Newsgroup: it.media.tv
Titolo: fatti e opinioni sul M5S

1. In questo momento il M5S è un partito personale come il PDL o IDV.



2. In questo momento e in questa situazione pre-elettorale non c'è il tempo materiale per stabilire un regolamento interno in modo davvero democratico, con un dibattito esteso.



2bis. A causa di questa situazione contingente tutto il potere è nelle mani di Grillo, il suo video recente può voler dire diverse cose:



A. che non capisce un cazzo di comunicazione nel reagire nel modo in cui reagisce



B. che lo capisce ma se ne fotte elevatissimamente di raccogliere ulteriore consenso perché non vuole far crescere il movimento più di così in questa fase, ha paura di vincere perché sprovvisto di persone di spessore per governare



C. che è un autocrate autentico ed il suo movimento è una setta



3. La credibilità del M5S è fortemente dipendente da questo tema nel suo futuro post elezioni.



3.bis Chiunque starnazzi ora dimostra di suonare la trombetta al comando del telegiornale, senza nessuna autonomia di giudizio e con l'intemperanza idiota delle scimmie infatti:



4. La mancanza di democrazia interna e la scarsa cultura di alcuni esponenti, dal punto di vista mediatico, sono brecce nella corazza. I media (servi) picchiano lì e solo lì perché le idee sono inattaccabili.



5. Tutti i partiti, chi più chi meno, stanno raccogliendo le istanze provenienti dal movimento, qualcuno fa finta, qualche politico lo fa con convinzione anche se nessuno ne da merito a Grillo, ovviamente (tranne Battiato o pochi altri). 



6. Chi vota il M5S adesso, lo può fare solo con un credito di fiducia nella sua evoluzione democratica. Dipende quindi essenzialmente da quanto si ritiene in buona fede Grillo rispetto alle idee che professa e quanto, ovviamente, si ritengano buone quelle idee.



Porco Rosso




Quoto pure questo.



-- 

A Berlusconi non far sapere quanto è buona la minorenne con le pere.






 quanto, ovviamente, si ritengano buone quelle idee.



non e' solo questione di buona o mala fede. Dopo anni che viene osannato 

come la guida suprema puo' anche essere che, in perfetta buona fede, 

semplicemente non riconquisti piu' il contatto con la realta'.


 6. Chi vota il M5S adesso, lo può fare solo con un credito di fiducia nella sua evoluzione democratica. Dipende quindi essenzialmente da quanto si ritiene in buona fede Grillo rispetto alle idee che professa e quanto, ovviamente, si ritengano buone quelle idee.



Ma per favore!!! Non si è MAI in tutta la storia visto un movimento nato

storto e poi raddrizzatosi (il contrario invece è piuttosto comune).

Ricollegandosi poi al punto 1, non si è mai visto un movimento nato

personalistico diventare popolare.



C'è un solo fatto eclatante, ovvio, evidente, lampante, certo: il

"ciascuno vale uno" è una bugia quanto lo "Arbeit macht frei" sui

cancelli dei campi di concentramento.



Per cui:



7. M5S è un movimento nato male che finirà peggio, sulle orme di altri

-ismi personalistici. L'unica incognita vera è quanti danni farà prima

di levarsi dai coglioni.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 persone di spessore per governare



Mi sembra un po' come quello che se lo tagliò per fare un dispetto

alla moglie. Ma potrebbe essere molto vicino ad una lettura non 

dico veritiera, ma verosimile.



Il Movimento stava crescendo troppo in fretta, Grillo si aspettava di

entrare si' nei consigli dei comuni, ma lentamente dando il modo di

smussare e limare gli angoli con "delicatezza".



Invece si sta trovando travolto in una valanga, con il rischio di

arrivare a vincerle le elezioni politiche... Senza avere la capacità

di farlo. Perché è vero che per loro l'inesperienza è un merito, ma

finché siamo esperti in un comune i danni che si possono fare sono

limitati al comune e dintorni.



Se siamo inesperti alla guida di una nazione... potremmo ritrovarci a

dichiarare guerra a San Marino e perderla venendo poi conquistati dai

vigili urbani del Monte Titano.






 1. In questo momento il M5S è un partito personale come il PDL o IDV.



Tu quoque?






 di Grillo, il suo video recente può voler dire diverse cose:



L'autoritarismo è sempre stato giustificato da situazioni contingenti.



-- 







Giuseppe






 vigili urbani del Monte Titano.



Potrebbe essere una buona soluzione.





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




Potrebbe essere una buona soluzione.



Io è da un po' che invoco l'invasione da parte della svizzera... :P




 Potrebbe essere una buona soluzione.



Volesse il cielo... :-)



Bye, G.


 Potrebbe essere una buona soluzione.



Mi hai sfilato le parole dalla tastiera.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 quanto, ovviamente, si ritengano buone quelle idee.



Come ho gia' detto piu' volte il voto, qualunque voto, in fondo e' sempre un 

atto di fede. Che le idee siano buone, penso siano in tanti a esser 

d'accordo, anche perche' non e' certo uno stupido.



carletto 






 di levarsi dai coglioni.



Illazione, tanto per concludere.



Porco Rosso


 vigili urbani del Monte Titano.



E' vero, anche se questa famosa storia dell'inesperienza è molto sopravvalutata.



Basta osservare la composizione del parlamento attuale per rendersi conto che è composta, in larga parte, da individui forse meno naif ma assolutamente incompetenti nel senso che si rimprovera ai candidati 5 stelle. 

Non vi devo ricordare io le interrogazioni delle iene di qualche anno fa vero?



A tal proposito mi ha fatto impressione la Salsi ieri dalla Gruber, quando ha detto che c'è un problema di formazione dei futuri eletti. Sollevare questo problema da parte sua mi è sembrata una lampante dimostrazione di sindrome da prima della classe che a sua volta è un buon indizio del tentativo di costruzione del personaggio che è in contrasto pieno con la filosofia del movimento. Peccato che la Gruber, troppo presa a imbeccarle le cose che doveva dire, abbia mancato di farle la semplice domanda: se è vero che la mancanza di formazione preliminare è un problema, lei come lo ha risolto, visto che quando è entrata in consiglio comunale non sapeva un beneamato cazzo?



Porco Rosso



Se ti stupisci della mia lucidità significa che non hai mai capito un cazzo dei miei interventi



Porco Rosso


 E' una semplice constatazione.



Ok.

Le tue opinioni sono fatti. Le mie opinioni sono illazioni.



Grazie di avermi fatto assistere ad un salto acrobatico a supercazzola

cosě bello, anche se a essere sincero mi aspettavo un antani in piů.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Mentre qualcuno lo paragona a Hitler, io lo paragono a Masaniello.





Ma infatti è proprio questa la funzione del voto al M5S, nell'ottica di un ideale 60% PD 40% M5S: 



disinfettare a fondo



Ed è questo che picchia negli occhi: l'incapacità di tanti, qua dentro e immagino là fuori, di mantenere la barra dritta verso l'obbiettivo sotto alle bordate dei media, che stanno cercando di fare breccia nel movimento puntando sui suoi punti deboli.



Poi ci sono quelli che "un movimento nato male non può migliorare" poi vanno a votare PD, autocontraddicendosi. 



Insomma la fauna è varia, però duole ammetterlo, le truppe non hanno retto all'assalto, hanno perso l'obbiettivo finale, si sono fatte irretire dai dubbi istillati dal nemico e poi, con la coda tra le gambe, sono tornate all'ovile della partitocrazia, convincendo gli altri per convincere se stessi che si, forse è meglio così. Uomini... uominicchi... etc etc



Porco Rosso


 così bello, anche se a essere sincero mi aspettavo un antani in più.



Dal dizionario della lingua italiana CDS:



Illazione: Ragionamento con cui si trae una conseguenza da una o più premesse che possono essere anche false



Opinione: Idea, giudizio individuale, punto di vista soggettivo 



Fatto: Quanto accade o è accaduto



Porco Rosso




ï¿œ un fatto che le tue opinioni che riguardano il futuro sono illazioni.



-- 

Per perdere la testa, bisogna averne una.








Uè, ho indovinato! B-)





Si, ma pure lui a sbaglio di grosso nella comunicazione.



 Si, ma pure lui ha sbaglio di grosso nella comunicazione.



h



 Peccato che la Gruber, troppo presa a imbeccarle le cose che doveva dire, abbia mancato di farle la semplice domanda: se è vero che la mancanza di formazione preliminare è un problema, lei come lo ha risolto, visto che quando è entrata in consiglio comunale non sapeva un beneamato cazzo?



Posso rispondere io per lei?



Fare il consigliere comunale in una cittadina di provincia è un buon

modo per imparare un po' delle regole dell'amministrazione della cosa

pubblica, dato che molti dei problemi riguardano cose al livello del

trasformare o no un incrocio semaforico in rotatoria. 



Fare il parlamentare, o peggio ancora il ministro, magari richiederebbe

un cicinino in più di esperienza pregressa (sulle interrogazioni delle

"Iene" però hai perfettamente ragione), e dubito che mandare a Roma

gente SCARTATA ALLE COMUNALI sia un buon modo di creare una classe

dirigente innovativa.



A meno che...

...Porcuccio bbello, ti è mai passato per la mente che magari tutto

l'ambaradan sia stato costruito per avere un'unica testa, non

necessariamente in parlamento, che preme 50, 100, 200 bottoni

contemporaneamente in ogni votazione parlamentare?



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Se ti stupisci della mia lucidità significa che non hai mai capito un cazzo dei miei interventi



Il fatto che non li capisca è evidente: non ti ha mandato a cagare.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Fatto: Quanto accade o č accaduto



Eccolo l'antani mancante!!!



Dimmi secondo le tue stesse definizioni perché

l'affermazione (prendo la prima che mi capita)



2. In questo momento e in questa situazione pre-elettorale non c'č il

tempo materiale per stabilire un regolamento interno in modo davvero

democratico, con un dibattito esteso.



sia un fatto e non un opinione, mentre



Il tempo ci sarebbe stato. Anche perché poche balle: le elezioni sono

anticipate di un paio di mesi, e non di anni, rispetto alla scadenza

naturale.

Diciamo quindi che non c'č mai stata l'intenzione.



sia un'illazione e non un opinione.



(Se vuoi aggiungici i disegnini cosě anche Capistrano puň seguire piů

agevolmente)



Resto in attesa del nuovo salto, come il precedente, ma in piů

all'indietro.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Basta osservare la composizione del parlamento attuale per rendersi

[cut miserericordioso]



Siete bellissimi, la vostra logica differenziale mi fa morire.

Vi proponete come il nuovo, inneggiando alla pulizia la meritocrazia ecc. 

ecc. poi quando vi si fa notare in maniera inoppugnabile che non siete 

preparati, ignoranti persino sui fondamentali, disorganizzati, che 

persino della rete di cui tanto vi vantate non ci capite un Cristo a 

partire dal vostro Guru. L'unico vostro argomento è: "ma be' e gli 

altri?"...complimenti.

Vi si dice che le firme per andare in parlamento sono regolate da una 

legge presente da eoni e l'unica cosa che sapete fare è sbroccare urlando 

al complotto e all'attentato. Che le vostre Parlamentarie sono state una 

cosa ridicola e che il vostro guru con tutta la sua conoscenza del web è 

riuscito a tirar fuori spottini di 3 minuti su YT di personaggi che 

sembrano usciti dal DSM-IV e giù altre sbroccate. Sul serio veramente ora 

alza il gomito un pochino...un altro po' ecco...ora per favore ma 

vaff....che a quanto sembra più in là di così non arrivate.         


 all'indietro.



Roftl che soggetto.



Porco Rosso




Ti rendi conto che stai andando contro una definizione di un 

vocabolario?



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Schadenfreude, il Thu, 13 Dec 2012 10:01:48 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: fatti e opinioni sul M5S":




92 min di applausi ininterrotti.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 contemporaneamente in ogni votazione parlamentare?





E' nell'ambito del possibile. Come ho già scritto, qui si va sulla fiducia per forza, come va sulla fiducia chiunque voti qualunque partito. (E chi ha ancora fiducia nei soliti partiti, PD compreso, dimostra molta più voglia di fidarsi di chi vota M5S).

 A me personalmente preme di più l'effetto sulla casta che avrebbe un fortissimo movimento 5 s anche solo all'opposizione, se è uno solo al comando poco mi interessa, adesso e in queste elezioni.

Dopo le eleezioni invece mi interesserà, perchè magari in futuro potrebbe governare e allora è tutto un altro discorso.



Porco Rosso


 altri?"...complimenti.



Siete un cazzo, cretino. Detto questo, l'atteggiamento bhè ma gli altri deriva da un dettaglio che forse ti è sfuggito: alle elezioni bisogna scegliere un partito. Se invece ti astieni e fai il critico super partes della politica, allora è un altro gioco e io posso pure mettermi a fare saggi colti su ogni schieramento.



Porco Rosso


 > Si, ma pure lui ha sbaglio di grosso nella comunicazione.



Se lo riscrivi per la terza volta forse ti esce in italiano



Porco Rosso




D'oh (cit.)

lol



 è una illazione, perché tu non puoi concludere senza prove che la mancata realizzazione equivalga alla mancata volontà, se non sulla base di una premessa (Grillo è un fascista) che può anche essere sbagliata. Vedi dizionario.



Disonesto come Bondi e Cicchitto...



La prova della mancata volontà è nel rapporto tra il numero di anni in

cui esiste e si candida a livello locale M5S e l'anticipo di soli due

mesi delle elezioni.

"non c'è il tempo materiale" è una scusa bella e buona. O meglio, oggi è

vera, come ti fa comodo rimarcare, caro il mio furbetto del cazzo, ma è

una verità figlia della passata mancanza di volontà.



Vediamo



1) (Fatto): Grillo ha fondato nell'ottobre 2009 il M5S. Per cui sa da

almeno TRE anni abbondanti che in aprile 2013 ci sarebbero state le

elezioni.



2) (Fatto): 36 o 34 mesi sono esattamente la stessa cosa dal punto di

vista organizzativo, e (fatto) sono più che sufficienti per mettere in

piedi uno straccio di struttura.



3) (Fatto ottenuto per da 1) e 2)): "non c'è il tempo materiale" è una

scusa bella e buona.



4) (Implicazione da 3)): Se è una scusa, allora Grillo vi prende per il

culo.



5) (Fatto): Quelli che si fanno prendere per il culo sono coglioni



6) (Fatto ottenuto per sillogismo da 4) e 5)) Si lascia allo studente

completare.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 E' nell'ambito del possibile.



E di fronte ad una non-esclusione di un simile orrore tu non scappi via

a gambe levate?!?

Tu non sei un cretino. Tu sei un pazzo, come quelli che votarono Hitler.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 completare.



Perchï¿œ non applichi questa logica al PD?



 fortissimo movimento 5 s anche solo all'opposizione,   



possiamo aggiungere a una crassa ignoranza e impreparazione di base una 

sanissima dose di ingenuità. 

Auguri 



S.


 sanissima dose di ingenuità. 



Perché?



 dubbio ce l'ho.



Anche per "l'AIDS non è causata dall'HIV, lo dicono due Nobel", dove uno

non è un Nobel e l'altro lo è in chimica?



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 non è un Nobel e l'altro lo è in chimica?



Io ho dubbi su tutto tranne per quello che la Scienza ha dimostrato per 

certo.

Sull'AIDS e l'HIV non sono assolutamente competente, quindi mi aggrappo 

ancora di più al mio dubbio, e tu?



 Perché non applichi questa logica al PD?



Primo, perché siamo proprio in un momento in cui il PD sta aumentando di

parecchio la democrazia interna (e qui c'è del merito anche in Grillo).



Secondo, perché bene o male ha da sempre delle strutture, comitati,

congressi e quant'altro dove le mozioni si scontrano e si decidono.

Pensa solo a Pisapia che NON era del PD.

Tutta roba migliorabile, ma siamo molto lontani, in meglio, da Benito

Grillo. Davvero non penseremo che la democrazia ci sia quando si può

cliccarla, vero?



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 Perché?



Perché bisogna che ci mettiam un attimino d'accordo. O veramente esiste 

questo poter occulto che tutto sa e tutto muove allora ai nostri baldi 

Giuovini che vengon dal loro spottino youtube be' porelli. Oppure molto 

probabilmente la casta(TM) è qualcosa di un pochino diverso che è un 

problema un filino complesso che compete l'educazione e la cultura di 

*tutti* e che forse è un problema da affrontare in maniera seria, alla 

radice e da gente competente. Senza partire sbroccando con l'elmetto in 

testa o ancor peggio il cappello di carta stagnola [sic].



Per quanto riguarda Mullis me ne ero dimenticato :-) Che te lo dice uno 

che sulla PCR le manine ce le ha messe e ti viene da benedirlo e poi 

quando comincia a parlare del procione che l'ha portato sull'astronave, 

be' benedici anche il fatto che insieme alla PCR ti abbiano anche 

insegnato cos'è l'ipse dixit.    


 cliccarla, vero?



No, però aiuta.



 insegnato cos'è l'ipse dixit.    



Non c'ho capito 'na mazza.



 Non c'ho capito 'na mazza.



Come ti hanno ricordato tra le varie farloccate c'è anche la famosa 

diatriba (LOL) Hiv/AIDS virus che non c'è...o anzi no, non c'è solo la 

correlazione ecc. Sinceramente come minchiata era stancante e non so a 

che punto siano arrivati eran partiti dal fatto che il virus manco 

esistesse poi mi son perso.

Una degli appoggi lol forti di questa teoria era basata sul principio di 

autorità o ipse dixit. Ossia anche Mullis premio Nobel per l'invenzione 

della PCR la pensa come noi. Ora a parte l'assurdità del tirare in ballo 

il principio d'autorità in cose come queste (la pura opinione senza la 

minima prova di Mullis vale come la mia e la tua, fosse anche oltre a 

Nobel per la chimica il gran Mogol in persona). Si somma al fatto che 

l'amico Mullis si sia come dire un po' fritto, visto che ha scritto e 

asserito più volte di come un procione parlante lo abbia condotto sulla 

propria astronave (*sua* del procione eh non di Mullis...anche se non 

credo faccia molta differenza :-) ). 


 credo faccia molta differenza :-) ). 



OK.



 quasi tutti, giusto?



Come ti ho spiegato, non proprio. Ora tornando al discorso che ti facevo 

sulla preparazione, immagina che cosa sarebbe successo se nei posti 

chiave di Governo, Istituto Sanità ecc ci fossero stati quelli delle zie 

chimiche che puoi vedere su youtube. Puoi immaginarti qualcosa da "ok è 

iniziato l'apocalisse zombie costruiamo i rifugi" fino a chissenefrega 

tanto è BigPharma che complotta contro noi amici dell'aloe vera. In ogni 

caso un macello con decisamente qualche morto in più ma che vuoi che 

sia...   


 quasi tutti, giusto?





 sia...   



A me questa sembra un'illazione.



dovevano fare i media?



Scusa eh? Cerchiamo i guardare ai fatti. La pandemia c'e' stata

eccome, ebbe una velocit� di diffusione veramente incredibile. Io non

ho mai visto una epidemia di influenza diffondersi a quella velocit�.

All'inizio ci furono anche molti morti in sud america, poi per fortuna

le cose si aggiustarono con il progredire dell'epidemia, e il virus

divenne sempre meno pericoloso, magari per qualche mutazione o perch�

colpi' in seguito zone con migliori condizioni socio-economiche. E'

indubbio che ci sia stata una sovrastima della mortalit� dell'epidemia

ed e' anche possibile o persino probabile che ci siano state spinte

per far aumentare la paura (e aumentare le vendite di vaccini e

giornali, l'ascolto di tv e radio ecc.). Ma siccome i vaccini vanno

preparati e quindi prenotati con MOLTO anticipo, prova a pensare a

cosa sarebbe potuto accadere se invece di una influenza con una

diffusione rapidissima e mortalit� bassissima ci fosse stata una

influenza con la contagiosita' elevatissima che poi ha avuto ma con

una mortalit� anche leggermente superiore alla media o magari anche

leggermente inferiore e i governi non avessero approntato un numero

sufficiente di vaccini. Poi alla gente incazzata e disperata coi

forconi e le torce glielo dicevi tu che non c'erano i vaccini perch�

avresti giurato contro ogni previsione che l'epidemia avrebbe avuto un

andamento meno grave di quanto sembrava all'inizio? E' che col senno

di poi e' facile dire che le cose sarebbero andare in quel modo, dirlo

a maggio/luglio era un pochino piu' complicato, soprattutto se avevi

sul groppone la responsabilit� della vita di qualche milione di

persone. Non dimentichiamo che la spagnola che uccise milioni di

persone nel mondo parti' sottotono, e poi dopo una prima ondata

leggera fece una strage.




 leggera fece una strage.



OK, spero di essermi spiegato, comunque non ci sono piï¿œ le pandemia di 

una volta.



 in piï¿œ ma che vuoi che sia...



A me questa sembra un'illazione.





 piedi uno straccio di struttura.



http://www.beppegrillo.it/2012/06/comunicato_politico_numero_cinquantuno.html


28/06/2012: "Il MoVimento 5 Stelle parteciperà alle prossime elezioni 

politiche qualunque sia la legge elettorale."



http://www.beppegrillo.it/2012/09/comunicato_politico_numero_cinquantadue.html


6/9/2012: "La campagna per le elezioni politiche è iniziata con molti 

mesi di anticipo."



http://www.beppegrillo.it/2012/10/passaparola_-_comunicato_politico_numero_cinquantatre_-_beppe_grillo.html


29/10/2012: "Signori stiamo per affrontare qualche cosa di 

straordinario, delle elezioni in Parlamento, un Movimento, elezioni via 

Web, non è mai stato fatto nulla di così straordinario. Facciamo quello 

che possiamo, le regole sono molte, poi stanno molto attenti se 

sbagliamo, bisogna non sbagliare nulla. (...) A fini organizzativi ed 

operativi, è stata acquisita la disponibilità di un gruppo di iscritti 

al M5S a farsi carico degli adempimenti tecnico-burocratici necessari a 

consentire la presentazione e partecipazione alle elezioni politiche 

delle liste di candidati scelti in Rete, nonché a svolgere campagne di 

sensibilizzazione sugli argomenti del Programma."



Carlo



PS: dall'ultimo link:

"Chi entrerà in Parlamento si toglierà questo nomignolo ormai deleterio 

di onorevole: macchè onorevole! Niente onorevole, sarà Cittadino del 

MoVimento 5 Stelle"

Che sia espulso: 

http://livesicilia.it/wp-content/uploads/2012/12/lettera-di-rinuncia1.jpg







 A me questa sembra un'illazione.



lol quotabile



S.


una volta.



Speriamo, visto che la spagnola fece milioni di morti, per non parlare

del vaiolo della peste, del colera e di altre epidemie ad andamento

pandemico, ma prima o poi statisticamente e' assai probabile che ce ne

becchiamo un'altra, visto che siamo sempre di piu' e che purtroppo sta

nel calcolo delle probabilità.

Prima o poi qualche virus influenzale dell'aviaria (o qualche altro

visus a scelta, magari simile a quello del raffreddore ma piu'

dannoso) riuscirà a mutare in modo da infettare l'uomo e poter passare

direttamente da un uomo all'altro e allora potrebbero essere veramente

dolori de panza.




Però ignoranti quasi assoluti si nasce, e comunque per quanto qualcuno 

si possa informare e passare la vita intera a leggere potrà solo 

apprendere solo una frazione dello scibile umano attuale, e chissà tra 

qualche secolo.





Allora in quella inchiesta che ho visto in TV si sono inventati il 

fatto che hanno cambiato i parametri di definizione di pandemia in 

occasione del H1N1?



 la tua risposta è: "NO!", è inutile continuare a dibattere.



Scusa Ignazio rispondo qua perchè  a quanto pare si è un po' fissato 

sulle linee guida :-) e credo la colpa sia mia.  Comunque non si può dire 

non sia un tipo preciso, ma per fortuna all'OMS son carini ed è 

abbastanza semplice controllare 

2005

http://www.who.int/csr/resources/publications/influenza/


WHO_CDS_CSR_GIP_2005_5.pdf



Vs



2009

http://www.who.int/influenza/resources/documents/


pandemic_guidance_04_2009/en/index.html






 6) (Fatto ottenuto per sillogismo da 4) e 5))



...e oplà, il Porco è sparito...



-- 

Roberto Rosoni



"42"




occasione del H1N1?



Non so cosa abbiano detto nel servizio tv, ma e' vero che in TV ho

sentito dire e continuo quotidianamente a sentire veramente tante

castronerie in campo medico e non.

Ciò detto continuo a dire che se invece che pandemia l'avessero

chiamata Giuseppina o magari descrivendola per ciò che era ossia

"epidemia di un virus influenzale attualmente ad altissima diffusione

geneticamente nuovo con focolai diffusi  in tutto il mondo", non

sarebbe cambiato assolutamente nulla. A me l'attuale definizione di

pandemia dell'OMS pare la piu' adatta a fronteggiare le minacce che

incombono ogni giorno sulla nostra testa da parte di virus vecchi e

nuovi, l'aspetto della mortalità e' ovviamente utile ma all'inizio

dell'epidemia serve solo come indicazione e come statistica, i conti

sui morti si possono fare solo DOPO che e' finita la pandemia e a

volte neppure subito dopo, visto che in passato ci sono state pandemie

con piu' ondate ad andamento assai differente (vedi spagnola).




Nel suo scritto precedente, Schadenfreude ha sostenuto :


Dovevo scrivere 1998. :D

Forse l'ho già scritto, ma lo riscrivo la mia comprensione dell'inglese 

è limitata, quindi non sono sicuro di capire bene quello che c'è 

scritto, presumo che anche tu sei un medico e ti pongo una domanda in 

cui si può rispondere Sì o No, hanno cambiato la definizione di 

pandemia?



pandemia?



Scusa, sono entrambe li. Io non vedo differenze che avrebbero potuto

far diventare la pandemia del 2009 una non pandemia. Tu vedi questa

differenza? Dove?

Qui sotto c'e' la definizione del 2005 dell'OMS: mi pare che definisca

perfettamente la pandemia del 2009. Bada bene che nelle

caratteristiche necessarie per la definizione e la stadiazione non

c'e' traccia di riferimenti alla gravità della malattia o alla sua

mortalità.



Pandemic alert period



Phase 3. Human infection(s) with a new subtype, but no 

human-to-human spread, or at most rare instances of spread

to a close contact.



Phase 4. Small cluster(s) with limited human-to-human 

transmission but spread is highly localized, suggesting that

the virus is not well adapted to humans.



Phase 5. Larger cluster(s) but human-to-human 

localized, suggesting that the virus is becoming increasingly

better adapted to humans, but may not yet be fully

transmissible (substantial pandemic risk). 



Pandemic period

Phase 6. Pandemic: increased and sustained transmission in

general population



Qui trovi la definizione del 2009 e sinceramente mi sembrano

praticamente uguali. Mi sfugge qualcosa?



http://www.who.int/influenza/resources/documents/pandemic_phase_descriptions_and_actions.pdf



abbastanza semplice controllare 



Bene, vedo che anche nel 2005 non si parla di gravità ma solo di

diffusione.


 con piu' ondate ad andamento assai differente (vedi spagnola).



Azz, pure le ondate ci possono essere.





Non lo so, io mi sono fatto un'idea perché in quell'inchiesta sono 

stato informato così, forse si sono sbagliati, forse la definizione dei 

livelli da 1 a 6 erano diversi nel 1997, nel 1993, nel 1988, bho?

Magari quando avrai occasione di parlare del più e del meno con qualche 

tuo collega (spero quando siete almeno in 20) potrai dire che c'era un 

Tizio su Internet che aveva sentito in TV che era stata cambiata la 

definizione di pandemia per creare paura nella popolazione mondiale e 

far vendere i vaccini alle industrie farmaceutiche.

Ricordati di dire in TV, altrimenti ti risponderanno che su Internet si 

dice tutto ed il contrario che è pure vero.




Ho trovato cosa ha mandato in confusione l'amico Capistrano ma 

soprattutto il minchione del giornalista



http://www.who.int/csr/resources/publications/influenza/


whocdscsredc991.pdf



la primissima bozza delle linee guida del '98 di cui al link sopra 

classificava le fasi in maniera diversa. La 5 del 98 è stata raffinata in 

5 e 6 nel 2005 e 2009. Contenendo però nella sostanza le stesse cose eh 

nulla di sconvolgente. Però Capistrano nota molto bene (se vuoi fatti 

tradurre tutto per vedere che non c'è inganno ma è un inglese piuttosto 

semplice) quello che devi capire (e che a quanto sembra non sembra aver 

capito il giornalaio) come già all'inizio della discussione ti avevo 

linkato all'intervista del responsabile WHO La *definizione* di Pandemia 

come te l'abbiamo ripetuta più volte non è mai e ripeto mai cambiata. 

Con gli anni come tutte le linee guida dal 1998 al 2005 mi sembra anche 

troppo è *normale* come ti ho già detto che si aggiorni qualche 

protocollo. Ma la sostanza non cambia di una virgola. 

Tu ti sei fissato sui numeri 2-3-4-5-6 ma sono solo convenzioni che 

definiscono solamente come sta evolvendo la diffusione e di conseguenza i 

protocolli e le misure che è meglio adottare che come vedi vengono 

affinate come normale negli anni. Se avessero mantenuto le stesse linee 

guida avrebbero detto bene siamo alla fase 5 che non avrebbe cambiato di 

le cose visto che bene o male da quel che si può leggere non cambiano di 

molto le procedure da adottare (bisogna sempre verificare le scorte di 

vaccini ecc ecc).

Comunque se non ci credi ripeto è tutto lì.



PS 

No non sono medico(anche se qualche esame in comune lo avevamo)




 No non sono medico(anche se qualche esame in comune lo avevamo)



OK, grazie mille per tutto.

Posso chiederti perché hai sospettato che io fossi un troll?



 in 5 e 6 nel 2005 e 2009. Contenendo però nella sostanza le stesse cose



errata corrige...letto in fretta la 5 era già post-pandemic...

hanno variato le tabelle delle fasi nell'intra e post pandemic.

Ma il succo non cambia è solo per farmi le pulci da solo :-)


Azz, pure le ondate ci possono essere.



Gia', la spagnola dell'inizio del secolo scorso esordì come una

classica e banale influenza e poi fece rapidamente milioni di morti in

una seconda ondata, quando sembrava tutto ormai finito a tarallucci e

vino.


livelli da 1 a 6 erano diversi nel 1997, nel 1993, nel 1988, bho?



Beh, se l'avessero cambiata del 97 mi pare improbabile che lo avessero

fatto per diffondere il panico nel 2009 e poter vendere piu' vaccini

:)


guida avrebbero detto bene siamo alla fase 5 



Si, ma guarda che sono d'accordo con te! :)


  :)



Bhe, sì.



 Si, ma guarda che sono d'accordo con te! :)



S'era capito.





http://www.youtube.com/watch?v=wKLH2ToJssM




 Si, ma guarda che sono d'accordo con te! :)



lol misquote ovviamente il *Tu* era riferito all'utente Capistrano e non 

al citato :-P E' che per me nei feriali dopo le 22 i neuroni che si 

occupano di gestire le subordinate chiudono.  



http://www.youtube.com/watch?v=wKLH2ToJssM




Si, avevo colto la dotta citazione ;)


 "42"



il porco è sparito perché lavora e scrive nei momenti liberi e tra progettare un uav e rispondere a te preferisce la prima attività.



Porco Rosso


 il porco è sparito perché lavora e scrive nei momenti liberi e tra progettare un uav e rispondere a te preferisce la prima attività.



E oplà, il porco è ricomparso, sviando il discorso.

Comunque hai la mia solidarietà e comprensione: anch'io al tuo posto

lavorerei allo uav piuttosto di dire stronzate per difendere

l'indifendibile su un ng, con tanto di

io-ho-capito-tutto-e-voi-un-cazzo..



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 io-ho-capito-tutto-e-voi-un-cazzo..



c'è un limite oltre il quale non ha senso discutere, preferisco passare per qualcuno da scemo che consumarmi nel ripetere argomentazioni già esaustive, non ho nessun bisogno di competere



Porco Rosso






Ma tu mi leggi? Pensi che io stia inseguendo l'idea di Grillo al 

governo? Eppure l'ho scritto chiaramente. Dì la verità, tu non mi leggi.



Porco Rosso


 Auguri



è un vecchio trucco dialettico quello di non spiegare perchè una persona 

sbaglia ma di darlo per implicito chiamandola ingenua.



Per entrare a gamba tesa in un NG con aria saccente, dovresti avere 

frecce più appuntite al tuo arco. Di bimbiminkia ce ne sono già troppi.





Porco Rosso




 frecce più appuntite al tuo arco. Di bimbiminkia ce ne sono già troppi.



cazzo scusa hai ragione, ma quando ho aperto per la prima vota usenet più 

di una decina d'anni fa il tuo Guru era intento a spaccare i monitor dei 

pc e non ho potuto mandare copia dei documenti d'identità e attendere il 

suo assenso. Perdono ora provvedo.




 non lo verrà mai a sapere



Mi sa che hai centrato.



Ne' G. ne' C. hanno idea di cosa sia un ftp e Usenet. Non parliamo di 

telnet, ne' di bbs.



Blog, FB, twit, 2.0, ipad/iphone e amen.





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




 governo? Eppure l'ho scritto chiaramente. Dì la verità, tu non mi leggi.



No, no, ho capito, anche se mi sembra che questa sia una sterzata

stealth rispetto ai primi tempi.



Comunque ti chiedo una cosa solo apparentemente scollegata: tu ti

ricordi in modo ragionevolmente preciso come Calderoli spiegò i criteri

con cui disegnò la sua proposta elettorale, che tempo dopo battezzò lui

stesso "porcata"?



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 sbaglia ma di darlo per implicito chiamandola ingenua.



...oppure "influenzata dai mass-media".



Oh bella... ho un deja vu...



-- 

Roberto Rosoni



"42"




Il 14/12/2012 14:47, Schadenfreude ha scritto:


è questo il punto. Se per te sono una banda di arruffoni ignoranti non 

votarli e vivi felice.

Io stimo quello che grillo ha fatto alla politica italiana e credo che 

tra le sue file ci siano molte brave persone che vedrei più volentieri 

in parlamento di altrettanti politici.



Tanti saluti



Porco Rosso




telnet, ne' di bbs.



Sulle BBS ti devo contraddire. Nel 1993/94/95 "frequentavo" una BBS di

Roma, ci entrai inizialmente perché ospitava gli appassionati di

Flight Simulator. Si chiamava Si&m, del mitico Felice Pagnani, si creň

subito un ambiente familiare e dopo un po' conoscevo tutti. Mi sono

fatto un sacco di amici coi quali poi ci siamo conosciuti anche di

persona e siamo ancora in contatto. Quella BBS era connessa con

un'altra che era collegata a una rivista cartacea nella quale

scrivevano Felice ed altri di Si&m, che si chiamava Micro & Personal

Computer.

Beh, in quegli anni fra i frequentatori della BBS c'era anche Beppe

Grillo e ogni tanto lo beccavo online, quindi almeno le BBS le conosce

di sicuro :)


 di sicuro :)





Ma va'???



E lo stesso voleva distruggere i PC?



 Blog, FB, twit, 2.0, ipad/iphone e amen.



E' su questa roba, che piaccia o meno, che gira l'umanita' internauta.



carletto 










no



Porco Rosso


E lo stesso voleva distruggere i PC?



Si, pero' forse nei primi anni 90 aveva già cambiato idea, o forse li

voleva distruggere perché non gli piacevano le BBS :)



Presa benissimo direi :-)

Si sono arruffoni e ignoranti per i vari motivi che sono fatti e non 

"diktat dei media" come sostieni tu perché sono lì e sono evidenti. 

Questo tuo aggrapparti a "dite quello che dicono i media kattivi" è 

infantile, e se mi permetti il termine una delle cose più Berlusconesche 

come credo diresti tu se fossi un minimo onesto intellettualmente come ti 

vanti di essere. E son convinto lo sappia anche tu visto che te lo si fa 

notare anche da un po' prima che intervenissero i media kattivi. E' tutto 

lì sulla rete come dice Grillo, vattelo a vedere. L'incompetenza, cavolo 

hai la rete usala, vuoi scegliere i candidati sul web benissimo fagli 

aprire un blog a testa per 2 mesi 3 post alla settimana e possibilità di 

di dibattere con gli elettori e di fare vedere quello che sai o non sai, 

come sostieni le tue idee e quali sono. Ma no noi facciamo uno spottino 

di 3 minuti su YT e quelle 3 righe di CV ridicole, che noi sappiamo bene 

cos'è l'interwebz e la sua forza...ma per favore...La sua forza è che le 

parole passano ma le puttanate restano. 

E quindi fammi sapere perchè ti giuro fuor di retorica mi interessa 

davvero o non spenderei nemmeno sti 2 minuti del mio tempo qui, quale 

sarebbe questa Filosofia rivoluzionaria queste grandi idee...e ti prego 

non venirmi a parlar per slogan da pubblicitario ed early user 2.0 "la 

democrazia dal basso" o "uno vale uno". 

Per favore perchè lo critichiamo lo sai anche tu, sono fatti sono 

evidenti e non sono inventati da nessun media cattivo e non si basano su 

"illazioni". Se vuoi e te lo ripeto per la millesima volta spiegarmi 

quale sia questa gran filosofia e quali queste grandiose idee 

inattaccabili son qui.



PS

*io* vivo felicissimo tranquillo :-D e con l'aiuto della Schadenfreude 

anche meglio ;-)


 no



http://www.youtube.com/watch?v=PMCr2dPN70s




"[...]fatta volontariamente, conscio che fosse una porcata, per mettere

in difficoltà sia la destra che la sinistra[...]"



E ce la stiamo portando dietro da 7 anni e tre legislature.



Eccolo, il risultato di mandare in parlamento un manipolo, nemmeno

troppo numeroso, di guastatori.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 troppo numeroso, di guastatori.



fai un sacco di confusione volontariamente per ottenere ragione.

i leghisti erano farabutti, prima ancora che guastatori. Alcuni del M5S si faranno corrompere è inevitabile, mi pare che cmq non aggiunga ne tolga niente all'attuale parlamento



Porco Rosso


 i leghisti erano farabutti, prima ancora che guastatori. Alcuni del M5S si faranno corrompere è inevitabile, mi pare che cmq non aggiunga ne tolga niente all'attuale parlamento



Io sono profondamente convinto che col M5S di farabutto/guastatore, che

filoguiderà il suo "esercito di cloni", ne basterà uno, e nemmeno a

Roma.



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 E lo stesso voleva distruggere i PC?



Perché, tu coi modem a 1200 baud *senza* la correzione MNP non hai mai

avuto la tentazione di buttare giù il PC dalla finestra, fermandoti

all'ultimo dicendoti "no, aspetta che passi sotto uno di SIP/Telecom"?

:-)



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 


E io che credevo che la democrazia 2.0 si facesse con liquid feedback o

simili, e non coi blog mod. grida manzoniana...



-- 

Roberto Rosoni



"42"




 :-)



LOL



Bye, G.


 :-)



/morto