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Titolo: Enciclopedia Garzanti di filosofia per non parlare di Abbagnano . NASCITA DELL'ESTETICA

E con questo spero che la discussione sia finita
ENCICLOPEDIA GARZANTI DI FILOSOFIA
PAG 340
Sergio Givone ( spero sappiate chi è)
la preistoria dell'estetica
Sebbene l'estetica come disciplina filosofica sia un fatto moderno, gli
elementi sulla cui base si costruisce provengono dalla tradizione più antica
del pensiero FILOSOFICO EUROPEO, che in Grecia ha elaborato sia una dottrina
della BELLEZZA sia un insieme di RIFLESSIONI sulle arti.
Nel pensiero greco arcaico la riflessione sulla bellezza ci è tramandata da
poeti come OMERO E ESIODO ( quindi anche la cazzata di Confucio non regge ,
a parte il fatto che è proprio una fregnaccia : Omero lo precede di almeno
due secoli, Esiodo di Uno,
e Rosoni si può giusto attaccare a Notre dame) e poi dai frammenti dei
presocratici.
In questi testi la bellezza comporta alcuni caratteri che RIMANGONO
DETERMINANTI per tutta la tradizione SUCCESSIVA.
La luminosità, lo splendore ( vari esempi); a partire dai Pitagorici la
bellezza è SIMMETRIA E PROPORZIONE.
e altre amenità
Ora , al posto di contestare  a me la tesi che vuole che la riflessione
sulla bellezza sia nata in Grecia  , Rosoni a altri cazzari simili sono
pregati di rivolgersi a Givone, Abbagnano ( che però è leggermente defunto)
, Severino. ecc.

 E con questo spero che la discussione sia finita
Indubbiamente.
Tu hai scritto:
------Sproloquio di AURIGA---------------------
NOOOOOO!
Azz, se siete duri.
NON ESISTE RIFLESSIONE NE' CONCETTO DI BELLEZZA FUORI DALLA CIVILTA' GRECA
( e il suo sviluppo, ossia fino ai nostri giorni).
CONTROLLATE!
Solo i Greci si sono chiesti cosa fosse la bellezza.
-----/Sproloquio----------------------------------------
Ora, non UNA SOLA RIGA di quanto tu pubblichi avvalora quella tua stronzata
terrificante che ho riquotato sopra. L'unica cosa che si evince dalla
Garzanti č che "il pensiero filosofico-estetico occidentale/europeo proviene
dai greci".
Bella scoperta!
E chi l'ha mai negato, PIRLA! Qualcuno ti ha forse detto che la ns. estetica
sia di origine aborigena?
Quello che ti č stato contestato č che l'unica estetica al mondo (rileggi,
imbecille: M*O*N*D*O) sia quella greca.
Concordo quindi non solo con la Garzanti e l'Abbagnano, ma, su uno specifico
punto, anche con te: la discussione č finita.
Con una tua figura di merda.
(E non č la prima)
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Non mi iscriverei mai ad un Club che accetti tra i soci uno come me. (G. Marx)
 

 ( e il suo sviluppo, ossia fino ai nostri giorni).
 Senti ,scemo di guerra, non vorrai mica che ti trascriva tutta la
garzantina?
Te la compri e te la leggi.
Questa frase che hai riportato , che è mia, non è l'assunto da cui sono
partito , e riassume poelmicamente, del resto lo capisce anche un
deficiente, basta vedere come inizia , concetti diversamente articolati in
precedenza.
Comunque sia, caro deficiente, visto che non sei pago della figuraccia :
CITA UN SOLO TESTO DI RIFLESSIONE SULLA BELLEZZA CHE DICA QUALCOSA NON
ESPRESSO DALLA TRADIZIONE OCCIDENTALE (CIVILTà GRECA E SUO SVILUPPO, IMMENSO
IMBECILLE, significa anche ELLENISMO, cristianesimo  e civiltà araba).
CITA UN SOLO TESTO in cui si dice qualcosa di nuovo sulla bellezza , che non
appartenga alla civiltà occidentale.
Un testo , non una frase da bacio Perugina.
Ti dò tempo due mesi per farlo.

 Scusate , non ho messo OT.

 Un testo , non una frase da bacio Perugina.
Non e' un testo, comuqnue.....
Gli ideogrammi cinesi, che risalgano al 1000 AC (i primi studi filosofici
cinesi di cui si ha notizia rislagono al 700 ac circa), hanno l'ideogramma
Bellezza cosi' composto (da
http://www.sia-mtc.it/pag_culturali/Ideogrammi.htm
):
Bellezza
"mei"
Il carattere "mei" che significa bellezza e' rappresentato da due pittogrammi
che secondo i cinesi rappresentano l'essenza del concetto della bellezza.  La
parte superiore rappresenta la pecora, l'animale che secondo il popolo cinese
rappresenta il modello di gentilezza e passivita'. Le pecore non hanno
desideri che le rendono combattive ed agressive, e per questo vivono in
armonia con l'universo ed in pace con gli altri esseri viventi. Sotto il
simbolo della pecora ritroviamo il pittogramma della persona adulta, un
individuo con "le braccia aperte".Ecco quindi la bellezza: la gentilezza
dell'animo della pecora rispecchiata nel carattere di una persona adulta.
ao Alex
-- 
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------


E per questo subirai una punizione estetica: sette leccate ai cancelli
di Arcore. 
Salutoni
E. Delacroix

 dell'animo della pecora rispecchiata nel carattere di una persona adulta.
Ecco finalmente delle osservazioni intelligenti.
Primo : quelli che tu chiami studi filosofici tutti i filosofi li chiamano
studi religiosi.
Filosofia significa amore per la sapienza , dove per sapienza si intende
qualcosa di sconosciuto : in altre parole filosofia significa ricerca.
Quelli che tu hai definito studi filosofici sono in realtà studi sofici , è
sapienza.
Perché ci sia filosofia ci deve essere giustificazione di ogni affermazione.
Tanto per farti un esempio , nella tradizione filosofica il pensiero più
"religioso" che abbiamo è quello pitagorico .
Quello che fa dei pitagorici dei filosofi e non dei sofi è proprio il fatto
che hanno tentato di giustificare alcuni assunti.
Il pensiero scientifico nasce da qui : e non c'è nessuno stato al mondo che
non abbia piegato ( o distrutto) le proprie tradizioni alla scienza
occidentale ( o perché è stato forzato o per scelta propria).
Ti ripeto l'assunto iniziale , tanto per essere chiari : non abbiamo tracce
di riflessione sul concetto di bellezza , prima dei Greci. Non esiste
riflessione teorica sul concetto di bellezza fuori dalla civiltà greca .
Ora , basta controllare per rendersi conto che la stessa arte indiana e
cinese , le uniche che potrebbero aver dato luogo a una riflessione SCRITTA
, hanno le caratteristiche dell'arte egizia . Se prendi una buona storia
dell'arte , che contempli quindi anche capitoli sull'arte extraeuropea
constaterai che : l'arte indiana e cinese , per quanto abbia prodotto delle
bellissime opere d'arte ( se rileggi i post ti accorgerai che io non mi
sogno minimamente di negare che gli artisti extraeuropei abbiano prodotto
capolavori), ha avuto le caratteristiche di arte schematica, convenzionale
ed è stata rivoluzionata dagli influssi occidentali, principalmente dovuti
alle conquiste di Alessandro. E quella cinese , se non ricordo male , è
stata nuovamente rivoluzionata intorno al 13 secolo.
Per non parlare dell'arte moderna e contemporanea .
Il tuo esempio è perfetto : i cinesi non sono mai usciti dal riferimento
concreto nelle loro considerazioni ,. Parlando della bellezza non sanno
astrarre . Questo linguaggio è linguaggio poetico : sei bella come ecc . I
concetti invece sono ASTRAZIONI e la riflessione sui CONCETTI capisci da
solo che comporti un ulteriore allontanamento dal concreto.
Quel cinese ( e io do per buono quello che hai trovato sulla rete , ossia
faccio finta che datazione, traduzione e interpretazione siano corrette,
cosa che nessuno sano di mente farebbe se volesse fare ricerca) avrebbe
dovuto tenere la mansuetudine ferma col pensiero e poi giustificare le
affermazioni.
Invece ci sono solo affermazioni . COme in tutte le religioni.
Chiedersi cosa sia la bellezza significa astrarre prima di tutto un concetto
da tutti i casi particolari, tenerlo fermo col pensiero , e poi cominciare a
sottoporre a critica questo concetto.
Le tue osservazioni si possono trasferire comodamente anche a egizi ed
ebrei.
Ma io parlo di riflessione sul concetto di bellezza e questa avviene solo in
Grecia .
Ciao

 riflessione sulla bellezza sia nata in Grecia  ,
...qui si parla di estetica, non solo di bellezza, nessuno ha negato
l'attribuzione dell'estetica ai greci ma il concetto di bellezza è
sicuramente precedente!
Non credi sia il caso di chiudere l'OT? ...l'avevi già dichiarato...
-- 
 Divino
GALATTICO: Party all'ultimo piano del palazzo

 sicuramente precedente!
Chiudiamo pure l'Ot : intanto si parlava di bellezza, e non di estetica.
Secondo: l'estetica nasce nel 1700 dc con Baumgarten.
Terzo : si parla della riflessione sul concetto.
Riflessione sull'astrazione , non riflessione sugli oggetti concreti.
 Non esiste niente di simile a Platone , per fare un esempio, in nessuna
civiltà.Oddio , ci sono i commenti di Averroè , ma sono appunto commenti
sulla filosofia greca. Le idee sono di Aristotele.
Prova a leggerti qualsiasi dialogo platonico e capirai immediatamente cosa
significa riflettere su un'astrazione.
Ciao

 Un testo , non una frase da bacio Perugina.
Tranquillo. So che le conosci già tutte.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Mio nonno era un tipo così duro che, sulla tomba, volle scritto: "CAZZO GUARDI?"
 

E con questo spero che la discussione sia finita
Com'è quella vecchia pubblicità del pingui'?
"Ma te chi t'ha mandato?".
Meno male che le ferie stanno per finire.

 E con questo spero che la discussione sia finita
sei  OT  ci sono in  ng  di filosofia


Basta con gli insulti.
Faccio il primo passo e ti chiedo scusa.
Non è che non esiste un pensiero nelle altre civiltà, cazzarola mallora che
civiltà sarebbero.
Non esiste una riflessione sui concetti.
Esiste la concettualizzazione , anche l'aborigeno concettualizza.
Tutti i nomi comuni sono concetti.
Non crederai che io possa pensare che tutte le altre civiltà non hanno
saputo dare dei nomi comuni alle cose.
L'unica civiltà che ha operato una riflessione sui concetti  è stata la
civiltà greca.
REiflettere sui concetti non significa concettualizzare e basta.
E non significa nemmeno meditare. Lo sanno tutti , e se ti può interessare
io l'ho pure fatto , che gli orientali sono maestri nella meditazione . Ma
la meditazione non lascia tracce . Non c'è trasmissione, tradizione di testi
scritti.
Se ti scrivo che l'arte cinese è dello stesso tipo di quella egizia non lo
faccio a caso.
NOn c'è nulla di paragonabile all'edificio culturale occidentale, in tutto
il mondo.
Del resto questo edificio non è chiuso agli altri. I giapponesi per esempio
hanno rinnegato quasi interamente le proprie origini, ma tutto il mondo
PURTROPPO ( a me la cosa non fa piacere) e' sempre più occidentale.
In teoria pure Kunta Kinte può aver speculato meglio di Platone.
Ma non ci sono tracce al riguardo. Non esiste prova .
E' solo una possibilità.
E come tale può benissimo non essere mai accaduta.
P.s
Mi spiace di aver ecceduto , ti chiedo scusa.
E' che io sono permaloso . Tu mi hai scritto ma ci faccia il piacere e
allora...
E poi i miei insulti erano veramente gratuiti, solo vis polemica.
Ciao

 E poi i miei insulti erano veramente gratuiti, solo vis polemica.
Altrettanto. Noto che hai una dote, che immodestamente ritengo di avere
anch'io (e polemicamente ritengo rara, anche ma non solo nel ng): l'onestà
intellettuale.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Cattivi sono gli uomini privi di passioni. (G.W.Leibnitz)
 

 precedente.
Sì , sono perfettamente d'accordo. Kenzo Tange esemplifica quello che
sostieni.
Scrivendo le proprie origini io intendevo riferirmi alla società giapponese
esistita fino al bombardamento di metà 800 da parte degli americani. C'erano
ancora i samurai. Oggi sopravvive , di quella società, solo la forma. Non a
caso si parla di Medioevo giapponese, anche lì la società era bloccata .
 I cinesi si stanno muovendo da poco , e presto saranno cazzi!
Ciao

 saputo dare dei nomi comuni alle cose.
Oltre al messaggio assurdo in cui dicevi che il termine bellezza non
esistesse nei vari dialetti hai sostenuto addirittura che Confucio non
abbia utilizzato la parola bellezza ma vi sia stata inserita da
traduttori postumi: "Riscrivi la frase in lingua originale e traducila .
Qui. Vediamo se la parola bellezza non è che un 'interpretazione
occidentale di un termine intraducibile.  Il termine che più si avvicina
al concetto che voleva esprimere Confucio"
-- 
 Divino
FALSARIGA: Sniffata di farina o di borotalco

 cosa significa riflettere su un'astrazione.
...questo per decidere se il calendario della Volpe sia meglio di quello
della Canalis?
-- 
 Divino
EQUIVOCO: Cavallo parlante

 semplice concetto soggettivo,
Ecco. E' inutile continuare la discussione.
Fammi un favore : dimmi il nome dell'autore che ti ha trasmesso questa
stupidata per cui esistono concetti soggettivi.
Forse volevi dire che l'interpretazione di questo concetto è soggettiva , ma
questo lo sanno anche le capre: ognuno ha la propria idea di amicizia,
amore, ecc.
C'è gente che chiama amore la pedofilia.
Vogliamo dare loro diritto di cittadinanza perché ...... i concetti sono
soggettivi .
O sono soggettivi solo quelli che vuoi tu?
Se i concetti fossero soggettivi, quel poco di comunicazione che ancora c'è
scomparirebbe del tutto.
Perciò ti chiedo la gentilezza di citarmi quell'autore .
Così continuo la discussione con lui.
Ciao

 portino fuori strada e non c'entrino nulla con il caso in questione?
Si parlava di Adriana Volpe.
NOn della foto.
Rileggiti il thread. La riflessione sul concetto di bellezza è stata
introdotta dopo.
Rileggiti i post, non tentare di spiegare agli altri le cose se non le hai
ancora comprese del tutto tu.
Ciao

 Così continuo la discussione con lui.
Chiedi a Ignazio un buon testo di fisiologia, nessuno può assicurarti
che la tua percezione (ad esempio) del verde sia la stessa che ho io, al
massimo quello che tu chiami verde verrà chiamato verde anche dagli
altri ma sulla percezione non metterei la mano sul fuoco...
...ed è solo un colore, figuriamoci il resto...
Ma per te Roberta Capua è la più bella in assoluto e la bellezza non è
relativa, che discutiamo a fare?
-- 
 Divino
CALCESTRUZZO: Volatile che nasconde la testa nel cemento

 Rileggiti il thread.
Ci si chiedeva con quale faccia tosta facesse un calendario (sono FOTO)
con il seno rifatto:
"Pure Lei ha fatto un calendario, niente di male e' una bella donna; ma
io mi
chiedo: Considerando che pure Lei si e' rifatta le tette e si vede, con
che faccia
tosta si espongono visto che sono protesi artificiali???"
...con questo io concludo il thread!
-- 
 Divino
BARCAMENARSI: Masturbarsi remando


 
Tutti i concetti sono soggettivi.
Salutoni
E. Delacroix
 

 relativa, che discutiamo a fare?
La più bella che ho visto.
Discutiamo per conoscere i nostri gusti.
Se vogliamo discutere di bellezza è molto semplice: dobbiamo GIUSTIFICARE
ciò che ci piace.
Altrimenti parliamo pure di ciò che ci piace.
Ciao