Newsgroup: it.media.tv
Titolo: RAI News24 - Krugmann ORA

In diretta con Corradino Mineo, Krugmann sta dicendo che se la BCE non 
stampa nuova carta moneta permettendo un minimo di inflazione, cosa che 
la Germania non vuole testardamente, Spagna e *Italia* sono *spacciate*.
 
Ora stanno dicendo che poi toccherà alla Francia, e l'euro avrà la sua 
fine così come lo conosciamo ora.
 


La Germania sta iniziando la terza guerra mondiale. Stavolta economica 
ma sempre di guerra si tratta. E questa volta la perderemo tutti.

fine cos� come lo conosciamo ora.
 
 
Eh... quello che la Germania nazista non � riuscita a fare con le
armi, riuscir� a farlo la Germania della Merkel con le banche... 
 
Lo so...
 
fantapolitica... 
 

 riuscirà a farlo la Germania della Merkel con le banche...
 
la Germania le guerre mondiali le perde sempre.
 
Infatti non credo affatto che siano loro a scatenare anche questa. Stanno 
cercando di difendere se stessi (e in culo tutti gli altri) ma non sono 
loro all'attacco.

>Ora stanno dicendo che poi toccherà alla Francia, e l'euro avrà la sua


loro all'attacco.
 
Il problema � che sono troppo Tedeschi :P
 
non hanno fantasia... 
 
Sono troppo schematici... 
 
E noi siamo l'esatto opposto... 
 
L'europa per come la vedo io, dovrebbe avere la schematicit� dei
tedeschi, insieme all'amor di patria dei francesi, alla gioia di
vivere degli spagnoli, alla fantasia degli italiani... insieme a tutte
le altre qualit� dei popoli europei...
 
 
mentre per ora vi vedo solo i difetti dei popoli europei...
 


Serve Oscar Giannino Presidente del consiglio!
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa
 
Guida al Cinema Digitale 2K/4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 
 
 

 ma sempre di guerra si tratta. E questa volta la perderemo tutti.
 
Loro in primis.
 
http://phastidio.net/2012/06/11/ma-quanto-e-difficile-simpatizzare-con-i-tedeschi/
 


Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Walter
Loggetti, il Tue, 12 Jun 2012 00:06:24 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: RAI News24 - Krugmann ORA":

Scusate, mi sono perso qualcosa?
La Germania ci sta sparando addosso col cannone caricato a
deutscheMarks? O forse dei loro commando hanno nottetempo drenato le
nostre riserve di denaro pubblico con particolari pompe Krauss Maffei?
 
Non � che invece la guerra ce l'ha fatta chi ha votato per quarant'anni
DC in cambio del posto di guardia forestale calabrese? Di chi ha
concesso di andare in pensione con 15 anni e 1 giorno di lavoro statale?
 
Non sarebbe ora di capire che il nemico siamo noi?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 concesso di andare in pensione con 15 anni e 1 giorno di lavoro statale?
 
"Tu vuoi fare macelleria sociale!!!"


 Non sarebbe ora di capire che il nemico siamo noi?
 
Quoto.
 
La DC aveva ancora certi limiti che si potrebbero definire fisiologici,
anche i cricchi calcolano un 5% di denaro pubblico sprecato in bustarelle,
fu Craxi l'inizio della fine.
E mai nessuno che abbia davvero protestato per il debito pubblico che si
ingigantiva..

 Non sarebbe ora di capire che il nemico siamo noi?
 
Dipende se abbiamo intenzione di berci la propaganda PD-Merkel secondo
cui la crisi dipende dalle colpe (incredibilmente coordinate) dei
governi dei PIIGS che hanno "speso troppo" oppure preferiamo attenerci
a quello che raccontano gli economisti indipendenti, cioè questo:
 
http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598
 
 
"There was a big build-up of debts in Spain and Italy before 2008, but
it had nothing to do with governments. Instead it was the private
sector - companies and mortgage borrowers - who were taking out loans.
Interest rates had fallen to unprecedented lows in southern European
countries when they joined the euro. And that encouraged a debt-
fuelled boom."
 

 a quello che raccontano gli economisti indipendenti, cioè questo:
 
KULONA KATTIVONA!


 KULONA KATTIVONA!
 
Non esattamente, diciamo che la traduzione rozza più appropriata è:
"sud europa autolesionista e governanti meridionali venduti".


La dinamica del debito pubblico dal 1980 in poi ha poco a che fare con
le bustarelle e gli "sprechi" e molto a che fare con questo:
http://leprechaun.altervista.org/images/debito_andreatta.png
 

 Non sarebbe ora di capire che il nemico siamo noi?
 
Si pu� spingere un paese ad una maggiore moralit� anche senza ucciderlo, 
eh...

 Non sarebbe ora di capire che il nemico siamo noi?
 
i derivati sono 20 volte il PIl MONDIALE, eppure c'è ancora chi pensa
che il problema sia quanto ha rubato la DC. Che per quanto sia, non
potrà mai essere più del PIL italiano...

 potr� mai essere pi� del PIL italiano...
 
Non sono molto esperto di macroeconomia.
 
Gentilmente mi spieghi la relazione che a quanto pare collega
direttamente il debito pubblico di una nazione ai derivati junk emessi
da banche dall'altra parte del pianeta?


 da banche dall'altra parte del pianeta?
 
Non sono banche junk che li emettono, sono quotati come i debiti degli 
stati e "pescano" nelle stesse risorse disponibili per fare investimenti 
finanziari. Solo che essendo svincolati da qualsiasi logica materiale (e 
pure contabile, a dire il vero), hanno un margine di concorrenzialit� 
pari a quello delle catene di Sant'Antonio.
 
Il Sant'Antonio in questione che tiene a galla la cosa si chiama USA, il 
principale beneficiario (indiretto) del sistema. Quando la Merkel 
smetter� di approfittare della sua posizione favorevole momentanea e 
capir� di essere sull'orlo dello stesso precipizio nel quale sta 
scaraventando la Grecia, sar� troppo tardi.
 
Torno a ripeterlo, qualcuno mi spieghi come � possibile che il tesoro 
della Grecia, con un debito uguale a meno del doppio del *suo* PIL annuo 
sia considerata fallita, indipendentemente dal fatto che lo Stato Greco 
ha beni di valore ben superiore al debito, e nel frattempo ci sono 
banche che hanno emesso titoli per una valore superiore all'intero PIL 
*mondiale*.
 
Come li ripagano? Con cosa? Com'� possibile che chi � esposto a questi 
livelli abbia delle A nei rating?
 
Carlo


 
Siamo sempre lì: qualcuno si è inventato giochini finanziari 
("leveraging" aka "effetto leva") grazie ai quali e alla possibilità 
esentasse di rivendere a terzi lo stesso debito riinpacchettandolo in 
carta di caramelle diverse e facendo profitti mostruosi solo muovendo le 
dita su una tastiera di computer.
 
E' evidente a chiunque che la cosa non può durare, e non esiste una 
autorità politica o giuridica sovranazionale con la volontà di 
controllare questi furfanti che stanno facendo saltare in aria il mondo 
intero per sete cieca di profitto.
 
Non ci vuole Nostradamus o i Maja per capire che in queste condizioni 
l'intero sistema è destinato a venire giù in tempi brevi.
 
 
 
 
 
 

 
http://leprechaun.altervista.org/images/debito_andreatta.png
 
 
ma qual'era la logica per cui il tesoro, che emette i titoli del debito, 
doveva essere obbligato a comprarli ? cazzo li emetteva a fare allora ?

 livelli abbia delle A nei rating?
 
oh be' Lehmann di A ne aveva 3 il giorno prima di zompare

 l'intero sistema è destinato a venire giù in tempi brevi.
 
il meccanismo e' scappato di mano nel 2008 (o gia' nel 2007 non ricordo). 
E' stato rappezzato con lo scotch appena prima del collasso totale, 
quando per un mese intero il traffico navale mondiale e' rimasto 
praticamente fermo.
 
Questa e' la seconda ondata del deleveraging, e ce la stiamo prendendo in 
pieno noi.
 
Del resto, le armi (non solo quelle tradizionali) sono quasi tutte 
oltreatlantico, quindi e' normale che ci lasciamo la cotenna noi europei 
per primi.

 Serve Oscar Giannino Presidente del consiglio!
 
no no, assolutamente no. Giannino lo voglio all'economia con pieni poteri 
di brasare via la ragioneria generale (cosi' faccio contento Joe 
Zarlingo :-)
 
Pero' esigo un contrappeso al Welfare, Landini.

 praticamente fermo.
 
Mi riferivo al traffico commerciale, i container insomma.


Con JP Morgan si sono tenuti più prudenti: A+
http://money.cnn.com/2012/05/11/markets/jpmorgan-fitch-downgrade/index.htm
 
 
Il rating, dopo la riduzione, resta superiore a quello di Italia e 
Spagna. L'Italia ha un debito di 2.000 miliardi (in larga parte interno 
e interamente coperto da beni materiali), JP Morgan ha un debito che 
supera i 43.000 miliardi di dollari:
http://www.movisol.org/ulse149.htm
 
 
Gli errori sono due:
1) le banche centrali che usano i rating come parametro per accettare (o 
meno) titoli in garanzia; preciso che la colpa non è di Moody's e soci, 
ma proprio delle banche centrali che hanno messo in mano alle società di 
rating un missile terra-aria. E questo a partire da quella 'mmerrecana 
(capito Obama?);
2) gli Stati che accettano che i loro debiti sovrani siano trattati 
sullo stesso piano giuridico-economico della fuffa dei derivati, il 
tutto per l'abulia da debito senza fondo.
 
Carlo

 tutto per l'abulia da debito senza fondo.
 
3) (Non so bene chi dovrebbe farlo): buttare nel cesso Basilea 1 - 2 - 3
e tirare lo sciacquone.


 doveva essere obbligato a comprarli ? cazzo li emetteva a fare allora ?
 
Il tesoro emetteva titoli con dei tassi di interesse scelti da lui e
la Banca D'Italia era obbligata a comprare gli eventuali titoli
rimasti invenduti. La logica è che in questo modo si sottraggono i
titoli alla legge della domanda dell'offerta e si possono tenere i
tassi di interesse sotto controllo.

 Zarlingo :-)
 
ottima idea :-)

 ottima idea :-)
 
Quoto mettendo però la Camusso al posto di Landini, più donne di valore 
nei posti di potere :)


 nei posti di potere :)
 
+1 per non dire +1.000
 
Landini � quel deficiente che a proposito delle discussioni sulla TAV
(non importa come la si pensi sul progetto), quando hanno spiegato che
il problema sulla rete attuale � che bisogna continuamente
attaccare/staccare locomotori ausiliari agli estremi del valico per
poter far superare ai convogli le pendenze ha detto (Ballar�): "ottimo:
pi� posti di lavoro per i ferrovieri".


 Good night, and good luck.
 
Mi pare un orizzonte di colpe troppo ristretto rispetto all'entità di ciò che sta succedendo.
 
Porco Rosso

 Mi pare un orizzonte di colpe troppo ristretto rispetto all'entit� di ci� che sta succedendo.
 
Non c'� dubbio.
Mezzo mondo � col culo a nudo. Io ho spiegato come mai sui nostri ci
sono anche dipinti sopra dei cerchi concentrici.


 +1 per non dire +1.000
 
Oltretutto Camusso e Giannino si sono confrontati in modo assolutamente 
esemplare e civile, quindi credo potrebbero accettare entrambi :D


 interesse sotto controllo.
 
si, ha una sua logica. grazie

 esemplare e civile, quindi credo potrebbero accettare entrambi :D
 
e Camusso sia.

 esemplare e civile, quindi credo potrebbero accettare entrambi :D
 
Giannino è un curioso esempio di giornalista: quando parla da solo parte 
per la tangente come un invasato integralista; quando interloquisce, 
salvo sporadiche incazzature, riesce a mettere in evidenza i 
ragionamenti della controparte (dichiarata come tale) molto meglio di 
altri giornalisti "canonici".
 
E' comunque sempre stimolante ascoltarlo, peccato per la voce non 
proprio gradevole.
 
Carlo