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Titolo: Piano Cottarelli

 
http://www.repubblica.it/economia/2014/03/19/news/
 
il_piano_cottarelli-81316068/
 
piuttosto dettagliato e mi pare realistico.
 
Esempio (banale) slide 9 sui bandi di acquisto della PA:
 
La legge italiana (non le norme comunitarie che sono piu' generiche) 
richiede pubblicazione di ogni bando e i risultati di appalto eccedenti 
euro 200.000 su quotidiani, oltre che sulla Gazzetta Ufficiale.
 
Costo stimato per le PA almeno 200 mln (riflessa in maggior prezzo per 
gli acquisti)
 
Nuova normativa richiederebbe pubblicazione solo su siti internet (per 
esempio della regione corrispondente) e riduzione costo pubblicazione su 
GU (da compensare con riduzione costi Poligrafico Stato)
 
====>> riforma a costo *zero* che porta minori spese per 200 mln all'anno.
 
e' una dei risparmi piu' piccoli e ci sono altre 71 slide...
 
chapeau.

 piuttosto dettagliato 
 
ni, diciamo di sì all'interno di quella che è una presentazione 
"divulgativa". Ad esempio avrebbero potuto usare qualche pagina in più 
per spiegare quali indicatori siano stati usati e su che dati. Ad esempio 
indicatori di analisi qualità/costo servizio/tempo e così via.
Ad esempio non puoi dire qui spendiamo x e possiamo togliere z e basta. 
Indiscriminatamente senza prendere in esame anche la qualità del servizio 
che viene erogato e che vai ad analizzare. Almeno così insegnano siano le 
revisioni di spesa allo stato dell'arte. In quanto all'interno dello 
stesso capitolo ci sono cose che magari funzionano benissimo e altre no. 
E se non specifichi un indice di prestazione rischi di penalizzare per 
colpa di chi non ha un comportamento efficiente anche chi invece quei 
soldi li utilizza in maniera corretta.
Sicuramente lo avranno fatto, visto che è così che si deve fare (anche se 
non è chiaro come e su che dati) e sarà nella parte più tecnica che qui 
non hanno riportato (o mi è sfuggita), ma ecco un accenno almeno sarebbe 
stato molto interessante farlo.
Comunque passando al faceto "efficientamento" e "cronoprogramma" è roba 
da schiaffi molto forti :-D
 
 
S.
 
 

 è roba da schiaffi molto forti :-D
 
Io il "cronoprogramma" lo vedrei meglio così: siccome abbiamo necessità
immediata di alleggerire il settore pubblico e gli ex sessantottini
sono una manica di fannulloni, prepensionare una tantum (cioè solo
in quest'anno con provvedimento ad hoc, senza bisogno di modificare
la riforma Fornero) *tutti* i dipendenti pubblici di 60 anni e oltre.
 
Bye,
 
   *GB*

 è roba da schiaffi molto forti :-D
 
Quanto all'efficientamento...
 
http://www.repubblica.it/economia/rubriche/affari-in-piazza/2014/03/20/news/cottarelli_uno_stipendio_da_258mila_euro_tagliabile_di_raffaele_ricciardi-81446977/
 
 
   Cottarelli, uno stipendio da 258mila euro: tagliabile
 
   Se diventasse realtà l'idea di Renzi di porre un limite alla
   retribuzione dei dirigenti pubblici pari all'assegno che percepisce
   il presidente della Repubblica, anche il Commissario straordinario
   che si occupa dei tagli dovrebbe fare un piccolo sacrificio.
   Carlo Cottarelli, l'uomo della spending review, ha infatti
   precisato stamani quanto incassa per il suo lavoro: 258mila euro
   di retribuzione annua lorda, che sono grosso modo 150mila euro netti.
   Una cifra superiore ai 239mila euro circa che costituiscono l'assegno
   del presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, fissato nel 2010
   e lì rimasto in seguito alla rinuncia degli adeguamenti.
 
Bye,
 
   *GB*

 soldi li utilizza in maniera corretta.
 
Esattamente. Occorre un'analisi della situazione, delle prestazioni rese e degli 
obiettivi. I primi due aspetti possono essere meramente tecnici, il terzo non lo
é per nulla.
 
La cosa è particolarmente delicata quando ci si limita a *una* risorsa, che in
questo caso è "numero di addetti". Dati due comuni A e B, gemelli, che hanno il
primo 10 spazzini e il secondo 20. non puoi dire "a B ci sono 10 spazzini di
troppo" senza verificare prima 
1) se la nettezza urbana di A e B ottiene lo stesso risultato;
2) se a A una parte del lavoro viene esternalizzato; 
3) se a A hanno camionette e furgoncini mentre a B si fa tutto con la carriola.
 
Nell'ipotesi 1) rischi di condannare B ad abbassare gli standard; nell'ipotesi
2) rischi di far aumentare i costi; nell'ipotesi 3) rischi di tagliare i fondi
mentre magari occorrerebbe aumentarli, indirizzandoli alla modernizzazione.
 
carlo

 soldi li utilizza in maniera corretta.
 
Ci sono cose che si risolvono in maniera molto più grezza: anche le ASL
siciliane paghino le siringhe quello che si pagano in Veneto, e non 10
volte tanto.
 
Bye,
 
   *GB*

volte tanto.
 
Se si fosse evitato di fare quella immensa puttanata di regionalizzare
la sanità sarebbe semplicissimo. Invece ogni regione rappresenta un
centro di spesa (nel migliore dei casi, perché invece spesso ogni ASL
se non ogni distretto o magari persino ospedale, rappresenta un centro
di spesa/potere/spreco/magnamagna.

 di spesa/potere/spreco/magnamagna.
 
Infatti il punto è proprio la dispersione dei centri di spesa, vedi la miriade 
di aziende autonome comunali (con poltroncine in omaggio). 
 
Tra l'altro non mi pare che la si stia prendendo di petto: prendo ad esempio la
questione delle province, esplosa 5 o 6 anni fa. Per 4 anni non si è fatto altro
che "usare" il tema, sempre dicendo che non si potevano abolire perché le
prevede la Costituzione. Poi Monti ha sparato la proposta di accorpare le più
pîccole fra loro (con un criterio automatico molto astratto) e si è scornato con
le regole e le competenze: non si può decidere una cosa così per decreto. Da
ultimo è arrivato Delrio (governo Letta), che nel prendere atto di non poter 
abolire le province per legge, ha proposto l'abolizione del consiglio 
provinciale elettivo. 
 
A parte che ha effettivamente poco senso eleggere un organo il cui compito è
decidere la manutenzione delle strade e degli edifici scolastici (dov'è la 
potestà politico-decisionale? se voto per decidere quali cunette pulire sulle
strade provinciali, perché lasciare la stessa decisione all'Anas per le statali?
 
Parallelamente c'è stata anche la "via Crocetta": la Sicilia ha abolito le 9
province. E ha creato 9 "unioni di comuni".   
 
In tutto questo non si vede la via maestra: ammesso che un ente territoriale a 
scala provinciale abbia un senso e fatti gli opportuni accorpamenti delle 
province microbico-campanilistiche, quanto ci vuole a unificare orizzontalmente
le funzioni attualmente svolte da provveditorati, intendenze, province, camere
di commercio, APT, prefetture e tutto il resto (salvo eventualmente questure)? 
Oltre a togliere i costi duplicati (tipo la promozione, ghiottissima), si 
risparmierebbe un botto sulla struttura amministrativa unificata.
 
Una volta fatto, se si vuole evitare l'isolamento dai cittadini, crea un 
consiglio con compiti consultivi, di indirizzo e sorveglianza, e mandaci 
un gruppo di persone scelte indirettamente dai sindaci o dalle organizzazioni
di categoria. MA per carità che non possano DECIDERE spese.
 
Carlo   

 da schiaffi molto forti :-D
 
quoto. Cronoprogramma sa tanto di corsa ciclistica

 gialle...
 
Sicuramente e infatti lo avevo precisato.
La mia non vuole essere una  critica  a Cottarelli o al suo modo di 
esporre i dati, ma solo il risvegliarsi di alcuni problemi che avevo 
rilevato già da quando si iniziò a parlare della revisione di spesa.
Come metodo è infatti piuttosto singolare, il revisore o consulente deve 
agire di concerto col management che la richiede su tantissimi aspetti, 
prima durante e dopo l'analisi del revisore (che non è esattamente dai 
un'occhiata a come spendiamo i soldi poi tanto noi ne discuteremo). Oltre 
a permettere al consulente di aver accesso a una enorme mole di dati che 
nel caso specifico mi chiedo dove abbiano trovato (vista la situazione 
dei database pubblici e la loro integrazione in Italia).
E' che fin dalla prima ora mesi addietro mi era risultata piuttosto 
anomala come spending review, quindi scendere sotto certi aspetti anche 
in fase di semplice presentazione me lo sarei aspettato e mi sarebbe 
piaciuto. 
Poi liberi tutti eh :-) la mia era semplice curiosità su quella che avevo 
rilevato essere a mio avviso una anomalia sostanziale in un processo di 
solito altamente standardizzato. 
 
S.     

 tutto il resto
 
Io sono per separare la funzione politica-rappresentativa degli interessi 
di un territorio da quella tecnico-amministrativa-esecutiva:
1) Raggruppare le funzioni esecutive per dimensione territoriale o di 
popolazione (una istanza ogni tot KM2 e/o ogni tot abitanti - 50000? )
2) Le istanze esecutive vengono dirette da CdA composti dai sindaci dei 
comuni compresi nell'ambito delle singole istanze.
3) Nei singoli comuni ci si limita a discutere gli aspetti politici di 
indirizzo, lasciando la realizzazione e gestione all'altro livello.
4) La regione si relaziona direttamente coi sindaci via governatore e con 
le strutture esecutive attraverso gli assessori, secondo competenza.
5) A quel punto le province diventano superflue di fatto.
 
E per i ministeriali (e regionali):
6) Tutte le strutture statali con più uffici in una regione devono 
unificarsi in modo che ogni dirigente abbia almeno 100 sottoposti in 
organico (altrimenti niente direzione, basta un capufficio).
7) Ogni dirigente PA viene incaricato a termine (3 anni), e valutato alla 
fine del periodo. Se insufficiente viene degradato a semplice esecutivo.
8) Ad ogni rinnovo di direzione possono concorrere tutti gli interni con 
un programma per obiettivi e costi, titoli e indennità economica al 
ribasso: così un giovane brillante, offrendosi per meno, può scalzare un 
barone della struttura (che se aspetti che vada in pensione...).
9) Il dirigente che impiega più ore-dipendente per pratica evasa o spende 
più della media per lo stesso risultato, non può concorrere al rinnovo 
della direzione in corso (deve saltare almeno un turno da dirigente).
 
Allora si che avresti un contrasto di interessi tra dirigenti e impiegati 
nella PA, non come ora dove entrambe le categorie hanno interesse ad 
andare per le lunghe..., sbattendosi degli utenti.
 
-- 
#201815

 unificarsi in modo che ogni dirigente abbia almeno 100 sottoposti
 
Sì, ma se i dirigenti son questi...
 
http://milano.repubblica.it/cronaca/2014/03/20/news/truffa_e_associazione_per_delinquere_in_manette_i_vertici_di_infrastrutture_lombarde-81468194/
 
 
   Truffa e associazione per delinquere, in manette i vertici di
   Infrastrutture Lombarde
 
   Nel mirino della Procura di Milano la struttura che appalta i lavori
   della Regione Lombardia. Fra gli arrestati l'ex direttore generale
   Rognoni , coinvolto anche in un'inchiesta su Expo, e il dirigente
   Perez
 
Bye,
 
   *GB*

 Sì, ma se i dirigenti son questi...
 
L'articolo sul Corriere è più informativo (non ci sono andato subito
per via della loro homepage winotta) e c'è un'interessante aggiunta:
 
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/14_marzo_20/infrastrutture-arrestato-rognoni-turbativa-d-asta-truffa-falso-9191adc6-b041-11e3-a027-9deb5b03f50b.shtml
 
 
   Il blitz - 11 miliardi di investimenti pubblici in vista di Expo 2015
 
    Infrastrutture lombarde, è bufera
    Arresti per truffa alla Regione
 
   Il direttore generale dimissionario Antonio Rognoni in manette con
   il capo dell’ufficio gare e appalti, quattro avvocati, un dirigente
   e un ingegnere
 
    L'esposto di Robledo
 
   E così ora si scopre dunque che era proprio questa l’indagine che
   Robledo, procuratore aggiunto a Milano, nell’esposto di venerdì
   scorso al Csm sulle asserite «violazioni» del procuratore Bruti
   Liberati nell’assegnazione e gestione dei vari fascicoli, indicava
   come potenzialmente danneggiata dal difettoso (a suo avviso)
   coordinamento con un altro tuttora segreto fascicolo, coassegnato ma
   di fatto coordinato invece dal capo dell’Antimafia Ilda Boccassini.
 
Bye,
 
   *GB*

    Cottarelli, uno stipendio da 258mila euro: tagliabile
 
per il lavoro che deve fare, e' sottopagato.
 
i consulenti strategico, sul mercato internazionale, vanno da 500 euro/ora a salire.


In effetti con una parte di dipendenti pubblici a casa, a parità di spesa
aumenterebbe senz'altro l'efficienza della pubblica amministrazione.
 
-- 
olé!

 da schiaffi molto forti :-D
 
Cronoprogramma è un termine di uso comune.
 
-- 
olé!

 se non ogni distretto o magari persino ospedale,
 
diciamo anche unità operativa
-- 
Motto di Jones
Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.

 amministrazione.
 
un paio d'anni fa avevo fatto la proposta (non troppo provocatoria) di 
rifondare la PA da zero, con processi snelli, e prepensionare tutti i 
dipendenti in eccesso.
 
L'efficienza abdrebbe a mille e perfino per la quota prepensionati il 
costo netto a carico dello stato si abbasserebbe (niente ferie, malattie, 
minori costi di uffici, riscaldamento, tornelli etc). Aggiungici zero 
tensioni sociali...

 Cronoscalata è un termine di uso comune.
 
fixed


Non ho capito.
 
-- 
olé!


D'altra parte se si va avanti con l'informatizzazione delle PA, come è
inevitabile, gran parte dell'apparato burocratico sarà in eccesso comunque.
 
 
-- 
olé!

 comunque.
 
forse adesso e' davvero inevitabile, speriamo. Fin'ora, sembrava 
inevitabile ma e' sempre stato evitato

 inevitabile ma e' sempre stato evitato
 
Si sta davvero iniziando, con gli inevitabili casini.
 
-- 
olé!


 
Mai fatto un giro, che so, dalle parti di Roma ?
 
 
-- 
 
 
 

 Mai fatto un giro, che so, dalle parti di Roma ?
 
puoi fare un giro dove ti pare: un pensionato costa piu' di un 
dipendente, e non solo per il lordo annuo che gli versi.
 
Quella e' solo una parte dei costi dell dipendente.
 
E siccome, che sia stipendio/costo che sia pensione, e' sempre lo stato 
che paga...

Il 22/03/14 18:11, doppio..massimo ha scritto:

Mi riferivo al fatto che a Roma i 4/5 dei cittadini vivono di uno 
stipendio pubblico. Se li mandi a casa che succede?
 
(A parte che un pensionato "dovrebbe" vivere dei contributi che ha 
versato nella vita lavorativa)
 
-- 
 
 
 

 versato nella vita lavorativa)
 
Invece vivrebbero per anni di un assegno pagato dallo stato che 
nonostante paghi risparmierebbe parecchio su quello che gli costerebbero 
altrimenti tra stipendio e costi vari.