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Titolo: Tsipras: perché piace tanto all'estrema destra

So già che pescherò più insulti che aringhe un peschereccio, ma non 
riesco a non vedere nelle motivazioni della vittoria di Tsipras («Non 
pagheremo quest'ingiusto debito!») una certa analogia con quelle che 
portarono Hitler ad affermarsi sulla debole Repubblica di Weimar, 
stremata dalle ingiuste imposizioni dei presunti vincitori e 
dall'inflazione moltiplicatasi dopo la crisi americana del '29. Anche 
in quel caso l'indigenza, la percezione dell'ingiustizia di fondo e la 
mancanza di prospettive nell'immediato futuro diede all'Austriaco il 
favore incondizionato della popolazione tedesca.
Sarà per questo che l'estrema destra ha salutato con grandi hurrah la 
vittoria di Tsipras?
 
-- 
-pa-
 


Mi sembra un paragone calzante (sulle situazioni, non sui personaggi,
ovvio). Però le analogie finiscono qui, la Germania aveva materie prime e i
greci non sono tedeschi.
 
 
-- 
olé!

 So già che pescherò più insulti che aringhe un peschereccio
 
 
...i masochisti sono fatti così.
:-)
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 greci non sono tedeschi.
 
Beh no: non le aveva più, perché tra le terribili condizioni imposte 
alla Germania, c'era quella di cedere lo sfruttamento delle miniere 
della Saar alla Francia. La verità è che la Germania di Weimar viveva 
glrazie agli aiuti diretti e indiretti (gli emigrati) degli USA. Quando 
la Grande Depressione mise col culo in terra anche gli USA, il flusso 
di denaro cessò, e tre anni dopo Hitler ebbe buon gioco nell'invitare i 
Tedeschi a non pagare il debito di guerra. E visto che nel frattempo i 
Tedeschi si erano impegnati anche le lenzuola coi pawnbroker che erano 
per la stragrande maggioranza ebrei, ebbe buon gioco anche quando si 
inventò le leggi razziali.
Questo non vuole assolutamente dire che Tsipras sia un nuovo Hitler. Ci 
mancherebbe! Ma potrebbe essere una spiegazione delle manifestazioni di 
entusiasmo dell'estrema destra europea nei suoi confronti.
Se qualcuno avesse delle spiegazioni più convincenti, lietissimo di leggerle.
 
-- 
-pa-
 

 entusiasmo dell'estrema destra europea nei suoi confronti.
 
Il lato nazionalistico è presente un po' in tutti i partiti, da destra a 
sinistra: è più una cifra stilistica che un reale programma politico, cosa
che permette di fare la voce grossa in patria per poi vendersi ai saldi all'estero. 
 
Mi ha stupito in questi anni non vedere nazionalismi spinti rampanti, salvo 
Alba Dorata, che i voti però li ha presi costruendo reti di sostegno 
sociale, più che brandendo la clava. IMHO quello che ha provocato la frana
del Pasok (meno di ND) è stata l'impressione della lingua biforcuta: 
afflato nazionale in patria ma poitica sostanziale al servizio delle potenze
estere. E' significativo che i danni li abbiano fatti i governi di ND ma le
spese le abbiano fatte i socialisti (corresponsabili nella gestione, non
nella frode): i socialisti hanno rotto il giocattolo e ammesso che il re era
nudo, i greci rivogliono il re vestito.
 
Qui c'è un articolo interessante, per chi capisce il francese:
http://goo.gl/TymKqk
 
Segnalo questo passaggio:
"Rachel Makris, députée ANEL, s'est fait connaître pour avoir hurlé
à la dictature lorsque plusieurs députés du parti néo-nazi d'Aube Dorée ont 
été arrêtés. Elle a depuis quitté ANEL et s'est fait élire dimanche sur les
listes de... Syriza."
trad. Rachel Makris, deputata ANEL, nota per aver gridato alla dittatura 
per gli arresti di alcuni deputati neonazisti di Alba dorata. Ha poi
lasciato ANEL, per farsi eleggere domenica nelle liste... di Syriza"
 
Carlo

 lasciato ANEL, per farsi eleggere domenica nelle liste... di Syriza"
 
ha anche il diametro di adinolfi, o soltanto l'attitudine a saltellare 
qua e la ?

 qua e la ?
 
Non so chi sia: ho scoperto della sua esistenza ieri, leggendo l'articolo.
 
Carlo
 
PS: primo passo europeo di Tsipras: ha telefonato alla Mogherini per lamentarsi
di non essere stato consultato prima di una non so quale dichiarazione sulla
necessità di mantenere le sanzioni alla Russia.

 nudo, i greci rivogliono il re vestito.
 
Chissà perchè il pensiero mi corre al 2006/7, con un Prodi attaccato 
perché denunciava il disastro lasciato da Berlusconi, e poi nel 2008 
ritenuto responsabile di quella situazione...
 
-- 
#201815

 ritenuto responsabile di quella situazione...
 
Il detto "una faccia, una razza" è molto vicino alla verità.
 
Carlo


pero' questi il partito degli evasori l'hanno cacciato fuori a pedate, e 
non credo che lo riesumeranno

 non credo che lo riesumeranno
 
Su questo punto Tsipras è stato assai ambiguo, a dire il vero: una delle 
richieste UE è proprio quella del giro di vite sull'evasione, richiesta 
respinta in blocco con tutte le altre. 
 
Carlo


E soprattutto i tedeschi e gli europei degli anni 30 erano giovani e non 
vecchi rinco

 favore incondizionato
 
ehm...nelle ultime elezioni prima di andare al potere il partito nazi era in calo.


essì, perchè in teoria la signora Mogherini non dovrebbe parlare senza aver consultato tutti i MDE europei. In democrazia funziona così, a Bruxelles no.

 consultato tutti i MDE europei. In democrazia funziona così, a Bruxelles no.
 
Non volevo puntualizzare sulla posizione di Tsipras (che le sanzioni siano una
minchiata lo penso da un po'), quanto rilevare la sostanziale inutilità del
ruolo della Mogherini. Quello che ha detto corrisponde alle ultime decisioni
sulle quali erano d'accordo in 28 fino a sabato: se ogni volta che uno dei 28
cambia (governo o ministro degli esteri), deve riottenere l'OK su tutti i
dossier aperti prima di poter dire "bah", fa prima a non dire niente.
 
Carlo
 


 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 inutilità del ruolo della Mogherini.
 
Come prescrive il ruolo. Prova a seguirla, dichiara tutto e il contrario 
di tutto con cadenza di circa una ventina di ore. Dire che va "a naso" 
oltre a un eufemismo è sbagliare particolare anatomico(ma nulla contro la 
persona in sè come detto, sembra proprio funzionare così).
 
Intanto sono iniziate le fanfare oggi indice di borsa ad Atene -9.34, i 
bancari -26.67 e sottolineano come da lunedì abbiano perso un -43% e i 
bond oggi così 
3y 16.87%; +285 bps 5y 13.46%; +166 bps 10y 10.49%; +102 bps 15y 10.80%; 
+84 bps  
Se hanno un accordo come visto ipotizzato altrove(ma dubito fortemente) 
fanno bene a sbandierarlo in fretta, soprattutto il panico delle notizie 
che arrivano dal sistema bancario sono ogni ora una peggio dell'altra.
 
 
S. 

 che arrivano dal sistema bancario sono ogni ora una peggio dell'altra.
 
Quello che non c'è nell'accordo (anzi, c'è il contrario) è la possibilità
che, in attesa di cominciare a ripagare, la Grecia possa fare nuovi debiti.
 
Carlo

 fare nuovi debiti.
 
Non so a giudicare dalle varie reazioni non mi sembra così semplice, oggi 
almeno stando alle agenzie, Varoufakis ha affrontato la conferenza stampa 
più come una rockstar che come un min. di un paese con l'economia 
sull'orlo del baratro. O sono dei pazzi o devono tirare fuori una vera e 
propria magia veramente in fretta. Anche se come far coincidere solo una 
millesima parte delle promesse fatte con la realtà che si vede, mi sfugge 
completamente.
 
S.

 propria magia veramente in fretta.
 
Sono già lì a dire "sim sala bim" in greco...
Ho sentito il "pacchetto" varato del priimo Consiglio... magnifico, per
un Paese coi conti in splendida forma.
Borsa Atene giù di quasi il 10% in una seduta...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Borsa Atene giù di quasi il 10% in una seduta...
 
Penso che incida non poco la decisione di bloccare le privatizzazioni. Da 
quanto leggo (mi fido senza verificare) lo stato greco ha ancora in mano 
aziende di qualunque tipo, ben oltre le interpretazioni più elastiche del
concetto di "servizio pubblico". Incidentalmente, credo che questo abbia un 
effetto notevole sul numero abnorme dei dipendenti pubblici.   
 
Carlo

 mano aziende di qualunque tipo
 
Sì è vero le privatizzazioni che facevano parte delle "riforme 
obbligatorie" semplicemente non sono state ancora fatte e quelle poche 
fatte hanno sballato le previsioni di un ordine di grandezza(come le 
entrate fiscali). Quello che ha affossato direttamente l'indice azionario 
sono però i bancari. I dati sui depositi ad esempio sono un dramma, e 
senza gli aiuti previsti non si vede come potranno stare in piedi.
O questi davvero hanno "un'idea meravigliosa" che però al momento si 
tengono per loro(?) o molto semplicemente a breve si troveranno 
letteralmente in un mare di sterco senza nemmeno i braccioli        
 
S.   
 
 

 letteralmente in un mare di sterco senza nemmeno i braccioli        
 
Credo che gli amici italiani impegolati con le "liste tsipras", faranno
bene a preparare una "high speed exit strategy" da quel nome, che presto
avrà lo stesso charme di "Lista Hannibal Lecter".
Anzi, a dire il vero non capisco perché non l'abbiano cambiato il giorno
dopo le elezioni europee.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 avrà lo stesso charme di "Lista Hannibal Lecter".
 
peggio di così non può andare, con buona pace degli euristi che fanno finta di non vedere la catastrofe attuale perchè altrimenti apparirebbe in tutto la sua miseria il loro farsi profeti di future sventure per i greci
 
http://static.controlacrisi.org/images/auto/e7/e7ef68483225717916439ab23ea2c2d60bb3076479c480d57a0d6281.jpg
 
http://www.infooggi.it/public/foto/articoli/2013-07/3eb24f71aa6160febd4daebbf329457851e6a75a75833.jpg
 

 
http://www.infooggi.it/public/foto/articoli/2013-07/3eb24f71aa6160febd4daebbf329457851e6a75a75833.jpg
 
 
In italiano sarebbe?
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 
http://www.infooggi.it/public/foto/articoli/2013-07/3eb24f71aa6160febd4daebbf329457851e6a75a75833.jpg
 
 
Ma smettila... 
http://tinyurl.com/mo2hls4
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 In italiano sarebbe?
 
Sarebbe che capisco Renzi quando parla dei "gufi".
 
-- 
Roberto Rosoni
 


risposta finalmente un pochino più IT
"My name's Pitt. And your ass ain't talkin' your way out of this shit. "
[orig. cit]
più conosciuto anche come Gerda :-)
 
S.

 dopo le elezioni europee.
 
Comunque vada sarà "colpa della Merkel"
 
-- 
olé!


:-/ non so davvero che dire, sembra visto anche il casino che hanno 
piantato al consiglio degli affari esteri europeo di oggi, che puntino 
clamorosamente al litigio. Sicuro battere i pugni stan battendo i pugni, 
e almeno in pubblico stanno alzando la voce parecchio. Dire quanto sia 
parte di una strategia (come i rumors fatti girare ad arte di una 
improbabile mano dei Brics) o che abbiano già incassato delle promesse o 
come già fatto circolare ci sia già un accordo e che si stia facendo più 
che altro "ammuina" per salvare la faccia(ipotesi altrettanto 
improbabile) ad ora però è impossibile da dire. Quello che è certo è che 
i numeri al momento sono davvero impietosi. 
 
S.     




 <
http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/01/29/schulz-atene-
 
incoraggiato-colloqui-costruttivi_oRbukbgc6ECKgE7VCoTlkJ.html>
 
 
No no stesso film, solo la sceneggiatura è particolarmente intricata :-) 
a quelle agenzie devi aggiungere questi fatti che puoi trovare sulle 
agenzie e i giornali:
Oggi Tsipras ha fatto saltare nuove sanzioni alla Russia e Siluanov ha 
prontamente ringraziato in serata alla CNBC. 
Il telegraph oggi titola "The game is up. It’s time for Greece to leave 
the eurozone and move on" 
Gli americani raddopiano sul WSJ "Why the Eurozone May Need to Sacrifice 
Greece to Save Spain. Eurozone May Not Blink First in Confrontation With 
Greece"
Mentre i crucchi stamattina STEINMEIER SAYS EU SANCTIONS TALKS COMPLICATED 
BY GREEK GOVT
Anche se lo stesso Gabriel sull'argomento aveva dichiarato ieri “not 
convinced that new sanctions should be agreed quickly”
 
Mentre riguardo i greci infuriano sui giornali popolari tedeschi da 
giorni cose così“The Greeks have the right to vote for whom they want,” 
said Hans-Peter Friedrich of the CSU, a sister party of the CDU. “We have 
the right to no longer finance Greek debt. The Greeks must now pay the 
consequences and cannot saddle German taxpayers with them.”
 
a cui si replica a tono
"We will never go as beggars on our knees to Merkel, we will go standing 
tall as Greeks do"
 
Ora non ho la più pallida idea su chi stia facendo il poliziotto buono e 
quello cattivo,chi stia sfruttando chi o cosa, chi porti acqua al suo 
mulino sul fronte interno etc. Ma non credo di essere il solo :-) 
I giocatori sono tanti e su tanti tavoli, il gioco è complesso e a 
informazione incompletissima. Al più abile incassare la posta più alta. 
Tutto qui. L'unica cosa certa sono i numeri e che per i greci il tempo è 
poco e Tsipras si dovrà dimostrare molto più che abile, se ci riuscirà e 
la cosa andasse a beneficio dei greci tanto di cappello. Queste sono le 
uniche cose davvero sicure del film finora. 
 
S.

 Non credo.
 
A parte il complicato "gioco" con la EU, di cui lascio parlare
Schadefreude che mi pare ne sappia e capisca molto più di me, anche
quando dice di capirci poco, è la politica interna (alleanza con dx,
blocco liberalizzazioni, riassunzione PA, etc.) che mi pare sia il
comportamento di chi non si rende conto del reale stato dei propri conti
e cerca di piegare l'economia alla politica a colpi di wishful thinking,
senza minimamente prendere atto di quante colpe hanno la politica, e i
cittadini greci, nel trovarsi nella merda con le narici 2 o 3 mm sopra
il livello della stessa.
 
Capisco che voglia fare cose "'dde sinistra", ma per farlo ci vogliono i
soldi che non ha.
 
L'orgoglio greco è sempre stato ad espansione inflattiva, ma 'stavolta
rischiano brutto.
 
Comunque sto dicendo del nome delle liste, non certo del valore che non
è in discussione. E francamente mi sembra assurdo chiamare un partito
con il nome di un greco, a meno che non sia uno antico tipo Pericle,
Eraclito, Socrate, Aristotele...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Greece"
 
suggerimento interessato
 
il resto potrebbe tranquillamente essere teatro. Lo capiremo meglio piu' 
avanti

 
http://tinyurl.com/mo2hls4
 
 
Zoppas si è riannesso la Magna Grecia?

 avanti
 
Assolutamente, perfino chi certe previsioni le fa di mestiere si trova 
parecchio in difficoltà. Figuriamoci il normale cittadino che si può 
basare solo sui media(anche loro impegnati con le varie agende). La cosa 
che mi lascia più perplesso però è come si stiano "mettendo in un angolo" 
ad esempio tedeschi e greci con le rispettive opinioni pubbliche, 
lasciandosi ben poco spazio per far digerire ogni minimo compromesso. 
Sono veramente martellanti(Varouflakis oggi sul NYT o i vari portavoce 
tedeschi oggi ad esempio sembra essere il turno di Jaeger)ed è un 
continuo buttare benzina sul fuoco.
 
S. 

 poco e Tsipras si dovrà dimostrare molto più che abile,
 
ho visto un articolo che elenca una miriade di ministri e sottosegretari di Syriza ex Pasokkini che hanno cambiato casacca da almeno un paio d'anni. O sono diventati tutti trotzkisti ,e quindi di finire in fondo al Pireo entro un paio di mesi lo mettono in conto, o sanno che quelle poltrone sono sicure per anni.

 uniche cose davvero sicure del film finora.
 
 
C'e' una nuova variabile in gioco: Putin assicura il suo aiuto 
finanziario alla Grecia, immagino in cambio di un transito piu' sicuro 
di quello ucraino, e Varoufakis puo' permettersi di dire che dell'ultima 
trance del fondo salva Grecia *ne faranno a meno*, per non dover 
accettare le condizioni capestro chieste in cambio dalla Troika...


 Eraclito, Socrate, Aristotele...
 
Per le elezioni europee era il candidato alla Presidenza della 
Commissione comune a tutte le formazioni politiche che poi sono 
confluite nel GUE/NGL, in concorrenza con Schulz e Junker: normale che 
ci fosse il suo nome. Le liste presentate sinora in Italia alle 
Regionali (Altra Emilia Romagna, Altra non ricordo) non l'hanno usato. 
Per le prossime Politiche si trovera' un nome diverso. Per ora, io 
continuo a usare "TriesteperTsipras" o "TSxTs" perche' se no nessuno ci 
riconoscerebbe...


 accettare le condizioni capestro chieste in cambio dalla Troika...
 
E qui ci andrei piano. Le cifre come detto sono l'unica cosa abbastanza 
chiara(dico abbastanza perchè del tutto chiare non lo sono nemmeno 
quelle, ma sicuro assolutamente pessime). Stanno davvero rischiando 
molto, direi tutto, per questo come dicevo dovranno essere davvero molto 
più che abili e soprattutto fare in fretta.
 
S. 

 enormi iniquita' sociali senza produrre crescita.
 
precisamente. E' proprio per questo che guardo all'esperimento Tsipras 
con grande interesse (e simpatia).
 
E gli argomenti degli scettici mi sembrano soprattutto pretestuosi, 
quando non addirittura in mala fede.
 
Poi certo, anche il metodo Tsipras puo' rivelarsi errato/insufficiente, o 
puo' essere vincente ma realizzato male, ma a che pro dare queste 
eventualita' per scontate fin dal primo giorno ?