Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [referendum] una piccola considerazione

Nonostante io abbia votato 4 si (soprattutto per una viscerale repulsa
verso i divieti morali e 
moralistici), c'era un referendum che mi lasciava qualche dubbio: quello
sulla fecondazione 
eterologa.
Ciò che mi lascia perplesso è il gran peso dato al valore della maternità,
frutto (credo) anch'esso 
dell'eredità cattolica che caratterizza la cultura del nostro Paese.
Insomma, una donna è tale anche se non diventa madre, eccheccazzo.
In questo senso, non mi convince fino in fondo il fenomeno delle donne
disposte a farsi rivoltare il 
corpo pur di diventare madri.
Il bello di questa campagna referendaria (e della legge cui il voto si
riferiva) è che proprio i 
paladini della cultura cattolica hanno combattuto il frutto del loro
operato passato.
Non sfugge, infatti, il grosso peso ideologico dato in passato alla
"famiglia come valore" dato in 
passato e che molto ha poggiato sulla televisione come agente mediatico.
Questa spinta, del resto, continua, tanto che è di questi giorni
l'istituzione -indetta dalla 
presidenza del consiglio- di un premio da assegnare alla fiction
televisiva che più propagandi, 
appunto, il valore della famiglia.
Contraddizioni, dunque?
Il risultato lo si vedrà.
Un ulteriore calo delle nascite potrebbe essere l'effetto più a breve
termine.
A lungo termine è probabile che ci sarà un lento ripensamento sui
contenuti della legge, specie se 
la ricerca sulle cellule staminali portasse a qualche risultato concreto
nella lotta alle malattie 
genetiche e/o rare.
Credo che il grande sforzo mediatico profuso dalla gerarchia cattolica e
dai suoi scherani, sia 
l'ennesimo esempio di una miopìa vaticana nella lettura della realtà
sociale che, nell'epoca 
moderna, si è rivelata endemica, specie per quel che riguarda la cultura
occidentale.
La chiesa, al momento attuale, rischia di diventare (e forse lo è già)
come certe tradizioni 
folcloristiche nostrane, ridotte al mero fatto estetico, molto partecipate
ma senza una modernità, 
quindi senza vita.
Sarà interessante vedere cosa succederà, col tempo.
Tutto questo, ovviamente, imho.
-- 
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ab...@newsland.it

 quindi senza vita.
La chiesa oggi è nazinger e i pretucoli festaioli alla benzi, datato 
medioevo, che sfarfalleggiano in questa tv senza vita. Come loro.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-)


 dell'eredità cattolica che caratterizza la cultura del nostro Paese.
L'istinto materno è fortissimo nelle femmine di qualsiasi specie animale,
uguale ed a volte superiore a quello della sopravvivenza, la cultura
cattolica c'entra poco. L'evoluzione dei costumi sociali può attenuarlo ma,
proprio in quanto istinto fondamentale, mai superarlo del tutto.
--
Baal

dell'eredità cattolica che caratterizza la cultura del nostro Paese.
No, e' una cosa insita nella natura umana. L'istinto di maternita' e'
fortissimo senza bisogno di alcun tipo di condizionamento culturale.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 medioevo, che sfarfalleggiano in questa tv senza vita. Come loro.
Lucio, con tutto il rispetto, ma perché non ti informi davvero su CHI È e 
COSA FA don Oreste Benzi, prima di sbeffeggiarlo così? 

 proprio dove sia il problema.
Mastroianni nel film "Il bell'Antonio" gia' aveva
proposto la soluzione.
Purtroppo e' quella che rimane se non si vorra' andare all'estero
(sempre incrociando le dita per il quorum, accidenti)

corpo pur di diventare madri.
 Personalmente non sono d'accordo con ciò che tu sostieni.
 Ho molti dubbi sulla posizione della Chiesa (della quale faccio
parte) in merito alla ricerca scientifica e alla lettura degli
argomenti che riguardano la sfera più privata della persona come la
condanna totale del divorzio e della contraccezione, e ancora di più
sulla sua visione della sfera sessuale troppo limitata, che non ne
considera appieno l'importanza, anche nelle coppie stabili.
 Ma quel che dici tu non ha niente a che vedere con la cultura
cattolica.
 Non esiste nella cultura cattolica una prevalenza della madre.... e
se dovesse esistere, non è certo nel concepimento e in quella che
pedestramente dirò "appartenenza" del figlio.
 Questa maternità a tutti i costi non appartiene (per fortuna) alla
cultura cattolica. Piuttosto è un portato un po' modaiolo di quella
"controcultura" che si sta affermando ultimamente, che vede la
maternità come tappa della vita di una donna (non tanto della coppia).
 No, la fecondazione eterologa e la cultura cattolica non hanno
proprio nulla a che spartire. Come la fecondazione eterologa non può
essere considerata, a mio modesto avviso, come un baluardo della
famiglia, almeno come la si continua ad intendere all'interno della
Chiesa.
 Anzi vorrei notare come, nella propaganda di questo referendum, i
promotori del SI' abbiano troppo spesso parlato esclusivamente della
donna, mai dell'uomo, come se veramente ci si stesse preparando ad un
mondo in cui i figli sono solo delle donne. Questo è francamente
inaccettabile. E non parlo da cattolica, ma da persona piuttosto
razionale e che vede spesso, purtroppo, le conseguenze di alcune
impostazioni di vita che non voglio chiamare "relativiste" ma
certamente "poco serie".
 Una di queste è ridurre la maternità al pancione da esibire come la
Samantha De Grenet o qualche altra divetta primipara... Oltre le
accuse che si possono fare alla Chiesa, oltre tutto questo che accetto
e in alcuni casi condivido, resta comunque tanto da discutere.

 corpo pur di diventare madri.
Anche io sono di questa categoria. Non ho potuto avere figli per
incompatibilità con il mio ex-marito. Ma piuttosto di farmi "rivoltare"
avrei voluto adottare un bimbo. Cosa quasi impossibile se non hai l'età
"giusta" e le possibilità finanziarie volute dalla legge attuale.
E' qui che ci vorrebbe una riforma! Ci sono milioni di bambini che nascono
in famiglie disagiate e/o con padri anche abbastanza anziani e nessuno dice
niente. Anzi, applaudono a questi padri di come siano ancora arzilli e
forti! Mentre chi vuole adottare un bimbo abbandonato si vede davvero
rivoltato come un calzino nella sua vita e magari non gli viene dato questa
possibilità perché non ha la casa adatta, perché il padre sarebbe troppo
vecchio, perché non ha uno stipendio altissimo...
Perché non cambiano questa legge? Davvero gli orfanotrofi guadagnano tanto
sulla pelle di questi bambini da non volerli "sganciare"?
Brigida

 ha scritto:

 Questo è un problema che non so quando riusciremo a risolvere.
 I bamini italiani sono praticamente inadottabili.

 "giusta" e le possibilità finanziarie volute dalla legge attuale.
Ecco, questa mi pare un'altra delle contraddizioni degli pseudo
"famigliofili" italici.
In 50 anni di governo DC, non sono stati capaci di dare all'Italia
politiche serie per la famiglia.
Oltre a quelle relative all'adozione ed all'affidamento (istituto tra i
più misconosciuti), ricorderei 
quando osteggiavano l'apertura degli asili nido perché "i bambini andavano
educati infamiglia".
E forse anche il non aver mai favorito l'autonomia dei giovani, fa parte
della loro idea di politiche 
per la famiglia.
Trovo tutto molto ridicolo. 
Tristemente divertente.


proposto la soluzione.
Beh, si e' visto in tanti film, anche Buzzanca se non ricordo male.


 e in alcuni casi condivido, resta comunque tanto da discutere.
Ma qui si torna al consumo, che ormai è la vera ideologia imperante,
riparantesi dietro vecchie 
disquisizioni basate su vecchie categorie (sconfitte).
Ecco perché parlo di miopìa della chiesa, la quale ancora non si decide ad
elaborare serie proposte 
contro queste derive, trastullandosi con infime strategie degne del
peggior bizantinismo.


 proposto la soluzione.
Mi sa che Vitaliano Brancati aveva la vista assai lunga


 Sarà interessante vedere cosa succederà, col tempo.
SIamo ancora all'episodio III (cit.). Dovranno accaderne, di cose.
La Forza sia con noi.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

mediatica), mi pare inoppugnabile.
 Donna-madre-sposa. Non donna-madre e basta.

  Donna-madre-sposa. Non donna-madre e basta.
Si, certo.
E non potrebbe essere letta come l'applicazione consumistica di spinte
ideologiche date in passato 
e 
-magari- con altri fini?


-magari- con altri fini?
 Direi di no.
 Il messaggio è sempre stato uno ed unico: figli come frutto del
matrimonio.
 Visioni consumistiche sono un'aberrazione della quale la Chiesa non
può essere ritenuta responsabile.

 fedeli?" Zac. 4 sě senza remore.
fossi in te mi preoccuperei
come vanno gli impianti a casa tua?

 L'istinto materno è fortissimo nelle femmine di qualsiasi specie animale,
non tutte, per fortuna.
-- 
"Existe una delgada linea entre lo bizarro y lo patetico, nosotros somos
esa linea"

  Donna-madre-sposa. Non donna-madre e basta.
per il cattolicesimo il fine ultimo del matrimonio è fare figli, tanti e
tutti devoti a Dio, essere donna e sposa per loro è solo una
preparazione all'essere madre.
-- 
I wish to be cremated. One tenth of my ashes shall be given to my agent,
as written in our contract.
G. Marx

preparazione all'essere madre.
  Questo non è vero.
  La donna è madre se è sposa. 
 Non vi inventate le cose, adesso.
 In nessun modo si può dire che la Chiesa voglia far valere la figura
della donna come madre a tutti i costi.

 ha scritto nel messaggio
news:3Bcre.54$yM4...@twister2.libero.it...

Non dimentichiamoci mai però delle pressioni psicologiche che vengono fatte
dalla famiglia e dal contesto sociale.
E la terribile sensazione che non sei una donna se non sei in grado di
procreare non nasce a caso.
Se non si hanno attorno persone sensibili e comprensive rischia di diventare
un inferno scatenando frustrazioni enormi.
Un po' come quelle che decidevano di abortire ed erano etichettate come
puttane questo non bisogna dimenticarlo.
Attenzione quindi a questo istinto materno, che se ha un sua espressione
logica in un contesto normale, in casi di difficoltà puo' essere molto
condizionato e distorto.
c.m.

 sulla pelle di questi bambini da non volerli "sganciare"?
Quoto e stra quoto... solo in quel caso si potrebbe dire qualcosa a chi
vuole un figlio biologico a tutti i costi.
Rimmel

 -- 
Solo ed unicamente nel sacramento del matrimonio.
c.m. 

"Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:0Ngre.4508$bc....@tornado.fastwebnet.it...

Ci vuole enorme maturità ed alasticità mentale per accettare un figlio non 
proprio.
Non è da tutti, anzi.
c.m. 

 della donna come madre a tutti i costi.
davvero? e come mai è contraria agli anticoncezionali? alla
masturbazione? al sesso solo per il gusto di farlo e non per procreare?
-- 
Diffidate degli ottimisti, sono la claque di Dio

 ha scritto nel messaggio 
news:1w368ljw...@kehleyr.libero.fdqn.it...

Perchè il fine del matrimonio è fare figli nella legge del Signore.
Ma non dice di farli fuori dalla sua legge.
E quelli che ne nascono fuori rimangono figli di Dio perchè lui è buono, ma 
la madre risulta una grande peccatrice.
c.m. 

masturbazione? al sesso solo per il gusto di farlo e non per procreare?
 I thread vanno letti tutti interi.
 Zarlingo diceva che sarebbe, secondo lui, un'implicazione della
morale cattolica il voler diventare madre a tutti i costi anche con
quella che viene definita "fecondazione eterologa".
 Dire che la visione cattolica incita alla fecondazione eterologa
perchè vuole le donne madri a tutti i costi è un falso. Dire che il
messaggio cattolico spinga una coppia a chiedere l'aiuto di un terzo
per avere dei figli è uno sproposito.
 La Chiesa non ha certo mai avallato il "tradimento sessuale" a scopo
riproduttivo.
 E questo ha poco a che vedere con la questione della vita sessuale
orientata sempre e solo alla procreazione (non tanto alla maternità ma
alla rpocreazione: c'è una sfumatura da cogliere e spero di essermi
spiegata bene).

 Tutto questo, ovviamente, imho.
Ovviamente.
c.m. 

 la madre risulta una grande peccatrice.
vallo a dire a quella ragazza alla quale non hanno battezzato la figlia
perchè nata da un'unione di fatto (è successo pochi anni fa qui in
provincia)
-- 
I’m a bitch, I’m a bitch Oh the bitch is back
Stone cold sober as a matter of fact I can bitch,
I can bitch `cause I’m better than you
It’s the way that I move The things that I do

 -- 
Quindi convieni che fuori dal matrimonio nulla è lecito, seghe comprese.
Mi dispiace per la bambina semmai dovesse vivere discriminazioni.
Se proprio lo vorrà potrà farsi battezzare in età adulta.
Io infatti lo metterei per legge:-)
c.m. 

 riproduttivo.
almeno quello, come ho già detto io parlavo di donne sane senza problemi
alla procreazione, anche se ormai la maggior parte dei problemi è
provato che sia maschile è sempre la donna a farne le spese, è lei
quella "non giusta"
-- 
Now there's a man with an open mind - you can feel the breeze from here!
G. Marx

 Solo ed unicamente nel sacramento del matrimonio.
a maggior ragione, cosa distingue da me madre "cattolica apostolica
romanda" da una ragazza madre? per me nulla, ma per la chiesa c'è un
abisso tra noi.
-- 
Legge delle istituzioni
L'opulenza dell'ufficio di rappresentanza e' inversamente proporzionale
alla solvenza della ditta.

 Contraddizioni, dunque?
(cut)
Non ci posso credere, eppure sono 10 anni e passa
che, da quelle tv commerciali, ci propina Beautiful !!
Ora si spiega anche "Padri e figli"....

provincia)
 Un prete idiota, un vescovo più scemo di lui.
Una vergogna.

 vorrei svegliarmi un giorno in un mondo migliore.
nostalgia di Vulcano? 

 Io infatti lo metterei per legge:-)
l'obbligo al battesimo? naaaa, è giusto crescere i figli con tutti i
"crismi", soprattutto per non farli sentire dei disadattati con i loro
amici, poi da grandi sceglieranno loro se continuare nel cammino.
-- 
Legge di John
Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.

 Una vergogna.
no, per fortuna il vescovo è intervenuto e l'hanno battezzata. Ma il
prete è rimasto al suo posto.


 nostalgia di Vulcano?
Q'onoS, al massimo.
-- 
Always forgive your enemies; nothing annoys them so much.
Oscar Wilde

 La Forza sia con noi.
Quella di Yoda spero.
c.m. 

 spiegata bene).
Colgo solo un riferimento alla coppia, piuttosto che alla sola donna.
Spero di aver compreso bene quel che volevi dire.
Me resta aperta la questione della sessualità, senza il forzato approdo
alla procreazione.
-- 
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 Una vergogna.
Io non sarei cosi' drastico nel giudizio. Bisogna conoscere bene i fatti 
innanzitutto.
Per il battesimo occorre che i genitori, i padrini e le madrine garantiscano 
al bambino un ambito perche' la grazia battesimale possa svilupparsi. Puo' 
essere che non ci sia stata questa disponibilita' da parte di quella 
ragazza. Ripeto, bisognerebbe conoscere nei dettagli i fatti, innanzitutto. 
Magari pero' in quel caso specifico hai ragione tu. 

 -- 
Questo lo so bene.
c.m. 

quella "non giusta"
 Stiamo parlando nello specifico della fecondazione eterologa e di
come questa possa essere stata stimolata da una visione cattolica che,
come ho cercato di dire, secondo me è totalmetne fraintesa.
 Non discuto sulle idee pesonali ma le premesse devono essere esatte e
concordi, secondo me tu, come ho detto, metti insieme degli argomenti
che insieme non vanno.
 Per quanto riguarda la colpa femminile: questa sì che è una colpa
della Chiesa e di tutte le istituzioni del mondo. Essersi sempre
adagiata su posizioni maschiliste scollandosi dai precetti ben chiari
in proposito.
 Però, come ti ho detto, per quel che è stato abbiamo poco da fare
oltre che considerarlo, giudicarlo e cercare di cambiare rotta.
 Non possiamo ora prendercela con i nostri progenitori che non
sapevano e che basavano la propria vita su valori che oggi sono stati
superati.
Cerchiamo piuttosto di utilizzare quelle forze per andare avanti
magari senza pretendere di usare la stessa grazia di un panzer.

 SIamo ancora all'episodio III (cit.). Dovranno accaderne, di cose.
Come Bolognese, Emiliano sto pensando alla secessione dall'impero :-D
-- 
Alby

 magari senza pretendere di usare la stessa grazia di un panzer.
la stessa usata dalle frotte cattoliche per invitare (ordinare) al non
voto, che per me è un gioco sporco che piu' sporco non si puo', me lo
aspetto da un rutelli qualsiasi ma non da santa romana chiesa
-- 
Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and you
get rid of him all weekend.
Zenna Schaffer

 Questo lo so bene.
il problema di fondo, poi, non è la chiesa, che ha tutti i diritti di
pensarla come meglio crede, e di chi ha la fede di seguire tali
precetti, ma la cultura dominante, che non è cattolica, altrimenti come
già detto le chiese dovrebbero straripare, ma da una mentalità di
derivazione cattolica o meglio bigotta, ipocrita, di conformazione al
sentire comune.
-- 
Motto di Jones
Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.

 la propria morale, quando gli altri non fanno di fatto male a nessuno.
no, invece, la Chiesa ha tutto il diritto di dirla come meglio crede, in
fin dei conti hanno una religione che impne loro delle scelte, quello
opinabile è il metodo, il giocare sporco sull'astensione, newmmeno due
ore fa ho sentito una tipa del "movimento per la vita" (o qualcosa del
genere) affermare che il "70% degli italiani sono contenti di questa
legge", ho cambiato canale per non dover gettare la radio dalla
finestra.
-- 
Assioma di Cahn
Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.

 e spara cazzate inenarrabili nelle interviste.
Ancora... punti di vista!
Lui ne ha uno diverso dal tuo, però magari è un po' più rispettoso verso il 
tuo pensiero di quanto tu non lo sia di lui. Che ne pensi? 

 amici, poi da grandi sceglieranno loro se continuare nel cammino.
Questo a prescindere, possono diventare degli assassini anche con tutti i 
sacramenti al loro posto.
Noi abbiamo due stati a cui dare conto.
Ne basterebbe uno e ben gestito.
L'altro sarebbe bene che fosse "facoltativo" e senza pregiudizi di sorta.
c.m. 

  K'Ehleyr , scrive:

Assolutamente sbagliato non ho detto quello che dici tu, la chiesa ha
tutto il diritto di dire quello che vuole ma non ha il diritto ne lei
ne altre chiese, ne altre minoranze con principi diversi di imporre le
sue scelte a chi non è della stessa loro religione o stesso pensiero.
In uno stato democratico la libertà di un individuo è tale fino a
quando non è dimostrato che limita i diritti e la libertà altrui.
Sai com'è siamo uno stato laico democratico, se mai finiremo sotto lo
stato Vaticano o uno stato mussulmano il discorso sarà diverso.
-- 
Alby

 Non è da tutti, anzi.
Non basta questo purtroppo. Guardano prima alle possibilità finanziarie e
poi - forse - all'aspetto psicologico :(
Brigida

 sentire comune.
Perfettamente e religiosamente mantenuta.
c.m. 

 procreare?
Sull'ultimo punto devo contraddirti. Il sesso si può fare tranquillamente
anche per il gusto di farlo. Mi pare che lo scrive proprio S. Paolo in una
delle sue lettere. Ma bisogna essere sempre aperti all'arrivo di figli e non
impedirne le nascite.
Brigida

 L'altro sarebbe bene che fosse "facoltativo" e senza pregiudizi di sorta.
ma non è così, nonostante la religione sia praticata da una minima parte
degli italiani la maggioranza ragiona ancora come sessant'anni fa.
-- 
Diffidate degli ottimisti, sono la claque di Dio

 ha scritto nel messaggio 
news:kCire.814$D7.1...@twister1.libero.it...

Mi riferivo all'interno della coppia quale scelta consapevole.
Si in primo luogo guardano al reddito e dev'essere un bel reddito.
Mi dispiace:-(
c.m. 

 Perfettamente e religiosamente mantenuta.
non riesco a capire perchè? ipocrisia, mentlità ottusa, pigrizia? boh.
-- 
You know I could rent you out as a decoy for duck hunters?
G. Marx

 impedirne le nascite.
il prete che ha fatto catechismo a mio marito ha detto chiaramente che
fare sesso nel periodo non fertile è peccato, s. paolo puo' anche andare
a farsi benedire :)
-- 
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar; Porque le falta, porque
no tiene Marijuana que fumar.

 Sai com'è siamo uno stato laico democratico,
ne sei fermamente convinto? io no


 fare sesso nel periodo non fertile è peccato,
ma figurati! 

 degli italiani la maggioranza ragiona ancora come sessant'anni fa.
Non c'è altro purtroppo che li faccia ragionare diversamente con altrettanto 
convincimento.
c.m.

 poi - forse - all'aspetto psicologico :(
Forse.
Lo dico perché ho lavorato a lungo in una struttura di accoglienza per
minori in difficoltà e più di una volta ho avuto a che fare con ragazzi in
fuga da famiglie adottive tanto danarose quanto inette.

 proprio dove sia il problema.
Il solo problema è che gli italiani sono un popolo di dementi che non sanno
nemmeno far un ragionamento logico...

 ha scritto nel messaggio 
news:m7jre.15334$75.10...@news4.tin.it...

Quindi  una conferma.
Prima guardano al reddito, poi al resto.
c.m. 

 andare a farsi benedire :)
A 'sto prete poi! Vuoi vedere che lui con la sua "perpetua" non si fa tutti
'sti problemi? ;)
Brigida

 Prima guardano al reddito, poi al resto.
Diciamo che un reddito notevole può far dimenticare molto altro.
Questa, almeno, era l'impressione che avevo.
Del resto, tanto per restare in tema anti-clericale, non è lo stesso
criterio usato anche dalla sacra rota in tema di annullamento del
matrimonio?

 ne sei fermamente convinto? io no
Tornando al discorso di sopra, si ne sono convinto, non credo che la
chiesa in quanto tale abbia influito sulla scelta delle persone di non
votare, ma credo che che ci sia un disinteresse generale delle persone,
inoltre secondo da anni ormai la tendenza da parte dei politici è
quella di deligittimare il referendum, in quanto è uno strumento fuori
dal loro controllo , ihmo anni fa quando ci fu il referendum sul
sistema elettorale fallito per un soffio si sono presi veramente paura
e ora ogni volta che c'è un referendum parte subito la solita musica,
"di referendum ce ne sono troppi", "è giusto non andare a votare perchè
sono problemi che dovrebbe risolvere il parlamento", "il referendum è
inutile perchè si è gia votato per chi ti rappresenta" ecc...
Il che è totalmente falso, si vota per chi ti da l'idea che abbia una
linea interessante, o come la penso io per chi è il meno peggio, ma
comunque è impossibile che chi ti rappresenta la pensi come te su tutti
gli argomenti, quindi se c'è un argomento per cui viene chiesta un
opinione, è dovere dei cittadini prima di tutto informarsi e poi
esprimere la propria volontà, e se si è poropio in dubbio si può sempre
annullare la scheda.
Onestamente, altro che quorum, io toglierei il diritto di voto a chi
non va a votare se non ha ottime ragioni valide, chi non è interessato
a partecipare alla vita politica del paese e non vuol fare il
suo piccolo dovere di cittadino è giusto che non partecipi del tutto.
-- 
Alby

 senta escluso dagli altri.
Hmm, allora i figli di musulmani o altre religioni che pure frequentano le
nostre scuole oramai? Anche lì i genitori spiegano la differenza delle loro
religioni e non mi sembra che questi bambini soffrano più di tanto. Mi pare.
Brigida

 come vanno gli impianti a casa tua?
Ok. Mi spiace che la cosa sembri una burletta, ma capisco che questa sia
la sensazione che ho dato.
In realtà il concetto che volevo esprimere è che riflettendoci bene non
vedo niente di così trascendentale nel fatto che un figlio abbia un
normale padre, una normale madre e solo il 50% del DNA "di famiglia".
In questi termini "è solo chimica". Quel figlio segue un percorso di
vita del tutto naturale da ben prima del parto fino alla morte. 
L'alternativa sarebbe stata non nascere. E perché mai?
Come la mettono i trionfanti astensionisti, con tutto il loro sedicente
essere per la vita, con quest'ultima domanda?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

e non solo feminili.
In che senso?
-- 
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http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 convincimento.
il bello è che i "vecchi" di adesso hanno vissuto il 68, cappero, mia
madre era una delegata sindacale me ne ha dette di ogni, ora invece la
vedo molto conformista
-- 
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool
you. He really is an idiot
G. Marx

 'sti problemi? ;)
vorrei ben vedere, è una vecchia di 70 anni.
-- 
Anyone who says he can see through women is missing a lot.
Groucho Marx

 religioni e non mi sembra che questi bambini soffrano più di tanto. Mi pare.
qui in paese ci sono molti musulmani, indù e altri, addirittura anche
dei sikh, ma loro sono religiosi, vivono fin da piccoli questi
insegnamenti, hanno capito che la chiesa è il posto dei cristiani come
la moschea è il loro posto (parlo per gli islamici), è più difficile
parlare di ateismo, laicismo o di voltaire ad un bambino, te lo
assicuro.
-- 
Either this man is dead or my watch has stopped.
Groucho Marx

 ma figurati!
ok, quando lo vedo glielo ri-chiedo.
-- 
Motto di Jones
Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.

 In che senso?
Nel senso che non è che ci si sottopone alla fecondazione eterologa solo per
restare incinta senza la presenza di un uomo/marito, ma anche (e
soprattutto, direi) per problemi fisici che impediscono i modi
"tradizionali".
Tutto qui.

 suo piccolo dovere di cittadino è giusto che non partecipi del tutto.
qualche anno fa almeno per le politiche era obbligatorio e perdevi certi
diritti se non votavi per un numero di volte, io rimetterei in bolla la
legge estendendola a tutte le votazioni, chi non vota non deve avere gli
stessi diritti in chi invece ci va ogni volta.
-- 
Never pass up an opportunity to keep your mouth shut.
Paul Miller

 vorrei ben vedere, è una vecchia di 70 anni.
Va bene allora, niente pericolo ;)
Ma hai capito cosa volevo dire. Ma quando tolgono questo celibato ai preti,
così la smettono di fare le cose di nascosto e magari possono finalmente
anche riconoscere i figli che mettono al mondo :(
Ok, è OT in questo thread ma oramai mi trovo...
B.

aspetto da un rutelli qualsiasi ma non da santa romana chiesa
 Su questo potremmo concordare perchè ala fine si gioca sempre su quel
tot di persone che son portate naturlamente a fregarsene. Anche se io
comunque difendo il diritto ad astenersi.

fare sesso nel periodo non fertile è peccato,
Azz! E il metodo Billings, l'Ogino-K e tutte le altre menate che ci
hanno propinato fino a ieri sul controllo delle nascite non sgradito
alla Chiesa?


'sti problemi? ;)
E certo! Magari lui usa il "secondo canale", quindi non si preoccupa
dei giorni fertili o meno :-)


 alla Chiesa?
Solo nell'ambito del matrimonio! E solo se hai già un numero accettabile di
figli ;)
Brigida

 sanno nemmeno far un ragionamento logico...
gli italiani colti e intelligenti stanno tutti su usenet?
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VI.388

Tutto qui.
Ah, ok, avevo capito diversamente.


figli ;)
Si, ma quel prete diceva che era illecito proprio nel matrimonio! Che
si era fumato?


 deve avere gli stessi diritti in chi invece ci va ogni volta.
Vado a memoria mi sembra venisse segnato sulla fedina penale.
-- 
Alby


YAWN... minchia che palle co sti preti.
--
Sono Pasquale kranio, rompicoglioni.


Figurati se il cretino non si intrometteva e sparava un po' di
cazzate.


 vedo molto conformista
Questo ci deve far riflettere.
c.m. 

 non riesco a capire perchè? ipocrisia, mentlità ottusa, pigrizia? boh.
Opportunismo?
c.m. 

 Questo ci deve far riflettere.
per quello che mi riguarda ho visto la gente che andava a votare al mio
seggio e la maggior parte erano della mia età, invece nel seggio di mia
madre la maggior parte erano vecchi (oltre la 50ina), non so che dire.
-- 
Age is not a particularly interesting subject. Anyone can get old. All
you have to do is live long enough.
Groucho Marx

 Ok, è OT in questo thread ma oramai mi trovo...
se c'è da parlare male della chiesa o del clero mi ci trovo benissimo ;)
-- 
Una metà di me non sopporta l'altra. E cerca alleati!

 comunque difendo il diritto ad astenersi.
ognuno è libero di pensarla come meglio crede, ma il fatto di rifiutare
l'onere/onore di poter scegliere come si fa politica in italia
squalifica chi se ne lava le mani (che poi sono quelli che dopo si
lamentano di piu')
-- 
We took pictures of the native girls, but they weren't developed. . .
But we're going back next year.
G. Marx

 alla Chiesa?
perchè quelli sono i meno sicuri tra i meno sicuri, si fa prima a farlo
e sperare in bene.
-- 
Capita a volte di sentirsi per un minuto felici.
Non fatevi cogliere dal panico: è questione di un attimo e passa

 Opportunismo?
ho una così bassa concezione dei miei concittadini che mi aspetterei
qualsiasi cosa
-- 
Now there's a man with an open mind - you can feel the breeze from here!
G. Marx

 Vado a memoria mi sembra venisse segnato sulla fedina penale.
perdevi il diritto a partecipare a concorsi pubblici e credo anche a
godere poi del diritto di voto (ovvio)
-- 
"You can't be something you're not, Be yourself, by yourself,
Stay away from me, A lesson learned in Life, Known from the dawn of
time"
Respect - Pantera

 È e COSA FA don Oreste Benzi, prima di sbeffeggiarlo così?
E' in TV...   ...questo è sufficiente perché qualcuno rosichi e lo 
insulti.
-- 
 Divino
ISTINTO - Impulso naturale sbiadito 


E' evidente che parliamo di due cose diverse.
 Io cerco di sviluppare criticamente un argomento, tu vuoi,
legittimamente, mandare a quel paese Giovanardi.
 
 Perchè Giovanardi e la DC con quello di cui stiamo parlando, non è
che c'entrino poi più di tutti gli altri.

 godere poi del diritto di voto (ovvio)
Può essere sono arrivato dopo e lo ricordo solo per sentito dire
-- 
Alby

 -- 
Definisci vecchio  un sessantenne che ti spara un colpo subito:-)
c.m.

 Definisci vecchio  un sessantenne che ti spara un colpo subito:-)
ellappeppa, per ora a 35 li definisco vecchi a 60 saranno giovincelli ;)
-- 
burn, baby burn

 persone che pensassero che Ovocita è un giocatore di Calcio.
spero solo che se decideranno mai di mettere mano alla 194 ci sia un
sussulto di orgoglio da parte del popolo (bue)
-- 
I was married by a judge. I should have asked for a jury.
G. Marx

 privata cattolica (che esistono e sono pure tante)
Questo in campo medico in Italia è un assurdo, la crescita un dottore
avviene soprattutto nelle strutture pubbliche.
Non è un caso che i più grandi luminari Italiani lavorino tutti anche
negli ospedali pubblici
-- 
Alby

 esami pericolosi o che non servono a nulla pur di guadagnare.
certo, anche questo, ma non vedo l' aborto come una terapia pericolosa,
non quanto un'amniocentesi, che invece viene praticata da tutti i
dottori, obiettori o meno.
-- 
Riconosco che posso non sembrare buona, dato il mio carattere fiero,
franco e libero, che mi fa essere talvolta cruda e dura. Così qualcuno
mi detesta ma ciò non mi importa: non ci tengo a piacere a tutti
Virginia Oldoini

 alla Chiesa?
beh, magari perche' e' un sistema che non funziona, e se non si rimane 
incinta e' solo per lo stesso motivo per il quale non si rimane incinta
ogni volta che si fa sesso 

 ellappeppa, per ora a 35 li definisco vecchi a 60 saranno giovincelli ;)
Ecco appunto.
E' solo una questione di punti di vista.
c.m. 

 E' solo una questione di punti di vista.
lo so, quando avevo 15 anni dicevo: è vecchio, ha 30 anni, ora invece è
giovane, non ha ancora 40 anni...
-- 
I wish to be cremated. One tenth of my ashes shall be given to my agent,
as written in our contract.
G. Marx

 tutti i dottori, obiettori o meno.
L'esempio non è corretto, l'amniocentesi è un esame che viene chiesto e
autorizzato dal paziente, il medico deve solo informare dei pro e dei
contro, non è un caso che in molti non lo facciano preferendo
salvaguardare la vita del feto.
Ma ad esempio ricordo che anni fa il mio dentista si rifiutava di fare
gli impianti preferendo sistemi più tradizionali o dicendo al paziente
se proprio voleva un impianto di andare da un altro dentista, in quanto
la percentuale di rigetto lui la considerava troppo alta, i casi di
rigetto sono una brutta bestia e lui li vedeva in clinica, ora che la
tecnologia è cambiata e i rigetti sono diventati un caso infinitesimo e
lui accetta di farlo.
Altri dentisti invece hanno preso milioni, facendo degli impianti senza
neanche avvisare correttamente del rischio i loro pazienti.
 
-- 
Alby

 neanche avvisare correttamente del rischio i loro pazienti.
come in tutti i campi esistono medici onesti e meno onesti, c'è sempre
la speranza che il tuo lo sia, pero' viviamo sperando.
-- 
I find television very educating. Every time somebody turns on the set,
I go into the other room and read a book.
Groucho Marx

 tritest
Certo , e spesso le donne oltre i 35 che hanno paura di non avere un
altra possibilità preferiscono non fare l'esame, come dicevo è una
scelta
-- 
Alby

 scelta
non so che percentuale di donne over 35 accetta il rischio di un figlio
down, non mi sono mai informata a proposito.
-- 
I've had a perfectly wonderful evening. But this wasn't it.
Groucho Marx

 giovane, non ha ancora 40 anni...
Io invece mi chiedevo chissà come sarò cosa farò a 40 anni?
Giusto il tempo di formulare le domande ed ho potuto darmi la risposte.
Domani mattina ne avrò 60:-)
c.m. 

 Domani mattina ne avrò 60:-)
AUGURI! :)*
-- 
Legge di Cornuelle
L'autorita' tende ad assegnare lavori ai meno capaci di svolgerli.

 figlio down, non mi sono mai informata a proposito.
Non so la percentuale ma nella mia piccola ristretta cerchia di
conoscenze alcuni casi ci sono e questo mi fa pensare che non sia così
raro.
-- 
Alby

 relative ai primi mesi dal concepimento.
dovrebbero prima incentivare l'inforazione sui contraccettivi,
cominciando dalla scuola, con una sana e libera da condizionamenti
educazione sessuale.
Invece noi avevamo una ministra della salute che ha vietato che venisse
distribuito un libretto che spiegava chiaramente cos'era l'aids perchè
invitava all'uso del preservativo.
Ricordero' sempre una vignetta di vauro in proposito, ci sono due
prostitue che parlano e si vede un ragazzo con un preservativo
arrotolato sul naso, una delle due dice: ma chi è? e l'altra: uno
studente italiano, non sanno niente dell'aids ma sanno tutto sull'antico
impero romano.


 dovrebbero prima incentivare l'inforazione sui contraccettivi,
gia', cosi' non funzinano piu'... 

 gia', cosi' non funzinano piu'...
è maleducazione far notare gli eRori di stOmpa :P
-- 
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of
five.
Groucho Marx

dovrebbero prima incentivare l'inforazione sui contraccettivi,
Inforazione? Vendere preservativi bucati, dici?

 è maleducazione far notare gli eRori di stOmpa :P
non te lo facevo mica un errore di stampa! 

 non te lo facevo mica un errore di stampa!
allora sei frettoloso nel leggere e nello scrivere
-- 
"You can't be something you're not, Be yourself, by yourself,
Stay away from me, A lesson learned in Life, Known from the dawn of
time"
Respect - Pantera

 Inforazione? Vendere preservativi bucati, dici?
avrei un futuro come consulente sessuologa in vaticano
-- 
La filosofia trek è quella cosa inventata da menti intellettualmente e
dialetticamente deboli per darsi un tono
(c)ZefC

 sull'antico impero romano.
In realtà i ragazzi di oggi sono comunque più che informati.
-- 
Alby

 In realtà i ragazzi di oggi sono comunque più che informati.
ma attraverso canali secondari, questa informazione dovrebbe arrivare
innanzitutto dalle scuole, ma con questo non voglio delegare il tutto
alle stesse, ci vorrebbero anche dei genitori consapevoli, ma per 4 che
informano i figli con onestà ce ne sono 50 che hanno il paraocchi "la
mia bambina non le fa queste cose"
-- 
Legge di Vique
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.

 AUGURI! :)*
Grazie:)*
c.m.