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Titolo: il declino italiano inizia nel 2002, quando siamo entrati nell'EURO

sentito stasera a Servizio Pubblico da un coglione che si crede 
economista.
 
C'era anche un grafico a supporto che mostrava proprio il massimo reddito 
procapite nel 2002
 
Eppure l'aveva notato anche lui che il cambio fisso lo abbiamo dal 1997, 
eppure per i successivi 5 anni abbiamo continuato a crescere.
 
Ma perche' nessuno lo dice, ma proprio nessuno ????
 
IL DECLINO ITALIANO INIZIA NEL 2002 QUANDO SI SONO INSEDIATI AL POTERE 
(non al governo) BERLUSCONI E TREMONTI.
 
Lo so, si sono insediati a meta' del 2001, e infatti un anno dopo abbiamo 
iniziato a vedere i frutti.
 
Il conto lo dobbiamo presentare a quei due, non all'EURO *PUNTO*

 Il conto lo dobbiamo presentare a quei due, non all'EURO *PUNTO*
 
Berlusconi era al governo anche in Grecia e in Spagna? No, vero?
In Spagna c'era Zapatero. Quindi il conto va presentato all'euro.
 
Bye,
 
   *GB*

Berlusconi era al governo anche in Grecia e in Spagna? No, vero?
 
E allora? Mica nell'euro ci sono solo Italia Spagna e Grecia. Il duo
Berlusconi-Tremonti ha fatto danni a noi, ai greci e agli spagnoli lo
avrà fatto il LORO governo.

 economista.
 
E questo lo ho anche ascoltato ed al contrario di te non mi sono 
incazzato, cosa che mi succede /sempre/ con gli altri economisti (o 
presunti tali).
La cosa per come la ho vista-sentita era un po piu' /articolata/ 
(termine politico) e piu' logica di tante supercazzole che alcune volte 
mi tocca sentire tipo la /svalutazione/ /competitiva/ di quel genio 
indispensabile di Brunetta.
 
-- 
 
ac (x=y-1) e non uso il KillFile.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)

 Spagna c'era Zapatero. Quindi il conto va presentato all'euro.
 
A me fotte una minchia di Grecia/Spagna/Irlanda. I nostri problemi sono 
solo nostri.
 
Il grafico parlava chiarissimo: abbiamo il cambio fisso (il peccato 
mortale dell'Euro) dal 1997, eppure fino al 2002 abbiamo continuato a 
crescere il reddito medio con il vento in poppa.
 
Arriva berlusconi nel 2001 e da li a pochi mesi abbiamo iniziato ad 
andare in rovina. Piu' consequenziale di cosi'...
 
Se ti dico che Berlusconi ha un antenato slavo, finalmente inizierai a 
capire di che razza di flagello si tratta ?

 indispensabile di Brunetta.
 
si si, articolato, ben esposto, tutto quello che ti pare, ma alla fine e' 
comunque arrivato alla solita svalutazione competitiva stiile brunetta.
 
Dieci minuti dopo ha fatto anche notare che noi *dobbiamo esportare* 
perche' non avendo materie prime (salvo il marmo, quello con cui si fanno 
le lapidi) e quindi dobbiamo importare tutto.
 
Ma cazzo, dobbiamo *importare* tutto e abbiamo genii di questo stampo che 
vogliono la svalutazione competitiva ???
 
Nessuno gli ha mai spiegato che le importazioni si pagano in valuta 
pregiata, non in una moneta che svaluti ogni due per tre ?
 
La mia domanda e': la laurea, l'ha pagata in Euro o in Lire ?

 fanno le lapidi) e quindi dobbiamo importare tutto.
 
M'e' saltata una frase: dovendo importare tutto siamo obbligati ad 
esportare altrimenti la bilancia pagamenti va a puttane. Non fa una 
grinza.
 
Ma resta valido il resto del discorso:


 a capire di che razza di flagello si tratta ?
 
Non buttarla in idiozia. Tutta l'Europa sta cominciando ad accusare
la Germania. Tu difendi l'euro solo perché è stato Prodi a farci
entrare nell'euro, e tu sei fazioso. Lo fai anche perché, il giorno
in cui il PD potrà (se mai verrà quel giorno, forse con Renzi)
governare da solo, dovrà dimostrare di saper fare meglio di quanto
abbia fatto Berlusconi (nonché, prima di lui, Prodi).
 
E mettiamo in chiaro che io mi auguro che la morte di Berlusconi
giunga al più presto possibile, in modo che finalmente non ci siano
più ridicole scuse e scaricabarili dall'una e dall'altra parte.
 
Bye,
 
   *GB*

 Tu difendi l'euro solo perché è stato Prodi a farci entrare
 
No, io difendo l'Euro perche' ci ha salvato il culo immuerevoli volte 
negli ultimi 11 anni, e perche' se siamo nella merda e' solo colpa 
nostra, che da lustri tolleriamo di essere governati da una banda 
criminale.

 Ma resta valido il resto del discorso:
 
Quando si studiava economia ai tempi della lira (quindi la svalutazione 
competitiva la toccavi con mano) qualunque addetto ai lavori di un 
livello a malapena superiore a quello di "asino che pontifica" sapeva 
benissimo che la s.c. è una soluzione temporanea e non strutturale, che 
va usata con estrema cautela in quanto indebolisce l'economia facendo 
salire i prezzi dei fattori produttivi e dei tassi di interesse (per 
non parlare del debito pubblico).
 
Prova del fatto e' che una grande industria come la Fiat, pur con il 
vantaggio di una lira debole e di tutti gli aiuti di stato possibili e 
immaginabili ha comunque passato momenti di crisi nera.
 
per un paese come il nostro una moneta forte e stabile sarebbe 
l'ideale, se non avessimo il peso di una evasione fiscale e di un 
sommerso assolutamente non in linea con gli standard di un paese 
avanzato, per non parlare della corruzione e dell'inefficienza 
dell'apparato amministrativo.
 
-- 
legge di murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi 
delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.
 
 

 criminale.
 
Ai tempi dello scandalo Parmalat se fossimo stati fuori dall'euro i 
mercati internazionali ci avrebbero fatto il culo a strisce, avremmo 
già un bel default sul groppone...


 parlare del debito pubblico).
 
esatto, ma noi non siamo capaci di usare con estrema cautela una droga 
cosi' comoda e facile (e che soprattutto la mette nel culo a chi non la 
decide) come la s.c.

Il 14/11/13 22:31, doppio..massimo ha scritto:

Straquotabile
 
-- 
 
 
 

 economista.
 
Passaggio abbastanza arrogantello, il tuo...
Imho, aveva ragione ed ha portato molti elementi a conferma della sua 
teoria.
Personalmente, da tempo sostengo che le cose stiano, più o meno, così:
da buoni italiani incapagi di progettare, abbiamo ritenuto di entrare 
nell'Euro potendo goderne dei benefici (tassi bassi, stabilità, ecc), ma 
senza adeguarci strutturalmente ad un panorama monetario mutato e di molto.
D'altra parte, gli sforzi fatti per entrare furono molto ed era logico 
prevedere una sorta di "rilassamento da risultato raggiunto".
Che poi il berlusca e tremonti siano stati i campioni di questo 
approccio conservativo/approfittatore, è un altro discorso.

 molto.
 
Il che e' quello che piu' o meno dico anch'io, con la differenza che io 
ho anche messo un paio di nomi e cognomi. E che faccio sommessamente 
notare che quei benefici ci hanno salvato il culo piu' di una volta.
 
Lo pseudo economista invece da la colpa proprio allo strumento, non a chi 
lo ha usato per sparare sui piedi dei cittadini.
 
Ah a proposito, io non dico che Berlusconi e Tremonti hanno fatto questo 
disastro, dal 2001 in avanti, perche' siano due incapaci...

Io la pensavo esattamente COME TE, come ti dissi qui tempo fa.
Poi ho cominciato a studiacchiare qualcosina...(sono ancora poco più di un profano però non stiamo parlando di roba dell'altro mondo)
 
Il tizio in questione ha un blog,adesso come visite 2 solo al sole24ore, non censura i commenti ho già provato (almeno che non vai di insulti chiaramente).
Mi piacerebbe vedere queste tue "argomentazioni" dei vantaggi dell'Euro anche li se permetti.
 
Se ti va di farlo ti seguirò molto volentieri?
Ti va?



m'anfatti, è tutta colpa dell'euroflt, secondo me

Ovviamente non c'è "tutta colpa" ma ci sono analisi leggermente più complesse di quelle da bar. 
Ma facciamo pure finta che la colpa sia assolutamente tutta nostra, che siamo della merda irrecuperabile come popolo e che l'Euro era una cosa ottima che non abbiamo saputo sfruttare.
 
Adesso cosa si fa però?
Moriamo semplicemente a poco a poco dato che non abbiamo risorse economiche per
neanche provare a risollevarci ?
Ogni 2 minuti siamo sotto esame e osservazione, la nostra politica economica la
fanno a Bruxelles.
 
A me basta saperlo, se qualcuno che vuole morire cosi perché "ce lo meritiamo" ok. Ma credo che in moltissimi non saranno d'accordo di attendere fatalmente la 
morte...e un qualche partito politico che formi consenso si trova sempre...
 
Non faremmo meglio a parlarne e organizzare quantomeno piani di emergenza?
 
 
 
Credete che la politica, a torto o a ragione non si tufferà cmq nell'Euroscetticismo dato che la Germania di essere solidale con noi Pigs non ne ha alcune intenzione?


 Credete che la politica, a torto o a ragione non si tufferà cmq nell'Euroscetticismo dato che la Germania di essere solidale con noi Pigs non ne ha alcune intenzione?
 
posso dirti che a me la questione risulta abbastanza indifferente?
 
come più volte ho spiegato, ritengo che gli effetti del mantenimento di 
questo sistema economico siano più o meno simili agli effetti del suo 
crollo.

 Pigs non ne ha alcune intenzione?
 
Facile previsione ex-post:-) basta guardare grullo su cosa si e' tuffato

 mani, fosse anche il ladro#1 sepolto e putrefatto.
 
dimenticavo: voglio anche il diritto costituzionale (alla tedesca) di 
sparare a pallettoni in faccia al prossimo stronzo che propone un codono/
scudo fiscale a titolo gratuito.

 Ti va?
 
no guarda, non mi va di argomentare i vantaggi dell'euro. Non ne sarei 
capace cosi come non sarei capace di spiegare in modo logico/razionale 
l'istinto di sopravvivenza. Sono cose troppo ovvie per me.
 
Quello che potrei fare e' spiegare perche il valore del cambio Euro/lira 
e' assolutamente irrilevante ai fini del discorso. E anche perche' il non 
poter svalutare puo' essere sostituito, a parita' di risultati, da un 
semplice abbassamento dei prezzi del prodotto esportato.
 
Quello che canbia e' solo chi sopporta lo sforzo di riduzione: se abbassi 
il prezzo, l'onere sta sulle spalle di chi dovrebbe averlo, l'impresa 
(che e' quella che ne trae i benefici)
 
Se svaluti, l'onere e' spalmato sulle spalle di tutti.
 
Basta dirlo chiaramente, se non lo fai menti a chi ti ascolta.

 esportare altrimenti la bilancia pagamenti va a puttane.
 
Bilancia, ascendente cancro, in opposizione alla vergine.
 
Carlo

 scudo fiscale a titolo gratuito.
 
Ne dovrebbero fare ancora uno solo, come allegato ad una riforma
radicale del sistema fiscale e della burocrazia fiscale e del codice
penale fiscale.
Allora ci può stare, perché dal giorno dopo regole nuove, burocrazia
snellita, galera vera e tribunali scarichi e pronti per il nuovo
meccanismo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 meccanismo.
 
Quoto, un cambio radicale nella normativa e' il solo caso per qualsiasi 
colpo di spugna (fiscale, amnistia etc).
 
Ma metterei la clausola che se non ti autodenunci adesso (al momento del 
colpo di spugna), se ti beccano un illecito fatto prima del colpo di 
spugna che non hai autodenunciato, paghi sanzioni X 10 (compresi gli 
eventuali mesi di galera).

 (non al governo) BERLUSCONI E TREMONTI.
 
 
tu soffri di ruminazione ossessiva patologica! 
 
 

 crescere il reddito medio con il vento in poppa.
 
non c'entra nulla,noi esportavamo in lire,mica in euro. 
 
 

 eventuali mesi di galera).
 
Guarda, avresti ragione se fossimo in presenza di un sistema non 
kafkiano: il fatto è *nessun* contribuente può partire dal presupposto 
di aver fatto le cose in regola e le sanzioni per errori formali sono 
più drastiche di quelle per gli errori sostanziali (ridotto o omesso 
pagamento).
 
La sai qual è la regola se versi il giusto, ma sbagli a indicare un 
codice di imposta nel modello di versamento?
- l'imposta che dovevi viene considerata come "omesso versamento", con 
quel che ne consegue;
- l'imposta che hai versato (importo esatto) viene considerato come un 
versamento in eccesso e ti viene restituito, dopo che fai domanda.
 
Carlo
 

 entrare nell'euro, e tu sei fazioso.
 
inoltre se l'euro fosse stato un affare,anche l'inghilterra avrebbe aderito.
Se è rimasta fuori un motivo c'è. 
 
 

 economista.
[cut]
 
Una persona veramente odiosa e saccente.
Anche se ha il blog più frequentato dell'universo.
 
Bravo Travaglio a fargli notare che le colpe dell'Euro e quelle della 
politica nazionale non si escludono a vicenda.
Anzi...
Sono probabilmente complementari.

 criminale.
 
Ma certo:
 
http://www.corriere.it/economia/13_novembre_15/allarme-ue-sull-italia-a-rischio-sforamento-deficit-903ed5a0-4ddd-11e3-a50b-09fe1c737ba4.shtml
 
 
   Legge di Stabilità, l’Ue boccia la manovra
   «L’Italia la modifichi, target lontani»
 
   Sembra una sonora bocciatura quella che riserva la Commissione Ue
   all’Italia sulla bozza di legge di Stabilità che «evidenzia progressi
   limitati» sulle raccomandazioni per le riforme strutturali fatte
   dal Consiglio europeo nel maggio scorso. Così - secondo Bruxelles -
   l’Italia potrebbe «non rispettare le regole su deficit contenute nel
   Patto di stabilità» e quindi è a più alto rischio di sforamento dei
   parametri. Per la Commissione europea la finanziaria «non consentirà
   all’Italia di rispettare» l’obiettivo per la riduzione del debito
   (i vincoli di manovra per i Paesi: guarda il documento). Bruxelles
   ha evidenziato i rischi di revisione al ribasso «e all’annacquamento
   della bozza di bilancio in Parlamento».
 
Bye,
 
   *GB*


questo e' purtroppo vero.

 
http://www.corriere.it/economia/13_novembre_14/europa-processa-germania-
 
surplus-commerciale-troppo-alto-6ca52ec6-4d0d-11e3-9a7d-4e5fc30b1355.shtml
 
ah oh, ma certo! che pirla, come ho fatto a non pensare che ti riferivi 
alla madre di tutti i mali, la Commissione in persona ?
 
E io che pensavo ti riferissi a tutti gli altri paesi...


vabbe' che sei fesso, ma lo capisci anche tu che esportavamo ad un cambio 
fisso, no ?


dire complementari e' poco. Se io ti pianto un coltello nella schiena, 
solo uno stronzo puo' prendersela col coltello anziche' con me.

 Il conto lo dobbiamo presentare a quei due, non all'EURO *PUNTO*
eppure quel tizio ha detto che il declino è iniziato nel 97 quando 
abbiamo avuto il cambio fisso con l'ECU che era simile a quello 
successivo con l'Euro. che sia uno che difendeva l'operato di Berlu 
condannando invece quello di Prodi?

 successivo con l'Euro
 
Ni: ha detto che per arrivare a un cambio più favorevole si è tentato di 
"pompare" la lira in modo di rivalutarla e farla tornare nell'ECU (ne 
era fuori dal 92), e che quel cambio eccessivamente rivalutato lo 
abbiamo pagato quando lo stesso è stato congelato nel sistema di cambi 
fissi.
 
Solo che questa tabellina non è che gli dia proprio ragione: il cambio 
più favorevole alle esportazioni (cioè più lire per comprare un euro, 
cioè meno euro in tasca a gennaio 2001) sono limitati al periodo 
novembre '94 - maggio '96
http://www.dps.tesoro.it/documentazione/qcs/Tassi_Cambio.pdf
 
 
Carlo
 


Inoltre il grafico mostrato da Santoro (che lui non ha contestato) mosyta 
chiaramente che la crescita del reddito nazionale ha il suo picco proprio 
nel 2002, per 5 anni col cambio fisso siamo creciuti, e appena arrivano 
B&T... tempo un anno... CRACK
 
pero' ccia' il blog

 tu soffri di ruminazione ossessiva patologica! 
 
vitto', tu soffri di fessaggine cronica.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
 
In proposito, vedi telefonate Cancellieri-Ligresti e quelle Vendola-Riva.
Ne esce un quadretto di una politica ai diretti ordini del potere economico.
Anzi, di più...
Una politica piazzata li dal potere economico.
 

 Una politica piazzata li dal potere economico.
 
Si attende un esempio *planetario* ove non sia cosě.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
"doppio..massimo" <dop...@is.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:l65qd0$mh9$1...@solani.org...

la frase che hai detto è priva di significato.
 
 
 

 la frase che hai detto è priva di significato.
 
di la verita', e' la parola fisso che ti spiazza. Sei abituato a fesso.


una volta dicevi che due torti non fanno una ragione, ma vedo che in 
nome della crociata antigrillo deroghi volentieri alle tue idee.
Insomma, l'importante č che non vinca grillo, se per farlo perdere 
bisogna votare totň riina va a finire che la mafia non č poi cosě male...


ma non avete ancora capito che questi "economisti" da tv sono delle 
sole? Sono i sacerdoti supercazzolanti della nuova religione del denaro.
Cambia dio, ma le supercazzole interessate sono sempre le solite.

 una volta dicevi che due torti non fanno una ragione,
 
Confermo. Infatti *NON* sostituisco le pirlate del PD con le cazzate di
Grillo.
(Cazzo, che assist, porco...)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

coglione!hai mai sentito della svendita del nostro patrimonio statale cominciata nel 92hai la minima idea di come funziona il sistema monetario?io penso di no!

 monetario?io penso di no!
 
E tu hai mai sentito il termine "cofattore"? Il fatto che una patologia
abbia una causa, non significa necessariamente che quella sia l'unica
causa, e neppure la causa prevalente. Quindi la svendita del patrimonio
statale avrà certamente contato, ma anche l'euro l'ha fatto, impedendoci
di recuperare competitività con la svalutazione. E' l'azione combinata
di quei due cofattori ad aver prodotto la catastrofe. La prova di ciò
è che l'euro sta danneggiando anche la virtuosa Finlandia, nonché tutti
i paesi europei inclusa la Francia, avvantaggiando solo la Germania.
 
Bye,
 
   *GB*