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Titolo: Google tax

O come l'ignoranza regni sovrana assoluta.
 
Boccia propone una "google tax", sostanzialmente tassare in Italia le 
attività sviluppate via internet, in Italia, da imprese basate 
all'estero. Cita espressamente google, facebook e amazon.
 
Grillo lo attacca: è contraria ai trattati UE sulla libera circolazione 
dei servizi e delle merci (un po' mi sorprende, nel mio pregiudizio 
pensavo che lui sui trattati UE e le libere circolazioni dei servizi e 
delle merci ci avrebbe volentieri pisciato sopra), ma intanto un 
cospicuo gruppo di eletti M5S si è espressa a favore sul principio.
 
Dopo di che leggo che fior di "esperti", "economisti", "giuristi" e 
compagnia cantante dicono che no, la proposta di Boccia sarebbe 
certamente silurata dalla Commissione UE. Qualcuno a caso:
http://www.ilpost.it/2013/11/07/google-tax/
 
http://notapolitica.it/2013/11/07/il-suicidio-della-google-tax/
 
http://www.datamanager.it/news/google-tax-i-big-del-web-dovranno-aprire-la-partita-iva-50976.html
 
 
Tra le obiezioni, l'obbligo di avere una partita IVA italiana per 
vendere in Italia, la perdita del vantaggio del differenziale IVA, che 
avvantaggia le imprese basate in Lussemburgo e Irlanda (IVA al 15%).
 
La prestigiosa "La Stampa" parla di "accelarata del governo per 
obbligare i big del web a fatturare con partita IVA italiana".
e in un articolo 
http://goo.gl/tuZkyw
 
dà voce all'illustrissimo "Carlo Alberto Carnevale Maffè, professore di 
strategia e imprenditorialità al Dipartimento di Management e Tecnologia 
dell’Università Bocconi ed esperto di economia digitale", secondo il 
quale "Obbligare le filiali italiane a dotarsi di una partita Iva nel 
nostro paese è semplicemente illegale".
 
Non entro nel dettaglio: visto che la proposta di Boccia ancora non c'è, 
è solo una sparata di principio, risulta difficile affermare se violi o 
meno i trattati UE.
 
Quello che mi stupisce è che questi STRACAZZO di politici, esperti, 
giornalisti, economisti, professori di strategia bocconiani, sarcazzisti 
vari, non sappiano che:
- per gli invii di merce fisca ai consumatori finali (leggi Amazon) già 
*OGGI* si deve fatturare con una partita IVA del paese verso il quale si 
effettua la spedizione, e con l'aliquota in vigore in quel paese, e che 
questo sta scritto nella direttiva UE sull'IVA;
- per i servizi forniti interamente online (google, facebook, app store) 
quest'obbligo è già previsto, dalla medesima direttiva, che l'obbligo 
scatti il 1° gennaio 2015.
 
Azzereremmo il debito tassando il pressappochismo.
 
Carlo

 Azzereremmo il debito tassando il pressappochismo.
 
Purtroppo in Parlamento ha la maggioranza assoluta.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 Carlo
 
Anche in europa non scherzano pero`. Prenderanno qualche soldo in piu` 
alle multinazionali, a scapito pero` delle piccole aziende che avranno 
grosse difficolta` ad identificare ogni cliente per avere contabilita` 
separata per ognuno dei 28 stati.
Tutto questo perche` non riescono a fare la cosa semplice che sarebbe 
armonizzare la VAT. Auguro a tutte le persone coinvolte in questa 
decisione una vita di diarrea.

 Purtroppo in Parlamento ha la maggioranza assoluta.
 
Giustamente, in quanto specchio del paese reale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 il 1° gennaio 2015.
 
Cioè vorrei capire...
Quelle poche aziende che dall'Italia riescono a vendere all'estero, le 
uniche sane in questo momento, tra poco più di un anno saranno 
torturate?
E davvero sconfortante fare impresa in Italia, quando finiscono di 
incularti i governi nazionali iniziano quelli europei.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 incularti i governi nazionali iniziano quelli europei.
 
Secondo te, a chiedere questa normativa sono stati i governi:
a) dei paesi dove sono basati i grandi venditori al dettaglio, o
b) di quelli dove i grandi venditori al dettaglio vendono/spediscono?
 
Carlo
 

Il 10/11/2013, carlo cf ha detto :

Il problema è che la cosa vale anche per i piccoli venditori al 
dettaglio.
Se uno prodice lampadari e gli arrivano una decine di richieste 
dall'Austria, che fa? Non vende, oppure deve aprirsi una partita Iva in 
Austria?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


E i PICCOLI venditori al dettaglio, che devono tenersi 28 diverse 
contabilita` ed essere continuamente aggiornati sulle 28 VAT da 
applicare? Hai idea delle difficolta` per una piccola azienda?

 Austria?
 
Sarà possibile registrarsi come soggetto che intende vendere servizi 
elettronici a distanza in altri paesi rivolgendosi a un servizio che 
ciascun paese deve creare. Ammesso e non conceso che sappiano di doverlo 
creare, hanno un anno di tempo:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:268:0001:0018:IT:PDF
 
 
In pratica si tradurrà in un'unica dichiarazione IVA, presentata nel 
proprio paese, con distinzione dell'IVA incassata paese per paese.
 
Questo per i servizi. Per la vendita di beni spediti materialmente 
invece ci si deve creare una partita IVA in loco, ma c'è una soglia 
detta "di delocalizzazione" sotto la quale l'obbligo non scatta (credo 
sia sui 30.000 € di volume d'affari).
 
Carlo
 
 

 applicare? Hai idea delle difficolta` per una piccola azienda?
 
Vedi risposta a Dini.
 
E magari chiediti anche:
1) quanti piccoli venditori online al dettaglio resterebbero in Italia 
dovendo fatturare dall'Italia 122 quello che potrebbero fatturare 
dall'Irlanda 115;
2) come la prenderebbero i piccoli venditori offline italiani vedendosi 
fare dumping fiscale in casa da chi usa il semplice pretesto di aver 
messo la base a Dublino invece che a Rieti.
 
Carlo

 sia sui 30.000 € di volume d'affari).
 
Rettifico: la soglia è fissata da ciascuno stato, a scelta 35.000 € o 
100.000 €.
http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/vat/consumers/mail_order_distance/index_en.htm
 
 
Germania, Austria, Francia, UK e Lussemburgo impongono la partita IVA 
locale al superare i 100.000, tutti gli altri al superare i 35.000 € (o 
cifre corrispondenti in moneta locale, fissate in base al cambio a una 
data X).
 
Carlo
 


Spero che tu ti renda conto che sono tutte demenzialita` burocratiche 
aggiuntive che rendono la vita ancora piu` difficile alle piccole 
aziende che esportano, senza alcun vantaggio monetario ( l'IVA italiana 
non e` molto superiore alla media europea ), a meno che non tolgano la 
VAT sui servizi online, come negli USA.
Comunque la soglia di 30.000 euro, se vera, sarebbe talmente 
ridicolmente bassa da sembrare una beffa.
 
1) eccomi qui
2) stabilire una societa` di comodo all'estero e` un reato. Citofonare 
D&G per chiarimenti

 D&G per chiarimenti
 
E chi ha parlato di "società di comodo"?
Per inciso: il caso di D&G non c'entra un piffero con l'IVA 
intracomunitaria, l'evasione che gli viene contestata è IRPEG.
 
Carlo

 Purtroppo in Parlamento ha la maggioranza assoluta.
 
Invece fuori...

 Carlo
 
Se io risiedo in Italia e apro una societa` all'estero per pagare meno 
tasse, e` un reato da molto tempo ( da sempre? ).
L'inciso denota malafede o stupidita`: il mio era solo un esempio di 
esterovestizione.

 esterovestizione.
 
Ripeto la domanda: dove ho mai parlato di società di comodo? Se tu 
risiedi in Italia e apri una società all'estero che fa VENDITE DI MERCI, 
per domiciliarla all'estero ce la devi anche spostare FISICAMENTE.
 
Carlo

 eufemismo.
 
Non è un eufemismo dire che una moneta comune varata in una situazione
tributaria così eterogenea e sconnessa, alla lunga non avrebbe potuto
essere altro che catastrofica. Che non lo capisse un berluschino è
chiaro, ma un piddino è anche lui così idiota? Per intanto, stanno
cominciando a capirlo i sindacati (scioperi 11-15 novembre).
 
Bye,
 
   *GB*

 dei legittimi interessi di altri produttori e venditori.
 
in realta' la concorrenza e' sempre una buona cosa, anche quella fiscale.
 
Ben venga l'Irlanda che ci ricorda che l'IVA al 22% e' troppo alta, 
altrimenti ce la ritroveremmo gia' al 25% o al 30%.
 
Del resto negli USA ci sono 50 stati con la stessa moneta (tanto per 
rispondere al solito GB) e hanno 50 livelli di IVA differenti e se tu, a 
New York (poniamo 8% di sales tax) compri online da un sito dell'Illinois 
(poniamo 3%) paghi una sales tax del 3% anche se sei newyorkese.

 (poniamo 3%) paghi una sales tax del 3% anche se sei newyorkese.
 
Credo abbiano un principio di tassazione locale simile a quello 
intra-UE: i siti USA danno prezzi senza sale tax e la sale tax la paga a 
parte l'acquirente, nello stato di destinazione della merce.
 
Tant'è che il dibattito in corso è: a quali condizioni imporre ai siti 
che vendono negli USA di incassare direttamente la sale tax del livello 
locale dello stato del destinatario, per poi occuparsi di versarla a chi 
di dovere?
http://www.businessweek.com/articles/2013-09-19/the-internet-sales-tax-is-back-now-without-small-business-exemptions
 
 
Carlo
 

 (poniamo 3%) paghi una sales tax del 3% anche se sei newyorkese.
 
Interessante. E come fanno in USA ad evitare i conseguenti squilibri?
Perché il dollaro funziona bene e l'euro no?
 
Quanto al "solito *GB*", il tempo mi darà ragione. Si comincia già
in questa settimana, con lo sciopero confederale per tentare di
modificare la legge di stabilità. Ma è solo l'inizio, il prosieguo
sarà molto peggio (anche indipendentemente dai sindacati).
 
Bye,
 
   *GB*

 Perché il dollaro funziona bene e l'euro no?
 
La differenza principale e' che loro hanno un livello federale di 
bilancio, di tasse e di investimenti. Poi hanno un livello, molto minore, 
statale.
 
Da noi e' il contrario.
 
Comunque il dollaro funziona bene e secondo me l'euro pure. Quello che 
finziona male e' il modo in cui viene amministrata l'Italia, quale che 
sia la valuta.
 
Il solo vantaggio della lira e' che in quel caso non potrebbero dare la 
colpa all'euro

Il 10/11/13 01:49, carlo cf ha scritto:

...ecco perchè si chiama "Google/Amazon Tax"
 
-- 
 
 
 

 sia la valuta.
 
Sicuro. Ministra siciliota ricattata da imprenditori sicilioti, con la
mafia che aspetta un segnale per sparare. E' l'Africa italiota: vedi
l'intervista radiofonica a Luttwak in altro post.
 
Bye,
 
   *GB*


esattamente

 Carlo
 
Se gli amministratori hanno residenza in italia, l'azienda e` italiana e 
paga le tasse in italia. Quindi dovrebbero spostarsi fisicamente anche i 
proprietari. Se ne hanno voglia, non mi pare dumping fiscale.
Io comunque non ho sentito nessuno tra i miei colleghi lamentarsi della 
concorrenza sleale delle aziende Lussemburghesi...

 concorrenza sleale delle aziende Lussemburghesi...
 
Assolutamente no: rivediti cos'è un'azienda, cos'è un'attività 
commerciale e la differenza fra residenza e luogo di lavoro.
 
E, riprendendo il "delirio" sul quale intendi lavorare con il tuo studio 
commercialista per farvi fronte, mi chiedo se davvero ricevi commesse 
dall'estero o se ti limiti a vivere di fantasie e luoghi comuni.
 
Carlo


 
Hai presente che non era necessario aprire una filiale in ogni posto 
dove si vuole vendere?

Che buffone pallone gonfiato. Scrivi imprecisioni e facilonerie da cui 
si deduce che sai poco o nulla del settore, eppure perseveri. Ho una 
piccola azienda italiana che vende in tutto il mondo ( oltre il 90% del 
mio fatturato proviene dall'estero ).

 mio fatturato proviene dall'estero ).
 
E non ti sei accorto, dal 2010 a oggi, che quello che spedisci a 
consumatori finali in un paese UE è soggetto a regole diverse dal +o- 
10% che spedisci in Italia?
 
Carlo

 tutta questa burocrazia aggiuntiva costa e danneggia le piccole aziende.
 
PS: non so più come ripetertelo: non aggiunge nessun costo in più, anzi 
toglie parecchi dei costi che sarebbero necessari a te per avere una 
sede in ogni paesi o ai tuoi clienti per sdoganare la roba che gli mandi.
 
 

 generale "hai voluto la bicicletta: pedala".
 
Questo principio mi sembra quello che ispira da sempre tutta la 
burocrazia italiana verso le aziende.
Adesso stiamo diventando europei.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Adesso stiamo diventando europei.
 
A me sembra un'ovvietà che se si vuole esercitare un'attività 
commerciale in un paese, seppure a distanza, ci si debba mettere in 
condizione di dover rispettare le leggi fiscali in quel paese.
 
Le norme IVA per il commercio online *facilitano* queste incombenze 
rispetto a quelle vigenti per il commercio tradizionale; quelle sul 
commercio 100% online (senza spedizione di merce) di fatto le sopprimeranno.
 
Carlo


Produco e vendo software a consumatori finali. Non spedisco proprio 
nulla se non delle email.

 nulla se non delle email.
 
Allora stampati la direttiva che ti ho linkato, portala al tuo 
commercialista e chiedigli se è normale che queste cose tu le debba 
venire a sapere su usenet, da uno che peraltro ti togli lo sfizio di 
insultare, invece che da lui, che paghi anche per questo.
 
Carlo

 Carlo
 
Dopo aver messo in dubbio la mia attivita`, adesso ti permetti di 
giudicare il lavoro della persone che collaborano con me.
Da quello che scrivi risulti solo un povero burocrate borioso.
Almeno eri arguto e divertente, ma da quando sei tornato su questo NG 
sei anche triste e incattivito.

 sei anche triste e incattivito.
 
Mi sono beccato i tuoi insulti senza risponderti se non nel merito e il 
"borioso e incattivito" sarei io?
 
Carlo

 "borioso e incattivito" sarei io?
 
PS: già che ci sei leggiti anche questa, entra in vigore a metà 2014:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:304:0064:0088:it:PDF
 
 
 
 

> sei anche triste e incattivito.
 
Io non saro` elegante a perdere la pazienza e darti del borioso, ma 
minacciare querele...

Il 10/11/13 17:53, none ha scritto:

Guarda che ha perfettamente ragione: è il tuo commercialista che non sa 
o non vuole tenere conto della direttiva, peraltro ben conosciuta a chi 
lavora con l'estero, del 2010.
 
-- 
 
 
 


La frase "Da quello che scrivi ti potrei querelare, renditene conto" non 
è una minaccia.
 
E impara a quotare.
 
Carlo


Grazie per l'informazione.
 
Mi rammarico e scuso per aver perso la pazienza, perche` dovrei sempre 
avere "grace under pressure" e di essermi abbassato agli epiteti, 
perche` mi e` stato insegnato che l'insulto qualifica solo chi lo 
proferisce.

 Mi rammarico e scuso per aver perso la pazienza
 
Non c'è problema.
 
Carlo
 

 l'anno dopo la puoi tranquillamente chiudere.
 
per curiosita', come la si apre una p.IVA in slovacchia o a cipro ? (ma 
anche in germania o spagna)

 anche in germania o spagna)
 
Il primo che trovo è questo, riguarda l'UK, penso che il modello sia 
simile in tutti gli altri 26.
http://www.updateshop.org/updates/download/documenti/CLICKBUY_006.pdf
 
 
Carlo
 

 Carlo
 
thanks

Il 10/11/13 22:07, carlo cf ha scritto:

Carlo, ma dovresti farti dare un fee da Google...
 
-- 
 
 
 

 
http://www.updateshop.org/updates/download/documenti/CLICKBUY_006.pdf
 
 
ora mi sorge un dubbio atroce. Non e' che e' piu' facile/economico 
spostarsi in Svizzera ed evitare tutto questo casino ?

 spostarsi in Svizzera ed evitare tutto questo casino ?
 
Se vendi dalla Svizzera in tutta Europa devi avere 28 partite IVA e un 
rappresentante legale in ciascuno stato. Più una partita IVA in Svizzera.
 
Carlo
 

Il 10/11/13 23:18, carlo cf ha scritto:

Esatto. Il trucco sta proprio nel vendere dall'interno EU in un paese 
con bassa IVA
 
-- 
 
 
 

 Svizzera. 
 
non sono sicuro che l'IVA sia un problema di chi spedisce dall'estero 
(extra UE). Quando ordini qualcosa all'estero, e ti viene fermato in 
dogana, dazio e IVA le paghi tu che hai ordinato.

 dogana, dazio e IVA le paghi tu che hai ordinato.
 
Chi vende regolarmente tende a registrarsi. Vedi punto 8:
http://www.s-ge.com/it/filefield-private/files/42476/field_blog_public_files/9400
 
 
Carlo
 

Il 11/11/13 00:11, doppio..massimo ha scritto:

Non se vendi da dentro la EU, ci possono essere anche 7% di differenza IVA
 
-- 
 
 
 

 IVA
 
questo non lo discuto, io pensavo solo alla complicazione burocratica.