Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Del potere dei media

Avete notato come le due simone, per le quali fino a pochi giorni fa tutta
l'Italia palpitava e pregava, le ragazze dall'aria pulita e dal cuore puro e
impavido, stiano sempre piu' diventando nell'immaginario comune 'puttane,
terroriste e pure cessi' (cit.)?
E' quasi incredibile come in brevissimo tempo una campagna medatica ben
orchestrata sia riuscita a ribaltare totalmente l'orientamento dell'opinione
pubblica.
Per certi versi e' cio' che e' accaduto, al contrario, con Agliana e
company: personaggi discussi trasformati in pochi giorni in eroi.
E ora per demonizzare queste due, che parevano avere tutte le carte in
regola per essere beatificate da un paese che di eroi ha gran bisogno,
sembrano essere bastati il sorriso dolente di fede, la penna velenosa di
feltri e il populismo a basso costo di giordano.
La domanda nasce spontanea: siamo un popolo di sciocche banderuole o tutto
questo e' frutto di strategie ben studiate e affinate a tavolino e il potere
dei media e' molto piu' pericoloso di quello che il ridicolo servilismo di
un fede o il cauto opportunismo di un mentana ci possono far pensare?
Ciao
Tess

 La domanda nasce spontanea: siamo un popolo
   di sciocche banderuole o tutto
   questo e' frutto di strategie ben studiate e affinate a tavolino e ....
...La seconda che hai detto!


Direi la seconda. Anche se non penso che esista un tavolo 'unico' ove si
pianifica l'orientamento dell'informazione. Piuttosto una serie numerosa di
'tavolini', diretti da servi che in questo modo si conquistano la
benevolenza e gli incentivi del capo, leggi, l'editore di riferimento. Che
poi, guarda caso, l'Editore per eccellenza in questo momento occupi lo
scranno più alto delle gerarchie politiche, fa sì che tutta l'informazione
propenda necessariamente verso quella parte. No, non credo che vi sia alcuna
strategia informativa calata 'dall'alto'. La tradizione di asservimento dei
media al potere politico in Italia è talmente consolidata che basta
semplicemente che il capo agiti la mano perché la muta abbaiante dei lacché
dell'informazione si accodi riverente e lietamente scodinzolante, aspettando
che venga elargito il biscottino della ricompensa...

 Tess
Ciao
A.

 che venga elargito il biscottino della ricompensa...
Ma vedi, l'esistenza di una strategia informativa studiata nei dettagli e
coordinata dall'alto in modo da non lasciare niente al caso in qualche modo
darebbe un alibi a tutti noi. Viceversa, se bastano le opportunistiche
improvvisazioni di qualche giornalista attaccato alla poltrona a
influenzarci cosi' radicalmente, siamo davvero un popolo di sciocchi.
Ciao
Tess

 un fede o il cauto opportunismo di un mentana ci possono far pensare?
beh anche questa e' buona !
ogni tanto ascolto le parole delle vincitrici dei sarremi degli anni '60,
e mi chiedo:
ma tutti gli italiani erano cosi' dementi da scrivere simili canzoni/poesie?
poi mi rispondo da solo :
no !
sono stati fatti passare solo quelli che . . .
ah ma il tutto non e' esclusiva degli itagliani,
qual'e' l'estrazione religiosa/etnica" in media "
dei produttori cinematografici usa/che vincono tutto ?
come invidio le pecore :(
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La domanda nasce spontanea: siamo un popolo di sciocche banderuole
Sģ.
Fermati qui, non andare oltre.
Le 2 ragazze hanno la grandissima colpa di non aver compreso in tempo
reale il carrozzone che qui in Italia si stava creando.
Sono tornate in Italia parlando delle loro idee di una vita che
cozzavano clamorosamente con la sfilata di retorica che i media gli
avevano preparato.
La gente, la massa, i pecoroni, ci sono rimasti male. Sono rimasti con
l'amaro in bocca tutti quelli che se gli dici che uno č buono, allora
č buonissimo, no, anzi, straordinario, no, č un supereroe. Sģ, ma che
lavoro fa? Che cazzo ne so, perņ mi piace.
Queste 2 vogliono tornare in Iraq a fare il proprio lavoro ed a
pregare il loro Dio, cazzi loro. Non avevamo nessun diritto di sperare
che tornassero come se fosse un programma della Carrą, nč avevamo
nessun diritto di creare di loro la strascontata immagine delle eroine
nazionali che facevano miracoli di solidarietą solo perchč "impegnate"
(ma soprattutto rapite).
Nessun piano preordinato quindi, č la stessa patetica storia di
sempre.

influenzarci cosi' radicalmente, siamo davvero un popolo di sciocchi.
Ti ricordi del condannato a morte americano (di origini quasi-forse
italiane) che abbiamo fatto diventare un eroe grazie ad una adeguata
campagna mass-mediatica? (e l'abbiamo seppellito in Sicilia,
fortemente voluto dai politici locali)
C'erano migliaia di manifestanti a Roma la notte dell'esecuzione.
Era un killer, tra l'altro.
Morto quello è finito tutto. Da un popolo che manifesta contro la pena
di morte mi aspettavo un pizzico di continuità nella battaglia...
invece finito l'indottrinamento, finito tutto.
Quanti ne sono morti allo stesso modo da quel giorno fino ad oggi?
A parte le solite associazioni hai mai visto qualcun'altro fregarsene?
Allora che progetto diabolico vuoi che ci sia? Il popolo italiano è
questo.

 sempre.
Quanto dici e' vero ma, imho, non e' tutto qui. Due eroine pacifiste e
testimoni del fatto che esistono anche iraqueni 'buoni' sarebbero state
oggettivamente scomode. La campagna di demonizzazione c'e'stata, e non e'
che mi abbia molto sorpreso.
Ciao
Tess


Beh, a parte l'esperienza diretta, quale altra possibilità abbiamo di fare
conoscenza del mondo se non attraverso una informazione manipolata? Direi
che siamo perlopiù un popolo pigro e disinformato, fazioso ed ignorante dei
meccanismi della comunicazione...

 pubblica.
Dunque secondo te, il fatto che molti, anche a sinistra, abbiano trovato
sgradevoli le lodi tessute ai propri rapitori e alla resistenza che accoppa
bambini come fossero moscerini, e' unicamente frutto di una campagna
mediatica debitamente oschestrata ?
andrea

 questo.
E' questo si'. Cio' non toglie che spesso e volentieri l'informazione sia
manipolata per dargli una bella spinta in questo senso.
Ciao
Tess

 che mi abbia molto sorpreso.
In effetti quello che vorrei capire è quanto l' italiano medio sia 
influenzato da ciò che legge sui giornali o vede in tv, e quanto i
media siano influenzati da ciò che l' italiano medio vuole leggere e
vedere.
E' certamente vero che siamo un popolo di banderuole che dimenticano
in fretta (i politici, da questo punto di vista, sono purtroppo un'
espressione abbastanza fedele dei propri elettori), ma è altrettanto
vero che, in questo caso specifico, la quantità di malignità che si è
riversata sulle due ragazze (la cui vera colpa, pare, sia essere tornate
vive) non può essere dovuta solo alla ricerca del consenso.
Imho molto del giornalistume che ha scritto in questi giorni sta solo
servendo il padrone (che non è Berlusconi, a scanso di equivoci, ma la
logica di guerra di religione che ormai viene messa in discussione da +
parti, x fortuna).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dell'opinione pubblica.
Certo che a leggere cose come questa, tratta da Dagospia, qualche dubbio
su almeno una delle Simone viene...
-----
Lettera 1 
Caro Dago, come sempre la coerenza sta a sinistra! A proposito di Simona
Pari, interesserà senz'altro sapere che quella bella anima che oggi chiede
il ritiro delle truppe italiane dall'Iraq era nello staff di Marco
Minniti, sottosegretario alla difesa, dico alla difesa, con Massimo
D'Alema presidente del consiglio. proprio nel periodo in cui l'Italia,
attraverso il ministero della difesa per il quale lavorava Simona "vispa
teresa", mandò i suoi caccia da guerra a bombardare il Kosovo. E sai con
quale contratto mi dicono fu assunta da Minniti?...esperta di aerei da
guerra! 
E pensa che si girava tutte le fiere militari a fare spesa dei migliori
caccia e bombardieri. 
E viene a fare la pacifista convinta? 
un riminese schifato 
-----
JoeRJoe/ che a pensar male si fa peccato, ma...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:2scnv4F...@uni-berlin.de...

Ti sei chiesto perché molti hanno trovato 'sgradevoli' quelle parole? Forse
perché fino ad ora gli è stato detto che gli islamici sono solo delle bestie
assassine, e i 'resistenti' un branco di terroristi. Così che, appena
qualcuno azzarda un ipotesi diversa, ecco che si scatena la baraonda, ed il
quasi linciaggio mediatico, da parte di chi sullo scontro di civiltà ci
marcia da un pezzo. Questa è l'*informazione di guerra*, dove chi dissente è
complice dei terroristi, e chi non difende *i nostri bravi soldati* è un
delinquente tout court...

 C'erano migliaia di manifestanti a Roma la notte dell'esecuzione.
Se non ricordo male s'è guadagnato anche una preghiera dei partecipanti
al GF1.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

E viene a fare la pacifista convinta? 
Ma è vera questa cosa?

 pubblica.
E' quasi incredibile che uno la mattina si svegli e si scopra mediologo per
aprir bocca e dargli aria, scrivendo di queste cazzate.

 Ma è vera questa cosa?
Chiunque può scrivere quella cosa perchè l'ha sentita da suo cuggino, che
l'ha sentita dal suo collega, che l'ha sentita da suo cuggino! :-)
Ciao
A.

 -----
Beh, chiunque può scrivere ed inventarsi ciò che vuole, anche che Gandhi nel
tempo libero faceva il lottatore di sumo... E' facile montare un caso: si
prende una notizia vera (Simona Pari ha collaborato con l'uffico stampa
dell' ex-ministro Minniti), si aggiunge qualche particolare scabroso condito
da 'pare che..', 'si dice che...', si lascia sempre qualche particolare
oscuro ed insinuante, poi si getta l'esca e si aspetta il primo
fessacchiotto che abbocca all'amo.
(Non parlo di te, sia ben chiaro... ;). E' una tecnica ormai arcinota,
collaudatissima, che funziona sia da destra che da sinistra...

 caccia e bombardieri.
Eh, questo la dice tutta.... questo elemento che scrive a Dago si vede che è
uno informato, già me la vedo la Pari che gira per la Fiera del
Cacciabombardiere:  "mi dia un etto di B52, due chili di uranio
impoverito"... minniti non aveva tempo allora mandava una ragazzina a fare
la spesa..
Valerio


 ha scritto nel messaggio
news:2scq90F...@uni-berlin.de...

Uhmm... Ti sei svegliato tardi, eh?

 vedere.
Se trovi l'indirizzo dell'italiano medio, me lo passi? Avremmo tutti quanti
cosě tante domande da fargli...
BTW: č giunto il momento di andare in libreria a comprarti un manuale di
teorie delle comunicazioni di massa.
Ecco un primo elenco:
De Fleur M. L., Ball-Rokeach S. J., Teorie delle comunicazioni di massa, Il
Mulino, Bologna, 1995
Katz E., Dayan D., Le grandi cerimonie dei media. La storia in diretta,
Baskerville, Bologna, 1993
Livolsi M., Manuale di Sociologia della Comunicazion,e Laterza, Roma-Bari,
2000.
Livolsi M., Rositi F. (a cura di), La ricerca sull'industria culturale,
Carocci, Roma, 1998.
McLuhan M., Gli strumenti del comunicare, Il Saggiatore Est, Milano, 1997.
McQuail D., Sociologia dei media, Il Mulino, Bologna, 1986
Morcellini M., Fatelli G., Le scienze della comunicazione, modelli e
percorsi disciplinari, La Nuova Italia Scientifica, Roma, 1994.
Ortoleva P., Mediastoria, comunicazione e cambiamento sociale nel mondo
contemporaneo, Nuova Pratiche Editrice, Milano, 1997.
Wolf  M., Gli effetti sociali dei media, Milano, Bompiani, 1992.
Wolf  M., Teorie delle comunicazioni di massa, Strumenti Bompiani, Milano,
1985.
Buona lettura

 Ma č vera questa cosa?
Ehm, quotato cosě sembra che sia io a saperlo...
Ho solo citato una lettera della posta di Dagospia, che mi ha lasciato
basito quanto te. Se poi fa parte di quella "strategia studiata a
tavolino" sostenuta in questo thread, chi puň saperlo.
---
JoeRJoe/ che č un mondo difficile...


 Uhmm... Ti sei svegliato tardi, eh?
6.30, per l'esattezza. Ma non è la prima volta che esterno contro questi
opinionari® da salotto, a gettone e un tanto al chilo, che privi di ogni
base per dare giudizi di merito pontificano su questo e su quello senza aver
mai letto UNA riga che è UNA sulla materia in questione.

 E viene a fare la pacifista convinta?


 ha scritto nel messaggio
news:2scr20F...@uni-berlin.de...

Io penso (e ne converrai anche tu, suppongo) che lo stato dell'informazione
in Italia sia talmente penoso nel suo appiattimento e nel suo conformismo
che chiunque, anche se non particolarmente ferrato in tecniche della
comunicazione di massa, possa formulare giudizi senza il timore di far
brutta figura...

 brutta figura...
E su questo sono totalmente in disaccordo. Una cosa è formulare giudizi,
un'altra è svegliarsi mediologi una mattina, riciclando luoghi comuni da
osteria e fumose riletture apocalittiche.

 pubblica.
Mi pare che la carta stampata berlusconiana non le abbia mai trattate bene
sin dall'inizio. In tv ci sono andati molto piu' cauti, anche perche' non
potevano permettersi un altro fallimento come il caso Baldoni. Adesso che le
due sono al sicuro, possono dare fiato ai loro tromboni e hanno sciolto il
guinzaglio a tutti i loro cani. Ferrara, Fede, Giordano e, ultimo, Capuozzo
che ieri sera nel suo settimanale Terra ha fatto un j'accuse di 10 minuti
abbondanti alle 2 italiane e ai pacifisti.


La mia era una amara constatazione... Da quando si è sdoganata l'opinione
pubblica, elevandola dal ruolo di spettatrice silenziosa a quello di
protagonista in campo nell'arena massmediatica, il livello di ogni
discussione si è progressivamente appiattito a mero chiacchericcio da
osteria. Ma siamo in una 'democrazia', ce lo siamo dimenticati? Abbiamo
tutti il diritto di dire liberamente ciò che qualcun altro ha pensato per
noi...


L'ho visto, purtroppo, e devo dire che non avevo ancora sentito vomitare
tanto livore in appena dieci minuti (ma sembrava un eternità) di
trasmissione. Capuozzo ha concentrato in breve tutta la retorica laida e
rancorosa con cui la stampa e la televisione di regime ci inonda da molti
mesi in qua. E perché gli islamici sono bestie, bla bla bla, e perché chi
critica la guerra è un terrorista, bla bla bla, e chi va ad aiutare gli
iracheni è un coglione, etc...
NOTA: Vogliamo scommettere che, se Capuozzo dovesse tornare vivo e vegeto
(ma chi lo rapisce, a uno così) dal fronte della terrazza del Palestine
Hotel, come minimo lo fanno vice-direttore di rete?

 Hotel, come minimo lo fanno vice-direttore di rete?
E' già tornato, credo la scorsa settamana.
Carlo
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

un fede o il cauto opportunismo di un mentana ci possono far pensare?
Ti dico cosa penso io della questione.
Se i rapitori avessero ucciso le due Simone, il braccio scrivente dei
berluscones (Feltri & C.) avrebbe avuto un'arma potentissima contro i
pacifisti - i terroristi non guardano in faccia nessuno, non è con le
bandiere arcobaleno che si risolve la questione mediorientale ecc.
Dopo quasi tre settimane di prigionia, così, i berluscones si dissero:
"Ma cosa aspettano a farle fuori?"
Intanto, l'interesse del pubblico stava calando - come per i pitbull -
così hanno avuto un'altra idea: paghiamo il riscatto, facciamole
liberare così diventeranno eroine nazionali (come Agliata e gli altri
mercenari), pronte a immolarsi alle cause costanzovespiane e, chissà,
magari pure a candidarsi per la CDL.
E le due Simone hanno detto "no grazie." E hanno fatto benissimo.
Marco
-- 
Don't look back until you've tried
A line so openly alive
«Outside of you, it's just tomorrow starting»
(Mark Hollis)
http://vielseitig.altervista.org

E le due Simone hanno detto "no grazie." E hanno fatto benissimo.
Dimenticavo la cosa più importante:
il giorno dopo, scoprii che due miei amici avevano avuto esattamente
la stessa idea. Un caso?
M.

 marcia da un pezzo.
Credo che per molti esseri umani il rapimento sia un atto esecrabile in ogni
caso. Capisco che iun un paese dove il rapimento e' ancora considerato un
reato contro il patrimonio e non contro la persona, certi valori facciano
fatica a diffondersi, pero' non si puo' considerare superficiale e
maleinformato che la pensa cosi'.
Ci sono poi tante persone che reputano la morte di decine di bambini non
giustifichi alcun tipo di attentato. A via rasella i partigiani si
premurarono di no anmmazzare civili innocenti. La "resistenza" invece per
ammazzare i para italiani non ha esitato a spedire al creatore 8 ragazzine
che avevano la colpa o la sfortuna di passare vicino a l luogo
dell'attentato.
andrea

 aprir bocca e dargli aria, scrivendo di queste cazzate.
Guarda, capisco che dopo aver tanto studiato e letto ponderosi tomi tu senta
il bisogno di rendere gli altri partecipi del tuo sforzo intellettuale, ma
questo tuo continuo sbandierare credenziali da mediologo, senza peraltro
apportare niente a nessuna discussione, mi ricorda irresistibilmente il
Mughini televisivo:
"Io abooorro i mediologi da bar!".
Ciao
Tess

 mediatica debitamente oschestrata ?
Se sia ben orchestrata, come ho detto, non lo so. Che sia frutto di una
campagna mediatica me lo fa pensare il fatto che i ringraziamenti agli
iraqueni che si sono mobilitati per liberarle e le dichiarazioni di essere
state trattate bene siano per l'appunto diventate, dopo qualche articolo e
numerosi servizi su questo tenore, "lodi tesute ai propri rapitori e alla
resistenza che accoppa bambini come fossero moscerini".
Ciao
Tess

 resistenza che accoppa bambini come fossero moscerini".
Forse ti e' sfuggita un parte consistente delle dichiarazioni.
ciao
andrea

 - come per i  pitbull -
Aggiungerei che, da un po' di tempo, i sondaggi (Diamanti su Repubblica, per
dirne uno) segnalavano una tendenza, "dell'italiano medio", al ritorno
dell'unita' nazionale. O, almeno, il desiderio di un clima piu' sereno tra
le parti politiche.
Le due ragazze, in questo senso, sono giunte a puntino. Il prezzo pagato (il
valore di una decina di spot) e' stato davvero irrisorio pensando al ritorno
d'immagine politica.
Una scelta diversa, "pagante", attenta agli umori della gente, considerando
che, poco tempo prima, Baldoni fu abbandonato a se stesso.
Baldoni non andava bene: un avventuriero, un uomo libero, pericoloso..
In questo senso le due ragazze devono avere spiazzato i moderati nostrani.
Pensavano a due miti volontarie, manipolabili. Invece sono rimaste se stesse
(i fanatici non riescono a prevedere le cose naturali). Hanno ringraziato
molto il popolo musulmano e i pacifisti, poco il governo, sono, piu' che
mai, contro gli orrori della guerra e chiedono il ritiro delle truppe. Non
sono andate da Vespa.
E' partita la vendetta del moderatismo fanatico. E, si sa, sono capaci di
qualsiasi nefandezza.
ciao, mz.

 Baldoni non andava bene: un avventuriero, un uomo libero, pericoloso..
Anche le 'Simone' sembravano abbandonate a se stesse
http://www.legnostorto.com/node.php?id=20071
E imputare al governo la scelta politica di sacrificare Baldoni mi pare
quantomeno azzardato: i tempi del suo sequestro sono stati brevissimi e,
soprattutto, la stampa filogovernativa non si è comportata in modo
coerente col presunto 'piano'. Quasi tutti prospettavano una rapida
liberazione e una tirata d'orecchi all'azzardato inviato.   
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 8 ragazzine
Lascia stare. In questo momento stanno bombardando alcune citta'.
Nell'ultima settimana i civili sventrati sono stati centinaia.
Davvero, in questo macello, riesci a vedere la parte buona?


Già ... I civili iracheni rimasti uccisi sotto i bombardamenti americani,
invece, sono solo 'danni collaterali'...

 qualsiasi nefandezza.
Io li chiamo "estremisti di centro".
Li temo molto.

 quantomeno azzardato
Vado per impressioni, in questo momento. Ci sono, vado a memoria, le
dichiarazioni del fratello di Baldoni e quelle, contradditorie, di Scelli a
conferma di quello che dicevo.
Ma davvero credi che queste vicende non siano analizzate politicamente e,
poi, si agisca di conseguenza?
O credi davvero sia stato il caso a far tornare Stefio&c. a pochi giorni
dalle elezioni?
ciao, mz.

 Li temo molto.
Vedi, tu gia' ti controlli. Io ho paura.
Mi chiudo in casa, mi autosequestro...
ciao, mz.

 delle bestie assassine, e i 'resistenti' un branco di terroristi.
...o forse perché loro sono tornate a casa con la testa sulle spalle MA 
ALTRI NO.
-- 
 Divino
RIPUGNANTE - Colui che si masturba per la seconda volta 

 Ma è vera questa cosa?
Potrebbe essere inventata di sanapianta visto che la lettera a Dagospia non contiente nientaltro che "sentito dire"
Probabilmente ha collaborato con ministero ma con un'altra mansione
-- 
Andy -< 
c_a...@despammed.com
 >-
     Linux User #272201
       ICQ# 128320632
  Powered by Slackware 10.0

terroriste e pure cessi' (cit.)?
Per fortuna all'estero...
http://www.time.com/time/europe/hero2004/simonas.html
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'


E già: dopo aver sentito (al ritorno dalla prigionia) delle loro
dichiarazioni di contrarietà alla guerra , molti avranno pensato che sarebbe
stato meglio se avessero decapitato anche loro...

 sarebbe stato meglio se avessero decapitato anche loro...
Ne dubito, ma mi sembra fuori luogo difendere i terroristi...
...ci hanno reso le due Simone ma alcuni sono tornati senza testa e 
altri non sono ancora tornati!
-- 
 Divino
ABBONDANZA - Ballo di don Abbondio ne "I Promessi Sposi" 

 Buona lettura
Citando la risposta di qualcuno, apprezzo molto lo sfoggio di cotanta
cultura, ma se volevi partecipare al thread forse era meglio che dices-
si qualcosa di tuo, invece di limitarti a menzionare titoli di libri
sull' argomento, no?
Il mio sarà stato un intervento qualunquista ma il tuo mi sembra 
decisamente meno interessante ancora, se questo fosse mai possibile, 
s' intende. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 [] "dell'italiano medio" [] , 
Attento a citare l' I.M., c'è gente che s' inalbera con poco *roll*
Sul resto mi trovo assolutamente d' accordo con te.


 Attento a citare l' I.M., c'è gente che s' inalbera con poco *roll*
Eh, hai ragione. Mi sono messo alla fine del thread apposta, per non dare
nell'occhio...Sono prudente, ho le mie precauzioni.
Grazie, comunque :-)
ciao, mz.

 Grazie, comunque :-)
Che vuoi, se non ci aiutiamo noi "mass-mediologi da bar"! *sigh*
:)


 Che vuoi, se non ci aiutiamo noi "mass-mediologi da bar"! *sigh*
Li trovo sempre più interessanti di quelli da aula universitaria.
Vuoi mettere un massmediologo con annesso grappino in confronto ai ragazzini
so-tutto-io modello "il grande talk"?

 sull' argomento, no?
Non era uno sfoggio di cultura, era un invito a correre in libreria.
Chissà che non ci trovi qualcosa di utile.

 noi...
Ecco, e io no?

 abbondanti alle 2 italiane e ai pacifisti.
te pareva. L'ennesima conferma di quello che sostengo da tempo: il TG5 è
un "telegiornale" (le virgolette sono d'obbligo) faziosissimo. Il fatto
che l'ITALIANO MEDIO lo consideri imparziale significa una cosa soltanto:
che è ben più pericoloso di Studio Aperto e il TG4.
-- 
Ciao,
Marco

 per aprir bocca e dargli aria, scrivendo di queste cazzate.
E' quasi incredibile che un fesso del tuo calibro possa postare
impunemente simili cazzate.
P.S.: per chi non lo sapesse, questo cretino è un troll.
-- 
Ciao,
Marco

 so-tutto-io modello "il grande talk"?
LOL! Mi piace molto come trasmissione, ma effettivamente i fanciulli si
prendono un po' troppo sul serio eh! ;)


........................................................
Caro Divino, a proposito, prima domanda:
come va lì fra gli "informatici" del sito di Mediaset ? Bene ?
Seconda domanda:
I carabinieri sono già arrivati, o sono in ritardo ?

 prendono un po' troppo sul serio eh! ;)
Li frega, decisamente, l'immaturità.
Dicono spesso cose scontate con un'aria professorale che li rende
francamente buffi e/o insopportabili (a seconda dello stato d'animo dello
spettatore).
Avessero un po' di esperienza in più, eviterebbero, credo.
Anche se avessero un po' di pudore, ma in quel caso non si occuperebbero di
TV in TV, temo.

 "Io abooorro i mediologi da bar!".
Fai tu.
Io qui leggo chiacchiere da bar, e basterebbe alla fine poco: sostenere ciò
che si dice e si afferma come verità rivelata con qualche ricerca o qualche
solida teoria alle spalle.
Qui, quando tutto va bene, si trovano (ri)letture di terza mano di
"televisione cattiva maestra" abbondandemente condite da salsa sicumera® e
teoria del complotto.

 P.S.: per chi non lo sapesse, questo cretino è un troll.
Mi mostri il tuo trollometro, prego?

 Chissà che non ci trovi qualcosa di utile.
Uh be', male che vada ci troverò qualcuno di simpatico :)


 La domanda nasce spontanea: siamo un popolo di sciocche banderuole
sì
-- 
You know I could rent you out as a decoy for duck hunters?
G. Marx

 I carabinieri sono già arrivati, o sono in ritardo ?
Chiedilo a loro, io non ho nulla a che fare con Mediaset, hai preso un 
grossissimo granchio!
Ora rispondi tu a questa domanda:
CHI TI HA DETTO CHE IL POVERO BALDONI SI SAREBBE
SUICIDATO POCHI ISTANTI PRIMA DELLA SUA IMPICCAGIONE???
sciacallo!
-- 
 Divino 

 Uh be', male che vada ci troverò qualcuno di simpatico :)
La simpatia non è tutto, nella vita.

 le parti politiche.
Se è per questo Ciampi - Diogene era da tempo che lo chiedeva, senza che
nessuno lo abbia mai ascoltato, specie a DX.

 ha
scritto:
Concordo in tutto.
Salutoni
E. Delacroix

 Li temo molto.
"Timeo Danaos, et dona ferentes."

 Mi mostri il tuo trollometro, prego?
*PLONK*
piaciuto?
-- 
Ciao,
Marco

 piaciuto?
Si: mi ha consentito di identificare un cretino, al di là di ogni
ragionevole dubbio.

 Li trovo sempre più interessanti di quelli da aula universitaria.
Una parola, per i bar, la spendo anch'io. Non quelli "consuma e scappa",
quelli dove si parla, si gioca e si beve.
Quelli dove conosci tutti e tutti ti conoscono. Dove ci si chiama per
soprannomi esplicativi: ruga, balin, tenent, urtiga pan e....
Non c'e' maschera che tenga:
" Ciau defy(ciente)", "ciau rimba(mbito)".
Un luogo democratico!
ciao, mz.

 un fede o il cauto opportunismo di un mentana ci possono far pensare?
Uno dei migliori post, e dei migliori thread, di IMT.
Leggendo anche un po' dei messaggi successivi, direi che sono state
esposte tre opzioni base:
1) raffinato progetto mediatico
2) operazione mediatica autoaggregata indotta da piaggeria strisciante
3) idiozia popolare diffusa
Escluderei la prima: non perché non sia possibile (anche se un po'
paranoica), ma perché è inutile.
Perché sprecare le energie intellettuali che servono per un buon
progetto (dove il "buon" ha valore tecnico e non etico) quando una massa
di imbecilli e una massa (minore) di servi ti danno lo stesso risultato
senza fatica?
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

terroriste e pure cessi' (cit.)?
puttane? davvero le han dato delle puttane? O_O
e per cosa, di grazia?
e poi cessi..bah, la pari IMHO e' una graziosa figliola;)
Ale


http://www.time.com/time/europe/hero2004/simonas.html
Oggi per poco mia zia non spaccava tutto quando cercavo di insinuarle
quantomeno un ragionevole dubbio che la notizia sia stata manipolata.
Per carità, è una cosa gravissima, non può essere manipolata! Prima
che salisse al potere Berlusconi, si diceva che mai in Italia sarebbe
potuto tornare un regime.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

qualsiasi nefandezza.
Il fatto è che, se non si parte dal presupposto (finora mai smentito)
che *tutto* quello che fa il nanetto e la sua combriccola è in
malafede, si arriva a ragionare come i moderati fanatici. Sarei
curioso di sapere cosa hanno scritto i giornali stranieri.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org
ICQ# 69644812

 Tess
Ao Alex

 ciao, mz.
Allora attento a quello che potrebbe inventarsi Feltri su di te :)
Ao Alex

 ciao, mz.
La pubblicita' della Peroni!
Ao Alex

 Ale

 Forse ti e' sfuggita un parte consistente delle dichiarazioni.
Credo di averle sentite tutte, sia prima che dopo il piagnisteo per la
mancata citazione del PresdelCons.
Ciao
Tess

 teoria del complotto.
Dunque ti occorre una ricerchina o una solida teoria a sostegno
dell'affermazione che la tv puo' influenzare l'opinione pubblica?
Ciao
Tess

 TV in TV, temo.
Ecco, questa e' una (ri)lettura di terza mano di "televisione cattiva
maestra". Hai fatto qualche ricerca o hai qualche solida teoria alle spalle
per sostenere cio' che dici?
Ciao
Tess

 senza fatica?
In fondo la penso anche io cosi'.
Pero', che scenario deprimente! Preferirei quasi la paranoia.
Ciao
Tess/I want to believe :-D

 per sostenere cio' che dici?
Ammappelo che domanda complicata.
In parole povere?

 In parole povere?
E che ne so! Nel caso chiedi ad Aber Rock.
In alternativa vai in biblioteca e fai una ricerchina, leggi un po' di
libri, insomma datti da fare.
Credi forse di essere al bar?
Ciao
Tess

 Credi forse di essere al bar?
Pensandoci bene l'unico NG lecito dovrebbe essere
it.hobby.chiacchiere-da-bar, almeno fino a che qualche capoccione non
scriverà un'opera omnia su come sono e come dovrebero essere le chiacchiere
da bar.
A quel punto tutta la gerarchia it. diventerà inutile, visto che nessuna
opinione che non sia già stata scritta su carta stampata diverrà di per se
stessa infondata e/o non giustificata e/o non supportata da documentazione
scientifica.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Credi forse di essere al bar?
se chiedo cappuccio e brioche aspetto tanto?
-- 
Forgive your enemies, but never forget their names.
    John F. Kennedy

 Credi forse di essere al bar?
Un bianco frizzante con uno schizzo di Aperol, grazie!

Ma si sa, i pacifisti, come i poveri, hanno una brutta pelle :-)
si vede da come mangiano (cit);)
Ale

 Un bianco frizzante con uno schizzo di Aperol, grazie!
Scusa, ma la chiacchiera da bar si sposa meglio con un bel rosso corposo
alla superciuck.
Ciao
Tess

 se chiedo cappuccio e brioche aspetto tanto?
Sulle brioche non abbiamo nulla in catalogo, in compenso ci sono diversi
tomi su
"Le Croissant et les pays de l'Europe Orientale".
Per il cappuccio proverò a cercare sotto "Massoneria"


 se chiedo cappuccio e brioche aspetto tanto?
Sempre pronta ad approfittare della situazione :-)
Ciao
Tess

 scientifica.
Ma si potrebbero imbastire interessantissime discussioni su cio' che e'
stato scritto!
Anche se, a ben pensarci, in questo modo tutta la gerarchia si dovrebbe
identificare con it.cultura.libri.
Ciao
Tess

 alla superciuck.
Conosco vecchietti che fanno colazione con la cosiddetta "persiana",
acquavite con uno schizzo di menta a darle il colore caratteristico del
serramento da cui il nome.
Ti invito a Buti a vederli di persona. Marito incluso.

 alle donne si da delle puttane, agli uomini dei culattoni.
Questo spiega il successo dei travestiti: gli si può dare indifferentemente
dei culattoni o delle puttane senza starci troppo a pensare su.


dei culattoni o delle puttane senza starci troppo a pensare su.
esatto, vai sempre sul sicuro;)
Ale

La simpatia non č tutto, nella vita.
Ne conoscevo una versione piu' *piccante* sull'argomento...
Mr.Anderson
--
Don't take life too seriously.
You'll never get out of it alive.
(anonimous)
*Togli BLABLA dall'indirizzo email*

 La pubblicita' della Peroni!
Beh, non ci crederai: non l'ho mai vista.
O forse non la ricordo.
Devo cambiare bar? :-)
ciao, mz.

 dell'affermazione che la tv puo' influenzare l'opinione pubblica?
Bravo.
Rapporto Istat sulla comunicazione: fonti per l'acquisizione
dell'informazione sulla politica.
TV: 94,8% (vado a memoria)

 Sempre pronta ad approfittare della situazione :-)
schifosamente approfittatrice, prego :)
-- 
Either this man is dead or my watch has stopped.
Groucho Marx

 Per il cappuccio proverò a cercare sotto "Massoneria"
lo voglio ricamato, con squadra e goniometro (ocomecavolosiscrive)
-- 
I sent the club a wire stating, PLEASE ACCEPT MY RESIGNATION. I DON'T
WANT TO BELONG TO ANY CLUB THAT WILL ACCEPT ME AS A MEMBER.
Groucho Marx

 TV: 94,8% (vado a memoria)
Vedo dunque che la tua ricerca conferma le nostre chiacchiere da bar.
Ciao
Tess

 Vedo dunque che la tua ricerca conferma le nostre chiacchiere da bar.
...e senza l'ottima compagnia del rosso scaraffato.

 ...e senza l'ottima compagnia del rosso scaraffato.
Insomma, una cosa tristissima.
Ciao
Tess

 Ti invito a Buti a vederli di persona. Marito incluso.
Va bene, grazie. Ma i vecchietti lo sanno di essere un'attrazione turistica?
Ciao
Tess

 Va bene, grazie. Ma i vecchietti lo sanno di essere un'attrazione
turistica?
Meno di 5000 abitanti e 4 compagnie teatrali.
Vedi tu...

 ha scritto nel messaggio
news:2sfocbF...@uni-berlin.de...

Se si confondono le premesse con le conclusioni, forse.

 wrote in message
news:dRy8d.65984$
35.33...@news4.tin.it

Ragazzi, non vorrei essere eccessivamente pedante, ma stiamo dimenti-
cando l' oggetto della fine polemica:
*le chiacchiere da bar*
Suvvia, avrete letto *almeno* uno dei libri che sono stati consigliati,
no? Avrete sposato *almeno* una delle tesi ivi descritte, no?
Dibattiamone serenamente.
:)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 no? Avrete sposato *almeno* una delle tesi ivi descritte, no?
Toh, d'un tratto s'ode un belato.

senza fatica?
Beh, in un certo senso le nostre posizioni non sono lontane. :-)
Mi chiedo: quanto spazio rimane ancora per chi avesse ancora voglia di
informarsi in maniera libera, magari anche facendo un po' di fatica in
piu'?
Per informazione libera intendo la possibilita' di arrivare a
conoscere i fatti per crearsi una propria idea non-condizionata o
poco-condizionata dalla fonte.
Io non sono pessimista, forse mi illudo, ma credo che ancora sia
possibile per chi davvero vuole, riuscire ad eludere certe trappole, a
condizione di vincere la pigrizia. Ed in questo internet batte di gran
lunga la tv, certamente. Anzi, mi azzardo a dire che sono ai due poli
opposti, ma non mi ritengo in grado di stilare una classifica dei
media. Poi come dicevo all'inizio, non ho neanche un manuale da
citare...^__^
Ciao


 delinquente tout court...
Bravo. La polarizzazione degli atteggiamenti e la spettacolarizzazione sono
tratti tipici della media logic, ossia la logica di selezione e
narrativizzazione dei media, specie di quelli televisivi (Altheide). Se poi
ci vogliamo mettere sopra anche il dato storico che il nostro sistema dei
media è fortemente dipendente da fonti governative ed istituzionali
(Bechelloni), come il fatto che la possibilità di imporre la propria
definizione della realtà è la forma caratterizzante del potere nella
post-modernità, le conclusioni sono abbastanza scontate.
Ciò, invece, che non è affatto scontato è che l'audience dei media (il 94,8%
degli italiani usa la TV come fonte per l'approvvigionamento di informazioni
sulla politica - Fonte: Censis) sia così propensa a far propri i messaggi
che egemonicamente vengono veicolati dal sistema dei media (Eco, Eco-Fabbri,
Hall).
Una delle prove è che ttti i sondaggi e le ricerche rilevano che  la
maggioranza degli italiani è da almeno due anni schierata contro la guerra.
Berlusconi, da questo punto di vista, può fare comizi a sfinimento e a reti
unificate, mandare Bondi tutte le sere da Vespa, vestire Cicchitto da
velina, ma non riuscirà a convincere l'opinione pubblica italiana delle
ragioni della guerra e della permanenza delle nostre truppe in Irak.

 ha scritto nel messaggio
news:2sfr5pF...@uni-berlin.de...

Per me lo è senz'altro.
La competenza mediale è altra cosa da queste caricature. Accade così, che
mentre questi fumosi intellettuali sfuggiti alla rottamazione culturale
degli anni '70 pontificano senza sostegni teorici sull'uomo massa
*necessariamente* rincoglionito dai media, l'uomo della strada capisce
perfettamente come i media cerchino di prenderlo per il culo, e reagisce di
conseguenza.
Se avete qualche dubbio, andatevi a riguardare la vicenda degli SMS che in
Spagna hanno dato il colpo di grazia ad Aznar, che aveva tentato di usare il
proprio potere d'influenza sui media spagnoli per accreditare la versione
che gli attentati dell'11 marzo fossero opera dell'Eta, e non di Al-Quaeda.

 Hotel, come minimo lo fanno vice-direttore di rete?
Capuozzo ci crede davvero. Si è immedesimato fino al midollo nel
personaggio.

 che č ben piů pericoloso di Studio Aperto e il TG4.
Ma tu lo conosci di persona, l' "ITALIANO MEDIO" o stai semplicemente
sparando nel mucchio?

 Attento a citare l' I.M., c'è gente che s' inalbera con poco *roll*
Ti rinnovo il mio invito a presentarmelo. Se qualcuno lo conoscesse,
basterebbe fargli una telefonata per sapere come la pensa su quello e
quell'altro, invece di rompersi il culetto su interviste CATI, questionari
postali, e matrici di dati.
Insomma, si risparmierebbe tempo, fatica e tante (ma tante) rotture di
balle.

 balle.
Senti, nessuno è arrivato qui propugnando le proprie tesi/congetture/
idiozie come verità assolute.
Anzi, mi è sembrato un dibattito più che libero ed aperto ad ogni con-
siderazione, magari pure alle tue, se avessi interesse a spartirle con
il resto di imt.
L' utilizzo di espressioni tipo "italiano medio" è di normale uso comu-
ne, e non ci vedo assolutamente un attentato alle competenze di chi la-
vora e/o studia nel campo della comunicazione di massa.
Quindi, sinceramente, non riesco a capire il motivo della tua acredine.


 Quindi, sinceramente, non riesco a capire il motivo della tua acredine.
Non è acredine: è che il concetto di "Italiano medio" è ONTOLOGICAMENTE una
stronzata.

stronzata.
"E se qualcuno oggi lamenta il trionfo di un italiano medio diffusosi
attraverso la televisione, non dimentichiamo che l’appello a un
italiano medio, nella sua forma più nobile, è passato attraverso la
prosa piana e accettabile di Manzoni e poi di Svevo o di Moravia"
E' di Umberto Eco
Carlo

 ciao, mz.
Ao Alex

 E' di Umberto Eco
Non credo proprio che Eco potesse riferirsi all'italiano medio di cui si
parla (a sproposito) qui sopra.

 parla (a sproposito) qui sopra.
Ci spieghi quale sarebbe la differenza fra il CONCETTO di "italiano medio"
che sarebbe "ontologicamente" una stronzata se ne parlano Sabrina o Tess
mentre č accettabile se ne parla Umberto Eco ?
Anzi, ancor meglio: ti invito a presentaci quello di Eco, almeno chiediamo a
lui cosa ne pensa della TV e chiudiamo li il discorso.
Carlo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lui cosa ne pensa della TV e chiudiamo li il discorso.
L'ha studiata per anni, viene dal centro studi della Rai, dove ha studiato
da giovane, ha elaborato modelli interpretativi. Insomma, che voi sapé?

 da giovane, ha elaborato modelli interpretativi. Insomma, che voi sapé?
Ti chiedevo di presentarci l'italiano medio di Eco, non Eco medesimo. Eco
quel che pensa della Tv l'ha già scritto e basta tirare fuori 10 euro per
comprarsi le sue considerazioni in ristampa. A me interessava sapere
l'opinione del *suo* italiano medio: qui si fanno chiacchere da bar, non
accademia.


 (limitatamente a quel contesto) ?
Dal sapere quanto sia puntiglioso Eco nel definire con esattezza ciň che
vuol dire, e da quanto odia vedersi attribuire un linguaggio da
pizzicagnolo.

un'orazione
Scelti dopo una veloce lettura .
Ciao

l'equivalenza tra il suo concetto di "italiano medio" e il loro.
Ok, te la rifaccio facile facile, cosě puoi rispondere con parole tue:
quale altro CONCETTO di "italiano medio" puoi immaginare che esista,
oltre a quello che tu ritieni "ontologicamente una stronzata" ?
Carlo

 oltre a quello che tu ritieni "ontologicamente una stronzata" ?
Non saprei, bisognerebbe leggere Eco nel contesto, non tre righe.
Potresti iniziare a tirare fuori la fonte bibliografica di quella frase, che
per inciso, sparato così per quanto mi riguarda significa poco o nulla.
Sai, è la norma per uno che scrive libri di cinquecento pagine.

 
Potrei dire esattamente il contrario, dipende dai media che segui: su
Agliana e soci è stato detto che erano fascisti, camerati guerrafondai
ecc.
e la loro colpa era solo di non aver fatto come Scema e +Scema, ovvero
di non aver chiesto subito il ritiro propagandistico delle truppe, di
non essersi dimenticati di chi li ha salvati veramente,
di non aver provocato come dice il PADRE DI UNA DI LORO dicendo di
volerci tornare subito, per poi magari chiedere di nuovo l'aiuto del
governo quando saranno di nuovo nei guai, e ringraziando ovviamente
qualcun altro.


 citare...^__^
Azz, all'inizio mi era sfuggito:-(
E io che mi sono anche presa la briga di leggere il post fino in fondo...
:-)
Ciao
Tess

 conseguenza.
Ma ROTFL, di roba come quella che hai scritto il ng ne produce a iosa e
senza bisogno di ricerchine. C'e' l'intellettuale genere anni 70, l'uomo
massa (sempre disprezzato dall'intellettuale di cui sopra) che poi "cosi'
massa non e' mai" e, per finire, il famigerato cugggino dell'italiano medio:
"l'uomo della strada".
Benvenuto nel gruppo :-D
Ciao
Tess

 ecc.
Dunque, guardo i tg1-2-3-4, studio aperto e il tg di La7. Non ricordo di
aver sentito nessuno di questi definirli fascisti e camerati guerrafondai.
Ciao
Tess

 Se si confondono le premesse con le conclusioni, forse.
Ah, dunque aspettiamo l'imbeccata anche per le conclusioni.
E quand'e' che cominciamo a ragionare?
Ciao
Tess

 "l'uomo della strada".
Questo č un lascito quasi d'obbligo al lessico e all'apparato concettuale
utilizzati in questo NG.

 Temo che per molto tempo ancora la partita si giochera' sulla televisione.
Anch'io, la centralità televisiva non è al momento in dubbio, ma andrebbe
considerata all'interno di "diete mediali" sempre più complesse... I
monomediali sono in calo.

 ha scritto nel messaggio
news:2skkdhF...@uni-berlin.de...

E non è un caso che i sommari dei TG siano praticamente identici. Come il
lessico, le immagini e le fonti utilizzate (prevalentemente il governo).

 Benvenuto nel gruppo :-D
...su IDL non lo vogliono più?    ;D
-- 
 Divino
IMPOSTAZIONE: Atto di imbucare una lettera o una cartolina 

Temo che per molto tempo ancora la partita si giochera' sulla televisione.
Quoto.
Ma sono lieto di sapere che ci sono "sacche di resistenza"  ;-)
Ciao
Mr.Anderson
--
Don't take life too seriously.
You'll never get out of it alive.
(anonimous)
*Togli BLABLA dall'indirizzo email*

 Ma sono lieto di sapere che ci sono "sacche di resistenza"  ;-)
In letteratura, di queste sacche di resistenza se ne parla (a fronte di
evidenze documentate) almeno dal 1940, ma è dagli anni '70 che la capacità
dell'audience di negoziare o opporsi ai messaggi mediali ha dato vita ad un
corpus teorico in grado di affermarsi come paradigma. Penso ad Eco,
Eco-Fabbri, ai Cultural Studies, a Lull, a Morley...
Il punto, e il motivo per cui talvolta mi irrito, è che qui o si è rimasti
ad una rimasticatura del primo Lasswell (1927) o alla caricatura della
Scuola di Francoforte. Per giunta, dando per scontato che è così e così
dev'essere.
E non ci si schioda di un millimetro, eh.

 Del resto l'italiano medio e suo cugggino, l'uomo di strada,
E non dimenticare sua moglie, la casalinga di Voghera :-)
--
Miz
Per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 E non dimenticare sua moglie, la casalinga di Voghera :-)
Oggesů, lě Moretti č stato davvero geniale.
"Ma che cosa volete che ne capisca una casalinga di Voghera, un pastore
Sardo, il bracciante Lucano..."
ROTFL!!!

qualcun altro.
Credo dovresti seguire piu' attentamente i media, perchè hai detto un
cumulo di sciocchezze.

E non ci si schioda di un millimetro, eh.
Sara', amico mio, ma qui non sei in un'aula universitaria; se posso
permettermi di darti un consiglio, esponi le tue idee, che ovviamente
sono frutto (anche) delle tue conoscenze, ma non pretendere, e
certamente non imporre il rigore scientifico. Non e' la sede, imho.
Per farti un esempio di quanto possano apparire inappropriati certi
tuoi toni, invio questo post con il dubbio che tu stia solo
trolleggiando ...ma stasera correro' il rischio! ;-)
Saluti


 Tess
Scommetto che non senti nemmeno chi descrive Scema e +Scema come due
eroine pacifiste che ora vengono vituperate perchè vittime del solito
complotto delle destre...
Ammettilo, le critiche se le sono cercate perchè parlano da fanatiche
estremiste indottrinate, mentre Agliana Stefio e Cupertino hanno scelto
un dignitoso e apprezzabile silenzio


 cumulo di sciocchezze.
Frequenta meno centri sociali e prova a usare il cervello, forse capirai
che ho solo detto delle verità molto scomode


 estremiste indottrinate,
Potresti riportarmi con esattezza quelle frasi da loro pronunciate che ti
hanno fatto pensare che fossero fanatiche estremiste indottrinate?
Ciao
Tess

 un dignitoso e apprezzabile silenzio
Informati meglio: il silenzio gli è stato imposto, semmai ci sarebbe da
chiedersi par quale motivo.



Cerca di essere piu' originale, sembri quel coglione di auriga.
Di scomodo hai solo il fatto che il tuo cervello risiede nelle parti
basse.

"kranio"
E' un noto cerebroleso


Pioppo o betulla?