Newsgroup: it.media.tv
Titolo: mi fa notare quello SPlenetico...

che uno degli argomenti principe degli euristi, ovvero "oddioddio se si esce dall'euro la lira non varrà niente, ci sarà linflazionediweimar e il pane si comprerà con le carioledilire, perchè la svalutazione colpisce sempre i lavoratori!", è in corso di smentita in tempo reale proprio.... dall'euro stesso, che si è svalutato del 25% nei confronti del dollaro, eppure, sorpresa, i consumi al dettaglio (quelli che  sono fatti dei famosi lavoratori massacrati dalla svalutazione) sono cresciuti.
Sarà mica che la mitologica correlazione tra svalutazione e perdita di potere d'acquisto è reale come il libero mercato? :D

 Sarà mica che la mitologica correlazione tra svalutazione e perdita di potere d'acquisto è reale come il libero mercato? :D
 
Secondo Te perché i Greci non sono tornati alla dracma quando ne hanno 
avuto la possibilità?
 
In ogni caso il problema non è tanto il dopo, ma il *mentre*, sul quale 
chissà perché, tutti sorvolano.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 lavoratori massacrati dalla svalutazione) sono cresciuti.
 
Ti risulta che eravamo nel dollaro e ora siamo tornati all'euro?
 
-- 
#201815

 avuto la possibilità?
 
perchè il lavaggio del cervello funziona molto meglio a pancia vuota che a pancia piena. A parità di "argomenti", i nazi prendevano il 2% prima della crisi del '29, e il 30% quando la disoccupazione è decollata e la disperazione di massa che accompagna la disoccupazione permanente di massa ha fatto da humus alla crescita del consenso nazista.


mi risulta che l'euro si è svalutato rispetto alla principale moneta mondiale e non è morto nessuno, al contrario...

 perchè il lavaggio del cervello funziona molto meglio a pancia vuota che a pancia piena. A parità di "argomenti", i nazi prendevano il 2% prima della crisi del '29, e il 30% quando la disoccupazione è decollata e la disperazione di massa che accompagna la disoccupazione permanente di massa ha fatto da humus alla crescita del consenso nazista.
 
Stai dicendo che i greci sono degli imbecilli perché non hanno 
abbandonato l'Euro?


 che uno degli argomenti principe degli euristi, ovvero "oddioddio se si esce dall'euro la lira non varrà niente, ci sarà linflazionediweimar e il pane si comprerà con le carioledilire, perchè la svalutazione colpisce sempre i lavoratori!", è in corso di smentita in tempo reale proprio.... dall'euro stesso, che si è svalutato del 25% nei confronti del dollaro, eppure, sorpresa, i consumi al dettaglio (quelli che  sono fatti dei famosi lavoratori massacrati dalla svalutazione) sono cresciuti.
 
sono tutti immigrati pagati in dollari che tornano a casa e si danno alla pazza gioia con il dollaro forte :D


Adesso ti manca solo di convincere Tsipras.
 
-- 
olé!

 avuto la possibilità?
 
Ops. Non avevo letto.
 
-- 
olé!

 potere d'acquisto è reale come il libero mercato? :D
 
Non saprei, potresti chiedere ad un cittadino dello Zimbabwe (*) e poi 
riferirci.
 
(*) Dati del 14 novembre 2008 stimano il tasso d'inflazione annuo dello 
Zimbabwe pari a 89 700 miliardi di miliardi (89,7×10^21) punti percentuali
[1].
 
[NOTA: 89,7 per dieci ALLA VENTUNO % ]
 
Per cercare di stabilizzare l'economia, nell'aprile 2009 il governo ha 
smesso di stampare dollari zimbabwiani adottando come valute di 
riferimento il rand sudafricano e il dollaro statunitense[2]. La 
situazione, a dicembre 2014, è rimasta invariata.
 
[ Fonte: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Iperinflazione_nello_Zimbabwe
 ]
 
Dopo essere usciti dall'Euro gia' che ci siamo potremmo uscire anche 
dalla lira...

 Non saprei, potresti chiedere ad un cittadino dello Zimbabwe 
 
preferisco chiedere a qualcuno di normale. Non so, per esempio chi è in grado di capire che per valutare se una medicina funziona, bisogna farne un uso moderato (o comunque nei limiti della prescrizione). Delle opinioni di chi pensa che invece quella medicina è sicuramente letale perchè se ne ingurgiti una confezione intera vai in overdose mi interessa relativamente.

 un uso moderato (o comunque nei limiti della prescrizione). Delle
 
Eh gia', perche' lo Zimbabwe, l'Argentina, La Repubblica di Weimar e i 
numerosi casi di iperinflazione, avevano svalutazioni del genere perche' 
volevano, eh ?
 
Non perche' una volta iniziato a stampare moneta a gogo' la situazione 
scappa di mano, no.
 

 scappa di mano
 
che la situazione POSSA scappare di mano NON vuol dire che DEBBA farlo necessariamente.

 preferisco chiedere a qualcuno di normale.
 
non staresti a campare con uno stipendiuccio da minijobber se tu capissi qualcosa di economica.

 necessariamente.
 
quindi tutti quelli a cui e' successo sono dei coglioni, noi invece siamo 
fighi, quindi non correremmo rischi.
 
Non ti viene in mente che questo tipo di fenomeno accade perche' ad un 
certo punto scopri di aver stampato una miliardata di troppo e non riesci 
piu' a riprendere in mano la situazione ? E non c'e' una legge matematica 
esatta che ti dice qual'e' la miliardata fatale. Non lo sai.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Giovannino, il Thu, 5 Mar 2015 05:54:51 -0800 (PST), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: mi fa notare quello SPlenetico...":

Ah guarda, basta che te ne vada in qualche altro paese, poi puoi fare
tutti gli esperimenti monetari che vuoi...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 tutti gli esperimenti monetari che vuoi..
 
Chissà cosa ne pensa dell'Argentina, che prospera di benessereh grazie 
alla propria sacrosanta sovranità monteria...


 quindi
 
no, molto semplicemente, chi riaponde all'argomento "un po' di svalutazione può fare del bene" tirando fuori lo Zimbabwe non ha argomenti più seri.


guarda che ci siamo GIA' dentro un esperimento monetario. Col crollo di oggi l'euro è ai minimi degli ultimi 13 anni. Eppure non mi pare di vedere file ai panifici con le carriole di euro....

 Chissà cosa ne pensa dell'Argentina, che prospera di benessereh 
 
stai parlando di uno stato che è andato a puttane agganciandosi al dollaro, e sostanzialmente non si è più ripreso da allora perchè oltre a quello ha avuto la genialata di svendere alle multinazionali straniere praticamente tutta l'industria e i principali servizi pubblici?

guarda che ci siamo GIA' dentro un esperimento monetario. Col crollo di oggi l'euro è ai minimi degli ultimi 13 anni. Eppure non mi pare di vedere file ai panifici con le carriole di euro....
 
Beh, dobbiamo ringraziare il prezzo del petrolio (che paghiamo in
dollari) ai minimi storici, altrimenti vedevi...


un po' di svalutazione e' quella che si sta facendo all'Euro adesso. 
Tornare alla lira significa andare in direzione Argentina, come minimo, 
se non Zimbabwe.

 un po' di svalutazione 
 
piu' del 30% in un anno.
 
chiamala "un po'".

 stai parlando di uno stato che è andato a puttane agganciandosi al dollaro, e sostanzialmente non si è più ripreso da allora perchè oltre a quello ha avuto la genialata di svendere alle multinazionali straniere praticamente tutta l'industria e i principali servizi pubblici?
 
ROTFL, fose non sai che la Presidenta ha dato una bella nazionalizzata 3 
anni fa, riprendendosi quindi ciò che spetta loro di diritto :*



dimostralo.


grazie per aver confermato che il differenziale tra lira ed euro che ha il maggior consenso tra gli economisti non farà morire di fame nessuno.

 grazie per aver confermato che
 
il mio stipendio e´ aumentato del 30% in un anno :D

 dimostralo.
 
dimostra tu che non e' vero. Tieni anche conto che siamo in mano ad una 
banda di cialtroni.

 
 
"Giovannino"  ha scritto nel messaggio 
news:a01848e0-36ca-46d3...@googlegroups.com...
 
<<mi risulta che l'euro si č svalutato rispetto alla principale moneta 
mondiale e non č morto nessuno, al contrario...
 
infatti,sono d'accordo con te.
Ma gli euristi hanno studiato con quella capra di Monti,per cui di economia 
non ne capiscono nulla. 
 

 
 
"Giovannino"  ha scritto nel messaggio 
news:0d433de2-c7fa-4ae8...@googlegroups.com...
 
<<stai parlando di uno stato che è andato a puttane agganciandosi al 
dollaro,
 
inoltre l'argentina ha fatto un default , la grecia sta iniziando IL QUARTO 
DEFAULT  in tre anni. 
 

 DEFAULT  in tre anni. 
 
Fesso, quale emissione di titoli di Stato greci non è stata rimborsata a
scadenza?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


non ha tutti i torti. I debiti verso le banche (in larga maggioranza 
tedesche e francesi) sono stati ripagati tutti e per intero. Le 
obbligazioni in mano agli investitori privati sono state tosate per bene

 obbligazioni in mano agli investitori privati sono state tosate per bene
 
Mi spieghi meglio? C'è stato un default e nessuno l'ha detto?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Mi spieghi meglio? C'è stato un default e nessuno l'ha detto?
 
ti ricordi il famoso haircut del 2012? Quello, in italiano, si chiama fallimento
http://www.linkiesta.it/blogs/congiuntura/la-grecia-fallisce-ma-l-europa-fa-finta-di-nulla
 
http://www.linkiesta.it/la-grecia-ora-e-diversamente-insolvente-cioe-fallita
 

 dimostra tu che non e' vero.
 
140 anni di storia d'Italia con la lira, culminata col sorpasso storico alla perfida Albione e ZERO fallimenti (persino dopo la seconda guerra mondiale) vs crisi ventennale da quando ci siamo incamminati verso l'euro con Maastricht?

 
http://www.linkiesta.it/blogs/congiuntura/la-grecia-fallisce-ma-l-europa-fa-finta-di-nulla
 
 
"e li ha scambiati con altri, di scadenza piů elevata e cedola piů
bassa"
Nel mio italiano si chiama ristrutturazione del debito. Non č una bella
cosa, ma non č un fallimento.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
"The EMEA DC resolved that a Restructuring Credit Event has occurred
under Section 4.7 of the ISDA 2003 Credit Derivatives Definitions (as
amended by the July 2009 Supplement) (the 2003 Definitions
) following the exercise by The Hellenic Republic of collective action
clauses to amend the terms of Greek law governed bonds issued by The
Hellenic Republic (the Affected Bonds
) such that the right of all holders of the Affected Bonds to receive
payments has been reduced"
 
Ovvero "la Grecia ha rivisto i termini di legge che regolano i suoi bond
in un modo tale  che i diritti dei detentori di ricevere pagamenti sono
ridotti".
 
Questo costituisce default (non ti do piů quel che ti avevo promesso), e
infatti nel paragrafo successivo viene disposta la messa in pagamento
dei CDS (Credit Default Swaps) ovvero delle "assicurazioni" in caso di
default. Come vedi č default, ufficializzato e certificato.
 
-- 
lo Splenetico
IN EVRO NVLLA SALVS

 Nel mio italiano si chiama ristrutturazione del debito. 
 
dici che se un'impresa qualunque (non uno stato) propone una ristrutturazione del 50% ai suoi creditori, non ci sarà la fila di creditori a fare istanza di fallimento (e il giudice a firmare di corsa la sentenza)? L'unica differenza nel caso greco è che di fatto la distinzione tra creditori privilegiati e no la si è fatta senza mettere un curatore fallimentare a sovraintendere, ma gli effetti sono stat gli stessi, con le banche (ma tu guarda che strano!) che hanno avuto indietro tutto, e i creditori privati che sono stati costretti a scegliere tra il 50% o niente.
Il che spiega perchè finchè le banche non verranno nazionalizzate in tutto il pianeta, dalla crisi, dentro e fuori dalla Grecia, non usciremo mai.

 
 
"Giovannino"  ha scritto nel messaggio 
news:d2c22720-ff9a-4ed2...@googlegroups.com...
 
<ti ricordi il famoso haircut del 2012? Quello, in italiano, si chiama 
fallimento
 
c'è stato pure il buyback a dicembre dello stesso anno, i titoli con valore 
nominale 100 in scadenza ricomperati dalla grecia a 70, con haircut di un 
altro 30%.
 
Cose da censurare per i Prodiani. 
 

 l'euro con Maastricht?
 
crisi ventennale un cazzo, la crisi c'e' stata nel 1992/93 (lira) e poi 
negli anni 2000. In questo periodo c'era si l'euro, ma al governo abbiamo 
avuto una banda criminale che e' stata peggio delle cavallette.
 
Pensa se avessimo avuto la liretta...

 cosa, ma non è un fallimento.
 
fallimento e default sono due quasi sinonimi ma con delle differenze. 
Fallimento, in italiano, indica la fine, game-over.
 
Default significa invece che non hai pagato una scadenza del debito, poco 
importa se lo cancelli unilateralmente per sempre oppure se solo salti 
una rata.
 
Ma questo e' esattamente quello ha fatto la Grecia piu' di una volta 
negli ultimi anni, lo hanno chiamato "haircut" perche' la parola default 
avrebbe peggiorato il panico.
 
E comunque e' anche quello che fa regolarmente lo stato italiano, quando 
non paga i debiti verso i proprio fornitori (i famosi debiti con le 
imprese). Tecnicamente e' un default pure quello. 

 
 
"doppio..massimo"  ha scritto nel messaggio news:mduqgg$hjg$8...@solani.org...
 
<<Mi vengono ancora i brividi.
 
il tuo amico Prodi va processato per crimini contro l'umanità. 
 

 mai.
 
pensi che se le banche tedesche fossero state banche nazionalizzate, il 
governo tedesco sarebbe stato meno duro ?

 pensi che se le banche tedesche fossero state banche nazionalizzate
 
penso che il governo tedesco non se lo può permettere. DB è talmente tossica che persino gli yankee, quelli che danno tripla A a LB il giorno prima del fallimento, non riescono ad avvicinarsi per la puzza...
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-03-11/deutsche-bank-e-santander-bocciate-stress-test-usa-215151.shtml
 


formalmente lo stato italiano dilaziona i termini per il pagamento, non dice "ti dò 50 invece di 100", come ha fatto la Grecia. Tant'è vero che si è proposto di barattare quei debiti con crediti d'imposta (ovvero "devo ricevere 100 dlalo stato e pagare 200 di tasse? Pago 100 e siamo a posto"), cosa che sarebbe improponibile se su quei debiti ci fosse effettivo default.

 Questo spiega solo che weimar/zimbabwe non e' un esito scontato
 
a me basta quello per dare del disonesto a chi fa terrorismo dando weimar per INEVITABILE fuori dall'euro.

 penso che il governo tedesco non se lo può permettere. DB è talmente tossica
 
DB non appartiene al governo tedesco.


ovvero, secondo te, una qualita' essenziale e desiderabile di ogni capo di stato.
 
continua pure a coprirli di apprezzamenti :D


OVVIO CHE NON LO E', si sta parlando di nazionalizzazioni, come si fa a nazionalizzare qualcosa che è GIA' dello stato?

 OVVIO CHE NON LO E', si sta parlando di nazionalizzazioni, come si fa a nazionalizzare qualcosa che è GIA' dello stato?
 
e perche' ma dovrebbe farlo?


che non è un IMTer, fino a prova contraria. Il capo di stato deve fare delle scelte di cui il 90% di quelli che governa non è in grado nemmeno di comprendere il contenuto, figuriamoci se sono capaci di darne una valutazione.
Per fare una metafora, come fa uno che non conosce il greco a criticare Omero?


chiedilo a Doppio Massimo, mica l'ho scritto io "se le banche tedesche fossero nazionalizzate, ecc.ecc."
Io ho solo scritto che l'ipotesi è irrealizzabile perchè la maggiore banca dei virtuosissimi e operosissimi tedeschi è talmente ripiena di merda tossica fumante che Fukushima al confronto è la fonte dell'eterna giovinezza, e quindi se lo stato ci mettesse mano fallirebbe prima della Grecia.

 weimar per INEVITABILE fuori dall'euro.
 
nessuno dice che e' inevitabile. Pero' diventa molto probabile se ci si 
mette a fare giochetti populisti con la svalutazione e la stampa a gogo'
 
e dato che la liretta la si rivorrebbe proprio per poter stampare a 
gogo'...

 fossero nazionalizzate, ecc.ecc."
 
cazzo c'entro io ??
 
sei tu che hai scritto "Il che spiega perchè finchè le banche non 
verranno nazionalizzate in tutto il pianeta, dalla crisi, dentro e fuori 
dalla Grecia, non usciremo mai."
 
Io ho solo fatto notare che se anche le banche fossero state 
nazionalizzate (almeno le tedesche), non sarebbe cambiato un cazzo
 
 

 dice "ti dò 50 invece di 100", come ha fatto la Grecia. Tant'è vero che
 
vero, chiaro che cio' che e' successo in grecia e' molto piu' grave. 
Comunque dilazionare i termini di pagamento senza retribuire adeguati 
interessi (per bassi che siano) equivale a decurtare unilateralmente il 
debito, anche se di poco. Se ti devo cento oggi e ti do invece 100 tra 
due anni, e' come se ti dessi oggi 95 (*), manca un 5%.
 
(*) numero inventato per rendere l'idea. potrebbe essere di meno, come 
potrebbe essere moltissimo di piu' del 5% (ad esempio, in Zimbabwe due 
anni di ritardo sul pagamento equivale a non pagare affatto)

 che non è un IMTer, fino a prova contraria. Il capo di stato deve fare delle scelte di cui il 90% di quelli che governa non è in grado nemmeno di comprendere il contenuto, 
 
in sintesi:
 
MVSSOLINI HA SEMPRE RAGIONE!