Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Rai 3: Notte e nebbia

Stanotte su Rai 3, a orario imprecisato:
NOTTE E NEBBIA
 (Nuit et brouillard, Francia, 1956, dur. dur. 30'29")
di Alain Resnais
Documentario sullo sterminio commissionato a Resnais dal Comite
d'Histoire della Seconda Guerra Mondiale. I materiali attinti agli
archivi storici delle forze alleate si alterna a sequenze a colori
girate sui luoghi della deportazione. Commento di Jean Cayrol, musica
di Hanns Eisler. 
Spero di riuscire a registrarlo.
-- 
Fenny

 ha scritto nel messaggio
news:l87ov0934tjkc8qst...@4ax.com...

Visto, dopo aver ascoltato Stefano Bonari ospite da Arbore, ed  gettato un
occhio alla piece teatrale sul 2 veramente bella.
Non ho dormito infatti.
c.m.

 Minchia, che c'era?
Perso titolo, attori tutto, ma su scena scarna di grigi e neri vittime e
carnefici venivano interrogati da una figura dei giorni nostri sugli
esperimenti e trattamenti vari subiti.
Per contro poi, girando ho visto il documentario e ho fatto tombola.
Una seratina niente male devo dire, ho preso sonno questa mattina.
c.m.

 occhio alla piece teatrale sul 2 veramente bella.
Minchia, che c'era?

 esperimenti e trattamenti vari subiti.
A lume di naso, direi che si tratta de "L'istruttoria", di Peter Weiss.
Vedi un po' se corrisponde:
http://www.drammaturgia.it/giornale/spettacoli/teatro/teatro_articoli/0104_i
struttoria.htm

 ha scritto nel messaggio
news:3642nlF...@individual.net...

Si grazie.
Bellissimo e durissimo.
Lo troverò in cassetta o dv secondo te?
c.m.

 Lo troverò in cassetta o dv secondo te?
Non credo.
Però la compagnia lo riprende spesso e mi pare, negli ultimi tempi, di aver
visto in giro anche altri allestimenti.

 Bellissimo e durissimo.
Se ti interessa l'argomento, c'è in giro anche un altro bellissimo
spettacolo: "Kinder-traum Seminar", di e con Enzo Moscato.
E' anche stato trasmesso da radiotre il giorno della memoria.

 ha scritto nel messaggio
news:364bc8F...@individual.net...

Ben gentile.
c.m.

Non ho dormito infatti.
Idem, stesso percorso televisivo e insonne.
-- 
Fenny

 di Alain Resnais
registrato e rivisto qualche giorno dopo, complice l'influenza.
semplicemente terribile.
da non perdere, cosi' come il film subito dopo trasmesso: "lo
specialista", sul processo ad Adolf Eichmann, il tenente colonnello delle
SS capo dell'ufficio emigrazione per gli ebrei e dal '42 l'organizzatore
dei trasporti per la soluzione finale decisa nella conferenza di
Wannsee nella quale lui era presente.
imho un film da far vedere nelle scuole.
-- 
snowdog(at)despammed(dot)com
http://snowdog.splinder.com
  -  
http://snowdog.altervista.org
http://www.milanohockey.com

Wannsee nella quale lui era presente.
Si', ho seguito anche questo. Per chi si immaginava di vedere un uomo
mostruoso o imponente, questo ometto con gli occhiali fa ricordare che
tutti possono trasformarsi in giudici e boia.
-- 
Fenny - DePres of §TheCoven§
www.phoenix-rider.it
The further we go and older we grow
The more we know... the less we show...

 tutti possono trasformarsi in giudici e boia.
e in spietate macchine da strage, oltretutto mettendo a tacere la propria
coscienza dietro un "ho solo obbedito agli ordini"
chissa' se aveva semplicemente obbedito agli ordini quando decise di
entrare nelle SS, il nocciolo della futura razza ariana che avrebbe
dominato il mondo...
e' pazzesco sentire dalla sua voce che se avesse saputo di essere parte
dello sterminio degli ebrei si sarebbe tolto la vita per non
contravvenire al suo giuramento, eppure quel personaggio era a Wannsee
dove si decise la liquidazione degli ebrei, vide a Minsk le stragi
commesse dagli Einsatzgruppen delle SS, visito' Auschwitz...
a sentire lui era un semplice impiegato, come fosse un ragioniere o peggio
ancora un passacarte...


ancora un passacarte...
Esatto. La cosa che mi ha colpito e' stata la calma, il tono di voce,
la tranquilita' con cui faceva certe affermazioni.
Chissa' perche' ci immaginiamo che certe aberrazioni di uomini debbano
riflettere anche nel fisico e nei modi la loro mostruosita'.
Ma hai visto, nel documentario (e in altri) quando gli alleati avevano
portato in visita la gente vicino al campo di Auschwitz (?), tutti
allegri come in una scampagnata, che osservavano pure interessati i
quadretti fatti con la pelle umana?? Pazzesco.


 che osservavano pure interessati i quadretti fatti con la pelle umana??
le ho viste anche nello speciale tg1 andato in onda una decina di giorni
fa con intervista ad Elie Wiesel...
c'e' da dire che diverse donne tedesche apparivano sconvolte e in lacrime,
mentre svariati uomini facevano finta di non vedere...


mentre svariati uomini facevano finta di non vedere...
Certo che costringerli a trasportare i cadaveri per seppellirli nelle
fosse comuni e' stato un gesto estremo.. un po' quello che si fa,
sbagliando, con i cuccioli, quando li si spinge col muso nella propria
cacca fatta nel luogo sbagliato - e scusa il paragone ^^;
p.s. ieri ho sottoscritto it-alt.media.tv.fuoriorario per essere
informata della programmazione e ho visto che sei un assiduo :)
-- 
Fenny - DePres of §TheCoven§
www.phoenix-rider.it
La gentilezza si dimentica presto

 Un archivio storico di nefandezze.. per fortuna io non avro' figli.
Perche' per fortuna?
Ciao
Fabio 

Perche' per fortuna?
Perche' non voglio figli, quindi, per fortuna, non ne avro'.
-- 
Fenny

 debbano guardare.
a me di scene che ho visto in questi giorni in cui si e' ricordato
l'Olocausto (e sarebbe giusto ricordare che oltre ai sei milioni di ebrei
sono morti nei lager oltre sei milioni di cittadini sovietici deportati
durante l'occupazione nazista) una scena, presentata come inedita, mi ha
davvero spezzato il cuore.
E' girata in lontananza da un partigiano e siamo in uno dei tanti villaggi
sovietici brutalizzati dai nazisti tedeschi .
Si vede un soldato tedesco che spinge una donna verso un gruppo di adulti.
Ad un certo punto si vede un bambino/bambina piccolo che cerca di rincorrere
la madre e questa ovviamente cerca di prenderlo/a . E immediatamente e
ripetutamente quella belva di tedesco che allontana la madre e l'infante a
calcioni e con il calcio del suo fucile in direzioni ovviamente opposte...
:'(
Come hanno potuto essere cosi' crudeli verso i bambini? Erano davvero
ubriacati di teorie razziste per non provare pieta' verso di loro ...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perche' non voglio figli, quindi, per fortuna, non ne avro'.
Non si sa mai nella vita...
Ciao
Fabio 

Non si sa mai nella vita...
Di solito queste cose si sanno come evitare.
-- 
Fenny

 Di solito queste cose si sanno come evitare.
Non il cambiare idea...
Ciao
Fabio 

Di solito queste cose si sanno come evitare.
Pero' la natura delle donne e' difficile da cambiare. L'istinto di
maternita' alla fine spesso riesce ad avere il sopravvento :-)
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

maternita' alla fine spesso riesce ad avere il sopravvento :-)
Sono un esempio da non prendere in considerazione in quanto a istinto
di maternita', fidati :)
-- 
Fenny

 ha scritto nel messaggio 
news:t3q701logiqs8llhe...@4ax.com...

Mi sembri fin dall'inizio troppo assolutista su questo argomento.
Non e' da te...
Ciao
Fabio 

di maternita', fidati :)
Ne ho viste tante che dicevano cosi'... :-)


Ne ho viste tante che dicevano cosi'... :-)
Orologio biologico rulez ^_^
-- 
Fenny

Non e' da te...
Mi conosci tantissimo, eh? :)
-- 
Fenny

 Mi conosci tantissimo, eh? :)
Ti conosco per quello che ho letto scritto da te sul NG, e non mi avevi mai 
dato questa impressione.
Qui ti ho percepito da subito rigidina... A meno che non sia l'altra faccia 
di Giano... ;-)
Guarda che avere un figlio non e' una iattura. Comunque, lungi da me pero' 
volerti convincere, poveri quei figli nati non voluti.
Ciao
Fabio 

volerti convincere, poveri quei figli nati non voluti.
Grazie, ora si' che posso decidere :))p
-- 
Fenny

 Grazie, ora si' che posso decidere :))p
Non avevo nessuna pretesa di influenzarti, don't worry.
Ciao
Fabio 

 tutti possono trasformarsi in giudici e boia.
Esatto perchč cosě č purtroppo.
c.m.
P.S. un po' maniacale mi č sembrato a dire il vero.

 ubriacati di teorie razziste per non provare pieta' verso di loro ...
Come disse Primo Levi č inutile cercare di capire.
Come sono convinta che cio' che riusciamo a vedere oggi č una pallida idea
di cio' che č stato.
Quello che mi sconcerta č cio' che accade a due metri da noi nei giorni
nostri e pare non si possa fare nulla.
Penso alla Sierra Leone.
E' atroce che nel 2005 un bambino possa morire di fame e  di sete.
c.m.

Non avevo nessuna pretesa di influenzarti, don't worry.
Fabio, scherzavo :)
-- 
Fenny

 Fabio, scherzavo :)
Lo so, mamy...
Ciao
Fabio 

P.S. un po' maniacale mi č sembrato a dire il vero.
Un perfetto ragioniere.
-- 
Fenny

ubriacati di teorie razziste per non provare pieta' verso di loro ...
Se vogliamo essere pero' sinceri, dobbiamo dire che i mocciosi sono
dei veri rompicoglioni, dai... in un certo senso se lo meritano.
--
Cio' che mi cruccia è non avere tempo a sufficienza 
per rompervi le palle.
Stasera kranium per tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:t3u70118u4hbbh4jq...@4ax.com...

Se penso ad un ragioniere penso a  Fantozzi:-)
...
In piedi ad ogni risposta poi seduto.
Chi ha detto che il tedesco č la lingua giusta a dar ordini ai cani?
Era evidente la totale eliminazione del sč al servizio della causa.
Un automa in questo caso ragioniere.
c.m.

Un automa in questo caso ragioniere.
Un automa di quelli che Asimov rifiuterebbe.
-- 
Fenny

 Fenny
Per forza.
Avrebbe infranto le tre leggi della robotica :-(
c.m.

Avrebbe infranto le tre leggi della robotica :-(
Ecco, hai capito bene :(
-- 
Fenny

 informata della programmazione e ho visto che sei un assiduo :)
veramente ho postato una volta sola, al massimo un paio :-)
(pero' registro spesso f.o.)
-- 
http://snowdog.splinder.com
  -  
http://snowdog.altervista.org
"La prova sicura che nell'Universo esiste vita intelligente,
e' che non ha mai cercato di contattarci" - Calvin and Hobbes 

 di maternita', fidati :)
...coi figli degli altri... ;-)
guarda, io coi figli (piccoli) altrui sono piuttosto freddo, a volte
imbarazzato...
se mi vedessi con mia figlia (15 mesi)...


 ubriacati di teorie razziste per non provare pieta' verso di loro ...
per loro gli ebrei erano "Untermenschen", sottouomini...
del resto come con l'Aktion T4, il programma di eutanasia verso minorati,
dementi e handicappati... ho visto dei filmati di propaganda da
rabbrividire "come fanno ad essere felici?... sono un costo per la societa'..."


 E' atroce che nel 2005 un bambino possa morire di fame e  di sete. c.m.
e il massacro ruandese... e la guerra nella jugoslavia... questa proprio
alle nostre porte, con croati, bosniaci e albanesi ad odiarsi solo perche'
dall'alto gli e' stato instillato il germe dell'odio...
e poi ci vantiamo di essere una civilta' superiore.


se mi vedessi con mia figlia (15 mesi)...
Complimenti :)
-- 
Fenny

rabbrividire "come fanno ad essere felici?... sono un costo per la societa'..."
Questi sono agghiaccianti... e la gente che denunciava i vicini di
casa, che avevano magari nascosto un figlio handicappato..
-- 
Fenny

(pero' registro spesso f.o.)
Sara' che i post che ho scaricato erano pochissimi, si vede che
risaltavano :)
-- 
Fenny

 casa, che avevano magari nascosto un figlio handicappato..
la cosa drammatica e' che c'e' ancora chi la pensa cosi'... ad esempio una
collega di lavoro di mia moglie...
nota a margine: qualche anno fa ero volontario in una pubblic aassistenza,
che fungeva (e funge ancora) come una delle basi di appoggio per il
servizio di guardia medica in Milano. Noi volontari dovevamo fare gli
autisti del medico.
Ci hanno chiamato per una ragazza che, operata ai denti, continuava a
sanguinare dalla bocca. In casa loro ci siamo trovati davanti una ragazza
gravemente handicappata, aveva diciotto anni a a vederla non gliene davi
piu' di otto. Beh, i suoi genitori erano delle persone incredibili, dei
veri Genitori con la G maiuscola, due persone con le contropalle.


 risaltavano :)
:-)))
anche se bisognerebbe vedere perche' rislatavano... se in senso positivo o
negativo ;-)))


 Complimenti :)
non esagero se dico che da quando e' nata sono strafelice e non mi pesa
affatto passare il tempo con lei invece che dedicarlo ai miei hobbies... 
:-)
non voglio rimpianti in futuro...


 collega di lavoro di mia moglie...
Non faccio fatica a crederci, ho appena avuto una discussione con una mia 
collega sulla felicita' e sui ragazzi down. Mi fa' tristezza che ci sia 
gente in giro che si arroga il diritto di decidere chi puo' e chi non puo' 
essere felice. Sicuramente l'ideologia nazista ha consapevolmente e 
razionalmente sistematizzato la cosa in maniera indicibile e criminosa, ma 
alcuni aspetti di discorsi che si sentono in giro tuttoggi sembrano partire 
dalla stessa radice.
Ciao
Fabio 

veri Genitori con la G maiuscola, due persone con le contropalle.
Mah. Una volta era piu' normale 'allevare i figli che ti manda Dio'.
Nel mio quartiere i vecchi abitanti erano tutti dell'idea che si fa
del proprio meglio per rendere i figli felici, anche se avevano
qualche malattia.
Mia zia e' stata una delle ultime bambine ad aver preso la
poliomelite, col risultato di avere una gamba completamente 'morta'.
E' stata amata forse anche piu' degli altri e ha condotto una vita
assolutamente felice anche nell'aggravarsi delle sue condizioni.
-- 
Fenny

non voglio rimpianti in futuro...
E infatti sarai un buon padre, proprio per quello che dici e tua
figlia sara' molto fortunata.
-- 
Fenny

negativo ;-)))
In senso quantitativo :D
-- 
Fenny

 poliomelite,
Purtroppo non credo che tua zia sia stata una delle ultime, a meno che non 
sia abbastanza giovane.
Nelle scuole che ho frequentato, alle elementari e medie, ce ne erano 
diverse (e chissŕ perché la stragrande maggioranza femmine).
Quindi ti parlo di gente che oggi puň avere intorno ai 45 anni o poco piů.
Fla. 

Quindi ti parlo di gente che oggi può avere intorno ai 45 anni o poco più.
Quindi 'sfora' di una decina di anni... in ogni caso, una malattia
devastante.
-- 
Fenny

 ultimi ad essersela presa.
Mah, ho fatto il vaccino nel '63, e in quel periodo la polio era ancora un 
problema serio.
Non solo: anche vaccinarsi in quegli anni poteva ancora essere rischioso, 
almeno da quello che dicevano i medici.
In pratica tramite il vaccino c'era il rischio, pur minimo, di contrarre la 
malattia.
Spero che Ignazio ci possa dire qualcosa di piů preciso a riguardo.
Fla. 

Spero che Ignazio ci possa dire qualcosa di piů preciso a riguardo.
Si', anch'io sono curiosa di sapere.
-- 
Fenny

parlare lingue straniere.
Beh, lo diceva anche Fantozzi:
Italia, mafia, spaghetti, baffi neri. Tu non avevi i baffi neri... :-)
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Quindi ti parlo di gente che oggi può avere intorno ai 45 anni o poco più.
Le ultime grosse epidemie sono state intorno al 58-59. Me la sono
scampata per culo :-(
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


chiedere piu' informazioni a riguardo, a mia zia.
Se penso che ci sono deficienti alla vanoli che parlano solo dei danni
del vaccino antipolio, dimenticando la gente che il vaccino ha salvato
dalla sedia a rotelle...
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


 Italia, mafia, spaghetti, baffi neri. Tu non avevi i baffi neri... :-)
Potenza della ceretta...
Ciao
Fabio 

dalla sedia a rotelle...
Gia', purtroppo non mia zia.
-- 
Fenny

scampata per culo :-(
Forse allora il professore che ha in cura mia zia, si riferiva appunto
alle ultime epidemie.
-- 
Fenny

Italia, mafia, spaghetti, baffi neri. Tu non avevi i baffi neri... :-)
Per fortuna non mi hanno chiesto di suonare il mandolino :)
Comunque era da divertirsi, infatti di solito nascondevo il fatto che
ero italiana, per poi rivelarlo dopo aver sentito un po' di stereotipi
:)
-- 
Fenny

 casa, che avevano magari nascosto un figlio handicappato..
sono agghiaccianti anche gli assistenti sociali inesistenti e l'azienda 
sanitaria locale che se ne frega delle esigenza della famiglia di una 
handicappata
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.com/

ero italiana, per poi rivelarlo dopo aver sentito un po' di stereotipi
Immagino ;-)


Gia', purtroppo non mia zia.
E' stato introdotto proprio nella fine degli anni 50, le evidentemente
si e' ammalata prima del vaccino.


 dalla sedia a rotelle...
I vaccini ed il monossido di diidrogeno, si sa: fanno danni spaventosi!
Fla. 

 scampata per culo :-(
Idem, allora!
Se penso poi che il medico di mia madre le prescrisse un farmaco a base di 
talidomide (che fortunatamente non ha mai comprato) mentre era incinta di 
me, mi vengono i brividi... quand'ero piccola non faceva altro che 
raccontarlo, deve aver preso un bello spavento sapendo poi quello che il 
talidomide ha provocato.
Fla. 

cantare "O sole mio" :-)
LOL, vabbe', avevo degli amici americani per cui l'Italia era
composta, credo, di un'unica regione dove accanto l'una all'altra
c'erano Roma, Milano, Napoli, Venezia... ^_^
-- 
Fenny

si e' ammalata prima del vaccino.
Si' e' ammalata da piccolissima, in culla...
-- 
Fenny

talidomide ha provocato.
terribile. Per fortuna che adesso la sperimentazione si fa in modo
piu' serio :-(


I vaccini ed il monossido di diidrogeno, si sa: fanno danni spaventosi!
LOL, e' verissimo :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


 anche nell'aggravarsi delle sue condizioni.
se penso al padre di due ragazzi che conoscevo... confinato sulla sedia a
rotelle, spastico da trauma da parto, ma e' un professore di scuola...


 dalla stessa radice.
dopotutto il nazismo e i crimini nazisti non sono saltati fuori dal nulla,
ma da un certo retroterra culturale dove l'ebreo era gia' cmq visto
come il nemico, l'handicappato come un peso per la societa', lo zingaro
come un asociale pericoloso...
e mi preoccupa il fatto che anche nell'Italia del giorno d'oggi ci siano
movimenti politici che facciano propaganda basandosi su similari
pregiudizi


 In senso quantitativo :D
eh, il traffico su quel ng e' veramente poco ;-)


 figlia sara' molto fortunata.
mah, speriamo...
del diman non v'e' certezza 
(e per questo e' forse il caso si impegnarsi comunque nell'oggi)


(e per questo e' forse il caso si impegnarsi comunque nell'oggi)
Quoto :)
-- 
Fenny

rotelle, spastico da trauma da parto, ma e' un professore di scuola...
Appunto. E' agghiacciante che ci siano ancora certe idee in giro.
-- 
Fenny - DePres of §TheCoven§
www.phoenix-rider.it
Entia non sunt moltiplicanda praeter necessitatem

eh, il traffico su quel ng e' veramente poco ;-)
Direi nullo ^_^;
-- 
Fenny

 rotelle, spastico da trauma da parto, ma e' un professore di scuola...
Scusami se puntualizzo, ma secondo me e' importante (e non e' contro quello 
che hai detto). Paradossalmente, il padre di quei ragazzi potrebbe non 
essere diventato professore, ed essere "solamente" un disabile (o 
diversamente abile, come si usa dire oggi) che sta a casa tutto il giorno. 
Non per questo gli si puo' negare il diritto alla vita. La dignita' di una 
persona non consiste in quello che uno riesce a fare o diventare, ma nel 
semplice fatto che uno vive, con tutti i propri desideri di essere felice.
Ciao
Fabio 

 semplice fatto che uno vive, con tutti i propri desideri di essere felice.
pienamente d'accordo. l'esempio che ho fatto andava in quel senso. se
l'avessero soppresso prima non sarebbe potuto certo diventare insegnante
(ma anche pittore piuttosto che scienziato, musicista o quant'altro, anche
disoccupato <g>). chi siamo noi per decidere del futuro e della felicita'
di altre persone?
personalmente io sono convinto che ogni persona sia rispettata a seconda
di come e' in grado di rispettare gli altri, siano essi bianchi, neri,
verdi, gialli, handicappati, gay, ebrei, musulmani, animisti...


disoccupato <g>)
Vedere l'esempio di Stephen Hawking.
-- 
Fenny

 Appunto. E' agghiacciante che ci siano ancora certe idee in giro.
e ci sono, purtroppo...


 Direi nullo ^_^;
ed e' un peccato, perche' fuoriorario e' una delle poche ragioni per cui
vale la pena di pagare il canone rai... oltre al problema della
visibilita' della gerarchia it-alt.*


 che abbia voglia di reggere il pargolo!
e' vero (anche se siamo un po' troppo portati ad ingigantire i problemi,
cosa che una volta non si faceva). pero' una grossa fetta di colpa ce
l'hanno i nostri governanti (presenti e passati) con le loro chiacchere
sul sostegno alle famiglie. non sono mai andati piu' in la' di, per
l'appunto, chiacchere e di qualche provvedimento demagogico fine a se'
stesso (non sono i mille o duemila euro per un figlio che risolvono la
situazione)


un approccio quasi aziendalistico...
E' per questo che ti dicevo che adesso fare un figlio e' un qualcosa
di coraggioso.. ma per certi versi, sai, e' anche vero. Come detto,
prima c'era quasi sempre alle spalle la famiglia, molto grande, che si
prendeva cura dei bambini. Adesso, se mamma e papa' devono lavorare
per sopravvivere, come si fa?
-- 
Fenny - DePres of §TheCoven§
www.phoenix-rider.it
Home's where the heart is, after all

situazione)
Ora, non voglio fare quella che pensa che in altri paesi va tutto
bene, a differenza dell'Italia, ma cribbio, ma organizzare strutture
come asili per la primissima infanzia, funzionanti e gratis, dove il
posto e' garantito di fisso? E' una cosa cosi' difficile? Come caspita
fa una madre a continuare a lavorare se dovrebbe spendere meta'
stipendio per lasciare il pupo a persone fidate?
-- 
Fenny

visibilita' della gerarchia it-alt.*
Concordo su entrambi... ufff.. pero' almeno qualcuno che scriva il
palinsesto di fuoriorario ci sara', no? ^^;
-- 
Fenny §TheCoven§

 per sopravvivere, come si fa?
come ti dicevo nell'altro post manca una vera politica di sostegno della
famiglia
da quel lato mia moglie ed io siamo fortunati perche' ci sono mia mamma e
i mie suoceri che a turno possono tenerci la bimba
altrimenti a Milano e' una lotta durissima trovare un posto in un asilo
nido, otlretutto a cifre esagerate, con due che lavorano in famiglia ti
tocca pagare il massimo in quelli comunali, ovvero 514 euro al mese,
oltretutto sempre ammesso che ci sia posto. in quelli privati si arriva
anche a 800-900 euro al mese, col risultato che uno dei due lavora solo
per pagare il nido (a quel punto tanto vale che stia a casa...)


 palinsesto di fuoriorario ci sara', no? ^^;
ogni tanto...
a volte qualcuno lo posta su it.arti.cinema, altrimenti solitamente vado a
vedere su 
http://www.film.tv.it


 stipendio per lasciare il pupo a persone fidate?
e' quello che scrivevo nell'altro post sul tema. a milano gli asili nido
comuniali si fanno pagare salato, quelli provati arrivano a farsi
strapagare.
il fatto e' che ora si lavora in due per necessita', altrimenti non paghi
ne' l'affitto ne' il mutuo, uno stipendio basta ormai a malapena per le
spese correnti del mese. se ci aggiungi il costo del nido...
ah, l'ultima invenzione del comune di milano: chi iscrive il figlio
all'asilo (scuola materna) deve produrre un documento con l'indice del
redditometro, dichiarando il reddito familiare, la situazione dei conti
correnti al 31/12/2004, gli investimenti obbligazionari e in fondi
effettuati, le polizze assicurative... il bello e' che l'iscrizione e'
gratis, si paga solo il servizio di refezione scolastica che al massimo
arriva a poco piu' di 37 euro al mese...


 strapagare.
E in Italia comunque abbiamo una situazione privilegiata. In pochi altri 
paesi la maternita' e' cosi' garantita come da noi. Quando racconto ai miei 
colleghi USA per esempio le facilitazioni e le protezioni che una madre (o 
un padre) hanno per il figlio, stentano a crederci.
Ovviamente, questo non si applica a liberi professionisti e precari.
Ciao
Fabio 

arriva a poco piu' di 37 euro al mese...
Ammazza, e che e', l'FBI? Vi chiedono anche abitudini alimentari,
stile di vita e cose del genere? Mi preoccuperei, se fossi in voi :(
-- 
Fenny

per pagare il nido (a quel punto tanto vale che stia a casa...)
Minchia, e' un botto di soldi!!! C'e' bisogno di una raccomandazione
per 'entrare' in un asilo? :(
-- 
Fenny

vedere su 
http://www.film.tv.it
Grazie del link :)
-- 
Fenny

 per 'entrare' in un asilo? :(
per il nido a milano ci sono delle liste d'attesa abbastanza lunghe (il
comune di recente ha tagliato il numero di maestre...), dai privati il
posto c'e', basta pagare...
a me viene sempre il dubbio che le manovre del comune di milano siano
coscientemente fatte per spingere verso i privati...


 Grazie del link :)
figurati :-)


 stile di vita e cose del genere? Mi preoccuperei, se fossi in voi :(
infatti c'e' stata una mezza sollevazione, con ricorsi anche al garante
per la privacy.
quello strumento, l'ISEE o redditometro, tra l'altro inventato dal governo
di centrosinistra, veniva usato per regolare l'accesso ad alcuni servizi
come le riduzioni per le tasse universitare et similia.
ma i lungimiranti amministratori comunali di milano (che hanno annunciato
in questi giorni la sostituzione di ben 1800 pensiline di attesa degli
autobus solo per uniformarne il design...) sanno fare di meglio, un bel
sondaggione sul reddito dei milanesi.
ah, dimenticavo di dire che chi rifiuta di dare i dati viene messo in
fondo alla lista d'attesa... siamo all'inquisizione?
-- 
http://snowdog.splinder.com
  -  
http://snowdog.altervista.org
"La prova sicura che nell'Universo esiste vita intelligente,
e' che non ha mai cercato di contattarci" - Calvin and Hobbes 

coscientemente fatte per spingere verso i privati...
Ecco un modo originale che ha il comune per 'privatizzare' :(
-- 
Fenny

fondo alla lista d'attesa... siamo all'inquisizione?
C'e' l'indice dei libri? Mi sembra di si', no? :(
-- 
Fenny - DePres of §TheCoven§
www.phoenix-rider.it

pero' ho la certezza che quelle storie in parte vivono dentro di me...
E questo e' bellissimo.
-- 
Fenny

 Ecco un modo originale che ha il comune per 'privatizzare' :(
beh e' un mio dubbio... visto pero' come il comune sta lavorando per le
privatizzazioni di aem e sea e' piu' che legittimo...


 E questo e' bellissimo.
per me e' uno dei possibili sensi della vita...


 C'e' l'indice dei libri? Mi sembra di si', no? :(
a quanto pare c'e' l'indice anche per giornalisti e comici in tv... :-(
e poi dicono che non siamo in un regime... soft finche' vuoi ma...


privatizzazioni di aem e sea e' piu' che legittimo...
Te l'appoggio.
-- 
Fenny

 Magari non ce la meritavamo <pessimistic mode on>.
il fatto e' che c'e' chi ha pensato di sfruttarla a modo suo...


per me e' uno dei possibili sensi della vita...
Ti invidio, e' stupendo averne uno.
-- 
Fenny

e poi dicono che non siamo in un regime... soft finche' vuoi ma...
Soft? Ah, ce lo mettono nel di dietro gentilmente con la vaselina :)p
-- 
Fenny

 Ti invidio, e' stupendo averne uno.
beh poi possono esserci i figli, la famiglia, la vita stessa...


 Soft? Ah, ce lo mettono nel di dietro gentilmente con la vaselina :)p
dopo averci anestetizzato per bene con massicce dosi di pallone, gnocca e
televisione...
mi vengono in mente le scritte che c'erano sui marciapiedi
intorno al castello sforzesco anni fa, firmate C.T. (era un mezzo pazzo,
ma vedi il discorso di prima sui pazzi), che dicevano "attento popolo ti
uccidono con l'onda"... decisamente profetico...


 Pensa chi non riesce ad averne nemmeno uno... tristessa.
in piccola parte l'ho vissuto anche io (per un annetto, cercavamo ma non
veniva...), ma il dolore di chi non puo' del tutto averne e' un'altra cosa
della quale posso solo sfiorarne la comprensione, per capire certe cose
bisogna esserci dentro.
come quanto e' accaduto ad un'amica di mia moglie: ha perso il bimbo che
aveva in grembo all'ottavo mese, cosi' senza un perche'... :-(
il bimbo e' pian piano andato in arresto cardiaco, l'autopsia non ha
rivelato alcunche'... oggi hanno fatto il funerale, io non ho avuto il
coraggio di andarci (mia moglie si)... credo che la morte del proprio
figlio sia il dolore piu' grande che si possa provare.


 basta avere un PC e una connessione internet.
eh a poterlo fare... ma da altre parti non e' tutto oro quel che luccica...
per esempio sono stato in svizzera una settimana per lavoro: tutto bello e
pulito, ma supercara e stipendi non certo dello stesso livello...


 sempre meno...
Anche di milanesi...
Io comunque questa visione decadente di Milano non ce l'ho, alcuni aspetti 
sono peggiorati, ma anche molti migliorati.
E sono decenni che abito qui, a parte alcune parentesi.
Ciao
Fabio 

figlio sia il dolore piu' grande che si possa provare.
Questo e' atroce... la morte di un figlio, in questo modo.
Poveri genitori :((
-- 
Fenny

pulito, ma supercara e stipendi non certo dello stesso livello...
Concordo, pero' il mio sogno sarebbe trasferirmi all'estremo nord, me
ne andrei in Islanda *_*
-- 
Fenny

 Poveri genitori :((
mia moglie mi ha detto che erano distrutti... non faccio assolutamente
fatica a crederle... 
:-(


 E sono decenni che abito qui, a parte alcune parentesi.
io ci vivo ininterrottamente dalla nascita, da 39 anni e mezzo...
e ti dico che non ho mai visto le periferie abbandonate come adesso,
mentre il comune pensa solo ai grandi progetti per i grandi ricchi (citta'
della moda, quartiere residenziale con grattacieli al posto della fiera,
eccetera). a me non interessa che la vita migliori per quattro tizi pieni
di soldi mentre gli altri cittadini vengono trascurati o peggio mazzulati
(vedi faccenda dell'ISEE per iscrivere i figli alla scuola materna, ed e'
solo uno dei tanti esempi)


 andrei in Islanda *_*
a me piacerebbe visitarla, ma non credo che riuscirei a sopportarne
l'inverno, non per il freddo ma per le poche ore di luce...


deciso di adottare un figlio... e dopo e' arrivato il fratellino/sorellina :-)
Si', e' vero :) Forse perche' ormai nemmeno piu' fare un figlio e'
considerato naturale, sia negli esiti positivo o negativi, quindi se
non viene ci si sente dei falliti anche in tutti gli altri aspetti
della vita.
-- 
Fenny
The Pres §TheCoven§
www.phoenix-rider.it

l'inverno, non per il freddo ma per le poche ore di luce...
A me piace proprio perche' sono un animale notturno.


 della vita.
non so, mi sembra che venga considerato quasi un obbligo... poi quando lo
si fa la gravidanza, che dovrebbe essere un periodo meraviglioso epr una
donna, viene portata ad una medicalizzazione esasperata, cosi' come il
parto... saremo ancora capaci di vivere la vita per quello che e'? bah...


 A me piace proprio perche' sono un animale notturno.
d'estate come faresti con 24 ore o quasi di luce? :-))


 solo uno dei tanti esempi)
Io non ho avuto nessun problema a iscrivere mio figlio alla scuola materna 
(ma ormai e' qualche anno, puo' essere che siano cambiati i regolamenti nel 
frattempo) o all'asilo, o a scuola. L'unico problema e' stato che forse non 
c'era posto nell'asilo sotto casa e mio figlio sarebbe dovuto andare 
all'asilo a 1 km di distanza. La direttrice ha poi risolto la questione con 
uno scambio (non la conoscevo, quindi non c'entrano le raccomandazioni ;-)).
Che poi risistemino la fiera, incrementino l'attivita' produttiva della 
citta', etc., non puo' che essere che un bene. Di sicuro ricadra', almeno 
come indotto, anche sul resto della popolazione.
Mi sembra una visione un po' manichea la tua.
Ciao
Fabio 

 qualche ricaduta su tutti ci sara', ma saranno solo briciole.
Intanto in lombardia c'e' il piu' basso tasso di disoccupazione. Milano 
sicuramente la sua parte la fa'.
Chiamale briciole...
Comunque, ripeto, e' solo per dire che non ho la sensazione di essere 
abbandonato, tutto qui.
Ciao
Fabio 

 resto della popolazione. Mi sembra una visione un po' manichea la tua.
sara' manichea, ma i progetti del comune mi sembrano a senso unico. certo,
qualche ricaduta su tutti ci sara', ma saranno solo briciole.
-- 


 
http://snipurl.com/csh1
che belli gli asili privati, paghi e non fanno domande
tra l'altro i miei come figli di artigiano passano in secondo piano
rispetto ai figli di operai, alla faccia del bicarbonatodisodio
-- 
You've got the brain of a four-year-old boy, and I'll bet he was glad to
get rid of it.
G. Marx

 abbandonato, tutto qui.
anche la mia e' una sensazione, dopotutto... e le sensazioni sono
soggettive...
potremmo avere un basso tasso di disoccupazione, ma lo stare bene non si
misura solo su quello...


 rispetto ai figli di operai, alla faccia del bicarbonatodisodio
quello che fa arrabbiare e' che comunque l'asilo comunale e' gratuito
paghi solo la refezione che al massimo arriva a 37 euro e rotti al mese
perche' vogliono farci i conti in tasca?


 perche' vogliono farci i conti in tasca?
non avete graduatorie in base al reddito?
-- 
Dio usa le guerre per insegnare la geografia alla gente
Ambrose Bierce

d'estate come faresti con 24 ore o quasi di luce? :-))
Abbasso le tapparelle e vado in letargo ;)


parto... saremo ancora capaci di vivere la vita per quello che e'? bah...
Facciamo gli stessi ragionamenti.. cioe', io capisco che il desiderio
di molte donne e molti uomini possa essere di avere figli, ma non
comprendo il formare una coppia PER quello solamente, quasi.


 perche' vogliono farci i conti in tasca?
Perche' vorranno dare la precedenza ai meno abbienti, escludendo i furbi.
Ciao
Fabio 

 misura solo su quello...
Pero' per lo stare bene e' certamente meglio essere occupati che 
disoccupati, direbbe catalano.
Un altro esempio, comunque, e' il parco Lambro.
Fino a una decina di anni fa', era impensabile andarci coi bambini per le 
siringhe per terra e gli avventori abituali.
Adesso si puo' dire che sia un parco recuperato per le famiglie.
La stessa stazione di Lambrate e' stata completamente ristrutturata anche 
nelle aree adiacenti (parcheggio, sottopassaggio, etc.) con notevoli 
investimenti.
Non me la sento di farti passare il "siamo abbandonati" che proponi.
Ciao
Fabio 

 comprendo il formare una coppia PER quello solamente, quasi.
Beh, questo e' gia' diverso dalla posizione assolutista che hai espresso un 
po' di giorni fa' a riguardo.
Ciao
Fabio 

 Perche' vorranno dare la precedenza ai meno abbienti, escludendo i furbi.
e secondo te un piu' abbiente ha meno bisogno di un asilo di un meno
abbiente?
-- 
burn, baby burn

 Abbasso le tapparelle
Viva le persiane!
http://web.tiscali.it/iranian/yasaman%20hp.htm
Ciao
Fabio 

 ha scritto nel messaggio 
news:17z55nse8xpgp$.dlg@kehleyr.libero.fdqn.it...

No, ma dovendo scegliere a chi dare la precedenza, un criterio deve essere 
adottato. Quello del reddito potrebbe avere un senso.
Comunque, negli ultimi anni le classi non sono poi cosi' piene.
Ciao
Fabio 


http://web.tiscali.it/iranian/yasaman%20hp.htm
Ho dovuto mettermi un maglione addosso.
-- 
Fenny

po' di giorni fa' a riguardo.
Credo di poter ben permettermi di esprimere una posizione
assolutistica che riguardi SOLAMENTE ME STESSA, che dici?


 assolutistica che riguardi SOLAMENTE ME STESSA, che dici?
Certo.
Perche' gridi?
Ciao
Fabio 

 Ho dovuto mettermi un maglione addosso.
Sto scrivendo i testi del bagaglino.
Volevo condividerli con te.
Ciao
Fabio 

Certo. Perche' gridi?
Perche' spesso tu fai finta di non sentire, Fabio.


Volevo condividerli con te.
Dovresti condividerli con Aba.. anche se, sicuramente li avra' scritti
tutti lui.


 Perche' spesso tu fai finta di non sentire, Fabio.
???
Non so in altri casi a cui ti riferisci (quali?), ma nello specifico mi 
faceva piacere notare che, dopo avere espresso una posizione assolutistica 
(non e' un'offesa) iniziale ("non avro' mai bambini, fortunatamente", o giu' 
di li') tu dica quanto hai affermato sulla coppia e il volere dei figli 
(posizione che condivido).
Dove farei finta di non sentire?
Ciao
Fabio 

(posizione che condivido). Dove farei finta di non sentire?
Proprio in quello che hai detto, che la mia posizione assolutistica
era riferita a me. E quello che ho detto in seguito era riferito nel
discorso generale sulla coppia. Quindi, non vedo questa tua piacevole
sorpresa.


 Comunque, negli ultimi anni le classi non sono poi cosi' piene.
boh, io lo mando ad un asilo privato ed è pieno, circa 60 bambini per 3
classi
-- 
We took pictures of the native girls, but they weren't developed. . .
But we're going back next year.
G. Marx

 sorpresa.
Io non vedo le due cose separate.
Se penso che due che si vogliono bene possano avere il desiderio di avere 
figli (anche se sarebbe incomprensibile formare una coppia solamente per 
quello - condivido), e' perche' ne sono convinto per me stesso.
Al limite, se vuoi, si puo' dialogare su questo. Ma non dirmi pero' che 
faccio finta di non sentire, come se avessi chissa' quali interessi da 
difendere.
Ciao
Fabio 

 lavoro meno di lui?
Certo che no. Ma allora tu quale criterio proporresti?
Cosa intendi per effettiva disponibilita' della famiglia?
Ciao
Fabio 

 Cosa intendi per effettiva disponibilita' della famiglia?
conosco molte donne che mandano il figlio all'asilo solo la mattina per
poter fare spesa compere e lavori in pace, poi lo ripigliano dopopranzo.
Anche io potrei non mandarlo, pero' preferisco saperlo insieme ad altri
bambini
-- 
From the moment I picked up your book until I laid it down, I was
convulsed with laughter. Some day I intend reading it.
Groucho Marx

difendere.
LOL, mica penso che sei un'ostetrica :D


 LOL, mica penso che sei un'ostetrica :D
Era per quel "spesso fai finta di non sentire"... (che se tu mi 
spiegassi....)
Ciao
Fabio 

Era per quel "spesso fai finta di non sentire"... (che se tu mi spiegassi....)
Fabio, certe volte ti sorprendi o chiedi spiegazioni su cose che io
gia' ti ho spiegato in modo chiarissimo, ecco in che senso l'avevo
inteso.


 procreare. Cosa c'e' di strano?
Probabilmente ho frainteso io, never mind.
Ciao
Fabio 

inteso.
Lui č un coglione e tu te lo meriti tutto.
--
Cio' che mi cruccia č non avere tempo a sufficienza 
per rompervi le palle.
Stasera kranium per tutti.

 un coglione
Frollino!
-- 
Fenny

 il formare una coppia PER quello solamente, quasi.
non so quati si sposino (o convivano) solo per figliare, pochi penso,
altrimenti assisteremmo ad un supermercato del tipo: ora ho fatto un
figlio adesso ci separiamo ^_^
-- 
http://snowdog.splinder.com
  -  
http://snowdog.altervista.org
"La prova sicura che nell'Universo esiste vita intelligente,
e' che non ha mai cercato di contattarci" - Calvin and Hobbes 

 Abbasso le tapparelle e vado in letargo ;)
e ti perderesti il sole di mezzanotte?


 farti passare il "siamo abbandonati" che proponi. 
a parte che la stazione e' delle FS e non del comune...
cmq punti di vista...
la mia sensazione e' quella che ti ho detto, tu ne hai un'altra. pazienza.


 Perche' vorranno dare la precedenza ai meno abbienti, escludendo i furbi.
ci sono altri metodi che quelli di farti una radiografia completa sui
conti correnti bancari, polizze vita, investimenti...
mi risulta che esista ancora il segreto bancario, ad esempio.


 Comunque, negli ultimi anni le classi non sono poi cosi' piene.
allora la scelta di usare l'ISEE e' doppiamente senza senso.


 non avete graduatorie in base al reddito?
si, c'erano. ma il comuen dice che qualcuno imbroglia. e per colpa di
qualcuno ci fanno fessi tutti.


 qualcuno ci fanno fessi tutti.
potrei fare il solito discorso sui luoghi comuni ma oggi mi sento
magnanima
-- 
Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and you
get rid of him all weekend.
Zenna Schaffer

figlio adesso ci separiamo ^_^
Guarda, tu scherzi, ma sai quante coppie si separano dopo aver fatto
un figlio? Tantissime.


e ti perderesti il sole di mezzanotte?
Mi stai facendo agitare ^^;
Ok, niente letargo, casa tenuta al buio ed esco solo per vedere il
sole di mezzanotte :)


 magnanima
e' tutto un magna-magnanima...
^___^


 ^___^
lol
-- 
Legge di Vique
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.

 figlio? Tantissime.
eh, lo so... ma bisogna vedere se la causa della separazione sia l'aver
figliato... o se il figlio e' solo quello che subisce una situazione
incancrenita per altri motivi. ci sono casi in cui si mette al mondo un
figlio credendo che cio' faccia ritrovare l'armonia di coppia...


 sole di mezzanotte :)
rotfl
potresti vivere al contrario, dormire di giorno e vivere di notte :-))


 qualcuno ci fanno fessi tutti.
Allora secondo me fanno bene!
Ciao
Fabio 

 a parte che la stazione e' delle FS e non del comune...
Ma l'area circostante con i parcheggi si'.
Ciao
Fabio 

 mi sembra una parola grossa.
qualcosa che pero' viene utilizzato solo per farsi propaganda, con soldi
spesi si' ma anche male.


 Allora secondo me fanno bene!
se su 100 solo uno o due imbrogliano allora complichi la vita a tutti?
bel ragionamento...


 bel ragionamento...
Dubito che solo 1-2 imbroglino...
Ciao
Fabio 

 lontano e grazie alla dirigente te l'hanno avvicinato?
Avevo frainteso.
Pero' ti avevo gia' dato la spiegazione. L'asilo vicino a casa era gia' 
pieno. La direttrice ci ha detto di cominciare a iscriverlo in quello a 1 km 
di distanza che poi avrebbe fatto il possibile per spostarlo. E cosi' e' 
successo, grazie alla buona volonta' e disponibilita' della direttrice.
Ciao
Fabio 

figlio credendo che cio' faccia ritrovare l'armonia di coppia...
E il secondo figlio per rimediare allo sbaglio del primo figlio.
Che amarezza.. certo che i figli ne fanno le spese. Genitori cosi',
scusami, li appenderei per le palle.
p.s. ho dato un'occhiata al blog e sito, compliments.


potresti vivere al contrario, dormire di giorno e vivere di notte :-))
Mi sta capitando una cosa a meta': vivo di notte ma non riesco nemmeno
a dormire di giorno. SIGH.


 p.s. ho dato un'occhiata al blog e sito, compliments.
de gustibus :-)))
il blog e' solo una valvola di sfogo del mio essere polemico :-))


 successo, grazie alla buona volonta' e disponibilita' della direttrice.
ah, ecco.


 dormire di giorno. SIGH.
argh
vabbe' che ultimamente anche io dormo poco...e di giorno sono mezzo
rintronato :-(


 Dubito che solo 1-2 imbroglino...
in italia vige ancora la presunzione di innocenza...
o il comune si sente al di sopra di un tribunale?
mi viene in mente un passo della Bibbia, in cui di fronte ad un solo
giusto Dio rinuncia a distruggere una citta' di peccatori.
evidentemente il nostro sindaco e' qualcosa in piu' di Dio.
^___^


Avevo frainteso.
Ma non mi dire!  Fabietto sta sempre a fraintendere, peggio di
berlusconi ( cui, peraltro, lecca il culo).
--
Vi abbiamo portato la democrazia? 
Adesso sono cazzi vostri! Via dall'Iraq subito.
Stasera kranium per tutti.

 ah, ecco.
Non era quello che ti avevo gia' detto?
Ciao
Fabio 

 evidentemente il nostro sindaco e' qualcosa in piu' di Dio.
O in meno, visto l'esempio che citi...
Ciao
Fabio 

 Ma non mi dire!
E' bello vederti con la colecisti contratta...
Ciao Frollione!
Fabio 

E' bello vederti con la colecisti contratta...
E' bello vedere quanto sei convinto.


 E' bello vedere quanto sei convinto.
Ne sono certo, frollione!
Ciao
Fabio 

Ne sono certo, frollione!
La tua unica certezza è quella di essere un coglione.


 La tua unica certezza
Non e' l'unica, ma che tu sia un frollione e' bella solida!
Ciao Frollione!
Fabio 

Non e' l'unica, ma che tu sia un frollione e' bella solida!
Dunque, analizzando quella specie di merda che chiami cervello, dovrei
dedurne che frollione sia un calembour per te molto divertente.
Peccato che come al solito tu sia un povero, vecchio e triste stronzo
con un tasso umoristico vicino allo zero.


 Dunque, analizzando
Non usare parole troppo grosse per te...
Ciao Frollione!
Fabio 

Non usare parole troppo grosse per te...
In effetti basta chiamare le cose col proprio nome. 
Coglionazzo mangiatortelli.


 In effetti basta chiamare le cose col proprio nome.
Esatto: Frolloccone!
Ciao
Fabio 

Esatto
E il tuo nome č coglione.


 E il tuo nome
Cos'e' questa confidenza? "tuo", "nome", abbiamo mai mangiato insieme io e 
te? Mica mi chiamo Luttazzi.
Ciao
Fabio 

 comune dati alla mano.
allora prendi quelle persone e le (al limite) denunci.
non capisco perche' ci debbano andare di mezzo persone oneste.
e poi scusami ma mi da' veramente fastidio che il comune mi faccia cosi'
inopportunamente i conti in tasca.


Cos'e' questa confidenza? 
non dovrei approfittare del fatto che sei un minorato mentale.


 non dovrei approfittare
Saprofita!
Ciao Frollione!
Fabio 

Sa[]
Dicevi?
PS Coglione.


 Dicevi?
Azz...pure sordo...
Ciao Frollione!
Fabio 

A[]
Puoi ripetere?


 Puoi ripetere?
Allora sei proprio tutto Frollione!
Ciao
Fabio 

Al[]
Come hai detto?
