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Titolo: [Senza polemica] Rimborsi elettorali per il M5S

Ho messo il tag "senza polemica" perchï¿œ davvero la mia domanda non vuole 
creare flame (mi dispiace ma i grillini sono molto permalosi), ma ï¿œ solo 
per curiositï¿œ.
Probabilmente (anzi, sicuramente) ne avete giï¿œ parlato, ma con google 
gruppi dopo la cura non mi ci trovo piï¿œ :(
Dicevo...
Partendo da Spinoza sono finita sull'Espresso, in particolare su questo 
articolo di Ruffini:
http://ruffini.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/03/12/grillo-e-la-finta-rinuncia-ai-rimborsi-elettorali/
 
 
Che linka il regolamento per la riscossione dei rimborsi elettorali
(in particolare l'articolo 5):
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:2012;96
 
 
E' vero quindi che il M5S *non* avrebbe potuto prendere i rimborsi 
elettorali nemmeno volendo?

 
http://ruffini.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/03/12/grillo-e-la-finta-rinuncia-ai-rimborsi-elettorali/
 
 
nel post successivo ai grillini che gli danno del venduto perchè lo statuto esisterebbe, Ruffini dimostra perchè è uno statuto assolutamente abnorme rispetto alla legge per il finanziamento pubblico, che richiede garanzie di democrazia interna al partito assolutamente inesistente.
http://ruffini.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/03/14/m5s-%E2%80%9Chabemus-statutum%E2%80%9D/
 


 
S�, scusami, intendevo infatti il primo e il secondo post di Ruffini, 
come al solito mi sono espressa male :)
 
Perch� appunto occorre che lo statuto, oltre a dover essere comunicato 
al PdR, deve anche contenere e rispettare dei criteri ben precisi.
Si parlava proprio del fatto che nel caso il M5S aderisse a uno statuto 
riconosciuto.  Inoltre essendo il blog di Grillo il punto di 
riferimento, tutti gli introiti derivanti da esso dovrebbero essere 
messi a bilancio del partito/movimento. Qualcuno (malignamente?) 
ipotizzava che la rinuncia al rimborso elettorale, oltre a essere una 
bella arma per la propaganda elettorale, fosse conveniente rispetto alla 
rinuncia degli introiti derivanti dal blog che Grillo avrebbe dovuto 
operare nel caso di "movimento con statuto" riconosciuto.
 

 nemmeno volendo?
 
https://www.youtube.com/watch?v=bQbiEdyHGC4
 
 
un milione e mezzo restituiti.
 
-- 
.
 
 

 un milione e mezzo restituiti.
 
Sï¿œ, l"assegnone" l'avevo visto al periodo ;) Cosï¿œ come anche la 
paraculaggine di Morra (e altri, che in questo video non ci sono) che 
parlano di un milione di euro che sarï¿œ utile a risolvere il problema 
della Sanitï¿œ Pubblica, della Pubblica istruzione e altro (sicuramente, 
dopo aver risolto i problemi della sanitï¿œ e quelli della PI da quel 
milione avanzeranno ancora molto soldi).
Quello che mi chiedevo ï¿œ se materialmente li avevano ricevuti.
 
 

 Quello che mi chiedevo ï¿œ se materialmente li avevano ricevuti.
 
se li hanno restituiti... :/
 
-- 
.
 
 

 se li hanno restituiti... :/
 
Non lo so, io ho visto l'assegnone, poi non so se li abbiano presi e 
restituiti, chiedevo per quello.
 
 

 restituiti, chiedevo per quello.
 
l'avresti saputo col megafono dai media e tutte le altre forze
politiche.
 
-- 
.
 
 

 politiche.
 
guarda son pronto a votare chiunque, non me ne frega niente di questo
o di quello, l'importante dimostrino con i fatti quel che predicano.
 
-- 
.
 
 

 o di quello, l'importante dimostrino con i fatti quel che predicano.
 
Oddio, io ci sono persone che NON voterei mai proprio quando sento 
quello che predicano, con la paura che lo mettano in atto.
 
Tornando ai rimborsi elettorali del M5S, io prendo ad esempio questo 
articolo del CdS:
http://tinyurl.com/ot76ffg
 
e leggo che il M5S avrebbe avuto diritto a (copio&incollo)  4 milioni 
189 mila 991, cioï¿œ ben piï¿œ di un milione e fruscia che dicono di aver 
avuto, MA NON ha presentato la richiesta per ottenerli, che ï¿œ un po' 
diverso rispetto a quello che dice Morra, cioï¿œ sul fatto che li hanno 
presi ma poi hanno fatto un assegno per metterli nelle casse dello stato.
 
 

 per metterli nelle casse dello stato.
 
non voglio fare il professore ammetto di non poter entrare in questo
discorso ma se non erro una parte non l'hanno proprio ritirata.
 
lascio altri rispondere nel merito.
 
-- 
.
 
 

> Quello che mi chiedevo è se materialmente li avevano ricevuti.
 
Non è una restituzione, è una rinuncia.
 

 Non è una restituzione, è una rinuncia.
 
Quindi sembrerebbe proprio che abbiano rinunciato a qualcosa che comunque non avrebbero potuto ottenere.
Questo è quanto chiede appunto Accio.
 
-- 
FabMind


Il diritto ai rimborsi elettorali si attua partecipando alle elezioni ed ottenendo un numero minimo di voti.
Tutta la parte burocratica per ricevere materialmente l'accredito è successiva.
Io credo che il M5s, come libera associazione che concorre alla vita politica, abbia uno statuto idoneo ma nel caso ci fossero dei problemi basterebbe andare da un notaio, fare le modifiche necessarie e portarle alla Camera. Roba da 5 minuti. 
 
 


per un partito normale, non per una proprietà privata che partecipa alle elezioni. "Democrazia interna" vuol dire spiegare chi e come può cambiare la dirigenza del partito e/o il metodo di decisione delle candidatrure. Nulla di tutto questo ci sarà mai nel M5s


Insomma, ti lamenti per la mancanza di carrierismo nel M5s

 Insomma, ti lamenti per la mancanza di carrierismo nel M5s
 
in effetti, il cosiddetto ascensore sociale e' un valore, Anche in 
politica


L'ascensore sociale con la politica, evviva la meritocrazia.

 L'ascensore sociale con la politica, evviva la meritocrazia.
 
ascensore sociale e meritocrazia sono sinonimi.
 
E' quando l'ascensore sociale non funziona che rimani in alto anche se 
sei un inetto.

 Roba da 5 minuti.
 
Nel caso, lo si doveva fare prima delle elezioni.
Il partito/associazione/quelche� *attuale*, quello
che ha partecipato alle elezioni, non aveva e non
ha i requisiti richiesti. Cambiarli dopo non serve.
 
[IMHO, IANAL]
 
Bye, G.


 
Porca troia maledetta.
Se l'alternativa al carrierismo � la monarchia interna, allora viva il 
carrierismo....
 
Lobotomizzati, non c'� nulla da dire, lobotomizzati.

 > Bye, G.
 
 
In quali casi puoi partecipare alle elezioni, prendere un sacco di voti e non avere diritto ai rimborsi?

 sanitï¿œ e quelli della PI da quel milione avanzeranno ancora molto soldi).
 
https://www.youtube.com/watch?v=22jpNZqufiU
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 un sacco  di voti e non avere diritto ai rimborsi?
 
Leggi il link nel post di partenza, ed eventualmente
il seguito.
 
Bye, G.
 


hai la mia pi� sincera stima.
nel tuo post aggiungerei "madonna" tra la prima e la seconda parola e 
per me sarebbe perfetto.
 
-- 
FabMind

 Il diritto ai rimborsi elettorali si attua partecipando alle elezioni ed ottenendo un numero minimo di voti.
 
No.
Per� se vuoi avere ragione per forza te la diamo, cos� vai a nanna contento.
 
-- 
FabMind
 

 FabMind
 
E io che sto anche lì a risponderti. Lezione imparata.

 Bye, G.
 
Non leggo nessun link. Se ti va di rispondermi bene, altrimenti va bene lo stesso.
 

 altrimenti va bene lo stesso.
 
[FabMind mode ON]
   Cazzi tuoi, rimani ignorante.
[FabMind mode OFF]
 
Bye, G.

 ottenendo un numero minimo di voti.
 
"il denaro ï¿œ ripartito tra spese per il Parlamento, per il Senato,
per la Regione e per il Parlamento Europeo.
 
non ï¿œ necessario aver accumulato una certa percentuale di voti, ma
atomaticamente se ne ha diritto solo per aver avuto accesso agli
organi suddetti.
 
Cosï¿œ, se un partito ha ricevuto l'1% dei voti totali, tale cifra non
gli ï¿œ sufficiente per entrare a far parte del Governo ma lo ï¿œ per
avere un rimborso."
 
 

 Lobotomizzati, non c'ï¿œ nulla da dire, lobotomizzati.
 
lobotomizzata ï¿œ tua sorella.
 
 

 avere un rimborso."
 
Che è quello che scritto io. Non avevo indicato un numero o una percentuale, bensì un minimo di voti dove il minimo è ai sensi di legge.
Per farla breve, per ricevere i rimborsi occorre presentare lo statuto in parlamento entro 45 giorni dalle elezioni.
Chi NON ha lo statuto e vuole i soldi, in 45 giorni ha tutto il tempo per andare dal notaio, fare lo statuto e consegnarlo.
Fine del grande problema.

 il tempo per andare dal notaio, fare lo statuto e consegnarlo.
 
Oh, ce n'avessi azzeccata una.
Ma leggere quella benedetta legge č troppo complicato, vedo...
 
Bye, G. 
 
 


 
Faccio finta per 3 secondi che quanto scriver� qui sotto possa esser 
capito.
Dato che gi� qualcuno ti ha detto di leggerti i link, ma tu non li leggi.
Allora te lo spiego come lo farei con un bambino di 4 anni.
 
Lo Statuto, per essere valido ai fini della possibilit� di richiedere il 
rimborso elettorale, deve garantire democrazia interna, cosa che quello 
dei grullini non pu� garantire, avendo un capo\padrone e non avendo un 
sistema di democrazia interna che garantisce un sistema democratico di 
scelta della classe dirigente (cosa che tu definisci dispregiativamente 
"carrierismo politico").
 
Altrimenti anche questo � uno statuto:
 
1)Si costituisce il movimento dei grulli
2)Il movimento � costituito da me medesimo, che ne sono il capo, il 
segretario, il bidello e il postino
3)Chi si iscrive � mio schiavo
4)I fini del movimento sono che io so io e voi non siete un cazzo, ma io 
preferisco percularvi dicendo che uno vale uno.
 
Ergo, i rimborsi non erano dovuti al M5S.
 
 

 Fine del grande problema.
 
Non penso che lo statuto sia l'unico problema. O meglio, lo statuto 
comprende anche tutta una parte di bilancio che deve essere chiarita.
Da quello che ho capito occorre la presenza di un normale bilancio, cioè 
quali sono le entrate del partito/movimento/associazione e da dove 
arrivano e quali sono le uscite.
E questa non è una cosa nata ieri per "contrastare" il M5S, perchè Mani 
Pulite è nata proprio per questo motivo, ovvero che nel bilancio c'erano 
un sacco di voci nel "dare" ma non si capiva chi materialmente le aveva 
date.
Non mi risulta che il bilancio del M5S, dare, avere, attivo o passivo 
siano di pubblico dominio, ma non siano nemmeno di conoscenza dei 
revisori dei conti o di chiunque altro si occupi di queste cose.
Sono state pubblicate le buste paga dei consiglieri comunali o altri, ma 
di quello che c'è nel movimento non si sa nulla, a meno che non sia 
stato fatto in gran segreto tra gli iscritti al movimento, e in tal caso 
comunque non si avrebbe diritto al rimborso elettorale, statuto o non 
statuto.
 
 


Per i rimborsi elettorali, oggetto della domanda iniziale, occorre presentare alla Camera una copia dell'atto costitutivo dell'associazione, una copia dello statuto e una lista di generiche voci di spese.
Talmente generiche che i partiti ricevono molto di più di quanto possono documentare.
E con questo il dubbio iniziale è risolto.
 
Per il bilancio, il M5s non prende finanziamenti pubblici e non fa pagare nulla per l'iscrizione (tutti gli altri invece fanno pagare la tessera).
Le entrate sono collegate al blog e il bilancio del blog è depositato alla camera di commercio di Milano.