Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ancora un morto per il calcio

A cosa servono i decreti Pisano, Amato, a cosa serve chiudere le
curve, installare i tornelli, reclutare gli steward, monitorare lo
stadio con 50 telecamere, biglietti nominali quando il credo degli
ultras è solo uno: violenza ovunque, l'avversario è un nemico da
abbattere. Adesso cosa si fa? Si mettono tornelli in tutti i luoghi
pubblici d'Italia? Perchè questi politici sono così ottusi da non
capire che la prima cosa da fare è debellare una volta per tutte *la
cultura* della violenza di cui è imbevuto il tifo criminale.
http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/sezioni/cronaca/a1/a1/index.html

 
http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/sezioni/cronaca/a1/a1/index.html
ancora una volta ce la si prende con i politici, quando i
veri deficienti sono tra la popolazione.
ti potrei dire che tu sei ottuso nel non capire che il
campionato di calcio andrebbe chiuso. stop. fermato.
definitivamente. tutti ad arare la terra con zappa e
piccozza e dagli stadi ricavare tanti piccoli campettini in
cui far giocare i bambini eliminando totalmente il discorso
agonistico e promuovendo quello sportivo.
così si costruisce una società decente.
biscardi a vendere lumache al mercato, anzi neanche, a
raccoglierle. per venderle ci vuole gente presentabile.
-- 
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza

QUOTE
"rafrasnaffra" <rafras...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha 
scritto nel messaggio 
news:92xdz88b9c8r$.dlg@news.rafrasnaffra.rafrasnaffra.invalid...

UNQUOTE
Una risposta di tal spessore moralrazionale, condita da un humor non 
disprezzabile, non sarebbe ma stata possibile qualche anno fa.
Trovare uno che si rendesse conto della ottusa perniciosità di un ex sport 
divenuto con il tempo solo uno show da combattimento di gladiatori nel 
colosseo non per gli attori ma x il pubblico, sarebbe stato impossibile in 
un paese come l'italia che sforna tre quotidiani dedicati al calcio.
Che qualcosa si muova in questo derelitto paese ?
saluti,
cino 

 Che qualcosa si muova in questo derelitto paese ?
o sono troppo avanti io o è troppo indietro qualcun altro


veri deficienti sono tra la popolazione.
Dalle (scarse) notizie che si leggono in queste ore non è da escludere
che il deficiente di turno sia un poliziotto. Lo dico perchè se ci
sono stati solo sei fermi (così ha detto il TG5), difficilmente la
rissa era di un livello tale da giustificare una sparatoria.
CArlo



i poliziotti non appartengono alla classe politica.
o almeno non dovrebbe essere così.
se poi lo sia, come peraltro credo, è un altro discorso.
in ogni caso, non per difendere i poliziotti (bolzaneto
docet), chi ha iniziato una rissa erano dei tifosi


 campionato di calcio andrebbe chiuso. stop. fermato.
Ancora qualunquismo d'accatto...se a te non piace il calcio e
l'abbiamo capito, non rompere il cazzo a quelli che ne sono
appassionati. Il problema è grosso ma abolire uno sport che è seguito
da milioni e milioni di sportivi sani (ma tu questo non lo sai perchè
razzisticamente identifichi gli ultras violenti con *tutti i tifosi di
calcio*) è una presa di posizione che denota solo ignoranza,
pregiudizio e scarsa conoscenza del problema.

docet), chi ha iniziato una rissa erano dei tifosi
Intanto sono andato a pescare i flash di aggiornamento sul sito La
Repubblica. Il ragazzo morto era in un'auto che stava uscendo
dall'area di servizio contro la quale la polizia avrebbe sparato
*dalla carreggiata opposta*. 
Al di là della gravità della rissa (tutta da dimostrare, visto che il
gestore dell'atugrill nemmeno se ne era accorto), la stessa era finita
da un pezzo, cosa che non giustificherebbe l'intervento pistolero e
men che mai una sparatoria da una carreggiata all'altra di
un'autostrada.
Carlo

 che il deficiente di turno sia un poliziotto. 
pare che la rissa sia stata scatenata da "tifosi" partiti armati di 
spranghe.
può darsi che il poliziotto coglione di turno abbia sparato, ma ti 
ricordo che pochissime settimane fa dei tifosi laziali furono bloccati 
alla partenza  per una trasferta armati di spranghe e mannaie.
mannaie...
-- 
FabMind

mannaie...
Che fra i tifosi ultras ci siano degli assoluti imbecilli e delle
persone pericolose è cosa nota, sta di fatto che in questo specifico
caso pare che sul posto non sia stata trovata traccia di armi.
Carlo

 pregiudizio e scarsa conoscenza del problema.
di persone ne ho conosciute a migliaia in vita mia, e
statisticamente molti sono appassionati di calcio, e nella
grande maggioranza dei casi ho potuto constatare quanto di
malsano ci sia nell'agonismo sempre portato all'eccesso
(cosa che non avviene in molti altri sport) anche nelle
discussioni apparentemente più innocue.
cavoli vostri. per me vi potete sprangare il cranio quando e
come volete. io quando ci sono le partite invece di stare
incollato come un cretino ad una radiolina (e lo fa la
grande maggioranza dei seguaci) vado a farmi una corsetta
nei prati. ognuno è libero di essere ignorante a modo suo:
io ho scelto questo.
so già che un giorno pagherò. pazienza. sono uno sportivo
insano.


 wrote:
chi se ne frega che il gestore dell'autogrill non se ne
fosse accorto.
magari mente perchè non vuole dire che ha visto qualcosa, ma
non è questo il punto: la rissa c'è stata?
sì? poi il poliziotto avrà sbagliato, è molto probabile
visto che c'è scappato il morto, ma tu sei qui seduto comodo
davanti al pc, altra cosa è andare in giro con una pistola
quando sai che devi intervenire contro chi te la potrebbe
prendere e usare contro di te.
io tutte queste manifestazioni di tifo le schifo, e provo
compassione per chi tutta la settimana aspetta il momento
per andare allo stadio per "sfogarsi". e sono un numero
troppo alto per tirare in ballo quelli che non ragionano
così. io non mi mischio con questi. dove vado io queste
manifestazioni di isteria collettiva non ci sono.
sbaglierò..........




proprio perchè sai che ce ne potrebbero essere quando
intervieni non hai la sicurezza che non ce ne siano


davanti al pc, altra cosa è andare in giro con una pistola
Ah, certo: di sicuro io non sono in grado di andare in giro con la
pistola. Il problema è che neanche quello che ha sparato in autostrada
da una corsia all'altra non è in grado di farlo, peccato che invece lo
faccia.
Carlo

>...comunque se responsabile e' la polizia...posso solo affermare che la
prima cosa sequestrata sono state le riprese a circuito chiuso delle
telecamere ...da li' la responsabilita' sicuramente si potra' vedere e se
fosse della Polizia ce lo diranno  sicuramente.......:-(((((
aspetta e spera

intervieni non hai la sicurezza che non ce ne siano
A parte che questo ha sparato *prima* di intervenire, se è vero che
era ancora sulla corsia opposta, lo stesso ragionamento varrebbe per
qualsiasi intervento della polizia, anche quelli fatti per controllare
bollo e assicurazione.
Carlo 

One ha scritto:

_______________________________________________________________
Fintanto che i presidenti si alleveranno i club di "tifosi" fra i 
naziskin, black bloc
vari e militanti di Forza Nuova regalando biglietti e abbonamenti credo 
proprio
che i risultati non possano essere altro che questi.

 faccia.
non hai tutti i torti, bisognerà vedere come sono andate le
cose.
di certo se una rissa c'è stata, prima di dare la colpa di
tutto al poliziotto, ci sarà da dare la colpa agli
aggressori




equiparare un controllo di bollo e assicurazione ad un
intervento in caso di rissa è un'acrobazia concettuale degna
di bubka


aggressori
La rissa non l'ha vista *nessuno* nell'autogrill, un benzinaio parla
di una persona investita da un'auto, che non era l'auto occupata dal
ragazzo morto, per inciso.
Carlo

di bubka
Hanno sparato dall'altra carreggiata, non c'è stato nessun intervento
della polizia e probabilmente a questo punto neanche nessuna rissa fra
tifosi.
Carlo

 ragazzo morto, per inciso.
e allora dimmi perchè la polizia è intervenuta


 tifosi.
il tuo "probabilmente" non ha nessuna importanza.
se si scoprisse che effettivamente il poliziotto ha sparato
così a vanvera in un momento in cui c'era la calma assoluta
guarda che sarei io il primo a dire che è un'assurdità


e allora dimmi perchè la polizia è intervenuta
La polizia *non è intervenuta*: un poliziotto ha sparato dalla corsia
opposta dell'autostrada. Adesso dimmi tu come ha fatto a vedere, con
la A1 in mezzo, dei disordini dei quali non si sono accorti quelli che
stavano sulla stessa piazzuola dove sarebbero accaduti.
La notizia dello scontro all'autogrill l'hanno diffusa gli stessi
poliziotti, mettendola sotto la rubrica "tifosi violenti" e
pigliandosi sulla coscienza anche le vittime degli scontri che stanno
avendo luogo negli stadi.
E già che ci siamo dammi anche il tuo parere sulle procedure seguite
dalla polstrada, che ha portato il veicolo con dentro il morto in una
sua caserma.
Carlo

 sua caserma.
finchč non verrą data una versione definitiva alla vicenda č
inutile fare ipotesi. leggo sempre cose diverse. dubito che
il poliziotto sia impazzito tutto ad un tratto e che si sia
messo a sparare per gioco


messo a sparare per gioco
Non sarebbe nč il primo nč l'ultimo poliziotto pistolero. Ha ragione
il questore, si tratta di un tragico errore: hanno sbagliato. Se non
avessero tirato in ballo uno scontro fra tifosi, mandando la notizia
in prima pagina, nessuno ne saprebbe niente.
Carlo

 in prima pagina, nessuno ne saprebbe niente.
va be', aria fritta


va be', aria fritta
Anche il tuo "dubito che il poliziotto sia impazzito" era aria fritta,
a quella ho risposto.
Carlo

 a quella ho risposto.
allora dicci perchè ha sparato, visto che sembra tu sappia
tutto. hà! le ipotesi non sono interessanti


tutto. hà! le ipotesi non sono interessanti
Io so che uno che spara ad altezza d'uomo attraverso la A1 è un
cretino, uno che "per sedare una rissa" spara ad un'auto che sta
uscendo da un autogrill è un incompetente e se fa centro è anche un
assassino. E nessuna di queste è un'ipotesi.
Carlo 

 assassino. E nessuna di queste è un'ipotesi.
a posteriori puoi fare tutti i bei discorsi che vuoi, è
questo il punto


questo il punto
I miei discorsi a posteriori almeno cercano di capire quello che è
successo realmente, i tuoi si bevono tutte le balle di comodo che ti
propinano. 
Carlo

 propinano. 
di comodo?
che cazzo mi frega delle tifoserie, degli scontri con la
polizia, etc. sono cose di cui ti devi vergognare tu che
segui quelle cose. per me sono distanti anni luce.
se non per il fatto che passando per strada le potrei vedere
da vicino.
un mio amico abita vicino a san siro e mi racconta parecchie
cose. cose che non avvengono in altri contesti.
č inutile che cerchi di nasconderti dietro un dito: il
calcio, e tutto il seguito che ha, ha solo da vergognarsi
che sia implicato direttamente o meno. io non ho niente da
vergognarmi. dove vado io certe schifezze non accadono.
quando vado a vedere un concerto di musica classica non
incontro mai gentaglia tra il pubblico. quando andavo allo
stadio da ragazzino ce n'era a tonnellate, e vedo cha la
situazione non č cambiata. contenti voi.


situazione non è cambiata. contenti voi.
Io non seguo il calcio, non ho mai visto una partita in pay tv nè in
uno stadio, non so chi è in testa nella classifica né chi gioca in
champions league, non me ne frega NIENTE. 
Me ne frega molto invece che ci siano poliiziotti che sparano ad
altezza d'uomo attraverso un'autostrada "per sedare una rissa" che, se
c'è stata, era già finita visto che tutte le persone coinvolte erano
risalite in auto e stavano uscendo dall'autogrill. Sono contento che
dove vai tu certe schifezze non succedano, renditi anche conto che se
ti succedessero non potresti venire qui a raccontarcelo. 
E me ne frega anche che ci sia gente, ribadisco, che si beve tutte le
cazzate propinate dai media senza il minimo spirito critico. Non ho
nessuna stima dei tifosi che si fanno intruppare dai gruppi ultras, né
dei tifosi che si fanno intruppare nei luoghi comuni anti ultras:
questa domenica il tifo ultras era solo il capro espiatorio per
cercare di giustificare un criminale con la divisa.
Carlo

 cazzate propinate dai media senza il minimo spirito critico. Non ho
Vedo che anche tu le bevi , ma secondo te quello ha sparato ad altezza 
d'uomo ?
Lo spirito critico dov'e' finito ?
--
Bye 

d'uomo ? Lo spirito critico dov'e' finito ?
Sparare in aria significa sparare perpendicolarmente rispetto al suolo
o quasi. 
Ora spiegami tu come fa una pallottola a fare una traiettoria a U
rovesciata, bucare un vetro e ammazzare uno conficcandoglisi nel
collo.
Carlo 

 cercare di giustificare un criminale con la divisa.
questo lo capiremo quando si appurerà cosa è successo.
di certo tu alle 13:06 non sapevi cosa era veramente
successo, perchè non hai la sfera di vetro


 collo.
avrà colpito l'ennesima pietra volante che ha deviato la
pallottola (-:
cose che capitano molto spesso intorno ai poliziotti
utlimamente (-:


successo, perchč non hai la sfera di vetro
Alle 13:39 si sapeva che un poliziotto aveva sparato dal lato opposto
dell'autostrada a un ragazzo che stava in auto: non č che serva molto
di piů per capire che non te la stanno raccontando giusta.
Carlo

da milioni e milioni di sportivi sani
 Ma come si fa a definire sani milioni di persone che hanno il tifo?

 di più per capire che non te la stanno raccontando giusta.
intanto poco fa al tg1 ho sentito le seguenti cose che tu
hai negato:
- i tafferugli ci sono stati
- il gestore dell'autogrill non ha visto ma ha sentito di
gente che ha visto
- hanno intervistato uno che conferma che degli scontri tra
tifosi ci sono stati
non voglio difendere certo il poliziotto, la dinamica verrà
appurata, ma come vedi la realtà è ben lontana da quella che
volevi far passare e cioè quella in cui c'è gente che crede
alle prime cose che vengono dette a vanvera, perchè questa
volta sono vere e confermate


volta sono vere e confermate
La prima cosa che hai scritto era questa:
" i veri deficienti sono tra la popolazione.
ti potrei dire che tu sei ottuso nel non capire che il
campionato di calcio andrebbe chiuso"
Il questore, che ha parlato di "un tragico errore", ha dato una
versione dei fatti che fa acqua: i poliziotti hanno *sentito* urla che
coinvolgevano almeno tre auto; hanno azionato le sirene per attirare
l'attenzione, quindi vista l'indifferenza hanno esploso due colpi in
aria. Peccato che il secondo "colpo in aria" sia arrivato a segno su
un'auto che già stava uscendo dall'autogrill e fosse quindi
assolutamente inutile, visto che la (presunta) rissa era finita. 
Carlo