Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Tobias Jones 5: conclusioni

Cosa concludere, giust'appunto? Questo mister Jones (che oltre al resto non
e' nemmeno un gran che quando si tratta di scrivere nella sua propria
lingua) nel suo articolo inanella una serie di imprecisioni, inesattezze e
intempestivita' condendole in un leggero brodo di vago razzismo. Basti
vedere come insiste sul canto e sulle canzoni, ci mancava solo aggiungesse
che in Italia tutti suoniamo il mandolino e mangiamo la pizza. Decisamente
Tobias Jones, piu' che guardare la televisione italiana, ci s'e'
addormentato davanti e ha infilato tante cose sognate tra quelle che ha
effettivamente visto. Non nascondo il fatto che, datosi tutto lo
strombazzamento mediatico sull'articolo del Financial Times scritto da
questo volgare scribacchiotto, mi sarei atteso di leggere chissa' quale
filippica. Invece, leggere una simile frittura rifritta e' stata una pena, e
tradurla una pena doppia. Ma ora che l'ho tradotta, tanto valeva proporla
anche al newsgroup. Non prendetevela con me: un giorno forse i posteri la
ritroveranno negli archivi di Google e ci faranno su un elevato dibattito
storico. Magari in televisione, o in quel che l'avra' nel frattempo
sostituita.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:b0efn6$spb$5...@nntp.weblinea.it...

Tutto qui?
Parli di imprecisioni e inesattezze, ma non ne hai citata nemmeno una. Al
contrario del giornalista che invece ha fatto nomi e cognomi di personaggi,
titoli e contenuti di diversi programmi.
Un commento un po' sterile il tuo

 intempestivita' condendole in un leggero brodo di vago razzismo.
ma no, calcolando che il Finacial Time non è ma stato gentile con l'italia,
io l'ho trovato un articolo abbastanza divertente. Ha un po' esagerato sulla
storia delle canzoni, però se quest'anno facciamo il conto dei programmi in
cui si canta sul totale delle produzioni italiane..beh siamo messi male:
domenica in, buona domenica, saranno famosi, destinazione sanremo,
morandi... insomma lo scenario mi sembra: o talk show o canzonette...(o no,
dimentico i quiz). Certo poteva citare qualcosa di buono: la fiction per
esempio (penso a Montalbano)
E poi non trovo che la tv italiana possa essere peggio di quella di un altro
paese...
P.S. se volete sapere cos'altro pensa Tobias Jones dell'Italia leggete qui:
http://www.internazionale.it/sommario/lettera.php?page=i&issue_id=40

 paese...
Al momento purtroppo si', da dove abito io posso vedere canali  danesi,
svedesi, norvegesi, Bbc, ed altri fra i quali un canale turco, ecco forse
siamo al livello di quest'ultimo (senza "tette e chiappe" ovviamente e senza
offese per i turchi)
chiara

 intempestivita' condendole in un leggero brodo di vago razzismo.
Passo qui per caso e sottoscrivo volentieri. Dopo aver letto tanti commenti
finalmente ne leggo uno competente di TV su 
it.media.tv
. Se il NG non fosse
rimasto quella costola di it.politica.* che era ci rimarrei volentieri a
parlare di questo articolo piuttosto ignorantino. Un saluto a salomone,
Ignazio e Pino...

effettivamente visto. 
No: semplicemente ha guardato la televisione italiana con gli occhi di
uno straniero, ossia con la mente libera dalla morsa berlusconiana.
M.
--
http://digilander.libero.it/vielseitig/

 ... imprecisioni e inesattezze, ma non ne hai citata nemmeno una.
Vo in ordine sparso e a caso, data l'ora:
  - "Domenica In" definito "cabaret show".
  - "Schedine, "the little statistics" (ROTFL).
  - "Passaparola" : il buon Jones dimentica che e' un format anglosassone (e
se fosse per caso proprio britannico?).
  - "Senza dubbio in Italia il femminismo non č mai arrivato" (tono
derisorio e vagamente razzista).
  - Le televendite e telepromozioni: nel RU non esistono, forse?
  - Il canone RAI non e' di 97.00 Euro ma di 97.10 Euro: chiaro indizio
dell'abitudine di lavorare alla carlona senza verificare le cose.
  - "Tutta la settimana, cabaret e quiz": semplificazione quanto meno
colpevole se non in mala fede.
  - I film: altra generalizzazione. Mister Jones forse non ha mai saputo
che esistono ottime fiction italiane ed europee di successo.
  - I telefilm: ne vanno in onda anche di piu' recenti di quelli citati
da mister Jones.
  - Natalia Estrada futura sposa di Paolo Berlusconi. Come sara'
contento Mastrota!
  - Tutto il discorso sul Paese "piu' visuale che letterario" mi pare
una scemenza colossale, anche quella vagamente razzista.
  - "L'adulto medio guarda la televisione per piů di quattro ore al
giorno...". E all'estero?
  - "Il modo piů semplice di passare il pomeriggio con la nonna?": ed ecco a
voi il grande ritorno dell'italiano mammone, per l'occasione nella sua
versione "nonnone". Altra punta di razzismo.
  - Gl'italiani che "non guardano passivamente (...) come in Gran
Bretagna, ma attivamente". Pare un elogio, ed invece basta leggere poco
oltre: "... l'apparecchio non č che un altro parente: onnipresente, ma
spesso ignorato, invariabilmente interrotto come in tutte le conversazioni
d'Italia. 'Cretino' č un urlo usualmente diretto alla TV...". Traduzione: ha
detto che sappiamo solo far caciara, magari mentre suoniamo
il mandolino e mangiamo pizza.
  - I commentatori della lirica di Teleducato: evidentemente il nostro non
ha mai visto le trasmissioni sulla lirica curate da Baricco, da Lubrano...
che per di piu' non andavano/vanno in onda dopo l'una di notte.
  - Berlusconi che avrebbe fatto quelle dichiarazioni su Biagi, Santoro e
Luttazzi "di recente" mentre esse risalgono a mesi fa. Mi pare che ad essere
incastrato in una bolla temporale sia proprio Tobias Jones, altrimenti non
mi spiegherei una simile inaccuratezza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che per di piu' non andavano/vanno in onda dopo l'una di notte.
(...)
e meno male che non le ha viste. Fossi un programmatore Rai, che malgré moi
non sono, passerebbero dopo le 3 di notte.
Saluti
        silvio

 
salo...@mediacomm.it

 mr. Tobias. E non sono l'unica a pensarla cosi'.
Concordo in toto. Mi preoccupa sempre più invece il lassismo italiota che
non vede questa semplice realtà. Il femminismo in Italia, culla di molti
diritti (grazie ai comunisti) non ha lasciato nessuna traccia evidente. Le
donne sono sempre considerate tette, culi e fighe. Si ironizza sulla
Montalcini(vecchia e racchia). Retaggio fascista della peggior specie. 20
anni fa scrissi un monologo per un'attrice romana, si intitolava: "Oddio, è
passato il femminismo e io non l'ho visto"
oppure: "Oddio, è passato il femminismo proprio mentre mi rasavo le gambe."
Credo che sia ancora maledettamente attuale. Cmq, sono d'accordo col sig.
Tobias. C'è andato troppo leggero, secondo me. Prenderei volentieri a
schiaffi quel coglionazzo di gasparri che da' dei marxisti a quelli del F.T.
Ma che vogliamo aspettarci da uno che non è stato preso nemmeno per fare il
carabiniere?
Ciau
--
abarossa
www.cappittomihai.com

anche mia madre e' piu' *recente* di mia nonna.
pero', se permetti, friends, er, smallville, dawson's creek, streghe,
squadra emergenza, buffy, e via dicendo sono *un po'* piu recenti
della signora in giallo, del tenente colombo o dell'ispettore derrik:)
che poi, francamente, mi becco tutti i pomeriggi derrik su france2,
non siamo affatto gli unici a concederci qualche bel telefilm
d'annata:PP
Ale\che si e' appena gustato quincy su rete4:)

E non tocchiamo il tasto dei cartoni ;)
siamo all'avanguardia, abbiamo i pokemon;)p
e c'e' pure pluralismo e democrazia, perche' dall'altra parte ci sono
di digimon;PP
Ale

si parlava dei telefilm stranieri che la tv italiana trasmette.
"The TV series, too, seem stuck in a
time-warp: Colombo, Murder She Wrote, The Saint"
eccoti la frasetta giusta, tratta dall'articolo:)
...
il santo era cosi' bello, e teneva buona mia mamma che si beava gli
occhi davanti a roger moore giovane:P
tra l'altro, apprezzo molto che la7 stia trasmettendo 'alfred
hitchcock presents', all'ora di pranzo..molto 'stuck in a time-warp',
come direbbe il simpatico mr jones, ma anche molto intrippanti;)
Ale

parlano un italiano meraviglioso ;)PPPP
lol sto seguendo quel 3ad su iftv;))
Ale

 pulpito (intendo da NOI italiani...)
Quel ? e' un problema tecnico. Nel testo originale c'era il glifo
dell'euro (€) ma quel carattere non viene sempre riconosciuto
correttamente dai newsreader.
 
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 Jones a farsi un giretto in questo zoo di preferenza pomeridiano.
e che cazzo c'entra questo? 
Chi li compra? e chi li ritrasmette poi?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quando invece le critiche provengono dall'estero, ci indignamo.
e' un nazionalismo davvero piccino piccino.. e mi stupisce che sia
salomone a scrivere quel post.
ciao
S.


 finalmente ne leggo uno competente di TV su 
it.media.tv
ovviamente il "domestico" della Villa San Martino di Arcore, tal Tate,
non può criticare il livello basso a cui è scesa la tv pubblica con i
vertici scelti dal Padrone. Figuriamoci se poi può criticare la qualità
delle trasmissioni Mediaset.


 uno straniero, ossia con la mente libera dalla morsa berlusconiana.
facci caso, l'unico che si dichiara d'accordo con l'articolo
stupidamente nazionalista di andrea e' tal mr.Tate, uno dei "domestici"
di Berlusconi proveniente da it.politica.polo :)


 effettivamente visto. 
Anche a me questo articolo m'ha convinto poco, ad ogni modo la penso come
Luca Sofri:
| You discovered the hot water
| C'è una sola opinione che trova d'accordo tutti gli italiani, meno tre: che 
| la tivù quaggiù è una chiavica. E se lo scrive un giornale inglese fa 
| notizia? E se domani il Times scrive che a Roma c'è traffico ci facciamo le 
| prime pagine?
| 
www.wittgenstein.it
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 il mandolino e mangiamo pizza.
Ma su insomma, non esageriamo! Ok, non è sto grande illustre trattato
di critica televisiva, è fissato politicamente più che sulla tv,
ripende molti luoghi comuni, svicola sul fare paragoni con altre tv,
contiene inesattezze tipo la censura a blob che non era censura - ma
non vuol dire che sul livello generale della tv e in particolare su
quello che abbassa il livello (cabaret, quiz, veline, estrata, caciare
dei conduttori stessi) non abbia perfettamente ragione.
E poi solo a sentire il genere di risposte tipo Scotti e Costanzo, già
rivaluti anche il "razzismo" inglese (snobismo, se mai, snobismo con
ottime ragioni)....

 bah.
infatti!

 ..o ad orari immondi, o vengono trasmessi senza avvisare...^^;
esatto. mica hanno spostato pure Roswell? e i Simpson all'ora di
pranzo pure loro, Southpark boicottato, ER un disastro di repliche,
Friends pure, Will e Grace l'ha accattato tele+, i Sopranos??? 'ndo
stanno? uno dovrebbe avere una pazienza incredibile per starci dietro.
se poi li ficcano mentre dormi o lavori... non pubblicizzano nemmeno
le serie di successo.

 
http://www.internazionale.it/sommario/lettera.php?page=i&issue_id=40
Carina la lettera. E poi dicono "razzismo". Come se fare critiche alla
tv significa sprezzare un intero paese. Non sarà il contrario? il non
raccapezzarsi di come si possa avere una tv così monnezza, proprio
perché non siamo la bulgaria (senza offesa per i bulgari).
Tipo, perché gli chef italiani diventano delle star... sulla tv (ed
editoria) inglese? ce n'è uno che l'altra settimana cucinava il
piccione con olive e pancetta direttamente dalle colline umbre :DD
insomma, perché hanno più programmi (belli) di cucina gli inglesi che
noi? perché devono fare loro una serie sul vivere in toscana e non
noi? perché devono venire loro a scoprire le bellezze artistiche
nascoste sulla penisola e non noi? queste mi immagino siano alcune
delle domande il tobias si sarà posto di fronte agli sculettamenti
della estrada e a giucas casella in trance...

 della estrada e a giucas casella in trance...
Perche' noi, a differenza di loro, purtroppo diamo tutto per scontato.
Qui nella Capitale la maggior parte dei romani non conosce la storia e non
*vede* le testimonianze di una grandiosita' monumentale plurimillenaria
anche se ci passa davanti tre volte al giorno.
Abbiamo, per nostra fortuna in Italia, una cucina fantastica ma non la
apprezziamo come meriterebbe, tanto siamo abituati ad averla a disposizione
anche nelle piu' semplici trattorie (e meno male).
Ci lamentiamo se all'estero non mangiamo o non beviamo bene come a casa
nostra, ci lamentiamo dei Paesi stanieri che non hanno monumenti risalenti
ad almeno 2000 anni fa, e quelli che ce li hanno non li capiamo.
Diamo per scontato che un popolo che abbina la cravatta marrone con la
camicia celeste sia stupido e ignorante a priori. E poi diciamo che la moda
ci fa schifo.
Gli Inglesi (ma non solo loro) sono consapevoli di non avere una *Italian
Cuisine*, di non avere una Toscana, di non avere un Colosseo o una Venezia,
quindi vengono giustamente qui per godere e bearsi di cotanta bellezza e/o
di goduria per le papille gustative.
Ma se un Inglese si permette di criticare l' *talian Tv*, per carita'!
Diventiamo tutti Grandi Protettori del nostro piu' importate e intoccabile
bene Nazionale.
Ma secondo voi, Gerry Scotti si sarebbe ugualmente indignato e avrebbe detto
quello che ha detto a Passaparola, (davanti ai famosi *milioni di
telespettatori* ) se al posto della Tv fosse stata criticata chesso'.. la
gestione dei musei.. o dei litorali italiani, tanto per fare un esempio?
bye.

 facessero le repliche di quello.
Se parlate della serie che parte con l' uccisione di Lara Palmer ho buone
notizie:)
Stanno pubblicizzando le prossime repliche su rete4.
--
Pino ( Il Vecchio )
Chi dą il buon esempio non ha bisogno di dare buoni consigli.

Stanno pubblicizzando le prossime repliche su rete4.
O__________O
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!
Ale\scusate^^;
--
IT-Boy di IMTRS
Membro del Gruppo d'Ascolto® di IMTRS, Il Buono del Trio Monnezza di IMTRS
Il Pischello® §Coven§
'Quando sei felice, c'e' sempre qualcuno che trotta'

 Stanno pubblicizzando le prossime repliche su rete4.
Ma davvero ?
Ho adorato TwP, forse il primo esempio di telefilm di qualità, e sono
curioso di vedere se l'invecchiamento gli dona.
Carlo
PS: è uscito anche in DVD, ma a questo punto aspetto di vedere le prime
repliche
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Stanno pubblicizzando le prossime repliche su rete4.
Se e' per quello sta andando a manetta su tele+ (Jimmy).
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Stanno pubblicizzando le prossime repliche su rete4.
oooh! gracias! non so se me lo reggo TUTTO un'altra volta, ma
sicuramente ci butto l'occhio. anche perché *sospiro* il sergente come
cavolo si chiamava... mi č rimasto cosě, come un sogno svanito
all'alba nella nebbiolina padana al confine col canada.... ah, la
gioventů, ah quanti ricordi /fine cazzeggio, sorry/
era laUra palmer comunque. il piů bel cadavere della storia tv. ;-)

 Stanno pubblicizzando le prossime repliche su rete4.
PS - scusa eh Pino, che mi stai tanto simpatico per avermi dato sta
notizia ma... SE A ME non mi veniva in mente di buttare lě "ah finiti
i tempi di ****TWIN PEAKS****" te magari manco ti sognavi di venire ad
avvisare la platea qui presente in adorazione che il loro oggetto del
desiderio stava per ricomparire, eh? eh?! ti pare che io ho la faccia
di quello che guarda gli spot di rete4?? ;-))
(eh scusa non ho potuto resistere)

cavolo si chiamava... 
agente dale cooper, fbi
Ale
--
IT-Boy di IMTRS
Membro del Gruppo d'Ascolto® di IMTRS, Il Buono del Trio Monnezza di IMTRS
Il Pischello® §Coven§
'The Power of Three will set Trash free'

 Nah, semmai ironia, dai. E poi è anche vero.
Ma si', e io passo tutte le mie domeniche pomeriggio suonando
il mandolino. Ma per favore...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 adesso: il "senza dubbio" da dove salta fuori..?
Mi mancava una locuzione avverbiale... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... perché hanno piů programmi (belli) di cucina gli inglesi che noi?
Mi sono perso qualcosa o per caso "Ready Steady Cook" (in Italia "La prova
del cuoco" con Antonella Clerici) non e' un format creato in Gran Bretagna?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 quando invece le critiche provengono dall'estero, ci indignamo.
Per un motivo semplice semplice: perche' siamo noi e questa e' casa nostra.
Non troverai facilmente uno piu' infervorato di me nel sostenee che bisogna
essere cittadini del mondo: ma e' anche vero che, se vo ospite di qualcuno,
non sparo una filippica su quanto sia brutta la casa del mio ospite. Mentre
magari la mia e' peggiore.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 (eh scusa non ho potuto resistere)
No problem.
Ciao
--
Pino ( Il Vecchio )
Chi dà il buon esempio non ha bisogno di dare buoni consigli.

 magari la mia e' peggiore.
"Perche' siamo noi e questa e' casa nostra???" Ti rendi conto di cio' che
dici?
Ti ho sempre letto con piacere ma non riesco proprio a capire tutto questo
arroccarsi, il nazionalismo che esprimi con le tue critiche all'articolo di
T.J..
Se i miei concittadini danesi si offendessero cosi' ad ogni minima critica,
fondata, al loro paese starei fresca! Non avrei immaginato che fosse
richiesta la  naturalizzazione per poter esprimere il proprio parere senza
venire attaccati. E poi cos' e' questa storia dell'ospite? Se non sbaglio
Tobias Jones lavora e vive in Italia, quanti anni devono passare secondo te
prima che uno straniero possa esprimere delle critiche al paese nel quale
vive? (Dopo 1 anno si puo' sorridere, dopo 5 un po' di ironia e finalmente
con il diritto di cittadinanza....)
Sinceramente penso che chiunque veda l'Italia da fuori, specialmente quella
televisiva, non possa non sottoscrivere quello che Tobias Jones scrive.
Chiara


Insomma, un po' sono d'accordo con te e un po' no.
Voglio dire che alcune argomentazioni di Mr. Jones sono acute,
specie quando parla del monopolio radiotelevisivo e dei suoi
effetti. 
Si capisce anche che i bikini in tv facciano molto effetto a un
inglese, visto che la loro tv da questo punto vista č molto piů
bacchettona.
Pero' in fondo qualcosa non mi convince, perché Jones sicuramente
esagera. Ad esempio, visto che ha citato Domenica In, Buona
Domenica e i quiz, come mai ha dimenticato di citare programmi
come "Elisir" (ottima divulgazione medica), "Quark" (divulgazione
scientifica), i film su Montalbano (passabili e originali), "Alle
falde del Kilimangiaro" (viaggi), "Mi manda Rai 3" (diritti dei
consumatori), "Blu notte" (investigazioni), "L'infedele" e "Otto
e mezzo" (news e discussioni che cosě ferrate in UK se le
sognano), "Porta a Porta" (un po' show, ma spesso interessante),
"Sfera" (scienza e fantascienza), ecc. ecc. ?
A quanto pare a Parma ha visto la tv a casa di un cretino
italiano, che guarda solo "Domenica In"!
Poi ha sicuramente ragione nel dire che la quota di
Cabaret-Show-Quiz č sicuramente esagerata. Ad esempio vanno in
onda programmi simili dalle 17 alle 20, ovvero nell'ora ideale
invece per programmi e film per bambini e ragazzi, che ormai sono
totalmente scomparsi.
Cosě come sono scomparsi dalla tv gli spettacoli teatrali (da
piccolo mi vedevo Eduardo!), la musica classica, la letteratura
(anche quella contemporanea) e tante altre cose.
Ma poi, dire che noi italiani facciamo solo "cultura visuale" č
una cosa folle. Sicuramente abbiamo avuto pittori, scultori,
registi ed architetti molto migliori di quelli inglesi. Ma non
solo. Anche la nostra letteratura batte quella inglese, se
proprio vogliamo fare una gara. A pensarci, oltre Shakespeare
cos'hanno mai avuto di veramente grande?
Il piů grande difetto di Jones č quello che hanno quasi tutti i
giornalisti. Semplifica troppo. Anche io, ma mi diverto.

...

Sě, quello sě - ma primo, loro lo fanno nel tardo pomeriggio-sera, e
poi ce n'č un fottio di piů di quello, e io mi riferivo a quelli
sciccosi in *prima serata*, i programmi del cuoco vip di turno, o
della Nigella Lawson di cui ha parlato di recente anche il... Sette o
il Venerdě di repubblica, non ricordo.
E poi che vuol dire, abbiamo importato anche Top of the Pops, e non č
che sia indice di proficuo contributo della tv inglese... sono format
banali.
Comunque guarda qui:
http://www.bbc.co.uk/food/programmes/
e poi c'č Channel 4, che quando sono in vena con un solo canale sono
capaci anche di battere tutta la Blair Bush Corporescion. Mica solo
per la cucina, ovviamente....
Per cui, IMHO: sui giudizi in merito alla politica italiana, gli amici
di FT e Guardian (simpaticoni! gajardi! cosě, come dire, obiettivi! ci
manca solo che invochino l'embargo o meglio il cambio di regime! che,
si fa guerra a saddam quando c'č un terribile berluskaiser che
tiranneggia in italia, suvvia, che grulli sti americani, hanno
sbagliato target di nuovo!) potrebbero sicuramente, come dire,
crescere ancora un pochino, giornalisticamente parlando, anche se la
perfidia č apprezzabile soprattutto se condita con sarcasmo, un po'
meno quando si fanno paragoni decisamente impropri per non dire
ridicoli; sulla tv, invece sono fin troppo teneri.

 brutta la casa del mio ospite. Mentre magari la mia e' peggiore.
Non c'e' liberta' di opinione nell'Europa Unita secondo te? Vabbe' che in
casa nostra ormai l'abbiamo persa..
Tutta queste tue considerazioni mi sembrano solo pregne di parecchia
permalosita' nazionalista anzi, direi provinciale.
Cerchiamo di fare autocritica e di migliorare le cose.
Non credo che un giornalista Inglese si svegli la mattina dicendo: ora
massacriamo la tv italiana.. eddai!

 E poi che vuol dire, abbiamo importato anche Top of the Pops...
TOTP e' ancora un altro caso: non e' un format importato ma proprio un
programma "multinazionalglobale". Ci sono varie sedi dove vengono registrati
i brani (Ligabue in Italia, altri a Londra, altri a New York...), ed in
ciascuna vengono realizzati i pezzetti di raccordo coi conduttori nazionali,
il tutto sotto una regia contrattuale che deve essere ferrea perche' non
sara' certo un caso se TOTP ha raggiunto l'Italia dopo quasi un ventennio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 conto di cio' che dici?
Non solo me ne rendo conto, ma lo ribadisco: noi italiani siamo sempre
cortesi, ma dovremmo imparare, quando occorre, a tirare fuori un po' di
brutto muso. Lo scrissi quando i media anglosassoni in piena campagna
elettorale si misero a mazzolare Berlusconi, sebbene io sia lontanissimo
dall'ideologia di centrodestra; lo riconfermo oggi quando uno scribacchiotto
di nome Tobias Jones si prende certe liberta'. Diceva il mai dimenticato
Indro Montanelli che in politica estera non deve esistere opposizione:
ebbene, quando appajono simili articolacci che destano i sospetti meno
rassicuranti, bisognerebbe che tutti gl'italiani facessero fronte comune.
Non per simpatia a Gerry Scotti, per carita': ma semplicemente perche'
siamo italiani. Per l'appunto, per dirla con quell'espressione che ti ha
dato tanto turbamento (mi rammarico di cio', ma non la ritirero' di certo):
perche' noi siamo noi e questa e' casa nostra.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 raggiunto l'Italia dopo quasi un ventennio.
TOTP esisteva sicuramente 30 anni fa, me lo ricordo in UK.
Chiedo a chi e' piu' "vecchio" di me se per caso conosce l'anno esatto della
nascita di questo programma.
E' una semplice curiosita'. Grazie.

 di nome Tobias Jones si prende certe liberta'.
Sull'articolo di Tobias Jones non sono intervenuto; lo faccio ora, a
margine. E' fuor di dubbio (almeno per me) che Jones o chiunque altro è
libero di scrivere quello che vuole sulla TV italiana, come d'altra parte i
media italiani si sono occupati a più riprese dei media d'oltremanica (ad
esempio del loro giornalismo scritto). Tra l'altro il Jones mi pare abbia
scritto roba che non aggiunge nulla a quello che si può leggere tutti i
giorni sulla stampa italiana, in gran parte cose condivisibili (e condivise
qui su IMT).
Quello che davvero non capisco è perché a questo articolo sia stato dato
tanto spazio sui media nazionali: non sarà che il supposto senso di
superiorità degli inglesi, ma all'occorrenza anche dei francesi o dei
tedeschi, non è altro che la percezione deformata del nostro innato senso di
inferiorità ?
Carlo


SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!
In effetti, grandissima cosa. Ma e' mai uscito un DVD della serie?

 In effetti, grandissima cosa. Ma e' mai uscito un DVD della serie?
Sě, recentemente:
http://www.dvd.it/index.cgi?page=dett&froms=Y&arti=22507


...

Sono piů di 30 anni, per la data esatta cerca sul sito della BBC, ma
ci sono registrazioni di Beatles, Who, Rolling Stones, Hendrix, i Pink
Floyd nel 1968, ancora con Syd Barrett, quindi figurati. Sono quasi
quarant'anni. La BBC fa spesso rivedere i filmati vecchi, c'č TOTP2
che li ripropone e poi quando fanno documentari su un periodo o un
gruppo vanno a pescare anche da quegli archivi.
E' sempre stato il formato simile, le classifiche, per cui il
cambiamento non č solo del programma ma del genere stesso di musica
che vende. Certo che il periodo anni 70 era il piů atroce, quando
ripescano da lě č una tragedia di trash puro.... ;-)
- prova da 
http://www.bbc.co.uk/music/tvradio/
 - va, l'ho trovato: 1
gennaio 1964:
http://www.bbc.co.uk/totp2/trivia/history/

 giornalisti. Semplifica troppo. 
E' vero, ma è un articolo, non un trattato di trecento pagine... come
direbbero gli inglesi, se ne è fatta una "tempesta in una teiera". Per
uno che ha solo "discovered the hot water", giustamente. :-)

 (anche quella contemporanea) e tante altre cose.
Il male si chiama share (dovuto alla pubblicita')
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 Il male si chiama share (dovuto alla pubblicita')
Mi aggancio e butto là un'idea cretina: in base alla legge attuale la Rai ha
una limitazione in percentuale nella concentrazione pubblicitaria rispetto a
mediaset (non ricordo le cifre esatte, ma credo che la Rai abbia circa il
30% in meno di spazi). Ora, senza fare rivoluzioni copernicane, tipo la
creazione di un canale senza spot che si è ventilato a più riprese, non
potrebbe la Rai individuare tre fasce orarie, corrispondenti a quel 30% del
tempo, durante le quali trasmettere zero spot ?
Realizzazione possibile: il mattino su Raiuno, il pomeriggio su Raidue e la
notte su Raitre programmi senza spot e nel resto della programmazione
applicare gli stessi limiti di concentrazione di Mediaset.



http://www.dvd.it/index.cgi?page=dett&froms=Y&arti=22507
Thanks.

 dicendo: ora massacriamo la tv italiana...
E ti risparmio il risvolto dietrologico che m'e' scappato di escogitare tre
notti fa, quando mi facevano male i denti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ecco, ti sbagli a considerarla una questione di bacchettonismo.
già, non erano loro ad aver fatto quella specie di quiz ad ostacoli dove
erano tutti nudi compreso il conduttore (senza censura)? lo avevano fatto
vedere anche a mai dire domenica, mi pare...

 diritto e dovere.
Piu' che di un autocritica mi sembri fautore di una nuova autarchia, chissa'
adesso come ti arrabbierai per il lavoro di questi altri 2 giornalisti dal
nome minacciosamente non italiano!
chiara
http://www.businessweek.com/magazine/content/03_04/b3817015.htm

 Exact.
Non puoi certo dire che il commissario Rex in Italia non lo conosca nessuno,
dai...!
Accidenti ce lo siamo visti per anni, anche in replica (io volentieri, e'
stata una godevolissima serie di telefilm IMHO).
bye.

 applicare gli stessi limiti di concentrazione di Mediaset.
Io sono molto piu' drastico. Anni di proposte leggi e
autoregolamentazioni non sono serviti a niente.
A questo punto si estirpi il male alla radice togliendo
dai piedi tutta la pubblicita' durante i normali programmi e
si lasci invece durante le dirette di avvenimenti sportivi come calcio
e formula uno. Adeguando il canone e soprattutto gli stipendi di
funzionari e conduttori televisivi, producendo film, telefilm,
spettacoli, documentari e chi piu' ne ha piu' ne metta da vendere
all'estero per autofinanziarsi.
Un'utopia? Purtroppo quello che dovrebbe essere la normalita'
in Italia diventa un sogno e al pensiero che quando ci criticano
dall'estero invece di vedere quanto c'e' di vero si alzano le
barricate mi viene la nausea.


L'UK non e' nell'Euro, te lo ricordo.
L'UK fa parte della Unione Europea dal 1973, il fatto che non abbia
adottato l'euro non toglie agli inglesi la piena cittadinanza
comunitaria.
Carlo


Senti, per quanto riquarda le canzoni, l'Italia ha una tradizione
e degli autori di ottima qualità. Il problema forse è che se noi
sentiamo cantanti italiani, compriamo meno dischi delle case
discografiche inglese.
Io ricordo ancora quando i critici musicali italiani fecero
passare un disco come "Tubular Bells" di Mike Oldfield, come "il
capolavoro musicale del ventesimo secolo".
Oggi, con Fantozzi, possiamo dire che Tubular Bells era "una
cagata pazzesca".
Sono solo interessi mercantili, quelli che muovo articoli simili.
Fr   a us
  act l

 cagata pazzesca".
Ma no.. magari Tubular Bells non proprio dai.. siamo magnanimi...
Piuttosto robaccia come i Duran Duran spacciati per i Beatles degli anni
'80.
Quella si che era una cagata pazzesca!
bye.

 Mi mancava una locuzione avverbiale... :-(
Ah, allora ammetti di aver scavolato eh! ;-)

 magari la mia e' peggiore.
Andrea, questo in certi ambiti è anche vero - personali, sociali, ecc.
ma in politica non si applica molto, sennò si dovrebbe star tutti
zitti o criticare solo il proprio sindaco di paese, non ti pare un po'
esagerato? E' discutibilissima fin che vuoi la presa di posizione di
FT e guardian e compagnia bella, però se lo restringiamo solo alla TV
lasciando fuori il discorso berlusconi che chiaramente per loro è
l'obiettivo principale e quindi porta a tralasciare alcune cose e
esagerarne altre (tipo 'chiusura' di blob come già notato), beh, è
normale, se uno è venuto in italia, io mi stupirei se non notasse il
carattere veramente da festa paesana (per essere gentili) di tanti
programmi nel palinsesto (e meno male che non c'era ancora luisa
corna!!). Poi, è anche vero che ci vuole un gusto particolare per
apprezzare il trash nostrano, che ha i suoi vantaggi, quando è
veramente esagerato, entra nel cult - però è proprio dopo anni e anni
di familiarità che entra nel cult, giucas casella per esempio uno non
lo può apprezzare appieno nella sua valenza postmoderna se non ci è
cresciuto insieme fin da piccolo, eh scusa se è poco, eh... questi
affinamenti del gusto un inglese non si può pretendere che le colga
dopo un temporaneo soggiorno. ;-)
Però alla fine, uff, mica è stata st'offesa all'orgoglio nazionale.
Sempre meglio di 'italia? mafia!'.

 televisiva, non possa non sottoscrivere quello che Tobias Jones scrive.
Pure da dentro..

 perche' noi siamo noi e questa e' casa nostra.
Italiani! gente! dio stramaledica gli inglesi! :p

 casa nostra ormai l'abbiamo persa..
Complimenti, questa č colpita e affondata. ;-)

 L'UK non e' nell'Euro, te lo ricordo.
E' nell'UNIONE EUROPEA sì o no? SONO in Europa pure loro. La moneta
verrà dopo, ma ci sono dentro in pieno. e guarda che ormai gli inglesi
stessi si definiscono *anche* come europei quando si parla di cose
internazionali.

 il mandolino. Ma per favore...
Non ha parlato di mandolino, dai... un conto scherzare, gli inglesi
sono snob è verissimo, sono anche un po' strafottenti, ma il cliché
del mandolino e pizza ce l'hanno più gli americani tant'è vero che
adesso a New York spopola Toto Cutugno, pensa te.
L'hai visto il Mandolino del capitan corelli? io no, solo un pezzo che
dopo mi sono girate le pelotas perché vabbé le cartoline, ma un
limite.. non so, se vuoi far rientrare anche una critica televisiva
nel genere "cartolina pacchiana sull'italiano tutto canzoni e ammore e
una pizza in compagnia" ... che è la stessa immagine che la tv tipo
venier e affini promuove.
La terra dei cachi. Già detto tutto! italia sì, italia no.... se famo
du spaghi? :P

...

non ne ho la più pallida idea.... solo che in genere fanno anche cose
controverse e per es. non mandavano south park a mezzanotte e non
spostano un film di almodovar perché è la giornata dei fanciulli
innocenti da non corrompere e non hanno il moige e AN che lo
controlla... é già qualcosa ;)

...

Esatto. Soprattutto, fare programmi più brevi (un'ora invece di due
nel serale, per es. ci sta pure più cose e si snellisce il palinsesto
- wow, che gergo) e fare gli spot tra un programma e l'altro; niente
durante i film e telefilm, al massimo un intervallo a mezzo,
risparmiando anche quei tagli immondi che rompono una scena in due...
Non so come è la legge in altri paesi per le tv di stato, ma la BBC se
la cava egregiamente come sopra, senza spot durante i programmi, solo
nel salto da uno all'altro. Certo hanno anche un casino di introiti da
altre parti, pubblicità sulle radio, vendite di videocassette,
editoria, riviste, ma non è in teoria anche la rai che fa così eppure
non quadrano i conti?

 quelle cadute di gusto da fare invidia ad alvaro vitali.
Infatti sembra proprio pallosissimo:
http://ukgameshows.com/atoz/programmes/a/alphabet_game
http://www.memorabletv.com/quizshows/quizshowsatob.htm
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 Non ha parlato di mandolino, dai...
Gia', bonta' sua: ma c'e' mancato poco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 d'identità mi spiace ma proprio è al limite dell'ideologia...
Non si tratta della carta d'identita', e' semplicemente questione
di voler bene alla propria patria anche cosi' com'e'. Ti pare poco?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E cosa sono i "poolies"? :-)
L'equivalente inglese del nostro Totocalcio non si chiama "pools"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

...

ah ah!! atroce davvero. bon, allora era inglese ;-) mai sentito e mai
visto proprio. "lunchtime pre-news slot", e chi cazz la guarda la tv a
pranzo. non vedo fanciulle discinte, quindi, punto e a capo.... pure
dalla descrizione pare un'idea un po' diversa anche come impostazione
del quiz. è proprio il gioco dell'alfabeto come si faceva da bambini!!
un mito, eh...

 risparmiando anche quei tagli immondi che rompono una scena in
due...
Credo di non esseremi spiegato bene.
Quando dico di togliere la pubblicita' intendo toglierla del tutto
quindi non solo durante i programmi ma anche tra un programma
e l'altro.
Altrimenti non vedo come si potrebbe liberare un programma
dalla necessita' di fare share.
Solo non dipendendo dai soldi degli spot si puo' provare a fare
una televisione migliore dello schifo attuale.
Se poi la BBC ci riesce lo stesso mandando spot tra un programma
e l'altro meglio per loro ma non vedo proprio come possa
funzionare in Italia oggi.



Da dove vivo io posso vedere canali di una cinquantina di paesi
diversi, via satellite, e c'è di tutto. Ci sono programmi
migliori di quelli italiani, ma ad esempio alcuni canali
tedeschi, qualche olandese, qualche spagnolo, sono esattamente
nello stile Mediaset: ballerine, discussioni fatue, canzonette...
Esattamente uguale! Anche perché molti format "leggeri" della
televisione italiana sono stati in realtà inventati in UK oppure
in Olanda!
La tv trash c'è dappertutto, se non te ne accorgi o sei cieca o
fai gli interessi di qualcuno.

 una televisione migliore dello schifo attuale.
.. e da dove li tiri fuori però? anche abbassando stipendi, tagliando
poltrone dei raccomandati, diminuendo spese faraoniche non necessarie,
tutto quello che vuoi, ma un canale senza spot in assoluto lo
troveresti solo sul satellite, in abbonamento. nessuna tv nazionale
potrebbe eliminare del tutto la pubblicità. averla tra un programma e
l'altro non è neanche male, poi, fai una pausa... poi in moderazione
gli spot non sono neanche male, di sicuro ce ne sono di migliori dei
programmi stessi.

 L'equivalente inglese del nostro Totocalcio non si chiama "pools"?
Ignoravo beatamente. Anvedi o' che sei più esterofilo te che fai tanto
il patriottico ;p

 di voler bene alla propria patria anche cosi' com'e'. Ti pare poco?
Accidenti, ma 'la patria' sono le persone, le cose a cui uno è legato,
la propria città, le abitudini, i piaceri, luoghi e ricordi e
frequentazio e un sacco di cose vissute e tramandante e semmai
comunque sentite come parte della propria identita 'culturale' in
senso lato, se vuoi - non la tv che è una cosa fatta da gente che
becca tre milardi per scaldare poltrone. Che mi frega a me di
difenderla in *blocco* se è una patacca? se ma difenderei le
eccezioni, le cose divertenti, le cose interessanti, gli autori bravi,
i comici gli attori e conduttori che mi piacciono. ma non è una parte
della mia identità italiana, non me ne potrebbe fregare di meno, è
*distante* come un governo dalla mia vita e dal mio essere italiano.
Io trovo molto più triste considerarla patrimonio nazionale di cui
essere orgogliosi.
Ci sono altri monumenti di cui andare fieri. Totti e Cannavaro per
esempio. ;-)
E' vero poi, anche i programmi e personaggi tv, o di cinema, musica,
fumetti, arte, quello che vuoi, anche il trash puro, e tante altre
cose che consideriamo simboli, ma sono cose con un valore singolo -
qui si parla di certe tendenze e certi programmi che dominano il
genere tv spazzatura e che non hanno nemmeno il gusto del trash perché
noiosissimi. Bruno Vespa è più micidiale di Alvaro Vitali o Boldi e de
Sica perché non fa manco ridere. Non stiamo parlando di difendere
Toto' o Tognazzi e Sordi e Moretti o mettici quello che ti pare di un
certo valore simbolico per tutti, più o meno 'alto', e a cui si è più
o meno affezionati con diverse ragioni, ma COSTANZO e la De Filippi e
la Venier e la Carrà e Greggio e Iacchetti, porcamiseria. Ci sarà una
bella differenza o no?
Vabbé, fa niente, sta discussione si è già fin troppo ingigantita. Ma
dovresti almeno capire le ragioni di chi non trova niente di cui
essere orgogliosi *in quello che è descritto in quell'articolo e che è
tutto vero* - campo molto specifico, nota.
saluti, e non agitare troppo la bandiera che sennò porta male anche
per i prossimi mondiali ;-)

 e che è tutto vero* - campo molto specifico, nota.
Ci riflettero', sperando che anche tu voglia riflettere su quel che ho
cercato di esprimere io.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 programmi stessi.
Adoro la pubblicita': e' meglio di Fede, di Cucuzza, della De Filippi, di 
Costanzo, di Giletti, di Domenica In, di Biscardi, della Parodi, di Uno 
Mattina, di Vespa, di Marzullo, di Forum, di Mike Bongiorno, di 
Paperissima, di Striscia, di Buona Domenica, delle Letterine, delle 
Schedine, delle Veline, delle Ine tout-court, dei quelli del Bagaglino, 
dei Tg di Berlusca e di quegli altri sempre del Berlusca, di Papi, di 
Saranno Famosi, degli Amici di Maria che adesso sono la stessa cosa, del 
Grande Fratello, etcetera etcetera.
Ho citato a memoria e in fretta alcuni dei personaggi e dei programmi che 
ci propinano solo schifezze dalla mattina alla sera. 
Qui si discute della presenza della pubblicita' che e' l'unico prodotto 
sempre tecnicamente di qualita', intelligente, d'avanguardia e moltissime 
volte ironico (che non guasta).
Avete paura che gli spot vi facciano il lavaggio del cervello? Avete 
paura che vi costringano a comprare cose superflue? 
E le trasmissioni sopracitate allora? Ma non vi rendete conto che fanno 
solo demagogia e mirano ad instupidire il popolo?
A me piace di piu' guardare uno spot come The Sculptor per la Peugeot 206 
per dirne uno a caso, godo del montaggio e dell'idea, ma questo non vuol 
dire che domani mi vado a comprare la macchina nuova.
I simpatici personaggi di cui ho scritto prima, invece il cervelletto ve 
lo riducono in liquame e voi non ve ne accorgete. (e sicuramente ne ho 
tralasciati molti altri.)
Lo sapete che la media globale dell'intelligenza umana e' rimasta uguale 
a 30 anni fa nonostante la popolazione terrestre sia aumenteta piu' del 
doppio?
Sono lontani i tempi in cui la tv insegnava alla gente, istruiva gli 
analfabeti, univa i diletti in una sola lingua.
Qui (e parlo dell'Italia non del NG) si discute dell'uomo gatto contro 
l'uomo tigre, delle labbra presunte rifatte della D'Eusanio (come se non 
ce le avessero decine di altre donne che incontriamo tutti i giorni, ma 
chi se ne frega).
Si discute di Scotti che suggerisce o non suggerisce, della Venier 
onnipresente e di Casella che bara o non bara, e magari di cosa 
nasconderà Moira Orfei sotto la parrucca.
Ma ci vogliamo rendere conto che il problema e' un altro? Scusate se lo 
dico come viene ma qui ci stanno rincoglionendo alla grande, e noi non 
facciamo altro che fare il gioco loro.
Lasciamo perdere le discussioni sul canone, non e' poi cosi' caro. Il 
problema e' che pagando questo canone riceviamo non tv ma lavaggio del 
cervello, rincoglionimento e incapacita' di giudicare la tv per quello 
che e'.
Un'ultima cosa: non dite per favore "anche in america fanno questo" o 
"anche in Francia c'e' quel programma". Non e' questo il punto, il 
programma trash ci puo' anche stare, ma non deve occupare il 90 percento 
del palisesto di 6 dico SEI (diamine!) tv nazionali.
alla prox.
Spencer.
 

 sinistra o centro o neutrale
Ben detto: e' appunto quello che ho fatto io. ;-)
IMHO Andrea si e' 'offeso' perche' Tobias Jones ha un po' fatto di tutta
l'erba un fascio.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 del palisesto di 6 dico SEI (diamine!) tv nazionali.
Io non sarei cosi' drastico, e' lo stesso dilemma se e' nato prima l' uovo o
la gallina.
La televisione trasmette quello che vuole la *massa* oppure e' la massa che
si accontenta di quello che trasmette la televisione??
Ciao
--
Pino ( Il Vecchio )
Solo gli imbecilli non cambiano mai opinione.
- Ne sei sicuro?
Sicurissimo.

 del palisesto di 6 dico SEI (diamine!) tv nazionali.
Assolutamente d'accordo.
E' da un bel pezzo che dico queste cose.


 programmi stessi.
Il che e' tutto dire (e immagino che ai pubblicitari non dispiaccia).
Vorrei capire una cosa: se si lascia pubblicita' tra un programma e
l'altro, ad esempio tra i due tempi di un film, come potrebbe il
canale televisivo scegliere di trasmettere un film decente (ognuno
pensi al titolo che vuole) quando la concorrenza ti mette allo stesso
orario Vacanze sul Nilo o roba simile?
Credo che chi paga per trasmettere spot quantomeno inarcherebbe
le sopracciglia dalla disapprovazione (tradotto: si incazzerebbe come
una iena). A quel punto come fare a mantenere la quantita' minima di
pubblicita' necessaria?


offese per i turchi)
Guarda, in europa e quindi anche dove abito io, ossia in Italia, e'
possibile vedere centinaia di canali da tutta europa, dagli arabi,
dall'estremo oriente e via dicendo.
Che la tv italiana faccia abbastanza schifo, specialmente la domenica
pomeriggio, non c'e' dubbio, che le altre siano chissa' quanto
migliori, beh, permettimi di contestarlo.
Nelle TV tedesche ci sono bei programmi (da quello che riesco a capire
guardando solo le immagini, ma c'e' anche del  trash terrificante,
idem con patate sulle altre tv europee. C'e' del buono ma ci sono
anche delle tavanate galattiche.
Purtroppo non posso vedere la BBC 1 e 2 che e' criptata, ma per un
periodo ho visto BBC prime (quando era in D2MAC) e ho avuto (quando
non era proibito) una card SKY analogica e posso vedere tutt'ora
numerosi programmi inglesi a 28E su Astra. Beh, secondo me anche loro
hanno assai poco da fare gli spiritosi con la nostra tv (che comunque
spesso corrisponde abbastanza a come e' stata descritta da Jones).
Ci sono troppe tette e culi? Probabilmente si, ma non mi pare tutta
questa tragedia. Meglio i culi che certe facce che si vedono ogni
tanto (e che spesso non e' facile distinguere dai suddetti) :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 del palisesto di 6 dico SEI (diamine!) tv nazionali.
exactamiente! č questo il punto, l'invasione dell'ultraspazzatura.
poi mi č venuta in mente una cosa anche sui telefilm made in usa,
vecchi o nuovi: anche lě il livello delle cose importate č scaduto
notevolmente negli ultimi anni, o per lo meno, anche se sono
confezionati bene e tutto quanto, c'č un sottofondo di ideologia e
retorica e eroismo ecc. ecc. che insomma, meglio rivedersi colombo!
cose come west wing e band of brothers mi danno l'allergia per la
retorica patria-famiglia-guerra. che palle. anche 24 non scherzava in
quanto a propaganda, almeno perň c'era molta azione ed era talmente
assurdo che agganciava tanto per effetto 'e adesso che cavolo gli puň
succedere di piů ridicolo?'. ally mcbeal č di un reazionario pauroso,
altro che letterine.
invece le cose innocue in quel senso, non cariche di ideologia,
(simpson, sopranos, friends) e un po' piů decenti o divertenti te le
rovinano con orari e repliche scombinate.
ci dovrebbero stare anche piů produzioni italiane, ma fatte bene,  un
pň piů originali. invece spendono miliardi per 'la palestra' e
commesse e tutto quel genere ridicolo il cui unico pregio č di
rifornire blob...

...

Ignazio, probabilmente al tette e culi ci siamo abituati tanto, anzi,
vi siete abituati tanto soprattutto voi maschietti che non vi ponete
più il problema di quanto sia patetico, e vi godete tette e culi in
abbondanza, felici e beati. Contenti voi! :-P
Però, adesso tanto per continuare il genere 'anglofilo' in senso
strettamente televisivo (delle altre tv europee conosco nulla, e sul
satellite non si prendono comunque tutte quelle nazionali), se non hai
mai visto non solo BBC1 e BB2 ma soprattutto Channel 4 (ce nè un
altra, ITV che però è molto più scadente in genere) e poi le altre
della BBC che si vedono in chiaro sul pacchetto SKY - BBC Choice e BBC
Four - allora non prendi la tv che gli inglesi vedono, punto e stop.
BBC Prime sul pacchetto SKy non ci sta neanche.
Come diceva prima -- non ricordo il nome -- il trash c'è dappertutto,
ma dalla mia esperienza sulla tv inglese non domina e ci sono tante
altre cose che non sono nè pallose nè trash. Tipo, l'altra settimana
Ch4 ha fatto un documentario sull'autismo, dirai che palle, invece no,
era fatto seguendo la vita di alcune persone o bambini affetti in
vario modo, intervistando loro e poi chi ha studiato la sindrome,
evidenziando come negli ultimi decenni quelli che prima erano i
'bambini da tenere in soffitta' perché non si sapeva che c'era quella
malattia oggi possono essere seguiti con terapie specifiche ecc.
insomma era molto 'fresco' come impostazione, per niente accademico,
per niente noioso, e molto affascinante anche per chi non ha interesse
speciali in quel genere di argomenti.
Fanno molti 'documentari' di quel tipo, e anche su cose politiche o
paesi 'caldi', tipo quando c'è stato Jenin, sono andati con una troupe
a seguire quelli di amnesty, beh era meglio che sentirne solo parlare
dai giornali. Hanno fatto speciali su Grozny (agghiacciante), sul
Kosovo, sull'Afghanistan (con una rassegna anche di film girati da una
giovane regista afghana), sui profughi, su Israele/Palestina, sempre
con l'approccio interviste, 'vita reale', seguendo magari alcune
persone nella vita di tutti i giorni, ecc. - a volte un po' come il
meglio di sciuscià (che infatti non c'è più, te pareva) o certi
programmi relegati a raitre alle due di notte...
BBC Four poi fa cose più proprio raffinate, anche di teatro, oppure di
informazione - hanno trasmesso un sacco di dibattiti da Johannesburg
alla conferenza sull'ambiente, per es. Sai quel danese anti-ecologista
di cui parlava Socci? beh lo potevi vedere mentre esaltava gli ogm e
veniva sbranato vivo dai rappresentanti indiani e africani, mentre i
padroncini delle aziende usa produttrici di sementi ogm lo guardavano
con sorriso beato e compiaciuto. FORSE era un modo migliore di
rivelare il personaggio che non su Excalibur. FORSE....
Poi c'è tutto il genere comico, e lì è una pacchia. CERTO, ci sono
anche le cose pallose, i quiz maledetti, i telefilm importati, il
genere trash e il genere gossip e le cose per i ragazzini e pure
Saranno famosi e i format di quel tipo. Però c'è molta più scelta e
varietà e originalità. Che la tv inglese rimanga, anche oggi con tutto
il trash globalizzato, la migliore del mondo non lo dico io, e non
toglie niente a chi da noi fa bei programmi, e ce ne sono - è solo un
peccato che i padroni delle tv italica non li valorizzino e invece
puntino SOLO , o in maggior parte, sulle stronzate.
Di gente di talento ce n'è un sacco anche in italia, che cavolo, solo
che non è con il talento e le idee originali che fai carriera in rai o
mediaset. E' quella la tragedia...

 cercato di esprimere io.
Guarda, Andrea, ho apprezzato la discussione e la tua correttezza, e
posso anche essere d'accordo in parte con il discorso di avere un po'
più di 'orgoglio' nell'identità italiana, ma non a tutti i costi, e
non mettendo l'identità nazionale di fronte a quella culturale, che
dalla tv NON è ben rappresentata - non posso a priori scartare
qualcosa con cui sono d'accordo solo per sentimento nazionale che non
ho, non in termini assolutistici.
Anzi, sarebbe proprio per 'orgoglio' (in senso buono, non
estremizzato) e per apprezzamento dei talenti italiani che si dovrebbe
pretendere e avere una tv migliore. Invece è tutto politicizzato ai
veritici, quindi in tv vanno più gli amici degli amici degli amici
invece che gente che potrebbe offrire un panorama più decente. E la
colpa di questo non si può scaricare interamente su Berlusconi. Perché
è un andazzo che esisteva da molto prima.

...

E' anche vero, ma d'altra parte i programmi citati sono quelli che
spopolano in tv, e costanzo è un intoccabile padroncino dei palinsesti
da vent'anni. Quindi, non c'è *solo* quello che jones ha descritto, ma
putroppo c'è fin *troppo* di quello.
Si possono fare programmi di intrattenimento senza scadere nella
costanzata. ad es. tanto per rimanere nel genere 'leggero-varietà',
una tramissione come quella di Chiambretti, pur con tutto il coretto
di ragazzine e canzoncine a ogni momento, è già più accettabile,
simpatica e divertente, e lui è molto bravo. Però non è sfruttata
bene, sia per orario che per come è impostata.

retorica patria-famiglia-guerra. che palle. 
WW non l'ho mai guardato e non mi esprimo, ma in BoB non so dove tu
abbia potuto vedere la retorica "patria-famiglia-guerra"...
Carlo

 di tutta l'erba un fascio.
Non solo quello, purtroppo. Ho persino avuto il sospetto che questo sia solo
l'inizio di un piano mediatico ben architettato per artefare l'immagine
dell'Italia in politica internazionale in vista dei futuri accadimenti
diplomatici o (il Cielo non voglia) bellici.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 versione "nonnone". Altra punta di razzismo.
Chissa' cosa penserai di questo! :)
www.italieni.it/page.php?id=2129
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

...

Beh, l'ho pensato pure io, non è tanto assurda come ipotesi, visto che
oltreoceano i cari amiconi stanno sputtanando tutta l'Europa (vecchi,
traditori, femminucce, ipocriti, ingrati bastardi che se non era per
noi parlavate tutti tedesco, ecc.) solo perché non gli regge il
moccolo (e perché se deve reggere il moccolo almeno vorrebbe un po'
più di partecipazione nella spartizione post-bellica). E in questo la
stampa inglese ci va a nozze.
Sulla parte politica, il ritorno di botto dell'attacco a Berlusconi è
sospetto - e per carità, sarebbe legittimo, se non fosse per gli
eccessi tipo paralleli con Haider e richiesta di sanzioni. (non jones,
ma la recensione del libro di Jones sul guardian) Demonizzazione
assoluta. Come con Haider, peraltro, che venne talmente dilaniato da
accuse basate su estrapolazioni di frasi da altri contesti che c'era
pure chi tra i suoi oppositori comunque difendeva dalle accuse
veramente estreme. Le sanzioni all'Austria sono state una cosa
vergognosa, la campagna di diffamazione di un intero paese come
razzista e becero, e se adesso preparano sta cosina con l'Italia non è
certamente dentro l'ambito della critica. Immagino che lippa quando da
Berlusconi si spostano alla Lega.

...

Ma no, questa è assolutamente innocua, c'è pure un complimento. E
comunque sugli autobus gli italiani all'estero fanno caciara, c'è poco
da negare ;-). I trentenni e la zia vabbé, un po' semplificata, ma è
vero che si vive con la famiglia più a lungo. Non necessariamente una
tragedia di proporzioni edipiche, ma vaglielo a spiegare...
- per rimanere in tema: Tele+ da un po' passa un filmino divertente e
neanche troppo stupido dei Vanzina bros, con Ruuuupert Everett :-p che
fa l'affittacamere per italiani a Londra. 'South Kensington'.
caruccio. c'è anche uno dei comici di Zelig, e altri attori piuttosto
bravini.