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Titolo: Ma dove volemo anna'...

http://oz.io/i/A506
 
 
Tra Franceschini e Marino non si sa' chi sta piu' sconnesso dalla realta'...
 
 
[CUT]
"Tra il presidente di Google e il ministro c'è poi stato un botta e risposta sul modello di istruzione italiano. "Ai giovani italiani manca una formazione digitale", ha detto il primo. "Ogni Paese ha la sua peculiarità, noi magari abbiamo giovani più competenti in storia medievale", ha ribattuto il secondo. "Il sistema educativo italiano non forma persone adatte al nuovo mondo" ha aggiunto Schmidt, che ha auspicato un "cambiamento nel sistema di istruzione italiano" e ha portato l'esempio del suo Paese, gli Usa, dove "in tutte le scuole si insegna informatica". Franceschini, pur ammettendo il ritardo italiano nel settore digitale, ha messo in guardia dal rischio della globalizzazione delle competenze: "in ogni Paese ci sono vocazioni, magari un ragazzo italiano sa meno di informatica ma più di storia medievale e nel mondo questo può essere apprezzato. Un ragazzo italiano ad esempio potrà andare negli Usa a insegnare storia medievale e uno americano potrà venire qui a insegnare informatica"."

 qui a insegnare informatica"."
 
ha ragione Franceschini. Questa monnezza digitale globalizzante di cui 
siete tutti fan ï¿œ la morte della cultura, e sinceramente la propaganda 
del (ROTFL) "presidente di Google" ï¿œ merda fumante. Facciamo fare 
informatica a tutti i nostri ragazzi, cosï¿œ, giï¿œ non sanno dov'ï¿œ il 
Kenya (Asia, ha risposta ricentemente una ventenne mentecatta in un 
noto quiz televisivo italiano), aboliamo definitivamente qualsiasi 
speranza che la cultura significhi mai qualcosa in questo Paese 
decadente abitato da puzzoni ignoranti che non sanno un cazzo ma, per 
dio, le app sul tablet le sanno installare eccome.
 
 

Quoto abolirei anche i simbnoli nimerici che so' na roba araba musiumana extracomunitaria e tornerei ai solidi e italici numeri romani.

 un cazzo ma, per dio, le app sul tablet le sanno installare eccome.
 
Solo per un fesso come te, avere competenze informatiche significa 
saper installare una app sul tablet.
In quanto all'assunto che i nostri giovani siano esperti di storia 
medievale, stendo un velo pietoso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

L'unico esperto di storia medioevale che conosco anni fa e' dovuto emigrare negli states perche' appunto qua....
Ora e' professore di storia medioevale li all'universita'
Li', non qui'..

 li all'universita' Li', non qui'..
 
Questo non dimostra certo che i nostri giovani abbiano queste 
competenze che sopperirebbero alle carenze informatiche.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 stendo un velo pietoso.
 
sei davvero troppo idiota perchï¿œ tu capisca che la storia medievale, e 
le merdose app sul tablet, sono sono degli ESEMPI in un discorso piï¿œ 
ampio. Esempi, capisci? Come tu sei un esempio dell'idizia, ma NON SEI 
l'idiozia, altrimenti saresti pur sempre un punto di riferimento in 
qualcosa. D'altro canto ï¿œ significativo che attacchi gli esempi e non 
il tema cui si riferiscono, quello ï¿œ infatti inattaccabile. Ma capisco 
la moda di dare addosso a Franceschini (che pure non mi fa impazzire).
 
 

 merdose app sul tablet, sono sono degli ESEMPI in un discorso piï¿œ ampio.
 
Fesso patentato, fammi un esempio allora di questo discorso piï¿œ ampio 
che giustificherebbe la mentalitï¿œ di cazzo secondo cui dovremmo essere 
sempre indietro rispetto a tutti i paesi sviluppati in nome di una 
presunta preparazione migliore inq ualcosa che non si sa bene.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 preparazione migliore inq ualcosa che non si sa bene.
 
dimmi tu, piuttosto, perchï¿œ essere "piï¿œ avanti" in "competenze 
informatiche" dovrebbe invece renderci migliori come individui e come 
Paese. Intanto comincia a dirmi che cosa sono 'ste competenze 
informatiche. Hai escluso le app, quindi evidentemente non intendi la 
capacitï¿œ di navigare su internet o scaricare la posta, cose "stupide" 
che perï¿œ moltissimi italiani ancora non sanno fare. No, tu intendi 
evidentemente qualcosa di piï¿œ, e allora vorrei capire perchï¿œ proprio 
questo sapere specialistico e non tanti altri, pure moderni e in voga, 
senza scomodare la conoscenza di cose medievali, dovrebbe fare fare 
all'italia un balzo in avanti. Perchï¿œ, insomma, non lasciare 
l'informatica agli informatici come l'astronomia agli astronomi. E 
perchï¿œ auspicare la diffusione della cultura informatica (in veritï¿œ giï¿œ 
egemone) e non quella delle energie alternative, per esempio, o la 
ricerca scientifica, o le nanotecnologie o altri numerosissimi trend 
tipici di un paese sviluppato. No, cazzo, "le competenze informatiche".
E poi perchï¿œ te la prendi tanto se dico che vuoi dare le competenze 
informatiche a perfetti ignoranti? Non ti interessa questo aspetto del 
problema culturale italiano (e mondiale)?
 
 

Giuse' sto appunto dicendo che come te ho dei dubbi sulla competenza dei gioveni itwliani in storia medioevale se quelloi con competenze sono costretti ad andarsene ad insegnare all'estero..

 costretti ad andarsene ad insegnare all'estero..
 
Peccato che hai fatto proprio un esempio che sembrerebbe dare ragione a 
Fraceschini (" Un ragazzo italiano ad esempio potrï¿œ andare negli Usa a 
insegnare storia medievale e uno americano potrï¿œ venire qui a insegnare 
informatica").
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

S me ne rendo conto il fatto e' che con quelle parole non penso intendesse le fughe di cervelli ma lo scambio di competenze..altro esempio di distacco totale dalla realta'

 totale dalla realta'
 
Infatti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 dovrebbe invece renderci migliori come individui e come Paese. 
 
Non si tratta solo di competenze informatiche o solo di essere 
genericamente "migliori".
Se vogliamo mantenere nel futuro il nostro status di nazione di prima 
classe (ma ormai tutti hanno capito che non potrï¿œ durare a lungo), 
dobbiamo essere all'avanguardia nei settori tecnologici di punta.
Le basi dell'informatica, quella che dovrebbe essere compresa da tutti 
i cittadini che aspirano a vivere in un paese del genere, sono solo il 
minimo delle conoscenze necessarie per garantirci questo.
Scaricare una app o mandare un messaggino su whatsapp ï¿œ da bambini 
scemi. Conoscere le basi dell'informatica significa sapere da quali 
parti ï¿œ composto un computer e come si relazionano tra di loro, 
conoscere il pacchetto Office, cos'ï¿œ un algoritmo, saper fare un 
programmino anche semplice e diverse altre cose del genere.
Avevo letto tempo fa un rapporto secono cui i nostri lavoratori sono 
gli ultimi tra quelli del mondo sviluppato nella conoscenza dei 
pacchetti informatici.
Forse tu penserai che questo non influisce minimamente nella loro 
capacitï¿œ di risolvere un problema, ma ti sbagli di grosso e per piï¿œ di 
un motivo.
Per quanto riguarda l'essere "migliore", quando un paese ha un tenore 
di vita superiore, questo si traduce in un miglioramento non solo delle 
condizioni di vita e delle garanzie sociali dei suoi cittadini, ma 
anche di un miglioramento del livello generale di cultura, perchï¿œ si ha 
piï¿œ tempo libero a disposizione e perchï¿œ si hanno piï¿œ soldi da spendere 
per arricchire le proprie conoscenze.
In pratica le competenze tecnologiche diffuse e le conoscenze 
storico/artistiche ï¿œ da fessi considerarle quasi come fossero 
mutuamente esclusive.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 mutuamente esclusive.
 
E' vero quel che dici, ma perchï¿œ allora non ammetti che il passaggio
da Gelmini a Franceschini ï¿œ stato il passaggio da una medioevale
politicante di destra a un medioevale politicante di sinistra?
 
Bye,
 
   *GB*

Mia madre che era prof di matematica quando mi romoevo a studiare greco antico me dicevab semore che non e' tanto importante cosa impariamo a scuola ma l'apprendimento del processo di impararlo.
Ilmmettere a confidenza e insegnarle fin da scuola mettera' chi lo fa in condizioni poi di sapresi continuare a destreggiare in un campo sempre in coninuo cambiamento ed evoluzione e sempre piu' fondamentale pernlo viluppo personale e sociale e non ha trovarsi davanti un muri pauroso dove se un icona finisce a destra invece che stare a sinistra succede una tragedia paralizzante.
La cosiddetta "informatica" (termine sbagliato) e' il nuovo inglese, anzi ancora piu importante e imprescindibile.

 conoscere il pacchetto Office
 
Per me andrebbe meglio Open Office o Libre Office.
 
Anzi, guarda: mi limiterei a un Word processor e a un foglio di calcolo.
 
Anzi, al posto del word processor mi andrebbe bene anche un text editor.
 
Anzi, ancora: mi basterebbe che uno sapesse quali sono i formati aperti 
(e dichiararli) ed evitasse quelli proprietari.
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

Uno qualunque va bene, se sai usare uno ti raccapezzi anche con gli altri.

 dichiararli) ed evitasse quelli proprietari.
 
Anch'io l'avevo pensato mentre scrivevo, ma non volevo aprire un altro 
fronte.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Uno qualunque va bene, se sai usare uno ti raccapezzi anche con gli altri.
 
quoto
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Scriveva *GB* domenica, 24/08/2014:

Perchï¿œ non mi ï¿œ stato chiesto di ammetterlo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Paese. Intanto comincia a dirmi che cosa e' 'sta scrittura.
 
Si, e' evidente che hai ragione.
 

 Si, e' evidente che hai ragione.
 
Sï¿œ, certo ï¿œ proprio evidente a lui e a quelli come te.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Bravo peppe, e' bene rimarcare ogni tanto che sei un fesso.

 Bravo peppe, e' bene rimarcare ogni tanto che sei un fesso.
 
Lo so che lo pensi, ma non esagerare perï¿œ.
Solo ogni tanto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 soldi da spendere per arricchire le proprie conoscenze.
 
quindi la gente ï¿œ ignorante perchï¿œ non ha un tenore di vita elevato (il 
che peraltro non ï¿œ vero), e perchï¿œ non ha abbastanza tempo libero (ne 
ha moltissimo, troppo, invece) e perchï¿œ "non ha abbastanza soldi per 
arricchire le proprie conoscenze"? Quest'ultimo punto non ï¿œ minimamente 
sostenibile, non nel 2014.
 
 

 nel 2014.
 
Non ï¿œ sostenibile perchï¿œ forse quando pensi al tenore di vita elevato 
pensi a qualche parassita da salotto romano (e comunque alcuni di loro 
hanno anche un certo livello di cultura).
Io mi riferisco alla societï¿œ nel suo complesso.
E' un dato di fatto che il progresso ha reso il sapere disponibile a 
fette sempre maggiori della societï¿œ.
Basta fare il confronto tra l'Italia di oggi e quella contadina di un 
secolo fa con l'analfabetismo che era la regola, oppure tra l'Italia e 
un paese piï¿œ sviluppato del Nord Europa.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sempre maggiori della societï¿œ.
 
Oggi se la gente ï¿œ ignorante ï¿œ solo per colpa sua, non per limiti 
strutturali del Paese, e non certo per la crisi economica. La cultura 
non ï¿œ mai stata cosï¿œ accessibile e a costo zero. Certo se per cultura 
si intende "andare all'Universitï¿œ", il discorso cambia. Ma se uno vuole 
studiare, leggere i libri e farsi una cultura, puï¿œ studiare a costo 
zero. Ma non mi pare sia tra le prioritï¿œ della societï¿œ nel suo 
complesso.
 
 

 La cultura non ï¿œ mai stata cosï¿œ accessibile e a costo zero.
 
Vero: basta che vai in un biblioteca pubblica e puoi leggere gratis.
Ma allora di che cianci di acqua minerale?
 
Bye,
 
   *GB*

 Perchï¿œ non mi ï¿œ stato chiesto di ammetterlo.
 
Hai ragione, comunque eccoti adesso il passaggio da Gelmini a Giannini:
 
http://www.repubblica.it/scuola/2014/08/26/news/piano_governo_rivoluzione_scuola-94445790/
 
 
   Riunificare cultura e istruzione "per evitare che chi studia restauro
   finisca in un call centre", creare scuole di specializzazione
   collegate a enti culturali sul modello francese. Modificare
   i programmi: potenziare lo studio di storia dell'arte, musica.
 
Certo che se chi studia restauro finisce in un call center, un motivo
economico preciso ci sarï¿œ...
 
Bye,
 
   *GB*

 economico preciso ci sarï¿œ...
 
Quel tipo di professioni dovrebbe dipendere molto dall'intervento 
statale, se la volontï¿œ fosse quella di valorizzare i nostri beni 
artistici.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 artistici.
 
Sï¿œ, ma il numero degli iscritti dovrebbe venir rapportato ai fondi che
effettivamente verranno stanziati per ciï¿œ che poi essi dovrebbero fare.
 
Bye,
 
   *GB*

 Se invece sarï¿œ uguale, quell'equazione ï¿œ dimostrata, ne convieni?
 
In passato anche la sinistra ha fatto grossi danni nella scuola.
Molti degli insgenanti piï¿œ anziani ripetono che la scuola ha iniziato a 
distruggerla Berlinguer.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Vero, Berlinguer accese la miccia del disfacimento

Barone Cicala ha spiegato il 24/08/2014 :

Questo fenomeno lo vedo direttamente nel mio lavoro.
Ho a che fare con insegnanti tecnico-pratici.
Alcuni sono bravini, altri meno, ma per quasi tutti insegnare cose 
nuove ï¿œ davvero una cosa al limite dell'impossibile.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe