Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Per chi riporta articoli di giornali o di siti.. leggere, prego!

Chi riporta qui articoli di giornali o di siti farebbe un grosso favore
a tutti se riportasse *anche* la fonte..
tanto per capire da dove arriva lo scritto!
Grazie!

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Se l'articolo riporta dei fatti va anche bene.... ma se riporta delle
opinioni non ne vedo la necessita', anzi...

 opinioni non ne vedo la necessita', anzi...
E' per rispetto a chi ha scritto l'articolo, e un pochino anche a chi
lo legge.. 

lo legge.. 
Vero... pero' mi viene in mente una vignetta satirica di un po' di
tempo fa dove c'era un bambino che chiedeva al padre se fosse vera una
determinata cosa e il padre rispondeva "Dipende.... chi lo ha detto?".
Ecco.. a me sembra che questa vignetta rispecchi benissimo una realta'
palese di oggi... ovvero che un sacco di gente prende per oro colato
(o per merda) qualsiasi opinione solo perche' l'ha letta sul tale
giornale o l'ha detta la tale persona.
E questo e' il primo passo verso l'ammasso dei cervelli.
Viceversa se l'articolo riporta fatti circostanziati la conoscenza
della fonte serve a misurare l'attendibilita'

 E questo e' il primo passo verso l'ammasso dei cervelli.
E' sempre stato cosi', con i mass-media e anche prima..
credo che sia un meccanismo intellettivo innato quello di
valutare un'informazione in base a chi la dice e a chi la riporta.

 opinioni non ne vedo la necessita', anzi...
Secondo me ci sono due problemi. Il primo e' che nel giornalismo italiano
fatti e commenti non sono mai separati ma sono sempre fusi in un abbraccio
spesso deleterio.
E poi devi aggiungere che con internet le fonti si sono moltiplicate a
dismisura, includendo anche un'infinita' di cose fasulle e manipolate.
In questo scenario credo che conoscere la fonte possa aiutare a capire
meglio.
andrea

opinioni non ne vedo la necessita', anzi...
ROTFL!
Chi posta questi articoli la necessità la vede eccome...
Tanto il ng è ormai irrecuperabile. E' l'ennesima volta che ho la
sfiga di sottoscrivere e frequentare un ng nato per una cosa e
diventato un quartier generale di altro.
Una volta ti dicono che si divertono di piu' a cazzeggiare, un'altra
ti dicono che è piu' importante parlare di X piuttosto che di Y,
un'altra ancora arrivano i fenomeni parastatali e raccontano di
rapimenti alieni.
Insomma, quel poche isole felici che, grazie ad internet, ancora non
erano stato contaminate dalla barbaria della vita di tutti i giorni
sono state bruciate come se nulla fosse.
Il PC facile e le tariffe telefoniche per tutti hanno reso internet
decisamente piu' popolata, ma la mentalità che c'era 6-7 anni fa è
andata completamente perduta. E' il ciclo normale delle cose... sono
buone finchè non diventano "troppo" popolari... 
Inutile argomentare, chi non ha idea di cosa fosse la rete quando non
era di "moda" non può proprio capire. Altri, invece, non ci
arriverebbero di loro...
Oggi, rispetto a ieri, abbiamo decine di migliaia di newsgroup in piu'
e non esiste un singolo canale che non sia devastato dagli OT tanto da
far diventare sempre piu' necessaria la moderazione considerata da
chiunque la soluzione piu' antipatica (almeno fino a quando regnava un
pizzico di rispetto per il prossimo).
--  
PERLIAMO, Switters (e' colpa delle forze dell'ordine):
"i popoli del nord europa usano farsi grandi bevute ma hanno problemi solo 
se le forze dell'ordine non sono in grado di prevenire e casomai aizzano la
rissa..."

valutare un'informazione in base a chi la dice e a chi la riporta.
Innato ma tanto piu' sbagliato quanto piu' viene applicato
acriticamente. Ne abbiamo un esempio lampante anche nelle nostre
discussioni qui... se un'idea o un commento viene bollato come carta
straccia, magari senza neppure leggerlo, solo perche' lo ha scritto
Abarossa, o tu, o io o chiunque altro il problema non e' di Aba o tuo
o mio... e' di chi non sa separare le idee da chi le porta.

 --
Eh, sì. Le stagioni non sono più come
quelle di una volta.....

quelle di una volta.....
Non so se tu fossi presente nel periodo a cui facevo riferimento ma
internet per servizi dati e spirito di comunitŕ era notevolmente
differente e si potrebbero scrivere libri sulla sua evoluzione solo
basandosi sui newsgroup.
Se poi vuoi fare l'ironico non sapendo nulla della situazione in esame
fai pure, spero che ti faccia sentire piu' furbo.
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Sembra ti sfugga il fatto che un conto è l'analisi di un
fatto o di una situazione, un conto è la sintesi e magari
la tesi.
Voglio dire che parlare in termini generici di una situazione
generale del passato rischia di fare diventare un fatto che è
reale un luogo comune.

reale un luogo comune.
Perdonami se non ho scritto un saggio  dettagliato sull'argomento, ma
con 30 righe di post non era facile riuscirci.
Comunque.. tutto questo precisare che scopo avrebbe?
Torniamo al tema caldo... ho risposto ad Eclettico dicendogli quanto
fosse inutile tentare di raddrizzare le sorti ad un ng "bollito" da un
pezzo. Non č una questione di regole e regolette da seguire, č una
questione di utenti.
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pizzico di rispetto per il prossimo).
La moderazione non mi trovera' mai favorevole.... neppure in questa
circostanza.... anche perche' chi ci dice che i moderatori non siano
anch'essi figli della "nuova" mentalita' e non applichino una
moderazione che non potra' mai soddisfare uno della "vecchia"
mentalita' che si troverebbe oltre al danno anche la beffa? 

questione di utenti.
Lungi da me l'idea di raddrizzare qualcosa in questo o altri NG.
Volevo solo far presente un mio punto di vista.... non certo iniziare
una mia personale battaglia coi mulini a vento.
Tantopiu' che il mio punto di vista circa l'acriticita' che nasce dal
badare piu' a chi dice che a quello che dice, e' riferito non ai NG o
a questo NG in particolare ma a una situazione generale 

rapimenti alieni.
Ma questo è Arbel, qui non è mai venuto :)
Comunque vedendo gli ultimi 20 thread prima di questo ci sono:
3 thread di OT politici
1 thread di OT non politico
14 thread IT
2 thread di komickaze che faccio un po' fatica a classificare
tutto sommato una media onorevole :)

mentalita' che si troverebbe oltre al danno anche la beffa? 
Non dovresti ragionarne così. Se non è possibile andare avanti senza
controllo ci vuole per forza qualcuno che faccia da filtro. 
Tra l'altro la cosa che proprio non riesco a capire è perchè
nonostante esistano ng deputati a parlare di qualunque argomento si
debba intasarne un altro che con quell'argomento non ha nulla a che
fare.
Una volta dicevo che siccome per collegarsi ad internet ci vuole un
modem sarebbe stato lecito parlare di modem e connessioni in qualunque
newgroup del mondo... ovviamente era una provocazione. Poco recepita,
purtroppo.
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2 thread di komickaze che faccio un po' fatica a classificare
Mhhh... dai non nascondiamoci dietro ad un dito.
Se qualcosa parte IT finisce OT e le poche volte che si parla di TV lo
si fa sempre intendendo altre cose.
Sono rarissimi i post del tipo "ho visto quella trasmissione, mi
piace/non mi piace, il conduttore mi sembra bravo/merda, dovrebbero
cambiare questo/quello".
Suvvia, non è auto-dicendoci che siamo IT che si possa dare validità a
it.media.tv
. Il NG com'era è finito, oggi è un'altra cosa. Processo
irreversibile così come lo è stato in parecchi altri posti.
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tutto sommato una media onorevole :)
Scommettiamo 5 lire bucate che se il conteggio lo fa un'altro gli vien
fuori che gli OT sono almeno 10, poi lo fa un'altro e dice che sono
17, poi un'altro e dice che non ce ne sono?
E' un calcolo statistico improponibile  

 determinata cosa e il padre rispondeva "Dipende.... chi lo ha detto?".
- "Papà, gli elefanti volano"
- "Dove l'hai letta 'sta cazzata?"
- "Sull'Unità!"
- "Oh, ehm, sì, cioè... Ma niente de che, 30, 40 cent..."
[Andrea Pazienza]
CB

irreversibile cosě come lo č stato in parecchi altri posti.
Elamadona che ottimismo :)
Io questo discorso l'ho sentito fare in tutti i NG che ho seguito,
nessuno escluso. Non č che chi dice cosě abbia torto, anzi per alcuni
newsgroup sarei anche d'accordo, perň preferisco chiedermi cosa faccio
io per il ng piuttosto che domandarmi cosa fa il ng per me (oggi sono
molto kennediano). 

Eclettico ha scritto:
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Fallo tu: immagina di essere un moderatore, leggiti tutti i 20 post, e
dimmi cosa ti risulta.

 leggiti tutti i 20 post, e dimmi cosa ti risulta.
In ogni caso non sarebbero da leggere solo i post ma gli interi
thread... ce ne sono diversi che hanno un post iniziale assolutamente
IT e poi finiscono per diventare OT.... non necessariamente politici.
Troppo complicato.... Preferisco di gran lunga vivere e lasciar
vivere... riservandomi ogni tanto la possibilita' di dare del cretino
a chi secondo me posta da cretino, come anche recentemente ho fatto
con quello che ce l'ha a morte con Aba e cercando di sopravvivere
cosi' a quello che LSCHD ha eufemisticamente definito "cambiamento di
mentalita' " ma che potrebbe anche essere definito "aumento
esponenziale del numero dei cretini".

E' un calcolo statistico improponibile  
Quoto, però sono in periodo di magra e scommetto solo 2 lire bucate.


esponenziale del numero dei cretini".
Mi leggi nel pensiero.


 > giornale o l'ha detta la tale persona.
E' spesso vero. Però, ragazzi, ammetterete che c'è una bella differenza
oggi, in Italia, anche tra le fonti di informazione e di contraffazione. :-)
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 daccordo con quelli indipendentemente da chi li ha scritti.
Non sono d'accordo. Per esempio, io reputo quasi vangelo un commento storico
o sull'attulità rapportata alla storia se scritto da Giorgio Bocca.
Sull'onestà del quale nessuno sano di mente e in buona fede può eccepire
alcunché. Lo stesso tema trattato da un pirla prezzolato e ignorante come
belpietro o guizzanti non lo leggerei nemmeno. Ormai sono schedati e non
meritano nessuna attenzione. O sbaglio io?
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 pezzo.
Senza offesa, ma sei sicuro che sia il NG ad essere bollito? Questo è il più
vivo e vitale che c'è in Italia. Nonostante certi frilli...
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 controllo ci vuole per forza qualcuno che faccia da filtro.
Uno nato a predappio?
--
abarossa
www.cappittomihai.com

vivere... 
Ma è quel che dico sempre anch'io :)

determinata cosa e il padre rispondeva "Dipende.... chi lo ha detto?".
su it.politica tempo fa qualcuno fece un test molto divertente. poco
dopo le politiche 2001 fu postato il famoso discorso che berlusconi
fece in piazza s.giovanni nell'autunno 1996. non ricordo le parole
testuali ma parlava di governo non rappresentativo che doveva lasciar
spazio a l'italia che lavora. il virgolettato perň non aveva nessuna
firma.
i simpatizzanti/elettori della CdL si sono avventati contro queste
dichiarazioni giudicandole da farneticanti fino a antidemoratiche.
successivamente, per la goduria di molti, fu postato anche il vero
autore di quelle dichiarazioni: berlusconi, silvio.
--
"Nulla č malvagio sin da principio"
Elrond

meritano nessuna attenzione. O sbaglio io?
Non credo che sbagli tu cosi' come non credo di sbagliare io... credo
che sia questione di un diverso approccio.
Personalmente preferisco leggere o sentire un'opinione o un'idea senza
l'inevitabile condizionamento dato dal sapere che la persona che l'ha
scritta gode della mia stima o disistima. Preferisco leggerla,
valutarla e provare a vedere se mi trovo daccordo a prescindere da chi
l'abbia scritta. 
Per quanto riguarda l'onesta', intesa come onesta' intellettuale,
tieni presente che anche il piu' onesto del mondo ogni tanto, in
assoluta buona fede, una cazzata potrebbe spararla pure lui... e
viceversa che anche il piu' subdolo e disonesto del mondo potrebbe
ogni tanto dire qualcosa con la quale potresti trovarti daccordo anche
tu

autore di quelle dichiarazioni: berlusconi, silvio.
E' esattamente quello che intendevo io. 

 meritano nessuna attenzione. O sbaglio io?
Sbagliare, no di certo, forse (!) estremizzi un po'...
Concordo nel dare molto credito a chi, ai nostri occhi se lo è meritato, ma
non trovo giusto il "non leggere" per principio chi non merita (sempre ai
nostri occhi, attenzione) la nostra attenzione.
Dare un peso scarso a quelle parole lo capisco, rifiutarle a priori, no.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
When solving a problem it always helps to know the answer
 

 esponenziale del numero dei cretini".
fenomeno peraltro osservabile su scala planetaria...
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Sulla Terra la quantità di intelligenza è costante, la popolazione invece è in aumento.
 

molto kennediano). 
Io preferirei che si facessero piu' domande quelli che tendono a fare
il comodo loro ovunque siano.
E' un concetto di libertà che non mi piace.
Tranquillo che domande sul mio comportamento me le faccio spesso,
credo però di non essere in numerosa compagnia.


Uno nato a predappio?
Mi dispiace che un paese sia bollato in un certo modo, magari ci sono
ottimi moderatori tra i suoi cittadini.
Ti posso assicurare che molti NG se non fossero moderati sarebbero
pietosi. Non è il caso di 
it.media.tv
, ma sta virando e non credo che
tornerà indietro.
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 E questo e' il primo passo verso l'ammasso dei cervelli.
Parole sante (anche per un laico).
Una cosa divertente potrebbe essere far passare
un articolo dell'autore x per quello dell'autore y di
idee politiche opposte e leggere i commenti, salvo
poi far presente che e' stato fatto un errore con il nome
del giornalista :-D
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

 tanto per capire da dove arriva lo scritto!
...e se non centra una mazza con la televisione fa ancora meglio a non
postare nulla!    ;D
-- 
 Divino
TIFONE : sconvolgimento naturale che si abbatte sugli stadi di calcio

 Dare un peso scarso a quelle parole lo capisco, rifiutarle a priori, no.
Ma no. Ormai, dopo una pazienza certosina (da pescatore sfigato con le
canne), non li reggo più. Non ho MAI sentito una frase- un concetto-una
chiosa onesta uscire dalle loro bocche fognose.
Che si fottano! Ti ricordi "Al lupo, al lupo!" ?
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abarossa
www.cappittomihai.com
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