Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Bozza per un nuovo Manifesto per it.media.tv

Ciao a tutti.
Le cicliche polemiche sulle dinamiche di imt denunciano implicitamente
un'inadeguatezza di fondo dell'attuale manifesto.
Propongo quindi, per ora informalmente, un nuovo manifesto, chiedendo a
tutti di collaborare per una migliore stesura dello stesso.
Perditempo astenersi.
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[v0.0]
it.media.tv
	Il principale "Mass Media"
Lo scopo del newsgroup è quello di consentire a tutti gl'interessati di
approfondire qualunque argomento portato alla notorietà dal mezzo
televisivo, oltre a tutto ciò che riguarda il mezzo televisivo in quanto
tale e/o ad esso associato. In altre parole esso vuole essere punto
d'incontro tra coloro che intendono discutere del rapporto tra il mezzo
televisivo - con i suoi contenuti e le sue proposte - e la società in
cui esso è posto ed opera.
Considerando l'assoluta attuale preponderanza (intesa come numero di
fruitori) del mezzo televisivo come strumento per la formazione di
opinioni e/o la ricerca di consenso rispetto a tutti gli altri, in
assenza di altri newsgroup analoghi e specifici per altri mass media,
NON saranno considerate Off-Topic le discussioni che riguardano altri
mezzi e relativi contenuti, quali ad esempio giornali (cartacei oppure
on-line), radio, blog (purché di ampia notorietà) e siti dediti alla
diffusione di notizie o di analisi di notizie già diffuse.
Questo anche perché solo la comparazione tra differenti fonti
d'informazione consente di rivelare omissioni e/o distorsioni
dell'informazione portata dal mezzo televisivo.
Le discussioni sui personaggi appartenenti allo "star system" televisivo
andranno invece condotte sull'apposito 
it.fan.tv
, a meno che dette
discussioni non riguardino il ruolo mediatico, anziché quello
prettamente spettacolare, di tali personaggi.
/-------------------------------------------------
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.




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Lo scopo del newsgroup è quello di permettere a tutti gli appassionati 
(e non) di tv di scambiarsi pareri, informazioni, critiche, consigli e
quant'altro in lingua italiana sui programmi televisivi, italiani e
stranieri. Esiste un newsgroup (approvato di recente se non sbaglio) 
come it.hobby.satellite-tv, ma non si rischiano sovrapposizioni in 
quanto quel newsgroup riguarda specificatamente l'hobby della tv via 
satellite. Il fatto poi che tale newsgroup sia stato approvato depone a 
favore della creazione di un eventuale 
it.media.tv
, che interessa un 
pubblico sicuramente e indubitabilmente più vasto.
Nel newsgroup si potrà parlare di tutto quel che passa in tv, dai 
telegiornali ai varietà, dalle tribune politiche alla pubblicità, dal 
teatro di prosa agli sceneggiati, dai telefilm e film alle telenovelas 
ecc. Si potranno anche fare recensioni, segnalazioni, raccolta di firme 
per protestare o proporre qualcosa alla varie reti. Eventualmente il 
newsgroup potrà funzionare, in taluni casi, come una sorta di "comitato 
consumatori tv"... Lo scopo principale rimane comunque quello di 
chiacchierare o discutere dei programmi televisivi e di televisione in 
genere, aspetti tecnici compresi (riprese, montaggio, regia ecc.).
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Proposta SuperMario (contestuale alla proposta di moderazione)
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Lo scopo del newsgroup è quello di permettere a tutti gli appassionati 
(e non) di tv di scambiarsi pareri, informazioni, critiche, consigli e
quant'altro in lingua italiana sui programmi televisivi, italiani e
stranieri.
Nel newsgroup si potrà parlare di tutto quel che passa in tv, dai 
telegiornali ai varietà, dalle tribune politiche alla pubblicità, dal 
teatro di prosa agli sceneggiati, dai telefilm e film alle telenovelas 
ecc. Si potranno anche fare recensioni, segnalazioni, raccolta di firme 
per protestare o proporre qualcosa alla varie reti. Eventualmente il 
newsgroup potrà funzionare, in taluni casi, come una sorta di "comitato 
consumatori tv".
Lo scopo principale rimane comunque quello di chiacchierare o discutere 
dei programmi televisivi e di televisione in genere, aspetti tecnici 
compresi (riprese, montaggio, regia ecc.).
Il gruppo e' da intendersi moderato e sara' cura primaria del moderatore
rispettare e salvaguardare la libertà di espressione di tutti.
Verra' tollerato un moderato scambio OT all'interno degli articoli (che
dovranno essere comunque principalmente IT) all'interno di thread 
iniziati totalmente IT purche' si rimanga entro un certo limite di 
tollerabilita' ed un accettabile rapporto segnale/disturbo
Non saranno invece tollerati e saranno quindi respinti dai moderatori:
A) Post di solo scopo provocatorio
B) Post di contenuto ingiurioso e/o diffamatorio
C) Post di mera pubblicita' a siti e/o prodotti
D) Post espressamente politici se non in riferimento alle leggi e normative
del sistema radiotelevisivo
E) Post in lingua diversa dalla lingua italiana.
F) Articoli di giornale e/o altre pubblicazioni se non accompagnati da 
una introduzione del poster finalizzata ad esplicitare i motivi della
pubblicazione, le linee di discussione proposte e (per gli articoli in
lingua straniera) la traduzione in italiano.
G) Articoli spediti in crosspost, a meno che i moderatori ritengano 
utile che quel particolare argomento sia discusso contemporaneamente in 
più gruppi.
Non saranno considerati IT post di argomenti non inerenti l'argomento 
del gruppo preceduti dalla scusa: "ho visto in tv che..."
Il gruppo di discussione è regolato dalle norme comuni stabilite dal GCN 
e riportate in 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
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Proposta 
fabb...@servidellagleba.it
(modifiche alla bozza SuperMario dopo discussione tecnica su ML gcn)
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Lo scopo di 
it.media.tv
 è quello di favorire lo scambio di pareri,
informazioni, critiche, consigli e quant'altro sui programmi televisivi.
Il gruppo e' da intendersi moderato: sarà cura del team di moderazione
rispettare e salvaguardare la libertà di espressione di tutti i
partecipanti.
Non saranno tollerati e saranno quindi respinti:
- Post di solo scopo provocatorio, ingiurioso e/o diffamatorio
- Post di mera pubblicità a siti e/o prodotti
- Post espressamente politici non riconducibili a leggi e normative
del sistema televisivo
- Post in lingua diversa dalla lingua italiana.
- Articoli di giornale e/o altre pubblicazioni, se non accompagnati da
una introduzione del poster finalizzata ad esplicitare i motivi della
pubblicazione, le linee di discussione proposte e (per gli articoli in
lingua straniera) una breve traduzione in italiano.
- Articoli  in crosspost, a meno che secondo l'insindacabile giudizio
del team di moderazione sia ritenuto utile utile che quel particolare
argomento sia discusso contemporaneamente in più gruppi.
- Post non inerenti il topic del gruppo preceduti dalla scusa: "ho
visto in tv che..."	
- Post sul funzionamento della moderazione e sull'operato del team di
moderazione, in questo caso il gruppo su cui spostare la discussione è
it.news.moderazione
 
Per tutto quello che non è presente in questo manifesto si fa
riferimento alle regole generali [1] della gerarchia it.* e al
metamanifesto.[2]
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Bozza Roberto Rosoni
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[v0.0]




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 ha scritto nel messaggio 
news:lgetd41pt337a041p...@4ax.com...

quoto in pieno come al solito il buon Rosoni, ma scusate ma che cazzo sta 
succedendo ?
Non ho potuto leggere i  thread chilometrici sull'argomento se non a 
sprazzi, qualcuno può fare un riassunto in poche parole di quello che si 
vorrebbe fare e si potrebbe fare ?
E poi ma chi minchia è questo Mario ? Da dove minchia salta fuori un semi 
sconosciuto  del  NG con una proposta così rivoluzionaria  ????
Il ng è bello perchè va bene così!!!!!!!! cos'è tutta sta agitazione ? Il 
nano forse vuole tarparci le ali anche qui ????? 

 nano forse vuole tarparci le ali anche qui ?????
Se fosse così, dovremmo trovare un altro posto dove essere liberi di
esprimere le nostre opinioni.
La bocca comunque non dovranno riuscire a tarparla.
     Giuseppe

 [1] pure tu fratello se si depila
Queste sono prove di moderazione, vero?
      Giuseppe

 e te faccio vede chi è mario
"E noi a Mario lo menamo!" (cit.)
Fla.
--
Borrow money from pessimists,
they don't expect it back. 

 E poi ma chi minchia č questo Mario ? 
basta ignorarlo come si fa con tutti gli altri troll.
killfile e non ci pensi piů.
-- 
FabMind

 ha scritto nel messaggio 
news:lgetd41pt337a041p...@4ax.com...

come dire scrivete pure quel cazzo che vi pare tanto agganciandovi ai 
giornali trovate tutta merda del mondo...
Rosoni un uomo un genio!

 giornali trovate tutta merda del mondo...
Se t'interessi solo di bulloni da 1 pollice con filettatura metrica, fai
la RFD per it.bulloni.1pollice.filettatura.metrica, che hai il mio voto.
I miei interessi invece spaziano in maniera forse meno profonda, ma di
certo molto piů ampia.



tu non sei Rosoni!!!
Lui è una brava persona!!!
____°°___
        V
SLURP! 

 La bocca comunque non dovranno riuscire a tarparla.
     La bocca o le ali?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Roberto Rosoni ha scritto:




     Ecco, resta su politica e societa' ma lascia perdere la bulloneria!


      La bocca o le ali?
la bocca, la bocca.
Non so perchè abbia scritto così.
       Giuseppe

GiuseppeDini ha scritto:


     Perche' gli effetti sono analoghi!


 ha scritto nel messaggionews:lgetd41pt337a041p...@4ax.com...

Mi sto facendo le tue stesse domande.
Se c'è qualcuno che gentilmente voglia togliere i dubbi a due persone
contemporaneamente.
     Giuseppe

 Propongo quindi, per ora informalmente, un nuovo manifesto,
Facciamo qualche esempio concreto che ci si capisce meglio. 
Secondo te, per esempio, i thread 
"Veltroni disperato sul CDS" (post interamente dedicato alla
disperatata, secondo il poster, situazione della "sinistra in
Italia".)
e
"Cialtroni di Forza Italia: il deputato Giancarlo Mazzuca."
(cito entrambi per par condicio)
sono IT su un NG dedicato, come dici tu stesso, al "principale Mass
Media"?
In entrambi i post non c'è neanche un tentativo di aggancio con la
televisione, neanche di straforo.
Stessa domanda, con patate, per un altro thread a caso (me ne frega
mezza se è di una parrocchia o dell'altra), ad esempio
"zapatero in crisi di fiducia"
di cui riporto il testo integrale
"sceso il voto: 4,8 (su 10) da parte degli elettori. "
Se li ritieni tutti IT su IMT perché in fondo tutto è correlato, ecc.
ecc., mi chiedo perché mai esistono diversi gruppi sulla politica,
sull'attualità, sull'economia, sui vari media, ecc. Tutto è
collegato, dunque tutto in una sola minestra?

      Ecco, resta su politica e societa' ma lascia perdere la bulloneria!
Grazie, ma in che senso lo dici? Che non capisco niente di bulloneria,
perché ho accostato misure imperial e metriche?
Beh, l'ho fatto apposta: lo so che di regola la bulloneria con misure
imperial utilizza il filetto whitworth a 55° e non quello ISO che invece
bolle a 60°. :-)


 contemporaneamente.
Ci provo io.
Fino a circa tre anni fa, ogni anno verso metà autunno, arrivava qualcuno 
qui su IMTV a dire "Questo NG è morto, sommerso dagli OT, moderiamo".
Generalmente si trattava di qualcuno che non aveva mai scritto un tubo e se 
lo avava fatto era completamente OT.
A volte gli si rispondeva gentilmente: "Prova a scrivere qualche IT, vediamo 
che succede", ma questo non avveniva mai.
A volte si spiegava che l'interpretazione del manifesto doveva per forza 
comprendere la politica, essendo in Italia valida l'equazione TV=Politica, 
se non addirittura TG=Politica, se non addirittura Carfagna(quando andava in 
TV - chi l'avrebbe detto, eh?) =Politica, se non addirittura Previsioni del 
tempo (quando c'è da votare se interessa a qualcuno farà di certo bel 
tempo)=Politica ecc.
All'epoca bazzicava qui Abarossa che lo spiegava molto meglio di me ora.
Almeno un paio di volte la discussione è approdata al GCN, ma evidentemente 
con l'avvicinarsi della primavera si rompevano un po' tutti i coglioni.
Come dicevo da un paio di anni a questa parte non è successo più nulla 
(forse per le elezioni permanenti), poi quest'anno si è anticipato un po'.
Non essendoci Abarossa a rimettere tutti al proprio posto, la discussione è 
abbastanza animata anche qui, staremo a vedere.
Altro da dire non credo ci sia, se non che se siete curiosi potete andare a 
googlare le vecchie discussioni per sapere più o meno come andrà a finire.
Una IMHO molto divertente è stata quella nella quale un certo eclettico 
voleva moderare Delacruà a badilate sui denti.
Chissà che fine avràfatto eclettico...
-- 
olè! 

 collegato, dunque tutto in una sola minestra?
No. I ng di regola hanno lo scopo di far riunire le persone con un
interesse specifico. Ho partecipato allo sviluppo del manifesto e della
prima release delle faq di it.tlc.gestori.fastweb, ma lì era giusto fare
un manifesto rigido.
Ma se invece l'interesse specifico di IMT è CAPIRE E DENUNCIARE COME
(MAL)FUNZIONA LA TELEVISIONE, e dato che non ci sono altri ng adatti in
generale, come non funziona il sistema dei massmedia, non si può farlo
in modo autoreferenziale.
Altrimenti si vada su 
it.fan.tv
 dove l'argomento è IT purché si parli di
cosa ti propina la TV.
Lo scopo di imt è invece proprio quello di capire cosa NON ti dice la tv
e/o te lo dice in modo distorto.
Ci si arriva fin qui, o no?
Se no, mi si vuole fare gentilmente DUE esempi di due titoli di thread
che sarebbero uno IT solo su imt, ma non su 
it.fan.tv
, e uno IT solo su
it.fan.tv
, ma non su imt?!?



Il NG, oltre che parlare di tv, è una fonte importante di informazioni
alternative a quelle della TV.
Credo che il principe sia preoccupato per questo e più volte l'ha
manifestato.
Di qua i timori miei e di callo che forse il momento della resa dei
conti fosse arrivato attraverso oscuri personaggi, che non hanno
niente a che fare né con il NG né con la moderazione (basta leggere
cosa e come scrivono).
     Giuseppe

 manifestato.
Chi č il principe?
-- 
olč! 

 bolle a 60°. :-)
    (*) Oppure   UST (gas)   B.A.  ed American-Standard!


 Altrimenti si vada su 
it.fan.tv
 dove l'argomento è IT 
[...]
Mi pare che quel NG abbia un topic e un taglio diverso. Non per nulla
è nel ramo "fan".

sull'attualità, sull'economia, sui vari media, 
Perchè non ti ritiri in un eremo per i prossimi 30 anni e cerchi una
risposta?

 anche il tuo manifesto rischia di rimanere carta straccia, temo...
Beh, intanto si potrebbe pensare di lavorare in due fasi.
La prima  potrebbe essere l'estendere il manifesto nella "mia"
direzione.
Questo toglierà la "scusa" per postare "di tutto", dato che i potrà
parlare "di moltissimo".
Dopo un ragionevole periodo di osservazione, diciamo da 3 a 6 mesi,
vediamo come va, e si riprenda eventualmente la discussione sulla
moderazione.
Io sarò sempre contro per principio, ma ammetto che avrò pochi argomenti
a difesa.
Comunque m'impegnerò (ma solo con me stesso, non è un qualcosa che metto
sul piatto) a rispondere con dei secchi "sei OT" a chi riuscirà a
sbarellare da un manifesto già stra-ampio. sperando che altri facciano
altrettanto per spegnere in modo civile sul nascere i thread invasivi e
pervasivi. Abbiamo anche ottimi mastini qui, come il buon Divino a cui
io personalmente riconosco l'onestà della sua candidatura (ma senza
perdonargliela).
Oggi l'automoderazione è impossibile, e lo dico anche e soprattutto a me
stesso, perché il manifesto è talmente stretto, diciamo pure inutile,
che è "necessario" violarlo sovente (per le ragioni che hai di certo
capito), e quando cominci a farlo poi non ti poni più il problema di
darti un nuovo limite. Questo è il problema di fondo di imt.
In questi termini capisco certe lamentele, ma credo che l'accoppiata
nuovo-manifesto E moderazione tutt'insieme sia eccessivamente
"punitiva", dato che, e su questo ci scommetto parecchio, il ng più che
semplificarsi si estinguerà o si trasformerà nella solita area morta.
Proviamo a dargli un manifesto decente, e vediamo.


 Proviamo a dargli un manifesto decente, e vediamo.
Proviamo, solo che da quel che ho capito l'approvazione del manifesto 
richiede parecchio tempo.
-- 
 Divino
MARRON GLACES: Testicoli sotto zero 

 anche il tuo manifesto rischia di rimanere carta straccia, temo...
Guarda, se ci fosse un minimo di buona volontà dei postatori non trollanti,
sarebbe facile indurre i postatori trollanti a fare il giro periodico di
tutti i server news. E' che a volte diventa catartico mandare qualche pirla
a cagare.
Poi vorrei tranquillizzare gli smaniosi di moderazione, il gruppo di
discussione rimarrà comunque sempre potenzialmente moderabile; animo
quindi, non tutto è perduto!
-- 
Salutoni
E. Delacroix



Mi sembra già ottimo; al momento, pur avendolo riletto tre, quattro volte
non riesco a miglioralo.
-- 
Salutoni
E. Delacroix

 Chissà che fine avràfatto eclettico...
E' andato a farsi le pippe. Girava per imt sculettando e pensando di essere
un gran postatore, mentre invece era un grosso pirla arrogante. Se torna
sono contento così gli faccio un culo come una verza. (Era un berluschino
del cazzo, fai conto un Fabietto, ma più scemo).
	_  _
	o  o;
	@--
-- 
Salutoni
E. Delacroix

 lo avava fatto era completamente OT.
Aaaaaaaaahhhhh... e potevate dirlo subito che si trattava solo di una
tradizione autunnale di IMTV...


Risparmiati la fatica di convincermi: mi ha gia' convinto Rosoni
Benche' io non gli stia molto simpatico, visto che mi ha descritto
come "infimo" in un post e "in malafede" in un altro, e quindi qualche
motivo per essere un po' incazzato con lui ce l'avrei, ho l'abitudine
a giudicare i contenuti indipendentemente dall'autore; percio' visto
che la proposta di una revisione strutturale del newsgroup non mi
dispiace affatto e merita secondo me un tentativo non ho problemi ad
attendere per la presentazione di una eventuale RFD per la
moderazione. E non solo; cerchero' di dare il mio contributo alla RFD
per la revisione del manifesto.
Purche' la revisione del manifesto non sia indirizzata a trasformare
it.media.tv
 in una sorta di it.parliamo.di.tutto perche' sarebbe come
risolvere il problema dei ladri depenalizzando il furto. E purche' non
si rimandi alle calende greche una volta ottenuto il rinvio della RFD
dal cattivissimo censore inquisitore Mario
Per gli altri due problemi che mi avevano portato alla richiesta di
moderazione non so quanto si possa risolvere con questo tentativo: il
problema "cibba" resterebbe tale e il problema delle volgarita',
insulti e bestemmie gratuite (non so voi ma io dalla polemica anche
dura sono stimolato, dalla volgarita' e dall'insulto gratuito non sono
stimolato affatto) non puo' essere risolto se non con la moderazione o
con la buona educazione di tutti. Pero', ribadisco, la proposta Rosoni
potrebbe contribuire a variare in positivo il rapporto segnale/rumore
e quindi merita un tentativo,

Roberto Rosoni wrote:
[...snip...]
Se *altri* ti seguiranno in quest'impostazione, così come l'hai ben
spiegata nell'*insieme* del tuo post (non lo quoto perché dovrei
citarlo tutto), allora potrebbe dare buoni risultati :)

 e quindi merita un tentativo,
Dopo tocca al "nucleo duro" (c'è nella maggioranza dei ng, è naturale)
isolare i comportamenti scorretti.
Io faccio voto personale (cioè non è un impegno pubblico, ma verso me
stesso per rispetto a quanto io stesso chiedo proponendo un manifesto
molto ampio).
Spero, e credo, che vedremo altri orientati ad una scelta simile alla
mia. E chiederò agli amici (anzi, a chiunque) di segnalarmi le mie
eventuali derapate.
Francamente credo che, ottenuto un ambiente di discussione molto ampio
(non per gentile concessione, bensì per natura dell'argomento, sia
chiaro), pretendere il "tutto" non sia da uomini liberi, ma da stronzi.


 eventuali derapate.
Con questo impegno ti sei scelto una bella gatta da pelare.
Soprattutto perche' potrebbe rivelarsi frustrante il vedere il
proliferare di quelli che tu chiami comportamenti scorretti senza
poter fare nulla di pratico per fermarli. E non mi riferisco solo ai
cibba ma ancor piu' mi riferisco ai Clas e ai Nio (come dice Divino:
per ogni Nio c'e' sempre un Clas e per ogni Clas c'e' sempre un Nio)
Non sara' un compito semplice e a maggior ragione ti rinnovo i miei
auguri per il successo di questo tentativo

 tradizione autunnale di IMTV...
Berlusconi ha annullato completamente la memoria a medio/lungo termine degli 
italiani, che nun ce lo sai?
-- 
olč! 

fai conto un Fabietto, ma più scemo
Un po' difficile.

 positivo il rapporto segnale/rumore e quindi merita un tentativo,
Soprattutto è quello che chiede il gruppo.
-- 
 Divino
CACOFONIA: Flatulenza, meteorismo 

 richiede parecchio tempo.
Circa due mesi dal momento dell'invio della RFD.
Ne sto predisponedo una bozza, in settimana la inviero' al NG per 
commenti. A quel punto la versione 0.0 del Manifesto sara' stata 
accettata o emendata, e potra' essere copiaincollata nella RFD. Poi, 
bastera' copiaincollare quest'ultima in un'e-mail a 
r...@news.nic.it
 per 
attivare la procedura descritta in 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
 .
La procedura prevede la creazione di un nuovo gruppo e il passaggio di 
un gruppo esistente a moderato, non il cambiamento di Manifesto. Ma, 
trattandosi comunque del cambiamento delle regole di un gruppo, il gcn 
dovrebbe trattarlo per analogia come la richiesta di moderazione, visto 
che lo stesso Marco D'Itri ha proposto le riscrittura del Manifesto 
contestuale alla proposta di moderazione.
(BTW, mi ha stupito scoprire che la procedura per la creazione di un 
nuovo gruppo non prevede il voto NO. Ricordo che la creazione di un NG 
con manifesto dichiaratamente neonazista era stata bloccata proprio da 
una marea di voti NO. Ma non era proposto nella gerarchia it.)
--
TRu-TS

 sono stati creati ad hoc per gli 
interventi sulla ML del gcn con oggetto 
it.media.tv
.
Quando ho espresso dubbi sui veri scopi della proposta, mi ha risposto: 
"Trovo quasi offensivo questo sospetto." Ma offensivo nei confronti *di 
chi?*
Non ho accusato Moni Ovadia di razzismo antiebraico, ne' Piero Angela di 
diffusione di bufale: cosi' si' che sarei stato offensivo, nei confronti 
di vite intere di testimonianza, alla ricerca della pacifica convivenza 
e della verita' scientifica. (E, btw, potrei piuttosto considerare 
offensivo accusare me di "complottismo", proprio alla luce della mia 
attivita' di smontaggio bufale memorizzata sui NG; ma piuttosto che 
offendermi preferisco poter dimostrare il contrario).
Ho accusato di secondi fini un nick che ha scritto 16 messaggi sulla ML 
gcn e 10 su imtv, *tutti sullo stesso argomento e con la stessa posizione*.
Per me, gli indizi di malafede rimangono intatti. Se buonafede c'e', 
fuori le prove.
--
TRu-TS

 eventuali derapate.
Nel momento in cui il Manifesto sara' adeguato all'attuale situazione 
mediatica, sara' sufficiente prendere l'abitudine di re-censire (non 
censurare) tempestivamente i messaggi disturbatori con un post *vuoto* 
nel corpo ed una frase chiave (OT, del tutto inutile, don't feed the 
troll, sciacquati la bocca) *nel subject.* Non servira' nemmeno mettersi 
d'accordo, bastera' cominciare: altri seguiranno.
Il messaggio di disturbo restera' disponibile, ma chi legge i titoli in 
una struttura ad albero potra' evitare anche di aprirlo, se si fida del 
recensore. O, se ha qualche dubbio, potra' ispezionarlo.
Ovviamente, qualche disturbatore applichera' le stesse recensioni a post 
perfettamente legittimi e magari molto interessanti; ma essendo il 
meccanismo trasparente, chi legge potra' ignorare l'avvertimento e 
proseguire il thread. E per farlo gli bastera' guardare chi e' l'autore 
e chi e' il (re)censore.
ciao
--
TRu-TS

 neonazista
[...]
In ogni caso un NG deve rientrare nel tipo di argomenti contemplati
dalla gerarchia, e non essere contrario alla legge.
Credo che l'apologia del nazismo sia vietata dalla legge, quindi il
problema non si pone, nun se po' fa AFAIK.

 accettata o emendata, e potra' essere copiaincollata nella RFD.
Vorrei fare due piccole correzioni alla 0.0.
Ho messo un asterisco ad inizio riga corretta e una spiegazione tra
parentesi quadre che ti prego poi eliminare:
-------------------------------------------------
[v0.1]
it.media.tv
	Il principale "Mass Media"
Lo scopo del newsgroup è quello di consentire a tutti gl'interessati di
approfondire qualunque argomento portato alla notorietà dal mezzo
televisivo, oltre a tutto ciò che riguarda il mezzo televisivo in quanto
tale e/o ad esso associato. In altre parole esso vuole essere punto
d'incontro tra coloro che intendono discutere del rapporto tra il mezzo
televisivo - con i suoi contenuti e le sue proposte - e la società in
cui esso è posto ed opera.
* [piccola correzione stilistica]
Considerando l'attuale assoluta preponderanza del mezzo televisivo
(intesa come numero di fruitori) come strumento per la formazione di
opinioni e/o la ricerca di consenso rispetto a tutti gli altri, in
assenza di altri newsgroup analoghi e specifici per altri mass media,
NON saranno considerate Off-Topic le discussioni che riguardano altri
mezzi e relativi contenuti, quali ad esempio giornali (cartacei oppure
on-line), radio, blog (purché di ampia notorietà) e siti dediti alla
diffusione di notizie o di analisi di notizie già diffuse.
* [Ho riformulato meglio una delle frasi che ritengo più cruciali e
chiarito che comunque IMT è un ng sul media televisivo]
Questo perché solo la comparazione tra differenti ed indipendenti fonti
d'informazione consente di rivelare omissioni e/o distorsioni
dell'informazione portata dal mezzo televisivo, che resta comunque
l'oggetto centrale delle discussioni.
Le discussioni sui personaggi appartenenti allo "star system" televisivo
andranno invece condotte sull'apposito 
it.fan.tv
, a meno che dette
discussioni non riguardino il ruolo mediatico, anziché quello
prettamente spettacolare, di tali personaggi.
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-- 


 è una merdina secca!
Dono un abbonamento gratis per rete 4 a chi scopre sotto quale nick ha
postato su imt.


 italiani, che nun ce lo sai?
E c'hai raggione pure tu.

 fuori le prove.
Non so come funzioni li' da te ma qui da noi l'onere della prova tocca
all'accusa.
Saluti
Mario

 stato molto lieto di ricevere tanta posta.
guarda che il tuo indirizzo mail č visibile a tutti quelli che leggono
imtv e it.news.gcn
se non volevi essere contattato lo dovevi nascondere
e cmq mettere una mail falsa č indice maggiore di malafede, non si puo'
pretendere di essere amati da tutti, se ti prendi la responsabilita' di
fare una proposta che sicuramente andrą storta a molte persone non puoi
pretendere che tutti la prendano bene senza "ritorsioni"
-- 
Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.

 abitualmente su IMTV
Visto che posti abitualmente su IMTV non vedo perché la tua proposta, che
riguarda il gruppo e la sua gestione, debba sembrarti più credibile fatta
con un nick diverso e sconosciuto a tutti.
Non ti viene il dubbio che chi la legge abbia la fastidiosa impressione che
si può avere leggendo una lettera anonima? (paradossalmente)
Carlo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se non volevi essere contattato lo dovevi nascondere
Siccome ho postato per chiedere se vi erano moderatori interessati non
avei comunque potuto, neppur volendo, usare un indirizzo fasullo
altrimenti gli interessati non avrebbero potuto contattarmi.
Le ritorsioni me le aspettavo e le avevo messe in preventivo
In quel passaggio volevo soltanto far notare che applicando la cultura
del sospetto tanto cara a Russo, potrei dire che il pubblicare il mio
indirizzo all'interno del corpo del post era un invito agli utili
idioti, che si trovano sempre, a floodarmi la casella.
Probabilmente l'intento non era quello - saro' ingenuo ma la penso
cosi' - ma quello e' stato il risultato. Gli insulti e le minacce
c'erano anche prima, non dico di no, solo che poi e' aumentato il
volume
Saluti
Mario

 moderazione d'ufficio
Un precedente strappo (di dubbi risultati) non trasforma lo strappo
in regola.

 e cmq mettere una mail falsa è indice maggiore di malafede, 
O quantomeno ingenuità, vista la bufera che si tira addosso ;)

 Carlo
Certo, e' possibile e comprensibile che qualcuno, piu' incline di
altri al sospetto, abbia questo fastidio. Fastidio che comunque,
secondo me, non giustifica gli attacchi personali.
Ma dall'impressione di leggere una lettera anonima alla certezza di
leggerla c'e' molta differenza. In fondo ogni nick nuovo che compare
puo' essere quello di un abituale utente che se lo e' cambiato o
essere quello di uno che e' appena arrivato dalla luna o essere quello
uno che lurka da anni senza mai scrivere e ha finalmente iniziato. La
certezza non ce l'hai comunque. Percio' su usenet preferisco valutare
lo scritto piuttosto che lo scrivente.
La mia analisi su IMTV, ossia che c'e' un pessimo rapporto segnale/
rumore, non ti piace e non ti trova daccordo? Pazienza. Non pretendo
di essere il depositario della verita' pero', se ti va, parliamone.

 O quantomeno ingenuità, vista la bufera che si tira addosso ;)
a prescindere
aggiungo che anche io sono della stessa idea di Tommaso, mi fa un po'
specie che arrivi un utente nuovo, mai visto su TUTTA usenet per proporre
la moderazione ciclicamente
o ci sono dei guastatori che vogliono distruggere uno dei pochi spazi
veramente liberi di internet oppure al GCN non sanno piu' come fare per
"censurare" i ng che hanno debordato
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane

 Le ritorsioni me le aspettavo e le avevo messe in preventivo
e allora di che ti lamenti?
secondo te c'č un movimento sotterraneo di mail tra noi "vecchi" per
fomentare gli imbecilli?
mi dispiace deluderti, a volte gli imbecilli non sono guidati da nessun
se non dalla loro imbecillitą
-- 
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of
five.
Groucho Marx


No assolutamente. Per questo chiedevo lumi in merito a quanto pesi il
fatto che ci siano stati dei precedenti e a quali motivi abbiano
portato a fare questo tipo di strappi.
Inoltre, il mio timore era che vista la probabilissima sconfitta in
una votazione per la moderazione il GCN potesse decidere, una volta
accertato che il rumore nel NG e' elevatissimo e ben al di sopra del
contenuto IT, di passare a decisioni ancora piu' drastiche tipo la
chiusura. E tra chiusura e moderazione preferisco la seconda.

 In fondo ogni nick nuovo che compare
[...]
...ha autorevolezza zero, finché non se la conquista sul campo.
Non è come nei videogame dove inizi la partita con le energie al max
;DDD

 come fare per "censurare" i ng che hanno debordato
Siete un po' troppo complottisti, mi pare.
Presentandosi con un nick sconosciuto "Mario" non č stato
particolarmente coraggioso, ma al tempo stesso ha offerto un facile
appiglio ai critici. Insomma, un po' ingenuo, pių che diabolico ;D
IMHO.

 fomentare gli imbecilli?
Proprio perche' non amo la cultura del sospetto ho detto esattamente
il contrario.
O non mi sono spiegato bene o non hai letto bene il mio post.
Saluti
Mario

 di essere il depositario della verita' pero', se ti va, parliamone.
Non mi pongo nemmeno il problema se mi piaccia o meno, ti faccio solo notare
che:
a) l'autore della proposta è un elemento della proposta stessa; sempre,
quando è parte in causa;
b) si può discutere se certi posti "politici" e/o su temi di attualità siano
o meno IT (mi pare che se ne sia discusso, con varie argomentazioni).
Sicuramente OT e parte del rumore sono questi innumerevoli post sulla
moderazione del gruppo.


 scrivente.
purtroppo su usenet funziona al contrario: il nick nuovo si deve
conquistare la credibilità
e comunque se il nick è nuovo ma la persona "vecchia" è giusto che si
sappia (io non ho mai cambiato nick nonostante abbia postato anche su NG
tecnici, a parte un caso ma usavo sempre la stessa mail e in firma
dichiaravo la mia vecchia identità Klingon)
-- 
I have too much respect for the idea of God to make it responsible for
such an absurd world.
Georges Duhamel

 appiglio ai critici. Insomma, un po' ingenuo, più che diabolico ;D
ingenuo certo, ma l'obiezione di noi "vecchi" ('mazza) è che prima del
tentativo di moderazione non si sono letti post IT del suddetto.
-- 
I’m a bitch, I’m a bitch Oh the bitch is back
Stone cold sober as a matter of fact I can bitch,
I can bitch `cause I’m better than you
It’s the way that I move The things that I do

 ;DDD
Sono daccordo. Ma non pretendo di essere una voce autorevole.
Ricordo, a te e a tutti, che il mio primo messaggio sulla ML circa
l'argomento IMTV esprimeva un'opinione circa lo stato del newsgroup.
Posso capire che l'opinione di un nome nuovo non sia presa come
vangelo a scatola chiusa mentre l'opinione di un "vecchio" di usenet
che ha sempre scritto cose sagge venga invece accettata piu'
facilmente senza troppe verifiche; posso capire un po' meno che si
voglia profondere cosi' tante energie discutendo di quanto io sia
attendibile piuttosto che spendere le medesime energie per verificare
se ho detto una sciocchezza o se la mia opinione sul rapporto segnale/
rumore e' condivisibile

 moderatori spariti nel nulla dopo poco per credere che sia solo un caso
A differenza di quanto, erroneamente, e' stato postato sul newsgroup
io NON aspiro al ruolo di moderatore. Ti hanno informata male.

 conquistare la credibilità
Preferisco sempre giudicare lo scritto indipendentemente dallo
scrivente. Ma non voglio imporre a nessuno il mio metodo, se
preferisci fare l'opposto fai pure. Magari e' piu' giusto il tuo
sistema.
Ti chiedo solo: la primissima affermazione fatta da questo nick nuovo
- cito a memoria "il rapporto segnale/rumore di questo NG e' pessimo"
- vale la pena di essere almeno verificata o, siccome alcuni "vecchi"
attendibili hanno sostenuto il contrario, non sto nemmeno a
considerarla perche' essendo nuovo non ha uno storico tale da renderlo
attendibile?


 
Santo cielo che timidezza!
Sei quello della "vigilanza democratica"?
Suvvia, abbi il coraggio del tuo nick!
-- 
Salutoni
E. Delacroix

Probabilmente l'intento non era quello 
Ma quale indirizzo? Questo?
balotellii...@gmail.com
Ma se l'hai creato apposta!

 io NON aspiro al ruolo di moderatore.
quindi hai semplicemente fatto all'italiana: proposto una magagna, una
possibile soluzione ma che toccherebbe ad altri smarronarsi...
comodo...
-- 
Assioma di Cahn
Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.

 - cito a memoria "il rapporto segnale/rumore di questo NG e' pessimo"
bof, parlando da vecchia del ng a me il segnale di rumore non da molto
fastidio, ho già inquadrato i provocatori molesti e quelli simpatici e ho
filtrato di conseguenza
-- 
No one can terrorize a whole nation, unless we are all his accomplices.
Ed Murrow

 comodo...
In pratica se uno vuol fare il moderatore lo si accusa di delirio di
onnipotenza, se non lo vuol fare lo si accusa di voler lasciare ad
altri le magagne. Cosi' e' ancora piu' comodo, non trovi?
Tra l'altro quando su IMTV parli delle magagne della TV italiana, anzi
della politica italiana visto che non e' che il tuo curriculum brilli
per numero di post IT, non ti vedo poi immediatamente dopo candidarti
al parlamento. Che fai? Lasci smarronare agli altri?

 non e' che il tuo curriculum brilli per numero di post IT
Lo vedi perchè è sostanzialmente scorretto non usare il proprio nick
abituale? Puoi lanciarle l'accusa ed essere sicuro che non ti potrà
rispondere.


 al parlamento. Che fai? Lasci smarronare agli altri?
wow, facciamo le pulci?
ps: QUESTO thread è OT e non ho visto nessun tuo post in altri thread IT
quindi mi pare che anche tu ci sguazzi dentro all'andazzo di imtv
-- 
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an
exception.
Groucho Marx

 rispondere.
te sei bastardo...
-- 
Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno
stupida di un’altra

 per numero di post IT
Grandioso accusare gli altri da dietro un nick creato per l'occasione, 
complimenti.
Le palle per dire ciň che pensi, con il tuo abituale nick, evidentemente non 
le hai.
Fossi in te toglierei subito il disturbo scusandomi, ma visto che non lo 
farai, almeno non aspettarti di essere considerato seriamente.
Fla.
-- 
Dimmi con chi vai
e ti dirň se vengo anch'io.

 tentativo di moderazione non si sono letti post IT del suddetto.
Se è colui che penso io, egli ha fatto qualche pallido tentativo di postare
IT, ma non è uno che posta molto. Di certo non rivelerà il suo nick-imt
neanche sotto tortura ...
Che figura di merda!
	_  _
	o  o;
	@--
-- 
Salutoni
E. Delacroix

 suo nick-imt neanche sotto tortura ...
Ce lo dici in un orecchio?    ;D
-- 
 Divino
(la mia mail è valida e sono curioso, sicuramente ci conosce) 

 evidentemente non le hai.
Guarda che chiunque può lamentarsi degli OT, anche un nuovo arrivato, anche 
chi ancora non è arrivato e arriverà tra mesi/anni.
Poi non vorrei che si confondessero i newsgroup con le community, il gruppo 
è fatto da un manifesto e dai messaggi che ne scaturiscono, non da un 
insieme di persone che si ritrovano e parlano di quello che gli pare.
Comunque è più corretto proseguire la discussione altrove.
-- 
 Divino 

 Ce lo dici in un orecchio?    ;D
dai dicci dicci, tolgo il Xpost
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane