Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Socci news

Un trombone (Rusconi, voto 3) che crede di essere all'Università,
Ferrara insolitamente sonnacchioso (6 di stima), Trombadori
inquietante (7), Cesana preciso (7), Polito accattivante (8).
Socci si è potuto finalmente sfogare, si parte dal discorso del
Papa in Parlamento (ovvietà arricchite da banalità con contorno di
luoghi comuni) e si finisce, senza alcun contradditorio, con la
Sindone, e mi pare di aver letto recentemente che ci fosse più di
un dubbio sulla datazione, pazienza.
Socci voto 6 (di stima anche a lui).
Che sia l'ultima volta, però.
Saluti
Paolo

 Socci voto 6 (di stima anche a lui).
Prima puntata: foto con volto misterioso della madonna.
Un prete a commentare, nessuno a contraddire.
Seconda puntata: la "sacra sincope" analizzata al microscopio elettronico,
uno "studioso" a commentare e confutare in modo fumoso le analisi che
qualche tempo fa avevano ufficialmente datato quell'oggetto attorno al 1400
d.C. Nemmeno un cane a controbbatergli le idiozie che tira fuori.
Nella vecchia trasmissione di qualche anno fa "Misteri", baraccone rai del
paranormale, almeno venivano invitati scienziati scettici, membri del cicap
e comunque persone in grado di controbattere le idiozie su apparizioni di
madonne, volti su sindoni e ufi col raggio della morte.
Qui no; si da' per scontato che sia tutto vero, ci mancherebbe.
Io queste cose le chiamo col loro nome "ciarpame".
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 d.C.
Beh, perň guarda che quello era il Prof. Baima Bollone,
il sindonologo piů famoso che c'č.
Mica "uno studioso".
ciao
Cristina

 Mica "uno studioso".
Azz!
Il professor Baima Bollone.
Il "sindonologo" piu' famoso che c'e'.
Scusa, ma non ho capito qual'e' la tua risposta.
Io ho scritto che a commentare c'era uno studioso che non era certamente
scettico ma che confutava "fumosamente" (ha parlato di analisi "ufficiose")
le conclusioni sulle analisi ufficiali fatte qualche tempo fa sulla sindone
che riferivano semplicemente che e' un falso.
Ora se questo e' Baima Bollone o se si chiama Ciccio Formaggio, che
differenza fa? Il punto e' che non c'era nessuno a contraddirlo.



E in più non riesco a spiegarmi come si possa contraddire
l'analisi col carbonio 14 la più attendibile per le
datazioni.
C'era una vignetta dove il perito di laboratorio diceva:
"Santità dalle analisi fatte la Sindone risulta del Medioevo...."
"Miracolo..."

Era il lontano Fri, 15 Nov 2002 08:52:10 GMT, mentre cercavo di
sincronizzarmi con l'Eva 01, all'improvviso da un entry-plug saltò fuori
Shin che mi disse:
 > Beh, però guarda che quello era il Prof. Baima Bollone,
 > il sindonologo più famoso che c'è.
Allora, Baima Bollone è considerato in *TUTTO* l'ambiente scientifico,
compreso quello cattolico, un povero idiota.
Vorrei darvi due dritte su quest'uomo inutile e dannoso che viene propinato
al grande pubblico come "eminente".
PRIMA GAFFE: la sua prima ipotesi sulla falsità della datazione al 1300,
riguardava l'incendio che si ebbe appunto nel 1300 nel luogo in cui fu
custodita la Sindone. Bollone diceva che il fuoco, bruciando il carbonio,
falsa la prova del C14. Ora, anche i bambini sanno che l'esame del C14 si fa
confrontando la quantità di C12 con quella di C14, e che il fuoco li mangia
in egual misura, per cui la proporzione rimane sempre la stessa. Come non
detto, disse, adesso scrivo un altro libro.
SECONDA GAFFE: siccome il primo esame spettroscopico del sangue di S.Gennaro
fu fatto con vecchi strumenti ottici che dimostrarono solo che è rosso, la
Chiesa acconsentì a un nuovo esame. Baima Bollone si incaricò della cosa e
ottenne come risultato che l'esame spettrografico confermava la presenza
dell'emoglobina. Ci fu una figura di merda quando Bollone ammise di aver
usato LO STESSO SPETTROSCOPIO OTTICO USATO NEGLI ANNI VENTI per l'esame,
probabilmente trafugato in un museo, o più probabilmente datogli dal
Vaticano sotto lauto compenso...
TERZA GAFFE: la nuova teoria sulla falsità della datazione della Sindone è
la seguente: l'incendio ha provocato talmente tanto calore da provocare la
fusione nucleare del carbonio. Gli fecero notare che non è possibile
sprigionare milioni di gradi in un banale incendio, che sulla Terra nemmeno
nei vulcani e all'interno del nostro pianeta ci sono quelle temperature,
possibili solo sul Sole. Lui ha risposto più o meno: "fu quello il vero
miracolo".
QUARTA GAFFE: la teoria della fusione viene avvalorata da un importantissimo
scienziato russo i cui risultati vengono persino pubblicati su Nature. Lo
scienziato non è riuscito materialmente a falsare il C14, ma ha proposto
un'interessante teoria che dimostra matematicamente come ciò sia possibile
senza raggiungere temperature pazzesche. Bollone fa comunella con lo
scienziato russo, e scrive libri su libri citando solo i lavori del russo.
Purtroppo, nemmeno due mesi fa, un'incredibile indagine del Cicap dimostra
che lo scienziato russo non è nemmeno laureato, e che tutto il suo studio è
una colossale e inaudita frode scientifica, costruita su citazione di libri
inesistenti e formule e teoremi mai esistiti. Lo scienziato russo si dà alla
fuga.
QUINTA GAFFE: per giudicare il grado di competenza di uno scienziato, la
prima cosa da fare è leggere le sue pubblicazioni. E' una prassi che
chiunque frequenta l'università conosce benissimo. Una decina di anni fa, il
professor Pesce Delfino (noto sindonologo che trovò un metodo estremamente
verosimile per fabbricare la Sindone nel 1300) per primo si prese la briga
di controllare le pubblicazioni di Baima Bollone. Con sgomento scoprì che ne
aveva fatta solo UNA, il cui argomento era di una demenza incredibile: uno
studio sulla resistenza dei teschi umani agli urti, condotto utilizzando
UOVA DI STRUZZO al posto dei teschi!
Chiedete ulteriori dettagli al Cicap e vi divertirete.
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it


Come si puo'?
Semplice: basta invitare il piu' famoso "sindonologo" che parlera' di
analisi non ufficiali su un filo della stoffa dove ad un capo sono stati
ottenuti dei risultati mentre all'altro risultati completamente diversi. E
tanto basta per "dimostrare" che il mistero rimane.
Basta non invitare un cane qualunque che gli possa rispondere che non si
puo' parlare di "analisi ufficiose", che se si afferma qualcosa occorrono i
fatti e i fatti per ora consistono in un responso inequivocabile: la sindone
e' un falso risalente al 1400 dopo cristo.
Punto.
Chiaramente non mi interessa una mazza parlare della sindone.
Sottolineo che su due puntate Socci ha mostrato in maniera cialtronesca due
"misteri" senza possibilita' di sollevare dubbi piu' che leggittimi.


 Socci voto 6 (di stima anche a lui).
Auditel di ieri:
1.882.000 con il 7.40 % di share.
La settimana scorsa con la Madonna aveva fatto 2.625.000 e il 9,83 %
(trovato in un post di Gary Merrill).
Tom & Jerry intanto fanno il doppio, e pare che giovedě cercheranno
l'exploit con un faccia a faccia sul tema "Padre Pio preferiva i gatti o i
topi ?"
Carlo


datazioni.
Non e' difficile, guarda:
"Contraddico l'analisi!"
"E perche'?"
"Mistero della fede"
Il discorso e' che uno puo' credere quello che vuole, basta che dica "ci
credo perche' ci credo e basta"; e' quando vuole dimostrare agli altri
una cosa non dimostrabile (o gia' confutata) che sbaglia.
-- 
k.b

 topi ?"
ROTFL!!!
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.libero.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

 compreso quello cattolico, un povero idiota.
Ma figurati.
Io non credo nè alla Sindone nè ai sindonologi.
Era solo per specificare che Socci non è che
ha invitato il suo tappezziere ma uno che si occupa
prevalentemente di studi sul lenzuolino magico.
ciao
Cristina

 scettico ma che confutava "fumosamente" (ha parlato di analisi
"ufficiose")
No, tu hai detto uno studioso tra virgolette.
Ti facevo notare che non era tra virgolette.
ciao
Cristina

 scrive:

Mi sa che piu' giu' qualcuno ha rimesso le virgolette, e anche piu' di
un paio.

 scrive:

Eh. Ma il sol fatto di occuparsene, non lo qualifica come attendibile.
Anzi, visto chi e', mi sembra piu' attendibile il tappezziere di
Senbee.

 La settimana scorsa con la Madonna aveva fatto 2.625.000 e il 9,83 %
Non me l'aspettavo. Pensavo che con tutte le polemiche che aveva 
scatenato la prima puntata, la curiosità avrebbe attratto l'audience 
verso la seconda... invece ha perso 800mila spettatori... misteri!
Hedra
-- 
"Non esiste democrazia senza una libera informazione. La televisione
è l’unica fonte di notizie per gran parte della popolazione. Se
l’informazione non è degna di questo nome, l’Italia non è una
democrazia compiuta. E’ una situazione fuori dalle regole."
(Wolfgang M. Achtner)

 Cristina
E ti è stato specificato che ha invitato un idiota.
Socci poteva invitare anche chi ha fatto,seriamente,
l'esame col carbonio 14 come altra campana.

 Hedra
Avesse fatto una puntata anche un pò sulla legge "Cynar" chissà......
A me pare che i "consigli" dell'incappucciato vengano eseguiti
alla lettera ( !! ) ......Che anno difficile!!!

 l'esame col carbonio 14 come altra campana.
Visto che il tema della serata non era " La sindone, vera
o falsa" Socci non era affatto tenuto a tenere un contraddittorio.
E' stato un flash a tesi.
Baima Bollone sarà un idiota ma non è uno studioso tra virgolette.
Studioso tra virgolette si dice di uno che si improvvisa, non di uno
che ha delle sue tesi, se pur non condivisibili, frutto
di studi e genitrici di parecchia letteratura.
Il suddetto è professore di Medicina legale all'Università di Torino.
Non è uno scappato dal manicomio che Socci ha invitato perchè
aveva una sedia d'avanzo.
ciao
Cristina

 alla lettera ( !! ) ......Che anno difficile!!!
Ehm... a dire il vero anche Guzzanti ad ascolti pare stia navigando
malissimo.
Non mi pare di averlo mai visto nei primi 10 della giornata su RaiTre, e da
quanto scrive Dagospia viaggia ben al di sotto del milione...


 Avesse fatto una puntata anche un pò sulla legge "Cynar" chissà......
Eh, ma questo è un programma di qualità! Bisogna capire il calo 
dell'Auditel, questo è un programma di qualità!
Hedra/di qualità!


di studi e genitrici di parecchia letteratura.
Studioso si dice di chi studia, di chi fa ricerca con metodo
scientifico. Che vuol dire partire dai dati oggettivi per formulare
una tesi coerente. Bollone fa parte di quella genia di pseudostudiosi
(appunto) che, guidati fideisticamente da qualche dogma, partono dalla
loro ipotesi e cercano qualche dato che possa aiutare nella
dimostrazione, evitando rigorosamente dati, fatti e misure che
potrebbero, all'opposto, confutarla. Ergo, non e' uno studioso, e
invitare una persona del genere equivale a dimostrarsi non solo "di
parte", ma anche in malafede. Non invitare una controparte, e' fare
cattiva informazione. Punto.


"insinuare dati auditel chiusura Scafroglia......
"Cacciari va sterelizzato....."
: )))
(Socci e Guzzanti sullo stesso piano?Ma scherziamo vero?)
Almeno Guzzanti inventa qualcosa
l'altro invita UNO "studioso" ,torno a ripetere.....
"che anno difficile!!"

 "che anno difficile!!"
allora sarò più esplicito...
[mode Saccà ON]
Eh, ma Excalibur è un programma di qualità!
[mode Saccà OFF]
Hedra/sarcasticamente, no?


 aveva una sedia d'avanzo.
A me pare che ti occorrano grosse ventose per continuare ad arrampicarti
sugli specchi.
Il tema della serata non era la sindone pero' socci invita uno dei
sindonologi piu' deriso dalla scienza ufficiale.
La volta scorsa il tema non era la madonna pero' il servizio mostrava la
foto misteriosa col volto studiato attraverso filtri e negativi per far
apparire la cosa come "inspiegabile".
Ce lo dica chiaramente: e' cosi' perche' a noi che crediamo sta bene cosi'.
Invece cerca di far passare i suoi servizi come "rigorosi" perche' invita il
medico legale senza nessuno del cicap che gli scoppi a ridere in faccia.
Magari dai una letta qua:
http://www.cicap.org/enciclop/at100420.htm
Riguardo alle virgolette messe alla parola studioso, le confermo.
Uno studioso non tirerebbe fuori analisi ufficiose e non pubblicate per
confutare risultati accertati. Cosa che invece ha fatto Baima Bollone ieri
davanti a un socci dagli occhi sgranati che sbavava davanti ad un mistero
profondo insiegabbbile.
Ripeto: era meglio "Misteri" dove almeno potevamo vedere la Hack incazzata
nera rispondere ad astrologi e ciarlatani.


 verso la seconda... invece ha perso 800mila spettatori... misteri!
Probabilmente, nonostante il fulminante effetto soporifero, molta gente deve
essere riuscita a spegnere il televisore prima di addormentarsi.
Ciao
Tess

 Non mi pare di averlo mai visto nei primi 10 della giornata su RaiTre
Quale giornata vale? Quella prima o dopo mezzanotte?
Io resisto la sera perchè voglio vederlo, ma il resto della mia famiglia, e
molte persone che conosco, lo guardano il giorno dopo videoregistrato.
In ogni caso Guzzanti credo che prescinda da ogni discorso sui dati di
ascolto visto che, non so come, *tutti* l'hanno visto e *tutti* conoscono le
sue battute. :-)

 essere riuscita a spegnere il televisore prima di addormentarsi.
Con la terza puntata farà il botto:
la tesi da dimostrare sarà che l'uomo della Sindone l'ha ammazzato Pol Pot.


 la tesi da dimostrare sarŕ che l'uomo della Sindone l'ha ammazzato Pol Pot.
E che Pol Pot č il nome d'arte di Cofferati, il quale č piů basso di 
come appare alle manifestazioni.
Hedra
-- 
"Non esiste democrazia senza una libera informazione. La televisione
č l’unica fonte di notizie per gran parte della popolazione. Se
l’informazione non č degna di questo nome, l’Italia non č una


Era il lontano Fri, 15 Nov 2002 12:30:24 GMT, mentre cercavo di
sincronizzarmi con l'Eva 01, all'improvviso da un entry-plug saltò fuori
Shin che mi disse:
 > Il suddetto è professore di Medicina legale all'Università di Torino.
 > Non è uno scappato dal manicomio che Socci ha invitato perchè
 > aveva una sedia d'avanzo.
All'Università di Torino non l'hanno ancora buttato fuori a calci in culo a
causa di forti pressioni del Vaticano. Uno studio come quello sui teschi
fatto con le uova di struzzo ha scatenato l'ilarità di tutto il mondo
scientifico e dei suoi colleghi. L'ultima poi della fuga del sedicente
scienziato su cui si basano tutti i suoi libri...
Poi guarda, io trovo così presuntuoso credere nei miracoli in quel modo...
Come se solo NOI CATTOLICI avessimo la verità assoluta, e TUTTE le altre
persone del mondo, laici protestanti buddisti orientali eccetera eccetera,
fossero dei poveri sfigati non toccati dalla Verità Assoluta...
insomma, essere Cattolico significa credere in certi valori, non riesco
veramente a capire questa ostinazione assurda nel cercare di far credere
agli spettatori italiani che in quelle cazzate ci sia una scientificità.
Anzi, me lo spiego, ma solo se considero il bisogno avido di denaro e di
potere temporale che ancora distingue alcuni apparati della gerarchia
ecclesiastica in Vaticano :-(


 sue battute. :-)
Certo, ma purtroppo per lui i rinnovi contrattuali (soprattutto i numerini
scritti dopo le parole "compenso pattuito") sono sovente basati sui dati
auditel più che sull'impatto sociale dei programmi.


 Chiedete ulteriori dettagli al Cicap e vi divertirete.
Garlaschelli ha richiamato l’attenzione di tutti sul sangue presente 
sulla Sindone, la cui presenza è stata attestata fino ad oggi soltanto 
da Pier Luigi Baima Bollone, presenza esplicitamente esclusa nel 1973 
dalla commissione che era stata incaricata di effettuare analisi dal 
cardinale Pellegrino in occasione della prima ostensione televisiva. Né 
la presenza di sangue proverebbe qualcosa, vista la possibilità che nel 
corso dei secoli sia stato usato del sangue per ravvivare le macchie sul 
lenzuolo. [E’ stato segnalato all’autore un articolo di Alan Adler a 
proposito del sangue sulla Sindone. In uno dei prossimi numeri ne verrà 
pubblicato un resoconto. [NdA]
Garlaschelli ha poi ripreso i lavori di Max Frei sui pollini presenti 
sulla Sindone, facendo notare il fatto che delle analisi da lui condotte 
non si possiedono più i documenti originali né i nastri sui quali ha 
lavorato. In effetti nessuno ad oggi è riuscito a ottenere i risultati 
dello studioso svizzero, fatto che fa sollevare non pochi dubbi a 
proposito della scientificità di questi.
Circa la presenza di monetine sugli occhi dell’uomo della Sindone, 
Garlaschelli ha invitato Nello Balossino dell’Università di Torino a 
presentare a Pavia un seminario dal titolo "Pattern recognition in 
sindonology", sostenendo che si tratta di un’assurda forzatura cercare 
nella grezza trama della Sindone delle informazioni quali lettere alte 
meno di un millimetro, paragonabile agli sforzi di cercare un senso 
nelle celebri macchie di Rorschach.

 l'esame col carbonio 14 come altra campana.
Impossibile.
Se l'avesse fatto avrebbe sarebbe stato un programma di informazione.

 (trovato in un post di Gary Merrill).
sempre peggio eh? :) 
Bravo Sacca', fra poco risolvera' il conflitto di interesse televisivo
del berlusca facendo fallire la RAI :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di studi e genitrici di parecchia letteratura.
Appunto.
Baima Bollone, quando parla di sindone, trascura tutto quello che ne 
farebbe uno studioso.
Si limita ad affermazioni non vere, cioe' mente inmodo spudorato.
Una qualunque trasmissione seria NON lo inviterebbe come studioso.

 Non me l'aspettavo. 
non te l'aspettavi??? mah.
Ma che gusto c'e' a vedere una trasmissione dove sono tutti della stessa
parte? Ieri sembrava una trasmissione da tv del vaticano.


 quanto scrive Dagospia viaggia ben al di sotto del milione...
certo che alle 21 la gente dorme mentre alle 23.30 e' li' che ancora
cena in massa...


 la tesi da dimostrare sarà che l'uomo della Sindone l'ha ammazzato Pol Pot.
ma che in realta' era Che Guevara mandato da Fidel Castro su ordine di
Togliatti.


 cena in massa...
Il fatto č che quelli che sono svegli alle 23.30 pare preferiscano guardare
altre cose:
http://212.239.51.72/public_html/articolo_index_5267.html
Comunque si riferisce alla puntata corta del martedė: sarei curioso di
vedere i dati sulle puntate "lunghe". Anzi, per parlare fuori dai denti,
preferirei che le puntate corte non andassero in onda per niente: che senso
ha avuto, ieri, la replica di Fascisti su Marte trasmessa lunedė scorso ?
Per rientrare in tema con il titolo del thread:
http://212.239.51.72/public_html/articolo_index_5291.html


 la tesi da dimostrare sarà che l'uomo della Sindone l'ha ammazzato Pol
Pot.
Ossia che sono stati i no global a uccidere il nazareno per paura che
diffondesse 'globalmente' la sua dottrina religiosa.
Ciao
Tess

 Hedra/sarcasticamente, no?
Ma certo si capiva dai.......o vuoi che mi levi il cappuccio? : )
....che anno difficile!!!

differenza fa? Il punto e' che non c'era nessuno a contraddirlo.
un contraddittorio? che modo vetusto di gestire il dibattito su una
verita' ;))
G.M./tecniche moderne di conduzione cercasi

quanto scrive Dagospia viaggia ben al di sotto del milione...
Dagospia ha maramaldeggiato facendo un titolone quando la replica da
cinque minuti ha fatto 540.000 spettatori. La versione lunga si
mantiente poco sotto al milione, che e' comunque poco date le
aspettative che c'erano. Tra le cause c'e' sicuramente il fatto che la
collocazione da striscia quasi giornaliera, imho, non e' adatta.
D'altra parte tutti quelli che conosco, e mi ci metto anche io, lo
registrano e lo vedono dopo, e questi sono spettatori sottratti.
Interessante invece il dato della puntata domenicale: "il meglio di",
andato in onda alle otto di sera ha fatto un milione e otto ed e'
sembrato sicuramente piu' godibile e con meno momenti di stanca della
versione settimanale.
G.M./spero che correggano il tiro

essere riuscita a spegnere il televisore prima di addormentarsi.
tze, antiqui, ci sono i timer: conoscendosi e' possibile sfuggire
all'effetto di ascolto subliminale ;))))))
non l'ho visto, ma stamattina mi hanno raccontato aneddoti gustosi
(secondo me mi hanno preso in giro, confermatemi se sono successi).
uno ha chiamato il papa, papa', il papa' di tutti (come da Guzzanti).
poi si parlava di nascita della democrazia e Socci ha detto che e'
nata grazie alla Santa Romana Chiesa. Ferrara ha cominciato a sbuffare
e ha detto "beh, forse piu' Voltaire". Socci ha risposto: "Voltaire,
chi? l'antisemita?"
G.M./qualita' convenienza cortesia

la tesi da dimostrare sarà che l'uomo della Sindone l'ha ammazzato Pol Pot.
la terza puntata non la puo' sbagliare, sara' sui calendarii dell'anno
prossimo. Si partira' con una commemorazione dell'inventore dei
calendari a grande tiratura, scomparso proprio ieri notte nel sonno
(non fate illazioni su Raidue ;)), Frate Indovino. In studio ci
saranno soubrette polacche che hanno rifiutato di apparire nude,
l'ordinario di Diritto Romano Supino alla Cattolica di Milano, don
Federico Poc'anzi e Massimo Fini, esperto di ravioli e gnocche.
Chiudera' la puntata uno speciale di mezz'ora dal titolo
"L'eucaristia: e' ancora di moda farsi dare l'ostia nel palmo della
mano?"
G.M./e scambiare collocazione tra Socci e Floris?

mano?"
ma che e', la versione serale di casa raiuno?;)
Ale\giletti rulez

Ale\giletti rulez
quel programma e' geniale: ieri hanno inscenato una scenetta con la
signora Caterina, Sandokan e l'uccello del peru' ^_^;
G.M./giletti mito

>malissimo.
Il mio problema con Guzzanti e' che non ho ancora capito a che $#&@%&
di ora lo fanno. Non posso mica stare a guardare la TV aspettandolo.
g.

 versione settimanale.
Pensa che non sapevo neppure che lo avessero trasmesso :)


 Poi guarda, io trovo cosě presuntuoso credere nei miracoli in quel modo...
Ma si, d'accordo.
Perň se ci credi e vuoi portare in tv la tua convinzione inviti
il Bollone. (che fa anche rima)
Cioč, butti li' la provocazione del miracolo, come la scorsa settimana
l'apparizione, e esponi la evidenze a favore.
Resta il fatto che entrambi gli argomenti non erano il tema
settimanale ma, appunto, prologo o epilogo del tema trattato.
Non mi pare indice di cattiva televisione, bensi' un intermezzo
dovuto alla sua passione miracolistica.
Anche Santoro aveva la sua fissa per i sondaggi...
ciao
Cristina

 E' stato un flash a tesi.
Eh? Non era tenuto nemmeno a fare televisione, per quello. Ma se uno
la fa, ci si aspetta un minimo di serietà professionale. Sennò può
sempre fare il predicatore invece che il
giornalista/conduttore/presentatore o come lo vuoi chiamare. Forse
meglio non confondere i due piani, no? (Tanto più che come predicatore
farebbe convertire tutti all'islam, che magari trovi anche meno
fanatismo, così).
Capisco possa piacere il ricciolino dallo sguardo invasato, ma non si
può difendere dal punto di vista tecnico. Nemmeno a stargate quando
parlano dei cerchi nel grano fanno delle pataccate così.
Vi ricordate 'Misteri' su raidue tempo fa? pure quello era più
decente, che già era molto indirizzato al fideistico, ma il
contradditorio lo manteneva. A me pare fosse ormai accertato che la
Sindone è una patacca. Tanto più che è in mano ai Savoia :-D
(la lisciata filo-dinastica se la poteva risparmiare, però, ugh)
O perlomeno che non si può dire a quando risale, e non ce ne dovrebbe
manco fregare più di tanto. Ma vabbé. Fa spettacolo.
- Prossimamente su SocciEducational: il Sacro Graal... e poi, nuove
spettacolari scoperte sull'Arca di Noé. Ospiti in studio Indiana Jones
e i quaranta ladroni (impegni parlamentari permettendo).

 nera rispondere ad astrologi e ciarlatani.
Eh, mi hai letto nel pensiero...

 Anche Santoro aveva la sua fissa per i sondaggi...
Eh, vabbé, dai! e allora ognuno si faccia la sua RAI privata e
trasmette quello che gli pare, che senso ha. I sondaggi li fanno
tutti, anche i tiggě la cnn e i primi ministri. Che poi abbiano
rilevanza o no, ma fanno parte del gioco quando si parla di politica e
opinione pubblica. Le fissazioni da crociato del duemila no. E poi c'č
mica solo Santoro a cui paragonare il Socci... non so, per esempio,
Emilio Fede. Un serissimo giornalista da rivalutare, grazie ad
Excalibur ;-)

 del berlusca facendo fallire la RAI :)
Ma va'? mi dici qualcosa di sconvolgente! ;-)
Abbia le palle di mettere Guzzanti al posto di Socci, dargli due ore e
mezza di seguito, ci può infilare anche più spazi pubblicitari, e vedi
che ascolti (e che incassi) ci fa la RAI. Idem per Chiambretti,
relegato in una fascia impossibile e soffocato dalle boncompagnate. Ma
no, Saccà tiene alla qualità... ma chi paga??

 trasmette quello che gli pare, che senso ha.
Lo stesso che aveva col vecchio Cda.
Lo stesso di sempre.
Che chi vince piglia (quasi) tutto.
Chiaramente il raffronto viene fatto con Santoro.
La collocazione ed il taglio della trasmissione sono gli stessi.
ciao
Cristina

compreso quello cattolico, un povero idiota.
Sono completamente d'accordo, ho letto uno dei suoi libri sulla
sindone ed è davvero da ridere.
La sindonologia è tra gli ambienti che piu' pullulano di "scienziati
naif".. (la tv insegna)
Entrando nel merito [ O. T.  d a   q u i   i n   p o i ] voglio solo
dire che nel mondo esistono almeno tre sudari del cristo (!), decine
di chiodi relativi alla crocefissione di cristo (!!!) e migliaia di
personaggi intenti nella dimostrazione della veridicità di Bibbia e
reliquie annesse tramite tesi piu' o meno inverosimili.
La mia opinione sui sindonologi è che molti di questi studiosi, alcuni
tra di essi senza dubbio realmente competenti, adottino implicitamente
il seguente ragionamento: se la sindone è davvero la traccia di un
uomo crocefisso, torturato ecc., la sindone risale al primo secolo e
quell'uomo è Cristo. 
Il fatto che la sindone risalga al 1300 non vuol dire che sia "falsa"
nel senso di contraffatta, cioè dipinta. I fatti cosa ci dicono?
Brevemente, le analisi ci dicono che la sindone risalerebbe al 1300 e
una infinita' di elementi ci dicono che quell'uomo sia stato davvero
flagellato, crocefisso,  e trafitto con una lancia.
Questa è esattamente la mia opinione. Nel 1300, o comunque
successivamente al 1° secolo d.c., un uomo barbuto e longilineo è
stato flagellato, crocefisso, e trafitto con una lancia. La
somiglianza del trattamento con la tortura subita da Cristo nel
vangelo sicuramente non è casuale. Insomma un uomo è stato costretto a
subire lo stesso trattamento descritto sul vangelo. Successivamente è
stato coperto con un telo, che ci è pervenuto. Ora il problema che si
pone è in che modo questa immagine abbia potuto essere stata impressa
in tal modo nel telo. Se ne puo' discutere, comunque non penso che si
tratti di nulla di soprannaturale, ma di articifialmente indotto.
Questa è l'ipotesi che secondo me si avvicina di piu' ai fatti.
Andando a "naso", l'immagine sindonica, e in generale la sindone, sono
così simili allo stereotipo dell'immagine di Cristo e della sua morte,
da apparire quasi didascaliche al racconto evangelico. 'Troppo'
didascaliche, concedetemelo, quasi come se fossero state ricostruite
seguendo lo stereotipo stesso. 
Non sono uno storico, ma nel 1300, o giu' di lì, c'era una vera e
propria mania per le reliquie sacre . Oggi esse sono al di fuori di
ogni commercio, ma a quei tempi erano piu' che moneta sonante e
protezione dalla malasorte. Immaginiamo vere e proprie industrie di
reliquie, che producono incuranti decine di chiodi del cristo.
Perchè dipingere una sindone, quando si puo' avere una riproduzione
piu' che fedele al costo (immagino basso a quei tempi) della vita di
un uomo? Tremendo ma realistico, la sindone potrebbe essere non tanto
l'immagine del divino, quanto della crudeltà di un uomo probabilmente
facoltoso. Un uomo che commissiona una crocefissione per produrre la
piu' stupefacente reliquia del suo e del nostro tempo. L'immagine di
uomo qualunque, forse un contadino un mendicante un criminale, oggi
come allora venerata come se fosse l'immagine di dio.
E' interessante al riguardo il film "l'inchiesta", in cui roma, di
fronte al dilagare del cristianesimo, indice appunto un inchiesta per
verificare la possibilità che cristo sia sopravvissuto e fuggito dalla
sua tomba, crocifiggendo decine di uomini.
Ciao a tutti,
Ennio.

nelle celebri macchie di Rorschach.
Condivido pienamente
il problema è che non si parte da una ipotesi per dimostrare la tesi,
ma la tesi è fissa  e le ipotesi van bene finchè la avvalorano.
Anch'io ho visto la trama da cui hanno evinto che si tratta di monete
dell'impero romano del 30 d.c. o giu' di lì, e dire che la similtudine
è arbitraria è dire poco. Ma come mai sono state valutate proprio le
monete di quel periodo tra le infinite monete coniate da cinque
millenni a questa parte? Quante monete esistono con disegni
compatibili? L'errore è cercare la *verifica* del fatto che la sindone
sia dell'anno 30, appartenuta a Cristo ecc. ecc., piuttosto che
indagare sulla natura reale della sindone.
L'errore mentale è considerare la sindone autentica fino a prova
contraria.
Ti stupiresti di sapere quanta gente pensa di riconoscere la voce di
un congiunto morto nello stereo o una loro foto nel video senza
segnale. Il meccanismo è lo stesso: quello che vogliono sentire/vedere
è gia' nella loro testa, e alla fine lo trovano anche nelle loro
orecchie.
P.s. qualche giorno fa hanno trasmesso su Novecento (così torno I.T.)
le inteviste agli egregi critici d'arte che consideravano autentiche
quelle bufale mitiche dei modigliani ritrovati a Livorno: illuminante.
ciao,
Ennio

 propria mania per le reliquie sacre . 
Ecco una cosa che nei programmi tv dovrebbero dire una buona volta.
In quel periodo, in medio oriente e in alcune parti d'Europa, c'erano 
vere e proprie fabbriche di reliquie.

vere e proprie fabbriche di reliquie.
cosa ne pensi delle impronte ematiche e in generale della eventuale
artificiosità della sindone?

Era il lontano Sun, 17 Nov 2002 02:01:35 GMT, mentre cercavo di
sincronizzarmi con l'Eva 01, all'improvviso da un entry-plug saltò fuori
nos...@i-hate-sp.am
 che mi disse:
 > Questa è esattamente la mia opinione. Nel 1300, o comunque
 > successivamente al 1° secolo d.c., un uomo barbuto e longilineo è
 > stato flagellato, crocefisso, e trafitto con una lancia. La
 > somiglianza del trattamento con la tortura subita da Cristo nel
 > vangelo sicuramente non è casuale. Insomma un uomo è stato costretto a
 > subire lo stesso trattamento descritto sul vangelo. Successivamente è
 > stato coperto con un telo, che ci è pervenuto. Ora il problema che si
 > pone è in che modo questa immagine abbia potuto essere stata impressa
 > in tal modo nel telo. Se ne puo' discutere, comunque non penso che si
 > tratti di nulla di soprannaturale, ma di articifialmente indotto.
 > Questa è l'ipotesi che secondo me si avvicina di piu' ai fatti.
In realtà, l'ipotesi più probabile è che l'immagine sia stata scolpita a
bassorilievo nel bronzo che, arroventato, ha fatto da timbro sul lino.
Questa ipotesi è estremamente probabile per vari motivi:
- spiega perfettamente l'origine "bruciacchiata"
- nel 1300 il mondo pullulava di fabbriche di porte in bronzo con
bassorilievo
- se tu ti dipingi e ti metti un lenzuolo attorno, l'immagine viene
totalmente diversa da quella della Sindone (viene deformatissima dal centro
all'esterno)
- nel 1300 c'era un business molto fiorente di reliquie: possedere una
reliquia significava la ricchezza per la parrocchia che la possedeva
- il sangue sulla Sindone è molto facile che sia stato spruzzato sopra,
visto che non è nemmeno in corrispenda perfetta di ferite.
- L'immagine del Cristo è estremamente pittorica e non ha nulla a che fare
con le sembianze più probabili che gli sono state attribuite recentemente da
eminenti studiosi (caratteri somatici molto arabici)
Trovi tutto il procedimento e le ipotesi nel libro "E l'uomo creò la
Sindone" del prof. Vittorio Pesce Delfino.
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

Era il lontano Fri, 15 Nov 2002 16:44:37 GMT, mentre cercavo di
sincronizzarmi con l'Eva 01, all'improvviso da un entry-plug saltò fuori
Shin che mi disse:
 > Non mi pare indice di cattiva televisione, bensi' un intermezzo
 > dovuto alla sua passione miracolistica.
 > Anche Santoro aveva la sua fissa per i sondaggi...
Infatti anche Santoro mi è sempre stato sui cosiddetti.
Un esempio di buona trasmissione è quella di Sofri e Ferrara. Tra Santoro e
Socci non vedo differenze: c'è anche continuità nella regia orribile (i due
prodotti sono molto scarsi anche a livello televisivo).


Sindone" del prof. Vittorio Pesce Delfino.
Ma per occuparsi di Sindone bisogna per forza avere il doppio cognome?

 prodotti sono molto scarsi anche a livello televisivo).
Una, importante, c'è.
Socci spazia e spazierà di più nella scelta dei processandi.
Come intrattenitori apprezzo entrambi, comunque.
ciao
Cristina

 Socci spazia e spazierà di più nella scelta dei processandi.
Socci spazia troppo.
Semplicemente alla fine sfugge il senso del programma.
I servizi sono dei minestroni in cui c'e' dentro un sacco di roba i cui 
legami sfuggono.
Questo, per un programma sull'arte astratta o un film  dell'ultimo 
Godard va benissimo, ma per un programma di informazione e' terribile.

 Godard va benissimo, ma per un programma di informazione e' terribile.
In effetti il risultato č poco omogeneo.
Io sospendo il giudizio per un altro paio di puntate.
ciao
Cristina

 chi? l'antisemita?"
Eh, "la cultura della destra" e' veramente eccezionale :-)

 chi? l'antisemita?"
Se non ricordo male non si riferivano a Voltaire ma a Rousseau.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

Eh, "la cultura della destra" e' veramente eccezionale :-)
uhm le generalizzazioni mi fanno sempre un po' schifo.
ti assicuro che cancellare voltaire non fa rabbrividire sulla base del
colore politico
G.M./manteniamo alto il livello, pliz

Se non ricordo male non si riferivano a Voltaire ma a Rousseau.
a me e' stato riportato. comunque credo che sia Voltaire. Socci perde
piu' tempo a farci vedere quanti libri ha letto piu' che a occuparsi
di salvare il suo programma dall'autoconsunzione. in questo caso,
probabilmente, ricordava come alcuni storici, per esempio Leon
Poliakov, annoverino il pensiero settecentesco tra le radici
dell'antisemitismo moderno: il riferimento e' alle opinioni (o meglio
agli stereotipi) che Voltaire espresse nel Dizionario Filosofico e in
altri suoi scritti
G.M./rousseau mi pare che se la prendesse solo con gli antichi ebrei

 altri suoi scritti
Confermo.
Voltaire, e in genere gli illuministi, consideravano il monoteismo, 
portato in occidente dal cristianesimo, come una delle radici 
dell'intolleranza.
E' una cosa che Voltaire proprio non riusciva a perdonare agli ebrei, ma 
soprattutto, disprezzava quegli occidentali che si erano fatti 
abbindolare da una religione nata in unpopolo di pastori, privi di 
cultura e fantasia.
Questo giusto per semplificare al massimo.
Oltre tutto, Voltaire era unuomo del suo tempo, nonche' un imprenditore: 
oltre a fattorie modello possedeva anche una nave negriera.