Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Gatto in umido

pur avendolo visto per qualche secondo su blob mi ï¿½ sempre stato sulle 
palle, avevo ragione:
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/02/14/news/bigazzi_gatti-2299915/

 
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/02/14/news/bigazzi_gatti-2299915/
Perch� non si scandalizzano per polli, mucche, fagiani, quaglie, tonni, 
lumache, ecc. ?
Perch� non giocano coi gomitoli?
Certo che il ragionamento umano � proprio dominato dalla superficialit�. 


che minchia c'entra, se sei vegetariano ï¿½ un altro conto e se premetti il 
paragone non c'entra un emerita fava di fuca.
I gatti come i cani almeno in italia sono considerati animali domestici e 
non animali da magnï¿½:
" i gatti, come tutti gli altri animali d'affezione, sono tutelati dalla 
legge 281 del 1991 che nell'articolo 1 comma 1 recita: 'Lo Stato promuove e 
disciplina la tutela degli animali di affezione, condanna gli atti di 
crudelta' contro di essi, i maltrattamenti e il loro abbandono, al fine di 
favorire la corretta convivenza tra uomo e animale e di tutelare la salute 
pubblica e l'ambiente". 

> " i gatti, come tutti gli altri animali d'affezione, sono tutelati dalla
e allora perch� mangi il cavallo ?
In UK e irlanda i cavalli sono animali da affezione e compagnia , mai li 
mangerebbero ! 


come ti senti dentro vittï¿½ ? 

 Certo che il ragionamento umano � proprio dominato dalla superficialit�.
"O vegani, o bracconieri!"
Ma � una roba... (Cit.)
-- 
Roberto Rosoni

 come ti senti dentro vitt� ?
Su questo ha ragione lo schifido.
Dove vivo io il cavallo � forse la carne pi� diffusa e consumata, io stesso 
ne sono un vorace amante.
Nel nord della mia regione, quindi nel sassarese o oristanese, dove il 
cavallo � molto pi� importante tradizionalmente, � abbastanza pi� difficile 
trovare qualcuno che lo mangi ed anzi, non amano chi lo fa.
P. 

 P.
a parte che vittorione ha sempre torto a prescindere e comunque io sto con 
la coscenza a posto perchï¿½ una bistecca di cavallo non la toccherei neanche 
con la canna da pesca in quanto considero anche i cavalli come animali di 
affezione! 

 trovare qualcuno che lo mangi ed anzi, non amano chi lo fa.
Mhh, dici? io qua (nel sassarese) vedo un sacco di macellerie di carne 
equina e nelle paninoteche il cavallo va moltissimo.
In effetti a pensarci ï¿œ abbastanza disumano (e io a livello alimentare 
sono un'ipocrita, *odio* la carne di coniglio perchï¿œ l'animaletto mi fa 
tenerezza, perï¿œ l'anzoneddu -agnellino- lo mangio eccome)

 
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/02/14/news/bigazzi_gatti-2299915/
Bigazzi sta anche a me sui coglioni, ma quando parla di cibo dice spesso 
cose giuste.
Per quale motivo bisognerebbe nascondere il fatto che una volta quando la 
gente era molto pi� povera in molte zone d'Italia si mangiava 
tranquillamente la carne di gatto? E perch� anche solo dirlo crea cos� 
scandalo, mentre preparare in tv manicaretti a base di pollo, coniglio, 
maiale, eccetera, non causa la minima reazione?
Saluti
BS 

 cose giuste.
estigazzi!
 

 lumache, ecc. ?
Lo fanno, e se fosse per alcuni di loro dovremmo diventare tutti
quanti liquidariani, o quantomeno vegan (oppure direttamente cibo per
la terra, così per non sbagliare e rischiare di ammazzare qualche
innocente essere unicellulare mentre si manda giù un bicchier
d'acqua).
Certe volte credo che sarebbe più facile parlare serenamente di
religione con un talebano armato di cintura esplosiva che parlare di
cibo con certi cosiddetti animalisti...
--
Caleb

 tenerezza, per� l'anzoneddu -agnellino- lo mangio eccome)
S�, frequenti visite mi hanno mostrato volti inorriditi di molti tuoi 
conterranei, poi ovvio che ci sia comunque del consumo, ma meno.
Qui non esiste che il cavallo non si mangi perch� animale domestico, � 
piatto prelibato e diffusissimo.
P. 


Non l'ho mai mangiato, c'e' qualche ristorante trash che lo fa? Sono curioso 
di assaggiarlo. 

 cibo con certi cosiddetti animalisti...
Quoto!!! solo di cibo, poi? ma neanche i maglioni di lana o la roba di 
seta. Ho un amico vegano che tramite mail ogni giorno mi diletta con 
simpatici video sulle violenze agli animali (tipo la mungitura o la 
tosatura). Spiegato anche in arabo da allevatori che se non mungi ti 
muore l'animale, macch�, parlvano al muro (del pianto)

 pubblica e l'ambiente".
I conigli possono essere degli ottimi animali da compagnia, eppure vengono 
venduti lo stesso per il consumo alimentare.
Inoltre la legge considera reato il maltrattamento, l'abbandono e la 
crudelt� verso gli animali, non l'abbattimento con metodi umani.
Saluti
BS

 l'animale, macch�, parlvano al muro (del pianto)
Ho un'amica vegana che ha rischiato pi� volte per banali influenze non 
curate, perch� i vaccini sono proibitissimi e moltissime medicine idem.
P. 

 maiale, eccetera, non causa la minima reazione?
Pollo, coniglio (per ora) e maiale non sono animali d'affezione, non 
vivono nelle case e non hanno un nome. La differenza st� tutta l�, ed � 
tutta culturale e psicologica e per niente biologica.
Bigazzi non si � limitato a dire "quando c'era la fame si mangiava anche 
il gatto": ha dato la ricetta, e l'ha fatto in una trasmissione di cucina.
Carlo

 "callo" <nonospam@spamm> ha scritto

Insomma, dici tu, vista la povert� crescente, il Bigazzi stava facendo
informazione su come nutrirsi quando anche la Social Card � scarica...


 informazione su come nutrirsi quando anche la Social Card � scarica...
E scusa, cosa vuoi mangiare, canguri?? che poi sale l'"import" ed � un 
casino (faq n�173: riordino mense e somministrazione di alimenti 
economici ad alto potere nutrizionale)

 cibo con certi cosiddetti animalisti...
Sottoscrivo.
-- 
Roberto Rosoni

 
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/02/14/news/bigazzi_gatti-2299915/
ma annatevene tutti a quer paese moralisti e animalisti der cazzo.
Pure a me piacciono i gatti e ar mio ie darei un braccio, ma il povero 
vecchio ha semplicemente spiegato na ricetta che volenti o nolenti fa 
parte della tradizione italiana.
Nun c'e' niente di male se non nelle menti bagate di certi animalisti 
che so' peggio di quei cattolici superbigotti.

 parte della tradizione italiana.
Ah, beh, siccome nella tradizione dell'antica Roma c'era la schiavit�...
ripristiniamola.
-- 
Roberto Rosoni

 ripristiniamola.
Che cazzo de paragone sarebbe.
Famme capi', siccome nell'antica Roma c'era la schiavitu allora non 
bisogna farlo sapere parlarne e spiegare di che si trattava?
Tra l'altro mettere sullo stesso piano cose del genere...
Se non avessi letto il nick avrei pensato a un belustronzo..

 Tra l'altro mettere sullo stesso piano cose del genere...
Ero ironico, ma resta che non ne hanno parlato in Rai-storia "come le
popolazioni se la cavano in tempi di guerra e/o carestia", bens�
all'interno de "La prova del cuoco" con tanto di ricetta. Fanculo! Non �
la stessa cosa!
-- 
Roberto Rosoni

 la stessa cosa!
maddai, raccontava semplicemente una sua esperienza personale in tempi 
di necessita'.
Tra l'altro la buona fede era cosi' evidente da essere disarmante.
Probabilmente e' stata la cosa piu' interessante di tutta la trasmissione

 il gatto": ha dato la ricetta, e l'ha fatto in una trasmissione di cucina.
ha solo anticipato di un tantino gli effetti prossimi venturi della crisi.
fra un po' ci sara' gente a cui quella ricetta fara' comodo.
e non scherzo.
oggi sentivo di uno studio che ha appurato come diverse famiglie,ormai, 
siano arrivate a rinunciare ad alimenti considerati fondamentali. 

 il gatto": ha dato la ricetta, e l'ha fatto in una trasmissione di cucina.
Ho visto solo lo spezzone presente sul sito di Repubblica, ma non mi pare 
che Bigazzi abbia detto "ehi, dovete proprio assaggiare il gatto in umido, 
ora vi insegno come si prepara!".
Ha solo spiegato che in Valdarno era usanza consumare la carne di gatto dopo 
averla lasciata 3 giorni nel ruscello, che a lui (da giovane) � capitato pi� 
volte di mangiarla e che � davvero gustosa.
Capisco che per la sensibilit� odierna una dichiarazione del genere possa 
turbare, ma non mi pare il caso di fare tutto 'sto casino per una cazzata 
simile. D'altronde che Bigazzi fosse un tipo un po' rustico non si scopre di 
certo ora.
Saluti
BS 

 muore l'animale, macch�, parlvano al muro (del pianto)
Non so se ti hanno informata, ma dovrebbe essere il vitellino o 
l'agnellino a mungere la genitrice. Ma che fine avranno fatto?
:-/
-- 
ol�

 ripristiniamola.
Ma Bigazzi ha per caso detto che bisognerebbe tornare a consumare la carne 
di gatto?
Quello che ha raccontato non pu� nemmeno pi� valere come consiglio, visto 
che al giorno d'oggi se lasci a bagno un pezzo di carne dentro un torrente e 
poi lo mangi rischi l'avvelenamento.
Saluti
BS 

 la stessa cosa!
Io la ricetta non l'ho sentita. Ha solo detto che veniva tenuto nel torrente 
per 3 giorni per farlo sbianchire.
Saluti
BS

 volte di mangiarla e che � davvero gustosa. 
Non ho visto lo spezzone in video, l'ho sentito a Radio 24. "Da giovane" 
non l'ho sentito, anzi ha detto che l'ha mangiato tante volte, con tanto 
di complimenti per la sua carne.
Carlo
PS: a chi dice che "� come il coniglio", segnalo che il gatto � un puro 
carnivoro, non me ne vengono in mente altri che facciano parte della 
dieta "normale" dell'uomo.

 poi lo mangi rischi l'avvelenamento.
Bisogna vedere quali torrenti.
Carlo

 e poi lo mangi rischi l'avvelenamento.
e la denuncia... anche se non lo mangi.

 "normale" dell'uomo.
dici che il cane fa meglio? 

 Ha detto che � una carne squisita.
Embeh?

 l'agnellino a mungere la genitrice. Ma che fine avranno fatto?
Infatti i vegetariani per motivi morali dovrebbero astenersi anche da 
latte e derivati.
Carlo

Lorelei a �crit :


Idem. Stavo per scrivere "idem con patate", poi mi sono trattenuto :)
Carlo

 siano arrivate a rinunciare ad alimenti considerati fondamentali.
e al cellulare rinunciano ?
(ok, ok, domanda retorica del cazzo, di "pancia", ma mi e' venuta spontanea)
gG

 Embeh?
In quella trasmissione, dal poco che l'ho vista, lui fa l'esperto 
conoscitore. Quello che parla dei prodotti tipici del paesino sperso 
sulle montagne molisane, o del cardo calabrese, o roba simile.
Se dice lui che il gatto � buono, vale incitamento a mangiarselo.
Carlo

 
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/02/14/news/bigazzi_gatti-2299915/
Colgo occasione, a volte non capisco le reazioni delle persone.
Prendendo spunto dal thread ho pubblicato uno stato su FB provocatorio a 
riguardo e, come al solito, s'� creata la super discussione.
Ora, francamente, non capisco: perch� i berlusconiani, anche da me, sono 
favorevoli alla sospensione di Bigazzi e gli altri no?
Cio�, qual � essenzialmente il meccanismo?
Bigazzi � comunista?
P. 

 Se dice lui che il gatto � buono, vale incitamento a mangiarselo.
Ma per favore, ma vatti a riguardare il contesto invece di stare ad 
estrapolare una frase

 Stavo per scrivere "idem con patate", poi mi sono trattenuto :)
rischiavi di prenderti del bigazzi ;-) 

 Bigazzi ï¿œ comunista?
No, sono i berlusconiani ad essere populisti

 dieta "normale" dell'uomo.
Qualche pesce, magari.
Comunque, a parte tutto il resto, come si fa a mangiare un animale che 
potrebbe essersi appena pappato una pantegana?
-- 
ol�

 ma il cane non si nutre solo di carne.
Il cane pu� avere una dieta pi� varia del gatto (ad esempio tollera pane 
e cereali, che ai gatti fanno male) ma rimane pur sempre un carnivoro.
Carlo

 di complimenti per la sua carne.
"Da giovane" l'ho aggiunto io, perch� da come ne parlava non sembrava 
riferirsi a esperienze recenti.
Saluti
BS 

 Se dice lui che il gatto � buono, vale incitamento a mangiarselo.
Edd�i, carlo. Adesso uno sente Bigazzi e gli viene voglia di mangiarsi 
un gatto...
-- 
ol�

 estrapolare una frase
Infatti ho definito il contesto, e tu lo hai tolto dal quoting per 
estrapolare la frase. Devo ripetertelo, o vuoi un altro contesto che sia 
di tuo maggior gradimento?
Carlo

 Bigazzi � comunista?
I berlusconiani sono benpensanti, Bigazzi ha detto una cosa che ai 
benpensanti non piace, sul canale pi� benpensante della tv.
Si d� il caso per� che questa cosa sia anche una bella fesseria, ma su 
questo aspetto i berlusconiani non sono entrati nel merito.
Carlo

 ha scritto nel messaggio

e' l'osservazione che si fa generalmente per ridicolizzare chi lamenta la 
sempre piu' diffusa riduzione in poverta' delle famiglie italiane.
immagino che un cellulare preso a basso prezzo e gestito oculatamente non 
costi quanto mettere quattro persone ogni giorno a tavola. 

 ha scritto nel messaggio

onnivoro o semionnivoro, leggo. 

 Ha detto che � una carne squisita.
Se a lui piaceva che doveva dire, che faceva schifo?
E' come se tra 50 anni la carne di coniglio dovesse diventare taboo 
esattamente come il cane e il gatto e ti chiedessero il tuo parere in 
proposito.
Saluti
BS 

"Loreto Van de Velde" <LV...@VdV.dV> ha scritto nel messaggio

a me la voglia e' venuta leggendo il thread. 


piccola nota informativa, che ho letto su wikipedia: sul finire degli 
anni settanta, Bigazzi ï¿½ stato amministratore delegato della Lanerossi 
Spa, storico sponsor nonche' proprietario del Vicenza Calcio (in quegli 
anni chiamato Real Vicenza per le imprese calcistiche).
La mascotte ufficiale del Vicenza Calcio e' da decenni un gatto chiamato 
Gatton Gattoni. Molto probabilmente, oltre che nei trascorsi di 
gioventu', Bigazzi ha saputo negli anni della sua presidenza della fama 
di noi vicentini, chiamati "magna-gatti" :-)
Gg

 Se dice lui che il gatto � buono, vale incitamento a mangiarselo.
Dubito molto che in seguito alle sue dichiarazioni le casalinghe che seguono 
La Prova del Cuoco si siano messe a dare la caccia ai gatti del vicinato pur 
di assaggiarli...
Saluti
BS 

 a me la voglia e' venuta leggendo il thread.
Vade retro:
http://www.churchofcherry.org/images/hardcore%20pussy.jpg
-- 
olï¿œ

 potrebbe essersi appena pappato una pantegana?
I gatti vanno a caccia di topi non tanto perch� ne sono golosi, ma perch� si 
divertono a prenderli.
Saluti
BS 

"Loreto Van de Velde" <LV...@VdV.dV> ha scritto nel messaggio

LOL :-) 

Butthole Spelunker a �crit :

"Domani � gioved� grasso. C'� un proverbio, "febbraio gattaio", uno dei 
grandi piatti del Valdarno era il gatto in umido"
Conduttrice "Beh, mangiare il gatto no..."
"Eh, perch� la gente non magia il coniglio, non mangia il pollo? Il 
gatto, tenuto tre giorni a bagno nel torrente, veniva fuori con le sue 
carnine bianche, e ti assicuro che l'ho mangiato tante volte, ti 
assicuro... che � una delizia".
A me non sembra che abbia voluto fare riminiscenze storiche di un'epoca 
in cui il gatto era l'unica risorsa per sfamarsi, senn� non ci avrebbe 
messo i tre giorni a bagno o le carnine bianche. Se ci fossero dubbi, la 
chiosa sulle proteste degli animalisti che si aspettava lo conferma.
Carlo

 un gatto...
No, o almeno non credo, ma vale "via libera" per chi lo vuole fare.
Carlo

 un gatto...
PS: ti ricordo anche che c'� chi ha votato Berlusconi perch� glielo ha 
detto la Zanicchi.

 divertono a prenderli.
Stai parlando dei gatti che mangiano le crocchette.
-- 
olï¿œ

 di assaggiarli...
Nessuno che gi� non ci avesse pensato.
Carlo

 ha scritto nel messaggio

colpa della sinistra: avrebbe dovuto esortare immediatamente a tagliare 
l'iva. 

 Stai parlando dei gatti che mangiano le crocchette.
Beh, certo, se li tieni appositamente per dare la caccia ai topi e non gli 
dai nient'altro, come si faceva una volta, mangiano anche quelli.
Saluti
BS 

 proposito.
Non avrei problemi a darlo: � una carne che non mi � mai piaciuta.
Per ritornare nel "contesto", per�, non svicolo: un conto � dire al bar 
"la carne del coniglio era buona", un conto � presentarla come una 
prelibatezza *in televisione*, sapendo di essere visto da MOLTE persone 
che hanno un gatto come animale di compagnia.
Bigazzi � un comunicatore, � pagato per quello, fa parte del suo 
mestiere, ha toppato.
Carlo

 di tuo maggior gradimento?
il contesto in cui e' stata detta quella frase e cioe' tutto il discorso 
di bigazzi che c'era intorno..sveglia

 onnivoro o semionnivoro, leggo. 
Io leggo "classe - mammiferi; Ordine - carnivori"
Carlo

 divertono a prenderli.
Li mangiano anche, ma dubito che ci siano gatti che riescono a uccidere 
una pantegana.
Carlo

 Io leggo "classe - mammiferi; Ordine - carnivori"
Dopo che il decreto Gelmini ha ridotto le classi, i cani hanno dovuto 
iscriversi ad "onnivori".
-- 
ol�

 di bigazzi che c'era intorno..sveglia
Non avendo visto la trasmissione, il contesto che posso vedere � qui:
http://tv.repubblica.it/copertina/i-gatti-si-cucinano-cosi/42653?video
Se ce ne fosse un altro che hai visto tu, precisalo, ma non venirmi a 
dire che ha parlato con approccio storiografico di un uso alimentare dei 
tempi di guerra.
Carlo

 iscriversi ad "onnivori".
L'obiettivo � comunque quello di avere cani in tutte le classi.
Carlo

 tempi di guerra.
No, semplicemente parlava di uno dei piatti piu' famosi della tradizione 
del Val D'Arno.
Dimme che c'e' di male

Il 15/02/2010 23:31, carlo cf ha scritto:

:-)
-- 
ol�


che poi non e' che se a uno passa in testa di mangiarsi un gatto (a me 
stanno cosi' sulle balle che non li mangerei nemmeno) non e' che aspetta 
Bigazzi per farselo al forno con qualche patata e un po' di rosmarino
in tempo di guerra ne son spariti di gatti ... anche i miei mi han 
raccontato spesso di come si trattavano i gatti per poterli cucinare 
(acqua corrente tre giorni ecc ecc) ma all'epoca la fame la battevano 
con la pertica ...

 ha scritto nel messaggio

infatti l'ordine e' "carnivora" (come anche per panda e foche, per esempio), 
ma quella specie e', dal punto di vista dell'alimentazione, onnivora. 

 i tre giorni a bagno o le carnine bianche.
Probabilmente la carne di gatto si � continuata a mangiare anche in periodi 
successivi al dopoguerra in cui si era s� poveri, ma non cos� disperati da 
mangiare qualsiasi cosa capitasse sotto mano. E a quel punto, se lo devi 
cucinare tanto vale farlo in modo da valorizzare al meglio la materia prima.
Saluti
BS 

 Dimme che c'e' di male
Estremizzo.
Se con lo stesso tono avesse parlato dei piatti celebri delle trib� 
cannibali, ti saresti sentito di giustificarlo?
Carlo

 cannibali, ti saresti sentito di giustificarlo?
Trucchetti da elementari.
Non stai estremizzando, stai proprio tirando in ballo un paragone che 
non sta ne in cielo ne in terra.
Se metti esseri umani e animali sullo stesso piano allora non vedo che 
male ci sarebbe a magnarsi un gatto che se la mole ie lo permettesse 
sarebbe il primo a fare colazione col tuo culo.
Se invece non li metti sullo stesso piano allora capisci da te che il 
paragone che hai tirato fuori e' una stronzata di dimensioni astronomiche

 ma quella specie e', dal punto di vista dell'alimentazione, onnivora. 
Il cane ha la dentizione da carnivoro, lo stomaco da carnivoro e 
l'intestino corto dei carnivori, infatti non digerisce la cellulosa. Il 
gatto invece non digerisce nemmeno i farinacei.
Carlo

 cucinare tanto vale farlo in modo da valorizzare al meglio la materia prima.
Ah beh, certo.
Sento adesso che ha fatto una mezza marcia indietro 
(
http://tv.repubblica.it/copertina/bigazzi-non-mi-pento/42662?video
)
Non � molto lucido per�: prima dice che l'ha mangiato negli anni '30 e 
'40, poi che "sono cose di 30 o 40 anni fa".
Sorvolo sull'"era giusto mangiarlo e l'ho mangiato. E' come domandare a 
un soldato che ha fatto la seconda guerra mondiale se era contento di 
sparare"
Carlo

 male ci sarebbe a magnarsi un gatto 
Pigliatela con Bigazzi, il paragone � suo:
http://tv.repubblica.it/copertina/bigazzi-non-mi-pento/42662?video
"Era giusto mangiarlo e l'ho mangiato. E' come domandare a un soldato 
che ha fatto la seconda guerra mondiale se era contento di sparare".
Carlo
PS: secondo te Bigazzi ha dato l'impressione di aver mangiato il gatto 
controvoglia?

 latte e derivati.
I vegani lo fanno, oltre che uova e derivati di qualsiasi tipo (appunto, 
lana e seta ecc.) Imho molto sciocco. Ma appunto, IMHO:

 infatti non digerisce la cellulosa.
nemmeno l'uomo.
solo gli erbivori digeriscono la cellulosa. 

 :-/
Si, ma non � che questi animali sono in maternit� una volta al mese... 
per quanto tempo puoi stare senza mungere la genitrice?

 lana e seta ecc.) Imho molto sciocco. Ma appunto, IMHO:
Ho scritto una cosa che pu� essere letta in due modi: intendevo "quelli 
che sono vegetariani per motivi morali, dovrebbero". Ci sono anche i 
vegetariani "salutisti", che evitano la carne per motivi essenzialmente 
igienici.
Per lana e uova invece non vedo n� la giustificazione alimentare, n� 
quella morale.
Carlo

 che ha fatto la seconda guerra mondiale se era contento di sparare".
Cosa c'entra questo paragone con quello che hai fatto te poi..
e anche se c'entrasse dei deliri giustificatori  di bigazzi non mi frega 
niente, rimane il fatto che non c'e' niente di male in quello che ha 
detto in tv su sti cazzo de gatti

 per quanto tempo puoi stare senza mungere la genitrice?
Loreto intendeva segnalarti che perch� la mucca possa dare il latte 
*deve* fare uno o due vitellini all'anno. Vitellini che ciucciano al 
massimo per qualche giorno, prima di finire in macelleria (dopo qualche 
settimana di ingrasso).
Di fatto la carne � un sottoprodotto del latte.
Carlo

 per quanto tempo puoi stare senza mungere la genitrice?
Non ho capito se hai capito.
Pi� o meno funziona cos�: la vacca resta incinta. Dopodich� nasce un 
vitellino. A suo tempo le si toglie il vitellino, che diventa 
bistecchine. La vacca continua ad essere munta. Quando il latte 
diminuisce rimane di nuovo incinta.
Non ti sto prendendo in giro. Ad una interrogazione venni preso 
pesantemente per il culo da tutta la classe e dal prof perch� davo per 
scontato che il colostro per fare il formaggio si togliesse dallo 
stomaco del vitello ancora vivo. Magari una gastroscopia...
-- 
ol�

 quella morale.
Magari l'allevamento � visto come una violenza. Certo che le pecore in 
natura mi sa che non esistono.
-- 
ol�

 degli animali onnivori (come lo e' la mancanza di artigli affilati).
Mi dai le tue fonti, perch� quelle che ho io dicono *tutte* il 
contrario, tranne quelle su posizioni vegetariane (per l'uomo) e qualche 
fabbricante di crocchette.
Carlo

 detto in tv su sti cazzo de gatti
E infatti nessuno lo condanna per quello che ha detto e/o fatto. 
Semplicemente pu� continuare a dirlo altrove.
Carlo

Loreto Van de Velde ha scritto:

No, no, avevo capito, scusa, mi sono spiegata male io.
Io sono abbastanza pastorale :) parlavo della realt� "agreste", non 
della batteria. Che la mucca dia pi� o meno latte questo non c'entra, la 
si deve mungere per forza, anche se non ha figliato, anche se il 
vitellino nel frattempo scapandosi da bistecchina � diventato "forza 
riproduttiva" (ovvio che sar� praticamente imbevibile). Che diano pi� 
latte nei momenti di maternit� � ovvio, per� questi durano molto pi� 
tempo di quelli di allattamento vero e proprio.

 quella morale.
La questione morale deriva (sto riportando, non elaborando di testa mia 
:) ) dall''allevamento in batteria e dal trattamento che gli animali 
subiscono in queste condizioni per poter produrre il pi� possibile. Non 
sto a mettere decine di link che mi ha passato il mio amico (appunto 
vegano) ma girano dei video sull'allevamento di "animali da prodotto". 
Ripeto, qualsiasi allevatore potrebbe dire che in quelle condizioni il 
latte sarebbe disgustoso, ma loro ci credono, e tant'�.

 di complimenti per la sua carne.
Quoto.
http://www.youtube.com/watch?v=VoD7E3hGwu0
Ci� nonostante se non sei bigotto in Italia non vai da nessuna parte: poi 
mignotte a go go, ma mai parlare di gatti in umido... 

 natura mi sa che non esistono.
Una volta abbiamo parlato anche di questo. Non so quanti di questi 
animali, se non venissero allevati, riuscirebbero a sopravvivere in 
condizioni normali. I maiali non so, ma se assomigliano ai parenti 
cinghiali non ce ne liberiamo pi� :)

 mignotte a go go, ma mai parlare di gatti in umido... 
Diciamo che ci sono forti probabilit� che andare a mignotte sia una 
questione fra due adulti consenzienti, mentre � improbabile che un gatto 
si faccia stufare volontariamente.
Carlo

 subiscono in queste condizioni per poter produrre il pi� possibile. 
Le pecore in batteria non le ho mai viste, i polli in compenso... � 
abbastanza impressionante in effetti.
Carlo

 pubblica e l'ambiente".
Ma lo stessa legge, art.5 c1  recita "Di cani, di gatti e di 'qualsiasi 
altro animale custodito nella propria abitazione".
Ergo l'ipocrisia che il Bigazzi anticipava nel fimato (l'ho linkato da 
youtube sotto) � perfettamente dimostrata. Come sempre purtroppo. 

 questione fra due adulti consenzienti,
Certo il magnaccia e l'utilizzatore finale.
mpf 

 abbastanza impressionante in effetti.
Questi non li ho mai visti io e mi fido :(

 Certo che il ragionamento umano � proprio dominato dalla superficialit�.
E' quello che dico anch'io.
La carne di cavallo si consuma senza problemi eppure il cavallo e' un
animale d'affezione tanto da essere usato nella pet therapy.

 Carlo
Io trovo sconcertante che una persona perda il lavoro per una minchiata del
genere.


Conosci qualche bovino che si sia presentato volontario al macello per 
divenire bistecca?
Ao Alex 

Alex sbr a �crit :


No. E tu conosci qualche bovino, tout court?
La differenza sta tutta li, � puramente culturale: i bovini non hanno 
un'identit�, i gatti, per una parte consistente della popolazione 
occidentale, hanno un'identit�.
Carlo

 genere.
Il suo lavoro � nel mondo della comunicazione, uno che non si rende 
conto che quella sia una cazzata, evidentemente non lo sa fare molto bene.
Dubito comunque che Bigazzi, classe 1933, si possa considerare 
tecnicamente "disoccupato".
Carlo

 Questi non li ho mai visti io e mi fido :(
Sono molto perplesso sulle varie etichette biologiche, pseudobiologiche 
ecc, ma le uova le compro solo certificate "allevate a terra". Ho visto 
un allevamento di ovaiole e mi ha dato l'impressione di vedere delle 
scatole metalliche da cui uscivano uova. Una bestia non pu� produrre 
roba sana senza avere neanche 10 cm per muoversi.
Carlo

 meglio la materia prima.
conosco gente che tuttora si mangia i gatti
e quello che mi fa piu' specie e' che sono frati francescani...
-- 
http://nevecane.blogspot.com
        - 
http://screanzatopo.wordpress.com
http://menoautopiubici.blogspot.com
 - 
http://cronachefeline.blogspot.com
http://www.flickr.com/fotosprecate/
 - 
http://www.flickr.com/neotopografo/

 
Piï¿œ che altro mi chiedo perchï¿œ non si scandalizzino per come questi 
animali vengano trattati in vita, stipati in spazi risicatissimi, 
alimentati a forza, caricati su camion e trasportati all'aria aperta 
anche d'inverno per essere macellati.
O perchï¿œ tanti si scandalizzino per i cavalli e non, che so, per i 
maiali. Una volta l'ho chiesto ad un sedicente animalista (che per 
strada invitava i passanti a non mangiare carne equina) e non mi ha 
saputo rispondere.
m.
-- 
"La legge, in Italia, ï¿œ come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 si faccia stufare volontariamente.
STANDING OVATION!


Cè un'altra differenza che sta sopra, si potrebbe anche definire *etica*,
ma non solo.
Quando la leonessa caccia, assassina brutalmente e mangia ancora quasi 
vivo il bufalo
fa quello per cui è programmata per vivere.
Ma se si osserva con attenzione il comportamento della leonessa prima, 
durante
e dopo la caccia, la leonessa (o qualunque altro animale che uccide per 
mangiare)
*rispetta* la sua vittima, non uccide per il gusto della caccia animali 
in più rispetto
a quello che gli serve per sè o per i cuccioli.
Il che non è esattamento il comportamento e l'atteggiamento di quelli 
che allevano
i polli in batteria, degli stronzi che fracassano la testa delle piccole 
foche al polo
o degli imbecilli che vanno in giro alla domenica col fucile a 
divertirsi a sparare
agli uccelli.


Che fosse anche un po' un coglione e presuntuoso, pure.


Rotfl


No, perchè Bigazzi nella trasmissione ha il ruolo di testimonial, un 
riferimento
per i poveri di spirito (che ce ne sono tanti).
E un testimonial non deve dire quelle stronzate, sennò viene cacciato.

 o degli imbecilli che vanno in giro alla domenica col fucile a divertirsi a sparare agli uccelli.
"se vi piace sparare agli uccelli, sparate al vostro!" (cit.) :P

 quella morale.
In realt� almeno per le uova c'� ugualmente una questione morale, a meno di 
non allevare personalmente le galline, dato che � praticamente impossibile 
mandare avanti un allevamento ovicolo, soprattutto se finalizzato al lucro, 
senza uccidere degli animali. Infatti per la produzione delle uova servono 
soltanto le femmine, mentre i pulcini maschi sono completamente inutili e 
devono essere abbattuti. L'unica soluzione in linea con i principi 
animalisti sarebbe nutrire e accudire i maschi per tutta la loro vita, 
finch� non muoiano di cause naturali, ma come vedi � una cosa ben poco 
praticabile. Lo stesso discorso vale anche per gli allevamenti finalizzati 
alla produzione di latte.
Saluti
BS

 cereali, che ai gatti fanno male)
Il mangime specializzato che do al mio gatto � a base di pollo e riso.
Saluti
BS 

 STANDING OVATION!
Io mi sono stufato di scriverglielo, ascolto in silenzio l'applauso di
una mia mano sola per non disturbare chi mi sta vicino e ha altro da fare.
(Uno dei 3D piu' divertenti che ho letto.)
-- 
TRu-TS

 finchè non muoiano di cause naturali,
Infatti proprio per questo è nato il Galletto Vallespluga, per farteli 
mangiare
ancora piccoli


...o provate a infilarlo nelle tagliole
Rotfl

 di crocchette.
ti basta fare un giro in rete per vedere che tutti, persino la treccani, 
considerano il cane un carnivoro che, a seguito della domesticazione, e' 
diventato de facto un onnivoro.
e questo, peraltro, mi fa abbastanza ridere dell'ipocrisia di chi violenta 
la natura del caro animale d'affezione determinandone nel corso dei secoli 
persino la mutazione delle caratteristiche fisiche (c'e' abbastanza 
concordanza sul fatto che almeno alcune razze di cane domestico si sono 
differenziate dal lupo grigio) e poi si scandalizza che l'uomo, in pieno 
accordo con la sua natura di onnivoro, possa solo pensare di mangiarsi il 
suddetto animale. 

 mignotte a go go, ma mai parlare di gatti in umido...
grazie del link.
non ha nemmeno dato la ricetta, ha solo raccontato di un'usanza che ha 
ancora un'eco in un detto popolare... e ha preconizzato il patetico can can 
che avrebbe provocato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7tuumt...@mid.individual.net...

un po' come il crocifisso. 

 agli uccelli.
cose per le quali, oltretutto, nessuno ti caccia dalla rai... o dal 
parlamento.

 cinghiali non ce ne liberiamo pi� :)
tempo fa ho sentito un radio documentario su come diventerebnbe il mondo
se l'uomo sparisse all'improvviso. Nel giro di pochi anni i grattacieli
diventerebbero degli scheletri coperti di rampicanti, e gli unici animali
domestici che potrebbero prolificare sarebbero proprio i gatti, che
beneficierebbero dell'accesso ai nidi degli uccelli che su questi
rampicanti si installerebbero.
Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 suddetto animale.
Guarda che � un processo del tutto coerente, invece: gli animali domestici
vengono *personalizzati*, e nel contempo l'uomo si "de-animalizza".


 Carlo
Anni fa è circolato un bel film di fantascienza, una cronaca del dopobomba
o qualcosa del genere, in cui gli unici sopravvissuti erano torme di 
scarafaggi,
tutti belli contenti di poter uscire alla luce del sole.

 un po' come il crocifisso.
Esattamente, per quanto con minor valenza simbolica: in certe regioni e in
certi contesti sociali la bestemmia � pi� o meno accettata, ma dubito che
troverai ambienti o contesti sociali dove sia ammessa l'esplicita 
profanazione della croce. 
E figurati che il ruolo *attivo* del gatto nella societ� � ancor pi�
antico di quello della croce.


 saputo rispondere.
I maiali pagano il loro aspetto sgraziato e il loro odore: se il 
criterio per il "mangio/non mangio" fosse l'affezione all'uomo e 
l'intelligenza, uscirebbero dal mercato.
Carlo

 Il mangime specializzato che do al mio gatto � a base di pollo e riso.
Se non sono proteine del riso (e ne dubito), � un riempitivo che fa pi� 
male che bene: i gatti non digeriscono i carboidrati.
Carlo

 l'intelligenza, uscirebbero dal mercato.
Da parte mia temo paghino anche l'aver assaggiato culatelli, cotechini e
compagnia. Impossibile convincermi a rinunciarci.
-- 
Roberto Rosoni

 parlamento.
Se le fai, nessuno ti caccia, se le rivendichi con compiacenza, s�.
Ed � del tutto normale, perch� andare in RAI non � un diritto acquisito, 
n� per Bigazzi n� per altri: ci si va a seguito di un contratto con il 
quale una parte si impegna a pagare e trasmettere e l'altra si impegna a 
fare comunicazione (o intrattenimento, o informazione, a seconda dei 
casi). Se vieni meno alle condizioni imposte da quel contratto, mi pare 
ovvio che rischi di ritrovarti alla porta.
Bigazzi l'ha fatta fuori dal vasino, dimostrando di *non* saper fare 
comunicazione. Non ho capito invece cosa c'entri il parlamento.
Carlo

 Non ho capito invece cosa c'entri il parlamento.
ha ultimamente reso meno restrittive le norme sulla caccia. 

 compagnia. Impossibile convincermi a rinunciarci.
Io ci ho rinunciato per un annetto dopo aver visitato una fabbrica di 
prosciutti vicino a Parma. Poi ho rimosso l'esperienza.
Carlo

 il "compiacimento" di bigazzi non l'ho proprio notato.
Le "squisite carnine bianche" non lo hai sentito?
Carlo

 antico di quello della croce.
i gatti finiti nel pentolone nel corso della storia non si contano. 

 i gatti finiti nel pentolone nel corso della storia non si contano. 
Neanche gli incesti: ti sentiresti a tuo agio se in una trasmissione per 
famiglie si dicesse "se vi trombate vostra sorella, ricordatevi il 
preservativo"?
Carlo

 Roberto Rosoni a écrit :

Stessa esperienza, + uricemia >11%


per favore puoi mettere anche la mia firma ogni volta che parli,
come ti quoto! 

 male che bene: i gatti non digeriscono i carboidrati.
Sicuro? Perch� ho provato a controllare gli ingredienti di varie marche di 
cibo per gatti in crocchette, anche mangimi costosi che si trovano solo nei 
negozi specializzati, e tutti contengono farine di riso, mais o frumento.
Saluti
BS 

 prosciutti vicino a Parma. Poi ho rimosso l'esperienza.
Guarda, accetto l'accusa d'ipocrisia, ma non ci penso proprio a vedere
come vengono fatti i prodotti di macelleria/norcineria.
Gusto i risultati e tanto mi basta.
-- 
Roberto Rosoni

 negozi specializzati, e tutti contengono farine di riso, mais o frumento.
E' di parte, ma il dato � quello:
http://www.biodogfood.altervista.org/orijen_nel_dettaglio.html
Carlo

 preservativo"?
il paragone non regge proprio. stai paragonando l'appoggio a una piaga 
sociale quale e' la violenza tra le mura domestiche all'informativa su 
un'usanza culinaria.
al di la' del fatto che dubito sarebbe accettabile, nella fattispecie, anche 
un "se vi trombate vostra moglie, ricordatevi il preservativo". 

 vengono *personalizzati*, e nel contempo l'uomo si "de-animalizza".
al contrario, "personalizzare" un'altra specie animale, cioe' snaturarla e 
forzarla a diventare conforme al nostro capriccio, e' "disumano". 

 forzarla a diventare conforme al nostro capriccio, e' "disumano". 
Stai parlando delle alterazioni fisiche volontarie (incroci ecc.) o 
delle alterazioni psicologiche percettive? Perch� se ti riferisci a 
queste ultime � quanto di pi� umanamente comprensibile ci possa essere 
in una relazione fra specie.
Carlo

 un "se vi trombate vostra moglie, ricordatevi il preservativo". 
No, parlo proprio di un atto *culturalmente inaccettabile*, non di 
semplice maleducazione e/o volgarit�.
Carlo

 Le "squisite carnine bianche" non lo hai sentito?
si', l'ha detto un attimo prima di profetizzare l'attacco... 

 ha scritto nel messaggio 
news:7u08cq...@mid.individual.net...

fisiche volontarie.
e mo vado a preparare la cena. a dopo :-) 

 e mo vado a preparare la cena. a dopo :-) 
Buona cena
Carlo

 si', l'ha detto un attimo prima di profetizzare l'attacco... 
Non credo che ci volessero grandi capacit� divinatorie: suppongo che le 
facce di autori e redattori fossero ben eloquenti.
Carlo

 Gusto i risultati e tanto mi basta.
Non � questione di ipocrisia: il vantaggio di vacche e maiali � che non 
"vedi" l'animale dentro il piatto. Prosciutti e insaccati poi sono 
ancora meglio, totalmente avulsi dalla bestia.
La prospettiva cambia un po' quando ti trovi in uno stanzone centrale 
dove da una parte arrivano carrelli cariche di carcasse sanguinanti e 
dall'altra escono carrelli carichi di prosciutti infiocchettati: allora 
l'associazione non puoi scansarla.
Carlo

 pubblico.
PS: sull'influenza di Bigazzi sul livello del servizio pubblico abbiamo 
evidentemente opinioni molto diverse.

 semplice maleducazione e/o volgarit�.
anche qui ribadisco che mettere le due cose sullo stesso piano non e' 
assolutamente realistico. 

 facce di autori e redattori fossero ben eloquenti.
non mi e' parso molto interessato all'intorno. 

 ha scritto nel messaggio

non lo conosco.
come ho detto mi sto esprimendo sul singolo episodio, nel qual caso la 
reazione mi e' sembrata molto piu' inaccettabile dell'azione. 

 discriminazione e financo all'aggressione di altri esseri umani.
Ritengo che sia censurabile perch� qualcuno pu� sentirsi offeso, 
criticabile perch� c'� chi pu� sentirsi autorizzato ad imitarlo, mentre 
chi spinge alla discriminazione � condannabile, perch� l'incitamento 
all'odio razziale (ecc. ecc.) per me � un atto criminale.
Carlo

 animali di casa.
e io al ridurre l'animale a pupazzo domestico, cambiandone la natura se non 
addirittura influenzandone la speciazione.

 addirittura influenzandone la speciazione.
Guarda che � reciproco: i gatti ti portano i topi vivi in casa per 
"insegnarti" a catturarli. Ti "vedono" gatto.
Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:7u0eml...@mid.individual.net...

infatti. e qui emerge tutta l'ipocrisia di una rai che licenzia nei primi 
casi e istiga nell'ultimo. 

 ha scritto nel messaggio

infatti sono disumani... e non si farebbero problemi a mangiarti :-) 

 infatti sono disumani... e non si farebbero problemi a mangiarti :-) 
Un mio amico ha tenuto per diversi mesi in casa un ghepardo (o giaguaro, 
boh). A parte i graffi per giocare, non si � mai sentito in pericolo.
Non so nemmeno se le tigri sbranino gli uomini per nutrirsi: non � che 
ci sia tutto sto cranch� da mangiare, in fondo...
Carlo


Il peggio l'ha subito Fantozzi quando consegnò il Chihuaua al cuoco
cinese e gli ritornò caramellato.

 diventato de facto un onnivoro.
La treccani e' di parte.
frengo

"frengo" <autos...@puglia.fg> ha scritto nel messaggio

lol :-)  e' vero.
ora mi spiego il commento astioso sul cane obbligato a diventare onnivoro. 



Questa e' la migliore del mese.

 Questa e' la migliore del mese.
Quoto
Carlo

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo
cf, il Wed, 17 Feb 2010 01:15:43 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Gatto in umido":

Ragazzi, ha ragione. Non � mica un opuscolo turistico: � enorme.
Quando la compri poi devi porti il problema di doverla mettere da
qualche parte.
-- 
Roberto Rosoni