Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Squallida la polemica su Frattini

Per alcuni , tanto per cambiare, la morte di un uomo è solo un pretesto per
sfogare il proprio rancore.
In mancanza di meglio tutto va bene pur di attaccare Berlusconi.
A proposito , come mai non si legge più nulla riguardo quel povero ragazzo
morto a Genova? NOn va più di moda ?
Personalmente non condivido il comportamento di Frattini. Ha sbagliato , ma
questo non giustifica il livore, il livore non il dissenso , nei confronti
del suo comportamento.
 Fino  a quando farete sentire la vostra voce in questo modo la  vedo
veramente dura per la sinistra. Ma forse , nel 2058 , Abarossa essendo ormai
ultracentenario......
Meglio Frattini,  e dico tutto, che i soliti strumentalizzatori di merda.
Bah

 In mancanza di meglio tutto va bene pur di attaccare Berlusconi.
CUT
si vabbe' ciao... avanti il prossimo sparacazzate.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del suo comportamento.
Guarda che il mio "livore" va verso tutto questo governo di ignobili
persone, non solo verso Frattini.
Cosa ne diresti se uno degli ostaggi fosse tuo parente? Ti rallegrerebbe
sapere che il presidente del consiglio dopo aver assicurato il massimo
impegno, se ne sta tranquillo a cazzeggiare in Sardegna? Ti
tranquillizzerebbe sapere che Fini se la sta spassando in Egitto? (almeno,
in segno di rispetto, interrompessero le loro vacanze ...)Che Frattini,
invece di occuparsi del caso, se ne sta in tv a farsi lo spottone
elettorale? Il mio livore e' anche quello dei parenti di Quattrocchi che
hanno saputo della barbara esecuzione da una trasmissione televisiva.

 ha scritto nel messaggio
news:KCufc.56447$hc5.2...@news3.tin.it...

Ehhhhhhh????
Ansa delle 14.08: Non ci ho capito un cazzo, ma a Frattini gli metterei un
mitra in mano e lo sbatterei in prima linea, con Bertinotti, tutta
l'opposizione e qualcuno della maggioranza!

 Bah
morti & strumentalizzazione dall' 11 settembre in poi ( ma prob. anche
prima ) sono una accoppiata inseparabile ,
chi li usa x polemizzare , chi x fare le guerre , chi per fare audience ,
chi per provocare terrore , chi per stare in video .......
...eccc.... ormai dovremmo esserci abiutuati   .
PS: avete notato che chi commette e/o è accusato di crimini
particolarmente brutti ha file di avvocati pronti a difenderlo
gratuitamente   
-- 
CIAO!!!

 si vabbe' ciao... avanti il prossimo sparacazzate.
Piů probabile che si faccia un altro  come te : uno con la coda di paglia.
A te non frega nulla nč dell'ostaggio ucciso nč degli altri.
Giusto qui puoi trovare altri tre o quattro coglioni che ti danno retta.
Divertiti pure.

 sbagliato , ma questo non giustifica il livore, il livore non > il
dissenso , nei confronti del suo comportamento.
Non vedo dove stia il livore nel constatare che un incapace č un incapace:
ieri ha dimostrato di essere incapace come Ministro, nel comportarsi come si
č comportato ha dimostrato di essere un incapace come politico e se č vero
che non si č neppure accertato che la notizia arrivasse alla famiglia in
modo diretto č anche un incapace come persona.
Non essendo un livoroso mi basterebbe che si dimettesse da ministro.
Carlo
PS: non che ieri sera Rutelli si sia dimostrato piů capace di lui come
politico...


 hanno saputo della barbara esecuzione da una trasmissione televisiva.
Il tuo livore non è giustificato , anzi è persino ridicolo. Cazzo c'entri tu
coi parenti di Quattrocchi?
Manco sai chi fosse e addirittura parli di livore? Un estraneo può giusto
parlare di disappunto, può contestare, indignarsi , ma illivore non è
giustificato.
Si spiega solo con un tentativo , tuo , di strumentalizzare il caso, per
fini personali.
Ciao

"cesco611" <pipp...@linux.local> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.04.15....@linux.local...

Malati della stessa malattia.
Cosa non si fa pur di farsi notare....
Ciao

 modo diretto è anche un incapace come persona.
Pienamente d'accordo .
Dovrebbe dare, in mancanza di meglio, le dimissioni.
Ciao

 ha scritto:

Ma si, l'importante è la propaganda.
Chissenefrega del fare il proprio mestiere.
Se c'era un giorno che l'Italia aveva bisogno di un ministro degli esteri
era ieri. Ma quello putativo stava bello straiato sul talk show.
C'era un ambasciatore che andava a vedere una scena orribile, mentre il capo
della farnesina ripeteva a memoria: "noi non trattiamo con i terroristi, noi
collaboriamo con le forze democratiche".
Vabbene, l'hai detto una volta... due... poi saluta cordialmente e vai via.
Almeno la gente pensa che il ministro sia andato a seguire direttamente la
questione.
Del resto ho visto che pure la repubblica ha proposto uno spunto critico
simile al mio
(
http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/esteri/iraq19/polefra/polefra.html
)
e penso che in una storia triste la cosa più crudele è stato dare la notizia
tragica via etere.
Costava tanto al ministro chiamare la famiglia e dare la notizia?
Guarda più ci penso è più penso che Frattini sia proprio una persona di
merda.


 un chiaro  menefreghismo per la sorte di quei poveri cristi-
Poveri cristi un corno.
In Iraq ci sono andati *volontariamente* *per soldi* perfettamente
*consapevoli* dei rischi. E di certo non erano pagati profumatamente per
giocare a briscola.
Tra l'altro non hanno nemmeno la timida scusante dei militari che se si
rifiutano di eseguire gli ordini finiscono dritti in corte marziale.
Conoscevano perfettamente i rischi della cosa, visti gli sviluppi degli
ultimi mesi, ed evidentemente hanno pensato che valeva la pena rischiare.
Dico questo perche' spero che non venga in mente a Ciampi e/o al governo di
inventarsi funerali di Stato e medaglie d'oro.
Stiamo quindi parlando di mercenari, ovvero gente pronta a uccidere per
soldi. Questo pero' non autorizza il nostro governo a farsi ridicolizzare e
battere sul tempo da sei semplici giornalisti o a starsene in tv a
cazzeggiare nel pieno dell'emergenza

 Meglio Frattini,  e dico tutto, che i soliti strumentalizzatori di merda.
Ma pensa a che merda sei te , cretinetti!

 giocare a briscola.
 Chiamali pure poveri ladroni , allora -
Io lo chiamo comunque POVERO CRISTO.
Spero che tu non sia uno di quei falsoni che prima manifestano per non far
giustiziare un assassino americano e poi si battono perché non si dica
povero cristo a un uomo assassinato a sangue freddo.
Ma forse trattandosi nel primo caso di ...massacratori...americani e nel
secondo di angeli iracheni...
NOn cambia assolutamente nulla : sono cittadini italiani quanto te e me.
O forse credi che abbia diritto di cittadinanza chi predica la violenza e
non chi a volte la commette?
Entrambi a volte guadagnandoci sopra--
Ciao

 Divertiti pure.
A Berlusconi frega qualche cosa dell' ostaggio ammazzato e degli altri ?  Ma
non capisci un cazzo di niente, stupidotto!

 ha scritto nel messaggio
news:SSvfc.127247$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Guarda..il solo vedere il tuo nick mi mette di buon umore.
Ancora non si č spenta l'eco delle risate che ha suscitato un tuo famoso
crosspost di alcuni mesi fa.
Ti neutralizzi da solo. Sei uno spasso.

 > tranquillizzerebbe sapere che Fini se la sta spassando in Egitto?
(almeno,
Lo stesso vale per lui

 inventarsi funerali di Stato e medaglie d'oro.
Fosse stato per me non l'avrei fatto neppure per i morti di Nassiriya.
Non si sono immolati per difendere l'Italia, ma per proteggere gli interessi
*economici* degli americani. La Farnesina avrebbe dovuto pretendere gli
onori militari dagli americani.
Con tutto che ho pianto come una fontana per quei ragazzi.


 Assegna tu le parti...
Tu sei un fanfarone megalomane ebete e merdaiolo

 ha scritto nel messaggio
news:wUvfc.3937$Qc.1...@twister1.libero.it...

E' esattamente quello che ho scritto.
NOn gliene frega nulla nè a Frattini nè a te.
Con la differenza che Frattini si maschera da fanfarone, tu invece da
pagliaccio moralista.
Dovresti far ridere. Il dramma è che fai comunque pietà.

 Cosa non si fa pur di farsi notare....
Allora vai a cagare nel cesso di casa tua che nessuno ti notera' ,
imbecille!

 *economici* degli americani.
Scusa se te lo dico ma hai appena scritto una fesseria.
Ci sono degli appalti  in Iraq. Appalti che passano dai francesi e tedeschi
ad altri, italiani compresi.
Si difendono , ingenti , interessi economici italiani.
Che poi a te e a me non venga in tasca niente o quasi  è un altro discorso.
Ciao


zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz............................
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz..................
A volte ritornano..........................
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

 Allora vai a cagare nel cesso di casa tua
Ohibņ: č una cosa che faccio da tempo!
Tu evidentemente prediligi farlo nella cucina di casa tua.....
Povar fieu...

 Divertiti pure.
coglione chiamaci tuo padre o tuo fratello.



E secondo te io seguo i consigli di un coglione ?
Ennamo!
Ah ah ah
Ci sei rimasto come....te stesso, eh?

 Tu evidentemente prediligi farlo nella cucina di casa tua.....
Io preferisco e continuero' a cagare in bocca a te e a quella troia di tua
moglie, bastardo che non sei altro!

 E secondo te io seguo i consigli di un coglione ?
non lo so, non ho visto cosa fai quando parli con i tuoi.


 E secondo te io seguo i consigli di un coglione ?
non lo so, non ho visto cosa fai quando parli con i tuoi.


 ha scritto nel messaggio
news:L5wfc.56983$hc5.2...@news3.tin.it...

Non e' da tanto che seguo questo N.G. ma siccome te ed ercolino non vi ho
mai sentiti , immagino che ci sia ruggine da molto tempo da quel che ho
capito.Da quale N.G. provenite? Ritornateci!

 non un fine.
Non e' un mezzo, ne' un fine: la mia e' una considerazione. La vicenda degli
ostaggi e' stata gestita in maniera pessima, un povero cristo ci ha gia'
rimesso la pelle e altri tre sono a serio rischio; con tutto questo vedere
il ministro degli esteri a una trasmissione televisiva, e sapere che altri
membri del governo sono tranquillamente andati in vacanza, mi fa
notevolmente inc***are. Essere stati eletti non significa soltanto fare
(farsi?) le leggi ... Se poi consideri che la mia sia soltanto una forma di
gretta demagogia, beh, ognuno e' libero di esprimere le proprie opinioni.
Guarda che anche se il governo fosse stato di sinistra e la vicenda fosse
stata gestita in questo modo avrei detto le stesse cose; le mie
considerazioni sono indipendenti dal colore politico.
Un ultima chicca che non fa altro che rafforzare le mie opinioni.
Frattini giustifica la sua partecipazione: "Meglio che stare in ufficio"
Ma lui che ca**o ci va a fare in ufficio? A farsi il solitario con le carte?

Meglio Frattini,  e dico tutto, che i soliti strumentalizzatori di merda.
Mentre Frattini era lì a farsi bello a Porta a Porta e mentre
Berlusconi era bello e beato in vacanza in Sardegna liberavano degli
ostaggi giapponesi.
--
«Laico è chi non rompe i coglioni agli altri con 
 la propria scala di valori e nello stesso non 
 se li fa rompere dagli altri» Aldo Busi

 del suo comportamento.
Anche qui, se vedi livore, almeno nei miei posts, mi dispiace me sbagli:
non è livore, è indignazione xchè NON CI SI PUO' COMPORTARE COSI'!
Stare in televisione dicendo minchiate (non c'è conferma, potrebbe non 
essere un italiano, sì è un italiano, è dalle 22 che si sa, i genitori
sono stati avvertiti, etc. etc..) e scusandosi dopo dicendo "meglio che
starsene comodamente in ufficio", denota che questo figuro non sa cosa
sia la politica. Ed è ministro degli esteri. 
Si potrebbe essere messi peggio?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 Ahia. MI sa che hai fatto un errore. Mia moglie  è vendicativa .Stai
denunciato.
Guarda che non scherzo , preparati a scucire un po' di soldini.
Ps.
Io , per  me , non ti chiederò niente. I tuoi insulti mi fanno un baffo.


Morbo di Alzhaimer?

 capito.
In verità  poco!
 Ciao

 Che poi a te e a me non venga in tasca niente o quasi è un altro discorso.
Peggiora ancora le cose, visto che l'hanno fatto nel mio e nel tuo nome.
Labi


 rimesso la pelle e altri tre sono a serio rischio;
NOn c'era alcuna volontà di trattare da parte degli iracheni , mi sembra
abbastanza evidente : lo hanno ammazzato quasi subito.
Hanno voluto dare una dimostrazione della loro determinazione .
Giocano sulla divisione interna di alcuni paesi europei. Sanno benissimo che
in Italia molti sono contrari all'occupazione del territorio iracheno e
cercano di condizionare l'opinione pubblica a fare pressione  perché siano
ritirate le truppe.
Ciao

 ostaggi giapponesi
Dopo che il Giappone aveva dichiarato che mai avrebbe trattato coi
terroristi. E dopo almeno una settimana.
La verità è che il Giappone non palesa alcuna divisione interna e quindi non
si può far leva sull'opinione pubblica per spingere il governo al ritiro
delle truppe.
Ciao

 Si potrebbe essere messi peggio?
Sì . Sotto il precedente governo abbiamo partecipato alla guerra in
Jugoslavia. E non ci abbiamo guadagnato nulla.
Ciao

 Peggiora ancora le cose, visto che l'hanno fatto nel mio e nel tuo nome.
L'hano fatto cosa? Occupare il territorio come forza di pace?
Speriamo che l'economia italiana ne tragga almeno qualche beneficio.
Ciao

 ritirate le truppe.
Si', pero' mettetevi d'accordo. Prima si dice che i terroristi hanno voluto
condizionare la politica interna della Spagna con gli attentati di madrid ai
quali e' seguita la vittoria di Zapatero. Poi, visto che nonostante la
dichiarata volonta' di Zapatero di ritirare le truppe dall'Iraq sono stati
comunque preparati altri attentati, si dice che i terroristi se ne fregano
delle situazioni politiche interne e vanno avanti per la loro strada. Ora di
nuovo i terroristi cercherebbero di condizionare la politica di uno Stato.
Un po' schizofrenici questi terroristi, no?
Ciao
Tess

 Jugoslavia. E non ci abbiamo guadagnato nulla.
Uh? Invece in Iraq stiamo guadagnando... cosa?
A parte il cinismo di guadagnare qualcosa dalla morte di migliaia di
persone (connazionali o meno), non mi č chiaro il guadagno della ns. 
partecipazione in Iraq, e non mi č chiaro se tale guadagno tenga conto
del numero delle vittime italiane, che suppongo siano l' uniche ad 
interessarti.


 morto a Genova? NOn va più di moda ?
il povero ragazzo era quello che stava per sfasciare un estintore sulla
testa di un carabiniere?
cmq il carabiniere è stato asolto quindi non vedo il motivo perchè se ne
debba parlare ancora.....

 ha scritto nel messaggio
news:%Lzfc.82292$rM4.3...@news4.tin.it...

No, al contrario,  dei veri uomini con le rotelle tutte al posto
giusto.......
Intanto sei tu che devi sforzarti cercando di capire una logica semplice: i
terroristi che hanno colpito la Spagna hanno colpito un paese belligerante .
E hanno ottenuto ciò che volevano , ossia la caduta del governo Aznar.
A rigor di logica  il terrorismo dovrebbe colpire Usa e Gb ma sarebbe
inutile , perché lì l'opinione pubblica reagirebbe compatta contro le
apsettative dei terroristi . In quanto agli ulteriori attentati minacciati
in Spagna sono stati degli avvertimenti a mantenere gli impegni di
smilitarizzazione.
L'Italia non è un paese belligerante , tuttavia se la tattica è riuscita in
Spagna , questi gruppetti sperano di poterla far funzionare anche in Italia
.
Non è una tattica nuova, quella di far leva sull'opposizione interna : la
Germania ha perso la prima guerra mondiale in questo modo, e dal rancore per
questo tipo di sconfitta è nato Hitler.Con le conseguenze che tutti
conosciamo.
Prima di schierarsi , in questi casi , bisogna saperle .....tutte !
Ciao

 Io , per  me , non ti chiederò niente. I tuoi insulti mi fanno un baffo.
Io invece li chiedo sempre da tua moglie .

 interessarti.
Se vuoi che ti risponda evita questi mezzucci da studentello parvenu : tu
cosa hai fatto nel concreto contro lo sterminio dei Curdi e dell'opposizione
interna al regime di Saddam. Dimmelo cosě mi convincerai a schierarmi dalla
tua parte.
Non mi importa per quale fine tu hai fatto qualcosa : non sei stata infatti
obbligata a intervenire e quindi č giusto che tu abbia trovato un tuo
tornaconto personale . materiale, religioso o ideale. Gli americani per
fermare quel massacro, di CIVILI INERMI, hanno levato di torno il dittatore
.
In cambio vogliono il petrolio.
Allora? COsa hai fatto?
Ciao

 testa di un carabiniere?
Sě. Povero ragazzo quanto il carabiniere ferito.
Chi non č povero č chi strumentalizza l'uno e l'altro-
 Ciao

 capito.Da quale N.G. provenite? Ritornateci!
Visto come risponde quello?, e' pazzo , mania di grandezza ,il classico
megalomane che crede di capire di tutto piu' di tutti!Visto? Non si dice
sentiti ma letti. Ma quant' e' scemo e bastardo. Quello e' uno che se fa
cosi' nella vita di tutti i giorni prende tante di quelle sberle da
diventare suonato come una campana. E non capisce un cazzo di niente! .
Saluti

 Io invece li chiedo sempre da tua moglie .
Continua pure.
Te l'ho detto , mi fai un baffo.

 ha scritto nel messaggio
news:6BAfc.127825$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Continua pure a farti del male.
Ciao

 Prima di schierarsi , in questi casi , bisogna saperle .....tutte !
Una cosa e' sapere, altra cosa e' fare illazioni sulla condotta di gruppi
dei quali si sa poco o niente.
Ciao
Tess

 Saluti
Be' , sentiti e' un modo di dire che equivale a letti, comunque dalla
reazione che ha avutonon mi permetto certo di replicare, per carita' , non
raccolgo! Non e' parte del mio essere ." A risentirci".

megalomane che crede di capire di tutto piu' di tutti!
E' sempre stato un coglione e io l'ho detto appena ha cominciato a
rompere i coglioni su it.media: č un cretino all'ennesima potenza, un
cretino da manuale, direi.

 dei quali si sa poco o niente.
NOn sono illazioni . Sono deduzioni.
Ovviamente ci possono essere sempre altre spiegazioni ma pare che nessuno ne
abbia presentate di altrettanto plausibili , sinora.
Ciao

 cretino da manuale, direi.
Detto da te è un onore.
Forza, chi è l'altro che è stato bastonato in passato e ancora non è saltato
fuori?
Farsi avanti i covarancore mascherati da moralisti!

fuori?
Bastonato da chi? Ma se ti ho pisciato addosso.
Adesso sparisci.

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz..................................
yawnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...................

 In verità  poco!
E'questa la reazione che ti ha ferito?
Haicapito poco della questione. Mi sembra evidente. NOn ho scritto che hai
capito poco di tutto.
Ciao


A me è sempre sembrato un personaggio squallido, Frattini.
Fin da quando era solo sottosegretario.
Non so perché, ma la mia impressione è questa.
Quien sabe.

 massacratore di iracheni Saddam Hussein : francesi e tedeschi.
Raramente scrivo nei ng.
Ma questa frase mi ha veramente fatto accaponare la pelle...
In Iraq sono morti 100'000 civili circa, stando a quanto dice al jazzera. In
più tutti i ragazzi americani, inglesi, italiani (compreso quattrocchi,
ultima vittima connazionale)...
e tu parli di guadagni?? Parli di convenienza?
Penso di avere letto raramente frasi così abominevoli come questa. La vita
di chiunque non ha prezzo, ha un valore inestimabile ed è così preziosa che
è semplicemente da bestie valutare se vale o non vale un appalto o una
commessa.
Detto questo ti plonko, augurandoti di non provare mai il dolore che provano
le persone coinvolte da questa zozza guerra.

 Si difendono , ingenti , interessi economici italiani.
Veramente, ehm, negli Usa c'è un gran casino con annesso sputtanamento
proprio perché i business sono fatti al 99% da aziende americane di amici di
bush. Chissà perché?
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.

delle truppe.
cioè fammi capire...sarebbe colpa di quelli che dicevano "non fate la
guerra" che la guerra sia andata a finire com'è finita?
per la cronaca anche in giappone ci sono manifestazioni pacifiste.
--
«Laico è chi non rompe i coglioni agli altri con 
 la propria scala di valori e nello stesso non 
 se li fa rompere dagli altri» Aldo Busi

 Allora? COsa hai fatto?
Io, personalmente, non ho fatto granchè, ma ho sempre considerato Saddam
un dittatore, prima dopo e durante la liasion con l' Occidente.
Ora vorrei sapere cosa hai fatto tu, ed in base a cosa chiedi adesso
il tuo tornaconto.


 abbastanza evidente : lo hanno ammazzato quasi subito.
Questa e' un altra questione. Il mio post era relativo al comportamento dei
nostri governanti; e non mi hai risposto!

 NOn sono illazioni . Sono deduzioni.
Per te che ne vedi la conseguenzialita' logica. Solo che per vederla, come
ho detto, devi forzare i fatti inventando o meglio supponendo informazioni
che non hai, tipo quella che i terroristi avrebbero avvertito gli Spagnoli
delle nuove bombe.
Ciao
Tess

 Si potrebbe essere messi peggio?
Si, potrebbe esserci qualcuno che la pensa come te.
Ancora opportunismo politico. 
Non pensi quanto sia difficile da gestire una situazione del genere?
Tu non dici mai come si risolvono i problemi: dici solo che non si
doveva fare e che dobbiamo ritirarci
Non fai che parlare di quando Saddam veniva tollerato perchè era utile
contro una minaccia maggiore.
Ma contro i dittatori che usano la forza che si fa? Una marcetta di pace
mentre loro ti bombardano?
I dittatori mondiali potrebbero dornmire sogni tranquilli se fossero
tutti come te.


 tutti come te.
Nope, io non li foraggerei x il mio "tornaconto" (cit.) e probabilmente
gli mancherebbe uno strumento fondamentale x tiranneggiare: il denaro.


 Dopo che hai letto se vuoi possiamo discuterne :)
Bah, ti dico pure il thread: "ucciso un ostaggio italiano", risposta a
R. Rosoni.
Sono anche troppo buona, tsk! :)


 stesse cose
Quello che mi fa poco sperare è proprio l'atteggiamento dell'opposizione,
subito divisa fra chi cavalca lo sdegno (ovvio e giusto) e chi cerca di
indirizzarlo verso le proprie tesi.
Premesso che ero e sono contrario alla guerra e alla partecipazione
italiana, non credo che sarebbe stato responsabile se il governo si fosse
messo a trattare con i sequestratori sulle richieste da loro fatte (ritiro
delle truppe ecc. ecc.).
Tuttavia, in queste situazioni esistono canali paradiplomatici e trattative
"inconfessabili" che permettono da un lato di salvare delle vite e
dall'altro di non perdere la faccia: la liberazione dei giapponesi e del
francese dimostrano che queste strade possono essere fruttuose.
Quello che ritengo sia imputabile al governo italiano, e in primis al
ministro degli esteri e a quello della difesa, è di non aver tentato nessuna
di queste strade. L'invio in Iraq di un diplomatico ad hoc in fretta e furia
solo *dopo* l'assassinio lo dimostra: se non si vuole trattare non serve
mandare il diplomatico, se si vuole trattare lo si sarebbe dovuto mandare
subito, in entrambi i casi non ha senso annunciarne la partenza urbi et
orbi, la discrezione sarebbe più efficace.
L'altra cosa della quale si è parlato poco e che IMHO è imputabile al
governo, questa volta in senso lato e non riferito specificatamente a QUESTO
governo, è che trovo stupefacente che dei cittadini italiani partano per
andare a fare un lavoro pericoloso in una zona pericolosa e non sentano il
bisogno di appoggiarsi in qualche modo alle rappresentanze diplomatiche
locali: è un sintomo di scarsa fiducia sul quale la politica farebbe bene a
riflettere.
Carlo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Morbo di Alzhaimer?
te l'hanno prognosticato?


 fermare quel massacro, di CIVILI INERMI, hanno levato di torno il
dittatore
ma ROTFL!
1. Hanno continuato loro stessi a fare strage di civili inermi.
2. Stanno lasciando alla svelta il controllo e le decisioni a quel cazzo di
governo fantoccio che hanno scelto, di tutto TRANNE il ministero del
petrolio.
3. Guarda chi è stato a provocare tutto il casino di questi giorni:
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/14-Aprile-2004/art35.html
.
Dopodichè chiediti come mai gli sta bene che ricomincino le guerre tribali,
che il fondamentalismo religioso prenda il sopravvento, etc.
Aggiungo che se tra tutti i regimi dei paesi arabi, ce n'era uno in cui la
società (ho detto *società*) era meno oscurantista era proprio quello
iraqeno, quello di Saddam, un regime NON islamico e in cui le guerre tribali
erano tenute sotto controllo. Quindi non venirmi a parlare di democrazia e
di balzo in avanti della civiltà che inizio ad insultarti pesantemente.
Labi


 Non so perché, ma la mia impressione è questa.
Mai abbandonare del tutto la prima impressione!
Ciao

 di chiunque non ha prezzo, ha un valore inestimabile
Quindi , per te, lo ha anche la mia ,di vita, un valore inestimabile.
Perbacco : sii coerente , non perderti nemmeno un post di una persona dal
valore inestimabile!
Ciao
E impara a leggere senza preconcetti.

 per la cronaca anche in giappone ci sono manifestazioni pacifiste.
Sai benissimo che l'opposizione interna , in Giappone , quasi non esiste.
Ciao

 il tuo tornaconto.
Cosa ho fatto io?
Per sostenere quello che sostengo?
Semplice : ho sfogliato diversi libri di storia e mi sono accorto che non è
mai esistita una nazione che non abbia fatto guerre ingiuste . NOn è mai
esistita una nazione che non abbia voluto spadroneggiare appena ne abbia
avuta la possibilità
E' esistita una sola nazione che abbia avuto e ha un certo riguardo, non
assoluto, per carità , per la popolazione civile , in operazioni di guerra .
E sono gli USA.
( per favore , non facciamo la coglionata da ignorante di citare Hiroshima .
Controllare i massacri di civili inermi fatti dai giapponesi nella stessa
guerra, prima di sciorinare il solito slogan)
Se riesci a dimostrarmi che è esistita o esiste una nazione che si è
comportata meglio degli USA , beh allora mi impegno a cambiare idea
all'istante.
FORZA , FUORI IL NOME.
SCOMMETTIAMO CHE IL NOME NON CE L'HAI?
Ora hai due possibilità, di fronte all'evidenza. O fai come il 99% dei
coglioni e pur di non ammettere di aver toppato  insulti , oppure dimostri
di essere intelligente e riconosci di aver torto.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:J6Nfc.10262$eR5....@tornado.fastwebnet.it...

Che ti posso dire?
Il povero ragazzo è andato in Iraq a suo rischio e pericolo: fosse stato un
militare di leva obbligatoria le cose cambiavano.
XCerto , le dichiarazioni di fermezza e irremovibilità erano quanto meno
fuori luogo : anzi , a dire il vero davano l'impressione di essere il tipico
comportamento di chi è insicuro. Hai presente quelli che menano a sproposito
perché intravedono in chiunque un avversario.
Fuori luogo anche Frattini a Porta a Porta. Fuori luogo , per certi versi ,
Berlusconi in Sardegna e Fini in Egitto.
Fuori luogo quasi tutto ciò che viene detto e scritto sulla questione ,
perché strumentalizzano quasi tutti.
Ciao

 delle nuove bombe.
Ti ripeto : spero che fatti ulteriori non smentiscono le mie deduzioni. Che
sono deduzione valide sino a prova contraria.
Del resto tentare di scrivere la storia contemporaneamente all'accadere dei
fatti è giornalismo, non storia.
Ciao

 te l'hanno prognosticato?
Guarda che sei tu che mandi i messaggi due volte.
Se non te ne sei accorto direi che abbiamo anche complicanze di natura
schizofrenica...

 di balzo in avanti della civiltà che inizio ad insultarti pesantemente.
Come vuoi. NOn discuto coi fascisti.
Ah, prova a leggerti 
www.lafavolacurda.it

 di essere intelligente e riconosci di aver torto.
Ma vedi, io penso che nel tuo discorso ci sia un problema di logica:
abbiamo iniziato a parlare di a., ed adesso tu mi chiedi di ammettere
che tu avevi ragione in merito a b., saltando ogni filo logico.
In realtà x me non avevi ragione nè su a. nè tantomeno su b., ma il 
fatto stesso di pretendere che ti dia comunque ragione (altrimenti sono
stupida) non è una gran bella cosa.
Pensaci :)


 Incredibile!
Beh, credici.
In discussioni come queste ma su altri nsg, ho trovato, per esempio, tipi i
quali hanno sostenuto che:
1 - Gli USA si muovono solo contro il terrorismo.
2 - Gli USA esportano democrazia ed il petrolio non altro che la rifusione
delle spese di esportazione.

 stupida) non è una gran bella cosa.
Sei stupida se neghi l'evidenza , non se non mi dai ragione.
L'evidenza dice una cosa sola: gli americani come padroni della barca sono i
migliori padroni mai esistiti.
Non essendo possibile che la barca resti senza padrone nè che lo sia mai
rimasta da quando esiste l'uomo  , ogni attacco agli Usa  soprattutto se
ammantato da certo moralismo , è un'idiozia priva di senso.
Si può e si deve essere critici , nei confronti degli Usa , ci mancherebbe.
Combatterli e indebolirli significa , per il momento , scavarsi la fossa.
Tu vivi in una nazione che deve agli Usa quel poco di prosperità che ha  :
senza gli Usa dove va una nazione che ha 57 .500.000 abitanti , sei chili di
ferro e otto di petrolio ?
NOi non abbiamo la forza di giocarcela da soli : negli ultimi duecento anni
abbiamo provato altri padroni. Inghilterra, Francia, Germania. ( e meno male
che i russi.....) In Italia gli Usa ci hanno guadagnato , ma almeno qualcosa
in cambio ce l'hanno dato.
Abbiamo provato a giocarcela da soli, con Mussolini....
Abbiamo provato a giocarcela in compagnia ( I guerra mondiale)
Se hai qualche alternativa CONCRETA , segnalamela, grazie.
P.s .
Non mi dire che credi nella moralità della Ue e non hai capito il perché sia
stata fatta un'unione tra gente che si è scannata per duemila anni di fila!
Ciao

 delle spese di esportazione.
Esportano democrazia dove gli conviene, altrimenti esportano dittature.
NOn differiscono in questo da alcun governo mondiale esistente e esistito.
Lo so che è dura da digerire, io non ci ho dormito tre giorni e tre notti,
ma è così..(cit.)
Un conto sono i fatti , altra cosa le idee.
I primi esistono senza le seconde, il contrario è impossibile.
Quindi :prima si bada ai fatti reali e poi si pensa.
Ciao

 proprio quello iraqeno, quello di Saddam, un regime NON islamico
A proposito:
|   SPINTE VERSO UNO STATO CONFESSIONALE 
| La lunga repressione operata dal regime
| laico di Saddam Hussein ha provocato,  
| dopo la caduta del rais, l'esplosione  
| dei movimenti che propugnano la crea-  
| zione di uno Stato confessionale, sul  
| modello iraniano o saudita.            
| 
| La maggior parte dei partiti confessio-
| nali sono sciiti,si appoggiano a figure
| religiose tornate in patria dopo anni  
| di esilio e godono dell'appoggio di am-
| pie fasce di cittadini.Non mancano però
| i movimenti islamici sunniti e curdi.  
| 
| Il convulso dopoguerra iracheno è anche
| determinato dalla lotta per il potere  
| tra le varie fazioni islamiche, radica-
| li, riformiste o filo-occidentali.     
| 
|       I PARTITI ISLAMICI SCIITI        
| *Daawa* E' il più antico e tradizionale  
| partito islamico sciita. Fu fondato nel
| 1957 dall'Ayatollah al-Sadr, padre di  
| Muqtada Sadr. Il suo leader è oggi Mo- 
| hamed Nasseri, che per anni ha condotto
| la resistenza clandestina dall'Iran.   
| Conta due membri nell'attuale governo. 
| 
www.dawaparty.com
 (solo in arabo)      
|  
| *Sciri* Il Consiglio supremo per la Rivo-
| luzione islamica in Iraq ha guidato la 
| resistenza dall'esilio fin dal 1982. Il
| suo capo, l'Ayatollah Baqr al-Hakim, è 
| stato ucciso a Najaf poco dopo il rien-
| tro in patria. Ha un esercito di 10.000
| sciiti armati ed è vicino all'Iran.    
| Conta un membro nell'attuale governo.  
| 
www.sciri.org
 (non aggiornato)
|          
| *Jamaat al-Sadr al-Thani* Il "Gruppo di  
| Sadr" contrasta qualsiasi collaborazio-
| ne con gli americani e ogni ingerenza  
| dell'Iran. Il suo leader, il radicale  
| Muqtada Sadr, perora l'applicazione    
| della Sharia e dispone di un "esercito 
| islamico" di 10.000 uomini tra Najaf e 
| Bagdad. Non è presente nelle attuali   
| istituzioni provvisorie.               
|                                        
| *Ayatollah Ali Sistani* E'uno dei cinque 
| ayatollah del mondo, ed è riconosciuto 
| come la massima autorità religiosa sci-
| ita in Iraq. Rimasto in patria durante 
| la dittatura di Saddam, ha trascorso un
| lungo periodo agli arresti domiciliari.
| Ha aperto al dialogo con Washington.   
| 
www.sistani.org
 (in inglese e francese)
Tratto da: "Atlante delle crisi" - RAI Televideo pag. 190
-- 
  bye  | Computer science is no more about computers than
 marco | astronomy is about telescopes. (Edsger Dijkstra)

 jazzera. 
Sicura? Quella cifra è troppo impressionante... siamo davvero arrivati
a questo punto? L'hai letto da qualche parte o l'hai proprio sentito
su Al Jazeera?
-- 
  bye  | The only difference between doctors and lawyers is that lawyers merely
 marco | rob you, whereas doctors rob you and kill you, too. (Anton Chekhov)

 Quindi :prima si bada ai fatti reali e poi si pensa.
Si vallo a dire a loro.
Ce la fai a distinguere chi ha una certa opinione da chi te la riporta?
Intanto č un fatto che ci sia gente con queste idee, e tu lo ritenevi
incredibile...

e Germania comprese).
Se, come scrivi, le motivazioni sono le stesse e la lotta alle
dittature sanguinarie non c'entra un fico, mi spieghi perchč si
dovrebbe preferire chi fa una guerra per il petrolio a chi, sempre per
il petrolio, decide di non farla ?
Carlo 

 migliori padroni mai esistiti.
Ma dove ho iniziato a stilare liste di padroni migliori o peggiori?
Non è che siano i migliori, sono gli unici mai esistiti.
x me hanno fatto moltissimi danni, e continuano a farli tutt' ora.
E quindi? :)


 incredibile...
Esistono più cose in cielo e in terra......(cit).
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:5f40809b8o41lio3s...@4ax.com...

Troppo facile : il primo leva di torno un figlio di puttana, il secondo no.
Ciao

 x me hanno fatto moltissimi danni, e continuano a farli tutt' ora.
Già. Su alcuni ne convengo. Senza di loro , per esempio , tu non potresti
scrivere in un ng pubblico....
Ciao

 tutti come te.
Eh, meno male che ci sono persone illuminate come Bush e Berlusconi che,
senza la benché minima parvenza di opportunismo, difendono l'Occidente
creando un mondo migliore. E si vede.
-- 
  bye  | What do I think of Western civilisation? I think
 marco | it would be a very good idea. (Mahatma Ghandi)

 Tu non hai i mezzi intellettuali per capire come la penso io.
STRA-ULTRA-MEGA-IPER-*ROTFL*!!! Dai, confessalo, che almeno ci fai una
figura un po' meno di merda: sei un troll. Non al livello di
GianfrancoMese, ma il tuo obiettivo č quello, vero?
-- 
  bye  | Wagner's music is better than
 marco | it sounds. (Mark Twain)

 GianfrancoMese, ma il tuo obiettivo č quello, vero?
E tu chi sei?
L'avvocato delle cause perse.
Mi sembra che la ragazza si sappia benissimo difendere da sola e con
scaltrezza femminile.
Tu invece non vali una cicca. Fatti da parte.
Annoi.

 Guarda che sei tu che mandi i messaggi due volte.
2 volte perche' avendo evidenza che sei un cretino sono certo che la prima
lettura non ti bastera' a capire cio' che leggi.


 2 volte perche' avendo evidenza
Avendo evidenza.
Ma ancora hai il coraggio di scrivere , ignorante come sei ?
Bah.

 E tu chi sei?
Uno che ti ritiene un troll. Non hai smentito, però potresti
cortesemente rispondere a questo semplice questionario? L'ho compilato
dopo una breve ricerca su google, spero che lo riterrai all'altezza
del tuo "livello intellettuale":
 * sei per caso lo stesso AURIGA di it.fan.musica.pink-floyd, che ha
   ha fatto morphing [1] e ha causato flame infinite? [2]
 * sei per caso lo stesso AURIGA che è andato (dichiaratamente, vedi
   [3]) a provocare su it.fan.musica.lucio-battisti? [4]
 * sbaglio o hai scatenato flame anche su it.arti.musica.rock.progres-
   sive?
 * vedo che anche altri [5] pensano che tu sia un troll (non concordo
   sull'"intelligente", però). Come mai?
Sei un troll? Un "provocatore"? Un semplice idiota? Non ho tempo né
voglia di approfondire la questione, però ti auguro una lunga e
piacevole permanenza nel killfile.
f/up a me
+++
[1]
http://groups.google.it/groups?q=g:thl4259215406d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=OpFeb.206651%24R32.6650426%40news2.tin.it
[2]
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&frame=right&rnum=1&thl=0,1024289174,1024286575,1024283690,1022632870,1022617828,1024150554,1024230992,1024185574,1024169381,1024160876,1024161201&seekm=5Y3db.128088%24hE5.4359491%40news1.tin.it#link1
[3]
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&frame=right&rnum=1&thl=0,1027425647,1027421975,1027421421,1027413810,1027410602,1027407879,1027359132,1027090212,1027075812,1027069177,1027064240&seekm=nomab.81314%24hE5.2875976%40news1.tin.it#link4
[4]
http://groups.google.it/groups?q=group:it.*lucio-battisti*+AURIGA&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=bed5pvo8205qo9ie9ml8ue11optai126b7%404ax.com&rnum=4
[5]
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=qhl6bf063plw.1wkpr876mhxj8.dlg%4040tude.net&prev=/groups%3Fq%3DAURIGA%2Btroll%2Bgroup:it.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3Dqhl6bf063plw.1wkpr876mhxj8.dlg%254040tude.net%26rnum%3D2
-- 
  bye  | Ice-cream is exquisite - what a pity
 marco | it isn't illegal. (Voltaire)

 dopo una breve ricerca su google,
Il che la dice lunga sulla qualità della tua vita.
Per quel che mi riguarda tu per me non conti nulla.
Non puoi affermare il contrario , visto che non ti faccio dormire e a me
dedichi parte del tuo tempo.
Renditi conto che sei da ricovero, ma di quelli immediati.

 piacevole permanenza nel killfile.
E secondo te la cosa puoi darmi fastidio?
Ah ah ah

   sive?
Urca, qui ci vado subito. Non sapevo che esistesse.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

Sei un troll? Un "provocatore"? Un semplice idiota? 
La terza che hai detto. Un semplice, puro cretino al 100%.

 Urca, qui ci vado subito. Non sapevo che esistesse.
lieto che la flame sia servita a qualcosa :-)
Ciao
-- 
  bye  | God created the poet, then took a handful of the rubbish
 marco | that left and made three critics. (T.J. Thomas)

 fatti è giornalismo, non storia.
Il giornalismo descrive i fatti.
Ciao
Tess

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.....................
........

 Il giornalismo descrive i fatti.
 La storia li interpreta.
Ciao

 causa.
Senti un po', chi ha scritto questo:
"Gli americani per fermare quel massacro, di CIVILI INERMI, hanno levato
di torno il dittatore"
e questo:
"tu cosa hai fatto nel concreto contro lo sterminio dei Curdi e 
dell'opposizione interna al regime di Saddam. Dimmelo così mi 
convincerai a schierarmi dalla tua parte."
Tu hai parlato di Curdi.
Tu hai parlato di CIVILI INERMI (mai dimenticare il caps lock)
(ed io ti ho ripetuto che non mi frega niente di averti dalla mia (?)
parte)
Io ti avevo semplicemente chiesto (e ri-quoto):
"non mi è chiaro il guadagno della ns. partecipazione in Iraq, e non mi
è chiaro se tale guadagno tenga conto del numero delle vittime italiane,
che suppongo siano l' uniche ad interessarti."
Allora, qual è il guadagno, in quanto lo puoi quantificare e x favore
mi dici se le vite umane perse (ti parlo ancora delle sole vittime di
cittadinanza italiana) a quanto possono corrispondere in Lit., €, $,
petrolio o qualsivoglia altra unità di misura da relazionare al ns. 
guadagno, dove x ns. non parlo del Sig. Auriga e della Sig.ra Sabrina, 
ma della Repubblica Italiana, in modo che possa essermi chiaro il primo
post con cui mi hai risposto (*sigh*):
"Sotto il precedente governo abbiamo partecipato alla guerra
in Jugoslavia. E non ci abbiamo guadagnato nulla.".
Grazie :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del tuo "livello intellettuale":
*cut*
xň se uno ha un po' di tempo (non dico i mezzi intellettuali, che 
notoriamente non ho :P) č divertente :)


 in Jugoslavia. E non ci abbiamo guadagnato nulla.".
Confermo.
Ciao

  La storia li interpreta.
Ma i fatti stanno accadendo ora, quindi, da quel che scrivi tu stesso, non
e' possibile fare storia ma la cosa piu' logica e' limitarsi al giornalismo
Ciao
Tess

 scoperto che ERANO VOLONTARI.
Tu hai parlato di *ns* guadagno, ed io, x renderti + semplice la 
questione, ho rimarcato che con ns. intendevo *dello stato italiano*,
quindi x fav. mi spieghi:
a. tu sei un carabiniere (da cui il *ns* che hai usato nel primo post)?
Se sì scusa, ma non avevi specificato bene ed abbiamo praticamente
parlato di 2 cose diverse. Possiamo chiudere qui la cosa :)
b. se, come suppongo, tu non sei un carabiniere, mi spieghi cosa c'entra
il guadagno del carabiniere volontario quando parlavamo di guadagno 
della repubblica italiana? E dove ho detto che *loro non ci guadagnano 
niente*?
Infine torniamo al nocciolo della questione.
Da ciò che scrivi si evince che tu calcoli il guadagno (aspettavo una
cifra, pure approssimativa, ma vedo che come osservatore ti limiti alle
chiacchiere :)) togliendo qualsiasi costo della missione xchè, dici tu,
le truppe sono volontarie e quindi nominare Nassyria è demagogia (LOL).
Quindi secondo te i morti ed i feriti di Nassyria non sono un costo? 
(torno a sottolineare che sto seguendo il tuo filo logico e parlo solo
di guadagno e non di vita umana xchè, x te, sarebbe "pura demagogia")
Il mantenimento del contingente non è un costo?
La costruzione, distruzione e successiva ricostruzione della caserma di
Nassyria non è un costo?
Le munizioni, le armi, i carri armati e tutto l' equipaggiamento in dote
alle ns. truppe non sono un costo (supponto tu creda che le ns. truppe,
essendo volontarie, si portino da casa le carabine...)?
Gli sforzi diplomatici (+ che mai adesso) non hanno costo?
Sicuramente ho dimenticato centinaia di altri costi di questa missione,
costi che gravano su di me, te, e gli altri 57mln. di italiani, se vuoi
puoi aggiungerli nel conteggio finale, neh!
Mi dici in base a cosa pensi che i costi (vedi sopra) tolti i ricavi
(appalti commesse o quello che vuoi) danno un guadagno? 
Avrai delle cifre, qualcosa che ti faccia supporre che, al di là delle 
vite perse che x me basterebbero a considerare un bilancio in perdita 
tutta l' operazione (x te: chissenefotte, demagogia!), ci sia effetti-
vamente un ricarico?
Nel caso tu possa rispondere a quanto sopra (possibilmente con cifre o,
se non puoi, evita di urlare, che non fa bella impressione :)), mi 
diresti se quanto da te calcolato tiene conto della durata della guerra/
instabilità/guerriglia/deriva terroristica della missione in Iraq e le 
possibili variabili su detto guadagno a seconda dei tempi della missione
stessa ed in che misura ne tiene conto?
Grazie dell' attenzione :)


 notoriamente non ho :P) è divertente :)
ma si, ma si... l'unica cosa è che questa flame è arrivata a quota 112
messaggi (off topic, naturalmente). Forse è un po' troppo anche per
it.media.tv... :-) 
Poi pensa a chi, costretto a usare ancora un modem a 56k, deve
scaricarsi tutta 'sta roba... meglio plonkare, IMO.
-- 
  bye  | A classic is something that everybody wants to have
 marco | read and nobody wants to read. (Mark Twain)

 e' possibile fare storia ma la cosa piu' logica e' limitarsi al
giornalismo
Bella questa obiezione , tuttavia è un sofisma : lo storico indaga senza
tesi preconcette e ha come unico scopo la ricerca della verità. In questo è
molto simile al giudice ideale.
Con la differenza che lo storico ha come fine la conoscenza , mentre il
giudice quello di applicare la legge.
Dico questo con la consapevolezza che anche lo storico deve fare i conti con
i propri pregiudizi, ma lo storico ne è appunto consapevole.
Il giornalista non punta alla ricerca della verità : intanto è condizionato
dall'essenza stessa del giornalismo, ossia il sensazionalismo, e soprattutto
porta prove alla propria tesi , non elabora una tesi in base alle prove .NOn
esiste giornalismo che non sia militante.
Soprattutto il giornalista contestualizza in modo differente . E , ancora ,
ha un modo di procedere opposto a quello dello storico .
Il sogno di ogni giornalista è trovarsi "nel fatto". Lo storico il fatto lo
predilige compiuto.
Il giornalista partecipa alla battaglia. Quando la battaglia è finita entra
in scena lo storico.
Ovvio che ciò non impedisce allo storico di seguire gli avvenimenti
contemporanei congetturando  su di essi.
Se cerchiamo la verità più oggettiva possibile ,dobbiamo sempre affidarci al
giudizio degli storici, mai a quello dei giornalisti ( ma ciò non toglie che
possano anche loro centrare il bersaglio).
Ciao

 vamente un ricarico?
Che palle co sta storia delle perdite : ma vai a fare l'infermiera la posto
di rompere l'anima al prossimo!
NOn attacca , i sensi di colpa ce li hai TU , li usano con TE.
Non puoi sperare che questo mezzo da vigliacchi possa funzionare con tutti.
Ma da Gesù Cristo a Marx, passando per Dante,.  tutti sono concordi nel
termine da adottare nei confronti di chi si comporta così .
IPOCRITA.
Comunque se hai sottomano una calcolatrice , ti basta fare questa semplice
operazione : quanti litri di benzina al GIORNO consumano dieci milioni di
autovetture , calcolando 50 km di media per ognuna di esse?
Vuoi che ti faccia l'elenco chilometrico dell'indotto relativo all'industria
petrolifera ?
A questo puoi aggiungere tutti i ricavi relativi ad appalti e commesse per
infrastrutture, cotnratti privilegiati per lo sviluppo dell'iraq ecc.Tutto
pagato in petroldollari.
Secondo te gli Usa non ci hanno guadagnato niente , ricostruendo l'Italia
dopo la II guerra mondiale?
Bah.
E in ogni caso , se l'Italia e tutti gli altri paesi partecipanti non ci
guadagnano niente da questa occupazione , allor i casi sono due.
O lo fanno per motivi ideologici, lotta alla dittatura. E quindi sono dei
santi.
O sono tutti scemi e l'unica intelligente sei tu.
Ciao

 ha scritto:
Senti, cerchi in tutti i modi di non rispondere alle mie domande,
saltando continuamente di discorso in discorso, metti i curdi, poi no
ai curdi ci pensavo io, parli di guadagno ma poi non sai spiegare cosa
dove e come il guadagno si generi, mi dici che seguendo + discussioni
non posso chiederti conto delle tue affermazioni e cosě glissi sulla
mia domanda (x quale cause ti impegni ed in che modo? Cosě so
se il tuo sarcasmo era giustificato o, come sospetto, un eccesso di
sboronaggine), sinceramente era una flame simpatica ma a questo punto
mi pare ovvio che vuoi rispondere se, quando ed a cosa pare a te.
Liberissimo di farlo, neh, ma x quanto mi riguarda mi hai dimostrato
di non avere molto da dire :)

 mia domanda (x quale cause ti impegni ed in che modo?
Dammi il tuo indirizzo di posta elettronica e te lo faccio sapere.
Provo una sincera pietà per quelli che fanno sapere a tutti e pretendono
dagli altri ugual comportamento, quanto sono buoni e pii.
Se lo vuoi sapere, ma non è nulla di eccezionale, eh, scrivi il tuo
indirizzo e te lo dirò.
Ciao

 se il tuo sarcasmo era giustificato o, come sospetto,
Immagino il tuo volto schopenhaueriano-----
Cataloghi , sospetti...
Forse sei bella dentro...
 E comunque se ritieni che io non abbia granché da dire , scusa la
franchezza: cazzo leggi e  rispondi a fare?
Io rispondo solo a chi ritengo intelligente, anche se non la pensa come me.
Quando ho a che fare con persone che non hanno niente da dire non leggo .
Se lo facessi sarei in condizione peggiori delle loro.
Ciao

Troppo facile : il primo leva di torno un figlio di puttana, il secondo no.
Perché, secondo te il prossimo capo del governo "libero" iraqueno sarà
un angioletto ?
Carlo
PS: se magari nel frattempo la smettessero di foraggiare il figlio di
puttana prossimo venturo che dirige il Pakistan, ci si potrebbero
avitare altri predicozzi futuri sugli stati canaglia.

 possano anche loro centrare il bersaglio).
Vabbe', chiunque puo' farlo.
Ciao
Tess

 del governo spagnolo manifestavano un certo scetticismo.
La compagnia era vasta: a memoria direi che fin dal primo giorno nessun
organo di informazione fuori dalla Spagna ha avallato la tesi del terrorismo
basco, e già il giorno dopo era opinione comune che se i baschi c'entravano
qualcosa si erano limitati ad un appoggio logistico al terrorismo islamico.
Dai miei contatti con spagnoli penso di poter dire che Aznar sia stato
vittima del villaggio globale: i dubbi legittimi degli spagnoli sono stati
infatti rafforzati proprio dall'omogeneità di opinione degli organi di
stampa internazionali.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del governo spagnolo manifestavano un certo scetticismo.
La compagnia era vasta: a memoria direi che fin dal primo giorno nessun



Quei predicozzi , per carità non sarò io a negarli, esistono come ne
esistono dall'altra parte. Purtroppo in democrazia quello che conta è la
massa . E la massa la muovi solo prendendola per il culo.
E' così, e non possiamo farci molto.
Ciao

 E quindi dobbiamo aspettare.
Almeno trent'anni .
E nemmeno allora avremo la verità assoluta. Ma almeno sarà uan verità
storica-
Ciao

 modo differente .
E quindi?
Ciao
Tess

 Cosa intendi per massa?
Comunque sia cio' che condiziona non e' l'intelligenza o la stupidita' di
chi vota (se con masse ti riferisci a questi, tra i quali peraltro ci sei
anche tu;-)), ma quella di chi si propone. Berlusconi si e' proposto in modo
intelligente (o furbo). Aznar ha fatto un'idiozia.
Ciao
Tess

 E quindi?
Quindi la lettura dei fatti spagnoli deve prescindere da ogni considerazione
giornalistica  e fondarsi esclusivamente sulle tracce .
Tra trent'anni , con le dovute cautele, si potranno utilizzare anche i
documenti segreti.
E allora si avrà un quadro più complesso e attendibile.
Per il momento io mi limito solo ai fatti essenziali .
Ciao

 I cani sciolti , come Fini, hanno tutti contro.
Si' ma cio' non cambia quella che dovrebbe essere l'essenza del giornalismo,
il motivo per cui il giornalismo nasce ed esiste. Era su questa che era
impostata la discussione.
Ciao
Tess

 impostata la discussione.
No , la discussione era impostata sulla lettura dei fatti.
Ciao

 Ma ancora hai il coraggio di scrivere , ignorante come sei ?
e tu cretino come sei?


 e tu cretino come sei?
Il giudizio di un ignorante non fa testo.
Anzi , è necessariamente corrispondente al contrario di quanto viene
affermato.
ah ah ah

massa . E la massa la muovi solo prendendola per il culo.
Vedo che non hai colto: per coprirsi le spalle gli USA stanno
appoggiando il Pakistan, e creando il saddam prossimo venturo (questo
l'atomica già ce l'ha, tra l'altro). Oppure hai colto ?
Carlo

 gli mancherebbe uno strumento fondamentale x tiranneggiare: il denaro.
Non crederai che Saddam sia diventato quello che era solo per il denaro
americano?
Prova invece a immaginare cosa sarebbe diventato se Bush padre non fosse
intervenuto?


 ha scritto nel messaggio
news:jd0880tlsmsghgsrb...@4ax.com...

Veramente io ho una visione ancora più ampia: il Pakistan confina con la
Cina...
Che si trova così circondata : a nord la Russia. ad Est il Giappone , a Sud
l'India e a sud ovest il Pakistan.
E siccome la politica internazionale vuole alleati gli stati stanno oltre
l'immediato confinante , la Cina è completamente isolata.
Non sono scemi gli americani.
Il Pakistan è necessario agli Usa.E a noi.
Ciao

l'immediato confinante , la Cina č completamente isolata.
Sai che risultrato (
Carlo

 Sai che risultrato (
Non è poco. Pensaci bene. I cinesi non sono quattro gatti , e se le castagne
dal fuoco ce le levano giapponesi e russi è meglio.
Ciao

dal fuoco ce le levano giapponesi e russi è meglio.
E' per isolarli che gli USA hanno fatto di tutto per far entrare i
cinesi nel WTO, ne sono divenuti uno dei maggior partner commerciale e
investitori ?
Carlo

 Il Pakistan č necessario agli Usa.E a noi.
Qui, credo che tu abbia parecchie ragioni.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Scrivere la Storia significa incasinare la Geografia.
 

 investitori ?
Beh, a parte che uno dei modi migliori di non fare una guerra è quello
di commerciare, la Cina è nel WTO????
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Riusciremo a sconfiggere il gioco d'azzardo, potete scommetterci.
 

di commerciare, la Cina è nel WTO????
C'è entrata nel novembre 2001, probabilmente con effetto 1.1.2002.
Carlo

Qui, credo che tu abbia parecchie ragioni.
Certo, tanto quanto era necessario Saddam per "frenare" l'Iran: metete
in frigo un paio di dita, fra qualche anno ve le potrete mangiare
belle fresche...
Carlo 

 Qui, credo che tu abbia parecchie ragioni.
Quando la prossima guerra santa occidentale contro il musulmano
cattivo si fara' al Pakistan ovviamente nessuno si ricordera' del
fatto che era necessario.
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:slc880l3e148tae5v...@4ax.com...

Te l'ho già scritto che sono intelligenti gli americani. Favorendo
l'economia cinese indeboliscono prima di tutto quella giapponese.
Priam parlavo di isolamento militare.
Mettici un po' di tuo, non farmi fare tutto a me.
Ciao

 No , la discussione era impostata sulla lettura dei fatti.
No, non sulla lettura, parlando di giornalismo sulla *descrizione*, quindi
sulla scrittura, che deve essere quanto piu' obiettiva possibile. La lettura
e' un passo successivo.
Ciao
Tess

 Qui, credo che tu abbia parecchie ragioni.
Anche dell'Iraq si diceva che fosse necessario agli USA e a noi per
contrastare l'Iran di khomeini.
Ciao
Tess

 parlavo di isolamento militare.
Però gli hanno lasciato il Tibet, e da un po' di tempo non fiatano più su
Taiwan, nonostante la Cina stia alzando la mira. Inoltre sembra si
continuino a scordare della Corea del Nord, che pure un agnellino non me lo
sembra: dici che prossimamente entrerà nel gruppetto dei "paesi non nemici"
insieme al Pakistan ?
Carlo


 fatto che era necessario.
Si sceglie sempre il male minore.
Comunque sia non essere troppo antiamericano : se non lo fanno loro lo fanno
altri e nulla ci autorizza a pensare che esistano arroganti migliori di
loro.
Anzi.
Ciao

 e' un passo successivo.
Ehm, la lettura che il giornalista fa del fatto, non la lettura che facciamo
noi !
Ciao

 contrastare l'Iran di khomeini.
E in effetti lo fu . Con la famosa guerra da un milione di morti .
Ma , tanto per fare un esempio che taglia la testa al toro , potremmo
cominciare a fare l'elenco di tutti gli stati che sono stati aiutati da
altri stati  e che poi gli si sono rivoltati contro.
Facciamo notte.
Ciao

 insieme al Pakistan ?
 Chi lo sa. Dipende soprattutto dalle contromisure giapponesi . Certo , una
Corea non nemica degli Usa , ai Giapponesi scoccerebbe parecchio.Però non
credo che gli Usa abbiano convenienza a indebolire il Giappone. Ne
approfitterebbe ovviamente la CIna.
Ciao

 noi !
Il giornalista non deve leggere, deve fotografare. La lettura e', come ho
gia' detto, una degenerazione del suo ruolo.

 loro.
Io giudico quello che vedo e vedo che c'e' chi ha stretto la mano a
Saddam e oggi parla di democrazia e liberta'.


 gia' detto, una degenerazione del suo ruolo.
Ecco allora , fonda un giornale . Chiamalo Indipendente.
In campo a tre giorni se lo prende Feltri, perché non te lo compra
nessuno......:-)
Fin troppo facile replicarti che non esiste fotografia di fatti , per il
semplice motivo che il cosa sia fatto o meno lo decide la lettura che il
giornalista fa di ciò che accade.
Ciao

 Saddam e oggi parla di democrazia e liberta'.
Allora converrai che soprattutto non si vede , tra gli arroganti , nessuno
che sia migliore degli americani.
Ciao

 che sia migliore degli americani.
Perche' tu credi a tutto quello che dicono?
A quando la stretta di mano al prossimo dittatore presente di un
futuro stato canaglia?



Ovviamente non credo quasi a niente di quello che dicono.
Il fatto è che non credo quasi a niente di quello che dicono anche gli
altri.
Ciao

 fui troppo molesto").
Farinata, era Farinata degli Uberti.
Vabbe'.
-- 
Ciao
Tess
per scrivermi in mail togli e