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Titolo: Sante parole, professore

Monti ai partiti: "Eravate paralizzati"
Il premier attacca il precedente governo sulla perdità di sovranità 
dell'Italia: "Non sarei stato lieto di ricevere un comunicato di Sarkozy 
che ci diceva cosa fare o una lettera dei banchieri centrali"
 
Mario Monti perde il proverbiale aplomb. E alla fine di una giornata 
convulsa in cui si susseguono una ridda incontrollata di annunci e 
smentite di emendamenti, il presidente del Consiglio risponde ai 
"colleghi" politici e alle loro critiche: "E' verissimo che per fare 
questa manovra non occorrevano professori - scandisce il premier in 
Commissione Finanza e bilancio alla Camera - Ma perché questo lavoro non 
l'avete fatto voi? Ci avete chiamato voi, perché la verità è che eravate 
paralizzati".
 
E ancora: ''Spero torni presto il tempo in cui non avrete più bisogno 
dei professori o dei tecnici perché spero che presto voi eletti sappiate 
guardare alle cose che servono al futuro del Paese, per avere un sistema 
politico che abbia ripreso la fiducia del Paese e sappia guardare lontano".
 
Insomma, la critica ai partiti e ai veti incrociati che finora hanno 
reso immobile la politica italiana è chiara: "Il sistema politico si era 
incartato in un bipolarismo ad alta concentrazione di conflitto.
Eravate paralizzati, altrimenti non ci avreste chiamato"
 

 Monti ai partiti: "Eravate paralizzati"
 
MADONNA CHE BOTTA!
 
Nuovo record!
Circa 2.000 arcate dentali demolite con un unico colpo di badile!
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 MADONNA CHE BOTTA!
 
Ma credi sinceramente tu che, dato il livello civile e culturale dei
nostri "rappresentanti", questa sberla venga davvero percepita come tale?
 


 
D'accordo, Professore. Ha ragione.
 
Ma allora, perche' avete fatto una manovra da politico-qualsiasi-ma-non-paralizzato invece di una 
manovra da Professori? Non potevate fare una manovra intelligente, ricca di provvedimenti 
strutturali soprattutto sul fronte della spesa pubblica (i.e. giu' di mannaia su burocrazia e 
livelli intermedi di potere politico) e della crescita economica (i.e. liberalizzazione "selvaggia", 
ma con controlli severi, sgravi fiscali su lavoro e impresa), invece di picchiare sempre sui redditi 
bassi, le pensioni e sui carburanti?
 
Stimato Prof. Monti, chiamare una squadra di super professori per avere come risultato una manovra 
economica da politichini di una volta non e' che abbiamo fatto un grande affare...
 
Roberto FURLAN
 

 manovra da Professori? 
 
Perche', banalmente, non c'era (e non c'e' tutt'ora, molti fanno finta
di non accorgersene, mi pare) il TEMPO materiale per elaborare qualcosa
di piu' mirato e innovativo. Cosa che a questo punto, sperando di
passare queste settimane sul bordo del precipizio, confido riusciranno a
fare al meglio, vista la difficilissima prova passata ora.
 
E cmq, IMHO, per il tempo record che ci hanno messo, la manovra per
certi versi e' MOLTO innovativa, e sicuramente e' piu' equa di TUTTI i
passati governi degli ultimi 30-40 anni.
 
Ripeto, IMHO, sia chiaro.
 
-- 
BArrYZ

 Monti ai partiti: "Eravate paralizzati"
 
    Nemmeno lui mi sembra tanto mobile!!
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
Quindi, banalmente, immagino che fino al giorno prima della telefonata di Napisan, il Prof. Monti 
vivesse sulla Luna e non immaginasse nemmeno lontanamente che l'Italia fosse in crisi.
No, perche' per mesi chiunque in Italia (che notoriamente e' paese di economisti, oltre che di ct 
calcistici) ha ipotizzato, immaginato ogni giorno possibili idee e provvedimenti contro la crisi. Lui 
invece e' arrivato alla nomina a PdC completamente ignaro di tutto e privo di idee, cosi' come gli 
altri neoministri, ed ha quindi dovuto inventare tutto in pochi giorni. Non e' che avesse uno 
straccio di idea maturato nei lunghi mesi precedenti ed abbia detto "Toh!... Che culo, adesso ho 
l'occasione di sperimentarla, vi faccio vedere io!". No, e' bellobello cascato dalle nuvole ed ha 
dovuto cercare nelle finanziarie degli anni '70 qualche spunto per una manovra che sa di vecchio e di 
muffa.
Che peccato...
 
Roberto FURLAN
 

 l'occasione di sperimentarla, vi faccio vedere io!". 
 
Mi meraviglio di quello che dici.
 
Possibile non capire che un conto e' essere professore, anche se di
economia, previdenza, lavoro, etc etc, un conto e' diventare dalla sera
alla mattina il MINISTRO che deve elaborare operativamente certi
provvedimenti per tutto il paese?
 
Un conto e' avere le idee, e penso che il team di Monti ce le abbia
chiarissime, ma un conto e' poi operativamente entrare in un ministero e
in un meccanismo gigantesco piu' grande delle loro singole idee. Per
elaborare qualcosa di  coerente e fattibile, a tale livello, anche solo
per la raccolta delle informazioni e dello status quo, ci vuole tempo,
non si puo' fare in 2 settimane (che poi se pensiamo all'avvicendamento,
in realta' per la manovra avranno lavorato neanche una settimana),
suvvia siamo un minimo onesti.
 
Io dico, piu' banalmente, che al di la' del momento tragico che stanno
cercando di tamponare (finora direi con efficacia) nell'immediato (non
dimentichiamolo, ma stiamo realmente nella merda e se non andremo in
default sara' *solo* grazie a questi tanto vituperati professori) io
direi che sia corretto giudicare il loro operato in un tempo di *almeno*
100-150 giorni e non in due settimane.
 
-- 
BArrYZ

 di piu' mirato e innovativo.
 
 
No-no-no, non ci siamo.
 
Come penso io modestamente da parecchi giorni, e come Angeletti ha
finalmente chiesto al sottosegretario all'economia ier sera a Ballaro'
(senza, ovviamente, avere risposta) la questione e': PERCHE' Monti non ha
dichiarato qualcosa del tipo "va bene, c'e' stato poco tempo e piu' di tanto
in questo poco tempo non potevamo fare, ma STATE CERTI che appena
l'emergenza si attenuera' leggermente ci metteremo a colpire l'evasione,
l'elusione, la burocrazia, colpiremo i ricchi proporzionalmente alle loro
possibilita' e snelliremo tutto quel ciarpame che blocca la nostra
crescita."  ?????
 
Bastava anche solo una dichiarazione di intenti, e probabilmente anche
pensionati,pensionandi,lavoratori dipendenti e normali cittadini avrebbero
ingoiato la pillola piu' facilmente.
 
Perche' non solo non e' stata fatta ma a chi lo fa notare si evita
accuratamente di dare risposte sensate?
 
 


 
Straquoto su tutto. Ricordo anche che il Profi pubblicamente ha detto e 
ripetuto che:
- questo è solo il primo passo per tamponare l'emergenza.
- molti provvedimenti, soprattutto quelli "delicati" come gli interventi 
sui grossi capitali, gli accordi con la Svizzera eccetera, prima si 
fanno e poi si annunciano, chi vuole capire capisca.
 
 

 accuratamente di dare risposte sensate?
 
Ieri purtroppo non ho visto Ballaro', quindi non ti so rispondere nel
merito di questo sottosegretario. Provo a recuperarlo piu' tardi sul web.
 
-- 
BArrYZ


 
Ok. Risentiamoci fra tre-quattro mesi... se ci arriviamo.
Io pero' dico solo che non mi pare proprio (e come me altri milioni di italiani onesti, che lavorano, che 
producono, che vivono normalmente) di avere particolari colpe da espiare riguardo a questa situazione. Io 
vorrei sentire qualche parola, e magari vedere anche qualche provvedimento concreto, nei confronti di coloro 
che giocando con i soldi e le vite degli altri hanno prodotto tutto questo.
Non mi piace questo fatalismo e questo clima emergenziale, di fronte ai quali nessuno chiede "chi" e "perche'".
 
Roberto FURLAN
 

 Straquoto su tutto.
 
iperquoto +1


 l'Italia sul binario giusto per il futuro.
 
Ma assolutamente non lo si pretendeva in due settimane, spero tu sia
d'accordo almeno su questo, altrimenti mi sa che proprio siamo su due
diverse lunghezze d'onda.
 
Per il resto tu vedi solo ed esclusivamente il bicchiere mezzo vuoto, io
invece vedo anche parte di quello mezzo pieno, ma la differenza e' che
io contestualizzo questo risultato anche per il fatto che stiamo
sull'orlo del default e che la manovra e' stata fatta in sole due
settimane con questa fortissima spada di Damocle sulla testa. Insomma la
mia, in virtu' di queste considerazioni aggiuntive (e decisamente
oggettive), a me sembra una posizione piu' obiettiva e lucida, poi
ovviamente ognuno la pensa come vuole.
 
-- 
BArrYZ

 fanno e poi si annunciano, chi vuole capire capisca.
 
Aggiungo che molti dei dati che permettono di dire se il provvedimento XY
puņ materialmente essere adottato o no, e quanto puņ fruttare alle casse
dell'erario, non sono di dominio pubblico. Un conto č fare una stima
macroeconomica, un conto tradurre la stima in entrate di bilancio (a meno
che non si sia Tremonti).
 
Carlo
 
-- 


 che non si sia Tremonti).
 
O dei Clown col naso rosso (che nel caso di 3morti e' assolutamente
uguale), a scelta.
 
-- 
BArrYZ
 


Un giorno o l'altro qualcuno arriverà a capire anche questa cosa, va 
bene che la deficienza umana non ha limite, ma alla fine bisogna avere 
una speranza.
 

 crescita."  ?????
 
La patrimoniale "integrata" Monti l'ha citata ieri, dicendo che le norme
spot la prefigurano, ma che non è attuabile in meno di due anni (2012 per
predisporla, incluse dichiarazioni e racclta dati, 2013 per attuarla).
 
I tagli della spesa improduttiva non possono essere decisi con decreto
senza che diventino tagli lineari (vero che qualcosa si poteva già
prefigurare per far capire in che direzione si vuole andare).
 
Quanto alla lotta all'evasione, sul piano strettamente legislativo non
riesco a immaginare nulla di più incisivo che la trasmissione di tutti i
dati delle operazioni bancarie direttamente al fisco. Poi si tratta di
fare i controlli cum grano salis, ma questo dovrebbe essere implicito
senza doverlo scrivere in un testo di legge.



Non a caso "il Profi" ha detto con una lucidità spaventosa che a nessun 
governo *normale* farebbe piacere ricevere (o addirittura sollecitare) 
una lettera da parte di banchieri che ti dicono cosa fare nel giro di 
venti giorni.
 
Direi che in questa esternazione c'è un bellissimo sunto della 
situazione, e anche una completa condanna del Pazzo del Consiglio che ci 
ha governato e portato *nel* burrone dove siamo.
 
 

 Monti ai partiti: "Eravate paralizzati"
 
Ecco i filmati integrali
 
http://www.ilpost.it/2011/12/14/video-mario-monti-sulla-manovra/
 
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa
 
Elenco Film 2K - 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 


Per me, impedire i pagamenti in contanti oltre i 500/1000 euro e pensare 
di avere dato un colpo mortale al lavoro in nero e all'evasione fiscale 
è quantomeno un po' azzardato.
 
Oltre che una speranza eccessiva nelle capacità operative della nostra 
Agenzia delle Entrate.
 

 Monti ai partiti: "Eravate paralizzati"
 
Qui il filmato dei lechisti grazie al lavoro dell'instancabile Gisella
 
http://youtu.be/08GmLQpOh-s
 


 uguale), a scelta.
 
Aggiungo un dettaglio, che però dettaglio non è: il punto qualificante
della manovra di Monti è la politica di bilancio, esemplificata dal fatto
che non è stata iscritta una lira alla voce "lotta all'evasione fiscale".
 
Spiegazione da maestrina dalla penna rossa.
 
La costituzione, ben prima che si parlasse di vincoli europei, ha
stabilito che nessuna spesa possa essere autorizzata senza copertura
finanziaria. E' una norma di ferrea logica (ben più ferrea dei parametri
del 3% di sforamento), che è stata regolarmente aggirata, aprendo la falla
dalla quale è uscito il grosso del debito pubblico. 
 
Il bilancio deve essere in equilibrio entrate/uscite, ma la natura delle
due sezioni non è la stessa: nelle entrate ci sono le entrate *stimate*,
mentre nelle uscite ci sono le spese *autorizzate* per capitolo di spesa. 
 
Al 1° gennaio, l'amministrazione che ha la responsabilità di un dato
capitolo sa di poter spendere 100. Lasciando da parte gli aspetti di
cassa, sui quali c'è un margine ulteriore di raschiamento del fondo del
barile (tipo posticipare i pagamenti dei fornitori o dei TFR ai
dipendenti), l'autorizzazione si traduce nella possibilità di *impegnare*
fondi e, di conseguenza, sottoscrivere contratti fino a un importo di 100.
Contratti con fornitori e dipendenti che poi dovranno essere onorati.    
 
Questo impone che la stima delle entrate debba essere fatta in modo
*PRUDENZIALE*, iscrivendo cioè solo le entrate certe e/o molto probabili.
Se quando fai il bilancio nei 100 che infili nelle entrate ci metti una
quota di 20 di entrate del tutto ipotetiche, e di queste ne incasserai
davvero solo 5, a fine anno ti troverai con 85 di entrate effettive e 100
di spese impegnate. 
 
Rispetto a Tremonti, e alla sua politica dei "conti virtualmente in
ordine" (non solo con le entrate pompate, anche con quelle figurative), si
tratta di un'autentica rivoluzione.


 Circa 2.000 arcate dentali demolite con un unico colpo di badile!
 
:-)Condivido
 
 


Per questo dicono che Tremonti è un fiscalista, non un economista.
Uno che crea "Esercito S.p.A", e cartolarizza tutto il cartolizzabile, 
compreso l'Agenzia delle Entrate ed Equitalia con strumenti esecutivi 
immediati, è un vero genio della finanza, non dell'Economia.
 

 Eravate paralizzati, altrimenti non ci avreste chiamato"
 
La stessa cosa che dice Rosy Mauro a Bossi.


 La stessa cosa che dice Rosy Mauro a Bossi.
 
Ma ROTFL!
 
-- 
BArrYZ

 quindici giorni.
 
 
Non ci stiamo capendo.
Nessuno sostiene questo, tanto meno io. Non viviamo su Nettuno, per cui si puo'
pensare che si puo' fare in 2 settimane quello che non s'e' fatto in decenni.
 
Io dico solo che sarebbe bastato almeno PROMETTERLO, cosa che io, contrariamente
a Barryz, non ho ancora sentito fare.....
 
 
 

 dati delle operazioni bancarie direttamente al fisco.
 
 
Forse sulla carta.
Nella pratica hai idea di quanti miliardi di transazioni il fisco dovrebbe
controllare?
 
 

 iperquoto +1
 
 
Spero di poter quotare anche io, fra qualche giorno.... 
 
 

Aneck-Su-Namun ha scritto:

Ma mica le controlla tutte: le usa per farci un'analisi del rischio.


 Ma mica le controlla tutte: le usa per farci un'analisi del rischio.
 
Abbi pazienza, sono terribilmente ignorante in materia.
Cosa vuol dire in questo caso "analisi del rischio" ??
 

 Circa 2.000 arcate dentali demolite con un unico colpo di badile!
 
Sentita in diretta. Quando sono andato a letto, il mio 51% ha preteso 
che smettessi di ridere. Non ce l'ho fatta.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 Circa 2.000 arcate dentali demolite con un unico colpo di badile!
 
Tutti posti di lavoro in più: hanno dovuto assumere
degli inservienti apposta per ripulire dai frammenti
di denti le sedi del parlamento.
 
Bye, G.


 
E' proprio quello che il Profi non vuol fare, il governo delle promesse, 
di antica democristiana memoria.

 calcistici) ha ipotizzato, immaginato ogni giorno possibili idee e provvedimenti contro la crisi.
 
Anche Monti. Non hai sentito nessuna delle sue interviste pre-nomina?
 
I principi ispiratori avrei potuto enunciarli anch'io. Per metter mano 
ai meccanismi giusti probabilmente ci avrei messo qualche anno in piu'.


Il 14/12/11 14:26, Aneck-Su-Namun ha scritto:

Del rischio del soggetto fiscale, è una analisi che fa in automatico un 
software ben congegnato. In soldoni, se una società movimenta in banca 
un milione di euro, non può fatturare in uscita solo 10.000
 

 iperquoto +1
 
La nuova App per i tipi maneschi ? "iPercuoto" !
 
 
 
...OK, scusate, non lo faccio più. Anzi, per punizione
mi autoplonko per un po' :-/.
 
Bye, G.

 che non è stata iscritta una lira alla voce "lotta all'evasione fiscale".
 
+ 1800 * 10^9.
 
(euro, s'intende.)
 
E' esattamente quello cha Monti ha ribadito commentando i commenti della 
Corte dei Conti (e l'ha fatto per 3 volte, visto che nel frattempo si 
era allontanato dal microfono e qualcuno gli gridava sottovoce: "Voce! 
Voce!" :-)


 venti giorni.
 
certo che Monti ieri sera se ne e' tolti, di sassolini dalle scarpe...
 
e il bello e' che *nessuno* di quelli che si e' preso badilate sui denti 
e' in grado di replicare.



 
Ha detto solo e soltanto la pura verità.
 
Quell'ometto lì nonostante l'aspetto mi sta diventando simpatico...
 

 carlo cf ha scritto:

[A prescindere dal fatto che io possa essere contrario
o parzialmente contrario per motivi di privacy, o altro]
 
Hai idea di quanti miliardi di transazioni un buon sistema
computerizzato può controllare in dieci secondi ?
La spesa per SW e HW in questo caso sarebbe un nientesimo
di quello che ci si potrebbe guadagnare solo in termini di
lotta all'evasione.
Anche se uno dovesse farsi progettare ex novo un sistema
da sistemisti e programmatori di Google :-), ne varrebbe
ampiamente la pena.
 
Bye, G.

 ai meccanismi giusti probabilmente ci avrei messo qualche anno in piu'.
 
Se devo essere sincero... mi pare un po' una scusa. E nemmeno delle piu' 
efficaci.
 
Ma staremo a vedere.
 
Roberto FURLAN
 
 

 un milione di euro, non può fatturare in uscita solo 10.000
 
Beh... oso sperare che l'algoritmo sia un tantino piu' sofisticato, perche' non saprei proprio chi possa essere 
quella fessa di societa' che fattura 10mila e movimenta "in banca" un milione.
Fermo restando che, poi, tra fatturazione e pagamenti (a certi livelli) qualche anno di sfasamento ci puo' stare.
Quello che mi pare sfugga ai piu' e' che il nero, quello potente, non passa per la banca, o se passa, non e' una 
banca di quelle che passano gli estratti conto all'AdE.
Se poi godiamo come ricci nel voler inchiappettare l'idraulico e l'imbianchino part-time... facciamo pure, ma 
l'altra sera sentivo di personaggi del giro di don verze' che scorrazzavano per i cieli del mondo con delle 
milionate di dollari/euro in contanti pronta cassa per comprare aziende agricole oltremare. Uno solo di questi 
personaggi, a volerlo acchiappare, di idraulici ne varrebbe mille. Come si dice... poca spesa, molta resa.
 
Roberto FURLAN
 


a) ovvio che le cose sono un pochino più sofisticate.
 
b) banche che non mettono a disposizione i propri dati non esistono, ci 
sono lì apposta quelle estere, e non solo nei paradisi fiscali.
 
c) uno degli scopi della manovra è proprio quello di scoprire i prestanome
 
 

 computerizzato può controllare in dieci secondi ?
 
 
Ehm.
Lavoro da 30 anni nel SW bancario... :-))))
E proprio per quello, dico........
 
 

 E proprio per quello, dico........
 
Eh, allora lo sai che le ROTFLottimizzazioni di quei
sistemi risalgono agli anni '70 :-P
 
**************
 
OK, battutacce a parte, è un discorso troppo lungo
da fare qui o altrove, per iscritto... ma se ne è
discusso abbastanza in certi ambienti (tanto per non
far nomi, Oracle) e la risposta, condensata in tre
parole, è qui:
 
http://www.youtube.com/watch?v=rdkecMOT1ko
 
 
Bye, G.

 Cosa vuol dire in questo caso "analisi del rischio" ??
 
Rischio che l'eventuale dichiarazione, immessa nello stesso sistema di 
dati, si discosti al punto da suscitare un sospetto di falsità. Ovvero, 
invece di fare 100.000 controlli aleatori, avere il vantaggio di poterne 
fare 100.000 "mirati".
 
Carlo