Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Grillo e CasaPound, il marciume sale allo scoperto

Grillo e CasaPound, il marciume sale allo scoperto



http://tinyurl.com/bdxqxr6




-- 

"Istruitevi perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza.

Agitatevi perché avremo bisogno di tutto il vostro entusiasmo.

Organizzatevi perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"

                                                          Antonio 

Gramsci






 
http://tinyurl.com/bdxqxr6




Eccone n'altro, attento e puntuale come le mosche.



carletto 






Scriveva carletto venerdì, 11/01/13, 
sp...@stogaz.it
:


Cosa t'ha fatto Grillo per paragonarlo ad una m....?







"pirex"  ha scritto nel messaggio news:kcp2ao$rpk$1...@speranza.aioe.org...



Grillo e CasaPound, il marciume sale allo scoperto



http://tinyurl.com/bdxqxr6




_____________________________________________-

E che vi aspettavate dal comico???



Nemo 




 E che vi aspettavate dal comico???



Io mi aspettavo che *facesse* il comico, non che davvero lo *fosse*.



Comunque aspetto di vedere le reazioni di Ingroia alla sua apertura.



Bye,



  *GB*


 Cosa t'ha fatto Grillo per paragonarlo ad una m....?



No sbagli, la merda e' l'informazione ufficiale, che si e' fiondata su un 

video amatoriale (che evidentemente non hai visto, o non hai capito), e vi 

ha ricamato sopra l'inciucio. E tu e tutti quelli come te, ci siete caduti 

con tutte le scarpe, e ci sguazzate beati. Nella migliore delle ipotesi...



carletto 






 con tutte le scarpe, e ci sguazzate beati. Nella migliore delle ipotesi...



carlé, ma vaffanculo, va!



-- 

Roberto Rosoni




carletto ha usato la sua tastiera per scrivere :


VIDEO, dal Corriere della Sera.

http://tinyurl.com/al3qwrs




«Io anti-fascista? E' un problema che non mi compete»

http://www.youtube.com/watch?v=718ohdhPEuw




Amatoriale o meno le parole sono chiare.



 "froci" degli interlocutori con cui ci sono anche cosa da condividere.



Stai sbarellando. Il video spero tu l'abbia visto, giudica i fatti da 

quello, non dalla propaganda. Mi autocito:



"Io vedo solo due gruppi di persone che, casualmente, si

sono incontrati (davanti al Viminale, in occasione della presentazione delle

rispettive liste, ognuno per i cazzi propri), e discutono pacificamente. E

qualcuno li ha ripresi, stop.

Quello che poi i media ci hanno ricamato sopra e' un altro affare, che sta

al buon senso di chi vede (o meno) i fatti per quello che sono realmente,

valutare".



Se tu vedi altro, come gia' ti ho detto in altro post che hai disertato, 

mostralo.



Aggiungo che il video e' stato messo online proprio da CP, quindi e' anche 

di parte, al contrario, presumibilmente strumentalizzato da CP.

Aggiungo che un atteggiamento di rifiuto dell'interlocutore e' un 

atteggiamento che non puo' far altro che rinfocolare stati di odio. 

Viceversa, accettare il dialogo, sempre e comunque, e' l'arma migliore 

contro odio ed estremismi di varia natura.



carletto 






 Amatoriale o meno le parole sono chiare.



Appunto, sono chiare, per chi e' in grado di capirne il significato 

(semplice).

Un movimento politico non di dx ne' di sx la parola "antifascista" (nonche' 

fuorimoda, e tutto sommato cretina, al pari di "fascista"), anche se 

altisonante e pittoresca, non ha alcun significato. E lo dico io che sono di 

sinistra (per quello che conta).



carletto 






carletto ha usato la sua tastiera per scrivere :


Io, a costo di sembrare antiquato, resto antifascista!

Capisco la necessità di conquistare voti ma non a qualsiasi costo.



 Capisco la necessità di conquistare voti ma non a qualsiasi costo.



Personalmente non credo che Grillo abbia avuto quel tipo di scambio 

dialettico con lo scopo di catturare voti. Si e' mantenuto giustamente 

aperto, ma fermo nelle sue posizioni di neutralita' politica. 

Paradossalmente avrebbe invece sbagliato ad evitarlo: caratterizzando in tal 

modo ideologicamente il M5S, avrebbe operato un tradimento ai suoi principi 

base, e si sarebbe dato, metodologicamente, una martellata sui coglioni.



carletto








 sinistra (per quello che conta).



Minchia, che ti sei inventato questa volta.



-- 







Giuseppe






 carletto



pirex



 Minchia, che ti sei inventato questa volta.



Di' la tua, argomenta, se hai da dire qualcosa, senno', al solito, vatti a 

nascondere.



carletto 






 E lo dico io che sono di sinistra (per quello che conta).



Come si concilia questo tuo modo di pensare con quello di chi scrisse che

sinistra e destra sono ben distinte da precisi valori? Se uno può dirsi di

sinistra e non antifascista (come te) o addirittura di sinistra e montiano

(come Bersani e da poco anche Vendola), è chiaro che definirsi di sinistra

è solo un'etichetta per trombarsi più facilmente le ragazze che, quando

si dicono di sinistra, sono meno bigotte. Anche Nicole Minetti, da questo

punto di vista, è molto di sinistra.



Bye,



  *GB* 




*GB* scriveva il 11/01/13 :


Dicono faccia le seghe con la mano mancina.



 Chi non ha memoria non va lontano.



Eh bisogna pure evolvere pero', un pochetto, mica si puo' vivere una vita 

tra i ritagli di giornale, o asserragliati dietro una trincea col moschetto 

in mano.



carletto 






 Se uno può dirsi di  sinistra e non antifascista (come te)



E' una espressione che credo di non avere mai usato, anche perche' non ha 

senso, come sto cercando di spiegare.



carletto 






 Dicono faccia le seghe con la mano mancina.



Minetti mancina? Forse hai ragione... infatti questa foto dimostra

che il caffï¿½ lo tiene con la sinistra:



http://static.politica24.it/politica24/fotogallery/625X0/1311/nicole-minetti-in-estate.jpg




Bye,



  *GB* 




 mano.



Ci aveva giï¿œ provato Violante e da allora i "fascisti"

hanno riscritto i libri di storia per le scuole.

Non ï¿œ (solo) una questione di moschetto ma di mentalitï¿œ, di concezione 

della vita





  sinistra e destra ci sono ancora,

  chi lo nega non vuole cambiare le cose.

 
http://tinyurl.com/aofsxt9




  E non ï¿œ un rivoluzionario a dirlo.



-- 

"Istruitevi perchï¿œ abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza.

Agitatevi perchï¿œ avremo bisogno di tutto il vostro entusiasmo.

Organizzatevi perchï¿œ abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"

                                                          Antonio 

Gramsci






 altisonante e pittoresca, non ha alcun significato.



Ecco, Porco Rosso: pap� � sistemato.



-- 

Roberto Rosoni




 nascondere.



"al solito", certo, "al solito"



-- 







Giuseppe






 Ecco, Porco Rosso: papï¿½ ï¿½ sistemato.



Non essere cosï¿½ severo con Porco Rosso. Lui credeva che questo slogan

(lo stile ï¿½ quello) fosse del M5S :



 
http://i38.tinypic.com/21b0sog.jpg




Del resto, non sembra gente cosï¿½ cattiva come si potrebbe pensare:



 
http://www.panoramio.com/user/711613




Bye,



  *GB* 




 Ecco, Porco Rosso: pap� � sistemato.



Ammazza, e che raffinate strategie di difesa arrivi a concepire...

Il fascismo (e di conseguenza l'antifascismo) non puo' esistere, oggi. 

Esistono i violenti, gli intolleranti, i fanatici, di ogni colore. Poi c'e' 

l'unica riserva ancora attiva di fascismo: sono i fascisti inconsapevoli 

(nonche' meschini e cretini), come te.



carletto 






 "al solito", certo, "al solito"



Ecco, bravo, lo vedi che ogni tanto capisci pure qualcosa?



carletto 






 Il fascismo (e di conseguenza l'antifascismo) non puo' esistere, oggi.









Bertold Brecht, nel commentare la caduta del nazismo, saggiamente 

ricordava che:

 “La bestia è morta, ma il ventre che l’ha partorita è ancora gravido”.



 "La bestia � morta, ma il ventre che l'ha partorita � ancora gravido".



Gioverebbe ricordare, a tal proposito, che Bertoldo Brecht e' morto quasi 60 

(sessanta) anni fa.



carletto 






 Minchia, che ti sei inventato questa volta.



Se continuate a dargli da mangiare è ovvio che continuerà all'infinito ;-)



-- 

XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d

Petizione per il prezzo del Google Nexus 4: 
http://goo.gl/2bGJr


Dove vedere The Hobbit in HFR 3D: 
http://goo.gl/n7H4z



 Se continuate a dargli da mangiare � ovvio che continuer� all'infinito ;-)



Cavallo gel... goloso!

(Eh no, nun so' i cavalli della tua fida bnv wannabe)



carletto 






 (sessanta) anni fa.





  Ma il suo pensiero ï¿œ sempre vivo.



  E, purtroppo, sono vivi anche i movimenti che si ispirano

  al fascismo ed al nazismo.





  Fascisti del terzo millennio

 
http://tinyurl.com/alnwyo4








-- 

"Istruitevi perchï¿œ abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza.

Agitatevi perchï¿œ avremo bisogno di tutto il vostro entusiasmo.

Organizzatevi perchï¿œ abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"

                                                          Antonio 

Gramsci






 


Dici quindi che � abbastanza dimenticato per poter ora proporre un nuovo

nazismo? Probabilmente hai ragione.



-- 

Roberto Rosoni




 nazismo? Probabilmente hai ragione.



Visto che persino Bertold Brecht pu� essere ormai dimenticato, chi ve lo 

fa fare di non plonkare fin d'ora le opere da tre soldi di questo 

negazionista a ventosa?



Carlo






 negazionista a ventosa?



Ma che, stai a rosica'? Extrema ratio: plonka tutti, cosi potrai risplendere 

di luce autoriflessa e onanistica, verdina e acidula, senza guastatori. E le 

tue parole nel vuoto (si', anche quello, inconsapevole e tronfio, della tua 

testa) risuoneranno ancora piu' autorevoli.

Mio nonno (antifascista) lo ripeteva sempre: chi parla da solo tiene sempre 

ragione.

E sicuramente manco sapeva chi fosse Brecht, che pure di ragioni e torti ne 

masticava qualcosa...



carletto 








frengo 


 frengo



L'ho scaricato qualche giorno fa per mio cognato. All'inizio l'ho 

guardato solo per accertarmi che non fosse un fake, per� mi ha 

inquietato davvero.




 contro odio ed estremismi di varia natura.



Insomma i fascisti picchiatori di CP sono solo "camerati che sbagliano".



-- 

Roberto Rosoni




 Capisco la necessit� di conquistare voti ma non a qualsiasi costo.



Lo so che non ti piaccio come compagno di strada, ma sono del tutto

d'accordo con te.



-- 

Roberto Rosoni




 Insomma i fascisti picchiatori di CP sono solo "camerati che sbagliano".



Per quel poco che ne so, sono una della tante frange di estremisti (di 

destra, ma potrebbero benissimo essere anche di sinistra). Politicamente 

innocui e circoscritti (praticamente un centro sociale allargato), che 

giocano ad evocare fantasmi del passato (come fascismo o nazismo), per un 

fatto un po' di moda, un po' di ideologia, un po' di vuoto culturale e 

perche' no, anche di opportunismo, visto che esiste pure qualcuno che ci 

crede ancora.

Quelli che fanno pure i picchiatori invece sono semplicemente dei 

delinquenti.

La grande differenza con fascismo e nazismo e' un fatto di numeri, e 

potenzialita' di raggiungerli. Fascismo e nazismo sono stati movimenti 

veramente di massa (ed e' quella la vera pericolosita), e sono riusciti ad 

essere di massa perche' vi erano le condizioni per divenare tali, che ora 

non ci sono piu'. IMHO.



carletto






 non ci sono piu'. IMHO.



Il nazismo nacque tra gli avventori di una birreria e il fascismo da una

buffonesca marcetta di qualche centinaio di esaltati.



La fine � nota.



Poi, d'altronde, per voi seguaci di Ges� 2.0 e Ahmadinejad anche

l'Olocausto � solo un mantra mediatico.



(Per me, chiusa qui)



-- 

Roberto Rosoni




 (Per me, chiusa qui)



Amen



carletto 






  al fascismo ed al nazismo.



Certo, il rovescio della medaglia di quella che chiamiamo liberta'.

Soffocare o censurare movimenti, anche molto discutibili come CP, sarebbe 

fascismo anch'esso.

Ma l'assenza di miseria ed ignoranza diffusa ci tengono ragionevolmente al 

riparo da ogni deriva pericolosa di quel tipo. Come pure, ma gia' e' una 

dote - individuale stavolta - piu' rara, la lucidita' nel valutare i fatti.



carletto








 masticava qualcosa...



Ma ti rendi conto di quanto ti rendi penoso ogni volta per difendere 

Grillo?

E questa volta eri partito pure che avevi ragione, ma per la troppa 

foga di difendere Grillo anche nei minimi dettagli ti sei andato ad 

impelagare in un'altra situazione penosa delle tue.



-- 







Giuseppe






l'Olocausto � solo un mantra mediatico.



Stai accomunando chi ha scelto di appoggiare il movimento di Grillo 

all'olocausto, ad ahmadinejad, ai fanatici religiosi e chissa', forse anche 

l'arrivo dei marziani e i mangiatori di bambini.

Se ti rileggessi appena dopo aver preso le pillole probabilmente rideresti 

anche tu. 




 andato ad impelagare in un'altra situazione penosa delle tue.



Una cosa sono i centurioni in costume al colosseo, che fanno le foto con i 

turisti, un'altra il Sacro Romano Impero. Confondere le due cose, quello si' 

che e' penoso.

Frange di estremisti sono sempre esistite, e ne esisteranno. E' un fatto 

gaussiano. Che si ispirino a Hitler, a Gengis Khan o ad Annibale non cambia 

la loro sostanza di *marginali* fenomeni di costume e/o revival, *oggi*.

Parlare ancora di fascismo/antifascismo dopo 70 anni lo trovo ridicolo, in 

termini di politica contemporanea. In termini storici ovviamente no.

Fin quando non succede nulla di illegale o criminoso, rispondere 

all'intolleranza con l'intolleranza non giova a nessuno.



carletto 






 anche tu.



Porta pazienza, stava svanendo l'effetto, ha postato un attimo prima della 

pillola delle 12.00...



carletto 






 Se ti rileggessi appena dopo aver preso le pillole probabilmente rideresti anche tu. 



Ah, vedo che la tua corrente all'interno di M5S per i dissidenti

preferisce il manicomio in stile sovietico.



-- 

Roberto Rosoni




 termini di politica contemporanea. In termini storici ovviamente no.



I fascisti prima di impossessarsi dell'Italia erano esattamente un 

fenomeno folkloristico come quelli che descrivi tu (e in un certo senso 

sono sempre rimasti un po' bizzarri).

Poi sono andati al potere e hanno rovinato l'Italia proprio perchï¿œ 

sottovalutati.

I vari fascismi sono sempre latenti in ogni periodo storico perchï¿œ 

fanno parte della natura umana e confinarli ad un periodo storico ï¿œ un 

errore grossolano.



-- 







Giuseppe






 grossolano.



Il fascismo italiano lo confino ad un periodo storico, ne' potrebbe essere 

altrimenti.

I "vari fascismi" (quelli di massa, intendo) invece li confino a condizioni 

e requisiti di attecchimento ben precisi della societa', ovvero ignoranza e 

miseria diffuse. E da questo punto di vista, almeno per adesso, penso che in 

Italia siamo al sicuro.



carletto 






carletto ci ha detto :


Carle', i fascisti non potrebbero trovare un alleato meglio di te.



 Carle', i fascisti non potrebbero trovare un alleato meglio di te.



Boh, io sono un po' frustrata quando rispondo (oppure livorosa, mi ï¿œ 

stato detto. Puï¿œ darsi, eh? :D )

Perï¿œ leggere questi capovolgimenti di fronte assurdi in difesa del 

proprio idolo ï¿œ un libro che si ï¿œ giï¿œ letto. E NON era un bel libro.

C'ï¿œ una certa differenza tra permettere a un gruppo di persone di 

riunirsi per portare avanti le proprie idee (per quanto discutibili, ma 

sacrosante sinchï¿œ si fermano lï¿œ) e accettare che in nome di quelle 

"idee" possano compiersi delle violenze.

Il salto del cavallo che hanno fatto i grulloidi ï¿œ quello che "dalla 

situazione reale di uno che solidarizza con un gruppo che compie delle 

violenze dicendo di avere comunque ideali in comune" ï¿œ passato a "se 

reprimi sei un fascista a tua volta".

E stanno convincendo se stessi che l'idea che dissociarsi pubblicamente 

da persone che condividono certi atteggiamenti sia antidemocratico.

Che se limitassero quest'altra convinzione al loro credo a limite 

capirei (d'altronde sono grulloidi), il problema ï¿œ che sto leggendo 

questa teoria da troppe persone.


 "idee" possano compiersi delle violenze.



Basta che usino olio di ricino a km 0.



Carlo




 da troppe persone.



Appunto, sta cosa potrebbe anche farti riflettere.



carletto 






 difendo la verita'.



Dicono tutti cos�, quelli che lavorano per il MiniVer di Oceania (Cit.).



-- 

Roberto Rosoni




 Dicono tutti cos�, quelli che lavorano per il MiniVer di Oceania (Cit.).



"Freedom is slavery". Ti mette piu' a tuo agio, nevvero?



carletto 






 Appunto, sta cosa potrebbe anche farti riflettere.



Intendo da troppe persone come *te*.






 Secondo me tu ti droghi pesantemente.



Vabbe', vedo che mancano del tutto le premesse per andare molto lontano.

Ho preteso troppo e ho perso del tempo.



carletto








 "Freedom is slavery". Ti mette piu' a tuo agio, nevvero?



Esattamente l'opposto. Quando vedo difendere il fascismo perch� se lo si

esclude a priori si � antidemocratici - dopotutto Brecht � morto da

sessant'anni, no? - mi chiedo se davvero non sia l'ora, a qualunque

costo, di andarsene, come fecero tanti tedeschi tra il '33 e il '38, e

lasciarvi distruggere questo Paese che non meritate.



-- 

Roberto Rosoni




 lasciarvi distruggere questo Paese che non meritate.



Meglio una morte lenta in effetti.



carletto 






carletto ci ha detto :


Non hai perso tempo, ci hai illuminato sui danni fatti

dal berlusconismo, ma non solo, in questi anni.

E ringrazio quei pochi eroici Partigiani ancora in vita

che portano alta la bandiera dell'Antifascismo

e mi onorano della tessera, l'unica insieme a quella

della Pubblica Assistenza, dell'ANPI come loro amico antifascista.



 e mi onorano della tessera,



Con tutto il rispetto, e senza intenzione di offendere, non posso fare a 

meno di trovarla una cosa patetica, questa faccenda della tessera.



carletto 






 della Pubblica Assistenza, dell'ANPI come loro amico antifascista.



tornando IT,Grillo ha fatto una smentita che non smentisce, dicendo

che è una balla che apre a Casapound, ma subito dopo confermando che

nel suo movimento "ecumenico" (citofonare agli espulsi per

informazioni) può entrare chi vuole (ergo fascisti non esclusi, basta

che non siano tesserati nel partito fascio di provenienza).


 Non conosco gravidanze lunghe 60 anni.



Certo, tu conosci per esperienza diretta i parti della mamma che �

sempre incinta, quella dei cretini.



-- 

Roberto Rosoni




 sempre incinta, quella dei cretini.



Perbacco, ti facevo piu' giovane...



carletto 










Oltretutto, perdendo tempo dietro a discettare su categorie ormai anacronistiche e fossili 

come fascismo, antifascismo, comunismo e anticomunismo, non affrontiamo la vera "categoria" 

dei nostri tempi: Vogliamo lo Stato o no?

Le forze politiche dovrebbero essere chiare su questo punto. Privatizzare servizi pubblici 

essenziali, esporre l'economia nazionale e manovre speculative finanziarie, ad esempio, sono 

modi per perseguire il bene dei cittadini?



Secondo me, chi si candida a governare l'Italia dovrebbe essere prima di tutto molto chiaro 

su questi principii. Questa e' una categoria dei nostri tempi, non il continuo rimestare su 

marcette ferroviarie e birrerie bavaresi.

Ma possibile che pure noi che siamo nati ben dopo quegli anni, non riusciamo a scrollarceli 

di dosso?



Roberto FURLAN




 Ma capisci che il fascismo e' fuorilegge da piu' di sessant'anni?



Magari lo fosse!

Manifestazioni apologetiche del fascismo ne trovi non poche, a partire dai 

soliti (e sempre piu' anziani) nostalgici di Predappio, fino alle varie fierette 

"militaria" e simili.



Tutte manifestazioni autorizzate, naturalmente, forse perche' i Prefetti e i 

Questori delle localita' dove si svolgono sono piu' intelligenti di molti qua 

dentro ed hanno capito che mantenere nel folklore certe manifestazioni, e non 

dare loro dignita' di reato, e' la strategia migliore per mantenerle innocue.



Roberto FURLAN




 innocue.



Quoto.



carletto 






 modi per perseguire il bene dei cittadini?



E non e' proprio la risposta a *queste* domande che distingue la destra 

dalla sinistra?





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto

FURLAN, il Mon, 14 Jan 2013 11:03:13 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Grillo e CasaPound, il marciume sale allo scoperto":




"Qua dentro" si sta discutendo NON del folkloristico mercatino della

domenica di Latina, con relative folkloristiche bancarelle "quando c'era

Lui, caro lei", con foto ricordo di treni in orario e di palude

bonificata, bensì della famigerata organizzazione di picchiatori

fascisti "Casa Pound", specializzati nel massacro del negro come lavoro,

e del frocio come hobby.



Ma tu, "qua dentro", chiamali pure "innocui"... fai pure...

effettivamente siamo in democrazia.



Ma è una roba... (CIT.)



-- 

Roberto Rosoni




 di dosso?



Ah, io non vedrei l'ora di scrollarmi di dosso questi:

http://tinyurl.com/bfysohj




ma si direbbe dai discorsi tuoi e del cretinetto che a scrollarseli di

dosso si sia antidemocratici.



Comunque complimenti a Grillo. Nemmeno Berlusconi era riuscito a

simpatizzare così tanto col fascismo (che non faceva morti,

ricordiamocelo!).



-- 

Roberto Rosoni




 e del frocio come hobby.



Quindi degli spietati fuorilegge. Come mai sono a piede libero, hanno un 

movimento politico ufficiale e riconosciuto, e addirittura sono riusciti a 

presentare simbolo e lista per candidarsi? Se sono platealmente dei 

fuorilegge, come mai nessuno li ferma?



carletto 






 dalla sinistra?



Certo, ma tenendo conto dell'irrimediabile scollamento tra sedicenti 

destre-sinistre reali con quelle ideali, si arriva a conclusioni 

paradossali. Personalmente, da persona di sinistra, mi vedo costretto a 

scegliere, *di volta in volta*, chi e' piu' realmente di sinistra, in modo 

concreto e non a chiacchiere o utopie.



carletto








 fuorilegge, come mai nessuno li ferma?



Eh gi�, e Al Capone era solo un evasore fiscale... 



-- 

Roberto Rosoni




 


Per poi approdare all'ecumenica joint venture M5S-CP...

Dio, che schifo...



-- 

Roberto Rosoni




 Eh gi�, e Al Capone era solo un evasore fiscale...



Ma non mi risulta avesse fondato partiti riconosciuti dallo Stato.



carletto 






 carletto



Piacerebbe capirlo anche a me, come mi piacerebbe capire come possa 

essere accaduto che il figlio del sindaco di Roma abbia partecipato a 

loro manifestazioni ...



ciao

Roberto






 Dio, che schifo...



Mah, a me riesce a fare piu' schifo la tua cara triade Monti-Fini-Casini 

(quella si' ufficiale, voluta e riconosciuta). So' gusti...



carletto 






 Ma non mi risulta avesse fondato partiti riconosciuti dallo Stato.



Lo Stato riconosceva anche lo MSI di Almirante, Pisan�, Rauti, Servello,

e altri fascistoni DOCG, la societ� civile (=arco costituzionale) no.



Adesso pare che ci� sia demod�...



-- 

Roberto Rosoni




 


MIA? CARA?!?

Ma cercati un pusher che abbia l'ISO9000, che questo ti passa roba

*davvero* cattiva...



-- 

Roberto Rosoni




 Adesso pare che ci� sia demod�...



Te la devi prendere con la democrazia, troppo democratica...



carletto 






 *davvero* cattiva...



Che c'e', non ti e' piu' cara? Ti ha fatto la bua?

O sei diventato comunista?



carletto 






 


Ok, ok. Fine discorso.



-- 

Roberto Rosoni




 


La democrazia non � mai troppo democratica. Sono quelli come te che sono

troppo cretini.



Fine discussione.



-- 

Roberto Rosoni




 Ok, ok. Fine discorso.



Che e' meglio...



carletto 










Ah, guarda... se tu sei riuscito a cogliere chiarezza di posizioni, da una parte 

e dall'altra, su questi punti, complimenti davvero!



Roberto FURLAN




 Esattamente l'opposto. Quando vedo difendere il fascismo 



il punto è che non sta difendendo il fascismo.



Porco Rosso


 Secondo me tu ti droghi pesantemente.



Io lo ammiro, perché scrive un sacco di righe per rispondere ad una palese deficiente come te, che risponde "ti droghi pesantemente" invece di eguagliarne lo sforzo. Io invece uso la tua tecnica: secondo me sei cretina (anche senza droghe).



Porco Rosso



Quindi a vedere quel video sia CasaPound che M5S sono di sinistra?



Porco Rosso






E certo... finche' continui a dare dignita' politica a manifestazioni che, per consistenza, 

motivazioni e seguito sono infinitesimi di ordine superiore a quelle che ogni domenica 

vediamo nei pressi degli stadi italiani, non te li scrollerai di dosso mai.



Continui a sprecare il tuo pensiero su cose che la Storia ha abbondantemente seppellito non 

ieri e nemmeno l'altro ieri, ma ben 70 anni fa proprio nella tua citta'.

Come te, purtroppo, non poca parte della classe politica. Ahime', la maggioranza.



E tutti si perde invece la percezione delle reali istanze politiche di questi nostri anni. 

Una su tutte: il primato dello Stato, il cittadino come appartenente ad una comunita' 

nazionale.

Si', perche', surrettiziamente, nel giro di qualche decennio questo che e' stato un 

caposaldo di tutta la costruzione della Nazione e' stato via via eroso fino a farcene 

perdere di vista i tratti.

Privato e' bello, anche quando e' padrone dell'acqua che bevi. Privato e' bello, anche 

quando riserva l'istruzione migliore solo a chi puo' pagare. Privato e' bello, quando ti 

cura bene e velocemente, ma a pagamento (diretto tuo, o sovragonfiato n-volte in 

convenzione).

E dopo tutto questo "privato e' bello", eccoci qua. Ognun per se', chi puo' e chi non puo', 

cazzi suoi, e una buona meta' della popolazione divisa fra poveri e un po' meno poveri, un 

patrimonio agricolo e industriale distrutto, una depressione ed un pessimismo ormai cosmici.



Ecco. Abbiamo un problema grosso come una casa: uno Stato che si perde, e noi stiamo ancora 

qua a perdere tempo con quattro deficienti che fanno casino in piazza gridando "duce, duce".

Ma vergognamoci, che e' meglio!



Roberto FURLAN





Guarda che non ci vuole molto: scaricati i documenti programmatici delle 

parti, basta trovare con un ctrl-F alcune parole chiave come "pubblico", 

"privato", "impresa", "diritti" ... , vedere il contesto in cui si 

situano e fare (ad occhio, ovviamente, non servono 2 decimali) una media 

ponderata degli orientamenti, per avere la scala destra-sinistra degli 

obbiettivi dichiarati.



Per le forze politiche *serie*, a destra Fini e Monti, a sinistra 

Bersani e Vendola, le concrete proposte di provvedimenti risultano 

normalmente funzionali al raggiungimento degli obbiettivi. La confusione 

nasce dal fatto che i movimenti populisti, dx o sx che siano, propongono 

in concreto provvedimenti controproducenti o del tutto inefficaci, che 

sono pero' quello che la pancia del loro elettorato target gradisce 

sentirsi dire.



Quindi, elimina i populisti come faresti con evidenti errori 

sistematici, e fai le tue considerazioni su quello che resta.




sai cosa ci faccio normalmente col programma del PDL o del PD? Quello che ci fanno i loro eletti.



Porco Rosso


 sistematici, e fai le tue considerazioni su quello che resta.



Avrei un'osservazione da fare: ti viene mai in mente che gli stacchi

netti destra-sinistra possono essere pi� ideologici che praticamente

realizzabili? E che la confusione di quelli che chiami populisti non sia

altro, certe volte, che un tentativo di combinare il buono della sinistra

con il buono della destra? Tanto per fare un esempio concreto, temo che

anche un certo numero di lombardi di sinistra troverebbero interessante

il programma di questo populista sostanzialmente di destra (anche se poi

� tutto da vedere se vi verrebbe dato corso, anche qualora raggiungessero

i numeri per poterlo fare):



http://www.corriere.it/politica/13_gennaio_14/Maroni-se-vinciamo-io-leader-al-nord_23d47416-5e13-11e2-8040-f298aabecc61.shtml




Bye,



  *GB* 










Anche perche', quando scopri che il programma (l'agenda, come va di moda adesso) 

di una coalizione di centro-destristi conservatori l'ha scritta uno che fino a 

ieri era fra le "menti pensanti" del PD...

Meglio sarebbe, in effetti, se i loro vari programmi e/o agende le scrivessero 

sui rotoloni regina.



Tommaso... beata innocenza!



Roberto FURLAN




 Quello che ci fanno i loro eletti.



Io no, visto che l'inchiostro da stampa potrebbe risultare irritante

(o peggio) per la mucosa anale. Meglio Scottonelle o Scottex Karit�.



Bye,



  *GB* 






 ieri era fra le "menti pensanti" del PD...



Mi correggo: l'ha scritta *mentre era* una delle menti pensanti del PD.



Roberto FURLAN




 con il buono della destra?



La cosa triste (e preoccupante) e' che il termine populismo, ultimamente 

assai abusato, e' divenuto l'insetticida (ogni riferimento e' casuale) 

universale per ogni idea che fosse troppo chiara e/o di buon senso, o, 

peggio che mai, tenda a scardinare il supercollaudato sistema del divide et 

impera.

Una proposta appare chiara, inequivocabile, oppure di buon senso? E' 

populismo. E' questo il succo della Politica Ufficiale ver. 2.0.

Antipopulismo verso Antipolitica. Anti contro anti, come fosse antani.



carletto









è la solita trita tecnica, tutta la campagna elettorale girerà intorno alla falsa dicotomia populisti VS moderati, tirata fuori ovviamente dai moderati e sostenuta dai mezzi di comunicazione dei moderati.



Un pò come: 



guerra preventiva = invasione

antipolitica = richiesta di classe dirigente nuova e onesta

missione di pace = operazione di guerra



etc. etc. etc.



Porco Rosso


 il punto � che non sta difendendo il fascismo.



Sta cercando di fare il pompiere minimizzando quella che forse � la

peggiore boutade di Beppe "Ges� 2.0" Grillo.



-- 

Roberto Rosoni




 Io invece uso la tua tecnica: secondo me sei cretina (anche senza droghe).



Secondo me chi difende carletto in questa faccenda sta sputando in

faccia o sulla tomba (dico così perché non ho idea se sia in vita come

però mi/ti/vi auguro) al papà vero antifascista.



Ma se vuoi puoi completare prendendo la vanga e dare una mano al

cretinetto a seppellire Bertolt Brecht.



-- 

Roberto Rosoni




 cretinetto a seppellire Bertolt Brecht.



Ma curati, seriamente.



carletto 






 
http://www.corriere.it/politica/13_gennaio_14/Maroni-se-vinciamo-io-leader-al-nord_23d47416-5e13-11e2-8040-f298aabecc61.shtml






Boh... il 75% e la Macroregione sono una forma mascherata di 

secessionismo che non condivido. l'unico punto programmatico che vedo in 

quest'articolo e' l"appalto a km zero", un aspetto marginale di 

protezionismo localistico che risulterebbe controproducente anche per 

gli enti locali del Nord.



Se hai qualcos'altro che potrei trovare interessante...





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




energia, trasporti, previdenza e comunicazioni.



Pubblico, privato, a partecipazione o con la supercazzola, se la volontà è 

di anteporre gli interessi clientelari di partito o personali a quelli della 

collettività, non cambia nulla. 




 della collettività, non cambia nulla.



Cambia che il privato antepone comunque l'interesse degli azionisti a 

qualsiasi altro interesse. In regime di concorrenza perfetta i clienti 

possono difendersi scegliendo il fornitore, in regime di monopolio di 

fatto gli utenti subiscono le tariffe, e la qualita' del servizio, di 

maggior profitto per l'azienda.



Il costo aggiuntivo da inefficenza e/o tangenti puo' essere anche 

superiore.



 gli enti locali del Nord.



Più che altro un'idea che sarebbe impallinata seduta stante dall'UE



arlo




 superiore.



Le grandi e grandissime aziende non mi pare siano immuni da inefficienza e/o 

tangenti.



carletto 






qualsiasi altro interesse.



Il privato "deve" anteporre i suoi interessi, solo che "dovrebbe" essere 

obbligato *in modo serio* a standard di gestione che tutelino la 

collettività.

Puoi dare la gestione dell'acqua a un privato e concedergli di fare quello 

che vuole o consentirgli libertà di azione entro determinati limiti.

Analogamente nel caso della gestione pubblica.

Puoi affidare la gestione pubblica dell'Alitalia a chi ti ha già rovinato le 

Ferrovie oppure pretendere risultati e garantire ricchi stipendi in funzione 

di penali e garanzie reali.



Puoi anche creare la concorrenza perfetta, quando possibile, ma devi 

innanzitutto volerlo fare e poi preoccuparti di tutelarla con sistemi di 

controllo reali e non partitici (antitrust all'italiana).



Dipende tutto dalla volontà dei nostri cari partiti: se non la smettono di 

considerare le utility (e non solo) come bacini di voti e poltrone per 

trombati c'è poco da fare e dalle liste elettorali viste qua e là non 

intravedo tale volontà.




 cretinetto a seppellire Bertolt Brecht.



Ecco, appunto, poi basta leggere le risposte che danno a osservazioni 

come questa e qualsivoglia dubbio sparisce come B. durante i suoi processi.










 Una grosse koalition, ovviamente.



Mio caro "Nonnino" ;-)... Le Gro�e Koalitionen si fanno in Germania, dove ci sono le 

condizioni e le persone idonee a tale scopo.

Non certamente in Italia, dove abbiamo da ogni parte conflitti di interesse di 

dimensioni cosmiche:

- centro destra: il proprietario del piu' grosso gruppo televisivo ed editoriale

- centro sinistra: un partito proprietario della piu' grossa rete di cooperative ed 

imprese operanti nei settori delle costruzioni, della ristorazione aziendale, delle 

assicurazioni.

- sparpagliati in mezzo: "ex" magistrati ed "ex" banchieri e consulenti finanziari



Tu vorresti fare la Grosse Koalition con questa gente qui???



Roberto FURLAN




 finanziari



Oltre ad avvocati e commercialisti, che compongono lo zoccolo duro dei 

politici professionisti: tutta gente che non ha alcun interesse reale a fare 

chiarezza e semplificare la burocrazia (probabilmente il nostro piu' grosso 

handicap), poiche' vive letteralmente di essa. E il brutto e' che ci siamo 

talmente assuefatti a questo funzionamento contorto, che sembra sia l'unico 

modo possibile, il resto sarebbe (ci hanno convinto) populismo, 

improvvisazione e incompetenza.



carletto 






 peggiore boutade di Beppe "Gesù 2.0" Grillo.





quale boutade?



Porco Rosso


 > però mi/ti/vi auguro) al papà vero antifascista.





Mio papà ha letto il thread, ed è pienamente d'accordo con carletto.

Dice che se vuoi sincerartene puoi chiamarlo al cellulare. Il mio pvt lo sai.



Porco Rosso


 ti è chiaro?" e via coglionando.



E ti lamenti? 

Te lo riscrivono dieci volte in dieci modi diversi per trovare il modo di fartelo capire. Che non l'hai capito si desume dalle obiezioni che fai, quasi sempre sballate e fuori fuoco.

Mi ricordi l'imbecille nella definizione di Eco.



Porco Rosso




 quale boutade?



Poi lamentati se ti dico che ti sei venduto, pardon, regalato/buttato

via il cervello...



E risparmiati il "mantra" sui media, che penso esattamente la stessa

cosa di te: pur di non vedere quello che � assolutamente evidente sei

disposto a giocarti l'anima (visto quello che mi hai detto

sull'antifascismo nella tua famiglia).



Vai avanti tranquillo a raccontartela con carletto



-- 

Roberto Rosoni




 Mio pap� ha letto il thread, ed � pienamente d'accordo con carletto.



Du traditor (*) is megl' che uan.



(*) in senso intellettuale/ideoogico, ovviamente



-- 

Roberto Rosoni




 Esattamente:



Va bene, allora aranciata al cianuro (Cit.) per tutti, e chiudiamola

l�...



-- 

Roberto Rosoni




 (*) in senso intellettuale/ideoogico, ovviamente



e vai coi giudizi un tanto al chilo. Che immane palla di gas galleggiante



Porco Rosso


 l�...



No, semplicemente si prende atto che un tacchino non e' un'aquila (e forse 

mai lo sara'), lo si fa camminare anziche' lanciarlo da un dirupo nella 

speranza che voli, e nel frattempo lo si mette a dieta per alleggerirlo e 

fargli rinforzare le ali, e chissa' che un giorno anche lui...



carletto 






 e vai coi giudizi un tanto al chilo.



Porcuccio, la faccenda � semplice. Davvero.

Siamo in democrazia e puoi votare chi ti pare. Anche gli Stalinisti di

Bratislava o i Nazisti dell'Illinois.

Non ti devi giustificare ad ogni costo. Alla peggio fai 'na cazzata come

feci io tanti anni fa. Succede.



MA PORCA PUTTANA PIANTALA DI SCRIVERE MESSAGGI IN CERCA DI

UN'APPROVAZIONE APRIORISTICA CHE NON AVRAI, E TOGLITI DALLA TESTA L'IDEA

CHE COI TUOI MODI ("TUTTI IDIOTI MENO IO CHE HO VISTO LA LUCE") TU POSSA

FARE PROSELITI AD ECCEZIONE DI CHI ERA GI� PIU' CONVINTO ED E' PIU'

IDIOTA DI TE, TIPO CARLETTO.



-- 

Roberto Rosoni




 Roberto Rosoni



calmati respira e parla piano



Porco Rosso


 calmati respira e parla piano



Porco, dammi torto, insultami, insomma fa' qualcosa, senno' a questo qua gli 

parte un embolo e ce lo giochiamo. E non voglio vittime sulla coscienza.



carletto 






 parte un embolo e ce lo giochiamo. E non voglio vittime sulla coscienza.



Ma davvero vi credete cos� importanti?!? E poi sarei io quello che si

deve sgonfiare...



-- 

Roberto Rosoni




 - sparpagliati in mezzo: "ex" magistrati ed "ex" banchieri e consulenti finanziari



Vabbe', questo fa parte della serie cosa vuole, signora mia, e' tutto un 

magna magna...



Ammesso e non concesso che il tuo pessimismo si dimostri esatto, il 

piano B per i miei figli l'ho gia' precostituito:



http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/58214_10151367259784889_1132469372_n.jpg




vuol dire che i nipotini andro' a trovarli all'estero...



Ma in questo momento e' il caso di far lavorare un po' l'ottimismo della 

volonta', perche' qualche chanche c'e' anche in questo disgraziato Paese.



(Ed e' in parecchi sensi vero che sono i periodi di ricostruzione quelli 

dove un popolo tira fuori il meglio di se' e crea prospettive future.)



 E poi sarei io quello che si deve sgonfiare...



Forse era riferito alla linea, i trigliceridi, cose cosi'... dopo i 60 anni 

ci vuole un po' di cautela. Su, non ti agitare, e copriti bene.



carletto








 E l'unicode funziona su tutti i server...



A proposito di Koalitionen e di Informatiken :)



http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/politica/2013/15-gennaio-2013/quintarelli-in-parlamento-saro-profeta-digitale-2113553992275.shtml




Se ce la fara', saro' veramente contento, perche' e' una persona 

sicuramente competente in materia e devo riconoscere che in questo caso 

il Prof. ha scelto _*molto bene*_ .



just 2 Pfennig da una pikkolen fedetten prussianen ;-)



Roberto










Tempo fa auspicavo un commissariamento europeo, pensa un po'!

Pero' ammetto, all'epoca non conoscevo l'Europa che sto invece conoscendo adesso: tutta banche, soldi e 

cinismo finanziario.

Adesso, per quanto mi riguarda, quest'Europa qui puo' pure saltare per aria. Tanto, ad andare d'accordo 

fra popoli abbiamo imparato e possiamo arrangiarci da soli ad intrattenere rapporti amichevoli e 

collaborativi.



Roberto FURLAN




 Signora mia un cazzo, scusami caro Tommaso!



Prima della vicenda Grillo pensavo che in questo NG ci fossero persone veramente coscienti dei problemi dell'Italia.

Adesso capisco che sostanzialmente era solo una questione di appartenenza politica, di tifo.

Vedo le stesse persone, lucidissime nello smontare le strumentalizzazioni dei media berlusconiani, ripetere a pappagallo quelle dei media antigrillini.

Dei singoli non ho ancora capito se sia incapacità di pensiero indipendente o disonestà. Li preferirei imbecilli a disonesti, coerentemente col fatto che preferisco un grillino incapace ad un politico corrotto.

Ma a prescindere da questo distinguo, la delusione è davvero stata grossa.

Anche il fatto di essere scambiato per un Grillino adepto, solo per il desiderio istintivo di ripristinare un pò di verosimiglianza dei fatti nella giungla dei titoli sballati e malevoli di tutta la stampa allineata, quando questi venivano inaspettatamente ripetuti e sostenuti da persone che in altre occasioni li avrebbero smontati con leggerezza, è stato penoso.

Se, del resto, queste persone fossero state sinceramente integre, avrebbero potuto ricordare il passato del loro interlocutore e tenerne in stima quel poco di intelligenza dimostrata nel pregresso, prima di farsene una nuova immagine.

Ma evidentemente, così come loro hanno mutato faccia di colpo e in modo opposto, così pensano che gli altri possano fare.





Porco Rosso


 Prima della vicenda Grillo pensavo che in questo NG ci fossero persone veramente coscienti dei problemi dell'Italia.



Trad. dal coglionese all'italiano: "Cazzo, ma quanta gente in contromano

in tangenziale, oggi!"



-- 

Roberto Rosoni