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Titolo: Re: Sms e tragedie aeree

 il mondo, presumo...
Immagino perň sia stato estremamente importante per le indagini. In quel 
messaggio c'č la chiave del disastro: cioč l'avaria dell'impianto di 
pressurizzazione. (almeno per quello che si sa fino ad ora.)
Se poi intendi dire che i tg non avrebbero dovuto divulgarlo... beh, mi 
sembra in questo caso un'estremizzazione del concetto di privacy. In 
occasione dell'11/9 piů di un sms degli occupanti gli aerei dirottati fu 
pubblicato dalla stampa o letto in tv. Sorry, ma non riesco a vederci 
nessuno scandalo: certi particolari sono importanti per poter capire meglio 
l'evento tragico, anche umanamente e non solo a livello di inchiesta. La 
sacrosanta cronaca significa anche questo, e non certo lo sciacallaggio 
inutile di uno studioaperto con domande idiote al parente di turno, per 
esempio.
Cerchiamo di non confondere le cose.
Fla. 

 Cerchiamo di non confondere le cose.
Pienamente d'accordo.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 per precipitare con l'aereo ?
Guarda che non e' assolutamente detto che sia statop il parente a 
divulagrle.
Molto piu' probabilmente lo ha fatto vedere alle forze dell'ordine e a 
divulgarlo sono stati loro o qulcuno accondiscendetne all'inteno.
Purtroppo parlo per esperienza  personale (e sottolineo il purtroppo). 

 il mondo, presumo...
si dovrebbe fare questo discorso allora anche per l'11 settembre
-- 
Io non ho votato Berlusconi
http://fuckstudioaperto.altervista.org/

 pubblicato dalla stampa o letto in tv. 
per non parlare delle registrazioni telefoniche delle persone sulle torri


 il mondo, presumo...
Al di la' di questa tragedia, la questione che hai sollevato non č affatto
semplice.
Da una parte posso capire il tuo discorso.
E' un po' come quello che avviene quando c'č un omicidio: viene messo a nudo
tutto quello che la vittima faceva, scriveva, diceva. E tutto quello che
ruotava attorno ad essa: i familiari, le loro abitudini, i loro vizi mai
confessati.
A volte mi capita - sě, lo so, č un po' lugubre -  di pensare, mentre sto
scrivendo qualcosa di personale, su un foglio, su un'agenda, "e se qualcuno
lo leggesse, un giorno, perchč io sarň morta e vorranno capire tutto di me?"
Se se ne fa un discorso di sentimenti personali, č chiaro che a nessuno fa
piacere che il proprio io privato venga cosě reso pubblico, e quindi neanche
che un messaggio di ultimo saluto sia fatto conoscere al mondo, ma in questo
caso, come nei crimini a volte aiuta leggere il diario della vittima, il
messaggio in questione di quest'uomo č un indizio in piu' per capire come e
perchč la tragedia sia potuta accadere.

 Moor, perplesso
Bè... è servito, o almeno, sta servendo a chiarire la dinamica 
dell'incidente. Ad ogni modo non saprei quanto si può guadagnare dalla 
divulgazione di un sms, non è nè una foto nè un video in fin dei conti. 
Senza dubbio può essere usato per fare del sensazionalismo, ma se i 
giornalisti che dovranno commentarlo non sono completamente idioti 
daranno più risalto all'utilità tecnica del sms rispetto alla ricerca 
delle lacrime di chi l'ha ricevuto. Anche se testimoniare l'aspetto 
umano del dramma legato a questo sms non penso sia per forza tabù.. c'è 
modo e modo.
Chef
-- 
Live&Fight
..tu credi Marcus.......credi che il Santo Graal esista davvero? 
(Indiana Jones and the last crusade)

 Fla.
Quoto
-- 
Live&Fight
Ogni certezza che non si fondi su una dimostrazione matematica è 
soltanto un'estrema probabilità: non esiste altra certezza storica 
(Voltaire)

 il mondo, presumo...
...č tra i pochi indizi per capire cosa sia successo (guasto 
all'impianto di condizionamento) ed ha fatto bene a comunicarlo agli 
inquirenti, semmai il problema (come al solito) č la diffusione ai 
media!
-- 
 Divino
CARPONI - Modo di strisciare di certi pesci 

 ha scritto nel messaggio 
news:C%OLe.72329$fm.48...@news4.tin.it...

11/9 sms e telefonate ? 
http://snipurl.com/gy8j
 

 Moor, perplesso
Credo che la privacy sia stata rispettata non citando i nomi degli 
interessati.
Il particolare che ha portato a dedurre un possibile malfunzionamento 
del sistema di condizionamento dell'aereo non ha solo valenza per le 
investigazioni (si sarebbe potuto utilizzare ai fini dell'indagine 
senza divulgarlo) ma ha anche una grossa valenza giornalistica, è una 
NOTIZIA.
In una marea di TG che non danno notizie...
-- 
Symbel
http://www.symbel.it
 [website] - 
http://www.spifferi.it
 [blog] - 
http://www.fotorep.it
 [fotoblog]
Anche se il denaro non compra la felicità, esso certamente ti permette 
di sceglierti la tua forma di tristezza.


Quoto, anche se da qualche parte non si sono risparmiati la
drammatizzazione della storia con il trepidante cugino in
attesa che viene terrorizzato da un disperato messaggio via sms.

 attesa che viene terrorizzato da un disperato messaggio via sms.
questo, pero', ha a che fare con la natura dei giornalisti (non tutti,
ovviamente): tentare di drammatizzare.
Qualunque cosa ci fosse stata scritta su quell'sms, sarebbero riusciti a
renderla toccante.

 notizia che hai e allora ne devi parlare il piu' a lungo possibile.
Ma certo, non intendevo giustificare che si parli _solo_ dell'sms o che si
monti sopra una storia infinita e piagnucolosa.

 notizia che hai e allora ne devi parlare il piu' a lungo possibile. 
secondo te come hanno fatto ad avere quel messaggio? è chiaro chi l'ha 
mandato ai giornali voleva che si sapesse in giro.


 Moor, diritto di... ?
Certe persone o sono delle teste di cazzo o sono malate. Non che una 
cosa escluda l'altra


 ops, l'sms sembra proprio sia un falso...
...impossibile, come facevano a sapere della depressurizzazione?
...i morti sono realmente congelati!
-- 
 Divino
DONDOLIO: Prete che va in altalena 

 cabina di comando...
E come hanno fatto a vedere che i corpi erano congelati?


 congelati erano quelli dei passeggeri.
Teoricamente dovrebbero esserli anche quelli dei piloti. Oltretutto, 
come avrebbero fatto i piloti degli F16 a vedere che i corpi erano 
congelati? Hanno visto un pilota accasciato sui comandi, uno mancava ed 
un'altra persona dentro la camera di pilotaggio. Dentro questa, nella 
zona dove è caduto l'aereo, è stato trovato il corpo di una hostess. 
Quindi era lei probabilmente che tentava di riportare l'aereo in scia.


congelati erano quelli dei passeggeri.
Ma ragioniamo un attimo. Come possono essere congelati dei corpi dopo
un impatto con relativa esplosione? Erano quasi tutti bruciati! E
ammesso che alcuni corpi fossero congelati (quanto tempo ci vuole per
congelare un corpo da 70Kg? L'aereo non e' che fosse in volo da
chissa' quando, e per un po' ha viaggiato senza problemi, possibile
che in 1/2 ora si riesca a congelare un corpo?) quanto dura a
temperatura ambiente un corpo umano congelato prima di scongelarsi?
Non credo che i soccorritori fossero sul posto ad aspettare l'impatto.
A me questa storia sembra una balla. Oggi poi salta fuori la storia
della hostess ai comandi.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 un impatto con relativa esplosione? 
Prima sono morti per asfissia poi successivamente i loro corpi si sono 
congelati. Evidentemente non sono stati così a diretto contatto da 
alzare la temperatura del corpo.
Anche perchè, nel rigor mortis, la temperatura di un cadavere scende 
notevolmente

notevolmente
Che c'entra il rigor mortis? La temperatura nei cadaveri scende
perche' tende a raggiungere la temperatura ambiente. Al massimo
raggiunge (dopo MOLTE ore) la temperatura ambiente, certo non scende
al di sotto di essa.


 al di sotto di essa.
io, come molti, non ho ancora capito la dinamica dell'incidente.
ma se il problema fosse realmente stato all'impianto di riscaldamento e di 
pressurizzazione, ecco che allora la temperatura interna avrebbe teso ad 
eguagliarsi con quella esterna (anche -50°C) e il congelamento sarebbe stato 
piu' che probabile, specialmente in un cadavere. 

 cadavere.
Non ho ancora capito il lasso di tempo trascorso tra l'insorgere del guasto 
e la consapevolezza dell'equipaggio di avere un'avaria ben precisa.
Se i piloti si fossero resi conto subito del blocco dell'impianto di 
pressurizzazione sarebbe stato sufficiente scendere velocemente a 10.000 
piedi (circa 3.000 mt.) e cercare di aprire il portellone in qualche modo, 
magari attivando gli scivoli.
Premetto che ne so poco di pilotaggio quindi la mia è solo un'ipotesi da 
profana. Qualcuno esperto?
Fla.
-- 
Questa edizione del telegiornale va in onda in forma ridotta
per venire incontro alle vostre capacita' mentali.

 al di sotto di essa.
Un cadavere ha temperature più basse di un corpo vivo


 piu' che probabile, specialmente in un cadavere. 
Appunto


 profana. Qualcuno esperto?
A migliaia di metri di quota, mica puoi aprire il portellone


 A migliaia di metri di quota, mica puoi aprire il portellone
A 3.000 metri sì. E' un'altezza abbastanza sicura per rimanere senza 
pressurizzazione. Sei mai stato in alta montagna?
In certe emergenze non credo ci siano molte alternative, questa imho sarebbe 
stata una da tentare, ovviamente parlo senza conoscere i dettagli, ovvio, e 
senza cognizioni tecniche sufficienti.


 senza cognizioni tecniche sufficienti.
neanche io, premetto. Perň...mica c'hanno il paracadute per buttarsi giů


 pressurizzazione. Sei mai stato in alta montagna?
Un'altra cosa: in montagna sei a 3000 metri, però sei fermo. In un 
aereo, considerando la velocità, non è certo la stessa cosa. Poi basta 
un piccolo foro nella parete per depressurizzare


 giů
Aprire il portellone non significa doversi buttare giů, che hai capito?
Significa depressurizzare il velivolo.


 un piccolo foro nella parete per depressurizzare
Certo, ma devi sempre scendere ad una altezza accettabile per 
depressurizzare.
E poi il foro come lo fai ? A quel punto apri quello che è apribile.


 Significa depressurizzare il velivolo.
??
hai presente quando apri il finestrino della macchina in auto quando vai 
a forte velocitā?
Pensa se lo facessi in quelle condizioni


 Pensa se lo facessi in quelle condizioni
Se sei ben assicurato al sedile ti spettini e ti prendi un bel po' di 
freddo.


 E poi il foro come lo fai ? A quel punto apri quello che è apribile.
Ti faccio l'esempio solo dei film (perchè per fortuna non ho avuto 
esperienza diretta): mai visto le scene di questi incidenti?


 esperienza diretta): mai visto le scene di questi incidenti?
Eh, ma quelli sono appunto film.
I paracadutisti si lanciano da 3000 piedi e certo non lo fanno passando 
attraverso il portellone chiuso :)
Ciao!
-- 
Video meliora proboque: deteriora sequor

 freddo.
ecco
Pensa tutte queste cose se succedono a 3000 metri di quota con velocità 
di un boeing 737


 Ciao!
eh ma non mi sembra che quegli elicotteri, al momento del lancio, 
abbiano la stessa velocità di un boein


 esperienza diretta): mai visto le scene di questi incidenti?
Bah, non guardo i film americani catastrofici.
So però, avendo a che fare nella vita quotidiana con gente che sugli aerei 
ci lavora, che depressurizzare a 3000 metri non crea nessun problema. Non 
occorre mica sparare sulla fusoliera per farci un buco.


 di un boeing 737
Eh a 9000 piedi e anche a 250 nodi di indicata ti spettini un bel pò, c'è 
trimmare un pò l'imbardata ma tutto sommato non è peggio delle montagne 
russe :)


 russe :)
boh...sarà....comunque rimane una cosa: chi apre il portello se sono 
vive solo 6 persone? e quando lo apri poi cosa fai?


 abbiano la stessa velocità di un boein
Solitamente il paracadutismo sportivo si fa dagli aeromobili "ad ala 
fissa", cioè non elicotteri. Costano di meno agli aeroclub :)
E poi chi te lo dice che gli elicotteri non vadano come "un boeing" :)


 vive solo 6 persone? e quando lo apri poi cosa fai?
Diamine. Respiri e se sei sotto i 3000 piedi hai una temperatura di 20° C!


 E poi chi te lo dice che gli elicotteri non vadano come "un boeing" :)
boh...io non ho trovato nessuna indicazione sulla velocità di un boeing 
e di aerei/elicotteri per paracadutismo.
Ma se tu dici che l'è così...


 Diamine. Respiri e se sei sotto i 3000 piedi hai una temperatura di 20° C!
Lasciando sottindere che quelle 6 persone sappiano queste cose...il che 
non è detto.


 Ma se tu dici che l'è così...
C'è una variabile.
La velocità degli aeromobili (ad ala fissa o meno) viene espressa in 
velocità KIAS (Knot Indicated Air Speed, cioè velocità indicata espressa in 
nodi), che ti dice l'intensità del flusso d'aria che passa sotto le ali e 
sviluppa portanza (che è la forza fisica che tiene in volo l'aereo), e la 
"Ground Speed", cioè la velocità relativa al suolo. Per qualche ragione 
(gravità), l'aria è più densa al livello del mare, e quindi, a parità di 
velocità 'indicata', la velocità 'reale' alla quale la macchina si muove, 
varia con il livello di volo.
Ovvero: 200 nodi di KIAS a 3000 piedi equivalgono a circa 300 km/h, 200 
nodi a 30000 piedi equivalgono a 800 Km/h :)
Più o meno gli aerei funzionano così.


 che non è detto.
Erano assistenti di volo!
Avrebbero dovuto saperlo eccome... tutto sommato sarebbe stato più utile 
che cercare di pilotare un B734 senza la minima cognizione di causa...


 cercare di pilotare un B734 senza la minima cognizione
Sei troppo tecnica e qualcuno potrebbe non capire che si tratta del Boeing 
737-400: in termini aeronautici B734.


 scongelarsi?
Bhe nel microonde un minuto! :)


 che cercare di pilotare un B734 senza la minima cognizione di causa...
Non ho letto da nessuna parte che quelle 6 persone fossero degli 
assistenti di volo


 Piů o meno gli aerei funzionano cosě.
bon
grzie


 assistenti di volo
Neppure io. Ma cambia ben poco, si vede che quella macchina non erano 
abilitati a pilotarla :)


 Bhe nel microonde un minuto! :)
da come parli sembra che tu lo abbia già provato :P
-- 
"E' vero che molte persone perdono la vita per un incidente; ma è anche 
vero che la maggior parte della gente deve la propria vita ad un 
incidente."
*Robert Lembke*

piu' che probabile, specialmente in un cadavere. 
Si, ma a congelare un corpo ci vuole del tempo, e i piloti dei caccia
hanno parlato di persone in cabina che cercavano di pilotare l'aereo.
Del resto i passeggeri sono morti per l'urto, non congelati, ne' per
anossia (l'ha detto il medico legale).
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

abilitati a pilotarla :)
Pare che uno degli steward fosse un pilota. Aveva accettato il posto
come assistente di volo come ripiego. Probabilmente e' lui che ha
tentato di pilotare l'aereo (con scarsi risultati).


Un cadavere ha temperature più basse di un corpo vivo
E' ovvio, un corpo senza vita tende ad equilibrare la propria
temperatura con quella dell'ambiente circostante, come qualsiasi altro
oggetto. Cosa c'entra il rigor mortis???


Bhe nel microonde un minuto! :)
Anche disponendo di un forso abbastanza grande in un minuto ho paura
che ci scongeli solo la parte esterna :-)
Ma il carburante avio produce temperature di migliaia di gradi, penso
che sia abbastanza rapido nel produrre scongelamento.


 sito web, niente di ufficiale.
l'sms era un falso, però, suona ancora strano a molti che un mitomane 
abbia detto che i passeggeri stavano morendo congelati. E quel messaggio 
mi sembra che sia arrivato prima della testimonianza dei piloti del f16


 da come parli sembra che tu lo abbia già provato :P
Hannibal docet :)


 che sia abbastanza rapido nel produrre scongelamento.
 
Comunque non penso proprio fossero congelati :)
Suppongo che l'equivoco nasca perché i giornalisti hanno usato, 
impropriamente, l'espressione 'morti congelati' :)
In realtà sono soltanto morti di freddo o più probabilmente di asfissia, ma 
con i fludi del corpo certamente allo stato liquido :)


temperatura ambiente un corpo umano congelato prima di scongelarsi?
Questo dovresti dircelo tu. Non hai fatto anatomia patologica? In
alternativa, bisogna chiamare Grissom.
--
Sono kranio e non ho altro da aggiungere.

alternativa, bisogna chiamare Grissom.
Queste cose non si studiano in anatomia patologica ma in medina legale
e delle assicurazioni. E comunque la mia era una domanda retorica.