un commercialista, anche per una semplice ditta individuale

-- 

Never pass up an opportunity to keep your mouth shut.

Paul Miller


 È stato professore a contratto presso l'Università Carlo Cattaneo tra il 2001 e il 2003, presso la Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa nel 2003 e presso l'École des hautes études commerciales di Parigi nel 2004[7]. Si è sposato una prima volta a 24 anni, ha divorziato 6 anni dopo[8] ed è sposato in seconde nozze con la giornalista del Corriere della Sera Gianna Fregonara, con la quale ha tre figli,[9] Giacomo, Lorenzo e Francesco.



Cfr.: 
https://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Letta




Almeno che non sia da tutti essere figli di un Accademico dei Lincei,

aver frequentato la scuola dell'obbligo in quel di Strasburgo (chi non

lo fa?), e, soprattutto, essere nipoti di Gianni Letta (pure io sono suo

nipote, e sono puro amico del capo della Spectre).



-- 

BArrYZ




 avere un commercialista, anche per una semplice ditta individuale



Esatto!



E per non pagare un commercialista (oltre ai milioni di altre gabelle

assurde che uno si accolla quando apre una PIVA, anche per vendere le

caldarroste o un banalissimo panino "co' la merda" (1)), cosa c'e' di

piu' semplice, facile, veloce, immediato, se non fare del fichissimo nero?



(1) Cit da: San Culamo, "Biuticul"



-- 

BArrYZ




 fare altri danni.



Io uno che partorisce una cosa del genere non me lo immagino come una 

persona normale che la sera torna a casa dai suoi bambini.

Deve essere un pervertito che fa le seghe ai babbuini.



-- 







Giuseppe






 Deve essere un pervertito che fa le seghe ai babbuini.



OPPURE, piu' banalmente (e realisticamente), e' il dirigente di un

ministero che sta li' da 30 anni.



Che poi e' uguale a quello che hai detto tu, eh, era solo per

specificare meglio.



-- 

BArrYZ


 avere un commercialista, anche per una semplice ditta individuale



Infatti secondo me il sistema migliore per semplificare sarebbe 

forfettizzare: il fisco si fa un conto approssimativo, basato sui tuoi 

dati conosciuti e sui precedenti storici, tipo:

"se il dovuto è fra 5 e 10.000, versaci 8.000 e facciamola finita qui. 

Sappi che se ti facciamo un accertamento e dovesse superare i 10.000, ci 

dai il doppio della differenza e dall'anno prossimo torni al vecchio 

sistema con tutte le incombenze."



Carlo


 ministero che sta li' da 30 anni.



Nessun dirigente pubblico dovrebbe occupare lo stesso posto per più di 7 

anni. In molti casi sarebbe anche da prevedere che non ricopra neanche 

la stessa funzione.



Carlo





anche per dare un po' di requie al povero babbuino


 forfettizzare:



lo hanno fatto per le nuove partte iva e per gli under 35 ma rimane

sempre una jungla lą fuori

-- 

Always forgive your enemies; nothing annoys them so much.

Oscar Wilde


 in ufficio per le risate che si farebbero.



aproapro... ma non č contrario alla libera circolazione del denaro,

almeno per la UE? 

-- 

Legge di John

Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.


  (io e il mio collega avevamo incrociato i fasci)".



I FLUSSI!!! PERDINDIRINDINA!!!

-- 

burn, baby burn


 almeno per la UE?



Oltre a questo c'č anche la misura discriminatoria: i bonifici esteri 

sono tassabili, quelli nazionali no.



Carlo






 anche per dare un po' di requie al povero babbuino



Hai sacrosanta ragione! Nessuno che si sia preoccupato per quella povera 

bestia...



-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni






Ennò cazzo ! Cerca di non regalargli l'idea, che questi stronzi sono 

capaci di cogliere la palla al balzo e di tassare anche quelli nazionali.



Tanto per risolvere il problema, eh.



-- 








 bestia...



Se la povera bestia è questa per me che sia torturato vivo dal 

dirigente pervertito è il minimo:

http://www.youtube.com/watch?v=PcnH_TOqi3I




-- 







Giuseppe







*(Non apra chi ha lo stomaco debole)*



Capisco che il povero simil Bambi faccia scattare l'empatia, ma hai mai 

visto le riprese scartate dai documentaristi della Disney sui salmoni 

scuoiati vivi e poi lasciati andare dagli orsi in cerca di scorte di 

grasso (che si trova nella pelle)?



E tu, non mangi mai cozze, vongole, ostriche, cappelunghe "appena pescate"?



 E tu, non mangi mai cozze, vongole, ostriche, cappelunghe "appena pescate"?



Francamente no, ma non perché io sia tanto sensibile. In particolare le 

cozze crude le evito per non rimanerne intossicato, ma anche quelle 

cotte non si sa mai che provengano dal mar piccolo di Taranto, 

coltivate nella diossina.



-- 







Giuseppe






 I FLUSSI!!! PERDINDIRINDINA!!!



Senti un po', sapientona, la lotta contro i destri la faccio a modo mio!

;-)



-- 

Roberto Rosoni




 Tanto per risolvere il problema, eh.



emminchia, tassare del 20% tutte le transazioni economiche... credo che 

nemmeno il babbuino masturbato potrebbe fare una cosa del genere.


Il 17/02/14 23:25, doppio..massimo ha scritto:


tu dagli tempo... che questi piano piano ci arrivano, i bonifici ai 

privati esteri già ci sono. Non ti ricordi più sotto Dini? dalla sera 

alla mattina, sei per mille sulle giacenze dei c/c e puff ! Fatto.



-- 








 alla mattina, sei per mille sulle giacenze dei c/c e puff ! Fatto.



Tranquilli, è una Nio-previsione.

Entro tre mesi troverete un 10% di bonus su tutti i c/c...



-- 

Roberto Rosoni




 alla mattina, sei per mille sulle giacenze dei c/c e puff ! Fatto.



era amato, non dini. E il 6 per mille una tantum non e' nemmeno 

lontanamente paragonabile al 20% su ogni movimento. Questo ti 

paralizzerebbe l'economia nazionale, per mancanza di cash, in una 

settimana.


 settimana.



Non so come mi ritrovo Nio plonkato.

Boh...



-- 







Giuseppe






 Almeno che non sia da tutti essere figli di un Accademico dei Lincei



Guarda, l'unica cosa buona che ha è il suo babbo.

Insegnava Calcolo delle Probabilità a Informatica a Pisa e pare fosse molto umano e bravo.

Io ovviamente ero nell'altro corso e per quella materia beccai uno che aveva seri problemi psichiatrici (ma mica per scherzo: ogni tanto veniva ricoverato al Santa Chiara).



-- 

FabMind


 ;-)



allora incrocia quello che vuoi, un fascio buono č un fascio morto

(semicit.)

-- 

Legge di Cornuelle

L'autorita' tende ad assegnare lavori ai meno capaci di svolgerli.


 grasso (che si trova nella pelle)?



e soprattutto non guardare mai un documentario sulle interazioni sociali

dei delfini

-- 

Paradosso di Trischmann

Una pipa da' al saggio tempo per riflettere, all'idiota qualcosa da

mettere in bocca.


 veniva ricoverato al Santa Chiara).



era pure lui un volontario per lo studio dei psicofarmaci?

-- 

I find television very educating. Every time somebody turns on the set,

I go into the other room and read a book.

Groucho Marx


 veniva ricoverato al Santa Chiara).



Con esperienze così sfortunate da studente, adesso capisco perché 

persino il testo di analisi di Giusti, raccogliesse le tue simpatie.



-- 







Giuseppe






 (semicit.)



Dopo Nio, il mio newsreader mi ha plonkato anche Rosoni? (non vedo il 

messaggio a cui hai risposto)

E' solo un problema mio?



-- 







Giuseppe






 E' solo un problema mio?



hai per caso cambiato qualche regola del tuo newsreader?

io leggo sia RobRos che Nio

-- 

burn, baby burn


 io leggo sia RobRos che Nio



Non mi sembra di aver fatto niente.

Da ieri è tutto un macello di messaggi che non vedo e altri, di troll, 

che purtroppo vedo.



-- 







Giuseppe






GiuseppeDini ci ha detto :


PS: qualcuno sa dov'è la black list su quella ciofeca di Mes News?

(ma non chiedetemi di cambiare newsreader)



-- 







Giuseppe






 era pure lui un volontario per lo studio dei psicofarmaci?



No.

Lui aveva problemi reali.

Comunque hai colto nel segno: queste informazioni privatissime me le passava il mio amico specializzando di psichiatria che da studente condivideva la casa con me.



-- 

FabMind


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Tue, 18 Feb 2014 09:37:30 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ritenuta del 20% per i bonifici

provenienti dall'estero":




Allora ti suggerisco di cambiare newsreader. :-)



-- 

Roberto Rosoni




 persino il testo di analisi di Giusti, raccogliesse le tue simpatie.



Su 18 materie (allora erano 18) del corso di laurea i informatica, vuoi che non bechi almeno una decina di professori tra testine di cazzo, sadici o disturbati mentali?

C'erano anche quelli "normali".

E poi c'erano anche quelli che amavano il proprio lavoro e trasmettevano la passione per la materia ai propri studenti e questi li ricordo con piacere come persone squisite:

Fabrizio Luccio, Milvio Capovani, Pierangelo Rolla, Piero Maestrini, Giuseppe Gestri, Carlo Montangero, Fulvio Cornolti.



-- 

FabMind


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

FabMind, il Tue, 18 Feb 2014 00:06:15 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ritenuta del 20% per i bonifici

provenienti dall'estero":




Another Beautiful Mind...



-- 

Roberto Rosoni




 Another Beautiful Mind...



No guarda, non aveva nulla di geniale.

Era solo una semplicissima testina di cazzo.

Mia moglie all'esame gli fece fare una figura di merda epocale.

Il cretino soleva trattare malissimo gli studenti.

Al momento di scrivere il voto sul libretto vide che la ragazza, che aveva 22 anni, non dava esami da parecchi mesi e quindi in maniera spavalda e sprezzante le chiese "Come mai non dà esami da così tanti tempo? Si è presa un anno sabbatico? Si è divertita?" E lei gelida "Mesi fa e' morta all'improvviso la mia mamma e sono stata malissimo. Mi sono ripresa da poco".

Il cretino cambio espressione, scrisse il voto e borbottò un "mi scusi" tra gli sguardi schifati di tutti gli studenti che assistevano agli orali.



-- 

FabMind



c'e' qualche casino con uno dei newsserver. Dal PC (solani) penso di 

vedere tutto, ma dal tablet (aioe) mi mancano interi thread.


 sadici o disturbati mentali? C'erano anche quelli "normali".



beh cazzo, una decina su 18 sono veramente tanti. Non starai includendo 

nel conto anche professori semplicemete severi ?


 condivideva la casa con me.



alla faccia del segreto professionale

-- 

Motto di Jones

Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.


 nel conto anche professori semplicemete severi ?



Ti faccio un esempio: il mio ultimo esame era uno dei più difficili.

Si chiamava Progetto di Sistemi Numerici.

Oggi si chiama Architetture dei Sistemi di Elaborazione.

E' uno dei più importanti del corso di laurea.

Il titolare era "severo" nel senso che la selezione era assurda: passavano una decina di persone su 100.

All'orale 'sto qua sbatteva cazzotti sulla scrivania, urlava e s'incazzava come una bestia con il tapino interrogato.

Per me può anche essere severo, ma non lo metterei tra quelli "normali".

Un docente normale non urla e non s'incazza agli esami o anche a lezione.



P.S.

Non ce l'ho con lui per questioni personali perché io risultai il migliore della sessione, beccai un preziosissimo 27 e con me fu gentilissimo, ma visti gli altri orali arrivai lì letteralmente terrorizzato.



-- 

FabMind


 (ma non chiedetemi di cambiare newsreader)



nop, io uso una obsoleta bersione di dialog non aggiornata dal 1896

-- 

I sent the club a wire stating, PLEASE ACCEPT MY RESIGNATION. I DON'T

WANT TO BELONG TO ANY CLUB THAT WILL ACCEPT ME AS A MEMBER.

Groucho Marx


 vedere tutto, ma dal tablet (aioe) mi mancano interi thread.



il mio server li scarica tutti, a vorrei aggiungere purtroppo -_-

-- 

Go, and never darken my towels again.

Groucho Marx


 vedere tutto, ma dal tablet (aioe) mi mancano interi thread.



io non li vedo su aioe e wieslauf

tin.it
 ormai è morto da un paio di settimane e non so perché.

Sembra che nessuno creda più ad Usenet



-- 







Giuseppe






 gli altri orali arrivai lì letteralmente terrorizzato.



Ah, ecco perché alla fine nel raccontarci il fatto non hai infierito 

più di tanto nei confronti di una merda del genere! :)

Per me chiunque approfitti di una sua condizione di privilegio o di 

superiorità per umiliare gli altri (che non possono rispondergli per 

ovvi motivi) come persona vale poco più di niente.

Non ho mai studiato all'estero, ma diverse persone dicono che questa 

arroganza di molti professori universitari sia un caratteristica tutta 

italiana (che forse non c'è più come prima, visto che alle università 

non conviene più bocciare come facevano una volta).



-- 







Giuseppe






 italiana 



All'epoca conoscevo molte persone che studiavano all'estero e mi confermavano questa cosa.

Una bellissima soddisfazione me la presi da laureato.

Già lavoravo e vivevo con quella che poi sarebbe diventata mia moglie.

Preparava Calcolo Numerico assieme ad altre due ragazze e tornarono con le lacrime agli occhi perché avevano assistito alla prima giornata di orali dove un assistente non solo s'incazzava e trattava male chi era interrogato, ma era arrivato ad insulti pesantissimi da querela("Non capisci un cazzo", "Bisogna essere davvero coglioni", "non sapere questa cosa è da deficienti").

Così scrissi la sera stessa una mail a 'sto assistente, che non conoscevo, in Cc alla titolare della cattedra e (da bravo bastardo quale sono) in Ccn al rettore dell'università Luciano Modica.

Chiesi spiegazioni all'assistente su questo suo comportamento assurdo, spiegai che ero un ex studente, che quella materia era una di quelle da me più amate ed era triste vedere il modo di lavorare di un docente e di quanto fossero terrorizzati gli studenti.

Il cretino non mi rispose.

La titolare della Cattedra nemmeno.

Dopo appena poche ore ricevetti invece la risposta dl rettore: si scusava per l'accaduto e mi garantiva che avrebbe preteso spiegazioni e preso eventuali provvedimenti.

Quel tizio da quel giorno non mise più piede nel nostro dipartimento e se ne rimase a matematica senza più intervenire ai nostri esami.

E questo me l'hanno confermato successivamente altri studenti anche negli anni successivi.



-- 

FabMind


 vedere tutto, ma dal tablet (aioe) mi mancano interi thread.



Confermo. Da eternal-september (e ora anche da 
tin.it
, che 

momentaneamente funziona) vedo molti post in piu' cha da aioe.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 non conviene più bocciare come facevano una volta).



parlo del mio piccolo corso di laurea a parma: i professori sono

relativamente professionali, ma alla fine del corso di studio noi

studenti mettiamo i voti al corso, al prof e all'università, ed in base

a questi voti ci sono gli accreditamente delle università (vaccata

chiesta dalla gelmini)

-- 

Never explain--your friends do not need it and your enemies will not

believe you anyway.

Elbert Hubbard


 chiesta dalla gelmini)



ecco il suo vino preferito:

http://2.bp.blogspot.com/--c2EDhB5hUk/UKT79Cv8ZII/AAAAAAAAByQ/A6Li-TMFyf4/s1600/Soffocone2009.JPG




-- 

FabMind


 ovvi motivi) come persona vale poco più di niente.



Credo chiunque abbia avuto esperienze universitarie possa raccontare di 

qualche insegnante con evidenti turbi pscichiatriche, oppure 

semplicemente stronzo in effetti.

A me ne capitarono pochi tutto sommato, ne ricordo uno (credo fosse di 

Diritto Costituzionale) che non diceva fino alla sera alle 19 quando 

avrebbe interrogato chi, magari per meri motivi alfabetici, non avesse 

fatto in tempo nella prima giornata con la motivazione "Dovete soffrire 

con me"; ricordo poi la figlia del Prof. Spaccapelo che abitualmente 

masticava chewingum, parlava e messaggiava al cellulare mentre 

interrogava (ok in questo caso incide anche il fatto che mi bocciò alla 

prima domanda chiedendomi cosa fosse il "provvedimento negativo" in 

Procedura Civile :P)



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 E questo me l'hanno confermato successivamente altri studenti anche negli anni successivi.



Questo denota cmq che il tuo ateneo nel complesso funziona (o cmq

funzionava).



Se si mandassero mail del genere a Tor Vergata o a La Sapienza, ti

assicuro che il professore a cui piace umiliare e persone, si farebbe

una ricchissima risata, perche' non gli farebbero assolutamente nulla.



(lo dico per esperienza personale perche' queste missive ai piani alti

le mandai a suo tempo, piu' volte e non solo io, per situazioni tipo la

tua, ovvero n professori di corso che avevano il classico gusto sadico

di insultare/umiliare gli studenti agli esami, con risultati men che

nulli nulli, anzi mi dicono che le cose oggi siano pure peggiorate)



-- 

BArrYZ




 chiesta dalla gelmini)



Credo ora siano obbligatorie queste valutazioni.



 funzionava).



Diciamo che molto è dipeso dalla persona: il rettore era Luciano Modica, ottimo insegnante di analisi matematica, ottimo rettore e poi successivamente anche ottimo senatore.



-- 

FabMind


 Credo ora siano obbligatorie queste valutazioni.



Lo sono, certo, ma i nuclei di valutazione dei questionari *anonimi*

sono tutti interni all'universita' (controllati direttamente da questi,

anche a livello amministrativo).



Ergo, IMHO, i dati pubblicati sono completamente taroccati. Quantomeno

per l'universita' dove ho studiato io (Tor Vergata), ho sempre avuto (e

non solo io) questo sentore, perche' a domande di questionario del tipo

"Indipendentemente dall'esito, il carico di studio, le modalita'

dell'esame, e la valutazione, ti sono sembrati congrui per l'esame x?"

Io con piccoli sondaggi personali all'epoca sentivo tutti che avevano

ovviamente scritto di no (a ingegneria a Tor Vergata c'era una selezione

pazzesca, ai limiti dell'assurdo, passavano in media il 20% delle

persone agli esami, con picci anche del 10), ma poi vedevi le

statistiche pubblicate dall'Ateneo e puff, come per magia, veniva fuori

che il 70-80% aveva detto che era congruo, che anzi il gradimento degli

studenti era alto e il carico di lavoro erano considerati congrui.

La cosa si potrebbe spiegare solo con la stessa sindrome che affligge

quelli che votavano Berlusconi (nessuno diceva di averlo votato, e poi

si scopriva che 1 su 4 gli aveva dato il voto), ma ecco, dubito fosse cosi'.



Anche perche', banalmente, se devi misurare qualcosa in merito al

gradimento nei riguardi dell'universita', e lo fai misurare

all'universita' stessa, c'e', come dire, un *gigantesco* conflitto

d'interessi. Loro magari nel nucleo di valutazione conservano il db con

i questionari raccolti, ma siccome il ministero non chiedera' MAI

(sottolineo MAI) tali dati e soprattutto non si rimettera' mai ad

aggregarli ex novo per confrontarli (questo in prima istanza perche c'e'

anche un vincolo tecnologico visto che ogni universita' avra' raccolto i

dati nel db on maniera completa diversa), di fatto i nuclei di

valutazione possono scrivere quello che vogliono sotto dettatura del CDA

universitario.



-- 

BArrYZ




 Un docente normale non urla e non s'incazza agli esami o anche a lezione.



giusto. Dovrebbe incazzarsi nelle sedute del consiglio di corso di laurea coi colleghi che gli fanno arrivare delle capre all'esame più importante.


 giusto. Dovrebbe incazzarsi nelle sedute del consiglio di corso di laurea coi colleghi che gli fanno arrivare delle capre all'esame più importante.



Tu hai studiato all'università?



-- 

FabMind


 giusto. Dovrebbe incazzarsi nelle sedute del consiglio di corso di

laurea coi colleghi che gli fanno arrivare delle capre all'esame più

importante.



Capre o meno, e questo ti e' sfuggito, tu puoi bocciare una persona ad

un esame, senza per questo sfogargli addosso le tue frustrazioni

personali, insultandola, umiliandola o urlandogli contro.

Questa e' esattamente la cosa peggiore che possa fare un professore

universitario nello svolgimento del suo ruolo di insegnante, che e'

prima di tutto un ruolo di un educatore.





-- 

BArrYZ




 semplicemente stronzo in effetti.



a mia madre alla "prestigiosissima" Bocconi capità in sorte come relatore un assistente (laureatosi con un eccellente 88 :D) che le fece perdere un anno per la tesi, NON NE LESSE NEMMENO UNA RIGA, e gliela stroncò il giorno della discussione. Lei ci rimase al limite del ricovero alla neurodeliri. Poi si riprese e qualche mese dopo si laureò con 95 (quindi più del demente). Per fortuna che mia nonna nel frattempo imboscava le richieste di supplenze nelle scuole (parlo di oltre 40 anni fa, nelle medie c'erano ancora materie che si potevano insegnare senza laurea) che le arrivavano nel paese d'origine, altrimenti avrebbe cominciato  a insegnare senza laurea e alla prima legge che la imponeva sarebbe rimasta disoccupata per colpa di quel deficiente.


 prima di tutto un ruolo di un educatore.



ribadito che urlare in faccia a uno studente non si fa a prescindere, a 19 anni (minimo) ormai il tempo degli educatori è finito da un pezzo, eh...


 ribadito che urlare in faccia a uno studente non si fa a prescindere, a 19 anni (minimo) ormai il tempo degli educatori è finito da un pezzo, eh...



Dissento. Qualsiasi insegnante, di qualsiasi livello e grado, e'  sempre

anche educatore. Ovviamente con pesi molto diversi, ma questo e' ovvio.

E se tu insulti una persona ad un esame, contravvieni proprio alla tua

mission di insegnate, IMHO.



-- 

BArrYZ




 anche a livello amministrativo).



fino all'anno scorso nei questionari dovevamo indicare l'anno di

nascita, e visto che ero l'unica dei tre anni nata in quell'anno, beh...

addio anonimato

-- 

Politics is the art of looking for trouble, finding it, misdiagnosing it

and then misapplying the wrong remedies.

G. Marx


 
http://2.bp.blogspot.com/--c2EDhB5hUk/UKT79Cv8ZII/AAAAAAAAByQ/A6Li-TMFyf4/s1600/Soffocone2009.JPG




anche di alcuni docenti, insieme alla Passerina del Frusinate

-- 

He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool

you. He really is an idiot

G. Marx


 personali, insultandola, umiliandola o urlandogli contro.



ti stupirą ma capita anche alle elementari, medie e superiori

-- 

La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar; Porque le falta, porque

no tiene Marijuana que fumar.


 terrorizzato.



non e' cosi' anormale perdere le staffe con chi si presenta impreparato e 

ti fa perdere del tempo, con la sensazione di venire anche preso in giro.


 ti fa perdere del tempo, con la sensazione di venire anche preso in giro.



E' vero, da un certo punto di vista e' comprensibile, ma e' il suo

lavoro. Se si incazza troppo quando vede gente impreparata, facesse

altro, evidentemente insegnare non e' per lui.



-- 

BArrYZ


 altro, evidentemente insegnare non e' per lui.



dipende dalla frequenza con cui succede. Comunque e' il suo modo per dare 

il medesimo consiglio allo studente.


 ribadito che urlare in faccia a uno studente non si fa a prescindere, a 19 anni (minimo) ormai il tempo degli educatori è finito da un pezzo, eh...



Quando fui bocciato ad un'esame di Procedura, (non seppi spiegare la 

litispendenza) ricordo ancora il Professore che mi spiego perché fosse 

così importante e perché era giusto che non passassi l'esame con una 

tale lacuna: Capii che aveva assolutamente ragione, e lo ringraziai.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 stroncò il giorno della discussione.



non si e' neanche reso conto di essersi dato del coglione da solo.


 negli anni  successivi.



Evidentemente dovevano essere già giunte voci al rettore e quella è 

stata l'ultima goccia.



-- 







Giuseppe