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Titolo: M5*: una analisi politica

Stavo pensando che la frattura che si sta consumando nel m5* potrebbe 
essere anche di natura politica: sarebbe l'ala sinistra, quella più 
democratica e avezza al confronto ad andarsene, non a caso potrebbero 
andare a sentire Civati; mentre quelli che rimangono col loro duce, senza 
un barlume di senso critico, sarebbe l'ala destra, ormai vincente e 
maggioritaria nel m5*.
 
Vi pare una analisi corrispondente alla realtà?
Non l'ho letta/sentita su nessun media fino ad ora.


mi pare abbastanza realistico.

Il 27/02/2014 07:35, Zardoz ha scritto:

aggiungo: è realistico se si parla di elettorato. Per quanto riguarda i 
parlamentari invece io non ho questa certezza. Non me la sento di 
inserire i fuoriusciti nel partito dei buoni, così, sulla fiducia. 
Perchè senza avere altri dati concreti in mano e senza conoscere le 
persone, non è prudente dire "ok quelli che se ne vanno sono i buoni 
democratici, quelli che restano gli invasati adepti acritici".
Se ad esempio i fuoriusciti si dimettessero oppure continuassero a 
rinunciare a quello che rinunciano stando dentro, potrebbe essere un 
buon indizio a loro favore, viceversa si aprirebbe il legittimo sospetto 
di un interesse economico in vista di una legislatura che con Renzi si 
prolunga nel tempo.
Quindi non me la sento di dare giudizi. Inoltre, per quanto deprechi 
questo sistema delle epurazioni, purtuttavia devo accompagnarlo da due 
considerazioni. La prima è che in termini relativi, il m5s fa una cosa 
sbagliata alla luce del sole dove negli altri partiti viene fatta senza 
suscitare scandalo in camere segrete. La seconda considerazione è che la 
filosofia del 5S, buona o cattiva che la si ritenga, priva l'eletto di 
quella autonomia a favore di una richiesta garanzia di aderenza ad un 
programma. Entrambi gli approcci filosofici sono forieri di distorsioni 
ed errori: chi lascia libertà di mandato si becca gli scilipoti, chi la 
nega completamente distrugge quella parte di dialettica interna che è 
spesso costruttiva.

Il 27/02/14 07:35, Zardoz ha scritto:

Loro sostengono a spada tratta che con il movimento 5S "destra o 
sinistra" non ha senso, dato che per loro "sono tutti uguali", 
naturalmente è solo la solita stupidaggine per arraffare più voti possibile.
 
La tua interpretazione puramente politica ha un senso, anche se quella 
predominante è sul carattere dittatoriale.
 
-- 
 
 
 

 autonomia a favore di una richiesta garanzia di aderenza ad un programma. 
 
Mi dici dove gli espulsi non avrebbero aderito al programma?
O in alternativa cos'è il "programma"?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Gli espulsi non hanno aderito alla regola del "non si collabora col 
nemico", criticando la decisione di non collaborare col nemico e questo 
li rende non in sintonia con la ragion d'essere del movimento.
E' una regola idiota? Si, secondo me, ma forse è quello che vogliono gli 
elettori di grillo, anzi temo senza forse, visto la costanza con cui 
grillo segue questa linea.
Non è un giudizio di valore ma di merito.

 Non è un giudizio di valore ma di merito.
 
Allora avrebbero dovuto espellere quanti, nella consultazione online, 
hanno deciso di andare là per discutere.
Sai benissimo (almeno lo spero) che il vero motivo per cui sono stati 
espulsi è che Grillo ha un carattere dittatoriale e non accetta nemmeno 
la minima critica.
 
PS: dov'è scritta la regola "non si collabora col nemico" (che tra 
l'altro è molto interpretabile: fino a che punto si può parlare di 
collaborazione se alle consultazioni uno esprime ciò che vorrebbe).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 programma.
 
Infatti non bisogna dimenticarsi che l'elettore medio li ha votati non 
per mettersi d'accordo con pd e pdl anche se artefici del casino in cui 
ci troviamo, ma per mandare a fare in culo pd e pdl proprio perche' 
artefici del casino in cui ci troviamo.
 
E' ovvio che chi ha votato pd o pdl non riesca a vederlo, questo, magari 
col culo a caldo e protetto da un sicuro (per quanto ancora?) stipendio 
statale, ma c'e' un sempre piu' vivissimo sentimento di antipolitica in 
giro. Tutti quelli che continuano a chiudere (checche' ne dica qualche 
idiota, la crisi e' ancora presente e morde forte) pensi che si mettano 
a disquisire della rava e della fava? Fanculo, merda per me, merda per 
tutti.
 

 della  rava e della fava? Fanculo, merda per me, merda per tutti.
 
Avevo chiesto a Porco Rosso di dirmi dov'era il programma di Grillo e 
non me l'ha saputo dire.
Grazie per essere intervenuto ad enunciarmelo in maniera così chiara.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Pensi di aver fatto una battuta, ma in realta' e' proprio cosi' che 
viene visto dalla gente (che vota grillo). O almeno in buona parte.
Apri la finestra e guarda fuori, il mondo non e' solo quello vicino al 
tuo naso.
 

 Non l'ho letta/sentita su nessun media fino ad ora.
 
 
http://www.ilpost.it/stefanomenichini/2014/02/27/cosa-serve-la-crisi-del-m5s/
 
 
 

 naso.
 
Non ho (solo) fatto una battuta, ho detto la verità, come tu stesso hai 
sottolineato.
E questa verità è la cifra dell'inutilità del movimento 5 pirla.
 
PS: per uno come me che non sce mai fuori dal suo mondo, fa sempre 
piacere confrontarsi con un vecchio lupo di mare come te, che il mondo 
lo conosce tutto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 prolunga nel tempo.
 
Beh, il sospetto sarebbe legittimo se avessero brigato loro per
andarsene, ma dato che sono stati buttati fuori *per aver rispettato la
richiesta popolare di dialogo con Renzi*, e visto il comportamento di
Grillo con Renzi, che in pratica ha sputato in faccia a quella (piccola)
maggioranza, io non ho molti dubbi se non di dove siano i buoni, almeno
di dov'è il cattivo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
infradito, il Thu, 27 Feb 2014 09:54:31 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: M5*: una analisi politica":
 

E grazie di aver illustrato in modo così sintetico perché M5S è IL male.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Il 27/02/2014 09:51, GiuseppeDini ha scritto:

Giuseppe, non è che non te l'ho SAPUTO dire. Proprio non ti ho risposto, 
perchè come più volte ti ho detto, ogni tanto io lavoro, cosa abbastanza 
strana per te, mi rendo conto, ma essenziale alla salvezza di questo 
paese, molto più delle tue analisi politico sociologiche.
Detto questo, il programma del M5S è online. Se il no alleanze non c'è 
scritto sopra non lo so. Se non ci fosse, sarebbe comunque 
sufficientemente chiaro da ogni singolo discorso fatto da grillo dal 
dopo elezioni in poi, quindi anche se non nel programma, comunque 
abbastanza risaputo da non scandalizzarsi più e cascare ogni volta dalle 
nuvole.
Le tue continue pungolature non hanno senso, perchè io non sto dando 
nessun giudizio di valore, giusto o sbagliato, bene o male. Sto 
semplicemente parlando nel merito della vicenda. E' inutile che mi tiri 
per la giacchetta per farmi dire che grillo è il male, ti ho già dato il 
mio giudizio di valore, ovvero che trovo ripugnanti queste epurazioni.


non č che c'č un cattivo. C'č uno che č convinto che non si fanno 
alleanze, e l'elettorato suo la pensa in massima parte come lui, a 
vedere i sondaggi.
Semmai č un cattivo, č il male, come dici tu con queste espressioni 
ridicole, quando butta fuori gente che alza il ditino per dire "io non 
sono daccordo".

 sono daccordo".
 
Se non altro le mie espressioni ridicole vengono fraintese molto più
raramente delle tue profonde, così profonde, che oltre a toccare il
fondo devono pure scavare.
 
Tornando alla discussione, il problema è che Grillo è uno stronzo
sferico: non esiste un punto di vista privilegiato. Da qualunque punto
lo guardi, è stronzo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 lo conosce tutto.
 
Immagino.
 


 
eccone un'altro esempio
 

 E grazie di aver illustrato in modo così sintetico perché M5S è IL male.
 
Per questi politici e chi ci mangia dietro, sicuramente.


 
Perfetto.  E dopo?
 
 
-- 
 
 
 


Dopo ti tocchera' trovarti un lavoro vero.

 casa quante piu' possibile vecchie cariatidi della politica.
 
...sto per vomitare...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Per questi politici e chi ci mangia dietro, sicuramente.
 
No, per l'Italia, bischero!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 eccone un'altro esempio
 
Bene. Dimmi i lati positivi di Grillo, della persona Grillo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


non lo conosco personalmente.

 No, per l'Italia,
 
Per una parte dell'italia, non per tutta. Fattene una ragione.
 
 > bischero!
 
Infradito.

 non lo conosco personalmente.
 
Poi sono io quello che svicola.
OVVIAMENTE intendo degli aspetti pubblici (suoi e non del movimento)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Il 27/02/14 12:02, infradito ha scritto:

Preferivo quell'altra battuta: "E dopo vaffanculo!", quella preferita 
dal tuo guru.
 
-- 
 
 
 

 Per una parte dell'italia, non per tutta. Fattene una ragione.
 
E' questo che è contro qualsiasi forma di ragione.
Con l'incompetenza, per quanto benintenzionata, non risolverai mai alcun
problema di qualsivoglia categoria.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


ma che vuol dire? Bhň ci provo: aver fatto capire a tanti italiani chi č 
il nemico? Avergli fatti uscire dall'incantesimo dei ladri di pisa e del 
dividi et impera? Avergli fatto capire che il concetto di politica 
professionistica č malato? Aver promosso l'azione diretta del cittadino 
piuttosto che la delega in bianco tradizionale?

 piuttosto che la delega in bianco tradizionale?
 
ROTFL
 
Scommetto che nel tuo condominio al posto di un amministratore c'è un 
apposito "comitato di cittadini onesti", col berretto frigio.
 
-- 
 
 
 

 problema di qualsivoglia categoria.
 
Come tuo solito parli a vanvera: i deputati grillini sono tra i piu' 
competenti in parlamento, riprova.

 competenti in parlamento, riprova.
 
ROTFL 
 
 
-- 

 competenti in parlamento
 
Leggenda metropolitana aka bufala.
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 il programma del M5S è online.
 
cazzo, questo e' uno scoop!
 
DOVE?


 sono daccordo".
 
E hai detto gnente.
 
Anzi, hai detto tutto.


 competenti in parlamento, riprova.
 
Come no! Durante l'elezione del PdR manco sapevano che c'è un limite di
età indicato in Costituzione, e in meno di un anno questi sono diventati
competenti? RRROTFL!undici!"uno!!!centoundici!!!
Poi per l'informatica gli tiene i corsi direttamente Casaleggio
(password: santorsola).
 
Riprova ad andare a cagare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 competenti in parlamento, riprova.
 
E c'era anche la marmottina che incartava la cioccolata ?
 
Bye, G.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Paperino, il Thu, 27 Feb 2014 16:58:34 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: M5*: una analisi politica":
 

Cacciata per eccesso di opinioni.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Non l'ho letta/sentita su nessun media fino ad ora.
 
No. la situazione è differente alla Camera e al Senato. il maggior 
numero di "dissidenti" (o comunque di persone che riescono a pensare 
con la propria testa) è al Senato.

 DOVE?
 
no no, e' proprio il concetto di online ad essere il programma.

 con la propria testa) è al Senato.
 
Dato che hanno almeno 40 anni e non 18, hanno un po' meno bimbiminkia
tra i senatori.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Leggenda metropolitana aka bufala.
 
Mah. Per quanto ne so gli altri partiti sono strapieni di gente che non 
capisce un cazzo. Anche nel m5s ce ne sono (e anche di cazzari 
spaventosi) ma questi almeno ci provano a impegnarsi e quello che 
firmano tipicamente lo leggono.
 

 leggono.
 
Quindi il provvedimento che istituiva il prelievo del 20% sui bonifici 
dall'estero lo hanno votato apposta per poi potercisi incazzare?

 valore, ovvero che trovo ripugnanti queste epurazioni.
 
A me non interessa quello che tu dirai, mi interessa ribadire quello 
che io penso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 alleanze,
 
non fare alleanze non è un fine, è un mezzo, e come tutti i mezzi si possono giudicare solo in base a come riescano a ottenere il fine. Ma il fine qual è?

 Cacciata per eccesso di opinioni.
 
A-HA!


 Con l'incompetenza,
 
Hai ragione, ci vuole competenza.
Ecco il tuo inconfessabile target:
 
http://www.repubblica.it/images/2012/10/10/094142591-681a9cf8-15dc-4e37-97e5-5617c802f6a5.jpg
 
 
Lo scrive in chiaro.
Ah, sembra la pubblicita' di una pomata per le emorroidi, volendo trovare il 
pelo nell'uovo.
 
carletto 
 
 

 Vi pare una analisi corrispondente alla realtà?
 
Alla tua senz'altro, o almeno lo spero per te...
 
carletto 
 
 

 dall'estero lo hanno votato apposta per poi potercisi incazzare?
 
Bravo, anche tu apprendi in fretta.
Caso particolare a regola generale, Rosoni ha fatto scuola.
 
carletto 
 
 

 lo guardi, è stronzo.
 
Che pero' non ti da' pace, pare...
 
carletto 
 
 

 Bene. Dimmi i lati positivi di Grillo, della persona Grillo.
 
Si', e' evidente, non ti da' pace.
Tipico esempio di disturbo ossessivo compulsivo, o grillismo acuto latente.
Uno psicanalista ti tirerebbe facilmente fuori che tu sei il piu' grillino 
di IMTV, solo che non lo sai, Un po' come l'omosessualita' latente, quelle 
robe li'...
Magari, prendendo coscienza, potresti dedicare le tue poche energie 
superstiti ad altro.
 
 
carletto 
 
 

 ROTFL
 
Puoi rotflare quanto ti pare, ma e' la verita'.
Alla peggio, ma proprio alla peggio peggio, almeno la buona volonta' ce la 
mettono, nel loro lavoro (temporaneo).
 
carletto 
 
 

 mettono, nel loro lavoro (temporaneo).
 
Another brick in the street to hell...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 

Io?!? La storia della logica nasce con Aristotele e prosegue con
illustri menti come Boole, De Morgan, Russell, Goedel, Turing, Church,
von Neumann et alt., fino ad oggi.
 
Io sono un indegno seguace, non un maestro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ecco il tuo inconfessabile target:
 
Bravo, anche tu apprendi in fretta.
Caso particolare a regola generale, allora ho fatto davvero scuola.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Tipico esempio di
 
Tu? Tipico esempio di pulce che ha la tosse.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Che pero' non ti da' pace, pare...
 
Merito del "vaccino montanelli". Dal 2 luglio 2003 (*) quando incappo in
un pezzo di merda, sedicente uomo del destino, i miei anticorpi
intervengono immediatamente.
 
(*) Discorso (kapò/turisti della democrazia) di Berlusconi a Schulz e al
Parlamento Europeo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

dall'estero
 
non rientra nel "tipicamente".
Comunque, oh: contenti voi contenti tutti. Io del mio voto non ho affatto di 
che pentirmi, a gudicare dalle montagne di bile che vedo quotidianamente da 
quelli del pd (quelli del pdl meno) non so se tutti possono dire 
altrettanto.
 
 

 quelli del pd (quelli del pdl meno)
 
A uno che vede in questi termini il diritto di voto toglierei d'ufficio
i diritti civili.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 non fare alleanze non è un fine, è un mezzo, e come tutti i mezzi si possono giudicare solo in base a come riescano a ottenere il fine. Ma il fine qual è?
 
Bella constatazione e bella domanda.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 non rientra nel "tipicamente".
 
Ok,  allora aggiungiamo la proposta del reddito di cittadinanza, a
 fronte della quale si indicano a coperture risparmi che non
 arrivano al 10% del suo costo. 
E qui non servono lauree o altro,  basta saper fare le 4 operazioni... 
 
 
-- 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
daylight, il Fri, 28 Feb 2014 11:45:55 +0100 (CET), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: una analisi politica":

Ma basta fare 'sti elenchi di casi particolari!
 
Ammettiamolo: In generale il m5s lavora bene, con ottimi risultati
pratici.
Tutto questo ottenuto semplicemente modificando sul dizionario il
siignificato di "generalmente" come "qualche volta, per sbaglio".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 siignificato di "generalmente" come "qualche volta, per sbaglio".
 
Fra le PdL presentate dagli stellini che ho avuto modo di esaminare, 
l'unico decentemente concepito (con qualche errore veniale) č la legge 
elettorale alla elvetico-spagnola. Manco a dirlo, l'hanno subito 
sconfessata:
- prima dicendo che era solo una bozza da discutere in rete;
- poi chiedendo il ritorno al Mattarellum;
- poi chiedendo il voto con il Porcellum corretto;
- infine votando in rete una proposta che parte da zero (e dopo 4 voti 
giŕ l'hanno contraddetta in due punti).
 
Carlo
 
 

 i diritti civili.
 
A uno che il coraggio di replicare in questi termini, proprio lui, direi che 
ha la faccia proprio come il culo.
 
carletto 
 
 

 pratici.
 
Ammettiamolo: il vero problema del M5S e' che legge poco IMTV, e soprattutto 
non consulta prima i suoi soloni, ragionieri e passacarte.
 
carletto 
 
 

 Caso particolare a regola generale, allora ho fatto davvero scuola.
 
No, era solo un omaggio alla keyword "competenza", sicuramente la piu' 
abusata sui manifesti elettorali, il che e' assolutamente eloquente, e non 
ha bisogno di ulteriori valutazioni sull'opportunita' di usarla.
 
carletto 
 
 

 direi
 
A-HA!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 A-HA!
 
http://www.youtube.com/watch?v=liq-seNVvrM
 
 
I tempi del liceo...
 
carletto 
 
 

 intervengono immediatamente.
 
Altrove lo chiamerebbero "accanimento terapeutico", con morte (cerebrale) 
del paziente...
 
carletto 
 
 

 del paziente...
 
Oh sì, sono del tutto d'accordo con te che per identificare un grillino
basta l'EEG piatto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 basta l'EEG piatto.
 
L'antigrillino e' il grillino allo specchio.
 
carletto 
 
 


Può essere come dici tu o può essere che non hai capito come funziona il reddito di cittadinanza. Siccome fai parte del club dei fanatici piddini, direi la seconda.

 Può essere come dici tu o può essere che non hai capito come funziona il reddito di cittadinanza. Siccome fai parte del club dei fanatici piddini, direi la seconda.
 
Oppure può essere che non sapete l'itaGliano.
 
Se dite "cittadinanza" vuol dire darlo ad una sessantina di milioni di
persone o poco meno.
Se intendete darlo solo ai  disoccupati, chiamarlo "di cittadinanza" è
da coglioni ignoranti.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 L'antigrillino e' il grillino allo specchio.
 
Dici così perché quando ti guardi allo specchio vedi un coglione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Dici così perché quando ti guardi allo specchio vedi un coglione.
 
Una testa di cazzo, affetta pure da criptorchidismo.
Maronna che sfigato che devi essere...
 
carletto 
 
 

 reddito di cittadinanza. Siccome fai parte del club dei fanatici piddini, direi la seconda.
 
Bene, attendo altra interpretazione sul funzionamento di questa fantomatica
proporsta, così possiamo fare i conti di quanto costa.
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle 
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 Una testa di cazzo, 
 
Lo specchietto si fa a 5 anni, da adulti l'unico effetto che provoca è di un pirla che da quell'età non è mai cresciuto.

 è di un pirla che da quell'età non è mai cresciuto.
 
Cagoia, e tu chi sei?
L'avvocato del Rosoni?
Guarda che si difende benissimo da solo, almeno quando si tratta di insulti.
Sul resto... beh... sorvoliamo.
 
carletto 
 
 

 Una testa di cazzo
 
Ah, ok, grazie per la precisazione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Cagoia, e tu chi sei?
 
uno che ti fa il favore di spiegarti che gli specchietti dopo i 5 anni li usano solo i cretini.

italiani che votano Pd e Pdl
 
20 milioni? Nei tuoi sogni, forse.
 
 


Elezioni politiche 2013, camera:
Italia Bene Comune 10 353 275
Polo delle libertà 10 074 109
il totale fattelo da solo, cretino.
Anzi, cretino doppio, perchè dall'alto della tua ignoranza ti permetti pure di fare del sarcasmo come se io fossi un sostenitore di uno di queste due associazioni banditesche, cosa che non sono mai stato.

Polo delle libertà 10 074 109
 
Oh, peccato pero' che si parlasse di pd e pdl. Sempre wikipedia dice che:
voti pd: Politiche 2013: Camera 8.644.523
voti pdl: Politiche 2013: Camera 7.332.972


 Oh, peccato pero' che si parlasse di pd e pdl. 
 
quindi chi ha votato per partiti alleati a PD e PDL l'ha fatto perchè ci crede, mentre solo ed esclusivamente gli elettori di PD e PDL "col culo a caldo e protetto da un sicuro (per quanto ancora?) stipendio statale"?

 Ammettiamolo: il vero problema del M5S e' che legge poco IMTV
 
Vero. Ma anche idlm e Paolo Attivissimo.
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni