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Titolo: GRECIA: UN MONDO DI BALLE FACT CHECKING

Per chi come noi ama la verità figlia del tempo, proviamo ora a smontare pezzo per pezzo il castello di falsità, di luoghi comuni che da sempre circolano sulla Grecia, utilizzando le loro fonti, si, proprio quelle che nessuno legge.
Una premessa se non hai tempo, non leggerlo, c'è sempre qualcuno in televisione o sui giornali che  ti spiega meglio di noi, come i greci in questi anni hanno vissuto sopra le loro reali possibilità.
Partiamo dalla leggenda metropolitana che vede la Grecia, ma non solo pure l'Italia, dopo cinque anni ancora ferma ad un numero impressionante di dipendenti statali.
http://icebergfinanza.finanza.com/files/2015/06/Immagine21.jpg
 
La fonte è Istat e siccome qualcuno potrebbe storcere il naso allora utilizziamo il report dell'OCSE, con i dati dell'ILO (International Labour Office) così ci aggiorniamo sino al 2011...
http://icebergfinanza.finanza.com/files/2015/06/Immagine22.jpg
 
Bene ma non è finita qui perchè per tutti quelli che dicono che la Grecia è piena di dipendenti pubblici arriva la sorpresina...
Grazie all'economista Whelan via Vocidallestero andiamo direttamente a scoprire cosa ci racconta la relazione del 2014 della Commissione Europea sulla Grecia che contiene la seguente tabella sull'occupazione pubblica greca. 
http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2014/pdf/ocp192_en.pdf
 
Ripeto Commissione Europea e non un sito telebano qualunque...
http://icebergfinanza.finanza.com/files/2015/06/Immagine23.jpg
 
Vi sembra poco il 26 % in meno eliminare in cinque anni 1/4 della forza lavoro pubblica. Ma certo la Grecia non ha fatto nulla. Per quanto riguarda l'Italia leggetevi questo ...
http://www.eurispes.eu/content/eurispes-uil-pa-italia-falso-mito-su-numero-eccessivo-dipendenti-pubblici
 
Ma proseguiamo perchè la Grecia come si sa non ha fatto le riformeeeeeeeeeeeeeeeeee!
Andiamo quindi su un altro sito telebano, ovvero la World Bank con il suo Doing Business | Data che prende in considerazione indicatori di competitività e possibili riforme fatte o da fare, stilando una classifica.
http://icebergfinanza.finanza.com/files/2015/06/Immagine24.jpg
 
Ebbene la Grecia dal 2009 al 2015 è passata dal 96 posto al 61 e quindi non ha fatto alcuna riforma immagino. Per quanto riguarda l' Italia lasciamo perdere, tanto il ministro Padoan ha detto che non c'è alcun pericolo di contagio.
Ma certo le pensioni, ecco perchè non è stato trovato un accordo, si perchè i greci non hanno fatto alcuna riforma pensionistica.
Siamo tutti d'accordo che l'incidenza del sistema pensionistico sul PIL è il più alto d'Europa ...
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2015/6/12/1434118551040/EUpensions.png
 
Ma la questione è un'altra!
Avete forse idea di quale è stato il crollo in questi anni del PIL pro capite greco?
http://cdn.tradingeconomics.com/charts/greece-gdp-per-capita.png
 
Se noi rapportiamo la spesa pensionistica in base al Pil potenziale tutto cambia e la sostanza è che la Grecia non è poi cosi lontana da altri paesi Europei o dalla Germania.
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-HD951_GKPENS_G_20150227115929.jpg
 
E dove andiamo andiamo a guardare questa volta, ma di nuovo sul recente lavoro della Commissioni Europea ovvero ...
The 2015 Ageing Report - European Commission - Europa
http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/european_economy/2014/pdf/ee8_en.pdf
 
http://vocidallestero.it/wp-content/uploads/1-3woy2nMrGXFlqvp7yz71uw.png
 
Come sottolinea sempre Whelan... i governi greci negli ultimi anni hanno introdotto una serie di riforme a lungo termine nel loro sistema pensionistico. Per una descrizione di tali riforme, si vedano le pagine 39-40 del Rapporto sull'Invecchiamento 2015 della Commissione Europea.
Il rapporto spiega anche l'impatto nel lungo periodo delle riforme pensionistiche che sono state emanate in tutta l'UE. Il grafico qui sotto è tratto dalla relazione. La linea blu indica l'età media di pensionamento nel 2060 se non ci fossero state le riforme delle pensioni e la linea rossa indica l'età media di pensionamento con i sistemi adesso in vigore. La Grecia (contrassegnata come EL) passa da una delle più basse età medie di pensionamento nello scenario senza riforma ad una delle più alte dopo la riforma. In questo senso, la Grecia ha intrapreso la più significativa riforma delle pensioni in Europa.
Ma chiaro hanno sbagliato a fare i conti Andrea, non vorrai mica confrontare queste ricerche con quelle dell'ufficio studi del Sole24Ore?
https://pbs.twimg.com/media/CIc9Ux5WsAEsQMA.jpg
 
Primo la pensione media in Grecia è per circa il 45 % dei pensionati inferiore a 665 euro se non sotto. Se poi fai uno sforzo e vai a vederti la spesa per pensioni oltre i 65 anni scopri che in fondo, in fondo ...
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-HD953_GKPENS_G_20150227120214.jpg
 
http://blogs.wsj.com/brussels/2015/02/27/greeces-pension-system-isnt-that-generous-after-all/
 
Il paradosso poi è che ti tocca andare a leggere lo Spiegel (Griechenland: Was Rentner im Vergleich zu Deutschland .. 
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-was-rentner-im-vergleich-zu-deutschland-wirklich-kriegen-a-1039256.html
) per smontare il mito dei pensionati greci di lusso,  per scoprire che l'età media di pensionamento greca più o meno simile a quella tedesca, 61,4 anni, che che i 56 anno sono riferiti al solo settore pubblico che se confrontato con i 55 anni degli impiegati postali tedeschi o i 58 anni dei lavoratori delle ferrovie tedesche fanno sorridere.
Stavo pensando se ho dimenticato qualcosa!
A si, ovviamente la Grecia ha messo in pratica poca austerità come si vede dal grafico di Paul Krugman, ovvero noi e i greci dobbiamo imparare dai finlandesi o dagli austriaci e i francesi, per non parlare degli ultimi arrivati gli spagnoli che viaggiano ancora con un deficit che sfiorava il 5 % nel 2014 e ora fanno la predica agli altri.
http://icebergfinanza.finanza.com/files/2015/06/Immagine25.jpg
 
Per concludere su twitter un lettore mi ha fatto notare che per quanto riguarda il lavoro è tutto un problema di produttività.
Ecco quindi come la Grecia non è affatto produttiva come la Germania e via dicendo...
https://pbs.twimg.com/media/CIhcxJwXAAEYBH9.jpg
 
Bene chiudo qui anche se ne avrei per un altro mese ancora, chiudo con una foto ironica purtroppo che testimonia il panico che sta attraversando il Paese greco, file agli sportelli ovunque...
https://pbs.twimg.com/media/CIgyWw-W8AQYs9l.jpg
 
http://icebergfinanza.finanza.com/2015/06/29/grecia-un-mondo-di-balle-fact-checking/
 
 
concludo mandando affanculo per sempre i salviniani (che millantino di non votarlo è irrilevante, perchè la loro forma mentis è quella del legaiolo) che dopo aver letto tutto questo continueranno a parlare di parassiti greci.

 concludo mandando affanculo per sempre i salviniani (che millantino di non votarlo è irrilevante, perchè la loro forma mentis è quella del legaiolo) che dopo aver letto tutto questo continueranno a parlare di parassiti greci.
 
Stai dicendo che se non si è per il povero popolo greco affamato dal
Bilderberg (o FMI, o equipollente) si viene arruolati di ufficio tra i
legajoli?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 legajoli?!?
 
 
tra l'altro la posizione di salvini sulla Grecia e' tutto l'opposto di quello che dice lui..

Giovannino ha detto questo lunedì :

E' troppo lungo da leggere, mi dici direttamente dov'è la parte dove 
parla del fatto che i greci vanno in pensione anche a 58 anni e nel 
pubblico impiego persino a 56?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 pubblico impiego persino a 56?
 
toh, scansafatiche !


 toh, scansafatiche !
 
Vengo dalla Magna Grecia :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


La Grecia magna

 ha scritto nel messaggio 
news:mmtfv6$4k9$1...@speranza.aioe.org...

una faccia una razza 
 
 

 Bilderberg
 
sto dicendo che PRIMA LEGGI, E POI PARLI.


 
avevo letto 55 anni.
cmq noi facciamo la riforma a 67 per poi prestare i soldi a loro che non 
ce li restituiscono.
 
Ah dimenticavo, quelli che non sono in pensione sono statali e di 
recente il loro genio al comando ne ha assunti altri 4000.
 
Il problema è che il pubblico impiego in Grecia (che non è affatto una 
risorsa, ma un sistema di mantenimento del consenso, che non produce 
niente) è una lobby, e pure potentissima, quindi i governanti se ne 
guardano bene dal toccarli.
 
 
-- 
ciao

La Grecia campa da anni falsificando i propri bilanci, lo sai?
 
 
-- 
ciao

 Ah dimenticavo, quelli che non sono in pensione sono statali 
 
che oggi sono un quarto in meno di 5 anni fa.

 che oggi sono un quarto in meno di 5 anni fa.
 
leggi, in particolare la parte che parla degli statali, considera che in 
gracia sono parecchi:
 
Riforme
 
Con il primo piano di salvataggio del 2010 e il secondo del 2012, la 
Grecia si è impegnata a tagliare molti benefici (13a, 14a e bonus di 
Pasqua, per esempio) ma anche ad aumentare l’età pensionabile a 67 anni 
(con almeno 15 di contributi) Con almeno 40 anni di contributi versati, 
si può andare a 62 anni. Inoltre fa fede la media di tutti gli anni 
lavorati, non soltanto gli ultimi cinque.
 
…e scappatoie: il 75% lascia ancora prima dei 61 anni
 
Ma il problema continuano ad essere le numerose eccezioni, ad esempio 
per lavori usuranti o per chi alla data delle riforme ha già maturato 
alcuni anni di anzianità (un po’ come avvenne per la riforma Dini 
italiana che escluse chi aveva 18 anni di contributi). Il risultato è 
stato rivelato a dicembre scorso dal governo Samaras al Parlamento 
greco: tre quarti dei greci riesce ancora a lasciare il lavoro grazie 
alle “scappatoie legali” prima dei 61 anni. Il ministro del Lavoro, 
Yiannis Vroutsis, rivelò allora che «nel settore pubblico, il 7.91% si 
ritira tra 26 e 50 anni, un altro 23.64% tra 51 e 55, e il 43.53% tra 56 
and 61». Il fondo privato Ika nasconde dati altrettanto preoccupanti, 
ammetteva allora il responsabile del Lavoro: <il 4.44% dei pensionati> 
del settore privato «si ritira dal lavoro tra 26 e 50 anni, il 12.83% 
prima dei 55, e il 58.61% tra 56 e 61».
 
 
 
-- 
ciao

  il 7.91% si 
ritira tra 26 e 50 anni
 
 
EHHH?
E per andare in pensionea 26 anni che devi ave' fatto? Spurgare i reattori nucleari con la ramazza?

 gracia sono parecchi
 
falso. SOno meno della media europea.

Il 01/07/15 02:29, Giovannino ha scritto:

fonte?
 
-- 
ciao


eurispes. C'e' il link nell'OP

 eurispes. C'e' il link nell'OP
 
Nonostante la popolazione greca negli ultimi 30 anni sia cresciuta del 
solo *16%*, il numero di burocrati è saltata vertiginosamente a più del 
*100%*. *Cinque volte più veloce della crescita della popolazione, una 
crescita insostenibile.* E questo è solo il numero di impiegati. Il 
grafico non mette in conto i loro stipendi, le loro pensioni a 50 anni, 
le auto blu e tutti i privilegi annessi. Aggiungeteci la corruzione 
endemica, l’evasione fiscale, un mercato che si sostiene solo sul 
turismo estivo e vi renderete conto che l’*azienda Grecia* era 
inevitabilmente sulla via del fallimento da decenni.
 
 
  La Grecia truffa l’Ue: invece di fare sacrifici assume 70mila statali
 
http://www.ilgiornale.it/news/economia/grecia-truffa-l-ue-invece-fare-sacrifici-assume-70mila.html
 
 
 
-- 
ciao

 
http://www.ilgiornale.it/news/economia/grecia-truffa-l-ue-invece-fare-
 
sacrifici-assume-70mila.html
 
ancora leggi certi rotocalchi di merda ? e' un dato di fatto che in 
Grecia il pubblico impiego 'e stato ridotto, non aumentato di 70.000 
unita'.
 
Non hanno ancora finito le riforme ? Ci mancherebbe altro, queste cose 
vanno fatte con gradualita', piu' gradualita' di quella che e' stata loro 
imposta, altrimenti ti trovi a sostituire stipendi pubblici con sussidi 
di disoccupazione.
 
E il risultato netto, dopo 5 anni, lo si vede benissimo.

 vanno fatte con gradualita',
 
alla faccia della gradualità, l'euro è entrato in vigore 15 anni fa, 
pure noi abbiamo dormito non poco e in questo caso non do la colpa solo 
al nano ma anche a un vecchia parte del PD
 
 
 
-- 
ciao

 al nano ma anche a un vecchia parte del PD
 
La vecchia parte del PD ha la colpa di aver fatto l'opposizione piu' 
falsa e ipocrita che si potesse immaginare, ma per 8 anni su 10 al 
governo c'e' stato uno sciame di cavallette che non ha fatto un cazzo di 
nulla di cio' che sarebbe stato da fare, con la gradualita' di un 
decennio.
 
E anche adesso, a parte i roboanti annunci, non e' che chi governa stia 
facendo qualcosa di costruttivo, zero al cubo.

 Da noi non so quanto
 
allora smettila di sentenziare, visto che l'unica cosa che sai benissimo, e' che ti mancano i dati per affermazioni tanto assolute.

 benissimo, e' che ti mancano i dati per affermazioni tanto assolute.
 
veramente non ho tirato io in ballo gli statali italiani, secondo me non 
c'entra nemmeno una fava col discorso grecia.
 
Quindi non lo so e, in questo contesto, nemmeno mi interessa saperlo.
 
Altri commenti a vanvera ?

 Altri commenti a vanvera ?
 
sono legittimato a spararti per domande come questa? :D
 
P.S.: dove sono i 5mila euro, Mr. Coerenza? :D
 

 P.S.: dove sono i 5mila euro, Mr. Coerenza? :D
 
ti ho gia' detto che non sono una rapace banca tedesca

 ti ho gia' detto che non sono una rapace banca tedesca
 
ok.
 
allora caccia a fondo perduto, Mr. Coerenza :D