Newsgroup: it.media.tv
Titolo: (OT) Discorso sul quoting

 ha scritto nel messaggio
(Cutto tutto)
Su Internet uno dei concetti principali è la compatibilità dare la
possibilità a tutti di leggere in maniera chiara e intervenire, la gerarchia
it ad esempio utilizza per questa ragione  post solo di testo e non in html
proprio per permettere a tutti la lettura, sullo stesso principio si basa il
quoting che deve permettere a tutti di leggere e capire i post da qualsiasi
piattaforma e con qualsiasi tipo di visualizzazione.
Se poi tu vuoi parlare da solo, perchè gli altri non capiscono quello che
scrivi, continua pure......
Alby

 ha scritto:
(le solite cazzate egoistiche e prive di rispetto x il prossimo da parte di
chi non vuole imparare l'educazione e crede pure di avere ragione)
Paski ti ha giа dato una risposta piщ che adeguata.
Ad ogni modo, credendo di fare cosa buona e giusta, copio-incollo questo
testo trovato in
giro per Usenet:
Autore: Ciccio di Nonna Papera
Corso di Quoting
_____________________________________________________
                  Ciccio Editori
              Livello 1 (principianti)
                   1- Introduzione
Molti di voi, comprando questo libro, si saranno posti
la stessa domanda: 'azzo и 'sto quoting?
Be', vi rispondo subito: se aveste saputo cos'и il
quoting, non avreste buttato via questi soldi; detto
in altri termini, il quoting и una cosa la cui traduzione
in italiano richiederebbe 5 paragrafi piщ un'appendice
ma che in inglese si puт esprimere con una sola parola
(quoting, appunto) e siccome siamo in Italia ma tutto il
mondo и paese e siamo milioni e viva la globalizzazione
hip-hip-hurrа, usiamo anche noi questo simpatico termine
per definire l'arte di rispondere ad un post citando
parte del messaggio a cui si sta rispondendo ma facendolo
in modo che la risposta si distingua facilmente dalla
domanda (NB: in questo contesto, il termine 'domanda' и
inteso come un qualcosa al quale segue qualcos'altro che
puт essere definito come 'risposta', seppure nella 'domanda'
non compaia alcun punto interrogativo nй frasi del tipo
"questa era una domanda anche se non c'era il punto
interrogativo").
Seppure il concetto di quoting appaia scontato e di facile
comprensione, non и infrequente che da alcuni post emerga
l'incapacitа di certi soggetti di rispondere alle 'domande'
in modo opportuno senza causare fastidi agli altri.
Scopo di questo testo и spiegare i principi e le tecniche
di quoting, e minacciare in maniera molto sottile coloro
i quali intendono persistere nell'incasinare Usenet e nel
far girare le palle a chi per decifrare un post deve
prendersi un giorno di ferie.
                  2- I principi di base
Usenet и un bel posto. Davvero. Sм, и pieno di troll e di
spammers e di altra gente strana che nella vita reale
sembra a posto ma che davanti ad una tastiera vomita
getti di stronzate represse e accumulate giщ in fondo
allo stomaco, ma dopotutto nessuno и mai morto di spam.
O almeno non esistono prove.
Insomma, ci si vive bene. A patto di capirsi.
Ora, il quoting и la chiave. La chiave per capirsi, intendo.
Certo, anche conoscere un po' di italiano non guasta,
ma и un argomento che va ben oltre lo scopo del presente
testo (NdC: per approfondire le proprie conoscenze della
lingua italiana, consultare lo Zingarelli e/o ripetere la
quinta elementare).
Ma cos'и realmente il quoting? Se vi state ponendo questa
domanda, significa che non avete letto il precedente
capitolo, quindi fanculo, io non ripeto.
La vera domanda и: COME si quota?
Ebbene, esistono varie scuole di pensiero, ognuna delle
quali adotta un proprio metodo di quoting.
Nei seguenti capitoli verranno illustrate le varie
tecniche, complete di esempi illuminanti.
Leggete e studiate, in futuro vi servirа.
                 3- Le tecniche
Le principali tecniche di quoting sono:
 a) top-quoting
 b) bottom-quoting (volgarmente detto butt-quoting)
 c) stepbystep-quoting
 d) random-quoting
 e) null-quoting (altresм chiamato whats-quoting?)
 f) mess-quoting
 g) fuckyoubastard-quoting
Andiamo ad illustrarle una ad una.
                3.1- Top-quoting
Questa tecnica consiste nell'inserire la propria risposta
prima della parte quotata.
Esempio:
 Sм, te la do
 *Ho un gran mal di testa
 *Mi dai un'aspirina, per favore?
(le righe che iniziano con * sono quelle quotate)
Ecco, come vedete in questo modo si puт creare confusione
nel lettore, il quale leggendo la risposta ('sм, te la do')
ha subito l'impressione di essere capitato in un figa-shop,
dove il prodotto va al miglior offerente, mentre leggendo
la 'domanda' (si ricordi il senso in cui viene inteso tale
termine in questo contesto) risulta ovvio come si sia
giunti alle conclusioni sbagliate.
Per questo tale tecnica, seppure molto usata, и sconsigliata.
                3.2- Bottom-quoting
Il butt-quoting и l'esatto contrario del top-quoting, ovvero
la risposta viene inserita dopo la parte quotata.
Esempio:
 *Lo sai che sei proprio zoccola?
 Sм, te la do
Come si puт osservare nell'esempio, il post assume le
caratteristiche di un discorso lineare, in cui domanda
e risposta si susseguono in un ordine logico.
Questa и la tecnica preferita dai veterani, i quali si
incazzano a morte con chiunque ne usi una diversa.
               3.3- Stepbystep-quoting
Questa tecnica и molto simile al butt-quoting, in quanto
anche in questo caso la risposta si trova dopo le righe
quotate; la differenza sta nel fatto che nello stepbystep
le 'domande' sono multiple, e quindi anche le risposte
si susseguono nello stesso modo.
Esempio:
 *E' da tanto tempo che ci conosciamo
 'nsomma, saranno sм e no 10 anni
 *e io non so come dirtelo ma...
 in italiano, magari?
 *sono mesi che non trombo
 il che и comprensibile
 *Me la dai?
 Sм, te la do
Questa tecnica и in alternativa alla precedente.
Spesso risulta necessaria per la comprensione del discorso.
                 3.4- Random-quoting
Ecco, questa и una di quelle tecniche che solitamente usa
chi pensa che Usenet sia un prodotto sturacessi e che un
post sia quell che trov sempr occupat quand vai al cinem.
No, cari lettori, il random-quoting и MALE.
Esempio:
 *me la dai?
                            solo se me lo chiedi
                 per favore
 *giuro che poi te
     *la restituisco             ti ho detto di no
                       non sono mica
                una zoccola  *sono disperatooo!!
Datemi retta, se proprio dovete fare casino, si ottiene
un risultato migliore sbattendo la tastiera per terra
e ballandoci sopra la macareсa.
                    3.5- Null-quoting
Il null-quoting, secondo recenti studi, и la seconda
causa di ulcera gastrica nei paesi civilizzati e anche
in Italia. Fare null-quoting, come il termine lascia
intuire, significa non quotare affatto.
Non fatelo.
Esempio:
 Sм, te la do
Ora: questa и la risposta a QUALE domanda?
Per scoprirlo, bisogna andarsi a rileggere i post
precedenti, il che non sempre и facile, soprattutto
per i nuovi utenti ai quali nessuno ha ancora spiegato
cosa diavolo и un thread.
Ripeto, non fatelo. In caso contrario, tenete presente
che da qualche parte in rete c'и qualche internettaro
che sta morendo di emorragia allo stomaco.
                    3.6- Mess-quoting
Il mess-quoting и tipico di chi non rimette mai in
ordine la propria casa e quando cucina rischia di
amputarsi una mano con il guscio di un uovo rotto.
Tipico dei casinisti, insomma.
Significa quotare senza criterio, ignorando il
fatto che ognuno ha una propria logica interiore e
che quello che scrive non puт essere decifrato
da tutti.
Esempio:
 *e sai cosa ti dico? fottiti
 ma achi ha idetto fotito ibmecillw
 *xchи se credi che io te la dia...
 vhi caxxo ti h adetto ch ela volgio. zovvola
 *...sei proprio un coglione
 colgiome l'ho dicia tia sorelka!"
Be', in effetti questa tecnica и tipica piщ che
altro dei dislessici e ha poco a che fare con
il quoting vero e proprio, ma и comunque molto
diffusa e ci и sembrato giusto accennarne.
              3.7- Fuckyoubastard-quoting
Recenti studi hanno dimostrato che questa tecnica
и la prima causa di ulcera gastrica tra gli utenti
esperti (seguita dal null-quoting).
Il concetto и semplice: l'utente risponde ad un
lunghissimo messaggio quotando TUTTO il messaggio
(spesso di tratta di un allegato) e rispondendo
per altro con due inutili righe.
Esempio:
 *Nel mezzo del cammin di nostra vita...
 [segue tutta la Divina Commedia comprensiva
  di spiegazioni a fronte]
 Hey, guarda che siamo su un NG di barzellette!
Chiaro, no?
                    4- Conclusioni
Il quoting и qualcosa di utile e potente, ma va usato
con moooolta cautela e coscienza, non lasciate che la
pigrizia prenda il sopravvento, rendete la vita piщ
facile agli altri, in modo da allungare la vostra.
In hoc signo vinces.
-- ninja knows no fear!

 la possibilità di farlo.
Se non capisci che in un luogo di discussione così ampio si siano formate 
regole condivise per evitare il caos e che queste siano sopravvissute 
perchè utili, allora non sei uno che pensa con la sua testa. Sei 
semplicemente superficiale.
Angel

 Paski ti ha già dato una risposta più che adeguata.


 un testimonial attendibile che mi dice cosa si DEVE fare ?
Stanno cercando di spiegarti in maniera gentile e spiritosa (io quando ho
iniziato in Usenet fui anche insultato in inglese!) una cosa che è
praticamente lo standard d'uso di USENET.
Vuoi fare quello che "Ragiona con la sua testa"?
Fai pure, verrai progressivamente dimenticato (e plonkato!)
XaB!


......................................................................


 con la barra di scorrimento)
così se non capite quello che scrivo non capite neanche quanto sono
cretino....
per cui eviterò di leggermi le lezioni di Mamo
http://digilander.libero.it/mamoFAQ/corso-quoting.txt

 E le tue, quali sono ?
Che usenet non ti appartiene, non ce ne frega niente se usi outlook e sei
cosě pigro da non aver la forza di cliccare su una barra di scorrimento. O
ti adegui e scrivi in modo umano, oppure preparati ad essere
sistematicamente ignorato (plonkato) dalla popolazione civile.
Spero che tu abbia capito, perché non ho nessuna intenzione di continuare.


Alby
Tra l'altro viste le stronzate che, IMHO, scrive non e' che quotando
correttamente si alzi poi molto il livello..... lasciatelo quotare
come vuole

Era il lontano Tue, 15 Oct 2002 10:59:32 +0200, ero alla ricerca di me
stesso, ma silvio mi trovò per primo e mi disse:
Ognuno è libero di fare quel che gli pare. Per me, puoi anche quotare in
aramaico e scrivere al contrario o inframezzando le sillabe con una "p" (per
esempio: "ciapàopo apa tupùttipi, copòmepe stapàtepe?") ma sappi che poi
nessuno ti legge più.
Noi non siamo depositari della Regola. Quello che chiami "Regola" è la
prassi consolidata in anni e anni di newsgroup. Si è discusso, si è testato,
e quasi tutti alla fine preferiscono, per chiarezza, uniformarsi al metodo
che è apparso più pratico e veloce. Tu arrivi, fai a modo tuo, va benissimo,
ma poi non ti incazzare se molti ti chiedono di quotare a modo o
direttamente non ti leggono proprio. Molti newsreader per esempio sono
capaci di capire automaticamente se quoti bene, e ti segano in automatico il
messaggio quotato alla cazzo di cane.
La colpa è come sempre di Outmerd Exprcazz, lo so. Ti consiglio, se vuoi
proprio tenete OE, di usare "Fidolook" che è un programma che lancia OE ma
in RAM (quindi senza modificare nulla) ti cambia OE e lo fa diventare
migliore (quota bene, puoi rispedire roba già spedita, ha ottimi filtri,
puoi personalizzare gli header, eccetera).
Stefano
aka Senbee Norimaki
droguz-at-libero-punto-it
ICQ#4243376

 Alby
No, un momento, Visto che mi sento responsabile di questa ennesima
discussione,
vorrei corregere: Nessuno ha detto che non si capisce quello che scrive.
non era questo il punto, l'affermazione e' del tutto gratuita
-- 
Ciao
  M@rc

 non era questo il punto, l'affermazione e' del tutto gratuita
Se nessuno lo ha detto prima, lo ha detto Paski (giustamente) e lo dico
anche io: non ci si capisce niente, non si capisce a quale parte del
discorso sta rispondendo, non si capisce di che diamine parla. Se vuole
farsi capire, che si adegui.


non era questo il punto, l'affermazione e' del tutto gratuita
Assolutamente non sentirti responsabile.... quel che tu hai fatto e
anche altri prima di te (ma evidentemente il soggetto e' refrattario)
e' stato solo di segnalare un qualcosa in modo molto corretto ed
educato.
E se non lo dici tu lo dico io che non si capisce quello che scrive...
cosi' come mi sembra lo stiano dicendo in molti.

 farsi capire, che si adegui.
Mi dispiace ma non sono daccordo.
Per quanto lui non abbia ragione a nostro vedere e secondo l'usanza dei
gruppi discussione, chiamiamole pure regole, non mi pare lui pretenda di
essere letto
o capito in ogni caso.
Non voglio difendere nessuno, ma mi pare chiaro quale sia la sua
convinzione e
anche se non approvo l'accetto, anche se continuo a provocarlo con le
mie battuttine,
anche questo e' un mio diritto.
-- 
Ciao
  M@rc

 Assolutamente non sentirti responsabile.... 
Cavolo, proprio non riesco ad abituarmi ai conflitti sui NG.
Eppure e' un modo costruttivo e spesso positivo per conoscersi e capirsi
meglio.
-- 
Ciao
  M@rc


E già qui, una palese contraddizione sui "Molti newsreader".. forse quello
che usi tu, o come l'hai settato tu perchè ti piace così, mi sta bene.
E gli altri ? L'80% dei pecoroni che usano il sistema di default, come
la mettiamo ?
Tant'è che subito dopo mi dai gentilmente dei consigli (adeguati, cretino):


 non era questo il punto, l'affermazione e' del tutto gratuita
Ti hanno già risposto gli altri ampliamente ^_^
Comunque il quoting serve proprio a far capire quello che uno scrive
Alby

 Perchè tu, convinto di essere depositario della Regola, mi vuoi male ?
le regole servono perche' ci si capisca.
Io non ho tempo di andare in fondo al messaggio per sapere a cosa e chi stai
rispondendo, quindi spesso non leggo tutti i tuoi post.
Se a te sta bene cosi'.

Che la "Regola" abbia dei buchi ?
no...li ha outlook

 la mettiamo ?
Beh, l'80% dei postatori quotano bene, quindi preoccupati di più di quel
20% di cui fai parte...
luca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

a scrivere trovo più comodo fare l'up-quoting
Comunque la netiquette suggerisce di quotare sotto, per i mille motivi
che ti hanno esposto.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

Quoting:
Ognuno fa quel cazzo che vuole. Male che vada tutto ciņ che scrive non viene
letto da chi č + scomodo.
ciao

Hello, Senbee!
You wrote to silvio b © on Tue, 15 Oct 2002 13:10:38 +0200:
 SN> La colpa è come sempre di Outmerd Exprcazz, lo so. Ti consiglio, se
 SN> vuoi proprio tenete OE, di usare "Fidolook" che è un programma che
 SN> lancia OE ma in RAM (quindi senza modificare nulla) ti cambia OE e
 SN> lo fa diventare migliore (quota bene, puoi rispedire roba già
 SN> spedita, ha ottimi filtri, puoi personalizzare gli header,
 SN> eccetera).
Lo sto usando ora!!! E' bellissimo!!!! ^__^
With best regards, Xabaras.  E-mail: 
realxaba...@hotmail.com