Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Me l'ero persa......

.....ma di fronte a questo, cosa diavolo possiamo pretendere?
Ben vengano i cinesi a spazzar via quello che resta dela civilta' 
italiana..........!
http://www.youtube.com/watch?v=v14l9klD_rU&feature=related
-- 
Aneck-Su-Namun

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Davvero. Incredibile che ci siano persone che pensano che si possa
valutare la maturità delle persone chiedendole quanti sono i senatori.
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/


CULTURA, amico, non maturita'.
Cultura elementare.
-- 
Aneck-Su-Namun

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se mi metto io a fare domande così a caso per strada faccio fare 
una figura di merda a chiunque.
il fatto è che la cultura viene sempre e solo identificata con 
quello che ci insegna(va)no a scuola nelle sole lezioni di 
italiano e storia, o materie umanistiche.
hà! la mia prof d'inglese con tanto di laurea a pieni voti, la 
facevo cagare sotto raccontandogli i pericoli più assurdi 
inventati sulle possibilità "magiche" dei computer.
mi sa che è ancora terrorizzata.
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 italiano e storia, o materie umanistiche.
No.
Il NOZIONISMO e' una cosa, ma non aver MAI sentito parlare di Garibaldi 
e del nostro Senato della Repubblica, vuol solo dire essere tanto, ma 
TANTO ignoranti.
E se e' vero che nozionismo NON sia uguale a cultura, e' anche vero che 
chi la cultura ce l'ha, in dosi anche minime, certe cose NON PUO' non 
saperle.
Punto.
-- 
Aneck-Su-Namun

 TANTO ignoranti.
In quel caso allora le domande da fare erano: sai chi è Garibaldi? Sai
cos'è il senato della repubblica? Purtroppo non sono queste le domande
fatte. La prima domanda chiedeva di risalire a Garibaldi partendo dal
suo patronimico. Fare peggio di così era difficile. Si poteva chiedere,
ad esempio, quale fra i protagonisti del risorgimento italiano ha
combattuto in sudamerica, sarebbe già stata una domanda più sensata (e
magari scoprire che è più difficile rispondere a questa che non
all'altra). Si può chiedere se i senatori italiani si contano a
centinaia o a decine, per esempio. Ma vedere che tante persone sono
imbarazzate perché a bruciapelo non hanno idea se i senatori sono 212 o
315 o 401 non mi dice niente di utile.
Io che sono appassionato di fisica potrei andare in giro a chiedere di
enunciare la prima legge di Newton, e sghignazzare dietro a tutti quelli
che, a quanto pare, non conoscono nemmeno i principi della fisica.
Oppure potrei chiedere di spiegarmi come si muove un corpo su cui non
agiscono forze di alcun tipo. Io non so se una domanda è nozionistica e
l'altra è culturale, o se sono entrambe culturali ma una è una cultura
buona e l'altra cattiva, so solo che la seconda domanda la trovo molto
più interessante della prima.


 TANTO ignoranti.
In quel caso allora le domande da fare erano: sai chi è Garibaldi? Sai
cos'è il senato della repubblica? Purtroppo non sono queste le domande
fatte. La prima domanda chiedeva di risalire a Garibaldi partendo dal
suo appellativo. Fare peggio di così era difficile. Si poteva chiedere,
ad esempio, quale fra i protagonisti del risorgimento italiano ha
combattuto in sudamerica, sarebbe già stata una domanda più sensata (e
magari scoprire che è più difficile rispondere a questa che non
all'altra). Si può chiedere se i senatori italiani si contano a
centinaia o a decine, per esempio. Ma vedere che tante persone sono
imbarazzate perché a bruciapelo non hanno idea se i senatori sono 212 o
315 o 401 non mi dice niente di utile.
Io che sono appassionato di fisica potrei andare in giro a chiedere di
enunciare la prima legge di Newton, e sghignazzare dietro a tutti quelli
che, a quanto pare, non conoscono nemmeno i principi della fisica.
Oppure potrei chiedere di spiegarmi come si muove un corpo su cui non
agiscono forze di alcun tipo. Io non so se una domanda è nozionistica e
l'altra è culturale, o se sono entrambe culturali ma una è una cultura
buona e l'altra cattiva, so solo che la seconda domanda la trovo molto
più interessante della prima.
-- 


 In quel caso allora le domande da fare erano:
Scusa, ma le domande da fare per capire se quegli studenti alle scuole 
elementari, o alle scuole medie, o alle scuole superiori hanno mai 
seguito una lezione di storia era proprio quella.
-- 
olé

 seguito una lezione di storia era proprio quella.
LA domanda. Quella su Garibaldi, perché sull'educazione civica sono 
quasi giustificati visto che non l'insegna più nessuno.
-- 
olé


Dimmi e io dimentico; mostrami e io ricordo, coinvolgimi e io imparo.
(Benjamin Franklin)


Mi sarei vergognato moltissimo se mi fossi scoperto un uomo buono solo 
di parlare e insegnare e incapace di tradurre in atto le proprie idee
(Platone)
Spero che i posteri mi giudicheranno con benevolenza, non solo per le 
cose che ho spiegato, ma anche per quelle che ho intenzionalmente 
omesso, così da lasciare ad altri il piacere della scoperta.
(Cartesio)

 valutare la maturità delle persone chiedendole quanti sono i senatori.
Chiedendo*le* a chi?
Carlo

 seguito una lezione di storia era proprio quella.
Perché un punto da cui nessun insegnante di storia può prescindere è che
Garibaldi era detto l'eroe dei due mondi. Invece insegnare cosa ha fatto
Garibaldi è opzionale.


 agiscono forze di alcun tipo.
Come si muove non so, ma di sicuro non fa la ballerina in tv.
Carlo

 saperle.
guarda ho fatto 11 anni di letteratura, storia, italiano, etc. e 
sinceramente ricordarmi che garibaldi è chiamato eroe dei 2 
mondi non mi ricordavo bene, né tantomeno se permetti mi frega 
un cazzo. trattasi di tutte quelle nozioni, dettagli, etc. 
inutili che costituiscono il sapere umano che non fanno nessuna 
differenza, perchè per tutte le attività che faccio di 
informazioni nella mia testa ne girano tante che non mi sento 
affatto inferiore a quelle cretine delle mie maestre/prof 
d'italiano che mi facevano studiare a memoria inutilmente una 
quantità esorbitante ed inutile di cose inutili
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 più interessante della prima.
il fatto è che per cultura si intende esclusivamente l'insieme 
delle conoscenze relative alle materie umanistiche.
quindi un esperto di computer science è ignorante, mentre un 
esperto del dolce stil novo è uno colto.
per inciso: il dolce stil novo mi fa cagare in maniera 
nauseabonda, come quel cesso della mia prof d'italiano che mi 
scassava la minchia
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 che, a quanto pare, non conoscono nemmeno i principi della fisica.
Io, che in fisica sono laureato, non mi sognerei mai di far cio'.
Perche' una cosa e' la cultura che tutti dobbiamo avere, altra e' quella 
*specifica* derivataci dalla specializzazione.
E' ovvio che io non mi permetterei mai di sghignazzare se uno non mi sa 
dire cosa sia il tensore di Riemann, o non conosce la radiazione cosmica 
di fondo, ma analogamente non permetterei che un economista, tanto per 
dire, sghignazzasse di me che non so cosa sia una partita doppia.
Secondo me tu fai uno strano sbaglio: confondi la conoscenza specifica 
con la cultura generale, quella che tutti dovremmo avere dalle 
elementari, addirittura, oliata e lubrificata giorno dopo giorno dalla 
curiosita', dall'intelletto, dalla normale e umana voglia di conoscere, 
dal solo fatto di vivere in questa realta'....
-- 
Aneck-Su-Namun


Non e' vero, scusa la decisione con cui lo affermo! :-))
*Cultura* e' conoscere quello che serve per vivere in questa societa', 
saperla gestire ma sapere anche come e perche' s'e' formata.
E comunque insisto nel ritenere quantomeno STRANO il fatto che non si 
sapesse
a) chi era l'eroe dei 2 mondi, dopo che per anni a scuola ci hanno rotto 
i calderoli con 'sto nomignolo del cavolo
b) quanti siano i senatori, dopo che da mesi e mesi non si sentiva altro 
che parlare di fiducia, di voto, di tanti-a-me-e-tanti-a-te, di inciuci 
e via discorrendo.....
Insomma: questo puo' non essere cultura nel senso vero del termine, ma 
'sta gente, DOVE E' VISSUTA FINORA ??????????
-- 
Aneck-Su-Namun

 un cazzo.
Che non sia importante te lo concedo.
Che sia il rimasuglio di una lettura "eroica" di gesta altrimenti 
presuntuose ed estremiste anche.
Ma che uno possa essersi dimenticato il martellamento fattoci a scuola, 
quello no....!
Ed e' *QUESTO* che mi lascia perplesso: non l'importanza del dato, 
quanto la facilita' con cui se ne e' scivolato via in pochi anni..... e 
mi chiedo: se tanto mi da' tanto, delle cose VERAMENTE importanti che ne 
sara'??
-- 
Aneck-Su-Namun



basta andare su 
http://facebookkini.blogspot.com/
 per vedere l'ignoranza 
abissale di alcuni ggiovani moderni.

 'sta gente, DOVE E' VISSUTA FINORA ??????????
non è sapendo le cose di cui sopra con esattezza che misuri 
alcun che.
tutto il tempo perso a studiare le battaglie, i promessi sposi, 
il dolce stil novo (vomito solo a pensarci), l'orlando furioso, 
etc... l'avrei potuto utilizzare per 1000 miei scopi culturali 
artistici più utili e proficui.
diciamocelo chiaramente: la scuola è una scuola del cazzo e non 
per i motivi che stiamo dibattendo, anzi forse per l'esatto 
contrario
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 dal solo fatto di vivere in questa realta'....
ecco, più educazione civica, diritto pubblico, e meno storia 
degli aztechi o la vita di quello scassaminchia di manzoni
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 'sta gente, DOVE E' VISSUTA FINORA ??????????
Quello che ti posso dire è un analisi a naso, intervistando le fighette 
giovani magari carine non credo tu possa ricavare oggigiorno molte notizie
(salvo eccezioni naturalmente).

 degli aztechi o la vita di quello scassaminchia di manzoni
Guarda, per tutto il mio periodo di studi ero MOLTO piu' estremista di te.
Ho passato l'intero periodo del liceo a maledire Dante perche' s'e' 
messo in testa di torturare i posteri con una lagna infinita in rima, 
Manzoni per quegli svenevoli personaggi che eravamo costretti ad 
ammirare, Talete, Anassimandro e Zenone per l'idiozia di certi loro 
ragionamenti, Hegel, Fichte e Kant per le masturbazioni mentali che ci 
imponevano e, soprattutto, il LATINO: dio, quanto odiavo dover perdere 
tempo per una lingua MORTA!
Ma credimi sulla parola: oggi, laureato in fisica nucleare e tecnico 
informatico, SONO ARCICONTENTO di aver dovuto studiare quelle cose.
E' qualcosa di impalpabile, te lo senti dentro, e' una conoscenza che - 
dovendo proprio scegliere - e' meglio averla che non averla.
Mi da' qualcosa in piu', insomma, e ringrazio il cielo di averla dovuta 
apprendere.
Non mi aspetto che tu capisca quello che intendo, essendo qualcosa di 
molto personale, ma credimi, non sono il solo, A POSTERIORI, a pensarla 
cosi'....
-- 
Aneck-Su-Namun

Il 03/01/11 20.51, Aneck-Su-Namun ha scritto:

Come ti quoto.

 cosi'....
Straquoto.
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 *specifica* derivataci dalla specializzazione.
Ma perché non leggi bene quello che scrivo prima di rispondere? Ho forse
detto che io farei una cosa del genere?


 sara'??
Fallacia logica: perché una cosa importante dovrebbe scivolare via dalla
memoria più velocemente di una futile? Intuitivamente è il contrario.



Si:
"Io che sono appassionato di fisica potrei andare in giro a chiedere di
enunciare la prima legge di Newton, e sghignazzare dietro a tutti quelli
che, a quanto pare, non conoscono nemmeno i principi della fisica"
-- 
Aneck-Su-Namun

 memoria più velocemente di una futile? Intuitivamente è il contrario.
E chi ha detto questo?
-- 
Aneck-Su-Namun

 informatico, SONO ARCICONTENTO di aver dovuto studiare quelle cose.
E' evidente che ti piace studiare cose che non ti servono... :P

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Tommaso
Russo, Trieste, il 03 Jan 2011 20:41:33 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Me l'ero persa......":

Potevo mancare?
-- 
Roberto Rosoni



Ok, so che non si può pretendere molto su 
it.media.tv
, ma lameno speravo
di evitare il bad quoting.
Ho scritto che potrei farlo. Non che lo farei. Subito dopo ho scritto
che non ha senso farlo.


 E' evidente che ti piace studiare cose che non ti servono... :P
Servono alla propria salute mentale, e regolano ampiezza e profondità di
campo della propria visione.
-- 
Roberto Rosoni

 E chi ha detto questo?
Sottointeso nel discorso precedente ("se tanto mi dà tanto"): se non
fosse così, come puoi ricavare una implicazione negativa per quanto
riguarda le cose importanti? Quindi stavi immaginando che il tempo in
cui si dimenticano le cose futili fosse un limite superiore al tempo in
cui si dimenticano le cose in generale, o qualcosa di analogo.
Altrimenti specifica meglio cos'era quel "tanto".


 che non ha senso farlo.
....ti ho dato ragione! :-)
-- 
Aneck-Su-Namun

 campo della propria visione.
Esattamente cio' che intendevo, bravo.
-- 
Aneck-Su-Namun

 Altrimenti specifica meglio cos'era quel "tanto".
Eccomi.
Volevo dire che se nella mente delle nuove generazioni sparisce dopo 
pochi anni anche un "tormentone" scolastico come la faccenda dell'eroe 
dei due mondi o un dato ripetuto fino alla nausea come il numero dei 
senatori (cose che pur non importanti sembrano fatte apposta per 
imprimersi nella mente con l'Attack), se cio' avviene anche per le cose 
importanti siamo proprio messi bene!
Tu dici: per le cose importanti entrano in gioco altri meccanismi per 
cui non e' detto che si debbano dimenticare.
E io rispondo: SPERO che tu abbia ragione, ma TEMO di no.
-- 
Aneck-Su-Namun

 cosi'....
anche io.
tanto vale far scegliere al singolo: ti vuoi sciroppare quelle 
cose?
cavoli tuoi
la realtà è che bisogna tenere occupati (e pagati) gli 
insegnanti
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra


http://www.youtube.com/watch?v=v14l9klD_rU&feature=related
-- 
solita cretinata pseudo scandalistica, sono andati alla "sapienza" si ma 
davanti a quale facoltï¿œ?ad esempio era quella di scienze politiche o a 
veterinaria?  Visto che voleva esser spiritoso chiedere "l'eroe dei due 
mondi", perchï¿œ non ha chiesto invece "la battaglia di mentana?" Quest'ultima 
domanda ï¿œ molto gettonata all'esame di storia contemporanea da parte di 
molti professori, se non sai di cosa si tratta, dai uno sguardo quï¿œ: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Mentana
  . Sai, a un esame di 
storia contemporanea, dopo che hai studiato alla perfezione 
nazismo,fascismo, 2 guerre mondiali, Korea, Vietnam, il '68, hai idea di 
quanto ï¿œ utile e doveroso sapere l'appellativo di Garibaldi rispetto alla 
mole di nozioni da sapere, caro ingegnere? 

 rispetto alla mole di nozioni da sapere, caro ingegnere?
Non lo so, è probabile che per l'ultimo esame di fisica nucleare sia 
inutile conoscere la prima legge di Newton. Ma se uno non se la ricorda 
resta un ignorante.
-- 
olé

 resta un ignorante.
Certamente, ma poi in campo scientifico in generale � falso: la Prima
Legge di Newton rimane fondamentale anche per le branche pi� astruse
della fisica pi� sofisticata. Quello che puoi sfoltire sono gli aspetti
storici, e quindi ignorare i rami risultati "secchi", come ad esempio la
teoria del cal�rico, spazzata via dalla Termodinamica o l'esistenza dei
raggi N, o i particolari degli esperimenti storici, fidandoti del fatto
che l'esperimento � stato fatto in passato abbastanza volte da
garantirti ragionevolmente che non dovrai anche tu ripercorrere quelle
orme, ma fidarti dei risultati come riportati in ogni buon manuale.
Per� la scienza � un corpus di cui nessun fondamento � mai pensionabile,
se non perch� rimpiazzato totalmente, sebbene ormai sia ben difficile
che si debbano ridiscutere certi fondamenti, e se lo si fa � perch�
cedono in condizioni estreme. Insomma: la prima legge di Newton a ben
guardare � sbagliata, ma lo vedi solo in condizioni molto particolari
dove tocca alla Relativit� spiegare ci� che si osserva e fare previsioni
corrette.
Il progettista di motori d'automobile, e anche quello di astronavi
interplanetarie, continueranno per sempre ad usare Newton.
Per dare un'idea, sebbene conosciamo la Relativit� da circa un secolo, i
suoi assunti servono solo nella ricerca scientifica avanzata (tipo
dimensionare i grandi acceleratori di particelle, o fare modelli
complessi dell'evoluzione di stelle e galassie. L'unica applicazione
civile della Relativit� � il GPS. Per il resto si va di Newton che � un
piacere.
-- 
Roberto Rosoni

 alla mole di nozioni da sapere, caro ingegnere?
Di fronte a certe asserzioni mi cadono braccia e palle.
Da noi solo i leghisti sono ignoranti come talpe analfabete e CONTENTI 
DI ESSERLO, evidentemente pure tu sei un/una seguace del senatur.
Bravi.
A questo punto e' GIUSTO che la nostra civilta' scompaia, se a tenerla 
in piedi non c'e' che certa gente.
PS: non sono ingegnere.
-- 
Aneck-Su-Namun


Quello che dici tu puo' essere vero, pero' anche quello che dice lui non 
e' sbagliato.
Purtroppo l'idea di cultura che e' affermata nella nostra societa' e' 
molto piu' orientata alle materie umanistiche rispetto a quelle 
scientifiche.
E secondo me e' sbagliato.
Non sapere che un corpo non soggetto a forze si muove di moto rettilineo 
uniforme, significa ignorare una cosa che si sa da centinaia di anni.
Perche' questa e' una cosa meno importante del numero dei senatori ?
Ma lasciando anche la fisica, ti posso fare esempi di statistica elementare.
La statistica elementare sarebbe un toccasana per moltissima gente, per 
evitare di far gettare loro danaro in giuochi assurdi, o per farsi 
fregare in vari modi.
Ma di esempi simili ce ne sono a bizzeffe.
A te giustamente piace aver studiato le materie umanistiche anche se la 
tua specializzazione e' scientifica, e ti sentiresti ignorante se non 
sapessi nulla delle prime.
Invece il contrario non accade, la maggior parte delle persone che hanno 
fatto studi umanistici quasi fanno un vanto di non sapere una mazza di 
scienze.
E questo dovrebbe farti riflettere.
frengo

 fatto studi umanistici quasi fanno un vanto
fa al posto di fanno, scusate :)
frengo

PS: non sono ingegnere.
fa lo stesso

 di Garibaldi, della battaglia di Mentana ne eri a conoscenza?
Questa e' facile.
Quella in cui subisce Minzolini.
frengo

 E questo dovrebbe farti riflettere.
Appunto. La *CULTURA*, quella vera, dovrebbe essere a 360 gradi, fatte 
salve poi le specializzazioni e le passioni individuali; farsi un vanto 
della propria ignoranza e' sinonimo di una cultura di massa ormai alla 
frutta.
-- 
Aneck-Su-Namun

 soprannome di Garibaldi, piuttosto che tutto il resto della sua vita
*PIUTTOSTO* ?? E dove l'hai letto piuttosto?
Tutt'e due, non solo una scelta.
Sul resto delle tue affermazioni glisso.
-- 
Aneck-Su-Namun

 " so di non sapere", l'epopea del cretino.
Non per niente si vantano di questo proprio Bossi e Berlusconi, ben 
consapevoli
di interpretare così l'ideale dei cretini che li votano.

 fa al posto di fanno, scusate
Ahia. Se avessi studiato il Manzoni non ti saresti corretto.
A quello serve studiare le materie umanistiche: ad avere sempre ragione.
:-)
Invece vediamo come se te la cavi col corpo non soggetto a forze che 
deve muoversi per forza.
:-)
-- 
olé

 io sono laureato in Scienze politiche
Ci avrei giurato.
-- 
Roberto Rosoni

Ci avrei giurato.
con tanto di tesi in Storia contemporanea e Teoria dei conflitti, anche in 
questo  ci avresti giurato? 

"Aneck-Su-Namun"  ha scritto nel messaggio 
news:4d244bf3$0$1359$4faf...@reader2.news.tin.it...




ovvero, conosci il soprannome di Garibaldi e basta