Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [OT] Ultimissima cosa sullo spot svedese

Circa il patriottismo e simili. Sono in corrispondenza con un amico
statunitense, che non perde occasione per criticare il figlio di papa'. Nel
mio ultimo messaggio, ho provato a riassumergli quello che qui ho gia'
espresso piu' volte, ed ecco il risultato (tradotto):
[Io] "Pero' suppongo che un qualsiasi cittadino USA sia pronto a sostenere
il suo presidente ogni volta che un qualche straniero esprime critiche o
dubbi su di lui. Dopo tutto, il suo nome e' uscito dalle urne elettorali, e
anche se non hai votato per lui, il tuo voto in quelle urne c'era...".
[B.] "Gia', ed e' quello il problema. E' un perfetto imbecille, ma e'
il **nostro** imbecille :( " [Nota: la parola in inglese era "asshole"].
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il **nostro** imbecille :( " [Nota: la parola in inglese era "asshole"].
Beh, per me non e' cosi'.
Quel coso col tappetino rossiccio in testa non lo sento come il mio
asshole.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:W5CUd.1858$tY2....@news.edisontel.com...

E questa è praticamente la differenza che c'è tra le grandi nazioni e le
piccole persone.
--
Baal

 il **nostro** imbecille :( " [Nota: la parola in inglese era "asshole"].
Questo è un concetto davvero impossibile da capire per moltissime persone, 
anche qui nel NG ;-(
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 anche qui nel NG ;-(
Quella č un'opinione e non un dato di fatto. Secondo me invece difendere a
spada tratta l'indifendibile per puro spirito patriottico č quanto di piů
stupido ci possa essere.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 piccole persone.
Ma dov'eravate quando Prodi veniva criticato per la sua guida della
Commissione?


 stupido ci possa essere.
La funivia del Cermis e' un esempio notevole.

 Commissione?
Credo che ci sia una sostanziale differenza: Prodi non era uscito da qualche 
urna elettorale e no nera li' a rappresentare il popolo italiano.
andrea

 urna elettorale e no nera li' a rappresentare il popolo italiano.
se gli svedesi avessero un capo del governo che attraverso i propri
poteri cercasse di impadronirsi dell'informazione televisiva non solo
del suo paese ma anche espandendosi in altri paesi dell'unione europea,
farei uno spot esattamente come quello che hanno fatto gli svedesi.



Credo che gli svedesi siano gli ultimi che possono dare lezioni sulla 
liberta' di stampa.
Il nostro giornalismo e' di fatto 1000 volte piu' pluralista e libero che in 
Svezia dove la stampa e la televisione di fatto si autocensurano evitando 
qualsiasi forma di critica nei confronti di chi li governa.
andrea 

piccole persone.
No, questa è la differenza che c'è tra le democrazie e le dittature.
Marco
-- 
Don't look back until you've tried
A line so openly alive
«Outside of you, it's just tomorrow starting»
(Mark Hollis)
http://vielseitig.altervista.org

 qualsiasi forma di critica nei confronti di chi li governa.
se mi arriva una critica da parte di qualcuno, prima di
guardare "da che pulpito" arriva la critica, rifletto sulle motivazioni
che l'hanno causata.
negarla, non accettarla, solo perche' arriva dall'esterno e' da stolti e
immaturi, esattamente come gli americani che ritengono che Bush e' il
"loro asshole" e sta solo a loro giudicarlo.
Inoltre la Svezia fa parte dell'Unione Europea, quindi la critica non
viene nemmeno dall'esterno.


Circa il patriottismo e simili. 
Negro africano, asiático oriental
Indio americano, africano musulmán
Blanco europeo, aborigen australiano
Cinco continentes en un mismo corazón
Multiracial, multicultural, multiracial, multicultural
Desde filipinas a américa central
Desde el polo norte hasta madagascar
Este puto mundo no es de nadio y es de todos
Cinco continentes en un mismo corazón
Multiracial, multicultural, multiracial, multicultural
No fronteras, no banderas, no a la autoridad
No riqueza, no pobreza, no desigualdad
Rompamos la utopía, dejemos de soñar, arriba el mestizaje, convivir en
colectividad
Gritaré que ardan las banderas por la fraternitad
Que caiga el patriotismo y la hostalidad racial
Cultura popular...
Ay, ay, ay
La justicia dónde está, crucificada en los altares del capital
Ay, ay, ay
La justicia dónde está
Ni tu residencia, ni el credo, ni el color
Ninguna diferencia te hace superior
Estúpido racista, deserción del ser humano
Cinco continentes en un mismo corazón
Multiracial, multicultural, multiracial, multicultural
No fronteras, no banderas, no a la autoridad
No riqueza, no pobreza, no desigualdad
Rompamos la utopía, dejemos de soñar, arriba el mestizaje, convivir en
colectividad
Gritaré que ardan las banderas por la fraternitad
Que caiga el patriotismo y la hostalidad racial
Cultura popular...
Ay, ay, ay
La justicia dónde está, crucificada en los altares del capital
Ay, ay, ay
La justicia dónde está
Rompamos la utopía, dejemos de soñar, arriba el mestizaje, convivir en
colectividad
Gritaré que ardan las banderas por la fraternitad
Que caiga el patriotismo y la hostalidad racial
Cultura popular...

 Commissione?
Bhè c'è differenza , ihmo, tra critiche a Berlusconi o Prodi da parte
di giornali stranieri (commentabili,i  sulle quali si può essere
concordi o meno, sono legittime come accade poi in tutti giornali del
mondo su tutti i politici), e una presa in giro del popolo Italiano sia
che sia fatta utilizzando un personaggio di destra o uno di sinistra.
-- 
Alby

Commissione?
Si erano distratti ascoltando apicella.
--
Sono Pasquale kranio, rompicoglioni.

 ha scritto nel messaggio
news:W5CUd.1858$tY2....@news.edisontel.com...

queste cose (e la frase "il nostro imbecille") provocano in me un
atteggiamento ambivalente:
- tenerezza e compassione
penso a quando a dei genitori con grande struggimento e dispiacere capita
di ammettere e riconoscere che la loro creatura ha dei deficit/lacune, e
tutto crolla se si pensa che per contro al momento della sua nascita si
erano riposte grandi speranze, e orgoglio, in lui
- smarrimento dell'dentita'  nazionale
Se scendessimo per strada e facessimo un sondaggio, comparandoli poi fra i
due stati penso ci sarebbe una strana differenza. Da noi il cittadino
medio dira' che piu' patriota di lui non c'e nessuno, finche' si parla di
calcio o altri sport, quando gli si chiede di giudicare l'organizzazione
statale e piu' in generale il comportamento dei propri compatrioti, se ne
esce con espressioni ironiche e facili prese in giro oltre a schifo
vergogna rassegnazione piovegovernoladro ecc., insomma una bella valanga
di m**** sparata senza risparmio e senza segnali minimi di amor proprio
(anche qualora l'intervistatore fosse straniero) e soprattutto senza
pensare che alla fine della fiera, gli altri siamo noi.
Se il sondaggio lo facessimo in USA penso che riguardo la difesa delle
proprie 'nazionali' sportive ci sarebbe una moderata dose di supporto e
tifo, mentre passando al giudizio sull'operato della propria nazione e nel
dettaglio dei propri governanti (anche se ritenuti 'i loro imbecilli') non
si sentirebbe l'attacco disordinato e spietato, come e' abitudine fare da
noi, ma semmai (se proprio ci non si approva in toto senza discussioni)
una critica molto piu' diplomatica e soft, il cui morso non lascia il
segno dei denti. Questo credo significhi avere una vera coscienza
patriottica, mentre molti penso la confondano con eccessi da tifo o
razzista di tipo violento.
--
Non usare per contattarmi,
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)

 urna elettorale e no nera li' a rappresentare il popolo italiano.
Prodi venne votato dal Parlamento europeo (su proposta dei governi
nazionali) uscito da un'urna elettorale. Berlusconi è stato votato dal
Parlamento italiano, non dagli italiani. Ti ricordo poi che a rotazione
semestrale i governi nazionali sono a capo del Consiglio europeo.



[In un paesino sperduto dell'Irak, giorni nostri]
Un giovane del luogo dice all'altro: Ehi, hai visto che e' successo ieri? Stavo 
lavorando nei campi come faccio da sempre. Ad un certo punto sono arrivati gli 
americani che armi alla mano hanno chiuso negozi e uffici, entrando nelle case 
della gente senza tanti complimenti e obbligando le persone a mostrare i 
documenti.
E allora?, risponde l'altro, non sei mica cittadino americano per criticarli.
Andrea, non me ne volere, ma il livello della risposta dell'amico americano ... 
e' piuttosto bassino. 

 ha scritto

Comquneu questa è solo un'opinione di un americano, non può essere
assolutamente spacciata come "mentalità americana" perchè non lo è per
nulla.
Conosco americani che criticano Bush a tutto spiano.
Hamlet

 anche qui nel NG ;-(
Come dice pampero, quella è SOLO un'opinione, criticabile come tutte le
opinioni.
Se c'è un Presidente del Consiglio che stimo, lo difendo; se ho un coglione,
lo critico senza pensare se sto al di qua o al di là del Piave.
Se tu hai Hitler come Capo di Stato, lo difendi a spda tratta, perchè è
uscito dalle urne, no??
Io no. È un esempio estremo, ma per voi qui non vale il "right or wrong,
it's my country"?
Hamlet

 da stolti e immaturi, esattamente come gli americani...
Facciamo un esempio televisivo, tanto per tornare in tema: forse ricorderai
la trasmissione "Tunnel" andata in onda su RaiTre nel 1994. C'era ancora
praticamente tutta la banda di Avanzi. Il Cavalier Sylvio era da poco a
palazzo Chigi. Uno degli sketch vedeva protagonista Sabina Guzzanti con la
Dandini a fare, come al solito, da ottima spalla. La Guzzanti interpretava
una giornalista straniera, spagnola se ben ricordo, che continuava a farsi
beffe dell'Italia (non di Berlusconi, si noti: dell'Italia e degl'italiani
che avevano votato per lui) anche in modo sguajato con tanto di boccacce; e
la povera Serena che s'affannava a obiettare "Ma come si permette, ci sono
state regolari elezioni, l'ha votato il popolo...". Bene, io penso che, per
quanto uno straniero possa avere dei motivi per comportarsi come la Guzzanti
(e il Cielo sa quanti ne avrebbe), ciascun italiano dovrebbe sentire
l'istinto di comportarsi come la Dandini. Per la cronaca, comunque, quello
sketch mi mise parecchio a disagio e non mi diverti' quasi per niente:
decisamente troppo amaro e feroce.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Conosco americani che criticano Bush a tutto spiano.
Anche gli ebrei ripetono in continuazione le storielle sugli ebrei, ma
guai se un non ebreo ne osa dire una. Anche i toscani si danno
volentieri del "bischero", ma guardano storto un non toscano
che faccia lo stesso. Anche un genovese ironizza sulla tirchieria,
ma se un non genovese... Insomma, credo che ci siamo capiti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'istinto di comportarsi come la Dandini.
Sei monarchico?
Davvero, mi sembra di sentire mio nonno ... secondo cui ogni critica, anche 
giusta, verso il Re non era accettabile perche' il Re e' sempre il Re.

 l'istinto di comportarsi come la Dandini. 
bene.
siamo due posizioni completamente opposte.
io penso che la dandini stesse parodiando quel che faceva una parte
degli italiani quando arrivavano le critiche dalla stampa estera (c'era
di mezzo la vicenda del giudice Garzon che doveva interrogare
Berlusconi, mi pare).
sono contrario a difendere il presidente del consiglio italiano dalle
critiche che vengono dall'estero, quando le critiche sono per me
motivate.
quelle critiche non mettono in discussione la leggittimita' della sua
carica ottenuta con libere elezioni, ma pongono l'attenzione su abusi di
potere ben precisi e noti da tempo.
Quindi per me non c'e' stata nessuna
sorpresa nel vedere che gli svedesi mostravano uno spot dove si
sottolineava che le televisioni libere e private in italia sono
controllate dal signor silvio berlusconi, che e' anche il capo del
governo scelto dagli italiani con libere elezioni.


 piccole persone.
Le grandi nazioni fanno quadrato intorno agli imbecilli?
Che poi questi lo hanno anche rieletto il loro imbecille...
-- 
Ciao
Tess
per scrivermi in mail togli e

 non era accettabile perche' il Re e' sempre il Re.
Sono repubblicano e, per il resto, vedi quel che rispondo a FabMind:
criticare il Re significa solo criticare il Re, beffeggiarsi di una
Maggioranza regolarmente votata dal popolo significa offendere
tutto il popolo. Non mi pare differenza da poco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sua carica ottenuta con libere elezioni...
E come la mettiamo se quelle critiche sottintendono o suggeriscono un
messaggio tipo "guardali quei pecoroni d'italiani, sono talmente imbecilli
che hanno votato per quello li`" con tanto di pizza e mandolino di
sottofondo? Immagino che cio' ti altererebbe almeno un po', perche' il
destinatario sei anche tu. Bene, io penso che tale genere di messaggio
vada contrastato colla massima forza anche quando si ha solo il minimo
sospetto ch'esso ci sia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Le grandi nazioni fanno quadrato intorno agli imbecilli?
Far quadrato intorno ad un Presidente o ad un Parlamento legittimemente
usciti dalle urne in regolari elezioni, significa far quadrato intorno a se
stessi ed ai propri concittadini.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sottofondo?
Tra un italiano che va in Svezia e dice
"Ho votato ForzaItalia" ed uno che dice di non averla
votata e non la votera' mai chi dici che venga sbeffeggiato?

 stessi ed ai propri concittadini.
Si fa quadrato intorno a persone moralmente
presentabili se no ci si riemtte anche la propria di faccia.

 ha scritto nel messaggio
news:NFXUd.2153$tY2....@news.edisontel.com...

Il fatto purtroppo è che gli Italiani sentono scarsamente lo spirito
nazionale. Il che non significa come qualche coglione sembra credere andare
a bombardare gli altri, ma sentirsi parte di una collettività che condivide
storia, cultura e tradizioni, ciò che contribuisce ad arricchirti anche a
livello individuale. Cosa che, ripeto, tutte quelle che chiamiamo grandi
nazioni hanno e che rappresenta la forza che fa loro superare i momenti
difficili della storia. Invece qui ognuno pensa prima al partitello, ed è
anche per questo che in fondo ci meritiamo che gli altri ci prendano per il
culo.
--
Baal

 culo.
Non pensi che sia proprio in forza di grandi tradizioni e di una storia e di
una cultura millenarie che un popolo si possa sentire fiero della propria
identità nazionale senza dover per questo difendere un mascalzone in barba a
ogni senso morale? Sono le nazioni giovani di poca storia e recente cultura
che sentono un maggiore bisogno di affermarsi come collettività, e questo
può portarli a difendere l'indifendibile solo perché è *loro*.


 che sentono un maggiore bisogno di affermarsi come collettività
Non deve essere un bisogno, ma un sentire comune.
--
Baal

 stessi ed ai propri concittadini.
Anche Hitler era uscito legittimamente dalle urne.


 difficili della storia.
A me sembra un atteggiamento ottuso e profondamente provinciale. Il
rispetto lo si guadagna con i fatti e non con le difese d'ufficio.


Non deve essere un bisogno, ma un sentire comune.
che io per fortuna non ho.



Non è di rispetto che sto parlando. Il rispetto è un sentimento che esiste o
meno negli altri verso di noi. Le scelte che qualcuno fa liberamente
dovrebbero essere comunque rispettate. Criticate magari ma senza insultare.
Altrimenti il rispetto degli altri è funzione del nostro conformarci alle
loro idee, e quindi è del tutto irrilevante. Quello che chiamo spirito
nazionale invece è un sentimento che si genera all'interno di una
collettività, i cui membri riconoscono di avere molto in comune, ed è la
vera forza di una comunità, che la mette in grado di affrontare qualsiasi
minaccia proveniente dall'esterno e qualunque avversità le si ponga davanti.
--
Baal

 piccole persone.
Continuo a non capire in cosa questo si differenzi dalla normale amoralità
nazionalista che culminò nel nazismo e nell'autodifesa di Eichmann a
Gerusalemme ('sono stato sfortunato: il mio dovere era obbedire al governo e
questo governo era criminale. Ma il dovere rimaneva').
Soprattutto non capisco cosa ci sarebbe di ammirevole in questa sospensione
del giudizio personale in favore della collettività, specie quando questa
ammirazione viene da dei cosiddetti 'liberali'.
Non lo capisco soprattutto perchè non vi degnate di spiegarlo.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., che forse sta per vincere Big
Brother 5
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Anche Hitler era uscito legittimamente dalle urne.
Ogni Governo somiglia ai governati. Questo solo dovrebbe
incitare noi italiani a sostenere il nostro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 presentabili se no ci si riemtte anche la propria di faccia.
Bello sforzo, scusa, sostenere solo chi ci garba. Il patriottismo risiede
appunto nel sostenere le proprie Istituzioni, e quindi noi stessi ed i
nostri concittadini, per il solo fatto di essere italiani.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 A me sembra un atteggiamento ottuso e profondamente provinciale.
La "provincia" per eccellenza, il "Mondo piccolo" di Don Camillo e Peppone
cantato dal'indimenticabile Giovannino Guareschi, ragionava proprio in quel
modo "ottuso" che e' anche il mio e dovrebbe appartenere a tutti i cittadini
italiani dignitosi: infatti, quando veniva in paese qualche forestiero che
pretendeva di fare il gradasso o il superiore, Don Camillo e Peppone non
esitavano ad unire le forze contro il "macaco di citta`" anche in maniera
piu' che animosa. Da qualsiasi parte politica stesse il macaco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Il diritto di critica vale solo all'interno di una nazione?
Ci si puo' autocriticare, ma e' intollerabile che uno da fuori si permetta
di trattarci come pecoroni, peraltro sfoggiando un cattivo gusto patente ed
un razzismo alquanto percepibile. Altrimenti che si fa, ci si arrende e si
dice agli svedesi che vogliamo diventare la loro colonia?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'indifendibile solo perché è *loro*.
Scrive Massimo Gramellini sulla "Stampa" del 1' Marzo (testo integrale
nel newsgroup it.politica.internazionale):
"... un popolo che assomiglia più a Bush che a Woody Allen e continua a
prendere sul serio la propria missione. Noi europei non riusciamo a capirlo,
come i greci (con l'eccezione di Polibio) non comprendevano la gretta
solidità dei romani che li avevano conquistati. Funziona così dagli albori
della storia: le civiltà che guidano il mondo sono poco ironiche e credono
molto in quello che fanno. Appena si pongono dei dubbi, imparando a ridere
di se stesse, inesorabilmente cominciano a perdere colpi: fanno meno figli,
non si rivolgono più ai loro dei, da una parte si riempiono di scrupoli e
dall'altra affogano nel cinismo. Insomma, sono pronte per diventare adulte e
cedere la fiaccola del potere a un'altra civiltà adolescente e barbarica. La
meravigliosa utopia di Bertrand Russell - dubitare sempre, ma agire
senza esserne paralizzati - potrà forse funzionare per gli individui, ma
non si applica ai popoli. Il potere richiede organizzazione e
l'organizzazione presuppone che gli esecutori credano fermamente
nella superiorità dei valori che incarnano".
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 votata e non la votera' mai chi dici che venga sbeffeggiato?
Ed uno svedese che si permette di dire "Guardali quei terzomondiali,
hanno votato Berlusconi" non merita una rispostaccia a muso duro?
Andrea
salo...@mediacomm.it


E il partito sconfitto dovrebbe ammettere il suo errore e confluire in
quello vincente.
Ti vedo in pieno abisso.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altro, dicano un po' quel che cazzo gli pare.
Infatti. Certo che però, anche noi, un premier un pò più presentabile...



Effetto un po' rovinato dal fatto che Gramellini ha ripostato il suo
commento agli Oscar di due anni fa (lo si capisce dal pezzetto che hai
tagliato).
Poi la solita confusione mentale di chi considera i popoli come persone
singole, nella miglior tradizione del cartoon.
Nulla contro Gramellini che leggo sempre con piacere e di solito è
intelligente: ma dev'essere un bello stress dover scrivere ogni giorno
qualcosa di intelligente e possibilmente spiritoso.


 sospensione del giudizio personale in favore della collettività...
Non e' una sospensione del giudizio personale: e' la dignita' di rispondere
"guarda piuttosto in casa tua" ad un crucco che si permettesse di fare il
gradasso e trattarci tutti come pecoroni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 nella superiorità dei valori che incarnano".
E abbiamo visto cosa è successo l'ultima volta che gli esecutori hanno
creduto fermamente nella superiorità dei valori che incarnavano.


 e confluire in quello vincente.
L'ho gia' scritto e lo riscrivo: il compianto Indro Montanelli diceva che
nelle democrazie mature quando si tratta dell'immagine della patria
all'estero non deve esserci opposizione. Se il figlio di papa' e' uscito
dalle urne USA o se Berlusconi e' uscito dalle nostre, in quelle urne c'era
anche il voto di chi ha votato per Kerry o Rutelli. Ecco perche' dare del
deficiente a chi ha espresso il suo voto in libere elezioni offende anche
chi ha votato per Kerry o Rutelli. Si tratta di democrazia. Capito ora?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dal pezzetto che hai tagliato).
Repetita juvant: se il principio e' ancora valido, e nulla mi pare
l'abbia abrogato, non vedo nulla di male nel ribadirlo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 hanno votato Berlusconi" non merita una rispostaccia a muso duro?
La merita (se si puo' pensare che la meriti)
da chi ha votato Berlusconi: risposta
a muso duro e argomentata, cosa che credo ben
poco proponibile.
Al parlamento europeo non credo si mettano a ridere
per un intervento di Santoro, per uno che da' del kapo'
a un tedesco si.

 Gianex ha scritto nel suo messaggio ...

E il sotegno lo si esprime col voto....vediamo nelle prossime
tornate elettorali chi sara' ad essere sostenuto.
Bel sostegno che danno a livello di immagine i nostri
governanti presentandosi a bordo di auto tedesche.

 hanno creduto fermamente nella superiorità dei valori che incarnavano.
Parli della rielezione del figlio di papa'..?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 La merita (se si puo' pensare che la meriti) da chi ha votato
Berlusconi...
Eh, no. Io, che non ho votato per l'attuale Maggioranza, le riconosco
comunque la vittoria perche' anche questa e' democrazia. Se uno straniero mi
tratta come un cavernicolo, dire "tanto io non ho votato per il
centrodestra" e' da poveri ignavi. O uno crede nella democrazia, e allora
difende dignitosamente e rigorosamente nel mondo le proprie Istituzioni
regolarmente scaturite da libere elezioni (per **chiunque** egli abbia
votato), o da' per scontato di non trovarsi in una democrazia, e allora cosa
aspetta ad emigrare, magari nella "civilissima" Svezia?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 comunque la vittoria perche' anche questa e' democrazia.
(cut)
Non e' la vittoria che viene disconosciuta, ma la presentabilita':
appena eletti erano presentabili (agli occhi solo di chi
non voleva vedere quello che erano, secondo me),
ma, a oggi, per l'operato, sono presentabili?
A uno svedese che dice che abbiamo governanti
attuali improponibili non posso certo dargli torto,
a meno di non voler vedere.
Non credo che uno che ha votato Kerry si affanni
a sostenere l'operato di Bush, se lo critica un italiano.

 chi ha votato per Kerry o Rutelli.
Così se per caso lo straniero dice qualcosa con cui concordi devi dargli
torto contro le tue convinzioni personali, cioè sospendendo il tuo giudizio
personale.
Oddio, da un punto di vista pratico ci sta - lo farei anch'io, specie se ci
fossero delle altre persone presenti. Come sarebbe possibile la vita in
comune senza una certa quantità di conformismo. Purtroppo i bei principi
hanno conseguenze impreviste, tipo guerre perdute e invasioni straniere. Di
certo spiega perchè da sempre governi in difficoltà abbiano creato crisi con
l'estero per riunire la nazione intorno a se'.
Comunque questa discussione è oziosa. Avete ammesso di agitarvi e indignarvi
solo quando le critiche sono rivolte a B. ed alla sua maggioranza
parlamentare, quindi non è proprio il caso di prendervi sul serio nella
vostra condanna del giudizio individuale in favore del collettivismo.
Lo storico e politologo Talmon definì tale atteggiamento 'democrazia
totalitaria': non ne era entusiasta
Si tratta di democrazia. Capito ora?
Vale pure per le dittature. Anche in questo caso avresti il dovere di
difendere il tuo paese (cioè il tuo governo) dalle critiche degli stranieri.
La nazione rimane, quale che sia il suo governo. Ti ricordo i milioni di
bravi tedeschi non nazisti che morirono per la patria e permisero ai nazisti
di riuscire quasi nel loro intento.



Tu puoi criticare liberamente gli Americani dicendo che la maggioranza di
loro ha votato in modo diverso da quello in cui avresti votato tu. Non puoi
però dire "Gli Americani sono stronzi, o idioti, perchè hanno votato Bush".
O meglio, puoi dirlo, ma in questo caso un cittadino americano, anche un
Democratico, avrebbe tutto il diritto di incazzarsi. E ti garantisco che si
incazzerebbe.
--
Baal

 critiche degli stranieri.
L'ho gia' scritto tante volte, qui lo riassumo. Un Governo nasce da
elezioni, quindi da voti. Chi critica il mio Governo, anche se io ho votato
in tutt'altra direzione, insulta anche me perche' anche il mio voto e' in
quell'urna elettorale: in pratica mi sento offeso nel mio senso della
democrazia, solo perche' riconosco ad una Maggioranza la sua vittoria
elettorale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... ma, a oggi, per l'operato, sono presentabili?
Questo lo decidono a tempo debito gli elettori nelle urne, non
gli svedesi in uno spot con mandolini in sottofondo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 incazzerebbe.
Considerando tutto quello che si dice in giro di loro, devono avere un
fegato cosě.


 Parli della rielezione del figlio di papa'..?
No, parlo della superiorità della razza ariana.


 elezioni, quindi da voti.
Il governo Dini da che elezioni e' nato? E il governo D'Alema? E i tanti vari 
governi balneari della cosi' chiamata Prima Repubblica?
Guarda che l'Italia e' una Repubblica Parlamentare dove il governo viene deciso 
dal Parlamento mica dagli elettori.

 che l'hanno causata.
Mi spieghi come concili la critica con i richiami al mandolino e a o sole 
mio ?
Come vedresti uno spot che critica sharon facendo vedere lo stereotipo 
dell'usuraio ebreo che "strozza" una povera famiglia caucasica con i bambini 
che muoiono di fame ?
andrea 

 mio ?
Col fatto che l'anomalia NON sta nel mandolino
ma nel pelato-trapiantato e il contrasto e' voluto
e sembra dire (IMHO):
"Voi italiani non siete mandolino e pizza e tv anni 60,
ma avete questo qua, moderno, che e' molto peggio."


Devo dire che hai una buona fantasia.
andrea 

 No, parlo della superiorità della razza ariana.
Lo diceva anche Churchill: la democrazia e' il peggiore
dei sistemi... esclusi tutti gli altri.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il governo viene deciso dal Parlamento mica dagli elettori.
Non e' esatto: di norma il Governo in Italia scaturisce da una
maggioranza parlamentare uscita dalle urne elettorali.
Andrea
salo...@mediacomm.it



E' esattissimo invece. I tuoi sono solo cavilli.
--
Sono Pasquale kranio, rompicoglioni.

 ha scritto nel messaggio

Sì, ma che c'entra? Non stiamo parlando di forme di governo ma di teste.
Hitler ebbe un vastissimo consenso e Bush è stato democraticamente rieletto
nonostante l'ingiustificata guerra di aggressione a uno stato sovrano.
Ciao
Tess

 aggressione a uno stato sovrano.
Hitler ha dovuto instaurare con un bagno di sangue una dittatura, con
la demoocrazia non avrebbe mai potuto fare quello che ha fatto, una
cosa è avere molti seguaci una cosa è che la maggioranza dei cittadini
accetti certi orrori quando esiste un'opposizione a combatterli
Bush non mi risulta abbia fatto nulla di simile e non mi pare neppure
che il concetto che la guerra sia ingiustificata sia poi così condiviso
dall'opposizione Americana e dal mondo civilizzato in genere,
soprattutto in relazione alle politiche con i paesi arabi , al massimo
ci sono pareri contrastanti sul fatto che sia stato il modo corretto
d'intervenire o meno e c'è già chi come la Francia fa in parte marcia
indietro.
Personalmente sono convinto che si potrà dare un giudizio corretto sui
lati positivi e negativi di questa guerra come minimo solo tra un
decennio quando si capirà se c'è stato un effettivo influsso
democratico nel medio oriente o se è stato solo un esperimento fallito.
Ma di sicuro il paragone tra Hitler e la sua dittatura nazzista e Bush
e la democrazia Americana non regge proprio, per trovare una situazione
simile al massimo puoi citare Stalin ma anche quella era una dittatura.
-- 
Alby

Hitler ha dovuto instaurare con un bagno di sangue una dittatura,
Invece di perdere tempo sul sito del GCN vai a ripassare un po' di
storia, fessacchiotto.
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 storia, fessacchiotto.
Non ti agitare quando arriverai ai libri di quinta elementare capirai
quello che ho scritto.
-- 
Alby

 e la democrazia Americana non regge proprio,
E chi lo vuole far reggere? Ho detto, per l'appunto, che non stiamo parlando
di forme di governo ma di teste, ossia di popoli, di "civiltà adolescenti e
barbariche" e di "esecutori che credono fermamente nella superiorità dei
valori che incarnano" . In accordo con la parte dell'articolo di Gramellini
postato da Andrea.
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 con la parte dell'articolo di Gramellini postato da Andrea.
Ho solo fatto notare che c'è una certa differenza anzi sono proprio in
contrasto concetti come la democrazia, e le politiche razziste che tu
citi della dittatura di Hitler.
Per quanto riguarda il mio pensiero su quell'articolo parlare di valori
e civiltà adolescenti è alquanto fuorviante (non definirei una civiltà
adolescente la germania di Hitler, e a dire il vero oggi non lo direi
neanche degli Stati Uniti), preferisco più un pensiero realistico del
tipo è il comportamente di una potenza mondiale conscia di esserlo,
sono convinto che se qualsiasi paese europeo pur "illuminato da un
incredibile moralità grazie alla sua storia" fosse nella stessa
posizione si comporterebbe nella stessa maniera "barbara" e così i suoi
cittadini che vorrebbero senza dubbio restare in una posizione
predominante.
-- 
Alby

 predominante.
E come credi che ci si arrivi in quella posizione?


 E come credi che ci si arrivi in quella posizione?
Con un forte concetto colonizzatore tipico della cultura occidentale e
tante ma veramente tante risorse naturali.
-- 
Alby

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Quando ti do dell'ignorante, ti assicuro che sono calmissimo.
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Convinta anche tu come FrolloKranio che la notte dei lunghi coltelli
Ahahahhahahahahha... e quella sarebbe l'instaurazione della dittatura?
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qualche maniera l'opposizione.
Quindi secondo questo babbeo, la SA erano l'opposizione.
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 Quindi secondo questo babbeo, la SA erano l'opposizione.
"fu l'epurazione nazista dei vertici delle Sturmabteilung (S.A.), e
degli oppositori politici di Hitler"
http://it.wikipedia.org/wiki/Notte_dei_lunghi_coltelli
Torna a studiare le tabelline che č meglio
-- 
Alby

 Quando ti do dell'ignorante, ti assicuro che sono calmissimo.
Frollo torna a studiare, che non sei ancora in grado di darmi
dell'ignorante
-- 
Alby

 Ahahahhahahahahha... e quella sarebbe l'instaurazione della dittatura?
Uno dei passaggi.
-- 
Alby

 e tante ma veramente tante risorse naturali.
Per cui, eliminando l'ipotesi "bisogni", questa spinta colonizzatrice deriva
da... (forza che ci siamo :-D)
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http://it.wikipedia.org/wiki/Notte_dei_lunghi_coltelli
E' degli oppositori interni al partito che si parla, non dei comunisti.
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 comunisti.
Ma io infatti non ho scritto comunisti (che comunque finivano nei campi
di concentramentoin ), ho scritto in maniera generica opposizione,  e
come è normale e ho già detto una dittatura non va avanti se c'è una
qualsiasi forma di opposizione e Hitler quella notte semplicemente
chiuse il cerchio.
-- 
Alby

 deriva da... (forza che ci siamo :-D)
E' nella nostra cultura espansionistica ,  ad esempio la puoi vedere
anche dai comportamenti delle multinazionali che non sono per forza
legate agli stati uniti ma hanno comunque comportamenti
espansionistici,  dal economia alla politica alla cultura noi
occidentali abbiamo o meglio cerchiamo sempre di espanderci se c'è
spazio noi lo invadiamo e  se non c'è lo andiamo a cercare o lo
rubiamo, di fatto puntiamo sempre ad avere un ruolo egemone.
Poi nell'ultimo secolo altri paesi soprattutto l'Asia hanno imparato da
noi e ora rischiamo che in futuro siano loro a diventare egemoni.
Ovviamente il tutto ihmo.
-- 
Alby

chiuse il cerchio.
SHKREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!
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
Shkeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeenk!


Torna a studiare le tabelline che è meglio
Ma sparati idiota. Adesso un regolamento di conti tra complici diventa
l'instaurazione della dittatura. Le SA era nazisti quanto Hitler,
idiota! Sarebbe come dire i quei minchioni dei leghisti e i
forzamafiosi che ti piacciono tanto.


 SHKREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!
Si è chiuso la frollo-porta sul frollo-dito
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Alby

 forzamafiosi che ti piacciono tanto.
Che appunto sono diversi
PS:e LOL ancora non hai capito per chi voto.
-- 
Alby

 Shkeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeenk!
Si è chiuso la frollo-porta sl frollo-dito , e due
-- 
Alby

PS:e LOL ancora non hai capito per chi voto.
Non ha importanza. Sei un fozaraglia di complemento.
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