Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Visto il #1 episodio di Heroes...

Bellissimo! :-)
L'ho preso... ehm... in prestito sottotitolato. ;-)
Mi sa che mi fermo qui e i rimanenti me li gusto
in lingua italiana.
Il giapponese è un grande.
Non ho afferrato il potere della spogliarellista...
o_O

 Non ho afferrato il potere della spogliarellista...
Neanche lei a dire il vero ;)

 o_O
Infatti rimarrà misterioso per alcuni episodi, come del resto rimarrà 
misteriosa a lungo la natura dei poteri di altri personaggi

 in lingua italiana.
Io invece me li gusterei in inglese dato che il doppiaggi italiano lo 
distruggera' come al solito.

 Non ho afferrato il potere della spogliarellista...
E' figa :-)
Non ti dico nulla per non svelarti troppe cose, ma è tosta, molto tosta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46bdefe6$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

guardateli in inglese che è una meraviglia.. soprattutto per come chiamano 
Peter Petrelli :D
Hiro è il meglio... 

 trasposizione in serial tv dei classici supereoi dei comics americani
mah.. non direi cosi' semplice.. visto che alcuni di loro manco sanno cosa 
"sono"

 ha scritto nel messaggio 
news:5Znvi.23552$pd1....@tornado.fastwebnet.it...

"come al solito" non direi.. a volte ci sono anche dei doppiaggi che 
migliorano la serie o la resa di un personaggio.. vedi ad es Lock in "Lost" 
che Rodolfo Bianchi ha doppiato egregiamente..
cmq anche io che l'ho visto in O.L "Heroes" è piaciuto tantissimo. Peccato 
che a volte alcuni particolari sfuggono a leggere i sottotitoli.. 

 "Lost" che Rodolfo Bianchi ha doppiato egregiamente..
Ma lasciam perder va'...e comunque e' Locke, non Lock.
Voglio proprio vedere come doppieranno Hiro e Ando, sono proprio curioso..

 doppiaggio italiano (già tremo al pensiero di come renderà "flyng man!!!!").
Io ho il terrore che doppino la parti in giapponese. Brrr...

 Peter Petrelli :D
PideR PedReLLLOUI? :)

Barone Cicala ha scritto:

Plobabilmente palelanno in questo modo...

 in lingua italiana.
Per il pubblico italiano possiamo già fargli il funerale visto che andrà 
su italia 1.

 ha scritto nel messaggio 
news:5i82piF...@mid.individual.net...

Già!
Mi aspetto una serie infinita di "L" come "Petel Petlelli" ... argh!!!! 

"Vazi****" <x...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:46bee7b0$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

Senza considerare l'audio che nei divx scaricati fa "cantare" il mio 
impianto HT mentre mi immagino un triste mono (o al max stereo) su Italia 1. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5i82t0F...@mid.individual.net...

è piu' un picer pechrellei! 

 (magari i direttori e gli adattatori)
Senti zi, oltre al fatto che il discorso era un altro mi spoeghi chi avrebbe 
sparato contro i doppiatori?
Io ho parlato di "doppiaggio" in generale che in quanto tale comprende anche 
l'adattamento.
Oltre al fatto che proprio l'adattamento da noi e' fatto spesso a cazzo, 
anche ammettendo che venga fatto bene, comunque fisiologicamente e per forza 
di cose molte situazioni si vengono a perdere.
Per quanto riguarda i doppiatori, io conosco pe rlavoro uno dei  doppiatori 
piu' bravi che abbiamo da noi (bravissimo attore di teatro), in praticamente 
il 70% dei film che escono c'e' lui, e ha doppiato anche parecchie serie tv 
(pure da protagonista) e mi giusto il mese scorso mi diceva come ormai la 
situazione sta diventano insostenibile. Li chiamano , gli mettono il foglio 
in mano e gli dicono "leggi", senza poter minimamente prepararsi prima, 
senza il minimo studio sul personaggio.
Senza poi contare che nelle societa' che gestiscono i doppiaggi in Italia 
vige il nepotismo piu' sfrenato.
Dimmi te se in queste condizioni si puo' avere fiducia nel doppiaggio 
nostrano.
Cioe', ma l'hai sentito il doppiaggio di Jericho?

 Cioe', ma l'hai sentito il doppiaggio di Jericho?
no. Ma infatti io non dico che il doppiaggio è SEMPRE migliorativo. Pero' in 
molti casi lo è, in altri fa cacare, e non difendo certo la categoria quando 
fanno doppiaggi schifosi. 

 attori cani (o in francia, UK, germania)
Ma...sai cos'e' l'adattamento? Che c'entra il tuo discorso?

 "sono"
ATTENZIONE SPOILER... SOLO PER CHI HA VISTO TUTTA LA PRIMA SERIE
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
A tale proposito direi che gli ultimi episodi si sono rivelati parecchio 
confusi.
E' successo di tutto e di più nel probabile intento di riuscire a portare un 
finale al 23° episodio come da progetto.
Per esempio non si capisce bene cosa voglia o cosa faccia questa Compagnia. 
Cerca di proteggere i "diversi" (ma da chi? e per cosa?) o sta cercando di 
organizzarsi per conquistare il mondo?
Perchè prima fanno nascondere la cheerleader dandole una vita sotto 
copertura e poi la rivogliono a costo di uccidere chiunque?
Il finale poi.... Peter Petrelli è capace di assorbire i poteri degli altri 
ma non si capisce perchè non è in grado di controllare il potere di Sprague 
e deve per forza esplodere. Ma soprattutto non si capisce perchè, visto che 
è anche capace di volare, non se ne sia volato lui in cielo a farsi 
esplodere ed abbia dovuto sacrificarsi il fratello.
Boh!

 è necessario..
Perchè scusa?
Non sappiamo leggere?
In tutti i paesi si è usata la l.o. con i sub e la gente ci si è abituata ed 
ha addirittura imparato l'inglese, mentre noi siamo sempre un popolo 
ignorante ed invece che vergognarcene lo usiamo ad alibi (e dire che il 
turismo è una delle nostre principali risorse, ma trova uno che parli 
inglese o tedesco negli uffici preposti).
Se viaggi un pò nel mondo anche neglli angoli più remoti (non a New York o 
Parigi) trovi gente culturalmente più avanti dell'italiano medio.
Quindi se eliminare il doppiaggio significa avere qualità migliore e pure un 
avanzamento culturale ben venga. 

 attori cani (o in francia, UK, germania)
E chi si prende il diritto di migliorare un'opera?
Sarà anche un miglioramento (ed è vero che ci sono doppiatori che sono 
migliori dell'attore), ma è pur sempre un intervento esterno che modifica 
l'opera.
Se tu ritieni di dipingere meglio di Leonardo sarebbe giusto che ritoccassi 
la sua Gioconda?
Pensa ad un film di Totò doppiato in inglese e dimmi se secondo te è 
possibile mantenere la fedeltà.
Poi ci sono telefilm dove i doppiatori cercano di mantenere uno stile simile 
all'originale (e apprezzo il loro lavoro), ma l'originale è sempre meglio, 
mentre il doppiaggio è sempre un vilipendio ad un'opera (per quanto ben 
fatto).
Poi nulla da dire sui doppiatori che sono semplicemente degli onesti 
lavoratori, è il concetto che è sbagliato.

 ha scritto nel messaggio 
news:nEHvi.23852$pd1....@tornado.fastwebnet.it...

certo che lo so..  e il mio discorso era per dire che non ero daccordo sul 
tuo :) 

 un avanzamento culturale ben venga.
non è col doppiaggio che si avanza di cultura credimi... e cmq perchè 
eliminare una cosa che a molti fa piacere? Ma possibile che non si puo' 
avere scelta? Oggi coi DVD puoi avere quello che vuoi... e allora ben venga 
il doppiaggio..
ah.. ultima cosa.. ma un film in giapponese/cinese/russo/coreano... come lo 
seguiresti? A che servono i sottotitoli se devi sorbirti una serie 
incomprensibile di suoni?
non c'è solo l'inglese eh? 

 con Jim Carrey... percui.
Bonasera pero' eh, mi porti as esempio proprio jim Carrey che e' stato 
doppiato da 90 doppiatori diversi, di cui alcuni abominevoli..
Poi , puoi dirmi quello che ti pare, un doppiaggio non potra mai migliorare 
, al massimo potra' cambiare..col doppiaggio vanno a farsi a benedire troppe 
cose, ad esempio le inflessioni dialettali degli attori o dei personaggi 
stessi.
Diosanto, una volta doppiato anche il peggior nero de bronx di compton pare 
uscito ha una dizione che pare uscito da oxford..
Per non parlare del classico italo americano doppiato con accento 
siculo/napoletano, che sia di brooklin, miami o toronto, a me e' na cosa che 
mi ha sempre fatto acoppa' dalle risate. 

 Plobabilmente palelanno in questo modo...
Ecco, confermato, il doppiatore sara' Nanni Baldini  (jack di w&G, ciuchino 
di shrek) quindi scordiamoci accenti giiapponesi decenti.
Magari fara' un buon lavoro come suo solito, ma il personaggio sara' 
comunque irrimediabilmente snaturato. 

 punti di vista..
Non è un crimine, ma non è comunque un bene.
Diciamo che vista la nostra ignoranza è un male necessario, ecco. 

 non c'è solo l'inglese eh?
Io gli Anime me li vedo in Jappo con i sub italiani e sono di certo 
migliori.

 che mi ha sempre fatto acoppa' dalle risate.
forse perchè è l'unico modo di rendere l'accento italo/americano capibile 
anche da chi non conosce l'inglese? 

 Diciamo che vista la nostra ignoranza è un male necessario, ecco.
l'ignoranza non si misura certo cosi'.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46c0b201$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

degustibus. a me fanno CAGARE e sia lodato il doppiaggio dei cartoni animati 
giapponesi...
come puo' piacerti il sonoro giapponese che tra parentesi sbagliano 
moltissimi sinc... è un mistero. Non colorano, non danno un cazzo di timbro 
, urlano sempre.. anche perchè la fonetica giapponese è totalmente diversa 
dalla nostra..
stai facendo un po' il fondamentalista adesso.. posso capire con una voce 
come De Niro in americano... ma attaccarsi anche agli anime giapponesi... 
mah.. 

come hanno fatto ade s con "Senti chi parla adesso" Che mi frega sentire 
Perché a volte/spesso le inflessioni fanno parte del personaggio.
Prendiamo Lost, con Sayid il doppiatore italiano ha almeno cercato di
rendere il fatto che ha un accento straniero, con Mr.Eko che nella versione
originale č quello che ha accento piů "speciale" essendo un personaggio
africano, il doppiatore ha invece usato una voce normalissima che azzera
totalmente l'effetto che ha nella versione originale, dove ogni volta che
MrEko risaltava su tutto il resto.

no, attori del calibro di De Niro ad esempio e Stallone che elogio' Amendola
A me sta storia di Amendola che era lodato da tutti mi è sempre sembrata
strana.
Tu intendi che De Niro, intervistato da una persona NON italiana ha detto
qualcosa tipo "il doppiatore migliore nel mondo per il miei personaggi è
l'italiano Amendola"?
Se è così allora hai ragione, ma se lo ha detto ad un intervistatore
italiano, specialmente in risposta ad una domanda tipo "come ti sembra
amendola" allora non ha alcuna importanza.
Amendola per me era troppo auto-esaltato e tendeva a interpretare tutto a
suo modo le voci, arrivando spesso a parlare quasi sottovoce o senza voce;
ogni volta che vedevo "I Robinson" (Cosby show) era un nervoso continuo a
sentire sta voce.

troppo difficile eh? Pappa scodellata all'italiana...
Non potrai mai imparare l'inglese a scuola come lo impari sentendo parlare
vere persone inglesi, che usano ognuno la propria inflessione, il proprio
slang, etc etc. Con il livello dei professori italiani poi non ne parliamo,
dubito che molti professori siano in grado di ascoltare film/telefilm in
lingua originale e capire.
Le vacanze studio, a meno che non le fai di mesi (e pochi si possono
permettere di andare mesi a studiare inglese) sono pressoché inutili.
La cosa triste è sentire come i ragazzi di tutti i paesi dove non c'è
doppiaggio sanno inglese ad un livello che noi ci sogniamo e sono
avvantaggiati nel mercato del lavoro globale.
In tutti i paesi scandinavi anche i vecchi sanno inglese; in ex-jugolslavia
puoi trovare ragazzi che parlano benissimo inglese, anche proprio con
intonazione giusta.

 intonazione giusta.
appunto, in Slovenia nessuno vive a più di 50 km dal confine, se non
sa la lingua dei paesi vicini (o una lingua "universale" come
l'inglese, visto che per esempio per 2 milioni di sloveni la Microsoft
non tradue Windows in sloveno, per cui o capiscono l'inglese o non
possono usare il computer) è tagliato fuori dal mondo...l'Italia
(purtroppo in questo caso) è abbastanza grande e popolata per
permettere alla maggioranza dei propri cittadini di vivere
tranquillamente parlando tutta la vita solo con italiani...

 sentire sta voce.
li devo dire non mi esaltava.. ma forse perchè il ruolo comico non gli si 
addiceva..
invece ad es in Taxi Driver quando si incazza.. oppure in Cape Fear... la 
faccia di De Niro con la voce incazzata di Amendola.. mi fa proprio paura.. 

 intonazione giusta.
appunto, in Slovenia nessuno vive a piů di 50 km dal confine, se non
sa la lingua dei paesi vicini (o una lingua "universale" come
l'inglese, visto che per esempio per 2 milioni di sloveni la Microsoft
non tradue Windows in sloveno, per cui o capiscono l'inglese o non
possono usare il computer) č tagliato fuori dal mondo...l'Italia
(purtroppo in questo caso) č abbastanza grande e popolata per
permettere alla maggioranza dei propri cittadini di vivere
tranquillamente parlando tutta la vita solo con italiani...
quoto quasi in toto... 

che Amendola lo doppia bene?
La stessa cosa che ci guadagnano:
- gli attori stranieri a dire che le ragazze italiane sono belle
- gli stranieri a dire che la cucina italiana è buona
- gli allenatori stranieri a dire che totti è un campione straordinario :-)
tutte cose che dicono solo a intervistatori italiani che gli fanno espressa
domanda, ma che loro non direbbero di loro spontanea iniziativa.

dato una voce con accento..
Non ci siamo capiti.
Nella versione originale di Lost il personaggio "Mr.Eko" parla proprio con
accento africano estremamente marcato (forse l'attore lo forza pure come da
copione), non intendevo dire che dato che č nero č dell'africa.

sa la lingua dei paesi vicini (o una lingua "universale" come
Non hanno soldi/cultura doppiaggio.
Dubito molto che gli sloveni parlino inglese con i loro vicini ex-jugoslavi
o altri confinanti al nord.

 si parla bene inglese.. mi sembra esagerato.
Certo si impara a scuola, ma se già sin da piccolo la senti parlare in tv o 
al cinema ti ci abitui e la apprendi meglio; ora è completamente una lingua 
estranea al 100%.
Poi se la impari con programmi in l.o. la tieni allenata (e non è poco).
Certo il non avere il doppiaggio aiuterebbe di sicuro.

 la fonetica giapponese è totalmente diversa dalla nostra..
E' l'originale.
Poi se preferisci Dragonball doppiato da Aldo, Giovanni e Giacomo è 
qualcos'altro.
E quelle inflessioni fanno parte di una cultura che però è troppo distante 
da te e pare che queste distanze tu non le voglia annullare.
Chissà come la prenderesti se tu facessi un personaggio con un inflessione 
seria e caratterizzata e poi te lo trovassi doppiato negli usa con una voce 
da drag queen perchè fa più presa o perchè loro preferiscono così, 
snaturando il tuo lavoro da attore.
Non continuerei la discussione perchè vedo che siamo su due piani diversi di 
fruizione di un'opera, ma io rimango dell'idea che se vedo un tf inglese 
debba avere il sapore del tf inglese come quelli Usa siano in stile Usa e se 
per questo devo leggermi dei sottotitoli lo preferisco all'idea di un 
doppiaggio che me li renda sullo stesso piano.
Amen.

 ha scritto nel messaggio 
news:faa7bt$3b$2...@newsread.albacom.net...

si ok, ma lo spettatore non se ne rende conto anche perchč senno' lo 
dovrebbero doppiare stile "mamy" di Via col vento"  "badrona io schiavo 
negro nusbari!" :) e allora tantovale doppiarlo in italiano neutro.. senza 
contare che dice due frasi a puntata cmq.. 

 domanda, ma che loro non direbbero di loro spontanea iniziativa.
mah non sono cosi' sicuro.. 

 "Garby" <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggionews:46c8939b$0$16021$5fc...@news.tiscali.it...

il doppiaggio non aiuterà a imparare la lingua originale, però quanto
vedi di un film se devi leggere i sottotitoli? Ricordo che all'estero
mandano tutto in lingua originale, compresi film e telefilm non in
inglese, per cui o sei poliglotta o senza doppiaggio ti perdi metà del
film perchè stai tutto il tempo a leggere anzichè vedere la scena...e
tra il doppiaggio che "rovina" le voci e i sottotitoli che distraggono
dalla scena, non so cos'è peggio...

 idem.. in francia senti dire che si mangia bene?
ci puoi scommettere...


il doppiaggio non aiuterà a imparare la lingua originale, però quanto
vedi di un film se devi leggere i sottotitoli? Ricordo che all'estero
mandano tutto in lingua originale, compresi film e telefilm non in
inglese, per cui o sei poliglotta o senza doppiaggio ti perdi metà del
film perchè stai tutto il tempo a leggere anzichè vedere la scena...e
tra il doppiaggio che "rovina" le voci e i sottotitoli che distraggono
dalla scena, non so cos'è peggio...
Io vedo i telefilm in l.o. con i sub italiani e dopo un primo periodo di 
adattamento ora è talmente naturale che non mi perdo nulla.
Lo stesso dicasi per i miei nipoti che non erano favorevoli alla cosa (i 
classici svogliati di oggi) ed ora anche loro non vogliono vedere i tf 
doppiati.
Pensa che ai tempi di OC si scaricavano gli episodi in l.o. e si guardavano 
quelli invece che quelli trasmessi su Italia1 e quindi era proprio perchè lo 
preferivano e non per vedere delle puntate in anteprima.
E sto parlando di ragazzi che devi puntargli un fucile perchè aprano un 
libro di scuola.

 doppiaggio, vorrei fosse fatto bene.
Perchè gli originali in genere hanno il labiale sincronizzato con le labbra 
(nei cartoni non sempre è vero, dipende dalla qualità della produzione).
Nel doppiato invece si cerca di far sincronizzare il labiale, ma con 
risultati più o meno approssimativi (dipende anche qui dalla qualità del 
lavoro).
Quindi se non apprezzi la mancanza di sincronismo il doppiaggio dovrebbe 
infastidirti.
Questo non capivo nel tuo discorso.
Comunque sappi che io non sono contro il doppiaggio e capisco che per la 
maggior fruizione dell'opera sia un male necessario (i produttori non fanno 
beneficienza, ma devono vendere), ma così abbiamo perso un valore dell'opera 
a favore della comodità.
Se nel dopoguerra si fossero sempre fatti film con i sub e senza doppiaggio 
(come in molti paesi stranieri) per noi oggi conoscere l'inglese sarebbe più 
normale.
Infatti è quello che sta succedendo con la rete: il fatto che la maggior 
parte del materiale sia in inglese spinge molti ad avvicinarsi a quella 
lingua perchè è impensabile pretendere che tutti i siti siano doppiati anche 
in italiano.
Arriveremo ad un giorno in cui conoscere l'inglese sarà normale e vedremo 
tutto in l.o. (o la maggior parte del materiale) ed allora troveremo 
ridicoli i prodotti doppiati.
Io dalla mia opterei per una doppia messa in onda in tv: doppiato e con sub 
italiani e questo sarebbe un inizio interessante, ma neanche Sky che ha la 
possibiltà di farlo lo fa (i sub sono quasi inesistenti). 

 persino a far diventare Stallone bravo in Rambo... e ho detto tutto.
Non so se sia stato lui, ma il doppiaggio di De Niro nel Padrino (da 
giovane) non si può sentire.
Per il resto anche a me piaceva molto. 

 migliori.
Scusa, ma i cartoni animati (tranne eccezioni) non sono sempre e comunque 
doppiati anche il lingua originale? 

"Loreto van de Velde" <Lv...@LvdV.LV> ha scritto nel messaggio 
news:fabvpd$j8l$1...@tdi.cu.mi.it...

Ovviamente si ed infatti nel caso dei cartoni il doppiaggio è per forza un 
peccato minore a patto che il doppiaggio nostrano rispetti l'opera 
originale.
Vedi il caso di South Park che ha subito un secondo doppiaggio visto che il 
primo censurava non poche cose.
Nel caso degli anime giapponesi poi si sa che il doppiaggio è quanto di più 
deleterio in quanto considerati prodotti di serie B e quindi si adatta senza 
nessuna attenzione con il risultato che la trama è spesso stravolta, i nomi 
cambiati, e l'atmosfera modificata.
Ci sono siti che si adoperano con forza per elimare queste castronerie.
Per esempio mi ricordo di una puntata di una Anime dove alla protagonista 
arrivavano le prime mestruazioni e per la famiglia era un'occasione di festa 
(come da tradizione) ed il tutto si svolgeva tra l'imbarazzo di lei e la 
festosità dei genitori lieti dell'evento; Italia1 lo ha fatto diventare una 
festa per il suo onomastico (trasformando l'imbarazzo in una cosa anomala 
nella trama).
Poi ci sono casi più eclatanti come la storia di Goldrake (inventata pari 
pari in Italia solo sulla base dell'originale) e il sequel Mazinga, oppure 
tutta la saga della Regina dei Mille Anni, Harlock, Starblazer e Galaxy 
Express da noi diventate storie a se oppure Lupin III che in Francia (per 
rispetto dell'altro Lupin) è diventato un cartone dove lui è un 
investigatore che insegue i ladri e non un ladro (e non so come hanno fatto 
ad incastrare nella trama Zenigata).
Poi magari Lupin alla versione francese è divertentissimo, ma non è Lupin.
Casi simili in Pappa e Ciccia o La Tata che non sono italiani in l.o. (e non 
è la Zia Assunta quella, ma la madre).
Ma qui svicoliamo perchè si parla di problemi di adattamento e non di 
doppiaggio (ne convengo), ma il primo è la naturale conseguenza del secondo 
e quindi se eliminiamo il doppiaggio eliminiamo anche il rischio degli 
adattamenti pastrocchioni.


dove sei stato? in un ristorante italiano scommetto :) 


ma invece se la gente lavorasse sul serio senza fare castronerie? non 
sarebbe meglio?
non per fare l'Abarossa della situazione.. ma se chi ci governa dasse 
l'esempio giusto, la gente lavorerebbe non solo per i soldini e per metterlo 
nel culo agli altri.. ma lavorerebbe per sfornare belle cose.
Non è colpa del doppiaggio in quanto tale, ma della gente che fa casino.. 
della censura (chiesa) e delle persone corrotte o pagate per essere li solo 
per fare un favore a un politico magari.
il doppiaggio come arte non c'entra nulla con ste cose. 

 dove sei stato? in un ristorante italiano scommetto :)
ciccio, se non sai che la cucina più quotata del mondo è quella
francese, prova a mettere il naso fuori dall'Italia...

 adattamento ora è talmente naturale che non mi perdo nulla.
non è naturale un bel niente, è dimostrato scientificamente che il
cervello non può vedere con attenzione 2 cose contemporaneamente, per
cui se guardi i sottotitoli ti perdi metà dei particolari sullo schermo

 ha scritto nel messaggio 
news:1187647370.3...@57g2000hsv.googlegroups.com...


Mah ... la vorrei vedere questa prova scientifica.
Mi posti un link sulla notizia?
A parte che ci sono molti meccanismi ignoti del nostro cervello e che spesso 
le azioni ripetute vengono svolte da altre parti del cervello non è detto 
che quello che asserisci per i sub non sia errato.
Comunque io faccio spesso 2 cose contemporaneamente (ora scrivo e lurko sul 
ng e poi seguo la tv).
A scuola a lezione ho sempre disegnato pur non perdendo nessun particolare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1187647329.5...@22g2000hsm.googlegroups.com...


ma perchè la gente quando vuole far credere di essere "superiore" scrive 
"ciccio"?
ma dove sarebbe la cucina buona in Francia? Se ti puo' interessare ho girato 
tutta europa.. e anche un po' di est... e in Francia non ho certo mangiato 
bene.. sempre meglio dell'Inghilterra certo, ma non paragoniamo la merda 
(cucina francese) con la cioccolata (cucina italiana) perfavore.
ciao "ciccio" :D

 ha scritto nel messaggio 
news:46ca10e8$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

ok ma non puoi pretendere che tutti siano degli "heroes" come te :) 

 bene..
certo, se parti con l'idea che si mangia bene solo in Italia, non puoi
certo apprezzare la cucina locale...

 ok ma non puoi pretendere che tutti siano degli "heroes" come te :)
Oh beh mi piacerebbe esserlo visto che sono cresciuto a pane e Marvel, ma 
non sono proprio per niente speciale :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1187651648.2...@r29g2000hsg.googlegroups.com...

dove avrei detto questo?
in Irlanda ho mangiato bene.. ma se permetti meglio in Italia.. senza dare 
la colpa all'abitudine ovviamente.