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Titolo: Da un lettore.

Accuso i magistrati
Cari Italians,
penso alla �protesta dei magistrati� e sono sgomento. Chi ha avuto la
ventura di sperimentare cosa in realt� vuol dire �lentezza nei processi�,
mi capisce. Ma quello che hanno promesso di fare, abbandono delle poltrone
al Csm, ha dell'incredibile. Se, durante una riunione della mia direzione
aziendale i funzionari avessero abbandonato le poltrone, lo avrebbero
fatto in via... definitiva. I magistrati non sono d�i, nemmeno santi, sono
funzionari dello Stato che godono, rispetto agli altri cittadini, di
protezioni speciali. Le leggi le fa il Parlamento, e il governo del Paese
spetta al Consiglio dei ministri, e il controllo delle leggi spetta alla
Corte costituzionale. Su quale base protestano? Di rendere ingestibili i
processi? Oggi i processi civili sono una cosa seria? Di essere caricati
di troppo lavoro? Non ho mai visto un magistrato �sudato�. Di avere un
obbligo di fronte al quale non hanno i mezzi per lavorare? Su quest'ultimo
punto chiunque si occupi di gestione sa che riducendo i tempi diminuiscono
i costi e aumentano le disponibilit�. Ma, soprattutto, quello che capisco
e che si capisce, � che si sta instaurando un metodo assolutamente non
democratico. Il magistrato decide in merito a quanto fa il governo del
Paese: quindi abbiano un organo di controllo fantasma oltre alla Corte. Io
voglio essere governato da chi ha ricevuto il voto, destra o sinistra non
importa, la cosa importante � che il mandato lo abbia ricevuto dagli
italiani. Ci rendiamo conto che il disprezzo e la disgregazione delle
istituzioni passa anche attraverso il sovvertimento dell'ordine
costituzionale che i magistrati stanno mettendo in atto? Questa � la
domanda fondamentale. Andiamo verso una difesa dello status quo? Il
discorso sarebbe lungo, ma la conclusione comunque � che questo �
l'approccio della magistratura: per fortuno che loro conoscono la
Costituzione.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
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 penso alla �protesta dei magistrati� e sono sgomento.
"Il processo breve � una formula ingannevole - ha ribadito Caselli - se si
fissano dei termini, a pena di morte del processo, senza per� fare nulla
perch� possano davvero essere rispettati".
CASELLI: STO DALLA PARTE DEI CITTADINI
"Non ho preso la parola in occasione dell'inaugurazione dell'anno
giudiziario perch� mi identifico pienamente nelle posizioni espresse
dall'Associazione nazionale magistrati e nelle parole del procuratore
generale Marcello Maddalena".
Lo ha detto il procuratore della Repubblica di Torino, Giancarlo Caselli, al
termine della cerimonia di inaugurazione.
 "Ho aderito alla protesta - ha spiegato - perch� voglio mettermi dalla
parte dei cittadini. La magistratura non � in grado di rendere il servizio
che essi pretendono.
 Non � in grado perch� mancano soldi, uomini, segretari e cancellieri in
particolare, mezzi, procedure adeguate e politiche di vera riforma".
Caselli ha spiegato che denunciare tutto ci� significa appunto mettersi
dalla parte dei cittadini, contrastando quella "pubblicit� ingannevole che
sempre pi� caratterizza i proclami governativi in tema di giustizia".
"Il processo breve � una formula ingannevole - ha ribadito Caselli - se si
fissano dei termini, a pena di morte del processo, senza per� fare nulla
perch� possano davvero essere rispettati".
Anche la "sicurezza" � un'altra "formula ingannevole" secondo il procuratore
di Torino:
 "Un giorno s� e l'altro anche si urla a piena gola che ce ne vuole sempre
di pi� - ha spiegato Caselli - magari ad ogni costo, senza andare troppo per
il sottile e al tempo stesso si vuole picconare l'autentico baluardo della
sicurezza, che sono le intercettazioni telefoniche e ambientali, senza le
quali migliaia di delinquenti resteranno impuniti e continueranno
imperterriti a mietere vittime tra la collettivit�".
"Divulgando un rapporto ufficiale della Commissione europea (Cepej), l'Anm
vuole smentire i dati falsi su cui si fondano le campagne che dipingono i
magistrati come una casta di fannulloni strapagati, unici responsabili del
dissesto della giustizia.
Anche questa � propaganda ingannevole".
Infine, Caselli ha detto di condividere il disagio dell'Anm per "un costume
politico che ha reso pratica quotidiana l'insulto e il dileggio, a questo
costume devono infatti porre un freno tutti coloro che hanno responsabilit�
istituzionali".
http://tinyurl.com/ydvq38v

 che i magistrati stanno mettendo in atto? 
poi ovviamente ti sei perso per strada.


Sei veramente convinto che il problema siano solo gli imputati ?
Come mai in alcune sedi sono state ridotte drasticamente le attese 
procesusali ? Perche' a dirigere il tribunale e' fortunosamente capitato un 
magistrato che aveva anche forti capacita' manageriali ed e' riuscito a 
riorganizzare il lavoro e a dare un taglio netto alla improduttivita' di 
molti giudici o perche' in quelle sedi gli imputati sono migliori ?
La giustizia e' una macchina complessa, secondo te a dirigerla dovrebbero 
andare quelli che hanno capacita' organizzative o o qiuelli che hanno i 
meriti di anzianita' e appartenenza correntizia. Trovi normale che ci siano 
giudici che a mala pena arrivano ad una sola udienza al mese e passino il 
resto del proprio tempo al caldo a scrivere le sentenze anche se ne hanno al 
massimo un paio all'anno ?
Trovi normale che la ANM reclami nuovi giudici ma poi protegga il fatto che 
una discreta percentuale di magistrati sia distaccata presso oranismi 
politici e difenda a spada tratta il diritto a ricoprire incarichi 
extragiudiziali quali ad esempio i ricchissimi arbitrati ?
O di come funziona la disciplina visto che una magistrata milanese che per 
due anni ha fatto la velista intorno al mondo ricevendo normalmente lo 
stipendio grazie a certificati medici fasulli e' stata punita con la 
incredibile sanzione della perdita di due anni di anzianita' di servizio.
Abbiamo la piu' alta spesa europea ma si ocntinua a dire che mancano le 
risorse.
Abbiamo un nur�meor di sedi di tribunale pari a francia e germania messe 
insieme e qusto porta ad un immenso spoerpero di denaro ma non i pare che la 
ANM, che nonostante sia un sindacato si propone come paladina del popolo, 
abbia mai accettato di buon grado l'accorpamento di sedi che riducendo i 
costi di struttura ha anche l'efetto fastidiosi di dimezzare il numero delle 
poltrone direttive.
Troppo bello e troppo comodo continuare mettere in mostra i magistrati in 
gamba che si fanno un mazzo tanto e danno lustro alla Magistratura 
dimenticando il resto.
Il processo breve e' una porcata e il nano di Arcore se ne deve andare, 
magari in galera, ma qui non ci sono i buoni contro i cattivi, qui e' una 
guerra tra caste per il potere e per i soldi.
lsd 


Un lettore che evidentemente legge assai poco e assai male.
Dare la colpa ai magistrati del cattivo funzionamento della Giustizia 
sarebbe come dare la colpa ai medici del cattivo funzionamento del sistema 
sanitario. Dell'una e dell'altro sono responsabili i relativi Ministri, ai 
quali spettano tutti i compiti organizzativi e gestionali. Il magistrato, 
che per la nostra Costituzione (ma anche per tutte le altre nate dalll'idea 
di Montesquieu) � un pari grado sia rispetto ai Parlamentari che ai 
Ministri, non pu� essere accusato del malfunzionamento della Giustizia, non 
pi� di quanto un medico o un infermiere possano essere accusati del 
malfunzionamento della Sanit�.
Immaginate un Parlamento senza banchi e senza sedie, privo di riscaldamento 
e senza commessi, dove i Parlamentari non riescano a portare avanti 
serenamente il loro lavoro, e per di pi� fossero accusati del 
malfunzionamento del Parlamento, la cui organizzazione e gestione non spetta 
ad essi!
Eppure la stessa cosa si va dicendo oggi dei magistrati. E la cosa pi� 
incredibile e indegna � che a dirlo siano proprio quei Ministri della 
Giustizia ai quali spetta il compito di far funzionare il sistema 
giudiziario, e questo senza che nessuno li metta sotto accusa, mentre sotto 
accusa finiscono le loro vittime, ossia chi in un sistema giudiziario 
abbandonato e allo sfascio presta quotidianamente la propria opera.
Chi non capisce questo, o � in malafede o guarda troppa televisione.
-- 
-pa-
"Chi vuol esser pastore, si rassegni a restar minoranza.
Chi vuol esser maggioranza, si rassegni a restare pecora".

 quali spettano tutti i compiti organizzativi e gestionali.
Guarda che i tribunali sono diretti e gestiti da magistrati.
Purtroppo a quel ruolo non si giunge in base alle proprie capacita' 
organizzative, ma per altri criteri. Sara' un caso ma in quelle sedi dove e' 
fortunosamente capitato a dirigere un magistrato dotato anche di quelle 
capaita', i tempi dei procedimento sono stati drasticamente ridotti grazie a 
semplici riorganizzazioni interne e ad un maggior controllo sulla 
produttivita'.
lsd 

 guerra tra caste per il potere e per i soldi.
Sono d'accordo, anche per esperienza, con quanto scrivi.
-- 
Roberto Rosoni

 guerra tra caste per il potere e per i soldi.
In parte concordo, ma il primo problema, che la politica dovrebbe 
affrontare per consentire che il processo si celebri in tempi rapidi, � 
quello delle procedure talmente macchinose da essere ipergarantiste per 
chi pu� permettersi avvocati a tempo pieno e impossibili per chi non lo 
pu� fare. Semplifica le procedure, intanto almeno per i reati minori, e 
sar� pi� difficile per i giudici imboscarsi dietro faldoni che fanno la 
polvere per decenni.
Poi, in parte, c'� il problema dei mezzi, a partire dal fatto che la 
giustizia � prevalentemente non informatizzata.
Carlo

 sulla produttivita'.
questo e' talmente vero da essere una banalita'. Pero' da un magistrato 
ci si aspetta che abbia studiato giurisprudenza, non gestione 
organizzativa. Se ne capita qualcuno particolarmente versato per fare  
anche il buon organizzatore, oltre a indagini o udienze, tanto meglio ma 
questo rimane comunque un compito del ministero.
Altrimenti il ministero di GG che altro cazzo ha da fare ?
Inoltre tu trascuri il fattore principale di inefficienza processuale, 
quello che rende difficile da gestire organizzativamente la macchina 
della giustizia. La procedura barocca a cui si deve sottostare, le 
garanzie alle difese che, pur sacrosante nel merito, sono codificate in 
modo cervellotico, in modo da essere fruibili con certezza di risultato 
da chi si puo' permettere un collegio difensivo a tempo pieno.
Prova a immaginare dei tempi di prescrizione automaticamente congelati o 
addirittura estesi, a fronte di certe tattiche dilatorie, poi vedi come i 
processi si sveltiscono, se queste tattiche vengono usate solo quando 
c'e' veramente qualche elemento da aggiungere al dibattito e non solo per 
prendere tempo.
Adesso dimmi, chi lo deve riscrivere il codice di procedura ? I 
magistrati ?
-- 
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

PeterAngel ha scritto:


2.588
giorni di durata delle cause nel distretto giudiziario di Reggio Calabria
tra primo e secondo grado. Nel distretto di Trento durano 437 giorni
(fonte:Il Sole 24 Ore su dati Istat, 18 agosto 2008) 
1.172
giorni di attesa affinch� prenda il via una causa civile di primo grado
nel Sud 
(Vincenzo Carbone, primo presidente della Cassazione all'apertura
dell'anno giudiziario, 29 gennaio 2010) 
1.210
giorni necessari per la soluzione di una disputa di carattere commerciale
in Italia. In Francia bastano 331 giorni
(rapporto Doing business 2010 della Banca Mondiale)
156
posto dell�Italia su 181 Paesi nella classifica 2010 sui tempi e i costi
della giustizia. L�Italia � subito dopo Gabon, Guinea Bissau e Sao Tom�,
ma precede Gibuti e Liberia 
(Banca Mondiale)
26,4
numero di avvocati per ogni giudice in Italia. In Germania il rapporto �
6,9, In Inghilterra 3,2 
(Vincenzo Carbone, primo presidente della Cassazione all'apertura
dell'anno giudiziario, 29 gennaio 2010)
1.016
modifiche legislative al testo del Codice di procedura penale, la prima
una settimana dopo la sua entrata in vigore il 24 ottobre 1989 
(Il Sole 24 Ore, 30 novembre 2009)


 6,9, In Inghilterra 3,2
Ma noi abbiamo un numero di leggi venti volte superiore e un numero di 
processi dieci volte superiore. Che c'entrano i Magistrati?
-pa- 

 una settimana dopo la sua entrata in vigore il 24 ottobre 1989 
Questa invece � sicuramente una delle cause.
Vediamo:
- legge 18/3/2008, n. 48;
- legge 23/5/2008, n. 92;
- legge 23/2/2009, n. 11;
prossimamente:
- ddl sul proceso breve;
- ddl (pare) sul legittimo impedimento permanente;
- ddl Alfano del 10/3/2009, con deleghe per
- dleg sulle comunicazioni e notifiche;
- uno o pi� (sic) dleg sulle misure cautelati;
- dleg sulla sospensione del processo in assenza dell'imputato;
- dleg sull'informatizzazione.
Carlo

 lsd 

 felix... a �crit :





    Un solo problema per non voler risolvere milioni di problemi!


 processi dieci volte superiore. Che c'entrano i Magistrati?
   Lavorano poco.



Se � per quello i Magistrati non lavorano affatto. Non sono mica degli 
operai! Esercitano le loro funzioni secondo il proprio grado, cos� come i 
loro pari grado che sono i Ministri e i Parlamentari.
Se invece vuoi dire che lavora poco il Tribunale, allora parlane col 
Ministero della Giustizia, che ha imposto in tutta Italia la chiusura alle 
14:00 perch� non pu�/vuole assumere personale.
-pa- 

 Trento sono in gran parte calabresi anch'essi).
   Stai dicendo che la Calabria e il Trentino hanno governi diversi?



Esattamente quello.
-pa- 

 fare i froci col culo degli altri
  Non saro' imputato di nulla quindi non subiro' alcun processo, sono
  cose riservate a voi ladri di polli.


 prendere tempo.
Il problema esiste, ma no puoi ascrivere al 10 % dei processi penali dove i 
legaliusano tattiche dilatorie, i mali della giustizia.
lsd 

 legaliusano tattiche dilatorie, i mali della giustizia.
Ma nemmeno risolverli stampando la data di scadenza sul processo come si
fa con le mozzarelle.
Occorre una riforma *organica*. ll resto sono cazzate per demolire con
la scusa di migliorare.
-- 
Roberto Rosoni

 Finanza
 
  Non ho neppure voglia di mandarti affanculo!


Roberto Rosoni ha scritto:
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


  Quando scrivi organica intendi organici o nuovi organi da impiantare nei
  preesistenti inefficienti?


   preesistenti inefficienti?
Intendo complessiva. Lasciare questo impianto procedurale con i
millemila escamotage in mano agli avvocati per allungare e dare il
timeout complessivo al processo, significa garanzia d'impunit�.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:




  Si e' un aspetto che condivido, come pure sono per la eliminazione dei
  tre gradi di giudizio per lo stillicidio derivante dall'innaffiamento
  dei gerani.


   dei gerani.
Guarda, qui mi tirer� addosso ire dalla "mia" parte, ma una cosa che
condivido delle intenzioni di questa maggioranza � quella di rendere
non-impugnabile dai PM il primo giudizio, se di innocenza.
Trovo mostruoso che un qualsiasi cittadino possa essere giudicato
"INNOCENTE *E* COLPEVOLE".
Il fatto che il processo venga considerato unico e snodato in 3 gradi �
solo un escamotage leguleio per far finta di non andare contro al
sacrosanto principio che un cittadino per ogni reato pu� essere
giudicato una sola volta.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:





   Quoto tutto.
