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Titolo: E arriva il conto a Grillo

Condivisibile!
 
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http://www.keinpfusch.net/2012/09/e-arriva-il-conto-grillo.html
 
 
 
E arriva il conto a Grillo.
Scritto da Uriel Fanelli
 
Arriva alla fine il conto di tutti gli errori commessi da Grillo e 
Casaleggio nel costruire il M5S, e arriva ovviamente nel momento della 
competizione. Quando fai comodo, i partiti accettano il nuovo arrivato 
perche' lo usano per compattare i ranghi: oggi compattare i ranghi e' 
inutile, e semmai occorre attaccare Grillo. E ovviamente, lo fanno 
sfruttando gli evidenti punti deboli del movimento.
 
 
Il punto e' molto semplice: l' M5S ha delle evidenti carenze politiche e 
comunicative, che permettono alle altre forze politiche di farlo a pezzi. 
Questo e' dovuto in gran parte all'incompetenza specifica di chi si propone 
come guru senza esserlo, e in parte alla incompetenza specifica in materia 
di politica che caratterizza Grillo come persona.
 
Inoltre, a questo si aggiunge una visione ideologica e manichea della 
politica , che sebbene in linea di principio e' assolutamente condivisibile 
, di fatto produce una distanza enorme con un paese fatto da persone che, 
sebbene si dicano contrarie alla casta, nel quotidiano non aspirano ad altro 
che ad entrare in qualche casta. In Italia la politica e' un ufficio di 
collocamento, e quando si rifiuta di comportarsi cosi', essa viene distrutta 
dai suoi stessi esponenti.
 
Tempo fa scrissi un post su Pizzarotti, nel quale evidenziavo un problema 
strutturale enorme. Si prenda una persona che desidera dare un contributo al 
proprio paese -cosa nobile- e la si tolga dal mondo del lavoro per un 
massimo di due mandati. Dopodiche' la si risbatta nel mondo del lavoro in un 
periodo difficile per l'occupazione. Che cosa abbiamo ottenuto? Un barbone.
 
Cosa significa? Significa che e' assolutamente nobile l'intento di non 
sporcare la politica coi soldi, ma se sin dai greci i politici meritevoli 
andavano in pensione a spese dello stato -Socrate propone il medesimo 
trattamento per se' nella sua arringa -  un motivo c'e'.
 
Il motivo lo state vedendo a Bologna, dove Favia ha esternato contro 
Casaleggio, in una situazione piuttosto sospetta, ma piuttosto facile da 
intuire come problema sistematico. Favia e' ormai al secondo mandato, e 
questo nel M5S significa che dovra' ritirarsi a vita privata.
 
Ora, dopo qualche anno fuori dal mondo del lavoro -e non da un mondo del 
lavoro in vena di regali- Favia dovra' reinserirsi, senza che il partito 
offra alcuna carriera politica -vade retro, Satana!- e senza che  la sua 
esperienza possa venire riutilizzata -nell' M5S ogni politico deve 
cominciare da zero, visto che il dilettantismo e' scambiato per verginita'- 
da chi viene dopo.
 
Cosi', e' ovvio che Favia sara' sensibile a qualsiasi richiamo , 
specialmente da chi gli puo' offrire un modo di sbarcare il lunario. Ma 
questo non e' un problema di Favia. E' un problema globale.
 
OGNI candidato di M5S , finito il mandato, dovra' trovare un lavoro od un 
altro partito. Ma nella situazione economica italiana, anche se Favia e' 
abbastanza economico -e prende solo 2500 euro al mese, come vanta da tempo- 
oggi i lavoro da 2500 euro al mese non sono cosi' comuni in Italia.
 
Cosi', questo problema e' sistematico: OGNI membro uscente dell' M5S si 
trovera' con un partito che disdegna qualsiasi supporto ai suoi ex politici 
, e ognuno di loro si trovera' sull'orlo del baratro economico. Ben 
disponibile a quei partiti che invece possono offrirgli di piu'.
 
Questa e' la ragione per la quale l' M5S, se non supporta i politici uscenti 
dopo onorato servizio -ricordo che Favia era il loro gioiellino sino a due 
giorni fa- , e' destinato ad essere un movimento di breve durata. Se ognuno 
dei politici eletti passa all'avversario, in cambio di un bello sputino 
contro Grillo e Casaleggio, spero che abbiano dei buoni ombrelli, perche' si 
prepara pioggia.
 
Il secondo limite strutturale dell' M5S e' il business. Quello di Casaleggio 
e quello di Grillo.
 
Casaleggio e' il pericolo principale. Si tratta di un'agenzia di 
pubblicitari che -come tutte le agenzie di pubblicitari- si vende come guru 
della strategia del social duepuntozzero neweconomy newage 
tuitterguglefeisbuk. Niente di strano, e' un mercato cosi', anche quelli che 
fanno i volantini per i kebabbari si propongono allo stesso modo.
 
In realta' il business e' l'hosting di siti web e la vendita di 
impression/gadget/altro e questo deve rimanere il business. La creatura M5S, 
quindi, DEVE rimanere su internet, perche' e' su internet che c'e' il 
business di Casaleggio.
 
In divieto di andare in TV, in particolare nelle TV italiane  - Grillo ha 
partecipato, in veste di curiosita' da deridere , a diverse trasmissioni TV 
qui in GErmania, dove Casaleggio non lavora- e' dovuto al fatto che 
Casaleggio deve tenere il business su internet, e deve tenerlo in casa 
propria.
 
In altre parole, se u Favia diventa troppo popolare e va in TV, o sui 
giornali, anche se i giornali fossero favorevoli, uscirebbe dall'universo 
della "consulenza sulle strategie di comunicazione sul web duepuntozero" che 
Casaleggio fattura.
 
Perche' Casaleggio abbia la fetta piu' grande della torta, occorre che il 
M5S rimanga rigorosamente su internet, e che non si sposti troppo dal 
recinto che gestisce Casaleggio.
 
L' M5S, cioe'  , e' condannato a girare sugli unici binari che portano soldi 
a Casaleggio, ovvero a ruotare attorno ad una specifica "internet" fatta da 
misure rigorose di impression e clickstream, ovvero attorno al sito di 
Grillo e a quei siti collegati che Casaleggio gestisce. E questo non perche' 
sia un dittatore: perche' e' quello che ci fa business.
 
Se l' M5S dovesse avere politici che "bucano" lo schermo, capaci di stare in 
TV e sui media mainstream, o di stare su internet per conto proprio, esso 
non avrebbe piu' bisogno di Casaleggio.
 
Casaleggio, quindi, non ha alcun interesse a formare dei politici che 
buchino lo schermo, che siano conosciuti, che vadano in TV, e/o che diano al 
movimento qualche immagine che Casaleggio non gestisce (fatturando).
 
Questo e' il primo limite, che impedira' sempre all' M5S di andare oltre le 
elezioni locali, e gli impedira' di avere una proposta politica su scala 
nazionale: per quella bisogna andare sui media mainstream, perche' se 
governi un paese devi parlarci, non puoi rispondere al cittadino "vai qui e 
leggi il nostro programma".
 
Anche perche' sui media mainstream ci staranno gli altri, quindi se non ci 
vai, ti batteranno proprio su quel campo.
 
Casaleggio vuole un partitino rumoroso che non va in TV , che gira 
interamente DENTRO il recinto del sito web di Grillo, e che non acquisisce 
mai una sua autonomia comunicativa, perche' questa sarebbe la fine del suo 
business.
 
Se questa e' la strategia, il resto sono gli errori palesi di Casaleggio. 
Non essendo un esperto di comunicazione, ma soltanto di pubblicita' , 
Casaleggio e' incompetente in qualsiasi cosa non sia un mero broadcast , 
privo -come e' la pubblicita' in Italia- di fenomeni comparativi o di 
fenomeni di denigrazione.
 
La pubblicita' italiana non contiene dei meccanismi comparativi, che sono 
limitati dalla legge, e come se non bastasse non consente di sminuire il 
prodotto altrui. Fenomeno che in politica e' invece diffusissimo.
 
Di conseguenza, i pubblicitari italiani sono completamente incompetenti a 
riguardo, e Casaleggio ne e' la prova.
 
Come tutti i pubblicitari ha saputo sicuramente costruire l'immagine del suo 
prodotto, ma ha un piccolo problema: regge malissimo quando qualcun altro lo 
attacca. Questo perche' se io vendo scatolette di carne Puppa e arriva 
l'azienda Ciccia a fare pubblicita' comparativa o a denigrare la carne 
Puppa, di solito si va in tribunale annunciando l'azione con un comunicato 
pieno di tuoni e fulmini.
 
Ed e' quello che fa Casaleggio ogni volta che l' M5S viene attaccato: un 
comunicato in cui minaccia questo e quello -di solito "ci vediamo in 
parlamento"- con i toni piccati coi quali di solito di annuncia una querela.
 
I politici -che sono usi a ben altro- lo hanno capito e ovviamente li 
porteranno allo sclero. Anche perche' il comunicato rabbioso , fatto 
continuamente, fornisce l'immagine di una gabbia di belve che sarebbe meglio 
non aprire -tantomeno portarli in parlamento- , devastando l'opera di 
immagine fatta da Casaleggio.
 
La seconda incompetenza di Casaleggio consiste nel non prevedere che non 
siamo in pubblicita', dove c'e' il messaggio che deve essere efficace per 
quel che dice. In politica, a differenza della pubblicita', il messaggio 
deve COPRIRE le critiche.
 
 
Nequaqua vacuum.
 
Cosa significa? Significa che se io non dico chiaramente come e' strutturato 
il partito, lo dira' qualcun altro. Se la carne Puppa non dice che le sue 
mucche sono allevate in prati verdi, la carne Ciccia raccontera' che le 
mucche di Puppa sono allevate a Chernobyl e nutrite ad uranio bagnato nei 
bambini mutanti.
 
Ma Casaleggio non puo' saperlo, perche' in pubblicita' questo non succede: 
se la carne Puppa non dice come alleva le sue mucche amen, perche' al 
concorrente non e' consentito insinuare nulla. In politica, invece, se non 
dici tutto, lo dicono altri.
 
Cosi', se non c'e' un ruolo UFFICIALE di Casaleggio nel movimento, QUALCUN 
ALTRO gli attribuira' quello di dittatori. E' ovvio. Ma Casaleggio, che e' 
un pubblicitario, non e' competente in comunicazione bidirezionale. Non 
viene da un mondo ove e' possibile attaccare il tuo prodotto.
 
Cosi', nella sua incompetenza, Casaleggio lascia aperti diversi punti:
 
Non affida un ruolo UFFICIALE a Casalecchio, dando agio agli avversari di 
scriverglielo addosso.
Non affida un ruolo UFFICIALE a Grillo, dando agio agli avversari di 
scriverglielo addosso.
Non crea organi UFFICIALI dell' M5S, affidandosi alla spontaneita'  , dando 
agio agli avversari di inventare ogni pratica malvagia e attribuirla all' 
M5S.
Non esiste un ufficio stampa UFFICIALE, col risultato che la comunicazione 
e' affidata a chiunque parli in qualsiasi modo.
 
Il risultato di questa incompetenza e' che adesso i politici giocheranno 
come sanno giocare,e  cioe':
 
Attribuiranno a Casaleggio il ruolo di qualsiasicosa vogliano, tanto non e' 
ufficiale il suo ruolo.
Attribuiranno a Grillo il ruolo di qualsiasicosa vogliano , tanto non e' 
ufficiale il suo ruolo.
Attribuiranno all' M5S ogni possibile errore di qualsiasi movimento 
satellite che Grillo non abbia il potere di controllare a priori.
In mancanza di un organo di stampa ufficiale, trasformeranno in 
dichiarazione politica ogni rutto che compaia sul sito di Grillo. E ne 
compaiono molti.
 
E' assolutamente chiaro che sino a quando l' M5S viene venduto come 
prodotto, cioe' con le strategie di comunicazione della pubblicita' e non 
con quelle della politica, esso sara' facile da aggredire per i politici.
 
Come se non bastasse, in assenza di ruoli ufficiali e di uno statuto 
partitico che chiarisca i meccanismi interni UFFICIALI, sara' possibile 
attribuire all' M5S qualsiasi rutto appaia nelle loro bacheche online.
 
Oggi l'M5S e' impreparato perche' guidato, o meglio limitato, da una visione 
di internet incompetente e limitata all'advertising , da un modello di 
business che vede COMUNQUE nel sito di grillo un "cliente", e da una 
catastrofica serie di assunzioni che lo rendono debole.
 
Di volta in volta, il politico di turno , sconosciuto alle masse perche' non 
va in TV o sui giornali, finira' la sua carriera e non sapra' che lavoro 
fare. Cosi' qualcuno lo paghera' per passare dalla sua parte, e gli fara' 
colpire l' M5S nei suoi punti di debolezza: il ruolo non ufficiale di 
Grillo, il ruolo non ufficiale di Casaleggio, la mancanza di organi interni 
ufficiali e la mancanza di un ufficio di comunicazione che non sia gestito 
da Casaleggio.
 
Anche il duo Grillo-Casaleggio e' pericoloso in se'. Se il partito M5S 
decidesse di scindersi dal blog di Grillo e avere un suo centro di 
informazioni , anche su internet ed anche gestito da Casaleggio, si 
staccherebbe da Grillo, e grillo direbbe di no: se l' M5S si stacca dal sito 
web di Grillo, Grillo perde lettori.
 
Allo stesso modo, se Grillo decidesse di lasciar crescere i politici dell' 
M5S, fino a farne dei volti noti capaci di fare un comizio senza stare due 
ore dietro le spalle di Grillo e poi parlare per 5 minuti, Casaleggio si 
incazzerebbe di questi spin-off, che non fatturerebbero piu' a lui -come 
fece Di Pietro- e farebbe pressioni su Grillo.
 
Questo duo di fatto castra il movimento, impedendogli di diventare autonomo 
da Grillo-Casaleggio sul piano della comunicazione, e bloccando ogni 
tentativo di avere una classe politica fatta di persone che non hanno 
bisogno della faccia di Grillo per fare un comizio, che non hanno bisogno 
del sito web di Grillo per fare un comunicato, e di Casaleggio per gestire 
le due cose.
 
In piu', la palese incompetenza di Cassaleggio quando si esce dal mondo 
della pubblicita' commerciale offre ai nemici un comodo punto debole.
 
Per cui, ripeto, e' gia' tanto se l' M5S riuscira' ad uscire intero, senza 
scismi ed altro, da questa campagna elettorale, contro avversari preparati e 
pieni di esperienza. Senza contare la continua emorraggia di politici 
scaduti che finiranno il mandato in M5S e cercheranno una sistemazione. In 
un paese ove la politica fa da ufficio di collocamento, significa passare da 
un tradimento all'altro.
 
In ultimo, come il cazzo sui maccheroni, si sono trovati a costruire una 
struttura informatica da incompetenti. Avevo scritto tempo fa un post su 
come io avrei organizzato un partito digitale, (su internet sono un 
"vecchio")  e alcuni dei sostenitori mi dissero che i meetup andavano bene 
cosi'. Ma dimenticavano alcune cosine.
 
Che quando il meccanismo partitico non e' a portata di mano, ed e' "da 
qualche parte su internet", per l'uomo comune scompare. E quindi, ancora una 
volta, che cosa sono questi meetup? Quelli dell' M5S lo sanno, ma per l'uomo 
comune sara' facile , molto facile, che siano messe sataniche ove si 
sacrificano vergini e si beve sangue: basta farlo dire a qualche giornale.
 
E non avendo una infrastruttura digitale LOCALE da mostrare ai cittadini , 
anche casa per casa, o coi banchetti , il risultato e' che si lascia 
all'avversario raccontare come funzioni -anche informaticamente- il M5S.
 
L'incompetenza, nel lungo termine, porta sempre dei costi.
 
Di solito, enormi.
 
E Internet , come dice Grillo, non perdona mai. 
 

 
http://www.keinpfusch.net/2012/09/e-arriva-il-conto-grillo.html
 
 
  "E' assolutamente chiaro che sino a quando l' M5S viene venduto come 
prodotto, cioe' con le strategie di comunicazione della pubblicita' e 
non con quelle della politica, esso sara' facile da aggredire per i 
politici.
 
Come se non bastasse, in assenza di ruoli ufficiali e di uno statuto 
partitico che chiarisca i meccanismi interni UFFICIALI, sara' possibile 
attribuire all' M5S qualsiasi rutto appaia nelle loro bacheche online.
 
Oggi l'M5S e' impreparato perche' guidato, o meglio limitato, da una 
visione di internet incompetente e limitata all'advertising , da un 
modello di business che vede COMUNQUE nel sito di grillo un "cliente", e 
da una catastrofica serie di assunzioni che lo rendono debole."
 
 
Sperem.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 Condivisibile!
 
Un'analisi seria.
 
Carlo
 

 Scritto da Uriel Fanelli
 
Un'analisi di una lucidit� e impietosit� sconvolgenti. Molto
interessante anche come lezione sui meccanismi della comunicazione.
 
Segnalo questo pezzo che spiega probabilmente le ragioni del colpaccio
di Favia e perch� � da idioti pretendere il blocco a due mandati:
 
"[...]

[...]"
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 di Favia e perch� � da idioti pretendere il blocco a due mandati:
 
Non si sofferma molto sul senso di questa regola: avere sempre e solo 
dilettanti nei posti chiave � uno strumento formidabile nelle mani di 
chi ce li piazza e/o di chi li pu� manipolare (strutture partitiche o 
strutture amministrative che dovrebbero gestire).
 
Una garanzia di *non* indipendenza non solo nel secondo mandato (per le 
ragioni spiegate nell'articolo), ma anche nel primo.
 
Carlo
 


..................
 
Ottima analisi di Fanelli, per inciso scritto su un sito terribilmente 
"complottista", di quelli che potrebbero devastarvi la mente con le scie 
chimiche.
 
Per quanto concerne l'M5S e Grillo, i più vecchi si ricorderanno del 
movimento dell'Uomo Qualunque (allora non c'era internet...) di 
Guglielmo Giannini (chi era costui ?), da cui la parola "Qualunquismo".
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Guglielmo Giannini (chi era costui ?), da cui la parola "Qualunquismo".
 
Oltre 60 anni fa (il FUQ si dissolve nel 1949) non solo non c'era
internet, un'osservazione per la quale un soprannome come "Pensiero
Profondo" ti va perfino stretto, ma non esisteva nemmeno la TV.
Tanto vale rifarsi alle lotte tra guelfi e ghibellini...


 strutture amministrative che dovrebbero gestire).
 
e' vero, sono corrette sia l'analisi di fanelli che la considerazione che 
aggiungi tu.
 
Ma noi abbiamo un problema serio, quello del ricambio. Un ricambio ben 
funzionante significa nuove idee, nuove energie, essere estromessi prima 
di mettere radici troppo invasive.
 
Nel resto del mondo questo problema e' risolto dal buon senso: al primo 
fallimento significativo, o anche dopo due mandati di successo alla casa 
bianca, si passa a fare keynotes nelle conferenze. Ossia ci si leva dai 
coglioni per sempre.
 
Noi purtroppo dobbiamo supplire al buon senso con la normativa. Quindi se 
2 mandati e poi basta non va bene, cosa facciamo ? Pensione a 67 anni per 
tutti ? Uninominale per tutti col divieto di cambiare collegio ? Che 
facciamo per schiodare gli inetti e i maneggioni ?

 Un'analisi
 
ovvia alla quale tutti(*) sono arrivati da almeno 7000 anni.
 
* tutti quelli con un QI decente
 
Porco Rosso

 Ma noi abbiamo un problema serio, quello del ricambio.
 
Non abbiamo affatto questo problema! Che cosa vai cianciando? Il 
problema è mettere cittadini incensurati nei posti di governo, cazzo! Lo 
vuoi capire o no?
Devi votare il PD, cazzo! L'andazzo non può finire qui. Viva la casta
 
Porco Rosso
 

 chimiche.
 
Oscilli come una bandierina. Il tuo pensiero politico ï¿œ in formazione, 
riconoscilo e non aver fretta di intervenire ogni 2 secondi, altrimenti 
fai la figura del deficiente.
 
Porco Rosso
 

 facciamo per schiodare gli inetti e i maneggioni ?
 
Scheda con una preferenza esprimibile.
Divieto di ripresentarsi per pi� di due cicli elettorali consecutivi per
la stessa carica. Quote rosa e quote verdi.
 
Questo serve sicuramente a garantire un minimo di ricambio, non
impedendo a quelli bravi o che comunque piacciono di proseguire un certo
contributo.
 
Ma comunque, il "sistema Grillo" che garanzie ti d� contro gl'inetti?
Che fanno danni solo per una decina di anni? E contro i maneggioni?
Niente, anzi tendono a crearli, dato il timeout incombente sulla
carriera di ognuno.


 E Internet , come dice Grillo, non perdona mai. 
 
Scusa, puoi scrivere pi� forte?!?
Sono rimasto assordato dal silenzio in questo thread non tanto dei
grillini del bar sport 2.0, quanto di quei pochi simpatizzanti comunque
dotati di qualche neurone...
 
Porco Rosso!!! Furlan!!!
(qualcuno l'ho sicuramente dimenticato e mi scuso)
Niente da dichiarare?!?


 sindaco, non puoi fare manco il parlamentare o il consigliere regionale.
 
Fermo restando che i 10 anni di limite (anche 15 potrebbero andare) sono 
un'ottima idea in generale, come correggiamo i difetti che si porta 
comunque dietro ? 
 
Oppure cosa proponiamo di alternativo per raggiungere in altro modo 
l'obiettivo del ricambio ?

 l'obiettivo del ricambio ?
 
Ma leggi mai quello che scrivo?


> per la stessa carica. Quote rosa e quote verdi.
 
a parte le quote, questo e' piu' o meno quello che dice grillo.

> per la stessa carica. Quote rosa e quote verdi.
 


> per la stessa carica. Quote rosa e quote verdi.
 


 sindaco, non puoi fare manco il parlamentare o il consigliere regionale.
 
Quindi "pi� o meno Grillo" col cazzo. Ok?


 * tutti quelli con un QI decente
 
Praticamente l'ammissione di non averne capito una parola, caro il mio
sbruffone.


 l'obiettivo del ricambio ?
 
Ad esempio le quote grigie: massimo x% di eletti che possono essere 
oltre il terzo mandato. O, per essere politically correct, le quote 
verdi: almeno (100-x)% di eletti devono aver svolto meno di tre mandati.
 
Carlo
 

 l'obiettivo del ricambio ?
 
IMHO il ricambio, in politica, lo si deve SEMPRE ottenere dalla base del
consenso, e non calandolo dall'alto di regole. Anche perche poi uno dice
"perche' 2 mandati, e non 3 o 4 ?"
Per fare questo, l'unico modo, e rafforzare (veramente) la collegialita'
e gli strumenti di elezione democratica DENTRO ai partiti. Le primarie
sono un esempio, ma non il solo. I limiti di mandato, IMHO hanno senso
solo nelle alte istituzioni, come presidenti di camera, repubblica, csm,
etc etc
 
Se la base che sostiene un partito puo' veramente scegliere il suo
leader e i suoi dirigenti in maniera democratica, non c'e' nessun
bisogno di imporre x mandati e poi a casa, il ricambio avviene naturalmente.
 
Negli Stati Uniti, per esempio, funziona proprio cosi'. Con tutti i loro
difetti, hanno eletto un giovane nero tra i democratici anni fa, e
probabilmente in futuro eleggeranno un giovane ispanico, senza quote o
limiti di mandato nominali, perche' se anche Obama potesse fare un altro
mandato (oltre i due, intendo), probabilmente non vincerebbe mai gia'
alle primarie.
 
-- 
BArrYZ

 verdi: almeno (100-x)% di eletti devono aver svolto meno di tre mandati.
 
e' gia' qualcosa, anche se non impedisce a d'alema (per fare un esempio) 
di fare parte di quell'X% a vita.

 etc etc
 
In questi casi si dovrebbe parlare di mandato unico, come per la 
consulta. Al governo idem. Un mandato, poi passi la mano almeno per un 
altro quinquennio.
 

 di fare parte di quell'X% a vita.
 
Parto dal presupposto che, in un modo o nell'altro, i cittadini possano 
davvero scegliere gli eletti: se decidono che D'Alema deve restare in 
arica, è giusto che resti.
 
Segnalo comunque un controargomento: se ci fosse un obbligo di avere 
candidati "nuovi", col divieto di ripresentarsi, ci troveremmo col 
fenomeno delle poltrone ereditarie, fenomeno che per fortuna in Italia 
non è mai diventato generalizzato.
 
Carlo
 


Chiedo scusa per la domanda cretina, ma non in effetti non ho letto 
attentamente la proposta di Grillo perchè non mi trova daccordo per 
svariati motivi, ma il limite di massimo due candidature (di qualsiasi 
tipo siano, da assessore al comune di Valpurga a PresDelCons) dovrebbe 
valere anche per il Presidente della Repubblica? Cioè si potrebbe 
candidare alla Presidenza solo uno che al massimo ha ricoperto una 
carica di 5 anni in tutta la sua vita?
 
 

 difficile per l'occupazione. Che cosa abbiamo ottenuto? Un barbone.
 
Non sono affatto d'accordo con questa cosa, che a mio parere e' un po' il 
nocciolo della questione. Anzitutto limiterei ad un solo mandato, max 5 anni 
e poi via, incondizionatamente. Bisogna scardinare *completamente* quel 
meccanismo perverso che fa scattare, e alimenta, la voglia di essere 
rieletti, che a mio parere e' la causa principale della cosiddetta 
malapolitica, o autoreferenzialita', che e' un po' la stessa cosa. Via ogni 
forma seppur blanda di professionismo in politica. Capisco che e' una cosa 
cui non siamo abituati, ma la ritengo la cosa piu' salutare, ora. E c'e' da 
aggiungere che 5 anni non sono 10, e risulta anche piu' facile tornare a 
fare il proprio mestiere, ovviamente con tutte le garanzie possibili: 
reintegro garantito per il dipendente, agevolazioni (per un certo lasso di 
tempo) per il libero professionista, e ovviamente una congrua paga durante 
il mandato. Niente pensioni, ne' vitalizi.
Non mi pare una cosa tanto difficile.
 
carletto 
 
 

 carica di 5 anni in tutta la sua vita?
 
Yessss.
Tu pensa che Porco Rosso mi ha dato del vecchio rincoglionito perch� ho
detto che 7 anni di Monti come PdR sarebbero stati una conquista di
prestigio internazionale da paura.


 Non mi pare una cosa tanto difficile.
 
Facilissima: bisogna essere solo degli idioti totali per concepirla.
 
@Porco Rosso: ecco il tuo cciovane della base 2.0 contro il vecchio
rincoglionito Rosoni. Buona fortuna.


 rieletti, che a mio parere e' la causa principale della cosiddetta 
 
In questo modo otterremo il risultato di essere governati da truffatori e
figli di papà fancazzisti che tra l'altro, non dovendo neanche giustificare
il proprio operato davanti agli elettori, saranno autorizzati a fare le
peggiori porcherie per sfruttare al massimo i 5 anni di potere, con il più
la caratteristica di essere degli incompetenti totali, in pratica dalla
padella alla brace...
 
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

  Via ogni forma seppur blanda di professionismo in politica
 
Non capisco questa avversione per il professionismo.
Chi si affiderebbe ad un dottore dilettante od ad un architetto 
faidate.
La differenza sostanziale dovrebbe essere tra, IHMO, professionisti 
capaci e professionisti incapaci ma pur sempre professionisti.
 
-- 
In medio stat virtus
 
 

 e professionisti incapaci ma pur sempre professionisti.
 
Benissimo, allora statalizziamoli. Un bel concorso e contratto a vita: quale 
garanzia migliore? O anche un albo professionale per "politici", con tanto 
di esame di abilitazione.
Perche' fare le cose a meta'?
 
carletto 
 
 

 la caratteristica di essere degli incompetenti totali,
 
Cosa ci vedi di tanto diverso dalla situazione attuale e passata?
Illustra, su, che ce famo due risate.
 
carletto 
 
 

 capaci e professionisti incapaci ma pur sempre professionisti.
 
Ovvio.
 
(*) 
http://www.imdb.com/title/tt0083725/
 


 Perche' fare le cose a meta'?
 
Ma chi prospetta questo?
Dicevo che l' avversione verso chi ï¿œ professionista la trovo insulsa.
Premettendo che si parli di persone oneste, sarï¿œ meglio farsi 
amministrare da chi , magari ï¿œ partito dal basso facendo il segretario 
di sezione, il consigliere di quartiere, il consigliere comunale ecc. 
prendendo mano  poco a poco con l' amministrazione pubblica e le sue 
storture e deviazioni piuttosto che affidarsi ad un comico, geometra, 
operaio o qualsiasi altro soggetto di buona volontï¿œ ma totalmente 
avulso dalle logiche del palazzo e quindi piï¿œ che mai manipolabile 
dall' apparato burocratico e affaristico.
 
Poi oh, se tu credi che per essere un buon amministratore uno debba 
necessariamente farsi i capperi suoi fino a 50 anni, vabbï¿œ, io sono di 
parere diverso.


 Illustra, su, che ce famo due risate.
 
Esattamente quello che ho detto, disonesta' non minore degli attuali, ma
più incompetenti, tipo avere un PDC che prende sul serio la storia
dell'uscita dall'euro e del default.


 arica, è giusto che resti.
 
in un contesto uninominale si. In un contesto in cui d'alema si piazza 
capolista a vita, non esiste una sola ragione al mondo per cui possa non 
essere eletto a vita, fosse anche jack lo squartatore.
 
A meno non si annullassero tutte le schede che non contengono una 
preferenza esplicita, ma non la vedo molto possibile.

 parere diverso.
 
"Voi" ragionate, da tifosi piu' o meno moderati (ma pur sempre tifosi), in 
termini di cambiare squadra, tattica o formazione, io propendo per il 
cambiare direttamente sport. O meglio, sono per un "al diavolo allenatori, 
campionato e squadra del cuore, spegnere la tv e uscire a fare un corsa, o 
una sana partita a calcetto". Fa niente che e' piu' faticoso, e si prendono 
calci negli stinchi.
 
carletto 
 
 

 Cosa potrei dirgli che fa, il politico, ad un bambino di 5 anni?
 
- "Fa le Leggi."
- "E cosa sono?"
- "Le Leggi sono quelle cose che ci dicono cosa noi cittadini possiamo
fare e non possiamo fare."
- "Non capisco."
- "Per esempio tu sai che devi attraversare la strada solo con il
semaforo verde. Ma questo � detto da una Legge che tutti conoscono,
altrimenti come faresti a fidarti che quando tu passi col verde gli
altri rispettano il rosso?"
- "E se uno passa col rosso?"
- "La legge dice anche qual � la punizione. Per piccole cose � una
multa, cio� devi pagare dei soldi come quando tu fai una marachella e io
non ti do la paghetta per punizione. Per cose pi� gravi, come rubare,
c'� la prigione."
 
Devo proseguire?
(Per inciso: tu non sai nemmeno spiegare cosa fa un architetto, visto
che lo descrivi con le stesse parole destinate al muratore)
 
Purtroppo sei l'esatto risultato dell'abolizione del corso di educazione
civica nella scuola: mi rendo conto che il pensiero grillista viene da
questo "peccato originale".
 
Invece di fare tu della ridicola politica 2.0, studia, che nei hai un
bisogno mostruoso.
 
E grazie di dimostrare con la tua esistenza la follia del pensiero
grillesco.


 Amministrazione Statale"...
 
Si pu� anche essere contrari ai politici elettivi come professionisti, 
ma allora bisogna accettare l'idea che i politici eletti siano guidati 
da professionisti della politica *non* eletti (dirigenti statali, 
dirigenti di partito, guru, lobbysti).
 
Suppongo che questo modello non disturbi i grillini, visto che loro 
stessi accettano che questo principio valga a casa loro, con un 
dirigente fuori dalle regole e che non rende conto a nessuno di quello 
che fa e che, anzi, diventa filtro attivo fra eletti ed elettori.
 
Carlo
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo
cf, il Tue, 11 Sep 2012 08:46:59 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: E arriva il conto a Grillo":
 

Avevo pensato pochi giorni fa un concetto simile.
 
In definitiva un ministro inesperto (o un parlamentare soprattutto nelle
attivit� di commissione) deve per necessit� affidarsi a burocrazie varie
non elette, perch� nell'inesperienza il rischio di fare leggi inutili
(incostituzionali o in conflitto con direttive europee, trattati
internazionali, etc.) o dannose (per non aver saputo valutare
conseguenze secondarie) � intorno al 100%.
 
Risultato netto: la democrazia 2.0 uno-vale-uno sarebbe in realt� una
oligarchia tecnica mai validata dal voto. Altro che Monti!!!


 oligarchia tecnica mai validata dal voto. Altro che Monti!!!
 
Tra parentesti si sospetta che sia un po' quello che sta frenando Monti: i
non-so-quanti decreti attuativi che si aspettano sono zavorati dai "non si
pu�" interni ai ministeri.
 
NB: in parte sono dei "non-si-pu�" motivati: alcune norme infilate dentro
dei decreti sono di fatto inapplicabili.
 
Carlo
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 pu�" interni ai ministeri.
 
Gi�, ma invece il futuro ministro 2.0 li far� passare lo stesso,
battendo i piedini e minacciando di trattenere il respiro.


 bisogno mostruoso.
 
Ma cosa ti rode, esattamente?
 
carletto 
 
 

 bisogno mostruoso.
 


 Ma cosa ti rode, esattamente?
 
A me?!? Sa Dio cosa starai rodendo tu, che non sei riuscito a dire un
solo "bah" contro le mie argomentazioni.
Torna sul blogghe e sul faccialibro dove tra i fans M5S un posto nel
coro c'� sempre.


 bisogno mostruoso.
 
Ma cosa ti rode, esattamente?
 
carletto 
 
 

 coro c'� sempre.
 
Si', pero' non hai detto cosa ti rode...
 
carletto 
 
 

>> Cosa potrei dirgli che fa, il politico, ad un bambino di 5 anni?
 
Dimostrando solo la tua ignoranza perch� sei *TU* che non sa (sapeva,
forse, dopo che hai letto la mia paziente spiegazione) cosa fa il
"politico".
 
Comunque il valore aggiunto si chiama "esperienza" (*) e il fatto che
sia professionista (con una legge che impedisce allo stesso di fare
altro, almeno per il livello nazionale e regionale) mi cautelo almeno
parzialmente dai possibili conflitti d'interesse.
 
Posso invece avere il dubbio che una squadra di politici, tutta che sa
di non ripresentarsi (tua versione) o la cui met� sa di non
ripresentarsi (versione Grillo) farebbe negli ultimi tre mesi delle
leggi micidiali per garantirsi il reinserimento nella "vita quotidiana"?
(*) Ovviamente per uno che nemmeno sa cosa sia il lavoro del politico, �
difficile immaginare che occorra esperienza, e magari anche cultura e
conoscenza. Questi sono i veri problemi (evidenziati drammaticamente ad
esempio dalle "jene"), altro che stronzate come i "due turni e casa", o
peggio ancora il tuo turno singolo, che garantirebbero l'inesperienza e
l'ignoranza al potere ancora pi� di oggi.
 
La cosa assurda � che cose come queste debbano essere spiegate a gente
di pi� di 5 anni....


 parzialmente dai possibili conflitti d'interesse.
 
Io non so in che mondo parallelo ed ideale vivi, ma a me pare che, di fatto, 
il lavoro del politico e' quello di raccattare voti, e legiferare in 
ottemperanza a direttive tutt'altro che di origine ed interesse popolare ma 
di gruppi ed interessi economici ben precisi.
La professionalita' altro non e', di fatto, che il cerchiobottismo e la 
bravura nel fare buoni numeri con i voti, ad ogni costo. Ti risulta 
diversamente?
Alla luce di cio', tutto quello che dici nel resto del post non ha *alcun* 
senso.
O meglio, lo ha solo nel tuo mondo parallelo.
 
carletto 
 
 

 O meglio, lo ha solo nel tuo mondo parallelo.
 
O meglio, non hai capito un cazzo e i pazzoidi come te e grillo vogliono
portare il loro mondo virtuale nel mondo reale.
 
Preparatevi a fughe scilipotiane di massa.


 Semplice: sono dei mediocri senza arte n� parte,
 
Rosoni, il tuo aspetto fisico � ripugnante.
 
Porco Rosso
 


 
Tu non hai parere, sei un cervello all'ammasso. Se ti sei offeso vota PD 
per ripicca e levati dai coglioni, cretino.
 
Porco Rosso

 Amministrazione Statale"...
 
 
 
La tua disonest� intellettuale puzza di merda da milano a qui. Fai 
schifo come persona e come uomo non vali un cazzo. Tu non sei qui ad 
esprimere le tue idee, ma ad usare la tua capacit� dialettica per 
ragionare a tesi. Sei diventato il Sallusti del NG, con il tuo terrore 
di uscire dalla rispettabilit� intellttuale, sei il tipico lettore del 
corriere della sera di pigi battista.
 
Detto questo, cordialmente, la scuola che citi forma quadri, burocrati, 
amministratori DIPENDENTI DELLO STATO, non politici. Lo sai benissimo, 
per questo fai schifo come persona.

Grazie a te di dimostrare come l'italiano medio sia stronzo e quanto sia 
opportuno votare berlusconi per farti morire di fame.
 
 
Porco Rosso


Attento, troppo sarcasmo fa capire che sei un testa di cazzo disonesto 
intellettualmente che piega le parole per sostenere la sua tesi in 
quanto animato da rifiuto e insicurezza identitaria
 
Porco Rosso


Gli rode che � brutto � stupido. Non capisce, non vola, non ci arriva.
 
Porco rosso


 
Che paura che hai di essere come loro vero trippone milanese? Cautelati 
che � meglio.
 
 
Porco Rosso


Sei tu che non hai capito un cazzo, cretino. Il tuo tono sarcastico e le 
tue offese (che io rincaro perch� mi stai sul cazzo in quanto disonesto 
e non banalmente stupido), ti qualificano.
La realt� � quella descritta da Carletto, non la tua. Esiste la 
concentrazione di potere, il lobbismo facilitato dalla permanenza nei 
palazzi. Ci sono milioni di buone ragioni per costruire metodi di 
turnover. Il tuo problema, trippone milanese, � che queste cose non le 
ha dette qualcuno che tu percepisci come rispettabile.
Diverso tempo fa, prima del M5S, le dicevi anche tu in questo stesso 
forum. Poi hai cambiato idea. Io so perch� e tu sai che ho ragione.
Comprati una maglietta con su scritto "io sono intelligente, non credo 
alla biowashball".
 
 
Porco Rosso

 quanto animato da rifiuto e insicurezza identitaria
 
A' froide 'dde 'sta cippa... PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRT!!!!!!!!!!!!


 Sei tu
 
YAAAAAAAAAAAAAAAWN...


 Anche ragionare
 
YAAAAAAAAAAAAAAAWN...


 La tua
 
YAAAAAAAAAAAAAAAWN...



argomenti=0
 
Porco Rosso


dai, ci crediamo che tu non credi alle scie chimiche, non ti preoccupare!
 
Porco Rosso


Ecco, come troll, vista la trippa e l'orrendo capello, ti ci vedo 
proprio bene.
 
Porco Rosso

 Rosoni, il tuo aspetto fisico � ripugnante.
 
YAAAAAAAAAAAAAAAWN...
 
Comunque in questo thread abbiamo visto il grillino-tipo sotto
pressione.
 
Non potendo fare nulla per puntellare il palazzo che gli sta crollando
addosso (e non certo per le mie cazzate, ma perch� ormai � chiaro che
M5S ha l'apoptosi inclusa nel proprio Non-StatutoRotfl) va allo
squallido attacco personale, cui naturalmente non risponder�.
 
Immaginateli al 51%...



 
sarebbe come immaginare te intelligente, secondo il tuo criterio. 
Impossibile.
 
Porco Rosso
 

 la famosa non risposta rispostata
 
Intendevo "a tono", cio� buttandola a mia volta sul personale.


 Rosoni, il tuo aspetto fisico è ripugnante.
 
rosoni: ma allora di chi è la foto sul tuo profilo? :P

 rosoni: ma allora di chi � la foto sul tuo profilo? :P
 
A proposito: come si pu� valutare l'aspetto fisico di Grillo e 
Casalegno? Fighi?
 
Carlo
 


ho capito, come se fosse antani, via
 
Porco Rosso


Casalegno direi di si, almeno qualche anno fa
 
Porco Rosso

 Porco Rosso
 
Presa bene vedo, ROTFL
 
-- 
Sono responsabile di quel che dico non di quello che capisci tu
 
 


 
ma te hai la tessera di atreju?
 
Porco Rosso

 ma te hai la tessera di atreju?
 
Dai su cosa ti incazzi?
Potrï¿œ pensare che per contrastare la corruttela servano dei personaggi 
onesti ma inseriti nella politica piuttosto che dei parvenues arrivati 
da non so dove.


 Gli rode che � brutto � stupido. Non capisce, non vola, non ci arriva.
 
Porco, sei un pilota, non un aereo, per cui manco tu "voli".


 da non so dove.
 
No. Vietato.



Pi� che vietato, � ingenuo.
 
Porco rosso


Anche un ape non vola, sono le sue ali a farlo
 
Porco Rosso

 Pi� che vietato, � ingenuo.
 
Ah! E quanto � ingenuo pensare che i parvenus si comporteranno meglio di
quelli lasciati a casa, soprattutto se consci che dopo 10 anni si chiude
il ciclo e devi tornare a lavorare nell call center che avevi lasciato
dieci anni prima?


 Anche un ape non vola, sono le sue ali a farlo
 
Te l'ho mai detto che "meglio nessuna risposta che una risposta
cretina"?
S�?
Ecco, tu non darmi retta e guarda che risposte da idiota saltano
fuori!!!


S�?
 
Beh, glielo avevo detto pure io ma a quanto pare non e' servito :)


Manchi di osservare che la mia risposta era volutamente cretina, per 
evidenziare quanto la tua lo fosse
 
Porco Rosso


Te zitto che sei al soldo delle case farmaceutiche, inoltre ti puzza il 
fiato
 
Porco Rosso

fiato
 
Quello che hai baciato stanotte con l'alito pesante era virile e
peloso, ma non ero io :)

 Porco rosso
 
Eccerto, pensare che un comico e qualche manipolo di geometri possano 
cambiare il malcostume dall' interno invece ï¿œ saggio.



 
tu non hai la minima idea di chi sia l'attivista medio del m5s
 
Porco Rosso