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Titolo: Per Poletti conta il risultato non l'orario

Lui ci mette due secondi a dire una boiata.
(Rolli, da Il Secolo XIX)
 
-- 
 
 
 
Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 
vent'anni fa...
[...e continuiamo a finanziarle.]
https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA
 

 (Rolli, da Il Secolo XIX)
 
non ho capito, Poletti vuole tornare al cottimo ?

doppio..massimo ha spiegato il 28/11/15 :

Forse vuole qualcosa di molto peggio,
forse vuole fare il salario/stipendio ad personam,
cioč secondo quando uno lecca il culo del capetto
e/o del principale.
A volte mi chiedo se č proprio normale che le maggiori schifezze
 se le inventino quelli che si dichiarano di sinistra
per rendere un favore a quelli di destra che,
 se le proponessero loro certe stronzate,
verrebbero presi a calci nel culo.


 non ho capito, Poletti vuole tornare al cottimo ?
 
Io invece non ho capito un'altra cosa. Prima tutti a favoleggiare di
google, dove la gente lavora quando e come vuole, purché porti a casa i
risultati, poi se lo dice Poletti è un coglione.
 
-- 
olé

 risultati, poi se lo dice Poletti è un coglione.
 
Ci aggiungo anche che l'altro giorno lo stesso Poletti ha detto più o meno:
meglio un uovo oggi che una gallina domani. È un coglione anche per quello.
 
-- 
olé

 (Rolli, da Il Secolo XIX)
 
Poletti ha detto delle verità talmente banali che è addirittura 
avvilente sentire che siano oggetto di discussione, i sindacati dei 
lavoratori che invece di sostenere, con qualche decennio di ritardo, un 
cambio di filosofia che sia finalmente premiante per i lavoratori, si 
accaniscono contro di esso è un indice davvero triste dello status del 
nostro paese :(
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 risultati, poi se lo dice Poletti è un coglione.
 
Perche' le aziende tipo Google (ma anche altre) non hanno bisogno di una 
regolazione nazionale per gestire i dipendenti in modo ottimale, pur 
sempre entro i parametri che valgono per tutti.
 
Prova invece a rilassare il trattamento minimo, poi vedi dove va a finire 
il salario di chi lavora in catena di montaggio o altri ruoli del genere
 
(*) i dipendenti di google lavorano 40 ore a settimana come tutti. Solo 
che hanno una giornata a disposizione per progetti personali (approvati 
da google), sviluppati in ufficio, sui quali possono tenere i loro ritmi 
senza dover rispettare le direttive di un team di sviluppo e di un project 
manager.
 
E' un po' diverso da "lavora quando e come vuole"

 nostro paese :(
 
Mah sai, anche il concetto di flessibilita' del posto di lavoro, alla 
base della riforma Biagi, era una verita' talmente banale, che quando e' 
stata realizzata in un progetto di riforma e' stata stravolta 
realizzandone *solo* i pesi e non i contrappesi che pure lo stesso Biagi 
aveva previsto.
 
Risultato ? un disastro. Per cui certe affermazioni, fatte dal ministro 
di un governo ormai palesemente ultraliberista, non sono di buon senso. 
sono pericolose.

 E' un po' diverso da "lavora quando e come vuole"
 
Se non è google sarà qualche altra azienda o startup (rigorosamente) della
quale evidentemente si straparla al di qua dell'oceano con regolarita, se
nemmeno la minima ipotesi può essere presa in considerazione.
 
-- 
olé


sai, i dipendenti delle startup di cui si straparla sono *sempre* 
retribuiti in parte con azioni della startup medesima. Chiaro che puoi 
lasciargli piena flessibilita', tanto puoi essere certo che lavorano 
molto piu' del tempo richiesto. E grazie alle azioni ne vengono ripagati 
lautamente.
 
Vuoi pagare il commesso di un negozio in azioni del negozio medesimo ?

 risultati, poi se lo dice Poletti è un coglione.
 
LOL
Pensi che gli imprenditori italiani siano come quelli di Google?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 è un indice davvero triste dello status del nostro paese :(
 
In problema è che ad essere attretati in Italia non sono solo i 
sindacati, ma anche gli imprenditori (intendo nella loro 
interpretazione del rapporto con i dipendenti).
Dai a degli sfruttatori di professione la possibilità di mettertela a 
quel posto e vede che google che ti ritrovi nel didietro.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 status del nostro paese :(
 
 
Premiamo un operaio che è velocissimo alla catena di montaggio
ed avremo un effetto trainante:
https://www.youtube.com/watch?v=naXCAyNw-7w
 


Nel suo scritto precedente, Loreto ha sostenuto :

Magari se Poletti fosse stato meno fanfarone
ed avesse precisato che non intendeva riferirsi a tutti
ma solo a certe figure professionali  che il lavoro potrebbero
 svolgerlo anche a casa allora magari sarebbe stato più 
credibile.
Nel campo operaio ed affini la paga differenziata
sarebbe solo una stronzata ad uso degli schiavisti.
Esistono già, nei divesi contratti nazionali qualifiche
e specializzazioni diverse, non c'è bisogno di inventarsi nulla.
https://www.youtube.com/watch?v=F2qkP_33rQs&spfreload=10
 


 di un governo ormai palesemente ultraliberista,
 
Non è ancora perfetto. Se vogliono raggiungere la maggioranza assoluta
alle prossime elezioni, devono anche apportare una piccola correzione
ortografica al loro slogan francescano "Amare i migranti" scrivendone
staccata la prima parola: "A mare i migranti".
 
Bye,
 
   *GB*

 sarebbe solo una stronzata ad uso degli schiavisti.
 
Paga differenziata no, ma se uno finisce (e bene) il suo lavoro in metà
del tempo di altri, dovrebbe avere il diritto di passare il cartellino
e andarsene a casa (magari a svolgere un secondo lavoro).
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
 
Una volta si chiamava cottimo, ed era una cosa deleteria
tanto che alla fine pure i cottimisti per scelta
non ne potevano pių visto che veniiva chiesto loro sempre di pių 
tanto che fu abolito.
 
Comunque prova a fare qualche esempio, in campo operaio
e simil operaio, come i lavoratori della GDO per esempio,
di uno che, finito il lavoro, potrebbe andare a casa
senza mettere in crisi il lavoro complessivo.


 forse vuole fare il salario/stipendio ad personam
 
mi sembra corretto.
 
non vedo perche' chi fa di piu' debba essere pagato quanto chi fa di meno.

 Vuoi pagare il commesso di un negozio in azioni del negozio medesimo ?
 
Ma ci saranno lavori e lavori, o sono tutti uguali? 
 
-- 
olé


Stai certificando che l'Italia è un paese arretrato in tutti i suoi campi.
Allora non abbiamo niente di cui lamentarci, se manco si può parlare di
cambiare un po'.
 
-- 
olé

 senza mettere in crisi il lavoro complessivo.
 
Non esiste solo il campo operaio e simil operaio.
 
-- 
olé

 sono pericolose.
 
Se avesse detto l'opposto avresti approvato le sue parole? :)


 quel posto e vede che google che ti ritrovi nel didietro.
 
Appunto per quello io mi sarei aspettato che i Sindacati cogliessero la 
palla al balzo!


 Vuoi pagare il commesso di un negozio in azioni del negozio medesimo ?
 
se gli sta bene, perche' no?
 
e' un contratto di lavoro, non una condanna.
 


Ma non mi sembra che Poletti abbia fatto dei distinguo.
 
E gia' adesso un datore di lavoro puo' dare promozioni e aumenti alle 
persone che intende premiare/fidelizzare piu' di altre.

 se gli sta bene, perche' no?
 
Ma pezzo di cretino, era un esempio palesemente assurdo.


oddio, in certe aziende a piantarti una grana per disparita' di trattamento ci mettono due secondi eh.
 


cosa ci sia di assurdo nell'essere pagati in azioni dell'azienda per cui si lavora, lo sai soltanto tu.

 Se avesse detto l'opposto avresti approvato le sue parole? :)
 
magari si, magari no. Dipende da cosa avrebbe detto e come.
 
Magari avrei approvato anche quello che ha detto adesso, se l'avesse 
espresso bene e in modo non fraintendibile.
 
Ma ho il sospetto che se l'avesse detto in modo non fraintendibile 
avrebbe detto proprio quello che ho capito volesse dire :-)

 palla al balzo!
 
la puoi porre come imposizione ai datori di lavoro di dare piu' soldi, 
rispetto, allo status attuale, a chi e' piu' produttivo.
 
Ma la puoi anche porre come liberta' ai datori di lavoro di dare meno 
soldi a tutti gli altri.
 
In un paese come questo i sindacati fanno benissimo a mettersi sulla 
difensiva davanti a proposte di questo genere. Come tutte le armi a 
doppio taglio, la boutade e' di per se pericolosa, se fatta dal ministro 
di un paese che ha preso la riforma biagi, e l'ha realizzata solo per la 
meta' piu' retrograda.
 
E si che non ci voleva molto a dire: le imprese hanno bisogno di 
flessibilita'. Eccola, vi diamo i contratti flessibili COCOCAZ. Siccome 
la flessibilita' e' un beneficio enorme per un'impresa, la deve pagare, 
il costo del lavoro per i contratti flessibili e' il doppio del costo del 
lavoro stabile.
 
Invece no, stesse condizioni --> crollo verticale delle assunzioni, 
eserciti di lavoratori COCOCAZ sfruttati e senza alcuna tutela (no mutuo 
no pensione etc).
 
Ne stiamo ancora pagando le conseguenze adesso dopo 13 anni. O credi che 
il crollo dei consumi interni e della produttivita' abbia altre cause ?

 si lavora, lo sai soltanto tu.
 
hai presente cos'e' un negozio ? 

 
https://www.youtube.com/watch?v=naXCAyNw-7w
 
 
Questa è ancora la visione del manifatturiero per i sindacati italiani.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 cambiare un po'.
 
Parliamone, ma verifichiamone le ricadute.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe


un'azienda dedita al commercio.
 

 Sono io che certifico cosa?
 
Lo certifichi dal tuo punto di vista.
 
-- 
olé

 Non esiste solo il campo operaio e simil operaio.
 
 
E allora non bisogna generalizzare,
se si pensa che siano proposte serie bisognerebbe indicare
 le figure professionali a cui sarebbe diretta la proposta
e questo Poletti, ed i suoi fans, non lo fanno
ma preferiscono fare di tutta l'erba un fascio.
E ciò non fa pensare bene sui reali obiettivi.


GiuseppeDini ha spiegato il 29/11/15 :

Parlaci delle tue notevoli esperienze nel settore.


 subappaltate parti del lavoro.
 
Dunque, per tua informazione, visto che sei rimasto un po' indietro, oggi
in genere le imprese hanno 0 (zero) dipendenti, dunque subappaltano tutto
ai tuoi piccoli artigiani, i quali chiamano i cottimisti, in regola o in
nero. 
 
-- 
olé

Il 29/11/15, Loreto ha detto :

"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a 
quella di due secoli fa.
pirex, operaio.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Shylock, il Sun, 29 Nov 2015 02:52:01 -0800 (PST), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Per Poletti conta il risultato non
l'orario":

Ma certo, per un negozio con un paio di commesse si fa una SpA con
capitale minimo 50.000 euro, e un 10/15.000 euro minimo annui di soli
costi di gestione societaria.
 
Io credo che il sole del deserto ti abbia totalmente rincretinito. E'
l'ipotesi piů gentile che si possa fare su di te.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Parlaci delle tue notevoli esperienze nel settore.
 
Te ne potrei parlare.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 Lo certifichi dal tuo punto di vista.
 
Dire "stai certificando" vuol dire: "con le tue frasi dimsotri che".
Se volevi dire questo, non è mica perché io affermo certe cose che 
l'Italia è un paese arretrato; io sto solo descrivendo quello che mi 
sembra di vedere.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 sembra di vedere.
 
Mi sono espresso male. Non ho pensato neppure un secondo che questa cosa
dipendesse da te.
 
-- 
olé

 l'ipotesi più gentile che si possa fare su di te.
 
bravo, io avevo proprio rinunciato a rispondergli. Ho passato tutta la 
sera a cercare le palle che mi erano cadute leggendo il suo messaggio.

 ai tuoi piccoli artigiani, i quali chiamano i cottimisti, in regola
 
cos'è un cottimista in regola?

 costi di gestione societaria.
 
magari non una SPA, ma pagare in quote di partecipazione il dipendente si' (e si fa comunemente).

 magari si, magari no. Dipende da cosa avrebbe detto e come.
 
Forse è meglio non affidarsi ai titoli dei giornali, ma cercare il 
virgolettato. Questo è del giorno dopo: 
http://v.gd/DiNbOJ
 
 
-- 
#201815


Uno che viene pagato in base a quello che realizza indipendentemente dal
tempo che ci mette. Nello specifico dei cantieri edili, ad esempio, chi
realizza le armature o le casseforme o i muri, sono tutte persone chiamate
giorno per giorno in base alle necessità del cantiere. Capisci che non può
essere sempre una ditta subappaltatrice, perché si viene davvero chiamati
l'oggi per il domani. Molti di questi purtroppo lavorano in nero, gli altri
sono in regola (emettono fattura - raramente, direi - o sono pagati con
vaucher o in altre maniere). Oggi nell'edilizia quasi nessuna impresa ha
dipendenti: i motivi si possono immaginare. Molte imprese, poi, non hanno
nemmeno i mezzi meccanici da usare, è tutto un subappaltare fino alle
ultime ruote del carro (stranieri che lavorano in nero).
 
-- 
olé

 Parliamone, ma verifichiamone le ricadute.
 
Le ricadute sono che nel privato se uno non fa un cazzo guadagnera' 
meno. Non mi sembra tanto sbagliato.
 
Nel pubblico invece continueranno a non fare un cazzo (lamentandosi) 
come sempre.
 

 come sempre.
 
E applichiamo anche al pubblico le stesse regole, no? Oggi come oggi
la macchina pubblica funziona faticosamente perché ci sono dei fessi
che fanno tutto il lavoro al posto di vari raccomandati incapaci e/o
nullafacenti. Ovviamente il pesce puzza dalla testa, per cui non lo
faranno mai se non trovano il modo di continuare a dare alti stipendi
a dirigenti e funzionari EP/PO. E mica sto parlando solo di ministeri
e amministrazioni locali, ma anche di ospedali, scuole e università.
 
Bye,
 
   *GB*

 E applichiamo anche al pubblico le stesse regole, no?
 
Scateneresti la rivoluzione di:
1) sindacati
2) pd e affiliati
3) dipendenti pubblici fancazzisti (*)
4) famigliari, amici e parenti varii
 
che da soli fanno piu' del 50% della popolazione. E che campa, per 
inciso, sulle spalle dell'altra meta'.
 
(*) quelli che lavorano, invece, sarebbero nettamente favorevoli. Ma 
sono la minoranza.

 si' (e si fa comunemente).
 
ciccino, l'Italia e' il paese delle micro e piccole imprese. Specialmente 
se parli di negozi su strada. Mica e' Dubai.
 
Se il dipendente lo paghi in quote gli devi dare meta' negozio, 
altrimenti con quel reddito non arriva, non dico alla terza settimana, ma 
neppure al terzo giorno del mese.

 come sempre.
 
con questo dai per scontato che nel privato ci siano stipendi sontuosi 
troppo alti in rapporto a quello che un dipendente medio fa.
 
Be, non e' cosi', e chi non fa un cazzo di solito viene licenziato.

 neppure al terzo giorno del mese.
 
come ho detto, nessuno e' obbligato.
 
ma conosco parecchi casi in cui questo accade in *Italia*.
 
Una mia amica aveva la partecipazione in quota in una piccola cartoleria.
 
e' chiaro che era proprio uno stratagemma per pagarla una miseria... ma il punto e' che nessuno e' obbligato: uno ti puo' proporre la partecipazione in quota o il pagamento in azioni, ma non puntarti una pistola alla fronte per farti firmare il contratto.

 Be, non e' cosi', e chi non fa un cazzo di solito viene licenziato.
 
Se sei sotto 15 dipendenti si, altrimenti col cazzo.

 cartoleria.
 
Si, era quella di sua zia.

 Se sei sotto 15 dipendenti si, altrimenti col cazzo.
 
Altrimenti col cazzo un cazzo.

 Si, era quella di sua zia.
 
no, come ti ho detto, semplice scusa per pagarla una miseria (in ogni caso, vista la posizione della cartoleria ed il fatturato, non avrebbe comunque potuto pagarla di piu').
 

 no, come ti ho detto, semplice scusa per pagarla una miseria
 
il che mette una pietra tombale sulla questione, dato che si tratta 
appunto di una inculata.