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Titolo: Gli schiavisti

Cattivi i caporali e cattivissimi i padroni, ma chi causa tutto questo per
risparmiare due centesimi a barattolo di pomodori un mea culpa mai?
 
-- 
olé

 risparmiare due centesimi a barattolo di pomodori un mea culpa mai?
 
http://www.tespi.net/S&CWeekly/SEC030818.pdf
 
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 
http://www.tespi.net/S&CWeekly/SEC030818.pdf
 
 
Cazzo, fate sparire l'articolo prima che lo legga Shylock, o gli viene
un colpo!!!
 
“I mercati non hanno coscienza, non hanno morale, non sanno distinguere
fra ciò che è giusto e ciò che non lo è. Se li lasciamo agire come
meccanismo creativo  della  società  tratteranno anche la vita umana  
come una merce. E questo è inaccettabile”.
                             (Sergio Marchionne, Lectio  Magistralis
                              alla Fondazione Marco Biagi per l’apertura
                              dell’anno accademico).
 
Troppo tardi...
Pronti col defibrillatore! Carica a 200!! Libero!!!
 
-- 
Roberto Rosoni
 


non ho idea di cosa sia un "meccanismo creativo", ma, come tutti i liberisti, ritengo la vita e la liberta' dell'individuo fra i beni piu' importanti (e non dico i piu' importanti in assoluto perche' non ho riflettuto sulla lista completa).
 
pensare che io creda il contrario e' un'altra delle tue fantasie.
 
quello che in quanto scritto da marchionne non e' chiaro, e' che il mercato di beni e servizi e' un mezzo per massimizzare quelle liberta'. nel mercato gli accordi si prendono per *consenso*, i governi agiscono per *coercizione*, e la coercizione, IMHO, va minimizzata ai casi essenziali.

 quello che in quanto scritto da marchionne non e' chiaro, e' che il mercato di beni e servizi e' un mezzo per massimizzare quelle liberta'. nel mercato gli accordi si prendono per *consenso*, i governi agiscono per *coercizione*, e la coercizione, IMHO, va minimizzata ai casi essenziali.
 
"nel mercato gli accordi si prendono per consenso" è la più poetica
falsità che si possa leggere.
O meglio, sarebbe così se ci fosse equilibrio di forza/potere fra le
parti. Il che è anche abbastanza vero finché le parti sono qualche
centinaio, o migliaio di aziende che fanno lo stesso lavoro.
 
Quando invece c'è una profonda sproporzione tra gli attori, sia ha il
liberismo reale (*) riassumibile nel noto motto "libera volpe in libero
pollaio".
 
(*) un po' come il socialismo reale è orrido quanto è invitante quello
filosofico
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 non ho idea di cosa sia un "meccanismo creativo", ma, come tutti i liberisti, ritengo la vita e la liberta' dell'individuo fra i beni piu' importanti
 
se non garantisci la sopravvivenza a TUTTI, e quindi un robusto welfare state che prende soldi dal libero indiviudo, la vita degli altri individui non è tutelata, per cui è una contraddizione in termini. O viene prima la sopravvivenza di tutti, o viene prima la tua libertà, che è anche quella d imangiare sui cadaveri (come facciamo tutti, eh, non è che sei peggio di altri).
 

Shylock ci ha detto :

Mi pare interessante leggere tutto il passaggio.
 
Roma - I mercati "sono una struttura che disciplina le economie, non la 
societa'" e "non possiamo demandare al funzionamento dei mercati la 
creazione di una societa' equa". Lo ha dichiarato l'ad di Fca, Sergio 
Marchionne, parlando agli studenti della Luiss in occasione della 
cerimonia di premiazione della Rotman European Trading Competition. "I 
mercati non hanno coscienza, non hanno morale, non sanno distinguere 
tra cio' che e' giusto e cio' che non lo e'", ha proseguito il manager, 
"se li lasciamo agire come meccanismo operativo della societa', 
tratterano anche la vita umana come una merce. E questo non puo' essere 
accettabile".
"La forza del libero mercato in un'economia globale e' fuori 
discussione. Nessuno di noi puo' frenare o alterare il funzionamento 
dei mercati e non credo neppure sia auspicabile", ha detto ancora 
Marchionne, "questo campo aperto e' la garanzia per tutti di combattere 
ad armi pari. E' l'unica strada per avere accesso a cose che non 
abbiamo mai avuto prima. Ma l'efficienza non e' - e non puo' essere - 
l'unico elemento che regola la vita. C'e' un limite oltre il quale il 
profitto diventa avidita' e chi opera nel libero mercato ha il dovere 
di fare i conti con la propria coscienza". "C'e' una realta la' fuori 
che non deve essere trascurata", ha proseguito l'ad di Fca, "dobbiamo 
tutti capire che non ci potranno mai essere mercati razionali, crescita 
e benessere economico se una gran parte della nostra societa' non ha 
nulla da contrattare se non la propria vita. Il perseguimento del mero 
profitto, scevro da responsabilita' morale, non ci priva solo della 
nostra umanita', ma mette a repentaglio anche la nostra prosperita' a 
lungo termine. Per questo sono convinto che ci troviamo ad un bivio 
cruciale". "Creare le condizioni per un cambiamento virtuoso e' la vera 
sfida del nostro tempo", ha concluso Marchionne, "per ricostruire 
economie efficienti ed eque, separate ma interconnese. Per promuovere 
la globalizzazione che sia davvero al servizio dell'umanita'". (AGI)
 
 
https://www.agi.it/economia/marchionne_mercati_senza_morale_non_possono_creare_societ_equa-1036001/news/2016-08-27/
 
 
Spero che chi bazzica qui ne faccia buon uso e specialmente arrivi a 
tanti politici.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 non ho idea di cosa sia un "meccanismo creativo", ma, come tutti i liberisti, ritengo la vita e la liberta' dell'individuo fra i beni piu' importanti (e non dico i piu' importanti in assoluto perche' non ho riflettuto sulla lista completa).
 
Non serve che ti studi la lista basta studiare la differenza tra 
singolare e plurale in modo da capire che hai scritto la solita cazzata.
 
Quindi per dimostrare che hai capito scrivi 100 volte qui sotto:
 
"ritengo la vita e la libertà degli *individui* fra i beni più importanti".
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix
 

 
http://www.tespi.net/S&CWeekly/SEC030818.pdf
 
 
Ma manco agli eurospin mi riferivo. Se anche 'il mercato a volte è cattivo'
il mercato lo fa il cliente. Se glieli comprassero sono certo che eurospin
venderebbe a prezzo maggiorato (di quanto poi, 10 centesimi a barattolo?)
pomodori non raccolti da schiavi.
 
 
A margine, io a questa storia che gli agricoltori vendano i prodotti ad un
prezzo inferiore al costo (lagna che si ripete da anni) non ci credo
neanche se lo vedo. Che magari abbiano margini bassissimi ci posso anche
credere, ma dove li prendono i soldi per regalare la roba?
 
-- 
olé

                              (Sergio Marchionne
 
KOMUNISTAAAAA, DIRIGISTAAA
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 quello che in quanto scritto da marchionne non e' chiaro, e' che il mercato di beni e servizi e' un mezzo per massimizzare quelle liberta'. nel mercato gli accordi si prendono per *consenso*, i governi agiscono per *coercizione*, e la coercizione, IMHO, va minimizzata ai casi essenziali.
 
non hai capito un cazzo, eh, di la verità


 risparmiare due centesimi a barattolo di pomodori un mea culpa mai?
 
 
Gli intermediari?
La trasformazione?
I grossisti?
O la vecchietta con 500 euro di pensione che li compra al supermercato?
 
 
P.S.
Alla produzione  agricola il prezzo è lo stesso
ma è la marca della scatola a fare la differenza.
 
-- 
 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.
[e gli stronzi, che hanno fatto un patto di sangue con l'idiozia, 
s'incazzano a bestia!]
 
http://tinyurl.com/y7sw3apu
 
https://cadutisullavoro.blogspot.it/
 

 O la vecchietta con 500 euro di pensione che li compra al supermercato?
 
Capisci da te che per pagare dignitosamente i raccoglitori la vecchietta
dovrebbe comunque scucire di più. Se poi lei deve diventare un alibi per te
o per me è un altro discorso. O ritieni che l'esistenza di vecchiette
povere giustifichi lo schiavismo?
 
-- 
olé

 povere giustifichi lo schiavismo?
 
no, anche prche' la vecchietta povera avrebbe dei nipotini in grado di
assisterla meglio, se non fossero stati schiavizzati.
 
Non va in maniera cosi' diretta ovviamente, ma il punto e' che siamo
entrati in un circolo vizioso, con la ricchezza che se ne esce dal
sistema per concentrarsi in troppe poche mani. Da troppo tempo.
 
E questo fatto da solo giustifica il ribaltone politico che c'e' stato
lo scorso marzo. Era tempo da tempo, anche se, forse per pavidità, io
votai +Europa.


Loreto ha pensato forte :

Anche se al supermercato i pelati li pagassimo 100 volte tanto
non sparirebbe certo lo sfruttamento né il caporalato
che ambedue vengono da lontano e fanno comodo a tutta la filiera.
Prendersela con il consumatore significa, volendo o nolendo,
eseere complici della filiera.
https://it.wikipedia.org/wiki/Caporalato
 





 
 
se avessimo un trump e non un...un....ecco, metterebbe i dazi sul 
pomodoro cinese!

 ha scritto:

E che dazi metteresti su tutte le attività che impiegano personale
 dichiarato part time a 24 ore al giorno, 6/7, e che in realtà ne
 fanno il doppio per 7- 800 (quando va bene) euro al mese?
 
Siamo sui 3-4 euro all'ora.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Caporalato
 
 
E dove sta scritto che i pomodori debbano venire per forza da Foggia?
Magari in Olanda li producono rispettando i diritti umani...
 
-- 
olé


 
Questo, però, c'era già scritto nel link di SidneyBlue.
 
-- 
olé

 se non garantisci la sopravvivenza a TUTTI
 
nessun essere umano, ne' organizzazione, puo' "garantire" la sopravvivenza a "tutti".
 
la sopravvivenza e' determinate dalla disponibilita' di beni e servizi, e i beni e servizi sono frutto di investimenti, lavoro, ingegno, studio, risparmio, sacrifici.
 
 
quando uno stato dice che "vuole assicurare la sopravvivenza a tutti", mente e basta.
 
 
l'unica cosa che puo' fare, e' prendere una parte del surplus di alcuni e darlo ad altri, secondo il gusto di chi comanda e, nel far questo, aumentare i costi di produzioni, impoverendo in media tutti.
 
 
un welfare leggero, per aiutare chi non puo' farcela da solo, e' benvenuto, ma e' qualcosa che solo una societa' gia' ricca di suo (i.e., con surplus) puo' permettersi.
 
fino a quando rimane ricca, ovviamente.


sui vincoli materiali, nessuno ci puo'.
 
ma se oltre ai vincoli materiali, ci metti quelli dello stato, i.e. la coercizione, la possibilita' di manovra di chi e' piu' debole diminuisce ulteriormente.
 
visto che si parla di quei poveracci morti mentre andavano a lavorare nei campi, ti invito a riflettere che sono costretti a lavorare in quel modo perche' la legge gli proibisce di lavorare per gente onesta.

Loreto ci ha detto :

Non ti passa per la testa che i diritti umani si potrebbero rispettare
 anche in Italia e pure a Foggia ed a Rosano?


 anche in Italia e pure a Foggia ed a Rosano?
 
Sì, ma pare che siamo nel 2018 e ancora nisba. Puoi sempre aspettare che
questo qualcun altro a cui ti fa comodo dare la colpa faccia qualcosa, ma
temo non sia per questo decennio.
 
-- 
olé

Scriveva Loreto mercoledì, 08/08/18:

Mentre per te basterebbe l'aumento del prezzo del prodotto per risolvere 
tutti i problemi.
Bravo.
Far rispettare le leggi no?


 visto che si parla di quei poveracci morti mentre andavano a lavorare nei campi, ti invito a riflettere che sono costretti a lavorare in quel modo perche' la legge gli proibisce di lavorare per gente onesta.
 
non esiste una legge che impedisca di lavorare per gente onesta. E' che
la gente disonesta mette fuori mercato quella onesta.
 
E questo capita *anche* perche' ogni regola viene vista da parecchia
gente, tipo te per esempio, come un inutile laccio.
 
Il fatto e' che la maggior parte di questa gente sono proprio i
"disonesti", che meno lacci hanno meglio coltivano il loro pelo sullo
stomaco.
 
Perche' tu la pensi sempre e comunque come questa feccia rimane un
mistero. Sara' stupidita' ?


 Far rispettare le leggi no?
 
Nel frattempo?
 
-- 
olé

Loreto ci ha detto :

Diccelo tu.


 Diccelo tu.
 
Primo post del thread.
 
-- 
olé

 non esiste una legge che impedisca di lavorare per gente onesta. 
 
OK, prova ad assumere un immigrato irregolare e dimmi come ci sei riuscito, che' sono curioso.

 OK, prova ad assumere un immigrato irregolare e dimmi come ci sei riuscito, che' sono curioso.
 
ah perche' sono solo gli irregolari ad essere vittime dei caporali ?


 quando uno stato dice che "vuole assicurare la sopravvivenza a tutti", mente e basta.
 
Si osservi che per il mercante strozzino non dico la ricchezza, ma
nemmeno la sopravvivenza è compito di uno stato con una vision sociale.
Per lui la sopravvivenza quindi dev'essere terreno di conquista.
Qualcosa che ci si deve meritare, dando per scontato che ci saranno
sempre tanti o pochi "ultimi" colpevoli di "non avercela fatta", e
quindi senza un diritto di esistenza.
 
Siamo in pieno dawinismo sociale, e dei peggiori.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 nemmeno la sopravvivenza è compito di uno stato con una vision sociale.
 
il Bangladesh puo' avere tutta la "vision sociale" che gli pare, e' pure un paese ufficialmente socialista.
 
 
ma le risorse da distribuire non ci sono e non basteranno tutte le leggi di questo mondo a crearle.
 
 
di buone intenzione sono lastricate le vie dell'inferno.

 nemmeno la sopravvivenza è compito di uno stato 
 
si osservi che rosoni mente e calunnia:


 ah perche' sono solo gli irregolari ad essere vittime dei caporali ?
 
non e' questo il punto.
 
il punto e' che agli irregolari resta poco altro che i caporali e, se provano ad andare in polizia per denunciare, finiscono loro stessi in manette.
 
e tutto questo, grazie allo stato che sarebbe "piu' umano" del mercato.

 "un welfare leggero, per aiutare chi non puo' farcela da solo, e' benvenuto, ma e' qualcosa che solo una societa' gia' ricca di suo (i.e., con surplus) puo' permettersi. "
 
Stai dicendo che pure con qualche difficoltà, l'Italia sia un paese
"povero" tipo il Bangladesh da te prima citato?
 
Sei di una disonestà intellettuale da poter tenere lezioni in tema.
Non è una calunnia. è una constatazione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
  se accade in italia , nessun problema, perchè accade anche in cina 
etc...
L'importante è combattere ad armi pari .

 ah perche' sono solo gli irregolari ad essere vittime dei caporali ?
 
Scuoti il tuo neurone, e vedrai che forse ci puoi arrivare.
Per essere regolari devono/possono avere un lavoro regolare, insomma devono 
dimostrare, carte alla mano, di potersi mantenere in modo trasparente e 
legale.
 
carletto 
 
 

 il Bangladesh puo' avere tutta la "vision sociale" che gli pare,
 
Pero' un nodo all'uccello potrebbe essere un buon inizio, come "vision 
sociale"...
 
carletto 
 
 

 "povero" tipo il Bangladesh da te prima citato?=
 
sto dicendo che hai mentito e calunniato e, aggiungo, continui a cercare una scusa per continuare a farlo.

 e tutto questo, grazie allo stato che sarebbe "piu' umano" del mercato.
 
Sě, ma non puoi prendere le storture di uno specifico Stato, quello
italiano, come argomento pro turboliberismo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sto dicendo che hai mentito e calunniato e, aggiungo, continui a cercare una scusa per continuare a farlo.
 
Complimenti per il girafrittatismo militante.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


ok, se per te lasciare la gente decidere da se' e' "turboliberismo", tieniti il suo contrario.


ROTFL! prima viene preso in castagna ad attribuirmi l'esatto contrario di quello che ho scritto, poi a ribadirlo, e adesso chi glielo fa notare e pure un girafrittate!
 
mai riso tanto in vita mia.

 ROTFL! prima viene preso in castagna
 
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRROTFL!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRROTFL!
 


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Shylock, il Fri, 10 Aug 2018 09:45:42 -0700 (PDT), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Gli schiavisti":
 

A parte che ho solo voglia di mandarti a fare in culo, in cosa mi sarei
contraddetto?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


tranquillo, se non lo capisci da solo e' un problema solo tuo.

 tranquillo, se non lo capisci da solo e' un problema solo tuo.
 
Ah, ok, non lo sai nemmeno tu, e calci la palla in tribuna.
Nei casi disperati ha senso...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 nessun essere umano, ne' organizzazione, puo' "garantire" la sopravvivenza a "tutti".
 
Falso. Ci sono i mezzi tecnologici per garantire la sopravvivenza dal punto di vista alimentare di TRENTA miliardi di esseri umani. Se sono solo un quarto, e di questi un paio di miliardi fa la fame, è solo colpa della distribuzione iniqua.


cosa che non viene dallo stato e che e' dimostrato che sotto il controllo dello stato si produce meno.


infatti viene dal privato. Che per profitto preferisce avere 2 miliardi di persone alla fame che 30 sfamati. CHi ha la pancia piena non si fa pagare una miseria.


eh?

 legale.
 
procurati un neurone e comprendi che anche un regolare puo' perdere il
lavoro, capita anche agli italiani!, e che per mangiare la sera dopo
puo' anche finire nelle grinfie di un caporale.
 
Ma poi, gli autisti dei due furgoni incidentati nelle scorse settimane,
se non ricordo male erano proprio regolari. E nelle grinfie di caporali.


 e tutto questo, grazie allo stato che sarebbe "piu' umano" del mercato.
 
qui hai uno stato bastardo e un mercato ancora piu' bastardo che se ne
approfitta. Vedi tu.


 approfitta. Vedi tu.
 
ovvero, non hai libero mercato.