Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Partita doppia (aka "Dare / Avere")



https://infogram.com/contratto-m5s-lega-1hzj4old3q9p4pw






-- 

Roberto Rosoni




 
https://infogram.com/contratto-m5s-lega-1hzj4old3q9p4pw




Al di la' di schemini come questo, che lasciano il tempo che trovano, si 

profila comunque una porcata notevole, come era facile prevedere, del resto.

Salvini, la flat tax... ma come cazzo si fa a farsi intortare cosi'...



carletto 







Il 94% dei militanti è d’accordo. Mica si saranno fatti intortare tutti...



-- 

olé


 
https://infogram.com/contratto-m5s-lega-1hzj4old3q9p4pw




e' gia' un miglioramento. Prima nella colonna coperture c'era anche:



Cancellazione debito da parte BCE: 250 MLD



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 Salvini, la flat tax... ma come cazzo si fa a farsi intortare cosi'...



gia', perche' il reddito di cittadinanza invece...



che poi, trattandosi di un normalissimo sussidio di disoccupazione,

perche' inventarsi un nome tipo "reddito di cittadinanza" ???



 Cancellazione debito da parte BCE: 250 MLD



Ma questa l'ha fatta Cottarelli, nella loro c'è ancora.



-- 

olé


 Ma questa l'ha fatta Cottarelli, nella loro c'è ancora.



ah, mi pareva strano



 Cancellazione debito da parte BCE: 250 MLD





Sempre a criticare,

 sembra quasi l'invidia sociale evocata da rosponi ad ogni mio post,

vuoi mettere il sacrificio del culo di questi signori davanti al PC,

 "Come certificato dal Notaio che ha garantito la regolarità

 del voto hanno partecipato alla votazione su Rousseau

44.796 persone che ringraziamo una ad una.

 42.274 hanno votato sì e 2.522 no.

 Il MoVimento 5 Stelle approva il Contratto per il Governo del 

Cambiamento"

con i due/tre milioni di pecoroni che si recavano alle primarie del PD

 e tiravano fuori l'obolo da due euro.

Non c'è paragone,

bisogna ringraziare le 89.592 chiappe che, ligi al dovere,

stoicamente non hanno abbandonato la postazione prima di aver espresso il 

proprio voto.

Trattasi di democrazia diretta o di democrazia rappresentativa

dei milioni che hanno votato m5s ?

Ed i parlamentari che avrebbero dovuto rappresentare quei milioni

di elettori cosa rappresentano?



-- 







pirex, una vita da operaio,

mai prono.

(e gli stronzi, che hanno fatto un patto di sangue con l'idiozia, 

s'incazzano a bestia!]



http://tinyurl.com/y7sw3apu


https://cadutisullavoro.blogspot.it/



 Cancellazione debito da parte BCE: 250 MLD



E' un miglioramento comunque, perché sai benissimo che molte di quelle 

cose avrebbe dovuto farle un governo di sinistra. Ma cos'è per te essere 

di sinistra? Espropriare i nostri soldi per darli alle banche e alla 

Merkel? Guarda che né quelle né questa si chiamano "Soviet Supremo".



Bye,



   *GB*


 perche' inventarsi un nome tipo "reddito di cittadinanza" ???





Per avere il sussidio di disoccupazione bisogna aver lavorato,

una volta bisognava aver versato contributi per almeno 24 mesi

anche se non continuativi mentre adesso non saprei,

mentre non è chiaro che intenzione abbiano questi.



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

carletto, il Fri, 18 May 2018 20:30:18 +0200, ha scritto in 
it.media.tv


a proposito di "Re: Partita doppia (aka "Dare / Avere")":


Che fregatura eh? Ti distrai un attimo,e il tuo tenero orsacchiotto di

pezza ti si trasforma in un mostro assassino come in un romanzo di

Stephen King...



-- 

Roberto Rosoni




 Stephen King...



Nel voto online su Rousseau il 94% dei grillini ha approvato il 

contratto. Carletto fa parte del 6% destinato all'estinzione.



Bye,



   *GB*


 Nel voto online su Rousseau il 94% dei grillini



Ma non diciamo minchiate... Su russò possono accedere tutti i grillini,

circa un terzo dell'elettorato?



-- 

Roberto Rosoni




 circa un terzo dell'elettorato?



Non so se possano farlo. Quello che č certo č che non l'hanno fatto.

I votanti sono stati un tantino di meno direi, 44.796.

Lo zero virgola qualcosa dei votanti M5S, cosě a occhio.



Bye, G.





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http://usenet.sinaapp.com/



 Il 94% dei militanti è d’accordo.



Se quel 6% di contrari avesse una rappresentanza parlamentare proporzionale, il governo non passerebbe la fiducia al  senato. Così, per dire quant'è solido. Basta che manchi un senatore su sedici e vanno sotto.


 perche' inventarsi un nome tipo "reddito di cittadinanza" ?



Molto semplice, per non dire che cambiano nome al sussidio di disoccupazione (e quindi chi non lavora continuerà a non prendere un centesimo).


 di sinistra?



fare *alcune* di quelle cose senza sfasciare definitivamente i conti

pubblici



 mentre non è chiaro che intenzione abbiano questi.



hanno intenzione di far credere ai boccaloni che lo prenderanno sempre e

comunque. E infatti lo prenderanno sempre e comunque, nel culo



 circa un terzo dell'elettorato?



Intendevo il 94% dei grillini che hanno votato su Rousseau, ovviamente. 

Era quella la condizione per accettare il contratto con Salvini.



Bye,



   *GB*


 Lo zero virgola qualcosa dei votanti M5S, così a occhio.



Sì, ma sono quelli che contano. I rimanenti elettori 5S contano solo al 

momento delle elezioni: più o meno come facevano gli elettori del PCI 

all'epoca del centralismo democratico.



Bye,



   *GB*


 Era quella la condizione per accettare il contratto con Salvini.



ah, e' andata ancora bene. Potevano decidere che la condizione fosse che

votassero solo grillo, di maio e casaleggio e per te sarebbe stato tutto

regolare



 regolare



E' un dettaglio trascurabile. L'importante è che si possa finalmente 

collaudare un governo populista.



Bye,



   *GB*


 Lo zero virgola qualcosa dei votanti M5S, cosě a occhio.



Sempre molto di piu' dello *zero virgola zero* degli elettori di qualunque 

altro partito.

Ah, nessuno impedisce a qualunque elettore 5S di votare su Rousseau, eh... 

Basta che lo voglia fare, ovviamente. Se invece non lo vuole fare, non vedo 

il problema.



carletto 






 fare *alcune* di quelle cose



Una volta si diceva "fare cose, vedere gente".

Almeno la storia, perdiana.



carletto 






 gia', perche' il reddito di cittadinanza invece...



E' comunque una cosa molto piu' sostenibile, e soprattutto socialmente equa 

della berlusconiana flat-tax.

Cioe', cazzo, 50 miliardi da destinare sostanzialmente ai ricchi... magari 

credendo alla favola del rilancio dell'economia. Farsi intortare da un 

mercante come Salvini, ma come cazzo si fa...



carletto 






 Che fregatura eh? Ti distrai un attimo,e il tuo tenero orsacchiotto



Tranquillo Roso', nonostante questa mostruosa cappellata del governo con 

Salvini, i 5S sono ancora oro zecchino, rispetto a tutti gli altri.

Fin dal 5 marzo, io sarei stato esclusivamente per guerra senza tregua e 

senza quartiere per nuova legge elettorale, e nuove elezioni il prima 

possibile, e *niente altro*. Altro che forni e contratti con tutta la feccia 

bipartisan.

Ma pazienza, io sono io.



carletto 






 collaudare un governo populista.



Io non vedo l'ora che tu voglia collaudare un volo giů dalla tua

finestra.



-- 

Roberto Rosoni




 finestra.



Già collaudato con successo, visto che sto al piano terra.



E tu sei in minoranza... il 60% degli italiani la pensano come me:



https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/05/19/news/il_sondaggio_demos_sei_italiani_su_10_dicono_si_al_governo_della_lega_a_5_stelle_-196851697/




   Il sondaggio: sei italiani su 10 dicono sì al governo della “Lega a 5 

Stelle”



   19 Maggio 2018



   L'Atlante Politico di Demos - La Repubblica: solo un quarto degli 

elettori giudica utile il ritorno alle urne. Il 35% punta sul premier 

terzo mentre Salvini supera Gentiloni e diventa il leader più apprezzato 

con il 52%. Di Maio al 42%



In tabella:



http://www.demos.it/a01506.php




   Rilevazione periodica, realizzata per il quotidiano La Repubblica, 

sul clima politico italiano e sugli orientamenti elettorali.



   Un governo M5S-Lega?



   Lei è favorevole o contrario ad una alleanza tra Lega e Movimento 5 

Stelle per formare il nuovo governo?

   (valori %)



   Molto favorevole o favorevole: 60



Bye,



   *GB*


 Già collaudato con successo, visto che sto al piano terra.



Questo spiega la sopravvivenza del neurone superstite.



-- 

Roberto Rosoni




 il problema.



infatti il problema non e' quello. E' che mai e poi mai la piattaforma

(quale che fosse in un dato momento) ha dato un esito diverso da quello

gradito.



O avete degli attivisti come minimo omologati (una volta si diceva

trinariciuti) oppure...



 mercante come Salvini, ma come cazzo si fa...



sono perfettamente d'accordo con te, e' un "abolita l'IMU sulla prima

casa di lusso" on steroids.



Che sia molto piu' sostenibile pero' non ha grande importanza, visto che

comunque *non* e' sostenibile



 gia', perche' il reddito di cittadinanza invece...



già, perchè 16 milioni di negri? 






 Salvini, la flat tax... ma come cazzo si fa a farsi intortare cosi'...



Io però ricordo un fessacchiotto, che però si crede un intelligentissimo

e sgamato cinico osservatore, che s'ingozzava di pop corn biascicandoli

a bocca aperta...



"Lo spettacolo di un fringuello come Di Maio, che tiene saldamente per

le palle tutto il cucuzzaro, non ha prezzo...

[...]

Sto scoppiando di popcorn...gnam gnam gnam.... burp...splut...glub..."



Dai carlé, non te la prendere... Tutti abbiamo fatto l'errore di credere

acriticamente in qualcuno o in qualcosa...



-- 

Roberto Rosoni




 comunque *non* e' sostenibile



Io purtroppo non riesco ad avere la tua sicurezza, su questioni, anzi 

scommesse, cosi' complesse.

Magari potrebbe rivelarsi sostenibile, nel medio termine, persino la flat 

tax.

Il dato certo e' che il Rdc, anche solo stando 

allo-schemino-che-lascia-il-tempo-che-trova del Rosoni, costa un terzo della 

FT.

Inoltre, con buona probabilita', il malloppo che raggranellano i ricchi con 

la FT difficilmente resta in Italia, o viene reinvestito in loco. Anche 

perche' chi e' ricco certo gia' spende senza problemi per tutto quello che 

gli serve, non vedo perche' con la FT dovrebbe sentirsi invogliato a 

spendere di piu'. Insomma, fondo perduto.



carletto 






 trinariciuti) oppure...



...oppure "abbiamo" coerenza, idee chiare, trasparenza, buona fede e 

fiducia.



carletto 






 acriticamente in qualcuno o in qualcosa...



Al momento attuale, per me comunque restano *senza alcuna esitazione* sempre 

la scelta piu' logica, o i "meno peggio", come piace dire a voi saggi 

benpensanti, tromboni e paraculi.

Quando, e se, verra' fuori un partito ancora piu' antiprofessionistico, se 

ne potra' eventualmente riparlare.

Certamente, e lo dico con molta serenita', credo che non votero' mai piu' 

alcun partito tradizionale, formato e condotto da professionisti.



carletto 






 


E incartate pure la cioccolata?!?



-- 

Roberto Rosoni




 fiducia.



ma tra milioni di teste pensanti ci dovrebbe essere piu' di qualche

sfumatura, altrimenti non sono pensanti.



 spendere di piu'. Insomma, fondo perduto.



se ce l'hai con la flat tax sfondi una porta apertissima.



 se ce l'hai con la flat tax sfondi una porta apertissima.



Istintivamente, cioe' ragionando come la casalinga di Treviso, sono contro. 

La logica spicciola non puo' che farmi essere contro.

Pero' ammetto al mia ignoranza, e la mia incapacita' di fare valutazioni 

economiche complesse. Tali che possano comprendere anche l'eventualita' che 

la FT possa scatenare un circolo virtuoso sul medio e lungo termine.



carletto 






 E incartate pure la cioccolata?!?



No: i minghioni come te si incartano da soli.



carletto 






 sfumatura, altrimenti non sono pensanti.



Siamo nell'era di wikipedia. Dovreste farvene una ragione.



carletto 







minchioni, cazzo, MINCHIONI. Con la C, al limite con la K, non con la G



 minchioni, cazzo, MINCHIONI. Con la C, al limite con la K, non con la G



Ah... come si vede che non sei terrone, e di scarsa cultura glottologica e 

fonetica...

Devi sapere che le consonanti, e i suoni in genere, che richiedono maggior 

pressione (ovvero maggior fatica...), i cd "suoni esplosivi" (che danno 

tante rogne ai fonici in studio ndr), tipo la T, la P, la K (quindi anche 

ch), noi pigri terroni tendiamo a sostituirle con consonanti simili, ma meno 

faticose. E quindi spesso la T diventa D, la P diventa B, la K diventa G, e 

via dicendo (cfr la celebre parlata di De Mita).



carletto 







Però "cagare" da noi è "cacare".

Eccezione?



a nord di capo faro siete tutti settentrionali (e minchione o si pronuncia minchione o minchiuni, niente g, nemmeno gli agrigenDini lo fanno).


 Eccezione?



Si', in questo caso e' un'eccezione.

E c'e' anche il motivo (facilmente sperimentabile).

Passare dal suono della K a quello della G richiede un cambio di assetto del 

palato e della direzione di fiato (quindi una fatica).

Quando hai gia' il palato, e l'emissione di fiato, impostati sulla K diventa 

molto meno faticoso mantenere questa impostazione, piuttosto che cambiare 

rapidamente tutto l'assetto per cambiare da K a G.

Provare per credere.



carletto 







LOL, mi sa che e' pure vero :-)



Comunque premere il tasto C invece del G non fai piu' fatica. Anzi, se

premi K puoi evitare di premere H



 premi K puoi evitare di premere H



Ma no. Quando scrivo tu devi sentire il suono!!1!



carletto 






 momento delle elezioni



"Uno vale uno, per valori di 'uno' molto variabili."



Bye, G.





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 fiducia.



ROTFL



-- 

Sans


 la FT possa scatenare un circolo virtuoso sul medio e lungo termine.



I soldi che non servono per la sussistenza, che 'avanzano' ogni anno al 

contribuente che ne prende tanti, tornano in circolo virtuoso per la 

società SOLO se creano occupazione. Per farlo devono essere investiti in 

attività produttive, specialmente manifatturiere. Perché avvenga, occorre 

un incentivo in quella direzione, non un taglio secco della contribuzione, 

che al massimo può spingere a qualche vizio di lusso chi si ritrova a 

risparmiare grosse cifre (e magari le spende all'estero).



Se dal reddito si potesse togliere una quota parametrata al monte ore 

lavorativo che direttamente o indirettamente (società) un contribuente 

determina ogni anno con i suoi investimenti... esempio:



Reddito imponibile annuo        200000    1000000    2000000

Imposte lorde                    79000     423000     853000



100 dipendenti, ore annue 200000

1€ di detrazione per ora       -200000    -200000    -200000

Imposte nette                        0     223000     653000



Ovviamente, in caso di società il detraibile sarebbe suddiviso pro quota.

Se i 200k risparmiati li investisse iteratamente per creare altro lavoro, 

potrebbe arrivare ad azzerare le imposte da pagare. Lo Stato incasserebbe 

comunque dai redditi di quei lavoratori dipendenti:

100 x 4500 (da reddito medio di 20000) = 450000



Semplice, lineare, senza burocrazia, senza ingiustizia.



-- 

#201815



Il futuro non è più quello di una volta.


 risparmiare grosse cifre (e magari le spende all'estero).



mai letto un concentrato di cazzate zippate cosi' densamente.


 mai letto 



Evita pure. Non ti riguarda.



 Evita pure. Non ti riguarda.



diffido di chi crede di sapere meglio degli altri come spendere il denaro altrui.



e la voglia di decidere dei cazzi altrui e' forte in tutto quel che scrivi.


 Semplice, lineare, senza burocrazia, senza ingiustizia.



oppure, o in aggiunta, consentire la detrazione dal reddito della cifra

intera di determinati tipi di spesa. Tipo quelle fatte per acquistare

beni/servizi non importati.



 e la voglia di decidere dei cazzi altrui e' forte in tutto quel che scrivi.



E questo dove lo hai letto? Offro un incentivo fiscale per certi tipi di 

investimenti finalizzati a raggiungere uno scopo. Non ti va di farli? 

Niente incentivo. Semplice, metti i soldi altrove, la scelta resta tua.



Non ti ho visto commentare allo stesso modo gli incentivi per il 

fotovoltaico. Anche in quel caso nessuno è stato obbligato (ad installare 

pannelli). Per te invece sarebbe "decidere dei cazzi altrui". In effetti 

in quel caso hai ragione, solo che si è trattato dei cazzi di chi non ha 

usufruito dell'incentivo, dato che gli utenti ne sborsano il conto per 20 

anni.



 Niente incentivo. Semplice, metti i soldi altrove, la scelta resta tua.



solo che se non faccio la scelta che ti piace, ti intaschi una bella fetta di soldi miei.



in pratica, persegui le tue fantasie malate (perche' in quello che hai scritto non c'e' nulla di dimostrato), a spese altrui.



e cerchi pure di zittire chi te lo dice.


 fotovoltaico.



ah ecco, devo pure commentare a comando. incentivami a farlo prima.


 in pratica, persegui le tue fantasie malate ... a spese altrui.



Qui di fantasia c'è solo quella nella tua testa, ma io non mi permetto di 

darti del malato. 40 anni fa ho imparato a rispettare tutte le persone, 

soprattutto quelle in disagio mentale.

Vuoi la flat? O vuoi un forte sconto fiscale per chi specula in borsa, o 

presta soldi a strozzo? Dillo, non vergognarti delle tue priorità.



 presta soldi a strozzo? Dillo, non vergognarti delle tue priorità.



ma io non mi vergogno. io non voglio che a decidere come deve essere speso quel che mi sono guadagnato mettendoci tempo, salute, sangue e sudore sia qualcuno che quel tempo, salute, sangue e sudore non ce l'ha messo.



IMHO, dovrebbe vergognarsi chi crede di saperne piu' degli altri nel decidere come gli altri debbano spendere il frutto del proprio lavoro, ma visto che il senso della decenza altrui non mi appartiene, non ho la pretesa di gestirlo al posto loro.


 che si sono guadagnato col proprio  lavoro.



Te lo richiedo un'ultima volta: proporre un incentivo per favorire un 

certo tipo di investimento per te significa "giudicare il prossimo 

imbecille"?



Dimmi che mi stai trollando, altrimenti resta solo un'altra ipotesi.



 Dimmi che mi stai trollando, altrimenti resta solo un'altra ipotesi.



io ti dico quel che vuoi, basta che eviti di "incentivarmi" e mi lasci godere quel che mi guadagno nel modo che ritengo piu' opportuno.


 se l'incentivo e' "o spendi come dico io, 



Esistono incentivi per spendere come cazzo pare? In effetti si: il bonus 

di Renzi per i diciottenni. Ma spero resti un caso isolato.



 solo che se non faccio la scelta che ti piace, ti intaschi una bella fetta di soldi miei.



no, si intasca esattamente la stessa fetta di soldi tuoi che s'intasca

oggi comunque



 Dimmi che mi stai trollando, altrimenti resta solo un'altra ipotesi.



ovviamente si conferma l'altra ipotesi



 oggi comunque



se abbatte le spese, incluse quelle per "incentivi", no.


 Esistono incentivi per spendere come cazzo pare? 



no, ed e' quello che dico.



gli incentivi sono un modo per costringere la gente a pagare per roba che non vuole comprare se non costretta.



o spendi come dice chi "incentiva", o finisci dalla parte di chi deve scucire per pagare gli incentivi (che, ripeto, non vengono da babbonatale)


 se abbatte le spese, incluse quelle per "incentivi", no.



ma questo non faceva parte della proposta descritta



 o spendi come dice chi "incentiva", o finisci dalla parte di chi deve scucire per pagare gli incentivi (che, ripeto, non vengono da babbonatale)



ah, il problema sono gli incentivi ? ma guarda che gli incentivi

esistono da sempre e in tutto il mondo. Sono lo strumento piu' efficace

per indirizzare certi tipi di sviluppo economico/industriale.



Vuoi aumentare il tasso di natalità ? incentivi alle neo mamme,

coefficienti famigliari e asili nido gratis per tutti.



Vuoi spingere sull'energia rinnovabile ? e vai di detrazioni per chi

installa pannelli e pompe di calore.



Il settore edilizio e' in crisi ? e giu' deduzioni per le

ristrutturazioni.



La proposta contro cui ti stai scagliando in modo isterico consiste

semplicemente in un modo per cambiare politica e adottarne una

considerata necessaria.



 ma questo non faceva parte della proposta descritta



e' quello che dico. la proposta descritta e', in pratica, continuiamo ad aumentare le tasse.


 esistono da sempre e in tutto il mondo. 



pure le zanzare.


  ma come cazzo si fa a farsi intortare cosi'...





perche' sono dei cojoni inetti, te lo stamo a di da unpezzo e te lo chiedi 

pure...








 pure le zanzare.



e pure gli strozzini



 e pure gli strozzini



appunto, quindi incentiviamo pure zanzare e strozzini mentre ci siamo.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Sat, 26 May 2018 19:24:24 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Partita doppia (aka "Dare / Avere")":


Dritto nella rosa finale per la scelta del vincitore del concorso

"Osservazione piů cretina su usenet 2011-2020"



-- 

Roberto Rosoni





torno a ripetere: basta che non mi obblighi a pagare qualcosa, ottimo.



preferisco far parte di una classe di cretini che possono godersi il frutto del proprio lavoro, piuttosto che di intelligentoni che lavorano la maggiorparte del loro tempo per finanziare qualsiasi fantasia altrui.


 preferisco far parte di una classe di cretini che possono godersi il frutto del proprio lavoro, piuttosto che di intelligentoni che lavorano la maggiorparte del loro tempo per finanziare qualsiasi fantasia altrui.



Quindi aboliamo le tasse, e ognuno si paghi, se può, oppure ci rinunci,

a quello che gli serve.

E naturalmente in culo alle generazioni future: il carbone è quello che

costa meno: se il pianeta si riscalderà, se lo raffredderanno. 



Poi dici di non essere un turboliberista...



-- 

Roberto Rosoni




 Quindi [...]



oh, sei tu quello intelligente, non chiedere a me cosa fare eh.


 oh, sei tu quello intelligente, non chiedere a me cosa fare eh.



Non so se sono intelligente, ma di certo questa è la risposta di un

cretino.



-- 

Roberto Rosoni




 cretino.



dov'e' il problema allora?



si spende a cazzo di cane da secoli, dove sta il problema se si continua cosi'?



le tasse ci sono sempre state, no?


 appunto, quindi incentiviamo pure zanzare e strozzini mentre ci siamo.



nel tuo piccolo gli strozzini li pubblicizzi ogni volta che posti



 nel tuo piccolo gli strozzini li pubblicizzi ogni volta che posti



si', certo, ok.



Se non sei nato milionario (e non lo sei nato, altrimenti non emigravi, se io fossi un siciliano coi piccioli non uscirei dalla terra più bella del mondo nemmeno morto), hai studiato in una scuola e in università create con la spesa a cazzo di cane da secoli, cazzaro.


 Se non sei nato milionario (e non lo sei nato, altrimenti non emigravi, se io >fossi un siciliano coi piccioli non uscirei dalla terra più bella del mondo >nemmeno morto), hai studiato in una scuola e in università create con la spesa a >cazzo di cane da secoli, cazzaro.



senza spesa cazzo di cane, dalla sicilia non si emigrerebbe, ma immigrerebbe..


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Sun, 27 May 2018 12:23:00 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Partita doppia (aka "Dare / Avere")":




La Sicilia votata dai Siciliani è la madre di tutte le spese a cazzo di

cane.

In Sicilia avete per decenni guardato dall'altra parte quando qualcuno

finiva crivellato.

Un "con la mafia ci si deve convivere" di decenni se non secoli

precedente alla famigerata boutade di Lunardi.



Avete votato chi vi dava un posto da guardia forestale o da funzionario

dell'ufficio timbri quadrati. Avete scelto di vivere da sudditi, di

accettare che i vostri diritti vi fossero elargiti in cambio di

consenso.



Ma lasciamo perdere. Non è nemmeno giusto buttare sulle spalle del

singolo le colpe di una popolazione.



Comunque abbiamo pagato "noi" la tua laurea che poi altri "sfruttano"

(nel senso buono). E ti pagano, e tu fai cucù a quelli che ti hanno

messo nelle condizioni di guadagnare bene (suppongo).



Tutto legale, tutto lecito, ma se quel tuo ditino eternamente puntato te

lo ficcassi in culo... beh. ecco, sarebbe già apprezzabile.



-- 

Roberto Rosoni




messo nelle condizioni di guadagnare bene (suppongo).



l'universita' dove ho studiato mi deve soldi (tasse che ho pagato per corsi che non ho seguito).



ho pure pagato anni di contributi per una pensione che non avro' mai (devi fare almeno 20 anni per averla, e, per fortuna, non li faro' mai).



se ci vogliamo mettere seriamente seduti a fare dare e avere, io ci sto, ma non dare per scontato il risultato.


 lo ficcassi in culo... beh. ecco, sarebbe già apprezzabile.



Fino al polso, dovrebbe.



Fino al polso, dovrebbe. 



per cosa? non hai detto che pagare e incentivare e' doveroso?



io non sono d'accordo con te, e secondo me quel che stato fatto al sud (e altrove) e' sbagliato, ma sei tu che vuoi continuare, perche' la cosa ti irrita tanto adesso?


 irrita tanto adesso?



Non riesci proprio a capire che qualunque scelta politica NON è neutra?

- che prima di tutto si devono tagliare gli sprechi e

- rimuovere le procedure inutili, inefficaci, autoreferenti, che fanno 

lievitare i costi alle imprese, ai cittadini e favorire la corruzione

- che per raddrizzare i conti, DEVI avere avanzo primario, sia per 

investire, che per ridurre il debito

- che di fatto puoi farlo solo aumentando il PIL

- che questo lo ottieni diminuendo la disoccupazione perché favorisci 

immediatamente i consumi interni

- che non puoi farlo assumendo dipendenti pubblici (tipo i vs. forestali)

- che quindi la priorità deve essere indirizzata a far creare posti di 

lavoro ai privati

- che i privati, non prendendo ordini, si orientano dove pensano di 

trovare un vantaggio, ergo per ottenere l'obiettivo lo Stato deve dare un 

vantaggio

- quello più efficace in termini di risposta è il vantaggio economico

- quindi lo Stato deve prevedere una spesa (anche attraverso incentivi)

- che le cose non le cambi manicheicamente, devi agire con un mix di 

azioni possibili, con tempi e risultati diversi



- ho proposto un tipo di intervento, senza in alcun punto sostenere che 

sia l'unico possibile, né che sia sufficiente

- aggiungi pure qui le tue proposte________________________________

- ora basta, che mi è venuto un crampo a forza di fare disegnini.



 Non riesci proprio a capire che qualunque scelta politica NON è neutra?



eh? ma da quale cappello hai tirato fuori questa? e chi l'ha mai detto?



ma che e'? il festival dello straw man?


 se ci vogliamo mettere seriamente seduti a fare dare e avere, io ci sto, ma non dare per scontato il risultato.



Ok, può anche essere come dici tu. Ma anche se sei in credito, quella

mania del ditino resta molto molto antipatica.



-- 

Roberto Rosoni




 eh? ma da quale cappello hai tirato fuori questa? e chi l'ha mai detto?



Ho applicato lo stesso criterio di inferenza da te fatto con le mie righe.

Deducendo che per te tutte le spese dello stato siano di uguale importanza 

e che quindi l'unico incentivo utile sia ridurre le entrate. E chi s'è 

visto, s'è visto.




non vengo qui per cercarmi un fidanzato, non e' un problema.


 Deducendo che per te tutte le spese dello stato siano di uguale importanza



se mi dici quali passi hai seguito per dedurlo dalle mie parole, che sono:



"se non entri nel merito del quanto, del come e del congruo, non c'e' niente da discutere. "



"non sono contrario all'idea di tassazione in genere. sono contrario a tassare la gente sconsideratamente, pesantemente e per fare boiate. 

se tassi poco, con cautela e spendi attentamente, siamo d'accordo."



ti considerero' il mio maestro. attendo fiducioso.


 consenso.



Si chiama voto di scambio, o clientelismo, ne' piu' e ne' meno.

Ovvero deresponsabilizzazione programmatica e politica professionale ai 

massimi livelli.



carletto 






 corsi che non ho seguito).



Questa e' una fesseria bella e buona.

Perche' le tasse universitarie coprono solo una frazione infinitesima di 

quello che costa l'istruzione universitaria alla collettivita'.

A meno che non parliamo della scuola radio elettra...



carletto 






 quello che costa l'istruzione universitaria alla collettivita'.



era un corso post laurea, a cui non sono stato ammesso, dopo aver pagato, per "incompatibilita'".



qualsiasi percentuale abbia pagato di quel corso (e non e' piccola), non avendo potuto frequentarlo per regole di cui si erano scordati al momento in cui hanno chiesto i soldi, sono troppi.


 in cui hanno chiesto i soldi, sono troppi.



Se le cose stanno come dici ci stanno tutti i termini per un ricorso, con 

vittoria al 100%



carletto 






 vittoria al 100%



che mi devono ridare i soldi l'hanno detto pure loro, dal primo giorno in cui mi hanno comunicato che hanno fatto l'errore.



il problema sono le modalita': per questo ho lasciato perdere lo sbattimento.


 ti considerero' il mio maestro. attendo fiducioso.



Attendi pure, ma di uno che scrive

"persegui le tue fantasie malate a spese altrui."

come risposta ad una semplice proposta di incentivo, preferisco non ne 

resti traccia sul mio curriculum.



-- 

#201815



Il futuro non è più quello di una volta.


 Mi sembrano sufficienti 



se tralasci i punti dove ho specificato che non sono contrario alla tassazione in se', e che se fatto con misura e criterio e' ovvio che sia accettabile, si', funziona.



ma si chiama citazione selettiva, non logica inferenziale, e quello che ho specificato a riguardo e' scritto, anche se fai finta di non leggerlo.


 ma non dare per scontato il risultato.



Strade, scuole, sanità e non so che altro, se non sei nato miliardario il

risultato è scontato. Poi per me hai fatto bene a fare quel che hai fatto,

eh. 



-- 

olé


 per "incompatibilita'".



Che vuol dire?



-- 

olé



che prima mi hanno detto che potevo fare quel corso e anche un altro, poi mi hanno detto che no, si erano sbagliati e non si poteva fare, che mi avrebbero restituito i soldi, ma solo alla fine dell'altro corso, per essere sicuri che non ritornassi "compatibile"



di queste cose, ne ho piu' qui, e senza pagare tasse(*).



per cui, il sospetto che le tasse non servono per darti quelle cose, dovrebbe venire anche a te.



(*) sul reddito, si paga comunque un po' di IVA (5%) e qualche altra piccola cosa.


 cosa.



Se proprio vogliamo essere precisi, il resto dei dindi che servono per 

erogare servizi, lavori pubblici, etc., ve li paga il resto del mondo.

Voi li ricevete solo per il culo di avere il culo seduto su un giacimento 

di risorse non certo accumulate dagli abitanti di quell'emirato.



 di risorse non certo accumulate dagli abitanti di quell'emirato.



Dubai produce meno petrolio della provincia di Ragusa.



Un altro giudizio male informato, o per oggi basta questo?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Mon, 28 May 2018 19:46:32 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Partita doppia (aka "Dare / Avere")":


Immediata denuncia per appropriazione indebita e arricchimento senza

causa.



-- 

Roberto Rosoni




 Un altro giudizio male informato, o per oggi basta questo?



Poi si puň male-informare da bastardi dentro, facendo finta di

dimenticarsi che Dubai č parte integrante dell'UAE, che qualche goccia

di petrolio al mondo la fornisce piů di Ragusa.

Chi ti porta in Italia? Air Dubai (*) o Emirates, tanto per dire?



(*) 
https://www.youtube.com/watch?v=evJUt-_EV1g




-- 

Roberto Rosoni





se mi sbattessi, quei soldi li riavrei.



ma il piacere di non dover piu' avere a che fare con queste cose, e' impagabile.


Chi ti porta in Italia? Air Dubai (*) o Emirates, tanto per dire? 



Emirates e' basata a Dubai ed ha come presidente un membro della famiglia reale di Dubai, btw). Non esiste una compagnia di bandiera degli EAU. Le altre 3 piu' importanti compagnie sono flydubai (basata anch'essa a Dubai, fa parte dello stesso gruppo di Emirates), Etihad (Abu Dhabi), Air Arabia (Sharjah).


 ma il piacere di non dover piu' avere a che fare con queste cose, e' impagabile.



L'ideale sarebbe quindi che tu uscissi anche da IT.*

Un bel "grazie per tutto il pesce" (Cit.) e goderti la tua aurea

situazione senza mettere il becco in ciò che hai (tutto lecito, eh!)

rifiutato. Non dico mica che al tuo posto non avrei fatto lo stesso (non

lo so, bisogna esserci per giudicare), ma quello che è insopportabile è

il voltare le spalle e continuare a scoreggiare.



-- 

Roberto Rosoni




 solo che il governo dell'UAE (che e' federale), non ha giuristizione sulle risorse petrolifere, che sono di esclusiva competenza dell'emirato in cui si trovano.



E 'sti grandissimi cazzi?!? Di certo gestisce le risorse complessive

del'Unione, quindi le risorse petrolifere saranno gestite localmente, ma

i piccioli da queste prodotte, le risorse finanziarie, arriveranno anche

a voi.



-- 

Roberto Rosoni




 L'ideale sarebbe quindi che tu uscissi anche da IT.*



ancora piu' ideale sarebbe se la gente perdesse il vizio di voler decidere dei cazzi altrui.


 del'Unione



no. ma se ti fa piacere continuare a parlare, come consueto, di qualcosa di cui non sai un cazzo, ti do ragione.



basta chiedere.


 ancora piu' ideale sarebbe se la gente perdesse il vizio di voler decidere dei cazzi altrui.



Ma se sei sempre lì col ditino in aria ad accusare, osservare,

puntualizzare, commentare, censurare, sottolineare, deprecare,

biasimare, deplorare, condannare, disapprovare, criticare,

stigmatizzare, deridere  il comportamento tanto degli italiani quanto di

qualsiasi istituzione italiana.



-- 

Roberto Rosoni




 qualsiasi istituzione italiana.



se vuoi che ti racconti qualche novelletta dolce dolce per farti sentire meglio, chiedi pure eh.


 se vuoi che ti racconti qualche novelletta dolce dolce per farti sentire meglio, chiedi pure eh.



Se posso scegliere, preferirei che tu te ne andassi affanculo.



-- 

Roberto Rosoni




 (*) sul reddito, si paga comunque un po' di IVA (5%) e qualche altra piccola cosa.



Iva sul reddito in che senso?



-- 

olé


 di risorse non certo accumulate dagli abitanti di quell'emirato.



È un'operazione immobiliare tipo Montecarlo, più che altro.



-- 

olé



non puoi.


 Iva sul reddito in che senso?



intendo, sul reddito non si pagano tasse, sul resto c'e' il 5% di IVA.



massi', una bella gara a chi sputa piu' sentenze sapendone il meno possibile.


 con altri stati europei si puo' fare il confronto senza dubbio: l'Italia ne esce molto male, e i paesi messi meglio sono proprio quelli che sputtanano meno soldi.



In Italia abbiamo troppe tasse, troppi sprechi, troppa corruzione, 

troppa burocrazia. Renzi aveva promesso di cambiare questo stato di 

cose, ma è un farloccone (cit.) e quindi ha fatto solo finta di farlo.



Bye,



   *GB*


 non puoi.



Lo immaginavo... :-)



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Tue, 29 May 2018 19:48:50 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Partita doppia (aka "Dare / Avere")":




Va bene, non hai torto. raccontaci da dove viene quel fiume di soldi che

per forza costa ed è costata quella, detto in senso

buono/ironico/letterale, cattedrale nel deserto.

Ok, io ci metto una voce: turismo da benestante a sfondatamente ricco,

anche grazie all'insolito permissivismo che c'è rispetto alle teocrazie

della regione.

Ma di certo non basta.



-- 

Roberto Rosoni




 intendo, sul reddito non si pagano tasse, sul resto c'e' il 5% di IVA.



Percentualmente quanto incidono sul tuo reddito accantonamento

pensionistico e polizza medica?

Quest'ultima può essere rescissa unilaterlamente dalla compagnia? Tipo

"caro amico ti abbiamo pagato l'infartino, ma ora arrivederci"?



-- 

Roberto Rosoni




 e allora siamo d'accordo. c'e' da capire perche' senti il bisogno di dire che ho torto.



Troppe tasse in percentuale sul reddito ma in valore assoluto riceviamo più

di quanto paghiamo. Pensa a uno che abita in culo al mondo ma che ha

l'acqua, l'elettricità, le strade e magari lo scuolabus, e figurati se se

li sarebbe potuti permettere da solo. Un mio parente, purtroppo morto di

tumore, prendeva medicine che costavano 20mila euro la scatola. Se le

sarebbe mai potute permettere?



-- 

olé


 massi', una bella gara a chi sputa piu' sentenze sapendone il meno possibile.



Ok. Singapore è più corretto?



-- 

olé


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Loreto,

il Wed, 30 May 2018 11:59:32 -0000 (UTC), ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Partita doppia (aka "Dare / Avere")":




A parte tutte le cure ospedaliere, a mia mamma hanno portato un

ventilatore polmonare a casa, per quasi 5 anni, con fornitura continua

di ossigeno liquido, cannule, filtri, serbatoio fisso, serbatoio

portatile e quant'altro.



-- 

Roberto Rosoni




 buono/ironico/letterale, cattedrale nel deserto.



investimenti privati. se sai che ci sono agevolazioni, protezione della proprieta' privata, laissez faire e non ti ammazzano di tasse i profitti, non e' difficile trovare chi investe.


 di quanto paghiamo.



rotfl! e che e', lo stato italiano ha trovato il modo per moltiplicare pani&pesci?


 rotfl! e che e', lo stato italiano ha trovato il modo per moltiplicare pani&pesci?



No. È che le tasse non le pagano tutti, e non parlo degli evasori. Dunque

dipende dal tuo reddito se paghi più o meno di quanto ricevi. Siccome non

credo che sei andato via a cinquant'anni se non eri milionario hai ricevuto

più di quanto hai versato.



-- 

olé


 ho pure pagato anni di contributi per una pensione che non avro' mai (devi fare almeno 20 anni per averla, e, per fortuna, non li faro' mai).



hai pagato per quella che incassa tuo padre



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 Ma di certo non basta.



Dubai non ha un cazzo di petrolio. E' Abu Dabi che ci annega.



 troppa burocrazia. 



Cazzo che analisi. Al Bar Sport si viene promossi TeNnici per molto

meno.

Hai già pronta anche la formazione della nazionale per gli Europei?



-- 

Roberto Rosoni




 hai pagato per quella che incassa tuo padre



appunto. e' il motivo per cui chi ha cominciato a lavorare dopo il 1995 incassera' di sicuro meno di quanto ha versato.


più di quanto hai versato. 



visti gli anni di contributi pensionistici e sanitari versati, che non ho mai utilizzato e mai utilizzero', e altre tasse, direi di no.


 investimenti privati. se sai che ci sono agevolazioni, protezione della proprieta' privata, laissez faire e non ti ammazzano di tasse i profitti, non e' difficile trovare chi investe.



Ovvio, ma questo spiega le strutture, ma le infrastrutture pubbliche?!?

E la spesa corrente per far funzionare e manutenere tutto ciò?

So per certo che in quei Paesi (tutta la penisola araba) ci si appoggia

a una manodopera a bassissimo costo relativo proveniente dall'Oceano

Indiano, ma basta?!?



Poi ti avevo chiesto in altro punto:



 "caro amico ti abbiamo pagato l'infartino, ma ora arrivederci"?



no, se la polizza e' individuale possono aumentarti il premio, ma se, come me, sei straniero, hai la copertura aziendale.


 puo' cambiare un po' come viene distribuito il carico,



Anche come vengono distribuite le entrate:



http://firenze.repubblica.it/cronaca/2018/05/31/news/isola_d_elba_arrestato_da_guardia_finanza_prefetto-197792304/




   Isola d'Elba, arrestato il prefetto reggente dalla Guardia di finanza



   E' il bilancio dell'operazione "Vicerè" che ha visto i finanzieri del 

Comando provinciale di Livorno contestare a vario titolo i reati di 

associazione a delinquere finalizzata alla frode fiscale, porto abusivo 

di esplosivi (da impiegare per un atto di intimidazione nell'ambito di 

un regolamento di conti), contrabbando di 9 tonnellate di sigarette, 

indebita compensazione di debiti tributari tramite fittizie 

compensazioni, illecita sottrazione al pagamento delle accise sugli 

alcoli, anche mediante falso in documenti pubblici informatici.



Bye,



   *GB*


 io sono arrivato al 60% del mio reddito, ma conosco gente che con quasi 20k euro/mese di stipendio ha rischiato la galera per debiti.



Stai dicendo che mentre qui in Italia lo Stato ci porta via il 52% del 

reddito in tasse e gabelle, da te a Dubai le assicurazioni ti portano 

via il 60% del reddito?



Bye,



   *GB*



no, sto dicendo che sono arrivato a risparmiare il 60% del mio reddito.


 nei momenti di boom si competeva con la california.



Vero anche oggi. A un mio parente specializzato in urgenza/emergenza 

offrono periodicamente un posto in ospedale a 500$/ora. In California un 

RAL intorno ai 450000$. Il problema è che non glielo offrono a Dubai, ma 

in un altro emirato che ha il "vizio" di ritirarti il passaporto quando ci 

vai a lavorare. E visto che è molto probabile che ti capiti di intervenire 

su qualche familiare/parente dell'emiro...



-- 

#201815



Il futuro non è più quello di una volta.


 italia. nei momenti di boom si competeva con la california.





 a Cortina o Portofino, nel loro piccolo.



l'aeroporto internazionale di Dubai fa' 2,5 milioni di tonnellate di cargo per anno.



quasi il doppio dell'Italia intera.



quanto consumano questi ricchi eh.


 vai a lavorare. 



ritirare il passaporto di chiunque senza motivo valido (esigenze di polizia o ordini di ufficiali giudiziari) e' proibito e, essendo i passaporti proprieta' dello stato che li emette, non perseguirlo costituisce incidente diplomatico.



direi al tuo parente di parlarne sia con il consolato e con la polizia locale.


 E la spesa corrente per far funzionare e manutenere tutto ciò?



Bisogna considerare che una strada che attraversa una città di un milione

di abitanti e una che ne attraversa una da cinquantamila abitanti hanno lo

stesso costo. E questo vale anche per ospedali, uffici pubblici e altri

servizi.



-- 

olé



fonte?



Prezziario regionale di qualsiasi regione italiana, anno 2017 o qualsiasi

anno precedente.



-- 

olé



e con la stessa strada ci fai passare il traffico di una citta' di 50mila abitanti e di una di un milione?



Se la strada di una città di cinquantamila abitanti ha due corsie, quella

della città di un milione ne ha 40? Ad ogni modo, anche ne avesse 40

costerebbe meno.



-- 

olé



invidio tutte queste certezze.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Thu, 31 May 2018 02:20:32 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Partita doppia (aka "Dare / Avere")":




Beh, non stiamo dicendo che a Dubai sono scemi, anzi. Hanno trasformato

l'aeroporto in una tappa quasi obbligato sulle rotte europa-estremo

oriente.



-- 

Roberto Rosoni





e l'aeroporto da solo genere un indotto di circa 100k persone.



e non si tratta di "manodopera a basso costo".


 appunto. e' il motivo per cui chi ha cominciato a lavorare dopo il 1995 incassera' di sicuro meno di quanto ha versato.



si, pero' tuo padre mangia tre volte al giorno ancora adesso



 si, pero' tuo padre mangia tre volte al giorno ancora adesso



non le ha fatte lui le regole.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Shylock, il Fri, 1 Jun 2018 06:05:56 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Partita doppia (aka "Dare / Avere")":




Ma sarebbe di buon gusto che suo figlio non le sbeffeggiasse, quelle

regole.



-- 

Roberto Rosoni





non le ho sbeffeggiate. ho detto che sono un problema.


 non le ho sbeffeggiate. ho detto che sono un problema.



Eh no, caro. Non puoi lanciare il sasso "mio papà campa (*) grazie a

regole che se mantenete siete cretini", il succo è quello, e poi

nascondere la mano...



(*) lecitamente, questo non si discute.



-- 

Roberto Rosoni




 nascondere la mano...



un altro virgolettato di fantasia eh.



in ogni caso si', sono regole che vanno cambiate.