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Titolo: Casini e lo sfascio della Costituzione + bandiera abbrunata

Ora che pure Casini si mostra (almeno moderatamente) contrario alla 
riforma diventa chiaro come questa legge sia un regalo all'accoppiata 
Berluska (premierato forte) - Bossi (devolution) per evitare una crisi 
di governo a pochi mesi dalle elezioni, e che anche An e Udc contino sul 
fatto che la riforma verrà bocciata al referendum.
Però ora mi viene in mente il referendum confermativo del 2001 sulla 
riforma del Titolo V della Costituzione, votata dal centrosinistra con 
la Lega. Lì la riforma passò con il 34% di votanti di cui circa i 2/3 
votarono sì. Io non andai a votare perché non ero informato, non vedevo 
nemmeno manifesti di propaganda per le strade... insomma, non sapevo 
niente di niente. Se avessi saputo, ovviamente avrei votato no. Ora mi 
auguro che il centrosinistra faccia un'adeguata campagna di 
informazione. Per il momento, io propongo (non sono il primo a farlo, ma 
finora non si è mai realizzato) di mettere fuori dalle nostre finestre 
la bandiera italiana abbrunata. Voi ci state?
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 assistita?
Per caso con la 40, giusta o sbagliata che sia, viene messa in bilico 
l'unità del Paese?
Ma poi, qual è la bandiera dei mangiapreti?
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 Marco

 l'unità del Paese?
Difficile. Di solito la 40 e' simpatica.

la Lega.
La Lega era per il non voto.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

Ma poi, qual č la bandiera dei mangiapreti?
Non lo so, in compenso puoi appendere quella dello Stato Pontificio.
Dovrebbe essere uguale o simile a quella dell'ultimo stato europeo ad
abolire la pena di morte.


fatto che la riforma verrà bocciata al referendum.
Per quanto la riformicchia mi stia sulle balle al 90% (il restante 10%
è la fine del bicameralismo perfetto), mi stanno ancora più sulle
balle quelli che votano degli obbrobri e 5 minuti dopo tirano fuori
discorsi come "non sono convinto", "provvederemo a modificare la
legge", "i decreti applicativi ci metteranno una pezza". Che ora si
metta a farlo il presidente della Camera, violando sia il buon senso
che il silenzio che il suo ruolo gli imporrebbe, francamente mi pare
troppo.
Ah, a proposito del bicameralismo soppresso, mi viene il dubbio che lo
abbiano rimpiazzato con il tricameralismo: Camera, Senato e Conferenza
Episcopale che fa il processo del lunedì alle leggi italiane.
Carlo

 abolire la pena di morte.
Ne sei certo? La bandiera dello Stato pontificio aveva gli stessi colori 
del vessillo di Roma:
http://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/sp_ss_scv/insigne/bandiera_storia_it.html

 ha scritto nel messaggio 
news:Bckff.66489$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Uhm, no.
Sarei piuttosto curioso di sapere se e' una contestazione nel merito (quali 
articoli non ti vanno e perche') o e' solo per "antipatia" verso il 
Berlusca.

 Quella rossa!
Magari! Purtroppo Fassino non vuole inimicarsi il clero, ed anche 
Bertinotti ha paura (ha detto che la modifica del concordato non è una 
priorità). Restano solo Pannella e Boselli a difendere la (giustissima, 
IMHO) laicità dello Stato. :-(
Ciao
A.
http://pezzidivetro.iobloggo.com

Episcopale che fa il processo del lunedì alle leggi italiane
E Vespa?


 Episcopale che fa il processo del lunedì alle leggi italiane.
Vi state ricoprendo di ridicolo.
Sempre a piagnucolare e sbraitare contro la Chiesa...
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La vita è diventata una lotta tra il tenere alto il proprio morale e 
basso il proprio peso.

Sempre a piagnucolare e sbraitare contro la Chiesa...
Possibile che ogni volta che si dice bah contro quelli là vengano
fuori le prefiche a piagnuccolare, già coperte di ridicolo?
Se permetti, sul passaporto ci ho scritto "repubblica italiana", e mi
scazza un po' che la Conferenza Episcopale Italiana (nominata dal
pontefice) dibatta sulla leggi approvate da un parlamento
democraticamente eletto, per quanto poco le condivida. Mi scazza
ancora di più se la critica è sul federalismo, visto che non ho inteso
simili prese di posizione su Germania, Spagna, Brasile...
In ogni caso, finchè la CEI si permetterà di sindacare le leggi dello
stato, non avrò nessuna remora a "sbraitare" contro la CEI; quanto al
coprirsi di ridicolo, cosa ne diresti se il Parlamento italiano
aprisse un dibattito sulle encicliche papali e criticasse la recente
decisione di escludere gli omosessuali dal sacerdozio?
Carlo

 decisione di escludere gli omosessuali dal sacerdozio?
come supponevo, sei pure ignorante, almeno informati e parla con 
cognizione di causa invece che parlare per luoghi comuni.
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Quando non si ha ciò che si ama bisogna amare ciò che si ha.

cognizione di causa invece che parlare per luoghi comuni.
Già che c'eri mi potevi illuminare con la tua verità: voi cattolici
avete smesso di portare il prossimo sulla rettta via?
Carlo

 Carlo
Noi cattolici innanzitutto non facciamo proselitismo e non convinciamo 
nessuno a pensarla come la pensiamo noi, sarò stato io fortunato ma non 
il mio parroco non mi ha mai chiesto un centesimo, nè tantomeno mi ha 
minacciato a seconda di cosa avrei votato ai referendum.
Io rispetto tutti, anche chi non la pensa come me, al contrario di 
quello che spesso vedo e sento.
Sono anche abituato ad andare alla fonte delle notizie e a non farmele 
leggere o interpretare né da giornali di destra, né di sinistra, né 
cattolici, né anticlericali.
E se non sono a conoscenza delle cose invece che parlare come quelli 
che "metterebbero una bomba in parlamento", ovvero spolverando luoghi 
comuni, preferisco informarmi.
Non ho la presunzione di portare nessuno sulla retta via ma sarebbe già 
un passo avanti se cominciassi a non fidarti di quello che dicono i 
giornali e quando esce una nuova legge andassi a leggerti il testo 
originale.
Fallo con quella dell'ICI ad esempio o con il Concordato, o con 
l'8x1000 e poi, magari, se ne può anche riparlare.
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L'ingratitudine è generata dal credere che ci siano dovuti i favori che 
abbiamo goduto.

l'8x1000 e poi, magari, se ne può anche riparlare.
L'ho fatto con l'ICI, l'ho fatto con il Concordato e l'ho fatto con la
normativa sull'8x1000. Ribadisco che il decreto sull'ICI ha esteso
l'esenzione ICI ai beni degli enti ecclesiastici che fino ad allora ne
erano esclusi, e lo ha fatto retroattivamente dalla creazione
dell'imposta. Ribadisco anche che l'8x1000 corrispondente a chi non ha
indicato opzioni viene ripartito proporzionalmente fra le opzioni i
cui titolari hanno SCELTO di accedervi.
Valdesi e buddhisti, ad esempio, hanno scelto di non usufruire del
riparto dei fondi senza preferenza, la chiesa cattolica invece sì.
Carlo 

 allora soggetti, con effetto retroattivo.
E hai anche scoperto che quell'esenzione *c'era già* ?
Marco
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 Berlusca.
E' una contestazione nel merito.
Se se ne vuole parlare, sono qui.
Marco
-- 
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 IMHO) laicità dello Stato. :-(
Diciamola meglio: il neocrax, con il beneplacito dell'hashishomane, 
vuole attirarsi le simpatie dei mangiapreti.
Marco
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 fatto che la riforma verrà bocciata al referendum.
Ma questa dichiarazione di Casini
è venuta dopo la bocciatura di Ruini?

Vassili Zaitzev ha scritto:

Erano entrambe sui giornali di oggi.
Marco
-- 
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

E' sospetta la conversione (a U) contemporanea dopo che Pierferdi ha votato
la devolusciòn.

 la devolusciòn.
Ma è sospetta non tanto per Ruini (che mi pare non si fosse mai espresso 
in materia) quanto perché l'Udc più o meno non era mai stata d'accordo 
sulla devolùscion, salvo starsene buona buona al momento del voto...
Marco
-- 
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Esatto! Il Casini aspettava la sponda per potersi smarcare.
E quale sponda migliore di Ruini?

Erano entrambe sui giornali di oggi.
Le dichiarazioni di Ruini però sono venute fuori prima.


 cognizione di causa invece che parlare per luoghi comuni.
Quale sarą il tuo nuovo nick dopo che qualche esaltato, fomentato dai vari
ruini&c, si metterą a perseguitare i medici abortisti :-?
Sai mica cosa accadde negli States per mano dei fanatici della chiesa
contrari all'aborto. Che poi č finita lą quando a distoglierli dalla
"missione" č iniziata la nutrita teoria dei preti pedofili. Altrimenti sai
che sagra :-? :-(
Contraria all'aborto con tutte le mie forze, all'esame di stato lo
qualificai una sconfitta della natura, tuttavia ammisi che concerneva la
coscienza individuale di chi se lo giustificava.
La Chiesa sta facendo un passo indietro ostinandosi a rappresentare la
coscienza universale. E in quanto antiabortista ha compiuto il suo ultimo
massacro in Sudafrica, quando il "Papa bello" vi andņ ad ammonire le donne:
che non abortissero ne usassero gli anticoncezionali.
Risultato: migliaia di bambini morti di fame.
E adesso vai a dire un'orazione!

 Le dichiarazioni di Ruini però sono venute fuori prima.
Si. Prima ha parlato Ruini, poi Ruini ha dato uno scapellotto a Casini, e
Casini ha parlato.


 
Va bene. Continuiamo pure a farci del male. (N.Moretti)
 

 E adesso vai a dire un'orazione!
Adesso no, magari dopo :)
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Non abbiate mai paura della vostra ombra.
E' lì a significare che vicino, da qualche parte, c'é una luce che 
illumina.

 Nel caso di Marcinkus anche con le azioni di borsa.
Sei troppo intelligente per sparare queste cose.
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Gli amori sono come i funghi: si capisce se sono buoni o cattivi solo 
quando è troppo tardi.

> coscienza individuale di chi se lo giustificava.
Il punto è proprio questo.
Il ripristino della ruota lo ritengo una sconfitta dell'emancipazione umana 
e sociale.
Anche se è preferibile ai cassonetti.
c.m.

E hai anche scoperto che quell'esenzione *c'era già* ?
L'esenzione c'era già per i luoghi di culto, quelli accessori e quelli
usati per attività sociali (chiese, canoniche, oratori...), la
modifica estende l'esenzione a TUTTI i beni degli enti ecclesiastici,
ad esempio alberghi, negozi... persino appartamenti dati in affitto
(secondo alcuni).
Vuoi la lezioncina? Eccotela.
L'articolo 16 della legge 222/1985, che riconosce gli Enti
Ecclesiastici classifica i beni degli stessi in due categorie:
---------------------------------------------------------------------------------------------
Art. 16. - Agli effetti delle leggi civili si considerano comunque:
a) attività di religione o di culto quelle dirette all’esercizio del
culto e alla cura delle anime, alla formazione del clero e dei
religiosi, a scopi missionari, alla catechesi, all’educazione
cristiana;
b) attività diverse da quelle di religione o di culto quelle di
assistenza e beneficenza, istruzione, educazione e cultura e, in ogni
caso, le attività commerciali o a scopo di lucro. 
--------------------------------------------------------------------------------------------
Il DL 30/12/1992 istituisce l'ICI esentandone (articolo 7, lettera i)
-------------------------------------------------------------------------------------------
i) gli immobili utilizzati dai soggetti di cui all'articolo 87, comma
1, lettera c), del testo unico delle imposte sui redditi, approvato
con decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917,
e successive modificazioni, destinati esclusivamente allo svolgimento
di attività assistenziali, previdenziali, sanitarie, didattiche,
ricettive, culturali, ricreative e sportive, nonché delle attività di
cui all'articolo 16, lettera a), della legge 20 maggio 1985, n. 222.
-------------------------------------------------------------------------------------------
I soggetti di cui all'articolo 87 del testo unico sono gli enti
pubblici e privati senza scopo di lucro.
Noterai il riferimento esplicito ai soli beni elencati alla lettera a)
dell'articolo 16 della 222.
Il testo del DL 163 diceva:
-------------------------------------------------------------------------------------------
L’esenzione prevista dall’articolo 7, comma 1, lettera i), del decreto
legislativo 30 dicembre 1992, n. 504, e successive modificazioni, si
intende applicabile anche nei casi di immobili utilizzati per le
attività di assistenza e beneficenza, istruzione educazione e cultura
di cui all’articolo 16, primo comma, lettera b), della legge 20 maggio
1985, n. 222, pur svolte in forma commerciale, se connesse a finalità
di religione o di culto.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Quindi l'esenzione viene estesa anche ai beni a destinazione
commerciale purchè *connessi* a *finalità* religiose o di culto, una
formulazione talmente vaga da poter configurare di fatto tutti i beni
degli enti ecclesiastici, previe giustificazioni del tipo "il ricavato
dell'affitto del garage sarà destinato ad attività religiose". In ogni
caso, anche con interpretazioni più restrittive, ci entrano case di
cura, alberghi per pellegrini, scuole, librerie e negozi di articoli
religiosi.
La seconda versione della norma, attualmente in discussione, estende
l'esenzione a tutte le attività anche commerciali esercitate dalle
ONLUS.
A ulteriore scorno, nota che la norma non dice "Sono esentati dall'ICI
gli immobili bla bla bla", ma "L'esenzione si intende applicabile
anche...". Non è quindi una nuova norma, ma l'interpretazione
autentica della legge del 1992, quindi l'esenzione si applica da
quella data: un regalino da niente.
 
Carlo

Casini ha parlato.
Che nostalgia! Mi sembra di rivedere Raffaele Pisu con Provolino...
Carlo

 coscienza individuale di chi se lo giustificava.
Già, e del bambino chi se ne frega. Complimenti per la coerenza.
Marco
-- 
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