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Titolo: La conferenza di Monti

"Quello che sarebbe necessario all'italia in tema di regole è un
rafforzamento della disciplina del falso in bilancio, un ampliamento
della disciplina del voto di scambio, e poi rivedere le norme sulla
prescrizione", ed infine "una più robusta disciplina del conflitto di
interessi"
 
Da domani sapremo il colore dei calzini di Monti.


Monti è stato davvero grande, uno di quei personaggi che se messi vicino a dei personaggi come berlusconi li 
fanno sparire sia per onestà che classe che cultura.
Peccato che il populismo in Italia paghi di più!

Il 23/12/12 13:42, Zardoz ha scritto:

Però, essendosene ormai accorta la maggioranza degli italiani, non 
bisogna mollare dicendo "tanto che ci vuoi fare, sono fatti così...!"
 
Bisogna darsi da fare, parlare almeno con gli altri, i parenti, gli 
amici, per far sì che questa cosa orribile che è successa non succeda 
un'altra volta.

 Peccato che il populismo in Italia paghi di pi�!
 
Sembi uno di quelli che rimangono estasiati davanti alla bellezza della 
cravatta dell'ufficiale di riscossione che gli sta portando via il mobilio 
sotto gli occhi (ovviamente non per sua iniziativa, il suo e' solo un 
lavoro), con fare compassato e sdegnoso. Pazienza per il comodino della 
nonna, pero', che eleganza d'uomo...
 
carletto 
 
 


 
Se proprio vuoi metterla su quel piano, ed ï¿œ il tuo limite, ebbene sï¿œ: 
*ï¿œ meglio* essere espropriati legalmente da una persona seria come Monti 
piuttosto che essere ciulati da un pataccaro buffone come B.
 
Se non altro ci fai piï¿œ bella figura con gli altri e sei eticamente  a 
posto con te stesso, se capisci cosa voglio dire.
 

 posto con te stesso, se capisci cosa voglio dire.
 
Me ne fotto, della bella figura.
 
carletto 
 
 

 posto con te stesso, se capisci cosa voglio dire.
 
Certo, come del resto è meglio mangiare una pila di letame fumante
piuttosto che annegarci dentro, la cosa buffa però è vedere le persone
che nel compiere la prima delle due attività  decantano il sapore
pregiato di ciò che stanno mangiando.


 
Vedi che hai dei limiti.
 
Quindi preferisci far vedere di essere un ciulato dal pataccaro ?
 
A quel punto ci fai la figura del fesso.
 


No, Monti è la serietà capace di scelte impopolari per mettere a posto danni creati da altri.
Se quei danni non ci fossero stati avrebbe avuto almeno il 70% di consensi perché avrebbe governato, e 
seriamente, senza dover aumentare la pressione fiscale.
Quindi delle tasse di Monti incolpate altri, in primis il nanetto ed il suo scandaloso governo.
A proposito l'IMU l'ha messa berlusconi eh, anche se non era sulle prime case.


 
L'ho visto arrancare quando gli hanno chiesto di spiegare agli italiani 
perché ai loro sacrifici corrispondono miliardi di euro elargiti alle 
banche.
Bene intesto che tali banche sono tutt'altro che esempi di virtù.
Vedi recente vicenda MPS.
 
Per il resto non si può che darti ragione.
Vedere B che risale nei sondaggi grazie ad espedienti da televendita fa 
piangere il cuore.
 

 A quel punto ci fai la figura del fesso.
 
Dici che se il ciulatore mi fa ciulare uno con una bella cravatta, mentre 
lui se ne sta al sicuro nel suo covo, la cosa e' piu' accettabile?
La questione del fesso diventa un'opinione molto discutibile.
 
carletto 
 
 

 a posto danni creati da altri.
 
E grazie al cazzo. E' senatore a vita, mica ci rimette politicamente.
Dicono che anche Mastro Titta fosse una brava persona, e capace nel suo 
lavoro, e non ho alcun motivo di dubitarne.
 
carletto 
 
 

Il 23/12/12 15:08, carletto ha scritto:

Ancora non ci sei.
 
L'uno ti ciula, e sei fesso se ci caschi.
 
L'altro ti espropria, e tu fai il tuo dovere, anche se non sei stato 
abbastanza furbo, ma tnat'ï¿œ, ï¿œ nell'ordine delle cose.
 

 abbastanza furbo, ma tnat'�, � nell'ordine delle cose.
 
E cosa cambia in termini di risultato?
A maggior ragione, se oltre al ciulatore devo "pagare" (e sappiamo in che 
termini) pure il funzionario in cravatta.
A maggior ragione, se il ciulatore se la ride, e dopo avermi ciulato 
attraverso il funzionario in cravatta, dice pure che lui non c'entra, e per 
giunta gli si crede pure.
E lui (assolutamente bipartisan) e' pronto e riverginato per ricominciare il 
giro.
Chi ti pare piu' fesso?
 
carletto 
 
 

 carletto
 
Ci sono anche politici che sanno rimetterci a livello di consenso per fare del bene al paese.. io credo che Monti 
sia/sarebbe uno di questi, vista la sua alta figura che si respira.
All'opposto il nano per me non è ovviamente fra questi.

 Quindi delle tasse di Monti incolpate altri, in primis il nanetto ed il suo scandaloso governo.
 
Questa è la propaganda filogovernativa, invece il punto di vista dei
"tecnici" veri e indipendenti è che
1) La nostra crisi NON è un problema che nasce dal malgoverno
dell'Italia (o della Grecia, della Spagna, dell'Irlanda, eccetera) ma
è qualcosa che ha dimensioni più grandi (l'euro-zona) e cause più
grandi: la moneta unica in assenza di trasferimenti fiscali,
situazione unica e destinata a produrre squilibri e crack, vedi ad es.
Krugman, Stiglitz (premi nobel per l'economia) ma anche Zingales:
http://phastidio.net/2012/12/20/zingales-la-crisi-ue-era-premeditata/
 
2) L'austerità e il "consolidamento fiscale" non sono dei rimedi per
la crisi ma sono delle politiche che la *aggravano*: vedi ad esempio i
9000 economisti che hanno sottoscritto il manifesto di Krugman&C.
contro l'austerità:
http://www.manifestoforeconomicsense.org/
 
o leggi che cosa dicono le Nazioni Unite:
http://www.studygroupamerica.com/counterproductive-strategy-un-agency-slams-european-austerity-measures/
 

 .........
 
Vedi che continui a non capire ? Non ï¿œ in termini di risultato, che ï¿œ 
l'unica cosa che vedi, ed ï¿œ questo il tuo limite.
 

 All'opposto il nano per me non � ovviamente fra questi.
 
Ovviamente no, ma neanche gli altri.
 
carletto 
 
 

 l'unica cosa che vedi, ed � questo il tuo limite.
 
Bene, spiegami, come fossi un bambino di sei anni, cosa e' che non vedo.
 
carletto 
 
 


Qui vuoi entrare in polemica. Cosa che non serve per allargare un po' lo 
sguardo e cercare di capire.
 

 sguardo e cercare di capire.
 
Ma ci sei o ci fai? Ti ho esposto il mio punto di vista, molto chiaro, ma tu 
sono tre post che continui a dire che non vedo. Molto umilmente ti sto 
chiedendo *cosa* non vedo, aiutami a vedere. Quale polemica?
 
carletto 
 
 

 che nasce dal malgoverno dell'Italia
 
 
Ma certo, se al posto nostro ci fosse stata la Germania tutto sarebbe stato uguale.. ma per favore.. 


1) Hai risposto in modo liquidatorio ad una tesi espressa da
economisti premi Nobel stimati e rispettati come Krugman, Stiglitz
nonchè condivisa dalla maggiorparte degli economisti (ce lo dice
Zingales qui:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/commenti-sole-24-ore/9-maggio-2010/due-euro-meglio-uno.shtml
 
)
2) Hai tagliato argomenti e link dal post senza replica
3) Hai abbozzato una obiezione semplicistica che non sta in piedi:
a) al posto dell'Italia ci sono già Grecia, Irlanda, Spagna,
Portogallo e tra poco anche la Francia, e il risultato è anche
peggiore per alcuni di loro senza aver avuto Berlusconi
b) la Germania sarebbe stata esattamente al posto dell'Italia se
avesse tentato una unione monetaria con paesi che avevano valute più
forti del marco.
 
Conclusione: non hai argomenti, non ti sei informato ma vuoi
disperatamente credere a quello che ti piace cedere e scacci via ogni
possibile informazione che possa mettere in discussione la propaganda
di cui ti sei imbottito.


A parte i due articoli in inglese che sono contro l'austerità probabilmente per scuola di pensiero,
(Come se noi Italiani potessimo permetterci per rilanciare l'economia di fare altri debiti.. non ne abbiamo la 
possibilità visto che gli interessi ci stanno strozzando di già e visto lo spread che era alle stelle emettere ancora 
più titoli sarebbe stato suicida, l'unica strada era la via Monti per non fallire.) nel primo articolo è chiaramente 
detto che la Germania ha lavorato meglio di noi e adesso sta facendo la parte del leone con la parte 
dell'Europa che ha fatto la cicala ed è stata stra male governata, ed adesso quindi pure paga il maggiore dazio 
alla crisi. Tutto logico, tutto che fila. Iniziare ad essere credibili e coerenti è la prima risposta da dare per uscire 
dai nostri problemi. Bersani spero lo sarà come lo è stato Monti.

 dai nostri problemi. Bersani spero lo sarà come lo è stato Monti.
 
Non fila neanche per niente a meno che non spieghi in che modo la
"bravura" dei politici tedeschi avrebbe realizzato il surplus
commerciale della Germania ai danni di Spagna, Portogallo, Irlanda,
Grecia e Francia.
Se vuoi ti do un aiuto: la Germania ha approvato un piano di riforme
del mercato del lavoro (Hartz) che aveva come obiettivo il
peggioramento delle condizioni dei lavoratori. Questo "sacrificio" ha
contribuito ad intensificare i differenziali di inflazione a vantaggio
della Germania il che ha permesso alla Germania di esportare la sua
disoccupazione all'estero e conquistarsi il mercato dei paesi ad
inflazione più alta (i PIIGS). Si chiama "mercantilismo" ed equivale a
costruirsi una supremazia economica sulle spalle dei propri lavoratori
e degli stati vicini con cui in teoria dovresti cooperare.
Le Nazioni Unite hanno criticato queste "virtuose" riforme della
Germania sostenendo che hanno contribuito a rendere più grave la crisi
dell'eurozona:
http://en.mercopress.com/2012/01/31/ilo-blames-germany-s-low-wages-policy-as-contributing-to-the-euro-debt-crisis
 
La Germania avrebbe dovuto (per mantenere in equilibrio l'eurozona)
avere un'inflazione del 2% (il target comune) ed aumentare i salari in
accordo con la produttività. Non lo ha fatto, ha voluto penalizzare i
suoi lavoratori ed avere l'inflazione sotto il target per crescere
sulle nostre spalle e conquistarsi una posizione egemonica su quella
che doveva essere una Unione di stati cooperativi. Ti sembra un
esempio da seguire?