Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Le entrate dalle slot machine

Che diranno i grillini?



-- 

olé!


 Che diranno i grillini?



E' una trovata geniale: lo stato intasca circa il 50% delle giocate, per cui 

può mandare agenti della GDF nelle sale slot con tutto l'incasso della TASI e 

farselo cambiare in gettoni. Mal che vada ci rimette il 50%, ma se gli escono 

un po' di tripla prugna ci risanano il bilancio.



Carlo




 un po' di tripla prugna ci risanano il bilancio.



Tutto per NON far pagare i 98 miliardi (diconsi: MILIARDI) di tasse evase da questo disgustoso circo d'azzardo...


 questo disgustoso circo d'azzardo...



La storia dei 98 miliardi (diconsi MILIARDI) è un'evidente balla. Quella cifra è

il 5% del PIL nazionale, e stiamo parlando di imposte evase. Quindi di una

percentuale di circa 1/3 del reddito imponibile, che è una piccola parte del

giro d'affari (giocate). 



Quella cifra è l'accertamento, che nonostante la semantica significa "tutto 

l'ammontare che la GdF contesta, in base a estrapolazioni e proiezioni". Sulla

base di quel procedimento, una commissione tributaria stabilisce l'effettivo

importo al pagamento del quale si può essere condannati, che nel caso in

questione si aggirava sui 3 miliardi. 



Peraltro non si trattava di *tasse evase*, ma di una penalità contrattuale per

inadempienza, non avendo provveduto a collegare le slot in rete come previsto

dalle concessioni. La GdF aveva un po' semplificato il calcolo, stimando un 

incasso X e dicendo che, essendo stato realizzato da macchine non collegate, 

come da contratto, tutto l'ammontare doveva essere versato allo stato. Come 

logica è come multare per divieto di sosta per una cifra corrispondente alla

quotazione quattroruote della macchina...



Carlo


Nel suo scritto precedente, aneck-su-namun ha sostenuto :


E renzie spera pure che i lavoratori si giochino il TFR

alle macchinette così incassa le tasse sul tfr

ed il 50% di quanto si giocano i coglioni.



-- 





"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 

cambiato!"

 dicono quelli che vorrebbero riportare la condiziona operaia a quella 

di due secoli fa.






 cifra corrispondente alla quotazione quattroruote della macchina...



O come gli studi di settore che, su base assolutamente presuntiva, 

strangolano migliaia di imprese e artigiani gia' alla canna del gas.

Gia', ma per quelli nessuno si straccia le vesti.



carletto 






 Gia', ma per quelli nessuno si straccia le vesti.





del resto e' roba di prodi e prodi nun se tocca




 del resto e' roba di prodi e prodi nun se tocca



Tanto non si tocca che continuano ad attribuirgli le colpe piï¿œ 

incredibili, anche per cose con cui lui c'entra poco.

Per esempio aver introdotto gli studi di settore.



-- 







Giuseppe






 Per esempio aver introdotto gli studi di settore.



che infatti risalgono al 1993, ben prima dell'era Prodi.



Ma poi non capisco perche' gli SdS dovrebbero strangolare "imprese e 

artigiani gia' alla canna del gas". Sapevo che se sfori lo studio di 

settore ti arriva l'accertamento, ma se hai i registri e i conti in 

ordine...



Quindi forse strangolano imprese e artigiani gia' alla canna del gas ma 

che fanno una certa quota di lavoro in nero ?


 che fanno una certa quota di lavoro in nero ?



Se provassi ad invertire causa ed effetto potresti anche avere ragione.



carletto








 ordine...



Cosa semplicemente *impossibile* grazie al sistema di leggi, regole,

circolari, editti, bolle pontificie, pandette, grida e codicilli.



-- 

Roberto Rosoni




 pratica una tassa sullo sfinimento.



Ho sentito versioni contrastanti su questa cosa, ma la tua mi sembra la 

più verosimile.



-- 







Giuseppe






 circolari, editti, bolle pontificie, pandette, grida e codicilli.



allora lo vedi anche tu che il problema e' quello, non gli SdS.



O credi che elimini gli SdS cosi' poi non si controlla piu' nessuno ?


 attaccare (e lo fanno)



questo non lo metto in dubbio. Ma il problema e' questo, e rimane intatto 

anche se elimini gli studi di settore e passi a controlli a campione


 anche se elimini gli studi di settore e passi a controlli a campione



Se le energie e le risorse impiegate per gli SDS le usassero per migliorare 

i controlli a campione, e per informare, a monte, in modo chiaro e 

trasparente i lavoratori-contribuenti, sicuramente potrebbe lavorare, e in 

regola, molta piu' gente. Contribuendo ognuno per quel poco (o molto) che 

realmente puo' o gli compete. Sarebbero anche piu' motivati. Questo sarebbe 

un volano virtuoso, altro che gli 80 euro di stocazzo.

Gli SDS servono solo a fare cassa veloce, *ben sapendo* che il comune 

cittadino nulla puo' contro il mostro burocratico, e' inutile che ci 

prendiamo in giro.

E addirittura in molti casi avvantaggiano le aziende piu' grandi e floride, 

consentendo loro di pagare meno del dovuto.

Semplificare, semplificare, semplificare. Anche a costo di fare qualche 

ingiustizia.

Perche' non c'e' comunque ingiustizia piu' grande per un paese civile che 

morire schiacciati dalla burocrazia.

Basta ispirarsi all'estero, non e' che ci vogliano sforzi creativi immani. 

Se solo esistesse l'interesse *politico* reale. Ma con un parlamento 

composto da avvocati, notai, commercialisti, burosauri e faccendieri, che si 

nutrono (e rappresentano in primis chi si nutre) di burocrazia questo 

interesse non potra' mai esserci. Solo fandonie, a tema e a stagione.



carletto 






 O credi che elimini gli SdS cosi' poi non si controlla piu' nessuno ?



Invece vessando (i poveracci ovviamente) a mo' di Gestapo risolvi qualcosa?

Spingi solo a chiudere e magari continuare in nero, se vuoi mangiare.

A Napoli si dice "ncoppo o cuotto l'acqua vulluta".



carletto 






 circolari, editti, bolle pontificie, pandette, grida e codicilli.



Ma soprattutto, la cosa che mi fa sudare letteralmente freddo e' quando mi 

trovo di fronte

a qualche commercialista o operatore del CAF (quindi soggetti che la 

burocrazia la *devono* conoscere, per definizione e per professione) che a 

volte non sa palesemente che pesci prendere. E magari compila a cazzo 

qualcosa, e magari sbaglia pure, e magari dopo ti fa pure spallucce.

E mi tocca riconoscere che spesso non e' nemmeno colpa sua.

Veramente quelli sono attimi in cui ti senti perduto, e capisci che il 

nostro e' un paese finito.



carletto 






 più verosimile.



Non hai idea di quanto vorrei che non lo fosse...



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 20 Oct 2014 21:24:01 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Le entrate dalle slot machine":




Un controllo a presunzione è un crimine. Punto.



Un "acconto" al 101,5% del complessivo dell'anno precedente, ancor

peggio in periodo di recessione certificata dagli organi dello Stato

stesso, è l'esazione di un pizzo, e quindi lo Stato è un ente pari ad

una qualsivoglia mafia. Punto.



E quindi chi fa delle ragionevoli quote di nero sta solo combattendo

contro criminali e mafie. E chi non lo fa, come il sottoscritto, non è

un galantuomo, bensì un cretino.



Mettete a posto *tutto* il sistema fiscale, poi , *dopo*, parliamo di

evasione combattuta all'americana.



-- 

Roberto Rosoni




 nostro e' un paese finito.



Mio commercialista (ma mi risulta uno standard): "senti, paga il valore

calcolato dallo SdS, perché con un controllo č garantito che tra tempo

perso e qualche modulo timbrato in inchiostro rosso anziché blu che

trovano di certo, ti costa molto di piů".



-- 

Roberto Rosoni




 ordine...



E infatti non sai un cazzo.


 A Napoli si dice "ncoppo o cuotto l'acqua vulluta".



se sei spinto a lavorare in nero e' solo perche' se lo fai non rischi 

nulla. Rischiassi 5 anni di galera, come negli USA, accetteresti gli 

Studi di Settore come una benedizione, non avendo altre opzioni a rischio 

zero.


 evasione combattuta all'americana.



come sempre si perde il filo del discorso vedo.



Nessuno sta difendendo i sistema Italia, nemmeno il sistema fiscale 

Italia. Pero' gli SdS, di per se, sarebbero perfettamente giusti se 

fossero inquadrati in un sistema fiscale sano. Stanerebbero chi fa nero 

senza ritegno, e chi e' in difficolta' vera avrebbe la possibilita' di 

dimostrarlo senza essere vessato.



Invece il nostro sistema fiscale resterebbe marcio anche se venissero 

aboliti gli SdS.



Cerchiamo di non perdere di vista il punto, please.



posso solo quotarti. Sara' per questo che la riforma della PA e' stata 

annunciata per poi cedere il passo all'urgentissima riforma del senato ?


 se 



Appunto.



-- 

Roberto Rosoni




 E infatti non sai un cazzo.



nemmeno tu, direi, dato che non ti arrischi ad esprimerti



vedo che hai capito il senso logico :-( 


 vedo che hai capito il senso logico :-( 



Il "tuo" senso è che non capisci perché parli di cose che non vivi sulla

tua pelle.

Io sono obbligato ad avere un registratore di cassa, dotato di blocchi e

sigilli più di un caveau bancario, con la quale la finanza può

radiografarmi anche il culo, pagato un botto di soldi, più la

manutenzione/vidimazione annuale obbligatoria, dato che non sia mai che

non ci sia qualche balzello sulla macchina registra-balzelli.

Devo mantenere per dieci anni rotolini su rotolini, oppure chip di

speciali memorie blindatissime, con pene severissime in caso di perdita.



Perché allora devo tutte le sere andare a casa un quarto d'ora dopo il

mio orario perché devo trascrivere i dati di chiusura del registratore

su apposito modulo in duplice copia?!?



E a che cazzo serve tutto questo, se poi dalla registrazione risulta che

ho incassato K, devo comunque dichiarare K' > SdS se no arriva

l'accertamento?



No, non capisci. Ma non perché sei scemo, e so bene che non lo sei, ma

semplicemente perché non puoi capire.



-- 

Roberto Rosoni




 l'accertamento?



Perche' ci sono moltissimi tuoi colleghi che il costoso registratore di 

cassa lo usano solo come soprammobile.


 trovano di certo, ti costa molto di piů".



E' decisamente lo standard, universalmente riconosciuto.

Il massimo dell'aberrazione: ti costringono con il terrore del controllo, ma 

non tanto per un fatto di cattiva coscienza (in genere), o di paura di una 

(magari nota e sacrosanta) sanzione, ma per paura della burocrazia, delle 

sue pieghe, e delle sue insidie. Paura dell'ignoto, per dirla in modo piu' 

evoluto. Il tanto gettonato "tanto qualcosa lo trovano sempre". E lo 

trovano. Quindi, se te lo puoi permettere paghi. Se non puoi, chiudi 

l'attivita', e se ti e' possibile (non tutti possono) continui in nero, a 

spizzichi e bottoni.



carletto 






 zero.



Non hai capito *nulla*.



carletto 






 Cerchiamo di non perdere di vista il punto, please.



A volte non capisco se ci sei o ci fai, davvero.



carletto 






 "tanto qualcosa lo trovano sempre"



Per cui poi si percepisce il fisco come un nemico e la tua una guerra di

difesa contro un'autentica vessazione.

Ovvio quindi che anche il piů galantuomo un pensierino sul fare un po'

di nero, "tanto per non darla sempre vinta a quei bastardi", lo fa.



-- 

Roberto Rosoni




 A volte non capisco se ci sei o ci fai, davvero.



Cosa c'e' di strano ? se mi fai un rant sul sistema fiscale marcio ti 

seguo e ti do pure ragione. Se identifichi gli SDS come il male e la 

causa del marciume fiscale, dici una stronzata.



Qualsiasi misura fiscale, che non sia l'esenzione totale, in questo 

contesto diventa una vessazione.


 contesto diventa una vessazione.



Qualsiasi misura che non parta dalla spianamento dell'attuale sistema E'

UNA VESSAZIONE.



-- 

Roberto Rosoni




 cassa lo usano solo come soprammobile.



Lo ripeto: io so solo che ho una spesa che non ha NESSUN ALTRO MIO

COLLEGA AL MONDO.

E se lo Stato rompe i coglioni a me (commerciante generico) perché un

mio collega (commerciante generico) ruba, io (commerciante generico)

faccio benissimo a diventare ladro a mia volta.



Rispondi a questo: lo Stato dovrebbe essere alleato dell'onesto per

combattere il disonesto. Ok?

Bene. In quale guerra si è mai visto che il tuo alleato spara le stesse

granate sul nemico e su di te?

E in quel caso, cosa devi pensare del tuo alleato? E davvero il tuo

nemico è tale?



-- 

Roberto Rosoni




 contesto diventa una vessazione.



No. Stiamo solo dicendo (ma proprio non ti entra) che qualsiasi misura 

basata sulla *presunzione* (che starebbe a te poi sfatare, ma e' difficile e 

rischioso, e LORO lo sanno) e' vessazione bella e buona.

E' come se ti incarcerassero solo perche' hai una faccia da delinquente, e 

poi sarebbero cazzi tuoi scagionarti, tra diecimila cavilli in agguato 

contro di tre.



carletto 






 granate sul nemico e su di te?



E magari fosse cosi'. Il nemico lui non lo vede, spara le granate solo 

sull'alleato. Non mi pare che chi evada abbia problemi con gli sds, per 

dirne una.

Il risultato e' che gli onesti chiudono o vanno via (doppio minchione, 

FANNO BENE ad andare via) oppure pagano oltre l'80% di tasse reali e 

l'anno dopo punto e daccapo.




 nemico è tale?



se urli contro il marciume del fisco italiano, non posso che quotarti.


 difficile e rischioso, e LORO lo sanno) e' vessazione bella e buona.



la presunzione, il forfait, puo' aiutare a semplificarti la vita (sia a 

te che al fisco), a patto di poter agilmente dimostrare il livello reale 

di reddito in caso contrario.



Purtroppo non e' cosi', ma il problema non e' la presunzione bensi' il 

non poter agilmente dimostrare il reale livello di reddito.



Senza SDS gli accertamenti non sarebbero degli appuntamenti al parco con 

la morosa (e non potresti nemmeno decidere che ti conviene pagare per 

evitarli).



Ah, visto che gli accertamenti fiscali sono una vessazione fiscale a 

prescindere... una buona fetta dei cialtroni spiaggiatisi nel Canton 

Ticino ha sbattuto il naso proprio sugli accertamenti fiscali "troppi", 

"troppo inflessibili", "troppo rigidi", "troppo burocratici".


 di reddito in caso contrario.



Se rileggi questa tua frase capisci la profonda contrddizione, il loop che 

contiene, e che vizia alla base il ragionamento.

In altre parole lo sds, dietro lauto pagamento, ti semplifica la vita, che 

e' troppo complicata.

Pero' tu puoi scansarlo se riesci a sbrogliare la matassa.

Ma se fosse possibile sbrogliarla non ci sarebbe stato bisogno degli sds.

Ovvero: i burocrati affidano a te l'ingestibilita' della burocrazia, che 

pero' essi hanno creato (per mestiere).



carletto 






 che e' troppo complicata.



La contabilita' va tenuta a prescindere. Qua, in Svizzera, negli USA, in 

tutto il mondo. I controlli sulla correttezza contabile li fanno a 

prescindere. Qua, in Svizzera, negli USA, in tutto il mondo.



E' sorprendente come un manipolo di imprenditori e' fieramente scappata 

dai lacci e lacciuoli delle pastoie burocratiche italiane solo per essere 

presa a legnate durissime dal fisco Svizzero nel giro di 12 mesi.



Non vedi che qualcosa non torna ? Il fisco italiano ha tante gravi 

magagne, ma non credi che molti, in Italia, usino il fisco come una 

scusa ?



Non dev'essere facile dire agli amici "Ho sbagliato questa e quest'altra 

scelta e ora la mia azienda e' a rischio". Molto piu' gratificante dire 

"quel figlio di troia di equitalia si e' incarognito e mi sta creando dei 

guai". Siamo tutti d'accordo che sono dei figli di troia, ma quanti 

imprenditori i guai se li sono preparati prima ancora che arrivasse 

equitalia ?




mortali, facciamo una cifra ragionevole e non se ne parli piu'."



Mica vero, i coglioni possono continuare a romperteli senza alcun

problema, non e' che se paghi poi sei sicuro che non ti controllano.


 nemmeno tu, direi, dato che non ti arrischi ad esprimerti



Non serve: ti stanno dando del minchione anche da fuori usenet.


 se urli contro il marciume del fisco italiano, non posso che quotarti.



grazie, ma renditi conto che quel marciume crea tutta la piccola

evasione, quella del caffè senza scontrino per intendersi.

Certo non difendo gli evasori totali, o i falsi giri di fatture e

compagnia. Però il barista che fa tre caffè-due scontrini, mi spiace

dirlo ma sta solo difendendosi da una creatura, lo dici tu, marcia.

Semplicemente lui può, tu (dipendente) ne avresti altrettanto diritto

(morale) ma non puoi. Si salvi chi può.



-- 

Roberto Rosoni




 evasione, quella del caffè senza scontrino per intendersi.



questo lo dici tu che sei per bene. L'evasione fiscale in Italia esisteva 

anche quando il fisco era ancora normale.



LOL, hai un link ?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 22 Oct 2014 18:19:32 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Le entrate dalle slot machine":




Anzitutto non aveva *questi* livelli. Poi il fisco non è mai stato

"normale" in Italia.



Anni '70, quindi 40 anni fa.

Il registratore di cassa è stato inventato in una notte, in un solo

Paese del mondo e un solo costruttore al mondo, di nome Olivetti, sapeva

come costruirlo.

Sarebbe questo il fisco "normale"?



E comunque da sempre il metodo di contrasto è sempre passato attraverso

il rompere i coglioni agli onesti, aggiungendo costi indebiti su costi

indebiti. A un certo punto anche nel precedentemente-onesto scatta la

molla "adesso basta".



-- 

Roberto Rosoni




 molla "adesso basta".



Ti ricordo che Al Capone e' stato incastrato grazie all'azione di 

contrasto fiscale. Non e' accaduto in Italia e non e' accaduto adesso. E' 

normale.


 In altri paesi usavano altri metodi.



Ah ecco, siamo al benaltrismo fiscale.



-- 

Roberto Rosoni




 Ah ecco, siamo al benaltrismo fiscale.



ma che cavolo c'entra il benaltrismo ? Avranno avuto i registratori di 

cassa della honeywell o di qualcun altro. In altri paesi apposteranno 

finanzieri in borghese, cazzo ne so.



Negli USA spesso vedi cartelli "se non vi diamo lo scontrino prima che 

usciate, vi restituiamo i soldi dell'acquisto". E' solo un modo per 

dichiarare ai 4 venti "noi gli scontrini li facciamo sempre, siamo onesti 

contribuenti americani", perche' alla fine della fiera tu con lo 

scontrino non ci fai proprio nulla, se non e' fiscale.


 tutti i contribuenti del mondo si lamentano del fisco.



Stai cambiando l'oggetto della discussione, forse senza rendertene conto.

Qua non ci stiamo lamentando del fisco (ovvero delle tasse, cui 

presumibilmente alludi tu quando asserisci che se ne lamentano - per ovvi 

motivi - in tutto il mondo).

Ci stiamo lamentando dei metodi assurdi, che e' un'altra cosa.



carletto






 carletto



se rileggi bene vedi che non sono io a causare la deriva nel discorso


 se rileggi bene vedi che non sono io a causare la deriva nel discorso



Chi ha introdotto il concetto di "fisco normale", divergendo poi sul fatto 

che in tutto il mondo si lamentano del fisco (e grazie arca)?

In tutto il mondo si lamentano del fisco *in che senso* e sotto quale 

aspetto?

Ti ricordo che il thread parlava di burocrazia, non delle tasse brutte e 

cattive in se'.



carletto 






 scontrino non ci fai proprio nulla, se non e' fiscale.



E infatti il registratore di cassa negli USA non e' uno strumento di 

misurazione fiscale.

-- 

"Licenziare e' di sinistra"

(Ignazio Marino)




 cattive in se'.



No, il thread parlava proprio di tasse e la discussione si e' accesa 

parlando di Studi di Settore. Io starei ancora cercando di parlare degli 

SdS, un po' per chiarire il mio punto di vista, un po' per capire cosa 

non funziona, visto che voi che avete esperienza siete unanimi.


 misurazione fiscale.



boh, sembri sicuro. Allora per curiosita', perche' fanno questa plateale 

e irremovibile emissione di scontrini ?


 non funziona, visto che voi che avete esperienza siete unanimi.



E ti stiamo facendo capire che, a parte la raccolta di denari veloce a mani 

basse e addo' coglio coglio da parte dello stato, non servono a nulla e a 

nessuno. Anzi sono un danno, persino per lo stesso stato, dal punto di vista 

globale e sul medio termine. E piu' che il danno 

economico-mafioso-vessatorio in se', il danno peggiore lo fanno sulla cosa 

IMHO piu' importante: la *motivazione* ad essere onesti, il vero volano 

della civilta', anche fiscale.



carletto 






 boh, sembri sicuro.



E fa bene. In nessun paese del mondo il registratore è sigillato dalla

finanza. Da loro è un ausilio per tenere sotto controllo cassa e prima

nota. E' stata un'invenzione tutta italiota per fare ricca l'Olivetti.



-- 

Roberto Rosoni




 non funziona, visto che voi che avete esperienza siete unanimi.



I problemi sono due:



1) Lo SdS è fatto al solo scopo di spremere e non di tassare

correttamente, contando sull'effetto-terrore della GdF, e sull'effetto

impossibile-essere-in-regola della legislazione fiscale.



2) E' chiaro che a difendere l'indifendibile, uno sport che pratichi a

livello agonistico, prima o poi ci si incarta.



-- 

Roberto Rosoni





Perche' le leggi sul commercio impongono che la cliente venga 

consegnato un conto dettagliato dei vari beni acquistati, con 

specificate le tasse di acquisto. A tutela da eventuali frodi a danno 

dei consumatori.

Inoltre,il registratore di cassaserve anche a tutelare le aziende da 

ammanchi di cassa operati dai dipendenti.



 impossibile-essere-in-regola della legislazione fiscale.



un po' come dire che il coltello e' stato inventato per sgozzare il 

prossimo.


 nota. E' stata un'invenzione tutta italiota per fare ricca l'Olivetti.



che all'epoca era una della aziende piu' avanzate al mondo per 

l'informatica.


 prossimo.



Certo gli SdS non sono stati inventati per affettare l'arrosto...



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 24 Oct 2014 17:17:49 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Le entrate dalle slot machine":



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Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 24 Oct 2014 17:16:00 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Le entrate dalle slot machine":




Un po' come dire che la mitragliatrice è stata inventata per ammazzare

il prossimo. Poi c'è sempre il doppio..massimo di turno che gentilmente

ci spiega che può servire per particolari operazioni chirurgiche e che

anzi potrebbe anche sostituire il laser in molti interventi.



-- 

Roberto Rosoni





In realta' l'Olivetti di De Benedetti era in profonda crisi. E si 

risollevo', anche se solo in parte, grazie a questa prima "marchetta" 

della politica a CDB. Giova ricordare che all'epoca dell'entrata in 

vigore del registratore di cassa, (1983), i costo d'acquisto oscillava 

tra 1,5 e  5 milioni di lire dell'epoca.

Per darti un ordine di grandezza, la Fiat 127 nuova di mia mamma 

comprata un anno prima costava intorno ai 5 milioni di lire...



 della politica a CDB. 



E' un caso esemplare di conflitto di interessi: la disposizione fu voluta 

dal ministro Visentini, ex presidente di Olivetti. Perchè il conflitto di

interessi è un marchio del made in Italy più del parmigiano reggiano.



Carlo


 anzi potrebbe anche sostituire il laser in molti interventi.



le armi da fuoco sono proprio state concepito al solo scopo di ferire 

(magari mortalmente) altri esseri viventi.



Il coltello no.



Immagino che adesso il parallelo con gli SdS sia piu' chiaro ?



Sono usati anche negli USA. Adesso saltera' fuori il berluschino di turno 

a dire che non e' vero, ma invece e' vero.


 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA



rosoni, e' meglio far pensare a tutti che sei un cretino, o e' meglio 

dare conferma inequivoca come hai appena fatto ?


Senti doppiomassime', o mi linki una fonte attendibile sulla storia e sulla genesi dell'utensile coltello oppure quello che scrivi vale meno di zero e ha la stessa valenza del dire se e' nato prima l'iomo o la gallina.

Quindi linka che e' interessante.


 Il coltello no.



No, certo, nelle caverne del paleolitico i primi coltelli sono stati

inventati affinché i/le cavernicoli/e innamorati/e potessero tracciare

cuori con freccia e iniziali sulle cortecce delle sequoie.



-- 

Roberto Rosoni




 Il coltello no.



C'è un po' di verità in ciò che dici. Il coltello venne inventato come

versione tecnologica dell'artiglio, per colpire e scuoiare gli animali

cacciati. Successivamente si evolvette in un'arma per ammazzarsi tra

esseri umani (pugnale, gladio, spada). Invece l'arma da fuoco venne

inventata inizialmente come strumento per ammazzarsi tra umani e, visto

che agiva bene da lontano, venne poi impiegata anche per la caccia.



Bye,



   *GB*


 dare conferma inequivoca come hai appena fatto ?



Ai tempi le grandi erano IBM, che aveva nei laboratori a libro paga

nobel come Josephson, e Digital Equipment, responsabile della

rivoluzione dei "mini". Poi c'erano Sperry-Univac, Honeywell, Borroughs,

Control Data, Data General.

Ah, dimenticavo Cray per i supercomputers e Xerox, idee geniali dal loro

PARC (paragonabile al Thomas Watson Labs di IBM), ma mai ben sfruttate

commercialmente.



Olivetti in quegli anni era famosa per l'abilità con cui portava

valigette stranamente pesanti all'entrata e leggere all'uscita dei

ministeri, cosa che faceva impazzire le americane che da questo punto di

vista erano dei mormoni (poi IBM aveva le sue strategie di gioco sporco,

ma mai a mazzette).

Credo che ci siano ancora oggi scantinati delle Poste e delle banche

strapieni di M20 e M24 ancora imballati.



La prima volta che ho messo le mani su un computer (su una telescrivente

in time sharing con un mainframe negli usa) era il 1976. Ho lavorato con

più sistemi operativi e in più posti di quanti oggi riesca a ricordarmi.

Se vuoi fare tu la figura del cretino, sfidami sull'argomento.



-- 

Roberto Rosoni




 cuori con freccia e iniziali sulle cortecce delle sequoie.



avrei dovuto scrivere "allo scopo di ferire (magari mortalmente) umani 

esseri umani" ma poi da azzeccagarbugli quali siete mi avreste tirato 

fuori l'esempio della caccia.



A cosa serve un coltello pare chiaro a me come pare chiaro *a tutti* (voi 

esclusi, a quanto pare), anche ai legislatori che come ben sapete si 

guardano bene dal vietare la vendita anche di lame da 30cm (presenti in 

qualsiasi ceppo da cucina).



Che poi un coltellino svizzero da 5 cm possa essere usato per pugnalare 

l'esattore non significa che i coltelli abbiano solo la funzione di 

pugnalare gli esattori.



Se poi volete mettervi a giocare con le parole se il coltello e' a lama 

inox o di selce scheggiata, fate pure.



immagino che wikipedia possa avere informazioni, oppure anche la voce 

"utensile" di qualunque dizionario.



Credo pero' che la prova piu' schiacciante dell'utilita' dei coltelli sta 

nel fatto che sono in libera vendita, a differenza di qualsiasi 

scacciacani.


 Se vuoi fare tu la figura del cretino, sfidami sull'argomento.



evidentemente non hai lavorato ai Bell Labs (proprio quelli del 

transistor e del CCD) su macchine Olivetti.


 scacciacani.



Ciò avviene per due motivi:



1) L'utilità principale del coltello non è quella di pugnalare a morte

tua suocera, ma quella di tagliare il pane o la carne o sbucciare mele

o patate. La stragrande maggioranza della gente lo impiega per questo

scopo, che fa del coltello un utensile e solo secondariamente un'arma,

perdipiù impropria se non hai provveduto ad affilarne anche l'altro lato

trasformandolo così in un pugnale. I pugnali infatti non sono in vendita

altrettanto libera (ad es. non li trovi nei supermercati).



2) Se putacaso i coltelli venissero messi fuorilegge, bisognerebbe fare

lo stesso con le bottiglie di vetro per vino e olio, in quanto tenendo

una bottiglia per il collo e fracassandola sul bordo del tavolo, ottieni

un'arma impropria corrispondente a un coltello con molte lame, forse di

praticità un po' minore, ma egualmente in grado di sgozzare tua suocera.



Bye,



   *GB*


 inox o di selce scheggiata, fate pure.



Vabbe' diciamo che hai fatto un esempio un po' del cazzo, aggiustandotelo a 

come ti serviva.



carletto 






 transistor e del CCD) su macchine Olivetti.



"macchine Olivetti" vale quanto "supercazzola prematurata"



Io ti dico che le macchine fondamentali per la ricerca ai Bell Labs

erano i Digital PDP a partire dagli -1 fino ai mitici PDP-11 /40, /34,

/70 con sistema operativo RT-11 o RSX-11.

Poi seguirono i mai troppo celebrati VAX/VMS.



Unix fu scritto su PDP-7 proprio ai Bell Labs.



Tra le migliori "macchine Olivetti come fosse antani", sicuramente

l'SP624 con sistema operativo REX-600. Peccato che fosse semplicemente

un Digital PDP-11 con sistema RSX-11M venduto *ritargato* sotto licenza

DEC.



Io ti avevo avvisato.



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Roberto Rosoni




 Unix fu scritto su PDP-7 proprio ai Bell Labs.



il fatto che tu sia esperto non significa che conosci *tutto*. Pensare 

che cio' che tu non conosci non esista non ti fa onore. Socrate docet


 a dire che non e' vero, ma invece e' vero.



Benissimo, quindi se e' vero non avrai difficolta' a dimostrare la tua 

affermazione con un articolo che tratta l'utilizzo degli SdS negli USA 

e magari anche a linkare la legge che ne ragola l'utilizzo.

Attendo fiducioso.



 licenza.



Ah ecco, č questo che farebbe dell'Olivetti "una della aziende piu'

avanzate al mondo per l'informatica."



Ma forse volevi intendere "avanzato stato di decomposizione..." :-)



Comunque il registratore fiscale č di circa 10 anni precedente

all'accordo AT&T, tanto per continuare a darti io  a te del cretino ed č

precedente di qualche anno anche all'introduzione dei P6040 e P6060,

macchine da laboratorio da non disprezzarsi, ma un po' pochino per

essere "una delle aziende piů avanzate del mondo..."...



-- 

Roberto Rosoni




un'arma impropria corrispondente a un coltello con molte lame,



Spaco bottilia amazzo familia.


 avanzate al mondo per l'informatica."



gia' gia' gia'. I Bell Labs che costruiscono su licenza macchine 

progettate da un cesso di azienda incapace.



Rosoni, la tua foga di avere ragione ti fa scrivere le peggio cazzate. 


 progettate da un cesso di azienda incapace.



E' inutile che continui a dire "macchine".



Io so per certo che Olivetti ritargò i PDP-11 di Digital, e te ne ho

citato il modello, quindi mi piacerebbe sapere quali furono queste

"macchine" di cui parli.



-- 

Roberto Rosoni




 progettate da un cesso di azienda incapace.



-- 

Roberto Rosoni




 "macchine" di cui parli.



ho fatto un po' di fatica a trovare link esplicativi, vuoi perche' si 

tratta di notizie antecedenti al web stesso, vuoi perche' un po' di 

confusione l'ho fatta pure io.



Io avevo in mente il 3B2: 
http://en.wikipedia.org/wiki/3B_series_computers




ma non si capisce bene chi era il licenziatario e chi il licenziatore. 

L'unico riferimento (completamente inattendibile) e' questo esilarante 

annuncio 
http://www.computermuseum.org.uk/fixed_pages/AT&T_3B2.html
 in 

cui si dice che Olivetti si compro' proprio l'AT&T...



Poi ho trovato questo:



http://www.nytimes.com/1988/04/26/business/at-t-and-olivetti-strained-


relationship.html



non e' riferito ai 3B2 ma rende benissimo l'idea di che "cesso 

tecnologico" dovesse essere l'Olivetti negli anni 80, per essere scelta 

come produttore (e anche per insegnargli a vendere) dei PC di AT&T/Bell 

Labs.



Esportatore netto di tecnologia informatica ai laboratori che hanno 

creato Unix/C/C++ e brevettato Transistor/CCD/Applicazioni delle 

microonde/etc, e per te e' un rottame tecnologico ?


 microonde/etc, e per te e' un rottame tecnologico ?



Inutile agitare a mo' di clava i Bells. 

Xerox aveva il PARC da cui uscirono i PC Mac-like, e sa Dio quante altre

geniali invenzioni, a cominciare da Ethernet (con Intel e Digital) ma

Xerox continuò a fare i soldi con le fotocopiatrici.



Stessa cosa IBM che aveva i Thomas Watson labs dai cui uscirono i

computer josephson, salvo non averne mai venduto uno...



Insomma, per quanto sembri strano, tra grandi aziende e i propri geniali

labs spesso ci sono distanze maggiori che da qui a Giove.



-- 

Roberto Rosoni




 Xerox continuò a fare i soldi con le fotocopiatrici.



I Bell Labs producevano ricerca di base (
p.es
. il transistor) come anche 

ricerca applicata, il classico R&D, per le telecomunicazioni. Le prime 

centrali digitali sono uscite da li, ingegnerizzate li e il software 

veniva sviluppato li.


non lo è mai stata Olivetti.



Pero' se andate a vedervi cosa e' stata la "Programma 101" per la

storia del personal computer potreste avere tutti una bella sorpresa.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

IgnazioGSS©, il Mon, 27 Oct 2014 15:42:45 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Le entrate dalle slot machine":




Nessuna sorpresa. Se leggi la wiki hai la dimostrazione che Olivetti non

credeva in quello che faceva. La solita dimostrazione di quel mix di

genio e imbecillità che ci contraddistingue da sempre e per cui non

esiste una sola azienda italiana che al mondo sia "indiscusso leader" in

settori non di assoluta nicchia.

Figuriamoci nell'informatica.



-- 

Roberto Rosoni




 Figuriamoci nell'informatica.



Arduino e' italiano. Sta rivoluzionando il mondo.



Sto solo parzialmente scherzando, molto poco.


credeva in quello che faceva. 



L'ingegnere e la suo equipe che inventarono quel gioiello ci credevano

eccome, chi non ci credeva erano i nuovi vertici che ne capivano poco

o nulla. Ho un video bellissimo registrato su History Channel che

racconta la storia nei dettagli.

Qui c'e' qualcosa.



http://www.storiaolivetti.it/percorso.asp?idPercorso=630




il riassunto della storia d'Italia: tanta inventiva e qualita', buttata 

nel cesso da quattro imbecilli che hanno piu' potere di quanto dovrebbero 

averne.


 Sto solo parzialmente scherzando, molto poco.



Allora, lo diciamo che non c'è pressoché *niente* di tecnologia italiana

in Arduino?

Quando avvii l'ADE nello splash compare un based on nomi inglesi e poi

il C è dell'AT&T come dovresti sapere... ;-)

Il processore è Atmel.

Ok, l'idea italiana è sulla piattaforma Open e su alcune peculiarità del

progetto, ma è un po' pochino per celebrare il genio italiano, no?



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Roberto Rosoni




 averne.



E io che ho detto?

Nel 1978 nel mio tema di maturità facevo notare come un Paese con molto

manufacturing e poche materie prime era cretino a non buttarsi a pesce

sulla microelettronica dove il valore è di progetto e non di quantità di

materiali. Se ci arrivava un pischello di 19 anni...



-- 

Roberto Rosoni




Ignazio, se ci metto un grazie al cazzo, ti offendi?



No, pero' dissento, non e' cosě semplice come la descrivi.

Si era creata a quanto ho capito una separazione tra i progettisti e

l'azienda che era preda di dirigenza politica che non capiva una fava,

io stavo solo rimarcando che in Italia quanto a riuscire a perdere

occasioni d'oro non siamo secondi a nessuno, e che certe soluzioni

tecnologiche di quella macchina erano veramente innovative e al limite

della genialita'.


 progetto, ma è un po' pochino per celebrare il genio italiano, no?



no. L'idea e il progetto sono tutto, piu' o meno come scrivevi nel tuo 

tema di maturita' ;-)



E comunque sulle schedine c'e' stampigliato lo stivale :-D