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Titolo: Scontri di Roma: chi ha menato a chi?

Dopo tante discussioni spunta questo video.
 
http://youtu.be/SoVxiR19IOw
 
 
-- 
olé!

 
http://youtu.be/SoVxiR19IOw
 
 
 
Agrediti da uno striscione, quasi un colpo di Stato!
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
 
 

 Agrediti da uno striscione, quasi un colpo di Stato!
 
Non sono esperto di tafferugli, quindi non conosco le usanze.  Magari
sbaglio, ma se fossi in piazza e andassi addosso ai celerini come quelli
del video una legnata in testa me la aspetterei sicuro.
 
-- 
olé!

 
http://youtu.be/SoVxiR19IOw
 
 
Il video dimostra una cosa fondamentale: il questore ha mentito 
affermando che i manifestanti volevano andare a occupare i binari della 
stazione Termini.  I manifestanti volevano prendere via Curtatone, che 
porta in tutt'altra direzione rispetto alla stazione.
-- 
"Licenziare e' di sinistra"
(Ignazio Marino)
 

 del video una legnata in testa me la aspetterei sicuro.
 
una volta che inizia il corpo a corpo diventa anche difficile capire chi 
e' stato l'idiota che ha cominciato la carica.
 
E se tu vai nella direzione in cui vuoi andare, e quatto stronzi forti 
del casco *anonimo* ti sbarrano la strada, mentre da dietro il corteo 
continua a premere...

doppio..massimo ha detto questo sabato :

Una cosa ho notato ed è l'esiguità del numero di celerini. Si possono 
contare. La massa dei manifestanti è decisamente superiore e se fosse 
stata intenzionata ad essere violenta, li avrebbero sopraffatti 
agevolmente, nonostante caschi e sospensori.
Tra l'altro se avessero avuto intenzioni aggressive li avreèbero anche 
potuti circondare.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 agevolmente, nonostante caschi e sospensori.
 
Pochi quelli contro cui si son scagliati, poi sono arrivati i rinforzi ed
erano un bel po'.
D'altra parte non è in discussione il fatto che tutto il corteo fosse
composto da attaccabrighe, anzi.
 
-- 
olé!

 continua a premere...
 
Ma chi premeva? L'hai visto il filmato dall'inizio?
 
-- 
olé!

 composto da attaccabrighe, anzi.
Questo è assodato.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Capito, pensavo che il video fosse esaustivo.
 
Bè, io al video mi riferisco. Quelli che portano lo striscione vanno contro
setto o otto celerini, poi, però da destra arrivano i rinforzi e sono molti
di più (certo, non quanto i manifestanti, ma di questi quelli che cercano
lo scontro saranno una ventina al massimo). Poi, non si capisce se ci sia
anche Landini, ma qui l'impressione è che le botte se le sia prese quasi
solo chi se le è cercate.
 
-- 
olé!

 solo chi se le è cercate.
C'è uno dei manifestanti a terra che viene soccorso. La cosa si nota 
perchè ad un certo punto quella zona viene liberata dalla folla.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 
http://youtu.be/SoVxiR19IOw
 
 
 
Vedere dal minuto 26
http://goo.gl/XCcRlg
 


 porta in tutt'altra direzione rispetto alla stazione.
 
Quindi, correggetemi se ho capito male, c'era una manifestazione autorizzata e concordata su luogo e percorso ben precisi.
Poi durante la manifestazione qualcuno ha deciso che occorreva prendere per via Curtatone in direzione del Ministero (dove era in corso l'incontro tra parti aziendali e parti governative) e quindi qualcuno è andato verso le forze dell'ordine che erano lì per evitare disordini.
E quindi è partita la "carica di alleggerimento" (così si chiama tecnicamente).
Ora vorrei che qualcuno che sa mi dica se ho sbagliato qualcosa nella mia ricostruzione e per il momento non faccio volutamente alcuna valutazione né commento perché prima vorrei essere sicuro sui fatti.
E ho l'impressione che diverse persone protagoniste dell'episodio abbiano tutto l'interesse nel NON fare chiarezza.
 
-- 
FabMind

 autorizzata e concordata su luogo e percorso ben precisi.
 
Da quanto ho capito, proprio la strada verso la destinazione autorizzata 
era sbarrata dalla PS.

 era sbarrata dalla PS.
 
Io invece ho capito che quella direzione NON era autorizzata perché non era stato concesso il percorso verso il ministero per ovvie ragioni di sicurezza.
 
-- 
FAbMind

 sicurezza.
 
stavano andando all'ambasciata, non al ministero, e mi pare che quella 
fosse la destinazione autorizzata.

 fosse la destinazione autorizzata.
 
Io ho capito che hanno cercato di andare in una direzione non preventivamente autorizzata.
Tu dici che era autorizzata.
Diamo per buono che lo fosse.
Lì c'era un cordone di celerini ad impedire al corteo di prendere quella direzione: che fosse autorizzata o no non ha importanza.
Se un corteo cerca di forzare un blocco di forze dell'ordine schierate parte una carica di alleggerimento.
Questo è quello che so.
Nella stragrande maggioranza degli scontri di piazza tra manifestanti e forze dell'ordine gli scontri partono o dal lancio di oggetti o dal tentativo di forzare il blocco della polizia.
Ovviamente SPESSISSIMO la reazione delle forze dell'ordine fa molto comodo a chi vuole lo scontro.
 
(Precisazione: non me ne sbatte un beatissimo cazzo se all'apparenza questi possono sembrare discorsi "di destra". A me piace la chiarezza a prescindere)
 
-- 
FabMind

 Tu dici che era autorizzata.
 
Io dico che hanno dovuto cambiare strada perche' quella autorizzata era 
sbarrata.
 
Dico anche che la spiegazione e' stata "volevano andare ad occupare la 
stazione" mentre anche decidendo la nuova strada in tempo reale, non 
stavano andando verso la stazione.

 sbarrata.
 
e poi magari non ho capito una mazza nemmeno io. E' quello che intuisco 
dai video e dai servizi (tipo Gazebo)

 stavano andando verso la stazione.
 
In effetti non hai capito una mazza.
I manifestanti provenivano dall'ambasciata tedesca, che si trova su via 
san Martino della Battaglia, che e' sul lato opposto di piazza 
Indipendenza rispetto a quello verso cui si stavano dirigendo. I 
manifestanti volevano imboccare via Curtatone, per poi dirigersi verso 
il MISE. Via Curtatone non porta verso Termini, che e' collegata 
direttamente con piazza Indipendenza da via Solferino.
Con i riferimenti che ti ho dato puoi orientarti agevolmente su google maps.
-- 
"Sono una fonte del diritto"
(Antonio Ingroia)
 

 il MISE. Via Curtatone non porta verso Termini, che e' collegata
 
E quale delle mie parole "non stavano andando verso la stazione" non ti 
e' del tutto chiara ?

 e' del tutto chiara ?
 
Ho ricostruito tutti i movimenti per chiarezza, tutto qui.


 isempre di cose che non conosci?
 
ma guardati i video, che negli articoli ci si scrive quello che pare al 
giornalista.

 giornalista.
 
Quello non e' un articolo.
E' la ricostruzione dei fatti secondo i diretti interessatti, ovvero La Fiom.


 l'ambasciata?
 
Sono arrivati a 100m. Poi la strada era sbarrata, solo in due o tre sono 
potuti passare


Quindi tu sai come sono andate le cose e la fiom che era sul posto no.
Non fa una piega.


On 2014-11-04 00:05:07 +0000, doppio..massimo said:
 

E gia' che ci siamo, visto che sostieni che cio' che affermi e' 
documentato dai video, potresti linkare quello in cui ai manifestanti 
viene impedito di avvicinarsi all'ambasciata?
 
Sempre se non sei troppo impeganto a cercare il link che dimostra che 
il fisco degli Stati Uniti si serve degli studi di settore che aspetto 
da quasi una settimaan, s'intende.
Grazie.


 Non fa una piega.
 
ho visto il video girato in presa diretta. Quella della FIOM puo' essere 
un'approssimazione. Arrivano all'ambasciata, ne vengono tenuti a 
distanza, un drappello va a parlare e torna indietro.
 
A quel punto invece di fare il previsto sit-in (perche' sono troppo 
lontani) fanno dietro front e si rimettono in marcia.
 
L'altra possibile spiegazione e' che non hai capito una mazza del 
comunicato.

 Grazie.
 
Prego. Sai come si dice "studio di settore" in inglese ?

 Grazie.
 
Ad ogni modo ecco qua un esempio:
 
http://www.irs.gov/Businesses/Small-Businesses-&-Self-Employed/Reporting-
 
Tip-Income-Restaurant-Tax-Tips
 
vai al punto Allocation of Tips - traduco:
 
Come datore di lavoro devi assicurarti che il guadagno *dichiarato* 
totale da mance in qualsiasi mensilita' sia, come minimo, pari all'8% del 
fatturato.
 
Te capi' ? Il fisco USA presume che i camerieri incassino in mance almeno 
l'8% del fatturato del ristorante. Se non e' uno studio di settore 
questo...
 
Se i camerieri dichiarano meno dell'8%, la differenza ce la mette il 
ristoratore con un calcolo forfettario (LOL, immagino a Giannino 
scoppierebbero le vene)
 
L'integrazione suddetta all'8% puo' essere evitata dal ristoratore 
presentando apposita domanda all'IRS (equivalente all'ADE).
 
Non oso pensare che razza di controlli possono venirti a fare se presenti 
tale domanda.
 
Capito coglionazzo ? il fisco rompe i coglioni a tutti e dovunque, ma 
siamo solo noi italiani a raggiungere queste sublimi vette di chiagni e 
fotti.

 del video, i fatti salienti accadono entro la mezz'ora totale.
 
Cioe', fammi capire: tu affermi una versione dei fatti diversa da 
quella dei manifestanti manganellati e se ti si chiede la fonte 
rispondi "cercati il link e gaurdati mezz'ora di filamto"?
Stamattina hai dimenticato a casa il senso del ridicolo?



Cito, dal tuo setsso link:
"Note: The amount shown as allocated tip income is for information 
purposes only. You are not required to withhold Income or Social 
Security taxes on the allocated tip income. "
 
Ritenta, sarai piu' fortunato.
E nel frattempo informati su come funziona il pagamento delle mance nei 
ristoranti USA, cosi' magari capisci che quello non e' uno studio 
fiscale, ma una misura a tutela del lavoratore, il cui stipendio e' 
composto principalmente da mance.


 dimenticato a casa il senso del ridicolo?
 
se la mia fonte e' quella... ed e' la versione dei manifestanti 
manganellati espressa in un modo che nemmeno tu puoi fraintendere. Ti 
dico anche dov'e' il punto chiave, l'avanti veloce lo conosci no ? salti 
la parte iniziale dove non c'e' ancora il filmato e ti guardi quei 5 
minuti.
 
Quanto al cercati il link, ti ho dato le coordinate esatte, che avresti 
gia' dovuto conoscere. Se non segui il gruppo e' inutile che discutiamo. 
Non ho voglia di farti il riassunto.

 principalmente da mance.
 
Proprio perche' e' composto principalmente da mance che l'IRS si premura 
di avere un livello di riferimento basato sul fatturato del locale.

 di avere un livello di riferimento basato sul fatturato del locale.
 
Evidentemente non conosci le consuetudini americane sulle mance nei ristoranti.
La mancia si lascia praticamente sempre, in percentuale variabile in 
base alla soddisfazione del cliente rispettto al servizio. La 
percentuale parte dal 10% di una mancia per un servizio scadente al 
20-25% di una mancia lasciata da un cliente soddisfatto.
Equiparare un provvedimento che prevede una percentuale di mance 
dichiarate piu' bassa della mancia "base" agli studi di settore 
italiani e' una fesseria sequipedale.


 italiani e' una fesseria sequipedale.
 
Oltretutto è evidente che non è uno studio di settore, altrimenti
imporrebbe un valore molto più alto dell'8% , almeno pari al minimo di
usanza (il 10%) o ancora più probabilmente intorno a un valore medio
tipo 15-17%.
 
In Italia la misura equivalente sarebbe intorno al 25-26%, e colpa tua
se non dai un servizio degno di Chez Maxim in un Mc Donald del Bronx.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 tipo 15-17%.
 
e' uno studio di settore. Guardano al fatturato e da quello *presumono* 
che il cameriere abbia incassato X di mancia.
 
E' una stima per induzione tale quale a quella che si fa da noi. Inutile 
che stiamo a coglionare sulle percentuali dell'8% invece che del 10 o del 
15. Il ristorante e' sempre aperto mentre i camerieri si ammalano, hanno 
i giorni di riposo etc, e le mance le prendono solo in quei giorni in cui 
lavorano.
 

 che il cameriere abbia incassato X di mancia.
 
Doppioma', l'hai mai VISTO o meglio ancora COMPILATO uno studio di
settore?!?
 
[SI] visto
 
[SI] compilato
 
[NO]
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 settore?!?
 
sei off topic. Vi stavate lamentando del concetto, la stima del reddito 
basandosi un valore diverso dal reddito, non di come sia realizzato alla 
cazzo in italia (il che e' scontato).

 cazzo in italia (il che e' scontato).
 
Non era quello il senso della domanda. Uno *studio* di settore per
definizione è un modello econometrico magari anche cazzometrico, cioè
fatto alla cazzo, ma non può essere legato ad un unico parametro, alla
faccia dello "studio".
 
E' chiaro che quello dei camerieri usa è solo un set point, non un
modello.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 modello.
 
non sono in grado di dirti quali altre informazioni vengano usare dall'IRS 
per stimare il reddito dei camerieri, ma questo non significa che non ce 
ne siano. Ma anche se fosse l'unico, se e' sufficiente ad fare una stima 
del reddito, perche' l'esempio non dovrebbe valere ?
 
Voglio dire, ci sara' il mese che i clienti sono particolarmente generosi 
e il loro reddito e' sottostimato, poi arriva il periodo in cui i clienti 
sono turisti italiani in vacanza e i camerieri iniziano a urlare contro 
lo stato ladro. Anzi no, stiamo parlando di americani.