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Titolo: Cavalli, cardinali e ciclisti

Mi baso su questi tre post:
http://goo.gl/mQA838
 (cardinali)
http://goo.gl/Bd0wBl
 (cavalli)
http://goo.gl/zubbaZ
 (ciclisti)
 
Cerco di mettere in colonna i dati
PD	32	32 	34.3
M5S	24.5	29	25.3
FI	18	17	18.3
LN	 6	 5.4	 5.6
NCD	 5.5	 5	 4.8
FDI	 4	 3.5	 3.7
AET	 3	 3.4	 3.3
SE	 1.5	 2	 2.5
 
E ora un amarcord: ultime corse del 2013, pubblicate il giorno del voto:
http://goo.gl/UmJRK7
 
		corsa	reali
Coal PD		33.1	29.5
Coal PDL	28.2	29.1
M5S		19.0	25.6
Coal Monti 	13.8	10.5
Ingroia		 3.2	 2.3
FID		 2.1	 1.1
 
C'era un errore da +3.3 su un partito dato al 13.8% (errore del 24%), un 
altro del -6.6 su un partito dato al 19 (errore del 34.7%), il PD era 
sovrastimato del 3.7 su un dato pronosticato del 33.1 (11.2%). Tutti 
largamente oltre le forchette di oscillazione statistica.
 
Applicando quest'ultimo delta (il minimo dei tre) alle medie dei 
sondaggi clandestini odierni, si avrebbe
PD (33)		da 29.1 a 36.5
M5S (26)	da 23.4 a 29.2
FI (18)		da 15.8 a 19.8
LN (6)		da 5.1 a 6.3
NCD (5)		da 4.5 a 5.7
 
Per tutti, la soglia bassa sarebbe una dï¿œbï¿œcle e quella alta un buon 
risultato (per FI diciamo "vivibile").
 
carlo

carlo cf ha scritto:

Invece io faccio quest'altra analisi, usando per 2014 solo ciclisti
e riducendo l'incremento M5S da +6.6 a +5.5:
 
2013:
-----
PD  33.1 -> 29.5 : -3.6
M5S 19.0 -> 25.6 : +6.6
 
2014:
-----
PD  34.3 -3.6 = 30.7
M5S 25.3 +5.5 = 30.8
 
Non ï¿œ un granchï¿œ come metodo, ma ï¿œ possibile che alla fine i risultati
saranno quelli (FI possiamo darla a 18.3 +0.9 = 19.2).
 
Bye,
 
   *GB*

 10.5 Ingroia		 3.2	 2.3
 
qui c'avevano azzeccato, hanno solo invertito un paio di numeri.

 risultato (per FI diciamo "vivibile").
 
fattibile. ma un FI a quel livello lï¿œ ï¿œ veramente possibile? Lo scisma 
con Alfano va a togliere tutti quei punti?

 con Alfano va a togliere tutti quei punti?
 
E' piï¿œ realistica la mia valutazione di 19.2 (con PD e M5S alla pari).
 
Bye,
 
   *GB*

 con Alfano va a togliere tutti quei punti?
 
penso di si, ma non per Alfano. Quando senti il berlusca che:
 
1- promette piu' dentiere per tutti
 
2- accusa Grillo di un fatto accaduto 30 anni fa
 
capisci che ormai e' al digestivo, o addirittura gia' sul cesso.
 
Per 20 anni esatti ha coltivato/educato un elettorato di ingenui che 
seguono un ciarlatano buffone. Questi, quando trovano uno ancora piu' 
buffone, si spostano.

 con Alfano va a togliere tutti quei punti?
 
Tutti i sondaggi danno il NCD oltre il 5%: considerata l'inconsistenza 
sia numerica che politica di Casini, che ci si presenta insieme, in 
buona parte sarebbero voti presi all'ex PDL, come pure quelli guadagnati 
dai FDI.
 
Lo scorso anno la coalizione Berluscona era arrivata al 29,1%, ma il PDL 
con dentro gli alfaniani era solo al 21,56:
http://goo.gl/E3iIRW
 
 
carlo
 
 

 ma il PDL con dentro gli alfaniani era solo al 21,56:
 
La mia previsione ï¿œ che stavolta FI non toccherï¿œ nemmeno il 20%.
 
Ci sarï¿œ invece un testa a testa intorno al 30% tra PD e M5S.
 
Bye,
 
   *GB*


Non scommetto mai perchï¿œ non ci azzecco, ma penso anche io che FI 
resterï¿œ sotto il 20, e penso anche sotto il 18, salvo fuochi d'artificio 
di B. dell'ultim'ora.
 
Quanto a PD e M5S, li vedo entrambi sotto il 30%: Renzi ha un vantaggio; 
ma ï¿œ in calo. La probabile inondazione TV rischia di accelerarlo.
 
carlo
 

 ma ï¿œ in calo. La probabile inondazione TV rischia di accelerarlo.
 
Io li vedo entrambi appena sopra il 30%. Il PD cala e il M5S sale
finchï¿œ si appaiano su ~30% ambedue (max 30,7% PD e 30,8% M5S).
 
Bye,
 
   *GB*

 buffone, si spostano.
 
Per quelle due cazzatine lï¿œ? Ma quando prometteva lo storico milione di 
posti di lavoro e l'abolizione dell'ici? non erano piï¿œ grosse a quei 
tempi?
E, soprattutto, possibile che non venga tenuto conto di quale impatto 
non da poco possa dare con il servizio sociale?

 
http://goo.gl/E3iIRW
 
 
si potrebbe sostenere che, a sto giro, grillo abbia pescato piï¿œ 
berlusconiani che ex del pd (quando in precedenza era il contrario)?

 berlusconiani che ex del pd (quando in precedenza era il contrario)?
 
Forse. Ma ai suoi fini non ha importanza. Piuttosto, carlo cf sovrastima
NCD perchï¿œ non tiene conto del recentissimo arresto del loro presidente
del Cons. Reg. campano.
 
Bye,
 
   *GB*

 del Cons. Reg. campano.
 
 
E quindi? Berlusconi ï¿œ stato indagato per 20 in qualsiasi campo, ma 
solo da 2 anni sta cominciando a perdere pezzi.

 M5S 25.3 +5.5 = 30.8
 
Il ragionamento presuppone che gli istituti statistici non abbiano 
tarato i loro modelli in base ai risultati del M5S, e che quindi 
continuino a sottostimarlo. Detto che ogni elezione fa storia a s�, e 
detto che ultimamente l'elettorato italiano si � dimostrato 
insolitamente mobile, le varie tornate amministrative che ci sono state 
dopo le politiche del 2013 fanno pensare che il voto grillino sia 
diventato molto meno sfuggevole ai sondaggisti. Anzi, semmai dopo le 
elezioni politiche il M5S � stato sovrastimato. Nelle comunali che si 
tennero 3 mesi dopo le politiche molti paventavano un altro exploit di 
Grillo. Magari non la capitale o i capoluoghi pi� grossi, ma di certo 
nel M5S si aspettavano di portare a casa parecchi comuni, a partire da 
quella Siena simbolo delle malefatte del PD. E' finita con un flop 
clamoroso, a meno di non voler giudicare vittoriosa una tornata 
elettorale in cui ci si aggiudica Pomezia e Assemini. Quasi ovunque 
voti pi� che dimezzati rispetto alle politiche, Grillo in paranoia che 
insulta gli elettori, epurazioni dei parlamentari che hanno osato 
incolpare il Capo per i risultati deludenti.
 
Quello che per� sar� fondamentale domenica , per non dire decisivo, 
sar� il dato dell'affluenza. Un dato che nessuna corsa clandestina 
fornisce, ma le elezioni si giocano in gran parte l�. Nella capacit� di 
ogni leader di convincere pi� persone possibili del proprio elettorato 
a non andare al mare.
Ci si aspetta un'affluenza intorno al 60%. Se sar� confermato non ci 
dovrebbero essere grosse sorprese rispetto anche ai sondaggi di 10 
giorni fa: PD primo abbastanza nettamente, M5S sulle percentuali delle 
politiche, e FI sotto il 20%.
Se per� l'affluenza dovesse crollare vicino al 50% o addirittura sotto, 
� verosimile che la quota extra di astensionisti provenga in parte 
consistente dall'elettorato PD, ed in quel caso Grillo potrebbe 
ottenere un altro risultato storico. Del resto alle regionali siciliane 
con un'affluenza sotto il 50% il M5S � diventato primo partito
-- 
www.bakuizm.com
 
 

 da 2 anni sta cominciando a perdere pezzi.
 
Sï¿œ, ma vent'anni fa Berlusconi era indagato in un periodo storico
in cui i peggiori italioti erano convinti che lui avrebbe voluto e
potuto dargli piï¿œ benessere, quindi erano elettoralmente conniventi
con la sua illegalitï¿œ. Ora che hanno perso quella stolta illusione,
molti di loro (ad es. le casalinghe frustrate) finalmente capiscono
che le ruberie dei politici vanno a loro danno e basta.
 
Bye,
 
   *GB*

 tennero 3 mesi dopo le politiche molti paventavano
 
dai retta, fai prima a chiam� padre karras
 

 che le ruberie dei politici vanno a loro danno e basta.
 
ah e adesso la gente non spera riesca a dare piï¿œ benessere? soprattutto 
in un periodo ben piï¿œ negativo.

 ah e adesso la gente non spera riesca a dare piï¿œ benessere?
 
No, perchï¿œ l'ha visto all'opera per vent'anni. Inoltre ormai ï¿œ diventato
troppo vecchio: compie 78 anni questo autunno, e l'aspettativa di vita
in Italia ï¿œ di 79 anni per gli uomini.
 
Bye,
 
   *GB*

 tempi?
 
La prima non ne grossa ne piccola, e' fuori bersaglio, e' una delusione. 
Non evoca nessun sogno e nessuna speranza se non negli ottantenni. I 
forzidioti trovano ispirazione in ben altri ciarlatani.
 
La seconda non e' una sparata, e' un sintomo che si sta cagando in mano.

 ma è in calo. La probabile inondazione TV rischia di accelerarlo.
 
Pero' un attimo. Se vedi FI in crollo, PD in calo e M5S che non sfonda, i 
punti percentuali mancanti a chi vanno ?

 in un periodo ben più negativo.
 
il ragionamento di GB e' piu' sofisticato. Certo che la gente spera di 
avere piu' benessere, ma dovrebbe aver capito che i politici/partiti 
corrotti allontanano questa prospettiva. Quindi punire NCD.
 
Io non lo credo. Molta gente continuera' ad andare dietro a chi dice di 
averlo piu' grosso. Chi andava dietro al delinquente oggi andra' dietro 
al nuovo buffone. Mi aspetto un travaso da FI a M5S, e spero che ci sia 
un travaso analogo di ritorno da M5S al centro sinistra.

 punti percentuali mancanti a chi vanno ?
 
Rispetto alle percentuali dello scorso anno?
Il PD e il M5S recupererebbero entrambi qualche punto, rispetto al 25% 
da cui partono, FI ne perderebbe 3 o 4 rispetto al 21% che aveva, 
recuperati un po' dalla Lega, un po' da FDI e un bel po' da NCD.
 
Il 10% di Monti resterebbe a SE in piccola parte (IMHO superiore al 2 
stimato), un po' a NCD, un po' nel pacchetto di Renzi.
 
carlo
 

 un travaso analogo di ritorno da M5S al centro sinistra.
 
Senz'altro, altrimenti come farebbe il PD ad aumentare rispetto alle
scorse elezioni? Solo che una parte dei voti andranno dal PD a Tsipras
(Ingroia 2,3% -> Tsipras min 3,3% max 4,4%) e oltre al travaso M5S->PD
ci sarà comunque anche un nuovo travaso PD->M5S, per cui alla fine
il PD si attesterà sul 30-31%. Contemporaneamente i voti ex FI (e NCD)
non solo compenseranno quelli usciti, ma faranno salire ulteriormente
il M5S, che quindi anch'esso si attesterà sul 30-31%. Così la vedo io.
 
Bye,
 
   *GB*

 (Ingroia 2,3% -> Tsipras min 3,3% max 4,4%) e oltre al travaso M5S->PD
 
Tsipras dovrebbe prendere anche i voti di SEL, oltre a Rivoluzione Civile
 

 con Alfano va a togliere tutti quei punti?
 
bisogna vedere come si sono schierati quelli che controllano i voti della destra al sud. Se stanno con Alfano, anche un 16 a 8 ci può stare. Se rimangono tutti col nano, Alfano non passa la soglia.

Aggornamenti
http://goo.gl/iyOM0A
 
 
carlo