Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Formigoni su RaiDue

Il velo non č un obbligo imposto dalla religione, quindi cos'č? E' un
atto di manifestazione politica di adesione alle idee piů
estremistiche dell'islam.
Bravo: adesso vada a spegarlo a mia nonna, che ai suoi tempi le donne
(e soprattutto le vedove) italiane che portavano il velo lo facevano
per inneggiare al venturo Bin Laden.
Carlo  

 Carlo  
__________________
Per non parlare delle suore
Il Formicone da sacrestia colpisce ancora

 per inneggiare al venturo Bin Laden.
Cazzo, acrobazie come queste non le fanno nemmeno le Frecce Tricolori. E 
tutto per poter dar ragione ai cammelli. Che spreco.
-- 
Baal 

 estremistiche dell'islam.
Dopo la minchiata della sntanchè e quella dello gnomo mafioso (trascurando 
le vezzosità di calderolieborghezio), più che Rai Due mi sembra Rai Bue.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-) 

tutto per poter dar ragione ai cammelli. Che spreco.
Lo sai che le donne CATTOLICHE dovrebbero entrare in chiesa a capo
coperto? E' un obbligo che non viene piů fatto osservare da una
ventina d'anni, ma che continua ad esistere (vedasi religiose).
Lo sai che fino a 30 anni fa l'obbligo di cui sopra veniva esteso
automaticamente da molte donne CATTOLICHE anche a tutte le uscite in
pubblico, chiesa o non chiesa? 
E con queste premesse con che faccia si va in TV a fare sparate come
quella di Formigoni, secondo il quale non essendo un precetto
religioso islamico č un simbolo di manifestazione politica, per di piů
estremista?  
Carlo
PS: era RaiUno, non RaiDue come ho scritto nel titolo.

 ventina d'anni, ma che continua ad esistere (vedasi religiose).
Di fronte al Papa questa usanza (non so se sia obbligo) c' è ancora, penso.
Certo, non so se Laura Bush o la Regina di Spagna si presentassero a 
capo scoperto verrebbe loro rifiutato di incontrare il pontefice.
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.

 estremista?
non confondere però che il velo che si usava in italia era un copricapo e si 
toglieva al chiuso ed era equiparabile ai cappelli da uomo, poi per come si 
dovrebbe entrare in chiesa è un usanza antica in segno di rispetto al luogo 
in cui si entra, e nelle sinagoghe gli uomini invece  si devono coprire il 
capo.
Ma quelli islamici sono tutti fuorchè segni di rispetto verso qualcosa, ma 
sono spesso segni che contraddistinguono delle etnie in base ai colori e 
alle forme, come ad esempio i veli neri delle sciite, oppure usare i teli 
colorati in arabia saudita per gli uomini, segni arcaici che francamente se 
ne può fare a meno, visto che implicitamente innegiano a un certo modo di 
pensare e di concepire la vita. 

 estremista?
sono premesse sbagliate.


pensare e di concepire la vita. 
Sono TRADIZIONI esattamente come le nostre cravatte. Non hanno nesun
significato politico o religioso.
Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:lk3vj25vln9g7o5g0...@4ax.com...

e' musulmana?
e poi c'e' da dire che se tu guardi ad altre epoche, in stati da tanto tempo 
musulmani, le donne non indossavano il velo. addirittura ho visto delle foto 
dell'egitto negli anni 50 dove le donne al mare erano in bikini! quindi il 
velo e' vero che non e' imposto dalla religione, ma da una interpretazione 
bigotta e alterata. a maggior ragione adesso che sono passati altri 60 
anni... 

 coperto?
ma nemmeno in san pietro succede, maddaaaiiii.... 

 le vezzosità di calderolieborghezio), più che Rai Due mi sembra Rai Bue.
non ti facevo un bigotto islamico, lol... 

cosa, per chi? Per fare un favore a quella gente?
Per fare un favore a un elementare principio di libertà, quello che
permette a ciascuno di far quel che vuole finché non limita la libertà
altrui.
Carlo

significato politico o religioso.
Mi immagino io, se un domani fossi costretto a dover vivere in Tirolo
o per motivi economici e religiosi: e mi dicessero che i jeans o la
camicia sono americanate che vanno contro la cultura del Tirolo. 
E mi facessero vestire in tirolese, palamadonna!
Ma io mi sparo prima nei coglioni, poi nello cerebro, e la facciamo
finita.
Ah be', tutto va bene: ma che io debba vestirmi in tirolese per non
offendere la cultura del Tirolo...
No, eh? No. No.

ma nemmeno in san pietro succede, maddaaaiiii.... 
Informati meglio
Carlo

altrui.
La moda, la nostra moda, dimostra che l'identità abbigliatoria...
no... l'identità vestimentaria... insomma questa identità qui, benché
mutevole, è assoluta nella stagione di riferimento.
Se si ha la forza di ammetterlo, viene facile capire come l'identità
abbigliatoria o vestimentaria sia qualcosa di assolutamente importante
nella concezione culturale di una nazione, comunità eccetera
eccetera...

 scoperto verrebbe loro rifiutato di incontrare il pontefice.
la regina di spagna e' l'unica che ha una dispensa per sta cosa, non sono 
sicuro se possa fare a meno del velo nero o se ne possa mettere uno bianco, 
avevo letto quesat cosa su di un giornale tempo fa, cercando su internt non 
ho trovato nulla 

 ha scritto nel messaggio 
news:ae8vj29srdmgpol2a...@4ax.com...

Ma non basta non limitare la liberta' altrui. Non basta.
L'integrazione passa attarverso l'accettazione delle regole del paese 
ospitante, attraverso il sentir comune delle usanze; altrimenti avrai sempre 
due comunita' distinte in Italia: una italiana ed una di immigrati/islamici. 


dai l'ha sparata alta, 30 anni fa non c'era nessun obbligo coercitivo del 
genere
almeno dalle mie parti 

due comunita' distinte in Italia: una italiana ed una di immigrati/islamici. 
Questo post lo intitolo: sotto il vestito e dentro il cervello niente.
Basta togliere il velino, secondo Massimino, o togliere il
pantaloncino quando sei in un altro paesino per fondere MIRABILMENTE
le comunità. 
Qui Dolce & Gabbana a Massimino gli fanno una pippa! La moda,
l'abbigliamento come segno distintivo della fusione dei popoli.
Dopodiché, tutti vestiti alla Massimino, i popoli sono fusi e non ci
sono più le comunità.
E che stilistino scegliamo per l'Italia unita e fusa, Massimino? 
Valentino?

 Lo sai 
Carlo cieffe, e' inutile, ma che pretendi da baal?
-- 
Principio di Ruby
Le probabilita' di incontrare qualcuno che conosci
aumentano quando sei con qualcuno con cui non vuoi essere visto.

 ma nemmeno in san pietro succede, maddaaaiiii.... 
Evidentemente non sei mai stato a S.Pietro e in numerosi altri posti 
dove, se sei coi bermuda, ti fanno avvolgere le gambe con teli a mo' di 
pareo.
Se sei donna, invece, abbi cura di avere un fazzoletto in borsa...
-- 
Legge di Murphy per i mariti
I regali che fai a tua moglie non sono mai azzeccati
quanto i regali che fa il tuo vicino a sua moglie.

 significato politico o religioso.
le cravatte non esprimono apprtenenze etniche,dimostrami il contraio 

 almeno dalle mie parti 
Se vieni a Scanno, le donne ancora vestono di nero e col velo sulla testa.
-- 
"Stile. Aveva una prosa cosi' graffiante
che i suoi lettori si riconoscevano dai segni sulla faccia."
(Massimo Bucchi)

 due comunita' distinte in Italia: una italiana ed una di immigrati/islamici. 
Se vai in India, devi mettere il turbante o il sari?
-- 
"Il popolo puo' essere sempre portato al volere dei capi.
E' facile.
Dovete dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo,
perche' espongono il paese al pericolo.
Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering, Capo delle SA, al processo di Norimberga)

Se sei donna, invece, abbi cura di avere un fazzoletto in borsa...
Se sei donna e hai le spalle nude, anche senza scollatura, pretendono
un golfone coprente. Altro che balle.

 significato politico o religioso.
dipende dal velo perche' mentra la cravatta non infrange la legge, 
nascondendo il viso, il velo potrebbe... 

Se vai in India, devi mettere il turbante o il sari?
Se non gli serve per metterci un turbante a che cosa gli serve la
testa a Massimino?

 Informati meglio
dove? 

 altrui.
ti voglio in un sit-in davanti l'ambasciata saudita allora! 

 un golfone coprente. Altro che balle.
ma non un velo... 

Informati meglio
Quest'estate ho accompagnato degli amici a San Pietro. Ebbene, non ne
hanno fatto entrare una perche' aveva una maglietta - normalissima,
per niente trasparente - che era leggermente smanicata, cioe' mostrava
troppo le braccia. Non c'e' stato niente da fare, e' rimasta fuori.

un golfone coprente. Altro che balle.
Ops, non ti avevo ancora letto. Confermo per esperienza personale
anche il divieto a braccia quasi completamente nude ^^;

 troppo le braccia. Non c'e' stato niente da fare, e' rimasta fuori.
e che c'entra col velo? 

e che c'entra col velo? 
C'entra con l'obbligo al rispetto di regole dettate dalla tradizione
religiosa, cristiana in un caso, musulmana nell'altro.

religiosa, cristiana in un caso, musulmana nell'altro.
Esattamente.
-- 
Fenny

 ho trovato nulla 
Io ricordo di aver visto foto/video dove durante un' udienza papale con 
Giovanni Paolo II indossava un velo sulla testa, ma non ricordo il 
colore, quindi può essere :)
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.

 Se sei donna, invece, abbi cura di avere un fazzoletto in borsa...
Questo invece non mi è mai successo, anche perché di solito ho 
fazzoletti di carta e non credo passerebbero la selezione all' ingresso :P


 le cravatte non esprimono apprtenenze etniche,dimostrami il contraio
etniche?

le cravatte non esprimono apprtenenze etniche,dimostrami il contraio 
Sbagli Sul piano storico, sul piano socioculturale e persino sul piano
araldico. 
Etnico: le cravatte sono una tradizione tutta occidentale.
Storico: la cravata era il distintivo delle truppe croate (da cui il
nome).
Araldico: le cravatte regimental, che esprimono l'appartenenza a un
clan.
Il velo invece non esprime appartenenze etniche: è una tradizione di
tutto il bacino mediterraneo (spagnola, basca, italiana, slava, greca,
turca, mediorientale e maghrebina), ma anche indiana, africana,
sudamericana... Peraltro il velo ha un'utilità pratica, mentre la
cravatta non ne ha alcuna. 
Carlo  

 religiosa, cristiana in un caso, musulmana nell'altro.
ma se stiamo parlando del presunto obbligo che la chiesa imporrebbe alle 
donne di mettere il "velo" per entrare in chiesa, cosa c'entra che in chiesa 
non si possa entrare con le spalle fuori o con la minigonna? io ho chiesto 
delucidazioni su dove la chiesa imporrebbe cio' alle donne, e tuttora 
aspetto risposta... 

due comunita' distinte in Italia: una italiana ed una di immigrati/islamici. 
Ma di quali "regole" parli? Che debbano rispettare le leggi mi pare
pacifico e fuori discussione, qui stai parlando di semplici
tradizioni, di quelle che magari cambiano fra sei mesi perché tornano
di moda i foulard di Dior.
Io mi sento occidentalissimo, proprio schifosamente occidentale,
occidentalofilo e occidentalocentrico (se la parola ha un senso). In
quanto tale, vedere uno che non segue gli stili occidentali non mi fa
né caldo né freddo e soprattutto non turba minimamente la mia
occidentalità. 
L'integrazione che vorrei, l'"usanza comune" che vorrei che fosse
rispettata, gira proprio intorno al rispetto dei diritti di ciascuno
di esprimere quel che crede, che poi è il contributo massimo dato da
noi occidentali al mondo. Non vorrei che in nome dell'integrazione
"estetica* ci si scordasse quella essenziale.
Carlo  

ti voglio in un sit-in davanti l'ambasciata saudita allora! 
Essendo occidentale e filooccidentale, mi preoccupo di quello che
succede in Italia molto più che di quello che succede in Arabia
Saudita. Dovendotela dire in tutta franchezza, trovo inquietante che
si mettano i due paesi sullo stesso piano in nome della "difesa
dell'occidente".
Carlo

genere almeno dalle mie parti 
Liguria, zona (semi)rurale: 30 anni fa nessuna donna oltre i 18 anni
si sarebbe sognata di entrare in chiesa senza avere qualcosa in testa,
e nessun uomo di entrarci CON qualcosa in testa.
Carlo

nascondendo il viso, il velo potrebbe... 
Si parlava del velo che copre i soli capelli (il divieto di portare
quello che copre il volto non era in discussione).
Carlo

dove? 
In San Pietro vi sono appositi cartelli informativi e durante le
funzioni le disposizioni vengono fatte osservare.
Carlo

troppo le braccia. Non c'e' stato niente da fare, e' rimasta fuori.
Una scena simile l'ho vista al Duomo di Milano tre o quattro anni fa,
in presenza di una lunghissima coda che aspettava di entrare, con un
gruppetto di spagnoli. 
Solo che quel BASTARDO di guardiano, prima ha fatto entrare i 5 o 6
"ok", facendo segno ad una di aspettare, dopo di che l'ha bloccata e
le ha detto che non poteva entrare, aspettando giusto che non potesse
avvisare gli altri che nel frattempo erano entrati.
La tipa era vestita con una polo normalissima e per niente scollata,
tant'č che credevo che l'avesse fermata per controllare lo zaino. 
Carlo 

Carlo cieffe, e' inutile, ma che pretendi da baal?
Pretendrei che chi fa le crociate in nome dei valori dell'occidente
difendesse i valori *veri* dell'occidente, non le cazzate.
Carlo

 funzioni le disposizioni vengono fatte osservare.
mah, sono stato quest'anno in s. pietro con mia moglie, ma non ha dovuto 
mettere il velo.
e poi al limite ok in s. pietro, ma dire che c'e' obbligo del velo per le 
donne nelle chiese cattoliche mi rimane davvero difficile crederlo... 

aspetto risposta... 
Come ho scritto prima ancora che tu me lo chiedessi, la regola esiste
tutt'ora ma non viene fatta rispettare (mio post delle 19:00, al quale
hai risposto alle 19:39 cuttando la parte).
Se vuoi avere informazioni più dettagliate, chiedi in parrocchia
quando l'obbligo è stato abolito.
Carlo

 cravatta non ne ha alcuna.
se il velo lo si usa come cappello ok ma se lo usi obbligatoriamente con un 
certo colore  e integrale come il burqa che di utilità che è prossima allo 
zero è solo ed esclusivamente frutto di ignoranza e discriminazione.

zero è solo ed esclusivamente frutto di ignoranza e discriminazione.
Il velo, quello che portano normalmente le done "arabe" in Italia (non
il burqa, quindi) è solo uno strumento per coprire i capelli in segno
di uguaglianza fra le classi sociali. 
La stessa origine ce l'ha il velo "da messa" per le cristiane. Niente
a che vedere con la sottomissione, peraltro: quella era invece il
senso del capo scoperto degli uomini.
Carlo

 ma non un velo... 
Tu hai evidentemente avuto problemi all'asilo con le suore.
Non si spiega, altrimenti, questa tua ossessione del velo.
Ti si e' ripetuto in tutte le salse che non e' come la vedi tu, ma tu 
continui a ripetere "velo" quasi che le donne potrebbero tranquillamente 
essere costrette ad indossare la cintura di castita' quando escono di 
casa ma, ossignur, giammai un velo...
-- 
Sfiga: se hai culo la sfiga e' li' che te lo guarda.

 ha scritto nel messaggio 
news:gugvj2hki47lvf0uc...@4ax.com...

beh però ancora oggi se entri con il cappello anche in una casa altrui e non 
togliersi il cappello è segno di maleducazione 

togliersi il cappello è segno di maleducazione 
L'origine è esattamente la stessa: ci si presenta con un segno di
sottomissione all'autorità di chi ospita.
Carlo

 ventina d'anni, ma che continua ad esistere (vedasi religiose).
Fatti un giro per le strade di Roma (quelle ancora non invase dalla feccia 
islamica) e per quelle di Kabul, e poi torna qui a riproporre un parallelo 
fra la condizione delle donne in occidente e nei Paesi islamici.
-- 
Baal 

fra la condizione delle donne in occidente e nei Paesi islamici.
I. Che cavolo c'entra la condizione della donna?
II. Il nostro pulpito per fare la predica sulla condizione della donna
nei paesi islamici è fragilino, visto che non molti anni fa in Italia
esisteva ancora il delitto d'onore.
Carlo

 zero è solo ed esclusivamente frutto di ignoranza e discriminazione.
Il fatto e' che allora rispondi con frasi fatte a post che non leggi.
Si sta parlando di *velo* non di *burqa*.
Il quale burqa, per inciso, non viene imposto alle donne dall'11 
settembre 2001: dove stavi manifestando, che so nel '98, in difesa dei 
diritti delle donne oppresse dagli allora "buoni" talebani?
-- 
Sgranocchia la strada!
("divora" mi sembrava eccessivo).

 donne oppresse dagli allora "buoni" talebani?
il burqa è una forma di velo  in certe regioni, in altre si usano copricapi 
meno vistosi e che esprimono però etnie o apparteneze a correnti 
religiose,cosi come i copricapi maschili,molto in uso in arabia saudita

 senso del capo scoperto degli uomini.
si ma da metterlo solo per la messa a metterlo tutto il giorno per tutta la 
vita mi sembra notevolmente diversa la cosa,e poi l'usanza del velo in testa 
a messa è in uso solo a messe in san pietro e al cospetto del papa.
Se questo ultimo aspetto per te è uguale all'uso del velo nella cultura 
mussulmana c'è  poco da discutere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:m2pvj2drkmtih7m05...@4ax.com...

ah beh se ESISTEVA il delitto d'onore allora non ci si può lamentare,grazie 
della precisazione 

 esisteva ancora il delitto d'onore.
Sì, e cinquecento anni fa bruciavamo le streghe. Buonanotte.
-- 
Baal 

mussulmana c'è  poco da discutere. 
Infatti non c'è niente da discutere, dal momento che continui a
mescolare quello che dico per fare riferimenti storici all'origine
dell'usanza con valutazioni contingenti.
La mia valutazione contingente è che si tratta di semplici tradizioni,
quella di Formigoni è che si tratta di manifestazioni di pensiero
politico estremista: questa era la partenza.
Carlo 

Sě, e cinquecento anni fa bruciavamo le streghe. Buonanotte.
Buonanotte a te, ma io parlavo del 1970.
Carlo

 colore, quindi può essere :)
piu' che velo era una vera e propria mantilla di pizzo nero 
-- 
La filosofia trek è quella cosa inventata da menti intellettualmente e
dialetticamente deboli per darsi un tono
(c)ZefC

 alle forme
come le maglie dei calciatori, le bandiere del Che e altre mille e piu'
manifestazioni politiche e/o religiose e/o sportive.
-- 
We took pictures of the native girls, but they weren't developed. . .
But we're going back next year.
G. Marx

 Tu hai evidentemente avuto problemi all'asilo con le suore.
ma tu sei in grado di seguire il filo logico di un thread o di una parte di 
esso? sembrerebbe di no... 

 ma nemmeno in san pietro succede, maddaaaiiii....
informati su come le donne devono abbigliarsi per andare in udienza
privata dal papa, ad esempio...
provati a far entrare una donna in canottiera e pantaloncini per esempio
in duomo a milano
poi ne riparliamo.
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
 

 e nessun uomo di entrarci CON qualcosa in testa.
consolati: nel 2006 entrano pure i coglionazzi coi cellulari accesi e
rispondono pure alle chiamate...
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
 

 Carlo
valle d'aosta zona rurale e non non ho mai notato nessuno portare veli in 
testa, va da se che il cappello in chiesa viene tolto.
Mentre posso capire il concetto di velo da portare nei luoghi di culto, il 
concetto di velo e per di piu' integrale da portare sempre per le donne non
lo capisco, considerando, che come ho sentito dire, non sta' scritto nel 
corano di farlo. 

 colore, quindi può essere :)
di recente prodi e moglie sono andati dal papa e la moglie aveva il velo
nero in testa.
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
 
http://bianconero.altervista.org

 in duomo a milano
magari nuda, no? rotfl, dai, sono due cose completamente diverse... 

 rispondono pure alle chiamate...
e in nessun posto del mondo vengono frustati o condannati per questo... 

 e in nessun posto del mondo vengono frustati o condannati per questo...
purtroppo.
-- 
Usenet is NOT your analyst.
If you need one, fuckin' pay him and fuckin' get there.

 Valentino?
ROTFL, ogni tanto vale la pena di infilarsi in thread demenziali, se
trovi delle perle come questa. Bravo/a divinabas, e' con l'ironia che
si coglie il punto.

 purtroppo.
non dirmi che l'hai fatto con quella speranza, eh? 

 non dirmi che l'hai fatto con quella speranza, eh?
quando vado a Messa la domenica non mi porto *mai* il cellulare e se ci
devo andare per lavoro lo tengo spento, al massimo mutato, nonostante io
sia una comunista di merda so come ci si deve comportare in certi casi
-- 
Age is not a particularly interesting subject. Anyone can get old. All
you have to do is live long enough.
Groucho Marx


Un mostro come la moglie di Prodi si dovrebbe mettere il burqa. 

 corano di farlo.
Non mi riferivo al velo integrale (cioč quello che copre in tutto o in parte
il volto), ma al velo che copre i capelli. A quello si riferiva Formigoni.
Ti dirň di piů: nNemmeno io lo capisco, come non capisco l'uso delle bandane
o dei piercing, peraltro, e neanche mi interessa piů di tanto "capirlo",
l'unica cosa chiara č che si tratta di un indumento tradizionale.
Il problema č che fra il non capirlo e il fraintenderlo in modo capzioso ce
ne passa, soprattutto se con quel modo capzioso si fa passare il messaggio
che le donne che portano il velo sono fiancheggiatrici di Al Quaida.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che le donne che portano il velo sono fiancheggiatrici di Al Quaida.
ma c'e' un link per sapere cosa formigoni abbia detto esattamente? 

 ma c'e' un link per sapere cosa formigoni abbia detto esattamente?
La trasmissione era quella di Cucuzza, non so se la si può rivedere sur sito
RAI. Penso di aver riportato abbastanza fedelmente le parole di Formigoni,
visto che ho scritto il post praticamente in tempo reale.


 esso? sembrerebbe di no...
E sě che detto da te fa un certo effetto...


 E sě che detto da te fa un certo effetto...
cioe'?

 glielo faccio cadere... :D)...
alla fine ti sei risposto da solo...
comqunque in italia ed in occidente abbiamo parecchie donne che indossano
il velo: le suore.
e su di questo chissa' perche' nessuno ha niente da dire...
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
 

 purtroppo.
mi hai rubato il purtroppo dalla tastiera
e poi non dico cosa gli farei col telefonino...


 Un mostro come la moglie di Prodi si dovrebbe mettere il burqa.
quello e' un altro discorso...
allora mi sa che una buona fetta di universo femminile dovrebbe fare lo
stesso (cosi' come altrettanta parte di quello maschile)


 cioe'?
Cioč la tua risposta al mio post che ha aperto il thread non c'entra un fico
con il post.


 e su di questo chissa' perche' nessuno ha niente da dire...
ma cosa c'entra? le suore liberamente aderiscono di appartenere a un ordine 
religioso che prevede l'uso del velo. e' una situazione diversa. 

 con il post.
come non c'entra? formigoni si riferisce al velo islamico e tu citi a 
controbattere tua nonna??? il minimo che ti si debba chiedere e' se tua 
nonna sia musulmana! altrimenti la tua obiezione a formigoni non ha senso.
poi le mie affermazioni dell'egitto anni '50 erano ulteriori dimostrazioni 
che il velo per i musulmani non e' un obbligo imposto dalla religione.
dove non c'entra un fico??? 

 piu' che velo era una vera e propria mantilla di pizzo nero
Un centrotavola da catafalco.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-) 

snowdog ha scritto:

perchè sono due cose sommamente diverse.
L'abito talare non è una imposizione familiare.
Porco Rosso


neanche dalle mie.


Se ci vado non come turista ma a viverci, perche' no. 

 religiose,cosi come i copricapi maschili,molto in uso in arabia saudita
E quindi, dando per scontato che tu sappia che il burqa e' un'altra cosa 
(tra l'altro la Sura 33, verso 59, del Corano dice: "...Oh Profeta, di' 
alle tue spose, alle tue figlie e alle donne dei credenti di coprirsi 
dei loro veli, cosi' *da* *essere* *riconosciute* e non essere 
molestate...") e che in Italia *gia'* vige il divieto di circolare col 
volto coperto, mi spieghi cosa vi sia di abominevole nell'indossare il velo?
Se giro col cappello della Roma manifesto un inconsapevolmente vietato 
senso di appartenenza? O con un crocefisso al collo? O col kilt?
-- 
"Lavora sempre un po' meno della tua soglia minima de sopportazione,
e ricordate de abbassa' ciclicamente i livelli di detta soglia."
I° regola d'oro dell'Impero Romano

 Se ci vado non come turista ma a viverci, perche' no. 
"Perche' no" implica che possa essere una scelta.
Non vedo perche' col velo non possa essere lo stesso.
-- 
"Io credo nelle persone, pero' non credo nella maggioranza delle
persone. Anche in una societa' piu' decente di questa mi sa che
mi trovero' sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza"
(N. Moretti)

 Carlo
Se il velo fosse solo un copricapo nessuno si porrebbe il problema. Il 
problema e' che e' un simbolo di identificazione sociale, un simbolo di 
appartenenza, un simbolo di contestazione, un modo di dire "le vostre regole 
di costume non ci stanno bene".
E' la punta dell'iceberg di un modo molto diverso di vedere la societa'. E' 
l'inizio di un percorso che potrebbe portare la societa' italiana, con gli 
immigrati che aumentano di numero e la cittadinanza dopo 5 anni, a tornare 
indietro di 30+ anni.


Perche' per me il turbante e' solo un copricapo, per loro il velo e' un 
simbolo. 

 religioso che prevede l'uso del velo. e' una situazione diversa.
che se un'italiana volesse diventare musulmana, magari di una confessione
che prevede l'uso del velo imho e' la stessa identica cosa.


 che prevede l'uso del velo imho e' la stessa identica cosa.
non si riferiva certo a questi casi estremi formigoni... 

 Un centrotavola da catafalco.
'saggerato, sono così belle... le mantille intendo
Anche l'Infanta e la moglie del Principe in visita sempre dal papa si
sono mantillate, btw

 politico estremista: questa era la partenza.
eh certo,tutto quello  che viene detto se non dal tuo imam di fiducia o dal 
tuo partito è sempre e solo merda 

 e poi non dico cosa gli farei col telefonino...
attento, se hanno la vibrazione potrebbe piacere loro :)

 il velo: le suore.
anche io lo indosso, d'inverno quando fa freddo sono al limite del
codice penale, lascio fuori solo gli occhi.

 senso di appartenenza? O con un crocefisso al collo? O col kilt?
se te lo metti in un covo di laziali lo fai per innervosire 

 tuo partito è sempre e solo merda
Di solito penso con la mia testa e in base alla mia esperienza. Sul conto di
Formigoni devo dire che statisticamente la produzione di stronzate mi induce
ad avere un orecchio critico su quel che dice: quel che ha detto ieri a
Cocuzza non è altro che l'ennesima stronzata che conferma la tendenza del
soggetto.
Adesso magari dimostrami che mi sbaglio e che portare il velo è veramente
una manifestazione di un'idea *politica* estremista.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 indietro di 30+ anni.
La *mia* società occidentale è quella che permette anche di esprimere
apertamente la contestazione alle sue proprie regole, scritte e non scritte.
La *tua* è quella che impone l'uniformità e l'accettazione silenziosa.
Rifletti a quanto somiglia la *tua* visione a quella che è praticata nei
paesi islamici, ivi compresi quelli non laici, poi mi saprai dire chi è che
fa tornare la società indietro di oltre 30 anni.


 dove non c'entra un fico???
Non c'entra un fico perchč l'obiezione mia non č sull'affermazione che il
velo non sia imposto dalla religione, ma sulla conclusione di Formigoni che
indossare il velo sia (quindi) un atto *politico* di appoggio ai movimenti
estremisti islamici. E guarda che l'ho scritto papale papale.
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 Non vedo perche' col velo non possa essere lo stesso.
Perchè se io scelgo di vivere in un altro Paese, in una cultura differente, 
considero mio dovere assimilare al massimo quella cultura, per potermi 
integrare al meglio in quella che ho scelto essere la mia nuova patria. E se 
è vero che la mia identità sicuramente non cambierebbe, almeno per quanto 
riguarda i segni esteriori sentirei il bisogno di assumere l'aspetto di chi 
mi ospita. Bisogno al quale i nostri cari immigrati sembrano essere in 
massima parte immuni.
-- 
Baal 

 non si riferiva certo a questi casi estremi formigoni...
e' un caso possibile e plausibile, d'altronde gia' verificatosi (pure di
un'italiana col burqa)
poi per come la penso io il primo a dover mettersi il burqa dovrebbe
essere proprio formigoni, meno lo vedo meglio sto...
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
 
http://bianconero.altervista.org

 attento, se hanno la vibrazione potrebbe piacere loro :)
contenti loro...
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 una manifestazione di un'idea *politica* estremista.
beh portare a conferma del portare un velo in testa un libro scritto circa 
1400 anni fa mi sembra abbastanza per concordare che tale usanza sia 
equiparabile dopo i gravi attentati degli ultimi anni a equiparare tale uso 
a una manifestazione di adesioni a politiche estremiste,tu la pensi in 
maniera diversa pazienza 

 veli in testa
http://chinoermacora.tarcento.com/due.html
Beh, sono passati decenni e decenni, ma in campagna ancora oggi il velo lo 
si vede spesso.
Specialmente in Carnia: le donne anziane lo portano praticamente sempre.
Fla.

 alle forme, 
Se ricordo bene, anche in India, e non solo i mussulmani.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:ehrn8t$9vh$1...@tdi.cu.mi.it...
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dopo essermi buttato in ricerche approfondite su internet (dopo aver visto 
le tue foto) ho trovato questo video
http://www.archivalp.org/netvideo_pup.aspx?amb=1-0-3-0-2327-0
che riporta il ballo patronale del paese natale di mio padre, filmato girato 
negli anni 60 (mi pare pure di averlo intravvisto ^_^)
come puoi vedere le donne vestite nel costume tradizionale portano appena 
una specie di cuffietta e tra le donne che vedi per strada non ce n'e' 
nessuna con veli o simili in testa.
Dai miei ricordi, gli unici periodi in cui vedevo qualche donna con veli o 
simili in testa e' quando si andava a fare i fieni o c'era vento e 
sicuramente senza nessuna connotazione religiosa.
Anzi sono abbastanza sicuro di ricordare mia nonna toglierselo in chiesa. 

 Anzi sono abbastanza sicuro di ricordare mia nonna toglierselo in chiesa. 
Scanno 1963: 
http://tinyurl.com/yzgltb
Scanno 2002: 
http://www.photoland.it/scanno_file/scanno_donne.jpg
-- 
"E' piu' assurdo che una donna concepisca per opera di uno
spirito santo magico e resti vergine dopo aver partorito
il figlio di un se stesso onnipotente e onnipresente quanto
impalpabile che tuttavia ha creato gli uomini a sua immagine
con un atto soprannaturale e trascendente di magia, oppure e' piu'
assurdo che gli esseri umani siano stati creati scientificamente
in laboratorio da parte di una civilta' extraterrestre?
Ovvio, sono entrambi dogmi, ma se si dice che il secondo e' piu'
assurdo del primo, o si e' molto coraggiosi, o si e' molto stupidi..."


sara' l'influenza dei saraceni, che ti devo dire 

 camicia...
rotfl
per questo le mie cravatte sono tutte a pallini rossi   :-) 

 e nessun uomo di entrarci CON qualcosa in testa.
Vaticano, otto anni fa e probabilmente anche oggi: col cavolo che entri 
in pantaloncini.
...eppure non c'è nulla di osceno.
-- 
 Divino
RIMORSO: risultato ottenuto concedendo nuova fiducia ad un cane; 

 troppo le braccia. Non c'e' stato niente da fare, e' rimasta fuori.
...verissimo, idem per pantaloncini nemmeno troppo corti (ma sopra il 
ginocchio, sacripante!).
-- 
 Divino
INDOSTANO: "dove li hanno messi?" (gergale) 

 maniera diversa pazienza
La prossima volta che ne vedi una, denuciala.
