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Titolo: Sbaglio, o è cambiato qualcosa?

Un Francese scappa dalla Francia e chiede asilo politico in Russia!
Che negli ultimi due o tre anni sia cambiato qualcosa?
 
-- 
-pa-
 

 Che negli ultimi due o tre anni sia cambiato qualcosa?
 
 
Certo che voler tassare al 75% è proprio eccessivo.. chissà che non ci arriviamo anche noi in Italia.


nulla di strano , i francesi hanno creduto alla germania che ha fatto 
credere loro di allearsi per metterla in coolo al resto di europa, 
invece la germania, che, storia insegna ,ha sempre giocato solo per se', 
l'ha messo in coolo anche alla francia, ecco che anche i gianfransua' si 
ritrovano a dover avere tasse e costi di vita alzate a bomba. germany 
wins al terzo tentativo.

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
Alexander, il Sun, 06 Jan 2013 18:49:14 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: Sbaglio, o � cambiato qualcosa?":

Che strano. Un grillino espone opinioni che avrebbero infiammato di
entusiasmo una piazza di Berlino se pronunciate da Adolfuccio bbello...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 arriviamo anche noi in Italia.
 
il 75% per il reddito che supera il milione di euro. Immagino che 
Depardieu si voglia portare nella bara un bel gruzzolo.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Sun, 6 Jan 2013 19:41:51 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Sbaglio, o è cambiato qualcosa?":

Puoi farci quello che vuole con la sua robba. E tassare qualunque
introito legale sopra al 49% è furto di Stato.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

news:kcck1v$3nf$2...@speranza.aioe.org...

Deve essere uno di quelli che crede nella vita dopo la morte.
 

introito legale sopra al 49% � furto di Stato.
 
Punti di vista.
Se sei uno che arriva a vedersi tassare le fasce alte di reddito, � 
probabile che lo reputi un furto e preferisci che aumenti l'IVA, le accise, 
i ticket, i tagli....
Se invece quelle fasce di reddito le vedi col binocolo, potresti pensare che 
il furto sia l'opposto. 
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, LB, il
Mon, 7 Jan 2013 01:36:17 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito di
"Re: Sbaglio, o � cambiato qualcosa?":

Sbagliato. Mi servirebbe Hubble per vedere quella fascia di reddito. Ma
continuo a ritenere immorale che oltre la met� del risultato di un
lavoro onesto possa andare a chiunque, singolo o comunit� che non ha
partecipato alla produzione dello stesso.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

partecipato alla produzione dello stesso.
 
Chi si occupa di lavori onesti senza occultarne il risultato, direttamente o 
indirettamente lavora per te cos� come tu lo fai per lui.
Immorale � che la met� (ma anche un millesimo) del tuo risultato vada a 
finire ai singoli che occultano parte o in toto il loro (evasori).
Fossi ricco e volessi tutelare i miei interessi, in questo momento sarei 
estremamente favorevole a una tassazione maggiore del mio reddito. 
 

 estremamente favorevole a una tassazione maggiore del mio reddito.
 
Non ad un maggior/miglior controllo sull'evasione ?
 
Bye, G. 
 
 

 estremamente favorevole a una tassazione maggiore del mio reddito. 
 
Benissimo. Ma "maggiore" ha un tetto.
Il 49%.
 
Oltre si ha il furto legalizzato, o sarebbe meglio usare un parolone
particolarmente pesante: "schiavismo" o per lo meno "servitů della
gleba".
 
Non saprei come altro chiamare un fenomeno per cui il mio lavoro va piů
a beneficio di altri che di me stesso.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 a beneficio di altri che di me stesso.
 
OK. Ora riflettiamo anche sul fatto che � gi� cos�.
 
Perch� quello che di uno stipendio netto, attualmente
ti rimane in tasca � il... boh, stiamo al 56/57%, no?
Beh, ma con quei soldi ci compri delle cose. Immagina
che sia un'automobile. Su questa paghi l'IVA, gi� sei
oltre il 50% e di brutto.
Poi, devi aggiungere le tasse e accise sulla benzina,
l'IVA su olio e i ricambi, la quota di tasse sull'RCA
obbligatoria e naturalmente la tassa di circolazione.
 
Altrettanto vale per ogni cosa che compri o spesa che
fai.
 
Quale parte del tuo stipendio se ne va, alla fine, in
un modo o nell'altro, in tasse? Qualcuno ha mai fatto
un conto serio?
 
Bye, G. 
 
 

 un conto serio?
 
Il dato indicativo (macro) � il rapporto spesa pubblica/PIL, che � 
superiore al 50% da vari anni (secondo alcuni � ormai vicina al 60).
 
Carlo
 

"carlo cf" ha scritto

Mi pare /molto/ indicativo. Il PIL non � fatto dai soli stipendi.
D'altra parte, non sono un esperto in magia ner^W^Weconomia.
 
Bye, G. 
 
 

 partecipato alla produzione dello stesso.
 
E qui ti sbagli alla grande. Depardieu non sarebbe *nessuno* se fosse 
nato e vissuto in Bangladesh, Sudan, Niger, Mongolia o posti simili.
 
Depardieu deve *tutto* alla Francia e alle opportunita' che gli ha 
offerto in quanto societa' avanzata ed equilibrata.
 
Se la societa' in cui vive, e che tanto gli ha consentito, va in crisi 
anche lui, anzi quelli come lui prima di chiunque altro, hanno il dovere 
etico di aiutare a mantenerla in piedi, anche pagando tasse del 75% per 
qualche anno. Quello che gli rimane in mano e' sempre 10/20/30 volte piu' 
di quello che rimane in mano al francese medio.
 
Viceversa, si dimostra solo un parassita, pronto a prendere tutti i 
benefici ma non a restituire quello che serve per fare in modo che questi 
benefici continuino ad esistere.
 
Se vuole semplicemente essere il piu ricco del circondario, la Russia va 
benissimo, ma sarebbe ancora meglio Rio De Janeiro, una bella villa con 
vista mare nella favela Rossina, intorno avrebbe solo disperati che 
metterebbero in maggior risalto la sua ricchezza materiale. Che pero' 
dovrebbe spendere principalmente per proteggersi.
 
Queste cose le capiscono benissimo anche gli americani, quelli ricchi 
davvero (Bill Gates, Warren Buffet etc) che pur continuando ad 
arricchirsi continuano a fare pressioni per una tassa patrimoniale e per 
reintrodurre una fortissima tassa di successione. Questo per fare in modo 
che la loro societa' continui ad essere prospera e piu' bilanciata.
 
Quindi anche poter continuare ad arricchirsi. Non e' solo una visione 
etica, e' visione lunga, contrapposta alla miopia pitocca dei vari Felix, 
che da noi votano berlusca "perche' ci toglie l'IMU" e negli USA votano i 
George Bush.

 Deve essere uno di quelli che crede nella vita dopo la morte.
 
ma qualcuno glielo deve spiegare che in quella vita gli euro non hanno 
valore corrente.

 gleba".
 
Stai paragonando Depardieu ai servi della gleba ? Non mi risulta che i 
servi della gleba avessero risorse economiche di quel livello...

 superiore al 50% da vari anni (secondo alcuni è ormai vicina al 60).
 
Troppo vago. La tassazione (totale) e' sicuramente inferiore, la 
differenza va in incremento del debito pubblico.
 
Pero' se tieni conto del nero, la tassazione sul PIL emerso e' 
decisamente piu' alta.

 servi della gleba avessero risorse economiche di quel livello...
 
Stai facendo del moralismo leninista-comunista: "chi guadagna denaro lo
ruba al popolo". Padronissimo, ma che ti sia ben chiaro.
Non dico a te, ma è quel tipo di morale (anche in versione cattolica:
"il denaro è lo sterco del diavolo") che puzza parecchio d'invidia
sublimata.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 che la loro societa' continui ad essere prospera e piu' bilanciata.
 
Oh, s�. Piccolo particolare: per loro una tassa "fortissima" � il 30%.
Prova a dirgli "pi� di met�" e vediamo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 differenza va in incremento del debito pubblico.
 
L'incremento del debito pubblico di fatto è imposta posticipata, per cui 
il dato è più significativo (sempre a livello macro)
 
Carlo
 

 George Bush.
 
E' miopia anche fare cassa alla svelta con un'aliquota del 75%, invece
di ridistribuire gli oneri dello stato facendo pagare chi non paga, o
abbassandolo tagliando gli sprechi.
 

 Oltre si ha il furto legalizzato,
 
Non occorre parlare di furto. Direi meglio cos�: se un hotel costa 
troppo e non me lo posso/voglio permettere, vado in un altro dove 
spendo meno.
La Francia � un hotel dove se hai qualche soldo da parte la camera 
costa ogni giorno il 75% di quello che guadagni.
Te lo puoi/vuoi permettere? O hai dei progetti da realizzare che 
meritano maggiormente i tuoi soldi?
 
-- 
-pa-
 

 ruba al popolo".
 
non sto dicendo nulla del genere. Sto solo dicendo che paragonarlo ad un 
servo della gleba e' un paragone fuori dal mondo.

 il dato è più significativo (sempre a livello macro)
 
allora indica la pressione fiscale futura :-)
 
Comunque hai ragione, il dato e' indicativo, se non fosse per l'economia 
nera (e non parlo di criminalita' organizzata) che rende la pressione 
fiscale molto piu' alta per quei cittadini che la patiscono.
 
Insomma la media del pollo. In media la pressione e' del 50% circa, ma 
per meta' cittadini e' del 21% (l'IVA) e per l'altra meta' arriva al 70% 
(sparo a naso)

 Prova a dirgli "più di metà" e vediamo.
 
Il ragionamento lo si puo' anche ribaltare: i pitocchi miopi alla Felix... 
considerano troppo alta anche quella.
 
Infatti i vari Gates e Buffet fanno appelli al vuoto

 abbassandolo tagliando gli sprechi.
 
Questi (evasione e sprechi) sono problemi piu' nostri che della francia.

 considerano troppo alta anche quella.
 
Non fare il furbo...
Il punto non era l'applicazione di coefficienti progressivi, ma il
diritto a superare una soglia, che io indico con mie argomentazioni
intorno al 50%.
Tu mi contesti questo limite, accettando quello di Hollande (che manco
glielo passa la sua Consulta) e citandomi la classe iperricca USA per
cui gi� il mio limite sarebbe totalmente inconcepibile. 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 cui già il mio limite sarebbe totalmente inconcepibile.
 
Io non contesto il tuo 50%. Ho gia' spiegato che il limite, per me, e' 
pari alla cifra necessaria, che (questo lo aggiungo adesso) in una 
societa' sana e' ben al di sotto del 50%.
 
Ma in questo momento storico le nostre societa' sono tutto meno che sane 
e io ammetto che il limite PER CHI SE LO PUO' PERMETTERE possa essere al 
di sopra.
 
Aggiungo che non contesto il *tuo* limite del 50%. Tu sei al di sopra di 
ogni sospetto di malafede, visto che la cosa non ti toccherebbe nemmeno 
se fossimo in Francia. Io contesto il limite di Depardieu.
 
Se la francia fosse stata sempre un paese in crisi, lui sarebbe 
*nessuno*. Ha il dovere di contribuire economicamente a rimetterla in 
ordine.

 servo della gleba e' un paragone fuori dal mondo.
 
Oh, certo. Anche dire che l'operaio moderno è "schiavo" della catena di
montaggio è fuori dal mondo.
Però illustra bene il concetto.
Il concetto medievale di colui che lavora perché altri godano del frutto
del suo lavoro si chiama "servo della gleba".
Non è la stessa cosa, come non lo sono schiavi e operai, ma il concetto
è reso chiaramente.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ordine.
 
Allora lanci una sottoscrizione "oro alla Patria" o qualcosa del genere,
con liste di pubblica (dis)approvazione.
 
Guarda, per assurdo trovo più etico uno Stato che manda dal Depardieu di
turno un funzionario che gli dice "queste sono le foto di 8 asili che
cadono a pezzi. Cosa facciamo? Li ristrutturi tu, e noi mettiamo una
targa in bronzo su ciascuno "ristrutturato da Depardieu" o incarichiamo
i servizi segreti di scavare nel tuo passato fino a quando troviamo
qualcosa, anche falso, non importa per cui quei soldi te li spendi in
avvocati?!?
 
Lo so, è orribile, ma preferisco il Robin Hood che per rubare al ricco
fa acrobazie tra le frecce scoccate dal nemico, che il ragioniere che fa
la contabilità dell'oro tolto a quelli che passano il cancello "Arbeit
Macht Frei".
 
E il gesto di mettere le mani, d'ufficio, a norma di legge, nelle tasche
di uno fino a togliergli tre quarti del suo guadagno assomiglia molto
più al lavoro del ragioniere nazista che del ladro di foresta
britannica.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 a beneficio di altri che di me stesso.
 
altruismo? civiltà? redistribuzione del reddito? socialismo?
 
Porco Rosso

 altruismo? civilt�? redistribuzione del reddito? socialismo?
 
Evidentemente Grillo non li attua, o darebbe in beneficenza il 75%
del suo reddito (invece di darlo alla moglie per andare a Malindi
e alla figlia per comprarsi la coca).
 
Per par condicio, aggiungo che anche Monti e Napolitano dovrebbero donare
ai pi� derelitti una parte dei loro ingenti appannaggi, ma non lo fanno.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Evidentemente Grillo 
 
ROFTL
 
Porco Rosso

 altruismo? civilt�? redistribuzione del reddito? socialismo?
 
Occhio, quando prendi il tram, che ci sono degli altruisti socialisti
che civilmente ti sfilano il portafogli per redistribuire il reddito.
 
-- 
Roberto Rosoni