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Titolo: Sono molto daccordo con questo post di Grillo perchè ho provato la stessa cosa. S'apre i'dibattito...

Mi ha colpito la risposta di Gad Lerner allo psiconano che enunciava le 
qualitï¿œ di Nicole Minetti: "E questo le consente (alla Minetti, ndr) di 
saltare la gavetta della politica?". In questa frase ï¿œ racchiusa la 
differenza tra politica partecipata e politica professionale, di lungo 
corso, un mestiere che si impara. Tra le mille cose (un'enciclopedia 
giudiziaria) che avrebbe potuto ribattere a un tizio ("Quello della 
notte") che si aggira tra una trasmissione e l'altra importunando i 
telespettatori, Lerner ha scelto la superioritï¿œ del politico rispetto al 
comune cittadino. Di che gavetta sta parlando Lerner? Le regole della 
democrazia sono tutte saltate. Il cittadino ï¿œ stato escluso da qualunque 
processo democratico. Deputati e senatori sono nominati, il Parlamento ï¿œ 
un potere autoreferenziale che non rende conto a nessuno. Referendum e 
leggi popolari sono come le pietruzze colorate che si regalavano agli 
indigeni: luccicanti, ma di nessun valore. Non c'ï¿œ alcuna strada se non 
quella di auto rappresentarsi, di entrare nelle istituzioni, farsi 
portavoce di altri cittadini. Se una persona mossa da spirito civile 
decidesse di farlo, e molte lo hanno fatto, dovrebbe forse iscriversi 
alla locale sezione di partito, cominciare a leccare il culo a qualche 
capataz, o frequentare chi "sa cos'ï¿œ la politica"? Ecco... "Cos'ï¿œ la 
politica?" se non partecipazione attiva dei cittadini, qualunque 
cittadino, di ogni estrazione sociale, dalla casalinga madre di tre 
figli all'operaio al netturbino. Perchï¿œ un autista di autobus non puï¿œ 
diventare sindaco di Milano o presidente della Commissione Lavoro? Che 
gavetta deve fare? La sua vita ï¿œ giï¿œ una gavetta. La gavetta ï¿œ il 
nonnismo dei politici. Il Parlamento deve riempirsi di cittadini e 
espellere i politici di professione. La confusione sotto il cielo della 
politica ï¿œ grande. In vent'anni si ï¿œ confusa la politica con 
l'informazione, con la magistratura, con l'imprenditoria che hanno fatto 
da supplenti a un vuoto totale. La politica ï¿œ la misura di ogni cosa, da 
cui le altre discendono. Il cittadino ï¿œ la politica, la volontï¿œ popolare 
ï¿œ la politica, i bisogni dei cittadini tradotti in leggi semplici e 
chiare da altri cittadini ï¿œ la politica, un'informazione pagata dai 
cittadini lettori e non dalle tasse e dalla pubblicitï¿œ delle lobby ï¿œ la 
politica, una giustizia che funzioni ï¿œ la politica. Tutto parte dal 
cittadino e tutto ritorna al cittadino. Lo Stato ï¿œ il cittadino e il 
cittadino ï¿œ lo Stato.

 ...  Lo Stato è il cittadino e il cittadino è lo Stato.
Quindi smantelliamo le *istituzioni* dello Stato e lasciamo che i
cittadini si riuniscano in assemblea permanente?
BG deve fermarsi alle diagnosi. Quando prende un bisturi in mano, prima
allontanarsi per evitare di essere affettati, poi cercare di ridurlo
all'impotenza.
(°) Credits:
Vecchio Porco [(C) (R) TM M.Belpietro]
Cafone [cit. *grande* Gad Lerner]
-- 
TRu-TS

 corso, un mestiere che si impara.
Bella merda di discorso.
Solito Grillo: la diagnosi � corretta (minchia che analisi! ha scoperto
che non possiamo sceglierci i parlamentari... se non c'era lui...), e la
cura � pi� tossica della malattia.
Gli autisti dei bus dovrebbero poter diventare sindaci, senza filtri,
senza vagli, se non quello del popPolo (come dice guardacaso, Bossi).
Lasciato fare, Grillo � un bambino che gioca nella sala controllo di un
reattore nucleare.
-- 
Roberto Rosoni

 Mi ha colpito la risposta di Gad Lerner 
-cut-
Anche io sono d'accordo.
Ma finche' non cominciamo a fare come stanno facendo in Paesi che non ti 
saresti aspettato (Tunisia, Albania, Egitto) non ne veniamo fuori, 
perche' questa gentaglia capisce ormai SOLO la violenza.

 differenza tra politica partecipata e politica professionale
La frase non è fortunata, se presa fuori dal contesto generale. 
Quello che si può rimproverare alla Minetti, più che l'assenza di
*gavetta*, è l'assenza di preparazione alla politica non giè come difetto
formativo, ma come difetto di intenzione di far politica. Di fatto per la
Minetti (e per molte altre dello stesso pollaio) la politica è un modo
come un altro per sbarcare il lunario rimanendo bene in mostra. 
Non vale solo per le reclute del bunga bunga, ma in particolare per loro.
Carlo
 
-- 
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Dai Rob�, in sostanza CAZZO VUOL DIRE LA GAVETTA DELLA POLITICA? non � 
un mestiere, sei daccordo o none?
Porco Rosso


la gavetta si fa nei mestieri, in politica ci dovrebbe andare gente che 
sa fare qualcosa e si presta al servizio del paese. E' questo che dice 
grillo e io nel mio piccolo sono daccordo.
Porco Rosso


purtroppo però è l'opinione generale..."mettiamone uno che di 'ste cose ne 
sa!" .E ti ritrovi i consigli comunali, provinciali, regionali e su su pieni 
di gente che da 30/40anni sta lì, con le mani in pasta, "che ne sanno" 
secondo l'immaginario collettivo. 

 gavetta deve fare?
Avere una lista e\o un partito innanzitutto.....

 secondo l'immaginario collettivo. 
E' vero il discorso delle mani in pasta, ma forse l'unica cosa che
potrebbe fare più danni è l'idraulico che impasta il pane.
Tu te la sentiresti di fare il ministro, che so, all'ambiente? E
l'assessore al bilancio di una cittadina? Se dici sì, e non lo sei già,
vuol dire che non sai di cosa stai parlando.
Al di là delle leggi ad personam di nanodimerda perché in definitiva
sono fallimentari i suoi governi? Perché ci mette dentro amici vari, che
non devono brillare più di lui. Ed ecco l'elogio dell'incompetenza.
E Grillo vorrebbe rendere sistema base quello che già è il primo dei
malcostumi berlusconiani. Complimenti.
Cosa vuol dire "La gavetta" in politica? Vuol dire che da giovane ti
occupi in sezione (o circolo, o sede, o tana, o quel cazzochevuoi) dei
problemi del semaforo di piazza Mazzini. Poi parlerai coi consiglieri
comunali di questo problema e magari comincerai a capire come funziona
il traffico in quartiere. Poi farai tu il consigliere in Zona o in
Comune e in una decina d'anni forse sarai l'assessore al traffico e da
lì arriverai a fare il Ministro dei trasporti.
Oppure alla Grillo si prende l'elettricista che ha il contratto col
Comune per la riparazione dei semafori e lo si fa Ministro dei
Trasporti.
Oppure puoi venire dal sindacato. Ma anche lì, appena fai la tessera non
ti trovi a discutere il contratto nazionale in confindustria, ma i
problemi del tuo reparto di verniciatura.
Grillo dà una fiducia da pazzi alla gGente e al popPolo.
Qualcuno vuol fargli presente che la ggente e il poppolo nel tempo ha
votato, quando c'erano le preferenze, per Toni Negri, Cicciolina,
Berlusconi (perché se ha saputo fare i soldi è uno in gamba e non ha
bisogno di rubare)
Chiedete a Grillo: come mai in tutta Europa, quella che dopotutto
funzionicchia, anche nel peggiore dei casi, assai meglio dell'Italia, i
politici sono ovunque dei professionisti della politica?!?
-- 
Roberto Rosoni

 Mi ha colpito la risposta di Gad Lerner ...
Perchè la politica "partecipata" sarebbe esemplificata dalla Minetti? La sua 
è solo una variante della politica come "mestiere", non a caso la Noemi, ad 
es., si diceva incerta se fare la parlamentare o la velina. Del resto alla 
Minetti, anche se si prendessero per buoni i meriti illustrati da Berlusconi 
nella sua telefonata a Lerner, resta riservato il ruolo di ragazza-immagine 
della Regione Lombardia  nei confronti delle delegazioni straniere. Alla 
politica "vera", impiego delle risorse, servizi etc. ci pensano comunque 
altri, non certo lei. In ogni caso, che vuol dire mestiere? Se il "mestiere" 
è essere esperti dei meccanismi istituzionali, avere esperienza etc. è una 
cosa, se vuol dire notabilato, o permettere che il proprio ruolo o 
condizione di rappresentante istituzionale determini le posizioni politiche 
allora è un'altra. Del resto il mito della "società civile"  come elemento 
positivo in sè ha portato nelle istituzioni anche dei cazzoni, dei 
narcisisti o degli avventurieri che si sono subito trasformati in 
politicanti da tre lire. Allora forse è il caso di pensare a cosa è davvero 
la politica: io sono di scuola comunista e per me la politica è dare un 
volantino, organizzare un comitato, discutere del quartiere, essere 
consigliere comunale e regionale o deputato, tutte cose che hanno lo stesso 
valore se sono fatte con lo stesso spirito militante e con la stessa 
tensione morale. Per me è questo l'elemento determinante. 

 processo democratico.
questo e' uno di quei casi in cui Grillo fatrebbe meglio a parlare 
d'altro.
Ci son vari modi per selezionare una classe dirigente, uno e' la 
cosiddetta "gavetta". 1000 attivisti si sbattono facendo la cosiddetta 
"gavetta" e solo una decina mostrano gli attributi e le qualita' 
necessarie a diventare progressivamente di primo piano.
Un altro modo e' per cooptazione. Qualcuno esterno alla politica, ma che 
abbia dato prova di caratteristiche importanti, viene arruolato 
direttamente ai massimo livelli politici. Potrebbe essere, per esempio, 
il caso di Saviano.
Il terzo modo e' quello che si rinfaccia alla mignotti. Niente gavetta e 
nessuna qualita' dimostrata (salvo quelle anali).
E' questo che fa incazzare tutti, a destra e a sinistra. Che non abbia 
qualita' e' dato per scontato, almeno che si fosse fatta la gavetta cosi' 
la segavano gia' dopo il volantinaggio.

 nessuna qualita' dimostrata (salvo quelle anali).
Questa è la variante:
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(ANSA) - "A lui gli fa comodo mettere te e me in Parlamento perché dice 
'bene me le sono levate dai coglioni, lo stipendio lo paga lo Stato'". 
E' questo uno dei colloqui intercettati l'8 gennaio scorso dalla Procura 
di Milano tra Nicole Minetti e Barbara Faggioli, le ragazze al centro 
dell'inchiesta sul caso Ruby.
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Carlo

 ndr) di saltare la gavetta della politica?
io pensavo che alludesse a Berlusconi. non a torto perchï¿œ nel 94 quando 
entrï¿œ in politica era vergognosamente incapace. ma gia allora copriva 
tutto coi soliti metodi
-- 
"640K ought to be enough for everyone"
B.G. (Bee Gees)

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Azz !

 Carlo
Se vogliamo vederlo con occhi disincantati, non è che l'interpretazione 
della Minetti
sia tanto fuori dal mondo.
In fondo è la verità.



anzi, e' uno scenario ancora moderato rispetto a, per esempio, nominarle 
ministre