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Titolo: Il terzo scenario

Il primo scenario è un accordo nascosto che salvi Berlusconi in maniera "italica", con una soluzione ipocrita che sia la grazia o un accordo politico o quello che cazzo è.
Il secondo scenario è quello del governo che cade, Berlusconi DEcade, va in galera etc. etc.
Il terzo scenario non l'ha ancora ipotizzato nessuno e quindi lo faccio io: Berlusconi, che dopodomani compie 77 anni, in questi giorni è sottoposto ad uno stress elevatissimo, attacchi d'ira, ore e ore di insonnia etc. etc.
Ecco, mai come in questo momento è stato a rischio di un coccolone clamoroso e definitivo.
E non parlo di una "bottarella" come quella di Bossi, ma di un vero e proprio attacco di cuore che non lascia scampo.
Questo sì che segnerebbe per sempre la fine del PdL-Forza Italia e la nascita di un movimento a destra senza avere alla testa un corruttore, frodatore e pregiudicato.
 
-- 
FabMind

 
 
non avremo che l'imbarazo della scelta fra
verdini
cicchitto
alfano
schifino
 
 
 
felice pago
 
eila eila
.

 schifino
 
questi durerebbero pochissimo.
dopo il primo clamoroso botto (una campagna Forza Italia senza Berlusconi è destinata al disastro totale), ci sarebbe un ricambio vero e una destra più credibile.
 
-- 
FabMind


Seeee e l'elettorato di forza italia secondo te sparirebbe perchč muore 
forza italia?

 forza italia?
 
No.
L'elettorato di Forza Italia ha un suo zoccolo duro e ben solido pronto a votare il partito anche senza Berlusconi.
Ma senza Berlusconi questo zoccolo duro non basta e risulta bassissimo.
L'elettorato generico di Forza Italia senza una campagna elettorale con Berlusconi semplicemente diserterebbe le urne.
Forza Italia senza Berlusconi beccherebbe si è no il 15% e anche meno.
Naturalmente si potrebbe disquisire di un effetto positivo immediato nel caso di una dipartita drammatica, e sull'onda emozionale italica il martire porterebbe voti (ricordo il sorpasso del PCI alle europee dopo la morte di Berlinguer).
Ma poi l'effetto scemerebbe e all'elettorato di destra le facce di Alfano, Cicchitto, Santanché, Brunetta e soci non susciterebbero vibrazioni positive.
 
-- 
FabMind

  ci sarebbe un ricambio vero e una destra più credibile.
 
com'era prima del delinquente depravato ?
 
 
felice pago
 
8 settembre
 
.


mah... secondo me ti illudi e confondi un pò (lol) causa con effetto. 
Esiste una certa italia che crea domanda di un certo partito, domanda 
che viene soddisfatta adesso da Forza Italia, domani chi lo sa da 
qualcun altro.

 qualcun altro.
 
Non è escluso, ma prima di trovare un altro Berlusconi, vera e propria anomalia delle democrazie occidentali, passerà parecchio tempo.
 
-- 
FabMind

 com'era prima del delinquente depravato ?
 
Alleanza Nazionale di fine anni 90 lo consideravo un partito molto più moderato rispetto a Forza Italia.
 
-- 
FabMind


ma berlusconi è una anomalia non come collettore di consenso. E' una 
anomalia per mille altri motivi ma non è il suo essere anomalo a rendere 
votato il suo partito. Piuttosto è votato NONOSTANTE la sua anomalia.

 moderato rispetto a Forza Italia.
 
Il problema principale non ï¿œ la moderazione, ma la delinquenza.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Il problema principale non ï¿œ la moderazione, ma la delinquenza.
 
Appunto.
In Forza Italia NON c'è mai stata moderazione ma fede cieca nel duce criminale.
 
-- 
FabMind

 italia?
 
Guarda che i fessi esistono in tutte le parti del mondo e molti di 
questi votano.
Normalmente la statistica vuole che distribuiscano le proprie 
preferenze quasi unifomemente per tutte le forze politiche.
La vera anomalia italiana ï¿œ l'estremo sbilanciamento di questa 
coglionaggine verso un unico partito, dovuto ad una selezione naturale 
durata vent'anni.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 votato il suo partito. Piuttosto è votato NONOSTANTE la sua anomalia.
 
Ma quando l'anomalia sarà sparita spariranno i consensi.
Lo si è visto in passato quando Berlusconi non partecipava direttamente alla campagna elettorale.
Poi all'improvviso si risvegliava, faceva discorsi, proclami e centinaia di apparizioni in TV e ribaltava il risultato.
 
-- 
FabMind

 anomalia delle democrazie occidentali, passer� parecchio tempo.
 
La caratteristica di Berlusconi � che tiene tutto unito.
Crepando lui si spera che il fronte della delinquenza vada in mille 
frantumi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


mah io non sono daccordo. Prima votavano la DC, ora votano FI, domani 
voteranno qualcos'altro.
Come sono passati indenni da tutti gli scandali trovando sempre una 
nuova motivazione per confermare il loro voto, cosï¿œ faranno dopo la 
dipartita di b.
 
Porco Rosso

 proclami e centinaia di apparizioni in TV e ribaltava il risultato.
 
Tra l'altro ï¿œ bastata la sua (relativa) assenza in quel periodo per far 
apparire persino il suo partito delinquenziale un pochettino piï¿œ 
normale.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 frodatore e pregiudicato.
 
Non mi pare che il delinquente sia mal tollerato dagli elettori di 
destra. Fare illazioni sul tipo di persona che si sceglieranno come 
leader mi sembra pura speranza.
 
Hai ben visto che risultato eclatante ha avuto Monti, che se non e' 
destra (quella presentabile) proprio non saprei cosa sarebbe.
 
Di sicuro non ne troveranno un altro cosi' spregiudicato.

 Di sicuro non ne troveranno un altro cosi' spregiudicato.
 
 
togli la esse
 
-- 
FabMind

 motivazione per confermare il loro voto, cosï¿œ faranno dopo la dipartita di b.
 
All'orizzonte c'ï¿œ giï¿œ Renzi che ne puï¿œ catturare qualcuno.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


appunto, per me renzi e berlusconi non sono alternativi.

 appunto, per me renzi e berlusconi non sono alternativi.
 
Sï¿œ per te sono tutti ugualissimi. Non mi meraviglio.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


mi dispiace Giuseppe, che ti devo dire. Tu puoi liquidare come gretta 
generalizzazione le idee altrui. Ma io ascolto gli argomenti di Renzi e 
provo la stessa resistenza a votarlo che provo per un candidato del PDL.

 provo la stessa resistenza a votarlo che provo per un candidato del PDL.
 
KKSK
 
-- 
Per la pace del mondo combattero' i Meganoidi con il Daitarn 3!
Se non hai paura di questa potenza, combatti!

 la stessa resistenza a votarlo che provo per un candidato del PDL.
 
Stai mettendo esattamente sullo stesso piano il partito piï¿œ 
delinquenziale degli ultimi 500 anni e un giovane che non mi risulta 
che abbia fatto nemmeno un miliardesimo di tutte le malefatte degli 
altri.
E sei riuscito persino a farmi difendere Renzi, sul quale sono sempre 
stato molto scettico.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 provo la stessa resistenza a votarlo che provo per un candidato del PDL.
 
Nemmeno a me piace Renzi, ma se tu consideri al suo livello di 
accettabilita' qualsiasi candidato pidiellinquentino significa che hai 
gia' dimenticato cos'e' il partito del delinquente.

 criminale.
 
Io finchï¿œ non lo vedo crepare non ci credo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 gia' dimenticato cos'e' il partito del delinquente.
 
E questo ï¿œ il peccato originale del Movimento 5 Qualunquisti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

doppio..massimo ha scritto:

vedi? proprio questo e' il "pericolo renzi": dare una faccia 
rispettabile alle idee berlusconiane.


 alle idee berlusconiane.
 
idee?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 rispettabile alle idee berlusconiane.
 
Il danno fatto da berlusconi non e' dovuto alle sue idee ma ai suoi veri 
fini e soprattutto ai suoi metodi, in sostanza proprio alla 
"rispettabilita'"
 
Le idee "nominali" di berlusconi (mai seriamente perseguite peraltro. e' 
piu' monopolista e statalista lui della ex unione sovietica) sarebbero 
semplicemente di destra.
 
Che ci piacciano o meno e' irrilevante per la discussion, visto che 
qualsiasi "idea" piace solo a circa meta' della popolazione, in qualsiasi 
paese del mondo civile.
 
Sono stati i metodi che ha usato e gli obbiettivi veri che ha perseguito 
a ridurre in macerie questo paese.
 
Se avesse messo in pratica quello che predicava, non saremmo il paese 
ideale per un elettore di centro sinistra, ma saremmo un paese 
infinitamente migliore di quello che siamo adesso.
 
Per cui, tra un pdelinquente e Renzi, 1000 volte Renzi

L'elettorato di Forza Italia ha le sue zoccole dure 
 
FIXED :)


vabbï¿œ se uno che non la pensa come te ï¿œ qualunquista, che ti devo dire? 
Non vedo perchï¿œ dovrei continuare a ragionare

che non stressano il cuore perche' e' regolato da pacemaker.
 
Eh, ne vedo tanti morire per attacchi cardiaci nonostante il
pacemaker. Il pacemaker ti puo' regolare il ritmo ma non certo il tono
delle coronarie o la pressione arteriosa.

 vedo perchï¿œ dovrei continuare a ragionare
 
Non ho detto che tutti quelli che non la pensano come me sono 
qualunquisti, ho detto che *secondo me* un certo modo di ragionare che 
mette tutti esattamente sullo stesso piano lo ï¿œ.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


anche perch� senn� si potrebbe fare la roulette russa a 97 anni senza danni.

"rispettabilita'"
 
E anche (o forse soprattutto) alla sua immensa disponibilit� di mezzi,
sia economici che di potenza mediatica.

 Io finché non lo vedo crepare non ci credo.
 
Ma è appunto questo il significato del mio post iniziale.
 
-- 
FabMind

anche perch� senn� si potrebbe fare la roulette russa a 97 anni senza danni.
 
LOL infatti :)
Al di la della battuta carina, stavo solo dicendo di non
sopravvalutare questi apparecchietti che sono fantastici ma hanno
funzioni ben precise, non e' che possono evitare TUTTI i problemi
cardiaci.

 Ma ï¿œ appunto questo il significato del mio post iniziale.
 
Boh, forse volevo rispondere ad un altro post in cui lo si dava finito 
e mi sono confuso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 cardiaci.
 
C'ï¿œ qualche modo per inteferire con essi?
Che so? Onde elettromagnetiche o qualcosa del genere?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Che so? Onde elettromagnetiche o qualcosa del genere?
 
Altro che. Ultimamente sono molto ben schermati, ma con campi
elettromagnetici elevati possono essere sicuramente disturbati.

 Ma è appunto questo il significato del mio post iniziale.
 
no, lui e' scettico, tu speranzoso :-)

 mette tutti esattamente sullo stesso piano lo è.
 
mi pare che sia questa la definizione di qualunquismo.

 non e' che possono evitare TUTTI i problemi cardiaci.
 
certo, lo so che non ti rende immortale. Pensavo che gli infarti fossero 
talvolta causati anche da tachicardia.

 Che so? Onde elettromagnetiche o qualcosa del genere?
 
avevo letto un giallo in cui il killer ammazzava la sua vittima 
avvicinandoglisi in metropolitana e attivando un disturbatore ad hoc che 
gli mandava in palla il pacemaker.
 
Spiegava nei dettagli come funzionava il disturbo ma non lo ricordo piu'. 
Forse microonde ?
 
Se fosse cosi' potremmo anche sperare che gli si guasti il forno di 
casa :-)

talvolta causati anche da tachicardia.
 
No, gli infarti sono causati da dall'ostruzione di una o piu' arterie
coronaria che puo' avere varie origini, di solito in seguito a
trombosi o ad ostruzione da aterosclerosi (a volte persino da spasmo
coronarico). La tachicardia e' un fattore di rischio e sicuramente
puo' favorire l'evento, ma non e' ne' necessario ne' sufficiente ne'
il piu' importante fra i fattori di rischio.
Un pacemaker puo' pero' ripristinare il ritmo sinusale o comunque
salvare la vita in alcuni casi di aritmia che altrimenti potrebbero
portare facilmente a morte in pochissimi minuti (ad es. fibrillazione
ventricolare).

Forse microonde ?
 
Un campo elevato di microonde puo' in teoria disturbare l'apparecchio,
anche se oggi sono molto ben protetti dai campi esterni.
Certo uccidere una persona con quel sistema lo vedo molto difficile,
vista l'imprevedibilita' dell'effetto che dipende molto anche dal tipo
di problema per cui e' stato posto il pacemaker (ce ne sono di
diversissimi per svolgere funzioni assai differenti).

 diversissimi per svolgere funzioni assai differenti).
 
Io per sicurezza metterei lui nel microonde.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 no, lui e' scettico, tu speranzoso :-)
 
In realtï¿œ pure io ci spero, ma mi sono giï¿œ illuso una volta e non 
voglio farlo piï¿œ.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 ventricolare).
 
anche solo a leggere di questi argomenti mi fa sentire male. Motivo 
principake per cui non ho fatto il medico

 provo la stessa resistenza a votarlo che provo per un candidato del PDL.
 
E non sei il solo.
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 idee?
 
Ha sbagliato parola. Obbiettivi e tecniche.


 gli mandava in palla il pacemaker.
 
In realt� afaik � un po' diversa la faccenda.
 
(Ignazio eventualmente correggimi)
 
I primi pacemaker sostituivano "di forza" i naturali meccanismi
bioelettrici che fanno battere il nostro cuore. In pratica un "clock"
artificiale.
Adesso invece "ascoltano" il funzionamento del cuore, per cui se sentono
mancare il battito naturale intervengono ripristinandolo, altrimenti no
(cosa che tra l'altro aumenta enormemente l'autonomia delle batterie)
 
Il timore, probabilmente eccessivo, � che un disturbo esterno "convinca"
il pm che il cuore stia funzionando naturalmente e che quindi non �
richiesto il suo intervento, proprio invece nel bel mezzo di una crisi.
 
Insomma, il killer per uccidere deve paralizzare l'apparecchio, ma solo
in un momento critico non prevedibile a priori.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


benvenuto nel club dei qualunquisti. occhio che tra un _pï¿½_ voti grillo

 benvenuto nel club dei qualunquisti. occhio che tra un _pï¿œ_ voti grillo
 
Perchï¿œ hai sottolineato pï¿œ?
Non mi dire che avevi preparato qualcosa nel caso in cui qualcuno ti 
avesse fatto notare l'errore.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

in un momento critico non prevedibile a priori.
 
A meno che il pacemaker non sia sempre attivo perch� fa le veci del
segnapassi naturale (nodo senoatriale) che non funziona o e'
scollegato elettricamente dal ventricolo.
Altrimenti occorre far fare apposta all'apparecchio cose sbagliate
(tipo provocare tachiaritmie gravi), ma questi apparecchi sono
progettati per evitare di fare cose palesemente pericolose, e per di
piu' riuscire a farglielo fare con campi elettrici casuali e'
veramente un'impresa con ben poche speranze di riuscita (a meno che
non ci si colleghi con l'apparecchio con gli strumenti che usano i
cardiologi per programmarlo). Se invece il pacemaker sta semplicemente
mantenendo un ritmo perch� il segnapassi naturale e' difettoso o c'e'
un blocco allora si possono fare danni anche semplicemente bloccandone
il funzionamento, cosa che provocherebbe una bradicardia grave (ritmo
ventricolare) ma non necessariamente mortale.

principake per cui non ho fatto il medico
 
Eh, pero' e' bello sapere che la tecnologia ci offre questi gioiellini
che possono salvarci la pelle o comunque migliorarci la qualit� della
vita :)

IgnazioGSS� ha scritto:
 
 > A meno che il pacemaker non sia sempre attivo perch� fa le veci del
 > segnapassi naturale (nodo senoatriale) che non funziona o e'
 > scollegato elettricamente dal ventricolo.
 > Altrimenti occorre far fare apposta all'apparecchio cose sbagliate
 > (tipo provocare tachiaritmie gravi), ma questi apparecchi sono
 > progettati per evitare di fare cose palesemente pericolose, e per di
 > piu' riuscire a farglielo fare con campi elettrici casuali e'
 > veramente un'impresa con ben poche speranze di riuscita (a meno che
 > non ci si colleghi con l'apparecchio con gli strumenti che usano i
 > cardiologi per programmarlo). Se invece il pacemaker sta semplicemente
 > mantenendo un ritmo perch� il segnapassi naturale e' difettoso o c'e'
 > un blocco allora si possono fare danni anche semplicemente bloccandone
 > il funzionamento, cosa che provocherebbe una bradicardia grave (ritmo
 > ventricolare) ma non necessariamente mortale.
 
Cacchio, Ignazio, ma quante seghe mentali ti fai? Telefona a Putin
per farti dare un po' di polonio-210 e vedrai che, con un cocktail
offerto da una troietta, il Berlusca te lo levi dalle palle per sempre.
 
Bye,
 
   *GB*

Telefona a Putin
 
Si, si, appena ho tempo mi faccio dare il numero da suo amico
brianzolo.

 Che passi l'angelo e dica amen.
 
no no, che si faccia un 2-3 annetti da tetraplegico e con il 
respiratore, un tubo in culo e uno nel pisello, POI muoia
 
cuesto gli auguro, dopo lo scherzetto eluana englaro
 
-- 
Per la pace del mondo combattero' i Meganoidi con il Daitarn 3!
Se non hai paura di questa potenza, combatti!

 cuesto gli auguro, dopo lo scherzetto eluana englaro
 
Mi piace.
Ah, non, non siamo sul faccialibro.
Beh, mi piace lo stesso.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

B. monta un pacemaker bionico che gli hanno montato in USA.
Sperare in un coccolone e' sprecare fatica.

 in un momento critico non prevedibile a priori.
 
ok, ma quello era un giallo di inizio millennio.
 
Non per niente non ricordo qual'era l'interferenza

 B. monta un pacemaker bionico che gli hanno montato in USA.
 
Non credo affatto che qua siamo indietro.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Non credo affatto che qua siamo indietro.
 
Infatti, poi ormai il mondo e' piccolo e montano dappertutto la stessa
roba (budget permettendo).

 vita :)
 
non c'e' dubbio, ma io a parlare di pressione sanguigna, pulsazioni 
etc... sbianco gia' solo a sentirmi il polso :-(

etc... sbianco gia' solo a sentirmi il polso :-(
 
Addirittura?


giuro. Dato che passano le primavere forse non sbianco piu', ma mi da 
forte disagio sentirmi il polso.


ï¿œ un giochino tra me e tommaso.

 provo la stessa resistenza a votarlo che provo per un candidato del PDL.
 
cuoto
