Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Grillo: eliminare i sindacati

Il nuovo che avanza!
 
-- 
Quando si chiedono sacrifici alla gente che lavora,
 ci vuole un grande consenso, una grande credibilitï¿œ politica
 e la capacitï¿œ di colpire esosi e intollerabili privilegi
                 Enrico Berlinguer
 
 

 Il nuovo che avanza!
 
E ci aggiungo le aziende devono tornare ad essere di chi lavora.. 
Che vergogna immane.. quanto populismo.. e quanta demenza.

 Il nuovo che avanza!
 
Avevo detto che se Grillo avesse fatto un'altra cazzata, avrei deciso
di non votare il M5S. Perï¿½ in questo caso non ho capito bene se le cose
che ha detto vadano considerate cazzate o no. Per esempio, il dazio sui
prodotti cinesi e il made in Italy concesso solo a chi produce in Italia
mi sembrano idee sensate, che gli altri politici non propongono perchï¿½
loro ci guadagnano sopra anche su queste cose che ci danneggiano.
 
Resta la faccenda del sindacato... ï¿½ vero che non di rado si candidano
a sindacalisti proprio i piï¿½ allergici al lavoro, ma abolire del tutto
il sindacato, a cosa ci porterebbe? Generalmente sono i regimi fascisti
quelli che attuano un simile provvedimento. Che ne pensa la base grillina?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Resta la faccenda del sindacato...
 
Avrï¿½ ragione Fluck al riguardo?
 
 
http://www.fluckeide.com/2013/01/e-ci-siamo-persi-anche-il-grillo.html
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 

   *GB*
 
 
 
La base grillina non pensa, ubbidisce!
Dallo sdoganamento di Casa Pound all'abolizione dei Sindacati dei 
Lavoratori Dipendenti!
Ha giï¿œ detto: "...trasformeremo l'aula grigia e buia del parlamento in 
un bivacco di manipoli!" o non ï¿œ stato proprio preciso?
 
 
http://tinyurl.com/auukvbf
 


 quelli che attuano un simile provvedimento. Che ne pensa la base grillina?
 
Se l'ha detto Sassoo...ehm, volevo dire Casal-Grillo allora dev'essere 
certamente vero! 
 
 

 in un bivacco di manipoli!" o non ï¿½ stato proprio preciso?
 
In effetti il suo pensiero sembra muoversi in quella direzione,
ma possibile che tutti quei giovani e meno giovani (penso ad es.
a Vittorio Bertola) vogliano davvero seguirlo fino all'abisso?
 
Bye,
 
  *GB* 
 


 
mi gioco i coglioni (entrambi) che ci saranno schiere di adepti pronti a 
difendere anche questa colossale idiozia.
 
-- 
FabMind

 quelli che attuano un simile provvedimento.
 
Il fascismo, almeno quello doc, fece una cosa diversa: rese il
sindacalismo una funzione statale, per mezzo delle Camere dell
Corporazioni. Per certe cose funzion� pure bene (ad esempio in termini
di sicurezza sul lavoro, diritti delle mamme lavoratrici, etc.).
Il fascismo mussoliniano fece pi� Stato sociale di qualsiasi democrazia
del '900.
Non mi dite "a che prezzo?" perch� lo so benissimo, ma giusto per dare a
Cesare quel che � suo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 In effetti il suo pensiero sembra muoversi in quella direzione,
 
Posso vantarmi di essermene accorto in tempi poco sospetti?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 difendere anche questa colossale idiozia.
 
Per me ï¿œ una notizia positiva: Grillo con le uscite su Casa Pound e sui 
sindacati punta a riprendersi i deficienti di destra che era riuscito a 
strappare a B. e che poi sono ritornati all'ovile.
Speriamo continui su questa strada e soprattutto speriamo funzioni.
Tu dirai che tanto un fascista vale l'altro. Ma se ci pensi un po' e 
pensi alla situazione nelle regioni in bilico, ti renderai conto che 
non ï¿œ proprio cosï¿œ.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Posso vantarmi di essermene accorto in tempi poco sospetti?
 
Ohhhh, ci son pure mi... :)
 
C.
 
 

Annuncio mio:
 
Chiunque difendera' per perorare la causa del M5S, sara' 
giudicato(ovviamente da me) uno che non merita di votare.
Quindi riconsegni immediatamente la tessera elettorale e cerchi di 
lavorare se ci riesce, perche' solo chi non ha mai lavorato in vita sua 
puo' difendere una cazzata del genere.
 
C.

 Ohhhh, ci son pure mi... :)
 
Eh, vabbï¿œ adesso siete tutti bravi, come se apparteneste ad un gruppo 
poco numeroso ;)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 giudicato(ovviamente da me) uno che non merita di votare.
 
Votare M5S ï¿½ una cazzata, ma lo ï¿½ anche votare ognuno degli altri partiti.
Tuttavia, ritengo che votare i partiti filotedeschi (PD = Monti = PDL)
sia molto peggio per il nostro futuro. Votare i partiti succubi della BCE
significa davvero finire come la Grecia. Quelli sono i partiti della fame,
come vedranno presto per primi i poveretti che li voteranno.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 come vedranno presto per primi i poveretti che li voteranno.
 
Ma certo.
Il progetto Crucco-Bilderberg � di affamare greci, italiani, spagnoli,
portoghesi e francesi, per poi, una volta con le pezze al culo, vendere
loro milioni di mercedes di cartone. Le scie chimiche serviranno a non
far piovere, unico evento che potrebbe dare problemi alla riuscita del
piano.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 prodotti cinesi
 
Che business! Noi non compriamo più le loro mollette da biancheria e le 
loro camicette a un euro, e loro non comprano più le nostre Maserati e 
Ferrari…
E visto che ci sono, magar vendono in un botto solo tutti i bot 
italiani che hanno in cassa!
 
-- 
-pa-
 

 come vedranno presto per primi i poveretti che li voteranno.
 
Criticare il M5S non equivale a votare altri partiti...
 
C.
 
 

 loro camicette a un euro
 
Aggiungi all'elenco il 90% di telefonini, tv, elettrodomestici, 
computer, elettronica...
 
Carlo
 


Da tempo è nota la sua posizione in favore dei sindacati veri:
 
http://www.youtube.com/watch?v=R5scW4b0mjo
 
 
 


La frase completa di Grillo e`:
"Voglio uno Stato con le palle, eliminiamo i sindacati che sono una 
struttura vecchia come i partiti politici. Non c'è più bisogno dei 
sindacati. Le aziende devono essere di chi lavora".
L'idea non mi pare nuova: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Socializzazione_dell%27economia
 e mi pare 
confermare l'estrazione di destra di Grillo e la sua vicinanza a Casa Pound.
Ma e` davvero una proposta cosi` balorda? Credo si avvicini 
all'organizzazione cooperativa esistente. Rimane conunque il fatto che 
sarebbe inattuabile per la resistenza di industriali, commercianti, 
sindacalisti, e probabilmente degli stessi dipendenti. Forse andrebbe in 
contrasto anche con l'attuale legislazione europea, ma non la liquiderei 
come una "cazzata".
Per quanto io disapprovi i toni inutilmente provocatori e spesso da 
troll di Porco Rosso, ne condivido lo sconforto nel vedere che molti qui 
dentro si fermano ai titoli dei telegiornali ( aggancio per essere IT! 
:) ), senza provare ad analizzare ( pur avendone certamente le capacita` ).

 :) ), senza provare ad analizzare ( pur avendone certamente le capacita` ).
 
Veramente dovrebbe analizzare GRillo per primo e proporre qualcosa di 
concreto. O cos'è, lui spara tutto quello che gli salta in testa e poi 
gli altri si devono mettere a sviscerare le cose che nemmeno lui ha 
chiare, ovviamente gratis (cit.)?
 


E come lo aggiungi? Se l'Italia dazia la Cina, l'iPhone cinese lo 
compra pur sempre dagli USA, così come le Nike e il GPS. Vogliamo 
daziare anche gli USA? Sarebbe un ritorno all'autarchia, con l'Italia 
in scarpe di cartone, caffè d'orzo, pasta razionata e niente cioccolato 
o tè.
Ma anche quando la Cina non stava nel WTO, e aveva quindi divieto 
assoluto di commerciare con tutto il mondo, vendeva comunque i suoi 
prodotti marchiandoli Made in Hong-Kong. Ricordi quanta merce Made in 
Hong-Kong c'era un tempo e quanta invece oggi non se ne vede più?
La vera differenza non sta in quel che la Cina vende, ma in quel che 
compra. Ieri faceva prodotti di merda perché non aveva macchinari 
adeguati. Ora invece può liberamente comprare macchinari di precisione 
dall'Italia e dalla Germania, e produce con qualità uguale, se non 
superiore, alla nostra.
In breve: siamo come gli Americani quando vendevano i fucili agli 
Indiani e poi si lamentavano perché quelli, anziché usare arco e 
frecce, adesso gli sparavano contro! NOI abbiamo messo in grado i 
Cinesi di fabbricare iPad, scarpe e portaerei di altissima qualità. E 
adesso è il momento di combattere: ora che siamo ad armi pari, non 
quando eravamo col cannone contro la clava. Chi tra i nostri migliori 
imprenditori lo ha capito, sta facendo soldi a palate. Chi invece pensa 
che si possa ancora dominare il mondo cucendo ciabatte in nero a Varese 
o a Vigevano, può continuare a votare Lega per altri cent'anni (o anche 
Grillo, da ieri), ma il mondo non torna certo indietro per far star 
meglio loro. Che combattano!
 
-- 
-pa-
 

 sindacati,
 
E' stata la risposta piu' pronta, quella di Luigi Angeletti:
 
Siamo d’accordo con Grillo, trasferiamo la proprietà delle imprese ai 
lavoratori e il sindacato diventerà inutile. Noi non faremo resistenza.
 
;-)
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 


 
Dal momento che in questo NG si fa` piu` analisi politica che in tutte 
le tramissioni televisive e i giornali cartacei messi insieme, mi 
aspetto sempre tanto :)

 sindacati. Le aziende devono essere di chi lavora".
 
questo si può già fare senza bisogno di leggi, basta che il proprietario 
distribuisca le sue azioni o quote di capitale ai lavoratori.
 
Suppongo che lui lo abbia già fatto e che anche la Casaleggio Associati 
sia una cooperativa.
 
Carlo

 gli USA?
 
Sai quanto ci mettono i cinesi a far transitare le loro merci attraverso 
un qualunque stato libero da dazi prima di far entrare la loro merce in 
Europa?
 
Carlo
 

 Europa?
 
E poi immaginarsi nel momento in cui iniziassimo una guerra commerciale,
quanto ci metterebbero a inondare il mondo di Almani, Fellali,
Lambolghini, Tlussaldi, Plada...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 piano.
 
Sai? Quelli che sfottono in questo modo, o se la stanno prendendo con
dei totali imbecilli, oppure vuol dire che hanno finito gli argomenti e
ingenuamente pensano di cavarsela così. Mi tocca ridarti la definizione
di cicaprone.
 
Venendo al punto, votare PD, Monti o PDL significa mandare alla Germania
e alla BCE un segnale che gli italiani sono disposti a subire ancora.
Per cui ci massacreranno: ridurranno alla fame i ceti popolari e ci
porteranno via tutto quello che ancora abbiamo.
 
Di conseguenza, bisogna far capire agli eurocravattari che non siamo più
disposti a subire e devono cambiare al più presto le basi del Trattato.
Il modo per farlo consiste nel votare i partiti che si sono espressi
contro questa Europa delle banche, contro il fiscal compact.
 
Quindi chi è (molto) di sinistra deve votare Rivoluzione Civile (Ingroia),
non importa che conseguenze ciò avrà per gli equilibri interni del PD+/-L.
 
Chi è (molto) di destra scelga di votare M5S (Grillo) oppure Lega Nord.
 
Chi invece non è particolarmente né di destra né di sinistra, voti M5S,
sentendosi libero di votare altri alle amministrative, visto che per ora
i grillini hanno troppa poca esperienza di governo, come si vede a Parma.
Ad esempio, alle regionali lombarde è meglio votare Maroni o Ambrosoli:
l'importante è che poi si voti M5S alle politiche.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Chi invece non ï¿½ particolarmente nï¿½ di destra nï¿½ di sinistra, voti M5S,
 
Aggiungo che chi non se la sente di votare M5S perchï¿½ Grillo ha detto che
vuole eliminare i sindacati, ma al contempo non se la sente di spostarsi
tutto su Ingroia o su Maroni, potrebbe anche votare per uno di questi due
alla Camera e per l'altro al Senato, in modo che il voto disgiunto possa
mediamente riequilibrare gli opposti estremismi.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 :) ), senza provare ad analizzare ( pur avendone certamente le capacita` ).
 
C'e' poco da equivocare, sopratutto in questo caso, nelle parole di Grillo.
 
Sai che penso? Penso che c'e' troppa gente che vuole "regolare" il mondo 
del lavoro ... senza aver mai lavorato veramente.
 
C.
 
 


http://it.wikipedia.org/wiki/Socializzazione_dell%27economia
 
 
 
Cazzo!
 
Sono un repubblichino e non lo sapevo... 
 
'ste cose non ce l'hanno fatte studiare a scuola.
 
Dannati comunisti!
 
Sulla carta � dannatamente affascinante 'sta teoria... 
 
In pratica... 
 
ho molti dubbi, ma sarei curioso di vederla applicata in qualche
azienda.
 

 di Grillo.
 
Se Grillo ï¿½ fascista nel modo descritto nel link sopra, allora
anch'io lo sono.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 in qualche azienda.
 
Se hai la curiositï¿½ di vederla applicata, vota Grillo. Bersani non ha
alcuna intenzione di attuare tale proposta o qualsiasi altra proposta
che sia davvero di sinistra (e Vendola vuole solo una poltrona morbida
per il suo culetto arrossato).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

il rimanente 67% tra le loro maestranze.
 
E se le cose vanno male possono distribuire anche le perdite? :)
Tu apriresti mai un'impresa, sapendo che i soldi li devi mettere tu
subito, ti assumi TUTTI i rischi e gli altri si beccherebbero i 2/3
del tuo lavoro senza aver fatto nulla e senza rischiare un centesimo?
In pratica se assumi una segretaria le devi dare oltre meta'
dell'azienda?
 

 l'importante � che poi si voti M5S alle politiche.
 
Maroni e Ambrosoli messi sullo stesso piano. Sei un coglione
sesquipedale. Ricordati di stappare la bottiglia di aceto sul balcone.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sesquipedale. Ricordati di stappare la bottiglia di aceto sul balcone.
 
Ma cosa dici, Maroni e' "il nuovo che avanza".
Un po' come quando uno spinge per l'espulsione delle feci: e' merda
nuova, che avanza lungo il retto, fino ad allettarsi inesorabilmente sul
fondo della tazza del water.
 
-- 
BArrYZ
 

 mediamente riequilibrare gli opposti estremismi.
 
Perfetto. Avanti con l'ingovernabilità a tutto campo. E' quello di cui
l'Italia ha bisogno. E soprattutto è quello che sperano evasori,
tangentari, illiberisti, titolari di diritti medievali, corporazioni,
mafie, ordini professionali ed equipollenti: un bel Governo/Parlamento
incapaci anche solo di soffiarsi il naso mentre loro vanno avanti a
farsi i tranquilli cazzi loro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 mafie, ordini professionali ed equipollenti: 
 
 
http://www.repubblica.it/politica/2013/01/21/news/cosentino_il_seggio_o_vado_in_galera_e_vi_rovino_rissa_con_alfano-50962579/
 
 
Cosntino: "Lo capite o no che così finisco in galera? Ma io vi rovino, 
ritiro i miei uomini, faccio cadere le giunte, vi faccio perdere le 
elezioni".
 
Se la dichiarazione la dichiarazione fosse vera ci sarebbe da 
rifletterci su bene veramente.
 
Se non lo fosse, lo stesso, visto che la camera si e' gia' pronunciata 
circa un anno fa sull'arresto di quel personaggio.
 
http://www.ilgiornale.it/news/11-voti-camera-dice-noallarresto-cosentinoberlusconi-voto.html
 
 
ciao
Roberto
 
 


Caro "none", sicuramente ti accuseranno di essere una mia fake.
Detto questo ti ringrazio per essere entrato nel thread riportando la frase di Grillo, mi hai dato un pò di conforto nel deserto di obbiettività che ormai regna in questo NG.
Ho deciso di non commentare nel thread semplicemente perchè mancano i presupposti minimi di razionalità, ovvero contestualizzazione, analisi serena etc etc.
 
Porco Rosso


Sono nel programma.
Per quanto riguarda i sindacati, se segui Grillo non solo dai giornali ma anche
 di prima mano, sai che si riferisce al modello wolkswagen.
 
Porco rosso

 dentro si fermano ai titoli dei telegiornali
 
caro None, mi ero ripromesso di approfondire questo punto: i miei toni
 inutilmente provocatori sono il frutto dell'inutilità dei miei toni sereni. 
Quando è iniziata la crociata contro Grillo del partito di Repubblica a reti
 unificate, frutto dell'ovvia e trasversale paura che le classi politiche e i 
gruppi di potere hanno di un cane sciolto, in questo NG si è palesata in modo 
lampante tutta la mancanza di pensiero indipendente e il totale conformismo di 
molti suoi frequentatori. Gente che un anno fa era attentissima al contenuto
 degli articoli, adesso sembra fermarsi ai titoli e non percepire più il "clima"
 che dietro questi articoli si cela. Illustri personaggi che nel 2001 votarono
 Berlusconi e ora si fanno paladini del PD e dell'antifascismo
(vedi il conformista di Gaber), si sono rivelati del tutto immuni ad una sana analisi del fenomeno che ho più volte tentato di avanzare,
preferendo strombazzare pianamente ciò che i giornali decidevano di mettere in evidenza o far dire.
Non c'è bisogno di dire che i motivi del comportamento sono del tutto sentimentali
e aprioristici. Trattasi di tifo. Film già visto.
Di fronte a questa montagna di merda non mi sono subito scoraggiato. 
Quando qualcuno criticava Grillo sulla base della strumentalizzazione che un articolo ne faceva,
cercavo di inquadrare la frase incriminata nel contesto del pensiero e del modo di esprimersi di Grillo. E bada che era una mera operazione di razionalizzazione,
non una difesa di ufficio di Grillo di cui non me ne può fregare di meno.
La pochezza degli argomenti opposti era palese anche a chi doveva appunto opporsi, tanto che si è scivolati nella facile accusa di fede cieca, adepto, illuso dal guru etc etc etc.
Quindi ho progressivamente rinunciato sempre più a tenere la discussione sul binario della razionalità, in questo incoraggiato dal tono gratuitamente canzonatorio che in ogni thread si trovava il modo 
di usare nei confronti del M5S, 
anche se si parlava di frigoriferi.
Mi sono semplicemente limitato a prendere selvaggiamente per il culo e provocare (bada non gratuitamente ma come mezzo per mettere in luce le contraddizioni), 
quella pletora di deficienti che fino ad un anno fa consideravo persone intelligenti,
ma che si sono rivelate essere dalla parte della ragione solo per caso e non per merito.
 
Detto questo, rimango della mia idea: 
votare Grillo al parlamento (ma senza far perdere la maggioranza al PD),
è l'unica speranza che questo paese ha per introdurre un elemento destabilizzante in senso positivo nei palazzi.
Il programma è secondario, come è secondaria la competenza degli eletti.
quello che conta è inserire sentinelle oneste (per ora) nel sistema, 
in modo da rendere impossibile la vita ai professionisti dell'inciucio.
Aggiungo che il 20% di voti al M5S sono tutti seggi tolti agli altri partiti, che all'assottigliarsi dei posti disponibili stanno lasciando fuori molti impresentabili: un effetto positivo che il M5S sta già avendo prima ancora di essere votato, che potrebbe essere moltiplicato se fosse presente in corposa minoranza in parlamento.
Il programma del Movimento, poi, è condivisibile in molte parti. 
Ma anche se non lo fosse, sarebbe stato interessante parlarne qua dentro.
Purtroppo non è possibile, quando si passano giornate a smontare accuse ridicole di fascismo, 
eteroindotte da una stampa i cui trucchi, evidentemente, non si sono mai capiti.
 
Grazie per aver letto.
 
Porco Rosso
 

 Porco Rosso
 
Roberto