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Titolo: Feltri&Belpietro&Sallusti

Sono sempre loro questi terroristi.
24 luglio 2011
Attentato di Oslo, Norvegia. Il Giornale di oggi. Imperdibile. Peggio 
dei titoli apparsi sul Foglio, e su Libero. Il Giornale di oggi è uscito 
con due prime pagine diverse, in tempi diversi. La prima, titolo: “Sono 
sempre loro – Ci attaccano”, completata da un violento editoriale della 
giornalista e deputata Pdl Fiamma Nirenstein, contro Islam e Al Qaeda.
Poi si sono accorti che l’attentatore era “norvegese, di estrema destra, 
cattolico e anti-islamico“. Biondo, alto e con gli occhi azzurri.
Fiamma Nirenstein è andata a nascondersi, riscrivendo in fretta e furia 
l’editoriale – “Molte piste, ma non tutte, portano a un attacco da parte 
del terrorismo di stampo islamico” – mentre Alessandro Sallusti e 
Vittorio Feltri correvano ai ripari con una nuova prima pagina.
http://nonleggerlo.blogspot.com/2011/07/sono-sempre-loro.html

 24 luglio 2011
Sul fatto che la ditta Belpietro&Sallusti sia ridicola, patetica, 
buffonesca, leccac***, irritante, arrogante, fondamentalmente stupida ed 
ignorante, non c'e' molto da aggiungere.
Sul fatto pero' che quando avviene qualcosa del genere TUTTI NOI si 
pensi subito agli islamici, e' fuor di discussione. Avete presente 
Pierino che grida "Al lupo!" ??
Sono troppi anni che gli interalisti islamici dispensano morte e 
distruzione in questo modo, e se per una volta non c'entrano, non e' 
certo il caso di beatificarli.
-- 
Aneck-Su-Namun

 certo il caso di beatificarli.
Nessuno pensa a beatificare integralisti di qualsiasi religione. Pero' se 
tutti automaticamente pensiamo a loro, e se spesso e sovente veniamo poi 
smentiti dai fatti, forse sarebbe ora di dubitare un po' di piu'...
Giusto perche' e' successo in Norvegia, dove le autorita' non hanno 
abitudine a strumentalizzare, ma tutti quelli che vorrebbero cancellare 
dall'altante i paesi di religione islamica, non e' che adesso chiederanno 
di cancellare tutti i paesi di religione cristiana, vero ?

 di cancellare tutti i paesi di religione cristiana, vero ?
Lasciando da parte il fondamentalismo cattolico, che esiste, mi fa 
schifo ma e' fondamentalmente innocuo, vorrei sottolineare che si tratta 
di UNA persona evidentemente con gravi problemi psicologici.
Diversa la situazione in cui migliaia di persone accettano come ovvio il 
farsi esplodere in mezzo alla gente, e centinaia di migliaia di loro 
compaesani li approvano....
-- 
Aneck-Su-Namun

 compaesani li approvano....
questo e' quello che arriva alle tue orecchie dopo accurato filtro (e 
spesso rimanipolazione) fatto da altre parti non proprio disinteressate.
Lascia perdere quello che accade in zone di guerra, ti sei mai chiesto 
chi al mondo trae davvero vantaggio da tutto questo odio ?

 chi al mondo trae davvero vantaggio da tutto questo odio ?
Lasciamo perdere chi fomenta l'odio (che poi sno gli stessi che fanno 
MILIARDI vendendo loro armi di cui altrimenti non saprebbero che fare); 
adesso volevo solo focalizzare il fatto che per l'islamico l'andare 
OLTRE e' quasi normale, o quantomeno meno orribile. Per loro  - ed e' il 
Corano a drlo, eh, l'ho letto coi miei occhi - morire in "guerra santa" 
e' la cosa migliore che possa capitare e sono tanti i poveretti che non 
sperano altro.
Sono pericolosi, e chi li manovra lo sa.
-- 
Aneck-Su-Namun

 Sono pericolosi, e chi li manovra lo sa.
Hai presente la strategia comunicativa per cui quando governa Prodi, ogni 
singolo scippo viene sbattuto in cima alla scaletta dei TG ? Poi quando 
non governa piu' prodi, la microcriminalita scompare come se non 
esistesse piu' ?
Ecco, per 10 anni ogni pazzo di nome abdullah viene sbattuto in cima alle 
notizie, ogni pazzo di nome matteo invece viene messo nella cronaca 
(giustamente, direi), tra le cose orribili ma normali. Cosi' un miliardo 
di persone cresce pensando che abdullah, dato che si chiama cosi', deve 
per forza essere malvagio.
Non basta nemmeno uno scivolone palese come quello di ieri per farti 
pensare...
Ripeto, lascia perdere quello che succede in zone di guerra e guerriglia, 
non ci si deve aspettare nulla di meno da quelle parti.

la cosa migliore che possiamo fare è dargli lavoro e il dio danaro, diritti 
e doveri, e poi faranno come noi ce ne fregheremo di qualsiasi dio.
Hello Aneck-Su-Namun,


 compaesani li approvano....
"Fondamentalmente innocuo" per modo di dire: negli ultimi 5 anni in 
Europa questo è stato l'attentato più sanguinoso. Quanto ai compaesani 
che li approvano, leggiti i commenti sul Giornale, ma anche quelli di 
Felix qui dentro, casomai non l'avessi plonkato.
Carlo

 pensare...
No, un momento.
Che la comunicazione ci faccia arrivare quello che vuole lei, non e' 
certo una novita'; ritengo pero' di essere sufficientemente adulto e 
vaccinato per saper discernere un tipo di notizie e le fonti che le 
danno, quanto meno ascoltando e leggendo MOLTE fonti, italiane ed estere.
Che pero' l'integralismo islamico sia pericoloso, perche' giustificato 
dal loro libro sacro (e ti invito  leggerlo, come ho fatto io) e' un 
dato di fatto, ben difficilmente confutabile.
Se poi altri fanatici esistono, santo cielo, nessuno lo nega, basta 
vedere quali e quante sette pseudoreligiose nascono come funghi spesso 
proprio nei paesi ricchi (a cominciare da Scientology), ma che esista un 
rapporto di 1:1000 e' un dato di fatto.
La differenza fondamentale e' che il pazzoide che ammazza un po' di 
persone, e che ogni tanto viene fuori negli USA o altrove, e' un singolo 
che va fuori di testa, l'analogo che si fa esplodere nei mercati o nelle 
moschee, o che dirige un aereo verso una torre, e' applaudito da gran 
parte della sua gente.
-- 
Aneck-Su-Namun

 parte della sua gente.
Ma dove ??? dove sono questi che si fanno esplodere applauditi dalla loro 
gente ? Doveeeeeeee ???????? Dov'e' che si spellano le mani dagli 
applausi ??

 applausi ??
Ci sono molti testimoni, e puoi ritrovare le notizie in rete, di
applausi e urla di gioia che si sono sentite negli aeroporti di citta'
arabe alla notizia dell'attentato alle Torri Gemelle.
Lessi anche di appoggio non materiale, ma certo morale d buona parte
della popolazione. Interviste alla gente comune che diceva piu' o meno
"io non lo farei mai ma loro hanno fatto bene"......
E' assurdo nascondere che cosi' come la propaganda funziona da noi, da
loro - meno filtrata e piu' aggressiva - ha creato un senso strisciante
di rabbia e rancore nei confronti del mondo occidentale che non e'
facilmente quantificabile.
Che poi non per tutti sia cosi' e' buona cosa, ma quelli per cui lo e'
sono comunque troppi.

 schifo ma e' fondamentalmente innocuo,
Il fondamentalismo cristiano, tanto innocuo non e', pensa solo alla 
strage di Oklaoma city, agli attentati alle cliniche abortiste, a 
Unabomber (solo per parlare degli USA)

 Unabomber (solo per parlare degli USA)
Non riesco a spiegarmi bene.
Questi personaggi che hai citato - e certamente molti altri - sono 
delle "schegge impazzite" (per citare una definizione comune), personaggi che 
elaborano in modo ossessivo nella loro mente malata certi precetti e credono 
di svolgere cosi' il loro compito, ma si tratta di malati di mente che MAI 
vengono supportati dall'opinione pubblica.
Nel caso del terrorismo islamico invece ESISTE una opinione pubblica, nemmeno 
tanto minoritaria o strisciante, che appoggia almeno moralmente certe azioni.
Non lo dico io, sia chiaro, lo dicono analisti politici e sociologici.
Sul perche' di questo si potra' discutere a lungo, ma e' un dato di fatto.  


Tu o sai vero che i musulmani sono 1 miliardo e 800 milioni di persone 
in mezzo alle quali ci puï¿œ essere di tutto, compreso i militanti 
jiadisti in percentuale inferiore a certe sette integraliste americane ?

 jiadisti in percentuale inferiore a certe sette integraliste americane ?
Si, lo so.
Ma ai fini della sicurezza pubblica si deve parlare di valori assoluti, non di 
percentuali, e in vlore assoluto i jihadisti, come li chiami tu, sono troppi.  


Sai quanti sono in Alabama piuttosto che in Texas quelli che se 
potessero far fuori i neri lo farebbero senza pensarci su due volte ?
Per non andare troppo lontano, sai quanti ne trovi allo stadio alla 
domenica qui da noi di fuori di testa ?

 domenica qui da noi di fuori di testa ?
Ascolta, non mi sogno nemmeno di contraddirti sul fatto che gli esaltati e i 
fuori di testa siano ovunque, soprattutto in luoghi di conclamata "civilta'".
Ma non puoi negare che episodi come quelli delle Torri Gemelle, Metro di 
Londra o stazione di Madrid siano figli non di esaltati quanto di una 
associazione (Al Qaeda) capillare, strutturata, ricca, e che soprattutto si 
alimenta grazie al piu' o meno evidente favore popolare.
Vuoi un parallelo calzante? La mafia (o la camorra, il che' e' lo stesso).
Un po' come voler definire "fuori di testa" il killer camorristico che fa 
fuori il nemico. No: lui e' membro di una specie di esercito, e la cultura 
popolare in qualche modo SOSTIENE questa mentalita' e quest'esercito.
Questa e' la logica dell'integralismo islamico, e converrai con me che e' 
diversa da quella del pazzoide isolato o al piu' facente parte di una setta 
pseudoreligiosa di fanatici.... 


Allora ti porto sullo stesso ragionamento visto semplicemente da 
un'altra angolazione:
Hitler ha avuto dietro di sè tutto il popolo tedesco, e per lungo tempo.
Non era un pazzoide isolato, aveva con se almeno un milione di 
fedelissimi delle SS che, se possibile, erano anche peggio di lui.
Come la mettiamo con il paragone con la "logica dell'integralismo 
islamico" ?


La realtà è una sola, ed è scritta proprio nel post citato all'inizio:
gli stronzi e i fuori di testa sono tali dappertutto, bianchi gialli 
rossi o neri, e come tali vanno combattuti.
La cosa peggiore da fare è proprio dare retta alle loro chiacchiere, 
fare il loro gioco, mettere loro addosso una etichetta *preventiva*, 
suddividere il mondo in base alle categorie mentali che ci siamo fatti 
nel tentativo di comprendere il problema e di metabolizzarlo.
In realtà quello che conta nel giudizio sono *i fatti* , quello che le 
persone fanno, e in base a quelli vanno giudicati.

 islamico" ?
Ma e' tutto vero.
Si tratto' dello stesso meccanismo politico e psicologico, ed infatti questo 
meccanismo fu COMBATTUTO e SCONFITTO, dopo che si era avocato il deliro di 
essere dalla parte del giusto e percio' stesso autorizzato ad uccidere.
Si trattava di un meccanismo che aveva impregnato l'intera societa' tedesca, 
almeno quella che contava, esattamente allo stesso modo - anche se con 
modalita' pratiche diverse per motivi storici - di come Al Qaeda ha impregnato 
la societa' araba.
Cosi' come fu combattuto ferocemente il primo, causa la sua folle 
pericolosita', cosi' si deve combattere il secondo.
Ma cosi;' come non si sottovalutava il primo definendolo "un'accozzaglia di 
esaltati" cosi' non si deve sottovalutare il secondo.
Il parallelo che hai fatto e' giusto, ma con tutti gli annessi & connessi...
Ecco perche' NON VA BENE (imho) il paragone col norvegese: lui NON HA il 
popolo dietro.

 Europa questo è stato l'attentato più sanguinoso.
Plp il norvegese non è cattolico.
-- 
olé

 popolo dietro.
No, infatti. Quando ha sparato lo aveva tutto davanti.

 essere dalla parte del giusto e percio' stesso autorizzato ad uccidere.
L'esperimento di Milgam è degli anni '60, è stato ripetuto in vari paesi 
e secondo le varie metodologie e il risultato è sempre stato simile: non 
è mai stato sconfitto un bel niente:
http://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_Milgram
Carlo


Accidenti. Non conoscevo questo esperimento (ma solo l'altro, coevo, in 
cui un tot di volontari vennero suddivisi meta' in carcerieri e meta' in 
carcerati, esperimento che si dovette sospendere dopo sole 2 settimane e 
da cui fu tratto un film di cui non ricordo il titolo) ma il risultato 
e' agghiacciante........
-- 
Aneck-Su-Namun

 fare affermazioni cosï¿œ categoriche.
Tu si?
-- 
Aneck-Su-Namun

 Tu si?
Io non faccio affermazioni cosï¿œ categoriche, noti la differenza?

 Io non faccio affermazioni cosï¿œ categoriche, noti la differenza?
Giustamente: non te la senti di farle.
Io si.
E comunque, per non iniziare una polemica, io non generalizzo in modo 
assoluto, ma  traggo conclusioni - diciamo cosi' - statistiche.
Dire che "noi non possiamo conoscere bene...." quando tante di queste 
persone vivono con noi e' un alibi che non puo' piu' reggere.
-- 
Aneck-Su-Namun


Stiamo dicendo le stesse cose. Di base però tu non ti rendi conto che 
parlare di un miliaro e mezzo di musulmani come se fossero tutti la 
stessa cosa non è corretto, esattamente come parlare degli occidentali 
tutti simpatizzanti e tolleranti al riguardo del Ku Klux Klan.

 Carlo
Ti ringrazio moto per aver linkato l'esperimento Milgram che non 
conoscevo, molto interessante.
Anche se penso che chiunque di noi abbia fatto il militare *conosce 
bene* il meccanismo per cui nella nostra società si obbedisce agli 
ordini anche quando non siamo d'accordo con essi.
Il discorso sarebbe lungo e se ne potrebbe discutere altrettanto, però a 
volte si ha l'impressione che certe cose siano delle pure esercitazioni 
teoriche, bisognerebbe a volte evitare di farle e passare al al piano 
pratico se no si rischia di perdersi.
Scusa, ho scritto una cazzata ma non riesco ad esprimere meglio quello 
che penso.


C'è un altra domanda importante, legata alle vicende della Norvegia di 
questi giorni e che è vecchia come la psichiatria:
"Quell'uomo fino a che punto deve considerarsi veramente pazzo ? E 
ancora, è pazzo Osama o Hitler o Stalin ? Perchè loro si e altri che 
hanno causato la morte di milioni di uomini no ?" Mi riferisco, che so, 
ai comandanti o ai politici americani che hanno massacrato milioni di 
indiani nativi, piuttosto che a tanti altri della storia neanche tanto 
lontana.