Newsgroup: it.media.tv
Titolo: mi sa che ha ragione Bruno van Dyck

La Repubblica cartacea, pagina 9
 
Regeni, ormai è gelo fra Italia ed Egitto "Non è il momento di fare 
business"
 
Sul sito non ho ancora trovato l'articolo

doppio..massimo ha spiegato il 29/03/2016 :

Secondo voi fermano il business, con tutti gli interessi che vi sono, 
per una cosa del genere?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe


l'ipotesi di Bruno e' che la cosa del genere sia stata pianificata 
proprio per far saltare il business (negoziati iniziati con Mubarak e su 
cui qualche altra potenza avrebbe messo gli occhi).
 
Ora vedremo se succede e chi lo prende.

 Ora vedremo se succede e chi lo prende.
 
Ho capito.
Ma per far saltare un affare bisogna essere in due e se il business è 
grosso ci vuole un motivo molto più grosso di questo.
Se davvero avessero voluto sperare in un annullamento di contratto, 
avrebbero escogitato qualcosa di molto più grosso e, possibilimente, 
che non li sputtanasse in tutto il mondo, come sta avvenendo adesso.
Inoltre non mi risulta che per gli egiziani l'affare sia poco 
conveniente. Mi sembrano i più preoccupati per le pieghe che sta 
prendendo la vicenda.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 conveniente.
 
ma lo e' per l'altra grande potenza (quale che sia) verso cui Al Sisi 
potrebbe essere piu' "riconoscente" che verso di noi. Quando si parla di 
petrolio, in passato sono state scatenate guerre con pretesti inesistenti 
(vedi Iraq II, che non c'entrava nulla con l'11-9), cosa vuoi che sia un 
solo omicidio ?
 

 solo omicidio ?
 
Francamente, credo che entrambe le parti abbiano tutto l'interesse ad 
aspettare che la cosa si sgonfi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 aspettare che la cosa si sgonfi.
 
Noi sembra di no. Altrimenti si sarebbe accettata obtorto collo una 
qualsiasi delle spiegazioni che ci sono state date.

 Invece una maldestrita' simile e' difficile perfino da credere
 
O Regeni è stato ammazzato da apparati governativi che hanno poi ecceduto
(degli idioti tipo il dirottatore) e allora la vedo dura a trovare una
verità di comodo, oppure è stato ammazzato per fare un dispetto ad Al Sisi,
e anche qui la vedo dura trovare dei colpevoli credibili agli occhi del
mondo. La terza ipotesi, che magari sarà quella giusta, a me non viene in
mente, ma mi sa che per chi se ne intende è tutto abbastanza chiaro,
proprio perché è un omicidio molto anomalo.
 
-- 
olé

 dispetto ad Al Sisi,
 
e potrebbe proprio essere questa la spiegazione. Il governo magari non sa 
che pesci pigliare perche' loro non c'entrano e non possono puntare i 
dito contro i veri colpevoli...

 dito contro i veri colpevoli...
 
Potrebbero, ma non ci crederebbe nessuno. 
 
-- 
olé

 Be'. Non sono d'accordo né con te né con loro :-)
 
Posto che il fatto e' accaduto, ed e' di dominio pubblico, tu come 
ritieni che il governo egiziano potrebbe uscirne *minimizzando* i danni ?

 ritieni che il governo egiziano potrebbe uscirne *minimizzando* i danni ?
 
Credo tirandola per le lunghe come effettivamente stanno facendo.
 
-- 
olé

 Ora vedremo se succede e chi lo prende.
 
Ci vuole ancora tempo per capire chi sarà avvantaggiato (sospetto non sia 
africano, nè asiatico, e nemmeno sudamericano). Non possono mica 
subentrare così, con tutti i riflettori accesi, e soprattutto prima che 
l'Italia stracci gli accordi in essere...
Vedremo se l'Italia, come sistema politico-industriale nel suo complesso, 
avrà le palle di rispondere a chi sta tirando le fila di questo affare.
In caso contrario, perdendo credibilità o peso, e col debito che ci 
ritroviamo, ci faranno a pezzi.
 
-- 
#201815

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Bruno
Van Dyck, il Sat, 09 Apr 2016 08:46:00 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: mi sa che ha ragione Bruno van Dyck":

Una mossa interessante potrebbe essere chiedere all'Europa una risposta
comune, per esempio mettendo l'egitto sulla lista nera del turismo, e
vedere cosa salta fuori.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 vedere cosa salta fuori.
 
Questo intendevo con avere le palle, anche per vedere come rispondono un 
paio dei sospettati...
 
-- 
#201815

 
 
Il 11/04/16 10:04, Bruno Van Dyck ha scritto:

Quello che non riesco a capire è: come mai abbiamo due militari ostaggi 
in India da anni e nessuno muove un dito e per questo che non si sa 
nemmeno cosa stesse facendo la sembra vogliano far scoppiare una guerra 
fra Italia ed Egitto ?

 fra Italia ed Egitto ?
 
Che domande sono... non senti la puzza di gas?
 
http://www.eni.com/it_IT/media/comunicati-stampa/2015/08/Eni-scopre_offshore_egiziano_il_piu_grande_giacimento_gas_mai_rinvenuto_nel_Mediterraneo.shtml
 
 
   30/08/2015
 
   Eni ha effettuato una scoperta di gas di rilevanza mondiale
   nell'offshore egiziano del Mar Mediterraneo, presso il prospetto
   esplorativo denominato Zohr. Il giacimento supergiant presenta
   un potenziale di risorse fino a 850 miliardi di metri cubi di gas
   in posto e un’estensione di circa 100 chilometri quadrati.
   Zohr rappresenta la più grande scoperta di gas mai effettuata
   in Egitto e nel Mar Mediterraneo.
 
Bye,
 
   *GB*

 
 
Il 11/04/16 11:05, *GB* ha scritto:

Forse la domanda non è chiara !!!!
In India che di interessi non ne abbiamo poi molti lasciano due militari 
italiani in ostaggio del governo indiano senza dire niente.
In Egitto che abbiamo interessi, come hai dimostrato, vogliono 
interrompere le relazioni diplomatiche e far casino.
Non credo che l'ENI, se s'interrompono le relazioni diplomatiche fra 
Italia ed Egitto poi possa tranquillamente continuare a lavorare in quel 
paese.

 In India che di interessi non ne abbiamo poi molti 
 
a parte qualche miliardo di euri di contratti per la difesa.


E la Piaggio che in India fa il 25% del proprio fatturato.
E la meccanica industriale.
Ma a parte questo, che ci frega dell'India, LOL:
 

 paio dei sospettati...
 
"Per vedere di nascosto l'effetto che fa" [cit.]
 
-- 
olé

    nel Mar Mediterraneo.
 
mi sorge una domanda (sicuramente ingenua): un giacimento di metano di 
quella dimensione, e' possibile che non si estenda *oltre* il limite 
delle acque territoriali egiziane ?
 
Non si puo' andare a trivellare mezzo miglio piu' il la del limite ?

 Non si puo' andare a trivellare mezzo miglio piu' il la del limite ?
 
Non sembra: la zona in verde del giacimento Zohr è tutta dentro le acque
territoriali egiziane (tratteggio bianco). Semmai, c'è da domandarsi
a chi appartenga il giacimento Aphrodite, visto che non è di Israele:
 
 
http://www.affarinternazionali.it/IMAGE/eni2.jpg
 
 
Bye,
 
   *GB*

   
http://www.affarinternazionali.it/IMAGE/eni2.jpg
 
 
Qua si vede meglio:
 
http://www.technologyreview.it/_media/4790/image/20150915_ilsegnodiZohr2.jpg
 
 
Quanto ad Aphrodite, da quel che leggo altrove parrebbe che appartenga
a Cipro, e ciò crea dei problemi per via del contenzioso turco-cipriota.
 
Bye,
 
   *GB*

 
http://www.technologyreview.it/_media/4790/image/20150915_ilsegnodiZohr2.jpg
 
 
Considerato che quando i mari erano più bassi, lì ci arrivava il Nilo
e considerato dove arrivava il Po, anche noi potremmo avere un grande
giacimento di gas in mezzo all'Adriatico, davanti alle coste pugliesi:
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Mediterranean_Sea_16.61811E_38.99124N.jpg
 
 
Bye,
 
   *GB*

 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Mediterranean_Sea_16.61811E_38.99124N.jpg
 
 
O forse nello Ionio... la penisola del Salento sembra uno snello cane
che punta occhi e muso verso il punto esatto.
 
Bye,
 
   *GB*

 che punta occhi e muso verso il punto esatto.
 
Direi che il giacimento si trova esattamente a metà del segmento che
congiunge Crotone a Corfù.
 
Bye,
 
   *GB*

 congiunge Crotone a Corfù.
 
La profondità è la stessa di quella di Zohr, e come per Zohr ci sono
delle strane protuberanze sul fondale.
 
Bye,
 
   *GB*


Una società americana sta già cercando da quelle parti:
 
https://isolaambienteapnea.wordpress.com/2014/10/31/assalto-al-petrolio-nel-mar-iono/
 
 
   31 Ottobre 2014
 
   assalto al petrolio nel mar Ionio
 
   le istanze arrivano da una società americana, la Global Med Llc,
   con sede a Littleton, in Colorado. La società, sul finire dall’anno
   scorso, per le stesse 5 aree aveva chiesto permessi di ricerca
   al ministero dello Sviluppo, oggi guidato da Federica Guidi.
   Nel pacchetto sottoposto allo Sviluppo, in realtà, è compresa anche
   una sesta richiesta, relativa a un’area di 729,2 Kmq a Sud di Santa
   Maria di Leuca (Le). Cifra che estende l’area di interesse della
   società americana a 4.457 Kmq. I 5 progetti, oggi all’attenzione
   del ministero dell’ambiente, chiamano in causa Calabria e Puglia.
   Le estensioni sono le seguenti: 737,5 Kmq a 13,7 miglia dalla costa
   di Capo Rizzuto, 748,4 Kmq a 12,7 miglia dalla costa tra Crotone
   e Cirò Marina, 744,6 Kmq a 13,9 miglia dalla costa di Santa Maria
   di Leuca, un’altra area di 748,6 Kmq a 24,6 miglia dalla costa di
   Crotone e altri 749,1 Kmq a 25,9 miglia dalla costa di Santa Maria
   di Leuca. Ora, come si apprende dai documenti depositati, su queste
   aree è interesse della Global Med “l’individuazione di nuove riserve
   di giacimenti offshore, per una successiva fase di sfruttamento”.
   Non parliamo ancora di trivellazioni, ma di “indagini geofisiche” che
   si basano sulla tecnica dell’“air gun”. Si tratta di un meccanismo
   che produce onde sismiche, secondo le associazione ambientaliste
   esiziale per la fauna marina
 
   ecco le immagini della grandezza dell’area
 
https://isolaambienteapnea.files.wordpress.com/2014/10/istante-trivellazioni-ionio-da-global-med-llc.jpg
 
 
In quel link hanno invertito 89 con 90. Qui sotto è più in dettaglio
e corretto:
 
http://www.sosmediterraneo.org/wp-content/uploads/2014/12/trivelle-1.jpg
 
 
E qui vedo che la parte nordovest dell'area tratteggiata d 90 F.R.-.GM
dovrebbe trovare il punto esatto (a metà del segmento Crotone-Kerkira)
del giacimento, che immagino si trovi alla stessa profondità di Zohr:
 
http://sinva.ancitel.it/mapviewer/index.html?collection=http://sinva.ancitel.it/WMC/Collection/VA/73A5EB12-0D94-D741-8FD3-55425DAAD5F3
 
 
Come vedete, è in acque territoriali italiane.
 
Ecco le valutazioni ambientali di quelle istanze di permesso di ricerca
d 89 e d 90 F.R.-.GM :
 
 
http://www.va.minambiente.it/it-IT/Oggetti/Info/1498
 
 
http://www.va.minambiente.it/it-IT/Oggetti/Info/1499
 
 
Bye,
 
   *GB*

 territoriali egiziane (tratteggio bianco).
 
il tratteggio bianco sara' a 50 miglia dalla costa ! e' quasi a meta' 
strada da cipro.
 
Le acque territoriali arrivano cosi' lontano ??

 Le acque territoriali arrivano cosi' lontano ??
 
Sì, qui c'è scritto esplicitamente, nel trafiletto e nella cartina:
 
http://www.soldionline.it/infografiche/eni-tutti-i-numeri-del-maxigiacimento-egiziano
 
 
Bye,
 
   *GB*


no, ricordavo bene. Le acque territoriali arrivano fino a 12 miglia 
nautiche dalla costa.
 
Quello che ignoravo e' che poi c'e' una zona, definita "zona economica 
esclusiva" che arriva a 200 miglia dalla costa (o a meta' strada 
immagino, se la costa dirimpetta e' piu' vicina di 400 miglia)
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Acque_territoriali
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Acque_territoriali
 
 
Hai ragione! Allora l'articolista ha diffuso informazioni inesatte.
 
Sul piano pratico, comunque, cambia poco: solo l'Egitto ha diritto
a estrarre il gas dal giacimento Zohr, o di farlo estrarre a chi
gli pare. Però anche noi possiamo fare lo stesso con quel giacimento
(se esiste) nello Ionio a mezza strada fra Crotone e Kerkira (Corfù).
 
Bye,
 
   *GB*

 immagino, se la costa dirimpetta e' piu' vicina di 400 miglia)
 
Qui è precisata:
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Zona_economica_esclusiva
 
 
   La Zona economica esclusiva talvolta citata con l'acronimo ZEE
   è un'area del mare, adiacente alle acque territoriali, in cui
   uno Stato costiero ha diritti sovrani per la gestione delle
   risorse naturali, giurisdizione in materia di installazione e uso
   di strutture artificiali o fisse, ricerca scientifica, protezione
   e conservazione dell'ambiente marino.
 
   Definizione
 
   In base alla Convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare
   ("United Nations Convention on the Law of the Sea", "UNCLOS"), la ZEE
   può estendersi fino a 200 miglia dalle linee di base (baseline) dalle
   quali viene misurata l'entità delle acque territoriali (territorial
   waters). Nel caso in cui l'ampiezza delle acque territoriali fosse di
   12 miglia, la ZEE potrebbe avere l'estensione massima di 188 miglia.
   Come è previsto per la "zona contigua" —che, allorché esista, è
   compresa all'interno della ZEE— la ZEE, perché diventi effettiva,
   deve essere proclamata formalmente nei confronti della comunità
   internazionale.
 
Bye,
 
   *GB*

 dei sospettati...
 
Uno si è mosso ieri, ma troppo veloce e alla luce del sole, più legato 
agli arabi dell'ovest che d'oriente, mi fa pensare che il burattinaio sia 
un altro: con migliore passato storico di relazioni sia con l'Egitto, che 
con l'Arabia Saudita, la quale sembra candidarsi a sostituire l'Europa 
nelle gestione delle relazioni economiche con l'Egitto dei militari (da 
cui deriva l'attuale governo). E chi c'è dietro l'Arabia petrolifera, suo 
storico alleato, compratore di petrolio e fornitore di armi?
 
-- 
#201815

 cui deriva l'attuale governo). 
 
sei rimasto indietro.
 
l'Egitto e' praticamente tenuto impiedi da KSA e altri stati del golfo da quando morsi e' stato defenestrato.
 
ma dubito che KSA & co. si occupino di micromanagement.

> di relazioni sia con l'Egitto, che con l'Arabia Saudita,
 
Penso che voglia subentrare negli appalti italiani qualcuno che ha 
rapporti stretti con chi sta "tenendo in piedi" l'Egitto.
 
-- 
#201815

 illuminata dal grande cubo nero.
 
non credo.
 
altrimenti non pagherebbero l'aviazione egiziana per bombardare i movimenti estremisti, come fanno adesso.
 

 rapporti stretti con chi sta "tenendo in piedi" l'Egitto.
 
la spiegazione piu' probabile e', invece, che hanno pestato una merda e non sanno come venirne fuori.

 non sanno come venirne fuori.
 
magari togliendosi la scarpa ?