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Titolo: Anche questa è l'Italia

 
In Egitto si muore "ma io devo andare in vacanza"
Polemiche sui voli annullati per il Mar Rosso. A Torino, come racconta 
la Stampa, ventidue passeggeri sono partiti ugualmente verso i resort di 
Sharm El Sheikh. Stessa decisione e determinazione per quattro belgi, 
clienti del Club Med
 
Redazione
 
Ventidue da Torino. Altri quattro da Bruxelles. E, sparsi qua e là su 
qualche aereo charter diretto verso il Mar Rosso, altri turisti che 
proprio non ne vogliono sapere dei "travel warning" emanati dai 
ministeri degli Esteri dei paesi europei.
 
Una scena poco edificante e decisamente specchio dei tempi quella che, 
come racconta la cronaca di Torino de La Stampa, ha visto come 
protagonisti ventidue turisti in fila, ieri, al check in dell'aeroporto 
di Caselle.
 
Racconta il cronista Fabrizio Assandri che dopo le prime proteste contro 
i tour operator - "Almeno ci avessero avvisato che non potevamo partire" 
dice Concetta G, di Villarbasa - in ventidue (su 140) hanno preso il 
volo diretto a Marsa Alam. Era l’unico da Caselle.
 
"Nel pomeriggio Alpitour ha annullato il suo charter (partito per 
riportare indietro gli italiani). Cancellato anche il volo di oggi per 
Sharm El Sheikh (88 posti prenotati), stessa scelta fatta dall’agenzia 
Going, che aveva 28 posti sul charter di Blu Panorama decollato ieri 
mattina (più 40 per Sharm)".
 
 
-- 
 
 
 

 In Egitto si muore "ma io devo andare in vacanza"
 
Beh, se uno e' cretino, e' cretino.
Se lo ammazzano fa pure un favore all'umanita'.
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

Se lo ammazzano fa pure un favore all'umanita'.
 
Purché non lo rapiscano, perché in quel caso magari poi ci tocca pure
pagare riscatti milionari e sentire la loro "tragica" storia per mesi
nei TG.


 
Esatto. Ci manca solo che vengano a piangere e che tocchi sguinzagliare 
la Farnesina per andarli a riprendere.
Io ce li manderei davvero, prendendoli per i piedi e gettandoli in quel 
casino infernale...
Ad una intervista sul TG ho visto una tipa intervistata, di ritorno 
dall'Egitto, che con un tono che a me é sembrato decisamente infastidito 
ha sentenziato "Ci hanno fatti rientrare... mancava una settimana...".. 
ecco, sono cose che non posso manco sentire. Ergo per cui, televisione 
spenta e vaffancubi come se piovesse..
 
 
-- 
Cucù, L'Aretina plus Moka *"Cum umbra et lumine.."*

 ha scritto nel messaggio 
news:t9q1195outpikb78b...@4ax.com...

quando partiva la  SGRENA o le due SIMONE a farsi rapire e liberare dietro 
riscatto,facendo uccidere anche un innocente,nessuno obiettava...ma loro 
avevano la tessera del partito giusto! 
 
 

avevano la tessera del partito giusto! 
 
Si, guarda, continua a sparare cazzate di questa portata, poi magari
stupisciti se ti dicono che sei fesso.


Certi individui non sbagliano un colpo:
appena c'è una possibilità di dimostrarsi dei perfetti idioti la colgono 
sempre al balzo
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Jobim non ha avuto le palle"

 Se lo ammazzano fa pure un favore all'umanita'.
 
E ce ne sono pure tanti
http://tg.la7.it/esteri/video-i740655
 
Crisi Egitto, Class Action contro la Farnesina per la vacanza rovinata

 sempre al balzo
 
Ma lo fa apposta "per vedere di nascosto l'effetto che fa", su.... non 
puo' essere davvero COSI' idiota.....!


 Egitto, Class Action contro la Farnesina per la vacanza rovinata
 
essendo uno che ha una prenotazione per Hurghada (e vado oggi in agenzia 
a cancellarla, visto che avvedutamente ho pagato il 5% in piu' per la 
polizza cancellazione totale) penso di aver voce in capitolo per 
commentare.
 
La farnesina, tramite il sito 
viaggiaresicuri.it
 e' stata semplicemente 
SCANDALOSA.
 
Fino a 3 giorni fa il sito sconsigliava ogni viaggio in Egitto tranne che 
verso i resort sul Mar Rosso. Proprio *esplicitamente* escludeva rischi 
nelle aree dei resort, ci mancava solo che scrivessero "partite 
tranquilli".
 
Perche' uno dovrebbe crederci ? perche' sono 10 anni che l'Egitto e' un 
paese, a volte piu' a volte meno, rischioso, eppure i Resort sono sempre 
stati un posto ragionevolmente tranquillo, quindi si puo' ipotizzare una 
fortissima sorveglianza di sicurezza.
 
Questo lo posso ipotizzare io, dall'Italia. Il ministero degli Esteri 
invece ha fior di ambasciate e consolati in loco e non e' concepibile che 
un rischio del genere sia stato escluso a priori fino al momento di 
rimpatriare i connazionali che erano gia' li. Se mi dice "vai tranquillo" 
io vado tranquillo.
 
Chi e' gia' li lo rimpatrii quando davvero indispensabile, ma chi ancora 
deve partire, o addirittura pagare il viaggio, CAZZO LO AVVERTI BEN PRIMA.
 
Ma probabilmente 
viaggiaresicuri.it
 non voleva causare troppi casini ai 
tour operator. Ma quel cazzo di sito, lo pagano i tour operator o lo 
paghiamo noi con le tasse ???
 
La class action, non so se sia possibile, e' sacrosanta, ma i danni non 
dovrebbero essere addebitati al ministero bensi' alle persone fisiche che 
ci lavorano e che hanno confezionato questo bel servizio.

 fortissima sorveglianza di sicurezza.
 
Ma non e' li che l'ultima volta due ragazze italiane sono morte causa un 
assalto di ribelli?
Dunque che sicurezza potrebbero avere?
Anzi, visto che da quelle parti odiano gli occidentali, e' proprio il 
genere di posti da evitare....



 
 
Scusa sai, ma al di là di che cappero dice la Farnesina, vorrai 
ammettere che c'è stato un errore di valutazione nel scegliere quei 
posti come destinazione delle vacanze, oppure no ?
 
Quando una mia parente, ed eravamo al mese di maggio, mi mi ha detto che 
voleva andare ad Hurgada, e per di più con dei bambini, non c'è voluto 
Nostradamus per capire che era assolutamente da sconsigliare con tutta 
l'Europa, Italia compresa, che ti accoglieva a braccia aperte, e prezzi 
altrettanto bassi.
 
 
 
 
 

 genere di posti da evitare....
 
No, non e' li. Non c'e' mai stato un attacco ai resort, le uniche 
"casualties" tra i turisti e' stato quando c'e' stato un attentato ad una 
localita' storica (mi pare Luxor). Una volta nella storia recente AFAIK.
 
Per questo e' credibile la farnesina se dice "annate tranquilli e 
soprattutto pagate il viaggio per intero, non solo la caparra"

 altrettanto bassi.
 
prezzi altrettanto bassi una cippa di minchia. Grecia e Spagna costano 
mediamente il 50% in piu' a pari trattamento e pur non avendo un viaggio 
aereo altrettanto lungo.
 
Per non parlare dell'Italia...

 aereo altrettanto lungo.
 
Per gli italiai (e occidentali in genere) dire vacanza in Egitto cuol dire
1) crociera sul Nilo
2) Sharm-el-Sheik
 
E queste due cose COL PIFFERO costano cosi' poco....



 
A parte che 50% non è vero, ci sono deiposti in Grecia anche più belli 
che costano meno o uguale, quanto vale per te il rischio di finire nei 
casini in questi momenti ?
 
 
 
 
 
-- 
 
 
 

 E queste due cose COL PIFFERO costano cosi' poco....
 
Hurgada, 4 persone, 5 stelle, la prima settimana di settembre: 2800 Euro
la stessa settimana a Minorca, 3 stelle: 3200 Euro
la stessa settimana a Rodi, 3 stelle: non ricordo ma piu' che a Minorca.
 
Fai tu le proporzioni parificando le stelle (5 stelle italiane, non 
egiziane)
 
Sharm-el-sheik, hurgada, mar salam, hanno tutti prezzi equivalenti.

 localita' storica (mi pare Luxor). Una volta nella storia recente AFAIK.
 
e un attentanto nel sinai, che è la vera polveriera, se cade l'egitto e
prendono in mano tutto gli integralisti pro-Morsi Isreale sarà il
prossimo a cadere, è per questo he gli USA appoggiano l'esercito (che
vista la situazione è la scelta migliore per ora in egitto)
-- 
It's interesting to speculate how it developed that in two of the most
anti-feminist institutions, the church and the law court, the men are
wearing the dresses.
Flo Kennedy

 casini in questi momenti ?
 
Costano meno o uguale una cippa di minchia. Ho passato 4 ore nell'agenzia 
per trovare il miglior rapporto qualita'/prezzo.
 
Se cerco semplicemente il posto piu' economico a prescindere, me ne vado 
una settimana all'idroscalo, cosi' mangio e dormo a casa.
 
Comunque il discorso non e' dove vado io in vacanza e perche'. Il 
discorso e' che su una delle opzioni piu' popolari ci sarebbe dovuto 
essere una bandiera rossa grossa come il pianeta, invece c'era una 
freccia verde lampeggiante "andate pure tranquilli, non fate i turisti in 
giro ma li ci potete andare alla grande"


 
Tutto fa capire che lì non è più una normale rivoluzione con lotta 
politica per il potere, lì predomina fra le altre la lotta religiosa tra 
opposti e feroci estremismi condita da pesanti interessi internazionali 
di USA e Israele e chissà quanti altri.
 
E quelle sono cose che non passano tanto facilmente, vince uno e tac, 
tutto finito in pochi mesi. Lì si va avanti per decenni, se va bene, e 
non finisce finchè non si è toccato il fondo che probabilmente non 
abbiamo ancora visto.
 
Altro che andarci in vacanza portandoci i bambini perchè i prezzi sono 
bassi.
 
-- 
 
 
 


 
Stai semplicemente sviando il discorso, ribaltando la colpa su qualcun 
altro perchè non vuoi ammettere che la responsabilità della scelta è tua.
 
-- 
 
 
 

 tua.
 
figurati, mi sono cautelato e andro' da qualche altra parte, oppure 
quest'anno salto, chissene frega.
 
Resta il punto chiave che il MINISTERO EGLI ESTERI HA FATTO GLI INTERESSI 
DEI TOUR OPERATOR E NON QUELLI DEI CITTADINI.
 
E' chiaro il punto chiave ?
 
Anche perche' se dovessi giudicare da qua, da quello che senti ai tiggi, 
dove andare in vacanza, non andresti proprio da nessuna parte. Non 
andresti a New York/Londra/Madrid/Medio Oriente/Tokio/Indonesia, non 
prenderesti un aereo e nemmeno un treno. Da quest'estate non vai in 
vacanza nemmeno in pullman.
 
Non prenderesti nemmeno la metropolitana e non andresti a far la spesa al 
LIDL (qualcuno ha avuto la pensata di vuotare bombolette di gas al 
peperoncino, sia nella MM3 sia in un LIDL di milano, con una ventina di 
intossicati)

 bassi.
 
ci sono andata per 4 anni di fila andando in giro per cairo, luxor,
valle dei re e hurghada, mai successo nulla.
-- 
Age is not a particularly interesting subject. Anyone can get old. All
you have to do is live long enough.
Groucho Marx


 
Vabbè...
 
-- 
 
 
 

 come scusa
 
esticazzi. siamo partiti dalla class action contro la farnesina. Il 
merito delle scelte un altro discorso.


 Nostradamus per capire che era assolutamente da sconsigliare
 
comunque sei in testa alla classifica "cazzaro dell'anno"
 
Morsi e' stato deposto ai primi di Luglio
 
http://www.ilpost.it/2013/07/03/live-egitto-esercito-morsi/
 
 
ancora al 12 agosto, la protesta dei FM era al livello di "partita di 
calcio pro-Morsi"
 
http://video.ilsole24ore.com/TMNews/2013/20130812_video_09202933/00013650-
 
al-cairo-la-partita-di-calcio-pro-morsi-tra-le-proteste.php
 
Ci sono volute 6 (SEI) settimane prima che la situazione esplodesse, e 
dopo 6 settimane poteva benissimo essere che la situazione restasse sotto 
controllo come negli ultimi 30 anni.
 
Tu a Maggio hai consultato la sfera di cristallo, oppure hai inventato 
adesso, sul momento.


 
Vabbè...
 
-- 
 
 
 

 localita' storica (mi pare Luxor). Una volta nella storia recente AFAIK.
 
veramente lo stesso sito viaggiaresicuri, paragrafo "sicurezza" riporta:
"nell'ottobre 2004 una bomba in un albergo a Taba, al confine con Israele, ha provocato morti (anche 2 italiani) e feriti; nell'aprile 2005 due attacchi terroristici circoscritti e rudimentali al Cairo con feriti anche italiani; il 23 luglio 2005 tre esplosioni contro strutture turistiche a Sharm El Sheikh hanno provocato oltre 50 morti, tra cui 6 italiani, e decine di feriti; il 24 aprile 2006, tre esplosioni nella cittadina di Dahab hanno provocato 19 morti e 90 feriti, tra cui 3 italiani.
Nel settembre 2008, nel sud del Paese, ai confini con Sudan e Libia, sono stati rapiti alcuni turisti, tra cui 5 italiani successivamente liberati. "
ora, non so se l'hanno aggiunto di corsa nelle ultime ore per pararsi il culo e dare l'apparenza che loro le cose le dicono, ma quello che conta è che gli eventi citati sono davvero avvenuti (quello di Sharm me lo ricordo benissimo sulle prime pagine dei giornali), e non mi sembrano davvero pochi

 prossimo a cadere,
 
guarda che in Israele sono strafelici se il vicino più potente che hanno marcisce nella guerra civile. Tanto da loro non entra nemmeno un ago, hanno i confini più controllati del pianeta, l'unico rischio sono i palestinesi cittadini di Israele, ma o si fanno esplodere a centinaia in contemporanea, o al primo botto Netanyahu in 5 minuti li fa cacciare tutti dal paese, terroristi e no.

 davvero pochi
 
quello di Sharm (di cui non ricordo) e' il solo ad essere accaduto in un 
resort sul mar rosso, di quelli che 
viaggiaresicuri.it
 diceva "andate 
pure".
 
Tutti gli altri sono fuori dalle zone turistiche clou, quelle del mar 
rosso.

 di USA e Israele 
 
la seconda senz'altro, ma mi sfugge chi sarebbero gli estremisti opposti ai Fratelli Musulmani. Con questo non voglio dire che i militari siano bravi ragazzi, anzi, quei maiali in 30 anni di legge marziale si sono arricchiti a strafottere, mentre il popolo si impoveriva sempre più, ma non si sono mai spacciati per difensori della fede.

 interessato mi dice "tutto tranquillo" da quelle parti non ci vado 
 
specialmente se l'elenco degli attentati che si legge adesso sul sito della Farnesina è lì da mesi e non da 3 giorni.

 Tu a Maggio hai consultato la sfera di cristallo
 
massimì, non è che siccome adesso l'esercito ha liberato i cani e ammazza a centinaia,  l'Egitto era tranquillo fino alla settimana scorsa, eh.
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-01-01/egitto-autobomba-chiesa-cristiana-095656.shtml
 
questo era quello che succedeva quando ancora Mubarak era ben saldo al potere, e da quando è caduto la situazione calma al 100% non lo è mai stata.

 pure".
 
la pagina va letta tutta, se mi dici "vai pure" e poi nel paragrafo sotto mi scrivi che qualche anno fa ne sono saltati per aria 50, io non vado.
In ogni caso, quale legge stabilisce  che i consigli del MDE hanno valore legale?
Io su viaggiare sicuri non vedo nessun riferimento legale.
L'unico riferimento che ho trovato riguardo a clausole di responsabilità è questo, peccato che è del MDE svizzero....
http://www.eda.admin.ch/eda/it/home/reps/afri/vegy/rhegy.html
 
Loro per esempio scrivono chiaramente che i loro consigli non hanno nessun valore legale, e qualsiasi cosa succeda è un problema esclusivo tra agenzia e turista.

 della Farnesina è lì da mesi e non da 3 giorni.
 
Quello che c'e' sul sito 
viaggiaresicuri.it
 e' ancora li adesso. Ti 
copincollo la cronologia.
 
 
Diffuso il 07.08.2013.
 
Si sconsigliano i viaggi  nel Paese con destinazioni diverse dai resorts 
situati nelle località turistiche del Mar Rosso (Sharm el Sheikh, Marsa 
Alam, Berenice e Hurgada) ed in quelle della costa nord (Marsa Mathrou, 
El Alamein)
 
 
Diffuso il 12.08.2013
 
Si sconsigliano i viaggi  nel Paese con destinazioni diverse dai resorts 
situati nelle località turistiche del Mar Rosso (Sharm el Sheikh, Marsa 
Alam, Berenice e Hurgada) ed in quelle della costa nord (Marsa Mathrou, 
El Alamein)
 
 
Diffuso il 14.08.2013
 
Si sconsigliano i viaggi  nel Paese con destinazioni diverse dai resorts 
situati nelle località turistiche del Mar Rosso (Sharm el Sheikh, Marsa 
Alam, Berenice e Hurghada) ed in quelle della costa nord (Marsa Matrouh, 
El Alamein)
 
 
Diffuso il 14.08.2013 (non c'e' l'ora, ma sembrerebbe successivo al 
precedente)
 
Si sconsigliano i viaggi  nel Paese con destinazioni diverse dai resorts 
situati nelle località turistiche del Mar Rosso (Sharm el Sheikh, Marsa 
Alam, Berenice e Hurgada) ed in quelle della costa nord (Marsa Mathrou, 
El Alamein)
 
 
Diffuso il 15.08.2013
 
Si sconsigliano i viaggi  nel Paese con destinazioni diverse dai resorts 
situati nelle località turistiche del Mar Rosso (Sharm el Sheikh, Marsa 
Alam, Berenice e Hurgada) ed in quelle della costa nord (Marsa Mathrou, 
El Alamein)
 
 
Diffuso il 16.08.2013
 
Si sconsigliano i viaggi  nel Paese con destinazioni diverse dai resorts 
situati nelle località turistiche del Mar Rosso (Sharm el Sheikh, Marsa 
Alam, Berenice e Hurgada) ed in quelle della costa nord (Marsa Mathrou, 
El Alamein)
 
 
Diffuso il 16.08.2013 (non c'e' l'ora, ma sembrerebbe successivo al 
precedente)
 
In ragione del progressivo deterioramento del quadro generale di 
sicurezza, si sconsigliano i viaggi  in tutto il Paese.
 
----------
* a scanso di equivoci per chi fa finta di non capire *
 
fino al 16.8 mattina, per la Farnesina NON C'ERA ALCUN MOTIVO per 
sconsigliare viaggi nei resorts.
 
Per la cronaca, se decidi di non partire, e non c'e' l'alert *ufficiale* 
della farnesina, alla tua richiesta di rimborso il tour operator e' 
autorizzato a mostrarti il dito medio.
 
CHE SCHIFO!

 stata.
 
autobomba al cairo: come dicevo al cazzaro, dovessimo stare alla larga da 
tutti i posti dove scoppiano autobombe... niente madrid, nada londra, non 
parliamo di milano (almeno per chi ha sentito quella di via Palestro da 5 
Km di distanza)
 
te la sentiresti di prendere un aereo per gli USA, con tutti gli allarmi 
alkaida che arrrivano in questi giorni, con ambasciate USA chiuse in 
mezzo mondo etc ?
 
La risposta e' si a tutto, te ne freghi degli allarmi, vai a madrid e a 
londra nel 2003, vai negli USA anche adesso se cosi' vuoi, perche' non 
puoi vivere sempre e solo in funzione degli allarmi.
 
Un conto molto diverso e' quello che *da una settimana* sta succedendo 
li, e che fino ad una settimana fa, sara' stata la fine del ramadan, NON 
succedeva ancora.

 valore legale?
 
In svizzera non lo so, e non mi interessa :-)
 
In Italia gli alert del MDE certificano lo stato di forza maggiore, che 
ti consente di cancellare senza penale. Come quando muore un congiunto o 
ti rompi una gamba.