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Titolo: La stampa di sinistra

http://www.brogi.info/2014/01/marco-travaglio-e-la-stampa-di-sinistra-di-questi-giorni.html
 
 
Carlo

 Carlo
 
Travaglio ha sempre detto di essere un giacobino. Dunque un illuminista 
classico di matrice liberale: l'opposto di un liberaldemocratico di 
stampo americano, e ancor più l'opposto della sinistra italiana, 
fortemente segnata dal cattolicesimo più buonista, perdonista e retrivo.
Detto ciò, non vedo dove stia il problema. Anche se Travaglio fosse di 
religione indù con tendenze antropofaghe, il Fatto è comunque il solo 
giornale italiano in grado di dare notizie. L'unico giornale che si 
potrebbe anche smettere di comprare, visto che lo si leggerebbe in ogni 
caso il giorno dopo sulle prime pagine di tutti gli altri giornali.
 
-- 
-pa-
 

 Detto ciò, non vedo dove stia il problema.
 
Il problema sta nel fatto che Travaglio sulla "stampa di sinistra" ci ha 
scritto per oltre 10 anni: da Repubblica a Espresso e Unità se l'è 
girata tutta, tranne il Manifesto.
 
Carlo
 

 Carlo
 
 
Lui ï¿œ andato dove lo pagavano.
 
-- 
Renzi , un vero plebiscito.
Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!
Gli altri  cominciano a stancare.
http://tinyurl.com/k4o2apv
 
 
 

 girata tutta, tranne il Manifesto.
 
Si è girato anche tutta la stampa di "destra", da Il Giornale a La 
Voce, fino a Sette, Il Giorno, Il Messaggero, L'Indipendente, fino al 
fascistisssimo Il Borghese.
Quanto a Repubblica e L'Espresso, di "sinistra" anch'essi hanno ben 
poco, visto che perseguono una linea liberaldemocratica che affonda le 
radici in Tocqueville ed Einaudi, e guarda con interesse all'esperienza 
politica americana, senza dimenticare di strizzar l'occhio alla chiesa 
e alla media borghesia risparmiatrice. Solo in Italia, possedimento 
papale, una simile minestra può esser scambiata per qualcosa di 
"sinistra".
D'altra parte, siamo in un Paese dove a rileggersi oggi i grandi padri 
della Destra, da Cavour a Giolitti, sembrerebbe di sentir parlare le 
Brigate Rosse. Altro che Letta. Così, a sentir parlare l'ultimo dei 
veri giornalisti, con ancora in mano il testimone lasciatogli da 
Montanelli, sembra di sentir parlare il diavolo in persona.
Ma già: anche Montanelli, ultimamente, lo si spacciava per uomo di 
sinistra. Solo per via del profondo schifo che provava davanti a 
Berlusconi. Come se Berlusconi fosse uomo di destra, e non invece il 
penultimo raffinato prodotto del più becero craxismo: Ruba e Tromba, in 
luogo di Ora et Labora.
Dio ci salvi Marco Travaglio. Lui solo sa quanto bisogno c'è di un 
moderno Aristarco Scannabue, che vomiti indignazione sul brutto porcile 
che è diventato questo Paese. Se dice il vero, ascoltatelo. Se dice il 
falso, querelatelo. Ma lasciatelo parlare.
 
-- 
-pa-
 

 falso, querelatelo. Ma lasciatelo parlare.
 
Questo varrebbe per ogni giornalista decente. Per� il problema non � se
dice il vero o il falso. E' se cerca di orientare la mia opinione
politica anche a costo di verit� non dette e di falsit� sottintese.
E questo nel Travaglio "o Grillo o Morte" capita spesso.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sembra di sentir parlare il diavolo in persona.
 
A proposito di spiriti liberali e "papalismi", ecco cosa scriveva 
Montanelli di Travaglio:
« È un Grande Inquisitore, da far impallidire Vyšinskij, il bieco 
strumento delle purghe di Stalin. Non uccide nessuno. Col coltello. Usa 
un'arma molto più raffinata e non perseguibile penalmente: l'archivio. 
Immaginate il dossier che un simile segugio può aver compilato su 
Berlusconi, che a pranzo ha completamente dimenticato ciò che ha detto a 
colazione »
(Indro Montanelli, Prefazione a Il pollaio delle libertà. Detti, 
disdetti e contraddetti, di Marco Travaglio, Vallecchi Editore, 1995)
 
Carlo

 Carlo
 
 
http://ilmanifesto.it/la-sentenza-senza-dubbi-di-travaglio/
 

 � � un Grande Inquisitore
 
Sono certo che MT lo prese per un complimento. Invece io sto con
Guglielmo da Baskerville, che considerava Bernardo Gui il bene che
diventa il Male.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Tu al massimo puoi stare con Berengario.

 Carlo
 
mi sembra evidente che usi "stampa di sinistra"... per definire quella 
stampa che in modo del tutto strumentale si scaglia contro la fiction in 
oggetto.
Cmq l'articolo � divertente: siccome usa stampa di sinistra, allora il 
FQ non � di sinistra ergo � merda.
 


le sentenze hanno i dubbi solo quando colpiscono gli amici, purtroppo 
con questo modo di ragionare l'italia non cambierà mai...

 Tu al massimo puoi stare con Berengario.
 
Maaa... chi era quello che stava aggrappato agli zebedei di chi, eh?!?
 
E comunque complimenti per come non hai saputo obiettare. Come polemico
sei un'immensa s�la, con la "O" larga, diciamo pure l'arch�tipo del
fallimento.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


ma cosa devo replicare? Il FQ � l'unico giornale decente che abbiamo in 
italia e Travaglio � un signor giornalista, servo di nessuno.
Tutto il resto � semplice idiozia dovuta al fatto che ti sei schierato 
contro Grillo e sei in paranoia per chiunque lo tratti con razionalit�, 
senza parteggiarvi ne a favore ne contro.


prova ne sia che secondo il tuo ragionamento malato, Scanzi � un 
lecchino di Grillo, il quale vuole la decrescita. Peccato che Scanzi sia 
l'unico che ha perculato corona per il suo articolo apologetico sul 
blackout di cortina, tanto per dirti quanto siano tagliate con l'accetta 
le tue valutazioni.

 senza parteggiarvi ne a favore ne contro.
 
"Sono obiettivamente obiettivo!" Ridicolo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
per me il FQ non � un monolite, ci sono articoli risibili e articoli 
sensati, ma � comunque l'unico giornale ragionevolmente indipendente che 
c'� in Italia. E travaglio � uno dei pochi giornalisti ragionevolmente 
indipendenti che ci sono in italia. Dove per ragionevolmente intendo uno 
che se dimostra contiguit� ideologica, non lo fa perch� � al libro paga 
o offendendo la mia intelligenza. Poi a tutto si deve far la tara, ma un 
conto � fare la tara a uno come travaglio, che cosa pensa te lo dice 
chiaro, un conto � farla a uno che un giorno dice bianco e l'altro nero 
a seconda di chi lo paga o di cosa vuole chi lo paga. Sono due cose 
molto diverse.
 
Tu la chiami inquisizione, io cultura della legalit�. In italia siamo 
messi talmente male che una certa intransigenza legalitaria � necessaria.
 

 strumento delle purghe di Stalin.
 
Concordo al 100%. E siccome di inquisitori di tal genere ne abbiamo 
appunto soltanto uno, Dio ce lo conservi!
 
-- 
-pa-
 

 Tu *vuoi* che FQ sia l'ultima isola degli onesti.
 
È solo l'ultima isola del giornalismo. E i giornalisti non scrivono la 
Bibbia: danno le notizie.
 
-- 
-pa-
 

 Bibbia: danno le notizie.
 
Non so se Travaglio abbia fatto la gavetta che includeva il giro di
ospedali e commissariati, ma anche se l'ha fatta � da allora che non d�
pi� "notizie" in quanto si occupa, ed � pi� che lecito intendiamoci, di
fare il commentatore.
Il che, se non scriverla, implica il ruolo di spiegarla, la Bibbia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 appunto soltanto uno, Dio ce lo conservi!
 
A quanto pare ï¿œ l'ora dei Bernardo Gui...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 A quanto pare ï¿œ l'ora dei Bernardo Gui...
 
Ma secondo te era liberal o liberale? 
 
Carlo

 messi talmente male che una certa intransigenza legalitaria � necessaria.
 
Uhmmm, il solito venire a compromessi con i propri "credo" in nome
d'interessi superiori, l'anticamera di qualsiasi dittatura.
Poi sono io fascista perch� vorrei mettere un minimo di controllo
qualit� preelettorale...
 
E comunque qualunque legge, qualunque, amministrata in modo meccanico �
l'ingiustizia garantita.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


sei autonomo, non hai bisogno che scriva qualcosa per i tuoi reply

 sei autonomo, non hai bisogno che scriva qualcosa per i tuoi reply
 
Come ti ho detto tante volte, se non si sa cosa rispondere, � meglio non
rispondere.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sei autonomo, non hai bisogno che scriva qualcosa per i tuoi reply
 
Va bene, lasciamo perdere il resto. Voglio capire, davvero, solo questa
cosa che ripeto:
 
Come fai a dire che Travaglio dice chiaro quello che pensa senza fare
atto di fede?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


E' un atto di fiducia, che � diverso dall'atto di fede. L'atto di 
fiducia si basa su dei precedenti, lunghi e ben circostanziati, in cui 
Travaglio non ha MAI offeso la mia intelligenza con spiegazioni 
ridicole, speciose o con clamorose autocontraddizioni inspiegabili.
E' un p� il NORMALE BAGAGLIO DI ESPERIENZE che fanno dire o non dire "do 
credito a questa persona".
Se tu fossi meno obnubilato dal tuo folle piano per sventare il 
fascismo, forse capiresti da solo che il modo con cui Travaglio tratta 
il fenomeno 5S � il modo pi� ragionevole, che anche io adotto: nessun 
pregiudizio, riconoscimento della buona idea, critiche quando c'� da 
criticare e incoraggiamento quando fanno bene, distinguo tra base e 
vertice, sia in bene che in male, riconoscimento dei difetti e degli 
errori e nessuna strumentalizzazione.
Le persone normodotate in questo paese fanno il tifo perch� il 5S 
diventi una forza matura e si liberi dei suoi difetti (e forse anche di 
grillo). E quello che � successo ieri col referendum online, per quanto 
vulnerabile a molte critiche per molti motivi, � la dimostrazione che la 
maturazione � possibile e l'elettorato del 5S non � quello che dipingete 
nei vostri teatrini, obnubilati come siete dalle campagne stampa di 
sedicenti intellettuali ddesinistra (in realt� pennivendoli squallidi).

 nei vostri teatrini,
 
Ma che cazzo dici?!? Cos'ha dimostrato? Per com'era congeniato ha dato
un responso affidabile come un lancio di monetina.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 un responso affidabile come un lancio di monetina.
 
Mettiamo che l'esito sia rappresentativo del militante grillino medio della prima ora (quello che si è iscritto e si è fatto certificare on line prima del giugno 2013 e che "frequenta" internet): c'è un 35% di costoro favorevole a mantenere il *reato* di immigrazione. 
 
carlo

 Mettiamo che l'esito sia rappresentativo del militante grillino medio della prima ora (quello che si � iscritto e si � fatto certificare on line prima del giugno 2013 e che "frequenta" internet): c'� un 35% di costoro favorevole a mantenere il *reato* di immigrazione. 
 
Beh, mi divertirebbe assai poter dire a PR che � un fascista al 35%, ma
in realt� con una finestra temporale cos� breve e nessuna prenotifica
non si pu� dire nulla.
Il 65% dei grillini a casa in malattia sono contro il reato di I.C.? O �
il 65% dei disoccupati grillini? O � il 65% dei grillini che stanno su
internet in ufficio anzich� lavorare? O un mix impredicibile di queste e
altre situazioni?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
Ha dimostrato che la maggioranza di quelli che hanno votato sono 
progressisti e tutto meno che fascisti, non sono proni al leader e fanno 
cosa cazzo vogliono.
 
OVVERO: l'esatto contrario di quello che prevedono i tuoi strampalati 
modelli mentali da vecchio rincoglionito.


o che forse la realt� � un p� pi� complicata di quello che pensi te, 
vecchio obeso milanese di questa minchia, ex berlusconiano, ex craxiano, 
neovergine, neorenziano?

 l'integrità che ha dimostrato nel passato.
 
Ma insomma! Il giornale su cui T. scrive è il suo. Se lo paga di tasca 
lui. Permettete che ci scriva quello che vuole lui?
O vorreste voi, standovene a casa in panciolle, che scrivesse quello 
che volete voi?
 
-- 
-pa-
 

 neovergine, neorenziano?
 
Tu non sei 35% fascista, bens� 100% cretino.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 che volete voi?
 
Scherzi?
Ma io posso o no avere dubbi su MT, fermo il suo sacro diritto di dire
quelle che vuole su chi vuole (diffamazione a parte, ma io questo non
l'ho mai detto)?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 progressisti e tutto meno che fascisti
 
16.000 voti scarsi su 8.000.000 cio� ha dimostrato che in M5S il 65% di
niente � progressista e tutto meno che fascista.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Non ragiono mai in termini di vittoria/sconfitta su usenet,
 
 
certo certo, ora riposati
 


mi pareva fossi durato anche troppo con qualche straccio di argomento

 mi pareva fossi durato anche troppo con qualche straccio di argomento
 
Con te le argomentazioni sono perle al porco.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ma io posso o no avere dubbi su MT,
 
Non solo puoi, ma devi. Ce l'ho piuttosto con chi pretende che un 
giornalista sia un benefattore, uno sciamano, un profeta, un amico a 
cui appoggiarsi, un avvocato difensore gratuito... Insomma: tutte 
quelle cose che mai ci sogneremmo di pretendere dal nostro verduraio o 
dal nostro benzinaio, ma che invece paiono dovute da parte di un 
giornalista. Ossia di uno che per mestiere raccoglie notizie e le 
diffonde. Ecco: questo mestiere secondo me T. lo fa bene. Quelli di 
sciamano, messia ed asceta un po' meno. Ma neppure credo abbia mai 
voluto farli.
 
-- 
-pa-
 

 voluto farli.
 
Suppongo che lo stesso valga anche per Brogi, che ha scritto l'articolo 
che ho linkato, nel quale ha dato una notizia su Travaglio.
 
Carlo
 

 che ho linkato, nel quale ha dato una notizia su Travaglio.
 
Notizia significa "cosa nuova", non "cosa nota". Dire che il Fatto sta 
collocato da un'altra parte, rispetto alla stampa di sinistra, non è 
una cosa nuova, ma arcinota e più volte rivendicata nel programma 
editoriale del quotidiano, così come lo è l'inimicizia fra Travaglio e 
i craxibeneficiati di Lotta Continua, oggi aertamente schierati con 
Forza Italia. Per cui quella di Brogi è sostanzialmente la scoperta che 
l'acqua, a una certa temperatura, si riscalda.
Le notizie, quand'anche quella di Brogi lo fosse, non sono tutte 
uguali: un conto è portare alla luce la vicenda Ruby, un altro è 
scoprire che Travaglio è un allievo di Montanelli di impostazione 
liberale classica, formatosi sulla stampa liberale, subito abbandonata 
una volta che questa abbracciò il populismo lombardo-berlusconiano. Che 
non ama i processi taroccati, come è stato in parte quello di Adriano 
Sofri, e riconosce nei cori oggi sdegnati davanti allo sceneggiato, 
quegli stessi cori con cui la stampa di destra condannava un tempo le 
accuse dei magistrati a Pietrostefani e Bompressi.
 
-- 
-pa-
 


L'articolo di Brogi commenta un articolo di Travaglio rilevando come il giudizio che vi esprime sia viziato da partigianeria, esprimendosi sui delitti in base a chi li commette e sulle pene in base a chi le infligge.
 
Mi par di capire che per te la partigianeria e la scarsa obiettività di Travaglio non sia una novità meritevole di segnalazione. Per Brogi sì. Si vede che ha, tutto sommato, un'opinione migliore della tua su Travaglio, e sono entrambe perfettamente legittime.
 
Quello che invece non capisco della tua posizione è come mai rilevi l'assenza di "notizia" nell'articolo di Brogi, mentre non fai altrettanto sull'articolo di Travaglio che Brogi attacca. Qual è la notizia data da Travaglio in questo suo articolo, che Pinelli ha avuto una "tragica fine"? Che LC ha ammazzato Calabresi? 
 
Pensa, non dice neanche che il processo a Sofri è stato taroccato, come tu affermi. Dice invece che "nessuno dei condannati è in carcere". Tralascia di dire che Sofri il carcere se l'è fatto tutto fino a che non è stato ricoverato, che ha sempre rifiutato di chiedere la grazia, che dopo il ricovero è rimasto agli arresti domiciliari fino al fine pena. Perché Travaglio riesce a concepire solo l'ergastolo e/o la marchiatura a fuoco, da buon "liberale".   
 
Carlo  
 
PS: ti do un'informazione anche io: LC si è equamente distribuitaa su tutti i partiti nella seconda repubblica: Verdi, Rifondazione, SeL, PD, FI, PSI, persino  Grande Sud. Non so Scelta Civica.


l'articolo che hai linkato è merda sciolta e ti ho già spiegato perchè.