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Titolo: Ancora sul Papa (II)

Adesso che mi viene in mente, alla morte di GP2 la Cina disse di augursi un Papa 
meno intransigente.
Bon, ci siamo giocati i rapporti con la Cina. 


 E per augurarsi una Cina meno intransigente come si fa?

 ha scritto nel messaggio 
news:g1lc619f8pdd19l3v...@4ax.com...

Intransigente in cosa? 


Bah... libertà religiosa, pena di morte, diritti umani... quelle cose
lì, no...
 quelle quattro stupidaggini....

 Bon, ci siamo giocati i rapporti con la Cina.
cioe'?
non ci mandano piu' i loro prodotti?
;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:7elc61djlu0imvf5d...@4ax.com...

Stiamo parlando della Cina o della Chiesa?
Lo sai come si comportava la Chiesa fino all'altro ieri? O pensi che 27 anni di 
Storia ne possano cancellare 2000?


Perchè, tu pensi che 2000 anni di storia cristiana dovrebbero essere
interametne cancellati?

 lì, no... quelle quattro stupidaggini....
Non che io voglia difendere la politica della Cina, me ne guardo bene, ma
non ricordo di aver sentito di recente capi di stato cinesi fare pressioni
su altri stati indipendenti perchè questi si adeguino alle leggi ed alla
filosofia cinese, invece ho sentito dei papi fare pressioni pubbliche su
degli stati sovrani perchè questi modifichino le loro leggi (NB: su temi che
non hanno nulla a che vedere con la libertà religiosa) alle disposizioni
filosofiche del Vaticano.
Se poi entriamo nel merito, in materia di libertà religiosa e di diritti
umani il Vaticano è uno stato dove vige un regime del tutto simile a quello
cinese, e pure in materia di pena di morte non è che sia il pulpito più
credibile.
Carlo
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 interametne cancellati?
Se non comprendi le domande, basta che alzi la mano e te le rispiego. 

 ha scritto nel messaggio 
news:212Z190Z74Z30Y1...@usenet.libero.it...

Insomma peggio della Chiesa non c'è niente....è la fonte di tutto il male
del mondo

 credibile.
??? 

 quelle quattro stupidaggini....
Ma anche (e la Cina ha gia' fatto richiesta al nuovo Papa) il 
disconoscimento di Taiwan come stato libero, che e' cio' che piu' interessa 
loro essendo il Vaticano uno dei pochi stati che ha riconosciuto Taiwan.
Ciao
Fabio 

 ???
Lo stato della città del Vaticano ha disconosciuto la pena di morte solo una
ventina di anni or sono, e in tema di diritti dell'uomo e libertà religiosa
è un paese assolutista:
- non garantisce la libertà di culto e impone l'obbligo del culto
cristiano-cattolico;
- i cittadini non hanno alcun diritto elettorale e non partecipano alla
gestione dello stato;
- il primo articolo della costituzione dice che il Pontefice esercita
pienamente il potere legislativo, esecutivo e giudiziario;
- non esistono la libertà di associazione né la libertà di stampa e, da
quanto mi risulta, neppure quella sindacale.


 del mondo
Mettiamola così: prova ad andare in Vaticano e criticare pubblicamente il
papa, o anche solo distribuire un volantino con delle teorie diverse dalle
sue (senza attacchi diretti), poi torna qui a raccontarci della libertà
religiosa e di quella di espressione.


 quanto mi risulta, neppure quella sindacale.
Maddai, e' evidente che il Vaticano e' uno stato unico nel mondo, dove regna 
il capo della Chiesa cattolica!
Poi un mio collega ha i genitori (tassisti/autisti) che abitano in Vaticano, 
non sono cattolici (komunisti atei, cazzo! ;-)) e vengono pagati pure 
profumatamente per i loro servizi... 

 il capo della Chiesa cattolica!
mi ricorda tanto l'arabia saudita...
-- 
Women who seek to be equal with men lack ambition.
Timothy Leary

 ha scritto nel messaggio 
news:212Z190Z74Z30Y...@usenet.libero.it...

E' evidente che tuo giudizio non è scevro da pregiudizi.
L'odio è una gran brutta cosa.
Mi dispiace molto per te, Carlo.
Ti saluto. 

 mi ricorda tanto l'arabia saudita...
proprio la stessa cosa! 

 L'odio è una gran brutta cosa.
Meglio o peggio della libertà di opinione?


 proprio la stessa cosa!
a parte la religione cosa c'è di diverso tra questi due stati?
-- 
Go, and never darken my towels again.
Groucho Marx

 quante esecuzioni sono mai state fatte in vaticano?
Una caterba.
Perche' sei interessato solo a  quelle in vaticano? 


E come potrebbe? 

 a parte la religione cosa c'è di diverso tra questi due stati?
il clima... 

 Perche' sei interessato solo a  quelle in vaticano?
perche' si sta parlando di pena di morte nello stato del vaticano, mi sembra 
evidente... 

 profumatamente per i loro servizi...
Chiedigli se lo fanno sapere in giro di essere atei.


 Chiedigli se lo fanno sapere in giro di essere atei.
Glielo avevo gia' chiesto al mio collega e mi aveva risposto di si'. 

 il clima...
spiritico...
-- 
Anybody can sympathise with the sufferings of a friend, but it requires
a very fine nature to sympathise with a friend's success.
Oscar Wilde

 evidente...
Lo sai che lo stato del vaticano ha mutato nei confini in molteplici occasioni 
nel corso della sua storia?
O credi: vaticano = piazza S.Pietro?

 filosofiche del Vaticano.
Tibet, Taiwan, Corea del Nord..ecc.
Se vuoi anche la recente polemica sui libri di testo giapponesi 
(potranno raccontarsela come gli pare oppure devono chiedere 
prima il consenso di Cina e Corea?)
..che poi la Cina sia diventata il paese piu' capitalista dei 
capitalisti, dimostra come liberta' e liberismo non vadano 
necessariamente di pari passo. Ma questa e' tutta un altra 
storia ;) [Mina' docet]
-- 
Ciao,
Klaupacius

 Mi dispiace molto per te, Carlo.
Il tuo "dispiacere" risponde alla domanda posta.

 ha scritto nel messaggio 
news:qcu9e.1264933$35.46...@news4.tin.it...

non volevo arrabbiarmi, volevo tenere un profilo mite, pazienza non ci 
riesco...
le vostre sono solo delle frignate patetiche..
"in vaticano non c'è liberta sindacale...gne gne gne"
ma com si può valutare il vaticano alla stregua
di qualunque altro stato nazionale?
MAGARI potessi vivere e lavorare in vaticano,
sarei trattato certamente meglio che in qualunque altro stato..
e voi frignate perchè il Papa ha il potere assoluto?
e perchè, che SCANDALO, in vaticano non c'è libertà di culto?
in VATICANO?
ma è evidente che è così, parliamo di uno stato
che esiste solo come entità religiosa, e per la quale non valgono certo le 
regole
di una normale democrazia...
lo so, voi sognate un mondo senza religioni, vi piacerebbe tanto che piazza 
s.pietro
fosse vuota e desolata, MA NON E' COSI', sono passati 2000 anni e la Chiesa, 
che vi piaccia o no, è ancora lì,
nonstante l'odio di chi la vuole distruggere.


Invece del "profilo mite" avresti fatto meglio a smentire le argomentazioni di 
carlo-cf.
Che non hai fatto neanche ora. 

 Che non hai fatto neanche ora. 
Il problema e' nella comparazione che in questo caso non puo' 
essere fatta, a meno di non voler stravolgere i risultati a 
proprio piacimento. Lo Stato della Chiesa e' una teocrazia e la 
Cina e' una Repubblica Popolare, tutto qua. Se si vuole 
comparare si prenda in esame allora l'Arabia Saudita, oppure un 
altro dei paesi arabi o del sud-est asiatico dove c'e' un 
regime teocratico o criptoteocratico.
Poi se uno proprio vuole confrontare il rispetto dei diritti 
umani (sui quali possiamo aprire un altra discussione visto che 
osno una bella invenzione occidentale, ma non riconosciuti 
universalmente), basta domandarsi in quale dei due luoghi si 
preferirebbe vivere. Cina o Citta' del Vaticano? 
-- 
Ciao,
Klaupacius

 Che non hai fatto neanche ora.
hai mangiato troppo pane e salame, non capisci o non vuoi capire,
non le smentisco perchč sono vere, non le voglio smentire,
anzi mi vanno bene cosě,
ci mancherebbe altro che in Vaticano ci fossero le elezioni politiche
o i sindacati o le altre fesserie di cui tanto vi lamentate... 

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1cd095cbd...@news.tin.it...

Se dovessi scegliere tra Citta' del Vaticano e Hong Kong, preferirei 
quest'ultima. 

 quest'ultima.
E poi accusi me di non rispondere alle domande
pane, salame e malafede... 

 proprio piacimento.
Ok, non compariamo. Sta di fatto che secoli di intransigenza non possono
essere giustificati dicendo che "in Cina è peggio".

 pane, salame e malafede...
Guarda che Hong Kong * č * Cina.

 nonstante l'odio di chi la vuole distruggere.
... L'importante è che non pretendano di influenzare la mia vita e i miei
diritti, e in questo senso non siete esenti da colpe.
Per rifarci a un argomento di attualità, cosa ne pensi del fatto che la Chiesa, 
anziché richiedere ai cattolici di non usare la fecondazione assistita secondo
la loro coscienza, pretenda di influenzare le leggi di un altro stato e di
conseguenza tutta la sua popolazione, anche non credente?
Se foste veri cattolici non avreste paura delle idee degli altri, nè tentereste
di sopraffarle, perché guardereste solo alla * vostra * coscienza. E per quanto
mi riguarda è un buon motivo per ritenervi dei pusillanimi.

 prima il consenso di Cina e Corea?)
certo
come l'italia nel primo dopo guerra
ROTFL

 ROTFL
ueh pero cavolo spiega, almeno una riga in piu', perche' 
altrimenti mi viene il dubbio che o stiamo dicendo la stessa 
cosa oppure non hai capito il senso del mio post.
-- 
Ciao,
Klaupacius

o i sindacati o le altre fesserie di cui tanto vi lamentate... 
Allora risali nel thread e vai a commentare il post di Tulliola dal
quale la discussione č partita.
Carlo

 Germania circolassero libri di testo che minimizzassero il nazismo. 
questo lo penso anche io, pero' visto che il Giappone e' un 
paese democratico mi riesce difficile pensare ad un principio 
secondo il quale imporre loro una propria interpretazione della 
storia.
-- 
Ciao,
Klaupacius

storia.
Non si tratta di imporre un'interpretazione della LORO storia, ma di
una parte della storia che riguarda anche la Cina stessa. 
Carlo

"maurizio de filippi" <maur...@maria.forever> ha scritto nel messaggio 
news:ea001igpko0m$.dlg@de.filippi...

Non ci posso credere, pensi di essere davvero cosě furbo?
sai benissimo che a honk kong il governo cinese ha garantito
per almeno cinquanta anni lo status precedente...
perchč hai citato hongkong e non una semplice pechino?
perchč sei inguaribilmente in malafede.... 


Salvo il piccolo particolare che si scatenerebbe una guerra nucleare con gli
USA (cosa che la cina ha recentemente minacciato)


Mettiamola così: prova a andare in Cina...

 L'odio è una gran brutta cosa.
Mi pare berlusconiana, e fallimentare, questa tecnica di metterla in
sentimenti quando si parla di dati nudi e crudi.


Ma scusa, allora: critichiamo il papa se visita stati in cui vigono regimi
dittatoriali, critichiamo il papa se cerca di influenzare la politica di
altri stati. Insomma, critichiamo il papa a prescindere.


E in effetti le frotte di persone che espatriano e chiedono asilo politico
all'Italia sono la conferma di quanto si viva male in Vaticano. Maddai.

 mi riguarda è un buon motivo per ritenervi dei pusillanimi.
E' troppo facile ragionare così, si torna alla storia del relativismo che 
tanto vi
fa arrabbiare, e lo capisco, è una questione troppo delicata per essere 
discussa in un flame
su usenet. Io penso che non si tratta di aver paura delle idee degli altri, 
ma bensì che il solo fatto
che siano degli "altri" non le fa diventare automaticamente giuste e da non 
cambattere.
Io penso, e conosco un caso concreto, che ad esempio la fecondazione 
eterologa alla lunga
generi problemi seri. 

 ha scritto nel messaggio 
news:42675...@x-privat.org...

quando i dati "nudi e crudi" sono usati in modo capzioso (e anche abbastanza 
ridicolo, direi)
allora dietro c'è una questione personale, e non una ricerca della verità 

 una parte della storia che riguarda anche la Cina stessa. 
Ma i libri di storia del mondo concordano nelle 
interpretazioni? Ci sono differenza abissali, la storia 
insegnata negli USA e' cosa ben diversa da quella che leggiamo 
noi, cosi' da quella insegnata in Francia o in Inghilterra.
Es. Cosa causo' la crisi del 1929 ? La guerra di Corea? del 
Vietnam?
http://www.thecelebritycafe.com/books/full_review/339.html
e dopo la Rivoluzione Culturale, non oso immaginare cosa 
insegnano nelle scuole cinesi ;) 
-- 
Ciao,
Klaupacius

 USA (cosa che la cina ha recentemente minacciato)
Diciamo così, se li papperebbero in 10 minuti dopo aver ottenuto le
opportune garanzie e fatto le necessarie concessioni agli USA.
Carlo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 all'Italia sono la conferma di quanto si viva male in Vaticano. Maddai.
Non è questione di vivere bene o male, è solo che prima di citare "cattivi
esempi" bisognerebbe fare una disamina dei supposti "buoni esempi". Se in
Cina vivessero con standard occidentali mantenendo il regime che hanno, io
non andrei in Cina come non ci vado adesso, ma questo prescinde dal concetto
di base, e cioè che in tema di democrazia il Vaticano NON è un esempio.


 interpretazioni?
Su quel che hanno fatto i giapponesi in Cina, direi proprio di sì.



L'autoritŕ morale della chiesa cattolica (o l'autoritŕ morale che la chiesa
cattolica si arroga, se vuoi) non deriva certamente dal sistema politico che
vige in vaticano. Qualsiasi estimatore della chiesa che tu possa ascoltare
ti dirŕ tranquillamente che in Vaticano NON vige la democrazia perché non č
questo il punto e non č un problema. Non si puň trattare il Vaticano alla
stessa stregua degli altri stati, come Klaupacius spiega meglio di me.
Peraltro non capisco il motivo per cui un'autoritŕ morale (vedi sopra) non
possa dare indicazioni a coloro che la prendono ad esempio. Anzi, direi che
se cosě non fosse non avrebbe motivo di esistere. Che poi questa "moral
suasion" molto spesso si trasformi in ingerenza* vera e propria, possiamo
anche parlarne. Direi perň che le eventuali colpe stanno piů a valle che a
monte, perché trovo doveroso che chi "porta degli ideali" (terminologia del
cacchio, ma non mi viene di meglio) li esponga e si batta per essi.
* In  questo senso, poi, continuo a notare (faccio un discorso generale, non
riferito a te nello specifico) come un'ingerenza risulti tale solo quando
riguarda qualcosa che non condividiamo. Dichiararsi contro la pena di morte
non č considerata un'ingerenza, dichiararsi contro l'aborto sě. Chiedere
l'amnistia, non č un'ingerenza, chiedere che non si faccia una legge sui
matrimoni omosessuali sě, e cosě via.
Negli ultimi secoli al "Dio č con noi" si č giusto sostituito "La ragione č
con noi". I metodi poi sono gli stessi.

 altri stati. Insomma, critichiamo il papa a prescindere.
In questo caso non criticavo il papa ma l'aggressività e l'invadenza, che
poi si traducono in non rispetto delle idee, della Chiesa.

 poverino, quanto mi dispiace di averti generato turbamenti....
Fai bene a rifugiarti nell'ironia.

 perchč hai citato hongkong e non una semplice pechino?
Non l'ho citato io.

 matrimoni omosessuali sě, e cosě via.
Ma infatti il problema, anzi lo scandalo, si ha nel momento in cui
l'Istituto si fa "aggredire" dall'ingerenza, fino a arrivare a farsi di
fatto comandare, come avviene in Italia. Se poi l'"ingerente" giustifica
tale situazione, come avviene, per loro si puň avere solo un po' di rancore
o bassa stima, ma che cambino visione delle cose a me non importa nulla.

 semplicioneria, ignoranza o malafede (scegli tu).
figurati che ho usato la parola compagno in senso lato, proprio per 
esaminare la questione laicamente,
intendendo in generale come compagno la persona che si ama e con cui si vuol 
costruire la famiglia
invece tu hai subito pensato che volessi specificare coppie non sposate...
sei tu che hai dimostrato semplicioneria, ignoranza e malafede,
non mi aspettavo nient'altro del resto.
sul tema c'č, per fortuna,una legge, che tu dici sia stata dettata dal 
vaticano,
io dico che č stata fatta da una maggioranza parlamentare concorde su certi 
principi,
che puň essere cambiata o abrogata.... 

 Non l'ho citato io.
già ma il tuo intervento è fuori luogo, nel senso che si discuteva su una 
scelta
tra il vivere con le regole del Vaticano e quelle della Cina "tradizionale",
citare HK è scorretto e capzioso, come precisare che HK è Cina,
quando ivi non vale, per accordi interni, tutto ciò che vale nel resto della 
Cina.
La questione è ovvia, per chi non vuole trollare. 


D'accordo su quasi tutta la linea.


Ok, però un conto sono le idee e un conto sono i principi, IMHO.

 Cina.
Sarà, comunque io se dovessi scegliere tra Hong Kong e Vaticano sceglierei
Hong Kong...

 esaminare la questione laicamente
No, non intendevo assolutamente discutere se intendessi sposati o meno,
intendevo farti notare che la legge sulla fecondazione assistita riguarda
anche e soprattutto coppie in cui il padre sarà quello VERO, e non DIVERSO
dal compagno. La semplicioneria o ignoranza è proprio perché si fa finta di
non far caso / non si sanno le più elementari conseguenze scaturite da
quella legge, come questa.

 Ok, però un conto sono le idee e un conto sono i principi, IMHO.
In ogni caso liberissima è la chiesa di promulgare le sue idee e i suoi
principi.

 ha scritto nel messaggio 
news:ofO9e.57707$IN.10...@twister2.libero.it...

Fatemi capire:
un politico italiano non può essere in accordo con le leggi morali 
cattoliche
e non può tradurle in leggi?
di questo passo discuteremo anche la traduzione in legge del quinto 
comandamento.... 

"maurizio de filippi" <maur...@maria.forever> ha scritto nel messaggio 
news:jp35wy9pp5ax$.dlg@de.filippi...

quale? 

 Hong Kong...
Certamente, ma stai rispondendo ad un'altra domanda....
io sceglierei il Vaticano di corsa, magari nello stipendio mi
faccio mettere come benefit l'ingresso gratuito ai Musei Vaticani,
e mi godo tutti i giorni la Sistina e le stanze di raffaello.... 

 cattoliche e non può tradurle in leggi?
Lui può, il Vaticano lo pretende, e il risultato sono questi obbrobri
legislativi che non hanno eguali in Europa. Complimenti.

 quale?
La legge sulla fecondazione assistita recentemente approvata dal parlamento
italiana, di cui alcuni punti saranno discussi in un referendum fra qualche
mese.



Spè, se ti riferivi alle conseguenze scaturite dalla legge intendevo quelle
che limitano la libertà delle coppie di farsi assistere in caso di problemi
relativi alla procreazione e alla futura salute del bambino; ad esempio casi
come la talassemia potrebbero essere in gran parte limitati tramite
fecondazione assistita.



Aggiungo che la legge è facilmente aggirabile da chi ha alte disponibilità
economiche andando a farsi assistere all'estero (Svizzera, Spagna, Belgio,
ecc), quindi alla fine gli unici a essere sfavoriti sono i poveracci che non
si possono permettere viaggi frequenti. Per fortuna che il referendum farà
giustizia.


Certo. Ma quando "Il parlamento dei divorziati vota contro la legge sul
divorzio" (titolo quasi letterale di Libero, mi pare), direi che c'è
qualcosa che non va. Cioè: chi di fatto non era "in accordo con le leggi
morali cattoliche" ha votato contro i suoi stessi principi. Non certo per
convinzione ma direi per convenienza (senza entrare nel merito del tipo di
convenienza).


Direi promulgare le sue idee e battersi per i suoi principi.

 legislativi che non hanno eguali in Europa. Complimenti.
ma una legge sul tema la vuoi o non la vuoi?

"maurizio de filippi" <maur...@maria.forever> ha scritto nel messaggio 
news:1y2ntg0whb5r9$.dlg@de.filippi...


Le leggi si possono abrogare/cambiare, l'ho già detto ma non hai voluto 
accorgertene

 ha scritto nel messaggio 
news:zMO9e.57758$IN.10...@twister2.libero.it...

ohh che bello, finalmente ci siamo arrivati...
il problema non è il Vaticano, il problema sono i politici,
che per lo più agiscono per interesse, per compiacere
questo o quello, per opportunismo o per vigliaccheria
lasciate stare il Vaticano e il Papa e prendetevela
con chi se lo merita, cioè la classe politica italiana e mondiale.
E leggetevi "Radio Libera Albemuth" di Philip K. Dick 


Quoto me stesso (h. 13.11)
[Che poi questa "moral suasion" molto spesso si trasformi in ingerenza vera
e propria, possiamo anche parlarne. Direi perň che le eventuali colpe stanno
piů a valle che a monte, ...]

 Su quel che hanno fatto i giapponesi in Cina, direi proprio di sì.
Partendo dal fatto specifico che in quei libri di storia 
destinati a ragazzini tra i 13 e i 15 anni non si negano gli 
eventi ma vengono messi in secondo piano rispetto ad altri, tu 
pensi che oggi sui libri di scuola cinese vengano per caso 
ricordati i milioni di morti del Grande balzo o della 
rivoluzione culturale di Mao? O i morti nella scalata al potere 
del partito comunista cinese? L'uccisione e l'incarcerazione 
dei dissidenti? Che veramente a piazza tien an men non sia 
successo niente? Le violenze nel Vietnam del Nord o nella 
Cambogia di Pol Pot e dei Khmer Rossi?
Senza contare che e' il comunismo stesso ad essere 
internazionalista e universalista per sua natura e che lo 
stesso Mao ebbe modo di dire che di fronte all'ipotesi di una 
guerra mondiale non si sarebbe tirato indietro perche' 100 o 
200 milioni di morti per la Cina sarebbero stati un numero 
sopportabile in cambio della vittoria del comunismo (un 
comunismo tutto suo tra le altre cose, studiato solo su un 
libretto di Lenin e mischiato a principi confuciani).
-- 
Ciao,
Klaupacius

Mettiamola così: prova a andare in Cina...
Facciamo coì: io ti pago il viaggio fino in Vaticano e tu mi paghi
quello in Cina, ok?
Fuor di battuta, non ci penso neanche: so perfettamente cosa mi
succederebbe. Il punto in discussione non era se la Cina sia o meno un
paese democratico e rispettoso dei diritti umani, la risposta la do
per acquisita, la questione riguardava il rispetto della libertà di
espressione del Vaticano.
Carlo

Certamente, ma stai rispondendo ad un'altra domanda....
Il bello che il parallelo fra Cina e Vaticano è stato tirato in ballo
proprio da chi "difende" il Vaticano, E adesso tu arrivati anche a
definire a quali condizioni preferiresti l'uno rispetto all'altro...
Carlo

 Direi promulgare le sue idee e battersi per i suoi principi.
basta che non si batta perche' *io* li sposi, pero'.
-- 
Mork [劫heCoven吞
On Air: 12 - The Upstairs Room (extra b-side of The Walk 12")  
The Cure [Join The Dots 1978-1987 CD1]

ridicolo, direi) allora dietro c'è una questione personale, e non una ricerca della verità 
Siccome il parallelo Vaticano-Cina l'ha tirato fuori Tulliola,
suppongo tu ti riferisca a lei, vero?
Carlo

matrimoni omosessuali sì, e così via.
Dichiararsi contro l'aborto e contro la pena di morte *non è*
un'ingerenza, condannare moralmente chi abortisce o pratica aborti e
chi infligge condanne a morte *non è* un'ingerenza. 
Invece chiedere che non si faccia una legge sulle unioni civili
omosessuali o che se ne faccia una sull'amnistia, *è* un'ingerenza,
perchè sono cose che non riguardano la coscienza dei singoli ma la
legge dello stato. E visto il pistolotto sulla peculiarità del
Vaticano - autorità morale rispetto agli altri stati - autorità
civili, dubito che la cosa ti sfugga.
Carlo  

il problema non è il Vaticano, il problema sono i politici,
Ruini che fa campagna referendaria per il boicottaggio del referendum
come lo classifichi?
Carlo

rivoluzione culturale di Mao? (ecc)
Non ho nessun dubbio che sia come suggerisci.
Carlo


Esattamente, ma ben pochi se ne lamentano quando riguarda l'amnistia,
nemmeno Bertinotti, mi pare.
Viceversa in altre occasioni.
Comunque continuo a ritenere che non sia scandaloso che la Chiesa possa dire
la sua sulle leggi dei vari Stati. Non mi scandalizza e non lo trovo
sbagliato.


Eh :-?
Non vorrei aver spaventato nessuno, conosco gente che č andata in Cina ed č
tornata sana e salva...
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:3elf61l1unpogh5je...@4ax.com...

Carlo, smettiamola di dargli da mangiare.