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Titolo: retroscena su elezioni Pdr

Sembra confermare quello che avevamo sospettato.
In un primo momento sospettai di Renzi, poi carlocf mi convinse che non 
era così.
Infatti (probabilmente) aveva ragione.
 
 
 
 Romano Prodi al Quirinale, le tre tre telefonate che bloccarono 
l'elezione al Colle. Il libro dell'ex portavoce Zampa
 
 
Tre telefonate affossarono la candidatura di Romano Prodi al Quirinale 
lo scorso aprile. Ne parla Sandra Zampa, ex portavoce di Prodi, nel 
libro : "I tre giorni che sconvolsero il Pd", in uscita mercoledì.
 
La ricostruzione parte dall'ennesima fumata nera in Parlamento per la 
scelta del successore di Napolitano, martedì 18 aprile. A quel punto il 
partito democratico si ricompatta sulla candidatura dell'ex presidente 
della Commissione. All'indomani, la mattina della nuova votazione, 
Prodi chiama per primo Massimo D'Alema. L'ex leader Ds, scrive la 
Zampa, in uno dei brani citati oggi da La Stampa - gli esprime 
"profonda contrarietà per le modalità con cui è avvenuta la 
candidatura". Insomma, una parte del Pd gli sarebbe contrario.
 
Seconda telefonata, al premier in carica Mario Monti.
 
    Scrive la Zampa: "Da un esponente di Scelta Civica raccolgo 
l'informazione che da parte di Monti ci sarebbe stata la disponibilità 
a votare Prodi, se fossero state date garanzie sul reincarico a Monti". 
Uno scambio che Prodi molto significativamente "lascia cadere nel 
vuoto"
 
Il sigillo definitivo al tramonto della candidatura arriva da Stefano 
Rodotà. In mattinata l'ex garante fa capire a Prodi che non si ritirerà 
a meno che non siano i pentastellati a chiederlo: "Per parte mia non 
sarò d'ostacolo qualora il Movimento Cinque Stelle voglia prendere in 
considerazione soluzioni diverse",dice Rodotà a Prodi. Sorprendendo 
anche lo stesso Grillo che a stretto giro dichiara: 'Pensavo che Rodotà 
rifiutasse la candidatura, perché lui e Prodi sono amici, ma mi ha 
risposto: "Sono onorato e metto il mio mandato in mano alle Cinque 
Stelle. Saranno loro a decidere se sarò presidente o no'".
 
Dalla Zampa poi nuovi particolari sui 101 franchi tiratori che hanno 
affossato in aula la candidatura. Furono molti di più "115 o 120", si 
legge in altri estratti pubblicati dal Corriere della Sera. "Si trattò 
di un boicottaggio in piena regola".
 
    "C'era chi pensava di dover vendicare Marini per la mancata 
elezione nelle prime votazioni; quelli che pensavano si dovesse dare 
una possibilità a D'Alema; quelli che erano convinti che l'elezione di 
Prodi avrebbe portato rapidamente alle urne: quelli che volevano 
un'alleanza di governo larga, estesa al Pdl e vedevano in Prodi un 
chiaro ostacolo". Ma c'erano anche coloro che "volevano far pagare le 
primarie dei parlamentari e il rinnovamento della classe dirigente". E 
qualcuno, anche , "colpire Renzi, che si era speso per il Professore 
dopo aver bocciato Marini e Finocchiaro.
 
http://www.huffingtonpost.it/2013/10/07/romano-prodi-quirinale_n_4055681.html?utm_hp_ref=italy
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
http://www.huffingtonpost.it/2013/10/07/romano-prodi-quirinale_n_4055681.html?utm_hp_ref=italy
 
 
E' interessante anche notare che se Rodotà si fosse ritirato, adesso 
forse avremmo Prodi PdR con il beneplacito persino di Grillo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


No, Grillo avrebbe trovato un altra scusa.


praticamente il ribaltamento della realtà.

 Praticamente il ribaltamento della realtà.
 
Una sega.
A Grillo non piaceva per nulla la prospettiva dell'elezione di Prodi, 
tanto è vero che ha apertamente fatto di tutto per boicottarlo.
Non sono necessarie letture dietrologiche.
Certo, è possibile (come sono sempre possibili innumerevoli eventi) che 
se la cosa fosse andata avanti avrebbe accettato "ob torto collo" la sua 
elezione, ma senza entusiasmo e dopo averle provate tutte per affossarlo.
Il M5R sarebbe stata -nei fatti- la prima sconfessione delle posizioni 
del leader. Alla fine, tutto è andato come lui sperava.


Il M5S non si allea. Questo è pacifico. Il M5S ha aperto al PD nel caso 
del PDR. Questo è altrettanto pacifico.
Se c'è un partito che ha sempre trovato scuse non solo per non allearsi 
col M5S, _ma per non accogliere al suo interno le istanze della società 
civile che hanno poi dato luogo al movimento_ è il PD.
Sostenere che Grillo cerca scuse per non allearsi è ribaltare la realtà. 
In primo luogo perchè il M5S non VUOLE allearsi, quindi non ha bisogno 
di scuse. In secondo luogo perchè sono 10 anni che il PD rigetta la 
società civile PRIMA e il M5S adesso, cercando però di passare da quello 
disponibile che subisce i dinieghi.
 
Pensate sempre agli ultimi dieci minuti, senza contestualizzare 
storicamente gli eventi e quindi siete vulnerabili alla narrazione 
mediatica delle cose.
 
Cosa ha fatto il PD per spostarsi sulle posizioni di quella massa enorme 
di elettorato che è stata praticamente costretta a votare M5S ma che 
prima votava PD? Lasciate perdere l'ala exPDL o ex Lega del Movimento 
per un attimo. Pensate ai vaffanculo day, al popolo viola, a Moretti che 
criticava il PD, alle battaglie di Flores D'Arcais.
Sono 10 anni che si è creato un fronte alternativo, molto di base, 
all'interno del PD, che il PD non ha assorbito.
 
E' sulle cause di questo mancato assorbimento che si sente puzzo di 
collusione con il PDL lontano un milione di Km. Il fatto che il PD non 
si sia alleato con il 5S non è che una continuità palese con questo 
mancato assorbimento e anche se ovviamente nessuno ha le prove, quello 
che è successo post elezioni, _unito a 10 anni di storia precedente_, 
non possono che far sospettare per un PD ormai controllato e "occupato" 
da forze completamente antagoniste alla società civile, esattamente come 
il PDL.
 
L'errore mortale di Grillo è stato quello di non proporre un governo al 
PD, per costringerlo a dire NO o SI e scoprire il proprio gioco.
Un errore mortale perchè presta il fianco alle accuse di immobilismo, ma 
soprattutto e prima ancora di questo, perchè così facendo non è stato 
efficace nel fare aprire completamente gli occhi agli Italiani.
 
 
 
 

 il PDL.
 
A me sembra che tutto il discorso che fai sia il classico onanismo in
cui una volta giunto ad una tua personale conclusione questa diventi
automaticamente LA conclusione.
Giustamente tu però pretendi obiezioni in merito. Eccole.
 
Non si può lasciar perdere (come furbescamente inviti a fare) il fatto
che Grillo abbia catturato spazio tanto a destra che a sinistra.
 
Questo perché se il popolo che ha fanculato il PD lo ha fatto perché
D'Alema non diceva cose di sinistra, allora mi si deve spiegare perché
sia andato a cacciarsi con un tale "ecumenico" (cit.) nei confronti dei
fascisti di Casa Pound. Così adesso si sente più di sinistra?!?
Se la risposta è sì, allora significherebbe che il PD ha fatto
un'operazione "non c'interessano i voti degli idioti".
 
E com'è possibile che il popolo che ha fanculato il PD perché non era
abbastanza duro contro la mafia, sia andato a cacciarsi con uno che "la
mafia non ti uccide, lo Stato sì".
 
Certo, il PD ha fatto infinite cose demenziali, anche e soprattutto
grazie alla presenza di frange cattoliche (incluso Prodi, eh!) che hanno
di fatto impedito qualsiasi spinta innovativa. Che questa debba
diventare addirittura un'accusa di convivenza col PDL, mi spiace, ma è
una tua lettura di comodo, di cui non solo non ci sono prove, ma nemmeno
ragioni. Soprattutto di gruppo. Poi, se c'erano o ci sono un paio di
quinte colonne, vallo a sapere, ma dire come fate tu e quello là che il
PD è tutto marcio, è un'altra faccenda...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 PD è tutto marcio, è un'altra faccenda...
 
Il PD non è tutto marcio, il PD è marcio proporzionalmente alla sua 
vicinanza con il potere centrale. Nei comuni il PD raccoglie le persone 
migliori, ma mano a mano che sali, è sempre peggio.
Il PD ha in sè tante persone in gamba ma altrettante ne ha perse per 
strada, con una mirabile operazione di separazione degli idioti, come la 
chiami tu, che in realtà, come sempre è successo nella storia, è stata 
una sclerotizzazione. La società cambia, sistemi tollerabili diventano 
intollerabili, la coscienza civile si raffina e ciò che era viene visto 
come insostenibile. Il partito è rimasto fedele al sistema, non ha 
saputo rinnovarsi e ha perso gli idioti per strada, come li chiami tu. 
Il PD è compromesso con il sistema precedente e non può redimersi pena 
la distruzione della sua classe dirigente.
 
La domanda dalle cento pistole è: siccome non posso eliminare questa 
classe dirigente (come voleva MORETTI, non GRILLO e come si dice da 
ANNI, non dalle ultime elezioni e tantomeno dalla nascita dei 5S), 
siccome questa classe dirigente non si elimina da sola, siccome il 
sistema così com'è è intollerabile, siccome chiedere non è servito, 
manifestare non è servito e non ci sono strumenti per cambiare 
pacificamente tranne il voto, COSA CAZZO SI FA?
 
Aspettiamo il rinnovamento interno? Hai visto qual'è il frutto del 
rinnovamento interno? RENZI.
 
Ok, adesso dimmi tu cosa si dovrebbe fare per non votare un comico 
arruffapopoli cialtrone e ottenere comunque qualcosa.
 
 

Sembra che GiuseppeDini abbia detto :

E' interessante anche notare che se il PD avesse fatto propria
la candidatura di Rodotà la storia avrebbe avuto un altro corso.
 
 


E' interessante notare che se il PD avesse fatto propria la candidatura 
di Rodotà, il M5S non sarebbe mai esistito.

 la candidatura di Rodotà la storia avrebbe avuto un altro corso.
 
Farsi dettare la linea politica da altri è addirittura peggio che non 
averne una
 

Joe Zarlingo scriveva il 07/10/13 :

Già, farsela dettare da Berlusconi con le larghe intese è proprio il 
massimo.
 
 


sdeng

Joe Zarlingo ha pensato forte :

Scrivevo su questo ng il 17 aprile 2013,
prima che iniziassero le votazioni per eleggere il PdR:
 
 
496 voti sembrano non contare nulla per i tafazziani
 
Il PD ha 496 grandi elettori fra le sue fila;
ne basterebbero altri dieci per avere la maggioranza al quarto 
scrutinio.
Se fosse un partito compatto e con le idee chiare non
ci sarebbe storia, non sarebbe difficile ottenere almeno
un'altra decina di consensi;
purtroppo così non è.
 
Si sta buttando all'aria l'unica occasione che il PD ha
per rilanciare il partito:
*la proposta Rodotà che il PD avrebbe dovuto far sua* .
 
La proposta di Grillo, se giocata con intelligenza dal PD
avrebbe messo il M5S con le spalle al muro ed avrebbe
impedito loro di tirare ulteriormente la corda.
Un governo PD sarebbe stato a portata di mano.
 
Purtroppo la ricerca di intese più larghe con quelle forze
che hanno portato l'Italia alla rovina sta lacerando
il partito al punto tale che ex democristiani pongono veti
su altri ex democristiani.
Siamo al livello di "miserabili" e sarà difficile venirne fuori.
E questa cosa non fa bene alla sinistra, non fa bene a qualunque
sinistra e rischia di portare il M5S al 50%
Poi potremo continuare a dire che Grillo è un cialtrone (e lo è)
che i grillini sono dilettanti allo sbaraglio (e lo sono)
ma non sarà colpa loro se il PD sarà un partito irriconoscibile
e la parola "sinistra", che già oggi non gode buona fama,
diventerà una parola inpronunciabile.
Però i piddini duri e puri, per indenderci quelli alla Grillo
o alla Casaleggio, quelli che hanno sempre ragione a prescindere,
potranno sempre continuare a sfogarsi dando ogni colpa a quel
fessacchiotto di Ingroia che ha osato sfidare il potere e dal potere
(oltre che dal mancato consenso e da una legge elettorale schifosa)
è stato stritolato.
 
pirex
 
 

 arruffapopoli cialtrone e ottenere comunque qualcosa.
 
Qualcosa? Votando quel comico e quel partito ottieni solo di dare la
fiducia a un delinquente/pazzo che ti promette il rinnovamento.
 
Vuoi dirmi che il fascismo era meglio dell'Italia corrotta della "Banca
Romana"? Che il berlusconismo è stato meglio dell'Italia corrotta di
"Tangentopoli"?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 del PDR. Questo è altrettanto pacifico.
 
imporre di votare il proprio candidato (NON IMPORTA DI CHE PARTITO) o niente non è un'apertura

 fiducia a un delinquente/pazzo che ti promette il rinnovamento.
 
Magari ottengo anche di rompere e/o almeno incrinare un sistema che da decenni tiene 
l'Italia incatenata al palo.
 
Roberto FURLAN
 

 "Tangentopoli"?
 
no. In primis, io quando ho votato Grillo l'ho fatto non per fede in 
Grillo, ma per mettere con le spalle al muro il PD. Quel cazzone di 
grillo non è stato cane manco di fare quello (vedi mancata proposta di 
governo, ovvero "vedo il tuo bluff di merda"). Per me cmq era un bluff 
di merda, quello del PD, ma non è palese, rimane nell'ambito del 
fortemente sospettabile.
 
In secondis, qui dobbiamo cercare di capirci: se va come pare a me che 
vada, i prossimi 20 anni saranno un declino pauroso per l'Italia e per 
l'Europa. La minestra è già cucinata e pronta in tavola. In francia 
emigrano in angola, non so se rendo l'idea. ci sono le file ai consolati 
per il visto.
Visto che è merda, ma merda vera, io non so davvero che scegliere tra un 
partito che sostanzialmente non mette in discussione il sistema WTO 
(paradossalmente lo metteva più in discussione il berlusca ma solo per 
farsi meglio i cazzi suoi) e che gestirà il tutto a colpi di tasse e 
manganellate e un movimento di incensurati mezzi rincoglioniti guidati 
più dalla rabbia che dalla ragione, con a capo un tizio che ogni volta 
che mi convinco che dai non è fascista, se ne esce con una stronzata un 
pò troppo estrema.
 
Mafia e capitale o M5S? Sarebbe l'ora di iniziare a parlarne di questa 
cosa, non pensi? Invece di discettare sul retrogusto della merda PD.
 
 

 avanti
 
pero' se non collimano con le idee che porta avanti grillo, chi le porta 
avanti viene espulso


purtroppo pare di si.

 delle tessere.
 
non c'e nulla di male a votare diversamente, come non c'e' nulla di male 
ad aver votato M5S.
 
Quello che e' malsano e' difendere a spada tratta, e contro ogni 
evidenza, il partito per cui si e' votato alle ultime elezioni.
 
Avete voluto protestare ? avete fatto bene ? Il vostro voto si e' 
rivelato piu' inutile di una scheda nulla ? amen, non e' necessario 
arrampicarsi sui vetri ohni santo giorno per dimostrare che l'inutilita' 
ha una sua utilita'.
 
Io continuo a ripetere (certo, col senno del poi) che se tutti gli 
scoglionati del PD avessero votato SEL invece di M5S, oggi non avremmo le 
larghe intese.
 
Tutto il resto e' retorica, negare perfino il seeno del poi, e mi pare 
anche retorica masochista vista la situazione odierna e quello che 
sarebbe potuto essere.

 ha una sua utilita'.
 
Come è inutile picchiare a martello su Grillo tutti i giorni a costo di 
rendersi ridicoli ripetitori delle veline dei giornaletti asserviti.
 

 rendersi ridicoli ripetitori delle veline dei giornaletti asserviti.
 
se grillo offre quotidianamente occasioni di martellamento, mica e' colpa 
nostra

 purtroppo pare di si.
 
quindi l'apertura a casa pound cosa doveva dimostrare, a parte che le 
idee di casa pound non contrastano con quelle di grillo ?


la stampa offre quotidiane occasioni, la realtà un pò meno


non c'è stata nessuna "apertura a casa pound".

 massimo.
 
per essere uno che detta linee politiche, il nano ha preso delle belle 
tramvate, ultimamente.
Continuasse a dettarne così, ci starei.
 

>>>> L'apertura a casa pound è semplicemente
 
 
Porco Rosso sei sempre tu o siete due persone diverse mal sincronizzate ?

 di Rodotà, il M5S non sarebbe mai esistito.
 
Già...

Dopo dura riflessione, Joe Zarlingo ha scritto :

Direi che le tranvate più grosse le hanno prese i cittadini, 
soprattutto i meno abbienti.
 
 
 
Imu: esenti da prima rata anche le case di lusso
Respinto l'emendamento del Pd per tassare gli immmobili con le rendite 
catastali più alte
 
(ANSA)
 
 

 i meno abbienti.
 
hai visto mai che smettano di votarlo.
O di votare la lega.
 
(hai spostato furbescamente l'argomento, ma sono generoso e ti ho 
risposto lo stesso)
 
 

 imporre di votare il proprio candidato (NON IMPORTA DI CHE PARTITO) o niente non è un'apertura
 
Ovviamente no, ma Bersani si mosse come un autentico sprovveduto: se 
avesse aperto su TUTTI i nomi usciti dalla consultazione 5stellata, 
prima ancora che questi diventassero una graduatoria fissa (NB: cosa di 
per sé abbastanza assurda, anche visto il numero dei partecipanti), 
avrebbe avuto lui il pallino in mano.
 
Invece mandò al macero Marini, tra l'altro concordandone il nome col PDL 
e, solo dopo, sottoponendolo agli eletti PD sotto forma di frittata già 
pronta. Poi si buttò sul nome di Prodi, per assecondare i renziani, 
senza prima:
a) sondare il M5S per farne un candidato unico (o almeno da valutare)
b) sondare il PD, presentandogli pure Prodi come frittata già fatta.
 
Carlo
 
 

 purtroppo pare di si.
 
Forse pià che un "pare di sì", se volessimo giocare un po' ci vorrebbe 
un "SDEEENG"
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Mon, 07 Oct 2013 16:43:34 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: retroscena su elezioni Pdr":
 

Già era ridicolo che tu lo dicessi mesi fa, ma ora è proprio disonesto.
 
Ok, è vero, i giornali arrotondano a 100 quello che Grillo fa/dice al
95, e
fare tutto il baccano che fai come se Grillo facesse il 20 e la stampa
80, non è corretto, e lo sai benissimo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ma cosa vuol dire, dio maiale, "non capire la propria base"?
 
Porco (e anche Furlan), ancora una volta tu parli del PD come se avesse
un cervello e un DNA.
 
Non è un individuo, e per come è nato e si è sviluppato, purtroppo non è
nemmeno del tutto un organismo.
 
Tu introduci nell'equazione psicostoriografica del PD una variabile di
coerenza interna che ha solo valore individuale. Con quella chiave è
chiaro che certi comportamenti non possono essere di stupidità, e quindi
devono essere di malaffare. Se PD fosse un signore, allora faresti
benissimo a chiamarlo PD-L.
Ma PD NON è una persona. E' un insieme di persone, peggio ancora un
insieme di persone italiane, cioè di quel genere che in quattro muoiono
di fame per non essersi accordati sul ristorante ove cenare.
 
Ecco perché nel PD ci trovi anche i D'Alema che accoltellano i Uolter
che accoltellano i Prodi. Liti che alla fine avvantaggiano l'avversario,
come sempre.
 
E quindi uno non vota lo stronzo o lo stronzissimo perché è coglione (il
votante intendo), ma vota ancora, magari per illusione, l'idea che in un
partito come il PD (e mi sa che è l'ultimo rimasto) ci sia qualche
ideale indipendentemente dalle persone, siano essi nomi di richiamo o
nomi repulsivi.
 
Io credo ancora che esista il concetto di sinistra, un concetto
infinitamente più grande delle cacche che abitano il parlamento tutto.
Sono un socialista senza partito e senza bandiera e lo dico da prima di
votare il nano e quando potevo ancora permettermi di ridere alle
stronzate di Grillo in teatro.
E' l'ultimo ideale sopravvissuto, anche se si sente poco bene anche lui
almeno in Italia (perché nel nord Europa stanno bene grazie proprio alla
socialdemocrazia), e non lo baratto con un populista deficiente ed
ecumenico.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ecumenico.
 
Io penso che l'ideale non morira' ne' potra' scomparire. Nemmeno se lasciamo momentaneamente 
che un matto spacchi tutto... e magari gli diamo pure una mano.
L'ideale non sta nelle persone e/o nelle istituzioni, che al massimo possono ben 
rappresentarlo e realizzarlo. Se persone e istituzioni attuali non meritano di rappresentare 
l'ideale di liberta' e democrazia che l'Italia merita, nessun problema a toglierle di mezzo.
 
In America hanno il diritto alla felicita', in Germania il diritto alla rivoluzione, e noi?
 
Roberto FURLAN
 

 Stelle. Saranno loro a decidere se sarò presidente o no'".
 
Nessuno ha sentito la versione di Rodota' dalla Gruber?
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 


Credo che la sua versione sia più vicina alla prima, ma la seconda non è 
che sia diversissima. Sta di fatto che la stessa frase ha potuto essere 
interpretata in tre modi:
- da Prodi: "io di certo non mi ritiro, se mi appoggiano loro";
- da Grillo: "fate voi, se insistete io ci sto"
- da Rodotà: "mi ritiro, se me lo chiedete per votare Prodi"
 
Carlo

 In America hanno il diritto alla felicita', in Germania il diritto alla rivoluzione, e noi?
 
Quello di farci sempre e comunque i cazzi nostri. Se siamo, nel male ma
anche nel bene, a questo punto, è per questo diritto che ci siamo presi
chissà quando e che non saremo mai disponibili a mollare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


te lo ripeto, l'unica apertura a casa pound era nel titolo di repubblica.


Sdeng di cosa? Tu voti forse un partito internamente democratico? Me ne 
sai indicare uno tra i disponibili?

 indicare uno tra i disponibili?
 
 E il fatto che non possa esistere la perfezione in un campo pensi che 
ti possa autorizzare a scegliere il peggio che c'ï¿œ in quel campo?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


no, ma nemmeno autorizza te a emettere sdeng impropri, soprattutto 
quando io sono il primo a non negare

 sono il primo a non negare
 
Te l'hanno fatto notare anche altri, oggi ti sei svagliato permaloso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe