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Titolo: Sarebbe la fine definitiva

Berlusconi sulla Fiat
"La prenderei in mano io"
Posizioni diverse nell'esecutivo sull'intervento dello
Stato nel capitale aziendale. Marzano e Buttiglione
possibilisti, Maroni e il premier contrari.
Poi il Cavaliere fa la battuta:
"Se fossi libero me ne occuperei io...".

 "La prenderei in mano io"
Perchč la fine definitiva? Mi pare che sulle qualitŕ di Berlusconi come
imprenditore ci sia poco da discutere. Magari si fosse limitato a fare
quello.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

 quello.
Dimentichi che lui era imprenditore perchè piduista, corrotto e corruttore,
e pure rottinculo.
Gli altri invece...
ciao
ale
--
Contro la stupidità degli uomini gli stessi Dei lottano invano.-
                                                    - Schiller -

Magari si fosse limitato a fare quello.
ambe', qui concordo ^_^
(1) per tornare IT, meraviglioso il Luttwac (occsc pure questo ;) di
Guzzanti. bell'inizio di una delle puntate piu' divertenti, col
massone che migliora ogni volta, e l'angelo appeso che scambia
Guzzanti per Socci e gli annuncia che partorira' con fatica ;)

 R. Daneel Olivaw
Scherzi? L'unica prova che ha dato come imprenditore, senza commettere reati
gravissimi, è stata la Standa: pagata mille e svenduta a duecento, quasi in
fallimento. Per piacere...
--
abarossa
www.cappittomihai.com

tipo la fiat oggi
Si però non c'era la cassa integrazione per 4000 persone.

 occsc?? che significa? :-D
Preso da berlusconite, avoco a me la paternita' di questa sigla che ho
coniato quando a capo di Tele+ c'era ancora il panzone francese il cui
nome non ricordo mai. L'acronimo l'ho utilizzato quando ancora in Italia
Vita starnazzava sui pericoli per la nostra cultura qualora Murdoch
fosse entrato (come puntualmente e' successo 2 anni dopo) nel capitale
di Stream.
La sigla sta a significare
O Come Cazzo Si Chiama
una delle varianti
O Come Cazzo Si Scrive
:-D
Claudio

 .......................................................
Per non parlare di quando in Francia, qualche anno fa, lo cacciarono
a calci in culo con 800 miliardi di debiti e fallimenti... e voleva
fare il novello Napoleone italiano !
In Spagna poi (se non ne sei ancora convinto...) c'è ancora un giudice
che aspetta che gli scadano i mandati parlamentari europei per
insegnarli come ci si comporta da persona oneste.
Sarà anche una "toga rossa", ma quando gli capita sotto le unghie
glielo spiega per benino.

 Guzzanti. bell'inizio di una delle puntate piu' divertenti
E io che ho messo sul due per verdere quella pizza di Arbore...
(PS: ma il martedì non doveva essere la puntata "corta" ?)
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Guzzanti per Socci e gli annuncia che partorira' con fatica ;)
ma non e' che sei tu e stai a fa' er vago ^_^
grandiosa la direzione del riporto come segnale in codice di Schifani
;)
G.M./molto alto

Guzzanti per Socci e gli annuncia che partorira' con fatica ;)
Direi spettacolare.

vergnogna! Estremista!!! :-)PP
in realta' l'ho fatto apposta per te, sapendo che la vedi registrata
;)P

Si però non c'era la cassa integrazione per 4000 persone.
pero' nessuno da piccolo custodiva l'armadietto dei medicinali
all'oratorio, sarebbe stato piu' difficile riconvertirli in infermieri
;)
/non e' mia, e purtroppo non e' una battuta

(PS: ma il martedì non doveva essere la puntata "corta" ?)
hanno cambiato, martedi' e giovedi' lunga, gli altri tre corta :)

;)
baldassarre, ma che stai a fa'? ormai la fessa non te la leva nessuno.
c'e' pure quella congelata ;)

Me lo ricordero' per spoiler futuri ;)
^_^;;;

 della fininvest fallisse
Voglio dire: se le banche d'affari, i fondi, i privati ecc. ecc. sono stati
disposti a pagare per prendere fette del capitale, significa che quel
capitale c'era: non è stato SB a valutarlo, ma qualche migliaio di persone
che tiravano fuori quattrini dalle loro tasche (NB: non ne faccio parte).
Se Mediaset fosse stata una scatola di cartone piena solo di cambiali in
scadenza, come si dice, invece di essere al 100% di Berlusconi ora sarebbe
al 50% di SB e al 50% di altri, ma sempre una scatola piena di cambiali
resterebbe. Invece quelli che sostengono l'ipotesi dicono che con il
ricavato della collocazione in borsa ci hanno pagato i debiti, cosa che mi
pare un po' campata per aria.
Carlo
PS: qualcuno ha i dati sull'evoluzione del titolo Mediaset ?


pare un po' campata per aria.
il tuo ragionamento e' molto logico, ma dovresti considerare due cose:
il capitalismo italiano e' molto ingessato, con rapporti troppo
intricati tra banche d'affari-grandi famiglie industriali e decine di
conflittini di interessi. e nel 1994 era ancora peggio. nessuna
sorpresa quindi se quella collocazione ha trovato molti sponsor.
inoltre mediaset non poteva essere una scatola vuota anche per la
discesa in campo del suo fondatore: nessuno l'avrebbe piu' toccata,
sia con lui al governo che non, altrimenti sai le grida all'esproprio
proletario da parte dei comunisti italiani.
quindi poteva anche essere un'azienda in sofferenza perche' gestita
male, ma resteva sempre la seconda componente del duopolio televisivo,
cioe' di un settore strategico nell'economia attuale. e per di piu' il
suo concorrente e' un ibrido in bilico tra genuflessioni alla politica
e ricerca dell'auditel, bella forza eccellere con queste condizioni.

 PS: qualcuno ha i dati sull'evoluzione del titolo Mediaset ?
http://tools.soldionline.it/grafici/default.aspx?tickerfs=1144&m=1&voc=2&mesi=-1&guida=false&avanz=0&chng=1
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

e ricerca dell'auditel, bella forza eccellere con queste condizioni.
Ovvio che nel 94 si pensasse che Fininvest avesse buone prospettive, e
suppongo che gli analisti lo pensassero anche neglianni '80, quando le
offrirono le frequenze che occupava a un prezzo irrisorio.
Questo però non giustifica l'affermazione secondo la quale la
Fininvest prima del collocamento azionario era "piena di debiti e
stava per fallire", mentre dopo, grazie alla vendita di azioni, ha
risolto il problema: un conto è l'azienda, un altro conto la
titolarità delle azioni, il fatto che la seconda cambi non implica
nulla per la prima. 
Diverso se mi si dice che Berlusconi era senza un soldo e che li ha
recuperati vendendo mezza Fininvest (il che sarebbe comunque un
assurdo, visto che in termini finanziari il capitale di Fininvest
collimava con quello di SB).
Da quello che vedo nel grafico postato da Lapalissiano, poi, le azioni
Fininvest valgono comunque il doppio di quello che valevano al momento
del collocamento sul mercato, pur rimanendo lontane dal massimo
storico raggiunto durante i governi dell'Ulivo ;)
Carlo   

cmq bisogna ammettere che far peggio della
sheeps' family & c.
e' impossibile.

 e' impossibile.
Dipende dai punti di vista, ritirare l'utile e statalizzare le perdite, per
alcuni, può essere un colpo da maestro, si può essere addirittura portati ad
esempio di imprenditoria.
se pensi che questo è stato fatto praticamente con la complicità di tutte le
forze di governo, e dei sindacati...
senza contare la politica suicida della rottamazione...
ciao
ale

 perché sei ben ammanicato ?
Il quadro del salvataggio Fininvest si completa con la
prima legge Tremonti emanata dal primo governo Berlusconi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e ricerca dell'auditel, bella forza eccellere con queste condizioni
Stiamo facendo accademia, tutti citano il dato dell'indebitamento, ma non ho
visto nessuno che ne abbia fatto il raffronto con l'altra colonna di
bilancio.
Imho ha fatto una grande cazzata, non vendere.
sarebbe stato divertente vedere se faceva più paura uno con tre televisioni
oppure uno con 17000 mld in tasca.


 e pure rottinculo.
Berlusconi ha confessato di essere cornuto, non di
essere rottinculo


 prima legge Tremonti emanata dal primo governo Berlusconi.
Mi chiedo cosa se ne facesse un azienda sull'orlo del fallimento, della
defiscalizzazione degli utili reinvestiti.


 bilancio.
Indici di bilancio del Gruppo Fininvest - anno 1993
Liquidita'
Liquidita' primaria		1,04
Margine di tesoreria		-1447
Liquidità secondaria		0,92
Capitale circ. netto		-637
Capitale circ. operativo netto	-279
Solidità
Grado di indebitamento		8,51
Grado di copertura immob.	0,21
Margine di struttura		-5358
Posizione finanziaria netta	-2168
Redditività
Redditività vendite		4,5%
Redditività capitale investito	5,8%
Redditività mezzi propri	5,8%
Incidenza oneri 
fin.su
 fatturato5,7%
Sviluppo
Tasso crescita fatturato	  +10,3%
Tasso crescita capitale investito +11,4%
Tasso crescita mezzi propri 	  -3,0%
----------------------------------------
Ho riportato i dati dell'anno peggiore per i conti del gruppo. Mi intendo
poco di bilanci, da quello che ho capito il dato piu' preoccupante e' il
grado di indebitamento (Mezzi di terzi/Mezzi propri)
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 Icq 57269703

 8,51% dei propri o 85,1%.
851%! Mezzi di terzi: 13099 Mezzi propri: 1451
Il grado di indebitamento era 4,5 nel 1983 ed e' sceso fino al 2,3 del
1987. Nel 88 era 4,5 ed e' salito gradualmente fino al 8,5 del '93. Nel
'94 e' sceso a 7,0, nel '95 a 5,1.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

storico raggiunto durante i governi dell'Ulivo ;)
non mi stupisce ^_^

Hello, Lapalissiano!
You wrote  on Thu, 05 Dec 2002 00:39:14 GMT:
 L> 851%! Mezzi di terzi: 13099 Mezzi propri: 1451
 L> Il grado di indebitamento era 4,5 nel 1983 ed e' sceso fino al 2,3 del
 L> 1987. Nel 88 era 4,5 ed e' salito gradualmente fino al 8,5 del '93. Nel
 L> '94 e' sceso a 7,0, nel '95 a 5,1.
Sticazzi! perň non mi spiego gli oneri finanziari al 5.7%.
A questo punto bisognerebbe sapere come era composto l'indebitamento.
With best regards, Alessandro Pavan.  E-mail: 
ale....@tin.it

 denaro in borsa.
Nemmeno io sono un esperto di mercati azionari, ma qualche infarinatura di
contabilità ce l'ho: il prezzo di collocamento non viene deciso
politicamente, ma è una valutazione molto cauta basata sulle prospettive del
titolo. Il fatto che il mercato abbia ben accolto il titolo è la prova
provata che le voci su debito eccessivo e crisi di liquidità erano, appunto,
voci.
Ricordo di aver letto un'articolo in proposito (mi pare un'inchiesta molto
dettagliata dell'Espresso). Il punto dal quale il giudizio pertiva era che
Fininvest basava buona parte dell'attivo sulla valutazione del magazzino
programmi. Quello che l'articolo trascurava era che il "magazzino programmi"
è un bene immateriale, come potrebbe esserlo un brevetto, e che non si può
considerarlo una posta neutra in bilancio, ma fa parte dell'attivo a tutti
gli effetti. Il fatto che negli anni successivi Mediaset, grazie a QUEL
magazzino programmi, abbia fatto più ascolti e più introiti della RAI mostra
la debolezza intrinseca di quella tesi.
Quanto al rapporto Berlusconi - Fininvest, resto della mia opinione, che
provo ad esemplificarti: io, CF, creo un'azienda che produce buchi nelle
gomme, mi indebito fino all'osso e non ne ricavo un soldo bucato. Il
"valore" dell'azienda è dato da attività (beni e diritti) meno passività
(debiti), per parlare di "orlo del fallimento" occorre che questo valore sia
prossimo allo zero, al punto che con le attività non posso coprire le
passività.
Domani decido di vendere la metà di questa azienda che vale zero.
Miracolosamente, grazie ad agganci e maneggi, trovo un idiota che mi offre
2.000.000 di euro per rilevarla. Secondo l'ipotesi che fai, Berlusconi,
trovandosi in questa situazione, avrebbe deciso di rifinanziare la "Buchi
nelle Gomme SpA" con quei 2mio € invece di infilarseli in tasca: in sostanza
avrebbe REGALATO quei SUOI quattrini a una società che per metà non è più
sua.
Ora capisco che lo si possa considerare un farabutto, ma di sicuro non è un
cretino.
Quanto al fatto che i debiti fossero di SB e non della Fininvest, mi pare
un'ipotesi tuta da dimostrare: a mia conoscenza la Fininvest era la holding
del gruppo, quella che deteneva (e detiene) l'insieme delle attività
televisive, editoriali, immobiliari, sportive, finanziarie, ecc. ecc.
Se Berlusconi era personalmente pieno di debiti (si suppone dovuti ad
acquisto ville, barche, elicotteri e simili), aveva anche il 100% di questa
holding: se vendendone metà è riuscito a ripianare questi debiti ed anche a
fare nuovi investimenti, significa che aveva in mano un'azienda il cui
valore era di molto superiore al doppio dei (presunti) debiti.
In sintesi: se si vuole attaccare Berlusconi l'argomento "è un incapace che
stava per fallire e si è salvato vendendo le azioni" non regge. E per vedere
che non regge basta un elemento empirico: SB, nonostante le società alle
Bahamas e lo stuolo di commercialisti che fanno i salti mortali per
eludergli un massimo di tasse, è fra i primi contribuenti italiani da anni.
Secondo te, se davvero fosse stato in crisi economica, non ne avrebbe
approfittato per non pagare neppure una lira di IRPEF ?
Carlo


 essere rottinculo
D' altronde, se ha subito l' asportazione della prostata cancerogena, non e'
colpa sua la mancanza di erezione:(
Pertanto e' un cornuto scusato:)
Ciao
--
Pino ( il vecchio )
La fortuna è un periodico, la iella un quotidiano

 stava per fallire e si è salvato vendendo le azioni" non regge.
Non viene attaccato per questo. L'accusa e' piuttosto: "se non fosse
sceso in politica sarebbe fallito".
E su questo sono, in un certo senso, d'accordo. Se Berlusconi avesse
continuato a occuparsi di Fininvest nel 1994 avrebbero vinto i
Progressisti e avrebbero sicuramente modificato le leggi per dare una
mazzata al gruppo Fininvest. A quei tempi D'Alema dichiaro' che avrebbe
voluto vedere Berlusconi chiedere l'elemosina sul marciapede e dubito che
questa dichiarazione dipendesse dal fatto che Berlusconi fosse entrato in
politica.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 politica.
Io la vedo ESATTAMENTE al contrario: è proprio grazie a dichiarazioni come
quella se SB ha potuto giustificare la sua "discesa in campo" presentandosi
con qualche credibilità come un perseguitato politico.
Berlusconi è stato partorito dalla DC, allattato da Craxi, svezzato da
Veltroni e D'Alema e istruito da Fini: il frutto illegittimo di un'orgia di
tutto l'arco costituzionale o, se preferisci, un esperimento OGM di
fecondazione in video.


 con qualche credibilità come un perseguitato politico.
Questo e' fuori discussione ed e' quello che e' accaduto. 
Ma cosa sarebbe successo se Berlusconi non fosse sceso in politica? Cioe'
se fosse rimasto zitto? 
Avrebbero vinto i Progressisti (e su questo non credo qualcuno abbia
dubbi) e poi cosa sarebbe successo? Immagino che Berlusconi avrebbe
continuato a fare attivita' di lobbying in parlamento presso tutti i
partiti e che le reti Fininvest avrebbero trattato con un occhio di
riguardo la nuova maggioranza. Ma questo sarebbe bastato a evitare
pesanti sanzioni a Fininvest? IMHO no. Soprattutto dopo campagne come
'Vietato vietare'. Ma e' difficile fare la storia con i 'se': visto anche
l'esito dei referendum del 1995 probabilmente neanche grande parte
dell'elettorato dei progressisti avrebbe capito/approvato un
ridimensionamento di Fininvest.   
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

politica.
Se è per questo Violante qualche mese fa disse in parlamento che "il
cavaliere sa che nel '94 ci impegnammo a non toccare le sue tv". 

 cavaliere sa che nel '94 ci impegnammo a non toccare le sue tv". 
Questo in fase di definizione del governo Dini alla fine del '94 dopo che
Berlusconi era sceso in politica e aveva vinto le elezioni. Direi che se
non avesse avuto garanzie di quel genere Berlusconi si sarebbe fatto
impiccare piuttosto che dare il suo avvallo (il nome di Dini l'ha fatto
lui) a un governo che avrebbe penalizzato le sue aziende.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 programmi. 
Se non ricordo male queste discussioni sulla natura del magazzino
programmi riguardavano la legittimita' del fatto che Fininvest si
avvalesse delle agevolazioni della prima legge Tremonti.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 avvalesse delle agevolazioni della prima legge Tremonti.
Non mi pare di ricordare riferimenti su questo aspetto, quello di cui
parlavo era un articolo che criticava l'affidabilità dei bilanci Mediaset,
criticando il fatto che il magazzino venisse valutato a cifre superiori a
quelle spese per l'acquisto dei diritti di diffusione.


approfittato per non pagare neppure una lira di IRPEF ?
ma lui era ed e' ricchissimo, e' logico pagasse tanta IRPEF. io ho
sempre parlato di debiti della finivest, non suoi personali.
cmq spero di essere stato piu' chiaro in questo post ^_^;;
e inoltre direi che potremmo aver conlcuso o quasi, prima che ci
invitino a continuare su it.finanza.per.principianti ;)))
che cmq e' stato un piacere :)

 come lo ricordavo io
Il senso di quello che e' successo e' quello. Dimentichi solo che le
attivita' televisive del gruppo Fininvest sono state scorporate in
Mediaset, ed e' Mediaset che e' stata quotata. Fininvest e' tuttora di
esclusiva proprieta' di Berlusconi e famiglia e controlla il 48% di
Mediaset.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

Mediaset.
si, hai ragione: grazie anche per la precisazione ^_^

ricapitolazzioni 
era ricapitalizzazioni, la fretta ^_^;

 "Se fossi libero me ne occuperei io...".

 semplici... questa è una.
Prima di tutto impara a quotare.
Secondo poi, le *automobiline di seconda classe* le vogliamo chiamare
Ferrari anche se sappiamo bene che sono delle carrette con motori mediocri,
allestite male e carissime?
E' cosi' che si fa eh? Continuiamo a taroccare, mistificare, imbrogliare,
gettare fumo negli occhi alla gente per il solo e unico scopo di vendere.
Non ti basta come gia' da mesi la stampa estera ci prende per i fondelli?
Ma quale genio e genio, ma quale idea, questa e' una schifezza vera e
propria.

storico raggiunto durante i governi dell'Ulivo ;)
borsa disfattista ;))
G.M./dividendi