Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [X-Post: imtv + isc] Il fenomeno Moggi

Scusate un attimo, ma... la vicenda ruota attorno a Moggi ha a che vedere 
con lo sport o con le aule giudiziarie?
No, perchè se questo non è un avvenimento sportivo non ha nemmeno senso che 
si parli di togliere uno o due scudetti alla Juve!
Che cosa c'entrano i meriti SPORTIVI con i demeriti di una condotta 
PERSONALE certamente discutibile e riprovevole? Ovviamente niente!
E aggiungo: se anche fosse vero che la Juventus avesse goduto del "favore 
arbitrale" di certi personaggi in qualche modo collusi con Moggi, non è 
forse storicamente valido che il risultato ottenuto a fine partita e 
certificato dall'arbitro (seppur teoricamente corrotto) non può essere 
modificato in alcun modo in un secondo tempo?
Se Moggi ha sbagliato e se assieme a lui ha sbagliato anche la "triade"... 
che paghi Moggi e la triade! Perchè mai dovrebbero pagare i tifosi o la 
stessa squadra? Forse che quando ha sbagliato Callisto Tanzi (amministratore 
delegato della Parmalat al pari di Moggi con la Juventus) hanno pagato anche 
gli acquirenti degli yogurt Parmalat o delle merendine MisterDay?
Mi oppongo seriamente ad ogni ipotesi di ritiro degli scudetti vinti dalla 
Juve perchè la vittoria di uno scudetto è un risultato MATEMATICO fondato 
sulla somma dei punti ottenuti nella classifica di GIOCO.
GIOCO, avete letto bene, perchè è di quello che si sta parlando quando si 
parla di uno scudetto vinto da una società SPORTIVA.
Se l'argomento diventa la truffa e/o l'inganno allora non si parla più di 
gioco ma di risvolti penali che vanno verificati e sanzionati colpendo chi 
si è macchiato di tali fatti ma, certamente, non ha alcun senso punire la 
squadra o i tifosi perchè questi avvenimenti non hanno niente a che vedere 
con lo SPORT. 

ma chi sei Fabio Capello?
ROTFL

Spero tu stia scherzando....qui stiamo parlando di frode sportiva!!!
stiamo parlando di partite aggiustate...di sorteggi guidati...e quindi
di scudetti falsati!!!! se in questo frangente non si può ancora
parlare di frode e vittorie disoneste allora non so proprio dove arriva
il limite tra lealtà e frode sportiva...

 con lo SPORT.
Il calcio di oggi non ha niente a che vedere con lo sport.
-- 
Vivere è la cosa più rara al mondo. La maggior parte della gente 
esiste, ecco tutto (Oscar Wilde)

"Simo4"

A parte che a dare un giudizio definitivo su un caso penalmente rilevante 
dovrebbe essere la giustizia penale e non la giustizia sportiva, ripeto la 
mia domanda: cosa c'entrano i tifosi? Perchè dovrebbero essere penalizzati i 
tifosi (e la loro squadra) per fatti penalmente rilevanti che riguardano un 
amministratore delegato di una società come un'altra? 

 amministratore delegato di una società come un'altra?
I tifosi hanno "goduto" (e sfottuto) quando non meritavano di esultare, 
semplicemente con un po' di dispiacere si riequilibra il tutto.
Per non parlare degli striscioni pro-triade vergognosamente esposti 
allo stadio.


perchè i dirigenti della squadra...tesserati di quella squadra hanno
fregato l'italia intera...e questo ti sembra giusto? se tu pensi che
siano i dirigenti della juve solo quando si vince e appena succede uno
scandalo li rinneghi...allora proprio non ci siamo....

 un amministratore delegato di una società come un'altra?
I tifosi non c'entrano nulla infatti, ma la squadra e la società sono 
coinvolte pienamente, meritano la retrocessione per violazione dell'art 1 
che riguarda l'etica sportiva.
E a mio parere, i giocatori non potevano NON sapere delle malefatte della 
TRIADE, perchè hanno fatto il bello e il cattivo tempo in campo sapendo che 
non sarebbero stati mai ammoniti o espulsi. Quanti ammoniti o espulsi in 
questa stagione sono stati "assegnati" alla Juventus?
              www           * BYE*
              ( o o )                        * ©tony*
__ooO__(_)___Ooo__________________________ 

 Il calcio di oggi non ha niente a che vedere con lo sport.
Allora che si lavori a migliorarlo e non a peggiorarlo affibbiando sanzioni 
ingiuste e irrispettose di milioni di tifosi. 

 mia domanda: cosa c'entrano i tifosi? 
Ma guarda quanti bei frignoni ultra garantisti saltano fuori adesso...
dove eravate lo scorso agosto?
-- 
We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stadio.
Se anche fossero apparsi 100 striscioni deficienti, a essere deficienti 
saranno stati quelli che li hanno scritti e non i rimanenti 10 milioni di 
tifosi. 

"Simo4"

Allora, tornando al post iniziale, dimmi perchè non sono stati puniti anche 
gli acquirenti abituali di prodotti Parmalat ai supermercati.
Come vedi, l'esempio sembra essere paradossale e fuori luogo, ma se guardi 
le due faccende con lo stesso spirito critico ti accorgi che hai di fronte 
due amministratori delegati disonesti e un popolo di innocenti fruitori dei 
beni prodotti dalle loro società. 

La juve è stata la squadra piu fallosa del campionato e quella meno
punita....vogliamo poi parlare della prova TV? l'inter è stata punita
come minimo 5 volte, anche ingiustamente senza possibilità di ricorso,
la juve su falli palesi (vedi ibra) è stata assolta senza nemmeno
dover fare ricorsi...quindi dobbiamo ancora giustificare i
comportamenti di questi delinquenti? ora che sia fatta giustizia

 un amministratore delegato di una societŕ come un'altra?
Orsů, Carmelo! Capisco che per gente abituata a rubare indistrbata scudetti 
da almeno trent'anni il fatto di essere stata alla fine colta con le mani 
nella marmellata e privata del proprio bottino possa sembrare inconcepibile, 
ma un po' di pudore, suvvia!
-- 
Baal 

 prodotti dalle loro società.
Ma scusa, perché dovrebbero essere (e lo sono stati fino adesso) puniti 
i milioni di tifosi delle squadre arrivate dietro la Juve che ha 
barato?


L'unica cosa che ancora mi stupisce è che ci sono ancora persone che
tentano di difendere dei ladri....delle persone che hanno fatto di
tutto pur di arrivare alla vittoria e che non sa nemmeno cosa sia la
lealtà sportiva!! allora secondo te dobbiamo mettere una pietra sopra
perchè i tifosi juventini altrimenti ne vanno di mezzo? e cosa mi dici
dei tifosi di tutta italia non juventini che sono stati presi per il
culo in tutti questi anni?

 con lo SPORT. 
I da te citati risvolti penali sono paralleli al regolamento del GIOCO. 
Dal punto di vista sportivo, la società della Juventus rischia la 
retrocessione in una categoria minore da stabilirsi, nonchè 
l'invalidazione dei trofei ottenuti. Tutto come previsto dal regolamento 
del GIOCO. Dal punto di vista penale ci possono essere sanzioni 
amministrative alla società nonchè provvedimenti giudiziari ai vari 
protagonisti della vicenda. Concordo che sono cose separate, ma 
sottolineo parallele.
-- 
non temete:
è solo pissi pissi bau bau (cit.)

 in questa stagione sono stati "assegnati" alla Juventus?
Questa è una delle tante dietrologie più o meno legittime ma se ne possono 
fare altrettante per altri casi e per altre squadre. 

l'anno scorso il genoa è stato retrocesso per una sola partita
falsata...secondo te è giusto non punire la juve solo perchè è la
juve e invece il genoa non conta un cazzo perchè ha solo 1/50 dei
soldi cha ha la juve? basta è ora di finirla è fare
giustizia....giustizia sportiva?

 milioni di tifosi delle squadre arrivate dietro la Juve che ha barato?
Stai parlando di casi precedenti di retrocessioni (tipo Fiorentina e 
Napoli)? Esiste comunque un precedente relativo all'attribuzione di uno 
scudetto che viene scucito da una maglia a favore di un'altra? (Giuro di non 
conoscere la risposta a questa domanda) 

 Spero tu stia scherzando....qui stiamo parlando di frode sportiva!!!
Parliamo anche di quoting, su.
-- 
"Credo che il ragazzo sia stato frainteso. La sua delusione nasce solo
dalla voglia di vincere qualcosa d'importante con l'Inter per vedere la
felicità sul volto del dottor Moratti, che merita di vincere più di
tutti in Italia." [Il procuratore di Adriano, Gilmar Rinald]

 culo in tutti questi anni?
No. Io dico che bisogna dare una giusta pena a chi ha sbagliato, ma non ha 
senso infliggere una pena SPORTIVA ad un'intera società e ai suoi tifosi. Se 
questo in passato è successo anche per altre società e altri tifosi è stato 
un errore ma non vedo perchè dovrei sentirmi responsabile io o i miei amici 
juventini.

 beni prodotti dalle loro società. 
La Juventus comparata forzatamente alla Parmalat che produce merendine, 
è una società che produce risultati sportivi, attività agonistica insomma.
Secondo le norme del campionato al quale la Juventus partecipa sono 
previste alcune regole. Se queste non dovessero essere rispettate da una 
società partecipante, sono previste delle "punizioni" (per la società). 
Chiaro fin qui?
Tali punizioni non compromettono in alcun modo di continuare a produrre 
risultati sportivi e attività agonistica. Se la Juventus ha sbagliato, 
paga come previsto, ma nessuno impedirà alla società Juventus F.C. nè di 
giocare, nè di riguadagnare il campionato che ambisce.
Il tifoso troverà sempre il prodotto "Juventus F.C." negli scaffali. 
Solo che dovrà accettare di dover andare ad un supermercato diverso per 
poterlo acquistare. Tutto qui.
Di certo *devono* essere impediti gli illeciti che sono argomento di 
discussione in questi giorni. Ma quelli, non fanno parte di quel famoso 
GIOCO che tu citi.


con lo SPORT. 
Questa demagogia del punire la squadra e i tifosi...
I tifosi bianconeri sono puniti e penalizzati da quando esistono
perché questa società di merda non ha mai vinto una Champions come si
deve.
Avere il coraggio, poi, di volere vincere uno scumerdetto con raggiri
è insostenibile.
Retrocediamo e facciamola finita.
Te, Carmelo, fai dei ragionamenti come Bondi e Vito quando devono
diferndere Berlusconi.

 juventini.
Tu non ne sei responsabile come tifoso. Poichč non sei tu tifoso 
iscritto al campionato. Se le regole del campionato prevedono la 
retrocessione per chi si classifica ultimo, o se vogliamo, anche la 
regola dei 3 punti se segni il maggior numero di goal in un incontro, le 
stesse regole prevedono l'ultimo posto in caso di infrazione di alcune 
regole specificate nel regolamento.
Ma chi fa goal? Il tifoso o la squadra/societa?
Chi guadagna 3 punti? Il tifoso o la squadra/societą?
Chi retrocede?
Chi vince?
Il tifoso rimane tale sia che si vinca sia che si perda. E se arriva una 
multa, una sanzione una "punizione", come da regolamento, il tifoso vero 
non abbandona la propria squadra ed accetta "sportivamente" 
l'applicazione delle regole del GIOCO di cui č sicuramente appassionato.
-- 
non temete:
č solo pissi pissi bau bau (cit.)

Comunque in questa discussione si rischia di divagare in altri
argomenti tralasciando la verità che tutti hanno sotto gli occhi....la
verità è che gli illeciti di questi hanno devono essere puniti in
modo esemplare e basta....altrimenti si continuerà a favorire le
frodi...i complotti e il calcio continuerà ad essere malato...invece
credo che tutti gli sportivi...gli appassionati ne abbiano abbastanza e
vogliano giustizia..

 risposta a questa domanda)
No, anche perché non ci sono precedenti di questa portata.
Io auspico che lo scudetto rimanga non assegnato o (ci spero poco) che 
la squadra che si vede assegnato uno scudetto scucito cosě dalla maglia 
di un'altra, lo rifiuti.
-- 
Vivere č la cosa piů rara al mondo. La maggior parte della gente 


 No, anche perché non ci sono precedenti di questa portata.
sbagliato, 1927: lo scudetto del Torino fu revocato perchè un dirigente
ammise di aver corrotto per vincere una partita, la cosa piu' "stilosa"
fu che la seconda arrivata, il Bologna, si rifiuto' di effigiarsi del
titolo (ogni riferimento a SB blah blah blah)
-- 
I wish to be cremated. One tenth of my ashes shall be given to my agent,
as written in our contract.
Groucho Marx
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 delle regole del GIOCO di cui è sicuramente appassionato.
Sì, ma qui si sta parlando di una nuova regola: ti tolgo lo scudetto e lo do 
ad un'altra squadra in più ti do un calcione nel culo in modo da farti 
retrocedere in altra serie.
Non è un po' troppo? 

 GIOCO che tu citi.
Su questo siamo d'accordo entrambi. 

 Non è un po' troppo? 
Non so se sia troppo, non sta a me giudicare. Ma il regolamento lo 
prevede eccome. Giocando ad un qualsiasi gioco vi sono dei vantaggi e 
delle regole.
Se accetti, così come accetti di schierare 11 persone in campo con 
calzoncini e tacchetti, e se questi fanno andare la palla nella porta 
avversaria ti viene assegnato un goal, devi accettare anche quello che 
prevede il regolamento in caso di illecito sportivo configurato da 
questo scandalo.
Quando vinci lo "scudetto" lo fai secondo queste regole, così come 
quando vieni multato per la prova televisiva è perchè il regolamento lo 
prevede.
Letto il regolamento ti iscrivi? Bene.
Non ti sta bene? Ci sono tantissimi altri sport. Compreso il wrestling.
Il gioco di cui stiamo parlando però si chiama calcio.
-- 
non temete:
è solo pissi pissi bau bau (cit.)

 diferndere Berlusconi.
Non mi pare. 

 titolo (ogni riferimento a SB blah blah blah)
non è un precedente di questa portata
-- 
Vivere è la cosa più rara al mondo. La maggior parte della gente 


 Su questo siamo d'accordo entrambi. 
Mi compiaccio di questo :)


 non è un precedente di questa portata
è pur sempre un precedente di corruzione e di scudetto annullato.
-- 
Anyone who says he can see through women is missing a lot.


 è pur sempre un precedente di corruzione e di scudetto annullato.
nel caso Juve stiamo parlando di 19 partite falsate nel campionato 
2004/2005 e almeno una di quello appena concluso, arbitri rinchiusi 
negli spogliatoi, minacce, etc... etc...
Uno scandalo che per la PRIMA volta coinvolge i vertici federali, gli 
arbitri e i dirigenti di squadre di serie A.
Senza precedenti.


 arbitri e i dirigenti di squadre di serie A.
forse sei troppo giovane per ricordare il calcio scommesse degli anni 80
-- 
I’m a bitch, I’m a bitch Oh the bitch is back
Stone cold sober as a matter of fact I can bitch,
I can bitch `cause I’m better than you
It’s the way that I move The things that I do


 forse sei troppo giovane per ricordare il calcio scommesse degli anni 80
quello dove poi hanno assolto tutti?
Con il calcio scommesse degli anni 80 questo scandalo ha a che fare in 
minima parte.
Diciamo che un ramo delle inchieste puň essere paragonato a quello ma 
il resto č molto molto di piů.
E ce ne accorgeremo.
-- 
Vivere č la cosa piů rara al mondo. La maggior parte della gente 


 forse sei troppo giovane per ricordare il calcio scommesse degli anni 80
Io ormai non sono troppo giovane per niente (tranne che per essere eletto
Presidente della Repubblica), ma del calcioscommesse ho un ricordo vago:
sbaglio o le punizioni alle squadre furono date in riferimento a scommesse
fatte da calciatori *singoli*, sottintendendo che avendo scommesso contro
la loro squadra abbiano poi giocato per perdere?
Carlo
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quello dove poi hanno assolto tutti?
mai sentito parlare di omertà?
il troiaio c'è sempre stato, e allora le cose furono messe a tacere per
gli incombenti mondiali (ti sembra un dejavu?), infatti Pablito finì la
squalifica puta caso appena prima dell'inizio, lo convocarono e fece
quel che fece, Beha invece che di queste pastette (<- eufemismo) ne
parla da piu' di 20 anni è stato a piano a piano epurato-escluso da ogni
media. Mah, sarò disincantata ma questo è il classico scandalo
all'italiana, tanto fumo e niente arrosto, pagheranno in pochi, tutto
cambierà perchè le cose dovranno rimanere le stesse.
-- 
Paradosso di Trischmann
Una pipa da' al saggio tempo per riflettere, all'idiota qualcosa da
mettere in bocca.


 la "triade"... che paghi Moggi e la triade! Perchè mai dovrebbero pagare > i
tifosi o la stessa squadra? 
Sia nel caso dei tifosi che nel caso della squadra (e anche in quello
degli azionisti) vi è la possibilità di rivalersi su Moggi e sulla triade
per farsi rimborsare il danno morale o materiale subito.
Da dire che non so se un eventuale rimborso alla squadra sia fondato, dal
momento che Moggi e la triade si sono ritrovati in quel posto per volontà
della squadra, non per aver chiuso la dirigenza "legittima" negli
spogliatoi.


 fatte da calciatori *singoli*,
ok, la fonte non č delle meglio accreditate ma i fatti si svolsero cosě:
http://www.asromaultras.it/lazie_serieb.html
Raisat ha fatto sul tema un'interessante trasmissione, titolo: "Scandali
e segreti - Calcio scommesse", forse si trova sul mulo.
-- 
Why should I care about posterity? What's posterity ever done for me?
Groucho Marx


 cambierà perchè le cose dovranno rimanere le stesse.
quindi?
lasciamo stare?
-- 
Vivere è la cosa più rara al mondo. La maggior parte della gente 


 lasciamo stare?
assolutamente no, ma non credo che la giustizia calcistica farà
Giustizia, in fin dei conti anche nell'82 si finì con un'amnistia.
-- 
Forgive your enemies, but never forget their names.
John F. Kennedy


 Giustizia, in fin dei conti anche nell'82 si finì con un'amnistia.
ho come il presentimento che se questa volta non si prenderanno nei 
confronti delle squadre coinvolte gli stessi provvedimenti adottati di 
recente per il bologna, il genoa e altre squadre minori retrocesse o 
penalizzate, scoppierà un gran bel casino.


 scoppierà un gran bel casino.
probabile
-- 
Why should I care about posterity? What's posterity ever done for me?
Groucho Marx
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 PERSONALE certamente discutibile e riprovevole? Ovviamente niente!
"Ovviamente" un paio di ciufoli!
A parte che qui si parla di frode *sportiva* (l'illecito penalmente 
rilevante e' parallelo ma separato), poi la triade ha OGGETTIVAMENTE 
avvantaggiato la juve-societa' (che, tra l'altro, rappresentavano); ma 
poi, te la senti di allargare il discorso?
Allora: il vincitore della medaglia d'oro dei 100mt alle Olimpiadi 
risulta positivo all'antidoping; la medaglia, come normale, viene 
ritirata ed attribuita al secondo arrivato, inoltre viene squalificato 
per 12 mesi. Giusto? No, per Carmelo cio' danneggerebbe i tifosi del 
truffatore (ne avra' anche un centometrista no?).
Oppure: il detentore della maglia rosa viene trovato con chili di epo in 
corpo; viene squalificato e, ovviamente, la maglia rosa viene consegnata 
a chi lo seguiva. Giusto? Nemmeno stavolta: per Carmelo una maglia 
attribuita dal giudice sportivo e non dalla pista (o dal campo) non 
vale; poi, ovviamente, danneggerebbe i tifosi del corridore (ne ha anche 
lui, no?).
Potrei continuare all'infinito.
Ora, potresti riformulare il tuo pensiero?
Grazie

Grazie
Riformulare un par de palle!
Il Carmelo - de Visu - è preoccupato per i tifosi e poi non si
vergogna - de factu - di voler dimissionare Bishgardeh penalizzando
tutti i telespettatori che lo seguono.
Se Bisghgardeh ha sbagliade perché devono pagare tutti i
telespettatori del brogiess?
Ma che logica è, questa? Sgualifighiamo Balldash ma Bisghardeh nessuno
ce lo tocchi!

 quindi?
quindi guardati moana e cicciolina ai mondiali.


 quindi guardati moana e cicciolina ai mondiali.
convocate al posto di Buffon e Zambrotta?
-- 
Vivere č la cosa piů rara al mondo. La maggior parte della gente 


 i tifosi
Così impari a fare il tifoso della juve con tutte le squadre che ci sono.