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Titolo: Bersani vs Renzi ora su Raiuno

inizio 21.10:
 
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/dirette/PublishingBlock-64203784-70f7-4b53-9d21-b14693850195.html?channel=Rai
 
1


 
Bersani non lo vedo mica tanto bene...
 
Roberto FURLAN
 
 

 Bersani non lo vedo mica tanto bene...
 
Renzi lo sta sommergendo, sulla capacità dialettica non c'è veramente 
paragone.
 
Carlo
 


 
Ma soprattutto, mi colpisce come Renzi circostanzia le sue risposte su tutti 
i temi. Fa "sembrare" le risposte di Bersani vaghe e retoriche.
 
A quanto vedo io, e' proprio sui contenuti che Bersani le sta buscando 
sonoramente.
 
Roberto FURLAN
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201211282...@mynewsgate.net...

Quoto. 
 
 


Ma pensa, a me hanno fatto l'esatto contrario. Incredibile come cambino
i punti di vista da persona a persona.
 
-- 
BArrYZ
 

 i punti di vista da persona a persona.
 
Probabilmente sei un Piddìno DOC.
La dialettica di Bersani è centrata su quel modello.
Renzi parla a tutti gli altri.
 
 

Il 28/11/12 21:58, carlo cf ha scritto:

Io sto pensando piuttosto a chi affiderei la bicicletta
 

 inizio 21.10:
 
Ho visto un po' piu' della meta' dell'incontro (la seconda) e l'impressione 
che ho avuto e' che le risposte di Renzi siano state meno vaghe e piu' 
precise.
Non vorrebbe dire nulla, in realta', se non che a questi livelli le 
capacita' di convincere la gente sono (ancora) tutto.
Quindi mi pare che Renzi abbia vinto.....
 

 
wrote:

ho visto alcuni frammenti, ma già lo sapevo: bersani come 
comunicatore fa cagare, e purtroppo la cosa è fondamentale, 
come abbiamo visto negli ultimi 20 anni
 
-- 
un film di Alejandro Ramirez Inariditu ...
http://www.youtube.com/watch?v=TpXjVzTdQQ4
 

 Io sto pensando piuttosto a chi affiderei la bicicletta
 
Questo ï¿œ un altro paio di maniche. Sono sicuro che Bersani sarebbe di 
gran lunga il miglior capo del governo fra i due, ma sono altrettanto 
sicuro che il CSX giudato da Renzi avrebbe una larga maggioranza 
parlamentare, mentre quello guidato da Bersani dovrï¿œ molto probabilmente 
andare a negoziare con l'UDC.
 
Carlo
 

Il 29/11/12 21:29, carlo cf ha scritto:

E anche questo ï¿œ un altro paio di maniche.
Anche se quello di Renzi con tutto il porcame che si troverebbe dentro 
sarebbe peggio dell'Ulivo di infausta memoria. E senza Prodi, almeno 
alla guida. In piï¿œ con l'incombenza di una scissione del PD, con B. come 
sponsor dell'operazione.
 
Mentre Bersani con Vendola, DP battitore libero e materiale di risulta 
vario potrebbe farcela, visto lo stato della destra e i coglioni rotti 
dell'elettorato.
 

 andare a negoziare con l'UDC.
 
Sai che qualche volta penso di lasciar fare a Peppone e don Camillo?
 
Almeno non ci umiliano.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 dell'elettorato.
 
Sulla squadra ieri sono stati vaghissimi, i punti fermi però sono questi:
- DP è fuori gioco (detto chiaramente ieri), su Vendola Renzi ha dei 
dubbi di lealtà, ma non ha detto che lo lascerebbe fuori;
- l'idea di Renzi di ridurre i ministri a 10 è puro populismo;
- quella di Bersani di lasciarla a 20 è la premessa per averne 30;
- Bersani ha detto apertamente che intende "valorizzare le esperienze" 
(che tradotto in nomi non è rassicurante...);
- fra i piddini pro Renzi non c'è solo porcame, c'è anche gente come 
Parisi e Giachetti (e, pare, lo stesso Prodi lo veda con un certo buon 
occhio);
- in materia di alleanze, il vero discrimine è l'alleanza con l'UDC: 
Renzi non la vuole, Bersani sì. Ovviamente nessuno dei due la 
rifiuterebbe, se fosse necessaria per avere una maggioranza, ma un conto 
è l'estrema ratio, un conto è *cercarla* (NB: è la strategia di D'Alema 
da 15 anni).
 
Io mi sto sempre più convincendo che, stante che la vittoria di Bersani 
è pressoché matematicamente certa, il voto a Renzi sia politicamente 
MOLTO utile.
 
Carlo

 MOLTO utile.
 
Si si, ma tieni conto che il Target di fondo soprattutto nel caso di 
Bersani ï¿œ un Monti 2 - (La Vendetta) con dentro dei politici come 
ministri, oppure anche senza se non sarï¿œ possibile per la seconda volta.
 
Non c'ï¿œ (stante il Grillo guastatore) altra possibilitï¿œ, se non 
ritornare alle urne in pochi mesi.
 
 
 
 
 

 distruggerebbe ogni eguaglianza e solidarieta' fra i cittadini italiani.
 
Ma in cosa consiste il liberismo di Renzi? A me pare che miri a molti 
micro-interventi guidati dal pubblico (pure troppi, considerate le 
risorse disponibili), ma non vedo grosse divergenze rispetto a Bersani.
 
Nota che sule pensioni, ad esempio, ieri entrambi hanno detto di voler 
risolvere la questione degli esodati come prioritï¿œ (e ci mancherebbe), 
poi si sono differenziati su come riformare il sistema:
- per Renzi non si puï¿œ tornare indietro;
- per Bersani si deve "ammorbidire" la riforma Fornero.
 
Messa cosï¿œ, per slogan, Bersani ï¿œ "sociale" e Renzi ï¿œ "liberista". E 
invece no. Bersani ha precisato che il sistema che ha in mente dovrebbe 
permettere di partire in anticipo sull'etï¿œ limite, con una pensione 
ridotta. E' un sistema che personalmente giudico sacrosanto a livello di 
diritto individuale: se il metodo di calcolo ï¿œ contributivo, ï¿œ giusto 
che il titolare del fondo decida se passare all'incasso di quel che gli 
ï¿œ dovuto all'etï¿œ di 67, 60, 55 o magari anche 50.
 
Il problema perï¿œ vien fuori quando si prende in mano la calcolatrice: 
chi a 67 anni matura una pensione di 2000 euro (e quindi ha uno 
stipendio di tutto rispetto), magari a 55 puï¿œ dirsi "vabbï¿œ, parto adesso 
e mi accontento di prenderne 1000". Chi invece a 67 anni potrï¿œ prenderne 
800 (la massa) ï¿œ ben difficile che a 55 prenda in considerazione 
l'ipotesi di andarsene con 400 euro e tanti saluti.
 
In soldoni: la proposta ï¿œ giusta sul piano *individuale*, ma sul piano 
*sociale* favorisce chi ha di piï¿œ rispetto a chi ha di meno.
 
Carta vince carta perde: chi ï¿œ il piï¿œ liberista? Chi ï¿œ il piï¿œ dirigista?
 
Carlo

 andare a negoziare con l'UDC.
 
Dipende sempre quale legge elettorale hanno intenzione di sfornare nelle prossime settimane, anche se ormai l'aria che tira è quella di una piccola modifica che non andrà a incidere più di tanto sul Porcellum.
Poi si apre un'altra questione. Renzi proietta all'elettorato l'immagine del capo che deciderà a farà, un po' come Berlusconi. Ma, anche qualora vincesse, il PD non è un partito a conduzione padronale. Non avrà in mano la gestione delle liste dei candidati al parlamento, che vengono decise da appositi organi collegiali. Quindi si ritroverà una maggioranza parlamentare tutt'altro che accondiscendente e fedele. Senza contare che D'Alema ha detto chiaro che se vince Renzi gli farà la guerra all'interno del partito.
Non che a parti invertite finirà diversamente. Renzi vuole contare, e i suoi parlamentari certo non metteranno il timbro alla cieca a tutti i provvedimenti di un governo Bersani


 
Quindi comunque spaccature e divisioni.
 
E B. ringrazia
 

 *sociale* favorisce chi ha di piï¿œ rispetto a chi ha di meno.
 
E' un meccanismo che ci perseguita da decenni.
Facci caso: buona parte delle iniziative prese dalla sinistra negli anni 
si sono rivelati comodi anfratti per furbi ed abbienti.
Imho, gli ï¿œ che quando procedi per slogan, tenere d'occhio il concreto ï¿œ 
molto difficile.
 

 Quindi comunque spaccature e divisioni.
 
Ah, il bell'unanimismo stalinista...