Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Salviamo Report!

Premesso che per un paio di giorni l'intera Nazione ha parlato di questo:



- servizio di report sui vaccini

- nulla

- vergoniaaaaa!!!!111! voliono chiudere report111!!!111 non paghiamo il

canoneeeee[?]!!!11!!!!

- ???

- Visto?!?!Abiamo salvato repor!!!!!!t111!!!



[qualcuno direbbe fuffa]



Il livello di accuratezza della suddetta trasmissione è il seguente:



https://www.nextquotidiano.it/wp-content/uploads/2017/04/report-roberto-burioni-850x647.jpg




-- 

olé


 roberto-burioni



Ah mbe'...



carletto 






 carletto 



Ah mbe'...



-- 

olé


 Ah mbe'...



Non hai visto la trasmissione.

Il resto e' fuffa sulla fuffa.



carletto 






 
https://www.nextquotidiano.it/wp-content/uploads/2017/04/report-roberto-burioni-850x647.jpg




sei matto a citare burioni? :D




 sei matto a citare burioni? :D



No, sono stati degli sprovveduti quelli di Report, a cercare di interpellare 

lui, anziche' un altro qualunque delle migliaia di scienziati, che lavorano 

lontano dai riflettori, magari ben piu' autorevoli (e disponibili al 

dialogo), che pero' non sono delle star su FB e su Amazon...

Non mi aspettavo abboccasse pure Report alla vulgata dominante e modajola 

del "esperto del momento".



carletto






 lui, 



SOPRATTUTTO visto che lo hanno fatto tramite un commento ad una discussione a caso delle diecimila che si trovano sulla sua pagina...   :D



comunque non avere paura di burioni, non è stato lui a sputtanare report: ci sono ENNEmila citazioni di altri argomenti in altre puntate, anche in epoca gabanelli, basta saper leggere quello che si trova in giro anziché star chiusi nei ng a farsi gnè gnè gnè che nemmeno all'asilo mariuccia... :P




 anziché star chiusi nei ng a farsi gnè gnè gnè



Cioe' quello che fai tu su usenet a tempo pieno, praticamente, 

sembrerebbe....



carletto






 pseudoscientifico, eh?



scusi, mi ero dimenticata che sto parlando con uno scienziato di fama mondiale, premio nobel in ventordici argomenti diversi... :P



correva l'anno 2013...



http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/11/11/scova-lerrore-di-report/




http://www.farmacista33.it/forum/default.aspx?g=posts&m=30858




http://www.stradeonline.it/scienza-e-razionalita/1123-tutti-gli-errori-di-report-sull-olio-di-palma










ma tu, di preciso, a quale corrente di pensiero appartieni, per essere così sultanamente sottomesso alla Vertià Rivelata dagli Impavidi Giornalisti e per essere in condizioni di criticare come gossip il parere di tutta la comunità scientifica in ogni relativo campo? :D  



sei mica parente di quello che voleva registrare il marchio "dio"? :D




Il giorno venerdì 21 aprile 2017 17:09:05 UTC+2, carletto ha scritto:



ne parlava anche ignazio, per quello che riguarda il suo settore, ma immagino che per te anche lui sia una casalinga frustrata o un pirla pagato dal regime? :P


 comunità scientifica in ogni relativo campo? :D



Assolutamente, forse mi confondi con Rosoni buonanima. Ribadisco che non 

sono in grado di valutare la qualita' scientifica di alcun medico, non 

essendo il mio campo.

Ma penso di essere in grado di valutare il livello *umano* di chi ho 

davanti, e decidere se fidarmi oppure no.

Per quello non servono le scuole alte, ne' le tue letture amene...



carletto 






 davanti, e decidere se fidarmi oppure no.



eh, peccato che il tuo pensiero non sia condiviso dalle centinaia di persone che continuano a portarlo come esempio...



https://www.facebook.com/robertoburioniMD/photos/a.2045888082303031.1073741828.2045450802346759/2299045106987326/?type=3&theater




di nuovo contromano in autostrada, come le altre volte, ma non ti senti mai solo? :P


 ma non ti senti mai solo?



Un uomo solo e' sempre in buona compagnia (cit)

E comunque no, ce ne stanni tanti, che vanno in autostrada contromano, 

sempre di piu'.

Prima o poi tocchera' rifare la segnaletica, senno' vi fate pure male, 

pensando di essere dalla parte della ragione per default...



carletto 






 pensando di essere dalla parte della ragione per default...



guarda, mi hanno appena dato della grillina per insultarmi, quindi sento di avere la coscienza tranquilla e di non appartenere a nessuna "parte  della ragione"... 

oggi è decisamente la giornata dei perspicaci! :P


Il giorno venerdì 21 aprile 2017 18:30:28 UTC+2, carletto ha scritto:







"A me Report piaceva. Mi sembrava ben fatta. Poi l'anno scorso hanno fatto una puntata su un argomento che conosco molto bene (i mangimi commerciali per gli animali) e l'ho trovata così ricolma di cazzate che mi sono chiesto quante altre volte mi avevano rifilato delle sole."



Adesso mi dirai dov'è che ho parlato del contenuto di quella trasmissione.



-- 

olé



Quoto in pieno, anni fa, ai tempi della Gabanelli, fecero una puntata su

quello che è il mio lavoro (previdenza integrativa). Né venne fuori un

collage di mezze verità parziali incastrate in modo non coerente,

generalizzazioni di episodi negativi e interviste tagliate per rovesciare

le opinioni, al solo scopo di farci passare tutti per farabutti. Da allora

prima di credere a quello che dicono ci penso parecchie volte.








 Adesso mi dirai dov'è che ho parlato del contenuto di quella trasmissione.



Lui è quello che sa leggere (anche tra le righe, stai attento).



-- 







Giuseppe


 Adesso mi dirai dov'č che ho parlato del contenuto di quella trasmissione.



Beh, il thread dedicato espressamente a Report l'hai aperto tu, mica io... 

LOL...

Se invece ci tieni a specificare che non ti interessa il contenuto, devo 

dedurre che il thread era solo a scopo polemico, sulla (s)fiducia a priori?



carletto 






 ha scritto



"A me Report piaceva. Mi sembrava ben fatta. Poi l'anno scorso hanno fatto 

una puntata su un argomento che conosco molto bene (i mangimi commerciali 

per gli animali) e l'ho trovata cosě ricolma di cazzate che mi sono chiesto 

quante altre volte mi avevano rifilato delle sole."



========



A me la pizza di Giggino piaceva. Poi una volta forse avra' sbagliato la 

lievitazione, o forse aveva i cazzi suoi per la testa, e mi ha fatto male il 

pancino. Succede.

Ma non per questo da allora mi sono convertito alla Buitoni surgelata.

Giggino la pizza la sa fare, e continuo ad andare da lui, accettando il 

rischio che qualche volta la canni. Sempre cento volte meglio della Buitoni 

surgelata.

Se poi proprio non voglio correre rischi la pizza la evito del tutto, e mi 

mangio il brodino vegetale liofilizzato, col tofu biodinamico, i semi di 

sarchiapone biologici, aromatizzato con una spolverata di diossido di 

idrogeno.



carletto 






 prima di credere a quello che dicono ci penso parecchie volte.



Un pizzico di sensazionalismo e' come il sale nei cibi, e' inevitabile, in 

una *trasmissione televisiva* di giornalismo di inchiesta. Alla fine devono 

pure loro fare i conti con l'audience  per tenere viva l'attenzione (e la 

programmazione stessa...), senza scendere nel becero.

Pero' voi avete autocentrato la vostra percezione di qualita' generale su 

una singola esperienza.

Beh, chevvedevodi', guardatevi Striscia o Mentana, se vi paiono mejo...



carletto 






 ne parlava anche ignazio, per quello che riguarda il suo settore,



Premetto che non ho nessuna voglia di immergermi in un flame pro-contro 

vaccini.

Non me ne frega molto, in fondo.

Solo qualche considerazione di carattere generale.

La cosa che mi disgusta, sia da parte dei vaccinisti *convinti* alla 

Burioni, che negli antivaccinisti *convinti* alla vattelappesca, e' che 

nessuno parla mai in termini di *rischio/beneficio*, relativa a ciascun 

vaccino (e sono tante malattie profondamente diverse, per pericolosita' e 

mortalita').

Tutti si schierano o pro o contro i vaccini in generale.

Questa la trovo una cosa stupida, a prescindere.

Essere contrari a vaccinazione diffusa contro polio, difterite o malattie 

dello stesso ordine di pericolosita' e' semplicemente da pazzi: in tal caso 

il rischio/beneficio e' indiscutibilmente pro vaccino.

Ma in altri casi? Parlo dei paesi civilizzati come l'Italia, e' globalmente 

meglio accettare il rischio di 30/40 morti l'anno per morbillo (nel caso non 

si vaccinasse nessuno, come negli anni '70), oppure il rischio che 

vaccinando un milione di bambini qualcosa vada storto per 30/40 di essi (e 

sui grandi numeri qualcosa va sempre storto)?

L'influenza. Quanti morti l'anno fa l'infliuenza? Rendiamo obbligatorio pure 

questo vaccino?

La meningite. Pericolosissima. Vacciniamo obbligatoriamente tutti?

Obbligatorio o raccomandato?

Schizofrenia pura, o semplice lavarsene le mani.

Che poi il concetto di vaccino "raccomandato" cozza completamente contro il 

concetto di immunita' di gregge. Che senso ha?

Se un vaccino viene riconosciuto importante va reso obbligatorio per legge, 

se no va lasciato *completamente* alle iniziative e alle paturnie 

individuali, senza velate campagne terroristiche mediatiche, che lasciano 

nel marasma e nella confusione milioni di persone, che non sanno che pesci 

prendere, ed inevitabilmente seguono la fede, il santone di turno, pro o 

contro che sia.

Anzi, i media dovrebbero *stare fuori* completamente dalla questione, che e' 

troppo complessa e critica per essere affare da chiacchiere da bar, salotti 

televisi e social di massa.

Sarebbe come discutere se usare acciaio o alluminio nelle armature del 

calcestruzzo delle nostre case, lasciando la decisione agli umori, alle 

religioni e alle chiacchiere.

Si agisca solo *per legge*. Si stabiliscono quelli che sono necessari, e li 

si rende obbligatori per tutti (per tutti quelli che possono, ovviamente), e 

fine delle discussioni.

L'indeterminazione fa piu' danni dell'ignoranza. E i santoni ci marciano.



carletto 






mortalita').



Guarda in questo campo le chiacchere stanno a zero. Parlano i dati

scientifici e del rapporto rischio/beneficio di ogni vaccino e'

strapiena la letteratura ed e' chiarissima. Questo rapporto e'

immensamente a favore dei vaccini. Quelli di report hanno usato il

solito sistema che vedo usare da loro quando parlano di argomenti

medici di cui per forza di cose conosco molto bene i dati. Fanno

insinuazioni senza dire nulla di preciso, non citano i dati piu'

importanti, "dimenticano" o non danno il sufficiente rilievo al fatto

che molte credenze diffuse sui danni sono semplicemente false e

comunque hanno sempre un filo conduttore che cerca di portare

l'ascoltatore alle conclusioni che vogliono loro, usando solo il

dubbio, l'insinuazione e le mezze frasi e mettendo sullo stesso piano

le chiacchere da bar e i dati scientifici. Non posso ovviamente

giudicare tutte le loro trasmissioni, ma posso dire che ogni volta che

li ho sentiti parlare di medicina mi sono cadute le braccia per il

pressappochismo e la mancanza di scientificita' del loro modo di

proporre gli argomenti. Stessa opinione me l'ha data un mio amico

professore universitario di veterinaria, anche lui mi ha confermato

che in ogni puntata in cui hanno toccato argomenti del suo campo li ha

sentiti sparare minchiate clamorose. A questo punto il dubbio che non

siano cose che accadono saltuariamente ma che sia proprio il loro modo

di operare viene eccome.


 dedurre che il thread era solo a scopo polemico, sulla (s)fiducia a priori?



E perché dovresti dedurre? Limitati a leggere, no?



-- 

olé


 una singola esperienza.



come vedi, non si tratta di UNA SINGOLA esperienza...



ma fa lo stesso, visto che arrivi a dire una tavanata galatica come questa:



"nessuno parla mai in termini di *rischio/beneficio*, relativa a ciascun

vaccino (e sono tante malattie profondamente diverse, per pericolosita' e

mortalita'). "



rotfl



non commento neanche, non ha proprio senso parlare con chi non sa nemmeno cosa dice ... :D


 Un pizzico di sensazionalismo e' come il sale nei cibi, e' inevitabile, 



mah...



http://punto-informatico.it/3131042/PI/Commenti/report-ovvero-voglia-stupire.aspx




http://www.linkiesta.it/it/blog-post/2012/08/23/3-buoni-motivi-per-non-tassare-i-contanti/9742/




http://www.butac.it/troppa-trippa-parte-2/




tutte casalinghe annoiate dedicate al gossip?    :P




 E perché dovresti dedurre? Limitati a leggere, no?



Trovi cosi' scandaloso contattare un guru di FB attraverso il suo esclusivo 

mezzo di propaganda, ovvero FB, visto che sta schiaffato sempre la' sopra?



carletto 






 "nessuno parla mai in termini di *rischio/beneficio*,



Problemi con l'aritmetica e la logica, vedo...



carletto 






 tutte casalinghe annoiate dedicate al gossip?    :P



L'hai presa bene, a quanto pare...



carletto 






 mezzo di propaganda, ovvero FB, visto che sta schiaffato sempre la' sopra?



Se uno si definisce giornalista e non peracottaro ovvio che è scandaloso

non procurarsi una mail o un numero di telefono, sia nel caso non ci si

riesca, sia nel caso non lo si voglia, salvo poi dire: il confronto lo

avremmo voluto eccome. Ma che te lo dico affà...



-- 

olé


 A questo punto il dubbio



Ah, ora il dubbio va bene, invece...



carletto 






 E se ci pensi l'ho pure scritto.



Potevi pero' applicarti ulteriormente:



3 Report e' grillino

4 Report e' fuffa

5 scie kimike!!1!



La solita aria fritta, via.



carletto 






 



Ma i media ne dovrebbero parlare proprio per questo, per far capire

all'opinione pubblica che esiste questo problema, sollevato dagli esperti.

Se il popolo non sa del problema, se ne frega, e di conseguenza il

Parlamento pure se ne frega e la legge per rendere obbligatorio tale o

talaltro vaccino non si fa.


 La solita aria fritta, via.



Aria fritta che hai aggiunto tu, guardacaso.



-- 

olé


 talaltro vaccino non si fa.



Pure questo passaggio, mi pare una forzatura, sempre in virtu' della natura 

strettamente *tecnica* e non sociale della materia. Per dire, non e' come 

chiedere se si preferisce il prosciutto o la mortadella.

Le autorita' competenti di governo dovrebbero dire: Signori e signore, 

abbiamo questi dati (ufficiali, supportati da fonti certe, e verificabili da 

chiunque): se non vi vaccinate tutti contro la scabbia avremmo 

statisticamente 500 morti per milione, se vi vaccinate ne avremo 5.

Da domani vaccinazione obbligatoria. Amen.

Oppure abbiamo, chesso', 100 contro 90 morti. In tal caso il rapporto 

costo/rischio/benefici e' sfavorevole. Non si fa e basta, senza tante 

polemiche e propaganda.

Dico cifre a caso, per intendere che la linea di confine, deve essere 

dettata *dalle leggi*, e deve essere ben delimitata, e non lasciata ai 

salotti e ai santoni.



carletto






 Aria fritta che hai aggiunto tu, guardacaso.



Oh no, ho solo esplicitato i tuoi raffinati e pertinenti ragionamenti.



carletto 






Il dubbio e' segno di intelligenza.



Il dubbio va benissimo, ma se il dubbio viene insinuato solo per

scatenare i bassi istinti della gente e poi non si portano le prove di

quanto si sostiene e il dubbio rimane in pratica tutto ciň che si

porta, diventa solo diffamazione ben camuffata.


*necessario*, e possibilmente che siano indipendenti.



Guarda, che i vaccini di cui parliamo siano necessari e benissimo

tollerati lo dicono praticamente TUTTE le fonti scientifiche, basta

andarsele a leggere. E guarda caso i sedicenti "indipendenti" (che per

fortuna puoi contare sulle dita della mano di un falegname distratto)

hanno sempre grossi  interessi privati nelle loro battaglie, vedi

Wakefield e gli italiani (per fortuna pochi) che con le cause per

"danni da vaccino" ci hanno costruito business con molti zeri, altro

che bigpharma.


 avuto la fortuna di poter essere vaccinati.



Eppure mi sembrava di avere scritto:



"Essere contrari a vaccinazione diffusa contro polio, difterite o malattie

dello stesso ordine di pericolosita' e' semplicemente da pazzi: in tal caso

il rischio/beneficio e' indiscutibilmente pro vaccino"



L'avevo capito da tempo, ma evidentemente ci sono ricascato di nuovo.

Con te e' impossibile discutere, non leggi oppure non capisci.

Metti su il solito disco e lo fai girare, a prescindere.

Tempo perso.



carletto 






 che bigpharma.



Dei conflitti di interesse, delle storture e della corruzione nella 

farmacovigilanza nulla da eccepire?



carletto 






 Aria fritta che hai aggiunto tu, guardacaso.



Toh, mo' decidi tu dove vuoi autoseppellirti:



"Io ho molto apprezzato la lettera di oggi al Corriere di Sigfrido Ranucci. 

Capita anche a me: quando faccio lezione se gli studenti capiscono male è 

colpa mia, riconosco l'errore e rispiego. Lo stesso ha scritto lui e questo 

lo dipinge come una persona onesta intellettualmente che tiene alla qualità 

del proprio lavoro e io gli faccio i miei complimenti".

Roberto Burioni



LOL LOL LOL



carletto 






 LOL LOL LOL



Appunto.



-- 

olé


 Aria fritta che hai aggiunto tu, guardacaso.



LOL



-- 







Giuseppe


 dedurre che il thread era solo a scopo polemico, sulla (s)fiducia a priori?



Vedi che provi a fare deduzioni ma non è roba per te?

E' chiaro a chiunque abbia letto il suo primo post (se ha anche un 

cervello) che la sua non era né una critica al contenuto del programma, 

né una sfiducia a priori (che vuol dire per il solo fatto di chiamarsi 

report). Semplicemente mostrava il livello di credibilità di quella 

gente sulla base di un fatto scollegato dal contenuto, ma dovuto ad 

altro.

Le tue sedicenti deduzioni sono viziate sempre da passaggi logici fatti 

"alla carlettona". In questo presupponi che ci siano solo due possibili 

alternative e invece non è così.

Un bambino di dieci anni saprebbe fare di meglio.



-- 







Giuseppe


 credibilità di quella gente



Quell'aggente *chi*?



LOL...

Manco il cicisbeo sei in grado di fare, non stante gli apprezzabili 

sforzi...



carletto 






> ma non ti senti mai solo?



c'e' sempre chi gli fa compagnia ... magna tranquilla.












Tempo perso.



Ovvio... il suo scopo e'venire a portar soccorso alla sua fidanzata.










 L'hai presa bene, a quanto pare...



ma davvero sei così compiaciuto delle tue affermazioni? :D


 c'e' sempre chi gli fa compagnia ... magna tranquilla.



ti offri volontario? poveretto! :P


 Ovvio... il suo scopo e'venire a portar soccorso alla sua fidanzata.



geloso, dennis? :D


  (che per fortuna puoi contare sulle dita della mano di un falegname distratto)



LOL



comunque carletto adesso è a posto:  è venuto lo staff in suo aiuto, non è più solo contro tutti... :P


 E se ci pensi l'ho pure scritto.



allora carletto non ha tutti i torti. Come fai a dire che Report non e'

una trasmissione cosi' accurata basandoti su una puntata che non hai

visto ?



nulla da ridire sulla fuffa grilina...



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 Manco il cicisbeo sei in grado di fare, non stante gli apprezzabili sforzi...



Sei troppo fesso per esistere.



-- 







Giuseppe


 programmazione stessa...), senza scendere nel becero.



LOL

Uguale a quando difendi Grillo.

Stesse sgusciate sugli specchi, "chevvedevodi'".



-- 







Giuseppe


 vedo...



E questo il problema, sto cercando di spiegartelo da quando scrivi sul 

NG (e non solo io).

Caro carletto, tu non puoi vedere, né ragionare, né leggere.

Mettiti l'anima in pace, sei solo un povero fesso che si crede 

tuttologo e scienziato.

Ma consolati non sei solo nel web siete in tanti, anche ai tuoi livelli 

di presunzione difficilmente si arriva.



-- 







Giuseppe


 idrogeno.



Come al solito esempi alla carlettona.

L'esempio più giusto sarebbe questo:

la pizza di Carletto il pizzettaro era rinomata, tutti parlavano di 

altri che ci erano andati e ne erano rimasti soddisfatti. Poi ci sono 

andato io e quella volta la pizza faceva schifo.



-- 







Giuseppe


 infatti non vengono praticati). E cosi' via.



Adesso ti meriti pure il premio "grazie al cazzo 2017".



-- 







Giuseppe


 il rischio/beneficio e' indiscutibilmente pro vaccino"



Emerito fesso, nessuno ha mai sostenuto (ovviamente) che bisogna fare 

vaccini inutili e il tuo discorso del cazzo lascia il tempo che trova.

Non ci sono in Italia campagne di vaccinazioni contro malattie da cui 

non abbiamo bisogno di proteggerci e per fortuna quali vaccini dobbiamo 

fare o devono fare i bambini lo stabiliscono persone che hanno studiato 

veramente e non leoni spelacchiati da tastiera come te.



-- 







Giuseppe


Sembra che carletto abbia detto :


Ormai consapevole di discutere di cose che non conosci minimamente, 

chiedi consulenza a lui per provare a supportare le tue argomentazioni?



-- 







Giuseppe


 più solo contro tutti... :P



Chissà perché si accoppia sempre con personaggi di quel livello.



-- 







Giuseppe


 



Mi sono basato sul link che ho postato (l'hai guardato?), che mi sembra

abbastanza significativo per instillarmi un dubbio su come facciano le

inchieste.



-- 

olé


Con te e' impossibile discutere, non leggi oppure non capisci.



Io parlo in generale e tu mi parli di te stesso. Aripijate.




Ovvio... il suo scopo e'venire a portar soccorso alla sua fidanzata.



Ha parlato il pubblicitario del medico condannato per truffa e

omicidio, complimenti.


farmacovigilanza nulla da eccepire?



Quindi secondo te siccome qualche produttore di automobili qualche

volta ha taroccato i dati le automobili non camminano piu' e bisogna

fidarsi solo di chi vende tappeti volanti? Certo che come logica non

mi sembri un vulcaniano. La scienza avrà mille difetti, ma e' il

sistema migliore che abbiamo oggi per valutare certe cose. Sicuramente

non il passaparola o le cazzate su Facebook o su qualche sito cazzaro.

Per adesso intanto sui vaccini il lavoro taroccato piu' famoso e'

quello di Wakefield che ci ha guadagnato la cancellazione del lavoro e

la radiazione dall'albo, ma quello magari, assieme al fatto che tutti

gli altri lavori dicono il contrario delle sue cazzate per te non

conta nulla.


 farmacovigilanza nulla da eccepire?



Sei a conoscenza diretta o conosci qualcuno che ha avuto problemi?

La farmacovigilanza puoi attivarla anche tu direttamente, qui:

https://www.vigifarmaco.it


E puoi metterti anche in conttto col responsabile locale:

http://www.aifa.gov.it/responsabili/Campania


http://www.aifa.gov.it/content/responsabili-regionali-di-farmacovigilanza




Ah, ma già, dimenticavo: tutticorrottipagatidabigpharma.







PS: anche Report poteva dirlo che i cittadini possono segnalare, invece 

di mandare il servizietto della dottoressa (?) che dice che le 

segnalazioni dei medici vengono cestinate.



-- 

#201815


 quello di Wakefield



Non conosco, non e' pertinente alla discussione e non mi interessa.

Si sta parlando *di altro*.

Ovvero di omissioni, corruzione, controllati che sono controllori di se' 

stessi, e amenita' del genere.

E queste sono cose che non fanno affatto bene alla fiducia e al sentire 

comune.

Perche', ripeto, la fiducia ci vuole una vita per costruirla, e basta una 

cazzata per perderla.

Poi ci si lamenta che sbocciano eretici, complottisti e santoni. Questi sono 

l'effetto, non la causa.

Almeno di questo spero te ne renda conto.

Il senso della puntata di Report era questo, per chi e' in grado di capire.



carletto 






 Adesso ti meriti pure il premio "grazie al cazzo 2017".



Quello di Cazzaro stai tranquillo che nessuno e' in grado di sfilartelo.



carletto 






 Il senso della puntata di Report era questo, per chi e' in grado di capire.



Bah, la correzione di tiro di Ranucci, dopo che è esploso il bubbone 

per la reazione unanime del mondo scientifico, mi ha ricordato tanto il 

"sono stato frainteso", più volte commentato qui dentro. Con 

l'aggravante che lui fa (dovrebbe) giornalismo, cioè far capire fatti, 

non sollecitare suggestioni con la retorica del mestiere.





(*) venerdì prossimo compra il Corsera, o frega l'inserto 7 a qualcuno.



-- 

#201815


 che bigpharma.



Chiedo per sapere.

In questo caso perché il vaccino contro il morbillo non è obbligatorio per

legge?


 inchieste.



in pratica anche tu trai conclusioni per sentito dire.



 in pratica anche tu trai conclusioni per sentito dire.



Non l'hai ancora guardato. Il sentito dire è la dichiarazione dell'autrice

del servizio. 



-- 

olé


Il senso della puntata di Report era questo, per chi e' in grado di capire.



Niente da fare, non riesci a vedere al di la del tuo cortissimo naso e

sei sempre campione mondiale di arrampicata sugli specchi, fa nulla.


legge?



Perche' probabilmente all'epoca della valutazione la mortalità  era

stata valutata abbastanza bassa e evidentemente si contava molto

sull'intelligenza della gente che effettivamente prima dell'avvento

dell'idiozia galoppante attuale da social network si vaccinava eccome.

Ma visto l'andazzo pare che non ci sia abbastanza gente con la

maturità sufficiente a poterci permettere ancora troppo a lungo il

lusso di lasciarlo facoltativo, grazie alle campagne martellanti di

ciarlatani vari e purtroppo anche di alcune forze politiche che sul

tema dell'antivaccinismo hanno costruito la propria fortuna. Chi per i

guadagni che ne derivano chi per raccattare voti.


 guadagni che ne derivano chi per raccattare voti.



Scusa eh, ma 'sta cosa, una delle vulgate piu' di moda, che essere contro i 

vaccini fa guadagnare voti, a me me pare proprio una stronzata col fiocco. 

Ma come le partorite?

Praticamente date per scontato che la stragrande maggioranza dell'aggente e' 

contraria ai vaccini.

E non e' cosi', ovviamente. Cioe' l'idea che essere contro i vaccini, come 

rovescio della medaglia, faccia *anche* perdere i voti di quelli che sono a 

favore non e' proprio contemplata?



carletto 






 non sollecitare suggestioni con la retorica del mestiere.



Hai ragione. Mentana & Striscia forever.



carletto 






 sei sempre campione mondiale di arrampicata sugli specchi, fa nulla.



Di la verita', non sai proprio che cazzo rispondere, eh?





carletto 






 inchieste.



Striscia e' diciotto spanne sopra.

Quando devono contattare qualcuno gli si fiondano fisicamente addosso, 

pigliando pure le mazzate.

Quelle sono inchieste, palamadonna.



Che poi... LOL... vorrei capire:

Ma Burioni e' l'autorita' massima e irrinunciabile in materia?

Non sono riusciti a contattare lui, hanno contattato altri esperti (come 

riconosciuto dallo stesso Burioni), e amen.

Questo non inficia minimamante la qualita' (o meno) dell'inchiesta.

Qual e' il problema? Se non c'e' il siparietto con Burioni non e' credibile?

Ma voi vi siete bevuti il cervello...



carletto






 I giornalisti di report,



LOL....



"né una sfiducia a priori"

"Semplicemente mostrava il livello di credibilità di quella gente"



Non ti rendi manco conto che ti sei incartato sulle tue stesse stronzate...

Minghione.



carletto








 guadagni che ne derivano chi per raccattare voti.



Comunque, letta d'un fiato, pare proprio una sontuosa supercazzola, per non 

rispondere, o meglio, dissimulare il non sapere cosa rispondere, alla 

chiarissima, e legittima, domanda di Teor...

LOL LOL LOL



carletto 






Tu, non so cosa abbia visto. A parte il tuo solito giradischi.



E' un discorso troppo lungo e complesso, e francamente non ho tempo

ne' voglia di impegnarmi ulteriormente con chi parla senza conoscere

le cose e con idee preconcette.

C'erano una marea di cose sbagliate o molto sbagliate in quel

servizio, soprattutto l'impostazione, la scelta e la selezione delle

fonti citate senza che fosse ben chiarito il loro reale valore

scientifico e la loro attendibilità, cosa che hanno potuto constatare

TUTTI quelli che si occupano per lavoro e con cognizione di causa di

quelle cose. Il risultato dal punto di vista della attendibilità e del

messaggio lanciato e' stato disastroso ma analizzarle una per una qui

porterebbe a discussioni infinite e inutilissime, quindi ne faccio a

meno.

Ti do un paio di link di chi e' un grande esperto nel campo e si e'

preso la briga di scrivere un po' di roba, ben sapendo che tanto chi

vuole continuare a credere per fede alle peggiori boiate non cambierà

certo opinione dopo aver letto qualsiasi cosa.



https://www.facebook.com/robertoburioniMD/posts/2299045106987326:0




E anche



http://medbunker.blogspot.it/2017/04/faq-virus-hpv-malattie-e-vaccino.html



vaccini fa guadagnare voti, a me me pare proprio una stronzata col fiocco. 



A te pare, bravo. Ad altri pare molto diversamente.


chiarissima, e legittima, domanda di Teor...



Ho risposto con le mie opinioni da medico, non ero in parlamento il

giorno in cui hanno deciso quali vaccini rendere o non rendere

obbligatori. Quella e' una decisione politica, che sarà basata'

certamente su valutazione di dati scientifici dell'epoca, ma piu'

preciso non potevo essere, non conoscendo nei dettagli il motivo della

decisione. Tu invece vedo che non perdi occasione per dimostrare la

tua pochezza. Tutto quello di cui non capisci una fava lo cataloghi

sotto la voce supercazzola. Mostri solo grande ignoranza e

presunzione.


 Minghione.



Ma ti pagano per fare la figura del fesso, dì la verità?

Ho scritto chiaramente che avere sfiducia nei loro confronti non è a 

priori, ma solo dopo aver visto come si sono comportati nella vicenda 

dell'invito a rispondere di un personaggio, e che la cosa non ha 

comunque a che fare con il contenuto della trasmissione.

Se tu avessi almeno l'umiltà di sforzardi capire non so se ce la 

faresti, perché resto sempre con il dubbio se tu sia più presuntuoso o 

più deficiente.



-- 







Giuseppe


 in pratica anche tu trai conclusioni per sentito dire.



LOL

Guarda che finché non apri il link continui a farlo tu.



-- 







Giuseppe


 del servizio. 



E anche di doppio.massimo che parla sul sentito dire della lettura dei 

messaggi di questo thread.



-- 







Giuseppe


 Non puoi pero' pretendere pure che curi l'analfabetismo funzionale...



Infatti perderebbe tempo: il tuo caso sembra senza speranza.



-- 

#201815


 Ma voi vi siete bevuti il cervello...



LOL.



-- 

olé



In effetti... Ok specifico che si tratta di un'immagine di pochi bytes con

una conversazione di qualche riga, niente di troppo impegnativo.



-- 

olé


 una conversazione di qualche riga, niente di troppo impegnativo.



In effetti, una defaillance imperdonabile, che azzera tutta la veridicita' 

dei fatti snocciolati in due ore di programma, con tanto di esperti, dati e 

testimonianze. Un vero peccato, tutto nel cesso, per aver osato impunemente 

contattare un tizio (che non si e' degnato di rispondere, perche' riteneva a 

priori l'interlocutrice "una capra", testuale...) la' dove alberga di 

continuo, cioe' FB, sul suo profilo personale, dorato e depurato da ogni 

possibilita' di interferenza o discussione.

Sui calzini di Ranucci vi sono almeno buone notizie?



carletto 






 A te pare, bravo. Ad altri pare molto diversamente.



Ma... hai capito almeno quello che ti ho fatto notare?

Che non e' una opinione, e' solo logica elementare.

Se guadagni da una parte, perdi (magari molto di piu') dall'altra.



carletto 






 presunzione.



Comunque, a prescindere da quello che mostro, tu non hai risposto alla sua 

semplicissima domanda. Continuando con la supercazzola.

Ed e' una domanda che si farebbe chiunque.



carletto 






 certo opinione dopo aver letto qualsiasi cosa.



Ma non mi devi dimostrare niente.

Io credo nell'importanza dei vaccini. Quando necessari.

Quando non lo sono, qualche domanda me la faccio, come tanti, del resto.

E alle domande si risponde con la chiarezza e la pazienza, non con il muso 

duro e ottuso dell'autorita', alla Burioni, per intenderci. Sono proprio 

questi soggetti che fanno venire i dubbi, specie quando si mettono a fare i 

giustizieri/dittatori su FB, e gli scrittori in vendita su Amazon.



carletto 






 te cosa sembra?



Mi sembra questo:



"Se è stato compreso in questo modo, prestando di conseguenza

 il fianco a strumentalizzazioni, significa che non sono stato

sufficientemente chiaro"



significa, tra le righe:



"Non immaginavo che esistessero tanti stronzi capaci di strumentalizzare 

fino a questo punto, vuol dire che non sono stato abbastanza attento"



Mentre:



"Di questo mi assumo ogni responsabilità, e

anticipo attraverso il suo giornale l'intenzione di fornire ogni

chiarimento ai telespettatori nella prossima puntata di Report"



significa:



"Faccio ammenda, e facendone tesoro per altre occasioni, devo fare, obtorto 

collo, la parte del fesso, e spiegare pazientemente con il cucchiaino quello 

che ho gia' detto, ad uso dei meno perspicaci".



carletto 






 sarebbero state le stesse.



Che non si capisce ancora quali siano...



carletto 






 che ho gia' detto, ad uso dei meno perspicaci".



Guarda che anch'io come altri per anni non mi perdevo una puntata, fino a 

quando non hanno trattato argomenti e fatti che conoscevo molto meglio di 

loro, e il quadro che ne è venuto fuori è quello di una tesi precostituita 

che viene supportata da un montaggio "ad arte" di eventi, affermazioni, 

frasi estrapolate dal contesto di interviste articolate e spesso 

insinuazioni disseminate maliziosamente per sostenere la tesi di partenza.

A quel punto la credibilità, come la verginità, una volta persa è molto 

difficile da riacquisire. Tranne per chi non sa riconoscere la differenza.



-- 

#201815


Se guadagni da una parte, perdi (magari molto di piu') dall'altra.



Si, ma loro puntano a fare presa su un certo tipo di target, che poi

corrisponde al loro elettorato ideale, e su quello certe cose fanno

molta presa.


Ed e' una domanda che si farebbe chiunque.



Quella domanda la devi fare ai politici che hanno votato il

provvedimento a suo tempo, non a me. Io da medico ti posso dire senza

tema di smentite, che il vaccino antimorbillo e' sicurissimo, che non

praticarlo sottopone a rischi di gran lunga superiori chi non lo

pratica e anche chi gli sta vicino e che quindi tutti i bambini (salvo

casi molto particolari in cui e' controindicato) dovrebbero essere

sottoposti ad esso, poi che la cosa diventi obbligatoria o meno e' una

decisione politica, cosa che non sempre va di pari passo con le

conoscenze scientifiche e con quello che dicono i medici o i

ricercatori.

Decisione medica invece e' il comportamento nel singolo caso e la

corretta informazione. Se un medico si comporta da cialtrone e invece

di informare correttamente su pratiche terapeutiche o vaccinali, spara

cazzate antiscientifiche senza alcuna base, beh, a quel punto secondo

me ne dovrebbe rispondere personalmente visto che e' un pericolo per

la collettività.

Quanto alla supercazzola e' solo che tu non capisci o non vuoi capire,

e speri di cavartela in questo modo, ma e' un problema tuo.


Io credo nell'importanza dei vaccini. Quando necessari.



No, in quel link (quello di Burioni) non si parla dei vaccini, ma si

fa una critica punto per punto alle castronerie del programma.

E se ogni tanto gli scappa di blastare qualche imbecille lo posso

anche capire. E' una vita che si occupa ad altissimo livello di certe

cose, non e' facile stare tranquilli sempre, quando ti trovi certi

cocktail di arroganza e ignoranza che ti attaccano con stronzate che

non stanno ne' in cielo ne' in terra mostrando di non avere neppure la

piu' pallida idea dell'argomento.

Certa gente farebbe perdere la pazienza ad un santo, ma questo non

cambia di una virgola il punto. E il punto e' che oggi si tende a

mettere sullo stesso piano le minchiate di gente che non ha la piu'

pallida idea di ciò su cui sproloquia con il parere di luminari che si

occupano da una vita di quelle cose. Idem in TV, fanno trasmissioni

assurde in cui magari mettono uno scienziato (che poi non potrà

parlare per piu' di dieci secondi) e una marea di "opinionisti" con la

terza elementare che pero' hanno "opinioni alternative". E poi il

programma viene costruito in modo tale da metterli sullo stesso piano,

cosa secondo me assurda (vedi vicenda di Red Ronnie e della

Brigliadori).


 di morti.



(60.000 + 90.000) / 2 = 75.000

(1000 + 5000) / 2 = 3000

75.000 / 3000 = 25 morti all'anno. Ci vogliono 100 anni per fare 2 

migliaia e mezza di morti di morbillo in Italia.



E guarda che io non sono contrario a quella vaccinazione, ma al 

terrorismo mediatico sì, da qualunque parte provenga.



Bye,



   *GB*


 la collettività.



Sono d'accordo. Ma perché Gava sì e Montanari no?



Bye,



   *GB*


Sono d'accordo. Ma perché Gava sì e Montanari no?



Non lo so, bisogna vedere se Montanari ha compiuto qualcosa di

deontologicamente sbagliato e se e' in corso o meno per questo qualche

procedimento da parte del suo ordine. Queste cose sono dipendenti

dall'ordine provinciale, quindi non saprei proprio e comunque e'

abbastanza esile il confine tra il diritto di opinione e il

comportamento manifestamente antiscientifico.

Un conto e' avere delle opinioni scientifiche anche molto

anticonvenzionali, magari dire che si sospetta ci possano essere

qualche particolare tipo di problema con certe pratiche (vaccino ad

es.) e tutt'altra cosa e' invece agire materialmente consigliando a

intere popolazioni di non vaccinarsi raccontando falsità ben note come

false o di fare cure strampalate basandosi sul nulla.

Se io mi metto a sostenere che col cianuro ci posso curare l'artrosi e

la cosa rimane a livello di indirizzo accademico di studio scientifico

e' un conto, se invece cerco di abbreviare la strada e con cianuro

comincio a curarci veramente qualcuno allora la cosa assume ben altro

aspetto.


(60.000 + 90.000) / 2 = 75.000



Beh la mortalità a causa del vaccino antimorbillo e' ZERO, e spesso la

mortalità dei colpiti non vaccinati e' di 1/1000 quindi possiamo avere

10 ma a volte anche 90 BAMBINI MORTI che col vaccino sarebbero stati

TUTTI VIVI. Magari a te salvare ogni anno un centinaio di bambini (o

anche solo un quarto o un decimo di essi) da morte pare una cazzata...

sicuramente a loro e ai loro genitori le cose appaiono diversamente.

Senza parlare di quelli che sono vivi ma hanno comunque problemi

enormi come meningiti, polmoniti, encefaliti, otiti ecc. che non sono

affatto pochi ma raggiungono percentuali elevatissime tra i colpiti (e

ZERO tra i vaccinati).


 loro,



Urca, una autorita' indiscussa, insomma.

E come mai non ti hanno contattato?

Forse non avevi feisbuk?

Come se una produzione come Report facesse tutto in autonomia e in 

redazione, come l'utimo dei blogger sfigati, senza premurarsi, o potersi 

permettere, di consultare fior di esperti in tutto lo scibile. Ma come le 

pensi?



carletto 






 Sui calzini di Ranucci vi sono almeno buone notizie?



Ma perché la butti in vacca? Report chiama chi vuole, ma se poi dicono

(testuale) "Il contraddittorio lo avremmo voluto eccome. Il professor

Burioni era stato contattato ma non ci ha mai risposto." è lampante che

qualcosa non va. Cosa l'ho scritto altrove, e non mi va di ripeterlo di

nuovo. 



-- 

olé


 Che non si capisce ancora quali siano...



Che forse report non è un programma così accurato. Se vuoi te lo riscrivo

altre trecento volte.



-- 

olé


 fa una critica punto per punto alle castronerie del programma.



Ma evita accuratamente la faccenda delle storture "procedurali" (il nocciolo 

della questione), tipo i controllati che controllano se' stessi, e vergogne 

simili, *spostando* il merito dell'inchiesta sul terreno medico/scientifico.

Praticamente usa la stessa tattica di cui accusi tu Report...

Te ne rendi almeno conto, di questo?



carletto 






 molta presa.



Non regge. Non serve a nulla puntare ad un "certo tipo di target", cioe' il 

loro presunto "elettorato ideale", perche' con ogni probabilita' sono gia' 

loro elettori. Non servono argomenti di rinforzo, sarebbe tutta energia 

dispersa.



carletto 






 Che forse report non è un programma così accurato.



Ce ne faremo una ragione.

Intanto, conosci qualcosa di meglio, a parte Striscia ovviamente?



carletto 






Beh la mortalità a causa del vaccino antimorbillo e' ZERO, 



 B A L L E !!!!!



Sappiamo che approvi in toto le tesi di Burioni , ma non pensavo arrivassi a tal

livello di corruzione.















-- 

LO Staff - 
www.curenaturalicancro.com


lostaf...@doctor.com



 ma non ci ha mai risposto."



Ed e' la verita'.

Quindi?

Pare cosi' brutto prendere le cose per quello che sono realmente?

Potevano usare un altro mezzo, piu', diciamo cosi'... tradizionale?

Sicuramente, potevano.

Ma questo non toglie che quanto sopra sia indiscutibilmente vero.



carletto 






contorno*.



Quelli sono i numeri del morbillo e riguardano l'Italia, non il Ghana.

Nei paesi in via di sviluppo con scarse situazioni economiche la

mortalità puo' essere elevatissima, non certo 1/5000 secondo questo

lavoro in condizioni come quelle da te citate si ebbe il 28% di

decessi



J.B Ellison, Pneumonia in Measles, su 1931 Archives of Disease in

Childhood, vol. 6, nº 31, 1931, pp. 37–52, PMC 1975146.



Se non li vuoi leggere o se non ti va mai bene nulla e vuoi negare

l'evidenza e' un problema tuo. Se ti viene una encefalite, una

meningite o una panencefalite sclerosante, la mortalità purtroppo e'

solo uno dei problemi, perche' comunque anche se ti salvi sono guai

molto grossi, non e' una bella esperienza e puo' lasciare non di rado

conseguenze permanenti. E anche oggi per la panencefalite sclerosante

non c'e' cura o condizione socio/economica che tenga, per le meningiti

ed encefaliti le cure sono purtroppo piuttosto limitate e in certi

casi si puo' fare poco o nulla, e vedo che continui a sorvolare come

se nulla fosse sulle conseguenze non mortali del morbillo, che sono

purtroppo frequenti e spesso gravi. 

Nel 2002 c'e' stata una epidemia di morbillo IN ITALIA (non in

Burundi) e ha fatto dei morti (che col vaccino sarebbero VIVI, sono

bambini) e moltissimi bambini che sono sopravvissuti hanno passato

guai GROSSI. E se hai dei figli prova ad immaginare cosa si prova a

vedere il tuo con meningite, encefalite, polmonite o altre bellezze

simili, e guarda che quelle NON SONO RARE COME I MORTI.

Cito da qui



http://www.vaccinarsi.org/malattie-prevenibili/morbillo.html




Nel 2002 si è verificata in Italia una vasta epidemia di morbillo, con

una stima di oltre 40.000 bambini malati, più di 600 ricoverati in

ospedale, 15 encefaliti e 6 decessi. Successivamente, nel 2003,

l’impegno del primo “Piano di eliminazione del morbillo” ha permesso

di registrare nel 2005 il minimo storico di incidenza del morbillo ma,

nonostante questo, continuano ad esistere un gran numero di individui

suscettibili all’infezioni a causa della copertura della vaccinazione

che non supera il 95% in alcune fasce di età.



Un dato importante è che l’88% dei casi di morbillo registrati in

Italia riguardava persone che non erano state mai vaccinate.

Per questo motivo recentemente è stato approvato un nuovo “Piano

Nazionale di eliminazione del morbillo e della rosolia congenita

(PNEMoRC) 2010-2015” in occasione della Conferenza Stato-Regioni. 



http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/morb6-6.asp




Da Wikipedia



https://it.wikipedia.org/wiki/Morbillo




Complicazioni



Le complicazioni del morbillo sono relativamente comuni e vanno da

lievi, come la diarrea, a gravi, come la polmonite (o polmonite

diretta virale o polmonite batterica secondaria), la bronchite (sia

bronchite virale diretta o bronchite batterica secondaria), l'otite

media,[53] e con un tasso inferiore l'encefalite acuta[54] e le ulcere

corneali (che portano a cicatrici corneali).[55] Si riscontrano

complicanze generalmente più gravi negli adulti che contraggono il

virus.[56] Nel 1920 il tasso di mortalità per la polmonite a seguito

del morbillo fu di circa il 30%.[57]



Tra il 1987 e il 2000, il tasso di mortalità negli Stati Uniti, a

causa del morbillo, si attestava a 3 casi su 1000 casi o lo 0,3%.[58]

In Italia il tasso di mortalità è tra lo 0,1% e lo 0.03%[7]. Nelle

nazioni in via di sviluppo, con alti tassi di malnutrizione e scarsa

assistenza sanitaria, i tassi di mortalità erano intorno al 28%.[58]

Nei soggetti immunocompromessi (ad esempio, le persone con AIDS) il

tasso di mortalità è di circa il 30%.[59] I più gravi fattori di

rischio per il morbillo e le sue complicanze, comprendono la

malnutrizione,[48] l'immunodeficienza,[48] la gravidanza,[48] e la

carenza di vitamina A.[48][60]



Prognosi



La maggioranza delle persone sopravvive al morbillo, anche se in

alcuni casi, possono verificarsi complicazioni. Possibili conseguenze

dell'infezione comprendono la bronchite, la perdita dell'udito

neurosensoriale[44] e in circa 1 caso su 10.000 a 1 su 300.000,[77]

panencefalite, che di solito è fatale.[78] Casi acuti di encefalite

dovuti al morbillo, rappresentano un altro grave rischio della

condizione. Essa si verifica in genere da due giorni a una settimana

dopo la comparsa delle eruzioni cutanee e inizia con febbre molto

alta, forte mal di testa, convulsioni e percezione alterata. Una

persona con encefalite da morbillo può entrare in coma e può andare

incontro alla morte o a lesioni cerebrali.[79]



Le principali complicanze del morbillo sono rappresentate da:



    Otite media, 7% dei casi[6]

    Broncopolmonite e polmonite, (5-7% dei casi)

    Encefalite morbillosa (1 caso ogni 1.000 casi di morbillo), che

causa il decesso in circa il 15% dei casi e lascia danni permanenti in

circa la metà dei pazienti[80].

    Panencefalite subacuta sclerosante (PESS): malattia degenerativa

cronica del SNC, che si verifica a distanza di molti anni dal morbillo

(1 caso ogni 10.000 casi di morbillo)[81].

    Cheratite



L'epidemia italiana di morbillo del 2002 ha causato, su circa 40.000

bambini malati, più di 600 ricoveri ospedalieri, 15 encefaliti e 6

decessi[82].


Sappiamo 



Ha parlato il divino Otelma. Ma sotterrati.


Te ne rendi almeno conto, di questo?



Non e' così e bisogna sempre distinguere bene i fatti dalle

insinuazioni. E facendo come dici tu si da tutto per falso fino a

prova contraria, ossia un bel regalo ai cazzari e ai tuffatori di ogni

specie.


 Non ti ho chiesto i numeri di contagiati.



Coglione, vallo a trovare tu il dato e postalo.

Sei tu che stai sostenendo una tesi del cazzo contraria a quanto 

sostengono tutti gli specialisti.

Vai a prendere i dati e prova di dimostrare di non essere una capra.



E comunque, gli Stati Uniti vanno bene lo stesso?

http://tinyurl.com/lgnsp59




-- 







Giuseppe



http://tinyurl.com/lgnsp59




Eh, ma gli USA saranno un paese del terzo mondo, secondo Carletto.


 Quelli sono i numeri del morbillo e riguardano l'Italia,



Si', ma io ti ho chiesto una cosa semplice semplice, non tutto un papiello 

di informazioni non richieste e non pertinenti la domanda iniziale.

Una fonte certa, e non una tua stima, del numero di morti per morbillo in 

Italia negli anni '70.

E tu stai ancora ciurlando nel manico.

Prima te ne esci con:



"Ne morivano tantissimi, centinaia ogni anno"



"Se calcoli anche un morto ogni 5000 colpiti ti vengono fuori migliaia

di morti"  (problemi con l'aritmetica, ma vabbe'...)



Non ci siamo.



carletto 






 Eh, ma gli USA saranno un paese del terzo mondo,



Io ti ho chiesto dell'Italia.

E ancora non ho ottenuto risposte certe.

Solo stime a sentimento.



carletto 






 Leggiti la lettera di Burioni che to ho linkato, c'e' scritto tutto.



Guarda, stai dando ulteriore prova e conferma che tu la trasmissione non 

l'abbia vista affatto, ma ne stai parlando per quello che ne ha detto 

Burioni, con le sue parole insomma.

Ti ho chiesto chi sarebbero i ciarlatani spacciati per scienziati. Nulla.

Non hai fatto un cenno alla questione dei controllori, solo perche' Burioni 

la omette del tutto.

Non ci siamo.



carletto 






 Sono d'accordo. Ma perché Gava sì e Montanari no?



Montanari non è medico, ma farmacista. L'ordine dei medici non può

ovviamente fagli nulla.








Solo stime a sentimento.



Sentimento una fava, io i dati te li ho dati per l'Italia, ti hanno

pure fatto vedere i dati per gli USA e come previsto non ti andrà mai

bene nulla. Se vuoi andarti a cercare qualcosa di meglio vai su pubmed

e cercati quello che ti pare io ho altro da fare che perdere tempo a

parlare con un muro di gomma.


Non ci siamo.



Non ci siamo coi tuoi ragionamenti del menga. Anche se fossero stati

solo dieci morti all'anno sarebbero stati comunque troppi, rispetto ai

zero virgola zero periodico di morti da vaccino (minore di 1 per

milione di vaccinati)



http://www.medicc.org/mediccreview/index.php?issue=19&id=237&a=vahtml




anche perche' purtroppo non ci sono solo i morti, che comunque col

vaccino sarebbero vivi, ma la malattia purtroppo si associa a

complicanze che sono comunque gravi e con frequenza enormemente

superiore, per cui il tuo ragionamento e' solo un patetico tentativo

di cambiare di trovare appigli per spostare il discorso su altri

punti. Il discorso e' semplice. Il morbillo e' una malattia

contagiosissima e gravata da complicanze frequentissime, spesso gravi

e meno spesso gravissime, a volte persino mortali, con sequele gravi e

non di rado anche permanenti. Questo a fronte di un vaccino che ha una

mortalità di uno su un milione, ossia praticamente zero.



Dal sito ISS

Le complicazioni sono relativamente rare, ma il morbillo è pur sempre

responsabile di un numero compreso tra le 30 e le 100 morti ogni

100.000 persone colpite. Le complicazioni sono dovute principalmente a

superinfezioni batteriche: otite media, laringite, diarrea, polmonite

o encefaliti (infiammazioni del cervello). Si riscontrano più spesso

nei neonati, nei bambini malnutriti o nelle persone immunocompromesse.





Un po' di dati da Wikipedia:



Complicanze del morbillo IN ITALIA



Otite media, 7% dei casi[6]

Broncopolmonite e polmonite, (5-7% dei casi)

Encefalite morbillosa (1 caso ogni 1.000 casi di morbillo), che causa

il decesso in circa il 15% dei casi e lascia danni permanenti in circa

la metà dei pazienti[80].

Panencefalite subacuta sclerosante (PESS): malattia degenerativa

cronica del SNC, che si verifica a distanza di molti anni dal morbillo

(1 caso ogni 10.000 casi di morbillo).

Cheratite

L'epidemia italiana di morbillo del 2002 ha causato, su circa 40.000

bambini malati, più di 600 ricoveri ospedalieri, 15 encefaliti e 6

decessi[82].



Tra circa 1855 e il 2005, è stato stimato che il morbillo abbia ucciso

circa 200 milioni di persone in tutto il mondo.[16] Nel 1850 è stato

responsabile del decesso del 20% della popolazione delle Hawaii.[17]

Nel 1875, il morbillo uccise oltre 40.000 figiani, circa un terzo

della popolazione.[18] Si ritiene che, prima dell'introduzione del

vaccino, ogni anno morissero sette-otto milioni di bambini in tutto il

mondo.[19]


Quali sarebbero i dati esposti da Report "in maniera totalmente sballata"?



No, basta, parlare con un muro da piu' soddisfazione. Ho di meglio da

fare.


 milione di vaccinati)



La meningite fa molti piu' morti l'anno di quanti ne faceva il morbillo 

negli anni '70.

Per non parlare dell'influenza.

Applicando il tuo metodo "lineare" bisognerebbe vaccinare tutti con la 

forza, contro queste due, altro che morbillo.

Per non parlare di tutte le altre cause di morte.



carletto 






 fare.



Di' pure che non sai cosa rispondere, che ci fai piu' bella figura.



carletto 






 Guarda che finché non apri il link continui a farlo tu.



puo' darsi, ma non capisco come. Loreto dice (parafrasando) "report e'

una merda perche' quella puntata e' una merda. Non l'ho vista ma me

l'hanno detto / l'ho letto"



Se non e' trarre conclusioni per sentito dire... a meno che quel link

non sia il video della puntata in questione :-)



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 una conversazione di qualche riga, niente di troppo impegnativo.





Ok, ora che l'ho letto che conclusioni dovrei trarne ? che report e' una

merda perche burioni da della capra ignorante ai suoi giornalisti ?



 sempre li'.



ma che diamine carletto. Sara' mica contattarlo, quello ? dovevano

aspettarlo sotto casa modello Le Iene o Tapiro d'Oro.



Il contatto poteva essere considerato fatto solo se era del terzo tipo,

ossia se burioni, esasperato dalle insistenze, gli avesse messo le mani

addosso.



 Solo stime a sentimento.



LOL

Spera solo che a questo punto si siano scocciati tutti di seguire una 

discussione lunga e si siano persi la tua ennesima figura di merda.



-- 







Giuseppe


 stata valutata abbastanza bassa e evidentemente si contava molto



adesso invece la mortalita' da morbillo si e' impennata ? O e' rimasta

abbastanza bassa come lo era all'epoca ?



parliamo dell'Italia, a scanso di equivoci.



 informazioni non richieste e non pertinenti la domanda iniziale.



LOL

Visto che è una cosa semplice semplice trovali tu i dati e facci vedere 

quanto sei fesso.

Evidentemente è un'informazione molto specifica da trovare su internet, 

quella dei morti per morbillo esattamente negli anni '70.

Ti ho postato i morti negli Stati Uniti nello stesso periodo perché in 

America pubblicano sempre più roba, ma quei dati non ti vanno bene 

(come prevedibile), senza che ti sei nemmeno degnato di trovare la 

solita ridicola scusa che spieghi perché.



-- 







Giuseppe


 parliamo dell'Italia, a scanso di equivoci.



Ma ti rendi conto che a fare queste allusioni sei tu da solo con 

carletto?

Nemmeno GB si è permesso di obbiettare su certe cose.



-- 







Giuseppe


 Chissà perché si accoppia sempre con personaggi di quel livello.



ce ne saranno due o tre in tutte le galassie, non  credo abbiano molto da scegliere...


 omicidio, complimenti.



nuoh, è tutta invidia: attento alla saponetta! :D


 terrorismo mediatico sì, da qualunque parte provenga.



il solito pagliaccio!  :D



i tuoi "ADDIO PER SEMPRE" non durano mai più di 4 mesi, stavolta non hai nemmeno fatto la fatica di far finta di non essere tu... :P


 discussione lunga e si siano persi la tua ennesima figura di merda.



E' meglio quando vai a scuola, a te i ponti ti fanno male (vi e' andata di 

lusso quest'anno, eh?)

Mettiamoci pure pizze chiene e casatielli del dopopasqua...



carletto 






 discussione lunga e si siano persi la tua ennesima figura di merda.



ti pare? :D



mi fa piacere che siate andati avanti così bene anche senza di me, ma figurati se mi perdo certe cose!




 Sono d'accordo. Ma perché Gava sì e Montanari no?



basta chiedere!



http://prntscr.com/f0p1e1



 Nemmeno GB si č permesso di obbiettare su certe cose.



Ma pensa.



carletto 






 
http://prntscr.com/f0p1e1




oppss, è montinari...



ma un po' alla volta stanno arrivando tutti! :D


 Nemmeno GB si è permesso di obbiettare su certe cose.



GB e' rimasto in incognito fino adesso



 chi vuole leggersele.



non so che dirti. Io l'ho fatto e l'ho vissuto coem 10gg di vacanza da

scuola. I mie fratelli l'hanno fatto, quasi tutti i miei conoscenti

coetanei l'hanno fatto e non conosco nessuno, nemmeno amico di amici di

amici che abbia avuto alcuna conseguenza dl morbillo.



Le statistitiche ci sono eccome... anche per l'Italia ? E' una domanda

non polemica e non alludo a nulla (per prevenire commenti fuori luogo di

Giuseppe Dini).



Se le statistiche sono a livello

mondiale, non dubito che somalia, africa nera, regioni amazzoniche e

borneo possano alzare di molto la media di complicazioni, vista la

condizione mediamente pessima di nutrizione e igiene. Li basta un

raffreddore a farti rischiare la pelle



 scienziati, cioè gente che studia da una vita, non come te che di 



parla di dati ma non li posta. Almeno fino a questo punto del thread.

Magari li ha postati dopo ma io sono indietro e mi sto mettendo in pari

adesso.



oppss, è montinari...



Vedi quanto sei cretina....  Sara' l'eta' ...

























-- 

LO Staff - 
www.curenaturalicancro.com


lostaf...@doctor.com



 quanto sei fesso.



Giuse', parliamoci chiaro: 6 (SEI) decessi all'anno non giustificano una

campagna di vaccinazione di massa. PUNTO



Per non parlare di tutte le altre cause di morte.



Hai ragione, che brutta cosa obbligare la gente a fare le cose per

aumentare la sicurezza loro e degli altri. Allora comincia ad abolire

l'obbligo di cinture, di casco, di bere alcolici e di drogarsi prima

di guidare, l'obbligo di assicurazione RC auto, i limiti di velocità,

il divieto di usare il cellulare mentre si guida... tanto la gente e'

sicuramente tanto seria e matura e sicuramente farà tutte queste cose

senza obbligo.

Purtroppo se continuerà così il grado di lobotomizzazione di una bella

fetta di popolazione andrà a finire che tante altre cose non potremo

piu' permetterci il lusso di lasciarle facoltative.


 10 ma a volte anche 90 BAMBINI MORTI che col vaccino sarebbero stati



SEI. Tu hai scritto 6 e io non contesto la cifra. E si, visto che le

risorse sono limitate, campagne di vaccinazione a tappeto per salvare 6

vite umane in un paese di SESSANTAMILIONI, significa togliere risorse

ad altre prevenzioni che potrebbero salvare molte piu' vite.



 il divieto di usare il cellulare mentre si guida... tanto la gente e'



stai confrontando cose che fanno, individualmente, 100.000 morti

all'anno con una che ne fa SEI. Non seicentomila o seimila, SEI. *S E I*



parliamo dell'Italia, a scanso di equivoci.



Certo, io ho sempre parlato dell'italia, e i dati i ho messi già

diverse volte.


Di' pure che non sai cosa rispondere, che ci fai piu' bella figura.



Ho risposto anche troppo, e se ti vai a leggere quanto ho scritto

trovi tutto quello che chiunque dotato di un minimo di raziocinio

dovrebbe avere già capito.

Mi sono stancato di lavar la testa al carletto. Come dice il proverbio

ci si spreca tempo e sapone.


campagna di vaccinazione di massa. PUNTO



Gia'... vallo a dire a Ignazio, (crolleranno le sue certezze di vita) ma

fintanto che segue le Balle di Burioni tanto avanti non va.



Senza calcolare per giunta gli eventi avversi gravi che sono piu' di 6.



Tutti i dati : 
http://www.assis.it/morbillo-non-nuova-peste/




ad altre prevenzioni che potrebbero salvare molte piu' vite.



Guarda che il vaccino antimorbillo le ASL lo danno e somministrano

comunque gratis, eh? Il fatto e' che all'epoca medici e legislatori

non dovevano fare i conti con complottari e truffatori vari (c'e' un

business dell'antivaccinismo che manco immagini) e probabilmente

pensavano che si poteva anche essere abbastanza libertari tanto

nessuno sarebbe stato così fesso da rinunciare ad un'arma così utile

ed efficace basandosi su castronerie diffuse col passaparola in rete

dove anche il piu' cretino e ignorante degli ignoranti puo' avere piu'

visibilità dei maggiori scienziati del mondo. I fatti purtroppo ci

stanno dimostrando il contrario, e si rischia di dover rendere

obbligatorie anche cose che una volta sembrava superfluo rendere tali.


all'anno con una che ne fa SEI. Non seicentomila o seimila, SEI. *S E I*



Se nessuno si vaccinasse piu' li vedi dove finirebbero i tuoi sei SEI

S*E*I.. E parli solo dei morti come se per te una encefalite una

meningite o una broncopolmonite in un ragazzino di pochi anni fosse

una passeggiata e stiamo parlando di cose che in caso di epidemia

possono colpire centinaia o migliaia di ragazzini e anche di adulti.

Certo finchč colpisce i figli di qualcun altro magari son bazzecole,

ma se colpisse tuo figlio  o se uno di quei sei fosse tuo figlio sono

sicuro che la penseresti MOLTO diversamente.


campagna di vaccinazione di massa. PUNTO



Già, finchè sono figli di qualcun altro e finchè restano sei, visto

che potrebbero aumentare esponenzialmente se nessuno si vaccinasse

piu'.

E poi chi se ne fotte di encefaliti, meningiti, polmoniti, sordita' e

tanti altri bei regalini che il morbillo ci regala con frequenza ben

piu' alta. 


amici che abbia avuto alcuna conseguenza dl morbillo.



Quanti ne conosci che sono morti di difterite o di pertosse? Eppure ne

morivano tanti. E di difterite purtroppo si ricomincia a morire,

grazie ai geni dell'antivaccinismo.

Una malattia che ammazza 1/1000 o 1/5000 colpiti non e' che ti

permetta di avere tra i tuoi amici una grande casistica eh?


 addosso.



Sì vabbè... Non guardo Striscia la Notizia da almeno dieci anni, ma sono

sicuro che si vergognerebbero persino loro di dire ”abbiamo mandato un

messaggio diretto su fb ma non ha risposto". Facciamo così: il prossimo

appuntamento di lavoro che hai non presentarti e poi dì che avevi mandato

un messaggio su fb. Poi raccontaci.



-- 

olé


fintanto che segue le Balle di Burioni tanto avanti non va.



Burioni e' un professionista esperto di queste cose e universalmente

riconosciuto come tale, tu al massimo puoi vantarti di copiaincollare

la peggiore spazzatura del web e di fare da tirapiedi a uno già

condannato per truffa e omicidio e radiato dall'albo, proprio un bel

curriculum.


comunque gratis, eh? 



Gratis un cazzo !



Ci costa un sacco di soldi a noi contribuenti, inutile che tu voglia

giustificare cio', dillo ai tuoi padroni.



Ti sei domandato perche'l'italia ha il debito pubblico piu' alto del mondo?

anche per sovvenzionare bigpharma.



riconosciuto 



pero'corrotto fino al midollo.



 permetta di avere tra i tuoi amici una grande casistica eh?



Infatti.

Carletto sta montando tutto sto casino perché ha avuto un paio di amici 

che si sono ammalati e non sono morti.

Parla con cognizione di causa lui, cosa credete?



-- 







Giuseppe


 adesso.



Veramente ne ha postati tanti.

Solo che il furbacchione carletto ha sostenuto che in un paese come 

l'Italia negli anni settanta non morisse nessuno di morbillo e ha 

chiesto lui di provare il contrario.

Furbo due volte: primo perché lui ha fatto un'affermazione impegnativa 

e lui dovrebbe provarla, secondo perché ha chiesto un dato molto 

specifico che non si trova facilmente su internet.

Io ho aggirato la sua furbata postando i dati degli Stati Uniti negli 

anno '70 e dimostrando che moriva parecchia gente.

Sarebbe dovuto essere soddisfatto perché i dati di mortalità nel mondo 

non gli vanno bene perché inficiati dalle condizioni sanitarie ed 

igieniche precarie, ma non ne ha voluto sapere.

Non gli vanno bene neanche quelli. O Italia o niente.

Capisci perché è un buffone?



-- 







Giuseppe


anche per sovvenzionare bigpharma.



Hahaha, si si dev'essere per quello. Grazie di esistere, sei sempre

una fonte inesauribile di ilarità :D


pero'corrotto fino al midollo.



ROTFL.

Immagino che avrai tonnellate di prove da portare, vero? :D

Vaglielo a scrivere, su Facebook dovresti trovarlo persino tu :D


Parla con cognizione di causa lui, cosa credete?



Io conosco un sacco di gente che e' passata col rosso tante volte

senza problemi :D 


 permetta di avere tra i tuoi amici una grande casistica eh?



ma, stando ai numeri che indichi tu, questo non e' il caso del morbillo.

Io sto parlando di morbillo, non di difterite o vaiolo o tetano.



 piu' alta. 



I suoi figli ormai sono grandi.



-- 







Giuseppe


 Già, finchè sono figli di qualcun altro e finchè restano sei, visto



quanti bambini muoiono all'anno perche' picchiano la testa giocando ? Li

vogliamo obbligare tutti a vivere con un casco integrale in testa ?



Grazie di esistere, sei sempre una fonte inesauribile di ilarità.



" Certo...  Certo..."   *Pat  Pat" .



 Senza calcolare per giunta gli eventi avversi gravi che sono piu' di 6.



le tue risposte mi spingono a portare i miei figli a fare il

richiamo



 sicuro che la penseresti MOLTO diversamente.



impossibile, mio foglio e' vaccinato.



 nessuno sarebbe stato così fesso da rinunciare ad un'arma così utile



No Ignazio, questa e' una palla, e' fuffa. Tant'e' vero che se il

morbillo era ed e' facoltativo, il vaccino per altre malattie (si, molto

pericolose) era ed e' tutt'ora obbligatorio.



impossibile, mio foglio e' vaccinato.



Beh, immagina che tuo figlio non possa essere vaccinato perche' ha una

malattia o fa una terapia che lo rende pericoloso o controindicato

(malattie immunologiche, tumori, di altro genere). Sai che vuol dire?

Che se si vaccinassero tutti gli altri tuo figlio non rischierebbe

nulla, mentre se non si vaccinassero almeno il 95% di persone tuo

figlio rischierebbe di avere il morbillo e le sue complicanze che nel

caso di pazienti a rischio, come nel caso di quelli in cui e'

controindicato il vaccino, potrebbe essere letale.


"La lingua batte dove il dente duole"....



A me non duole proprio nulla, sei tu che continui a rosicare :D

Stammi bene :)




pericolose) era ed e' tutt'ora obbligatorio.



Beh, le malattie per cui c'e' l'obbligo sono effettivamente molto piu'

pericolose, ma questo non rende meno pericoloso il morbillo e meno

folle il movimento di quelli che sparano cazzate dicendo che fa venire

l'autismo o minchiate simili.

E quanto ai vaccini credo che presto il parlamento o il governo ci

rimetteranno mano, perche' grazie a certe minchiate stiamo arrivando a

livelli di copertura veramente da terzo mondo.




http://www.focus.it/scienza/salute/morbillo-e-vaccini-i-dubbi-e-le-risposte



vogliamo obbligare tutti a vivere con un casco integrale in testa ?



Se uno cade senza casco la testa se la rompe LUI, se troppi bambini

non si vaccinano aumenta la quantità di virus circolanti e di

possibili portatori con la conseguenza che la malattia se la beccano

anche altri, che magari il vaccino non possono farlo per problemi di

salute e sono immunodepressi. E anche sui vaccinati il rischio di

malattia non e' zero se il vaccino non copre almeno una certa

percentuale (alta) di popolazione.

Se riguardasse solo chi non si vaccina nessuno farebbe storie, il

problema e' che per colpa loro aumenta il rischio per tutti e

soprattutto per i piu' deboli.




I suoi figli ormai sono grandi.



Beh, non mi riferivo a lui parlavo in generale :)


 vogliamo obbligare tutti a vivere con un casco integrale in testa ?



Esempio del cazzo.

Visto che fare una puntura non è come vivere tutta la fanciullezza con 

un casco.

E ovviamente i 6 morti sono un dato sparato a cazzo.

Vedi il link che ho postato con i dati americani e fatti un'idea più 

precisa (e ci sono solo i morti).



-- 







Giuseppe


Io sto parlando di morbillo, non di difterite o vaiolo o tetano.



E invece si, i dati sono esattamente quelli. il morbillo fa mediamente

in italia da 30 a 100 morti per 100.000 colpiti (fonte ISS). 

Il tetano, per dire, ammazza il 50% dei colpiti. 



http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/morbillo.asp




La difterite purtroppo e' molto piu' grave ed era praticamente

scomparsa da decenni. Grazie alle cazzate che girano in rete sono

tornati i primi morti da difterite dopo decenni.


 Non gli vanno bene neanche quelli. O Italia o niente.



Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma proprio tu che insegni 

fisica... il link che hai postato fa scaricare un pdf dove si legge:



Abstract: During 1971-75, an average of 35.4 measles-related deaths were 

recorded each year; one death for every 1,000 measles cases reported.



Results

A total of 177 deaths due to measles was recorded during the five-year 

period 1971-75, an average of 35.4 deaths per year (Table 1).



Ovvero in media 35 morti all'anno negli USA. Se in Italia la mortalità 

da morbillo era la stessa e facendo il rapporto fra le rispettive 

popolazioni, da noi ci saranno stati 6-7 morti all'anno.



In effetti, per varie ragioni, dove davvero muore di morbillo "parecchia 

gente" è nei paesi del terzo mondo, non in Europa o Nordamerica.



Bye,



   *GB*


 Veramente ne ha postati tanti.



si, ho visto. ma dopo. non li avevo ancora letti.



E comunque 6 decessi su sessantamilioni di abitanti. Ci sono prevenzioni

molto piu' importanti che non il morbillo.



 I suoi figli ormai sono grandi.



e comunque vaccinati.



 E ovviamente i 6 morti sono un dato sparato a cazzo.



Ignazio non spara dati a cazzo



 vogliamo obbligare tutti a vivere con un casco integrale in testa ?



Però se li vacciniamo tutti, il morbillo si estingue come è già successo 

per il vaiolo (certo malattia molto più grave). Una volta estinto anche 

il morbillo, cesserà anche la relativa vaccinazione. Non sarebbe comodo?



Nota che in USA erano già riusciti a eliminarlo, finché il morbillo non 

è stato reimportato da turisti e immigrati.



Bye,



   *GB*


 salute e sono immunodepressi. E anche sui vaccinati il rischio di



senti, una delle domande di carletto la faccio mia. Qual'era la

mortalita' (in numeri assoluti all'anno) negli anni 70 quando il vaccino

non esisteva o comunque non era pubblicizzato e quindi non lo faceva

quasi nessuno ?



 figlio rischierebbe di avere il morbillo e le sue complicanze che nel



spero in forma attenuata, almeno. Perche' se il rischio di complicanze

aumentasse nel caso di un vaccinato, allora avremmo una bella

complicazione nella formula di valutazione rischi/benefici.



 pericolose, ma questo non rende meno pericoloso il morbillo e meno



LOL la malattia XYZ e' molto piu' pericolosa del morbillo *MA* il

morbillo non e' meno pericoloso ??



 Vedi il link che ho postato con i dati americani



A cazzo? O tu sei un falso insegnante di fisica, oppure da quei dati 

americani si estrapolano appunto 6 o 7 morti all'anno per l'Italia.



Bye,



   *GB*


 morbillo non e' meno pericoloso ??



Ha ragione lui: il morbillo non è meno pericoloso dell'Ebola!

Infatti in Italia il morbillo ha fatto più morti dell'Ebola.



Bye,



   *GB*


morbillo non e' meno pericoloso ??



Rileggila, che il senso e' chiarissimo. Il fatto che le altre malattie

siano piu' pericolose del morbillo non rende certo il morbillo meno

pericoloso di quanto non sia.

Dai che ce la fai.


complicazione nella formula di valutazione rischi/benefici.



Un vaccinato non ti puo' passare il morbillo e chi si vaccina non

rischia complicanze, al massimo qualche effetto collaterale non grave.

Se tu non sei vaccinato sei comunque in parte protetto dal vaccino

degli altri, perche' mancheranno i possibili "untori", ma se non sei

vaccinato e anche troppi altri non si vaccinano tu rischi di ammalarti

e di beccarti la malattia perche' il rischio di incontrare qualcuno

col virus aumenta molto rapidamente (per proteggerti serve una

copertura almeno del 95%). Mica te la prendi da uno vaccinato, e che

c'entra il rischio beneficio?

Che discorsi fai? 


quasi nessuno ?



30-100 morti ogni 100.000 colpiti, e i colpiti in quel periodo erano

variavano tra i 60.000-90.000 all'anno. Dati dell'ISS.



http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/epidItalia.asp




Ai morti devi aggiungere numeri enormemente superiori di complicanze

gravi ma non letali, come encefaliti, broncopolmoniti, otiti, sordita'

TOTALI neurogene e un sacco di altra roba che ho già elencato anche

troppo.

Da Wikipedia 



Le principali complicanze del morbillo sono rappresentate da:



Otite media, 7% dei casi[6]

Broncopolmonite e polmonite, (5-7% dei casi)

Encefalite morbillosa (1 caso ogni 1.000 casi di morbillo), che causa

il decesso in circa il 15% dei casi e lascia danni permanenti in circa

la metà dei pazienti[80].

La perdita dell'udito neurosensoriale[44]

Panencefalite subacuta sclerosante (PESS): malattia degenerativa

cronica del SNC, che si verifica a distanza di molti anni dal morbillo

(1 caso ogni 10.000 casi di morbillo)[81].

Cheratite




Ignazio non spara dati a cazzo



Quello e' il dato di UN anno (2002) con una epidemia di 40.000 malati

e riguarda solo i morti.

In altri anni la mortalità e' stata decisamente superiore sia in

percentuale che in valore assoluto. E comunque ci sono percentuali

altissime di broncopolmonite, encefalite e altre complicanze gravi con

conseguenti ospedalizzazioni e guarigioni con sequele permanenti.

In quell'anno ci furono tra le altre cose anche 15 encefaliti e 600

ricoveri ospedalieri. Hai mai visto una encefalite? Beh, non e' una

bella cosa, credimi, anche se poi ti salvi.


Ci sono prevenzioni molto piu' importanti che non il morbillo.



Non c'e' dubbio, ma da qui a dire che il morbillo e' una malattia

innocua ce ne passa. E fatti due conti su cosa siano 600 ricoveri

economicamente, altro che il costo dei vaccini. E per non parlare del

costo sociale di sofferenze come quelle causate da encefaliti

broncopolmoniti ecc.


 stavolta non hai nemmeno fatto la fatica di far finta di non essere tu... :P



In questo NG no di certo. Sarebbe stato di cattivo gusto. Invece, chissà 

se per caso il Rosoni è presente in incognito? Alle Canarie hanno una 

buona connessione Internet.



Bye,



   *GB*


 bronchiti broncopolmoniti otiti ecc. E se nessuno si vaccinasse



di bronchiti me ne faccio una ogni tanto, e pure una polmonite. E senza

aver rifatto prima il morbillo.



 il morbillo, cesserà anche la relativa vaccinazione. Non sarebbe comodo?



certo si, ma per ottenere questo il vaccino deve essere reso

obbligatorio.



E' questo che io contesto, o e' una malattia che vale la pena di

estirpare, e allora lo si rende obbligatorio, oppure e' una malattia che

vale la pena tenere sotto controllo. E allora non lo rendi obbligatorio.



In questo secondo caso NON ROMPI I COGLIONI a chi si sente libero di non

vaccinarsi.



Se poi per un ragionamento semplice e logico come questo (o lo fai

obbligatorio oppure non rompi il cazzo) qualcuno ti scambia per

antivaccino, quel qualcuno deve avere dei seri problemi.



 In altri anni la mortalità e' stata decisamente superiore sia in



evabbe', se vuoi dimostrare che il morbillo e' una malattia letale e

pericolosa e per farlo mi citi i dati dell'anno in cui ha fatto meno

vittime in assoluto, sei un po' fesso.



Siccome io non penso che tu sia fesso, quei 6 morti all'anno li

considero un dato rappresentativo della situazione italiana.



 gravi ma non letali, come encefaliti, broncopolmoniti, otiti, sordita'



sulle complicanze preferisco sorvolare. Alcune (molte ?) delle patologie

che indichi sono comuni e diffuse a prescindere dal morbillo. Mio figlio

si e' fatto una decina di otiti, una o due all'anno, senza passare dal

morbillo (vaccinato). Discorso analogo per le bronchiti.



Per prendersi certe cose e' sufficiente essere stanchi o deboli, il che

non implica il morbillo.



 Che discorsi fai? 



hai detto che se i vaccinati sono pochi possono scoppiare epidemie

(manca la famosa protezione del gregge) e che in questo caso anch chi e'

vaccinato rischia di prendersi il morbillo nonostante sia vaccinato.



Ho capito bene ?



Se ho capito male la mia domanda non aveva senso.



Se ho capito bene la mia domanda e': una persona vaccinata che dovesse

prendersi comunque il morbillo (perche' e' scoppiata un'epidemia

pazzesca) rischia complicanze piu' o meno di un malato che non e' stato

vaccinato ?



 antivaccino, quel qualcuno deve avere dei seri problemi.



Più semplicemente, dietro a polemiche come questa c'è spesso il business 

di Big Pharma. Non nel senso che i vaccini non servano (esclusi quelli 

contro qualche ceppo di influenza-spauracchio), ma nel senso che non 

hanno voglia di darli gratis a tutta la popolazione mondiale, dato che 

la maggior parte degli Stati non li pagherebbe come fa (ma per quanto 

ancora?) l'Italia con il suo astronomico debito pubblico.



Bye,



   *GB*


 ancora?) l'Italia con il suo astronomico debito pubblico.



Se il discorso non è chiaro: vaccinare tutta la popolazione italiana non 

basta a eliminare il virus del morbillo neppure nello Stivale, dato che 

turisti, rom e immigrati continuano a portarcelo. Bisognerebbe quindi 

vaccinare anche loro, vaccinare tutti in tutto il mondo. Altrimenti il 

morbillo sopravvive e ritorna. A Big Pharma fa comodo far credere che il 

virus permanga per colpa dei babbei che danno retta agli antivaccinisti, 

piuttosto che chiedere l'obbligatorietà del vaccino in tutti i paesi del 

mondo (dove gli direbbero: Okay, purché ce lo date gratis).



Bye,



   *GB*


 E come mai non ti hanno contattato?



Come al solito, scrivendo togli ogni dubbio sulla tua capacità di lettura.



Per conoscere dei fatti di cui hai seguito da sempre la storia perché 

frequenti il contesto dove si sono svolti e le persone coinvolte, dovresti 

essere per forza uno da intervistare? Anche se non hai ruolo nei fatti?



-- 

#201815


 sulle complicanze preferisco sorvolare.



Eh, già: o morti, o niente. (Stimolano di più lo spettacolo?).

http://1.citynews-today.stgy.ovh/~media/original-mid/65501940021771/morbillo-6.jpg




Come se, tornando al paragone automobilistico, gli incidenti da computare 

fossero solo quelli con auto distrutta da rottamare, non riparabile.



-- 

#201815


 curriculum.



http://www.news24it.com/2017/04/26/stamina-arrestato-davide-vannoni/




-- 

#201815


 sopra il 98% per pochi anni,



Lo sarebbe stata se l'avessero resa obbligatoria. Basta polemiche e 

furbate. La rendano obbligatoria almeno per 5 anni, e finita lì.



Bye,



   *GB*


 Vedi quanto sei cretina....  Sara' l'eta' ...



adesso però è vannoni: fossi in te comincerei ad avvisare gli altri tuoi amici staffisti... :P



http://www.corriere.it/cronache/17_aprile_26/continuava-il-metodo-stamina-arrestato-torino-davide-vannoni-ebcfae3a-2a61-11e7-aac7-9deed828925b.shtml



vaccinato ?



Un vaccinato ovviamente rischia comunque molto ma molto meno. Se uno

e' vaccinato la malattia se proprio la prende la prende comunque in

maniera leggera, e il rischio di complicanze e' molto piu' basso

rispetto ai non vaccinati (comunque sono sofferenze che si sarebbero

potute evitare). Pero' ci sono persone che vorrebbero vaccinarsi e on

possono (immunodepressi, oncologici ecc.) e quelli sono esposti a

rischi enormi a causa di chi non si vaccina. Loro rischiano proprio la

pelle a causa dei troppi non vaccinati.





http://www.news24it.com/2017/04/26/stamina-arrestato-davide-vannoni/




Ecco. E se magari cominciano a fare un po' di giustizia anche con chi

da DECENNI ormai truffa i malati di cancro raccontando loro panzane

colossali, tipo che il cancro e' un fungo e si cura col bicarbonato, e

continua a farlo nonostante condanne per omicidio e truffa passando da

uno stato all'altro per trovare sempre nuove vittime, sarebbe cosa

buona e giusta. Lui e anche i suoi complici o anche semplici

leccaculo.




non implica il morbillo.



Certo, infatti appena uno si stanca ecco che arriva l'encefalite, la

broncopolmonite e la sordita' improvvisa da danno neurologico virale.

Chi non ne ha avuto almeno qualcuno dopo una giornata pesante?

Peccato che le percentuali di gente con encefaliti, otiti ecc. ecc.

subito dopo o durante il morbillo sia immensamente superiore alla

percentuale delle stesse patologie fra i non colpiti.



Doppiomassimo... lascia perdere, veramente, non sembra roba per te  :)


considero un dato rappresentativo della situazione italiana.



No, la situazione e' quella che ti ho detto. Mediamente ci sono tra 30

e 100 morti ogni 100.000 persone colpite. Questi sono i dati ufficiali

per l'Italia, indipendentemente da quello che puo' essere accaduto in

UNA epidemia.


rompere il cazzo.



La finirebbero immediatamente di rompere il cazzo se non ci fossero un

mare di delinquenti e di imbecilli che diffondono ad arte e spesso per

fini di lucro, dati totalmente falsi sui vaccini, facendo cosě calare

nella gente la fiducia nei vaccini e nella medicina in genere, oltre a

far aumentare pericolosamente il numero di persone scoperte e quindi

il rischio globale per la popolazione.


aver rifatto prima il morbillo.



Ma stai trollando o parli seriamente? Perche' se parli seriamente sei

veramente preoccupante. Credi veramente che tutti gli epidemiologi del

mondo siano una massa di coglioni tanto da non sapere distinguere se

una associazione tra due eventi e' casuale o correlato con relazione

di causa/effetto? Non e' mica così complicato confrontare il numero di

encefaliti nella popolazione sana e il numero di encefaliti che

avvengono durante o subito dopo il morbillo. Idem con patate per le

polmoniti ecc. per non parlare del fatto che poi le polmoniti virali e

quelle da pneumococco sono diversissime e che si puo' fare anche una

diagnosi eziologica nell'escreato. Beh, ti sembrerà incredibile ma

c'e' in tutto il mondo gente che per tutta la vita studia e misura in

modo meticoloso e scientifico queste cose. Certo non saranno al tuo

livello, ma magari se vuoi andare a spiegare loro come si fa

utilizzando il metodo "miocuggino mi ha detto che una volta e' pure

morto" saranno ben lieti di ascoltarti.

Stai cadendo veramente a livelli infimi, credimi.


 considero un dato rappresentativo della situazione italiana.  



Qua ci sono i dati di Inghilterra e Galles, che presumo siano compatibili

con quelli italiani:



http://www.vacciniinforma.it/2014/10/28/morbillodati-e-statistiche-ufficiali/1497




-- 

olé


adesso perň č vannoni: fossi in te comincerei ad avvisare gli altri tuoi amici staffisti... :P



E un bel *ECCHISENESTRAFREGA* di Vannoni... a noi Basta il Luminare...



























-- 

LO Staff - 
www.curenaturalicancro.com


lostaf...@doctor.com



E un bel *ECCHISENESTRAFREGA* di Vannoni... a noi Basta il Luminare...



Proprio un gran luminaROTFL, e' famoso anche all'estero :D



http://www.rsi.ch/la1/programmi/informazione/patti-chiari/Terapia-anti-cancro-al-bicarbonato-4846300.html


http://www.rsi.ch/la1/programmi/informazione/patti-chiari/Inchieste/inchieste-andate-in-onda/Terapia-anticancro-al-bicarbonato-4891030.html





 patologie.



-- 

#201815


 di causa/effetto?



non sto dicendo questo. Sto dicendo preoccuparsi della bronchite e'

futile, perche' la prendi comunque la prima volta che ti raffreddi per

bene.



Preoccuparsi delle otiti e' ancora piu' futile. Mio figlio se n'e' fatte

2 all'anno per tutte le elementari, figurati se farsene una in piu' come

postumo (forse, mica garantito) del morbillo era un problema.



L'encefalite e' peggio, ma non e' necessario allungare la lista ad arte



 comunque dei morti e un mare di persone con guai grossi, tanto da



SEI morti non sono NULLA. Probabilmente sono di piu' i bambini che non

sono finiti sotto a una macchina perche' erano a letto con il morbillo.

Serendipity.



 Cazzo vuol dire voglio sorvolare?



voglio dire che se te ne becchi comunque a manciate, non e' certo una in

piu' che ti puo' sconvolgere.



 fossero solo quelli con auto distrutta da rottamare, non riparabile.



o anche da portare dal carrozziere con un conto bello salato. Ma mi

permetto di non disperarmi per i normali graffietti, tanto lo stronzo

che passa vicino alla mia macchina con delle chiavi in mano esistera'

sempre (e prima o poi lo becco e gli faccio saltare una paio di denti).



E' una questione di priorita', se tutto diventa urgentissimo,

imprescindibile e irrinunciabile, nulla e' piu' prioritario, nemmeno le

cose davvero gravi.



 potute evitare).



ok, grazie. Mi hai chiarito il dubbio



 Ho risposto anche troppo,



Hai scritto tante cose (che nessuno ti aveva chiesto), ma non hai 

circostanziato due accuse ben precise, che per comodita' ti riporto:



- Quali sarebbero i dati esposti da Report "in maniera totalmente sballata"?

- Chi sono i personaggi che Report avrebbe "fatto passare per esperti 

accreditati" mentre invece sarebbero dei ciarlatani.



Non facciamo sempre che buttiamo il sasso e poi ritraiamo la mano, con la 

solita sortita che hai parlato gia' troppo....



carletto 






 comunque gratis, eh?



E che razza di ragionamento e'?

Qualcuno lo paga comunque, immagino.

E se impegni denari per quello non li hai per altro.



carletto 






 Io ho aggirato la sua furbata



Tu sei solo un demente rosicone.

Fattene una ragione.



carletto 






 pelle a causa dei troppi non vaccinati.



Immagino pero' questi che rischino la vita anche per roba molto piu' banale 

e diffusa come un'influenza o un raffreddore (mica solo per il morbillo), 

per cui credo siano costretti comunque a prendere adeguate precauzioni, loro 

e i loro familiari. O sbaglio?



carletto 






 antivaccino, quel qualcuno deve avere dei seri problemi.



E stra-ri-quoto



carletto 






 percentuale che in valore assoluto.



Faccio coming out.

Mesi fa ho visto una tabella con le mortalita' per morbillo, anno per anno, 

in Italia.

Solo che non riesco assolutamente a ritrovarla. Per questo ti ho chiesto 

insistentemente dati precisi e fonti, pensando che la conoscessi.

Comunque, per quello che ricordo della tabella, nel decennio 1970-1980 (il 

vaccino praticamente non esisteva proprio in Italia) vi erano grosso modo 

dai 20 a non piu' di 40 morti l'anno.

Interpolando il dato con il grafico del numero di contagi che hai citato



http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/img/epidIta1.png




e ponendo una mortalita' di 1/5000 contagiati, direi che ci siamo.



Il fatto preoccupante pero' e' un altro.

Nel famoso annus horribilis 2002 che tu citi, ci sono stati ben 40.000 

contagi, nonostante il vaccino, introdotto e diffuso su larga scala qualche 

decennio prima, offrisse ormai una copertura di quasi il 90% (e nel 2002 i 5 

stelle ancora non esistevano LOL...).

Per restare al famoso grafico da te citato, abbiamo, per esempio, annate 

come il 1974, 1978, 1980 e 1982, quando NESSUNO si vaccinava, circa 20.000 

contagi l'anno.

Nel 2002, con il 90% di vaccinati, abbiamo 40.000 contagi.

E questi sono dati, che tu stesso hai linkato, non mie opinioni.

Poi, il fatto che magari nel 1974, 20.000 contagi causassero 20 morti, 

mentre nel 2002, 40.000 contagi ne causassero solo 6, puo' essere dovuto ad 

una moltitudine di ragioni, tipo le terapie piu' efficaci, le condizioni 

igienico-nutrizionali sicuramente migliori nel 2002 che non nel 1974. 

Teniamo presente che nel 1973 abbiamo avuto una ventina di morti a Napoli 

per il *colera* eh.



carletto 






accreditati" mentre invece sarebbero dei ciarlatani.



C'e' tutto con dovizia di particolari dove ti ho detto. Se lo vuoi

leggere bene altrimenti affari tuoi.


E se impegni denari per quello non li hai per altro.



Sto dicendo che GIA' ADESSO LO PAGA LA ASL e negli anni scorsi la

copertura era praticamente totale. Non si aggiungerebbero ulteriori

spese se si rendesse obbligatorio.


e i loro familiari. O sbaglio?



Si, ma il morbillo in questi pazienti ha una mortalità e una

morbolita' molto elevata, e comunque sarebbe un grosso rischio in meno

per loro in maniera semplicissima, definitiva (il vaccino anti

morbillo dura per sempre) e con rischi praticamente nulli per i

vaccinati. E comunque le cose mica sono alternative l'una con l'altra.

Le campagne vaccinali anti influenzali nelle persone a rischio si

fanno già oggi e da decenni.


mille ?) degenera in bronchiti broncopolmoniti polmoniti o meningiti.



Nel raffreddore? Spessissimo una minchia.

Hai bisogno di darti una studiatina alla patologia medica e

all'epidemiologia, se metti sullo stesso piano raffreddore e morbillo

quanto a pericolosità e complicanze gravi.

Ti assicuro che stai sparando con non chalance minchiate che definire

cosmiche e' un eufemismo.


piu' che ti puo' sconvolgere.



Ma tu stai delirando. A manciate una fava, stai rispondendo senza la

minima cognizione di causa, sparando sciocchezze a vagonate.

Aripijate.


sono finiti sotto a una macchina perche' erano a letto con il morbillo.



Tu hai visto troppi film della serie "Final destination".

Non credevo che saresti mai sceso a questi livelli di ottusita', ma

forse sono stato sempre troppo ottimista.


per il *colera* eh.



Che per fortuna grazie alle pratiche mediche e igieniche e' scomparso,

mentre il morbillo sta tornando ed e' presente alla grande. Quest'anno

c'e' una epidemia in atto e i casi crescono velocemente. Dopo la

Romania siamo la nazione con piu' casi di morbillo in europa. Un bel

record, non c'e' che dire.


L'encefalite e' peggio, ma non e' necessario allungare la lista ad arte



Allungare la lista ad arte? No, non puoi arrivare a questi livelli con

le tue sciocchezze. Comincio a capire profondamente Burioni quando usa

certi epiteti con chi si mette a sparare cazzate di questa portata

senza avere la minima cognizione di causa. 

Impossibile discutere con chi mette sullo stesso piano il morbillo con

un raffreddore, mi arrendo.


Ho chiesto solo dei dati meno vaghi, idiota.



Non sono vaghi per nulla, ma tu continua a far finta di non vederlo.


almeno il 95% di copertura. Mica lo dicono a caso.



Comunque nel 2002 la copertura vaccinale non stava affatto al 90%.

Raggiunse una copertura decisamente inferiore all'80% grazie alle

minchiate terroristiche (e false) di Wakefield sull'autismo.



http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/img/epidIta1.png



 
http://www.rsi.ch/la1/programmi/informazione/patti-chiari/Inchieste/inchieste-andate-in-onda/Terapia-anticancro-al-bicarbonato-4891030.html




non dimentichiamo i primi casi!



"I DUE PRECEDENTI - Ci sono due precedenti nella storia di Tullio Simoncini come medico che cura il cancro con il bicarbonato:



    Il primo caso finito nell’ inchiesta del pm Giuseppe Andruzzi è quello di Massimo Civetta, uno degli ideatori di Radio Globo, ucciso a 34 anni da un carcinoma all’ intestino. Un tumore scoperto in ritardo, un calvario da un ospedale all’ altro finchè, raccontano Di Feo e Drogheo, legali dei familiari, «i medici alzarono le mani». Fu allora che i Civetta, disperati, si rivolsero a Simoncini. E l’oncologo, in cambio di 400 euro, tentò il miracolo: con un’ iniezione a base di bicarbonato di sodio, miscelato ad acqua, perforò la massa tumorale. L’ effetto non fu quello sperato: la sera dopo, 8 febbraio 2002, il giovane morì con l’ intestino perforato, tra dolori lancinanti. «Anche la consulenza della procura – spiega il difensore del medico, l’ avvocato Cesare Piraino – non ha escluso che la lacerazione sia stata prodotta dal cancro. Purtroppo a Civetta restavano pochissimi giorni di vita, c’ era un’ emorragia in corso fin dal 6 febbraio. I nostri consulenti hanno sostenuto che era impossibile perforare l’ ansa intestinale con l’ ago utilizzato da Simoncini, un ago di tipo comune, acquistato in farmacia, lungo soltanto tre centimetri»."





"Poco tempo dopo, le altre due vittime: Maria Grazia Canegrati, di Milano, uccisa il 1° marzo 2002 da un adenocarcinoma, e Grazia Cicciari, di Milazzo, morta il successivo 15 novembre per un tumore ai polmoni. Sono i due casi che hanno fatto guadagnare a Simoncini l’ assoluzione dall’ accusa di omicidio colposo, ma il giudice ha condannato il medico, insieme al fratello, per truffa aggravata. La perizia collegiale, secondo l’ avvocato Piraino, «ha escluso che la cura abbia determinato il decesso delle pazienti», ma ciascuna di loro ha speso circa 7.500 euro per l’ inutile cocktail di acqua e bicarbonato somministrato nella clinica «Madonna della fiducia», all’ Appio, dove Simoncini faceva ricoverare i malati terminali che si affidavano alle sue mani."





oggi sul corriere, con tanto di foto (sempre meglio di quelle di dennis :P )



http://prntscr.com/f1duqh









 Non sono vaghi per nulla, ma tu continua a far finta di non vederlo.



è arrivato agli insulti?



ma chi si crede di essere, Burioni? :P


 cosmiche e' un eufemismo.



nemmeno nelle pagine complottare di fb si legge roba del genere, tranne (FORSE) fra le mamme pancine! :D




 leggere bene altrimenti affari tuoi.



Il tuo ostinarti a non rispondere e' sempre piu' imbarazzante.

Eppure la domanda e' cosi' semplice.

Sono accuse che hai lanciato tu. Perche' non le espliciti meglio?

Diventi molto poco credibile, agendo cosi'.



carletto 






 almeno il 95% di copertura. Mica lo dicono a caso.



Quindi a maggior ragione avrebbe dovuto esserlo prima, quando *nessuno* era 

vaccinato, ti pare?

Invece, negli anni 70, non si sono mai superati i 90.000 contagiati, con un 

range dai 20.000 ai 90.000 per anno.



carletto 






 Raggiunse una copertura decisamente inferiore all'80%



Il grafico la colloca *almeno* all'80%



carletto 






 Non sono vaghi per nulla, ma tu continua a far finta di non vederlo.



I dati che hai fornito tu (e che sono scritti in questi thread, quindi hai 

poco da fare il finto tonto) sono questi:



30.000/100.000 infezioni

da 1/1000 a 1/5000 decessi dei contagiati.

Forniti cosi'.

Capisci facilmente che possono significare 6 morti l'anno oppure 100.

Il che e' parecchio diverso, ovvero che sono dei dati *molto vaghi*

E sorvoliamo sul tuo esordio, dove parlavi di centinaia (e di migliaia...) 

di morti l'anno.



carletto 






 solita sortita che hai parlato gia' troppo....



Mi ricordi la tecnica di Menelao Strarompi (Paolo Panelli in Gran varietà, 

per i giovanotti).



-- 

#201815


 per i giovanotti).



Ah, quindi mo' chiedere chiarezza e' una "tecnica"?



carletto 






Eppure la domanda e' cosi' semplice.



La risposta c'e' già, se vuoi andarti a vedere i dati fallo,

altrimenti campo benissimo lo stesso. Ho ben altro da fare che

ricominciare una discussione infinita quanto inutile.


Il grafico la colloca *almeno* all'80%



Sta sotto se guardi bene, e comunque sia, peccato che per avere una

copertura idonea serva almeno il 95%, quindi siamo molto lontani. Per

quello sono dannosissimi i geni dell'antivaccinismo.




 ricominciare una discussione infinita quanto inutile.



Beh mica ti sto costringendo.

Sei tu che eviti accuratamente di rispondere nel merito.

Voglio dire, ti stai rendendo ridicolo da solo.



carletto 






range dai 20.000 ai 90.000 per anno.



E io che ho detto? E in quegli anni ci furono un sacco di morti, che

oggi col vaccino a tappeto non ci sarebbero piu' (pochi morti/zero

morti chiedi a doppio massimo quanto fa il rapporto e vedi tu se e'

vantaggioso), mentre grazie alle minchiate da web alle cazzate

complottare e grazie al fatto che la gente, magari con la terza

elementare, ormai pensa di saperne molto piu' dei medici, rischiamo di

avere ancora morti su morti, TUTTI TOTALMENTE EVITABILI.

Nel 2017 (quest'anno) abbiamo già superato i 1000 casi di morbillo,

grazie ai geni da forum e da Facebook e a quelli che pensano che sia

sufficiente leggere due cazzate su Internet per diventare esperti

epidemiologi e docenti in igiene e profilassi. Proprio una genialata.

Ti metto altri dati reali e ufficiali.



http://www.epicentro.iss.it/temi/vaccinazioni/SettimanaVaccinazioni2017.asp




Per il morbillo dai un'occhiata qui, e divertiti.



http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/bollettino/RM_News_2016_36.pdf




Tabella: Riduzione percentuale dei casi di alcune malattie prevenibili

da vaccino rispetto all’epoca pre-vaccinale in Italia (Fonte dati:

Istat; Ministero della Salute)





https://www.dropbox.com/s/g20xu4b02z0sy3a/Riduzione%20percentuale%20malattie%20con%20vaccino.jpg?dl=0




Estraggo (2017):



L’epidemia di morbillo è ancora in corso con oltre 1.000 casi

segnalati nel 2017 al momento del-

la  pubblicazione  del  presente  bollettino.  Per  maggiori

informazioni  consultare  la  sezione 

“News”.


di morti l'anno.



Centinaia ci possono essere benissimo in totale mancanza di vaccini, e

se lo moltiplichi per qualche anno i migliaia li raggiungi abbastanza

in fretta, e anche se fossero solo poche decine sarebbero TUTTI MORTI

INUTILI IN QUANTO EVITABILI FACILMENTE. 

E dieci di qui e cento di la i morti si sommano, oggi sarebbero TUTTI

evitabili.



Da Wikipedia

Tra circa 1855 e il 2005, è stato stimato che il morbillo abbia ucciso

circa 200 milioni di persone in tutto il mondo.[16] Nel 1850 è stato

responsabile del decesso del 20% della popolazione delle Hawaii.[17]

Nel 1875, il morbillo uccise oltre 40.000 figiani, circa un terzo

della popolazione.[18] Si ritiene che, prima dell'introduzione del

vaccino, ogni anno morissero sette-otto milioni di bambini in tutto il

mondo.[19]




Voglio dire, ti stai rendendo ridicolo da solo.



I dati te li ho messi, dove ti ho indicato ci sono dettagli quanti ne

vuoi, e non hai dato manco una traccia di risposta. Si capisce

benissimo chi sta tentando di fare il furbo, come sempre. Io al gioco

di stare a inseguirti all'infinito non ci penso manco lontanamente.


di stare a inseguirti all'infinito non ci penso manco lontanamente.



E comunque visto che hai fatto finta di non vederli sia quando te li

ho messi io che quando te li ha messi loreto, ti rimetto tutto,

vediamo se anche stavolta avremo risposte e commenti ZERO, con

svicolata su chissa' che altro argomento



=======================================================



Ancora Report, oggi tocca alla questione EMA e farmacovigilanza. In

generale, sarebbe bene fare riferimento a fonti autorevoli: per questo

cominciamo con le parole di Nature Vaccines sulla questione:



“Noi mettiamo in evidenza come dei colleghi, sotto la bandiera di una

autorità rispettata [Cochrane], sollevano preoccupazione riguardo al

vaccino contro HPV citando come prove studi di cattiva qualità e di

piccole dimensione, ignorando l’estesissima letteratura globale che

chiaramente dimostra l’eccellente sicurezza ed efficacia [a proposito

di Garattini] di questo vaccino”



Poi devo chiedere aiuto a un amico e collega, Pier Luigi Lopalco. Non

è proprio l’ultimo arrivato. Oltre ad essere una persona competente e

squisita, è medico, ordinario di Igiene all’Università di Pisa e ha

lavorato per dieci anni a Stoccolma nel Centro Europeo per la

Prevenzioneed il Controllo delle Malattie a coordinare le strategie

vaccinali del continente. Insomma, non proprio un Red Ronnie.  Il

pezzo originale lo trovate nel suo blog (indicato sotto), dove potete

accedere ai link di tutti i documenti citati. Meglio di lui nessuno

può spiegarvi come stanno

davvero le cose. 

-----



Il pezzo di Report di ieri sul vaccino contro l’HPV è da scuola di

giornalismo: “come fare disinformazione acchiappando gli ascolti”. Se

i giornalisti avessero fatto il loro dovere, cioè quello di

raccogliere la notizia, documentarsi e spiegare la faccenda al

pubblico, il pezzo sarebbe dovuto essere questo:



1) A partire da alcune segnalazioni, alcuni neurologi in Giappone

sollevano il dubbio che il vaccino contro l’HPV possa scatenare alcune

sindromi neurovegetative, caratterizzate dalle sigle POTS e CRPS

(rispettivamente Postural Orthostatic Tachycardia Syndrome [significa

che il cuore va più veloce quando il paziente è in piedi] e Complex

Regional Pain Syndrome ).

Questa è una notiziona, perchè il governo giapponese sospende la

raccomandazione all’offerta attiva della vaccinazione e,

immediatamente, la copertura contro il papillomavirus crolla

drammaticamente. Peccato che questo accadeva nel 2013, quasi quattro

anni fa, e nessuno dei giornalisti di Report si è filato la notizia

nemmeno di striscio.



2) Il mondo scientifico osserva con attenzione il fenomeno e, quasi

unanimemente, si respinge l’ipotesi di associazione fra queste

sindromi e la vaccinazione. Tranne che in Danimarca, dove una

neurologa prende a cuore il caso di alcune ragazze che si sono sentite

danneggiate dalla vaccinazione e inizia a fare una ricerca attiva di

casi simili. Appunto: ricerca casi di ragazze vaccinate che abbiano

sviluppato sintomi riconducibili a POTS o CRPR. Non fa uno studio

epidemiologico, fa solo una ricerca attiva di casi! A questo segue un

documentario e la pubblicazione di un libro (The vaccinated girls) che

fa molto scalpore in Danimarca. [anche in questo caso, come in quello

dei metalli pesanti: nessun lavoro scientifico, ma un libro e molto

YouTube] Ovviamente anche questa notizia

passa sotto silenzio.



3) In seguito alle segnalazioni dal Giappone e dalla Danimarca, l’EMA

avvia una minuziosa indagine sulla possibile relazione fra vaccino HPV

e POTS/CRPS. La relazione, pubblicata nel novembre 2015, conclude che

NON VI È ALCUNA EVIDENZA DI RELAZIONE CAUSA EFFETTO FRA VACCINAZIONE E

POTS/CRPS.

Tale relazione è disponibile da due anni sul sito di EMA.



4) Anche l’OMS avvia una indagine sulla materia, mettendo in campo la

Commissione Globale per la Sicurezza Vaccinale (GACVS). ANCHE QUESTA

COMMISSIONE DICHIARA CHE NON ESISTE ALCUNA EVIDENZA DI ASSOCIAZIONE

CAUSALE TRA VACCINAZIONE E POTS/CPRS. Il documento è consultabile

pubblicamente dal dicembre 2015.



5) Nel frattempo un ricercatore danese, coordinatore del centro

Cochrane nazionale, prende a cuore la cosa e accusa EMA di aver

valutato la questione in modo superficiale. In realtà adduce pochi

argomenti tecnici e scientifici, basando la sua critica principalmente

ponendo un problema di mancanza di trasparenza e presenza di conflitto

di interessi. Ecco il documento risalente ad un anno fa.  [Il

documento è su carta intestata del Cochrane, ma era una sua iniziativa

personale non approvata dal centro Cochrane. Avete capito bene, fa di

testa sua a nome di altri, e infatti viene prontamente sconfessato! I

babbei ci sono anche tra i medici] 

6) Dopo aver raccontato sapientemente la storia su esposta, il bravo

giornalista avrebbe dovuto intervistare qualche protagonista della

querelle e qualche esperto indipendente che avrebbe dovuto chiarire

gli aspetti tecnici della faccenda.



Cosa fa Report? Intervista si un protagonista: il medico danese che ha

usurpato la carta da lettera del Cochrane. 

A OMS spazio zero, a EMA quasi zero. Io ho conosciuto il responsabile

di EMA che ha coordinato la ricerca e, vi assicuro, avrebbe avuto

argomenti molto solidi per spiegare la vicenda. 



Invece chi si intervista? Mr Shoenfeld: un ricercatore

internazionalmente riconosciuto come l’inventore di una sindrome (la

sindrome ASIA) di cui non è mai riuscito a dimostrare neanche

l’esistenza. Una tale Dr Gatti, che mi riferiscono sia la proprietaria

di un laboratorio privato in cui conduce analisi per ricercare

nanoparticelle in diversi substrati. Mai pubblicato risultati

convincenti su riviste accreditate. 



Ovviamente il servizio giornalistico si è dilungato tanto tanto sulle

storie di ragazze che denunciano l’insorgenza di sintomi simili a

quelli delle ragazze danesi dopo la vaccinazione HPV. E ancora più

spazio alla falsa notizia che i medici si sarebbero rifiutati di fare

la segnalazione alla farmacovigilanza. La cosa grave è che la

giornalista ha omesso di dire che la segnalazione di evento avverso

alla farmacovigilanza può essere fatta da chiunque semplicemente

mandando una mail dopo aver compilato un modulino facilmente

scaricabile da internet.



E’ lecito chiedersi: dove era la notizia? dove l’approfondimento?

L’intero servizio era solo un polverone su una ennesima storia legata

alle vaccinazioni. In un momento in cui, se parli di vaccini,

l’audience la prendi.



Comunque sia, questo non è giornalismo, bellezza.


“News”.



Aggiornamento, e' uscita la tabella aggiornata a questi giorni



http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/bollettino/Measles_WeeklyReport_N5.pdf




Il Lazio non sta messo proprio benissimo, ed e' una malattia molto

contagiosa.


 E' lecito chiedersi: dove era la notizia? dove l'approfondimento?



In tutto quello che ha *omesso* Burioni (che ha spostato l'attenzione sul 

merito scientifico, che *non* era il merito della trasmissione).

Ovvero farmacovigilanza, AIFA, controllati-controllori e via dicendo.

Una certa fauna tipo 'sto soggetto qua, che la Lorenzin ha messo a capo 

dell'AIFA:



http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/08/01/regione-lombardia-lo-strano-caso-del-consigliere-melazzini-malato-al-pirellone-ma-operativo-allaifa/2942876/




http://www.agenpress.it/notizie/2016/11/19/mario-melazzini-nominato-direttore-generale-aifa-rischio-conflitto-interessi/




http://www.vacciniinforma.it/2017/04/21/sanita-autorita-anticorruzione-indaga-su-spese-aifa/5100




Ma e' chiaro che se ti limiti a prendere per Bibbia tutto e solo quello che 

dice Burioni, senza nemmeno avere visto la trasmissione, e' inutile 

discutere.



carletto 






 avere ancora morti su morti, TUTTI TOTALMENTE EVITABILI.



Il succo di tutta questa discussione e' molto semplice.

Poiche' e' insostenible, e poco sensato vaccinarsi in massa contro tutte le 

possibili malattie, e poiche' l'immunita' da gregge e' data solo da una 

vaccinazione di massa, bisogna stabilire un confine netto tra cio' che deve 

essere obbligatorio e quello che no (che a quel punto diventa poco piu' che 

inutile e fuorviante).

Quale e' questo limite? Come lo si definisce? Con i morti, i numeri, i 

contagi?

Ma soprattutto, perche' non lo si stabilisce chiaramente ed univocamente?

Dopodiche', una volta stabilito, dati (di costo-rischio/beneficio) alla 

mano, che un vaccino e' necessario, stai tranquillo che io sarei il primo a 

difenderlo.



carletto 






 circa 200 milioni di persone in tutto il mondo



In Italia, ai primi del novecento, senza vaccino, morivano parecchie 

centinaia ogni anno, per il morbillo.

Negli anni '70, sempre *senza vaccino, ne morivano poche decine, pur avendo 

grosso modo lo stesso numero di contagi.

Vorra' dire qualcosa?



carletto 






difenderlo.



Beh, il vaccino antimorbillo costa pochissimo, ha una efficacia

elevatissima e un rapporto costo beneficio e rischio beneficio

favorevolissimo. E' da rendere obbligatorio? Non lo so, e' una scelta

politica su una situazione abbastanza borderline, ma visto che ci

vorrebbe veramente poco per arrivare al 95%, i vantaggi sarebbero

enormi, i rischi minimi, e i soldi ci sono io lo renderei

obbligatorio, ma questa e' una opinione personale e opinabile.

A me girano pero' le palle a leggere tante stronzate nei gruppi delle

mamme (decerebrate) su Facebook che ancora oggi citano autori

dimostratisi truffatori e radiati dall'albo. Ovviamente per i medici

che raccontano panzane giganti sui vaccini PERCHE' CI HANNO COSTRUITO

UN BUSINESS SU DATI FALSI, truffando i genitori e promettendo

guarigioni con cure (si fa per dire) omeopatiche o dietetiche, io

sarei MOLTO duro dal pinto di vista ordinistico, fino alla radiazione.

Un medico non puo' permettersi di provocare danni ai malati con balle

antiscientifiche diffuse per ignoranza (spesso) o per soldi (purtroppo

ci sono pure questi e fanno i soldi a palate).


Vorra' dire qualcosa?



Si, che quei morti non sono numeri ma persone che non ci sono piu' e

hanno dietro storie di sofferenze personali e del loro familiari, e

che oggi potrebbero essere ZERO e invece grazie ai laureati alla

google University rischiano di tornare alla grande. Siamo già a 1700

malati di morbillo in Italia, da gennaio ad aprile 2017.

E si sa come vanno le epidemie, soprattutto per malattie molto

contagiose come questa. Ah, una bella fetta di malati e' adulta tra i

27 e i 40 anni, quindi non parliamo solo di bambini, e negli adulti la

malattia e' molto piu' grave.


Comunque chi sarebbe il ciarlatano, questo Mr Shoenfeld?



Ma lo hai letto TUTTO? Non parla solo Burioni, ma anche altri. In

quella trasmissione Danno enorme peso a testimonianze dal valore

bassissimo ed evitano accuratamente di sentire chi invece ne capisce e

le fonti ufficiali oppure le trattano rapidissimamente e come se

contassero poco o nulla. E poi sorvolo sulla storia di Burioni,

contattato in quel modo ridicolo e la scusa poi portata per

giustificare la mancata convocazione.

Patetica veramente. Il problema e' che ogni volta che report parla di

cose che conosco direttamente mi cascano le palle, tutto qui. Non e'

purtroppo la prima volta. Vedrai che prima o poi parleranno anche di

qualcosa che magari conosci bene personalmente e ci resterai

malissimo, avrai la stessa identica impressione.


 obbligatorio, ma questa e' una opinione personale e opinabile.



Non hai nemmeno il coraggio della tua opinione, che tu stesso definisci 

opinabile! Forza, contatta altri medici di base e scrivete a Gentiloni 

per spiegargli perché deve rendere obbligatorio questo e altri vaccini.

Altrimenti è un atteggiamento contraddittorio che dà adito a sospetti.



Bye,



   *GB*


 Forza, contatta altri medici di base e scrivete a Gentiloni 



Sarebbe più appropriato scrivere alla Lorenzin, se non fosse che lei, 

per diverse ragioni, non dà troppo affidamento.



Bye,



   *GB*


opinabile! 



La mia e' una opinione, si tratta di situazioni molto borderline in

bilico tra i diritti del singolo e quelli della collettività, e non e'

affatto facile prendere una decisione che non abbia difetti, in un

senso o nell'altro. Io sarei per l'obbligatorieta', visto l'andamento

attuale, ma se qualcuno mi dicesse che e' giusto lasciare la liberta'

di scelta (bada bene per malattie come il morbillo, sulla polio, la

difterite ecc. sarei inflessibile) pero' spingere bene sulla corretta

informazione, magari bastonando chi spara cazzate fra i medici, non

potrei certo biasimarlo troppo.


merito scientifico, che *non* era il merito della trasmissione).



Burioni = corrotto se Ignazio segue la sua filosofia e' uguale.









-- 

LO Staff - 
www.curenaturalicancro.com


lostaf...@doctor.com



Vaglielo a direi a loro ai loro genitori e ai loro amici e parenti.



e chi va a dire ai genitori che un bambino e'rimasto danneggiato da vaccino ?



di morti l'anno.



E' corrotto , niente da fare .



 frequenza neppure lontanamente paragonabili.



in che senso una bronchite non e' paragonabile come gravita' ad una

bronchite ?



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 vantaggioso).



Zero un corno. Se ho capito bene abbiamo avuto sei morti perfino nel

2002, all'apice della copertura vaccinale. Oppure ho capito male

qualcosa ?



Ma fossero anche stati zero, quante vite hai salvato confrontando il

2002 con il 197x ? qualche decina ?



Fantastico. E con le risorse che questo e' costato, quanto screening

antitumorale avresti potuto fare e quante vite avresti potuto salvare

grazie a quello ? di piu' o di meno ?



Ignazio, non esistono pasti gratis. Vuoi vaccinare 200.000 bambini

all'anno per salvare la vita a 50 di loro ?



Benissimo, ma devi mettere nell'equazione anche a quanti esseri umani

non puoi diagnisticare in tempo il cancro (o qualsiasi patologia tu

preferisca considerare) perche' hai speso un botto di soldi in

vaccinazioni per il morbillo.



Tu mi sai dire se il saldo di vite salvate e' positivo ? Me lo sai dire

per certo, statistiche alla mano ? Ne dubito, dato che non lavori per

il ministero delle finanze e non sai quanti fondi per prevenzione

siano stati negati alle ASL.



Il semplice fatto che, nonostante tutto questo ciarlare periodico, la

vaccinazione contro il morbillo NON sia stata ancora resa obbligatoria

mi fa ipotizzare che il saldo sia negativo, a sfavore della vaccinazione

obbligatoria contro il morbillo.



 E' un abominio.



vedila cosi': 6 morti in meno grazie la vaccinazione e 50 morti in piu'

perche' mancavano le risorse per diagnosi precoce --> sotto questa

luce il vaccino avrebbe causato 44 morti.



Anche questo e' un abomino.



Non so se sia davvero successo, ma e' una variabie di cui DEVI TENERE

CONTO, altrimenti argomenti come un talebano, un vegano, un estremista

ottuso che non vuole sentire alcuna ragioen che strida un minimo con le

sue convinzioni preconcette.



E' corrotto , niente da fare .



Detto da uno che si vanta di far parte dello staff di uno condannato

per truffa e omicidio, e' solo un titolo di merito :)


 contagiosa.



vedo che la complicanza piu' frequente e' la diarrea. Mi sorprende,

avrei scommesso sulla febbre alta.



 minchiate terroristiche (e false) di Wakefield sull'autismo.



vedo da wikipedia che lo sciagurato articolo di wakefield fu pubblicato

nel 1998.



OK, se la copertura del 2002 era gia' inquinata, nel 1998 a che

percentuale si stava ?



 Vaglielo a direi a loro ai loro genitori e ai loro amici e parenti. E



OK, pero' tu vai dai parenti di chi e' morto di cancro perche' la sua

ASL non aveva piu' risorse per fare diagnosi preventiva a tappeto,

avendo speso le scarse risorse in vaccini per il morbillo.



sue convinzioni preconcette.



Sei tu che parli senza alcuna cognizione di causa inventando tutto di

sana pianta e mostrando di non avere la piu' pallida idea delle basi

minime necessarie per fare un discorso serio. E l'abominio sulla tua

frase resta identico. Sei morti non sono nulla. Vorrei proprio vederti

a dirlo in faccia ai loro parenti, premesso che poi non sono sei manco

per un cazzo, negli anni sono migliaia, ma anche se fosse uno solo

sarebbe inutile e salvabile senza alcun problema.


 minima cognizione di causa, sparando sciocchezze a vagonate.



parlo per esperienza. Mio figlio di otiti se ne e' fatte due all'anno

per tutte le elementari. Fanno dieci, DUE MANCIATE.



 mortalità immensamente superiori.



vedo che mi hai capito. Anche l'Ebola e' letale, ma di certo non ti

viene in mente di paragonarlo al morbillo, come neppure il vaiolo,

spero.



 per tutte le elementari.



Due all'anno? Spifferi dalle finestre, oppure fuma(va)te in casa?



Bye,



   *GB*


 nemmeno nelle pagine complottare di fb si legge roba del genere, tranne (FORSE) fra le mamme pancine! :D



io non ho capito se state trollando o se fate come Ignazio

che e' acclarato che, di cio' che l'interlocutore scrive, capisce solo

quello che vuole capire.



Non hai mai visto un raffreddore degenerare in bronchite ??



 spese se si rendesse obbligatorio.



ah no ? se oggi si vaccinano il 50% delle persone, vaccinarne il 100%

non costerebbe ESATTAMENTE il doppio ?



Cosa proponi di tagliare per coprire quella spesa in piu' ? le analisi

fecali per diagnosticare prematuramente i tumori al colon ? Le

mammografie alle donne ultra quarantenni ? Cosa tagli per avere le

risorse per vaccinare a tappeto contro il morbillo ?



Dillo, a chi scegli di far correre dei rischi in piu' ? quei sei morti

all'anno da morbillo, a quale gruppo sociale li trasferisci, magari

moltiplicandoli per 10 ?



 a dirlo in faccia ai loro parenti, premesso che poi non sono sei manco



tu dillo ai parenti di chi e' morto perche' le risorse per la sua

diagnosi sono state spese per i vaccini del morbillo.



Magari possimao fare il giro insieme.



 Due all'anno? Spifferi dalle finestre, oppure fuma(va)te in casa?



ne l'uno ne l'altro.



E non erano nemmeno postumi del morbillo.



obbligatoria contro il morbillo.



Il fatto che i soldi siano sempre stanziati da decenni e che anche

quest'anno il governo stia cercando in tutti i modi di sensibilizzare

la gente a vaccinarsi, con campagne periodiche e sollecitazioni nelle

regioni e nelle ASL dice esattamente il contrario.

Guarda un po' quanto vogliono affossare i vaccini



http://www.epicentro.iss.it/temi/vaccinazioni/SettimanaVaccinazioni2017.asp




Se non volessero vaccinare o pensassero che non ce lo possiamo

permettere o che fosse inutile o peggio dannoso, metterebbero il

vaccino a totale pagamento e farebbero campagne contro. Invece le

campagne contro, le fanno solo i luminari laureati alla Google e alla

Facebook University con scarsissimo senso dei propri limiti

conoscitivi e soprattutto del ridicolo, oltre ovviamente a qualche

medico che dell'antivaccinismo ha fatto il suo business e che campa

sparando balle per accalappiare gonzi e soldi, ma a quanto pare per

loro cominciano tempi molto duri, ed era anche ora.




percentuale si stava ?



Minchia, ho messo le percentuali una marea di volte in due giorni, ho

messo pure il grafico con vaccinati e casi. Cercatele, dio santo, non

e' difficile. Mai l'avessi fatto a mettermi a discutere con uno come

te. E' proprio vero che non c'e' peggior sordo... 

E non esistera' mai alcun argomento o prova in grado di farti cambiare

idea, e' una fatica inutile e mi sono pure stufato. Ma poi cosa vuoi

dimostrare e dove vuoi andare a parare con queste cose lo sai solo tu.

Forse vorrai insegnare il mestiere agli epidemiologi di tutto il mondo

che dicono il contrario di quello che dici tu, dai che se ti impegni

magari ce la fai. E non guardi neppure i dati che ti indico, continui

imperterrito come se nulla fosse.

Guarda questo, intanto, cosě vedi i malati prima e dopo l'epoca dei

vaccini. E se frughi bene in quelle pagine hai da leggere per un bel

pezzo e magari ti fai pure una cultura in merito.



http://www.epicentro.iss.it/temi/vaccinazioni/SettimanaVaccinazioni2017.asp



 
http://www.epicentro.iss.it/temi/vaccinazioni/SettimanaVaccinazioni2017.asp




Ma ci sono ancora 60 casi di tetano per anno! Vuol dire che la gente non 

fa i richiami e non si rende conto della pericolosità delle spine di 

cactus o di rose concimate biologicamente.



Bye,



   *GB*


per tutte le elementari. Fanno dieci, DUE MANCIATE.



E quante polmoniti, broncopolmoniti, encefaliti, epatiti,

insufficienze respiratorie o crisi epilettiche o encefalite  ha avuto

nello stesso periodo? Perche' sai com'e', col morbillo non sono

affatto rare.

Col morbillo queste belle cose se le beccano percentuali non

indifferenti da malati, col raffreddore a parte qualche bronchite o

rarissime broncopolmoniti in persone defedate, col cavolo che rischi

quelle cose, come chiunque nella vita puo' constatare.

Nel morbillo invece...



http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/bollettino/Measles_WeeklyReport_N5.pdf





E non erano nemmeno postumi del morbillo.



Magari aveva una ipertrofia delle adenoidi o altri problemi simili che

causano insufficienza tubarica. Comunque questo non cambia di una

virgola i problemi da morbillo. Si sommano mica si annullano a

vicenda.


e chi va a dire ai genitori che un bambino e'rimasto danneggiato da vaccino ?



Premesso che trovo sacrosanto che chi abbia subito un danno REALE da

vaccino (cosa sempre possibile) sia rimborsato adeguatamente, visto

che e' stato vaccinato ed ha subito un danno per il bene della

comunità, ciò detto, bisogna anche stare molto attenti che i danni da

vaccino ci siano realmente, perche' ci sono anche medici avvoltoi che

si inventano danni inesistenti da vaccino per lucrare su cause contro

il SSN e su eventuali cure senza arte ne' parte e senza alcuna

evidenza scientifica ma che essi spacciano per miracolose.


avendo speso le scarse risorse in vaccini per il morbillo.



Me ne basta uno che sia morto esattamente per questo motivo,

trovamelo. Devi dimostrarle le cagate che dici, non puoi solo buttare

li la prima scemenza che ti passa per la mente.

Devi dimostrare che almeno una persona e' morta in quanto non ha

potuto accedere a qualche esame preventivo perche' i soldi erano

finiti o insufficienti proprio perche' spesi per il vaccino

antimorbillo.

Fammi anche un esempio di qualche esame indispensabile nella lotta ai

tumori tanto da provocare morti evitabili, che secondo te verrebbe

negato a causa del costo del vaccino antimorbillo. Dai, sentiamo.


cactus o di rose concimate biologicamente.



Si, purtroppo la gente non ha idea del rischio soprattutto per chi fa

certi lavori in campagna, anche per punture da nulla. Pensano che si

trasmetta col ferro arrugginito :(


moltiplicandoli per 10 ?



Stai cantandotela da solo, hai messo semplicemente una scelta con una

alternativa artatamente ad minchiam che nessuno mai al mondo

prenderebbe in considerazione, se non completamente deficiente.


Siamo all'80 per cento, basta un 15% in piu'



Anzi siamo all'85%, basta un 10% in piu', altro che il 50%.




Burioni = corrotto se Ignazio segue la sua filosofia e' uguale.



Bello mio, puoi agitarti quanto vuoi e scrivere tutte le tue solite

cazzate come se bastasse scrivere una affermazione diffamatoria

strampalata e senza arte ne' parte come questa per renderla

automaticamente vera e credibile, soprattutto quando poi a farla e'

uno che dice di far parte dello staff di un ex medico radiato e

pluricondannato. Dovresti almeno dimostrare ciň che scrivi con fatto,

e invece fai come sempre la figura dello sfigato.

Burioni e' Burioni, medico, docente di virologia e microbiologia,

specialista in immunologia clinica, apprezzato nell'ambiente

accademico e scientifico e anche da un mare di gente comune. 

Tu, cosa sei? Mi viene in mente una battuta del Marchese del Grillo.

Lui e' lui, e tu... :D


 trasmetta col ferro arrugginito :(



Pensano male? Se stanno in campagna, il filo spinato (prima trascinato 

sui campi concimati a letame, ma poi comunque contaminato dal vento) e 

gli attrezzi agricoli possono ospitare sulla loro porosa superficie 

arrugginita il clostridio (proveniente dagli escrementi degli animali 

erbivori, usati come concime). Poi una ferita da punta (più facile con 

filo spinato, chiodi, punta di roncola o forcone) crea l'ambiente 

anaerobico necessario al suo sviluppo. Per cui secondo me in campagna 

una ferita anche piccola ma profonda da ferro arrugginito va considerata 

ad alto rischio di tetano. La stessa polvere ferrosa contribuisce ad 

esaurire l'ossigeno nella ferita:



https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16622677
  (2006 Nov)



The role of reduced iron powder in the fermentative production of 

tetanus toxin.



When tetanus toxin is made by fermentation with Clostridium tetani, the 

traditional source of iron is an insoluble preparation called reduced 

iron powder. This material removes oxygen from the system by forming 

FeO(2) (rust). When inoculated in a newly developed medium lacking 

animal and dairy products and containing glucose, soy-peptone, and 

inorganic salts, growth and toxin production were poor without reduced 

iron powder. The optimum concentration of reduced iron powder for toxin 

production was found to be 0.5 g/l. Growth was further increased by 

higher concentrations, but toxin production decreased. Inorganic iron 

sources failed to replace reduced iron powder for growth or toxin 

formation. The iron source that came closest was ferrous ammonium 

sulfate. The organic iron sources ferric citrate and ferrous gluconate 

were more active than the inorganic compounds but could not replace 

reduced iron powder. Insoluble iron sources, such as iron wire, iron 

foil, and activated charcoal, were surprisingly active. Combinations of 

activated charcoal with soluble iron sources such as ferrous sulfate, 

ferric citrate, and ferrous gluconate showed increased activity, and the 

ferrous gluconate combination almost replaced reduced iron powder. It 

thus appears that the traditional iron source, reduced iron powder, 

plays a double role in supporting tetanus toxin formation, i.e., 

releasing soluble sources of iron and providing an insoluble surface.



Bye,



   *GB*


 avendo speso le scarse risorse in vaccini per il morbillo.



che saranno ancora piu' scarse se si dovranno ospedalizzare quelli che si prendono le complicanze da morbillo o curare quelli che rimangono difettati a vita.




 Anzi siamo all'85%, basta un 10% in piu', altro che il 50%.



Che significa circa 45000 dosi in più all'anno, che avendo un costo di 

circa 1€ l'una, stiamo parlando di 45 mila euro in tutto per tutta Italia!

Ampiamente recuperati solo risparmiando i ricoveri: 600 ricoveri vogliono 

dire almeno 600.000 di euro. E mò che ci farà fare doppio con i 555000€ 

che avanzano? (Consiglio tante colonscopie agli ultracinquantenni, che se 

ne fanno troppo poche. Si potrebbe cominciare coi milanesi ;-) ).



-- 

#201815


 E' proprio vero che non c'e' peggior sordo... 



Purtroppo credo sia in buonafede :-)



(E non ha nemmeno la scusante del BT, visto che usa cuffiette a filo)



-- 

#201815


 morbillo una volta nella vita.



Non ci arriva.



-- 







Giuseppe


ne fanno troppo poche. Si potrebbe cominciare coi milanesi ;-) ).



Hahaha :)


Pensano male? 



Pensano male quando credono che il problema siano SOLO le ferite da

ferro arrugginito, non tutte le ferite anche minime da punta,

soprattutto in campagna dove il clostridio e' ben presente in

abbondanza, ma anche a causa di letame finto ovunque in mille modi e

in quantitą minime.




(E non ha nemmeno la scusante del BT, visto che usa cuffiette a filo)



LOL :)


 in quantità minime.



Concordo. Prima la tua frase era troppo sintetica quindi un po' ambigua.



Quanto al letame, può esserci stato messo deliberatamente, vedi:



https://www.rose.it/coltivazione-rose/concimare-rose/concime-organico-rose




Il concime organico per le rose



Vantaggi del concime organico



Uno dei maggiori vantaggi del concime organico è senza dubbio la sua 

origine naturale. Che si tratti di letame di cavallo, di vacca o di 

pollina, o di semplice compost, il concime organico presenta il grande 

vantaggio di essere completamente naturale. Questo ci permette quindi di 

concimare le nostre rose senza ricorrere a prodotti di origine chimica, 

e questa cosa, se non si esagera con il concime, è già di per se 

positiva. [...]



Svantaggi concime organico



Il concime organico tuttavia presenta anche degli svantaggi legati 

principalmente al bilanciamento degli elementi di questo concime e alla 

presenza di semi di malerbe al suo interno. Il primo svantaggio del 

concime organico è infatti il peggior bilanciamento di questo concime 

rispetto al concime chimico, bilanciato in laboratorio e per questo 

ottimizzato per le rose. Il secondo svantaggio, che riguarda 

specialmente il concime di origine animale, è dovuto al fatto che gli 

animali essendo erbivori, si nutrono di foraggio e di conseguenza nei 

loro escrementi e quindi nel letame si possono trovare i semi di queste 

erbacce. Questi semi quando vengono sparsi al suolo con il concime 

finiscono per germinare ed infestare i terreni sui quali arrivano.



Nota che nel paragrafo degli svantaggi si guardano bene dal dire che nel 

concime organico, specie se fresco e di cavallo o pecora, è molto facile 

trovarci il clostridio del tetano.



Bye,



   *GB*


 sarei MOLTO duro dal pinto di vista ordinistico, fino alla radiazione.



Quando c'e' dolo, cioe' quando sai che stai dicendo il falso, ma lo fai per 

lucro, e' un crimine, come tale va trattato, ed esula dalla discussione.



carletto 






 hanno dietro storie di sofferenze personali e del loro familiari,



Ma che cazzo di riposta e'?

Stiamo parlando di dati, nel tempo.



carletto 






 Ma lo hai letto TUTTO? Non parla solo Burioni,



Cosa pensi di quello che dice Stefano Montanari, di Burioni?

C'e' da rabbrividire.



http://www.stefanomontanari.net/sito/blog/2865-qualche-domanda-ai-guru-dei-vaccini.html




Ma ci sono decine e decine di pagine simili.



Montanari non e' un antivaccinista, non mi sembra una ciarlatano, ha un 

atteggiamento pacato, aperto e possibilista, ed e' un ricercatore 

indipendente in campo farmacologico.

Inoltre, last but not least, non e' oggetto di querele, ne' di "banning" da 

parte di autorita' scientifiche e ordini, quindi presumo non abbia 

inventato, ne' calunniato nessuno, ne' detto falsita'.



carletto 






avrei scommesso sulla febbre alta.



Quella non e' una complicanza, quella c'e' praticamente sempre, fa

parte del quadro clinico.

Vedo che hai dato un'occhiata alle complicanze. Beh, guardati le

percentuali di polmoniti (10%), epatiti (9%)  insufficienza

respiratoria (9%) Convulsioni (0,4%) Encefalite (0.1%) ecc. ecc. 

Sono cose che ti fanno finire in ospedale e spesso in rianimazione

(vai a vedere quanto costa un giorno di degenza per queste cose), e

magari qualche volta, dopo aver passato una bella vacanza in

rianimazione, qualcuno ci lascia pure le penne o magari si e' beccato

una bella encefalite e se non muore (15% di mortalità) magari resta

menomato per sempre (e fatti due conti quanto costa poi alla comunità

tra cure e riabilitazione, visto che parli sempre di costi)

E a questo punto vedi tu se e' una malattia tranquilla come vorresti

far credere, tipo il raffreddore, come hai scritto da poco..


spero.



E ti pare che io li abbia mai paragonati? Italia rischi di piu' di

morire di morbillo che di Ebola o di Vaiolo. E per la seconda malattia

questo lo devi al vaccino fatto a suo tempo, io ho ancora il segno sul

braccio


Non hai mai visto un raffreddore degenerare in bronchite ??



Puo' capitare, ma se vai a vederti le statistiche mentre col

raffreddore e' rarissimo avere complicanze gravi, con il morbillo e'

una cosa frequentissima. Certo col raffreddore non vedi encefaliti,

polmoniti (se non rarissimamente) o altre malattie gravi.

Col raffreddore la stragrande maggioranza delle volte te la cavi in

una settimana, al massimo con qualche bestemmia, salvo casi di persone

con problemi tipo BPCO, immunodeficienze o malattie croniche di altro

genere. Col morbillo purtroppo le cose vanno diversamente, e le

complicanze anche gravi sono purtroppo frequenti, fino alla morte, che

per fortuna e' rara, ma essendo la malattia ad alta contagiosita' e'

comunque un grosso problema.

Comunque per il raffreddore vaccino non ce n'e', chi riuscisse a

produrne uno efficace e ben tollerato come quello antimorbillo

diventerebbe miliardario in poco tempo, visti i costi sociali ed

economici della malattia.


Magari possimao fare il giro insieme.



No, guarda, il giro in carrozza te lo fai da solo, e' palese.


indipendente in campo farmacologico.



E' un farmacista (NON E' UN MEDICO), di pubblicazioni di valore su

riviste con impact factor decente ne ha zero,  e a giudicare

dall'attivita della moglie direi che se si parla di indipendenza

bisogna vedere INDIPENDENZA DA CHI, visto che con la moglie ha un

laboratorio privato e come puoi vedere nell'articolo sotto di certe

cose si occupa moltissimo ma in maniera assai poco "scientifica".

Dice di non essere antivaccinista ma sembra non capire cosa sia un

rapporto rischio/beneficio e tante altre cose essenziali.

Leggiti questo articolo, molto documentato e ben fatto, scritto

(questo si) da un medico che si occupa di bufale antiscientifiche (e

di chi con esse ci campa) da almeno un decennio.



http://medbunker.blogspot.it/2017/02/i-vaccini-inquinati-unesperta-dice-di-no.html




E magari leggiti anche questo. E' ovviamente molto meno scientifico e

a un livello decisamente piu' basso, ma i fatti sono comunque quelli.



http://www.butac.it/vaccini-qualcuno-si-sta-innervosendo/



Quanto al letame, può esserci stato messo deliberatamente, vedi:



Si, appunto. Qui a Oristano una signora molto nota (aveva un negozio

in centro) mori' per tetano, proprio dopo una apparentemente

insignificante puntura di rosa :(


lucro, e' un crimine, come tale va trattato, ed esula dalla discussione.



Purtroppo non esula, perche' quasi tutti gli antivaccinisti continuano

a citare lo studio di Wakefield nonostante lo studio sia stato tolto

dalla rivista in quanto dimostrato falso e lui sia stato radiato

dall'albo per aver diffuso DOLOSAMENTE dati alterati per interessi

economici e privati.



https://it.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield


http://medbunker.blogspot.it/p/lista-dei-post.html


http://medbunker.blogspot.it/2010/05/wakefield-non-e-piu-un-medico.html





Stiamo parlando di dati, nel tempo.



I dati sono che col vaccino abbiamo ZERO morti all'anno e ZERO

complicanze gravi all'anno, senza vaccino abbiamo da una o qualche

decina a oltre un centinaio di morti all'anno e una marea di ricoveri,

malati gravi e a volte di sequele permanenti invalidanti. Fatti due

conti se conviene...


 pericolose.



Quanto citato dovrebbe essere la sintesi dei periodici thread sul 

morbillo.



La prova della pericolosità della disinformazione l'abbiamo proprio dal 

riemergere più volte degli stessi infondati dubbi, anche tra una 

popolazione sicuramente meno sprovveduta della media, come in imt.



-- 

#201815


 tutti per tutto, 



A proposito, scusa Ignazio se salto di palo in frasca, ma ho letto che il

raffreddore è causato da 200 virus, che evidentemente sono stati

individuati. Non ci si potrebbe vaccinare anche contro questa enorme

rottura di scatole?



-- 

olé


 purtroppo.



Ah, non avevo ancora letto...



-- 

olé






Giusto! per tagliare la testa al toro diciamo pure che il morbillo era gia'

quasi estinto in era prevaccino. Queste sono statistiche non tarroccate da

bipharma dove attinge Burioni e il suo complice Ignazio:

http://www.istat.it/it/files/2011/09/rapporto-istat-unicef.pdf




E'una statistica ISTAT-UNICEF mica mednat.











-- 

LO Staff - 
www.curenaturalicancro.com


lostaf...@doctor.com



rottura di scatole?



Magari! Chi riuscisse a creare un vaccino efficace contro il

raffreddore sarebbe straricco in brevissimo tempo  :)


 Ma che cazzo di riposta e'?



sta solo cercando di buttarla in vacca. Non ci credo che non e' capace

di capire un semplice concetto come: 6 morti per morbillo sono meno di

60 morti per <altra malattia mortale prevenibile con risorse spese per

il morbillo>



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




quasi estinto in era prevaccino. Q



Falsissimo, come sempre, basta a leggersi i dati, e li ho già postati

un mare di volte.

Dati ufficiali



http://www.epicentro.iss.it/temi/vaccinazioni/SettimanaVaccinazioni2017.asp




Morbillo             

Media annuale dei casi in epoca pre-vaccinale 	



Media  casi/anno pre vaccino  74.000  

casi nel periodo(2010-2013)   2949    

Riduzione%                             -96,0%



Da gennaio ad oggi e' tanto estinto che ci sono già oltre 1700 casi.

Ne azzeccassi una nella vita...



http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/bollettino/Measles_WeeklyReport_N5.pdf



il morbillo>



Peccato che i 6 morti per morbillo non interferiscano minimamente con

gli altri ma che si sommino ad essi.

I sei morti per morbillo sono sei morti che col vaccino NON SAREBBERO

MORTI. E vedo che continui a sorvolare, non so piu' quanto in buona

fede, comincio a dubitarne a questo punto, sulle gravi o a volte

gravissime complicanze e sulle ingenti spese generate da esse con

conseguenti ricoveri e terapie, e per non parlare delle sofferenze e

delle invalidità che purtroppo non sono affatto rare e a volte sono

persino permanenti.






wrote:



 quest'anno il governo stia cercando in tutti i modi di sensibilizzare



Sensibilizzare ?? e che sono, una parrocchia ?



Devono fare un decreto, PUNTO E BASTA.



Se non lo fanno significa che non e' vero che gli interessa far

vaccinare la gente. Magari gli interessa soltanto avere un argomento in

piu' per alimentare polemica e puntare il dito contro gli altri,

apparentemente con ragione.



 genialata.



pero' c'e' questo piccolo particolare che non quadra, quello del governo

italiano che da 20 anni si ostina a non renderla obbligatoria.



So' proprio de coccio, eh ?



 popolazione sicuramente meno sprovveduta della media, come in imt.



Guarda che di dubbi sull'efficacia e sulla sicurezza del vaccino io non

ne ho espressi. Carletto, da quello che ho letto, nemmeno.



Ma certo che se non si aspetta altro che sfogare le proprie

frustrazioni sul primo che passa a tiro accusandolo, ad cazzum, di

essere antivaccinista, io e carletto siamo certamente due bersagli

perfetti.



Nessuno ha ancora risposto alla mia domanda di fondo, vediamo se lo fai

tu, visto che da ignazio non me l'aspetto piu', non penso che l'abbia

nemmeno colta, tanto era impegnato a cercare appigli per accusarmi di

essere "filo-wakeman"



Premesso che il vaccino contro il morbillo e' perfettamente sicuro e

perfettamente efficace. Premesso che costera' anche poco ma comunque

costa, sia lui che la struttura che lo somministra, e che devi vaccinare

qualche cenitanio di migliaia di persone, ogni anno.



Premesso questo: perche' il ministero non lo rende obbligatorio, come il

vaiolo il tetano etc etc ?



preferisci la risposta A)



Perche' sono degli inetti coglioni



o preferisci la risposta B)



perche' il miglior rapposto costo beneficio si ha, a scapito del

beneficio, con una copertura parziale ?



questo nonostante cio' che scrive Ignazio (sicuramente ottimo medico,

ma come economista... uhm)



 Magari a scapito cose assolutamente inutili, ce ne sono tante...



sicuramente. Magari al ministero qualcuno ha collocato la copertura

totale dal morbillo proprio tra le cose inutili o non abbastanza utili

rispetto al costo.



 raffreddore sarebbe straricco in brevissimo tempo  :)



io invece vorrei tanto scoprire un'altra cosa, forse mi sai dire se e'

risaputa.



Io di raffreddori ne ho sempre fatti una cifra enorme, penso di essere

arrivato a quota due o trecento da quando sono nato.



Molto spesso si tratta di raffreddori di quelli che il naso e' un blocco

di cemento che non riesco liberarlo neanche soffiandolo di continuo, ho

paura di farmi saltare i timpani.



Eppure...



tutte le sacrosante mattine, anche nel pieno del raffreddore piu'

congestionato della mia vita, io mi sveglio con UNA narice perfettamente

libera che dopo pochissimi minuti da sveglio e' di nuovo un blocco di

cemento come l'altra.



Immagino che sia qualche meccanismo difensivo che libera una narice per

non causare problemi respiratori. Magari chi non aveeva questo gene

e' morto soffocato nel sonno e quindi ormai abbiamo tutti questa

caratteristica.



Quello che vorrei sapere e': cos'e' che mi libera la narice ? Che

sostanza/enzima/etc ?



Se ne potrebbe ricavare una specie di vicks inalante, o pastiglia o

cerottone, che ti stura il naso anche nel raffreddore piu' impestato che

ti sia mai capitato ?



Anche una cosa del genere ti farebbe diventare ricco sfondato in un

batter d'occhio



 Sono cose che ti fanno finire in ospedale e spesso in rianimazione



non c'e' dubbio. Infatti continuo a domandarmi perche' non lo rendano

obblgatorio.



invece molti continuano a rendersi un po' ridicoli aggiungendo

"dissenteria" ad una lista di complicanze che non avrebbe bisogno di

aggiunte, visto che ce ne sono gia abbastanza, e abbastanza frequenti,

da essere convincenti.



 (E non ha nemmeno la scusante del BT, visto che usa cuffiette a filo)



LOL



e' che questo e' un megathread. Non pensate nemmeno lontanamente che un

umano possa leggersi tutti i post e perfino ricordarsi i dettagli di

ciascuno di essi



 insignificante puntura di rosa :(



in piu' mi pare che la morte per tetano sia anche piuttosto dolorosa...



 che saranno ancora piu' scarse se si dovranno ospedalizzare quelli che si prendono le complicanze da morbillo o curare quelli che rimangono difettati a vita.



e lo so, e' una dura decisione. Ridurre i morti da morbillo e aumentare

quelli per altre malattie oppure ridurre quelli per altre malattie ma

aumentare quelli da morbillo ?



brutta cosa la limitatezza delle risorse



da essere convincenti.



Non e' semplice obbligare la gente SANA a un trattamento sanitario. Ci

vogliono leggi ad hoc e la cosa comunque ha implicazioni complesse. 

Non puoi obbligare neppure un testimone di Geova a fare una

trasfusione anche se sta morendo, finchè e' cosciente, figuriamoci

obbligare uno sano ad essere vaccinato, anche se questo porterebbe

innegabili vantaggi a tutti.

Comunque qui sotto viene trattato proprio questo argomento.



http://www.epicentro.iss.it/discussioni/vaccinazioni/greco.asp





 affatto rare.



sara' forse per questo che l'ho vaccinato ?



Non so come dirtelo ancora, io non sono anti-vaccino. Ma e' una mia

scelta, dato che NESSUNO RITIENE OPPORTUNO OBBLIGARCI



sostanza/enzima/etc ?



Guarda, da come la descrivi e' possibile e anche probabile che non si

tratti di raffreddore virale ma di una qualche forma di rinite

vasomotoria, di natura allergica o di altro tipo, perche' nel

raffreddore quando sei tappato, lo sei anche in maniera seria e

bilateralmente.


rispetto al costo.



No, il costo e' coperto, manca una legge apposita.



http://www.epicentro.iss.it/discussioni/vaccinazioni/greco.asp



vaiolo il tetano etc etc ?



Leggi qui:



http://www.epicentro.iss.it/discussioni/vaccinazioni/greco.asp



So' proprio de coccio, eh ?



Si, confondi i medici e le autorità sanitarie coi governi e non e'

sempre facile rimettere mano a leggi decise moltissimo tempo fa e che

hanno implicazioni sulla liberta' personale non indifferenti.

Comunque ti rimetto il link ancora una volta, dovrebbe rispondere

proprio a questo tuo quesito.



http://www.epicentro.iss.it/discussioni/vaccinazioni/greco.asp



 prenderebbe in considerazione, se non completamente deficiente.



 MORTI. E vedo che continui a sorvolare, non so piu' quanto in buona



OK, ti credo. Speravo di aver trovato una spiegazione razionale al

perche' questa vaccinazione non e' ancora stata resa obbligatoria.



Invece resta solo la spiegazione che al ministero sono dei coglioni.



 hanno implicazioni sulla liberta' personale non indifferenti.



No guarda, e' facilissimo. Hanno fatto dei blitz per delle leggi con

impatti molto maggiori che una vaccinazione obbligatoria, quindi se

volessero lo potrebbero fare con un semplice decreto presidenziale, o un

emendamento un un altra legge che non c'entra una fava, o potrebbero

infilarlo nel milleproroghe di capodanno, insieme allo sconto fiscale

per le aziende de gruppo mediaset.



Se volessero.



 Per la verità ero rimasto a Rick Wakeman, grande tastierista! :)



ecco vedi ? manco so come cacchio si chiama quel disgraziato :-)



 
http://www.epicentro.iss.it/discussioni/vaccinazioni/greco.asp




insomma manca la parte piu' facile.



 bilateralmente.



Probabilmente doppio..massimo ha un'ipertrofia dei turbinati e forse 

anche una deviazione del setto nasale. Purtroppo certi ORL non sono 

bravi a diagnosticarle. Gli suggerirei di leggere questo, ad esempio:



http://www.rinolaringoiatria.com/naso/ipertrofia-dei-turbinati-e-deviazione-setto-nasale/




Bye,



   *GB*


 bilateralmente.



Quando sono raffreddato a questo modo io *sono* tappato in maniera seria

e bilateralmente, tranne quando mi sveglio, e mi ritappo subito

bilateralmente appena dopo.



Ipotizzo che il sonno abbia l'effetto di liberarmi una narice, ma magari

si libera solo un attimo prima di svegliarmi.



Devo vendere il mio naso alla ricerca ? :)))



vaccinazione obbligatoria.



Per me lo farei pure domani, ma non e' così semplice.

Ma sei di legno, te l'ho spiegato mille volte ed e' come se parlassi a

un muro. Solo che io su queste cose ci ho preso una laurea decenni fa

e le studio tuttt'ora continuamente aggiornandomi, le vivo giorno

giopo giorno sulla mia pelle col mio lavoro, mentre tu mi fai con

grande arroganza discorsi che sfigurerebbero anche alle elementari e

continui a ripetere all'infinito argomenti di una banalita'

disarmante, basati su assunti totalmente fallati e senza tenere in

minimo conto cio' che ti ho ripetuto fino alla nausea.

E ora la chiudo qui perche' vedo che sto perdendo il mio tempo, e se

non l'hai capito fino ad ora io mi sono stufato di provare a spiegarti

le cose anche con troppa pazienza. Sto perdendo tempo e sapone.

A tutto c'e' un limite.


?"



No, guarda, non sei di coccio, sei proprio di legno massello. Basta,

veramente. Capisco perche' avevo smesso di frequentare il NG, torno da

dove sono venuto. Buon divertimento.


 
http://www.epicentro.iss.it/discussioni/vaccinazioni/greco.asp




l'ho letto, ma come ti obbligano a vaccinarti per il vaiolo e il tetano,

lo possono fare anche con il morbillo.



La trasfusione ha impatto solo sul testmone di geova, sua libera scelta

non farla, mentre la sua vaccinazione non e' piu' una sua libera scelta

perche' ha impatti su tutta la comunita'.



E poi dai, quasi depenalizzavano il reato di pedofilia quando c'era il

nano al governo, hanno abbassato il limite d'eta' per salvargli il

culo, cazzo vuoi che ci mettano a rendere obbligatorio un vaccino



scelta, dato che NESSUNO RITIENE OPPORTUNO OBBLIGARCI



http://www.epicentro.iss.it/discussioni/vaccinazioni/greco.asp



quelli per altre malattie 



Dove stracazzo sta scritto che riducendo i morti di morbillo

aumenterebbero i morti per altre malattie lo sai solo tu. E' un

assunto TOTALMENTE FALSO.


insomma manca la parte piu' facile.



Si, come no.


 
http://www.rinolaringoiatria.com/naso/ipertrofia-dei-turbinati-e-deviazione-setto-nasale/




quale che sia la causa, perche' smette di produrre effetti quando dormo

?



 dove sono venuto. Buon divertimento.



Anche tu fai come Rosoni e Aneck?! Dai, aspetta almeno di sapere come 

finisce il ballottaggio per le presidenziali francesi. Anche perché nel 

frattempo hai ben diagnosticato il problema nasale di doppio..massimo, 

quindi non puoi andar via prima che questa faccenda sia acclarata. 

Vedrai che, quando doppio..massimo sarà tornato a respirare bene, 

accetterà la tua posizione sulla vaccinazione antimorbillo.



Bye,



   *GB*


Se volessero.



Se ci fossero magari politici all'altezza dei ricercatori e dei

medici...

hanno ben altre priorità e comunque ci sono implicazioni etiche

complesse, non e' mica semplice obbligare a un trattamento sanitario

obbligatorio persone SANE. Non e' difficile da capire eh?

Quando furono fatte le precedenti leggi sui vaccini obbligatori la

gente era terrorizzata da certe malattie (polio, vaiolo, difterite,

tetano ecc.) e certi vaccini manco esistevano. Oggi purtroppo la gente

e' convinta di saperne piu' dei medici e da retta spesso alle cazzate

che legge qui e la invece che alle autorità competenti, quindi fare la

stessa legge oggi sarebbe molto piu' difficile, e le opposizioni

scatenerebbero un casino contro chiunque ci provasse, fidati. Per non

parlare dei domitati antitutto, degli antivaccinisti e dei ciarlatani

riuniti che non aspetterebbero altro per fare un immenso polverone.

Purtroppo siamo in periodo di idiocracy, altro che ci vorrebbe poco.

Gia' all'opposizione abbiamo campioni in questo senso, con gente che

crede alle peggiori cazzate purche' antiscientifiche quasi per

"statuto". Cerchiamo di vedere le cose come stanno veramente.


Invece resta solo la spiegazione che al ministero sono dei coglioni.



Leggitelo tutto bene. La fai troppo semplice.



http://www.epicentro.iss.it/discussioni/vaccinazioni/greco.asp







lo possono fare anche con il morbillo.



Non e' una scelta facile. Rileggi bene l'articolo che espone bene

tanti problemi.

E fai anche il conto con tutta quella gente che farebbe passare

l'obbligo di vaccino come un attentato intollerabile alla propria

liberta', visto che si tratta pur sempre di obbligare qualcuno a

subire una terapia da sano.


 quale che sia la causa, perche' smette di produrre effetti quando dormo ?



Probabilmente tu dormi su un fianco, per poi alternare con l'altro. In 

tale posizione il sangue defluisce dai turbinati della narice superiore, 

mentre ingolfa quelli della narice inferiore. Da sveglio invece entrambe 

le narici possono risultare semi-ingolfate. Ignazio concorda con questa 

interpretazione? In ogni caso, tu hai bisogno di un bravo ORL, anche per 

tuo figlio, che può avere ereditato predisposizione e/o conformazione.



Bye,



   *GB*


 nano al governo, hanno abbassato il limite d'eta' per salvargli il culo



?? Non mi risulta. Volevano portare la maggiore età a 16 anni (come è in 

altri paesi), ma poi hanno rinunciato quando hanno capito che per il 

loro elettorato è più importante l'ipocrisia della coerenza. Ovvero, che 

a Berlusconi in quanto semidio (come peraltro anche ai preti pedofili) è 

concesso ciò che ai comuni mortali non è concesso: farsi le minorenni, 

evadere il fisco, non andare in galera, prendere in giro gli italiani. 

La loro (e vostra) punizione sarà il prossimo governo Renzi-Berlusconi.



Bye,



   *GB*


 sanitario.



La sanita' non e' l'unica voce di spesa pubblica.

E quando fanno tagli alla sanita' qualcosa bisogna rimodulare. E *dovunque* 

vai a tagliare fai danni, o se preferisci, statisticamente, "morti".

E dovresti saperlo, questo, molto meglio di noi.



carletto 







si l'ho letto, ma sono riusciti a fare, di tutta corsa, leggi ben piu'

invasive, ben piu' impopolari, ben piu' complesse che rendere

obbligatorio un vaccino.



Quindi se non lo fanno e' perche' non vogliono davvero.



Intascassero 5 euro a testa ogni vaccino fatto, potresti sarebbe

gia' obbligatorio da anni.



 scatenerebbero un casino contro chiunque ci provasse, fidati. Per non



Quindi tanto vale non provarci nemmeno, giusto ? I 5S esistono da 3

anni, lo potevano rendere obbligatorio 14 anni prima e non ci sarebbero

stati problemi ne con i 5S ne con i social network, che ancora non

esistevano.



 tuo figlio, che può avere ereditato predisposizione e/o conformazione.



io non ho mai sofferto di otiti.



 assunto TOTALMENTE FALSO.



carletto ha spiegato la dinamica molto meglio di me.



 ma e' il classico "moccio" che mi ottura, non sangue



e aggiungo, solo quando sono raffreddato (otturato) anche di giorno.



 io non ho mai sofferto di otiti.



Tu no, ma le otiti di tuo figlio potrebbero dipendere da patologie a 

carico delle adenoidi. Se Ignazio ti dice di recarvi entrambi da un 

bravo otorino, andateci.



Bye,



   *GB*


 carico delle adenoidi.



probabile, ma non e' una cosa ereditaria, dato che io non ne soffro



 Cosa pensi di quello che dice Stefano Montanari, di Burioni?



Poi ci sono "note di folklore" come questa:



https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s600x600/18010128_10212953724667189_3944799024820629810_n.jpg?oh=34bd53cccb9fd64fc53c9317a4f50296&oe=597C8E37




Burioni spara un dato senza nessun riferimento: 270 morti l'anno.

E giu' commenti giubilanti dei fasci-fans-accuratamente-selezionati.

Ma ce ne fosse uno che sia uno, che si chieda a cosa, dove e a quando si 

riferisce sto 270.

Poiche' la tipa e' italiana, e non mi pare una ottuagenaria, si presume si 

riferisse proprio agli anni 70-80, ovvero dove abbiamo appurato, non per 

chissa' quali meriti, ma semplicemente leggendo i dati ufficiali, si sono 

avute poche decine di morti.

A meno che il nostro luminare si riferisse a tutta l'Europa, ma almeno 

poteva specificarlo...

E poi, perche' Europa si', e resto del mondo no, a 'sto punto?



carletto








 gia' obbligatorio da anni.



Ma perché quando c'è una discussione su temi scientifici e tecnici tu 

stai sempre dalla parte delle auto ad aria compressa, di quella a moto 

perpetuo e degli antivaccini?

Io al posto tuo una domanda me la farei.

carletto, vabbé, uno se lo aspetta pure.



-- 







Giuseppe


 Purtroppo credo sia in buonafede :-)



Nel caso di doppio.massimo, credo che influisca il carattere (leggi 

cocciutagine).

Oddio anche nel caso di carletto (presunzione).

GB e ancora senza diagnosi.

Più che un medico generico a discutere con loro ci vorrebbe uno 

psicologo.



-- 







Giuseppe


 Più che un medico generico a discutere con loro ci vorrebbe uno psicologo.



Ho forse detto di essere contrario al vaccino antimorbillo? Io ho solo 

detto che le reprimende pubbliche con allusioni antidemocratiche dei 

vari Burioni sono controproducenti e li rendono ancor più sospetti e 

antipatici. Farebbero meglio a chiedere ufficialmente l'obbligatorietà 

della vaccinazione e buonanotte. Una volta si faceva così, invece di 

stare a rendersi ridicoli sui social network.



Bye,



   *GB*


 perpetuo e degli antivaccini?



dopo aver scritto numerose volte che non sono antivaccino, e che i miei

figli sono stati vaccinati contro il morbillo, ormai nemmeno il tic

pavloviano di Ignazio mi scambia per antivaccino.



L'unico pirla sei rimasto tu



 L'unico pirla sei rimasto tu



Forse il pirla dovresti essere tu se con quelle premesse stai 

sostenendo tesi antivaccini dall'inizio del thread.



-- 







Giuseppe


 sostenendo tesi antivaccini dall'inizio del thread.



Io ho sostenuto la tesi che dovrebbe essere reso obbligatorio.



Oppure che non si scassasse la minchia a chi, liberamente, decide di non

farlo perche' *solo* facoltativo.



In definitiva puoi leggerla come ti pare, ma se ti pare una tesi

antivaccini devi avere seri problemi di comprensione

