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Titolo: Grillo: "propongo il referendum su uscita dall'euro .. lo decideranno gli italiani" [video intervista 31 agosto 2012]

Grillo: "propongo il referendum su uscita dall'euro .. lo decideranno 
gli italiani"
http://www.youtube.com/watch?v=HLgiGCdS2ag
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=HLgiGCdS2ag
 
 
Ecco...
Casta o non casta, come cavolo si fa a votare uno così?
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.


 
 
è l'impostazione che è interessante!
 
DE FACTO:
 
Le prossime consultazioni elettorali possono essere trasformate in un 
referendum tra i partiti che sostengono l'euro e perché e quelli che lo 
vorrebbero seppellire e perché.
 
Ciò consentirà di STANARE chi ha organizzato la truffa ..

 Ciò consentirà di STANARE chi ha organizzato la truffa ..
 
La truffa è stata non l'ingresso nell'Euro, ma il continuare a massacrare
il bilancio pubblico per compiacere il proprio elettorato, continuando a
far crescere il debito oltre ogni limite. Se ora ci troviamo in questa
situazione la colpa non è della moneta unica, ma di chi abbiamo scelto per
governare in questi ultimi anni.


 governare in questi ultimi anni.
 
Ineccepibile.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 governare in questi ultimi anni.
 
Quoto.
 
 


ineccepibile un par di birelli.
la truffa e' proprio stata l'ingresso all' euro, o meglio la strumentale 
svalutazione della lira appositamente congegnata per rendere inevitabile 
buttarsi dentro l'euro e passare da uno stato con moneta sovrana  e 
debito pubblico fittizio ad uno con debito pubblico reale. Perche' 
giappone e stati uniti hanno debito pubblico enormemente piu' grosso del 
nostro ma per loro non rappresenta un problema al contrario che per noi? 
  E' tutto questione di mantenere la sovranita' monetaria.

"daylight"  ha scritto nel messaggio 
news:1488687882368199749....@news.eternal-september.org...
 
La truffa è stata non l'ingresso nell'Euro, ma il continuare a massacrare
il bilancio pubblico per compiacere il proprio elettorato, continuando a
far crescere il debito oltre ogni limite. Se ora ci troviamo in questa
situazione la colpa non è della moneta unica, ma di chi abbiamo scelto per
governare in questi ultimi anni.
 
-----------------------
 
E grillo ha un bel da dire, da perfetto coglione, che il debito non bisogna 
pagarlo perché lo hanno fatto altri!
No! Il debito se lo sono fatto gli Italiani od almeno una buona parte di 
essi che ha mangiato a quattro palmenti!
E si sono fregati del futuro dei loro connazionali più sfortunati e delle 
generazioni a venire. 
 

   E' tutto questione di mantenere la sovranita' monetaria.
 
Chiss� che bello sarebbe avere la sovranit� monetaria in lire e il 
debito pubblico in euro.
 
Carlo


 
Lo so grazie.
 
Porco Rosso

 siamo di fronte a degli apprendisti stregoni.
 
 
Convinci i tuoi amici a votare per non uscire. Io lo farò.
 
Porco Rosso


L'unica sarebbe fare come l'Ecuador.
 
Porco Rosso


Non fa una piega. Se si accetta la responsabilità popolare nell'accumulo 
del debito (diretta o indiretta, attraverso il voto) allora si deve 
accettare la sovranità popolare anche nella scelta della soluzione.
Altrimenti non lamentatevi che Grillo è fascista, quando nei fatti 
spregiate il fondamento stesso delle democrazia, accettando una 
dittatura del FMI.
Io non difendo nessuno ma pretendo coerenza da tutti.
 
Porco Rosso

"Porco Rosso"  ha scritto nel messaggio 
news:504248a5$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
Non fa una piega. Se si accetta la responsabilità popolare nell'accumulo
del debito (diretta o indiretta, attraverso il voto) allora si deve
accettare la sovranità popolare anche nella scelta della soluzione.
Altrimenti non lamentatevi che Grillo è fascista, quando nei fatti
spregiate il fondamento stesso delle democrazia, accettando una
dittatura del FMI.
Io non difendo nessuno ma pretendo coerenza da tutti.
 
---------------
 
Quindi se io decido di fare un debito, ma poi scelgo di non ripagarlo sono a 
posto?
Hai per caso dei soldi da prestarmi? Non si sa mai.. 
 


Una volta c'erano Socrate, Aristotele, Platone.
Poi vennero l'ellenismo e la poi la scolastica, con Tommaso d'Aquino.
E poi gli umanisti, e poi Spinoza, Kant, Nietzsche, Hegel.
 
Oggi abbiamo Beppe Grillo, il piï¿œ grande tra i pensatori contemporanei, 
osannato da milioni di adepti che lo riconoscono giustamente come unica 
fonte di veritï¿œ, piï¿œ di qualsiasi politico, o scienziato, o economista.
E abbiamo Travaglio, il miglior giornalista d'Europa, fiero sostenitore 
del moVimento di Beppe.
 
 
IT.MEDIA.TV
 STA CON BEPPE E MARCO!
W BEPPE! W MARCO!

 
http://www.youtube.com/watch?v=HLgiGCdS2ag
 
 
Ecco...
Casta o non casta, come cavolo si fa a votare uno così?
 
__________________________---
Come hanno fatto a votare mussolini, berlusc, gerry scotti, cicciolina, 
sgarbi, previti, gasparri e l'elenco sarebbe lungo.
 
Vuoi vedere ce stavolta rivince berlusca con la promessa di uscire dall'euro 
e non pagare i'IMU,
 
Nemo 
 


Pagherai le conseguenze ovviamente. In piena libertà di scegliere se si 
o no.
 
Porco Rosso
 
 

 W BEPPE! W MARCO!
 
Che fine ironia
 
Porco Rosso

 sono a posto?
 
Pagherai le conseguenze ovviamente. In piena libertà di scegliere se si
o no.
 
---------------
 
Ah ecco.. c'è da sperare che chi decida si renda conto per bene quali sono, 
perché a me pare che il populista grillo faccia apparire la cosa come una 
passeggiata od un colpo di bacchetta magica: sim sala bin ed il debito non 
c'è più.
Invece a parte che circa il 50% del debito è interno e quindi essendo soldi 
degli italiani l'operazione sarebbe la più grande patrimoniale mai vista, 
per l'altra metà avremmo solamente il resto del mondo che ci odierebbe non 
solo per avergli fregato i soldi, ma anche per il patatrac economico e 
finanziario che ne seguirebbe su scala globale. 
 

berlusconi, ora altri 20 anni di PD non ce li leva nessuno
 
20 anni di PD?
Se ne fanno un paio prima di dividersi ï¿œ giï¿œ troppo
 
 

 o no.
 
quindi sei consapevole del fatto che ci sarebbero delle conseguenze. E 
come lo giustifichi BG che sulle conseguenze sorvola alla grande ? E' un 
totale cretino che non capisce quali sarebbero ? Sta prendendo per il 
culo i suoi seguaci ? oppure mi e' sfuggito qualcosa del suo messaggio ?

 Se ne fanno un paio prima di dividersi è già troppo
 
2 anni di P, 2 anni di D, e poi 1 anno di governo tecnico ?

 Ovvero la democrazia.
 
No. La democrazia c'� finch� ci sono (o meglio: qualora ci siano) la
consapevolezza e la conoscenza.
 
Se no hai la telecrazia berlusconiana.
 
E non � che la retecrazia grillesca sia un passo avanti.
Anzi, � ancora pi� ipocrita perch� almeno della tv si sa che � di
Berlusconi, mentre la Rete obiettivamente non � di grillo, ma non per
questo non trasmette in maniera virale i pensieri pi� populisti.
 
Per cui un populista retecratico come Grillo pu� fare danni che un
Goebbels non si sarebbe mai immaginato nel suo pi� roseo sogno.
 
---- 
Roberto Rosoni
 
P.S. Il sig Rosso Porco deve andare a fare in culo e sparire da IMTv.
[Magari usando il metodo del tuo padrone intellettuale
ci si riesce... :-)   ]


  E' tutto questione di mantenere la sovranita' monetaria.
 
Gli usa hanno un rapporto debito/pil minore del nostro, il giappone arriva
quasi al 200% ma ha enormi riserve valutarie, se consideriamo il rapporto
debito netto/pil sta piu' meno come noi, con la differenza che il debito
giapponese è quasi tutto sottoscritto all'interno del paese e la loro
economia nel lungo periodo cresce più della nostra.


 non ha nessuna responsabilità in questo disastro?
 
Sarebbe bello, se chi non ha mai governato facesse proposte serie.


"doppio.massimo"  ha scritto nel messaggio 
news:T_s0s.203985$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
 
come lo giustifichi BG che sulle conseguenze sorvola alla grande ? E' un
totale cretino che non capisce quali sarebbero
 
-----------
 
 
Punto, due punti e punto e virgola. 
 

  E' tutto questione di mantenere la sovranita' monetaria.
 
Gli usa hanno un rapporto debito/pil minore del nostro, il giappone arriva
quasi al 200% ma ha enormi riserve valutarie, se consideriamo il rapporto
debito netto/pil sta piu' meno come noi, con la differenza che il debito
giapponese è quasi tutto sottoscritto all'interno del paese e la loro
economia nel lungo periodo cresce più della nostra.
 
------------
 
E sono paesi che riassumendo un sacco di fattori, anche troppi sigh, si 
possono definire più seri di noi.. 
 

 Chissà che bello sarebbe avere la sovranità monetaria in lire e il debito pubblico in euro.
 
Se ben ricordo un paio di anni fa qualche parlamentare leghista, mi pare,
aveva proposto la doppia circolazione di euro e moneta nazionale, credo
intendesse proprio una cosa del genere :-)
 
Ciao.



io sono democratico nel senso più darwinista del termine
 
Porco Rosso


tutto il mondo ci odierebbe... che fini argomenti di politologia 
internazionale
 
Porco Rosso


agghiacciante
 
Porco Rosso

 internazionale
 
Oh, sai quanto fa bene al turismo?


 io sono democratico nel senso pi� darwinista del termine
 
No, tu sei un  cretino, in qualsiasi senso e termine.


 economia nel lungo periodo cresce piï¿œ della nostra.
 
Vabbï¿œ discuti con uno che ha fatto il confronto fra due numeri e crede 
di aver capito tutto.
L'economia di un paese ï¿œ fatto da tanti fattori e non ï¿œ certo solo un 
valore come il debito pubblico che lo qualifica.
 
 

 ineccepibile un par di birelli.
 
[cut di 7 righe, sintetizzabili in "marea di stronzate allucinanti"]



 
Guarda che raschia raschia viene fuori la vera faccia! Se lasciassero 
votare solo gl intelligenti, categoria entro la quale tu ti 
autocollochi, non avresti problema a fare un referendum sull'euro vero?
Ma siccome vota il popolo bue e il popolo bue � stolto, allora fanculo 
la democrazia!
Grillini fascisti! ROFTL.
 
Porco Rosso

 io sono democratico nel senso più darwinista del termine
 
sei un democratico che non ha risposto alla mia domanda.


Allora, le conseguenze:
 
ci sarebbero ovviamente, buone o cattive? Non lo so, nessuno me lo ha 
spiegato in modo chiaro. Forse perchè non sono chiamato a pronunciarmi 
direttamente e quindi non c'è bisogno di spiegare ma solo di spaventare 
o inculcare quel tanto che basta per farmi stare buono.
Io non sto buono, non perchè sia contrario all'euro ma perchè non 
approvo la logica paternalistica con cui viene imposto.
Apprezzo la richiesta di un trasferimento di sovranità al popolo sulle 
decisioni che lo concernono, euro o altro che sia.
Voglio che sia spiegato chiaramente perchè è opportuno rimanerci dentro 
o no, a prescindere dal tema.
Si dirà che il popolo non può pronunciarsi su queste cose perchè non è 
capace di dare una opinione sensata. Io credo che non sia così per due 
motivi: il primo è che per esperienza, qualsiasi essere umano è capace 
di capire cosa lo avvantaggia se non è indotto in errore da individui 
interessati che lo fuorviano, inoltre la presa di coscienza avviene, 
nell'uomo, solo dal momento in cui gli si da la fiducia in se stesso, lo 
si fa capire e si smette di trattarlo come un minorato.
Il secondo è di carattere filosofico: se non avessi fiducia nelle 
persone, non potrei essere democratico. Ma siccome sono darwinista, 
allora devo essere democratico.
Quindi, nel bene e nel male, è sempre meglio rischiare una decisione 
sbagliata che delegare la decisione ad altri. Ovviamente previa 
fornitura di tutti gli strumenti atti a prendere la decisione.
Il referendum costringerebbe le persone a pensare e informarsi e 
prendere coscienza.
Se poi il risultato sarà una decisione sbagliata e controproducente 
pazienza: democraticamente darwinista. Che poi è un pleonasmo, perchè 
chi è darwinista non può che essere democratico e chi è democratico, non 
può che accettare il rischio di una decisione popolare sbagliata con le 
sue ricadute squisitamente darwinistiche.
 
Porco Rosso

 approvo la logica paternalistica con cui viene imposto.
 
e' la stessa logica paternalistica con cui fu imposta la lira al posto 
dei vari ducato/fiorino/scudo/etc.
 
Ed e' la stessa logica paternalistica con cui questi ducati/fiorini/scudi/
etc furono imposti alla miscellanea di monete rionali che c'erano prima. 
O se preferisci e' la stessa logica paternalistica con cui furono imposti 
i sesterzi al posto del baratto.
 
Sovranita' monetaria... qualcuno mi deve spiegare perche' la sovranita' 
monetaria debba essere per forza al livello italia, e non europa, o 
(meglio ancora) mondo. E perche' la sovranita' debba essere a livello 
Italia e non regionale, o comunale, rionale o condominiale !

 Italia e non regionale, o comunale, rionale o condominiale !
 
infatti la masima efficenza di gestione della moneta la hai a livello 
max macroregionlae, non certo nazionale
 

 macroregionlae, non certo nazionale
 
ROTFL



hai esposto dei buoni motivi per cui rimanere nell'euro e già il 
discorso ha fatto un salto di qualità.
Forse è proprio questo il punto.
 
Porco Rosso


ti sta dando ragione, cretino
 
Porco Rosso

 la democrazia!
 
Non fare il furbo, che proprio tui stai manipolando il concetto di
democrazia per trasformarla nello strumento del colpo di grazia, perch�
sei cos� bastardo e coglione da credere che tanto tu saresti uno di
quelli che si salva.


 ti sta dando ragione, cretino
 
Ragione a me?
Leggiti l'altro suo intervento del thread e poi dimmi se lui mi da 
ragione...
 
-- 
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per
due mesi la rata della macchina - John Belushi
 
 


lol, perle ai porci


Come dicevo prima, qualcuno mi deve spiegare perche'...
 
Dammi uno STRACAZZO di motivo perche' secondo te e' meglio il livello 
macroregionale rispetto a 1, 2, 3 livelli superiori o inferiori. Un 
motivo pratico-razionale, non una cosa del tipo "l'ha detto il trota"

 lol, perle ai porci
 
Tranquillo, ora telefono a Stoccolma per avvertirli che abbiamo trovato 
il nuovo premio Nobel per l'economia.


> max macroregionlae, non certo nazionale
 
 
guarda, fosse per me, farei un unica moneta a livello mondiale almeno ci 
sarebbero meno speculazioni sulle valute

 
http://www.youtube.com/watch?v=HLgiGCdS2ag
 
 
 
arriva secondo, ci ha gia' pensato la lega (il che e' tutto dire) a 
ferragosto
http://goo.gl/GM3U0
 
 
-- 
http://iafbaluba.wordpress.com
 - 
http://www.basagna.co.cc
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 - 
http://pinolismi.tumblr.com
 
http://ciclografia.tumblr.com
 - 
http://orticariavaria.tumblr.com
 

 prendere coscienza.
 
Quanta ipocrisia, in quell'"ovviamente"...
 
Perch� ovviamente dovresti curarti da solo, dopo che ti avranno fornito
di tutti gli strumenti atti a prendere la decisione, cio� la laurea in
medicina.
Poi dovrai farti la laurea in ingegneria per il referendum sul nucleare,
e cos� via.
 
Semplicemente ci sono argomenti troppo complessi perch� la gente comune
(e mi ci metto anch'io, che ho l'autostima alta ma non vicina al punto
di esplosione come te) possa esprimersi con cognizione di causa, a meno
che "fornitura di tutti gli strumenti atti a prendere la decisione" sia
ascoltare un qualche pistolotto di Fede al TG4 (*).
Quindi stabilito che un certo livello di co(no)scienza globale �
pi�ccheutopistico, quale soluzione migliore di delegare alcuni esperti a
prendere decisioni su quei temi?
 
(*) Preso ad esempio perch� tipico dei vecchietti era dire "� uno che
parla chiaro e ti spiega chiaro le cose".
 
La democrazia di base, o di rete, come la predica quel bastardo
ignorante di Grillo (perch� pi� passa il tempo e pi� mi fa onestamente
schifo) � solo un modo di creare un rumore bianco assordante e avere la
faccia tosta di chiamarlo "musica".
 
La democrazia � anche delega.
Ed � il metodo peggiore, tranne tutti gli altri.
Col tuo darwinismo del cazzo (**), tu stai negando questo, e quindi sei
un anarchico individualista (stirneriano?) che sta alla democrazia come
il trota sta all'intelligenza.
 
(**) Niente contro il normale darwinismo, figurati: io sto con Dawkins,
ma tu ne hai fatto una versione distorta anarchico-nihilista. Le idee
non si piegano come il fil di ferro, sai?


 Convinci i tuoi amici a votare per non uscire. Io lo far�.
 
Se hai amici intelligenti e colti, non ce ne sar� molto bisogno. Se ne
hai anche di pi� bifolchi, non capiranno le tue spiegazioni,
sbadiglieranno a met� del tuo discorso e daranno retta al Grillo e al
Maroni che gli diranno "Tutta colpa dell'euro. Punto." saturando la loro
capacit� di comprensione e di discernimento con quella frase.


 macroregionale rispetto a 1, 2, 3 livelli superiori o inferiori.
 
La moneta di riferimento mondiale è il dollaro, che è la moneta della 
macroregione "nord America" ed è diffusa in tutta la macroregione 
"occidente"
 
Carlo
 

 
http://goo.gl/GM3U0
 
 
Qualcuno li informi, questi e quelli, che per tenere un referendum 
sull'euro e sull'Europa si deve *prima* modificare la Costituzione.
 
Carlo
 

 sull'euro e sull'Europa si deve *prima* modificare la Costituzione.
 
Si fa prima a mandargli un bignami di diritto costituzionale.


 democrazia
 
manipolare il concetto di democrazia significa chiedere alla popolazione 
di esprimersi su una cosa che la riguarda?
 
Ti stai arrampicando sugli specchi
 
Porco Rosso
 

 prendere decisioni su quei temi?
 
Pensare che siano gli esperti a prendere decisioni su questi temi � 
peggio che utopistico, � semplicemente da fessi. Pensare che questi temi 
siano riconducibli a logica binaria ed estranei a correnti di pensiero 
(quindi squisitamente politici) � peggio che da fessi, � da Rosoni.
 
Porco Rosso
 
 
Porco Rosso


E quindi aboliamo la democrazia.
 
Porco Rosso


Naturalmente cercare di capire la filosofia della scelta referendaria 
aldilï¿œ della sua fattibilitï¿œ legale ï¿œ troppo complesso.
 
Porco Rosso

 (quindi squisitamente politici) � peggio che da fessi, � da Rosoni.
 
Certo che sono decisioni multivalore, o fuzzy, e di stampo politico, ma
la politica, in democrazia, � trovare e delegare dei decisori, non dire
in 60.000.000 la propria opinione, perch� cos� si fa tanto rumore e si
prendono zero decisioni serie e/o sagge.
 
Se abbiamo i politici di merda che abbiamo, e perch� da sempre non
sappiamo delegare prima, e valutare i risultati con relative conseguenze
poi. Possibile che non ci arrivi?



No, sei tu che non ci arrivi. Il governo dei saggi � ancora pi� utopico 
della democrazia consapevole. Con l'aggravante che la seconda dobbiamo 
ancora provare a realizzarla, mentre il primo lo abbiamo avuto ed � 
stato un fallimento, 2000 anni fa, con problemi molto + semplici dei nostri.
 
Porco Rosso

 aldilï¿œ della sua fattibilitï¿œ legale ï¿œ troppo complesso.
 
Lo stesso discorso vale per cercare di capire la scelta fatta dai 
padri costituenti con l'articolo 75 della costituzione che vieta il 
referendum abrogativo per certe materie...


e ti risulta che sia tra esse?
 
Porco Rosso

 e ti risulta che sia tra esse?
 
Si, rientra nella materia "trattati internazionali"