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Titolo: Iscrizione per la lapide del M5S e per la democrazia 2.0

"La folla salva sempre Barabba"
            - Roberto Benigni
            - dicembre 2012
 
-- 
Roberto Rosoni
 

             - dicembre 2012
 
Effettivamente è una perla notevole, 5 parole che sostituiscono un intero
discorso.
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

             - dicembre 2012
 
Si riferiva a chi non andava a votare.
 
-- 
Per perdere la testa, bisogna averne una.
 
 

 Si riferiva a chi non andava a votare.
 
Veramente si riferiva a chi votava.
Diceva se non andate a votare, aspettatevi pure che gli altri facciano 
la scelta peggiore.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Nel suo scritto precedente, GiuseppeDini ha sostenuto :

Tu hai visto mai una "folla" che va a votare come ieri sera intendeva 
Benigni? Secondo me Benigni, per votare, intendesse dire andare alle 
urne e non alzare la mano in piazza, secondo te?


 Si riferiva a chi non andava a votare.
 
Non diciamo stronzate, scusa eh!
 
Si parla di una folla che FA una scelta, ma è quella sbagliata.
Per i non votanti ha detto altre cose altrettanto condivisibili.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

             - dicembre 2012
 
Ci fosse un Gesù...
 
Porco Rosso

 Ci fosse un Gesù...
 
Cercasi Gesu'...
 
--
FabMind

 Si parla di una folla che FA una scelta, ma è quella sbagliata.
 
Tu intendi la -folla- come chi va in piazza con i forconi o chi va a 
votare nelle urne?
E secondo te Benigni per folla intendeva -persone in piazza con 
forconi- o -popolo che va a votare-?


 Cercasi Gesu'...
 
Il problema č che i grillini, in buona fede non lo nego, hanno trovato
due barabbi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 -popolo che va a votare-?
 
La seconda che hai scritto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Nel suo scritto precedente, GiuseppeDini ha sostenuto :

Stai interpretando il pensiero di Rosoni?


 Stai interpretando il pensiero di Rosoni?
 
No, ho capito quello che chiaramente Benigni ha detto ieri.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Nel suo scritto precedente, GiuseppeDini ha sostenuto :

Chiedo scusa se lo chiedo nuovamente per conferma.
Secondo te e secondo Benigni il popolo che va a votare nelle urne è una 
folla che sceglie sempre Barabba?


 forconi- o -popolo che va a votare-?
 
Secondo me aveva il senso di popolo che viene spinto da uno che avrebbe
avuto il dovere/potere di scegliere e non lo fa, passando al popolo il
compito di scegliere al suo posto.
 
Infatti ha proprio in quel momento accennato alle scelte di pancia come
la pena di morte dopo un efferata vicenda.
 
Per cui, mi spiace, ma era contro il grillismo, e i populismi in genere.
Ci sta anche Berlusconi che prende le decisioni (se indifferenti al suo
tornaconto) sulla base dei sondaggi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 che sceglie sempre Barabba?
 
Sì, cosa ci trovi di tanto strano in questa metafora?
Il popolo era stato chiamato a scegliere tra Gesu e Barabba e ha scelto 
Barabba. Non vedi l'analogia rispetto alle elezioni anche se erano 
tutti all'aperto e non vi erano cabine elettorali?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 all'aperto e non vi erano cabine elettorali?
 
Tu confondi la folla con il popolo, e la cosa è grave.


 tornaconto) sulla base dei sondaggi.
 
Allora qua adesso le interpretazioni si incrociano.
Io ho capito che era più contro il menefreghismo di chi non sceglie (il 
grillismo si alimenta di una scelta precisa) e dice "tanto sono tutti 
uguali".
Se ricordi ha detto chiaramente che queste parole fanno gongolare 
proprio i peggiori che sanno che in condizione del genere il gioco per 
loro sarà più facile.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Tu confondi la folla con il popolo, e la cosa è grave.
 
Ecco ci risiamo.
E cosa ti fa pensare che la confonda? O che abbia travisato il pensiero 
di Benigni?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Tue, 18 Dec 2012 11:40:41 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Iscrizione per la lapide del M5S e per
la democrazia 2.0":
 

Per la precisione, una rinuncia di un politico che avrebbe avuto il
dovere di scegliere secondo scienza e coscienza e che invece "se ne lava
le mani" affidando al popolo la decisione che sarà poi quella ovviamente
sbagliata.
 
La STESSA, IDENTICA COSA di dire "noi non proponiamo un PdC, bensì un
portavoce".
La STESSA, IDENTICA COSA.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Roberto Rosoni
 
Posto che per te è ovvio che Grillo sia un populista (da dimostrare) e posto che sia Barabba, puoi indicarci il malcapitato Gesù che viene immolato per la stupidità della folla ma che se votato potrebbe risolvere i problemi della nostra povera italia?
 
Porco Rosso

 Giuseppe
 
Non ho visto lo spettacolo, ma le probabilità che Rosoni abbia correttamente interpretato Benigni, specialmente in questo momento di follia antigrillino-paranoide, sono prossime allo zero.
 
OTELMA MODE
Guarderò lo spettacolo, faro un post di rettifica sull'interpretazione al quale il Rosoni ovviamente risponderà che sono un Grillino adepto che difende il suo Guru a prescindere.
 
Porco Rosso

 Benigni?
 
No, che hai travisato il vocabolario.



Ti stavo per sfanculare in una maniera che non puoi nemmeno immaginare.
Comunque si può accomodare, prego:
http://www.youtube.com/watch?v=zHDbI4vBIBE
 


 
http://www.youtube.com/watch?v=zHDbI4vBIBE
 
 
 
ogni tanto devo anche lavorare. lo guarderò con calma, grazie.
 
Porco Rosso


Perché l'OTELMA MODE l'hai scritto dopo. Mica puoi sapere se 
l'interpretazione di Rosoni è sbagliata senza sapere di cosa si sta 
parlando.


 puoi indicarci il malcapitato Gesù che viene immolato per la stupidità della folla ma che se votato potrebbe risolvere i problemi della nostra povera italia?
 
Volentieri, non appena mi avrai dimostrato tu che l'esistenza di pezzi
di merda implichi di necessità la contemporanea presenza di Santi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 parlando.
 
Ti ringrazio.
Ma Porco Rosso non capisce nemmeno le proprie idee, e crede, poveretto,
di poter entrare nella testa degli altri, o addirittura sapere
obiettivamente come si è svolta una faccenda solo dalle altrui reazioni.
 
Dopo migliaia di volte che hanno suonato a lui il campanellino, crede
che ora chiunque senta suonare alla porta di casa sbavi come un
rottweiler...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e i populismi in genere.
 
è più populista promettere il conflitto di interessi anche quando non 
si ha nessuna intenzione di farlo.



Sï¿œ, perï¿œ ha indovinato.


 
http://www.youtube.com/watch?v=zHDbI4vBIBE&t=28m20s
 
 
(Non ho tempo, e mi piacerebbe, di riguardarlo)
 
Ripeto:
Ponzio Pilato, avrebbe avuto il dovere/potere di scegliere e non lo ha
fatto, passando al popolo il compito di scegliere al suo posto?
 
[ ] S�
[ ] No
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 [ ] No
 
Premesso che non c'entra una mazza, Ponzio Pilato doveva scegliere, ma 
da politico scaltro ha fatto come il PD con l'articolo 18 (non potevamo 
dire di NO, il Governo Monti (di Destra se non l'hai ancora capito) ha 
messo la fiducia, noi siamo un partito responsabile).


 di merda implichi di necessitï¿½ la contemporanea presenza di Santi.
 
lo implica la scelta della particolare metafora, che tra l'altro tu indebitamente hai visto come accenno a Grillo, nel tuo delirio paranoide mediaindotto.
 
Porco Rosso

 lo implica la scelta della particolare metafora, che tra l'altro tu indebitamente hai visto come accenno a Grillo, nel tuo delirio paranoide mediaindotto.
 
Va bene. La cosa piů stupida che possa fare un pazzo č discutere con un
altro pazzo.
 
Distinti saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 messo la fiducia, noi siamo un partito responsabile).
 
Ma io faccio pochissima pubblicità al PD.
 
Per buona pace di Porco Rosso, che si crede di aver capito tutto e non
ha capito un cazzo, io ce l'ho su a morte con Grillo, perché è il terzo
fascismo in meno di un secolo, e questo è un fatto chiaro se non sei
iscritto alla sua lista ipnotica, ma a parte questo non me ne frega
niente che a qualcuno il PD non piaccia.
 
Se il PD non è di sinistra, hai SEL CI, Verdi, con valori decisamente di
sx. Dov'è il problema?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sx. Dov'è il problema?!?
 
Il problema che le parole non coincidono con i fatti e l'articolo 18 
riformato dalla Fornero secondo la politica di Marchionne non sarà 
ripristinato dal PD anche se hai "SEL CI, Verdi, con valori decisamente 
di sx".


 si ha nessuna intenzione di farlo.
 
Scusami, va bene avere il PD sullo stomaco, ma abbiamo già stabilito che
non è il personalismo il difetto di base del PD. Come fai a fare
populismo senza personalismo?!?
 
E comunque faccio notare che la difesa "sì, ma andiamo a guardare il
PD..." è un fondamentale della dialettica berlusconiana. Ci tenete così
tanto, dalle parti di Grillo, ad assomigliargli?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 di sx".
 
E allora mi spiace, ma vuol dire che questo per questo Paese non � un
problema.
It's democracy, baby...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 tanto, dalle parti di Grillo, ad assomigliargli?!?
 
Io voterò IdV non M5S, ma io attacco anche IdV quando fa cazzate, o 
quando non fa cose giuste che potrebbe fare, i peccati sono di quattro 
tipi: Pensieri, Parole, Opere e Omissioni.


 It's democracy, baby...
 
It's demagogy, baby...


 Io voterò IdV non M5S, ma io attacco anche IdV quando fa cazzate
 
A me lo dici? Ho sparato merda sul PD tante di quelle volte, e non sono
nemmeno del tutto convinto di votarli...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Il PD te l'ho giï¿œ accennato, poi tutti i partiti che in Italia hanno 
fatto false promesse, scegli pure con calma ce ne sono in abbondanza.


 è anti politici non anti-Politica.
 
Ma insomma, quanto la state a fare lunga... :-)
Nel caso, sarebbe semplicemente uno scontro tra comici:
un comico-pro-politica contro un comico-anti-polica.
Solo che il primo e' pagato - assai profumatamente - dalla Rai.
La politica *potrebbe aver* deciso di far scendere in campo un fuoriclasse 
della comunicazione e del gradimento nazionalpopolare, contro il suo piu' 
temibile nemico, combattendolo sul suo stesso terreno.
Quindi la politica paga, 'azzo se paga... te credo che parla bene...
chiamalo fesso (cit)
 
carletto 
 
 

 un comico-pro-politica contro un comico-anti-polica.
 
Ma nooo. Approfitto del tuo post per chiarire.
 
Io non dico che Benigni abbia fatto un assalto anti-grillo. Se lo
volesse fare, lo farebbe in modo piů esplicito.
 
Io sostengo che Benigni ha fatto un forte richiamo a fare in modo che la
politica torni/diventi "alta", legnando implicitamente certe forme
attuali che sono molto piů protesta che costruzione, perché al di fuori
dei suoi adepti, nessuno vede qualcosa di costruttivo (eccetto
l'esistenza del movimento stesso) nell'impostazione Grillo/Casaleggio.
 
Con il paragone Ponzio Pilato/Folla, ha preso dentro non Grillo, bensě
la categoria degli sfascisti/sfasciatori, a cui incidentalmente Grillo
appartiene.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 appartiene.
 
Se cosi' fosse, non escluderei che il "committente" gli abbia dato qualche 
indirizzo o suggerimento. Del resto 6 milioni so' soldini...
Ma che lui, di sua iniziativa, abbia preso anche solo velatamente posizioni 
in merito, non lo credo. Sarebbe stupido, professionalmente parlando. E lui 
non lo e'.
 
carletto 
 
 

 Illazione. (cit.)
 
Ok, ok, buttiamola pure in vacca...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Secondo me stai santificando troppo la figura e l'intervento di Benigni.
 
Tu l'hai visto tutto?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Tu l'hai visto tutto?
 
No, Benigni piu' di venti minuti non lo reggo, non mi fa ne' ridere ne' 
piangere.
Cio' non toglie che sia stata comunque una ottima e lodevole cosa, la 
lettura commentata della Costituzione, in prima serata.
 
carletto 
 
 

 lettura commentata della Costituzione, in prima serata.
 
Bontà tua. Adesso siamo tutti più sollevati.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Solo che il primo e' pagato - assai profumatamente - dalla Rai.
 
Grillo è anti-politici non anti-Politica, aggiungo che ha pure torto 
perché essere anti-politici secondo me non ha senso (altrimenti qua non 
ci capiamo).
Ammazza che fatica.


 state?
 
Fatti tuoi. A me Benigni non mi ha mai entusiasmato. E poi, per stabilire la 
qualita' e il gradimento di un vino non e' necessario berne una bottiglia 
intera, basta anche solo mezzo bicchiere.
 
carletto 
 
 

 appartiene.
 
Poi mi fai sapere a che minuto Benigni parla di Ponzio Pilato?


 Ammazza che fatica.
 
Si', va bene, s'era capito. Ho usato "anti-politica" solo per uniformita' 
semantica con il "pro-politica" di Benigni. Intendendola comunque come 
anti-politici, come effettivo significato.
 
carletto 
 
 


Appunto, non si poteva neanche pisciare. (mezza battuta e mezza no)


 Poi mi fai sapere a che minuto Benigni parla di Ponzio Pilato?
 
Prima fammi sapere chi ha chiesto alla folla chi dovevano liberare tra
Gesù e Barabba.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Gesï¿œ e Barabba.
 
Giusto, ma adesso Grillo ha capito che quando diceva che non si doveva 
candidare nessuno in Parlamento comprese le persone per bene era una 
stronzata anti-Politica, adesso ï¿œ anti-politici e promuove il suo 
Movimento alle varie elezioni tranne le Provinciali quindi adesso fa 
Politica e non fa piï¿œ parte della "folla".


 Politica e non fa più parte della "folla".
 
Grillo, nel mio modo di vedere la frase di Benigni, è sempre stato
Pilato, che parlava alla folla, facendo scegliere alla folla, ma solo
perché sapeva benissimo che la folla avrebbe scelto Barabba.
 
Guarda, mi spiace dirtelo, ma ad ogni controreplica vedo sempre di più
la precisione del raffronto M5S-folla.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 la precisione del raffronto M5S-folla.
 
http://tinyurl.com/d97nyrj
 


 niente che a qualcuno il PD non piaccia.
 
il punto è che o votiamo PD o votiamo M5S, in buona sostanza.
 
Io ti sto illustrando da settimane la strategia che ritengo corretta per fare il meglio possibile al paese, con diversi interventi critici su grillo, ma c'è critica e critica. la tua è sbavare contro grillo in modo irrazionale, ripetere a pappagallo le parole d'ordine dei talkshow sul tema e dare dell'adepto a chi legge la situazione in modo più distaccato, non stracciandosi le vesti ogni volta che esce un servizio della gruber o di lerner su "quanto fa schifo il M5S".
 
In più, l'atmosfera del NG è irrespirabile, un esempio il post di carletto sulle epurazioni del PD: scimmie che si mettono a lanciare banane verso un solitario essere umano, messo nel mezzo dal numero e dal frastuono più che dalle ragioni razionali: carletto voleva solo far notare come MEDIATICAMENTE si sia montata una campagna contro l'antidemocraticità di Grillo partendo dal fatto che ha cacciato 2 membri in modo pretestuoso e strumentale, vista la difficoltà oggettiva di attaccarlo sul programma, (tale programma è infatti _sostanzialmente quello che chiedono tutti gli italiani alla sinistra da almeno 5 anni_ la quale sinistra li ha bellamente sfanculati o ignorati in merito). Prova ne sia, secondo Carletto, che le epurazioni esistono in tutti i partiti, PD compreso, con metodi più o meno verticistici (Se la differenza è un uomo solo o un politburo a epurare, stiamo freschi), ma non suscitano in tutti gli altri casi il mantra (eh si) a cui assistiamo quotidianamente.
 
Porco Rosso

 
http://tinyurl.com/d97nyrj
 
 
Figurati, ho 12 decimi sull'occhio dominante...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 > > una frase di Benigni ï¿½ ottimamente applicabile per sotterrare Grillo.
 
A ecco, abbiamo capito. Grazie
 
ROFTL
 
Porco Rosso

 Figurati, ho 12 decimi sull'occhio dominante...
 
Sì, sì. :D


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Wed, 19 Dec 2012 04:20:25 -0800 (PST), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Iscrizione per la lapide del M5S e per
la democrazia 2.0":
 

Porcuccio, ma piove sempre lì?!?
Dopo che hai trangugiato il panino gommoso con la spalla cotta brev.
Ferrovie dello Stato, invece di attaccarti alla rete e ai miei zebedei,
perché non te ne vai a fare due passi, che non sia mai smaltisci un po'
di quella merda che tieni nella scatola cranica e che solo tu credi
essere cervello?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Sě, sě. :D
 
Che bisogno avrei di mentirti? Il mio dramma ottico č da vicino, con la
presbiopia da nonpiůgiovincelli, ma da lontano ci vedo veramente bene...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
Uhm... qui si ritorna sul discorso di Giuda.
 
Il Cristianesimo è nato sulla premessa che Cristo è morto in croce per
espiare i nostri peccati, sancendo cosi' un nuovo patto fra Dio e i
suoi credenti, il Nuovo testamento.
 
 
SE Giuda non avesse tradito Cristo, non sarebbe stato arrestato.
SE Ponzio Pilato non se ne fosse lavato le mani, non sarebbe stato
condannato.
SE Cristo non fosse morto sulla croce il cristianesimo non sarebbe
nato. Almeno non come è adesso. Migliore? Peggiore? Diverso.
 
Adesso, io non è che sia un gran credente, ma certamente alcune
persone lo sono.
 
Vorrei chiedere a loro se la scelta di liberare Barabba, alla luce di
quello che sappiamo oggi, sia stata la cosa giusta da fare o meno.
 
 
P.S. Folla e popolo sono due cose diverse.
La folla è un assembramento non organizzato di persone, riunito in un
solito posto, e spesso la folla puo' arrivare a comportarsi come un
branco, seguendo chi percepisce come un leader.
 
Inoltre dai vangeli stessi vediamo che la folla non aveva una scelta
libera, ma c'erano alcuni "persuasori" armati di spada (forse membri
della banda di barabba) che "suggerivano" cosa dire, in maniera che da
piu' parti il solito grido si alzasse ed influenzasse cosi' il resto
delle persone.
 
 
Il popolo invece è la totalità degli abitandi di uno stato. E non è
necessariamente presente in un unico luogo.
Se il meccanismo delle votazioni funziona, nessuno puo' influire in
quel momento, sulla scelta del singolo nella cabina elettorale... 
 
Sicuramente si sarà fatto un idea seguendo la campagna elettorale, o
magari voterà per fede politica... ma nessuno in quel momento è li,
con le armi in pugno, a dirgli votantonio...