Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Marco Travaglio

Dice una cosa sacrosanta, di questi tempi:

giudicate quello che leggete, senza chiedere "cosa c'è dietro".

Dedicato a coloro che, imperterriti, non riescono a fare altro che 

guardare il dito.

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A proposito di un’intervista

di Marco Travaglio

20 giugno 2012



Cari amici del blog, del Fatto e de 
ilfattoquotidiano.it
, non ho 

ritenuto finora di rispondere alle critiche di alcuni di voi alla mia 

conversazione con Beppe Grillo perché, quando diciamo che i lettori sono 

i nostri unici padroni, non lo diciamo per scherzo, ma sul serio.



Quindi chi legge il Fatto ha il sacrosanto diritto di criticarci e noi 

giornalisti del Fatto dobbiamo tener conto delle critiche, anche quando 

ci sembrano ingiuste e non le condividiamo.

Tutt’altra faccenda è se quelle critiche arrivano da giornalisti servi 

che non hanno mai fatto una domanda in vita loro perché non sanno 

proprio che cos’è: in quel caso mi incazzo e rispondo per le rime.



Quindi se mi occupo, per la prima e l’ultima volta, delle critiche alla 

mia chiacchierata con Grillo, non è per giustificarmi, visto che non 

ritengo di avere nulla di cui giustificarmi. E’ soltanto per spiegare 

come sono andate le cose, anche se credevo che fosse chiaro dal testo 

della chiacchierata.



Le interviste si fanno quando il giornalista ha qualcosa da chiedere a 

un personaggio, o quando il personaggio ha qualcosa da dire al giornalista.



Se mancano entrambi i presupposti, l’intervista non si pubblica (così 

almeno la vedo io).



Non vedevo né sentivo Beppe Grillo da diversi mesi, anche se lo seguivo 

da lontano. Mi ha invitato a casa sua a fare due chiacchiere e ci sono 

andato di corsa: sia perché siamo amici da vent’anni, sia perché Grillo 

è uno dei personaggi più interessanti dell’attuale momento politico.



Mi interessava ascoltare quel che pensa, quel che intende fare di fronte 

al boom del movimento 5 Stelle, come vive questo momento, cosa dobbiamo 

aspettarci da lui e da M5S nel futuro. Il che, naturalmente, non implica 

minimamente un’adesione mia né men che meno del Fatto al Movimento 5 

Stelle, che giudicheremo dai fatti e dai comportamenti come tutte le 

altre formazioni politiche.



Grillo e io abbiamo conversato in casa sua per tre ore, alla presenza 

della sua famiglia. Gli ho chiesto molte cose, altre le ha chieste lui a 

me. Io, per deformazione professionale, prendevo appunti, ma senza 

sapere se alla fine ne sarebbe uscito qualcosa di interessante per i 

lettori.



Non gli ho chiesto alcuna autorizzazione di pubblicare qualcosa, né lui 

mi ha chiesto se l’avrei fatto.



Uscito da casa sua, rileggendo gli appunti, mi sono domandato se quel 

che mi aveva detto fosse o meno interessante per i lettori.



Mi sono risposto di sì, accidenti: emergeva un Grillo nuovo, inedito, 

riflessivo, addirittura preoccupato per il successo tumultuoso del suo 

movimento e per lo sfarinamento troppo rapido dei partiti.



Un Grillo anche si pone degli interrogativi e non a tutti riesce a 

rispondere dinanzi a fatti che stanno diventando più grandi di lui. 

Magari qualcuno avrebbe preferito che mi tenessi tutto per me.



Ma siccome l’unico faro della mia attività di giornalista è “la 

notizia”, cioè quel che può interessare ai lettori e che io, con i miei 

occhi e i miei orecchi, riesco a captare, ho deciso di pubblicare tutto: 

appunto per mettere a disposizione dei lettori ciò che avevo visto e 

sentito.



Il risultato della conversazione è sotto il giudizio dei lettori: non 

c’è trucco, non c’è inganno, è tutto lì sulle due pagine del nostro 

giornale.



C’è, è ovvio, il mio pregiudizio positivo (una sorta di conflitto 

d’interessi affettivo) nei confronti di un personaggio che – mia 

personalissima opinione – dà alla politica un contributo di generosità, 

portando nelle istituzioni centinaia di giovani impegnati e alle urne 

centinaia di migliaia di cittadini che altrimenti si rifugerebbero 

nell’astensionismo, nel qualunquismo, o peggio ancora – come in altri 

paesi d’Europa – nel neonazismo.



Non c’è nulla di più pubblico di un articolo pubblicato: è lì, bello 

stampato, e ciascuno può valutarlo come crede. Certo, chiunque legga ha 

curiosità diverse dalle mie e al posto mio avrebbe magari voluto sapere 

da Grillo qualcosa di più su questo o quell’argomento.



Più domande sul caso Tavolazzi? Più domande su Casaleggio? L’ennesima 

ricostruzione di un tragico incidente d’auto di venti e più anni fa? E 

magari anche di quella volta che Grillo copiò un compito a scuola o 

fregò la merendina al compagno di banco? Tutto legittimo.



Le mie curiosità erano altre, forse un po’ più attuali: quelle di cui ho 

parlato con Grillo. Comprese questioni problematiche come la proprietà 

del marchio 5 Stelle e dunque le regole di democrazia interna al 

movimento, l’inadeguatezza del programma (da lui stesso ammessa) in 

vista delle elezioni politiche, i criteri di selezione delle candidature 

e degli eventuali ministri, le ipotetiche tentazioni di candidarsi in 

prima persona.



Certo, se avessi avuto di fronte il cardinal Bertone, o Berlusconi, o 

Schifani o Penati, l’intervista sarebbe uscita diversa, molto diversa: 

perché l’attualità, per quei personaggi pubblici, mi avrebbe portato a 

parlare dei loro scandali pubblici.



Ed è questa la ragione per cui ho spesso detto che non bisogna fare 

sconti a nessuno e dunque ho criticato le interviste in ginocchio di 

tanti giornalisti italiani, che con chi è coinvolto in scandali parlano 

solitamente dei massimi sistemi e del sesso degli angeli.



Ma le interviste non possono essere tutte uguali: ciascuna fa storia a 

sé, e le domande devono essere calibrate a seconda della storia e della 

personalità dell’intervistato.



Non fare sconti a nessuno non significa chiedere a tutti gli 

intervistati dei loro favori alla mafia, o delle loro leggi vergogna, o 

delle loro tangenti, o dei loro abusi di potere, anche a chi non ne ha 

mai fatti.



Altrimenti il modello di intervistatore diventa Marzullo, che fa a tutti 

le stesse domande tratte dallo stesso prontuario, senza badare chi ha di 

fronte. Non fare sconti a nessuno significa che, se il mio amico Grillo 

prende tangenti o ha rapporti con la mafia o abusa del suo potere o 

approva leggi vergogna, dev’essere trattato come chiunque altro tenga 

gli stessi comportamenti, sia esso di destra, di sinistra, o di centro, 

o sotto, o sopra o un po’ di lato.



Ma, al momento, non mi risulta che Grillo abbia avuto rapporti con la 

mafia, preso tangenti, fatto leggi vergogna, abusato del suo potere: se 

e quando lo farà, gliene chiederò conto come a tutti gli altri, anzi con 

più severità che con gli altri, proprio perché è un mio amico e proprio 

perché ha sempre detto che lui e il suo movimento sono diversi dagli 

altri, anzi migliori, e per questo chiedono e prendono voti.



Detto tutto ciò, cari lettori, continuate a criticare il mio e il nostro 

lavoro quando ve ne pare il caso. Magari, se posso dare un consiglio, 

giudicate ciò che leggete senza andare per forza, a tutti i costi, a 

cercare “quello che c’è dietro”.



Perché almeno una cosa spero che in questi tre anni ce la siamo 

conquistata:  la reputazione. “Dietro” di noi, anche quando sbagliamo, 

ci siamo soltanto noi.



E davanti a noi ci siete soltanto voi.












 personalità dell’intervistato.



Mirror Climbing World Award 2012



--

FabMind


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

FabMind, il Wed, 20 Jun 2012 06:13:04 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Marco Travaglio":


for category "vertical soaped mirrors"



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.


Il 20/06/12 15:13, FabMind ha scritto:


In effetti. Ma non è come con le sbrodolate del Rosoni, lui (Travaglio) 

essendo intelligente si rende conto.





unasega.

questa "spiegazione" di travaglio e' un insulto all'intelligenza dei

lettori.



--

FabMind


 ha scritto nel messaggio 

news:jrshvs$uo3$1...@solani.org...





Le interviste si fanno quando il giornalista ha qualcosa da chiedere a

un personaggio, o quando il personaggio ha qualcosa da dire al giornalista.





Maglia a pois per Travglio 






 Maglia a pois per Travglio



Rileggendola meglio sembra una risposta di Bruno Vespa.

Non e' che Vespa scrive i testi per Travaglio???



--

FabMind


 cercare “quello che c’è dietro”.



Sai una cosa, Travaglio? Prima che lo dicessi ne ero *più* convinto di

ora.

------------------



Grazie Nio. E io che credevo Travaglio una brava persona...



Per inciso, 'sto famoso dito, te lo sei infilato nel culo o no?



 Dice una cosa sacrosanta, di questi tempi:





Ma la smettesse, suvvia.



Ha sbagliato, ok capita a tutti, ma avere la presunzione di metterci

una toppa "riparatoria" e' masochisticamente diabolico.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Coltrane, il Wed, 20 Jun 2012 16:15:18 +0200, ha scritto in 
it.media.tv


a proposito di "Re: Marco Travaglio":


E invece io proprio questo ostinarsi mi fa pensare che non abbia affatto

sbagliato ma *deliberatamente* fatto il marchettone zerbinato e mi fa

risvegliare degli antichi sopiti dubbi su Travaglio.



 Per inciso, 'sto famoso dito, te lo sei infilato nel culo o no?



Ma dico: perche' tutta questa bile, e questi toni da stadio?

Travaglio ha detto delle cose umanissime e chiare, e se vogliamo dirla 

tutta, poteva anche risparmiarsele, tanto erano chiare gia' dalla prima 

lettura della famosa "intervista".

Davvero non capisco.



carletto 






Il 20/06/12 16:26, carletto ha scritto:


C'è poco da capire.



Basta leggere senza antipatie, pregiudizi e atteggiamenti monomaniacali 

ciò che Travaglio scrive ed è tutto chiaro.



"Quan l'è un pirla, l'è un pirla"... se dìs inscì.


























 ha scritto nel messaggio 

news:742830da-ded1-4d7c...@e20g2000vbm.googlegroups.com...


Caxxo sono ***quasi*** d'accordo con 'la mente favolosa'



travaglio è un insulto al genere umano. 






 sbagliato ma *deliberatamente* fatto il marchettone zerbinato





Per "ha sbagliato" intendevo proprio questo: l'errore di un malcelato marchettone.



Lo salvo un po' cosi': non e' molto esperto nel leccare culi come la maggior parte

dei suoi colleghi, e si e' fatto beccare col classico sorcio in bocca.






 travaglio è un insulto al genere umano.



ma infatti, fesso, non sei d'accordo con me.

io IN QUESTO CASO ho scritto che la spiegazione di travaglio e' un

insulto all'intelligenza dei lettori.

in altri casi invece ho apprezzato i suoi articoli.

vedi, caro cretino, la differenza tra me e te e' che io so essere

critico con tutti e non ho la fede cieca verso una persona o un

movimento o un partito.

tu invece fai parte del gregge belante adoratore del verbo e della

verita' assoluta senza che ti colga mai un minimo dubbio.



--

FabMind


 Travaglio ha detto delle cose umanissime e chiare



Ma perché, non erano/sono forse chiare e umanissime le cose che dice

Ferrara a Radio Londra o gli editoriali di Minzolini?



Piů chiare e umane di cosě.



 Più chiare e umane di così.



credo che tu non abbia afferrato il senso del post di carletto.

basta vedere che il termine "intervista" e' virgolettato.



--

FabMind


On 20 Giu, 16:43, Coltrane <davveroLEVAMIness...@yahuuCORREGGI.com>

wrote:


quoto.

ma la cosa mi fa piu' incazzare rispetto ad un "editoriale" di vespa.



--

FabMind


 Ferrara a Radio Londra o gli editoriali di Minzolini?



Certo che lo sono, in se'. Poi, si puo' essere d'accordo o meno, oppure dare 

una sbirciata alla storia personale e personale dei soggetti, per avere un 

quadro piu' completo, ma sarebbe gia' un'altra storia.



carletto 






 a disposizione dei lettori ciò che avevo visto e sentito.



Queste parole sono inquietanti.

Ho capito bene? Sta dicendo che se un politico rilascia un'intervista, 

il giornalista ha facoltà di scegliere cosa publicare e cosa occultare?






 basta vedere che il termine "intervista" e' virgolettato.



Virgolettato perche', *secondo me*, quella e' una chiacchierata 

"confezionata" da intervista. Operazione fatta, fino a chiara prova 

contraria, in buona fede.



carletto 






 personale e personale



personale e professionale 






Dopo dura riflessione, carletto ha scritto :


Pensavo che uno facesse il politico e uno il giornalista.

Invece sembra che sia il resoconto amichevole di un the preso in 

compagnia.






 giornalista ha facoltà di scegliere cosa publicare e cosa occultare?



A me pare che sia stato sempre cosi'.



carletto 






 A me pare che sia stato sempre cosi'.



E ti sembra accettabile?






 compagnia.



In un certo senso e' cosi'. E' Il fatto che sia stato reso pubblico che ha 

acceso gli animi, e caricato di significati, complotti e sottintesi a 

tratti, questi si', davvero comici.



carletto 






 Certo che lo sono, in se'.



Ok. Perfetto. Buon voto a Grillo.



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

FabMind, il Wed, 20 Jun 2012 07:49:47 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Marco Travaglio":




Alt! Due pesi e due misure!!! ;-)



 E ti sembra accettabile?



Ne mio fantastico mondo ideale no, ma nel mondo reale e' cosi', quindi lo 

accetto e me ne faccio una ragione, se voglio rimanere coi piedi per terra.

Quando proprio non riuscissi piu' ad accettarlo, e a dormire la notte, mi 

metterei in proprio, a fare il giornalista integralista-neutro.



carletto 






 


E sei contento di dove ciò ci ha portato, no?



 Ok. Perfetto. Buon voto a Grillo.



Stappero' una buona bottiglia, e la mia vita cambiera'...



carletto 






 E sei contento di dove ciň ci ha portato, no?



Vuoi vedere che mo' la colpa e' dei giornalisti...



carletto 






 Ne mio fantastico mondo ideale no, ma nel mondo reale e' cosi'



Pensavo che Grillo/Travaglio facessero già parte del paese delle 

meraviglie.






 questi si', davvero comici.



Ah, quindi uno mentre è in compagnia, inavvertitamente rilascia 

interviste, che possono o no essere rese pubbliche. A discrezione di 

quello dei due amici di merende che fa il giornalista.






 meraviglie.



In un certo senso lo sono. Quando, e se, saranno eletti e dovranno sporcarsi 

le mani, allora si potra' commentare in "campo reale".



carletto 






 Stappero' una buona bottiglia, e la mia vita cambiera'...



A volte, come con il compianto Gianfranco Mese, ho il sospetto che tu 

sia ironico.






 Vuoi vedere che mo' la colpa e' dei giornalisti...



Se sono incerto se la colpa sia dell'uovo o della gallina, io 

nell'incertezza li condanno entrambi.






 le mani, allora si potra' commentare in "campo reale".



Se uno ti dice che se prendi l'AIDS non hai contratto l'HIV è già in 

campo reale.

Non c'è bisogno che tu ti ammali prima.






 quello dei due amici di merende che fa il giornalista.



Claro que si. Cosi' come e' a discrezione del lettore leggere o meno quanto 

gli si para davanti.



carletto 






 sia ironico.



Ma no, ha seriamente ragione.



Tu passare dalla merda fino al collo alla merda oltre alla fronte non lo

consideri un cambiamento significativo?



 Vuoi vedere che mo' la colpa e' dei giornalisti...



Io sapevo che erano i cani da guardia della democrazia.

Se la democrazia è gravemente ferita, direi che il servizio di

protezione ha fallito alla grande.



 nell'incertezza li condanno entrambi.



Un giornalista non legifera, quindi non potra' mai agire sulla mia vita. Ne' 

posso o meno votarlo, condizionandogli la sua. Posso ignorarlo 

perpetuamente.



carletto 






 reale.



E della washball, ne vogliamo parlare?

Detto nei termini che dici tu, potrebbe essere incriminato di una sfilza di 

reati.

Agisci, denuncia, non lamentarti. Magari ci guadagni pure fama e notorieta'.



carletto 






 Agisci, denuncia, non lamentarti. Magari ci guadagni pure fama e notorieta'.



Non cerco notorietà e non credo di ottenerla dicendo cose che la 

maggior parte degli italiani già vede da sola.






 posso o meno votarlo, condizionandogli la sua. Posso ignorarlo perpetuamente.



Questo invece è un grosso errore.

I giornalisti hanno un'importanza decisiva sulle nostre vite (da cui il 

paragone tra uovo e gallina: viene prima un giornalista che non informa 

come dovrebbe o un politico corrotto?).

Il regime berlusconiano si è basato proprio sul controllo 

dell'informazione.






 protezione ha fallito alla grande.



Oppure la ciotola era inquinata.



carletto 






 consideri un cambiamento significativo?



Oppure carletto deve essere molto più alto di noi, vista la sua 

tranquillità.






 Io, oltre alla circonvenzione di incapaci, non ne vedo molti.



Dovresti fare un robusto ripasso di diritto.



carletto 






 come dovrebbe o un politico corrotto?).



Dimentichi che tra l'uovo e la gallina c'e' un terzo ingrediente 

fondamentale: il cervello dei cittadini. Non lo sottovaluterei cosi' 

facilmente.



carletto 






 gli si para davanti.



Immagino che tu non ti dia ancora pace per la scomparsa prematura di 

Minzolini dal tg1.






 Dovresti fare un robusto ripasso di diritto.



Beh, che vuoi che ti dica, allora denuncialo tu.

Magari ci guadagni pure fama e notorietà (cit)






 facilmente.



Proprio quando non si ha l'umiltà di ammettere di essere tutti 

fallibili, il rischio che il susseguirsi di generazioni uovo/gallina 

diventi frenetico e senza interruzione alcuna è altissimo.

I fan di Berlusconi per anni hanno sempre pensato di essere al top 

dell'obbiettività.






 Minzolini dal tg1.



Non so manco come e' fatto, e quasi mai guardo il tg1.



carletto 










"Nio"  ha scritto nel messaggio news:jrshvs$uo3$1...@solani.org...



A proposito di un’intervista

di Marco Travaglio

20 giugno 2012



___________________________________________________________





Ah, travaglio mi spiace, sei uno come gli altri. 




 Cosa cazzo c'entra la politica?



Se davvero pensi questo allora mi dovresti dire chi è meglio tra Grillo 

e Vanna Marchi.

Entrambi sfruttano la stessa "legge del mercato" e non sottraggono un 

soldo agli altri cittadini.

Tuttavia Grillo potrebbe avere un impatto significativo non solo sulle 

vite degli spettatori paganti, ma anche di quelli non paganti.






 Magari ci guadagni pure fama e notorietà (cit)



Spiacente:  "Detto nei termini che dici tu" non l'ho scritto per sbaglio.



carletto 






 Non e' che Vespa scrive i testi per Travaglio???





 O.Marco ns è stato punto ??? 






 Vanna Marchi.



La differenza, sostanziosa, e' che Grillo non vende, ne' promette nulla, ne' 

truffa alcuno. Al massimo gli puoi chiedere di rimborsarti il costo del 

bilglietto, se non ti e' piaciuto lo spettacolo, o di evitare gli spettacoli 

successivi.



carletto 






 Oppure la ciotola era inquinata.



Zero in logica: che sia per indolenza canina o per ingerenza tossica

esterna, resta un solo fatto: il servizio di protezione ha fallito. Alla

grande.



Il che tra l'altro risolve anche il dilemma uovo/gallina, almeno in

questo caso.



 uscire.



Ahhhy, ma dillo che sei un deficiente, che si risparmiano tastiere e

polpastrelli...



 polpastrelli...



Pensi di essere un dritto, tu?

Che sia un maleducato, con qualche problema di equilibrio e serenita' 

interiori invece e' evidente, non c'e' bisogno di conferma.



carletto 






 una toppa "riparatoria" e' masochisticamente diabolico.



Ha un precedente sul lato masochistico. Quando la Repubblica face le 

pulci al suo modo di presentare fatti in modo che il lettore sia indotto 

a dedurre un legame; lo fecero tirando in ballo i suoi soggiorni in 

Sicilia in un hotel gestito da un mezzo mafioso.



E lui invece di reagire difendendo (o aggiustando) il metodo, reagě 

difendendosi nel merito, con scontrini, fatture, e roba simile. Come se 

davvero repubblica potesse pensare che Travaglio č un uomo della mafia.



Carlo


 Carlo



Beh, sempre meglio di Formigoni...




 davvero repubblica potesse pensare che Travaglio è un uomo della mafia.



Non ho capito.







Repubblica, per dimostrare come il modo di presentare le notizie di 

Travaglio possa portare a delle aberrazioni "logiche", esemplificò ad 

personam: Travaglio ha alloggiato in Sicilia, in un hotel di un mafioso, 

ed ebbe dei vantaggi.



La cosa non era nascosta, l'articolo iniziava proprio con quella 

premessa: "ecco a cosa può portare mettere due fatti oggettivi uno a 

fianco all'altro, lasciando credere al lettore che sia oggettiva anche 

la correlazione".



Come se scrivessi: "GiuseppeDini frequenta Usenet. Usenet è uno 

strumento con il quale ci si scambia materiale pedopornografico". Sono 

due fatti oggettivi: se li scrivo qui, fuori contesto, chiunque legga 

pensa "embé?". Ma se lo scrivo dove il contesto è "inchiesta sulla 

pedopornografia", magari associandoci un tuo post dove dici "non sarei 

sicuro che l'inchiesta sia fondata", ecco che la musica cambia. 

Accostando dati di fatto scelti non a caso, faccio passare un messaggio 

preciso, senza neanche prendermi la responsabilità di scrivere nero su 

binaco "Dini è un pedofilo".



Travaglio avrebbe potuto rispondere all'articolo difendendo il metodo 

(non ricordo quale fosse il soggetto che li ha spinti a quella critica, 

forse Schifani), o anche dicendo che è un rischio che si corre quando si 

danno notizie. Invece no, o perché non ha colto il "bersaglio alto", o 

perché gli sembrava più utile fare così, ha tirato fuori una valanga di 

ricevute, fatture, estratti conto, con i quali cercava di dimostrare di 

non aver avuto favori particolarmente significativi dall'albergatore poi 

indagato per mafia.



Carlo








 favori particolarmente significativi dall'albergatore poi indagato per mafia.



Siamo sicuri che quelli di Repubblica non abbiano fatto i furbacchioni 

che hanno usato queste alte argomentazioni come pretesto comunque per 

parlare del caso?






PS: qui c'è un commento sulla vicenda con i link agli articoli originali

http://www.giornalettismo.com/archives/647/travaglio-e-mafioso-tutti-i-particolari-in-cronaca/




PPS: la prossima volta prima di scrivere mezz'ora cerco subito su google










 contraria, in buona fede.



Ah ok.

Allora io non abebo capito un cazzo e rosoni aveva ragione.





-- 

FabMind


 parlare del caso?



Vedi il link nel PS che riassume la storia e rinvia a questi:



1. articolo di D'Avanzo sul "metodo Travaglio" (e sulla deontologia del 

giornaismo in genere), agganciandosi al caso Travaglio-Schifani:

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/insulti-schifani/lezione-schifani/lezione-schifani.html




2. risposta di Travaglio (non sul tema dell'articolo, ma ancora su 

Schifani):

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/insulti-schifani/replica-travaglio/replica-travaglio.html




3. risposta di D'Avanzo, con esempio ad personam integrato:

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/insulti-schifani/fatti-verita/fatti-verita.html




E qui (i link li trovo direttamente sulle pagine di repubblica di cui 

sopra, alla rinfusa), un altro po' di botta e risposta sulla questione 

"Travaglio amico di mafiosi":

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/insulti-schifani/cosi-ho-pagato/cosi-ho-pagato.html


http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/insulti-schifani/travaglio-vacanze/travaglio-vacanze.html




Carlo



PS: IMHO sia questo che la storia dell'intervista dimostrano 

essenzialmente che Travaglio è vittima dalla sua permalosità ossessiva.


 Allora io non abebo capito un cazzo e rosoni aveva ragione.



Non c'e' dubbio: Rosoni ha sempre ragione, e se non ce l'ha batte i piedini, 

la pretende e la ottiene.



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

carletto, il Wed, 20 Jun 2012 21:17:14 +0200, ha scritto in 
it.media.tv


a proposito di "Re: Marco Travaglio":




C'è una soluzione migliore: prendersela (la ragione) argomentando in

modo intelligente.

Serve un solo prerequisito...



 che Travaglio è vittima dalla sua permalosità ossessiva.



Io penso che ci siano motivi per stimarlo, ma personalmente deve essere 

insopportabile.

Non a caso litiga con tutti nella redazione de "il fatto"






 Serve un solo prerequisito...



Appunto.



carletto 






 dell'obbiettività.



Adesso è il momento di Grillo che per quando caga ha sempre pronti i

fans col coro "Piove Nutella".



 fans col coro "Piove Nutella".



E più gli altri si attaccano a questi fattucci, come il fatto che sia 

emetta merda, più vedono la prova che dà fastidio a molti.






 Il tuo "modo intelligente" sembrerebbe essere l'insulto.



Magari discuto "duramente", ma mai senza accompagnare i termini meno

corretti con la spiegazione. Mai insulto a vuoto, se non coi casi

disperati alla vittorio e felix.



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Wed, 20 Jun 2012 21:18:58 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Marco Travaglio":




A me fa pensare a Gilberto, il nipote di Pippo.



 Caxxo sono ***quasi*** d'accordo con 'la mente favolosa'





Fab, e cambiati 'sto cacchio di nome all'anagrafe, che ogni pirla che 

arriva pensa che il tuo nick significhi "mente favolosa" e lo usa come 

sinonimo sentendosi molto intelligente e spiritoso.








 essenzialmente che Travaglio è vittima dalla sua permalosità ossessiva.



Sì, in quel caso Travaglio ha preso una tranvata con i controfiocchi, 

perchè la lezione di giornalismo di D'Avanzo era da incorniciare.

Tra l'altro, come hai detto giustamente, si è trattato di masochismo 

puro, perchè nell'articolo D'Avanzo ha detto chiaramente che sarebbe 

stato ridicolo anche solo pensare un collegamento tra Travaglio e la 

mafia, mentre l'ostinazione bieca di questi nel dimostrare la falsità 

delle accuse (che nessuno gli ha mosso realmente) ha fatto sì che nella 

memoria di molti in qualche modo Travaglio ne sia stato colluso.


 Un giornalista non legifera, quindi non potra' mai agire sulla mia vita.



Questa, perdonami, è una cacchiata immane e onestamente ti chiedo di 

rileggerla e di rifletterci sopra attentamente.



Nessuno cittadino, per quanto  possa avere un cultura elevata, può 

interfacciarsi in maniera diretta con tutti gli argomenti che riguardano 

la sfera pubblica. Dovrebbe essere un eccezionale economista per poter 

leggere, senza passare per i giornalisti, tutti i provvedimenti, le 

manovre fiscali ecc. Dovrebbe essere un solone della giurisprudenza per 

riuscire a intepretare, leggi alla mano, tutte le conseguenze di 

norme/decreti/articoli che vengono varati quotidianamente. E dovrebbe 

essere un astrofisico, un chimico, un esperto di sport, un fine 

conoscitore di sismologia, uno stilista o un architetto.



E' *ovvio* che essendo impossibile, ci si debba fidare dei giornalisti 

che fanno da tramite. A quel punto ognuno, per motivi personali, una 

persona da il plauso a questo o quel giornalista, a seconda della 

propria formazione mentale.

Nel momento in cui un giornalista riceve il mio consenso perchè ha 

sempre scritto, a mio parere, cose corrette e condivisibili è ovvio che 

abbasso la guardia e tendo a fidarmi di quello che scrive, senza 

controllare più i cavilli o i particolari.

E se il giornalista di cui prima di punto in bianco abusa della mia 

fiducia e di quella di tutti i suoi estimatori passando dall'essere un 

"fedele cronista" a un "indegno marchettaro", allora sta facendo 

praticamente lo stesso danno, se non peggio, di uno che può legiferare e 

lo fa in maniera disonesta.


 E davanti a noi ci siete soltanto voi.



Sì, con un bazooka.



Travaglio, eri il mio preferito. Spalmati affanculo, di cuore.








 può legiferare e lo fa in maniera disonesta.



(1) In soccorso di questa *inevitabile* imperfezione, entra in azione il 

terzo attore, non menzionato ma determinante, cioe' la testa di ognuno di 

noi, l'istinto, il fiuto, il buon senso, il cuore ma anche il disincanto, 

chiamalo come vuoi...

Che io tendo a non sottovalutare, a favore di politici o giornalisti.

Il vero potere e la vera responsabilita', alla fine, son solo nostri: troppo 

comodo addossarli a politici, giornalisti e babau di turno.



carletto 






 tante.



48 minuti di standing ovescion e lancio di berretti in aria



(adoro questa Donna.)





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




 comodo addossarli a politici, giornalisti e babau di turno.



(commento alla nota)

Ti faccio un esempio del cavolo. Seguivo il calcio attivamente poi ho 

smesso perchè mi ha rotto le scatole. Dopo, per anni ho letto tifosi 

antijuventini lamentarsi del fatto che la Juventus fosse in combutta con 

gli arbitri. Segnalavano rigori non concessi e roba del genere. Ho 

sempre seguito il tutto molto distrattamente. Quando mi capitava 

(forzatamente, magari ero con amici) di guardare trasmissioni 

calcistiche, la maggior parte dei commentatori (tipo Tosatti o Biscardi) 

mettevano in evidenza movioloni ecc. e non c'era alcun tipo di 

favoritismo nei confronti di questa squadra. La mia conclusione è stata 

che la Juventus fosse una squadra molto forte e che fosse italico vizio 

anche quello di dare sempre la colpa agli arbitri e al destino cinico e 

baro.

Poi, guarda un po', viene fuori che Moggi le partite le comprava sul 

serio. E che gli arbitri erano *davvero* pagati.

E che tutti quei "giornalisti" erano semplicemente asserviti a lui.

Questo è stato notato da milioni di tifosi. E perchè? perchè NON 

passavano per i giornalisti, ma seguivano le partite di persona. E non è 

stato notato ovviamente da me, che non seguivo un tubo ma ascoltavo 

vagamente quello che si diceva durante le trasmissioni.

Ecco, quei milioni di persone che sapevano la verità perchè seguivano 

attentamente il calcio, sono gli stessi milioni di persone che seguono 

la politica come facevo io con il loro sport preferito.

Perciò, NON dirmi che la responsabilità è *solo* nostra e che non vedo 

l'ora di addossare le colpe a qualcun altro. Per capire quello che 

succede serve un tramite. Se il tramite è un venduto, non lavora bene o 

è in malafede fa parecchio danno, per cui se io lo noto mi incavolo 

assai e ne parlo, anche se il tramite in questione prova a fare la virtù 

oltraggiata.










 Travaglio, eri il mio preferito.



E' tutto qua, il problema.

In fin dei conti l'odio e' l'altra faccia dell'amore (tradito).

Ma la valutazione di uno scritto o di un giornalista o di un fatto politico 

e' una questione di ragione piu' che di cuore.

E il sonno della ragione ha generato il neo-mostro-Travaglio.

Continuate pure a cercare l'homo perfectus, non lo troverete mai, perche' 

non esiste.

Travaglio non e' stato mai "il mio preferito", ne' lo e' diventato ora. Solo 

un buon giornalista. Ricordo ancora quando osai muovergli delle critiche, 

come venni accolto, su questo ng...

Nel merito, l'intervista: secondo me state ingigantendo una cazzata.



carletto






 Nel merito, l'intervista: secondo me state ingigantendo una cazzata.



Che l'intervista di Travaglio sia stata una cazzata è fuor di dubbio.


 (adoro questa Donna.)



Ora faccio uno scrinsciot e lo posto su feisbuc con l'accaunt del mio 

gatto (perchè ciò solo quello). Donna con la D maiscuola, sono 

soddisfazioni :)

(a proposito, Chela non ha più Mafalda. Mi sono offesissima, anche se 

adoro anche Piperita Patty)








Il 21/06/2012 2.22, carletto ha scritto:



 >> Travaglio, eri il mio preferito.

 >

 > E' tutto qua, il problema.

 > In fin dei conti l'odio e' l'altra faccia dell'amore (tradito).



E tanto domani è un altro giorno.



 > Ma la valutazione di uno scritto o di un giornalista o di un fatto 

politico

 > e' una questione di ragione piu' che di cuore.



Infatti. Infatti ho notato che tu hai saltato *tutto* quello che ho 

scritto (per carità, comprensibilmente, visto che sicuramente era 

noiosissimo) ma l'ultima frase no. Quella dove hai potuto sfoggiare 

un'elegante frase da bacio perugina



 > E il sonno della ragione ha generato il neo-mostro-Travaglio.



Neo-mostro? sonno della ragione?  non mi è molto chiaro chi stia 

ingigantendo cosa.



 > Continuate pure a cercare l'homo perfectus, non lo troverete mai, perche'

 > non esiste.



Un altro luogo comune del genere e vengo là e ti strangolo.



 > Travaglio non e' stato mai "il mio preferito", ne' lo e' diventato 

ora. Solo

 > un buon giornalista. Ricordo ancora quando osai muovergli delle critiche,

 > come venni accolto, su questo ng...



Non ricordo. Ad esempio?





 > Nel merito, l'intervista: secondo me state ingigantendo una cazzata.





 e da tutti, come se qualcuno lo avesse accusato di non-si-sa-bene-cosa.



E quel "tu" erano altri...

Esattamente il contrario.

Vedi che l'essere troppo infervorati obnubila pure la memoria (e 

l'atteggiamento conseguente)?



carletto 






 l'atteggiamento conseguente)?



Giuro. Non ha rimosso niente e non ho frainteso, infatti avevo 

cancellato il post a cui hai risposto mezzo secondo dopo che l'ho 

scritto (ma per sfiga ti è arrivato :D ) perchè mi sono ricordata che 

quello che aveva fatto il discorso era Callo e non tu.

E se dici che eri quello che ha fatto partire la discussione, beh, 

allora mi dispiace, ma ricordi molto ma molto male, visto che a parte 

Callo ti avevamo dato tutti ragione, altro che critiche di chissachecosa.






....non c'e' modo di farlo avere al diretto interessato?

Sarebbeinteressante sapere cosa ne pensa.

Ammesso che risponda, si capisce....



-- 

Aneck-Su-Namun



---------------

"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.

Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".

(Albert Einstein)


 una *tua* valutazione e scelta.



Mica vero. Quando dichiara di aver voluto fare uno spottone per un

politico (chiunque sia) è lui che si è cambiato da solo la categoria di

appartenenza.



 l'atteggiamento conseguente)?



Ma mai come il tifo per grillo e il suo neoalfiere obnubilano la tua

capacità di giudizio e la tua razionalità.



 (adoro questa Donna.)



Ehhh sì... Roba rara...



 Ammesso che risponda, si capisce....



Beh, Gisella lavora per FQ.



 lettori.



Ma come, il Fatto ha pure fatto lo scoop della telefonata Pizzarotti - 

Casaleggio e l'ha pubblicata, del personaggio Casaleggio ne hanno parlato 

piu' di una volta e non certo pe nascondere il suo ruolo, che cazzo deve 

fare: ogni volta che parla di grillo deve ripetere le stesse domande come 

quello straccio asservito di repubblica col nano? Ammazza che rosicate che 

leggo in questi giorni... 








 sottintesi a tratti, questi si', davvero comici.



Vero, delle rosicate da oscar cosi' non le vedevo da un pezzo 








 piedini, la pretende e la ottiene.



Prima pero' da dell'"immenso coglione" e del "disonesto intellettuale" a chi 

non e' daccordo con lui. Questo si chiama essere fascisti dentro, poi magari 

crede pure di essere di SX, ROTFL 








 Serve un solo prerequisito...



Che evidentemente non hai. 








 Ferrara a Radio Londra o gli editoriali di Minzolini?



Sbagli ancor piu' grossolanamente che ieri:

A) il Fatto Quotidiano non e' un servizio pubblico

B) Ferrara quando vuol parare il culo a qualcuno glielo para in eterno e non 

avrebbe mai pubblicato la storia della telefonata Pizzarotti - Casaleggio.

Vista la tua incapacita' di usare la logica senza andare (volutamente) fuori 

dal selciato, e' ovvio che te la cavi bene solo con gli insulti 








 (adoro questa Donna.)



Quindi se il Fatto pubblica un articolo che da contro al M5S (la telefonata 

Pizzarotti - Casaleggio) va tutto bene, ma appena un articolo del Fatto non 

da contro al M5S ti esce subito l'incazzatura. ROTFL 








 quello straccio asservito di repubblica col nano?



Bene. Allora basta che ci dici in quale altra occasione è stata fatta la

domanda, con risposta chiara e definitiva, a Grillo, sugli esatti ruoli

e rapporti tra Casaleggio e lui.

No inchiesta, no sguuup, no descrizione personaggio.



*D*O*M*AN*D*A*  *C*O*N*  *R*I*S*P*O*S*T*A*  *A* *G*R*I*L*L*O*.



Attendo.



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.


 delle critiche, come venni accolto, su questo ng...



Per caso, era il periodo in cui scriveva tre articoli al giorno contro il 

nano? 








 Attendo.



Quindi adesso il fatto che il giornale di Travaglio abbia pubblicato lo 

scoop della telefonata "non conta"? O nel tuo cortile come dite, "non vale"?

ROTFL, grattati che ti prude troppo 








 ma la cosa mi fa piu' incazzare rispetto ad un "editoriale" di vespa.



Ah, quindi non basta la pubblicazione dello scoop sulla teelfonata, adesso 

Travaglio deve pure partire lancia in resta nella direzione che vuoi tu? Fai 

il paio col Rosoni, anzi no, almeno tu non ti abbassi agli insulti da prima 

elementare.

Era un pezzo che non vedevo rosicate cosi', sembra di essere tornati nel 

2001.








 non e' daccordo con lui.



Mai fatto su un disaccordo motivato.



A chi invece ribalta le affermazioni (tipo trasformare "oscurare la

notizia" in "pendenza del giornalista") oppure ignora deliberatamente

l'80% delle controbiezioni, come fate tu e lui, uso il mio profondo

senso dell'understatment per limitarmi a dirvi "immenso coglione",

"deficiente sesquipedale" e "farabutto intellettuale".



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, ViLco,

il Thu, 21 Jun 2012 11:51:19 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Marco Travaglio":




E' veramente una fatica non insultarti.



TU, hai detto testuale "ogni volta che parla di grillo deve ripetere le

stesse domande...?"



Io ti ho chiesto qual è la volta in cui Grillo ha risposto e adesso tu

porti il discorso da Travaglio (oggetto qui di contestazione) al FQ che

proprio non l'ha menzionato negativamente nessuno (io perlomeno no di

certo).

E poi non si dovrebbe parlare della tua disonestà intellettuale...



 dal selciato, e' ovvio che te la cavi bene solo con gli insulti 



E' ovvio che il cervello l'hai lasciato su IAT.



Si chiede a Travaglio, dato che Grillo mai ha risposto o inviato

comunicati stampa in argomento, perché avendone la ghiotta occasione non

ne ha approfittato per avere la versione del diretto interessato (che è

a sua volta un farabutto intellettuale, lasciando cadere nel vuoto

spinto qualsiasi domanda scomoda).



FQ può pure sgolarsi, ma Grillo mai ha risposto. Come Repubblica con

Berlusconi, dici tu. Vero, ma Berlusconi non ha rilasciato interviste a

Scalfari o altri di quella testata. Potevano solo continuare a

pubblicare le stesse domande e l'altro a starsene ben zitto.



Travaglio invece ha avuto l'occasione di fare direttamente le domande a

Grillo, ma ha preferito informarci su come canta quasijazz.



Questi i fatti. Punto. Fine. Stop. The end.



 E poi non si dovrebbe parlare della tua disonestà intellettuale...



Smettila di pronunciare quella frase, ti fa sembrare ridicolo 








 a Grillo, ma ha preferito informarci su come canta quasijazz.



Non ti passa manco per l'anticamera del cervello che possa averne parlato 

con Grillo ma quello gli abbia detto "preferirei parlare di altro", come 

abbiamo visto succedere milioni di volte in talk show e simili? No, non ci 

arrivi, evidentemente per te Travaglio DOVEVA SSOLUTAMENTE CHIEDERE QUELLO 

CHE VUOI TU, poverino Rosoni deluso... Comincio a capire perche' riferendosi 

a te c'e' chi parla di "sbattere i piedini", continua pure che magari un 

giorno Travaglio chiede quello che vuoi tu a chi vuoi tu 








 Ma dico: perche' tutta questa bile, e questi toni da stadio?



Te lo spiego io perchè, e l'ho già scritto più volte. E' un fenomeno di divergenza comportamentale. Si parte criticando una cosa in modo anche legittimo e razionale. Qualcuno si oppone alla critica con argomenti poco onesti intellettualmente, da lì in poi nasce il fastidio. Mano a mano il fastidio tra una botta e una risposta si intensifica fino a diventare odio. A quel punto si passa dalla critica circostanziata al rifiuto, e questo rifiuto passo dopo passo si estende a tutto ciò che in qualche modo può essere collegato al soggetto iniziale della critica.

Nello specifico, Rosoni ha trovato criticabile grillo per alcune uscite poco scientifiche. Trovando nei sostenitori di grillo l'indisponibilità ad ammettere che grillo avesse preso alcune posizioni idiote, oppure trovando persone disposte ad ammettere la topica singola ma a salvare comunque il personaggio, si è sentito sempre più frustrato finendo per identificare grillo, con i più stupidi tra i suoi sostenitori. Poi è passato a detestare i sostenitori di grillo tout court, dopo a detestare travaglio perchè ha lavorato con grillo, poi a detestare il fatto quotidiano perchè è il giornale di travaglio. Tra un pò la sua divergenza fanatica lo porterà a detestare il tipografo di travaglio, l'ikea che ha venduto mobili a travaglio, la liguria perchè ci vive grillo, l'italia perchè è la nazione della liguria, poi il mondo etc etc. Il limite dipende solo dal senso del ridicolo del soggetto coinvolto e dalle sue capacità intellettuali.

Va da sè che un soggetto definibile intelligente sarebbe rimasto fermo alla critica circostanziata originale, ma Rosoni e molti come lui considerano intollerabile entrare in una casa se c'è uno scemo dentro, perchè la loro basale insicurezza li rende molto preoccupati di essere scambiati o etichettati da chi è così sciocco da non saper distinguere. Si capisce, perchè Rosoni ed epigoni in primis non sono capaci o non vogliono distinguere, nemmeno prendere in considerazione che dietro al gesto terminale di esprimere un voto, un gesto basilare e semplice, possono esservi molte cose diverse. Il voto è la sintesi di un ragionamento che può essere argutissimo o sciocco, come argute o sciocche sono le persone, di tutti i tipi. Il voto è il risultato di un insieme di equazioni, dalla più semplici alle più complesse. Ogni votante fa la sua, ed ognuna a parità di risultato, può essere diversissima dalle altre.

Che la posizione del Rosoni e di altri sull'argomento grillo sia prevalentemente emotiva, lo dimostrano le crescenti e sempre più eclatanti cadute di stile, nonchè la monotematicità degli interventi nel NG, anch'essa sempre crescente.

Insomma, alla fine della fiera, è un disturbo del comportamento basato sul narcisismo, sulla insicurezza delle proprie idee e su una basilare incapacità di valutazione dei fenomeni complessi. Rosoni è molto bravo con le variabili palesi, quelle nascoste trascendono i limiti del suo intelletto.



Porco Rosso




 Good night, and good luck.



Come tutti, Rosoni. Come tutti. Ognuno ha i suoi fans e i suoi detrattori. Tu, ponendoti tra questi ultimi, non sei meno criticabile.



Porco Rosso


 elementare.



Vilco puzzone



--

FabMind


 Vilco puzzone



Dai, cacchio, non era una richiesta 












Per fortuna che io i post rosonici da un pezzo non li leggo, ritenendoli 

una assoluta perdita di tempo, ma immagino la chilometrica rigata di 

specchio con la bava alla bocca, se mai avrà ancora il coraggio di 

farlo, che questo post potrà generare.



E sì che è stato generato solo da Travaglio che gli sta antipatico 

perchè ha il taccuino nero, ha l'aria del saputo e non è mai d'accordo 

con lui, pensa cosa sarebbe successo se l'argomento fosse stato fra i 

suoi preferiti, chessò, Steve Jobs con atteggiamenti da guru, la Apple o 

l'iPhone o il golf gioco da fighetti...



Mamma mia, meno male.





cicciobbomba



--

FabMind


Il 21/06/12 15:07, FabMind ha scritto:


Questo lo dicevo anch'io.


 sinonimo sentendosi molto intelligente e spiritoso.



vero, č uno scandalo 

-- 

Motto di Jones

Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.


 adoro anche Piperita Patty)



a volte vario e non hai ancora visto la gallina padovana, quindi

ritieniti fortunata :D

-- 

Assioma di Cahn

Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.


 cicciobbomba



qua mi trovi preparato: cicciobomba cannoniere con tre buchi nel sedere

mica izza & fichi, neh 








 Ah quindi adesso il giornale di Travaglio non c'entra niente con Travaglio? 



Prendo atto che per te il giornalista coincide col giornale su cui

scrive e viceversa per cui se, per esempio, un giorno dissentirai da un

articoli di Sirtori sul CdS, automaticamente sarai contro Stella quando

denuncia le malefatte della casta e contro Severgnini che parla della

lingua inglese.




io sapevo "quando dorme fa le pere".



--

FabMind


Porco Rosso scriveva il 21/06/2012 :


Ti chiedo: ti è capitato mai per caso di leggere i tanti miei post 

positivi nei confronti di Grillo?

Guarda che ce ne sono tanti e diversi anche recenti.

Quindi il tuo assunto che le critiche a Grillo siano il frutto di una 

partigianeria che finisce per condizionare negativamente tutto ciò che 

si avvicina a Grillo e sempre meno direttamente le rispedisco la 

mittente.

Non ho notato la stessa cosa, invece dall'altra parte.

E tu, che sei persino quello che si è sbilannciato di più contro Grillo 

*in una sola* occasione (bufale sulla possibilità di predire 

terremoti), poi sei tornato sui tuoi passi ed hai evitato sempre ogni 

riferimento alla vicenda, quasi a volerla occolture (avevi detto che 

Grillo aveva "perso ogni residua credibilità").

E ripeto questo rappresenta il massimo che si sia vista di senso 

critico tra i piccoli fan del comico/politico.

Lascio immaginare come sono gli altri difensori di ufficio, che sono 

peggio.






 2001.



Insediamento Governo Berlusconi II e legittima rabbia di tutti i 

cittadini onesti?

Hai ragione e apprezzo questo coming out da parte tua.






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco

Rosso, il Thu, 21 Jun 2012 04:42:39 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Marco Travaglio":



Minchia che supercazzola che hai scritto!



 abbiamo visto succedere milioni di volte in talk show e simili?



Oh, certo. E abbiamo detto milioni di volte  "che stronzo che non vuol

rispondere". Ma nel talk show, anche quello più schierato (che infatti

di regola concorda le domande per cui in realtà è raro che

l'intervistato amico debba platealmente rifiutare la risposta), la

presenza di una simile risposta *è già* una risposta.



Una risposta che posso pure commentare: "bello stronzo" (l'intervistato,

non il giornalista)



A quanto pare invece la tua tesi è che tra un Travaglio che avesse

riportato che "avrei voluto sapere qualcosa di più sulla faccenda

Casaleggio ma Grillo ha scansato la domanda" e un Travaglio che non fa

la domanda, oppure non riporta il diniego, non ci sia alcuna differenza

deontologica.



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Nio, il

Thu, 21 Jun 2012 15:02:12 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito

di "Re: Marco Travaglio":



ed ecco il "come se fosse antani".



 Come tutti, Rosoni. Come tutti. Ognuno ha i suoi fans e i suoi detrattori. Tu, ponendoti tra questi ultimi, non sei meno criticabile.



Esistono livelli razionale oppure irrazionali anche nell'accordo e nel

disaccordo.



Tanto è vero che sei cascato come un pollo in una trappola semantica:

hai usato "fan" (che è indice di tifoso acefalo del bar sport o del

realitisciò di turno) al posto di "estimatore" (che è o dovrebbe essere

razionale). In questo modo tu hai detto anche di te stesso oltre che di

tanti altri qua che siete dei fans di Grillo.



Analogamente all'estimatore, anche il detrattore è o dovrebbe esserlo

razionalmente.

Io, se permetti, e anche se non lo permetti, non credo di essere uscito

dalla razionalità nell'indicare i difetti attuali e i danni presumibili

del grillismo.

Nè tantomeno proietto su altri domini semantici la mia diffidenza verso

grillo, come hai cercato subdolamente di arguire in altro post per la

gioia di Nio (ricordati che va portato giù a pisciare, povero cucciolo).



 Per fortuna che io i post rosonici da un pezzo non li leggo



Oh, bella...

E io che avevo capito che bisogna guardare i contenuti e non farsi

travisare dalle fonti...



 travisare dalle fonti...



ROTFL

KO alla Xesima ripresa






 da contro al M5S ti esce subito l'incazzatura. ROTFL



Si parlava di Fatto o di Travaglio?

Poi dicono che sono gli altri che mettono in uno stesso mucchio tutti 

quelli che pensano siano amici e in un altro tutti gli apparenti 

nemici.






 esiste.



Abbi pazienza: ma il fenomeno Grillo non nasceva dal mettere tutti i 

partiti esattamente sullo stesso piano, tanto non valeva la pena di 

fare la distinzione tra peggio e meno peggio, alla ricerca di un 

movimento che incarnava quella perfezione che ai partiti mancava?






 >>> Sě, e infatti su quello stiamo giudicando, ma ci stai facendo due


Ah guarda, poco piů sotto c'č una sua arrampicata su specchio veticale

insaponato per dimostrare che parlare di Travaglio č la stessa cosa di

parlare del FQ.



C'č pure cascato porco rosso, che non si č accorto che nessuno si č

minimamente sognato di attaccare o mettere in discussione l'opera del

FQ.



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Thu, 21 Jun 2012 17:17:02 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Marco Travaglio":




SDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENNNG!!!

Madonna che badilata...



 FQ.



Sto cercando le parole di quello che diceva che chi è critico nei 

confronti di Grillo tende a mettere tutti nello stesso mucchio, ma non 

le trovo.






 vero, è uno scandalo



Farò una petizione di feisbuc.








 giorno Travaglio chiede quello che vuoi tu a chi vuoi tu



Guarda che cercare di metterla sul personale non è un discorso 

intelligente. Non mi pare che in giro tutte le critiche ricevute da 

Travaglio fossero sul perchè non abbia chiesto quello che voleva Rosoni, 

anche se state cercando di farla passare così.












Pensa a quelli che invece leggono il fenomeno in modo complesso e non 

sono piccoli fans.



Porco Rosso






Eppure č bello chiaro. Ti farň i disegnini



Porco Rosso






Tu sei diffidente verso chiunque non puzzi di enclave intellettuale 

lontano un miglio. Non fai i conti con la massa, ne hai orrore perchč 

percepisci in essa il rischio di perdere la messa a fuoco su te stesso.

Odi confonderti e prenderti sulle spalle la stupiditŕ dei tuoi alleati, 

perchč non sai cosa significhi essere parte di un qualcosa che sia piů 

di te stesso. Vedi la vita a cerchi concentrici, in cui ammetti 

progressivamente le persone che superano i tuoi test. E al centro del 

cerchio ci sei sempre tu. Sarebbe interessante vederti davvero in un 

fibrato di ordine tre, anche solo newtoniano.

Per questo ti č cosi odioso il grillismo e tutti gli ismi. Non sei 

veramente emancipato dai guru, questa č solo la giustificazione che dai 

per nobilitare il tuo istinto.



Porco Rosso


 Insomma, alla fine della fiera, è un disturbo del comportamento basato sul narcisismo, sulla insicurezza delle proprie idee e su una basilare incapacità di valutazione dei fenomeni complessi. Rosoni è molto bravo con le variabili palesi, quelle nascoste trascendono i limiti del suo intelletto.







Gli epigoni prendono atto dell'impegno e dello sforzo fatto per scrivere 

questo post. Avrebbero gradito magari delle risposte in merito 

all'argomento, che a quanto pare non arrivano. In compenso arrivano 

delle approfondite analisi socio-psicologiche davvero pregne di significato.








 movimento abbraccia il 20% della popolazione.



E invece sei stato l'unico a criticarlo, anche se solo una volta, da 

parte degli altri finora sono arrivate solo difese anche assurde.

Anche per quanto ti riguarda spesso hai parlato più ispirato dalla tua 

simpatia nei confronti del movimento che per altro.







Bhè, io provo simpatia per il movimento e penso che sia salutare che 

esista e che sfondi la partitocrazia. Questo non vuol dire "difesa 

assurda" sono du ecose diverse.



Non capisco cosa c'entri l'esistenza di seguaci imbecilli con il 

movimento quando ogni assembramento di n persone a m persone imbecilli 

al suo interno



Porco Rosso


 Eppure è bello chiaro. Ti farò i disegnini



Non prendertela, l'ho detto in senso ammirativo.



Io non saprei andare oltre la sbiriguda veniale di travaglio che con

l'intervista della supecazzola di grillo come se fosse antani da rosoni

con lo scappellamento verso destra.



Tu invece hai fatto una supercazzola che pare quasi un piccolo pamphlet,

complimenti vivissimi e meritati.



 per nobilitare il tuo istinto.



(Tratto da un qualche test psicologico di "Astra", inserto speciale

estate 2012 "conosci te stesso mentre stai sotto l'ombrellone")



 con lo scappellamento verso destra.



Scappellamento paraplegico, Roberto, hai dimenticato paraplegico. E 

sopratutto a sinistra, non verso destra.



(Mi sono documentato approfonditamente di recente, guarda su ism).





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




 Mi sembrava uno con la schiena dritta,



Non e' abbastanza "fascista" insomma.... ecco perche' ti fa tanto 

incazzare...

LOL2



In fondo, sei uno spasso.



carletto 






 divergenza comportamentale. CUT



Tralasciando le valutazioni personali e considerando solo quelle 

comportamentali, in sostanza corrisponde a quanto gli ho sinteticamente 

detto in qualche altro post: e' prigioniero di una gabbia che si costruisce 

progressivamente da solo.

Sarebbe stata ancor piu' interessante invece, la *sua*, di risposta alla mia 

domandina, davvero innocente, che ha scatenato un putiferio di post, e che 

lui ha furbescamente scartato.



"perche' tutta questa bile, e questi toni da stadio?"



carletto 






 avevamo dato tutti ragione, altro che critiche di chissachecosa.



Vabbe', ne ho un ricordo vago pure io, di quel thread (di qualche tempo fa).



carletto 






 l'80% delle controbiezioni, come fate tu e lui,



Tocca altro schemino:

Se io dico una cosa, e tu non la capisci, due sono le possibilita':

A - hai un problema cognitivo

B - mi sono espresso in modo poco chiaro.



Per la A non saprei che farci, per la B, normalmente, si chiede di spiegarsi 

meglio.

E' questione di calma, e al limite di buona creanza.



Se invece parti imbufalito senza nemmeno renderti conto se, e cosa, hai, o 

*non* hai capito, allora e' ancora piu' grave...



carletto 






 "perche' tutta questa bile, e questi toni da stadio?"



Perchè lo stile di Travaglio quella reazione vuole suscitare nei 

confronti dei suoi bersagli: quando si infila da solo in condizione di 

bersaglio, la reazione se la becca lui.



Carlo






 Farň una petizione di feisbuc.



anche su firmiamo, dai, cosě ci facciamo sentire dai Poteri Forti

-- 

burn, baby burn


 (roba da venditore di pentole in piazza)



"venghino siori, venghino"






 "venghino siori, venghino"



piů persone entrano piů bestie si vedono...

-- 

"Existe una delgada linea entre lo bizarro y lo patetico, nosotros somos

esa linea"


 quando ogni assembramento di n persone a m persone imbecilli al suo interno





Hai mai sentito difese a prescindere da parte di qualcun'altro a favore 

di Di Pietro o PD?

Pochissime sul NG e, generalmente, da parte di persone poco stimate.

Ecco quelli sono casi di difese assurde, nel caso del M5S il rapporto 

m/n è tra i più alti e raggiunge le vette dei fan di berlusconi, cosa 

che negli altri partiti non si registra.






 E' questione di calma, e al limite di buona creanza.



Sì, certo. In un post questo può capitare. Quando però tutta

l'impostazione di una "linea di difesa" verte sul reinmpastare le altrui

dichiarazioni per stravolgerle, sul mettere in bocca agli altri

dichiarazioni proprie, sull'ignorare tutto quello su cui è scomodo

rispondere, sul decontestualizzare, sul ripresentare il concetto

spostato quanto basta per tentare di disorientare l'interlocutore (posso

darti esempi di ciascuna di queste tecniche di come l'avete fatto tu o

ViLco), e tutto questo deliberatamente, è già buona creanza un

amichevole e dialettico "vaffanculo" (cit.), perché ci sarebbero gli

estremi per un bel plonk.



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo

cf, il Fri, 22 Jun 2012 07:13:48 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Marco Travaglio":




Grazie. Non sarei stato capace di essere più preciso o più sintetico.



 sinonimo sentendosi molto intelligente e spiritoso.



Pensa che il cretino di follonica e' ancora convinto che io mi chiamo

fabrizio barbieri e lavoro per la telecom



--

FabMind


 Sě, certo. In un post questo puň capitare.



So per esperienza quanto scrivere in formato "chiacchierata" porti nel 

100% dei casi, prima o poi, a non capirsi, a litigare, ad accapigliarsi.



In un altro NG che frequentavo e che avevo contribuito a fondare ci si 

conosceva personalmente tutti, si organizzavano spesso riunioni 

"plenarie" e si stava bene insieme, ma a lungo andare il NG s'e' 

frantumato proprio per questa ragione.



Le faccine sono state inventate proprio per "umanizzare" questo tipo di 

discussione, ma il loro uso e abuso le ha rese inutili.



Solo ieri ad esempio io sono stato praticamente mandato in quel posto da 

Dini per un motivo talmente futile e banale che non puo' che essere 

frutto di misunderstanding, ma forse e' lo scotto da pagare.





-- 

Aneck-Su-Namun



---------------

"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.

Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".

(Albert Einstein)


 misunderstanding, ma forse e' lo scotto da pagare.



Beh, insomma. Quel thread lo possono leggere tutti, non mi sembra molto 

futile aver scritto chiaramente A e sentirsi rispondere, "sì ma tu hai 

scritto A ma volevi dire B", qua le faccine non c'entrano.






 In fondo, sei uno spasso.



Fin dall'inizio, sei un coglione.



Porco Rosso, Furlan, etc.: buona fortuna coi vostri nuovi compagni di

strada.

E' roba in saldo. Non si accettano reclami.



Il 22/06/12 10:31, GiuseppeDini ha scritto:


Possiamo dire con chiarezza che *l'insulto* non può sostituire quello 

che dici nelle tre righe sopra ?



Anche solo per una questione di atteggiamento e di educazione, che 

dovrebbe essere il fondamento della partecipazione ad un NG.



Parla uno che ha ricevuto da te qualche chilo di insulti, per la maggior 

parte gratuiti.




 parte gratuiti.



Mai fosti insultato gratuitamente.




Questo si può spiegare in due modi:



1. i seguaci di grillo hanno una percentuale di deficienti più elevata 

degli altri, cosa vera nel caso berlusconi

2. c'è una forte componente emotiva determinata dall'effetto ultima chance



Porco Rosso



Per quanto arguto sia il tuo modo di scartare l'argomento, la sintesi è 

sempre la solita: rispondo con una battuta perchè non provo nemmeno a 

fare autoanalisi



Porco Rosso


 scrive e viceversa



Prendo atto che sei un mistficatore da 4 soldi che prende la mia frase la 

sopra e la trasforma in "il giornalista coincide col giornale", classica 

argomentazione da terza elementare che merita una risposta pari livello "Ti 

sembra che Travaglio Marco sia un plico di pagine stampate e piegate 

insieme?"

Che poverino... 








 l'80% delle controbiezioni, come fate tu e lui,



le stronzate le obietto, caro, cosi' come sono slito sottolineare i penosi 

tentativi di decontestualizzare frasi al fine di attribuirmi cose ch enon ho 

detto. E adesso vatti a comprare Marco Tragavlio in edicola, dovrebbe 

costare un circa euro 








 differenza deontologica.



Dimmi: cosa avrebbe dovuto voler sepre di piu' oltre a cio' che il suo 

giornale ha pubblicato sull'argomento? Cosa avrebbe dovuto fare, fare come 

repubblica ripetendo le famose 10 domande per mesi?

PS te l'ho gia' chiesto una volta ma hai preferito decontestualizzare per 

mistficare, stavolta prova a rispondere, sempre che i tuoi neuroni non siano 

al bar 








 Hai ragione e apprezzo questo coming out da parte tua.



torna all'asilo che come troll hai perso qualch elezione 








 Madonna che badilata...



ROTFL credece, mi raccomando 








 nemici.



Bella rosicatona, adesso arriva rosoni col fiatone a quotarti 








 FQ.



Cazzo ci hai messo 4 giorni per arrivarci, anzi no, hai copiato da Dini. LOL 

il master blaster del NG 








 fabrizio barbieri e lavoro per la telecom



allora possiamo chiamarti FabBar?

-- 

Prima legge del dibattito

Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la

differenza.


 le stronzate le obietto



Bravo, obiettati.



 repubblica ripetendo le famose 10 domande per mesi?



Bene. Prendo atto che tra da un lato il ripetere un centinaio o più di

volte delle domanda a mezzo pagina a uno che ti ha già detto che da te

non si fa intervistare manco morto, e dall'altro il provare a fare una e

una sola volta una domanda ad uno che si sta facendo intervistare da te,

tu non vedi alcuna differenza.



 2. c'č una forte componente emotiva determinata dall'effetto ultima chance



Se non facessi rabbia, faresti tenerezza.



 fare autoanalisi



Grazie per l'arguto. In merito, la tua analisi e la mia autoanalisi

(processo in me piuttosto continuo) non coincidono nemmeno nelle

preposizioni semplici e/o articolate.



 Cazzo ci hai messo 4 giorni per arrivarci



Prendo atto che quando ti si "accende la lampadina" di un pensiero (un

evento raro, lo so) devi correre all'istante ad esternarlo sul ng.



 Prendo atto 



di 'sto cazzo.



 di 'sto cazzo.



grazie per la conferma 








 Bene. Prendo atto



di stocazzo [cit. & touche'] 








 Prendo atto





 e vi arrampicate sugli specchi come dei pazzi...



Chissà che film ti stai proiettando nella tua mente.






 libero arbitrio". - carletto - 22/6/2012



E se mentre leggi il giornale non ti piace puoi sempre cambiare canale!



Ho provato a riassumere in una frase quello che è il pensiero di 

Vilco+la sua confusione.






 2. c'è una forte componente emotiva determinata dall'effetto ultima chance



Entrambe situazioni che possono risultare dannose.






 parte gratuiti.



AL giorno d'oggi nessuno ti mai niente gratis.






 Chissà che film ti stai proiettando nella tua mente.



Questo NG 








 mondiale di F1?



Questo a proposito di onestà intellettuale.

Ho perso il mio tempo ad argomentare che la tua tesi, secondo cui la 

perfetta identità tra le preferenze politiche di Travaglio e 

l'inclinazione del giornale non può sussistere, e il risultato é che 

con una frase senza senso hai eluso del tutto il discorso.

Ma forse preferisci rifugiarti nelle tue consuete proiezioni oniriche 

in cui stai lottando come un leone e mettendo tutti in difficoltà.






 in cui stai lottando come un leone e mettendo tutti in difficoltà.



Beh... non è che sia semplice discutere con un idiota di questa risma.



E' un giocattolino complesso l'attrezzo qui, bisogna stare attenti a non

romperlo subito.



 romperlo subito.



Devo fare una confidenza: a me non è che Grillo mi stia antipatico, né 

ho una cattiva opinione della maggior parte dei suoi seguaci.

Tuttavia stanno facendo di tutto per farmi ricredere.






 fabrizio barbieri e lavoro per la telecom



A propo', ma č ancora vivo? Dopo il video spettacolo di Lello e Joe 

Natta quasi quasi l'avrei adottato.










 allora possiamo chiamarti FabBar?





Arriverebbe il cretino dell'ultim'ora a chiamarlo "favolosa unità di 

misura della pressione"






 2. c'è una forte componente emotiva determinata dall'effetto ultima chance



Mi sento di quotarti, anche se la situazione che hai illustrato non è 

molto piacevole.






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Accio,

il Fri, 22 Jun 2012 17:53:55 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Marco Travaglio":




Ah! Niente favolosi caffè?



 misura della pressione"



rolZ

-- 

Go, and never darken my towels again.

Groucho Marx


 Ah! Niente favolosi caffè?



o favolose barre... ma stiamo degenerando. 

-- 

Get all the fools on your side and you can be elected to anything.

Frank Dane


 dell'interlocutore.



Ma LOL, qualche rara volta devo dire che la prontezza non ti manca.

Vabbe', stendiamo un pesante drappo di velluto, non me la sento di 

infierire....



carletto 






 Grazie. Non sarei stato capace di essere più preciso o più sintetico.



A parte la mini-supercazzola, in un misterioso italiano, per interposta 

persona, qualcosa di tuo?



carletto 






 BUFFONEEEE sono succulente considerazioni da commentare...



Ho espresso la mia opinione su Travaglio, il sedicente guardiano della

democrazia (cfr. link precedentemente fornito) quando cerca di

giustificarsi per il suo comportamento professionale con Grillo.



Tra l'altro pare che tu abbia il copyright sul folklore: tu puoi fare in

nome del "folklore" polpette di un mio post, io non posso scrivere un

vivace "BUFFFONEEE" indirizzato alle cazzate che ha scritto Travaglio.



Lo ripeto: "per me Travaglio in quell'intervista, e ancora peggio nelle

scuse, č un *buf-fo-ne*". Cosě č piů chiaro? Ho il diritto di avere

questa opinione, circostanziata, tanto quanto tu hai l'inalienabile

diritto di andare a fare in culo?



 A parte la mini-supercazzola



Come sei originale... ma chi avrebbe mai potuto  pensare di rispolverare

la "supercazzola"...



 la "supercazzola"...



Tutto qua?



carletto 






 diritto di andare a fare in culo?



A soreta, si risponderebbe dalle mie parti.

Ma siccome sono un gentiluomo, non lo dico.



carletto 






 l'inclinazione del giornale non può sussistere,



ROTFL, qua manco si capisce che cazzo dici, vai cosi'








 ROTFL, qua manco si capisce che cazzo dici, vai cosi'



Se hai problemi di comprendonio, devi risolverli da solo, io non ti 

posso aiutare.