Newsgroup: it.media.tv
Titolo: A proposito di POS....

Le lamentazioni dei commercianti sono assurde, anche perche' in Francia, 

ad esempio (e non solo) si paga col POS anche il caffe' al bar, il 

giornale in edicola, roba da nemmeno un euro.... sono cretini loro e 

furbi noi?



ma il fatto che nessuno dice e' che si, sarebbe un buon punto di 

partenza contro l'evasione fiscale, ma lo sanno o no lorsignori che 

l'evasione fiscale VERA e' quella delle aziende, che non evadono l'IVA 

su un pacchetto di fazzolettini ma su CENTINAIA DI MILIONI DI EURO di 

fatturato?



QUELLI sono controlli da fare, mannaggia!......



-- 

Aneck-Su-Namun




 QUELLI sono controlli da fare, mannaggia!......



Troppo difficile da fare, meglio puntare sul sicuro. :-[


 fatturato?



Ma se non lo dimostri, come fai a incastrarle? Prove provate in ogni

singolo caso, intendo, perchï¿œ se applichi medie statistiche mandi

in fallimento le aziende oneste senza grandi margini di guadagno.



Bye,



   *GB*


 furbi noi?



Ok, per� vorrei sapere i costi di gestione in Francia.



-- 

Roberto Rosoni




 Ma se non lo dimostri, come fai a incastrarle? 



Io non credo che gli esseri umani del resto delmondo siano migliori degli 

italiani, in questo. Chiunque, se puo' non pagare tasse, lo fa.

Ma altrove evadere e' semplicemente difficile.

Perche' cappero non copiamo semplicemente i loro sistemi di controllo??



-- 

Aneck-Su-Namun





Eh, ma poi non puoi piu' pagare il dentista con la cento euro in nero 

"tanto siamo fra di noi", ma ti tocca sborsare 150 per l'iva e le tasse.

Andiamo a vedere *a chi* non conviene.


 Perche' cappero non copiamo semplicemente i loro sistemi di controllo??



Perchï¿œ se cosï¿œ si facesse, sarebbe finita la pacchia per i furbi che

si annidano in tutti i partiti. Presumibilmente una parte non piccola

della popolazione ï¿œ convinta di trarre piï¿œ vantaggi individuali dal

poter continuare ad evadere, per cui non vedrebbe di buon occhio

l'applicazione dei sistemi antievasione dei paesi dove funzionano.



Bye,



   *GB*






Quoto.



Magari in piena crisi tanti non si possono permettere un ulteriore 

uscita di 1200 Euro l'anno.



Ed anche ammesso che rubano...

Hanno il diritto di essere considerati innocenti fino a terzo grado e 

ricorso a Strasburgo.



Ed una volta condannati...

La condanna dovr� essere proporzionata all'importo.

Considerato che per una "frode" (non evasione) fiscale di 7,3 milioni di 

euro c'� chi va a guardare i vecchi per 2 giorni al mese.


 QUELLI sono controlli da fare, mannaggia!......





Vedo che tu vuoi far piangere lor signori,

quelli che fanno tanta "benificenza" e magari finanziano anche i 

partiti che contano...



-- 



Da Gelli a Renzi, senza trascurare tutti gli altri attori di questi 

anni.

IL PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA della P2

http://tinyurl.com/oydyo8b







Aneck abbi pieta' evita di parlare di cose di cui evidentememte non sai niente, o magawri, sapendo di non saperne, approcciati col dubbio e non con certezze del cazzo e paragoni assurdi.

Hai notizie delle commissioni che pagano gli esercenti francesi sulle operazioni pos? Hai idea di quanto cowti per gli esercenti francesi l'affitto del pos?



presumo che sia cosi' perche' e' molto diffuso e molto usato. 

Probabilmente 30 anni fa costava come da noi.



Pero' da noi ci si e' trincerati dietro i "poveri vecchietti". Poco 

importa che i poveri vecchietti di 30 anni fa sono ormai defunti, tanto 

c'e' una fabbrica continua di vecchietti.


doppio..massimo ha detto questo martedï¿œ :


Piï¿œ che con i vecchietti io me la prenderei con i 40/50enni

che hanno partorito questa idea populistica.

Le cose si fanno con gradualitï¿œ e continuitï¿œ

evitando di svegliarsi una mattina ed imporre

quasi la sparizione del contante senza nemmeno prevedere sanzioni.

Non ï¿œ una cosa seria e si sarï¿œ solo perso dell'altro tempo inutilmente.



La questione non e' la gradualita'.

Non si puo' imporre una roba del genere a un insieme di categorie cosi' differenti tra loro.

A Tyffani non gliene frega niente di pagare il 5% di commissione sulla carta platinum di uno che compra un anello da 4000 euro su cui probabilmente guadagnano un bella somma.

Magara magara ar baretto sotto casa, (che magari ha gia' a che fare coi ticket restaurant che pagano a 3 mesi..) o chi ha piccole attivita' con bassa percentuale di ricavo, certe percentuali (dall'1 al 5% del totale) diventano un quarto quando non meta' del ricavo (del ricavo, non del guadagno), mettici poi il costo di attivazione, il fatto che devi fa un tot operazioni senno' lo staccano ecc.ecc.

Senza contare poi l'assurdita' di concetto.

Metti che sono libero professionista, magari architetto o quello che ve pare, prendo in carico lavoro, faccio progetto, seguo cantiere, mettiano un due mesi di lavoro, faccio fattura di fattura dichesso', 10000 euro tra lavori materiale e tutto.

Ora se il tizio decide di pagarmi la fattura col bancomat la banca si intasca tra i 100 e i 150 euro (la commissione va dall' 1 al 1,5 circa), se poi caso caso te vuole pagare con carta le compagnie si intascano dai 200 ai 500 euro per la commissione...(dal 2 al 5)

Ora, nun ve pare un tantino assurdo? Nun ve pare che magari soni soldi che se proprio devono essere spesi sarebbe meglio andassero in tasse?

Forse magari prima di uscirsene con sta stronzata era meglio levare le commissioni sui pagamenti pos, almeno la gente onesta poteva evitare si sentirsi dare dall'aneck di turno dell'evasore accazzo?

E poi vorrei capire una cosa, c'e' davvero qualcuno che enrra in un negozio e si comora qualcosa da A30 euro e non si fa dare lo scontrino?


 Metti che sono libero professionista, magari architetto o quello che ve pare,

 > prendo in carico lavoro, faccio progetto, seguo cantiere, mettiano un 

due mesi di lavoro, faccio fattura



Ecco. A che minchia serve tracciare col bancomat un pagamento FATTURATO?

Io capisco il legislatore, che e' delinquente e a fare leggi del genere 

ci guadagna.

Non capisco invece i coglioni che applaudono a questi provvedimenti.





dissento.



la microevasione in italia ï¿œ micro solo per gli importi cui si 

riferisce, ma sommati insieme sono tutto tranne che micro.


 Non capisco invece i coglioni che applaudono a questi provvedimenti.



e si che non e' difficile da capire...


 e' come il gatto di Schroedinger



Ma lascia perdere, non capisci un cazzo di ragioneria basilare cosa 

cazzo vuoi capire di fisica.




doppio..massimo ha spiegato il 02/07/2014 :


Presumo che il POS serva a rendere complementare la fatturazione o lo 

scontrino per importi bassi che sono i piï¿œ facilmente evadibili e che 

nell'insieme possono raggiungere cifre rilevanti di evasione.

Per cui, nel caso l'esercente accampi scuse per non utilizzare il POS, 

si paga in contanti ma richiede lo scontrino.

Cmq, per radio oggi ho sentito che praticamente per ora si sta rodando 

il provvedimento e entro 90 giorni si addiverrï¿œ ad una normalizzazione.


 Presumo che il POS serva a rendere complementare la fatturazione



Le "presunzioni" servono solo a dimostrare che dell'argomento non ne sai 

niente. Il POS non e' (e non sara') affatto complementare allo scontrino 

o fattura. Si fa lo scontrino anche se paghi col pos.

Questa cosa non serve a un emerito cazzo se non a far guadagnare le banche.





di certo non combatterï¿œ l'evasione e di certo farï¿œ guadagnare le banche, 

ma aiuterï¿œ anche lo sviluppo del pagamento elettronico il che forse non 

ï¿œ il motivo per cui lo hanno fatto, ma come epifenomeno non fa schifo.


� il motivo per cui lo hanno fatto, ma come epifenomeno non fa schifo.



Lo scopo mi va benissimo, e al limite mi starebbe bene anche l'obbligo

di averlo, ma se vogliono veramente favorire la moneta elettronica

devono far abbassare le commissioni e gli abbonamenti, altrimenti per

alcuni (che non ne hanno bisogno, come me) e' una vessazione se non un

vero e proprio furto a favore dei soliti noti (banche). Una tassa

impropria in piu' di almeno 500 euro all'anno, come se non bastassero

gi� le altre, e per di piu' non la pago neppure allo stato ma a un

privato.


 motivo per cui lo hanno fatto, ma come epifenomeno non fa schifo.



Non so a chi appartiene quello che hai quotato.Probabilmente appartiene 

a qualcuno che ho mandato nel pozzo nero e sarebbe meglio che cercasse 

sul sul vocabolario il significato di complementare.


 ï¿œ il motivo per cui lo hanno fatto, ma come epifenomeno non fa schifo.



Ah beh, se la metti cosi': tutta la tecnologia di oggi deriva da usi 

militari. Di certo la guerra non aiutera' la pace nel mondo, ma se 

guardiamo gli "epifenomeni" non fa mica cosi' schifo.


 cazzo vuoi capire di fisica.



Te lo ripeto in chiaro: se e' tracciato lo si fattura. Se non e' 

tracciato lo si evade.



Riesci a capire anche se non ti faccio il disegnino ?


 si paga in contanti ma richiede lo scontrino.



e' cosi', sembra superfluo perche' tutti vi fissate con il negozietto 

sotto casa. I negozi nella stragrande maggioranza dei casi hanno gia' il 

POS.



La novita' ha un impatto significativo soprattutto sui liberi 

professionisti, che incassano >>30€ e spesso non arrivano a 1000€ (al di 

sopra di cui c'e' *l'obbilgo* di pagamento tracciabile, non solo 

l'obbligo di accettarlo su ruchiesta)


 banche.



Infra, inizio a pensare che tu sia davvero limitato... la differenza tra 

POS e CASH e' che nel primo caso lo scontrino/fattura e' pressoche' 

obbligatorio, perche' ti possono incrociare i pagamenti ricevuti con gli 

scontrini/fatture emesse. Quindi e' sano che ci sia uno scontrino per 

ogni pagamento.



Se invece paghi cash, lo scontrino diventa... evitabile. Come dice Peter 

& Pan, in questo caso lo devi esigere, se non te lo fanno spontaneamente.



Pagando POS non serve chiederlo perche' te lo fanno di sicuro.


 vero e proprio furto a favore dei soliti noti (banche).



che lagna, Roberto Rosoni ti ha gia' spiegato che il costo e' un quinto 

di quello che pensavi.


 I[]



A te non posso che rispondere con dei rutti: piu' di tanto sembri non 

capire.




di quello che pensavi.



Io pensavo quello che ho letto sui giornali e le cifre sono piu' o

meno quelle per un POS normale. E anche se sono di meno sono sempre

soldi estorti. Di meno ma sempre estorti.


l'obbligo di accettarlo su ruchiesta)



E secondo te quanto ci mettono quelli a dirti: sono 200 euro in

contanti e 244 (200+IVA) col Bancomat?

Non cambia nulla, non e' obbligatorio PAGARE con Bancomat o Carta, e'

obbligatorio solo avere il POS caso mai qualcuno te lo chiedesse. La

differenza e' che adesso un sacco di gente a cui il pos non serve a

una mazza regalera' obbligatoriamente (e inutilmente) tanti soldi alle

banche e soci.


 banche e soci.



uff, ma quante volte lo dovro' ripetere ?



Quanti contanti devo avere per comprare tutto senza fattura/scontrino ? E 

se sempre piu' miei clienti insistono per pagarmi col POS, di contanti ne 

avro' sempre meno.



Arriva il momento che al "200 in contanti o 244 col Bancomat ?" si dovra' 

rispondere "se li vuoi subito te li devo per forza pagare col Bancomat o 

Bonifico".



Con l'obbligo del POS, questo momento arriva un po' prima e la cosa ha 

tutte le caratteristiche di un circolo virtuoso (o vizioso, per per gli 

evasori)


 capire.



Solo che guardandoti non si capisce se siano rutti o scoregge


 estorti. Di meno ma sempre estorti.



allora chapeau a Rosoni che ha trovato l'offerta piu' stracciata del mondo


 evasori)



Questo e' corretto, ma il problema, secondo me, e' l'obbligo al

richiedere il POS in particolare come metodo di pagamento.

Lo Stato doveva obbligare a richiedere pagamenti tracciabili (anche

sopra i 100 euro, e' ok, IMHO, soprattutto per certe categorie di

artgiani e commercianti), ecco cosa doveva dire la norma, e non ad

obbligare *tutti* ad accettare qualsiasi forma di pagamento oggi

esistente, che e' sbagliato, soprattutto per il mercato perche'

introduce realmente costi fissi inutili per le PMI.



L'idea di combattere l'evasione riducendo il contante circolante,

secondo me e' giustissima e vincente, ma appunto va fatto lasciando

liberta' al commerciante/artigiano di incassare come preferisce, ovvero

nel modo che gli costa meno e/o che lo mette piu' sul mercato (o meglio,

il trade off tra le due cose), altrimenti, come dicono molti, si

favoriscono solo le banche e basta (cosa che all'economia e al PIL, ora

come ora, serve davvero poco).



Del resto da quando si e' ridotto il contante fino a 1000 euro, e'

assolutamente corretto dire che l'evasione e' diminuita, in generale,

proprio per il dicorso che dicevi tu: se fai circolare meno contante per

tutti, e' sempre piu' difficile, per chiunque, evadere.



Ma l'obbligo del POS, cosi' che e' arrivato, e' una cosa che non riduce

il contante, crea solo un'opzione in piu' per il consumatore, che pero'

introduce, con l'obbligo, solo costi fissi per l'operatore del settore,

e questo al netto dell'evasione potenziale. E' una norma, secondo me,

che cosi' come e' stata introdotta, e inutile se non proprio dannosa.



-- 

BArrYZ


 introduce realmente costi fissi inutili per le PMI.



se ho capito cosa intendi, e' la stessa cosa. Se non accetti il POS, il 

cliente ti chiede di pagare tramite bonifico. Questo vale per il 

dentista, o l'artigiano, il commercialista.



Se parli invece di un negozio, comprare un rasoio elettrico, o il cenone 

di Natale, pagando con Bonifico e' assurdo, la sola opzione realistica e' 

il POS.



Il resto, non sono sicuro di aver capito cosa intendi...


evasori)



C'e' l'obbligo DI AVERLO il POS per consentire il pagamento a chi lo

vuol fare, non l'obbligo di PAGARE col pos, almeno per cifre inferiori

a 1000 euro.


secondo me e' giustissima e vincente,



Anche secondo me, ma con una norma che imponga alle banche tariffe

oneste nelle transazioni, e magari il canone zero per l'apparecchio

(buono per chi fa poche operazioni) oppure un canone annuale con

tariffe inferiori sulla singola transazione (per chi ne fa tante).

A quel punto ci metterei cento firme.


il POS.



I negozi il pos ce l'hanno gi� tutti, dai!


 oneste nelle transazioni



Tariffa? Se vieti l'uso contante secondo quale principio giuridico si 

dovrebbe pagare una tariffa (anche se minima) per una transazione 

economica? Stiamo scherzando, spero.





PS: doppio minchione, lo so che non hai capito. Fa niente, beccati sto 

ruuuUUUUUUUUTTTTTttttttoooooooo.




Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 2 Jul 2014 16:36:05 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: A proposito di POS....":


Non mi sembrano poi cos� diverse.

Io ho riportato i costi vivi, ma poi bisogna fare un calcolo sul volume

medio degli affari.

Quindi pu� darsi che alla fine lo scatolozzo costi davvero qualche

migliaio di eur all'anno.



-- 

Roberto Rosoni




 Riesci a capire anche se non ti faccio il disegnino ?



Il posse lascia ricevuta che non ha NESSUN valore fiscale, e' solo una ricevuta dell'effettuata transazione come la ricevuta che prendi quando vai a prelevare i soldi dal bancomat.

Non vale niente ma comunque i finanzieri la usano per controllare se hai fatto tutti gli scontrini, entrano, ti chiedono ricevute pos e controllano se a ogni ricevuta risulta una battuta di scontrino del medesimo importo, se c'e' una ricevuta ma non c'e' lo scontrino ti fanno la multa perche' secondo loro non l'hai fatto.

Problema vuole che magari qualche giorno prima qualcuno s'e' comprato magari un po' di cose e ha pagato un po' con carta e un po' in contanti e l'esercente gli ha fatto lo scontrino del totale (cosa che puo' fare benissimo) ci sara' per forza di cose una ricevuta carta senza nessuno scontrino con quella cifra.

Ma loro se ne fregano, te la fanno uguale e te magari vattelo a ricorda'.


 migliaio di eur all'anno.



te lo auguro, significa che lo usi molto. Per Ignazio che prevede di 

usarlo poche volte, le commissioni sarebbero comunque proporzionate 

all'uso


 I negozi il pos ce l'hanno già tutti, dai!



appunto.


 1000 euro.



Chiaro, ma se il POS non l'hai *come cazzo faccio ad usarlo per pagarti* 

anche se voglio ?


 ricorda'.



cioe', tu hai una ricevuta POS da 50 e uno scontrino da 100 ? e perche' 

dovrebbero farti la multa ? La multa te la fanno se hai lo scontrino da 

50 e il POS da 100...


all'uso



No, alcuni che ho visto addirittura se non fatturi almeno 10000 euro

ti applicano una penale salata da pagare. Io a 10000 euro di

certificati in un anno non ci arrivo manco lontanamente, MAMMA GARI!


appunto.



Appunto stanno rompendo i coglioni a quelli che ad avere il pos non

hanno che spese aggiuntive e nessun vantaggio.


Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Barone

Cicala, il Wed, 2 Jul 2014 10:18:36 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: A proposito di POS....":




A questo punto il commerciante batte lo scontrino per il solo importo

POS e s'intasca la quota contante. E vaffanculo stato di merda e

finanzieri stronzi.



-- 

Roberto Rosoni




economica? Stiamo scherzando, spero.



Ma su questo con me sfondi una porta aperta. Se lo stato mi obbliga ad

usare il pos allora le tariffe per l'uso le deve pagare lo stato, non

io. 


 te lo auguro, significa che lo usi molto.



Grazie.



-- 

Roberto Rosoni




anche se voglio ?



Vai al Bancomat, ritiri i 30 euro e paghi.

Come hai fatto fino a ieri. Altrimenti faccio pagare a chi vuole usare

il Bancomat il costo dell'abbonamento e delle transazioni, anzi meglio

ancora, aumento la tariffa per tutti per ammortizzare la spesa di

abbonamento e transazioni, non sia mai che mi si accusi di voler

boicottare il pos. Contento?


 dovrebbero farti la multa ?



Perch� siccome la corrispondenza non � automatica (lascia perdere le

casse dei supermercati con interfaccia al pos, quello � un altro

pianeta) hai in cassa un pos da 50, e nessuno scontrino da 50, quindi

secondo le geniali fiamme ggialle hai evaso i 50.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,

IgnazioGSS�, il Wed, 02 Jul 2014 20:07:35 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: A proposito di POS....":




Francamente la penso come Ignazio. Se volevano incentivare la moneta

elettronica lo imponevano a chi ha il registratore fiscale (anzi a quei

pochissimi che gi� non ce l'hanno), e non ai professionisti,

eccheccazzo.



-- 

Roberto Rosoni




Perche' secondo loro quando fai posse automaticamente fai scontrino e s'e' c'e' ricevuta da 50 e scontrino da cento quello scontrino non si riferisce a quella ricevuta, anche se risulta fatto un minuto dopo, secondo loro hai fatto posse 50 non scontrinandolo e poi hai fwtto altro scontrino da 100.


IgnazioGSSï¿œ ha usato la sua tastiera per scrivere :


DoctorPay, un Mobile POS per i medici a costo zero



Moneynet, societï¿œ del gruppo Bassilichi propone una soluzione senza

canone e senza costi di installazione:

basta il collegamento al proprio smartphone con una connessione 

bluetooth



http://tinyurl.com/q8qvh5y




-- 



Da Gelli a Renzi, senza trascurare tutti gli altri attori di questi 

anni.

IL PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA della P2

http://tinyurl.com/oydyo8b







 
http://tinyurl.com/q8qvh5y




avanti cosi' ci tocchera' andare io e te a installarglielo, tanto e' 

recalcitrante anche solo a cercare una soluzione che sia "impresa facile"


 eccheccazzo.



Il blocchetto delle fatture dovrebbero averlo tutti.


 boicottare il pos. Contento?



Basta che non ci marci sopra mettendo 5€ su goni fattura...


 secondo le geniali fiamme ggialle hai evaso i 50.



si, ma hai pos e scontrino stampati alla stessa ora, minuto e 

probabilmente anche secondo. Il problema e' se il POS indica un pagamento 

maggiore di quanto scontrinato.


bluetooth



Si, tutto molto bello, pero' un mio amico ha telefonato e gli hanno

detto che se non fai almeno 10.000 euro di transazioni all'anno devi

pagare una penale.

Scaffale, io a 10.000 euro non ci arrivo manco lontanissimamente,

anche se dovessero pagarmi tutti con il Bancomat.

Adesso provo a chiedere a Payleven, questi sembra che veramente ti

facciano pagare solo la commissione fissa del 2.75% (ma devi comprare

il lettore, un centinaio di euro). Visto che la commissione non e' poi

elevatissima e che non c'e' da pagare abbonamento ci faccio un

pensierino, anche se forse converrebbe aspettare a fine mese, pare che

il governo voglia varare delle direttive per abbassare i costi del

POS.


recalcitrante anche solo a cercare una soluzione che sia "impresa facile"



Facile fare i froci col culo degli altri eh?

Vorrei vedere te se ti costringessero ad abbonarti a un servizio per

te assolutamente inutile pagandolo pure salato.

E' una questione di principio, mi girano e pure tanto,e guarda che a

me sti giocattolini tecnologici piacciono eh?


Il blocchetto delle fatture dovrebbero averlo tutti.



Le fatture io le faccio SEMPRE, qui pero' le fatture non c'entrano una

cippa, si tratta di un ULTERIORE balzello inutile che non pago neppure

allo stato ma a un ente privato.


 il governo voglia varare delle direttive per abbassare i costi del POS.



il che sarebbe cosa buona e giusta, visto l'incremento della dimensione 

del mercato che la legge gli procura


 POS.





Sarebbe doveroso da parte del governo,

anzi avrebbe dovuto farlo prima.



Doppioma', te ripeto, inutile che fai queste obiezioni che sono ovvie per chiunque abbia un po' de sale in testa.

Io to sto dicendo che FANNO cosi', e' il loro modo di operare quando vengono a fare un controllo scontrini.

Puoi dirglielo anche in turco che e' stato fatto alla stessa ora, che e' la somma degli scontrini.

Per loro e' cosi e basta anche perche' se dovessero dar retta a chi trova queste "scuse" allora non ci vuole niente che tutti si mettono a fare due posse consecutivi  per non scontrinare il primo.

Capisci quale e' il tenore dei controlli fatti agli esercenti?


 Capisci quale e' il tenore dei controlli fatti agli esercenti?



ci credo, ma questo sono i metodoi che usano, mi par di capire, a 

precindere dai pagamenti POS. Voglio dire,non hanno bisogno di questo per 

vessare, no ?



E comunque tutti gli esempi che mi hai fatto sono esempi inversi :-)


mettili pure sulla fattura. Basta dirlo prima.



50 centesimi una fava. Se la commissione e' del 2.75% siamo gi� solo

di commissione a 1.6 euro. Se poi devo pagare 30 euro al mese di

affitto o pagarmi l'apperecchio comprandolo...




anzi avrebbe dovuto farlo prima.



Esatto e penso che sia anche probabile che facciano qualcosa di

simile, visto che tanto ci devono necessariamente mettere mano, dato

che senza sanzioni la vedo dura che abbia successo l'iniziativa. Se

fanno una cosa simile il problema e' risolto alla radice e restano

solo le cose positive.


Te faccio altro esempio, chiama cliente affezionato che manda galoppino a prendere 200 euro de fornitura e te dice che passa domani a paga',  dai merce e fattura, giorno dopo passa tizio a pagare con cqrta, dopo tre ore passa finanza, trova ricevuta carta di oggi senza scontrino o fattura. Multa.

Ma e' la strisciata della fattura di ieri! 

Multa uguale, potresti esserti fatto pagare la fattura di ieri in contanti per poter strisciare a nero oggi la stessa cifra col pos, e se nun ce vuoi stare vai dal giudice.

Per una multa da duecento euro lo fai?

Viva er pos, mi posso immaginare in quale assurdo modo potranno usarlo ora che potranno sfruttarlo per rompere il cazzo anche ai liberi professionisti...quelli che malgrado tutto tentanto de essere onesti, e infatti il pos cel'hanno..


 maggiore di quanto scontrinato.



E' inutile che inserisci il buon senso. La finanza ragiona come ti

abbiamo detto io e Barone, e peggio ancora � meglio che "trovino"

qualcosa del genere, perch� se no ti smontano negozio e coglioni finch�

non trovano qualcosa, fosse anche un modulo con la crocetta in un

quadratino che non passa esattamente per il baricentro dello stesso,

perch� se tornano in caserma senza verbali, vengono inchiappettati dai

superiori.



Lo Stato si "presenta" cos� a chi lavora. punto. poi meravigliatevi se

dall'altra parte partono dei "vaffanculo, quello che posso eludo ed

evado".



-- 

Roberto Rosoni




 comprandolo...



ai prezzi indicati da Roberto Rosoni, il POS lo paghi un prezzo 

equivalente a 4 mesi di affitto ai prezzi che hai detto, il che non ha 

senso.



Facciamo cosi', prima ti informi sulle opzioni disponibili (non dai 

giornali, please) poi ne riparliamo...


 superiori.



non ho difficolta' a credervi in parola. Ma questo e' l'andazzo da 

parecchioo tempo, che c'entra il POS ?


giornali, please) poi ne riparliamo...



Da quello che sto vedendo, comunque la si rigiri per me e' una

fregatura.


 del mercato che la legge gli procura



Nessuno di voi ha accertato se la notizia da me colta in radio, e cioï¿œ 

che fra 90 giorni ci dovrebbero essere delle novitï¿œ circa il POS, sia 

attendibile?


attendibile?



Io avevo sentito a fine mese (a radio 24)


 Io avevo sentito a fine mese (a radio 24)



Meno male, pensavo di aver scritto una cazzata. Io l'avevo sentito per 

Radio Capital




Scusa Massimo, non metto assolutamente un dubbio la tua buonafede ma mi 

sembra una spada di Damocle sulla testa dell'imprenditore e quindi in 

contrasto con le leggi.

Hai provato a chiedere al tuo commercialista come fare per non trovarsi 

in difetto o recarti persso la Guardia di Finanza, nonostante le 

apparenze sono pagati da noi e sono al nostro servizio, e chiedere a 

loro?


 ad esempio (e non solo) si paga col POS anche il caffe' al bar



in Olanda invece NON puoi usare la carta di credito nei supermarket.



e´ una questione di politiche commerciali e liberta´.



trovo assurdo che fra poco lo stato ci dira´ anche a che ora pisciare e cacare.


 loro?



almeno per adesso, la questione POS mi vede solo dalla parte di chi paga.



Oltretutto, questo ramo di discussione si riferisce a scontrini di 

negozi, dove il POS e' gia' ampiamente diffuso. Qunidi nessuna novita'.


 cacare.



qui la CC o POS li *puoi* usare, se *vuoi*. L'obbligo e' di essere in 

grado di accettarli se richiesti.



Da quel che dici, mi pare invece che sia l'Olanda il posto in cui lo 

stato ti dice a che ora *non* puoi pisciare...


 fregatura.



Consï¿œlati, non solo per te ;)

http://thehackernews.com/2014/07/pos-machine-vendor-warns-of-possible.html




-- 

#201815


 stato ti dice a che ora *non* puoi pisciare...



LOL.



se passasse un obbligo come quello del POS, in Olanda le catene di supermarket non si farebbero problemi a chiudere ed invitare la clientela a fare spesa in Germania o Belgio.












 clientela a fare spesa in Germania o Belgio.



ah, allora e' il supermarket che ti dice che non puoi pisciare. Meno 

male, pensa se era lo stato.



il supermercato ti invita ad andare al supermercato vicino (se tengono il POS).



altrimenti, forse c'e' una ragione per cui i supermercati olandesi evitano i POS come la morte (oddio, adesso sta cambiando, cosa che sta succedendo).



in ogni caso, ritengo stupido limitare le liberta' personali quando non c'e' il rischio di danneggiare ingiustamente qualcuno.


2.75% forse manco l'American Express...



Comunque ho risolto, proprio con questo tasso: Payleven, solo

commissione di 2.75% sulle transazioni, niente affitto, niente canone,

niente tetto minimo o simile. Solo l'apparecchietto per leggere la

carta da comprare a 79 euro, ma grazie a una convenzione con l'ENPAM

l'ho pagato solo 49 euro e mi arriva a domicilio.

Problema risolto. Qualche collega che lo usava gi� con soddisfazione

me lo ha consigliato.






 c'e' il rischio di danneggiare ingiustamente qualcuno.



veramente questo aumenta la mia liberta' personale di scelta, non la 

limita.



Tu obbietterai che e' a spese della liberta' decisionale di chi incassa, 

e probabilmente hai ragione, ma ti confido un segreto, qua *tutti* i 

supermercati e praticamente tutti i negozi accettano Bancomat e CC (i 

negozi almeno il bancomat) per decisione autonoma, da ben prima 

dell'obbligo per tutti.


dell'obbligo per tutti.



Perche' a loro conviene, ossia ne hanno bisogno. 

Quello che non va bene e' costringere qualcuno a comprare un servizio

di cui non ha alcun bisogno.


 loro?



RRRRRRRRRROTFL! (amaro)



Tu certo pensi che durante un controllo la GdF se non trova niente

d'irregolare ti dica "bene, lei � un cittadino modello" e se ne vada

soddisfatta di aver adempiuto al proprio dovere.



Sbagliato.



Se la GdF non trova niente continua a scavare finch� non trova qualcosa

(in questo ha dalla sua la le legge, perch� grazie al groviglio di

leggi, circolari, decreti e disposizioni qualcosa d'irregolare �

letteralmente impossibile non commetterlo).

A questo punto un verbale con relativa sanzione magari per una data

scritta senza lo zero davanti al giorno, � garantito, in quanto se i

finanzieri tornassero in caserma senza aver trovato irregolarit�,

verrebbero cazziati come se avessero passato la giornata al bar.



-- 

Roberto Rosoni




 cui non ha alcun bisogno.



purtroppo viviamo in un paese di evasori fiscali.


purtroppo viviamo in un paese di evasori fiscali.



Beh, non e' che cos� facendo e rompendo i coglioni a tutti

indiscriminatamente (soprattutto a chi le tasse poi le paga) riduci

l'evasione eh?


 dell'obbligo per tutti.



una ragione in piu´ per non obbligarli.





purtroppo viviamo (anzi, vivete, grazie agli dei) in un paese dove si crede che cacare il cazzo a chi si fa lo scrupolo di seguire le leggi (perche´ chi si fara´ il POS obbligatorio e´ chi e´ uso a seguire le leggi) e´ un metodo efficace per stanare chi delle leggi se ne sbatte (e continuera´ a farlo,e  per giunta con vantaggio competitivo su chi adempie, aumentando darwinianamente la sua prevalenza nell´ambiente italico)


Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 3 Jul 2014 17:25:14 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: A proposito di POS....":




Che diminuiranno esattamente di zero unit�, pari allo zero % sul totale,

grazie al nuovo obbligo.



-- 

Roberto Rosoni





in compenso, avranno un vantaggio competitivo con la gente onesta che si adeguera´ all´obbligo, magari mettendola fuori mercato.


E poi ricordiamo anche un altra bella cosa, la tutela dell'esercente..

Se ti pagano con carta di credito clonata (impossibile per l'esercente accorgersene), e il pos la passa, la prima volta la compagnia ti grazia , gia alla seconda sono cazzi tuoi e hai perso i soldi e uno che paga con carta clonata non e' che si compra una matita..


 intascano dai 200 ai 500 euro per la commissione...(dal 2 al 5)



E' già qualche annetto che non si possono usare contanti per spese 

sopra i 1.000€. Quindi una fattura di 10.000€ DEVE essere pagata in 

maniera tracciabile: carta di credito, assegno, o bonifico che sia. 

Altrimenti, ça va sans dire, si sta facendo i furbetti.



-- 

www.bakuizm.com





 c'e' una fabbrica continua di vecchietti.



Noi stiamo ancora a discutere di bancomat e POS quando nei paesi 

tecnologicamente pi� avanzati (soprattutto USA e sud-est asiatico) gi� 

da un po' � diventato di uso comune pagare con lo smartphone. Modalit� 

che decoller� definitivamente quando anche Apple si decider� a 

implementare l'NFC negli iPhone. Naturalmente da noi questa roba � 

ancora in fase sperimentale e diventer� realt� quando nel resto del 

mondo sar� gi� superata





-- 

www.bakuizm.com





Baku ma che c'entrano i contanti?

Te risulta che con un assegno o bonifico si arrivino a pagare commiccioni fino 500 euro per un cifra di 10000?


 Se ti pagano con carta di credito clonata (impossibile per l'esercente accorgersene), e il pos la passa, la prima volta la compagnia ti grazia , gia alla seconda sono cazzi tuoi e hai perso i soldi e uno che paga con carta clonata non e' che si compra una matita..



Sicuro?



-- 

Roberto Rosoni





trovami il cliente che paga a te, professionista, una fattura di 

10.000€ con carta di credito invece di farti un assegno o un bonifico.

Io, personalmente, non ne ho mai visti.

-- 

www.bakuizm.com





 200 ai 500 euro per la commissione...(dal 2 al 5)



10000 Euro col bancomat e' impossibile. Anche 10000 euro in contanti e' 

illegale da tempo. Il tizio ti paga con un bonifico ed e' finita li.


 mondo sarà già superata



tra un po' non fara' nemmeno piu' differenza se Apple lo fa o meno. Anzi, 

saranno costretti


 grazie al nuovo obbligo.



eppure l'ho spiegato almeno un paio di volte perche' questa e' una misura 

che inneschera' un circolo virtuoso (vizioso per gli evasori)


 con carta clonata non e' che si compra una matita..



se parli di bancomat, sono sempre e solo cazzi della banca e/o del 

proprietario del bancomat clonato.


 il POS.



Perche', appunto, senza bisogno di alcuna legge, costoro (negozianti)

hanno capito che senza POS andavano fuori mercato, sic e et simpliciter.

L'hanno *scelto*, non gliel'ha chiesto lo Stato.



-- 

BArrYZ


 eccheccazzo.



Pienamente d'accordo pure io.



-- 

BArrYZ




 Il blocchetto delle fatture dovrebbero averlo tutti.



Non c'entra nulla col POS obbligatorio per l'universo, pero'.



-- 

BArrYZ


Doppioma', rileggi quello che hai quotato..


Ah Baku siamo all'assurdo..grazzie ar cazzo che non hai mai visto un libero professionista che non si fa pagare con carta..nessuno c'aveva il pos...


Che si fa pagare con carta, chiaramente


 Square is available for use in the U.S. and Canada. 



http://store.apple.com/us/product/HF562LL/A/square-credit-card-reader




-- 

#201815


 Non c'entra nulla col POS obbligatorio per l'universo, pero'.



no, ma se leggiamo anche la parte quotata evitiamo commenti inutili.



Il commento quotato era di renderlo obbligatorio solo per chi registra le 

vendite fiscalmente.




 quando e' conveniente per le parti.



in pratica e' proprio cosi'. Oggi il POS e' un meccanismo di pagamento 

che deve essere accettato, ma non ci sono sanzioni per chi non lo accetta.



QUal'e' la conseguenza ?



Che fino a ieri la risposta poteva essere (per dire) "non ho il pos, lei 

mi paga in contanti e basta o chiamo la polizia".



Oggi il pagamento in contanti puo' essere fatto ma non puo' piu' essere 

preteso. Non ho il POS, se non ha contanti mi faccia un bonifico.


 Doppioma', rileggi quello che hai quotato..



quando dici "cazzi tuoi" ti riferisci a "cazzi dell'esercente", no ?



Se intendevi questo, non e' vero. Se intendevi "cazzi del cliente", 

allora ho capito male :-)


 furbi noi?



Qui da me nessuno ha nulla da ridire se si paga con il bancomat un conto fra i

10 e i 15 euro, ed è buona regola farlo. Il motivo è che al venditore il tutto

costa sui 10 euro al mese di spese fisse e pochi centesimi su ogni operazione.



Se la cosa diventasse 30 euro al mese di spese fisse e qualche *decina* di cent

a operazione, quelli che storcerebbero il naso sarebbero molti di più. 



Non ho sottomano il rapporto UE (c'è un'inchiesta aperta sugli accordi

interbancari al riguardo delle commissioni su operazioni in moneta elettronica),

ma ricordo che la forbice fra i costi nei diversi paesi era enorme, e 

comunque non giustificabile con semplici questioni di economie di scala. 



Me lo confermano gli articoli che in questi giorni parlano di commissioni fra il

2 e il 5%, con un costo indicativo medio del 5% (comprese spese fisse): se 

uno vende con un margine del 10%, metà lo dovrebbe mollare alla banca e con

l'altra metà pagarsici le altre spese e viverci. 



carlo



PS: ho visto questa "soluzione lussemburghese" che potrebbe interessare a molti

http://payintouch.com/tarifs.php


da notare che non ci sono costi fissi ma c'è un minimo di 10 euro mensili 

di commissioni; non conoscendo la ditta, c'è come prima cosa da valutarne la 

solidità, ovviamente.


 se parli di bancomat, sono..ecc.ecc.


 l'altra metà pagarsici le altre spese e viverci. 





le autorita´ antitrust dovrebbero cercare di capire il perche´.



e non e´ detto che sia semplicemente abuso di posizione dominante, ma anche tassazione, regolamenti, etc.



il piu´ delle volte, gli ostacoli alla libera concorrenza nel settore bancario/carte di credito vengono dallo stato.



e' lo stesso. Se la CC passa il controllo, ci smena l'assicurazione del 

circuito. Sai, vero, che oggigiorno il controllo lo si fa in tempo reale 

e non piu' con la strisciata meccanica di una volta ?



Ah gia, dimenticavo, la strisciata meccanica costa meno.



che intendi per "strisciata meccanica"? quella a carta carbone?


 comunque non giustificabile con semplici questioni di economie di scala.



Noi siamo il paese dei cartelli e delle corporazioni. Se i costi bancomat 

sono davvero alle percentuali dei costi di American Express, questa e' 

una cosa a cui si dovrebbe mettere mano immediatamente, anche con multe 

salatissime.




 che intendi per "strisciata meccanica"? quella a carta carbone?



esatto. Non l'ho piu' vista fare da anni



e´ ancora ammessa (se ti interessa, e' facolta' degli acquirer anche accettare CNP, card not present, ovvero prendere soltanto il numero e i dettagli della carta).



pero' sposta la responsabilita' sulla parte che accetta il pagamento.


commissioni" ma "un obbligo a cui non voglio sottostare".



Certo, perche' ha un costo assurdo e per molti (come me) vantaggi

zero. E' ovvio che lo vedo come una cosa vessatoria. E' come se domani

qualcuno ti obbligasse ad abbonarti, che so, a Sky Sport quando tu sai

benissimo che lo sport non ti interessa e non lo guarderai mai.

Se costasse cifre adeguate a quanto mi serve io non mi sarei

lamentato.


 e' lo stesso. 



Ah massime', io ilc'ho il pos da 14 anni e mi e' gia' capitato che mi pagassero con carta clonata.. ne vuoi sape' piu' de me o parli per sentito dire?


 pero' sposta la responsabilita' sulla parte che accetta il pagamento.



esatto, era quello che spiegavo al barone. Se usi un POS regolare, chi 

incassa il pagamento e' al sicuro.


 Se costasse cifre adeguate a quanto mi serve io non mi sarei lamentato.



chiaro, ma la prima reazione italica non e' "cazzo costa un casino, 

facciamo abbassare le commissioni".



La prima reazione e' "non voglio pagamenti POS" e basta. Poi scavando, si 

vede che restano solo due ragioni possibili per non volerlo e allora 

spunta quella di buona fede.



Naturale che non mi riferisco a te che sei parasubordinato e fai 

transazioni solo come eccezione. Se anche fosse gratis, molti 

preferirebbero non usarlo per l'altra inconfessabile ragione.



infatti.



ma e´ rendere regolare il POS che costa parecchio... una certificazione per software va sui 10mila euro a marchio.


 incassa il pagamento e' al sicuro.



Beati voi rega', beati voi



se hai informazioni diverse, rendile note.



oddio, se accetti solo contanti, poi capita il rapinatore... e' un mondo 

difficile !


spunta quella di buona fede.



Ma proprio no, io ho visto quasi esclusivamente reazioni del tipo"mi

costa un botto e non me ne faccio nulla". Anche perche' chi ne aveva

una seppur minima utilit� se lo era gi� preso da una vita, abbi

pazienza.




preferirebbero non usarlo per l'altra inconfessabile ragione.



Questo assunto e' smentito dal fatto che ormai c'e' in quasi tutti i

negozi, ossia in tutti i posti in cui ti serve per incrementare le

vendite. E comunque hanno reso obbligatorio AVERLO (e quindi spenderci

dei soldi) non e' certo diventato obbligatorio pagare tutto col

Bancomat, per cui non servir� a nulla dal lato "evasione", servir�

solo a ingrassare un altro po' le banche e a far girare le palle a chi

lo deve pagare senza averne alcun vantaggio.




Non so a chi appartiene quello che hai quotato.



E so cazzi tuoi, per una volta che potevi imparare qualcosa. 




difficile !



Ragazzi, vorrei sapere quando la smettete di discutere con i cretini.

Che poi si montano la testa, pensano di essere normali, escono fuori dalla 

cameretta e tornano a prendere legnate sui denti. Non illudeteli. 




 Ah massime', io ilc'ho il pos da 14 anni e mi e' gia' capitato che mi pagassero con carta clonata.. ne vuoi sape' piu' de me o parli per sentito dire?



Se vuoi continuare a fare il borgataro per non dire un cazzo, va bene,

se vuoi gentilmente spiegare, tanto meglio.



-- 

Roberto Rosoni




 che inneschera' un circolo virtuoso (vizioso per gli evasori)



L'ho letto, ma non mi ha convinto.



-- 

Roberto Rosoni




 alte commissioni non sono il problema maggiore o comunque non l'unico.



Non sono un problema pi� o meno grande: sono un problema irrisolvibile.



Parliamo del "documento di sintesi" creato per fare chiarezza ed

immediatamente diventato inutile e inviato a casa ad un costo

esorbitante con la scusa che "lo dice la legge"?



Mettano a posto il problema e vedrai che l'asse della discussione si

sposta subito.



-- 

Roberto Rosoni




E secondo te pago da 14 l'abbonamento al pos per accettare solo contanti?

Dopo un anno che non fai transazioni te lo disabilitano tral'altro...


Roso' non ho capito che c'e' da spiegare..e' come ho detto, se vuoi posso entra' nello specifico.

A me tipo 10 anni fa pagarono un lavoro da 600 euro con carta.

Assolutamente perfetta con tutto sopra (ologramma e cazzi), strisciato passato, firmato, controllato la fimra sulla carta e a posto.

Dopo 4 mesi mi chiama compagnia carta che mi dice che m'hanno pagato con carta clonata e mi dissero che questa volta ok prossima volta m'attaccavo al cazzo e se ie girava me levavano pure dar circuito.


 A me tipo 10 anni fa



Credo che sia questa la faccenda.

Una volta anche coi clienti accettavano gli storni per contestazione

solo con difficolt�.

Poi hanno capito che la diffusione delle carte era molto limitata da

questa cattiva nomea e hanno cambiato parecchio registro.



Io non credo che possano oggi farti un discorso come quello che hai

riportato.

Se la carta "passa" online, tu sei garantito.



-- 

Roberto Rosoni




Abbeh, speriamo, io per non sapere ne leggere ne scriveree ho semplicemente smesso di farmi pagare con carta di quella specifica compagnia.


Comunque online e' diverso che con pos, a me per dire insinuarono che dovevo controllare meglio la carta...

Online non hai fisicamente tra le mani la carta, chiaro che non si possono attaccare a niente.

Non sai i vaffanculi


 preteso. Non ho il POS, se non ha contanti mi faccia un bonifico.



Veramente era cosi' anche prima della legge.

 --

BArrYZ


 commissioni" ma "un obbligo a cui non voglio sottostare".



Ma non e' vero, suvvia.



C'e' stata un'alzata popolare anche tra gli evasori (che sono ovunque,

certamente), ma e' chiaro che l'obbligo non sia ben voluto *proprio*

perche' introduce un qualcosa che per molte attivita' e' *puramente*

antieconomico (ergo inefficiente, ergo dannoso per il sistema economico

nel suo complesso).



-- 

BArrYZ


 purtroppo viviamo (anzi, vivete, grazie AGLI DEI



anzi, vivrai presto, grazie a quest'errore fatale.


 commissioni" ma "un obbligo a cui non voglio sottostare".



magari il problema è che sappiamo tutti benissimo che un governo che è così nemio delle banche che ha reintrodotto l'anatocismo, tutto farà fuorchè legiferare per costringerle ad abbassare le commissioni, e allora meglio risolvere la cosa alla radice. FInchè non mi costringi creando le sanzioni per chi viola l'obbligo, non lo faccio e basta.



Bomby, alla fine anche tu concordi che la deregulation e le liberta' economiche non sono tanto male? :D


 magari il problema � che sappiamo tutti benissimo che un governo che � cos� nemio delle banche che ha reintrodotto l'anatocismo



Notizia appartenente alla categoria Solenni Minchiate, come ben spiegato

da Tommaso Russo pochi giorni fa.



A furia di accusare Renzi di *tutto*, terremoti neozelandesi inclusi, lo

state rendendo sempre pi� simpatico.



-- 

Roberto Rosoni




 dalla cameretta e tornano a prendere legnate sui denti. Non illudeteli.



hai ragione. Mo ti sbatto nel kill-file cosìnon ho tentazioni


 esorbitante con la scusa che "lo dice la legge"?



cos'e' il documento di sintesi ?










-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


Il 05/07/2014 23:14, doppio..massimo ha scritto:


Spiegazione di sintesi (Banca d'Italia):



Il documento di sintesi – che deve essere consegnato al cliente insieme

al contratto di finanziamento - deve consentire al cliente una chiara

evidenza delle più significative condizioni contrattuali ed economiche.

Nel documento è riprodotto lo schema del foglio informativo relativo

allo specifico tipo di operazione o servizio bancario, con opportuni

adattamenti, riportando le condizioni economiche e le clausole

contrattuali praticate al cliente; possono essere omesse le informazioni

riguardanti la banca e quelle relative alle caratteristiche e ai rischi

dell'operazione o del servizio.



 dire?



Barï¿œ per caso era American Express?


hai ragione. Mo ti sbatto nel kill-file cosìnon ho tentazioni



Mi hai stupito con questo specchietto creativo, davvero. 




 Mi hai stupito con questo specchietto creativo, davvero.



in che senso specchietto ? hai risposto a me per dirmi di killare gli 

idioti e ti stupisci se lo faccio ?



By the way, visto che non l'ho fatto subito e poi me ne sono scordato, ti 

ringrazio del reminder.


 ringrazio del reminder.



Okkio che morpha e te lo ritrovi infracabasisi.


 Okkio che morpha e te lo ritrovi infracabasisi.



se rompe i coglioni con un morph, lo stano subito


 se rompe i coglioni con un morph, lo stano subito



in...@d.it


in...@d.it




Il cerebroleso, causa la sua patologia, non ha molta fantasia.