Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Report

Il miglior programma di giornalismo d'inchiesta di sempre?
Io credo di si'.
-- 
Per rispondere eliminare dall' indirizzo ed punto tre elle 4  inoltre
sostituire punto net con . it 

......................................................
Più che altro l'unico che non ha paura di dire le cose come
stanno. 

 
E' in fase calante pero'.
pecora nera
-- 
"From the ranks of the freaks
 Who suspect they could never love anyone
 'Cept the freaks
 Who suspect they could never love anyone
 But the freaks"

 stanno.
a parte lo scivolone di ieri sera, ovvero dire che a Milano le corse del
metro' in orario di punta sono una ogni minuto.
Non e' assolutamente vero, e lo si puo' facilmente dimostrare prendendo i
dati relativi agli orari dei treni dal sito ufficiale ATM.
In orari di punta sulla linea 1 (transiti da Duomo) i treni sono a 2
minuti l'uno dall'altro. Dato che in direzione ovest c'e' la diramazione
Bisceglie/Molino Dorino per ognuna delle due direzioni i treni transitano
ogni 4 minuti.
Sulla linea due i treni transitano (in orario di punta) ogni 3-4 minuti,
con lo stesso discorso per i treni in direzione est per via del doppio
capolinea Cologno/Gessate: i treni per ognuno dei due capolinea sono
distanziati di 7-8 minuti cadauno. Il sito atm (
http://www.atm-mi.it
) fra
l'altro riporta gli orari vecchi che sono stati modificati da marzo per
l'inaugurazione della nuova stazione di Abbiategrasso (la cosa gliela
segnalai gia' il mese scorso, promisero l'aggiornamento a breve ma di
quest'aggiornamento non c'e' ancora l'ombra). Il numero delle corse e'
rimasto uguale, ma allungando il percorso la frequenza dei treni si e'
ridotta. Oltretutto in orario di punta e' stata pure modificata la cadenza
dei treni, tanto che intorno alle 8 meno dieci di mattina a Loreto tra un
treno per Gessate e l'altro (fra i due passano due treni diretti a
Cologno) trascorrono piu' di dieci minuti, a volte anche quindici. Sulla
linea 3 passano 3-4 minuti fra un treno e l'altro in orario di punta.
Questa la teoria, perche' la pratica e' a volte diversa. Hanno citato come
unica causa di blocco i suicidi, e questo e' vero. Ma non hanno citato i
guasti delle carrozze (spesso alle porte) e agli impianti, causati dalla
manutenzione spesso carente (non la fa piu' atm ma e' appaltata
all'esterno) che provocano ritardi a volte pesanti (e sempre piu' spesso
non annunciati agli altoparlanti se non dopo una decina di minuti, quando
i passeggeri si sono ormai accumulati sulle banchine).
Il mio sospetto e' che si siano solo limitati a chiedere all'ufficio
stampa di atm e prendere per oro colato quanto gli e' stato detto, senza
verificare assolutamente come vadano le cose nella realta'.
Credo proprio che scrivero' loro una mail...
P.s.: sono ormai vent'anni che uso la metro' per andare a lavorare e su di
essa ci trascorro almeno due ore al giorno...
-- 
http://snowdog.splinder.com
  -  
http://snowdog.altervista.org
          FotoBlog: 
http://snowdog.iobloggo.com

 stanno.
Non ho potuto seguire fino in fondo, ma č stato fatto anche un
approfondimento sul trasporto merci? Quando hanno parlato delle belle
autostrade vuote e scorrevoli degli USA, si sono dimenticati di dire che il
trasporto su gomma č molto poco usato, laggiů.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'altro riporta gli orari vecchi che sono stati modificati da marzo per
rettifico: ho verificato e gli orari sono quelli corretti.
resta il fatto che in un dato momento passano da orario ufficiale ben 11
minuti tra un treno per Gessate e il successivo per la stessa direzione.


 minuti l'uno dall'altro.
che inefficienza!! ogni 2 minuti, c'č di che indignarsi! 

 stanno.
O come la redazione pensa che stiano ?
Paolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 trasporto su gomma č molto poco usato, laggiů.
Una volta queste _dimenticanze_ e/o _inesattezze_ venivano bollate come 
faziosita' :-*
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
Se sapevo che eri vergine ci avrei messo piů tempo.
Se sapevo che avevamo piů tempo, mi sarei tolta le mutandine.

 faziosita' :-*
Più che faziosità lo chiamerei disfattismo.
Dimentichiamo sempre che gli Americani, per la natura del rapporto che li
lega al loro Paese, tenderanno a minimizzare i disservizi, mentre gli
Italiani fanno SEMPRE esattamente il contrario.
Nel servizio di Report sono comunque mancate le considerazioni sui punti di
eccellenza del trasporto in Italia, per esempio il costo RIDICOLO dei
biglietti dei treni, comparato con quello negli USA (ma anche con gli altri
Paesi europei).
Per non parlare del fatto che è sempre sembrato che il male dell'Italia
fossero le aziende statali, quando abbiamo visto che la privatizzazione non
è che abbia portato poi molti benefici, semmai il contrario, etc.
La faziosità presuppone l'esistenza di due fazioni, Pino. Nel caso in
questione le due fazioni potevano essere gli americanisti e gli italianisti,
ed in quel caso ho trovato effettivamente un americanismo un po' sopra i
limiti consentiti.


 Paesi europei).
Veramente è stato detto che i prezzi di abbonamenti e biglietti sono molto
più alti in USA che in Italia. Io sinceramente non ho notato alcuna
faziosità nel servizio di ieri sera. Per quanto riguarda il sistema USA si è
anche messo in luce qualche difetto, come la situazione dei trasporti
pubblici stradali in Texas, e per l'Italia si è detto che nelle ferrovie il
peggioramento si è avuto con la privatizzazione, mentre sono state
evidenziate le responsabilità dei sindacati dei taxisti per la difficile
concessione di nuove licenze. Credo anch'io che Report sia un ottimo
programma giornalistico.
--
Baal

 Io credo di si'.
non perdetevi il prossimo sulla sanità... ne vedremo delle belle!

 piů alti in USA che in Italia.
Mi viene un dubbio...avete visto la stessa trasmissione :-)) ?
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 162k km
Modello "932"
Togli NOSPAM per invio-mail

 è che abbia portato poi molti benefici, semmai il contrario, etc.
il problema non e' la privatizzazione e' il 'come' questa viene 
fatta. Se le migliori aziende statali, dal punto di vista dei 
guadagni, vanno ai soliti noti che comprano senza avere i 
soldi, non rispettano gli impegni presi al momento 
dell'acquisto (standard qualitativi dei servizi offerti ecc.) 
e' inevitabile che nel confronto stato-privato non si noti 
alcuna differenza. Vengono solo creati dei nuovi vassalli di 
questo o di quel potere (in Italia, nello specifico, del 
sistema bancario).
-- 
Ciao,
Klaupacius

non perdetevi il prossimo sulla sanità... ne vedremo delle belle!
Speriamo che stavolta si informino meglio prima di dire alcune
sciocchezze sentite in precedenza.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:n39761pi1pls03up8...@4ax.com...


 Mi viene un dubbio...avete visto la stessa trasmissione :-)) ?
Certo, solo che io ho visto enfatizzata una cosa e lui un'altra.


 all'occhio.
Perche' malfatta ?
andrea 

 fatta.
Perfettamente d'accordo. Ma non mi risulta che vengano messi paletti seri su
come i servizi debbano funzionare dopo la privatizzazione.


 programma giornalistico.
Trovo che la puntata di ieri sera fosse decisamente sotto la media di quelle
che ho visto in passato. O forse sono io che mi aspetto la perfezione da una
trasmissione televisiva che da più parti mi viene segnalata come la
quintessenza del giornalismo "comme il faut"...


paragonati nel programma),
Beh, quello sardo fa comunque schifo in assoluto senza alcun bisogno
di paragoni.
5 ore per fare da Cagliari ad Olbia (250 Km circa) sono una
mostruosita', comunque la si giri.


 zapping insistito e la delusione, personale, ovviamente.
Forse ti sei perso il succo della questione: servizi trasparenti che sono a 
disposizione del cittadino; amministratori che rendono conto agli utenti e 
non ai papaverozzi che li hanno insediati; etc. etc.
Quello che la Gabanelli ha dimenticato dire e' che e' vero che i trasporti 
pubblici sono cari, ma il costo del biglietto per andare al lavoro viene 
scalato dalle tasse perche' e' un costo che il contribuente deve sostenere 
per produrre il reddito.
andrea
 

 mostruosita', comunque la si giri.
esiste ancora il trenino che va a diesel che ad ogni stazione si deve
fermare per mettere acqua nel radiatore?
-- 
"It's mercy, compassion, and forgiveness I lack; not rationality"
The Bride

 mostruosita', comunque la si giri.
In tempi "antichi" invidiavo il vostro sistema di trasporto pubblico, quello
pullman.
Adesso fa schifo anche quello?


fermare per mettere acqua nel radiatore?
I treni in Sardegna sono TUTTI a gasolio. Non c'e' l'elettrificazione
delle linee, avevano iniziato a farla negli anni 80 poi dopo aver
speso una fucilata in linee e locomotori INUTILIZZABILI NEL RESTO
D'ITALIA per il differente voltaggio, hanno dovuto spendere ancora una
barca di soldi per smantellare tutto e hanno venduto (mi pare) i
locomotori per 4 soldi.
Poi esistono ancora i treni delle complementari, ma non so se facciano
ancora regolare servizio (mi pare di no, sostituiti dalle corriere, ma
non son sicuro) o se siano adibiti solo a "trenino verde" per i
turisti. Avevano le rotaie a scartamento ridotto e una lentezza
mostruosa.
Probabilmente ti riferivi ad essi.
L'unica tratta a doppio binario che io sappia e' la
Cagliari-Decimomannu (saranno 20 Km, e c'e' solo dalla fine degli anni
80). Tutto il resto e' a binario unico, dovrebbero raddoppiare fino a
Oristano, ma e' una vita che lo dicono e non lo fanno mai. Una
vergogna.


 
non si sta discutendo di efficenza o no; si sta dicendo che hanno detto 
che passava ogni minuto in realtà passa ogni due...
Trattasi di errore....

Il Mon, 18 Apr 2005 13:45:41 +0000 matteooooo scrisse:

anzi testualmente a report hanno detto "neanche un minuto".
peccato non sia assolutamente vero.
si sono documentati sul serio prima di fare un'affermazione simile?


 che inefficienza!! ogni 2 minuti, c'è di che indignarsi!
non parlavo di inefficienza (e comunque ti consiglio di viaggiare tutti i
giorni sul metro' milanese per renderti conto che non e' affatto tutto oro
quel che luccica e che le attese sono in realta' spesso ben superiori) ma
che quel minuto (anzi: neanche un minuto) tra un treno e l'altro non
esiste da nessuna parte, nemmeno atm lo dice. da dove lavranno preso?
avevo da qualche parte un volume stampato anni fa dalla stessa atm che
parlava di potenzialita' massima della linea 1 di un treno ogni 90
secondi. e 90 secondi sono piu' di un minuto. potenzialita' teorica e mai
utilizzata, comunque.


 ma che paragone è?
Guarda che non era un paragone "nudo e crudo", ma rapportato alle diverse
realta'. Infatti veniva detto come premessa che i biglietti li' costano
circa sei volte di piu' di qui, ma un dirigente di li' prende tre volte
meno di uno di qui. 
Paragone sensatissimo, imho.
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 si sono documentati sul serio prima di fare un'affermazione simile?
dubito anche perchè l'orario è esposto in banchina ... bastava consultarlo.
Magari intendevano dire che *a volte* un treno passa dopo un minuto 
dall'altro e questo ognio tanto capita(per via del fatto che il 
precedente viaggia in ritardo)

 
due spunti di riflessione:
  - in Italia pur essendo privatizzati i servizi godono di cospicui 
aiuti statali; vedi ad esempio RFI e il trasporto regionale 
co-finanziato dalle regioni; sarebbe utile capire cosa costa ad un 
pendolare un abbonamento mensile in realtà.
  - non è stato dichiarato il rapporto tra la retribuzione americana e 
quella italiana.
senza questi aggiustamente il confronto IMHO non ha senso.
Ciao
Matteo

 ha scritto:

 I soldi vengono impiegati anche in altre maniere, oltre che a rendere
ricchi i fortunati dirigenti...

 vergogna.
il padre di un altro amico di casteddu faceva il ferroviere, ogni volta
lo perculiamo: ma davvero ci sono i treni in sardegna e lui s'incazza...
povero
-- 
I wish to be cremated. One tenth of my ashes shall be given to my agent,
as written in our contract.
G. Marx


 e che le attese sono in realta' spesso ben superiori)> avevo da qualche 



Il paragone era tra il sitema di trasporti per pendolari di New York e
quello di Roma e Milano, perfettamente proponibile a mio parere. Ed era tra
i vari settori di trasporti tra di loro (taxi con taxi, metro con metro,
autobus con autobus). È stata poi fatta vedere un'altra realtà USA molto
diversa da NY, e si è accennato ad una italiana molto diversa da quelle dei
maggiori centri (la Sardegna, appunto). Davvero non vedo cosa si possa
trovare da eccepire sul modo in cui è stata concepita e sviluppata la
puntata di ieri sera.
--
Baal

 Paragone sensatissimo, imho.
ho trovato il pezzo di cui stiamo parlando sul sito report.rai,,, scusa la
pignoleria,ne provo schifo io stesso
"Qualche precisazione: sulle linee dei pendolari non ci sono incidenti da 17
anni, su quelle a lunga percorrenza invece ci sono, ma sono linee che però
coprono l'intero continente, ora, per avere dei riferimenti che abbiano un
senso, il paragone noi l'abbiamo fatto con un singolo stato. Il loro
servizio è ottimo, il nostro disastroso, ma pagano il biglietto sei volte
più caro. In compenso i nostri manager sono pagati quasi il doppio. Il
presidente delle linee pendolari della Metro North prende 225 mila dollari
l'anno, lo stipendio dell'alta dirigenza di Ferrovie va dai 350 ai 500 mila
euro all'anno."
mi permetterai di dirti che paragonare Metro North con FerrovieItalia non ha
alcun senso, nè lo avrebbe farlo con una rete ferroviaria analoga, chessò
Metro North con Ferrovie Nord, semplicemente non vedo il nesso, lo stipendio
del dirigente lo fa il mercato del lavoro (si ok + i sindacati, le aderenze
politiche e la densità dei ghiacciai) il prezzo del biglietto lo fa il
mercato dei trasporti (ehm...). Da quando si paragona stipendio e servizio?
+ vali + costi? Ma dove? forse esiste un nesso solo per le prostitute

 Questo a New York.
No, no, prorio da noi. Anche a New York i sindacati si erano opposti, ma non
era valso a niente. A Roma invece l'ex assessore ha detto di aver dovuto
sudare sette camicie per riuscire a strappare quelle poche licenze. Direi
che mi è bastato questo per avere la prova dell'imparzialità di Report,
almeno ieri sera.
--
Baal

 autobus con autobus)....
un sistema dei trasporti è una realtà complessa, se vuoi fare un paragone 
tra milano e new york, anzitutto devi fare un paragone con Ferrovie Nord 
Milano FNM, allora possiamo parlare di puntualità di trasparenza di 
efficienza e di orrore, di Roma non so nulla. Probabilmente la puntata ha 
preso spunto dagli scioperi dei pendolari sulla milano torino, povera gente 
esasperata, di un'azienda ex.baraccone pubblico che sta cercando una strada 
per ammodernarsi, scrollarsi di dosso anni di privilegi e di inefficienze, 
con un livello di servizio vergognoso per i pendolari (ma gli eurostar sono 
una figata!). Ma se vuoi fare un'inchiesta sui pendolari dei treni indaga su 
trenitalia, cosa c'entra "Metro North"? qual'è la sua storia? è stata 
privatizzata? ha un costo del lavoro pari al fatturato come trenitalia? non 
credo proprio... Volevi solo farmi vedere come può essere figo un servizio 
per pendolari? 

 anche con gli altri Paesi europei).
Ridicolo?
Ma se un altro po' e conviene andare in aereo?
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

Ma se un altro po' e conviene andare in aereo?
 I biglietti dei treni locali, quelli dei pendolari... non certo
l'eurostar che è un salasso...

 Paesi europei).
A parte il costo del biglietto le ferrovie hanno ricavi che arrivano 
direttamente dalle casse dello stato(RFI è ancora oggi una azienda 
pubblica anche a fronte della sigletta SPA dopo apposta, Trenitalia 
prende soldi per garantire il trasporto regionale,ecc ecc)...
Riesci a calcolare qual'e' il reale prezzo di un viaggio?


Piu' che un paragone mi sembrava una amara constatazione. Comunque, sempre a 
livello di executive, vale assolutamente la regola che piu' vali piu' costi.
andrea 

 che sapeva tutti gli orari dell'ATM a memoria ;-) Valerio
no di sicuro, non ho mai avuto compagni delle elementari di nome Valerio
(anche se non abitavo lontano da Gambara)


 precedente viaggia in ritardo)
infatti :-)))
e non c'e' di che gloriarsi, per questo... ;-)


---> PICCOLO SPAZIO PUBBLICITARIO <--- (aggiornato al 15/4/05)
Vuoi dialogare con il Saitta? Telefona allo 050 26285 !
----->>> Se sei interessato nel dimostrare l'incoerenza del Saitta
(esprimere opinioni a senso unico sarebbe da COMUNISTI), oppure se sei
un suo accanito fan che vorrebbe conoscere ogni sfumatura del suo
vasto pensiero filosofico, il Saitta ti invita alla realizzazione di
interviste audiovisive a lui. Per maggiori dettagli, scrivere a:
alessand...@follonica.biz
 <<<-----
Se pensi che la tua opinione conti, fai sentire la tua voce qui:
http://www.chenepensi.it/
 - Opinioni di tutti su tutto.
Ciao, io sono Alessandro Saitta. Io ho 36 anni e risiedo a Follonica
(GR) in via Cassarello, 131...
A me nel mondo va tutto bene e penso che chi ha da lamentarsi con
qualcuno riguardo a qualcosa, sia un povero debole testa di CAZZO,
(specialmente i COMUNISTI, i sindacalisti e chi partecipa [sia
attivamente che non] alla vita politica in generale) dato  che si č
cercato da solo i problemi che ha. Io sono un asociale e quando stai
fuori dalla portata degli altri, non ti succedono mai problemi. SOLO
se sei interessato all'ascolto dei mie brani o alla visione dei miei
video (tra cui la videosega), apri eMule e cerca 'lista file condivisi
dal Saitta'.
P.S.  Se non hai eMule, puoi scaricarlo dall'indirizzo:
http://www.emule-project.net
 . Tuttavia puoi trovare una piccola
raccolta dei piů recenti brani e/o video del Saitta a:
http://www.makemu.it/player3a/chiama.asp?idrpplayer=248

Adesso fa schifo anche quello?
Senza infamia e senza lode.


 almeno ieri sera.
Peccato si siano "dimenticati" di riferire che, contestualmente all'aumento
delle licenze, siano state aumentate le tariffe del VENTICINQUE per cento in
una botta sola...
E hanno detto un mare di altre cagate (ad esempio quali sono i COSTI del
servizio in Italia e negli Stati Uniti, quante siano le corse/ora svolte a
NY o in una qualsiasi città italiana, ecc ecc)

 Paragone sensatissimo, imho.
Ma si sono "dimenticati" di dire se, oltre alla retribuzione fissa, il
manager americano rivece anche stock options della sua azienda (e
ricordiamoci che la maggioranza dei manager della maggioranza delle aziende
usa rivece più in stock options che stipendio). Se non fosse per le stock
options anche Bill Gates risulterebbe più "povero" di un dirigente
Trenitalia...

 NY o in una qualsiasi città italiana, ecc ecc)
Senza contare che vanno ad intervistare la coda in attesa alla stazione di
Bologna con la gente che dice "qui il taxi si aspetta sempre", magari in un
giorno di fiera con lo sciopero dei bus, e lo danno come un fatto
scontato... ma si fa così un'inchiesta decente?
Per fare un'inchiesta decente tu Rai devi pagare un giornalista che stia 24
ore su 24, per 365 giorni al posteggio della stazione di Bologna e poi, dopo
un anno, LUI può dire quanto aspettano in media i clienti e quanto invece i
taxisti.
Eppoi l'intervista con gli abusivi di Roma: l'hanno messa in modo tale da
far sembrare più biasimabili i taxisti regolari di quelli abusivi, capito?
Con l'assessore che dice che "con il filo spinato non si risolve nulla", ma
siamo matti?
Però a NY col "filo spinato" il problema della sosta in divieto l'hanno
risolto, mi sembra!
E il taxista Pakistano che fa vedere com'è bravo lui che paga le tasse in
base alle corse che segna sul registro?
Bravissimo Report! Si sono dimenticati di dire che quel sistema era usato
anche in Italia e faceva acqua da tutte le parti!
E il taxista che dice che tiene il tassametro spento per "non consumare la
batteria"??
Hanno beccato l'unico taxista scemo di Roma (o di Milano) e portano la sua
opinione come dato accertato per tutti i taxisti (con tanto di
sottolineatura della conduttrice):
peccato che se il tassametro è tenuto spento (e quindi la civetta è spenta),
i sistemi radiotaxi considerano il taxi "occupato" e non assegnano corse in
automatico, dando la precedenza agli altri radiotaxisti col tassametro (e
relativa civetta) acceso... e questo causa un danno da mancato-lavoro ben
superiore al "minor" consumo della batteria!
E il taxi che arriva, dopo un percorso di 5-6 miglia, con 2 dollari sul
tassametro, con la giornalista che fa presente che invece in Italia il
tassametro all'arrivo è gia avviato e il taxista che ride?
Peccato si siano dimenticati di dire:
-se quel taxi aveva poi una corsa minima garantita (del tipo che se fai un
miglio, poi il tassametro passa da 2 dollari e 20 a 15 dollari in una botta
sola)
-che 8 euro all'arrivo del taxi, in Italia, sono una cosa IRREGOLARE (almeno
per le tratte urbane) e da imputare al singolo taxista all'atto della salita
sul taxi, non alla categoria.
-che con 80 dollari di carburante in Italia ci lavori 2 giorni neanche...
Eppoi hanno sminuito tante affermazioni del taxista newyorkese che invece
sono quelle che "fanno la differenza" nel confronto tra i 2 servizi (ad
esempio quella in cui dice che NY è la città americana con il minor numero
di auto in rapporto agli abitanti... mentre le nostre città come stanno
messe con questo rapporto? Non l'hanno detto)