Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Documentario, chiesa, accattoni

Riassumo bene se dico che l'istituto chiesa tende a coprire le malefatte
dei suoi seguaci più o meno devoti per mantenere un'immagine compatibile
con il potere che normalmente gestisce?
Riassumo bene se dico che qualunque governo, ditattoriale o meno, tende a
fare più o meno le stesse cose per gli stessi motivi?
Riassumo bene se dico che il bene che qualche buon parroco di paese riesce
ancora a fare, è qualcosa che dovrebbe essere valorizzato in quanto utile
servizio sociale che difficilmente viene svolto dagli organi statali o
parastatali (fregauncazzo che dio esista o meno)?
Allora cosa vogliamo dimostrare con questo documento?
Che eliminando la chiesa elimineremmo la pedofilia ed il mondo sarebbe
migliore?

 migliore?
No.
Si dimostra che un ente che si pone come assoluto riferimento morale e
che pretende di possedere (C), (R) e TM sul bene e sul male, dovrebbe
evitare di scivolare su simili bucce di banana. Altrimenti il dubbio che
almeno ad alti livelli sia solo una "onorata società" è lecito.
Non puoi venire a dire nel mio letto cosa è giusto e cosa no, quando nel
tuo letto avvengono cose che tu stesso definisci immonde.
-- 
Roberto Rosoni

 tuo letto avvengono cose che tu stesso definisci immonde.
questo e' insegnamento cattolico
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tuo letto avvengono cose che tu stesso definisci immonde.
Tu pretendi che tutti gli appartenenti a quel movimento siano persone dai
sani principi e dai comportamenti irreprensibili. Non è così perchè non può
essere così.
Anche i partiti dicono quello che è giusto e quello che è sbagliato (avendo
peraltro lo strumento principe del potere) però mi sembra che ben pochi non
si siano macchiati di reati di cui una persona normale non si dovrebbe
vergognare a vita.
Io non credo in dio quindi per me sono tutti uomini e nessuno di essi è più
vicino alla verità di quanto non possa esserlo chiunque altro. Di
conseguenza siamo/sono tutti soggetti agli errori tipici della società come
la pedofilia, la corruzione, gli abusi di vario tipo.
Ovviamente non desidero che la chiesa condizioni politicamente e
praticamente la mia vita visto che non ho votato nè appoggiato nessuno dei
loro appartenenti, tuttavia l'attacco nei confronti della chiesa, negli
ultimi tempi, lo trovo volgare, rabbioso ed irresponsabile.
Credo sia il caso di rimanere nell'ambito della discussione seria su temi
politici senza pescare nel torbido e nei casi limite perchè a fronte di
preti inaffidabili ce ne sono altri che hanno avuto un ruolo fondamentale
nell'educazione di molte generazioni.
Se poi vogliamo mettere sulla bilancia che educare in certi casi significa
mantenere i ragazzi il più possibile nel giro della chiesa, ok, ci posso
anche stare, ma qualunque educatore con una qualunque idea politica tenderà
a fare altrettanto, dal professore, allo zio, al nonno, al chicchessia.
Non ci vedo nulla di diverso.
Tutti perpetrano il proprio potere (che derivi da dio, che derivi dal
popolo, che derivi dalla forza) e tutti lo fanno nel modo più congeniale a
loro stessi.

 essere così.
cazzo le parole non hanno piu' un significato ?
se te sei scopino, le strade devi scopare !
se non hai sei una persona di sani principi, vai a fare un altro mestiere
non fare il prete, non te lo ha imposto nessuno
non e' difficile !


 non fare il prete, non te lo ha imposto nessuno
ed e' esattamente quello che ha risposto fisichella: che quelle persone non 
sarebbero mai dovute diventare preti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f3ovqh$g1v$1...@megan.servidellagleba.it...

cadesti in terra senza un lamento
e ti accorgesti in un solo momento
che il tempo non ti sarebbe bastato
a chiedere perdono per ogni peccato

 ha scritto nel messaggio 
news:ec1063hp5ic68mtbb...@4ax.com...

Non credo che le cose stiano in questi termini : l'autorità morale della 
chiesa parte dal papa. E' lui che ti dice cosa sia lecito o meno. La 
parola del papa è ispirata da Dio e perciò infallibile. I preti ripetono 
le direttive papali .
 Perciò fino a quando non si troverà un papa immondo non si potrà 
accusare la chiesa di ipocrisia. I preti si possono accusare e 
incarcerare, ma l'autorità della chiesa non si fonda sui preti. 
Altrimenti anche lo stato dovrebbe perdere autorità se alcuni suoi 
funzionari fossero, e ce ne sono a migliaia, implicati in qualche losca 
vicenda. 

 ha
scritto:

infatti stamatina il CARDINALE FISICHELLA e' andato in vaticano,
e con la scopa in mano ha cacciato il prete pedofilo che ivi si e' nascosto
!
ps:
ma almeno ci provi gusto,
o che so' hai qualcosa da guadagnarci
a sparare delle cazzate cosi' ?



ora sei sobrio? scriverò lentamente  chiaramente, per venire in contro
alle tue capacità mentali (cit)
NON ce ne fraga un CAZZO che alcuni preti siano pedofili.
Il punto è che i prelati di ALTISSIMO GRADO li hanno difesi (leggasi
"nascosti" o "protetti") e hanno TACIUTO il male che avevano compiuto.
(PUNTO)
Se riesci a scrivere un intero post di circa 50 righe senza aver
capito ciò, il problema è solo tuo, non nostro.
See You!

 ha scritto nel messaggio

come diceva un comico di discutibile livello "son tutti finocchi, col
culo degli altri"
ok, la chiesa ha scazzato, cosa sta facendo/farà per risolvere il
problema? ha cancellato quella norma del diritto canonico che prevede
la SCOMUNICA per un prete che vada a denunciare un suo collega per
pedofilia ad un magistrato/poliziotto???
ti rispondo io, NO!!!

 capito ciò, il problema è solo tuo, non nostro.
Veramente ho risposto a "ciò" nelle prime 7 righe del post, ed ho concluso
con una ulteriore considerazione in merito. Apertura e chiusura.
Se non sai leggere, capire, o sei troppo nervoso quando si parla di questi
tempi per leggere e capire contemporaneamente non è colpa mia.


[QUOTE]
Tu pretendi che tutti gli appartenenti a quel movimento siano persone
dai
sani principi e dai comportamenti irreprensibili. Non è così perchè
non può
essere così.
Anche i partiti dicono quello che è giusto e quello che è sbagliato
(avendo
peraltro lo strumento principe del potere) però mi sembra che ben
pochi non
si siano macchiati di reati di cui una persona normale non si dovrebbe
vergognare a vita.
[/QUOTE]
queste sono le prime 7 righe del tuo post, adesso mi evidenzi per
favore dove hai parlato del problema da me esposto, cioè che i vertici
ecclesiastici HANNO TACIUTO ciò che sapevano.
odio non poter fare il dito medio via mail :-(

 nascosto
ammesso e non concesso che cio' sia vero, perche' mai dovrebbe farlo? 

ti rispondo io, NO!!!
e meno male!!! 

 ecclesiastici HANNO TACIUTO ciò che sapevano.
E non hai citato la fine...
Comunque, visto che non ci arrivi lo stesso, ti spiegherò le cose in
maniera più semplice.
Qualunque organo di potere, che sia religioso, che sia politico, che sia
militare, tende a mantenere (e se possibile alimentare) le proprie
opportunità di controllo occultando, laddove possibile, eventi capaci di
destabilizzare il contesto in cui opera.
Che lo faccia la chiesa (governata da uomini che guidano altri uomini fino
alle più estreme ramificazioni) non mi sembra strano nè diverso da
qualunque altra forma di comando esistente su questo pianeta.
Detto questo capisci perchè considero normale (normale, non giusto) che
anche ai piani alti prendano decisioni così apparentemente compromettenti?
Non si tratta di avallare il comportamento di un prete pedofilo, si tratta
solo di mantenere fedeli e non fedeli calmi... perchè è più importante non
rischiare di perdere il potere (scendendo a pessimi compromessi come in
questo caso) piuttosto che diffondere certe notizie.
In questo caso la notizia è venuta fuori lo stesso. Cazzi amari della
chiesa. Venendo a te non capisco cosa ci fosse da spiegare ulteriormente
visto che tale concetto mi sembrava lampante.

 ha scritto nel messaggio 
news:8no063lc5tfsakl9g...@4ax.com...

Particolare che non c'entra nulla con quello che hai scritto:
" Non puoi venire a dire nel mio letto cosa è giusto e cosa no, quando
  nel tuo letto avvengono cose che tu stesso definisci immonde"
Anche Gesù tirava le orecchie agli apostoli( Pietro chiamato Satana) e 
nonostante questo li ha incaricati di diffondere i Vangeli, ossia ciò 
che è giusto e cosa no. Perché quello che conta è la parola, non 
l'azione del ministro. La parola è ispirata da Dio ( allo stesso modo è 
intesa l'infallibilità papale)
Perciò veditela con Gesù.
 

 destabilizzare il contesto in cui opera.
Bene. Ma oltre ad essere ovvio è anche IMMORALE.
La Chiesa quindi, che è un ente che si propone di moralizzare è immorale.
Il fatto che sia ovvio non lo rende meno IMMORALE.
Hai capito adesso?
Per inciso: ci saranno politici pedofili, ma non mi risultano leggi che 
dicono che i parlamentari si possono inculare i bambini impunemente.
Porco Rosso

 Stato.
E la mia era sulla tua. 

 Faresti vomitare anche una pantegana.
accomodati pure...

 l'azione del ministro. 
A voi Machiavelli vi fa una pippa, vero?

 ha scritto nel messaggio 
news:5cbkpmF...@mid.individual.net...

A voi chi? 

 accomodati pure...
Giustamente la legge non punisce i reati di opinione, ma se così non
fosse la denuncia per fiancheggiamento te la farei di persona e
volentieri.
-- 
Roberto Rosoni

 E la mia era sulla tua. 
No. Era una risposta ad una mia affermazione, prendendone un'altra
scorrelata.
-- 
Roberto Rosoni

 volentieri.
LOL, sei di una ottusita' sesquipedale!
proprio non gna' fai a capire... 

 proprio non gna' fai a capire... 
bosao chiede:
[la chiesa]
ha cancellato quella norma del diritto canonico che prevede la SCOMUNICA
per un prete che vada a denunciare un suo collega per pedofilia ad un
magistrato/poliziotto???
sempre bosao si risponde da solo:
ti rispondo io, NO!!!
fabio [1+1=3] conferma:
e meno male!!!
Torna nelle fogne, va, sempre che le pantegane non ti emarginino...
-- 
Roberto Rosoni

 e meno male!!!
e lo confermo! figurati che sfaceli succederebbero se il criterio della 
delazione passasse. nessuno confiderebbe piu' niente a nessuno, e tutti i 
casi rimarrebbero all'oscuro. ci si deve poter fidare della persona a cui si 
confida un segreto, anche fosse un crimine. altrimenti si andrebbe verso una 
situazione di gran lunga peggiore.
meno male quindi! 

 meno male quindi! 
Questo post è il tuo certificato d'idiozia.
Innanzitutto bisogna distinguere tra segreto in e fuori dal
confessionale. Stiamo parlando del secondo: non servivano la crimen
solicitationis e documenti successivi per ribadire la sacralità del
segreto confessionale.
E allora se un mio amico mi confessa, nel senso laico, un suo segreto io
posso non sentirmela di farlo finire in galera per quanto possa
riprovare le sue azione.
E' un compromesso con la mia coscienza che solo io posso sciogliere.
Ma se il vertice dell'organizzazione mi impone il segreto, pena una
delle più gravi sanzioni previste all'interno dell'ordinamento, allora
non è più un discorso relativo alla mia coscienza.
E' favoreggiamento, e l'organizzazione diventa associazione a
delinquere.
E tu che li appoggi non sei migliore di loro.
-- 
Roberto Rosoni

 qualunque altra forma di comando esistente su questo pianeta.
Eh???
Vuoi dire che a comportarsi in quel modo sia la Chiesa anzichè una
qualunque dittatura non ti schifa molto di più?
Questa è gente che da secoli moralizza tutto e tutti, che in tempi
remotissimi ha ammazzato, crocifisso e messo al rogo personaggi scomodi che
in qualche modo tentavano di minarne le fondamenta propagando versioni di
vita contrarie ai loro dettami, cosa che se potessero IMHo farebero anche
ora; è gente che da decenni, soprattutto qua in Italia per ovvi motivi, si
intromette pesantemente sulla laicità del paese, pretendendo di insegnarci
come vivere, come sposarci, come scopare, e persino come morire, il tutto
con una retorica rivoltante, quando poi nelle loro fila si ritrovano
strozzini e pedofili a volontà (protetti!), e tu non trovi strano,
scandaloso anzi, che proprio loro, così come qualunque altro organo di
potere, tentino in ogni modo di mantenere il loro controllo persuasivo su
chi realmente crede in Dio e nei suoi dettami, anche a costo di nascondere
crimini e criminali che agiscono indisturbati grazie ai principi del
diritto canonino di stà minkia?
Ma rimandiamoli tutti ad Avignone, lo schifo ha raggiunto livelli
intollerabili ormai.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 scorrelata.
Te lo lascio credere. Così vai a letto tranquillo. 

 riprovare le sue azione.
la chiesa penso sia un po' piu' complessa come dimensioni rispetto a te e al 
tuo amichetto... 

 Sei veramente una merda.
LOL, discussione veramente civile!
ti sei completamente kranizzato ormai...

 Complessa? Diciamo piuttosto omertosa.
cosa c'entra l'omerta'? si tratta di rispettare il desiderio di potersi 
confidare con qualcuno su argomenti gravi, senza temere di essere 
denunciati. e questo anche a livello di eradicazione del problema e' molto 
piu' efficace della delazione... 

 E in culo, letteralmente, alle vittime, eh?
non e' che se fai delazione, la vittima non e' piu' vittima, eh?

Fabio [Area EPTACAMPEAO] ha scritto:

Si, infatti, poi i preti pedofili, quando cambiano sede, smettono!

 

Ma, magari, si evitano altre vittime!

 Si, infatti, poi i preti pedofili, quando cambiano sede, smettono!
a parte che molti smettono, anche se alcuni no, mica tutti vengono cambiati 
di sede (cagata immane il cambio di sede imho). molti anche vengono sospesi 
e inibiti dai sacramenti (non so il termine esatto, essendo la mia religione 
il mastellianesimo...) 

 Ma, magari, si evitano altre vittime!
ma magari di molte altre non se ne sapra' mai niente! 

 vengono sospesi e inibiti dai sacramenti (
E questo gli impedisce di inchiappettare bambini?

 E questo gli impedisce di inchiappettare bambini?
se bene aiutati, spesso si'... 

 

Quindi i pedofili non vanno messi in galera, ma aiutati? E agli 
stupratori cosa facciamo, diamo un premio?
-- 
fulmo

 cosa facciamo, diamo un premio?
ti ricordo che anche il carcere e' considerato un aiuto, altrimenti tanto 
vale giustiziarli subito... 

 

Ecco, allora mettiamoli in galera, non cambiamogli parrocchia (se sono 
preti)
-- 
fulmo

 preti)
devono pagare congruamente per quello che hanno commesso, certamente, ma non 
si puo' arrivare a questo col principio della delazione. ci si deve poter 
fidare di qualcuno nella vita in momenti disperati, senza timore di essere 
denunciati tradendo la fiducia, anche se sei un assassino... 

 ma magari di molte altre non se ne sapra' mai niente!
Invece di quelle di prima erano piene le prime pagine dei giornali da 
cinquant'anni a questa parte? Ma fammi il piacere...
Capisco sempre di più il perché in altri ng ti chiamano: "il caso umano".
Anche se di umano tu non hai proprio nulla.
Fla.

 assassino...
Tu sei fuori come uno zerbino. Anzi, come un fungo allucinogeno del Perů.
Mi correggo: non meriti nemmeno la scusante del "fuori di testa".
La tua č semplicemente enorme ipocrisia e malafede della peggior specie.
Fla.

 Anche se di umano tu non hai proprio nulla.
LOL, ottima maniera di screditare.
quando non si riescono ad attaccare le idee si attacca la persona, bei modi!
l'unico che mi chiama cosi' e' il tuo fidanzatino ktanio, piu' qualche 
deficiente della gerarchia calcio.itner che lo ha appreso da qui.
furbetta... 

 Chi parla, infamone iè!
ho usato quel termine perche' rende l'idea della situazione che si verrebbe 
a creare nel caso ci fosse la possibilita' che chi si confida possa essere 
denunciato tradendo la fiducia. chiamalo pure come vuoi... 

 La tua è semplicemente enorme ipocrisia e malafede della peggior specie.
LOL, tu al tuo solito entri nei thread a meta' senza leggere i post 
precedenti, spari i tuoi giudizi a raffica, non capisci, offendi 
spropositatamente e poi lasci il campo.
congrats... 



Devi fartene una ragione: non c'è nessuno che non ti ritenga un
coglione. Io ho solo il merito di avertelo detto anni fa, coglione.

furbetta... 
Quindi ti danno del coglione anche su altri NG? Interessante, potrei
partecipare.

 spropositatamente e poi lasci il campo.
Toh, il bue che dice cornuto all'asino. Visto che dimostri di avere la 
memoria corta, fai una ricerchina per rinfrescarla e scoprire chi ha inziato 
ad offendere gratuitamente per primo; fermo restando che delle tue offese 
non me ne importa una cippa, le mie erano solo constatazioni abbastanza 
ovvie. Se invece sotto sotto la memoria c'è, confermi più che mai di essere 
anche qui in evidente malafede, come già ho scritto.
Fla.

 inziato ad offendere gratuitamente per primo;
ok ho capito, non hai letto, sei intervenuta a sproposito citando 
inesistenti altri gruppi (il caso umano e' un termine del tuo compagno di 
merende kranio), solo per vendetta di una ipotetica mia offesa.
ah, la permalosita' (specialmente se infondata...)... 

merende kranio), 
Stai dicendo un cumulo di cazzate, io ti ho sempre dato del coglione.
Caso umano non mi pare proprio.

 solo per vendetta di una ipotetica mia offesa.
Ti stai dando troppa importanza.
Fla.

 Ti stai dando troppa importanza.
tu l'hai detto...

 Anche qui sei in evidente malafede, ma non è una novità.
E' incredibile come fabietto ami sbattere il faccione sulla tua mano
aperta...
http://tinyurl.com/3yefzf
Ducko

E' incredibile come fabietto
LOL
flaminia, sei proprio ridotta male se vai a chiamare i tuoi amichetti 
itneristi di un newsgroup ormai allo sbando... 

 denunciati tradendo la fiducia, anche se sei un assassino...
è proprio quello che mi insegna la maestra tutte le mattine:
"vedi Gigetto, se Marco è un tuo amico, devi aiutarlo, e nel caso
diventasse un assassino, mi raccomando, non tradire la sua fiducia,
non lo denunciare a quei fottuti sbirri"


Rosoni, quasi amico, conoscente di pagine interattive, ancora dietro a
questo stai? uno che pensa che i tortellini da 1€ al kilo siano la
cosa più conveniente del mondo.
io lo trovo al massimo buffo, il resto è un ottimo surrogato alle
lezioni di tai-box che non ho mai voluto seguire.

 ha scritto nel messaggio
è proprio quello che mi insegna la maestra tutte le mattine:
"vedi Gigetto, se Marco è un tuo amico, devi aiutarlo, e nel caso
diventasse un assassino, mi raccomando, non tradire la sua fiducia,
non lo denunciare a quei fottuti sbirri"
**************************
l'esempio non e' calzante... 

 ha scritto nel messaggio

**********************
la luna è un gorgonzola senza buchi, perciò la tua tesi non sta in
piedi

 possa essere denunciato tradendo la fiducia. chiamalo pure come vuoi...
Io lo chiamo favoreggiamento se il diktat e' "parlane al vescovo" e non 
"vai alle autorita' competenti".
-- 
"Nun scaja' mai la prima pietra si nun sei sicuro da piallo BENE.
Sinno e' mejo che te la conservi pe’ dopo."
V° regola d'oro dell'Impero Romano

 "vai alle autorita' competenti".
non e' favoreggiamento, ma anzi tradimento della fiducia se l'indicazione 
per i preti che vengono a conoscenza in via confidenziale di atti di 
pedofilia e' quella di andare dalle autorita' competenti. piuttosto devono 
convincere i colpevoli a costituirsi...
Mi sembra poi che in alcuni casi (Nicaragua?) la chiesa sia arrivata anche a 
questo... 

 itneristi di un newsgroup ormai allo sbando...
Ma vedi di farla finita, che nemmeno ti rendi conto di quanto sei ridicolo.
Fla. 

 l'esempio non e' calzante... 
Senza dire per quale motivo non dovrebbe essere calzante, rischi di far
venire il dubbio che tu sia un tantinello con le spalle al muro
(posizione peraltro raccomandabile nelle vicinanze di preti).
-- 
Roberto Rosoni

 (posizione peraltro raccomandabile nelle vicinanze di preti).
ma l'ho gia' spiegato almeno un paio di volte.
non e' calzante perche' il virgolettato, specialmente nella sua frase finale 
(non lo denunciare a quei fottuti sbirri) rende l'idea di una gang 
criminale, cosa che comunque da quanto so la chiesa NON e' assolutamente. e 
lo scopo del proibire il riferire una confidenza non e' per estraniarsi da 
istituzioni nemiche (tanto e' vero che alcuni preti sono stati poi 
consegnato alle autorita') ma innanzitutto per salvaguardare la possibilita' 
per chiunque di potersi confidare senza timore di essere denunciato a 
tradimento.
Il tuo tra-parentesi, infine, autorizzerebbe chiunque a darti del mafioso... 

 non e' calzante perche' il virgolettato, specialmente nella sua frase finale 
Va bene. Modifichiamola.
La maestra al discepolo:
"vedi Gigetto, se Marco è un tuo amico, devi aiutarlo, e nel caso
diventasse un assassino, mi raccomando, non tradire la sua fiducia,
non denunciarlo alla legge alla quale tutti i cittadini sono tenuti a
sottostare, se no dovremo con dispiacere espellerti dalla scuola"
-- 
Roberto Rosoni

 sottostare, se no dovremo con dispiacere espellerti dalla scuola"
non e' calzante nemmeno cosi', perche' non prende in considerazione il fatto 
che gigetto venga a conoscenza del fatto che marco sia un assassino da una 
confidenza di marco stesso.
c'e' differenza, non nella gravita' dell'atto ma nel contesto. se scoprissi 
che mia moglie importuna sessualmente mio figlio, proprio per confessione di 
mia moglie stessa magari, mica corro dai carabinieri a denunciarla! oltre 
che aiutare mio figlio, farei di tutto per evitare che il caso si ripeta, 
cercherei di aiutarla a capire da cosa derivi il suo comportamento, 
cercherei di convincerla a farsi aiutare da specialisti in questa devianza, 
etc. e solo come extrema ratio, nel caso si rifiutasse di collaborare e 
fosse convinta che il suo operato e' giusto o non dannoso, allora mi 
rivolgerei alle forze dell'ordine. 

 non e' calzante nemmeno cosi'
Nessun problema
La maestra al discepolo:
"vedi Gigetto, se Marco è un tuo amico, devi aiutarlo, e nel caso
ti confidasse di essere un assassino, mi raccomando, non tradire la sua
fiducia, non denunciarlo alla legge alla quale tutti i cittadini sono
tenuti a sottostare, se no dovremo con dispiacere espellerti dalla
scuola"
A te. Desidererei un commento soprattutto sull'espulsione.
-- 
Roberto Rosoni

 A te. Desidererei un commento soprattutto sull'espulsione.
giusta, se il comportamento e' consciamente giustificato e propenso alla 
reiterazione... 

 reiterazione... 
Penso che molti abbiano mal compreso le famigerate parole di Lunardi.
Aveva perfettamente ragione, con la mafia bisogna imparare a conviverci,
oppure in alternativa bisogna dar fuoco a questo paese.
-- 
Roberto Rosoni

 Il tuo tra-parentesi, infine, autorizzerebbe chiunque a darti del mafioso... 
Ho solo applicato la logica che tu hai tanto caldeggiato quando si
parlava del furto del giubbotto di Porco Rosso.
-- 
Roberto Rosoni

 parlava del furto del giubbotto di Porco Rosso.
ma neanche per idea!
io mica penso che tutti gli abitanti di quel paesino siano ladri... 

 oppure in alternativa bisogna dar fuoco a questo paese.
bene, allora anche gli avvocati che non denunciano quello che i propri 
assistiti rivelano loro confidenzialmente sono mafiosi? 

 

Stronzata. L'avvocato è *tenuto* all'esercizio del segreto mentre
espleta il suo ruolo, esattamente come il prete in confessione. Fuori
dal suo esercizio, l'avvocato è cittadino comune, coi relativi doveri
civici. Il tuo esempio serve proprio per denunciare il comportamento
fuori dalla civiltà del prete non-confessore.
Poi, sulla moralità degli avvocati si raccontano barzellette di fuoco.
Vorrà dire che le estenderemo ai preti.
Altro che maestri di morale! Sono gli ultimi a poter fare la predica a
chicchessia.
Tu vai pure avanti così. Dopo salomone fa proprio comodo qualcuno che
prosegua l'opera di sputtanamento della chiesa. Sai, Sender Unknown si
infervora troppo ed è nocivo alla causa...
-- 
Roberto Rosoni

 io mica penso che tutti gli abitanti di quel paesino siano ladri... 
Neanch'io ho sostenuto che tutti i preti siano pedofili.
Ma come tu hai fatto notare, nel dubbio che ci sia un ladro nel paesino
è meglio proteggere il proprio giubbotto, io sostengo che in presenza di
preti, nel dubbio che ce ne sia uno maleorientato è meglio tenere le
spalle al muro.
Stessa logica, che ahité, ti è tornata dritta nel culo...
-- 
Roberto Rosoni

 chicchessia.
sei troppo generalista e qualunquista. ci sono tantissimi preti che hanno 
dato la vita, altri che la darebbero per il prossimo. la devianza pedofila 
riguarda solo una minima parte.

 Stessa logica, che ahité, ti è tornata dritta nel culo...
assolutamente no.
e' meglio tenere le spalle al muro perche' tra gli uomini, non solo tra i 
preti, ci sono pedofili. ammesso e non concesso che i pedofili siano in 
numero comparabile coi ladri, cosa che escludo... 



Ma quanto č stupido quest'uomo?

 Vero, ma deve essere una scelta sua, non una denuncia del confessore...
Bravo, ma il confessore, la gerarchia, il crimen sollicitationis e tutto 
il resto hanno tutti un punto in comune: "non farne parola a nessuno" 
ovvero "non costituirti". Che è ben diverso da "io non dico nulla" e/o 
"costituisciti".

 "costituisciti".
non ho letto completamente la crimen sollicitationis, ne' tantomeno altri 
documenti integrativi; mi baso su quello che dicono i giornali e su 
interventi tipo quello di monsignor fisichella ad annozero.
mi sembra pero' che alcuni preti siano stati costretti a costituirsi, come 
quel prete nicaraguense di cui non ricordo il nome, e altri. fisichella e' 
pure arrivato a dire che i pedofili non sarebbero dovuti neppure diventare 
preti, sottintendendo che quelli non fanno piu' parte della chiesa.
quello che sostengo io e' che se si instaurasse un clima dove i preti non 
possono piu' fidarsi nemmeno dei loro confratelli per timore di essere 
denunciati, sarebbe molto peggio. un clima di sospetto porterebbe 
inevitabilmente alla chiusura e alla diffidenza, molti casi rimarrebbero 
nell'ombra e sarebbe molto piu' difficile aiutare e prevenire ulteriori 
ricadute.
con quei vescovi che coprono tutto cercando di insabbiare minacciando 
famiglie e altri col solo intento di nascondere o cancellare tracce, invece, 
non sono d'accordo... 

 messaggionews:Ab09i.28944$%k.12...@twister2.libero.it...

si vabbè, ma così è troppo facile...
chi gli spiega perchè il "favoreggiamento" è un reato mentre "tradire
la fiducia" no???

 confessione. tra cui anche preti stessi...
e nessuno glielo vieta, ma quello che sentono non è coperto dal
segreto confessionale, se non detto durante una confessione. e
un'altra questione: se è un altro a denunciare il prete? come nel caso
del servizio delle Iene. il prete viene a sapere da terzi (i genitori
del bambino) che un suo collega ha molestato un bambino. che fa il
prete? "chi ha avuto, ha avuto, ha avuto, chi ha dato, ha dato, ha
dato, scurdammoce o passato simme e napule paisà" (scusate la
traslitterazione, ma non so scrivere nemmeno nel mio di dialetti)
x fabio: visto che non capirai la metafora te la spiego in anticipo.
la mia domanda vuole essere "cosa o chi da il diritto ad un prete di
decidere se un suo collega (che chiameremo prete-P) merita o meno di
essere messo sotto processo per scoprire se le infamanti accuse da lui
subite corrispondono a realtà?" il tutto escludendo il caso in cui il
prete sia venuto a conoscenza dei presunti reati sotto confessione del
prete-P medesimo. escludiamo anche il caso in cui sia venuto a
conoscenza dei fatti in una qualunque confessione, visto che è sempre
coperta da segreto e tutelata dal nostro ordinamento giuridico.


 riguarda solo una minima parte.
dopo circa 1000 post (fra questo thread e altri) continui ancora a far
finta di non aver capito:
chissenefrega se sono 1 o 10 i preti pedofili? io no, a me interessa
sapere come mai un prete ha il beneplacito dell'opinione popolare
nonostante abbia permesso (tramite il suo silenzio) ad una persona
accusata di pedofili di sottrarsi al processo e in alcuni casi di
perpetrare i suoi atteggiamenti (e quindi di ricevere accuse da altre
persone)
se riesci a rispondere a questo...

 ha scritto nel messaggio
e nessuno glielo vieta, ma quello che sentono non è coperto dal
segreto confessionale, se non detto durante una confessione. e
un'altra questione: se è un altro a denunciare il prete? come nel caso
del servizio delle Iene. il prete viene a sapere da terzi (i genitori
del bambino) che un suo collega ha molestato un bambino. che fa il
prete? "chi ha avuto, ha avuto, ha avuto, chi ha dato, ha dato, ha
dato, scurdammoce o passato simme e napule paisà" (scusate la
traslitterazione, ma non so scrivere nemmeno nel mio di dialetti)
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In questo caso sono i genitori del bambino stesso a dover denunciare 
l'accaduto, non il prete...
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x fabio: visto che non capirai la metafora te la spiego in anticipo.
la mia domanda vuole essere "cosa o chi da il diritto ad un prete di
decidere se un suo collega (che chiameremo prete-P) merita o meno di
essere messo sotto processo per scoprire se le infamanti accuse da lui
subite corrispondono a realtà?" il tutto escludendo il caso in cui il
prete sia venuto a conoscenza dei presunti reati sotto confessione del
prete-P medesimo. escludiamo anche il caso in cui sia venuto a
conoscenza dei fatti in una qualunque confessione, visto che è sempre
coperta da segreto e tutelata dal nostro ordinamento giuridico.
**************************
il fatto che il prete venga a conoscenza dell'accaduto per via confidenziale 
(extra-confessionale, quindi), proprio per il tipo stesso di compito che il 
prete svolge... 

 se riesci a rispondere a questo...
cosi' e' molto vago e potrei dar torto al prete.
bisognerebbe sapere bene i dettagli...

 ha scritto nel messaggio

oh, sapere i dettagli? magari i dettagli li sapevamo prima se quel
prete avesse denunciato il suo collega pedofilo (o presunto tale)
permettendo alla magistratura di fare il suo dovere, cioè assolverlo
nel caso fosse innocente.

 ha scritto nel messaggio
oh, sapere i dettagli? magari i dettagli li sapevamo prima se quel
prete avesse denunciato il suo collega pedofilo (o presunto tale)
permettendo alla magistratura di fare il suo dovere, cioč assolverlo
nel caso fosse innocente.
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dell'esempio che citi non si capisce niente.
perche' ad esempio i genitori del ragazzo/a non hanno denunciato loro il 
prete?

 l'accaduto, non il prete...
ma sempre migliori! sono stati i genitori ad andare dal prete (sempre
caso tipo come nelle Iene) a chiedere consiglio. e non mi sembra
proprio che quest'ultimo abbia consigliato ai genitori di andarlo a
denunciare.
rimane il punto che se cambi un minimo l'esempio (invece che pedofilia
è furto di motorino,invece che tuo figlio sei tu a subire il torto) ma
senza modificarne il senso (sempre omissione di denuncia si tratta) è
una cosa scandalosa.
Se tu andassi dal tuo prete dicendo "padre, mi hanno biffato la
motoretta davanti al sagrato, a mica visto chi è stato?"
e lui ti risponde "no figliolo, non ho visto nessuno"
10 gg dopo (o anni dopo) vieni a sapere che quel prete sapeva chi era
il ladro, che anzi il ladro era un altro prete il quale confessò il
reato (ma non durante il sacramento della confessione, solo confessò
in senso letterale) ma il tuo parroco lo difese, lo nascose, ne parlò
con i superiori invece che con la polizia e alla fine decisero di
spostarlo in un'altra parrocchia.
puta sempre caso che poi nella successiva parrocchia il suddetto prete
continua a fregare motorini.
è un comportamento sbagliato o no? come si può difendere una persona
così?


 ha scritto nel messaggio
ma sempre migliori! sono stati i genitori ad andare dal prete (sempre
caso tipo come nelle Iene) a chiedere consiglio. e non mi sembra
proprio che quest'ultimo abbia consigliato ai genitori di andarlo a
denunciare.
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ma se non lo hanno ritenuto opportuno i genitori, perche' mai dovrebbe farlo 
il prete??
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Se tu andassi dal tuo prete dicendo "padre, mi hanno biffato la
motoretta davanti al sagrato, a mica visto chi è stato?"
e lui ti risponde "no figliolo, non ho visto nessuno"
10 gg dopo (o anni dopo) vieni a sapere che quel prete sapeva chi era
il ladro, che anzi il ladro era un altro prete il quale confessò il
reato (ma non durante il sacramento della confessione, solo confessò
in senso letterale) ma il tuo parroco lo difese, lo nascose, ne parlò
con i superiori invece che con la polizia e alla fine decisero di
spostarlo in un'altra parrocchia.
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fino a qui sono d'accordo col prete, perche' se il prete ha saputo del furto 
per una confidenza privata e' giusto che non tradisca la fiducia.
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puta sempre caso che poi nella successiva parrocchia il suddetto prete
continua a fregare motorini.
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qui va ripreso, convinto a restituire i motorini e invitato a costituirsi...
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e intanto ha fregato 2 motorini.
e' un rischio che devi mettere in conto, purtroppo.
al contrario, se denunci nessuno piu' confesserebbe il reato, e non potresti 
nemmeno tentare di recuperarli.
dopo il secondo motorino pero' l'intervento deve essere pesantissimo, con 
scomunica e pesante invito a autodenunciarsi...