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Titolo: L'occidente è fottuto

L'occidente è fottuto, è scritto tra le righe della Comunicazione (*).
Popoli che hanno con i loro comportamenti determinato l'estinzione per 
involuzione della biodiversità, sono davanti al loro destino: sarebbe 
bastato un "piccolo" sacrificio in termini di pandemia di un paese 
emergente per scatenare il processo a valanga autodistruttivo delle 
vecchie società occidentali.
 
Senza pizzerie, piste da sci a pieno regime, natali-capodanni e attività 
commerciali in genere la società occidentale muore e deve morire con lo 
smarphone in mano per volere del *regime* occidentale.
 
Dal fondo della sala una vocina chiede: "ma sono scemi?", ebbene secondo 
taluni pare di sì.
 
(*) Comunicazione è il *Verbo*; gli esploratori alieni troveranno 
traccia di questa religione nelle stratigrafie terrestri.
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E. Delacroix
 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 traccia di questa religione nelle stratigrafie terrestri.
 
troppo Pinot ?
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 


 
 
Non bevo mai la sera, mi fa'acidità.
Non credi che la società occidentale sia fottuta? Aspetta sulla riva del 
fiume e vedrai, o continua a partecipare alla demolizione credendo che 
sia una ristrutturazione.
Che la "comunicazione" così come intesa oggi  sia religione isterica è 
sotto gli occhi di tutti come pure i modelli politico-economici sulla 
via della rovina.
I tanti discorsi realistici che si sentono non ti dicono nulla?
E comunque è un modo per aprire la discussione, se non credi di poterti 
muovere negli scenari, pazienza.
 
Per dire: alcuni dicono che siamo in un regime; la cosa è evidente, ma 
quale regime? Questa è la domanda.
Che regime è quello seduto sulla parte sbagliata del ramo che sta segando?


 quale regime? Questa è la domanda.
 
Alcuni ? finora lo diceva solo carletto, ora pare anche tu, ma sempre
solo in due siete :-)


 
 
Il mondo è un po' più grande di imt, sai?
Il bar dello sport è pieno di gente che chiosa sui "regimi" connessi in 
vari modi con covid-19.
Per ciò che mi riguarda siamo in pieno regime dove a comandare sono i 
gruppi di potere proprietari dei mezzi di comunicazione, in grado di 
orientare la politica e quindi la vita delle persone. Giusto ieri ho 
rifiutato l'offerta della banca di uno contratto *gratuito* che prevede 
sconti sulle visite ed esami sanitari; dovevo solo firmare e cedere a 
ben tre soggetti collegati, compresa la banca, la gestione della mia 
privacy, tutto molto semplice tramite app gratuita sullo smartphone.
Quindi: oltre lo smarthphone e chi c'è dietro e dentro, anche la banca e 
i soggetti collegati si interessano alla mia salute? Ma vaffa va.
 
Un contratto scritto con i piedi da qualche "bocconiano" venditore 
formatori alla fabbrica delle fregature.


 i soggetti collegati si interessano alla mia salute? Ma vaffa va.
 
Guarda che non c'è bisogno di tirare in ballo regimi e terre piatte per
spiegare questo. La salute al momento è un tema caldo 
-- sebbene visite ed esami siano o dovrebbero essere forniti dallo stato
gratis o per un modico prezzo -- ed è normale che i venditori
scatenino la loro creatività.
 
Basta mandarli a cagare, o semplicemente dire che non ti interessa, ed è
finita li.
 
Se continuano a molestarti puoi perfino denunciarli per stalking, se lo
ritieni necessario.


 scatenino la loro creatività.
 
No, guarda che c'è bisogno di decifrare meglio l'evoluzione sociale agli 
albori dell'Antropocene globalizzato (l'era "geologica" in cui viviamo) 
ma evita di tirare in ballo le terre piatte perchè ci si può leggere che 
tiri a campare.
 
Aggiungo un piccolo tassello riguardo la banca:
io: <non mi interessa, non uso lo smartphone>
la bancaria con tono ironico: <forse è ora di cambiarlo con uno aggiornato?>
io: <non si permetta, non uso perchè non voglio, pensi agli 
aggiornamenti del suo; piuttosto si segni che non desidero ricevere 
sulla mia mail, da parte della banca, pubblicità di oggetti che nulla 
hanno a che fare col servizio bancario>
 
Ma pensa te!


 io: <non si permetta,
 
LOL, lesa maesta'! vilipendio! insulto! ROTFL
 
ma rilassati un po'

 Che regime è quello seduto sulla parte sbagliata del ramo che sta segando?
 
Ma chi ti dice che quelli che preparano e affilano le seghe stiano dalla 
parte sbagliata del ramo? Non li sottovalutare...
 
carletto

 hanno a che fare col servizio bancario>
 
hai fatto bene



Rilassati te e scorri col ditino il tuo smartphone alla ricerca della 
*tua* libertà preconfezionata.
 
Una stronzetta di bancaria del cazzo dietro un paravento di plexy non si 
deve permettere di sindacare sull'uso che io intendo fare del 
telefonino. Non sta scritto da nessuna parete che io debba essere 
perennemente connesso per fare un favore alla banca.
 
Non mi frega una cazzo dei bigdata! Ora come ora sono la via maestra per 
porre le basi di una nuove religioni e nuovi regimi.


 
 
A ok, per un momento ho pensato di avere a che fare con Shylock, il 
difensore d'ufficio del sistema ...


 
 
Beh, vedi un po' te, ma comunque noto lo "spostamento vero il rosso": un 
regime di deficienti non ha storia, un regime trasversale ambiguamente 
politico, la storia la farà, eccome!


 difensore d'ufficio del sistema ...
 
hey ! quast'onta va lavata col sangue ! vediamoci al vecchio mulino
appena si esce dalla zona rossa


 difensore d'ufficio del sistema …
 
Certo, certo.
 
Adesso raccontami ancora di quando andavo in giro a difendere Berlusconi, che per Capodanno un po' di cabaret, anche se scarsetto in questo caso, va sempre bene :D


E' più bella quella di Hitler che non voleva la guerra; e no che non la 
voleva, è stata la perfida Albione a volerla, la guerra.


 E' più bella quella di Hitler che non voleva la Guerra
 
esatto, all'analfabetismo funzionale non ci sono limiti :D
 
allora, hai trovato il post dove santifico Berlusconi per le Olgettine?

 Non credi che la società occidentale sia fottuta?
 
E tu famme capire, credi che quella orientale non lo sia?

 politico, la storia la farà, eccome!
 
E' che per un risicato periodo l'uomo si e' illuso che potesse esistere 
uguaglianza.
Ma e' contro la sua natura, e contro l'evidenza della storia umana.
Alveare fummo, e alveare ritorneremo.
 
carletto
 


 
 
Non l'ho neanche cercato, è una perdita secca di tempo correre appresso 
ai "santificatori", li si riconosce dalla scia.
Ammesso che tu abbia scritto un post per deprecare berluconi sicuramente 
lo avresti fatto per santificare te stesso di rimbalzo, ma è molto più 
probabile che tu abbia invece scritto un vero post dove santifichi 
l'Avvento politico del puttaniere ... prometteva la cancellazione 
dell'art 18, la libertà di massacrare la sanità pubblica, meno tasse ai 
ricchi e meno sindacati ai poveri. LOL



Lo è, ma se ne parlerà più avanti, prima cadiamo noi.


 
 
Non mi trovi d'accordo sull'essere l'egualianza contronatura per l'uomo.
La natura non manca di mostrare che non c'è ancora il punto finale sulla 
vicenda umana. Una evidenza per tutte: il dna dell'uomo, come del resto 
anche quello di tutti gli esseri viventi, è aggiornato continuamente ma 
non viene buttatto via nulla dei cromosomi obsoleti e apparentemente 
inutili ... se del *caso* potrebbero tornare utili.
Quando si parla di "contronatura" lo si fa più o meno coscientemente con 
il riferimento al contesto del presente. Ovviamente questa gigantesca 
falsificazione aiuta a tirare avanti.
 
E' impossibile essere *veramente* contronatura anche facendo quello che 
stiamo facendo, ovvero impoverire il pianeta delle risorse, perchè 
quando l'uomo sarà estinto si libererà spazio per gli organismi viventi 
che apprezzano i nostri rifiuti.


 ai "santificatori", li si riconosce dalla scia. 
 
Nah, e' che e' meglio mettere la testa sotto la sabbia, continuare a darsi ragione da soli ed evitare una figura di merda.
 
Comunque, visto che usi le tue energie per spargere menzogne e insulti sugli altri e non te ne restano abbastanza per pochi secondo di ricercar su google, te li trovo io:
 
https://groups.google.com/g/it.politica/search?q=shylock%20ruby
 

 Lo è, ma se ne parlerà più avanti, prima cadiamo noi.
 
 
Dici?
Cadiamo noi, cadono loro il giorno dopo.

 falsificazione aiuta a tirare avanti.
 
Forse non ci capiamo.
Intendo dire contro la natura dell'uomo, non contronatura in generale 
(sono due cose molto diverse).
 
carletto


Ok, a questo punto preferisco ammettere che ho sbagliato, criticavi 
berlusconi, è vero, quindi sembravi antiberlusconiano ... però, 
lasciamelo dire, sul gruppo di politica, dove io non mai letto neanche 
di striscio un post e se l'avessi fatto non sarei certo stato colpito 
dagli argomenti ordinari, i post finiscono al 2011 poi più nulla, su imt 
niente.
 
Premesso che la cosa non è interessante, in fin dei conti mi interessa 
un fico secco da che parte pendi politicamente, ma cosa dovrebbe 
impedirmi di pensare che tu non abbia cambiato idea?
Qui su imt è invece attualmente documentabile che tu ti scagli quando 
faccio riferimenti al liberismo imperante e lo fai in modo ieratico.


impedirmi di pensare che tu non abbia cambiato idea? 
 
Se tu fossi interessato alla realta', basterebbe a realta'. Se continui con la tua compulsione di dover infilare la gente nei personaggini preconfezionari che ti inventi, niente. Ma la figura ridicola che ne viene fuori danneggia te e diverte me, quindi, se non riesci proprio a farne a meno, continua pure a fare la figura dell'allucinato e/o del bugiardo.


 
Mi sa che invece ti diverti pochino; io invece mi diverto a vederti 
trottare alla ricerca di pezze d'appoggio ... abbondantemente *scadute*. :)
 
Io potrò apparire stronzo, ma tu appari patetico nella "manutenzione" 
dell'immagine virtuale che vuoi rappresentare di te e lotti 
accanitamente quando viene soppesata; lo si capisce anche solo dalla 
cura del quoting campionato a livelli perfino infinitesimali pur di auto 
assegnarti una labile ragione.
 
Rilassati va' ...


 Io potrò apparire stronzo,
 
No, non appari "stronzo". Te l'ho detto appari o allucinato bugiardo.
 
 


Peggio, così vengono poste le basi per la nascita delle religioni!
:(



Considerato che vengo a sapere che posti su usenet almeno dal 2010, se 
non prima, tu mi appari un po' scemo.


 non prima, tu mi appari un po' scemo.
 
Considerato che ti ho detto che posto da 20 anni, se c'hai messo tempo per sapere che posto dal 2010, vuol dire che sei rintronato.

 :(
 
Comunque, per tornare a bomba, molto banalmente, l'occidente e' fottuto 
semplicemente perche' non si fanno figli. Ma il non fare figli e' 
l'effetto, non la causa.
Un loop micidiale...
 
carletto

 l'effetto, non la causa. 
 
Mica soltanto l'occidente. Una volta inurbati, la fecondita' diminuisce ovunque.
 
L'essere umano e' un mammifero piu' simile al panda che al bonobo: i secondi adorano le cose in comitive mentre i primi, se hanno troppi intorno, gli si ammoscia e non si riproducono.


Confermo che ti trovo irrilevante quanto basta per non occupare memoria. 
Litighi più o meno con tutti e non hai mai portato idee originali alle 
discussioni, non si capisce cosa ci fai sul ng, oltre a fare una specie 
scadente di guardiano degli assets liberal-liberisti.



Perfetto, continua così! :)


 Confermo che ti trovo irrilevante 
 
Al punto che non ti riesci a trattenerti dall'inventarti una mia vita immaginaria con tanto di opinioni frutto della tua stessa fantasia 
ROTFL, pensa se fossi stato rilevante :D

 L'essere umano e' un mammifero piu' simile al panda che al bonobo: i secondi adorano le cose in comitive mentre i primi, se hanno troppi intorno, gli si ammoscia e non si riproducono.
 
Insomma stai dicendo che gli europei sono dei panda, mentre gli africani 
delle scimmie?
Non fa una piega... LOL
 
carletto
 

 Perfetto, continua così! :)
 
A fare ammucchiate? :D

delle scimmie? 
 
No. Non capisco perche' tu ed altri avete questa insopprimibile fregola di inventarvi le opinioni altrui.


Banalmente a proposito di natura dei viventi ... la quantità di repliche 
adattate sono ovunque in rapporto con le condizioni ambientali; tra le 
condizioni ambientali ci sono ovviamente quelle sociali determinate 
dagli attori stessi e dal principio dei vasi comunicanti.
 
Economie instabili? Pochi figli.
Missili in giardino? Tanti figli.
Povertà ma cibo all'orizzonte? Tanti figli.
Povertà ma tanta fede religiosa? Tanti figli.
Tanto benessere? Pochi figli.
Ecc.



LOL ... a fare il panda, guardati!



Rilassati, nella fattispecie carletto ha fatto una domanda alla quale 
non puoi rispondere ... la tua opinione è in cassaforte. :)


 No. Non capisco perche' tu ed altri avete questa insopprimibile fregola di inventarvi le opinioni altrui.
 
Diciamo che il sillogismo lo hai servito tu su un piatto d'argento...
 
carletto
 
 

 Tanto benessere? Pochi figli.
 
Sono tutte affermazioni che possono essere diametralmente contraddette 
dai fatti.
La verita' e' che la demografia e' prima di tutto un fatto culturale, 
nel senso piu' ampio del termine. Il loop di cui sopra.
 
carletto

 Tanto benessere? Pochi figli. 
 
Ma come? Sopra dicevi che il malessere non fa fare figli e adesso e' in benessere, ROTFL mettiti d'accordo con te stesso.

 LOL ... a fare il panda, guardati!
 
Fatto. Allora, che cosa avrei di "panda"?

 Diciamo che il sillogismo lo hai servito tu su un piatto d'argento... 
 
Perche' ami lavorare di fantasia e trascurare la verita'.

 Perche' ami lavorare di fantasia e trascurare la verita'.
 
Come no:
"L'essere umano e' un mammifero piu' simile al panda che al bonobo: i 
secondi adorano le cose in comitive mentre i primi, se hanno troppi 
intorno, gli si ammoscia e non si riproducono"
 
Potevi mettere a complemento che i bonobo ce l'hanno piu' lungo... LOL
 
carletto
 

 Potevi mettere a complemento che i bonobo ce l'hanno piu' lungo... LOL 
 
Il dato di fatto e' che, ovunque, in citta' si fanno meno figli che in ambito rurale.
 
In Europa, Asia, Africa o dove ti pare.

 In Europa, Asia, Africa o dove ti pare.
 
Ma infatti. Cosi' scopriamo che Napoli e' uguale a Oslo, e Lagos e' 
uguale a Londra...
 
carletto
 


Esatto, i napoletani inurbati da tempo fanno pochi figli rispetto alla popolazione rurale, come quelli di Oslo e Lagos.
 
Nulla di stupefacente, Napoletani, Svedesi e Nigeriani sono uomini, fanno tante cose diversamente e tante altre allo stesso modo. Per esempio, tutti e tre respirano, camminano, mangiano, cacano, ecc. e tutti quanti, messi in ambiente urbano, tendono a riprodursi meno che in ambiente rurale.
 
Eppure sei architetto, e' una costante storica. Le citta' che sono riuscite a sostenersi demograficamente senza afflusso continuo di immigrati sono rare eccezioni nella storia dell'umanita'. Ma non fate sociologia e demografia urbana?

 Ma non fate sociologia e demografia urbana?
 
Geografia urbana e regionale, si chiamava all'epoca.
Oltre a Storia dell'Urbanistica I e II, e naturalmente Urbanistica I e II.
 
carletto
 

 Oltre a Storia dell'Urbanistica I e II, e naturalmente Urbanistica I e II. 
 
Si vede che eri altrove quando hanno trattato l'argomento, o i tuoi docenti ritenevano la popolazione urbana una presenza trascurabile.

 L'argomento e' lo stesso: io sostengo che gli uomini, una volta inurbati, per qualche motivo tendono a riprodursi meno che in ambito rurale.
 
Tu "sostieni"... e io ti ripeto: grazie al cazzo.
Ma non si stava parlando di questo.
Si stava parlando della differenza, in valore assoluto, della natalita', 
tra zone del mondo.
Questo si chiama "spostare l'argomento".
 
carletto

 Questo si chiama "spostare l'argomento". 
 
Parlavamo di differenza di natalita' fra citta' e campagne e hai messo in mezzo l'Africa: quindi quello che ha spostato l'attenzione sei tu.
 

 No, si stave parlando di differenza di natalita' fra citta' e campagna,
 
Veramente si stava parlando di natalita' dell'occidente, presumibilmente 
vs altre parti del mondo. Il discorso dell'inurbazione l'hai tirato 
fuori tu, a cazzo, come al solito...
Controlla il thread (titolo incluso) se non mi credi... LOL
 
carletto

 vs altre parti del mondo. 
 
e t'ho detto che non e' un problema di occidente o oriente, ma un problema di inurbamento.
 
Quando i livelli di inurbamento in Nigeria saranno uguali a quelli occidentali, la natalita' si ridurra' anche li', come e' successo ovunque, in oriente ed occidente.
 
E' successo in Italia, Giappone, Cina, India, Indonesia, Egitto, Iran, Russia ecc. sta succedendo lo stesso in Nigeria, tant'e' che in citta' il tasso di natalita' e' quasi la meta' di quello in campagna.

 ma un problema di inurbamento.
 
Quello dell'inurbamento e' un fattore di secondo ordine, e comunque 
dipendente anche dal primo.
 
carletto

 Altrimenti Lagos sarebbe come Londra, come natalita' e non solo. 
 
Londra non e' una citta' in un paese di inurbazione recente, l'inurbazione in UK e' un fenomeno che e' iniziato da oltre due secoli (la famosa rivoluzione industriale di cui parlavi).
 
Per esempio, all'inizio della rivoluzione industriale, 200 anni fa, di cui parlavi tu, la fertilita' in UK era fra 5 e 6 figli/per donna, come in Nigeria adesso.
 
Nulla di sorprendente: l'inurbamento in UK e' iniziato 200 anni fa, in Nigeria una 30ina di anni fa. La differenza principale e' che oggi, visto che lo sviluppo e' ovunque piu' rapido, il fenomeno di inurbamento (e di riduzione della natalita') in Nigeria e' piu' rapido di quanto lo fosse in UK 200 anni fa.

 dipendente anche dal primo. 
 
La differenza di natalita' fra campagna e citta' in Nigeria e' intorno al 50%.
 
Di quanto dovrebbe essere per essere di "primo ordine"? 90%?
 
Per quanto riguarda la dipendenza, hai dati a supporto?

 Londra non e' una citta' in un paese di inurbazione recente, 
 
Guarda che Londra-Lagos era solo un esempio a caso.
Avrei potuto citare Milton Keynes e Abuja, per mandare a puttane il tuo 
discorso. O peggio, qualunque altra citta' cd "occidentale" vs altra 
citta' "non occidentale".
 
carletto

 Avrei potuto citare Milton Keynes e Abuja,
 
LOL, Milton Keynes e' una citta' satellite costruita a tavolino per impiegati londinesi che volevano un pezzo di giardino davanti casa.gia' inurbati da generazione 50 anni fa, Abuja una citta' fatta di contadini inurbati negli ultimi 10/20 anni, che ha il record di citta' a maggior crescita demografica nel paese (35% di crescita annua).
 
Il prossimo esempio che fai che e': San Giuliano Milanese e Giacarta? Afragola e San Paolo del Brasile? ROTFL
 
I tuoi non sono esempi a caso, sono esempi a cazzo.

 LOL, Milton Keynes e' una citta' satellite costruita a tavolino
 
Appunto, era per citare un caso estremo, come potrebbe esserlo Brasilia 
rispetto, chesso', al Cairo.
E comunque, ribadisco, non e' questo l'oggetto del thread.
 
carletto

 rispetto, chesso', al Cairo. 
 
Non c'entrano un cazzo. Il Cairo potrebbe essere un buon esempio, essendo pur'essa una citta' di inurbazione recente.
 
Infatti hai lo stesso fenomeno: il tasso di fertilita' egiziano e' 3.29, ma al Cairo e' circa un punto piu' basso.


 
Io sono d'accordissimo con me stesso perchè tra gli estremi mi accorgo 
che esiste un mondo che li collega. Cadi come spesso fai sul 
campionamento a bassissima risoluzione, prova col grafico a torta ... :)


 cominciato a fare meno figli --> economie instabili --> pochi figli.
 
Io però, non so in che percentuale, ma la mozione +figli = -vacanze alle
Maldive non la sottovaluterei.
 
-- 
Olé

 E nei paesi *non* poveri ? 
 
Aridaje, sono post e post che te lo dico: e' una costante della storia. Quando i popoli si inurbano, smettono di fare figli.
 
Sviluppati o poveri che siano. La differenza e' che i popoli sviluppati hanno percentuali di inurbazione maggiori.


Argomento da non sottovalutare, ma credo che sia più forte l'equazione 0 
figli --> più vacanze alle Maldive


 
 
Ma anche no, più che l'inurbamento è più incisivo l'apporto della 
televisione ...


 televisione …
 
All'epoca dei romani non c'era televisione.
 
Nell'urbe si facevano comunque meno figli che nelle provincie.

 All'epoca dei romani non c'era televisione.
 
Sì, ma gettavano dalle finestre il contenuto delle olle dove cacavano e 
pisciavano ... porteresti tu a spasso i pargoli nell'antica Roma?
No, terresti i pargoli nella villa con il tutore :)
