Newsgroup: it.media.tv
Titolo: CICAP da Striscia

Marco Morocutti del CICAP chiamato da Striscia. Ieri sera ha spiegato un
fenomeno che alcuni credono paranormale (e che invece paranormale non è).
Ma, cosa molto interessante, ha concluso ribadendo un fatto che pochi sanno:
che dopo anni e anni di investigazione, non è saltata fuori nemmeno una
prova dell'esistenza di tali fenomeni.
Speriamo che la frase non sia stata inascoltata, e che si apra un dibattito,
visto che ogni volta che si parla di questo argomento in TV si dà sempre per
scontato che qualcosa di vero ci sia, mentre la comunità scientifica non la
pensa affatto così.
--
Stefano
-------
"Una volta ogni 16.000.000, dal computer esce una scossa di 3 milioni di
Gigawatt. Tanta fortuna!"
(il pupazzo Gnappo)

 pensa affatto così.
Sono d'accordo con te.. pero' come mai cosi' tanto accanimento contro il
paranormale e le vannemarchi e poi fanno addirittura delle trasmissioni sui
miracoli ?
Insomma, da una comunita' scientifica seria mi aspetto lo stesso trattamento
per tutti i fenomeni paranormali, compresi anche quelli in ambito
religioso.. (insomma.. una specie di par condicio esoterica)

 pensa affatto così.
Tempo al tempo, anche che la terra fosse rotonda era impossibile alla
comunita' scientifica di quei tempi etc. etc.
Ciao:-))
--
Pino
Le cose che non capisco mi rendono nervoso.
Sara' per questo che sono sempre arrabbiato?

 religioso.. (insomma.. una specie di par condicio esoterica)
Sarebbe una vittoria su tutta la linea se chiamassero il CICAP a Miracoli...
L'utopia...
Allora sì ne avrebbero da dire, soprattutto sulle loro bellissime ricerche
sul sangue di S.Gennaro e sulla Sindone. Nonché sulle varie madonnine
piangenti. A casa ne ho una che lacrima... Se le fai le analisi, risultano
lacrime. E ai raggi X non c'è nessuna pompetta o meccanismo dentro alla
statuina...
E' un manufatto che si crea con molta facilità ma sarebbe molto bello
poterlo mostrare a Miracoli, a Striscia o anche MAGARI al Costanzo Show...
Dai... La lotta è appena iniziata.

 Ciao:-))
:-)) Ciao! Qui ovviamente il problema è un pelo diverso... L'ultimo che non
è stato creduto è stato Galileo, e adesso la comunità scientifica è composta
da galileiani, non da preti!
Se ci guardi, Einstein ci ha messo un attimo a rivoluzionare la fisica: gli
scienziati l'hanno accettato subito. Nel caso dei fenomeni paranormali
invece a proporre teorie incredibili non sono eminenti studiosi ma in
generale sono proprio preti (miracoli, possessioni eccetera) e gente
bisognosa di pubblicità...

Scusate, io non ho visto Striscia, mi potete dire di cosa si parlava? In in
ogni caso premetto che il Cicap non mi convince molto. Sinceramente mi
sembra un'organizzazione poco seria.
Dite la vostra!
Fabio

sembra un'organizzazione poco seria.
Argomentare...please.
Poco seria perchč?
E poi chi sarebbero quelli seri?
Quelli delle madonne piangenti?

 Quelli delle madonne piangenti?
Perchè no? Nessuno ha saputo -fino a doggi- portare spiegazioni convincenti
a questi fenomeni. Se le Madonne non hanno al loro interno pompette varie, e
se il sangue che da queste esce è sangue vero e non vernice, allora come si
spiega il fenomeno? Miracolo? Qualcosa di non spiegabile al mondo c'è.
Quindi non vedo perchè il Cicap deve dire che certe persone sbagliano.
Bisgona portare prove concrete.
Sneto adesso al TG5 che hanno arrestato Wanna Marchi. Bene. Io credo nella
cosiddetta "magia" e nelle pratiche dell'"occulto", ma penso anche che
almeno l'80% delle varie cartomanti e maghi che ci sono in giro sono
truffatori. È giunto il momento che la Scienza, quella vera, si inolti nei
campi dell'occunlto in modo Scientifico, che facciano studi molto seri
approfonditi per verifiare se qualcosa di vero c'è. Ma la Scienza ha paura:
sa che qualcosa di vero c'è, e non lo vuole vedere e preferisce fare come lo
struzzo che mette la testa sotto al sabbia.
Spero di poter continuare questa discussione.
Fabio

Si, ma il problema e' che non lo fanno..
infatti, quasi sempre quando si arriva a parlare di religione ci si ferma
dicendo che la scienza non vuole entrare nelle questioni di fede. Il
problema e' che, aldila' degli episodi di truffe, i tarocchi, gli oroscopi e
tutto il resto sono anch'essi problemi di fede...
Un serio dibattito in tv su questi argomenti e' pressoche' impossibile,
perche' non conviene a nessuno farlo...

Premesso che ho una formazione scientifica, premesso che conosco degli
operatori dell'occulto e che sulle questioni paranormali sono comunque uno
scettico...
L'opinione che ho del Cicap e' la seguente:
in genere prendono un fenomeno paranormale, lo simulano e quando hanno fatto
la simulazione affermano che il fenomeno non e' paranormale perche' sono
riusciti a riprodurlo.
Mi sembra che sia un po' troppo poco per considerare attendibili le loro
conclusioni...

comunita' scientifica di quei tempi etc. etc.
Ora la situazione e' molto differente. La scienza e' aperta a tutto,
contrariamente ad allora, solo che chi dice che la terra e' quadrata
deve dimostrarlo, tutto qui.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 Spero di poter continuare questa discussione.
ma non in questa sede, che è OT di brutto (e, soprattutto, un OT
pericoloso per la sua lunghezza: un argomento cosi' non si liquida in un
thread).
Ci sono ng apposta per discussioni del genere (io stessa li ho
frequentati ed a volte li lurko), come it.discussioni.misteri,
it.discussioni.ufo, ed anche it.cultura.ateismo o it.cultura.religioni,
visto che ci metti anche la spiritualità di mezzo.

 approfonditi per verifiare se qualcosa di vero c'è. Ma la Scienza ha
paura:
Credo che sia giusto che la scienza si ponga dei limiti. L'occulto e' di per
se' non scientifico.. perche' se si verifica un fenomeno paranormale la
scienza non e' in grado di riconoscerlo.. perche' essendo paranormale non e'
riproducibile... e se e' riproducibile allora e' scientifico e quindi non
piu' paranormale...

 deve dimostrarlo, tutto qui.
Anche a quei tempi la scienza era aperta a tutto....
la scienza e' sempre aperta a tutto, solo che poi 100 anni dopo si rende
conto dei pregiudizi che aveva avuto 100 anni prima....

hai ragione, pero' si potrebbe tornate in topic immediatamente discutendo di
tutte le trasmissioni che in questi giorni affrontano o hanno affrontato la
questione sui maghi... e intendo dire "i 7 vizi capitali", "l'assemblea",
"porta a porta", ecc...



Le ho tutte accuratamente evitate...
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

perche' non conviene a nessuno farlo...
E' molto probabile che la memoria mi inganni, ma mi pare (anche se mi
pare impossibile!) che nel programma della Foschini che andava in onda
qualche anno fa ci fossero tentativi di fare qualcosa del genere.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

Bisgona portare prove concrete.
Eh no caro mio, qua si va fuori strada....
Se ti dico di aver visto un coniglio tapioca volante che spara raggi
laser.... non è la scienza a dover dimostrare che non esiste, sono io
a dover dimostrare di averlo visto!
Troppo facile altrimenti.

 approfonditi per verifiare se qualcosa di vero c'è.
E' quello che fa il cicap.
http://www.cicap.org/

 religioso.. (insomma.. una specie di par condicio esoterica)
Ahimč, hai toccato il grande tallone debole del CICAP. Il quale non ha mai
osato attaccare piů di tanto i vari fenomeni miracolosi legati alla
religione. Non cosě si sono comportati i suoi (molto piů seri)
corrispondenti in altri paesi.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

 visto che ci metti anche la spiritualità di mezzo.
Penso che sia una questione di interlocutori.Una cosa è parlarne qui, una
cosa parlarne altrove. Se poi uno vuole approfondire può andare un po' dove
gli pare.
Tra parentesi, questo newsgroup negli ultimi tempi langue abbastanza, quindi
ben venga qualche "semi-ot".
Ciao. Lela.

 ha scritto nel messaggio
news:IQT38.5072$Mj4.1...@twister2.libero.it...

Giusto!
Per chiunque volesse continuare la discussione, sto rispondendo
privatamente.
dro...@libero.it
Saluti,
Stefano

 qualche anno fa ci fossero tentativi di fare qualcosa del genere.
La trasmissione della Foschini era carina, ma il dibattito era minimo. In tv
il dibattito, lo scambio di idee e' come la peste, meglio la rissa
intervallata da qualche servizio filmato e se qualcuno parla per piu' di 1
minuto... meglio mandare la pubblicita'

 essere interessante per molti, visto che secondo me non è
"orribilmente ot"
Una cosa è parlare del rapporto maghi-tv, come ha fatto R. Daneel nel
suo nuovo thread, un'altra è avventurarsi nell'argomento
"paranormale=esiste?", come mi sembra volesse fare Fabio, quando
scriveva di sperare di continuare la discussione subito dopo aver
parlato della scienza che non vuole inoltrarsi nel mondo paranormale,
per cui i media come concetto gia' erano praticamente usciti dalla
discussione.
L'argomento che proponeva è molto interessante (ho anche detto che i ng
che ho consigliato li ho frequentati, e non solo da lurkatrice), ma
anche complesso e terribilmente articolato, per cui partire da zero a
discuterne in questo ng mi sembrava ot.
Che poi si vada a finire ot, beh, questo è frequentissimo, lo so.

 prova dell'esistenza di tali fenomeni.
[...]
in realta' non lo sa chi non lo vuole sapere.
Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 corrispondenti in altri paesi.
Il Cicap ha riprodotto un sangue di S.Gennaro identico a quello noto a
tutti, e sta chiedendo a gran voce da molto tempo di poter fare un esame non
intrusivo. La chiesa glielo nega. Questo la tv non lo dice.
Il Cicap ha fatto decine di conferenza sul paranormale religioso, ma sono le
uniche in cui i giornalisti tendono a non andare.
L'argomento religione-scienza è TABU in televisione...
Notissimi anche gli studi del Cicap sulla Sindone, sulla madonnina di
Civitavecchia, sulle madonnine piangenti degli anni 60 eccetera.
www.cicap.org
E' INCREDIBILE la quantità di cose FONDAMENTALI che non viene detta per TV
quando si parla di queste questioni. Se solo la gente sapesse del premio di
due miliardi per esempio, le opinioni cambierebbero moltissimo, non pensate?
Stefano

conto dei pregiudizi che aveva avuto 100 anni prima....
Basta dimostrarle che ha torto e la scienza prende atto delle nuove
acquisizioni, senza dogmi.


rogo :-)
Nel caso specifico di Galileo c'e' da dire che il suo carattere non
contibui' alla sua causa.
Paratge.

 acquisizioni, senza dogmi.
Non credo sia così semplice. La scienza pretende che ogni dimostrazione sia
....scientifica. Quindi è inevitabilmente dogmatica.
La scienza , e lo insegnano subito a scuola ,non spiega i perché: spiega il
come.
A ciascuno il suo.
Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare....Ti ricordo che
Einstein si reputava filosofo prima che scienziato.
Ciao

 Spero di poter continuare questa discussione.
Per me va bene.
Ps. Fatti dare da qualche mago la formula per digitare meglio le
lettere.........


wrote:

"Tentativi" è una parola grossa :)
In genere il rapporto di forze era 1 scienziato contro 5 pazzi
scatenati; uno degli argomenti 'cult' era la teoria sulle piramidi,
che sarebbero state costruite dal popolo di atlantide 10000 anni fa
per essere utilizzate dagli ufo come segnaletica stradale-spaziale  :)


E' stata fondata da Piero Angela, che ne è il presidente. Ne fanno parte
Rita Levi Montalcini, Carlo Rubbia, Umberto Eco, Silvio Garattini...
Fa' un po' tu.

 piu' paranormale...
Ma allora con che autorità il Cicap cerca di diffamare e invalidare il
paranormale VERO (non quello truffaldino, intendiamoci!)? Se la Scienza
vuole porsi limiti, e dopo di essi c'è il paranormale, che stia nei suoi
limiti e non cerchi di arginare un qualcosa che ormai non è arginabile. SE
il paranormale non è affare della scienza, la scienza non dovrebbe STUDIARE
il paranormale...
Meglio non continuare la discussione se no siamo OT
Fabio

 Fa' un po' tu.
Il fatto che due premi Nobel e uno scrittore ne facciano parte,
di per sè non è garanzia di alcunchè.
Tieni presente che Uri Geller (e i ciarlatani come lui) si divertivano
a sbalordire (e utilizzavano apposta per darsi notorietà) gruppi
composti da premi Nobel che assistevano, estasiati, ai loro giochi
di prestigio (spacciati per fenomeni extra-sensoriali).
Ciao
Paolo

"Arlequine" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:a2ovlh$caj$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Finalmente qualcuno con le mie idee! Bisonga fare prove concrete, con le
person ein causa. non possono prendere me e chiedermi "Prevedi il futuro" e
dopo che io, ovviamente, non ci riesco, dare torto a tutti coloro che
affermano di riuscirci.
Fabio
W ARLEQUINE !!!

 Fa' un po' tu.
io ho visto quel poro pirla al Costanzo Show tempo fa: ho epnsato che se
tutto il cicap fosse come lui andavamo di male in peggio. Era un  grassone
antipatico dalla voce stridula, senza un briciolo di apertura mentale.
Fabio

"Arlequine" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:a2p4f8$jvj$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Calcoliamo che l'italia è il Paese del Papa...
vediamo l'esempio di Queer as Folk^: tutto il mondo l'ha trasmesso tranne
che... l'Italia!
Fabio

....scientifica. Quindi è inevitabilmente dogmatica.
Perche' scusa? La scienza chiede solamente che un fatto venga
dimostrato. Dove lo vedi il dogma?
Se io dico che l'asino vola, devo dimostrarlo e devo rendere il fatto
ripetibile. Il dogma non lo vedo proprio. Se mi portano un asino con
le ali sono a posto, evidentemente le teorie precedenti erano errate e
sono da rivedere. :-)
Se non mi portano l'asino alato, esso puo' anche esistere, ma io non
posso essere accusato di oscurantismo se non ci credo.
L'onere della prova spetta a chi dice di aver visto l'asino con le
ali, non spetta agli altri dimostrare che non esiste.


 affermano di riuscirci.
Beh, il fatto che nonostante tutte le prove che sono state fatte non si sia
MAI trovato niente di fondato, dovrebbe far venire il sospetto che esista
una vaga possibilitą che siano TUTTE cazzate. Resta inteso che poi ognuno
puņ credere ciņ che vuole, anche al citato asino che vola: con il tuo
ragionamento, anche quello potrebbe esistere da qualche parte, senza che
nessuno l'avesse mai visto.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

 dimostrato. Dove lo vedi il dogma?
io credo, perdonatemi se mi intrometto, che Tideo intendesse dire che
per dimostrare una cosa da un punto di vista scientifico bisogna che
questo fenomeno sia appunto dimostrabile scientificamente, e li' viene
il limite paradossalmente, perchè chi sostiene questi fenomeni
paranormali troverà sempre una giustificazione al fatto di non poter
spiegare un fenomeno paranormale proprio nel fatto che quel fenomeno è
"paranormale", e quindi non sottosta alle regole che servono a
determinare la scientificità di un fenomeno.
In pratica per dimostrarlo deve sottostare a regole, quelle
scientifiche, che appunto secondo chi sostiene il paranormale, non sono
adatte per dimostrarle.
Insomma, è come parlare due linguaggi diversi, non c'è punto di
incontro.
Il problema, casomai, IMO, è che i sostenitori di "fatti strani", pur
denigrando la scienza e le sue regole, sotto sotto vorrebbero averne il
beneplacito.

casa... ^____^
ROTFLASTC. :)
Saluti

beneplacito.
Non solo. Quando ne parlano danno per scontato, o perlomeno lasciano
intendere, che un sacco di quella roba e' stata accertata
scientificamente, mentre non e' assolutamente vero.


 paranormale VERO (non quello truffaldino, intendiamoci!)?
"Paranormale vero" è un ossimoro. :-)
Il paranormale VERO non esiste. Perlomeno finché non ci portano prove certe.
Per ora non ci sono, e il tuo discorso cade, fin dalle premesse.

 di prestigio (spacciati per fenomeni extra-sensoriali).
Giusto. Ma nel Cicap ci sono i più famosi prestigiatori del mondo, nonché
esperti di metodi scientifici.
Uno dei fondatori dello CSICOP, l'equivalente americano, è James Randi, a
cui fa capo la fondazione per i famosi due miliardi.
Famosi i suoi smascheramenti in diretta di Uri Geller (l'unico che
resistette per un po' di tempo, in quanto non usava trucchi proprio da
dilettante, e quindi c'è voluto un prestigiatore coi controcazzi per
svergognarlo). Randi è un mentalista abilissimo, probabilmente il più bravo
del mondo. Vero genio del "cool reading" e mago dei travestimenti.
In Italia Silvan è uno dei soci più attivi del Cicap. Silvan ha un modo di
fare che può far pensare a un omettino da spettacolo, ma in realtà è uno
degli operatori più seri nel suo campo, e rimane probabilmente il
manipolatore più abile del mondo (vince spesso il premio internazionale di
prestidigitazione). E' lui che ha smascherato i guaritori filippini, per
esempio.
Stefano

 antipatico dalla voce stridula, senza un briciolo di apertura mentale.
Probabilmente ti riferisci a Steno Ferluga. E' un fisico teorico, di quelli
con le contropalle. Ha sempre detto che, avendo solo a disposizione 2 minuti
ogni 20 che ne hanno gli altri, l'unico concetto che puoi esprimere è quello
del taglio netto verso quei fenomeni, rischiando di passare per chiuso di
mente.
Purtroppo la TV è un mezzo con regole di cui un organismo come il Cicap,
composto per lo più da ricercatori, non conosce ancora bene le regole.
In fondo si vuole far passare solo un piccolo concetto, lapalissiano, un
dato di fatto: fin ora non ci sono prove dell'esistenza di fenomeni
paranormali. Come far passare questo concetto in una trasmissione in cui
l'argomento principale è "tu sei un chiuso mentale pazzesco se non credi a
quella santa donna di Althea, le prove ci sono eccome, guarda quella gente
che dice di essere guarita come la spieghi?, io ci credo come posso credere
in dio, non vedi che c'è un complotto internazionale per coprire le evidenti
prove del fatto che gli ufo esistono e sono fra di noi"...?
Certo, si può provare con la linea morbida. Ma, visto che siamo proprio nel
ng giusto: per TV, cosa è meglio fare? Avendo solo due minuti a
disposizione, meglio essere drastici e far credere di essere chiusi di
mente, o morbidi rischiando di far credere che qualcosa di vero in fondo ci
sia?
Stefano

 del mondo. Vero genio del "cool reading" e mago dei travestimenti.
Sono un simpatizzante del Cicap (ho anche letto i libri di Randi, Angela
e Polidoro), dicevo solo che non bisogna farsi trarre in inganno
dalla presenza di personalità "illustri", ma lo dicevo in generale,
non in particolare.
Ciao
Paolo

 per essere utilizzate dagli ufo come segnaletica stradale-spaziale  :)
La trasmissione sembrava, a prima vista, scientifica. In realtà uno degli
autori era un autentico e fervente credente nella civiltà extraterrestre
atlantidea che avrebbe costruito le piramidi... La Foschini, che di per sé
non credeva più di tanto a queste cose assurde, dimostrava però di essere
più fedele agli autori che alle proprie opinioni... Ci furono screzi molto
forti persino fra Piero Angela in persona e la Foschini, poi risolti con un
pacefatta, credo, ma ormai a trasmissioni finite.
Stefano

 casa... ^____^
Minchiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
--
Pino
Le cose che non capisco mi rendono nervoso.
Sara' per questo che sono sempre arrabbiato?

 non in particolare.
:-) giusto..! Il principio di autorità non è una buona argomentazione.
Stefano

 nessuno l'avesse mai visto.
beh, tutto sommato e' un ragionamento corretto. se una cosa non e'
dimostrata non vuol dire che non esiste, vuol dire solo che non e'
dimostrata o dimostrabile.
Il limite e/o la forza della scienza sta proprio in questo. la scienza si
muove in un mondo di teorie che vengono di volta in volta dimostrate con un
metodo formale. Uno scienziato corretto secondo me di un fenomeno
paranormale dovrebbe dovrebbe dire "la scienza non e' in grado di dimostrare
la verita' di questa affermazione perche' non ci e' dato di misurarla,
sperimentarla o analizzarla", uno scienziato poco corretto invece dira' "non
siamo in grado di dimostrarlo, quindi per noi non esiste".
in spiccioli, sia la verita' che la falsita' di una asserzione devono essere
dimostrate. non riuscire a dimostrare la verita' non necessariamente
significa dimostrarne la falsita'

 > può credere ciò che vuole, anche al citato asino che vola: con il tuo

La metafisica non si più dimostrare. Non è detto che non esista, ma non fa
parte del discorso scientifico. Non puoi, per esempio, dimostrare
scientificamente che che l'essenza sia o meno trascendente...
La fisica, invece, è lo studio dei FENOMENI OSSERVABILI. Un uomo che sposta
un bicchiere con la forza del pensiero, è un fatto FISICO e quindi va
dimostrato.
Il fatto che chiunque sposti il bicchiere con la forza del pensiero lo
riesca a fare solo per TV o davanti al pubblico di un teatro, ma non davanti
a un prestigiatore, che cosa ti fa pensare? Che lo spostamento del bicchiere
faccia parte della fenomenologia metafisica e che quindi la scienza non
possa studiarlo, o che il tizio che dice di spostare il bicchiere sia un
furbacchione?
Stefano

 furbacchione?
mi fa pensare che sia un furbacchione, ma finche' non dimostro che e' un
furbacchione la mia resta una teoria. In effetti, gli scienziati non possono
perdere tempo a correre dietro ai furbacchioni, quindi per calcolo delle
probabilita' dicono "e' un furbacchione" e finora hanno sempre vinto la
scommessa. Poi nel caso di Juri Geller e altri ci si sono messi d'impegno e
hanno smascherato anche loro...

 sperimentarla o analizzarla",
Sono perfettamente d'accordo con te. Quindi il credere a maghi e
superstizioni varie resta quello che è, cioè un atto di fede. Chi ci crede
lo fa solo perchè _vuole _ crederci, indipendentemente da qualsiasi
(inesistente) reale fondamento di questa sua fede.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

"Arlequine" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:a2rbn2$obo$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Esatto. La scienza non dà mai delle verità. Diciamo che indica la "validità
in un contesto". Premesso questo e quest'altro, posso dire con una buona
probabilità che... Questo è il discorso che fanno gli scienziati. E bisogna
farlo per forza, perché altrimenti, crollando tutto il metodo scientifico,
non puoi dimostrare più nulla e vivi in un medioevo mentale assolutamente
terribile.
Quello che tu chiami "per calcolo delle probabilità" è un caposaldo del
metodo scientifico, e si enuncia più o meno così: "in mancanza di prove, si
prende per buona la spiegazione più probabile, fino a prova contraria". Si
chiama "rasoio di Occam" ed è il caposaldo dell'epistemologia (filosofia
della scienza). Sui fenomeni paranormali siamo ancora a quello stadio:
l'ipotesi più probabile è che non esistano, fino a prova contraria. Il
problema è che questa prova contraria è 70 anni che la si cerca e nessuno la
trova, Vabbè che sono fenomeni sfuggenti, ma cribbio dopo 70 anni l'ipotesi
più probabile di cui si parlava prima, diventa sempre più probabile.
Ecco vedi, per TV questo non lo si dice MAI. Anzi guarda, credo che in
Italia sia stato detto chiaramente e davanti a molti spettatori solo in due
occasioni: nel memorabile ciclo di trasmissioni "Viaggio nel mondo del
paranormale" di Piero Angela, e l'altro ieri su Striscia.
Per questo che il 3d, cominciato proprio da me, verteva soltanto su questa
osservazione.
Stefano

Il paranormale VERO non esiste. Perlomeno finché non ci portano prove certe.
E a quel punto non sarebbe piu' "para" ma solo normale.
Comunque nella magia, normali o meno, di "PARA..." ce ne sono tanti
:-)


casa... ^____^
Lo sapevo che si sarebbe fatto vivo il padrone!  ;-)

 Comunque nella magia, normali o meno, di "PARA..." ce ne sono tanti
Anche l' ipnosi una volta era considerata trucco da avanspettacolo ed ora,
come sai, e' ufficialmente entrata in medicina.
Perche', secondo Voi, gli Stati Uniti e la Russia in primis, spendono
milioni di dollari in ricerche sulle percezioni extrasensoriali e con il
risultati top secret, tipo la trasmissione telepatica avvenuta tra soggetti
a terra ed astronauti nello spazio??
E poi perche' chiamare fenomeni paranormali cose di cui non conosciamo l'
origine??
Ad esempio: il fatto che un animale anfibio riesca a respirare _anche_ sott'
acqua senza trucchi non lo qualificava, nell' antichita', come effetto
paranormale e, pertanto, opera del demonio o animale divino???
Non e' che l' uomo, piu' o meno, inconsciamente tenti di escludere tutto
quello che esula dalle sue possibilita' per paura dell' ignoto??
Io per default non escludo mai niente, pertanto: Ai posteri l' ardua
sentenza ( cit. )
Ciao


 quello che esula dalle sue possibilita' per paura dell' ignoto??
Ritorna il qui pro quo: l'ignoto c'è, eccome: il cancro, l'origine
dell'universo, il perché si sbadiglia..! Ci mancherebbe altro che negassimo
questi misteri! Il medium che muove il bicchierino invece NON è un mistero:
è un fenomeno che finora si è sempre spiegato, poiché TUTTE le volte che c'è
stato un controllo si è scoperto il trucco o il fenomeno non si è
verificato..!
Stefano

sentenza ( cit. )
La scienza per default non esclude mai nulla, ma se mi si dice che
l'asino vola me lo si deve dimostrare.


 ali, non spetta agli altri dimostrare che non esiste.
Tutto ciò è condividisibile ma è dogmatico.La scienza si propone come
giudice supremo in fatto di esistenza o meno.
Esiste l'odio per la scienza?
Esiste l'invidia ?
Esiste l'amore?
Scientificamente non si può provare l'esistenza di quello che tutti gli
uomini chiamano amore.
Eppure esistono.Come esiste la bellezza e altre cose.
Ciao

 nessuno l'avesse mai visto.
Gli ultrasuoni esistono da sempre  .Eppure per millenni l'uomo non li ha mai
sentiti.......
Dovremmo dedurre che i cani siano più ...scientifici.. dell'uomo?
Il problema è la parola ESISTERE. Gli scienziati la usano spesso
impropriamente.
Ciao

 (inesistente) reale fondamento di questa sua fede.
Si crede in base alla POTENZA di chi afferma qualcosa.
Oggi i più potenti sono gli scienziati , che dimostrano di poter trasformare
la materia  a loro piacimento. Ma sono potenti per chi privilegia in un dato
momento la materia.
Se in un determinato momento si privilegia lo spirito allora solo un pazzo
si rivolge a uno scienziato !

nessun asino abbia mai volato).
Ma la scienza non dira' mai che NESSUN asino vola. Dira' solamente che
per ora nessun asino e' stato visto volare.


 giudice supremo in fatto di esistenza o meno.
La scienza però non dà giudizi sui fenomeni, li analizza dal punto di vista
sperimentale: se sono ripetibili sperimentalmente "sono scientifici",
altrimenti non lo sono e sono qualcos'altro.
Per il resto lascia operare la filosofia e la religione: non mi pare che si
arroghi alcunché fuori dal campo sperimentale.
Sat

 furbacchione?
Qui siamo d'accordo: io quando parlo di mago non intendo quello che sposta
il bicchiere! A lui non ci credo, perchè ho le prove del fatto che sia
impossibile (anche se ci sono teorie del fatto che col pernsiero si possano
spstare oggetti, ma io non ci credo molto). Se io parlo di MAGo intendo un
cartomante, un medium, o qualcosa del genere. Ma non il MALOCCHIO. piuttosto
le negatività, cose come invidia, gelosia, o robe simili, queste so che
portano conseguenze non gravi, come un leggero ml di testa o cose del
genere, che poi passano, e non ho bisogno del mago per eliminarle, vado dal
prete, o accendo una candela, non vado dal mago.
Fabio

 Per ora non ci sono, e il tuo discorso cade, fin dalle premesse.
Ma tu come fai a dirlo? Io ho avuto esperienze di persone vicine a me, ho
avuto prova del fatto che qualcosa ci paranormale esista davvero: ovvio che
le persone (sempre ammettendo che il paranormale esiste, io lo do per
scontato grazie alle prove personali) che hanno realmente queste capacità
sono molto ma molto poche.
Fabio

 adatte per dimostrarle.
Ma anche scoperte di scienziati non sottostanno alle regole della scienza:
quente volte è successo nella storia? Innumerevoli. Quindi a quel punto che
si fa? Si cambiano le regole, punto e basta. io sono convinto del fatto che
le carte, per esempio, vengano in quelche modo "disposte" dagli spiriti dei
morti, ma non posso verificarlo, non c'è nememnoa ccordo sul fatto se esista
o no una "vita" dopo la morte, come si fa a dire che i morti intervengono
nel disporre le carte?
Fabio

 Pino
Finalmente qualcuno che mi capisce! io non posso dire che le cose
paranormali non esistono, eprchč ho avuto prove ed esperienze personali.
Tutto ciň che č paranormale va studiato molto bene, in modo scientifico (non
come fa il Cicap...!!!)
Fabio

 (inesistente) reale fondamento di questa sua fede.
Dammi una prova che Dio esiste... milioni di persone ci credono, e che prove
hanno a loro favore????????????????????????????
Ah Ah Ah, voglio vedere cosa mi rispondi adesso!!!!
Fabio

> :-) giusto..! Il principio di autorità non è una buona argomentazione.
Esatto! Leggevo l'altro giorno su Focus i trucchi per farci comprare. Se in
TV prendiamo un attore e lo vestiamo da dnetista che pubblicizza un
dentifricio, la gente acquisterà quel dentifricio perchè il messggio viene
da UN DENTISTA, che la gente non immagian FASULLO.
Capito il trucco?
Fabio

 verificato..!
Ma dobbiamo chiarire: io NON CREDO A CHI MUOVE IL BICCHIERE! Ovvio che ciò è
impossibile. io quando parlo di mago mi riferisco alla persona che ti
predice il futuro o a quella che riesce a comunicare con i defunti, ed essi
danno dati e informazioni che la maga in nessun modo poteva sapere! Questo È
ciò che io intendo come mago.
Aspetto risposta
Fabio

 sia?
La Scienza, se non sbaglio, non ha certezze. Giusto? Quando non ci sono
prove, non vuol dire che il fatto sia vero. O meglio: se siamo noi due in
una stanza, e poi io ne esco tu non puoi dire che io non esisto: ci sono,
semplicemente non riesci a vedermi perchè non puoi vedere attraverso i muri.
Stessa cosa: se il paranormale esiste (intendendo sempre medium cartomanti o
astrologi, NON quelli che spostano il bicchiere) è evidente che ci sono
persone che riescono a vedere dietro al muro, per continuare la metafora.
Certo, non abbiamo certezze della loro esistenza, ma nemmeno possiamo dire
che non esistono solo perchè in 70 anni non ne abbiamo trovati. mi spiego?
Saluti
Fabio

 impossibile.
Mai dire mai, e la telecinesi????:)


 prete, o accendo una candela, non vado dal mago.
Prete vs mago, candela vs bastoncino di edera, mago vs prete.
Che pensiero fastidioso che comincia a ronzarmi in testa....;)


 per ora nessun asino e' stato visto volare.
Il che non potrà mai avere la forza di verità incontrovertibile

Il che non potrà mai avere la forza di verità incontrovertibile
Ma la scienza allo stato attuale non vuole esserlo.


Mai dire mai, e la telecinesi????:)
Mai dimostrata da nessuno. 
A meno che tu non parli della tv di Pechino.


come fa il Cicap...!!!)
A dire il vero il CICAP analizza le cosiddette prove proprio in modo
scientifico. Per ora non e' venuto fuori ancora nulla, tranne i
truffatori.Chissa' perche' i maghi non vogliono mai essere controllati
in modo serio, magari da un prestigiatore.
Ignazio GSSŠ


hanno a loro favore????????????????????????????
Scusa, ma il fatto che milioni di persone ci credono non significa che
esista.
O no?
Ignazio GSS©


Che pensiero fastidioso che comincia a ronzarmi in testa....;)
Pino, sei sempre un grandissimo. :)
Saluti

mi convincerai. Finchè nessuno porta prove contro, io ci credo.
Di solito funziona al contrario. Datemi le prove e io ci credo. Non e'
consigliabile invertire la sequenza, si rischiano immense fregature
:-)



E questo è il punto .Non potendo essere la verità incotrovertibile la
scienza torna ad essere una delle tante verità. A seconda della tua visione
del mondo adotti la verità che più ti piace. La scienza ha dalla sua il
vantaggio che grazie alla tecnica si sposa perfettamente con la mentalità
capitalista( anche se adesso è la tecnica a dettar legge al capitalismo).
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:8th48.6260$761.1...@twister1.libero.it...

Beh.........Dalla vaccinazione obbligatoria alla camera mortuaria c'è tutto
un campionario di arroganze  che fa paura.Il fatto è che oggi la maggior
parte di queste arroganze( che fino a pochi anni fa venivano perpetrate ai
danni di cittadini ignoranti, vengono sistematicamente compiute nei paesi
del terzo mondo.O ai danni di persone con forti problemi psicologici( vedi
obesi, impotenti , calvi, ecc )
Qui siamo sullo stesso terreno dei maghi. Illusion...........U U U U AAA'
Ciao

 impossibile.
dove la vedi l'ovvietą?
perchč questo non puo' essere vero, mentre quello in cui credi tu non
puo' essere falso?

 come fa il Cicap...!!!)
daje....allora lo vedi che è vero quello che si diceva nel thread un po'
piu' su...I fenomeni cosiddetti paranormali non vogliono sottostare alle
regole della scienza per essere convalidate, e pero' pretenderebbero di
essere considerate valide scientificamente.
Decidetevi.

 prete, o accendo una candela, non vado dal mago.
lo SAI...ma perchè, chi te l'ha detto? l'ultimo cartomante da cui sei
stato?:-O

un campionario di arroganze  che fa paura
Bah, intanto i vaccini hanno salvato milioni di persone dalla sedia a
rotelle (polio), o dal vaiolo, tanto per citare solo alcune malattie.


 A meno che tu non parli della tv di Pechino.
ROTFL!!!!

 ciò che io intendo come mago.
Secondo me sei una persona intelligente, ma purtroppo le tue conoscenze si
fermano a quello che senti per TV.
Se sapessi come fanno i maghi a predire il futuro, non diresti queste cose.
Lettura consigliata:
"Viaggio nel mondo del paranormale"
Piero Angela
"Viaggio fra gli spiriti"
Massimo Polidoro
Inoltre ci sono i libri dell'editore Avverbi, dove trovi tutti i modi che
hanno i sensitivi per predirti il futuro.
Attenzione però: alcune cose sono segreto professionale dei prestigiatori,
quindi non li sto a diffondere qui su un ng.
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3c51a4b8$1...@news.bluewin.ch...

Ma allora perché quando il Cicap chiede loro di farsi esaminare
scientificamente, questi SCAPPANO?
Cazzo, ci sarà un motivo? Non te lo chiedi?

 quindi non li sto a diffondere qui su un ng.
Io ho letto "Fandonie" di Randi (consigliato a tutti), gli altri non li ho
mai visti
ma li cercherò.
Ciao
Paolo

 che non esistono solo perchč in 70 anni non ne abbiamo trovati. mi spiego?
Concordo in pieno.
Il punto č, perň, che non č facile far arrivare questo concetto per
televisione. La gente č convintissima che in 70 anni di prove ne siano state
trovate a palate.
Il Cicap vorrebbe solo poter dire che queste prove non sono finora state
trovate, mentre il piů delle volte viene accusato addirittura di voler
celare tali inconfutabili prove (insieme a CIA, KGB, NATO e Cristina D'Avena
Fan Club)
Stefano

 quindi non li sto a diffondere qui su un ng.
Bel post, da condividere nella sua maggioranza, bravo:)
Pero' quello che non condivido e' la presa di posizione preconcetta, e' come
dire ad Aba di trovare qualcosa di buono nelle gesta di Berlusconi;), puoi
stare sicuro che non troverebbe assolutamente niente.
Devi ammettere che sono avvenute delle cose che non hanno, ancora, avuto
spiegazioni razionali, pertanto il classificare tutto quello che non riesci
a spiegare come ciarlataneria mi sembra estremamente riduttivo.
Ciao


 Cazzo, ci sarà un motivo? Non te lo chiedi?
Forse la paura di esporsi e di essere poi considerati scherzi della natura??
Non dimentichiamoci che il *diverso* e' sempre stato deriso se non peggio,
tipo oggetto da caccia alle streghe.


 A meno che tu non parli della tv di Pechino.
Occhio Igna', gia' te lo dissi, puoi fare ingelosire Aba^__^
Comunque ottima;))



Rimanendo sul piano puramente dialettico è però anche vero che i vaccini
IMPOSTI in altre culture  hanno causato parimenti milioni di morti di fame
( che un tempo morivano di vaiolo e altre malattie).
Senza dimenticare che non possiamo affermare che il vaccino abbia evitato
milioni di morti. Non si può affermare una cosa simile ed essere
evoluzionisti. Siamo sempre lì. La si può affermare se non si è
evoluzionisti o se si è devoluzionisti.
Ciao

 hanno a loro favore????????????????????????????
E con questo, scusa, che vorresti dire? Che Dio esiste perchè milioni di
persone ci credono? Perchè se è così, allora capisco tutto di te. Il fatto è
che tu dici di avere avuto fantomatiche "prove" dell'esistenza del
paranormale. Non oso chiederti quali sarebbero, perchè questo ridicolo
thread è andato già avanti troppo, ma mi limito a chiederti di riflettere
sul fatto che ogni fenomeno è soggetto a molte interpretazioni, ed ognuno
sceglie quella alla quale VUOLE credere. Il pensiero scientifico è nato
proprio per scegliere, tra le molte possibili interpretazioni, quella che
corrisponde alla realtà.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

evoluzionisti o se si è devoluzionisti.
Bah, quanta gente nata dopo il 57 conosci con la poliomielite? 


Pero' quello che non condivido e' la presa di posizione preconcetta,
Non c'e' nessuna presa di posizione preconcetta. Il primo che dimostra
un fatto paranormale (ad es. telecinesi) davanti a un controllo serio
vince due miliardi. Nessuno si presenta, strano. :-)
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

Forse la paura di esporsi e di essere poi considerati scherzi della natura??
No, quelli sono i clienti :-)


 vince due miliardi. Nessuno si presenta, strano. :-)
Mi hai convinto, ci vado:)
--
Pino
Le cose che non capisco mi rendono nervoso.
Sara' per questo che sono sempre arrabbiato?

 Bah, quanta gente nata dopo il 57 conosci con la poliomielite?
Vogliamo parlare di quelli nati nel 1965  con le mani e gli arti superiori
deformati per i farmaci presi dalle loro madri  durante la gravidanza?
Io non sono un enciclopedia ma si potrebbero citare centinaia di casi
analoghi.

> ROTFL!!!!
Mi puoi spiegare cosa significa ROTFL
???????????????????????????????????????
Grazie.
Fabio

 puo' essere falso?
Io dico è impossibile perchè conosco le leggi fisiche, e so che non è
possibile. Inoltre non ho avuto mai prove del fatto che qualcuno ci
riuscisse.
Fabio


Ma io non sono certamente un nemico dlela medicina.
Io sostengo però , e non si può affermare il contrario , che non si può
trasformare la materia a proprio piacimento. Il risultato che si ottiene
porta con sè necessariamente anche qualcosa di indesiderato.
Per non farla troppo lunga e venire subito al sodo ti faccio l'esempio
banale dei prodotti contro la caduta dei capelli.Ti ricresce una peluria ma
ci sono buone probabilità che ti parta il cuore.
Per quei farmaci che non sembrano presentare controindicazioni  particolari
dobbiamo necessariamente aspettare tempi più lunghi prima di pronunciarci e
il perché è molto semplice e conosciuto da secoli: l'uomo non si è fatto da
sè . Non sappiamo se la banale aspirina levandoci il mal di testa ci causerà
qualcosa di spiacevole nei prossimi trecento o quattrocento anni.
Sulle vaccinazioni in altre culture la questione è molto semplice.Vaccinando
i popoli africani e asiatici abbiamo allungato loro non solo la vita ma
anche le sofferenze , condannandoli a morire di fame e di altre ancor più
terribili malattie. Non è la vaccinazione il male : è l'OBBLIGO  della
vaccinazione.E c'è l'obbligo perché la scienza si ritiene la verità più
potente.Pensa che non puoi nemmeno essere seppellito dove vuoi ...( guarda
caso dai tempi di Napoleone , dal festival della ragione!).I malati in coma
da dieci , quindici anni?Chi dice l'ultima parola sulla loro esistenza ( e
su quella dei loro familiari) : la scienza ! Che leva spesso la dignità
all'uomo.
Spiace doverlo scrivere ma è così.
Allungare la vita a un essere umano ci fa gridare al miracolo: ma spesso
quella vita allungata non è augurabile nemmeno a Wanna Marchi...
Ciao

 Mi puoi spiegare cosa significa ROTFL
rolling on the floor laughing

> Cazzo, ci sarą un motivo? Non te lo chiedi?
Io, per esempio, dopo aver visto in TV (ok, non esiste solo la TV, ma porto
la mia esperienza) un inviato del Cicap, ho perso la credibilitą in questa
associazione.
Fabio

 vince due miliardi. Nessuno si presenta, strano. :-)
Bisognerebbe che il controllo fosse VERAMENTE serio...
Fabio

 Se sapessi come fanno i maghi a predire il futuro, non diresti queste
cose.
Be' io non credo totalmente alla predizione del futuro, dato che il futuro
ce lo creiamo noi. Ma ci sono "campi" in cui un mago dev'essere... un mago
per indovinare certe cose.
Fabio

 thread è andato già avanti troppo
1) Ti ripeto qui le mie FANTOMATICHE prove, gia dette in un post precedente:
tempo fa mia madre telefonò a una mediu e cartomante, che si mise, a sua
detta, in contatto con mio nonno morto due anni prima. Mia madre non le
diede nessun dato (quindi nessun nome o data). La medium le disse il NOME,
la DATA di morte, i NOMI DEI FIGLI e anche le loro età (nel senso: X è il
più vechhio ecc.) e disse anche vicende personali tra mia madre e mio
nonno^, cose che nessun altro sapeva.
2) Non definirei questo thread RIDICOLO... discutere del paranormale non È
ridicolo... piuttosto, è vero, fuori luogo in un forum sulla TV (ma dato che
oltre l'argomento South Park qui da un po' i messaggi scarseggiavano...)

 stato?:-O
ah ah ah... no! quella medium di cui parlavo qualche post addietro.
Fabio

 O no?
 Certo che no. Ma mettiamo sullo stesso piano le due cose: si vuole (o si
spera) che venga varata una legge contro i maghi, perchč MOLTI di essi sono
ciarlatani. Ok, lo capisco. Non ci sono rpove attualmente di una esistenza
della magia. Allora io dico: facciamo una legge contro la chiesa solo perchč
non abbiamo prove dell'esistenza di un dio.
Capisci il mio ragionamento?
Fabio


Ben detto!
Fabio

 Fan Club)
Certamente, la verità per televisione è difficile da trasmettere. Guarda i
programmi di scienza e cultura: quanti sono? Fanno fatica ad imporsi.
Fabio

> rolling on the floor laughing
ah... mo' è chiaro!
Fabio

 scienza ci fu il Big Bang.
e che cosa avrebbe dovuto fare la scienza, secondo te? Star zitta, buona
buona, e non immischiarsi nella domanda che tutti bene o male ci
facciamo, cioè "com'è cominciato tutto", perchè secondo te è buona la
prima?

 ah ah ah... no! quella medium di cui parlavo qualche post addietro.
ah.
Minchia, t'ha addestrato bene.
Il cartomante cerca di convincerti che se hai spesso mal di testa vuol
dire che hai il malocchio.
Sai quanta gente soffre di cefalea? Io sono fra queste.
Se dovessi pensare di avere una botta di malocchio ogni volta che c'ho
una crisi emicranica...

 possibile.
Se pensi che esistano davvero fenomeni paranormali, perchè non lasci
anche uno spiraglio al bicchiere che si muove?
Sarebbe paranormale, no? Quindi niente a che fare con le leggi della
fisica come le conosciamo, giusto?
E allora perchè dai cosi' per scontato che non sia possibile, mentre la
medium era vera? Solo perchè c'hai avuto a che fare te?

analoghi.
Si potrebbero citare migliaia di casi di persone morte per essere
scivolate nella doccia, ma io non parlerei mai di doccia assassina.


quella vita allungata non è augurabile nemmeno a Wanna Marchi...
Dipende.


Ben detto!
Impara a quotare. Ben detto cosa?


possibile.
In base a quale legge fisica, invece, sarebbe possibile prevedere il
futuro?


Bisognerebbe che il controllo fosse VERAMENTE serio...
E' serissimo, tanto che non si presentano :-)


personali solo sentendo una voce? Se è così spigami come si fa!
Informandosi prima.


Capisci il mio ragionamento?
Perfettamente. A parte il fatto che ne vorrei conoscere almeno uno che
non lo e'. certo che se i maghi si presentano con un biglietto da
visita come Otelma o quell'altro vestito di rosso che va da Costanzo
sono messi bene. Preferisco la maga della pubblicita' di Fiorello alla
radio. :-)


diede nessun dato
Eh, vorrei proprio sentire la registrazione della telefonata. Magari
lei PENSA di non aver dato nessun dato, ma invece l'ha dato. E poi si
sa, si cerca sempre di avvalorare cio' in cui si vuole credere. Tu hai
asssistito personalmente alla telefonata o te l'ha raccontata lei?
Sai, un po' come cacciatori e pescatori che, magari inconsciamente,
aumentano le dimensioni delle prede.


 ah... mo' č chiaro!
http://go.to/iosononiubbo

 associazione.
Allora io commetto un omicidio ma mi rifiuto di andare in galera perché non
accetto di essere giudicato, poiché una volta per TV ho visto un giudice che
era una gran testa di cazzo..!
...mmm questo discorso mi ricorda qualcosa....
...mmm lasciamo perdere....
Ste

 scienza ci fu il Big Bang.
Ma secondo te uno scienziato si sveglia la mattina e scrive un libro sul Big
Bang?
Se sono arrivati a formulare questa teoria, è perché ci hanno studiato su
per quasi un secolo... Partendo sempre da osservazioni al telescopio, da
dati effettivi. Si è partiti dal fenomeno del red shift, per esempio, per
arrivare alla teoria del Big Bang.
Ora, ti assicuro che la teoria del Big Bang è BEN DIVERSA dall'idea di un
Dio che crea il cielo e la terra in sei giorni (nonché la donna dalla
costola di un uomo..!)
E la teoria del Big Bang cerca di spiegare un fatto del tutto immanente,
fisico: non certo teologico.
Infatti poi la Bibbia nessuno più la interpreta letteralmente (a parte
qualche setta come i TdG): recentemente la Chiesa Cattolica ha anche
definitifamente accettato in pieno l'evoluzionismo di Darwin.
Vedi? Combacia tutto: la Bibbia attraverso fatti simbolici parla di etica,
di morale, di cose insomma trascendentali, che riguardano la coscienza, il
concetto, l'astratto.
La scienza cerca di spiegare il COME. I fatti fisici, i meccanismi che
governano il mondo. Poi se vuoi pensare che questi meccanismi siano stati
messi lì per un determinato motivo, e che ci sia una mente dietro tutto
questo, ecco che arriva la religione. Due sfere complementari. Tu sei
liberissimo di pensare che questo artefice ci sia o meno: il discorso
scientifico non ne risente.
E' allucinante tirare in ballo questioni metafisiche, teologiche,
trascendentali, per giustificare che non ti sai spiegare perché al telefono
uno ti ha detto certe cose.

 programmi di scienza e cultura: quanti sono? Fanno fatica ad imporsi.
Dolorosa quanto inconfutabile verità. :-(

???????????????????????????????????????
http://community.tiscali.it/acronimi.html
http://go.to/iosononiubbo
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 detta, in contatto con mio nonno morto due anni prima. Mia madre non le
Ah, ma č un racconto di seconda mano!
E tu credi nei fenomeni paranormali perché tua madre ti ha detto di uno che
le ha detto...?
E io ci dovrei credere perché tu mi hai detto che tua madre ti ha detto che
un giorno per telefono uno le ha detto...
Ma ragazzi ma vi rendete conto..?

 scivolate nella doccia, ma io non parlerei mai di doccia assassina.
Se la doccia obbliga la persona a entrarvi è una doccia assassina.
Se gli scienziati obbligano al vaccino tutti quelli che muoiono per il
vaccino lo debbono alla scienza.

 Dipende.
Posso essere d'accordo ,Nessuna crociata  ci mancherebbe , ci vuole misura.
Io però davanti ai fenomeni come quello di Altea o di Do naisimiento ci vedo
il rifiuto verso le risposte date dalla scienza .Con la scienza potrai farmi
tornare giovane .Quello che ancora in molti faticano a capire è il prezzo da
opagare , che è il male moderno : l'angoscia. Di fronte al paradiso che la
scienza moderna promette , e sembra mantenere, su questa terra , c'è il
regalino che questa promessa porta con sè : il terrore per l'imprevedibile
che aumenta inesorabilmente a ogni nuova scoperta scientifica . Facci caso
.Purtroppo è così. La materia non basta .Anche lo spirito vuole la sua
parte.
Ciao


Se rispondo al messaggio precedente significa: Ben detto a tutto il
messaggio

vaccino lo debbono alla scienza.
Se ne muore uno per centinaia di migliaia di persone salvate da quella
stessa pratica e' stato un sacrificio non vano.


messaggio
E allora non riportarlo per intero. E' contrario alla netiquette.


 una crisi emicranica...
Allora dimmi: la Scienza, tanto acclamata, è stata in grado di risolvere la
tua cefalea? È riuscita a fartela passare?
Fabio

 futuro?
La fisica non esclude i viaggi nel tempo, come non esclude che onde
elettromagnetiche possano viaggiare nel tempo
Fabio

 Dolorosa quanto inconfutabile verità. :-(
E ti sei mai chiesto il perchè?
Fabio

 asssistito personalmente alla telefonata o te l'ha raccontata lei?
mi è stata raccontata.
Fabio

> E allora non riportarlo per intero. E' contrario alla netiquette.
Ok, scusa!
Fabio

elettromagnetiche possano viaggiare nel tempo
Si ma le onde elettromagnetiche sono misurabili, e dal cervello gia'
esce poca roba, come onde, poi pensare anche che quelle onde viaggino
nel tempo e siano recepibili e persino decifrabili da un altro
cervello mi pare quantomeno azzardato :-)
A quel punto non si potrebbe piu' escludere nulla, neppure il
bicchierino. E comunque la scienza non esclude nulla, bisognerebbe
pero' che le si facesse vedere un fenomeno, in ambiente controllato,
per essere sicuri che non c'e' il trucco. Solo che i maghi si
rifiutano sempre, poverini.


mi è stata raccontata.
Beh, allora siamo nell'aneddotica. Mio cuggino una volta e' caduto
dalla moto, si e' tolto il casco e si e' aperta la testa in due.


tua cefalea? È riuscita a fartela passare?
Dammi le tue conclusioni per entrambe le risposte (Si/No)


tornare giovane .Quello che ancora in molti faticano a capire è il prezzo da
No, il problema e' esattamente opposto. Il fatto e' che la scienza per
certe malattie o problemi non ha risposte, e la gente quando si sente
dire "non c'e' nulla da fare" e' umano che si rivolga a un mago che,
anche se fasulla, una speranza la da.
La scienza non puo' raccontar balle, specie con le ultime leggi, i
maghi invece raccontano quello che gli pare.


 ha scritto nel messaggio
news:3c54224a$1...@news.bluewin.ch...

ROTFL (= mi rotolo a terra dalle risate): Tu basi la tua "fede" su racconti
altrui. Ci credo che per te le prove hanno poco valore. Se avesi creduto
ciecamente a tutto quello che mi è stato detto, a quest'ora andrei a cercare
gli gnomi.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

 E ti sei mai chiesto il perchè?
Perchè c'è troppa gente come te. E guarda che te lo dico senza alcuna
intenzione di offendere. Ma finchè ci saranno persone che preferiscono
credere ciò che vogliono senza imporsi la fatica del dubbio, le cose
andranno così.


 Ammazziamo tutti i figli dei poveri. Ma ti rendi conto?
Sarebbe una soluzione: secondo Te č meglio che vivino soffrendo la fame?

 Dammi le tue conclusioni per entrambe le risposte (Si/No)
No, non senza causarti qualcos'altro. La scienza, attualmente, non è in
grado di fare solo bene. Quindi affidarci *totalmente* alla Scienza credo
possa essere pericoloso.

 gli gnomi.
Tu non ti fideresti di tua madre?
Fabio

 andranno così.
Sarai d'accordo con me che la scineza non ci risolve la paura della morte,
della solitudine ecc. Il mago a quel punto è allo stesso livello del prete.
Fabio

 mi è stata raccontata.
Andiamo bene.
Mi immagino che adesso dirai "ma me l'ha raccontato mia madre!!!!!!"
Embe'?
Pensi che sia tu che tua madre siate immuni dal farvi prendere in giro?
Quello che non prendi in considerazione e' che proprio perchè tendi
cosi' fortemente a credere, ancora di piu' tendi a ricordare solo quando
ti dicono quello che vuoi sentire, ed il resto lo tagli.

 ha scritto

Stai delirando.

Sarebbe una soluzione: secondo Te è meglio che vivino soffrendo la fame?
Si. Si puo' sempre provare ad aiutarli.


possa essere pericoloso.
Allora vado dal medico e accendo un cero a S. Gennaro. Pensi che posso
stare piu' tranquillo?  :-)


 tua cefalea? È riuscita a fartela passare?
Per fortuna si'. Se è leggero, me lo tengo, se è forte provo prima con
metodi "naturali": caffe', un po' di ghiaccio. Se persiste prendo un
analgesico.
Tu invece come fai, se hai un dolore/fastidio? Ti rivolgi sempre
direttamente ad un esorcista?....:-)

 stessa pratica e' stato un sacrificio non vano.
Secondo i TUOI parametri.Vallo a spiegare a quello che è morto.Del resto non
mi sembra che i medici sacrifichino se stessi.
L'eroe sacrifica se stesso non un altro!
 E comunque a quanto mi risulta  e la matematica non è un opinione , fino
all'arrivo degli occidentali in Africa morivano un centesimo delle persone
che muoiono attualemtne ogni anno per fame.
Se secondo te questo è un merito della scienza......
Solo in Occidente la scienza ha dato i suoi frutti : senza dimenticare che
ci ha lasciato in cambio quintali di merda, a partire dall'inquinamento .
Non c'è niente da fare : la parola qualità agli scienziati  è
sconosciuta!Viviamo più numerosi , più a lungo, mangiamo più cibo , abbiamo
più comodità.L'aria fa schifo, l'acqua pure, lo stress aumenta
esponenzialmente . Come vedi le medicine , i vaccini, e le grandi scoperte
scientifiche portano con sè alcune......controindicazioni....
Ciao


h , su questo possiamo essere d'accordo.La scienza non sa nemmeno cosa sia
la consolazione.
Ciao

 Si. Si puo' sempre provare ad aiutarli.
E invece la scienza vuole solo aiutare se stessa. Aiuta per sè.Esattamente
come la chiesa.
Se uno volesse veramente aiutarli si calerebbe nella loro cultura e solo
dopo opportuni cambiamenti( sempre che li vogliano) opererebbe per
introdurre la mentalità scientifica.
CIAO

scientifiche portano con sè alcune......controindicazioni....
Gia'. L'unica soluzione e' eliminare l'uomo dalla terra.
Cominciamo pero' da qualcun altro, io ho un sacco di cose da fare
ancora :-)


introdurre la mentalità scientifica.
Si, certo, vai da un malato di tubercolosi in Africa e parlagli di
filosofia, vedrai come migliora. Meglio la
isoniazide/rifampicina/etambutolo.


obbligatorio tutto.
Questo lo dici tu.


la consolazione.
Purtroppo e' quasi vietata per legge.


 ha scritto nel messaggio
news:3c544...@news.bluewin.ch...

Non su tutto. E ricorda che chiunque può anche essere tratto in inganno in
buona fede.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

 della solitudine ecc. Il mago a quel punto è allo stesso livello del
prete.
Certo che sono d'accordo. Ma il fatto che essi rispondano a comprensibili
bisogni dell'essere umano non implica che ciò che professano corrisponda a
realtà.
--
R. Daneel Olivaw


 Idem fino a prova contraria.
Questa discussione sarebbe perfetta su it.discussioni.consumatori.tutela
dove un sedicente dottor Vanoli, ogni tanto parte lancia in resta con thread
infuocati e, ihmo deliranti, sui danni provvocati dai vaccini:(
Ciao
--
Pino
La vita è come un rotolo di carta igienica: srotoli,
strappi... srotoli, strappi... e alla fine non ti rimane che un tubo!

 ha scritto nel messaggio
news:3c544...@news.bluewin.ch...

"Manetti, benvenuto all'esame di fisica. Mi esponga le leggi del moto in
relazione al tempo"
"Sono sbagliate, quelle che ci sono sul libro!"
"E vivaddio, perché?"
"Me l'ha detto mia mamma. Lei non si fiderebbe di sua madre?"
Questa, dopo circa 150 post, è l'unica argomentazione a cui ci si è
appigliati per dimostrare l'esistenza di fenomeni paranormali e la non
serietà del modo di procedere del Cicap (ossia dei fisici).
Posso sostanzialmente ritenermi soddisfatto e continuare a essere convinto,
fino  a prova contraria, delle mie asserzioni.
Stefano
P.S. Ieri ho telefonato a tua madre e mi ha detto che ti ha preso per il
culo :-)

infuocati e, ihmo deliranti, sui danni provvocati dai vaccini:(
Il sedicente dottore e' "laureato" in una laurea inesistente e spara
cazzate da competizione. Secondo lui l'aid sarebbe stato portato sulla
terra dagli extraterrestri che vogliono eliminare la razza umana
diffondendolo attraverso i vaccini.


 della solitudine ecc. Il mago a quel punto è allo stesso livello del
prete.
In pratica sembri dire anche tu che sono cazzate, solo che sono cazzate
che ti fanno comodo e quindi le supporti.

 della solitudine ecc. Il mago a quel punto è allo stesso livello del
prete.
Non bisogna vietare il mestiere di mago, né quello di prete.
Se vuoi andare dal mago perché ti dia un po' di conforto, io non ti capisco
ma non ho nulla in contrario.
Però poi se ti chiede due milioni per toglierti il malocchio allora commette
un reato: e va punito.
Sarebbe come se tu andassi dal prete, gli dicessi che hai peccato, che hai
dei problemi, e lui invece di darti una parola di conforto e farti recitare
due ave e tre pater ti dicesse che sei indemoniato e che devi pagare due
milioni l'esorcismo.
Lì il prete, come il mago, commette un reato, e va sancito.
Stefano

 ancora :-)
Non capisco perché sei così drastico.Io non sono certo un acerrimo nemico
della scienza.
Per dirla in poche parole secondo me la scienza dovrebbe tornare ad essere
mezzo e non fine dell'umanità.
Oggi la scienza è un fine. Tutto qua. Non c'è nessuna crociata nè contro i
medici nè contro gli scienziati.
Ciao


 isoniazide/rifampicina/etambutolo.
Ma che c'entra il caso isolato?Prova a salvare diecimila persone in Nigeria
.Il giorno dopo le dovrai nuovamente salvare dal tifo.Il giorno dopo dal
colera,Il giorno dopo da qualcos'altro. In certe zone non si salva un bel
niente .Si prolungano le sofferenze.Cazzo , non è difficile da capire: se la
Nigeria ha mille pagnotte e diecimila bocche  e tu salvi mille bocche ,
dovrai sfamarle.E il cibo che darai a queste mille bocche lo dovrai
sottrarre ad altre mille bocche, che il giorno dopo dovrai salvare , ocme in
una bella catena di sant'Antonio. I medici e i missionari in Africa sono la
coscienza sporca dell'Occidente. Punto e basta. Una coscienza che BADA SOLO
a se stessa.
Sono burattini buoni che non si rendono conto che i fili sono manovrati dai
cattivi.Chi tira i fili non è animato da buoni sentimenti. E' una cosa
evidente!E anche questo fa parte del dominio dell'uomo sull'uomo.

 diffondendolo attraverso i vaccini.
Immaginavo che pure tu lo conoscessi:-))
Vi sono altre sue teorie ancora piu' incredibili..^__^


 vince due miliardi. Nessuno si presenta, strano. :-)
vuoi vedere che riesco a piegare un cucchiaino utilizzando soltanto la 
mia mente? ;)))
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)
webmaster di 
http://WWW.CRAVENROAD7.IT
---^:^---
siti preferiti 
www.snipp.org
 
www.southparkita.f2s.com
 
I've got nothing to say, but it's ok
Good Morning,Good Morning,Good Morning
                           (The Beatles)

 religioso.. (insomma.. una specie di par condicio esoterica)+
secondo me state facendo un po' tutti del casino come sempre accade 
quando si parla di "paranormale"
la prima cosa da tener conto  e' che i fenomeni paranormali sono molto 
differenti tra di essi, parlare di cartomanzia o di telecinesi, prevedere 
il futuro, l' aura vitale, oobe, telepatia, rabdomanzia, gli ufo, sono 
cose molto differenti.
Cercare una formula comune per spiegare tutti questi fenomeni e' un 
approccio sbagliato.
Cmq ho assisto ad un caso di rabdomanzia incredibile: mio padre teneva un 
bastone con le due mani, il bastone era fatto ad Y 
quando mio padre ha cammninato sopra il pozzo, il bastone ha cominciato 
ad oscillare, mentre le mani e i polsi di mio padre erano saldamente 
fermi.
Ero a pochi centimetri e ho visto il bastone piegarsi e spezzarsi senza 
che nel modo + assoluto, mio padre facesse qualcosa.
Forse c'e' una spiegazione fisica in questo, ma non la conosco...
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)


 Vi sono altre sue teorie ancora piu' incredibili..^__^
Lo conosco anch'io, se è per questo, ed è abbastanza  improbabile non
conoscerlo se anche solo qualche volta si è bazzicato per qualche ng di
salute...

 mia mente? ;)))
vuoi dire che col potere della mente puoi chiamare il fabbro?:-)

E .lo pensano in molti!
Il fatto che lo pensino in molti non lo rende certo piu' vero. In
molti pensavano anche che vanna marchi vendesse dei numeri VERAMENTE
vincenti.


 Purtroppo e' quasi vietata per legge.
Il che dimostra che il fine della scienza non è la felicità del singolo ma
della specie.
Ossia il nulla , perché la specie è solo un'idea.
Ciao

Nella puntanta precedente Amira disse...

no, quello e' il potere del dito e della telecom :))
quello della metne e' mettersi il cucchiaio in fronte e premere (come 
purtroppo mi capita di vedere ogni tanto in tv fare da qualche sfigato)
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)


 purtroppo mi capita di vedere ogni tanto in tv fare da qualche
sfigato)
ma di solito non si fa tenendo il cucchiaino a debita distanza?....

 bicarbonato? ^____^
Come no, io ci ho provato, solo che dopo mi hanno, anche, operato;)
Chirurgia o bicarbonato??
Che me frega, sono guarito:))))))))


 ...e con tutto quel bicarbonato hai anche digerito :-)p
Un ruttone alla Fantozzi da non credere^__^


medici nè contro gli scienziati.
Non sono d'accordo.


evidente!E anche questo fa parte del dominio dell'uomo sull'uomo.
Ok, ma la scienza non c'entra nulla.


Ossia il nulla , perché la specie è solo un'idea.
Certo, ma non e' cosi'.


 E quando mai la scienza sarebbe stata un fine?
Cazzo!Oggi è un fine!
Oggi si fa tutto in nome del progresso!
Ciao

 Ok, ma la scienza non c'entra nulla.
Forse la scienza pura.Non certo quella applicata.
In ogni caso bisogna sempre vedere cosa spinge lo scienziato a indagare la
natura.......

 vincenti.
Non credo ci sia nulla in comune tra quei molti e questi.
La quantità va bene nel discorso scientifico...qui si tratta di
qualità......:-)

 Li, ma noi siamo QUI.
Ah!Ti sei accorto che loro stanno venendoci, qui...?
Vorrò vedere la tua faccia quando arriveranno i cinesi.-....:-))
Sul resto del post accetto le tue argomentazioni.
Anche se continuiamo a parlare su due piani diversi..
Ciao

 diffondendolo attraverso i vaccini.
tramite i vaccini? ahh per fortuna...
credevo volessero incularci tutti!!
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)


 Stai delirando.
Lo ripeto: meglio soffrire la fame? Rispondi SI o NO!
Fabio

 Certo, meglio mandarli direttamente il cianuro.
Non č una cattiva idea: almeno risolviamo il problema della fame, della
sovrappopolazione,. dell'analfabetismo e dei morti di fame.
Vi pare poco?
Fabio

> >Sarebbe una soluzione: secondo Te è meglio che vivino soffrendo la fame?
Seeeee! Chi li aiuta? La regina elisabetta che è piena di soldi? Berlusconi,
che È pieno di soldi? Bill Gates? Ah no.... La Bayer, con il Lipobay!
Fabio

 diffondendolo attraverso i vaccini.
Forse non hanno tutti i torti... l'uomo per il mondo inte`ro è ormai un
tumore in espansione.
Fabio

 bicarbonato? ^____^
Ma lo sai che si può curare con la luce? E non è una scemenza. Se vorrai, Ti
spiegherò meglio.
Fabio

 realtà.
D'accordo. Ma a questo punto la legge AntiMaghi allora andrebbe estesa ai
Preti. Non credi?
Fabio

 culo :-)
Ma vaffanculo tu!

 direttamente ad un esorcista?....:-)
No. Da tempo ho scoperto la cromopuntura, ideata dal MEDICO tedesco peter
mandel... è una cosa incredibilmente semplice, eppure funziona. Con la luce
colorata su determinati punti del corpo si curano molte malattie. Io da
tempo non vado + da nessun medico. Se vuoi, poi, posso spiegarti meglio.
Fabio

 Forse c'e' una spiegazione fisica in questo, ma non la conosco...
Scherzi o fai sul serio?
Fabio

 Lě il prete, come il mago, commette un reato, e va sancito.
Ovvio che si.
Fabio

 Lo ripeto: meglio soffrire la fame? Rispondi SI o NO!
allora rispondi tu a questo: perchè fai sempre queste domande da
ragazzino di 14 anni?
O meglio, le fai in uno stile da ragazzino.
Non esiste si o no a problemi cosi' grossi, ed il tuo modo di porre le
questioni, cosi' superficiale, dimostra quanto poco usi il cervello
mentre parli.

 tempo non vado + da nessun medico. Se vuoi, poi, posso spiegarti
meglio.
Non avevo dubbi che fossi un supporter delle medicine alternative.
Il fatto che tu non vada da nessun medico non vuol dire niente: anch'io
non vado mai dal medico:-)

 Scherzi o fai sul serio?
dico sul serio, perche' dovrei mentire? di cose strane, poche, ne ho 
viste
Tutto cio' che posso dire e' che il bastone si e' piegato nn appena mio 
padre ha preso a camminare sul pozzo artesiano
se poi ci sia una spiegazione scientifica, non so.
in ogni modo pur avendo assistito ad un fenomeno del genere, nn vado a 
dire che esistono pure i folletti e non do i terni al lotto
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)


La Bayer, con il Lipobay!
Guarda lascia perdere il lipobay, che non sai di cosa parli. Hai
scelto proprio l'esempio sbagliato. Mai visto una montatura
giornalistica peggiore di quella.


credevo volessero incularci tutti!!
No, scampato pericolo :-)


Anche se continuiamo a parlare su due piani diversi..
Appunto.


colorata su determinati punti del corpo si curano molte malattie
Si, peccato che nessuno abbia mai dimostrato una efficacia di queste
pratiche superiore al placebo.


non vado mai dal medico:-)
Se e' per quello neanch'io :-)


facendosi pagare.
Gli studi serissimi ci sono, ma non ne e' mai venuto fuori null'altro
che truffe e giochi di prestigio.
Se c'e' qualche mago che vuole farsi controllare scientificamente non
ha che da dirlo, e rischia di vincere i 2 miliardi. Se invece riesce a
leggere la mente a distanza mi dica che numero ho scritto sul
foglietto davanti a me. Se azzecca giuro che ci credo al volo.


 dimostra quanto poco usi il cervello mentre parli.
Mi fa piacere che tu lo dica!
Grazie!
Fabio

 giornalistica peggiore di quella.
Ma va? In che senso scusa? Spiegati meglio, p.f. Vuoi dire che non era vero
niente?
Fabio

 Se e' per quello neanch'io :-)
Allora, almeno su questo punto, ci intendiamo. Bene :-)
Fabio

 pratiche superiore al placebo.
Sono stati fatti "test" su *neonati* e *animali*: ha sempre funzionato. Lo
chiami placebo?
Fabio

 dovrebbe vendere i gioielli del vaticano.
Dovrebbe farlo, almeno su questo saremo d'accordo!
Fabio

 Mi fa piacere che tu lo dica!
contento te.

 Se e' per quello neanch'io :-)
è logico, un medico è come un lottologo: non puo' darsi i numeri da
solo:-)

 ha scritto nel messaggio
news:ODG58.5446$ue2.1...@twister1.libero.it...



E dove vivi ?A Prato?

 Ma ancora sei sveglia?
non per niente l'arbre magique in macchina è a forma di geco: in onore
mio...:-)

credo al volo.
19837674827495 ?!?
Saluti

Dovrebbe farlo, almeno su questo saremo d'accordo!
Ma va la.


chiami placebo?
Assolutamente si. nessuna differenza dal placebo. Neonati e animali
sono influenzati dalle attenzioni che si prestano loro durante la
terapia. Fatto in doppio cieco non emerge nessuna utilita' rispetto al


19837674827495 ?!?
Non hai vinto, ritenta :-)


 ha scritto nel messaggio
news:3c5724ff$1...@news.bluewin.ch...

erano studi non seri, che mancavano di due componenti fondamentali:
1) il doppio cieco
2) il campione significativo
Infatti tali studi sono stati rifiutati dalle riviste specializzate (Nature,
Lancet eccetera)
In farmacologia per dimostrare l'efficacia di un farmaco devi attenerti a un
protocollo molto rigido. Nonostante questa rigidità, si può finire per fare
errori lo stesso. Immaginati quando nemmeno questo protocollo viene
rispettato, puoi dimostrare tutto.
Nel caso degli studi di cui parli, senza doppio cieco, c'è stato un evidente
effetto Rosenthal (placebo applicato agli sperimentatori).
Questo Rosenthal era un medico che diede ai suoi studenti il compito di
studiare due razze di topi, una più intelligente dell'altra. Gli studenti
dovevano individuare la differenza di QI con i soliti esperimenti (labirinti
e così via).
Il risultato fu individuato dopo qualche mese. La differenza era abbastanza
significativa e tutti erano felici.
Peccato che non esistessero affatto due razze distinte di topi. Anzi: il
dottore diede ai suoi studenti dei topi presi a caso dallo stesso
laboratorio.
Questo dimostra chiaramente che se sai già in partenza che cosa vuoi
dimostrare, anche se sei in buona fede tendi a dirigere i tuoi piccoli
inevitabili errori, inconsciamente, verso il risultato che ti aspetti,
falsando la sperimentazione.
Per ovviare questo problema si usa il DOPPIO CIECO: una procedura in cui
anche gli sperimentatori NON SANNO.
Ecco come ci si deve comportare per dimostrare l'efficacia del farmaco X:
1) Si preparano tre gruppi di persone: A B e C
2) Si somministra ad A il farmaco, a B un placebo e a C nulla
3) Si prendono degli sperimentatori a cui non viene rivelato quale farmaco i
gruppi abbiano assunto, e si dice loro di raccogliere i dati sulla salute
dei vari gruppi
Se i dati danno rilevanza statistica, lo studio si può pubblicare su Nature,
altrimenti no.
A questo punto si decide se far partire la sperimentazione. Se la si fa
partire bisogna ripeterla in luoghi e tempi diversi, con un alto numero di
persone (molto alto: basti pensare che nel caso del terribile farmaco Bayer
la sperimentazione fu fatta su almeno 10000 soggetti e non ci si accorse
degli effetti collaterali).
Nelle cromoterapie tutto ciò non è mai avvenuto. Recentemente è accaduta una
cosa simile con Di Bella.
Comunque chiedi a un qualsiasi studente di farmacia: vedrai che cosa ti dice
sulla serietà delle prove che vengono portate per le medicine alternative.
E qui la scienza non è assolutamente di mentalità chiusa. Tempo fa un medico
sosteneva che l'ulcera fosse causata da fantomatici batteri dello stomaco:
nessuno gli voleva credere ed era considerato un pazzo. Poi si trovò da solo
i soldi per farsi una sperimentazioncina (persino su di sé) e gli
finanziarono - increduli - la sperimentazione. Oggi tutti hanno accettato
l'idea che questi batteri esistono e che molte ulcere siano causate da loro.
Le pserimentazioni che sono state usate per dimostrare l'esistenza di queste
cure non hanno invece dato risultati se applicate per dimostrare medicine
alternative.
Comunque anche lì non c'è problema (non c'è nulla di paranormale): se un
domani si dovesse dimostrare l'efficacia di una certa cura, sarebbe
accettata da tutti gli scienziati e le case farmaceutiche comincerebbero a
produrre farmaci (lo fanno persino per medicine la cui efficacia non è mai
stata dimostrata, come l'omeopatia).
Stefano

 No, scampato pericolo :-)
Per la serie: Tutto e' relativo.
Qualche altro avrebbe potuto rispondere, invece di scampato pericolo: Ma che
peccato^_^
--
Pino
La vita è come un rotolo di carta igienica: srotoli,
strappi... srotoli, strappi... e alla fine non ti rimane che un tubo!

 l'idea che questi batteri esistono e che molte ulcere siano causate da
loro.
Questa cosa qua l'avevo sentita. Credo si chiami... qualcosa Pylori
Fabio

 Ma va la.
Perchè non dovrebbe farlo?
Non bisogna predicare l'aiuto ai poveri e poi non dare l'esempio.
Fabio

niente?
Beh, ovviamente un fondo di verita' c'era, ma ne hanno dato una
lettura completamente sbagliata. Non credo neppure che lo abbiano
fatto ad arte, penso solo che non siano stati in grado di saper
interpretare i dati che venivano loro forniti. Continuavano a parlare
di farmaco assassino, come se ci fossero una strgrande maggioranza di
farmaci assolutamente innocui e quello fosse stato un farmaco
pericolosissimo messo in giro da una multinazionale cattiva.
Ovviamente la situazione era completamente diversa.
Il farmaco ha causato effettivamente qualche problema, per inciso
molto inferiore ai problemi causati da farmaci di uso molto piu'
comune. Quello che pero' i giornalisti si sono dimenticati di dire e'
che quel farmaco, a fronte di un certo numero (molto piccolo) di
effetti collaterali e a fronte di alcuni morti (1/150.000 trattati)
era in grado di ridurre in modo enorme la mortalita' e la morbilita'
per alcune malattie gravissime, come l'infarto, l'ictus e altre
malattie cardiovascolari.
In pratica nell'estate del 2001, a seguito di alcuni studi scientifici
che mettevano in evidenza gli effetti collaterali e visto che
esistevano farmaci con un miglior rapporto danni/benefici, il farmaco
e' stato ritirato dal commercio. Poco tempo dopo e' scoppiato il
casino mediatico, assolutamente sproporzionato all'entita' del fatto.
Ricordo che sembrava che in italia fosse morta meta' della
popolazione, mentre i casi accertati sono stati di UN (una) paziente
su 600.000 trattati. Ovviamente ci si e' affrettati a dare la colpa ai
medici di famiglia che prescrivevano alla cavolo di cane, senza notare
che la percentuale di effetti collaterali in Italia e' stata di 5-6
volte inferiore rispetto al resto del mondo. Del resto i pazienti
trattati con statine in Italia sono ancora in numero inferiore a
quanto sarebbe necessario per ridurre al minimo i rischi di malattie
cardiovascolari nella popolazione a rischio. Insomma un argomento
importante e' stato tratttato con toni scandalistici, con molta
approssimazione e superficialita'.


E dove vivi ?A Prato?
A Oristano.


Questa cosa qua l'avevo sentita. Credo si chiami... qualcosa Pylori
Helicobacter Pylori


Non bisogna predicare l'aiuto ai poveri e poi non dare l'esempio.
I medici non predicano l'aiuto ai poveri. Dove mai lo hai letto. I
medici in genere aiutano i poveri senza predicare un bel nulla, ma
ognuno lo fa come scelta personale.


l'idea che questi batteri esistono e che molte ulcere siano causate da loro.
Barry Marshall. Ho avuto l'onore di conoscerlo personalmente. Siamo
riusciti a portarlo ad Alghero a un congresso di gastroenterologia nel
96 e ovviamente lo abbiamo subissato di domande. Le cose stanno
proprio come hai detto tu. All'inizio lo pigliavano per scemo, ma
quando dimostri con i fatti che hai ragione la scienza si inchina. E'
incredibile, giovanissimo e preparatissimo. In Italia in genere a
quella eta' non ti fanno fare nulla e se scopri qualcosa si piglia
tutto il merito il prof.


 ma di solito non si fa tenendo il cucchiaino a debita distanza?....
appunto, la gag dovrebbe far ridere , ma ormai.....
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
webmaster di 
http://WWW.CRAVENROAD7.IT
---^:^---
siti preferiti 
www.snipp.org
 
www.southparkita.f2s.com
 
I've got nothing to say, but it's ok
Good Morning,Good Morning,Good Morning
                           (The Beatles)

 ognuno lo fa come scelta personale.
guarda che si parlava del PAPA...
Fabio

 A Oristano.
Cazzo .Ho un amico a Oristano.Si chiama Mario Mascia( che ne saranno mille
in Sardegna).Non è molto alto , simpatico , e faceva il sub per hobby( oggi
avrà circa 38 anni).Ha fatto l'ufficiale nell'esercito.
Lo conosci?
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:F_G58.5571$ue2.1...@twister1.libero.it...


problemi.
Ignazio GSS©


fame in Europa e ha PROVOCATO ( come controindicazione) la fame nel mondo.
Ma c'era gia'!


Lo conosci?
Provo a chiedere. Io sono nativo di Arborea :-)


infuocati e, ihmo deliranti, sui danni provvocati dai vaccini:(
Giusto per completezza, a questa pagina e' esposto il vanoli-pensiero.
http://www.angelfire.com/va3/qwerty12345/1.htm


 tuoi...)
Mica era poi cosi' tardi....Da che esisto non sono mai andata a dormire
alle 10, anche quando mi dovevo svegliare prestissimo.
Cmq, non lavoro, altrimenti non mi potrei permettere di stare sveglia a
quell'ora, tranne se non facessi la metronotte o la
"hostess"....:-)))))))
Te, piuttosto, la mattina a scuola ci vai alle undici?:-)

 Come non lavori?Allora vai a scuola.Che facoltà frequenti?
ho frequentato per due anni lettere moderne e poi ho lasciato (non mi
chiedere perchè, ti risponderei "perchè son scema"...:-))

 >problemi.
Ah... Scusa!
Fabio

 In che Università andavi?A Roma?
Alla Federico II di Napoli.