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Titolo: Stasera a REPORT

Dal Fatto Quotidiano:
 
CONTANTE ZERO
Monti avalla la legge Report: pagare “tracciabile” per recuperare miliardi
di Stefano Feltri
    AMario Monti l’idea non dispiace, “merita di essere considerata, mi 
ricorda un po’ la Tobin Tax sulle transazioni finanziarie”. Certo, dice 
che va studiata meglio, che da ministro dell’Economia e da premier non 
si può esprimere ufficialmente senza esaminare i dettagli, ma prende sul 
serio la proposta che gli sottopone Stefania Rimini di Report. Perché 
questa sera, sui Rai3, la trasmissione di inchiesta di Milena Gabanelli 
si pone l’obiettivo ambizioso di raccontare l’evasione fiscale di massa 
degli italiani e spiegare come spazzarla via: paghiamo tutto con il 
bancomat o la carta di credito (oppure con le card prepagate, così non 
serve neppure avere un conto corrente), tassiamo prelievi e depositi di 
soldi in contanti e costringiamo le banche a ridurre le commissioni 
sulle operazioni. Così all’evasione fiscale verrà meno il carburante che 
l’alimenta, l’ossigeno di cui vive l’economia sommersa: la cartamoneta.
 
    Impossibile? Non sembrerebbe. L’inchiesta di Stefania Rimini 
racconta come in Polonia si paghi il caffè al bar con la carta, negli 
Stati Uniti i portafogli sono reperti di un’altra epoca e perfino in 
Gran Bretagna, Paese fiscalmente disinvolto, le banconote sono sempre 
meno popolari. I numeri dell’Italia sono noti: 146 miliardi di gettito 
nelle casse dello Stato, 150 miliardi che mancano causa evasione, 300 
miliardi di economia sommersa. Meno conosciute altre cifre rivelate da 
Report: i Money Transfer mandano nei Paesi d’origine i guadagni (in 
nero) degli immigrati, cifre imponenti, oltre un milione al giorno, il 
grosso verso la Cina (ai tempi di Giulio Tre-monti ministro non c’era 
neppure il limite dei 4 mila euro al mese, ogni persona poteva spedire 
12.500 euro al giorno). E tutto all’insaputa del fisco. L’abuso di 
contante è una zavorra invisibile, una tassa occulta che corrode 
l’economia italiana. L’esempio più sorprendente è quello raccontato a 
Report da Roberto Abatecola, ex direttore del Service per il personale 
del ministero del Tesoro: ogni mese, per decenni e fino al 2011, 20 mila 
dipendenti pubblici sono andati alle Poste durante l’orario d’ufficio 
per ritirare lo stipendio in contanti. Anche più volte al mese: per la 
paga base, per i bonus, gli straordinari e così via. Milioni di ore di 
lavoro sprecate ma pagate dal contribuente. Non è solo un disastro nel 
pubblico, l’eccesso di contante: Stefania Rimini racconta il caso della 
Sda Express, uno dei corrieri più attivi in Italia: secondo le denunce 
di dipendenti coperti dall’anonimato e della Cgil che li assiste, ogni 
mese i lavoratori ricevono gran parte dello stipendio come rimborsi 
spese, pagati in contanti e non tassati, sommando all’evasione fiscale 
quella contributiva. I dirigenti della Sda replicano che è tutto regolare.
 
    ECCO ALLORA l’idea di Milena Gabanelli: invece che limitarsi a 
scovare e reprimere le pratiche criminali degli evasori, rendiamole 
impossibili. Lo strumento proposto è drastico ma efficace: in 
un’economia dove tutto si paga con la carta, a una persona normale 
servono all’incirca 150 euro al mese cash per le piccole spese. Il di 
più viene dal maligno, dice la Bibbia, quindi va tassato. Tanto, il 33 
per cento. Chi chiede allo sportello bancomat 150 euro ne riceve 
soltanto 100, chi ne deposita 30 se ne vede accreditare soltanto 20. Se 
poi alla fine del mese risulta che ne ha prelevati meno della soglia, 
che Report fissa a 150, si vede restituire dallo Stato tutta la tassa 
anti-contante che ha pagato. Caso classico: l’idraulico offre al cliente 
la possibilità di scegliere se pagare 100 euro in nero o 121 con l’Iva. 
Con la legge Report in vigore dovrebbe poi pagare sui soldi in nero 33 
euro di tasse, e altrettanti costerebbe al cliente prelevarli al 
bancomat. Morale: all’improvviso diventerebbe conveniente per entrambi 
fare la fattura e quindi pagare le tasse.
 
    CHE QUESTA sia la direzione in cui andare è opinione condivisa: la 
Confindustria chiedeva il limite ai contanti a 500 euro, il governo lo 
ha fissato a 1.000 anche per i pensionati che non potranno più farsi 
versare la pensione cash, l’Abi, l’associazione per le banche, mugugna 
per i conti correnti gratuiti imposti dall’esecutivo, ma è ben contenta 
di veder aumentare i pagamenti elettronici. Prima di fissare questi 
limiti draconiani al contante servirebbe però un massiccio intervento 
Antitrust per abbattere le commissioni che gli istituti bancari caricano 
sui commercianti che usano il Pos (numeri difficili da confrontare, 
attorno all’1,5 per cento e spesso con somme fisse minime che 
scoraggiano i piccoli pagamenti). Già ora, comunque, stima Report, le 
imprese sopportano un costo di 10 miliardi per pagare contabili, guardie 
giurate, cassieri, cassaforte. É la tassa occulta del contante, ma a 
quella siamo assuefatti. E non la vediamo.
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 meno popolari.
 
QUOOOOTOOOOOOOOOOOOO

 l’alimenta, l’ossigeno di cui vive l’economia sommersa: la cartamoneta.
Bah a me sebra il solito regalino alle banche.
Speriamo che l'obiettività che contraddistingue la trasmissione valuti 
anche i lati negativi. Comunque pagare con la carta di credito un 
quotidiano mi ricorda i primi analfabeti ignoranti che per far vedere o 
far credere di avere qualche soldino in tasca non vedevano l'ora di 
pagare la magra spesa con la loro carta luccicante.

 QUOOOOTOOOOOOOOOOOOO
 
Io non sarei così entusiasta delle carte di credito viste come mezzo per 
far pagare le tasse agli evasori
 

 far pagare le tasse agli evasori
 
specialmente per il fatto che le clonano con la 
fotocopiatrice
 
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra
 
sono la persona più seria del mondo.
Sono così serio che mi viene da piang ...
pffffffà hà hà hà hà!!!! 

 Dal Fatto Quotidiano:
 
Giorno 2 dall'ingresso della legge in vigore.
 
Scenario A: Abbandono dell'euro come mezzo di scambio. I cittadini 
italiani creano una economia parallela scambiando i loro euro con 
altrettanti Flurby d'oro.
 
Scenario B: Il 40 percento dei piccoli artigiani dichiara fallimento, i 
lavoratori dipendenti e i pensionati, strozzati dal carovita, non 
arrivano alla fine della prima settimana. Riots nelle città più 
popolose. Drastico incremento del peso della mafia al meridione.
Ascesa di una dittatura morbida.
 
Porco Rosso
 


Io vedo un po' di difficoltà tecnico-legali:
1) il valore legale del contante lo stabilisce l'UE, non più il governo 
italiano;
2) la proposta indica un "bisogno di contante" uguale per tutti, e tassa 
l'eccedenza (mensile) rispetto a questo bisogno:
- come applicare questo principio negli scambi intra-comunitari (turismo 
entrante e uscente)?
- come evitare gli accumuli di contante, che non passerebbero *mai più* 
per il tramite del sistema bancario, e quindi per le procedure di 
trasparenza e tracciabilità?
- come neeutralizzare l'impatto sull'inflazione?
 
Ah, c'è poi un altro particolare: la quantità di banche non italiane che 
comincerebbero a vendere carte di credito prepagate non tracciate in 
Italia,svuotando l'idea dal di dentro.
 
Carlo

Le 15/04/2012 08:50, Lucam a écrit :
 



doppio.massimo ha pensato forte :

Il problema è che in Italia ci lamentiamo sempre.
Quando fu introdotto l'attuale limite furono più i mugugni (e non solo 
degli evasori) di tutto il resto.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f89fce4$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Il parodosso è, che tutti o quasi, si fanno infinocchiare mettendo i soldi 
in banca, o comunque gestendo un conto corrente.
Domanda.
Quali sono i benefici?
Dalla risposta, OVVIA, un sano di mente eviterebbe di farlo.
Alla fccia di quel pezzo di m che vuole il contrario
 
 
 

 Quali sono i benefici?
 
Quelli di non prendersi una legnata in testa in ogni angolo buio, e una
visita notturna inattesa nell'appartamento una volta a settimana?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 specialmente per il fatto che le clonano con la fotocopiatrice
 
si, e quando compri on-line i ladri intercettano i tuoi codici.
 
Peccato che i soldi rubati per clonazione o phishing siano molti meno di 
quelli rubati tramite rapina.
 

 Italia,svuotando l'idea dal di dentro.
 
Eh ma i soldini alla banca estera come glieli mandi, con un bonifico dal 
tuo conto corrente ? oppure prendi un treno per l'ucraina e viaggi con la 
valigia piena di contante ?
 
L'unico problema un po' compesso che vedo e' come si gestiscono le 
transazioni di grossa entita' che richiedono l'uso di assegni circolari, 
tipo il rogito di una casa.

 di una dittatura morbida.
 
Un provvedimento di questo tipo equivale ad un prelievo fiscale del 30% 
su ogni transazione economica (all'inizio) in aggiunta ad ogni altra 
tassa.
 
Va da se che le altre tasse *devono* simultaneamente essere fortemente 
ridotte.
 
Poi lo sappiamo, le cose possono essere fatte bene oppure alla cazzo, 
farlo bene significherebbe simultaneamente abbattere la pressione 
fiscale, il cui gettito sarebbe compensato dall'emersione quasi totale 
del nero.
 
Siamo in Italia quindi non possiamo dare per scontato che non saranno 
fatte alla cazzo, pero' qui stiamo discutendo in via ipotetica, se questo 
meccanismo sarebbe positivo o negativo, e va valutato come se fosse 
realizzato come si deve.

 visita notturna inattesa nell'appartamento una volta a settimana?
 
per esempio. Aggiungo anche la comodita' di poter fare due click e pagare 
bollette/multe/imposte, invece di dover andare ogni volta all'ufficio 
postale con una grossa busta piena di contanti.


 
Ad esempio la P&T EasyPay ?
 


 
Scenari non così lontani dalla realtà come sembrano.
 
Io sono dell'idea che più della metà degli artigiani e commercianti se 
dovessero pagare tutte le tasse che devono dovrebbero chiudere 
immediatamente.
 


 
 
Ma non diciamo puttanate.......
E' un'altro piacere alle banche, basta e che caxxo....
Ma lo sapete che percentuali di ricarico % ci sono sulle carte ?
Non sul cliente ma sul venditore...sarebbe un'altra tassa occulta
da riversare sul cliente finale .....
 
Ma siete idioti ? 
 
 

 Quali sono i benefici?
 
A parte che il beneficio principale è l'immaterializzazione, che ti 
consente di pagare da Bapoli a Milano senza dover andare direttamente a 
Milano (per non parlare di Parigi o Madrid), nel caso della proposta 
specifica le banche sarebbero più vittime che altro.
 
Di fatto, lo stato offrirebbee uno strumento di pagamento (il contante), 
a un costo del 30% (la tassa), e imporrebbe al sistema bancario di 
offrire uno strumento alternativo per fare la stessa cosa imponendo che 
il servizio sia reso a costo zero.
 
Poi è chiaro che il "costo zero" è tutto virtuale: tu consumatore non 
paghi niente alla banca per usare la tua Visa anche per comprare il 
giornale, ma nel frattempo Visa potrà imporre al giornalaio un costo per 
transazione che potrà avvicinarsi al 30% senza paura che l'edicolante li 
mandi a spigolare. In pratica ci sarebbe un'inflazione a due cifre da un 
giorno all'altro, con una cresta fatta da Visa e Mastercard (non dalle 
banche) su tutte le transazioni commerciali nazionali.
 
Carlo


 
I lingottini da 1 gr e da 10 gr sono degli ottimi mezzi di scambio, per 
di più indicizzati.
 
Perfetti anche per metterli da parte.
 

 tipo il rogito di una casa.
 
L'unico problema complesso che vedo è che non siamo la Corea del Nord.
 
Carlo

 A parte che il beneficio principale è l'immaterializzazione,
 
Per lo stato (e Tremonti lo sapeva benissimo) favorire al massimo la 
moneta elettronica è come battere moneta contante in più, in barba alle 
limitazioni.
 

 Ad esempio la P&T EasyPay ?
 
Suppongo che avrebbero plafond ben più elevati. E nomi in italiano :)
 
Carlo
 
 

 limitazioni.
 
Esatto. C'è anche il meccanismo inflattivo intrinseco, tant'è che gli 
operatori della carte di credito sono integrati al sistema europeo di 
pagamento "pilotato" dalla BCE. E uno dei punti considerati più delicati 
per l'equilibrio del sistema è appunto la posizione "extracomunitaria" 
dei maggiori operatori.
 
Carlo
 

 banche) su tutte le transazioni commerciali nazionali.
 
non vedo perche' Visa e Mastercard dovrebbero affossare un sistema che 
gli moltiplica per 100 il numero di transazioni accoppandolo a questo 
modo.
 
Al massimo trasferiscono all'esercente le commissioni che non possono 
caricare sul consumatore, ma si parla di 1% o poco piu'.
 
Se nel contempo il governo, grazie al fatto che base tassata *raddoppia* 
la base imponibile, mi abbassa la pressione fiscale del 20%, le 
commissioni in piu' per il giornalaio sono ampiamente compensate.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Tuxir.158458$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

A parte che le commissioni col cavolo sono l'1 %  ma arrivano al 3 / 4 %
(american anche il 5 % )  quello che non capite che sono COMMISSIONI
non interessi. Calcolandone l'interesse annuo  le commissioni  al
3 %   fa la bellezza del  36 % annuo.
 
Chi cavolo pagherebbe secondo voi alla fine ?
 
 

 Perfetti anche per metterli da parte.
 
assolutamente si. Ma la quantita' d'oro presente in Italia basta solo per 
una minima frazione del circolante.
 
Gli evasori e gli spacciatori possono anche passare al sistema oro, 
questo fatto non intaccherebbe in modo significativo il sistema proposto 
da Report

 L'unico problema complesso che vedo è che non siamo la Corea del Nord.
 
Invece pare che siamo la Colombia dei narcos e l'Uganda (quella di Amin) 
messi insieme, gia' adesso prima ancora di cambiare qualcosa.

 messi insieme, gia' adesso prima ancora di cambiare qualcosa.
 
In buona parte sono il frutto di altre "soluzioni estemporanee" che 
hanno reso l'Italia un paese dove la legalità è un fattore virtuale, 
visto che è impossibile sapere con certezza cosa dice la legge. 
L'autorità della mafia deriva IMHO anche da quello: loro hanno poche 
regole, criminali, ma almeno chiare.
 
Carlo

 commissioni in piu' per il giornalaio sono ampiamente compensate.
 
Se paghi tutto il 20-30% in più (100 oggi, 120-130 domani), una 
riduzione della pressione fiscale del 20% ti consentirebbe di avere in 
tasca 110 anziché 100 (nella "migliore" delle ipotesi: aliquota media 
del 50%), con un saldo negativo di "soli" 10-20.
 
A parte il fatto che l'esborso lo avresti subito e il risparmio fiscale 
l'anno prossimo.
 
Carlo

 Ma siete idioti ?
 
Che cazzo vuoi deficiente?
Ho solo detto che sia che si faccia in un modo che nell'altro ci sarà 
sempre qualcuno che si lamenterà con veemenza (e tu lo stai 
confermando).
Il problema però è che quelli che sono per l'opzione scelta dal governo 
si eclissano sempre al momento opportuno, lasciando il campo solo alle 
critiche.
Ecco perché come disse nonno Benito, governare in Italia è inutile.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 QUOOOOTOOOOOOOOOOOOO
 
Quoti il regime delle banche! Vedi, e neanche ti accorgi.

 li tasseresti?
 
Se li muovi con bonifici, non te li tasso. Il 30% ipotetico si applica 
solo ai contanti.
 
Se pensi di "ripulire" contante tramite carte prepagate, beh io ti 
"secco" nel momento in cui quel contante lo converti in elettronico per 
trasferirlo sulla carta.

 trasferirlo sulla carta.
 
Parlavo di carte *estere* usate in Italia: come le tassi?
 
Carlo

 Parlavo di carte *estere* usate in Italia: come le tassi?
 
e' la stessa cosa. Se i soldi li hai gia' alle Cayman, non e' questo il 
provvedimento che li fa venire fuori.
 
Se invece gestisci il tuo business in nero, qui in Italia, devi smettere 
di farlo, oppure continui pure ma hai un 30% di prelievo nel momento in 
cui cerchi di rendere elettronico il tuo nero per poterlo spendere con 
una carta qualsivoglia.
 
Si noti che la fattura dell'idraulico non evade solo il 21% di IVA, evade 
anche tutta la catena IVA sui materiali e strumenti che lui usa, quindi 
la cosa ha una ripercussione sul reddito tassabile di un'intera filiera.
 
E le tasse evase non sono solo l'IVA diretta, ma anche l'IRPEF/IRPEG 
relative a tutta la filiera.
 
Tutto questo verrebbe fatto emergere dalla legge report, non solo i 
versamenti IVA. Da tenerne conto per un'analisi costo/beneficio, per non 
sottostimare largamente i benefici.

 una carta qualsivoglia.
 
e hai un mercato molto piu' limitato. Chi non ha riserva di contanti non 
ti puo' pagare in contanti, se non gli fai uno sconto del 30%. Altrimenti 
a me costa meno andare da chi mi fa la fattura e accetta pagamento 
elettronico
 
LOL

 tasse.
 
Rileggo questo passaggio: l'aliquota del 33% è calcolata in modo improprio.
 
Mettiamo che mi servano 100 euro in contanti per pagare l'idraulico che 
mi stura il cesso: con il sistema Gabanelli l'imposta sarebbe:
- 50 auro per il prelievo (quindi il 50%, non il 33%)
- 33 euro pagati dall'idraulico per il deposito (teoricamente, che 
quello col cazzo che li deposita).
Totale 83 euro su 100 di transazione (che si suppone totalmente in 
nero). Costo per me 150 euro, beneficio per l'idraulico 67 euro.
 
Prendiamo adesso una transazione tutta "pulita" pre-Gabanelli: il mio 
pagamento di 100 euro non viene tassato dallo stato, e l'idraulico ne paga:
- 17 di IVA
- sugli 83 rimanenti, circa 40 tra IRPEF e contributi
Totale imposte 57 euro (variabili in base alla classe di reddito)
Costo per me 100 euro, beneficio per l'idraulico 43 euro.
 
Con il sistema Gabanelli, l'idraulico ci guadagna +24, lo Stato ci 
guadagna +26, io ci rimetto 50.
 
Nella transazione "pulita" post-Gebanelli, tutta elettronica, 
succederebbe questo:
- niente tassa sul pagamento;
- 17 di IVA;
- (stimati) 25 pagati dall'idraulico a Visa & c.;
- sui 58 di reddito effettivo, circa 28 di IRPEF+contributi
Totale per lo Stato: 45 euro (12 in meno rispetto alla transazione 
"pulita" attuale). Costo per me 100 euro (=), beneficio per l'idraulico 
30 (-13), beneficio per Visa 25.
 
Ovviamente i dati sono teorici, perché l'idraulico mi calcolerà 
l'importo della fattura in modo da continuare a guadagnare, netti, i 43 
euro che intasca oggi. Per farlo, l'importo della fattura salirà a 140 
euro (116 più 34 di IVA), ne verserà 35 a Visa per il servizio, e sugli 
81 rimasti 39 li girerà allo stato a titolo di imposte e contributi.
 
In sistesi, col metodo Gabanelli avremo:
contante:
- costo per me 150,
- utile per l'idraulico 67,
- incasso statale 83
elettronico:
- costo per me 140
- utile per l'idraulico 43
- incasso statale 73
 
Ergo: l'idraulico continuerà ad avere l'interesse a farmi lo sconto (di 
10) e farsi pagare in contanti, persino nell'ipotesi che per motivi 
bizzarri decida di versare i contanti e farseli tassare.
 
Carlo
 
NB: tasse + contributi stimati al 48%, il 25% di "ricarico Visa" è 
basato sull'ipotesi che se lo stato tassa i suoi strumenti di pagamento 
al 33% (che poi è il 50), di sicuro Visa non si mette a fare beneficienza.

 sottostimare largamente i benefici.
 
Ho fatto il conto della serva in un altro post: oltre che dannosa e 
impraticabile è una proposta che sarebbe del tutto inefficace.
 
Carlo

 elettronico
 
Continui a non affrontare un punto: la Visa non continuerà certamente a 
fare quasi gratis (*) quello che lo Stato farebbe a un costo di 33. E il 
costo-Visa te lo ritroveresti dritto dritto sulla fattura.
 
Carlo
 
(*) PS: "quasi gratis" si fa per dire...

 Bah a me sebra il solito regalino alle banche.
 
C'è da dire che al bilderberg dovrebbero scegliere meglio i rettilliani 
che mettono ai posti di comando:
 
http://www.linkiesta.it/banche-prestito
 
 
<3
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa
 
Guida al Cinema Digitale 2K/4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 Poi è chiaro che il "costo zero" è tutto virtuale:
 
Lo stesso vale per il contante:
 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/Xpla80rD26A/NL-e3J_5K60J
 
 
Tieni presente che per un primario istituto italiano il costo si aggira sui
300-500 euro ad "uscita" del portavalori.
 
Diciamo che ci sono circa 8.000 filiali fisiche di banche italiane e che
ordinano contanti mediamente 2 volte alla settimana.
 
400 (media del costo) * 8000 (filiali) * 2 (frequenza) * 52 (settimane) =
332.800.000 Euro
 
Tieni anche presente la gestione dei "logori" (banconote troppo "rovinate")
che si effettua a parte alle "richieste" di rifornimento contante ed
aggiungi che alcune filiali hanno la necessità a volte di "rimettere
contante" per eccesso di giacenza in agenzia (magari anche 1-2 volte a
settimana, se non di più).
Inoltre ti dirò che spesso queste "rimesse" sono di banconote non
"facilmente spacciabili" alla clientela media (5,10, 200 e 500 Euro
principalmente)..
A questo aggiungi il costo di gestione della moneta (che non ho considerato
nel calcolo sopra - e che comunque include sia "rimessa" di moneta sia
"rifornimento" della stessa).
 
Ovviamente da questo calcolo escludi la grande distribuzione (che 
mediamente
effettua 3-4 rimesse alla settimana) e tutti gli altri luoghi ove vi è la
necessità di "smaltire" contanti in tempi rapidi e modi (relativamente)
sicuri (outlet, negozi/showroom di alto livello, gioiellieri).
 
Se vuoi giocare con i numeri aggiungi 1 rimessa di contante alla settimana
(porta la frequenza a 3) ed aggiungi 1-2 ordini mensili di moneta (ed
altrettante rimesse).


 3 %   fa la bellezza del  36 % annuo.
 
Invece quanto incidono le commissioni derivanti da rischi furti, scippi, 
rapine ecc?


 altrettanti Flurby d'oro.
 
Errore Tuo, sta già avvenendo qualcosa di simile
 
http://www.ilpost.it/riccardoluna/2012/01/19/5-cose-da-sapere-e-5-quote-sugli-italiani-che-stanno-creando-monete-alternative-alleuro/
 


 Italia,svuotando l'idea dal di dentro.
 
Befera dice di poter beccare anche estero su estero, anche se non mi è 
chiaro con quale modalità:
 
http://www.waroncash.org/lapparato-dello-stato-contro-levasione-anche-quella-allestero.html
 


 ne restano al 5%.
 
Copio e incollo sempre da Getix:
 
Oltretutto, stando alla mia esperienza personale, la commissione media
applicata sulle carte di credito agli esercenti è compresa tra 0,8-1,0%
(circuito banca - es. Moneta), 1,0-1,5 (Visa, Mastercard), 4/5% (Amex,
Diners -forse anche JCB, ma dovrei ricontrallare).
Altre carte vengono prese con commissioni folli (PLUS e
non-ricordo-più-quale l'esercente paga un 7-8%, ma è roba che vedi una 
volta
nella vita, in questo continente).
 
Bancomat si paga di solito un minimo forfettario mensile + 0,40/0,60% del
transato.


 Ma lo sapete che percentuali di ricarico % ci sono sulle carte ?
 
Si, copio e incollo anche qui da altro thread, è Getix (Intesa) che scrive:


 Ecco perché come disse nonno Benito, governare in Italia è inutile.
 
 
E Benito le minnkiate fatte contro il popolo come stanno facendo ora
non se le sarebbe permesse ( e non mi tirare fuori le leggi razziali) 
 
 

 transato.
 
 
Per esperienza vissuta ..... la maggior parte pagherrebbe con carta di 
credito
che consente di spostare il saldo al 16 del mese dopo..... percio'
Fai una media degli incassi e toglici un bel 5 / 6 % , il negoziante che 
farebbe ?
O chiude o aumenta i prezzi. (il 5 /6 % mensile fa il 60 % annuo)
 
tanto per essere precisi ....lo 0.8 % 1.5 %  è solo la commisione che si 
tiene la MASTERCARD
poi c'e' quella della BANCA e L' AFFITTO DEL POS.
 
E basta !!!!   dobbiamo morire tutti ?
 
 

 rapine ecc?
 
Quelle sono aleatorie...il 36 % annuo è sicuro 
 
 


 
Tanto per essere precisi ....lo 0.8 % 1.5 %  è solo la commisione che si
tiene la MASTERCARD poi c'e' quella della BANCA e L' AFFITTO DEL POS.
E aggiungo il costo dell'operazione giornaliera che mi viene addebitata
dalla banca ( 300 operazioni l'anno)
 
 
 

 Quelle sono aleatorie...il 36 % annuo è sicuro
 
Ok



le carte di credito obbligano a usare le banche, tutto torna.
poi non so quanto valga la pena di usare carte "a scalare" ovverossia 
carte di debito. però per avere queste ultime ci vuole sempre un conto 
nei fornitori della carta. se non erro.
 
-- 
orina et labora

 nei fornitori della carta. se non erro.
 
No Paypal ad esempio fornisce una carta di tipo "electronic" MC che
ricarichi o con versamenti o un bonifico visto che ha un normale IBAN.
Se il tuo datore di lavoro ti bonifica lì lo stipendio...
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 costo-Visa te lo ritroveresti dritto dritto sulla fattura.
 
questo e' tutto da vedere. Anche le carte di credito competono tra loro.


 
Con questa risposta hai confermato che sei un deficiente.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 beneficio per l'idraulico 43 euro.
 
e qui sbagli anche tu (a occhio anche negli altri casi).
 
Il costo per te non e' 100 euro ma 180. Tanti ne devi guadagnare per 
avere i 100 da spendere.
 
E questi 180 diventano 150 o 140 se a seguito del cambio di regime la 
pressione fiscale cala del 20% (tranne per i casi di prelievo contante), 
il che consente di riassorbire anche qualche aumento della fattura.
 
Il fatto e' che la fattura verra' a costare meno del "famo senza IVA, 
signo' ?". La risposta piu' ovvia sara' "Si, famo senza se mi fai meta' 
prezzo".
 
Ad ogni modo i conti e i rapporti vanno ricalcolati tenendo conto il 
beneficio totale per il consumatore, cosi' come lo calcoli totale per 
l'idraulico.

 ha scritto nel messaggio 
news:4f8b2e91$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...

E che tu sei una minkietta !! 
 
 

cip e ciop ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ho perso troppo tempo con i bambini scemi.
 
   ...plonk...
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

    ...plonk...
 
era ora, nel thread ho 4 post consecutivi di GiuseppeDini che risponde a 
se stesso.
 
Sono indentati, altrimenti avrei pensato ad un doppio.doppio.dini

 ha scritto nel messaggio 
news:4f8b41f2$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

E io con i professoroni intelligentoni 
 
 


 
Di P&T ne puoi avere anche dieci, se vuoi.
 

 Di P&T ne puoi avere anche dieci, se vuoi.
 
si, ma se vuoi rifornirle hai gia' dovuto subire la tassa-report. Oppure 
devi uscire dalla frontiera con un baule pieno di contanti, possibile ma 
poco pratico e rischioso, se lo devi fare frequentemente.
 
Qualcuno lo fara', senza dubbio, ma nel complesso questo sarebbe un freno 
all'uso del nero. Lo rende piu' costoso/rischioso/difficile di quello che 
e' adesso.

 questo e' tutto da vedere. Anche le carte di credito competono tra loro.
 
Competerebbero nel solco della "linea guida" definita dal costo del 
contante, che sarebbe impermeabile alla concorrenza, essendo decisa per 
legge.
 
Carlo


Il costo visa? E il costo IRPEF dell'idraulico?
 
Si possono escogitare i metodi più ingegnosi, ma alla fine le tasse le 
pagano solo le persone che non possono aggiustare le tariffe, ovvero 
dipendenti e pensionati.
 
Se la legge va in porto il carovita schizzerebbe, la spinta inflattiva 
sarebbe enorme, paragonabile all'enormità del sommerso. Se sarà meno che 
proporzionale al sommerso lo sarà solo per il fatto che molti artigiani 
chiuderanno bottega.
 
Porco Rosso

 al 33% (che poi è il 50), di sicuro Visa non si mette a fare beneficienza.
 

 Sono indentati, altrimenti avrei pensato ad un doppio.doppio.dini
 
:)
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 chiuderanno bottega.
 
Boh. In Svezia le case non si allegheranno solo perché col freddo le
perdite ghiacciano...


 perdite ghiacciano...
 
E pensa che stanno preparandosi allo switch off dal contante:
 
http://thechronicleherald.ca/business/74882-sweden-cashing-out-cash
 


 perdite ghiacciano...
 
Stai mettendo sullo stesso piano due cose ben diverse: da una parte l'uso
*volontario* delle carte, per questioni di comodità, scelta e/o
facilitazioni varie, con pubblico vantaggio di trasparenza, dall'altro
un'imposizione legale fatta a suon di tasse. 
 
Torno comunque a ribadire che l'evasione del pizzicagnolo, quella de
fattura non fatta e scontrino non battuto, rappresenta una quota piccola
della cifra, mentre il grosso è l'elusione. E quella fino ad ora non ha
nessun bisogno di contanti.
 
Carlo
 
-- 
 
 
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