Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Napolitano.

Lavoro:Napolitano, non ci sara' valanga licenziamenti facili
 
http://goo.gl/0M5xm
 
 
No, uno alla volta...nel tempo.
 
Un altro che non ha mai lavorato per davvero.
 
C.

 Lavoro:Napolitano, non ci sara' valanga licenziamenti facili
 
Eppure io non riesco a credere che persone così in gamba (Napolitano si
è visto che presidente è, Monti è stato per un decennio Ministro
Europeo, facendo cagare lacrime a Microsoft et alt.) siano così
svincolati dalla realtà.
 
Ma non è che si ha paura di qualcosa che non è veramente così devastante
come sembra (o come sostengono taluni), solo per (comprensibilissima e
giustificatissima) sfiducia in politica e imprenditoria?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

contro( ha usato la sua tastiera per scrivere :

Napolitano sta dimenticando il suo ruolo superpartes e si schiera
spudoratamente a favore del Governo e della Confindustria.
Napolitano è sempre stato un liberale, anche quando era dirigente del 
PCI, ma ora è Presidente della Repubblica Italiana, dovrebbe 
rappresentare tutti i cittadini, soprattutto quelli che sudano e 
producono per lo sviluppo dell'Italia e questo suo schierarsi
con la parte più forte non gli fa onore!
 
-- 
Chi evade le tasse ruba anche a te
a meno che tu non sia ancora più ladro (pirex)
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 

 PCI
 
RRRRROTFL! Il centralismo democratico secondo Pirex...
 
Napolitano (e ci metterei l'altro grande Galantuomo, Amendola) è sempre
stato un Migliorista, che può vagamente assomigliare a un "liberal"
anglosassone, cioè un socialdemocratico, non certo a un liberale
italiano (che è più il Fini attuale).
 
E inoltre un liberale è quanto di più lontano al liberismo tipo Partito
DeLinquenziale in sintonia col capitalismo predatorio.


 giustificatissima) sfiducia in politica e imprenditoria?
 
L'ho pensato - ma sarebbe da dir meglio: l'ho SPERATO - anche io.
 

 L'ho pensato - ma sarebbe da dir meglio: l'ho SPERATO - anche io.
 
Io penso (spero) che la posizione dei piů allarmisti, cioč poi in
definitiva piů che altro della CGIL, sia dettata dal non accettare il
concetto che una normativa sul lavoro non sia dettata da loro, salvo
piccoli aggiustamenti, com'erano abituati a fare negli anni (per loro)
d'oro.


 ha scritto nel messaggio 
news:t1qom7h6ovrjue69k...@4ax.com...

mantieni la calma e cerchiamo di ragionare , ok ?
 
scrivi :  siano così svincolati dalla realtà.
 
Bene , chi è svincolato dalla realta' sei tu .
 
Perche' ?
 
perche' insisti a vedere solo la parte emersa dell'iceberg e non quella 
sommersa
 
fatta da lobby , club , Logge ....ILLUMINATI
 
Le confessioni di un Illuminato  Leo Zagami .....I complotti I II III di 
Maurizio Blondet ...Il vero volto di Obama
 
tanto per iniziare ad osservare la matassa.
 
 

 con la parte piů forte non gli fa onore!
 
 
 
ma quale onore ?
 
ad un politicante mai lavorante ma parassita come Napolitano ?
 
E' storia !!!
 
www.youtube.com/watch?v=g4MhaNBAZN4
 
 
www.youtube.com/watch?v=8L-e5Cvm-wQ
 
 
 

 d'oro.
 
Condivido il tuo pensiero.
Le voci più critiche ed allarmistiche vengono infatti dalla CGIL.
Il modello a cui si ispira questa riforma è quello tedesco, solo che 
qui non siamo in Germania e questo potrebbe essere un problema per 
quanto riguarda le vertenze sottoposte ad un Giudice, data la lentezza 
cronica della nostra giustizia Civile.
 
 

 
 
Appunto. La Germania e' una nazione in crescita, mentre noi siamo in inesorabile 
recessione.
Da noi le imprese non vedono l'ora di licenziare, in base ad una politica di abbattimento 
immediato dei costi che pero' rischia di diventare suicida e comunque rendera' le nostre 
imprese inadeguate ed incapaci di cogliere la ripresa che ci sara'.
 
La stessa cosa: "agevolare i licenziamenti" puo' avere risultati ed effetti 
diametralmente opposti a seconda dello stato economico della nazione in cui la applichi.
 
In Germania, un lavoratore puo' addirittura desiderare di essere licenziato facilmente 
per poter cogliere occasioni migliori. Da noi lo aspetta la strada.
Poi, tra qualche anno, ci accorgeremo di cosa avra' voluto dire disperdere competenze, 
capacita' professionali e forza lavoro.
 
Roberto FURLAN
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto
FURLAN, il Fri, 23 Mar 2012 14:11:22 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Napolitano.":

Quello che non capisci (imhhho, eh!) è che *comunque* con questa attuale
politica del lavoro E DELL'IMPRESA il fallimento d'imprese e del sistema
Italia è solo una questione di tempo.
 
Quello che pensa Monti, in ancora più humble opinion, è provare a
sparigliare le carte e vedere se così si dà l'occasione ai migliori di
far ripartire il motore. Tanto i peggiori sono già walking dead.
 
Questo è ciò che non capisce la CGIL: Monti è il chirurgo che sta per
asportare un cancro col rischio di uccidere un paziente che comunque se
non viene operato morirà di certo entro breve.


 Lavoro:Napolitano, non ci sara' valanga licenziamenti facili
 
Dice "non credo che stiamo aprendo le porte ad una valanga di
licenziamenti facili sulla base dell’art. 18".
 
Capito: lui "non crede", ci sta dicendo la sua opinione personale (da
persona totalmente incompetente) come se fossimo al bar.

 svincolati dalla realtà.
 
1) Ci sono svariate persone in gamba che sostengono posizioni
contrastanti in materia di polituica economica, quindi qualche persona
"in gamba" e "svincolata dalla realtà" ci deve essere per forza.
2) Un nutrito numero di persone "in gamba" (vertici FMI, UE, BCE) ha
stabilito che il loro piano di austerità avrebbe portato la grecia
alla salvezza ed ha anche calcolato i tempo di ripresa con alla loro
strategia con il risultato che la Grecia è fallita, la sua economia è
morta e tutte le previsioni sono state continuamente ritoccate in
senso peggiorativo.
 
Evidentemente è possibilissimo che delle persone in gamba siano
svincolate dalla realtà soprattutto se sono portavoci di una ideologia
politica e di interessi particolari.


 
Beh.. certo che se il chirurgo "prova a sparigliare le budella" per vedere se, per caso, il 
paziente guarisce... capisci bene che, almeno personalmente, preferisco al limite lasciare al 
cancro il compito di uccidermi.
 
La mia opinione e' invece piu' semplice e banale:
Monti, Fornero & Co. semplicemente ragionano in base alla loro testa. Testa di gente vissuta 
sempre ai piani alti, zero preoccupazioni (posto garantitissimo e pagatissimo di prof. 
universitario e/o alto funzionario statale), che i poveri non li hanno mai conosciuti nemmeno di 
striscio, che non hanno mai messo il naso in una piccola-media impresa, serviti e riveriti in 
tutto.
Nulla contro di loro, sia chiaro, ma e' che non ce li vedo tanto a "riformare" il mondo (cosi' a 
loro lontano) del Lavoro. E nemmeno tanto a riformare il fisco, se devo dire...
 
Roberto FURLAN
 

 No, no! L'ho capito, ahime', benissimo!
 
Permettetemi di scendere di un altro livello.
Io spero che i vostri discorsi abbiano un fondamento reale (non nel senso che
sono campati in aria, ma nel senso che si possano davvero applicare alla nostra
realta'); quello che non puo' andar bene ai lavoratori e' molto piu'
terra-terra: perche' diavolo si comincia con raschiare il barile in questo modo
e NON si pone lo stesso decisionismo e la stessa rabbia nel combattere 125
miliardi l'anno di evasione fiscale, 70 miliardi l'anno di corruzione e non so
piu' quanti miliardi l'anno di sommerso?
 
Io come lavoratore dipendente come posso accettare un folle aumento dei prezzi,
il lavoro sempre piu' incerto, la prospettiva di un declino inesorabile verso il
baratro quando sappiamo tutti delle mazzette miliardarie che girano, degli
sprechi ai limiti dell'assurdo, della corruzione che dilaga dal megaimprenditore
al politico fino al medico e al fruttivendolo?
 
Vedo che in questi casi si parla, si parla ma non si fa niente se non due o tre
visitine a sorpresa della Finanza e poi a me tolgono la pensione e il lavoro?
 
Mi dite come posso cercare di vedere quanto di buono c'e' (SE c'e') in questa
riforma del lavoro?
 
 

 persona totalmente incompetente) come se fossimo al bar.
 
 
Infatti. Il problema e' che non siamo in Svezia o in Islanda, ma siamo nel
paese di Anemone, di Guarguaglini, di Piscicelli, di Bertolaso, di Previti
e di Berlusconi.
 
Come cacchio si fa ad essere ottimisti? 
 
 

 svincolati dalla realtà.
 
Secondo me sono dei giganti, ma solo se paragonati ai vermi precedenti.
 
Sul fatto che Napolitano sia di indole liberale, avrei qualche dubbio:
http://tinyurl.com/7kx6lg4
 
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 


 
Io, di buono, non ci vedo proprio nulla. Pertanto, sono davvero dolente di non poterti essere d'aiuto.
 
Roberto FURLAN
 

 tutto.
 
Per mia esperienza invece sono proprio quelli più vicini al mondo della
"povera ggente" che portati in alto non riescono a dimostrarsi
all'altezza del nuovo compito.
 
Mi citi un buon ministro o politico ex sindacalista?
Bertinotti? Del Turco?
Posso piangere o ridere istericamente?


 Le voci pi� critiche ed allarmistiche vengono infatti dalla CGIL.
 
Non solo CGIL, e non sto pensando ai burattini della CISL e UIL, ma 
anche UGL per esempio.
 
C.
 


 
Purtroppo, spesso e' stato cosi'. Purtroppo.
 
Roberto FURLAN
 

 Secondo me sono dei giganti, ma solo se paragonati ai vermi precedenti.
 
Magari lo sono davvero, ma in una situazione cosi' GELATINOSA (cit.) non
puo' esistere NESSUNO che possa raccogliere il reale entusiasmo di tutti.
E con ragione.
 

GiuseppeDini scriveva il 23/03/2012 :

Quando si dice che Napolitano è sempre stato di tendenza liberale ci si 
riferisce al campo economico;
per il resto è figlio del suo tempo.


 Maurizio Blondet ...Il vero volto di Obama
 
La parte sulle lobby e sulla massoneria te la posso anche quotare (ci sono 
parecchi studi accademici seri, soprattutto sulle lobby), ma la parte su 
Illuminati, Zagami e compagnia suonante e cantante, in tutta franchezza, 
sono un cumulo di pattume. Usa, usiamo, tutti la testa. 
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
LordBeotian, il Fri, 23 Mar 2012 07:40:11 -0700 (PDT), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Napolitano.":

Eddai, ragazzi, qui ci si attacca davvero a tutto.
 
Mi sembra quando stavano per avviare LHC a Ginevra con i catastrofisti
che prevedevano la formazione di un buco nero che avrebbe inghiottito la
Terra (tanto per cominciare) perché gli scienziati avevano detto che
quella del buco nero era un eventualità "estremamente remota" anziché
"impossibile".


 L'ho pensato - ma sarebbe da dir meglio: l'ho SPERATO - anche io.
 
per aver fiducia nei politici bisogna oggettivamente essere deficienti. 
Monti non lo considero un politico.
 
Quanto agli imprenditori, vediamo benissimo di che gente si tratta in 
buona parte. Molti sono in gamba e di ampie vedute, altri sono pendagli 
da forca, sfruttatori della peggior specie. E' degli abusi di questi di 
cui si temono i contraccolpi
 
-- 
Memento: 9.11.2011 MEDIASET -12%

 Italia è solo una questione di tempo.
 
vero, ma non e' l'articolo 18 il nocciolo del problema. Sono i costi 
dovuti burocrazia, lo strangolamento da tasse subito e crediti fiscali a 
babbo morto (dove babbo e' quello che ha fondato l'azienda), non certo il 
non poter licenziare quell'unico dipendente rompicoglioni ogni 100.
 
E' come se uno avesse l'epatite virale e per curarlo si decidesse di 
amputargli un piede perche' ha dei calli. L'epatite resta, e per di piu' 
cammina anche male.


 sindacato e quant'altro?
 
Puoi partire da un altro punto di vista: la spesa pubblica e di 
conseguenza le tasse, la burocrazia. Che sono tutte cose che strangolano 
le imprese piu' dell'articolo 18.
 
Fai *subito* una seria legge anticorruzione. Fai *subito* una seria 
patrimoniale, fai *subito* una furiose lotta all'evasione fiscale (e qui 
qualcosa si e' mosso), abbatti *subito* l'esigenza di emettere titoli del 
debito per qualche anno.
 
E con i soldi raccolti a questo modo inizi a dare mazzate a destra e 
sinistra, alla CGIL e alla Confindustria, ai taxisti e alle banche, 
distribuisci pesi e contrappesi *simultaneamente*.
 
Non metti alla fame 300,000 persone che hanno accettato lo scivolo verso 
la pensione due anni dopo, senza mettere *contemporaneamente* un tetto 
alle pensioni d'oro pagate dall'INPS.
 
Se devi fare cassa immediata e' piu' efficace e anche piu' equo tagliare 
le pensioni accumulate di Amato e degli altri come lui da 30,000 euro a 
10,000 al massimo, con effetto immediato.
 
Non corri il rischio di mandare sul lastrico decine di migliaia di 
lavoratori licenziandi per lasciare il posto ad un 
CO.CO.CO
. laureato di 
fresco, cosi' non fai una favore nemmeno ai laureati disoccupati 
(trattati come pezze da piedi a due lire al mese).


 per il resto è figlio del suo tempo.
 
uno che difende il più becero comunismo mentre è liberale è da 
raccomandareEppure è stato soprattutto lui a salvare l'Italia quando 
era ad un passo dal fallimento.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 uno che difende il più becero comunismo 
 
 
E' sempre facile giudicare gli uomini e la storia con il senno di poi; 
pensa che Nenni rese omaggio a Stalin pochi giorni prima che morisse.
Al tempo dei fatti d'Ungheria vi erano ancora troppe variabili, 
compresa la crisi di Suez che rendevano poco chiara la situazione e non 
facili le scelte.


 alle pensioni d'oro pagate dall'INPS.
 
Penso anche io che Monti & c. abbiano imparato molto in fretta a fare i 
politici e disimparato a fare i tecnici. Se la riforma delle pensioni 
era dettata dalle esigenze di far cassa (rinviare di 5 anni le pensioni 
significa dare respiro all'INPS per 5 anni, altro che prospettiva 2027), 
in materia di lavoro vedo molta ideologia e poco pragmatismo.
 
A partire dalla folle idea di centrare la politica della disoccupazione 
sulle azioni di formazione/riqualificazione senza *prima* mettere un 
sistema di formazione in condizione di funzionare.
 
Carlo


Le velate critiche vengono pure da Giannino ed altri, che pure non sono 
tipi disposti a bloccare le ferrovie per difendere l'articolo 18.
 
Carlo
 

 le imprese piu' dell'articolo 18.
Questo è il punto, ma io articolerei questa tua giusta considerazione 
in un altro modo. E' la °burocrazia° che deve essere riformata, ma non 
lo si può fare, a meno di non ricorrere a misure antidemocratiche. 
Perchè è li che c'è il vero potere, attraverso mille sotterfugi, 
dimenticanze apparentemente veniali. E' essa che riesce ad imporre il 
suo dictat divenendo fertile terreno per la corruzione. Dall'impiegato 
alle poste che se conosci, fa in modo di non farti fare la fila, 
all'usciere dell'ufficio che si fa pregare per non farti attendere, al 
portiere d'albergo che intasca tangenti dai servizi che raccomanda ai 
suoi clienti e così via in una spirale che si evolve in maniera 
esponenziale fino a raggiungere i vertici del potere politico. Il 
cittadino che ha necessità che gli venga approvata una pratica sa bene 
che per quanto essa sia perfetta, potrebbe trovare un ostacolo alla sua 
approvazione se "non conosce" questo o quello, dicasi lo stesso per un 
ricovero in una struttura pubblica o, caso ancora più sconcertante, 
l'imprenditore che perfettamente apposto dal punto di vista contabile 
sa che la visita che gli farà la Finanza farà in modo da scoprire 
qualcosa che gli costerà tempo e denaro in una serie di dimostrazioni e 
prove da presentare a garanzia della sua onestà. Questo perchè il 
pubblico ufficiale davanti alle legittime obiezioni del malcapitato, 
risponde "Io la vedo così e devo segnalare ma lei può fare ricorso". Le 
leggi per eliminare questo malcostume oramai radicato nel DNA degli 
Italiani dovrebbero essere draconiane e quindi antidemocratiche ed ecco 
perchè qualsiasi intervento atto a cercare di vararle suscita una 
corale opposizione dettata dalla paura di perdere un potere che è 
diventato enorme in poco più di 150 anni, quando abbiamo preso a 
modello il sistema Francese e lo abbiamo trasformato in formidabile 
arma di ricatto.


 in materia di lavoro vedo molta ideologia e poco pragmatismo.
 
I conti dell'INPS erano gia' in equilibrio prima. Tutt'al piu' si poteva 
accelerare il ritmo di entrata in vigore delle regole nuove (nuove di 5 o 
6 anni fa).
 
Se e' stato necessario dare tregua all'INPS forse e' solo perche' si 
volevano prendere i suoi soldi per farne un uso diverso, quindi per fare 
cassa.
 
Se devi fare cassa, prima tagli le migliaia di pensioni da 30 o 40 mila 
euro al mese e stabilisci che da oggi l'INPS non paga piu' di 10000 (7, 
5mila, quale che sia la cifra stabilita) a cranio, nemmeno sommando 47 
pensioni diverse.
 
Per fare cassa, prima vai a prendere il grasso, *poi* inizi a mettere nei 
guai la gente. Tanto piu' che prendere il grasso questa volta era facile 
e avrebbe dato risultati molto piu' veloci.


 in materia di lavoro vedo molta ideologia e poco pragmatismo.
 
I conti dell'INPS erano gia' in equilibrio prima. Tutt'al piu' si poteva 
accelerare il ritmo di entrata in vigore delle regole nuove (nuove di 5 o 
6 anni fa).
 
Se e' stato necessario dare tregua all'INPS forse e' solo perche' si 
volevano prendere i suoi soldi per farne un uso diverso, quindi per fare 
cassa.
 
Se devi fare cassa, prima tagli le migliaia di pensioni da 30 o 40 mila 
euro al mese e stabilisci che da oggi l'INPS non paga piu' di 10000 (7, 
5mila, quale che sia la cifra stabilita) a cranio, nemmeno sommando 47 
pensioni diverse.
 
Per fare cassa, prima vai a prendere il grasso, *poi* inizi a mettere nei 
guai la gente. Tanto piu' che prendere il grasso questa volta era facile 
e avrebbe dato risultati molto piu' veloci.
 
 


 facili le scelte.
 
Ah beh, per chi non voleva vedere, certo.
 
Gli altri stracciarono la tessera, nel 1956, spesso piangendo.


 ha scritto nel 
messaggio news:4f6cafd7$0$1598$5fc...@news.tiscali.it...

per dire pattume ...un link ? un libro ?
 
o bisogna crederti sulla parola  ?
 
 
 

 o bisogna crederti sulla parola  ?
 
stavo giusto per chiedere a te la stessa cosa.


 o bisogna crederti sulla parola  ?
 


 crisi di Suez che rendevano poco chiara la situazione e non facili le scelte.
 
Certo, certo.
Tra vent'anni qualc'uno dirà è troppo facile con il senno di poi 
criticare il ventennio (speriamo sia finito davvero) berlusconiano.
Molti di noi l'hanno capito dal primo istante che si è trattato di 
qualcosa di estremamente grave.
 
Per quanto riguarda il comunismo, tanto per fare un esempio, il romanzo 
1984 che mostrava la disumanità di alcuni regimi, tra cui soprattutto 
il comunismo, fu concepito ben prima dell'invasione dell'Ungheria.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 di estremamente grave.
 
 
 
Ho l'impressione che tu sia troppo ottimista  e ti aspetti
 dalla storia, tra vent'anni, un giudizio che difficilmente
 ci sarà semplicemente perché tra vent'anni non è nemmeno
 certo che sarà scomparso il berlusconismo, quello indotto
 in tanti di noi in quest'ultimo ventennio, nel pensare comune...
è caduto, almeno spero ma qualche dubbio mi resta ancora, Berlusconi ma 
il berlusconismo è ancora vivo e vegeto nella società ed anche nei 
partiti di csx.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Fri, 23 Mar 2012 22:24:42 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Napolitano.":

Anche se poi, tirando le somme, mentre la Fattoria degli Animali è un
buon modello di critica del comunismo, 1984 è una denuncia di una cosa
che neanche ci s'immaginava potesse esistere: la telecrazia.


 csx.
 
d'accordo su questo, ma resta il discorso che il "senno di poi" per le 
persone ragionevoli non vale.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 che neanche ci s'immaginava potesse esistere: la telecrazia.
 
A parte questo che dici, credo che 1984 fosse molto meno profetico di 
quello che si ritiene comunemente.
L'autore aveva ancora in mente le aberrazioni del del nazismo/fascismo 
(appena sconfitto) e del comunismo (ancora in auge più che mai) e le 
paure di un mondo dominato totalmente da queste o da simili dittature.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 stavo giusto per chiedere a te la stessa cosa.
 
 
 
citavo 3 libri
 
e poi ascolta :  
http://www.youtube.com/watch?v=Ueb3Kcl0dmk