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Titolo: intervista a Edda Ciano Mussolini

La puntata di questa sera de "La grande storia" era incentrata su una lunga
intervista inedita a Edda Ciano prima della sua scomparsa.
Un documento eccezionale.
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FabMind

 ha scritto nel messaggio
news:lWsWc.177411$5D1.8...@news4.tin.it...
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sì, per carità, tutti i documentari sono eccezionali - quelli sulle grandi
scimmie, no? E non sto paragonando Edda Ciano a una grande scimmia.
Trovo tuttavia una certa insistenza sulla II guerra mondiale. Capisco che
magari c'è più materiale che sulle guerre puniche, capisco tutto, ma il
rischio è di appiattire tutto. La Ciano ha molto sofferto, i partigiani sono
morti a milioni, ma i ragazzi di Salò quasi altrettanto - è un minestrone
che non sa di niente.
Saluti
        silvio

 che non sa di niente.
Ti farei notare che non ho fatto considerazioni politiche che mi
sembrano in questo caso particolarmente fuori luogo.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

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Confermo, anche se trattavasi di replica, una volta tanto rimandano
qualcosa di veramente interessante.
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Saluti
jb
24/08/04 9.43.46

 Trovo tuttavia una certa insistenza sulla II guerra mondiale.
Dovrebbero insistere di più, perchè i nati nel dopoguerra/dopo Ventennio
hanno trovato ben poco sui libri di scuola, e quel poco volutamente
frainteso o censurato.
Sulla Storia delle Puniche non saprei dire se fu stesa durante un successivo
Stato Democratico in forma di Regime Culturale. Ma sulla storia di Ciano
testimoniata da Edda mi torna la memoria del mio zio sovversivo (quindi
dall'altra parte della barricata!) dal vivo e non filtrata dai libri, per
cui mi risulta che Edda non abbia mentito, neanche un po'.
Quanto a La Grande Storia di RaiTre, aveva già dimostrato in precedenza una
edificante adesione alla verità libera da influenze politiche. Basti
ricordare "PioXII Principe della Chiesa".
Il fatto è che è difficile credere una cosa per chi è già stato
condizionato, dall'infanzia, a crederne un'altra.
Mia opinione, quindi, è che sarebbe necessario un bel po' di revisionismo.
Onesto.
ciao,
Zf
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cerco notizie su Catanzaro, sai mica se i catanzaresi esistono?

Onesto.
Sottoscrivo. Si sente la mancanza in troppi frangenti di un'onestà
culturale che dovrebbe essere un naturale predicato di chi si propone
di fare della divulgazione: dai professori a scuola fino ai pensatori
più fini.
 Che sia passato ancora troppo poco tempo?

 per cui mi risulta che Edda non abbia mentito, neanche un po'.
La verita' storica, di valore oggettivo.
Ottimo processo induttivo, zuffy.
PhFree
-- 
xxx
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 xxx
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 A differenza di quello degli storici di professione non censurato.
Mio nonno Pietro, lasciato parlare, afferma che il duce era dio, zuffy.
Lo censuri tu, o facciamo zeroazero collo zio sovversivo, e lasciamo la
verita' storica alla ricerca di piu' profondi criteri analitici?
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 c'era la Storia della II Guerra Mondiale di Bisiach.
visto.
tra la puntata de "la seconda guerra mondiale" di Bisiach e la puntata
de "la grande storia" con l'intervista a Edda Ciano c'e' lo stesso
rapporto che passa tra un sussidiario di quinta elementare e un volume
storiografico di approfondimento rigoroso.
probabilmente il target dev'essere diverso e probabilmente un programma
che mostri fatti di storia con filmati e pochissimo commento fa pur
sempre bene in questa tv attuale, pero' effettivamente salta all'occhio
che spessissimo nel racconto di bisiach appaiono gli stessi filmati
montati in sequenza piu' volte, e che gli eventi narrati sono riassunti
a volte davvero male.
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 a volte davvero male.
Esatto. La puntata di Bisiach la vedrò stasera, ma fino ad ora il programma
ha semplicemente voluto mostrare i filmati d'epoca relativi ai fatti
narrati, senza quasi nessun approfondimento perchè non è questo il suo fine.
Vero che si sono visti in alcune occasoni gli stessi filmati ma non deve
essere facile reperire materiale di 60 anni fa per fare una puntata intera.
In compenso in diverse puntate ho potuto vedere cose almeno per me inedite.
--
Baal

 essere facile reperire materiale di 60 anni fa per fare una puntata intera.
Mi sono spiegato male: in alcuni passi narrativi si vede ad esempio il
filmato di granate che arrivano su una collina dal cielo.
Un minuto dopo, nello stesso contesto narrativo, viene mostrato
l'identico pezzo di filmato con le stesse granate sulla stessa collina.
E questo anche piu' e piu' volte.
E' una cosa che avevo notato anche nelle "pillole" di storia di bisiach
in onda in coda al TG1 delle otto del mattino; quelle "pillole" durano
solo sessanta secondi ma spesso bisiach (o meglio, chi monta il
programma) riesce ad infilarci fino a tre o quattro occorrenze di un
qualche filmato con un pezzo di artiglieria che spara.
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 ha scritto nel messaggio
news:6c9103bb5318d327cc2...@mygate.mailgate.org...
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...per non parlare del commento letto con voce insopportabile
fatto solo della descrizione di episodi secondari con un trionfalismo
decisamente fuori luogo.


Sė, ricordo anche di aver visto lo stesso aereo abbattuto almeno una decina
di volte in rapida successione. Ma io credo proprio che dipenda dal fatto
che non  esiste una quantitā illimitata di tale materiale, e dalla necessitā
di sincronizzare adeguatamente le immagini con il commento. Certo potrebbero
fare pių attenzione a non riproporre le stesse immagini ad intervalli troppo
brevi.
--
Baal

 ha scritto nel messaggio
news:lWsWc.177411$5D1.8...@news4.tin.it...
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Ne ho visto alcuni pezzi. Mi hanno confermato l'assoluta idiozia della
tizia. RIP
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirņ senza diventare vecchio.

 --
No. Questo lo contesto fortemente. Intanto si trattava di una Edda in età
super
avanzata e quindi comprensibilmente rinco, ma a parte tutto ha espresso
anche delle notizie e delle informazioni inedite "viste dall'interno" che
erano
impressionanti.
Così come era impressionante la somiglianza con il padre nel viso e nello
sguardo, ed anche negli atteggiamenti e nel modo di ragionare.
Poi ha confermato una notizia, che secondo lei il padre sapeva benissimo
quello che si stava preparando nella notte del gran consiglio, l'ha favorito
favorendo anche il voto di Ciano (che è stato determinante), perchè
sperava in questo modo di uscire dalla guerra ormai perduta.
Fu quel grande stronzo del re che per paura dei tedeschi lo fece arrestare
dopo le sue dimissioni, e poi barattò la sua liberazione dal Gran Sasso
con la sua fuga indenne a Barletta.

 avanzata e quindi comprensibilmente rinco,
La ricordo anche da giovane in un servizio che vidi per intero. Parlava come
ciò che era: una parvenue, vantando amicizie strette (che erano solo
rapporti superficiali) coi vip dell'epoca, citando frasi ridicole di questo
e di quello e sottolineandole come "frase storica". Es: "E fu allora che
Picchio Pacchio esplose nella sua frase storica: Mamma, butta la pasta."
Ridicola e patetica. Opinione personale.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.

 Ridicola e patetica. Opinione personale.
Sulla persona ci si puo' costruire una propria opinione personale, come
ad esempio la tua.
Cio' non toglie che Edda Ciano Mussolini era la moglie del ministro
degli esteri e la figlia del capo del governo, e in quanto tale ha
vissuto in prima persona fatti che era in grado di raccontare senza i
filtri o le distorsioni che comunque vengono posti dopo una guerra
perduta e a distanza di anni.
Il fatto che le sue interviste o i suoi interventi sui media siano stati
rarissimi rende quella puntata de "La grande storia" un documento di
eccezionale importanza.
Se tra quarant'anni la signora Miriam Bartolini rilasciasse
un'intervista su retroscena dell'attivita' politica di suo marito
riterrei il documento molto interessante al di la' dell'opinione
che ho di tale signora e relativo consorte.


 che ho di tale signora e relativo consorte.
D'accordo. Ma vedi, già ora e da sempre, Miriam si è smarcata alla grande
dalle puttanate del marito di comodo. E tiene un profilo bassissimo. La
preferisco mille volte.


qualcosa di veramente interessante.
giusto per amore della cronaca e della verità:
Domenico Olivieri ha realizzato l'intervista amatoriale, che dura 8
ore, soltanto con l'aiuto di una Canon da 4 soldi messa su un
cavalletto (e si vede...).
Lo dico perchè non è stato nemmeno citato, non dico ringraziato, nei
titoli di coda... 
Avevo visionato l'intera (!) registrazione privatamente circa 10 anni
fa. 
La contessa Ciano aveva chiesto che non venisse diffusa prima della
sua scomparsa.
Domenico Olivieri non vive in Italia.

 Lo dico perchè non è stato nemmeno citato, non dico ringraziato, nei
titoli di coda...
Fai bene a dirlo perchè omettendo il nome dell'autore hanno commesso un
furto. Ci fosse una stampa veramente libera da agganci ci sarebbe da fare un
bel casino!
Cmq con un bravo avvocato si potrebbero riscuotere almeno i danni. Se
Olivieri è un giornalista digli di rivolgersi agli avvocati della
Federazione della Stampa.
ciao,
Zf


 titoli di coda... 
Mi pare molto strano.
Nella scheda del programma e' riportato il nome di Domenico Olivieri
specificando che l'intervista era stata concessa dalla signora Ciano a
lui e da lui stesso ripresa in video8.
Mi pare molto strano che nei titoli di coda non ne sia stato fatto
riferimento.
Inoltre si trattava di una replica (la prima volta ando' in onda tre
anni fa) e nel frattempo Nicola Caracciolo da quell'intervista di
Domenico Olivieri ne ha tratto anche un libro:
"La mia vita : intervista di Domenico Olivieri a Edda Ciano ; a cura
di Nicola Caracciolo, con la collaborazione di Emanuela Bruni"
 Milano A. Mondadori, 2001
Ora se Caracciolo avesse davvero commesso una scorrettezza del genere
come la descrivi, non credo sarebbe stata concessa la messa in onda
della replica ne' sarebbe stato concesso pubblicarne addirittura un
libro.
-- 
signor FabMind


Federazione della Stampa.
In verità quando tempo addietro venne trasmessa in uno speciale Rai
esclusivamente l'intervista senza filmati di repertorio (non 8 ore
però) in coda Domenico venne citato e ringraziato... certamente
avrebbero dovuto farlo anche stavolta...
hanno però citato l'impiegata Rai che ha editato il sonoro :-) 
Olivieri non è giornalista: è semplicemente un signore molto
benestante di una certa età (che, in un momento difficile, mi ha
aiutato sostanzialmente) ed amico personale della contessa buonanima.

libro.
Hai ragione su tutta la linea. 
Solo che questa volta, in *questa* replica, Domenico Olivieri non è
stato citato tantomeno ringraziato nei titoli di coda: ho guardato
attentamente e questo mi ha un pò stupito...


Quoto, sottoscrivo e approvo.
A me personalmente, Edda Ciano ha fatto una grossa impressione
come personaggio, al di là delle ingenuità che possa aver detto o fatto,
e dei commenti sicuramente superficiali di aba.

 A me personalmente, Edda Ciano ha fatto una grossa impressione come
personaggio, al di là delle ingenuità che possa aver detto o fatto, e dei
commenti sicuramente superficiali di aba.
Bello constatare come divergono le letture! Io vedo Edda esclusivamente
nella versione di testimone.
Il personaggio su cui ho focalizzato l'attenzione è quello di Ciano: un
giovane vincente. Figlio di un uomo provvisto di grande ambizione. Tocca
velocemente i vertici sposando la figlia del Duce. E mi sono sempre chiesta
se ne fosse davvero innamorato, dato il numero di bellissime amanti che
versarono lacrime su quelle nozze. Cmq l'escalation era prioritaria.
Tutto poteva immaginarsi, il Ciano vincente, tranne la fine della parabola.
Perciò è diventato il personaggio più drammatico del '900. Ma altresì era
quello che avrebbe potuto raccontarci di più di quanto Edda sapeva.
Gl'intrighi di Casa Savoia, per esempio.
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 Quanto mi piacerebbe sapere chi è 'sta Miriam Bartolini
La moglie del cav. Bandana!
--
Fulmo

 giovane vincente. 
Io ho trovato molto interessante a questo proposito la biografia di
Ciano scritta da Giordano Bruno Guerri:
Giordano Bruno Guerri
"Galeazzo Ciano - una vita (1903 1944)"
2001 - Arnoldo Mondadori Editore
che trovi tra gli oscar mondadori.
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 FabMind
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