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Titolo: Ratzinger contro Harry Potter

Ratzinger contro Harry Potter
"Una saga che corrompe i giovani"
ROMA - "È un bene che lei illumini la gente su Harry Potter, perché si
tratta di subdole seduzioni, che agiscono inconsciamente distorcendo
profondamente la cristianità nell'anima, prima che possa crescere
propriamente". La "scomunica" è firmata da Josef Ratzinger. È il 7
marzo 2003 e l'allora cardinale, prefetto dell'ex Sant'Uffizio, scrive
ad una studiosa tedesca autrice di un volumetto contrario alla saga di
Harry Potter. La corrispondenza viene resa nota a 24 ore dall'uscita
del sesto libro della storia del celebre maghetto. 
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/spettacoli_e_cultura/harrypotter/harrypotter/harrypotter.html
LOL...mi sa che qualcuno rimpiange i tempi in cui si bruciavano i
libri blasfemi.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 libri blasfemi.
Aggiungiamoci
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/07_Luglio/11/clienti.shtml
Ma ha ragione dragonfly: loro mica ingeriscono, danno solo buoni consigli...
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 


Brrrrrr!!! Che brividi. Ogni giorno che passa questo papa mi piace
sempre meno. E vabbè che sono condannata all'inferno perchè convivo
con il mio ragazzo, ma adesso anche perchè leggo i libri di Harry
Potter?!
Allora bisogna anche bandire il telefilm "Streghe" o il nuovo film
della Kidman "Vita da strega".
Non è che fra un pò vedremo qualche rogo nelle piazze???......non di
libri ma di streghe ????? Aiutooooooooo!!!!!!

 libri blasfemi.
La chiesa si è evoluta acquisendo una nuova sensibilità ecologista che si
richiama alle radici francescane: basta bruciare libri blasfemi: che vengano
usati per il compost!
Carlo
PS: Pinocchio si starà cagando sotto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

del sesto libro della storia del celebre maghetto. 
Una tristezza infinita... aggiornano l'elenco dei libri da mettere
all'Indice? :(
-- 
Fenny
www.phoenix-rider.it
Words are very unnecessary, they can only do harm
Enjoy the silence

 "Una saga che corrompe i giovani"
Ratzinger ha ragione.
Io leggevo Tex Willer ed oggi sono devoto al Grande Spirito.
Torno davanti al totem.

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/07_Luglio/11/clienti.shtml
Questa è assurda!
Capisco la condanna dello sfruttamento della prostituzione, ma insomma se è 
il mestiere piu vecchio del mondo qualcosa vorrà pur dire, vuol dire che ci 
sarà sempre qualche donna che non avrà altra risorsa che vendere il proprio 
corpo, e ci sarà sempre un uomo che per motivazioni personali lo comprerà, e 
invece di legalizzare il tutto, levando soldi alla malavita, riportando alla 
decenza certi quartieri, salvaguardando la salute di prostitute e clienti, 
si vuol addirittura far arrestare i clienti.
Oltretutto questa brillante proposta viene da gente che ha coperto e 
insabbiato scandali come quello dei preti pedofili americani, per questi qua 
è piu grave che un adulto vada con una prostituta, anzi chè un vecchio prete 
distrugga un bambino per sempre facendosi succhiare l'uccello. 

 "Una saga che corrompe i giovani"
Per fortuna ormai (quasi) tutti se ne fregano delle parole dei mafiosi 
romani



Dici? Uhm...


 romani
Beh, il fatto che se ne discuta qui dimostra esattamente il contrario. 


fingere interesse per la cazzate che dicono è normale e politicamente
vantaggioso.... rispettare i dettami è ben altra cosa....


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/07_Luglio/11/clienti.shtml
Se dai più pene a chi va con le prostitute, con quel pene maggiore aumenterà
la voglia di andare con le prostitute. Insomma diventerebbe un circolo
vizioso, e come è noto il vizio è un male.
Carlo


 vizioso, e come è noto il vizio è un male.
,cristo, sei un teogolo sopra affino!
(notare il capovirgola gianfrancomesiano)

 distrugga un bambino per sempre facendosi succhiare l'uccello.
Invece la cosa ha una sua logica, e la trovi n questo punto dell'articolo:
"CONDANNE ANCHE PER I CLIENTI - Il documento conclusivo del convegno sulla
prostituzione organizzato dal Pontificio Consiglio dei Migranti ed
Itineranti, auspica norme per punire i clienti delle prostitute. Anche loro,
infatti, finiscono per alimentare indirettamente il «mercato del sesso» e
dunque il racket della prostituzione"
Le sanzioni per i clienti sarebbero volte ad impedire che questi alimentino
il mercato del sesso, per cui non c'è motivo di sanzionare un prete che
tromba gratis con un ragazzino, in quanto questi non alimenta alcun mercato.
Analogamente si deve ritenere che le eventuali sanzioni siano proprzionali
al giro di affari indotto dalla prestazione acquistata, con pene lievi per
chi paga poco e pene più severe per chi paga di più.
Non ci si deve confondere: non si tratterebbe di misure moralistiche, ma di
semplici provvedimenti volti a favorire la concorrenza ed a riallineare i
prezzi sul mercato.


 (notare il capovirgola gianfrancomesiano)
Qui si fa alta l'etteratura.


 PS: Pinocchio si starà cagando sotto.
Con quel naso blasfemo, vorrei ben vedere.

 Ratzinger contro Harry Potter
Potter ha dalla sua Silente... Ratzinger chi lo aiuta? Ruini? Una 
battaglia persa.

 libri ma di streghe ?????
Sě certo
, perché?


 romani
'sta cippa! Hai visto l'ultimo referendum?


 Ratzinger 
Shhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pazzo!
Si dice "Tu-sai-chi".


 Si dice "Tu-sai-chi".
Ops. Ma non suona meglio "Du-Zai-Ghi"?

Si dice "Tu-sai-chi".
ROTFL :)
-- 
Fenny

 si vuol addirittura far arrestare i clienti.
La polizia di Chicago ha fatto anche peggio. Hanno allestito un sito in rete
dove vengono pubblicate le foto dei clienti. Purtroppo ho perso il link,
visto in un forum tedesco. Le foto rimangono per un mese, visibili per
tutti.
Brigida

 Ops. Ma non suona meglio "Du-Zai-Ghi"?
kvello lo dice lui di ze stesso...


 kvello lo dice lui di ze stesso...
Occhio che qua si rasenta il blasfemo!

 Con quel naso blasfemo, vorrei ben vedere.
Anche il nome lascia supporre tendenze sessuali non del tutto in linea con
l'idea cattolica di famiglia.
Carlo


 tutti.
Si vede solo la faccia o le foto permettono anche di distinguere se un
cliente è in abito talare?


 cliente è in abito talare?
i preti americani hanno tutt'altri gusti...

 vantaggioso.... rispettare i dettami è ben altra cosa....
Infatti, all'ultimo referendum...



Interessante che questa notizia sia venuta fuori a pochi giorni dall'uscita
del nuovo libro.

 cliente è in abito talare?
Sono a mezzo busto e di quasi tutti si potrebbe pensare che non avrebbero
sesso se non ci fossero le pie donnine ;)
B.


Concordo

 all'Indice? :(
Ma Harry Potter.. via, è troppo pure per Ratzy ^^;
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista 

 l'idea cattolica di famiglia.
Già, senza contare che è nato con l'eterologa.

 wrote:


Beh, allora meglio che lo condannino: se scegliessero invece di
prenderlo a modello tutti i pezzi di legno sarebbero considerati vita
e non si potrebbero più comprare i mobili dell'Ikea.
Carlo

Ma Harry Potter.. via, č troppo pure per Ratzy ^^;
Lo leggero' di nascosto, insieme a Pinocchio ^_^
-- 
Fenny
www.phoenix-rider.it
Words are very unnecessary, they can only do harm
Enjoy the silence

 sesso se non ci fossero le pie donnine ;)
Questo č il punto per cui č criminale il criminalizzare la
prostituzione. Aumenterebbero le violenze e quant'altro.


 Lo leggero' di nascosto, insieme a Pinocchio ^_^
Tremo pensando al momento in cui Ratzy si renderà conto dell' esistenza di 
Lamù :((((


Lamù :((((
Li' basta il MOIGE, sis, ricordati cosa hanno fatto con le forbici a
tanti altri anime, siiigh :'(


 tanti altri anime, siiigh :'(
Ma non hanno messo le luride mani sui manga, a parte il disclaimer, mi pare 
della Star, "tutti i personaggi di questo fumetto sono maggiorenni e 
comunque immaginari" ROTFL.
/oddio, mi hai appena fatto ricordare l' anime di Marmelade Boy.. :(


 e non si potrebbero più comprare i mobili dell'Ikea.
Si dovrebbe procedere così allo sterminio di tutti gli animali che 
attentano alla vita dei pezzi di legno, roditori in primis. Topolino e 
Topo Gigio inclusi.

           
è andato come il penultimo, terzultimo quartultimo,ecc ecc

 "Una sega che corrompe i giovani"
Ma è un chiodo fisso!

 Non è che fra un pò vedremo qualche rogo nelle piazze?
Per il momento non è consentito.

 Con quel naso blasfemo, vorrei ben vedere.
E' una vergogna quel naso in erezione!

 all'Indice? :(
Sai l'indice dove dovrebbero metterselo i baciapile di sacrestia?

Io metterei subito all'indice Paperino. Non usa le mutande.

> Lo leggero' di nascosto, insieme a Pinocchio ^_^
...l'importante è agire con discrezione... Ma, mi raccomando, non osare 
avventurarti nelle sconcezze di Biancaneve e i 7 nani!

/oddio, mi hai appena fatto ricordare l' anime di Marmelade Boy.. :(
Che, PICCOLI PROBLEMI DI CUORE? :D


 CatholicInsider.com...
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 'sta cippa! Hai visto l'ultimo referendum?
Uno che si spiega un astensionismo del 74,1% solamente con l'influenza 
della Chiesa è identico a un Berlusconi che si spiega il progressivo 
crollo di Forza Italia con i "poteri forti" tutti contro di lui. Ma tu 
non sei berlusconiano, vero? ;-)
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 Ma ha ragione dragonfly: loro mica ingeriscono, danno solo buoni consigli...
Prima domanda:
hai letto quello che don Benzi (mi pare sia lui che abbia parlato) ha 
detto a proposito delle donne che si prostituiscono?
Perché, leggendo ciò, la condanna verso coloro che ricorrono al sesso a 
pagamento assume tutt'altro significato.
Seconda domanda:
quando, per esempio, la lobby delle grandi software houses pressava 
prima il Consiglio d'Europa e poi il Parlamento europeo affinché facesse 
passare la legge sui brevetti per il software (per fortuna bocciata), 
questa come la definivi?
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 > due giorni!! Due anni e mezzo dopo!!
La cosa è uscita dalla cerchia della semplice critica letteraria e di
costume proprio perchè il libro esce adesso: se anche la notizia fosse stata
di dominio pubblico due anni fa credo che nessuno se ne sarebbe accorto.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di dominio pubblico due anni fa credo che nessuno se ne sarebbe accorto.
Nel 2003 forse la saga non era famosa quanto adesso?
Io ricordo che l'attesa per l'Ordine della Fenice (del 2003) era 
frenetica più o meno quanto quella per il Principe Mezzosangue.
Aggiungo una cosa: ho letto solo ora, per intero, l'articolo di 
Repubblica. La dichiarazione di Joseph Ratzinger conta 211 battute. Roba 
da trafiletto, a meno di non inserire altri interventi e fare, così, un 
confronto. Invece è stato fatto un articolo da più di 7500 battute 
praticamente ripetendola a loop. E il signor Politi dovrebbe ricordare 
che: a) nessun lettore di Harry Potter è "scomunicato" ; b) l'indice dei 
libri proibiti è stato abolito da Paolo VI 39 anni fa. E anche allora i 
libri all'indice venivano tranquillamente venduti.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 libri all'indice venivano tranquillamente venduti.
La parola "scomunica" nell'articolo figura una sola volta, ed è messa fra
virgolette:IMHO è chiaro che deve essere intesa in senso lato, anche perchè
avrebbe poco senso scomunicare un personaggio immaginario.
Quanto alla brevità della dichiarazione rispetto all'articolo, sono
d'accordo con te: sarebbe bastato riportarla per intero:
"È un bene che lei illumini la gente su Harry Potter, perché si tratta di
subdole seduzioni, che agiscono inconsciamente distorcendo profondamente la
cristianità nell'anima, prima che possa crescere propriamente"
e aggiungere un commento stringato, tipo:
"ma va a ciapà i ratt".


 questa come la definivi?
Ingerenza, molto meno illecita, anche se per fortuna il Parlamento europeo
li ha mandati affanculo.
Ma c'č comunque un distinguo.
In generale una lobby fa pressione perché vengano salvagurdati a livello
legislativo dei *propri* interessi specifici (e qualche rara volta, con
qualche ragione). La lobby del software non fa di solito pressioni sui
metodi di cultura dei cereali, e quelle delle auto non si interessa piů di
tanto delle regole di produzione dei mangimi zootecnici.
Perciň, se mi fai il paragone lobby-software/brevetti e cattolici/puttane,
stai implicitamente sostenendo che la chiesa ha interessi specifici nel caso
della prostituzione.
In effetti, pensandoci bene...


  solamente
Questo l'hai detto tu, non io.


 non è questo il caso.
A me questa cosa m'ha sempre fatto ridere.
Come se io dicessi che quando sono seduto sulla sedia sono da prendere sul
serio e quando invece mi siedo sul divano posso sparare quasiasi cazzata.
Mah...
Capirei se mi dicessero che il papa, tutte le sere, si scola un paio di
bottiglie di vin santo per cui tutto quel che dice (per dire) dalle 18.00 in
poi è da prendere con le molle, ma l' "ex cathedra" mi mi fa proprio
schiantare dal ridere.

 schiantare dal ridere.
Ex cathedra significa in un'enciclica o in una bolla papale. E non è 
questo il caso.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 della prostituzione.
No, dico che gli uomini di Chiesa hanno le loro idee, sulle quali si può 
discutere, ma che non si può impedire loro di esprimere.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 discutere, ma che non si può impedire loro di esprimere.
Guarda, stavo per tirare un bestemmione quando ho letto questo!!!
Ma porca puzzola, non capisci la differenza che c'è tra dire "XXX è
male" (e/o "XXX è peccato") ed invece dire "lo stato intervenga su
XXX"???


questo il caso.
Quindi se dice una cosa senza scriverla in una bolla papale si può
dire che è un cretino senza incorrere nel reato di offesa a capo di
stato estero?
Carlo  

 XXX"???
Ti voglio vedere con la stessa virulenza quando qualcun altro (lobby 
industriale, sindacato, associazione ambientalista...) inviterà lo Stato 
a intervenire su qualcosa.
Perché il busillis è sempre lo stesso: a farlo è la Chiesa, e quindi è 
da condannare ante litteram.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

chiedere al Governo una particolare legge, č ingerenza pure questa?
Dimentichi che la Chiesa č anche uno stato sovrano, con il quale la
repubblica italiana intrattiene regolari relazioni diplomatiche da
pari a pari: se permetti non č proprio la stessa cosa delle software
house (le quali peraltro intervengono apertamente in difesa dei loro
interessi economici).
Trovo anche un po' blasfemo paragonare le prese di posizione in nome
di supremi principi morali con quelle in nome di meri interessi
privati, ma non essendo cattolico praticante mi limito a segnalarla
come impressione.
Carlo

 stato estero?
Ma anche una bolla papale non abroga l'art. 21 della Costituzione 
italiana... per quello ci pensa Castelli.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

da condannare ante litteram.
Ante litteram? Non vorrei che systemtray mi sgridasse ancora ma ante
litteram in questa frase non c'entra un cazzum!
Visto però che si tratta di locuzione latina (in italiano si dice
avanti lettera), sarà il caso di chiedere quale significato
attribuirle nella frase 'la Chiesa è da condannare ante litteram'.
Di certo non può sostituire l' *a prescindere* di Totò.

 Visto però che si tratta di locuzione latina 
e non è l'unico latinismo presente nel post (anche se l'altro è fasullo ;-))
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

e non è l'unico latinismo presente nel post (anche se l'altro è fasullo ;-))
?
L'altra locuzione non è latina, pur derivando dal latino, dal momento
che, come vuole una favoletta del Seicento, un tal ignorante, nel
leggere *in-diebus-illis*, disse che capiva soltanto *in die* e non
capiva 'busillis'.
Ma busillis è appropriato nella frase che hai scritto. Ante litteram
proprio no. 


La versione del TG2 (ascoltata un po' distrattamente):
Nel 2003 la stampa mondiale (probabilmente su input dell'ufficio marketing
della casa editrice) sulla base di alcune sue dichiarazioni che non ricordo
aveva riportato la notizia che il GPII era entusiasta di Harry Potter
Per bilanciare la cosa il Vaticano rese note le lettere dell'odierno
Benedetto a significare più che altro che anche in Vaticano c'era a chi
piaceva e a chi no.
Come Pinocchio, tra l'altro (sempre fonte TG2).

 prostituzione. Aumenterebbero le violenze e quant'altro.
Infatti, bisogna criminalizzare chi le sfrutta, come previsto
dalla legge (per ora non cattolica) per il resto, basta che paghino le tasse!!!

 Guarda, stavo per tirare un bestemmione quando ho letto questo!!!
Ma verresti "censurato" alla grande, perchè la chiesa pretende
la libertà di espressione solo per loro.

 da condannare ante litteram.
Il punto focale è che la chisa parte prima di tutto da un dogma, il
che basterebbe, in una discussione razionale, a delegittamare
chi parte da tali presupposti.
http://www.demauroparavia.it/36185
I sindacati o le lobby, fanno pressioni per dei motivi logici, sbagliati
o giusti che siano, la chiesa invece si "arroga" il diritto di dare opinioni
prive di fondamento e bastate su una cosa che "E' così e basta".
Quando ci menso mi viene male a pensare con che gente abbiamo a che fare.
Fosse per me toglierei il diritto di dibattere a chi parte da un principio indiscutibile,
perchè il suo scopo non è migliorare la socetà, ma soltanto convincere gli altri.
Inoltre la chiesa non esiste per fare queste pressioni, ma fa queste pressioni
perchè altrimenti non avrebbe senso che esistesse.
Ignoriamo pure che la buona parte delle cose che dice, è in contrasto
con il vangelo...

 Già, senza contare che è nato con l'eterologa.
A me sembra più che altro una adozione congiunta tra Geppetto e mastro Cigliegia!!

 ha
scritto, a proposito di "Re: Ratzinger contro Harry Potter":

Strano, mi era sembrato di scrivere in maniera decentemente chiara. Proverò
in un altro modo.
Lobby, sindacati, ambientalisti, conf-qualcosa e qualsiasi altro "special
interest group" hanno tutto il diritto di portare avanti proprie
rivendicazioni, e compito di uno Stato è quello di mantenere un equilibrio
tra queste richieste, che spesso vanno in direzioni diverse o ancora più
spesso sono proprio antitetiche.
In definitiva si tratta di massimizzare una funzione
bene_comune(x1, ..., xN) con N preso grande a piacere, dove ogni xi è una
richiesta di una delle entità di cui sopra.
Naturalmente la funzione bene_comune è definita a livello politico, quindi
almeno in teoria dai cittadini tramite i meccanismi della democrazia.
Ci siamo fin qui?
Allora, la chiesa mette il becco non solo su specifici punti di propria
pertinenza (che so, i costi di manutenzione delle chiese, il finanziamento
delle scuole di indirizzo cattolico, il ripristino dell'asfaltatura dei
sagrati, lo stipendio dei preti o gli spazi che RAI dovrebbe dedicare al
pensiero cattolico) bensì su *O*G*N*I* aspetto della vita dei cittadini. In
altri termini la chiesa si arroga e pretende il diritto di poter mettere
nella funzione di cui sopra i *P*R*O*P*R*I*  valori xi per tutti i valori da
1 a N, nonché di definire pure la funzione stessa!
Questa è teocrazia.
CVD


 >Ex cathedra significa in un'enciclica o in una bolla papale. E non è 

Beh, questo no. Quando parla "da uomo" è comunque capo di Stato, quando
parla ex cathedra è bocca di Dio (quindi un altro capo di Stato, e che
Stato!). ;-)


 del nuovo libro.
Infatti! Io non ci credo molto che il Papa abbia voluto mettere all'indice 
il libro di HP. Se non ho capito male, si tratta di una lettera privata 
scritta alcuni anni fa.
Mi sa molto di manovra pubblicitaria e molti ci stanno cascando... 


Non ho capito bene cosa c'entri il fattoriale con la funzione...
:-)

 Questa č teocrazia.
Sarebbe teocrazia nel momento in cui la Chiesa avesse in mano i poteri 
dello Stato, almeno uno.
Ma, per un mangiapreti, anche la sola presenza di un diacono č teocrazia.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

Vazilis ha scritto:

Se ti riferisci al fatto, per esempio, che in televisione o sulla grande 
stampa è praticamente vietato parlare male del Papa o della Chiesa, 
questa è una forma di autocensura, identica a quella secondo cui è 
vietato dire la verità sulla sentenza Andreotti. Non confondiamo la 
censura con l'autocensura...
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 Mi sa molto di manovra pubblicitaria e molti ci stanno cascando... 
Chiamali scemi, è un pò come quel ragazzo tedesco che ha venduto la 
vecchia Golf di Ratzy su eBay per una cifra esorbitante.

 vecchia Golf di Ratzy su eBay per una cifra esorbitante.
Completamente d'accordo. Ma di operazione pubblicitaria si tratta, allora! 

 Completamente d'accordo. Ma di operazione pubblicitaria si tratta, allora! 
Ma è una di quelle campagne pubblicitarie informative che ci porta a 
conoscenza di nuove illuminate idee e ci apre la mente a nuovi 
fantastici scenari :-P

 Caso bufala o no, la lettera rimane
Io pero' vorrei essere sicuro di questo. Non ne escludo l'esistenza a 
priori, per carita', ma i giornali spesso montano casi da indiscrezioni mal 
interpretate...
Poi, nel caso esistesse veramente, vale comunque quanto ho detto finora. 

 fatwa (se si scrive cosi'...)!
Sì vabbè ho capito, ma non è neanche l'ultimo degli attacchini (cit.).
E' la guida religiosa di un miliardo di cattolici.
I quali in un modo o nell'altro, chi più chi meno, vengono influenzati 
dal suo pensiero.

 dello Stato, almeno uno.
Eccerto! Perché la santa romana chiesa non tiene per le palle una
considerevole parte di parlamento e di altri poteri, eh?


 considerevole parte di parlamento e di altri poteri, eh?
Invece di gridare al complotto, perché non te la prendi con chi 
effettivamente detiene il potere (cioè governo e parlamento) e si fa 
tenere per le palle dalla Chiesa? O con chi quei parlamentari li ha 
eletti? Forse perché dovresti prendertela anzitutto con te stesso, 
mentre fa sempre comodo scaricare le colpe sugli altri?
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

Stato!). ;-)
Quello che mi affascina di dragonfly è che spende tante parole per
dire "ma sì, tanto nessuno dà retta a tutto quello che dice la Chiesa"
ma neanche mezza parola per dire che secondo lui Ratzinger ha detto
una stupidaggine. Insomma...solo parole per dimostrarsi libero dai
dettami della Chiesa.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 mentre fa sempre comodo scaricare le colpe sugli altri?
ROTFL carpiato! Ti dice niente il nome "Rutelli"?!?
E' un attacco di Alzheimer a farmi ricordare che era il candidato
premier di csx?


 dettami della Chiesa.
Purtroppo per lui, vuole essere un libero pensatore e contemporaneamente
essere in armonia con la chiesa cattolica. Una situazione
intrinsecamente contraddittoria al limite della schizofrenia.
(Non sto dicendo che dragonfly sia schizofrenico, beninteso)


 fa...
Così tu scrivesti il 7 febbraio 2004:
«Se la sinistra italiana avesse il controllo delle sei principali reti 
televisive, quella più di destra sarebbe RAI 3 (dei tempi di Curzi).»
La sinistra italiana, almeno sulla carta, aveva il controllo della Rai 
nel 2001. Chi è stato votato?
Ah, ma certo... la televisione, che *tutti* vedono *tutti* i giorni, non 
influenza nessuno, il prete, che il 15% della popolazione vede una volta 
ogni domenica, influenza anche chi a Messa non va.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 una stupidaggine. 
Credevo che nella premessa al primo post che ho mandato su questo thread 
si capisse. Vuoi che lo dica esplicitamente? D'accordo: Sepp Ratzinger 
su Harry Potter IMHO ha cannato in pieno. Cuntènt?
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 essere in armonia con la chiesa cattolica. 
Io, come cattolico, *faccio parte* della Chiesa cattolica. E' questa la 
cosa a cui, evidentemente, la tua testolina non arriva.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 ogni domenica, influenza anche chi a Messa non va.
Una volta gli "interessi" della chiesa erano portati avanti dalla diccì
e poco d'altro. Era una forza notevole, ma concentrata, facile da
identificare, facile da capire, facile da contrastare qualora ce ne
fosse la necessità e facile da approvare qualora altrettanto ce ne fosse
la necessità.
Oggi, e sono assolutamente convinto che sia una strategia e non un caso,
la chiesa cattolica si è addentrata in tutte le forze politiche, forse
esclusa l'estrema sx. Se però consideriamo che anche l'estrema sx è una
chiesa, col proprio vangelo, i propri evangelisti, la propria dottrina,
ne consegue che è praticamente impossibile votare "laico".
Per te è un bene, per me è un male.
La discussione con te mi è molto utile, perché mi permette di mettere
più a fuoco razionalmente le mie idee. Mi sto rendendo conto che se
negli ultimi tempi ho molto radicalizzato il mio pensiero (fino a
meritarmi, secondo te, non secondo me, l'appellativo di "mangiapreti") è
proprio per quest'ultima osservazione.
E se proprio devo segnare un punto d'inizio, lo colloco nel momento in
cui ci fu il tentativo, ispirato dal tuo collega Zicchichi, di cassare
il darwinismo dai programmi della sQuola dell'obbligo.
Prendila come una battuta, ma mi sembra di essere uno dei pochi (o
almeno non-tanti) che stanno combattendo l'invasione degli ultracorpi.


 su Harry Potter IMHO ha cannato in pieno.
Magari Sepp cannasse (nel senso proprio di "farsi le canne") piů
spesso... :-)


 Io, come cattolico, *faccio parte* della Chiesa cattolica.
Questo peggiora la faccenda. E' inutile che cerchi di convincermi che la
chiesa cattolica, anzi, una qualsiasi chiesa, possa avere meccanismi di
tipo democratico. Sono piramidi perfette, per definizione.


 tipo democratico. Sono piramidi perfette, per definizione.
Visto che insisti nel paragone con il PCI: coloro che si riconoscevano 
nei principi comunisti, e votavano di conseguenza, erano tutti 
perfettamente allineati con le posizioni dei vertici del partito?
Non credo proprio. Questo, tuttavia, perlomeno a livello popolare, non 
impediva loro di definirsi comunisti.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 proprio per quest'ultima osservazione.
L'appellativo di "mangiapreti" è riferito al tuo atteggiamento, che è 
quello comune a praticamente tutti gli atei/agnostici che ho conosciuto: 
in estrema sintesi, dire "voi obbedite, noi ragioniamo." Atteggiamento 
che si è rivelato più che mai nella campagna referendaria: se per noi 
esiste una "legge naturale" che porta "naturalmente" ad essere contro 
l'aborto e la fecondazione assistita, per voi ne esiste un'altra che 
porta altrettanto naturalmente ad ammetterli. Però, dal momento che noi 
siamo (perlomeno in questa circostanza) in linea con il pensiero degli 
alti prelati, mentre voi non avreste un altrettanto forte riferimento 
(in realtà ce l'avete, ma non lo ammetterete mai), la nostra è 
obbedienza cieca, la vostra è razionalità.
In altre parole, credersi migliori degli altri, credere che il proprio 
pensiero sia più autonomo, e di conseguenza più valido, di quello degli 
altri.
Questo, rivolto nei confronti del pensiero cattolico, è il 
"mangiapretismo" . Rivolto nei confronti del pensiero di sinistra, è il 
berlusconismo.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 impediva loro di definirsi comunisti.
Credi molto male. Informati su cos'era il "centralismo democratico", uno
dei più granitici dogmi del PCI.
(Toh! Guarda caso anche lì c'erano dogmi...)
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 dei piů granitici dogmi del PCI.
Ripeto: non essere interamente allineati con i vertici del PCI impediva 
di votare PCI o comunque di riconoscersi nei suoi principi?
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 berlusconismo.
Non ho capito bene cosa intendi dire con quest'ultima frase, ma di primo
acchito "a me, mi pare 'na strunzata". (cit.)


 di votare PCI o comunque di riconoscersi nei suoi principi?
No, ma impediva di iscriversi al PCI, o di vedersi stracciata la tessera
PCI, e qualche volta significava prendersi e dare un po' di sberloni,
negli infiniti "scazzi" che contraddistinguevano la sx degli anni
'70-'80.


 io.
Nessuno trova le risposte solo nel proprio io. La coscienza morale è 
sempre il risultato dell'educazione, dell'ambiente in cui si è 
cresciuti, e ognuno si appella a determinati riferimenti, 
consapevolmente o inconsciamente.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 PCI, 
Ma la fede non ha tessere.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 consapevolmente o inconsciamente.
Ma certo. E' chiaro che il mio io, con tutti gli accessori etici, etc.,
è la sintesi di numerosissimi fattori ereditari e culturali. Ma ad un
certo punto io sono io, qualunque cosa questo significhi, ed è il mio io
a pensare. A volte bene (spero tante), a volte male (spero poche), ma
*sempre* è il mio io a giungere ad una conclusione.


 Ma la fede non ha tessere.
Probabilmente non capirň mai perché "fede" implichi "chiesa".
Penso che ormai l'avrai capito: non ho proprio niente verso gli uomini
di fede. Sono le chiese, tutte le chiese, che mi fanno rabbia e paura.


nella Città del Vaticano?
Tutti i compensi che ricevono in quanto ministri del culto sono esenti
da imposte, in Italia.
Carlo

su Harry Potter IMHO ha cannato in pieno. Cuntčnt?
Ma quello era chiaro....perň tutto il thread sembra una mega
arrampicata sugli specchi piena di attenuanti e giustificazioni.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 censura con l'autocensura...
Se cono autocensura intendi l'auto censura del sistema e non l'intervento
diretto della chiesa, ok. Ma se io vado in tv e parlo male di dio, vengo
censurato da altri.

 CVD
Sarebbe interessante sapere quali aspetti della vita nelle 
ideologie liberale/comunista/ecc. non vengano toccati. In 
ognuna di esse c'e' una precisa visione dell'uomo e dei suoi 
compiti all'interno della societa'. Inoltre l'utilitarismo 
stesso, e' bene ricordarlo, si e' sviluppato in teorizzazioni 
formali solo negli ultimi due secoli (la democrazia come la 
intendiamo oggi mica e' quella degli antichi greci ;) ).  
A mio avviso le osservazioni di DragonFly sono valide mentre le 
tue rispsote, sempre IMHO, non voglio flammare aggratis, non 
toccano il vero punto in questione e cioe' che abbiamo deciso 
democraticamente di vivere in uno stato laico. 
Solo se partiamo da questo presupposto allora si che molte 
scelte della Chiesa diventano non tollerabili e si possono 
trovare delle discriminanti con le richieste di altri gruppi 
sociali piu' o meno grandi.    
-- 
Ciao,
Klaupacius