Newsgroup: it.media.tv
Titolo: circo sui RAI 3

Gentile direttore,
la invito a prendere in seria considerazione l'opportunita' di non
trasmettere piu' spettacoli di circhi con animali, perche' questi
animali sono costretti ad una vita innaturale, addestrati a suon di
frusta a compiere acrobazie pericolose e ridicole, Uno spettacolo non
dignitoso e diseducativo dal quale la RAI dovrebbe finalmente
affrancarsi per fornire un servizio pubblico utile e davvero vicino alla
sensibilita' comune che crede nella necessita' di rispettare la vita e 
la sensibilita' anche degli altri animali. Nel ringraziarla per 
l'attenzione e in attesa di conoscere la sua opionione in merito, la 
saluto cordialmente.
Maddalena Nervegna

:

ROTFL!!!
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 ha scritto nel 
messaggio news:4309B71...@hlibero.it...

...........................................................................................
Se intendi gli animali a due gambe, potrei essere
d'accordo con te. 



Gentilissima lettrice, 
ho preso nota delle lamentele da lei esposte, che mi trovano
totalmente in sintonia. Del resto, di bestie in questo NG ce ne sono
già molte, da far trottare e/o sfanculare indifferentemente.
Non dico che questo sia uno spettacolo dignitoso (prendere a ceffoni
un minus habens 45enne come fabiettoarea non rende molto onore, tanto
meno svillaneggiare un deficiente come ladygolpe o romeo), ma
sicuramente è più educativo. 
Concludo salutandola e rassicurandola: non molesteremo altre bestie
che quelle che pascolano su IMTV.
Il Direttore kranio.
--
Sono kranio e non ho altro da aggiungere.

Nel suo scritto precedente, Maddalena Nervegna ha sostenuto :

Hai ragione Maddalena, la penso come te.
Il circo con gli animali è una barbarie e gli animali vengono tenuti 
malissimo.
Hai visto quando striscia la notizia andò dalla orfei? tigri tenute in 
gabbie piccolissime, elefanti senz'acqua... tutto in barba alle norme 
sulla tutela degli animali che hanno delle regole ben precise per gli 
animali da circo.
Purtroppo in italia la sensibilità verso gli animali è poca, persino in 
Iran (letto sul giornale) ci additano come barbari nei loro confronti.
Le risposte che hai ricevuto lo dimostrano.
Ciao,
Pialbo
-- 
Pialbo
AS Pialbo (547659) VI.388
Alleanza neoICCP Universo1

Iran (letto sul giornale) ci additano come barbari nei loro confronti.
SUPERMEGASTRAROTFL!
Si fa per dire... Visto come trattano gli umani gli Iraniani
dovrebbero solo che starsene zitti...
Perchè non ve ne state a casa (NG) vostra invece di crosspostare
queste... beh, lasciamo perdere.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b3a27d58f...@despammed.com...

Quale ex delegato L.A.V. Lega AntiVivisezione sezione di Vicenza, i sigg. 
carabinieri
ivi presenti, non mossero un dito quando ci indirizzarono contro un paio di 
elefanti.
La cassetta registrata quale prova allegata alla denuncia non fu più 
trovata.
Il circo: "Circo Americano", composto da napoletani e altre regioni.
Evviva l'Italia !!!
sal


Evviva l'Italia !!!
Evviva l'Italiano!


 frusta a compiere acrobazie pericolose e ridicole,
Hai mai visto i boxer che giocano a calcio?
...hai mai visto come sono tenuti quando non fanno lo spettacolo?
Sbagli a generalizzare!
-- 
 Divino
ARMADILLI - Mobililli che contengono i vestitilli 

 Hai mai visto i boxer che giocano a calcio?
E cos'e'? la squadra dell'uomo invisibile??? 

 E cos'e'? la squadra dell'uomo invisibile???
;D   ...no, cani...    ;D
-- 
 Divino
AIR TERMINAL: Fine dell'aria respirabile 

:

ROTFL!!!!!


sal
 Mi vien voglia di chiederti cosa intendi con "composto da napoletani e
altre regioni", ma forse e' meglio lasciar perdere.
	pgg

	pgg
Ettè da dove spunti? ;-)


> ROTFL!!!
Quindi oltre che lietopensante&abbondantista sei anche specista e 
violento... però. :)
Saluti,
felis
-- 
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`
 
www.felisopus.it
 

 la sensibilita' anche degli altri animali.
Sarebbe opportuno distinguere tra addestramento e maltrattamento:
solitamente l'addestratore č l'essere umano che piů di tutti ama l'animale.
Immagino tu abbia almeno un gatto in casa!

Ettè da dove spunti? ;-)
 Sarai mica napoletano, te? O magari di altre regioni?
 >8->
	pgg

:

No, io *sono* un'altra regione.
Quale delegato dei sigg. Carbinieri, beninteso.
Okkio che mo' t'arriva l'elefante tra capo e collo.
Poi non ti lamentare che non t'avevo avvertito, mangiacassette che non
sei altro!


 Immagino tu abbia almeno un gatto in casa!
Difatti, gli animali sono felici di farsi addestrare: se me lo dici tu ci 
credo. Sono tutti entusiasti di farti le piroette davanti, di saltare nel 
fuoco, di fare le piramidi, mannaggia quanto si divertono poi a girare il 
mondo in una gabbia.
Nessuno di loro avrebbe diritto a vivere libero, l'importante è che non li 
*maltrattiamo*. A questo punto mi chiedi: ma macellarli sarà maltrattamento? 
Mah.


Mah.
Ma chi te chiede gnente. Tanto, più che fregnacce non sai che dire.


> Ma chi te chiede gnente. Tanto, più che fregnacce non sai che dire.
*plonk* Ma sei già stato recensito da Bynoi? :D


 Ma sei già stato recensito da Bynoi?
Al momento non ancora. E tu?
Se non altro cerco di trattare con rispetto l'intelligenza altrui,
quando c'è.


 Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.
E  questo cos'č  : lo  slogan  del  dipendente  statale ?
Ma PPERfavoreeeeeeeeeeeeeeeeeeee  Bertolazzi , perfavoreeeeeeee.
Madame

 argomenti. Almeno non farlo sapere in giro...
Mi  permetto  di  dissentire.
A volte   ti accorgi  che  l'altra  parte  " in any  case " non capirebbe .
E plonk  non è la caduta  della linea
E la caduta dei maroni   sul pavimento ...E contro  la caduta di maroni  non
c'è argomento che tenga .
Madame

 coscienza )
personalmente ritengo che ci siano persone che hanno già in se la 
sensibilità per smettere di uccidere o far uccidere animali per 
mangiarseli.
Solo che, essendo stati abituati così, hanno bisogno di un piccolo 
imput. Questo può essere una serie di numeri, come quelli che hai 
fornito tu, o un link, tipo il famoso:
www.saicosamangi.info
Ma se la sensibilità non c'è non c'è ragionamento che possa far leva, 
imho.
-- 
Pialbo
AS Pialbo (547659) VI.388 * Alleanza neoICCP Universo1
Ricorda che: qui quo qua l'accento non ci va; lì, là, dà, sì (aff) con 
l'accento; so, sa, fa, do, va, sto, sta senza accento.

 A questo punto mi chiedi: ma macellarli sarą maltrattamento?
Io non ho parlato di questo. Ma visto che la vuoi, la risposta che "mi dņ" č
che neppure macellarli č contro-natura quando mi servono le carni per
l'alimentazione, quando mi servono le pelli per le scarpe, eccetera.
Dovessi porre mente a simili argomentazioni, non dovresti coerentemente
toccare nemmeno le piante, i frutti, le verdure, che sono esseri viventi,
animati, e mangiare solo terra stando ovviamente attento all'eventuale
cernita di vermiciattoli, larve ecc.
Relax e cordialitą, prego

Madame
Il giorno che capirai la mia signature sarà un gran giorno.
Sarà il giorno in cui potrai iniziare a fare qualcosa di positivo per
ciò in cui credi, invece di alienarti possibili simpatizzanti.
Il fanatismo semplificatorio non porta mai a nulla di positivo.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

E tu da dove spunti?
Ciao
Marco

F.Bertolazzi ha scritto:
Non entro nel merito del thread, perché so già come andrà a finire, qua
su IDA ultimamente c'è un flame del genere ogni 2-3 mesi... Se vuoi
leggertene qualcuno c'è del materiale divertente.
Vorrei solo portarti la mia "esperienza" di discussione con estremisti
come questa tua interlocutrice, per dirti una cosa che sicuramente già
conosci: non c'è speranza di fargli capire il mare di assurdità che
navigano. Ne tireranno fuori sempre di nuove per cercare di
auto-giustificarsi.
Complimenti per quello che scrivi. Anche se non sono d'accordo su tutto
mi piacciono le tue idee.
Detto questo chiudo qua la mia partecipazione a questo flame...
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:p61kg1dc7afh2j9dh...@4ax.com...

Voglio dire che di americani non c'era ombra!
Perché lasciar perdere ? 

:

Perchè lui non è un insegnante di Italiano e tu sei un caso disperato.


Detto questo chiudo qua la mia partecipazione a questo flame...
Spero di reincontrarti in migliori frangenti. :-)


 Spero di reincontrarti in migliori frangenti. :-)
A presto!
Ciaociao
Marco

Infine c'è il problema il cross-post... Può dare fastidio a molti.
Secondo te non è opportuno rispondere ad un messaggio crosspostato
lasciando il crosspost?
Personalmente non ho mai crosspostato nulla (a parte una battuta sul
"pastore tedesco" della quale ero molto fiero, ma lì era una questione
di fregare la "concorrenza" sul tempo, il giorno dopo mi pare il
Manifesto c'ha fatto una prima pagina), ma ritengo giusto lasciarlo,
soprattutto se al thread si uniscono persone di altri NG.
Io me ne stavo qui, bello tranquillo su ISA quando (per fortuna, certi
giorni c'è un mortorio...) è spuntata 'sta Maddalena che mai avevo
visto prima. Che faccio? Tolgo il crosspost così non leggerà mai la
mia risposta? E allora che la scrivo a fare? ;-)
Mi piacerebbe sentire la tua opinione. Grazie anticipate. :-)


 cernita di vermiciattoli, larve ecc.
Perché mai non dovrei toccare piante, frutti e verdure? Sono animali? Sono 
esseri senzienti che hanno sensibilità, emozioni, sogni, capacità di 
soffrire come gli umani?
Mai detto di dover rispettare la vita, dove l'hai letto? Mica sono 
cattolico. :)


 Marco
Stavo discutendo di energia e demografia. :)
Saluti,
felis
-- 
`°?ø,??,ø?°`°?ø,??,ø?°`
 
www.felisopus.it

 mi piacciono le tue idee.
Di un tizio che insulta una persona o una categoria ogni 2 righe? Beh, se ti 
trovi bene tu. :)


 Mi piacerebbe sentire la tua opinione. Grazie anticipate. :-)
Ho detto "puň dare fastidio a molti". Ed č cosě. A me personalmente non
sconvolge piů di tanto, non ho per fortuna problemi di linea e frequento
solo uno dei NG coinvolti. IMO č giusto che si risponda in Xpost, anche
se sarebbe piů opportuno impostare un follow-up (cosa di cui, purtroppo,
molti ignorano l'esistenza e la funzione).
Poi, alla fine, sono sottigliezze. Se a qualcuno non interessa un
argomento non lo legge, se proprio non vuole neanche scaricare le
intestazioni, con il programma giusto puň farlo.
Il problema, se di problema si puň parlare, che ho io con questo
particolare thread, o meglio con la direzione da questo intrapresa, non
č certo il crosspost... :)
ciao!
Marco

 Il fanatismo semplificatorio non porta mai a nulla di positivo.
ma CHE STAI  A 'DI'???? Parli del rispetto  verso gli animali(è di questo
che stiamo  parlando no ?)   come  di una corrente politica .
Bertolazzi : NON LO E' !   è un modo  di  essere , è un modo  di pensare .
Io   non ho da "iniziare" a fare un tubo :  io  già faccio . (vivo  di semi
pensa te.. )
Dei simpatizzanti  non so  cosa farmene .
Voglio  gente   decisa a non   alzare più   i coltelli
Circa  il fanatismo beh...    Se  dare un "numero " ( duemiliardi... )  ti
pare  fanatismo ,   io veramente  ti  consiglio un sedativo . (non è che ti
senti assediato ?)
Ma  cosa  è  che    ti  fa tanto  paura  nell'eventuale  sopravvento  della
"gentaglia "  vegetariana ?
Sei  forse  un allevatore? un pellicciaio ,  un  fabbricante di seta .. di
piumini d'oca ( non attaccati all'oca )  .
Quale  è il tuo interesse  nella  sottoscrizione di questo NG?
Spiegami  questo  accanimento  _arrabbiato _    nei  confronti    di  chi
cerca di vivere  limitando  al massimo possibile  lo sfruttamento  di
altri  esseri viventi ??
Quale  danno  ti potrebbe  derivare   da una diffusione di massa  del
vegetarianesimo ??
Insomma ,  mentre    per me  l'aumento  del tasso di  colesterolo  nella
popolazione     rappresenta  un  ottimo  presupposto per l'autosterminio dei
carnivori ( che un po' mi spiace  ma se lo sono  cercato ) ,  non capisco
perchè   anche tu non ti rallegri  del  fatto  che    grazie  alla Mosanto
et  similia  i vegetariani    si  rimpinzeranno  di OGM   e  subiranno
terrificanti     metamorfosi .
Nasceranno  bambini a  2 teste , si cui una    da topo .. chissà.
Insomma ...  a ognuno  il suo destino .
Te saludi .
Madame .

 Il fanatismo semplificatorio non porta mai a nulla di positivo.
Sarà la tua profonda filosofia violenta e specista a portare qualcosa di 
positivo!! :-DD Assì, ecco a cosa porta... a torturare e macellare animali 
senzienti, in più giustificando una dieta insostenibile ecologicamente. :) 
Grande!!!


è certo il crosspost... :)
Eh. ;-)


Scusate, mi concedo una pausa dal *plonk*
Buffone.


 Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.
Infatti a turno si crede nei miracoli, poi si cresce. 

 tutto così!
Non entro nel merito del resto del flame (sono in vacanza, cerco di 
volermi bene nonostante anche io sia un umano, che non mi stanno 
simpatici, e altri motivi a cui nessuno tranne il sottoscritto è 
interessato), più volte mi sono scornato col Bertolazzi (aspetta che 
ritorno su e rimetto le mani sulla mia adsl e ti rifaccio nero!!) ma:
1- parla con cognizione di causa (anche se dovrebbe curare un po' la 
forma delle sue esternazioni, lo rendono più antipatico di come è in 
realtà);
2- sulla LAV ha pienamente ragione e lo dico perchè ho vissuto 
dall'interno certe situazioni (che non posso riferire perchè rischio 
querele, casini, e perchè i panni sporchi si lavano in casa) che più che 
curare gli animali, i cosiddetti "animalisti" pensavano a curare la 
propria posizione all'interno dell'associazione e a difendere i 
privilegi (quali poi?) acquisiti.
Quindi, magari filtrate il tono delle sue risposte e lasciatevi quanto 
meno il beneficio del dubbio sulla veridicità delle cose che dite.
Ad essere estremisti non si ottiene nè il bene della natura nè quello 
degli animali.

 
Evidentemente a te le lezioni di etologia di Giorgio Celli su RAITRE 
sono sfuggite tutte.
In natura ci sono specie animali i cui individui si uccidono fra loro 
per svariati motivi (la mantide religiosa per esempio, pensa se la 
stessa cosa farebbero gli uomini), nell'etologia dell'uomo si uccide (eh 
si, succede, siamo pur sempre degli animali) non certo per procurarsi 
del cibo, quanto per difendere propri privilegi o averne altri (o un 
migliaio di altri motivi, siamo animali complessi).
Solo che nell'organizzazione che la specie uomo si è data, l'uccisione 
di un essere della stessa specie è unanimamente considerata un fatto 
negativo.
Lo stesso non accade per altre specie animali, in cui la cosa è 
perfettamente normale (guarda un po' i combattimenti dei galli forcelli, 
o fagiani di monte che dir si voglia).
E' invece vero che nell'etologia dell'uomo (come di altri animali), 
esiste l'eventualità che questo uccida altri animali per nutrirsi con le 
loro carni. Ci siamo evoluti così e (forse) è stato questo che ci ha 
permesso di affermarci sull'uomo di Neanderthal (guardi mai Quark, o sei 
sempre ad esternare clamorose affermazioni su usenet?).
Il fatto che certi animalisti non mangino carne perchè amano gli animali 
mi fa incazzare, significa che odiate le piante forse?
O forse non hai mai sentito gridare un pomodoro?
Quando si hanno degli slancio positivi nei confronti della natura, 
andrebbero assecondati con l'istruzione e la comprensione del mondo di 
cui ci si vuole occupare.

 degli animali.
No: ad essere gli estremisti gli animali vengono ammazzati con più simpatia. 
Quando magari ti rendi conto che gli animali o *sono vivi* o *sono morti*, 
che non ci sono gradazioni, vie di mezzo o moderatismi, che tu, F.B. e 
chiunque *siete estremisti quanto noi* (se ancora non fosse chiaro F.B. si 
sente in diritto di ucciderli, io no: perché l'estremista sarei io?) forse 
la cosa acquista un po' più di senso.
Sorvoliamo sulla natura che anche lì sono proprio curioso di sapere cosa sia 
la natura e cosa sia il suo bene come fosse qualcosa di oggettivabile 
razionalmente...


 ci si vuole occupare.
Piccolo problema prima di andare a letto: perché se ho davanti due scimmie 
posso prenderne una e provare a spaccarle la spina dorsale ed invece 
all'altra devo assicurargli cibo e protezione. Me lo sai spiegare? Ah già: 
non puoi: la tua spiegazione è che è così e basta.
Altro piccolo problema: come dovresti essere arrivato a realizzare pare che 
si possa vivere senza uccidere o torturare animali, e credo ci sia qualche 
altro milione di persone in Italia che lo faccia già. Immagino lo sappia 
benissimo visto che sono qui a parlartene insieme ad altre persone e non 
credo possa negarlo in qualche modo (puoi sempre dire che la dieta vegan fa 
male, andarti a vedere gli studi e scoprire che è più salutare di quella 
onnivora). Anche se ti considerassi superiore agli altri animali (per 
qualche ragione ancora misteriosa) mi spieghi razionalmente perché torturi e 
ammazzi animali senza averne necessità? Ti piace? Tradizione? Lavoro?


 l'alimentazione, quando mi servono le pelli per le scarpe, eccetera.
Sbagli, le scarpe di pelle non ti servono, scegli tu di comprarle, hai 
alternative; hai alternative alla carne, scegli tu di mangiarla.
P.S.
se hai 2 secondi di tempo, leggi la mia sign.


 Iran (letto sul giornale) ci additano come barbari nei loro confronti.
ahahahahaha...questa è bella.
a parte la ridicola notizia che hai riportato (non è colpa tua, ma di chi 
l'ha scritta sul fantomatico giornale a cui fai riferimento)...cosa dovremmo 
farne di tutti gli animali che vengono ospitati nei circhi?
li liberiamo per strada?...li regaliamo al wwf?...li facciamo arrosto (tanto 
siamo barbari!)? 

 wrote in
news:%ADOe.94472$
fm.63...@news4.tin.it
: 
Caro Felis,
Giusto oggi ho letto il sito di vegan, mi sono fatta una cultura a tale 
proposito.
Sinceramente penso che la vostra filosofia parta da basi giuste (è 
orribile il trattamento che queste bestie ricevono, è vero), però penso 
che dovreste  essere un pò meno aggressivi nei confronti di chi non è 
perfettamente allineato con voi.
Diversamente la gente non capirà e la vostra filosofia, per quanto possa 
essere giusta, rimarrà soltanto vostra.
Sinceramente.
-- 
Video meliora proboque: deteriora sequor

:
Stavo per consigliarti di non perdere il tuo tempo, ma te ne sarai
senz'altro reso conto anche tu. Ti ricordi come ci siamo scornati (e
ci scorneremo ;-) ) all'inizio? Beh, pure allora avevamo visto che
l'altro aveva qualcosa da offrirci.  Non in questo caso.
-- 


Infatti a turno si crede nei miracoli, poi si cresce. 
Speriamo... C'è gente che non lo farà mai. E continuerà ad essere
controproducente per ideali che meriterebbero miglior supporto.
-- 


 mi fa incazzare,
ma  nooooo   .. no ti inca..are , dai .
Pensa  a quanto  colesterolo e grassi saturi   in piů  ti  lasciano a
disposizione .
Tutto   vostro  ..gnam gnam
I vegetariani prendono  stecche  dall'inps lo sapevi ?
Ora che  spende  tutto  in cassa integrazione   i soldi  per  le pensioni
non ci sono  piů   e    c'č solo  da sperare (per l'inps ) in ictus e
infarti .( salame.. mortadella.. burro  .. strutto  .. uova ... zampone ..
ciccioli   .. cervella alla Bse..  evvai !)
;-)
Madame
(scherziamo  un po'   va.. )

 essere giusta, rimarrà soltanto vostra.
Sinceramente mi aspetto di parlare con delle persone adulte e non ferme 
all'età mentale di un dodicenne: assodato questo *normalmente* una persona 
adulta capisce che è l'unica responsabile dei suoi comportamenti e che se 
vuole scoprire o decidere qualcosa lo farà da sola ben prima di leggere i 
miei scritti *aggressivi* o quelli molto pacati (?) degli interlocutori. 
Qualcosa glielo impedisce? Le persone normalmente hanno bisogno di pensare 
prima di agire e riflettere sulle alternative e gli effetti delle loro 
azioni, oppure semplicemente comprano, viaggiano, leggono quello che gli va 
di fare tanto per passare il tempo senza neanche una giustificazione? Ho 
paura che la quasi totalità si ritrovi nell'ultimo caso.
Se una persona non arriva a questo livello *minimo* di autocoscienza e non è 
nello stato d'animo di cercare la verità etica e scientifica *da sola* io 
non ho nessuna voglia di sostituirmi ad una religione o ad un centro 
d'assistenza. Vai alla FederCaccia o all'Inalca dove saranno tutti molto 
pacatamente contenti di illustrarti le virtù curative delle carni e di come 
siamo scientificamente e spiritualmente superiori agli altri animali. Nel 
tuo caso pensi che siccome io sono aggressivo (o tu hai deciso che lo sono, 
perché tanto non è nulla di oggettivabile) questo ti assolverebbe in qualche 
maniera dal doverti trovare una giustificazione per lo specismo?


 (tanto siamo barbari!)?
Ma cosa faranno con i cani di allevamenti clandestini? Cosa faranno con 
uccelli, serpenti, rettili, mammiferi di contrabbando del mercato esotico? 
Eh, ghost? Se li magna la Guardia di Finanza? LOL :)


 siamo barbari!)?
.. riportarli  a casa  loro  no ?
Magari  assistiti  da un guardaparco .. un  pezzetto (piiccolooooo )  della
loro vita  da " animali  liberi "  non da carcerati .. ... glielo  facciamo
fare ?
Ma  perchè queste  idee  ai  carnivori  non vengono .. perchè ??
bah..
Madame

> Ma  perchè queste  idee  ai  carnivori  non vengono .. perchè ??
Gli animali si mangiano. Tranne gli animali umani perché oggi non si usa. A 
ghost hanno insegnato così e lui si trova bene. E' una persona semplice.



Come  ha già  scritto  altrove  qualcuno ..  dei  perchè e dei percome   se
ne  può parlare  , ma  la scelta  è interiore, personalissima  e arriva
solo  dove  il terreno  è predisposto  :
- alla  presa  di  coscienza
- al cambiamento .
Se  manca     il profondo convincimento  che  tutti  gli esseri viventi
sono    uniti  da   legami ben più grandi  di quelli che si vedono o toccano
,   vegetariani non si diventa ,  neanche a bastonate, scosse elettriche ,
tortura  .
Però  se Cindy Crawford    dice  "toglietemi tutto  ma lasciatemi  il mio
breil", vuoi  tu lasciare   ad un vegetariano la libertà di  far notare  a
un carnivoro  quanto sbagliata "oggi "    sia   una  certa scelta alimentare
.. di vestiario... di sperimentazione--  di  ecc.. . ????
Eddaiiiiiiiiiiiiii  lasciaceloooooooooo ;-)
Invece  di  sentirti  aggredita ... prova  a pensare  che "forse " qualcosa
di vero  c'è e .. documentati .
Vegetariani si diventa  da  soli  ..  "sapendo "  per  bene   cosa  c'è
dietro , davanti  e  di lato  a  quella  bisteccona  che  oggi (ancora)
"scegli "  di metterti  nella  pancia ,   a quel  bel  maglione di lana
che ti  vuoi  comprare  ,  a quella  paiolata di miele che   ti   sbafi  la
mattina  e   al   foulard  di seta     che fa tanto  madamachic .
Documentati ..  e poi scegli .
Qui  un  festival  senza veli  di una serie inenarrabile  di umane prodezze
di cui  oggi sei   partecipe e   di  cui  puoi  decidere  di NON fare  più
parte .
http://www.oltrelaspecie.org/video.htm
Non so se ti sto  aggredendo o violentando .. a me non sembra .
ciao
Madame

 Madame
Ciao
Marco

cazzo.
Mi sembra reciproco. Tu credi davvero che a loro interessi qualcosa
degli animali? E' solo un pretesto per cercare di imporre il loro
punto di vista sugli altri. Quale sia il punto di vista č ininfluente,
domani potrebbero cambiarlo. Quello che non cambia e che č la cosa che
piů a loro preme č di imporre il loro punto di vista, possibilmente in
modo violento.
Ho pensato un po' alla faccenda del f/up. Non mi pare una buona idea:
se lo faccio verso it.discussioni.animali oppure 
it.media.tv
 non posso
poi leggere le loro risposte. Se lo faccio su it.scienza.ambiente loro
non leggeranno le mie.
Abbonarmi agli altri NG che subiscono questo thread, se tanto mi da'
tanto, non mi sembra una buona idea.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 modo violento.
scusami  ma ripeto : tu non hai specchi  e    sono   davvero  preoccupata
per te .
Madame

I casi sono due: o mi sono spegato male, o non hai capito un beneamato 
cazzo di quello che ho detto (mi imbertolazzisco).
Dato che propendo per la seconda ipotesi, smetto di cercare un dialogo 
con chi è sordo, anche perchè non ho per niente voglia di spiegarmi con 
una persona che cerca di travisare tutto quello che dico.
Salva il mondo con le tue idee, io cerco di essere un attimo più 
realista e di attenermi alla realtà.
E soprattutto, che ti rimanga impresso in mente, io NON sono specista e 
inoltre reputo gli animali e le piante più meritevoli di stare al mondo 
di noi umani, che 'sto mondo l'abbiamo ridotto a brandelli.
Ma certo non sarò mai uno puro come te.
Buona fortuna, san francesco

 
Il fatto che non abbia rinunciato a mangiar carne non significa che 
mangi carne ogni giorno.
Come specie ci siamo evoluti anche mangiando carne, ciò significa che la 
nostra dieta (e parlo di un periodo che è durato fino al primo 
dopoguerra per tante persone) era a base vegetariana, con l'integrazione 
(quando la caccia e la pesca andavano a buon fine, o quando c'era la 
possibilità, o quando moriva accidentalmente uno degli animali allevati, 
le casistiche al solito sono molto varie) di carne e pesce.
Ciò significa che il nostro percorso evolutivo ci ha portato ad essere 
fondamentalmente vegetariani, ma con l'aggiunta saltuaria di proteine 
animali.
Messa così la cosa ha anche un suo significato ecologico, visto che così 
facendo ci atterremmo al nostro ruolo nella catena trofica.
Io personalmente mangio poca carne, giusto perchè l'elevato consumo di 
carni ha portato ad una serie di conseguenze negative e sugli animali e 
sull'ambiente in genere (parlo di allevamenti intensivi, aumento 
dell'inquinamento delle falde acquifere per le deiezioni degli animali, 
delle colture specializzate in foraggi per l'alimentazione animale che 
tolgono campi coltivabili per l'alimentazione di quella parte di umanità 
che non mangia abitualmente come me o come te ecc ecc ecc) e alterato 
una serie di equilibri ecosistemici.
Io cerco solo di fare il mio dovere di animale nel mio ecosistema, 
quindi mi tocca anche nutrirmi a spese di qualche altro animale (e, se 
proprio ci tieni a saperlo, riterrei normale morire sbranato da un leone 
durante un safari perchè nella catena trofica siamo si superpredatori, 
ma possiamo essere anche prede e anche in quel caso avrei fatto il mio 
dovere).
Spero di essere stato chiaro.

 non leggeranno le mie.
Si, è una faccenda controversa...
Così come era iniziato, questo thread non riguardava altro che ida, ma
ora si è espanso, anche se dubito fortemente che 
it.media.tv
 dia molta
importanza ad esso. Ma è una mia opinione... :)
Comunque nessuno si è lamentato, finora...
BTW, il follow-up andrebbe impostato nel primo messaggio, dopo perde di
utilità.
Hai notato che la signora/signorina Maddalena ha scritto le sue cazzate
poi è sparita dalla circolazione? Non ti fa pensare a qualcosa che
riguarda la mitologia nordica? :D
Ciao!
Marco, in fiduciosa attesa. ;)

 Buona fortuna, san francesco
Ma è così che tu pensi di essere costruttivo?


 essere anche prede e anche in quel caso avrei fatto il mio dovere).
O.o O-O O-O o.O La natura ti ha assegnato ... un *dovere*? Ossignur... La 
natura ti ha assegnato un DOVERE? Ma tu stai davvero parlando seriamente? Se 
dicevi che te lo ha detto Dio faceva meno ridere. *Ti tocca farlo*! E dimmi, 
se non lo facessi, cosa succederebbe? Sono davvero preoccupato dalle 
conseguenze, vai all'inferno, la terra smette di girare, cosa succede se non 
assolvi al tuo dovere?


 O.o O-O O-O o.O La natura ti ha assegnato ... un *dovere*? Ossignur...
Felis,  non andarci  così pesante ..
A Menzasarma manca  un pezzo  di percorso  ma, da quel poco che ha scritto,
io credo  che  .. potrebbe.. arrivarci .
E' già  parecchio avanti   nell'evoluzione del pensiero ( almeno rispetto
ai  più) ...forse più in là, quando avrà acquisito  maggiori informazioni,
ce la fa ( se vorrà) .
Parere personale .
Madame

 Certo che sono in antitesi. Non mi credo mica Superman, io.
Peccato...   ...saresti stato meno OT!
...dovete per forza rompere i coglioni anche su 
it.media.tv
?
-- 
 Divino
FLAUTOLENZA: strumento musicale a fiato derivato dalla canna da pesca 

Marco, in fiduciosa attesa. ;)
De che? :-)


 De che? :-)
Di una (eventuale) risposta di Madame o felis.
Ciaociao!
Marco

per te .
Non mi pare di aver dato in escandescenze. Tu, piuttosto...
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

contesto.
Rileggiti e dimmi, in buona fede, se sei davvero che quello che scrivi
sia comprensibile.
Un chiaro eloquio è lo specchio di un pensiero chiaro. Infatti...


Spero di essere stato chiaro.
Tsk. E tu che ti lamentavi di me.
Che ne dici di questi bei modellini? ;-)


 un piccolo passo avanti...
.. grazie ..  sai .. sono laureata ...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Madame

 un piccolo passo avanti...
No Mar Kino, abbiamo sempre pensato di aprire le gabbie e scappare. LOL. :)
Mar Kino, io 3 domande le ho per te.
1) Hai due scimmie davanti, una umana ed una non. Hanno qualche diritto in 
comune, no, sì.. c'è qualche profondo concetto come "beh, una è umana e 
l'altra no, facile" che ti giustifica qualche discriminazione.
2) Un animale *soffre*, *prova dolore*? Il fatto che un animale *soffra* è 
esecrabile o no? Se sì (visto che TI RENDI BENISSIMO CONTO CHE POSSIAMO 
VIVERE SENZA) perché continui a farne nascere per torturali? Passione? 
Abitudine?
3) Nelle tue azioni hai qualche giustificazione divina/olistica (Dio, la 
natura, la terra... ) oppure è qualcosa di morale?
Saluti,
felis
-- 
`°?ø,??,ø?°`°?ø,??,ø?°`
 
www.felisopus.it
 

 ce la fa ( se vorrà) . Parere personale .
Come ho già detto, io la sua buona fede non la posso influenzare. Non ho 
idea di chi sia o dove stia andando, sto solo replicando a delle 
affermazioni con cui sono in disaccordo perché non ritengo accettabile che 
affermazioni speciste passino senza replica. Non avrei fatto diversamente se 
qualcuno postasse propaganda razzista o violenta.


 un vacca minimo previsto nei tuoi formulari?
"tuoi  formulari ?"
ma ..ma  ...  non mi  dirai  che  il Mar kino è un   allevatore ??
Dimmi  che  non mi  sono  sforzata  a  rispondere a un .. allevatore .
Rispondiiiiiiiiiiiiiiiii  !
Madame

 Madame
Ciao
Marco

 Il problema non ha soluzioni semplici.
cit "Nulla è impossibile per chi non lo deve fare."
La  tentazione  è stata  troppo forte
me so' Imbertolazzita , aiutooooooooooooooooooooooo
Madame

 felis
ciao
Marco

me so' Imbertolazzita , aiutooooooooooooooooooooooo
Spero davvero, per te e per gli animali che vorresti difendere, che
prima o poi ti succeda.
-- 


 cit "Nulla è impossibile per chi non lo deve fare."
Ho detto che non ha soluzioni semplici, non che non ha soluzioni.
E' un pochino diverso, ne convieni?
Ciao
Marco

 ma ..ma  ...  non mi  dirai  che  il Mar kino è un   allevatore ??
Studente in medicina veterinaria, Milano.
5 anno.
Sono degno lo stesso della tua attenzione? :-|
Ciao
Marco

5 anno.
Azz. Guarda a chi sono andato a parlare di apparati immunitari... 
-- 


 Azz. Guarda a chi sono andato a parlare di apparati immunitari... 
In realtà volevo farlo anche io... Poi, come mio solito, preso dal Sacro
Fuoco della Retorica, me ne sono dimenticato... :)
Ad ogni modo, non credo che le opinioni vadano espresse solo dagli
"addetti ai lavori". Sarebbe un mondo triste e povero di dialogo, non
trovi? :)
Ciao
Marco

 tu. Benvenuto nel mondo reale.
Senti ...  mi  documenterò su tutte  le  problematiche "veterinarie  "
connesse  al rimpatrio  di questi  animali nati e cresciuti in carcere .
In effetti  se    una volta  spostati là    dovessero  vivere  solo una
settimana   e morire malamente  "così presto" .. beh insomma.. ci sarebbe
poca soddisfazione  ( per loro soprattutto ) .
Questo  però  non muta  il mio  pensiero  circa  il fatto   che    l'uso
degli animali  nei circhi .. va    duramente condannato e bandito ,  ora e
per l'eternità ( come  lo sfruttamento delle povere  nigeriane alla
Pellerina   )
Se  non possiamo  portarli  in Africa  teniamoli   in Europa   ma in
qualcosa  che non sia una "gabbia " .
Con  che soldi ?
Con   quelli che  smettiamo  di passare  agli allevatori ( .. magari ..) .
Pensa ..  una  vegetariana che paga le tasse  per  finanziare  la cee  e i
contributi  agli allevamenti .
Mi si accartocciano le budella tutte le volte che ci penso  ..
Madame

 ha scritto nel messaggio
news:DG0Pe.78099$2U1.4...@news3.tin.it...

Come no .
Credo , anzi  spero  vivamente,   che    si possa  anche  parlare  di
qualcosa  di diverso   dell'antitesi  fra  vegani/ vegetariani  e ..
draculini .
Un medico   può  esprimere    validi  pareri tecnici . Come   avrai notato
io non   avevo  visto    la fragilità degli anticorpi della tigre  che  da
Milano   viene  portata in una  savana keniota .. ..
Questo  è un problema importante  nella ricerca  della  soluzione a ... que
ca**o  di gabbia  !!
ciao
Madame

 Madame
ciao
Marco

 Madame
Ciao
Marco


Bah, lascia perdere, è come parlare con un sordo.
Inizio a pensarla come te, e non credo di esserne molto contento (mica 
per te, per l'ottusità imperante).
Tra l'altro, visto come scrive, ho paura che non sia stato in grado di 
comprendere granchè di quello che ho scritto, figurati se sarebbe capace 
di capire nozioni di ecologia, etologia, evoluzione e altri argomenti 
che possono essere utili al riguardo.
Non lottare con un porco, tu ti sporchi e lui si diverte.


Dico che mi sembra un discorso fra sordi (che non vogliono sentire) e 
che č meglio chiudere sto thread e, soprattutto, smettere di rompere le 
scatole al prossimo con questa valanga di crosspost inutili.
Ah, stasera mangio spezzatino.

 l'accento; so, sa, fa, do, va, sto, sta senza accento.

 controproducente per ideali che meriterebbero miglior supporto.
Comprendo, tuttavia me la prendo molto ma molto meno con persone che non 
hanno la stessa modalità nel peseguire questi ideali rispetto a coloro che 
di questi ideali se ne sbattono altamente.
Con loro a cena, vegetariana o no non ci andrei mai.
c.m. 

 draculini .
...magari di televisione?
...va che è strano, eh...
-- 
 Divino
TIRATORI - Lancia-tori 

 Non lottare con un porco, tu ti sporchi e lui si diverte.
E meno che qualcuna mi scriveva che tu stessi cercando qualcosa o volessi 
fare un'analisi razionale dei fatti... ma per piacere. Il sordo è quello che 
non risponde, magari rifletti un po' anche su questo visto la strategia del 
nulla con quale ti sei avvicinato al Bertolazzi... sic.


 umana si svilupparono solo dopo che l'uomo cominciò a mangiar carni :)
Dev'essere lo stesso momento in cui urlava alla luna o ha iniziato a 
spaccare il cranio ai suoi simili... chissà se sia necessario conservare 
anche questo.


 Nessuna delle due.
E qual'è la terza, scientifico? Cioè una spiegazione scientifica che è pura 
descrizione della realtà e
LOL! :-D
Non hai risposto a nulla. Non hai risposto AD UNA DOMANDA. Ma neanche ci 
provi.
NON SAI FARLO. Fai quello che ti pare senza manco saperti giustificare! E 
poi vi mettete in 3 a scrivere che è inutile parlare con altir. ROTFL. 
Questo post è da conservare a memoria imperitura di quanto nulla c'è dietro 
ad un sadico su animali. :)


 possono essere utili al riguardo.
Dopo essersi accorto che tutta la sapienza che dice di possedere stranamente 
non lo aiuta a cavare un ragno dal buco quando si tratta di costruire una 
qualsiasi teoria filosofica o morale (e tantomeno a giustificare le azioni 
derivate) si renderà conto di aver oltrepassato la soglia del ridicolo? 
Perché farsi del male così in pubblico, seppure sia un pubblico virtuale?
Saluti,
felis 

 felis
Ciao
Marco

 umana si svilupparono solo dopo che l'uomo cominciò a mangiar carni :)
Non so .. può darsi ..  ma è  anche  vero  che  l'universo  è mutevole  e
se cambiano  i parametri  di base
ci tocca  cambiare    orientamento .
E  assai  probabile  che    quando  l'uomo  ha iniziato  a mangiare carne  ,
sulla terra  ci fossero   1000  unanoidi  e   una  massa sterminata  di
animali .
Oggi  non sappiamo  più dove mettere  noi stessi , le nostre  automobili ,
la nostra mer...  ops  le nostre  deiezioni, i  rifiuti nucleari e quelli
industriali
In esempio  di oggi  della  disperazione  da spazio in cui  viviamo ?
eccoti servito  ,l'ho letta stasera .. mi  è preso  male .
http://www.holcimfoundation.org/forum/for_maa.pdf
http://www.archined.nl/archined/3251.html
Ecco  perchè  è assai opportuno   .. cambiare .
ciao
Madame

 Quindi, magari filtrate il tono delle sue risposte
quali  risposte? alle  mie  domande  non ha risposto .
di "altro " ha detto  qualcosa  ?
Io  ho letto   solo  sarcasmo, arroganza , infantilismno a gogò   e
infine...
 tanto, tanto , tanto  bel "nulla " ,   fritto nell'olio vecchio   dei
secoli  di luoghi comuni.
Che  c'è da filtra' ? il _tono_ de che ?
Au  revoir
Madame

 
Vedi, trovo inutile tentare di parlare con te perchè fai parte di quella 
categoria di animalisti (e, lavorando alla LIPU ti assicuro che ne ho 
visti parecchi, purtroppo anche rappresentanti di altre associazioni, 
tipo LAV, Legambiente e WWF) che si potrebbero accostare ai terroristi 
islamici, a quelli delle brigate rosse, o a quelli fascisti: gente che 
si lascia prendere dall'entusiasmo per pochi principi che crede di avere 
e che alimenta con luoghi comuni, senza sforzarsi di capire l'essenza 
dell'argomento di cui vuole trattare.
A scanso di equivoci, sicuramente preferisco gente come te ai terroristi 
di cui sopra (ok, è una cosa lapalissiana, ma non si sa mai), solo che 
dal tono che hai usato per le risposte e dagli argomenti mi riesce 
difficile accettare che tu abbia davvero una cultura in campo ambientale 
sufficiente a farti capire quello che ho provato a dirti.
Ho tanti amici vegetariani e vegan, con i quali non c'è mai stato 
scontro sull'argomento e che sono preparati in materia, per loro essere 
vegetariani non significa "non mangio carne perchè amo gli animali" ma 
piuttosto è un modo di boicottare un'industria che ha fatto in modo di 
mandare a puttane degli equilibri naturali che prevedevano che 
mangiassimo si carne, ma in maniera molto più blanda, e che hanno 
ottenuto come effetto tutta una serie di danni all'ambiente, alle 
persone e agli animali, che certo non se la spassano in condizioni di 
allevamento intensivo.
Con questi miei amici abbiamo parlato tante volte di questi argomenti e 
ci troviamo perfettamente d'accordo, solo che affrontiamo il problema da 
punti di vista diversi, loro appunto boicottando la carne, io 
riappropriandomi del mio ruolo nella catena trofica (che c'è, ma dal 
tono in cui mi hai risposto evidentemente dimentichi che siamo animali 
pure noi, che abbiamo anche noi come i leoni, i cani e le mucche un 
posto nella catena trofica e altri argomenti che ti sfuggono perchè 
troppo impegnato a lanciare anatemi verso chi mangia carne).
Fin quando rimarrai della categoria "non mangio carne perchè amo gli 
animali", io e te avremo poco da dirci (e lo diremmo in toni non 
certamente costruttivi, la prova è sotto gli occhi degli utenti di ben 3 
NG).
Spero di essere stato esauriente almeno stavolta.

 Spero di essere stato esauriente almeno stavolta.
Oh, sì, beh, una serie di parole riescono a metterle in fila tutti. Magari 
anche soddisfare i criteri estetici del Bertolazzi, uno che risponde ad 
insulti e dando del cialtrone all'intero comparto universitario. Ma i 
contenuti sono un'altra cosa.
A proposito: non riesco a capire perché Bertolazzi continua a rispondere e 
commentare in vario modo. Il concetto di *plonk* è troppo complicato?
Saluti,
felis
-- 
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`
 
www.felisopus.it
 

 animali", io e te avremo poco da dirci
non è per  innervosire   il Bert che dice che faccio l'avvocato del felis ,
ma  questa  mi  giunge  nuova  :  dove   è che   felis  avrebbe scritto ciò
??
"ciò e basta " intendo .
Dove  hai letto questo  buonismo  nudo e crudo  che   tanto   ti  infiamma ?
madame

 
Si, ok, hai ragione.
(La ragione sta sempre dalla parte degli stolti e dei bambini: quanti 
anni hai?)


 hai?)
Mentalmente molti più di te.


 mancherebbe che debba farlo...
LOLLLLLLL STRAROFTL Noi stiamo discutendo della legittimità di un'azione per 
confrontare le posizioni e la tua diventa "non devo certo giustificarmi"? E 
ALLORA PERCHE' VIENI SU DI UN NG A PARLARE DI DIRITTI ANIMALI se tanto pensi 
che di non dovere nessuna giustificazione a nessuno, come stessi parlando 
delle tue scelte personali e non di altro essere senziente? SE NON LO SAI 
FARE PERCHE' VIENI QUI A DISCORRERNE? E' troppo complicato? Nessun utente 
che non sia un troll entra in discussione dicendo "io lo faccio ed il perché 
sono c**** miei"? Ma manco questo riesci a realizzare? Cosa discuti a fare? 
ROTFL E va beh che l'unico modo per uscirne da una discussione per voi è non 
accettarne le conclusioni e poi andarvi a vantare dal Bartolazzi che vi darà 
ragione ripetendovi "eh sì, non c'è modo di discutere"! LOL :)
Aspè, faccio il riassunto delle tue "risposte".
- Non ho capito la domanda
- L'ho già detto tempo fa
- Sai benissimo come la penso
- Non devo certo risponderne a te
LOL :) Questo credo sia proprio il fondo del barile.
Saluti,
felis
-- 
`°?ø,??,ø?°`°?ø,??,ø?°`
 
www.felisopus.it
 

Nonostante quello che mi sia imposto, la tua risposta l'ho letta.
Che vuoi che ti dica?
Hai ragione, tienitela e smettiamola con questo thread.

 Letta. Che c'è?
niente, che "la risposta che mi dò" non si scrive così :-)
-- 
Pialbo
AS Pialbo (547659) VI.388 * Alleanza neoICCP Universo1
Ricorda che: qui quo qua l'accento non ci va; lì, là, dà, sì (aff) con 
l'accento; so, sa, fa, do, va, sto, sta senza accento.

niente, che "la risposta che mi dò" non si scrive così :-)
Visto che fai tanto il saputello, perché non ti leggi
http://groups.google.it/group/it.arti.scrivere/msg/378894582a676ed9?hl=it&
e correggi la tua signature?
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

e correggi la tua signature?
Beninteso: l'impegno è comunque lodevole... ;-)


 e correggi la tua signature?
Porti come esempio un post su usenet? :-)
L'Accademia della Crusca (che gode di un prestigio maggiore del signor  
DisKrePanza, autore di quel post) dice:
----
Nello scritto, l'accento va segnato:
    * nelle parole tronche (cioè accentate alla fine) con più di una 
sillaba: La servitù emigrò in Perù;
    * nelle seguenti parole formate da una sola sillaba: dà, dì, è, là, 
lì, né, sé, sì, tè, ciò, già, giù, più, può, scià
In tutte le altre parole di una sillaba l'accento non va segnato.
----
Poi specifica ulteriormente sul *do*:
----
Scrivete do (prima persona del presente indicativo di dare) e 
soprattutto sto (prima persona del presente indicativo di stare) sempre 
senza accento: "Ti do ragione", "Sto qui ad aspettarti". Qualcuno mette 
l'accento sul verbo do, per distinguerlo dalla nota musicale: ma 
nessuno confonderebbe questi due do, così come nessuno confonde i due 
re!
----
Visto che fai tanto il saputello [cit.], perché non ti leggi:
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4016&ctg_id=93
:-)
A presto!


lì, né, sé, sì, tè, ciò, già, giù, più, può, scià
Se non te li do, da solo devi prenderteli... ;-)


 Intendevo dire che questa frase, così com'è, è sbagliata:
pensi di saperne di più dei membri dell'accademia della crusca?


 niente, che "la risposta che mi dň" non si scrive cosě :-)
Ho evitato che, con quel "mi" di mezzo, tu lo prendessi come intermezzo
musicale, o come il plin-plon del supermercato :))


 perchè  è un'idea del caxxo....
Come fai a liberare in piena africa un leone che ha sempre trovato la pappa
pronta?Che è sempre vissuto in una gabbia? Sarebbe come ucciderlo.
Piuttosto che vengano messi in parchi faunistici, dove sono liberi, ma con
qualcuno che gli porta il cibo...
fra

 fra
Senta Lei ,  prima  di rispondere    e  dire  la stessa-identica-precisa
cosa  che ho detto io    definendola un'idea del ca..  .. legga il post e
realizzi di essere  in STATO DI   VEGLIA .
Diversamente  continui a dormire  e a sognare  di postare  in un ng.
Madame


Tu hai detto di portarli a casa loro!
Io in parchi faunistici che possono essere pure qui da noi.
cmq torna a mangiare banane in stato di dormiveglia..
fra

 :)
Quando si dice ragionare coi piedi... :)
