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Titolo: E dai e dai gli israeliani ci sono riusciti a metterli gli uni contro gli altri

Gaza, la follia dei palestinesi e quarant'anni di occupazione militare
di SANDRO VIOLA
Mahmud Abbas, il presidente dell'Autorità palestinese, ha ragione: quel 
che sta accadendo a Gaza è "una follia". Una guerra civile che invece di 
coinvolgere, come sempre nelle guerre civili, classi sociali diverse, 
interessi economici in conflitto, ha spinto nel precipizio una stessa 
massa di pezzenti impazziti. Gli uni e gli altri, quelli di Fatah e 
quelli di Hamas, senza lavoro da anni, tenuti in vita dagli aiuti 
alimentari dell'Onu, con montagne d'immondizie e minacce d'epidemie 
sulla porta di casa, una gran parte senza acqua né luce.
Una massa di disperati che si contendono il potere in un paesaggio di 
tremenda miseria. In quell'anus mundi che è oggi la Striscia di Gaza. Lo 
s'era detto giorni fa, e vale la pena di ripeterlo. I palestinesi 
appaiono incorreggibili. Invece di proporsi verso Israele e la comunità 
internazionale come interlocutori credibili in un negoziato di pace, 
essi forniscono pretesti e ragioni a quella parte della società 
israeliana che non vuole trattative, compromessi, accordi, sostenendo 
appunto che sul versante palestinese "non c'è nessuno con cui 
negoziare". E quindi sono loro, i dirigenti e i seguaci di Fatah e di 
Hamas, i responsabili dei combattimenti di strada in corso da giorni, 
delle vittime, del caos che stanno sconvolgendo Gaza.
Loro i responsabili di quella che sembra ormai la vera e più drammatica 
conseguenza dello scontro: il disfacimento dell'Autorità palestinese. Il 
vuoto politico, l'anarchia forse senza scampo in cui versano ormai i 
territori della Palestina occupati quarant'anni fa da Israele.
Tutta colpa dell'Islam radicale portato in Palestina da Hamas, e quindi 
delle divisioni innescate nella società palestinese (un tempo la 
porzione più laica del mondo arabo) dall'irrompere del fanatismo 
religioso? No, solo in parte. Ci sono altre colpe, altre responsabilità 
che hanno condotto alla formazione del contesto sociale e politico in 
cui oggi vediamo divampare un inizio di guerra civile. Questo è il punto 
da mettere in luce: il contesto, il quadro in cui sono giunti al punto 
d'esplosione le rivalità, la rabbia intestina, "la follia" dei palestinesi.
Ricostruire fase per fase, episodio per episodio, il formarsi del 
contesto da cui sono scaturiti i combattimenti di Gaza, sarebbe lungo.
Bisognerà quindi limitarsi ad elencare le tappe, i fatti principali. 
Intanto l'occupazione. Che cosa hanno prodotto nelle menti, nell'animo 
dei palestinesi, quattro decenni di occupazione militare israeliana? 
Quarant'anni di terre espropriate, di acque deviate verso le piscine 
delle colonie ebraiche, di ulivi dei contadini palestinesi tagliati alla 
base durante i raid dei coloni più estremisti, di rappresaglie 
devastanti, di code interminabili ai posti di blocco dell'esercito.
È mai stata fatta giustizia, da parte israeliana, dei soprusi dei 
coloni, delle inutili violenze dell'esercito ai posti di blocco, delle 
partorienti che rischiavano di partorire per strada e sotto il sole a 
picco, delle tre ore e più che uno studente impiegava per superare il 
reticolo dei check point e raggiungere la sua scuola o università a 
pochi chilometri da casa? È mai stata chiesta giustizia dalla comunità 
internazionale per gli "omicidi mirati" che l'esercito e l'aviazione 
d'Israele compiono da anni, vere ed proprie condanne a morte senza 
l'ombra di un'istruttoria o d'un processo? Sì, quella palestinese è una 
follia: e un episodio di ieri - due donne, di cui una incinta, che 
cercavano d'entrare in Israele cariche d'esplosivo per farsi saltare in 
un posto affollato - costituisce un dettaglio significativo della caduta 
della ragione nel mondo palestinese.
Ma un'occhiata al "contesto" per vedere se da esso siano venute alcune 
delle cause di tale follia, alcuni degli stimoli al suo scatenamento, è 
doverosa. È doveroso chiedersi quale altro popolo avrebbe sopportato 
senza perdere la ragione i quarant'anni che hanno vissuto i palestinesi. 
È vero: sono stati loro, con i loro kamikaze, ad imprimere una delle 
svolte più tragiche e bestiali al conflitto che li oppone ad Israele. Ma 
anche qui il "contesto" suggerisce qualcosa che va tenuto a mente.
I kamikaze di Hamas sono comparsi nel 2001, trentaquattro anni dopo 
l'inizio dell'occupazione. Non c'erano kamikaze, prima. Quanto ad Hamas, 
chi conosce le vicende della Palestina occupata sa bene quanta parte 
abbiano avuto gli israeliani nell'insediamento degli islamisti a Gaza e 
in Cisgiordania. Come nella seconda metà degli Ottanta fossero visti, da 
Ariel Sharon in particolare, quali utili contendenti dell'Olp di Arafat. 
Come ne vennero favorite la crescita e le attività, così da produrre due 
risultati: uno certo, l'indebolimento dell'Olp, e un altro auspicabile, 
lo scontro interno tra le due fazioni. Non c'è dubbio: oggi hanno 
ragione gli israeliani che sostengono l'assenza di interlocutori 
affidabili sul versante palestinese. Con chi si dovrebbe negoziare: con 
le bande armate di Hamas, con quelle della Jihad islamica, con i resti 
delle forze fedeli a Mahmud Abbas? No, con questi, a questo punto, non è 
possibile trattare.
Ma il "contesto" ci serve anche a vedere come siano stati bruciati da 
Israele quelli che forse avrebbero potuto essere gli interlocutori 
affidabili. Arafat prima, screditato, ridicolizzato dall'assedio posto 
da Sharon, per un anno e mezzo, al suo quartier generale di Ramallah, 
mentre Hamas convinceva i palestinesi che l'unica via d'uscita 
dall'occupazione fossero gli attentati e l'intransigenza verso "l'entità 
sionista". E poi Mahmud Abbas, bruciato anch'egli da Sharon al momento 
del ritiro da Gaza. Ritiro unilaterale, senza che Abbas vi avesse alcun 
ruolo, senza che vi fosse una sia pure simbolica consegna della Striscia 
all'Autorità palestinese. Forse l'atto più rilevante per la vittoria di 
Hamas alle elezioni palestinesi del marzo 2006.
E in ultimo sarà bene non dimenticare la sospensione degli aiuti e dei 
finanziamenti all'Autorità palestinese, decretati dagli Stati Uniti e 
dall'Unione europea dopo la formazione del primo governo Hamas, e in 
larga parte ancora mantenuta nei confronti del governo di unità 
nazionale Hamas-Fatah. Certo, sembrò giusto tagliare i fondi ad 
un'organizzazione come Hamas, che non ha mai rinunciato al terrorismo e 
non intende riconoscere Israele. Ma oggi bisogna forse parlare d'un 
errore. La povertà a Gaza è aumentata, la disperazione ha spento gli 
ultimi barlumi di ragione, e questo ha certamente avuto un peso 
nell'innesco dello scontro intestino.
Ecco, il "contesto" non va dimenticato. Quando si critica la politica 
dei governi israeliani, bisogna sempre tenere presente che Israele è 
l'unico Stato di cui una parte del mondo discute ancora sulla sua 
legittimità, sui suoi confini, e anzi contesta l'una e gli altri. Questo 
induce a giustificare, volta per volta, anche gli errori più gravi della 
politica israeliana. Ma d'altra parte, come ignorare che sono stati 
anche quegli errori a produrre "la follia" palestinese?
(14 giugno 2007)

 di SANDRO VIOLA
Si fa presto a dire "di Sandro Viola".
Diciamo "di Bin Laden, traduzione a cura di Sandro Viola", che mi pare
piů corretto.
-- 
Roberto Rosoni

 
A questo punto dato che per questi coglioni è colpa degli Israeliani 
anche se qegli animali si ammazzano tra di loro, tanto vale che 
l'esercito faccia un bel repulisti totale dei Palestinesi. Il pianeta ne 
trarrebbe grande giovamento
-- 
Baal

Baal ha scritto:

.......
Certo che per un fascista (anche se assoldato da un mafioso furfante)
essere dalla parte degli ebrei deve essere dura, veramente dura....

Nio ha scritto:

Cazzo, Nio. Sei talmente scemo da lasciare senza parole.
-- 
Baal


....
No, guarda, non esagerare, non ti allargare.
Qui lo scemo da primato mondiale sei solo tu.


No scemo te. Vai che prima di entrare all'asilo hai tempo di rispondere.
-- 
Baal


Certo, certo... basta che uno si metta a guardare alla storia
(decisamente complessa) di quel pezzo di terra e a cercare di fare un
po' di analisi, invece di dare del terrorista a destra e a manca, ed è
Bin Laden in persona.
Ah, fra l'altro dare a Sandro Viola dell'estremista (magari pure
comunista) fa un pochino sorridere...
m.

 ha scritto nel messaggio 
news:2ek273padkhfghdha...@4ax.com...

Brutto segno se un signore intellettualmente equilibrato come Roberto Rosoni 
si lascia andare in questo modo. Confesso di aver letto l'articolo sulla 
scia del tuo intervento e nonostante il laborioso impegno non ho trovato una 
briciola di apologia a favore dell'islamismo. 

 Bin Laden in persona.
Calma.
Quella di Palestina/Israele è una faccenda in cui, come si suol dire,
"il più pulito ha la rogna".
Ma se agli Israeliani va la palma di "i più spregiudicati figli di
puttana del pianeta", nella stessa cerimonia occorre consegnare il
premio speciale "grandi imbecilli della galassia".
Ti ricordo che la situazione attuale, senza entrare nelle sabbie mobili
dell'analisi di tutta la storia, viene direttamente dalle "libere"
elezioni di un anno e mezzo fa.
Ogni stramaledetta volta che ci sono timidissimi segni di avvicinamento,
qualche paese arabo va là occultamente a fare casino per il semplice
motivo che i "fratelli" arabi considerano i Palestinesi come merce
spendibilissima per i loro giochi di potere.
Paesi, lo abbiamo visto nella guerra Iran/Iraq, non dimentichiamolo, che
mandavano i loro bambini a sminare i campi.
E se i Palestinesi si adeguano al ruolo di pedoni invariabilmente
mangiati da torri, cavalli, alfieri e regine, e stanno a questo gioco,
sono semplicemente degli imbecilli.
Hanno votato in massa Hamas? Ecco le ovvie conseguenze.
-- 
Roberto Rosoni

 briciola di apologia a favore dell'islamismo. 
Ammetto di essermi espresso male, volendo usare una lapidaria
provocazione.
Quello che contesto dell'articolo è il voler coinvolgere gli Israeliani
nei casini di questi giorni.
Non nego le colpe passate di quella parte, ci mancherebbe, ma
francamente questa parte del casino se la sono fatta tutta i
Palestinesi. 
Appena eletto Hamas, un anno e mezzo fa, tutti sapevamo che sarebbe
andata così. Gli Americani, gli Europei, gli Israeliani, e qui, nel
nostro piccolissimo, One ed io (cfr. google).
Se continuiamo con la logica di quell'articolo, non se ne uscirà, mai,
perché ciascuna delle parti ha *ottime* ragioni per sterminare l'altra.
Quindi o si fermano le bocce, o si andrà avanti in un eterno conflitto a
volte ad alta, più spesso a bassa intensità.
Nel votare in massa Hamas, proprio in uno di quei rari momenti in cui si
sarebbe potuto fare qualcosina-ina-ina per la pace, i Palestinesi hanno
votato un altro mezzo secolo di miseria e morte e certificato la loro
idiozia congenita.
I soliti "se & ma", che fanno da impalcatura alla struttura
dell'articolo, francamente mi paiono strumentali all'imbarazzo che c'è
tra i filopalestinesi/antiisraeliani per una vicenda che ha come unica
causa scatenante l'imbecillità di un popolo.
La solita fuffa per rimestare le carte e nascondere sotto il tappeto la
sporcizia di casa propria, nella fattispecie l'aver sempre tifato per
una parte che forse non meritava così tanta solidarietà, o almeno non
così a senso unico.
-- 
Roberto Rosoni


Se rovesci la questione, gli israeliani sono imbecilli perché
continuano a votare governi sempre più ottusi che con la continua
repressione e una politica espansionista/aggressiva (il nucleare, di
cui non si parla, ma che Israele ha da anni; la recente guerra in
Libano e quelle passate, etc.) "portano" a ondate di lutti e
attentati...
Hamas (che fra l'altro non è solo un "partito armato" ma anche e
soprattutto una rete di  strutture di sostegno sociale con assistenza,
ambulatori medici, scuole, etc.) ha vinto semplicemente perché decenni
di rifiuti, repressione e violenza portano "naturalmente"
all'estemismo. A boicottare gli accordi di Oslo (che al momento
sembrano fantascienza) non sono stati i palestinesi, Rabin non l'ha
ucciso un palestinese, il muro non l'ha costruito Arafat, etc. Poi, si
può e si deve sparare a zero (e purtroppo qualcuno lo sta facendo non
solo in senso figurato) su buona parte della dirigenza palestinese,
sulla corruzione dell'ANP, sui metodi da padre-padrone di Arafat,
etc.: tutto dolorosamente vero, ma questo non assolve gli israeliani
dai loro peccati: chiunque segua la situazione israelo-palestinese può
dirti che questa è la strategia di Israele da almeno dieci anni a
questa parte, continuare a frapporre ostacoli, chiedere sempre nuove
condizioni, trovare sempre nuove scuse, aspettando che la situazione
nel campo palestinese deteriorasse al punto giusto (questo). Purtroppo
due torti non fanno una ragione e se i palestinesi hanno una tendenza
spaventosa all'autolesionismo, non si può negare che quella israeliana
sia una deliberata strategia.
m.

 m.
con l'aggravante che i palestinesi hanno le mani legate da 40 anni di
occupazione e quindi le loro scelte sono quasi obbligate, per quanto
folli, mentre nessuno impone a Israele di ingabbiare milioni di
palestinesi e di ammazzarne a strafottere quando gli gira..

 all'estemismo. 
Ok. Resta il fatto che scegliendo Hamas i palestinesi hanno scelto lo 
scontro con Israele e l'isolamento internazionale. E poichè in questo 
caso le loro probabilità di vittoria sono meno di zero, questo dimostra 
quanto idiota sia questa gente, la cui estinzione non sarà certo rimpianta.
-- 
Baal

 Baal
stai ben attento a far discorsi nazisti riguardo all'estinzione dei
popoli idioti, perchè se questa regola diventa universale noi che
abbiamo inventato il fascismo e abbiamo mandato al potere Berlusconi
siamo i primi candidati al mondo, molto prima dei palestinesi, che
almeno hanno la parziale giustificazione di 40 anni di occupazione
militare con tanto di migliaia di morti ammazzati, da parte di
Israele, ovvero una situazione che avrebbe reso folle chiunque (basta
pensare che in Iraq ci hanno messo 3 mesi a usare i kamikaze, che in
Palestina sono nati dopo ben 34 anni di occupazione)...
da noi nessuno ci schiacciava la testa sotto lo stivale, eppure
Mussolini e Berlusconi ce li siamo scelti da soli (oddio, il primo
proprio scelto no, ma sicuramente non contrastato abbastanza), per cui
siamo i primi a meritarci l'estinzione.


Baal è la dimostrazione lampante che essere di destra è uno stato 
mentale di acuta imbecillità.
Nato in palestina, sarebbe stato terrorista. Nato in germania sarebbe 
stato antisemita, nato qui è filoamericano e antipalestinese.
Poveraccio, ha talmente bisogno di un nemico da odiare che lascia 
perdere ogni coerenza. Del resto i destri sono tutti così. E' l'ignoranza.
-- 
Porco Rosso
L'irriverenza è la paladina della libertà, la sua unica difesa.
Mark Twain

 mentale di acuta imbecillità.
Hai mai pensato di trarre una serie di monologhi comici dalla tua teoria 
sull'intelligenza dell'essere di sinistra? Credo che otterresti un 
discreto successo.
-- 
Baal


e tu hai mai pensato che se sostituisci la parola "ebrei " a quella
"palestinesi" stai dicendo le stesse cose che dicevano i nazisti 70
anni fa?

 occupazione
Correggo la tua frase:
con l'aggravante che i palestinesi hanno le mani legate da 40 anni da
parte degli altri paesi arabi "fratelli" (puah!).
-- 
Roberto Rosoni

giovanni2 ha scritto:

...
Tu dici "pensato",.. ma per uno come luila vedo dura.
Attualmente "pensa" solo con i bollettini della locale
sede di forza mafia...

 anni fa?
Ti risulta che negli anni '30 gli ebrei tedeschi si facessero esplodere 
nei caffè di Berlino inneggiando alla distruzione della Germania?
-- 
Baal

Baal ha scritto:

no, essendone cittadini legittimi. demente.




Più che dell'intelligenza della sinistra ha parlato della tua
imbecillaggine. Cosa che io ho evidenziato da tempo, comunque, quindi
arriva secondo.
Vedi che sei un cretino che non capisce di cosa si parli?

 no, essendone cittadini legittimi. 
Ciò che anche i Palestinesi si considerano per quanto riguarda la 
Palestina. Dovresti quindi capire, essendo di sinistra e quindi 
intelligente (cit.), che paragonare la situazione degli ebrei in 
Germania ai tempi del nazismo e quella dei Palestinesi oggi è alquanto 
fuori luogo. Spiegalo al tuo amico: forse lui è un po' meno di sinistra 
e non ci arriva.
-- 
Baal

 Vedi che sei un cretino che non capisce di cosa si parli?
In effetti Kranio mancavi solo tu per fare il poker delle piů belle 
menti del NG.
-- 
Baal

 no, essendone cittadini legittimi. demente.
A me sembra demenziale definire "legittimi" dei cittadini che erano
stati privati dei diritti civili.
E parlo degli anni '30, appunto, perché se poi andiamo agli anni '40,
venivano piů semplicemente sterminati, i tuoi "cittadini legittimi", dal
governo in carica.
-- 
Roberto Rosoni

 Palestina sono nati dopo ben 34 anni di occupazione)...
Occupazione un cazzo, Israele nasce da una risoluzione dell'Onu del 1947 in
base alla quale dovevano nascere uno stato Israeliano ed uno palestinese.
Disgraziatamente il giorno dopo la sua nascita, esso fu attaccato da ben
cinque nazioni confinanti il che li indusse ad essere un po' "diffidenti"
nei confronti del vicinato. Per quanto riguarda i morti ti ricordo che nel
periodo conosciuto come "Settembre nero", i giordani fecero fuori alcune
decine di migliaia di palestinesi, ben piu' di quanto abbiano fatto gli
israeliani.
-- 
Imbutofono

 così a senso unico.
Ma che esagerazione!. Mi pare che a livello mediatico non sia mai mancato
il rispetto e la comprensione per le ragioni israeliane. Trovo decisamente
fuori luogo l'immagine di associare la solidarietà verso le regioni del
popolo palestinese alla "sporcizia" da nascondersi sotto il tappeto. Quanto
poi a pontificare circa l'imbecillità di un popolo la trovo di cattivo
gusto, era meglio se dicevi dell'imbecillità dei suoi rappresentanti.
-- 
Salutoni
E. Delacroix

 base alla quale dovevano nascere uno stato Israeliano ed uno palestinese.
ehi, ignorante, ti ha detto nessuno che nel '67 Israele annesse
unilateralmente Gaza e la Cisgiordania? Quelli sono i territori
occupati, che ancora dalla comunità internazionale sono ritenuti tali,
e non territorio israeliano..tanto per fare un esempio, Israele ha
dichiarato tutta Gerusalemme capitale di Israele, ma siccome
Gerusalemme est è territorio occupato nessuno stato del mondo ha
trasferito in una capitale illegale le proprie ambasciate, che infatti
restano a Tel Aviv.

menti del NG.
E' sempre un onore.

 restano a Tel Aviv.
Appunto, sono Teritori Occupati anche per Israele, che ha fatto la pace
con l'Egitto (che non rimpiange per niente Gaza) e con la Giordania,
dubito che con i razzisti di hamas sarà possibile una pace, se non -
forse - dopo una sana smazzolata e adesso che hanno deciso di fare i
gradassi a Gaza, mi sa che avranno di che pentirsi. 
Se a te, invece, risultano territori annessi allo Stato di Israele, sei
pregato di dimostrarlo, magari senza citare 
holywar.org
.
-- 
yo| icq: 197-276-683
bb| msn: 
bubba....@gmail.com
 - jabber: 
bubba....@jaim.at

 pregato di dimostrarlo, magari senza citare 
holywar.org
.
l'unica e indivisibile capitale di Israele, per esempio, analfabeta....

 stati privati dei diritti civili.
no asp, cazzo dici? Erano legittimi PRIMA di essere privati dei diritti 
civili. Hai capito cosa volevo dire?


 Palestina.
appunto. Il concetto che sembra sfuggirti è: si diventa kamikaze quando 
ti cacciano da casa tua. E' ovvio che gli ebrei tedeschi del pre-hitler 
non avevano nessun interesse ad avere comportamenti socialmente devianti.
Hai mai visto una etnia socialmente ed economicamente integrata in una 
nazione cominciare senza motivo a fare lotta armate e guerra civile?


 gusto, era meglio se dicevi dell'imbecillità dei suoi rappresentanti.
Va bene. Questa tirata d'orecchi invece l'accetto. Avrei un po' comunque
da dire su chi si li è scelti, come campioni, quelli di Hamas, ma ritiro
la frase.
-- 
Roberto Rosoni

 non avevano nessun interesse ad avere comportamenti socialmente devianti.
Come al solito, sposti l'attenzione su altri argomenti. Ciò che io 
intendo dire è che non ha senso paragonare l'atteggiamento degli 
Israeliani verso i Palestinesi e quello dei nazisti verso gli ebrei. Nel 
primo caso abbiamo la reazione verso chi effettua attentati, nell'altro 
lo sterminio di una comunità pacifica.
-- 
Baal

 lo sterminio di una comunità pacifica.
Calma.
Sebbene le mie simpatie vadano un filo più verso gli israeliani (ma
giusto un filo) non posso accettare che si descrivano come semplicemente
"reagenti agli attentati". Gli Israeliani sono maledettamente
spregiudicati, e la loro dose di porcate (insediamenti di coloni,
innesco dell'intifada, per dirne un paio) li ha portati dal 100% di
ragione del 1948 ad un risicato 50% attuale.
-- 
Roberto Rosoni

 ragione del 1948 ad un risicato 50% attuale.
Torto e ragione sono concetti relativi, quando hai compiuto i dieci anni 
di età. Ciò che conta è che quando qualcuno lancia razzi su casa mia e 
si fa esplodere sull'autobus che porta a scuola i miei figli, me ne 
strafrego di quello che hanno fatto mio padre e mio nonno: la minaccia 
deve cessare, definitivamente e con qualunque mezzo. E se alle mie 
sofferte proposte di pace, seguite da atti concreti, l'altro risponde 
con la scelta dell'inasprimento, questo mi fa sentire autorizzato ad 
effettuare ogni mossa per cancellarlo. I Palestinesi devono rendersi 
conto che mai riusciranno a distruggere Israele: quindi o accettano 
quello che viene loro concesso oppure scelgono l'orgoglio e combattono 
fino alla fine. Se la seconda opzione sembra loro la mossa più 
intelligente, facciano pure.
-- 
Baal

 
semplicemente perchè la strategia dei nazisti non è stata militare, ma 
da servizio segreto.


 loro?
Pare proprio di si.
-- 
Salutoni
E. Delacroix

 salette da cineforum italiane.
Capucci girava anche con la macchina bella imbottita di armi, eh.


 soluzione della questione palestinese.
Sono d'accordo, e con tutto quello che si può dir male di loro, e non
mancano certo gli argomenti, in questo erano molto, molto, molto più
abili Andreotti e Craxi.
-- 
Roberto Rosoni