Newsgroup: it.media.tv
Titolo: OT. vaccino -4 euro

Io uso l'omeopatico, oscillococcicum, e pure quello in Italia costa il
doppio della Francia. Ma ... il latte in polvere per i neo !!! Ci pensate!?
Qui costa tre volte l'estero. Famiglie che campano con 1000 euro/mese per
darlo ai loro piccini devono accendere un mutuo.
Quando sentirò qualcuno lamentarsi dell'essere in Europa capirò chi è:  un
ladro :-)
ciao.
Zf (che ha votato per As.Cons. e continuerà a farlo per sempre!)
-- 
"Paghiamo metà dei poveri affinchè uccidano l'altra metà"
cit. Scorsese (Gangs of New York)

 Zf (che ha votato per As.Cons. e continuerą a farlo per sempre!)
oscillococcinum in Francia: 7,5 euro se se prendi una, 12 se ne prendi due.
In Italia: 14 euro!!!!


Oscillococcicum, chell'e'? Un bombrino cocigeforme?, una larma
batavica?
E' forse la satracava? o un succedaneo del peniculum forbitorto ?
Magari e' semplicemente inculabolo in formulazione lentiginosa.
No credo che sia la larma batavica funzionante in acqua tradotta ...
		_  _
		o  o
		@--
Salutoni
E. Delacroix

 E. Delacroix
-- 


Io uso l'omeopatico, oscillococcicum,
Non puoi bere direttamente una goccia dell'acqua del rubinetto? Non
c'e' mica differenza, a parte il prezzo :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

farmacisti di mia conoscenza :-)
Diciamo che e' dell'acqua un po' agitata venduta a prezzo di farmaco.


 doppio della Francia.
Se usi omeopatici comprati in francia ti consiglio di farne scorta perche'
il ministero francese ha tolto la rimborsabilita' e pertanto i prezzi
andranno ad aumentare significativamente.
andrea


per quale strana legge di mercato ?
cioe' adesso il prodotto e' rimborasabile, ergo si vende,
e prodotto che si vende ha prezzo alto, o no ?
se tolgono il rimborso, calera' la vendita, ergo per sostenerla
devono abbassare il prezzo, o fare cartello per tenerlo al
prezzo attuale.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i prezzi andranno ad aumentare significativamente.
Sacrosanto, non te l'hanno detto in TV che è acqua sporca (e nemmeno 
tanto)?
...voglio dire: prendi un petalo di fiore, lo metti in acqua fresca, 
prendi una goccia di quest'acqua e la metti in altra acqua fresca, ne 
prendi una goccia e più ripeti questa cosa (avvicinandoti all'acqua 
fresca pura) e più il prodotto costa...   ...suvvia, neanche il 
Vanoli...
-- 
 Divino
ORGANIGRAMMI: Unità di peso delle viscere 


Coi farmaci funzoina diversamente. Se e' rimborsabile il ministero lo
inserisce in prontuario a patto che il prezzo sia basso, visto che paga lui;
se invece la vendita e' a carico del paziente il prezzo diventa libero.
Non sara' un caso il fatto che ad ogni finanziaria da almeno 10 anni i
ministri italici spingono le aziende farmaceutiche a ribassare i farmaci in
fascia A e poi il consumatore si trova quelli in fascia C al doppio del
prezzo medio europeo.
ciao
andrea

 Diciamo che e' dell'acqua un po' agitata venduta a prezzo di farmaco.
Me l'aveva consigliato la pediatra per mia figlia. Sara' stato un caso ma mi
sembrava che funzionasse.
Parli di acqua perche' la carica batterica e' bassa? Magari mia figlia era
sensibile proprio a quei batteri...
Ciao
Tess

 Parli di acqua perche' la carica batterica e' bassa?
...parla di acqua perché è acqua...    ;_(
-- 
 Divino
CONTRATTO: accordo scritto molto breve, rattrappito (Squillante) 

 ...parla di acqua perché è acqua...    ;_(
La pediatra mi disse che si trattava di basse concentrazioni di batteri,
sufficienti pero' per attivare gli anticorpi. Quello che ho notato, al di
la' degli effetti finali che, come ho detto, possono essere casuali, e' che
ogni volta che la bambina lo prendeva le veniva un leggero raffreddore. In
altri casi, a detta della pediatra, si erano verificati degli episodi
febbrili e allora era stato necessario sospendere il trattamento.
Ciao
Tess

 batteri, sufficienti pero' per attivare gli anticorpi.
...quando per basse concentrazioni si intende diluire miliardi di volte 
il batterio fino ad arrivare ad una quantità di 0,00000x al massimo di 
quel batterio è rimasto qualche atomo, insufficiente a definirlo ancora 
tale!    ;_(
-- 
 Divino
BLINDARE - Cin-cin cinese 

 tale!    ;_(
Ma ti hanno rilasciato una licenza particolare per sparare queste cazzate?
Sai come funziona un vaccino?
Hint: cerca con google "antigene"

 c'e' mica differenza, a parte il prezzo :-)
Allora diciamo che voglio sostenere le spese del signor Boiron. Cmq sia il
vaccino normale non lo faccio.
Ho postato per te dall'altra parte.
ciao,
Zf


Ho postato per te dall'altra parte.
Visto e risposto..


febbrili e allora era stato necessario sospendere il trattamento.
Assolutamente casuali, fino a prova contraria. Quella roba e' acqua.


Sai come funziona un vaccino?
Tu mi sa che non ne hai neanche la piu' pallida idea.


 Nei bambini e' dovuto al diverso atteggiamento della madre.
Vuoi dire che ero io a farle venire la febbre a 40? E con quella roba ho
smesso?
Allora i soldi spesi li valeva tutti :-)
Ciao
Tess


LOL!
<< ... Nessun malato d'Islanda mi chiama al suo letto e tutti,
difatti, muoiono prima del tempo per il funesto intervento della
medicina volgare. Se volete vivere non dovete intraprendere nessuna
offensiva contro la malattia, indubbiamente provvidenziale e benefica.
Tutt'al piu' posso procurarvi, per aiutarne gli effetti. una seconda
malattia ...>>
...
<< Il mio sistema, comincio', ha preso origine da una profonda
osservazione della scuola ippocratica che i medici, naturalmente, non
hanno saputo ne rilevare ne approfondire. Secondo Ippocrate, dunque,
la salute e' un "metron", un equilibrio tra gli opposti, e l'eccesso
di salute e' pericoloso in quanto denota l'approssimarsi della
malattia. Voi non avrete letto, forse, gli scritti ippocratici ma
avrete certo tradotto a scuola l'Agamennone di Eschilo. Ai versi
1001-3 il sublime poeta fa ripetere al coro la grande verita': "Una
salute troppo florida e' inquietante che la sua vicina, la malattia,
e' pronta sempre ad abbatterla".
C'e' qui un avviamento alla grande intuizione salvatrice. Il vero
principio va enunciato cosi': La malattia e' necessaria, quanto la
sanita', alla perfezione e alla durata del corpo umano. Chiunque sta
bene ha, come prova l'esperienza, un male nascosto. Se il morbo si
manifesta bisogna rispettarlo, non turbarne il corso. Soltanto nei
casi in cui eccede, e minaccia di compromettere l'equilibrio, e'
consigliabile inoculare il germe d'un'altra malattia che possa
controbattere o controbilanciare la prima. Hahnemann, il fondatore
della omeopatia, aveva intravisti una porzione del vero, cioe' che
soltanto il morbo puo' combattere il morbo. Ma egli era dominato, come
gli allopatici, dal vecchio pregiudizio che la malattia va estirpata,
combattuta, guarita. Errore diffuso ma pericoloso e spesso
micidiale.>>
 da "La malattia come medicina" - Papini. GOG.
Salutoni
E. Delacroix

Allora i soldi spesi li valeva tutti :-)
Io preferirei spendere per comprare roba che ha dimostrato
sperimentalmente di funzionare piu' di un pateravegloria :-)


 Assolutamente casuali, fino a prova contraria. Quella roba e' acqua.
-- 


micidiale.>>
ROTFL; quindi la cura perfetta sarebbe la morte, per questo genio qui
:-)


 soltanto il morbo puo' combattere il morbo.
E' il principio su cui si basano i vaccini.
Tu non condividi?
Ciao
Tess

 wrote:
*non ce pozzo crede': io e te del medesimo parere*
ciao!
Zf


 Ah, fa pure male? :-)
E' da li' che si vede che e' un vaccino! ;-) Non e' una caratteristica dei
vaccini quella di indurre, talvolta e in forma lieve, gli effetti della
malattia dalla quale immunizzano?
Ciao
Tess

 *non ce pozzo crede': io e te del medesimo parere*
saranno gli effetti venefici dell'oscillo-quella-roba-la'? :-)
Ciao
Tess

*la posta mi è tornata indietro*
ZIppa bene, o prova a spedire a i.puddu chiocci0la tin punto it
Che hai fatto un mailbombing da due giga? :-)
Fai un jpg


malattia dalla quale immunizzano?
Si, ma vedi, il vaccino ha una caratteristica che manca
all'oscillocacchio. Contiene molecole di sostanza (antigeni) in
quantita' ben determinata. L'oscillocoso non contiene proprio nulla.


E' il principio su cui si basano i vaccini.
I vaccini sono formati da molecole, i farmaci omeopatici spesso non ci
sono proprio nella compressa, non so se hai capito. In una 200CH le
possibilita' di incontrare anche una sola molecola di oscilloscopio
sono una su molti miliardi, e tra l'altro l'oscilloaggeggio non ha
alcuna correlazione con la malattia che dovrebbe curare/prevenire.
C'e' una bella differenza. E' come dire che per curarti il mal di
testa ti do delle martellate in testa, ma con un martello talmente
piccolo da essere composto da meno di una molecola. Un po' pochino per
funzionare.


 quantita' ben determinata. L'oscillocoso non contiene proprio nulla.
Ok, non ne so abbastanza per contraddirti, se dici che non contiene, non
contiene. Ma, seriamente, chi l'ha fatto, l'ha messo in commercio e lo
consiglia (colleghi tuoi che non ho nessun motivo di ritenere ciarlatani) in
che modo pensano che agisca?
Ciao
Tess

sensibile proprio a quei batteri...
No, e' proprio acqua.


 sono proprio nella compressa, non so se hai capito. In una 200CH le
Si', ho capito perfettamente, ma non mi stavo riferendo all'oscillo-li'. La
replica era riferita a quanto postato da delacrua', che sembrava
ridicolizzare il fatto che il morbo si combatta con il morbo. Mentre questo,
facevo notare, e' il principio su cui si basano i vaccini.
Ciao
Tess

 wrote:
Adesso dovrebbe esserti arrivataaaa!!! Due mail a caratteri cubitali !!
la niubba.


che modo pensano che agisca?
Alla domanda non sanno dare spiegazione. Dicono che la scienza per ora
non e' in grado di capire. Uno cio ha provato con una teoria bislacca
della memoria dell'acqua (tale Benvenite, morto recentemente) e ha
rimediato ben DUE premi IgNobel (record mondiale). ROTFL. Il fatto e'
che ci vorrebbero perlomeno dati pesanti come macigni che ne
confermassero l'efficacia, invece solo qualche raro e flebile indizio,
mai confermato da studi successivi. Aria fritta.


facevo notare, e' il principio su cui si basano i vaccini.
Si, ma nei vaccino si inietta quasi sempre un virus inattivo/attenuato
o addiruttura solo qualche proteina/antigene. Non e' che per curare la
peste ti inietto i bacilli vivi della peste :-)
Certo IN QUALCHE CASO puo' essere avvenuto (Vaiolo vaccino) ma non ne
farei certo una regola generale, anzi.



Non parlava del vaccino, ma della medicina omeopatica.
L'omeopatia non e' un farmaco, e' acqua con atomi sparsi di sostanza
naturale attiva.
Hai presente la pubblicita' dell'acqua con la particella di sodio sola
soletta ? 'na roba simile :-)
A parte gli scherzi, ciappa qua: 
http://www.cicap.org/omeopatia/index.htm
Ciao
Giggi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 convincere Muzak che la sinistra non c'è più :-)
ROTFL. Mi stavo gustando il thread in santa pace..
Per vendetta un editoriale (non obbligatorio) del Manifesto su pillole,
mercanti, Sirchioni etc..:-))
http://snipurl.com/9zqj
ciao, mz.

 ciao, mz.


c'e' mica differenza, a parte il prezzo :-)
Attento che ti becchi una denuncia dall'Associazione Medici Omeopati
:)
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'

 semplice.
Vota Kerry, martedi 2/11. Per cominciare....
ciao, mz.

A parte gli scherzi, ciappa qua: 
http://www.cicap.org/omeopatia/index.htm
Aggiungerei
http://www.sci-med.it/articoli/Omeopatia.html


 della malattia, perlomeno sulla sua tollerabilita' :-)
Io aggiungerei che , quando possibile , una buona ora di amore guarisce
molti mali.
Tosse, febbre, mal di testa ....Pif.
Se poi c'è di mezzo una conquista da portare a termine, allora pure gli
antibiotici possono essere buttati via tranquillamente.
Ciao

:)
E stica, guarda che fine ha fatto la denuncia a Piero Angela :-)
http://www.comunicati.net/comunicati/societa_civile/varie/7280.html


 Vota Kerry, martedi 2/11. Per cominciare....
Se fosse un film lo chiamerei L'ultima illusione :-)))


E stica, guarda che fine ha fatto la denuncia a Piero Angela :-)
Sì lo so :) Era appunto a quella che mi riferivo.


antibiotici possono essere buttati via tranquillamente.
Ci puoi contare! :-)


nell'omeopatia come fa a comperare un vaccino omeopatico,
Se e' cosi' malaccorto da credere in queste cose e' giusto che paghi
:-)
La medicina non e' una fede, i risultati ci devono essere davvero, non
devono essere un atto di fede. Lo stato deve passare i farmaci che
hanno dimostrato efficacia, poi se uno vuole la pozione di otelma che
se la compri lui, non mi pare sia il caso di farla pagare alla
comunita'.


pagare, a Milano, un "vaccino di stato" al prezzo doppio di Parigi ?
Ci manca pure che lo Stato passi le "cure" omeopatiche,


 IL VUOTO COSMICO :-)
Molto di meno. Nel vuoto quantistico hai un ribollire di particelle
virtuali. In un farmaco omeopatico 200CH hai una concentrazione di gran
lunga inferiore a quella di un singolo elettrone rispetto all'intero
universo. ;-)
E' buffo: accusiamo l'omeopatia di essere acqua sporca, ed invece è
purissima!!!
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

purissima!!!
Gia', e' tanto pura che e' praticamente impossibile ottenere veramente
simili diluizioni senza inquinanti presenti a concentrazioni
immensamente piu' alte. Non capisco poi perche' quegli inquinanti non
dovrebbero agire e le molecole assenti si. Bah, sembra Fantozzi,  "Il
gran consiglio dei dieci assenti" :-)


 Se fosse un film lo chiamerei L'ultima illusione :-)))
E' gia' qualcosa. Io ricordo "La grande illusione" del compagno :-)
Renoir, con Jean Gabin: gran film.
Strada, poi, e' un passionale, s'incazza e si puo' capire.
E' anche uno che lo si vede, in TV, 3/4 volte l'anno.
Penso che a qualcuno (parlo in generale) solletichi la coscienza.
Se non possiamo, in qualche modo, riconoscerci, si avverte fastidio..
Insomma, sempre in generale, meglio uno che taglia le gambe di uno che le
attacca...
ciao, mz.

 Renoir, con Jean Gabin: gran film.
Quoto.
Tuttavia non poteva avere successo in un momento peggiore.
Ciao

 Ci manca pure che lo Stato passi le "cure" omeopatiche,
Qualcuno lo pretende? Qui si parla di riequilibrare i costi del vaccino
ordinario, che il metalmeccanico italiano deve acquistare pagandolo il
doppio di quello tedesco.


 Insomma, sempre in generale, meglio uno che taglia le gambe di uno> che le
attacca...
Io non l'ho detto!


 Io non l'ho detto!
Lo so, lo so. Non siamo d'accordo su tante cose.
Va beh, succede. Pero', la stima rimane.
buon fine settimana, mz.
ps: venceremos!

doppio di quello tedesco.
L'hai tirata fuori te l'omeopatia
"un metalmeccanico che creda nell'omeopatia come fa a comperare un
vaccino omeopatico"
mica io.


 vaccino omeopatico"
Io ho tirato fuori tutto, e i costi e l'omeo. Chiedo venia se pretendo che i
metalmeccanici guadagnino abbastanza da scegliersi il vaccino più gradito.
Alla fin dei conti siamo tutti metalmeccanici.
ciao,
Zf


 ps: venceremos!
ROTFL  magari!
ciao,
Zf


metalmeccanici guadagnino abbastanza da scegliersi il vaccino più gradito.
Che se lo scelgano almeno tra i vaccini. Chiamare vaccino
l'oscillorobo e' come chiamare attore il cane di mio nonno buonanima.


metalmeccanici guadagnino abbastanza da scegliersi il vaccino più gradito.
L'omeopatia NON è una alternativa al vaccino ma un'acqua molto
cara...più di un migliaio di volte più cara della Ferrarelle.
"Vaccinati" con l'acqua del rubinetto che risparmi e quella di Roma è
anche buona :)


 purissima!!!
...io l'ho chiamata acqua FRESCA...   ...però in effetti è a temperatura 
ambiente se non la metti in frigorifero!    ;D
-- 
 Divino
COMUNIONE: Collegamento null-modem tra due porte seriali di PC 

 Non parlava del vaccino, ma della medicina omeopatica.
...lasciate perdere, non ne vale la pena, è un IDLer...
-- 
 Divino 

 della malattia, perlomeno sulla sua tollerabilita' :-)
L'oscillocoso non si da' per far passare la febbre, ma per prevenirla.
Ciao
Tess

 farei certo una regola generale, anzi.
Il principio e' quello, non a caso alcuni bambini sottoposti a vaccino
(morbillo e polio soprattutto)  prendono la malattia dalla quale dovrebbero
essere immunizzati, con effetti collaterali gravissimi.
Ciao
Tess

 mai confermato da studi successivi. Aria fritta.
Si', ma non intendevo questo. Quello che volevo sapere e' perche' si
produce, si commercializza e si consiglia proprio quel tipo di aria fritta e
non un altro. Qualche riscontro deve pur esserci, no?
Ciao
Tess

 Tess


 Tess
"Paghiamo metà dei poveri affinchè uccidano l'altra metà"
cit. Scorsese (Gangs of New York))

L'oscillocoso non si da' per far passare la febbre, ma per prevenirla.
Meglio ancora! Senza uno studio su grandi numeri in doppio cieco, mi
sai dire come diavolo fai a sapere se la febbre non gli e' venuta per
caso o se non gli e' venuta per merito del robo?


infatti le confezioni da tre compresse antibiotico!
Gia', quando serve un farmaco che funzioni veramente si usa la
medicina scientifica e i suoi tanto temuti e bistrattati farmaci
(ORRORE!), se uno e' sano invece e non ha bisogno di cure puo' anche
permettersi il lusso di giocare al piccolo "medico" alternativo e di
buttare i soldi in roba che non contiene nulla :-)


non un altro. Qualche riscontro deve pur esserci, no?
No, nessun riscontro, sembra incredibile ma e' cosi'. E' cosi' e
basta, secondo gli omeopati, perche' quello che disse Samuel Hahnemann
nel 1700 non si discute (siamo all'IPSE DIXIT), anche se allora non si
conosceva nemmeno la struttura dell'atomo e non si poteva sapere che
una sostanza non e' diluibile all'infinito, ma ci si deve fermare di
fronte al n. di avogadro.
Se vuoi saperne di piu' dai un'occhiata qui.
http://www.sci-med.it/articoli/Omeopatia.html
http://www.cicap.org/omeopatia/index.htm



Per forza, l'oscillococigem non funziona perche' la malattia lamentata
e' "sponsorizzata" dal fumo !
In presenza di fumatori si deve usare una soluzione a 300CH di
catrapioppina o, meglio, di catrabetullina nicotinica. Il catrame, in
presenza di tali presidi abbandona i bronchi perche' attratto da una
abissale bassa concentrazione tale da tendere all'ideologia e migra
quindi alla ricerca della soluzione da ricostituire veicolandosi
attraverso la voce roca ...
				:-)
Salutoni
E. Delacroix

 conferma alla tua pediatra.
E' stata la mia pediatra a dirmi di non usarlo a meno che la bimba non stia
bene. Il che e' anche logico se funziona come un vaccino (ho detto "se",
Ignazio;-)) : non va preso quando il sistema immunitario è già sotto
attacco.
Ciao
Tess


Grazie per il link. Una lettura davvero interessante, che conferma
l'inutilita' dell'omeopatia.
Sono sempre piu' esterrefatto nel constatare che anche questa pratica
sopravvive al giorno d'oggi soprattutto grazie al giro di soldi che
alimenta.
Anche la farmacia del mio paese, un comune in provincia di Vicenza, vende
tranquillamente questi prodotti con tanto di mega-insegna sopra l'entrata.
Ciao
Giggi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se vuoi saperne di piu' dai un'occhiata qui.
Eh giaaaà ! Non mi bastassero le tue affermazioni, vado a leggere pure
quelle dei tuoi colleghi :-)
Mi limito a darti che atto che l'omeo è per le persone senza particolari
problemi di salute. Una cosa che funziona in tandem con la mente
dell'individuo. Se vuoi, una copertina di Linus :-?.
ciao,
Zf
-- 


 L'oscillocoso non si da' per far passare la febbre, ma per prevenirla.
Adesso scopriamo che Bush è un omeopata!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 attraverso la voce roca ...
E' forse una delle spiegazioni più scientifiche che abbia mai letto
sull'omeopatia... ;-)
Ciao!


 dell'individuo. Se vuoi, una copertina di Linus :-?.
Tolgo il "mi sembra": *è* la definizione scientifica di "placebo".
Ciao.


 Memoria dell'Acqua.
...conosci la "variante Vanoli"?
...parla di CELLULE DELL'ACQUA!   ...cellule!    ;_(
-- 
 Divino
INSEGNA - Maestra appesa fuori dal negozio 

 ...parla di CELLULE DELL'ACQUA!   ...cellule!    ;_(
Vanoli toccò l'apice con la crociata contro il monossido di
diidrogeno...
http://www.l-d-x.com/dhmo/
(Zuffolo! Tess! Leggetevela)


 essere immunizzati, con effetti collaterali gravissimi.
a suo tempo anche il vaiolo, non so bene come funzionino i vaccini ma 
quando bisogna farli, mi cago addosso. Spero siano migliorati 
io non ho fatto vaccini, soltanto per il servizio militare quelli 
obbligatori

tranquillamente questi prodotti con tanto di mega-insegna sopra l'entrata.
Piatto ricco mi ci ficco. La gente vuole essere presa per i fondelli,
e stai tranquillo che qualcuno che si offre volontario per
accontentarla (a caro prezzo) si trova :-)


attacco.
Lo puoi prendere quando ti pare, non contiene assolutamente NULLA :-)


attraverso la voce roca ...
ROTFL ;-)


dell'individuo. Se vuoi, una copertina di Linus :-?.
Un placebo? Ok, basta che la finiscano di menarsela con tutte le loro
sciocchezze pseudoscientifiche e di buttare fango sulla medicina
(quella vera).


diidrogeno...
LOL, ancora sto ridendo :-)


...parla di CELLULE DELL'ACQUA!   ...cellule!    ;_(
Stupenda, questa mi era sfuggita :-)


essere immunizzati, con effetti collaterali gravissimi.
Nel caso del morbillo al limite prendono un febbrone, ma non si
prendono mai la panencefalite sclerosante, o altre encefaliti che
UCCIDONO a volte i bambini che si ammalano di morbillo (un morto ogni
5000 malati di morbillo). Certo, il prezzo da pagare e' che qualche
bambino avra' la febbre alta, ma ne vale sicuramente la pensa, perche'
si risparmiano un mare di morti o di invalidi permanenti. Quanto alla
polio e' vero che ci sono casi (rarissimi per fortuna) di vaccinati
che hanno sviluppato la malattia, e questo accadebva quando si usava
il vaccino di Sabin che era piu' efficace ma piu' pericoloso, mentre
adesso che per la scomparsa (praticamente) delal malattia si e' potuti
tornare al vaccino di Salk il problema non c'e' piu'. Ma il punto e'
un altro. Ne vale la pena? Sicuramente si, perche' a fronte di
rarissimi casi di malattia da vaccino si e' eliminata una immensa
piaga, e chi ha sui 45-50 anni puo' sicuramente far mente locale e
ricordare qualche suo compagni di scuola che tutt'ora porta addosso le
conseguenze delle epidemie di polio della fine degli anni 50, che ti
lasciavano con esuiti permenenti gravi, asimmetrie degli arti, atrofie
muscolari ecc. ecc.


riconoscere più sua madre (vi sollevo dai commenti :-)  ).
Di morbillo si muore, e neanche tanto raramente, giusto per chiarire
cosa c'e' sull'altro piatto della bilancia.


 muscolari ecc. ecc.
Già. Sai cosa penso?
Che quest'ondata di vaccinofobia è dovuta al vivere in una società che
in buona parte ha sconfitto le più gravi e comuni malattie infettive.
C'è gente talmente abituata a vivere in una società fondamentalmente
"sana" (solo nel senso del malattie infettive) che non si rende conto di
come mai non deve aver paura di certe malattie: perché vive in una
società vaccinata. Neobarbari.


società vaccinata. Neobarbari.
Gia'. Bella cosa non aver mai conosciuto la paura di vaiolo, polio,
difterite...


 (Zuffolo! Tess! Leggetevela)
Ma dai, è un sito umoristico -___-
E comunque ha ragione, l'acqua fa male (è il vino che fa cantare)  :-)
Ciao
Tess

 Adesso scopriamo che Bush è un omeopata!
Magari avesse prevenuto con l'omeopatia invece di usare dosi massicce di
medicina tradizionale! ;-)
Ciao
Tess

 Neobarbari.
Neobarbaro sarai te :-)
Ciao
Tess

 muscolari ecc. ecc.
Guarda che io non ho mai messo in dubbio l'efficacia dei vaccini, ma ci
tengo anche ad avere gli occhi ben aperti sulle possibili conseguenze
negative, cosa che tra l'altro e' anche un mio diritto legale. E mi irritano
i talebani della medicina, a sentire i quali
va sempre tutto bene madama la marchesa.
Ciao
Tess

 E comunque ha ragione, l'acqua fa male (è il vino che fa cantare) :-)
A propo', un canto alpino declama:
SE TI VIENE IL MAL DI TESTA
"Se ti viene il mal di testa,
non far uso d'aspirina,
scendi, scendi giù in cantina
ed il mal ti passerà.
Se ti viene il mal di cuore,
non far uso di strofanto
bevi, bevi del vin santo
ed il mal ti passerà.
Se ti viene la malaria,
non far uso di chinino,
bevi, bevi del buon vino
ed il mal ti passerà.
Agli uomini dabbene
generoso il vin si versi,
l'acqua è fatta pei perversi
e il diluvio il dimostrò! "
Altro che omeopatia o vaccini ! :-D
Giggi / che una volta cantava in un coro alpino.


 Ciao.


rassegnandomi ad assumerle per tutta la vita. Che cazz... di risoluzione è
Bah, queste sono tue illazioni senza alcun riscontro scientifico ne'
sperimentale.


essenzialmente vaccinata, il rischio di prendere la malattia e' minimo.
Gia', armamici e partite. Disgustoso. Come dire, il nemico ci assedia,
andate vai a combattere e quando avete finito fatemi un fischio, cosi'
io ho i vantaggi e voi i morti. Vomitevole.


va sempre tutto bene madama la marchesa.
Nessuno dice he tutto va bene, ma mi danno fastidio quelli che
"armiamoci e partite".
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Lo puoi prendere quando ti pare, non contiene assolutamente NULLA :-)
Anzi, fa bene bere tanti liquidi quando si ha la febbre :)
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'

Certo, con l'omeo impiegai qualche mese a risolvere
Scommettiamo che con una dieta povera di sodio saresti guarita in
qualche mese anche senza bisogno delle palline miracolose?


 in seguito messo a "tacere" dagli scienziati moderni...
Hai uno strano concetto degli scienziati. Il compito della scienza è
quello di capire la realtà e non di metterla a tacere. Gli scienziati
mettono a tacere soltanto i ciarlatani.


 qualche mese anche senza bisogno delle palline miracolose?
...vedi, allora, che gli dai ragione?
...l'acqua povera di sodio contiene una "quantità omeopatica" di sodio! 
;D
-- 
 Divino
...iu-ù...   ...c'è nessuno?    ;D 

 io ho i vantaggi e voi i morti. Vomitevole.
Infatti e' deplorevole. Il termine vomitevole mi sembra un po' troppo forte
per chi, comunque, si preoccupa della salute dei propri figli.
Oltretutto i medici stessi, perlomeno quelli piu' onesti, ammettono che il
fine ultimo della vaccinazione non e' salvare il singolo bambino al quale
viene somministrato, ma debellare definitivamente la malattia creando una
societa' completamente vaccinata e se per il bene comune si deve sacrificare
qualche bambino, beh, il gioco vale la candela. Se mi trovi un genitore che
e' disposto a far rischiare la salute al proprio figlio *per il bene comune*
dimmelo che gli mando gli assistenti sociali.
Ciao
Tess

 e il diluvio il dimostrò! "
Chi è nato in aprile
si alzi si alzi
chi è nato in aprile
si alzi in pié
E ciapa la miscela in man
e benla finché ben ci sta
e bevilo bevilo bevilo
e bevilo bevilo bevilo
e bevilo bevilo bevilo
E l'ha bevuto tutto
e non gli ha fatto male
è l'acqua che fa male
il vino fa cantar
Ciao
Tess/che reggeva perfettamente il vino


Uhuu! ... sorella.
Salutoni
E. Delacroix/Marzemino curato alla "bordolese" ed eventualmente
Riesling renano.

 mando gli assistenti sociali.
Scusa eh, ma allora il medico non dovrebbe dire a nessuno quanto hai
scritto sopra. E quindi non dovrebbe fornire una informazione
completa.
--
Miz
Per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

Anzi, fa bene bere tanti liquidi quando si ha la febbre :)
E? verissimo, comunque e' giusto ricordale che i liquidi li devi
aggiungere tu, ossia un bel bicchiere d'acqua, perche' mi sa che nella
compressina ci sono solo eccipeinti (forse lattosio, non ricordo
bene).


...l'acqua povera di sodio contiene una "quantità omeopatica" di sodio! 
Magari nelle omeopatacche ci fosse il principio attivo cosi'
concentrato. Nella 200CH proprio non ci sarebbe neanche la famosa
particella :-)


"miz" <miAn...@mANimEclink.it> ha scritto nel messaggio

Dove ho scritto che non dovrebbe? Ho detto anzi che solo i piu' onesti lo
fanno (e non sono la maggioranza).
Il genitore in possesso di tutte le informazioni fa poi le sue valutazioni,
ma mi sembra ipocrita e non realistico pretendere che decida nell'interesse
comune.
Il genitore che decide di vaccinare il proprio figlio lo fa perche' ritiene
piu' accettabile *per il figlio* il rischio di un vaccino piuttosto che di
un eventuale futura malattia.
Altri genitori fanno valutazioni opposte e non vaccinano.
L'importante e' che possano decidere con tutta la liberta' che da' loro la
piena consapevolezza, e non spinti da un medico che in nome dell'interesse
comune ha forzatamente orientato la loro scelta.
Ciao
Tess

 :-)
Se ci pensi dopo quella cura non ci sarebbero piu' ricadute :-)


 mettono a tacere soltanto i ciarlatani.
Clap! Clap! Clap! Clap!
w/standing ovation.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 dell'interesse comune ha forzatamente orientato la loro scelta.
Certo, ma quello che intendevo dire e' che se presenti in quel modo la
vaccinazione ad un genitore non lo convinci di certo ^^


 qualche bambino, beh, il gioco vale la candela.
Tess, ti reputo troppo intelligente per non accorgerti da sola che
quella che hai scritto è una cazzata immensa, prima che dal punto di
vista medico/scientifico, da quello logico. Rileggila bene e medita
sulle conseguenze logiche di ciascun passo di quel, ehm, "ragionamento".
Ciao.



E poi che diamine!! Tutto è relativo. Non si sta parlando di vaccinarsi o
meno contro un' epidemia di peste!
Essendo il virus dell'influenza di volta in volta somigliante a se stesso,
la prima influenza in parte vaccina. Spiacente per le case farmaceutiche.
-- 
"Paghiamo metà dei poveri affinchè uccidano l'altra metà"
cit. Scorsese (Gangs of New York)


E poi che diamine!! Tutto è relativo. Non si sta parlando di vaccinarsi o
meno contro un' epidemia di peste!
Essendo il virus dell'influenza di volta in volta somigliante a se stesso,
la prima influenza in parte vaccina



E poi che diamine!! Tutto è relativo. Non si sta parlando di vaccinarsi o
meno contro un' epidemia di peste!
Essendo il virus dell'influenza di volta in volta somigliante a se stesso,
la prima influenza in parte vaccina. Spiacente per le case farmaceutiche.




Se ci pensi dopo quella cura non ci sarebbero piu' ricadute :-)
Nessuno si lamenterebbe! :-)

dimmelo che gli mando gli assistenti sociali.
Guarda che il rischio a non vaccinare e' sempre superiore anche per il
singolo soggetto vaccinato, a meno che non si parli di malattie
praticamente scomparse, come la difterite o il vaiolo.

la prima influenza in parte vaccina
magari fosse vero. Purtroppo il virus cambia ogni anno, e il tanto che
basta per rischiare di riprenderselo. Ogni tanto cambia talmente tanto
da provocare le pandemie, con migliaia e migliaia di morti. Ogni anno
in italia muoiono per le conseguenze dell'influenza circa 5000
persone, altro che SARS.

 la prima influenza in parte vaccina
Ehm, suppongo che per te, buttandoli lì senza pretesa di esaustività,
termini come "MHC", "T4-Helper", T4-Suppressor, "presentazione
dell'antigene", siano presi dall'astronomia, vero?
No, vista la boiata che hai scritto...


 Tess/che reggeva perfettamente il vino
VINASSA VINASSA
Là nella valle c'è un'osteria
l'è allegria, l'è allegria,
Là nella valle c'è un'osteria
l'è allegria di noi Alpin.
E se son pallida dei miei colori
non voglio dottori, non voglio dottori
e se son pallida come una strassa
vinassa vinassa e fiaschi de vin.
Là sopra i monti c'è un punto nero
è il cimitero, è il cimitero
Là sopra i monti c'è un punto nero
è il cimitero di noi Alpin.
E se son pallida dei miei colori
non voglio dottori, non voglio dottori
e se son pallida come una strassa
vinassa vinassa e fiaschi de vin.
Là in mezzo al mare c'è una biondina
l'è la rovina, l'è la rovina,
Là in mezzo al mare c'è una biondina
l'è la rovina di noi Alpin.
E se son pallida dei miei colori
non voglio dottori, non voglio dottori
e se son pallida come una strassa
vinassa vinassa e fiaschi de vin.
:-)
Fla. (Friulana trapiantata a Roma)

 sulle conseguenze logiche di ciascun passo di quel, ehm, "ragionamento".
Dunque:
1) la malattia comporta dei rischi;
2) il vaccino comporta dei rischi, ma in numero minore rispetto alla
malattia;
3) dato il punto 1) si vaccina in massa per debellare la malattia e creare
una società più sana, classificando i rischi di cui al punto 2) tra gli
effetti collaterali accettabili;
4) i medici, preso atto di quanto ai punti 1) e 2), sostengono
infaticabilmente e indefessamente la politica di cui al punto 3) ;
5) nell'infaticabile e indefesso impegno di cui al punto 4) i medici
consigliano ai genitori di vaccinare i propri figli tralasciando, nel loro
fervore sanatorio, di avvertirli dei rischi. E tralasciano *sapendo bene*
che gli "effetti collaterali accettabili" potrebbero non essere valutati con
la necessaria obiettività da un genitore che ritiene poco accettabile che
l'effetto collaterale possa colpire proprio suo figlio.
Ora, il genitore debitamente informato da un medico ha due strade:
1) vaccina comunque nel timore che un giorno il figlio possa prendere la
malattia e incorrere in rischi più gravi di quelli conseguenti al vaccino;
2) non ritiene accettabile, con buona pace del bene della societa', che suo
figlio possa rientrare nella casistica degli effetti collaterali e non
vaccina, più preoccupato delle eventuali conseguenze di un vaccino iniettato
*sicuramente* che delle eventuali conseguenze di una malattia che in fondo
*potrebbe anche non essere mai contratta*.
Il genitore consigliato sbrigativamente e caldamente di vaccinare da un
altro medico ha una strada praticamente obbligata: vaccina.
Il primo medico ha fatto il suo dovere principalmente nei confronti del
paziente. Il secondo medico ha fatto il suo dovere principalmente nei
confronti della societa'.
Credo di aver spiegato il percorso logico.
Cos'è che non ti torna dal punto di vista medico/scientifico?
Ciao
Tess

 vaccinazione ad un genitore non lo convinci di certo ^^
Il fatto è che non è compito del medico convincere. Lui deve solo informare,
presentare in modo quanto più obiettivo possibile i pro e i contro.
Il guaio è che molti medici, per un mal riposto senso di superiorità, vedono
nei pazienti persone non in grado di intendere, da condurre per la manina.
Ciao
Tess

 singolo soggetto vaccinato
Questo lascialo decidere al genitore, tuo compito è informare, non
sostituirti a lui.
Ciao
Tess

 nei pazienti persone non in grado di intendere, da condurre per la manina.
Pazienti che, invece, sono in realtà persone che non sono in grado di
intendere, e che vanno condotte per la manina, per il loro bene in
primis e quello della società immediatamente dopo.


 Dunque:
Temo che tu abbia frainteso il punto che stigmatizzavo.
Quello che ti contestavo è il precedente "il fine ultimo della
vaccinazione non e' salvare il singolo bambino al quale viene
somministrato, ma debellare definitivamente la malattia"
Il debellare definitivamente implica logicamente il debellarla da
ciascun individuo. Quindi è illogico dire che il fine (ancorché ultimo)
di una cosa sia disgiunto da un passo necessario e sufficiente per
ottenere questo risultato.
Oltretutto questo è molto cinico nei confronti degli scienziati che
lavorano a questo ultimo fine.
Poi c'è un altro punto. Mi dà un po' più fastidio sentire un discorso
del genere quando proviene da persone per così dire di sinistra (non nel
senso del voto, ma della propria filosofia di vita). Anche perché in
questo thread hai fatto una forte apologia dell'egoismo del genitore nei
confronti del proprio pargolo, rispetto ai doveri verso la società.
Il problema è nella legge dei piccoli numeri, intesi come reciproco dei
grandi numeri.
In pratica hai sostenuto (userò numeri a caso) che un genitore ha il
diritto di non vaccinare suo figlio, perché se è vero che rischia solo
un miliardesimo di avere danni dal vaccino, è anche vero che in questa
società rischia solo un milionesimo di avere la malattia. E siccome in
un certo senso un milionesimo è un numero tanto piccolo quanto un
miliardesimo, il genitore fa una certa scelta, di fatto minando i
risultati di qualità ottenuti fino a quel momento e di cui sta godendone
i frutti proprio suo figlio.
E in culo a suo nipote.


nei pazienti persone non in grado di intendere, da condurre per la manina.
E 99.9 volte su cento lo sono.


Cos'è che non ti torna dal punto di vista medico/scientifico?
Che hai sbagliato le premesse. Il punto 2 e' falso come giuda, per cui
il discorso tuo non sta in piedi.


sostituirti a lui.
Questo vale per i vaccini facoltativi, per quelli obbligatori la legge
m i impone di informare E di vaccinare.


 pisciologo qualsiasi, tu che fai?
^^^^^^^^^^^^^
...e non è un errore dattilografico di Ignazio. Freud non c'entra... :-)


 il discorso tuo non sta in piedi.
Ti consiglio anche di definire "falso".
Quando avrai preso atto che non lo è potrai procedere a tentar di confutare
il resto del discorso.
Ciao
Tess

 E in culo a suo nipote.
C'è chi si comporta così e c'e' chi invece provvede a vaccinare ma non, bada
bene, per non minare i risultati ecc. ecc. o per il bene del nipote, ma solo
perché ritiene che quello sia il male minore per il figlio. Le cose stanno
così, prendine atto.
E prendi anche atto del fatto che l'individuo *ha diritto* all'informazione
e che se passa il principio che questo diritto gli può essere sottratto dai
nuovi pretoriani della scienza in nome di un qualsivoglia "bene comune",
questo può essere per la società infinitamente più pericoloso di qualunque
malattia epidemica.
Ciao
Tess

 E 99.9 volte su cento lo sono.
Vedo che mi conforti nella mia opinione sulla supponenza di certi medici.
Certo che a te il mullah Omar ti fa un baffo.
Ciao
Tess

 primis e quello della società immediatamente dopo.
Ecco, abbiamo trasmesso Bibì e Bibò.
Siete ben due a contendervi la paternità di questa ciofeca di
considerazione.
Per curiosità, tu ritieni per caso di rientrare in quel 0,1% (percentuale
ricavata dall'esperto di statistica di là) di persone intelligenti e
consapevoli? No, perché Bibì, là, è convinto di essere un cane da pastore
mentre tu, scommetto, pensi di essere una delle poche menti superiori in un
mondo di pecore.
Ciao
Tess

 ...e non è un errore dattilografico di Ignazio. Freud non c'entra... :-)
C'entra, eccome se c'entra :-D
Ciao
Tess

 m i impone di informare E di vaccinare.
A te spero proprio di no, date le carenze che mostri sull'argomento.
Ciao
Tess

...e non è un errore dattilografico di Ignazio. Freud non c'entra... :-)
Si, infatti. Spero sia chiaro che mi riferivo al Pitale Vivente :-)


società rischia solo un milionesimo di avere la malattia.
Che poi se anche fosse vero (e non lo e') questo durerebbe solo nel
caso in cui fossero pochissimi a non vaccinarsi, altrimenti nel giro
di pochissimo tempo i vaccinati sarebbero immensamente favoriti
rispetto ai non vaccinati.


 Si, infatti. Spero sia chiaro che mi riferivo al Pitale Vivente :-)
Gran.Pitale Vivente, prego!    ;D
-- 
 Divino
QUORUM: minimo di medici per organizzare un congresso di cardiologia 

 persone, altro che SARS.
-- 


 mondo di pecore.
Risposta tignosa e molto sottotono rispetto alle tue capacità.
Mi sa che chi parla è la neomamma/tigre ben più della solita Tess.
Comunque io non mi ritengo una mente superiore. Mi ritengo una persona
"abbastanza preparata", affermazione equivalente a "tremendamente più
preparata della stragrande maggioranza della gggente".
Vai a vedere i dati di vendita di Eva 3000 e di Le Scienze, e poi
chiediti se è giusto lasciar decidere alla gggente della salute dei
propri figli.
Intendiamoci, io non sono dell'idea di non informare, è esattamente
l'opposto, è che ho *immensi* dubbi sulle capacità di decidere della
gggente. Decidere in ambito scientifico, e le vaccinazioni non sono
faccende di Quore di mOmma bensì questioni scientifiche, richiede
conoscenza scientifica.
Purtroppo, e le colpe vengono da lontano e non solo in Italia, la
cultura scientifica è un optional, anche presso persone colte.
Lo si vede continuamente, ed il risultato pure.


Certo che a te il mullah Omar ti fa un baffo.
Che c'entra il mullah?


la si reinventa :-).
Non la si sconfiggera' ma da quando c'e' il vaccino io lavoro un
decimo di prima con le domiciliari. :-)


 propri figli.
Una sola domanda, senza entrare nel merito della disputa.
Roberto, tu hai figli ?
 Ciao

 medicina, come ti definiresti?
NOn è escluso che possa saperne più dei medici , in UN argomento specifico .
Se mi fa male una caviglia e tu sei un dentista , se permetti , do più
credito al mio amico che ha già avuto problemi alle caviglie e si è
informato al riguardo.
Poi, ovviamente, se è il caso , vado a farmi visitare da uno specialista. Ma
al medico di base do solo il compito di farmi l'impegnativa.
Ciao

Roberto, tu hai figli ?
Io il mio l'ho vaccinato, e l'ho vaccinato anche contro il morbillo
che non e' obbligatorio. Mio figlio e' tutta la mia vita, e stai
tranquillo che prima di vaccinarlo ci ho pensato non mille, ma un
miliardo di volte, e mi sono andato a studiare per benino i pro e i
contro.
E alla fine l'ho vaccinato. 


così: il genitore pensa prima di tutto al proprio pargolo. 
Beh, ti assicuro che nell'interesse del proprio pargolo c'e' proprio
quello di evitare il rischio di malattie gravissime, a prezzo di un
rischio seppur presente, assai minore.
Il discorso del "minimo rischio per chi non si vaccina" e' solo
teorico e riguarda solo quelle patologie che sono state VERAMENTE
debellate, tipo il vaiolo (sempre che Osama non ci metta lo zampino).
Per malattie come la Polio o la difterite io consiglierei INFINITA
prudenza, perche se' vero che gli italiani sono tutti vaccinati (o
quasi, grazie a cretini che fanno del terrorismo) e' pur vero che
l'italia e' una terra in cui arrivano migliaia di persone da terre in
cui quelle malattie sono tutt'altro che scomparse, per cui sulla
sicurezza dei non vaccinati io non ci scherzerei tanto.
Comunque, per capirsi, contro quali malattie vaccineresti tuo figlio e
contro quali non lo faresti ( e perche')?


il resto del discorso.
E' FALSO ed e' la posizione dell'OMS. Spetta a te confutarla.


C'entra, eccome se c'entra :-D
Non c'entra per niente, io mi riferivo al pitale vanolide.


 E alla fine l'ho vaccinato.
Li ho vaccinati anch'io se è per questo.
  Se hai avuto dubbi tu , pensa gli altri.......!
E' il discorso sui doveri verso la società che fatica a entrarmi.
Ciao

A te spero proprio di no, date le carenze che mostri sull'argomento.
Si guarda, devi proprio venire tu ad insegnarmi il mestiere, a me e
anche all'OMS.
Ma per favore...


E' il discorso sui doveri verso la società che fatica a entrarmi.
Quelli vengono in secondo piano, dato che i vaccini sono utili anche
sul singolo, oltre ad essere utili alla comunita', sta di fatto che
anche a me piacerebbe non pagare le tasse, pero' le pago.


al medico di base do solo il compito di farmi l'impegnativa.
Poi rischi di fare la fine di Nanni Moretti.
Quindi secondo te un medico per poter curare il mal di denti deve aver
avuto il mal di denti, e per poter curare il cancro deve aver avuto il
cancro? Un anatomopatologo allora deve essere gia' morto? :-)
Un medico di medicina generale dovrebbe aver avuto TUTTE le malattie
possibili e immaginabili per curare qualsiasi cosa?


 anche a me piacerebbe non pagare le tasse, pero' le pago.
Le paghi perché se no vai in galera, non per altro.
Mi sembra che il ragionamento ora fili.
E' solo una questione di potere ? E di soldi?:-)
Ciao

 possibili e immaginabili per curare qualsiasi cosa?
E chi ha detto questo? Io ho scritto che se mi fa male una caviglia , il
parere di un dentista o di un medico generico conta meno di uno che ha già
avuto problemi alla caviglia e li ha risolti.
 Ciao

E' solo una questione di potere ? E di soldi?:-)
Pensi che se l'OMS consigli certi vaccini sia una questione di soldi?
io non credo.


avuto problemi alla caviglia e li ha risolti.
Il che e' una sciocchezza, e non sto neanche a spiegarti perche', dato
che ti reputo troppo intelligente per non arrivarci da solo :-)


 Roberto, tu hai figli ?
Una, ormai di vent'anni, di primo matrimonio, economicamente (quasi)
indipendente, vaccinata contro morbillo, poliomielite, difterite,
tetano, epatite B, epatite C, rosolia.
Ciao!


 possibili e immaginabili per curare qualsiasi cosa?
Eccetto il ginocchio della lavandaia che, come sai, è facoltativo...


 io non credo.
Beh, in un certo senso, sì. Diciamo che i governi dei paesi di tutto il
mondo sanno che i costi di vaccinazione sono molto inferiori ai costi
sociali (ospedale, invalidità, sepoltura) indotti dalla malattia.
E' un raro e virtuoso caso di convergenza di interessi e di "bene".
Ciao.


 io non credo.
Io mi limito a tenere presente questa possibilità.
Ciao

 che ti reputo troppo intelligente per non arrivarci da solo :-)
Non ho detto che mi curerò allo stesso modo. Ho detto che gli darò più
credito e ( nel post precedente) se sarà necessario passerò direttamente
allo specialista.
Es : se Gino, con problemi alle caviglie è stato operato da Lino ( con esito
più che positivo)e Mino, medico di base mi consiglia Tino, io prima mi
informo su Lino. E poi su Tino.
Non ho scritto che vado da Nino il santone.
Ti inalberi subito , quando si parla di medicina.
Ciao

 E' un raro e virtuoso caso di convergenza di interessi e di "bene"
La battuta è carina, ma è fuori tema. Non si sta parlando( aomeno per quanto
mi riguarda) dei vaccini obbligatori , ma di quelli consigliati .
Non credo che gli ammalati di morbillo costino allo stato una cifra
esorbitante.
Ciao

esorbitante.
Dipende. Se guardi quanto costano le otiti e le broncopolmoniti,
complicanze assai frequenti del morbillo, e quanto costano le
encefaliti post morbillo e la temibilissima anche se rara
panencefalite sclerosante subacuta, i costi salgono abbastanza.
Poi il fatto di rendere obbligatorio o meno un vaccino e' una
decisione politica dettata da valutazioni economiche e sociali oltre
che scientifiche.


Ti inalberi subito , quando si parla di medicina.
Ok, hai ragione, ma non sai cosa mi tocca sentire ogni giorno :-)


Non ho scritto che vado da Nino il santone.
Qualcuno chiami la neuro.

"kranio"
Non rispondo ai cerebrolesi

 tetano, epatite B, epatite C, rosolia.
...epatite C?   ...sul serio?    ...mi interessa non poco...
-- 
 Divino
NULLAOSTA : lasciapassare per l'ingresso nella nota valle (Squillante) 

 ricercatori.
Tess non essere ingenua, loro sono i primi a specularci sopra pur sapendo 
che non è vero. Ogni volta che si parla di paranormale, medicine 
alternative e cose del genere, la prima cosa che ti chiedono e' di 
mostrare il tuo curriculum, allora qualche bel tipo tira fuori la sua 
bella laurea in fisica, chimica, medicina e poi va a dire in giro che se 
penso intensamente ad un oggetto questo mi appare davanti. 
Saranno anche medici, fisici, chimici, ma non sono scienziati, la scienza 
è fatta di sperimentazioni accurate, fallimenti, e quando riescono questi 
devono essere riproducibili, altrimenti è fuffa. Le medicine alternative 
sono fuffa

 tetano, epatite B, epatite C, rosolia.
io da piccolo non sono stato vaccinato in quanto a rischio dato che ci 
sono stati casi nella mia famiglia in cui il vaccino ha provocato danni. 
Poi ho fatto quelli obbligatori durante la leva.

sono fuffa
Altrimenti sarebbero medicina senza aggettivi, al massimo
"scientifica".


...epatite C?   ...sul serio?    ...mi interessa non poco...
Magari esistesse! Purtroppo deve essersi confuso :-(


 Magari esistesse! Purtroppo deve essersi confuso :-(
Evidentemente la memoria mi ha fregato. Allora solo per la B, di quella
sono certo.
Scusate.


sono certo.
Si, quello per la B esiste eccome. Io l'ho fatto, visto il lavoro che
faccio, comunque adesso e' obbligatorio per i bambini.


 faccio, comunque adesso e' obbligatorio per i bambini.
Idem come sopra...
...sai, noi webmaster fascisti abbiamo a che fare con ferite, 
amputazioni, ecc...
-- 
 Divino
SFIGMOMANOMETRO: Strumento per la misurazione della sfiga 

 faccio, comunque adesso e' obbligatorio per i bambini.
Adesso ricordo meglio. A mia figlia fu proposta a scuola da parte
dell'usl intorno al 1993. Dopo una breve telefonata al pediatra (che in
famiglia godeva meritatamente di una fiducia di 100 su una scala da 1 a
10) firmammo l'autorizzazione.
Ciao.


 Magari esistesse! Purtroppo deve essersi confuso :-(
Forse le hanno dato la vitamina ...:-)
Ciao

 Evidentemente lei si basa su testi "profani" :-)
Quotami le affermazioni contrarie ai tuoi beneamati testi sacri che avrei
scritto.
Per inciso, per uno scienziato nessun testo dovrebbe essere sacro.
Ma non sono così masochista da impegnarmi a farti capire il concetto :-D
Ciao
Tess

 E alla fine l'ho vaccinato.
L'ho fatto anch'io. Ma dopo averci pensato non mille, ma un miliardo di
volte, e dopo essermi andata a studiare per benino i pro e i contro.
Ciao
Tess

 Lo si vede continuamente, ed il risultato pure.
Ho una cultura scientifica, ma devo alla mia cultura umanistica la
metodologia di indagine relativa al reperimento e alla valutazione delle
informazioni.
Ciao
Tess

 con dati invece di giocare sui termini.
Se tolgo infinitamente la frase tua (Il vaccino comporta si dei rischi, ma
sono
INFINITAMENTE inferiori a quelli connessi con l'eventuale malattia. ) è
uguale alla mia del punto 2) ( il vaccino comporta dei rischi, ma in numero
minore rispetto alla
malattia;)
Preso atto che avevi sbagliato a leggere le tue repliche successive non
hanno senso.
Ciao
Tess

 Non c'entra per niente, io mi riferivo al pitale vanolide.
Ti riferisci sempre a lui, è la tua ossessione e la tua affermazione. Per
questo c'entra Freud :-)
Ciao
Tess

 penso intensamente ad un oggetto questo mi appare davanti.
Scusa, ma di che stiamo parlando? In quale punto avrei fatto l'apologia del
paranormale e della medicina alternativa? Bada, non escludo che potrei
trovarci, almeno in alcuni casi, il suo motivo d'essere (io non escludo mai
niente), ma non me ne sono mai interessata per cui mi guardo bene dal dare
valutazioni.
Ciò di cui stavo parlando io sono i vaccini, gli eventuali rischi che
comportano e l'informazione che viene diffusa sull'argomento. Punto.
Ciao
Tess

 LEGGE. E le leggi NON LE HO FATTE IO. Aripijate.
Dovresti leggere con più attenzione le frasi a cui replichi. Io contestavo
il tuo diritto di decidere al posto del paziente *non informando*.
Ciao
Tess

 Per questo c'entra Freud :-)
Guarda, parli così perché non sai, quell'uomo sta spacciando a destra e 
a manca una cura contro il cancro a base di iniezioni di bicarbonato! 
;_(   ...e ci sono già stati dei morti!    ;_(
-- 
 Divino
DISCORSO: competizione musicale riservata ai plantigradi (Phil-Ippo) 

 un'altra identità di Pino Quartullo?)
No, semplicemente il Vanoli cerca notizie pseudo-scientifiche allarmanti 
e le pubblica senza leggerle...   ...nella sua mania è talmente sciocco 
da contraddirsi e quindi un giorno dice che i vaccini causano l'AIDS e 
il giorno dopo dice che l'AIDS è un'invenzione...
...parlando dell'acqua, sempre per giustificare l'omeopatia, è arrivato 
addirittura a scrivere di "cellule dell'acqua" salvo correggersi quando 
qualcuno gli ha fatto notare la boiata...
...un'omeopata coi fiocchi...
-- 
 Divino
FRA PARENTESI: Monaco con le gambe storte 

 ;_(   ...e ci sono già stati dei morti!    ;_(
Bah, mi sembra poco credibile.
E comunque non mi pare una buona ragione per tirarlo fuori a cavolo ogni
volta che c'è una discussione.
Ciao
Tess

 il giorno dopo dice che l'AIDS č un'invenzione...
E allora eleggendolo a campione di tutte le tesi non coincidenti con le
vostre e citandolo una volta sě e l'altra pure gli date un'importanza e una
dignitŕ degne di miglior causa.
Ciao
Tess

 ogni volta che c'è una discussione.
...eh, no, se si parla di omeopatia e di cure alternative spacciate per 
vere è l'esempio migliore!
-- 
 Divino
ASIAGO - Altopiano che sa di formaggio, in provincia di Vicenza 

 un'importanza e una dignità degne di miglior causa.
...tesi non coincidenti con le nostre?    ;D
...se con "nostre" intendi la comunità medica e scientifica mi 
lusinghi...    ;D
...le "vostre" invece quali sarebbero?   ...il business dell'acqua 
venduta per farmaco?
...spero di no...
-- 
 Divino
GESTANTE : donna incinta che si esprime con le mani (Squillante) 

 Che c'entra il mullah?
E' il capo spirituale dei talebani.
Vedi tu.
Ciao
Tess

 vere è l'esempio migliore!
Io non stavo parlando né dell'uno né dell'altro (se hai notato,
relativamente all'oscillocoso, ho preso per buono quello che diceva
Ignazio), per cui, al solito, Ignazio l'ha tirato fuori a sproposito.
Ciao
Tess

 Ignazio), per cui, al solito, Ignazio l'ha tirato fuori a sproposito.
Questo è il tuo giudizio perché ti attacchi ad un thread già iniziato...
...parti dall'inizio, è un thread del 21/10 (durato anche troppo) che 
parla del costo del "vaccino omeopatico" e se debba essere o meno 
rimborsato dal servizio sanitario nazionale!
-- 
 Divino
SOMMARIO: Indicativo presente del verbo "Essere  Mario" 

 ...spero di no...
Vabbé, se vuoi discutere a questo livello...
Ciao
Tess

 Vabbé, se vuoi discutere a questo livello...
No, da quel che ho letto le mie speranze sono state confermate: non ti 
riferivi all'omeopatia ma hai semplicemente "agganciato il thread"... 
...meglio cosě!
-- 
 Divino
EPISCOPALE - Vescovo con vizietti nascosti 

merito?
Io non nego nulla, dico solo che vaccinare la gente contro le malattie
e' la cosa migliore da fare, con buona pace tua, di Vanoli e di tutti
i detrattori che parlano a casaccio di cose che non conoscono.
E comunque il medico vaccinatore ti dovrebbe spiegare i pro e i
contro, ovviamente con un linguaggio comprensibile. Qualcuno
evidentemente non lo fa, e questo e' male, ma sono pochi e sono sempre
meno.


necessarie per gestirle al meglio.
Il fatto e' che quel chiunque difficilmente e' in grado di poter
valutare la qualita' delle proprie conclusioni e rischiera'
pesantemente di prendere cantonate clamorose. Medico fai da te? No
alpitur? Ahiaiaiaiai! :-)


Ma non sono così masochista da impegnarmi a farti capire il concetto :-D
Non ce n'e' bisogno, sono d'accordo con te su questo punto.


E' il capo spirituale dei talebani.
Quelli che sono convinti di avere la verita' rivelata? Io non ne sono
convinto affatto, tu piuttosto? Io mi baso sulla interpretazione dei
dati che la ricerca scientifica mi mette a disposizione, e penso di
avere il bagaglio culturale sufficiente per poterlo fare, visto che la
mia laurea e' stata conseguita proprio in quel campo. Tu?


hanno senso.
Non mi pare di aver sbagliato a leggere, a me pare che tu abbia
semplicemente cominciato a correggere il tiro.


comportano e l'informazione che viene diffusa sull'argomento. Punto.
Se vuoi parlarne corretatmente, cerca di valutare anche i rischi che
si corrono A NON FARLI, poi tira tu le conclusioni.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


questo c'entra Freud :-)
Beh, e' il massomo espondente dei detrattori dei vaccini, direi il
loro Vate, anzi, per essere precisi e' il loro Water visto che predica
l'urinofagia come panacea di tutti i mali. Bel portabandiera che avete
:-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  


 necessarie per gestirle al meglio.
Temo che qui lo stambecco stia dando del cornuto al gatto... ;-)
Sono arrogante io, che applico il principio di autorità per cui ritengo
che ciò che la scienza medica (anzi, la scienza in generale) mi dice e
mi propone sia non perfetto, ma comunque il meglio che ci sia a mia
disposizione...
...o sei tu l'arrogante che di fatto nega questo principio e ritiene che
chiunque o quasi, studicchiando un po', può valutare l'operato dello
scienziato che a quei problemi ci ha dedicato la vita?
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

volta che c'è una discussione.
Beh, questi sono gli argomenti di cui Vanoli e' il portabandiera,
sceglietevi un miglior rappresentante.


Ignazio), per cui, al solito, Ignazio l'ha tirato fuori a sproposito.
A propositissimo, ti assicuro. Si vede che non lo conosci.


il tuo diritto di decidere al posto del paziente *non informando*.
Io non ho mai detto questo. ESISTE UNA LEGGE SUL CONSENSO INFORMATO,
ed e' giusto che ci sia, ma esiste anche un obbligo di legge e secondo
me e' giusto che alcuni vaccini siano obbligatori.


Quale comunità medica e scientifica? Quella che ignora i rischi da vaccino?
No, qella che li valuta accuratamente dopo aver visto i rischi del NON
vaccino. E' un po' diverso.


Tess, in data Tue, 2 Nov 2004 12:58:29 +0100, ha scritto in
"
it.media.tv
" nel thread "Re: OT. vaccino -4 euro":
Tess, vai qui:
http://www.fda.gov/cber/summaries/cent092302pp.htm
verso il fondo dove c'è la foto con questa didascalia:
"Iron Lung ward at Rancho Los Amigos Hospital, 
Downey, California, ca. 1953"
E GUARDALA BENE QUELLA FOTO, CAZZO, GUARDALA!
Il 1953. Cinque anni prima che nascessi io.
Per Ignazio: ci caccerei dentro volentieri GPV...
Ciao (e scusa il tono, è solo fervore).


 con buona pace tua, di Vanoli
Ok, che il tuo sia un difetto di comprendonio o di onestà intellettuale
smette di essere un propblema mio. Fine della discussione.
Ciao
Tess

 scienziato che a quei problemi ci ha dedicato la vita?
Valutare l'operato dello scienziato?
Di quale operato e di quale scienziato stiamo parlando?
Io sto parlando del fatto che, vuoi per arroganza intellettuale, vuoi per
raggiungere un determinato fine, le persone non vengono messe in condizioni
di fare le loro scelte in piena consapevolezza. E' allora cosa buona e
giusta informarsi per conto proprio. E ritengo che gli strumenti per
reperire, catalogare e valutare le informazioni non siano necessariamente
legati alla laurea in quella specifica disciplina.
Voi invece dite che, stante l'assenza di una laurea, nessuno si può
affrancare da uno stato di abbruttimento intellettuale che lo rende incapace
di prendere qualunque decisione. Ma vi rendete conto che siete in pieno
oscurantismo?
Ciao
Tess

 mia laurea e' stata conseguita proprio in quel campo. Tu?
Già risposto altrove.
Ciao
Tess

 E GUARDALA BENE QUELLA FOTO, CAZZO, GUARDALA!
L'ho vista. E allora?
Credi che immagini come queste siano sufficienti a legittimare una classe di
superscienziati che si arroga il diritto di decidere cos'è meglio per la
comunità?
Eppure non mi pare di essere particolarmente ermetica: dì come stanno
realmente le cose e poi lascia decidere.
*Non puoi arrogarti il diritto, in nome della tua superiore cultura, di
decidere al posto degli altri*.
Ma ti rendi conto di quello che stai sostenendo? Estendendo il tuo
ehm-ragionamento (come mi piace questa espressione:-)), siccome la maggior
parte delle persone non ha una profonda conoscenza dei meccanismi
socio-economici non dovrebbe nemmeno avere la facoltà di eleggere la classe
politica che questi meccanismi dovrà poi andare a regolare. Gli assolutismi
si basano su questo principio.
Ciao
Tess

 si corrono A NON FARLI, poi tira tu le conclusioni.
Valuto tutto, naturalmente.
E tiro le conclusioni.
Grazie di avermene dato il permesso.
Ciao
Tess

 Bel portabandiera che avete


 sceglietevi un miglior rappresentante.
Ok, che il tuo sia un difetto di comprendonio o di onestà intellettuale
smette di essere un propblema mio. Fine della discussione.
Ciao
Tess

 Il fatto che a vaccinarsi si rischi di piu' che a non vaccinarsi.
Ommiodio, non ce la faccio più!
Io, nel post de 28/10 ore 11:28 ho scritto:
*****************************************************
1) la malattia comporta dei rischi;
2) il vaccino comporta dei rischi, MA IN NUMERO MINORE RISPETTO ALLA
MALATTIA;
*****************************************************
Sono 5 GIORNI che sto cercando di spiegarti che HAI LETTO MALE e che tutte
le tue repliche si basano su un presupposto sbagliato!
Roberto, ti prego, intervieni, io sono sfinita. Se riesci a fargli capire
dove sbaglia mi impegno a non contraddirti più per due giorni (trattabili).
Ciao
Tess

 di difendere la comunita'. Non il contrario.
L'affermazione che hai quotato l'ho già spiegata, punto per punto, 5 giorni
fa.
Ci ho messo 5 giorni per farti capire UN punto e ancora non so se ci sono
riuscita.
I punti in tutto sono 5, e poi ci sono le conclusioni.
Non ho la forza fisica e morale per dedicare alla faccenda altri 20 giorni
(come minimo).
Mi arrendo per stanchezza.


 semplicemente cominciato a correggere il tiro.
Mi ritiro per stanchezza.
Ciao
Tess

smette di essere un propblema mio. Fine della discussione.
Bene, vedo che non risucendoci col ragionamento ti stai dando ragione
da sola. Se questo ti fa felice, buon divertimento.


legati alla laurea in quella specifica disciplina.
Sono legati a conoscenze molto specialistiche che investono diverse
discipline, che vanno dalla medicina alla statistica e ad altre
scienze. Quindi non mi pare che siano proprio alla portata di tanta
gente, come credono i piu' saputelli.


Già risposto altrove.
Pure io.


Fine della discussione.
Bye.


Mi ritiro per stanchezza.
Buonanotte.


smette di essere un propblema mio
Posso dire la stessa cosa nei tuoi confronti.


smette di essere un propblema mio. Fine della discussione.
Posso dire la stessa cosa nei tuoi confronti.


MALATTIA;
Questo e' giusto, ma non i pare che tu sia partrita da questa
posizione.


 posizione.
Non posso credere che ancora tu non abbia capito.
Comunque:
Ok, che il tuo sia un difetto di comprendonio o di onestà intellettuale
smette di essere un propblema mio. Fine della discussione.
Ciao
Tess

smette di essere un propblema mio. Fine della discussione.
Ok, hai deciso che sono tonto, ne prendo atto :-)

Ok, che il tuo sia un difetto di comprendonio o di onestà intellettuale
Io avro' pure  un difetto di comprendonio, ma mi pare di non essere
stato l'unico a capire cosi'. L'idea che sia stata tu a spiegarti male
ovviamente non ti ha neppure sfiorato, vero?

 paranormale e della medicina alternativa?
non dire cose che io non ho detto. Tu hai detto che le fonti accreditate 
delle informazioni in favore delle varie alternative al vaccino sono 
professori, scienziati ecc... Allora io ti ho risposto che non basta 
avere una laurea, molti, anzi i primi a fregarci sono proprio gli 
scienziati. Esistono libri divertenti sulla storia delle truffe 
scientifiche. Quindi è ingenuo pensare che basta un buon curriculum per 
fare un buon scienziato. La paraculaggine è un'altra cosa. Ho fatto un 
discorso piu' ampio sul paranormale, medicine alternative ecc.. perche' 
questa è una caratteristica comune di tutte le pseudoscienze portate 
avanti da pseudoscienziati  che la comunita' scientifica giustamente 
tiene a distanza.
Neanch'io escludo niente, con la differenza che ne so molte di queste 
storie di pseudoscienziati pseudoparaculi, per questo dico che non è un 
110 e lode a fare la differenza.
E poi mi chiedo: tu hai avuto casi in famiglia di vaccinazioni andate 
male? A me si e francamente non mi va di approfondire in pubblico, per 
questo dovrei essere il primo a dire che le vaccinazioni sono pericolose, 
ho visto cosa combinano. 
Il fatto è che ho fiducia nella medicina ufficiale perche' quella 
alternativa è semplicemente truffaldina

 ha scritto nel messaggio

Veramente c'era anche un'altra possibilità;-)
L'introduzione di Vanoli, medicine alternative e olicismi vari in un
discorso sul consenso informato (perché di questo si trattava, vai a leggere
i miei primi interventi) è stato un colpo basso che, come dimostra la
replica di frEINkSTEIN, è servito solo a generare confusione e a screditare
le posizioni del tuo interlocutore.
Ciao
Tess

 alternativa è semplicemente truffaldina
Non è però che automaticamente a una cosa (consapevolezza che la medicina
alternativa è truffaldina) debba necessariamente conseguirne un'altra
(fiducia senza se e senza ma nella medicina ufficiale).
Ciao
Tess

 ha scritto nel messaggio

Naturalmente sì. Altrimenti non avrei perso 5 giorni e impiegato decine di
post per cercare di spiegarmi e per ripetere le stesse cose in mille salse
diverse.
Sintetizzando al massimo, io lamento il fatto che i pediatri si limitino a
dirti quando devi vaccinare (per le obbligatorie) e a consigliarti
sbrigativamente le facoltative, di fatto, aggiungo ora, disattendendo, tra
l'altro, lo spirito della legge sul consenso informato che tu stesso hai
citato. Tu la butti in vacca tirando fuori vanoli et similia. Ammetterai che
mi possano essere girate.
Comunque se ti ho offeso chiedo scusa e finiamola qua, vuoi?
Ciao
Tess

 leggere i miei primi interventi)
Ehm, il primo intervento parla dell'acqua fresca consigliata dalla tua 
pediatra...
...sul resto non mi pronuncio ma se ti dà fastidio la spiegazione di un 
medico (che può essere visto come "concorrente") cerca la spiegazione 
data dagli omeopati: diluire+diluire+diluire, fino ad avere una 
componente del principio attivo inferiore alla dimensione di un atomo...
http://www.medicinaomeopatica.it/omeopatia.html
...non servono "studi" per capire che ottieni acqua e che la spiegazione 
che danno sa molto di umma-umma-ascolta-'o-santone...    ;_(
Concordo sul fatto che la conversazione sia andata troppo oltre (è OT e 
dura da giorni) e che nessuno cambierà la propria "posizione"... 
...confido nel fatto che persone intelligenti come voi siano in grado di 
terminare questo thread e riprendere i successivi senza rancori...
-- 
 Divino
PASCOLI - Poeti apprezzati dalle vacche 

 terminare questo thread e riprendere i successivi senza rancori...
Figurati, per me finisce qui.
Ciao
Tess

le posizioni del tuo interlocutore.
Boh, io non capisco una cosa. Sono d'accordo con le tue ultime
affermazioni, ma se ho capito quello che ho capito evidentemente c'e'
stato un problema di comprensione tra noi due. Magari io son partito
un po' troppo lancia in resta credendo che tu dicessi tutt'altre cose,
ma evidentemente anche tu ce l'hai messa tutta per non farti capire.

Comunque se ti ho offeso chiedo scusa e finiamola qua, vuoi?
Ti chiedo scusa anch'io, a volte leggo troppo in fretta e
probabilmente e' per questo che ti ho frainteso. Per tornare in
topics, questo spesso e' causato dal fatto che "lu tempe e' tiranne"
:-)