Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Beppe Grillo 12esimo

Il blog di Beppe Grillo è al 12 posto nel mondo e in continua 
ascesa visto che poche settimane fa era intorno all'80...
http://www.technorati.com/pop/blogs/
probabilmente con l'anno nuovo sarà nella top ten!
è un fenomeno di portata straordinaria eppure per i media 
nazionali, in particolare le tv, non esiste!
tg e approfondimenti vari ci raccontano delle cose più inutili, 
più insignificanti, ma di questo non una parola!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 probabilmente con l'anno nuovo sarà nella top ten!
Quindi, se ho capito bene, aggiungendo nel mio sito un link al suo blog 
gli faccio arrivare un punto?
-- 
Pialbo - 
http://pialbo.altervista.org
AS Pialbo (547659) VI.388 * Alleanza neoICCP Universo1
Ricorda che: qui quo qua l'accento non ci va; lì, là, dà, sì (aff) con 
l'accento; so, sa, fa, do, va, sto, sta senza accento.

 piů insignificanti, ma di questo non una parola!
diciamo che č un fenomeno diffuso riguardante le informazioni su 
internet.
In TV si parla di Internet poco, a sproposito e quasi sempre in ritardo 
sui tempi, a meno che non ci sia di mezzo pedofilia, terrorismo o 
satanismo.
-- 
Symbel             ICQ 162720407 - MSN symbel75(at)
hotmail.com
 - 
www.symbel.it
 [news-blog-photo]
"Se credi ai sogni sei un uomo ricco; se credi al mondo sei un uomo 
ricco di sogni...."

nazionali, in particolare le tv, non esiste!
Vero, ma su internet ci sono fenomeni sicuramente maggiori. Comunque è
l'effetto della protesta No-TAV. Grillo è bravo a vendersi...dovrebbe
fare il politico :)
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 Grillo è bravo a vendersi...
Quoto
-- 
sIRsIRBON83   [
www.movimentozero.it
]
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 satanismo.
Non ti dimenticare di gente come Costanzo e Vespa che parlano di 
Internet come un luogo dove adescare ragazzine!


 fare il politico :)
Peggio ancora, perché fa politica facendo finta di non farne.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
 

 --
Ti meravigli?
Guarda solo alla questione Tav: Grillo li sta massacrando tutti, 
argomentando. 

 argomentando. 
Verissimo, purché alla parola "argomentando" si dia l'inusuale
significato di "dicendo stronzate colossali che verranno prese per oro
colato da chi non capisce un tubo di queste cose".
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
 

 
Non credo dipenda solo da questo...
ha cominciato a parlare di TAV poco più di una settimana fa, era 
già a questi livelli



E riportando i dati di chi sono mesi che analizza rischi e benefici della 
TAV. Invece mi dai l'URL del tuo blog dove riporti i dati "veri" dei 
benefici che questo magnifico tunnel porterà a tutti gli italiani? 

 colato da chi non capisce un tubo di queste cose".
Le dichiarazioni di professori univeritari che si occupano di cio'
sono stronzate?
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=&cms_pk=392

Antonello Blueberry, Tue, 13 Dec 2005 16:55:23 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 su "Re: Beppe Grillo 12esimo":
Rispondo a te e a gianex.
Quello a cui mi riferivo č la cagata scritta da Grillo che i merci
vengano fatti fermare in continuazione per far passare i passeggeri,
quando notoriamente i merci viaggiano al 90% di notte proprio per
evitare queste manovre. Quando ho letto quella stronzata ho chiuso il
browser dicendo "ok, le solite cagate di Grillo".
Anzi, restiamo IT: Quattroruote sta *ancora* aspettando che Grillo gli
porti ad esaminare la macchina ultrarisparmiosa fatta vedere a
"Striscia".
Poi, io a differenza vostra e di Grillo, non ho l'immodestia di pensare
di essere sempre il piů intelligente e previdente.
Tutta l'Europa si sta dando una forte struttura ferroviaria. I francesi
volevano costruire quella direttrice a nord delle Alpi, con l'ok di
Svizzeri e Tedeschi. Gli stessi Verdi francesi la vogliono a tutti i
costi. La vogliono le giunte di sinistra locali, l'ha voluta *due* volte
Prodi, la vuole Ciampi.
Tutti imbecilli?
O forse gli imbecilli sono i Verdi nostrani, corredati dai movimentaroli
nostrani e dai Grillo (Quattroruote sta ancora aspettando) nostrani?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
 

 Tutti imbecilli?
Non voglio fare polemica sul resto, ma sul fatto che i francesi non siano
poi così imbecilli.
Se hai pazienza fatti una ricerchina su Euralille che avrebbe dovuto essere
il centro di una metropoli virtuale di centinaia di milioni di abitanti.
Questi i parametri su cui si sono basati per il progetto:
"La prima importante considerazione da fare è, dunque, che oggi, nel
trasporto ferroviario internazionale, non conta più la distanza, ma il tempo
che il viaggio richiede. Se si calcola il numero di persone che vivono a
meno di due ore da Lille, vengono ad essere considerate l'intera popolazione
di Londra, di Parigi, di Bruxelles, e di tutti coloro che vivono nel placton
tra queste grandi città, per un numero totale di 50 milioni di persone. Con
cento milioni di abitanti in un raggio di 300 chilometri, è un eccezionale
mercato racchiuso in meno di tre ore di viaggio da Lille."
Negli anni i francesi hanno dato nuovi ed incredibili significati al termine
"cattedrale nel deserto", questo è sicuro.

"cattedrale nel deserto", questo è sicuro.
Definire Euralille una "cattedrale nel deserto" è quantomeno
ingeneroso: è stata la chiave di volta (costosa, di sicuro) per
trasformare in città dinamica quella che stava diventando una rovina
industriale. Più o meno quello che hanno cercato di fare a Napoli col
centro direzionale, ma con una visione un po' oltre le elezioni
comunali immediatamente successive, e risultati conseguenti.
Carlo

 industriale.
Vabbè, vogliamo parlare del tunnel sotto la Manica allora? 

 nostrani e dai Grillo (Quattroruote sta ancora aspettando) nostrani?
Ci sono cose imbecilli da fare in fretta e cose serie
da fare col tempo giusto.
A me chiunque abbia messo fretta nel fare le cose
ha sempre generato sospetto.
Sulla vettura risparmiosa di Grillo a Striscia spero che la porti
dato che ha impegnato la sua di faccia.

Vabbè, vogliamo parlare del tunnel sotto la Manica allora? 
Parliamone, sì, e magari mettiamoci a parlarne dal punto di vista di
Calais, che è un po' lo stesso punto di vista che avrebbero Torino e
Milano se il corridoio est ovest dovesse passare da Basilea.
Carlo

 comunali immediatamente successive, e risultati conseguenti.
Ovvio che Lille ne abbia giovato. Di certo non è diventata il centro della
metropoli Europa come preventivato, con i conseguenti investimenti (la
maggior parte pubblici e temo anche in parte europei). Bisogna sempre vedere
se il gioco vale la candela.
Ad esempio (salto di palo in frasca) ho sempre pensato che se invece di dare
3000 miliardi alla Fiat li avessero distribuiti a pioggia agli abitanti di
Melfi l'economia della regione ne avrebbe giovato maggiormente.

 Bisogna sempre vedere se il gioco vale la candela.
Sicuro, ma bisogna stare attenti che a volte si vede meglio quando
*almeno* una candela è accesa. 
Carlo

 *almeno* una candela è accesa.
L'ho scritto: ovvio che costruendoci le infrastrutture adatte per una
metropoli da cento e passa milioni di abitanti Lille ne tragga giovamento.
Magari con gli stessi soldi potevano trarre giovamento anche altre realtà in
declino (sarà banale ma è così).
Datemi qualche miliardo (di euro) e risolleverò un mondo. Soddisfatti o
rimborsati.
:-)

 dato che ha impegnato la sua di faccia.
Dopo un paio di anni o giù di lì? Diciamo pure che Grillo la faccia la
persa.
Io poi l'ho sentito dire tali e tante castronerie su talmente tanti
argomenti che non sono più disposto a dargli alcun credito.
Poi, se c'è qui chi preferisce continuare ad abbeverarsi alla sua fonte
prego, si accomodi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
 

rimborsati.
Fuor di metafora e per esplicitare: un progetto delle dimensioni della
rete transeuropea ha un impatto che scavalca le contingenze attuali.
Quando sarà completato e operativo (10-15 anni minimo) le condizioni
potrebbero essere molto diverse da quelle attuali, a partire da un
probabile costo più elevato della benzina.
Per farti un parallelo, è un po' come il porto di Genova: quando lo
hanno costruito sicuramente non pensavano che Genova potesse dominare
mezzo mediterraneo, ma di fatto ancor oggi Genova sopravvive grazie a
quell'idea smisurata di qualche secolo fa.
Carlo


E su questo mi trovi d'accordo. Ma le merci necessitano davvero di alta 
velocità? Il tunnel è necessario e conveniente?
I rischi ambientali saranno compensati dai benefici? Ci sono soluzioni 
alternative più economiche ed efficaci? 

 ha scritto nel messaggio
news:oimup1pj8umisc217...@4ax.com...

Non siamo piu' nelle condizioni, come secoli fa, di creare l'opera sperando
poi che funzioni bene. Premesso che il Tav non crea il traffico ma puo' solo
spostarlo, gia' sappiamo dagli studi del Setec che la situazione a regime
rimarra' come l'attuale cioe' con carrozze mezze vuote. Il Tav sara' una
voragine finanziaria, simbolo della stupidita' italiota.

 voragine finanziaria, simbolo della stupidita' italiota.
...e Portoghese, Spagnola, Francese, Svizzera, Tedesca, etc., etc., etc.
Tutti deficienti, escluso i sig.ri Massimo B. e Beppe Grillo, unici
fulgidi fari di genialità in un oceano di idiozia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
 

 fulgidi fari di genialità in un oceano di idiozia.
Ma cio' che dicono gli studiosi di trasporti,
non cio' che dice chi i tunnel li scava ed e'ministro, lo hai letto?
Sono deficienti pure quelli?

 probabile costo più elevato della benzina.
Ma sulla TAV (o un corridoio preferenziale o quello che è) per quelche ne so
sono d'accordo. E per uscire di metafora anch'io mi sembra una gran cazzata
osteggiarlo basandosi su dati "italiani" quando riguarda una mezza dozzina
di paesi. Quello che mi chiedo (e che mi pare si chiedano i valligiani) è se
il *tunnel* sia così indispensabile o non sia possibile invece adeguare la
linea _esistente_ peraltro sottoutilizzata. Inoltre: le garanzie date dal
punto di vista ecologico e della salute sono sufficienti? Perché i
valligiani non si fidano? Perché il tutto mi puzza tanto di una nuova
vicenda Gran Sasso (dove a parità di condizioni, di "studi" e rassicurazioni
ci fu la distruzione di una falda acquifera immensa, un vero e proprio
disastro ecologico - e qui sarebbe anche peggio)?
In definitiva: perché in Italia prima di fare una grande opera non si fa mai
uno studio tecnico serio e inattaccabile? All'estero sarà così?

 Stanno semplicemente dicendo no.
Ma, in realtà, che garanzie sono state date relativamente all'estrazione e 
allo smaltimento di materiale potenzialmente amiantifero?
Per quel che ne so io deve, oltretutto, ancora essere effettuata la VIA. In 
assenza di questa, come fanno Lunardi e Berlusconi a dire: "Il tracciato è 
questo"?
-- 
Ciao
Tess
per scrivermi in mail togli e 

 argomenti che non sono più disposto a dargli alcun credito.
Idem con patate :-)
-- 
Pino ( vecchio e disincantato )
Quod tu es, ego fui; quod nunc sum, et tu eris.
(Come voi siete, noi fummo; come noi siamo, voi sarete)

 prego, si accomodi.
Non si tratta di abbeverarsi, si tratta di sapere che le cose
esistono o che si parla di certe cose, informarsi non e' certo
una cosa facile (vedi anche per il risparmio).
Se un comico (!) ti dice delle cose e stimola a informarti meglio
ben venga, dato che non tutti siamo laureati in tuttologia.

 allo smaltimento di materiale potenzialmente amiantifero?
Personalmente credo che per quanto riguarda l'amianto non si possa
oggettivamente dare _nessuna_ garanzia. La profilassi per l'amianto, per
quanto riguarda i lavoratori, ricorda molto da vicino quella utilizzata per
le armi chimiche batteriologiche e nucleari. Per gli abitanti del luogo il
rischio nullo non ci sarà mai. Senza contare che mettere 'in sicurezza' un
cantiere di quelle dimensioni costerebbe probabilmente più che il cantiere
stesso (mi chiedo come potrebbero portare via il materiale dello scavo. Di
certo non potrebbero portarlo su camion scoperti - e non scrivo tutte le
cose che bisognerebbe fare a quel materiale prima di caricarlo sui camion),
questo se si vuole seguire le normali procedure di smaltimento (magari per i
cantieri c'è una legge particolare - non certo per i lavoratori, direi). E
poi il materiale dove lo trasporterebbero? Al massimo si potrà parlare di
rischio calcolato.

 rischio calcolato.
Nel senso che i calcoli sul rischio si fanno, ...basta che poi non vengano 
messi da parte;-)


 Ma resta pur sempre un comico che si impegna nel sociale.
Grillo NON e' piu' un comico; e' solo uno che ha capito tutto e predica 
bene razzolando male :-(
-- 
Pino ( vecchio e disincantato )
Solo gli imbecilli non cambiano mai idea.
- Ne sei sicuro?
Sicurissimo!!

 bene razzolando male :-(
Le risate che sento al suo show non sono certamente
quelle che mettono di sottofondo a Striscia la notizia ;-)
Sula razzolare male non e' mica il PdC
che va in AUDI.

 sono previste altre? Che dicono il ministro e i suoi?
No (in realtà l'amianto non andrebbe direttamente in discarica, ma deve
subire una specie di vetrificazione e non si sa bene dove metterlo poi).
In teoria sì (non credo per i lavori in val Susa).
Naturalmente niente.

 serve a niente.
pssst stai parlando con una geologa :)
(se non ricordo male, altrimenti chieso scusa a Tess per l'offesa :DDD)
-- 
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of
five.
Groucho Marx

 (se non ricordo male, altrimenti chieso scusa a Tess per l'offesa :DDD)
tzé, per cosě poco. non mi hai mica dato dell'ingegnera :-D


 Naturalmente niente.
Ah, ecco. Temevo mi fosse sfuggito qualcosa:-D


 (se non ricordo male, altrimenti chieso scusa a Tess per l'offesa :DDD)
Lo ricordavo. Ma certe cose è bene scriverle chiaramente per il pubblico che
ci segue.
:-)

 Sono deficienti pure quelli?
In qualunque opera in qualunque parte del mondo troverai "esperti"
contrari. E' umano.
Il problema è che in Italia basta una voce contraria per bloccare tutto.
Sono sinceramente stanco di vedere altri Paesi che progrediscono, che si
migliorano, magari qualche volta anche sbagliando, ma che non stanno
fermi ad aspettare... Già, ad aspettare cosa?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
 

 tzé, per così poco. non mi hai mica dato dell'ingegnera :-D
sicura di non essere gnegnera geologa?
-- 
Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.

 sicura di non essere gnegnera geologa?
la gnegnerità è l'unica sicurezza che ho.


 la gnegnerità è l'unica sicurezza che ho.
sai di non gnegnere, è già un passo avanti
-- 
Q'apla  K'Ehleyr
"Heghlu'meH QaQ jajvam" "I don't bite. Well... actually I do."

 sai di non gnegnere, è già un passo avanti
Mi sono sempre chiesta: "E volendo fare un altro passo avanti?"


 Mi sono sempre chiesta: "E volendo fare un altro passo avanti?"
un master in gnegneria
-- 
In olden times, sacrifices were made at the altar, a practice that still
continues.
Helen Rowland

 fermi ad aspettare... Già, ad aspettare cosa?
Ad aspettare una Union Carbide casalinga...magari una simil-Seveso,
senza stabilimento, ma con un cantiere.
Se c'e' uranio e amianto spostare almeno
il tragitto dello scavo pare brutto?
Ma se tu abitassi la' vicino sapere che tante belle quintalate
di amianto verranno sparse dal vento ti renderebbe sereno?
Almeno il diritto di protestare e confrontarsi.
Quando volevano portare le scorie radioattive
tutte a Scanzano Jonico si diceva che era il posto sicuro
e sufficiente per le scorie italiane...si va a scoprire
che il nano e l'amico russo avevano un accordo
per smaltire anche un po' di quelle russe.
Il progresso del solo commercio non della comunita'.
Per quanto Grillo sia criticabile, la sua battuta:
"la natura non ha creato la quaglia a quattro ruote motrici"
sintetizza il concetto di progresso.Sostenibile.
Che un mandarino spagnolo viaggi a 350Kmh per me non e' progresso.

 Peggio ancora, perché fa politica facendo finta di non farne.
Sebbene sia pur sempre intellettualmente (molto) meno disonesto (e più
socialmente economico) di chi, invece, *non* fa politica facendo finta
di farla a nome di chi l'ha eletto. :-)
Ciao

gianex ha scritto:

Hai ragione, lui ( Grillo ) ha in garage due Porche ed una Ferrari.


 Che un mandarino spagnolo viaggi a 350Kmh per me non e' progresso.
Questo accadrà comunque, magari al di là delle Alpi, in modo di essere
ben certi che mai un Europeo dell'est assaggi un mandarino italiano.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
 

 Hai ragione, lui ( Grillo ) ha in garage due Porche ed una Ferrari.
ma non e' PdC...che si riempie la bocca di italianita'
e per di piu' vorrebbe rappresentarla
e vuole far vendere le Stilo col marchio Ferrari.
Non arrotonda con un bel lavoro nero
e..... potrei continuare, ma sono cose che sai.
Se uno i soldi per comprarsi una macchina se li suda
non vedo perche' non debba comprarsela.
(anche solo per il piacere di collezionarla, o no?)

 il tragitto dello scavo pare brutto?
...intanto Grillo è riuscito a trovare "metallo" nella cioccolata quando 
si tratta semplicemente del ferro che contiene...
A parte questo è stato già risposto (se non sbaglio dai francesi) che 
gli unici a doversi preoccupare di quell'amianto saranno quelli che 
scaveranno!
-- 
 Divino
INCASTRATO : eunuco di un'antica civiltà peruviana (Squillante) 

 fulgidi fari di genialità in un oceano di idiozia.
Sai già del "metallo" che Grillo ha trovato nella cioccolata, vero? 
;D
-- 
 Divino
INTERPRETATO: Posto tra due preti 

 Sai già del "metallo" che Grillo ha trovato nella cioccolata, vero? 
No, questa mi manca. Dettagli?
Io però so quella per cui i trasformatori dei campanelli alle porte di
tutta Europa consumano complessivamente la potenza erogata da una grande
centrale.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
 

 Pino ( vecchio e disincantato )
Noto ora che hai tolto " il saggio". Hai fatto bene, c'azzeccava poco. 

 ben certi che mai un Europeo dell'est assaggi un mandarino italiano.
Noi gia' indossiamo le loro scarpe,ci radiamo il viso,aspiriamo
la polvere, illuminiamo le case con cose prodotte da loro
che non ci arrivano a 350Km/h.
P.S.So
 che le fragole che producono a Scanzano Jonico le mandano
in Germania: sarebbe stato bello ricevere le scorie dal nord europa
e rimandargliele nella catena alimentare,non trovi?

 No, questa mi manca. Dettagli?
La cioccolata contiene ferro ma lui deve aver frainteso ed è partito in 
quarta con una campagna contro i metalli negli alimenti...
...nelle uova c'è calcio, materiale edile negli alimenti?    ;D
...il nichel poi sarebbe acciaio ed il silicio vetro...
http://www.beppegrillo.it/muro_del_pianto/salutemedicina/index.html
Avvertite abarossa che nel pane carasau ci sono ferro e cromo!    ;D
-- 
 Divino
CAST: Gruppo di attori vergini 

 ;D
Non capisco perche' mai gli altri debbano riflettere
prima di esprimere una opinione e tu no.
Il ferro penso inteso come "contaminante"
non come ingrediente.
E' un comico e mi pare che vada tenuto presente quando parla.
Lui ti dice una cosa e sta a te documentarti.
Almeno lui te la dice.
Leggi un po' questa bella sequenza di diapositive.
http://www.regione.piemonte.it/sanita/sanpub/vigilanza/dwd/haccp/mod2-lez2.ppt
(pagina 28)

punto di vista ecologico e della salute sono sufficienti? 
Su questo non ho elementi di giudizio perchè si va in un campo troppo
tecnico e ho letto opinioni contrastanti.
Carlo

Che un mandarino spagnolo viaggi a 350Kmh per me non e' progresso.
Le arance spagnole intanto viaggiano in aereo, e te le ritrovi pure a
Roma, nonostante quelle siciliane siano a un tiro di schioppo. 
La domanda č: il movimento merci su rotaia č o no un progresso
*ecologico* rispetto al movimento merci via aerea?
Carlo

 
http://www.regione.piemonte.it/sanita/sanpub/vigilanza/dwd/haccp/mod2-lez2.ppt
No, grazie, č troppo grande, puoi riassumermela?
Poi magari guarda nel link che ho riportato se possono essere tutti 
inquinanti o se per caso sono sostanze normalmente contenute in quei 
prodotti!
...tra l'altri nickel=acciaio e silicio=vetro me la devi spiegare!
-- 
 Divino
SCORFANO - Pesce che ha perduto i genitori. 

 *ecologico* rispetto al movimento merci via aerea?
Certo che lo sarebbe....se....
Mi sta bene la ferrovia rispetto al trasporto su gomma,
ma se un cantiere viene aperto senza rassicurazioni e infesta
di asbesto l'aria per 12 anni avro' pure il diritto di protestare
e di chiedere di trovare un percorso alternativo o di sfruttare
e ammodernare l'esistente?

 ...tra l'altri nickel=acciaio e silicio=vetro me la devi spiegare!
Mai sentito parlare di peli di topo nlle salse di pomodoro?
Il topo puo' aver ingoiato prima una biglia di vetro. ;-)

 Il topo puo' aver ingoiato prima una biglia di vetro. ;-)
Ah, ecco...   ...questa è più bella di quelle di Grillo, sinceramente! 
;D
-- 
 Divino
EMOTECA - Locale pubblico frequentato abitualmente da vampiri 

Hai ragione, lui ( Grillo ) ha in garage due Porche ed una Ferrari.
sei solo invidioso.
--
Sono kranio e non ho altro da aggiungere.

 sei solo invidioso.
No, oramai alla mia eta' sia nelle porsche che nella ferrari ci starei 
scomodo.
Sono solo contro chi si fa i soldi criticando e, il piu' delle volte, 
pisciando fuori dal vaso.


 Hai ragione, lui ( Grillo ) ha in garage due Porche ed una Ferrari.
La Ferrari ha detto di averla guidata ma non posseduta, lo stesso per 
la Porsche. Ha detto pure di aver avuto la barca, ma l'ha venduta.
Poi se in garage tiene davvero due "porche", beato lui :-)
-- 
Pialbo - 
http://pialbo.altervista.org
AS Pialbo (547659) VI.388 * Alleanza neoICCP Universo1
Ricorda che: qui quo qua l'accento non ci va; lì, là, dà, sì (aff) con 
l'accento; so, sa, fa, do, va, sto, sta senza accento.

pisciando fuori dal vaso.
Quindi sei antiberlusconiano. Interessante.


 Quindi sei antiberlusconiano. Interessante.
Ti dico di piu'.
Io sono convinto, anche se disponibile a essere smentito (vedi mia 
signature), che il piu' pulito di TUTTI i politici presenti e passati 
abbia la rogna.


 
Padronissimo :-)
Io non ricordo di un politico, uno solo, che non abbia avuto il suo bel 
tornaconto; sono convinto che il loro credo sia:
Prima per me, e poi per gli altri se ce n'e' :-(


 un master in gnegneria
Pagare per imparare a gnegnare meglio č troppo anche per me.
-- 
Ciao
Tess
per scrivermi in mail togli e