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Titolo: Mina

Per una volta posto anch'io il link ad un articolo. A mia scusante dirò che
non è politico ed è intelligente.
Si tratta dell'articolo di Mina sulla Stampa di stamattina, in cui si fa
chiarezza sull'importanza della cultura popolare e delle canzonette in
particolare.
'E poi non è vero, anche nelle migliori condizioni possibili, che le
canzonette accompagnino o precedano amori, idee, movimenti culturali o
politici. Quelle impegnate o quelle leggerissime, al massimo della loro
gloria, toccano corde superficialissime e memorie poco colte. Le canzonette
non sono poesia, non sono messaggio. Se va molto bene, sono distrazione'.
www.minamazzini.com/articoli/articolo.php?type=stampa&id=243
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
 
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http://arianna.libero.it/usenet/

.....................................................................
..e se a noi  'nun ce ne potesse fregà de meno ?


A te, Abarossa, Romeo, Yugo, Gianfranco Mese xxx e compagnia cantante - può
darsi.
Ma io mi rivolgo agli esseri umani e non a voi.



.......................
...e tu ti rivolgi agli esseri umani con delle stronzate ?

 particolare.
Non sono per nulla daccordo.
Già sull'impostazione: Signora Mina, dovrebbe chiarire quali siano le
"canzonette".
Quelle che canta lei da molti anni ormai, quelle sono certamente
"canzonette", ed ha ragione a dire che valgono poco.
No, perché se parliamo solo di Sanremo, si può anche convenire sulla
fondamentale futilità dell'evento (ma mi da sui nervi mettere sullo stesso
piano "son sciopàa" di Jannacci e -per dire- un dj francesco qualsiasi), ma
Lei allarga un po' troppo il discorso.
De André cos'ha scritto? Paolo Conte, Capossela, Fossati e cento altri cosa
scrivono?
No, certo, non scrivono poesie, ma che c'entra? Forse che solo la poesia ha
diritto ad essere annoverata come "arte".
Ma allora Lei dovrebbe informarsi. Così saprebbe che la scissione tra parole
(poesia) e musica si è operata in tempi molto recenti.
Per un greco antico la sua distinzione sarebbe stata incomprensibile.
No, signora Mina. Non può trascinare tra la melma della paccottiglia che Lei
ci propina annualmente, sempre meno abilmente celata dalla Sua meravigliosa
voce e capacità interpretativa.
Ho anche il sospetto, Signora Mina, che la sua sia una riflessione buona per
i salotti in cui, tra un tè ed una tisana alla malva, si discute amabilmente
su quanto siano disdicevoli certe manifestazioni popolari in tempi di
carestia.
A meno che Lei non sia diventata improvvisamente filosofa, semiologa o
mass-mediologa e voglia fare un ragionamento sul significato della cultura.
Ma, mi perdoni, non mi pare Lei la persona più adatta.

  Se va molto bene, sono distrazione'.
A me viene in mente un disco, anzi una canzone, che la signora mazzini canta
in duo (dall'album "Duo") con jannacci: "e l'era tardi".
Comincia lei, con la sua voce stupenda (dicono, a me non piace), impostata
perfettamente e tecnicamente ineccepibile: una distrazione piacevole (e non
e' poco). Continua lui, con la sua voce strampalata e incerta. Ecco, in quel
momento, il brano diventa un'altra cosa. Oltre la melodia si sente la
storia, ironico/malinconica. Un piccolo grande racconto che "ti entra nella
pelle": la storia di un tale che ha bisogno "d'un mila franc par quata' 'na
trata". Tutto li', iannacci: inconfondibile.
Ci deve essere qualcosa che segna il confine tra tecnica e genialita'.
Personalmente non ho le idee chiarissime - e non ho tempo per leggere per
intero l'articolo di mina- mi chiedo: cos'e' che segna la differenza, per
dire, tra dj francesco e de andre'? Non e', per caso, il talento, il genio,
la poesia? Di piu', forse, non c'e' anche  la passione, l'intelligenza, la
cultura che riesce a interpretare, o che si fa portavoce parziale, del
proprio tempo?
ciao, mz.

 Non sono per nulla daccordo.
Ho avuto il tempo di dare una letta velocissima: sono assolutamente
d'accordo (con Zarlingo).
Peccato: e' un bell'argomento, ma devo uscire.
ciao, mz.

 Ci deve essere qualcosa che segna il confine tra tecnica e genialita'.
è l'eterna lotta tra la tecnica e il cuore: tra callas e tebaldi per i
melomani
-- 
Never explain--your friends do not need it and your enemies will not
believe you anyway.
Elbert Hubbard

 "canzonette", ed ha ragione a dire che valgono poco.
per quello ascolto solo la mina pre-1973.
Non ho letto e non ho nemmeno intenzione di leggerlo, ma se la Signora
non trova che certa musica (italiana e non) è soprattutto poesia inutile
perderci del tempo
-- 
Those are my principles. If you don't like them I have others.
G. Marx

 Ho avuto il tempo di dare una letta velocissima:
Bentornato, delinquente!

 Ma io mi rivolgo agli esseri umani e non a voi.
Visto che mi tiri in ballo, rispondo a malavoglia: voi esseri umani dei
cartoons non capite un cazzo, altrimenti avreste risposto alla signora
mazzini che sì, da quando si è messa completamente nelle mani di paciughino,
lei canta solo canzonette. Ma ci sono anche canzoni e poesie. Chiedere a
Dylan, Lennon, De Andrè, Brassens, ecc.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Sono per il potere della parola contro la parola del potere


 Non sono per nulla daccordo.
Per me Mina, come minimo, dice qualcosa contro una delle più stupide
tendenze culturali del nostro tempo, che va dalle analisi decostruzionisti
di Madonna nei 'cultural studies' americani al 'pensiero' Mollica-Limiti -
tutti d'accordo sull'estrema importanza di canzonette, film e fumetti: la
nostra storia, ci viene detto, è quella. E non lo è.
Dato che le canzonette (intese nel modo più largo possibile) sono piacevoli
da ascoltare, certo più piacevoli di ponderosi trattati sull'Italia del
Boom, per dire, allora si decide che sono anche più importanti, più
decisivi. Jim Morrison e Jimi Hendrix SONO la Guerra nel Vietnam - anche se
quanti la decisero probabilmente ne ignoravano l'esistenza. Aspetto con
ansia un'analisi che metta in rapporto il Jazz e la Seconda Guerra Mondiale
o, anche meglio, Tango e Prima Guerra Mondiale.
Non riguarda il fatto che le canzonette siano arte o meno: possiamo
tranquillamente dire che lo sono. In tal caso rientrano nella famosa frase
di W.H.Auden: 'Poetry makes nothing happen' - e Auden era un grandissimo
poeta. Se vogliamo parlare seriamente del ruolo delle arti - maggiori o
minori - nella società e nella storia la prima cosa da fare è non
sopravvalutarle - come vorrebbe il sistema pubblicitario d'oggi.
Cito la recentemente scomparsa Susan Sontag che parla della fotografia:
'Il limite della conoscenza fotografica del mondo è che, se può spronare le
coscienze, non può mai essere, alla lunga, conoscenza politica o etica. La
conoscenza raggiunta attraverso le fotografie sarà sempre una forma di
sentimentalismo, cinico o umanistico. Sarà una conoscenza a prezzi di
liquidazione, un'apparenza di conoscenza, un'apparenza di saggezza; come
l'atto di fare una fotografia è un'apparenza di appropriazione, un'apparenza
di stupro. E' proprio il mutismo di ciò che è in esse, ipoteticamente,
comprensibile che rende le fotografie affascinanti e stimolanti. La loro
onnipresenza ha un effetto incalcolabile sulla nostra sensibilità etica.
Arredando questo mondo già sovraffollato con un mondo duplicato di immagini,
ci presentano un mondo più disponibile di quanto lo sia in realtà' (n.b. il
libro - Sulla Fotografia - non è contro la fotografia)
Che poi Mina estremizzi, diciamolo pure. Del resto può farlo: come dire, lei
ha già dato. Non la si può accusare di 'vorrei ma non posso'.
Quanto a me, se qualche mese fa ho speso una cifra assurda per andare a
vedere i Rush a Milano e, il mese prossimo, ne spenderò un'altra per i
Rammstein, non sarà per il loro significato storico ma perchè mi piace la
musica.


 proprio tempo?
Questa č l'opinione di Mollica, Limiti e tua; Mina ne ha espressa una
diversa (che mi capita di condividere). Non ha nulla a che vedere con il
talento, il genio e la poesia: ha a che fare con l'importanza. Fammi un
altro esempio: quali canzoni ebbero la passione, l'intelligenza e la cultura
di interpretare, o farsi portavoce parziale, della Seconda Guerra Mondiale,
dell'Olocausto, delle Purghe staliniane e dell'invasione giapponese della
Cina? Irving Berlin? Cole Porter? George Gershwin?
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., che canta discretamente bene


 Ma, mi perdoni, non mi pare Lei la persona più adatta.
quoto solo quest'ultima parte del tuo messaggio, ma sono d'accordo con 
tutto il resto che hai scritto, per aggiungere un mio piccolo commento; 
non solo non e' adatta a trattare questo tipo di argomentazione ma 
dimostra una ignoranza colossale del progresso della ricerca storica di 
tutto il '900. Una lettura anche veloce degli Annales, di Ginzburg, di 
Bloch, ecc. gli avrebbe immediatamente fatto capire che le sue idee 
sulle 'canzonette' e sulla cultura popolare sono solo una bella raccolta 
di bassi pregiudizi.
Purtroppo ogni sabato la Stampa gli concede questo spazio in prima 
pagina e vi assicuro che ogni volta e' un interminabile serie di 
stronzate simili. (perche' continuo a comprare la Stampa? per il buon 
TuttoLibri)
-- 
Ciao,
Klaupacius

 di bassi pregiudizi.
Non si capisce allora perchè Duby, Aries, Braudel, Ginzburg, Bloch, ecc.
abbiano perso tempo con tutti quei noiosi registri feudali e verbali di
processi e libri mastri, mentre avrebbero potuto cavarsela con due
canzonette che poi li invitavano pure da Limiti. Mina ha perfettamente
ragione a prendersela con certe sopravvalutazioni che non hanno nulla a che
fare con la storia ma solo con l'esigenza di riempire palinsesti e pagine di
giornale.
Detto più seriamente, i prodotti della cultura popolare del Medioevo, per
fare un esempio molto studiato, non sono in alcun modo paragonabili a quelli
dell'industria dello spettacolo del XX secolo: pretendere il contrario è
solo disonestà intellettuale.


 musica.
Io, per dire, non pagherei una lira per vedere quei gruppi lì.

 delle Purghe staliniane
"il bagno alla bianca", di Vladimir Visotski
Cantato in italiano da Cristiano De André, il testo lo trovi qui:
http://www.cristianodeandre.com/testo_vv.htm
Sono piccolissimi esempi, eh!


E tutti esempi DOPO.
Facciamo invece un esempio veramente pertinente al discorso: Lili Marlene.
Ecco una canzone splendida che espresse con tale precisione lo stato d'animo
di milioni di soldati di tutti gli eserciti in guerra. Benchč tedesca, venne
adottata da inglesi, americani, russi, italiani etc. - un caso assolutamente
unico. E l'autore, la cantante, sono nomi che oggi non ci dicono
assolutamente nulla (non fu Marlene Dietrich a lanciarla). Se una canzone ha
espresso un momento storico, č quella.
Allora la domanda č: la Seconda Guerra Mondiale si sarebbe svolta in modo
diverso se Lili Marlene non fosse mai stata scritta?
Questo voglio dire: diamo alle cose l'importanza che hanno e non di piů o di
meno (dirai, non č mica tanto semplice - ok, lo so)
L'equivoco nasce negli anni 50 e 60 quando certi eventi - tipo la nascita di
una controcultura giovanile ed il 68 sembrano coincidere con la nascita di
nuovi stili musicali ed una nuova organizzazione dell'industria musicale.
Cosě la cosa č parsa importante. E oggi si insiste nel cercare connessioni
che o non ci sono o contano poco. Il Rap, per dire, non č importante. Anche
avendo contro Eminem, Bush ha vinto le elezioni.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
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 E tutti esempi DOPO.
No. Il canto dei deportati fu scritto durante, a Bergen Belsen.

 Questa è l'opinione di Mollica, Limiti e tua; Mina ne ha
qual e' l'opinione tua, di mina e al bano? che i libri spiegano e raccontano 
meglio e con piu' passione il loro tempo?
mollica e' un anarchico insurrezionalista. a confronto.

 Bentornato, delinquente!
grazie!
e auguri di buon anno!
a tutti.. 

 Io, per dire, non pagherei una lira per vedere quei gruppi lì.
Beh, stai parlando con un metallaro.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., che preferisce i Dire Straits, i
Police e Cat Stevens


 avendo contro Eminem, Bush ha vinto le elezioni.
Magari le ha vinte anche perché aveva Eminem contro.

 Beh, stai parlando con un metallaro.
Non ti ci facevo...


 E che pensavo che si notasse dallo stile...
Ai miei tempi ho visto tutti, da AC/DC agli Iron Maiden, dai Metallica agli
Anthrax, dagli Aerosmith ai Faith No More, dai Guns'n'Roses ai Manowar, dai
Nirvana ai Sonic Youth... adesso vado solo quando ne vale davvero la pena.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
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Ma i libri hanno (o almeno avevano) ben altra potenza nel diffondere idee,
anche balenghe come quelle di Weininger. Da questo punto di vista non
possiamo paragone il libro con il disco.
Ci sono medium adatti a fare certe cose e altri no o meno.
In verità, ho la tendenza a considerare la musica come colonna sonora, come
decorazione, come ambient. Fui felicissimo il giorno che lessi una cosa di
Satie che la pensava allo stesso modo.


a tutti.. 
Auguroni ^_^
-- 
Fenny

 solo disonestà intellettuale.
Premessa senza polemiche, ma esistono 'prodotti' culturali di epoche 
molte lontane in qualche modo paragonabili? IMHO no, gia' e' una impresa 
ardua capirli cosi' come sono all'interno dei rispettivi contesti(Geertz 
ecc. per intenderci).
Detto questo, io non sto facendo un paragone tra quella cultura e quella 
moderna, ma semplicemente facevo notare che quella 'cultura da 
canzonetta', come la definisce Mina, una volta appurato che esiste deve 
essere in qualche modo spiegata, compresa e non sottovalutata e 
denigrata, al pari di come si fece a suo tempo per la produzione 
popolare medievale.
Ginzburg&c., e' vero che cercano nei registri inquisitoriali e nelle 
fonti classiche ma accedono solo a quelli che riportano la 'viva' voce 
delle persone a cui sono interessati, ossia la gente comune. Non leggono 
i verbaili dei processi per stregoneria per sentire la voce della Chiesa 
ma per sentire quella degli accusati, tanto e' vero che le parti di 
testo interessanti sono proprio quelle in cui vi e' la maggior distanza 
di comprensione tra le due parti. Gargantua e Pantagruel, altro caso, 
sono importanti perche' diventano testimonianza di un mondo che in caso 
contrario rimarrebbe per sempre nascosto.
Le canzonette sono quindi parte dei nostri giorni, se piacciono, se il 
contenuto dei loro testi e' condiviso da molte persone, non sara' il 
caso di domandarsi perche'? La canzonetta di Vasco (non ricordo il 
titolo, quella sul senso delle cose che non c'e') ha successo per la 
pubblicita' o perche' racconta qualcosa di sentito e condiviso? IMO e' 
per il secondo motivo..
Chiaramente il discorso si puo' ampliare a piacimento, ma la sostanza 
IMHO che non condivido nei discorsi di Mina e' la sua supponenza nei 
confronti di quanto viene letto e ascoltato dalla maggior parte delle 
persone. E' un rifiuto per partito preso, non motivato, direi snob.
-- 
Ciao,
Klaupacius


La supponenza nei confronti di quanto viene letto e ascoltato dalla maggior
parte delle persone è una caratteristica strutturale della cultura di massa,
che vive di disprezzo. Prima della rivalutazione, c'è sempre un periodo in
cui i prodotti sono 'vecchi' e non li vuole più nessuno. I prodotti nuovi
sono in genere 'contro'. Quindi questo atteggiamento ci sta. Lo si potrebbe
perfino definire più sano dell'acritico rispetto per cose che non lo
meritano.
Un ultima cosa: Mina non è un pensatore accademico e sistematico. La sua
opinione conta proprio perchè è lei, e non le si può rispondere con la
solita accusa di 'rosicare'. Ovvio che il discorso si fa più vasto e
complesso, ma comunque, nel contesto attuale, la sua è un'opinione originale
e controcorrente.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., probabile vincitore del Big Brother


 e controcorrente.
Mah...
Ripeto, è - tra l'altro - uno dei cavalli di battaglia di Bennato da anni...
Ma in molti hanno fatto riflessioni su questo tema, molto più centrate ed
interessanti delle salottiere lamentazioni minesche.
Forse eri impegnato ad ascoltare i Dream Theater (ammesso che ti piacciano).
;-)

particolare.
"Ormai le canzonette, sempre più, sembrano tutte uguali a se stesse,
tutte uguali alle precedenti, tutte uguali alle prossime. Non hanno
pietà delle carni e delle orecchie in cui vanno ad infilarsi."
Ma, dico io, la signora Mazzini ha mai avuto pietà delle mie orecchie,
e soprattutto del mio intestino? Ma chi si crede di essere? Ormai tra
lei e Oriana Fallaci non c'è alcuna differenza, perlomeno per quello
che riguarda i deliri di onnipotenza. Così come non c'è alcuna
differenza tra lei e Cicciolina: entrambe sono buone per farsi le
seghe.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 Auguroni ^_^
anche a te, un superanno :-) 

 Sono piccolissimi esempi, eh!
e gli stornelli romani? c'e' piu' cultura in quelle strofe che in tutta 
l'opera di (uno a caso, esagerando un po') benedettocroce.
ma la signora mazzini non conosce V. e non frequenta osterie.
non ha visto alzarsi la canzone popolare :) e crede che ferretti sia un 
telecronista.
e' una giocatrice perdente di poker. tutto si tiene: ha grandi mezzi 
(soldi), pero' a poker vince, eh sě, la cultura quando si coniuga con 
l'intelligenza del capire (l'empatia con persone e situazioni).
continuera' a perdere.
una notizia dal forum di maroccolo: e' stata chiesta la partecipazione di 
PGR al festival di sanremo (un mondo migliore e' gia' iniziato?). hanno 
rifiutato, come sempre. menomale...pero' mi dispiace.


 Negli ultimi anni non sento più metal come una volta. Ma i Rush, che non
erano mai venuti in Italia, erano un obbligo: uno dei più bei concerti rock
mai visti in tutta la mia vita.
I Rammstein mi piacciono e divertono, anche come omaggio alla mia nuova
tedeschitudine.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
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 l'opera di (uno a caso, esagerando un po') benedettocroce.
Benedetto Croce aveva piů rapporto con la cultura popolare della Napoli del
suo tempo di quanto tu (o io) potremmo mai sperare.
Le sue categorie estetiche erano belle rigide: cosě poteva permettersi di
essere giusto e di non disprezzare.
Quando parlate di popolare intendete le opere di artisti che vi piacciono e
che magari, se va bene, sono pure belle - ma non sono popolari. Sono, come
nel caso di De Andrč, opere decisamente sofisticate e intellettuali.
Non prendete i vostri gusti per caratteristiche estetiche.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., il cui tedesco č terribilmente
dialettale - AltaFranconia per l'esattezza.


 rifiutato, come sempre. menomale...pero' mi dispiace.
Sarebbe stato divertente, credo.
Ma immagini le reazioni dei bambini puristi?

 Non prendete i vostri gusti per caratteristiche estetiche.
No, calma, io non l'ho fatto.
Benché, a questo punto, vorrei ricordarti che anche le canzoni popolari
avevano un autore, alla bella favola della "scrittura collettiva" non ci
crede più nessuno.
Ma non confondo i termini "pop" e "popolare" da molti anni.
Tra l'altro, alcune ottime riflessioni su questa differenza vennero fatte
(forse per la prima volta) proprio sulla rivista dalla quale muzak ha preso
il nick.

 De Andrč,
stornelli romani e osterie, era. 

 Ma immagini le reazioni dei bambini puristi?
Maroccolo sarebbe andato, sono gli altri due ad essere irrecuperabili..
Sara' il giovane Arigliano a sorprenderci..
Ho visto Fo da Fazio: ora esco, un po' piu' allegro.. 

 Sara' il giovane Arigliano a sorprenderci..
Aspetto lui ed il suo "salutamassòreta!"

 
E' vero, ma purtroppo continua ad avere spazio in prima pagina, da anni.
pecora nera
-- 
"Did you ever wake up on a sunday morning 
 with the snakes all around your bed?
 I know you have, and i have too 
 and i know  i'd rather be dead.
             _.%%%%%%%%%%%%%
            /- _%%%%%%%%%%%%%
           (_ %\|%%%%%%%%%%%%
              %%%$$$$$$$$$$$%
                S%S%%%*%%%%S
            ,,,,# #,,,,,,,##,,,,,

 Nirvana ai Sonic Youth... adesso vado solo quando ne vale davvero la pena.
Whoah!
Devo dire che mi hai impressionato, pure io non ti facevo metallaro.
/metalla pur' io :)


DEATH TO FALSE METAL!!!!
Anche se, a ripensarci, l'essermi fatto tutto il viaggio fino a Milano, al
Rolling Stone, per vedere i Manowar NON mi riempe d'orgoglio...
