Newsgroup: it.media.tv
Titolo: L'elicottero blu.

http://oi58.tinypic.com/121wjlf.jpg
 

 
http://oi58.tinypic.com/121wjlf.jpg
 
 
Sai per caso se ci mettono anche quello, su eBay?
 
Carlo

> Sai per caso se ci mettono anche quello, su eBay?
 
PS: anagramma 
https://twitter.com/EroeSemantico/status/572742714879553536
 


grandissimo!

 PS: anagramma 
https://twitter.com/EroeSemantico/status/572742714879553536
 
 
;)


http://bit.ly/1AX3Tci
 


E' dagospia, ma cita le fonti...
http://goo.gl/4ueC1N
 
 
Carlo

 
http://goo.gl/4ueC1N
 
 
minchia, colpito e aff... abbattuto
 
che Sergio Mattarella sia molto diverso da Giorgio "dov'e'la penna" 
Napolitano era ovvio sin da prima che si insediasse.

 minchia, colpito e aff... abbattuto
 
Mmmah!. A me quella di "fare i vicini alla gggente" rinunciando ai mezzi
di Stato a cui hanno diritto sembra solo un modo per fare populismo
d'accatto oltretutto rompendo non poco i coglioni a quelli che quei
mezzi devono usarli per sbarcare il lunario e non per fare i fighi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

mezzi devono usarli per sbarcare il lunario e non per fare i fighi.
 
Concordo.

 mezzi devono usarli per sbarcare il lunario e non per fare i fighi.
 
e poi fin'ora dare l'esempio non sembra essere stato utile affatto, visto 
che i mezzi blu scampati a ebay vengono usati per saltare la coda alla 
funivia...
 
e' gia' un mezzo passo avanti, visto che una volta li si usava per 
portarci le Orate in vetta alle dolomiti.
 
[NOTA: nell'articolo si dice chiaramente che i servizi segreti 
*ESCLUDONO* rischi personali per il PdC, almeno in questo periodo. Certo 
che se continua a rendersi popolare a questo modo...]

 mezzi devono usarli per sbarcare il lunario e non per fare i fighi.
 
Per me è sacrosanto che un PdC o un PdR vada in giro in elicottero o aereo
di Stato. Non so se Renzi abbia mai avuto nulla da ridire al riguardo
(specifico), ma nel caso un po' di mea culpa dovrebbe farlo. 
Detto ciò non credo neanche per un nanosecondo che Mattarella si sia
infuriato. Significherebbe che è caduto dal pero ieri mattina.
 
-- 
olé!

 aereo di Stato. Non so se Renzi abbia mai avuto nulla da ridire al
 
il punto scandaloso non e' tanto il volo blu del PdX, quanto le 6000 ore 
di volo annue.
 
Penso che almeno i portaborse dei sottosegretari possano viaggiare con 
altri mezzi.
 
Con tutti i difetti, Letta ha dimostrato che quelle 6000 ore di volo 
posso tranquillamente essere ridotte senza che ci siano stragi di politici

 mezzi devono usarli per sbarcare il lunario e non per fare i fighi.
 
Il problemino è che il populista d'accatto contro le auto blu l'ha fatto lo
stesso Renzi, fino a che sulle auto blu ci ha piazzato il suo sederino.
 
Nell'articolo che ho linkato c'è comunque un dato numerico: 6000 ore di voli
di stato in un anno, 16 ore e mezza al giorno. Letta era a meno di un terzo,
pur avendo 5 o 6 ministri di più. L'articolo parla di un "ritorno sulla 
media berlusconiana" (7-8 ministri di più). Fatti le proporzioni e applica
quello standard che si chiama "senso della misura".
 
Carlo
 

 
 
"Andrea Vanacore"  ha scritto nel messaggio 
news:ec08fecb-b5e0-4285...@googlegroups.com...
 
<
http://oi58.tinypic.com/121wjlf.jpg
 
 
almeno il grande Silvio se li pagava di suo gli elicotteri,mica era un 
parassita della sinistra 
 

 che se continua a rendersi popolare a questo modo...]
 
Io non ci credo che un servizio segreto escluda mai niente. Al massimo
parlerà di bassa probabilità.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


I suoi sì: i voli di stato erano tutti occupati a portargli le olgettine in
Sardegna.
 
Carlo

 potentato e scorta?
 
Parti dal presupposto che un ministro si possa presentare all'imbarco con
5 o 6 guardie del corpo e 3 o 4 portaborse e che per trovare posto sul volo
scarichino 10 passeggeri con regolare biglietto per far posto a tutto lo
squadrone? Perché ci sarebbe anche la possibilità di prenotare normalmente
un posto, non è che tutti gli spostamenti siano decisi all'ultimo minuto.
Ad esempio i Firenze Roma per il weekend. 
 
Carlo

 Sardegna.
 
Apicella sta ancora protestando. Sai quanto deve spendere adesso, e di tasca sua?
 

 parlerà di bassa probabilità.
 
E cambia qualcosa ? Si potesse escludere al 100% si lascerebbe proprio la 
scorta a casa.
 
L'articolo e le interviste in esso contenute, lo hai letto ?

 Ad esempio i Firenze Roma per il weekend. 
 
Ma te l'immagini lo staff che dice "sig. Presidente stiamo facendo tardi
e c'è il treno/aereo/torpedone/risciò che sta per partire"? Ma figurati!
Si telefona al mezzo e si dice "prego aspettate il Presidente". Sai
quante volte mi sono fatto mezzora di "pista" a Fiumicino in attesa di
qualche coglione? Poi lo si accoglie ad applausi sarcastici e anche
fischi, ma intanto chi ha aspettato sei tu, non il coglione. Figurati
con le massime cariche, suvvia!
 
In alternativa prenoterebbero "tutto su tutto" dato che "non si sa mai e
il sig. presidente può cambiare i suoi impegni in qualsiasi momento". E
tu poi quando cerchi di prenotare trovi un campo di croci "posto
occupato" sulla mappa dei posti a sedere da sembrare un cimitero di
guerra.
 
Dai, dimmi di no...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e c'è il treno/aereo/torpedone/risciò che sta per partire"?
 
Con tutto lo staff che ha, ci mancherebbe solo che rischiasse di essere 
in ritardo. Neanche se vuole.

 Dai, dimmi di no...
 
Vedo che dai per scontato che a quelli tipo Renzi di rispettare un minimo di 
regole e mantenere il profilo basso non passa neanche per l'anticamera del
cervello. 
 
Carlo

 
 
"carlo cf"  ha scritto nel messaggio 
news:feaa44cf-7aa6-4303...@googlegroups.com...
 
<I suoi sģ: i voli di stato erano tutti occupati a portargli le olgettine in
<Sardegna.
 
anche renzi ha vilmente abusato dell'aereo per farsi le vacanze asserendo 
che sono prassi ammesse da sempre.....Metti da parte il tuo disprezzo per la 
legalitą e l'imparzialitą e ammettilo. 
 

 legalitą e l'imparzialitą e ammettilo.
 
Segui il thread.
 
Carlo

 Se il PDR abbassa il livello, nei limiti della sicurezza
 
Ecco, appunto, nei limiti della sicurezza.
 
I trasferimenti con mezzi pubblici sono:
- intrinsecamente meno sicuri
- richiedono numerosi posti aggiuntivi per la scorta e gli assistenti
(per cui anche tutto 'sto risparmio mica ce lo vedo (*))
e soprattutto:
 
- METTONO POCO O TANTO A REPENTAGLIO LA VITA DEGLI ALTRI PASSEGGERI
 
Per cui le prime 4-5 cariche più alcuni ministri importanti (interni
come minimo) devono starsene il più possibile fuori dai coglioni dalla
vita dei privati cittadini, senza "bei gesti" che possono costare la
vita a centinaia di persone.
 
(*) Io sono azionista di trenitalia, italo, alitalia, e di ogni altra
azienda di trasporti italiana (ovviamente si fa per dire): non ditemi
che devo fare lo sconto a un cittadino decisamente facoltoso, perché non
ci penso proprio, per cui si *pretende* che presidenti e scorte paghino
il biglietto pieno e in anticipo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 il biglietto pieno e in anticipo.
 
L'articolo di dagospia di cui sopra parla di 50 milioni di euro. Lo prendo per
buono, almeno come ordine di grandezza. Butto là una cifra indicativa: costo
medio di un passaggio aereo interno per una persona = 200 EURO (discutibile).
 
50.000.000 : 200 = 250.000. 
 
Ti pare plausibile che ciascuno dei 10 bisognosi di protezione viaggi o faccia
viaggiare come accompagnatore su 25.000 tratte annue? 100 persone per ogni 
giorno lavorativo? 
 
Ah, per inciso, aggiungo che non vedo neanche perché nel costo per la
collettività ci si dovrebbe includere anche il rientro in famiglia per i 
weekend e quello per le vacanze. Con i biglietti quelle scappate sarebbero a
carico degli interessati.
 
Carlo

 collettività
 
'sta storia dei costi della politica sta diventando un mantra. Certo che
costa troppo, certo che costa inutilmente troppo, ma ho la sensazione
che il costo scorte e trasporti di stato per le cariche *veramente* alte
o a rischio (non parliamo dei consiglieri regionali siciliani, quindi)
sia, nell'elenco degli sprechi, al 3141mo posto. E anche dal punto di
vista simbolico, mi sembra un simbolo della micragna, non della
democrazia o dell'oculatezza. E mi sentirei un po' stronzo a pensare
"ecco perché a lui il volo di stato e a me no?" 
 
E non mi si faccia paragoni con altri Paesi. Primo perché ricordiamoci
di Olof Palme, e secondo perché la Regina di Olanda può andare in
bicicletta a fare la spesa e nessuno si azzarderebbe a guardarla,
figuriamoci ad importunarla.
In Italia un Presidente qualsiasi sarebbe assalito, vuoi per fare il
selfie, vuoi per chiedergli un posto di lavoro, vuoi per sputarlo, vuoi
per stringergli la mano, vuoi solo perché siamo italiani e non olandesi,
nel bene e nel male.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 'sta storia dei costi della politica sta diventando un mantra. 
 
Ti ho fatto il conticino e una domanda: ti pare una cosa plausibilmente 
ragionevole? Libero tu di considerarlo un "mantra", ovvio. 
 
Però io resto libero di vedere il tuo richiamo al "mantra" come una 
svicolata e non come una confutazione nel merito.
 
Carlo

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo
cf, il Sat, 7 Mar 2015 00:02:31 -0800 (PST), ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: L'elicottero blu.":
 

Non dico che non ci siano costi maggiori. Dico che la politica ha dei
costi ingiusti e dei costi giusti, mentre il "con quello che ci costa la
politica risolveremo la crisi, signora mia" è la V 2.0 di "è tutto un
magnamagna" (sempre "signora mia").
 
Noto invece che hai svicolato tu su i due punti da me sottolineati:
obbligo di viaggio per la scorta, e aumento del rischio per gli altri
passeggeri.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 passeggeri.
 
La prima è falsa, tant'è che sull'elicottero Renzi viaggia con Luca Lotti,
non con la scorta. A Firenze casa Renzi è sorvegliata da agenti locali, ed
è ovvio che sia così quando non è impegnato in occasioni pubbliche. 
 
I "suoi" se li porta per le scappate andata e ritorno in giornata (per
servizio). In caso di soggiorno in loco provvede la Prefettura locale, in
caso contrario dovrebbe portarsi dietro N agenti x il numero di turni da 
coprire. Idem la Pinotti scarrozzata a Genova da sola, ecc. ecc.
 
Sul repentaglio per la vita degli altri passeggeri non trovo motivazioni,
da quantificare con dati tipo numero di assalti tentati quando si presenta
in pubblico. Sennò è una giustificazione che si autoavvera: ho bisogno di
voli di stato per evitare attentati, non viaggio coi mezzi pubblici per 
evitare che negli attentati siano coinvolti civili. 
 
Carlo

 evitare che negli attentati siano coinvolti civili. 
 
Io, se viaggio con qualcuno che *potrebbe* essere oggetto di attenzioni
per così dire pirotecniche, sono meno tranquillo rispetto a quando sono
circondato da apparenti (poi vai a sapere...) signor nessuno come me.
Tu no?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Tu no?
 
Fatti il conto di quanti signori nessuno sono morti in attentati non mirati a politici e di quanti ne sono/sarebbero morti in attentati diretti a
politici, anche sventati. 
 
Carlo

 politici, anche sventati. 
 
Io dico solo che Mattei su un DC9 si sarebbe portato con sé un centinaio
di persone e non che sarebbe morto trent'anni dopo di morte naturale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 - METTONO POCO O TANTO A REPENTAGLIO LA VITA DEGLI ALTRI PASSEGGERI
 
scusa se continuo a fidarmi di piu' dei servizi di sicurezza invece che 
del primo rosoni che passa.

 costi ingiusti e dei costi giusti
 
perfetto. Quello di prendere l'elicottero invece della funivia e' un 
costo ingiusto.
 
Ingiusto per che' lo e' di per se, e ingiusto perche' ne sdogana migliaia 
ancora piu' ingiusti.

 di persone e non che sarebbe morto trent'anni dopo di morte naturale.
 
Mattei su un DC9 non l'avrebbero ucciso a quel modo. Come ho cercato di 
spiegarti, l'aereo privato e' un punto d'attacco facilissimo da 
individuare.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Sun, 8 Mar 2015 19:04:38 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: L'elicottero blu.":
 

O sei un esperto certificato di sicurezza ad alto livello, o non mi hai
spiegato un cazzo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Sun, 8 Mar 2015 18:57:14 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: L'elicottero blu.":
 

Anch'io. Ti risulta che i servizi di sicurezza abbiano sconsigliato
l'uso di mezzi dell'Aeronautica?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 l'uso di mezzi dell'Aeronautica?
 
Non hanno nemmeno sconsigliato l'uso dello shuttle, o del triciclo, se e' 
per questo.
 
Se leggi l'articolo linkato, la risposta te la dai solo

 spiegato un cazzo.
 
Forse perche' sei un po' duro di comprendonio.
 
Pensi che sia facile sabotare tutti i jet di linea su cui il bersaglio 
potrebbe salire ? Invece, quanti piani devono essere preparati 
meticolosamente per segare il pezzo critico al solo aereo che Mattei 
usava ogni sacrosanta volta

 potrebbe salire ?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/RPG_%28lanciarazzi%29#Utilizzo_anti-aereo
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
http://www.dagospia
 
 
fin qui.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ancora piu' ingiusti.
 
Non dev'essere consentito, ma non č ragione per abolirlo, altrimenti
siamo al solito sistema all'italiana di creare un problema piů grande
per risolverne un altro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


figo! li vendono in cartoleria ?

 fin qui.
 
allora di cosa stai discutendo ?

 figo! li vendono in cartoleria ?
 
In cartoleria ci vanno gli scolaretti. La tipologia di persone che
ammazza i Presidenti, pazzi a aperte, di solito ha capacità e conoscenze
leggermente superiori allo scolaretto, anche di quello secchione al
primo banco.
 
Ma c'è in giro il concorso "rendersi ridicoli"?!? Cosa vinci?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Mon, 9 Mar 2015 11:56:49 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: L'elicottero blu.":
 

Di quel cancan sull'inopportunità dei mezzi di Stato e di quanto bello
bravo e buono sia Mattarella perché va in Tram, forse per potersi
prendere un digestivo antonetto....
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 prendere un digestivo antonetto....
 
c'era di piu' nell'articolo, e si discuteva soprattutto di quel di piu'.
 
Ma se non lo leggi non saprai mai nemmeno di cosa stiamo discutendo :-P

 Ma c'è in giro il concorso "rendersi ridicoli"?!? Cosa vinci?
 
al massimo il secondo premio. Il primo va d'ufficio a chi pensa che un RPG 
si possa usare contro un aereo di linea ma non contro un elicottero "blu".
 
Piu' una menzione d'onore a chi pensa che, siccome esistono, sia facile e 
possibile usarne uno sul suolo italiano anche se, da quando esistono, non 
c'e' mai stato nemmeno mezzo tentativo di farlo.
 
In compenso l'unico aereo civile mai abbattuto in Italia e' stato 
abbattuto proprio da un'aviazione regolare che dava la caccia ad un aereo 
"blu"

 "blu"
 
Che Ustica sia un abbattimento d'accordo, ma tu come al solito ne sai
ben di piů, anche il codice fiscale di chi premette il grilletto...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Mon, 9 Mar 2015 14:03:31 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: L'elicottero blu.":
 

Gli ho dato un'occhiata, ma dagospia è diventato un piùcchegrillino che
urla su tutto "la cashta, la cashta" e ha perso molto molto smalto e
credibilità, secondo me.
Avesse continuato a occuparsi di cafoni, una vera autorità, avrebbe
fatto meglio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 fatto meglio.
 
IMHO, quell'articolo riguarda proprio i cafoni.
 
Carlo

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo
cf, il Mon, 9 Mar 2015 08:06:30 -0700 (PDT), ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: L'elicottero blu.":
 

Tu sei sicuro che fare "quello con l'aereo blu" sia più cafone di fare
il "presidente tra la ggente"?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 il "presidente tra la ggente"?
 
senza ombra di dubbio

 ben di più, anche il codice fiscale di chi premette il grilletto...
 
Hai ragione, ora chiedo a mio figlio se per caso quel giorno giocava con 
fionda...

 Ma ti rendo conto di quello che stai scrivendo ??
 
Effettivamente Obama preferisce Americal Airlines.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 senza ombra di dubbio
 
A me invece pare captatio benevolentiae, per fare felici le casalinghe
che "čtuttounmagnamagnasignoramia".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 che "čtuttounmagnamagnasignoramia".
 
Rileggiti i tuoi interventi in questo thread:
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.media.tv/L42lk5-yFmo
 
 
C'è una certa discrepanza nel NON rilevare l'atteggiamento populista e la 
"captatio benevolentiae". In compenso c'é una certa linearità nel prendere 
posizione pro-Renzi (o anche solo anti-gufi) qualunque cosa faccia.  
 
Carlo

 il "presidente tra la ggente"?
 
C'è un concorso di Dagospia per eleggere il più cafone? Renzi vi partecipa con
che ruolo, quello 2) che si fa eliportare a casa per il weekend o quello 1) che 
vende le auto blu, dice che i sottosegretari non ne hanno bisogno e gira in bici
o con la smart usata? 
 
OK. La so la risposta: sono più cafone le foibe.
 
Carlo 

 che "čtuttounmagnamagnasignoramia".
 
Per chiarire. In effetti dipende.
Un Pertini stava fra la gente perché era proprio fatto cosě o comunque
cosě era l'immaginario che si era formato ("si era" nel senso
impersonale e non riflessivo).
 
Renzi invece verrebbe immediatamente accusato di piacioneria proprio da
quelli come te.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

> tempo, alla mortale ingessatura che ha contraddistinto gli ultimi 20. 
 
Renzi NON mi piace, ho votato Bersani alle primarie e credo che non
averlo avuto, Bersani intendo, PdC sia stata l'occasione "più persa"
dalla politica italiana degli ultimi vent'anni (*).
 
Detto questo, considerando che alcuni di quelli che gli remano contro
(Landini, Camusso, Cuperlo, Vendola) per me sono dei deficienti totali,
sono costretto se non a farmelo piacere, almeno a "lasciarlo lavorare"
limitandomi a valutare le conseguenze della sua azione, senza mettere in
piedi per lui quella stessa "macchina della denigrazione obbligatoria"
progettata ai tempi per Berlusconi.
Macchina che, in quei rari giorni in cui non faceva leggi per salvarsi
il culo, pur di dire qualcosa di negativo veniva avviata per
rinfacciargli di avere una pompetta montata nell'uccello o di aver detto
"Romolo e Remolo".
 
(*) Un grazie speciale per questo a Grillo e a tutti gli stronzi che
l'hanno votato "giusto per dare un segnale al palazzo", come lo
imtv-anamente scomparso Porco Rosso, convinto di essere Enrico Mattei e
di poter salire e scendere dai partiti come Mattarella dai tram. Ecco,
che questi ora si debbano sucare Renzi, ci godo proprio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 quelli come te.
 
No guarda, Renzi lo critico per motivi ben piu' seri, non certo perche' 
prende il tram. Anche perche' preferisce l'elicottero.

 No guarda, Renzi lo critico per motivi ben piu' seri
 
No, lo critichi su *tutto*.
 
Io lo critico quando fa stronzate. Ad esempio la semplificazione fiscale
coi 730 precompilati è pura merda. Ma tu anche se starnuta.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 coi 730 precompilati è pura merda. Ma tu anche se starnuta.
 
Non saprei, la mette la mano davanti alla bocca ?


Effettivamente Mattarella e' l'uomo piu' importante del mondo...

 Effettivamente Mattarella e' l'uomo piu' importante del mondo...
 
Quindi tu dici che il *nostro* presidente è per noi meno importante di
Obama per gli americani.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Tue, 10 Mar 2015 19:30:23 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: L'elicottero blu.":
 

Se la mettesse diresti che lo fa per nascondere qualcosa di losco che ha
in bocca.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 OK. La so la risposta: sono piů cafone le foibe.
 
Ancora piů cafone, tirare in ballo le foibe con uno che non mi pare le
abbia mai usate come argomento, né mi pare abbia la tendenza a buttarla
in vacca.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Obama per gli americani.
 
no, dico che lo e' per chi vuole fare la pelle ai presidenti.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Tue, 10 Mar 2015 22:13:44 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: L'elicottero blu.":
 

Ne convengo, ma tu sei capace di dire quanto sia meno "interessante" il
PdR italiano, tanto da decidere tu quale livello di protezione sia
ragionevole?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ragionevole?
 
eddai Roso', se lo ha fatto e' perche' i servizi di sicurezza hanno dato 
il loro benestare, non ti pare ?

Ruby: Cassazione conferma assoluzione Berlusconi
 
IN CULO A TE !

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Tue, 10 Mar 2015 23:42:47 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: L'elicottero blu.":
 

Forse, o forse ha insistito lui, e alla fine loro devono fare quello che
lui comanda.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 lui comanda.
 
se l'argomento e' la sicurezza, ne dubito. E se vendi l'anima al diavolo 
e ti leggi quel cazzo di link, ci trovi spiegato proprio che di emergenze 
straordinarie al momento non ce ne sono.