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Titolo: E dopo Cortina...

.. Abano Terme!
 
E dai!... Diamogli il colpo di grazia a questo cazzo di turismo!
Appena la stagione sara' piu' propizia, miei cari frequentatori della Liguria e della Sardegna  
(ma solo alcune parti della Sardegna...), arrivano anche da voi.
 
Ma si'... in fondo, noi in Italia, con l'agricoltura che abbiamo, le imponenti acciaierie, i 
colossi della chimica, leader nell'elettronica come siamo, con tutti i piu' importanti porti 
del Mediterraneo, la finanza internazionale tutta con uffici e basi qui...
Ma che ce ne fotte a noi di un po' di turismo del cazzo. Terme, citta' d'arte, montagne 
incantevoli, mare stupendo... tutte cazzate dove si perde tempo.
Chiudere tutto, via!!!
Fanno bene. E se proprio vogliono, i Russi con i loro portafogli a fisarmonica, i Tedeschi in 
cerca di acque termali e fanghi, di sole e di mare... che se ne vadano tutti in Slovenia, in 
Spagna, a Malta, in Croazia... ma cosa vengono a rompere il cazzo qua, che dobbiam combattere 
l'evasione!!! Mica pizza e fichi...
 
Roberto FURLAN
 

 l'evasione!!! Mica pizza e fichi...
 
Perché resti in Italia, Roberto?
 
Credo tu abbia sufficienti competenze per poter lavorare all'Estero, 
dove l'arte e lo spettacolo sono maggiormente valorizzate.
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa
 
Elenco Film 2K - 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 (ma solo alcune parti della Sardegna...), arrivano anche da voi.
 
E pensa che c'e' gente che vuol combattere la mafia, con tutto il lavoro 
che da' (al Nord come al Sud)...

 E dai!... Diamogli il colpo di grazia a questo cazzo di turismo!
 
No, facciamo cosi': scontrino opzionale per favorire il turismo.
E niente controlli ma solo eventuali autodenunce contando sull'alto
senso civico degli evasoi fiscali.
 
--
FabMind


 
Ma veramente!...
Eh, sai... alle soglie dei 50 non e' facile fare fagotto e reinventarsi in un'altra parte 
del mondo, anche se son d'accordo sul fatto che per il mio ambito professionale posti 
come Berlino e Vienna, per dire, offrirebbero mille volte di piu'.
Ma ai miei figli ho promesso che basta me lo chiedano, e per studiare e stabilirsi 
all'estero daro' loro ogni possibile aiuto.
E pensare che un tempo ero anche molto patriota. Ancora adesso sento molto il senso delle 
Istituzioni, il valore di una Bandiera.
Ma, razionalmente, mi rendo poi conto che questa e' una Nazione che non merita veramente 
un cazzo.
 
Nel merito:
Abano Terme e' una localita' termale da anni molto in declino. Per tutta una serie di 
circostanze, non ultime le qualita' imprenditoriali degli operatori del turismo termale, 
che non hanno saputo non dico anticipare ma nemmeno seguire tempi e tendenze, e' di fatto 
un posto per vecchietti che vanno a passare acque e fanghi con la ricetta della ASL.
Forse, ma molto forse, c'era ancora qualche turista facoltoso (99 su 100 straniero) 
ospite nei rari 5 stelle non ancora falliti.
Questo turista avra' saputo, con sommo piacere, immagino, che in Italia usa che la 
polizia va a prendere i nomi degli ospiti negli hotel e su Abano ci ha messo una X nera 
grande come Abano stessa.
Gli Aponensi ringraziano.
 
Roberto FURLAN
 

Voi tutti, qualunquisticamente, confondete la lotta all'evasione con la lotta alla 
ricchezza/benessere.
 
Anche voi, ingenuamente, fate l'equazione che fanno i nostri segugi del fisco: vai in 
vacanza a Cortina? Sei un evasore. Oppure, che e' lo stesso, vai alle Terme ad Abano? Sei 
un evasore.
E sorvolo sul penoso parallelo con la mafia, che qualifica solo chi l'ha fatto.
 
Se uno ha mal di testa, per curarlo puoi anche tagliargli la testa. Elimini il mal di 
testa, ma elimini anche il malato.
Se per cercare qualche evasore sputtaniamo nel mondo intero quelle poche cose che in 
Italia possono dare un po' di fiato all'economia (perche', vero... tutti i riferimenti ad 
agricoltura, industria e finanza erano ironici, naturalmente), ci tiriamo la classica 
zappa sui piedi.
 
La lotta all'evasione VA FATTA, ma in maniera intelligente ed incisiva.
Queste sono solo buffonate, frutto del protagonismo di gente che vede in questo clima da 
crociata contro il fantomatico evasore l'occasione per un possibile avanzamento in 
carriera o anche solo un po' di notorieta' sui giornali locali e, forse, nazionali.
 
Noi non abbiamo nessun interesse a fare questo tipo di guerra alla ricchezza, perche' 
tutto cio' che ci e' rimasto da vendere per vivere sono turismo, benessere e relax, 
tipicamente cose da ricchi. E i ricchi in vacanza vogliono divertirsi, rilassarsi e non 
aver pensieri, oltre a tenere tantissimo alla loro riservatezza.
Se uno in una localita' turistica sa di essere schedato, cose se di per se' un soggiorno 
termale fosse indizio di reato, col picchio che ci torna!
 
Roberto FURLAN
 

Questo ragionamento e' una colossale cazzata. 
Le persone oneste non hanno niente di cui aver paura e possono andare in tutte le parti del mondo liberi e felici. 
I ladri meritano di essere puniti e devono temere di mettere il naso fuori di casa. Questo e' il discorso da fare. 
Se ci sono dei controlli la gente perbene si sente tutelata. Gli altri si indignano. Tu da che parte stai? 

 termale fosse indizio di reato, col picchio che ci torna!
 
ci vuole ben altro signora mia...
 
--
FabMind

 Italia possono dare un po' di fiato all'economia
 
guarda che l'immagine turistica dell'Italai č compromessa dagli
albergatori che non conoscono l'inglese, dalle case vacanza fatiscenti
con abitanti a 8 zampe affittate come se fossero ville hollywoodiane,
dai servizi al turismo, dai taxisti che si fann pagare 4 volte tanto una
corsa da 5 euro, dai musei con le macchie di umiditą e con aperture ad
cazzum, dai pezzii di Pompei e del Colosseo che cadono in testa alla
gente, dalle spiagge libere usate come discarica... devo continuare o ti
accontenti?
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane

 Gli Aponensi ringraziano.
 
e comunque: č una notizia vecchia di un paio d'anni. 
-- 
Cio' che rende socievoli gli uomini e' la loro incapacita' di sopportare
la solitudine e ,in questa, se stessi.
Arthur Schopenhauer


 
Concordo che ci sia stato troppo sensazionalismo, ma non sputtanamento.
Lo sputtanamento è fatto da chi, come il sindaco di Cortina, ha 
criticato l'operazione della finanza. Se fosse stato cristallino, 
avrebbe dovuto esserne fiero... perché allora sì, se alzi gli scudi, 
allora ammetti che l'evasione c'è, che con l'evasione bisogna 
conviverci, che l'evasione in fondo porta benessere (i problemi sono 
sempre ben altri, in questo paese!)
 
E che dire di quei cretini dei leghisti, tipo Zaia e Gentilini?
Ma come puoi propugnare il federalismo fiscale quando sei il primo a 
tollerare gli evasori nel tuo territorio?
 
m.
 
 
 
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 
 
Sto dalla parte di chi, onesto e perbene, in vacanza vuole stare tranquillo e riservato. E 
non avere il pensiero che, mentre stai a rilassarti in piscina o in sauna, in portineria ci 
possono essere gli 007 del fisco che prendono nota del tuo nome per controllare se, per 
caso, ohibo'... non sei un evasore (avendo presupposto che tu lo sia, per il fatto stesso 
che vai a Cortina o ad Abano).
Dici che con questi mezzucci pizzicheranno qualche evasore? Mah... vedremo. Anche perche' 
le cose non sono cosi' immediate come la favola mediatica giornalistica vuol farci credere.
I contenziosi tributari durano anni e, alla fine, l'AdE perde il 60% dei ricorsi.
 
Se tutte le persone oneste e perbene, stando cosi' le cose in Italia, preferiranno in 
futuro qualunque altra parte del mondo per le loro vacanze, avranno tutta la mia 
comprensione.
Dubito avranno la comprensione di tutte quelle attivita' economiche legate a vacanze e 
turismo, ma del resto, anche loro, fino ad oggi sono sempre state complici di questi 
evasori e quindi adesso e' giusto che paghino.
 
Roberto FURLAN
 

 e comunque: è una notizia vecchia di un paio d'anni. 
 
Guarda che era in prima pagina sul Mattino di Padova stamattina.
 
Roberto FURLAN
 

 accontenti?
 
L'ho detto io per primo che gli operatori turistici non sono l'ultima delle 
cause del declino di Abano come di altre localita'.
E quindi, che vogliamo fare. Gli diamo il colpo di grazia e via?
 
Roberto FURLAN
 

 Guarda che era in prima pagina sul Mattino di Padova stamattina.
 
sul corriere di oggi invece dicono che č una notizia vecchia di due
anni:
http://www.corriere.it/economia/12_gennaio_10/controlli-finanza-abano-terme_bcde8e2c-3b68-11e1-bd31-7de06b9c283b.shtml
 
-- 
Don't look now, but there's one too many in this room and I think it's
you.
G. Marx

 E quindi, che vogliamo fare. Gli diamo il colpo di grazia e via?
 
ripeto: chi non ha niente da nascondere non ha niente di che
preoccuparsi, non so come gli altri scelgono il posto di villeggiatura
io innanzitutto guardo la bellezza del posto e i servizi che offre. 
-- 
Why should I care about posterity? What's posterity ever done for me?
G. Marx

 caso, ohibo'... non sei un evasore 
 
 
Non capisco, Furlan.
O quello e' un evasore, e allora fa bene a "stare preoccupato", o non lo e', e
allora non ha nulla da temere.
 
Bloccare queste manovre (velleitarie, e' chiaro, ma diverse dal nulla finora
eseguito) per "il turismo" e' assurdo. La vogliamo fare questa lotta
all'evasione si o no??
 
 

 Roberto FURLAN
 
Scusami Roberto, conoscendoci e sapendo dove vivo,  mi permetterai un 
appunto alla frase che ho in quotes.
Tutti gli operatori alberghieri hanno l'obbligo, quotidiano, di 
segnalare alla Polizia o ai Carabinieri le presenze. Fino a qualche 
anno fa in concergie si dovevano compilare delle schedine, che pena 
multe salate, dovevano essere recapitate entro massimo 24 ore dalla 
registrazione.
Purtroppo, molto spesso, ospiti illustri o "convenienti" da trattare 
bene tipo alti ufficiali sia della GdF che della Benemerita, politici e 
perchè no anche qualche alto magistrato che, forti della loro 
invulnerabilità, venivano ospitati abolendo la registrazione, anche per 
non essere costretti a far loro pagare il conto in cambio di possibili 
futuri favori ;-). E non ti parlo di una notte con l'amante ma di due 
settimane in alberghi a 5 stelle con famiglia, tra l'altro con una 
macchina dei Carabinieri posteggiata per fare da sentinella. Ovviamente 
della loro presenza ne erano al corrente le autorità locali.
Il pesce puzza dalla testa e anche se le misure adottate a Cortina e a 
Portofino puzzano lontano un miglio di propaganda mediatica, sarebbe 
ora che si cominciasse a fare un po' di pulizia e di cominciare proprio 
dalle località a più alta densità di Vips (cit. R. Arbore).
 
 

 ricchezza/benessere.
 
 
No.
Cortina e'un simbolo, e l'arricchito va li, non va a Orbetello.
E l'arricchito e' tale quando EVADE.
E quello che gira in Porsche a Cortina e' uno che si vuol far vedere e
difficilmente e' un signore benestante.
 
Come ha detto giustamente Monti, nessuno demonizza la ricchezza.
Ma la ricchezza ONESTA,che stranamente sembra sempre piu' rara....
 

 all'estero daro' loro ogni possibile aiuto.
 
Di più: Dovresti cercare di spingerli ad andare all'estero a 
studiare/fare esperienza, eventualmente anche col programma Orgasmus :)


 Le persone oneste non hanno niente di cui aver paura e possono andare in tutte le parti del mondo liberi e felici.
 
Deduco Tu non abbia mai avuto il piacere di ricevere un controllo 
dall'AdE ;-)
Vorrei ricordare a tutti che la GdF è retribuita anche in base ai target 
di recupero raggiunti.
 
Un caso recente, giusto per dare un esempio
 
http://genova.repubblica.it/cronaca/2011/01/28/news/indagato_capo_di_equitalia_abuso_d_atti_d_ufficio-11771459/
 


 difficilmente e' un signore benestante.
 
Ok, ma hanno bisogno di andare fisicamente a pizzicarlo in piazza a Cortina?
I dati ce li hanno, basta incrociarli stando comodamente seduti in ufficio.
 
Queste sono solo operazioni di facciata per dare il contentino al popolino.

 
 
Concordo con quanto dici, ma credo che "certi" Vips continuerebbero comunque a passare 
indenni tra le maglie della rete.
Il fatto e' che il "reato" che con questi metodi si pretende di perseguire, non si consuma  a 
Cortina o ad Abano. A Cortina e ad Abano fanno la raccolta informazioni sulla base delle 
quali poi costruiranno determinati castelli accusatori (che poi, come dicevo, si rivelano 
fasulli nel 60% dei casi e nel rimanente 40% vengono drasticamente ridimensionati nella loro 
entita').
E allora dico, ma le informazioni e i dati li puoi raccogliere quando vuoi con mezzi molto 
piu' precisi e potenti che non l'appostamento al parcheggio dei suv o davanti alle 
gioiellerie o nelle portinerie degli hotel. Oltretutto evitando di mettere sotto una luce 
tutt'altro che attraente delle localita' che, vivaddio, di turismo (e, soprattutto, di certo 
turismo) vorrebbero camparci.
Io sono dell'avviso che come lotta all'evasione si voglia invece far passare una demagogica 
lotta alla ricchezza. Sara' cosa temporanea, perche' nessuno ha interesse a combattere la 
ricchezza, ma intanto qualche danno lo fara'. Soprattutto a carico di quelle localita' 
(perche' anche Cortina, al di la' del mito, non e' che se la passi benissimo) gia' in 
sensibile declino.
 
Roberto FURLAN
 

 accontenti?
Dei Centurioni abusivi al Colosseo, dalla scarsezza di indicazioni 
sugli itinerari storico turistici alternativi ai siti rinomati, ecc. 
ecc.
Aggiungiamo pure che il turismo straniero, al 95% paga o con carta di 
credito o con assegni e pretendono la ricevuta, mentre al turismo 
italiano spesso si chiede di pagare in contanti casomai rilasciando una 
ricevuta dimezzata.
Addirittura molti proprietari di case vacanze, dopo averle per un paio 
di anni affidate ad Agenzie e quindi assicurando così la tracciabilità 
delle entrate, una volta in possesso dei dati dei villeggianti 
rescindono il contratto con le agenzie e contattano in via privata gli 
"affezionati clienti" ai quali è chiesto, previo sconto, di pagare in 
contanti il soggiorno.
 
 

 Queste sono solo operazioni di facciata per dare il contentino al popolino.
 
 
E' assolutamente vero, ma se (e ripeto: SE) la facciata serve per dire a tutti
che dietro c'e' anche la sostanza, ben venga. 
In fondo un segnale forte - anche se pur sempre solo segnale - ci vuole.
 
 


Lunardi, ministro di un governo di centrodestra: bisogna convivere con 
la mafia

 all'evasione si o no??
 
E chi ha detto il contrario. Certo che la si deve fare.
Piu' sostanza e meno fanfare, pero'. Anche perche' "il turismo", per l'Italia, non e' 
che sia proprio la piu' trascurabile delle risorse economiche.
 
Roberto FURLAN
 

Il 10/01/2012, Roberto FURLAN ha detto :

Dimentichi una cosa però, che è molto più facile pizzicare l'evasore in 
questo tipo di ambienti perchè è convinto che, mimetizzandosi con gli 
atri ricchi che pagano le tasse, può sfuggire facilmente ai controlli.
Uno che ti spende 2000 € al giorno tra ristoranti, negozi ed albergo 
se, dopo aver effettuato i controlli si scopre che dichara 30.000 € 
all'anno sicuramente non è apposto e deve renderne conto.
Dimentichi un'altra cosa, che molti di quelli che in queste località 
Top class pagano in contanti o spendono o lavano denaro di provenienza 
quanto meno discutibile. Ripeto chi non ha niente da nascondere non 
deve aver paura e se uno zelante esponente delle Forze dell'Ordine alza 
un po' la cresta forte della sua autorità, può benissimo metterlo sugli 
attenti. Se poi ha qualcosa da nascondere, beh allora deve starsi molto 
attento.
Di un'altra cosa sono convinto che questi blitz in località rinomate 
siano serviti anche per megafonare certi controlli che se fossero 
avvenuti ad Anzio o a Bagnara Calabra sarebbero passati sotto silenzio.
Indomma, ora vi abbiamo avvertiti per cui, comportatevi bene perchè 
questo è solo l'inizio. Utopia?? Spero proprio di no.
 
Ciao, ritorno all'ascolto di Chopin eseguito da Pollini. 
Stratosferico!!!!
 
 

 Piu' sostanza e meno fanfare, pero'.
 
 
Allora, cerco di rispondere in modo un po' piu' articolato.
Comprendo il tuo punto di vista, al quale aggiungerei anche un vago timore che
si possa trattare del solito fuoco di paglia, fumo negli occhi o qualunque modo
di dire ti venga per esprimere una manovra dimostrativa fine a se' stessa e
priva di conseguenze vere.
 
Ma in prima approssimazione speriamo di no, speriamo che la volonta' delgoverno
stavolta sia autentica.
 
Allora, tu dici, non e' cosi' che si lotta contro l'evasione, non si fanno
"piazzate" ma si agisce con ben altri strumenti.
 
Giustissimo.
 
Ma a parer mio devi tenere conto che in una situazione delicata come questa
anche un segnale un po' plateale come questo potrebbe (e uso non a caso il
condizionale) essere un simbolo importante per far capire alla gente che si fa
sul serio, che l'equita' tanto richiesta finalmente sta per arrivare, che
l'epopea dei furbi e furbetti cessa di esistere (almeno fino al prossimo governo
politico). 
 
Chi governa sa da sempre che la sostanza deve andare a braccetto con
l'esteriorita', con la simbologia, altrimenti non viene colta (parloovviamente
dei casi in cui la sostanza esiste, si capisce).
 
E c'e' poco da fare, l'italiano medio puo' anche capire che le aziende evadono
il fisco con mille e un mezzucci, e che l'ammontare di tale evasione e' molto
piu' alta di quella del furbetto arricchito, ma e' quest'ultima che irrita
maggiormente, proprio perche' sotto gli occhi di tutti.
 
E allora e' sacrosanto dare una lezione a chi ci sbatte in faccia la sua
"furbizia", anche se poi in termini monetari non sposta l'ago della bilancia: e'
una questione di equita' come l'italiano medio percepisce.
 
Ripeto, tutto questo se e solo se REALMENTE il governo ha ingranato la quarta
contro l'evasione, ma purtroppo l'argomento e' tale che ci credero'solo quando
constatero' di persona.....
 
 
 
 
 

 Stratosferico!!!!
 
 
Ti suggerisco Pollini nei concerti di Mozart, con Bohm come direttore. Nessun
pianista esegue il n.23 K488 come lui.... :-))))
 
 

 ancora falliti.
 
Se č straniero non potrŕ temere alcun controllo, anche se nel torto. 
 
 

 caso, ohibo'... non sei un evasore
 
il comunismo č nato proprio cosě, andando ad espropriare subdolamente i 
benestanti.....per dare agli ultimi fancazzisti. 
 
 

 benestanti.....per dare agli ultimi fancazzisti.
 
Se tu non fossi irrimediabilmente fesso, qualcuno potrebbe ancora 
credere a queste esternazioni.
 
 

 termale fosse indizio di reato, col picchio che ci torna!
 
Ti dirò. La mia prima reazione per Cortina fu simile alla tua. Sapendo
da imprenditore quanto ti massacra una visita della finanza anche in
presenza di una situazione specchiata, ho pensato "MA PROPRIO LA NOTTE
DI CAPODANNO, CON TUTTO LO SBATTIMENTO CHE CI SARA' PER FAR DIVERTIRE I
PROPRI OSPITI, VAI A ROMPERE I COGLIONI COSI'?"
 
Poi però c'è stata la notizia due: con la sola presenza dei funzionari,
quadruplicano gli scontrini battuti.
Non aumentano del 4%, o del 40. Aumentano del 400%. E allora mi chiedo
se gente così profondamente disonesta non vada massacrata senza guardare
in faccia niente e nessuno e infischiandosene degli effetti
collaterali... 
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

Aneck-Su-Namun ha detto questo martedì :

Preso nota!!! Grazie!!!
 
 


il berlusconismo e' nato cosi'


 
Anche qui, che c'entra il turista facoltoso al 99% straniero con gli 
aventuali accertamenti della guardia di finanza ?
 

 che da' (al Nord come al Sud)...
 
LOL

 Queste sono solo buffonate, frutto del protagonismo ......
 
E tu come fai ad esserne così sicuro ?
Intanto cominciano a mettere qualche pulce nell'orecchio a chi di 
dovere, che male non fa di certo.
 
 

 Roberto FURLAN
 
E mica la capisco questa tua lamentela...
Non ti hanno mai fermato i carabinieri per strada? Dimmi, che stress hai
subito, lo sai che ti hanno schedato, vero?
Senza contare che potresti ben lamentarti se non avessero trovato nulla.
Pare invece che abbiano trovato parecchio. Pare, eh. Poi vediamo.
E nemmeno capisco quale trauma abbiano potuto avere i cittadini stranieri,
molto più che probabilmente lasciati tranquillamente andare una volta
controllati i documenti. 
Davvero non capisco il problema. Chi è che senza aver nulla da nascondere
non andrà più a Cortina? E per quale motivo?
 
Ma poi (e non riguarda direttamente il tuo post) mi sono rotto il cazzo di
dover far parte di quelli responsabili (non gli scilipotiani).
Queste merde secche evadono, rubano, si fanno i cazzi loro, si appropriano
di servizi pubblici che vengono regolarmente pagati dai piû poveri e dai
più onesti, e io però dovrei dire "vabbè ma non si fa lotta all'evasione
con queste piazzate... L'economia di Cortina... Poi se ne vanno a Sankt
Moritz...". Ma che se ne vadano affanculo, e che possibilmente nel viaggio
crepino tutti.
 
-- 
olé!

 combattere l'evasione!!! Mica pizza e fichi...
 
Mi spieghi qual'e' il nesso con il turismo tedesco o russo ? Mica gli fa 
differenza se il negozio gli fa lo scontrino o meno, e pure se vengono 
beccati senza scontrino, *loro* mica prendono multe.
 
 
-- 
Memento: 9.11.2011 MEDIASET -12%

 vacanze, avranno tutta la mia comprensione.
 
Se sono preoccupate forse non sono cosi' perbene e oneste, e all'estero 
non lo trovano un altro "paradiso fiscale" come l'Italia, dove la meta' 
dei cittadini paga i servizi anche per loro


 tutti.
 
non e' molto piu' alta, e' la stessa. Il furbetto arricchito evade 
tramite la sua impresa, tradizionale o individuale che sia.


 hotel.
 
I gioiellieri sono forse il tipo di esercente che mediamente denuncia il 
reddito piu' basso, mi pare sotto i 18.000 anno. Hanno a magazzino valori 
per diversi milioni di euro (per i quali pagano assicurazioni 3 o 4 volte 
superiori al reddito) ma mandano i figli all'asilo nido pagando una retta 
che e' un terzo di quella pagata da un impiegato medio.
 
Come fai a convincerli a fatturare se non puoi andare a controllare i 
loro libri e l'uso che fanno dei registratori di cassa ?
 
Seconda domanda, controllarli per controllarli, e' meglio farlo 
pubblicamente e in modo eclatante, cosi' da convincere tutti gli altri 
che e' il caso di rubare un po' meno, ed evitargli guai peggiori, oppure 
e' meglio farlo solo con i tabulati e convocarli uno per uno, 
silenziosamente, in modo da far passare brutti quarti d'ora a molti di 
piu' ?


 hotel.
 


 da voi.
 
ï¿œ quello che ci auguriamo.
 
R.
 
 

 "Volpe e l'uva"
 
Questa invece � da catalogare come la classica risposta del frocio col
culo degli altri.
 
Roberto � alla cinquantina, una rete di conoscenze, affetti e beni
immobili tutti qui. Questa terra � la sua terra. Andarsene? Non �
impossibile, ma a quell'et� (che poi � all'incirca la mia: per questo
credo di capirlo bene) devi avere letteralmente "fame", non basta
l'indignazione che � sempre accompagnata dalla speranza che prima o poi
qualcosa cambi.
 
I figli con studi alti di tutti i miei amici e parenti vengono
incoraggiati a studiare e restare all'estero, perch� va bene che
torniamo ad essere emigranti, ma vediamo di essere almeno quelli di
fascia alta. Quelli che si portano dietro pi� cervello che mani callose.
 
I nostri avi emigranti lo fecero per non morire di fame e dare un futuro
diverso ai propri figli. Ora si incoraggiano i ragazzi ad andare per
avere un futuro diverso proprio.
 
Una parte della nostra generazione � schifata di quello che c'� qua, ma
questa non � una molla sufficiente ad abbandonare e ricostruire il
patrimonio, soprattutto quello affettivo, di una vita. Te ne vai quando
"hai ben poco da perdere", ma questo non � il caso delle persone come
noi, che bene o male un proprio piccolo benessere e successo personale
l'hanno avuto. C'� la rabbia di vedere un Paese che si suicida,
governato da criminali (non solo e non necessariamente nel senso di
illegalit�), ma non � una molla per la quale buttare via tutto il
proprio mondo personale.
Roberto si � sfogato cos�, io dicendo "Maaa..., si sa quand'� che le BR
riaprono le iscrizioni?".
Sappiamo gi� che quel Roberto non emigrer� e quest'altro Roberto non
diventer� mai brigatista.
Solo per questo dire che allora si tratta di "Volpe & Uva" � da stronzi.
 
Ma non mi meraviglio che, superficiale come sei, tu non ci sia arrivato.


 piu' ?
 
Quoto e sottoscrivo integralmente le tue due domande, che ovviamente
sono retoriche.
 
IMHO i fatti di Cortina & co. dimostrano banalmente che l'azione di
deterrenza contro l'evasione e' importante farla anche e soprattutto a
livello mediatico. E tutte le chiacchiere in merito si possono azzerare
dicendo che banalmente fare cosi', funziona.
 
Adesso si respira un clima diverso in giro. Lo si vede andando nei
negozi, nei bar, lo si vede tra gli artigiani. Tutti ora cominciano ad
aver un pochino *paura* di essere pizzicati (a differenza di prima dove
c'era un PdC che addirittura spronava all'evasione!), se non dichiarano
tutto. Questa e' una paura giusta, per una mentalita' come la nostra.
Perche' in un paese dove l'evasione era la regola, ora bisogna PER FORZA
passare per la repressione, a cui dopo (molto in la' nel tempo), si
spera, subentrera' il naturale senso civico e di comunita', come in
altri paesi.
 
Ma ora gli evasori (anche e soprattutto i piccoli evasori) DEVONO
cagarsi sotto, e rimettere il culo in carreggiata, senno' e' finita. E
queste campagne mediatiche stanno danno effetti diretti e immediati da
questo punto di vista. Il resto, lo stanno facendo la stretta sul
contante (che sta producendo una emersione dal nero assolutamente
naturale e progressiva, ormai e' gia' tangibile), unito ai nuovi poteri
di controllo e repressione dati all'AdE e alle Fiamme gialle che sono
indubbiamente moto forti rispetto al passato. Soprattutto si fortificano
i controlli, e non la potenza dell'esattore, coem era stato in passato
con Equitalia. La differenza e' tutta qui: se potenzi i controlli, fai
emergere l'economia sommersa e quindi il pil sale. Se invece dai super
poteri solo all'esattore, come Equitalia, deprimi l'economia perche' fai
chiudere le attivita' che producono lavoro e crescita, senza dargli
possibilita' di rientrare in gioco.
 
E ribadisco quanto gia' detto: questo non e' colpevolizzare la
ricchezza, quanto semmai dare valore alla stessa, facendo emergere
quella LEGALE.
 
-- 
BArrYZ

Io continuo a non capire la vostra ansia di cominciare a pagare le tasse ad artigiani e professionisti.
 
Porco Rosso

Sembra che BArrYZ abbia detto :

Quoto!
 
 

 Io continuo a non capire la vostra ansia di cominciare a pagare le tasse ad artigiani e professionisti.
 
Dipende. Ad esempio i dentisti stanno sentendo di brutto le offerte a
pacchetto internazionali. Tanto è vero che il loro ordine consente
iniziative mktg una volta impensabili.
 
Poi, se fanno le liberalizzazioni promesse, tipo togliere i minimi
dell'ordine, sono cazzi per i professionisti.


 Quoto!
 
 
+1 
 
 


+1
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 +1
Ah, scusa, prima tu.
 
+2! :-)


 qualcosa cambi.
 
 
Non solo....  Nio dev'essere molto giovane per non rebdersi conto che certi
cambiamenti epocali puo' permetterseli e soprattutto CONCEPIRLI solo chi ha
ancora tutta la vita davanti.
 
Guardate gli sbarchi a Pantelleria, in Calabria o in Puglia, ma anche i passaggi
clandestini dai confini del nord: sono tutti ragazzi di 20 o 30 anni al massimo.
Perche' nemmeno un cinquantenne? Eppure se non sono disperati costoro, ditemi
chi puo' definirsi tale!....
 
 

Evvabene, ma queste sono le liberalizzazioni e ben vengano. Io parlavo invece di pagare le tasse ai dentisti. 
 
Porco Rosso

 dell'ordine, sono cazzi per i professionisti.
 
Per quelli ladri, ovviamente.
Invece per i sani e bravi professionisti, soprattutto se giovani, non
potra' che essere un periodo bellissimo perche' finalmente potranno
accedere alla professione per cui hanno studiato, senza caste di merda
che glielo impediscano artificialmente, e soprattutto lasciando decidere
al mercato quale sia il prezzo giusto per certe prestazioni (soprattutto
creando un *vero* valore aggiunto sul proprio lavoro, nel senso che chi
sapra' lavorare bene potra', giustamente, chiedere di piu' rispetto al
prezzo di mercato che si creera'). Mi riferisco per esempio agli
avvocati, ai farmacisti, ma anche agli architetti e, non ultimi, gli
ingegneri.
 
-- 
BArrYZ

 Evvabene, ma queste sono le liberalizzazioni e ben vengano. Io parlavo invece di pagare le tasse ai dentisti. 
 
Se tu dentista mi chiedi 1000senzafattura e io ho già la tentazione di
andare in qualche altro paese in cui spendo 700 con viaggio incluso,
prova a chiedermene 1200 perchésasignoramiacontuttequestetasse...


 ingegneri.
 
Guarda che per gli architetti e, non ultimi gli ingegneri, le tariffe
minime non esitono più da anni.
:-)
 
-- 
olé!

 :-)
 
Vero vero, ma io mi riferivo in generale alla promessa riforma in *toto*
delle professioni (compresi i *vergognosi* ordini che spillano soldi ma
non fanno un beneamato cazzo, anzi spesso danneggiano i propri iscritti,
come e' il caso degli Ingegneri - ma solo perche' lo conosco da vicino)
e non solo al minimo tariffario.
 
-- 
BArrYZ
 

 e non solo al minimo tariffario.
 
Spiega meglio perché una cosa che non ho capito è come le riforme di cui si
parla possano diminuire il costo di queste due categorie. Semmai il
contrario, mi pare. Ma magari i vantaggi si avranno nella direzione di cui
scrivi tu (e che ti prego di spiegare, se non ti spiace).
 
-- 
olé!

 scrivi tu (e che ti prego di spiegare, se non ti spiace).
 
Il fatto e' molto semplice, in realta': gli attuali ordini (ti parlo del
CNI perche' e' quello che conosco meglio, ma anche gli altri non sono da
meno per quello che sento, tranne forse quello dei geometri che e'
invece molto efficiente e infatti ha una influenza lobbistica pazzesca
forse al pari di quello di Avvocati e Notai) non servono ad un cazzo.
Incassano solo soldi dagli iscritti e finanziamenti pubblici, e
praticamente niente alto. Sono un vero e proprio ente inutile.
 
L'idea di una riforma delle professioni c'e' da anni, perche' per molti
sarebbe fondamentale che se uno paga un ordine, questo lo rappresenti in
qualche modo e che soprattutto offra al professionista iscritto dei
servizi reali. Per esempio so che all'estero alcuni ordini fungono da
societa' di riscossione nel caso un cliente non paghi la parcella al
professionista. Oppure servizi di aggiornamento gratuiti, oppure
burocrazia semplificata per gli iscritti. Cose cosi'.
 
In Italia, ovviamente, questo non esiste. L'ordine non serve ESATTAMENTE
ad un cazzo, men che meno a tutelare i cittadini, perche' la tutela in
realta' la offre solo l'esame di Stato che abilita alla professione (che
IMHO *deve* rimanere, anche perche' mi pare sia in Costituzione),
l'ordine non vigila praticamente in nulla sulla qualita' dei servizi
offerti da chi e' iscritto, perche', detto in estrema sintesi, e'
gestito di merda e in pratica foraggia un gruppo di rappresentanti
raccomandati (al 99% eletti con metodi NON democratici, ovvero gli
iscritti non decidono un cazzo) che beccano stipendi e vitalizi di varia
natura, nella nostra migliore tradizione di casta e/o lobby italiaca.
 
Questo in generale. Poi ogni ordine fa storia a se'. Quello piu'
eclatante e' quello a numero chiuso dei notai, che e' ormai una cosa
grottesca, IMHO, realmente da paese medievale. E francamente non capisco
cosa impedisca di liberalizzare la prestazioni di un Notaio e/o di
aumentarne drasticamente l'organico sul territorio con un accesso alla
professione piu' semplice. Perche' la concorrenza sul prezzo non va bene
per fare un banale rogito?
I cittadini, infatti, non dovrebbero essere tutelati dal prezzo alto o
fissato da qualcuno, ma semmai dall'ordine stesso di quella categoria
che appunto dovrebbe castigare chi offre prestazioni scadenti oppure non
linea con gli standard di legge. A questo servono (dovrebbero servire)
gli ordini professionali, e non a fare solo lobby.
 
-- 
BArrYZ
 

 prova a chiedermene 1200 perchésasignoramiacontuttequestetasse...
 
per due volte ha scritto "pagare le tasse a", non "far pagare le tasse 
a". La prima volta pensavo che fosse semplicemente un errore


 a". La prima volta pensavo che fosse semplicemente un errore
 
ROTFL, e' vero, non ci avevo fatto caso.
 
-- 
BArrYZ

 natura, nella nostra migliore tradizione di casta e/o lobby italiaca.
 
Sarei sostanzialmente d'accordo, non fosse che in quello che ho letto delle
modifiche non c'è nulla che modifichi questo stato di cose. E' poi anche
vero che non sono cose che si possano normare per legge, dovrebbe esserci
una modifica culturale. Speriamo bene.
 
-- 
olé!

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, BArrYZ,
il Wed, 11 Jan 2012 21:56:35 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: E dopo Cortina...":
 

Non ha sbagliato: P.R. sostiene che obbligare i professionisti a
fatturare vuol dire far alzare i prezzi agli stessi che così
percepiscono lo stesso "netto", per cui le tasse in definitiva gliele
pagano i clienti.
Lui lo sostiene, non io, eh!


 Non solo....  Nio dev'essere molto giovane
 
No, � solo molto superficiale e radicalchic.


 pagano i clienti.
 
Lo so che non ha sbagliato (dal suo grottesco punto di vista): anche per
questo, rotflavo.
 
Ci sono delle teorie ben strane in giro, ormai non mi stupisco piu' di
nulla, in questo paese.
 
Pensa che ieri un tassista romano in Tv diceva a proposito delle
licenze: "se 100 persone ce' campano con le proprie famiglie con un
certo lavoro, er nostro, cioe' i tassinari, se poi je' fai ariva' 300
persone a fa' quello stesso lavoro, poi e' chiaro che finisce che non ce
campa piu' nessuno, manco quelle 100 iniziali".
 
Il bello e' che questo personaggio era assolutamente convinto di quello
che diceva, come se stesse esponendo un teorema inconfutabile.
 
-- 
BArrYZ
 

 una modifica culturale. Speriamo bene.
 
Gia'. Se poi leggi cosa dicono i notai, diciamo che cadono le braccia,
per non dire proprio interamente lo scroto:
 
http://blog.panorama.it/italia/2012/01/11/liberalizzazioni-noi-notai-siamo-favorevoli-al-dialogo-ma-non-demonizzateci/
 
 
(notare che ho linkato panorama e non un giornale bolscevico)
 
Capito?
 
Poveretti, loro non sono i poteri forti. Loro guadagnano poco, e sono
pure costretti a lavorare e dichiarare tutto (come no)!
 
Poveri notai, ce l'hanno tutti con loro...
 
-- 
BArrYZ
 

 questo, rotflavo.
 
Potresti spiegare perché secondo te è grottesco invece di bluffare facendo finta di darlo per scontato?
 
Porco Rosso

 Potresti spiegare perché secondo te è grottesco invece di bluffare facendo finta di darlo per scontato?
 
Cosa c'e' spiegare, se non l'ovvio?
 
Vedere le tasse come mero "aumento del prezzo sulla prestazione del
professionista" a carico dei clienti, e' semplicemente demenziale.
 
-- 
BArrYZ
 


E' assolutamente invariante. La liberalizzazione promuove la concorrenza e quindi porta all'abbassamento dei prezzi e questo va benone.
 
Il fatto che le tasse al dentista le paghi tu rimane comunque valido.
 
Adesso in italia c'è una economia "criminale" fondata sull'evasione, che fa si che la spesa di un dipendente per, ad esempio, il dentista, sia 400 euro all'anno.
 
Se elimini questa economia, la spesa aumenta. Un pò si contrarranno le tariffe, indubbiamente, ma il totale di netto più tasse sarà maggiore.
 
Non vedo come questo possa non ricadere nelle tasche del dipendente.
 
Alcuni sostengono, senza spiegare il perchè, che questo pdv è grottesco. Mi farebbe piacere vedere su quale specchio si arrampicherebbero per confutare quello che dico.
 
Se io dipendente non posso scalare dalle tasse che pago, le spese per il dentista, non avrò mai interesse diretto a farmi fare la fattura, potrò avere al massimo la speranza che questi soldi che mi costa in più l'intervento mi tornino in servizi, pia speranza, pia illusione. Ma le tasse del dentista, le pago sempre e comunque io.
 
Siccome qualcuno si permette di dire che questo ragionamento è grottesco, si accomodi: aspettiamo che spieghi perchè. Nel frattempo, visto che ha cominciato per primo ad offendere, per me rimane un emerito coglione.
 
Porco Rosso

 Siccome qualcuno si permette di dire che questo ragionamento è grottesco, si accomodi: aspettiamo che spieghi perchè. Nel frattempo, visto che ha cominciato per primo ad offendere, per me rimane un emerito coglione.
 
Tu hai una personalita' completamente bipolare: capace che a questa mai
dimostrazione tu risponderai che sei d'accordo o che io sono un
coglione, e' possibile tutto con la gente che vuole litigare solo per
sport e in base alle fasi lunari.
 
-- 
BArrYZ
 

 sport e in base alle fasi lunari.
 
Io ragiono con la testa, non sono bipolare.
Tutta questa fanfara istituzionalizzata sull'evasione è il solito capro espiatorio offerto alle pecore che infatti seguono pedissequamente.
E' dai tempi del "dagli all'untore" che si persegue questa politica.
Il problema vero è Patroni Griffi e Malinconico, non l'evasione.
L'evasione va combattuta PARALLELAMENTE ad una completa revisione della classe dirigente, e non basta mettere un finanziere da ogni dentista, perché questo si traduce solo in un aumento del costo della vita. Vuoi fare la lotta all'evasione? Bene: detrazioni, detrazioni detrazioni. La fattura mi deve convenire perché al netto delle detrazioni, spendo meno che pagare al nero. FINE. Nel frattempo TAPPARE I BUCHI CAZZO.
Esultate tutti quando vedete un gendarme acciuffare un testa di cazzo e portarlo al secchio per costringerlo a versare la sua parte di acqua. Ebbene:
PRIMO, la parte di acqua che è costretto a buttarci la chiede al cliente.
SECONDO, IL SECCHIO E' BUCATO, cazzo.
 
B U C A T O!
 
Li vuoi te i disegnini?
 
Porco Rosso
 
 

 Poveri notai, ce l'hanno tutti con loro...
 
E poi tutto il lavoro che debbono fare... poveretti.
Quelle volte che mi è capitato di averci a che fare per lavoro ho dovuto
preparargli tutto io, persino le visure catastali (due minuti di lavoro).
 
-- 
olé!

 tasse del dentista, le pago sempre e comunque io.
 
Quel "pia illusione" equivale a "signora mia". :-)
A parte questo sul breve periodo puoi avere ragione tu, ma sul lungo, fatto
100 il fabbisogno dello Stato e io ed il dentista lo Stato, se pago le
tasse solo io mi toccherà versare 100, se le paghiamo tutti e due pagheremo
50 a testa.
 
-- 
olé!


Non equivale a signora mia quando è corroborato da 2000 anni di storia umana.
Per estirpare i comportamenti opportunistici ci vogliono meccanismi legislativi che portino in primo piano interessi di altro genere.
Anche nel lungo periodo se non si crea un "interesse" immediato e diretto (non la vana promessa di servizi per tutti, quando poi vedi al potere sempre la solita gente), nel chiedere la fattura, nessuno preferirà pagare di più.
Io e te possiamo anche essere cittadini modello, intelligenti e raffinati, spinti per questo a chiedere la fattura sempre e comunque. Ma la MASSA, il popolino, la suburra, dev'essere immediatamente e concretamente motivata, altrimenti ciccia. E questo è tanto più vero quanto più la popolazione fa fatica ad arrivare a fine mese.
Ad uno che lotta coi 50 euro non puoi chiedere di rinunciare al dentista senza fattura, spiegandogli che un giorno tutto ciò si tradurrà in un bello scivolo nuovo nel parco dove va suo figlio.
 
Per favore, vi invito tutti a un pò di sana diffidenza. pensate davvero che questa mediatica lotta senza quartiere all'evasione, questo mondo mediatico "unito in un sol coro" stia facendo improvvisamente una battaglia di civiltà senza aver cambiato, peraltro, ne padrone ne riferimenti rispetto a quando invitava ad evadere o semplicemente non ne parlava?
 
Tappare i buchi è molto più difficile, non tecnicamente, ma perché questo impone un rovesciamento di una intera classe dirigente.
Questo non viene fatto, anzi, si indica un nemico e si aizza il popolo per distrarlo.
 
Non sto dicendo che sia giusto evadere, mi metto piuttosto nei panni di un tecnico che deve risolvere un malfunzionamento di un macchinario.
Abbiamo un grosso secchio che dobbiamo tenere pieno, ci sono persone in fila che  lo riempiono d'acqua, persone che non fanno un cazzo, persone che ne prelevano acqua da usare per ottenere altra acqua e persone che bucano il secchio per riempirsi le borracce.
Cosa fate? Io per prima cosa fermo i bucatori e tappo i buchi, poi vado a cercare i fancazzisti.
 
Porco Rosso
 
Porco Rosso 
 
Porco Rosso


Questo nell'illusione puramente teorica che in uno stato ipotetico dove 
tutti pagassero le tasse al 100%, lo stato stesso magnanimo ed equo le 
ridurebbe a tutti i cittadini.
 
Peccato che nella realtà in cui viviamo le cose funzionano un po' 
diversamente rispetto alla teoria, sia sul lungo che sul breve termine.
 
Quindi non sono bei discorsi teorici che possono aumentare la 
propensione al pagamento delle tasse, certamente una cosa pratica come 
l'interesse di ricevere la fattura quietanzata può servire allo scopo.
 
 


Ti stai arrampicando sugli specchi di una distinzione tra imposte 
dirette e indirette, ma nella sostanza ha ragione lui.

 quanto più la popolazione fa fatica ad arrivare a fine mese.
 
D'accordo, ma la motivazione gliela puoi dare in due modi. O facendolo
ragionare sul lungo periodo - pia illusione :-) -, oppure punendolo se non
si comporta bene, che da che mondo è mondo è uno dei metodi che funziona di
piú.
Va da sé che tra punire il cassintegrato che non richiede la fattura al suo
dentista, ed il dentista con casa a Cortina e figlio che paga la tariffa
ridotta all'asilo è preferibile punire il secondo.
 
-- 
olé!


Ma qui non si sta parlando di punire. Si sta parlando di eliminare il fenomeno dell'evasione e di come questo, da solo, significhi solo danneggiare i poveracci.
 
Porco Rosso

 fenomeno dell'evasione e di come questo, da solo, significhi solo danneggiare i poveracci.
 
Nel breve. Ma se si riuscisse a debellare l'evasione in poco tempo i
poveracci risulterebbero meno danneggiati di quanto possa sembrare.
 
-- 
olé!


Il punto loreto, puttana eva, è che non è automatico. Creare l'illusione di questo automatismo è proprio lo scopo di chi vuole creare un capro espiatorio per agire indisturbato sul fronte vero.
 
Porco Rosso

 espiatorio per agire indisturbato sul fronte vero.
 
Che sarebbe?
 
-- 
olé!

Sarebbe quello di chi mangia sulla cosa pubblica. Dai Cosentino ai Malinconico. La pletora di funzionari e politici che in un modo o nell'altro amministrano questo paese.
Hai mai riflettuto sul fatto che l'Italia per anni è andata avanti nonostante l'evasione? Pensi che sia automatico che sparita l'evasione i servizi fioccano all'eccellenza? O non pensi che sia più probabile che non solo si alza il costo della vita ma che i servizi rimangano li stessi?
 
Porco Rosso


Guarda, in realtà che i servizi migliorino ci credo poco anch'io. Però è
certo che diminuirebbero le tasse*. 
In altre parole: pochi servizi e poche tasse = bene. Molti servizi e molte
tasse = bene lo stesso.
 
* E' certo perché siamo in una situazione analoga a quella che fece
scoppiare tangentopoli: il fatto che le mazzette erano diventate troppo
alte rispetto agli appalti.
 
-- 
olé!

 certo che diminuirebbero le tasse*. 
 
Anche ammesso che accada e non vedo nessun nesso di causalità, vieni al mio discorso: le tasse diminuiscono ma al dentista le paghi comunque tu.
 
Porco Rosso

 mio discorso: le tasse diminuiscono ma al dentista le paghi comunque tu.
 
E al dentista del dentista?
 
-- 
olé!

Le paga il dentista, che, incazzato perché il suo dentista è caro, alza la tariffa a me.
 
L'unico che non può alzare la tariffa è il lavoratore dipendente o il pensionato, che, come è storico, lo prende in culo.
 
Porco Rosso


Eddaje, mica ci sono solo i dentisti o gli artigiani. 
Se Briatore pagasse le tasse, che cacchio mi aumenterebbe a me?
 
-- 
olé!

 ricevuta dimezzata.
 
Aggiungo la convinzione, generalizzata oltrefrontiera (e constata 
personalmente a più riprese) che ai turisti stranieri si faccia pagare 
"un po' di più" di quello che si fa pagare agli italiani.
 
Carlo
 


 
Ah, che meraviglia il bel conservatorismo amorale degli italiani...

 Se Briatore pagasse le tasse, che cacchio mi aumenterebbe a me?
 
Vabe' dai Loreto, non infierire suvvia.
 
Se e' convinto che le tasse le paghino "ontologicamente" solo i
dipendenti, tu lascialo credere, tanto e' come chiedere a Grillo di dire
che la palla magggica 2.0 sia una stronzata inventata per inculare i
boccaloni: impossibile.
 
-- 
BArrYZ

 B U C A T O!
 
Vabe': quando ti sarai calmato e avrai pulito la schiumetta che ti e'
venuta sulla bocca, fammi un fischio.
 
-- 
BArrYZ
 

 Tappare i buchi è molto più difficile, non tecnicamente, ma perché questo impone un rovesciamento di una intera classe dirigente.
 
Tu-sei-Beppe-Grillo.
 
-- 
BArrYZ
 

 Si sta parlando di eliminare il fenomeno dell'evasione e di come questo, da solo, significhi solo danneggiare i poveracci.
 
ROTFL
 
-- 
BArrYZ

 Creare l'illusione di questo automatismo è proprio lo scopo di chi vuole creare un capro espiatorio per agire indisturbato sul fronte vero.
 
Ah ecco, c'e' il complotto plutomassonico!
 
A quando lo sbarco delle astronavi Raeliane?
 
-- 
BArrYZ