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Titolo: Re: [OT] Dubbio medico sulla condanna dell'Ente Tabacchi

caso?
Non credo che abbiano stabilito cosi' nettamente nulla. Il giudice
probabilmente ha valutato ragioneviolmente probabile il fumo come
causa del tumore, in che e' assai opinabile.
Bisognerebbe leggere la sentenza.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 causato dal fumo? Perchè altrimenti una simile condanna mi sembra assurda.
il consulente di parte ha trovato le cellule tumorali del soggetto morto in
Ospedale (vengono spesso conservate), e nelle stesse c'era l'evidenza
incontestabile della presenza di cancerogeni presenti nelle sigarette (cosi'
e' stato spiegato da qualche parte)

 Baal
Non sono un medico, e la mia domanda è un altra: anche ammesso che il
tumore sia causato come probabile dal fumo, è giusto che sia
responsabile la ditta
delle sigarette?
So di dire qualcosa di impopolare, forse perchè poco di sinistra,
bisognerebbe sempre dare addosso alle multinazionali e bla bla bla, ma
chi non sa che il fumo fa male? Forse solo gli articolo 31..
Se la società delle sigarette avesse omesso di scrivere le avvertenze di
legge sarebbe giusta la sentenza, ma non mi pare sia questo il caso. Il
fatto dovrebbe risalire a prima che le scritte fossero obbligatorie.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 delle sigarette?
Immagino che il signore fumasse quando non c'erano ancora le scritte "nuoce
gravemente alla salute". Il paziente è morto nel 1991, mi pare.
Ciao
A.

 Parrebbe che hai ragione.
Ci sono tante sostanze che venivano usate con disinvoltura nel passato e poi
si sono scoperte nocive. IMHO è giusto che l'ente tabacchi paghi.
Ciao
A.

gravemente alla salute". Il paziente è morto nel 1991, mi pare.
http://www.tgcom.it/cronaca/articoli/articolo246835.shtml
Parrebbe che hai ragione.
-- 
Fenny
The Pres §TheCoven§
www.phoenix-rider.it

 "nuoce gravemente alla salute". Il paziente č morto nel 1991, mi pare.
Perň, non vorrei dire stupidaggini, ma avevo letto su un sito che l'obbligo 
di apporre quelle scritte fosse del 1990.
-- 
<i8b4uUnderground> d-_-b
<BonyNoMore> how u make that inverted b?
<BonyNoMore> wait
<BonyNoMore> never mind

si sono scoperte nocive. IMHO è giusto che l'ente tabacchi paghi.
Ma l'ente tabacchi sapeva allora che il fumo era nocivo alla salute?
Faccio un po' l'avvocato del diavolo.




sara' stato il caffe', ma qua in italia fumare non nuoceva!
Magari le sigarette erano migliori qui da noi :)
(scherzo)


 Faccio un po' l'avvocato del diavolo.
certo che no, immacolati come colombe erano!
bastava non considerare il fatto  che negli USA le scritte "nuoce gravemente 
alla salute" erano state introdotte gia negli anni '60. sara' stata l'aria, 
sara' stato il caffe', ma qua in italia fumare non nuoceva!
-- 
"Però è bello sapere che, di questi tempi spietati, almeno
un mistero sopravvive: l'età di Afef Jnifen." -- 
dagospia.com

tortoise ha scritto:

Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire; se qualcuno afferma che 
fumava e non sapeva che era dannoso, o e' un bugiardo o e' un cretino.
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
Alla mia eta',La felicità è guardarsi allo specchio al mattino ed essere
contenti di essere ancora vivi  :-P

 delle sigarette?
Se e' per quello, sul manuale del mio forno a microonde (GE), c'e' scritto 
che non si deve usare per asciugare i gatti...
Causa vinta da una signora...
Ciao
Fabio 

 fumava e non sapeva che era dannoso, o e' un bugiardo o e' un cretino.
Ciao Pino, che piacere rileggerti! Non credo sia da mettere in questi
termini; pensa all'amianto, ora si sa che č dannoso, ma quando si usava in
tutti i tetti chi lo sapeva? La vera campagna informativa pressante per
mettere in guardia dai danni del fumo non ha radici cosě antiche, un
fumatore degli anni sessanta poteva non essere pienamente informato, IMHO.
Ciao
A.

 di apporre quelle scritte fosse del 1990.
Non ho dati certi, ma se non sbaglio nel 1990 ci fu solo un "invito" ad
apporre le scritte.
Ciao
A.

 Faccio un po' l'avvocato del diavolo.
Azz...Chi era l'attore che fece il film "l'avvocato del diavolo"?:-) Io
credo che l'ente tabacchi sapesse da molto tempo prima che venisse resa nota
la notizia della pericolosità del fumo. Un po' come per porto Marghera o
per la Bhopal (senza voler paragonare le tre cose); chi gestisce le cose sa
molto prima del pubblico gli eventuali danni della sua attività, poi per
interesse può decidere di tacere...
Ciao
A.

Azz...Chi era l'attore che fece il film "l'avvocato del diavolo"?:-) 
Keanu Reeves e Al Pacino :)
Per il resto, concordo.


 Keanu Reeves e Al Pacino :)
Caspit, che splendido finale quel film!:-)
Ciao
A.


http://www.magnaromagna.it/leggende/soloinamerica.php
   :-)))

fumava e non sapeva che era dannoso, o e' un bugiardo o e' un cretino.
Sono d'accordo con te: al limite ci potrebbe essere colpa da parte dei
monopoli se avessero deliberatamente nascosto che fumare fa male o
avessero fatto circolare la voce che fumare NON fa male. 
Stando così le cose, è come denunciare il produttore di un martello
dopo esserti schiacciato un dito mentre pianti un chiodo, per non dire
che il legame "consumo di sigarettte = cancro ai polmoni" è un dato
statistico, ma non può essere provato da una relazione causa-effetto
nel caso specifico.
Carlo

 
http://www.magnaromagna.it/leggende/soloinamerica.php
   :-)))
Ti giuro che non e' una leggenda metropolitana!!!
L'ho letto coi miei occhi!
Ciao
Fabio 

Caspit, che splendido finale quel film!:-)
A never ending story ^_^


 Fabio
se seguiamo questa mentalità perchè non estenderla al penale?
Accusiamo tutti i tabaccai di concorso in strage, grande retata?
Se non sbaglio sulle bottiglie di lambrusco non c'è scritto niente.
Un etilista può far causa per i danni causati dall'abuso di alcool?
Saluti, Lightcreek 

 ha scritto nel messaggio 
news:P74Yd.642732$b5.29...@news3.tin.it...

Negli states si'.
Ciao
Fabio 

 Causa vinta da una signora...
Povero gatto..
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 Povero gatto..
Esatto...
Ciao
Fabio 

 fumatore degli anni sessanta poteva non essere pienamente informato, IMHO.
Io la vedo diversamente,
l'amianto non lo inspiravi volontariamente, cosi' come le radiazioni dei 
cellulari, continuano a dire a giorni alterni che fanno male e che sono 
innocue, la verita' "forse" si sapra' tra molti anni, ma io credo che 
molto bene non facciano e non passo ore con il cellulare incollato 
all'orecchio.
Io negli anni sessanta fumavo due pacchetti al giorno e ti garantisco 
che tutti noi sapevamo che tanto bene non faceva; mi ricordo che tra una 
boccata e l'altra si soffiava il fumo attraverso un fazzoletto e 
_innoridivamo_ a vedere quella macchia marrone pensando a quello che 
finiva nei polmoni; ma poi alla prossima sigaretta non ci si pensava 
piu. :-(


all'orecchio.
Che l'amianto facesse male si e' visto da subito, e la letteratura
medico-scientifica ne e' piena fin dagli anni 70. Se non fu vietato
subito fu per una negligenza (o peggio) dei governi di allora.
Per quanto riguarda i cellulari e le onde elettromagnetiche invece
allo stato attuale non c'e' alcuna evidenza che siano dannosi, anche
se si consiglia di non farli usare troppo ai bambini perche' nei
bambino forse qualche dato potrebbe indicare un certo minimo rischio,
ancora tutto da quantificare e comunque niente di tragico come lo
vorrebbero dipingere i tanti catastrofisti dell'ultim'ora.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 vorrebbero dipingere i tanti catastrofisti dell'ultim'ora.
Ma infatti io non faccio catastrofismo, dico soltanto che quello che per 
ora sembra innocuo un domani *forse* potrebbe non esserlo piu' e/o 
viceversa.
Quello che mi smonta e' gente che ci marcia facendo i finti tonti, 
dicendo che loro non erano stati avvisati che il fumo potesse far male 
e, pertanto, continuavano a fumare.
Ma per piacere.


Ma per piacere.
Quello sicuramente, ma ci vuole poco a capire che perso per perso sono
solo in cerca di soldi facili.



Dipende come definisci OGM! Gli spaghetti, sono fatti con grano 'Creso'
che e' stato proddotto con sementi sottoposte a radiazioni, mica ci hanno
fatto ingegneria genetica ;-)
--
fulmo

fatto ingegneria genetica ;-)
Sono prodotti con artigianato genetico, la differenza č tutta lě (e
sul piano tecnico-biologico non č che sia meglio, intendiamoci).
Carlo

sul piano tecnico-biologico non è che sia meglio, intendiamoci).
Cosa intendi per artigianato genetico? Il grano duro e' stato ottenuto
per mutazione mediante irradiazione di raggi gamma, qualche decennio
fa, quando non ci si mettevano troppi problemi.


fatto ingegneria genetica ;-)
Beh, l'hanno fatta "alla viva il parroco" e alla cieca. Pure peggio!
;-)


fa, quando non ci si mettevano troppi problemi.
Sta tutto in quel "quando non ci si mettevano troppi problemi": con
l'ingegneria genetica si alterano dei geni precisi in funzione del
risultato che si vuole ottenere, con le alterazioni genetiche del
creso si procedeva alla carlona: si irradia a casaccio, si guarda quel
che ne viene fuori, si ritenta finchè non si fa una scoperta
"interessante". 
Sul piano del rischio di contaminazione delle varietà c.d. "naturali"
è di gran lunga più sicuro il metodo attuale, non fosse che per il
numero di sementi mutate che si sperimentano.
Carlo

numero di sementi mutate che si sperimentano.
Questo e' esattamente quello che volevo dire io.



Segnalo che in un servizio delle iene sulle famose antenne del vaticano che
si sospettava provocassero gravi problemi alla popolazione locale, en
passant dissero che in quegli stessi luoghi negli anni cinquanta venivano
irradiate le sementi (io all'epoca intesi che avveniva a cielo aperto -
venivano vietati i sorvoli - ma non potrei giurarci sopra).

 venivano vietati i sorvoli - ma non potrei giurarci sopra).
Esatto. Erano campi circolari con al centro la sorgente radioattiva
mutagena.
Comunque quello che segue č ciň che scrissi a SLN su quel
disgraziatissimo servizio e la loro risposta:
 
http://makeashorterlink.com/?O49F23BAA
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 


Credo che ne abbiano parlato anche alle Iene. Ricordo l'intervista di una
famiglia del luogo con un caso di tumore in casa.
La sostanza non cambia, comunque.