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Titolo: Mollica: Tsipras al 6%

 
La lista Tsipras potrebbe riportare la sinistra in Parlamento in maniera 
autonoma.
 
E’ il dato dei primi sondaggi effettuati sulle prossime elezioni 
europee, che confermano il buon potenziale del nuovo soggetto politico, 
sostenuto dai partiti a sinistra del PD e da molti esponenti della 
società civile.
 
Secondo PollWatch2014, un sito che aggrega i risultati dei sondaggi 
effettuati a livello nazionale per le europee, e rielabora i dati delle 
rilevazioni demoscopiche nazionali per stimare i seggi 
all’Europarlamento, la lista Tsipras sarà in grado di entrare 
all’Assemblea di Strasburgo.
 
PollWatch stima possibile il raggiungimento di cinque seggi 
all’Europarlamento, un risultato che riporterebbe la sinistra radicale 
italiana all’assemblea di Strasburgo dopo l’esclusione del 2009.
 
Cinque anni fa Sel e le liste comuniste ottennero insieme circa il 6% – 
la soglia di sbarramento è al 4% – ma la loro divisione le escluse.
 
La lista Tsipras viaggia al momento su un media del 6,2%. Un dato ancora 
molto prematuro, visto che si basa solo su due sondaggi, effettuati 
dagli istituti Ixé e Scenari Politici, ma che concede buone speranze ai 
sostenitori del nuovo soggetto politico che sostiene la candidatura del 
leader di Syriza alla Commissione europea.
 
 
-- 
 
 
 

 leader di Syriza alla Commissione europea.
 
Mi rompe che una persona come Camilleri ne sia rimasto fuori.
Anche se non ho letto ancora le ragioni.
 

 autonoma.
 
non bastavano i grillini, altri stipendi erogati a fondo perduto.

Il 07/03/14 15:21, SR2 ha scritto:

Si è tirato fuori, lui come tanti altri, quando ha visto che è entrato 
Casarini.
 
E' difficile dargli torto.
 
-- 
 
 
 

 leader di Syriza alla Commissione europea.
 
Non vorrei smorzare gli entusiasmi, ma lo scorso anno a un mese dal voto la lista di Ingroia era data intorno al 5%, ha poi avuto meno del 2.5...
 
Carlo

Il 07/03/14 15:23, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

non credo
 
-- 
 
 
 


dici che non ce la fanno a prendere seggi?

Il 07/03/14 15:44, carlo cf ha scritto:

Questi risultati, ammesso che siano confermati, sono venuti fuori solo 
col passa parola e un paio di uscite televisive.
 
Se appena appena si agitassero un po' in piů, ci sono tonnellati di 
delusi in giro che non aspettano altro.
 
-- 
 
 
 

 delusi in giro che non aspettano altro.
 
si chiama "coazione a ripetere".
 
delusi che non chiedono altro che altre delusioni.

Il 07/03/14 16:04, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

Non credo
 
-- 
 
 
 


nulla di quello che promettono tspiras & co. e' fattibile.
 
la delusione e' l'unica cosa che possono dare, se eletti.

 la lista di Ingroia era data intorno al 5%, ha poi avuto meno del 2.5...
 
ma alle europee non esiste il concetto di "voto utile"

carlo cf ha pensato forte :

Vero, e non mi faccio molte illusioni,
però questa volta non dovrebbe esserci il ricatto del voto utile.
Poi moto dipenderà dalla visibilità che le daranno i media.
 
-- 
 
 
Quando ti viene di pensar male del pregiudicato pensa a chi lo ha 
resuscitato.
 
 

Il 07/03/14, 
shylo...@hotmail.it
 ha detto :

Tu cosa consigli di votare?


 Tu cosa consigli di votare?
 
sto a vedere cosa combina IRRenzi.
 
magari mi convince.
 
poi, se ti va di votare tspiras, fa´ pure, ma non aspettarti che faccia quel che promette.

Il 07/03/14 18:42, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

questa tua certezza su Tsipras fa a pugni con la tua speranza su Renzie
 
-- 
 
 
 


 
+220
 
-- 
 
 
 


Tsipras dichiara quel che vuol fare.
 
ed e´ impossibile che lo faccia, non perche´ e´ tsipras, ma perche´ nessuno puo´ riuscirci.
 
Renzi, finora, non ha dichiarato nulla di umanamente impossibile. Resta da vedere se lo fara´ o meno.


 
E questa è la speranza. Se a Berlusconi gli converrà, lo farà.
 
-- 
 
 
 

 E questa è la tua certezza
 
se credi che davvero riuscira´ a convincere tedeschi & co. a finanziare i casini sud-europei, beh, si', ho la certezza che resterai deluso.


 
Lui non ha chiesto questo, te lo immagini tu. Vatti a rileggere le sue 
proposte e il suo programma.
 
-- 
 
 
 

 proposte e il suo programma.
 
"fine dell'austerita'"
 
tradotto in Italiano, significa che chiede ad altri di pagare i debiti di Grecia e Italia.
 

 sto a vedere cosa combina IRRenzi.
 
non aspettarti che combini quel che promette
 

 non aspettarti che combini quel che promette
 
di sicuro, non promette l'impossibile come tsipras, quindi e' piu' plausibile che qualcosa faccia.

 da vedere se lo fara´ o meno.
 
E' gia' riuscito nel miracolo di bucare clamorosamente la rivoluzione 
della legge elettorale. Non perche' non l'ha ancora fatta, ma perche' 
quella che sta venendo fuori e' una porcata tal quale al porcellum, e 
forse anche peggio.

shylo...@hotmail.it
 ha pensato forte :

Ho smesso da tempo di farmi illusioni...
ma almeno con Tsipras c'è speranza di cambiare qualcosa.


 della legge elettorale.
 
vediamo il resto.
 
i risultati che tsipras puo' raggiungere sono embedded nel suo programma, ovvero nulli.
 
e' come se un partito si presentasse con la riscrittura delle leggi della termodinamica in programma.


alla prova dei primi fatti sta gia' fallendo, almeno a giudicare dai 
disegni di legge e da chi li ha scritti.

 disegni di legge e da chi li ha scritti.
 
ok, in tal caso, vediamo cosa offre il mercato per le elezioni.

 sud europa ritornino a spendere (fine dell'austerita' significa questo).
 
Sai, l'austerita' e' servita a varie cose, incluso drenare soldi verso la 
germania dai paesi a spread artificialmente alto (*).
 
Se la germania rendesse questi soldi indebitamente sottratti negli ultimi 
2 anni, la cosa non sarebbe "pagare i debiti di grecia e italia" ma 
"restituire il bottino".
 
Tsipras non ci riuscira' di sicuro, non avra' abbastanza voti e se anche 
li avesse non ci riuscirebbe lo stesso, ma forse renderebbe meno agevole 
il borseggio.
 
(*) quando Draghi ha detto, testuale, "la BCE fara' tutto quello che 
serve e, credetemi, sara' abbastanza" di fatto ha inserito il colpo in 
canna ed ha fatto in modo che i "mercati" sentissero bene il "cla-clack", 
infatti da allora sono diventati molto piu' cauti.
 
Queste sono frasi che e' sufficiente pronunciare, fossero anche un bluff, 
perche' praticamente nessuno va a vedere un bluff della BCE perche' se 
scopri che non un bluff, chi ha visto si trova sul lastrico.
 
Eppure la bundesbank si e' inalberata come se Draghi avesse davvero usato 
la potenza di fuoco dichiarata, a spese tedesche.
 
In effetti il calo dello spread e' a spese tedesche, dato che gli toglie 
un enorme flusso di finanziamento non dovuto.
 
I tedeschi si sono comportati come dei ladruncoli che sfilano il 
portafoglio ai passeggeri sui tram e che fanno le verginelle quando 
qualcuno gli impedisce di continuare lo sfilo.
 
Se Tsipras intende provare a rendere meno agevole questo genere di 
scippi, ha il mio voto

Il 07/03/14 19:40, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

Cosě come scritto da te, ti pare che abbia chiesto a qualcuno di 
ripagare il debito pubblico di Grecia e Italia?
 
Dove sta scritto?
 
-- 
 
 
 

 ok, in tal caso, vediamo cosa offre il mercato per le elezioni.
 
molto poco temo, e' una gara al ribasso, per qualita' o probabilita' di 
successo.
 
Diciamo che il voto a Tsipras puo' anche essere un messaggio a Renzi, 
della serie "bada che alla prova dei fatti ci stai deludendo, datti una 
regolata"

 2 anni
 
indebitamente? sarebbe interessante sapere quale legge sarebbe stata sottratta.

 Dove sta scritto?
 
quindi quando parla di ritornare a spendere, che e' quello che in italiano significa "fine dell'austerita'", pensa che i soldi da spendere verranno trovati nel pozzo di san patrizio?

 sottratta.
 
si sono opposti fermamente a qualsiasi intervento potesse calmierare gli 
spread, anche se era perfettamente noto che gli spread elevati erano lo 
strumento per far saltare l'EURO.
 
Non ti so dire quale trattato europeo abbiano tradito nei fatti, credo 
piu' di uno

 spread
 
se per "intervento" intendi che non hanno voluto metter soldi per finanziare le porcate italiane e greche, credo sia stata una scelta saggia e, di sicuro, non "indebita".
 
non lo hanno fatto prima e non lo faranno nemmeno dopo, nonostante quel che promette tsipras.

 verranno trovati nel pozzo di san patrizio?
 
oddio, nello stesso pozzo dove li trovano USA, UK, Giappone etc etc.
 
Abbiamo un'inflazione ai minimi storici e attuali minimi mondiali. Senza 
arrivare a percentuali pericolose, farla salire di un paio di punti 
sarebbe del tutto sano.

 saggia e, di sicuro, non "indebita".
 
saggia, dal loro punto di vista, senza dubbio. Visto che con gli spread 
ci si sono arricchiti, a spese nostre.
 
Per intervento intendo anche solo aver impedito (e poi protestato) per le 
parole di Draghi, che sono costate zero all'euro (ma parecchio alla 
germania in termini di stop al furto)

sarebbe del tutto sano. 
 
il tasso di sconto ufficiale e' gia' all0 0.75%.
 
non mi sembra che ci sia tutto questo accanimento anti-inflattivo.
 
e non mi sembra ci sia niente di "indebito".

germania in termini di stop al furto) 
 
ancora una volta, sarebbe interessante capire perche' un effetto delle scelte degli investitori e risparmiatori, come lo spread, sarebbe un "furto".


 
 
-- 
 
 
 


 
guarda che lui non dice di "ritornare a spendere", quello l'hai letto 
solo tu
 
-- 
 
 
 

 essere, e non suddita alle convenienze dei tedeschi.
 
Draghi puo' volere quel che vuole, ma non puo' perseguire il suo programma (se questo davvero fosse) da capo della BCE, visto che la BCE e' un'istituzione con poteri e doveri ben definiti, e non il suo giocattolo personale.
 
Se davvero volesse fare quello che tu gli attribuisci, dovrebbe lasciare il suo ruolo attuale e mettersi in politica, convincendo la gente ad eleggerlo, e non farlo alla testa di un'istituzione che non puo' far politica per statuto.

 solo tu
 
allora come si traduce "fine dell'austerita'"?
 
che sarebbe quest'austerita', se non i tagli alle spese?

Il 07/03/14 20:33, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

Stai parlando a vanvera, sono discorsi da bar.
 
Tu credi davvero che Draghi abbia agito fino ad ora al di là dei poteri 
della BCE, o voglia farlo in futuro?
 
-- 
 
 
 

 della BCE, o voglia farlo in futuro?
 
sei tu quello che dice che vuole farlo, mica io.

Il 07/03/14 20:38, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

Dove ho scritto che Draghi vuole agire al di fuori dei suoi poteri ?
 
-- 
 
 
 

 nulla di quello che promettono tspiras & co. e' fattibile.
 
Lo sa benissimo di non avere nessuna possibilità di diventare presidente 
della Commissione, il suo obiettivo dichiarato è quello di riorientare 
in senso più "sociale" i voti che prenderà Schulz, e quello lo può fare.
 
carlo
 

 Poi moto dipenderà dalla visibilità che le daranno i media.
 
In Italia c'è per via della *assurda* soglia al 4% per avere eletti. 
Assurda perché non essendo un'elezione per formare un governo, tantomeno 
limitato agli eletti in Italia, falsa solo la rappresentanza. In base 
alla sentenza sul porcellum, la Corte Costituzional lo farebbe saltare, 
cosa che tra l'altro ha appena fatto la corte tedesca sulla loro soglia 
per le europee.
 
Ciò detto, alle europee conta molto anche il voto di opinione.
 
carlo l
 

 "furto".
 
Perche' alle scelte degli investitori e risparmiatori si sovrappongono le 
azioni degli speculatori, quelli che hanno investito sulla scommessa di 
riuscire a scardinare l'euro e quindi agiscono proprio per raggiungere 
quell'obiettivo. Non per questioni di fiducia ma perche' vogliono proprio 
quello.
 
Se la cosa porta incidentalmente soldi ai tedeschi, allora tanto vale 
fermarli il piu' tardi possibile, anziche' al piu' presto possibile, come 
vorrebbe la logica.

 giocattolo personale.
 
e sono proprio i suoi poteri e doveri ben definiti quelli che sta usando, 
e che non vanno giu' ai tedeschi. Avesse sforato di una virgola lo 
avrebbero gia' defenestrato.

 sperare che paghino altri paesi messi meglio.
 
Se è questo il programma gli conveniva candidarsi al parlamento tedesco per
avere qualche possibilità.
 
-- 
olé!


no, si trovano dagli stessi signori che hanno accettato la Grecia nell'area euro sapendo benissimo che i conti erano truccati, ovvero da Kohl and company. Troppo comodo comprare  fuffa sapendo che è tale e poi pretendere di non pagare dazio

Il 07/03/14 20:56, doppio..massimo ha scritto:

questo è sicuro, e ci hanno anche provato con la corte costituzionale 
tedesca
 
-- 
 
 
 

 Lui non ha chiesto questo, te lo immagini tu. 
 
nio, stai parlando con un naziliberista che pensa che il mercato deve decidere tutto, e che sterminare un milione di irakeni sia un successo. Aspettarsi onestà intellettuale da certa gente è ancora più assurdo che aspettarsela da Berlusconi

regolata"
 
Si, proprio come il voto a Grillo doveva essere un messaggio a
Bersani. E Berlusconi ringrazia.
 

 E Berlusconi ringrazia.
 
alle europee c'e' poco da ringraziare, se vuoi prenderlo a sberle meglio 
farlo adesso che doverlo fare al prossimo giro


 
Scambiare un Camilleri per un Casarini è proprio un affarone...

 no, si trovano dagli stessi signori che 
 
qualcosa di nuovo?

 azioni degli speculatori, 
 
a parte il fatto che le qualita' metafisiche che distinguono un investitore/risparmiatore da uno speculatore mi sono sconosciute (siamo nel regno delle intenzioni, e lo lascio ai gesuiti), ma il motivo sottostante e' lo stesso: chi ha soldi preferisce fidarsi di chi ha un paese ben amministrato invece che di posti con corruzione, populismo e mafia al governo.
 
se questo produce guadagni per chi amministra bene, ben venga, e chi ha amministrato male e ha scelto classi dirigenti di merda, non ha che da piangere se' stesso.

Il 08/03/14 11:58, SR2 ha scritto:

Speriamo lo capiscano alla svelta. Un motivo in più perchè dentro lì ci 
vuole qualcuno che ragioni.
 
-- 
 
 
 

 investitore/risparmiatore da uno speculatore mi sono sconosciute
 
eppure non e' difficile, ha a che fare co le previsioni che si 
autoavverano.
 
Se sei un investitore investi immaginando che il tuo investimento possa 
andare bene e, quando ti rendi conto che le condizioni sono cambiate, 
disinvesti.
 
Se sei uno speculatore investi e quanto ti rendi conto che le condizioni 
sono cambiate, usi tutta la tua potenza per fare in modo che la tua 
previsione si realizzi comunque.
 
Nel caso di un paese sovrano, lo speculatore investe sul fallimento di 
quel paese. Quando si rende conto che il paese probabilmente ce la fa con 
le sue forze, lo massacra con tutti gli strumenti a sua disposizione (dai 
report a orologeria delle agenzia di rating, fino alla vendita massiccia 
e coordinata, al momento giusto, degli asset di quel paese) per fargli 
raggiungere il punto di rottura.
 
La frase di Draghi significava solo: vendete pure se volete ma sappiate 
che il punto di rottura dell'Euro e' piu' lontano del *vostro* punto di 
rottura.
 
Ora se vuoi rivolgerti ai gesuiti fai pure, ma ti consiglierei piu' un 
esperto di finanza globale, sembri davvero ingenuo

 esperto di finanza globale, sembri davvero ingenuo
 
mi tengo la mia ingenuita' e continuero' ad evitare di investire in un paese di corrotti, mafiosi, e chiagnoni usi all'autoassoluzione e all'irresponsabilita'.
 
buona fortuna agli "esperti".

 germania, svizzera o svezia.
 
Svezia e Svizzera non sono nell'euro. Se tu vuoi far saltare l'EURO, ti 
serve il botto in paese grosso.
 
Ovvio che scegli l'Italia, specie se trovi nella germania un tuo alleato 
interessato a renderti la vita ancora piu' facile.
 
Forse da Dubai non si vede bene, ma il bersaglio non e' l'Italia, e' 
l'EURO. L'Italia e' solo il mezzo piu' veloce per arrivarci. E grazie 
alla germania l'Italia era un mezzo ancora piu' veloce di quello che 
sarebbe da sola.
 
Basta vedere la reazione stizzita dei crucchi alle parole di Draghi, che 
hanno allontanato un bel po' il bersaglio.
 
In una guerra convenzionale tra europa e USA, il comportamento tedesco 
non si chiamerebbe "non paghiamo i vostri debiti", si chiamerebbe alto 
tradimento

 tradimento
 
maledetti crucchi!
 
scommetto che finanziano anche la camorra e la mafia per far soldi con i rifiuti campani e sopprimere la concorrenza della mozzarella di bufala per imporre il parmesan al mondo!

 l'ultimo PDC  italiano che si vantava di avere una moneta forte si chiamava Mussolini
 
essendo un antiyankee, un tuo eroe.

 economia del pianeta.
 
solo un fesso pensa che non si possa fare perfino di peggio, per 
difendere la supremazia del dollaro.
 
Vedi repimento chavez, minacce all'Iran e guerra all'iraq. Qual'era 
l'elemento comune a questi tre paesi ?
 
Che avevano annunciato di accettare solo Euro come pagamento per il 
petrolio....... l'Iraq aveva anche iniziato a farlo davvero.

 petrolio....... l'Iraq aveva anche iniziato a farlo davvero.
 
LOL
 
potevi dirlo subito che credi davvero a quelle cazzate.

 essendo a favore della moneta forte, un mio eroe.
 
lo sapevamo già, eh

 potevi dirlo subito che credi davvero a quelle cazzate.
 
sara' una cazzata che l'Iran, dopo la guerra del golfo ha smesso di dire 
che voleva essere pagata in euro ?


e´ una cazzata, visto che non solo non hanno smesso, ma hanno messo su una borsa petrolifera in euro:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_oil_bourse
 
 
la cosa e' tuttavia irrilevante: quello che spinge l'euro e' che i risparmiatori asiatici, che risparmiano per la loro vecchiaia, visto che non hanno welfare, non si fidano piu' della FED, dopo che hanno usato stampare soldi (come piacerebbe a te) per finanziare la politica federale, e preferiscono chi offre maggiore garanzia di stabilita' a lngo termine.

 la cosa e' tuttavia irrilevante: quello che spinge l'euro e' che i risparmiatori asiatici, che risparmiano per la loro vecchiaia, visto che non hanno welfare, non si fidano piu' della FED, dopo che hanno usato stampare soldi (come piacerebbe a te) per finanziare la politica federale, e preferiscono chi offre maggiore garanzia di stabilita' a lngo termine.
 
Un (crosso) punto a fafore dei fituperati ricorosi teteschi ti cermania,
che insistono sulla stabilità e robustezza dell'Euro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 stampare soldi (come piacerebbe a te) per finanziare la politica
 
Come piacerebbe a me una fava. Io sono favorevolissimo alla stabilita' 
dell'euro e contrario alla stamperia a gogo, anche a costo (che secondo 
me e' un vantaggio) di avere un euro molto forte.
 
Proprio per questo mi incazzo alle reazioni tedesche alle dichiarazioni 
di Draghi che, nei fatti, non costano un centesimo e riducono la 
probabilita' di un costo elevatissimo in futuro.


 
assolutamente +1
 
-- 
 
 
 


secondo me non sono tanto fessi come li dipingi tu. Anche una persona con un QI di 70 (che è il limite al di sotto del quale il DSM parla di ritardo mentale) capisce che se compra una moneta straniera, sarà in balia di come la banca centrale dello stato che stampa quella moneta vorrà usare le leve che ha in mano a beneficio esclusivo di imprese e cittadini di quello stato. Per cui, nel caso del dollaro, se l'unico modo per evitare il fallimento immediato di tutte le banche yankee è stampare dollari, la Fed stamperò dollari, e il pensionato cinese se la piglierà nel culo. Sempre ammesso, e non concesso, che il pensionato cinese sia così fesso da considerare la Fed più affidabile del PCC, che è infallibile per definizione. 
Figuriamoci fidarsi di Draghi, un romano che ha studiato dai gesuiti! 
Er cinese mica è scemo, ti dirà, "e che, c'ho sclitto Giocondo in flonte?"

 Sempre ammesso, e non concesso, che il pensionato cinese sia così fesso da considerare la Fed più affidabile del PCC
 
a giudicare da quanto imboscano all´estero, nemmeno il PCC si fida del PCC.

 dell'euro
 
avevo capito male.
 
scusa per il pesantissimo insulto :P

 scusa per il pesantissimo insulto :P
 
mi hai scambiato per un Alcinoo qualsiasi ? LOL


se decidi di sfidarmi a duello per avere soffisfazione, non ti biasimero´ :P

 a giudicare da quanto imboscano all´estero, nemmeno il PCC si fida del PCC.
 
ovvio. Ogni compagno che si rispetti fa autocritica tutti i giorni. Non la farebbe se si fidasse di se stesso, no?

 biasimero´ :P
 
per stavolta no, sarebbe un'accusa talmente infame da essere 
paradossale :-D