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Titolo: SAN  PRODI: SU MATRIMONI GAY DISSENTO DA ZAPATERO

http://www.kataweb.it/news/index.jsp?s=nazionali&l=dettaglio&id=990398
Roma, 15 giugno 2005 - 19:16
SAN PRODI: SU MATRIMONI GAY DISSENTO DA ZAPATERO
San Prodi e' a favore dei matrimoni tra gay? "No - risponde lui a 'Porta a 
Porta' - matrimonio e famiglia per me sono dei termini ben precisi. Altra cosa 
sono i rapporti di protezione come accade in Francia". San Prodi riferisce di 
avere avuto "una bella discussione con Zapatero per questo. Avendo un buon 
rapporto personale ci siamo scambiati opinioni divergenti in materia". (AGI)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 sono i rapporti di protezione come accade in Francia".
Sai che sono d'accordo on Prodi e con i Francesi?
Sono del tutto favorevole che la coppia gay abbia accesso ad un
contratto (come lo č anche il matrimonio) del tutto equivalente al
matrimonio soprattutto per gli effetti di reciproca protezione, diritto
ereditario, etc., etc., etc., ma preferirei non chiamarlo matrimonio.
Sola ed unica differenza con il matrimonio: non consentire l'adozione.
Non per fare uno sgarbo ai gay (anzi, lo dico con dispiacere verso la
categoria), ma perché penso che un bambino abbia un diritto naturale ad
avere un padre-padre ed una madre-madre.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

ereditario, etc., etc., etc., ma preferirei non chiamarlo matrimonio.
Sottoscrivo, anche se non sono sicurissimo che in Italia ci siano
argomentazioni "forti" per un PACS alla francese, visto che i
principali ostacoli (trattamento fiscale e imposta sulle successioni)
in Italia non esistono. 
Comunque sarebbe una bella cosa: la sinistra fa la legge sul PACS, i
cattolici raccolgono le firme per il referendum e vediamo come va a
finire.
Carlo

Sai che sono d'accordo on Prodi e con i Francesi?
Che poi in Italia non mi pare che nessuno abbia mai parlato di fare i
matrimoni alla spagnola...l'Arcigay ha sempre guardato al modello
francese.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 finire.
Urka! Sei temerario. E' vero il recente caso Vendola, ma temo per i
tanti "a me i froci mi fanno schifo" (mi scuso coi gay, ma penso il
senso sia chiaro).
A meno che...
...pensandoci meglio, sai una cosa? Io non sono gay, a me cosa me ne
frega? Quasi quasi mi astengo... ;-)


 a Porta' - matrimonio e famiglia per me sono dei termini ben precisi. 
E Vespa come l'ha presa?

 avere un padre-padre ed una madre-madre.
Avevo anche io questa idea, ma questo è il calssico pensiare ad 1 livello, basato più su preconcetti che sulla razionalità. Basta
vedere un documentario sui bambini ungheresi che vivono nelle fogne facendosi di colla per capire che una adozione di una coppia gay
potrebbe essere tuttaltro che negativa, anzi un vera salvezza.
Basta riflettere sulle cose e i punti di vista cambiano... certo, chi vive di dogmi come i cattolici non si scomoda ad usare il
cervello.

potrebbe essere tuttaltro che negativa, anzi un vera salvezza.
Conosco una coppia gay che sta per adottare un bambino (NB:
formalmente adotta solo uno dei due, spagnolo). Ovviamente gli hanno
assegnato un ragazzino già grande, sui sette anni, probabilmente con
una storia non facile alle spalle. Tutte caratteristiche che
difficlmente una coppia "tradizionale", che può aspirare a un neonato,
accetterebbe.
Paradossalmente, un bambino di pochi giorni si adatterebbe meglio alla
situazione di quanto non potrà fare quel ragazzino che ha già un suo
"vissuto", sicuramente diverso in tutto e per tutto dal mondo che si
troverà davanti.
Carlo

 potrebbe essere tuttaltro che negativa, anzi un vera salvezza.
Basterebbe vedere certe eterocoppie.
Di piu', basterebbe vedere una coppia..

 Basta riflettere sulle cose e i punti di vista cambiano...
Beh, non cadere nella trappola del "quando avrai affrontato seriamente
il problema non potrai non essere d'accordo con me". Sono gli
integralisti assoluti che la pensano così.


 integralisti assoluti che la pensano così.
Veramente ho detto un'altra cosa. Se rifletti può darsi che trovi un'altro punto di vista
migliore del  mio, ma per adesso mi sembra di stare avanti.
Se avessi detto "quando avrai affrontato seriamente il  problema non potrai non essere
d'accordo con me", sarei ottimista perchè succede spesso di avere a che fare con
persone che non cambiano opinine nemmeno di fronte ad evidenti
falle prettamente logiche.

 falle prettamente logiche.
Complimenti per la sicurezza in te stesso.
(Probabilmente potresti rigiramela contro)


 seguissero i nostri usi culturali.
Gli usi culturali sono soggetti alle modificazioni che la  societa' ha nel
corso della Storia.
Gli usi culturali, una volta, erano contro il matrimonio tra persone di
etnie diverse. Oggi non lo sono piu'.
Ti sono stati dati degli insegnamenti per la sessualita', dalla famiglia e
dall'ambiente: come una persona dovrebbe vivere la propria sessualita', i
comportamenti permessi e quelli proibiti.
Nel corso degli anni sei riuscito a metterli in discussione, a ragionaci
sopra per vedere se erano insegnamenti giusti o insegnamenti sbagliati;
tanto che ora dichiari di non aver nulla contro i gay.
Bene, hai fatto un passo in avanti molto importante che ti fa onore.
Ora fai un  altro passo in avanti e metti in discussione gli insegnamenti
per la famiglia: cosa e' o non e' una famiglia.

per la famiglia: cosa e' o non e' una famiglia.
Su questo sono d'accordo, ma sono d'accordo anche con chi pensa che in
Spagna hanno fatto una corsa invece di fare un passo. Nulla contro le
adozioni delle coppie omosessuali ma bisogna dare tempo al tempo...far
si che la società possa metabolizzare la "novità".
Io sono favorevole alle adozioni da parte delle coppie omosessuali e
sono sicuro che se la coppia è di Madrid o Barcellona il bambino non
avrà troppi problemi...ma se invece la coppia fosse della provincia di
Burgos o Valladolid?


si che la società possa metabolizzare la "novità".
IMHO il primo passo "naturale" sarebbe stato permettere al partner
registrato o sposato di adottare i figli naturali dell'altro partner
(cosa che riguarda soprattutto le coppie omosessuali femminili). In
questo caso si tratterebbe di dare una tutela giuridica ad una
situazione di fatto. 
L'adozione piena invece pone un problema di priorità (come dicevo
nell'esempio che conosco): le coppie eterosessuali avranno sempre la
priorità nella sclta, e naturalmente sceglieranno di adottare bambini
di pochi mesi. Alle coppie omosessuali resteranno solo i casi più
"difficili", cioè i bambini più grandi e quelli che hanno problemi di
salute, cioè i due casi in cui, IMHO, i bambini potrebbero avere più
problemi di adattamento.
Carlo 

 per la famiglia: cosa e' o non e' una famiglia.
Una delle cose che più mi irritano del relativismo culturale è la tendenza
all'appiattimento.
Partiamo dalla posizione sociale di uomini e donne.
Per me parlare di uguaglianza tra uomini e donne significa parlare di
diritti, di doveri, di condizioni, di opportunità e di ruoli di pari valore,
e NON significa assolutamente dire che le donne e gli uomini sono
semplicemente identici.
 Il mio "femminismo" consiste nel non ritenere il sesso di una persona un
argomento di discussione in qualunque e qualsivoglia situazione sociale.
Donne e uomini hanno teste diversissime, sono umanamente diversissimi, il
che è solo un immenso bene (salvo quando litigo con mia moglie :-)  ) per
noi, per loro, per l'umanità. Per dirla alla francese, vive la difference
(si scrive così?).
Ora, se il mio assunto è corretto, ed immodestamente affermo che E'
corretto, non credo che dare due padri o due madri ad un bambino sia una
buona idea, Comunque sia il bambino ha a disposizione un modello zoppo.
Come ho detto, posso solo accettarlo come ipotesi utilitaristica, dove
l'alternativa sia la permanenza all'orfanotrofio.
Un'altra cosa che mi irrita del relativismo culturale è la sua incapacità di
autoreferenziarsi, di applicarsi a sé stesso. Altrimenti non ti saresti
espresso come ti sei espresso sottintendendo, neppure troppo velatamente,
che il tuo pensiero è più evoluto del mio. Lo senti il postmoderno stridore?
