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Titolo: BROGLI ELETTORALI ?

Ho seguito tutta la giornata di ieri, dalle 15:00
quando sembrava una vittoria certa fino alle 2
di notte quando si è arrivati al pareggio.
Qualcuno ci dovrà spiegare come mai sono stati
ampiamente smentiti tutti i sondaggi fatti da mesi
da istituti diversi, di diversa tendenza, che davano
sempre e TUTTI CONCORDI un risultato favorevole
all'unione, e questo fino alle 15:00 di ieri compresi
gli exit poll.
E non me lo si spieghi per favore solo col fatto che
l'elettore medio di Forza Italia si vergogna di dire
che vota per il nano perchè gli toglie l'ICI.
Piuttosto, c'è qualcun altro che oltre a me ha notato
un fatto inquietante:
Io seguivo la progressione e il diminuire della distanza
che esisteva tra la CDL e l'Unione. Come mai man mano
che proseguiva lo spoglio con progressione regolare
aumentava SOLO il dato parziale che riguardava le
percentuali di Forza Italia, e non degli altri partiti della
coalizione ? E' passato con regolarità da 18% al
24%.
Dall'altra parte, anche qui tutti i risultati più o meno
stabili salvo i risultati dei DS che diminuivano
progressivamente dal 21% al 17,7%.
Come mai ? Le leggi della statistica valgono solo per
questi due partiti ? Durante lo spoglio fisico delle
schede sono intervenute le "manine" giuste ?

 giuste ?
Durante lo spoglio fisico possono essere presenti i rappresentanti di 
tutte le liste proprio per vigilare ed evitare che qualcuno si inventi 
stupidaggini!
-- 
 Divino
INTIMARE: Confezionare mutande e reggiseni 

 
Aggiungici che gli scrutatori non sono piu' sortegiati tra gli elettori 
ma sono nominati dalle commisisoni elettorali che no mi pare siano in 
maggioranza controllate dal cdx.
andrea


Ah...che notizia.
Da quando e chi ha avuto questa bella idea? 

 ..........................................................
Sicuramente le analogie con quanto è successo
in Florida sono impressionanti. A parte il risultato
anche là i democratici erano parecchio in vantaggio
nei sondaggi. 

 schede sono intervenute le "manine" giuste ?
Provo a rispondere con questo copy-paste:
Prego dare la massima diffusione, chi può, a tutti gli organi di stampa.
COMUNICATO/2 di Emmanuele Somma, fellow della Free Software
Foundation e rappresentante di lista per la Rosa nel Pugno a Roma
ROMA 11 Aprile 2006 - ore 00:01 - Il resoconto di questa giornata
elettorale, vista con gli occhi di un professionista informatico
prestato al controllo democratico sulla procedura elettronica di
rilevazione dello scrutinio, si può riassumere in una semplice
esclamazione: è scandaloso!
Sono uscito da pochi minuti dal commissariato di San Basilio dove ho
riportato del materiale ritrovato nei pressi di un cassonetto dei
rifiuti. In una busta gialla di cui gli operatori informatici si sono
liberamente disfatti erano presenti alcuni moduli di verbale, il
cdrom contenente il programma di rilevazione e quello di spedizione
oltre ad un foglio contenente i codici d'accesso al sistema
informativo del voto elettronico, e accessori della penna USB. Tutto
abbandonato dai rilevatori in un momento in cui lo spoglio elettorale
non è ancora concluso.
Io non so che cosa ci si sarebbe potuto fare con questo CD perché ho
riconsegnato il materiale intatto alla Polizia, dove mi hanno
'rassicurato' dicendo che questo comportamento è stato comune in
tutti i seggi.  C'è da dire che non più di una decina di minuti
prima, avevo richiesto esplicitamente il programma, e l'operatore
informatico di plesso, evidentemente infastidito dal mio controllo
pressante per tutta la giornata, mi aveva risposto che il programma
utilizzato fosse segreto e non divulgabile. Ovviamente io, nella mia
qualità di rappresentante di lista, valevo meno del cestino di
rifiuti fuori dal seggio.
Certamente non mi sembra indice di grande professionalità e
correttezza che, a spoglio ancora in corso, questi strumenti mai
divulgati in precedenza e segreti fino a minuti prima, si trovino nei
cassonetti fuori dai seggi elettorali, anche se mi sembra appropriato
al livello con cui tale rilevazione è stata promossa e realizzata. Mi
chiedo se i ritardi nelle rilevazioni non possano essere attribuiti
all'uso improprio o fraudolento di questi sistemi.
Mi sembra chiaro che la rilevazione in corso sia da considerare
completamente fallimentare e sono propenso a sostenere che compito
prioritario del prossimo governo sia quello di determinare le
responsabilità, anche di natura penale, relative alla distorsione
delle procedure elettorali mettendo in serio pericolo la
comunicazione pubblica del risultato elettorale.
C'è però in me un senso di rabbia e di frustrazione ulteriore dovuto
alle condizioni di lavoro degli operatori informatici presenti presso
i seggi e i plessi, buttati a lavorare in prima linea, con competenze
operative modeste, con soverchie responsabilità, formati con grande
pressapochismo e avendo a disposizione procedure fallate e poche o
nulle informazioni significative, per i quali bastava certo la buona
volontà mostrata nel tentare di superare problemi di gran lunga
superiori a loro e  su cui ricadrà, probabilmente, il biasimo del
fallimento dell'operazione.
Nulla ha funzionato come doveva e il fallimento è sistemico e non
localizzato.
Se veramente questa operazione è costata 37 milioni di euro, dobbiamo
farci ridare indietro i soldi!
Quanto ai brogli - io non ho potuto, ovviamente, seguire l'afflusso
dei dati al viminale, spero che qualcuno possa ricostruire le serie
storiche - se l'arrivo degli dati tarda di molto e il lasso di tempo
tra il 10 e il 90 percentile è molto ampio esistono notevoli
possibilità di broglio 'sistemico' del voto cartaceo (l'informatica
non c'entrerebbe nulla), specialmente in quelle regioni in bilico in
cui il voto elettronico ha permesso di estendere ulteriormente questo
tempo. Sono dell'idea che vada meglio approfondita la questione
'temporale' dell'afflusso dei voti al sistema informativo del
Viminale perché ho la sensazione che possa riservare qualche sorpresa.
Adesso vado a dormire, ne riparliamo a mente fresca tra qualche giorno,
Buona notte,
Emmanuele 'exedre' Somma
PS - Sì, il sistema operativo utilizzato era Linux, una KNOPPIX
modificata su cui girava un programma grafico ad hoc. Ovviamente non
è stato divulgato il codice sorgente, spero che qualcun altro abbia
raccolto il CD dalla spazzatura e ci faccia un resoconto poiché è
possibile che abbiano anche violato la GPL da qualche parte. Nel qual
caso spero che la Free Software Foundation, o chi per lei, vorrà
procedere senza pietà.
PPS - Ho letto un ansa in cui io parlavo di queste cose. Ovviamente
dicevo cose completamente confuse, intese in senso generale quando ne
parlavo nello specifico e generalmente poco rispondenti a quello che
ho detto in realtà. Meno male che le stesse identiche cose le ho
scritte in un comunicato, le ho fatte mettere a verbale e le ho dette
di persona su Radio Radicale. Posso chiamarmi fuori sulle cose,
orientative, riportate dall'ansa? 

Up Patriots To Arms ha scritto:

E' una legge del 2005.
andrea

 nei sondaggi. 
Solo che qui l'80% del gi scrutatori e' stato nominato da gente del csx 
dunque troverei suicida sollevare dubbi sulla correttezza dell'operato 
ai seggi.
andrea

 orientative, riportate dall'ansa?
...................................................................
Io non so come abbiano fatto, ne dare adito a ipotesi
da fantascienza.
Però in tutta questa storia qualcosa di parecchio, troppo,
strano c'è. Per me quella progressione costante di dati
di FI e la relativa discesa di quelli dei DS è contraria
a tutte le leggi della statistica.
Sarebbe anche interessante scoprire quante sono le schede
annullate "reali" soprattutto nelle regioni decisive.
E comunque sarebbe bello che qualcuno andasse per
quanto possibile a controllare seriamente, non ci si
limitasse a bruciare le schede fra qualche mese.

 a tutte le leggi della statistica.
stavo proprio spulciando i gruppi in cerca di questo discorso. Anche per 
come l'ho percepita io la "rimonta" è un qualcosa di molto strano dal 
punto di vista statistico. L'obiezione più facile è che prima siano 
arrivati i dati di Emilia Romagna ecc.. ma a me pare di ricordare come 
primi risultati dal ministero anche percentuali per il csx su regioni 
come Puglia e Piemonte. Forse ricordo male, oppure confondo i dati nexus 
con i dati del ministero, qualcuno ha monitorato e registrato 
l'andamento delle percentuali regione per regione?
Grazie,
ciao
marco

 ..................................................................................
Mah, a naso non basterebbero a giustificare variazioni
cosě importanti rispetto al dato globale.
Basterebbe analizzare le registrazioni delle trasmissioni
che riportavano i dati percentuali del Viminale.
Logico č anche che variavano in modo innaturale i dati
delle proiezioni, perchč erano basate sulle rilevazioni
del Viminale. 

 .............................................................................
......P.S.e poi la cosa piů strana č la diversa tendenza dei voti
di FI rispetto a quegli altri della stessa coalizione, e dei
DS in negativo nei confronti degli altri dell'Unione. 

 
Infatti ritengo che a questo punto sia inutile parlare delle proiezioni.
Io sono rimasto sconvolto proprio dai dati del Viminale.
Sto anche spulciando la rete in cerca di discussioni sull'argomento ma 
non sembra esserci molto.
ciao
marco

 di FI rispetto a quegli altri della stessa coalizione, 
Sì.. sarebbe interessante vedere esattamente da dove sono arrivati i 
dati nell'arco della giornata. Lo sto dicendo senza malizia, sul serio, 
è una ossessione puramente statistica che ho :)
ciao
marco

 stampa.
Prego ricordarsi che si tratta solo di un pre-spoglio che non puň 
portare in nessun modo a brogli!
-- 
 Divino
LOGORREA: Malattia venerea che si contrae parlando troppo 

 portare in nessun modo a brogli!
Fa perdere tempo e soldi, tanti soldi.
Il tempo serve per fare brogli, non per altro.
Lazio e Puglia, guardcaso, sono cadute cosi'.
-- 
BArrYZ
" Non è tollerabile. Cos'è questo? Un golpe? "
            [Claudio *LOL* Scajola - 11 aprile 2006] 

 Il tempo serve per fare brogli, non per altro.
E i rappresentanti di lista che ci stanno a fare?
-- 
 Divino
IMPAZIENZA: Aspettare in fretta 

 E i rappresentanti di lista che ci stanno a fare?
Nei seggi chiave si possono comprare, avendone i mezzi come ce li ha il PdC. 
Non ci vuole molto.


 il PdC. Non ci vuole molto.
...i rappresentanti DI LISTA, candidati dell'unione?    ...LOL, vorrei 
vederli!
-- 
 Divino
ACIREALE: Versione monarchica dell'Automobile Club Italiano 

 schede sono intervenute le "manine" giuste ?
Qui da me stanno provvedendo a raccogliere informazioni: nel seggio dove ho
votato ed in quello accanto si e' verificato qualcosa di curioso.
Il fatto: il presidente prendeva piu' schede insieme e leggeva il voto,
mettendo pero' subito sul tavolo quelli per l'unione, mentre tratteneva piu'
a lungo in mano piu' schede quando le assegnava al polo.
Niente di cui preoccuparsi pero', almeno sembrava.
Ma il fatto strano e' accaduto dopo.
Alla chiusura del seggio vengono confermati 141 voti per FI, il
rappresentante di lista dell'unione esce per raccogliere i dati del seggio
accanto e va a comunicarli al comitato.
Sigillato il tutto, pero', si vede che a FI, "magicamente", i voti assegnati
risultano 144; 2 i voti "regalati" anche nel seggio accanto.
Ora stanno indagando per vedere se e' stato fatto lo stesso anche negli
altri seggi: moltiplichiamo per 60.000 sezioni.....
--
"Un coglione puo' sbagliarsi,
cinquanta milioni di coglioni no."
(François Cavanna)