Newsgroup: it.media.tv
Titolo: A le iene ora

Telecamere nascoste nel confessionale: c'č da mettersi le mani nei
capelli.
Carlo 

 capelli.
Rotfl. E ci sono ancora quelli che ascoltano i preti. 

 capelli.
Ma adesso le fanno anche fasulle?

 ha scritto nel messaggio 
news:4468e897$0$14785$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quando ho letto carlo, ho pensato che parlasse del Grande Fratello ^_^;; 

 Ma adesso le fanno anche fasulle?
Non ho capito la domanda: quello che hanno mostrato ieri aveva tutta l'aria
di essere veritiero.
Carlo
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Telecamere nascoste nel confessionale...
Non ho seguito. Nascoste da chi?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Non ho seguito. Nascoste da chi?
Funzionava cosě: una tipa con telecamera nascosta andava da un prete e
gli diceva di aver scoperto che un altro prete aveva avuto rapporti
intimi con suo figlio, minorenne, e chiedeva come si doveva
comportare.
Tutti quelli che hanno mostrato (e non so se si tratta di tutti quelli
che hanno "sondato") hanno consigliato:
a) di non far nulla per non aggiungere ulteriri traumi al bambino;
b) di rivolgersi a un superiore (vescovo o altro) in modo che il
soggetto fosse trasferito ad altra sede;
c) di parlare con il prete in questione per capire se fosse vero prima
di fare qualsiasi cosa.
Tutti, a domanda precisa, hanno vivamente sconsigliato alla signora di
parlarne col marito e, ancor piů vivamente, con la polizia. 
Uno dei telecamerati, in particolare, ha in pratica ribaltato le colpe
eventuali sulla signora medesima, dicendole roba del tipo: "E lei
pensa di essere esente dal peccato? Cosa ne sa della vita di questo
prete? Quante volte ha pregato per lui e per la sua solitudine?". 
La linea comune a tutti comunque č stata la miscela fra "peccato" e
"reato". Anche Don Mazzi, che commentava i filmati in studio
scandalizzandosi alquanto, alla fine č scivolato su questo, citando il
caso di un prete pedofilo che ha scelto la clausura come esempio da
imitare.
Carlo
PS: preciso a onor del vero che la situazione non era quella del
confessionale in senso proprio, visto che la signora non confessava
peccati ma chiedeva consigli sul da farsi.

 chiedeva consigli sul da farsi.
Questo allontana il sacrilegio (di cui fu responsabile Giordano Bruno Guerri
che il microfono nascosto se lo porto' proprio dentro al Confessionale), ma
lascia sul campo la grave scorrettezza. C'erano moltissimi altri modi meno
forieri di scalpore per capire il contegno del Clero in certe situazioni, e
se si fosse scelto uno di quegli altri il pubblico ne avrebbe capito molto
ma molto di piu' e di meglio. Questo fa sospettare che non si sia cercata
l'informazione, ma piuttosto lo scandalo, proprio ad evitare il quale erano
chiaramente indirizzate le risposte di quegli ignari Pastori (oltre al resto
mi domando se sia configurabile un qualche reato in tutto questo). Mi fa
specie che ci sia finito di mezzo il simpatico Don Mazzi, perche' mi pare di
aver capito che fosse in studio a commentare i video: a volte quel
benedett'uomo compie scelte decisamente imprudenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

(oltre al resto mi domando se sia configurabile un qualche reato in tutto questo). 
Nel consigliare a qualcuno di non denunciare un reato mi pare si possa
intravedere il favoreggiamento. 
Comunque concordo che le Iene avrebbero dovuto far diversamente: io
gli "ignari pastori" li avrei mostrati senza coprire la faccia.
Carlo

 e che sporco!, sotto il tappeto!
Il discorso sarebbe lungo e complicato ed anche OT, vediamo se riesco a
riassumerlo. Il Sacerdote consiglia tenendo presenti diversi obiettivi:
quello tra essi che potrebbe sembrare il piu' torbido in realta' e' il piu'
disarmantemente trasparente. Infatti il Pastore deve pensare non solo alla
singola pecora (pur prediligendola nel suo frangente), ma a tutto il gregge.
Se vai a leggerti il Vangelo, vedi che Gesu' Cristo esecra lo "scandalo",
moralmente inteso, come un peccato tra i peggiori ed auspica le punizioni
piu' atroci per esso.
Rileggo, e mi rendo conto di aver scritto troppo poco. Ma forse come
riassuntino bastera'. Altrimenti, si continua. Cerea, neh!!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 gli "ignari pastori" li avrei mostrati senza coprire la faccia.
Oltre a segnalarti quel che rispondo all'amico Roberto, noto che sarebbe
bello (si fa vper dire) vedere in quali condizioni sarebbe ridotto il
Palazzo dei Cigni se solo le Iene avessero provato a fare uno scherzetto
simile in una moschea o in una sinagoga.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 piu' atroci per esso.
Come al solito, più realista del re: "scandalo", secondo il Vaticano, non
à quel che intendi tu, ma questo: 
"Nel linguaggio della Scrittura lo scandalo significa un tranello, tutto
quello che fa soccombere e, quindi, che mette alla prova la fede."
Traduco: un tentativo subdolo per far vacillare la fede altrui: in pratica
non è quello che han fatto le iene, ma quello che han fatto gli "ingnari
Pastori" alla loro interlocutrice.
http://www.vatican.va/jubilee_2000/magazine/documents/ju_mag_june-sept-1996_cottier_it.html
Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 simile in una moschea o in una sinagoga.
Sarebbe stato di scarsa attualitè farlo, visto che non mi risulta che
recentemente vi siano stati in Italia casi di imam o rabbini messi sotto
inchiesta per atti di libidine su minori, come accaduto invece a un paio
di preti cattolici.


 da quando due o piů torti fanno una ragione?
Due torti non fanno una ragione, ma agevolano le arrampicate sugli specchi.


 del prete, non nella divulgazione del misfatto.
Tutte e due le cose, direi. I fedeli meno provveduti potrebbero perdere il
coraggio e la fiducia nel proprio stesso Parroco, dire "magari anche lui
chissa' che porcherie combina" anche se quest'ultimo certe cose non le
farebbe ne' le immaginerebbe mai. Per tornare all'esempio "triviale" che tu
stesso facevi, certe cose nei pascoli le fara' qualche pastore, ma credi sia
giusto sostenere che tutti i pastori le fanno sistematicamente?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 invece a un paio di preti cattolici.
Logicamente le situazioni si possono adeguare: ipotizziamo ad esempio
che la Iena inviata abbia riferito di un rabbino che abbia maledetto
pubblicamente i palestinesi, o un imam che abbia lanciato una fatwa
contro Calderoli nel nome di Bin Laden...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Traduco: un tentativo subdolo per far vacillare la fede altrui...
Quindi, estendendo, un qualcosa che la fa vacillare. Non necessariamente
questo qualcosa e' causato da un altro essere umano, pero': non
dimentichiamo che, per chi ci crede, c'e' all'opera anche quello del piano
di sotto, si' insomma, il diavolo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 più fanatiche della cattolica?
Semplicemente che al mondo sembra che sia diventato reato capitale
diffamare o criticare qualsiasi religione, tranne quella cattolica, della
quale tutti pajono autorizzati e magari in dovere di dirne di cotte e di
crude, preferibilmente di fasulle e/o redditizie (vedasi il recente caso
del "Codice da Vinci" o prima ancora di "Magdalene": l'una pellicola una
bufala totale, l'altra una callida mistificazione della storia). Altre
religioni, senza bisogno di ricorrere a violenza o fanatismo, hanno
dalla loro organizzazioni antidiffamatorie ad hoc, che fanno vedere i sorci
verdi in sede giudiziaria a chi appena appena esca dalla correttezza nei
loro confronti. Il divulgatore cattolico Vittorio Messori, che contro tanti
luoghi comuni sulla Chiesa si batte da molti anni, ha recentemente
auspicato che un qualcosa del genere si istituisse anche in difesa
e a tutela dei cattolici, nei confronti di certe opere scritte o filmate
che si vorrebbero "artistiche".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 prete, non nella divulgazione del misfatto.
Premetto di non aver visto la trasmissione, ma da quello che è stato 
detto alcuni preti avrebbe sconsigliato alla presunta madre anche di 
rivolgersi alla polizia, ed in questo caso non vedo lo "scandalo".
Comunque mi pare quanto meno disgustoso che di fronte ad una presunta 
violenza nei confronti di un minore il consiglio più coraggioso sia 
stato di rivolgersi al Vescovo o comunque ad un superiore del pedofilo ^^;
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.
continuerai a farti scegliere, o finalmente sceglierai.

 giusto sostenere che tutti i pastori le fanno sistematicamente?
Sì, per i preti e no per i pastori.
La differenza è negli assoluti.
Le chiese in generale, e quindi anche quella cattolica, non hanno spazio
per il dibattito morale. Noi ti diciamo qual è il bene, e che è male
tutto il resto: punto & basta.
Questo fino al punto, vedi i pacs, di fare barriera contro comportamenti
civili che nulla dovrebbero aver a che fare con la chiesa.
Se una chiesa pretende di avere questo livello di controllo morale non
può poi minimizzare il comportamento non consono anche del suo più umile
prelato. E può conservare la sua forza morale solo con la trasparenza e
la severità interna, non col sotterfugio. Di "fate quel che dico e non
quel che faccio" ne abbiamo e ne abbiamo avuti già abbastanza.
-- 
Roberto Rosoni

 coraggio e la fiducia nel proprio stesso Parroco,
Non volermene, ma ho sempre pensato che i fedeli meno provveduti siano
proprio quelli che hanno fiducia nei parroci.

 Due torti non fanno una ragione, ma agevolano le arrampicate sugli specchi.
Cacchio! C'è da farci una sign!
-- 
Roberto Rosoni

 di sotto, si' insomma, il diavolo.
Ok: io il diavolo e il comportamento subdolo tendo a vederlo in qualcuno che
si fa mettere le mani sotto la tonaca da dei bambini e in chi fa in modo che
non lo si sappia in giro (per non parlare di chi fa proprio in modo che il
"traffico continui", perchè mica tutti hanno detto di rivolgersi ai
superiori).
Tu invece il diavolo lo vedi in chi si incazza per questo comportamento. Va
bene: ognuno resterà sulla sua posizione, tanto il diavolo non avrà problemi
a scegliere quella che più gli fa comodo.
Adesso però dimmi una cosa: se invece di iene, telecamere nascoste e finte
mamme parlassimo di un ragazzo che va a denunciare alla polizia il prete che
gli ha messo le mani addosso, chi sarebbe a dare scandalo, il prete o il
ragazzo?


 dalla loro organizzazioni antidiffamatorie ad hoc
Fra le "organizzazioni antidiffamatorie ad hoc" ce n'è qualcuna che invita i
sacerdoti all'omertà nei confronti di un reato commesso da un confratello?


 contro Calderoli nel nome di Bin Laden...
Maledire pubblicamente i palestinesi o incitare all'odio contro Calderoli
non è un reato, stuprare i ragazzini invece sì. Non so se cogli la
sottigliezza...


 del suo piů umile prelato.
Chi ha mai parlato di minimizzare, scusa?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 proprio quelli che hanno fiducia nei parroci.
Dipende da cosa intendiamo per fiducia. Se per fiducia intendiamo cecita' e
credulita', quei fedeli certamente non solo sono poco provveduti, ma hanno
capito quasi nulla di tutto l'ambaradan.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 scandalo, il prete o il ragazzo?
Senz'altro il prete per primo. Ma ci aggiungerei anche altri: che so, il
giornalista che pubblica la storia nei suoi peggiori dettagli, quello di
Studio Aperto che va a ficcare il microfono sotto il naso della madre del
ragazzo e chiede "vuole perdonare?", chi divulga la notizia in modo
tendenzioso o politico, e cosi' via.
Quello che voglio dire, Carlo, e' che quel prete di certo non la passa
liscia e non e' giusto che la passi liscia. A lui per primo si riferisce
Gesu' Cristo parlando della macina da mulino al collo. Ma non sarebbe giusto
che il suo misfatto e la relativa punizione compromettano la comunita' di
cui fa parte, magari come guida (sia pur indegna).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che invita i sacerdoti all'omertà nei confronti di un reato..?
A me (ed a Messori) basterebbe una sorta di versione cattolica delle varie
"Anti-Defamation Leagues" (spero sia scritto giusto) tipiche ad esempio
della religione ebraica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 se cogli la sottigliezza...
Sopravvoliamo (cit.) su cosa sia reato o cosa non, il punto e': se
le Iene avessero combinato uno scherzetto del genere in una moschea
o in una sinagoga, credi che gli islamici o gli ebrei se ne sarebbero
stati molto tranquilli?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 hanno capito quasi nulla di tutto l'ambaradan.
Allora siamo d'accordo.

 diffamare o criticare qualsiasi religione, tranne quella cattolica
Guarda che qui NESSUNO ha diffamato o criticato la RELIGIONE cattolica.
E' stato mostrato il comportamento OMERTOSO di alcuni preti messi di
fronte alla notizia che uno dei loro colleghi aveva abusato di un
bambino.
E - se vuoi la mia opinione - dovresti vergognarti per il tuo tentativo 
di giustificare tale comportamento.
-- 
.: Jazzman :.
"Non rimandare a domani quel che puoi rimandare a dopodomani"
                                         (controllare autore)

 ... il tuo tentativo di giustificare tale comportamento.
Io ho semplicemente tentato di spiegarlo. Perche' se una trasmissione-trash
di un canale-trash applica ai Sacerdoti lo stesso metodo che applicherebbe
per riprendere l'omerta' di belve mafiose, scusami, mi sento in pieno dovere
d'incavolarmi perche' si fa di ogni erba un fascio senza voler capire che
tra una cosca e la Chiesa qualche differenza c'e'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Chi ha mai parlato di minimizzare, scusa?
Beh, di fronte ad un comportamento gravemente illegale, l'invitare a
risolvere la situazione senza passare dalla giustizia ordinaria *è*
"minimizzare". Anzi lo è ad esser buoni, perché mi verrebbe più da dire
"fiancheggiare".
-- 
Roberto Rosoni

 stati molto tranquilli?
Premesso che il confessionale č roba tipica dei cattolici, molto 
probabilmente avrebbero ricevuto risposte non omertose. Cioč, molto 
difficilmente la risposta sarebbe stata quella di non dire niente alla 
polizia. 
-- 
yo   | icq: 197-276-683
bb   | msn: 
bubba....@gmail.com

della religione ebraica.
Guarda che in Italia c'è la libertà di associazione: contatta Messori
e fondatela voi.
Carlo

cui fa parte, magari come guida (sia pur indegna).
Se la comunità di cui fa parte agisce in modo da consentirgli di
passarla liscia, per me è esattamente sullo stesso piano suo.
Carlo

 passarla liscia, per me è esattamente sullo stesso piano suo.
Fai un po' di confusione tra il Clero, l'organizzazione, e la Chiesa, la
comunita'. Il Clero deve tutelare, e credo di averlo gia' scritto, la Chiesa
come singoli e come corpo unico. Per il resto, vedi i messaggi precedenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 paragonarli con gente che protegge dei pedofili praticanti.
Chiediamo loro prima cosa pensano di chi ammannisce servizi al grande
pubblico seguendo le stesse linee-guida. Quanto al "proteggere", cambiamo
repertorio, per favore: nessn colpevole e' "protetto". E' infatti notizia di
oggi che il Papa Benedetto XVI in persona (mica pizza e fichi) ha duramente
rimproverato ed ammonito un religioso, accusato di molestie, invitandolo a
farsi discretamente da parte.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 più da dire "fiancheggiare".
Oltre a quel che rispondevo a Carlo Cf, e ti rimando a quei messaggi, vedi,
Roberto, questo e' un concetto in se' logico ma molto umano. Ma se uno crede
che c'e' qualcos'altro, ecco che i piani del ragionamento cambiano
totalmente. Va tutelato il singolo ma va tutelata anche la comunita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 quella di non dire niente alla polizia.
Qui si continua a mancare il punto. La domanda e': se le Iene avessero
fatto un servizi[ett]o simile, con telecamerina nascosta o simili, riferito
ad un qualche rabbino od imam, non quel rabbino, non quell'imam,
ma le ***intere*** comunita' ebraiche o islamiche, i credenti di tali
religioni in Italia, se ne sarebbero stati tranquilli?
Andrea
salo...@mediacomm.it

farsi discretamente da parte.
Lo ha invitato a costituirsi?
Carlo

 Lo ha invitato a costituirsi?
I dettagli sono nelle cronache.
Andrea
salo...@mediacomm.it

religioni in Italia, se ne sarebbero stati tranquilli?
La risposta è "Non avrebbero mosso un dito contro Le Iene. Probabile
invece che avrebbero impalato il responsabile".
Per inciso, ti faccio notare che:
 
a) le Iene non hanno coinvolto le (cit.) "intere comunità", tant'è
vero che il commento del servizio lo faceva Don Mazzi, che non mi
risulta buddhista. Le "intere comunità" le hai tirate in ballo tu: hai
forse informazioni, che io non ho, che ti inducono a pensare che
l'atteggiamento mostrato dalle Iene sia generalizzato? 
b) è poco elegante che tu scriva "Sacerdote" e "Pastore" con la
maiuscola, mentre "imam" e "rabbino" li scrivi con l'iniziale
minuscola. Siccome noto che di solito ci stai attento a questi
aspetti...
Carlo

I dettagli sono nelle cronache.
Ti conveniva forse essere più preciso: con la ricerca sui termini
"papa, religioso, molestie" mi escono questi tre links per primi
http://www.indicius.it/religioni/ratzingher_pedofilia.htm
http://blog.mrwebmaster.it/davidbowman/11509/
http://ilpapamorto.splinder.com/
Carlo

 wrote:




Ok, ho trovato:
Fonte: Corriere della Sera - Cronache - 18 mag 21:34 
CITTA’ DEL VATICANO - Niente messa celebrata in pubblico, basta
lezioni e divieto di rilasciare interviste. Il Vaticano ha inflitto
una restrizione delle attivita’ pastorali a padre Marcial Maciel
Degollado, fondatore dei Legionari di Cristo, uno dei movimenti
neotradizionalisti piu’ dinamici della chiesa cattolica. Lo rivela il
giornale cattolico americano National catholic reporter (Ncr). A
questo punto potrebbe essere vera qualcuna delle accuse formulate nei
confronti dell’86enne sacerdote messicano, denunciato anni fa per atti
di pedofilia da alcuni ex Legionari d’alto grado. Padre Maciel
comunque non e’ stato ridotto allo stato laicale. Secondo fonti
vaticane, la Santa Sede dovrebbe pubblicare, domani, una dichiarazione
sulle restrizioni che il Papa avrebbe imposto al fondatore dei
Legionari. Sui fatti contestati negli anni passati la Congregazione
per la dottrina della fede ha condotto una serie di indagini e
audizioni. (Agr)
E anche:
L'Unità - interni
Papa punisce il fondatore dei Legionari di Cristo per pedofilia
Il Reverendo Marcial Maciel Degollado, fondatore della Congregazione
dei Legionari di Cristo, è stato punito dal Vaticano che ha applicato
una restrizione delle attività pastorali. A dichiararlo è il giornale
cattolico americano National catholic reporter (NCR)
L´86enne sacerdote messicano era stato accusato e denunciato da alcuni
ex seminaristi per atti di pedofilia. I fatti risalgono a trent´anni
fa, ma le accuse sono state confermate solo ora. Le restrizioni
imposte al sacerdote gli vietano di celebrare la messa in pubblico, di
tenere lezioni, di rilasciare interviste.
Lo stesso Papa ha approvato la decisione di punire padre Degollado
invitandolo ad osservare una vita riservata di preghiera e di
penitenza, rinunciando ad ogni ministero pubblico. 
Maggiori dettagli sono qui:
http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=7545
http://alessiaguidi.provocation.net/vaticano/maciel.htm
Dunque possiamo concludere che la giusta condanna per uno che ha
molestato sessualmente dei ragazzini per trent'anni può arrivare con
quarant'anni di ritardo (a 86 anni) e consistere nel:
- non dir messa
- non fare lezioni
- non rilasciare interviste
- osservare una vita riservata.
Tutte cose che già fa il 99% della popolazione, soprattutto a 86 anni
Senza aver stuprato ragazzini in nome del Padre, Figlio e Spirito
Santo, però.
Carlo

 Che non si sappia troppo in giro, per carità...
Scusa, Roberto, ma non mi pare che tale atteggiamento superficiale ti
somigli piu' di tanto. Credi veramente che la cura del "non si sappia troppo
in giro" oggi nell'era dei satelliti e di internet possa avere qualche senso
che non sia velleitario?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ok, ho trovato:
Lo vedi che se ti applichi ce la fai? ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 aspetti...
Questo in effetti mi scappa sempre, lo ammetto. Sara' una reazione
istintiva all'abitudine di Oriana Fallaci, smessa da poco e chissa'
perche' (ah! ah!), di scrivere "dio" coll'iniziale minuscola?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fosse quella la causa prima di tanto "scandalo"?
Quando la Chiesa si interroga, e lo fa piu' spesso di quanto se ne sappia,
le risposte le va a cercare nelle Scritture e nella Tradizione, non
nell'ultimo best seller di Umberto Eco o in una dotta trattazione
sociologica. D'altra parte ti ricordo che la sessuofobia peggiore non si
trova certamente nel Cattolicesimo, ma ben altrove.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 o in una sinagoga
Non riesco a capire, sinceramente, il tuo continuo riferimento alle altre
confessioni religiose. Mi sembra che ne' Rosoni ne' Carlo cf abbiano tirato
in mezzo rabbini o imam se non dietro tua precisa richiesta. E' un
comportamente che, sia chiaro, non noto solo in te ma in gran parte del
mondo politico (piu' che religioso); vorrei capire perche' una *eventuale*
reazione scomposta da parte di fedeli di altre religioni dovrebbe sminuire
il comportamento deplorevole dei sacerdoti in questione.
-- 
Mork [劫heCoven吞
ReLaX ;)

 alle altre confessioni religiose.
Mi pareva di averlo gia' scritto in questo stesso thread: oggigiorno guai a
toccare tutte le religioni, tranne il Cattolicesimo verso il quale qualsiasi
aggressione e' non solo autorizzata ma incoraggiata. E' obiettivamente
cosi', lo testimoniano le cronache: per un cortometraggio un regista come
Theo Van Gogh e' stato assassinato, per un libraccio Salman Rushdie
vive da recluso ormai da una ventina d'anni; mentre per un film lungo
piu' di due ore e per un altro libraccio ripieno di fandonie Dan Brown, Ron
Howard (che delusione, Richie Cunningham!) e compagnia cantante stanno
incassando fior di svanziche.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 incassando fior di svanziche.
Ma che c'entra? :-/


 trova certamente nel Cattolicesimo, ma ben altrove.
Siamo arrivati agli "opposti stronzismi"? (cit.)
-- 
"Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica di aeronautica,
il calabrone non può volare a causa della forma e del peso
del proprio corpo in rapporto alla superficie alare.
Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare lo stesso"
(Igor Sikorsky)

 una cisterna di benzina gioverebbe all'estinzione di un incendio.
Se anche la chiesa cattolica e' a "rischio_vignette_su_maglietta" allora 
stiamo messi bene...
-- 
Principio di Ruby
Le probabilita' di incontrare qualcuno che conosci
aumentano quando sei con qualcuno con cui non vuoi essere visto.

 aggressione e' non solo autorizzata ma incoraggiata.
Infatti Benigni e' mancato vent'anni dalla Rai perche' era all'estero...
-- 
"Com'e' che voi studiosi andate sulla Luna ma non riuscite
a non far puzzare le mie scarpe?"
(Homer Jay Simpson)

Lo vedi che se ti applichi ce la fai? ;-þ
Non era facile. 
Applicati un po' e commentami la chiosa, però.
(autocit.)


 wrote:


Ti sfugge il fatto che le prime accuse siano arrivate negli anni '60,
le ultime negli anni '80: per almeno 30 anni questo ha continuato a
molestare ragazzini. Il "discreto invito a farsi da parte" gli arriva
a 86 anni e riguarda solo *lui*, non i suoi confratelli che dagli anni
'60 a oggi hanno continuato a coprirlo, riuscendoci benissimo, anche
nell'era della stampa libera, dei satelliti e di internet.
Carlo 

 Infatti Benigni e' mancato vent'anni dalla Rai perche' era all'estero...
E Dario Fo? Ci è voluto un Nobel perché l'Italia lo riscoprisse; dopo
che la RAI lo condannò all'ostracismo negli anni '70 per ordine della 
chiesa cattolica di merda.
-- 
.: Jazzman :.
"Sono stupidi! E' per questo che chiunque fa qualunque cosa."
                                                  (H.Simpson)

 E cosa aspetti a prendere una rivoltella e a far fuori Brown e Howard?
Aspetto fino alla fine dei tempi, e nemmeno dovro' farlo, per evidenti ed
evangelici motivi. Non so cosa abbia mosso Brown, ma credo che tra tutto
cio' ci sia il suo conto in banca. Verso Ron Howard ho un'innata simpatia
che mi spinge all'indulgenza, in fondo il produttore gli ha telefonato e gli
ha detto "aho', famme 'sto trucido firmazzo che faccia 'ncazza' er Papa" e
lui non poteva che dire signorsi' a chi bene o male caccia i soldi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma che c'entra? :-/
I soldi c'entrano sempre oggigiorno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 continuato a molestare ragazzini.
Mi sarebbe facile rivoltarti la tavola addosso dicendo che nell'antica
Grecia le molestie ai ragazzini erano non solo autorizzate ma
istituzionalizzate ed anzi incoraggiate... ma sinceramente questo non e' un
giuoco che mi piace fare. Peraltro credo di aver gia' risposto a sufficienza
in questo stesso thread parlando dei "Promessi Sposi" dello scrittore
cattolico Alessandro Manzoni. Riferisciti pure a quei messaggi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che ha molestato sessualmente dei ragazzini per trent'anni...".
Possiamo, oppure non possiamo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 recentissimi testi, quando ci sono li' le sacre scritture...
Ora pero' non andiamo da un estremo all'altro: il Vangelo in fondo
non e' ne' un libro di storia, ne' una guida per chi cerca un
ristorante a buon mercato a Cafarnao.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... ostracismo negli anni '70 per ordine della ciesa cattolica...
Cosa non vera, almeno per quanto mi risulta. Fo e la consorte realizzarono
per la loro "Canzonissima" uno sketch (si', si chiamavano ancora cosi':
shetch...) sugli incidenti in fabbrica. Questo non piacque a qualcuno e
accaddero cose che oggi forse sarebbero classificate come sequestro di
persona ed associazione a delinquere, stile Moggi-Paparesta.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 shetch...) sugli incidenti in fabbrica. Questo non piacque a qualcuno
Dario Fo č stato censurato e/o allontanato varie volte dalla RAI, ma fu
la messa in onda di "Mistero buffo" nel '77 a scatenare le ire del
vaticano, che - per bocca di un cardinale - lanciň pubblicamente un
anatema contro di lui.
L'ostracismo che ne seguě durň ben 12 anni e terminň solo grazie a RAI3,
per cui confermo e reitero il vaffanculo alla chiesa cattolica di merda.
 
-- 
.: Jazzman :.
"La forma piů elementare di Logica corrisponde a dire:
 patti chiari, amicizia lunga"            (A.Zichichi)

cattolico Alessandro Manzoni. Riferisciti pure a quei messaggi.
Provvidenza e giustizia divina entrano ed escono dai tuoi post come
l'uccellino del cuců, sempre e solo quando viene comodo a te: per le
Iene ipotizzavi i reati di simulazione di reato e violazione della
privacy, per i preti stupratori invece c'č la giustizia divina.
Carlo

 trova certamente nel Cattolicesimo, ma ben altrove.
A parte che qui ben si applica il mio ben noto "due torti non fanno una
ragione", le Scritture che citi, altri interpretano facendo sposare i
propri prelati. Niente vita libertina, benissimo, ma diritto al
Sacramento del Matrimonio, sì.
Argomento poi, quello dell'interpretazione delle Scritture, per me
basilare per sostenere che nelle religioni c'è un po' troppo
l'uomo-di-turno e un po' troppo poco Dio.
Mi devo far prestare il condensato ufficiale del Catechismo cattolico,
perché mi ricordo di averci visto una frase illuminante di come la
versione cattolica d'interpretazione del sesto Comandamento sia appunto
del tutto speciosa.
Interessante anche l'arroganza (scusa, ma non mi viene in mente altro
termine) con cui la Chiesa pretende di autoanalizzarsi e di risolvere al
proprio interno le proprie pulsioni e le proprie contraddizioni. Siete
così sicuri che "là fuori" non ci sia niente di utile per riflettere,
per confrontarsi? "Là fuori", di Dio non c'è traccia?!?
-- 
Roberto Rosoni

 I soldi c'entrano sempre oggigiorno.
Boh, non vuoi rispondermi.
Chiudo qui, buona giornata.


 ristorante a buon mercato a Cafarnao.
E nemmeno la chiave di lettura delle problematiche del 21mo secolo...
-- 
In questo momento, da qualche parte nel mondo,
un pisolino viene brutalmente schiacciato.
Fermiamo questa strage! Aderisci anche tu alla
Campagna Mondiale per la Salvaguardia dei Pisolini.

 ... per i preti stupratori invece c'è la giustizia divina.
La giustizia divina c'e' per tutti. Ricordi il colloquio tra don Rodrigo e
fra Cristoforo sempre nei "Promessi sposi", quel "Verra' un giorno..." che
tanto atterrisce il signorotto che si crede il piu' potente dell'ambaradan?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E nemmeno la chiave di lettura delle problematiche del 21mo secolo...
Giusto: in realta' e' la chiave di lettura di tutta la vicenda umana.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 scatenare le ire del vaticano, che...
Stiamo parlando di due cose diverse. "Mistero buffo" in effetti venne
trasmesso anni dopo quella "Canzonissima", e piuttosto segno' il ritorno in
televisione di Fo. Naturalmente fu un ritorno carico di polemiche, ma come
dicevo tutto inizio' molto prima.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 contraddizioni. Siete così sicuri che "là fuori" non ci sia niente di
utile..?
Posso parlare per me stesso: "la' fuori" ci puo' essere molto, moltissimo,
ma comporta difficolta' ed incertezza. Prova a immaginare di dover andare da
Genova a Milano: puoi passare per Tortona, ma puoi anche studiare un piano
di viaggio che passi per Berlino, Budapest, Pietroburgo e Stoccolma. Alla
fine a Milano ci arrivi. Ma se c'e' una via diretta e piu' sicura, perche'
non scegliere quella?
Andrea
salo...@mediacomm.it0

 Giusto: in realta' e' la chiave di lettura di tutta la vicenda umana.
A parte che e' solo UNA chiave di lettura, poi, scusa, senza offesa, ma 
credo allora di non aver piu' nulla da dirti: e' impossibile con una 
mente impermeabile come la tua.
Nemmeno il mio parroco parla di divina provvidenza come ne parli tu.
-- 
Mia sorella nella vita ha conosciuto alti e bassi...
E se li e' sempre fatti tutti.

 polemiche, ma come dicevo tutto inizio' molto prima.
Questo non toglie che, dopo la messa in onda di "Mistero buffo", Dario
Fo fu allontanato dalla RAI per più di un decennio per volontà della
chiesa.
-- 
.: Jazzman :.
"Con il linguaggio è possibile dire tutto e il contrario di tutto"
                                                      (A.Zichichi)

 tristissima.
Ah, su questo non c'è dubbio: la realtà è più triste delle favole.
Anzi, se permetti un consiglio: credi anche a Babbo Natale, così sarai
ancora meno triste.
-- 
.: Jazzman :.
"La credulità fu sempre una qualità inseparabile dal volgo"
                                         (Giacomo Leopardi)

 tanto atterrisce il signorotto che si crede il piu' potente
dell'ambaradan?
La giustizia divina riguarderà chi ha violato le leggi di Dio, la giustizia
umana riguarda chi ha violato le leggi che regolano la civile convivenza fra
gli uomini.
Alcune regole esistono solo in una delle due "parti", altre esistono in
entrambe. Per queste ultime, essendo un uomo, mi preoccupo che gli uomini
facciano giustizia e pur non essendo praticante porto rispetto a Dio e gli
lascio fare il suo mestiere.
Altri, sedicenti cattolici praticanti, usano l'argomento della giustizia
divina per schivare quella terrena: come dire "lasciatemi in pace adesso,
che poi me ne andrò all'inferno". Un uso talmente strumentale di Dio e della
religione che più che un argomento da preti è un argomento da Previti.
Carlo
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cosě sarai ancora meno triste.
Grazie, ma gia' ci credo, nel senso che so che Babbo Natale e' una figura
ispirata da un personaggio realmente esistito, San Nicola di Turchia,
Arcivescovo buono e caritatevole che in tempi di persecuzioni aveva
escogitato il modo di far arrivare le sue elemosine ai bisognosi calandole
da finestre e comignoli.
Come vedi, c'e' sempre un perche'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 religione che più che un argomento da preti è un argomento da Previti.
Il divertente e' che l'etimologia del cognome Previti e' piu' o meno la
stessa della parola "prete". Comunque hai colto, grosso modo, nel segno:
moralmente parlando chi si comportasse cosi' compierebbe il peccato,
gravissimo, di temerarieta': in pratica una sfida aperta al Padreterno. E
scusami se e' poco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dalla RAI per più di un decennio per volontà della chiesa.
Io avro' avuto una decina d'anni, quindi posso benissimo crederti sulla
parola. Mi restera' pero' il dubbio su chi veramente avesse deciso cio', se
la Chiesa o certi politici democristiani "piu' papalini del Papa", di quelli
che bandivano dalla radio italiana una canzone di Guccini che pero' in quel
periodo veniva tranquillamente trasmessa dalla Radio Vaticana... Insomma,
non mi ci stupirei piu' di tanto, era l'epoca.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 figura ispirata da un personaggio realmente esistito
Eh no, così è troppo facile. Devi credere anche che porta i doni a tutti
i bimbi buoni la notte di natale, è lì il bello.
-- 
.: Jazzman :.
"Non rimandare a domani quel che puoi rimandare a dopodomani"
                                         (controllare autore)

 a rinunciare ad un tuo diritto fondamentale."
Mostri una superficialita' che, se permetti, non ti somiglia. Una astensione
in una consultazione referendaria ha un significato preciso e pari a quello
di un voto, qualsiasi voto esso sia. Potremmo dire che al referendum esiste
un "diritto all'astensione", tant'e' vero che la Costituzione prevede
l'istituto del quorum. In questo particolare caso, poi, l'astensione aveva
anche maggior diritto di esistere, visto che qualsiasi risultato a quorum
raggiunto avrebbe causato un'impasse legislativa da cui si sarebbe usciti
con chissa' quanto tempo e fatica.
Andrea
salo...@mediacomm.it