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Titolo: Devo scusarmi con i "grillini" o equipollenti.

S�, quello che � giusto � giusto. Se sbagli, come minimo devi
rettificare.
 
Recentemente  mi sono permesso di chiamare i "grillini" con termini come
"adepti", "seguaci del guru", "dianetici", "brain washed".
 
Le mie scuse.
 
http://tinyurl.com/bdz9yeh
 
http://tinyurl.com/bf5kqgm
 
http://tinyurl.com/a6ua82h
 
http://tinyurl.com/bej9dop
 
http://tinyurl.com/bcvxkx9
 
 
Il termine corretto e indiscutibile d'ora in poi sar� "Discepoli".
A quanto ha detto Casaleggio, probabilmente andrebbe bene anche
"Apostoli". Boh... qui vedete voi...
 
Un benvenuto ai neonominati Discepoli e/o Apostoli.
 
A proposito. Ora avete ufficialmente anche la "Eminenza Grigia".
Davvero chiedo: mi spiegate, o voi Discepoli, come avviene il passo di
conciliazione tra i concetti di democrazia liquida/trasparente/2.0 e
quello di Eminenza Grigia?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Roberto Rosoni
 
Stanno inanellando una cazzata dietro l'altra. 
Non tanto per quello che dicono, che viene ovviamente decontestualizzato e strumentalizzato, ma per l'assoluta incapacità che hanno di prevedere la strumentalizzazione e quindi misurare le parole.
 
Comunque approfitto del topic per citare l'ultimo libro di Ainis (chi sa chi è sa chi è chi no si documenti): Privilegium. 
Un libro interessante che dovreste leggere tutti, risultato di una ricerca sui privilegi di ogni categoria che sommati inchiodano l'Italia al feudalesimo.
Tra le sue proposte per cambiare, alla faccia della tesi che un incompetente è peggio di un disonesto, c'è quella di costituire un Senato di cittadini estratti a sorte dalla popolazione.
 
Porco Rosso

 Stanno inanellando una cazzata dietro l'altra. 
 
quoto.

 Tra le sue proposte per cambiare, alla faccia della tesi che un incompetente è peggio di un disonesto, c'è quella di costituire un Senato di cittadini estratti a sorte dalla popolazione.
 
Questa mi piace molto di più di un gruppo di "discepoli" selezionati nel
più fosco dei modi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 quoto.
 
E il resto? :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 dalla popolazione.
 
Tu parti dal presupposto che la coppia Grillo/Casaleggio sia solo 
incompetente.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 E hai voglia a decontestualizzare.
 
 
Certo pero' che c'e' da interrogarsi.
Grillo e Casaleggio hanno messo su un movimento che ha subito catturato 
la simpatia della gente, e appena giunti a numeri incredibili nei 
sondaggi hanno fatto di tutto per distruggerlo.
 
Autocannibalismo senza logica alcuna, almeno apparente.
 
Ora, io sono sicuro che nel M5S ci sia MOLTA gente sinceramente tesa a 
cambiare le cose e a voltar pagina, ma come si sentiranno oggi ad essere 
rappresentati da certi idioti?
 
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 sia solo incompetente.
 
Non credo che siano incompetenti: mi ricordano piuttosto Stalin e Beria.
E nota che te lo dice uno che ha intenzione di votarli (visto che se voti
PD o PDL, tanto vale che ti prepari a emigrare in Germania o Emirati).
 
Bye,
 
  *GB*

 ad essere rappresentati da certi idioti?
 
Ci si può chiedere se davvero Grillo e Casaleggio ce la faranno a tenere
alla briglia anche dopo le elezioni un movimento costruito pescando
dal basso nel modo come hanno fatto. E' il secondo motivo per cui
intendo votare M5S: per la curiosità di vedere che cosa faranno dopo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 incompetente.
 
Non necessariamente: si chiama "delirio di onnipotenza".


 E il resto? :)
 
fuffa per deviare l'attenzione e/o buttarla in caciara?

 intendo votare M5S: per la curiosità di vedere che cosa faranno dopo.
 
Infatti mi chiedo come farebbe Grillo, che personalmente non si candida,
a impedire a eventuali altri Tavolazzi, Favia o Salsi, una volta eletti
al Parlamento, di passare ad altri gruppi o di costituirne uno proprio.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 PD o PDL, tanto vale che ti prepari a emigrare in Germania o Emirati).
 
Votare Grillo è come regalare un voto a Berlusconi, visto che le 
elezioni si giocheranno tutto sullo stabilire se Bersani ce la farà ad 
ottenre la maggioranza da solo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Non necessariamente: si chiama "delirio di onnipotenza".
 
Sï¿½, anche quella ï¿½ una possibile spiegazione. Considerato che la figlia ï¿½
cocainomane, se lo fosse anche Grillo, tutto il suo comportamento avrebbe
una spiegazione plausibile.
 
Rimane il fatto che Grillo non si candida, e noi voteremmo per i giovani
e gli sconosciuti del M5S. Perchï¿½ dovrebbe essere meglio votare invece
le vecchie cariatidi e i noti ladroni degli altri partiti?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 ce la farà ad ottenre la maggioranza da solo.
 
Ma perché dovrei votare Bersani? Tanto varrebbe votare direttamente
Monti o addirittura la Merkel. Bersani significa Fiscal Compact e
riduzione dell'Italia, come Spagna e Grecia, a paese del terzo mondo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

*GB* ha pensato forte :

Tra Bersani/Monti, Grillo e Pdl la scelta che porterà meno danni, a mio 
avviso, sarà la prima.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 le vecchie cariatidi e i noti ladroni degli altri partiti?
 
Ti faccio una tabellina, con dei numerini che compilo a sentimento, 
così giusto per divertirci:
 
partito   | indice di competenza  |  indice di disonestà
 
PDL       |          5%         |         99.9%
PD        |          40%        |         40%
CENTRO    |          40%        |         60%
M5S       |          1%         |         40%
 
C'è l'imbarazzo della non-scelta.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 M5S       |          1%         |         40%
 
Francamente il 40% e' troppo.
Parliamo delle persone "sul campo", dei Favia, delle Salsi. Ritengo che 
loro siano sincere.
Resta purtroppo l'1% di competenza...


 avviso, sarà la prima.
 
 
Come sempre. In Italia non si riesce mai a votare il migliore, ma solo 
il meno peggiore.


 meno peggiore.
 
 
Bisogna dire pure che ultimamente il PD sta facendo delle scelte 
apprezzabili.
Sembra che l'indebolimento del PDL porti benefici anche a sinistra, 
avvalorando la tesi di chi sostiene che Berlusconi ha ammorbato tutta 
la politica italiana per un ventennio, non solo quella della destra.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Resta purtroppo l'1% di competenza...
 
Hai scelto proprio i due epurati! :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 la politica italiana per un ventennio, non solo quella della destra.
 
Credo che anche Grillo abbia dei meriti in questo.
 
E Monti ha l'immenso merito di poter far vedere a destra che destra non
vuol affatto dire PDL - Lega.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 M5S       |          1%         |         40%
 
Guarda che il Premio Nobel Paul Krugman ha detto:
 
  "Entrando nell'euro, la Spagna e l'Italia si sono ridotte allo stato
  di Paesi del Terzo Mondo che devono prendere denaro a prestito nella
  moneta di qualcun altro, con tutta la perdita di flessibilitï¿½ che
  ciï¿½ implica. In particolare, dal momento che i Paesi della zona euro
  non possono stampare moneta, neppure in una emergenza, sono soggetti
  a gravi problemi di finanziamento che le nazioni che hanno conservato
  la loro propria moneta non hanno e il risultato ï¿½ ciï¿½ che vedete
  in questo momento."
 
Ed ï¿½ vero, come tutti vediamo e tutti vedremo. Ne deriva che l'indice
di competenza di Prodi, D'Alema e Bersani ï¿½ pari a zero.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 
http://tinyurl.com/bdz9yehhttp://tinyurl.com/bf5kqgmhttp://tinyurl.com/a6ua82hhttp://tinyurl.com/bej9dophttp://tinyurl.com/bcvxkx9
 
 
 
Spinoza:
 
Casaleggio: "Grillo è come Gesù".
Gli si prospetta una brutta fine, allora.
 
Casaleggio: "Grillo come Gesù". Anche di più: Grillo ha cinque stelle,
Gesù soltanto una, e pure cadente.

 vuol affatto dire PDL - Lega.
 
Il problema e' che il berlusconide non e' di destra.
E' berlusconide, a prescindere.


 
http://tinyurl.com/bcvxkx9
 
 
CVD.
 
C.
 

 Il termine corretto e indiscutibile d'ora in poi sar� "Discepoli".
 
Mah, io li ho sempre chiamati camerati della prima ora e 
sansepolcristi. E la Storia mi dar� ragione.
Ora aspettiamo a febbraio la Marcia su Roma, col loro duce che come da 
copione non partecipa, ma attende l'evolversi della situazione.
 
-- 
-pa-
 

quello di Eminenza Grigia?
 
Vauro ?@VauroSenesi
 
#CASALEGGIO: "#GRILLO E' COME GES�, IL SUO MESSAGGIO DIVENTER�
VIRALE". Satira preveggente ...
http://vauro.globalist.it/Detail_News_Display?ID=38741&typeb=0
 
 
:-)  

 rappresentati da certi idioti?
 
La maggior parte di loro non si porrà nemmeno il problema, oppure
s'esibirà in deliziose arrampicate sugli specchi per contestualizzare
il discorso di Casaleggio o per buttarla in casino come al solito
accusando gli altri di mistificazione.
 
--
Caleb

 giusto per divertirci:
 
Questa poi.... pure le tabelline...
Ma soprattutto, ed e' una domanda estremamente seria e per nulla banale, 
cosa si intende, esattamente, con "competenza"? Ed e' realmente un valore?
 
carletto 
 
 

 si intende, esattamente, con "competenza"? Ed e' realmente un valore?
 
No, non ï¿œ un valore.
Infatti un mondo in cui i medici non sanno dove mettere le mani, gli 
ingegneri non sanno nemmeno fare un calcoletto, i meccanici non sanno 
riparare le automobili ï¿œ un mondo dove ci vivresti tranquillamente.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ed e' realmente un valore?
 
Francamente qui non � idiota la domanda. E' veramente idiota chi se lo
chiede.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 riparare le automobili � un mondo dove ci vivresti tranquillamente.
 
Infatti, i politici non fanno nulla di tutto cio', anche perche' per fare 
quanto sopra bisogna conoscere una professione, un'arte, un mestiere.
Loro, i politici *professionisti*, cosa devono saper fare, cosa sanno fare e 
cosa fanno? Come traducono, in soldoni, la loro famigerata e sbandierata (e 
fantomatica, nonche' tutta da dimostrare) competenza?
Pregasi non rispondere "legiferare", perche' e' una cretinata, buona solo a 
svicolare.
Io dico che la loro competenza e' unicamente quella di raccogliere voti, 
quanti piu' possibile. Attendo altro.
 
carletto 
 
 

 Forse sarebbe il caso di attendere che sia l'interlocutore a giudicare
 
Non hai capito un cazzo, come al solito.
 
carletto 
 
 

 quanti piu' possibile. Attendo altro.
 
Michia, questa ï¿œ la rivoluzione che Grillo ha portato in politica: i 
politici non devono preoccuparsi di niente se non raccogliere voti.
Poi si vedrï¿œ se si trova qualcuno che sappia legiferare o governare.
Siamo messi bene.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Non hai capito un cazzo, come al solito.
 
Seee... svicola, viscida saponetta, svicola.. Come al solito.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Poi si vedr� se si trova qualcuno che sappia legiferare o governare.
 
O ci sei o ci fai.
Non ho detto come *dovrebbero* essere, ho detto come *sono* attualmente, di 
fatto.
E nemmeno l'ho nominato Grillo.
A proposito di logica e comprensione del testo (incubo di tanti insegnanti, 
aspiranti e no... ah no... questa era un'altra storia...).
 
carletto
 
 
 

 Seee... svicola, viscida saponetta, svicola.. Come al solito.
 
Se il contenuto del tuo post e' zero, a parte il dimostrare che non hai 
capito un cazzo, mi spieghi da cosa dovrei svicolare?
 
carletto 
 
 

 Se il contenuto del tuo post e' zero
 
(Poi la chiudo qui)
 
Zero contenuti?
 
Tu: "Ma soprattutto, ed e' una domanda estremamente seria e per nulla
banale, [...]
 
Io: Forse sarebbe il caso di attendere che sia l'interlocutore a
giudicare la banalità di una domanda. Sai, così, per non cantarsela e
suonarsela da soli...
 
Tu: [...] cosa si intende, esattamente, con "competenza"?"
 
Io: E sì, è una domanda banale, la cui banale risposta è "il livello di
conoscenza del problema che ci si è impegnati a risolvere".
 
Tu: Ed e' realmente un valore?
 
Io: Francamente qui non è idiota la domanda. E' veramente idiota chi se
lo chiede.
 
O forse per te i "contenuti" sono solo quelli che approvano l'operato di
voi Discepoli/Apostoli? [domanda pleonastica, non m'interessa la tua
opinione]
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 suonarsela da soli...
 
E' questo il pezzo incriminato, che dimostra che non hai capito un cazzo, 
pero' insisti.
Quando dico che e' una domanda "seria" e' solo per garantire che non sto 
scherzando, ne' provocando, ne' facendo sarcasmo o ironia. Non e' un 
giudizio, ne' tantomeno una richiesta di giudizio, la chiamerei un 
dichiarazione di intenti.
E allo stesso tempo, e qui il "banale", sarebbe bello spogliarsi di tutte le 
ovvieta', delle cose date per scontate *e date per acquisite*, eccetera 
eccetera, e chiedersi umilmente e in modo disincantato quale e' la 
competenza *reale* del politico oggi. Cioe' cosa chiede, e ottiene, 
*realmente*, la societa', la politica e l'economia, al politico 
professionista, cosi' come lo conosciamo.
In soldoni, e non a chiacchiere retoriche e avallamenti di 
autoreferenzialita'.
 
carletto
 
 
 

 aspiranti e no... ah no... questa era un'altra storia...).
 
Questa acrimonia nei confronti degli insegnanti mi ricorda qualcosa 
molto diffusa presso un certo gruppo di elettori.
Mi mancava pure questo punto di contatto.
Comunque capiti male.
Io non ho fatto gli ultimi test perchï¿œ sono di ruolo; l'unica volta che 
li feci fu quando sostenni dei pretest per iscrivermi al politecnico di 
Torino.
Fui tra i primi tra migliaia di candidati sia per la parte di logica 
che di comprensione del testo.
Forse ï¿œ per questo che oggi non sono un grillino.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 autoreferenzialita'.
 
Mi intriga lo stile con scrivi parole madide di significato.
 
E da un mese che stiamo cercando di rintracciare l'autore di un certo 
testo.
Per caso tu ne sai qualcosa?
 
“Quanto successo negli ultimi giorni ha portato a modalità di confronto 
che ci colpiscono. I toni molto alti di queste divergenze hanno 
generato un conflitto che ha trasceso l’oggetto del contendere. Le idee 
uniscono, questo è il nostro sentire. Le divisioni sono figlie di un 
pensiero che non ci appartiene. Siamo sorpresi proprio dall’intensità 
di questa dinamica azione-reazione. Impossibile esprimersi senza i 
dovuti approfondimenti. Si deve chiarire il perché di alcune scelte e 
delle conseguenze. E’ doveroso verso i cittadini e verso questo 
Movimento in continuo sviluppo che tutta Italia e l’Europa guardano con 
interesse. Al di là di questa vicenda, restiamo convinti che solo 
attraverso la discussione ed un confronto civile si generino le idee 
migliori per la società. É un’opinione che portiamo spesso anche in 
Consiglio Comunale. In questo periodo politicamente complesso e di 
transizione sentiamo la necessità di restare uniti: il vero avversario 
infatti è un sistema politico che da 20 anni a questa parte non è stato 
in grado di rispondere alle esigenze dei cittadini. Tanti consiglieri 
svolgono un’importante e cruciale lavoro per la nostra società e 
sicuramente tutti, nessuno escluso, continueranno a lavorare con questo 
preciso intento”. Movimento 5 Stelle Parma.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Io non ho fatto gli ultimi test perch� sono di ruolo
 
Ecco, una revisione (altro punctum dolens...) non sarebbe stata male, a 
giudicare da quello che hai risposto. Sempre a proposito di logica e 
comprensione del testo.
 
carletto 
 
 

 governativo comporta.
[...]
 
Bingo!!!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Tra le sue proposte per cambiare, alla faccia della tesi che un incompetente � peggio di un disonesto, c'� quella di costituire un Senato di cittadini estratti a sorte dalla popolazione.
 
Io scrivo minchiate pi� divertenti senza scomodare alcun editore.
 

 Io scrivo minchiate pi� divertenti senza scomodare alcun editore.
 
Io non scrivo libri, ma l'idea che un numero di seggi proporzionale alle 
astensioni venga estratto a sorte mi piace.
 
Ci� detto, Ainis � un candidato listaMonti in pectore, che stamattina 
come nulla fosse era ospite a Omnibus dove discuteva con altri dei 
metodi di Monti, omettendo per� i pourparler in corso (IMHO, una bella 
caduta di stile).
 
Carlo
 

 caduta di stile).
 
eh beh
 

 Giuseppe
 
poi ci spiegherai perché l'indice di disonestà del M5S è al 40%.
 
Porco Rosso


Carletto ha ragione e tu non ascolti. Cosa significa "competenza" parlando di un politico professionista?
Possibile che siamo sempre da capo a dodici coi discorsi? Ancora ad inseguire la famosa "competenza" del politico.
Come se vivessimo nell'Italia delle leggi sull'energia fatte dagli ingegneri o quelle sulla sanità fatte dai medici.
 
Chi legifera attualmente e da anni lo fa con logiche puramente mercantili, non seguendo l'interesse pubblico ma due fondamentali direttive tra cui mediare: l'interesse privato di chi lo finanzia sottobanco e l'interesse personale a farsi rieleggere. E questo perchè è 
1. compromesso con caste e castine a cui rendere conto e senza le quali non sarebbe nessuno
2. incapace di qualsiasi professione che non sia raccogliere voti.
 
Capito questo, viene conseguente che, in linea di principio, l'unico modo per saltare l'ostacolo è votare gente 
 
1. non ancora compromessa (e se compromessa soggetta cmq a solo 2 mandati)
2. non professionista
 
ovvero M5S. 
 
Dico in linea di principio perché, ovviamente, ci sono altri fattori da tenere in considerazione:
 
1. l'equilibrio di forze al momento del voto (quanto è forte Berlusconi/Monti?).
2. la soglia di tolleranza per le cazzate del movimento (in termini di programma, non di fuffa giornalistichese).
 
Si facesse una buona volta un thread parlando dei fondamentali...
 
Porco Rosso
 
 

 
 
Queste parole andrebbero scolpite nel marmo, perché sono la raffigurazione del nodo di tutto.
Il grande enorme nocciolo di tutta la questione.
La descrizione plastica del grande paradigma che ci si ostina a non voler cambiare, perché non si è capito che SOLO E SOLTANTO uscendo dal sistema attuale la democrazia ha qualche speranza di evolvere verso una forma più pura.
E questo, paradossalmente come spesso avviene nella storia umana, anche passando per un movimento scapestrato e obliquo a cui non si darebbe una lira.
Il cambio di paradigma, il cambio SISTEMA senza il quale NIENTE può cambiare.
 
Porco Rosso

 Gesù soltanto una, e pure cadente.
 
Com'è che "il Movimento è come Gesù" diventa "Grillo è come Gesù?"...
 
ah già... dimenticavo la potenza dei media sulla mente degli stolti...
 
Porco Rosso

 Perch� dovrebbe essere interpretata in qualsiasi modo?
 
Attualmente *viene* interpretata, nel senso "qualunque dei candidati mi 
� indifferente, per cui decidano gli altri elettori".
 
Le quote-estratte significherebbero "nessuno dei candidati mi piace 
abbastanza per votarlo, per cui metteteci qualcun altro".
 
Carlo
 

 abbastanza per votarlo, per cui metteteci qualcun altro".
 
Mah...
Non mi convince.
 

 Non mi convince.
 
L'aspetto che mi convince � che il non voto delegittimerebbe i partiti 
ma non il parlamento. Oggi (vedi Sicilia) di un'astensione al 50% si 
parla per una settimana, poi si riprende a parlare di poltrone come 
niente fosse.
 
Se una quota di quel 50% corrispondesse a una quota di seggi estratti a 
sorte, quindi SOTTRATTI ai partiti, credo che i medesimi partiti 
agirebbero con un diverso approccio nei riguardi degli elettori.
 
Carlo