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Titolo: [OT?] Armi di distruzione di massa in Iraq

Negli USA che in UK che in Spagna è stato appurato che i dossier
sull'Iraq erano stati manipolati per giustificare, agli occhi
dell'opinione pubblica, l'attacco a Saddam.
Traduzione: le armi di distruzione di massa non è sicuro che ci siano.
Tutt'altro. Che tristezza.
Cosa ne pensano quelli che erano _sicurissimi_ che le armi sarebbero
state trovate? Come mai i tg italiani accennano a questa notizia e
nient'altro [ho messo il tag OT, non mi si accusi di voler ricondurre
IT una discussione che secondo alcuni (non me) non lo è]?
A me già sembrava gravissima la guerra 4 mesi fa. Ora mi fa veramente
schifo....
--
"Silence in the studio!"
Pink Floyd - Atom Heart Mother

 schifo....
Io gia' 4 mesi fa ero convinta che la faccenda delle armi di distruzione di
massa fosse solo una scusa.
Piuttosto mai avrei immaginato che Bush si sarebbe difeso accusando i nostri
servizi segreti di avergli fornito dossier taroccati;-D
E al proposito si puo' aprire un interessante dibattito per stabilire se:
- Bush e' un idiota;
- Bush e' un furbo che ha capito che picchiare sul capo dell'Italia
berlusconiana e' comunque universalmente riconosciuta come opera meritoria;
- i nostri servizi segreti hanno veramente compilato quei dossier, ...previo
lancio in aria di monetina;
- Berlusconi ha volutamente fornito false informazioni a Bush per metterlo
in cattiva luce e assumere, al suo posto, la leadership dei paesi
industrializzati.
--
Ciao
Tess
Per scrivere in mail togli e

industrializzati.
- L'opposizione antiitaliana e comunista si è infiltrata nei servizi
segreti per screditare agli occhi dell'opinione pubblica i governi
illuminati del nostro amato pianeta
- E' tutta una manovra organizzata dai giudici europei comunisti in
riunione in Svizzera (come aveva tempo fà anticipato
Panorama...approposito che fine ha fatto quell'inchiesta?)
- Gli alieni
- Berlusconi è stato frainteso, lui era contro la guerra

 servizi segreti di avergli fornito dossier taroccati;-D
Devo aver perso qualche passaggio... che c'entrano i servizi segreti italiani?
Fulmo

 - Bush e' un idiota;
Uhmmm...
-- 
  Ciao;-)
            M@rc
      Ape M@rc lavora per la redazione del gf.
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6) e SE CI FOSSE la longa manu di Canale 5 in questo NG ???
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

fulmo schrieb:

Centrano sempre. Il fatto che sono segreti nessuno li conosce... quindi?


 ha scritto nel messaggio

Se ne e' parlato un po' di tempo fa. In rete ho trovato questo:
Da Repubblica.it
A sua volta l'americano [Powell] raccontò che Saddam stava cercando di
procurarsi uranio e aveva contattato allo scopo il governo del Niger. Londra
tuttora difende l'attendibilità di quest'informazione. Invece una meticolosa
ricostruzione dell'attendibile New Yorker la liquida come un falso plateale,
e citando fonti anonime dell'intelligence americana, ne attribuisce la
produzione ad uno spionaggio alleato. Stando al settimanale statunitense tra
gli indiziati vi sono i servizi segreti italiani.
http://www.repubblica.it/online/esteri/iraqattaccotrentatre/blair/blair.html


 - Berlusconi è stato frainteso, lui era contro la guerra
Effettivamente anche il ministro Martino era un po' in dubbio sulla
posizione del governo in merito alla guerra in Iraq :-D



http://www.repubblica.it/online/esteri/iraqattaccotrentatre/blair/blair.html
Lungi da me entrare nel discorso specifico, solo una mia osservazione:
è incredibile come i giornalisti riescano a girare le informazioni a
proprio gusto.
Il link dell'articolo del New Yorker è questo:
http://www.newyorker.com/fact/content/?030331fa_fact1
Il paragrafo incriminato è:
This official told me that the I.A.E.A. has not been able to determine
who actually prepared the documents. It could be someone who
intercepted faxes in Israel, or someone at the headquarters of the
Niger Foreign Ministry, in Niamey. We just don’t know, the official
said. Somebody got old letterheads and signatures, and cut and pasted.
Some I.A.E.A. investigators suspected that the inspiration for the
documents was a trip that the Iraqi Ambassador to Italy took to
several African countries, including Niger, in February, 1999. They
also speculated that MI6 the branch of British intelligence
responsible for foreign operations had become involved, perhaps
through contacts in Italy, after the Ambassador’s return to Rome. 
Ora, io non sono lingua madre inglese e forse qualche cosa mi sfugge,
MA DOVE si parla di servizi segreti italiani? si parla di MI6 e di
contatti generici a Roma, poi si puo' dire tutto e il contrario di
tutto.
Notare tra l'altro che corre il 1999, il primo che tira fuori il
Berlusca gli sputo :p
Si dice, si mormora, fonti segrete, mieicuggini e amici di cuggini.
Saluti
-- 
Ore 18.30: premo invio.

 proprio gusto.
Lungi da me darti torto nello specifico;-)
Effettivamente mi aveva insospettito non trovare altre notizie al riguardo
in rete, soprattutto dopo la diffusione che era stata data alla notizia.
Pero', a onor del vero, avevo ritenuto ancora meno credibile che gli USA
avessero deciso la guerra in Iraq sulla base delle informazioni del SISMI
:-D


 - Bush e' un idiota; Ma è anche un bandito.
Su questo, come in Sardegna e nel Sahara, non ci piove.
Ma è la sua anche la presidenza più nefasta che gli USA abbiano mai avuto.
Così come succederà a noi dopo B., gli americani dovranno lavorare e
stringere cinghia per lustri - dopo bush - per tornare ai livelli di
Clinton.
--
abarossa
www.cappittomihai.com

state trovate? 
Anche Saddam non e' stato ancora trovato, ma sul fatto che ci fosse
non ci sono dubbi.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 non ci sono dubbi.
Stai scherzando, vero? :)))
Che razza di parallelo sarebbe questo?
Sat

 :-D
Guarda che le forze dell'ordine ed i servizi segreti italiani non sono mica
tanto sottovalutati a livello internazionale. Di certo gli USA non si
muovono per una "dritta" fornita di un singolo alletao, qualunque esso sia,
ma non credo che buttino nel cestino tout-court le informazioni che gli
passiamo.
Non autoriteniamoci sempre i soliti spaghetti&mandolino.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
A KGB keyboard has no <ESC> key!
 

 Clinton.
Non sapevo che tu fossi anche un massimo esperto di macroeconomia e un faro
illuminante dell'analisi della politica internazionale.
Che genio poliedrico!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Ci siamo forse arresi quando i tedeschi bombardarono Pearl Harbour? (J. Belushi)
 

Che razza di parallelo sarebbe questo?
Un parallelo assai pertinente. Non e' detto che se una cosa non la si
trova questa non ci sia.


 trova questa non ci sia.
Non ce la vedo tutta questa pertinenza, per nulla. Saddam c'era, l'hanno visto e
l'abbiamo visto governare l'Iraq, e ora sappiamo che era in fuga.
Le armi (diciamo dal '92) NON le hanno viste, noi non le abbiamo viste (come
abbiamo visto Saddam) le hanno cercate e NON le hanno trovate, sicuramente non
sono in fuga :)
Che Saddam ci fosse c'erano le prove, mentre per le armi le prove si cercavano
(o cosa vuoi fare, justissia pro àttere in domo non passet?).
Sat

 sono in fuga :)
guarda che si parla di armi chimiche, che possono essere prodotte su
laboratori mobili (basta un piccolo camion), e che si possono nascondere
facilmente, considerando in primo luogo l'estensione del territorio iracheno
e in secondo luogo i 20 anni che Saddam ha avuto di tempo per organizzare
sia la loro produzione che le prese in giro agli occidentali, a cominciare
dagli ispettori. Non le troveranno mai, ma sul fatto che "non siano mai
esistite" permettimi una sonora risata.
Ciao, Sandro

 Non autoriteniamoci sempre i soliti spaghetti&mandolino.
Per l'amor del cielo! Paventavo un rimprovero del genere. Io detesto
ritenermi spaghetti&mandolino.
Cio' non di meno non riesco ad accordare molta fiducia a un servizio segreto
che dipende da un ministro del governo Berlusconi (il servizio segreto
dipende dal ministero dell'interno vero?). Immagino sia un mio limite, ma
visto come lavorano gli altri ministeri e, soprattutto, vista la
'flessibilita' di Berlusconi in politica estera...



A memoria immediata, da quando frequento questo NG non mi
sembra di ricordare nessun post di Aba  che non sia stato
prontamente contestato, ridicolizzato, sfottuto ecc.
Complimenti Lucio se spesso sei riuscito nell'impresa di
suscitare tante sensazioni, vuol dire che scegli argomenti
scomodi ma degni di essere discussi

 'flessibilita' di Berlusconi in politica estera...
Ritengo questa tesi, molto diffusa tra gli antiberlusconiani, un autentico
insulto per le migliaia di funzionari di ogni livello che lavorano
seriamente ogni giorno.
Una mia amica è un'ottima insegnante di matematica e scienze alle medie.
Credi che faccia meno bene il proprio lavoro, o con meno passione, perchè n
livelli sopra la sua testa ci sono la Moratti e il Berlusconi (che, tra
l'altro, detesta)?
Credo che questo valga per tutti gli aspetti dello Stato e Parastato.
Ogni mattina una pletora di gente si alza dal letto e va a fare _bene_ il
suo lavoro, compresi gli insegnanti e le spie.
Certo, probabile che *ogni* governo chieda ai propri servizi di dimenticarsi
di scavare in certi posti (da dove potrebbero saltare fuori scheletri
imbarazzanti), ma da questo a dire che Berlusconi ha detto ai nostri servizi
cosa inventarsi per far contenti gli americani, ce ne passa un po', no?
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
"Per vendetta l'ho fatto schiantare al casello!"-"Gli hai sabotato i freni?"-"No, gli ho smontato il telepass."
 

 prontamente contestato, ridicolizzato, sfottuto ecc.
Probabilmente perché le sue tesi sono contestabili, risibili, ecc.
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati. (B.Brecht)
 

non ci sono dubbi.
infatti.
le armi ci possono essere o ci possono non essere.
qua, e te che sei intelligente lo capirai benissimo, si contesta il
fatto che si sia truccato un dossier dei servizi segreti per
giustificare una guerra.
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

> Probabilmente perché le sue tesi sono contestabili, risibili, ecc.
e paradossali, soprattutto.
Ciao, Sandro

 Probabilmente perché le sue tesi sono contestabili, risibili, ecc.
Sěěě? Come ti spieghi allora che, puntualmente, dopo qualche mese, qualcuno
posta: "Allora aveva ragione Aba..."
Ne riparleremo, mi auguro:-)
--
abarossa
www.cappittomihai.com

sono in fuga :)
L'esistenza delle armi fu accertata nientemeno che dalle nazioni
unite, e ora non saranno in fuga, ma potrebbero essere sicuramente ben
nascoste. Non ci vuole mica tanto a nascondere cose simili.



E' vero, anche io non trovo piu' il cellulare, quindi è possibile che
in Irak abbiano smarrito "ARMI DI DISTRUZIONE DI MASSA", dopotutto
sono grandi uguali, no?
Non potrebbero fare il numero? Magari le armi si mettono a squillare
nel deserto e le trovano subito.

esistite" permettimi una sonora risata.
Tu al massimo puoi fare una sonora ragliata, asino.
Chi ha detto che non sono mai esistite, cretino.

sono grandi uguali, no?
Sai quanto e' grande l'Iraq?
Saddam e tutto il suo corteo pensi che sia grande come il tuo
cellulare, visto che non riescono a beccarlo?


 nascoste.
Ecco: "potrebbero" va meglio.
Del resto anche il capo degli ispettori ha detto che potrebbero essere state
distrutte.
C'è poi lo scandalo scoppiato in Usa e in Inghilterra, dal quale si inferisce
che l'esistenza delle armi è stata una invenzione.
ciao

 esistite" permettimi una sonora risata.
Non ho mai scritto che "non sono mai esistite", e nessuno ha mai detto che non
sono esistite.
Si č detto invece (a quanto pare a ragione) che il pretesto principale per
muovere la guerra contro l'Iraq era un'invenzione.
ciao

cellulare, visto che non riescono a beccarlo?
il discorso non è se ci sono o non ci sono le armi.
il discorso è che s'è iniziata una guerra basandosi su documenti
falsati proprio per giustificarla!


 cosa inventarsi per far contenti gli americani, ce ne passa un po', no?
Ma infatti non ho mai affermato niente del genere. Come avrai notato avevo
buttato la faccenda sul ridere. Cio' non toglie, ripeto, e mi pare che
concordi anche tu, che una parte di verita' possa esserci.


che l'esistenza delle armi è stata una invenzione.
Potrebbero essere state gonfiate le prove, ma quelle armi esistevano.
Ora chissa' che fine hanno fatto.


falsati proprio per giustificarla!
Sembra che tu abbia visto tutti i documenti, per poter giudicare.


Sembra che tu abbia visto tutti i documenti, per poter giudicare.
ma hai letto la notizia che ho postato o no???
chi di dovere HA AMMESSO di aver falsificato quei documenti. sia in
spagna che in inghilterra che negli usa. non l'ha detto repubblica o
l'espresso o mio nonno in carriola. l'hanno detto i diretti
responsabili.



... ma c'è sempre un bastian contrario in servizio pronto a
intervenire ?

 posta: "Allora aveva ragione Aba..."
Ah, non lo so.
Quello che so и che ci saranno non meno di quattro o cinque thread, dove
alle mie documentate opinioni (bada bene: opinioni, non Veritа Assolute) ti
sei ben guardato di rispondere.
Hai preferito aprire n (con n preso grande a (dis)piacere) nuovi threads
monomaniacali con argomento Berlusconi.
Se permetti, questa cosa ti ha molto, ma molto, ridimensionato ai miei
occhi.
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 


 sei ben guardato di rispondere.
Ti chiedo scusa, ma non ricordo assolutamente nulla del genere. Non è mio
costume glissare. Può darsi che tu abbia proposto temi ampiamente già
dibattuti. Ma mi posso sempre sbagliare. Questo è un periodaccio... vuoi
gentilmente aiutarmi a fare mente locale? Per quanto riguarda B. Io
parlerei, ma non sai quanto, volentieri d'eltro! Il problema è la sua
esistenza, non la mia. E' un bel problema anche per te, come per tutti. O
no?
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 wrote:
Posto altra "bella" notiziuola:
Usa: "Poche le prove dei legami Saddam-Osama"
Le forze dell'intelligence americana dispiegate sul
territorio iracheno ritengono che non ci siano prove
sufficienti dei legami tra l'Iraq e al-Qaeda. Gli iracheni
catturati "non avevano ruoli fondamentali"
dopo la notizia dei dossier falsati anche questa mi sembra molto
interessante! 
son curioso di sapere se anche stavolta alcuni sostenitori della
guerra faranno finta di non aver letto questo msg....chi ha orecchie
per intendere intenda :)
