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Titolo: Nel 2016 e ancora che cadono le case..

Quanti anni so' passati dal terremoto dell'umbria/marche? Vent'anni?
Quanti da quello dell'Aquila? Sette?
E ancora che cascano case..
Una zona che si sa' che e' a rischio concreto, ma neanche intere cittadine che crollano abbastano.
Ce se pensa due settimane, un mesetto e poi tutto come prima, fino alla prossimo paese raso al suolo..
Ma di fare un serio piano in messa di sicurezza della zona nessuno c'ha mai pensato no? soldi buttati in new houses e container pe' fa magna' i soliti e poi sul futuro tutti se scordano, e coioni pure noi.
Ora io da Renzi al dila' delle solite rassicurazioni di rito esigo la promessa di un piano serio, che se fosse partito ai tempi degli altri terremoti adesso non succedeva un cazzo..
E non mi raccontasse che non ci sono i soldi perche' il modo di usare quelli per le emergenze se lo voltete lo trovate. E comunque preferisco pagare piu' tasse per prevenire piuttosto che per mettere le pezze dopo.


Seee, buonanotte, i soldi per mettere in sicurezza gli immobili del paese 
non ce li ha nemmeno Bill Gates.
Siamo un paese pieno di case storiche, vecchie e poi che cavolo dovrei 
pagare io qualche migliaio di euro di tasse in più per gli altri?
 

 non ce li ha nemmeno Bill Gates.
 
 
 
Esatto.
Piuttosto mi vien da chiedermi come mai, in una zona cosi' sismica da 
aver raso al suolo l'Aquilla, mezzo Assisi, Avezzano all'inizio del 
'900.... cosi' tanti paesi antichi siano arrivati fino ad oggi...
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun
 
---
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In verità, in seguito al terremoto del '97, qui furono ristrutturate un 
sacco di case.
Mi pare che le tasse si scaricarono, al solito, sulla benzina.
 
La ragione dei crolli estesi di oggi è forse che allora quella zona fu 
risparmiata.
Ma parlo per logica, non sono sicuro.
 
Un potenziale problema è che le ristrutturazioni qui non sono state 
fatte sulla base di un'unica filosofia.
All'inizio buttarono tonnellate di ferro e cemento, per far diventare le 
case resistenti tipo bunker.
Poi dopo adottarono la ricetta più moderna (vedi Giappone) di rendere le 
abitazioni più leggere e flessibili.


 tanti paesi antichi siano arrivati fino ad oggi...
 
Dicasi culo.
Sono monumenti costruiti qualche secolo fa: finché il terremoto non 
colpisce esattamente quel punto, possono anche tirare avanti per un 
po'.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

Il 24/08/2016, Barone Cicala ha detto :

I soldi non ci saranno mai e poi li dovrebbe tirar fuori per mettere in 
sicurezza anche case private?
Piuttosto mi chiedo i privati come mai abbiano accettato il rischio di 
vivere in situazioni così a rischio e non abbiamo fatto interventi di 
sicurezza. Almeno il minimo indispensabile per proteggersi il culo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 non ce li ha nemmeno Bill Gates.
 
 
e mica tocca cacciarli tutti insieme eh, diluiti in 20 30 anni te parono na robba infattibile, non penso proprio.

 Ce se pensa due settimane, un mesetto e poi tutto come prima, fino alla prossimo paese raso al suolo..
 
Quanto scrivi sarebbe stragiusto in un Paese serio.
Qui invece occorre fare i conti con mille regole astruse e burocratiche 
legate alle amministrazioni locali che fanno in modo che sia 
praticamente impossibile operare ristrutturazioni e rafforzamenti se non 
accollandosi costi secondari vuoi per i piani regolatori, vuoi per i 
vincoli di belle arti, ecc.
Dove abitavo prima, in un comune della lunigiana (località peraltro ad 
alto rischio sismico), è crollato un muro di contenimento del tratto di 
statale adiacente a casa mia. Il giorno dopo chiamo il comune di Massa 
segnalando il problema e la risposta è stata che, data la mancanza di 
fondi, mi avrebbero potuto inviare solo i sacchi di cemento (testuale).
Offrendomi di rifare il muro, avrei comunque dovuto presentare il 
progetto, pagare DIA, approvazione e varie al punto di lasciar perdere.
Le tasse ci sono e sono pure alte. Il problema è che tolti i Comuni che 
si fanno sedi principesche e non si fanno mancare nulla, i 12 impiegati 
al posto di uno, le competenze tra province e regioni, tangenti e varie 
quello che rimane non basta certo per adeguare le strutture a capitolati 
antisismici.
 
 
 

 sicurezza. Almeno il minimo indispensabile per proteggersi il culo.
 
 
Si poi pero' crollano pure gli ospedali e du domande te le fai..

 Mi pare che le tasse si scaricarono, al solito, sulla benzina.
 
ah perfetto, quindi l'accisa c'e' gia' (perche col cazzo che le tolgono) 
e non serve metterne un'altra

 sicurezza anche case private?
 
se non le metti insicurezza prima, poi ti tocca ramazzare le macerie, e 
non costa molto meno, senza contare le vittime

 non costa molto meno, senza contare le vittime
 
Con la leggera differenza che i denari per la messa in sicurezza sono certi, 
e vanno sborsati subito.
Quelli per le macerie sono una eventualita', abbastanza remota, nella 
probabilita' e nel tempo.
E quando la coperta e' (molto) corta probabilmente si fanno anche 
valutazioni (politico-economiche, ma anche personali) di questo tipo.
Inoltre credo (potrei anche sbagliarmi, non ho dati certi) che la 
maggioranza degli edifici crollati fossero bicocche e semiruderi-case 
vacanza o seconde e terze case per la villeggiatura estiva, ristrutturati 
alla meno peggio, come spesso si fa nei borghi vacanza. Roba in cui 
difficilmente si sceglie di vivere stabilmente e di conseguenza si e' meno 
motivati a mettere in sicurezza contro eventualita' come un terremoto.
Certo, il crollo della scuola di Amatrice e' difficile da comprendere 
comunque...
 
carletto 
 
 

 E ancora che cascano case..
 
finche' la propria vita non vale un cazzo,
continueranno a cadere
ma nel frattempo:
ci faremo sempre la macchina piu' grossa e potente,
il cellulare il piu migliore assai, e via cosi,
sperando si sia capito dove vorrei andare a parare.
 
non diamo nessun valore alla nostra vita,
finche' essa ci viene tolta, sta' er esserci tolta
e penso al vesuvio
 
 
felice pago
 
misignur
.


Quoto tutto. Fosse successo a Novembre i morti, tolti forse gli anziani, si
conterebbero sulle dita di una mano.
 
-- 
olé

 conterebbero sulle dita di una mano.
 
Ma anche fosse successo qualche settimana prima sarebbe andata un po' 
meglio.
Non ci voleva pure la sfiga del terremoto in quei posti proprio pochi 
giorni prima della festa ad Amatrice.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 comunque...
 
Ma sei lo stesso carletto che piů giů farnetica dei muri a secco?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sicurezza. Almeno il minimo indispensabile per proteggersi il culo.
 
M'inserisco qui, ma scrivo un po' per tutti nel thread.
Mi ha colpito l'osservazione che ho sentito in questi giorni: serve a
poco fare una mega-messa in sicurezza di casa tua, se le case di fianco
restano come sono.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 restano come sono.
 
E soprattutto se hai la sfiga enorme di avere un campanile che ti cade 
in testa. :(
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 Ma sei lo stesso carletto che più giù farnetica dei muri a secco?!?
 
Tu di sicuro sei lo stesso minghione di sempre.
Da bravo analfabeta, incapace di leggere, di scrivere e di comprendere, ma 
sempre pronto a strombazzare su tutto lo scibile.
- Ho detto "a sacco" non "a secco"
- mi riferivo (era chiaro) genericamente alle case e casupole, *non* alla 
scuola.
 
carletto 
 
 

 - Ho detto "a sacco" non "a secco"
 
Va bene. Tecnica delle costruzioni non è il mio campo.
 
Ma so che se degli edifici certificati antisismici si sbriciolano (non
si lesionano, si sbriciolano), c'è del marcio, e in senso
shakespeariano.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ma so che se degli edifici certificati antisismici si sbriciolano
 
Attenzione ai termini: dove hai letto esattamente "certificati antisismici"?
 
carletto 
 
 

 Attenzione ai termini: dove hai letto esattamente "certificati antisismici"?
 
Che una ristrutturazione di una SCUOLA, nel 2012, cioè dopo L'Aquila e
soprattutto dopo San Giuliano di Puglia, possa essere stata fatta SENZA
"antisismicità" è anche solo immaginabile?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 "antisismicità" è anche solo immaginabile?!?
 
Se sei un costruttore e usi quella parola ti assumi tutta la 
responsabilità di quello che certifichi.
Nessuno lo farebbe per un edificio non buttato giù e ricostruito 
ex-novo, ma solo tenuto insieme un po' meglio di prima (e sanno già 
tutti che è così, solo i giornalisti ci stanno marciando un po').
 
Quello che io sto sostenendo in questo thread è che l'impossibilità di 
ottenere la vera antisismicità non dovrebbe impedire di eseguire 
comunque lavori che aumentino la probabilità che le case non cadano 
addosso.
Certo se poi gli edifici cadono lo stesso e si dà addosso a chi ha 
fatto i lavori reputandoli responsabili di aver garantito che non 
sarebbe morto nessuno, la cosa non può funzionare.
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 "antisismicità" è anche solo immaginabile?!?
 
 
infatti i lavori fatti in quella scuola erano APPUNTO interventi per l'antisisimicita'tramite rinforzo dei pilastri e fasciature in fibra di carbonio...
 


La legge prevede il miglioramento sismico o l'adeguamento sismico, se ogni
volta che si mette mano ad un edificio pubblico questo deve essere adeguato
alla normativa attuale l'effetto sarebbe di avere tutti edifici fatiscenti
perché non ci sono i soldi. Né si può pretendere, per dire, che se si
scrostano gli intonaci e si va a ripararli poi l'edificio deve diventare
antisismico sennó sei un mafioso. Ma di queste cose Il Fatto Quotidiano che
ne può sapere? Anzi, che cazzo gliene frega?
 
-- 
olé

 ne può sapere? Anzi, che cazzo gliene frega?
 
Mica ho capito cosa vuoi dire, tanto meno per il caso specifico.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Mica ho capito cosa vuoi dire, tanto meno per il caso specifico.
 
Per il caso specifico non lo so. Non so che tipo di lavori sono stati
fatti.
Miglioramento sismico significa che dal punto di vista della
resistenza al terremoto l'edificio è stato migliorato. Ovviamente vuol dire
tutto e nulla (esagero).
Adeguamento significa che l'edificio è stato reso a norma con le attuali
leggi. 
 
Per il resto volevo solo dire che un edificio fatto nel 1950 secondo le
leggi del 1950 è ancora oggi perfettamente a norma, a meno che non si debba
intervenire sulla struttura. Se nel caso di Amatrice (è un esempio)
avessero fatto lavori per sostituire l'intonaco che cascava, non essendo un
intervento strutturale l'edificio è rimasto perfettamente a norma, i lavori
sono stati fatti a regola d'arte, ma naturalmente al sisma non ha resistito
come era ovvio.
 
-- 
olé

 Barone: infatti anch'io l'ho capita così. Lavori APPOSITI.
 
Forse carletto voleva dire che i lavori era nella direzione 
dell'antisismicità, ma non per rendere l'edificio (perfettamente) 
antisismico.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 antisismico.
 
 
evidentemente nel caso della scuola non hanno funzionato ne' in un caso ne' in un altro.


 Che ne sai che senza quei lavori l'edificio non sarebbe crollato con un 5
Richter?
 
-- 
olé

 Richter?
 
L'idea è giusta: il problema è vedere se quei lavori sono stati 
veramente fatti come dovevano essere fatti.
Le prime indizicazioni (ovviamente sommarie) non sono in quel senso.
E non mi riferisco all'articolo/post sul blog de "il fatto quotidiano".
 
-- 
 
 
 
Giuseppe


 
Mi sa che la benzina è piena di tasse una tantum.
 
:-)
 
---
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 ha scritto:

A quanto dice il titolare dell'impresa (intervista su
 Repubblica.it) gli è stato chiesto un miglioramento non un
 adeguamento alle normative antisismiche. E gli è stato chiesto
 solo per la parte di scuola che non è crollata. 
Il cerino torna nelle mani dell'amministrazione 
comunale/regionale? (sempre che un'impresa abbia la facoltà di
 procedere con il miglioramento quando l'obbligo è
 l'adeguamento)
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  solo per la parte di scuola che non è crollata. 
 
Però si chiama Truffarelli.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

Il giorno domenica 28 agosto 2016 13:24:25 UTC+2, Roberto Rosoni ha scritto:

Sinceramente?
Di antisismico, nella stragrande maggioranza dei casi, c'è solo il "certificato" (che poi il "certificato antisismico" non esiste, è un termine inventato dai soliti giornalai).
 
Puoi dire che un edificio "è antisimico" fino ad un certo grado (peraltro manco puoi sapere a QUALE grado), perchè è fisicamente impossibile prevedere con esattezza cosa potrà succedere in quel posto, all'ora X, alla profondità Y.
 
Si fanno modelli, sulla base dello storico.
Quindi è quasi tutta probabilità.
 
Ma ripeto, NULLA è ANTISISMICO in senso assoluto.


 Cosa molto più grave è che è romano. Però alla fine avrà ragione lui.
Bello che progettista e direttore dei lavori (che sarebbero le figure con
cui, nel caso ce la si dovrebbe prendere) non li menziona nessuno.
 
-- 
olé


Il cerino purtroppo nelle mani di giornalisti e giudici, due categorie che
non capiscono un cazzo.
 
-- 
olé

 cui, nel caso ce la si dovrebbe prendere) non li menziona nessuno.
 
Può darsi.
Resta da stabilire se è vero che i lavori per il miglioramento 
antisismico doveva farli solo in metà scuola o qualcuno (lui e/o altri) 
si sono presi questa responsabilità.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 si sono presi questa responsabilità.
 
Vale sempre il principio che uno non dovrebbe essere messo alla gogna senza
uno straccio di prova e per di più fondando le conclusioni su crassa
ignoranza, come sta facendo la stampa in questo momento.
 
-- 
olé

 ignoranza, come sta facendo la stampa in questo momento.
 
Stamattina ho letto un articolo de "il Fatto Quotidiano" che gli dà 
addosso a prescindere.
Il costruttore dice che non è colpevole, il sindaco pure: "il solito 
scaricabarile". In pratica, così per "Il Fatto" sono colpevoli 
entrambi.
Ritira in ballo il polistirolo, ma dice che è stato un servizio del tg1 
a notare la cosa.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe

 a notare la cosa.
 
 
che poi, anche fosse, questi davero credono che vanno a mettere il polistirolo nei muri per risparmiare? ROTFL
Ma prima di scrivere certe cose una telefonata a un architetto o ingegnere edile no eh?

 a notare la cosa.
 
 
Lol che poi pensa se sti giornalistucoli avessere visto nei puri della lana di vetro/roccia invece che il polistirolo (che ha piu o meno la stessa funzione).
Sarebbe corsi a scrivere "muri fatti di lana!!!"