Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Re: FISCO: RADDOPPIO CONTROLLI

 del personale va destinato all'accertamento".
Mhhhh.
Si prevede un sostanziale innalzamento delle tariffe di qualunque
professionista visto che i giorni rimarranno di 24 ore ed ogni tanto
bisognerà pure dormire. Sicchè per affrontare questo assurdo accanimento
fiscale sarà il caso di massacrare i clienti.
Provate a chiamare un idraulico, fatelo stare un paio d'ore a casa e poi,
al momento del conto, ringraziate Prodi. E sarà sempre peggio.

 ha scritto nel messaggio 
news:fav5nk$bf7$1...@megan.servidellagleba.it...

Cioè, senza volerla buttare in politica a favore di uno o dell'altro, è 
meglio che evadano?
Io sinceramente visto che sono dipendente e pago le tasse per tutti anche 
per quelli che fanno quello che gli pare non sono d'accordo.
E' ora che certi furbini inizino a pagare il conto perchè poi quello che 
risparmi dall'idraulico ora lo paghi sulla tua busta paga poi. 

 al momento del conto, ringraziate Prodi. E sarà sempre peggio.
....................
Imparate a chiamare un idraulico ONESTO invece che un furfante
e pagherete il giusto.

 e pagherete il giusto.
Un idraulico onesto che paga le tasse non può che farti pagare almeno:
+ 50 euro per la chiamata
+ 100 euro per ogni ora di lavoro
+ il costo dei pezzi di ricambio (ben che ti vada sono 50 euro)
Il che significa, amesso che ti salvi in 60 minuti, almeno 200 euro + IVA.
Se si presenta con l'assistente puoi aggiungere altri 50 euro al totale...
Di questi interventi ne puoi fare 4 al giorno, di meno se uno ti va alla
lunga (che quindi fai pagare di più).
sono 800 euro + 120 di IVA
l'imponibile ti verrà succhiato in consistente parte dalle tasse, poi
dovrai pagare l'assistente (regolarmente assunto perchè parliamo di gente
onesta), quindi compenso + contributi.
Quello che rimane viene limato dai costi d'esercizio e dai pezzi di
ricambio.
A fine giornata ti puoi ritenere soddisfatto se di quegli 800 euro (che
sembrano tantissimi) te ne rimangono 100. Muovi 8 per prendere 1.
Grazie Prodi.

 sembrano tantissimi) te ne rimangono 100.
se li dai a me 100 euro al giorno per lavorare 4 ore faccio un
monumento d'oro massiccio a Prodi, altro che essere insoddisfatto...

 Grazie Prodi.
visto che sei abile nel fare i conti, mi dici quanto rimaneva in mano
all'idraulico di cui sopra con berlusconi? grazie.

 sanno.
. . . come ormai tutti sanno ?
ma che sei una macchietta ?
un prodotto di marketing ?
un prodotto finanziario o cosa ?
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se li dai a me 100 euro al giorno per lavorare 4 ore
4 ore?
Eh già, perché per te l'andare e tornare dai clienti, più il tempo
impiegato ad acquistare i ricambi dai grossisti non entrano nel computo,
eh? Sono "brevi vacanze", giusto?
E il tempo dedicato a seguire la documentazione d'ufficio (stiamo
parlando di artigiani onesti, ti ricordo), fare fatture, registrare gli
acquisti, passare le carte al commercialista, andare in banca, etc., non
entrano nemmeno queste nel computo, eh? Queste sono "ricreazione",
giusto?
Io so solo una cosa: ho avuto due operai, bravi, strenui lavoratori, e
quasi degli amici, che sono andati via, con la mia benedizione ma
avvisandoli che le cose sarebbero state più complicate di quello che si
aspettavano, per mettersi in proprio.
Dopo sei mesi sono tornati "sotto padrone", dicendomi "mai avremmo
immaginato che fosse così dura".
Io stesso sono stato per dodici anni impiegato e quadro in aziende
enormi e medie. Ora che ho una mia attività, solo parzialmente in
correlazione con quelle precedenti, ti dico una cosa: guadagno meno di
allora lavorando molto di più. Per non parlare dei soldi che ci ho
messo. E se le cose vanno storte, non posso nemmeno prendermela col
sindacato, col padrone, col governo o col porco di un giuda.
L'unico vero vantaggio, e non è poco lo ammetto, è che sono dipendente
di me stesso, cosa che però non significa affatto "libero", né tanto
meno "padrone di me stesso".
Chi parla delle "delizie" della vita dell'artigiano/piccolissimo
imprenditore semplicemente rivela la sua totale ignoranza in materia.
-- 
Roberto Rosoni

 monumento d'oro massiccio a Prodi
Non lavori solo 4 ore.
4 sono le ore (reali) che passi all'interno di una o più case con qualcosa
da riparare senza, ovviamente, fermarti un secondo.
Le restanti 4 le passi andando ad acquistare i pezzi di ricambio,
sistemando i tuoi attrezzi, muovendoti col tuo bel furgone tra clienti e
fornitori e rispondendo al telefono a tutti i cacacazzi che vogliono che tu
vada immediatamente a sistemargli il lavandino perchè gli si sta allagando
casa... chiaramente devi andarci presto, lavorare da professionista
qualificato seppur a poco prezzo, con lo sconto e con fattura, sennò sei
uno stronzo o addirittura un ladro.
Poi, a fine giornata, torni al tuo negozio-ufficio per sistemare le carte,
fare le mille cose conseguenti all'avere la responsabilità di tutto e
preparare gli strumenti per il giorno dopo.
Ovviamente se hai qualcuno che ti fa le pulizie lo devi pagare, così come
paghi il commercialista, la strumentazione, il mutuo o l'affitto del locale
(eventualmente anche quello del furgone), la benzina, la corrente, la
monnezza, l'insegna luminosa ed ogni forma pubblicitaria.
Dalla tua osservazione noto che non hai mai lavorato in proprio, non ho
motivo di pensare che tu sia uno stipendiato parassita come troppi ne
circolano e che le tue 8 ore di lavoro siano soltanto quelle comprese tra
un timbro ed un altro. Ad ogni modo, a prescindere da tutto questo, sappi
che tartassando i professionisti questo governo otterrà soltando il vacuo
orgasmo di qualche elettore di csx. Ma queste sono solo piccole
soddisfazioni personali che nulla hanno a che vedere con i problemi di
questo paese.

 all'idraulico di cui sopra con berlusconi? grazie.
Voglio solo essere realista.
Ad oggi se un professionista fa tutto in regola, sottostando a qualunque
impegno legale (sicurezza,norme varie,certificazioni,ecc) e fiscale, o si
para il culo con tariffe clamorosamente alte o non arriva alla fine del
mese. E' una questione matematica.
Con governo precedente era la stessa cosa ma almeno non c'era la mannaia
dell'imminente controllo fiscale che attualmente sta facendo cagare in mano
un sacco di gente. Ti dico che tali controlli, apparentemente sacrosanti,
si vanno ad inserire in un contesto in cui, soprattutto negli ultimi anni,
avere un'attività in proprio ha visto lievitare i costi di gestione in
maniera progressiva. Non c'è più alcun margine con tariffe ragionevoli.
Pensassero a fare meno province, meno comunità montane e meno decentramenti
amministrativi per assegnare posti di lavoro/premio a dio-solo-sa quali
amici e dio-solo-sa quali interessi personali. In quel caso si buttano
centinaia di milioni di euro per assumere qualche centinaiao di statali
passacarte... hai presente quanti controlli fiscali devi fare ai
professionisti, multandoli pesantemente (e facendoli praticamente cessare
l'attività), per raggiungere 1/1000 dei soldi letteralmente bruciati dalla
nascita di una sola provincia?

 nascita di una sola provincia?
Ma perché invece di blaterare su cose che non sanno, non provano a
leggersi "La Casta"? Forse capirebbero chi è il vero nemico. Comune.
-- 
Roberto Rosoni

 orgasmo di qualche elettore di csx. Ma queste sono solo piccole
Resta il fatto che questo è il primo Governo che stia affrontando
pesantemente l'evasione fiscale, che è l'UNICO motivo per il quale
siamo tutti tartassati oltre la decenza, con la differenza che milioni
di "parassiti" (ma vaffanculo,va) che hanno il difetto di essere
dipendenti pagano da sempre fino all'ultimo centesimo.
Mi sono rotto i coglioni delle lamentele dell'artigiano e del libero
professionista, capisco e so benissimo che si fa un gran culo, come
tantissimi altri lavoratori ma se continua a non fatturare o a cercar
trucchetti col suo commercialista di 'sta cippa, i cazzi (more taxes)
arrivano a tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1188293793....@50g2000hsm.googlegroups.com...

Fosse solo quello! Che dignità aveva? Che servizi aveva in cambio delle 
tasse? Che giustizia aveva?


 orgasmo di qualche elettore di csx.
essendo tu un coglione(*) hai pisciato fuori dal vaso !
nessuno sta' tartassando nessuno,
si cerca solo di far pagare le tasse, quelle che +/- ci sono
da almeno 10 anni, a chi NON LE HA MAI PAGATE,
o le paga secondo discrezione personale !
(*)
coglione nell'accezione berlusconiana


 arrivano a tutti.
Non č esattamente cosě. Nessun trucco ma solo la necessaria attenzione per
evitare di regalare i soldi. Non si possono continuare a spremere le tasche
di persone che non hanno granchč da dare. 
Comunque noto che ancora una volta lo stato ci ha messo uno contro l'altro,
lavoratori contro lavoratori occultando i veri sprechi di questa nazione
che di certo non dipendono nč da me nč da te.
Siamo come i tifosi che si insultano da curva a curva, parlano tutto il
giorno delle rispettive squadre, difendono i propri giocatori e poi
arrivano alla fine del mese con un euro mentre i loro idoli s'inventano
modi per spendere denaro.

 o le paga secondo discrezione personale !
Guarda che questo è un mito... una leggenda metropolitana.
Ma davvero pensi che possano esistere elettricisti ed idraulici che a
fronte di una dichiarazione da 20.000 euro annui hanno la ferrari in
garage, una villa al mare, una in montagna ed un appartemento in centro
città?
Sul serio credi che il problema di questa nazione sia la dichiarazione dei
redditi di professionisti e commercianti?
Un mio amico ha un'attività commerciale che muove un discreto numero di
soldi (muove... che è diverso da guadagna) ha ricevuto visite di 2
finanzieri e 2 ispettori dell'INPS nell'arco di un mese. 3 settimane i
finanzieri, un paio di giorni quelli dell'INPS.
Circa mille euro di multa in totale dopo 23 giorni di lavoro di 4 ispettori
in totale. Mille euro di multa su quel giro di affari significano che al
mio amico profumava anche il culo, fiscalmente parlando.
Quanto sono costati allo stato 23 giorni lavorativi di quei 4 ispettori?

 Quanto sono costati allo stato 23 giorni lavorativi di quei 4 ispettori?
vedi dove sta' il problema, lui e' NOTO A FISCO
con la campagna mediatica si cerca di
FAR DIVENTARE NOTI AL FISCO
piu' contribuenti possibile !
quando si sara' allargata la base dei contribuenti, forse,
si abbasserano le aliquote, forse
non si puo' rinunciare ad una entrata certa, a fronte di una incerta
che e' la scusa dei piu':
se fossero piu' basse le tasse, le pagherebbero tutti !
felice_pago
la mia AdE e' indifferente


 immaginato che fosse cosě dura".
E' che a Milano pagate troppe tasse locali...
:-P

 si abbasserano le aliquote, forse
Come i cd musicali... compriamoli originali cosě abbassano il prezzo... e
intanto nessuno spiegava perchč il cd di Gennarino Scotorno costasse quanto
quello di musicisti famosi a livello mondiale.
Il problema č che ci derubano a mille livelli e tu/io/noi ci accapigliamo
tra su delle questioni di rilevanza decisamente relativa.

 imprenditore semplicemente rivela la sua totale ignoranza in materia.
e straquoto
-- 
Prima legge del dibattito
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza.

 Tartassando quelli noti al fisco?
te sei scemo !
felice_pago


 dipendenti pagano da sempre fino all'ultimo centesimo.
Nessuno ha mai definito parassiti i dipendenti, mi pare.
Vengono definiti tali spesso i dipendenti pubblici, e con un 50% di
ragioni, e la casta politica con il 2100% di ragioni.
Per questi ultimi, il 100% è dovuto ai propri benefici spudorati (che
sul bilancio di uno Stato possono essere cifre relativamente piccole) e
al 2000% per lo spreco terrificante indotto dal loro operato di tipo
totalmente autoreferenziale ed autosostentativo.
Anche a te: leggiti "La Casta", poi riprendiamo il discorso.
-- 
Roberto Rosoni

 tra su delle questioni di rilevanza decisamente relativa.
Non lo vogliono capire. E ti dirň di piů: ai vertici stanno facendo il
possibile per mantenere la faccenda come una sorta di guerra tra poveri
(o al massimo appena benestanti) e intanto loro mantengono inalterato il
sistema che li mantiene.
-- 
Roberto Rosoni

 tasse? Che giustizia aveva?
Ma stai scherzando? I servizi non sono minimamente cambiati, la
giustizia meno che mai. Quanto alla dignità, oggi anche il più onesto
degli autonomi è ladro ed evasore per definizione (basta leggere qui).
-- 
Roberto Rosoni

Grazie Prodi.
MA BAFANGU.



Gli restavano 1600 euro, perchè nel frattempo grattava anche il
portafogli di chi lo aveva chiamato.

 intanto loro mantengono inalterato il sistema che li mantiene.
buonanotte !
felice_pago


 degli autonomi è ladro ed evasore per definizione (basta leggere qui).
E' ovvio che si tende a generalizzare, dato che statisticamente è così 
:-(
In ogni caso sono curioso di vedere se e come si evolverà la vicenda di 
quel debituccio di 98 miliardi di euro di cui nessuno o quasi parla.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 quoto
Anch'io, ma ho preferito il percorso inverso!    ;D
-- 
 Divino
MESTOLO: nano di Biancaneve addetto alle cucine; 

 quel debituccio di 98 miliardi di euro di cui nessuno o quasi parla.....
la lazio ?
uguale uguale,
basta manda il PartitoDeiLadri al governo,
che dopo la CasaDeiLadri ci sta' proprio bene !


 Anch'io, ma ho preferito il percorso inverso!    ;D
in un certo senso essere autonomo ti porta piu' catene che essere
dipendente, in fin dei conti quando s-timbri il cartellino tutto il
resto si va a far fottere, invece l'autonomo ha mille beghe da
risolvere, certo, portiamo a casa in media di piu' ma a prezzo maggiore
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio

 eh? Sono "brevi vacanze", giusto?
però l'ora canonica (e i 200 euro relativi) te la perdono anche se c'è
solo da stringere un tubo..trovami UN idraulico che se deve stringere
un bullone ti finisce il lavoro in 5 minuti e poi ti dice che era una
cazzata e ti chiede solo le spese di viaggio e 10 euro per il
disturbo...io non ne ho mai visto uno, quelli delle Iene idem...chi
più chi meno, tutti di fronte a un lavoro da fare inesistente stavano
a perdere tempo per far  credere di lavorare e poi spellavano vivo il
cliente con conti fuori dal mondo...

Quanto sono costati allo stato 23 giorni lavorativi di quei 4 ispettori?
Per non parlare di quanto sono costati al tuo amico, 1000 euro a
parte.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 nascita di una sola provincia?
qui ti quoto in toto, ma ancora non mi è chiaro il perchè, se c'è
qualcuno che evade, questo qualcuno non dovrebbe dovrebbe essere
trovato, sanzionato e quindi costretto a fare il suo dovere.

 la lazio ?
No:
http://www.beppegrillo.it/2007/08/il_potere_del_s.html
Un tipico esempio di accordo implicito bipartisan, che incarna in modo 
eccellente i principi della Casta, di cui parla Roberto :-(


 Quanto sono costati allo stato 23 giorni lavorativi di quei 4 ispettori?
ora, molto pacatamente, bisognerebbe vedere il perchè gli hanno
affibbiato quella multa: se si trattava di irregolarità amministrative
e bazzecole varie hai ragione al 101%, ma se invece il tuo amico ha
fatto il furbo, beh, credo proprio che allo stato quei soldi
torneranno, e con gli interessi, nelle sue prox dichiarazioni dei
redditi. sue e di quelli che lo conoscono: hai presente quello che si
definisce "indotto" di un'azienda?

 Roberto Rosoni 

 Grazie Prodi.
100€ puliti sono sempre 2.200€ al mese, ripeto puliti, che per 11 mesi
all'anno fanno 24.200€ netti. Ora, per carità, non si grida al
miracolo, siamo tutti d'accordo, ma vogliamo dire che molti impiegati,
che magari sono entrati nel mondo del lavoro più tardi perchè hanno
sostenuto il costo dell'università, guadagnano spesso di meno? Il
signore in questione guadagna 24.200€ netti e lo fa da quando aveva 20
anni magari, accumulando per 5/10 anni in più rispetto a chi ha
proseguito con gli studi. Forse quando questo signore pagherà
effettivamente quello che lo Stato richiede, potrà, insieme al
lavoratore dipendente, scendere in piazza con la vanga in mano per
farsi dare una riduzione fiscale: ottemperato il dovere pretendo il
diritto, no?

 maggiore
Io ho dovuto mollare quando è saltata fuori la minimum tax che proteggeva 
chi guadagnava più della media a discapito di chi lavorava per il tempo 
sufficiente a mantenersi gli studi e oggi sono felice di timbrare un 
cartellino e lasciarmi i problemi alle spalle...
...poi, come ben sai, c'è tutto un discorso di garanzie come ferie e 
malattia che rendono la scelta sicuramente molto "comoda"!    ;D
...poi mi pagano pure bene, ma questo è un altro discorso!    ;D
-- 
 Divino
RADIOLOGO: Studioso di impianti Hi-Fi 

 all'anno fanno 24.200€ netti.
Perdonami, non sono nemmeno puliti. In un altro post ho aggiunto le spese
generiche quali:
pulizie
corrente
gas
benzina
immondizia
affitti/mutui, eccetera
adempimenti vari - sicurezza sul lavoro - ecc...
Comunque dobbiamo metterci d'accordo. Se vogliamo che tutto sia in regola
dobbiamo accettare che l'idraulico o un qualunque professinista ci chieda
da 150 a 300 euro per un lavoro che risolve intorno all'ora di tempo.
Se poi vogliamo l'idraulico a 50 euro, chiamata compresa (che a molti
sembra pure tanto), vogliamo la fattura e che la sua dichiarazione dei
redditi sia perfetta, beh, allora andiamo a vivere su Marte. Nessuno alle
condizioni attuali arriverebbe non tanto alla fine del mese quanto al 15.

 ...poi mi pagano pure bene, ma questo è un altro discorso!    ;D
eh, si sa, il motore azzurro paga profumatamente, vero Palmieri? :D
-- 
Imagination is more important than knowledge
Albert Einstein

 sostenuto il costo dell'università, guadagnano spesso di meno?
manca solo una piiiiiccola parte relativa ai contributi INPS: il minimo
sono circa 2500 euro all'anno, l'INAIL in caso di artigiano, il fatto
che a noi autonomi i canoni costano di piu' (vedi telecom), e altre
sciocchezzuole come le varie tasse comunali in piu', CONAI, rifiuti
urbani per il magazzino, ICI e varie ed eventuali, vedi alla fine
dell'anno di quei netti cosa ti rimane.
-- 
"You can't be something you're not, Be yourself, by yourself,
Stay away from me, A lesson learned in Life, Known from the dawn of
time"
Respect - Pantera

 da 150 a 300 euro per un lavoro che risolve intorno all'ora di tempo.
Questo già avveniva/avviene anche prima dell'arrivo di Prodi, non 
rilasciando mai fattura.


 risparmi dall'idraulico ora lo paghi sulla tua busta paga poi.
Quante parole al vento. 

 parte.
Ma che discorsi: non si dovrebbero fare controlli perché c'è la possibilità 
di non trovare irregolarità? 

 minimo sono circa 2500 euro all'anno,
Paghi 2500 euro all'anno all'Inps e ti sembrano tanti?
8-0 

 Ma stai scherzando? I servizi non sono minimamente cambiati,
Dici cosi' perche' sei lombardo...: e' la tua regione che ti sta 
spremendo...:-)
-- 
"Com'e' che voi studiosi andate sulla Luna ma non riuscite
a non far puzzare le mie scarpe?"
(Homer Jay Simpson)

 più e tienilo fisso!
giovanniK? Sono costretto a usare il multiuser perchè google al quinto
post che mando mi dice che per oggi ho fatto il pieno e non mi lascia
più postare...a proposito, quando posto con l'indirizzo e-mail di
gmail, cosa vedete voi come username?

e sempre per restare in tema di poveri autonomi che rischiano di
pagare milioni per una firmetta fuori posto, adesso non trovo il link
ma un mese fa circa è venuto fuori che nei locali pubblici che la
finanza ha multato perchè non facevano scontrini "miracolosamente" gli
incassi del dopo controllo in media sono triplicati rispetto a quelli
precedenti la multa...si vede che la gente quando sa che un barista
viene multato per solidarietà si mette in massa a frequentare il suo
locale per fargli recuperare il costo delle tasse coi maggiori
guadagni...

 bella pensata.
Formigoni, ben prima d'incazzarsi, poteva "tentare" di evitare di fare 
strame della sanita' pubblica nella sua regione.
Anch'io vivo in una di quelle regioni, diciamo, "non virtuose" che ora 
stanno facendo passare un po' di "uccelli poco dolci" ai suoi abitanti; 
ma ricordo anche che TUTTE queste regioni "non virtuose" provengono da 
gestioni di cdx; la differenza e' che almeno noi, con tutti i limiti 
dell'attuale governatore, la gestione precedente l'abbiamo mandata a 
cagare...:-)
-- 
Il sindaco Quimby e' favorevole alle prigioni con le porte girevoli;
il sindaco Quimby ha anche liberato Telespalla Bob, un uomo condannato
ben due volte per tentato omicidio. Potete fidarvi
di un uomo come il sindaco Quimby?! Votate Telespalla Bob!
(Slogan elettorale di Telespalla Bob)

 eh, si sa, il motore azzurro paga profumatamente, vero Palmieri? :D
LOL, dubito che li paghino così tanto, saranno poveracci che arrotondano ma 
inizio a temere che alcuni siano proprio così "al naturale", del resto non è 
che a sinistra siamo messi tanto meglio come "fondamentalisti della 
tastiera", eh!    ;_(
-- 
 Divino
TACCHINO: Parte della scarpina 

 una serie di visite ed esami. 
Quali?

 strame della sanita' pubblica nella sua regione.
A me pare che la Lombardia non sia nell'elenco delle regioni che hanno
sforato il budget di sanità. La finanziaria ha inserito nuovi ticket per
tutto il territorio nazionale, non per le regioni sciupone.
Mi sbaglio?
Quanto poi alla qualità dei servizi sanitari lombardi, beh, francamente
sono tra i migliori d'Italia. Non dico che non ci siano sprechi e
porcate, ma quando confronto il nostro livello di servizio con quello di
altre regioni, sono contento di vivere qui.
-- 
Roberto Rosoni

 tastiera", eh!    ;_(
chiediamolo a golem/clas/chenickvuoisputtanareoggi
-- 
Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno
stupida di un’altra

 Paghi 2500 euro all'anno all'Inps e ti sembrano tanti?
no, aspetta, quello č il "minimo sindacale" che paghi se hai reddito
zero/non hai lavorato/hai avuti tuoi cazzi, l'INPS si paga in base al
reddito dell'anno precedente.
-- 
Diffidate degli ottimisti, sono la claque di Dio

 indifferente.
Mi spieghi quali sono le spese?
Tutte le volte che faccio questa domanda non ottengo mai risposta.
Chi fa i controlli e' gente che prende lo stipendio fisso che 
prenderebbe pure a non fare un cazzo in ufficio.
'Ste spese dove sono?
-- 
- Hai idea di quale sia la stupidita' media della gente?
- Credo di si
- Ecco, statisticamente, meta' della popolazione e'  ancora piu' 
stupida.
(Lewton a Ilsa Varberg, Discworld Noir)

 Io ho scritto al buio "vervello"
Non vedi al buio quello che scrivi?!? Ma cazzo usi per postare?
Questo, forse?  
http://tinyurl.com/yqjxgg
-- 
Roberto Rosoni

 monumento d'oro massiccio a Prodi, altro che essere insoddisfatto...
Ti do un consiglio.
Domani, vai in Camera di Commercio e ti apri una partita IVA (nessuno te lo 
propibisce).
Così cominerai a guadagnare e ad evadere e sarai soddisfatto dei 100 euro al 
giorno.
Attenzione però, che per quei 100 euro dovrai LAVORARE.
Tutto molto semplice, non ti pare? 

Destro ha scritto:

Visto che dai simili consigli, mi spieghi perche' voi destronzi invece 
di inveire in continuazione contro le coop non fate anche voi delle 
belle cooperative?

 cooperative?
Le coop fanno una concorrenza spietata a quelli che le tasse le pagano e 
questo non è corretto (concorrenza sleale).
Fare altre cooperative (di destra)?
Per carità, a prescindere che i rossi al governo mai lo permetterebbero, 
sarebbe mettersi nel torto, alla loro pari. 

 cooperative?
Io non metto i soldi in una societa' che non posso gestire come voglio. 

 questo non è corretto (concorrenza sleale).
E perché in 5 anni di governo, con la maggioranza paralmentare più ampia 
della storia, Berlusconi non ha modificato questo sistema?


 sarebbe mettersi nel torto, alla loro pari. 
Al solito: spari cazzate per non entrare nel merito.

Massimo B. ha scritto:

uhmmm... dici, quindi, che fare una coop non e' come fare una normale 
srl? Vuoi vedere che sotto sotto le coop non sono quei mostri che i 
destronzi descrivono in continuazione?

 ha scritto nel messaggio


 condizioni attuali arriverebbe non tanto alla fine del mese quanto al 15.
14 Agosto (!), tecnico Italgas per intervento urgente alla caldaia di
mia zia, problema risolto in 15 minuti: 30 Euro per chiamata con urgenza 
in periodo di chiusura e rilascio di regolare fattura.
Dici che non mangera' il panettone?
-- 
Entra nell'esercito,
gira il mondo,
incontra gente interessante
e uccidila.
(Spilla pacifista, 1979)

 altre regioni, sono contento di vivere qui.
Solo perche' e' una regione ricca: se hai 10 milioni di abitanti e alzi
l'addizionale irpef di 0,5% i soldi non ti mancano... salvo poi dire che
e' Prodi che mette nuove tasse...
-- 
"Il popolo puo' essere sempre portato al volere dei capi.
E' facile.
Dovete dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo,
perche' espongono il paese al pericolo.
Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering, Capo delle SA, al processo di Norimberga)

 ripianato dallo Stato).
Bravo ed esaustivo. Sai, Rosoni mi è pure simpatico, ma troppo spesso dà del 
coglione agli altri senza sapere di che parla.


 tutto il territorio nazionale, non per le regioni sciupone.
Quali? (e due)

 Grazie Prodi.
ma ste cose le pensi davvero o sono gli effetti degli escrementi di un
parassita alieno che vive nel tuo cervello e si ciba delle poche idee
intelligenti che hai???

 Roberto Rosoni

 e' Prodi che mette nuove tasse...
Di fatto è stato così, per un semestre.
-- 
Roberto Rosoni

 Quali? (e due)
Solo un cafone matricolato può fare una domanda del genere. La prima
volta ho fatto finta di niente, ma visto che insisti, ora ti rispondo
dicendoti che i miei e di mia moglie esami e visite mediche
specialistiche sono cazzi nostri.
Distinti saluti.
-- 
Roberto Rosoni

 come un'aquila, con delle ragioni per una buona volta.
E allora che cazzo (scusa il termine, ma quando ci vuole ci vuole) tiri 
fuori quanto segue?
"Mica tanto. Tanto per dirne una, è stato dopo la finanziaria di Prodi
che io e mia moglie ci siamo trovati a pagare un fottio per i ticket di
una serie di visite ed esami."
Allora, quali sono questi ticket dovuti alla finanziaria?
Spero in una tua risposta, visto che e' la terza volta che te lo chiedo.

Roberto Rosoni ha scritto:

Quali ticket, citrullo. Che vuoi che me ne freghi di quali visite?
Maronna... quando non sapete cosa dire o offendete o fate gli 
schizzinosi, qui?

 mese. E' una questione matematica.
e quindi è giusto che evada? non sarebbe più sensato chiedere ai
nostri rappresentanti di cambiare queste leggi sbagliate? ah già, ma
se fai così poi non puoi più autogiustificare la tua evasione...

Ma si puo' sapere (se lavori) che cavolo di lavoro fai?
E' un idiota che non ha mai lavorato nè pagato un lavoro e quindi
spara cifre a cazzo, come berlusconi che non per niente è il suo
idolo.

 se fa così schifo come mai non torni a lavorare da dipendente???
Perché non ho detto che sia peggio che da dipendenti. E' diverso, e
molto molto molto meno facile di quanto chi non sia mai stato in proprio
possa lontanamente supporre. Ma non ho mai detto che sia peggio.
-- 
Roberto Rosoni

 leggersi "La Casta"? Forse capirebbero chi è il vero nemico. Comune.
Rosò, bello mio, il punto non è cosa credono o non credono gli
stupidi, fatto sta che i controlli sono troppi perchè nessuno (e con
nessuno intendo molto pochi) paga le tasse.
Puoi dare torto ad un lavoratore dipendente le cui tasse vengono
versate dal datore di lavoro e poi sente il suddetto imprenditore
lamentarsi perchè paga troppe tasse, incluse quelle che paga CON I
MIEI SOLDI!!!
Considerando che molto probabilmente quel datore di lavoro compra
anche la lattuga facendosi fare fattura e scaricando dalle tasse, e
che appena può si fa pagare in nero per non pagare le tasse...
Insisto, se lavorare in proprio è così brutto, difficile e poco
remunerativo, so che nella mia zona cercano dei saldatori, se vuoi gli
lascio il tuo nome...

 tasse? Che giustizia aveva?
come sempre, tocca ricordarti che la giustizia è la stessa, mi risulta
le leggi cirielli, castelli, legittimo sospetto e falso in bilancio
siano ancora in vigore...

 Quanto sono costati allo stato 23 giorni lavorativi di quei 4 ispettori?

 risolvere, certo, portiamo a casa in media di piu' ma a prezzo maggiore
riporto qunto detto in precedenza, se vuoi cercano saldatori dalle mie
parti, 850 € al mese visto che sei apprendista con contratto di 6 mesi
rinnovabile, se mi dai il tuo numero lo passo al responsabile risorse
umane...

 dell'anno di quei netti cosa ti rimane.
il fatto che voi scaricate l'IVA e i costi dal reddito invece non si
conta? io da dipendente verso 170 euro al mese all'INPS a fronte di
950/1050 € netti al mese, famose 2 conti...

 umane...
Dalle mie parti un saldatore (bravo) guadagna piů di un ingegnere. 

 Tutto molto semplice, non ti pare?
veramente noi dipendenti ci si lamenta che voi non pagate le tasse,
non ci lamentiamo del nostro lavoro, siete voi che fate gli autonomi e
vi lamentate del lavoro che fate, e dite che siete costretti a non
pagare le tasse se non non arrivate a fine mese...


e allora, se è meglio, è anche giusto che l'autonomo abbia "spese/
costi" (non solo economici ma anche in termini di lavoro e tempo)
maggiori di un dipendente.
sai cosa succede quando devo sbrigare una commissione in comune o in
posta (abbiamo adempimenti anche noi xD )?
chiedo una mezza giornata di permesso e spero che me la diano.
cosa succede quando hai un adempimento tu?
chiudi l'ufficio, fai la tua coda da un'ora e mezza, torni e lavori
un'ora e mezza x recuperare il tempo perso. a un dipendente questo non
è concesso...

 umane...
manco per sogno, posso dire che il mio lavoro mi piace, me lo sono
scelta scientemente, non mi è stato imposto da motivi di contingenza,
pero' dire che un autonomo fa la vita da signore, lavora 4 ore al giorno
e si porta a casa 800 euro è un'emerita stronzata.
ps: se veramente ti danno 850 euro per fare il saldatore cambia
provincia, dalle mie parti li cercano come il pane e se li litigano.
-- 
I’m a bitch, I’m a bitch Oh the bitch is back
Stone cold sober as a matter of fact I can bitch,
I can bitch `cause I’m better than you
It’s the way that I move The things that I do

 950/1050 € netti al mese, famose 2 conti...
quindi 2040 euro all'anno di inps per avere una pensione quasi decente,
io ne devo pagare 2500 anche se non ho un reddito per avere una pensione
ridicola, no malattie pagate e tantomeno ferie, dici che sei tu lo
svantaggiato?
-- 
"Kia korero te katoa o te tinana."

 Dalle mie parti un saldatore (bravo) guadagna più di un ingegnere.
dalle mie parti un saldatore prende 1500 € facendo 55 ore alla
settimana e comunque dopo 5 o 10 anni passati a prendere 850 euro al
mese (con straordinari fuoribusta ovviamente) perchè "devi imparare"...


Dalle tue parti l'ingegnere guadagna cosi' poco?:-) 

 svantaggiato?
la pensione "decente" che prenderò io con questi contributi sarà pari
al 45% del mio reddito contributivo, secondo le stime ottimistiche del
nostro ministro dell'economia... poi c'è una piccola differenza, io
non pago i miei fornitori a 60 giorni, le banche (almeno nella mia
zona, ma ho sentito che scendendo verso sud cambia) fanno condizioni
più favorevoli ad un autonomo perchè li fa "lavorare" (SBF, RIBA, etc)
e io che ho lo stipendio fisso (sempre auspicando che io lo abbia
anche l'anno prossimo, cosa  sempre meno certa al giorno d'oggi) mi
becco dei tassi debitori del 14%... ho ferie e malattia pagata, questo
è vero, ma non mi capita mai che qualcuno mi offra di più per il mio
lavoro, anzi di solito si tira al ribasso, invece ad un autonomo
succede abbastanza spesso che le tariffe variano da cliente a cliente.
se le tue spese crescono puoi alzare le tariffe dei tuoi "interventi"
e se la gente continua a venire da te la passi bene, reddito
incrementato a parità di sforzo. se le mie spese crescono devo
stringere la cinghia sperando che il prossimo contartto nazionale
venga rinnovato alla scadenza e non 2 anni dopo come con Berlusconi o
1 anno dopo come coi governi di CSX. Rimanendo  nell'ambito dei SE e
dei MA, supponendo che l'autonomo Tizio evada una parte delle tasse,
con quella parte di "nero" può pagarsi una pensione integrativa, la
mia pensione integrativa si forma con i soldi del mio TFR (che
dovrebbe essere mio invece è delle banche adesso) e oltretutto, se
rivoglio il capitale versato al 100% (quindi non fondi azionari o a
rischio) non mi garantiscono nemmeno la rivalutazione in base
all'inflazione, se me li davano in mano e ci prendevo dei BOT adesso
come adesso ci porto a casa il 5% all'anno... ok, magari tu non evadi,
ma il tuo vicino di "commercialista" si, e io ce l'ho con lui, non con
te. rimane sempre il discorso portante che non ti obbliga nessuno a
fare l'autonomo, cercano sempre nei callcentre, ma se continui a fare
l'autonomo vuol dire che ti conviene di più che il lavoro dipendente,
o sbaglio?

 e si porta a casa 800 euro è un'emerita stronzata.
nessuno dice che l'autonomo fa la vita da signore lavorando 4 ore al
giorno, si dice che l'autonomo fa una vita più agiata del lavoratore
dipendente, spesso lavora più ore di un dipendente, ma facendo
l'autonomo fai quello che ti pare, e una cosa che ti piace, per quanto
faticosa, non è lavoro, è un hobby retribuito. poi magari tu fai il
geometra anche se ti piace guidare il sidecar, in quel caso saresti un
pò fesso. nel caso invece tu faccia quel che ti piace portando a casa
uno stipendio da operaio (o equivalente) dovresti baciarti i gomiti
(così dice sempre la mia  nonnina ^^) ed evitare di rompere il cazzo a
chi passa la sua giornata ad eseguire gli ordini di un decerebrato che
guadagna il doppio di lui passando metà della giornata cercando il
modo per pagare di meno te e il materiale e per ottenere di più dal
proprio cliente...


 Io non metto i soldi in una societa' che non posso gestire come voglio. 
Wow, tu si che hai capito cos'e' una societa' cooperativa...
-- 
Legge dei regali
Se le regali dei cioccolatini, e' a dieta.
Se le regali dei fiori, e' allergica.

 imprenditore semplicemente rivela la sua totale ignoranza in materia.
Il lavoro vero non e' mai solo "delizie", da nessuna parte.
-- 
Perche' dovrei permettere a quel dio che dovette affogare i suoi figli
di dire a me come crescere i miei?
(Carmelo Bene)

 Dalle tue parti l'ingegnere guadagna cosi' poco?:-)
Guarda che la tua battuta è la pura verità.
Se confrontiamo anche nella stessa ditta un ingegnere meccanico neoassunto 
(ma anche assunto da qualche tempo) ed un operaio specializzato (saldatore) 
le cose stanno così.
E' la legge della domanda e dell'offerta. Qui gli ingegneri sono in 
sovrannumero, mentre gli operai specializzati mancano.

 evitare di rompere il cazzo
non mi pare di essere stata volgare in nessuno dei miei precedenti
messaggi e non sto assolutamente "rompendo il cazzo", porto solo esempi
di come la vita da autonomo non sia tutta rose e fiori, perchè per uno
che porta a casa decine di migliaia di euro al mese ci sono anche quelli
che portano a casa un buon stipendio da quadro, senza esagerare, come ha
bene detto Rosoni, preferiamo avere piu' grattacapi per essere "padroni
del nostro lavoro" anche se questo vuol dire sforare tranquillamente
oltre le otto ore giornaliere e lavorare 7 giorni su 7 nei periodi
critici.
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio

 o sbaglio?
sbagli, potrei fare tranquillamente un lavoro da 1500 euro al mese che
mi basterebbe per vivere bene nonostante due mutui casa, uno
ristrutturazione e due figli n età scolare, se faccio l'autonoma è
perchè non voglio capi, voglio poter decidere quando lavorare e se mi fa
di fare le 4 di mattina per finire un lavoro lo faccio senza problemi.
-- 
Those are my principles. If you don't like them I have others.
G. Marx

 reddito dell'anno precedente.
E' il contributo minimale che paghi fino a 17mila e qualche euro di 
reddito dichiarato. Non il minimo per reddito 0.

Quali ticket, citrullo. 
Guarda che i ticket sono quelli. Non è che cambiano  a seconda se uno
ha la pellagra o l'orchite. Ticket ricetta, visita specialistica. Ne
conosci altri?

se fa cosě schifo come mai non torni a lavorare da dipendente???
Prima di tutto devi trovare qualcuno che ti assume.

o sbaglio?
Perchè, qualcuno ti obbliga a fare il dipendente?
Stai  facendo dei discorsi che mio nipote di 5 anni considera
baggianate. Cresci.

kranio ha scritto:

quali ha introdotto la finanziaria che gia' il signor rosoni gia' non 
pagasse grazie a formigoni?
Continuo a chiederglielo ma continuo a non aver risposta.
Oh, puo' essere benissimo che ci siano, eh, ma non capisco tanta 
difficolta' da parte sua a darmi una risposta.

 difficolta' da parte sua a darmi una risposta.
Ho risposto, ma probabilmente sei più bravo a porre domande che a
leggere risposte: all'inizio di quest'anno i ticket della finanziaria
furono imposti a tutte le regioni (credo: di certo alla Lombardia), per
cui si sommarono a quelli già presenti per i lombardi, e fu questo a far
incazzare Formigoni. Verso la metà dell'anno, questo doppio balzello fu
eliminato, non so da chi. Ho fatto lo stesso ciclo di controlli, presso
lo stesso ospedale, a marzo e a luglio pagando la seconda volta diverse
decine di euro in meno. Fu la stessa impiegata del CUP a farmi notare la
seconda volta la piacevole sorpresa, chiarendo però che non si trattava
di un "regalo", bensì dell'eliminazione del balzello supplementare.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

Ok, finalmente ci siamo.
Pero', se e' vero quel che avevo letto tempo addietro e che ho 
ricercato, vorrei che tu ti incazzassi anche per gli aumenti fatti da 
formigoni, se permetti.
Ti riporto un comunicato (certo, di parte ma mi auguro che nei contenuti 
"numerici" sia vero, altrimenti chi l'ha scritto e' veramente un grande 
imbecille)
==========================
"I 10 euro tolti dal Governo, non da Formigoni.
In Lombardia i balzelli regionali più alti d’Italia
Dichiarazione di Mario Agostinelli, capogruppo regionale del Prc
e Nicoletta Pirotta, segreteria regionale del Prc
“Sui ticket, Formigoni sta raccontando in giro un sacco di bugie. E lo 
fa nero su bianco, dentro tutti gli ospedali lombardi, con un avviso 
pubblico in cui rivendica a sé il merito dell’abolizione dei 10 Euro 
sulle ricette.
Niente di più falso. Questo ticket non c’è più perché così hanno deciso 
il Governo e il Parlamento, grazie anche all’impegno di Rifondazione.
E sulle ulteriori nuove riduzioni che, sempre secondo l’informativa 
della Regione, sarebbero state approvate dalla Giunta, non scherziamo.
In Lombardia - e solo in Lombardia - continuano a restare - e a pesare - 
i ticket più alti d’Italia, introdotti a partire dal 2002 proprio da 
Formigoni. Ticket sui farmaci che altre regioni non hanno, 46 euro 
anziché 36 per un massimo di 8 prestazioni, aumento di 7 euro per le 
visite specialistiche deciso a dicembre 2006, eliminazione di alcune 
prestazioni sinora gratuite in day hospital e dall’1 aprile 2007 
pagamento per terapie fisiatriche prima gratuite.
Basta dunque con le frottole. La Giunta regionale eviti di prendere in 
giro i cittadini con la sua propaganda e faccia l’unica cosa che 
dovrebbe fare: abolisca i ticket regionali. A partire dalla discussione, 
finora negata, della proposta di legge di iniziativa popolare sul tema, 
sostenuta da oltre 22mila lombardi e ferma in Consiglio da due anni”.
==================
Ti sottolineo questo:
"aumento di 7 euro per le visite specialistiche deciso a dicembre 2006, 
eliminazione di alcune prestazioni sinora gratuite in day hospital e 
dall’1 aprile 2007 pagamento per terapie fisiatriche prima gratuite."
Vedi, io capisco (e condivido) certe incazzature, ma mi da un po' 
fastidio che siano sempre a senso unico.
Spero di aver chiarito la cosa.
Saluti
	GC

 baggianate. Cresci.
Non dire stronzate, non puoi avere un nipote di 5 anni.

 critici.
ok, ma chi dice che fare l'autonomo è una manna dal cielo? a parte le
difficoltà economiche, se fosse una torta di riso farei anche io
l'autonomo, giusto? io dico che DI SICURO non è peggio che fare il
lavoratore dipendente, e sottolineo DI SICURO! se poi andiamo a
spulciare il singolo caso (perchè generalizzare sarebbe inutile, ogni
lavoro ha lati negativi e positivi) fra un operaio dell'iveco e un
idraulico non penso che se la passi meglio chi lavora in catena.
e poi, certo che lavori 24/7, è la tua ditta, ci sono i tuoi soldi e
il tuo futuro investiti dentro, è tuo guadagno e onere spenderci il
tuo tempo, ma di certo un datore di lavoro non può chiedere a me di
fare 2 ore di straordinario al giorno (pari a circa 100/150 euro in
più al mese) per permettergli di guadagnare 5000 o 10000 o anche solo
1000 euro in più. e se tu pensi all'autonomo solo come libero
professionista, sei tu a sbagliare. anche Montezzemolo è un
"autonomo", legale rappresentante di una entità giuridica. non è una
lotta "fra poveri", ma una lotta fra onesti e disonesti, e non solo
nel senso puramente "legale" (cioè di rispetto delle leggi). io penso
di metterci la mia onestà intellettuale quando dico ciò che penso. e
cioè che lavorare in proprio porta notevoli vantaggi se si è disposti
a sacrificare il proprio tempo libero, la propria libertà individuale
in onore dei propri interessi/passioni. perchè il punto è sempre
quello, da autonomo farai ben un lavoro che ti piace, o sbaglio? o
fate gli autonomi per patriottismo? vi sbattete 10 o 12 ore al giorno
per uno stipendio appena superiore a quello di un operaio
specializzato per il bene del mercato e del capitalismo? NO! lo fate
per potervi gestire da soli, per non dover rispondere a nessuno la
mattina che invece di presentarvi al vostro ufficio correte in comune
a pagare la tassa scolastica di vostro figlio o la bolletta del gas
dimenticata nel cassetto prima che vi taglino la fornitura.
(PS intervallo: se ho usato il TU troppe volte chiedo perdono, non ce
l'ho certo con te personalmente, a dir la verità ho fin troppi
problemi da solo per preoccuparmi di quelli degli altri, mai sai
com'è, ho 26 anni e il sangue ancora ribolle ogni tanto XD )
il lavoro che fate, gli oneri che avete, i vostri profitti e le vostre
soddisfazioni sono frutto di VOSTRE scelte. lo sapevate (o avreste
dovuto saperlo) prima di iniziare cosa avrebbe comportato. e quindi,
non venitemi a dire che "magari fossi un dipendente senza
preoccupazioni" perchè le preoccupazioni che avete voi, 9 volte su 10
hanno una soluzione per dispendiosa o faticosa che sia. i miei
problemi invece si dividono in due categorie:
- un bel ca####e nel didietro (lo risolvo e abbasso la testa)
- un muro
il primo si risolve pagando e rinunciando a qualcos'altro, sempre che
io non decida di dare il mio reddito al signor Prestitò. perchè il mio
reddito è FISSO. ogni mese prendo sempre gli stessi soldi, e quando
compro una macchina sono sicuro di aver bisogno di almeno 3 anni per
pagarla, di certo non ho un fido bancario, e anche se lo avessi non
sarebbe così alto da permettermi di pagare un'auto in una sola volta,
risparmiando interessi e guadagnando uno sconto dal rivenditore.
quando invece il problema è troppo grande (vorrei tanto una casa, ma
necessito di 1.5 stipendi mensili al mq, senza contare gli interessi)
chino la testa e valuto altre ipotesi. non posso inventarmi
"qualcosa" (un nuovo prodotto, una strategia di marketing, qualche
investimento) per incrementare il mio reddito. posso cambiare lavoro,
e sperare che il nuovo lavoro sia più proficuo, perchè anche noi
dipendenti si rimane senza lavoro a volte, e quando rimaniamo senza
lavoro noi non abbiamo l'ufficio da vendere per fare un gruzzolo da
ripartire, non abbiamo attrezzature che possono fare cassa, ne
tantomeno la necessaria elasticità finanziaria da permetterci un
investimento iniziale.
ok, questo può capitare anche ad un autonomo, ma è il caso "peggiore",
il profilo che ho descritto è invece il caso "medio" per un lavoratore
dipendente, è quello che ci hanno costretto ad aspettarci gli ultimi 5
governi.
e dulcis in fundo, se noi dipendenti etichettiamo la categoria degli
autonomi come "ladri ed evasori" non siamo noi ad essere "prevenuti",
ma sono i vostri colleghi ad essere ladri. e visto che allo stesso
modo voi generalizzate sul 50% dei lavoratori pubblici (cosa che non
mi sogno di negare) ne abbiamo lo stesso diritto noi, e con
percentuali più bulgare oltretutto.
Vogliamo essere sinceri, vogliamo fare un esempio?
mettiamo che io chiami un idraulico, diciamo con urgenza perchè perde
un tubo.
lui viene, osserva, valuta in base alla sua esperienza (perchè è
qualificato ma non ha STUDIATO per fare quel mestiere, solo frutto di
esperienza. se capita una cosa che non ha mai visto va a tentativi, e
non ammetterà certo di non sapere come muoversi per non rischiare di
perdere il cliente) e decide una strategia di azione.
siamo ottimisti, diciamo che va tutto bene al primo tentativo, mi
presenta la parcella:
- 50 euro la chiamata di urgenza (anche se era seduto alla scrivania
che leggeva libero on-line o guardava i nuovi volti del grande
fratello, nessuno fa beneficenza, o sbaglio???)
- ipotizziamo onestamente 50 euro all'ora (per un lavoro di 2 ore, fra
preparazione ed intervento), quindi +100 euro
- un pò di materiale, ovviamente non al costo ma ricaricato di media
del 40% per far fronte a tasse e spese fisse, quindi su 20 euro di
materiale me ne fa pagare 30 con la sua parte di guadagno, e siamo a
180 euro
-a questo punto entra in gioco la magica frase "con fattura signò?"
che mi impone ad una scelta: pago il 20% in più (quindi 36 euro su
180) o me li risparmio e faccio guadagnare all'autonomo ladro (perchè
si è già dimostrato evasore prospettandomi la scelta, non è più
generalizzato, è un caso scelto) il 50 % in più fra tasse risparmiate
e riduzione della base imponibile??? perchè di certo l'autonomo mi
dirà "con o senza fattura la spesa è quella, ma con la fattura ci deve
mettere su l'IVA, è la legge!" lol! è un ricatto bello e buono, sa che
alla fine io sceglierò senza fattura, perchè con quei trentasei euro
ci vado fuori a cena con mia moglie/la mia fidanzata/i miei amici, e
in questo mondo di merda, se almeno non riesco a prendermi un pò di
svago scoppio. (o almeno penso sia il pensiero medio dell'italiano, io
chiedo fattura ogni volta che è possibile, alla facciazza
dell'idraulico)
non mi sembra un ragionamento "pregiudizievole" ma una sana esperienza
maturata a suon di fregature...

 baggianate. Cresci.
lol, certo che nessuno mi obbliga, ma non sono io a piangere. se
faccio il dipendente e perchè mi piace l'idea di farmi il mio bel
viaggietto in ottobre, sia che il mercato sia in ripresa che in
frenata. mi piace avere un stipendio fisso ogni mese e far quadrare i
miei conti con 1000 euro al mese, stringendo la cinghia se serve e
togliendomi qualche sfizio se in 6 mesi la macchina non mi ha dato
problemi e ho messo via qualche soldino.
e comunque, non darmi del bambino che hai fatto lo stesso discorso
mio, solo invertendo le parti, eh... non chiedo coerenza piena, ma
almeno nello stesso post...
e poi c'è un altro punto, che a mettere su un'attività in proprio ci
vuole una discreta dose di coraggio, perchè o i soldi ce li hai,
oppure fai un mutuo e a me di lavorare 10 anni per restituire i soldi
alla banca più altri 5 per pagare gli interessi proprio non va... non
è questione di rischio d'impresa, non è equo se io devo fare un mutuo
per aprire un'attività e pagare 130k euro per averne 100k, quando uno
con i soldi di famiglia gli costa solo 100k euro... ci sono almeno 3 o
4 ani di lavoro a pagare interessi, e se in quegli anni il lavoro va
male? che melo fa fare di mettere a rischio il futuro della mia
famiglia per avere il SUV? io sto bene così, e non mi lamento, ma mi
infastidisce molto sentire l'altra parte lamentarsi, contando che le
scelte a disposizione di un autonomo sono superiori alla mie, anche se
hanno costi più elevati (in terminidi tempo e impegno).

 maturata a suon di fregature...
taglio tutto il resto per brevità e ti posso solo dire che non è il
lavoro che uno fa che lo identifica come onesto o meno ma la sua
coscienza, di gente che lavora totalmente in nero ce n'è a bizzeffe e ti
assicuro che il 99.99999% di loro non si vergonga ad usufruire dei
servizi pubblici come sanità, scuole e altro.
Per il problema artigiano fattura sì fattura no: io la chiedo sempre,
anche se non mi serve a scarico della ditta, e quando fanno il discorso
"ma allora aggiungo l'iva" faccio intendere che se non mi fa la fattura
esatta e da quanto abbiamo pattuito non scorpora l'IVA chiamo il 117
(ok, sono paraculata perchè praticamente conosco molti finanzieri anche
ad alti livelli), è ora di finirla di fare i pecoroni, non chiedere la
fattura per paura dell'iva perchè l'iva nei prezzi al
consumatore/utilizzatore finale è compresa nel prezzo, altrmenti prova a
chiedere in un negozio di alimentari o che di non farti lo scontrino ma
uno sconto del 20% e vedi cosa ti rispondono.
PEr i tuoi 26 ani... passerà, credimi ;)
-- 
La filosofia trek è quella cosa inventata da menti intellettualmente e
dialetticamente deboli per darsi un tono
(c)ZefC

 reddito dichiarato. Non il minimo per reddito 0.
sbagliato: c'è una quota fissa di 2310 euro fino al reddito minimo per
l'eccedenza ci sono due scaglioni:
http://www.studiobottero.it/f_contributi.asp
-- 
Cio' che rende socievoli gli uomini e' la loro incapacita' di sopportare
la solitudine e, in questa, se stessi.
Arthur Schopenhauer

 servizi pubblici come sanitą, scuole e altro.
e' solo una mia sensazione,
o sono costoro i primi e i piu infuriati,
se un servizio non funziona ?
gli muore il congiunto in ospedale,
la polizia che non arriva mai
l'ambulanza che non arriva mai
le strade sempre rotte
.
.
.
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se un servizio non funziona ?
esatto
-- 
If I held you any closer I would be on the other side of you.
G. Marx

 esatto
ti odio !
esatto cosa ?
che e' una sensazione solo mia,
o che e' proprio cosi'
o che ' una sensazione piuttosto, ma anche piummorbido, diffusa ?
felice_pago
la mia sensazione e' indifferente


 o che ' una sensazione piuttosto, ma anche piummorbido, diffusa ?
è proprio così
-- 
Usenet is NOT your analyst.
If you need one, fuckin' pay him and fuckin' get there.

On Fri, 31 Aug 2007 09:49:50 +0200, PdG <pdg...@INTERMERDAgmail.com>
wrote:

in effetti ne ha 8 e si droga.

pagasse grazie a formigoni?
Ci fu un aumento di 10 euro a ricetta che in seguito furono tolti.
In compenso la maggio parte delle persone, quando vanno a farsi le
analisi, risultano tutte disoccupate o nullatenenti. Nessuno che paga
sto cazzo di ticket.

 č proprio cosě
devo desumere che non hai approfittato delle ferie :(
felice_pago


 devo desumere che non hai approfittato delle ferie :(
ho speso tutto per comprarmi la Q7
-- 
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an
exception.
Groucho Marx

 PEr i tuoi 26 ani... passerà, credimi ;)
temo proprio di si :-P

 temo proprio di si :-P
gli anni passano i giovani invecchiano e i principi si ammorbidiscono :)
-- 
"Do you believe in computer dating?" "Only if the computers really love
each other."
G. Marx

 gli anni passano i giovani invecchiano e i principi si ammorbidiscono :)
"Non bisogna appoggiarsi troppo ai principi, perche' poi si piegano"
(Leo Longanesi)

 (Leo Longanesi)
giusto
-- 
Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


e puoi star certo che non ti assumerebbero come dipendente ma come
cococo, per cui continueresti ad avere tutte le beghe di essere
autonomo (ovvero ferie e malattie non pagate) con in più quelle del
lavoro dipendente (capo che ti vessa, orario fisso, anche se
ufficialmente non sei dipendente e dovresti lavorare solo quando ti
gira a te)

 eliminato, non so da chi
dal governo...non aver paura, che il liberista (a parole) Formigoni ai
soldi da spillarvi che regala ai suoi amici ciellini non rinuncia...

 maturata a suon di fregature...
per non parlare dell'idraulico che vede che basta girare un bullone
per mettere a posto e fa finta di smanettare per un'ora e ti cambia un
bullone buono e funzionante con uno nuovo giusto per dare
l'impressione che lavora...le Iene ci hanno fatto su ben 2 servizi con
chiamate di idraulici per falsi interventi, e non c'è stato uno su una
decina che chiedeva come avrebbe dovuto fare onestamente i soldi
dell'uscita + al massimo 10 euro per accorgersi che non c'era nessun
guasto...tutti a far finta di smanettare e a chiedere minimo 100 euro,
compreso uno che era già stato sgamato nel primo servizio e che
continuava imperterrito a fregare i clienti...

 ristrutturazione e due figli n età scolare
se mi spieghi come e dove riusciresti a sopravvivere con tutto quello
che devi pagare e solo 1500 euro al mese ti mantengo io i figli fino
all'università....

 gli anni passano i giovani invecchiano e i principi si ammorbidiscono :)
con la pensione di miseria che l'attende grazie a quel farabutto di
Dini e a chi è venuto dopo di lui l'incazzatura non può che
aumentare...prova te a ritrovarti a 60 anni e rotti ad esser costretto
a continuare a lavorare perchè il giorno che smetti prenderai un terzo
di quello che hai preso fino a quel giorno..

giovanni2 ha scritto:

Chissà perchè, ma ogni volta che sento nominare Formigoni mi viene in 
mente MVB, nota siura Brambilla.
Vuoi vedere che prima o poi nasce una storia fra loro due?
Anche perchè se l'astinenza è una cagata, la castità è una fabbrica di 
lassativi.
<
<

 trasmessi?!?
peccato che oltre a quelli ce ne sono stati altri 10 visti di persona
che l'onestà non sapevano dove stesse di casa esattamente come
quelli...
purtroppo esistono certe categorie di lavoratori autonomi che si
rifiutano di ragionare come operatori del mercato, ovvero come gente
che se lavora 12 ore al giorno può guadagnare bene, ma che se ne
lavora 3 va fallita: no, pretendono di avere sempre e comunque un
guadagno minimo garantito e si comportano di conseguenza...mi spiego:
io idraulico/dentista/avvocato decido a priori di voler guadagnare, al
netto delle tasse, almeno 3000 euro al mese? Bene, quanti clienti/
cause ho al giorno? Minimo 3. Perfetto, io con quei 3 clienti mi
voglio garantire i miei 150 euro puliti giornalieri (nei 20 giorni che
ho deciso di lavorare, ovvero almeno il doppio per il cliente) e
chiederò 100 euro anche se devo girare solo un bullone, o togliere una
puntina di tartaro su un solo dente, o dare un consiglio legale
telefonico su una scemenza che non merita neppure la lettura dei
precedenti legali...
questo non è essere imprenditori autonomi, questo è scaricare sulla
clientela il rischio d'impresa...

 trasmessi?!?
Robe', tra virgolette stiamo dalla stessa parte della "barricata", ma, 
in tutta onesta', a me sto dubbio non riesce a venire...
-- 
"Il vantaggio di essere intelligente e' che si puo' sempre
fare l'imbecille, mentre il contrario e' del tutto impossibile."
(Woody Allen)

 Pochi? Sicuramente Sono stato fortunato?
sì, perchè col fai da te ti accorgi subito se il problema è solo un
bullone da girare e te lo aggiusti da te, il che screma dal tuo conto
tutti gli idraulici che non hai chiamato per lavori da poco che
rendendosi conto della tua ignoranza ti avrebbero fregato.

 wrote:

mi si è tagliata la risposta...il ladro più pericoloso non è quello
che fa il farabutto sempre, è il furbo che anzichè fare il lavoro che
deve e chiedere il giusto, prima cerca di capire con chi ha a che
fare, e poi si regola di conseguenza...nel tuo caso per esempio, è
possibile che i tuoi 2 onesti si sono resi conto he un minimo ne
capivi e qjindi non hanno provato a fare i furbi, mentre magari con la
pensionata 80enne si sarebbero inventati cose assurde per farle pagare
uno sproposito...laddove i due farabutti, che come tutti i prepotenti
sono stupidi, si comportano sempre allo stesso modo, e prima o poi
trovano il cliente che gliela fa pagare e li denuncia...

 Il prezzo, con fattura "spontanea" è stato sotto i 100 euro.
è ovvio che non tutti gli onesti sono onesti solo perchè te ne accorgi
se ti fregano.... Un idraulico a Milano che chiede meno di 100 euro
fatturati con 2 ore di lavoro la domenica non diventa un lupo mannaro
se va dalla sciura Giuanna che è un po' sorda e ci ha pure
l'artrite....però la cosa dà da pensare su tutti gli altri, ovvero:
dal momento che nessuno lavora per carità, se un idraulico ti chiede
quella cifra per quelle ore di lavoro in un giorno festivo, qualcosa
ci guadagnerà sopra. Ma se lui ci guadagna qualcosa vuol dire che quel
lavoro si può fare per quella cifra, per cui tutti gli idraulici che
ti chiedono il doppio per lo stesso lavoro, e magari senza fattura,
sono dei ladri fatti e finiti, il che rientra nel mio discorso che
certa gente vuole il guadagno minimo garantito a scapito del cliente.
Ora vorrei sapere a parità di evento chi ha mai pagato così poco...
io l'unico confronto assimilabile con una chiamata festiva ce l'ho con
un fabbro bolognese che per sostituirmi il blocco serrature della
porta d'ingresso dell'appartamento dove studiavo ha voluto, 10 anni
fa, 300.000 lire...

 all'università....
e dove mai avrei scritto che mantengo il mio tenore di vita con 1500
euro al mese?
-- 
I didn't like the play, but then I saw it under adverse conditions-the
curtain was up.
G. Marx

appnto *se la gente continua a venire da te* è questo il problema
Sembrano sempre tutti dimenticare questo piccolo particolare. Se sei
autonomo nessuno ti garantisce che quello che hai incassato oggi lo
incasserai anche domani.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 ho speso tutto per comprarmi la Q7
Complimenti, quello sì che è un incrociatore Vor'cha!    ;D
-- 
 Divino
PESO FORMA: Unità di misura del parmigiano 

 incasserai anche domani.
E per di più, la cosa non è necessariamente legata alla qualità del tuo
modo di lavorare.
-- 
Roberto Rosoni

 incasserai anche domani.
Perché, se hai un contratto a tempo determinato, invece sì?

 Complimenti, quello sě che č un incrociatore Vor'cha!    ;D
mancano solo i siluri quantici e sono a posto :D
-- 
Diffidate degli ottimisti, sono la claque di Dio

 Perché, se hai un contratto a tempo determinato, invece sě?
no certo, non facciamo una guerra "tra poveri", ci sono lati positivi e
negativi in ogni lavoro, certo, il "lavoro" di Braitore Montezemolo o
Berlusconi ha quasi solo lati positivi, ma il piccolo autonomo ha lo
stesso rischio d'impresa che ha un 
co.co.pro
, l'unica differenza č che
quando riesce a lavorare porta a casa piu' lordo, togliendo le spese
rimane, a volte, un gruzzoletto.
Comunque molti autonomi preferiscono anche avere un introito certo in
casa mandando il coniuge a lavorare "sotto padrone" per avere almeno una
piccola rete di salvataggio cosa che anni fa non succedeva tenendo le
mogli in ufficio a fare da segretarie/risponditrici al telefono.
-- 
Now there's a man with an open mind - you can feel the breeze from here!
G. Marx

Perché, se hai un contratto a tempo determinato, invece sì?
Sto parlando del classico dipendente a tempo indeterminato, che poi e'
in genere quello che se la prende sempre con gli autonomi, dei quali
vede solo i vantaggi e mai gli immensi problemi (il rischio di impresa
sembra che per loro non esista). Il contratto a tempo determinato e'
una sfiga ovviamente peggiore di entrambi, sempre considerando il
fatto che pero' anche nel lavoro dipendente a tempo determinato il
rischio d'impresa non c'e', al limite torni a zero, ma non rischi dei
soldi, un capitale, come deve fare chi investe in una attività
autonoma, senza alcuna garanzia di riuscita.


 ;-)
m'importa assai, sono così ricca che mi posso permettere di pagare due
posti al parcheggio :D
a scanso di equivoci: io guido una matiz di 4 anni e una meriva di 3 (ma
non contemporaneamente) ;)
-- 
Una metà di me non sopporta l'altra. E cerca alleati!

 Federazione... ;-)
...e tra l'altro è troppo grosso per il dispositivo di occultamento!    ;D
-- 
 Divino
BAGNINO: Piccolo cesso 

 ...e tra l'altro è troppo grosso per il dispositivo di occultamento!    ;D
credice, se i romulani occultano un falco da guerra io riusciro' ad
occultare una Q7, fidati :P
-- 
Legge di Cornuelle
L'autorita' tende ad assegnare lavori ai meno capaci di svolgerli.

non contemporaneamente) ;)
Eh, ma voi donne siete famose per saper fare piu' cose
contemporaneamente, quindi mai dire mai :)


 contemporaneamente, quindi mai dire mai :)
il multitaskng lo abbiamo inventato noi e quel furbacchione di Steve 
Jobs ci ha copiato l'idea :D
-- 
La filosofia trek è quella cosa inventata da menti intellettualmente e 
dialetticamente deboli per darsi un tono
(c)ZefC

 fucilazione dell'80% dei suoi membri.
se l'80% dei suoi membri merita la fucilazione, chi va in tv a
rappresentarli secondo te parla a nome di quell'80% o del 20% di
onesti?

 euro al mese?
hai detto che potresti vivere bene con quei soldi se lavorassi da
dipendente:
"potrei fare tranquillamente un lavoro da 1500 euro al mese che  mi
basterebbe per vivere bene nonostante due mutui casa, uno
ristrutturazione e due figli n età scolare, se faccio l'autonoma è
perchè non voglio capi"

 perchè non voglio capi"
ho omesso di dire che il mio reddito sarebbe stato in aggiunta a quello
di mio marito che lavora come dipendente :P
-- 
Anyone who says he can see through women is missing a lot.
Groucho Marx

Jobs ci ha copiato l'idea :D
E' vero ;)


 di mio marito che lavora come dipendente :P
ah beh sì beh ah beh sì beh

 occultare una Q7, fidati :P
Come, non è più grande?    ;D
-- 
 Divino
RIFERIRE: Provocare nuove lacerazioni 

 e una meriva di 3 (ma non contemporaneamente) ;)
Quella nuova č bella, ha i sedili posteriori spaziali (abbattendo il 
centrale i due laterali si possono avvicinare e scorrere indietro) e 
finalmente il maniglione posteriore ha l'apertura elettronica e non il 
pulsantone cilindrico "alla Fiat"...
-- 
 Divino
...la mia Meriva č differente... 

 Come, non è più grande?    ;D
LOL! in effetti... se la comprassi dovrei demolire mezza casa per
allargare i box :D
-- 
I think gay marriage is something that should be between a man and a
woman.
Arnold Schwarzenegger

 Occultarla al fisco, naturalmente... ;-)
pfui, facile, la faccio comprare da mia nonna 94enne :D
-- 
We took pictures of the native girls, but they weren't developed. . .
But we're going back next year.
G. Marx

 pulsantone cilindrico "alla Fiat"...
meno cose elettroniche ci sono, meno cose si possono romprere
-- 
Forgive your enemies, but never forget their names.
John F. Kennedy

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
basta una semplice analisi della psicologia puerile dell'autonomo 
subdotato culturalmente medio per capire che il suo continuo e tipico 
lamentarsi dei disservizi pubblici è l'alibi con cui pacifica la sua 
coscienza per non aver pagato le tasse.
Il suo ragionamento è il seguente:
non pago le tasse ---> perchè i servizi fanno schifo
se i servizi fossero buoni ----> pagherei le tasse (menzogna penosa e 
autoassolutoria)
ora: è vero che i servizi rispetto a quanto li paghiamo (noi dipendenti) 
non sono all'altezza e ci mangiano in troppi, purtroppo però appare 
evidente come l'evasione fiscale sia una soluzione autodistruttiva.
In realtà l'autonomo lo sa.
Però anche le etichette hanno i loro limiti.
Se domani i dipendenti fossero liberi di non pagare le tasse, certamente 
comincerebbe ad apparire l'evasione fiscale anche tra essi.
Il problema è la cultura della legalità e la presenza di una classe 
politica onesta che ti faccia venire voglia di pagare le tasse.
Ma per aver questa ci vogliono cittadini consapevoli, peccato che un 
paese di cittadini consapevoli abiurerebbe immediatamente il capitalismo 
come sistema economico.
Porco Rosso

 incasserai anche domani.
nessuno lo dimentica, è il capitalismo baby....
Porco Rosso

 Porco Rosso
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 sterco del diavolo"?
bhè ci sono diversi livelli di consapevolezza.
Al nord non hanno mai avuto la chiesa cattolica e le città stato, quindi 
  la mafia e la corruzione italiane.
A meno che non si vogliano intravedere differenze genetiche nella 
moralità...
Porco Rosso

 come sistema economico
perchè, in Italia c'è il capitalismo? Ottimista! Nei paesi capitalisti
lo stato è al servizio del capitale  e quindi legna l'evasore fiscale,
perchè danneggiando lo stato danneggia il capitale che lo stato
serve...

   la mafia e la corruzione italiane.
la città stato non c'era solo in Italia, la Lega Anseatica era un
unione di comuni del Baltico che comprendeva anche città
scandinave...è la chiesa cattolica la vera piaga...

 come sistema economico.
Questa volta eri riuscito a dire cose abbastanza giuste. Ma, poichè sei 
un coglione, non hai potuto non chiudere con una cazzata.
-- 
Baal


su 162 post di questo 3d, adesso alle 10:10,
tu hai fatto un solo intervento, e cosa hai scritto ?


 pfui, facile, la faccio comprare da mia nonna 94enne :D
La famosa e utilissima Nonna Romulana...
-- 
Roberto Rosoni

 come sistema economico.
Cazzata mostruosa: nel più capitalistico dei paesi, gli USA, l'evasione
fiscale è minima, e soprattutto è ritenuta socialmente riprovevole a
qualunque livello. Loro "pretendono" dalla classe politica proprio in
base all'assunto "pago le tasse".
Anche perché quando paghi cifre intorno al 10-20% delle tue entrate,
come fanno loro, percepisci immediatamente l'utilità sociale del
versamento. Diciamo che ne puoi pagare anche un 30-40%, come avviene nei
principali Paesi europei, per avere dei servizi decenti e garantiti.
Ma quando paghi ben oltre la metà di quanto guadagni, cioè lavori più
per la collettività che per te stesso, e per di più vedi che
"collettività" significa l'autoblù per il Presidente della Comunità
Montana di Santa Teresa di Gallura, l'evasione diventa una forma di
autoprotezione.
E l'hai detto anche tu: i dipendenti non evadono (io dico: evadono molto
meno) solo perché non possono evadere di più.
Gli evasori in Italia sono il 99% della popolazione produttiva: tutti
rubano quello che possono, il che moralmente pone tutti sullo stesso
livello.
-- 
Roberto Rosoni

 scandinave...è la chiesa cattolica la vera piaga...
Subscribe.
-- 
Roberto Rosoni

 onesti?
Tranquillo: in Italia non c'è nessuno, in nessuna categoria, che parli a
nome di un qualunque tipo di onesto.
-- 
Roberto Rosoni

 E' vero ;)
penso che il signor Solaris vi stia  augurando dei malanni
"I primi sistemi operativi che presentavano il multitasking preemptive
ad uscire sul mercato sono stati l'OS-9 e il Sinclair QDOS, che
equipaggiava la macchina Sinclair QL."
http://it.wikipedia.org/wiki/Multitasking

 pfui, facile, la faccio comprare da mia nonna 94enne :D
basta che prendi la residenza giusta, qui non si parla di tasse sul
reddito
http://klingon.wikia.com/wiki/ghItlh%27a%27
XD


guarda, io invece la penso al contrario, che erano cazzate quelle
prima ed è giusta la fine.
tutte le economie più sviluppate (e con sviluppo intendo sia economico
che tecnologico che sociale) si fondano su standard che del
capitalismo hanno mantenuto solo la "certezza delle regole"

 capitali in contabilità ordinaria, ad evadere anche uno spillo.
e no rosoni, qui l'hai pestata grossa, solo 3 parole: FALSO _ IN _
BILANCIO

 Le piccole aziende sono costrette all'onestà fiscale.
Bisognerebbe anche quantificare "piccole" però.... Certamente le imprese 
sono i più grossi acquirenti di chiavi USB e similari :D
* Basilea 2 in abbinamento alle regole di bilancio CEE dovrebbe 
effettivamente ridurre ulterioremente l'uso di questi sistemi.


 verso chi ha avuto un'annata balorda
se hai un'annata balorda ci può stare, ma se ne cominci ad avere 2 o 3
di fila non hai annate balorde, stai prendendo per il culo il
fisco...come quelli che difendono i 740 risibili di certe categorie,
che dicono che sono bassi in media perchè comprendono anche le
dichiarazioni di chi ha annate storte...sti cazzi, se i gioiellieri
dichiarano 11000 euro di media o c'è una crisi epocale del settore
tale che per uno che guadagna decentemente ce ne sono 10 sull'orlo del
fallimento, o , com'è vero in realtà, c'è ne uno che dichiara il
giusto e ce ne sono 10 che evadono tutto e anche di più....

 fiscale è minima
non ho detto che capitalismo = evasione fiscale, sai leggere?
ho detto che cittadino colto = forme di economia quanto più possibile 
alternative al capitalismo
il capitalismo puro non ha niente di più ne niente di meno della 
criminalità organizzata.
la differenza con i paesi "civili" ovvero quelli dove si cerca di 
tutelare veramente il cittadino DAL capitalismo attraverso le regole e 
solide istituzioni è che in Italia abbiamo avuto lo stato vaticano e ce 
l'abbiamo sottopelle anche se non ci sembra così.
Un popolo sottoposto inoltre a centinaia di cambiamenti di padrone non 
può che diventare furbo di quella furbizia che alla fine rende schiavi.
Io non so esattamente in che misura noi italiani siamo diventati le 
merdacce che siamo, non so quali siano le reali cause e il loro peso 
individuale.
Però evitiamo di confondere il capitalismo anglosassone con il 
capitalismo tout court.
Il capitalismo statunitense è darwinistico ed estremo, ed in tutti i 
paesi dove non c'è un sufficiente bacino di individui consapevoli il 
capitalismo e la democrazia si sono corrotti in lobbysmo o mafiocrazia.
Sono entrambe degenerazioni, la prima caratteristica dei paesi 
anglossassoni, la seconda caratteristica dei paesi latini.
Il lobbysmo è il semplice risultato del mercato troppo libero, ed è 
certo meno grave della mafiocrazia. Ma se con le regole puoi sperare di 
liberarti dal mafiocapitalismo all'italiana, di sicuro è evidente come 
non ti tuteli dal lobbysmo.
Perchè in realtà è il capitalismo il vero problema. Un sistema che per 
definizione tende all'accentramento del potere. Assolutamente svincolato 
dalla democrazia, come hanno cercato di farci credere a suon di 
tormentoni per anni (vedi Cina).
E non ci scordiamo che il prediletto di Mao era Deng Xiao Ping... chi ha 
orecchie per intendere intenda: transizioni ed esigenze di governo, 
altro che barbarie comunista.
Porco Rosso

 relativi accantonamenti....
Be', una visita fiscale ad un' azienda di mia conoscenza in cui più che 
inventario si poteva parlare di invenzione ha prodotto una multa con 
parecchi zeri. Il problema è che se dovesse pagarla sul serio (hanno 
fatto ricorso) da 100 e più dipendenti che erano si passerebbe 
velocemente a 100 e più disoccupati (già diversi contratti a termine non 
sono stati rinnovati).
/l' errore l' ha fatto l' azienda, ma era chiaro (lo hanno ammesso gli 
stessi finanzieri) che si trattasse più che altro di negligenza, quindi 
forse sono stati fin troppo severi.
-- 
Sabri.
Gatta ci §Coven§.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Tue, 04 Sep 2007 00:48:01 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: FISCO: RADDOPPIO CONTROLLI":
[snippo tutto]
Fondamentalmente sono d'accordo con tutto o quasi quello che dici in
questo post.
Rimando ad altri post l'ulteriore discussione sulla classe politica, che
dovrebbe (!) essere lì proprio per correggere le storture del
capitalismo puro.
-- 
Roberto Rosoni

 La famosa e utilissima Nonna Romulana...
VASE RETRO ROMULANO!
la mia nonna è nata in terra Germanica quando c'era ancora l'Imperatore
(non Palpatine)
-- 
It's interesting to speculate how it developed that in two of the most
anti-feminist institutions, the church and the law court, the men are
wearing the dresses.
Flo Kennedy

 
http://klingon.wikia.com/wiki/ghItlh%27a%27
dici che se vado all'ADE (che brutto nome...) vestita da Kli con la mia
bat'leth urlando come un pitbull asmatico non mi faranno mai piu'
controlli fiscali?
buona idea.
-- 
Those are my principles. If you don't like them I have others.
G. Marx

 penso che il signor Solaris vi stia  augurando dei malanni
whoooops :P
-- 
Don't look now, but there's one too many in this room and I think it's
you.
G. Marx

 Le piccole aziende sono costrette all'onestà fiscale.
le piccole aziende sono costrette solo a inventarsi metodi più
complicati, ma in un sistema come il nostro che è "relativamente"
privo di controlli, il termine DIFFICILE mi sembra fuori luogo...

 buona idea.
non so se funziona proprio così, ma procurati un tizio nerboruto e una
buona scorta di bat'leth affilati e non dovresti avere problemi in
tribunale XD

 tribunale XD
per quello non ho problemi: la mia guardia del corpo ufficilae č una
bella belva, la seconda ufficiosa č un ex pilone piu' grosso e cattivo
di quella ufficiale.
-- 
"E come disse Zarathustra: che tu ti muova o stia fermo un rompicoglioni
lo trovi sempre"

 di quella ufficiale.
è questo?
http://dragoncontv.com/wp-content/Klingon_Homeless.jpg

 forse sono stati fin troppo severi.
Questo č forse il problema base per l'impresa, soprattutto la
piccolissima: norme complicatissime, se non addirittura contraddittorie,
che č impossibile seguire alla lettera perché indurrebbero costi
assurdi, ma sancite come se la loro omissione fosse un autentico crimine
(non includo nel concetto quelle sulla sicurezza, che a volte sono
anch'esse assurde, ma che almeno hanno la scusante del buon fine etico).
Io non credo che la cosa sia voluta: le norme, si percepisce bene, sono
scritte da gente che non ha mai lavorato in vita sua, e con la logica
degli impieghi statali dove con l'immenso esubero di persone ci si puň
permettere di ragionare per risorse pressoché infinite. Tuttavia cosě,
di fatto, lo Stato fa il possibile per essere nemico dell'imprenditore.
Questa non č una scusante per assumere "contromisure evasive" (!), ma
che il rapporto sia di odio č del tutto comprensibile.
-- 
Roberto Rosoni

 
http://dragoncontv.com/wp-content/Klingon_Homeless.jpg
Somiglia di piů a questi:
http://www.captaindaves.com/shop/EMT.html
-- 
 Divino
GELOSIA: Sentimento violento, molto diffuso fra gli esquimesi 

 
http://dragoncontv.com/wp-content/Klingon_Homeless.jpg
OMFD! :D
-- 
Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.

 Somiglia di più a questi:
nope, il mì marito veste di arancione/rosso
-- 
Politics is the art of looking for trouble, finding it, misdiagnosing it
and then misapplying the wrong remedies.
G. Marx

 dell'imprenditore.
Già, sembra impossibile trovare un corretto bilanciamento, e ricordiamo 
sempre l'ignominia dei ritardi nei rimborsi, bisognerebbe mettere una 
proporzionalità inversa: Ogni giorno di ritardo dello Stato per il 
rimborso di un credito (magari dovuto a mero errore di calcolo), 
l'impresa ha una settimana di tempo in più per pagare l'importo 
equivalente....


equipaggiava la macchina Sinclair QL."
Che pirla che sono, e si che il QL e' stato uno dei miei primi amori,
dopo lo Spectrum e prima dell'amiga (che era multitasking pure
lui/lei)  :)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Multitasking
Non pensavo che su Wikipedia, soprattutto in campo informatico,
potessero esserci fesserie come questa.
A voler proprio essere buoni, la frase di cui sopra deve proseguire con
"per lo meno a bordo di scatole che pesavano 10 kg o meno".
Sistemi operativi pre-emptive c'erano già negli anni '70, come l'RSX-11
e il (sempre sia lodato) VMS di Digital Equipment, sul DOS degli Eclipse
e dei Nova di Data General ed in generale in tutti i mainframe,  mini- e
supermini-calcolatori dell'epoca.
Mi pare (ammetto di non esserne certo) che già negli anni '60
l'algoritmo round robin, alla base di qualunque scheduler di s.o.(forse
eccetto IBM che aveva una logica non interrupt-based, bensì polling),
fosse già implementato su computer a schede perforate (!!!) come
l'UNIVAC 1100/80 con s.o. EXEC-8. Il multitasking allora si chiamava
time-sharing, ma era la stessa cosa. Nel '78, nel testo già allora
vecchiotto "Sistemi Operativi" di Bovet, c'erano già tutte le logiche di
scheduling del preemptive.
Curiosità: ma perché si fa partire la storia dei computer dalla nascita
dei microprocessori e quindi dei *personal* computers? Prima dei
microprocessori c'erano già i processori, e il loro schema logico era
pressoché identico a quello di un x86 odierno, dato che si tratta sempre
di architetture Von-Neumann. Oggi sono tanto, ma tanto, più veloci e più
piccoli di allora, ma le cose le fanno ancora allo stesso modo di
allora.
O forse si pensa che nei trent'anni precedenti la massima espressione di
calcolo automatico fosse la calcolatrice Olivetti Divisumma?
Vabbeh, o pischelli, che "prima di voi, il diluvio", ma avevamo già il
riscaldamento nelle caverne, allora, sapete? :-)
-- 
Roberto Rosoni

 di fatto, lo Stato fa il possibile per essere nemico dell'imprenditore.
Il fatto è che per i primi due/tre giorni il rapporto 
controllori/controllati è stato tranquillissimo, i finanzieri, come 
detto, avevano riconosciuto si trattasse di negligenza e quindi la cosa 
non era poi così grave. Bene, il quarto giorno erano diventati dei 
mastini assassini ^^; Insomma, probabile che avessero avuto delle 
direttive ben precise per aumentare la pressione.


 garantire una buona approssimazione.
Appunto, ho appena scritto che si stavano dotando di un nuovo software 
per ovviare ai problemi :)


 Roberto Rosoni

 Roberto Rosoni

 partire dal 1600.
Boole, Babbage, von Neumann nel '600?!?!?!?!?
E comunque se parliamo di multitasking, com'era all'inizio della
questione e come voce di Wikipedia, si parla di calcolo automatico e non
di pc.
-- 
Roberto Rosoni