Newsgroup: it.media.tv
Titolo: "W il mercato" di ieri sera

E' stato un programma bellissimo, emozionante (come solo i servizi di
Santoro e qualche suo collaboratore sanno essere), interessante.
Riccardo Iacona è forse quello che, del clan Santoro, sa dare un
maggior coinvolgimento emotivo, è più diretto, non ha vergogna nè
paura di affondare il dito nella piaga (ad es. quando insiste nel
chiedere alla famiglia di coltivatori caduta in disgrazia di Vittoria
perchè non comprasse il latte in polvere per il bambino, ecc...).
Ritengo una sbandata quello di includere nel servizio la parte
riguardante i negozi di Via Montenapoleone e Corso Buenos Aires a
Milano; che c'entravano con i pomodori pachino ed il libero mercato?
Sicuramente per rendere stridente il contrasto, ma è una caduta di
stile.
Pur non condividendo in pieno lo spirito del servizio (oltre ai negozi
per soli vip di cui sopra, che senso ha chiedere ad un lavoratore in
mobilità di Milano da quand'è che non va al cinema? al nord la
disoccupazione è al 4%, casi del genere vi sono in tutti i Paesi, non
solo il nostro) e pur essendomi ben chiaro come la pensi Iacona e cosa
vuol dimostrare, si sente la mancanza nella nostra tv di programmi
come il suo. Non per l'emozione che suscita, ma per l'opportunità che
danno di conoscere aspetti e spaccati del nostro Paese che altrimenti
non avremmo opportunità di conoscere, se non vivendoci.
Sappiamo benissimo che Rossella, Mazza, Mimun e tutto il personale in
servizio effettivo permanente presso le tv non ci faranno mai vedere
simili cose.
Infine un consiglio ai nostri politicanti (lo so, è come mettere un
messaggio in una bottiglia e buttarla nell'oceano...): prima di
redigere il vostro programmino elettorale, guardate tutte le puntate
di Report, trasmissioni come quelle di ieri sera, gli
articoli-denuncia di Gian ANtonio Stella sul Corriere.
Bye!

 solo il nostro) [cut]
E' difficile mostrare, senza il rischio di cadere nella retorica della
contrapposizione ricchi/poveri,  come il teorema del "mezzo pollo
statistico" si traduca nella realtà in una forbice economica che allarga
sempre più la base di popolazione deprivata di potere d'acquisto, a
vantaggio di chi può disporre di mezzi economici (e politici) per trarne
'sempre e comunque' giovamento. L'idea soggiacente all'intero servizio
filmato, e riassunta nel titolo "W il mercato", è che il mercato 'da solo'
(leggi:senza regole) non è capace di farci TUTTI vivere meglio, ma è puro
darwinismo sociale. La tanto sbandierata 'concorrenza' che il libero mercato
dovrebbe fare emergere, e che in altri paesi è assicurata da leggi ferree
che la promuovono tentando (non sempre riuscendoci) di rimuoverne gli
eccessi , in Italia semplicemente non esiste. Tant'è che da noi si tenta di
attaccare proprio quelle leggi (vedi ad es.: depenalizzazione falso in
bilancio) che dovrebbero costituire un freno alla costituzione di capitali
illegali e di monopoli di fatto.

Quoto.
________
In altri ambiti però il libero mercato deve esserci!
Cominciamo ad abolire gli ordini dei commercialisti, dei notai ecc. ecc. che 
fanno cartello lucrando in modo spropositato ed ingiusto.
In Italia i passaggi di proprietà delle auto costano 400-500 euro, 
all'estero 40-50 !!!
@lberto 

 fanno cartello lucrando in modo spropositato ed ingiusto.
[cut]
Il problema è che, in Italia chi domanda più 'libertà' lo fa solo per se
stesso! Se ci fai caso quasi nessuno domanda più 'concorrenza'. La gran
parte degli imprenditori, dei politici e dei liberi professionisti non
desidera il 'libero mercato', perché non desidera l'ingresso di nuovi
soggetti 'concorrenti' nei sistemi produttivi, economici e negli apparati di
potere. L'Italia è retta da un sistema di gerontocrati che disprezzano
l'innovazione e deprimono le forze vive e realmente produttive del paese. I
'cambiamenti epocali' sbandierati con tanta enfasi sono fumo negli occhi,
artifizi retorici che mirano a garantire il consenso della maggioranza della
popolazione, ma nascondono la sostanziale volontà di mantenere il controllo
ferreo del potere.

 Milano; che c'entravano con i pomodori pachino ed il libero mercato?
Io invece ho trovato un bel colpo di reni, soprattutto nella struttura
drammaturgica del programma televisivo, questo schiaffo. I troppo ricchi,
una quota infinitesimale dei cittadini, che ordinano tranquillamente tre o
più abiti da 12,000 euro, più camice, cravatte e affini, contro coloro che
si fanno il culo realmente e - solo per colpa del governicchio, delle leggi
trappola ad esclusivo uso dei malavitosi, degli omessi controlli, della
inesistente programmazione e quant'altro- sono costretti a lavorare FACENDO
ALTRI DEBITI!!! Le serre malinconicamente improduttive contro i negozi di
lusso drammaticamente vuoti. I ricchi veri, i negozianti se li fanno venire
a casa... Bel programma e bravo Jacona.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Sono per il potere della parola contro la parola del potere

 Io invece ho trovato un bel colpo di reni
[...]
Mi hai deluso.
Speravo in una tua battuta sui chicchi di caffe' cacati dai procioni.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a casa...
Aspetta, fammi capire.....tu e Iacona state dicendo che i ricchi spendono ed
i meno abbienti no? Benvenuti sul nostro pianeta, ragazzi.
--
Baal

i meno abbienti no? Benvenuti sul nostro pianeta, ragazzi.
No, questo accade solo da quando sylvio è al governo.
Prima di lui i poveri andavano a Chamonix ed i ricchi a Capracotta.

 inesistente programmazione e quant'altro
Questa è una cosa che si trascina avanti da sempre.
Che Berlusconi non la ostacoli  o la favorisca è un conto ma che siano sue
tutte le colpe mi pare esagerato.


Concordo.
Gli unici comunisti rimasti in Italia sono ormai solo gli imprenditori.

 tutte le colpe mi pare esagerato.
Non vorrei dire caSSate, però mi sembra che grazie ad una modifica del
41bis voluta dal parlamento in questi anni di governo di Berlusconi
siano usciti di galera circa 50 boss della mafia.
Alcuni dei quali, però, sono stati ricondotti in carcere in seguito ad
altri reati.
Ciao,
Andrea


Qualsiasi imprenditore, potendo scegliere, tenderà sempre a ricercare la
minore concorrenza possibile. In senso positivo attraverso la ricerca di una
posizione di monopolio mediante l'innovazione nei prodotti, ma anche e
sopratutto attraverso accordi con i possibili concorrenti, cosa molto più
facile e molto deleteria per una economia. Compito dello Stato in un libero
mercato ideale sarebbe quello di vigilare affinchè questi accordi non ci
fossero e tutto fosse regolato dalla concorrenza, situazione che, con
l'applicazione di alcuni correttivi fondamentali a tutela delle classi più
deboli, garantirebbe una equa distribuzione della ricchezza. Questa
situazione ideale non viene praticamente mai raggiunta in buona parte perchè
in molti mercati la potenza dei singoli imprenditori, in numero non molto
elevato, è tale da esercitare pressioni enormi sulla classe politica. Il
caso più eclatante è quello del mercato dei prodotti petroliferi. Vi ricordo
però che questa situazione non si verifica solo in Italia, nè tantomeno si è
verificata in questo Paese solo negli ultimi 4 anni. È, purtroppo, una delle
imperfezioni rispetto ai sistemi ideali con le quali siamo costretti a
convivere. Comunque migliore delle "imperfezioni" che hanno caratterizzato
l'applicazione nella realtà delle teorie alternative a quella del libero
mercato.
--
Baal


Allora meno male che li hanno fatti.
:-)

 tutte le colpe mi pare esagerato.
Vedo che il bacillo dell'idiozia fa più vittime dell'influenza. Non mi
riferisco a te. Io parlo di struttura di un programma e dell'efficacia di
una contrapposizione drammaturgica perfetta. Individuo una causa del male e
mi si viene a contrapporre una minchiata dietro l'altra. Ma se vogliamo
parlare di contenuti... Gli omessi controlli non sono mai esistiti: blandi
sotto il pentapartito, ma c'erano; molto più significativi sotto l'Ulivo...
cancellati ed invogliata la delinquenza oggi. Non vogliamo dare tutte le
colpe al ducetto che spara cazzate su cazzate a proposito  un paese che vive
solo nella sua mente malata? Stiamo nella merda come nemmeno nell'immediato
dopoguerra. E' sotto gli occhi di tutti.


 Speravo in una tua battuta sui chicchi di caffe' cacati dai procioni.
E' la bevanda ufficiale durante la cerimonia di consegna dei premi
IgNobel, nell'aula magna di Harvard.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 dopoguerra. E' sotto gli occhi di tutti.
Cazzo, ma allora sono diventato cieco e non me ne ero accorto :-(
Ma forse quacosa di vero esiste; mi hanno aumentato la pensione di ben 
22 euro.
Pago da bere a tutti!! :-P
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
"Sorridi anche se č un sorriso triste,
perchč piů triste di un sorriso triste,
c'č la tristezza di non saper sorridere!"
                                 Anomino

 IgNobel, nell'aula magna di Harvard.
ho cercato nel sito di vendita on line di Peck, ma evidentemente per
comperare tali prelibatezze occorre andare in negozio di persona.
-- 
FabMind

 comperare tali prelibatezze occorre andare in negozio di persona.
http://snipurl.com/brrw
Ciao.


 Pago da bere a tutti!! :-P
Non te ne rimarranno: comincia a pagare le bollette (che sono tutte
aumentate), la benzina, l'Ici, tasse, bolli e sigarette, mangimi vari e...
non ti azzardare a toccare una bottiglia di buon vino. Poi fai i conti e
vedi a cosa serve questa presa per il culo dei 22 euro...
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Sono per il potere della parola contro la parola del potere


aumentate), la benzina, l'Ici, tasse, bolli e sigarette
Ah, perche', tu credi forse che senza l'aumento della pensione di Pino
e senza la riduzione dell'aliquota irpef quei prezzi sarebbero rimasti
invariati?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 invariati?
Quoto..... E secondo me questo è un fatto che va sottolineato.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 invariati?
Esatto!
Aumentano i prezzi per svariati motivi, primo dei quali l'aumento del 
petrolio, e si accusa il governo di aver diminuito le tasse!
Non c'e' logica in questa accusa.
Ciao
Fabio 

 vedi a cosa serve questa presa per il culo dei 22 euro...
E allora? Sono comunque 22 euro in piu' con cui uno puo' in parte 
ammortizzare gli aumenti NON dovuti ad aumenti delle tasse!
Ciao
Fabio 

 invariati?
Assolutamente no. Penso però, come gli analisti economici che ne sanno
parecchio più di noi, che questa mossa (cui ancora non esiste copertura)
della riduzione dell'Irpef sia una solenne presa per il culo. Fumo negli
occhi. Inutile e dannosa. Intanto constato questo: il paese è allo sbando e
nella merda, i trasferimenti sono quasi dimezzati in tre anni, il costo
della vita è raddoppiato, non si vede un futuro, nessuna programmazione,
nessun progetto, nessuna strategia. Il resto del mondo cresce e noi siamo in
recessione. Le aziende chiudono, i cittadini sono disperati, i negozi vuoti
anche a Natale... beh, però Pino ha 22 euro in più da scialacquare. Che ci
farà mai con questo capitale? Due chili di zucchine con l'OGM?
Ma aprite gli occhi!


 ha scritto nel messaggio
news:341mn1F...@individual.net...

Vatti a leggere la risposta ad Ignazio e medita. Poi spiegami come fa a
piacerti un governicchio che viene sbeffeggiato e temuto in tutto il mondo e
che č riuscito a stare sul cazzo persino alla Confindustria e alla
confcommercio. Oltre che all'80% dei cittadini...


anche a Natale... 
Al centro commerciale di sabato e domenica non si respira nemmeno
dalla gente che c'č.

 confcommercio. Oltre che all'80% dei cittadini...
Non trovo niente nella risposta a Ignazio che sia pertinente al discorso in 
generale. Gli aumenti descritti per l'anno appena iniziato non sono certo 
dovuti ad aumenti delle tasse. Essi sono per lo piu' imputabili all'aumento 
del greggio, che e' passato da 35$ a barile a 50$, e solo recentemente e' 
sceso di poco. Se il governo diminuisce le tasse, questo potrebbe non 
controbilanciare completamente gli aumenti, ma in parte si. Sputaci sopra! 
Con un programma di simulazione, io dovrei ricevere quasi 500 euro in piu' 
all'anno, di zucchine ogm me ne potro' permettere... Non e' poi un fenomeno 
limitato all'italia, vedi per esempio il "Teuro" in Germania.
Tutti i governi poi sono sempre stati criticati da confindustria e 
confcommercio (e non solo). Ovviamente, non tutte le decisioni possono 
essere "popolari" e quegli organi evidentemente tirano acqua al loro mulino.
Per quanto riguarda la credibilita' all'estero, vedo solo attacchi provenire 
dalla stampa di parte.
Si e' accusato il governo italiano di essere il solo a volere una revisione 
del patto di stabilita', ed ecco che ieri pure Chirac si e' espresso in 
quella stessa direzione. Mi sembra un tentativo di deformare la realta' 
affermare cio' che dici tu
Per quanto riguarda infine il tuo 80% di cittadini contro Berlusconi, ci 
saranno le elezioni che sveleranno il mistero. Io comunque, a meno di 3 mesi 
dalla elezioni regionali, non so ancora chi dovrei votare per contrastare 
forza raglia in lombardia...
Ciao
Fabio 

dalla gente che c'č.
Sono comparse, in realta'.
-- 
Fenny

 ha scritto nel messaggio 
news:hudnt01bibfe61cbi...@4ax.com...

E non solo di sabato e domenica...
Sono stato all'Acquario (centro commerciale) di Vignate (MI) settimana 
scorsa di mercoledi' e non ci si muoveva.
Ciao
Fabio 

 convivere.
In fondo concordo con la tua analisi, ma mi pare purtroppo che dei limiti
del sistema di cui parli l'Italia tenda piuttosto a quello minimo. Basti
pensare alle tariffe che spesso sono più basse altrove in valore assoluto e
quasi sempre rispetto al potere di acquisto.
Basti anche pensare all'idea comune che l'impresa che fallisce fa molto
ricco l'imprenditore (cioè il rischio d'impresa è trasferito: quantomeno ai
lavoratori se non allo Stato).
Infine (altro grave difetto) quello della ricerca. A memoria, ma neanche per
sentito dire non mi viene in mente nessuna impresa che senza incentivi abbia
stipulato una convenzione con una qualsiasi università per far sì ad esempio
che uno studente possa svolgere la propria tesi all'interno della stessa,
magari studiando il modo di migliorare un aspetto della produzione. Sarebbe
una minima cosa, ma neppure questo piccolo sforzo è alla portata della vista
corta dei nostri imprenditori.

Sono comparse, in realta'.
Puň essere inteso come lavoro socialmente utile?

Puň essere inteso come lavoro socialmente utile?
Direi di si', ne ha tutti i requisiti.
-- 
Fenny

 Pago da bere a tutti!! :-P
Vorrei ben vedere...
Al mio babbo ben 8 Eurozzi in piu'. 
'sti pensionati: gli dai pure la mancia e loro... sempre a lamentarsi :-P
Bye
GiG@
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

della riduzione dell'Irpef sia una solenne presa per il culo.
Puo' darsi, intanto i prezzi salgono da una vita, e le tasse per la
prima volta scendono.
Mettere in correlazione l'aumento della vita con la riduzione delle
aliquote lo trovo assai disonesto intellettualmente.


piacerti un governicchio 
A me fa schifo per mille motivi, non certo perche' ha abbassato
l'irpef, ma questo e' un altro discorso.



PLP le tasse salgono, sono le imposte a scendere.
Solo che le tasse le pagano TUTTI, le imposte solo chi se lo può permettere
(cioè chi va oltre un certo reddito - tra l'altro il 50% della diminuzione
dell'Irpef andrà al 10% dei redditi più ricchi).
Per me è il solito fumo negli occhi (con un minimo di arrosto stavolta: in
effetti una svolta epocale da parte di questo governo:-).
Intanto ieri ho passato mezza giornata con un tizio che ha perso il lavoro
(insieme a decine e decine di altri colleghi) GRAZIE ad una di quelle
iniziative che in virtù della solita fuffa da loro controllata sarà fatta
passare come un'iniziativa geniale fino al 2020 almeno.
:-(((((
Ah, indovina i suoi due anni di mobilità chi li pagherà?
;-)

 stile.
Per rimanere in argomento, avrebbero potuto parlare dei miliardi (di lire)
ricevuti negli ultimi 50 anni dagli agricoltori italiani in sovvenzioni,
prestiti a fondo perduto, prestiti allo 0.000000001 percento di interesse,
prestiti reinvestiti in BOT, gasolio semi-regalato in quantita' tale da
far fare il giro del mondo a qualche centinaia di portaerei (oltre ad
usarlo per i propri trattori)...
Senza nulla togliere agli sfortunati intervistati che devono piegarsi a
90° al volere dei grossisti/rivenditori, avremmo avuto un quadro piu'
esauriente di cosa e' stata l'agricoltura in Italia.


Non c'e' logica in questa accusa.
Uff... sei proprio stupido. Doverti spiegare che in un paese che ha
sempre buchi di bilancio e ha sempre bisogno di manovre correttive per
farlo quadrare, bassare propagandisticamente le tasse č una cazzata
inutile e dannosa, č una cosa che ti qualifica come il cretino che
sei: quello che compra i tortellini industriali e li paragona a quelli
fatti a mano. Un cretino, insomma.
--
Al momento non ho firma causa pochezza di idee
non dubito tuttavia che qualche demente me ne fornirą qualcuna
Stasera kranium per tutti.

dalla gente che c'è.
Allora le tasse mie le paga il centro commerciale.
--
Al momento non ho firma causa pochezza di idee
non dubito tuttavia che qualche demente me ne fornirà qualcuna
Stasera kranium per tutti.

 --
ti riferisci a quelle che deve pagare quella "libera professionista" di tua
madre?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ah, indovina i suoi due anni di mobilità chi li pagherà?
Io e quelli che pagano le tasse, come sempre.



Ma la fantastica Legge Tremonti che detassava i reinvestimenti e che tanto
buoni risultati ha sortito, e della quale il genietto lombardo farà vanto
imperituro nel suo curriculum e che ci sarà venduta e rivenduta e
stravenduta come segno del buon governo del Cavaliere treppiedato da lui e
dai suoi dipendenti.
Ora, a parte il fatto che se sei costretto ad incentivare il reinvestimento
degli utili questo la dice lunga sulla categoria imprenditoriale che ci
ritroviamo (vedi altro mio post in materia), sai cosa ha sortito questa
legge?
Solo ed esclusvamente milioni di metri cubi di cemento sotto forma di
capannoni in tutta Italia (e già qui sarebbe da mandarli tutti a casa a
calci in culo IMHO). Tutti si sono fatti il capannone nuovo: in Italia si sa
anche gli imprenditori (che secondo la teoria economica guadagnano in virtù
del rischio che corrono) investono sul mattone.
Il mio amico, purtroppo per lui, lavorava in una ditta che faceva capannoni.
Dopo aver normalmente operato per decenni, per un paio d'anni hanno avuto
commesse su commesse, evase a forza di assunzioni a tempo determinato (3
mesi) e poco altro, con enormi guadagni da parte dei proprietari visto che
gli impianti erano a regime e non c'erano tempi morti.
Passati i due anni ovviamente in Italia c'è un surplus di capannoni. Quasi
te li tirano dietro. La ditta fallisce e chiude (ma e i soldi? lo sappiamo
tutti) i dipendenti sono mandati a casa. Al mio amico va ancora bene perché
non ha una famiglia (e comunque non è stato pagato per mesi), agli altri?
Vuoi sapere la cosa più triste? Il mio amico, berlusconiano convinto, che
volentieri inveiva contro lo "strapotere dei sindacati" in Italia, è stato
il primo a rivolgersi alla CGIL. Lo capisco, purtroppo. Avrei fatto lo
stesso :-(((((((((((((((((


Caro Aba, vedo che non hai perso il vizio di fingere di non capire le
critiche. Nessuno mette in dubbio le capacità professionali di Iacona. Come
quelle di Leni Riefensthal, nello stesso settore :-)
--
Baal

 Due chili di zucchine con l'OGM?
"con"?!?!?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 quelle di Leni Riefensthal, nello stesso settore :-)
Interessante. Di recente ho letto molte cose di basso livello morale ma in
genere erano scritte da idioti evidenti. Questa invece si nota. Iacona come
la Riefenstahl.
Non si è d'accordo con qualcuno e lo si paragona ad una propagandista
nazista e in più gli si fanno degli ironici complimenti per la sua bravura.
Più come quel radicale che rispose ad un prete che criticava la ricerca
sulla clonazione umana tirando in ballo la pedofilia di certi religiosi.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.


 'sti pensionati: gli dai pure la mancia e loro... sempre a lamentarsi :-P
Proprio vero che la riconoscenza non e' di questo mondo :-D
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
"Sorridi anche se č un sorriso triste,
perchč piů triste di un sorriso triste,
c'č la tristezza di non saper sorridere!"
                                 Anomino

 nazista e in più gli si fanno degli ironici complimenti per la sua
bravura.
Alt, fermiamoci. Ciiò che intendevo dire, ma mi sembrava non fossero
necessarie interpretazioni autentiche, è che Iacona è un bravo
professionista  del mezzo televisivo che sfrutta la sua abilità a fini
propagandastici per una parte politica. Esattamente come la Riefenstahl, per
tutt'altra parte. Non intendevo dare nessun giudizio sulle parti politiche
di riferimento (meglio comunque ovviamente quella di Iacona che quella della
vecchia Leni), ma sulle attività dei due personaggi, che ribadisco sono
perfettamente paragonabili. E non c'è alcuna ironia riguardo alla bravura
professionale di Iacona.
--
Baal

 Interessante.
Ma no, è solo uno scemo con lampi d'imbecillità.


 ha scritto nel messaggio
news:hudnt01bibfe61cbi...@4ax.com...

L'hai detto. Non possono comprare un cazzo, ma risparmiano sul riscaldamento
di casa. D'altronde, non c'era un simil ministro che predicava di
parcheggiare i vecchi lě durante i mesi estivi? Bella roba!


 ha scritto nel messaggio
news:341rreF...@individual.net...

La debolezza fa di questi scherzi.






ahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHAahahahahahahahahahahahahahahhahaahhaHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAUHAUHAUAHAHAUHAUAHAUAHAUAHUAHA


 diminuite e l'aumento dei prezzi con questo non c'entra nulla.
Ma ancora ci credi? Allora le avevano diminuite:
http://www.euganeo.it/ulivo/i-u28.htm
E il programma per il 2001, lo ricordo bene, era ancora più eclatante.
Ringraziamo Bertinotti.
http://www.euganeo.it/ulivo/i-u32.htm
http://www.euganeo.it/ulivo/i-u31.htm
Questo mezzo punto a fronte degli aumenti e del disastro economico e sociale
in cui ci hanno trascinato è solo gazzosa avariata.






son sempre più di quelli che vedi tu in un anno... se si esclude questa tua
seconda attività:
http://tinyurl.com/43lps


leggi ogni tanto la stampa estera?
Si, e non mi pare di vedere tutta questa tragedia che dici tu. I guai
ci sono  A LIVELLO MONDIALE, e' in atto una recessione o quasi su
scala mondiale, volerla attribuire tutta ad un solo (pessimo per la
verita') governo lo trovo demenziale.


Ma ancora ci credi? Allora le avevano diminuite:
Boh, sara' che non sono un lavoratore dipendente ma a me le tasse,
vere o improprie, sono sempre aumentate. Se vuoi ti do l'elenco delle
decine di adempimenti costosissimi e inutili affibiatimi negli anni
ulivisti e figli dei governi di sinistra.


 propagandastici per una parte politica.
E' qui che dimostri di essere impastato di retorica propagandistica. Ma non
ti sorge il dubbio che il giornalismo vero si faccia così, punto? In tutto
il mondo libero, l'ho ripetuto migliaia di volte, i giornalisti lavorano
esattamente come faceva Santoro e come (poco) fa Jacona. In tutto il mondo.
Mica come deturpano il mestiere fede-vespa-giorgino e chi più ne ha, di
cacca- più ne metta.
Cazzo c'entra *di parte*?!
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 verita') governo lo trovo demenziale.
Ma dove hai letto di questa recessione mondiale? O stai ancora attaccato al
mirto ? :-)
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 La debolezza fa di questi scherzi.
Dai Aba, sara' la tua di debolezza.
Dalle mie parti, sia il carrefour che il bennet, oggi erano di un pieno 
che non ti dico.
Peccato che averlo saputo facevo un paio di foto e poi te le spedivo.
Ma forse e' un bene, avresti avuto la spudoratezza di dire che le avevo 
taroccate :-)


 leggi ogni tanto la stampa estera?
Aba, se cominci a prendertela anche con gli amici, vuol proprio dire che 
senti la terra franarti sotto i piedi.
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                                 Anomino
Non č di "Anonimo" ma di abarossa.
E' depositata alla cappittomisiae.

 preferibile a questi banditi.
Fammelo sapere almeno entro le elezioni, che' uno della lega non lo voglio 
votare...
Ciao
Fabio 

                                  Anomino

 E' depositata alla cappittomisiae.
  Ma non avevamo appurato che sono la stessa persona?? :-D
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
"Sorridi anche se è un sorriso triste,
perchè più triste di un sorriso triste,
c'è la tristezza di non saper sorridere!"
                                 Anomino

mirto ? :-)
Su tutti i giornali del mondo che tu citi sempre e non leggi mai. 


pieno. Le casse desolatamente vuote 
Sei andato alle tre di notte? Quando vado io devo sempre spaccarmi gli
zebedei per fare un'ora di fila alle casse
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nazista e in più gli si fanno degli ironici complimenti per la sua bravura.
Vabbè, ma baal è notoriamente uno spostato. E' come bondi quando parla
di berlusconi: non fa testo.
--
Al momento non ho firma causa pochezza di idee
non dubito tuttavia che qualche demente me ne fornirà qualcuna
Stasera kranium per tutti.

madre?
Pezzo d'asino, se hai frequentato, come credo, le differenziali,
dovresti aver imparato a leggere.
Quanto a mia madre, quella santa donna prega ogni sera che gli
sfortunati come te abbiano qualche chance in questa societą.
Ora vai a rubare, che č la cosa che sai fare meglio.
--
Al momento non ho firma causa pochezza di idee
non dubito tuttavia che qualche demente me ne fornirą qualcuna
Stasera kranium per tutti.

 barile a 50$,
dovresti considerare il prezzo in euro del petrolio e vedrai che non ci sono
stati tutti questi aumenti...
però non dirlo ai tg.
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

 però non dirlo ai tg.
Il greggio e' aumentato quando l'euro era gia' forte sul dollaro, o no?
Ciao
Fabio 

 zebedei per fare un'ora di fila alle casse
Io cerco sempre la cassa con meno coda, ma inmancabilmente ( legge di 
Murphy )o quella davanti a me non ricorda il numero del bancomat, o 
manca il prezzo su un prodotto, o si inceppa la carta del registratore 
di cassa e altre amenita' del genere.
E sono sempre ore perse, altre che casse desolatamente vuote.
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
"Sorridi anche se è un sorriso triste,
perchè più triste di un sorriso triste,
c'è la tristezza di non saper sorridere!"
                                 Anomino

 tue tesi precotte.
Qualcuno ha scritto Matrix, niente niente che avesse ragione?? :-D


Qualcuno ha scritto Matrix, niente niente che avesse ragione?? :-D
Hehe, secondo me lui VERAMENTE vive dentro matrix :-)
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 cacca- piů ne metta.
Anche loro fanno propaganda. Ma convengo che Iacona č professionalmente
molto migliore, e non č poco.
-- 
Baal

 Hehe, secondo me lui VERAMENTE vive dentro matrix :-)
  E se lo dici tu, che lo conosci personalmente...... :-D


zebedei per fare un'ora di fila alle casse
Ma che ragionamenti fate? Anche se vado alla posta devo farmi una ora
di fila, ma cio' non significa che tutto va bene.
--
Al momento non ho firma causa pochezza di idee
non dubito tuttavia che qualche demente me ne fornirà qualcuna
Stasera kranium per tutti.

 molto migliore, e non č poco.
Ora, i casi sono due: o ritieni che TUTTI i giornalisti siano
'necessariamente' dei propagandisti (cioč non possono non esserlo, quali che
siano le loro intenzioni) e allora il paragone fra Iacona e Riefenstahl č
moralmente neutro e non l'accostamento diffamatorio che poteva sembrare. Una
volta stabilito che il giornalismo č propaganda si puň semplicemente
giudicare in termini di maggiore o minore efficacia.
Se invece vuoi stabilire che esiste una differenza fra giornalismo e
propaganda, in cui ovviamente č buono il primo e cattiva la seconda, allora
il paragone E' diffamatorio e basta: inserire Iacona nella stessa categoria
della piů famosa regista del Terzo Reich significa considerare qualcuno
'guilty by association'. Iacona diventa in un certo senso un corresponsabile
dell'Olocausto (o del Gulag).
Tu fai l'esempio di Paolo Mieli. Immagino si possano dire molte cose
positive su Mieli (non immagino quali ma di certo si puň - lo fanno in
tanti) ma considero un dato oggettivo che Mieli NON č un giornalista (a meno
che scrivere - o dirigere - un giornale non significhi di per se' essere un
giornalista - nel qual caso non so come si possa mantenere la distinzione
fra giornalista e propagandista. Goebbels diresse per anni il Volkischer
Beobachter, per non parlare della carriera di Benito Mussolini).
Quindi si chiede una minima definizione concettuale.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.


 dell'Olocausto (o del Gulag).
Bisogna intendersi sul termine propaganda. Č ovvio che ogni giornalista ha
le sue opinioni e nell'esercizio della sua professione a queste fa
riferimento, sulla base di queste scrive i suoi pezzi o realizza i suoi
servizi televisivi. Ciň che distingue il vero giornalista dal puro
propagandista politico č che il primo mostra tutti i vari aspetti di un
problema e poi trae conclusioni equilibrate, pur manifestando le proprie
opinioni. Il secondo invece mostra di una certa situazione solo ciň che č
strumentale al convincimento di chi legge o guarda sulle posizioni di una
certa parte politica. Questo č ciň che fa Iacona e ciň che faceva la
Riefensthal, e non vedo alcuna diffamazione nell'accomunarli nella stessa
professione. Professione di per sč rispettabilissima indipendentemente dal
"datore di lavoro", solo che va chiamata con il nome giusto, che č appunto
propaganda politica.
-- 
Baal

 di fila, ma cio' non significa che tutto va bene.
Non puoi confrontare l'ufficio postale con un ipermercato, che cavolo di 
esempio.
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
"Sorridi anche se è un sorriso triste,
perchè più triste di un sorriso triste,
c'è la tristezza di non saper sorridere!"
                                 Anomino

di fila, ma cio' non significa che tutto va bene.
Rispondevo solo ad Abarossa che ha detto che le casse erano vuote.
Prenditela con lui.


 -- 


                                  Anomino

 Su tutti i giornali del mondo che tu citi sempre e non leggi mai.
Questa è proprio grossolana. Postaci qualche link di supporto. Io leggo cose
molto diverse, dalla Cina agli Usa, nonostante le minchiate di bushetto,
dalla Russia all'Europa. E' solo l'italietta che sta ferma e/o recede.


 senti la terra franarti sotto i piedi.
Non me la prendo con nessuno, semplicemente mi stupisco e mi allarmo. Sento
franare? Io?!| E che sono al governo? E che sono stolido? Purtroppo ho occhi
per vedere e arecchie per sentire. Ho amici di tutte le estrazioni sociali e
nessuno di loro se la passa bene. I piů abbienti sono anche molto piů
preoccupati dei poveri. Ma davvero, dove vivete voi?


Mazzini. Ne ho sentito di gente che si vuol suicidare...
Su questo hai ragione al 100%, ma d'altronde la comodita' del centro
commerciale (e anche la possibilita' di scelta e i prezzi) sono
impagabili. La crisi nazionale c'entra fino a un certo punto, il fatto
e' che i negozietti stentano a fare le stesse offerte che puo'
permettersi di fare la grande distribuzione. Comunque fai un
esperimento. Prova ad andare A QUALSIASI ORA all'Eurospin di via
Campania. Per entrare ci vuole il Macete e per trovare parcheggio o un
carrello libero devi accendere i ceri alla Madonna.
Hanno prezzi buoni e roba di qualita'.
La gente non e' scema e sono tutti li, alla faccia dell'Iperstanda.


dalla Russia all'Europa. E' solo l'italietta che sta ferma e/o recede.
Postami tu uno dei mirabolanti articoli in cui si dica che tutto il
mondo e' in boom economico mentre solo l'italia sta ferma/recede.


 che gli escono dalle orecchie,
Ma allora fai apposta a non capire, nessun boom economico, ma neppure la 
fame nera che tu vai cianciando.
Ma sei proprio di coccio ve'!!!
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
"Sorridi anche se è un sorriso triste,
perchè più triste di un sorriso triste,
c'è la tristezza di non saper sorridere!"
                                 Anomino

 propaganda politica.
Non ci siamo, non ci siamo...
Qui bisognerebbe intendersi su cosa è il giornalismo ed il sistema dei media
in genere e poi, caso mai, indagare sulle intenzioni dei giornalisti. Nella
tua distinzione chi diffondesse informazioni deliberatamente false potrebbe
comunque essere inteso come giornalista o propagandista, dato che non
consideri la dicotomia vero/falso (la dai per scontata? non devi) E comunque
è chiaro che per te gli 'opinionisti' sono i giornalisti per eccellenza,
opinione diffusa ma recente.
Ma il discorso è complesso e ne parliamo domani con comodo.


 Sei in malafede.
Scusa se intervengo anche se, almeno questa volta, quanto sopra non era
a me rivolto.
Ma tu chi cazzo sei e/o chi cazzo ti credi di essere per distribuire
così un'accusa di malafede?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

stiamo attraversando una specie di boom economico senza precedenti:
Se si risponde ad uno che dice che sono vuoti non significa che si
stia parlando di boom economico.
Ce la fai a fare un discorso senza per forza estremizzare ogni singolo
concetto?

 preoccupati dei poveri. Ma davvero, dove vivete voi?
E' la domanda che NOI continuiamo a rivolgerti.
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
"Sorridi anche se č un sorriso triste,
perchč piů triste di un sorriso triste,
c'č la tristezza di non saper sorridere!"
                                 Anomino

 Ma sei proprio di coccio ve'!!!
A parte che io non ciancio, ma sarei io de coccio?! Vallo a dire ai
salariati e agli stipendiati, vallo a dire ai tuoi ex colleghi, agli statali
e ai pensionati. Insomma, all'80% degli italiani che ormai finiscono lo
stipendio il 15 o il 18 del mese. Certo che siete ciechi e imbevuti di tg4!
Fai una telefonatina a Billè e fatti due risate coi dati delle vendite
natalizie...


 ha scritto nel messaggio
news:hc1rt0ljnaa1jt4qd...@4ax.com...

Amico, qui non si tratta di estremizzare. Qui si distorcono i fatti sotto
gli occhi del mondo: siamo nella peggior crisi dal dopoguerra, siamo
stagnanti o in recessione, fanalino di coda in Europa (e nel mondo civile,
anche per la libertà e la giustizia, oltre che per l'economia e
l'istruzione). Andatevi a leggere i DATI e vediamo quanto si possono
confutare.


 La gente non e' scema e sono tutti li, alla faccia dell'Iperstanda.
Qui ti contraddici.


 a me rivolto.
A cuccia, zia.





Qui ti contraddici.
Non mi contraddico, ti dico solo che un sacco di gente preferisce
spendere i soldo in un negozio piuttosto che in un altro, ma resta il
fatto che all'iperstanda e' sempre pieno, anche se un sacco di clienti
si sono spostati su un altro supermercato.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

dai mercati finanziari».
Beh, la commissione europea fa il suo lavoro, e' giusto che sia
critica, ma prova a ricordare cosa ha detto di germania e francia solo
l'anno scorso (e non abbiamo contribuito a salvare loro le chiappe).


 natalizie...
Bi chi????
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
"Sorridi anche se č un sorriso triste,
perchč piů triste di un sorriso triste,
c'č la tristezza di non saper sorridere!"
                                 Anomino

 natalizie...
Non risponde. E' troppo occupato a ridere, e di gusto, per i primi dati
di vendita dei saldi.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 concetto?
No.


 Scusa, ma certe volte tu, Pino e Rosoni mi fate proprio incazzare.
Sai perché? Perché siamo tre persone molto diverse tra loro ma tutte e
tre dotate di quella dote che si chiama onestà intellettuale.
Dove Berlusconi fa lo stronzo scriviamo che Berlusconi è stronzo. A
Prodi riserviamo lo stesso identico trattamento. 
Quando dicono/fanno qualcosa di buono, lo stesso. Quando non c'entrano,
anche.
Invece tu sei della stessa scuola di  Colombo, Curzi, Fede, Feltri: di
qua i buoni (e se fanno qualcosa di cattivo a guardare bene è buono lo
stesso) e di là i cattivi (e se fanno qualcosa di buono a guardare bene
è cattivo lo stesso).
Ma purtroppo per te sei troppo cieco ai tuoi difetti per capire quanto
sopra.


 di vendita dei saldi.
Questo no.
Te lo assicuro.

 si sono spostati su un altro supermercato.
L'iper è sempre pieno perché in tutta la provincia di oristano non c'è un
cazzo di posto per socializzare e non c'è un cazzo secco. Ecco perché è
sempre pieno. Fa caldo, o fresco, ci sono i bar, si cazzeggia, si passano le
giornate da bravi coglioni. Prova a chiedere al direttore se c'è qualche
differenza di fatturato tra oggi e tre/cinque anni fa.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Sono per il potere della parola contro la parola del potere


differenza di fatturato tra oggi e tre/cinque anni fa.
Non fa testo, all'eurospin, ad esempio, non si riesce piu' a entrare
per la folla, e anche Vinci e' in netta risalita. Bisognerebbe
conoscere i dati globali di tutta la citta. Se l'iperstanda facesse
prezzi meno da ladri la gente magari tornerebbe a comprare.
