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Titolo: Confcommercio vede nero: Ci vorranno 33 anni

 
Consumi, Confcommercio: "Ci vorranno 33 anni per tornare ai livelli 
pre-crisi"
Ansa, 03/04/2014
 
Ci potrebbero volere 33 anni per tornare ai livelli di consumo di beni 
durevoli precedenti alla crisi. Si legge in una nota di Confcommercio, 
che spiega come con una variazione annua dell'1% si dovrà aspettare il 
2046 per 'tornare' al 2007. Meglio per gli alimentari, per i quali 
basterebbero 12,5 anni. Con una crescita del 3% servirebbero 12 anni per 
i beni e 4 per il cibo. Ma "i limiti strutturali dell'economia 
suggeriscono di considerare l'ipotesi di crescita all'1% come la più 
probabile, al 3% come la meno probabile". Il tutto se la situazione non 
peggiora ulteriormente.
 
L'indicatore dei Consumi Confcommercio (ICC) ha registrato, a febbraio, 
una diminuzione dello 0,7% in termini tendenziali ed una variazione 
nulla rispetto a gennaio "confermando l'avvio, in atto già da alcuni 
mesi, di una fase di stabilizzazione che, però, in assenza di 
miglioramenti sul versante occupazionale e del reddito disponibile, non 
può ancora a tradursi in una ripresa in grado di far ripartire il ciclo 
economico". Così Confcommercio che ha pubblicato oggi le sue stime.
 
La crisi ha gelato i consumi, che hanno fatto segnare un calo di 80 
miliardi di euro dal 2007. Ecco una scheda con i dati di Confcommercio 
con l'andamento della spesa per categoria di prodotto e servizio.
 
http://goo.gl/4g0e2i
 
 
-- 
 
 
 

 i beni e 4 per il cibo.
 
Non per fare il porco rosso della situazione, ma spero che ai livelli di 
spreco pre-crisi non torneremo mai.
 

Il 03/04/14 11:58, Joe Zarlingo ha scritto:

Contento tu contenti tutti ?
 
-- 
 
 
 


è inutile stare a sperare: non si tornerà di sicuro.
ancora non lo vuole ammettere nessuno.
perchè che non lo si sia capito non ci credo.
i politici in larga parte sono delinquenti e falsi, ma non stupidi

 i politici in larga parte sono delinquenti e falsi, ma non stupidi
 
Stupidi sono gli elettori, di destra e di sinistra, che non avevano
capito a che cosa ci avrebbe condotto l'euro. Per la rovina del nostro
Paese, sia Prodi che Berlusconi hanno pesantissime responsabilità.
 
Bye,
 
   *GB*

 che ai livelli di spreco pre-crisi non torneremo mai.
 
Quoto. Ma vorrei anche sottolineare, visti altri
commenti qui e in RL, che c'č una bella differenza
tra "consumo" e "spreco".
 
Bye, G. 
 
 


ecco la solita coglioneria sull'euro, immancabile e puntuale

 ecco la solita coglioneria sull'euro, immancabile e puntuale
 
Non è una coglioneria, nel momento in cui le stesse difficoltà
le hanno Italia, Grecia, Spagna, Portogallo e persino Francia.
 
Bye,
 
   *GB*

 Contento tu contenti tutti ?
 
contento io, contento io
 

 tra "consumo" e "spreco".
 
Verissimo, ma nessuno ne parla mai.
Se mi rimane un po' di ottimismo sui destini del nostro povero paese, è 
proprio legato a questo aspetto: visto lo spreco, l'inefficienza e la 
stupidità con la quale siamo andati avanti per anni, basterebbe 
eliminarne una piccola parte per andare già meglio.
Il problema è cambiare la testa della gente, altro che euro...
 
 

 

e dare la colpa all'euro è da ignoranti

 e dare la colpa all'euro è da ignoranti
 
Quei paesi sono stati governati dalle più diverse coalizioni politiche:
se la colpa non è dell'euro, impostato sin dall'inizio come un volano
finanziario per arricchire i tedeschi, a chi o cosa dai la colpa?
 
Bye,
 
   *GB*

 Italia, Grecia, Spagna, Portogallo e persino Francia.
 
non penserai che prima dell'euro non esistessero crisi economiche ?
 
Quanto all'euro, bastava che facessimo le stesse cose sensate che ha 
fatto la germania e ne avremmo fruito di tutti i vantaggi.
 
Invece abbiamo preferito lasciar fare ad una classe politica becera ed 
ignorante, buona solo a saccheggiare piu' di un'invasione di cavallette.
 
avessimo anche avuto perline colorate come moneta di scambio...

 

il mondo economicamente sta rallentando. lo vuoi capire o ti ci vogliono 
quanti altri anni? poi a chi darai la colpa? agli extraterrestri?
seguo lavori in tutto il mondo ed anche la cina ed i paesi arabi stanno 
esaurendo la propulsione. è anche questo colpa dell'euro?
la motivazione è semplice: c'era molto da fare/costruire ed ora ce n'è 
molto meno e sarà sempre più così.
i paesi che hanno bisogno di svilupparsi non hanno soldi, e penso 
rimarranno così per secoli (africa e gran parte dell'asia).
le aziende che hanno chiuso in italia non riapriranno più, non conviene, 
quando c'è mano d'opera sufficientemente valida molto economica in giro 
per il mondo.
il veneto? hanno costruito ovunque, aziende di decennale attività hanno 
chiuso perchè quello che facevano non serviva più al mercato.
ora voglio vedere se continui con questa coglioneria della colpa 
dell'euro, che tanto non risolvi una minchia tu e quei delinquenti falsi 
politici che ci governano e degli imprenditori approfittatori che hanno 
preso soldi statali e che ora se ne vogliono andare via.
minchia ma siete un popolo di addormentati

 avessimo anche avuto perline colorate come moneta di scambio...
 
Esatto.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 italica strategia di discutere e rimandare all'infinito.
 
Il vero gap lo si misura sulla produttività, che in Italia è a livelli infimi 
ed è inchiodata al palo da decenni. La colpa principale è della classe 
imprenditoriale, mediamente più attaccata alle poltrone e alle rendite di 
posizione di quanto non lo siano i politici. 
 
Risultato: non si fa innovazione, ricerca e sviluppo ma si coltivano gli
orticelli, mentre la produzione che necessita di innovazione, ricerca e 
sviluppo inevitabilmente emigra. La vera novità è stata che da fine anni '90 è
arrivata la concorrenza anche sulla produzione che *non* ha bisogno di 
innovazione, dall'est europeo, dalla Turchia e dalla Cina. Dove però hanno la
lungimiranza di mirare a sviluppare (anche) produzioni più avanzate, invece 
di cercare di tener chiuso l'orticello.
 
Su questa (non) visione strategico-industriale, i politici hanno assecondato 
il mondo dell'impresa senza battere ciglio. Al massimo battendo cassa.
 
Carlo


a qualsiasi altro elemento comune a tutti i paesi in questi anni, tipo 
l'effetto serra?

 il mondo economicamente sta rallentando
 
per fortuna
 

 Carlo


 vero...
 
a no ?

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
rafrasnaffra, il Thu, 3 Apr 2014 13:19:17 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Confcommercio vede nero: Ci vorranno 33
anni":

No, ha ragione: sono tutti Paesi bagnati da mare e oceano.
 
E' l'euro che non resiste alla corrosione salmastra. Gli UK che sono
furrrbi se ne sono accorti e hanno tenuto l'inossidabile sterlina.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sviluppo inevitabilmente emigra.
 
esatto. e dopo questo bel vent-trentennio salta su ancora qualcuno a dire 
che la larga banda non serve a una mazza perche' nessuno la userebbe.
 
Cazzo, voglio fibra *dovunque*, cosi' chi ha la capacita' di innovare lo 
puo' fare e si riuscirebbe a velocizzare la selezione darwiniana delle 
imprese. Quelle guidate da incapaci sparirebbero cosi' (snap) lasciando 
spazio ad imprese nuove, piu' degne e piu' utili all'ecosistema.
 
Quando dico che la nostra classe di imprenditori e' composta in 
maggioranza da incapaci, buoni solo ad esportare capitali all'estero e a 
delocalizzare per tentare di competere sui costi con i cinesi, potete 
leggere un'esempio opposto (uno positivo) su questo articolo di Wired di 
Febbraio.
 
http://www.fondazionebonotto.org/it/art_industry/88.html
 
 
inizia a pagina 12 del PDF. In un paese come l'Italia le cose dovrebbero 
andare cosi' piu' o meno sempre. I risultati si vedrebbero
 
Un'azienda che chiude per colpa del costo del lavoro, o per colpa 
dell'Euro, e' un'azienda che merita di chiudere, e sarebbe stato meglio 
se avesse chiuso anche prima.

non penserai che prima dell'euro non esistessero crisi economiche ?
 
Nel 92 non c'era l'euro eppure prendemmo una bella batosta.

 (cit) :PPP
 
Contrariamente a quello che appare a prima vista, la "produttività oraria" ha 
poco a che vedere con lo stakanovismo del lavoratore e molto con le capacità
organizzative dell'imprenditore. 
 
L'esempio che faccio è sempre quello dei muratori: nella ditta A di lavora con 
carriola, picco e secchi portati a mano, nella ditta B con macchinari. 
 
Gli operai di A a fine giornata avranno prodotto meno (muri, scavi, m2) che un pari numero di operai di B. Ma questo non vuol dire che siano dei poltroni, 
anzi è più facile che abbiano la schiena rotta loro.
 
Carlo

 vero...
 
Non mi riferisco al "mondo dell'impresa", ma al mondo dell'"impresa" che vuol
vivere di rendita di posizione. 
 
Carlo

 anzi è più facile che abbiano la schiena rotta loro.
 
La cosa gravissima è che capita anche in settori molto più avanzati come 
il mio (software).


 a no ?
 
Riferendosi alle imprese "normali", non mi pare sia esattamente un 
paradiso fare attività d'impresa in Italia...
 
... vogliamo dire che gli imprenditori che hanno continuato a dare 
credito a papi dopo averlo visto all'opera sono stati dei coglioni?
Questa mi pare una banalità, che è giusto però ripetere :)


 
http://www.fondazionebonotto.org/it/art_industry/88.html
 
 
Eccellenze italiane ce ne sono, pensa ad es. a Brembo o ad altre imprese 
del settore biomedicale.
 
Poi ci sono i truffatori, che appicciano ben in grande il logo "made in 
Italy" su cerchi in lega che sono fatti in Cina.
 
E no, non mi riferisco ad OZ.


 paradiso fare attività d'impresa in Italia...
 
adesso che viene giu' tutto. Prima, quando lo scambio era "io ti lascio 
evadere e proteggo la tua nicchia, in cambio tu mi voti" se ne sono 
tirati indietro pochissimi.


se ci fosse equità e quelli più in difficoltà avessero la possibilità di 
vivere dignitosamente lo sottoscriverei, anzi ne farei una regola mondiale

 

michele serra non sarebbe d'accordo

 Italy" su cerchi in lega che sono fatti in Cina.
 
e poi ci sono quelli che "ho spostato tutto in moldavia ma le tasse sono 
piu' alte del fatturato, STATO LADRO"
 
e chissa' mai perche' il fatturato scende, eh ?

 Nel 92 non c'era l'euro eppure prendemmo una bella batosta.
 
gia', ma i due neuroni di GB riescono a ricordare solo gli ultimi 3 anni.


peraltro dopo il 2002 e l'11 settembre l'economia grazie anche alla forte 
spinta di internet che si verificò proprio in quel periodo grazie all'e-
commerce l'economia ebbe un grosso impulso mondiale.
ora la situazione è irreversibile, c'è sempre meno da costruire, i soldi 
in giro saranno sempre di meno, dobbiamo incominciare ad abituarci ad uno 
stile di vita inferiore a quello precedente ma la qualità media della vita 
è sostanzialmente aumentata, eccetto purtroppo per quelli più indietro


io spero di crepare prima


sei uno che ama la vita si vede.
ti consiglio una bella cura antidepressiva

 quando c'è mano d'opera
avevo letto nano d'opera

 vivere dignitosamente lo sottoscriverei, anzi ne farei una regola mondiale
 
Credo che saremmo in tanti a sottoscrivere.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 

che poi ho sempre preferito la musica da camera (non da senato)

 all'e- commerce l'economia ebbe un grosso impulso mondiale.
 
Ricordo. Il PIL mondiale cresceva del 3% all'anno, e da noi non si andava 
olre lo 0.3% "per colpa della crisi globale"

 

perchè mentre con internet nel mondo si facevano affari d'oro, io dovevo 
limitare gli acquisti online perchè quella merda delle poste perdeva 
sistematicamente i pacchi che doveva recapitare.
tutta colpa dell'euro ovviamente.

 ignorante, buona solo a saccheggiare piu' di un'invasione di cavallette.
 
Sono sostanzialmente daccordo con carlo cf sulle responsabilità degli 
imprenditori, ma proprio vedendo tale ignavia negli investimenti in R&S (e 
ricordo che ci si lamentava di questo già negli '80), la politica 
nazionale avrebbe dovuto sopperire con misure a lungo termine per 
incentivare le imprese innovative e penalizzare le rendite di posizione.
Esempi:
- Detassazione totale degli investimenti in R&D
- Detassazione dei capitali investiti per almeno 10 anni (facendo 
diventare più appetibili le imprese con prospettive di aumento di valore 
del loro capitale, anziché quelle che staccano cedole ogni anno per 
dividendi).
- Maggior pressione fiscale sulla rendita che sulla impresa non 
finanziaria
- ...
 
In pratica guidare politicamente la nazione, comprese scelte per 
recuperare la palla al piede del sud: avessimo avuto nel 2010 un meridione 
ai livelli di fatturato del nord del 1990, probabilmente avremmo retto 
diversamente la crisi post 2008. Di questa mancanza, la responsabilità non 
è solo dei politici e degli imprenditori, ma proprio di tutti noi 
italiani, visto come si è votato. Ovviamente una menzione speciale alla 
classe giornalistica per la capacità di correre dietro alle cazzate per 
sbatterle in prima, invece di sudare per spiegare la realtà complessa. Se 
non c'è informazione corretta, non c'è nemmeno vera scelta ponderata nella 
democrazia moderna delle società complesse.
 
-- 
#201815


Infatti quando sento un imprenditore che si lamenta contro Equitalia che lo
strozza, penso a due cose:
 
1 al suo collega che non viene strozzato.
 
2 a quando studiavo che il compenso dell'imprenditore è dato dal RISCHIO di
impresa.
 
La verità è che fino a qualche anno fa ce n'era per tutti, gente incapace
si è letteralmente arricchita lavorando in maniera penosa. Poi c'è stata
una selezione naturale istantanea.
 
-- 
olé!

 ti consiglio una bella cura antidepressiva
considerati i tempi la amo anche troppo.
devo fare una cura depressiva.

 organizzative dell'imprenditore. 
 
È così.
 
-- 
olé!

 

se preferisci crepare prima tanto tanto non la ami.
che caspita ... dirla in un altro modo?
del tipo, desidero che finisca molto presto.
poi c'è chi la chiama miglior vita: gente che ha capito tutto, mica come 
noi hè ...

 La differenza tra noi e loro è che i tedeschi 
 
hanno un senso civico che noi ci sognamo.
per il resto sono troppo quadrati e troppo rigidi nella mentalità

 incentivare le imprese innovative e penalizzare le rendite di posizione.
 
chiedi troppo ad uno sciame di cavallette.
 
E comunque, su tu dilapidi il tuo capitale al tavolo verde, e' 
innanzitutto colpa tua, non di chi non ti ha offerto un buono sconto per 
il cinema.

 È così.
 
Precisamente.
 
Anzi, il lavoratore "stakanovista":
- prima o poi si farà del male a dispetto di qualsiasi norma/dispositivo
di sicurezza;
- si "droga" di straordinari fino a quando diventano indispensabili per
mantenere il proprio tenore di vita;
- riduce la coesione del team in quanto esce dagli obiettivi del gruppo;
- genera malumore quasi quanto un "fancazzista".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
rafrasnaffra, il Thu, 3 Apr 2014 18:27:45 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Confcommercio vede nero: Ci vorranno 33
anni":
 

precisamente. E il digital divide non è il grande colpevole (*) come fa
comodo dire a taluni tipo Grillo.
 
(*) senza per questo negare l'utilità della larga banda, ci mancherebbe.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ed assolvere se stessi, come nella cattolica Italia.
 
Sempre pensato che questa sia la "marcia in più" di certi Paesi.
 
Il cattolicesimo, con la maledetta confessione, è un giustificativo
totale sia all'ignavia, che alla corruzione e allo scaricabarilismo (mi
si passi il neologismo).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 il mondo economicamente sta rallentando
 
falso. Per il 2014 si prevede il 4% di crescita media, dopo che nel 2013 c´e´ stato il 3%.

 falso. Per il 2014 si prevede il 4% di crescita media, dopo che nel 2013 c?e? stato il 3%.
 
dove li hai letti questi dati? a cosa si riferisce la crescita?
lo sai che la cina cresceva del 20%? (ansa qualche tempo fa)
ora di quanto cresce?
più del 20%?
si prevede?
il 2014 è finito?
se io sto accelerando e poi accelero di meno lo sai che il tasso di 
accelerazione diminuisce?


il digital unisce

 accelerazione diminuisce?
 
Ma ti riferisci al tasso del Tasso del tasso, o al tasso del Tasso del
tasso barbasso? (Cit.)
 
-- 
Roberto Rosoni
 


IMF, pianeta intero, previsioni.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_world_product
 
 
per quanto riguarda la Cina, e´ in rallentamento. In ogni caso, dubito abbiano mai avuto il 20% di crescita. Forse nei dati del loro governo, ma valgono ben poco.

 per quanto riguarda la Cina, e? in rallentamento. In ogni caso, dubito abbiano mai avuto il 20% di crescita. Forse nei dati del loro governo, ma valgono ben poco.
 
tolte le developing countries che sono quelle povere che non ti trascinano 
l'economia e che non possono che crescere, come vedi l'economia sta 
rallentando. stiamo arrivando ad un punto di stabilità definitivo.
anche con la crisi stiamo comunque tutti molto meglio che alcuni decenni 
fa in cui non c'era internet, telefono, tv a profusione, salute, etc.
stiamo arrivando cioè ad un livello di vita mediamente accettabile ad 
eccetto purtroppo di quelli al di sotto di questo limite che però c'erano 
anche prima.
il che vuol dire rallentamento dell'economia globale e delle esigenze del 
mercato che non cresceranno più come in passato. mai più.
il che è comunque positivo. e non parliamo della morte del consumismo che 
tasto ogni giorno

 


 mercato che non cresceranno più come in passato.
 
la consolazione dei predenti "non puo' che andare cosi'".
 
OK, tienitela.

 OK, tienitela.
 
che cazzo di risposta. perdente ed illuso sarai tu e quelli che ancora 
stanno aspettando la fine della crisi invece di prepararsi ad una 
diminuzione generale del tenore di vita

 stanno aspettando la fine della crisi 
 
qui la crisi e' finita da almeno due anni, e da due anni il tenore di vita e' in crescita costante.
 
piuttosto, stiamo aspettando il prossimo ciclo decrescente.

 comodo dire a taluni tipo Grillo.
 
ti sei accorto, vero, che noi stiamo dicendo "bianco" e tu chiosi con 
"certamente, e' nero" ?

 piuttosto, stiamo aspettando il prossimo ciclo decrescente.
 
o parli della media o parli di un pezzo dell'economia.
so benissimo che ci sono persone che fanno soldi a palate.
a dubai c'è gente che sente la crisi e non gliel'ho chiesto io di dirlo

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Fri, 4 Apr 2014 16:32:55 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Confcommercio vede nero: Ci vorranno 33
anni":
 

Ti sei accorto che raffra parlava di perdita di pacchi delle poste, non
di pacchetti tcp/ip?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


perche' e' tacagno lui. Basta farsi spedire con UPS/DHL/qualsiasi cosa 
tranne le poste.
 
Negli anni 2002/2003 il digital divide non significava un ADSL lento, 
significava un moden da 56K --> 3 italiani su 4 tagliati fuori 
dall'ecommerce --> tariffe dei corrieri piu' alte

 valgono ben poco.
 
Credo anch'io che stia prendendo un abbaglio.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 tranne le poste.
 
ora è così. ai tempi non potevo mica scegliere

 ora è così. ai tempi non potevo mica scegliere
 
speriaomo che l'abbia capito anche il rosoni

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Sat, 5 Apr 2014 19:39:19 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Confcommercio vede nero: Ci vorranno 33
anni":
 

Ma tu hai capito che il problema di potenziare le infrastrutture
digitali se lo pone chi e solo chi ha già buone/ottime infrastrutture
territoriali? Si o No?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 territoriali? 
 
solo chi una minchia. L'Africa sta crescendo on line molto più del resto del mondo, e lo fa bypassando le infrastrutture territoriali col Wimax.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
giovanni, il Sat, 5 Apr 2014 17:55:26 -0700 (PDT), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Confcommercio vede nero: Ci vorranno 33
anni":
 

Non sapevo avessero già realizzato il teletrasporto. E al motore a
curvatura quanto ci manca?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


per internet ci vuole il teletrasporto? Tu sei partito dicendo che SOLO DOPO che hai ottime infrastutture territoriali potenzi le infrastrutture digitali. Visto che in Africa il web cresce molto più velocemente delle strade, evidentemente avere ottime infrastrutture territoriali non è una condizione necessaria per mettersi a lavorare a quelle digitiali

 Visto che in Africa il web cresce molto piů velocemente delle strade, evidentemente avere ottime infrastrutture territoriali non č una condizione necessaria per mettersi a lavorare a quelle digitiali
 
No, č condizione necessaria avere le strade prima delle reti per
smettere di avere fame. Ma forse tuti quei barconi che arrivano a
Lampedusa sono carichi di gente che non ce la faceva piů col V.92 a
56k...
 
-- 
Roberto Rosoni