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Titolo: italia paese più corrotto della UE

La corruzione ci costa 60 miliardi l'anno, ovvero  come il resto
dell'Unione (compresa per dire la Romania, per dire)
Che figura di merda!
 
http://www.corriere.it/politica/14_febbraio_03/bruxelles-all-italia-norme-anticorruzione-insufficienti-basta-leggi-ad-personam-eef7a66a-8cc3-11e3-b3eb-24c163fe5e21.shtml
 
 
La nuova legge italiana contro la corruzione «lascia irrisolti» vari
problemi, secondo la Commissione dell’Unione europea, perché «non modifica
la disciplina della prescrizione, la legge sul falso in bilancio e il
riciclaggio e non introduce reati per il voto di scambio».
 
METÀ DI QUELLA UE - L’Ue ricorda nel suo report sulla corruzione in Europa,
il primo in materia, che per l’Italia questa ha un valore di circa 60
miliardi l’anno, pari a circa il 4% del Pil. C’è da mettere mano, anche, al
conflitto d’interesse, sottolinea ancora Bruxelles. Quei 60 miliardi sono
la metà di quello che l’economia europea perde annualmente per casi di
corruzione, ovvero 120 miliardi. Gli Stati membri della Ue,hanno ottenuto
«risultati differenti e devono fare di più per prevenire e punire la
corruzione». Lo ha spiegato, presentando il report, Cecilia
Malmstrom,commissaria agli Affari Interni.
 
TUTELA DEL DIPENDENTE - Tornando all’Italia, la Commissione ritiene inoltre
necessario il varo di disposizioni adeguate in materia di «corruzione nel
settore privato e sulla tutela del dipendente pubblico che segnala
illeciti».
 
LEGGI AD PERSONAM OSTACOLO AI PROCESSI - La Commissione suggerisce inoltre
all’Italia di «bloccare l’adozione di leggi ad personam» dal lodo Alfano
alla ex Cirielli, dalla depenalizzazione del falso in bilancio al legittimo
impedimento, queste sono state «più volte» d’ostacolo per «i tentativi» di
darsi norme per garantire processi efficaci.
 
LA PRESCRIZIONE - Un altra piaga «particolarmente seria per la lotta alla
corruzione in Italia», rileva ancora Bruxelles, è la prescrizione perché
termini, regole e metodi di calcolo, sommati alla lunghezza dei processi,
«determinano l’estinzione di un gran numero di procedimenti». Come esempio
si indica (pur senza fare nomi) il processo Mills, con l’ex premier
Berlusconi prosciolto «per scadenza dei termini di prescrizione».
 
IL CASO COSENTINO - La Commissione inoltre sottolinea: «In Italia i legami
tra politici, criminalità organizzata e imprese, e lo scarso livello di
integrità dei titolari di cariche elettive e di governo sono tra gli
aspetti più preoccupanti, come testimonia l’alto numero di indagini per
corruzione». L’accento si pone anche sui consigli comunali sciolti per
infiltrazioni mafiose, ma anche sul caso di «un parlamentare indagato per
collusione con il clan camorristico dei Casalesi», riferimento diretto al
caso di Nicola Cosentino, sempre senza farne il nome .
 
I NUMERI DEL FENOMENO - La relazione evidenzia poi i numeri di questo
fenomeno sottolineando come solo nel 2012 siano scattate indagini penali e
ordinanze di custodia cautelare nei confronti di esponenti politici locali
in circa metà delle 20 Regioni italiane, sono stati sciolti 201 consigli
municipali, di cui 28 dal 2010 per presunte infiltrazioni criminali e più
di 30 deputati della precedente legislatura sono stati indagati per reati
collegati a corruzione o finanziamento illecito ai partiti.
 
-- 
olé!

 
Sě sě. Ogni tanto se ne parla.
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 
http://www.corriere.it/politica/14_febbraio_03/bruxelles-all-italia-norme-anticorruzione-insufficienti-basta-leggi-ad-personam-eef7a66a-8cc3-11e3-b3eb-24c163fe5e21.shtml
 
 
Tuttavia:
http://www.ilpost.it/davidedeluca/2014/02/03/la-bufala-dei-60-miliardi-euro-corruzione/
 
 
Carlo

 Carlo
 
il fatto e' che stimare i costi della corruzione e' un'impresa pressoche' 
impossibile.
 
Cosa si contabilizza, quello che costa di piu' allo stato ottenere un 
certo bene o servizio ? Quello che lo stato spende per beni o servizi del 
tutto inutili ?
 
Quello che costano in piu' ai cittadini servizi erogati in regime 
monopolistico (grazie alla corruzione) ? La differenza della bolletta del 
gas per via degli accordi berlusconi/putin ?
 

 dell'Unione 
 
maledetto EURO!
 
maledetta Merkel!

 
http://www.ilpost.it/davidedeluca/2014/02/03/la-bufala-dei-60-miliardi-
 
euro-corruzione/
 
 
Veramente e' da parecchio che si sente questa cifra come costo della 
corruzione, assieme ai 200 miliardi circa di costo dell'evasione fiscale...
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 


Maledetta Europa!
 

 Che figura di merda!
[cut]
 
Ma tutte queste cose le sappiamo già...
 
Quello che ci interessa è sapere come facciamo, per vie "legali", a 
convincere una politica collusa con la criminalità a promulgare delle 
leggi contro se stessa.
 
Forse possiamo intrufolare un ipnotizzatore in Parlamento?

 Forse possiamo intrufolare un ipnotizzatore in Parlamento?
 
Grillino, sei stato sgamato!!"££"!
 
carletto 
 
 

 
http://www.ilpost.it/davidedeluca/2014/02/03/la-bufala-dei-60-miliardi-euro-corruzione/
 
 
Ah. Ma purtroppo secondo me in Italia sarà il 5% del pil, non solo il 3 o
4. 
 
L'esempio è sempre quello delle regioni: quando si riuniscono per
deliberare una normativa, quelli che hanno fatto decadere una quindicina di
consigli regionali per scandali varii, che obbiettivo si danno?
 
 
-- 
olé!

 consigli regionali per scandali varii, che obbiettivo si danno?
 
Se consideriamo "corruzione" come un'attività unicamente riferita al settore pubblico (NB: in altri paesi non è così), la stima di 60 miliardi all'anno è sicuramente esagerata. Tutto il settore pubblico gestisce fondi dell'ordine di 800 miliardi all'anno, di cui circa 100 per interessi e circa 200 per pensioni.
 
Sui 500 milioni restanti, teorizzarne 60 di corruzione mi pare onestamente irragionevole. Anche fosse un 1 a 1 (pago 60 di corruzione per riceverne 60 di benefici dalle casse pubbliche, il che è già un controsenso) saremmo a oltre il 10% di spesa "pilotata", tolta quella non comprimibile. O, se vuoi, che su 100 euro spesi dallo Stato ce ne sono 12 spesi per compensare mazzette.  
 
Carlo

 sono 12 spesi per compensare mazzette.
 
non mi sembra cosi' irragionevole, una fetta del 10/12 percento, specie 
se consideri l'economia sommersa che paga mazzette ugualmente (anche per 
rimanere tale)

 rimanere tale)
 
Ti ripeto che la mia obiezione "spannometrica" la traggo dall'assunto che si paghi la mazzetta di 100 per ottenere un beneficio di 100. Ovviamente non sarà così, se si paga una mazzetta di 100 sarà per ottenere un beneficio di 100+x, per cui quel rapporto di 12:100 è di sicuro sottostimato. 
 
A fare un'ipotesi più "ragionevole" potrei porre che pagando 100 si ottenga una spesa di 200 (100 per recuperare la tangente e 100 di benefit (sarebbe fifty fifty fra corrotto e corruttore rispetto alla SPESA pubblica, non rispetto all'utile del corruttore!). Prendendo per buona la stima di 60 miliardi arriveremmo vicini al 25% della spesa pubblica non vincolata (= tolti pensioni e  interessi), giustificata da corruzione.    
 
Carlo

 corruzione.
 
hai ragione, ogni mazzetta procura benefici almeno 10 volte tanto (a 
occhio) e non c'e spazio per benefici da 600 miliardi.
 
Pero' contare l'ammontare delle sole mazzette e' errato, secondo me. 
Bisognerebbe contare il danno provocato, che non e' ovviamente l'intera 
spesa 10 volte tanto, ma solo la differenza tra questa e quella che 
sarebbe stata la spesa senza mazzette.
 
Comunque svariate decine di miliardi, IMO
 
P.es. se un imprenditore fatturerebbe regolarmente 100 con un guadagno di 
20, e per assicurarsi quel business paga 5 di mazzetta, puo' fare le 
seguenti cose:
 
- fatturare 100 riducendo il suo guadagno a 15 - il danneggiato e' solo 
lui (ma anche noi, se lui non era quello che forniva il servizio migliore)
 
- fatturare 105 per compensare la mazzetta - i danneggiati siamo noi e 
voglio vedere appeso ad un lampione chi ha preso la mazzetta
 
- fatturare 120 approfittando del favore pagato 5 - i danneggiati siamo 
noi e voglio vedere l'imprenditore appeso ad un lampione insieme a chi ha 
preso la mazzetta

 preso la mazzetta
 
mi fai tenerezza :)
 
quell'imprenditore forte del fatto che non lo controllera' NESSUNO,
fatturera' 125
 
lezione la' da' il teatro di ISERNIA, che ad oggi 
dovrebbe essere arrivato a 65 milioni di EURI
 
ma anche altro, corte dei contri ladrant
 
 
per dire:
hai mai conosciuto di persona un ispettore siaeo ?
 
 
felice pago
 
dispettore
.

 Ma tutte queste cose le sappiamo già...
 
vorrei vedere . . . 
siamo noi quei ladri,
e quando non siamo noi i ladri,
siamo quelli che tengono il sacco.
 
 
felice pago
 
pero
.

 
 
infatti PER ME e' corruzione anche fare una legge
per dare uno stipendio spropositato ai soli noti.
RUBARE A NORMA DI LEGGE
 
la segretaria comunale prende 40.000 euri di stipendio 
+ 47000 di altro, ecco PER ME anche questa e' corruzione.
 
 
felice pago
 
altrimenti
.

 hai mai conosciuto di persona un ispettore siaeo ?
 
Sě, e per trovare un cretino piů cretino ho dovuto pazientemente
attendere che comparisse Porco Rosso.
 
E comunque, la Siae e i suoi ispettori sono 'sta roba:
 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2006/09/03/blitz-della-siae-alla-festa-multati-bimbi.html
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
 
io parlo di tenere di vita che conduce sta' gggente a fronte
del salario che percepiscono
 
 
felice pago
 
castigazzi
,

 del salario che percepiscono
 
Quello che conoscevo io, che faceva quel lavoro di sera e l'impiegato
comunale di giorno, era un single con una vita molto spartana.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 + 47000 di altro, ecco PER ME anche questa e' corruzione.
 
Per me è invece è pura demagogia.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 hai mai conosciuto di persona un ispettore siaeo ?
 
Ne conosco, bene, diversi. Ma comunque non c'entra molto con quello che si 
diceva.
La' esistono altri, perfidi, raccapriccianti, meccanismi.
 
carletto 
 
 

 
 
Non è vero che gli italiani sono arrivati primi, altrimenti se ne sarebbero già vantati.

 interessi e circa 200 per pensioni.
 
Bè, per fare altri esempi: Il tizio che dà una mazzetta minima al
funzionario ed ottiene una pensione di cui gode per decenni quanto costa?
Il tizio assunto nel settore pubblico dietro spintarella che va al lavoro
due volte al giorno solo per timbrare. Il funzionario che magari solo per
non aver bloccato una pratica si becca il regalino (siamo in Italia). Il
consulente che non fa un tubo. Il politico riciclato all'ente inutile che
serve solo a riciclare i politici. Se poi consideriamo solo le mazzette per
prendere un appalto, allora potremmo esserci.
 
-- 
olé!

 prendere un appalto, allora potremmo esserci.
 
In una grande città del centro Italia a caso funziona così: se vai in
comune a cercare una pratica, non si trova. Se paghi 1200 euro si trova.
Nello stesso comune se non hai pagato le bollette elettriche viene un tizio
a staccarti la luce. Ma se quando viene gli dai duecento euri non te la
stacca, solo che torna la prossima volta. Se poi hai un magazzino abusivo
vengono i vigili e te lo autorizzano, se fai il bravo.
Direi in tutta Italia vige la simpatica usanza che se viene a fare la spesa
uno della gfd non è detto che debba pagare, ma solo per educazione.
Potrei continuare.
 
 
-- 
olé!

 Potrei continuare.
 
Ne dico una sola. Pensioni d'invalidità.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 funzionario ed ottiene una pensione di cui gode per decenni quanto costa?
 
Può avere senso per le pensioni di invalidità, 40 miliardi da aggiungere 
al totale delle "spese disponibili", ma non è che il paniere vari di 
molto: passa da 500 e 540, e l'ordine di grandezza continua ad essere 
incompatibile con l'idea che la corruzione costi 60 miliardi.
 
Carlo


 
Stiamo sempre parlando della semplice corruzione diretta.
 
Vogliamo parlare della corruzione indiretta, quella degli 
enti/appalti/posti di lavoro inutili o sopravvalutati indecorosamente?
 
Magari degli sprechi galattici/cattiva gestione fatti per ottenere 
ristorni o potere politico?
 
Allora si che le cifre si moltiplicano.
 
 
-- 
 
 
 

 Potrei continuare.
 
Certo che si può continuare, ma per arrivare a 60 miliardi all'anno di 
*costo* pubblico per la corruzione ne dovresti impilare un bel po'. 
Circa il 10% della spesa pubblica totale.
 
Carlo

 il 10% della spesa pubblica totale.
 
Guarda, anche intendendo solo mazzette sono convinto che ci possiamo
avvicinare con una certa tranquillità. 
 
-- 
olé!