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Titolo: Riproviamo

Tempo fa scrissi un post cercando di suscitare un dibattito serio su 
cosa succederebbe se domani magicamente tutti pagassero le tasse.
 
Il tema evidentemente era poco interessante, ma ci voglio riprovare.
 
Butto là dicendo che ho paura che la nostra economia, i prezzi praticati 
dai gestori etc etc, tengano in qualche modo conto del nero.
 
Un eventuale aumento dei prezzi post regolarizzazione non graverebbe 
interamente sull'ultimo anello della catena?
 
In ultima analisi, le tasse, una volta che il sistema è a regime, non le 
paga sempre il compratore?
 
Io qualche volta rilascio fatture, come libero professionista. Io non mi 
sono mai posto il problema tasse, perchè siccome so quanto il fisco 
preleva, incremento il netto che mi sembra ragionevole incassare da un 
dato lavoro, della quantità che verrà prelevata dal fisco.
 
Mai saltato una fattura e mai pesato farla.
 
C'è qualcosa che mi sfugge?
 
Credo di si. Io non riesco a vedere attraverso tutte le conseguenze 
reali di un ipotetico riallineamento legale della fiscalità 
generalizzato. E mi sfugge anche l'essenza intima del vantaggio fiscale.
 
Porco Rosso

 interamente sull'ultimo anello della catena?
La cosa meriterebbe qualche studio comparativo con altri paesi con una
pressione fiscale simile. Solo che lo studio dovrebbe esssre proiettivo,
visto che il dato "pressione fiscale" è in realtà una variabile (se il
nero cala, calerebbe anche la pressione fiscale, a parità di spesa
pubblica).
A titolo indicativo si può vedere che il costo della vita in Germania o in
Francia è simile al costo della vita in Italia, uguale o leggermente
superiore, a pressione fiscale nominale uguale o leggermente inferiore e a
nero *nettamente* inferiore.
Carlo  
-- 
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ab...@newsland.it


 
Una leggenda molto diffusa e, a bella posta, spesso citata da chi parassitescamente ci governa, dice 
che se tutti pagassero le tasse, queste "automaticamente" diminuirebbero.
 
Io non se sono per niente convinto. Anzi... non ci credo proprio.
 
Penso semplicemente che, se il gettito aumentasse, questi troverebbero il modo di sperperarlo tutto 
e di piu' comunque. Perche' e' nella loro natura.
Gia' con il gettito attuale e con l'economia in ginocchio vediamo come si tirano dietro milionate di 
euro come fossero coriandoli: consulenze della minchia, buonuscite a chi ha causato disastri, lavori 
pagati due volte il doppio, ecc. ecc.
 
Di fronte a tutto questo, uno dice: se i soldi me li tengo io, invece di darli a questi qua, magari 
c'e' il caso che riesco a fare una vita meno grama e un po' piu' proporzionata al rompimento di culo 
che ogni giorno mi attende per portare a casa un minimo.
E' in certa misura vero che, quando la pressione fiscale supera un valore ragionevole, l'evasione 
aumenta perche' viene vista come una forma di difesa del proprio reddito. In Italia abbiamo in piu' 
un'ormai consolidata mancanza di stima e di fiducia in chi dovrebbe usare i soldi delle nostre tasse 
per farci vivere in una Nazione civile, in linea con quello che dovrebbe essere il livello di 
servizi e qualita' del vivere di oggi.
 
Roberto FURLAN
 


 
Ma dici in assoluto (quindi i prezzi medi di beni e servizi) o in rapporto al reddito?
Perche' mi pare che in Germania i redditi siano mediamente ben piu' alti che in Italia.
 
Roberto FURLAN
 

 C' qualcosa che mi sfugge?
 
Sì, che c'è chi non facendo pagare l'IVA (o peggio anche altre
imposte), ti fa concorrenza sleale.
Se tu per avere un profitto del 10% devi emettere fatture per 100, di
quanto ha bisogno un elusore? 40? E se poi invece che vendere a 40,
vende ad 80, altro che 10%!
 
Sul lungo andare agisce l'analoga alla legge di Gresham per le monete,
gli attori "cattivi" del mercato cacciano quelli "buoni", e siccome
questo non è sostenibile, prima o poi si finisce come l'Argentina, e
possibilmente anche la DH.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


questo mi è chiarissimo invece.
 
Ma dal momento in cui tutti pagano le tasse, il vantaggio generale del 
bacino dei miei utenti è quello di avere tutti fornitori "cari" come me.
 
Di conseguenza ci sarebbe un incremento dei costi che alla fine si 
abbatterebbe sull'ultimo anello della catena, che paga le tasse per 
tutti quelli della filiera.
 
Chiaro che il vantaggio indiretto è di ricevere in cambio servizi 
maggiori, per merito del denaro in più emesso.
 
Porco Rosso


 
Un momento... Faccio un ragionamento terra terra: se tutti pagano le 
tasse, queste tasse dovranno pure calare, mediamente. Se, diminuendo il 
prelievo fiscale sugli stipendi, aumenti il potere di acquisto, dai 
anche un impulso ai consumi e, di conseguenza, aiuti le imprese. O no?

 Perche' mi pare che in Germania i redditi siano mediamente ben piu' alti che
in Italia.
Dico in assoluto, con differenze su alcune categorie merceologiche
dell'ordine di qualche punto percentuale. 


 Roberto FURLAN
 
P.S. Ora però smetti di morphare Oscar :D
 
-- 
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Sony 4K: 4 volte la risoluzione IMAX al Nexus BS  
http://goo.gl/xzacN
 
Elenco Film 2K - 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 anche un impulso ai consumi e, di conseguenza, aiuti le imprese. O no?
E' errata la premessa. Vorrei inoltre ricordarti che abbiamo il cuneo 
fiscale (= differenza tra lordo e netto in busta paga) tra i più elevati 
al mondo.


 E per quale motivo dovrebbero?
 
(Premesso che sono un ignorante totale in materia fiscale, se non 
limitatamente alla capacità di autocompilazione del mod.730 ;).
Non so, la ritengo una necessità 'logica': se aumento il numero di 
contribuenti e non diminuisco le aliquote, non faccio altro che 
deprimere la capacità di spesa per un numero PIU' ALTO di persone. 
Quindi il vantaggio per la collettività (al netto dell'aumentata 
disponibilità di denaro per i servizi) mi pare complessivamente annullato.

 disponibilità di denaro per i servizi) mi pare complessivamente annullato.
 
Se tutti pagassero le imposte attuali lo stato se le mangerebbe tutte e 
ne vorrebbe sempre di più. Ricordo che già ora la pressione fisale è tra 
le più della Terra.


 ne vorrebbe sempre di più. [...]
 
Su questo son d'accordo anch'io. Ma mi sembrava di capire che ci 
muovessimo nel campo delle ipotesi fantasiose, tipo "se tutti gli 
italiani pagassero le tasse", no? ;)
 

 italiani pagassero le tasse", no? ;)
 
Infatti quello sarebbe cosa buona e giusta, anzi indispensabile, ma 
servirebbe un patto tra lo stato e il contribuente. Nel nord Europa come 
forse saprai la pressione fiscale è molto alta ma i servizi sono 
tendenzialmente molto buoni e il "welfare" molto importante, quindi i 
cittadini pagano "volentieri" le imposte.


 le più della Terra.
 
Se invce di calcolarla sul dichiarato la si calcolasse su dichiarato+nero
il dato cambierebbe di parecchio.


 il dato cambierebbe di parecchio.
 
Sono d'accordo.


 tasse.
 
Infatti le ha abbassate: adesso per pagarle bisogna mettersi a 90°


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
ma insomma, in ultima analisi, pensate che sconfiggere l'evasione
fiscale sia davvero una cosa prioritaria?
 
non è un intervento sistemico, non cambia o toglie le contraddizioni
dell'economia attuale. Non ridiscute nessun parametro.
Non garantisce una migliore efficienza e quindi un welfare più
sviluppato. Non garantisce nemmeno una minore pressione fiscale.
 
All'atto pratico l'unico effetto reale e concreto che avrebbe sarebbe
quello di ridurre il debito pubblico ed aumentare i prezzi.
 
Che ne pensate?
 
Non è che siamo alla versione moderna di "dagli all'untore?"
 
PS ovviamente il mio discorso esula dalla questione morale, per la
quale è sacrosanto sia denunciare chi non paga le tasse sia ovviamente
pagarle tutte e solo dopo lamentarsene.
 
Porco Rosso

 dato lavoro, della quantitï¿œ che verrï¿œ prelevata dal fisco.
Ci sono evasori che vendono allo stesso prezzo dei non evasori. Pensa a 
quel bar che non emette mai lo scontrino per cornetto e cappuccino, 
credi che se emettesse lo scontrino la tua colazione costerebbe di piï¿œ?
Magari ci saranno pure evasori che evadono solo per "starci dentro" e se 
non evadessero dovrebbero per forza aumentare i prezzi o alla peggio 
chiudere.
Ci sono, perï¿œ, evasori che continuerebbero a guadagnare una vagonata di 
soldi anche se pagassero le tasse. Solo che vogliono guadagnarci una 
vagonata e mezza.
A volte mi sono  posto la questione: se un giorno nella (prossima) vita 
dovessi guadagnare una cifra enorme tipo 10/20 milioni di euro al mese, 
cercherei di evadere o verserei al fisco quasi il 50%?
Anche nella finzione immaginare di cacciare 5/10 milioni di tasse ï¿œ 
abbastanza dura, ma poi penso che me ne rimarrebbero altrettanti e 
potrei comunque vivere nel lusso. Di certo c'ï¿œ che se fossi sicuro che 
quei soldi venissero spesi bene li verserei un pochino piï¿œ volentieri. E 
ancora piï¿œ volentieri li verserei se lo stato non mi chiedesse altre 
mille balzelli ogni volta che devo fare qualcosa.

 Che ne pensate?
 
Che non ho capito un bel nulla. Ridurre il debito pubblico consente di 
abbassare la PF generale, dato che si abbassa la spesa per interessi 
(svariati miliardi all'anno), quindi dove sarebbe il problema ?
 
I prezzi, perche' dovrebbero salire ? Se salgono ti rivolgi ad uno dei 
concorrenti che le tasse le ha sempre pagate e che quindi mantiene prezzi 
competitivi.
 
Infine, Calderoli Rosso, sara' anche vero che il recupero dell'evasione 
toglie capacita' d'acquisto alla meta' dei cittadini che oggi evadono, ma 
e' anche vero che la alza a quella meta' che oggi non evade.
 
Se i cittadini che oggi evadono non avranno piu' soldini da portare 
all'estero, significa che restano piu' soldi in circolo in Italia, ti 
sembra un male ?

 Che ne pensate?
 


 possibilmente anche la DH.
 
miii, ma non puoi parlare come mangi ? c'ho messo 5 minuti a capire cosa 
cavolo significa DH :-)

 Infine, Calderoli Rosso,
letto fin qui
Porco Rosso

 mille balzelli ogni volta che devo fare qualcosa.
questo è l'uovo di colombo.
La realtà è che di fronte ad uno stato come il nostro è legittimo aver 
fastidio a pagare le tasse. Se non si parte dal cercare di dare una 
risposta a questo sentimento popolare, non si va da nessuna parte 
secondo me.
Porco Rosso


 
Si', pero' in Germania hanno redditi discretamente piu' alti.
 
Roberto FURLAN
 


Beh... l'accostamento con i vari parassiti animali dello spot televisivo altro non e' che questo.
Roberto FURLAN

 secondo me.
 
Concordo.

 letto fin qui
 
ma perche' ti sei offeso ? La parola Porco nel tuo nick ce l'hai messa tu.
 
Se uso un sinonimo per rimarcare chi ha fatto porcate, perche' e' un 
problema per te ?

 Si', pero' in Germania hanno redditi discretamente piu' alti.
 
Lo so, abito a pochi chilometri.
 
Carlo
 

 problema per te ?
 
Non posso dargli torto, almeno in questo. Il porco, nonostante
tutto, è un animale onesto e a modo suo simpatico, direi anche
di buon gusto :-).
Ma essere accostato a Calderoli farebbe rabbrividire chiunque.
 
Bye, G.

 Ma essere accostato a Calderoli farebbe rabbrividire chiunque.
 
vabbeh, era inteso essere un insulto per calderoli, non per lui.
 
Tra l'altro calderoli ha fatto coming out, nel senso che lo ha ammesso 
lui di essere un Porco Verde.
 
Sull'outing di oggi, vedremo. Per ora purtroppo e' solo una lista di nomi 
come la poteva scrivere chiunque

 lui di essere un Porco Verde.
 
Porco Rosso è un personaggio di un lungometraggio del grande (per chi
ama il cartone animato giapponese) Miyazaki.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 ama il cartone animato giapponese) Miyazaki.
 
non lo sapevo. Comunque il senso del mio "Calderoli Rosso" era che chi fa 
porcate e' un porco.