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Titolo: 2,37 miliardi di tagli alla sanità

cdo

 cdo
 
dipende da come li fanno. Se tagliano i prezzi delle siringhe calabresi 
da 10 euro a 20c come in alcune altre regioni, ben venga.


Sacrosanto, anche se i costi standard sono già a regime da quasi un anno,
però credo che i 2,37 miliardi siano una cifra veramente troppo alta
per ricomprendere al suo interno soltanto questi sprechi sugli 
approvvigionamenti...
 

 approvvigionamenti...
 
il fatto che siano ufficialmente a regime non significa che siano 
efficaci al 100%.
 
Anche ammesso che lo siano, il giudizio sui tagli dipende comunque da 
come sono fatti.
 
Tagli orizzontali --> molto male. Tagli selettivi --> piuttosto bene, 
perche' di sprechi ce n'e' sempre tanti a prescindere dai costi standard.
 
Per inciso, questa settimana ho dovuto fare una radiografia in ua 
struttura pubblica (Milano). Dalla precrizione del medico ai risultati 
sono passate 6 ore (piu' la notte che c'era in mezzo).
 
Mezz'ora di coda per prendere l'appuntamento, sono tornato 2 ore dopo, 10 
minuti di attesa, RX, mi sono registrato sul sito della sanita' lombarda, 
e 30 minuti dopo la RX avevo gia' il referto.
 
Quindi l'efficienza e' possibile, e scommetto che e' costata enormemente 
meno che dove la pratica deve passare per 25 paia di mani.

Il 17/04/14, doppio..massimo ha detto :

Mi sa che questi si limitino a tagliare i servizi agli ammalati.
 
-- 
 
 
Come diceva il generale Custer degli indiani,
per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,
 il solo sindacato buono è quello morto.
 (Giorgio Cremaschi)
 
 

 Mi sa che questi si limitino a tagliare i servizi agli ammalati.
 
2,37 miliardi all'anno significa BEN DI PIU' del (sacrosanto) taglio
agli sprechi su approvvigionamenti e roba simile.

Scriveva Banana meccanica giovedì, 17/04/14:

Infatti io non ho mai creduto alle favole.
Trovo vergognoso che per un po' di populismo a fini di potere
 si freghino, come sempre, i più deboli.



 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 da 10 euro a 20c come in alcune altre regioni, ben venga.
 
Ehi, pretendo di poter dare anche io il mio contributo!
 
http://goo.gl/YnEUv9
 
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 <
http://www.ansa.it/saluteebenessere/notizie/rubriche/salute/2014/02/11/
 
Istat-spesa-sanita-pubblica-Italia-molto-piu-bassa-paesi-Ue_10051874.html>
 
appunto, sarebbe meno del 2%. Roba da guinnes dei primati per 
l'efficienza.
 
Di tagli, se fossero fatti veramente a ragion veduta, se ne potrebbero 
fare per qualche decina di miliardi senza il minimo impatto reale sui 
servizi
 
Ma e' su quel "a ragion veduta" che casca l'asino...

 inferiori a due miliardi e mezzo?
 
Capisco il dover difendere Renzi a tutti i costi, però...
 

 Capisco il dover difendere Renzi a tutti i costi, però...
 
no, anzi. Pensare a tagli e' anche sbagliato, si dovrebbe parlare di 
risparmi, e di riorganizzazione di processi efficienti.
 
Solo che la cifra e' tutto sommato irrisoria rispetto al totale della 
spesa che potrebbero essere anche solo tagli, tipo l'acqua minerale 
postata da sydneyblue, senza impatti significativi sul servizio

 cdo
 
basterebbe che gli extracomunitari contribuissero alla sanitŕ in qualche 
maniera . 
 
 

 maniera .
 
 
Se lavorano in regola pagano le tasse come tutti.
Gli evasori, italiani, comunitari o extracomunitari, non 
contribuiscono.
Anche un fesso come te dovrebbe saperlo.


 inferiori a due miliardi e mezzo?
 
sicuramente sono superiori. Altrettanto sicuramente a chi ha fatto le nomine negli enti pubblici che abbiamo visto due giorni fa tutto interessa fuorchè eliminare sprechi e responsabili degli sprechi.

Il 17/04/14, doppio..massimo ha detto :

E non certo in un decreto legge che serve solo a recuperare risorse.
Razionalizzare la sanitï¿œ sarebbe doveroso ma la riduzione degli sprechi 
andrebbe fatta per migliorare i servizi offerti.
Purtroppo chi ï¿œ giovane ed in buona salute e non ha parenti ammalati
o ha tanti soldi non si rende conto di come stanno riducendo la sanitï¿œ.
 
-- 
 
 
Come diceva il generale Custer degli indiani,
per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,
 il solo sindacato buono ï¿œ quello morto.
 (Giorgio Cremaschi)
 
 


Ti sembro uno che difende Renzi?  :-D


 agli sprechi su approvvigionamenti e roba simile.
 
Ma quando leggete una notizia vi fermate al titolo o leggete anche il
resto?
Perché si parla di 2,37 miliardi in 2 anni, non all'anno. 860 milioni nel
2014 e 1,5 miliardi nel 2015. Provenienti in gran parte da tagli
all'acquisto di beni e servizi. Pare che soprattutto le province autonome
di Trento e Bolzano dovranno tagliare l'acquisto di beni e servizi per 200
milioni quest'anno e 500 l'anno prossimo, che da sole farebbero quasi un
terzo del totale dei tagli. Poi si parla di tetti alla spesa farmaceutica e
di tagli alle tariffe per gli ospedali privati convenzionati


Sicuro! ;-)

 Gli evasori, italiani, comunitari o extracomunitari, non contribuiscono.
 
Non per difendere vittorio, pero'... chi "contribuisce" di piu', un 
extracomunitario che paga le tasse e tutto quello che riesce a metter da 
parte (tolte le spese di sopravvivenza minima) lo rimette via Western Union 
al suo paese d'origine (in pratica quello che guadagna lo spende al suo 
paese), oppure un evasore italiano, magari un povero cristo che stenta a 
sbarcare il lunario (non parliamo dei grandi evasori e offshore vari, 
ovviamente) che, tasse o meno, tutto quello che guadagna lo spende in 
Italia?
E' una provocazione, ma dovrebbe anche far riflettere...
 
carletto 
 
 

 Ma e' su quel "a ragion veduta" che casca l'asino...
 
Infatti. Io non ho mai creduto alla lotta agli sprechi fatta con un 
tratto di penna.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ti sembro uno che difende Renzi?  :-D
 
Confessa!! :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 tratto di penna.
 
Soprattutto è poco efficace farla da Roma quando la spesa è tutta 
gestita localmente.
 
Carlo
 

Nel suo scritto precedente, carletto ha sostenuto :

Più che degli estracomunitari che, in maggioranza, sono poveracci
 mi preoccuperei degli evasori nostrani, in maggioranza persone ricche,
e degli italiani che portano i soldi nall'estero  e affamano l'Italia.


 e degli italiani che portano i soldi nall'estero  e affamano l'Italia.
 
Stai menando il can per l'aia.
La domanda, ben precisa, era un'altra.
Ed era consequenziale ad una *tua* considerazione, anch'essa ben precisa.
 
carletto 
 
 

 carletto
 
 
Hai una tua soluzione o ti contenti di quella di Vittorio?


 Hai una tua soluzione o ti contenti di quella di Vittorio?
 
Non stavamo cercando soluzioni, ne' siamo tenuti a farlo.
Si stava solo facendo delle considerazioni, cercando di argomentare con la 
logica e non con in qualunquismo buonista e politicamente corretto.
La tua considerazione a me pare errata.
Sta a te dimostrarmene la fondatezza, anziche' menare il can per l'aia.
 
carletto
 
 

 convenzionati
 
Tagli alle tariffe degli ospedali convenzionati non possono essere decisi 
a Roma, dato che le convenzioni sono regionali. Tagli significa solo che 
le regioni dovranno inventarsi nuove entrate per far fronte al taglio dei 
trasferimenti.
 
Se non e' accompagnato da un obbligo per le regioni di garantire il 
livello servizio, e dal divieto di incrementare riscossioni locali, si 
tratta solo di tagli lineari. Le regioni rinegozieranno le convenzioni 
solo come ultima risorsa, dopo aver abbassato il livello di servizio e 
aver alzato i ticket.
 
Tagli alla spesa farmaceutica significa aumento dei ticket. Detto cosi' 
e' un taglio lineare della peggior specie.
 
Per questo genere di provvedimenti, tanto valeva tenersi Tremonti.
 
Se poi divulgheranno maggiori dettagli potremo commentare piu' in 
dettaglio.

 livello servizio,
 
i livelli essenziali di assistenza sono garantiti dalla legge. ogni
regione puņ solo "aggiungere" servizi
-- 
burn, baby burn


non e' una provocazione, e' una stronzata. Specialmente quel "non 
parliamo dei grandi evasori e offshore vari, ovviamente".
 
Il povero cristo, italiano o extracomunitario, se non evade, contribuisce 
secondo le proprie possibilita'.


mena il can per l'aia chi argomenta con stronzate.
 
L'extracomunitario che rimette all'estero, paga qua e adesso i servizi 
che fruisce qua e adesso. Se rimette i suoi risparmi, se ne tornera' al 
suo paese, non incassera' qua una pensione (a cui contribuisce, se non 
evade) ne assillera' la sanita' italiana con i malanni della vecchiaia.
 
Se evade e' un altro discorso.

 evade) ne assillera' la sanita' italiana con i malanni della vecchiaia.
 
Quindi tu dici che un extracomunitario, che vive a pane e acqua in una 
stanza in 10 persone, per mandare *fuori* tutto quello che riesce a 
risparmiare, per comprare casa all'estero, o per campare la famiglia 
all'estero "contribuisce". Mentre un qualunque lavoratore italiano che 
spende *tutto* quello che riesce a guadagnare sul nostro territorio non 
"contribuisce", magari solo perche' lavora non in regola.
Immagino che la fiorente attivita' dei servizi di money transfer che 
spuntano come funghi in ogni dove sia un toccasana per la nostra ricchezza.
Oppure che le badanti vengano qui attratte dal maschio latino o dal clima 
meraviglioso, e non per drenare (legittimamente per carita') le pensioni dei 
vecchi.
Complimenti, veramente una logica del cazzo.
PS per i minus habens - Ovviamente non do' nessuna colpa agli 
extracomunitari, che fanno quello che e' in loro potere e diritto, come del 
resto abbiamo fatto anche noi nei decenni passati (magari in paesi un 
tantino piu' ricchi del nostro adesso, e certo non ci stendevano il tappeto 
rosso...)
 
carletto 
 
 

 regione può solo "aggiungere" servizi
 
dubito che la legge imponga che i tempi di attesa nei pronto soccorsi 
debbano essere sotto le X ore (tanto per fare un esempio) 

 le pensioni dei vecchi.
 
Le pensioni di reversibilita' sono proporzionali agli anni di matrimonio 
e all'eta' del pensionato alla data delle nozze. La pensione perenne dopo 
due anni di matrimonio non esiste piu'.
 
Comunque e' tutto un discorso che non c'entra una mazza.
 
Se tagli linearmente la spesa sanitaria, senza apportare alcuna 
razionalizzazione che concentri i risparmi dove ora ci sono sprechi, 
tagli il livello di servizio a tutti, pure a te che sei italianissimo e, 
a giudicare dal rimbambimento galoppante, sarai presto in necessita' di 
cure mediche per cause d'eta'.

 Comunque e' tutto un discorso che non c'entra una mazza.
 
Veramente non c'entra una mazza tutto il tuo intervento arrampicatorio su 
una mia semplice risposta a pirex, riguardo una sua ben precisa 
affermazione.
Sulla questione dei tagli alla sanita' non sono proprio entrato nel merito, 
e manco mi interessa entrarvi. Basterebbe imparare a leggere, prima di 
digitare a cazzo, a proposito di rimbambimento...
 
carletto 
 
 

 debbano essere sotto le X ore (tanto per fare un esempio)
 
invece s�, ma non � legge dello stato ma "leggi" regionali, se cerchi in
rete trovi facilmente quella relativa al triage in ER 
 
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane

 rete trovi facilmente quella relativa al triage in ER
 
se la legge e' regionale, la regione stessa ci mette 1 ora a modificarla.
 
Fino a pochi anni fa a Milano c'erano i consultori pediatrici. Strutture 
sanitarie dove potevi portare i bambini per visite veloci, oltre che per 
le vaccinazioni, una specie di guardia medica pediatrica.
 
Erano molto utili per quei casi (frequenti) in cui il bimbo si prende, 
per esempio, le placche in gola e improvvismente gli sale la febbre a 40. 
Normalmente vai dal pediatra di base, ma se succede di sabato, oppure 
fuori dll'orario di visita, non puoi aspettare 2 giorni in quelle 
condizioni, ti serve una prescrizione antibiotica *subito*.
 
Bene, quelle ottime strutture sono state "ottimizzate" e trasferite 
presso i pronto soccorsi, in pratica sono state chiuse.
 
Il risultato e' che al PS aspetti 2 ore minimo (col bimbo con 40+ di 
febbre) e, mentre si aspetta, tuo figlio si prende anche le malattie di 
chiunque sia li ad aspettare a sua volta per due ore.
 
been there, done that. Tipico taglio orizzontale che sfascia il livello 
di servizio in proporzione molto maggiore al risparmio.
 
E parliamo di Milano, dove ci sono anche delle eccellenze organizzative 
come quella che descrivevo in questo thread alle 20:39 di giovedi

 di rimbambimento...
 
se ti dimentichi perfino del titolo del thread, cos'e' se non 
rimbambimento ?

condizioni, ti serve una prescrizione antibiotica *subito*.
 
C'e' la guardia medica apposta (ora si chiama servizio di continuit�
assistenziale), da qualche decennio.

 assistenziale), da qualche decennio.
 
che vuoi che ti dica. Qui a Milano c'era ed e' stata "ottimizzata" 
accorpandola ai pronto soccorsi, almeno per quanto riguarda il pediatrico.
 
Il risultato netto e' un livello di servizio pediatrico decisamente 
inferiore a prima. Con i miei figli ne ho usufruito varie volte prima che 
la ottimizzasseroTFL, dopodiche'... pronto soccorso. E per mia/loro 
fortuna nel frattempo sono cresciuti.

la ottimizzasseroTFL, dopodiche'... pronto soccorso.
 
Sono cose fatte in maniera demagogica e con poco razionale. Come ho
detto potenziando adeguatamente la guardia medica e la MG avrebbero
ottenuto un risultato identico ad un prezzo enormemente inferiore, ma
capisco che "politicamente" avrebbe avuto meno appeal rispetto a "un
centro pediatrico festivo" per calmare le ansie delle mamme.

 centro pediatrico festivo" per calmare le ansie delle mamme.
 
Era un consultorio pediatrico, a 500m dal PS di zona, aperto dalle 8 alle 
20. Il vantaggio era che non dovevi aspettare ore (in mezzo a bimbi con 
le patologie piu' svariate e contagiose) che fossero prima gestiti, 
giustamente, i codici rossi.
 
Chiuso quello, e non potenziato il PS, il livello di servizio e' sceso.

 medica. 
 
allora noi qui siamo fortunaterrimi: oltre alla guardia medica e al pronto soccorso, da qualche anno esiste questo:
 
"L'ambulatorio dei codici bianchi dedicato a Giovanni Selis è stato inaugurato due anni fa in pieno centro di Savona. Saona sanità è una realtà privata convenzionata con la Asl 2 savonese che riunisce 14 medici di famiglia. Creata per garantire la continuità assistenziale nei giorni festivi e per dare un punto di riferimento ai pazienti in centro città, per evitare il viaggio sino a Valloria a chi non ha urgenze e può farsi visitare con il pagamento del ticket da 25 euro, (come avverrebbe in ospedale per i cosiddetti "codici bianchi"), ma con attese in media inferiori.
 
Inoltre, durante la settimana, l'ambulatorio funge anche da centro unico di prenotazioni, centro prelievi e ambulatorio di continuità assistenziale. Quello savonese dell'ambulatorio "centrale" che filtra i casi non urgenti dall'ospedale è un modello che è stato recentemente preso a esempio dall'assessore regionale Montaldo che ne ha proposto uno simile a Sampierdarena, a Genova (poi non realizzato). "
 
possibile che siamo così "avanti"? :P

 possibile che siamo così "avanti"? :P
 
possibilerrimo. Ci sono nicchie di ottima sanita' anche in posti dove gli 
amministratori sono anche piu' corrotti

Chiuso quello, e non potenziato il PS, il livello di servizio e' sceso.
 
Ah, beh, ovviamente. Si passa dal troppo al nulla, tipicamente
italiano.

possibile che siamo così "avanti"? :P
 
Beh, se fa anche tante cose come in questo caso va anche bene, ma se
deve essere solo un doppione della guardia medica e del pediatra di
libera scelta, allora e' solo uno spreco.

 ti e' sfuggito ?
 
Non me ne frega niente del titolo del thread. Il mio era un intervento 
puntuale su un singolo post di pirex, un sub-thread.
 
carletto 
 
 

 degeneri in qualcosa di peggio.
 
allora gli cacci in gola della tachipirina e vedi se si abbassa cosě. 
-- 
You know I could rent you out as a decoy for duck hunters?
G. Marx

 Beh, una roba molto costosa, come puoi immaginare.
 
non direi, non l'ho mai visto vuoto, cosa che lo qualificherebbe come 
spreco. Tieni conto che serviva un bacino di utenza di 100.000 persone. 
Proprio il vantaggio di vivere in una grande citta', puoi dividere i 
costi su tanti abitanti.
 
Se togli questi vantaggi, restano solo gli svantaggi, tipo traffico, 
inquinamento etc.

 problema grave. Se si smettesse di fare terrorismo ad ogni epidemia
 
dimenticavo questo. a uno dei miei due figli la febbre schizzava spesso e 
volentieri sopra ai 40.
 
mi pare che a quei livelli il pericolo sia la temperatura stessa, non 
solo la causa

 libera scelta, allora e' solo uno spreco.
 
ma anche no, se la guardia medica sta a 30Km di distanza.

spreco. 
 
Beh, va visto caso per caso, certo non puoi fare una cosa simile
dappertutto ma solo in pochi posti selezionati. 

solo la causa
 
E dare una cp di paracetamolo e rinfrescare il bambino in attesa del
medico pare brutto?
Guarda che e' cos� in tutto il mondo, non e' che appena il pupo ha la
febbre si corre al PS o dal pediatra altrimenti chissa' cosa succede
al bambino.
A meno che non ci siano altri sintomi di allarme, ma la mamma in
genere se ne accorge immediatamente.

allora gli cacci in gola della tachipirina e vedi se si abbassa cos�. 
 
Manfatti!

ma anche no, se la guardia medica sta a 30Km di distanza.
 
E' la guardia medica (che costa veramente spiccioli) che deve essere
piu' capillare, non serve mica un mini ospedale pediatrico ogni 1000
abitanti.
Basterebbe aumentare i punti guardia...
Invece li tagliano.

 Eh, beh...
 
Eh gia'. Prima invece in orario di chiusura dello studio potevo andare al 
consultorio. Adesso invece 2 ore di coda in un prontosoccorso in mezzo a 
bambini con la tubercolosi, la lebbra e la peste bubbonica.

 o no?
 
sii, ovvio. per due o tre ore gli scendeva a 38. Poi tornava su senza 
poter replicare la dose per non intossicarlo.
 
Nel frattempo passavano 48 ore in attesa di un antibiotico. Poi altre 
36/48 prima che l'antibiotico facesse il suo effetto.


gretel parlava di una guardia medica complementare. E anch'io, sebbene 
fosse specializzata pediatrica. Era un ambulatorio, mica era un mini 
ospedale.

bambini con la tubercolosi, la lebbra e la peste bubbonica.
 
Farebbe piacere a tutti avere un ospedaletto sotto casa, ma ce lo
possiamo permettere? La risposta e' purtroppo no. Capisco bene che sia
una comodit� ma serve in buona parte a placare le ansie e solo
eccezionalmente a dare cure migliori.

36/48 prima che l'antibiotico facesse il suo effetto.
 
O magari prima che guarisse da sola, visto che probabilmente era una
forma virale come accade in elevate percentuali di casi. Ma ormai la
gente vuole sempre e subito l'antibiotico e magari pure "la protezione
per lo stomaco" perche' lo ha sentito in TV.
Dai su, e' una buona fetta di quello che vedo ogni giorno nel mio
studio, durante i periodi di influenza/parainfluenze febbre alta che
scende poco con il paracetamolo e risale dopo poco. L'antibiotico in
buona parte dei casi non serve a nulla, e dopo tre-4 giorni la febbre
comincia a scendere piu' stabilmente. Ormai pero' la gente e' talmente
assatanata per la paura che le si da l'antibiotico piu' per medicina
difensiva (per pararsi il culo da ritorsioni medico-legali) che per
reale necessita', con conseguente aumento delle resistenze batteriche.

ospedale.
 
Sicuramente costa molto di piu', perche' se ci sono specialisti li
pagano come tali, poi c'e' tutto il resto, non credo che
nell'ambulatorio ci fosse solo un medico come in guardia medica.

 nell'ambulatorio ci fosse solo un medico come in guardia medica.
 
io lo conosco solo per sentito dire, non ho  approfondito la cosa: se mi capita di incontare uno dei medici che ci lavora (viciono di casa/ombrellone) magari glie lo chiedo! ;)
 

io lo conosco solo per sentito dire, non ho  approfondito la cosa: se mi capita di incontare uno dei medici che ci lavora (viciono di casa/ombrellone) magari glie lo chiedo! ;)
 
Denghiu' ;)

 reale necessita', con conseguente aumento delle resistenze batteriche.
 
e visto che ormai girano già batteri farmacoresistenti... 
-- 
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of
five.
Groucho Marx

e visto che ormai girano già batteri farmacoresistenti... 
 
E sono sempre piu', lo vedo dagli antibiogrammi :(

 forma virale come accade in elevate percentuali di casi. Ma ormai la
 
probabilmente, una cippa di fava. Non ricordo una sola volta che sia 
guarito senza prendere antibiotici.
 
Anche perche' se fai il tampone e risulta positivo allo streptococco...
 
Sara' pure un caso particolare, sua sorella maggiore non era cosi', ma 
cazzo, milano ha un milione e mezzo di abitanti.

 eccezionalmente a dare cure migliori.
 
scusa, ma chi ha parlato di "ospedaletto" ? era un consultorio, cioe' un 
ambulatorio e non era sotto casa. Serviva una zona di milano da circa 
100,000 abitanti. E comunque non e' stato fatto altro che trasferire i 
casi che gestiva al PS, affollandolo, senza potenziare il PS.
 
In altre parole e' stato abbassato il livello di servizio.

 pagano come tali
 
esiste qualche medico che non sia specialista in qualcosa ? Gli ultimi 
due anni di universita' non sono di specializzazione ?
 
E allora non e' meglio se il medico e' impiegato principalmente in cio' 
per cui si e' specializzato ?

In altre parole e' stato abbassato il livello di servizio.
 
Come al solito in Italia. Si taglia una cosa con la scusa che costa
troppo ma non si mette nulla al suo posto.

cazzo, milano ha un milione e mezzo di abitanti.
 
Eh, direi proprio di si, e sui casi particolari certo non si puo'
impostare una politica sanitaria, ma il fatto che UNA volta (o anche
piu' volte) un paziente abbia avuto una infezione da streptococco non
vuol mica dire che ogni volta che quella persona ha la febbre deve
essere trattata subito come se fosse una infezione da streptococco,
eh?

 essere trattata subito come se fosse una infezione da streptococco, eh?
 
statisticamente, mio figlio si becca la febbre forte un paio di volte 
all'anno, e nel 100% dei casi e' batterica. Non ricordo una sola volta in 
cui gli sia passata solo col tempo. Ora che e' grandicello non e' un 
problema serio, ma quando era piccolino...
 
E comunque il consultorio non serviva solo per quei casi particolari di 
infezioni da streptococco, ma per tutti i casi particolari, ricorrenti 
(cime mio figlio) o meno. E su un bacino di 100.000 abitanti di casi 
particolari ne hai tanti ogni giorno.

 reumatica o glomerulonefrite da strepto :)
 
a proposito, cos'e' la glomerulonefrite ??

per cui si e' specializzato ?
 
Certo, ma poi lo devi pagare come specialista, non certo come "guardia
medica" e il prezzo e' MOLTO differente, almeno con il SSN attuale. E
se metti una cosa che deve fare da filtro per il PS e vuoi mettere per
forza degli specialisti, di specialisti te ne servono in molte
discipline, mica solo in pediatria. Ma quanto ti costerebbe una cosa
simile? Stai facendo un duplicato del PS, allora perche' non
potenziare il PS AGGIUNGENDO dei medici che si occupino delle cose
meno gravi (e liberando risorse e tempo per i colleghi del PS che
possono finalmente fare ci� per cui sono stati assunti) invece di
creare ex novo interi baracconi per cose ultraspecifiche (solo bambini
e con specialisti)?
Bisogna vedere cosa ci serve e quanto vogliamo spendere.
Oggi funziona cos�:
 
Di giorno e nei feriali ci sono il medico di medicina generale e il
pediatra di libera scelta (fino a 14 anni) che si occupano
dell'ambulatorio per le cose acute e croniche, della prevenzione ecc.
ecc. Poi i suddetti, fuori dalle ore di ambulatorio, si occupano anche
di un mare di altre cose, ossia oltre alle visite domiciliari a coloro
che non possono andare in studio (acuti) della assistenza domiciliare
nel territorio ai pazienti non ambulabili o che necessitano di una
"ospedalizzazione domiciliare" (ADI, ADP ecc. ecc.).
Queste ultime cose hanno portato immensi risparmi allo stato/regioni
perche' una enorme quantita' di malati non viene piu' curata in
ospedale ma a casa sua, dove il medico di famiglia organizza e
coordina tutta una serie di professionisti, da medici specialisti a
infermieri laureati, fisioterapisti ecc. ecc. Questo ovviamente ha
ridotto pero' la disponibilita' di tempo per l'ambulatorio.
Poi la notte dalle 20-08 dei feriali e dalle 10 del prefestivo alle 8
del lunedi, c'e' la guardia medica, che dovrebbe occuparsi delle cose
urgenti in assenza del medico di famiglia. Ecco, basterebbe potenziare
quest'ultima per risolvere il tuo problema, senza creare inutili e
costosi duplicati. Per il giorno basterebbe favorire le aggregazioni
di medici con coordinamento degli orari e incentivo all'utilizzo di
personale di segreteria in ambulatorio, magari adeguando il personale
dei PS che e' sempre piu' sottodimensionato. Invece si taglia
dappertutto e poi si spende in cose molto piu' costose e di utilizzo
assai "di nicchia".

particolari ne hai tanti ogni giorno.
 
Ma io non sto dicendo che in QUEL particolare posto il consultorio non
fosse utile, sto dicendo che a livello nazionale servirebbero
soluzioni un po' differenti, perche' le situazioni sono quantomai
varie e questa mi pare decisamente piu' costosa di altre e troppo
specifica (bambini).

 costosi duplicati.
 
La guardia madica la si trova al Pronto Soccorso ?
 
A me va anche bene che rimpiazzino i consultori con guardie mediche piu' 
strutturate o qualsiasi altra organizzazione piu' efficiente ed 
economica. Non mi va bene che li chiudano e basta.

a proposito, cos'e' la glomerulonefrite ??
 
Una malattia renale autoimmune legata ad una reazione anomala
dell'organismo agli antigeni dello streptococco beta emolitico di
gruppo A. Si manifesta di solito con una sindrome nefritica.
Macroematuria (urine rosse o marrone), edemi, oliguria ecc. ecc.
E' uno dei problemi legati allo streptococco, assieme alle
endocarditi, alle artriti e altre cosucce simili.
Se ci sono segni di infezione da streptococco beta emolitico gruppo A
bisogna assolutamente eradicarle e seguire attentamente i bambini per
evitare queste complicanze (controllo tampone, ASLO, esame obiettivo
con auscultazione del cuore, esame urine ecc.). Ma di tutto questo
ovviamente si occupa a pieno titolo il pediatra del bambino.

 (urine rosse o marrone), edemi, oliguria ecc. ecc.
 
suona molto brutta.
 
No, 'sta roba non c'e' ancora capitata.

economica. Non mi va bene che li chiudano e basta.
 
Mah, adesso le regioni devono ristrutturare tutto il servizio, vediamo
cosa ne verrą fuori. Non sono molto ottimista dopo aver letto quanto
propongono.

No, 'sta roba non c'e' ancora capitata.
 
Grazie agli antibiotici capita sempre piu' raramente. Una volta era
frequentissima.

 E sono sempre piu', lo vedo dagli antibiogrammi :(
 
leggevo l'altro giorno che ormai negli usa ci sono numerosi ceppi
farmacoresistenti. :(
 
-- 
"You can't be something you're not, Be yourself, by yourself, Stay away
from me, A lesson learned in Life, Known from the dawn of time"
Respect - Pantera

farmacoresistenti. :(
 
Si, alcuni sono resistenti a TUTTO. Una tragedia.

 Si, alcuni sono resistenti a TUTTO. Una tragedia.
 
cosě paghiamo il fatto per ogni CA..ata vengono prescritti antibiotici
-- 
Go, and never darken my towels again.
Groucho Marx

così paghiamo il fatto per ogni CA..ata vengono prescritti antibiotici
 
Non e' solo quello. C'e' anche il fatto che molti si autoprescrivono
gli antibiotici (prendono quelli che hanno già in casa avanzati) e per
di piu' li usano a dosi troppo basse e per tempi troppo brevi, così le
resistenze sono enormemente piu' probabili. Poi ci sono gli
antibiotici per uso animale, usatissimi negli allevamenti intensivi
(anche ittici).

 negli allevamenti intensivi (anche ittici).
 
Sono gli antibiotici per zootecnia il vero problema, visto che da soli
rappresentano il 70% di tutto l'utilizzo. Andrebbero messi fuorilegge:
non ha senso che Veronesi si proclami vegetariano e cerchi di persuadere
la gente a non mangiare più carne, invece di chiedere la messa al bando
degli antibiotici per impiego zootecnico, evento che automaticamente
ridurrebbe la produzione e quindi il consumo di carni e pesce allevato.
 
Bye,
 
   *GB*

 rappresentano il 70% di tutto l'utilizzo. Andrebbero messi fuorilegge:
 
in europa lo sono, negli usa no
-- 
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an
exception.
Groucho Marx

 Denghiu' ;)
 
ovviamente non l'ho visto, abbiamo passeggiato in lungo e in largo ma pioveva e in spiaggia non c'era nessuno... :D
 
glie lo chiedo stasera, ormai sono curiosa anche io! ;)