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Titolo: L'arte del comico satirico

L'arte del comico satirico consiste nel trovare un modo accettabile per dire 
qualcosa che normalmente non sarebbe mai stato accettato.
Luttazzi è invece riuscito a trovare un modo inaccettabile per dire qualcosa 
che normalmente sarebbe stata tranquillamente accettata.

 ha scritto nel messaggio 
news:S5X6j.190231$%k.32...@twister2.libero.it...

ma quante minchiate avete da sparare?
se non ti piace Luttazzi ok.. ma perfavore non scrivere cose assurde come 
questa.. La comicità di Luttazzi è diversa dal bagaglino e da zelig.. è una 
"non comicità" per assurdo.. sono monologhi e battute che fanno riflettere 
piu' che ridere.. e tu vai a pensare all'immagine di ferrara in vasca da 
bagno e ti scandalizzi.. mentre non ti scandalizzi per quello che ha detto 
prima .. complimenti.. 

Gobbacci ha scritto:

Bella
-- 
Baal


wrote:

Questa e' una tua opinione, ognuno interpreta la satira a suo modo. In
realta' il problema qui e' un altro: perche' e' stato chiuso il
programma?? Ufficialmente e' stato detto che il problema e' stata
l'offesa a Ferrara, allora perche' tutti questi commenti sul tipo di
comicita' di Luttazzi?? Se il problema era degli ascolti o del tipo di
spettacolo avrebbero potuto chiuderlo prima o comunque poteva essere
una scusa per farlo quando ne e' stata usata un'altra, la realta'  che
diceva parecchie cose scomode e si e' preferita la censura.
Se poi Luttazzi non vi piace sono affari vostri, secondo me e'
accettabile, forse potrebbe ridurre molte volgarita' o evitare qualche
parte poco comica, ma del resto non e' male. Ricordiamoci che la
censura non e' dipesa da questo e cioe' e' piuttosto grave.

>
siete tutti e 2 sulla stessa sintonia, diciamo tutti e 3.....
 il problema è uno solo ,che il paradosso finale, per quanto l'antefatto 
della battuta mi sembra condivisibile da tutti è stato per "il sentir 
comune" eccessivo ? troppo volgare? mettetela come volete.....ha spinto 
troppo sull'acceleratore ed è uscito di strada.....!!!! per questo lo 
definisco con affetto un coglione! 

piu' che ridere..
Ci sarà pure qualcuno a cui l'immagine di  Previti che caga in bocca a
Ferrara stimola profonde riflessioni, non ne dubito.
E infatti non mi scandalizzo. Come non mi scandalizzo per le scritte
sui muri che trovo nei cessi negli autogrill, come non mi scandalizzo
se un bambino di tre anni dice "cacca, piscia, cazzo" per vedere che
effetto fa su mamma e papà. 
Ma da uno che ci campa da anni sulla fama di maestro di satira
trasgressivo e maledetto, mi sarei aspettato qualcosa di più. 

 trasmissione.
Voltaire ("Non sono daccordo con quello che dici ma darei la vita
perché tu possa dirlo")

 perché tu possa dirlo")
Vale anche se a voler parlare e', chesso', un nazista che illustra le sue
teorie?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 teorie?
Parlare della presunta esistenza/superiorità di una o più razze non fa
male a nessuno, fa male se si lascia che Borghezio istighi alla
violenza contro neri o terroni (e fa male a Borghezio come si è più
volte notato). sta di fatto che se vuoi ne parliamo, e se tu (faccio
un esempio) sostieni le teorie di Himmler io posso dimostrarti
scientificamente che dici cazzate, fine della discussione. Nel caso
particolare del nazi-fascismo non è più necessario parlarne,
l'argomento è stato giudicato dalla storia, ma se ne senti il bisogno
facciamolo pure.
se vuoi cito qualcun'altro così puoi provare a trollare ancora...
vediamo...
"Assai sa chi non sa, se sa almeno obbedire diligentemente." Tommaso
Campanella
PS le persone che parlano delle teorie razziali come se non fossero
smentite ci sono, e nonostante siano vietate dalla costituzione
nessuno fa nulla
http://www.thule-toscana.com/



Esattamente Luttazzi è un intollerante che getta merda su chi non dice
quello che dice lui.
Ed è stato cacciato non per quello che dice, ma per il modo stupido,
volgare e gonfio di odio con cui lo dice.

perché tu possa dirlo")
Non è difficile capire che Voltaire non si riferiva alla possibilita' di 
dire di cacare in bocca a qualcuno.
Ma si riferiva alla libera circolazione d'idee e dietro a quella 
affermazione non c'e' idea alcuna.

 vediamo...
Credimi, non volevo trollare. Solo a volte mi incuriosisce portare i
ragionamenti a ulteriori astrazioni e sentire, a fronte ad esempio di una
frase importante e fondamentale come quella di voltaire, a quale livello di
astrazione si puo' arrivare. Voglio dire che "dare" la propria vita per far
parlare, chesso', un nazista non ha senso: non va proprio fatto parlare.
Dico che davanti a certe idee deve esistere completa censura, altro che
liberta' di parola (tipo appunto borghezio).
Tutto qua. Sono stato frainteso.


 ha scritto nel messaggio
news:S5X6j.190231$%k.32...@twister2.libero.it...

Luttazzi ha stancato, come la maggior parte dei comici di bandiera che si
spingono al politicantaggio.
Ha perso mordente, parla come se avesse un Lindor sciolto attaccato al
palato e torna in TV con gli stessi argomenti e le stesse strutture in testa
di 10 anni fa: Comunisti contro Fascisti. Bravo Luttazzi, tu si che hai
tenuto gli occhi aperti in questi anni.
Quel presupposto implicito tipo "sono Comunista quindi sono
intelligente e ho ragione io a priori" ha largamente fatto il suo tempo.
Se dieci anni fa bastava come lubrificante per fare passare molte cose,
oggi non funziona più. L'univocità del binomio che legava l'intellighenzia
ad una ideologia politica è in dissoluzione da un pezzo, il tentativo
continuare a discretizzare il pensiero in parti addirittura opposte fa
tenerezza. Di sicuro, comunque, non è più il presupposto vincente
per fare ridere, e di sicuro Luttazzi non l'ha capito.
Menzione d'onore in questo senso a Sabina Guzzanti, che ho imparato a
detestare la sera che è comparsa per presentare il suo ultimo film.
C'è bisogno di aria nuova anche tra i comici, un buon 90% lo vedrei
bene a lavare i piatti nei ristoranti cinesi.
H

 affermazione non c'e' idea alcuna.
dietro no, ma prima e dopo si. ha un nome in psicologia (che non
ricordo) ed è una tecnica utilizzata per fermare un ricordo nella
mente associandola ad una immagine/suono/odore molto potente.
in secondo luogo prima di cimentarti nella lettura del pensiero di un
cadavere (mi riferisco al passaggio in cui tu dici di SAPERE cosa
Voltaire intendesse con le sue parole) fossi in te farei un pò di
gavetta con le sedute spiritiche. chiedi a Wanna Marchi, penso sia
ancora nel giro.
PS "Io non scrivo a vanvera. Uso le parole con criterio." Daniele
Luttazzi

 Tutto qua. Sono stato frainteso.
scusa se ti ho frainteso, ma era una frase da manuale del troll :-P
cmq non sono d'accordo. per me puoi parlare di quel che ti pare,
finche le tue parole non ledono qualcun'altro.
uno scienziato che parla di teorie razziali e quant'altro (in un mondo
dritto, e non al contrario come l'italia) non fa che ledere il suo
curriculum accademico e la sua credibilità. per me questo basta.

 spingono al politicantaggio.
quindi è giusto censurarlo?
"C'è gente che pagherebbe per vendersi" Indro Montanelli

 quindi è giusto censurarlo?
Al contrario, sono contro alla censura.
Erano considerazioni su Luttazzi e buona parte dei comici satirici, a 
prescindere dalla censura.
H 

ancora nel giro.
Perche' basta avere un minimo di conoscenza storica per sapere quello che 
intendeva Voltaire, sopratutto riferito al periodo in cui lui viveva.
Non c'e' bisogno di fare sedute spiritiche con Wanna Marchi, eh.


 >PS "Io non scrivo a vanvera. Uso le parole con criterio." Daniele Luttazzi
la stessa cosa si dovrebbe pensare a priori di chiunque. anche di
Voltaire. tenendo conto inoltre che parliamo di uno dei più grandi
pensatori del suo tempo, ne ho la certezza quasi assoluta.
ci terrei inoltre a farti notare che i tempi "bui" di voltaire non
sono per nulla dissimili ai tempo "d'oro" in cui viviamo ora, sia per
la libertà d'espressione, sia per i diritti umani e civili.

la libertà d'espressione, sia per i diritti umani e civili.
A parte il fatto che quella che riporti è semplicemente l'opinione di 
Voltaire.
Quindi mi risulta davvero strano questa importanza che tu dai ad un'opinione 
dopo tutto quello che hai scritto nel post.
Ma che tu sia incoerente orami è assodato.
Ma la cosa piu' importante, come ho cercato di spiegarti, è che voltaire non 
si riferiva alla possibilita' di dire parolacce in tv.
Magari ora replicherai:
PS "Io non scrivo a vanvera. Uso le parole con criterio." Daniele Luttazzi
Che non c'entra un fava, ma sarai contento cosi.


e se questo è quello che riesci a vedere di un programma geniale come era 
Decameron... stiamo messi bene.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ok8ql31m0ii4ub1mn...@4ax.com...

e infatti se invece di stempiarvi su quelal battuta.. avreste visto tutte le 
puntate e sentito anche ALTRO.. forse il qualcosa di piu' lo avresti visto. 


ma si certo viva pippo franco. 

 per Berlusconi e cosa ha affermato. Ci arrivi adesso?
Ah, ma io ci sono arrivato subito. Non a caso ho detto da subito che non fa 
ridere  nessuno.
Quello a cui pero' tu non arrivi è che non si puo' insultare in questo modo 
una persona in tv.
Tu l'hai definito "è un comico che fa anche satira e fa anche informazione".
Bene in quel momento di comico non aveva assolutamente nulla, quindi faceva 
semplicemente informazione (se per te quello che ha detto contiene una 
qualche informazione degna di nota), ma informazione in quel modo non si 
puo' fare.
Taglio tutto il resto, perche' assolutamente non inerente alla discussione.
Quelli che sono i miei gusti personali riguardo la tv, quali sono i miei 
comici preferiti, la tua opinione riguardo le altre opere di Luttazzi, è 
roba che non ha alcuna necessita' di essere discussa.
.

 mentre non ti scandalizzi per quello che ha detto prima .. complimenti..
Ti ha veramente scandalizzato quello che ha detto prima? Cioe', tutte quelle 
cifre sugli orrori della guerra, e via dicendo?
Dove sei stato nell'ultimo decennio? 

 ma si certo viva pippo franco.
Quelli del Bagaglino vanno sepolti assieme alle scorie radioattive.
H 

 volgare e gonfio di odio con cui lo dice.
"Quando ci sono persone (decine, forse centinaia di migliaia) 
che pagano con la vita per capriccio altrui, se l'ingiustizia 
di tali morti riesce ancora a turbarti e' sacrosanto 
ti sia almeno concesso di esprimere la tua profonda indignazione
tappando di materiale organico -ovviamente metaforico- 
la bocca costantemente aperta ed amplificata di chi,
volendo estremizzare (forse neanche piu' di tanto), 
potrebbe essere definito un promotore del verbo guerrafondaio, 
servo di una macchietta psicolabile e dei suoi scagnozzi 
corrotti mafiosi e fancazzisti."
Questo, a mio avviso, potrebbe essere il senso della battuta
di Luttazzi.
La cosa piu' ridicola, in tutto questo, e che ci si scandalizzi
per lo stile della battuta, piu' che per la realta' 
che questa intendeva rappresentare... sempre che la mia
interpretazione del Luttazzi-pensiero sia corretta.
S:>>>
-- 
Provate a dar fuoco alle scoregge, secondo me riscuotereste un successone.
Progetto S(n)am.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 roba che non ha alcuna necessita' di essere discussa.
invece ce l'ha necessita' mio caro. Visto che qui si attacca Luttazzi 
dicendo che non è un comico, che non fa ridere e che produce solo merda. Se 
permetti non è cosi' visto che ha scritto libri spassosissimi, e ha fatto 
programmi degni di nota.
e penso che si sia detto tutto. rifletti ora. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fjk6q2$2d9$1...@aioe.org...

dove sei stato tu.. e dove sono stati i milioni di italiani che invece di 
vedersi nei tg quelle cose che ha detto Luttazzi.. vedeva Cogne e Erba. Ecco 
dove ero.
E ricordati che queste informazioni non servono a gente come me che le cose 
se le va a cercare. Ma dovrebbero servire a chi guarda solo il tg1 o tg5 e 
legge libero.. per dirtene uno..
percui non fare il figo a dirmi "dove eri" perchè lo scandalo sta proprio 
li.. che le informazioni non le da nessuno.. le notizie vere non le da 
nessuno, trnne rari casi che vengono poi subito censurati. L'informazione 
non è il blog o la paginetta di un incazzato su internet .. ma purtroppo la 
fanno i grandi media, e li le notizie vengono riportate come il padrone 
comanda.
siamo all'87° posto come informazione libera ricordatelo, davanti al 
Burundi.
e ho detto tutto. 


e allora fammi un altro esempio di comico perfavore. (che dice le cose..) 

 posto di uno che si fa il culo in accademia.. 
Flick
http://snipurl.com/1v3kx
PhFree
-- 
xxx
-- 


 e allora fammi un altro esempio di comico perfavore. (che dice le cose..)
Corrado Guzzanti, per esempio. Forse l'unico vero comico satirico "puro" 
vivente.
Gli argomenti sono quelli - vedi il film "Fascisti su Marte" - ma la sua 
levità quasi astratta proietta anche un tema come quello del fascismo in una 
dimensione pittorica, estetica, sicuramente "avant-pop".
 La differenza da chi tratta questi temi in modo sudato e comiziale è 
assolutamente enorme.
H


chi dei due è questo? il tronista vero? 


ROTLF invece come al solito non sai che cazzo dire.
tira la catena. 

 > 

"Garby" <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:475ee5ef$0$22186$5fc...@news.tiscali.it...

A dire il vero io so esattamente cosa dire, soltanto tu sei palesemente 
troppo stupido per capirlo, quindi non sprechero' altro fiato.
Piuttosto mi lascia perplesso quel "come al solito", svisto che non mi 
ricordo affatto di te.
Sicuramente avrai fatto qualche altra figuraccia con altri nick ed avrai 
sentito l'esigenza di non farti riconoscere.
Capita a certe persone, anche io mi vergognerei se dicessi le tue 
baggianate.

 dici nulla su Guzzanti che fa la parodia del duce? Eddai su...
Se cerchi uno che schiaffeggi i politici in modo letterale, Guzzanti non è 
per te.
In ogni caso, le coloriture di sua sorella o di Luttazzi sono roba di bassa 
lega e comunque oramai percorsi codificati.
La satira di Guzzanti è apparentemente più effimera ma di gran lunga più 
evoluta. Spostare i personaggi della politica (e non solo) in uno spazio 
"pop" per poi smontarli, clonarli, specchiarli come in un'opera wharoliana, 
ha una carica iconoclastica irresistibile.
Altro che Luttazzi che parla di merda e fa battutine monorigo, ci ridono i 
ragazzini. Oppure i grotteschi burattini del bagaglino, ci ride mia nonna.
Non confondiamo il genio con la *maniera*, anche se il genio non è mai per 
tutti.
H

 baggianate.
ma vergognati di essere cosi' deficente perfavore.. e le baggianate le dira' 
tua sorella. 


i ragazzini manco sanno chi è Luttazzi.. oppure lo conoscono per Fontecedro 
e i personaggi che faceva a mai dire goal. Ma il vero Luttazzi è altro, e 
meglio per fortuna.
io non confondo nessun genio. Dico solo che alcune sue trovate, sono 
geniali. Come le sono quelle di Allen o di Guzzanti anche, perchè come ti ho 
detto mi piace, ma mi fa ridere meno. Se poi per te fare "Fascisti su marte" 
è una cosa non di maniera.. mi sa che hai capito proprio poco.. 

 tranquillamente accettata. 
io non trovo che lo abbia detto in un modo inaccettabile, anzi.