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Titolo: Dopo la tracciabilita' ...

Dopo aver con timidezza ripristinato un po' di tracciabilita', quanto dovremo attendere prima che rimettano on-line le dichiarazioni dei redditi, come fece l'ultimo decente governo che abbiamo avuto?
Per adesso ho sentito la proposta per cui il "controllo sociale" lo faranno i Comuni ai quali verranno inviate le dichiarazioni dei redditi dei cittadini, ma non e' meglio metterle on-line senza tanta carta?
E senza commissioni (altri posti) da costituire in ogni Comune per verificare se la dichiarazione rispecchia il tenore di vita (la proposta e' questa). Invece mettiamole on-line. Subito.
Tra l'altro faccio notare che l'attuale ministro non apri' bocca quando ci fu l'assalto, con ingiurie, al ministro dell'epoca che ebbe quell'idea. In generale non gli risparmiava le critiche, sulle dichiarazioni on-line non disse nulla. Sara' d'accordo?
Saluti. Margherito.

Per adesso ho sentito la proposta per cui il "controllo sociale" lo faranno i Comuni ai quali verranno inviate le dichiarazioni dei redditi dei cittadini, ma non e' meglio metterle on-line senza tanta carta?
Ma che sciocchezza. Cosa pensi di poter concludere leggendo la cifra
finale della dichiarazione dei redditi e basta?
Si rischia solo la caccia alle streghe e l'istigazione all'invidia
sociale. Metti che uno dichiara 200.000 euro/anno e ne ha guadagnato 2
milioni. Tu cosa ne sai? O metti che uno ha ristrutturato l'azienda
spendendo una marea di soldi magari in ricerca, o che quell'anno non
ha incassato una mazza perch� c'e' crisi. Che fai, vai a casa sua coi
forconi e le torce? O metti che un poveraccio si vergogna di far
sapere che guadagna una miseria, e da quando il suo reddito finisce
online nessuno gli fa piu' credito o lo pigliano per il culo. Boh, io
proprio certe cose non le capisco.

 redditi, come fece l'ultimo decente governo > che abbiamo avuto?
Mi sembra un po' demagogico, non mi pare possa avere una grande utilitï¿½ 
pratica.
Sarebbe auspicabile IMHO che venisse rafforzato e ampliato l'uso 
dell'Anagrafe Tributaria piuttosto.
-- 
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BMW E87 120d Attiva driver 

 ha incassato una mazza perch� c'e' crisi.
Sempre su dichiarazione dei redditi e reddito da impresa: se uno ha un 
reddito da impresa, quello e' cio' che resta dopo la tassazione dell'utile 
di quell'anno (IRPEG, IRAP etc etc) quindi non va soggetto a tassazione del 
reddito individuale (IRPEF). Nella dichiarazione dei redditi quel reddito da 
impresa comparira' come "reddito non soggetto a IRPEF in quanto gia' tassato 
alla fonte" o non comparira' proprio nella dichiarazione?
Se deve comparire come non soggetto ad IRPEF anche i redditi da impresa 
finiscono in qualche modo nella dichiarazione dei redditi, altrimenti no. 
Qual'e' la situazione attuale? Sono da inserire o no?
Giusto per capire.
-- 
  Vilco
No, non mi sono mai allenato, puzzavo di mio 

proprio certe cose non le capisco.
Vedi sopra: mi interessa sapere cosa "capisce" il ministro in carica.
Saluti. Margherito.

euro che di due milioni e mezzo
Da vergognarsi nulla, ma di gente stronza in giro ce n'e' tanta e nei
paesi. Servirebbe solo a fare gossip sui cazzi degli altri IMHO.

Vedi sopra: mi interessa sapere cosa "capisce" il ministro in carica.
Visto il governo al quale appartiene meglio che mi stia zitto, potrei
dire parole poco carine nei suoi confronti, ma non capisco cosa
c'entri :)

 quando il suo reddito finisce online nessuno gli fa piu' credito o lo
Nessuno gli fa piu' credito ?!?!? Ma... secondo te le banche decidono di 
fare credito in base alle autodichiarazioni ? Non fanno i loro controlli 
di solvibilita' ?
E gli strozzini ? se quelli non gli facessero credito sarebbe un'ottima 
cosa ed un valido motivo per pubblicare tutto, ma purtroppo quelli non si 
farebbero problemi comunque

 mare di guardoni senz'altro, alla gente piace spiare il vicino dal buco
In danimarca le dichiarazioni dei redditi di tutta la cittadinanza 
vengono vendute in edicola, insieme a giornali e riviste. Nessuno si 
sente spiato ne spione.
Anche qui, fece rumore la novita', e lo farebbe ancor se fosse 
reintrodotta, ma dopo un po' non ci si farebbe piu' alcun pettegolezzo 
sopra. i pettegolezzi hanno bisogno di non essere informazioni note a 
tutti altrimenti non sono piu' interessanti.

 poco retribuito ?
Guarda, ci fu la stessa discussione qui 3 anni fa quando accadde il
"fattaccio".
Io sono del tutto contrario, per un milione di ragioni.
Anzitutto non siamo in un Paese Scandinavo, il cui senso di civilt� �
del tutto diverso dal nostro, per non parlare della reciproca
riservatezza.
Da noi il primo uso di quelle liste sarebbe nella riunione condominiale
"certo che lei vuole cambiare le plafoniere dell'androne, ma mica siamo
tutti miliardari come lei, qui..."
Poi cosa accade se ho un guadagno basso e il Cayenne? Chiami la finanza?
MA PORCA TROIA, LA FINANZA HA BISOGNO DI TE PER SAPERE CHE HO IL
CAYENNE?
E come la chiami? Anonimamente? Siamo un Paese che basa la sua giustizia
sulla lettera anonima? Complimenti.
O nominalmente? E io denunciato ho il diritto di sapere chi mi accusa e
di cosa, vero? Poi cara Finanza controlla pure, che � giusto, ma credimi
se ti dico che la cosa � un incubo e un disastro anche nell'azienda pi�
pulita e onesta del mondo - � il problema delle piccole aziende
italiane, che non hanno un dipartimento di contabilit�. Da me una visita
della finanza significa un blocco di fatto di giorni e giorni di
produzione e vendita. Dopo che ho passato il controllo in modo
sostanzialmente indenne, esigo di sapere chi ha fatto il mio nome, e di
poterlo denunciare per diffamazione e/o calunnia, e addebitargli tutti i
costi/mancati guadagni dello scherzetto.
Poi questo gi� � un paese dove la malavita ha pi� strumenti delle forze
dell'ordine, vogliamo anche consegnare la lista dei migliori candidati a
cui rapire un figlio?
E negli uffici? Perch� io prendo un terzo in meno di quel coglione di
Persichetti?
E' giusto che le dichiarazioni siano pubbliche, ma non devono essere
troppo facilmente accessibili, perch� altrimenti vanno solo nella
direzione di soddisfare i peggiori pruriti.
Era accaduto anche qua. Io mi presento con nome e cognome, e in una
delle discussioni di allora, un coglionazzo con cui mi scontravo spesso
ebbe da dire sul mio reddito. Mi dette fastidio, pur non avendo granch�
da nascondere, anche per l'assenza di reciprocit�. Probabilmente un
Danese non l'avrebbe mai fatto.
Anzi. Facciamo cos�. Ok ai redditi online, ma contemporaneamente divieto
tassativo d'uso dei nickname. Nomi e cognomi di ciascuno che esprime
un'opinione su chiunque e su qualunque cosa. Ok?
Ah! Naturalmente chi mi risponde qui "Ok", toglie il nick, ok?
-- 
Roberto Rosoni

 Era accaduto anche qua. Io mi presento......
Non credo di aver mai letto  una tale sequenza di stronzate
e qualunquismi da bar.
Scusami, ma dovevo dirlo, anche se non è di alcuna utilità.

Scusami, ma dovevo dirlo, anche se non e' di alcuna utilita'.
Non quoto. L'utilita' e' almeno pari al post cui hai risposto.
Saluti. Margherito.

tutti altrimenti non sono piu' interessanti.
Quoto.
Saluti. Margherito.

Persichetti?
Gia', perche'? Sarebbe ora di capirlo.
Saluti. Margherito.

 Il 28 Maggio 2010 alle 8:20 Nio scrisse:

Siete solo due voyeur con l'occasione di fare i paladini.
No?!? Allora cominciate a firmare le vostre garbate critiche con nome e
cognome, vigliacchetti!
-- 
Roberto Rosoni

 Scusami, ma dovevo dirlo, anche se non � di alcuna utilit�.
N, non ti scuso, perch� sei un vigliacco che spara giudizi trincerandosi
dietro un nick (uno!!!... con la storia dei tuoi morph si rischia di far
saltare un sistema di indici a 32 bit).
Presentati con nome e cognome, e poi esprimi le tue di stronzate, dai!
-- 
Roberto Rosoni


A me pare che dopo le liste pubblicate nel 2005 non sia successo nulla 
di che.
-- 
ol�

 Il 27/05/2010 22:21, IgnazioGSS� ha scritto:

Furono ritirate dopo poche ore, e per alcune settimane successive i P2P
non si scambiarono altro.
Immagino che un sacco di gente si sia fatta la propria brava padellata
di cazzi altrui, in una magGica serata trascorsa a suon di "uhhh, guarda
l'Ugo, guarda il Giorgio, guarda il Persichetti..." e poi fine di tutto.
Quanti nullatenenti_col_SUV hanno beccato? Nessuno. Appunto.
-- 
Roberto Rosoni

di che.
I dati furono i linea un paio di giorni. Qualcuno li ha scaricati e messi in rete ma si trovano solo quelle delle citta'. Le liste sono divise per comuni e dei piccoli comuni (ed anche dei medi) non c'e' traccia.
Detto questo cosa sarebbe dovuto succedere? Cioe' pensi, come me, che tutti i ventilati attentati alla privacy non sono accaduti e che quindi chi non voleva la pubblicazione ha fatto, al solito, del terrorismo mediatico?
Saluti. Margherito.

cognome, vigliacchetti!
Da quando cio' e' richiesto su Usenet?
Per ora qui funziona cosi', con i nick, se leggi e scrivi non ti resta che accettarlo, non e' possibile cambiare le regole solo per permetterti di uscire elegamente da una polemicuccia.
Del resto il tuo "sembra" un nome ed un cognome. Quel signore potrebbe anche esistere ma come facciamo a sapere che sei tu? Le news con firma digitale non le hanno ancora fatte.
Saluti. Margherito.

Quanti nullatenenti_col_SUV hanno beccato? Nessuno. Appunto.
In poche ore (l'hai detto tu) cosa vuoi fare? Ma non e' questo il punto. Queste news quanti fanno beccare? Nessuno, pero' ci sono. L'esistenza in vita non deriva da quanti SUV fai beccare.
Quelli sono dati pubblici da decenni, e come tali devono essere pubblicati. Erano e sono pubblici. Pero' qualcuno si e' inventato i gradi di pubblico. C'e' il pubblico "normale", quello che devi alzare il culo per andare negli uffici e fare la fila.
Quello va bene. Poi c'e' il pubblico "speciale". Quello che fai tutto da casa, via rete. Questo e' un pubblico che non va bene, per chi ha qualcosa da nascondere, ovviamente.
Saluti. Margherito.

 Del resto il tuo "sembra" un nome ed un cognome. Quel signore potrebbe anche esistere ma come facciamo a sapere che sei tu? Le news con firma digitale non le hanno ancora fatte.
Ma certo. In realt� sono Hari Seldon, matematico esperto di analisi del
comportamento sociale statistico di masse umane...
-- 
Roberto Rosoni

 Quello va bene. Poi c'e' il pubblico "speciale". Quello che fai tutto da casa, via rete. Questo e' un pubblico che non va bene, per chi ha qualcosa da nascondere, ovviamente.
Quell'"ovviamente" � un universo.
Proprio non si vuole ammettere che le persone possono semplicemente
ritenere che certe informazioni siano appartenenti ad una propria sfera
di privato. Per me � cos�: i miei guadagni sono cazzi miei. Punto.
Casomai sono cazzi del mondo se io evado, ma questo non c'entra coi miei
guadagni.
Cari virtuosi cittadini, invece di fare il confronto irpef/suv del
vicino, cominciate dalle cose semplici, da cittadino-base, quello dello
Zimbabwe per intendersi: tipo denunciare i vostri dentisti quando vi
dicono "milleduecento euro, ma senza fattura sono mille" invece di
piazzare l� dieci biglietti da cento, contenti di averne lasciati altri
due nel vostro portafogli. Ok?
-- 
Roberto Rosoni


I miei post risultano qui con la stesso valore di identità dei tuoi, a 
tutti gli effetti.
Continuo a rilevare che leggendo i tuoi la sensazione che si ha è sempre 
quella
di un lungo elenco di qualunquismi da mercato, infarcito di lunghe 
sbrodolate
volte a far sapere agli altri la quantità delle tue conoscenze nei 
settori in cui
ti senti più preparato.
Potrei citare qui non solo il post che ha dato origine a questa tua 
reazione scomposta,
ma le decine in cui emettevi giudizi qualunquistici e banali sul gioco 
del golf, dell'iPhone
piuttosto che di OSX e via elencando. Il tuo orgoglio è così smisurato 
che non perdi
occasione di ribattere colpo su colpo alle trollate dei due o tre 
professionisti della
provocazione come felicetto e gli altri che andrebbero solo ignorati per 
non fare il
loro stupido gioco.
Perdonami per prima, riflettevo ad alta voce senza nessuna utilità.


E anche qui occorre rilevare che ti stai dando del pirla da solo, per il 
semplice
fatto che è del tutto evidente che se l'uso del suv o la pubblicazione 
dell'irpef
di chiunque serve a evidenziare le malefatte fiscali del dentista di cui 
sopra
sono cose non solo utili, ma necessarie e complementari alla denuncia.

 consultare la dichiarazione di chiunque altro a suo piacimento.
Quello che tra l'altro sfugge, � che nei Paesi dove esiste questa
possibilit�, si pu� richiedere una specifica dichiarazione.
Qui da noi la cosa fu fatta sotto forma di tabulati: milioni di righe
con un click. Non � la stessa cosa.
Anzitutto perch� se posso accedere a liste posso fare statistiche
personali tipo "chi � il pi� ricco?" E magari rapirlo!
O solo anche andare a rompergli i coglioni per un prestito o per farmi
finanziare la costruzione industriale della PNN - cit. tragica.
Quindi gi� la presentazione dei dati in liste fu una cosa da galera (e
credo e spero che quel direttore abbia avuto i suoi bravi guai), poi vi
sembr� giusto che l'accesso a queste liste fosse anonimo?
Volete un meccanismo del genere? Parliamone. Come minimo dev'essere
registrato chi lo chiede (anche i certificati anagrafici sono pubblici,
ma per richiedere quelli di un altro si deve esibire un proprio
documento), e si deve poter richiedere un elemento alla volta, non una
lista di migliaia o milioni di records.
-- 
Roberto Rosoni


Questa fu esattamente la posizione contrarissima al provvedimento
dei banditi che ci governano...

 sono cose non solo utili, ma necessarie e complementari alla denuncia.
Cio� � pi� efficace o comunque complementare dire alla finanza
"tizio ci� (Cit.) il SUV" anzich� "tizio mi ha proprosto di pagare
senz'IVA in nero la sua prestazione"?!?
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRROTFL!
Ma smettila, buffone voyeur, che la prima irpef che andresti a guardare
sarebbe la mia, che manco sai cosa faccio nella vita e con che macchina
vado in giro!
-- 
Roberto Rosoni

 Perdonami per prima, riflettevo ad alta voce senza nessuna utilit�.
E' la caratteristica che accomuna il 100% della tua produzione di post.
-- 
Roberto Rosoni

 dei banditi che ci governano...
Senti, il fatto che Berlusconi abbia detto che sconfigger� il cancro in
tre anni significa che � il solito e noto buffone che sappiamo, ma NON
che il cancro sia una cosa buona e giusta, eh!
-- 
Roberto Rosoni


Hai ragione, ma che ci vuoi fare.
Ah, grazie per non aver tirato fuori la solita sbrodolata.


Di solito, la prima gallina che strilla ha fatto l'uovo.


Rosò, non ti agitare, lo vedono tutti che sei attaccato allo specchio 
con le unghie.

 Il 29/05/10 18.56, Roberto Rosoni ha scritto:

Dici di no? Guarda pur con tutte le occasioni di attrito che ci sono, ti
credo lo stesso sulla parola, perch� io tendo a credere nella parola
della gente.
Ma tu mi giuri anche per..., diciamo almeno il 50% delle tue conoscenze
che non sarebbero prese da pruriti voyeuristici?
-- 
Roberto Rosoni

 con le unghie.
Il sig. Tutti, il garante onnipresente nelle risposte di chi non ha
risposte.
Ciao.
-- 
Roberto Rosoni

 Ah, grazie per non aver tirato fuori la solita sbrodolata.
Prego, ma riconoscimi che le mie sbrodolate sono... mie, appunto.
Le tue sono furti di articoli altrui, Grillo, Repubblica, Unit�, cui
manco ti degni di riportare la firma.
-- 
Roberto Rosoni

l'ha proposto e voi plaudite. Questioni di lana caprina.
Non credo proprio. Nessuno l'ha richiesto perche' le dichiarazioni sono pubbliche,
per legge, da decenni. Nessuno l'ha richiesto perche' i massimo responsabili sia
quello tecnico che quello politico hanno deciso meritoriamente di metterle on-line.
Non vedo dove sia la lana caprina. Tu non le vuoi, punto. Molti come te. Pochi in
buona fede, spero tu e qualcun'altro, la maggior parte non le vuole perche' ha
qualcosa da nascondere.
Tutta la restante sbrodolata del tuo post non l'ho capita.
Saluti. Margherito.

vado in giro!
Questa volta l'insulto non era diretto a me, rispondo ugualmente perche' altre
volte mi hai gratificato di considerazioni analoghe.
Ecco la risposta: Della tua irpef e della tua auto non me ne frega un cazzo.
Saluti. Margherito.

dei banditi che ci governano...
Esattamente. Come l'invocazione della galera. Per quale reato?
Saluti. Margherito.

lista di migliaia o milioni di records.
Per quello che interessa a me cosi' non servirebbe.
Saluti. Margherito.

di privato. Per me e' cosi': i miei guadagni sono cazzi miei. Punto.
No, sono pubblici (per legge da decenni, te ripeto ancora non mi pare che
tu ne sia consapevole)
Saluti. Margherito.