Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ecco perché...

... io poi ho certe prese di posizione...
 
http://roma.corriere.it/notizie/politica/15_marzo_11/assenteisti-campidoglio-marino-boom-mini-malattie-50000-l-anno-f5ade2ca-c7bf-11e4-a75d-5ec6ab11448e.shtml
 
 
"Assenteisti in Campidoglio, Marino:
boom di mini-malattie, 50.000 l’anno
Al via una sperimentazione con l'Inps per il controllo dei certificati
dei medici.[...]"
 
e poi prosegue , ça va sans dire...
 
[...]Cgil all’attacco: Marino usa la retorica di Brunetta"[...]
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Roberto Rosoni scriveva il 11/03/2015 :

Anche tra gli insegnanti molti ci marciano.
Vedendo l'impegno che ci mettono nell'insegnamento si capisce già 
dall'inizio dell'anno quali saranno quelli che hanno la salute più 
cagionevole.
I sindacati dovrebbero tutelare i più onesti, ma quelli che hanno le 
tessere dei sindacati non sempre sono i più puliti (spesso proprio i 
più intrallazzoni).
Un collega ha preso tre giorni per la malattia della figlia, al termine 
dei tre giorni ne ha presi tre per la sua malattia.
Quando si dice la combinazione!
Dopo una settimana e mezzo ha avuto una ricaduta.
SOno sicuro se ci fosse stato un controllo serio avrebbero scoperto 
cose moltoi interessanti.
Io, che sono il classico tipo che sin da piccolo prende tutte le 
malattie, da quando insegno non ho mai preso un giorno di malattia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 I sindacati dovrebbero tutelare i più onesti,
 
ma questi sono i più delinquenti di tutti.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ma questi sono i più delinquenti di tutti.
 
Tristemente concordo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 [...]Cgil all’attacco: Marino usa la retorica di Brunetta"[...]
 
Chissà se anche riguardo i piloti Alitalia è la retorica di Brunetta
 
http://phastidio.net/2015/03/09/predatori-alati/
 
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

Il 11/03/15 12:15, Roberto Rosoni ha scritto:

Temo che quelli che fanno i furbi siano proprio i tesserati, tanto se 
anche li pizzicano saranno tutelati proprio dai sindacati.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Tristemente concordo.
 
 
Consideriamo anche gli effetti della stupidita' umana.
 
Parecchi anni fa le grandi aziende avevano introdotto la possibilita' di 
assentarsi un giorno (mi sembra al mese, ma non ne sono sicuro) SENZA doverlo 
giustificare, ne' con certificato medico ne' con ferie o permessi.
 
Bastava telefonare in ufficio e dire "Ragazzi, oggi non gira, ci vediamo 
domani".
 
Una buona cosa, per cui anche la giornata in cui uno si sveglia con un mal di 
testa da impazzire e preferirebbe un ceffone piuttosto che alzarsi dal letto 
per andare al lavoro poteva essere gestita senza patemi.
 
Invece indovinate un po? La maggior parte dei lavoratori si prendeva 
REGOLARMENTE questa giornata di "mal di testa" (che, ricordo, aveva natura 
prettamente eccezionale), attaccandola al fine settimana...
 
Ovviamente le aziende ritirarono subito questa possibilita', con cio' 
mettendola in quel posto di quei (pochi) lavoratori onesti che lausavano per 
quello che era: un'emergenza...
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 

 malattie, da quando insegno non ho mai preso un giorno di malattia.
 
--- mode tobia on ---
 
Lo  dici tu , shtatale parassita
 
--- mode tobia off ---

 ma questi sono i più delinquenti di tutti.
 
chi, quelli piu' onesti ?

 per quello che era: un'emergenza...
 
ossia quelli che praticamente non la usavano

 
http://phastidio.net/2015/03/09/predatori-alati/
 
 
--- mode tobia on ---
 
--- mode tobia off ---
 
ormai il personale alitalia non e' piu' shtatale, quindi nemmeno il troll 
puo' obiettare nulla

 --- mode tobia off ---
 
Anche carletto più su dice qualcosa di simile.
Un'ulteriore prova di contiguità ideologica tra berlusconismo e 
grillismo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 tessere dei sindacati non sempre sono i più puliti (spesso proprio i più intrallazzoni).
 
Ma infatti una cosa che ho trovato sempre inaccettabile è la voce in
capitolo data ai sindacati quando si parla di riforma della scuola (in
realtà di qualsiasi riforma dei servizi ai cittadini, ma per la scuola e la
sanità è assolutamente inconcepibile). La riforma della scuola deve partire
e terminare dall'istruzione e basta. Poi i sindacati potranno entrare nel
proprio merito, ma non è possibile che siano gli interlocutori principali
di un certo genere di scelte, come avvenuto sempre in Italia.
 
-- 
olé!

 grillismo.
 
esattamente

Il 11/03/2015, Loreto van de Velde ha detto :

Va detto però che quando la politica del governo è quella dei tagli 
(cioè quasi sempre), alla fine anche i sindacati finiscono per avere 
ragione.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 quasi sempre), alla fine anche i sindacati finiscono per avere ragione.
 
Avere ragione ma per caso e su un campo che non li riguarda. 
Io sono nato in un paesino e sono abbastanza vecchio per essere andato alle
elementari in una classe multipla, ovvero un'unica maestra per le cinque
classi. Facevamo lezione tutti assieme, dalla prima alla quinta. Il
settanta per cento di quegli studenti si è poi laureato (e sarà un caso ma
siamo arrivati alle medie più preparati dei nostri coetanei). Oggi si hanno
fino a cinque insegnanti (per non parlare degli 'educatori'). Non voglio
dire che i giovani d'oggi sono meno preparati signora mia, ma son convinto
che certi attrezzi in sovrappiù che insegnano stanno lì per motivi
sindacali e non didattici.
Sempre esempio personale: alle medie si scelse la lingua straniera,
ovviamente scelsi l'inglese e ovviamente dovetti fare francese. Motivi
didattici o si doveva far lavorare anche i laureati in lingue diverse
dall'inglese? Direi la seconda, ma magari mi sbaglio. 
Potrei farti l'elenco (ma immagino potrebbe farlo chiunque) degli
insegnanti perfettamente inetti, non semplicemente  inadeguati, ma gente
perfettamente inutile che magari insegnava - o meglio, avrebbe dovuto
insegnare - matematica, ma si limitava a far passare il tempo, con grandi
danni per chi è dovuto partire da zero all'università, per dire. Ebbene
questa persona in particolare era la barzelletta della scuola, tutti lo
sapevano eppure ha "lavorato" tranquillamente fino alla pensione, rovinando
generazioni di ragazzi. Perché gente così lavora?
Poi ovviamente ho avuto anche ottimi insegnanti.
 
-- 
olé!

 'educatori'). Non voglio dire che i giovani d'oggi sono meno preparati
 
veramente no, gli insegnanti delle elementari sono 2 e in aggiunta ci puo' 
essere un'insegnante di sostegno se in classe c'e' qualche ragazzo... 
"anomalo"
 
Ah, poi c'e' l'insegnante d'inglese, ma quello non puoi lasciarlo 
insegnare alle maestre.
 
Per il resto del tuo messaggio, quoto.

 Per il resto del tuo messaggio, quoto.
 
Scritto 'fino a' perché credo dipenda dagli istituti. C'è l'insegnante di
religione, di tecnica (tecnologia, non so bene il nome, informatica), di
musica. Dimentico qualcosa. Poi l'insegnante di sostegno (sacrosanto) e gli
'educatori' che non sono insegnanti.
 
-- 
olé!


bah, per l'insegnante di musica vale quanto detto per quello d'inglese. 
Se il ragazzo ha la fortuna di studiare uno strumento a scuola, mica puoi 
farglielo insegnare dalla maestra.

 boom di mini-malattie, 50.000 l'anno
 
I dipendenti comunali di Roma sono 25000 (escluse le partecipate): 50.000
malattie brevi in un anno non mi pare sia un dato così abnorme, come media.
Poi bisogna vedere com'è composta la media: chi si fa una micromalttia al
mese qualche dubbio lo DEVE sollevare.
 
Dubbio. Non è che è esploso il dato statistico "malattie brevi con
certificato medico" e non "malattie brevi tout-cout"? Non è che c'è qualche 
nuova direttiva che impone il certificato medico anche per malattie brevi 
per le quali in precedenza il certificato non era richiesto? 
 
Quando lavoavo per la PA, l'obbligo del certificato medico scattava dal 
terzo giorno, per un motivo banalissimo: il certificato per uno o due
giorni non avrebbe comunque consentito una visita fiscale. Si chiedeva un
certificato in caso di assenze brevi ripetute. 
 
Carlo

Loreto van de Velde ci ha detto :

In quello che scrivi vedo alcune verità, ma anche molti luoghi comuni.
Non conosco bene la situazione della scuola primaria, ma credo che tu 
abbia un po' incrementato il numero degli insegnanti per avvalorare la 
tua tesi.
Poi, quello che conta se si vuole valutare la spesa per docenti "in 
più" rispetto al passato dovrebbe essere tener conto delle situazioni 
in cui in classe c'è più di un insegnante (e tra l'altro non è detto 
che sia sempre completamente inutile).
Se alle prime due ore c'è l'insegnante di inglese e alle ultime due 
quello di matematica, non credo che si possa dire che si pagano troppi 
stipendi, ma piuttosto che c'è un miglior livello di specializzazione.
Questo, al netto dei vari "ai miei tempi mangiavamo le carrube e veda 
come siamo cresciuti bene, signora mia!" (mi dispiace, "i signora mia" 
effettivamente non mancano mai quando si parla di scuola), è 
indispensabile per una scuola moderna.
Che poi ci siano davvero sprechi e inefficienze è sicuro, ma non mi 
sembra il caso di taroccare le carte per mostrarne di più.
Inoltre non conosco le ultime statistiche, ma credo che la scuola 
primaria, al netto delle varie impressioni personali, sia l'unica in 
cui ancora figuriamo bene quando ci paragoniamo agli altri paesi 
industrializzati.
Quanto ai risultati migliori ottenuti con la maestra unica che aveva 
tanti studenti, posso dirti che per valutare i risultati che consegue 
un insegnante, devi tener conto anche del tipo di utenza.
Vorrei mandare uno di quelli che, comodi sulla loro poltrona, si 
sciacquano la bocca con considerazioni su una realtà che non conoscono, 
in una scuola delle tantissime con un'utenza molto disagiata (e sono 
tantissime, non solo al Sud, molte più di quanto possa lontanamente 
credere chi la scuola non la vive) e vedere quanti laureati escono 
fuori alla fine della loro "cura".
Vi posso assicurare che è già un'impresa tenerli seduti ai loro posti o 
convincerli a venire a scuola.
 
Per quanto riguarda l'insegnamento coatto del francese, è vero quello 
che dici, ma mi chiedo quali sarebbero state le soluzioni migliori, 
avendo all'epoca tanti insegnanti di ruolo sulla lingua francese che 
non si potevano licenziare (e non è detto che sia per colpa dei 
sindacati).
Molti in questi casi pensano subito che l'interesse sia quello di 
matenere il carrozzone, chi lo vive da dentro si rende meglio conto che 
una preoccupazione perenne molto più grossa del ministero della 
pubblica istruzione è quella di non avere docenti sovrannumerari e che 
se potesse ne manderebbe a casa parecchi (cosa che puntualmente fa ogni 
volta che c'è il pretesto di una riforma).
 
A mio avviso il numero degli insegnanti che ci sono potrebbe anche 
andar bene, quello che bisognerebbe fare è evitare che sia gente libera 
di grattarsi le palle in classe senza che nessuno possa fargli niente.
Se c'è molta gente in giro che parla male della scuola la colpa è anche 
loro.
O forse no.
Forse c'è una brutta aria che tira per la scuola e il fatto che, come 
istituzione, sia così invisa a tanti italiani è un fatto che non 
dipende solo da essa, ma da fattori culturali esterni e contingenti 
rispetto al momento che stiamo vivendo in Italia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 che sia sempre completamente inutile).
 
Anche io sono abbastanza vecchio da aver fatto le elementari in una pluriclasse
con una maestra unica. Dovendo fare paragoni fra allora e oggi, il dato costante
è che già allora ci si lamentava della qualità della scuola rispetto a "la 
scuola dei miei tempi". 
 
Carlo

terzo giorno, per un motivo banalissimo:
 
Magari fosse così. Oggi dobbiamo fare certificati anche per assenze di
un giorno, peraltro certificati totalmente inutili visto che nel 99.9%
dei casi si tratta di patologie non obiettivabili, tipo cefalea,
lombalgia, diarrea nausea ecc. per cui il certificato serve solo come
foglia di fico per il lavoratore e costringe il medico a fare un
certificato ai limiti della legalità, visto che non essendo una
patologia non obiettivabile e' obbligato a visitare il paziente e poi
comunque a fare il certificato salvo casi eclatanti di palese
simulazione, esponendosi poi a rischi legali pesanti (vedi vigili e
piloti Alitalia)


Scusa: questa nuova pratica risale a quando? 
 
Se fosse a 2013 inoltrato o a inizio 2014, ecco che le statistiche per il 
2014 dei casi di "assenza breve *con certificato*" esplodono per una causa 
naturalissima: le "assenze brevi *senza certificato*" si riducono a circa 
zero, essendo diventate assenze irregolari (e quindi dedotte dalle ferie).
 
Carlo 

 zero, essendo diventate assenze irregolari (e quindi dedotte dalle ferie).
 
Mi ci gioco le palle: fino al 2011 la ricezione elettronica dei certificati
era diciamo "aleatoria", se non impossibile. Dopo questa circolare
http://www.uniroma2.it/cgil/2011/20110330Circolare4FPcm.pdf
 
e i successivi tre mesi di proroga del vecchio sistema, TEORICAMENTE era
possibile per i comuni andarsi a pescare i certificati sul sito dell'INPS.
 
In attesa di capire come farlo, hanno continuato a registrare le assenze 
brevi come "assenze brevi senza certificato". Quando hanno cominciato a 
scaricare i certificati, è apparsa la categoria delle "assenze brevi con
certificato", categoria che prima era ristretta ai casi di visite 
specialistiche, dentistiche e simili assenze preprogrammate.
 
Carlo

Scusa: questa nuova pratica risale a quando? 
 
Mi pare al 2011, credo legge di Brunetto dei ricchi e poveri.
 

 potevano licenziare (e non è detto che sia per colpa dei sindacati).
 
Qui parlavo proprio di non assumerli. Se si trattasse di licenziarli siamo
già al danno fatto.
 
-- 
olé!

 farglielo insegnare dalla maestra.
 
Forse hai ragione, ma bisognerebbe anche considerare qual è oggi la
preparazione musicale o in inglese di un ragazzino che finisce la terza
media (otto anni di studi in tali materie).
 
-- 
olé!

 scuola dei miei tempi". 
 
Ma non è quello che ho detto io. Ho solo detto che ho il ragionevole dubbio
che 25 insegnanti per insegnare le stesse cose che ai miei tempi, "signora
mia", venivano insegnate da una sola persona secondo me non sono lì per
motivi didattici ma esclusivamente per dare lavoro almeno a 10 di queste
persone senza altro motivo. Non certo per migliorare la qualità
dell'insegnamento, dunque. Poi può anche darsi che i bambini di oggi siano
estremamente più preparati di quelli della mia epoca, ma dovrebbero essere
venticinque volte più preparati per fare pari.
 
-- 
olé!


i miei figli vanno ad una scuola media ad indirizzo musicale, una si fa 2 
ore/settimana di flauto traverso, l'altro si fa 2 ore/settimana di 
chitarra classica. In questo caso (particolare purtroppo) la preparazione 
musicale alla fine della terza media e' ottima.
 
Purtroppo non posso dire lo stesso per inglese :-(
(ma con il francese almeno sono cascati bene)

 i miei figli vanno ad una scuola media ad indirizzo musicale,
 
C.P.?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 C.P.?
 
eh ?

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Fri, 13 Mar 2015 13:47:19 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Ecco perché...":
 

Chiedevo la sQuola dei tuoi figli, ma non volevo esplicitarla per
praivasi. Se la sigla non ti torna, non è quella a cui penso io.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Grazie per la premura, ma tanto in quella scuola ci saranno 3000 o 4000 
ragazzi :-)
 
Comunque e' la scuola media Franceschi. Una media normalissima che pero' 
ha due sezioni musicali, in cui si fanno delle ore in piu', di strumento 
(pianoforte, flauto, chitarra o violino) sia individuale che d'insieme, 
con concertino di fine anno (e di ottima qualita')

 già al danno fatto.
 
E infatti ti sto dicendo che quegli insegnati erano già stati assunti 
quando il francese andava di moda.
Poi all'improvviso tutti si sono accorti che la lingua davvero 
universale sarebbe stata sempre più l'inglese.
Che se ne facevano di tutti quegli insegnanti?
Nel giro di qualche anno, infatti, il problema si è risolto con 
l'assunzione di insegnanti di inglese e l'uscita di scena di quelli di 
francese che andavano in pensione.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 quando il francese andava di moda.
 
E però che andasse di moda il francese la dice lunga sulla lungimiranza del
meccanismo.
 
-- 
olé!

 meccanismo.
 
Non era la lungimiranza del "meccanismo", erano i genitori che 
chiedevano per i figli il francese e si sarebbero risentiti se li 
avessero obbligati all'insegnamento dell'inglese perché c'erano gli 
insegnanti di inglese "da sistemare".
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 all'insegnamento dell'inglese perché c'erano gli insegnanti di inglese "da sistemare".
 
Per far contenti molti genitori dovrebbe esserci la materia "evasione delle
tasse", ma non c'è.
 
-- 
olé!

 tasse", ma non c'è.
 
Eppure a distanza di anni continui a lamentarti del fatto che non ti 
hanno accontentato quando volevi un certo insegnamento.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 hanno accontentato quando volevi un certo insegnamento.
 
Mica il polacco antico, l'inglese. Se avessi voluto il francese e mi
avessero costretto a fare inglese stai sicuro che adesso non mi lamenterei.
 
-- 
olé!

 avessero costretto a fare inglese stai sicuro che adesso non mi lamenterei.
 
Deciditi: il principio secondo cui a i genitori dovrebbe essere 
permesso di decidere gli insegnamenti dei figli, deve essere valido 
oppure no?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 di decidere gli insegnamenti dei figli, deve essere valido oppure no?
 
Che devo decidere? Il discorso è unico: la lingua straniera da privilegiare
deve essere quella più utile, e a sceglierla deve essere la scuola, non le
famiglie né i sindacati. Il giorno in cui la più utile sarà il cinese
dovranno imparare il cinese anche i figli di Salvini.
 
-- 
olé!