Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Leggendo questo NG

Ho un desiderio fortissimo di votare Berlusconi. Tale è la rabbia che mi fa vedere il vero volto dell'italiota medio, incapace di mantenere una linea di pensiero coerente e di non tifare per o contro qualcuno.
 
E' anche una grande lezione di vita, su come non ci si possa fidare dell'intelligenza e dell'onestà intellettuale altrui, nemmeno quando ti sembra di poterla dare per scontata, vista la grande concordanza di posizioni su altre battaglie.
 
Il modo con cui state demolendo il fenomeno del M5S è disarmante e avvilente. Il modo con cui vi state autoconvincendo a votare PD o Monti, sempre e comunque e nonostante, è triste.
 
Ma lo voglio ribadire: non per questioni di merito, completamente assenti dal dibattito, ma per questioni di forma: l'aderenza pedissequa alle parole d'ordine, la subitanea acquisizione acritica di ciò che viene espresso nei media.
 
Lo voglio ribadire: non me ne frega un cazzo di Grillo, non è questione di movimento o di forza nuova. E' la totale assenza di equidistanza, lucidità e di onestà di giudizio che condanna molti di voi al ruolo eterno di buffoni.
 
Porco Rosso

 pensiero coerente e di non tifare per o contro qualcuno.
 
Queste parole sono esattamente le stesse che pronunci quando hai un 
foritssimo desiderio di votare Grillo solo perchï¿œ viene criticato.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Lo voglio ribadire: non me ne frega un cazzo di Grillo
 
 
Per� d�i l'impressione di stare rosicando come tutta la popolazione
di castori giganti del Canada. Tutti insieme all'unisono.
 
Attenzione, straliberissimo di, pero' e' davvero un modo stravagante
di "fregarsene un cazzo". Parole tue.

 fidare dell'intelligenza e dell'onest� intellettuale altrui,
 
Non ti e' mai sfiorata l'idea che la tua fiducia potesse, semplicemente, 
essere mal riposta?
Una rapa e' pur sempre una rapa, e non sono certo le acrobazie 
citazionistiche e/o pseudo culturali che la fanno *essere* una testa in 
grado di ragionare in autonomia, e/o in modo maturo.
Anzi peggio: spesso queste ultime fanno, autoreferenzialmente, 
cristallizzare definitivamente la rapitudine.
 
carletto
 
 
 

 di "fregarsene un cazzo". Parole tue.
 
Come do l'impressione di essere un adepto etc etc.
 
Non mi interessa, guarda. Davvero. 
 
Difendo Grillo (ma anche fosse Hitler) quando è accusato ingiustamente o con strumentalità, ma soprattutto quando vedo cretini abboccare alle trombette della tv. E' quello che mi da fastidio.
 
Tutto il resto non è interessante, per me. Non ho nessuna stima di un milanese mediocre e delle sue crociate del cazzo. Ho sbagliato io a pensarlo una persona intelligente, ma certe sue scelte politiche pregresse parlavano chiaro.
 
Vedere che i trucchi della tv si vedono e criticano solo quando vengono da berlusconi, mi ha fatto capire di più sui piccoli borghesi italiani che mille letture.
 
Porco Rosso
 
 
Porco Rosso

 essere mal riposta?
 
 
L'ho scritto. Era mal riposta. Ma ti dirò di più, sono anche rinsavito dalla assurda idea che chiunque abbia votato Berlusconi possa non essere per sempre e da sempre un povero cretino.
 
Porco Rosso

 per sempre e da sempre un povero cretino.
 
pero' cosi' fai di tutt'erba un fascio. Qui c'e' anche gente che il 
vecchio maiale non l'ha mai votato, nemmeno nel 94, e mai lo avrebbe 
fatto, nemmeno sotto tortura

 la rapitudine.
 
Il signore s� che se ne intende!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Il signore s� che se ne intende!
 
L'orto ti chiama...
 
carletto 
 
 


Non importa perchè non lo voti. Se lo voti sei un cretino, ma se non lo voti questo non fa di te una persona intelligente (te ipotetico eh!).
 
E' assolutamente imbarazzante la mancanza di valutazione storica degli eventi e delle dichiarazioni. E' agghiacciante come le opinioni si formino su onde emotive abilmente foraggiate da un certo sistema mediatico.
 
Ogni esternazione vive del ieri o al massimo dell'altro ieri. Nessuna capacità di inquadrare i fatti in un contesto.
 
Mi dispiace ma l'hic et nunc televisivo è diventato modo di pensare e mentre c'è un'ovvia capacità di resistenza al testo televisivo, c'è una completa e schiacciante incapacità di resistere al metatesto, ovvero quella parte del messaggio implicita che decenni di pubblicità ci hanno insegnato a inserire in un flusso informativo in maniera quasi trasparente; è quello che va a formare in modo più prepotente il pensiero, perchè sembra endogeno alla vittima.
 
Si potrebbe scrivere una tesi di laurea sulla mutazione del pensiero dominante in questo NG. Sulla assoluta astoricità dell'opinione e sulla miseria di soggetti che non si rapportano al passato nel formarsi un'idea del presente.
 
Tutti i discorsi sul rinnovo della classe politica, sull'esigenza di ridisegnare i gruppi di potere, sull'incapacità o connivenza di una classe politica, sulla necessità di partecipazione diretta, sui voltafaccia di un partito che doveva per sua stessa natura formale raccogliere le istanze della società civile, tutto cancellato da qualche mese di campagna TV.
 
Ed è disarmante vedere soggetti cadere in abissi di comicità involontaria, quando si chiedono perchè Travaglio gli piacesse e ora non gli piace più, senza rendersi minimamente conto che non è cambiato Travaglio, sono loro ad essere tornati quei coglioni che erano quando nel 94 hanno abboccato al nano.
 
Porco Rosso

 fatto, nemmeno sotto tortura
 
Presente.
 
 

Roberto Re ci ha detto :

Che non si vergogna di dire che ha votato per Pisapia, alle primarie 
per la regione per la Kustermann (seppur lontanissimo anni luce da 
Vendola) che stima tabacci e che per un certo periodo ha seguito 
particolarmente da vicino FID e lo tiene d'occhio ancora ...
 
Forse sbagliando, ma ho sempre guardato alla coerenza ed ai programmi 
delle persone piu' che alle bandiere di appartenenza ...
 
 


poi ci spiegherai come fai conciliare turbocapitalismo liberista, 
democristianesimo e progressismo socialista.
 
Porco Rosso

 Ho un desiderio fortissimo di votare Berlusconi.
 
sono sopreso.

Il 24/12/2012, Porco Rosso ha detto :

Mica stupida come domanda, a volte me lo chiedo anch'io e faccio  
fatica a rispondermi, una risposta che sono solito darmi e': questa 
potrebbe essere un'offerta politica che in questo determinato contesto 
posso prendere in considerazione .
 
Preciso anche che sono _*sempre*_ andato a votare (lo ritengo un dovere 
del cittadino) anche se a volte la scelta e' stata particolarmente 
difficile e che ho il mio imprinting (assolutamente antifascista ) e 
con maldisposizioni varie che sono mutate negli anni  ...
 
Solo di una cosa sono certo: non ho mai permesso a nessuno di dirmi 
dove dovessi apporre quella croce o cosa dovessi fare o meno per 
sostenere le mie.
 
Roberto
 
 

 democristianesimo e progressismo socialista.
 
Te lo spiegher� io: usa il cervello per discriminare (a sua
insindacabile opinione) il buono dal meno buono o dalla merda, invece di
vivere scegliendosi l'eroe di turno, e nemmeno "secondo la tecnologia
ideology driven".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Difendo Grillo (ma anche fosse Hitler) quando ï¿œ accusato ingiustamente
 
E questa ï¿œ la cosa piï¿œ stupida che si possa fare
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Mi dispiace ma l'hic et nunc televisivo è diventato modo di pensare e
 
la TV la usiamo come videoproiettore per DVD, i TG li vediamo forse una 
volta alla settimana, proprio se non sono sovrapposti a qualche puntata 
di masterchef.
 
Per il resto, mezzo Servizio Pubblico (la prima parte la perdo sempre) e 
praticamente stop.
 
Vedo invece che si e' allungata la sbrodolata media dei tuoi post

 Il modo con cui state demolendo il fenomeno del M5S � disarmante e avvilente. Il modo con cui vi state autoconvincendo a votare PD o Monti, sempre e comunque e nonostante, � triste.
 
Il modo in cui ti scegli un eroe di turno, e rigiri qualunque
discussione verso il "o � come dico io, o sei un idiota tu", � veramente
avvilente soprattutto per te stesso, ma anche per l'interlocutore che
deve lottare tra la sensazione che tu sia un bravo ragazzo, intelligente
ma con un ego ipertrofico, piuttosto che un semplice fesso che si d�
delle arie da quello che ha capituto *tutto*..
 
Qui c'� gente che si confronta ogni porco giorno con una realt� che
cambia, con il dubbio che qualunque cosa scelga, sar� qualcosa che ti
tradir� nel giro della mezz'ora successiva, che tutto sia un big game
del quale manco sai le regole, figurati partecipare al gioco.
 
E arrivi tu, atterri con il caschetto e la sciarpona che fanno tanto
figo, e viene a dirci che "la soluzione � M5S, e adesso ditemi pure qual
� il problema".
 
E ti meravigli se vieni spernacchiato, o ti viene indicato di sederti
pure l�, tra Giulio Cesare e Napoleone....
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Passare per un idiota agli occhi di un imbecille � una volutt� da fine gourmet. (G.Courteline)
 

 Non ho nessuna stima di un milanese mediocre e delle sue crociate del cazzo. Ho sbagliato io a pensarlo una persona intelligente, ma certe sue scelte politiche pregresse parlavano chiaro.
 
L'argomento di chi non ha argomenti.


 da vicino FID e lo tiene d'occhio ancora ...
 
Lo tengo d'occhio anch'io, per mettermi l'anima in pace che non corrano 
il rischio di essere eletti in troppi. Quelli sono turboliberisti della 
specie peggiore e piu' pericolosa. Gente che trae ispirazione dalle 
stesse politiche di Bush+Cheney. Strillano tanto alla pressione fiscale 
solo perche' e' arrivata a colpire anche loro (finalmente). Quando 
strozzava solo i redditi fissi, e loro avevano buon gioco a sfatturare, 
erano tutti berlusconiani DOC.
 
Sono quelli come loro che hanno causato questo disastro e non sarebbero 
loro a tirarcene fuori.
 
Poi, Giannino lo ascolto con piacere tutte le mattine, e sono molto 
d'accordo con lui sull'identificazione dei problemi. Non lo sono affatto 
su come li risolverebbero (al di la delle balle che scrivono nel 
programma), ci porterebbero solo un passo piu' vicino alla legge della 
jungla.

 sostenere le mie.
 
beh, poco sforzo.
E' il minimo sindacale per una persona di normale buon senso
 
 
 

 Presente.
 
+1 e mai stato di sinistra (cosï¿œ sarebbe facile)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Lucidita? Onesta? In politica...? Non hai capito niente , tu eh! Si
vede!

Peggio del peggior berluscones
 
Nessun problema neanche tra i peggiori berluscones del corvetto, e
sempre spalle al muro alla Kapuziener ;-)
 
ciao
Roberto
 
P.S.
Poi in un altro post, per cortesia, mi fai capire chi tu possa essere
? ;-)
 


 
Secondo me non si tratta di persone indottrinate dai media.
Penso piuttosto che molti demoliscano il M5S semplicemente perche` non 
si sentono in grado ( a torto o a ragione, non lo so ) di affrontare 
qualunque cambiamento. E` una posizione comprensibile ( anche se non la 
condivido ), dal momento che l'eta` media di questo NG e` abbastanza 
alta, e da quello che capisco molti hanno una solida posizione di 
rendita da difendere. Qualcuno poi crede genuinamente di vivere nel 
migliore dei mondi possibili, e che l'attuale economia si possa 
riproporre nel futuro indipendetemente dalle risorse naturali e dal 
numero di abitanti.
Da questo paralizzante terrore per il nuovo deriva credo l'incapacita` 
di analisi della situazione globale attuale.

E' il minimo sindacale per una persona di normale buon senso
 
Ripeto , non ho la sindrome del superuomo, mi ritengo una persona
assolutamente normale che cerca di fare del suo meglio ... 
 
A proposito di Kapuziener questa settimana in viale Lazio e' morta
assiderata una persona,ho letto dopo che non era un barbone,   
 
http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/giornale/giornale/tutte+le+notizie+new/politiche+sociali+e+servizi+per+la+salute/senzatetto_segnalate_chi_dorme_in_strada
 
leggendo il fatto sui giornali sono venuto a conoscenza del centro
assistenza istituito dal comune di milano .
Coincidenza ogni giorno andando al lavoro porto del cibo ad un senza
tetto ( non ho mai fattonemmeno  il boyscout) ed ho pensato di
contattarli faticando a mettermi in contatto con i numeri che 
hanno segnalato.
 Quindi oggi come cittadino  Roberto Re ho contattato 
l'ufficio competente del comune per segnalare la cosa  .. minimo
sindacale anche in questo caso ? probabilmente si , ma almeno la
notizia dell'esistenza di questo servizio ai quattro milanesi che
seguono questo niusgruppo  penso di averla data e forse potra' tornare
utile a qualcuno ... (mai sentita l'esistenza di servizi di questo
tipo con la giunta precedente) 
 
poi per cortesia se hai voglia fammi capire chi sto parlando ti
ringrazio, se no fa nulla lo stesso,  :-)

jungla.
 
Noi non ci conosciamo, ma ho intuito che anche tu in certe materie sai
il fatto tuo, quindi sono attento anche alle tue impressioni a
riguardo. 
 
ciao
Roberto
 
 
(*)promeo se mi conosci forse sai che per la sanita' _*pubblica*_  un
qualcosina in piu' del minimo sindacale e' da una decina di anni che
lo faccio.


+2, forse. Una volta alle provinciali (NB: una delle credo due volte che 
ho votato per le provinciali) ho dato il voto a uno del PDL, all'epoca 
Casa delle Libertï¿œ.
 
Attenuanti: ï¿œ uno dei fondatori del club Tenco e aveva ben amministrato 
nel primo mandato, in un'ottica da indipendente;
Aggravanti: appena dopo essersi fatto rieleggere si ï¿œ dimesso di corsa 
per candidarsi al parlamento.
 
Carlo
 

 E questa � la cosa pi� stupida che si possa fare
 
Ma complimenti, anche per il senso democratico.
 
carletto
 
 

 analisi della situazione globale attuale.
 
Hai definito, in altre parole, quello che io chiamerei la "sindrome della 
rana bollita", o anche "bollenda", volendo :-)
 
carletto 
 
 

 Ma complimenti, anche per il senso democratico.
 
Certo, e chi c'ï¿œ di piï¿œ democratico di Hitler?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 +2, forse.
 
E si vede benissimo.
Non e' un giudizio di valore, solo di caratterizzazione, e la dice lunga.
 
carletto 
 
 

 Certo, e chi c'� di pi� democratico di Hitler?
 
Il tuo atteggiamento certo non lo e'.
 
carletto 
 
 


carletto, giusto perche' sto seguendo con particolare attenzione
questo thread _*ed  al di fuori di ogni spirito polemico*_ (CHE NON MI
INTERESSA) per cortesia mi spieghi  mrglio la tua affermazione che
sembrava giustificare una persona (non ricordo  il nome forse Mastro
Tobia  ) che ha giustiziato senza batter ciglio 500 persone ?
 
grazie
Roberto
 

 Il tuo atteggiamento certo non lo e'.
 
Perchï¿œ, ho forse epurato qualcuno?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Il 24/12/2012 12:53, Porco Rosso ha scritto:
 
 > Il modo con cui state demolendo il fenomeno del M5S � disarmante e 
avvilente. Il modo con cui vi state autoconvincendo a votare PD o Monti, 
sempre e comunque e nonostante, � triste.
 
 
Il problema non e' il M5S, secondo me.
Composto spesso da persone serie, motivate, incorrotte.
 
 
Il problema si chiama GRILLO-CASALEGGIO, che coi loro comportamenti 
stanno coprendo di ridicolo cio' che hanno appena creato.
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 Perch�, ho forse epurato qualcuno?
 
No, ma forse fai di peggio.
Andando a ritroso, Porco afferma (e condivido) che difenderebbe anche 
Hitler, *se accusato ingiustamente*. Cioe' fa una affermazione di fede 
sempre e comunque nella giustizia, *sopra tutto*.
Tu affermi che e' una cosa stupida: cioe', in altre parole, che uno, poiche' 
e' stato cattivo, non merita giustizia. Io la trovo una cosa abominevole. 
Non mi meraviglierei se tu fossi favorevole anche alla pena di morte, o al 
linciaggio, secondo questa logica.
 
carletto 
 
 

 il fatto tuo, quindi sono attento anche alle tue impressioni a riguardo.
 
ti ringrazio del credito assolutamente immeritato perche' qui vado 
assolutamente a naso e buon senso.
 
I problemi dell'Italia sono l'efficienza della macchina pubblica, che fa 
acqua sotto qualsiasi punto di vista, e una sbilanciatissima 
concentrazione di risorse e opportunita'. Troppi hanno poco e troppo 
pochi hanno troppo, e lo usano male.
 
Risolvere il primo punto non e' ne liberista ne socialista, FIL vale 
tanto quanto qualsiasi altro abbia questo nei suoi propositi (e ce 
l'hanno praticamente tutti).
 
Il secondo punto e' il frutto di spregiudicate politiche di destra per 
quasi un ventennio. Condoni, favori ai finanzieri (non la GDF ma 
banchieri e industriali del cazzo, alla parmalat/alitalia), regali di 
stato, continui spostamenti a destra del mercato del lavoro (regalata la 
flessibilita' senza che fosse pagata un centesimo in piu'), chiusure di 
occhi a chi socializza le perdite mentre esporta capitali in nero e via 
cosi'.
 
Il pendolo si e' spostato a destra tanto a lungo che infine si e' 
praticamente rotta la corda. Ci vorra' un decennio di politiche 
socialdemocratiche, oltre al punto uno, per rimetterci in sesto.
 
Altre dosi di liberismo ridurrebbero il paese come le favelas di Rio de 
Janeiro.

 Tobia  ) che ha giustiziato senza batter ciglio 500 persone ?
 
Credo fosse il thread sulla Fornero, e non questo.
Trattasi di Mastro Titta, storico boia della Roma papalina.
Che viene descritto dagli storici come uomo buono e mite, tuttavia 
implacabile ed efficiente nel suo mestiere. Il senso, se non ricordo male, 
era che non si puo' valutare la bonta' umana, o meno, di una persona secondo 
la funzione sociale o lavorativa. Sono due cose molto diverse, e a volte 
ampiamente scollegate.
E inoltre, la suddetta funzione, va contestualizzata al tempo e alle 
condizioni che furono.
 
carletto 
 
 

 ampiamente scollegate.
 
Vale anche per gli animali.
Il mio cane ï¿œ buonissimo, affettuosissimo, mite, in cerca di coccole, 
ecc, ma ï¿œ il terrore dei gatti del vicinato.
Un vero bastardo (nel vero senso della parola) senza pietï¿œ. Mai visti 
animali cosï¿œ terrorizzati.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


 
Ma, scusa, quando te lo si diceva a ragion veduta che quello era un 
pistola colossale egomaniaco e sbrodolante e tu, per tutta risposta, ci 
passavi il tuo tempo sull'NG cercando di convertirlo a un sano discutere 
tra persone normali... scusa, chi � causa del suo male dovrebbe piangere 
s� stesso.
 

 linciaggio, secondo questa logica.
 
Detta cosï¿œ hai ragione.
Dimentichi perï¿œ che piï¿œ di una volta Porco Rosso ha detto che la sua 
simpatia nei confronti di Grillo gli deriva soprattutto (o bastava un 
semplice "anche"?) dal fatto che lo vede accusato ingiustamente.
Esattamente lo stesso motivo per cui milioni di persone per anni hanno 
difeso e provato simpatia per il povero B., acusato ingiustamente da 
magistrato e giornalisti di varie cose.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 prodotto ? :))
 
e' un punto di ritrovo per singles ??

 Hitler, *se accusato ingiustamente*. Cioe' fa una affermazione di fede
 
ed e' un'affermazione stupida. Fosse anche stato accusato senza prove, 
ora sappiamo che sarebbe stata un'accusa molto lungimirante.
 
Caso piu' unico che raro, ma l'affermazione resta stupida


personalmente mi definisco zitellone, sono nato il 25/04 /1962 e non
amo termini anglofoni , non sono sposato quindi  il mio "campo base"
su usenet e' sempre stato it.cultura(ma dove?:).single ...ove ho
sempre postato con la stessa mail e lo stesso nome e cognome sempre OT
..i mi assumo la piena responsabilita' di cio' che posso aver scritto
dal 199x ad oggi ;)


wrote:

pardon mi e' partito il ditone ;)
premesso cio' nel millaennios scorso  avevo saputo che all'esselunga
in viale papiniano vendevano monodose per single ed avevo scritto un
post su tecniche di tampinamento / tamponamento col carrello ...
ti lascio immaginare la serieta' della cosa :) ... io sinceramente non
mi ricordo cosa possa aver scritto  ... ma promeo se l'e' ricordata ;)
 
col senno del poi sto pensando che forse avrei dovuto fare un altro
mestiere ;)
 
Robeto
 
 
 
 

condizioni che furono.
 
grazie per il chiarimento carletto.
 
Se ho inteso bene, in quei tempi avrei ascoltato solo la voce di
Pasquino.
 
ciao
Roberto

 senso e' quello
 
LOL, averlo saputo. Ma gia' nel 99 non ero piu' single

 ringrazio, se no fa nulla lo stesso,  :-)
 
Roberto, diciamo che anni addietro brucavamo nello stesso NG.
 
promeo
 
 

Roberto, diciamo che anni addietro brucavamo nello stesso NG.
 
questo l'ho capito , ma non ho ancora capito chi sei ...se vuoi, basta
un  piccolo particolare e capisco ...
 
se no , va bene lo stesso ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:2cfhd8123hkh1e7q1...@4ax.com...

Voltaire
Sciascia
 
promeo 
 
 


capito, mi fa piacere rileggerti ;-)
 
Roberto

capito, mi fa piacere rileggerti ;-)
 
se da febbraio ti capitera'  di pasare dalla Kapuz  ogni primo
martedi' del mese e chiedi di me ad Insam od a Bruno, mi trovi ;)
 
Roberto

 tuo caso addirittura in anticipo rispetto al reato.
 
Chi ha parlato di reato ? Stiamo parlando di difendere Hitler, coglione, 
e' un periodo ipotetico dell'irrealta'.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:74hhd8dn7uan2auel...@4ax.com...

Navigli  o Lazio ?
 
promeo 
 
 


Lazio

 Roberto
 
Penso che in questa tua sicurezza sia annidata tutta la tua vulnerabilità
 
Porco Rosso

 ideology driven".
 
C'è anche un'altra via che tu sembri ignorare: fissare i veri problemi da risolvere e tenere fermo il timone verso di essi, indipendentemente da tutto il rumore di fondo.
 
Porco Rosso

Penso che in questa tua sicurezza sia annidata tutta la tua vulnerabilit�
 
Guarda Porco Rosso, solitamente sono cauto nell'esprimermi se non sono
particolarmente sicuro di cio' che vado affermando( e cerco di andare
sempre alla fonte, che conosco molto bene e da vicino in questo caso
).
 
Nel mio caso sono sicuro di essere indipendente, di non dover dire
grazie a nessuno , di non aver scheletri dell'armadio e dormo sogni
tranquilli.
 
Sono sicuro  anche di non essere invulnerabile , ma penso di
saper stare anche in guardia e porre la giusta attenzione quando  mi
trovo in determinati contesti, quando serve.  
 
tra qualche riga ti salutero', ad es in questo contesto  _*non*_ ti
faro' gli auguri di buon natale, perche' non ho voglia di sentirmi
bestemmiare dietro :-)
 
Aggiungo solo che ieri ho verificato che l'invito dei mesi scorsi di
non andare in TV era _*prevalentemente*_  rivolto ai Talk-Show e con
questo penso di aver detto tutto.
 
Ciao
Roberto

 stanno coprendo di ridicolo cio' che hanno appena creato.
 
E io ti rispondo che non sono affatto ignaro dei pesanti fianchi esposti dai leader del movimento alla campagna stampa.
Però sono anche sicuro di una cosa, che tra i flutti del quotidiano casino a cui siamo sottoposti informandoci, la barra dev'essere tenuta bella salda.
Se posso permettermi un parallelo aeronautico, ho come la sensazione di vedere degli allievi alle prime armi, che in mezzo ad una bella turbolenza passano freneticamente da uno strumento all'altro, cercando di inseguire la lancetta di ognuno per metterla al posto giusto, perdendo però così il quadro di insieme. E in questo frenetico ed erratico cercare di sistemare uno strumento dietro l'altro, distratto dall'anemometro mentre inseguono l'altimetro, poi distratti dall'orizzonte artificiale mentre inseguono l'anemometro e così via, dimenticano le basi del pilotaggio e si mettono l'aereo per cappello. 
Perché gli strumenti non vanno mai inseguiti ma anticipati con il proprio bagaglio di esperienza.
Quando guardo il telegiornale so già cosa dirà esattamente come quando guardo l'altimetro so già cosa indicherà, perché questo deriva dalla situazione contingente e non mi stupirà, ne mi troverà impreparato, perché sapendolo ho già anticipato lo strumento e mi rimarranno solo le regolazioni fini da fare.
Fuori di metafora, io credo che sia necessario prendere atto della situazione reale e di cosa vogliamo dalla politica: ricambio drastico della classe dirigente di questo paese, programmi che tengano conto dell'ambiente e dell'energia, preparazione e apposizione delle basi per affrontare le sfide poste da un sistema economico che si sta avvitando su se stesso ed ormai è vittima delle proprie contraddizioni interne. Quando sono questi i presupposti, si deve fare uno sforzo per saltare fuori dal sistema e smettere di trovare soluzioni al suo interno.
Una analisi lucida ci dice che solo l'introduzione di una nuova forza politica con idee del tutto laterali a quelle sempre proposte può generare uno spostamento in questa direzione.
Questo non vuol dire che la soluzione sia votare un certo movimento, ma farlo è una parte della soluzione.
Più volte ho messo in relazione sondaggi e voto cercando di far passare l'idea che è necessario operare in modo cinico per costringere il PD a cercare appoggio nel M5S.
Abbiamo bisogno della competenza del PD e delle idee del M5S. Di entrambi, se vogliamo uscire dalla situazione in cui siamo.
A chi invece vuole che tutto si conservi, non importa se vince il PD o vince Berlusconi e di quanto il PD dovrà servirsi con immondi compromessi di Berlusconi o di Monti per governare. A chi vuole che tutto si conservi serve che gli interlocutori non cambino. A noi invece serve che gli interlocutori cambino o siano costretti a cambiare.
Avere sempre ben chiaro questo obbiettivo significa tenere la barra dritta nella tempesta.
Se Grillo e Berlusconi sembrano dire le stesse cose è perché Berlusconi è scaltro e sa perfettamente dove tira il vento, ma questa uguaglianza di petizioni non deve ingannarci finendo per credere che Grillo sia uguale a Berlusconi. E' Berlusconi che fa finta di essere uguale a Grillo.
Vedrete che tutta la campagna elettorale sarà giocata su un mantra oppositivo ben preciso "moderati buoni padri di famiglia saggi e posati" contro "populisti esagitati e ribelli inconcludenti".
Vi chiederanno di schierarvi, offrendovi la solita realtà semplificata, la solita battaglia manichea. E' un trucco per distrarvi e portarvi per mano verso la soluzione che più gli comoda.
Come faccio a dire questo? E' semplice: quando il movimento non era ancora entità politica in senso istituzionale, le sue istanze potevano essere accolte e mediate o addirittura migliorate ed epurate da idealismi radicali da un PD capace di autocritica, rigenerazione interna e vitalità di idee.
Questo non è avvenuto e questa è la chiave di volta di tutto: non è avvenuto perché una grossa parte del PD non opera più in buona fede ma è compromessa col sistema; lo è per anzianità, per stupidità, per disonestà, per tutte queste cose insieme. 
Questa situazione di fatto ci costringe a imporre con un segnale elettorale concreto al PD di cambiare o morire.
Non farlo significa legittimare la solita politica, significa abdicare ad un bambino bizzoso.
So perfettamente che il movimento è composto da posizioni radicali piene di idealismo, di un sacco pieno di ingenuità, luoghi comuni, infantilismi. Ma non erano forse infantilismi e ingenuità quelle che animavano chiunque in passato abbia lottato per cambiare in meglio? Non erano forse ingenui quegli operai della prima ora che lottavano per i diritti sindacali? Cosa gli animava? L'idea ingenua che gli uomini fossero tutti uguali e degni di rispetto.
Noi che non siamo corrotti e compromessi in modo irrimediabile dobbiamo incoraggiare queste idee, senza farci scoraggiare dall'ingenuità che le permea o dall'idealismo senza piedi per terra che le caratterizza. Solo così si cambia. E' questo che significa tenere la barra dritta: ricordarsi cosa serve davvero, ricordarsi quale sia la direzione da tenere, nonostante tutto. 
In seguito gli infantilismi e le utopie, scontrandosi con la realtà, troveranno strategie diverse per concretarsi e si raffineranno, si capirà meglio come fare, si lasceranno da parte le strategie non attuabili e ci si concentrerà su quelle possibili, si troveranno compromessi più o meno dolorosi.
Ma l'importante è cambiare strada adesso, con un pò di coraggio che ci vuole sempre di fronte alle sfide.
Non ha alcun senso, adesso, mettersi a fare le pulci ad un qualcosa che si sa già essere grezzo e pieno di difetti di gioventù. E' un esercizio che ci serve solo per rimanere sulla strada vecchia senza rimorsi, un modo per convincersi che la strada vecchia ci porta alla catastrofe quanto la strada nuova ed è quindi più comodo rimanere sulla vecchia. Perché si fa molto prima ad immaginarsi che la strada nuova porti ad un burrone, specialmente quando è irta e faticosa, rispetto ad una familiare e comoda strada vecchia, dimenticando che questa ha già dato evidenti indicazioni di portarci in rovina.
Quando cammino in montagna e non so quale sentiero prendere, all'inizio finivo sempre per prendere quello più comodo; raramente arrivo a metà. Allora ho capito che spesso è proprio quello più irto e apparentemente più faticoso quello che ha le più grandi probabilità di portarti dove vuoi arrivare; sbagliavo strada non perché fossi privo di senso dell'orientamento, ma perché il peso dello zaino influenzava troppo le mie scelte.
Se magari pensate a quello che ho scritto anche solo 5 minuti, mi avete già ripagato della fatica di scriverlo.
 
Porco Rosso

 questo penso di aver detto tutto.
 
Si hai detto tutto ed apprezzo l'eleganza che hai nel non aggiungere altro. Io purtroppo sono un figlio del popolo e mi incazzo: ci avrei fatto una chiosa di 5 righe su questa tua verifica.
 
Buone feste
 
Porco Rosso


 
Grazie.
 
E Buon Natale !!!!
 

 C'� anche un'altra via che tu sembri ignorare: fissare i veri problemi da risolvere e tenere fermo il timone verso di essi, indipendentemente da tutto il rumore di fondo.
 
Se non sei il padreterno (e se non ti ritieni tale), non basta fare il
punto e stabilire la rotta. Ti serve anche un mezzo.
 
Ed � questo che costringe di giorno in giorno a rivedere le posizioni.
La barca che un giorno ti sembra un bel veliero, il giorno dopo � una
vasca da bagno, senza tappo.
 
Io e te abbiamo ben presente i problemi, e probabilmente concordiamo con
buona approssimazione scegli obiettivi finali. Ma tu vai imperterrito
indipendentemente dai mezzi a disposizione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Ogni Soluzione Genera Nuovi Problemi. (A Murphy Law)
 

 Porco Rosso
 
Ecco cosï¿œ mi piaci!
Buon Natale, che  quest'anno stai festeggiando nella maniera ideale con 
il tuo primo figlio in braccio.
 
-- 
P&P ï¿œ
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

Se magari pensate a quello che ho scritto anche solo 5 minuti, mi avete giïŋ― ripagato della fatica di scriverlo.
 
Anch'io sono figlio del popolo, a volte mi arrabbio, ho  fatto solo
qualche ferrata sulla grigna e conoscendo i miei limiti, li mi sono
fermato ...
 
Un proseguio di Buone Feste anche a te
 
Roberto 
 
 

 (lo ritengo un dovere del cittadino)
 
  - Se tu un beato giorno scoprissi che non c'ï¿œ proprio piï¿œ
  nessuno che sei disposto a votare, lanceresti una monetina
  o tireresti i dadi? Votare ï¿œ un dovere del cittadino. Eh.
 
-- 
 
ho scoperto di essere un sinestetico associativo (associatore)
i discovered that i'm an associative (associator) synaesthetic
 
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
 
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
 
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 

  o tireresti i dadi? Votare � un dovere del cittadino. Eh.
 
In questo scenario ipotetico sicuramente voterei il meno peggio
perche' non votando appoggerei sicuramente lo schieramento dominante.
 
Come ho gia' detto a Voltaire preciso che_* percepisco io*_  il voto
come dovere , anche se e' solo un diritto e non giudico chi la pensa
diverso da me.
 
Ciao
Roberto 

 So perfettamente che il movimento � composto da posizioni radicali piene di idealismo, di un sacco pieno di ingenuit�, luoghi comuni, infantilismi. Ma non erano forse infantilismi e ingenuit� quelle che animavano chiunque in passato abbia lottato per cambiare in meglio? Non erano forse ingenui quegli operai della prima ora che lottavano per i diritti sindacali? Cosa gli animava? L'idea ingenua che gli uomini fossero tutti uguali e degni di rispetto.
 
Ehil�!!! E il supporto teorico ideologico di tale Karl Marx nel cesso?!?
Lo paragoniamo alla "vision" di quel coglione sesquipedale di
Casaleggio?!? ("Nel 2020 ci sar� una guerra mondiale che durer� 20
anni", "Nel 2054 prima elezione mondiale in rete del governo chiamato
Gaia" - sono sue, non quelle di Crozza)
 
Il PCI non era il PCI perch� cantavano bene in coro "Bandiera Rossa", ma
perch� c'erano dei parametri solidissimi e un Berlinguer al timone.
Timone che teneva ben saldo, ma tutt'altro che fisso. Timone che
manovrava in continuazione.
 
Tu e quelli che parlate di "inciucio" per un eventuale reciproco
supporto Bersani/Monti, vi dimenticate che Berlinguer non ebbe nessun
problema, ripeto nessun problema ad andare al governo con la DC di Moro.
E chi lo imped�?
Guardacaso i "grillini" di allora, tanto pieni di buone intenzioni
quanto criminali e coglioni nei fatti: i brigatisti rossi.
 
E se vuoi un consiglio non richiesto, diffida sempre dei "distruttori".
Sono semplicemente dei pigri che conoscono il secondo principio della
termodinamica: "Distruggere � pi� facile che costruire".


 diverso da me.
 
non e' solo un diritto, e' un diritto-dovere. Articolo 48 della 
costituzione.
 
La puntualizzazione non e' tanto per te, che gia' lo intendi come dovere, 
ma per il leghista d'assalto a cui rispondi, che ci fa sopra dell'ironia

motore, bens� con una barca a vela.
 
Al di fuori di metafora, la lettura di questo bel thread e successive
riflessioni mi hanno rievocato anche un pensiero a cio' che mi e'
stato raccontato da due amici  esperti  piloti di  volo  in aliante
sulle Alpi lombarde.
 
Durante una delle numerose serate con una birra in mano (sempre alla
Kapuz:)  mi raccontavano che in questi anni il numero di incidenti ha
iniziato a discostarsi notevolmente ed in modo preoccupante  dalle
statistiche degli  anni precedenti e non escludevano che forse ci sia
qualcosa da rivedere nei programmi e nelle procedure dei corsi di volo
in alliante dell'Enac ( mi sembra che questo sia l'ente preposto alla
formazione di questo tipo di piloti, ma non ne sono certissimo). 
 
Daniele O. scrive da tanti anni anche su Usenet , se passa di qui
sicuramente potra'  essere piu' preciso di quanto possa esserlo io,
se non passa , la prossima volta che lo vedo gli chiedero' se ha
novita' a riguardo.
 
 
Roberto  

 termodinamica: "Distruggere è più facile che costruire".
 
Faccio fatica ad indentificare come distruttori dei comuni cittadini che si impegnano in politica invece di rimanere passivi a scegliere tra la merda e lo sterco.
 
Porco Rosso

 Faccio fatica ad indentificare come distruttori dei comuni cittadini che si impegnano in politica invece di rimanere passivi a scegliere tra la merda e lo sterco.
 
Comuni cittadini che facevano politica erano anche quelli incontrati da
Renzo (con la "o" :-)  ) mentre assaltavano i forni di Milano.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Renzo (con la "o" :-)  ) mentre assaltavano i forni di Milano.
 
O la bastiglia. Ringraziali se invece di essere un servo della gleba adesso sei un borghese grassottello e florido.
 
Porco Rosso

 Per cui lentamente ascolta, e migliora.
 
Certo: ascolta, migliora e affina le tecniche di presa per il culo.
 
carletto 
 
 

 provare tenerezza, rabbia o schifo.
 
Pensa che quando leggo pressoch� qualunque cosa tua provo lo stesso,
eccetto la tenerezza.
 
Ciao, ciao...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 eccetto la tenerezza.
 
Ma guarda che mi riferivo a quello che hai scritto non a te.
Comunque se proprio ci tieni:
1) Tenerezza, per te.
2) Rabbia, perche' come te ne esistono a migliaia.
3) Schifo, perche' mi rendo conto che e' inutile discutere, non capirete 
mai, con le parole e i ragionamenti.
 
PS Non sei tenuto a rispondere, il post non e' necessariamente rivolto a te.
 
Saluti "quantistici".
 
PPS Non andare in loop... e... buone feste.
 
carletto 
 
 

 O la bastiglia. Ringraziali se invece di essere un servo della gleba adesso sei un borghese grassottello e florido.
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 > O la bastiglia. Ringraziali se invece di essere un servo della gleba adesso sei un borghese grassottello e florido.
 
bhè non li ringrazi? vergognati :)
 
Porco rosso

 bh� non li ringrazi? vergognati :)
 
Chi? Quelli che assaltavano le galere dei prigionieri politici, o quelli
che assaltavano le fabbriche del pane?
Perch� solo un "grillino" pu� essere cos� cretino da accomunarli. :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Di area M5S, ciccia.
 
qui stai giocando sporco... molto sporco. Da quando in qua Zichicchi e' 
uno scienziato ??
 
LOL

 uno scienziato ??
 
L'ha detto lui.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 Ecco. Timonare in questa fase politica significa navigare a vela.
 
Quasi quasi ti xposto su ihn... :-)


 L'ha detto lui.
 
Gioco anch'io, gioco anch'io :-)
"Io sono il padrone del mondo".
 
Vale ? :-D
 
Bye, G.

 Vale ? :-D
 
Si', si', se lo dice il padrone del mondo, ovviamente e' vero.


 Quasi quasi ti xposto su ihn... :-)
 
Quale onore! :-)
 
A proposito, sai qualcosa di quella barca che hanno fatto vedere stasera
a LA7 dopo Santoro, portata da ragazzi down alla Barcolana?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Si', si', se lo dice il padrone del mondo, ovviamente e' vero.
 
Bel gioco, ma Giulio Cesare e Napoleone si sono infrattati?!? :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Tommaso

Ovviamente so tutto, e lo saprai anche tu dopo aver visionato il promo 
del docufilm "la forza del vento" che ci hanno ricavato:
 
http://vimeo.com/51804846
 
 
Il docufilm e' andato in onda su la7 il 27 dicembre alle 22:15 e 
replicato domenica 30 dicembre alle 11:45, spero che lo replichino 
ancora, e' una storia proprio bella. Non l'ho ancora trovato online, ma 
sulla pagina FB ci sono molte richieste in merito,
 
http://www.facebook.com/GuardalaForzaDelVento
 
 
e credo che alla fine lo metteranno su YT.
 
Mi e' dispiaciuto per quei ragazzi, si sono allenati un anno intero in 
tutto il Mediterraneo nelle condizioni piu' dure, pronti ad affrontare e 
piazzarsi bene una Barcolana con Bora a 40 kn e raffiche a 55 (come e' 
stata qualche anno fa), e invece sono incappati nella Barcolana piu' 
bonacciosa degli ultimi 44 anni :-(
 
Spero almeno abbiano partecipato alle regate di contorno, la Bernetti la 
settimana prima e la Rilke (Rainer Maria) quella dopo: meno famose e 
spettacolari, ma almeno il vento c'era :-)
 
Devo ancora chiosare che l'uso della vela come terapia di rinforzo allo 
spirito collaborativo e di autostima per persone con problemi e' 
diffusissimo da queste parti: e non parlo solo di ragazzi con la 
sindrome di Down (il mio skipper di riferimento
http://www.arawakscuoladivela.it/scuolavela/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=61
 
organizza ogni anno uscite didattiche con equipaggi solo Down) o di veri 
handiccapati motori (sono state realizzate delle derive singole 
manovrabili da una sola persona senza gambe); alla Barcolana partecipa 
regolarmente una barca condotta da una casa di riposo, con equipaggio 
rigorosamente over 75 e senza esperienze precedenti :-)


 rigorosamente over 75 e senza esperienze precedenti :-)
 
Dopo aver letto questo ho particolarmente sentiro la mancanza di
Qualcuno a cui suggerire un tema su cui scrivere numerosi impagabili
post: "Barca per vecchi commentatori di fatti televisivi"... :'-)
 
-- 
Roberto Rosoni