Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Cinque gradi di giudizio

E sentenze random...
 
-- 
olé!


 
Eliminati anche i reati di disturbo della quiete pubblica ed atti osceni 
in luogo pubblico.
Il governo Renzi distribuirà tappi per le orecchie e bende per coprire 
gli occhi.
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/27/intercettazioni-renzi-riforma-andra-in-porto-entro-2015/1544720/
 
 

 E sentenze random...
 
quale che sia la verita', oggi si e' certificato il ridicolo.

 E sentenze random...
 
E' impossibile non pensarlo.
Non capisco chi dice di "credere nella Giustizia".
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 quale che sia la verita', oggi si e' certificato il ridicolo.
 
Tu mi rinfacci a volte che non so scrivere il programma "giustizia
giusta e certa".
Vero, ma nelle aule gira un programma di una riga:
sentenza = RND()
(e che sospetto anche che sia pure bacato)
 
E poi ti chiedi perché voglio la responsabilità civile e
l'inappellabilità dell'assoluzione?
Ma perché di una magistratura così ho più paura che della delinquenza.
Semplice.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 (e che sospetto anche che sia pure bacato)
 
Resterebbe comunque un problema: chi stabilisce la colpevolezza dei 
giudici in un procedimento?
Altri giudici che potrebbero sbagliare accusandoli ingiustamente.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 (e che sospetto anche che sia pure bacato)
 
almeno finche' tu non sarai in grado di sostituire sentenza = RND() con 
sentenza = algoritmo_infallibile()

 sentenza = algoritmo_infallibile()
 
Ma certo, di controllo di qualità e di punizioni/premi (di carriera) per
i giudici non se ne parla proprio.
 
Ti meriteresti di essere tu il Rudy, che si fa 16 anni di galera per
aver concorso ad aiutare degli innocenti di omicidio...
Chissà come sarebbe la tua prospettiva sulla giustizia, da quella
cella...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 cella...
 
Francamente, a questo punto, io rinuncio pure a chiamarli "innocenti".
Il giudizio finale di assoluzione, da parte di una magistratura che 
ogni volta che si fa un processo emette un giudizio diverso, lo 
considero alla stregua di numeri fortunati che sono usciti nella 
giocata finale e decisiva.
Il principio secondo cui il verdetto di terzo grado è quello che 
stabilisce in maniera definitiva la colpevolezza od innocenza di una 
persona, da oggi lo considero solo nella sua validità formale.
E non lo scrivo perché mi sia fatto un'idea sulla colpevolezza dei due 
ragazzi, che è stata delusa dalla sentenza.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
 
"Loreto van de Velde"  ha scritto nel messaggio 
news:134525530544918736...@diesel.cu.mi.it...
 
<E sentenze random...
 
l'avvocato si paga ad ore,non lo sai?
A numero di udienze, mica a "corpo" , come nei progetti in edilizia.
 
 

 i giudici non se ne parla proprio.
 
benissimo, chi puniamo ? quelli del secondo grado che hanno condannato o 
quelli della cassazione che hanno assolto ?
 
Sai per certo quale dei due ha visto giusto ? Hai l'algoritmo infallibile 
che stabilisce quale delle due corti ha visto giusto ?
 
Allargo la domanda: punisci il primo dei due secondi gradi che aveva 
assolto oppure la prima delle due cassazioni che aveva condannato ? (*)
 
Dopo 5 processi abbiamo 3 corti che condannano e due che assolvono. Ne 
punisci 2 oppure 3 solo perche' l'ultima ha assolto ? E se i giudici di 
quella corte fossero stati nel primo grado e i giudici di una delle due 
che condannano fossero stati nell'ultima corte di cassazione, ora i 2 
personaggi sarebbero in cella per i prossimi 27 anni. Tre a due...
 
Ma forse non te ne frega nulla di capire quale avesse ragione e quale 
torto, a te basterebbe punirle tutte e 5, tanto sono magistrati, punirli 
non si sbaglia mai.
 
(*) la cassazione non condanna ne assolve, pero' per semplicita' scrivo 
cosi' per indicare quale corte decide per il carcere e quale invece no.

 non si sbaglia mai.
 
Tienteli cosě, e buona fortuna. Ne hai bisogno.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Tienteli così, e buona fortuna. Ne hai bisogno.
 
Che il sistema sia da cambiare è evidente più che mai, ma penso che 
punire i magistrati non sia la risposta.
Sarebbe come immaginare di ridurre gli incidenti aerei aumentando le 
pene per i piloti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 punire i magistrati non sia la risposta.
 
Intanto avevo detto anche "premiare". Poi, sacrosanto responsabilizzare,
perché quella che la serenità di giudizio sia alterata dal sapere che la
tua decisione ha conseguenze anche per te stesso è solo una scusa per
essere una categoria al di sopra anche di Dio.
 
Lee Master  e De André non a caso hanno intitolato Un Giudice a un
giudice e non a un medico o a un architetto.
 
E allora la mia statura
non dispensò più buonumore
a chi alla sbarra in piedi
mi diceva Vostro Onore,
e di affidarli al boia
fu un piacere del tutto mio,
prima di genuflettermi
nell'ora dell'addio
non conoscendo affatto
la statura di Dio.
 
Quindi separazione assoluta non solo delle carriere ma anche degli
uffici: giudici e pm non devono nemmeno prendere un caffè insieme, né
incontrarsi in un corridoio.
Il PM/GIP che non ottiene un ragionevole numero di condanne deve andarsi
a occupare di divieti di sosta, perché accusa innocenti (e
automaticamente trascura colpevoli) o porta alla sbarra gente con giusto
qualche straccio di prova, senza aver indagato a fondo.
E a 'sto punto posso accettare che i giudici siano lasciati un po' più
tranquilli salvo colpe evidenti.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 incontrarsi in un corridoio.
 
va benissimo, pero' spiegami cosa questo avrebbe cambiato nel caso 
Meredith, dove chi e' andato fuori di zucca sono due oppure tre corti 
giudicanti oppure due corti giudicanti e non le procure.

 giudicanti oppure due corti giudicanti e non le procure.
 
Semplice: magari un PM che con due minchiate su un reggiseno, un DNA
improbabile e una ricostruzione ad cazzum di un esperto laureato in
vulcanologia comparata (dico a caso perché non ho mai seguito la
faccenda) rischia un'assoluzione che gli fa numero per una bella
promozione a gambero (sul curriculum generale, non dico per ogni singola
sconfitta), evita l'incriminazione del primo che passa e spinge di più
sull'indagine.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 essere una categoria al di sopra anche di Dio.
 
Chissà quale potrebbe essere un sistema scientifico per abbattare gli 
errori giudiziari (anche delle assoluzioni sbagliate quando vi erano 
tutti gli elementi per stabilire la colpevolezza bisognerebbe parlare, 
perché alle vittime non viene fatta giustizia).
Forse nel percorso di studi di questa gente ad un certo punto qualcuno 
dovrebbe far loro apprendere come sono andate le cose in casi acclarati 
di errori giudiziari da non commettere più.
Dovrebbe insegnare loro quali sono gli errori più tipici che si 
commettono, statistiche alla mano.
Infine dovrebbero capire che non sono e non saranno mai Padreterni, ma 
solo esseri umani fallibili.
 
Che certi palloni gonfiati facciano rabbia e verrebbe voglia di 
prenderli a calci non lo metto in dubbio, ma alterare il sistema 
premi/punizioni nella maniera sbagliata, secondo me, è estremamente 
rischioso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sull'indagine.
 
Il primo che passa erano i due padroni di casa nonche' coinquilini della 
vittima, presenti sul luogo del delitto, nonche' accusatori farlocchi di 
un povero cristo che loro stessi sapevano non entrarci un beneamato cazzo.

 un povero cristo che loro stessi sapevano non entrarci un beneamato cazzo.
 
Che i PM hanno prontamente sbattuto dentro prima delle verifiche.
E tu continua pure a stare tranquillo che sulle nostre vite vegliano i
cazzidilegno, gli ingroi e i demagistris, e paga tranquillo il conto dei
rimborsi per ingiusta detenzione...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 rischioso.
 
Sono d'accordo, ma sono convinto che ci dovrebbe essere un filtro
proprio per lasciare a casa gli eghi (si dice?) ipertrofici...
Un profilo psicologico come per altre categorie, tipo i piloti (detto
senza riferimento alla recente vicenda) o gli stessi psicologi?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Sat, 28 Mar 2015 13:30:34 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Cinque gradi di giudizio":
 

Se si fanno ingiustizie tra di loro, si tratta di normale contrappasso,
e me ne frega relativamente poco.
Non è un lavoro coatto, il loro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 rimborsi per ingiusta detenzione...
 
Rosoni, lo vuoi capire che *non* sono stati assolti per non aver commesso 
il fatto ?
 
Anzi, la stronza di merda con passaporto USA si e' pure beccata tre anni

 il fatto ?
 
L'insufficienza di prove è la stessa cosa. In uno Stato di diritto.
 
A DMlandia, dove sono giuste in generale le sentenze di colpevolezza e
in particolare tutte quelle che ti aggradano, no.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 L'insufficienza di prove è la stessa cosa. In uno Stato di diritto.
 
Infatti sono liberi.
 
Ma tu continui a confondere i cavilli legali con l'opinione che ciascuno 
*deve* farsi a prescindere

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Mon, 30 Mar 2015 11:56:58 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Cinque gradi di giudizio":
 

Opinione? Senza leggersi i quintali di faldoni?? Basandomi solo sui
giornali?!? Ma spero tu voglia scherzare!!!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 giornali?!? Ma spero tu voglia scherzare!!!
 
i quintali di faldoni sono 95% cavilli e rimandi.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Mon, 30 Mar 2015 18:12:51 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Cinque gradi di giudizio":
 

Quindi tu hai letto il 5% dei faldoni (e mi chiedo come hai fatto a
scansare il 95% di cavilli e rimandi senza leggerli, complimenti), e sei
giunto a una conclusione certa che cinque tribunali non sono riusciti a
formarsi. Complimenti ancora.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 formarsi. Complimenti ancora.
 
grazie.
 
Il fatto che i due non siano stati scagionati non ti indica nulla ?

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Mon, 30 Mar 2015 19:08:06 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Cinque gradi di giudizio":
 

Ha! li hanno già messi in cella?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ha! li hanno già messi in cella?
 
ah, anche tu minzolini ? prescritto = innocente, insufficienza di prove = 
non ha commesso il fatto ?

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Tue, 31 Mar 2015 00:29:03 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Cinque gradi di giudizio":
 

Insufficienza di prove=innocente per mancanza di prova contraria.
Purtroppo sei così ignorante da non sapere che nei casi di prescrizione
invece la colpevolezza viene sentenziata senza pena.
 
Qui il tuo inno (E.Bennato):
 
Tu che sei innocente
tu che non hai fatto niente
tu che ti lamenti
perchè ti hanno imbrogliato
allora adesso senti:
 
Tu andrai in prigione
in prigione, in prigione
proprio tu, in prigione
e che ti serva da lezione!
 
Tu che hai rispettato
le leggi dello stato
ti senti sfortunato
ti senti perseguitato, offeso
amareggiato, allora:
 
In prigione, in prigione!...
 
Tu che hai calcolato
tu che hai provveduto
tu che non hai mai sgarrato
tu che alla giustizia
ci hai sempre creduto
 
Tu andrai in prigione!
 
Tu che indaghi sempre
sul conto della gente
e non ti fermi alle apparenze
ma analizzi, scavi e poi
sputi le sentenze, allora:
 
In prigione, in prigione!
 
Tu che sei avvocato
serio e preparato
ridi e scherzi poco
ma conosci tutte le regole
del gioco, allora:
 
In prigione, in prigione!
 
e tutti i professori
medici e dottori
notabili e avvocati
e tutti i capi
dei sindacati, tutti!
 
Tutti quanti in prigione!
 
Quanta gente onesta
tutta preparata a festa
che si avvia verso il mare
li dovete bloccare, fermare
catturare, si
 
per mandarli in prigione!
in prigione, in prigione
tutti quanti in prigione
e che vi serva da lezione!
 
In prigione, in prigione
in prigione, in prigione!
E non do spiegazione!
 
coro anche tu in prigione
tu vuoi fare il santone
anche tu in prigione
anche tu in prigione!
 
no lasciatemi!
c'è un errore
io sono il giudice
lasciatemi, c'è un errore
no, no, c'è un errore!... 
 
-- 
Roberto Rosoni