Newsgroup: it.media.tv
Titolo: il papa: io non sono Charlie

il titolo di Huffington Post.
 
E poi lo accusano di dire solo cose scontate.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
 
Orgogliosissimo di non far parte di quella setta.
 
-- 
FabMind

 Orgogliosissimo di non far parte di quella setta.
 
nemmeno io ne faccio parte, anzi.
 
Pero' Repubblica.it titola cosi':
 
"Non si uccide in nome di Dio 
Ma non deridere la fede altrui"
 
e mi stupisco una volta di piu' di quanto spesso sono d'accordo con 
Francesco. Non lo chiamo papa perche' come papa e' davvero anomalo e mi 
sembra di sminuire il concetto

 Orgogliosissimo di non far parte di quella setta.
 
Anch'io, ma spero che tu non faccia parte della setta di quelli che 
pensano che quei vignettisti siano eroi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


eroi no, martiri sì.

 eroi no, martiri sì.
 
I martiri sono quelli che si sono sacrificati per una causa buona.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Per quanto mi riguarda si sono sacrificati - perché sapevano di essere nel
mirino - per una causa buona - che è la libertà di espressione. Quindi un
termine usato quasi sempre in maniera retorica come "martiri" lo trovo
abbastanza appropriato.
 
-- 
olé!

 I martiri sono quelli che si sono sacrificati per una causa buona.
 
quelli sono gli eroi


Spero ci racconterai il tuo comportamento  col primo che ti ha gonfiato 
per aver parcheggiato in doppia fila con chiusura (e antifurto) della 
vettura, ovviamente, dopo che gli avrai detto, ma era solo un minuto....
;-)
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 ;-)
 
Senz'altro, se avrò parcheggiato in doppia fila nel cortile di casa mia.
(E non intendo dire che i vignettisti erano in Francia quindi a casa loro,
ma che pubblicavano in un giornale il cui acquisto non veniva imposto a
nessuno).
 
-- 
olé!


Ok allora sono i martiri dei lettori di Carlo Boh.
Personalmente quel giornale non lo ho mai comprato (neanche in questi 
due giorni per interposto giornale)
E bada bene io non mi sono mai perso una uscita del Male.
Altri tempi, altra cultura, altra pressione sociale?
Non lo so ma la mia liberta' finisce dove comincia la tua (e vaisvirsa, 
naturalmente, sono un senza dio da un sacco di tempo)!



P.S. E dei Dii degli altri num me ne po' frega' de meno.


 E poi lo accusano di dire solo cose scontate.
 
Quello del pugno come lecita risposta alle offese sulla mamma è 
senz'altro un esempio anomalo per un Papa.
Ma non mi sembra una notizia il fatto che la Chiesa non sia favorevole 
ad una piena libertà di espressione.
Mi sarei stupito del contrario.
-- 
www.bakuizm.com
 
 

 Mi sarei stupito del contrario.
 
Quello che ha detto, fuor di metafora, è che quelli di Charlie Hebdo si
sarebbero meritati un po' di botte, i terroristi sono colpevoli di eccesso
di legittima difesa.
 
Carlo

 Per quanto mi riguarda si sono sacrificati -
 
Si sono sacrificati? Ma quello era il loro lavoro, che avevano scelto, mica 
erano volontari in missione.
E quel tipo di lavoro, per reggere sul mercato a volte deve alzare il tiro, 
stuzzicare sempre piu' del necessario, quindi rischiare. E questo lo 
sapevano bene. Diciamo caduti sul lavoro, degni di rispetto come migliaia di 
tanti altri anonimi lavoratori deceduti.
Cosa dovremmo dire di un operaio che cade da un traliccio per ridarci la 
luce allora (che magari non ha nemmeno scelto lui di salire sul traliccio)?
 
carletto 
 
 

 quelli sono gli eroi
 
Gli eroi sono quelli che esistono sono nella mente dei babbei.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 mirino - per una causa buona - che è la libertà di espressione. 
 
La libertà di espressione secondo te non ha limiti?
E se sì quali sarebbero?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Orgogliosissimo di non far parte di quella setta.
 
 
http://oi59.tinypic.com/348q91s.jpg
 


mi ero basato sul titolo, ora che ho letto anche la dichiarazione non 
sono piu' cosi' tanto d'accordo...

Però se lo guardi bene fa ridere anche lui.
:-)
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 


Come tutte le libertà finisce dove inizia quella altrui. Nella fattispecie
fare delle vignette blasfeme e costringere qualcuno a guardarle sarebbe
sbagliato. Farle, e pubblicarle in modo che solo chi vuole se le guardi mi
sembra un modo più che corretto.
 
-- 
olé!

 sono piu' cosi' tanto d'accordo...
 
io trovo abbastanza esplicativo il paragone con "il bambino". Che è  
formalmente corretto. il bambino reagisce così. Ma è appunto un bambino. 
Poi mi ricordavo anche una parte sul perdono e a proposito di cazzotti e 
offese subite del "porgere l'altra guancia" :-) ma ecco, a catechismo ero 
una sega e oltre non ho più approfondito l'argomento quindi credo ci stia
 
S.  

 sembra un modo più che corretto.
 
E se qualcuno, per sua sensibilità, trovasse offensivo anche solo il 
fatto che siano pubblicate vignette del genere?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Esistono varie contromisure che può adottare in uno stato civile e di 
diritto reagendo in proporzione all'offesa subita. Dal reagire 
utilizzando lo stesso mezzo fino al ricorso a una fonte di diritti 
ordinati in maniera gerarchica che valuterà secondo i suoi gradi di 
giudizio di appelli e contro appelli. Reagire con la violenza, che sia 
un'aggressione a "pugni" o sulla punta di un cal 7.62 non è contemplato e 
tollerato in una società civile e di diritto tanto che viene sanzionato 
in maniera opportuna.
 
 
S.  

 in maniera opportuna.
 
Ho mai scritto che una qualunque risposta violenta (anche solo un 
pugno, come dice il papa) mi sembra giustificata?
Ho solo detto che per me quelli non sono eroi e aggiungo che secondo me 
solo i pecoroni oggi li considerano eroi, per seguire il gregge con la 
matita alzata.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 una sega e oltre non ho più approfondito l'argomento quindi credo ci stia
 
I primi ad essere una sega nella comprensione della loro religione sono 
proprio i preti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 :-)
 
Infatti, sembra più Charlot però :)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 matita alzata.
 
Opinione che trovo anche condivisibile ma che non volevo assolutamente 
toccare nel mio post. 
 
S.


Appunto ci deve essere equilibrio tra la libertà dell'uno e quella
dell'altro.
Se una tribù dell'amazzonia trovasse aberrante rubare l'anima della gente
scattandogli delle foto che dovremmo fare, smettere tutti di fare foto o
evitare di farle a loro?
 
Altro esempio: sappiamo che Maometto è esistito davvero ma non siamo
islamici. Cosa pensiamo di questo personaggio, visto che non crediamo che
sia stato un vero profeta? Possiamo pensarlo? Possiamo parlarne? Possiamo
scriverne anche se un miliardo di persone pensa che stiamo bestemmiando? Di
certo non possiamo andare da uno di loro e digli che pensiamo, ma solo per
rispetto e non perché abbiamo paura del cazzotto di papa Bergoglio.
 
-- 
olé!

 rispetto e non perché abbiamo paura del cazzotto di papa Bergoglio.
 
Condivido pienamente e questo è il motivo per cui credo che sia ingenuo 
credere che le risposte su cosa sia moralmente giusto o sbagliato siano 
sempre immediate.
Non ci sono regole da applicare pedissequamente.
A volte si tratta di mediare tra diverse posizioni in maniera non 
facile.
Bene, per me questo era il caso in cui a limitarsi un pochino e capire 
che non era opportuno offendere la sensibilità di tanti milioni di 
persone (non tutti terroristi) per vendere qualche copia in più, 
potevano benissimo essere le buonanime dei nostri eroi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 benissimo essere le buonanime dei nostri eroi.
 
Io più che le copie in più vedo persone che probabilmente avrebbero
comunque avuto modo di campare senza problemi e che sapevano bene di
rischiare la vita. Dunque, detto che ciò che avevano in testa lo sapevano
solo loro, da me massimo rispetto.
 
-- 
olé!

 solo loro, da me massimo rispetto.
 
Beh, allora se applichi il principio per cui dai il tuo massimo 
rispetto a chi ha in testa idee che non arrivi a concepire, dovresti 
inchinarti di fronte ai terroristi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 fronte ai terroristi.
 
Mi son espresso male, volevo dire che magari facevano quel che facevano per
fini meno nobili di quelli che mi figuro, per quattro soldi in più o per
far fare attentati alle ambasciate francesi in giro per il mondo, o perché
qualche musulmano gli trombava le mogli o perché volevano la terza guerra
mondiale, questo lo sapranno con certezza loro.
 
-- 
olé!

 economici.
 
A parte il fatto che è opinabile che non traessero vantaggi economici, 
e ammesso che stessero rischiando la vita nella convinzione di 
perseguire un nobile ideale (il che non è da escludere), questo non 
vuol dire che il risultato fosse davvero tanto degno di ammirazione.
 
"Le cose peggiori sono sempre state fatte con le migliori 
intenzioni"(*)
O. Wilde
 
* si applica anche al comunismo e al grillismo
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Cazzi suoi
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 Cazzi suoi
 
Invece qualcuno di quelli è andato ad ammazzarli e ha detto: "cazzi 
vostri!"
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Quindi hanno fatto bene ad ammazzarli secondo te?


 Quindi hanno fatto bene ad ammazzarli secondo te?
 
Hanno fatto male. Quindi?
 
Domanda di riserva (stupida quasi quanto la tua): i tizi di CH hanno fatto 
bene a farsi ammazzare?
Andando a provocare insistentemente (gia' avevano avuto qualche 
avvertimento) dei pericolosi assassini che non avevano nulla da perdere, 
forse per sfida, forse per incoscienza, forse per alzare le vendite.
 
carletto 
 
 

 Hanno fatto male. Quindi?
 
Quindi è sempre il solito discorso: colpevolizzare la vittima
Comq quando si da la colpa ad una donna violentata perchè si è vestita 
in un certo modo


 un certo modo
 
Il solito esempio del cazzo.
Tu gireresti con un mazzo di banconote bene in vista in un quartiere che tu 
sai benissimo essere povero e malfamato?
Se lo facessi e ti rapinassero, loro sarebbero senz'altro dei delinquenti, 
ma tu invece, cosa saresti?
Ma sentita l'espressione "andarsela a cercare"?
 
carletto 
 
 

 Quindi hanno fatto bene ad ammazzarli secondo te?
 
No. Volevo solo farti riflettere sul fatto che in giro c'è qualcuno che 
ragiona come te.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
carletto, il Sat, 17 Jan 2015 15:51:28 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: il papa: io non sono Charlie":

Sì, e in effetti si usa spesso con le portatrici di minigonna.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Sě, e in effetti si usa spesso con le portatrici di minigonna.
 
Devo pensare che tu gireresti in minigonna in mezzo ad un branco di galeotti 
arrapati?
Non oso immaginare lo spettacolo...
 
carletto 
 
 


No ragiona all'esatto opposto di me
E la cosa grave è che non te ne rendi conto


 Sì, e in effetti si usa spesso con le portatrici di minigonna.
 
Comunque, ci tengo a sottolineare che i suoi ragionamenti non solo gli 
stessi per cui io critico i vignettisti assassinati.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ma sentita l'espressione "andarsela a cercare"?
 
In genere viene usata per chi non si piega a subire un sopruso


 E la cosa grave è che non te ne rendi conto
 
E se fossi tu a non accorgertene?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 In genere viene usata per chi non si piega a subire un sopruso
 
Darwin ci ha fatto la fortuna, con quelli che "non si piegano".
Nella fattispecie, il "sopruso" quale sarebbe?
 
carletto