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Titolo: Le carceri estive

Ad ogni estate se ne parla. Le estati una via l'altra non si fa niente. Tre
o quattro estati fa morì un detenuto, a S.Vittore. Di leptospirosi.
Dico leptospirosi a San Vittore, Milan ! La malattia diffusa dalle
pantegane.
Mi dissi: "questa è la volta che devono risolverla".
Il giorno dopo tutti i giornali se l'erano già dimenticato: ne smentito, ne
confermato.
E siamo arrivati ad oggi.
Diciamo che le carceri, in Italia, vengono usate per allevare la
delinquenza.
E se salta fuori il solito bacchettone, a dirmi che il carcerato, in quanto
contumace, se lo merita, gli do un pugno in testa!!
Zf
-- 
cerco notizie su Catanzaro, sai mica se i catanzaresi esistono?

 contumace, se lo merita, gli do un pugno in testa!!
E io lo tengo fermo mentre lo picchi (forte).
E tieni presente che, ancora, sono casi isolati le cosiddette "pene
alternative".
Con quelle, tanta della gente che sta in carcere sarebbe assai più utile a
sé ed agli altri.

 Zf
Mi viene in mente una scena... :-]
I politici sono come cuochi che tutti i giorni ci preparano un
bel piattino di cozze marce per poi presentarci un conto salato.
Noi che facciamo?
Protestiamo energicamente... insultiamo il cameriere...
ridiamo dell'abito dello Chef... chiacchieriamo a lungo
con i vicini di tavolo...
Poi zitti e mosca ci pappiamo le cozze marce, facciamo la
scarpetta con un pezzo di pane ammuffito e diamo anche la mancia.
Evidentemente le cozze marce ci piacciono, perchè altrimenti
potremmo far chiudere il ristorante e trovare il sistema di
pescare pesce fresco.
Per chi non ha afferrato la metafora culinaria...
Inutile piagnere continuamente del governo e delle cose che
non funzionano se poi siamo i primi a disinteressarci e a
demandare agli altri quello che potremmo fare noi.
Se alla fine non facciamo nulla significa che le cose ci
stanno bene così...
Ciao

 stanno bene cosě...
Temo piuttosto che sia emblematico quel tizio salvato dal senegalese ed
involatosi subito dopo senza fermarsi a guardare il soccoritore che stava
annegando. Sperando che me lo suggerisca una botta di pessimismo.
ciao,


drammatiche?
Il problema non e' il DTT, nel senso della tecnologia, il problema e'
che in italia e' tutto in mano a uno solo che si fa le leggi a suo uso
e consumo. Il DTT sarebbe anche cosa buona e giusta, senza questo
problema.

 scarpetta con un pezzo di pane ammuffito e diamo anche la mancia.
Direi di non dimenticare che, a parte il governo costitutivo, abbiamo avuto
un solo governo decente (anzi tre) pochi anni fa. Facile così... proviamo a
far governare i capaci e gli onesti, di nuovo. E vedrete come cambierà
tutto.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.

 e consumo.
E se lo ha capito Ignazio, che mi contestava parola per parola, quando lo
mettevo sull'avviso già tre o quattro anni fa...


mettevo sull'avviso già tre o quattro anni fa...
Il fatto e' che gli altri mi facevano troppo schifo, e non e' che
siano migliorati, purtroppo.

 Direi di non dimenticare che, a parte il governo costitutivo, abbiamo
avuto un solo governo decente (anzi tre) pochi anni fa. Facile così...
proviamo a far governare i capaci e gli onesti, di nuovo. E vedrete come
cambierà tutto.
Non sono d'accordo, gioia ! :-) Per me cambierà tutto (forse) quando
verranno cambiati tutti quelli sperimentati.


Hello, Zuffolo!
You wrote  on Fri, 20 Aug 2004 08:02:52 GMT:
 > Ad ogni estate se ne parla. Le estati una via l'altra non si fa niente.
 > Tre o quattro estati fa morì un detenuto, a S.Vittore. Di leptospirosi.
 > Dico leptospirosi a San Vittore, Milan ! La malattia diffusa dalle
 > pantegane.
 > Mi dissi: "questa è la volta che devono risolverla".
 > Il giorno dopo tutti i giornali se l'erano già dimenticato: ne smentito,
ne
 > confermato.
 > E siamo arrivati ad oggi.
Non voglio fare pubblicità politica ma stavolta è doveroso: gli unici che si
sono mossi concretamente, sia allora sia oggi, sono i radicali.
E però non ottengono che un 2 per cento alle politiche.
Forse gli italiani si meritano le carceri che hanno?
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 Forse gli italiani si meritano le carceri che hanno?
Ovviamente, gl'italiani. I carcerati, poveretti, nò!
E' che i radicali, pure loro, sono come un doppioppetto di lana inglese,
fedeli al loro stile. Se si fossero adeguati alla demenza vigente, piazzando
sui manifesti elettorali le faccione di due o tre belle tv-troione,
avrebbero avuto un maggior numero di voti.
Invece adesso che ti fanno?
Mandano Platinette, AN confessa, a Bologna, a fare il consigliere alla
Regione. Boh :? Come amministratori di se stessi non li capisco più.


 avrebbero avuto un maggior numero di voti.
Sara' che ci si stufa di un guru che pontifica su tutto?
Sara' che il santone sta' parlando, da anni, a ruota libera,
avendo, volendo avere, un unico interlocutore: sé stesso?
Sara per la cieca, fanatica, fede nelle magnifiche
e progressive sorti di impresa/privato/occidente.
Sara' che governerebbero anche con Jack lo squartatore
(oh, avrebbero da ridire sui particolari).
Sara' che sono visi pallidi, razzisti, come i nazi/legaioli.
Con, solo, tre/quattro parole in piu' da spendere?
Forse tutto questo. C'e' un'altra cosa, pero': i radicali non
esistono, sono virtuali. Sono software.
La vicenda droga, per dire. A volte dicono, dal mio punto
di vista, cose interessanti, condivisibili.
Poi vai nei SerT (strutture pubbliche), nelle comunite',
aperte o lager che siano, nei posti dove il problema si vive
e lo si affronta. Trovi tutto e il contrario di tutto
(dalla famiglia Muccioli agli angeli) : un radicale non lo
trovi neanche a pagarlo. E cosi' per qualsiasi altro problema,
non ci sono, non li vedi: sono al convegno per il sermone di Pannella.
O, forse,  nemmeno li'. Sono, davvero, solo un fumetto
arrogante/venuto male, un brutto sogno. Un Incubo.
ciao, mz.
ps- ho apprezzato i post 'carcerari. Purtroppo e' un tema che fa poca
audience, non porta voti. E' un problema 'estivo', come il sesso ( hanno
scoperto, siamo nel 2004, che fa bene).
E siamo nelle mani di Fernando Castelli.
Fernando: lo chiamavano cosi', loro, i leghisti, come il servo muto di
Zorro.
Dicono che nei primi dieci anni di militanza nella lega non abbia aperto
bocca.
Solo cenni del capo: in verticale=si, in orizzontale=no.
Bossi, col suo straordinario intuito, ha capito subito: "quel ragazzo fara'
carriera."
E questa, amica mia, e' storia!
:-))

 annegando. Sperando che me lo suggerisca una botta di pessimismo.
Quello magari era fuori di zucca per 1000 motivi...
ma forse testimonia il livello di egoismo a cui siamo arrivati.
Ciao

 conosciamo e persino ingiustamente.
SR2 del mio cuore, le carceri non neccessitano di scope. Fossero quelle,
provederebbero gli stessi detenuti assieme ai secondini.
Le carceri hanno bisogno di mezzi economici, ristrutturazioni, nuovi
edifici, personale meglio retribuito. Questo da decine di anni di sicuro, e
forse da sempre.
Odiernamente, inoltre, per drenare momentaneamente il bubbone, avrebbero
bisogno anche di una Legge che manda gli stranieri a scontare nelle patrie
carceri. Perchè oltrettutto quanto ci viene a costare ogni carcerato? Danaro
che andrebbe usato a beneficio delle strutture carcerarie.


Hello, muzak!
You wrote  on Fri, 20 Aug 2004 23:24:10 GMT:
 > Forse tutto questo. C'e' un'altra cosa, pero': i radicali non
 > esistono, sono virtuali. Sono software.
Se magari noi gli dessimo una mano per farli uscire dal virtuale? Non so,
per esempio, firmando per il referendum contro l'odiosa legge sulla
procreazione assistita?


 Sara' che il santone sta' parlando, da anni, a ruota libera, avendo,
volendo avere, un unico interlocutore: sé stesso?
Muzak! Tutto bello abbronzato, vero !!! Come mamma te lo posso dire senza
tema d'incorrere nel sospetto di secondi fini :-) T'immagino un gran bel
ragazzo !
Contento?
Perň non fare il cattivo!
Il mondo č rotondo, ovunque si sale e poi si discende.
Non ti conformare al vizio delle Sinistre Moderate, tanto abili
nell'estrarre il cattivo dal buono. fuori dal loro campicello.
. Il Guro, gli errori che elenchi li ha fatti tutti, d'accordo.
Ma in precedenza č stato bravo. Ha lottato come un toro nell'arena
democristiana.
Quando lo dissacriamo non dimentichiamoci mai di citare una riga del suo
passato.
Ogni volta che incappo in uno squarcio dello squallore attuale, invio un
saluto a lui e a Bertinotti, e mi addormento serena come chi sa di avere
compiuto il proprio dovere.
ciao!


 Se magari noi gli dessimo una mano per farli uscire dal virtuale? Non so,
per esempio, firmando per il referendum contro l'odiosa legge sulla
procreazione assistita?
Mi torna difficile pensare che qualcuno non lo faccia, il tutto sta nell'
incocciare un barracchino addetto.
Certo è che il Guru, pur nella propria decadenza, continua ad essere più
utile al Paese del proprio figlioccio, Rutelli.
Ah ...
dimenticavo di dire a muzak che per i radicali non c'è l'assoluta necessità
di apparire in armi demtro i lager della tossicodipendenza: dispongono di
chi li tiene bene informati. Chi, invece, ha bisogno di apparire in
ghingheri e piattini, con i fotoreporter al seguito, sappiamo belissimo chi
sono, e non vale la pena citarli.
ciao,


 bocca.
E sono stati i due lustri migliori per i suoi uditori! Condivido tutto,
ovviu.


 serena come chi sa di avere compiuto il proprio dovere.
D'accordo: un passato glorioso. Ma anche allora, il merito principale, a mio
parere, fu quello di riuscire a coinvolgere la sinistra. Senza quelli, col
divorzio etc, sarebbe stato solo teoria e convegni. E' questo che volevo
dire. Sara' che mi fido molto di quello che vedo...E i radicali non li vedo
mai. Se mai entrassero in un bar e si sedessero  al tavolo, per parlare con
te, devono, almeno, salire in piedi sulla sedia. Hanno bisogno di scalinate
e palcoscenici. Per dire, la Bonino va in Egitto, da "quei poveri zulu", a
portare la verita' tutto maiuscolo(accento compreso), a insegnare la
democrazia: il telethon della politica.
Smetto (sono di sinistra, anche, per non omologarmi alla moderazione..)
Piuttosto, in quel thread mussulmano ('mussulmani dite basta' 12-08) e
interminabile,  mi avevi fatto una domanda. Avevo risposto lasciandoti un
link: puo' essere che in quel bailamme "purificatore e cattocomunista" ti
sia sfuggito. te lo riposto:
http://www.fiumemincio.it/home.htm
Compreso, un biglietto per visitare l'ottava
 meraviglia del mondo:-)
Col cuore, mz.

 procreazione assistita?
Certo, hai ragione. Poi, i referendum bisogna vincerli, pero'...
ciao, mz.

 Col cuore, mz.


 che andrebbe usato a beneficio delle strutture carcerarie.
Io non ci credo che sia tutta colpa della mancanza di denaro.
Magari non mandano la caldaia perchè manca un bullone,
oppure non fanno funzionare quell'altra cosa perchè ci
vuole una prolunga.
E qualunque sia il motivo per cui non funzionano le
cose non possiamo continuare a farci raccontare
mezze verità dai TG o complete falsità dai politici.
Dobbiamo andare a vedere come stanno veramente le
cose e quindi decidere come si possono migliorare.
Se soltanto si facesse in questo modo il controllo dei
mezzi di informazione non sarebbe più determinante
come adesso.
Quando i rappresentati non rappresentano l'unica
soluzione è darsi una mossa.
Ho finito il comizio. ;-)
Ciao

 sono, e non vale la pena citarli.
Esatto: da dentro. L'altra roba non m'importa. Parlavo di operatori, medici,
assistenti sociali etc, gente da mille euro al mese, che il problema lo
vivono sul campo. Gente a disposizione giorno e notte, con cuore e
conoscenza.
E' dal terreno reale che non hanno, non possono avere, non gli importa di
avere, alcuna informazione.
Ed e' un' altra cosa che rimprovero (umilmente) ai radicali: proporre la
medicina per la malattia e, in qualche modo, contribuire a crearla.
L'assenza totale di, un pur minimo, spirito critico sulle 'cause della
malattia'.
E', a sentir loro, un problema per 'tabaccai' e consumatori...
"C'e' solo la strada.." Loro occupano, con i loro tavoli, i marciapiedi.
Senza alcuna percezione della vita che gli gira attorno.
Esagerando un po', ma nemmeno tanto.
ciao, mz.

 pesce siluro è davvero commestibile?
Eh, l'ha fatto Aristide :-) Si, il pesce siluro e', volendo, commestibile.
Non e' una carne pregiata (come il luccio, il branzino etc). E' insipido, ma
da queste parti ci sono cuochi/e che fanno miracoli...
ciao, mz.

 avere, alcuna informazione.
 E' dal terreno reale che, i radicali, ...

 Eh, l'ha fatto Aristide :-)
Sai quanto chiede per un gioiellino del genere ?
Zf


 Zf
Eh, Ari, e' del genere o gratis o niente.
Quindi...
Per completezza: fa parte, anche, della categoria dei pigri.
mz.

 mz.


 Ma, se non si ubriaca, lo ospito una settimana a Roma!
Praticamente impossibile: da sobrio non ragiona.
Ah, fare siti non e' il suo lavoro (pero' li fa bene, se vuole).
Lavora in una biblioteca pubblica e, se interessa, lo si trova
dopo il 10 settembre.
ciao, mz.

 ciao, mz.


 E sono stati i due lustri migliori per i suoi uditori! Condivido tutto,
ovviu.
Non lo discuto. Dico solo che questo signore, se non si da una smossa se la
dovrebbe vedere con Sirchia : tutore della salute nazionale :-)
Scherzi a parte, dalla promiscuità carceraria sta uscendo la turbecolosi, in
Italia debellata da decenni.
E quella non resta in carcere.
Il detenuto infetto che torna a casa bacia il suo bambino, ma basterebbe
pure che gli sfiatasse in faccia :-(
ciao,


Italia debellata da decenni.
Magari fosse vero. La TBC in italia c'e' sempre stata, era calata con
l'invenzioone della streptomicina e gli altri antibiotici ma
ultimamente c'e' stata una recrudescenza, specialmente dovuta, prima
che alle carceri, all'immigrazione da alcune zone dell'africa in cui
e' endemica.

pure che gli sfiatasse in faccia :-(
Per fortuna non e' cosi' semplice. Prova a fare una tubercolina a
persone di oltre 40 anni, vedrai quanti positivi becchi (una volta
erano la quasi totalita'). E non si tratta per fortuna di malati di
tubercolosi, ma semplicemente di persone che sono entrate in contatto
col micobatterio e hanno sviluppato una immunita'.

 ultimamente c'e' stata una recrudescenza, specialmente dovuta, prima che
alle carceri, all'immigrazione da alcune zone dell'africa in cui e'
endemica.
Quelli che sono emigrati di la, per venire a vivere nelle nostre carceri,
vanno a far parte della promiscuità che ho citato.
Ma se questo è un leghista, perchè non fa il suo mestiere di leghista
inviando i detenuti straneri alle carceri loro? Mica li ammazza, no?
Caso mai li avverte che non è il più il caso di pensare: "vado a fare il
delinquente in Italia perchè ci sono carceri migliori delle mie".
E sarebbe già una selezione atta a fare entrare soltanto gli emigranti di
buona volontà. Al rischio di tornare da carcerato a Badabunga, i peggiori
non verrebbero, non credi?.
Sai che è ? Questi qui da qualsiasi schieramento politico sfoggino lo
scettro sono un branco di dementi blabla.


inviando i detenuti straneri alle carceri loro? Mica li ammazza, no?
Ho paura che non sia cosi' semplice. Poi immagino le urla "dagli al
razzista".

 volta: "Siamo un popolo che avrebbe bisogno di un Uomo".
E ci e' arrivato l'Uomo Bandana....
Ao Alex

 Ao Alex


 in quanto contumace, se lo merita, gli do un pugno in testa!!
Ugh... In che senso "contumace"?
Comunque, chiediamoci piuttosto se quella certa vita la meritano
i secondini, che stanno in galera senza aver fatto nulla di male.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 i secondini, che stanno in galera senza aver fatto nulla di male.
Che razza di paragone.
Non e' proprio la stessa cosa, a cominciare dal fatto che le guardie
carcerarie hanno scelto quel lavoro.
--
Miz
Per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


ROTFL!!!!!!! Perchè, i "pensionanti" non lo hanno scelto loro?
--
Baal


Piu', che altro bisogna lamneo arrivare al quorum che ormai in Italia, se lo
si tiene al 50%+1, e' utopia...
Ao Alex

 Zf
Ao Alex

Hello, Alex!
You wrote  on Wed, 25 Aug 2004 20:20:12 +0200:
 > Piu', che altro bisogna lamneo arrivare al quorum che ormai in Italia, se
 > lo si tiene al 50%+1, e' utopia...
E' vero. Bisognerebbe eliminarlo, 'sto stupido quorum. O almeno abbassarlo,
che so, al 30%+1.
Voglio dire: una volta che la Corte Costituzionale abbia deciso
l'ammissibilità del quesito, è giusto che gli interessati decidano, e che
chi non è interessato alla consultazione non influisca sull'esito.
In Svizzera fanno così da sempre. Anche in moltissimi altri paesi il
referendum è una cosa ben gestita e comune, che avvicina molto il popolo
alle istituzioni. Specie quando si tratta di quesiti che riguardano la
coscienza personale, la morale e l'etica, come appunto nel caso della
procreazione assistita e della tutela dell'embrione.
Nel nostro paese il referendum non è visto di buon occhio da molti politici,
a causa imho della millenaria tendenza italica a fare della politica una
cosa per addetti ai lavori, distante dal popolo.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 ... le guardie carcerarie hanno scelto quel lavoro.
Supponiamolo pure (supponiamolo, non "ammettiamolo"): ma scegliere
di vivere dietro le sbarre non significa averlo meritato. I reclusi, almeno
in teoria, l'hanno meritato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 almeno in teoria, l'hanno meritato.
Loro lavorano dietro le sbarre e i lavori non ti costringe nessuno a
farli.


 ROTFL!!!!!!! Perchè, i "pensionanti" non lo hanno scelto loro?
C'e una faccina per indicare uno sguardo rassegnato verso l'alto?


 ... i lavori non ti costringe nessuno a farli.
Forse la necessita'. Ricordi da quale parte stava Pier Paolo
Pasolini quando ci furono gli scontri a Valle Giulia?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it


 Pasolini quando ci furono gli scontri a Valle Giulia?
Si ma i lavori sono sempre tanti, puoi andare a spazzare le strade o a
pulire i cessi, andare a fare la guardia carceraria lo vedo piu' come
un tentativo di ottenere il posto fisso fino alla pensione. Niente di
male per carita', ma poi non ci si lamenti.


 Ma le carceri sono soltanto un piccolo esempio...
Se uno rispetta le leggi, non va i carcere. Se ci va, poi non puo lamentarsi
delle condizioni. O no?
--
BlueGlobe
Greg Sanders: « Solo doveri, niente piaceri rendono Greg obnubilato »
Gil Grissom: « Solo piaceri, niente doveri rendono Greg disoccupato »
[da "CSI: Crime Scene Investigation" ]

 delle condizioni. O no?
No: innanzi tutto non sempre chi va in carcere è colpevole, a causa di
errori giudiziari. Secondo, chi va in carcere durante le indagini, o dopo il
rinvio a giudizio, o dopo il primo grado, o dopo l'appello ma non dopo la
cassazione, in Italia *è* innocente. Si tratta di circa la metà dei
carcerati totali.
Ciò detto, se io sono colpevole ho già la mia pena: x anni di carcere. C'è
bisogno di aggiungere mancanza di medicinali, topi e sporcizia, sodomia tra
carcerati con i secondini silenti, pressioni psicologiche eccetera?
Se per esempio in carcere vigesse la tortura, diresti che quelle sono le
condizioni del carcere e se non vuoi andarci non devi violare la legge?
(domanda retorica, spero che la tua risposta sia no).
Saluti,
Domenico