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Titolo: "l'unico partito che le elezioni le ha vinte davvero"

"PD e PDL si sono accordati per tenere fuori l'unico partito che le 

elezioni le ha vinte davvero". (Marco Travaglio, Otto e Mezzo 

20/12/2013 ore 20.52)



Sono sempre piï¿œ sbigottito di fronte alla faccia di merda di quel 

presunto giornalista.



-- 







Giuseppe






 presunto giornalista.





In effetti questa poteva evitarsela: di vittime fasulle ne abbiamo fin 

troppe.

Sto seguendo la trasmissione, ha comunque di che parlare di Napolitano, 

senza dover difendere per forza Grillo.







-- 

Aneck-Su-Namun



---------------

"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.

Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".

(Albert Einstein)


 troppe.



Non ï¿œ cosï¿œ trascurabile la cosa.

Se la sua faziositï¿œ arriva persino al punto di manomettere i numeri, 

vuol dire che siamo alla frutta.



-- 







Giuseppe






 vuol dire che siamo alla frutta.



In questo momento sta criticando Grillo..... :-|



 presunto giornalista.



non e' cosi' campata in aria, per come l'ho intesa io (che come sai non 

sono nemmeno lontanamente grillino).



Il PDL ha perso meta' dei voti, il PD ne ha persi un terzo, M5S li ha 

moltiplicati oltremisura.



Sono arrivati secondi come voti totali ma non c'e' dubbio che fossero 

l'astro nascente nell'elettorato.



Poi sono riusciti a sprecare la forza potenziale in un modo che giusto 

bersani e' riuscito ad emulare, ma non c'e' dubbio che il PDR abbia 

imposto/favorito una conventio ad excludendum che non ha senso (e che se 

provata sarebbe giusto motivo per impeachment)


 moltiplicati oltremisura.



Se � una proposta per una nuova legge elettorale basata sulle derivate

prime, parliamone, se parliamo di come funzionano le normali leggi

elettorali, Travaglio esibisce un'onest� intellettuale paragonabile a

quella che avrebbe l'incrocio di Porco Rosso con Bondi.



-- 

Roberto Rosoni




 quella che avrebbe l'incrocio di Porco Rosso con Bondi.



quoto



-- 







Giuseppe






GiuseppeDini ha usato la sua tastiera per scrivere :


In Italia, alla Camera, il M5S ha preso 44.935 voti piï¿œ del PD

http://www.repubblica.it/static/speciale/2013/elezioni/camera/riepilogo_nazionale.html


ma il PD all'estero ha preso 193.051 voti in piï¿œ del M5S assicurandosi 

cosï¿œ il premio di maggioranza.

http://www.repubblica.it/static/speciale/2013/elezioni/camera/riepilogo_estero.html






http://elezionistorico.interno.it/index.php?tpel=C&dtel=24/02/2013&tpa=I&tpe=A&lev0=0&levsut0=0&es0=S&ms=S




Se poi si considera Che il m5s era la prima volta che si presentava

alle politiche non si puï¿œ non riconoscere che parlare di vittoria

non ï¿œ esagerato.

Che poi Travaglio faccia il tifo per i grillini ï¿œ risaputo...

ma nessuno ï¿œ perfetto,

salvo un paio...



-- 

Renzi , un vero plebiscito.

Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!

Gli altri  cominciano a stancare.

http://tinyurl.com/k4o2apv







 non ï¿œ esagerato.



Queste sono le storielle che raccontano i partiti dopo le elezioni per 

far credere tutti di aver vinto.

Quello che conta sono i voti.



-- 







Giuseppe






 cosï¿œ il premio di maggioranza.



Il triplo dei seggi con lo stesso numero di voti! A tutti gli effetti

ï¿œ una legge truffa ben peggiore di quella contro cui si battï¿œ il PCI

nel 1953:



 
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_truffa




Bye,



   *GB*


 2) da quanto in qua le elezioni le vincono i partiti e non le coalizioni?





Mi sembra che le coalizioni si siano sfaldate

proprio in ragione della "vittoria" del M5S



    
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_truffa




La legge sarï¿œ una truffa, ma anche l'isolazionismo ideologico del M5S 

non aiuta.



-- 







Giuseppe






 proprio in ragione della "vittoria" del M5S



Per le parole successo e vittoria non sono sinonimi.



-- 







Giuseppe






 quoto



Invece tu e il povero Rosoni esibite un'intelligenza e un acume che un porco 

qualunque (non quello rosso) al vostro cospetto sembrerebbe uno scienziato.

E ve l'ha pure spiegato doppio massimo il perche' e il senso della frase di 

Travaglio.



carletto 






 Travaglio.



Poi Rosoni ha risposto parlando di derivata prima, ma non ha pensato 

che tu non avessi idea di cosa sia.



-- 







Giuseppe






 tu non avessi idea di cosa sia.



Si', e' il dito, prusso'.

Oltre il quale voi inguaribili miopi non riuscite proprio ad andare.



carletto 






 quoto





Io invece no.

Piaccia o no un partito che non esisteva e che al primo esame prende gli 

stessi voti dei due partiti maggiori e' il vincitore MORALE delle elezioni.

La novita', la speranza, il nuovo.



E questo e' indipendente dalla delusione che tutti ne abbiamo avuto da 

quel momento in poi, sia chiaro.



Se anziche' il 25% avesse preso, chesso', l'8% dei voti si sarebbe detto 

che pur essendo un movimento neonato aveva fatto un buon risultato, ma 

il 25% da zero e' troppo per non essere il vincitore morale della contesa.



Poi Grillo ha massacrato la sua stessa creatura, ma questo e' un altro film.



 Poi Grillo ha massacrato la sua stessa creatura, ma questo e' un altro film.



Ho giï¿œ scritto che per me le parole successo e vittoria non sono 

sinonimi.



-- 







Giuseppe






 Ho gi� scritto che per me le parole successo e vittoria non sono sinonimi.



Falso anche questo.

Studiati l'italiano, prusso'.



carletto 






 Studiati l'italiano, prusso'.



Caprone, vatti a leggere un dizionario per bambini limitati.

Ti accorgerai che ti stai cacciando in uno dei vicoli ciechi in cui ti 

piace ficcarti.



-- 







Giuseppe






 piace ficcarti.



Deduco allora che non consosci nemmeno il significato della parola 

"sinonimo".

Non trovo altra spiegazione.



carletto 






 prime, parliamone, se parliamo di come funzionano le normali leggi



Rosoni su, sii obiettivo. Il partito maggiore come voti era il PD, il 

secondo era M5S, il terzo era il PDL.



Dei tre, quello che ha preso la legnata di gran lunga peggiore e' stato 

proprio il PDL.



Dato che il PD non poteva far governo da solo, sarebbe stato 1000 volte 

piu' logico che lo facesse con M5S, piu' votato e molto piu' in salute 

del partito dei ladri.



Se poi mi dici che M5S e' una massa di coglioni che ha gettato al vento 

un'occasione unica, e' vero, non lo discuto.



Ma e' anche vero che il rottame della I repubblica tutto ha fatto tranne 

che facilitare discussioni costruttive. Quello puntava tutto sul 

delinquente come spalla del PD.


 1) e quindi chi ha vinto?



e' tutto relativo. Se Ingroia, o FFID, avessere preso il 3% sarebbe stato 

un trionfo per loro.



SC non e' arrivata al 10% ed e' stata una debacle. Come il PDL che non e' 

arrivato al 22%, altro che spedirlo al governo come unica forza 

responsabile oltre al PD.


 coalizioni?



direi da quando il PD e' al governo con il delinquente e SEL sta 

all'opposizione.


 non aiuta.



Ovviamente, ma quello ï¿œ un altro discorso.



Bye,



   *GB*


 delinquente come spalla del PD.



Vero anche questo. Avrà anche lui un suo Lavitolov?



Bye,



   *GB*


 all'opposizione.



E' come quando lasci in garage la ruota di scorta perché è incomoda

se vuoi agganciare la roulotte all'automobile.



Bye,



   *GB*


 Non trovo altra spiegazione.



Ti ho detto di andare a vedere su un dizionario il significato dei due 

termini, ma tu non l'hai fatto.



-- 







Giuseppe






 all'opposizione.



Alle elezioni si va insieme e si ï¿œ primi o secondi o ultimi in base al 

risultato di tutta la coalizione.



-- 







Giuseppe






 per il suo tornaconto puï¿œ fregarsene di quello che succede qui).



Lascia stare quello che dovrebbe.

Si parlava di quello che *ï¿œ* stato.



-- 







Giuseppe






 un trionfo per loro.



Guarda che il concetto di vittoria non ï¿œ relativo.

Vince chi arriva primo.

Poi puoi dire che anche per chi arriva primo il risultato sia deludente 

perchï¿œ ci si aspettava di piï¿œ, ma sempre di vittoria si tratta.

Al massimo puoi dire che non ha vinto nessuno nel caso delle elezioni 

passate, visto che nessuno ha la maggioranza, ma non che il M5S sia 

l'unico partito che le elezioni le ha vinte davvero.



-- 







Giuseppe






 il 25% da zero e' troppo per non essere il vincitore morale della contesa.



Cosa dice la Costituzione dei vincitori morali? Devono fare Governi

morali?

Oltretutto � il caso di ricordare che i 5S andarono da Napolitano

dicendogli "dateci l'incarico che in un paio di giorni vi diamo il nome

del PdC." Vincitori morali cos� vincitori che manco si erano preparati

il nome di chi proporre!



-- 

Roberto Rosoni




 che tu non avessi idea di cosa sia.



No, no, ne ero certo, ma carletto per me qui � solo il rumore e di certo

non calibro su un tale coglione le mie affermazioni. Che poi siano

giuste o sbagliate me lo diranno altri, non certo quel povero attrezzo.



-- 

Roberto Rosoni




 



in effetti e un po come se il brasile batte san marino a calcio

 soltanto 3-2 e danno i 3 punti al san marino.



frengo

-- 









----Android NewsGroup Reader----

http://www.piaohong.tk/newsgroup



 Perch� in parlamento al massimo prendeva schiaffoni.





Cacchio c'entra?

E' ovvio che non sarebbe riuscito a fare niente.

Io stavo solo disquisendo sulla vittoria o meno di una fazione.



Che poi quella fazione, una volta arrivata li, si sia dimostrata una 

iattura, lo sto cantndo da mesi.



PS: che diavolo significa "apice?apice??apicceapice???"  ?



 termini, ma tu non l'hai fatto.



E' quello il tuo problema: vivi in un mondo tutto tuo. E pensi di risolvere 

e chiarire tutte le questioni *linearmente*, ricorrendo a fonti lineari come 

un dizionario, o wikipedia.

Nella vita reale, e nell'uso pratico, i due termini sono sinonimi eccome, 

pure biunivocamente.

Si usa dire "ennesimo successo della Sampdoria" per indicare 

inequivocabilmente una vittoria.

"Dopo anni di gavetta Ligabue ha vinto" (e' arrivato il successo).

Ah, e persino il primo link a caso sul web ti smerda in pieno:

http://www.treccani.it/vocabolario/vittoria_(Sinonimi-e-Contrari)/




Vatti a nascondere, da bravo, come sai fare tu, ora.

Anzi no: "iesce, tuocca 'e ffemmene" (cit).



carletto 






  soltanto 3-2 e danno i 3 punti al san marino.



E' esattamente quello che volevo dire (ma l'hanno capito anche loro).



-- 







Giuseppe






 Io stavo solo disquisendo sulla vittoria o meno di una fazione.



Guarda che invece sin dall'inizio si parlava delle lamentele di 

Travaglio perchï¿œ il governo non l'aveva fatto "l'unico partito che le 

elezioni le aveva vinte davvero".



-- 







Giuseppe






 Anzi no: "iesce, tuocca 'e ffemmene" (cit).



LOL

Sei uno spasso.

Ti faccio un contro esempio perchï¿œ su internet non posso mandarti 

facilmente i disegnini.

Un atleta non quotato arriva tra i primi dieci ad una maratona molto 

importante, per lui ï¿œ un grandissimo successo.

Chi ha vinto la gara?

Su carletto, da buono, adesso per lo sconforto non farti la pipï¿œ 

addosso.



-- 







Giuseppe






 Ti faccio un contro esempio ...



Prusso', ma cosa ti vuoi inventare...

Apprezzo pero' la tua ottusa testardaggine. Ottuso, ma tenace.



Ti riporto, per comodita' e a futura memoria.



DINI - Ho gi� scritto che per me le parole successo e vittoria non sono

sinonimi" [quindi insistevi gia' prima...]



CARLETTO -  Falso anche questo.

Studiati l'italiano, prusso'.



DINI - Caprone, vatti a leggere un dizionario per bambini limitati.

Ti accorgerai che ti stai cacciando in uno dei vicoli ciechi in cui ti

piace ficcarti.



CARLETTO - Deduco allora che non consosci nemmeno il significato della 

parola

"sinonimo".



DINI - Ti ho detto di andare a vedere su un dizionario il significato dei 

due

termini, ma tu non l'hai fatto.



Ebbene l'ho fatto, ti ho rimandato nientemeno che al signor Treccani, e tu 

che fai mo', ti rimangi la parola, e la butti in vacca  in modo cosi' 

terraterra?

No no no, nun se fa accussi', almeno lo stile, cazzo, una fuga sarebbe stata 

piu' dignitosa, lo stile, dove e' andato a finire, cazzo...



carletto








 PS: che diavolo significa "apice?apice??apicceapice???"  ?



Miiinchia... "apice" � l'equivalente degli "1" mescolati ai punti

esclamativi quando devi usare quelli interrogativi, non si capiva?



-- 

Roberto Rosoni




 CARLETTO -  Falso anche questo.



se vuoi avere ragione, fallo pure.



auguro ai grUllidi cent'anni di "vittorie" come quella alle ultime nazionali.


 nazionali.



Non c'entra un cazzo. Si parlava di logica e di italiano, col professor 

Dini.



carletto 






 Non c'entra un cazzo. Si parlava di logica e di italiano



e di vittorie.



godetevela tutta.




 godetevela tutta.



Sticazzi.

Il calcio, a differenza vostra, non mi appassiona, ne' mi da' gioia, ne' mi 

mortifica.



carletto 






 elezioni le aveva vinte davvero".





Ma questa e' una cretinata, e l'ho detto chiaro.

Disquisivo solo sul concetto di "vittoria", che per me ha (aveva) un 

significato solo morale, per lui pratico.



 Il calcio[...]



il M5S ha vinto le elezioni?



[  ] si'



[  ] no



mettere una crocetta (ammesso che tu sia arrivato al livello di alfabetizzazione necessario per farlo).




 esclamativi quando devi usare quelli interrogativi, non si capiva?



No. Ma di che lingua sei?



 il M5S ha vinto le elezioni?



Ma vai a cacare, di corsa, su.



carletto 






 Ma vai a cacare, di corsa, su.



grazie di aver confermato la totale mancanza di argomenti.


 Ma vai a cacare, di corsa, su.



sbroccatona galattica :-)))))))))))



-- 

Roberto Rosoni




 grazie di aver confermato la totale mancanza di argomenti.



Ma che cazzo vuoi?

Era una sempolice boutade con Dini sull'uso dei termini, sinonimi e 

significati.

Tu da dove spunti, e cosa vuoi che me ne freghi di chi ha vinto o meno le 

elezioni?

Ribadisco, pertanto, l'invito



carletto 






 No. Ma di che lingua sei?



Aneck... ma sono mesi che si prende per il culo i grillini perch� quando

si esaltano mescolano gli "1" ai "!" perch� non sono manco buoni di

tenere gi� lo shift!!!

Loro scrivono FORZA BEPPE!!!1!!11! te ne sei mai accorto?

E non hai mai notato che alcuni di noi per fargli il verso scrivono

ABBASSO LA CASTA!!undici!centoundici!!!uno!



-- 

Roberto Rosoni




 Ma che cazzo vuoi?



continuare a vederti sbroccare.


 giuste o sbagliate me lo diranno altri, non certo quel povero attrezzo.



è bello ritornare nel ng e vedere che c'è ancora 

l'amichevole scambio d'idee di sempre :D


 significato solo morale, per lui pratico.



Peccato che lui pretendesse che una vittoria con un significato morale 

assumesse un significato pratico, a suo piacimento.



-- 







Giuseppe






 PS: che diavolo significa "apice?apice??apicceapice???"  ?



sta ascoltando un disco di apicella


 l'amichevole scambio d'idee di sempre :D



Pensavo te ne fossi andato sbattendo la porta.



-- 







Giuseppe






 giuste o sbagliate me lo diranno altri, non certo quel povero attrezzo.



http://tinyurl.com/oyhjj6u
  (cit)



carletto 






 Pensavo te ne fossi andato sbattendo la porta.



?

troppo lavoro, non avevo tempo e sono stato via.

tutto sommato mi diverte il ng, e si imparano molte cose, 

perchè saltano fuori parecchie verità ed affermazioni 

sincere e capisci come la gente pensa le cose realmente.

la tv ed i dibattiti politici sono sostanzialmente 

ipocriti, non li seguo neanche più


 morali.



Comunque ï¿œ stato ingiusto non incaricare di formare il governo coso, 

come si chiama?



Giï¿œ: come si chiama il presidente incaricato designato dal M5S a marzo 

scorso?



Carlo


 all'opposizione.



Le due coalizioni si sono sciolte dopo la proclamazione del risultato: 

se si fossero sciolte prima non so quanti voti avrebbero preso SeL e 

Frqtelli d'Italia (entrambe a rischio quorum).



Carlo




 Si parlava di quello che *ï¿œ* stato.



Comunque il voto degli italiani all'estero (e pure di quelli in Valle 

d'Aosta*) non contano per decidere il premio di maggioranza: i partiti 

non vi si presentano in coalizioni.



I restanti italiani italiani hanno votato *coalizioni*, e una coalizione 

che ha vinto c'ï¿œ.



Se invece vogliamo "misurare" i partiti, si devono prendere anche i voti 

degli italiani all'estero e/o in Valle d'Aosta.



Carlo



(*) IMHO un altro motivo di incostituzionalitï¿œ della legge elettorale.




 l'unico partito che le elezioni le ha vinte davvero.



Dato che Ingroia e Giannino non hanno passato la soglia di sbarramento, 

parlare di M5S come unico partito che ha superato le attese (vittoria) 

non e' sbagliato. Che per il PD sia stata una mezza sconfitta lo ha 

ammmesso anche bersani, come dicevo.



Questo per dire che la considerazione di Travaglio su chi avrebbe dovuto 

andare al governo insieme al PD e chi all'opposizione, mi trova 100% 

d'accordo.


 E' esattamente quello che volevo dire (ma l'hanno capito anche loro).



invece non avevo affatto capito che intendessi questo. Travaglio non ha 

parlato di considerare M5S come il vincente numerico, che si prende i 3 

punti (ossia un centinaio di parlamentari), quindi perche' dovei 

intendere una cosa del genere ?



Se vogliamo restare nel paragone calcistico, e' come se:



Argentina - Brasile 0-2

Brasile - San Marino 3-2

San Marino - Argentina 2-0



pero' al turno successivo passano brasile e argentina, perche' c'e' 

l'abitudine che l'argentina passa e s.marino no.


 il suo tornaconto può fregarsene di quello che succede qui).



per come la vedo io, gli italiani all'estero non dovrebbero proprio 

votare affatto, a meno che non facciano regolarmente versamenti INPS.


 ABBASSO LA CASTA!!undici!centoundici!!!uno!



Ma pensa te..... io ho sempre pensato che si trattasse di un errore nel 

settaggio dei regional settings........!! :-)



 intendere una cosa del genere ?



...quindi perche' *dovresti* intendere...


 mettere una crocetta



   [X] ha pareggiato



Bye,



   *GB*


 l'abitudine che l'argentina passa e s.marino no.



Guarda che non te ne esci con questo esempio.

Io ho solo detto che affermare come fa Travaglio che il M5S "ï¿œ l'unico 

partito davvero vincitore delle elezioni" in un discorso in cui si 

parlava di chi meritava piï¿œ di far parte del nuovo governo ï¿œ una 

stronzata galattica.

Per me le cose sono due: o si dice che non c'ï¿œ nessun vincitore oppure 

se si fa come Travaglio che vuole trovare per forza un vincitore si 

vede chi ha preso piï¿œ voti.

Nel stuo esempietto dovresti aggiustare un po' la differenza reti o 

l'esito degli scontri diretti per tener conto di questa cosa, che tu 

furbescamente hai aggiustato per far ben figurare San Marino.



-- 







Giuseppe






 d'accordo.



Non so se stiamo dicendo le stesso cose oppure no.

Anche io dico che rispetto alle attese, alle previsioni, ai mezzi messi 

in campo, per il PD sia stata un'autentica mazzata.

Quindi se uno vuole parlare di vittoria morale ben venga.

Ma se invece, come fa travaglio si lamenta che sia stato tenuto fuori 

dal governo "l'unico partito che le elezioni le ha vinte davvero", 

alludendo ad un'ingiustizia, io lo mando con garbo a fare in culo.



-- 







Giuseppe






Dopo dura riflessione, carlo cf ha scritto :


carletto me lo disse una volta, ma poi mi sono dimenticato.

Chiedi a lui se passa da queste parti.







-- 







Giuseppe






 piu' dignitosa, lo stile, dove e' andato a finire, cazzo...



carletto carletto, non sai nemmeno leggere un dizionario dei sinonimi e 

dei contrari.

carletto carletto, non ti ficcare in un altro tunnel.



-- 







Giuseppe






 ipocriti, non li seguo neanche piï¿œ



infatti.

Poi sei capitato nel bel mezzo di una delle caratteristiche figure di 

merda di carletto.

Uno spettacolo per cui bisognerebbe pagare il biglietto.



-- 







Giuseppe






 Uno spettacolo per cui bisognerebbe pagare il biglietto.



le tue interpretazioni bislacche che ti fanno credere e 

convincere delle cose più strampalate


 come questo ero una pecora nera :D



E certo! Come non dimenticare le tue analisi pacate e obiettive su 

Bertinotti e Di Pietro?



-- 







Giuseppe






 


la rovina del vostro paese e dei vostri desideri politici 

le conferma pienamente ogni giorno.

e vedervi (anche se di sfuggita oramai) non è neanche 

deprimente, solo comico


 deprimente, solo comico



ecco come in pochi secondi sei passato dal clima di baci e abbracci e 

ben ritrovati, all'incazzatura.

Basta nominare Bertinotti (o Di Pietro?)



-- 







Giuseppe






 Basta nominare Bertinotti (o Di Pietro?)



guarda che sono tranquillissimo, ti ho detto che interpreti 

in maniera strampalata, specilmente l'umore altrui in 

funzione di 3 righe di testo


 furbescamente hai aggiustato per far ben figurare San Marino.



Cosa non ti torna nella classifica ?



Brasile 6 punti

San Marino 3 punti

Argentina 0 punti



cazzo c'entrano gli scontri diretti ?



Pero' napolitano ha forzato la mano per far passare Brasile e Argentina. 

Questo nel paragone banale della classifica calcistica.



Nella situazione reale, le parole di Travaglio possono essere fraintese 

soltanto da chi e' entrato in modalita' ghedini e guarda alla lettera 

delle parole e non al senso.



Se il PD avesse potuto formare un governo da solo, con SEL, non ci 

sarebbe stato bisogno di questo discorso.



Purtroppo cosi' non e' stato, serviva un secondo partito e invece di 

lasciar (o facilitare) sviluppare la discussione tra PD e M5S -- CHE 

SAREBBE STATA LA COSA PIU' LOGICA VISTO L'ESITO DELLE ELEZIONI -- il PDR 

ha brigato come un matto per piazzare al governo il delinquente.



Cosa c'e' di poco chiaro in questo ?



Ma dove cazzo era l'urgenza di eleggere un PDR entro 5 votazioni ? 

mediamente ce ne volevano una 15ina e in alcuni casi ben piu' di 20.


 alludendo ad un'ingiustizia, io lo mando con garbo a fare in culo.



Togli il PD dalla discussione, dato che al governo non poteva mancare. Di 

partito ne serve un secondo, scegli M5S che da zero prende il 25% dei 

voti o prendi il PDL che dal 38% e' tracollato al 21% ?



Anche lasciando perdere la presentabilita' politica dei rispettivi 

esponenti di spicco in parlamento, verginelli i primi e pluricondannati 

il secondo.


 mediamente ce ne volevano una 15ina e in alcuni casi ben piu' di 20.



Sono senza parole.



-- 







Giuseppe






 il secondo.



Ma che cazzo di discorso!

I governi si fanno con i partiti che si mettono d'accordo, non 

guardando se sono peggiorati o migliorati rispetto a prima.



-- 







Giuseppe






 mediamente ce ne volevano una 15ina e in alcuni casi ben piu' di 20.



De Nicola: 1

https://twitter.com/paolobarnard/status/406170841085669377


Einaudi: 4

http://it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Einaudi


Gronchi: 4

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Gronchi


Segni: 9

http://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Segni


Saragat: 21

http://it.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Saragat


Leone: 23

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Leone


Pertini: 16

http://it.wikipedia.org/wiki/Sandro_Pertini


Cossiga: 1

http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Cossiga


Scalfaro: 16

http://it.wikipedia.org/wiki/Oscar_Luigi_Scalfaro


Ciampi: 1

http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Azeglio_Ciampi


Napoligtano I: 4

http://it.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Napolitano




Media prima del Napolitano II: 9

Massima: 23



Piccola particolarità del caso: il PdR uscente era a fine mandato, il 

governo era in carica per gli affari correnti, il presidente incaricato 

non aveva ancora sciolto la riserva, in parlamento non c'era una 

maggioranza, il partito di maggioranza ha candidato due nomi come PdR, 

uno concordandolo con la destra e uno che doveva piacere ai 

terzaforzisti, e li ha impallinati entrambi.



Carlo


 provata sarebbe giusto motivo per impeachment)



Questo è quello che pensava Travaglio quando gli tornava comodo che il 

M5S facesse la conventio ad excludendum:

http://goo.gl/SiUor


Sarebbe giusto motivo per considerarlo quello che è: il consigliori di 

Grillo.



Carlo



PS: in Italia l'impeachment non esiste. C'è la messa in stato d'accusa 

per due reati: alto tradimento e attentato alla costituzione. Se la 

seconda non è abbastanza chiara, si tratta di tentato colpo di stato, 

vedi tu se è un'accusa che si può ridurre al preferire un governo ad un 

altro (ammesso e non concesso che entrambi fossero possibili).


 altro (ammesso e non concesso che entrambi fossero possibili).



a parte che sto solo traducendo Travaglio for dummies.



E' quel coglione di grillo che sparla di impeachment (messa in stato di 

accusa). Travaglio si limita a dire che il PDR l'ha fatta varie volte 

fuori dal dettato costituzionale. Questo non sara' giusta causa per 

impeachment ma non significa che non si possa criticarlo.


 Sono senza parole.



in che senso ? Cercati su wikipedia quante volta l'elezione del PDR ha 

richiesto piu' di 15 votazioni. E nessuno ha mai paventato il disastro 

nucleare per questo.



posso solo immaginare che razza di impallinamenti e controimpallinamenti 

ci siano stati prima di eleggere Saragat/Leone/Pertini/Scalfaro, ma anche 

Gronchi.



Comunque adesso che l'emergenza e' passata, proprio nulla gli impedisce 

di dare le dimissioni irrevocabili. Non dico che sia tenuto, ma qualcosa 

di buono per il suo paese potrebbe anche farlo una volta nel suo 

ottennato. Tipo farsi da parte e lasciarci finalmente voltare pagina.


 se sono peggiorati o migliorati rispetto a prima.



ovvio. Io sto appunto dicendo che un accordo e' stato perorato e favorito 

all'eccesso mentre l'altro "ah non ci state ? vabbe"


 carletto carletto, non ti ficcare in un altro tunnel.



Un altro ancora? Devo ancora uscire da quello di prima, dove mi hai condotto 

abilmente tu, co' sta storia della vittoria...



carletto 






 nucleare per questo.



Leggiti quello che pazientemente ti ha scritto carlocf, che ha avuto 

l'umanitï¿œ di risponderti.

(e anche qua mi viene il sospetto che tu stia facendo il finto tonto)



-- 







Giuseppe






 all'eccesso mentre l'altro "ah non ci state ? vabbe"



Invece avrebbero dovuto legarli ad un palo uno ad uno e torturarli 

finchï¿œ non accettavano.



-- 







Giuseppe






Il 22/12/2013, carletto ha detto :


carletto, ti ho avvisato non ti cacciare in altre situazioni 

imbarazzanti.

Tu non sai nemmeno come si consulta un dizionario dei sinonimi e 

contrari o forse persino cosa sia un sinonimo.

Leggi qua:

"Il riconoscimento di sinonimi puï¿œ essere guidato dal criterio della 

sostituibilitï¿œ, ma la sostituibilitï¿œ assoluta di due parole non ï¿œ 

accettabile. Il rapporto significato, significante e referente 

extralinguistico ï¿œ unico e irripetibile singolarmente solo per ogni 

parola." (
http://it.wikipedia.org/wiki/Sinonimia
)



Ti sei accorto sul link che hai postato riportano come sinonimi di 

vittoria anche "trionfo"?

E lo sai o no che una vittoria non sempre ï¿œ un trionfo?

Hai notato che tra i contrari c'ï¿œ anche "resa"?

Vuoi credere che tutte le volte che uno ottiene l'opposto di una 

vittoria ci sia una resa?

carletto, carletto



-- 







Giuseppe






 (e anche qua mi viene il sospetto che tu stia facendo il finto tonto)



cosa ha scritto, a parte che la media e' di 9 votazioni invece delle 4 

che sarebbe stato un dramma disastroso sforare nel 2013 ?


 settaggio dei regional settings........!! :-)



Ma LOL !



con una tastiera inglese dovrebbe venire



ABBASSO LA CASTA!!eleven!onehundredeleven!!!one!


 arrivato davanti al PDL.



arrivato davanti *il* PDL



maccazzo !


 alla camera, tolti PD/SEL il resto e' proporzionale)



Conta anche quelli eletti che hanno costituito altri gruppi, però.



http://goo.gl/Nwl35w




Camera - ITALIA

Coalizione PD+SeL+CD+SVP = 10.049.000 voti, 340 eletti

Coalizione PDL+Lega+FdI (e altri) = 9.923.000, 124 eletti

Coalizione M5S = 8.691.406, 108 eletti

Coalizione SC+UdC (e FLI) = 3.591.000, 45 eletti



Valle d'Aosta ed estero esclusi: non c'erano coalizioni, ma la 

classifica è la stessa, salvo che i "montiani" sono arrivati secondi 

all'estero.



http://goo.gl/SwdtHs




Senato - ITALIA

Coalizione PD+SeL+Crocetta (e altri) = 9.685.000, 113 eletti

Coalizione PDL+Lega+GrandeSud (e altri) = 9.485.000, 116 eletti

Coalizione M5S = 7.286.000, 54 eletti

Coalizione Monti = 2.797.000, 18 eletti



Valle d'Aosta, Trentino Alto Adige e estero esclusi: niente coalizioni 

ma stessa classifica, all'estero Monti è secondo.



Carlo


 di dare le dimissioni irrevocabili.



Secondo te chi sarebbe eletto al suo posto?



Carlo




 carletto, carletto



L'hai fatta nel letto (cit)



carletto 






 ABBASSO LA CASTA!!eleven!onehundredeleven!!!one!





ROTFL!



-- 

Roberto Rosoni




 No. Ma di che lingua sei?



Tranquillo: e' solo che vivono in un mondo tutto loro e parlano una lingua 

tutta loro: quella degli antigrillini-ad-ogni-costo. Percio' si arriva a 

livelli di assurdo (che pretendono di spacciare per comicita') tali.



carletto 






 Secondo te chi sarebbe eletto al suo posto?



non ho la sfera di cristallo, ma la filosofia del potrebbe sempre andare 

peggio porta alla stabilita' della bara (cit. Financial Times)


 Coalizione SC+UdC (e FLI) = 3.591.000, 45 eletti



Per semplificare tralasciamo il senato che e' un casino, a meno di non 

ricorrere ai voti totali per ciascun partito (e non ho voglia di cercarli 

in questo momento)



Alla Camera non serve guardare al voto di coalizione, perche' a parte la 

coalizione PD/SEL/CD/SVP, che ha preso il premio di maggioranza, le altre 

non hanno ne incrementato ne ridotto le proporzioni reciproche.



Quindi, a parte i primi, basta guardare i singoli partiti. O il PDL da 

*solo* ha preso piu' 8.691.406 voti, oppure il PDL e' inequivocabilmente 

arrivato dietro a M5S, che e' in buona sostanza quello che dice travaglio.




 Alla Camera non serve guardare al voto di coalizione



Il sistema elettorale è basato proprio sul voto ci coalizione: il 

riparto fra le liste che compongono la coalizione è secondario, ha 

suppergiù lo stesso effetto che avrebbero le preferenze.



Carlo




 peggio porta alla stabilita' della bara (cit. Financial Times)



Bene, vedo che non hai nomi, come d'altra parte non ne aveva Bersani. 

Quanto alla "filosofia del potrebbe andare peggio", io non l'ho proprio 

citata, magari chiediti perché è venuta in mente a te.



Carlo






 peggio porta alla stabilita' della bara (cit. Financial Times)



Aspetta che facciano almeno la legge elettorale.



-- 







Giuseppe







questa e' una buona risposta. Su questo sono d'accordo


 citata, magari chiediti perché è venuta in mente a te.



mi e' venuta in mente perche' la situazione attuale e' gia' abbastanza 

sul fondo. Le probabilita' di migliorare sono maggiori di quelle di 

peggiorare.


 suppergiù lo stesso effetto che avrebbero le preferenze.



Non importa, se prendi i seggi del premio di maggioranza e li 

distribuisci proporzionalmente a tutti i partiti secondo le "preferenze" 

acquisite, continui ad avere PD primo, M5S secondo e PDL terzo.


 peggiorare.



la stessa cosa dicevano quelli che entravano nei campi di 

concentramento.



-- 







Giuseppe






 concentramento.



non arrivo a dire che siamo in un campo di concentramento, tu hai questa 

percezione ?


 settaggio dei regional settings........!! :-)



LOL!!!

Questa va dritta nella collezione delle cibercazzate, subito dopo quella

del tale che su una BBS, � vera, giuro, si era lamentato che il suo

modem generava a volte dei caratteri spuri, quasi sempre la sequenza

duepunti-meno-parentesichiusa...



-- 

Roberto Rosoni




 Questa va dritta nella collezione delle cibercazzate





La faccina finale non l'hai vista, deduco.

Ti suggerisco un tool adatto allo scopo:  
http://goo.gl/BRMXFC








-- 

Aneck-Su-Namun



---------------

"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.

Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".

(Albert Einstein)


 acquisite, continui ad avere PD primo, M5S secondo e PDL terzo.



Se se e anche se. Se ci fosse stato il sistema che dici tu non è detto 

che gli elettori avrebbero votato come hanno votato.



Carlo




 quelle di peggiorare.



Non so chi sia stato il primo a dire "siamo arrivati

sul fondo... e adesso cominciamo a scavare", ma sono

d'accordo. Puo' ancora andare molto peggio, e non mi

stupirei se succedesse.



Per esempio, ti piacerebbe un D'Alema PDR ?



Bye, G.


 Per esempio, ti piacerebbe un D'Alema PDR ?



dopo la brasata presa alle ultime primarie, la vedi come una cosa 

plausibile, non dico probabile solo plausibile ?


 che gli elettori avrebbero votato come hanno votato.



per esempio, alcuni astensionisti avrebbero votato lega perche' non piu' 

disgustati dall'alleanza col delinquente ?



certo, che c'entrano le primarie? si votava per il pdr?

prima prodi poi d'alema se lo meritano, alla fine dopo la condanna per 

evasione fiscale di berlusconi si sono dimostrati persone oneste al 

contrario del principale esponente dello schieramento avverso.

che prodi peraltro ha battuto 2 volte


doppio..massimo ha scritto:


Siamo in Italia, casomai non te ne fossi accorto.

Un paese dove... ma dai, mica te lo devo davvero spiegare ? :D



Bye, G.


 Un paese dove... ma dai, mica te lo devo davvero spiegare ? :D



sto auspicando che vengano ramazzati via gli ultimi avanzi della prima 

repubblica proprio perche' queste cose facciano piu' fatica a ripetersi.


doppio..massimo ha scritto:


Gli "ultimi avanzi" sono ancora una buona metï¿œ del

nostro parlamento, cosï¿œ a occhio. O almeno di quelli

che sono finiti dietro le quinte, ma ancora contano

ed influenzano le prime file.



Troppo c'ï¿œ da fare, ancora :-(



Bye, G.



No, ma ad esempio col piffero che B. avrebbe lasciato presentare liste 

separate dal PDL, finanziandole pure.



Carlo


 Per esempio, ti piacerebbe un D'Alema PDR ?



A volet dimentichiamo che abbiamo scampato per una una puro culo un PdR 

nominato da Berlusconi.



-- 







Giuseppe






 percezione ?



Adesso ï¿œ ufficiale stai fingendo di non capire niente per buttarla 

sempre piï¿œ in caciara.



-- 







Giuseppe






GiuseppeDini ha scritto:


Ecco, secondo te di cosa stavo parlando ?

Che D'Alema come PDR sarebbe gradito a Berlusconi

non penso sia un mistero. Se non ricordo male ne

parlï¿œ perfino Grillo sul blog.



Bye, G.


 Ecco, secondo te di cosa stavo parlando ?



No, io stavo parlando di una cosa diversa.

Dalema ï¿œ un uomo visto di buon occhio da B., ma un altro conto ï¿œ un suo 

servo diretto.

Molto ma molto peggio.



-- 







Giuseppe






 servo diretto.



I PdR con placet diretto di B. erano quattro: D'Alema, Amato, Violante e 

Marini. Su Marini ci fu anche l'intesa per eleggerlo al primo scrutinio, 

e nonostante l'affondamento ad opera di mezzo PD, prese abbastanza voti 

per poter essere eletto al terzo scrutinio.



Carlo




 sempre più in caciara.



si, ammetto che la citazione dei campi di concentramento *non* l'ho capita


 nominato da Berlusconi.



ce l'abbiamo.


 Marini.



erano 5, come si e' visto dai festeggiamenti post-elezione


 separate dal PDL, finanziandole pure.



vero, ma anche vera quella della lega. Una certa frammentazione ci 

sarebbe stata comunque


 ce l'abbiamo.



Non riesci proprio a concepire la differenza tra un Napolitano o 

D'Alema o Violante e un Letta zio alla presidenza della Repubblica, 

vero?

Dalla tua parte perï¿œ hai tutti i luoghi comuni di cui potrai fare ampio 

uso per dimostrare che ï¿œ esattamente la stessa cosa.



-- 







Giuseppe






 erano 5, come si e' visto dai festeggiamenti post-elezione



Sarà per quello che mezza FI si è già espressa a favore della messa in 

stato d'accusa: per fargli la festa?



Carlo




 uso per dimostrare che è esattamente la stessa cosa.



I 4 che hai nominato li metto tutti sullo stesso piano, quanto a utilita' 

per il delinquente. Forse Letta zio un gradino peggio degli altri.



Cosa si e' fatto mancare napo che gli altri 3 avrebbero fatto ? ha forse 

saltato qualche legge vergogna ? ha forse ostacolato in qualche modo la 

dipendenza del governo dai voti del PDL ?



No aspetta, ha fatto di tutto per farlo sfiduciare da Fini nel 2010 e poi 

ha cercato in tutti i modi di mandarci al voto a fine 2011/inizio 2012 

quando sarebbe stato cancellato dal parlamento.



Ma hai ragione, questi sono luoghi comuni.



Se vuoi peggiorare di livello devi andare sugli schifani et al.


 stato d'accusa: per fargli la festa?



mezza FI si e' espressa a questo modo *dopo* la decadenza.


 o Violante e un Letta zio alla presidenza della Repubblica, vero?



YOU WIN.

Mi hai fatto passare un brivido sulla spina dorsale.



Bye, G.


Scriveva Paperino lunedï¿œ, 23/12/2013:


E i brividi sono ancora piï¿œ aggiaccianti se pensi che abbiamo scansato 

questa possibilitï¿œ come la scanserebbe un'automobile a cui va bene 

quattro/cinque volte mentre si immette in un incrocio a tutta velocitï¿œ 

e senza guardare se viene qualcuno.

Il nostro culo ï¿œ che, pur avendo B. spesso la maggioranza, non l'ha mai 

avuta quando si ï¿œ trattato di eleggere il PdR.



-- 







Giuseppe






 Scriveva Paperino:


Dov'ï¿œ il maglione quando mi serve ?



Bye, G.


 avuta quando si è trattato di eleggere il PdR.



questo e' vero. Invece di una soluzione che a lui andasse bene, ma di 

compromesso, avremmo potuto ritrovarci uno schifani o lui stesso.


 compromesso, avremmo potuto ritrovarci uno schifani o lui stesso.



Ma Schifani o Letta o qualche altro lacchï¿œ ï¿œ indifferente, sarebbe 

stato uno scenario da incubo.

Alle ultime elezioni del PdR io mi sono incazzato come una bestia come 

la maggior parte di voi, ma avevo in mente soprattutto questa cosa: 

branco di deficienti avevate la possibilitï¿œ eleggendo un PdR di 

sinistra, che sarebbe durato sette anni, di metterci al sicuro 

praticamente fino alla fine del berlusconismo (la qual cosa avrebbe 

mitigato il risultato deludente delle elezioni) e avete buttato al 

vento anche quella opportunitï¿œ!

Adesso dobbiamo sperare che Napolitano campi a lungo?

Napolitano (cioï¿œ un tipico PdR non inviso a B.) ï¿œ il classico esempio 

di quanto avere lui o un lacchï¿œ di B non sia esattamente la stessa 

cosa.

Molte volte lo ha assecondato, ma tante altre lo ha messo in difficoltï¿œ 

facendo il suo dovere.



-- 







Giuseppe






 facendo il suo dovere.



questione di punti di vista. Io non ricordo un solo episodio in cui lo ha 

messo in difficolta' facendo il suo dovere.



Due soli episodi contestabili da questo punto di vista:



- la defenestrazione del 2011



- la negazione della Grazia



La defenestrazione del 2011:

Se fosse stato napolitano avrebbe davvero attentato alla costituzione, 

anche se a fin di bene (e tu ed io lo avremmo perdonato, i forzidioti 

no). Per quelle dimissioni dobbiamo ringraziare chi spedi' il titolo 

Mediaset a livelli spazzatura, con crolli giornalieri anche del 5/10%.



Lo scambio implicito era "tu ti levi dai coglioni adesso e noi non ti 

mandiamo sul lastrico entro altre due settimane".



La negazione della Grazia.

La grazia serviva a poco al delinquente, per aggirare la legge severino 

sarebbe servita un'amnistia, che cancella anche il reato, non solo la 

pena.



L'amnistia non e' nei poteri del PDR, ma del parlamento. Il PDR puo' solo 

suggerirla e insistere che ne venga fatta una, e questo e' *esattamente* 

quello che ha fatto napolitano in numerose occasioni tra il 1 agosto e 

fine novembre.



Di tutte le altre occasioni che ha avuto per contenere il porco (che 

metterlo in difficolta' non avrebbe potuto senza violare il suo ruolo) 

non ricordo ne abbia colta nemmeno una.



Non ha obiettato ne provato a rallentare

- lodo schifani - e sarebbe stato suo dovere in quanto incostituzionale

- lodo alfano - e sarebbe stato suo dovere in quanto incostituzionale

- condono tombale - e poteva in base alle sue prerogative



Ha imposto un mese di ritardo alla mozione di sfiducia del 2010, dandogli 

tempo di comprarsi razzi e scilipoti.



Gli ha tenuto ferma la sedia in mille occasioni, con la piena 

collaborazione dell'apparato dirigente del PD (i vari d'alema, violante, 

fioroni, finocchiaro e compagnia bella, piu' bersani per insipienza) 

quindi io non riesco a vedere una differenza tra questi e napo.



Se mi e' sfuggito qualche episodio, ricordamelo pure. Non ho l'archivio 

di travaglio ed e' possibilissimo che mi sia dimenticato di qualche 

episodio in cui ha messo alla corda il maiale.