Newsgroup: it.media.tv
Titolo: BBB-

Standard & Poors. Soprattutto Poors:
http://goo.gl/7rYYsE
 
 
Carlo
 
PS: BBB- è la soglia minima sulla quale Draghi sta cercando, con difficoltà,
di programmare acquisti. "BBB- stabile". Con "BBB- negativo" non ci sarebbero più paracadute.

> PS: BBB- è la soglia minima 
 
https://www.youtube.com/watch?v=dge7_D72nqk#t=00m33s
 

 
http://goo.gl/7rYYsE
 
 
Vediamo se il "bomba" Renzi ci salva o ci porta al baratro.
 
Se ci porta al baratro, sceglierň chi votare tra M5S e LN ... tanto
una volta che saremo nel baratro, che importanza vuoi piů che abbia
se a governarci saranno dei matti?
 
Bye,
 
   *GB*

 se a governarci saranno dei matti?
 
Una volta nel baratro non dovresti più porti il problema: governerebbero i
creditori.
 
Carlo

 Se ci porta al baratro, sceglierň chi votare tra M5S e LN ... 
 
PS: Attento a non ritrovarti uno tipo questo:
http://goo.gl/q6077X
 

carlo cf ha pensato forte :

Ah quello che voleva creare il fanclub pentastellato.
beh tutto torna.


Vabbè, siamo positivi, speriamo aumenti un po' lo spred che ultimamente non
c'è una minchia su cui valga la pena di investire.
 
-- 
olé!

 beh tutto torna.
 
Ma che dici?
Quello era il suo fake.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 i creditori.
 
Eh no: i matti rifiuterebbero di pagarli. Specie il M5S (ma anche
la Lega) sono capaci di rispondere ai creditori "andate affanculo".
 
Bye,
 
   *GB*

 
http://goo.gl/q6077X
 
 
E' pentastellato? E' leghista? No e no? Allora che vada affanculo.
 
Bye,
 
   *GB*

 beh tutto torna.
 
Cioè? Non sono informato su di lui... dici che simpatizzava per il M5S?
 
Bye,
 
   *GB*

 Quello era il suo fake.
 
Seriamente... i verbi all'imperfetto mi fanno pensare che quel criminale
avesse cercato di infiltrarsi nel M5S ma lo abbiano respinto. Invece
Buzzi non lo hanno respinto dal PD. Questa è una differenza importante.
 
Bye,
 
   *GB*

 Cioè? Non sono informato su di lui... dici che simpatizzava per il M5S?
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/05/mafia-capitale-picchiatore-matteo-calvio-nel-m5s-movimento-smentisce/1253283/
 

*GB* ha scritto:

Ok, adesso ho visto la foto n° 10. Beh, dall'altra parte c'era Buzzi.
 
Comunque in effetti sarà meglio stare a vedere come evolve il M5S
prima di decidere di fare di nuovo la cazzata di votarlo.
 
Bye,
 
   *GB*

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/05/mafia-capitale-picchiatore-matteo-calvio-nel-m5s-movimento-smentisce/1253283/
 
 
Era uno dei tanti criminali che avevano cercato di infiltrarsi nel M5S,
ma sono stati respinti:
 
   Ma a smentire qualsiasi contatto con i 5 Stelle è Paolo Ferrara,
   portavoce del Movimento del X Municipio di Roma. “Ci tengo a
   precisare che tale Matteo Calvio – ha detto – presumibilmente vicino
   ai loschi affari che gravitano attorno la cosiddetta ‘Cupola di
   Roma’, è totalmente estraneo alla mia persona e a tutto il gruppo
   municipale cinque stelle”. Inoltre, ha aggiunto, “non ha mai
   partecipato né preso parte indirettamente a meetup o a riunioni
   dello stesso gruppo municipale. Per quanto mi riguarda, non ho mai
   valorizzato o meno simpatizzanti di alcun genere. Riservo la mia
   personale simpatia alla legalità e allo stato di diritto”.
 
Bye,
 
   *GB*


un altro downgrading a orologeria, dopotutto S&P e' americana.
 
Alcuni tedeschi andrebbero processati per alto tradimento

 Ah quello che voleva creare il fanclub pentastellato.
 
il fanculob

 di programmare acquisti. "BBB- stabile". Con "BBB- negativo" non ci sarebbero più paracadute.
 
La domanda e': ma chi c... autorizza quattro giovanotti pagati dalle 
banche americane a disporre delle economie di interi Paesi?
 
Io comincio ad essere stufo.
 
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun


ormai stanno quasi dando i rating solo per se stessi. Nel senso che una 
volta i loro giudizi causavano tempeste sui mercati, adesso quasi non li 
caga piu' nessuno.
 
Aver mantenuto la AAA su Lehmann Brothers fino a 36 ore prima del crack 
gli ha tolto una grossissima fetta di credibilita'.

 Cioè? Non sono informato su di lui... dici che simpatizzava per il M5S?
 
Fai scorrere le foto: si direbbe simpatizzante.
 
Carlo

 Io comincio ad essere stufo.
 
Li autorizzano le economie dei suddetti paesi, che si basano 
*volontariamente* sulle loro quotazioni per valutare le economie dei loro
omologhi. 
 
Al di là del valore assoluto dei rating, in questo caso il calo mi pare 
abbastanza oggettivo:
- aumenta il debito (non conteggiando le entrate "dubbie")
- non c'è crescita;
- non c'è inflazione (l'inflazione riduce il debito in valore)
= la capacità di far fronte al debito si riduce.
 
Carlo

 abbastanza oggettivo:
 
per S&P sara' anche oggettivo (ma avrebbero abbassato il rating comunque 
se faceva comodo cosi'), per il mercato no, visto che lo spread sui tassi 
d'interesse non e' mai stato cosi' basso da quando esiste l'EURO -- e la 
BCE ancora non c'entra.

 BCE ancora non c'entra.
 
La BCE presto nemmeno ci potrà entrare: sotto il BBB- non può comprare, e 
dubito che Draghi riesca a far calare quella soglia.
 
Carlo

 ormai stanno quasi dando i rating solo per se stessi.
 
purtroppo non è così, hanno valore legale per separare i titoli di stato (ma pure quelli delle aziende private) speculativi dagli altri. Al di sotto del rating attuale i titoli italiani diventano speculativi, e per legge i fondi sovrani e pensionistici (che non possono per ovvie ragioni comprare titoli ad alto rischio) non possono più comprarli.

 La BCE presto nemmeno ci potrà entrare: sotto il BBB- non può comprare,
 
sicuro? Hanno comprato roba greca....


 'A Vojo vedè 'a Merkel che va a cagà er cazzo ar cavajere nero spezzapollici!

 di programmare acquisti. "BBB- stabile". Con "BBB- negativo" non ci sarebbero più paracadute.
 
Sono paranoico e komplottista se ci vedo dietro un disegno losco di S&P?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Sono paranoico e komplottista se ci vedo dietro un disegno losco di S&P?
 
Abbastanza: hanno "saltato" l'aggiornamento del rating per diversi mesi, 
tant'è che sono stati accusati di benevola omissione. A settembre hanno 
alzato il rating greco, che resta comunque 2 o 3 gradini sotto quello
italiano, nonostante abbiano il debito in calo e il PIL in crescita.
 
Il motivo per il quale l'Italia resta "più affidabile" della Grecia lo 
hanno scritto nero su bianco: le famiglie italiane hanno ancora risorse 
disponibili. Ergo: in caso di crisi l'Italia se le può spiumare. 
 
Carlo

 comprare titoli ad alto rischio) non possono più comprarli.
 
In queste cose, le norme si possono cambiare, mentre le reputazioni non 
si possono dare per legge.
 
Stante le norme attuali, hai ragione tu.

 Sono paranoico e komplottista se ci vedo dietro un disegno losco di S&P?
 
per queste cose bisogna sempre guardare a chi ci guadagna. La sequenz 
logica potrebbe essere questa:
 
1- S&P (americana) abbassa il rating dell'Italia
 
2- la BCE non puo' piu' comprare debito italiano
 
3- i tassi italiani schizzano alle stelle
 
4- l'Italia va in default
 
5- l'euro va in frantumi
 
6- il dollaro torna ad essere la regina incontrastata del mondo 
finanziario, la valuta universale (*)
 
7- gli USA, e il loro ambiente finanziario in particolare (S&P inclusa) 
festeggiano
 
Quindi se ci vedi un losco disegno e' solo perche' sei un komplottista 
inveterato, roba da scie kimike :-)
 
Piuttosto mi domando cosa ci guadagnino, dal punto di vista personale, 
determinati personaggi tedeschi che ormai da anni fanno tutto il 
possibile per facilitare queste strategie spacca-euro.
 
Ma proprio di *tutto* il possible.
 
 
(*) lo e' anche oggi, ma ben insidiata dall'euro e non piu' da sola come 
valuta di scambio obbligata

 la Lega) sono capaci di rispondere ai creditori "andate affanculo".
 
Immagino poi cosa diranno i fornitori di gas, petrolio, o chip o
televisori ai compratori italiani.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 E' pentastellato? E' leghista? No e no? Allora che vada affanculo.
 
in effetti anche tu neghi sempre di essere pentastellato e leghista.
 
che conclusione ne trai ?

 ma sono stati respinti:
 
e lui ne era simpatizzante. stop. è stato respinto? altra questione.


be', no.

 di programmare acquisti. "BBB- stabile". Con "BBB- negativo" non ci sarebbero più paracadute.
 
Phastidio sull'argomento:
 
http://goo.gl/m17ve4
 
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 
Win OnePlusOne 
http://is.gd/46TQ2y
 

 
http://goo.gl/m17ve4
 
 
"Il rating sovrano, invece, è una pura opinione delle agenzie 
sull’evoluzione delle condizioni di finanza pubblica di un paese, non è 
richiesto né remunerato e si basa su informazioni pubbliche"
 
dovrebbe, peccato che venga ormai usato più per spingere agende politiche 
che per altro. Tra i più ROTFLosi di parecchi es: 
11 lug 2014 "Ukrainian Credit-Rating Outlook Raised to Stable at S&P"  
http://tinyurl.com/m9vum5f
 
2 settimane dopo:
Talmente in salita e stabili che non riuscivano a trovare i soldi nemmeno 
per pagare i propri soldati(in piena guerra civile non male direi) 
"Without budget approval, the government wouldn’t have enough money to 
pay its soldiers from Aug. 1, Finance Minister Oleksandr Shlapak told 
lawmakers on July 24.
The outcome was “largely as expected” as a failure to pass the bills 
needed for the IMF aid “would have seen uproar and people on the 
streets,” Timothy Ash, a London-based economist for emerging markets at 
Standard Bank Group Ltd"
 
Pur essendo generalmente d'accordo, in quell'articolo in particolare mi 
sembra si contraddica un po' troppe volte.
 
 
 
S. 

 politiche che per altro. Tra i più ROTFLosi di parecchi es:
 
infatti. E non e' la prima volta che i rating vengono usati come bazooka 
contro l'euro. Non conta solo la qualita' del rating, ma specialmente il 
timing con cui vengono emessi.
 
Quanto alla AAA su Lehmann, va bene era solo A. Sticazzi, A o AAA non 
cambia praticamente nulla se il default arriva poche ore dopo. Era 
comunque una valutazione fatta alla cazzo, per rispettare chissa' quale 
contratto chissa' con chi.
 
Ormai e' chiaro anche ai sassi, e pure a Seminerio, che le Agenzie di 
rating non vanno proprio cagate del tutto.
 
Se vuoi un rating lo paghi, come si fa gia' adesso, e te lo tieni per te.
 
Se io il rating non te l'ho chiesto, tu non darmelo.

 possibile per facilitare queste strategie spacca-euro.
 
Più che strategie spacca-euro son strategie "pro-domo-propria" e 
sinceramente non mi sento di biasimarli più di tanto. L'Euro "a due 
velocità" ad esempio ha sempre avuto forti e influenti supporter da 
quelle parti fin da subito e torna d'attualità in maniera piuttosto 
costante e sempre più forte.    
 
 
S.

 costante e sempre più forte.
 
L'Euro a due velocita' e' un non-sense. Significa sbatter fuori dall'euro 
meta' dei paesi che ci sono dentro adesso. Che poi questi si facciano un 
Euro-B o meno non riguarda piu' la germania e gli altri paesi Euro-A
 
Ma sai bene che cacciar qualcuno fuori dall'Euro non e' previsto.
 
Per quanto mi riguarda, se fanno carte false per spedirci all'inferno, 
possiamo restare abbracciati stretti stretti ai tedeschi fino a quando 
crepano pure loro, fino all'ultimo.

 crepano pure loro, fino all'ultimo.
 
:-) si ma ahimè da quello che sento la posizione più popolare mi sembra 
un'altra 
 
 
S.

 rating non vanno proprio cagate del tutto.
 
Infatti aspetto di essere smentito domani, ma mi pare che i mercati non le
caghino minimamente.
 
-- 
olé!


Dubito che le banche già farcite di titoli pubblici italiani domani 
brillino. Ma non seguendo la borsa non fifdatevi dime.
 
Carlo
 


Neanche io seguo la borsa ma seguo i titoli di Stato. Considera che alcuni
sottoscritti meno di un anno fa al tasso di allora adesso stanno al +30%.
Vediamo domani, se i mercati credessero al default  scenderebbero un bel
po' immagino.
 
-- 
olé!

 scenderebbero un bel po' immagino.
 
precisamente.

 a quel punto altro che TTIP)
 
se il problema e' solo questo, e' piu' facile convincere/costringere lo UK 
a levarsi dai bal. Anzi, non serve nemmeno dato che non e' nell'EURO.
 
Il fatto e' che di strategie commerciali verso est ne puoi fare quante ne 
vuoi anche ora

 ne vuoi anche ora
 
Dici? In meno e più forti saresti molto meno vulnerabile a certi attacchi 
e sarebbe molto più semplice avere una politica più autonoma(Tusk :
( ...ma scherziamo? )
 
S.

 po' immagino.
 
Domani potrebbe essere poco indicativo, visto che la borsa è aperta ma 
gli operatori italiani potrebbero essere assenti.
Quindi gli stranieri che vendono titoli di Stato italiani potrebbero non 
trovare compratori italiani e far calare il valore maggiormente.
 
Comunque credo che in mano estera sia rimasto circa il 30% del debito 
italiano (su due piedi non trovo un dato aggiornato), il resto è in mano 
a italiani (e un po' in mano alla BCE). Nel 2011 era il 55% in mano 
straniera.
 

 trovare compratori italiani e far calare il valore maggiormente.
 
Non scherziamo. Se molti venditori cercano di vendere e nessuno e' li a 
comprare, il prezzo segna -30% o giu' di li. Altro che "poco 
indicativo"...
 

 indicativo"...
 
Le banche italiane ne hanno enormi stock: è impensabile che cerchino di 
vendere quantità ingenti che il mercato non potrebbe assorbire: l'unico 
effetto concreto che otterrebbero sarebbe togliere valore alla parte di 
stock che resta loro in mano. E sono già in crisi di capitalizzazione...
 
Carlo

 indicativo"...
 
Ti ho lasciato il quotato. Non hai detto la stessa cosa?
 
Riguardo all'aggettivo, un prezzo viziato da una mancanza temporanea di 
una parte, è indicativo o no del reale valare di un titolo?

 una parte, è indicativo o no del reale valare di un titolo?
 
In condizioni normali si. Se tu cerchi di vendere(comprare) e non trovi 
compratori(venditori) significa che quel pezzo nessuno lo vuole (mollare).
 
Nelle condizioni di domani no. Il mercato di riferimento e' quello 
italiano, e i compratori mancheranno perche' e' festa, non perche' non 
vogliono la merce.