Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Renato Farina = Karol Wojtyla !!!!!!!!!!!!!!!!

      RENATO FARINA CI SCRIVE di Renato Farina
      I giudici mi hanno interrogato sette ore. Ho detto tutta la verità. 
Che è questa: sì, ho aiutato i nostri servizi segreti a difendere l'Italia 
dai terroristi. E adesso vi spiego perché e come
      Caro Direttore, ti scrivo come si fa a un amico e a un padre. Se 
ritieni ancora degna la mia firma, magari per oggi e poi più, passa questa 
lettera ai lettori e ai colleghi di Libero. Dopo di che mandami a casa, se 
credi. Privatamente in queste ore a te - che eri ignaro dei miei casini - ho 
detto tutto e anche di più, ma è meglio fermare le cose sulla carta. Quando 
è cominciata la quarta guerra mondiale, quella scatenata da Osama Bin Laden 
in nome dell'islam contro l'Occidente crociato ed ebreo, ero animato da 
propositi eroici. Mi conosci come le tue tasche. La mia ambizione è sempre 
stata inconsciamente quella di Karol Wojtyla: lui morire nei viaggi, io sul 
fronte, magari in Iraq o in Qatar. Sono immodesto anche nel paragone. Vanità 
e protagonismo della mutua, incoscienza, ma credendoci, buttandomi tutto. 
Sapevi già delle mie avventure in Serbia sul filo del rischio, convinto di 
riuscire a raccontare meglio le cose se però risolvevo anche i problemi del 
mondo. Hai sempre cercato di farmi ragionare, di trattenermi. Poi di solito 
ti arrendi tu: non riesco a concepire altro modo di fare il giornalista. Mi 
ricordo la tua sfuriata di quando ero andato vicino all'Iraq senza dirti 
nulla, e in più scrivendo un articolo sui tagliatori di teste di un 
camionista bulgaro vicino al luogo del delitto. Hai sempre voluto salvarmi 
la vita, sono un disgraziato ma mi vuoi bene. Forse però volermi bene oggi 
vuol dire farmi cambiare mestiere. Pensaci, Vittorio. Anche stavolta, dal 
2001 a oggi, anzi ieri (se c'è un domani dipende se mi credi), mi sono 
comportato alla mia maniera: alè, in battaglia. Stavolta sono stato 
esaudito, ma così no, così è troppo pesante. Non mi sono rotto una gamba, 
non ho avuto bucato il polmone da una scheggia di piombo, ma è stato 
amputato il mio onore.   continua...
http://libero-news.it
 

Carmelo De Visu ha scritto:

Dagli stessi autori de "Ranocchio, Mortadella e Cicogna", "Betulla". 
Dall'11 agosto al cinema.

 Dall'11 agosto al cinema.
E dal 12 agosto a San Vittore :) 

 ritieni ancora degna la mia firma, ......
......................
La faccia come il culo, alla lettera, basta guardarla.
Lui "difendeva l'Italia dagli islamici" con lo stipendio
extra che gli arrivava di nascosto dai servizi, e adesso
chiede l'assoluzione.
Se esiste una federazione della stampa degna di tale
nome dovrebbe radiarlo.

"Nio ®"

Kuoto tutto e aggiungo che se fossi il suo avvocato lo recuserei 
immediatamente! Come farà adesso a difenderlo ora che ha confessato tutto a 
mezzo stampa? 

  continua...
E perché? Basta e avanza per farlo classificare come un pezzo di merda.
-- 
Roberto Rosoni

"Roberto Rosoni"

che poi, non si capisce chi vorrebbe prendere per il culo uno che ha 
lavorato per dei servizi segreti deviati...
Avesse lavorato per il Sismi alle dipendenze dello Stato l'avrei capito e 
forse anche invidiato. Ma questo lavorava praticamente per Bush però 
percepiva soldi di noi contribuenti.
Questa cosa mi fa incazzare! 

 nome dovrebbe radiarlo.
Ora pero' non facciamo le "anime belle", direbbe Giuliano Ferrara. Un
giornalista, specie se munito dell'esperienza di Renato Farina, non e' mica
un'educanda delle Orsoline: specie se si occupa di certe tematiche,
semplicemente non puo' fare a meno di "andare in giro, vedere gente",
insomma di avere dei "contatti" nell'ambiente. E nel mondo dell'intelligence
i favori ricevuti di norma si ricambiano. Farina semplicemente e' stato
pizzicato: ben'inteso, cio' supponendo che le accuse siano poi provate e non
finiscano nella solita bolla di sapone, magari scoprendo che dietro a tutto
cio' c'e' la posizione politica del bravo giornalista... o piuttosto (e la
cosa non mi stupirebbe affatto) il suo essere dichiaratamente cattolico,
senza se e senza ma.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... ora che ha confessato tutto a mezzo stampa?
Un articolo di giornale, o meglio una lettera ad un giornale, di per se' non
e' una confessione e non dimostra nulla. Tanto piu' che, almeno nella parte
trascritta dall'amico Carmelo, mi pare che tale lettera avesse uno stile
curiosamente ironico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E dal 12 agosto a San Vittore :) 
Così tardi? ;-P



Facendo un volo pindarico di non poco conto, ti faccio notare come le
interviste rilasciate da Annamaria Franzoni dopo la morte del piccolo
Samuele siano state successivamente usate contro di lei in tribunale.
Certo, hai ragione riguardo al contenuto scherzoso e scanzonato
dell'articolo pero' a me sembra un piccolo autogoal che qualsiasi avvocato
consiglierebbe al proprio assistito di evitare... :)

 senza se e senza ma.
Questa scusa non era stata usata già per Antonio Fazio?
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.
continuerai a farti scegliere, o finalmente sceglierai.

 percepiva soldi di noi contribuenti.
Ma di preciso di cosa è accusato? E come può aver avuto un ruolo attivo nel 
rapimento dell'arabo? L'ha preso lui? 

 E' tutta "roba" che fate da un paio di millenni...
.....................................
Anche fare dossier falsi su Romano Podi
è molto cattolico, come pure prendere soldi
sottobanco.
Ma si sa, lui è un "anticomunista" 


Che? Farina bravo giornalista? A me sembra viscido e disgustoso e la sua lettera
al direttore č imbarazzante. Ci fa una figuraraccia. Lui mi pare essere come
l'umore che risale dalla fogna di cui ebbe a dire Montanelli.
	_  _
	o  o;
	@--
Salutoni
E. Delacroix

 Non buttano via niente, riciclano.
Aggiungerei: HLFCIC.


 (nonchè priva di fondamenta) persecuzione di origine religiosa?
Purtroppo qui piu' che la religione c'entra l'ideologia, in particolar modo
quell'ideologia che si chiama laicismo, cosa ben diversa dalla laicita'. Non
ho seguito a fondo il caso Fazio, ma mi basta considerare l'ostracismo in
RAI contro l'ottimo Antonio Socci (per di piu' proprio quando stava
imparando il linguaggio televisivo), e quello subito da Rocco Buttiglione in
Commissione europea: se n'e' gia' discusso anche qui, ed in ambo i casi era
chiarissima la motivazione ideologico-laicista di tali fatti. Ecco perche'
dico che non mi stupirei affatto se venisse fuori che qualcosa del genere
sta accadendo a Farina. Come dire: gratta il Sismi e trovi l'ideologia
laicistica ed anticattolica, mai scomparsa tra certe parti politiche in
ITalia (piu' o meno quelle che oggi lodano quel bifolco ideologizzato di
Zapatero e il suo sgarbo neu confronti del Papa).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Questa scusa non era stata usata già per Antonio Fazio?
... e per Rocco Buttiglione a Bruxelles, e per Antonio Socci in RAI. Solo
che almeno in questi due casi decisamente non mi pare tanto "scusa".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 successivamente usate contro di lei in tribunale.
Non me ne intendo di procedura penale: che tu sappia, sono esse state
equiparate a testimonianze o deposizioni? e a quale titolo, in base a quale
norma? O per caso esse sono state usate per chiederle "perche' ha detto
questa tal cosa, che intendeva veramente, conferma, smentisce o era
sconvolta in quei momenti?", dopo di che quelle che conteranno saranno le
risposte della Franzoni durante il dibattimento?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per mandarlo a farlo torturare dagli egiziani.
Abu Omar non e' stato prelevato da Farina, quindi la cattolcita' non c'entra
nulla e non dovrebbe entrarci nulla a meno che non ci sia tirata dentro per
motivi ideologici (e' gia' accaduto, basti pensare all'ostracismo mediatico
nei confronti dell'ottimo Antonio Socci). D'altra parte l'ex imam era
personaggio conosciuto, non un clandestino alla macchia, e su di lui
gravavano sospetti di cui si sapeva gia' tempo prima del suo prelevamernto.
Puo' non starci simpatico, tutto cio', ma ci sono casi in cui semplicemente
non ci si puo' permettere l'uso dei guanti gialli ed il "prego si accomodi".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Che? Farina bravo giornalista?
Confermo. Puo' non essere simpatico perche' rispetto ai suoi colleghi
"dell'area" indubbiamente non ha lo stile e la dignita' di un Messori, o
perche' non ha l'arguzia e l'originalita' di un Socci o di un Cammilleri; ma
e' senz'altro un bravo giornalista.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Commissione europea:
AHHAHAHAHHAHAHAHHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHH!
AHAHAHHAHAHHAHHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHHA!
AHHAHAHAHHAHAHAHHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHH!
AHAHAHHAHAHHAHHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHHA!
AHHAHAHAHHAHAHAHHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHH!
AHAHAHHAHAHHAHHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHHA!
Capite adesso perchč frequento questo NG? Dove vi fareste delle risate
cosě grosse?

 Zapatero e il suo sgarbo neu confronti del Papa).
Secondo te un giornalista che si presta a scrivere i pezzi sotto 
dettatura (non importa chi detta) è un bravo giornalista?
Tralascio poi il fatto di Zapatero, poteva ben andare alla messa ma non 
lo trovo un fatto così condannabile.


 nei confronti dell'ottimo Antonio Socci).
OTTIMO???
Okkei salomo', lascia stare, va'.
Ho capito tutto.
-- 
"I rigori li sbagliano soltanto quelli
che hanno il coraggio di batterli"
(Roberto Baggio)

 l'ostracismo in RAI contro l'ottimo Antonio Socci
allora al governo c'era il cdx, i direttori di rete furono scelti dal
governo di cdx, il CdA idem e via così, se qualcuno ha ostracizzato
Socci sono stati proprio quelli che avevano deciso di mettercelo ,n no
certo i laici/laicisti/comunisti/cumunisti.
-- 
Assioma di Cahn
Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.

 Zapatero e il suo sgarbo neu confronti del Papa).
Ciao salomone, sveglia! Sei in Italia...
Non sei in uno di quei paesi davvero laici che pure pullulano nel mondo 
libero, ma sei in Italia.
La pregiudiziale anti-cattolica qui da noi e' tesi meno credibile del 
mostro di Loch-Ness o dello Yeti.
Quindi non devi preoccuparti: il tuo timore che si facciano leggi senza 
interpellare B16 (che non e' un cocktail) o che si abbia un'opinione 
senza premurarsi di sapere cosa ne pensi un qualsiasi cardinale, e' 
totalmente infondato: siamo in Italia.
-- 
"Non siamo mai stati grandi sostenitori di Thaksin Shinawatra,
il primo ministro della Thailandia. Nel 2001, quando venne eletto
la prima volta, lo definimmo il Berlusconi della Thailandia.
E non era un complimento."
(The Economist, editoriale del 3 marzo 2006)

nei confronti dell'ottimo Antonio Socci). D'altra parte l'ex imam era
Ottimo antonio socci?? ma dove??!
lol

 ha scritto nel messaggio 
news:jy4sg.200$We5...@news.edisontel.com...

.............................................
Quando faceva i dossier falsi su Prodi
ci metteva tanta di quella arguzia e originalità... 

 ci metteva tanta di quella arguzia e originalità...
per non parlare di quando parlava del falso rapimento di Baldoni...
-- 
Why should I care about posterity? What's posterity ever done for me?
G. Marx

 senza se e senza ma.
Sei veramente una persona ridicola.
-- 
.: Jazzman :.
"Io non so se Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura migliore"
                                                      (Stefano Benni)

 Non siete ipocriti, noooo...
E pensare che e' da appena 1600 anni: *almeno* da Ambrogio...
-- 
"E' piu' assurdo che una donna concepisca per opera di uno
spirito santo magico e resti vergine dopo aver partorito
il figlio di un se stesso onnipotente e onnipresente quanto
impalpabile che tuttavia ha creato gli uomini a sua immagine
con un atto soprannaturale e trascendente di magia, oppure e' piu'
assurdo che gli esseri umani siano stati creati scientificamente
in laboratorio da parte di una civilta' extraterrestre?
Ovvio, sono entrambi dogmi, ma se si dice che il secondo e' piu'
assurdo del primo, o si e' molto coraggiosi, o si e' molto stupidi..."

 Ho capito tutto.
Capiresti meglio se ti degnassi di leggere almeno uno dei libri di Socci.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ottimo antonio socci?? ma dove??!
Magari in un suo libro. Leggitene qualcuno a caso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 seguendo uno schema che parte da Enrico IV fino a Fidel Castro.
Concepisco che un laico possa partecipare ad una Messa. Concepisco che vi
partecipi anche un ateo, per un motivo o per un altro, anche solo per
cortesia, purche' tenga un atteggiamento rispettoso. E' effettivamente un
po' piu' strano immaginare che un laicista partecipi ad una Messa, ed in
questo Zapatero ha mostrato un seppur curioso e forse mal'inteso senso di
coerenza. Ma nel frattempo s'e'dimostrato un fior di maleducato e
d'irrispettoso verso chi era pur sempre suo illustre ospite.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sei veramente una persona ridicola.
I precedenti (Antonio Socci e Rocco Buttiglione) li ho gia' citati
in questo stesso thread. Non sarebbe affatto cosa nuova.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E allora non mettercela tu.
L'importante e' che non ce la stia mettendo qualcun altro
a scopi esclusivamente ideologici e strumentali.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Diciamo la verità: in quel caso Buttiglione si è dimostrato un tonto.
Direi piuttosto che ha dimostrato una franchezza ammirevole, quando certi
politici pur di tenersi una poltrona fanno le smorfiette e dicono "va be',
io la penso cosi' ma e' tutto relativo...".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 davvero laici che pure pullulano nel mondo libero, ma sei in Italia.
Vedo che ci capiamo perfettamente: siamo in Italia, un Paese che
anche se non riesce a diventare "davvero laico", non riesce a smettere
di essere "davvero laicista" almeno per una sua meta' scarsa. Questo
per motivi jeri storici, oggi politici ed ideologici. Anche la Spagna, dopo
la memorabile giornata di oggi, si scopre di essere molto meno laicista
e molto piu' laica di quanto non si pensasse. Con buona pace di quelli
che elogiano quel figuro di Zapatero.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Magari in un suo libro. Leggitene qualcuno a caso.
Non è detto che uno che sa scrivere buoni libri funzioni in
televisione, come non è vero che uno che sa fare bene televisione
debba scrivere buoni libri. Socci NON funzionava in televisione: il
suo programma faceva ascolti ridicoli ed era mal pensato e mal
condotto: l"ostracismo" glielo ha fatto il pubblico, e non perchè è
cattolico, ma perchè si è mostrato incapace.
Carlo

d'irrispettoso verso chi era pur sempre suo illustre ospite.
Zapatero ha ricevuto Ratzinger come capo di Stato ed ha avuto un
colloquio con il medesimo in quanto capo del governo. Andare A MESSA č
tutt'altro, perchč durante la messa Ratzinger non parla come capo di
Stato ma come rappresentate di una religione.
Piuttosto, ho trovato imbarazzante la reazine piccata di Navarro
Valls, che per criticare l'assenza di Zapatero ha citato tre o quattro
dittatori che invece a messa ci sono andati. Citati come ESEMPIO.
Carlo

chiarissima la motivazione ideologico-laicista di tali fatti. 
L'udienza di Buttiglione davanti al Parlamento Europeo era pubblica e
le critiche le ha prese anche da esponenti del Partito Popolare. Tanto
è vero che lo stesso Barroso (democristiano-conservatore) lo ha
scaricato sapendo benissimo che con lui non avrebbe avuto la fiducia
del PArlamento, che è a maggioranza PPE.
Carlo 

in questo stesso thread. Non sarebbe affatto cosa nuova.
Se tu hai ragione ed è in atto una persecuzione laicista
anticattolica, mi spieghi come hanno fatto a sfuggire alle fitte
maglie dei persecutori Prodi ed una metà circa dei ministri in carica?
Carlo

 debba scrivere buoni libri. Socci NON funzionava in televisione...
Guarda che su questo siamo perfettamente d'accordo: Socci merita un dieci se
scrive un libro, un sei e mezzo se scrive un articolo per un giornale,
quando e' apparso in televisione al massimo gli avrei dato un tre
d'incoraggiamento. Ma piano piano stava migliorando, cominciava a capire i
tempi, i ritmi televisivi, il modo giusto di gestire gli ospiti e le
repliche. Insomma, cominciava ad imparare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dittatori che invece a messa ci sono andati. Citati come ESEMPIO.
Certo, ma se ci pensiamo bene questo risulta comunque essere a tutto
detrimento di Zapatero. In pratica JNV ha detto questo: se anche quei biechi
personaggi hanno usato questa gentilezza, Zapatero s'e' messo persino un
gradino al di sotto di loro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 maglie dei persecutori Prodi ed una metà circa dei ministri in carica?
Non sono mica i ministri o i politici i piu' pericolosi: trattandosi di
loro, come nelle migliori tradizioni, c'e' sempre un altro piatto della
bilancia su cui si puo' mettere qualche cosa. Ma i cattolici "senza se e
senza ma", quelli si', sono scomodi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

repliche. Insomma, cominciava ad imparare.
Sě, ma nel frattempo stava intorno al 2% di ascolto, contro una media
di rete del 10. In soldono sinifica che la Rai ogni sera ci rimetteva
l'80% dell'incasso in spot. E che se non fosse stato ben ammanicato
l'avrebbero fatto chiudere alla terza puntata.
Carlo

gradino al di sotto di loro.
Io ci ho pensato bene, e se Navarro Valls avesse avuto un minimo senso
del ridicolo avrebbe evitato di paragonare Zapatero a gente di quella
risma. Perň poi, pensandoci meglio, vista la politica sugli omosesuali
di Castro e dei polacchi, non sono sicuro che in Vaticano li
considerino poi cosě biechi.
Carlo

senza ma", quelli si', sono scomodi.
In nome della distinzione fra laicità e laicismo proponi "i cattolici
senza se e senza ma": vuoi il sangue?
Carlo

 Riassumo il "caso": 
<snip>
E riassumi male.
In quella famosa audizione del parlamento europeo, Buttiglione disse, in 
ordine sparso:
- che il ruolo della donna e' quello di fare i figli sotto la protezione 
del marito;
- che gli omosessuali sono dei peccatori;
- che i bambini che hanno solo una madre e non hanno padre sono figli di 
una madre non molto buona;
- che i bambini che hanno solo un padre non sono bambini.
Aggiungi che Buttiglione aveva proposto un emendamento (fortunatamente 
bocciato) alla Carta Europea dei Diritti teso ad eliminare 
"l'orientamento sessuale" dall'elenco delle cause di discriminazione 
proibite all'interno della Comunita'.
Inoltre, l'allora Ministro per gli Italiani all'Estero, Mirko Tremaglia 
(una prece), scrive una lettera ufficiale in difesa di Buttiglione che 
recita: "Purtroppo Buttiglione ha perso: povera Europa! I culattoni sono 
in maggioranza"
Aggiungi che si trattava della "Commissione per le liberta' civili, la 
giustizia e gli affari interni", quindi la sua posizione sul mandato di 
cattura europeo (sabotato in ogni modo dal governo B. di cui faceva 
parte) era, per essere buoni, "debole".
Aggiungi che la sua posizione sui temi dell'immigrazione era 
"leggermente" compromessa dalla sua comune militanza con tal Borghezio.
Poi, sulla liberta' d'informazione, e' riuscito a dire che "L'Italia non 
merita di essere trascinata sul banco degli imputati perche' anche 
diversi altri Stati membri hanno questo stesso tipo di problemi". In 
Commissione stanno ancora aspettando di sapere a quali stati si riferisse.
Quindi, altro che attacco alla tradizione cattolica, salomo': lo scudo 
di questa fantomatica pregiudiziale anti-cattolica e' credibile come la 
mitica teoria del complotto: serve solo a tentare di avere un alibi per 
l'inconsistenza culturale e politica di una notevole fetta del nostro 
disgraziato paese.
-- 
I Principi della Termodinamica:
1) Non puoi vincere.
2) Non puoi pareggiare, a meno che non faccia molto freddo.
3) Non fa mai abbastanza freddo.

 che elogiano quel figuro di Zapatero.
Salomo', fatti un piacere: vai in Spagna (e' un paese bellissimo, e 
d'estate e' una delle mete migliori per le vacanze), cosi' apprendi 
qualche informazione non solo dai quotidiani italiani.
Vedrai cosa pensano di Zapatero quelli che l'hanno (o non hanno) votato.
Scommettiamo che rimani sorpreso?
-- 
"Nun te incazza' coi deboli, nun te incazza' coi forti,
NUN TE INCAZZA' PROPRIO.
E ricorda, i deboli fanno finta, domani saranno forti,
quinni si proprio devi, menaje subito, nu li fa' cresce."
II° regola d'oro dell'Impero Romano

 dittatori che invece a messa ci sono andati. Citati come ESEMPIO.
Imbarazzante di certo, ma t'ha sorpreso?
:)
-- 
Il marinaio spiego' le vele al vento, ma il vento non capi'.

 risposte della Franzoni durante il dibattimento?
Sicuramente "... la seconda che hai detto", però un buon avvocato, in questi 
casi, consiglia sempre al proprio cliente di tenere un profilo basso.
Secondo me R. Farina ha voluto strafare facendo lo sborone e, di sicuro, 
questa cosa non gli porterà alcun vantaggio.

 io la penso cosi' ma e' tutto relativo...".
E allora perchè stracciarsi le vesta? Lui è fatto così, pensa di fare 
politica usando come discrimine quello che la sua religione considera 
peccato o meno, è giusto che chi non la pensa come lui (e non solo 
religiosamente, ma per quanto riguarda il suo modo di amministrare la 
politica) lo possa criticare apertamente, fino a non votarlo perchè lo 
rappresenti in un importante ruolo istituzionale: purtroppo per lui, e 
per chi la pensa come lui, al momento al Parlamento Europeo sono in 
maggioranza i secondi.
Il perchè ed il percome si sia arrivati alla bocciatura di Buttiglione 
non è molto importante, imho, quanto invece quello che ha detto 
Buttiglione: il resto è fuffa, o complottismo, o quello che ti pare, ma 
come al solito non ti interessi del merito ma solo di parteggiare per la 
tua fazione: liberissimo, ma se lo riconoscessi una buona volta faresti 
una figura migliore.
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.
continuerai a farti scegliere, o finalmente sceglierai.

 repliche. Insomma, cominciava ad imparare.
Ma porca, la Rai è diventata un ente assistenziale? Per quale motivo 
doveva pagare uno che non sa fare il suo mestiere? Che è, "poverino si 
applica ma non capisce" e quindi dobbiamo tenercelo sul groppone anche 
se televisivamente parlando fa schifo? ^^;


 Per quale motivo doveva pagare uno che non sa fare il suo mestiere?
a questo si potrebbe obiettare che la maggior parte della gente che si
vede in video è lì non certo per meriti professionali ma chissà
perchè...
-- 
Now there's a man with an open mind - you can feel the breeze from here!
G. Marx

 gradino al di sotto di loro.
Ma fino ad un momento fa ribadivi la correttezza e la limpidezza di 
Buttiglione, che pur di non essere ipocrita e rinnegare, anche solo 
formalmente, la sua indole intollerante e fondametalista, ci ha rimesso 
la poltrona. E giù peana al Buttiglione.
Zapatero, che con le stesse limpidezza e correttezza ha deciso di non 
partecipare ad un evento in cui la sua presenza era richiesta solo per 
convenienza *politica*, invece viene paragonato a dittatori, anzi è 
addirittura un gradino sotto a loro.
Complimenti per le tue, di correttezza e limpidezza.


 E riassumi male.
Ecco, grazie, non ricordavo molto della cosa ma in ordine sparso c' era 
il discorso sulle madri single e sugli omosessuali: avevo dimenticato 
diverse cosette molto interessanti.
Però, Buttiglione non è un ipocrita, eh! ^^;


 Però, Buttiglione non è un ipocrita, eh! ^^;
Eh gia', infatti sono in attesa di un post da salomone che solitamente 
e' cosi' prodigo di risposte...
-- 
"Sai cosa disse la mamma di Newton al figlio
vedendolo far cadere le mele per terra?".
"Ma ti rendi conto della gravità di ciò che hai fatto???".

 perchè...
Che c' entra, non sto dicendo che gli altri incompetenti debbano stare 
dove sono.
Ma visto che salomone continua a ripetere "era mediocre, ma stava 
imparando" mi chiedevo dove stia scritto che la Rai debba finanziare 
(con stipendio e perdita di ascolti indi di altri soldini) la formazione 
professionale di chicchessia.


 professionale di chicchessia.
infatti, anche io me lo chiedo, non capirmi male, ma l'obiezione di
salomone potrebbe essere in quello stile: visti tutti gli altri
incompetenti perchè esautorare il solo Socci?
-- 
Tutti siamo nati matti. Qualcuno lo rimane.
Samuel Beckett

 incompetenti perchè esautorare il solo Socci?
Avrebbe dovuto formularla in maniera completamente differente ;)
E poi non bisogna dimenticare che oltre l' incompetenza c' era anche l' 
assenza di risultati: il 2%, o poco più, in prima serata su Rai2 è una 
pena. Masotti e Vergara sono stati fatti fuori esattamente come lui, 
proprio perchè non riuscivano a fare ascolti decenti.


 proprio perchè non riuscivano a fare ascolti decenti.
a questo punto sarei curiosa di vedere i risultati di matinèe... :->
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio

 proprio perchč non riuscivano a fare ascolti decenti.
Aspe': non so MAsotti e Vergara, ma se non ricordo male lui NON E' STATO
fatto fuori: ha regolarmente finito la sua stagione di Excalibur.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a questo punto sarei curiosa di vedere i risultati di matinèe... :->
Be', dipende comunque anche dall' orario e dal periodo di messa in onda, 
dici che abbia fatto peggio di Excalibur? ^^;
Poi fa sempre bene ricordare che sono stati cacciati anche persone che 
facevano ottimi ascolti (guarda caso cacciati da chi ha dato chance su 
chance a Socci e che poi, improvvisamente rinsavito, ha iniziato ad 
ostracizzarerotfl).


 fatto fuori: ha regolarmente finito la sua stagione di Excalibur.
Aspe' due: a me pare che nel periodo successivo all' ultimo Excalibur 
(quello per intendersi con Giannino) abbia avuto altre funzioni in Rai 
(direttore di qualche cosa?). Se qualcuno può essere più preciso, mi fa 
un piacere.
Masotti e Vergara (che poi sono diventati Masotti e Basta :D) mi pare 
siano stati cambiati di orario (passati dalla prima alla seconda 
serata), "fatti fuori" in effetti era una mia esagerazione (quello si fa 
solo dopo adeguato editto bulgaro :)).


 facevano ottimi ascolti
e poi dicono che la Rai è libera...
-- 
Cio' che rende socievoli gli uomini e' la loro incapacita' di sopportare
la solitudine e, in questa, se stessi.
Arthur Schopenhauer

 un piacere.
Era ed è ancora vicedirettore di RaiDue.

 Era ed è ancora vicedirettore di RaiDue.
Poveretto, che ostracismo teribbbbile :_(


 wrote:


Per completezza: lo è stato prima, durante e dopo Excalibur.
Carlo

convenienza *politica*, invece viene paragonato a dittatori
Non č la limpidezza che interessa, ma quel che si vede attraverso...
Carlo

 Poveretto, che ostracismo teribbbbile :_(
Avrà qualche santo in paradiso ;-P

 Per completezza: lo è stato prima, durante e dopo Excalibur.
Si è visto, si vedeva e purtroppo si vede ancora.

 d'irrispettoso verso chi era pur sempre suo illustre ospite.
Io sapevo che il Papa, mentre celebra, è "solo" il tramite con Dio
quanto l'ultimo curato di campagna.
E' cambiato qualcosa?
-- 
Roberto Rosoni

 E' cambiato qualcosa?
Si.
Circa 1600 anni fa...:)
-- 
Un banchiere e' uno che vi presta l'ombrello quando c'e' il sole
e lo rivuole quando comincia a piovere.

 uno resta indietro...
Il fatto e' che sui giornali si parla di Ambrogio solo riguardo alla 
festa in suo onore che si fa in quel di Mediolanum...:)
-- 
"Di qualunque cosa si tratti IO sono contro."
(Groucho Marx)

 che se non fosse stato ben ammanicato...
Tutto bene, tutto perfetto, ma allora te la dovresti vedere con quelli che
dicono "in televisione dovrebbero far vedere l'opera, il teatro, la prosa
colta" senza pensare che bisogna fare anche i conti con chi caccia i soldi.
Perche' se Socci, che offriva un prodotto di alta qualita' seppur elitario,
doveva essere cacciato perche' non faceva ascolti, allora cosa dovremmo dire
di tanti altri prodotti televisivi che oltre a non fare ascolti non sono
nemmeno di alta qualita' ?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 senza se e senza ma": vuoi il sangue?
Non e' mica la prima volta nella Storia (quella con la S majuscola,
tanto per intenderci) ove i cattolici debbono spandere il proprio sangue.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... Ministro per gli Italiani all'Estero, Mirko Tremaglia (una prece)...
Mi risulta che Tremaglia sia ancora in vita, o no?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sul groppone anche se televisivamente parlando fa schifo? ^^;
Stava gia' iniziando a far meno schifo, e per l'appunto trattava di temi
che nessuno ha mai trattato in televisione da anni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per "tenere" un contraddittorio...
Pero' poteva sopperire con l'originalita' che non gli e' mai mancata.
Nulla da aggiungere al resto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 avrebbe evitato di paragonare Zapatero a gente di quella risma.
Non ci vedo alcun paragone. Gente di quella risma ha partecipato alla
Messa? O si', o no. E la risposta e' si'. Zapatero ha partecipato
alla Messa? O si', o no. E la risposta e' no. Andiamo a chiedere
conto a Zapatero del gradino dove s'e' piazzato, non a chi
ha semplicemente fatto notare la cosa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Dio quanto l'ultimo curato di campagna. E' cambiato qualcosa?
Si' e no. Di Papi ne abbiamo avuti tanti in venti secoli. Il primo, pensa un
po', aveva persino rinnegato Gesu Cristo. Eppure, con tutte quelle robe
cotte e crude che hanno combinato, tutti 'sti Papi hanno segnato una
linea, una continuita', Santa Caterina chiamava il Papa "il dolce Cristo
in terra" e avrebbe dato tale attributo anche ad un Alessandro VI. D'altra
parte anche Papa Borgia fece quel che fece, ma non sgarro' mai ne'
sul piano dottrinale, ne' su quello dogmatico: e questo non ti dice
nulla, Roberto? Secondo alcuni, cio' e' la prova di come il Padreterno sa
far luce anche con le lampadine bruciate!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ci ha rimesso la poltrona.
C'e' una differenza: ed e' piu' o meno la differenza tra il principio ed il
puntiglio. Un uomo di principio e' Buttiglione, che dice "io ho le mie
convinzioni, non le rinnego, ma saro' fedele alle norme". Un uomo di
puntiglio e' Zapatero, che come un fantolino capriccioso dice "io alla Messa
non ci vado e pesto pure i piedi per terra".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che nessuno ha mai trattato in televisione da anni.
Non mi hai risposto: stava iniziando a fare meno schifo, ma un po' 
schifo lo faceva lo stesso, tu dici.
Perchè la Rai, oltre allo stipendio per vicedirettore, gli doveva dare 
pure quello per conduttore, mestiere in cui, riconosci tu stesso, è 
incapace?


 Pero' poteva sopperire con l'originalita' che non gli e' mai mancata.
E' come dire che siccome ti manca il macinato per fare il ragù, 
sopperisci mettendoci del cocomero ^^;


 non ci vado e pesto pure i piedi per terra".
Questa è la tua visione, del tutto personale e faziosa, della cosa.
A naso mi sembra anche leggermente in malafede, ma probabilmente è l' 
ora precoce che non mi ha messo di buonumore.


Perche' se Socci, che offriva un prodotto di alta qualita' seppur elitario,
Alta qualitč ??? Elitario ???
Excalibur era una caciara rissosa e inconcludente, né piů né meno le
altre trasmissioni di diBBBattito e con gli stessi ospiti, con la
differenza che Socci, invece di cercare di guidare la discussione
verso le sue posizioni, come fanno gli altri conduttori, si metteva a
fae il contraddittorio con tutti quelli che la pensavano diversamente
da lui. 
Carlo

emendamento era stato rigettato.
Infatti non appena bocciato ha ricominciato a dirne perste e corna di
quella carta.
Carlo

ha semplicemente fatto notare la cosa.
Zapatero si č piazzato su un livello diverso di quelli che vanno a
messa solo perchč la dice il papa. Su questo non ci piove.
Carlo

non ci vado e pesto pure i piedi per terra".
A me pare che i piedi li abbia pestati Navarro Valls: la spiegazione
di Zapatero mi č parsa cristallina: sccome tengo molto alla famiglia,
la domenica la passo a casa.
Carlo

tanto per intenderci) ove i cattolici debbono spandere il proprio sangue.
PEr chi si sintonizzasse in questo momento, ricordo che l'argomento di
partenza era "Renato Farina".
Carlo

 partenza era "Renato Farina".
*ROTFL*


 da lui. 
Tra l' altro, lo rimarco, senza neanche saperlo fare.
Uscire distrutto da un contraddittorio con la Melandri (!) credo renda 
l' idea di quanto sia poco adatto (per non dire incapace) ad avere un 
programma tutto suo.


 Mi risulta che Tremaglia sia ancora in vita, o no?
Che dio ce lo conservi...:)
-- 
"Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica di aeronautica,
il calabrone non può volare a causa della forma e del peso
del proprio corpo in rapporto alla superficie alare.
Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare lo stesso"
(Igor Sikorsky)

 non poteva che essere cosa buona.
A fare trasmissioni sulle lacrime delle madonnine gia' ci aveva pensato 
Vigorelli...
-- 
Mia sorella nella vita ha conosciuto alti e bassi...
E se li e' sempre fatti tutti.

 ha semplicemente fatto notare la cosa.
Pare (pare), dicono (dicono), sembra (sembra) che per quella dichiarazione a
Navarro Valls gli abbiano anticipato la pensione.

 nulla, Roberto?
Si: che anche mussolini avra' pur detto buongiorno a qualcuno qualche 
volta (cit.)
-- 
La differenza tra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli.

 ha semplicemente fatto notare la cosa.
Salomo', ma ci fai o ci sei?
Se io ti dicessi: "Non hai il senso dello stato; Hitler si che ce 
l'aveva!" evidenzio che tu scientemente ti poni un gradino sotto Hitler 
o che io, sotto sotto, ammiro Hitler?
P.S.: ma chi fu quel tizio di bianco vestito che salutava da un balcone 
affianco ad un dittatore mentre, giu', la polizia caricava la folla?
P.P.S.: segue sign lunga.
-- 
E spera e spera, un uomo arrivera'
L'immagino in strada, nei cortei, fra noi
Aver paura, piangere
Cercare i figli morti per lui
E l'uomo in bianco scese dal cielo
Ma era al di la' dalle barricate
E l'uomo in bianco vide la morte
Ma era di la' dalle barricate
...
E dittatura e religione fanno l'orgia sul balcone

 Pero' poteva sopperire con l'originalita' che non gli e' mai mancata.
Non mi sembrava cosi' originale: la televisione di oggi e' piena di 
incompetenti che svolgono compiti per i quali non sono minimamente 
preparati.
-- 
Osservazione di Ron sui teenager
I brufoli non appaiono fino a mezz'ora prima dell'appuntamento.

 volta (cit.)
io la sapevo così: anche Hitler avrà costruito un ospedale una scuola un
ponte (P. Rossi)
-- 
Every generalization is dangerous, especially this one.
Mark Twain

 tanto per intenderci) ove i cattolici debbono spandere il proprio sangue.
Sinceramente, a parte un paio di secoli all'inizio del primo millennio 
sotto l'impero romano, ricordo che i cattolici (non i cristiani) abbiano 
provveduto a far si' che il sangue sparso fosse quello degli altri...
-- 
Entra nell'esercito,
gira il mondo,
incontra gente interessante
e uccidila.
(Spilla pacifista, 1979)

 un  programma tutto suo.
La Melandri č un'abile politica che nel '96 - prima della vittoria 
dell'Ulivo - fece fare in TV una pessima figura a Fini, Casini e 
Berlusconi.
Visto che č la seconda volta che la tiri in ballo facendola passare per 
un'oca, mi sembrava il caso di ricordarlo.
-- 
.: Jazzman :.
"Col quinto assioma di Euclide si dice che due rette parallele non
 si incontreranno mai: č necessario un atto di fede"   (A.Zichichi)

 un'oca, mi sembrava il caso di ricordarlo.
Eh? Dove ho detto che è un' oca?
Televisivamente parlando non la trovo affatto incisiva, ha un modo di 
porsi vagamente dalemiano che, non essendo D' Alema, non riesce a 
convincermi.
Comunque, sempre restando in ambito televisivo, anche Rutelli ogni tanto 
ha fatto delle uscite interessanti mettendo in difficoltà i suoi 
interlocutori, ma purtroppo di solito lo trovo abbastanza fastidioso e 
poco efficace.
Per capirsi, a me piace Bersani.
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.
continuerai a farti scegliere, o finalmente sceglierai.

 le sue capacità politiche.
Poi guarda, mi tolgo anche quest' altro sassolino: con la storia della 
Nazionale mi ha proprio dato fastidio, si è fatta vedere in ogni 
inquadratura, in mezzo ai giocatori, con la coppa in mano, con il 
sorriso più smagliante che pareva l' avesse vinta lei.
Siccome l' avesse fatto Berlusconi l' avrei schifato, visto che l' ha 
fatto la Melandri schifo pure lei.


 che la pensavano diversamente da lui.
Paradossalmente questo sarebbe un elogio. E' vero che Socci peccava
d'inesperienza del linguaggio televisivo, ma almeno in quello che tu
acutamente indichi mostrava una linearita' del tutto limpida, non e' mai
stato untuoso e viperino come, diciamo, un Santoro. Pero' spero tu voglia
ammettere che dopo un po' di tempo Socci stava cominciando ad imparare le
regole del giuoco, e diciamo che stava persino imparando velocemente vista
la situazione. Se avesse potuto continuare, chi sa, avrebbe magari inventato
un nuovo stile di conduzione. O magari sarebbe diventato un altro conduttore
del branco, purtroppo non possiamo saperlo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sotto Hitler o che io, sotto sotto, ammiro Hitler?
Tu sei padronissimo di ammirare chi ti pare e piace, per carita'; ma il mio
senso dello Stato tu lo valuti in un modo, qualcun altro magari lo valuta in
un altro modo. Qui si tratta di un dato di fatto: Castro ha partecipato alla
Messa? C'era, e' stato visto sul posto? O si', o no. Magari poi vi ha
presenziato standosene sull'attenti e senza aprir bocca, ma c'era. Zapatero
invece non c'era, e questo non e' da valutare, bisogna prenderne atto
perche' se non c'era... non c'era, punto e basta. Mi pare tanto semplice...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e corna di quella carta.
Fammi capire: secondo te un deputato europeo non ha il diritto
di esprimere critiche, per quanto aspre, verso un provvedimento
che non condivide?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tengo molto alla famiglia, la domenica la passo a casa.
Se veramente ha detto una cretinata simile, direi che gli si
adatta perfettamente il detto veneto "el tacon pegio del buso".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 provveduto a far si' che il sangue sparso fosse quello degli altri...
Parliamo della Vandea, della Cina ancora oggi, del mondo islamico? E sono
solo i primi esempi che mi sono venuti alla mente.
Quanto a quel "cattolici, non i cristiani": paradossalmente, i cristiani
nella loro interezza hanno sparso moltissimo sangue degli altri. Ma stiamo
parlando principalmente di cristiani non cattolici. Ad esempio i condannati
dall'Inquisizione cattolica sono stati un certo numero in tre secoli in
tutto il mondo: il protestante Calvino nella sola Ginevra mandava al rogo lo
stesso numero di gente in pochi mesi. E tacciamo degli angloprotestanti e
del vero e proprio olocausto degl'indigeni americani che commisero.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tu stesso, è incapace?
Se questa domanda me l'avessi fatta al debutto di Socci sugli schermi, non
avrei avuto difficolta' a dire che secondo me bisognava cacciarlo subito. Ma
come ho scritto rispondendo all'amico Carlo in questo stesso thread, stava
imparando, e debbo dire che per uno totalmente inesperto del linguaggio
televisivo stava persino imparando in tempi relativamente veloci. Ora e'
anche vero che non si puo' sapere se, potendo continuare, il buon Socci
sarebbe diventato solo un altro dei tanti conduttori dei pollai televisivi
stile Santoro o Biscardi, o se invece avrebbe saputo inaugurare uno stile di
conduzione nuovo ed alternativo. Spero che gli capiti un'altra occasione in
futuro (se e' capitata a Maria Giovanna Maglie...).
Ma al netto della forma, che comunque come ho appena fatto notare stava
migliorando in fretta, e' la sostanza che costituiva una vera discontinuita'
rispetto ai "soliti" programmi. Prendiamo ad esempio una delle sue prime
puntate: tu alla televisione avevi mai visto prima di allora qualche
documento esaustivo sul dramma della Cambogia? Io no. Ci voleva Socci.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mancato di rispetto al mio parroco non andandoci domenica scorsa.
Ti voglio tanto bene anche per questo, Roberto: sembri uno di quei vecchi
anticlericali alla Peppone che, salito per errore sulla macchina del tempo,
continua a fare l'anticlericale nello stile di una cinquantina di anni fa,
credendo ad esempio che non andare a Messa significhi principalmente
fare un dispetto al prete.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 documento esaustivo sul dramma della Cambogia? Io no. Ci voleva Socci.
Stava migliorando. Ma non era ancora all' altezza, lo riconosci pure tu. 
Ha trattato degli argomenti che interessavano *te*, utilizzando 
argomenti che *a te* piacevano, ma non era bravo abbastanza, dici tu, 
"anche se stava migliorando".
Visto che tutto è partito dalla tua accusa di ostracismo nei confronti 
di Socci, uno che era ed è rimasto vicedirettore di rete, ha fatto una 
serie di trasmissioni che alla fine del ciclo non sono state replicate, 
in cosa può essere considerato *ostracizzato* o *epurato*?

  per fare il ragů, 
Mi ha cercato qualcuno?!?


 del vero e proprio olocausto degl'indigeni americani che commisero.
La linea di difesa del buon cattolico:
"Sì, però c'è anche chi ne ha ammazzati più di noi".
-- 
.: Jazzman :.
"Un alcolizzato è una persona che beve più del suo medico"
                                         (legge di Barach)

 Mi pare tanto semplice...
Infatti *è* semplice. Come DOVREBBE essere semplice per te capire che 
alcuni di noi apprezzano Zapatero anche perché non si presta a 
partecipare a certe pagliacciate.
-- 
.: Jazzman :.
"La credulità fu sempre una qualità inseparabile dal volgo"
                                         (Giacomo Leopardi)

 :-)
Perň se gliel' avessero cantata, nell' ebbrezza del momento si sarebbe 
sicuramente ignudato ;)

regole del giuoco
L'ultima puntata (o una delle ultime) è stata quella in cui ha fatto
scappare la MElandri chiedendole a ripetizione "perchè perchè perchè"
senza darle il modo di rispondere: sono queste le regole del gioco?
Carlo

che non condivide?
a) non è un deputato europeo (ma questo c'entra poco)
b) in ogni caso HA DIRITTO di esprimere tutte le critiche che vuole,
MA
c) se le critiche riguardano la legittimità e l'oppurtunità della
carta, suona un po' stonato che nemmeno una settimana prima avesse
giurato di volerla difendere.
Carlo  

perche' se non c'era... non c'era, punto e basta. Mi pare tanto semplice...
Il punto non riguarda chi c'era e chi non c'era: nessuno ha accusato
Navatrro Valls di aver affermato il falso, ma il TUO giudizio secondo
il quale non andando a messa Zapatero si č messo un gradino sotto a
dei dittatori.
Carlo

adatta perfettamente il detto veneto "el tacon pegio del buso".
E' un giudizio che in parte condivido: io sarei stato molto piů
diretto, specie dopo quel che ha detto il sig. Navarro Valls.
Carlo

 ... in cosa può essere considerato *ostracizzato* o *epurato*?
L'hai piu' visto in video ultimamente (salvo qualche apparizione da
ospite a "Otto e Mezzo": onore a Ferrara anche solo per questo)?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 presta a partecipare a certe pagliacciate.
I nomi sono sempre "puri accidenti", quindi figuriamoci se m'inquieto. Il
fatto e' semplice: uno puo' chiamarla come gli pare, anche Sabrina Ferilli
se vuole: quella di Zapatero e' e resta una grave cafonata che, anche solo
per motivi di semplice buona educazione (senza scomodare la storia e il
senso del ridicolo), andava evitata. Nulla al mondo puo' spingermi ad
apprezzare una maleducazione, specie se grossolana, antistorica e grottesca
come in questo caso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per il comportamento di Zapatero?!?!?!?!?!?!?
No di certo: ne erano e ne sono indignati ed addolorati. Anzi, credo che i
laici autentici dovrebbero esserli anche piu' dei cattolici e commiserare
per primi la meschinita' mentale di quell'ideologizzato Zapatero cui la
laicita' somiglia cosi' poco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 "Sě, perň c'č anche chi ne ha ammazzati piů di noi".
La storia parla, i numeri sono quelli, che altro ti occorre? "I fatti
sono fatti, e non cambiano per fare un favore a te" (Pandit Nehru).
Andrea
salo...@mediacomm.it

del vero e proprio olocausto degl'indigeni americani che commisero.
Ecco, bravo, taciamo, 'che altrimenti dovremmo parlare di quel che han
fatto i cattolicissimi spagnoli nel resto del continente.
Carlo

 ospite a "Otto e Mezzo": onore a Ferrara anche solo per questo)?
No, ma non sempre chi non va in televisione è epurato: ci sono anche 
quelli i cui programmi non rispettano i target di ascolti imposti dalla 
rete.
Cosa ti fa pensare che lui non appartenga alla seconda ipotesi?

 senza darle il modo di rispondere: sono queste le regole del gioco?
La ricordo abbastanza bene quella puntata, e su questo concordo, e' stato un
momento molto infelice: posso fare una mia ipotesi, probabilmente il nostro
uomo aveva intuito che un conduttore deve mantenere un po' piu' di controllo
sulla trasmissione, e volendo fare il Santoro ha evidentemente strafatto.
Perche' poi voler fare il Santoro, quando gli bastava andare avanti
continuando ad essere se stesso?... Mah.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Zapatero si č messo un gradino sotto a dei dittatori.
I dittatori c'erano, Zap no. Se il mio giudizio non ti garba, me ne faro'
una ragione, ma i fatti sono quelli. E comunque, il gradino su cui Zap s'e'
messo (e ci s'e' messo da solo) puoi considerarlo piu' alto o piu' basso del
gradino di Castro o Jaruzelski, ma resta lo stesso gradino dei vecchi
anticlericali dogmatici e coi paraocchi di mezzo secolo fa. Complimenti, se
questi sono gli uomini del futuro andiamo proprio bene!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 come in questo caso.
Quindi, secondo te, Zapatero avrebbe dovuto rinnegare le proprie idee
"per educazione"?
-- 
.: Jazzman :.
"Col quinto assioma di Euclide si dice che due rette parallele non
 si incontreranno mai: è necessario un atto di fede"   (A.Zichichi)

 appartenga alla seconda ipotesi?
Se cosi' fosse gli avrebbero fatto chiudere baracca e burattini molto prima,
senza aspettare due anni abbondanti. D'altra parte i casi di programmi
chiusi per scarsi ascolti in RAI sono pochi, almeno a mia memoria. Di solito
vengono chiusi per altri motivi: vedi i programmi di Santoro e Biagi (i
quali di ascolti ne facevano in abbondanza) e quello di Masotti che non e'
nemmeno mai iniziato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 La messa non solo è santa, ma è anche obbligatoria.
Di obbligatorio ci dovrebbe essere piuttosto la buona
educazione. Magari insieme ad un pizzico di senso del ridicolo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fatto i cattolicissimi spagnoli nel resto del continente.
Dipende da dove hai studiato la storia della colonizzazione delle
Americhe: se hai consultato testi seri, d'accordo, ma se ti basi
sugl'inserti dell'Almanacco di Topolino possiamo anche passare
a discutere della Juventus.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dixit:

Appunto. Puoi sempre consolarti pensando che c'č anche chi ne ha
ammazzati di piů.
Che vuoi di piů dalla vita?
-- 
.: Jazzman :.
"Prendere per il culo era facile, il difficile era esserlo di fino"
                                               (R.Bounty su i.vr.d)

 senza aspettare due anni abbondanti. 
Ed allora a tuo avviso perchè non è stato rinnovato al terzo anno? 
Voglio dire, al governo continuavano ad esserci le stesse persone, una 
maggioranza in cui i cattolici o sedicenti tali erano in grande 
abbondanza, non riesco a capire il motivo per cui secondo te Socci 
sarebbe stato epurato come conduttore.
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.
continuerai a farti scegliere, o finalmente sceglierai.

 educazione. Magari insieme ad un pizzico di senso del ridicolo.
Vabbe', facciamo così: per i cattolici (te compreso) il gesto di 
Zapatero è stato ridicolo. Per i laici (ne abbiamo una buona 
rappresentanza in questo ng) è stato un gesto di grande correttezza.
Il tuo punto di vista non può in alcun modo essere considerato 
*migliore* o *più giusto* rispetto all' altro, nonostante tutti i 
dittatori che hai portato a dimostrazione della tua tesi.


sulla trasmissione, (...)
HAi tagliato la parte in cui dicevi che "stava imparando": ti ho
citato un episodio che mostra chiaramente che alla fine del tirocinio
era incapace quanto all'inizio.
Carlo

costituzione?
Quella Costituzione non ea ancora in vigore (tant'è che non c'è
neanche ancora adesso): la richiesta dei parlamentari era stata di
dare applicazione alle nuove regole prima che entrassero in vigore
sotto forma di obbligo.
Quando si trattava di salvare la poltrona, ha detto "certo che sì",
appena gliel'hanno sfilata da sotto il culo ha fatto la giravolta. 
Carlo

"per educazione"?
Beh, tanto per dare una nota di ottimismo, mi pare un progresso
rispetto al tempo in cui facevano rinnegare le idee per evitare la
tortura...
Carlo

questi sono gli uomini del futuro andiamo proprio bene!
1) Come mai lo chiami "Zap", non ha neanche la dignità del nome?
2) I "vecchi anticlericali dogmatici e coi paraocchi", mezzo secolo fa
o poco più, in Spagna, combattevano con quel sant'uomo timorato di Dio
di Francisco Franco.
Questi sono i tuoi modelli, portateli all'inferno.
Carlo 

ammazzati di piů.
Quinto comandamento, edizione salomonica:
- uccidi un po' meno di qualcun altro.
Carlo

 O hai invertito i nomi, o sei andato in totale cortocircuito cerebrale.
Cazzo!
M'hai letteralmente bruciato la risposta...:)
-- 
Mio padre aveva lavorato nella stessa azienda per dodici anni.
Poi lo licenziarono per sostituirlo con un computer grosso cosi'.
Fa tutto cio' che faceva mio padre, ma meglio.
La cosa piu' deprimente e' che mia madre ha abbandonato la casa e ne ha 
comprato uno.
(Woody Allen)

 Non sara' piuttosto che Hitler sta da una parte e Pol Pot dall'altra?
Hitler e Pol Pot stanno dalla stessa parte: quella sbagliata.
Ma c'e' una legge nell'informazione: il numero di morti necessari per 
essere interessanti, cresce con proporzione geometrica al crescere della 
distanza da te.
-- 
Legge di Murphy per i mariti
I regali che fai a tua moglie non sono mai azzeccati
quanto i regali che fa il tuo vicino a sua moglie.

 Per capirsi, a me piace Bersani.
Quoterrimo!
Lo adoro.
Forse il miglior uomo politico sulla scena.
-- 
"Non riesco davvero a convincermi che, in quanto a virtu' e saggezza,
Gesu' raggiunga le vette toccate da altri personaggi della storia.
Penso che, sotto quest'aspetto, Socrate e Buddha siano superiori a lui."
(Bertrand Russel, "Perche' non sono cristiano")

 come in questo caso.
Antistorica?
Oddio salomo', ma ti leggi mentre scrivi?
Ti consiglio qualche libro in meno di socci (tanto ne ha scritti 
pochini: dovresti averli gia' finiti) e qualche libro in piu' di Bukowski.
-- 
Q: Why do programmers always mix up Christmas and Halloween?
A: Because 25 Dec = 31 Oct

 rappresentanza in questo ng) è stato un gesto di grande correttezza.
Io conosco moltissimi buoni cristiani cui il gesto di zapatero non ha 
dato assolutamente lo stesso fastidio di salomone.
E uno di questi e', pensa tu, presidente della pastorale giovanile...
-- 
"E' impossibile fare qualcosa a-prova-di-idiota,
perche' gli idioti sono cosi' ingegnosi..."
(Tecno-proverbio)

 a discutere della Juventus.
Tu l'hai letta su un tomo di socci?
-- 
"A mio modesto parere, che peraltro condivido"
(Alessandro Bergonzoni)

 era incapace quanto all'inizio.
Allora ecco perche' e' sparito: esattamente dopo due anni di tirocinio 
si fa l'esame di stato.
Evidentemente non l'ha superato...
-- 
Il mondo si divide in 10 tipi di persone:
quelle che capiscono il codice binario e quelle che non lo capiscono.

 - uccidi un po' meno di qualcun altro.
Basta, carlocieffe, basta, mi vuoi far morire?
:)


Americhe
Da nessuna parte, ma mi puoi acculturare spiegandomi in cosa i
cattolici spagnoli e portoghesi sono stati migliori dei protestanti
inglesi.
Carlo

 O hai invertito i nomi, o sei andato in totale cortocircuito cerebrale.
Ho riletto con attenzione: nessuno scambio di nomi, e non sento nessun
segnale di cortocircuito (che comunque, visto il caldo di questi giorni, li'
per li' non avrei comunque escluso a priori).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 era incapace quanto all'inizio.
Permetti, ma non sono d'accordo. Se prendessimo la prima puntata e l'ultima
della sua trasmissione, vedremmo differenze abissali. Il fatto che quella
volta si sia inciampato significa semplicemente che imparare non e' molto
facile per un uomo della carta stampata come lui. E come facevo notare,
secondo me il "fattaccio" accadde perche' aveva voluto provare a fare piu'
il Santoro che se stesso. Non ne capirei comunque il motivo, ma e' la
spiegazione piu' probabile che riesco ad immaginare: sara' stato mal
consigliato?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Voglio dire, al governo continuavano ad esserci le stesse persone...
Posso fare una ipotesi tutta mia: vedendo chi gli e' succeduto, vale a dire
Vergara e Masotti con "Punto e a capo", posso immaginare un riequilibrio
all'interno della maggioranza, almeno di quella in RAI, con un po' piu' di
peso accordato alla parte moderata a scapito di quella che molti
impropriamente chiamano "fondamentalista". L'ipotesi sarebbe avvalorata dal
fatto che Masotti in seguito fu spedito a Londra prima ancora di poter
iniziare il suo nuovo programma, lasciando il posto ad Anna La Rosa che e'
un po' buona per tutte le stagioni. Come ipotesi secondo me sta in piedi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 appena gliel'hanno sfilata da sotto il culo ha fatto la giravolta.
Stai parlando di Buttiglione?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 idee "per educazione"?
Il semplice partecipare ad una cerimonia religiosa officiata da uno dei piu'
illustri ospiti che si possa avere entro i propri confini non significa
rinnegare proprio un bel niente. Un politico molto piu' laico ed un po' meno
laicista di Zap, diciamo un Fausto Bertinotti, secondo te avrebbe mai
commesso uno sgarbo simile?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 qualche libro in meno di socci...
Veramente piu' che a Socci pensavo ai racconti di Giovannino Guareschi, al
suo "Mondo piccolo" dove i mangiapreti sono fatti in un certo modo: ecco,
per questo l'atteggiamento di Zap (se veramente e' stato dettato dalla sola
ideologia) e' antistorico. Zapatero si comporta piu' o meno come gli
anticlericali di mezzo secolo fa. L'ho gia' chiesto, lo chiedo ancora: un
Bertinotti, a quella Messa, avrebbe partecipato?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 successivo e, ovviamente, finale.
A parte il fatto che l'Apocalisse e' (tra l'altro) un messaggio di
redenzione e purificazione, Zapatero pensa al suo mandato oltre che a
fattarielli vecchi di mezzo secolo o di qualche millennio; Benedetto XVI
pensa al nuovo millennio. Credo che "les jeux soient faits".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di Dio di Francisco Franco.
In effetti pensavo piu' a quelli di casa nostra. Comunque questa distinzione
non fa diventare meno antistorico il dogmatismo ideologico (se tale e'
veramente) di Zapatero.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 in questo ng) è stato un gesto di grande correttezza.
Laici o laicisti? C'e' qualche differenza, te lo ricordo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 chi ne ha ammazzati di piů.
Il fatto che in passato ci sia stato chi ha ammazzato gente (Cielo, non che
oggi di questi personaggi ne manchino...) mi puo' far dispiacere, anzi mi
da' grande dispiacere; ma cio' non mi autorizza a guardare al passato con
gli occhi di oggigiorno. E nulla autorizza certa gente ad incolpare i
cattolici di tutte le colpe del mondo mentre, tra le varie religioni, sono
in definitiva tra i piu' innocenti se non i piu' innocenti in assoluto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di questi e', pensa tu, presidente della pastorale giovanile...
Potrebbe essere interessante chieder loro perche' hanno tale opinione. Puo'
darsi ad esempio che ritenessero la presenza di Zap una sorta di nota
stonata nella cerimonia, e allora potremmo discuterci su. Ma allora
bisognerebbe anche chiedere se pensano che in definitiva quella di Zapatero
sia stata una mossa dettata dall'ideologia o anche solo una semplice (?)
maleducazione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 - uccidi un po' meno di qualcun altro.
Fosse solo l'edizione salomonica, conterebbe poco. Il Comandamento,
enunziato in ebraico, usa il verbo "uccidere" in un'accezione particolare,
che non riguarda le azioni belliche o l'esecuzione dei condannati, ma la
morte violenta ed arbitraria inferta da un individuo all'interno di una
comunita'. Insomma, cio' ch'e' proibito e' la morte provocata da un atto di
violenza, vendetta, auto-giustizia o incuria grave, in una parola
l'assassinio, "l'uccisione volontaria di un innocente" scrive San Tomaso
d'Aquino.
Chiosa Th. Rey-Mermet da un cui testo ("Credere 5, la riscoperta della
morale", ed. Dehoniane Bologna 1987, pag. 215) ho tratto il concetto che ho
appena brevissimamente esposto: "Ovviamente ciascuno e' libero di essere
obiettore di coscienza e di opporsi alla guerra difensiva o alla pena di
morte, ma non puo' fare appello al 'Non ucciderai' del Decalogo".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dei protestanti inglesi.
Il confronto e' abbastanza facile: prendi il numero dei pellirosse o
mezzosangue sopravvissuti in Canade ed USA. Poi prendi il numero degli
indios, loro discendenti o mezzosangue in America latina. Ricavane la
percentuale sulle relative popolazioni globali, e fai due confronti. Per il
resto, consiglio anche a te il libro che suggerisco a Obi-Wan.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Tu l'hai letta su un tomo di socci?
No, su una raccolta della trilogia del "Vivajo" di Vittorio Messori,
divulgatore tra i piu' preparati che ci sono in Italia: precisamente
"Pensare la storia" (ed. Paoline 1992), numeri dal 282 al 288 intitolati
"Leggenda nera". Dovresti reperirlo facilmente in una biblioteca mediamente
fornita. Si tratta del primo volume della trilogia, ma anche gli altri due
("La sfida della fede" e "Le cose della vita") sono molto validi e
raccontano, con ottimi riferimenti e fonti sempre chiaramente citate, tante
cose della storia e della vita.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Laici o laicisti? C'e' qualche differenza, te lo ricordo.
(De Mauro)
lai|cì|smo
s.m.
CO
1 corrente di pensiero che rivendica l'autonomia dello stato 
dall'autorità ecclesiastica sul piano politico, sociale e culturale
2 estens., atteggiamento di chi è laico, di chi intende essere 
consapevolmente indipendente da scelte aprioristiche e da dogmi 
religiosi, etici, ideologici, ecc.
lai|cì|sta
agg., s.m. e f.
CO
1 agg., laicistico: tesi, posizione, pensiero l.
2 agg., s.m. e f., che, chi è aperto sostenitore del laicismo: ideologo 
l., stampa l., l'opposizione dei laicisti; anche spreg.
E' quel: "anche spreg." (spregiativo) che mi disturba non poco.
Laicista (stampa laicista) è spregiativo solo nelle teste dei cattolici.
[E il buon De Mauro fa bene a riportarlo, visto il significato giusto e 
sacrosanto di laicismo.]
Stavo per scrivere "cattolici integralisti" ma sarebbe stato 
pleonastico: un cattolico è di per sé un integralista.
E ho anche scritto "sacrosanto", oddìo, un "laicismo sacrosanto" è un 
ossimoro.
Porca paletta, ho anche scritto "oddìo".
Peccato mortale!
Fla.

della sua trasmissione, vedremmo differenze abissali.
Certo: nei conti della RAI.
Carlo

Credo che "les jeux soient faits".
I congiuntivi, questi sconosciuti...
Carlo

Stai parlando di Buttiglione?
Lo chiameremo Butt: è molto divertente...
Carlo

veramente) di Zapatero.
Qui di dogmatici antistorici ideologizzati ci siete tu e il Ben.
Carlo

pleonastico: un cattolico è di per sé un integralista.
"Integralista" d'altra parte è sinonimo di "integrale":  entrambi
hanno la testa piena di crusca.
Carlo

comunita'. 
Quindi Pol Pot lo ha rispettato. Bene: santo subito.
Carlo

lla trilogia del "Vivajo" di Vittorio Messori,
Messori lo ha intitolato "vivaio", non "vivajo": se metti le
virgolette, rispetta l'autore.
Carlo

 i roghi di Calvino? 
Cosě, tanto per capire il soggeto...
Carlo

 manifestazione folkloristica).
ROTFL! te sei bastardo, ma tanto tanto :P
-- 
Legge di John
Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.

 un Fausto Bertinotti, secondo te avrebbe mai commesso uno sgarbo simile?
Me lo auguro.
-- 
.: Jazzman :.
"Con il linguaggio è possibile dire tutto e il contrario di tutto"
                                                      (A.Zichichi)

 in definitiva tra i piu' innocenti se non i piu' innocenti in assoluto.
Ma dŕi? Sarei curioso di sapere quanti ne hanno ammazzati i "testimoni
di geova", o i valdesi, o persino quelli di scientology.
-- 
.: Jazzman :.
"'Io' č una parola dai molti significati, la somma dei quali
 č uguale alla popolazione mondiale"           (Uncyclopedia)

 che non riguarda le azioni belliche o l'esecuzione dei condannati
Ah, ma allora tutto quadra!
E scommetto che quando Gesù disse "Ama il prossimo tuo come te stesso"
usò il verbo "amare" in un'accezione particolare che, in Aramaico
antico, sottintendeva "tranne quando è di un'altra religione o sta sui
coglioni a un uomo in bianco col cappello a punta".
Vuoi vedere che, nella frase "Non fare agli altri ciò che non vorresti
fosse fatto a te", la parola "altri" è stata usata in un'accezione che,
nel dialetto di Nazareth, in realtà escludeva gli atei, gli omosessuali 
e i bambini?
-- 
.: Jazzman :.
"'Io' è una parola dai molti significati, la somma dei quali
 è uguale alla popolazione mondiale"           (Uncyclopedia)

 che pare arrivato dal passato colla macchina del tempo
Cioč, fammi capire: tu credi che una che ha partorito un figlio sia
rimasta vergine, e ti permetti pure di dare del "dogmatico" a un ateo?
Voi cattolici mi fate schiattare dal ridere.
-- 
.: Jazzman :.
"'Io' č una parola dai molti significati, la somma dei quali
 č uguale alla popolazione mondiale"           (Uncyclopedia)

 rinnegare le proprie idee.
Guarda che Zapatero non ha mai nascosto di essere credente.
Evidentemente la pensa come me: la politica e' un percorso collettivo, 
la religiosita' un percorso individuale.
-- 
Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta'
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza,
non meritano ne liberta' ne sicurezza.
(Benjamin Franklin)

 di geova", o i valdesi, o persino quelli di scientology.
Dai, non fare cosi'... senno' smette di rispondere pure a te.
-- 
"Io non so se Dio esiste,
ma se non esiste ci fa una figura migliore"
(Stefano Benni)

 Guarda che Zapatero non ha mai nascosto di essere credente.
Essere credente non significa essere cattolico.
-- 
.: Jazzman :.
"'Io' è una parola dai molti significati, la somma dei quali
 è uguale alla popolazione mondiale"           (Uncyclopedia)

 Forse il miglior uomo politico sulla scena.
Al di là delle capacità politiche, io lo trovo esemplare in televisione: 
è semplice e chiaro nell' esporre le sue tesi, ed è tranquillo con gli 
avversari, mai troppo sarcastico (D' Alema) né troppo tenero.
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.
continuerai a farti scegliere, o finalmente sceglierai.

 E uno di questi e', pensa tu, presidente della pastorale giovanile...
Generalizzavo per andare incontro a Salomone, già mi sembra che stia 
soffrendo di sindrome da accerchiamento ^^;


 Evidentemente non l'ha superato...
ROTFL!


 sicuramente ignudato ;)
E da vero sex-symbol sarebbe rimasto lě, nudo, ma coi tacchi alti... :-)
-- 
Roberto Rosoni

 la religiosita' un percorso individuale.
"Perché dove sono due o tre *riuniti* nel mio nome, io sono in mezzo a 
loro." (Matteo 18, 20)
m.
-- 
http://galea79.blogspot.com

 atteggiano uguali a D' Alema.
Notato anch'io: la chiamo la corrente dei "disciamo"
:-)

 un po' buona per tutte le stagioni. Come ipotesi secondo me sta in piedi.
La mia ipotesi invece è che si sia tentato di mettere su un programma di 
informazione *di destra*, ma nonostante i vari cambi (Socci, 
Masotti&Vergara, Masotti, La Rosa) non si è riuscito ad averne uno con 
buoni indici d' ascolto, ma anzi tutti venivano impallinati dalla 
critica sia televisiva ma soprattutto politica, così da ricordare una 
volta di più che i giornalisti "bravi" erano dall' altra parte, ed erano 
stati buttati fuori dal governo in carica.
Quello che mi sono sempre chiesta è perchè non abbiano mai voluto 
rischiare su un Veneziani o un Fini ed abbiano invece puntato su 
brocchi, più controllabili ma pur sempre brocchi.


 Laici o laicisti? C'e' qualche differenza, te lo ricordo.
Ma solo tu non l' hai capita, mi pare ^^;


 Capiresti meglio se ti degnassi di leggere almeno uno dei libri di Socci.
Non ti preoccupare, ne ho richiesto uno alla biblioteca comunale: 
l'hanno ordinato e, compatibilmente col periodo, in un paio di settimane 
dovrebbe arrivare.
Poi ci facciamo due risate.
Quasi quante se n'e' fatto l'addetto quando gli ho dato i titoli da 
cercare...
-- 
Primo assioma di Baldwin
Se ti piace, non ci sta.

 come diceva 'u zu' Giulio: a pensar male si fa peccato ma di solito...
Chi, il mafioso?
Ah, dimenticavo... pero' andava sempre a messa...
-- 
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'e' l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."

 maleducazione.
Gliel'ho chiesto.
Mi ha risposto che e' stufo della religiosita' di facciata.
Pensa tu, mi ha fatto l'esempio di Castro in negativo...:)
P.S.: tra le alternative (ideologismo o maleducazione) non riuscivi 
proprio a metterne una positiva, eh?)
-- 
Legge di Parker
La bellezza e' soltanto epidermica.
La bruttezza arriva fino all'osso.

 Bertinotti, a quella Messa, avrebbe partecipato?
Spero di no, temo di si.
E a me pare piu' antistorico questo neo-baciapilismo che la 
ri-affermazione di principi illuministici di laicita'.
-- 
Principio di Beifeld:
Le probabilità che un giovane maschio incontri una giovane
femmina attraente e disponibile aumentantano in proporzione
geometrica quando lui è in compagnia:
1) della fidanzata,
2) della moglie,
3) di un amico più più e più ricco.

loro." (Matteo 18, 20)
Due o tre: in Spagna erano decine di migliaia.
Carlo

e i bambini?
Penso che intendesse escludere anche Don Milingo.
Carlo

 Due o tre: in Spagna erano decine di migliaia.
due o tre: Zapatero, moglie e figli (eventuali)
-- 
Either this man is dead or my watch has stopped.
Groucho Marx

 brocchi, più controllabili ma pur sempre brocchi.
ti sei risposta da sola: Fini e Veneziani sono meno controllabili,
figurati, quel comunistone di Veneziani scrive persino sdull'Espresso!
-- 
Forgive your enemies, but never forget their names.
    John F. Kennedy

 Temo proprio di sì.
Perche' quel "temo"? Non dovresti piuttosto rallegrarti del fatto che la
sinistra italiana sia tanto piu' matura ed emancipata dai vecchi dogmi
ideologici rispetto a quella spagnola?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 droghe, sarà bene inserire la religione nelle tabelle ministeriali.
Sapevo che prima o poi sarebbe risaltato fuori: la religione oppio dei
popoli e' un vecchiume che ogni tanto si ripresenta dopo tanti anni.
Intendiamoci: Marx quando lo scrisse non aveva nemmeno torto, a rigor di
logica: la religione come se la immaginava lui sarebbe effettivamente stata
un oppio per i popoli.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 brocchi, piů controllabili ma pur sempre brocchi.
Puo' essere proprio questo il motivo: la controllabilita'. Pero' Socci non
e' affatto un brocco: all'inizio era del tutto inadatto al mezzo televisivo
(dopo tutto lui veniva dalla carta stampata), ma stava indubbiamente
imparando. E comunque proprio controllabilissimo non lo era nemmeno lui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 vergine, e ti permetti pure di dare del "dogmatico" a un ateo?
Una cosa e' credere in un qualcosa per fede sincera, e questo non e'
"dogmatismo". Il dogmatismo si verifica quando uno crede o fa qualcosa per
puntiglio, per pedissequita', per ideologia o magari solo perche' gliel'ha
detto il partito. Chi crede per fede crede col cuore e col cervello, il
dogmatico taglia fuori il cervello dalla faccenda e se porta un paraocchi ne
e' persino contento.
Quanto all'ateismo, prova a vederla cosi': l'ateismo non e' altro che un
teismo rovesciato, e pertanto comporta rischi speculari ma simili.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Lo chiameremo Butt: è molto divertente...
Allora temo tu non ricordi come ando' la sua purtroppo brevissima
avventura europea. E si' che anche qui se n'e' discusso all'epoca.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 musulmano per "educazione" verso un Imam?
Il cattolico Carlo Carretto, durante i suoi viaggi, a pregare in moschea ci
andava, anche se sentiva la gente intorno che mormorava "ma cosa ci fa qui
quel cane d'un cristiano?". E cattolico rimase per tutta la vita. Poi ti
ricordo che anche Papa Wojtyla durante uno dei suoi ultimi viaggi entro' in
una moschea, e non ci entro' per fare solo un saluto, ma per elevare una
preghiera. E questo non lo fece cessare di essere cattolico e Papa,
esattamente come l'aver visitato la sinagoga di Roma non lo ha trasformato
per incanto in un rabbino. Se non sono esempi questi...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che la ri-affermazione di principi illuministici di laicita'.
Guarda che il vero laico a quella Messa ci sarebbe andato. Chi non lo fa non
e' un laico, ma un "laicista", insomma uno che idolatra un'ideolgia come
tante. In una sua intervista che ho postato nel newsgroup
it-alt.politica.cattolici, un laico autentico come Massimo Cacciari spiega
tutti i motivi per cui Zapatero ha commesso un errore non partecipandovi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 I congiuntivi, questi sconosciuti...
Uh, oh. Si vede che non ricordo bene il francese. Io pensavo che la terza
persona presente singolare e plurale del congiuntivo del verbo essere in
francese fosse "il soit, ils soient". Su "il soit" sono certissimo ("cosi'
sia" si dice "ainsi soit-il"): il plurale invece come fa?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Qui di dogmatici antistorici ideologizzati ci siete tu e il Ben.
Wow, che acume di analisi. Ma chi e' il "Ben"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 proprio a metterne una positiva, eh?)
L'avevo fatto all'inizio del thread, supponendo che Zap potesse essere mosso
da un mal'inteso senso della coerenza. Certo se anche cosi' fosse, il suo
gesto rimane uno sgarbo che andava evitato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Laicista (stampa laicista) è spregiativo solo nelle teste dei cattolici.
Se cio' ti puo' tranquillizzare, non nella mia. La laicita' e' un
atteggiamento, un habitus mentale in se' molto sano e proficuo. I bravi
cattolici hanno necessariamente uno spirito molto laico, nel senso che
concepiscono la vita, il dialogo, il pluralismo, le liberta', il confronto
ed anche la propria stessa fede in un certo modo. Il laicismo invece, nel
significato in cui solitamente intendo il termine, e' un'ideologia a tutti
gli effetti, una disciplina pseudo-partitica, una militanza: in definitiva
un paraocchi. E', mutatis mutandis, un po' come la differenza tra ecologia
ed ecologismo, tra bonta' e buonismo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Quindi Pol Pot lo ha rispettato. Bene: santo subito.
Quando avrai voglia di rispondere a tono, fammi un fischio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... potresti dire "la chiesa si è sempre comportata da Dio"?
Mi pareva di averlo gia' fatto, tant'e' vero che Papa Wojtyla ha chiesto
scusa molte volte (anche quando non era proprio proprio necessario) per le
colpe e le responsabilita' dei cristiani e dei cattolici, mai per quelle
della Chiesa che infatti non ne ha.
P.S. "Dio" con la majuscola, per favore: e' nome proprio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 gli omosessuali e i bambini?
Qualunque buon libro di catechesi ti puo' spiegare queste
ed altre cose. Se vuoi te ne consiglio uno o due.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 teismo rovesciato, e pertanto comporta rischi speculari ma simili.
Cazzate. Se domani venisse dimostrato razionalmente e inconfutabilmente
che Dio esiste, ogni ateo razionalista semplicemente accetterebbe la
cosa.
Se invece venisse dimostrato razionalmente e inconfutabilmente che Dio
NON esiste, i fanatici religiosi senza cervello come te negherebbero la
dimostrazione razionale perché nella fottuta bibbia c'è scritto
diversamente.
-- 
.: Jazzman :.
"Un alcolizzato è una persona che beve più del suo medico"
                                         (legge di Barach)

 e' affatto un brocco: all'inizio era del tutto inadatto al mezzo televisivo
E alla fine pure; e vaffanculo tu e Socci.
-- 
.: Jazzman :.
"Sono stupidi! E' per questo che chiunque fa qualunque cosa."
                                                  (H.Simpson)

 dixit:

Non me ne frega un cazzo se Wojtyla č andato a fare un giro in Carretto
fino alla moschea per pregare il SUO dio.
 
Ti ho chiesto se PARTECIPERESTI A UN RITO MUSULMANO per "educazione" 
verso un Imam.
-- 
.: Jazzman :.
"Con il linguaggio č possibile dire tutto e il contrario di tutto"
                                                      (A.Zichichi)

 ed altre cose. Se vuoi te ne consiglio uno o due.
No, grazie: ho giŕ fatto il pieno di cazzate leggendo i tuoi post.
-- 
.: Jazzman :.
"Col quinto assioma di Euclide si dice che due rette parallele non
 si incontreranno mai: č necessario un atto di fede"   (A.Zichichi)

 P.S. "Dio" con la majuscola, per favore: e' nome proprio.
E invece è un nome comune: il dio Sole, Bacco il dio della vendemmia, il
dio dei cattolici, il dio denaro, ecc.
-- 
.: Jazzman :.
"Non rimandare a domani quel che puoi rimandare a dopodomani"
                                         (controllare autore)

 Vuoi dire che ti basi su una sola persona che ti ha detto cio'..?
Beh, mi hai chiesto di chiedere.
Io ieri sera ho incontrato lui: che dici, dovevo fare un giro di telefonate?
Poi, visto anche il ruolo che ricopre, mi sembrava una voce anche 
autorevole.
A parte che ti ho detto che *molti cattolici* (ho un'infinita' di amici 
sparsi tra ac, unitalsi, misericordia, ecc.: credo sia un buon campione 
no?) dicono press'a poco la stessa cosa. Forse quello che li frega e che 
sono tutti intorno ai 30 anni...
-- 
"Lavora sempre un po' meno della tua soglia minima de sopportazione,
e ricordate de abbassa' ciclicamente i livelli di detta soglia."
I° regola d'oro dell'Impero Romano

 E' buffo come siete tutti fatti con lo stampino. 
Perché, voi no?
Ogni volta che si parla di /qualsiasi/ questione riguardante la Chiesa è 
sempre la solita storia: l'ingerenza, l'integralismo e il popolo bue che 
crede alle favole, per poi arrivare sistematicamente alle Crociate, 
all'Inquisizione, a Giordano Bruno e a Galileo.
Scusa se a un certo punto uno si stufa e vi lascia cuocere nel vostro 
brodo...
Marco
-- 
http://galea79.blogspot.com

 cose della storia e della vita.
Ma che credi di conoscerlo solo tu messori?
Guarda che non stai citando Tacito: messori e' uno scrittore di medio 
valore, parte integrante dell'establishment curiale, idolatrato dagli 
esponenti del cattolicesimo tradizionalista.
(*)Dovresti conoscerlo se hai letto "Dicono che e' risorto"
-- 
"Queste cazzo di staminali possono diventare qualunque cosa. Un pezzo di 
buco di culo, un pezzo di fegato, peli, grasso, denti. Come si fa a dire 
che un insieme di cellule staminali e' vita umana? Non e' raro aprire 
uno per levargli una cisti e trovargli dei denti e dei peli schiaffati 
nel braccio. Beh, che faccio, glieli lascio senno' Gesu' piange?"
(Anonimo)

 ed ecologismo, tra bonta' e buonismo.
Per accettare questi parallelismi bisogna pero' mutarli parecchio 'sti 
mutanda...
-- 
"Sto lavorando duro per preparare il mio prossimo errore"
(Bertolt Brecht)

 tutti i motivi per cui Zapatero ha commesso un errore non partecipandovi.
E' laico autentico perche' e' d'accordo con socci?
P.S.: il fatto che ci sia un NG it-alt.*politica*.*cattolici* mi fa 
rabbrividire.
-- 
In questo momento, da qualche parte nel mondo,
un pisolino viene brutalmente schiacciato.
Fermiamo questa strage! Aderisci anche tu alla
Campagna Mondiale per la Salvaguardia dei Pisolini.

 etc.
Poi però non lamentarti quando ti dicono che corrispondi in toto allo 
stereotipo dell'anticlericale anni '50...
Marco
-- 
http://galea79.blogspot.com

 ed ecologismo, tra bonta' e buonismo.
e|co|lo|gì|smo
s.m.
CO tendenza culturale e politica che si propone la difesa dell'ambiente 
naturale
Anche qui non vedo nulla di strano, il De Mauro non riporta nemmeno lo 
spreg.
buo|nì|smo
s.m.
CO spec. nel linguaggio giornalistico e politico, atteggiamento di 
benevolenza anche eccessiva e moralistica nei rapporti sociali e di 
continua ricerca di mediazione tra posizioni divergenti | eccesso di 
buoni sentimenti in un'opera letteraria, cinematografica, ecc.
Questo è un termine coniato dalla stampa ad hoc.
Un po' come quando riprese il partenopeo "inciucio" per descrivere 
alleanze o accordi improbabili mirati alla spartizione del potere.
Non vedo il nesso tra i vari termini.
Tra quelli citati da te, solo "buonismo" mi sembra spregiativo.
Fla.

 alcunché da eccepire.
Facciamo un esempio. Ci sono due tribu' abitanti in due villaggi, e ci sono
due ruscelli. Il capo di una tribu' viene a sapere che uno dei due ruscelli
e' avvelenato. Che deve fare? deve avvertire solo gli abitanti del suo
villaggio, o deve fare in modo che anche gli abitanti dell'altro villaggio
siano messi sull'avviso?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 senza esame critico o discussione. (Devoto-Oli)
Rizzoli-Larousse: Dogma (1): Proposizione accettata come vera in assoluto e
quindi non soggetta a discussione [*].
Rizzoli-Larousse: Dogmatismo (2 estens.): Atteggiamento di chi si rifiuta di
mettere in discussione le proprie idee, i propri valori considerandoli veri
al di la' di ogni verifica, e rifiutando di considerare opinioni differenti
[**].
[*] Zapatero come Peppone: "Ai preti nessun favore".
[**] Zapatero: "Io a quella Messa non ci vado, gne gne gne".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 parte di una religione?
Bisognerebbe chiedere a quel "chi", chiunque egli sia, a chi
invece demanderebbe tale incarico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e inconfutabilmente che Dio NON esiste...
Siamo tutti in attesa. Sin dall'antica Grecia sono state formulate
dimostrazioni filosofiche dell'esistenza di Dio, ed alcune sorprendentemente
sono venute anche da quel certo Voltaire, il discorso sull'orologio e
l'orologiajo. Magari non tutte tali dimostrazioni reggono tanto bene in
piedi. Ma di dimostrazioni della inesistenza di Dio, non mi risulta ne siano
mai state formulate. Anche per tale fatto, almanaccare sul "se invece
accadesse questo e questo" e' semplicemente inutile... almeno per ora.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Traduzione: "... noi facciamo comunque di testa nostra."
Salve o ignoranza, al tuo pensier mi passa il mal di panza. Eppure tu stesso
lo trascrivevi: "... la Tradizione della Chiesa segue complessivamente gli
insegnamenti morali dell'Antico e del Nuovo testamento, e considera il sesto
Comandamento come inglobante tutti i peccati contro la castità".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E' laico autentico perche' e' d'accordo con socci?
Scusa, che c'entra Socci? Hai l'ossessione di Socci, per caso? Mania di
persecuzione? Io mica l'ho nominato, Socci: parlavo di Cacciari. Comunque
eccoti l'intervista. Buona lettura.
Andrea
salo...@mediacomm.it
--- --- --- --- --- ---
Il filosofo: un gesto stupido - «Un modo infantile di enfatizzare la
differenza, lo stesso laicismo che probabilmente ci ha fatto perdere
centinaia di migliaia di voti»
CACCIARI: NON ANDARE IN CHIESA,
UN GROSSO ERRORE POLITICO
Gian Guido Vecchi, "Corriere della Sera" del 10 Luglio
- Dice che ha fatto bene Zapatero a non andare alla Messa
del Papa? Per alcuni è scandaloso.
«Mah, per fare scandalo ci vuole ben altro. A me pare un gesto stupido,
semmai. E un atto di maleducazione». Il filosofo Massimo Cacciari, sindaco
riformista di Venezia, è stupito: «Su molte questioni mi sento più vicino a
Zapatero che al Papa, però non mi passerebbe mai per la testa, sul serio,
manco mi porrei il problema».
- Insomma, professore, lei alla Messa ci sarebbe andato.
«Ma è chiaro. Con le dovute proporzioni, a me non verrebbe mai in mente di
non partecipare a cerimonie che oltretutto hanno un significato importante
per gran parte dei miei concittadini. Del resto quando venne a Venezia
Bartolomeo, patriarca ecumenico di Costantinopoli, e fece una Messa a San
Giorgio dei Greci, io ci andai, è naturale. Sono gesti di civiltà, di
educazione, di rispetto, di considerazione verso i grandi valori e le
straordinarie tradizioni che le autorità religiose incarnano».
- Ma Zapatero in fondo è stato coerente.
«No. È solo un modo infantile di enfatizzare la differenza. Ma la differenza
è nota e risulterà da quello che fai come politico. Non è che mi senta
meno laico perché vado a Messa. Anzi, assistere de visu a cerimonie
così importanti, ascoltare le parole dette, osservare le persone, può
anche farti bene. Certo non vieni diminuito nel tuo ruolo né offuscato
nelle tue convinzioni».
- Uno può dire: di fronte a una Chiesa che arriva a invocare la
disobbedienza civile, rispondi...
«Ma a maggior ragione! Un gesto del genere migliorerà i rapporti con il
Vaticano e la Chiesa spagnola? Anche dal punto di vista politico è del tutto
sciocco: beccarsi dei fischi perché vai alla Messa del Papa, e non perché
non ci vai, non ti metterebbe forse su una posizione di forza? Io ci sarei
andato dieci volte di più, per questo motivo!».
- Un errore politico, quindi.
«Anche. Lo stesso laicismo che probabilmente, nelle ultime elezioni,
ci ha fatto perdere qualche centinaio di migliaia di voti. La retorica
laica che non serve a niente se non a rendere ogni dialogo e relazione
più difficile. Ma c'è molto di più: andiamo, si sia un po' più consapevoli
della storia e delle istituzioni. Potrà anche cambiare il mondo ma di certo,
mi spiace, Papa Ratzinger e la Chiesa cattolica rappresentano più che
Zapatero e il governo spagnolo».

 vendemmia, il dio dei cattolici, il dio denaro, ecc.
Impara la grammatica e fammi un fischio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Anche qui non vedo nulla di strano...
Bene: tendenza culturale e politica. L'ecologia non e' una "tendenza
culturale e politica". L'ecologismo invece e' qualcosa che, se non e'
un'ideologia, poco ci manca. Per parafrasare una battuta di Moni Ovadia, se
Tizio ama l'ecologia, studia le energie rinnovabili e i modi per evitare il
disboscamento dissennato. Ma se Tizio e' un ecologista, usa i quattrini
di Cajo per organizzare un sit-in davanti alle ruspe e usando ispirate
argomentazioni convince Sempronio a parteciparvi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Impara a leggere e fammi un fischio.
Impara a pensare, coglione.
-- 
.: Jazzman :.
"'Io' č una parola dai molti significati, la somma dei quali
 č uguale alla popolazione mondiale"           (Uncyclopedia)

 nessuna malattia".
Anche tu se te lo fai mettere nel culo col profilattico non ti prendi 
nessuna malattia. Perché dunque non te lo vai a pigliare in culo?
-- 
.: Jazzman :.
"Col quinto assioma di Euclide si dice che due rette parallele non
 si incontreranno mai: è necessario un atto di fede"   (A.Zichichi)

 siano messi sull'avviso?
Che bell'esempio del cazzo.
Perché non facciamo un esempio diverso? Uno dei ruscelli non è per
niente avvelenato, ma quel figlio di puttana del capo va a dire
all'altra tribù che lo è, inventandosi che glielo ha detto il dio 
dell'acqua potabile in persona.
Così quelli dell'altra tribù gli credono, gli sono riconoscenti per
averli "salvati", gli donano annualmente parte del raccolto e prendono
tutto quello che dice lui per oro colato, aumentando così il suo potere.
-- 
.: Jazzman :.
"Io non so se Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura migliore"
                                                      (Stefano Benni)

 accadesse questo e questo" e' semplicemente inutile... almeno per ora.
Visto che ci sono in giro idioti come te che paragonano l'ateismo a una
religione, non è inutile far notare come gli atei razionalisti sarebbero
pronti a rivedere le loro convinzioni, mentre i fanatici religiosi si
turerebbero occhi e orecchie starnazzando salmi, pur di non sentire né
vedere la verità. 
-- 
.: Jazzman :.
"Sono stupidi! E' per questo che chiunque fa qualunque cosa."
                                                  (H.Simpson)

 un'ideologia, poco ci manca. 
Ripeto: per te forse poco ci manca, per me no.
Una parola che termina in *ista o *ismo non necessariamente indica 
un'ideologia o ha senso spregiativo.
Es: umorismo, umorista.
Li cambiamo in umorofilìa e umorofilo?
Seriamente, ma voi cattolici avete mai pensato di pubblicare un 
dizionario della lingua italiana cattolicamente rivisitato?
Chessò, un:
Salomone-Dragonfly:
Dizionario della Lingua Cattoitaliana
Edizioni Paoline.
Fla.

ideologici rispetto a quella spagnola?
No, è solo più paracula. E dai "vecchi dogmi" emancipatici tua
sorella.
Carlo

avventura europea. E si' che anche qui se n'e' discusso all'epoca.
Temi male, e non sai quanto.
Caro

francese fosse "il soit, ils soient". 
E' che il verbo "credere" in francese non regge il congiuntivo.
Carlo

 Ma chi e' il "Ben"?
Un vecchio monaco con le scarpe Prada.
Carlo 

Quando avrai voglia di rispondere a tono, fammi un fischio.
Ai gesuiti si risponde in questo modo, non lo spaevi?
a) in nome del cattolicesimo ono state fatte molte stragi
b) eh, ma gli altri ne hanno fatti di piÙ..
a) quindi il non uccidere è un valore numeario?
b) il "non uccidere" non conta per le guerre, solo per gli omicidi
tête-à-tête
Ti ho solo chiesto di proseguire il tuo pensiero, per vedere se trovi
un'incoerenza logica.
Carlo

dio dei cattolici, il dio denaro, ecc.
Gli egizi avevano persino un dio cane...
Carlo

cambiare più del proprio antagonista.
Però è vero che gi anticlericali "anni '50" sono un po' out:
comincerei a pensare a un bel revival degli anarchici di inizio
secolo.
Carlo 

qualora avesse deciso di partecipare a quella Messa.
Quindi mi confermi che se Benny riceve un capo di stato ateo, per
rispetto all'ospite deve evitare di dire messe?
Carlo

[**] >Andrea >
salo...@mediacomm.it
Carlo

Seriamente, ma voi cattolici avete mai pensato 
E' una domanda retorica, vero?
Carlo

sincera, mica perché te l'hanno inculcato da piccolo. 
No, aspetta: questa è una cosa accertata. La Madonna *è* volata su. 
Per non presentarsi a mani vuote e fare la figura della pezzente ha
portato una scatola di cioccolatini freschi freschi, appena incartati
dalla marmotta.
Carlo

 Esattamente il dizionario della "neolingua" di Orwell in "1984".
Stavo per scriverlo io...:)
-- 
Dopo i Serial Killer ora ci sono pure i Parallel Killer,
assassini tecnologici che uccidono 8 persone alla volta.

 Un vecchio monaco con le scarpe Prada.
:-D
-- 
OK cervello, io e te non siamo mai andati d'accordo...
(Homer Jay Simpson)

 Gli egizi avevano persino un dio cane...
e la dea gatta
-- 
“Chi dice di combattere la dittatura dall’interno è già complice.”
Salvador Allende

 argomentazioni convince Sempronio a parteciparvi.
Per far dire a Moni Ovadia una cosa del genere sei ricorso al massimo 
della mala-interpretazione possibile, perche' solo un idiota potrebbe 
affermare quello che leggo scritto.
-- 
"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare 
l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile."
(Woody Allen)

 In effetti la chiesa è sempre la stessa da 2000 anni, 
[snip]
non sto neanche a leggere il resto, questo mi basta.
m.
-- 
http://galea79.blogspot.com

 consumo. Termini come "laicista", "anticlericale", "mangiapreti".
perché tutte le battutine stereotipate "cattolico => decerebrato" (come 
quella di carlo, per esempio) non sono insulti, nooooooooo...
m.
-- 
http://galea79.blogspot.com

quella di carlo, per esempio) non sono insulti, nooooooooo...
Riferita a uno che sostiene che "laico" é uguale a "dogmatico", è una
semplice constatazione.
Carlo

e la dea gatta
E un dio ippopotamo, un dio coccodrillo (Coccodio?).
Carlo

 (Coccodio?).
Attento, si potrebbe equivocare. 
Da bravi previdenti gli Egizi non avevano un dio porco. 
-- 
Legge di Vique
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.

 semplice constatazione.
peccato che non sia riferita ad alcuno in particolare (ed essendo 
stereotipata, nulla di strano).
della differenza tra laico e laicista (e quest'ultimo sì che ha molto di 
dogmatico) ha già parlato diffusamente andrea.
m.
-- 
http://galea79.blogspot.com

 non sto neanche a leggere il resto, questo mi basta.
Bestia, che fugone...
-- 
Roberto Rosoni

dogmatico) ha già parlato diffusamente andrea.
Chi è, l'altro cattolicista del NG?
Carlo

Da bravi previdenti gli Egizi non avevano un dio porco. 
Sarebbe veneratissimo ancora ai giorni nostri.
Carlo

 quella di carlo, per esempio) non sono insulti, nooooooooo...
Non lo nego.
E quindi ammetti serenamente che i vari "mangiapreti", "dogmatico",
"anticlericale", "laicista", sono da interpretarsi come insulti e non
come componenti o concetti di un discussione ragionata.
Ne prendo atto.
Un po' come se ti dessi dello "stronzo": tu non intenderesti con questo
che io supponga tu sia fisicamente o letteralmente una "unità di
defecazione".
-- 
Roberto Rosoni

 Sarebbe veneratissimo ancora ai giorni nostri.
deppiu'! gli hanno intitolato un paese: Codroipo...
-- 
Q'apla  K'Ehleyr
"Heghlu'meH QaQ jajvam" "I don't bite. Well... actually I do."

 ... gli atei razionalisti sarebbero pronti a rivedere le loro
convinzioni...
Guarda che questo non e' it.hobby.umorismo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Le parole fondamentali del tuo esempio sono "viene a sapere".
No, le parole fondamentali sono "deve avvertire solo gli abitanti del suo
villaggio o deve fare in modo che anche gli abitanti dell'altro villaggio
siano messi sull'avviso?".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ateo, per rispetto all'ospite deve evitare di dire messe?
Continui a far confusione tra il Papa come capo di uno Stato e il Papa come
guida spirituale e religiosa. Il bello e' che nemmeno Zapatero ha fatto tale
confusione, infatti la visita a Valencia e' andata come e' andata.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E' che il verbo "credere" in francese non regge il congiuntivo.
Peccato che io pensassi al verbo "essere".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dizionario della lingua italiana cattolicamente rivisitato?
Sarebbe utile, in effetti: anche Beppe Grillo lo ha detto tante volte, e'
con le parole che ci fregano. Sarebbe anche ora di risistemare un po' il
lessico della lingua italiana secondo logica e verita'. Ma non occorre
pubblicare dizionari nuovi: basterebbe che "lorsignori" si degnassero di
darsi una regola per cui "buongiorno vuol dire solo buongiorno". Basterebbe,
il resto viene da se'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E dai "vecchi dogmi" emancipatici tua sorella.
Sono figlio unico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 affermare quello che leggo scritto.
Era, per l'appunto, una parafrasi della battuta di Ovadia "Un sionista
e' un ebreo che usa i soldi di un altro ebreo per spedire un terzo ebreo
a vivere in Israele".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Dio è amore!
Amore. Benissimo. Amore come? Amore sesso? Un'orgia globale totale?
Andrea
salo...@mediacomm.it

gli hanno chiuso il programma.
A me trasmisioni tv non ne hanno mai fatte fare, devo dedurne che c'è
una persecuzione contro di me?
Carlo

Peccato che io pensassi al verbo "essere".
E che c'entra quale sia il verbo: in quella frase il congiuntivo è un
errore.
Carlo

 siano messi sull'avviso?
Dipende.
Se e' uno che ne capisce e ha identificato correttamente il veleno, fa bene 
ad avvisare tutti.
Se e' un visionario che non ne capisce un cazzo e confonde acqua di fonte 
con vino rosso, fa bene a stare zitto e a non rompere le scatole nemmeno ai 
suoi. 

 siano messi sull'avviso?".
Sě, ma solo dopo che mi avrai convinto che questo capo villaggio ha una
comprovata expertising in materia di acque potabili. Altrimenti č solo
un terrorista psicologico o, proprio ad essere buoni, un
falso-allarmista.
-- 
Roberto Rosoni

 Perche' Santoro e' un grande "animale televisivo".
Mettendo il punto prima di "televisivo" sarei d'accordo.
Lui e suoi perché-perché-perché... nei confronti di un'ospite (e qui
l'apostrofo ha una sua importanza anche oltre la mera grammatica).
-- 
Roberto Rosoni

 Peccato che io pensassi al verbo "essere".
E' peccato per la tua morale anche il non voler ammettere *mai*
l'errore, o sbaglio?
-- 
Roberto Rosoni

 Guarda che questo non e' it.hobby.umorismo.
Per fortuna, perché la tua battuta fa cagare.
-- 
.: Jazzman :.
"Non rimandare a domani quel che puoi rimandare a dopodomani"
                                         (controllare autore)

 il resto viene da se'.
E proprio tu lo dici?
-- 
"Un coglione puo' sbagliarsi,
cinquanta milioni di coglioni no."
(François Cavanna)

 Guarda che questo non e' it.hobby.umorismo.
Infatti, li' i tuoi dogmat*ismi* sarebbero molto piu' IT.
-- 
"Analizzando e valutando ogni giorno tutte le idee,
ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile,
finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza."
(Albert Einstein)

 devono essere equiparati ad un mortale veleno.
Ti stupisce?
-- 
"Io credo nelle persone, pero' non credo nella maggioranza delle
persone. Anche in una societa' piu' decente di questa mi sa che
mi trovero' sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza"
(N. Moretti)

 confusione, infatti la visita a Valencia e' andata come e' andata.
Quando il papa andra' incontrando le autorita' religiose dei singoli 
paesi che va visitando, sara' considerato *semplicemente* una guida 
spirituale; quando visita capi di stato e parla di normazione (che, se 
non lo sapessi, competono l'autorita' statale), non si puo' non 
considerarlo anche nel suo ruolo di capo di stato.
-- 
"Il francese "travail" o lo spagnolo "trabajo" insieme all'italiano
"travaglio" deriverebbero dal latino trepalium, uno strumento di
tortura composto da tre spiedi che in epoca cristiana sostituiva
il supplizio della croce."
(Corinne Maier, "Buongiorno pigrizia")

 a vivere in Israele".
Appunto, confronta le due frasi e dimmi un po' se sono paragonabili nel 
senso (escludendo, ovviamente, i sostantivi).
-- 
Entra nell'esercito,
gira il mondo,
incontra gente interessante
e uccidila.
(Spilla pacifista, 1979)

 l'errore, o sbaglio?
L'errore va corretto e dimostrato. Il verbo essere, in francese, ha il
congiuntivo, e alla terza persona singolare fa "il soit". Ora se io mi
ricordavo che al plurale facesse "ils soient", magari mi sbagliavo, ma
allora sinche' qualche anima buona non mi fara' presente la voce verbale
corretta saro' condannato ad ignorare dove stesse il mio errore. Supponendo
che errore ci fosse, naturalmente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Devo per forza spiegarti che -ismo e' un semplice suffisso?
Il discorso non cambia: da semplice suffisso e' stato trasformato in un
emblema ideologico, in un contrassegno pseudopartitico. E, per chi ci sta
attento, in un segnale di attenzione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

che errore ci fosse, naturalmente.
La terza persona plurale del congiuntivo di essere è "ils soient", ma
con il verbo "credere" in una frase affermativa, in francese si usa
l'indicativo.
Carlo 

 attento, in un segnale di attenzione.
Quindi stiamo attenti agli ecologisti, i naturisti, i turisti, gli 
ottimisti, gli umoristi e gli altruisti.
Fla.
-- 
To escape criticism - do nothing, say nothing, be nothing.

ottimisti, gli umoristi e gli altruisti.
E, soprattutto, ai cesaropapisti.
Carlo

 Ingenuo io, ovviamente.
Indubbiamente...:)
-- 
"Un corpo immerso nell'acqua riceve una spinta dal basso verso l'alto,
ma di una maleducazione, di una cafonaggine:
non si puo' mai fare il bagno in pace!"
(Brunello Robertetti)

 ottimisti, gli umoristi e gli altruisti.
E, soprattutto, ai ciclisti.
-- 
"Aiutati che tanto nun te aiuta nessuno.
Ricorda infatti che Dio e' onnipresente,
quinni, se voleva, te aiutava prima."
IV° regola d'oro dell'Impero Romano

 attento, in un segnale di attenzione.
Mi raccomando, tu stai attento eh..
-- 
I computer sono inutili.
Ti sanno dare solo risposte
(Pablo Picasso).

 francese si usa l'indicativo.
Diciamo che ti credo sulla parola, anche se la mia proposizione era meta'
italiana e meta' francese oltre ad una citazione di una parola d'ordine
tipica della roulette. Indi correggiamola cosi': "... credo che 'les jeux
sont faits' ". E comunque, se occorreva l'indicativo, non ho ben capito a
quale titolo mi s'e' replicato "i congiuntivi, questi sconosciuti": al
massimo mi si poteva far presente il fatto che il congiuntivo non era
sintatticamente adeguato... ma non era grammaticalmente errato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

sintatticamente adeguato... ma non era grammaticalmente errato.
Vorrei che tu sei più serio. Ti pare che suoni bene? Eppure
grammaticalmente è corretto, per citarti.
Carlo

 grammaticalmente è corretto, per citarti.
Grammaticalmente sara' pure corretto...
...ma la sostanza?
:)
-- 
"Muore il bue e l'asinello,
muore la pecora e l'agnello,
muore la gente piena di guai,
ma i rompicoglioni non muoiono mai."
(Saggezza popolare)

 ...ma la sostanza?
La sostanza è che c'é una persecuzione nei confronti dei cattolici. Lo
dimostrano questi fatti:
10 - Renato Farina è stato pagato troppo poco dai servizi segreti: qualunque
velina con un pompino riesce a fare più soldi di lui;
9 - Socci è solo vicedirettore di RaiDue, nonostante abbia tutti i requisiti
di inacapacità professionale e i pistoni politici che gli permetterebbero di
essere direttore generale;
8 - nessuno parla male del Dalai Lama, nonostante sia appurato che è peggio
del papa, al punto che si fa pure scippare le reincarnazioni dai cinesi;
7 - Pol Pot ne ha ammazzati più dell'inquisizione, e nonostante questo
Zapatero va regolarmente alle messe domenicali dai Khmer Rossi;
6 - tutti criticano la chiesa per quella storia del sole e della terra, ma
nessuno dice che Galileo era un maleducato: se non fosse stato per la Chiesa
che gli correggeva i compiti avrebbe rischiato di essere bocciato. Invece se
l'è cavata con un "rimandato al XX secolo", e poi promosso con bacio
accademico;
5 - se Giordano Bruno ha preso fuoco così facilmente, di sicuro è perchè era
alcoolizzato;
4 - in base al dogma dell'infallibilità papale, i congiuntivi francesi
girano intorno alla terra;
3 - in molti paesi si stanno diffondendo i PACS, unioni legalizzate di
uomini che convivono, per fare concorrenza sleale ai conventi;
2 - il turismo è diventato una forma ideologizzata e dogmatica di
pellegrinaggio;
E il fatto numero 1 è:
nel 1600, in Spagna, è ricresciuta una gamba a Messori e nessuno ne parla.
Carlo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Rotfl^10

 pellegrinaggio;
ROTFLissimo!!!
-- 
Principio di Luposchjainsky sugli appuntamenti
Se sei in anticipo, non verra'.
Se sei puntuale, dovrai aspettare.
Se sei in ritardo, se ne sara' andata.

 dimostrano questi fatti:
Stra-stra-stra-ROTFL!
Spero (con l'augurio che sia il più tardi possibile), che all'inferno ci
mettano nello stesso girone.
Se ci raggiungono anche Loreto van de Velde e Obi-Wan Kenobi, oltre a
farci un sacco di risate, siamo anche giusti per la scopa d'assi.
-- 
Roberto Rosoni

 farci un sacco di risate, siamo anche giusti per la scopa d'assi.
Io ci sto, anche perché se laggiù dovessero usare l'ordine alfabetico
capiterei più o meno di fianco a Hitler, e ala fine mi vergognerei come un
ladro se dovesse chiedermi cosa ho fatto io...

 farci un sacco di risate, siamo anche giusti per la scopa d'assi.
Anche tu lo preferisci per la compagnia? (cit.)


 i teocon alla Ferrara, 
Ecco, su di lui poi aprirei un intero capitolo a parte.
A me più che essere un teocon sembra molto che gli piaccia /tanto/ farlo.

 *cuttone a malincuore*
R.O.T.F.L.!

farci un sacco di risate, siamo anche giusti per la scopa d'assi.
Non conosco la scopa d'assi, ma porto le carte da pinnacolo
Carlo