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Titolo: 68 lavoratori irregolari e maxi evasione contributiva

68 lavoratori irregolari e maxi evasione contributiva:

ecco cosa si celava dietro una fiorente attività



Ai dipendendenti, in vario modo irregolari, 2,5 euro l'ora,

neppure tutti dichiarati.

La scoperta dell'Ispettorato del Lavoro.



La Spezia, Martedì, 31 Ottobre 2017



Una attività ben avviata ed in continua crescita, quella di un noto bar 

spezzino, tanto da attrarre sempre un gran numero di clienti e 

permettere alla società di arrivare a gestire tre pubblici esercizi, 

due alla Spezia ed uno a Lerici.

Dientro tutto questo, però, si nascondeva una serie di irregolarità nei 

confronti dei dipendenti, portata alla luce dall'Ispettorato del 

Lavoro.



Da aprile 2015 a maggio 2017, infatti, i lavoratori in vario modo

 irregolari occupati in quelle attività sono stati ben 68.

24 erano completamente in nero, altri risultavano occupati per poche 

ore

 settimanali ed invece lavoravano 10 o 12 ore al giorno senza alcun

 riposo settimanale, altri ancora risultavano occupati con un voucher

 al giorno a fronte di 10 o 12 ore di lavoro.



Le retribuzioni ammontavano a 2,5€ l'ora:

 per una giornata di lavoro di 12 ore i dipendenti ricevevano

infatti (quando li ricevevano) 30€ in contanti.

Non solo, ma anche se in regola per poche ore, le loro retribuzioni

"ufficiali" (cioè riportate nei registri contabili) non venivano

 neanche dichiarate tutte agli Istituti assicurativi INPS ed INAIL.



-- 





pirex, una vita da operaio,

mai prono.



carletto dira' che e' tutto inventato, che gente cosi' esiste solo nella

mia fantasia





-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 neanche dichiarate tutte agli Istituti assicurativi INPS ed INAIL.



Altra grande scoperta, nell'era del bengodi.



carletto 






Sembra che carletto abbia detto :


Stai dicendo che siete tutti delinquenti?

A me non sarebbe mai venuta in mente una cosa del genere,

ma prendo atto del tuo punto di vista,

sebbene di parte direttamente interessata.

;o)



doppio..massimo ha spiegato il 01/11/17 :


Per il bimbetto, visto che nessuno punta la pistola alla testa,

 sono tutti piagnistei, per pappagallo invece sono una lagna.



 Stai dicendo che siete



"Siamo" chi?



carletto 






 ecco cosa si celava dietro una fiorente attività



mettiamo il salario minimo, aboliamo i voucher e la biagi, e si risolve tutto.


 mettiamo il salario minimo, aboliamo i voucher e la biagi, e si risolve tutto.



Se ne deduce quindi che per te comportamenti moralmente abietti ma

leciti non sono diversi da quelli totalmente illegali.



Da shylock, il sordido mercante strozzino, niente di più, niente di

meno...



-- 

Roberto Rosoni




 leciti non sono diversi da quelli totalmente illegali.



Cosa ci sara' mai di "moralmente abietto" in un accordo (ovvero una cosa che 

*sta bene* ad entrambi), tra due parti libere di scegliere, capaci di 

intendere e di volere, e consenzienti, resta un mistero...

Magari e' "moralmente abietto" pure svegliarsi la mattina per andare a 

lavorare un giorno che proprio non ne hai voglia, e vorresti andare al mare.



carletto 






 intendere e di volere, e consenzienti, resta un mistero...



Magari una delle due parti è più debole e deve accettare, more or less, qualsiasi merda gli venga proposta? Anche i 2.5€/h? No, perchè, mica tutti hanno le stesse opportunità come magari hai te ed ho anche io di poter scegliere. Ci sono alcuni nella società che sono molto più deboli nella contrattazione e quindi, per vivere, si devono accontentare anche di quello. 

Dai, non prenderci per il culo. Non è che ha accettato 2.5€/h perchè è un mentecatto: è che non ha trovato altro e non può aspirare ad altro.


 è un mentecatto: è che non ha trovato altro e non può aspirare ad altro.



Esattamente come Mario Rossi.



carletto








 Se ne deduce quindi che



quando spiegavano logica, stavi a leggere topolino.


 quando spiegavano logica, stavi a leggere topolino.



Disprezzare "Topolino" è già di per sé segno di scarsissima

intelligenza.



-- 

Roberto Rosoni




carletto scriveva il 03/11/17 :


    E lasciateci sfruttare, lasciateci lavorare



    Noi senza sfruttare non sappiamo stare



    Noi non possiamo restare seduti in disparte



    anche senza né arte né parte



    Non siamo capaci di stare a guardare



    ci inventiamo un lavoro per darvi da mangiare



    Abbiamo un brivido dentro e vi veniamo incontro



    e voi sempre a piagnucolare



    Ricominciamo...



    e smettetela di frignare



    Vi vogliamo aiutare su fateci provare



    Se poi ci beccano noi siamo le vittime



    non ci denunciate se no un altro lavoro



    col cazzo che lo trovate





    Noi mica puntiamo



    una pistola alla testa



    siamo mica suonati



    miriamo allo stomaco



    sarà pure più lento



    di certo è sicuro...



    rischiamo di meno ma il risultato è lo stezzo...



carletto ha spiegato il 03/11/17 :


    E lasciateci sfruttare, lasciateci lavorare



    Noi senza sfruttare non sappiamo stare



    Noi non possiamo restare seduti in disparte



    anche senza né arte né parte



    Non siamo capaci di stare a guardare



    ci inventiamo un lavoro per darvi da mangiare



    Abbiamo un brivido dentro e vi veniamo incontro



    e voi sempre a piagnucolare



    Ricominciamo...



    e smettetela di frignare



    Vi vogliamo aiutare su fateci provare



    Se poi ci beccano noi siamo le vittime



    non ci denunciate se no un altro lavoro



    col cazzo che lo trovate





    Noi mica puntiamo



    una pistola alla testa



    siamo mica suonati



    miriamo allo stomaco



    sarà pure più lento



    di certo è sicuro...



    rischiamo di meno ma il risultato è lo stesso...




http://www.milanotoday.it/tag/rapine/




aboliamo il reato di rapina, tanto non risolve un cazzo



 *sta bene* ad entrambi), tra due parti libere di scegliere, capaci di 



e' sul "libere di scegliere" che avrei qualche riserva



 Se l'alternativa e' zero...



quello e' un bar che ha aperto altri negozi. I soldi non gli mancano per

poter pagare meglio i dipendenti. Quindi l'alternativa non sarebbe zero,

sarebbe piu' alta. Ma li devi obbligare.



Magari avrebbero aperto un bar in meno, ma se in quel posto c'e'

mercato per un bar, lo avrebbe aperto comunque qualcun altro, magari

meno avido di questi.



 meno avido di questi.



Ragioni come un adolescente brufoloso, invidioso, e nemmeno tanto sveglio.



carletto 






 e' sul "libere di scegliere" che avrei qualche riserva



Non sono libere?

Il datore di lavoro li costringe a lavorare per loro sotto minaccia?

Il datore di lavoro li tiene incatenati a se'?

Il datore di lavoro e' colpevole del loro stato di bisogno?

Il datore di lavoro e' colpevole del fatto che non hanno saputo fare o 

trovare di meglio?

Il datore di lavoro e' colpevole della globalizzazione?

Il datore di lavoro e' colpevole che molti lavori di bassa specializzazione 

sono terribilmente inflazionati?

Il datore di lavoro e' colpevole del fatto che non siamo competitivi con chi 

ha piu' fame e voglia di vivere?

Il datore di lavoro e' colpevole del fatto che come modello di societa' 

siamo in via di estinzione?

Che avete nella testa, tu e pirex, le camole?



carletto 






Il 03/11/17, carletto ha detto :


Lo sfruttatore danneggia anche gli imprenditori onesti,

si chiama concorrenza sleale,

oltre che i lavoratori e lo Stato non pagando i dovuti contributi

ma dirlo a Carletto che ammira solo le dimensioni della clava,

e la chiama libero mercato, è tempo perso.



 ma dirlo a Carletto che ammira solo le dimensioni della clava,



La clava ce l'hai al posto della testa...

Ed e' l'unica cosa dura che ti e' rimasta.



carletto








 intelligenza.



e aver letto che io "disprezzo" topolino e' sicuro segno di analfabetismo funzionale.



disprezzo altro, non topolino.


 Ragioni come un adolescente brufoloso, invidioso, e nemmeno tanto sveglio.



Ragioni come un turboliberista, cioè un fascista 2.0.



-- 

Roberto Rosoni




 e aver letto che io "disprezzo" topolino e' sicuro segno di analfabetismo funzionale.



No certo, hai usato Topolino nel senso di "facevi di meglio", vero?

Vigliacco, come uno strozzino...



-- 

Roberto Rosoni




 No certo, hai usato Topolino nel senso 



che ogni persona alfabeticamente funzionale puo' capire.


 che ogni persona alfabeticamente funzionale puo' capire.



ma vaffanculo, va!



-- 

Roberto Rosoni




 ma vaffanculo, va!



finalmente argomenti alla tua portata.


 Ragioni come un turboliberista, cioč un fascista 2.0.



No, ragiono come uno col senso della realta'.

Ti rammento che, ci creda o no, mi ritengo pur sempre uno di sinistra, e lo 

sono sempre stato. Che ovviamente non si riconosce piu' in nessuna sinistra 

"ufficiale", come tanti altri, del resto.

Per combattere un nemico (il turboliberismo, come lo chiami tu), lo devi 

prima conoscere, e riconoscere.

Frignare a vuoto che il mondo e' cattivo, e che "ci vorrebbero le leggi", 

senza nemmeno capire se la cosa avrebbe un senso o meno, non e' mai servito 

a nulla.



carletto 






 carletto







Di operai ne ammazzano più i carletti che le pistole.



Nel suo scritto precedente, carletto ha sostenuto :


Voi, gli avvoltoi che non puntate le pistole.

Pensa che neppure gli usurai puntano le pistole per imporre i prestiti,

le puntano dopo per pretendere gli interessi imposti senza puntare

 le pistole.

Siete della stessa razza.



 Di operai ne ammazzano piů i carletti che le pistole.



Povera sinistra.

Ci credo che abbia fatto sta fine, in balia di analfabeti funzionali come 

te.



carletto 






 carletto





Le bestie carlettiane dovrebbero sciacquarsi la bocca con l'acido 

muriatico prima di parlare di sinistra.

Al massimo potrebbero stendere il tappeto ai nazoidi.



 dagli "imprenditori onesti"?



e' senz'altro piu' difficile, visto che la maggior parte (per modo di

dire eh) dei bar della zona sono gestiti da quel datore di lavoro.



e che altri bar hanno un concorrente sleale che sottopaga il

personale



 Ragioni come un adolescente brufoloso, invidioso, e nemmeno tanto sveglio.



e tu come uno stronzo



 sono sempre stato.



Non me ne frega nulla di cio' che ti ritieni. Conosco persone di destra

meno aride di te, e molto meno coglioni di te.



 Conosco persone di destra meno aride di te, e molto meno coglioni di te.



"Non me ne frega nulla di quelli che conosci" (cit).



carletto






 personale



Messa cosi', la colpa la darei ai lavoratori, che preferiscono lavorare per 

un imprenditore "sleale", piuttosto che per "altri bar"...

Siamo al surreale...



carletto 






 della tua tesi balenga).



Come si vede che non sei un imprenditore, né grande né piccolo, bensì

solo un "cane sciolto" che parla di cose di cui non ha la più pallida

idea.

Però ammetto che ci sono bottegai che fanno esattamente il tuo

ragionamento. Per quelli arriva un giorno una qualche GDO e si trovano

col culo a terra senza nemmeno capire da dove sia arrivato il colpo.



-- 

Roberto Rosoni




 un imprenditore "sleale", piuttosto che per "altri bar"...



oddio, non puoi essere cosi' coglione, stai trollando



 Non stavo parlando con te, analfabeta.



sticazzi, non me ne frega una mazza lo stesso



 *sta bene* ad entrambi), tra due parti libere di scegliere



Già. Libera volpe in libero pollaio.



-- 

Roberto Rosoni




 bar del nord italia puo' permettersi di pagare.



Il tuo "puo' permettersi" dalle mie parti si chiama "vuole".

Oppure, se preferisci, democrazia.



carletto 






 col culo a terra senza nemmeno capire da dove sia arrivato il colpo.



La GDO, se vuole, spazza via chiunque, a prescindere.



carletto 






 Oppure, se preferisci, democrazia.



nel "puo' permettersi" sta tutta la differenza tra il "se lo costringi

chiude" e il "se lo costringi lo fa senza problemi"



 dipendenti.



altro che quadruplicare, visto che spesso non li pagavano affatto puoi

dire "moltiplicare la paga all'infinito".



 sono sempre stato.







http://tinyurl.com/yaz5avvu




carletto ci ha detto :


Guarda che incularsi il prossimo non è democrazia, è stupro!



 Guarda che incularsi il prossimo non č democrazia, č stupro!



Dovresti impegnarti anche a capire la differenza tra libera prostituzione e 

stupro.

Sono due cose molto diverse, eh...



carletto 






 fretta rapinando i passanti !



LOL

Ma tu sei tutto scemo...



carletto 






 dire "moltiplicare la paga all'infinito".



La domanda, naturalmente, vale anche per te.



carletto 






 stupro.



dovresti anche impegnarti a capire la differenza tra libera scelta e

subire un ricatto.



 Ma tu sei tutto scemo...



perche' ? se la questione e' poter o meno fare cio' che si

vuole, spiegami perche' arrcchirsi a spese dei dipendenti sottopagati o

non pagati i va bene e arricchirsi sfilando il portafoglio ai passanti

invece no.



Sei tu che dici che l'importante e' solo arricchirsi e aumentare la

propria posizione dominante e che deve essere lecito fare cio' che si

vuole per ottenerlo



 La domanda, naturalmente, vale anche per te.



cosa farei ? dipende:



se godessero gia' di una paga normale, quadruplicarla sarebbe un

problema. Ma non ce ne sarebbe bisogno.



Se lavorassero per me a titolo praticamente gratuito gliela

quadruplicherei senza grosse conseguenze. Magari sarei incazzato perche'

non potrei piu' usare manodopera gratis. E sticazzi, non posso nemmeno

andare in vacanza alle Maldive 3 volte all'anno ma vivo benissimo lo

stesso.



Nel caso in cui non riuscissi piu' a rimanere in business, chiuderei. Ma

non e' questo il caso di quel bar dato che, malpagando i dipendenti,

sono riusciti ad accumulare profitti sufficienti ad aprire altre due

sale e' evidente che possono benissimo restare in business, e

profittevoli, anche pagando i dipendenti il quadruplo.



Magari non apriranno subito la quarta, e sticazzi.



 La GDO, se vuole, spazza via chiunque, a prescindere.



Col cazzo. Pullula di negozietti che costano il doppio, ma ti danno il

km zero, il bio, il prodotto artigianale.



-- 

Roberto Rosoni




 Guarda che incularsi il prossimo non è democrazia, è stupro!



E perché mai?!?

E' libero cazzo in libero culo, no?



-- 

Roberto Rosoni




 Nel caso in cui non riuscissi piu' a rimanere in business, chiuderei.



Rimanere nel business lavorando per prima cosa sul controllo costi è

scavarsi la fossa.



Non ho detto che non si debbano controllare i costi, ma le aziende non

chiudono perché non controllano i costi, ma perché o producono qualcosa

che non serve o producono qualcosa che serve ma non lo sanno vendere.

Anzi, le più brave prosperano sapendo vendere quello che non serve.



Oppure vendono qualcosa che serve, ma troppo caro. E allora o si cambia

prodotto, o si cambia integralmente sistema di produzione, o si deve

cambiare mestiere, perché insistere a produrre come prima tagliando

tutti i costi è solo un allungamento dell'agonia.



-- 

Roberto Rosoni




 stupro.



Eccerto, perché la maggioranza delle prostitute la danno per libera

scelta in libero mercato...



Ma pensa a 'sto stronzo di Stato fasciobolscevico che t'impedisce di

vendersi un rene o un occhio...



-- 

Roberto Rosoni




 E' libero cazzo in libero culo, no?



occhio che voi due avete un pregresso e magari pensa che parli sul serio



 vendersi un rene o un occhio...



eccerto cazzo, il rene e' mio e me lo gestisco io !



 1,10.



qualche tempo fa (un paio d'anni, non negli anni 80) ho preso un caffe'

in un bar davanti al nuovo palazzo della regione. 45c ! non riuscivo a

credere alle mie orecchie.



be, il caffe' piu' di merda che abbia mai bevuto. peggio di quello che

fa mia suocera con la moka. Infatti non ho mai piu' messo piede in quel

bar.



Parlando con altri esercenti della zona (quello che stavo aspettando

aprisse quando ho preso il caffe') mi ha spiegato che quel bar era noto

in zona per essere in arretrato con l'affitto e altre quisquilie

finanziarie del genere. CVD.



Scommetto un coglione di carletto che il gestore NON sta aprendo altre

due o tre sale in giro per milano.



 tutti i costi è solo un allungamento dell'agonia.



quoto



 occhio che voi due avete un pregresso e magari pensa che parli sul serio





http://tinyurl.com/navu4gs




 vendersi un rene o un occhio...



Se e' per questo impedisce anche che vengano pagati da chi ne usufruisce.

E impedisce anche di vendere il proprio sangue, che di per se' sarebbe 

assolutamente innocuo.

Non pensi che sia un paragone un po' del cazzo?



carletto 






 E' libero cazzo in libero culo, no?



Se il culo approva, perche' no?

O sei omofobo?11!!?



carletto 






 vuole per ottenerlo



Ma quante cazzate.



carletto 






 km zero, il bio, il prodotto artigianale.



La GDO, con la forza che ha, puo' creare tutti i marchi e i franchising che 

vuole, aprire il suo negozietto bio iper pubblicizzato e presentato coi 

fiocchi, e farti il culo quanto portacapuana, sui prezzi, almeno fino a 

farti chiudere. Se non ti fa chiudere e' perche' sostanzialmente non le dai 

fastidio.



carletto 






 profittevoli, anche pagando i dipendenti il quadruplo.



Stai praticamente portando il caso del tuo bar, che ti sta profondamente sul 

cazzo per motivi tuoi, a regola generale. Ma guarda che non e' quella la 

regola. Io vedo quotidiamente gestori (con personale dipendente) in 

difficolta' nel far quadrare i conti, altro che vacanze alle Maldive... O 

comunque, campano piu' o meno dignitosamente. Di questi cumenda col sigaro 

che guadagnano migliardi, spendono e spandono, mica ne vedo...



carletto 






 fastidio.



Non ti fa chiudere perché ha *bisogno* dell'alta qualità, per coprire

certi segmenti. Se Esselunga e Coop non avessero l'alta qualità,

perderebbero il 50% (detto così) dei loro clienti, perché se io cliente

di fascia alta (che quindi spendo mediamente di più) non trovo da loro

anche l'a.q. non solo vado da un'altra parte a prenderla, ma vado pure

alla Lidl per i prodotti dove non m'interessa l'a.q. perché hanno una

struttura ottimizzata per il basso prezzo.

Quindi mentre trovano una pletora di produttori b.q. b.p., e ci giocano

bene, per l'a.q. devono fare un po' meno i prepotenti. A tutto vantaggio

tuo e dei tuoi dipendenti.



-- 

Roberto Rosoni




 Non pensi che sia un paragone un po' del cazzo?



No. Se osservi bene, ho scelto due organi che hanno un backup. Quindi

non rischi né la morte né una totale invalidità. Quindi perché lo Stato

s'impiccia?!?



-- 

Roberto Rosoni




 Se il culo approva, perche' no?



Già. Insomma per te la vita è solo regolata dall'economia. Tutti abbiamo

qualcosa da vendere, tutti abbiamo qualcosa da comprare.

I prezzi lo fanno i soliti incroci delle curve, e va bene così.

What's else?



-- 

Roberto Rosoni




 occhio che voi due avete un pregresso e magari pensa che parli sul serio



Ma che cazzo dici?!?



-- 

Roberto Rosoni




 "Caffč Cuggino" il caffč del cretino...



Ma che cazzo ne vuoi capire tu di caffe'...

Al massimo capisci di patatine e cotolette del macdonald.



carletto 






 non rischi né la morte né una totale invalidità.



Ma hai una mutilazione certa e irreversibile.



carletto 






 What's else?



Certo. Finche' nessuno obbliga alcuno, o ci si accorda liberamente tra due 

parti senza danneggiare altri, io non vedo problemi.



carletto 






 parti senza danneggiare altri, io non vedo problemi.



Non vedi problemi, un po' come un nano che non vede niente

all'orizzonte.



-- 

Roberto Rosoni




 *qualcuno* deve coprire.



Ahhh, ho capito...

La Pastemmerda SpA, dici tu, paga un cazzo i suoi per poter far pagare

un cazzo la propria pasta e sfamare così i suoi che, con la miseria che

prendono, di più non si potrebbero permettere...



Chi ha detto che il thatcherismo non si cura dei poveri (che crea)?



-- 

Roberto Rosoni




 Ma hai una mutilazione certa e irreversibile.



E allora? E' come la libbra di carne di Shylock...

Se è una libera scelta del donatore, cazzo s'intromette lo Stato?



-- 

Roberto Rosoni




 Ma che cazzo dici?!?



dal link che ha postato, direi che pirex ha capito la battuta



 Ma hai una mutilazione certa e irreversibile.



eppure, se il compratore non ti punta una pistola alla tempia...



 Ma quante cazzate.



non e' quello che hai scritto, addirittura tirando in ballo nientemeno

che la democrazia ?



 fastidio.



se non ti fa chiudere e' perche' nemmeno la GDO puo' aprire 50.000

negozietti per far chiudere 50.000 piccoli esercenti. Smetterebbe di

essere GDO, quanto Ryan Air smetterebbe di essere una low cost se si

mettesse a fare concorrenza alla emirates sul lusso a bordo.



 cazzo per motivi tuoi, a regola generale. Ma guarda che non e' quella la 



No IDIOTA, sto parlando del bar di LA SPEZIA (io sto a Milano) del quale

stiamo parlando DA QUANDO E' INIZIATO QUESTO THREAD, perche' la notizia

che lo ha scatenato riguarda prorio QUEL BAR SPECIFICO.



 che lo ha scatenato riguarda prorio QUEL BAR SPECIFICO.



Lo so caro analfabeta, "il tuo" era ad indicare che l'hai preso troppo a 

cuore (e ad esempio-regola generale).



carletto 






 Ahhh, ho capito...



mmmm... mica tanto...



carletto 






 dipendenti un salario decente.



Naturalmente. Perche' i prezzi da ladro se li possono permettere tutti, dal 

momento che un paese, una comunita', puo' diventare ricca per legge, 

maggicamente...

Come direbbe Catalano e' meglio se tutti mangiano caviale e sciampagna, 

piuttosto che pane e acqua.



carletto 






 non e' quello che hai scritto,



Non e' quello che ho scritto, perche' tu sei un analfabeta, che non capisce 

quello che legge.

E neppure quello che non si legge, ma si osserva, guardandosi attorno, cioe' 

la realta'.



carletto 






 dal link che ha postato, direi che pirex ha capito la battuta



Bene. Io no.



-- 

Roberto Rosoni




 all'orizzonte.



Sfuggi costantemente al merito, uscendotene co' 'sti slogan da adolescente 

cresciuto poco e male...

Fuffa su fuffa, la tua specialita'.



carletto 






 Se è una libera scelta del donatore,



Non e' una libera scelta, nel senso che non potrai mai piu' ritornare sui 

tuoi passi, qualora cambiassi idea o trovassi di meglio, un giorno o un anno 

dopo.

Ribadisco che fai veramente Paragoni del Cazzo.



carletto 






 specifico.



E' un'ipotesi che non si adatta col mio modo di lavorare.

Io non sono nemmeno molto bravo nel controllo della spesa (sono un

tecnico e un venditore, non un buyer), per cui una mia impresa basata

sui bassi costi (umani e non) salterebbe prima di qualsiasi intervento

statale.



-- 

Roberto Rosoni




 debolezza dell'altro, eh ?



Ma che dici? Anche gli assediati alla fine spalancano spontaneamente le

porte all'esercito nemico.

Mica perché stremati da fame e malattie, eh...



-- 

Roberto Rosoni




 commendatori che vi si accompagnano...



Guarda, mi è passata la rabbia.

Davanti a una simile deficienza mentale, ci può solo essere posto per la

compassione.



-- 

Roberto Rosoni




 dopo.



Anche se vendi l'orologio del nonno.



-- 

Roberto Rosoni




 statale.



Ah.

E poi hai il coraggio di dire a me (che non sono un imprenditore) che non 

capisco nulla di imprenditoria.

Come volevasi dimostrare, hai dimostrato, tutto da solo, che fai il 

finocchio con il culo degli altri, in definitiva.



carletto 






 compassione.



Non va bene?

Anche il salumiere sotto casa "trae vantaggio" (ci campa) dalla "debolezza", 

cioe' dalla fame di quelli che vanno a comprarsi pane e salame. Non potrebbe 

farglielo gratis, il panino? La fame e' un bisogno primario...

E' l'intera attivita' umana e relazionale, che si regge in piedi sui 

bisogni, via via, nostri e degli altri.

E' tutto un intreccio di dipendenze e interdipendenze tra individui, 

ciascuno con esigenze e priorita' *diverse*.

Se tu le chiami debolezze, e' un tuo problema cognitivo, o semplicemente sei 

rincoglionito...



carletto 






 Anche se vendi l'orologio del nonno.



Certo. Dovresti ricordarti di fare un tirata di orecchie al legislatore 

perche' faccia al piu' presto una legge contro la vendita di orologi del 

nonno. C'e' morta 'nsacco deggente, senza l'orologgio der nonno.



carletto 






 disoccupazione più bassi del mondo.



e ti e' stato fatto vedere che in USA praticamente nessuno lavora al minimo, confermando che e' un provvedimento inutile.


 


Non lo sapevo. In compenso non mi pare sia mai morto nessuno a causa

dell'asportazione di un rene.



-- 

Roberto Rosoni




 


Povero carletto, come ti arrampichi male sugli specchi.

Ne sai così poco d'impresa che pensi che ci sia un solo modo di farla:

quella basso-costo/bassa-qualità.



-- 

Roberto Rosoni




 e ti e' stato fatto vedere che in USA praticamente nessuno lavora al minimo, confermando che e' un provvedimento inutile.



Se è così inutile, perché di recente l'hanno alzato?



Poi, sai, tra quello che mi fanno vedere due turbodeficienti fascisti

(guardacaso il minimo salariale è osteggiato dai repubblicani - poi

almeno carletto (di te non mi è chiaro) si definisce "di sinistrotfl"),

e chi scrive su Internazionale, scusa ma seguo più il secondo:



https://www.internazionale.it/opinione/alessio-marchionna/2015/05/22/stati-uniti-salario-minimo




E nota che gli aumenti più recenti sono di almeno due anni successivi

all'articolo... Così inutile che insistono!



Nota anche che nell'articolo specificano che la cosa è fatta per le

paghe non degli analisti di Wall Street, bensì di quelle dei lavoratori

dei fast-food tipo McDonald...

Pare che anche nel tuo tempio del benessereh ci sia gente pagata di

merda.



-- 

Roberto Rosoni




 cioe' dalla fame di quelli che vanno a comprarsi pane e salame.



INFERMIERI!!!



-- 

Roberto Rosoni




 e ti e' stato fatto vedere che in USA praticamente nessuno lavora al minimo, confermando che e' un provvedimento inutile.



Sai qual è il tuo problema? E' che tu la povertà non la "vedi". Tu sei

quello che scavalca con indifferenza il barbone sul marciapiede non per

malignità, ma perché proprio non lo vedi.



Davvero non sai che in USA ci sono milioni di impiegati nei walmart, nei

fastfood et similia che prendono *esattamente* quello che il minimo

salariale, spesso istituito da sindaci o governatori (immagino tutti

dem), prevede?



-- 

Roberto Rosoni




 e chi scrive su Internazionale, scusa ma seguo più il secondo:



io invece seguo il dipartimento del lavoro USA (ovvero quello che decide il minimum wage), che dice che i lavoratori interessati dal salario minimo sono solo il 2.7% di chi lavora a paga oraria (ovvero intorno al 1.3% dei salariati, visto che quelli a paga oraria sono intorno al 50% di tutti i salariati) popolazione, meta' di loro ha meno di 25 anni (i.e. studenti part-time e gente in attesa di trovarsi un lavoro migliore) e lavorano per la maggiorparte in industrie dove il salario e' supplementato da alter entrate.



ma se credi che tu o internazionale avete statistiche migliori del dipartimento del lavoro federale (ovvero quello che decide il minimum wage), fammelo sapere



https://www.bls.gov/opub/reports/minimum-wage/2016/home.htm



 Bene. Io no.



se te la spiego non va bene. Comunque mi riferivo ai vostri proverbiali

flame.



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 dopo.



e cosa c'entra questo con la liberta' di scelta ??



comunque dai tuoi post ormai traspare un odore di gomma bruciata e un

rumore di retromarcia da far drizzare i peli sulle braccia



 Mica perché stremati da fame e malattie, eh...



e' una libera scelta pure quella.



 quello che legge.



tu non !



 e ti e' stato fatto vedere che in USA praticamente nessuno lavora al minimo, confermando che e' un provvedimento inutile.



la parola italiana sarebbe "superfluo", non inutile. Superfluo come il

paracadute di emergenza ogni volta che si apre quello principale



 finocchio con il culo degli altri, in definitiva.



ROTFL non hai nemmeno capito cos'ha scritto



 paracadute di emergenza ogni volta che si apre quello principale



no, il paracadute di emergenza e' "ridondante", se si rompe il primo funziona il secondo, non "superfluo".



"superfluo" e', per esempio, una 20ina di kg di grasso corporeo in piu' che ti rallentano i movimenti, alzano la pressione e pian piano ti ammazzano.



il salario minimo se al di sotto della paga naturale di mercato, come negli USA, e' inutile. se al di sopra, dannosa.


 cuore (e ad esempio-regola generale).



no, e' che in altro thread hai continuato a ripetere che gente di questo

genere esiste solo nella mia fantasia e che appena uno puo' il suoi

lavoratori li paga bene e che se non lo fanno e perche' l'alternativa

e' chiudere,



Quindi questo triplo bar gestito da parassiti dell'umanita' equivale ad

un triplo SDENG sul tuo faccione di merda



 Il salario minimo dovrebbe essere pari al valore di un'ora di tempo.



di chi?


 dipartimento del lavoro federale (ovvero quello che decide il minimum wage)



Toglimi una curiosità: sei molto ignorante (facendo sempre finta di

saperne sempre più di tutti), o sei solo molto in malafede?



https://www.cityofchicago.org/city/en/depts/mayor/supp_info/minimum-wage.html




http://sfgov.org/olse/minimum-wage-ordinance-mwo




https://www.lacounty.gov/minimum-wage




https://www.ny.gov/new-york-states-minimum-wage/new-york-states-minimum-wage




La squadra di cronometristi e misuratori del Guinness World Records è

pronta perché ci si aspetta che ora straccerai tutti i precedenti record

di Mirror Climbing.



-- 

Roberto Rosoni




 Toglimi una curiosità: 



non devi convincere me. devi convincere il dipartimento del lavoro USA.



mandagli una mail e spiegagli che non e' vero che la misura interessa soltanto l'1.3% dei lavoratori USA>


 Sfuggi costantemente al merito



Merito? Vediamo...



RR> Già. Insomma per te la vita è solo regolata dall'economia. Tutti

abbiamo qualcosa da vendere, tutti abbiamo qualcosa da comprare.



c> Finche' nessuno e' obbligato ne' a comprare, ne' a vendere, io non

vedo problemi.



RR> I prezzi lo fanno i soliti incroci delle curve, e va bene così.

What's else?



c> Certo. Finche' nessuno obbliga alcuno, o ci si accorda liberamente

tra due parti senza danneggiare altri, io non vedo problemi.



Nel merito, la tua risposta implica, definitivamente, senza se e senza

ma, che secondo te il divieto tassativo di vendersi un rene è

un'inappropriata ingerenza dello Stato.



-- 

Roberto Rosoni




 un'inappropriata ingerenza dello Stato.



visto che chi vende un rene non fa danno a nessuno, se non a se' stesso, il divieto e' effettivamente discutibile.



oltretutto, il danno che il venditore subirebbe e' lo stesso che subirebbe un donatore. se il motivo fosse proteggere il venditore dal danno, dovrebbero vietare anche la donazione.


 ROTFL non hai nemmeno capito cos'ha scritto



E meno lo capisce, più lo confuta.

Davvero, fa più pietà che rabbia.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Mon, 6 Nov 2017 02:04:14 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: 68 lavoratori irregolari e maxi evasione

contributiva":




Non ho nulla da dirgli.

A te invece ho da dirti che sei solo un povero ignorante che si crede

tanto tanto figo.



-- 

Roberto Rosoni




 il salario minimo se al di sotto della paga naturale di mercato, come negli USA, e' inutile. se al di sopra, dannosa.



Eccerto... 

Il mercaatooo... Guai a contrastare il mercaatooo...

Il mercaaatooo è tuuttooo, il mercaaatooo è la viiitaaa steeessaaa...

Chinaaatevi al mercaaatooo, non osaaatee contraddiiirreee il

mercaaatooo...

Io sono il Mercaaatooo Dio Tuuuuoooo, etc...



Delinquenti reaganian-thatcheriani, i fascisti di una volta vi fanno 'na

pippa...



-- 

Roberto Rosoni




tanto tanto figo. 



ok, sempre l'1.3% resta.


 visto che chi vende un rene non fa danno a nessuno, se non a se' stesso, il divieto e' effettivamente discutibile



CVD.

Comunque grazie di avermi fatto sapere che vivi ad alcune migliaia di NM

dall'Italia.

E' un postaccio, ma meno che se ci fosse pure una merda in piů del tuo

calibro.



-- 

Roberto Rosoni




 pippa...



l'unico paese al mondo dove vendersi i reni e' permesso e' l'Iran.



e' anche l'unico paese al mondo dove hanno azzerato le liste di attesa per i trapianti.



Nel resto del mondo crepano a migliaia aspettando un rene che non arrivera' mai.


 dall'Italia.



Italia che e' un paese dove ci sono 8500 persone in lista di attesa per un rene, e solo una su 4 avra' un trapianto.



problema che nell'unico paese al mondo dove la vendita di reni e' consentita non hanno.



maledetto turbocapitalismo assassino!


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Mon, 6 Nov 2017 03:28:01 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: 68 lavoratori irregolari e maxi evasione

contributiva":




Chemmeravigliailmercaaatooo...



-- 

Roberto Rosoni





dove Rosoni afferma che preferisce migliaia di morti al mettere in dubbio i suoi pregiudizi.



e poi insulta gli altri.


 di chi?



Non fare domande difficili, lo mandi in loop cosi'.

Ci devi andare gradualmente...



carletto 






 quella basso-costo/bassa-qualità.



Forse non te ne sei ancora accorto, ma non stiamo parlando di impresa.

Anche se cerchi di spostare l'attenzione su come si deve fare impresa 

ideale, di cui non ce ne frega una minghia.

Stiamo parlando di salvare capra e cavoli, cioe' di come non lasciare 

lavoratori a spasso, quando le vacche sono magre per tutti, piu' che altro. 

Ma a quanto pare il problema per te non esiste.

Dopo duecento post di cazzate te ne esci con:



"Io non sono nemmeno molto bravo nel controllo della spesa (sono un

tecnico e un venditore, non un buyer), per cui una mia impresa basata

sui bassi costi (umani e non) salterebbe prima di qualsiasi intervento

statale"



Cioe' non sei buono, per tua stessa ammissione, a far quadrare i conti, 

pero' pontifichi su cosa dovrebbero fare gli altri.

Come quello che durante una carestia dicesse "mi dispiace, ma se non ho il 

mio caviale a tavola mi debilito. Gli altri? Mangino pure loro il caviale o 

si arrangino".

LOL LOL LOL



carletto








 reato.



Facciamo che diventi reato pure il vendere la benzina sopra i 10 centesimi, 

e avremmo risolto un sacco di probblemi.

Sei analfabbeta, ma ammetto che hai delle soluzioni geniali...





carletto 






 dell'asportazione di un rene.



Piu' che altro, l'orologio te lo puoi ricomprare, se hai i soldi.

Il rene una volta andato e' andato.



carletto 






 e cosa c'entra questo con la liberta' di scelta ??



Capra analfabeta, il diritto naturale. Dacci un'occhiata, cioe'... guarda le 

figurine almeno.



carletto 






 Cioe' non sei buono, per tua stessa ammissione, a far quadrare i conti, 



capito tutto, tu.



-- 

Roberto Rosoni




 e poi insulta gli altri.



No, no. Con altri sarebbero insulti, ne convengo, ma con te sono

"constatazioni".



-- 

Roberto Rosoni




 uno che 



e' considerato con interesse dalla comunita' medica internazionale



https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2322914/




aspetto che pubblichino un tuo articolo a confutazione, dove gli spieghi che sono soltanto degli strozzini turboliberisti senzanima e, soprattutto, ignoranti in material. 




 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2322914/




ROTFL! Ecco il gran finale...



"[...]The medical profession may not agree with payments on an ethical

level but the increasing problems caused by prohibition of LNRD and the

prolific black market of transplants are starting to be considered as

good reasons for legalization and tight regulation.



Insomma, è contro l'etica (per chi sa cos'è, tu c'hai l'esenzione) ma

visto che non si riesce ad arginare il mercato nero, tanto vale

legalizzare il processo. Cazzo. Un geGnio.

Non ha pensato, il geGnio, che il mercato nero proseguirebbe florido per

tutti gli altri organi?



-- 

Roberto Rosoni




 legalizzare il processo.



invece far morire la gente a migliaia per una questione di principio e' etico ROTFL


 tutti gli altri organi?



eh, adesso che e' proibito invece il mercato nero non esiste ROTFL


 capito tutto, tu.



"Io non sono nemmeno molto bravo nel controllo della spesa" (cit).



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Mon, 6 Nov 2017 07:13:06 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: 68 lavoratori irregolari e maxi evasione

contributiva":




Allora... Ad oggi si trapiantano, credo, cornee, fegato, polmoni, cuore,

reni, pancreas e intestino.

Se legalizzassi la vendita dei reni resterebbero in nero tutti gli

altri. Cosa ci sia da ridere solo una jena come te può saperlo.



-- 

Roberto Rosoni




 


La tua fonte d'ispirazione e modello di vita dev'essere Ebenezer

Scrooge.

Beh, fai bene coppia con Shylock, il sordido mercante strozzino.



-- 

Roberto Rosoni




 oltretutto, il danno che il venditore subirebbe e' lo stesso che subirebbe un donatore. se il motivo fosse proteggere il venditore dal danno, dovrebbero vietare anche la donazione.



ragionamento quasi impeccabile. Peccato solo che i donatori siano

generalmente defunti



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 figurine almeno.



il diritto naturale ? e che cazzo c'entra con la liberta' di scelta ?



 Il rene una volta andato e' andato.



anche il rene te lo puoi riconprare, se hai i sodi. Magari non riesci a

riavere proprio il tuo ma un rene valido lo trovi, se e' consentita la

vendita



 Sei analfabbeta, ma ammetto che hai delle soluzioni geniali...



se fosse reato buttarla in vacca, tu non avresti accesso a questo NG



 il salario minimo se al di sotto della paga naturale di mercato, come negli USA, e' inutile. se al di sopra, dannosa.



Se al di sotto e superfluo, se al di sopra utile. Anche perche' non ha

senso parlare di mercato in situazione di oligopolio (dei datori di

lavoro). Secondo qualsiasi teoria economica gli oligopoli vanno regolati



 "constatazioni".



LOL



 Davvero, fa più pietà che rabbia.



ma e' anche divertente, dai. Un giocattolo che sta superando se stesso



 "Io non sono nemmeno molto bravo nel controllo della spesa" (cit).



basta che la spesa sia inferiore alle entrate



 di chi?



e finisci di leggere il post, idiota



 basta che la spesa sia inferiore alle entrate



Ma glielo spieghi?!?



-- 

Roberto Rosoni




 Ma glielo spieghi?!?



impossibile :-(



 carlè quelli che hai mangiato sabato a pranzo non erano porcini...



Po' esse.



carletto






 altri. Cosa ci sia da ridere solo una jena come te può saperlo.



ovvio che non puoi saperlo. se capissi quanto sballata e' la tua logica non diresti certe cazzate.



ma, per fortuna, continui generosamente a donarci perle di comicita' come queste.


 generalmente defunti



si puo' pure pagare la gente, in vita, per dare consenso all'espianto in caso di morte, btw.



ma nel caso dei reni, si puo' donare da vivi (e, anche se molto raramente), senza problem.


 te la concedo, come il salario minimo.



falso.



il salario minimo, se basso non serve (non ci sono comunque persone disposte a lavorare per quel salario, come in USA).



se alto, causa disoccupazione (non trovi comunque persone disposte ad assumere per quel salario)



o inutile o dannoso. mai utile.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Mon, 6 Nov 2017 18:25:44 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: 68 lavoratori irregolari e maxi evasione

contributiva":




La risposta di un idiota che non ha risposte.



-- 

Roberto Rosoni




 si puo' pure pagare la gente, in vita, per dare consenso all'espianto in caso di morte, btw.



Pagare? Si fa una legge per cui l'espianto non è oppugnabile dai

parenti.



-- 

Roberto Rosoni





vedo finalmente un po' di autoconsapevolezza: bravo, sei sulla buona strada!



il fenomeno si ripete: nessuno parla di "parenti" da nessuna parte, ma Rosoni li tira in ballo.


 vedo finalmente un po' di autoconsapevolezza: bravo, sei sulla buona strada!



Io invece vedo uno "specchio riflesso" da asilo mariuccia.



-- 

Roberto Rosoni




 il fenomeno si ripete: nessuno parla di "parenti" da nessuna parte, ma Rosoni li tira in ballo.



Già, perché è il morto che potrebbe opporsi "non mi hanno pagato! me li

porto via con me!"



-- 

Roberto Rosoni




 Io invece vedo uno "specchio riflesso" da asilo mariuccia.



oh, che nel profondo del tuo cervello vedi tante cose che non stanno da nessuna parte e' provato.


 porto via con me!"



se ha dato il consenso in vita ed e' stato pagato, con le opposizioni, di chiunque, ci si pulisce il culo.


 si puo' pure pagare la gente, in vita, per dare consenso all'espianto in caso di morte, btw.



si certo, tu mi paghi per la donazione del fegato e quando crepo scopri

che sono morto di cirrosi epatica (che quando mi hai pagaro non avevo)



 se ha dato il consenso in vita ed e' stato pagato, con le opposizioni, di chiunque, ci si pulisce il culo.



ma anche se non e' stato pagato, in caso di consenso



 Tutto quello che non e' storto, e non e' negativo.



tutto quello che non e' negativo non e' negativo. Superlativo. Stai

superando te stesso.



E comunque non si e' ancora capito cosa c'entra questa banalita' col

discorso che stai tentando invano di fare.



 o inutile o dannoso. mai utile.



come dimostra il caso di questo bar (ormai catena di bar) esiste il caso

di mezzo: quel bar sarebbe stato disposto, se lo puo' permettere, di

assumere a salario minimo superiore a quello che effettivamente pagava.



Ha aperto altre due sedi, la liquidita' per pagare stipendi da fame ma

non da sfruttamento ce l'ha sempre avuta.



 non da sfruttamento ce l'ha sempre avuta.



Cosa impedisce a te e Rosoni* di aprire un bar la' vicino, pagare i 

dipendenti "adeguatamente", e fargli il culo portandoveli via?



*A te come a chiunque, era un esempio, ma sempre meglio specificare...



carletto 






 ma anche se non e' stato pagato, in caso di consenso



Ma anche senza consenso se uno Stato sancisce che gli organi dei morti

sono asportabili senza possibilità di opposizione.



-- 

Roberto Rosoni




 che sono morto di cirrosi epatica (che quando mi hai pagaro non avevo)



Ma è roba da pazzi...

Ho bisogno di un fegato. Firmo con uno vivo la nuda proprietà

dell'organo? Come me lo lascerà l'organo (anche se non è un alcolista,

se si becca per sfiga un cancro o un'epatite?)

E SOPRATTUTTO CHE CAZZO NE SO SE IO SARO' ANCORA VIVO QUEL GIORNO?



Questa storia dimostra che incredibile idiota sia Shylock.



-- 

Roberto Rosoni




 Questa storia dimostra che incredibile idiota sia Shylock.



non e' cosi' idiota, sta solo trollando alla grande. L'attivita' che gli

riesce megio su usenet



 dipendenti "adeguatamente", e fargli il culo portandoveli via?



Sai, li c'era un locale disponibile e io(*) non sono riuscito a

prenderlo perche' l'altro BAR aveva un sacco di liquidita' per

offrire quei 1000 al mese in piu' e soffiarmelo.



E' lo stesso discorso per chi evade pesantemente il fisco. Ha un

vantaggio competitivo notevole, e illegittimo, rispetto a chi le tasse

le paga tutte.



Nel caso del salario minimo, il vantaggio competitivo non e'

illegittimo, perche' un salario minimo non esiste, ma ma e' un vantaggio

competitivo immorale.



(*) chiunque, e' solo un esempio. Sempre meglio specificare...



 competitivo immorale.



E' immorale pure fare il carpentiere sotto il sole, anziche' fare lo 

scribacchino in ufficio con l'aria condizionata. Sono punti di vista...



carletto 






 non e' cosi' idiota, sta solo trollando alla grande.



Probabilmente č cosě.



-- 

Roberto Rosoni




 scribacchino in ufficio con l'aria condizionata. Sono punti di vista...



E' immorale fare il carpentiere sotto il sole se vieni pagato troppo

poco.



Tu pensa che a Dubai hanno fatto una legge che vieta proprio i

lavori nei cantieri nelle ore piu' calde della giornata. Secondo te

invece, se il carpentiere non obietta...



 poco.



Quindi e' immorale vendere un rene se vieni pagato troppo poco.

Non sapevo di questa tua apertura...



carletto 






 E no. Chi evade il fisco, di fatto, e' un ladro.





Non e' che una cosa escluda l'altra eh...


 che sono morto di cirrosi epatica (che quando mi hai pagaro non avevo)



rischi del business.


 di mezzo: quel bar sarebbe stato disposto



se e' disposto a pagare di piu', libero di farlo.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Tue, 7 Nov 2017 20:26:07 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: 68 lavoratori irregolari e maxi evasione

contributiva":




Ok, stai trollando.

Passo e chiudo.



-- 

Roberto Rosoni




 Non sapevo di questa tua apertura...



sul vendere un rene non ho mai mostrato aperture.



 se e' disposto a pagare di piu', libero di farlo.



ue' pirla. Disposto se ce lo costringi.



 ue' pirla. Disposto se ce lo costringi.



allora non e' disposto. e puoi costringerlo(*) a pagare soltanto lo stipendio dei dipendenti che decide di tenersi.



(*) che poi, voglio vedere come ci si riesce.


 sul vendere un rene non ho mai mostrato aperture.



E no, coccobello, deciditi.

Perche' dovrebbe essere immorale vendere un rene a qualunque prezzo, mentre 

vendere le braccia non lo e', ma solo da un certo prezzo in su?

Non solo, se Tizio e' fisicamente forte il doppio di Caio, e dopo una 

giornata di lavoro uno si distrugge mentre l'altro va a ballare, perche' 

dovrebbero avere la stessa "soglia di moralita'"?



carletto