Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ehm...

Questo e' il presidente dell'ISTAT, non il cuggino di Sora Concetta:



https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/quartarepubblica/gian-carlo-blangiardo-presidente-istat-numeri-sulla-mortalita-sono-in-linea-con-i-dati-degli-anni-precedenti_F310147001009C32




Eh pero' i camion...



carletto



Senza offesa, carle' ma è stato messo lì dai grillini, quindi ha la stessa

credibilità di tridico. L'accoppiata con quarta repubblica poi è micidiale.



Devi trovare un'altra fonte.



-- 

olé


 Devi trovare un'altra fonte.



Ellamadonna, se manco il presidente dell'ISTAT e' affidabile di chi ci 

si puo' fidare?

Del Divino Otelma?

Da questo a cominciare ad affermare che l'ISTAT trucca i dati il passo 

e' breve.

Miglioni di morti nascosti...

Pero' poi i complottisti sono sempre gli altri.



carletto





Carletto sei un cazzaro, hai postato una cosa senza ascoltarla.

Dura soltanto 2 minuti e rotti, ascoltala per cortesia.



Dice che NON ci sono dati ufficiali, ci sono dei modelli che dicono che 

il numero dei morti aumentera poco, dice "spero" solo di alcune decine 

di migliaia.



Puoi andare.



frengo


 Puoi andare.



mi sa he ha letto solo il titolo :-D



-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 Dice che NON ci sono dati ufficiali, 



E grazie al cazzo, lo sappiamo tutti che i dati ufficiali si hanno dopo 

mesi (l'ho anche scritto, giorni fa).

Pero' dice anche tante altre cose, tipo che "sono numeri di un fenomeno 

che, ahinoi, esiste, ma esisteva anche prima", e tante altre cose, dati 

e date, che pero' il tuo cervello di gallina non ha rilevato... LOL



carletto



Si si, quelle sono parole.

I numeri che dice , pero sono quelli che ho detto io , o no ?

Lasciamo perdere che uno scienziato avrebbe detto: " non ci sono dati 

ufficiali, quindi sto zitto", ma cmq , "alcune decine di migliaia di 

morti in piu, con il lock down, sono esattamente quelli che dovrebbero 

morire con il corona (attualmente sono 18000).



E te lo ridico, non ti permettere di insultare: analfabeta funzionale, 

ignorante del pensiero scientifico, ed evidentemente in stato 

confusionale sei tu, che pensi a complotti nascosti e non vedi una 

montagna a 10 m dal tuo naso.





frengo


 non vedi una montagna a 10 m dal tuo naso.



No vedo solo tanti camion...



carletto


 Eh pero' i camion...

Io non dubito dell'attendibilità di questi dati. Ma mi pare si sia 

adottata la regola del pollo di Trilussa. Il covid ha colpito pesante in 

alcune provincie del nord, in cui il sistema sanitario è andato in 

affanno. Se fai una media a livello nazionale tale evidenza si annacqua 

e il dato che cerchi perde di attendibilità. Occorre visionare i dati 

suddivisi per provincia. Solo così è possibile trarre delle conclusioni 

sulla correlazione del virus con la mortalità.

Ti lascio un link del sole24ore a tal proposito

https://bit.ly/2XDl6Kf


Saluti





Giornalista: Vi aspettate, in conseguenza dell'emergenza di quest'inverno

del CoViD-19, dei numeri molto piu` alti sulla mortalita` complessiva?



Presidente: Guardi, ovviamente non c'e` ancora una stima ufficiale. Ci sono

modelli di simulazione, e viene fuori che i 650.000 aumentano di alcune

decine di migliaia piu` o meno in maniera consistente, ma insomma...

Stiamo parlando di numeri *ancora* relativamente contenuti. Quindi

certamente un aumento, ma non un aumento, *io mi auguro, soprattutto se la

cosa si ridimensiona in termini temporali*, non un aumento drammatico.

[Poi continua dicendo che anche in passato abbiamo avuto anni di morti

maggiori rispetto all'anno precedente, per esempio per colpa dell'influenza

e delle poche persone vaccinate in quell'anno.]



Dici che se lo si lasciasse correre tranquillamente 'sto virus, la cosa si

ridimensionerebbe?



Io quel discorso non lo leggo come un "questo virus e` una banale

influenza", ma come un "e` ancora possibile contenere il numero di morti,

non e` successo ancora nulla di particolarmente drammatico o irreparabile".


 e il dato che cerchi perde di attendibilità.



Invece il dato globale e' il solo attendibile, altrimenti, se la media 

non si discosta piu' di tanto, significherebbe che in altre zone la 

mortalita' fisiologica e' scesa (e questo non mi pare verosimile). 

Ripeto, se il virus fa morti *solo* in qualche zona circoscritta, il 

problema non e' il virus.



carletto


 non e` successo ancora nulla di particolarmente drammatico o irreparabile".



Anche.



carletto




 problema non e' il virus.



c'e' anche altro, certo, come l'organizzazione sanitaria che

è andata in tilt dove il contagio è esploso.



Questo riduce le capacità sia di prevenire (rilevare e isolare i

positivi) che di curare (aumento della mortalità).



La conclusione che se ne può trarre è che, SE RIESCI A TENERLA SOTTO

CONTROLLO, l'epidemia non fa grandi danni, poco più di una normale

influenza. Ma se ti scappa di mano fa una strage terribile sotto molti

punti di vista, persone coinvolte, percentuale di letalità più alta,

morti collaterali, tipo l'infartuato che non ha Covid ma che non può

essere curato come si deve.



Questa conclusione è anche compatibile con l'anomalia tedesca. Il loro

sistema è sovradimensionato rispetto al nostro, non è mai andato vicino

al punto crisi, non hanno mai perso il controllo, e i risultati sono

considerati un'anomalia.



 considerati un'anomalia.



Ah mbe', sono "considerati"...

Magari loro considerano (e come dargli torto?) la nostra, una anomalia.

Un po' come aggiustarsi la risposta a favore della propria tesi 

(sgangherata)



carletto




 



Niente , non ci arriva.

Io veramente sono allibito, perche' non ritengo carletto uno stupido.

Ma in questo argomento confonde le cause con gli effetti, si lancia in 

ipotesi astruse quando la realta' e' davanti agli occhi di tutti.



Ma voi come ve lo spiegate questo ?



frengo


 paventato sin dall'inizio)



NO !

Te lo puoi ripetere all'infinito, puoi convincere te e qualche altro 

fesso come te.

NON e' un'influenza/raffredore altamente contagioso, e' una malattia che 

causa una GRAVE INSUFFICIENZA RESPIRATORIA ACUTA,  (infatti si chiama 

SARS - COvid), oltre che altre belle cose come Pericardite, ed altro.





Come ti spieghi che in Svezia, che loro si che hanno il miglior sistema 

sanitario al mondo, avendo perso tempo, ora sono costretti ad ESCLUDERE 

dalle cure (cioe' a condannare a morte), anziani, e non tanto anziani se 

malati , perche' senno' non ce la fanno a curare tutti ?





Secondo te a noi che sarebbe successo se ci fossimo comportati 

analogamente ?





frengo


 (sgangherata)



La nostra è un'anomalia, come la spagna, lo UK, la francia, gli USA, la

Svizzera, etc etc. Anomalia significa caso anomalo, fuori dalla norma, e

se la norma è uguale dappertutto tranne che in germania, l'anomalia è

la Germania.



 Ma voi come ve lo spiegate questo ?



"Meglio pensare che non sia vero”, per me. Ad ogni modo un pensiero, per

quanto forzatamente, non allineato in questo caso è utile IMHO.



-- 

Olé


 Ma voi come ve lo spiegate questo ?



non è uno stupido. Da un lato è un retore polemico che deve sempre

essere contro corrente, dall'altro lato, credo ci sia anche una

componente di "perplessità". Non capisce il fenomeno perchè nemmeno la

scienza lo capisce ancora a fondo, e quindi gli mancano rifrimenti a

cui aggrapparsi (per andare pro o contro una tesi) e quindi appare

destabilizzato.



Prova a scrivere con altre parole affermazioni che ha fatto lui nei

giorni precedenti. Ti darà contro comunque, perchè fuori dal contesto

precedente, quelle affermazioni saranno comunque palesemente

inaffidabili e le riconoscerà come tali



 Io veramente sono allibito, perche' non ritengo carletto uno stupido.



Caro frengo, delle due l'una:



- o sono uno stupido, pero' tu non l'hai capito, e quindi sei stupido

- o non sono uno stupido, pero' tu non capisci quello che dico, e quindi 

sei stupido



A te la scelta...



Lo dico con affetto, perche' presumo qua si discuta tra amici, seppur 

animatamente e con posizioni molto diverse.



carletto



Per dire, oggi UK, Spagna, Francia, Belgio, Olanda hanno tutte un numero di

morti pari al 10% o superiore rispetto ai casi registrati, che mi pare di

ricordare sia la percentuale della Lombardia; comunque vicina a quella

dell'Italia tutta.

https://www.worldometers.info/coronavirus/



 carletto



Però del presidente della Consob precedente a Savona vi fidavate, nevvero?

  --

_  _

0  0;

  @-



E. Delacroix



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 inaffidabili e le riconoscerà come tali



No caro, io quando sbaglio clamorosamente lo ammetto.



carletto




 Però del presidente della Consob precedente a Savona vi fidavate, nevvero?



E allora il piddi'?



carletto


 analogamente ?



E chi ti da' la sicurezza che, invece, da noi non succeda?

La leggi la cronaca locale? Ti sembrano congrue tutte quelle morti in RSA?



carletto


 la Germania.



Bah, veramente il record di morti l'abbiamo noi (e la Spagna).

Pero' contemporaneamente abbiamo pure il record di carcerazione, 

dittatura e coprifuoco, per durezza e soprattutto per durata.

Qualcosa non torna, a proposito di anomalie degli altri...



carletto




 i popcorn nell'altra, come frengo.



Piuttosto fai qualcosa di utile. Tu che sei invulnerabile alle cazzate

sarai invulnerabile anche a questa epidemia, vai in un ospedale e dai

una mano. I medici si ammalano ma tu sei invulnerabile, quindi puoi.







divertiti: confronta comune per comune i decessi nel mese di Marzo

(dal 24/2 al 21/3 quindi un po' meno di un mese) 2020 con la media dello

stesso periodo per gli anni 2015/19. Decessi per qualsiasi causa,

polmoniti, infarti, incidenti stradali, uxoricidi etc etc



Ti faccio un paio di esempi:



Bergamo città: media 2015/19 108.9 morti

Bergamo città: 2020 430 morti  +291,62% 4X



Alzano Lombardo: media 2015/19 8,4 morti

Alzano Lombardo: 2020 87 morti +935.71% > 10X



Nembro: media 2015/19  11,6 morti

Nembro: 2020 127 morti  +994.83%  > 10X



in un solo mese. Se pensi che ad AlzLomb siano solo 87 decessi, è un

paesino di 13000 abitanti. 87 persone se durasse cosi' tutto l'anno

sarebbero quasi il 10% della popolazione.



Nembro (confina con Alzano) ancora peggio Sono 11000 residenti e in un

mese ne è morto l'1%



Albino: media 2015/19 10.8 morti

Albino 2020: 109 morti  +909.26% 10X



Sono 18000 abitanti, quindi in un mese è morto "solo" lo 0.6% della

popolazione e "solo" il 7% se continuasse così per un anno.



Mo' guardati allo specchio e ripeti ad alta voce "è solo un'influenza, è

solo un'influenza..."



 una mano. I medici si ammalano ma tu sei invulnerabile, quindi puoi.



Ma che stronzata.



carletto




 Bergamo 



Te li puoi risparmiare i tuoi esempi cherry-picking.

Io ragiono sui dati globali, quando ci saranno.

Ti ho gia' detto, piu' volte, che se in alcuni e ben circoscritti punti 

geografici la mortalita' e' enormemente piu' alta della media nazionale, 

il problema di queli luoghi va cercato in altro, NON nel virus in se'.



carletto



Si ma ragionerai su dati globali CON l'isolamento (grazie a dio), non te 

ne scordare.

Intanto ragiona sulle fosse comuni che hanno fatto negli Stati Uniti.







frengo



See ... e allora Carletto?



Non è che tutti questi personaggi in posti chiave della società siano 

stinchi di santo anche se bocconiani e collezionisti di cariche 

pubbliche! Sono anzi convinto che la maggior parte siano oggetti 

"lonbrosiani". Capisciammè intelligentone!



 



Invece che disquisire su un nulla che non è ancora qualcosa fareste bene 

  a preoccuparvi invece delle immense praterie che si stanno aprendo per 

i giocatori d'azzardo con i capitali degli altri.



 "lonbrosiani". Capisciammè intelligentone!



Il "lonbrosismo" a comando. Sagace.



carletto




 i giocatori d'azzardo con i capitali degli altri.



Veramente e' quello che sto dicendo da qualche mese, ormai.

Basta sostituire il tuo "nulla" con "CoVid19".



carletto




 Intanto ragiona sulle fosse comuni che hanno fatto negli Stati Uniti.



Giova informarti che le fosse comuni a New York, e precisamente a Hart 

Island, si scavano da decenni per i poveri senza copertura assicurativa 

per sepoltura/cremazione.

Forse piu' che del CoV, sono vittime del brutale capitalismo.

Ma prima del CoV non c'era molto interesse ad accendere i riflettori.



carletto



Non necessariamente in altro, perche` il problema *potrebbe* essere anche

il virus in se`, che si e` diffuso al Nord molto piu` che al Sud. Per me e`

la spiegazione piu` semplice e plausibile, ma io non sono nessuno.



Pero` hai ragione.

Ci vorrebbero tamponi a campione sulla popolazione per stimare il numero

dei contagiati reali e la loro distribuzione sul territorio.

Cosa impedisce di farlo, ancora non l'ho capito.

Difficolta` nel definire un campione significativo? Insufficienza dei dati

su 10.000 individui per trarre conclusioni sull'intera popolazione?

Ogni volta che lo si propone, io sento sempre ribattere che tamponi a

tappeto non si possono fare, come se la controparte fosse sorda.

Non a tappeto, a campione.


 Non a tappeto, a campione.



Esattamente.



carletto





Sicuro che a Londra siano liberi di uscire?

Io ho un cellulare inglese e il giorno in cui Johnson ha imposto il

lockdown ho addirittura ricevuto un SMS dal governo: "You must stay at

home. For more info visit 
gov.uk/coronavirus
", o qualcosa del genere.

Pure Johnson nel suo discorso fu chiaro: non potete uscire, se non per fare

la spesa, lavorare se non potete farlo da casa, o una sola forma di

esercizio al giorno. La polizia avra` il potere di comminare multe e

disperdere gli assembramenti.

I miei contatti di Londra non escono di casa.



Forse intendi che non hanno chiuso le fabbriche?


 Basta sostituire il tuo "nulla" con "CoVid19".



Caro mio ciò è indipendente dall'avere il covid-19 proprietà, è 

sufficiente l'essere ... quindi girare e rigirare mediante statistiche 

incompiute il contenuto di una padella sul fuoco è solo un altro modo 

per menare il can per l'aia.



 Scusa ma questi continui riferimenti ai camion non li capisco, 



Sono tante le cose che non capisci, fattene una ragione.

E il resto dei tuoi deliri sconclusionati ne sono la conferma.



carletto


 



Sarò in videoconferenza stasera, poi  ti dirò.









See. intendevo video meeting ...




Purtroppo io tendo ad cercare anche qualcosa di buono nelle fesserie dei 

miei corrispondenti ... scusa se ti ho sopravvalutato!




Scusa, è lombrosiano il termine corretto, ecco perchè non lo trovavi su 

google ... la ricerca estenuante continuava a darti "Carletto" :)



 Cosa impedisce di farlo, ancora non l'ho capito.



Primo perché non abbiamo neanche gli occhi per piangere, secondo perché

organizzare il tutto ci vuole qualcuno capace non gli stessi che in due

mesi e passa non sono stati in grado di procurare le mascherine ai sanitari

(oltretutto cosa che fa più scena).



-- 

Olé


 Chi ha parlato di cifre?



Tu, la frase in grassetto "si muore piu' o meno lo stesso"



 miei corrispondenti ... 



E vordi' che devi cercare meglio, chettedevodi?



carletto


 (oltretutto cosa che fa più scena).



Bastava stornare 50.000 tamponi dai cadaveri (operazione inutile se non 

ai fini del sensazionalismo) a un campione rappresentativo del 

territorio nazionale. Costo zero, praticamente, impegno uguale.

Cos'e', gli "Esperti di Stato" non ci arrivano, o non ci vogliono arrivare?



carletto




 fuffa.



non dovrai attendere molto. Gli USA ci hanno gią sorpassato quanto a

morti. Vista la maggior velocitą di progressione, ci triplicheranno in

un paio di settimane.



 Tu, la frase in grassetto "si muore piu' o meno lo stesso"



Si', ma cosa c'entra la polmonite?

Abbiamo sempre avuto circa 1800-2000 morti totali al giorno nei mesi 

invernali.

Quindi, cosa vuoi dire? Dove vuoi arrivare?



carletto


 il problema di queli luoghi va cercato in altro, NON nel virus in se'.



Ma su questo siamo tutti d'accordo, fesso. In quella zona non hanno

preso misure efficaci per limitare la diffusione. Anzi, hanno fatto una

caterva di errori proprio sulla base che "è solo una cazzo di

influenza".



A Codogno e in Veneto c'e' stata una gestione tutta diversa e la

situazione non è così devastante.



Nel resto d'Italia siamo appunto tutti ai domiciliari, quando per quei

comuni era già molto tardi.



 un paio di settimane.



Ma che sottospecie di analfabeta...

Gli USA stanno a malapena a *un quinto* dei nostri morti.

Aspetto fiducioso il "triplaggio"...



carletto




 Cosa impedisce di farlo, ancora non l'ho capito.



Qua non ti fanno il tampone nemmeno se ricoverano i tuoi famigliari

conviventi.



 Torino, Bologna o Genova, per esempio. Cosa che invece non e' stata.



grazie al cielo. Quelle zone (BG e BS) sono piene di case di riposo, e

sono servite da moltiplicatore per la diffusione, ci hanno distribuito i

convalescenti, contagiosissimi, e hanno proibito la sospensione dei

servizi "giornalieri", quindi con un viavai di vecchietti che entravano

dalle 14 alle 18 e poi tornavano a casa, tra figli e nipoti che

andavano al lavoro (a scuola no perchè sono state chiuse subito in

tutta Italia)



A Milano non ce ne sono (a parte la più famigerata di tutte in questi

giorni, che però è una sola).



Decine di errori di questo genere, tra legerezza e imbecillità, in

quella zona hanno causato il disastro.



E' andata verso est, forse per questi motivi, e si è misteriosamente

arrestata al confine con il veneto.




Perché 50mila se i morti sono 20mila?



-- 

olé


 Perché 50mila se i morti sono 20mila?



Hai ragione, ma era solo un esempio.

Magari si puo' intendere 50.000 tra morti e malati conclamati.

Che poi ogni malato dall'inizio alla fine (guarigione o morte) riceve 

diversi tamponi.



carletto




 



No, e' che non riesco a capire come mai ti comporti da sciocco pur non 

essendolo, ma questo non vuol dire che io sia stupido, sia perche' non 

ti conosco di persona e non so come tu la stia vivendo, sia perche' alla 

fine non e' che mi interessi piu' di tanto come la vedi tu, o meglio , 

non e' che posso farmi il sangue amaro per convincerti.





frengo






 



Qui anche i tamponi li fanno molto di rado.

Ma la cosa piu grave, e' che hanno un numero di falsi negativi gigantesco.



Per esempio persone con sintomi chiari, in cui il tampone risulta 

positivo al secondo tentativo , a volte al terzo.



Oppure gente che convive da due settimane con qualcuno risultato 

positivo, con forti sintomi, che risulta negativo al tampone.



Hanno calcolato che almeno qui, i falsi negativi sono superiori al 30%.



Non so se dipenda dal fatto che gli operatori non lo sanno fare, oppure 

che i tamponi vengono gestiti male una volta eseguiti, o se si servono 

di un laboratorio scamorzo, o cosa.





frengo


 non e' che posso farmi il sangue amaro per convincerti.



Non capisco perche' dovresti convincere me.

Pensa a convincere te, piuttosto (che la vedo sempre piu' difficile)...



carletto




 Ma prima del CoV non c'era molto interesse ad accendere i riflettori.



è vero, ma la novità e che adesso ci seppelliscono anche quelli i cui

parenti potrebbero permettersi un funerale e una tomba "regolare".



Questo per l'impossibiltà di gestire l'elevato numero di funerali.



 (oltretutto cosa che fa più scena).



mentre negli uffici della regione ce n'e' ampia scorta, non mancano mai,



 Questo per l'impossibiltà di gestire l'elevato numero di funerali.



Per un fatto di protocollo anti contagio, mica per altro.



carletto




 ai fini del sensazionalismo)



in realtà servirebbero eccome, per poter decidere se isolare chi gli è

stato intorno.



Certo che se non si fa questo, hai ragione, sono tamponi inutili.




ossignur, ma smettila di sparare cazzate:



https://www.worldometers.info/coronavirus/




USA total deaths 20,580

Italy total deaths 19,468



e noi sprechiamo tamponi per i deceduti, quindi ne rileviamo molti di

più.



 Quindi, cosa vuoi dire? Dove vuoi arrivare?



ma cosa cacchio stai dicendo ?



 parenti potrebbero permettersi un funerale e una tomba "regolare".



e che in pochi giorni ne stanno seppellendo piu' di quanti ne seppelliscono di solito in un anno intero (la media e' 1500 per anno).



SI si , hai ragione, continua per la tua strada mentre tutti vanno 

contromano.





frengo




 più.



Eh, e comincia a chiederti pure perche'.



carletto






 ma cosa cacchio stai dicendo ?



Riprenditi.



carletto




 contromano.



Belando, appresso ai cani da pastore...



carletto



E vabbe', sara' che la gente si fa prendere dalla paura irrazionale 

dell'influenza e si suicida in massa ...





frengo


 Non sapevo...



bollare i numeri della zona rossa come "cherry picking" lo č, visto che

discutiamo dell'epidemia i numeri che contano sono proprio quelli dove

mostra il meglio di se.



 USA meno di un quinto dei nostri.



il tempo medio di mortalità è 3 settimane dopo i primi sintomi (io

pensavo molto meno, ma è così). Negli USA l'ondata esplosiva è partita

molto dopo di noi.



Devi confrontare il dato di oggi negli USA con la nostra mortalità

per abitante di 3 settimane fa



Difficilmente ci triplicano perchè in lombardia siamo stati dei veri

fuoriclasse.



 Hanno calcolato che almeno qui, i falsi negativi sono superiori al 30%.



Praticamente non servono a un cazzo.



 dell'influenza e si suicida in massa ...



no no, è un'illusione collettiva globale dovuta a qualcosa di kimiko con

cui ci irrorano tramite gli aerei



Gli aerei fanno continuamente California -> Europa -> Asia -> Nuova

Zelanda e ritorno. Se la terra fosse tonda dalla NZ proseguirebbero

verso la California.



 Per un fatto di protocollo anti contagio, mica per altro.



ma se è un mese che dici che il contagio è solo un'arma di distrazione



 ma se è un mese che dici che il contagio è solo un'arma di distrazione



Eh ma le leggi vanno rispettate lo stesso...



carletto




 Difficilmente ci triplicano 



Non cominciamo a ritrattare...



carletto


 mostra il meglio di se.



Con lo stesso, simmetrico, criterio potrei contare i contagi di 

Civitaluparella (ma anche di Palermo).



carletto




 



Confermo che si può uscire di casa senza essere arrestati, ma è 

consigliato limitare ad una le uscite "per prender aria", anzi ciò che 

ha mosso la decisione di chiudere i parchi è che nei parchi si vedeva 

troppa gente che prende aria; quando il principio che il cittadino 

britannico segue sempre le indicazioni del governo viene ad essere 

smentito allora ci sono i provvedimenti; a conferma del noto pragmatismo 

britannico la cosa si risolve indirettamente e non attraverso minacce, 

costrizioni o favolose autocertificazioni. Chiaramente attività che 

producono assembramenti possono essere disperse dalla polizia.

Anche per il mondo produttivo a parte alcune attività tipo pub 

ristoranti e altro non ci sono vere e proprie chiusure obbligate; chi 

può lavorare da casa meglio, chi non può lavorare perchè l'azienda non 

ha lavoro il governo sostiene la cassa integrazione, ma è un'opzione non 

un obbligo tant'è che quando la soluzione è stata normata 

contestualmente, tante aziende che prima lavoravano in condizioni 

precarie hanno spontaneamente chiuso aspettando tempi migliori.





-- 

_  _

0  0;

  @-



E. Delacroix



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 Civitaluparella (ma anche di Palermo).



sei l'unico idiota che giudica il danno potenziale di un'epidemia senza

controllo, non da dove č andata fuori controllo ma da dove non lo ha

fatto.



 Mi aspetto i miglioni di mortih ora, non si discute.



Miglioni no ma centinaia di miliaia si, Trump si è detto contento se si

fermeranno a 200.000



 fatto.



Simmetricamente, mi piace giudicare *anche* il danno indiretto, l'altro 

piatto della bilancia, e cioe' il prezzo altissimo da pagare per questa 

roba, che sembra sempre piu' una buffonata, con numeri fasulli e 

inconsistenti.

O vale solo in una direzione, la valutazione del danno?



carletto




 fermeranno a 200.000



Cioe' dieci volte il numro attuale...



carletto





Grazie!

Nella sostanza mi pare che le misure siano le stesse nostre, anche se nella

forma sembrano diverse. Loro stressano sull'autodisciplina e noi sulle

minacce e sulla burocrazia.

Pero` alla fine sia noi che loro dobbiamo restare chiusi in casa, le

aziende che non supportano il telelavoro sono chiuse (li` per scelta), e

tutti i luoghi pubblici pure. Il risultato, o almeno l'obiettivo del

governo, quello e`.

Il che significa che per ora magari lasciano uscire una sola volta al

giorno, ma se notassero che la popolazione se ne infischia potrebbero

iniziare ad arrestare anche li`.

A tal proposito gia` ricordo un monito di Johnson nei primi giorni, letto

su BBC News: se queste misure non verranno rispettate, diventeranno piu`

severe.




Coronavirus, al Nord decessi aumentati fino al 195% rispetto

al solito. Il Sud si ferma al 10%



https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/01/news/istat_dramma_cornavirus_al_nord-252910084/


Istat: "Coronavirus, nel Nord morti quadruplicati nei primi

20 giorni di marzo"



https://www.istat.it/it/archivio/240401#Decessidel2020-0




Bye, G.


 O vale solo in una direzione, la valutazione del danno?



no hai ragione, il lockdown ha un costo molto alto ed č giusto

ragionarci sopra.



E' giusto sperare che finisca il piů presto possibile ed č giusto anche

vedere cosa comporterebbe non farlo o interromperlo.



E questo lo vedi vicino a bergamo, non a civitaluparella.



Poi puoi decidere se preferisci una cosa o l'altra.



 
https://www.istat.it/it/archivio/240401#Decessidel2020-0




figurati, ieri gli ho postato i dati della non Zona Rossa di Bergamo

(x10 rispetto alla media degli ultimi 5 anni) e mi ha detto di non

fare cherrypicking...



 Cioe' dieci volte il numro attuale...



e noi saremo a non piů del doppio. Circa 600 persone per milione, come

loro.



 loro.



ovviamente, sia per noi che per loro, numeri ufficiali senza contare i

deceduti a cui non è stato fatto il tampone.



 loro.



Non miglioni, migliardi.



carletto




 

Toscana.



frengo


 

Doppio, non ti fare fregare.

Si parlava chiaramente di morti in assoluto.

E nei morti in assoluto gli USA ci hanno superati.





frengo




 Simmetricamente, mi piace giudicare *anche* il danno indiretto, 





Carletto, sembri un vecchio rimbambito.

Stiamo parlando di un'altra cosa, non e' che quando ti si mette di 

fronte alle cazzate che dici, cambi discorso.

L'epidemia la devi giudicare su dove ha colpito, cioe' su dove e' stata 

controllata troppo tardi.

Quindi hai detto la cazzata.





Il lato economico e' un altro discorso, ma non c'entrava in quello che 

stavamo dicendo, e che avevi affermato tu.



frengo


 fare cherrypicking...



Ma dico, cristosanto (che e' pure Pasqua, mannacc...), almeno leggeteli 

gli articoli che pubblicate:



"si tratta di dati ancora provvisori, basati sui numeri forniti da 1.084 

comuni all'Anagrafe Nazionale della Popolazione Residente. Sono quelle 

città dove si sono registrati più di dieci decessi e un incremento 

superiore del 20% della mortalità rispetto al quadriennio precedente"



Cioe', questi ve lo stanno dicendo chiaramente e in italiano che e' una 

statistica dichiaratamente "cherry-picking", e voi ancora belate...

Siamo un paese senza speranza, ve lo metteranno nel culo fino alla fine.



carletto




 Poi puoi decidere se preferisci una cosa o l'altra.



Ma decidere stocazzo.

Il lockdown, e il danno, e' *uguale per tutti*.

Vaglielo a raccontare alle centinaia di migliaia di lavoratori, 

imprenditori o famiglie della Campania, Puglia, Sicilia, che si 

ritroveranno *letteralmente* in mezzo a una strada, perche' a Bergamo e' 

successo qualcosa di anomalo. Come se fosse colpa di tutti.

Vediamo se torni sulle tue gambe.

E ancora insistono, col colpevolizzare i runners.

Ripeto, qua si sta perdendo il lume della ragione.



carletto




 Quindi hai detto la cazzata.



Ma vai a dormire, vai.

Che non sei nemmeno in grado di allacciarti le scarpe.



carletto




 deceduti a cui non è stato fatto il tampone.



Dunque vediamo un po': in USA curva dei contagi stabilizzata in fase 

lineare, mortalita' stabilizzata su una costante, per arrivare ai tuoi 

300.000, se le cose restano cosi', ci vorranno circa... 8 mesi.

Se poco poco invece accenna a flettere, addio sogni di gloria...



carletto


 che non c'e' nessun pericolo ?



E quindi tu, intelligentemente, rinchiudi (e riduci sul lastrico) pure 

quelli dell'Antartide, per par condicio, anzi no, "per dimostrare che 

c'e' pericolo"?

Vi siete bevuti il cervello.



carletto


 Ma chi cazzo te la da' questa sicurezza?



Ecco. Questa è un'obiezione sensata. Ho l'impressione che tra le cose meno

considerate una volta che si farà il bilancio (spero un processo, spero non

in tribunale, perché non porterebbe a nulla) di questa follìa diventerà tra

le più importanti, IMHO.

Sorvolando l'incapacità iniziale, sorvolando il terrore degli scappati da

milano coi treni, sorvolando la fase 1 fino al 13 aprile, non si capisce

per quale cazzo di motivo la Campania, per dire un posto a caso, debba

ancora essere trattata come la Lombardia. Perché la Campania non può

entrare nella fase 2? Dobbiamo aspettare che la Lombardia diventi meglio

dell'attuale Campania? Cioè, mai? Ce lo dicano, ce ne faremo una ragione.

Altre decisioni prese col culo IMHO. D'altra parte che c'era da aspettarsi?



-- 

olé


 successo qualcosa di anomalo. Come se fosse colpa di tutti.



Non è questione di colpa. A Bergamo è successo, voi in Campania avete il

privilegio (che a Bergamo non hanno avuto) di decidere se preferite

stare in casa adesso, brontolando, oppure se preferite stare in casa

dopo, piangendo, con una mortalità della popolazione pari al 10% / anno.

Perchè a casa ci dovrete stare comunque, prima o dopo.



Quello che hai stupidamente chiamato cherrypicking serviva proprio a

mostrarti che *nelle zone dove il contagio è stato lasciato correre*, la

mortalità è del 10% della popolazione in un anno.



Non 10% dei malati, 10% della POPOLAZIONE





-- 

Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare



B. Blutarski




 Si parlava chiaramente di morti in assoluto.



lo so, ma non serve impuntarsi su questo. E' piů proficuo dimostrargli

che dice cazzate sotto qualsiasi punto di vista, anche sul terreno che

sceglie lui.



 superiore del 20% della mortalità rispetto al quadriennio precedente"



E hai visto quanto comuni sono ad aver superato il 20% rispetto alla

norma ?



E quelli che ti ho citato sono quelli dell'ecatombe nella bergamasca:

in ordine di successione sulla strada provinciale: Bergamo, poi Alzano,

poi Nembro, poi Albino, poi mi sono fermato ma puoi andare avanti quanto

vuoi, si arriva fino a Brescia con percentuali superiori al +500%



La metà dei contagi lombardi è tutta li. In quei 15 Km di strada

provinciale ci sta un quarto di tutti i contagi Italiani e dei decessi.



Fanno tutti riferimento all'ospedale di Alzano, quello riaperto due ore

dopo la chiusura, senza la sanificazione.



Cherry Picking ?



 di settimane" (cit) dovranno arrivare a 300.000 morti...



Visto che fino a 200.000 sarebbe un gran successo (cit Trump) arrivare a

300.000 non è così improbabile. Sarebbe un medio successo.



 Se poco poco invece accenna a flettere



glie lo auguro di tutto cuore. Significherebbe che il lockdown di NY

(dove ci sono il 50% dei contagi USA) ha funzionato.



 entrare nella fase 2?



ma infatti è uno dei possibili scenari di fase due. Apertura iniziando

dai luoghi meno colpiti.



Ma non basta che siano meno, occorre che siano in fase calante e al di

sotto di una massima concetrazione di casi per popolazione.



Il sud Italia è molto più in basso della Lombardia, quindi potrebbe

aprire prima, ma è già nella zona di sicurezza ? Io questo non lo so.



 lineare, mortalita' stabilizzata su una costante, per arrivare ai tuoi 



curva contagi stabilizzata un cazzo:



Incremento casi totali nell'ultima settimana:

- Italia +13%

- USA +25%



 Altre decisioni prese col culo IMHO. D'altra parte che c'era da aspettarsi?



Quello che prima attribuivo alla situazione imprevista e imprevedibile, 

difficile per chiunque, all'esser colti impreparati, insomma li 

giustificavo, comincia a lasciare sempre piu' posto ad un disegno 

premeditato, non so per opera di chi, a sto punto.

Insomma, un duck test lascia poco margine di incertezza, al riguardo.



carletto




 glie lo auguro di tutto cuore. 



E magari sgranocchiare il rosario...

Non devi augurare nulla.

Devi semplicemente imparare a leggere le curve e i numeri.



carletto


 Cherry Picking ?



No, semplice analfabetismo, di ritorno e non.



carletto




 - USA +25%



Prendo atto che non sai leggere *qualitativamente*  una curva.

Sai che novita', del resto. Non sai leggere l'italiano, figurati le curve...



carletto


 



Non sei l'unico.



-- 

Olé


 comincia a farsela.



E però tra le risposte la più logica è quella che le autorità sanitarie

Campane non abbiano inanellato la serie vertiginosa di errori di quelle del

Nord.





-- 

Olé


 Nord.



Lo dico da campano, non credo che autorita' e personale sanitario 

campani siano piu' diligenti e intelligenti dei lombardi: sono 

professionisti come tutti gli altri. E soprattutto, la sanita' campana 

NON e' il Cotugno. Esistono decine di altre realta' (la grande 

maggioranza) molto meno "d'eccellenza", per usare un eufemismo generoso. 

Ma disastri non ne vedo.



carletto





A parte che i dpi di cui si parla sono mascherine e guanti e per quanto

possa essere disastrata la sanità campana (nel caso lo sia) mi sembra che

non dovrebbero mancare. Ma non è così semplice, ovvio. Per autorità mi

riferivo ai dirigenti assessori e così via. Quelli che hanno fatto portare

i positivi tra gli anziani malati.



-- 

Olé


 i positivi tra gli anziani malati.



Non mi convince. Un errore, due, tre possono capitare ovunque e a 

chiunque, ma qua e' troppo netta la differenza.



carletto


 Prendo atto che non sai leggere *qualitativamente*  una curva.



puoi leggerla come cazzo ti pare, una curva che cresce del 25% non è

stabile




però vedi il lanciafiamme di De Luca.



Non è necessario fare chissà che per avere un'epidemia pericolosa ma

sotto controllo. E' sufficiente:

- non prendere i contagiosi e ricoverarli in mezzo a migliaia di altre

persone sane.

- chiudere i focolai SUBITO, non dopo 3 settimane

- fornire di mascherine SERIE il personale ospedaliero e segregare i

contagiati in reparti apposta



tutte cose che duo fontana/galleri non ha fatto in due mesi, con una

stupidità che va oltre il criminale.



 chiunque, ma qua e' troppo netta la differenza.



meglio che ti convinci, la spiegazione è proprio quella. Non si tratta

di un errore o due o tre, è stata la linea guida della Regione per tutto

il mese di Marzo e gli effetti, si sa, li si vede sempre due o tre

settimane dopo.



Aggiungici il *divieto* di sospendere le visite negli ospizi (pieni

anche di neo guariti ancora contagiosi) e il *divieto* di usare

mascherine negli ospizi e capisci che se avessero voluto diffondere il

contagio il più possibile non sarebbero riusciti a fare di meglio.



 Non sei l'unico.



se n'è iniziato a parlare proprio oggi. Io spero che lo si faccia, si

aprano le regioni dove si può appena si può. Molise o Veneto che siano.



Oltretutto se la Lombardia riapre tra 8 mesi, perfino i più trinariciuti

dei leghisti (che sono anche quelli più colpiti dal disastro), si

renderanno conto a che razza di inetti ci hanno messo in mano.



 però vedi il lanciafiamme di De Luca.



Non vendono lanciafiamme in Lombardia?

Vedo che continui a confondere la realta' con la narrazione televisiva, 

lo show business e il click baiting. Non hai idea di quante persone gli 

tirano pernacchie dietro, alle sue piazzate.



carletto


 contagio il più possibile non sarebbero riusciti a fare di meglio.



Guarda che pure qua in Campania la maggior parte delle (poche) vittime 

e' avvenuta negli ospizi (anche grazie all'abbandono dovuto al fuggi 

fuggi degli operatori, causa panico, cazzi propri e paura di contagio). 

I numeri, NON ci sono i numeri.



carletto




 stabile



Poi mi spiegherai cosa e' un curva "stabile"...

Ma la terza media, almeno, ce l'hai?



carletto




 Non vendono lanciafiamme in Lombardia?



MAMMAGARICIAVESSIMODELUCAQUA invece di quell'IMBECILLE di Fontana



 I numeri, NON ci sono i numeri.



e stai contento, mica vorrai lamentarti



>> nei primi 20 giorni di marzo



Ma abbi fede: se vuoi ti posso fornire io dei dati

rassicuranti. Per esempio, nel Madagascar.. ah, no.

A Malta però... uh, neanche.

Vediamo, sull'isola Mauritius? No, anche lì. Trinidad?

Aruba? Le Cayman? Le Fiji? Le Maldive?

E sull'isola di Saint Pierre? Cazz, c'è un caso perfino lì.



Trovato: NESSUN CASO, NEANCHE UNO, SULLA LUNA! :-D



Certo, qualche malfidato dirà "Grazie, sulla Luna non

ci sono esseri umani".



Ma allora della ISS cosa mi dici? Eh? EH?

Lì c'è gente e non si è ammalato nessuno!

Risolto, carle': prendiamo le statistiche della ISS,

va bene?



Bye, G.


 MAMMAGARICIAVESSIMODELUCAQUA invece di quell'IMBECILLE di Fontana



Il fascino dell'uomo forte, eh? Tutto teatro.

Voi ciavete La Scala, dammi retta, che e' meglio.

Se solo penso ai posti letto e reparti che ha falcidiato, fino a pochi 

mesi fa, ma questo non lo dice, ora. Anzi, non lo dicono amplificatori e 

clickbaiters.



carletto


 e stai contento, mica vorrai lamentarti



Intanto siamo tutti incarcerati senza colpa, sotto dittatura, e il 

peggio deve ancora arrivare.

Dovrei essere contento di cosa?

Ma poi, e' una gara? Sono piu' importanti i campani dei lombardi?



carletto


 cherry picking, 



Ah si'?

E dove?

Veramente io stavo contestando *il vostro* cherrypicking, e tu per tutta 

risposta, mi linki un articolo che dichiara autonomamente di fare 

cherrypicking...

Ma manco Sanlio e Ollio, arrivano a voi due...



carletto


 mesi fa, ma questo non lo dice, ora.



niente in confronto a quelli che ha falcidiato il formicoglione nei suoi

20 anni di regno



 Dovrei essere contento di cosa?



contento che tua nonna è ancora viva ? che il tuo amico non è stato

intubato per 20 giorni ? contento che se ti viene un infarto c'e' almeno

un ospedale in cui ti possano ricoverare ?



Se l'infarto viene a me, qua nel cuore della Lombardia, sono morto anche

senza virus.



 senza virus.



Non esageriamo, mo'.



carletto




 20 anni di regno



Piuttosto (rilancio da twitter ma evito di aprire l'ennesimo thread sulla

stampa), possibile che nessuno pensi ad intervistare Formigoni? Potrebbe

venire fuori l'intervista del secolo, ma naturalmente è più comodo contare

quante mascherine riceve Di Maio ogni giorno...



-- 

olé


 venire fuori l'intervista del secolo



Non so come funzioni quando si e' ai domiciliari per corpose condanne definitive, con in piu', credo, ancora un po' di procedimenti in corso.



perchè è soggetto a misure detentive. Anche se in casa, occorre il

permesso di un tribunale per parlargli.



Non so se il permesso sia mai stato richiesto, e se verrebbe dato (penso

di si) ma formigoni che affidabilità avrebbe ? Magnificherebbe le sue

mirabolanti imprese spiegando come gli inetti che gli sono succeduti

abbiano rovinato tutto.



Sarei d'accordo solo sulla parola inetti.



 permesso di un tribunale per parlargli.



Immagino che prima o poi arrivera' qualche "best-seller", in cui spiega 

tutto, come da tradizione Poggiolini.

Se sei un delinquente in galera e non scrivi almeno un libro di 

autodifesa non sei nessuno.



carletto


 Non esageriamo, mo'.



Cosa starei esagerando ? Non ci sono ambulanze che non stiano già

correndo a prendere qualcuno (infatti non prendono affatto tutti) e

soprattutto non ci sono ospedali in cui ti possano portare.



Adesso inizia ad andare un po' meglio su questo fronte, ma nelle ultime

4/5 settimane potevi solo incrociare le dita e sperare



 autodifesa non sei nessuno.



non lo so, lui č il Celeste, č etereo, non si mischia con le bassezze di

noi mortali.



Manco la figa gli piace.



 soprattutto non ci sono ospedali in cui ti possano portare.



Pensa che qua gli ospedali sono piu' vuoti del solito, addirittura hanno 

chiuso reparti, complice anche il rinvio di tutti i ricoveri e 

operazioni "non urgenti" (e conteremo altri morti anche per questo 

motivo, la preziosa medicina preventiva mandata a puttane per mesi).

Le terapie intensive di tutta la Campania sono occupate al 13%. E non 

hanno mai superato il 20%, nemmeno nei giorni peggiori.

Ma anche in altre regioni e' piu' o meno lo stesso.



carletto


 abbiano rovinato tutto.



Be', se dicesse che grazie a lui anche in questo caso la sanità Lombarda ha

dato prova di essere eccellenza, sarebbe già un'intervista memorabile che

aprirebbe gli occhi a molti fessi. Se invece dicesse che la colpa è degli

inetti attuali, come Fontana, sarebbe ancora più clamoroso.

Per l'intervistatore un win win, ma è più comodo il panino farcito con le

dichiarazioni di Crimi.



-- 

olé


 autodifesa non sei nessuno.



Scusa carletto, ma a proposito di fumo negli occhi. Chi cazzo lo avrà mai

letto un libro di Poggiolini?



-- 

olé


 Pensa che qua gli ospedali sono piu' vuoti del solito, 



In questi giorni la gente considera l'andare in ospedale l'anticamera della

morte. Conosco uno che si è quasi amputato un dito e se lo è curato da

solo.



-- 

olé


 Ma anche in altre regioni e' piu' o meno lo stesso.



Ottimo. Buon per voi, riaprirete molto prima.



 Ottimo. Buon per voi, riaprirete molto prima.



Non credo proprio. La bozza di fase 2 e fase 3 (della Lombardia) prevede 

la riapertura quasi totale scaglionata, "spalmata" fino a luglio 2021 

(si' duemila e ventuno). E certo lo sceriffo De Luca non vorra' passare 

per rammollito rispetto ai lumbard.



carletto




 



ma voi, che siete formigonisti di livello, mi spiegate perchè il 

campione non è andato a "resettarsi" alla Compagnia delle Opere?



-- 

_  _

0  0;

  @-



E. Delacroix



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 carletto

Mi fai un mix di tenerezza, pena, ma soprattutto mi fai scompisciare 

dalle risate.

Secondo me veramente ti senti un po' come Galileo Galilei, non 

rendendoti conto che stai dimostrando soltanto di essere una capra, e 

non soltanto per la testardaggine



frengo


 campione non è andato a "resettarsi" alla Compagnia delle Opere?



non credo che la compagnia delle opere sia una villazza con piscina.



Inoltre è il tribunale che decide se puoi andare a scontare la pena in

un posto piuttosto che un altro e il requisito principale è che tu non

entri a contatto con nessuno (tranne chi abita nel posto che ti viene

autorizzato)



 per rammollito rispetto ai lumbard.



Al più tardi riaprirà due settimana dopo lo zero nuovi contagi. Quindi

prima della Lombardia.



Fontana rischia il linciaggio se non si da una mossa a fare qualcosa per

consentire di accelerare.



Il modello, per tutta Italia, rimane il Veneto. A dimostrare che non ce

l'ho con Fintana perchè è un leghista di merda ma proprio perchè è

un incapace come tutti i salviniani DOC.



Lui e quel minus habens di Galleri (forzidiota)



 le 4 provincie più impestate sono BG, BS e Cremona.



ho scritto 4 perchè stavo per scrivere anche Lodi, ma non ne sono tanto

sicuro. Lodi è stata la prima ma ne sono quasi usciti.



 un incapace come tutti i salviniani DOC.



Ma basta, per favore, basta, con queste puerili etichette politiche da 

bimbetti di terza media, che si contendono le figurine dei calciatori.

Lo capisci che sono tutti dei burattini?

Lo capirai, forse...



carletto


 autorizzato)



Ah, ok, quindi finiti i domiciliari andrà alla CdO. :) (matematico)



 Ah, ok, quindi finiti i domiciliari andrà alla CdO. :) (matematico)



come se non ne abbia fatto parte per decenni...



comunque,finiti i domiciliari potrà andare dove cazzo gli pare, sempre

che nel frattempo non gli arrivino ulteriori condanne per i processi

tutt'ora in corso.



5 anni e 10 mesi sono un tempo lungo, in cui i processi vanno avanti.



 Lo capisci che sono tutti dei burattini?



saranno anche burattini, ma preferirei che la mia regione fosse gestita

da qualcuno che la fa marciare meglio.



Fotte un cazzo se è leghista: datemi Zaia domani  (e lo dicevo anche

prima del Covid) se proprio non si può, *almeno ridatemi Maroni*



Si esatto, molte cose che funzionavano bene con Maroni, da un paio

d'anni sono cambiate in peggio.



Quindi Fontana non è stato capace nemmeno di manterene le cose e i

processi già consolidati.



Il carico da 90 è ovviamente la non gestione dell'epidemia.

