Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Che errore clamoroso...

Ma non si rendono conto che con questo comportamento rendono più simpatico
il nano ?
Se lo "lasciassero cuocene nelle propie acque" alle prossime elezioni
vincerebbe la sinistra.
Invece no, volgiono sentirsi vivi e perdere.
Valli a capire...

 vincerebbe la sinistra.
se lo lasciassimo fare non andremmo piu' a votare...

 ha scritto nel messaggio
news:k6t3svk7bk73mfr6i...@4ax.com...
State rendendo simpatico il nano.

 State rendendo simpatico il nano.
Piu' che altro stanno segando le gambe a Fassino e all'ala "riformista" dei
DS.
Non e' un caso che il primo stop al programma sia venuto dall'ulivista
ruffini e non da qualche trinariciuto berlusconiano.
andrea


Se ti contenti cosi' vabbe'..il nano sta diventando simpatico
Cio' non toglie che legifera olo per i suoi interessi, che per il resto del
paese non gli importa niente e che, seguendo ambizioni proprie o vaghe idee
di civilta', ci fa fare una figura di merda dietro l'altra.
Pero' c'hai ragione... dev'essere proprio un simpaticone

 Se ti contenti cosi' vabbe'..il nano sta diventando simpatico
Mi spiego meglio .
La domanda č : quanti degli "indecisi", dopo questo caso hanno strizzato
l'occhio alla sinistra ?
Credo che si sia tornati all'epoca Luttazzi/santoro, dove satira ed
informazione vennero percepiti piů come attacchi personali.
Con i risultati noti.


A me pare che fai delle letture un po' superficiali di cio' che riguarda il
ns paese.
Tra l'altro un conto e' la situazione di PRIMA di questo Governo e un conto
e' verificare oggi quante delle promesse fatte a suo tempo (per i boccaloni
"indecisi") sono non dico mantenute ma ancora prese in considerazione.
Ragionare in termini di simpatia o di antipatia, oggi, IMHO, e' da
sconsiderati
Poi mi posso sempre sbagliare eh
Claudio

 ns paese.
Probabilmente č cosě.

 l'occhio alla sinistra ?
L'italiano ormai sa di dover votare non il migliore, ma il meno peggio. E'
rassegnato a questo. Alle ultime politiche, il meno peggio sembrava
indiscutibilmente Berlusconi. Ora, a occhio e con in mano le prove che il
governo Berlusconi non ha dato nulla al Paese, anzi ha preso, direi che
altrettanto indiscutibilmente il meno peggio sembrerà Prodi.

Con i risultati noti.
le cifre che circolarono al tempo furono 2 milioni. 2 milioni di voti
si sarebbero spostati dopo la trasmissione di luttazzi con travaglio
ospite (voglio ricordare che quella trasmissione non venne,
giustamente, interrotta dopo la puntata incriminata).
ah...i voti si sarebbero spostati dalla cdl all'ulivo.
--
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 ospite
la fonte please?

 ah...i voti si sarebbero spostati dalla cdl all'ulivo.
Se ben ricordo i 2.000.000 venivano fuori dall'effetto combinato di
Luttazzi, Economist e le dichiarazioni di Bobbio.
Se pero' fosse cosi', allora sarebbero corrette le accuse alla "satira" di
essere semplice strumento di propaganda.
Quello che pero' secondo me e' innegabile e' che per personaggi come la
Guzzanti o Luttazzi la distinzone tra satira e informazione e' oramai
inconsistente e questo pone dei problemi di ordine deontologico perche' la
satira volutamente distorce e travisa la realta', mentre l'informazione
dovrebbe muoversi s binari esatamente opposti.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:bpta2o$1rt1jq$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...

Allora i TG fanno satira.
frengo

la fonte please?
mi pare uscì sull'espresso ma non sono sicuro. purtroppo non sono in
grado di darti un link.


dovrebbe muoversi s binari esatamente opposti.
il problema dell'informazione di questo paese, e non a caso siamo
53imi al mondo, è che molto spesso il giornalista non vuole toccare il
potente di turno.
è vero che quel giorno da luttazzi travaglio fece informazione più che
satira. ma sai dirmi un programma nel quale travaglio avrebbe potuto
dire quello che ha detto? tutte verità...eppure sono certo che un
vespa o un costanzo non l'avrebbero mai ospitato per fargliele dire. e
qua si torna al discorso di come voterebbe un popolo ben informato.


potente di turno.
Saremo 53 esimi ed io sarò fuori dal mondo, ma le possibilità di
informarsi, disinformarsi e controinformarsi che abbiamo oggi (2003)
sono infinitamente superiori a quelle di 10 anni fa, che erano
superiori a quelli di 10 anni prima, che erano superiori a quelle di
10 anni prima...
Stessa cosa per il rispetto dovuto ai potenti.

 qua si torna al discorso di come voterebbe un popolo ben informato.
Dire parti di verita' non significa fare corretta informazione. Accostare
spezzoni presi qua e la' dagli atti di un'indagine suggerendo connessioni e
conclusioni non e' corretta informazione.
Che poi questo modo di fare non sia tanto diverso da certa informazione
"ufficiale" non mi sembra una attenuante. Tanto per dare un'idea di come la
vedo, credo che un Travaglio non valga la punta dell'unghia del mignolo del
piede sinistro della Gabanelli.
Per restare su Riot, la Guzzanti ha dato una serie di dati sulle risorse
pubblicitarie omettendo una serie di dati fondamentali e facendo supporre
chissa' quali delitti di Berlusconi dimenticando di dire che la Rai ha il
canone per cui la disparita' di pubblicita' ha un motivo preciso, che il
calo delle entrate pubblicitarie era iniziato copioso gia' sotto la gestione
Zaccaria, che esistono differenze di gestione tra Pubblitalia dove il
venditore che non raggiunge  il budget di raccolta si trova con le palle
strizzate e la Sipra dove il massimo del rimbrotto arriva al "prova a fare
di meglio", etc, etc.
Ma soprattutto quello che non piace della commistione tra satira e
informazione e' che la prima rivendica il giustamente il diritto alle
"parole in liberta'"e a non essere responsabile di cio' che viene detto, ma
poi si ammanta del vestito dell'informazione ostentando autorevolezza.
Personalmente trovo la cosa scorretta.
ciao
andrea

altrettanto indiscutibilmente il meno peggio sembrerà Prodi.
Quoto.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Stessa cosa per il rispetto dovuto ai potenti.
è per questo che Biagi, Santoro, Luttazzi e la Guzzanti sono stati
censurati?
-- 
  bye  | There are lies, damn lies and
 marco | statistics. (Mark Twain)

censurati?
Ho scritto una cosa inesatta?
Se sě, correggimi.

Se sì, correggimi.
su it.politica c'è uno che dice che l'economia italiana va bene perchè
si sta meglio che nel 1970. te in questo post gli stai assomigliando
molto.


Quoto.
mi pare che nell'Apocalisse questo fosse uno dei segni della fine del
mondo.


mondo.
Per cosi' poco? :-)


 informazione vennero percepiti più come attacchi personali.
Vennero, da chi?! Fu la fanfara scatenata dal nano a sparare queste cazzate.
La verità è che qui si è perso ormai il senso delle cose e della misura. Il
bianco diventa nero, un pluricondannato a 16 anni di carcere continua a
vomitare sui magistrati, invece di essere già in galera, un servo come pera,
facendo il verso a pecorella, si permette di dire che bisogna chiudere
questo decennio di contrasti tra magistratura e politica, facendo finalmente
delle riforme per rendere innocui i magistrati ... dimenticando di dire che
questo decennio è quello in cui burlesquoni si è scaraventato in politica
per non andare in galera e che è stato lui,  E SOLTANTO LUI, a insultare la
magistratura onesta ogni giorno e con tutti i mezzi!!!
Aprite gli occhi!!!
--
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.

 dovrebbe muoversi s binari esatamente opposti.
Quale informazione? Vedi informazione oggi in italietta?
Saresti l'unico...


 ha scritto nel messaggio
news:87d6bhe...@hotmail.com...

Quoto tutto


 di meglio", etc, etc.
Mi fai tenerezza. Se non lo sapessi o non te ne fossi accorto, sipra e
pubblitalia sono ormai la stessa cosa da un pezzo. Vedi di scoprire chi
dirige la Sipra e da dove viene e chi li ha messi lģ.
Ciau
--
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirņ senza diventare vecchio.

 indiscutibilmente Berlusconi.
Io veramente ci vedevo molto da discutere anche allora.
-- 
Ciao
Tess
Per scrivere in mail togli e

Io veramente ci vedevo molto da discutere anche allora.
infatti. un "ve l'avevamo detto" ci sta tutto :)


si sta meglio che nel 1970.
Mi dici il nesso tra l'economia e la libertà di informazione?

 infatti. un "ve l'avevamo detto" ci sta tutto :)
Ci starebbe si', ma con questi dai sentimenti cosi' delicati non ce lo
possiamo permettere: se recriminiamo ci dicono che e' a causa di questa
sinistra cosi' rancorosa che loro votano Berlusconi o non votano proprio ;-)




ho forse detto che c'è un nesso? io ho fatto un paragone tra te e quel
tizio. non vedonessi informazione-economia in nessuna parte. tant'è
che in madagascar c'è più libertà d'informazione che da noi.


 votano proprio ;-)
Non a causa della sinistra cosi' rancorosa, ma a causa di una sinistra che
non aveva e non ha ancora, presentato un programma alternativo serio.
-- 
Pino ( Il Vecchio)
Le colpe imperdonabili non sono quelle commesse,
ma quelle di cui si e' capaci.

 non aveva e non ha ancora, presentato un programma alternativo serio.
Alternativo a che?


non aveva e non ha ancora, presentato un programma alternativo serio.
Ahahahaahaaahaaahahaha! Grazie, era da tanto che non ridevo!


Con tutta la simpatia possibile...
Non c'e' perggior sordo di chi non vuol sentire
Non c'e' peggior cieco di chi non vuol vedere

 ha scritto nel messaggio
news:mhl6sv8ub29tpmotb...@4ax.com...

E' sempre un piacere riuscire a fare qualche cosa di utile; pero' io un
programma di governo della sinistra non l' ho ancora visto.
A proposito, non avevamo gia' anche troppi partiti in Italia, ne occoreva
uno nuovo fatto da Mastella e Co.


 Alternativo a che?
Alle proposte, poi disattese, di berlusconi.



giusto:
Non c'e' peggior muto di chi non vuol parlare

 programma di governo della sinistra non l' ho ancora visto.
Intanto puoi dare uno sguardo qui:
http://www.ulivo.it/cms/view.php?id=5&cms_pk=10977
E' in fase di definizione ovviamente, ma e' gia' un tantino piu' articolato
del pattorotfl di Berlusconi.
E comunque i programmi ci sono (pensa che la sinistra ne aveva uno anche nel
96) basta prendersi la briga di andarseli a cercare.


 Alle proposte, poi disattese, di berlusconi.
Il patto con gli Italiani? Spero bene che la sinistra non faccia mai nulla
del genere. In quel caso dovrei andare anch'io al mare.


Non c'e' peggior cieco di chi non vuol vedere
Non c'e' peggior cieco di un vero cieco :-)


Non c'e' peggior cieco di un vero cieco :-)
Per me un vero cieco che non vuol vedere li bate entrambi, in
particolare se è al buio.
Carlo
PS: non c'è peggior persona diversamente abile di chi non vuol
diversamente abilitare ?

 basta prendersi la briga di andarseli a cercare.
Ecco, e' questo che IMO non fa presa.
Berlusconi ha vinto perche' era (e'?) diretto, non snocciola cifre e non
cita economisti canadesi come nel link da te citato.
Con questo non voglio dire che quelle pagine del sito de l'Ulivo siano
cazzate o roba simile, tutt'altro, dico solo che sul 'popolo' non fanno
presa.
E quando il Sommo (cit. Mese XXX Anno XYZ Giorno WKQ) disse che il
telespettatore medio ha la terza media (scusa il gioco di parole) e vuol
sentire concetti semplici, mica aveva tutti i torti, sai?
Fa presa, invece, uno che va in TV e ti espone quello che vuol fare con
parole semplici, schematicamente, senza troppi ghirigori, come fece, a suo
tempo, Berlusconi.
Il contratto con gli italiani, e' stata una mossa patetica dal punto di
vista televisivo quanto vuoi, ma IMO gli ha portato un casino di voti,
perche' li era espresso tutto il suo programma in modo chiaro e immediato.
Che poi non abbia fatto un cazzo di quello che ha promesso, e' un altro
discorso.
Zoid.

particolare se è al buio.
Se uno non ci vede dalla nascita, anche con la miglior buona volonta'
continuera' a non vedere una mazza :-)
(Le mie erano battute comunque, eh? :-)


non aveva e non ha ancora, presentato un programma alternativo serio.
http://www.ulivo.it/rutelli2001/programma.pdf
buona lettura. sono 125 paginette


 discorso.
No, e' lo stesso discorso. Gli elettori abboccando a quelle che si
presentavano come semlici promesse campate in aria hanno firmato una
cambiale in bianco. E hanno ottenuto quello che si ottiene di solito quando
si firma una cambiale in bianco: una fregatura.
E il bello e' che con la sinistra fanno gli schizzinosi pretendendo
addirittura un programma *serio* :-D


 pensa di fare?".
Il programma 'serio' penso si potesse trovare sul sito di Forza Italia
(anzi, non penso, mi ricordo proprio d'averlo letto), come quello del
centrosinistra si poteva trovare sul sito dell'Ulivo (e che ha segnalato un
po' sotto pampero).
Comunque, se non m'e' preso l'Alzheimer con 40 anni d'anticipo, sono sicuro
che il programma 'serio', dettagliato con cifre e controcazzi c'era da
entrambe le parti.
Il problema era andarselo a trovare, non tutti hanno Internet, e non tutti
hanno il tempo (e la voglia) di andare in libreria a cercarlo.
E' qui che IMO la strategia del contratto con gli italiani e' stata
"vincente" (pur essendo stata, lo ripeto, dal punto di vista 'televisivo'
patetica): a differenza di Rutelli, che ha passato gran parte (gran parte,
non *tutta*, eh) della campagna elettorale a delegittimare (giustamente o
meno non voglio dirlo qua) berlusconi, Sylvio, con la pantomima del
contratto da Vespa, s'e' portato a casa un po' di voti tra gli 'indecisi'.
Perche', in sostanza, quel contratto era una sorta di 'riassunto' del
programma della CdL, era un tramite tra il programma serio, dettagliato, e
non accessibile a tutti (per i motivi detti sopra) e l'elettore.
E' questo anello di congiunzione che e' mancato al centrosinistra: poteva
trovare modi certamente migliori del contratto per far capire
schematicamente i suoi obbiettivi per il governo 2001-2006.
Zoid.

 tempo, Berlusconi.
Meglio ancora, imparando a memoria due o tre frasi e ripetendole
sempre anche se ti chiedono tutt'altro, ovviamente bisogna anche
essere dotati della voce giusta per sovrastare l'avversario quando
occorre.
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

 Non c'e' peggior cieco di un vero cieco :-)
Praticamente a battute siamo al livello di Zelig ;-)


 non accessibile a tutti (per i motivi detti sopra) e l'elettore.
Non era un riassunto di un programma, era, ripeto, una dichiarazione di
intenti. Ma scusa, e' chiaro che tutti si propongono i migliori obiettivi.
La differenza la fanno i modi con cui si intendono raggiungere questi
obiettivi. E' su questi che l'elettore deve decidere. E' li' che si valuta
la credibilita' di un candidato.
Io mi aspetto che coloro che ho intenzione di eleggere vengano in
televisione a dirmi *come* intendono farmi diventare ricca e felice. Se si
limitano a dimi che vogliono farmi diventare ricca e felice cambio canale e
gli mando pure il Gabibbo.


gli mando pure il Gabibbo.
giusto! ad abbassare le tasse facendo tagli alle pensioni, alla
sanitą, alla scuola e alla ricerca ci son buoni tutti. 
se quando mi dici che vuoi eliminare gli sprechi mi aumenti l'etą
pensionabile e poi mi elimini la tassa di successione per i miliardari
permettimi di arrabbiarmi un pochettino. o no?


 occorre.
Nelle apparizioni televisive di Berlusconi non esisteva l'avversario, se ci
hai fatto caso.
Non per niente non c'e' mai stato un confronto diretto Rutelli-Berlusconi,
come invece ci fu da Mentana nel '96 il faccia-a-faccia Prodi-Berlusconi.
Perche'? Perche' avrebbe turbato la sua opera di 'propaganda', basata su
slogan, su frasi ad effetto (basti pensare al 'scendo in campo', o anche
solo al nome della coalizione, 'Casa delle Liberta') e sul rivolgersi
all'elettore come ad un ragazzino delle scuole medie.
Se solo il discorso si fosse fatto un po' piu' serio, tutta questa strategia
di campagna elettorale si sarebbe rivelata inutile o, addirittura,
controproducente.
Zoid.

 gli mando pure il Gabibbo.
Non dirlo a me, la penso esattamente come te sotto questo punto di vista.
Ma, evidentemente, altri la pensano diversamente.
Zoid.

sanità, alla scuola e alla ricerca ci son buoni tutti. 
Ma a fare i tagli senza abbassare le tasse ci e' riuscito solo
l'Eletto :-(


 hai fatto caso.
Grazie di avermelo fatto notare :-)
Ma la mia osservazione si riferiva solo alla strategia migliore
per far breccia nella mente intorpidita del grande pubblico
durante una qualsiasi delle trasmissioni in cui si riuniscono
politici e altra bella gente.


Chi, Neo? ^_________^
Eccone un altro che si fa vedere spesso da Vespa...
Carlo

 buona lettura. sono 125 paginette
Non dico di averle studiate tutte e 125. Diciamo che ho letto a campione un
po' di cose.
Interessante, ma ho avuto la sensazione che dica in molte parole poche cose.
Intendiamoci, non dico che sia povero, dico che non contiene davvero l'unica
informazione interessante, e cioé *come* fare le cose, dove con "come"
intendo dire "con che soldi".
D'altronde ammetto che se fosse un rapporto più dettagliato, ci vorrebbe una
laurea in economia con dottorato in macroeconomia per poterlo valutare.
In altre parole, così com'è strutturato non è poi così diverso dai punti
essenziali del patto del polo, solo nel senso, intendiamoci bene, che
entrambi in definitiva dicono: "dateci il voto che faremo dell'Italia un
paradiso", solo che il polo è stato bravo a comunicare tale messaggio, con
una sintesi efficace mentre l'ulivo si fece vedere più interessato alla
rissa e allo sputtanamento di Berlusconi, che non alla propagazione del
proprio programma.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
L'occasione fa l'uomo ministro. (M.Marchesi)
 

Chi, Neo? ^_________^
Esteticamente non gli somiglia molto :-)
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


Eccone un altro che si fa vedere spesso da Vespa...
ROFLONE! :-)


Magari non in questa realta' virtuale ^__________^
programmatori comunisti


programmatori comunisti
E' stato un virus d'oltrecortina che gli ha modificato il firmware :-)
O forse e' stato direttamente l'agente Smith con un cazzottone in
testa :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


 Alle proposte, poi disattese, di berlusconi.
Ma che dici? Ricordo benissimo il programma e ricordo bene anche quando
Rutellino lo portò da vespa e lo batteva sul ginocchio bello: Questo è il
nostro programma, dov'è quello della destra? Perché non  viene burlesquoni e
ci confrontiamo seriamente sui programmi?!"
Memoria corta, eh?
--
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.