Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Per fottere Renzi - Cuperlo Forever

 
"CANDIDATO PREMIER ANCHE
CHI NON VINCE LE PRIMARIE"
 
Che Renzi lo sappia. Epifani su Sky è chiaro: "Potrà correre anche chi 
non vince. Letta? Fisiologico che si ricandidi".
 
 
 
 
-- 
 
 
 

 non vince. Letta? Fisiologico che si ricandidi".
 
Fossi in loro, manderei Cuperlo a fare il candidato premier...
 


Cuperlo fa politica dal 1988 (segretario FGCI), in 25 anni ha scritto 
molti libri (con e per D'Alema), ma sembra che nessuno gli abbia mai 
proposto di assumere incarichi come amministratore.
 
Carlo
 

 proposto di assumere incarichi come amministratore.
 
Anche peggio di Bersani, pensa te...

 Anche peggio di Bersani, pensa te...
 
Fossero solo incapaci ad amministrare!
A me sembra che prima di tutto siano incapaci a comunicare.
Quindi adatti a campagne elettorali disastrose.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Quindi adatti a campagne elettorali disastrose.
 
Ma infatti il problema è ESATTAMENTE quello.
Perché Bersani fu un buon ministro (non so come fu da Presidente di 
Regione), ma per vincere le elezioni, in Italia come in tutto il mondo, 
ci vogliono ottimi comunicatori.
Il problema è che nel PD ed a sinistra in generale, insiste questo 
riflesso condizionato che identifica la comunicazione come 
"berlusconismo"...
 
 


"Incapace a comunicare"?!? Ma cosa dici mai? "Nel 2001 entra nella 
segreteria nazionale dei DS e in qualità di responsabile della 
comunicazione del partito, incarico che ricopre fino al 2006."
da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gianni_Cuperlo
 
 
Carlo
 

 da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gianni_Cuperlo
 
 
Quindi è uno dei padri fondatori dell'attuale strategia comunicativa 
del PD.
'nnamo bene!
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Guarda, pensavo che fosse così, in realtà temo sia pure peggio.
 
I due comunicatori del PD, la Geloni e Di Traglia, nel loro recente 
libro sui giorni dell'affondamento di Bersani, hanno scritto che Bersani 
aveva già fatto preparare il testo dettagliato di decine di riforme 
assai dirompenti (dal divorzio breve allo ius soli, per dire), riforme 
che intendeva far approvare di sorpresa nel primo consiglio dei ministri.
 
Ora, di queste decine di riforme, ce ne fosse stata UNA che sia stata 
chiaramente annunciata in campagna elettorale, da lui o dai due 
comunicatori del PD. No, in campagna elettorale si discuteva di quanta 
IMU si doveva togliere, se tutta quella che vuol togliere Berlusconi o 
solo un po', o di come far entrare Monti in maggioranza senza far paura 
a Vendola.
 
Questo non significa solo che non sanno comunicare, significa in buona 
sostanza che ritengono gli elettori (i loro stessi elettori) incapaci di 
prendere posizioni sul merito.
 
Carlo
 

 'nnamo bene!
 
Direi "padri sfondatori", a giudicare dalle mie palle.
 
Carlo
 

 Direi "padri sfondatori", a giudicare dalle mie palle.
 
LOL
 

 "berlusconismo"...
 
Renzi non mi piace, perchè secondo me è un paraculo mostruoso.
Tuttavia è uno che riesce a comunicare e a trovare "immagini" intorno 
alle quali far parlare le persone. L'esempio della nonna è una di queste 
"immagini".
Siamo dentro un ventennio caratterizzato da uno che spara cazzate e da 
tutto il paese (giornalisti e intellettuali compresi) che discutono 
sulle cazzate che questo spara, sfornando supercazzole utili solo a far 
rimbombare, come un eco in una vallata, il nome dello sparacazzate.
Adesso c'è una carta da giocare a sinistra, ma non la si vuol giocare 
perchè il saper comunicare in televisone, viene equiparato al berlusconismo.
Il male della "sinistra" è ragionare più sul "come dovrebbe essere" che 
sul "come è". Viviamo in questo paese, dove la battuta sagace e scaltra 
vince sul discorso articolato, dove un venditore di pentole ha dominato 
la scena politica degli ultimi 20 anni, dove un comico si spupazza come 
vuole il 25% dell'elettorato. Sarà niente niente che il "saper 
comunicare" è a tutti gli effetti un elemento politico? Di conseguenza: 
sarà niente niente che utilizzare al meglio TV e internet è diventato 
fondamentale e superiore rispetto a tante altre cose? Nell'era del 
marketing il contenitore conta quanto, se non più, del contenuto. Lo so, 
non piace neanche a me questo, ma prendiamone atto e lavoriamoci.
Dopotutto è come quando si fanno i volantini elettorali: si cerca di 
farli più carini degli avversari. Stessa cosa.
 

 da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gianni_Cuperlo
 
 
Ahahahah ora abbiamo capito tutto!
Porca troia.....poi ti chiedi perchè si perde....
 

carlo cf ha scritto:

[bestemmione autocensurato]
 
Bye, G.

 Direi "padri sfondatori", a giudicare dalle mie palle.
 
Notevole il commento del fanciullo sul defilamento di Prodi dal 
partito:
 
"Cuperlo: capisco Prodi. «È una scelta che mi dispiace e mi colpisce - 
ha aggiunto Cuperlo -, ma non dobbiamo limitarci soltanto a rivolgergli 
un appello a ripensarci, dobbiamo impegnarci tutti assieme per fare in 
modo che il Pd diventi di nuovo quel partito in cui tanti, e anche 
Romano Prodi, possano riporre la loro fiducia e la loro speranza»."
 
Ci mancava solo che dicesse "dopo tutto quello che il mio capo D'Alema 
e io abbiamo fatto per lui..."
 
-- 
legge di murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi 
delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.
 
 

 [bestemmione autocensurato]
 
"Laureato all'Università di Bologna nel 1985, Facoltà di Lettere e Filosofia, Corso di laurea in Discipline delle Arti, Musica e Spettacolo DAMS con il massimo dei voti, discutendo una tesi di sociologia della comunicazione"
 
Ipotizzo la tesi: "Il tuca-tuca come rappresentazione simbolica della lotta di classe: paralleli fra Raffaella Carrà e Rosa Luxembourg".
 
Carlo

 lotta di classe: paralleli fra Raffaella Carrà e Rosa Luxembourg".
 
/me invoca $DEITY, purtuttavia ridendo
 
Bye, G.

 prendere posizioni sul merito.
 
Su questo non me la sento proprio di dar loro torto.
Anzi penso al contrario che l'errore sia di non aver capito fino in 
fondo che la stupidità dell'elettorato italiano sia un pozzo senza 
fondo.
Sembra che Renzi questo l'abbia capito molto meglio di loro.
E non si pensi a quel 10-20% di elettori che sanno apprezzare cose 
intelligenti, ma a tutta la restante parte, cioè quella che ti fa 
vincere o perdere le elezioni.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Aureliano ci ha detto :

Concordo in pieno!
Vi ritenete migliori degli altri?
Dimostratelo prendendo prima per il culo gli italiani in campagna 
elettorale dicendo quello che vogliono sentirsi dire, poi prendeteli 
per il culo facendo quello che è più giusto fare.
Non è giusto?
Ma nemmeno cedere a B. la quasi totalità dei fessi cronici non è 
giusto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 massimo dei voti, discutendo una tesi di sociologia della comunicazione"
 
Anche Bersani mi sa che è laureato in filosofia a Bologna con il 
massimo dei voti.
Ma tengono un corso su come perdere le elezioni?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ma tengono un corso su come perdere le elezioni?
 
Beh, insegneranno almeno a prenderla con Filosofia...
 
Carlo
 

 Beh, insegneranno almeno a prenderla con Filosofia...
 
E scommetto che le lezioni le tiene Cacciari.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 prendere posizioni sul merito.
 
Imho, sono vittime della loro incapacità.
Colti -a suo tempo- impreparati da un berlusca che metteva 
arrogantemente in luce quanto fosse invecchiato il modo di comunicare 
della sinistra, non si sono più ripresi ed hanno iniziato a cercare le 
cause del loro destino di perdenti ovunque, meno che al loro interno.
Le reti mediaset, gli italiani che in fondo sono ancora fascisti e via 
andare con queste che più che analisi sono diventate -sempre di più- scuse.
Alla fine hanno iniziato a cre3derci loro stessi, pensando davvero che 
una proposta "Progressista" non sarebbe più presentabile agli italiani.
Poverini...
 

 Poverini...
 
si, poverini noi.

 si, poverini noi.
 
Ma scusate, ma in che paese vivete?
Siamo nello stesso paese in cui B. vince sempre le elazioni sparando le 
cazzate più colossali del mondo?
COme potete sperare che una qualunque proposta onesta possa avere 
successo in questo Paese?
Confondete quello che vorreste che la sinistra dicesse a voi con quello 
che sarebbe necessario dire per vincere.
Ma per favore...
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ma per favore...
 
il problema e' che si e' sempre solo parlato delle proposte di 
berlusconi, lui perche' le faceva, gli altri perche' si fiondavano a 
discuterle.
 
Avessero mai proposto al dibattito pubblico una stracazzo di visione 
generale per il paese (Ci ha provato Cuperlo timidamente e furbescamente, 
perche lontano da ogni campagna elettorale) per mettere in agenda una 
discussione non controllata dal delinquente.
 
Anche quel fesso di veltroni, con "il capo della coalizione a noi 
avversa". Va bene non parlare di berlusconi, ma non e' lo stesso che 
parlarne usandone un altro nome.
 
Da questo punto di vista Renzi non ne sta sbagliando una.

 Ma per favore...
 
Mettiamo che tu abbia ragione.
Dovresti però spiegarmi un paio di cose:
1 - L'ascesa di berlusconi autorizza automaticamente a smettere di fare 
politica, per ripiegare sul chiacchiericcio o sull'immobilismo?
2 - Come spieghi il fatto che il berlusca sia stato battuto per due 
volte da Prodi, guarda caso l'unico che abbia proposto -a sinistra- una 
leadership ed un'idea politica?
 

 Da questo punto di vista Renzi non ne sta sbagliando una.
 
Non ne sta sbagliando una, proprio perché ha capito che alla gente devi 
dire le stronzate che vuole sentirsi dire.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 un'idea politica?
 
Prodi ha vinto la prima volta grazie alla spaccatura del cdx e la 
seconda ha vinto di stretta misura dopo un lustro di governo della 
destra a dir poco vergognoso.
Per me equivale ad una sconfitta nel comunicare con gli elettori se chi 
ha appena governato riesce a far credere che abbiano governato gli 
altri.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Da questo punto di vista Renzi non ne sta sbagliando una.
 
Allora la sintesi dovrebbe essere:
- per il Governo (elezioni) un cavallo televisivo come Renzi che trascini 
il grosso delle truppe selezionato dal partito e dagli alleati;
- per la visione strategica, o linea, che deve indirizzare il lavoro 
politico concreto (partito), un 'visionario' come Cuperlo, Civati, Barca, 
Farinetti, ... ???
 
Purtroppo nessuno di loro si chiama Enrico, Palmiro, Antonio, e neanche 
Gerard, Helmut, Willy, o Olaf, o François ...
 
-- 
#201815

 Gerard, Helmut, Willy, o Olaf, o François ...
 
La visione di un visionario funziona se dietro ad essa c'e' 
un'organizzazione ben funzionante che coordini la partecipazione su base 
volontaria. La funzione della visione e' di motivare la partecipazione. 
L'organizzazione richiede anche un certo mestiere ed attitudine, e fra i 
nomi che hai citato Barca lo vedrei bene come segretario organizzativo.
 
Ma ovviamente sto parlando di un PD con una visione *di sinistra*, che 
condizioni il premier a seguire la sua linea, anche se si chiama Renzi o 
Letta.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 ha appena governato riesce a far credere che abbiano governato gli altri.
 
Specie se questo "altri" sono incapaci di dire (e fare) alcunché.
 

 dire le stronzate che vuole sentirsi dire.
 
O perché, pur con tutti i suoi limiti (e sono tanti) è uno che almeno dà 
l'idea di parlare di politica?
Il passaggio sulle pensioni da Santoro dovrebbe aver chiarito un po' di 
cose, no?
 

 Gerard, Helmut, Willy, o Olaf, o François ...
 
bisogna essere morti per guadagnarsi questo tipo di "stellette"...


 
Vogliamo incominciare a scegliere candidati in grado di gestire un 
governo o un partito e non con "un bel eloquio in televisione", 
piuttosto che battutari alla Renzi?
 
Così, tanto per incominciare, eh ?
 
-- 
 
 
 

Il 11/11/13 12:33, Joe Zarlingo ha scritto:

Diglielo a questi, che pensano a un segretario di partito come il 
Pieraccioni de noantri o un ragazzino alla Civati.
 
-- 
 
 
 


 
Chiaro che bisogna anche prendere quello che c'è, il miglior fico del 
bigoncio.
 
O vuoi fare come Grullo che manda in Parlamento gli studenti trombati 
alle elezioni locali?
 
-- 
 
 
 

 dire le stronzate che vuole sentirsi dire.
 
che poi le metta in pratica e' un altro discorso, ma mi pare l'argomento 
fosse l'insipienza comunicativa dei suoi antagonisti.
 
Perche' delle due vale solo una: o ha ragione Renzi a dire le cose che la 
gente vuole sentirsi dire, oppure aveva ragione Bersani che era meglio 
non dirle.

 Pieraccioni de noantri o un ragazzino alla Civati.
 
guarda che sta difendendo Renzi, non Cuperlo

 guarda che sta difendendo Renzi, non Cuperlo
 
LOL
(anche se "difendere" è una parola grossa...)
 

 non dirle.
 
Io infatti lo sto difendendo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


mi avete capito :-)

 Letta.
 
Il PD uscirà maciullato dalle prossime europee. Ci sarà una novità: 
ciascuna delle "famiglie politiche" europee indicherà il suo candidato 
alla presidenza della Commissione.
 
Non sarà un'elezione diretta: i trattati non la prevedono, il presidente 
della Commissione viene scelto dai governi. Però è chiaro che di fronte 
a un esito elettorale chiaro, i governi ben difficilmente potrebbero 
permettersi il lusso di sconfessare gli elettori e indicare un Barroso 
2.0, o un altra meza clazetta destinato a fare il portavoce del Consiglio.
 
I problemi del PD a maggio saranno vari:
a) PDL-FI, ma anche l'UDC (con o senza Monti) appoggeranno 
congiuntamente il candidato PPE, ancora da definire;
b) Monti senza UDC, verdi, SeL, forse persino la Lega avranno un loro 
candidato da appoggiare, e non è escluso che uno di questi schieri un 
italiano;
c) il M5S farà da solo contro tutti una campagna apertamente 
cantieuropea (e potrebbe collegarsi ad altri partiti analoghi e avere 
quindi un candidato di bandiera);
d) Il PD o sceglie di far campagna per Schultz, candidato quasi 
ufficiale PSE, e si ritrova la fronda in casa dei vari Fioroni e Bindi, 
che di PSE non ne vogliono proprio sapere, oppure farà il partito 
progressista europeista "terzo", e si troverà a correre senza una gamba;
	d1) in caso di PD a guida Renzi, il leader si ritroverebbe a non poter 
fare il leader ma a dover portare l'acqua a un mulino altrui, cosa che 
gli riesce naturalmente male;
	d2) un PD a guida Cuperlo sarebbe un moltiplicatore del rischio di 
esplosione di cui al punto b);
	d3) la tentazione eurocritica, per fare concorrenza a Grillo, farebbe 
scoppiare il conflitto con Letta.
 
Carlo

 Pieraccioni de noantri o un ragazzino alla Civati.
 
RRROTFL!
Nio, su imtv sei lo scemo del villaggio n.2.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ufficiale PSE, e si ritrova la fronda in casa dei vari Fioroni e Bindi,
 
potrebbe essere un'occasione d'oro

 Nio, su imtv sei lo scemo del villaggio n.2.
 
pero' questo e' un'indicatore che Civati e' meno staccato di quanto io 
pensi... quasi quasi l'8-12 vado a votare :-)

 pensi... quasi quasi l'8-12 vado a votare :-)
 
Da quello che ho capito, gli eletti "locali" dovranno indicare i loro 
candidati alle primarie, che saranno in tutto 3.
 
Il distacco fra i tre che fa fibrillare il PD, oggi, è a quel livello 
li: le "eliminatorie". Una volta fatto il terno dei votabili, 
arriveranno gli elettori delle primarie, e allora il contatore ripartirà 
da zero e sarà totalmente svoncolato dagli eletti "locali".
 
Carlo
 
PS: Pittella è considerato il quarto sicuro, ma ho letto della quantità 
di voti che ha preso nel sud alle ultime europee e non sarei più tanto 
sicuro che sia fuori gioco.
 


Stavo per scriverlo io, poi ti ho letto :-)


 Stavo per scriverlo io, poi ti ho letto :-)
 
Mi accodo.
 
-- 
BArrYZ

 sicuro che sia fuori gioco.
 
pensa se restasse fuori Cuperlo...
 
(nulla contro di lui, porello, ma il suo sponsor...)

 (nulla contro di lui, porello, ma il suo sponsor...)
 
Imho, ha -invece- qualche possibilità di vittoria.
 

 Imho, ha -invece- qualche possibilità di vittoria.
 
lo so, stavo fantasticando