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Titolo: I 101, due cose che non sapevo.

Leggo in questa ricostruzione sulla mancata elezione di Prodi nel 2013...
http://www.lastampa.it/2015/01/26/italia/cronache/la-vera-storia-dei-traditori-nei-giorni-che-bruciarono-prodi-O5cxsDumXB0qJEETSXeLCO/pagina.html
 
 
... due fatti che sarebbero accaduti:
1) Alla direzione PD in cui fu proposto Prodi per acclamazione, era 
invece previsto un voto a scrutinio segreto. Vi lascio il piacere di 
scoprire chi era l'altro candidato.
2) i 5s avrebbero chiesto a Rodotà di ritirarsi in favore di Prodi.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ma5o2a$l1p$1...@speranza.aioe.org...

Ma chi se ne fotte di ste puttanate, tanto è tutta merda quella! 
 
 

myself scriveva il 26/01/15 :

1)L'altro era D'Alema, era previsto voto segreto, ma Bersani che in 
quel periodo non ne azzeccava una, la fece facile e nominò Prodi per 
acclamazione; e chissà poi chi erano i 101?
 
-- 
[ già Vovosinho :-) ]

 2) i 5s avrebbero chiesto a Rodotà di ritirarsi in favore di Prodi.
 
in che senso ? Rodota' l'avevano candidato loro, potevano semplicemente 
votare Prodi anche senza il suo permesso.

 2) i 5s avrebbero chiesto a Rodotà di ritirarsi in favore di Prodi.
 
Sì, questa la sapevo: lo disse lo stesso Rodotà. La sua versione però era che
lui non manteneva né ritirava la candidaura, che era nelle mani del M5S. Può
essere un caso di manifesta incomprensione: Rodotà dicendolo intendeva "siete
voi che dovete decidere, visto che la candidatura viene da voi". Solo che loro
erano in tutt'altro schema: la candidatura viene "dalla rete", quindi se non la
rifiuta lui, non non possiamo votare un altro.
 
Carlo

 scoprire chi era l'altro candidato.
 
 
non avevo dubbi... il secondo flagello d'Italia

Il Mon, 26 Jan 2015 16:57:51 +0100, myself ha scritto:
 

E questo fa pensare a quanta onestà deve avere chi ha affermato che è 
stato Renzi a silurare Prodi.
 
Poi magari può avere concorso.. forse.


http://www.corriere.it/politica/13_ottobre_02/prodi-da-telefonata-d-alema-capii-che-non-sarei-salito-colle-06fd7112-2b22-11e3-93f8-300eb3d838ac.shtml
 
 
-- 
olé!

 Poi magari può avere concorso.. forse.
 
Si dice: Il primo gallo che canta ha fatto l'uovo. Certo, son passati due
anni...
 
-- 
olé!

 stato Renzi a silurare Prodi.
 
pero' scusa, tutto si basa su una ricostruzione fatta, due anni, dopo da 
La Stampa.
 
L'ipotesi di base e' che Prodi avrebbe sciolto le camere (e quindi Renzi 
avrebbe avuto interesse ad eleggerlo), e dove sta scritto che Prodi 
avrebbe deciso di scogliere delle camere appena elette ?
 
A me par di ricordare invece che dopo il primo voto con cecchini, subito 
subito Renzi disse che la candidatura di Prodi non poteva continuare.

 rifiuta lui, non non possiamo votare un altro.
 
Questa ipotesi è coerente con il comportamento rigido tenuto dai 5s, 
soprattutto i primi tempi della legislatura.
Quello che non mi torna è che se anche Rodotà si fosse eslicitamente 
ritirato dalla corsa al quirinale, prima di Prodi c'erano altri 4 
candidati (Prodi arrivò nono alle quirinarie).
 

 candidati (Prodi arrivò nono alle quirinarie).
 
Giusta obiezione, anche alla premessa dell'articolo. Va pur detto che il 
metodo seguito dal M5S aveva poca logica. Chiedere di votare un singolo su 10
per formare una lista in ordine di decrescente di preferenze "singole" è 
un metodo assai distorsivo. 
 
Esemplifico: fai una lista con 9 nomi più o meno interscambiabili e un decimo
nome diverso, sei quasi sicuro che quel nome avrà più voti della media degli 
altri 9. Ma questo non vuol dire che quel "più votato" sia anche apprezzato 
dalla *maggioranza* degli elettori. E' la stessa distorsione che c'è nel metodo
delle preferenze date in una lista di partito, per inciso.
 
Tipo, sai che il tuo elettorato è al 60% progressista e al 40% conservatore.
Gli chiedi di scegliere il preferito fra 4 diversamente progressisti e un 
chiaro conservatore e sei già sicuro che sul conservatore confluiranno 4 preferenze su 10, gli altri 4 candidati si spartiranno le rimenenti 6 e saranno
verosimilmente tutti battuti.  
 
Carlo

 rimenenti 6 e saranno verosimilmente tutti battuti.
 
precisamente il motivo per cui i nostri partiti stanno alla larga dalle 
leggi elettorali a doppio turno come se fossero un focolaio di ebola

 leggi elettorali a doppio turno come se fossero un focolaio di ebola
 
Esatto: è difficile predeterminare se in abbastanza collegi possono candidare
qualcuno che abbia la maggioranza potenziale dei votanti. In compenso va  
bene a livello nazionale (secondo turno dell'Italicum): li gli elettori
credono di votare Renzi presidente o Berlusconi presidente, anche se in 
pratica votano 100 deputati in blocco senza neanche sapere chi siano.
 
Carlo

Il giorno lunedì 26 gennaio 2015 16:55:59 UTC+1, myself ha scritto:

Qui c'è una ricostruzione molto dettagliata (e IMHO assai coerente)
http://goo.gl/1YZ6Lg
 
 
Carlo

 
http://goo.gl/1YZ6Lg
 
 
Ottimo scritto, un bravo all'autore e a chi l'ha scovato.
Chiarisce anche la questione dello scrutinio segreto previsto 
all'assemblea PD.
Un'idea su chi non ha votato Prodi me la sono fatta, non lo dico perché 
qualcuno potrebbe offendersi ;)
Comunque è curioso che i 101 di Prodi siano per tutti dei traditori e i 
218 di Marini siano dei salvatori della patria. Sempre contro 
l'indicazione del partito sono andati, che poi magari anche a noi qui 
dentro uno piaceva e l'altro no è irrilevante.
 
Appena ho tempo mi leggo le ricostruzioni di tutte le altre elezioni del 
PDR.
 
 
 

 dentro uno piaceva e l'altro no è irrilevante.
 
A proposito di Marini, e' l'unico candidato di allora il cui nome non e' 
ancora stato fatto.
 
Non vorrei che ci trovassimo proprio lui, ergo lo brucio io:
 
MARINI

 dentro uno piaceva e l'altro no è irrilevante.
 
LA differenza la fece il fatto che molti annunciarono pubblicamente che 
non l'avrebbero votato. Poi ci furono molti (probabilmente più di 101) che
non annunciarono niente ma non lo votarono lo stesso. Il numero passò più
inosservato, dato che ci si concentrava sui dissidenti "ufficiali".
 
Calo