Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Rignano liberi tutti.

6 nuove presunte vittime macinate dalla fabbrica dei mostri, con buona 
pace dei colpevolisti della prim'ora, quelli che fanno del sadismo 
depresso una ragione di vita, quelle che ghigliottina! hanno pubblicato 
i nomi! quelli che non ci fidiamo dell'autorità giudiziaria? quelli che 
qualcosa dev'esser per forza successo, quelli che perché non ne parlano 
più?

 6 nuove presunte vittime macinate dalla fabbrica dei mostri
rimangono presunte.

 rimangono presunte.
sě. sai com'č, gli innocentisti tonti mi fanno altrettanto schifo.
l'essenza del colpevolismo: ghigliottina! dentro e gettiamo la chiave!

 rimangono presunte.
Appunto: oramai il marchio d'infamia č indelebile.
-- 
KM 

 ha scritto nel messaggio
news:46437c4d$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

E ora chi paga i danni?
Il PM?
Il Perito?
Chi?

 Chi?
Nessuno, č ovvio.
Pensi che se qualcuno dei signori da te nominati rischiasse qualcosa avrebbe 
mai agito con tale leggerezza?
-- 
KM 

 ha scritto nel messaggio
news:46438910$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

E la chiamano giustizia.


il PM non può non incarcerare qualcuno preventivamente solo per il timore di 
doverlo poi risarcire se risultasse innocente.
esiste un rimborso simbolico comunque per l'ingiusta carcerazione. 

mai agito con tale leggerezza?
Tra l'altro credo che gli accusati non abbiano neppure diritto ad un
risarcimento (che sarebbe ad ogni modo una miseria).
Carlo

 6 nuove presunte vittime
Uno dei sei è ancora dentro (e nessuno ne parla).
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
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 - 
http://gwilbor.splinder.com/

doverlo poi risarcire se risultasse innocente.
Prendiamola per buona: ci stai a dire che se un PM sbatte in carcere
ingiustamente piů di X (o X%) persone deve cambiare mestiere?
Carlo

 di doverlo poi risarcire se risultasse innocente.
Si, ma potrebbe evitare che i nomi , i cognomi e le foto degli indiziati 
vengano mandati in giro nel nome di chissa' quale diritto di cronoca, ma 
andassero affanculo loro, gli psicologi demmerda e gli infami giornalisti. 

 ha scritto nel messaggio
news:ub3743dk23pi4njk9...@4ax.com...

Signori ma costoro hanno rovinato la esistenza e la dignità di persone
che a quanto pare sono normali, chi gli darà più la serenità perduta.
Ma vi immaginate come devono sentirsi costoro dopo una esperienza simile.
Io mi ucciderei. E chi avrebbe la faccia di uscire di casa.
E voi dite che denno una miseria.
Li conosco questi legiferanti, non leggono manco le carte, devono fare solo
statistica.
E poi a chi importa se uno soffre innocentemente.

 Uno dei sei è ancora dentro (e nessuno ne parla).
E' dentro  perche' il suo ricorso verra' esaminato il 15 Maggio. 

Uno dei sei č ancora dentro (e nessuno ne parla).
Sě che ne parlano: č ancora dentro solo perchč la sua istanza di
scarcerazione č stata presentata separatamente da quelle degli altri 5
inquisiti.
Carlo

credo tanto)
Neanche io. Tantio più che pur avendo puntato il dito (per un paio di
giorni) si sono ben guardati dal chiamarli "pedofili" senza metterci
il prudente "presunti" a fianco.
Carlo


Nel caso di proscioglimento con formula piena (non per prescrizione et 
similia, per intenderci), chi è stato sottoposto a misure cautelari può 
chiedere di essere risarcito per l'ingiusta detenzione.
Ovviamente paga lo Stato.
Il PM ed il GIP che hanno sbagliato non ci rimettono nulla: nè in termini di 
soldi, nè in termini di carriera.
-- 
KM 

 credo tanto)
I giornalisti fanno il loro mestiere.
-- 
KM 

 esiste un rimborso simbolico comunque per l'ingiusta carcerazione.
Vabbè, si staranno fregando le mani.
-- 
KM 

 Uno dei sei è ancora dentro (e nessuno ne parla).
Gli altri 5 hanno presentato ricorso al tribunale del riesame una settimana 
prima, ed il ricorso è stato discusso ieri.
La sesta persona ha proposto ricorso una settimana dopo, e per tale ragione 
il ricorso sarà discusso alla camera di consiglio del 15 p.v.
Dov'è la notizia?
-- 
KM 

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.20ad97d1234d1909989b88@localhost...

Solo un fesso puo' credere che 16 bambini si siano messi d'accordo per
costruire un complotto contro le maestre.

 E poi a chi importa se uno soffre innocentemente.
Sai che dovrebbero fare?
Sbattere in prima pagina con tanto di foto con nome cognome ed indirizzo sti 
gip, sti pm e sti psicologi del cazzo, con tanto di titolo inneggiante ai 
mostri...finalmente del giornalismo utile. 

 mostri, con buona pace dei colpevolisti della prim'ora...
Sai com'e', per certa gente sono pedofili solo i preti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Appunto: oramai il marchio d'infamia è indelebile.
appunto un accidente! Vedo che da qui in giù alcuni hanno già assolto
con formula piena.
"Rimangono presunte" significa due cose ben precise:
presunte vittime erano, così com'erano presunti colpevoli, dopo l'arresto;
ora, dopo la scarcerazione rimangono tali finché la macchina giudiziaria 
non decide diversamente, cioè se le prove a carico loro sono o non sono 
consistenti.

 Chi?
perché? Quali danni?

Barone Cicala ha scritto:

praticamente la stessa tattica di Feltri e Belpietro, ovvero la tattica 
mafiosa dei potenti...
Io penso invece che se la magistratura indaga e incarcera ma poi si 
accorge di aver sbagliato e assolve con formule ampie, e malgrado ciò 
rimane della gente che fissa soltanto *per inerzia* il sospetto o la 
certezza di colpevolezza, la bacatezza sia nella testa di questi ultimi.

 Sai com'e', per certa gente sono pedofili solo i preti.
mal comune mezzo gaudium?



Con la stessa logica ti si potrebbe dire che anche tu sei un presunto
pedofilo, finchè un giudice non avrà deciso il contrario.
Carlo

carlo cf ha scritto:

si parla di un procedimento in corso. E' diverso.
Comunque, venendo a te, esiste il reato di diffamazione, che in questo 
caso cadrebbe a pennello.

 consistenti.
In realtà non avremmo dovuto nemmeno conoscere i loro nomi, finché la 
macchina giudiziaria non avesse deciso.
Oramai sono marchiati, c'è poco da fare: tu tuo figlio lo manderesti da una 
di quelle maestre? Io no.
E, anche in caso di futura assoluzione con formula piena, quanti pensi che 
si comporterebbero come se nulla fosse successo?
Io, nel dubbio, mio figlio anche in caso di assoluzione continuerei a non 
mandarlo. Non si sa mai.
-- 
KM

 ai mostri...finalmente del giornalismo utile.
Quanto proponi è ovviamente da condannare, sia sul piano morale che 
giuridico.
L'unica soluzione è che anche i PM siano chiamati a rispondere per la colpa 
grave (così come avviene in materia di responsbailità contabile per i 
politici, chiamati a rispondere dinanzi alla Corte dei Conti per le loro 
cappellate che abbiano comportato un depauperamento della casse dell'ente 
che amministrano).
Non parlo di sanzioni penali: semplicemente, se un PM sbaglia - e sbaglia in 
maniera grossolana (= colpa grave), deve potersi prendere atto che non sa 
fare il suo lavoro e che è un pericolo per la comunità, e che dunque deve 
cambiare mestiere. Semplice.
-- 
KM 

 costruire un complotto contro le maestre.
Loro no, ma i loro genitori (in buona fede, sia chiaro) potrebbe anche 
essere, che ne sappiamo noi?
Per inciso, hai visto le immaigni della scuola?
E' fatta tutta di vetrate: ti sei chiesto come sia stato poccibile portare 
fuori 16 bambini senza che nessun adulto, in un paesino di 7mila abitanti, 
abbia mai visto nulla e senza che nemmeno le altre maestre, bidelle, preside 
si accorgessero che da scuola sparivano bambini?
Ti sembra normale che tutto si basi su deposizioni di bambini sentiti da una 
psicologa (una sola, non un collegio) che assurdamente ed in spregio alle 
piů elementari regole di procedura *non ha filmato nč audioregistrato* i 
colloqui?
E potrei continuare ancora.
Come vedi, le lacune sono tante, e balzano all'occhio anche di chi, come me, 
non ha letto le carte, ma si limita a fare qualche consideraizone di ordine 
logico.
Tu invece su quali argomentaizoni logico-giuridiche fai poggiare la tua 
convinzione?
-- 
KM 

 mandarlo. Non si sa mai.
Io penso che un atteggiamento di questo tipo dovrebbe proporzionarsi 
unicamente alla limpidezza delle formule assolutive (ma anche a 
informazioni che chi ne ha interesse può reperire in loco, che contano 
forse più delle prime) e non al fatto che i post-ex-indagati abbiano 
incappato nella giustizia. Il reato ipotizzato non è un furtarello o una 
truffettina, quindi sarebbe necessario riappropriarsi del buon senso e, 
al di là di tutte le elucubrazioni personali che possiamo aver fatto 
prima, cercare di valutare oggettivamente gli eventi.

 convinzione?
C'è la deposizione dei bambini, che come dice MassimoB difficilmente 
potevano inventarsi tutti la stessa storia. C'è la denuncia dei 
genitori, i quali a meno di non considerarli tutti diffamatori avrà pure 
una sua ragione d'essere. Ci sono pro e contro che in ogni caso non 
devono impedire gli accertamenti.

 accertamenti.
Ma questo è sacrosanto!
Nessuno vuole impedire gli accertamenti.
Io mi chiedo solamente che bisogno ci fosse - prima ancora che tali 
accertamenti fossero compiuto - di sbattere in galera dei presunti innocenti 
senza che vi fossero gravi indizi di colpevolezza a loro carico e senza che 
vi fosse uno straccio di esigenza cautelare!
Se poi, ***alla fine del processo***, saranno giudicati colpevoli, allora 
che buttino pure la chiave!
Ma questa anticipzione di condanna non ha nulla dello Stato di diritto, ce 
ne vogliamo rendere conto o no?
Ma come cazzo si fa a non indignarsi per queste cose!
-- 
KM

 essere, che ne sappiamo noi?
Con quale finalita'?
In buona o cattiva fede il complotto deve avere un movente.

 cercare di valutare oggettivamente gli eventi.
Hai svicolato dicendo una ovvietà, ma non hai risposto al mio quesito: tu 
tuo figlio lo manderesti da una di quelle maestre?
-- 
KM 

 In buona o cattiva fede il complotto deve avere un movente.
AUTOSUGGESTIONE.
Pensi che sia la prima volta che viene sbattuto in galera un innocente?
Pensi che ogni volta che succede sia fatto in mala fede?
-- 
KM 

 tuo figlio lo manderesti da una di quelle maestre?
vita vissuta in prima persona: mio figlio una volta è tornato a casa
dicendomi che la maestra dell'asilo lo aveva picchiato, il *giorno*
*dopo* sono andata dalla maestra a chiedere spiegazioni, o meglio,
conoscendo il difetto del cavallo sapevo già che era una balla ma
l'avvertii della cosa (non dimentichero' mai la faccia che fece, poco ci
manco' che svenisse).
Altra esperienza: avevo la stufa a legna e mio padre veniva ad aiutarmi
a tagliare la legna per accenderla, sempre il piccolino si graffio' la
mano con una scheggia, la sera disse a mio marito che io gli avevo
tirato una coltellata sulla mano.
Se lo avesse detto ad una maestra un po' troppo zelante che guai avrei
passato?
Con questo non sto *assolutamente* prendendo le difese delle persone
indagate a Rignano ma sto dicendo che i bambini possono inventarsi le
cose piu' incredibili quindi prima di dare retta a loro direi di cercare
prove certissime.
-- 
I never married because I have three pets at home that answer the same
purpose as a husband. I have a dog that growls every morning, a parrot
that swears all afternoon and a cat that comes home late at night.
Marie Corelli

 AUTOSUGGESTIONE.
L'autosuggestione non puo' coinvolgere decine di famiglie.


 Dov'è la notizia?
Che in tv non l'ho sentito. Grazie per l'info.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
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http://gwilbor.splinder.com/

 tuo figlio lo manderesti da una di quelle maestre?
La risposta mi sembrava chiara, ma se la vuoi diretta: Prima farei i 
miei accertamenti come ho detto, responsabilmente e con la massima 
oggettività possibile, ma se mi restasse il minimo dubbio mi associereii 
alla tua ovvietà ;)

 ovvietà ;)
Ma siccome né io né tu abbiamo gli strumenti per fare accertamenti che diano 
la certezza al 100% (non ci sono riusciti gli investigatori....), ci 
terremmo il nostro minimo dubbio e iscriveremmo i nostri figli ad un'altra 
scuola.
Il marchio del pregiudizio, o del dubbio, se preferisci, è oramai 
*indelebile*.
-- 
KM 

 L'autosuggestione non puo' coinvolgere decine di famiglie.
Scherzi?
Ai tempi della caccia alle streghe coinvolgeva interi villaggi.
-- 
KM 

 Che in tv non l'ho sentito. Grazie per l'info.
l'hanno detto su skytg24, notiziario delle 19,30
-- 
Usenet is NOT your analyst.
If you need one, fuckin' pay him and fuckin' get there.

 mafiosa dei potenti...
Ma che cazzo dici...non mi pare che le foto e i nomi degli indagati li 
abbiano pubblicati solo Feltri e soci...
La privacy vale solo per magistrati e compagnia cantante? 

 Sai com'e', per certa gente sono pedofili solo i preti.
per certa gente tutti hanno un diritto a un processo. invece c'è chi 
questo diritto se lo "nega" d'autorevolezza, "autoassolvendosi" per 
principio.

 costruire un complotto contro le maestre.
Quoto. Secondo me è il classico caso: più passa il tempo più mi convinco che 
gli investigatori italiani sono degli incapaci.

 La privacy vale solo per magistrati e compagnia cantante?
Scusa, ma perché ribalti sui magistrati la colpa che è di altri?
Loro possono pure aver sbagliato, ma non è loro la colpa se in Italia anche 
solo chi riceve un avviso di garanzia viene marchiato a vita. 

 credo tanto)
Giornali e Genitori. Ci puoi giurare. Ma tutto a tempo debito. Prima occorre
accertare l'innocenza.

"Loreto van de Velde" <Lv...@LvdV.LV> ha scritto nel messaggio 
news:f21luj$h33$1...@tdi.cu.mi.it...

i giornalisti non hanno messo in carcere gli indagati...è il carcere la vera 
infamia...le chiacchiere sui giornali passano ma l'esperienza del carcere 
rimane impressa su chiunque varchi la soglia anche solo per motivi 
professionali 

 per motivi professionali
Su questo non posso che essere d'accordo. 

 costruire un complotto contro le maestre.
i bambini sono infatti quelli che, in ogni caso, saranno le sicure 
vittime di questa faccenda. che poi la colpa sia dei pedofili o dei 
genitori iper-iper-iper-iper ipocondriaci, lo vedremo.

, Lv...@LvdV.LV says...

ma visto che questo è ormai uno standard di fatto, io se fossi un 
magistrato tenderei a fare molta attenzione prima di far sì che la 
macchina si metta in moto. come minimo in questo caso c'è stata 
un'orrenda superficialità.

 una sua ragione d'essere.
scusa, ma c'entra poco o nulla con la questione. qui gli accusati (che 
stanno in una botte di ferro, però) sono i magistrati, non dei genitori 
che al peggio hanno solo manifestato nevrosi.

 costruire un complotto contro le maestre.
Bambini predisposti alla mitomania ce ne sono. E tra l'altro si contano tra
i più intelligenti. Ma in genere sono meno piccoli di questi e, inoltre, 16
tutt'assieme son troppi. Sotto i sei anni faccio fatica anche a pensare che
uno solo del gruppo abbia influenzato gli altri.
Nel caso che quelli la siano davvero innocenti (e fin che non vedo non
credo) i piccolini con le loro antennine potrebbero invece avere subito
l'influenza dei genitori.
Visto mai quelle mamme che si fermano a ciacolar tra loro tenendo i figli
per mano :-?
E infine domandiamoci se, in un'epoca in cui si da attenzione soprattutto al
benessere economico e fisico, un bambino non si senta lusingato dal divenire
centro di indagini che lo differenziano dal cucciolo,


Una delle mie due o tre prime ipotesi fu che avessero mangiato delle
insalate allucinogene. Però ddai ragazzi che scherzavo !!!!

 uno solo del gruppo abbia influenzato gli altri.
Inizialmente, da quanto ho letto, i bambini che manifestavano comportamenti 
strani erano solo due.
I genitori di questi due bimbi si sono confidati con gli altri, e così anche 
in questi altri genitori è scattata l'ansia morbosa di *capire* cosa fosse 
successo.
Ho letto, peraltro, che nel mentre gli accusati erano in galera sono 
spuntati fuori altri genitori, i quali negli ultimi giorni hanno capito 
anch'essi che pure i loro figli hanno subito violenza.
Peraltro, sempre di questi giorni è la notizia che anche una diciannovenne 
che gestisce una ludoteca in Rignano è stata accusata di abusi sessuali a 
danno dei fruitori della ludoteca.
Ah, la ludoteca è fatta di pareti di vetro, ed è in piazza. I fatti 
sarebbero avvenuti lì dentro, stando alle denunce. Praticamente in piazza.
In ogni caso, se si è solo trattato di psicosi collettiva, come io purtroppo 
temo, che sia un processo a stabilirlo.
-- 
KM 

 un'orrenda superficialità.
Sono d'accordo, anche perché i magistrati di Tivoli non avevano alcuna
competenza specifica. Avrebbero potuto appoggiarsi al Tribunale di Roma,
dove c'è un "reparto" apposta.
Ma probabilmente pensavano di avere lo sgup in mano, e non c'era ragione
per condividere gli allori con altri colleghi, no?
Io li farei rinchiudere, ciascuno nella cella in compagnia di qualcuno a
cui avevano comminato una ventina di anni di galera...
-- 
Roberto Rosoni


Quelli per cui un autore di Buona domenica che dice di aver passato il tempo 
in carcere a leggere il Vangelo è credibile quanto Costantino Vitagliano 
quando dice di essere etero?
Quelli che pensano che dietro ad una tale sollevazione di brave persone per 
difendere i presunti pedofili ci sia la mano di qualcuno? 

caso cadrebbe a pennello.
Se vuoi denunciarmi fai pure. Ho giusto bisogno di cambiare la
macchina.
Carlo

 con accuse circostanziate, ma hanno fatto un semplice esposto.
Ho sentito una delle madri (a Matrix forse) che diceva che loro non 
accusavano gli insegnanti, ma che avevano solo denunciato quanto 
successo ai loro figli.
-- 
Sabri.
Gatta ci งCovenง.

 prove certissime.
Tutto giusto eh, ma nel caso di Rignano i bambini a dire più o meno le 
stesse cose sono mi pare più di una decina: difficile che a 3 anni si 
siano messi d' accordo per raccontare tutti la stessa balla. Od almeno 
non possono averlo fatto da soli senza alcun imput esterno.
-- 
Sabri.
Gatta ci §Coven§.

 Od almeno non possono averlo fatto da soli senza alcun imput esterno.
fino ad ora mi sembra (oh, posso sbagliare, non ho seguito tutto bene
fino in fondo) che i bambini hanno solo parlato con i genitori o la
psicologa (senza nessuna prova audio o video a corroborare), a parte che
per una situazione del genere ci vorrebbe un team di esperti in traumi
infantili e non la "prima psicologa che passa".
La vera verità si saprà, forse, quando le luci della ribalta si
spegneranno e, forse, i giudici torneranno a fare il loro lavoro
seriamente.
-- 
Primo comandamento di tutti gli eserciti: / tu non avrai altra ragione /
all’infuori della ragione (impazzita) / di colui che ti manda.
I soldati devono solo uccidere / ed essere uccisi.
(David Maria Turoldo)

 seriamente.
Su questo sono d' accordo, è dall' inizio che mi frulla in testa il 
dubbio sul manipolo di maestre pedofile che si ritrovano tutte nella 
stessa scuola (che sfiga ci vuole?).
D' altra parte mi pare quasi più inquietante l' idea che dei genitori, 
per quanto in buona fede, possano far passare un' esperienza del genere 
ai propri figli.


 ha scritto nel messaggio 
news:f224nl$ka4$3...@newsreader.mailgate.org...

da quello che è trapelato pare che le dichiarazioni siano state rese a più 
riprese, riportate dai genitori, spesso contestualmente, addirittura 
telefonicamente...io credo che un po' di suggestione ci sia stata 

 anche solo chi riceve un avviso di garanzia viene marchiato a vita.
Si vabbe', sono stato poco preciso, intendevo pm, psicologi (tral'altro la 
psicologa che ha fatto le "perizie", senza neanche registrarle, rendendole 
totalmente inutile in fase di giudizio, presentando un conto di OTTANTAMILA 
EURO).
Scusami, ma un pm che mette in carcere preventivo 6 tizi su dalla basi che 
evidentemente erano nulle non meriterebbe come minimo di essere sputtanato 
tanto quanto i 6 tizi da lui ingabbiati?
Al massimo verra' marchiato come quello che e', un incompetente.. 

 Si vabbe', sono stato poco preciso, intendevo pm,
Gip, cazzo, intendevo il gip...sto proprio cotto. 

successo ai loro figli.
Abbastanza sintomatico del fatto che anche i loro avvocati sanno che
di prove in mano ne hanno molto poche. Sopratutto se si pensa che
nelle loro registrazioni video le maestre venivano chiaramente
indicate per nome.
Carlo

ai propri figli.
Io ho trovato sconvolgente la trascrizione di una delle interviste
videoregistrate dei genitori a una bambina, pubblicata dal Corriere
qualche giorno fa.
Carlo

Barone Cicala ha scritto:

che minchia hai capito? Feltri e Belbietro sono portati ad esempi 
nazionali di come il potere può servirsi dei mezzi di comunicazione per 
salvare i suoi criminali i giacca e cravatta. Chiaro?
Il giudice è sottoposto alla legge, e naturalmente la stampa può e deve 
analizzare fatti e misfatti della magistratura, ma quando i toni e i 
metodi sono quelli proposti da te non esiste altro modo per definirli: 
*accerchiamento mafioso*. Quello che tante vittime hanno subito prima di 
saltare in aria. Ti è più chiaro o vuoi un disegnino?

 macchina.
Sul serio? Mi confondi con Divino... "Venendo a te" era chiaramente nel 
senso di "venendo al tuo ragionamento", quindi la denuncia di 
diffamazione cadeva giusto sul tuo esempio :)
In effetti però mi accorgo che avrei dovuto scrivere "che in QUEL caso 
cadrebbe...", ma sai la fretta...

  ma quando i toni e i metodi sono quelli proposti da te
Quali toni? Gli stessi identici utilizati nei confronti di maestre, 
benzinai, bidelli?

cadrebbe...", ma sai la fretta...
Toh: una retromarcia con sgommata.
Carlo

 stessa scuola (che sfiga ci vuole?).
c'era un illuminante messaggio di Carlo cf sull'argomento, che qualche
dubbio lo fa nascere.
Io rimango della mia idea: non si puo' basare un processo del genere
solo sulle testimonianza dei bambini.
So per esperienza che un bambino messo "sotto torchio" puo' dire quello
che tu vuoi che ti dica, anzi, se lo interroghi 5 volte diverse ti darà
5 versioni differenti.
-- 
I’m a bitch, I’m a bitch Oh the bitch is back
Stone cold sober as a matter of fact I can bitch,
I can bitch `cause I’m better than you
It’s the way that I move The things that I do

 qualche giorno fa.
idem, andrebbero indagati per molestie su minori.
-- 
I've had a perfectly wonderful evening. But this wasn't it.
Groucho Marx

 benzinai, bidelli?
da chi, dai carabinieri e dai giudici? O dai giornalisti? Rifletti.

dicendomi che la maestra dell'asilo lo aveva picchiato
Mia nipote a due-tre anni diceva in giro che suo padre la picchiava
con la cinghia dei pantaloni. Poi aggiungeva che mia nonna e mio nonno
facevano lo stesso, cosa un po' meno credibile, visto che mio nonno
praticamente non si alzava più dal letto, ma chi l'avesse sentita
senza andare oltre non avrebbe avuto nessun motivo di non crederle.
Carlo

 Toh: una retromarcia con sgommata.
Ma quale retromarcia! La risposta era e rimane valida rispetto alla tua 
ipotesi. Ammetto solo che poteva essere formulata "assai meglio". Del 
resto non mi hai mai e dico *mai* sentito minacciare denunce a manca e a 
destra in nessun tipo di discussione.

destra in nessun tipo di discussione.
Quaqquaraqquà.
Carlo

 motivo di non crederle
il problema è appunto quel "sentire senza andare oltre"
Ricordo sempre quel povero padre di Messina additato come mostro da
tutti i giornali, poi si scoprì che la bambina aveva una rara sindrome
che provocava grossi ematomi sul corpo.
-- 
I sent the club a wire stating, PLEASE ACCEPT MY RESIGNATION. I DON'T
WANT TO BELONG TO ANY CLUB THAT WILL ACCEPT ME AS A MEMBER.
Groucho Marx

Che in tv non l'ho sentito. Grazie per l'info.
Scarcerato dallo stesso GIP che ne aveva chiesto l'arresto.

 Carlo

 possa non cogliere la differenza fra le due cose.
Mah, vedo che in fondo anche tu presumi e ti attacchi alla imprecisione 
tecnica di un termine che pure è usato nel linguaggio comune. 
Procedimento, procedura, istruttoria, inchiesta... ma chi se ne frega! 
La sostanza l'hai capita.

La sostanza l'hai capita.
Non è una questione di terminologia: è proprio la sostanza che cambia.
Un conto sono le indagini, altro conto un rinvio a giudizio. 
Carlo

carlo cf ha scritto:

ciò che tenevo a sottolineare sono le modalità e la rapidità con cui si 
è passati, soprattutto nei media, dallo scandalo e dalla rabbia per una 
vicenda orribile, quasi a destituire di fondamento i fatti denunciati.
Di fatto se è vero che ci sono stati errori formali nelle procedure di 
indagine si corre il rischio che reati realmente avvenuti non vengano 
puniti. Ovviamente si puniscono i colpevoli, non i "presunti".
A causa del pasticcio dell'inquirente è probabile non si potrà più 
accertare se e come in quella scuola siano avvenuti atti di pedofilia. 
E' ormai evidente che se all'interno della scuola fossero passati 
davvero dei responsabili, costoro avrebbero avuto a disposizione tutto 
il tempo  per distruggere eventuali prove, per modificare i 
comportamenti durante le indagini, e ora potranno tirare un sospiro di 
sollievo, come d'altra parte lo tireranno coloro che eventualmente hanno 
commesso il reato fuori da quell'ambito.

 quell'ambito.
forse ignori un dettaglio da luglio a tutt'oggi queste persone sono state 
intercettate, seguite, le loro case ispezionate, oggetti sotto sequestro, in 
cerca di tracce, di segni di qualunque cosa, non è emerso nulla, non una 
aprola fraintendibile, non un capello di bambino, non 
un'impronta...niente...che cosa ci vuole per te per convincerti che non 
c'entrano niente con i disagi dei bambini? 

 c'entrano niente con i disagi dei bambini? 
non c'entrano niente chi?! Il discorso è un'altro:
se è appurato che i disagi dei bambini sono reali e ciò che raccontano 
non è fantasia infantile, non so chi ma qualcuno dovrà pagare, dentro o 
fuori di quella scuola.
Il punto è che se qualcuno demolisce la credibilità dei genitori poi 
dovrà pur spiegare perché questi signori avrebbero montato tutta la 
storiella mettendo a repentaglio la propria onorabilità, la propria 
fedina penale e non ultimo la serenità dei propri figlioletti.

fedina penale e non ultimo la serenità dei propri figlioletti.
Ma la trascrizione del video realizzato dai genitori l'hai letta?
Perchè li dentro ci sono già parecchie risposte alle tue domande...
Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:avvd43huvvnmamio7...@4ax.com...

I bambini possono raccontare tutto cio' che vogliono, di loro inventiva o 
perche' imboccati dai genitori, ma mettili in una stanza con la psicologa, 
tempo 5 minuti e qualche domanda e la psicologa ti dira' la verita'. E' il 
suo lavoro. 

fedina penale e non ultimo la serenità dei propri figlioletti.
Siccome di spostati ce ne sono pochi... 

 suo lavoro.
LOL, questa è il top: come se non esistano avvocati, geometri, magistrati o 
sarcazzi vari che sbaglino o caldeggino volontariamente le tesi che gli 
convengono.
L'ha detto "la psicologa", dunque è vero.
Suona anche bene.
P.S. senti, ho qui con me una perizia di un medico legale che dice che il 
mio/suo cliente, per un dente rotto, ha diritto a 9.175 euro di danni (lol).
Puoi dirlo tu al perito nominato dall'assicurazione di c/parte che 'sti 
soldi me li devono dare perché LO HA DETTO IL MEDICO-LEGALE?
E' il suo lavoro, cazzo! Non possono non darmeli.
Dammi il tuo numero che ti mando in avanscoperta.
-- 
KM

 ha scritto nel messaggio 
news:46474751$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

Tu sei quello dell'autosuggestione che ha contagiato tutti, vero?
Sto ancora ridendo adesso. 

 
sì ho letto, e ci trovo qualche forzatura, certo, ma non potrei mettermi 
neppure nei panni delle madri che useranno un loro metodo per parlare ai 
propri figli e immagino avranno pur visto i lividi o altri segnali se 
c'erano, fisici e comportamentali, per mandare avanti una denuncia tanto 
grave. A me, ripeto, sembra molto strano che possano aver messo a 
rischio tutta la loro esistenza in modo così poco accorto. D'altra parte 
  la psicologa e le forze di polizia, a cui le madri si sono affidate, 
pare non abbiano agito con metodo, sia per accertare i fatti denunciati 
che per il modo in cui hanno incarcerato i sei accusati.
Insomma davvero non si capisce più niente (tu mi sa che l'hai detto fin 
dall'inizio), quindi toccherà aspettare ulteriori sviluppi.

kranio ha scritto:

non c'è dubbio, ma l'oggetto della disputa è troppo grave anche per un 
solo spostato, e mi pare davvero eccessivo che tutte queste persone si 
siano spostate di testa simultaneamente.

 Sto ancora ridendo adesso.
Non mistificare: io ho detto che quella della autosuggestione è una ipotesi 
plausibile, a fronte di una marea di lacune oggettive che questa indagine 
presenta.
Ribadisco: lacune oggettive.
Sono anche quello che sostiene che l'indagine *deve andare avanti*, ma che a 
fronte di queste lacune oggettive non era il caso di sputtanare della gente 
senza avere la certezza che si meritino questo sputtanamento, anche perché 
di esigenze cautelari non v'è uno straccio.
Se ne capissi un minimo di diritto e procedura, ma direi finanche di logica, 
non potresti che convenirne.
Ma evidentemente non è così, oppure è solo che non ci arrivi.
Del resto, tu sei quello che "tempo 5 minuti e qualche domanda e la 
psicologa ti dira' la verita'. E' il suo lavoro"
Ridi ridi.
-- 
KM 

 indagine presenta.
Che sia una ipotesi plausibile lo stai dicendo tu. Che sia una ipotesi 
plausibile e non una congettura ridicola, lo stai dicendo tu.
Voi, scettici, ve la state cantando e suonando come vi pare.
Ho letto tutti o quasi i vostri interventi non trovando neanche una 
motivazione decente: tu che parli di autosuggestione collettiva, quell'altro 
che ci crede poco perche' "una volta il figlio del fratello di suo nonno ha 
detto che...", quell'altra che squalifica la psicologa per la mancanza di un 
ruolo accademico, etc
Ti ho chiesto quale sarebbe la finalita' del complotto e non mi hai risposto 
(l'autosuggestione e' il mezzo per un complotto e non il suo fine).
Non ho ancora letto una motivazione decente.


siano spostate di testa simultaneamente.
Tu le persone non le conosci. E' pieno di pazzi, in giro. Secondo me č
colpa delle scie chimiche o dell'acqua che si beve, ma questo č un
altro thread.

 Non ho ancora letto una motivazione decente.
Sei troppo impegnato a ridere.
-- 
KM 

 altro thread.
Ma io veramente quando leggo risposte del tipo "non puň non essere vero 
perché 16 coppie di genitori tutti insieme non possono impazzire" resto di 
cazzo.
Ma davvero! Mi chiedo se questa gente viva in questo mondo o in un altro.
Ci sono state sette i cui adepti si sono autoconvinti che stava per arrivare 
la fine del mondo e si sono suicidati in massa, e vi meravigliate che 16 
coppie *angosciate* dall'idea che il loro figlio possa esser stato molestato 
possano convincersi di cose che non esistono?
-- 
KM 

>
io mi auguro che non risponda al vero e che sia una bufala giornalistica ma 
ho letto che alcuni genitori avrebbero lasciato un bambino e una bambina 
nudi in una stanza per vedere come reagivano!!! 

 nudi in una stanza per vedere come reagivano!!! 
Le belle famigliole tradizionali mod. family day...
-- 
Roberto Rosoni

 dall'inizio), quindi toccherà aspettare ulteriori sviluppi.
finalmente due righe degne di nota.

 telefonicamente...io credo che un po' di suggestione ci sia stata 
Ecco, questo intendevo per imput esterno: certo non che i genitori si 
siano messi scientemente d' accordo per inventarsi un reato.
-- 
Sabri.
Gatta ci §Coven§.

 qualche giorno fa.
L' ho letta anche io, e mi ha lasciato l' amaro in bocca.
Ripeto: sicuramente è stato fatto in buona fede, sicuramente la 
preoccupazione e la paura li hanno fatti agire in maniera avventata, e 
non me la sento neanche di incolparli più di tanto (anche perché per ora 
quanto è successo non è affatto chiaro), però possibile che polizia, 
magistratura e tecnici incaricati non potessero agire in altro modo?


magistratura e tecnici incaricati non potessero agire in altro modo?
Ieri sera ho guardato Vespa, e c'è stata una cosa che mi ha fatto
trasalire: nessuno dei bambini è attualmente in terapia da uno
psicologo, l'unico esperto che li ha visitati è il perito.
Carlo

 psicologo, l'unico esperto che li ha visitati è il perito.
Senza parole :(


 mal comune mezzo gaudium?
Be', sai, per quella certa gente i preti sono da rinchiudere subito e senza
processo ne' appello (e poi parlano dell'Inquisizione), mentre per quelli di
Rignano bisogna cercare, indagare, esaminare, periziare, non si sa mai,
potrebbero essere fantasie, e cosi' via. Due pesi e due misure.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 invece c'è chi questo diritto se lo "nega" d'autorevolezza...
Vedi quel che rispondo a Shir Tanu Cook.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 potrebbero essere fantasie, e cosi' via. Due pesi e due misure.
probabilmente non sei sufficientemente intelligente per capire la mia 
risposta. per quella certa gente i preti sono da *processare*, mentre la 
Chiesa, almeno fino al 2001, si basava su un documento che, pena 
scomunica, imponeva a qualunque sacerdote di mantenere segreti i casi di 
abuso, veri o presunti che fossero. dopodiché il processo, né tu né io, 
stabilirà se sono da rinchiudere subito.

La nuova Salem
Anche lì tutto iniziò con due bambine che hanno comportamenti strani. 
Bestemmie, apparenti stati di trance, e dicono di essere state tagliate con 
coltelli. La voce incominciò a spargersi per il paese, insieme 
all'interpretazione demoniaca del fenomeno, e altre bambine incominciarono a 
comportarsi nello stesso modo.
Si incominciano a interrogarle, e fra racconti di accompiamenti con il 
demonio e altre stregonerie, vengono estorti i nomi. I bambini che nomi 
possono dare quando chi li interroga vuole i nomi ? I nomi di coloro che 
conoscono. In pratica tutti quelli i bambini conoscevano nel piccolo 
villaggio.
La prima vittima fu Bridget Bishop, un'anziana donna accusata di mandare in 
giro il proprio fantasma per tormentare le persone e di potersi trasformare 
in un gatto: Bridget fu impiccata il 10 giugno 1692.
Seguì un'impiccagione di cinque donne il 19 luglio, tra cui una pia donna, 
tale Rebecca Nurse, in un primo momento assolta, ma successivamente 
condannata a causa d'indegne pressioni da parte dei giudici sulla giuria.
E non solo donne vennero condannate a morte: persero la vita sia John 
Proctor, un taverniere  intransigente contro la stregoneria (la sua vicenda 
ispirò il drammaturgo Arthur Miller nella sua opera The Crucible), che l'ex 
pastore del villaggio, George Burroughs, che si difese strenuamente, 
protestandosi innocente fino all'ultimo e dimostrando il 19 agosto, davanti 
alla forca, di conoscere il Padre Nostro perfettamente (si supponeva che le 
streghe non fossero in grado di recitarlo): solo l'intervento 
dell'implacabile inquisitore Cotton, giunto appositamente, il quale affermò 
che spesso il Diavolo poteva trasformarsi in un Angelo di Luce, fece 
proseguire l'esecuzione capitale.
Una sola vittima non fu impiccata, ma la sorte riservatale fu anche peggio: 
si trattava dell'ottantenne Giles Corey, il quale si rifiutò di farsi 
processare. La pena in questo caso fu tremenda: fu fatto schiacciare da 
pesanti lastre di pietra, mentre, tre giorni dopo, la moglie e altre otto 
presunte streghe furono impiccate. Furono le ultime vittime di questo 
attacco di isteria collettiva: in tutto furono uccise 20 persone e altre 4 
morirono in carcere.
Torniamo a Rignano.
Due bambini hanno comportamenti sessuati e linguaggio allusivo. Badare bene, 
tutto inizia da due. Gli altri casi partono tutti dagli interrogatori dei 
genitori che hanno sentito dei primi due casi dagli altri genitori. Forse 
cattiva interpretazione dei genitori o forse davvero la bambina ha subito 
molestie da qualcuno. Forse proprio da qualcuno contiguo alla famiglia (è 
una ipotesi statisticamente valida). I genitori ne parlano con altri 
genitori. Alcuni hanno interpretazioni retroattive di normali comportamenti 
sessuati dei propri figli. Fatto sta che si incomincia a interrogare. E come 
dimostrato dai provvidenziali video dei genitori, i genitori non si 
accontentano di "non è vero", "basta", "papà sei bugiardo". I bambini, negli 
interrogatori, vengono molestati finché papà e mammà non sono contenti. I 
bimbi sanno cosa fa contenti i genitori. Devono fare i nomi che hanno capito 
che i genitori vogliono, e quello che i genitori vogliono si è consolidato 
in ore e ore di conversazioni fra genitori. E alla fine i bimbi fanno i 
nomi.
I nomi di tutti quelli che conoscono, proprio come a Salem. Nel racconto dei 
bimbi a partecipare alle orge ci sono anche la nonna e i cuginetti (come a 
Salem i bimbi fanno i nomi di tutti coloro che frequentano fuori casa e 
attendono la reazione del genitore per sapere se è il nome che fa loro 
contenti). Ma i nomi dei parenti sono ignorati, no quei nomi non fanno 
contenti i genitori. Quando alla fine gli si è fatto dire quello che si 
voleva parte l'inquisizione.
La responsabilità dei genitori è gravissima, per quanto compiuta in buona 
fede (come per i genitori dei bimbi di Salem, senza dubbio).
La denuncia contro 3 maestre e una bidella e il loro marito e un benzinaio 
di colore. Guarda caso tutti pedofili e che si incontrano nella stessa 
scuola, e si confidano il fatto di essere pedofili, e fanno messe nere 
pedofile insieme al benzinaio di colore - il quale faceva da autista senza 
avere la patente -  e compiva le sue nefandezze nel mentre il datore di 
lavoro testimonia di vederlo alla pompa di benzina (magari è un sortilegio 
demoniaco, bilocazione). In più, andando a vedere i tabulati telefonici e 
sms questa gente non si e' parlata mai neppure in passato, non sono neppure 
amiconi, nonostante si siano confidati l'un l'altro sul posto di lavoro di 
essere pedofili. Nessuna traccia nelle loro abitazioni.
E tanto a Salem quanto a Rignano e nei casi di day-care sexual abuse 
hysteria, nessuna prova fisica degli abusi:
"Fatta eccezione per le comuni malattie dell'infanzia nulla appresi di 
particolare dai genitori dei due minori; preciso che se i minori avessero 
presentato un lieve arrossamento o irritazione della zona sessuale non avrei 
mai collegato questo a una situazione come quella che voi mi dite». E' il 25 
ottobre scorso e i carabinieri di Bracciano interrogano uno dei pediatri di 
base di due dei bambini vittime degli «orchi» e delle «streghe» di Rignano 
Flaminio. Un altro pediatra, che segue altri sei bambini della «Olga 
Rovere», conferma: «Tutti i bambini di cui voi mi chiedete non hanno mai 
presentato un quadro clinico particolarmente negativo. Durante le visite 
mediche ai minori io non ho mai notato alcuna infezione all'apparato 
genitale, tranne che F. E che associava i dolori addominali all'infezione 
alle vie urinarie. Durante le visite non ho mai notato particolari presenza 
di ematomi o comunque tracce di percosse tali da allarmarmi".
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200705articoli/21210girata.asp
Insomma, l'analogia di Salem è più che una analogia. Siamo davanti al 
ripetersi, mutato nella forma ma identico nella sostanza, dello stesso 
fenomeno. A rignano come negli innumerevoli casi dell'isteria pedofila nelle 
scuole americane.
Le cose dette dai bambini ? A Salem cosa dissero ? Dissero cose terribili 
pure là, che noi oggi sappiamo con CERTEZZA non essere vere.
Ma oggi così come allora gli inquisitori e la folla in preda all'emozione 
urlano che i bambini non possono mentire, che non possono accordarsi. Mentre 
erano invece in entrambi i casi i genitori e gli inquisitori a dettare le 
rivelazioni dei bambini.
Il caso di Rignano non è isolato. Recentemente in diverse scuole italiane 
queste accuse si sono ripetute e i procedimenti culminati con l'assoluzione 
delle maestre imputate.
Approfondimenti
Notevoli post di bloggers famosi (citati in ordine casuale, non di 
importanza):
Io non so nulla, di Leonardo: 
http://leonardo.blogspot.com/2007/04/io-non-so-nulla.html
Lucifero culo, di Wolfstep: 
http://www.wolfstep.cc/index.php?start_from=&ucat=&subaction=showfull&id=1177818104&archive=1178002832&
"Non parla più, porco zio" di Kelebek: 
http://kelebek.splinder.com/1178421822#12072596
Links (sempre in ordine casuale, non di importanza):
Sull'ondata di falsi abusi nelle scuole americane (che a preceduto e 
anticipato, come di consueto, i casi italiani):
I precedenti del caso Rignano Flaminio: 
http://www.carmillaonline.com/archives/2007/04/002219.html#002219
Day care sexual abuse hysteria (Inglese): 
http://en.wikipedia.org/wiki/Day_care_sexual_abuse_hysteria
Centro Falsi Abusi: 
http://www.falsiabusi.it/index.html
Il vero orrore di Rignano: 
http://mobbing-genitoriale.blogspot.com/2007/05/il-vero-orrore-di-rignano-la-rabbia.html
La fabbrica dei mostri, blog: 
http://il-giustiziere-lafabbricadeimostri.blogspot.com/
 

 sacerdote di mantenere segreti i casi di abuso...
Facciamo un giuochino: secondo te ci puo' essere qualche ragione logica di
questo? Fai finta d'ignorare le ipotesi di mala fede e prova a domandarti
quale puo' essere una tale ragione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

Quella di non pagare risarcimenti come la diocesi di Boston o quella di 
Los Angeles, che sono sull'orlo del fallimento!

 quale puo' essere una tale ragione.
è come se mi chiedessi il motivo per cui il vaticano fino a qualche 
decennio propugnava il perdono attraverso la pena di morte, non puoi 
chiedermi di trovare una spiegazione logica nelle promulgazioni di 
un'organizzazione che per quanto mi consta è intrinsecamente illogica. 

 KM
Beh l'argomentazione logica viene dalla statistica, e non e' da
ignorare. Come e' possibile che su 100 bambini che entrano in quella
scuola senza problemi psichiatrici, ben 15 (se non di + visto che pare
ce ne siano altri 6) presentino quelle forme descritte dagli
psichiatri?
I casi sono troppo concentrati e numerosi per essere semplicemente una
coincidenza.

 coincidenza.
nessuno ha parlato di coincidenza, ed evidentemente questo non era 
sufficiente per incarcerare quelle persone. ora puoi spiegarci i motivi
del tuo accanimento nei confronti di sei arrestate preventivamente
e per quel che è uscito ingiustamente.