Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Per chi avesse ancora qualche dubbio.

Renzi: «Affluenza? Fatto secondario»
 
«Il fatto che non ci sia stata una grande affluenza è un elemento
che deve preoccupare e far riflettere
*ma che è secondario* perché checché se ne dica non tutti hanno perso».
 
(dal Corriere della Sera)
 
 
Morale renziana (e razziana) al 62% di astenuti:
Non siete andati a votare?
Cazzi vostri!
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
 
 

 Cazzi vostri!
 
cazzi loro, cazzi nostri, ma pur sempre colpa loro. e di renzi.

 Cazzi vostri!
 
In questo caso mi sento di dargli pienamente ragione.
 
-- 
FabMind

 In questo caso mi sento di dargli pienamente ragione.
 
Anche perché č un concetto talmente semplice ed immediato...
 
 
 
Imho, il piů delle volte, Renzi dice cose banali e scontate che 
impressionano solo perché:
- le dice Renzi, quindi bisogna far casino sia a fa vore che contro
- dopo anni di negazione persino dell'ovvio...
 

 Anche perché č un concetto talmente semplice ed immediato...
 
Ogni tanto mi tocca anche ripeterlo a qualcuno qua in ufficio.
C'è una discussione e sento magari quello più incazzato che pontifica "Eh ladri de qua, e merde de llà" e patapim e patapam.
Quindi gli chiedo "Sì, ma tutti uguali, tutti ladri, ma tu allora per chi hai votato?"
"Ah no, io non voto dal 95..."
 
-- 
FabMind

 Cazzi vostri!
 
Ineccepibile.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 "Ah no, io non voto dal 95..."
 
Lo scrutatore non votante...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 In questo caso mi sento di dargli pienamente ragione.
 
insomma, questo ci ricollega ad un lunghissimo thread di poco tempo fa: 
sulla scheda ci trovi quei simboli. Se non vuoi votare per renzi, per chi 
cazzo voti ? salvini ?
 
Se sulla scheda scrivi Vaffanculo a tutti rischi che sembri un voto per 
grillo.

 cazzo voti ?
 
Mi porrò il problema in quel momento.
Oggi non ci sono elezioni, quindi perché mi dovrei arrovellare?
Come al solito voterò quel partito o movimento che sarà più vicino "in quel momento" alle mie idee.
Chiamalo pure il "meno peggio", "turarsi il naso" o quello che è.
La cosa sulla quale sono sicurissimo è che se non sarò morto o malato andrò a votare.
 
-- 
FabMind

 Oggi non ci sono elezioni, quindi perché mi dovrei arrovellare?
 
certo, vale anche per me. Non ho mai saltato un'elezione, nemmeno quelle 
per il consiglio di zona. Pero' mi metto nei panni degli emiliani che 
ieri erano davanti ad una scelta deprimente.
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Mon, 24 Nov 2014 15:35:36 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Per chi avesse ancora qualche dubbio.":
 

Vai al seggio e scrivi sulla scheda: "questo sarebbe stato un voto al PD
se solo il PD non fosse quella massa di stronzi che è".
Anzi, si sarebbe dovuto fare un po' di passaparola nelle ultime due
settimane.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Lo scrutatore non votante...
 
testo magistrale
 

doppio..massimo ha pensato forte :

no

 no
 
lo so che cosi' l'annulli, era per fare una battuta

doppio..massimo ha pensato forte :

i fatti sono questi.
il pd perde ma continua a doppiare il resto.
il pd prende da ex forza italia (ed è questa la prima cosa che fa 
preoccupare)
il m5s è un flop e si è sempre sopravvalutato; e il primo a farlo è 
stato il suo padrone. tutta storia prevista ampiamente e che solo i 
cretini pensavano al contrario.
boom della lega che include i voti anche di parte dei grillini (ed è la 
seconda cosa preoccupate.
il boom della lega non sarà passeggero come lo è stato quello dei 
pentafessi.

 ieri erano davanti ad una scelta deprimente.
 
te lo dico...questa è stata veramente dura. ma cè comunque un leggero 
sentore di crescita nell'altra parte di sinistra.

 il pd perde ma continua a doppiare il resto.
 
e anche questo farebbe preoccupare se gli altri non fossero quello che 
sono.

 - le dice Renzi, quindi bisogna far casino sia a fa vore che contro
 
E perché tutti ce l'avrebbero con questo povero innocente?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 settimane.
 
Dovrebbero prevedere una parte, il cui contenuto dovrebbe essere del 
tutto ininfluente per il voto, in basso nella scheda elettorare con la 
scritta "note", per non rinunciare a mandarli a fare in culo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 testo magistrale
 
Concordo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 scritta "note", per non rinunciare a mandarli a fare in culo.
 
e ma se e' ininfluente non vale per annullare la scheda.

 e ma se e' ininfluente non vale per annullare la scheda.
 
Infatti non si dovrebbe annullare la scheda :)
Sarebbe solo uno sfogatoio, i politici dovrebbero essere legati e 
costretti a leggere le schede una ad uno. Non quei poveri scrutatori.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 costretti a leggere le schede una ad uno. Non quei poveri scrutatori.
 
LOL per lo meno i commenti indirizzati a loro

 costretti a leggere le schede una ad uno. Non quei poveri scrutatori.
 
I messaggi che non fossero insulti generici io li ho sempre messi a verbale :)
 
carlo

 Cazzi vostri!
 
è un ragionamento che non fa una piega. Le elezioni politiche ed 
amministrative non prevedono quorum, perciò chi si astiene non conta un 
cazzo e delega gli altri a decidere per lui. Ieri sera su twitter c'era 
chi sosteneva che non si poteva parlare di democrazia con affluenza 
così bassa, ed io ho fatto gentilmente notare che secondo quella logica 
gran parte dell'occidente non sarebbe democratico. Se proprio non piace 
paragonarsi agli odiosi Stati Uniti dove i sindaci di due piccole città 
come New York e Los Angeles sono stati votati con affluenze del 19% e 
del 26%, allora si vada a guardare in Inghilterra, la patria della 
democrazia moderna, dove a votare per il sindaco di Londra è andato il 
38% degli aventi diritto. E nessuno si sogna di parlare di mancanza di 
rappresentatività o addirittura di democrazia, né si profetizzano 
chissà quali rivolte sociali per mano del partito del non voto.
Quello di caricare di contenuti politici l'alta astensione è 
un'abitudine tutta italiana.
 
Io sono convinto di due cose:
- l'astensionismo dell'Emilia ha motivazioni molto locali (scandali 
giudiziari) e poco nazionali
- Negli ultimi 18 mesi quasi tutti gli italiani sono stati chiamati 
alle urne almeno 3 o 4 volte. E gli elettori di csx hanno fatto gli 
straordinari con le primarie nazionali e locali che sono delle elezioni 
nelle elezioni con tanto di campagna elettorale. Andare a votare ogni 
4-6 mesi crea overdose e ad un certo punto logora e stufa. Non i 
politici evidentemente, visto che molti invocano o sperano nelle 
elezioni in primavera, quando comunque mezza Italia avrà un altro turno 
amministrativo
 
 
-- 
www.bakuizm.com
 
 

 In questo caso mi sento di dargli pienamente ragione.
 
Non ne sono certo, ma credo che quella sia solo la libera 
interpretazione di pirex che voleva metterlo in cattiva luce, ma in 
realtà ha finito con il dargli ragione.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 alle urne almeno 3 o 4 volte. 
 
Negli ultimi 18 mesi? Da giugno 2013 a oggi si è votato per le europee e 
per 5 regioni su 20: dove sono le altre 2/3 volte?
 
carlo
 

 *ma che è secondario* perché checché se ne dica non tutti hanno perso».
 
https://pbs.twimg.com/media/B3OUcNGCAAED8PG.jpg
 
 
carlo

 Italia avrà un altro turno amministrativo
 
queste sono invece considerazioni sensate. Hanno certamente contribuito 
ma non sono la causa principale dell'astensione. Questa deve comunque 
essere un fortissimo campanello d'allarme per renzi e per le sue 
majorette.
 

 tutta italiana.
 
Anche se ero d'accordo su quello che avevi scritto prima, non condivido 
questa ultima frase.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Mon, 24 Nov 2014 21:01:59 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Per chi avesse ancora qualche dubbio.":
 

Sai quando dico "Terremoto in Nuova Zelanda, colpa di Renzi", oppure
"Renzi rifinanzia la ricerca contro il cancro. Povero cancro."?
Ecco.
Nessuno in politica è "innocente" (qualsivoglia sia il significato che
si vuole dare alla parola), ma certe prese di posizione fanno pensare a
"utili idioti" (niente di personale) inconsapevoli di esser stati
arruolati dal partito "che nulla cambi", il più forte gruppo di potere
da *sempre*.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 da *sempre*.
 
dipende dai punti di vista. L'articolo 18 e' un totem di importanza 
marginale ? puo' darsi, ma e' anche un argomento molto divisivo.
 
Impantanarsi in una marea di problemi solo per sostenere un argomento 
"marginale" e' da coglioni. Oppure da bugiardi, e di bugiardi ne abbiamo 
avuti gia' un'overdose.
 
La terza ipotesi e' che invece non si voglia davvero cambiare 
granche' (tranne il gruppo di potere) ma si vuole poter dare la colpa ai 
sindacati cattivi (gia' sentito ?)
 
Insomma, comunque la rigiri il personaggio e' pieno di comportamenti 
incoerenti, a partire dalla differenza tra quello che dice e quello che 
fa.

 carlo
 
Tra aprile e giugno 2013, quindi dai 2 ai 4 mesi dopo le politiche, ci 
sono state elezioni comunali e provinciali in Sicilia, Puglia, Veneto, 
Campania, Liguria, Toscana, Lazio, Marche, Molise, Umbria, Lombardia e 
Sardegna. In Friuli e Valle d'Aosta si č votato anche per la regione.
ottobre 2013 regionali in Trentino
novembre 2013 regionali in Basilicata
 
dicembre 2013 primarie nazionali PD
 
A febbraio 2014 regionali in Sardegna, primo test per Renzi che aveva 
appena fatto le scarpe a Letta con contorno di mugugni dentro e fuori 
dal partito
 
A fine maggio 2014 maxiturno europee piů amministrative con elezioni 
comunali in Piemonte, Veneto, Sicilia, Umbria, Marche, Abruzzo, Emilia 
Romagna, Toscana, Puglia, Molise, e Calabria. In Piemonte e Abruzzo 
anche per le regionali
 
Fine ottobre comunali a Reggio Calabria
 
Fine novembre regionali in Emilia Romagna e Calabria
 
Di fatto un elettore PD dell'Emilia Romagna e della Calabria da 
dicembre 2013 a novembre 2014 si č cuccato in sequenza:
- primarie per segretario nazionale PD
- primarie per candidati europee e sindaci
- elezioni europee e comunali
- primarie per candidato presidente regione
- elezione presidente regione
 
-- 
www.bakuizm.com
 
 

 presidente regione - elezione presidente regione
 
in piu' hanno dovuto eleggere un paio di volte i rappresentanti 
condominiali.

 - elezione presidente regione
Novembre
 
Nel tuo ragionamento c'è un buco: come mai questo rigetto si manifesta oggi 
(3^ scadenza in 6 mesi) e non si è manifestato a maggio, che secondo il 
tuo calendario sarebbe stata la 3^-4^ scadenza in 6 mesi e la 5^- 6^ in un 
anno?
 
Carlo
 
(*) PS: alle primarie in Emilia Romagna hanno partecipato in 55 mila, quindi 
l'impegno riguarda una piccola minoranza del "bacino PD" constatato a maggio.
Dubito che l3impegno di questi 55.000 abbia stressato gli altri 600.000 che 
domenica non sono andati a votare.  

 molto doloroso.
 
Un politico deve preoccuparsi se perde voti a favore degli avversari.
Se invece un boom di astensione non lo danneggia minimamente nei 
rapporti di forza con gli avversari può tranquillamente sbattersene.
Parliamoci chiaro: l'alta astensione era prevista, ma intorno al 50% e 
su quello si erano basati i sondaggi che poi sono stati pienamente 
rispettati nei risultati reali. Ma quando è arrivato il dato 
dell'affluenza con astensione oltre il 60% io francamente mi aspettavo 
un brutto risultato per il PD. Non dico che pensassi che Bonaccini 
sarebbe inciampato nello sgambetto della sinistra radicale come 
accaduto con Nogarin a Livorno, ma sicuramente mi sarei aspettato una 
vittoria molto più risicata rispetto a Fabbri del cdx, e soprattutto mi 
aspettavo molti più voti per la sinistra radicale e di piazza. Invece 
stiamo a commentare un Bonaccini che vince con 19 punti di scarto 
rispetto al secondo (Nel 2010 Errani vinse con 14 punti di scarto sulla 
Bernini) nonostante una presenza più radicata del M5S rispetto alle 
passate regionali. Il PD come voti di lista prende il 44,5% (era al 
40,6% nel 2010), ovvero più del doppio del secondo partito che è la 
Lega e più del triplo rispetto al terzo partito che è il M5S. La 
sinistra raccoglie le briciole con il 3,2% di SEL in coalizione con il 
PD e il 3,7% della lista Tsipras.
Questi dati, più delle chiacchiere, dimostrano che la diserzione 
emiliana delle urne è un fatto di scoramento verso gli scandali dei 
consiglieri regionali e le dimissioni del presidente Errani dopo la 
condanna in appello. Poi è arrivata una campagna delle primarie in cui 
anche i candidati si sono ritrovati indagati e uno dei favoriti ha 
dovuto rinunciare alla corsa. Mettici infine che Bonaccini, con tutto 
il rispetto, sarà una persona volenterosa ma non sembra un novello Tony 
Blair o Bill Clinton in grado di scaldare i cuori. Se si fosse trattato 
prevalentemente di una forma di protesta contro il piglio arrogante e 
antisindacale di Renzi allora in Calabria l'affluenza sarebbe dovuta 
crollare ben sotto il dato dell'Emilia. Ma soprattutto i partiti a 
sinistra del PD avrebbero dovuto ottenere molti più voti raccogliendo 
lo sfogo di quelli che "l'art.18 non si tocca".
Dice: "ma se l'affluenza crolla in una regione rossa come l'emilia e il 
PD perde 700.000 elettori rispetto alle europee di maggio è un 
campanello d'allarme per Renzi che segnala una tendenza nel paese". E 
io rispondo "ni". Primo perché confrontando europee e regionali si 
mischiano le pere con le mele. Le europee di maggio sono state 
praticamente un test su Renzi, volutamente caricate di questo 
significato sia dalla minoranza PD che da Grillo. Ragion per cui Renzi 
ha dovuto spendersi in prima persona e fare campagna elettorale 
battente per difendere la legittimità del suo governo e il proprio 
futuro politico. L'aver caricato di significato politico quelle 
elezioni ha spinto molta gente alle urne e molto elettorato PD che 
vedeva come un incubo la prospettiva di una vittoria del M5S.
Tutto questo non c'era nelle elezioni dell'altro ieri. Renzi ha fatto 
una paio di comizi e poco più in Emilia ed in Calabria, e siccome si 
riteneva impossibile una sconfitta del PD in quelle due regioni nessuno 
ha voluto preventivamente caricare quella tornata elettorale di 
significati politici, neppure Grillo che infatti in Emilia non si è 
visto. L'unico è stato Salvini, che infatti ci ha investito molto 
piazzandosi in Emilia Romagna per oltre un mese.
La seconda ragione è che sin dall'inizio della propria avventura 
politica Renzi ha voluto abbandonare la logica del partito degli 
appennini, come Tremonti aveva spregiativamente definito il PD dopo 
tornate elettorali che avevano ridotto i democratici a essere egemoni 
solo in Emilia, Toscana, Abruzzo e Molise. Renzi punta a rendere il PD 
primo partito un po' in tutta Italia e in maniera omogenea dal Trentino 
alla Sicilia, dalla Sardegna al Veneto, piuttosto che un partito del 
60% in Toscana e del 20% in Lombardia. E come dargli torto. Solo che 
un'operazione del genere non è indolore, e in Italia come altrove per 
fare riforme ed essere un partito trasversale devi comunque fare 
incazzare molta gente, anche della tua base elettorale storica.
 
 
-- 
www.bakuizm.com
 
 

 da *sempre*.
 
Qui presupponi che la volontà di Renzi di cambiare le cose sia 
effettiva, cosa che mi risulta quanto meno opinabile.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Un politico deve preoccuparsi se perde voti a favore degli avversari.
 
Questo è quello che fa, non quello che dovrebbe fare se fosse una 
persona seria.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 tutta italiana.
 
 
 
Vero, in Emilia Romagna non sono andati a votare
perché hanno preferito andare al mare a prendere la tintarella
e quando sono tornati dal mare erano troppo stanchi
ed hanno preferito gozzovigliare in casa;
la politica non c'entra.
E poi l'astensione è un problema secontario,
l'importante è il potere;
le primarie me l'hanno dato,
a Letta ho fatto le scarpe in accordo con il pregiudicato,
e guai a chi me lo tocca.
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
 
 

 forza con gli avversari può tranquillamente sbattersene.
 
 
Un dittatorello da strapazzo, non un politico serio.



Da me si è votato per il consiglio comunale, ma mi sa con le europee.
 
-- 
olé!

 majorette.
 
Secondo me si sottovaluta una cosa fondamentale. Negli ultimi venti anni
una enorme fetta dell'elettorato di sinistra è andata a votare contro
Berlusconi, ma dalle ultime europee Berlusconi è politicamente morto (mi
aspetto sempre che resusciti prima o poi, ma per adesso è così).
 
-- 
olé!

 Un politico deve preoccuparsi se perde voti a favore degli avversari.
 
Dovrebbe funzionare così:
a) un politico propone delle idee;
b) su quelle idee raccoglie voti;
c) con quei voti ottiene eletti;
d) con quegli eletti cerca di mettere in pratica le idee.
 
Se il passaggio b) diventa "raccoglie abbastanza voti da poter ottimizzare il
punto c)", il sospetto è che le idee siano funzionali all'ottenere eletti, 
non al raggiungimento del punto d). Il sospetto cresce vedendo che le idee di
cui al punto a) cambiano con un certa disinvoltura e le messe in pratica di
cui al punto d) latitano.
 
carlo

 Un politico deve preoccuparsi se perde voti a favore degli avversari. Se
 
Un politico deve preoccuparsi se perde *consensi*. E i consensi si 
contano in valore assoluto.
 
Un politico che si preoccupa solo delle posizioni di potere su cui mette 
mano, quello guarda solamente ai rapporti di forza relativi.
 
Anche Renzi e' questo ?


quindi gli astenuti sono tutti elettori PD. Con un astensione nella norma 
in Emilia avrebbe preso il 49% + 30% = 79% di consensi ??
 
Intendi questo ?


Non ho scritto che è l'unico motivo, ma uno di sicuro.
Un altro sicuramente è stato il troiaio che ha portato a dover rifare le
elezioni regionali, un altro la delusione del m5s (io non credo che siano
tantissimi i voti ex grillini che sono andati a Salvini. Vorrei anche
vedere i voti in valore assoluto che ha preso la lega oggi e alle
precedenti elezioni), un altro la sordina di FI che ha portato i suoi
elettori a starsene a casa, che tanto si perdeva comunque, un altro la
sicura vittoria del PD che ha portato alcuni elettori a starsene a casa. Un
altro motivo ancora, simile al precedente ma non uguale, è che ancora non
si vede nessuno all'orizzonte che possa impensierire Renzi, quindi né i
renziani, né gli altri sono così motivati (in Italia le percentuali più
alte di voto ci son state quando c'era qualcuno 'contro' cui votare).
Infine ci son quelli che ce l'hanno col governo, che non credo neppure
abbian votato Lega, ma di certo non hanno votato SEL.
 
-- 
olé!

 è un ragionamento che non fa una piega.
 
 
 
 
ROMA –
“L’astensione è la vera vincitrice delle elezioni.
 Il partito di maggioranza relativa in questo Paese
è il partito di chi si astiene o vota scheda bianca o nulla.
 Su questo tutti dobbiamo riflettere”.
 
No, non è questo – scrive Marco Travaglio sul Fatto Quotidiano – il 
commento di Matteo Renzi alle elezioni in Emilia Romagna e in Calabria,
 disertate rispettivamente dal 62, 3 e dal 56, 2 % degli elettori
(cioè, se valesse la regola referendaria del quorum, nulle)”.
 
 Quello era il commento alle regionali del marzo 2010,
quando le vinse il Pd di Bersani.
E non è nemmeno questo:
“Chi gridasse al trionfo e stappasse champagne farebbe un errore:
 abbiamo vinto, però c’è stata un’astensione strabiliante
 che supera la maggioranza assoluta.
E il Pd quasi dimezza i suoi voti sulle ultime regionali”.
Qui Renzi parlava del voto in Sicilia dell’ottobre 2012.
 
 E non è neppure quest’altro:
“Il Pd ha eletto tanti sindaci, ma un sacco di gente non è andata
a votare e l’astensionismo fa paura:
 dobbiamo recuperarlo.
Abbiamo fatto il sorpasso in retromarcia.
 C’è stata una altissima astensione;
abbiamo perso meno degli altri,
ma decine di migliaia voti sono andati via.
Non è importante che poltrona occupi, ma avere idee.
Mi piace la politica come passione e coinvolgimento,
 è il modo per dire alle persone che sono state a casa
‘ venite a darci una mano’”.
Qui Renzi si riferiva alle comunali del maggio 2013,
vinte dal Pd di Epifani.
 
 No, il commento alla fuga dalle urne calabro-emiliano-romagnole
è questo:
“2-0 netto. (…) Gli elettori servivano alla retorica del sindaco
d’Italia e delle primarie
(solo le sue, però: quelle “aperte”, drogate dai votanti 
berlusconiani).
 Ora meno sono e meglio è:
vedi mai che, una volta votato, pretendano di controllare
che chi hanno eletto non faccia il contrario di quanto aveva promesso.
 Pussa via, rompicoglioni.
Sempre in vista del traguardo finale:
un solo elettore, Lui.
Che si vota da solo e prende il 100 per cento.
http://tinyurl.com/kt5aqln
 


 oggi e alle precedenti elezioni
 
Eccoli:
 
http://elezioni.interno.it/europee/scrutini/20140525/E2080000000.htm
 
 
   Europee, reg. e com. del 25 Maggio 2014
   Regione EMILIA-ROMAGNA
 
          Voti       %
   PD  1.212.392   52,51
   M5S   443.936   19,23
   FI    271.951   11,78
   LN    116.394    5,04
 
http://elezioni.interno.it/regionali/scrutini/20141123/R080000000000.htm
 
 
   Regionali del 23 Novembre 2014
   Regione EMILIA-ROMAGNA
 
          Voti       %
   PD    535.109   44,52
   M5S   159.456   13,26
   FI    100.478    8,36
   LN    233.439   19,42
 
Calcoliamo le variazioni sul numero di voti effettivamente ottenuti:
 
   PD    -56%
   M5S   -64%
   FI    -63%
   LN   +100%
 
Quindi la Lega ha effettivamente raddoppiato i suoi voti in assoluto
(oltre che quadruplicarli in percentuale).
 
Bye,
 
   *GB*

 (oltre che quadruplicarli in percentuale).
 
impressionante. Raddoppiare in valore assoluto una percentuale del 5% e' 
meno difficile che dimezzare (sempre in valore assoluto) una percentuale 
del 52%, ma e' comunque impressionante

 
 
Interessante, grazie.
 
-- 
olé!

 vinte dal Pd di Epifani.
 
SDEDEDENGGGGG
 
'mmazza quant'e' prevenuto travaglio eh.

 SDEDEDENGGGGG
 
No, no, l'inviluppo timbrico (ADSR) è sbagliato.
la G (release) è sempre singola. E' la N che risuona (sustain) dopo un
attack SD e un decay EEE.
 
SDEEENNNNNNNNNNNNNG!
 
eventuali multiplazioni:
 
SDEDEDEEENNNNNNNNNG!
 
;-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 


grazie, faro' tesoro per la prossima volta.
 
Ma sei sicuro ? queste badilate erano molto metalliche, elastiche...

 una percentuale del 52%
 
Questo è ovvio. La Lega ha preso 117.045 voti in più, quindi Renzi
avrebbe anche ragione quando dice che tale dato non lo preoccupa.
Il problema è un altro: il PD ha perso ben 677.283 voti e questa è
un'emorragia elettorale che non si sa ancora se verrà recuperata o
se persino, perdendo la speranza, farà come in Francia (PCF -> FN).
 
Bye,
 
   *GB*

 se persino, perdendo la speranza, farà come in Francia (PCF -> FN).
 
Il passaggio dell'elettorato popolare dal PC al FN risale a un bel po' di
tempo fa, ne aveva beneficiato già Le Pen papà. La novità di Le Pen figlia è
che sta pescando tranquillamente anche nell'elettorato PS, compreso quello
urbanizzato della "sinistra borghese" e, da ultimo, pure in quello della 
sinistra intellettuale. 
 
Alle prossime presidenziali, data per sicura la Le Pen al secondo turno (con
prima posizione probabile al primo), sarà difficile rifare l'alleanza "per la 
democrazia" che fece confluire tutto l'elettorato di centro sinistra su Chirac
nel 2002. L'unico che ci potrebbe riuscire è Juppé, a cui da sinistra almeno
si riconosce serietà. 
 
Ancor peggio se al secondo turno ci fosse Le Pen contro il candidato PS. Stando
ai sondaggi, sarebbe possibile solo se a destra non riuscissero a trovare un
candidato unico e andassero al voto al primo turno spaccati in due. Se dovesse succedere, al secondo turno finirebbe 60 a 40. L'allarme al fascista non 
funzionerebbe più, e l'allarme alla populista non vedo chi lo potrebbe suonare,
visto che col populismo ci hanno sguazzato più o meno tutti. 
 
carlo
 
PS: la situazione francese più verosimile per il 2017 mi fa dire che l'UE ha 
due anni per svegliarsi e darsi nuove regole di decisione: con un presidente FN 
in Francia non sarebbe più possibile adottare *nessuna* decisione per 5 anni,
a parte quelle più "tecniche" per le quali è previsto il voto a maggioranza.
Ma pure su quelle, senza l'asse Parigi-Berlino la vedo dura...

 maggioranza. Ma pure su quelle, senza l'asse Parigi-Berlino la vedo dura...
 
Quindi, parafrasando Renzi, l'Europa è scalabile?
(e il finanziamento di Putin al FN assume un aspetto più chiaro).
 
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#201815

 Ma sei sicuro ? queste badilate erano molto metalliche, elastiche...
 
Dillo ad alta voce, e sentirai come sono le E e le N che risuonano.
Eventualmente varia il loro rapporto, per tarare le armoniche a tuo
gusto... :-)
 
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Roberto Rosoni
 

 (e il finanziamento di Putin al FN assume un aspetto più chiaro).
 
Ovviamente l'unico interesse di Putin è proprio quello dividere
i paesi europei in modo che non siano più coesi contro la Russia
quando l'America glielo chiede. La Francia è un buon candidato
perché la sua potenza nucleare le permetterebbe, se vorrà farlo,
di sganciarsi militarmente dagli USA (ovvero uscire dalla NATO).
 
Bye,
 
   *GB*

 (e il finanziamento di Putin al FN assume un aspetto più chiaro).
 
Renzi sull'Europa ha poche idee ma chiare: la prima idea chiara è che può
confondere le idee ai suoi elettori. E' falso, e nel caso di un capo di governo
pure mistificatorio, dire "l'Europa ha deciso /decide /decida". 
La frase corretta è "in Europa abbiamo deciso /stiamo decidendo /decidiamo".
 
Tolti ambiti ben precisi (antitrust, aiuti di stato) sui quali la Commissione
Europea (i burocrati) hanno ampia autonomia decisionale, su tutti gli altri 
temi le decisioni seguono questo schema:
a) la Commissione consulta e valuta;
b) la Commissione propone un testo (non essendo kamikaze, prima si assicurano
di avere qualche chance di farlo passare, almeno nelle grandi linee);
c) il consiglio (cioè i ministri dei 28 paesi membri) approva il testo con le
modifiche che ritiene di dover fare, all'unanimità o a maggioranza a seconda
della materia, ma si cerca quasi sempre l'unanimità;
d) il Parlamaneto interviene e può proporre modifiche al testo del Consiglio;
e) in caso di disaccordo fra le due versioni, si cerca un compromesso
f) su alcuni temi il consiglio ha la decisione finale.  
 
Un esempio pratico dell'UE come fumo negli occhi ce l'abbiamo in questi giorni.
Si continua a ripetere "vediamo il piano che presenterà Juncker, con i 300 
miliardi di investimenti annunciati". 
 
E' chiaramente un modo per prepararsi a fare scaricabarile: a luglio il
Consiglio ha approvato il bilancio UE (*) con un limite di spesa annua di 140
miliardi. Come si fa a immaginare che Juncker ne possa tirar fuori 300 da lì?
 
Carlo
 
PS: qui è disponibile il comunicato con cui la presidenza di turno italiana del
Consiglio si compiace del raggiunto accordo sui 140 miliardi, due di meno di
quelli proposti dalla Commissione:
http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_Data/docs/pressdata/en/ecofin/143936.pdf
 

 un'emorragia elettorale che non si sa ancora se verrà recuperata o se
 
esattamente. Alla faccia di chi dice che l'astensione e' secondaria. Gli 
elettori della Lega non mi pare si siano astenuti, si sono moltiplicati.

 gusto... :-)
 
hai ragione, la G e' muta