Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Una soluzione per i post politici

Il problema dei post esclusivamente politici, senza agganci televisivi", 
come quello degli OT, si ripresenta periodicamente su questo NG, con 
tutte le polemiche che comporta. Io mi colloco tra le persone che 
sopportano i post di sola politica laddove questi generino un dibattito 
interessante e non il solito flame, e che amano gli OT perché so che 
spesso i post off-topic, quando concepiti con intelligenza, passione, 
cura, rappresentano per un NG un importante valore aggiunto, e non una 
seccatura. Tanto più che la semplice aggiunta di un tag - purtroppo 
sconosciuta alla maggior parte dei postatori politici, probabilmente 
perché ritenuta pleonastica - consente ai "puristi" di filtrare.
Ora: il problema di OT e post politici, al contrario dello spam, 
probabilmente non interessa a sufficienza gli abuse, e IMHO è meglio 
così. Però sarebbe giusto trovare, nell'ambito del gruppo, una soluzione 
accettabile per tutti.
Fermo restando che la moderazione non è praticabile, che il killaggio 
selvaggio è inefficace, e che gli abuse non intervengono, una soluzione 
IMHO praticabile sarebbe la creazione di un gruppo parallelo: un NG di 
sfogo sul quale dirottare, tramite follow-up, i thread di sola politica. 
Tecnicamente si tratta di crosspostare il post politico su entrambi i 
gruppi, ed impostare il follow-up solo sul nuovo gruppo: in questo modo 
su 
it.media.tv
 resterebbe solo il messaggio padre (comodamente evitabile 
da chiunque non sia interessato, con un risparmio di banda), mentre sul 
nuovo gruppo si potrebbe sviluppare un thread in-topic al quale 
parteciperebbero gli interessati.
Il nuovo gruppo difficilmente potrebbe nascere nell'ambito della 
gerarchia it. e comunque non lo farebbe in tempi brevi: l'iter della 
creazione è lento, e difficilmente un gruppo che si propone di assumere 
una funzione come quella sopra elencata avrebbe mai i requisiti per 
approdare ad una CFV - forse nemmeno alla RFD.
La gerarchia 
free.it
. è una soluzione più praticabile: a suo sfavore 
gioca la minore diffusione sui newsserver, ma l'iter sarebbe molto più 
rapido e il gruppo sarebbe creato al 99%, una volta mostrato il problema 
di 
it.media.tv
. Già adesso sarebbe possibile sperimentare questa 
soluzione occupando "manu militari" un NG politico semi-abbandonato di 
quella gerarchia, come free.it.politica.indipendenti o 
free.it.politica.nuovipartiti.
Che ne pensate?
Hedra
-- 
"Non esiste democrazia senza una libera informazione. La televisione
è l’unica fonte di notizie per gran parte della popolazione. Se
l’informazione non è degna di questo nome, l’Italia non è una
democrazia compiuta. E’ una situazione fuori dalle regole."
(Wolfgang M. Achtner)

 Che ne pensate?
C'è una soluzione molto più semplice per tutto ciò, senza creare nuovi ng o 
occuparne non adatti: basta non postare messaggi politici su imtv, chi 
vuole parlare di politica posta su it.politica, chi vuole parlare di tv 
posta su imtv, iftv o qualsiasi altro ng in cui sia in topic.
TV e politica non sono così strettamente collegate da richiedere un ng 
apposta per parlare di una e dell'altra assieme.
-- 
Oberon

 Che ne pensate?
Bravo, potrebbe essere l' uovo di Colombo:)))
Ora occorrerebbe pero' un elenco di server pubblici che gesticano i gruppi
free; io conosco, e non e' pubblico, solo quello di Tin.it:(
--
Pino ( Il Vecchio )
Il miglior modo per far arrivare l'autobus è accendersi una sigaretta.

free; io conosco, e non e' pubblico, solo quello di Tin.it:(
infatti, io uso il server crucco (diesel), e non li leggo:(
eppure sarei interessatissimo a queste folkloristiche discussioni
politiche a base di 'fascista di merda' o 'comunista bastardo';))
Ale

infatti, io uso il server crucco (diesel), 
sbagliato, uso 
cis.dfn.de
, che e' il crucco.
alle volte anche 
diesel.cu.mi.it
;)
Ale

 politiche a base di 'fascista di merda' o 'comunista bastardo';))
effettivamente come si può perdere uno spettacolo simile?
che ne so, un bel free.it.fascisti+comunisti ci starebbe bene ^__^
-- 
Oberon

che ne so, un bel free.it.fascisti+comunisti ci starebbe bene ^__^
mooolto chic;)
Ale

 parteciperebbero gli interessati.
Sinceramente non sono molto fiducioso sulla praticabilita' di una cosa
del genere, ma credo sarebbe una gran bene se andasse in porto.
 
Dopo aver letto il tuo post la prima cosa che ho pensato e': perche' non
proponiamo la creazione del ng it.fan.abarossa?
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 free; io conosco, e non e' pubblico, solo quello di Tin.it:(
news.edisontel.com
 (sola lettura) 
newsreader.mailgate.org
 (occorre registrarsi qui
https://secure.mailgate.org/subscribe
)
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 posta su imtv, iftv o qualsiasi altro ng in cui sia in topic.
Mi rendo conto delle difficoltà della soluzione che propongo: se già 
adesso pochi post politici hanno un semplice tag, figuriamoci un f/up...
Su questo punto specifico però non sono del tutto d'accordo: chi scrive 
di politica su 
it.media.tv
 probabilmente lo fa anche perché qui siamo in 
un ambiente molto più calmo di qualsiasi ng politico della it. e quindi 
è possibile sviluppare una discussione con la ragionevole speranza di 
avere il 90% di troll in meno che in it.politica e relativi sottogruppi. 
La creazione di un gruppo di sfogo salverebbe la relativa tranquillità 
dell'ambiente, che si arricchirebbe magari di nuovi postatori esterni ed 
esclusivamente politici, ma il nuovo ng sarebbe comunque un ambiente 
molto più vivibile rispetto ai sopracitati it.politica*


 molto più vivibile rispetto ai sopracitati it.politica*
Magari per i primi due o tre giorni, poi diventa come un qualsiasi 
sottogruppo di it.politica
Il problema è che dopo pochissimo tempo i ng politici diventano un ammasso 
di "folkloristiche discussioni a base di 'fascista di merda' o 'comunista 
bastardo'" [cit.]
Probabilmente la maggior parte delle persone che parlano di politica non 
sanno dire altro, basta vedere che meraviglia di ng sono quelli politici...
-- 
Oberon

bastardo'" [cit.]
omioddio, sono stato citato:D
ora sono una persona importante!
Ale

 imtv era abbastanza tranquillo, ed è stato "distrutto" dalla politica,
Il fatto poi che questo thread continui senza nessun intervento di coloro
che sono soliti andare OT con messaggi politici, la dice lunga sulle loro
intenzioni.........
Comunque la "campagna" di segnalazioni agli ABUSE qualche risultato buono
sembra portarlo.
Copio e incollo la risposta ad una delle numerose mail da me spedita ad
ab...@libero.it
:
Gentile Signore,
La ringraziamo per la segnalazione.
La informiamo che stiamo prendendo adeguati provvedimenti.
Voglia accettare le nostre scuse per il disturbo arrecato.
Distinti Saluti,
Abuse Staff
Wind Telecomunicazioni S.p.A
Al momento quindi, segnalare i post OT agli ABUSE non e' una perdita di
tempo ma una concreta soluzione per far tornare il NG un luogo vivibile.
Ritorno nell'ombra a leggervi con piacere. Anche se leggendo il post di
AFIAD 5/1/2003 ore 2.04 c'e' un po' da rabbrividire........ :-)))))))


ab...@libero.it
:
[cut]
mi sa tanto di risposta precotta ;))
G.M./ non e' loro compito dirimere sugli ot ;)

 ha scritto nel messaggio
news:9cee1vg2ngk3jis9n...@4ax.com...

Non ho trovato quello di Edisontel sulla loro webpage:(
O sono cecato oppure l' hanno nascosto bene:))
Ciao


 mi sa tanto di risposta precotta ;))
Infatti, E' una risposta precotta:)


 Wind Telecomunicazioni S.p.A
(...)
torno a porre una questione elementare, che non ha tuttavia ricevuto nessuna
risposta, da te o da altri. Di che tipo è la competenza del sedicente Abuse
Staff? Di che poteri dispone? In che relazione sta con la Wind
Telecomunicazioni S.p.A.?
Questo post è OT, ma chi avesse voglia di rispondere sarebbe gentile.
Saluti
        silvio

 O sono cecato oppure l' hanno nascosto bene:))
Per postare tramite 
news.edisontel.com
 devi connetterti tramite
www.wooow.it
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 sanno dire altro, basta vedere che meraviglia di ng sono quelli politici...
Potremmo tentare comunque l'esperimento. Dubito che diventerebbe subito 
la bolgia dantesca visibile in it.politica* anche se "fascista di 
merda" e "comunista bastardo" rimarrebbero espressioni gettonate.


 tempo ma una concreta soluzione per far tornare il NG un luogo vivibile.
Primo: non so quanto sia precotta questa risposta. Secondo: non so 
quanto si possa ottenere da una repressione generalizzata - spesso 
risultati opposti a quelli che si cercano.


 in mezzo alla strada con le quattro frecce...
I post off-topic possono essere anche un valore aggiunto per un gruppo, 
come ho ricordato; una trollata politica naturalmente è solo un 
disturbo, ma considerare necessariamente un disturbo (col paragone delle 
4 frecce, o altre squisite similutidini scatologiche raccolte da Mamo e 
compagni) un OT impoverirebbe molti NG il cui topic non è fortemente 
specializzato, ma è più generalista e per giunta spesso si incrocia in 
qualche modo con gli argomenti definiti off-topic. Schierarsi contro gli 
OT in generale non aiuta a risolvere i problemi che possono derivare dal 
loro cattivo uso.


 Questo post è OT, ma chi avesse voglia di rispondere sarebbe gentile.
Il ng giusto per queste cose e' it.news.net-abuse
Nei contratti dei vari provider c'e' scritto piu' o meno chiaramente che
l'utente si impegna a rispettare la netiquette. [1]
L'abuseman del provider puo', in caso di provato comportamento scorretto,
prendere provvedimenti contro l'utente. Direi che inizialmente l'utente
viene richiamato a rispettare le condizioni del contratto e nel caso di
successive infrazioni gli venga sospeso o chiuso l'account. E nei casi
piu' gravi gli viene impedito di collegarsi da quella linea telefonica
indipendentemente dall'account.
[1] Nel contratto di 
libero.it
 (
http://registrati.iol.it/contratto.asp
)
c'e' scritto ad esempio:
| Il Cliente è informato del fatto che la responsabilità per l’invio di 
| messaggi illeciti o inopportuni, nonché di eventuali immagini allegate, al 
| gruppo di discussione è integralmente da ricondurre al mittente. 
| In caso di violazione delle norme stabilite nelle presenti Condizioni Generali, Wind potrà risolvere il contratto di fornitura del servizio senza alcun preavviso e senza per questo essere tenuta ad alcun risarcimento e fatta salva ogni altra azione di rivalsa nei confronti dei responsabili di dette violazioni
| Il Cliente garantisce che per l'uso dei singoli servizi si atterrà al 
| regolamento degli stessi pubblicato sul Web. Usando i servizi per i quali 
| non è stato emesso un regolamento specifico, il Cliente è tenuto a rispettare 
| le indicazioni di comportamento riportate nella Netiquette. 
| (
http://libero.iol.it/libero_informa/netiquette.phtml
). 
Quella pagina e' stata spostata qui:
http://internet.libero.it/aiuto/netiquette.phtml
Nel contratto di 
tin.it
(
http://tin.virgilio.it/free/download/contratto_tinit_free.pdf
) c'e'
scritto:
| 3.3 Tin.it si riserva altresì la facoltà di adottare ogni opportuna misura tecnica che non
| consenta la continuazione dell’accesso, eventualmente anche temporaneamente, al
| cliente e/o di recedere dal Servizio ai sensi di quanto previsto dal successivo art. 8 e/o di
| risolvere lo stesso ai sensi dell’art. 1456 c.c. secondo quanto previsto al successivo art.
| 9, qualora riscontri che con la linea telefonica utilizzata dal Cliente per effettuare
| l'accesso ad Internet sia stato generato dal Cliente stesso o da terzi, un collegamento
| durante il quale si siano verificati uno o più episodi di spamming eventualmente anche a
| sua insaputa o senza il suo consenso.
| 6.4 Il Cliente prende inoltre atto del fatto che è vietato servirsi o dar 
| modo ad altri di fare uso del Servizio in particolare per:
| 6.4.1 fare spamming, ovvero inviare a terzi messaggi non richiesti e 
| indesiderati;
| 6.4.5 comunicare in rete in modo offensivo, ingiurioso o diffamatorio;
| 6.6 Il Cliente prende atto ed accetta che ove Tin.it verifichi l’esistenza di 
| uno o più episodi di spamming aventi comunque origine dalla linea telefonica
| di cui è intestatario il Cliente e/o che questi utilizzi per collegarsi alla
| rete, Tin.it avrà facoltà di adottare ogni opportuna misura tecnica che non 
| consenta la continuazione dell’accesso e/o recedere dallo stesso ai sensi del
| successivo art. 8 e/o di risolverlo ai sensi dell’art. 1456 c.c. secondo 
| quanto previsto al successivo art. 9,
Vedi anche
http://help.virgilio.it/assistenza/dettaglio.jsp?id=3763&padre_id=3020
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 l'utente si impegna a rispettare la netiquette. [1]
(...)
risposta chiara, di cui ringrazio. Immagino quindi che quell'Abuse Staff sia
l'organo di Wind cui vanno riferite le eventuali contravvenzioni della
netiquette, e che altri ne esistano per gli altri provider. Mi pare l'unica
soluzione giuridicamente sostenibile.
Saluti
        silvio

 
www.wooow.it
Allora non mi serve, volevo inserirlo in Hamster:(
Grazie


 merda" e "comunista bastardo" rimarrebbero espressioni gettonate.
Mah, se chi vuole parlare di politica non vuole andare su it.politica, può 
crearsi un nuovo gruppo o "prenderne in prestito" uno politico abbandonato 
(ci sarebbe ad esempio free.it.politica.indipendenti che hai proposto) su 
free.*, basta che non posti qui.
Non sono molto favorevole a questo, ma se è una soluzione che si può 
facilmente provare... Vediamo quello che succede.
-- 
Oberon

 loro cattivo uso.
Non mi sono schierato contro gli OT in generale, si potrebbe fare un 
discorso mooolto più lungo solo sugli OT ma non credo che se ne senta il 
bisogno adesso su questo gruppo.
-- 
Oberon

discussione a due persone :)
ehm..beh, li bisogna valutare che tipo di discussioni sono, a mio
avviso anche una discussione a due, se condotta bene e in un qualche
modo in tema, puň essere interessante.
ripeto, bisogna valutare i contenuti dei post..
Ale

 ripeto, bisogna valutare i contenuti dei post..
Ok, ma si cerca qualcosa che si costruttivo ed interessante per la maggior 
parte del gruppo, non trovi?
Difficilmente entrerei in una discussione con argomento scarpe e 
gioielli...
-- 
Oberon

gioielli...
ambe', li e' tutta questione di buonsenso.. se vuoi iniziamo a parlare
delle nuove adidas;P
Ale