Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Margherita Hack furiosa

Da Repubblica.it:
E' furiosa Margherita Hack per l'ordinanza del sindaco di Jesi che ha
sospeso, in segno di cordoglio per la morte del Papa, lo spettacolo
"Variazioni sul cielo", un'allegoria sull'origine della vita con l'astronoma
protagonista. Arrabbiata due volte: primo, spiega all'Ansa la studiosa,
"perché in un Paese laico quale l'Italia dichiara di essere, non si
dovrebbero sospendere gli spettacoli. La Chiesa fa i fatti suoi e lo Stato i
fatti suoi". Secondo, perché lo spettacolo in programma questo pomeriggio
era a suo avviso proprio il "modo migliore per onorare il Papa", un
pontefice fautore del dialogo fra le religioni, perché "diffonde un
messaggio di pace universale e di fratellanza. Il senso è far capire che
tutti noi abbiamo un'origine comune, siamo tutti figli dell'evoluzione
dell'universo, dell'evoluzione delle stelle, e quindi siamo davvero tutti
fratelli". Insomma, non si trattava certo di una messa in scena "dissacrante
o oscena".
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sospeso, in segno di cordoglio per la morte del Papa,
Non ha tutti i torti. E' l'eterno problema della laicita' dello stato.
La Hack e' notoriamente atea, non crede in dio, non crede nell'anima, non 
crede nell'aldila' ma solo nell'aldiqua'.
Dice che dopo la morte c'e' il nulla assoluto. Come un Hard Disk 
riformattato con tutti i bit a zero.
E' un ipotesi che io ritengo terrificante. Tuttavia mi ha fatto molto 
riflettere e le parole della Hack sono la causa principale dei miei dubbi 
attuali sulla mia fede cristiana.

Da Repubblica.it:
Citazione imprecisa.
Per essere pignoli lei ha detto:
"Perché in un Paese lai'o 'uale l'Italia dichiara di essere, non si
dovrebbero sospendere gli spetta'oli. La 'hiesa fa fatti suoi e lo Stato
i fatti suoi"
Simone
_______________________________________________________
      "Try not! Do, or do not. There is no try."                           
     by Yoda, Jedi Master  (from anonymous poster)
( remove/togli 'FalselinK' to reply/per rispondere )

attuali sulla mia fede cristiana.
Il dubbio č il primo passo verso l'ateismo.

 ha scritto nel messaggio 
news:oki051hupovqnqlhv...@4ax.com...

Temo tu abbia ragione. L'ateismo e' la scelta piu' logica. Se uno riflette a 
fondo che differenza trova tra la superstizione e la messa?
Ci basiamo su un libro (bibbia o corano) scritto 2000 anni fa da persone del 
loro tempo che interpretavano degli eventi con le conoscenze del loro tempo.
Tuttavia il nulla assoluto, il vuoto, la perdita totale delle mie memorie, 
della mia coscienza, del mio essere, e' secondo me, l'orrore assoluto.
Questa e' l'unico sottile filo che mi tiene attaccato ancora alla fede 
forzando la mia ragione:
la speranza che poi dopo qualcosa continui.
E che ci sia un ng nell'aldila' in cui continuare a scrivere le mie 
stronzate. 

 stronzate.
Anche se c'č niente stronzate: di sicuro č Moderato :-)
-- 
Baal

 della mia coscienza, del mio essere, e' secondo me, l'orrore assoluto.
Che te frega. Non ti accorgeresti comunque di tutto ciò
Io sono stato morto già tre volte... Per interventi chirurgici il mio 
cuore è stato fermato e solamente la circolazione extracorporea ha 
permesso al mio cervello di non "fondersi". Per il resto la temperatura 
corporea era circa 18 gradi e tutto era completamente fermo e 
anestetizzato, compresi i polmoni.
Non so cosa succeda quando viene a mancare anche il sangue al cervello, 
ma so cosa c'è appena prima : NULLA. Se ti svegli bene, se non ti 
svegli.......è impossibile accorgersene, come un sonno senza sogni.



Ipotesi terrificante? Come i pistrelli che girando per casa s'impigliano nei
capelli lunghi delle giovani fanciulle? Dopo la morte se il nulla c'è questo è
per te, che forse perdi la percezione della coscienza; per chi rimane tu non sei
morto del tutto, perchè rimangono le conseguenze della tua esistenza materiale,
anche dopo l'estinzione della specie, se hai spostato nella vita qualche sasso.
Credo che sia più plausibile l'iimmortalità della mortalità, almeno finchè
l'universo è in espansione. Ho dubbi su ciò che possa accadere delle tracce
della tua esistenza alla prossima contrazione dell'universo, che secondo
un'ipotesi, potrebbe essere "spasmofiliaco".
			_  _
			o  o;
			@--
Salutoni
E. Delacroix 

 ha scritto nel messaggio 
news:H3Z3e.35597$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Ecco: ora sono veramente terrorizzato! 

 _  _
Molto romantico e Foscoliano, ma la cosa non mi consola per niente. Esistere 
in virtu' di cio' che lascio non mi impedisce di essere atterrito dalla 
perdita della mia coscienza. Sara' egoistico ma mi fa orrore uguale. 
Preferirei far perdere le mie tracce per tutti ma non la mia percezione di 
essere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:XVY3e.43825$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Allora non esistero' neppure li': saro' relegato nel dimenticatoio insieme a 
gianfranco mese :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:62Z101Z126Z217Y...@usenet.libero.it...

strano che prima critichi la sopensione dello spettacolo per la morte del 
papa ribadendo la laicità dello stato e poi se ne esca fuori per non 
sembrare troppo cattiva che lo spettacolo avrebbe onorato il papa, si decida 
quella vecchia sdentata o fà la atea o no!!! 

anestetizzato, compresi i polmoni.
"...dottore, è successo esattamente come mi aveva detto prima
dell'operazione: dapprima mi si è annebbiata la vista, poi mi sono
addormentato, poi ho visto una luce sempre più forte e poi il
risveglio!...ma, dottore...le è cresciuta la barba ?!?  
Macchè dottore, sono San Pietro!"
Celie a parte, anch'io penso che la religione sia una forma
specializzata di superstizione, resasi necessaria dopo che l'evoluzione
delle nostre menti (rispetto agli animali) ci ha portato a dover
affrontare la deduzione più logica di fronte alla realtà: che è alta la
probabilità che non ci sia nulla dopo la nostra fine, che non vi è
nemmeno una logica "buona/umana" che ci tuteli noi, che c'è troppo
spazio nell'universo per ritenere che sia tutto creato per noi, che non
ci sarà una entità "giusta" che ci vendicherà per i torti subiti perchè
non ci caga nemmeno in questa vita, che temporalmente siamo un nulla
rispetto a molti altri elementi (chissà se dureremo almeno quanto i
dinosauri o se faremo la loro stessa fine anzitempo)...
So che sembrano discorsi da pessimista, nichilista,...ma in realtà non
mi spaventano nè intristiscono troppo, forse perchè mi sentivo molto più
disorientato/impaurito prima, quando cercavo di conciliare certe logiche
"cristiane" (tutti buoni, Lui poi...) con le ingiustizie (grandi o
piccole) quotidiane... o forse perchè non potendo avere certezze su
questi argomenti, alla domanda se sono credente rispondo (probabilmente
in sostituzione del conforto religioso) di essere agnostico, che (per
come intendo io) vuol dire che c'è sicuramente un "qualcosa" perchè non
possiamo esserci creati da soli, ma ne ignoro totalmente la natura e la
logica che lo muove, lasciandomi così aperta qualsiasi possibilità
ultraterrena, compresa anche quella cristiana (per quanto
statisticamente remota, tra le tante possibilità).
In una scala di ragionamento più piccola (che non comprenda l'intero
universo, ma la nostra vita), mi viene invece in mente la frase di
Renato Zero "...gli spermatozoi, l'unica forza, tutto ciò che hai" che
ricollego sempre ad una frase (spaventosa per certi versi) che lessi
parecchi anni fa su un testo di biologia: qualcuno ha affermato che noi
(intesi come entità dotate di corpo) siamo semplicemente il tramite che
usa lo spermatozoo per cercare di rimanere immortale.  :-|


 "Variazioni sul cielo", [...]
Con l'aria che tira in questi giorni, una notizia di questo genere penso
non verrebbe riportata da nessun telegiornale, pena la scomunica e
crocifissione in studio da Vespa.

 usa lo spermatozoo per cercare di rimanere immortale.  :-|
Sì, è la posizione del biologo evoluzionista Richard Dawkins nota come
"geni egoisti". Che io sappia è abbastanza condivisa tra gli
evoluzionisti.
In pratica noi, espressione dei nostri geni, siamo "macchine" con la
fondamentale istruzione "fate (voi esseri umani) tutto quello che
ritenete meglio affinché noi (geni) possiamo replicarci e propagarci nel
tempo e nello spazio. Visione gelida ma logicamente ineccepibile.
Il concetto è stato anche ripreso in chiave sociale/culturale con i
"memi egoisti". I "memi" sono l'equivalente in cultura dei geni in
biologia. Unità di sapere che saltano di generazione in generazione,
anche loro sottoposti alle stesse pressioni selettive darwiniane che
spettano ai geni biologici.
Argomenti affascinanti, imho.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

tempo e nello spazio.
Anche più "cinica" di come me la ricordavo  :-/


cuore è stato fermato 
Attenzione che il cervello era bello vivo. Il cuore fermo per fortuna
non significa essere morti (e infatti tu non lo eri). Se avessi avuto
un EEG piatto allora non ti saresti risvegliato di certo :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 Attenzione che il cervello era bello vivo.
è quello che in vita si avvicina piu' alla morte, un sonno senza sogni,
un buco nero, un minuto prima ci sei dopo non ci sei piu' e quando ti
svegli non hai coscienza di cio' che è successo. 
-- 
"You can't be something you're not, Be yourself, by yourself,
Stay away from me, A lesson learned in Life, Known from the dawn of
time"
Respect - Pantera

svegli non hai coscienza di cio' che è successo. 
Lo credo anch'io.


 Questa e' l'unico sottile filo che mi tiene attaccato ancora alla fede 
Io nel tempo ho sviluppato delle convinzioni, molto personali, ma che
penso siano "logiche" - per quanto si possa parlare di logica in un
credo di tipo religioso.
Penso che esista un Dio, anche se non assomiglia a quello cattolico:
credo infatti che sia talmente perfetto che le sue leggi sono,
semplicemente, imperscrutabili. Non possono essere messe in parole.
Tuttavia, la nostra anima fą da "comunicazione" tra noi e Lui, ed i
messaggi che ci manda sono quello che noi chiamiamo "coscienza".
Cmq, č soltanto la mia idea in merito.
Come funzioni "dopo", non lo so.
Ciao,
Andrea


Che fantastico risveglio stamattina! Quasi quasi torno a letto a dormire 
senza sogni :) 

"Roberto Rosoni" <roberto...@tisLOCKcali.it> ha scritto nel messaggio 
news:h2t051hv24gana0is...@4ax.com...

Senza dubbio affascinanti ma allo stesso tempo terribili. Una visone della 
realta' orribile. 

 ha scritto nel messaggio 
news:RI54e.1166347$35.43...@news4.tin.it...

Se non altro sei l'unico ad aver dato sino ad ora una visone rassicurante. 
Il mio personale buonumore ti ringrazia :) 

 decida quella vecchia sdentata o fà la atea o no!!!
Credo abbia semplicemente voluto riconoscere al Papa una grandezza come uomo 
al di la' di cio' che lui rappresenta e in cui lei non crede. Che sia stato 
un grande uomo non c'e' dubbio qualsiasi religione si segua oppure no. Si 
puo' riconoscere, stimare ed onorare un grande uomo come il papa pur essendo 
atei. 


Solo una considerazione: nemmeno ci basiamo su un libro scritto 2000 anni
fa, ma su 2000 anni di interpretazioni di quel libro, purtroppo.


Permettimi una domanda.
Da piccolo ho dovuto fare due o tre elettro encefalogrammi e li ricordo come
l'esperienza più terrificante della mia vita. Immagino che oggi la tecnica
si sia molto evoluta, ma come si faceva all'epoca a constatare la morte
cerebrale di una persona non cosciente?

 senza sogni :)
15 gocce di lexotan e vai tranqui ;)
-- 
Massima di Match
Un idiota in un posto importante e' come un uomo in cima a una montagna:
tutto gli sembra piccolo e lui sembra piccolo a tutti.

 Lo credo anch'io.
la prima volta mi sono svegliata durante la stubazione, non riuscivo a
respirare, la sensazione piu' brutta della mia vita...
-- 
Quattordicesimo corollario di Atwood
Non si perde mai nessun libro prestandolo, a eccezione di quelli cui si
tiene particolarmente.

 Il mio personale buonumore ti ringrazia :)
l'unico modo per non avere paura della morte è di vivere la propria vita
fino in fondo, lo so, sono parole demagogiche ma è così, per quello che
mi riguarda io so che non morito' fino a quando ci saranno i miei figli,
i futuri nipoti e via così
-- 
Anybody can sympathise with the sufferings of a friend, but it requires
a very fine nature to sympathise with a friend's success.
Oscar Wilde

 -- 
Ecco, alla fine per poter durare bisogna che ci sia sempre qualcuna che te 
la da' :)
Per cui io sono gia' morto :( 

 respirare, la sensazione piu' brutta della mia vita...
Strano, di solito ti stubano quando sei già bello sveglio e ti sei già 
ricordato di dover respirare e come :D
Per esempio, io mi son svegliato alle 16 e mi hanno stubato verso le 2 
di notte. (intervento di 6 ore)

 Per cui io sono gia' morto :(
mai disperare, finchè c'è vita c'è speranza
(wow, che sequela di frasi fatte ho scritto)
-- 
You've got the brain of a four-year-old boy, and I'll bet he was glad to
get rid of it.
G. Marx

 ricordato di dover respirare e come :D
evidentemente hanno sbagliato dose, ero ancora sul tavolo operatorio, la
seconda volta invece tutto bene
-- 
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar; Porque le falta, porque
no tiene Marijuana que fumar.

 
Quoto.
L'unica speranza e' che non sia una morte traumatica, tipo agonia dopo 
incidente.
Io ho subito almeno 5 anestesie generali e devo dire che, specie nelle 
ultime, un attimo prima di perdere conoscenza ho sempre pensato: E se 
non mi sveglio piu', ed una vocina che mi diceva: e che te frega, tanto 
non lo sapresti mai :-P
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
Se non si riesce a trovare il grande amore,
si puo' benissimo supplire con tanti piccoli.

 tanto non lo sapresti mai :-P
appunto.
-- 
Paradosso di Trischmann
Una pipa da' al saggio tempo per riflettere, all'idiota qualcosa da
mettere in bocca.

 evidentemente hanno sbagliato dose, ero ancora sul tavolo operatorio, 
Ah ecco.........AZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ. Questa è una cosa di cui ho 
veramente paura. Non so che reazione potrei avere, soprattutto 
svegliandomi ancora prima.....

 non lo sapresti mai :-P
Quoto. Dopo un po' di volte ci si abitua e si pensa proprio cosě

 potrei avere, soprattutto svegliandomi ancora prima.....
di solito non sbagliano la dose, ma la mia operazione non è stata
programmata, anzi in meno di 20 minuti mi hanno preparata ed operata
-- 
Uno sciocco trova sempre uno più sciocco che lo ammira
Nicolas Boileau

 quella vecchia sdentata o fà la atea o no!!!
Lei sostiene che avrebbe onorato il papa in quanto siamo tutti fratelli e
figli dell'evoluzione dell'universo, ma questo è un concetto che va molto
aldilà del messaggio di "fratellanza" lasciato dal papa, non trovi? Tutto
sommato non vedo particolari lodi al papa nelle sue dichiarazioni, anzi
semmai una velata polemica.
GRAZIE MARGHERITA.

respirare, la sensazione piu' brutta della mia vita...
Immagino :-(


pero' l'operazione era finita, almeno quello me lo sono perso
Non vorrei spaventarti, ma quialcuno e' capitato anche di essersi
"goduto" l'intervento da sveglio e di non poter gridare perche' sotto
curaro :-( 
Per fortuna ultimamente queste cose si conoscono bene per cui
l'anestesista prende le sue precauzioni per evitarlo.


cerebrale di una persona non cosciente?
Beh, se l'EEG e' piatto da 6 ore difficile che uno sia vivo, e poi
dipende dalla patologia. Se hai un ECG piatto da un po'...
Ci sono tanti segni comunque.


Per cui io sono gia' morto :( 
ROTFL, sembi Dario Vergassola ;-)


 l'anestesista prende le sue precauzioni per evitarlo.
Questa l'hai aggiunta per deformazione professionale?? :-)



Ho la stessa sindrome :) 

 puo' essere per quel motivo :-(
IMHO cmq il cuore non è vincolato con l'anestesia. Solo una dose errata 
e veramente eccessiva può fermarlo... In tutti gli altri casi lo fermano 
col potassio.

 Non vorrei spaventarti
non mi spavento, non ho alcuna intenzione di farmi fare altre totali ;)
-- 
Now there's a man with an open mind - you can feel the breeze from here!
G. Marx

Questa l'hai aggiunta per deformazione professionale?? :-)
No, per amor di verita', e per non terrorizzare inutilmente qualcuno
:-)


Ho la stessa sindrome :) 
Mai disperare :-)


 Cosa avevano di tanto terrificante, scusa?
non so come li fanno, ma quello che ho fatto io sembrava uscito dal film
di frankenstein: rete di gomma sulla testa, i sensori appiciti sotto col
gel da ecografia, fili che escono dalla testa e un male cane ... quei
sensori pareva fossero trapanati nel cranio


No, per amor di verita', e per non terrorizzare inutilmente qualcuno :-)
Dopo questo thread, il terrore non mi abbandonera' mai piu' ^^;;;;;;;;
-- 
Fenny
The Pres §TheCoven§
www.phoenix-rider.it


Be', a parte che ero un bambino, ma anche oggi avrei qualche problema.
Innanzitutto ti riempivano di tubicini (e passi) poi ti facevano sedere su
una specie di sedia elettrica (i ricordi sono confusi ma mi sembra di
ricordare anche qualche collegamento alle braccia: di certo la sedia era su
una sorta di piedistallo) in una stanza buia.
Poi per almeno dieci minuti (scrivo una cifra ragionevole ma a me sembravano
dieci ore) ti facevano iperventilare (cioè mi dicevano di respirare molto
profondamente a bocca aperta e con un ritmo molto elevato): immagina come
potevo sentirmi dopo aver fatto i primi dieci respiri...
Ribadisco: l'esperienza più terrificante di tutta la vita.
Di qui la domanda: come costringevano all'iperventilazione i moribondi in
quel periodo?


Appunto: non lo avevo scritto perché mi sembrava di esagerare (sarà passata
une trentina di anni)

 une trentina di anni)
io non ero piccola, avevo circa 19 anni ma è stata un'esperienza
sgradevole, mai quanto lo speculo ma circa
-- 
"Existe una delgada linea entre lo bizarro y lo patetico, nosotros somos
esa linea"

non mi spavento, non ho alcuna intenzione di farmi fare altre totali ;)
Spesso non e' che lo si faccia per scelta :-)


sensori pareva fossero trapanati nel cranio
Boh, il male cane mi giunge nuovo.
Non ho mai sentito nessuno lamentarsi. Sono semplici elettrodi che
misurano la corrente, mica la mandano alla testa :-)


quel periodo?
I moribondi non devono iperventilare, l'iperventilazione serve per
vedere altre cose in una persona viva e non certo per decidere se un
cervello e' vivo o morto. :-)


 Spesso non e' che lo si faccia per scelta :-)
la seconda sì, potevo scegliere un'epidurale ma ho soprassieduto
-- 
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool
you. He really is an idiot
G. Marx

 misurano la corrente, mica la mandano alla testa :-)
lo so, ma forse avevo la calottina di gomma molto stretta... domanda:
hai mai fatto un EEG?
-- 
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
Inferno XXVI

vedrei la madonna :-)
NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!! Poi ci dovremmo sorbire come minimo una decina
di trasmissioni di Vespa ^^;



Dunque il mio cervello era vivo (all'epoca)!
:-)


Le basi, ti prego!
Vista della madonna semplice = costanzo che ti prende per il culo
Vista della madonna con seguito popolare = sempre costanzo che non ti prende
per il culo
Vista della madonna con seguito ecclesiastico = vespa che ti fa santo in
diretta
L'iperventilazione equivale a una vista semplice, quindi costanzo.
:-)

L'iperventilazione equivale a una vista semplice, quindi costanzo :-)
Magari potresti ottenere anche una parte in Grandi Domani :D



Con quel nick non potevi che essere esperto di madonne (l'alternativa 
erano i pappagalli ma quelli lasciamoli agli ospedali)
-- 
Ma al CEPU esiste il corso per Camerlengo?


LOL, però a dire il vero sarebbe Loreto come il pappagallo (quello
impagliato, non quello di plastica).


Scherzi?
Recito da schifo, ballo da far pena e canto da tapparsi le orecchie.
Decisamente sono troppo bravo per i programmi di mediaset.

Loreto ha spiegato il 04/04/2005 :

HO provato quello impagliato ma mi provoca un prurito bestiale :-)


Decisamente sono troppo bravo per i programmi di mediaset.
Ma ROTFL!!!
Tristemente vero, purtroppo.



Comunque andrebbe davanti
:-))))))))))))

Loreto ha usato la sua tastiera per scrivere :

Vado da Marrazzo (anzi da lui no che avrà altro da fare), nelle 
istruzioni non lo spiegavano!!!


 realta' orribile. 
Perché?
Che noi siamo l'espressione dei nostri geni (fenotipo) non c'è dubbio.
Che quando procreiamo trasmettiamo copie dei nostri geni alla nostra
prole è ancora più certo.
Che facciamo tutto il possibile, e anche di più, per accoppiarci è
evidente.
E da queste premesse, quale conclusione diversa da quella di Dawkins
potresti trarre?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 :-)
Buona la seconda :-)
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
Se non si riesce a trovare il grande amore,
si puo' benissimo supplire con tanti piccoli.


Non fa una grinza e probabilmente e' molto vicina alla realta'. 
Semplicemente la trovo orrenda. Vorrei che non fosse cosi'. Non mi garba 
l'idea di essere lo strumento di uno spermatozoo :) 

 realta' orribile.
Mah, io la trovo armoniosa.
Comunque non cambia la domanda sul senso delle cose, e quindi anche dei
geni (più o meno egoisti).

portare al crack del cuore.
No, il cuore reagisce al curaro in modo molto diverso dagli altri
muscoli.
Il curro ti ammazza per asfissia, visto che paralizza i muscoli
respiratori.
Puo' provocare problemi circolatori, ad alte dosi, ma soprattutto per
il suo effetto vasoattivo, ossia provocando brusche variazioni di
pressione. Raramente puo' dare una grave sindrome, spesso mortale, che
si chiama ipertermia maligna.


hai mai fatto un EEG?
Si, e non mi ha dato fastidio per niente, ma ero gia' grandicello.
Capisco che un bambino possa anche restarne spaventato se non gli si
spiega bene cosa accade.


Dunque il mio cervello era vivo (all'epoca)!
Non e' da escludere :-)


Per cui io sono gia' morto :( 
Anch'io non me la passo benissimo :-(

Anch'io non me la passo benissimo :-(
Ho capito: insieme possiamo girare il remake del video di Thriller...
Simone
_______________________________________________________
      "Try not! Do, or do not. There is no try."                           
     by Yoda, Jedi Master  (from anonymous poster)
( remove/togli 'FalselinK' to reply/per rispondere )