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Titolo: 'n to culo a schaeuble

http://www.repubblica.it/economia/2015/01/14/news/
 
la_corte_ue_con_draghi_gli_acquisti_bce_rispettano_i_trattati-104903053/

 la_corte_ue_con_draghi_gli_acquisti_bce_rispettano_i_trattati-104903053/
 
non sono particolarmente un fan di Schauble , ma  a parte che le 
dichiarazioni originali sono un delirio di "may" e "ECB MUST NAME 
"EXTRAORDINARY CIRCUMSTANCES" TO LAUNCH OMT" e così via...come da anni. 
Ma a parte quello, sei sicuro che sia una notizia positiva e una cosa 
particolarmente geniale da fare?
 
S.  

 particolarmente geniale da fare?
 
non lo era nemmeno tenere lo spread artificialmente alto a drenare 
capitali verso la germania, eppure i vari herr Schmidt ci si sono 
arricchiti parecchio.
 
A me la deflazione va benissimo, ma e' un puro caso personale. Resto 
dell'idea che il livello d'inflazione ottimale sia tra l'1 e il 3%
 
E comunque quale sia la cosa migliore da fare, "'n to culu a schaeuble" 
da un certo piacere

 da un certo piacere
 
Ok ma non lo è nemmeno legarsi mani a piedi a una cazzo di agenzia di 
rating, o ci siamo scordati da che parte è venuto il famoso "attacco 
all'euro"?. L'unico modo per non riempirsi di merda gratis sarebbe 
comprare contemporaneamente bund in misura per 2 o anche superiorie...e 
dubito sarebbe quello che definiresti metterlo 'n to culu a Schaeuble.
Ma al di là di questo e altri problemini(se vogliamo chiamarli così, 
sofferenza bancaria etc) quello che mi lascia totalmente sbalordito è il 
totale delirio in cui naviga la ECJ: ti posto alcune agenzie di oggi  
"EU court adviser says granting ECB preferential creditor status 
questions position of other creditors, impact bond values"
e contemporaneamente
"EU court adviser says buying state bonds with low credit rating is not 
contrary to monetary financing prohibition"
e 
"EU court adviser says option of selling limit on governement bond-buying 
would call into question OMT effectiveness"
ma è roba seria?
e per l'amor di Dio non mi si venga a parlare di "austerity" visto i 
recenti andamenti del debito.
Sul serio è quella la ricetta? Credo che sia difficilmente classificabile 
come tale anche sotto "trattamento compassionevole e palliativo per 
malati terminali"
 
S. 

 recenti andamenti del debito.
 
Per questo "n'tu culu a schaeuble" mi da un sottile piacere a 
prescindere ;-)

 prescindere ;-)
 
Posso capire :-) ma non mi sembra proprio la priorità al momento.
Poi non fraintendermi sai quanto aborri il turboliberismo la stronzata 
della "mano invisibile dei mercati" e "stato cattivo, libero mercato 
buono" e se un organismo "statale" mette mano per "sistemare le cose" 
nessun problema, dico solo che forse non è proprio il primo passo da fare 
e soprattutto c'è modo e modo(essenzialmente uno che funziona è utile ed 
efficace e l'altro no :-) ).
 
 
S.   

 utile ed efficace e l'altro no :-) ).
 
Finche' non chiarisci il mio dubbio qui sopra, non riesco ad interpretare 
in modo univoco quello che intendi

 stracciato, com'e' normale che sia per i titoli poco solidi.
 
Che un tizio può farti scoppiare in mano domani con un click con tutte le 
conseguenze(che al momento sono assolutamente *automatiche*) del caso. 
Seriamente non capisco il non capire. 
Praticamente si parla di distribuire le proprie cazzate(senza fare nulla 
per rimediare a dette cazzate, o ci stiamo ancora a raccontare la fola 
dell'"austerity"?). Se qualcuno non è d'accordo be' sinceramente non lo 
biasimo.
Poi quali sono i limiti? Come abbiamo letto nessuno. Quali comprare e 
quali no? Insomma se non si è mai fatto un motivo c'è.
Poi leggo 
"l’Eurotower avrebbe sviluppato due piani per realizzare gli acquisti dei 
bond sovrani, che però hanno un punto in comune, ovvero l’esclusione 
delle obbligazioni a livello junk, ovvero che segnalano un debitore a 
forte rischio insolvenza, di Grecia, Cipro e Portogallo. Ignazio Visco 
spiega a Die Welt"  
Ah quindi figli e figliastri, ottimo direi. 
Insomma se è chiaramente contro lo statuto e la ECJ ha detto da un punto 
di vista legale una solenne stronzata contraddicendosi una frase si una 
no. Un motivo molto più che sensato c'è e c'era. 
Così spacchi praticamente in due la BCE (e l'unione rischia seriamente di 
andarci dietro) e le banche tedesche tranquillo non staranno certo a 
ronfare. E il risultato di interventi fatti in quella maniera li puoi 
vedere oltreoceano con quella barzelletta che è diventato quel 
mercato.       
Sinceramente finché non usciamo da sta cosa de 'n culo a te o a me (e ci 
metto entrambe i culi sia chiaro :-) ) come possa finire mi sembra 
abbastanza chiaro.   
 
S.

 abbastanza chiaro.
 
Io l' "'n tu culo a schaeuble" (e ci metto solo il suo culo di falco 
austero) lo vedo come un passo avanti verso una BCE sempre piu' banca 
centrale per davvero. Alla faccia di quei pezzi di scheizer della BuBa. 
Il resto e' tattica

 centrale per davvero. 
 
Credo che un portoghese o un greco avrebbe qualcosa da ridire a sto punto
Una politica sbagliata è sbagliata chiunque ne benefici punto. Il fatto 
che il beneficiario possa essere io non vedo come possa cambiare il 
giudizio e risultato. Come sostenevamo nell'altro thread a proposito 
degli 80€ o sbaglio?
 
 
S.
 

 
http://www.repubblica.it/economia/2015/01/14/news/la_corte_ue_con_draghi_gli_acquisti_bce_rispettano_i_trattati-104903053/
 
 
[...]
Draghi a Die Zeit: "I tedeschi capiscano che la Bce ha mandato
pan-europeo"
[...]
 
Avevo letto che i sismografi in Polinesia avevano registrato insolita
attività... Madonna che badilata...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 attività... Madonna che badilata...
 
Per gli amici la legge si interpreta e per i nemici si applica è un 
principio che porta molto lontano...
Bene così, l'importante è distribuire badilate. 
Sul serio bho è un atteggiamento che non capisco. 
 
S

 Credo che un portoghese o un greco avrebbe qualcosa da ridire a sto
 
Della serie o anche noi o nessuno ? Comunque hai ragione, e' indecente 
lasciar fuori la Grecia e il Portogallo

 Della serie o anche noi o nessuno ? 
 
Be' c'è uno statuto e le regole sono fatte perchè valgano per tutti, o no?
 
S.

 Sul serio bho è un atteggiamento che non capisco.
 
Ho capito che non lo capisci. Ma secondo te quale sarebbe la soluzione, 
la prossima mossa da fare ?

 la prossima mossa da fare ?
 
come risposto sopra, se per te aiutare un tossico consiste nel dargli 
altra droga bene ok. Non ho capito io allora.
 
S. 

 no?
 
Si, penso che hai ragione.

 altra droga bene ok. Non ho capito io allora.
 
beh, gli eroinomani li si aiuta a disintossicarsi anche con il metadone...

 indicare che il Re e' nudo.
 
Vedremo sono molto curioso e trepidante anche io.
 
S.
 
 

 metadone...
 
ti aspettavo al varco del metadone :-P
- è metadone non speed
- hai usato correttamente <anche> 
- è una cosa un po' lunghetta e dovrei controllare le statistiche ma la 
comunità e andare a colpire la dipendenza psicologica aiuta molto di più 
da quel che ne so  
:-)
 
S.

 particolarmente geniale da fare?
 
fra l'altro se ho capito bene, questi acquisti DEVONO essere fatti rispettando le quote di ogni stato nella BCE, quindi se la BCE vuole aiutare la Grecia comprando un miliardo di euro buoni greci, deve pure comprarne 10 di Bund. Ovviamente, la Germania non ha da piazzare in asta da sola il doppio di titoli di stato di tutti PIIGS messi assieme, e quindi l'intervento della BCE sarà per forza estremamente limitato. 
Ma c'è di più: cosa può impedire in teoria alla Germania di disinnescare la BCE facendo comprare direttamente i Bund dalla BuBa (cosa che a differenza nostra pssono ancora fare)? In tal caso, la BCE non potrebbe comprare nemmeno un euro Bund, e di conseguenza nemmeno un centesimo di Bot o titoli greci. Se sbaglio, corigetemi pure, che voglio capire bene...

 spiega a Die Welt"  
 
anche peggio di quanto ipotizzavo: comprare i titoli degli stati che ne hanno davvero bisogno è vietato a priori! Così la Germania si tiene il suo diritto di vita e di morte sul resto d'Europa, Draghi (solo in Italia) verrà fatto passare come l'eroe che ha piegato la Merkel, e finisce dritto al Quirinale. Vincono tutti, tranne gli europei :D

 Ci sono le regole e le regole si rispettano 
 
i primi a non rispettarle, dalla nascita dell'euro, sono stati proprio loro nel 2003, quando sforarono nettamente il 3%, e allora non c'era la crisi, quindi non c'era nemmeno la causa di forza maggiore. Le regole valgono per tutti, o per nessuno. E in ogni caso moneta comune, problemi comuni. Altrimenti riprenditi il tuo bel marco che in 5 minuti varrà 10 euro, e non esporterai più un cazzo per il prossimo millennio.

 rispettando le quote di ogni stato nella BCE, 
 
Non è dato sapere quale sia il piano nei dettagli.
Quello che la Corte ha stabilito e del quale si discuteva con 
doppio.massimo è che il principio per cui la BCE non poteva acquistare 
direttamente debito sovrano è improvvisamente caduto non si sa perchè
(oddio un'idea forse ce l'ho, ma non è assolutamente il punto). Ovvero 
invece che riscrivere una regola che ha dei fondamenti è che è stata 
sottoscritta da tutti la si è semplicemente ignorata. 
Ora ci si trova in una specie di limbo in cui comprare questo o quello in 
che misura e perchè (ossia tutto quello che è assolutamente buona 
politica e programmazione secondo le regole) diventa improvvisamente 
arbitrario.       
Ripeto oltre alle critiche sul metodo(l'esempio americano di ignorare le 
buone pratiche è lì) l'esacerbazione dei conflitti e tutto quello che si 
è detto nel thread è proprio il principio in sè che è "male" e che crea 
solo caos.
Poi oh si spera sempre per il meglio sia chiaro e non ho niente in 
contrario a farlo ma ecco mi piacerebbe avere delle basi concrete su cui 
sperare. E fare incazzare un tedesco o un turco o chiunque, non mi sembra 
una gran giustificazione per una cosa così grave e sicuramente non priva 
di conseguenze. Tutto lì.
 
S. 

 crisi, quindi non c'era nemmeno la causa di forza maggiore. 
 
Daje...cosa cavolo ti impedisce a tua volta di sforare il 3%? Ti 
bombardano? Ti invadono?
Presenta un piano di riforme che il mercato ritenga credibile e che ti 
premierà, sfora, paga la multa e nessuno ti spara. Non vedo assolutamente 
dove sia il problema(è retorica il problema lo sappiamo bene dov'è) 
E di nuovo...per la terza volta poi non lo scrivo più. 
DUE TORTI NON FANNO UNA RAGIONE! MAI!
Almeno non dopo l'asilo.
E' abbastanza chiaro? 
 
S
 


i torti non sono quasi mai di uguali dimensioni, e se l'unica scelta possibile è tra due torti, sceglierò sempre il minore.

 Vedremo sono molto curioso e trepidante anche io.
 
Si, ma cosa ti auguri ?

Il Wed, 14 Jan 2015 11:26:29 -0800, Giovannino ha scritto:
 

quello di cui non tieni conto e' che annunci del genere sono profezie che 
si autoavverano.
 
La BCE dice che comprera' per tenere i prezzi bassi, i prezzi magicamente 
si calmeranno, senza nemmeno che la BCE debba comprare davvero.
 
E' la speculazione che non ha voglia di scornarsi.
 
Ho semplificato molto ma funziona piu' o meno cosi'.
 
Quando Draghi disse "la BCE fara' tutto quello che serve, e credetemi 
sara' abbastanza", la BuBa *immediatamente* dichiaro' che "ni, non 
proprio tutto bla bla".
 
Quella dichiarazione ha fatto molti piu' danni a noi, grecia, portogallo 
spagna etc di qualsiasi austerity.
 
Quel presidente BuBa io lo voglio vedere rinchiuso a Regina Coeli.

 Si, ma cosa ti auguri ?
 
Sinceramente? Ho letto di tutto anche da parte di Syriza si/no ad haircut  
si/no a uscita a giorni alterni. Sinceramente non ho la più pallida idea 
di cosa aspettarmi e la maggior parte delle analisi sono in netto 
contrasto le une con le altre. Per quello sono curioso. Quello che mi 
auguro è come sempre pace in terra per gli uomini di buona volontà ca va 
sans dire :-D
 
S.
S.

> Si, ma cosa ti auguri ?
 
Aggiungo:
l'eventuale botto sul debito o comunque come andranno le elezioni in 
Grecia è "una" delle cose che mi possono preoccupare, ma forse è la 
minore o comunque solo "una". Soprattutto se guardi il mondo. Oggi ho 
ascoltato Miller  ossia Gazprom in persona cosa ha detto alla UE e sto 
continuando a vedere il prezzo del petrolio, insieme alla continuo 
balbettare UE su ogni stracappero di argomento/crisi.
Ecco una delle cose per cui mettersi a fare la guerra dentro l'UE adesso 
è proprio una cosa che mi manda ai matti. 
 
S.
 

 è proprio una cosa che mi manda ai matti.
 
e' la germania che minaccia di dichiararla. Gli altri piu' che subirla 
non possono.

 non possono.
 
Ti dico nel caso specifico come spiegato sul piano del principio mi 
sembra anche un incazzo con delle giustificazioni(ma poi ti posso 
garantire che è incazzo fino a un certo punto e ci vedo anche molto Javemo 
rotto er bucio a sti crucchi e via di bandierone e chissenefrega). Che 
come detto non toglie a come sia stata gestita la fazenda per anni e 
tutto quel che si vuole. Fatto sta che urge rimettere il culo in 
carreggiata davvero in fretta anche perché se dovesse succedere qualche 
disastro si rimarrebbe con la soddisfazione della "badilata" e poco 
altro. Il rischio di fare la fine di quello che "a furia di nasate gli ho 
rotto un dito" c'è ed è seria :( 
 
S.

 furia di nasate gli ho rotto un dito" c'è ed è seria :(
 
lo so, ma non la vedo facile. Non "ringrazieremo" mai abbastanza 
Napolitano per aver accuratamente pavimentato questa situazione politica 
da cui non riusciremo ad uscire tanto facilmente.