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Titolo: Tourmalet

Intanto Nibali sta per mettere la targa con il suo nome sul Tour 2014
 
carlo

 Intanto Nibali sta per mettere la targa con il suo nome sul Tour 2014
 
Non guardo il ciclismo da quando mi ï¿œ venuto il leggerissimo sospetto 
che tra i ciclisti vincenti non se ne salvi nemmeno mezzo per il 
doping.
E' di indole non sono qualunquista, anzi odio quando il qualunquismo ï¿œ 
applicato anche a qualunque campo fuori dalla politica.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 applicato anche a qualunque campo fuori dalla politica.
 
pero' se sono tutti strafatti, chi vince deve comunque avere qualcosa in 
piu'.


Naturalmente. E' piu "strafatto" degli altri ;-)
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)
 
---
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 Naturalmente. E' piu "strafatto" degli altri ;-)
 
Infatti.
Il ciclismo non merita di essere guardato nemmeno per una frazione di 
secondo, finchï¿œ non capiscono che debbono riformare profondamente il 
loro sport se vogliono che la gente torni a guardarlo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 tra i ciclisti vincenti non se ne salvi nemmeno mezzo per il doping.
 
Io non lo seguo (quasi) più dal 1996, quando in una parigi rubaix l'arrivo
fu deciso a tavolino (erano tre compagni di squadra a contendersi la
vittoria). Pensa che ingenuo!
 
-- 
olé!

 sport se vogliono che la gente torni a guardarlo.
 
Infatti, esattamente come il giuco calcio che va profondamente riformato 
essendo pianificato/giocato/seguito da dementi. 
 
 

 i ciclisti vincenti non se ne salvi nemmeno mezzo per il doping.
 
perchï¿œ credi che solo i ciclisti vincenti si dopino?

 sport se vogliono che la gente torni a guardarlo.
 
il problema non ï¿œ solo quello. Tanto basta vedere la quantitï¿œ notevole 
di pubblico anche durante le corse ai lati delle strade. Per non 
parlare delle telecronache, sempre pronte ad osannare qualunque scatto 
per poi cascare dal pero quando viene fuori che quello scatto era da 
dopato.

 perchï¿œ credi che solo i ciclisti vincenti si dopino?
 
Mi sono voluto mantenere al sicuro, in previsione di essere accusato di 
fare illazioni infondate.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


 
Quoto e rilancio i sospetti su tutti.
Si dopano tutti e vince chi non si fa beccare.
 
-- 
FabMind

 e vince chi non si fa beccare.
 
No, non credo.
E' vero che la Federazione Italiana ha avuto, per anni, regole e 
controlli molto pi� stringenti delle altre, e che in quel periodo si � 
avuto un proliferare di "campioni" e "campioncini" stranieri non di rado 
venuti su dal nulla. Questo faceva s� che "teste" importsanti italiane 
saltassero in continuazione, mentre all'estero si celebrava gente come 
Armstrong.
A difesa di Nibali va detto che � uno che vince fin dalle giovanili ed 
ha costantemente elevato il livello delle proprie vittorie.
 

 A difesa di Nibali va detto che
 
A difesa di Nibali va detto che non è stato ancora beccato.
Per il resto ormai è una costante che dura da troppi anni: esce un vincitore italiano garantito pulitissimo e dopo un paio d'anni viene fuori la merda.
Le prime volte molti tifosi italiani ci cascavano, poi vedendo che la cosa si ripete puntuale e ciclica ormai da anni, quelli che credono ancora al campioncino fin dalle giovanili e che è rimasto pulito sono pochissimi.
Io considero le gare di ciclismo vere come quelle di wrestling.
 
-- 
FabMind

 Io considero le gare di ciclismo vere come quelle di wrestling.
 
 
E' satto, come nel giuco calcio dove ne hanno ancora arrestati a manate lo 
scorso anno. Pure parrucchino, e adesso in segno di eticit� e moralit� 
dovrebbe diventare l'allenatore designato della FIGC! Sbruotlf 
 
 

 costantemente elevato il livello delle proprie vittorie.
 
Anche. Ma va detto pure che tolti Froome e Contador, c'ï¿œ rimasta ben 
poca gente in grado di competere con Nibali. E non che i primi due mi 
fossero sembrati in grandissima forma.

 costantemente elevato il livello delle proprie vittorie.
 
So di persone che hanno abbandonato il ciclismo prestissimo, proprio 
perchï¿œ circondati da gente che non si faceva scripoli di dopare 
ragazzini.
Forse qualcuno tra i partecipanti del NG mi confermerï¿œ di aver sentito 
storie del genere (non leggende metropolitane, ma racconti ascoltati in 
prima persona).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 So di persone che hanno abbandonato il ciclismo prestissimo,
 
Io giro ancora con la graziella. 
 
 

 prima persona).
 
Conosco una coppia di "appassionati" che spingeva il figlio 12enne al ciclismo,
pur sapendo benissimo della roba che circolava e pur vedendolo *vomitare* 
prima di ogni partenza. 
 
Magari se avesse tenuto duro lui, a quest'ora sarebbe tipo Messi.
 
carlo

 Magari se avesse tenuto duro lui, a quest'ora sarebbe tipo Messi.
 
Messi e' anche ciclista ?

 storie del genere (non leggende metropolitane, ma racconti ascoltati in prima persona).
 
Un mio collega che ha la moglie farmacista mi diceva che il venerdì sera,
in genere, c'è un boom nell acquisto di integratori e robaccia del genere.
Questi sono ciclisti della domenica, figuriamoci gli agonisti. Ad ogni
modo: tutti dopati, nessun dopato, imho.
 
-- 
olé!

 Ad ogni modo: tutti dopati, nessun dopato, imho.
 
Qui torniamo alla mia riflessione iniziale e perchï¿œ odio il 
qualunquismo.
 
Assomiglia troppo a quello che si dice dei politici: tutti ladri nessun 
ladro.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Assomiglia troppo a quello che si dice dei politici: tutti ladri nessun ladro.
 
Però è così, perché se oggi si dopa, Nibali si dopava anche quando arrivava
secondo (notare che per i sette tour di Armstrong revocati, nessuno dei
secondi arrivati ha reclamato il titolo).
Trovo più ipocrita che a doparsi siano, alla fine, solo quelli che vengono
beccati.
 
-- 
olé!

 beccati.
 
Ma noi non sappiamo che combinano con quelle sostanze.
Tutti prendono esattamente le stesse e fanno le stesse cose?
Il reparto doping va trattato come il reparto progettazione di una 
formula uno e alla fine ï¿œ come se vincessero loro?
L'organismo di qualche atleta reagisce diversamente rispetto a quello 
degli altri?
In ogni caso questi dubbi non dovrebbero far parte di uno sport.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 In ogni caso questi dubbi non dovrebbero far parte di uno sport.
 
Ovvio, ma credo che non si salvi nessuno sport. Per i dubbi che hai tu
credo che anche legalizzando il doping resterebbero, quindi meglio fingere
sia tutto vero, e vale per tutti gli sport, compreso il 3 a 2 che avrebbe
beccato la juventus oggi.
 
-- 
olé!

 beccato la juventus oggi.
 
Oibï¿œ, si allarga il dissenso tra le nostre vedute... :)
Dopo aver messo tutti i ciclisti esattamente sullo stessissimo piano, 
fai la stessa operazione con tutti gli sport.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 la stessa operazione con tutti gli sport.
 
Tutti quelli in cui si guadagnano soldi. D'altra parte Maradona era
cocainomane e (direi per fortuna) non se ne è mai accorto nessuno, finché
non han voluto.
Inoltre tutte quelle misteriose malattie (es la sla) che vengono ad ex
atleti, parlano chiaro.
 
-- 
olé!


Correggo, tutti quelli in cui si guadagnano soldi e in cui è utile, ovvio.
 
-- 
olé!

 atleti, parlano chiaro.
 
Abbiamo anche un luminare accademico esperto di malattive neurodegenerative 
che ha capito di pi� di quielli che pubblicano affermando di non averne 
ancora capito un cazzo! Non vi fate mancare nulla. 
 
 

 ancora capito un cazzo! Non vi fate mancare nulla.
 
Ma lèvate!
 
-- 
olé!

 Ma lï¿œvate!
 
Tu hai capito che ha detto?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Tu hai capito che ha detto?
 
Sì, ma più che altro vorrebbe provocare.
 
-- 
olé!

atleti, parlano chiaro.
 
Io ho 4 pazienti con la SLA, e nessuno di loro e' mai stato atleta in
vita sua.

 S�, ma pi� che altro vorrebbe provocare.
 
Non c'� pubblicata nessuna correlazione statistica tra sport e SLA.
E una volta hanno detto perch� troppo stress.
E una volta per i pesticidi dell'erba.
E una volta per il sottosuolo dei campi.
E una volta � colpa di un gene.
E una volta � colpa delle padelle di alluminio.
E una volta � il germe napuligno.
In realta � che non ci hanno ancora capito un cazzo e il gioco calcio in 
italia ha sempre troppe attenzioni.
Dove avrei provocato?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:34l5t99sndl6b19q0...@4ax.com...

Vorresti forse metterti contro uno che parla chiaro? 
 
 

 applicato anche a qualunque campo fuori dalla politica.
 
Speriamo bene. Di positivo ho sentito che comunque Nibali � stato parecchio
sopra i favolosi tempi di Armstrong ed altri nel passato. Forse oggi si
dopano di meno ...
_  _
0  0;
@-
 
E. Delacroix

 dopano di meno ...
 
Si arriva a questi paradossi(*): sperare che le prestazioni peggiorino 
per augurarsi che il livello di doping sia diminuito.
 
(*) non sto dando la colpa a te ovviamente
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Naturalmente. E' piu "strafatto" degli altri ;-)
 
Infatti.
Il ciclismo non merita di essere guardato nemmeno per una frazione di
secondo, finchï¿œ non capiscono che debbono riformare profondamente il
loro sport se vogliono che la gente torni a guardarlo.
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
il ciclismo ï¿œ uno sport durissimo la tentazione di doparsi ï¿œ forte ma anche 
il rischio ï¿œ grande,vittime ce ne sono state piï¿œ di una,non credo che siano 
tutti dopati.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 tutti dopati.
 
Piï¿œ di una? :)
Anche piï¿œ di due.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


E mica sarà l'unica causa (il doping, dico, non il fare sport).
 
-- 
olé!

E mica sar� l'unica causa (il doping, dico, non il fare sport).
 
Il fatto e' che la causa e' in buona parte ignota, salvo alcuni
problemi di predisposizione di tipo genetico recentemente emersi per
alcuni tipi di SLA Quanto al legame tra sport e SLA, ancora comunque
tutto da dimostrare,  sembrerebbe, se ci fosse, piu' legato a traumi
di una certa entit� (aumentando il numero di traumi importanti pare
aumentare di pari passo anche il rischio di SLA) che non all'eventuale
uso di sostanze "dopanti". E poi se fosse un problema di doping ci
dovrebbero essere moltissimi casi di SLA in particolari discipline per
le quali e' ben noto il "rischio" di atleti che assumono doping,
mentre i numeri sono molto diversi.
Il fatto e' che se si ammala un giocatore famoso il suo caso finisce
su tutti i giornali, mentre qui ci sono un sacco di casi di SLA di
gente comune che non ha mai fatto sport e i loro casi non finiscono
pero' nei giornali.

 pero' nei giornali.
 
Pure tu vuoi provocare! 
 
 

 Tu hai capito che ha detto?
 
Guarda se lo trovi su un video di repubblica. Magari grazie al corredo delle 
immagini comprendi. 
 
 

 Pure tu vuoi provocare!
 
Chiedo una cosa ad Ignazio (che ï¿œ anche un medico) a proposito della 
impressione che uno del NG puï¿œ fare dal vivo: tu come te lo immagini 
dal vivo questo subumano?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 vivo questo subumano?
 
Aspettando Ignazio, ti dirï¿œ che, se Roberto ï¿œ Vittorio, ï¿œ un ragazzo
ancora acerbo, che deve trascorrere pesanti anni di universitï¿œ (vorrebbe
fare proprio Matematica, sai?) per maturare le sue convinzioni, in parte
giuste e in parte antidiluviane (inculcategli da genitori reazionari).
Insomma, diamogli il tempo di maturare e chissï¿œ che non ce lo troviamo
alla fine grillino. ;-)
 
Bye,
 
   *GB*

 
 
Io sogno gare di ciclismo (ma anche olimpiadi) fatte con il doping
 libero. 
Sono curioso di vedere a che tempi arrivano, e se qualcuno
 schiatta, cacchi sua. 
Cmq io so per certo, che anni fa, un gregario ciclista
 professionista nei periodi di doping più intenso, era costretto a
 dormire con una sveglia collegata ad un cardiofrequenzimetro, che
 lo svegliava ogni qualvolta i battiti scendevano troppo, perché a
  causa della elevata densità del sangue rischiava di rimanerci.
 
A quel punto nel cuore della notte si metteva sul rullo e si
 faceva qualche km in bici, e poi riandava a dormire.
 
 frengo 
-- 
frengo

  faceva qualche km in bici, e poi riandava a dormire.
 
Le informazioni che avevo io, non raccolte di persona ma leggendo le 
dichiarazioni di gente coinvolta, era di corridori che professionisti 
che passavano cosï¿œ svegli quasi tutta la notte.
Quindi ï¿œ possibile che ci siano diversi livelli di doping.
Poi c'ï¿œ chi crede che c'ï¿œ ancora qualcuno che si salva.
Se ce ne fosse solo uno che non esegue queste pratiche, si 
riconoscerebbe subito perchï¿œ rimarrebbe indietro di chilometri e tutto 
sudato.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 alla fine grillino. ;-)
 
Dove hai preso queste informazioni?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sudato.
 
E' lo sport professionistico che non differisce molto dai combattimenti
mortali tra gladiatori nell'arena. L'ipocrisia moderna non lo riconosce,
come non riconosce che Israele sostenuto dagli Usa ha giï¿œ fatto a Gaza
oltre il triplo dei morti del volo di linea abbattuto sull'Ucraina.
 
Bye,
 
   *GB*

 Dove hai preso queste informazioni?
 
Basta frequentare piï¿œ di un solo (tipo di) newsgroup. Giï¿œ che ci sei,
potresti dargli anche tu qualche dritta (valida anche per Fisica e
Ingegneria) riguardo al corso di studi che intende intraprendere.
Io ho dei dubbi che ci sia portato, ma probabilmente mi sbaglio.
 
Bye,
 
   *GB*

 Io ho dei dubbi che ci sia portato, ma probabilmente mi sbaglio.
 
Una volta diceva di lavorare in un'azienda come esperto di informatica 
o qualcosa del genere.
Io mi ricordo di vittorio il fesso da tanti anni sul NG, non credo che 
quando ha inziato a scrivere avesse 10-12 anni.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 quando ha inziato a scrivere avesse 10-12 anni.
 
Quindi vittorio e vissano non sarebbero la stessa persona? Ma mi pareva
che in altro NG lo stesso vittorio avesse dichiarato pubblicamente
la sua etï¿œ. Vittorio, vieni fuori e spiegaci come stanno le cose.
 
Bye,
 
   *GB*

dal vivo questo subumano?
 
Boh, mi ricorda quei cagnolini noiosissimi che abbaiano sempre a
tutti, chissa cos'ha che gli rode.

 tutti, chissa cos'ha che gli rode.
 
Sarebbe isolato da tutti anche dal vivo, me lo immagino giï¿œ.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d2u9t9ttlk1lve913...@4ax.com...

Noi 2 ci odiamo ma non stiamo qua a discutere questo!
 
ROBERTO: "Non c'� pubblicata nessuna correlazione statistica tra sport e 
SLA.
In realta � che non ci hanno ancora capito un cazzo e il gioco calcio in
italia ha sempre troppe attenzioni."
 
IGNAZIO: "Il fatto e' che la causa e' in buona parte ignota, salvo alcuni
problemi di predisposizione di tipo genetico recentemente emersi per
alcuni tipi di SLA.
Il fatto e' che se si ammala un giocatore famoso il suo caso finisce
su tutti i giornali."
 
SCIENTIFICAMENTE PARLANDO C'E' QUALCOSA DI SBAGLIATO IN QUELLO CHE 
SCRIVIAMO?
Perch� se tu neghi la verit� in nome del tuo orgosolo da te non passerei 
nemmeno per farmi tagliare le unghie! 
 
 

 Aspettando Ignazio, ti dir� che, se Roberto � Vittorio,
 
Mi riempie di orgoglio se non altro per non essere accomunato a voi banda di 
stronzi comunisti di merda.
Voi che non riuscite a separare i fatti dalle persone, voi che non riuscite 
a separare le sensazioni dalla realt�. 
 
 

 2) voi che non riuscite a separare le sensazioni dalla realtï¿œ.
 
LOL
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 LOL
 
Realt�:
ROBERTO: "Non c'� pubblicata nessuna correlazione statistica tra sport e
SLA.
In realta � che non ci hanno ancora capito un cazzo e il gioco calcio in
italia ha sempre troppe attenzioni."
 
IGNAZIO: "Il fatto e' che la causa e' in buona parte ignota, salvo alcuni
problemi di predisposizione di tipo genetico recentemente emersi per
alcuni tipi di SLA.
Il fatto e' che se si ammala un giocatore famoso il suo caso finisce


 fai la stessa operazione con tutti gli sport.
 
la differenza tra Ben Johnson e Carl Lewis ?
 
Ben Johnson l'hanno beccato.

 giornali.
 
qualche migliaio di persone le conosco, ma nessuno malato di SLA.
 
Invece nel qualche migliaio di giocatori famosi di cui ho memoria, di 
malati di SLA ce n'e' piu' d'uno.
 
Solo che come statistica non vale una cippa, sai se esiste qualche 
statistica in merito ? (ex)sportivi di primo piano poi malati di SLA vs 
la diffusione della malattia tra la popolazione normale ?

Noi 2 ci odiamo ma non stiamo qua a discutere questo!
 
Noi ci odiamo? Ma lol, non so se tu mi stia odiando o meno ma io non
ti odio affatto, l'odio e' un sentimento che richiede ben altri tipi
di rapporto. Io non ho affatto detto che tu in questo caso abbia
torto. Il fatto che in questo caso sosteniamo idee simili non cambia
nulla, tu resti sempre lo stesso, un gran maleducato patologicamente
aggressivo con tutti, cosa assolutamente fuori luogo anche quando dici
qualcosa di corretto.

la diffusione della malattia tra la popolazione normale ?
 
Si, te l'ho detto, c'e' una maggiore incidenza di SLA fra gli sportivi
di ALCUNI sport, in particolare il calcio e il football americano, e
le ipotesi vagliate hanno fatto propendere per qualcosa di legato
soprattutto ai traumi cranici e alle gambe (un singolo trauma cranico
tale da comportare intervento medico sembra aumentare di 1.5 volte il
rischio di SLA, e traumi successivi continuano a incrementare il
rischio) e con qualche dubbio per diserbanti e altre sostanze chimiche
usate nei prati. Per i doping invece non e' ancora emerso nulla, e fa
anche se ovviamente e' stata fra le prime cose a cui si e' pensato.
Addirittura certe discipline come il ciclismo, in cui il doping e'
tristemente ben presente, non mostrano alcun tipo di aumento. A quanto
pare adesso questo aumento di rischio sembrerebbe essersi ridotto di
molto, tanto da far concludere a molti che ormai il rischio sia quasi
sovrapponibile. Evidentemente quelle cose che causavano aumento di
rischio IN ALCUNI SPORT dovrebbero essere state rimosse.
Per fortuna la malattia e' comunque abbastanza rara (mediamente
1/50.000), anche se in certe zone l'incidenza e' piu' alta lasciando
propendere piu' per la causa genetica o ambientale sulla quale si
possono sovrapporre fattori locali, e come detto i piu' sospettati
sono traumi e diserbanti o sostanze chimiche usate nei campi di gioco,
sono sospettati anche gli eccessi di antinfiammatori, ma sul doping
per ora non ci sono dati indicativi per una loro responsabilit�.

 qualcosa di corretto.
 
"Abbiamo anche un luminare accademico esperto di malattive neurodegenerative
che ha capito di pi� di quelli che pubblicano affermando di non averne
ancora capito un cazzo! Non vi fate mancare nulla. " Sarebbe maleducazione? 
E il sarcasmo come lo chiamano in sardegna.. ?
 
Quindi tu patteggi con chi dice cazzate ("il doping causa SLA ad ex 
calciatori, chiaro") ma detesti  ("come i cagnolini che abbaiano sempre a
tutti, ") chi dice cose uguali alle tue solo in modo colorito!
 
Tra uno che ti dice stronzate ma lo fa molto educatamente e chi ti manda a 
fanculo perch� non capisci la realt� tu voteresti Renzi?
 
 

fanculo perch� non capisci la realt� tu voteresti Renzi?
 
Spero per te che nella vita reale tu non sia cos�, perche' avresti il
culo pieno di impronte di scarpa.

 culo pieno di impronte di scarpa.
 
Perch� tu sei finto invece? Mi sono preso le mie soddisfazioni e dato del 
lavoro a diversi avvocati. C'� chi vive da pecora e chi vive da leone. 
 
 

Io non ho mai insultato nessuno 
 
ROTFL.

 ha scritto nel messaggio 
news:pledt9111p3c5m07o...@4ax.com...

Complimenti e anche questa discussione l'hai mandata in vacca.
 
ps: si pu� dire vacca o � insulto? 
 
 

 conosci personalmente con la SLA? Intendo sportivi NON FAMOSI.
 
Non conosco nessun malato di SLA.

 
"doppio..massimo" <dop...@is.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:lr6onv$4t5$2...@solani.org...

http://it.wikipedia.org/wiki/Andrea_Fortunato
 ci aveva la Leucemia!
Ma neanche una scimmia battendo a caso sulla tastiera riuscirebbe a fare dei 
discorsi di merda come i tuoi!