Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Noodling

http://www.repubblica.it/politica/2013/02/11/news/bersani_berlusconi_parla_a_donne_come_fossero_bambole_gonfiabili-52388249/?ref=HRER1-1
 
 
Bersani replica.
Bersani commenta.
Bersani risponde.
 
Sempre all'inseguimento. Persino cazzate come Sanremo. E dire che e'
intelligente, possibile che non se ne accorga?
Quando spara le sue proposte choc, nessuno replica, ci avra' mai fatto
caso?

 caso?
 
se fosse stato intelligente . . .
 
 
felice pago
 
novembre 2011
.

Yossarian ha detto questo lunedï¿œ :

Tutti hanno sempre preso in giro Veltroni pr la sua campagna elettorale 
(quella in cui non nominava mai Berlusconi per intenderci).
Devo dire, che pur non stimando tanto il personaggio, fece il massimo 
possibile in un momento molto difficile a livello di immagine.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


ma che deve fare poveraccio? E' alla testa di un partito che non ha una 
idea e quando ne ha , ne ha troppe e opposte. E' quello che succede a 
imbarcare cani e porci alla ricerca disperata e nevrastenica di un 
consenso trasversale. Aggiungici che non � nello stile delle persone 
serie sparare cazzate, ed ecco spiegata la paralisi di bersani.
Sarebbe paralizzato chiunque al suo posto.
 
Porco Rosso

 idea e quando ne ha ,
 
O magari la testa e' di legno...
 
carletto 
 
 

 possibile in un momento molto difficile a livello di immagine.
 
Col senno di poi si sono visti gli errori di Veltroni in quella 
campagna, soprattutto l'aver imbarcato personaggi che poco c'entravano 
col Csx e che lo hanno abbandonato alla prima occasione. Perï¿œ va detto 
che Veltroni riempiva le piazze e i teatri ovunque, anche dove il 
partito non era forte come in Lombardia. Ricordo che fece il pienone 
perfino a Varese. Il risultato fu abbastanza buono, 33%. Certo il Cdx ha 
avuto un risultato straordinario e alla fine il 33% ï¿œ stata una sonora 
sconfitta.
Altra trovata poco efficace ï¿œ stato il "famoso" Governo Ombra. Qualcuno 
si ricorda qualche ministro ombra che in teoria fino al 2011 doveva 
essere in carica?

 consenso trasversale.
 
C'� di peggio.
 
Sbaglio o la trasversalit� � la principale prerogativa del m5s?
Tra l'altro essendo un movimento la trasversalit� � proprio intrinseca. 
E che dire della trasversalit� di Grillo nei suoi comizi/spettacolo, quando
facendo finta di disprezzare tutto e tutti gratifica per esclusione un po'
a dx e un po' a sx?
 
Sento parlare di rivoluzione, ma l'unico modo per rendere rivoluzionario il
m5s � di gonfiarlo a dismisura e consegnargli i fucili, cosa che non
avverr�, perch� prima ci sar� il momento della verit�, ovvero quando i
grillini entreranno in contatto materiale con il gruzzolo (*) degli
italiani ...
 
Lega docet.
 
(*) non solo soldi.
_  _
o  o;
@-
 
Salutoni
E. Delacroix
 

 italiani ...
 
Tutto questo non possiamo saperlo, ne io, ne' tu, ne' altri.
 
carletto 
 
 

 Tutto questo non possiamo saperlo, ne io, ne' tu, ne' altri.
 
S�, capirai, gi� sono andati in crisi per una risibile questione di
comparsate in tv, ove si � dimostra la debolezza dei promotori del
movimento, figuriamoci davanti ad un malloppo malcustodito ...


 movimento, figuriamoci davanti ad un malloppo malcustodito ...
 
Figuriamoci un corno. Il dato di fatto e' che, loro, non li abbiamo mai 
visti all'opera.
Un esperimento disperato: puo' essere che sara' un fallimento, puo' essere 
che no. Ed e' per quel no, che vale ancora la pena impugnare una matita 
elettorale.
Gia' no, per voi l'importante e' che muoia il "nano", poveretti...
 
carletto 
 
 

 Tutto questo non possiamo saperlo, ne io, ne' tu, ne' altri.
 
Certo, non possiamo saperlo, per� la palla di vetro diventa
improvvisamente limpida quando diciamo che il PD al governo sar� come il
PDL.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Tra l'altro essendo un movimento la trasversalitï¿½ ï¿½ proprio intrinseca. 
 
Ecco vedi che ti sei risposto da solo?
 
C'è una certa differenza tra piacere a tutti perché sei simpatico e cercare di rimanere simpatico a tutti adattandosi ad ogni livello di senso dell'umorismo.
 
Un pò la differenza che c'è tra lo zelig di woody allen e sandro pertini.
 
Porco Rosso

 parola).
 
poi appena un eletto del m5s alza un dito per dire che è d'accordo col
duce solo al 99%, viene sbattuto fuori in m5sec

 parola).
 
Lo sono sempre state entrambe, e continuano ad esserlo, per chi vuole 
risolvere problemi complessi con andamenti non intuitivi. Come *tutti* 
quelli che riguardano comportamenti collettivi.
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 duce solo al 99%, viene sbattuto fuori in m5sec
 
Dici che decade anche dalla carica per cui e' stato eletto?
 
carletto 
 
 

 quelli che riguardano comportamenti collettivi.
 
Ma sei almeno d'accordo che una buona fetta di "probelmi complessi" sono di 
una complessita' autoindotta, artificiale, non necessaria anzi dannosa, e su 
cui bisogna cominciare a lavorare seriamente per demolirla?
E che questa presunta complessita' (e benaltrismo annesso) troppo spesso sia 
un alibi per la pigrizia, l'immobilismo e l'incapacita'?
O, peggio che mai, un artificio per l'autoconservazione di categorie e 
corporazioni.
Altro che paese moderno.
 
carletto 
 
 

 Dici che decade anche dalla carica per cui e' stato eletto?
 
se il M5s ha il potere per farlo, sì. vedi a Mira.

 Dici che decade anche dalla carica per cui e' stato eletto?
 
Da quella no, ed � questo il punto. Tu non eleggi Grillo, eleggi
i grillini. E al momento non mi risulta che per diventare grillini
bisogni farsi impiantare nell'avambraccio un chip radiocomandato
contenente una capsula di cianuro.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 se il M5s ha il potere per farlo, s�. vedi a Mira.
 
???
 
carletto 
 
 

 se il M5s ha il potere per farlo, s�. vedi a Mira.
 
Ma in Parlamento ha il potere per farlo? Mi sembra di no.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 contenente una capsula di cianuro.
 
E quindi sulla base di che cosa i beoti antigrillo parlano di dittatura 
telecomandata?
Tanto piu' che e' previsto anche il vincolo dei due mandati (che a me paiono 
pure troppi).
 
carletto 
 
 

 ???
 
Credo che voglia dire che gli assessori comunali (e forse anche i sindaci
e i governatori regionali) possono essere fatti decadere dal partito per
cui sono stati eletti. Quantomeno, il partito non gli d� pi� un soldo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 cui sono stati eletti. Quantomeno, il partito non gli dà più un soldo.
 
non dal partito, dalla giunta: tecnicamente non è la stessa cosa. Se
il partito non forma maggioranza assoluta da solo, non può imporre a
un proprio assessore di dimettersi, al massimo lo espelle dal
partito...

 Altro che paese moderno.
 
E chi ha mai detto che il nostro e' un Paese moderno? Mi pare che la 
discussione vertesse su *come* farlo diventare tale.


 discussione vertesse su *come* farlo diventare tale.
 
[per tutto il post]
Applausi scroscianti per 92 min, ola, stendin ovescion e lancio dei
cappelli.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 discussione vertesse su *come* farlo diventare tale.
 
Ancora, chi degli attori in gioco, e' quello piu' adeguato a questo salto 
nella modernita'?
Programmi alla mano, se non possiamo, oggettivamente, valutare adesso la 
serieta' e la effettiva messa in atto, valutiamo almeno le intenzioni, la 
*direzione*.
 
carletto 
 
 

 Le soluzioni inefficaci sono una parte del problema.
 
http://zeitgeistandstuff.files.wordpress.com/2013/01/audience-clapping2.gif
 
 
Carlo
 

 rassegnazione, del fatalismo, della cristallizzazione del senso critico.
 
Assuefazione, abitudine, rassegnazione e cristallizazione, per usare il tuo
stesso vago termine, indicano assieme che ci sarebbe cognizione; bene.
E quindi?
Quindi in secondo luogo: ben vengano i grillini che si sforzano di animare
la scena, sono perfino necessari ma c'� il problema che ho accenato in
primo luogo. 
Sicuro che una rappresentanza politica non simbolica (con numeri fuori di
testa) non sia controproducente? Per "prendere in mano" un paese, nel senso
di avere la possibilit� di incidere virtuosamente nelle scelte politiche,
ci vuole una struttura attiva che abbia indeformabilit� nei confronti dei
temi capitali della societ� moderna, non un movimento trasversale di
protesta dei metodi.


 Sono dibattuto tra il risponderti punto su punto
 
Forse era meglio, perche' mica l'ho capito cosa vuoi dire, in soldoni.
Parli come un editorialista qualunque del PD... :-)
Regola infallibile: fa' conto che hai di fronte un bambino di 10 anni.
Se hai le idee chiare su quello che hai da dire, *qualunque cosa essa sia*, 
e' semplice da spiegare anche a lui. Viceversa....
 
carletto
 
 


Allora: pensi che sia meglio tinteggiare le pareti di casa e cambiare i 
mobili, o demolirla del tutto e ricostruirla nuova dalle fondamenta, 
vivendo nel frattempo sotto una tenda?
 
(Ovviamente il bambino a cui parlo *ha* esperienza di campeggio.)


 vivendo nel frattempo sotto una tenda?
 
Oggettivamente: dipende da quanto sono marci i muri.
Soggettivamente: resta solo da valutare il grado di marciume.
 
Ti faccio notare che tinteggiare a nuovo le pareti di un muro marcio, oltre 
che inutilmente dispendioso, puo' essere pericoloso, perche' maschera, fa 
sembrare lindo e pinto (per un po') qualcosa che invece ti sta crollando 
addosso.
 
carletto 
 
 

 (Ovviamente il bambino a cui parlo *ha* esperienza di campeggio.)
 
E soprattutto non � pi� _cos�_ bambino da avere la faccia tosta di
divertircisi... :-) 


 divertircisi... :-)
 
E' quello il tuo/vostro problema, detto senza cattiveria. E non parlo di 
anagrafe.
E' la sindrome della rana bollita, anzi bollenda.
 
carletto 
 
 

Il 14/02/2013 16:31, carletto ha scritto:

I muri che vogliono buttar giu' sono sanissimi e solidissimi:
 
http://www.quirinale.it/qrnw/statico/costituzione/costituzione.htm
 
 
il marciume, invece, verra' stoccato temporaneamente in magazzini da 
dove ritornera' in una casa nuova piu' adatta ad accoglierli.
 
Io sono per buttare il marciume nel compost e non toccare i muri.


 
http://www.quirinale.it/qrnw/statico/costituzione/costituzione.htm
 
 
I muri, Tommaso, i muri. Non il Manuale dell'Architetto (tra l'altro pure 
vetusto...).
 
E comunque il M5S e', in generale e in linea di principio, per il rispetto 
della Costituzione.
 
carletto 
 
 

 E' la sindrome della rana bollita, anzi bollenda.
 
Chiunque distrugga qualcosa, senza avere gi� in mano il progetto *di
dettaglio* di con che cosa sostituirla, � un cretino, e un criminale.
Augh.


 carletto
 
Dieci anni non mi viene, posso provare per cinque:
 
C'era una volta un re cattivo che maltrattava i sudditi. A corte fecero a
gara i giullari col maggiordomo per rovesciare il re cattivo; chi ci
riuscì?
 
Mmmm, dovrebbe bastare.
_  _
o  o;
@--
 
Salutoni
E. Delacroix

 riuscì?
 
Nessuno ci puo' riuscire, senza l'aiuto, e la partecipazione *attiva* dei 
sudditi, e ahime', senza la loro volonta' di cambiare *sistema*, non le 
persone.
E senza quest'ultima possono solo cambiare tiranno,
ma sempre sudditi resteranno.
Vabbe', "pigliamola a barzelletta".
 
carletto 
 
 

 dettaglio* di con che cosa sostituirla, è un cretino, e un criminale.
 
Chiunque si ostina a restare dentro un edificio che gli sta lentamente 
crollando addosso, comodamente in pantofole e tv, e non ne vuole sapere di 
uscire, che' fuori fa freddo e ci sono il lupi mannari, invece, come lo 
definiresti?
 
E poi, l'unica cosa che mi auguro si distrugga veramente e' solo il 
professionismo in politica. Il resto puo' rimanere.
 
carletto 
 
 

 definiresti?
 
No, guarda, ti mando a cagare e chiudo, perché adesso che tu ti metta a
recitare la parte di "quello che si sbatte anche per me", proprio non ce
la faccio a reggerlo, pagliaccio che sei come il tuo brain-owner.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 recitare la parte di "quello che si sbatte anche per me",
 
Non per te, ma di sicuro per il PD, anche se non lo capisci.
 
Porco Rosso
 

 Non per te, ma di sicuro per il PD, anche se non lo capisci.
 
Ah già... il PD è "in pantofole" perché non ha cosparso di benzina la
baracca e non è lì col cerino in mano...
 
Ma è una roba... (CIT.)



 
Il PD č purtroppo invischiato in quel sistema di potere e prebende che 
costituisce il 50% della nostra spesa pubblica. Il PD non si č 
colpevolmente sottratto all'occupazione sistematica di CDA di 
partecipate, enti etc etc etc.
Il PD non puň materialmente intervenire contro se stesso.
Stiamo parlando di economia VERA: il 50% della ns spesa pubblica non va 
in Welfare. E' un mostruoso capitolo di spesa dove si potrebbe 
intervenire con risultati eclatanti, ma č intoccabile perchč costituisce 
il pane dei partiti tradizionali.
Lo capisci perchč si deve entrare nelle istituzioni dall'esterno?
 
Porco Rosso

 la faccio a reggerlo, pagliaccio che sei come il tuo brain-owner.
 
Guarda che sei intervenuto tu, di tua volonta', mica ti ho chiamato io...
Se non sei capace di rispondere con cognizione ed argomenti, problema tuo.
 
carletto