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Titolo: Ilvo Diamanti: PD al 32%, ma...

 
Il Pd cresce al 32%
e Forza Italia crolla
SONDAGGIO - Atlante politico di Repubblica/Demos. L'effetto fiducia 
rompe l'equilibrio. Il premier supera Renzi. Il grande buio oltre il 
Cavaliere. Il Movimento 5 Stelle diventa il secondo partito
di ILVO DIAMANTI
 
 
"SI È chiuso un ventennio", ha sostenuto, ieri, Enrico Letta. 
Affermazione impegnativa e un po' rischiosa. Perché Berlusconi, in 
questi vent'anni, è stato dato per finito altre volte. Almeno quattro, 
se i miei conti sono esatti. Salvo risollevarsi e "mordere ancora", come 
ha rammentato Eugenio Scalfari, nell'editoriale di ieri.
 
Meglio dire che si è chiusa una "settimana decisiva", nella biografia 
del Pdl-Forza Italia. Segnata, questa volta, non dalla ribellione di un 
leader, ma dal dissenso aperto di una componente molto ampia, in Parlamento.
 
Fino a ieri, fedele a Berlusconi. Così il centrodestra appare diviso. 
Senza un partito né un leader di riferimento. Mentre il Centrosinistra è 
in crescita, unito intorno al Pd. Il governo, peraltro, esce rafforzato 
e il premier, Enrico Letta, legittimato.
 
È il quadro che emerge dal sondaggio dell’Atlante Politico di 
Repubblica, condotto da Demos nei giorni scorsi. Le stime di voto, al 
proposito, offrono indicazioni chiare. Il Pd sale oltre il 32%, 4 punti 
più del mese scorso. Mentre il Pdl scivola al 20%: 6 punti meno di un 
mese fa. Una caduta pesante, che favorisce il sorpasso del M5S. Stabile, 
intorno al 21%, diventa, dunque, il secondo partito (nei sondaggi, 
almeno). La maggioranza degli elettori (intervistati) ritiene, 
d’altronde, che la crisi di governo abbia rafforzato l’esecutivo e, 
parallelamente, indebolito (in misura molto più ampia) il Pdl-FI e, 
ancor più, Berlusconi.
 
Non a caso, la fiducia nel governo è cresciuta, nell’ultimo mese. 
Insieme alla convinzione circa la sua durata. Solo poche settimane fa, 
il 41% degli elettori pensava che non sarebbe durato più di sei mesi e 
solo il 26% gli attribuiva più di un anno di vita. Oggi le proporzioni 
si sono invertite. Meno di un elettore su tre scommette sulla crisi di 
governo nei prossimi sei mesi. Oltre il 40%, invece, crede che durerà 
molto più a lungo. Almeno un anno e forse più.
 
Non so se questi elementi siano sufficienti a recitare il de profundis 
di Berlusconi e del berlusconismo. Sicuramente sottolineano l’avvio di 
una fase di turbolenza, che investe, anzitutto, il centrodestra. Ma non 
solo. La fine del ventennio annunciata da Letta, nell’intervista a Maria 
Latella su Sky, riguarda, infatti, anche il Centrosinistra. La cui 
identità politica è stata segnata dall’antiberlusconismo. Mentre dal 
berlusconismo ha ricavato alcuni elementi fondativi. In particolare, la 
personalizzazione e il ricorso alla comunicazione mediale.
 
Naturalmente, tensioni e cambiamenti, nel centrodestra, mostrano 
un’intensità maggiore. Anzitutto, sul piano della leadership. Silvio 
Berlusconi, infatti, è all’ultimo posto nella graduatoria dei leader 
politici italiani. Gli riconosce fiducia meno del 18% degli elettori. 
Dieci punti in meno rispetto allo scorso maggio. Il punto più basso da 
quando l’Atlante Politico di Demos conduce i suoi sondaggi. Angelino 
Alfano, il delfino che ha guidato l’ammutinamento contro il Capo, 
ottiene un consenso doppio: il 36%. Quasi 10 punti più di un anno fa.
 
Se, fra gli elettori di Fi, Berlusconi è ancora il più apprezzato, nel 
centrodestra, Alfano prevale, di poco. Il centrodestra, dunque,
non ha più “un” solo Capo. Il leader storico, il fondatore: non è più 
capace di imporre le proprie scelte. Ma, per ora, non c’è un altro Capo 
in grado di “uccidere” il padre (metaforicamente) e di prenderne il 
posto (di fatto). Tuttavia, il problema di questo centrodestra è
che deriva e dipende dal partito personale di Berlusconi. Senza un 
riferimento “personale” preciso e riconosciuto, non può avere identità 
né continuità.
 
Nel Centrosinistra si assiste a un processo simmetrico. Nella 
graduatoria dei leader, infatti, Enrico Letta è primo (57%). Davanti a 
Matteo Renzi (53%). Destinato a diventare segretario del Pd. Alle 
prossime primarie, fra due mesi, non ha avversari. Tuttavia, la fiducia 
nel premier è legata al ruolo di governo. Mentre Renzi è, sempre di più, 
leader di partito e, dunque, una figura di “parte”.
 
D’altronde, in caso di elezioni, Renzi resterebbe il candidato preferito 
dal 43% degli elettori di centrosinistra (e dal 45% da quelli del Pd). 
Anche se un terzo sceglierebbe Letta. Tuttavia, per ora, le elezioni non 
sono all’orizzonte. E le primarie sanciranno, presto, la scelta di 
Renzi, come segretario. Il problema si porrà più avanti. Nel corso del 
tempo. Il tempo… È questo, semmai, il problema che potrebbe appannare 
l’appeal di Renzi. Ma anche l’immagine di Letta, al governo.
 
D’altronde, il Pd è, da sempre, un partito “impersonale”. E ne ha pagato 
il prezzo, anche di recente. Alle ultime elezioni. Per questo alla fine 
del ventennio di Berlusconi non è chiaro cosa avverrà. Dopo. Per ora, 
assistiamo alla perdita dei riferimenti politici e personali. Non c’è, 
infatti, un soggetto politico capace di “polarizzare” l’opinione 
pubblica. Di aggregare e di dividere. Non a caso, tutti i leader hanno 
perso fiducia “personale” negli ultimi mesi. Compresi i più apprezzati – 
Renzi e lo stesso Letta.
 
Mentre il M5S, lungi dal declinare come dovrebbe, ha mantenuto un grado 
di consensi molto ampio, nei sondaggi. E alle elezioni politiche dello 
scorso febbraio ha dimostrato di poter superare, nel voto, le stime 
demoscopiche. Perché il M5S interpreta bene questo passaggio di fine epoca.
 
Senza certezze, senza bussole e senza mappe. Senza tempo. Senza quando, 
né dove.
 
 
 
-- 
 
 
 

Nio ha scritto:
 
 > Mentre il M5S, lungi dal declinare come dovrebbe, ha mantenuto
 > un grado di consensi molto ampio, nei sondaggi. E alle elezioni
 > politiche dello scorso febbraio ha dimostrato di poter superare,
 > nel voto, le stime demoscopiche.
 
Nei sondaggi preelettorali il M5S venne sottostimato per evitare che
prendesse troppi voti. In questi ultimi sondaggi potrebbe darsi che
venga sovrastimato per evitare che tutti si convincano a votare PD.
In ogni caso, si sa che per un burlesconiano il voto a Grullo è
preferibile al voto al PD, per cui forse il M5S si tiene a galla
grazie a burlesconiani delusi, che però potrebbero ritornare al PDL
se Burlesconi o Alfano li ri-convincessero.
 
Bye,
 
   *GB*

 segretario. 
 
Non è che l'ascesa di Renzi alla segreteria del PD porti ad un 
indebilimento del governo con il segretario stesso che scalpita per le 
elezioni in cui vorrebbe essere eletto PdC?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 venga sovrastimato per evitare che tutti si convincano a votare PD.
 
GOMBLODDO!!
 
 


e se invece che fosse come diceva semplicemente TRAVAGLIO a annozero? 
"Occhio perchè l'elettorato 5S non è facilmente individuabile dai 
sondaggi diretti."

 sondaggi diretti."
 
ha detto anche per quale motivo?


www.annozero.it
 

 sondaggi diretti."
 
Era un discorso che poteva aver senso finché non si "conoscevano"
grillini e grillismo, per cui mal si adattavano ai modelli.
Vista la performance effettiva immagino che gl'istituti demoscopici
abbiano ritarato i modelli per includerli, e oggi le previsioni su di
loro siano soggette allo stesso errore di quello degli altri partiti.
 
Non riesco proprio a capire come una persona così intelligente, acuta,
analitica e raffinata come Marco Travaglio non sia arrivato a capire
ciò... mmmah, mistero misterioso...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sondaggi diretti."
 
Certo, è possibile anche questo. L'esistenza stessa del M5S accresce
l'inaffidabilità dei sondaggi.
 
Bye,
 
   *GB*

 loro siano soggette allo stesso errore di quello degli altri partiti.
 
Ma tu pensi che sia possibile ritarare correttamente i modelli
su un elettorato anomalo e composito come quello del M5S ?
 
Bye,
 
   *GB*


 
Un aspetto che a mio avviso non va troppo trascurato e' anche il fatto che la 
spettacolarizzazione televisiva quotidiana che si fa dei sondaggi puo' indurre 
gli intervistati ad essere meno sinceri, nel senso che, sentendosi ormai parte 
di un gioco televisivo, molti possono essere indotti a mentire per gioco o 
boicottaggio.
I sondaggisti sostengono che questi sono fenomeni marginali, ma sinceramente 
io non ne sono cosi' convinto.
 
Roberto FURLAN
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, *GB*,
il Mon, 07 Oct 2013 14:48:03 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Ilvo Diamanti: PD al 32%, ma...":
 

Anomalo? E' gente che risponde al telefono come tutti gli altri. Hanno
una maggior propensione a tenerlo nascosto? Va bene, misuri lo
scostamento dei sondaggi prossimi alle elezioni con le elezioni reali e
calcoli i correttivi.
Tanto è vero che subito dopo le elezioni i grillini videro aumentare il
consenso fino al 28, per poi scendere intorno al 20 nei mesi successivi
e lì rimanere inchiodati. Mi pare credibile.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 grillini e grillismo, per cui mal si adattavano ai modelli.
 
se il sondaggio č diretto e chi risponde non risponde alla domanda i 
modelli puoi filarteli in culo
 


io pure. E aggiungo che visto l'odio per il giochino mediatico del 
grillino medio, non mi fa specie che molti mentono o mandino 
direttamente affanculo.

 direttamente affanculo.
 
se manda affanculo, l'intervistatore segna M5S come intenzione di voto

 
www.annozero.it
 
 
ROTFL
cazzaro!


A parte che alle ultime comunali (ricordo Roma) erano stati sovrastimati.
 
Carlo

 e lì rimanere inchiodati. Mi pare credibile.
 
Però le previsioni si dimostrarono errate anche alle comunali (ed in 
misura maggiore).
La mia sensazione è che gli istituti di sondaggi abbiano criteri molto 
grossolani per ritarare le percentuali.
Gli stessi di diversi decenni fa.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


hai forse visto la puntata e non trovato ciò che cerchi e che pretendevi 
ti trovassi io?


si ma infatti si parla di difficile individuazione. Non vuol per forza 
dire sottostimare eh.

 ti trovassi io?
 
hai provato a cliccare sul tuo link?
Cazzaro.


cazzaro perchè ho sbagliato un indirizzo internet?

 A parte che alle ultime comunali (ricordo Roma) erano stati sovrastimati.
 
Infatti.
Imho, la stima in difetto alle politiche è difesa dal fatto che in 
moltissimi hanno deciso di votare M5S solo all'ultimo momento.
Fonte? Nessuna, solo i normali dialoghi con le gente che conosco e che 
li ha votati.
Molti elettori PD, per esempio, hanno "votato grillo" convinti che 
bersani avrebbe vinto a mani basse,  vedendo nel M5S una sorta di 
"badante" del PD.
Lo so, c'è da ridere per una decina di anni, ma è così.
 


Da morir dal ridere vero? Pensa quelli che hanno votato il PD e ora sono 
al governo con Alfano.

 cazzaro perchè ho sbagliato un indirizzo internet?
 
anche permaloso

 cazzaro perchï¿œ ho sbagliato un indirizzo internet?
 
E dalla un'occhiata almeno prima di pubblicare :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 governo con Alfano.
 
Pensa che adesso non lo sarebbe se quelli di cui si parlava prima non 
avessero pensato di fare i furbi dell'ultim'ora.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 al governo con Alfano.
 
Eh, è andata maluccio anche a loro, sebbene con gli eventi di questi 
ultimi giorni si siano abbastanza rinfrancati, perché nell'immaginario 
collettivo alfano non è il berlusca.
Ma l'elettore PD medio, imho, è abbastanza normalizzato ed alla fine 
prende quel che c'è, purché gli si dia l'impressione che qualcosa c'è.
Si lamentano del democristianismo di ritorno, ma alla fine Letta gli 
piace, gli dà una certa sicurezza e l'alone di stima che si porta dietro 
ad alti livelli, imho, li impressiona molto positivamente.
Saranno residui dello stalinismo o del centralismo democratico...
Gli è che, mentre continuavano a parlare di rivoluzione, si compravano 
il divano e la TV.
Comunque, per l'esperienza che ho io, quelli di cui parli tu sono 
incazzati, si, ma non quanto quelli di cui parlo io.

 E dalla un'occhiata almeno prima di pubblicare :)
 
LOL
ora s'incazza sul serio
 

 
 
Niente... come dicevano una volta "Fedele alla linea!".
Chiunque non abbia votato PD, per qualsiasi ragione l'abbia fatto, o ha fatto il 
furbo, o e' un incosciente/irresponsabile, o ha consegnato l'Italia a Grillo, o 
e' semplicemente un testa di cazzo...
 
Chiunque non abbia votato PD ha infranto una "regola", e' venuto meno alla 
disciplina.
Neanche per sbaglio che abbia semplicemente espresso il suo voto, liberamente 
come vuole la Costituzione...
 
Roberto FURLAN
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Joe
Zarlingo, il Tue, 08 Oct 2013 09:49:41 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: Ilvo Diamanti: PD al 32%, ma...":
 

Sta solo cercando di capire se � colpa di quello che legge o di quello
che scrive. :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e' semplicemente un testa di cazzo...
 
No, ci mancherebbe. Casomai lo � chi *oggi* difende, anzi, no, conferma
la scelta M5S di sei mesi fa.
Visto all'opera davvero Grillo e i suoi bimbiminkia, dire "lo rivoto",
s�, � un po' da stronzi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 s�, � un po' da stronzi.
 
non avessi visto all'opera Letta ti darei ragione. Ma purtroppo mi si 
ripresenta il problema.
 

  
 
Mah... da stronzi. Io dico che voglio uno che spacchi tutto, ma veramente tutto, senza 
compromessi. E ti ho gia' spiegato precedentemente come la vedo.
Se mi trovi qualcuno in alternativa al M5S che abbia la volonta' e, almeno potenzialmente, la 
forza per spaccare tutto, lo voto volentieri.
Io, della politica dei ragionieri sono abbondantemente stufo. Non voglio piu' sentire discorsi 
i cui orizzonti massimi sono il rispetto del 3%, il patto di stabilita', i tagli a tutto e 
robe cosi'. Io voglio gente alla Papa Francesco, che prima dice e poi fa sul serio (o anche il 
contrario, va bene lo stesso).
Nel M5S non ce n'e' neanche uno. Forse hai ragione.
Ma intanto quelli sbaraccano via quei 1000 parassiti che stanno a Roma, poi magari mi rimbocco 
le maniche e comincio ad occuparmi in prima persona anch'io di cosa fare dopo. Perche' e' la 
mia Nazione.
 
Oh... cosi' quasi in sordina, ieri da Formigli e' passato un sondaggio ristretto ai giovani, 
dal quale emergeva un orientamento verso il M5S dell'ordine del 30%.
Si sa che, di quel 40 - 50% che non va a votare la quasi totalita' sono proprio i giovani. Ma 
metti che al prossimo giro decidano di andare a votare...
 
Roberto FURLAN
 


vedo che continui a non capire. Il PD non avrebbe mai fatto un governo 
col 5S, manco se grillo glielo chiedeva in ginocchio.
 
Apri gli occhietti.

 dal quale emergeva un orientamento verso il M5S dell'ordine del 30%.
 
Sarei curioso di vedere la suddivisione di quei giovani per fascia di
studio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 col 5S, manco se grillo glielo chiedeva in ginocchio.
 
Mi mandi il link di Grillo in ginocchio che prega il PD?
Perch� se non lo trovi, sai, le tue passano allo stato di illazioni con
valore inferiore ai bit che occupano.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


ma certo Roberto, sono illazioni, in quanto il PD non ha mai fatto nulla 
per rendersi sospettabile di ci�. Sono ovviamente tutte mie fantasie e 
pregiudizi.


Questa storia mi risulta sempre piï¿œ stucchevole.
Nessuno dei due aveva la minima intenzione di allearsi con l'altro.
Forse ci ha pensato qualche parlamentare delle due fazioni, ma i capi 
neanche per un momento.
 
Tutto il resto ï¿œ styata la solita partita a scacchi ad uso degli elettori.
Bersani ha avuto la furbizia di andare ad incontrare il M5S, buona 
mossa, ma essendo al massimo un buon comprimario ha completamente 
cannato lo stile dell'incontro risultando sopraffatto dall'arroganza dei 
due porta(ROTFL)voce.
Letta, per dire, con quel minimo di talento in piï¿œ che ha, li ha 
rimbalzati agevolmente.
 
 

 rimbalzati agevolmente.
 
Appunto. Forse non ti sei accorto che nel NG alcuni sostengono il 
contrario, ovvero che il governo PD-M5S non si ï¿œ fatto "per colpa di 
grillo" e quindi il PD ï¿œ stato "costretto suo malgrado" a farlo con 
berlusconi.
 
Piuttosto stucchevole vero?
 

compromessi. 
 
E grillo non ha spaccato proprio un fico secco, tranne magari i
timpani durante i comizi.

 li ha votati.
 
Anche i sondaggi diffusi abusivamente prima del voto: gli ultimi 
"legali" li davano poco sotto il 20, in recupero, quelli mascherati da 
"corse clandestine" li davano in forte crescita, qualcuno sopra il 23%, 
quindi il 25% rientrava nello scarto normale delle proiezioni.
 
Quello che invece non rientrava *affatto* nelle previsioni è stato il 
successo del PDL, che è arrivato testa a testa con il PD mentre i 
sondaggi lo davano ben distaccato, come pure gli exit poll. Ricordo 
l'incredulità di Quagliarello in studio dalla Berlinguer alle prime 
proiezioni sul Senato.
 
Carlo
 

 metti che al prossimo giro decidano di andare a votare...
 
Credo che alle ultime politiche fra gli under30 la percentuale stimata 
fosse piï¿œ alta. In ogni caso lo era fra gli under25, una prova empirica 
ï¿œ nel differenziale Camera-Senato
 
Totale voti:
Camera 	34.074.990 votanti
Senato 	31.228.822 votanti
diff.	 2.846.168
 
Voti M5S
Camera	8.702.861 (25.54% dei votanti)
Senato	7.382.109 (23.63% dei votanti)
diff.	1.320.752 (46.40% del differenziale)
 
Carlo

Sembra che Roberto FURLAN abbia detto :

E'una critica per caso a chi ha scritto "Pensa quelli che hanno votato 
il PD e ora sono al governo con Alfano"?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 dal quale emergeva un orientamento verso il M5S dell'ordine del 30%.
 
http://tinyurl.com/qfkg2pg
 
Istruzione: 'Leggere e far di conto' ultimi in Ocse
 
Certo, questa � la base che � stata della lega, di berlusconi e ora di
Grillo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Grillo.
 
Adesso si offendono: solo loro possono parlar male di chi vota PDL e 
PD-L.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Sei sicuro? La maggior parte dei votanti PD, per dire, č fatta di 
persone anziane con la 3 media o elementare.... dove sono in quei dati?
 
Perchč non la smetti di fare il cretino?


 
http://www.scenaripolitici.com/2013/09/sondaggio-scenaripolitici-intenzioni-voto-titolo-studio-cdx-bene-istruiti-m5s-il-contrario-il-csx-va-bene-i-meno-istruiti-anche-i-laureati.html
 

 anziane con la 3 media o elementare.... dove sono in quei dati?
 
Questo dove l'hai sentito?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


L'ho sentito? Dove l'ho sentito? LOL. Lo sai com'è la popolazione 
italiana? La maggior parte dei votanti dei partiti tradizionali, quindi 
PD e PDL è anziana e illetterata perchè la maggior parte degli italiani 
è anziana e illetterata. Semplicissimo. Non ci vuole gesù. Quindi 
pretendere che i dati ocse riportino l'elettorato del M5S è una ovvia 
stronzata.


ROSONI, VIENI UN PO' QUI A SCRIVERE SDENG, AHAHAHAHAHAHAH

 Lo so, c'è da ridere per una decina di anni, ma è così.
 
Confermo.
Anche io conosco gente che ha fatto questa cazzata confessandomela dopo.
 
-- 
FabMind

 ROSONI, VIENI UN PO' QUI A SCRIVERE SDENG, AHAHAHAHAHAHAH
 
Beh, intanto M5S non č la prima scelta dei laureati, bensě il PD
 
Poi, giovani con la sola elementare non ne esistono a termini di legge,
per cui č ovvio che Grillo non peschi in quella fascia, ma solo i
"tradizionali", dove comunque il PD pesca molto meno della destra.
Quindi i vecchietti stanno ben piů a destra che a sinistra.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


quello è pacifico, ma una gran parte dei voti PD viene comunque dai 
vecchi rincoglioniti con la 3 elementare tipo te :D


aggiungo che a guardare quella tabella, più sale il titolo di studio più 
si alza il consenso per il 5S, mentre accade esattamente il contrario 
per il PDL.
 
Inoltre la componente "vecchio incolto rincoglionito" nel 5S è minima, 
mentre è dominante nel PDL e cmq maggioritaria nel PD.
 
Il CSX oscilla, ha uno zoccolo duro di vecchi rincoglioniti e/o 
ignoranti poi scende nei consensi in quelli ignoranti ma non 
necessariamente vecchi rincoglioniti (licenza media), risalendo nella 
mezza età moderatamente scolarizzata e negli altamente scolarizzati di 
tutte le età.

 vecchi rincoglioniti con la 3 elementare tipo te :D
 
Comunque, da quella tabella si vede bene che, se potessero votare solo
quelli che hanno almeno il diploma, il CSX supererebbe *questo* CDX.
 
Bye,
 
   *GB*

 tutte le età.
 
In realtà le cose sono più complesse. Recentemente un concorso per
entrare in magistratura è stato annullato per mancanza di candidati
idonei, dato che nessun compito presentato raggiungeva la sufficienza in
ITALIANO, per cui la commissione manco si addentrò nelle questioni
legali esposte dai candidati. Una cosa inimmaginabile vent'anni prima.
 
Quindi considerando che la mia generazione ha avuto una preparazione
alle medie inf.+sup di GRAN LUNGA migliore di quella della stragrande
maggioranza dei ragazzi di oggi (*), introduce un pesante offset
negativo sulla pesatura delle percentuali M5S.
Diciamo che sebbene difficile da computare, questa tara rende aleatorio
il discorso che M5S abbia un successo dove c'è alto livello culturale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 quelli che hanno almeno il diploma
 
magari...
 
-- 
Per la pace del mondo combattero' i Meganoidi con il Daitarn 3!
Se non hai paura di questa potenza, combatti!


LOL
 
insomma il M5S l'hanno votato quasi tutti laureati e diplomati, ma però 
quelli più cretini...

 quelli piů cretini...
 
Non ho detto questo. Ho detto che tra un movimento che ha dei giovani
laureati e un partito che ha dei vecchi diplomati, non c'č molta
differenza reale, a causa del degrado progressivo della sQuola..
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Piuttosto stucchevole vero?
 
Si.
Legittimo, ma stucchevole.
 

 proiezioni sul Senato.
 
Monti ha sprecato un 5% abbondante inseguendo le strategie degli 
espertoni ammerregani...
 

Il 09/10/13 17:36, Joe Zarlingo ha scritto:

Secondo me ci ha messo del suo, giocando il ruolo della persona seria 
quale lui è, senza rendersi conto che non è un personaggio molto 
popolare a quella parte degli italiani che per la loro natura 
pulcinellesca preferiscono i comici.
 
-- 
 
 
 

 ocse riportino l'elettorato del M5S è una ovvia stronzata.
 
Ci sono dati precisi postati da none.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 pulcinellesca preferiscono i comici.
 
Già aveva la corda al collo come persona seria e nuova che però si allea 
con Casini, quando ha cambiato rotta cercando di fare il "simpatico" ha 
dato il calcio alla sedia.
 
Carlo
 

 dato il calcio alla sedia.
 
questa!
 

 Non ho detto questo.
 
Io pero', limitatamente a quelli che *perseverano*, lo direi ;-)
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 


in questo caso non solo stucchevole ma pesantemente dannoso, perché 
impedisce di farsi una idea chiara su chi si ha davanti e votare (o non 
votare affatto) di conseguenza.