Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Re: Cosa succede all'Italia?

emergenza democratica *vera* che sta passando sotto il silenzio?
Quando il potere televisivo supera e si fonde con il potere politico,
facendosene indistinguibile, non è più democrazia, ma telecrazia.
I fatti degradadano in percezione degli stessi, il contenuto viene
centrifugato e assimilato nel contenitore, l'opinione pubblica viene
costantemente manipolata e temnuta all'oscuro di accadimenti di primo
piano.
In questo contesto di vuoto, di smarrimento morale, di crisi nei
modelli di riferimento (Corona è un elemento altamente esemplificativo
della "nuova classe dirigente"), l'uomo dal balcone affascina di
nuovo.

 berlusc
Ma che palle. 

 emergenza democratica *vera* che sta passando sotto il silenzio?
fossero masse abituate ad usare violenza e maneggiare armi (come successe a
quelle di ritorno dalla Grande Guerra) mi preoccuperei.
Questi sono buoni solo a pestare zingari, sempre che si trovino 10 contro
1.
In compenso la sgradevole sensazione che votando per l'uno o per l'altro le
differenze siano ancora troppo piccole, beh, quella rimane.

 etica, direi quasi di senso.
ma bastaaaaaaa!
Prima di berlusconi, le cose erano quasi uguali. La discesa morale della
politica viene da molto più lontano. Montanelli, che odiavate prima
d'incensarlo come fate oggi, denunciava questa amoralità all'italiana da
prima di fondare il suo giornale!
Berlusconi ha solo capito come sfruttare a suo favore quello che era già
in atto da decenni.
-- 
Roberto Rosoni

 prima di fondare il suo giornale!
direi che la "fase terminale" sia arrivata con quelli che Montanelli
chiamava gli anni di fango. Gli anni '80.

 troppi capitali, 
Veramente un paio di giorni fa Padoa Schioppa ha detto che l'Italia è
sottocapitalizzata.
-- 
Roberto Rosoni


Quindi un governo può essere definito "serio" pur lasciando in mano alla 
mafia cariche cruciali dello stato? Interessante.
ciao, U.

 sottocapitalizzata.
penso intendesse troppi capitali in mano alla mafia

 penso intendesse troppi capitali in mano alla mafia
Allora aba, anziché una sciocchezza ha scritto un'ovvietà ancora più
sciocca, dato che nel caso che prospetti tu, troppo>0.
-- 
Roberto Rosoni

 penso intendesse troppi capitali in mano alla mafia
Certo. Ma avete idea di quanti miliardi di euro al nero capitalizza ogni 
giorno la malavita?


 ciao, U. 

 chiamava gli anni di fango. Gli anni '80.
Mah, a me pare che la funzione "moralità politica" sia monotona
decrescente. Ogni giorno è peggio di ieri e meglio di domani. Se poi
vogliamo dire che ci siano stati dei momenti di accelerazione del
fenomeno (Craxi, Berlusconi), bene, ma mai le cose sono anche solo
temporaneamente migliorate.
-- 
Roberto Rosoni

 dittatura.
Forse hai tu una bizzarra idea di cosa sia la democrazia.
La tua idea sottintesa è che una democrazia sia fatta da decisioni
deboli, frutto del compromesso e quant'altro. Alla lunga si chiama
scontentare tutti per non scontentare qualcuno.
Quello che vediamo oggi, cioè la dittatura delle minoranze come Mastella
oppure i massimalisti.
Tu sei il primo che mi rinfacci, quando ti faccio notare la scarsa
incisività del governo, che è colpa della maggioranza risicata.
Il 3% dei senatori possono spostare l'asse di una decisione che sarebbe
approvata dal 48% del paese. Questa ti pare democrazia?
La differenza fondamentale tra dittatura e democrazia è solo nel tempo e
nel modo in cui viene scelta la dirigenza di una Nazione: se con la
forza e ad libitum è dittatura, se con un processo elettivo a base (e
candidatura) popolare, e con scadenza a data certa, è democrazia.
Un governo forte, fortissimo, può benissimo democraticamente mandare
l'esercito nelle regioni più inquinate dalla mafia.
In realtà il tuo commento contiene esattamente il seme originario
dell'attuale drammatica situazione politica: le minoranze esercitano un
potere ricattatorio superiore alla forza espressa dalla coesione delle
maggioranze.
Gli Italiani non vogliono "veri" capi. Preferiscono quelli deboli, e poi
"arrangiarsi".
Se vuoi riflettere sul perché stiamo andando a puttane, parti da qui.
-- 
Roberto Rosoni

 maggioranze.
La legge porcata? E i brogli dei destronzi? Dimenticati in fretta, eh?
Mille volte meglio un governo vero con dei lacci che la mafia. O no? Ma tu 
ami parlare di aria fritta...


 -___________________________________________________________________________
Ore 9:23 -----> La stronzata del giorno del Rosoni
(Puntuale come il sorgere del sole)
_______________________________________________________________________________

 dittatura.
In altri paesi e con altri governi il problema è molto meno drammatico 
che da noi, se non completamente assente. Ecco, condidero quelli, 
governi seri.
ciao, U.

 (Puntuale come il sorgere del sole)
A beh, pensa che sulla comparsa di una tua stronzata ci si può regolare
l'orologio!
K'Ehleyr! Schiatta!
;-)
:-*
-- 
Roberto Rosoni

 K'Ehleyr! Schiatta!
tzč, volevo darti il numero del dottore che mi ha fatto uscire dal
tunnel di Seniteri... ma č troppo tardi :P
-- 
I never married because I have three pets at home that answer the same
purpose as a husband. I have a dog that growls every morning, a parrot
that swears all afternoon and a cat that comes home late at night.
Marie Corelli

 ami parlare di aria fritta...
Tu metti Berlusconi anche nei commenti sui telefilm cecoslovacchi, e il
friggitore d'aria sarei io...
Ma sei una roba...
-- 
Roberto Rosoni

 in atto da decenni.
possiamo dire che ello sia stata l'espressione di :
mafia -> dellutro
p2 -> tessera 1816
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
la mattina al corteo contro la criminalita',
a mezzogiorno uno spinello/pera/sniffata,
al pomeriggio un bel cd pirata/merce contraffatta,
la sera tutti a puttane !
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 d'incensarlo come fate oggi
certo, perchè faceva tanto il moralista e poi diceva di votare DC
tappandosi il naso...così i democristi si prendevano il voto, e la
puzza saliva...


l'Italia onesta, non quella che ricicla da 30 anni i soldi della
mafia...

 Tu metti Berlusconi anche nei commenti sui telefilm cecoslovacchi,
e fa bene, perchè Berlusconi non rappresenta solo il privato cittadino
Silvio Berlusconi, ma tutto quanto di peggio ha prodotto la politica
italiana, dall'eversione di stato della P2 all'alleanza organica con
la mafia, alla corruzione di massa dovuta alla collusione organica tra
politici e imprenditori collegati, allo scambio criminale tra voto del
nord e libertà di evasione, su cui DC e PSI hanno costruito al nord
quel potere che nessuna borghesia seria avrebbe dato a partiti così
corrotti...
Berlusconi non è solo se stesso, ma ha dietro centinaia di migliaia di
criminali che su tali pratiche si è spolpata il paese...

 una emergenza democratica *vera* che sta passando sotto il silenzio?
Io credo che negli ultimi anni ci sia un diffuso disinteresse a tutto e per 
questo motivo, non potendo piů rivolgersi alle masse, si fa perno sui bassi 
istinti di pochi fanatici.

 puzza saliva...
Ah! Perché tu cosa stai facendo?
"Teniamoci i partiti per quanto fetenti perché col grillismo si finisce
verso il fascismo!"
E' esattamente la stessa logica, bimbo!
-- 
Roberto Rosoni

in atto da decenni.
Ecco, ora Berlusconi - la più grande anomalia democratica europea,
l'uomo che ha devastato il tessuto cultutrale e politico italiano -
diventa solo un furbetto malandrino.
Non dissimile da tutti gli altri.
Ogni post dei grillini non fa che convincermi che i grillini sono
l'altra faccia dei berluschini.

 oppure i massimalisti.
Mastella per me è un mistero: come faccia uno che ha una credibilità
politica inesistente e percentuali elettorali omeopatiche a
permettersi di ricattare a destra e manca non riesco a capirla.
La "dittatura dei massimalisti" è invece la solità bufala mediatica:
le proposte provenienti dalla sinistra del governo sono state quasi
sempre bocciate o svuotate di senso e cose come tassazione sulle
rendite, Dico, Afghanistan, superamento della legge 30, etc. non sono
parte del solo programma di Rifondazione ma di *tutta* l'Unione. Poi
ovviamente ognuno di noi può essere d'accordo o meno sul merito delle
singole proposte ma quel programma l'hanno firmato anche quelle brave
persone di Rutelli e Mastella, e questo è un fatto. Come è un fatto
che, per numero di voti (basta andare a controllare i risultati), i
"massimalisti" superino la Margherita, e che sia quindi, di fatto,
quest' ultima ad essere una minoranza che rompe le scatole...
m.

 l'altra faccia dei berluschini.
Ogni tuo post mi fa capire che se quelli che hanno combattuto contro la
crescita del marciume sono come te, cioè capaci solo di
pensiero-etichetta e pensiero-slogan, per forza il marciume ha vinto
senza combattere.
-- 
Roberto Rosoni

 verso il fascismo!"
no, carino,  io non ho mai detto questo, ho detto che la lotta si fa
nei partiti, e non contro i partiti, c'è una differenza enorme che
solo un qualunquista non capisce.

 O forse non hai capito 'na sega di quello che ho detto.
Mi sa che sei tu, accecato dal qualunquismo e in procinto di vedovizzarti, 
che capisci ben poco.


 Tu metti Berlusconi anche nei commenti sui telefilm cecoslovacchi,
e fa bene, perchè Berlusconi non rappresenta solo il privato cittadino
Silvio Berlusconi, ma tutto quanto di peggio ha prodotto la politica
italiana,
E' questo, e l' ho spiegato decinaia di volte, che né Rosoni né le vedove 
stupide riescono a capire.


 La legge porcata? [cut]
Non mi sembra che questa legge porcata abbia vita breve, anzi. Una legge di
me..a che fa comodo, ahime', a tutti.


 ha scritto nel messaggio 
news:46ee579f$0$2250$91ce...@newsreader01.highway.telekom.at...

Questa fa proprio il paio coi qualunquismi di Rosoni. Negli altri paesi non 
c'è mai stata questa piaga né, tantomeno, vaticano/mafie e P2 al potere per 
sessant'anni. Salvo due o tre anni.


 Berlusconi è stato l'accelerazione di un processo già in atto.
che poteva essere fermato, allora, ma gli italiani analfabeti hanno
preferito plebiscitare un nuovo duce che gli prometteva il paese dei
bengodi. E' chiaro che se stai precipitando da un burrone e anzichè
allungare una mano quando spunta una pianta dalla roccia ti
raggomitoli la fine è certa...

senza combattere.
Eh si, W Grillo! Sono tutti uguali! Berlusconi è come gli altri! Prodi
se n'adda n'a'! Non ci sono più le mezze stagioni!

 solo un qualunquista non capisce.
quindi condanni Tangentopoli? (non voglio provocare, solo capire)




 raggomitoli la fine è certa...
Esatto: siamo i principali colpevoli dei nostri guai.
Ma forse è anche colpevole chi non ha poi fatto molto, ben prima di
Berlusconi, per far evolvere la coscienza della gente.
Tanto per dire, se non avessero defenestrato Fo, messo a tacere
Pasolini, e così via, avremmo (nel senso generico degli Italiani) votato
Berlusconi perché lo consigliavano la Zanicchi e Bongiorno?
-- 
Roberto Rosoni

 De Gasperi avrebbe cambiato la legge elettorale con un colpo di mano?
Quando ancora Berlusconi cantava sulle navi (piů o meno, come date),
uscě un film di costume, poi entrato nell'elenco dei fondamentali del
cinema italiano: "I Mostri". L'hanno ridato anche pochi giorni fa.
Bene: in uno degli spassosi episodi, dal titolo "L'oppio dei popoli",
Tognazzi č un teledipendente a cui trombano la moglie in casa, senza che
se ne accorga in quanto troppo assorto a guardare la tv.
E siamo negli anni '60!!!!
Nel '75, quando Berlusconi non credo neanche avesse iniziato a fare
Milano2, Jannacci cantava:
LA TELEVISIUN
La televisiun la g'ha na forsa de leun
la televisiun la g'ha paura de nisun
la televisiun la t'endormenta cume un cuiun
Svegliaaaaaaaaaaaaaaa! Scendi dal piedestallo su cui sei salito (č
quello del monumento al pirla)!
Berlusconi ha sfruttato questa predisposizione degli italiani a farsi
rincoglionire dalla tv!
Non ha inventato niente! Non č nemmeno un genio del male, ma solo un
eccellente opportunista!
-- 
Roberto Rosoni

 sessant'anni. Salvo due o tre anni.
Ah ecco. Io sono il qualunquista e tu scrivi questo.
Ma è una roba, guarda...
-- 
Roberto Rosoni

 ________________________________________________________
...'na roba che è una realtà, e manco lo capisci.

 
_______________________________________________________________
No, no, guarda, il limite del ridicolo è un pezzo che l'ha superato...

 _____________________________________________________________________
E manco riesci a capire che quella era una satira, un po' surreale,
e questa è una realtà a cui l'uomo che ha e finanziato e realizzato il piano
di Licio Gelli ci ha portato ?

 Per me la sinistra gli attribuisce delle capacità che proprio non ha.
ma non deve avere capacità politiche. Lui è un ottimo piazzista, e
quello deve fare. La politica la fanno altri dietro di lui, come i
fascisti di AN per l'ordine pubblico (a Genova lui controllava i fiori
alle finestre, loro sovrintendevano ai massacri cileni, giusto per
fare un esempio pratico del fatto che lui come politico non esiste), i
giuslavoristi come Sacconi per la distruzione dei diritti dei
lavoratori, gli avvocati di FI per la riforma Castelli, Confalonieri
per la legge Gasparri, Tremonti per la creazione di condoni a getto
continuo ecc.ecc.
tutta questa gente nel proprio campo è capacissima (che poi usi le
proprie capacità per fare leggi mostruose è un'altra storia: per il
fascismo fecero più Gentile e Rocco con le proprie riforme della
scuola e del codice penale di 100 gerarchi, che quando smisero di fare
i picchiatori negli anni dell'ascesa del fascismo non servivano più a
un cazzo, se non a riempire le cronache dei cinegiornali Luce), gli
altri, i politici che compaiono in tv, sono solo comparse che devono
riempire lo spazio della politica in tv ed evitare che si parli dei
problemi reali del paese.

 ...'na roba che è una realtà, e manco lo capisci.
Ma guarda che "qualunquismo" non significa (necessariamente) "falsità",
bensì incapacità di scorgere dei dettagli che differenziano le forze
politiche e sociali in gioco.
Quando l'incapacità diventa impossibilità, ecco che il termine
"qualunquista" perde senso e diventa un semplice insulto lanciato da una
"curva" dello stadio politico. Roba da tifosi, non da cittadini.
Inoltre è l'insulto-base di chi è schierato, di un tifoso per l'appunto,
verso chi non se ne strafrega, bensì non riesce a vedere un punto di
riferimento politico-morale, un fulcro, su cui fare leva per migliorare
le cose.
Ed è anche un insulto deleterio: invita chi lo riceve ancora di più a
cedere alla tentazione di mandare a dar via il culo tutti, ma proprio
tutti, rintanandosi a chiocciola nel proprio piccolo mondo personale.
Cioè esattamente l'opposto di quello che vorrebbe ottenere un
politicizzato non-tifoso (cioè non cretino).
-- 
Roberto Rosoni

 _____________________________________________________________
No, no, qualunquista significa semplicemente che nella ex redazione
dell'Uomo Qualunque a te ti avrebbero assunto subito.
Perchè pochi sanno partorire tante banali opinioni con tanta geniale
semplicità.
_______________________________________________________________

 politiche e sociali in gioco.
no, no, qualunquismo significa deliberata volontà di confondere le
cose per mettere tutto sullo stesso piano.
anche perchè una cosa è dire oggi che i partiti fanno schifo, una cosa
era dirlo nel '45 quando si era appena usciti da 20 anni di regime e
si doveva tirar fuori l'Italia dalle macerie della guerra, per cui
accusare i partiti di governare male era un atto di protesta
antidemocratica, dal momento che ancora non avevano fatto niente: se i
partiti sono appena nati e dici abbasso i partiti, nel '45, ne
consegue logicamente che, anche se non lo dichiari apertamente, vuoi
ancora il regime.... Non a caso il partito dell'Uomo Qualunque fu il
partito che traghettò il voto di destra in attesa della nascita di MSI
e monarchici...

 era dirlo nel '45
[etc.]
Analisi molto corretta in prospettiva storica. A dire il vero ho scritto
anch'io qualcosa di simile facendo notare come troppe ideologie ed
ideali di allora si siano oggi amalgamati in un blob informe.
Ma oggi il senso è più vicino a quello che dico io: una clava stupida
utilizzata in modo tafazziano.
-- 
Roberto Rosoni

 semplicità.
La cosa buffa, ma da brava vedova, è che meno cose hai da dire, più ti
attacchi ai miei post.
Un quoting alla cazzo seguito da una banale punzecchiatura.
In questo sei più costante tu di pi greco.
-- 
Roberto Rosoni

 __________________________________________________________________
...e infatti oggi c'è Bossi, che a reggere la coda del Nano da Arcore
non lo batte nessuno.
Eh, sì, i tempi cambiano...
___________________________________________________________________

 sessant'anni. Salvo due o tre anni.
Io continuo a pensare che il governo, qualsiasi governo, abbia ampi 
margini di manovra per iniziare a risolvere questo problema, o piaga 
come la chiami tu.
Sono d'accordo che è difficile, bisognerebbe intervenire anche a livello 
culturale. Ma credo che oggi, nell'epoca delle tv, di internet, di 
unione europea, un passo del genere sia molto più fattibile.
Se al contrario non vedo alcuna intenzione da parte di un governo di 
andare in questa direzione, beh non mi sento di poterlo giudicare un 
"buon" governo.
ciao, U.

 Analisi molto corretta in prospettiva storica.
Quello che ti sfugge è che veniamo dalle stesse macerie lasciate dai mafiosi 
per cinque anni, oltre ai sette mesi precedenti in cui affossarono (un vero 
record) l'economia. Senza contare i disastri compiuti scientificamente in 
campo sociale e culturale e il rincoglionimento delle masse colle tv del 
cazzo.
Ha fatto più cose buone questo governo mezzo imbavagliato in un anno e mezzo 
che craxi durante il suo regime. E troppe ne farà se non ci saranno 
sgambetti mastelliani o dilibertiani.
I cavalli si giudicano all'arrivo. Se siamo seri. Per ora, stanno correndo 
benissimo e non sono scossi.
