Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Tutto quello che c'è da sapere sul Covid19 in Italia


 
Dal che si viene a sapere, ad esempio, che è estremamente difficile
prendersi il virus per strada. Alla faccia dei runners.
 
L'articolo completo (fate uno sforzo, ne vale la pena)
 
- - -
Mentre altri parlavano di influenza e di virus sopravvalutato, con
esposizione mediatica degna di influencer della sanità,  Ernesto Burgio è
uno di quei medici che in questa crisi da coronavirus ha detto poco, e solo
se interrogato.
 
Pediatra, esperto di epigenetica e biologia molecolare nonché presidente
del comitato scientifico della Società Italiana di Medicina Ambientale e
membro del consiglio scientifico dell’European Cancer and Environment
Research Institute di Bruxelles, Burgio ha scelto però di farsi vivo con
cose estremamente significative: per contenuto e per chiarezza.
 
Gli abbiamo chiesto di aiutarci a comprendere cosa sta realmente succedendo
adesso:  quando riaprire (“Assolutamente non prima di metà maggio”),  dove
ci si contagia (“In casa, in famiglia, al lavoro: non all’aria aperta”) e  
   quando dura l’immunizzazione (“Il virus è instabile, quindi non possiamo
saperlo”). 
Ma anche la  catena degli errori che ci ha portato qui, e quali non
ripetere.
 
 
 
 
 
Esisteva in Italia un piano per gestire l’epidemia ed è stato applicato?
 
Bisogna fare una premessa. Sappiamo che periodicamente nel mondo partono
virus che fanno danni enormi, non essendo conosciuti al sistema
immunocompetente umano. Lo sappiamo in maniera più definita da almeno 23
anni, cioè da quando nel 1997 un virus influenzale nuovo, che mai aveva
colpito gli uomini, l’H5N1, ha prima ucciso un bambino a Hong Kong e poi 
causato l’insorgenza di una serie di outbreak epidemici in estremo oriente
(Cina, Indonesia, Vietnam), rivelando come uno dei virus più letali della
storia umana (tasso di letalità 58%) .
 
A quel punto, è partita l’allerta per una possibile prima pandemia del
ventunesimo secolo: chi si è occupato di questi virus –  io l’ho fatto tra
il 2002 e il 2006 – sapeva che prima o poi sarebbe arrivata. Non solo
quindi c’era l’allarme ribadito a più riprese per 20 anni da scienziati e
ricercatori, ma c’erano lavori di ricerca importanti su questi virus.
Infine, si era verificata una serie di eventi, a partire dal coronavirus
della Sars nel 2002-2003, che aveva ulteriormente accentuato l’allerta.
Infatti, i Paesi asiatici – Cina, Giappone, Hong Kong e Taiwan e la stessa
Corea, nonostante qualche momento di difficoltà iniziale – hanno saputo
rispondere al virus, ognuno in modo diverso. In tutto l’Occidente, invece,
non solo non c’erano veri piani per affrontare un’emergenza pandemica ma si
è enormemente sottovalutato quello che stava succedendo in Oriente. In
Italia il 31 gennaio è stato dichiarato sulla Gazzetta Ufficiale lo stato
di allarme pre-pandemico ma si è fatto pochissimo per prepararsi ad
affrontarlo, cioè per informare correttamente i cittadini, formare
correttamente gli operatori sanitari e soprattutto predisporre piani di
protezione per ospedali e operatori sanitari.
 
Dichiarare l’emergenza doveva servire, nel caso in cui il virus davvero
fosse arrivato e fosse dilagato, come poi è successo, a non trovarsi senza
un numero adeguato di tamponi e senza la possibilità di proteggere gli
operatori sanitari.
 
 
 
Cosa puntualmente successa. Perché non si è fatto niente e, soprattutto,
chi era incaricato di fare qualcosa?
 
Non si è fatto perché dalla pandemia di influenza asiatica in poi, cioè dal
1957, non c’è più stato nulla di simile in Occidente. E senza l’esperienza
diretta di queste cose, anche chi ne legge su articoli e libri spesso non è
pronto. Va anche detto che in Italia grandi esperti di virus pandemici non
ce ne sono. Un’eccezione è il professor Crisanti, un parassitologo
dell’Università di Padova che aveva studiato questo tipo di problemi:
infatti il Veneto, che ha ascoltato i suoi suggerimenti, ha avuto problemi
molto minori, rispetto alle altre regioni del Nord Italia.
 
 
 
Veniamo all’attualità. Il contenimento sociale è oggi l’unica misura cui
tutti fanno ricorso, pur con un progressivo aumento dell’ansia sociale, con
tanto di episodi di caccia all’untore. Ma uscire l’aria aperta, mantenendo
le distanze e chiaramente non tutti insieme, è davvero pericoloso per il
contagio?
 
Serve un’altra premessa. Ci sono tre variabili da considerare:
 
il virus,
le condizioni della popolazione
e quelle dei servizi sanitari.
Il virus, da quello che possiamo capire oggi, ha alta contagiosità. Si
parla in questi casi di R0, un indicatore di quante persone può contagiare
chi è infetto. Quando R0 è superiore a uno  – e in questo caso
probabilmente siamo tra il 3 e il 3,5 –  nel giro di un mese può succedere
un disastro, perché la popolazione infetta cresce in modo esponenziale. Se
ci fosse stato un piano, se a gennaio, quando il contagio già dilagava in
Cina, avessimo cercato attivamente le polmoniti che alcuni già segnalavano,
avremmo potuto evitare il lockdown perché avremmo avuto il tempo di fare
quello che è stato fatto in Veneto. Non avendo invece fatto subito
strategie di contenimento e di sorveglianza attiva, abbiamo perduto ancora
quasi un mese rispetto al 31 gennaio – data di dichiarazione dell’emergenza
– ed è stato necessario bloccare il Paese e ridurre drasticamente qualsiasi
contatto fisico: credo che il governo, a quel punto, abbia fatto la scelta
giusta.
 
 
 
Ma oggi è tutto bloccato e ancora ci sono nuovi contagi. Dove ci si
infetta?
 
Deve essere chiara una cosa: essendo un virus respiratorio, il 90% dei
contagi avvengono tra persone che hanno un rapporto diretto, che hanno
un’esposizione ravvicinata, in ambienti chiusi. Cioè: famiglia, luoghi di
lavoro e purtroppo ospedali. È molto difficile che ci si contagi per
strada: questa idea venuta fuori negli ultimi giorni è una mezza fake news.
Se fosse un virus che basta respirare per strada per ammalarsi, saremmo
tutti morti.
 
 
 
L’obbligo delle mascherine anche all’aperto è sensato?
 
Altra premessa. Le mascherine vanno utilizzate in modo serio e continuo, e
così non è stato, anche perché gli ospedali non le hanno avute in dotazione
per tempo: ancora adesso molti operatori sanitari non ce l’hanno. Gli
operatori sanitari andavano formati, sia quelli del territorio sia quelli
dei reparti, e d’altronde non basta una mascherina chirurgica a
proteggerli: ci voleva un equipaggiamento simile a quello visto in Cina e
che oggi ha adottato molto bene soltanto l’ospedale Cotugno di Napoli.
 
Per la gente comune, la mascherina prima di essere un obbligo avrebbe
dovuto essere qualcosa da indossare spontaneamente per tutelare gli altri.
Infatti, se siamo esposti a una persona che tossisce, la mascherina è
insufficiente; ma se siamo esposti a un asintomatico che neanche sa di
avere il virus, la mascherina blocca la gran parte delle goccioline, il
veicolo principale di contagio. Tuttavia, ci sono giornali che titolano:
“L’aria pullula di virus, mettete la mascherina”. Non solo è eccessivo, ma
se anche il virus può essere nell’aria lo è in quantità minima, per cui è
quasi meglio incontrarlo: non possiamo farne a meno, se vogliamo prima o
poi immunizzarci. Importante è non incontrarlo in quantità pericolosa.
 
 
 
Ha citato gli asintomatici. Ci spiega meglio cosa significa e cosa succede
loro?
 
Intanto, va detto che nello studio fatto dalla Cina non si parlava quasi
per nulla degli asintomatici. I cinesi avevano stabilito che il 5% della
popolazione avrebbe avuto situazioni critiche, molto gravi e rischiava di
finire in terapia intensiva; che il 15% avrebbe avuto situazioni gravi con
necessità di ossigeno e il restante 80% sintomi più o meno gravi. Gli
asintomatici comparivano poco. Invece, da quello che noi stiamo vedendo,
probabilmente il 50-60% di persone che incontrano questo virus hanno forme
asintomatiche o paucisintomatiche.
 
Se uno ha un po’ di mal di testa, un po’ di mal di gola o magari un po’ di
congiuntivite per qualche giorno significa che probabilmente ha incontrato
il virus, non ha sviluppato una forma di malattia significativa, ma il
virus prolifera nella sua gola: questo significa essere portatore
asintomatico. Chi lo è non ha minimamente idea di essere contagioso: ecco
perché le mascherine sono importanti. Nessuno pensa che un banale mal di
gola sia pericoloso, ma nel parlare con un altro, non solo per pochi
secondi ma magari qualche minuto a distanza ravvicinata, a ogni respiro si
emette una zaffata di virus. L’asintomatico non è responsabile perché è
inconsapevole, ma se è vero che la metà degli infetti è asintomatica
abbiamo un fattore di rischio maggiore: il virus contagia anche senza
bisogno di tosse o altri sintomi.
 
 
 
Quanto dura la condizione dell’asintomatico? Per quanto possono contagiare
senza saperlo?
 
La contagiosità dura nell’asintomatico circa 10-15 giorni ed è più grave
nei primi 3 o 4, ma il virus resiste comunque in gola circa una settimana.
Nelle persone che si ammalano la contagiosità varia da 20 a 40 giorni, a
seconda della gravità del quadro: in quelli gravi rimane significativa
anche durante la convalescenza, ma è chiaro che la contagiosità massima è
nel periodo iniziale.
 
 
 
Passiamo all’immunizzazione. Quanto dura ragionevolmente? Se io ho avuto il
Covid-19, per quanto tempo sono coperta?
 
Per dare immunizzazione devono crearsi dei linfociti di memoria, quindi
degli anticorpi, sia del singolo che a livello di popolazione. Ora, questo
avviene quando un virus è relativamente stabile, ma noi ci troviamo di
fronte a un virus che probabilmente – stando a quello che per ora sappiamo
– viene da un pipistrello, ha fatto il salto di specie pochi mesi fa ed è
molto instabile, quindi continua a mutare. Continuando a mutare sul piano
genetico, continua a mutare anche sul piano antigenico: significa che le
proteine di superficie sono sempre diverse. Le persone che incontrano il
virus in questo periodo si fanno degli anticorpi, ma se il virus dovesse
tornare fra quattro mesi con le proteine di superficie cambiate non siamo
sicuri che l’immunizzazione sarebbe stabile. A maggior ragione perché in
una popolazione sottoposta a un lungo lockdown il contatto col virus è
molto basso: si evitano così tragedie enormi – l’idea iniziale da parte
degli anglosassoni e degli americani dell’immunità di gregge avrebbe
significato milioni di morti – ma il rischio è che serva molto più tempo
per avere immunità.
 
 
 
Gestione della crisi: l’impressione è che tra “l’effetto annuncio” di
quotidiane conferenze stampa, dichiarazioni e interviste, e uno scontro
neanche troppo latente tra governo e regioni, particolarmente in Lombardia,
non ci sia stata molta chiarezza nelle informazioni ai cittadini.
L’Istituto Superiore di Sanità (ISS) non dovrebbe dare regole che vengono
applicate uniformemente, per esempio sui tamponi?
 
Non c’è stata chiarezza delle informazioni perché le informazioni chiare le
poteva dare solo un esperto, e siamo in un Paese in cui grandi esperti su
questo tipo di problemi non ci sono: questo è il problema di fondo. Non è
un problema solo italiano, il che non significa mal comune mezzo gaudio, ma
significa che l’Istituto Superiore di Sanità in Italia, come l’INSERM,
l’omologo francese, non hanno dato informazioni chiare perché non si
aspettavano un dramma di queste proporzioni. 
 
Entriamo nei dettagli, a partire dai tamponi. Il fatto è semplice: noi non
ne avevamo e tuttora non ne abbiamo a sufficienza. All’inizio di gennaio
qualcuno di noi ha chiesto di prepararsi, di accumulare tamponi perché ci
avrebbe consentito di fare come hanno fatto i cinesi o la Corea, che fa in
media 20/30 mila tamponi al giorno. Li fanno a chi ha sintomi e ai loro
contatti, così quarantenano in maniera rigida e bloccano l’epidemia. Questa
si chiama sorveglianza attiva. Il primo golden standard è che l’epidemia si
ferma sul territorio, non negli ospedali. E noi questo non l’abbiamo fatto.
 
 
 
Se non c’erano i tamponi e non c’era la sorveglianza attiva, non si poteva
almeno informare i cittadini meglio su alcune precauzioni da prendere?
 
In parte è stato fatto, ma ogni regione ha agito in maniera diversa perché
le cose si sono presentate in maniera diversa. È da fine gennaio che
cerchiamo di valutare sulla base delle sequenze da quanto tempo il virus è
presente in Italia: ai primi di febbraio già era evidente che il virus
circolava da un po’. Chi aveva analizzato le prime sequenze, sapeva che non
solo era in Italia, ma che addirittura c’erano stati vari passaggi: il
virus era stato in Germania, in Australia eccetera. Le informazioni,
insomma, erano a disposizione. Ma quando si è fatto il blocco ogni regione
ha agito in modo diverso. Il Veneto si è in parte salvato perché
immediatamente gli esperti hanno consigliato Zaia, che li ha ascoltati: se
va a vedere le statistiche di mortalità del Veneto e della Lombardia non
c’è paragone. In Lombardia sono state fatte una serie di leggerezze, anche
se il termine è troppo poco rispetto ai fatti: c’era l’allarme, c’erano i
filmati in arrivo dalla Cina e molti di noi continuavano ad allertare, ma
sono state consentite le partite di calcio, i raduni di 20 mila tifosi per
festeggiare, si sono fatte le fiere. È chiaro dunque che in queste zone il
virus è dilagato. La Lombardia ha uno dei sistemi sanitari tra i migliori
d’Italia ed è stata invece quella che ha avuto il tracollo peggiore,
proprio perché c’è stato un ritardo gravissimo di 10-15 giorni. Le
responsabilità per questo disastro insomma ci sono, ma non sono solo
dell’ISS: sono un po’ di tutti.
 
La politica ora deve decidere come agire per la famosa fase due, visto che
pare raggiunto il famoso plateau. Cosa succederà alla fine del lockdown?
 
Perdonatemi, ma devo fare un’altra premessa. Io ho grande paura non tanto
del politico che magari ci ha messo un po’ di tempo a capire, ma dei
cretini che sono sempre in giro e continuano a ripetere imperterriti – e
molti purtroppo sono biologi e medici – che il virus è stato
sopravvalutato, che le morti non sono realmente causate dal virus e via
discorrendo. Non si possono tollerare queste cose, quando abbiamo più di 80
medici morti e disastri in tutto il mondo, probabilmente purtroppo solo
all’inizio. Chiarito questo, penso che non sia detto che siamo già arrivati
al plateau. Per deciderlo bisogna valutare i tassi di mortalità che sono
quelli più stabili, perché  tutti gli altri calcoli, per esempio i casi
accertati, dipendono da quanti tamponi vengono fatti. L’unico dato su cui
possiamo basarci sono i decessi, e se già da un pezzo siamo sui 600-700
morti al giorno non si può dire che sta rallentando solo perché abbiamo
meno casi accertati e quindi meno ricoveri. Ho l’impressione che molti non
vadano in ospedale perché hanno capito che è pericoloso. Se va bene, siamo
arrivati vicino al plateau ma non ancora a un calo: è inutile rassicurare,
perché la gente poi non si fida più. A questo punto dobbiamo mettere a
tacere i cretini di cui parlavamo prima, e cercare di aiutare il governo e
i tecnici – che ormai dovrebbero aver capito la situazione – a mantenere le
misure di contenimento con sufficiente rigore fino a quando siamo sicuri
che ci sono buone possibilità di avere rallentato la corsa del virus e
soprattutto di avere veramente isolato gli ultimi focolai residui di questo
disastro. 
 
 
 
-- 
olé

 tutti morti.
 
Mecojoni!!1!
Ho fatto lo sforzo, sono riuscito ad arrivare fin qua.
Un delicato equilibrio tra grazie arcazzo e compassato senno di poi, 
condito dal classico burionesco intercalare "non lo sappiamo" e non 
senza qualche stoccata burionesca de "i cretini sono gli altri".
Insomma, la solita fuffa.
 
carletto

 poi immunizzarci. Importante è non incontrarlo in quantità pericolosa.
 
ALESSANDRO CAAAAARAAAAAA !!
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 Insomma, la solita fuffa.
 
Invece io lo ritengo uno dei migliori articoli che ho letto inerenti a 
questa emergenza. I burioneschi 'non lo sappiamo' sono normali di fronte 
a un virus mai apparso prima (non mi riferisco alla tipologia 
'coronaVirus', bensì a questo specifico coronaVirus). Ma in questo 
articolo ce ne sono veramente pochi. Troverei più ciarlatanesco lo 
scienziato con ricette pronte e soluzioni miracolose ad una minaccia mai 
apparsa prima, e che sta mietendo vittime in tutto il mondo (e non solo 
in Italia, dove l'impreparazione degli ospedali e del personale 
sanitario sicuramente ha fatto la sua parte). E ritengo imbarazzante 
l'affermazione che questa è pocopiù di una banale influenza di stagione...
 

 
 
Interessante, però detto tra noi questo covid-19 riuscirà dove Salvini 
fallirà.
 
Il virus farà parlare di se nei libri di storia politica, sociologica, 
economica, antropologica, giudiziaria e perfino religiosa!
 
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 l'affermazione che questa è pocopiù di una banale influenza di stagione...
 
E cosa e' invece?
Tu l'hai capito? Io ancora no.
 
carletto
 
 

 ancora niente, ma proprio *niente* di sto virus? 
 
No, visto che non e' vero.


Quindi non sei arrivato al punto in cui parlava di te:
 
"Perdonatemi, ma devo fare un’altra premessa. Io ho grande paura non 
tanto del politico che magari ci ha messo un po’ di tempo a capire, ma 
dei CRETINI che sono sempre in giro e continuano a ripetere imperterriti 
– e molti purtroppo sono biologi e medici – che il virus è stato 
sopravvalutato, che le morti non sono realmente causate dal virus e via 
discorrendo. Non si possono tollerare queste cose, quando abbiamo più di 
80 (ormai 100 NdR) medici morti e disastri in tutto il mondo, 
probabilmente purtroppo solo all’inizio."
 
 
frengo

 80 (ormai 100 NdR) medici morti 
 
Non sapevo che i medici fossero immuni da malattie, vecchiaia e morte, 
esattamente come tutti gli altri cristiani.
 
carletto

 di più. Tu sei ancora dell'idea che sia perdipiù una montatura mediatica?
 
Sempre di piu'. Non tanto mediatica, quanto politica, visto che i media 
sono servi della politica (a sua volta serva del potere finanziario).
 
carletto
 

 Tu l'hai capito? Io ancora no.
 
Tra le tante cose che 'non si sa', una si sa, la mortalità è dell'1*%.
Dunque nel mondo 8.000.000.000x60%**x1%=48milioni di morti.
In Italia 60.000.000x60%**x1%=360mila morti.
Bel cetriolone, eh? Per questo stiamo in casa. Bisogna vedere qual è il
cetriolone più grande ma questo non spetta deciderlo ai virologi che non
sanno nulla, bensì a quelli che sapevano tutto e che hai mandato a prendere
queste decisioni.
 
* in realtà è di più, ma approssimiamo.
** immunità di gregge
 
-- 
Olé

 In Italia 60.000.000x60%**x1%=360mila morti.
 
Sono numeri a vanvera.
Non si sa un cazzo, questo si sa.
 
carletto

 cazzo si fa a parlare di mortalita' certa?
 
Lo vuoi decidere tu? Ti lamenti che dicono di non sapere le cose e quando
dicono di saperle non ti sta bene.
 
-- 
olé

 coronaVirus finora conosciuti).
 
Siamo immersi perennemente in migliaia di virus *sconosciuti*.
Se si mettessero a sequenziare tutti, e a denunciarne la eventuale o 
*potenziale* pericolosita' ci dovremmo suicidare in massa preventivamente...
Ricorda: sono i riflettori quelli che comandano, quelli che decidono 
cosa esiste e cosa no.
 
carletto

 dicono di saperle non ti sta bene.
 
Semplicemente perche' non esistono i presupposti per emanare numeri 
sulla letalita' complessiva. Non ci vuole uno scienziato per capirlo, 
eccheccazzo.
 
carletto
 
 

 ** immunità di gregge
 
ammesso che si mantenga l'immunità con il solo contagio


 ammesso che si mantenga l'immunità con il solo contagion
 
IMHO, occorrera' studiare seriamente (e qualcuno lo stara' facendo, ma scientificamente, non strillando in TV o facendo titoloni sui giornali), quali sono stati i fattori che hanno causato la strage in nord italia.

 IMHO, occorrera' studiare seriamente (e qualcuno lo stara' facendo, ma scientificamente, non strillando in TV o facendo titoloni sui giornali), quali sono stati i fattori che hanno causato la strage in nord italia.
 
Spero proprio che lo stiano facendo, ma "conoscendo i miei polli" più
interessati all'apparire piuttosto che a pensare, semplicemente qualcuno
ha ritenuto di riaprire un PS contaminato senza prendersi il tempo e la
fatica di sanificarlo. Il perchè non lo so, ma sempre "conoscendo i miei
polli" probabilente perchè un PS chiuso due giorni sarebbe stato male
sul CV di qualche funzionario.
 
Poi qualcun altro ha pensato di liberare posti letto dimettendo subito
degenti non ancora del tutto guariti, ma fuori pericolo, mandandoli in
posti letto presso case di riposo per anziani.
 
Aggiungici il mancato controllo sulla salute di medici e infermieri, e
hai il mix perfetto per far esplodere la bomba nucleare dell'epidemia.
 
Non è possibile che la strage si propaghi con tanta non chalance dalla
provincia di Bergamo a quella di Brescia ma si arresti miracolosamente
al confine con la provincia di Verona, dove l'unica differenza è la
diversa gestione della sanità locale.
 
Il colpo di fortuna è che è andato per prima verso Est, perchè verso
Ovest ci sarebbe stata un'area urbana da 4 Milioni di abitanti, che
invece *forse* è stata chiusa prima che fosse troppo tardi.
