Newsgroup: it.media.tv
Titolo: L'imperatore degli ignoranti (Celentano, adesso, e' solo re)

Un comico bollito che avrebbe la pretesa di fare cultura in
televisione, catechizzando chissà quali utenti sprovveduti, avrebbe
almeno il dovere di non spacciare fandonie che lo rendono ridicolo più
di quanto non sia già diventato.
Davvero penosa la pseudo citazione di Voltaire rilasciata da Benigni:
"non condivido le tue idee ma morirò per difenderle/mi batterò per
difenderle" eccetera, in tutte le forme che viene riportata.
C'è anche nel forum di Amici, come dice Systemtray.
Voltaire questa frase, in nessuna variante, e in nessuna forma l'ha
mai scritta in alcuna delle sue opere. Né un'opera, né un frammento,
né una conversazione riportata.
Non è sua.
Se Benigni si limitasse a fare il comico, com'era una volta, invece di
fare il professore supplente degli italiani e ammollarci queste
stronzate, sarebbe buona cosa.
P.S. Spero non piovano post a dire che su gugl 8 miliardi di persone
attribuiscono tale sentenza a Voltaire. Ce ne sono altrettanti che
dicono che Machiavelli ha scritto "Il fine giustifica i mezzi": cosa
che il grande fiorentino non ha mai fatto.
Per fortuna che il comico bollito Benigni, quest'altra topica, ce l'ha
risparmiata.
Comunque, Benigni, a me ha fatto molto ridere: fa sempre molto ridere
qualcuno che vuol fare la figura dell'erudito e risulta così
assolutamente ignorante.
P.S. Un post di elogio e 5 euri spediti a domicilio a chi trova il
vero autore della citazione pseudovolterriana.

 vero autore della citazione pseudovolterriana.
Fusse che fusse Pascal?
Fla. 

Fusse che fusse Pascal?
Non è Pascal, Fla: anche se rimaniamo in ambito francese (sono bravo:
do l'aiutino).
Rispondendoti mi dai modo di chiarire la scelta dei due condizionali
dell'incipit che lascio volutamente per segnalare le velleità
irrisolte del maestrino ignorante.

 vero autore della citazione pseudovolterriana.
Non l'ho trovato, manco mi interessa, pero` ho trovato una tua
imprecisione, ho vinto qualche cosa?
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

dei dubbi ma non trovo riferimenti ora)
Non li troverai mai, dormi tranquillo. La frase "Il fine giustifica i
mezzi" Machiavelli non l'ha mai scritta. 
Gli è stata attribuita come conseguenza del suo pensiero (e questo non
solo tu ma qualsiasi vocabolario di quarto ordine lo sostiene,
ovviamente).
Parlavo della questione "Il fine giustifica i mezzi", come dice
Machiavelli, come ha scritto Machiavelli, come sostiene Machiavelli
ecc...
Non ha mai scritto una frase simile. Da niuna parte.

quelle sono le sue idee.
Non è proprio chiaro nemmeno questo, visto che la questione è
dibattuta da molto tempo.
===============================================================
[...]
Lo scandalo dei fini che giustificano i mezzi non è dunque nel
pensiero del fiorentino, ma nelle declinazioni successive, in quel
machiavellismo che abusa dei propri natali, e irrora i suoi atti con
la totale assenza di scrupoli." 
[Antogno Gnoli su Almanacco dei Libri - Repubblica - 10/09/2005) 
A proposito di un libro di Cioran su Machiavelli.
====================================================================
Non solo la frase non è sua. Ma ci sono moltissimi studiosi che negano
si possa addirittura estrapolare il concetto (il fine giustifica i
mezzi) dai testi del Grande Fiorentino.

 mezzi) dai testi del Grande Fiorentino.
Guarda che io ti ho citato un pezzo, letteralmente, dal Principe. I
libri su cui mi informo io apparterranno alla fazione che pensa invece
del machiavelli che lui giustificava il fine. 
Il pezzo del principe che ho riportato lo dimostra piuttosto bene. Ed e`
dal Principe, l'opera per la quale lui e` diventato davvero famoso.



Aristide Pappagone.
(giuro, ero presente) 

 wrote:

La frase, scritta in francese, recita così: "Disapprovo ciò che dici,
ma difenderò fino alla morte il tuo diritto di dirlo".
Una stronzata simile Voltaire si guardò bene dallo scriverla.
"Sei pedofilo, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a
proclamare la moralità della pedofilia".
"Sei nazista, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a proclamare
che bisogna sterminare gli ebrei".
Insomma: Benigni dovrebbe fare ridere volontariamente, invece fare
ridere, suo malgrado, con certe stronzate attribuite, tra l'altro, a
un filosofo che si è ben guardato dal dire una cosa simile.

(giuro, ero presente) 
Non è questo, mi spiace, ma la tua parentesi, in un certo senso, è
davvero attinente alla questione.

 vero autore della citazione pseudovolterriana.
M.L. King?
(avrà letto Voltaire)

 difenderle" eccetera, in tutte le forme che viene riportata.
e allora? a volte per sintetizzare un concetto si usano parole letteralmente 
diverse, ma che cambia? il problema che quelle parole fanno ragionare la 
testa invece tu vuoi ragionare solo con qualche cosa d'altro perchè quella 
ti difetta un po'...
ll 

 ha scritto nel messaggio 
news:1cu2m1t3q0vrjjaom...@4ax.com...

Cito da Wikiquote:
Disapprovo quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a 
dirlo.
Questa frase viene di solito attribuita a Voltaire, ma è stata scritta dalla 
sua biografa, Evelyn Beatrice Hall, che scriveva sotto lo pseudonimo di 
Stephen tallentyre, nella sua biografia The Friends of Voltaire.
salut
PS Non riesco a capire perchè tu abbia voluto sottolineare sta ca..ata


Bon! Allora questi qua hanno goduto di pressagent formidabili :-P
Zf

 lo pseudonimo di Stephen tallentyre, nella sua biografia The Friends of
Voltaire.
Cavolo! Che cosa ho vinto :-?
Zf



Quoto. Ma bel giochino.
:-)

 dal Principe, l'opera per la quale lui e` diventato davvero famoso.
Il brano del Principe che hai riportato non dimostra affatto che il concetto
era quello. Dimostra semmai che la coerenza e la purezza d'animo non sono
opportuni in chi intende fare del potere la propria fede, non mi pare che
questo si possa riassumere con "il fine giustifica i mezzi".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Alimentare, Watson, io sono una persona molto efferata in massime,
citazioni, triccheballacche e calemburri  :-))
"Evelyn Beatrice Hall aka Stephen G. Tallentyre "
cacciare la grana, please :-))
Siccome sono buono ,ti faccio un Euro di sconto se rispondi a questa
facilissima domanda:
Quale celeberrimo versetto di Dante viene regolarmente (e non ho mai
capito il motivo) citato erroneamente?
gummo

 che il grande fiorentino non ha mai fatto.
Vabbč, neanche Hegel ha mai usato i termini: "tesi, antitesi e sintesi",
come invece abbiamo imparato quasi tutti.
Ma non ne farei una questione vitale.
Voglio dire che se non ti č piaciuto Benigni, il fatto che abbia o meno
sbagliato una citazione č indifferente.

capito il motivo) citato erroneamente?
Non ti curar di lor ma guarda e passa (citazione sbagliata,
ovviamente).

 di quanto non sia giÃ diventato.
Lasciando stare la questione Voltaire, su cui sono d'accordo con te, mi
permetto di dissentire parzialmente in merito alla faccenda della "pretesa
di fare cultura". Che lo pretenda o meno, ad una platea anestetizzata dai
grandi ftarelli e dalle marie de filippi una serata in compagnia di Dante
non può fare che bene, quand'anche mediato da Benigni. E se anche solo
quindici dei milioni di telespettatori di quella serata hanno in seguito
avuto voglia di conoscere anche gli altri canti, e magari allargarsi a
Petrarca piuttosto che a Ciullo d'Alcamo, allora ben venga anche la lettura
"profana" di Benigni.
Quanto alla bollitura del comico, per dirla con le parole di un suo tiepido
detrattore, ritengo sia inevitabile, troppo successo e troppi piaggiatori.
Dovrebbe tornare nelle case del popolo per tornare quello di una volta.
Aggiungo che la citazione di Totò e Peppino francamente ha un po' stufato.


sbagliato una citazione è indifferente.
Be', insomma: uno che ti va avanti a colpi di canti danteschi e di
apologie di Socrate (quest'ultima, ieri sera, è stata davvero di
cattivo gusto), e che pretende di erudire il pupo televisivo, dovrebbe
proprio evitare certe bestialtà.
A parte l'errore di una citazione, che è già di per sé concettualmente
assurda, e falsamente attribuita, le affermazioni di Socrate prima
della morte, nel contesto di una satira governativa, sono ridicolmente
grottesche.
Lette da un'altra prospettiva sono anche fortemente reazionarie:
*accetto tutte le imposizioni dello stato* perché ne riconosco la
legittimità.
Non ho proprio capito che cazzo c'entrassero, se non a far vedere che
il Benigni, oltre a un canto di Dante, si era studiato a memoria anche
un altro classichetto.


Tanto per restare in tema.... Sherlock Holmes, almeno nei romanzi di
Doyle, non pronuncia MAI le parole 'elementare, Watson' e meno che mai,
ovviamente, 'Alimentare, Watson' :)
Poi nelle innumerevoli trasposizioni cinematografiche non so, io ho
letto solo i libri.
Concordo comunque sul bel giochino.
Saluti

Aggiungo che la citazione di Totò e Peppino francamente ha un po' stufato.
Benigni è una persona colta, intelligente: ed stato un gran comico. Il
problema è che l'hanno convinto - o si è convinto - di essere
diventato un intellettuale.
Perciò, adesso, è comico suo malgrado. Comunque sempre comico.

letto solo i libri.
Non e' nato proprio nei film? Comunque è divertente vedere quante
frasi o motti siano attribuiti alle persone sbagliate o totalmente
inventati :)
-- 
Fenny
www.phoenix-rider.it
Words are very unnecessary, they can only do harm
Enjoy the silence


Quoto questi versi di Pier Paolo Pasolini che credo possano andar bene
non solo per Benigni :-)
Chi conosceva appena il tuo colore, bandiera rossa,
sta per non conoscerti più, neanche coi sensi:
tu che vanti già tante glorie borghesi ed operaie,
ridiventa straccio, e il più povero ti sventoli.
(da Nuovi Epigrammi)
gummo

 diventato un intellettuale.
Ecco, questo credo sia il nocciolo della questione.
E al di là dell'esattezza o meno nelle citazioni, il fatto è che il suo
monologo, in quei momenti, ha perduto forza.

:-)
Vero? Con un falso Voltaire sono saltati fuori anche un falso
Machiavelli e un falso Eraclito.

 questo si possa riassumere con "il fine giustifica i mezzi".
""
per mantenere lo
stato, operare contro la fede, contro alla carita`, contro alla
umanita`, contro alla religione.
...
E pero` bisogna che egli abbi uno animo
disposto a volgersi secondo ch'e venti della fortuna e le variazioni
delle cose li comandano e, come di sopra dissi, non partirsi dal bene
potendo, ma sapere intrare nel male, necessitato.
""
Piu` di cosi` non so cosa dovrebbe dire eh...


...................................................................................
Tu mi sembri uno che rosica fino a sfracellarsi i denti.
Come dice spesso Abarossa, il problema per te non
è la luna, ma il dito.
Tipico dei destri, soprattutto dei fans del Nano brianzolo,
soprattutto di questi tempi in cui si sentono leggermente
scombussolati nelle loro certezze.
Non  riescono a capire il valore della frase citata, l'importanza
del concetto e della verità in esso contenuta.
Niente di tutto questo, il contenuto non li sfiora nemmeno,
non ci arrivano, non riescono a sentirlo o a capirlo.
Per loro il problema E' CHI L'HA
DETTA, nome cognome e data di nascita.


.........................................................
....ecco, appunto. Mi sa che non ci puoi riuscire,
nemmeno se ti sforzi 

 Piu` di cosi` non so cosa dovrebbe dire eh...
Sta parlando di opportunismo.
op-por-tu-nì-Smo
s. m. atteggiamento di chi si adegua di volta in volta alle circostanze
cercando di sfruttarle a proprio vantaggio.
Che c'entra con i mezzi giustificati dal fine?


Che c'entra con i mezzi giustificati dal fine?
Niente: non solo Machiavelli non ha mai sostenuto una cosa simile, ma
nemmeno una bibliografia sterminata di gente che argomenta come non
sia nemmeno lecito estrapolare quella sentenza dall'opera del Grande
Fiorentino, toglie ormai il gusto di attribuire a Machiavelli il detto
che 'il fine giustifica i mezzi'.

 ovviamente).
Tu hai in mano il testo originale di Dante?
La citazione 'corretta':
Non ragioniam di lor, ma guarda e passa (vv 51 canto III Inferno).
Mi sembra che basta un copiatore che ti cambia una parola nel
manoscritto e saresti stato smentito. E non dubito che possa esistere
assolutamente.


 gummo

 che 'il fine giustifica i mezzi'.
==
per mantenere lo
stato, operare contro la fede, contro alla carita`, contro alla
umanita`, contro alla religione.
==
Piu` fine giustifica i mezzi di ste 3 righe c'e` solo 'il fine
giustifica i mezzi'. Se sapete darci un altro significato saro` ben
lieto di cambiare idea.


 Machiavelli e un falso Eraclito.
Allora ringraziamo Benigni.
:-)

 dal Principe, l'opera per la quale lui e` diventato davvero famoso.
Ricordo abbastanza bene la lezione in argomento al Liceo. Secondo la mia
insegnante, una che di palle ne aveva non due bensì un intero gonnellino
che le girava tutto intorno ai fianchi, "il fine giustifica i mezzi" non
solo non fu mai detto, ma che rispecchia molto male il pensiero di
Machiavelli. Infatti detta così sembra un'autorizzazione morale per
chiunque a compiere qualunque cosa purché "non per il semplice gusto di
farla", bensì con un preciso scopo in mente.
Invece, per Machiavelli, il Principe ha il diritto di fare cose precluse
agli altri, perché insignito del potere di influenzare e dirigere la
vita dei sudditi. Lui e solo lui, quindi può avere un fine, che non è
personale bensì correlato al funzionamento dello Stato che incarna.
Come vedi, non è affatto la stessa cosa.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

:-)
Ringraziamolo pure. Ho visto recentemente lo spettacolo di Grillo e ho
riso dall'inizio alla fine, pur non condividendo niente o pochissimo
dei suoi convincimenti apocalittici o della sua definitiva deriva
ambientalista.
I convincimenti politici di Benigni li condivido, invece,
integralmente. Da sempre. Ma Benigni non mi fa ridere.
Sono contento, però, se altri lo trovano divertente.

 Doyle, non pronuncia MAI le parole 'elementare, Watson'
In compenso Umberto Eco fa esclamare a Guglielmo da Baskerville (è già è
cit.): "Elementare, Adso!" :-)


 proprio evitare certe bestialtà.
Ma poi, Socrate, parla davvero di "Dio" almeno due o tre volte come
citato de Benigni? Mi sembra strano, a buon senso.


 Errore! Li scrissi io, ma non li firmai :-)
Non ci credo! Confessa che li hai rubati ad abarossa! :-)


citato de Benigni? Mi sembra strano, a buon senso.
La parola "dio" nell'apologia di Socrate moltissime volte (a decine,
per dire). 
Non so che traduzione abbia usato, ma mi sembrava ripetuta bene.


Figurati. Ciascuno ha i propri gusti e ha il diritto (ma non il dovere) di
motivarli.
A me ha fatto scompisciare, ieri sera. Compresi i pernacchi. Si vede che
(come diceva Eduardo), anche i pernacchi bisogna saperli fare.
L'unico limite, IMHO, è che il suo intervento, pur di altissimo livello, è
soggetto a scadenza. Fra venti anni chi se lo ricorderà più Berlusconi?

> Tra l'altro Machiavelli non era poi tanto grande, era un povero pirla
Dio mio.... 

 Dio mio.... 
Già. Also sprach Valentino Volonghi aka Dialtone.
(Tu però quota meglio)


 per dire). 
Ah, ok. Solo mi sembrava strano "dio" e non "dei", data l'epoca.


 Non ragioniam di lor, ma guarda e passa (vv 51 canto III Inferno).
Ed il significato non e' "fregatene di quel che dicono di te", ma "non
parliamo ora di 'sti sciagurati, ti spiego quando siamo lontani".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Con un falso Voltaire sono saltati fuori anche un falso Machiavelli e un
falso Eraclito.
Ci aggiungo un falso Galileo Galilei, visto che il pisano non pronunzio' mai
la celebre frase "Eppur si muove".
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ed un falso Silvio B. che non ha mai detto che la civiltà occidentale è
superiore a quella orientale.

 parliamo ora di 'sti sciagurati, ti spiego quando siamo lontani".
tra:
non ti curar di lor ma guarda e passa
e
non ragioniamo di lor ma guarda e passa
cambia solo una parola. ragioniamo invece di curar.
Come questo cambiamento (neanche grosso) possa introdurre un 'fregatene
di quel che dicono di te' mi sfugge.


 un 'fregatene di quel che dicono di te' mi sfugge.
Eppure e' cosi' che tanta gente interpreta l'endecasillabo: "non ti
curar" nel senso di "lascia perdere, non fartene importanza".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 curar" nel senso di "lascia perdere, non fartene importanza".
Ma che succede a sto NG? Ora o si parla letterale oppure si sta zitti?
Ci sono milioni di detti popolari che sono assolutamente assurdi. Li
combatterai tutti?
Se quell'endecasillabo e` passato alla storia col significato di
"fregatene di quelli la`" (che e` poi quello che direbbe virgilio a
dante oggi) tu non ci puoi fare nulla ed e` inutile arrabbiarsi.


 dante oggi) tu non ci puoi fare nulla ed e` inutile arrabbiarsi.
E chi si arrabbia? Ma se il significato e' un altro, perche'  ** e' **  un
altro (Virgilio dice all'impaziente poeta "intanto oltrepassiamo questo
luogo, poi ti spiego", cosa che poi infatti fa), credo non faccia male
a nessuno che cio' sia ricordato: anche ad onore di padre Dante.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non ha mai scritto una frase simile. Da niuna parte.
Infatti macchiavelli non era macchiavellico... è una delle classiche pippe
da pseudoletterato snob.