Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Nuovo Papa: potenza della pressione mediatica?

Dietro Ratzingher c'è lo Spirito Santo come guida o magari è solo andata a 
finire che a forza di sentire il nome di Ratzinger sparato a destra e 
sinistra dai giornalisti che lo davano come Papa alla fine i porporati lo 
hanno votato davvero?


No, è stato il lato oscuro della forza.

No, è stato il lato oscuro della forza.
Come postato altrove: 
http://www.francesco.biz/papa.jpg
Simone
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      "Try not! Do, or do not. There is no try."                           
     by Yoda, Jedi Master  (from anonymous poster)
( remove/togli 'FalselinK' to reply/per rispondere )

 ha scritto nel messaggio 
news:66f9e.74029$zZ1.2...@twister1.libero.it...

se non ho capito male, all'entrata nel conclave i cardinali devono giurare 
di votare secondo coscienza per il bene della Chiesa, pena la scomunica. Non 
penso che i cardinali siano poi cosi' influenzabili dai giornalisti.
Ciao
Fabio 

Non penso che i cardinali siano poi cosi' influenzabili dai giornalisti.
Beh, Tonini ad esempio appena vede un giornalista con un microfono in
mano e un cameramen al seguito va in calore.
Carlo

 mano e un cameramen al seguito va in calore.
Ohibò! Non immagino cosa faccia quando si trova in uno studio televisivo...

 Come postato altrove: 
http://www.francesco.biz/papa.jpg
Per questo l'ho detto :)

 ha scritto nel messaggio 
news:in0b6193m2869m3k1...@4ax.com...

Si, ma non presta giuramento prima dell'intervista e poi non penso che il 
giornalista riesca a fargli cambiare criterio. 

 penso che i cardinali siano poi cosi' influenzabili dai giornalisti.
Si, soltanto che le scomuniche sarebbero fatte dal papa che eleggono con quei voti.
Un po' come berlusconi che decide i giudici che controllano il conflitto di interessi...

 di interessi...
No. Sarebbero scomunicati non dal Papa. Il voto poi e' segreto.
Ciao
Fabio 

No. Sarebbero scomunicati non dal Papa. Il voto poi e' segreto.
Scusa, a naso: già stabilire se uno ha votato secondo coscienza e
sotto influenze esterne mi pare difficile, ma se ci aggiungi che il
voto è segreto, cosa rischia un cardinale che decide di lasciarsi
influenzare da Bruno Vespa?
Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:t33b6199ji3p7joni...@4ax.com...
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L'ho gia' detto all'inizio, se un cardinale elettore non vota secondo 
coscienza viene scomunicato.
Ciao
Fabio 

 ha scritto nel messaggio news:3clfhmF...@individual.net...

hem da chi allora?

coscienza viene scomunicato.
Lo so che lo hai scritto, e infatti ti chiedevo come si possa attuare
una scomunica basata su:
a) un'intenzione che
b) si concretizza con un voto segreto.
Come fare una legge che punisce chi pensa di mettersi le dita nel naso
quando nessuno lo guarda...
Carlo

 quando nessuno lo guarda...
Dio lo guarda! 

 hem da chi allora?
Ci sono due tipi di scomuniche, che io sappia:
la scomunica latae sententiae
e la scomunica ferendae sententiae.
Quest'ultima e' una scomunica che prende validita' se notificata 
dall'autorita' ecclesiastica.
La prima e' "ipso facto", cioe' avviene automaticamente senza che nessuno ti 
debba notificare niente. Anche se nessuno se ne accorge, te la vedi tu con 
Dio.
Ciao
Fabio 

Dio lo guarda! 
La scomunica è un atto terreno, non un atto divino.
Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:gc4b61lim31pq2top...@4ax.com...
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Guarda la mia risposta all'altro post.
Ci sono situazioni in cui la scomunica deve essere comunicata (ferendae 
sententiae), altre in cui uno sa di essere scomunicato "ipso facto" (latae 
sententiae) anche se nessuno lo viene a sapere (come anche se si viola il 
segreto del conclave).
Ciao
Fabio 

sententiae), altre in cui uno sa di essere scomunicato "ipso facto" 
Allora non si tratta di "influenza" ma di corruzione: uno può
benissimo lasciarsi influenzare nella sua scelta e votare secondo
coscienza.
Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:k35b61dhdjk0lom7r...@4ax.com...
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Penso che di per se' il termine influenza non sia negativo. L'accezione che 
ne veniva data nel post a cui ho risposto, si'.
Se l'influenza stimola nel cardinale una ragionevole indicazione di voto 
conforme alla sua coscienza, se egli vota secondo tale coscienza non viola 
il giuramento.
Quando l'influenza dei giornalisti/politici/ecclesiastici vuole pressare i 
cardinali elettori secondo una logica di "potere", allora la situazione e' 
diversa.
Ciao
Fabio 

 debba notificare niente. Anche se nessuno se ne accorge, te la vedi tu con
Ma è una regola inventata dall'uomo, perchè ad un certo punto deve essere dio giudicare?
mha non capirò mai queste religioni...

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Ma poi alla fine bruciano le schede e anche gli appunti..... 

 diversa.
Mi daresti un riferimento a questa regola secondo la quale il cardinale che
non vota secondo coscienza viene scomunicato? E' semplice curiosità, perché
sfruculiando il codice di diritto canonico ho trovato un articolo che dice
che chi usa violenza sull'elettore per intimorirlo può essere condannato
alla "giusta pena" ma NON alla scomunica.
Troverei un po' paradossale che se uno mette la scheda nell'urna con un
coltello puntato alla gola venisse scomunicato, mentre l'eventuale cardinale
che glielo tiene puntato può continuare tranquillamente a fare il cardinale
(pur dovendo scontare la "giusta pena").
Carlo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Troverei un po' paradossale 
Se è paradossale, allora ci sono ottime probabilità che esista davvero.

 (pur dovendo scontare la "giusta pena").
Ma la eventuale violenza di cui si parlava prima era di tipo psicologico 
pre-conclave. Cosa c'entra il coltello alla gola, tenendo presente poi che 
tutti votano nella segretezza della propria postazione. 

 tutti votano nella segretezza della propria postazione.
Mica per niente ho scritto "paradossale", ma il paradosso rimane anche senza
l'esempio del coltello: quello che trama ha una sanzione "terrena", mentre
la vittima ne avrebbe una per l'eternità? IMHO il riferimento al testo di
cui sopra è più verosimile: la sanzione (per lo spergiuro) riguarda il
cardinale che agevola la tresca.
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