Newsgroup: it.media.tv
Titolo: 35 ore

non sarebbe meglio introdurre le 35ore,
per permettere ai cciofani di pagarsi
la pensione ?
 
magari a eta'/settori/tipologie/contratti mirati
 
che poi la pensione . . .
uno paga per la sociale e per la sua pensione,
e alla fine FORSE prende solo la sua pensione,
e perde la sociale !
 
 
felice pago
 
.

 e perde la sociale !
 
Se non pagasse per la sociale dovrebbe pagare per i forni crematori, e 
saremmo la'...
 
carletto 
 
 


Giusto per non farla facile, mi piacerebbe sapere quanto ancora in Italia
il lavoro sia così tanto poco specializzato da poter permettere chiunque di
svolgerlo 'max 35 ore'.
 
-- 
olé

 svolgerlo 'max 35 ore'.
 
Logica grillina. Alle 16.00 il chirurgo timbra il cartellino, e va,
mentre l'infermiere, che stacca alle 20.00, prosegue l'intervento.
D'altronde uno vale uno. Sempre e ovunque.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 chiunque di svolgerlo 'max 35 ore'.
 
tutti gli impiegati amministrativi. E con la burocrazia che abbiamo, sono 
taaaanti :-)

 taaaanti :-)
 
Il problema è che gli statali sono già a 36 ore settimanali. Intendi
portare a 36 ore anche gli impiegati del privato? E i programmatori
e altri tecnici faranno 36 ore o 40?
 
Bye,
 
   *GB*


mi riferivo agli impiegati provati, che sono tanti perche' la burocrazia 
e' tanta.

 taaaanti :-)
 
Attento, che sono tanti perché la burocrazia ha generato una quantità 
mostruosa di procedure contorte per giustificare se stessa (=lavoro per 
uffici burocratici, dall'impiegato al dirigente), non solo a spese del 
sistema, ma addirittura danneggiandolo introducendo ritardi, 
farraginosità, complicazioni, con conseguente necessità di "agevolare" la 
procedura di interesse da parte di chiunque abbia a che fare con loro.
Non si risolve spalmando quelle ore tra più dipendenti: si deve TAGLIARE 
radicalmente tutto l'impianto burocratico, e utilizzando in maniera 
massiccia le procedure automatiche per ogni pratica rimasta necessaria. 
Che per inciso permetterebbe pure di estrarre in automatico le quantità 
lavorate da ogni addetto, sia esecutivo che dirigente. Una bella 
interrogazione mensile in SQL sul DB, una tabellina riassuntiva illustrata 
con CrystalReport, /et voila/ bello che pronto il premio di produzione (o 
il cazziatone).
 
-- 
#201815

 produzione (o il cazziatone).
 
se non erro questa era la riforma che Renzi ha fatto nel Maggio 2014. Ad 
Aprile era la Giustizia, a giugno il lavoro ?

 Aprile era la Giustizia, a giugno il lavoro ?
 
Alcune velocizzazioni ci sono state, ma, a proposito di burocrazia che,
secondo me andrebbe studiata come disegno intelligente capace di crescere e
rigenerarsi da solo, è incredibile vedere come appena si velocizza da un
lato ci sono altri campi prima marginali che prendono piede. Non saprei
spiegare meglio, ma secondo me il disegno intelligente è la burocrazia
italiana.
 
-- 
olé


nel senso che e' un virus ? :-)

 nel senso che e' un virus ? :-)
 
Un virus mutante magari. :-) Davvero, andrebbe studiato.
 
-- 
olé

 nel senso che e' un virus ? :-)
 
abbeh, vincoli, vincoletti, paradossi, ginkane, spirali, tutti arzigogolati e reintrecciati tra di loro a formare altri paradossi e altre spirali che reintersecano tra di loro quasi all'infinito..nun so' da voi ma a roma la brurocrazia e' cosi'...impossibile aggiustarla eh, ormai e' un organismo a se basato su equilibri infinitesimali ma autoregeneranti .
O ie tagli la testa e non ie fai un cazzo, ma se ie tagli la testa rischi che ammazzi tutto

 italiana.
 
Siete degli ignoranti: pretendete di avere soluzioni semplici, quando invece 
e' evidente che "la realta' e' complessa" (cit), e abbisogna di "competenze" 
specifiche per ogni cazzillo.
 
carletto 
 
 

 

Adesso devi solo dimostrare che il tipico burocrate inglese, tedesco,
francese o olandese sia un ignorante incompetente.
 
O forse ho dimostrato io per l'ennesima volta che sei un'oloturia (cit.)
e un analfabeta funzionale (cit.)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 francese o olandese sia un ignorante incompetente.
 
per esperienza, puo' essere ignorante e incompetente tanto, e peggio, di uno italiano, anche li' lo stato spesso assume per fare assistenza sociale e dare uno stipendio a chi non avrebbe speranza altrove (se in olanda c'e' ancora qualcuno che non sa parlare inglese, sta sicuro che ti rispondera' al telefono di un ufficio pubblico).
 
pero' di solito sono onesti e di buon senso, lavorano per risolverti i problem e non per crearteli, e in fondo, il piu' delle volte basta.

 non ie fai un cazzo, ma se ie tagli la testa rischi che ammazzi tutto
 
Forse, forse, se venissero pagati a cottimo su pratiche concluse 
(pro-quota tra tutti i burocrati che ci hanno messo mano), scommetto che 
magicamente troverebbero un equilibrio interno per far marciare 
velocemente le cose, mentre ora lo sport più praticato è il potere di 
interdizione: devi passare da me e io devo essere favorevole a far 
procedere la tua pratica, ergo... che pur tralasciando richieste illecite, 
premia comunque chi frena, se non altro col non lavorare, col richiedere 
più addetti (e più ce ne sono, più si può salire di livello), e non 
assumersi rischi, che tanto lo stipendio arriva comunque. Viceversa se al 
cottimo sulle pratiche, aggiungi un fisso per sottoposto ad ogni 
dirigente, vedrai che anche agli alti livelli cominceranno a dire che ne 
basta uno di loro ogni mille diretti, anziché uno ogni 30 come ora.
 
-- 
#201815

 e in fondo, il piu' delle volte basta.
 
Ecco, questo purtroppo in Italia non basta. Ma non per inettititudine o 
colpa antropologica/genetica degli operatori della burocrazia, ma per 
assurdita' e complessita' della burocrazia in se' (ovvero colpa *grave*, 
quando non *dolo* sfacciato, della politica).
 
carletto 
 
 

 e un analfabeta funzionale (cit.)
 
Si', hai dimostrato di essere (per l'ennesima volta) un analfabeta 
funzionale.
Perche' la mia ironia si riferiva alla complessita' burocratica in se', 
volutamente "necessaria", per giustificare fantomatiche "competenze" 
specifiche, ovvero figuranti del lavoro da piazzare per un motivo o per un 
altro.
Ora puoi andare, ragazzo.
 
carletto 
 
 

 volendo essere obiettivi ed onesti.
 
nemmeno per idea.
 
un annetto fa ho versato delle tasse non dovute ad un ente municipale olandese (non avevo capito bene la lettera in olandese che mi avevano mandato).
 
ho telefonato il giorno stesso (era un venerdi'), la signora al telefono (la prima che ha risposto) tranquillissima mi ha detto "noi controlliamo, se non deve pagare, di che si preoccupa? le rimandiamo tutto indietro".
 
lunedi' era tutto di nuovo sul mio conto corrente.
 
auguri se ti capita in italia.

 auguri se ti capita in italia.
 
Sono le regole, differenti, non le persone.
 
carletto 
 
 

 personale, e' un fatto di regole.
 
che, immagino, sono state scritte dai marziani.

 che, immagino, sono state scritte dai marziani.
 
Di sicuro non da impiegati e funzionari...
 
carletto 
 
 

 Di sicuro non da impiegati e funzionari...
 
Sono state scritte da politici col beneplacito della classe burocratica
che insieme facevano della farraginosita una formidabile arma.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 altro.
 
Siii... come se fosse antani.
 
Mo va a cagher, pagliaccio con l'ego iperinflativo...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


il piu' delle volte, sono state scritte dai burocrati stessi.
 
tutti i ministeri e assessorati regionali (anche molte aziende parastatali, municipalizzate, ecc.) hanno uffici e funzionari che si occupano solo di quello (uffici legislativi).
 
la politica si limita a ratificare.

 Siii... come se fosse antani.
 
Non e' antani, e' chiarissimo.
Analfabetismo permettendo....
 
carletto 
 
 

 Sono state scritte da politici col beneplacito
 
....degli elettori tonti come te, allergici al buonsenso, ma sempre pronti e 
proni a giustificare ogni nefandezza logica con il mantra della "realta' 
complessa" e del politically correct de stocazzo.
 
carletto 
 
 

 basta uno di loro ogni mille diretti, anziché uno ogni 30 come ora.
 
Con la digitalizzazione delle pratiche (che vengono 'inserite' in un
sistema, per definizione imparziale) sta diventando possibile conteggiare
esattamente i tempi di evasione (di pratiche complete, lo dice il sistema)
ed in base agli stessi decidere i premi ad esempio per i dirigenti. Siccome
si inizia più o meno ora, sono curioso di quali saranno gli intoppi :-)
 
-- 
olé

 quando non *dolo* sfacciato, della politica).
 
Questo di certo peggiora le cose.
 
-- 
olé

 la politica si limita a ratificare.
 
chiunque, potendo, stilerebbe leggi a proprio vantaggio. La colpa e' 
sempre di chi le leggi le promulga fottendosene alla grande del "bene 
comune"

 saranno gli intoppi :-)
 
l'intoppo sara' la scelta della metrica. Troveranno il modo di calcolare 
i premi sul numero di pratiche gestite (ossia aperte) invece che quelle 
chiuse.

 Non e' antani, e' chiarissimo.
 
carlé, sei 'na sòla...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 carlé, sei 'na sòla...
 
Ma non sarebbe carlè?
 
carlètto 
 
 

 Ma non sarebbe carlè?
 
carlè, sei 'na sòla.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 chiunque, potendo, stilerebbe leggi a proprio vantaggio. 
 
parla per te.
 
c'è pure gente che trae un certo piacere dal conservare la propria integrità.
 

 integrità.
 
 
Il problema della burocrazia e' che i politici/governi si fanno scrivere 
dai burocrati (come da qualsiasi lobbista) in quanto esperti, leggi e 
regolamenti, invece di scriverseli da soli.
 
Non ne facevo una questione di integrita' ne di onesta'. E' *ovvio* che 
se tu scrivi un provvedimento di legge lo fai a tua immagine e 
somiglianza. E' inevitabile, anche se cerchi fortemente di essere 
obiettivo, il tuo punto di vista predomina.
 
Tra parentesi, e' proprio per questo motivo che le leggi dovrebbero 
essere sempre partorite dopo un dibattito parlamentare (magari anche a 
due camere) per fare in modo che siano concepite come sintesi di punti di 
vista multipli.
 
Ed e' sempre per questo motivo che i decreti governativi e i voti di 
fiducia (che azzerano il dibattito) dovrebbero essere usati con il 
contagocce.

 vista multipli.
 
Quando i punti di vista sono, come e' ovvio, diversi, *sintesi* significa 
sempre scontentare qualcuno.
E questo e' un concetto del tutto incompatibile con il nostro attuale 
sistema di intendere e di fare la politica, che mira solo e soltanto alla 
rielezione, e al maggior numero di voti, e sticazzi tutto il resto.
E' chiaro che alla fine si ha un palinsesto, anzi, un ginepraio tale che 
scontenta tutti (quasi, burocrati e legulei ci vivono, con i cavilli), se 
non altro per l'inefficienza garantita.
 
carletto 
 
 

 regolamenti, invece di scriverseli da soli.
 
si fa cosi' ovunque nel pianeta.
 
la differenza e' che, come dicevo prima, in alcuni posti si pensa a risolvere i problemi, in altri a crearli.


La differenza e' che da altre parti, dopo che un lobbista ti fatto il 
favore di scriverti la legge, la si rivede e la si modifica quel che 
serve. Qui no, qui ci si pone la fiducia e la si fa passare cosi' com'e'

 che insieme facevano della farraginosita una formidabile arma.
 
L'esatto contrario.
Tanto per dirne una: Giannino racconto con dovizia di particolari che le 
norme che regolavano gli interventi di Equitalia erano state scritte nei 
piani alti di quell'ente. Poi, la colpa fu data ai politici.
 


come ho risposto a Shylock, la colpa *FU* dei politici, che presero la 
legge cosi' com'era e la fecero passare senza un straccio di occhiata 
critica e di modifica.

 serve. Qui no, qui ci si pone la fiducia e la si fa passare cosi' com'e'
 
Oddio, a vedere certe minchiate che "passano" in UE esiterei a dire che
l'Italia sia un'enclave dell'inferno in mezzo al paradiso...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Fri, 29 Apr 2016 22:43:54 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: 35 ore":
 

Come dire, dopo che il chirurgo mi ha prima spiegato le fasi
dell'intervento di cui necessito, se poi muoio è tutta colpa mia che ho
approvato senza uno straccio di occhiata critica.
 
Ecco perché ritengo che serva maggior competenza in politica e non che
questa sia inutile, come sostiene bastian carletto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 La differenza e'
 
lavora meno di fantasia.

 approvato senza uno straccio di occhiata critica.
 
esempio poco calzante. Funziona meglio cosi': se chiedo al chirurgo se e' 
meglio operarmi o usare altre terapie, e' *OVVIO* che la risposta e' 
"operati". Ed e' sicuramente colpa mia se pendo dalle sue labbra invece 
di sentire anche altri pareri.
 
Senza contare che i politici, se non sono in grado di scrivere i dettagli 
di una legge, dovrebbero *almeno* definirne l'indirizzo, mettendo dei 
paletti molto evidenti, prima di passare la palla ai tecnici. E poi 
controllare se i paletti sono stati saltati.
 
Invece, pochi paletti, delega in bianco, zero controllo e voto di 
fiducia...
 

 questa sia inutile, come sostiene bastian carletto.
 
Tanto e' vero che l'unica attivita', lucida, attenta e intransigente, di 
opposizione e di controllo all'attivita' di parlamento e governo, la fanno 
proprio i 5S, "incompetenti" per definizione...
 
carletto 
 
 

 Manco per il cazzo.
 
Ottimo argomento.
Cioe', stai dicendo, impiegati e funzionari in Italia, hanno una crudelta' e 
un sadismo autonomi, di matrice genetica?
A me sembrano persone come tutte le altre, ruote di un ingranaggio sballato, 
molto piu' grande di loro. E a fronte dell'operatore fancazzista, che 
fisiologicamente non manca da nessuna parte, ci sono decine di operatori che 
fanno il possibile per fare il proprio dovere. Solo che i primi fanno 
notizia e clamore.
 
carletto 
 
 

 un sadismo autonomi, di matrice genetica?
 
fibra morale e bassi standard.
 
genetica o ambiente, quella e'.

 

Te ne do atto.
Tu adesso gentilmente dammi atto che se le contraddizioni fossero una
fonte energetica, il M5S sarebbe classificato "centrale nucleare".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 notizia e clamore.
 
Tu dici che in Francia, Germania, UK, Spagna e Olanda è "abbastanza
normale" l'impiegato che timbra e va a fare la spesa?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 fonte energetica, il M5S sarebbe classificato "centrale nucleare".
 
Cioe'?
 
carletto 
 
 

 normale" l'impiegato che timbra e va a fare la spesa?
 
No, dico che l'impiegato "che timbra e va a fare la spesa" e' una sparuta 
minoranza, rispetto al totale, pero' strumentalizzata ad arte. Sparuta 
minoranza rappresentativa di un certa sotto-cultura. Ma sicuramente Francia, 
Germania ecc. avranno le loro mele marce anch'essi, che espliciteranno la 
loro sotto-cultura in modi diversi dai nostri, forse meno pittoreschi, 
forse, e soprattutto, anche meno conosciuti a noi. Insomma, ogni mondo e' 
paese.
 
carletto 
 
 


Un nostro problema è l'ipocrisia (generale) per cui si nega che esistano i
lobbisti, salvo che all'estero se ne ammette l'esistenza e financo la
funzione e la si regola, qui negando che esistano gli si fa un enorme
favore, tanto che possono perfino scrivere le leggi senza che debbano
rendere conto a qualcuno.
 
-- 
olé


Ma dai, opponendosi a tutto (e vedi le leggi sacrosante che non hanno
votato) ovvio che prima o poi ci azzeccano. Dove la vedi l'attività lucida
e attenta? 
 
-- 
olé


Forse ho esagerato, ma basta che ti rechi in un qualsiasi ente pubblico e
vedi che l'indicazione per l'ufficio esatto in cui devi andare è scritta in
un foglietto bisunto e mezzo strappato attaccato con la carta da pacchi
dietro la macchinetta per il caffè dieci anni prima per capire che in
generale c'è un amor proprio pari a zero e nessun rispetto per l'ente
(pubblico) per cui si lavora, per il cittadino utente e per il proprio
posto di lavoro. 
Se NESSUNO si prende cinque minuti per fare una cosa minima come quella
figurati se alzano il culo per aiutare qualcuno. Questo in generale, poi
ovvio che qualcuno coscienzioso ci sarà pure.
 
-- 
olé

 minoranza, rispetto al totale, pero' strumentalizzata ad arte.
 
Se cosě fosse, sarebbe impossibile che ce ne fosse anche uno solo, per
via del controllo sociale e dell'ufficio stesso.
Per cui i casi sono due.
 
1) Falso: quel tipo di fannullone č molto piů comune di quello che sei
disposto ad ammettere
 
2) Vero, sono pochi, ma quelli che non sono fannulloni sono omertosi
"fatti i cazzi tuoiii..." (cit.)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 dietro la macchinetta per il caffè dieci anni prima
 
Vero, la costante fondamentale del dipendente pubblico è la mancanza di
feeling col proprio ambiente di lavoro. Anzi, sembra quasi che più è
squallido più è ritenuto idoneo.
 
E anche nell'ufficio più nuovo ed ergonomizzato dagli tre mesi e
cominceranno a comparire bigliettini e indicazioni fissate con lo
scotch.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 scotch.
 
Credo che le cose siano ognuna la causa dell'altra, e' anche l'ambiente 
di lavoro che incide sullo "zelo" di chi ci lavora.
 
Gli uffici postali, da quando gli e' stato rifatto il look, sono anche 
piu' efficienti.

 piu' efficienti.
 
Mmmmah! Vai al megaufficio di via Gozzolii al distributore dei
bigliettini per la coda.
Trovi subito 3 pulsanti
 
(1) Sbirigunda prodotti postali con lo scappellamento verso destra
(Biglietto con lo scotch: invio raccomandate)
 
(2) Supercazzola prodotti bancoposta come fosse antani
(Biglietto con lo scotch: pagamento bollette)
 
(3) 
(Biglietto con lo scotch: ritiro raccomandate e pacchi)
 
Se poi guardi lo SPIRITO (cit.) con cui ti servono, capisci come possa
accadere di quei tizi negli USA che entrano con un kalashnikov
regolarmente acquistato da walmart e sterminano interi uffici.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 regolarmente acquistato da walmart e sterminano interi uffici.
 
Negli UP grossi puo' darsi sia cosi'. Nell'ufficetto vicino casa mia, 
sono molto gentili ed efficienti, piu' di prima del maquillage.
 
Poi e' ovvio, se c'e' coda c'e' coda.

 "fatti i cazzi tuoiii..." (cit.)
 
3) Vero: i fannulloni-tipo molto-troppo-spesso-quasi-sempre sono gente 
entrata sicuramente non per meriti, o peggio che mai, per passione e 
diligenza nel proprio lavoro, ma per raccomandazioni, protetti e blindati, 
da politica e sindacati. Per cui gli fai un baffo, nel migliore dei casi. 
Nel peggiore ti metti tu nelle rogne, se provi a protestare e insistere. Non 
c'entra un Emerito Cazzo l'omerta'.
In pratica, ed e' quello che succede nella maggioranza dei casi, ai 
non-fannulloni *tocca* fare finta di nulla, e sobbarcarsi, nei limiti del 
possibile, anche il lavoro dei fannulloni.
Fermo restando che il grosso del problema non sono i fannulloni, ma la folle 
farraginosita' della nostra burocrazia.
In definitiva, il pesce puzza sempre dalla testa.
 
carletto 
 
 

 su scritto "ufficio X" o useresti carta e pennarello ?
 
Ecco.
 
carletto 
 
 

 farraginosita' della nostra burocrazia.
 
Burocrazia che viene più dai burocrati che dai politici, colpevoli
questi più di omessa sorveglianza o complicità che non di essere origine
del problema.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 > su scritto "ufficio X" o useresti carta e pennarello ?
 
Ma certo, accedere un pc e fare una slaid puntopotente (o equiv. open) è
al di là non solo della capacità, ma perfino dell'immaginazione del
travet pubblico medio.
Capisco.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 del problema.
 
Povere stelle, loro non cianno colpa. Una volta che hanno raccolto la loro 
quota di voti, non hanno altre funzioni.
Ma RRRROTFL lo dico io...
 
carletto 
 
 


Ecco 'stacippa. A parte che non capisco lo sconto, poteva scrivere 500
euro, che minchia c'entra una targa? Parliamo del minimo sindacale, un
foglio stampato un po' bene, chiaro e messo in bella mostra.
 
-- 
olé

 Capisco.
 
"Non è mia competenza" [cit.]
 
-- 
olé

 foglio stampato un po' bene, chiaro e messo in bella mostra.
 
Fermo restando quanto detto prima sulla targhetta "seria", il foglio 
stampato bene lo fanno in tantissimi, la maggior parte.
Solo che voi notate solo il post-it col pennarello.
Perche' quando uno cia' da dire, deve dire, a tutti i costi, anche 
propalando vulgate bisunte e logore. Da commari, insomma.
 
carletto 
 
 

 propalando vulgate bisunte e logore. Da commari, insomma.
 
Purtroppo per te (ma più per me) gli uffici pubblici li frequento un bel
po'.
 
-- 
olé

 propalando vulgate bisunte e logore. Da commari, insomma.
 
Signori, ecco a voi qua sopra un coglione in difesa dei suoi borbonici
privilegi e del suo diritto a non fare un cazzo nella vita, ma
stipendiato. Tanto cià il sindacato dalla sua, cià!
 
-- 
Roberto Rosoni