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Titolo: Bene PD in Sardegna

Liberatisi della fuffa Barracciu si pensa finalmente a "homines" del 
calibro di Francesco Pigliaru o a nomi-bandiera come Aldo Berlinguer. 
Finalmente il PD scopre di avere al suo interno persone di valore, un 
tempo celebrate e osannate, poi chiuse in un armadio da quei pochi 
"ladrones" prigliatutto che infestano il partito. D'altra parte, da un 
PD che ha buttato nel cesso nomi del peso di un Prodi o di un Rodotà, 
per mettere invece sull'altare l'analfabeta Marini, che c'era 
d'aspettarsi? Il solo fatto di sentire oggi risuonare il nome di 
Berlinguer o la specchiata esistenza di Francesco Pigliaru ci spinge a 
dire "grazie Renzi". Così come il fatto poi di aver liberato la scheda 
elettorale dall'inspiegabile presenza di una bisbetica insegnante 
gonfia di nient'altro che delle proprie arie, come l'improponibile 
Barracciu.
 
-- 
-pa-
 

 nomi-bandiera come Aldo Berlinguer
 
Oddio, di quale Berlinguer si parla?
Perch� tra i vari c'� anche quello che diede la prima delle 23
coltellate alla scuola italiana.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 coltellate alla scuola italiana.
 
quello fu Luigi, se non ricordo male
-- 
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
Inferno XXVI
 
---
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quello fu Luigi, se non ricordo male
 
Esatto, e all'istruzione ha fatto pessime cose. Ma accoltellare la scuola 
italiana non � n� omicidio n� tentato omicidio: al massimo � vilipendio di 
cadavere.
 
-pa- 
 

 vilipendio di cadavere.
 
adesso. Prima delle "riforme" era uno dei sistemi scolastici migliori.

 cadavere.
 
Oggi. Allora si trattava di fare un profondo maquillage, niente di pi� e
Berliinguer invece fece danni epocali.
 
A seguire Moratti e Gelmini uccisero l'uomo morto. Complici, ma il primo
colpevole resta quello stronzo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Iadesso. Prima delle "riforme" era uno dei sistemi scolastici migliori.
 
Bah, era un sistema funzionale alla riscostruzione post bellica, quando 
servivano ragionieri e geometri, e maestri da formare in quattro anni, 
e operai specializzati da qualificare con l'avviamento. Ma già quando 
Berlinguer ci mise mano, operando tra l'altro in senso contrario al 
dettato di Gramsci, era un sistema già morto, a impostazione 
storicistica e privo di strutture degne del nome: quante scuole 
italiane hanno oggi una piscina? Qauente una sala prove orchestrale?
In ogni caso, inutile perder tempo a parlare dei morti: la scuola 
italiana semplicemente non esiste. O meglio: sarebbe meglio che non 
esistesse, visto che la sua unica funzione è ormai qualla di rovinare 
intere generazioni e uccidere sul nascere le eccellenze.
 
-- 
-pa-
 

 Berlinguer ci mise mano
 
Berlinguer distrusse l'università col 3+2 che ha fatto diventare lauree che davano una competenza teorica invidiata in tutto il mondo la stessa cosa che sono le lauree dei college yankee di second'ordine, dei diplomi dati a 22enni.

 Berlinguer distrusse l'universit� col 3+2 che ha fatto diventare lauree che davano una competenza teorica invidiata in tutto il mondo la stessa cosa che sono le lauree dei college yankee di second'ordine, dei diplomi dati a 22enni.
 
Precisamente. Illudendo gente che ha il "3" di avere qualcosa in pi� del
diplomato, mentre poi il mondo "l� fuori" con la tua laurea-3 manco ci
si pulisce il culo, perch� stampata su carta inadeguata pure per quello.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 si pulisce il culo, perch� stampata su carta inadeguata pure per quello.
 
beh no, la lauree sanitarie sono tutte 3 +2 e senza non puoi lavorare...
lo so, sono una diplomificio raccattasoldi e non hanno nulla in pi�
delle vecchie scuole :P
-- 
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of
five.
Groucho Marx


 si pulisce il culo, perché stampata su carta inadeguata pure per quello.
 
Anche con il 3+2 e' uguale, anche perche' il "mondo la' fuori" non
dovrebbe vedere solo la tua education, ma anche e soprattutto quello che
sai fare realmente a livello lavorativo.
 
IMHO invece l'adeguamento della riforma era europeo, e in linea di
principio era giusto fare un corso di laurea di 3 anni e poi uno di
specialistica (laurea di II livello, tecnicamente si chiama cosi', ed e'
un corso di studi superiore pensato per chi voglia poi intraprendere
ricerca iniziando la strada verso il dottorato oppure voglia
specializzarsi in un ramo della sua laurea) di 2 anni. Il problema e'
che e' stato recepito e realizzato di merda, nel nostro paese, as usual.
Perche' di fatto i corsi di laurea di primo livello li hanno compattati
da 5 anni a 3, mantenendo quasi tutti gli esami e i programmi per la
laurea di prima. Quindi in 3 anni si e messo il programma che prima si
faceva in 5, ovviamente con la didattica quasi dimezzata (a livello di
ore), e quindi una preparazione media piu' bassa.
 
D'altra parte rimanere con il ciclo unico di 5 anni per qualsiasi corso
di laurea era anacronistico, perche' in Europa esiste il 3+2
praticamente ovunque, saremmo stati gli unici e nel mercato europeo del
lavoro e ci sarebbe stata difficolta' nella equiparazione dei livelli di
education.
 
In Inghiletterra, per esempio, un ingegnere industriale (industrial
incorporated engineer), diventa tale dopo 3 anni di studi universitari
(abbastanza selettivi) + esami per l'iscrizione all'albo. Esattamente
come da noi. Se fa altri due anni diventa "chartered engineer", ovvero
come il nostro titolo di ingegnere magistrale ottenibile con i due anni
aggiuntivi della specialistica (dove in pratica, spesso, purtroppo, si
fanno quella decina di esami che uno aveva scartato all'ultimo anno nel
primo piano di studi).
 
Se guardo la cosa da fuori, per me il sistema cosi' non era sbagliato,
solo che da noi e' rimasto l'eco forte del vecchio ordinamento dei 5
anni e tutti, chissa' ancora per quanti anni, vivono questo fortissimo
contrasto tra i due titoli (laurea di primo e secondo livello), e uno
critica l'altro continuamente, senza contare che, sostanziazlmente,
l'universita' nel suo complesso, e quindi tutto il sistema baronale, non
si e' MAI adeguato al nuovo ordinamento, nessuno dentro al mondo
universitario ha mai accettato la nuova divisione del 3+2 e questo ha
creato i danni piu' grandi.
 
All'estero, come al solito, sono problemi che non si pongono, perche'
li' non conta tanto il pezzo di carta per piazzare a fare il dirigente
(incompente) il figlio di qualche potente/ricco. In Germania o in
Francia se hai una laurea in ingegneria, a loro interessa poco se tu
l'hai presa col CEPU, l'UniMarconi, l'UniPegaso, o altre decine di
strabilianti istituti universitari (privati) che ti danno il titolo
dietro pagamento. Mediamente se ti presenti al colloquio e poi fai il
periodo di prova, e hai competenza basse o nulle, come un trota
qualsiasi, la cosa si smaschera in un lampo, ergo l'education non conta
come fine, ma come mezzo per aver gli strumenti poi per lavorare, essere
produttivo e creare valore.
 
Da noi, invece, vale l'ESATTO contrario, e infatti si vede.
 
-- 
BArrYZ
 

 intere generazioni e uccidere sul nascere le eccellenze.
 
Questo e' dannatamente vero.
 
-- 
BArrYZ
 

 Berlinguer distrusse l'università col 3+2 che ha fatto diventare lauree che davano una competenza teorica invidiata in tutto il mondo la stessa cosa che sono le lauree dei college yankee di second'ordine, dei diplomi dati a 22enni.
 
Guarda che il danno non lo fece tanto Berlinguer, quanto la Moratti che
attuo' la riforma (che IMHO era giusta per rimanere nel mercato europeo)
in maniera a dir poco grottesca. E' li' che si e' uccisa l'universita e
non introducendo il 3+2 che se si progettava con coscienza e coerenza,
era una cosa invece molto utile.
-- 
BArrYZ
 

 colpevole resta quello stronzo.
 
Non sono affatto d'accordo.
 
L'idea di Berlinguer era giusta, e cmq era una cosa inevitabile per
rimanere in Europa. I danni veri (e i tagli assurdi e le riforme senza
senso sui programmi e le carriere) le ha attuate la Moratti, ricorda bene.
 
-- 
BArrYZ

 sai fare realmente a livello lavorativo.
 
Ok, ma se mi arrivate in cento e uno mi serve, da qualche parte lo
screening devo pur cominciarlo. Esperienza non ne avete (e non ne
cerco), come faccio a pescare la testa migliore? Curriculum studi, o
preferisci la cernita sull'oroscopo (come si dice che facciano da
Diesel)? Poi sugli ultimi dieci guarder� altre cose pi� in dettaglio, ma
intanto i 3+0 sono gi� stati tutti scartati.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, BArrYZ,
il Tue, 07 Jan 2014 18:48:11 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Bene PD in Sardegna":
 

Berlinguer tocc� anche i piani di studio. Per dirne una, � grazie a lui
che il 90% dei giovani di oggi, istruito prima della Moratti, davanti ad
una cartina muta fa figura muta.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 una cartina muta fa figura muta.
 
Ai miei tempi davanti a una cartina almeno 9 su 10 sapevano come rollarla in religioso silenzio.
 
carlo

 intanto i 3+0 sono già stati tutti scartati.
 
All'estero, o cmq in posti seri, il recruitment ormai non si fa piu'
solo sulla base dell'education certificata, perche' e' stato dimostrato
che non garantisce assolutamente nulla a livello di produttivita' e
qualifiche per il mondo lavorativo. In Italia poi, questo e' vero al
cubo, perche' la formazione universitaria da noi e' la cosa meno
integrata con il mondo del lavoro che esista in tutta Europa.
 
Se ragioni come ragioni tu, allora dovresti prendere solo gente che ha,
almeno, un dottorato, visto che oltre al 3+2 ha anche altri anni di
studi superiori. Capisci da solo che non e' questa una formula che
garantisca automaticamente nulla ai fini della creazione di valore per
un'azienda.
 
La realta' e' che bisogna svecchiare il modo di ragionare, IMHO (io pure
ragionavo cosi', non lo nascondo, perche pure io vengo dal vecchio
ordinamento). Semplicemente oggi un laureato si laurea in 3 anni, basta
accettare questo e dimenticare come era prima il vecchio ordinamento, i
tempi sono cambiati, il mondo e' cambiato, e inutile dire che "ai miei
tempi era tutto piu' difficile, meglio, etc etc).
Poi c'e' ci sono laureati che si specializzano (ovvero, purtroppo, e
questa e' la vera pecca di oggi del 3+2 italiota, perche' specializzarsi
significa molto spesso fare quei 10 esami in piu' che si erano scartati
al trienno quando si e' fatto il primo piano di studi mettendo gli esami
facoltativi, nella stragrande maggioranza delle universita' purtroppo e'
cosi'), e chi invece proprio la necessita' di farlo per n motivi (per
esempio per chi vuole insegnare, chi vuole fare ricerca, etc etc).
 
-- 
BArrYZ
 

 una cartina muta fa figura muta.
 
I piani di studio li ha distrutti la Moratti, soprattutto con i giochini
con i crediti, e nelle scuole superiori poi ha fatto dei veri e propri
disastri sia con i programmi ministeriali (hanno per esempio ridotto le
ore con materie scientifiche), che con l'introduzione di mille mila
istituti e corsi di studio (per esempio nei licei hanno fatto una vera
opera di scardinamento).
 
Poi che un giovane faccia scena muta di fronte ad una cartina muta,
penso sia poco dipendente da cio'; magari ci sono (come e') mille altri
motivi per cui il livello di istruzione in questo paese e' andato via
via abbassandosi, e decisamente il problema non e' stato l'arrivo
dell'ordinamento del 3+2 nelle universita', quanto ben altro. Il 3+2 e'
uno specchietto per le allodole, in realta', ripeto, era una cosa
assolutamente inevitabile per mettersi in rapporto col resto d'Europa e
del mondo intero.
 
Almeno questi sono i miei 0,02
 
-- 
BArrYZ
 

 del mondo intero.
 
Tu stai ragionando sulla fascia alta della scuola, ma io parlo della
base, le elementari e le medie. Tutto cominci� con le tre maestre
berlingueriane.
I grandi danni sono stati fatti l�, perch� se l� non insegni a studiare
e non inculchi un certo pacchetto di nozioni di base, poi non recuperi
pi� l'individuo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 rollarla in religioso silenzio.
 
ROTFL

una cartina
 
Se la rollano :)
 
 

Ai miei tempi davanti a una cartina almeno 9 su 10 sapevano come rollarla in religioso silenzio.
 
Hahaha, ho scritto piu' o meno la stessa cosa prima di leggerti. 
Sorry :)

 solo sulla base dell'education certificata
 
veramente ci badano parecchio anche loro, visto che le guide annuali delle università oltre alla spesa mettono anche il salario medio del laureato di quell'università ALLA PRIMA ESPERIENZA (che ovviamente nel CV oltre alla laurea non può aver nient'altro), e i laureati delle migliori università andavano (prima della crisi) dai 100.000 dollari annuali in su. Nessuno dà tanti soldi a un neofita, se non ha una fede religiosa nel valore dell'education. O almeno sul valore della MIGLIORE formazione certificata.

 piï¿½ l'individuo.
 
Ella Madonna (cit.). Dare un bambino spacciato a 10 anni è roba da giapponesi, dove rendono pubblici a chiunque i voti degli studenti già dall'asilo, e la biforcazione dei corsi di studi inizia a 5 anni (per cui se fallisci l'esame per l'elementare d'élite non potrai mai andare all'università d'élite).

 Ella Madonna (cit.). Dare un bambino spacciato a 10 anni 
 
Spacciato no, ma in difficolt� s�. Poi se le medie peggiorano il lavoro
delle elementari, alle superiori sar� veramente dura invertire il trend.
 
-- 
Roberto Rosoni