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Titolo: Re: Nascita del linguaggio

 almeno per me, lo è meno di quanto sembri.
Avemmo già a che discutere di tale tema, caro Shellenberg.
Per sapere di cosa parliamo necessita provare ad intendersi:
1) cosa intendiamo con linguaggio?
2) cosa intendiamo con canto?
Se alla "1" rispondiamo che è linguaggio anche quello degli animali -con
le stesse modalità di quello dell'uomo- c'è un problema:
Sono in grado gli animali di inviare(?), oltre che messaggi standard,
anche contenuti innovativi(?), ovvero frutto di una elaborazione che
possa spostare su una semantica nuova?
il 13 agosto 2008:
si discuteva se il canto sia ancora prima del linguaggio. Si adduceva a
motivazione di ciò che vi siano alcuni animali (in specie gli uccelli)
che cantano, e persino nella balbuzie chi balbetta riesce perché
recupera, nel canto, l'*espressione* corretta -> grazie a una modalità
più profonda che riesce a tener fuori le difficoltà sovrastrutturali.
La risposta al perché la balbuzie si dissolva con il canto .. è perché
il canto ..in quanto armonia ..è già ripetizione .. e non ideazione ..
se non nella prima eureka di una melodia -> mentre IL LINGUAGGIO PARLATO
(umano) è sempre *eureka* e figlio dell'IRRIPETIBILE .. pena il
risultare da trascurare per contenuti innovativi, di reale informazione
su concetti non ripetitivi.
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sulla ritualizzazione
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Inoltre il canto -esaminando la "2"- è anziché una modalità archetipica
(nel senso di assolvere a essere primitiva, primitiva persino
all'eureka!) -> bensì *una modalità sonora*, che utilizza frequenze
cicliche, per questioni di ottimizzazione del supporto
dell'informazione, quando l'informazione è ritualizzabile.
La ritualizzazione -nella ciclicità frequenziale, per esempio melodica,
o con altre scale- ottimizza infatti la facilità dell'esposizione che
più facilmente è riconoscibile.
E' questa facilità che crea il pregiudizio che -osservando un fenomeno
più elementare- saremmo indotti a considerarlo "primitivo".
Ma nella esplorazione della primitività ci si scontra con la
investigazione delle dinamiche dell'eureka, ossia delle elaborazioni
realmente innovative.
Nella dinamica dell'eureka, quindi, si deve notare che -anche per il
mondo animale- il primo grido è dell'essere che nasce sia esso animale o
umano, ed è un volere attirare la attenzione su di sé.
E' un fenomeno che riguarda gli istinti primari, come il respirare o il
mangiare, e solo successivamente si stereotipizza senza mutare nella
struttura, se non per dinamiche associative, anziché deduttive.
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sulle dinamiche dell'eureka
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Nell'eureka, invece, che non è solo la scoperta delle ruota o cose
consimili, ma lo spostarsi da cose già esistenti a estensioni innovative
dell'esistente (grazie sia alla associazione, ma anche grazie alla
deduzione), ci si sperimenta nel linguaggio (umano) costantemente.
Se infatti i pensieri vengono verbalizzati in modo non rituale -senza
quindi ad appoggiarsi su frasi fatte (che è uno dei modi con cui si
cerca di assolvere al test di Turing per rendere irriconoscibile il
linguaggio di un elaboratore artificiale al dialogo con un umano)-
allora ci si accorge che vi è un eureka ordinario nell'utilizzo della
linguistica.
E' proprio la presenza della necessità di esporsi su tale eureka che può
creare la balbuzie.
Il balbuziente teme di 'esporsi in proprio' per traumi psichici, spesso
acquisiti nel rapporto con i genitori.
La musica gli consente di farsi capace -a colui che balbetta- che può
gestire la realtà con 'frasi fatte', esperimentate nel ripetersi con le
cadenze di un ritmo melodico o ciclico.
Da ciò riesce a gestire la sua fragilità e gradualmente recupera fiducia
che il reale può essere gestito risultando prevedibile.
Il tema che stiamo trattando -per la verità- è solo un aspetto dello
studio del linguaggio come attività di comunicazione oppure di
mascheramento (o desiderio di incomunicazione).
A chi interessi uno studio più esteso può consultare uno dei seguenti
link:
http://www.psicoingegneria.it/
http://www.psycho-engineering.it/
Per scrivermi in email:
in...@NOSPAMpsicoingegneria.it
Togliere NOSPAM
Saluti,
L

 ha scritto nel messaggio 
news:4919428D...@yahoo.it...

Vedi ma questo è proprio il punto che metto in discussione, la giusta 
attribuzione che tu
dai al senso di eureka pecca di antropocentrismo.
Penso al senso evolutivo della nascita di una simile abilità, nella 
fattispecie la sua comparsa
deve essere stata casuale ma per rivelarsi veramente vantaggiosa occorreva 
codificarla ed allora
quale mezzo più adatto del canto?
Pensa alla grammatica, cosa è se non la codifica di regole presenti nel 
linguaggio? sembrerebbero
quindi il frutto di una costruzione a posteriori, eppure esse sono presenti 
in nuce in ognuno di noi,
e cosa sono se non un particolare ritmo?
 

 
Il ritmo, la ritualizzazione, le regole, sono forme di modelli, di
rappresentazione di idee che possono essere -> la prima volta intuite
come scenario e poi provate e riprovate.
Se tu scrivi una ricetta di cucina è perché non vuoi dedicare energie (e
memoria) a ricordare una cosa che -magari- usi di rado.
Quindi la ritualità ha un suo funzionale di ottimo, il fatto che
ottimizzi delle risorse e/o delle energie che puoi dedicare ad altro.
In tal senso se cantare sia introdurre una regola, magari melodica, ciò
è già una quantità di informazione che può essere utile ad esempio a
indicare come participare o seguire il canto, o solo saperlo riconoscere
poiché non è caotico, ma rispetta un canone.
Si sta discutendo -ora- però non tanto se il canto non sia -come invece
è- funzionale, ma se il canto è un archetipo più primitivo della
verbalizzazione fonetica qualunque.
Ora chi urlava per impressionare l'avversario, non è che doveva -in
principio- seguire una liturgia, visto che la regola liturgicizzata non
esisteva. Gli bastava di urlare e battersi il petto, magari per
testimoniare la propria forza e usare la cassa toracica come un tamburo.
Percuotendosi, testimonia che era solido, che non aveva paura
dell'avversario, e -contemporaneamente- produceva endomorfine e
adrenalina utili per la affermazione di sé.
Non si esponeva come un tenore che doveva sapere prendere un do di petto
e con la coerenza -con un canone- testimonia il suo bel canto. I modelli
-infatti- sono successivi alla intuizione primitiva, che, essendo
primitiva, è un atto unico, quando si forma la prima volta.
Così è in una linguistica che insegue le idee che siano creative e che
possono creare -per dato di fatto di ciò a cui ci stiamo riferendo-
stress emotivo e sforzo intellettuale.
Più semplice è allora l'armonia o un canone che sia pure -magari- musica
dodecafonica o altro metodo -> però standardizzato.
Ecco perché la particolare difficoltà della balbuzione trova sollievo
nel canto, perché è lo stesso meccanismo per cui la mente trova sollievo
leggendo una ricetta di cucina scritta e magari migliorata/migliorabile,
ma già reificata in un canone, pur provvisorio, ma meglio di niente.
Saluti,
L

 primitiva, è un atto unico, quando si forma la prima volta.
Il grido rituale o canto è comune a tutti i primati e non solo, ma
l'uomo va oltre
questa liturgia, egli deve anche comunicare le sue gesta quindi
ecco che ciò che nei primati conserva solo una funzione rituale
nell'uomo si trasforma in "eureka"
Ma non è che stiamo dicendo la stessa cosa?
E comunque sia, la mia è solo un'intuizione, non posseggo gli
strumenti per approfondire
la questione, mi premeva solo capire se questa fosse plausibile agli
occhi di un'esperto.

 occhi di un'esperto.
Valuta tu se ti risulta qualcosa di quello che ti ho detto, poiché hai
tutti gli strumenti per farlo:
Hai la possibilità di idea-azione.
Saluti,
L