Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Spot e politica

Sono soddisfatto che l'ultima trovata dei magnati (magnaccia?) del tubo
catodico abbia alzato un polverone di polemiche. Vendere un partito politico
in tv come un detersivo? Affidare a dei pubblicitari il destino politico di
una nazione? La politica deve restare fuori da questo circo. E non perche'
sia piu' nobile dei detersivi (quelli si' che fanno pulito, almeno) ma
perche' influenza in modo decisivo le sorti di un paese. Occorre che a
scegliere un partito da mandare al governo siano persone in grado di
intendere e di volere. Persone con un minimo di formazione culturale, capaci
di scelte avvedute, in grado di non farsi influenzare dalle trovate ad
effetto di politici-showman e di pubblicitari-strateghi. Il pubblico della
tv non possiede, in massima parte, queste qualita'. E' impulsivo,
plasmabile, lobotomizzabile con una facilita' sconcertante. Lo sanno bene i
signori politici che proprio dalla tv arrivano. Far nascere un partito
politico dal nulla e renderlo la seconda forza italiana nel giro di due
mesi, a colpi di spot e musichette patriottiche, deve far riflettere sulla
potenza e insieme sulla distruttivita' di quel media chiamato televisione.
Quando si avra' la certezza che gli elettori entreranno in cabina e
cercheranno sulla scheda quel simbolo con la stessa ansia con la quale al
supermercato cercano quel detersivo, perche' l'hanno visto in tv, sapremo
cosa aspettarci.
Andersen

signori politici che proprio dalla tv arrivano.
Il pubblico della televisione è il pubblico italiano nella sua totalità.
Ergo: nessuno seguendo il tuo ragionamento avrebbe il diritto di votare.
Inoltre, mi sembra inconcepibile che a stabilire le regole della politica
siano i politici stessi. Niente pubblicità politica in TV in periodo di
elezioni può essere una buona cosa, peccato che sia stato deciso dal governo
in un momento sospetto.

 in un momento sospetto.
Perche' questo dovrebbe essere un momento sospetto? Spiegati.
Personalmente, non sono contro alla pubblicita` elettorale in TV,
purche'
si attenga a canoni di obiettivita` (cioe` esporre le proprie idee con
onesta`).
Purtroppo pero` a causa di commistioni fra proprieta` televisive
e cariche politiche (non parlo soltando di Berlusconi, ma anche di
Cecchi Gori, di solito tralasciato in queste discussioni), alcuni
candidati dispongono di un vantaggio sproporzionato. E non venirmi
a dire che a Berlusconi non conviene trasmettere i suoi spot sulle
sue reti, perche' tolgono spazio a spot altrimenti redditizi: se
davvero farli sulle sue TV gli fosse costato quanto agli altri, ne
avrebbe fatto anche sulla RAI, come fanno tutte le campagne
pubblicitarie
commerciali.
-- 
Stefano....@Sodalia.IT - room 218 - ph. +39 0461 316 432 
 "Can't design. Can't debug. Overweight. Can code a little."

Bella analisi. Perfetta. E quindi cosa proponi ? Di svitare via le teste di
8 milioni di italiani e di riavvitarcene delle nuove, riprogrammate ?
Oppure, che se le cose stanno cosi', bisogna combattere sullo stesso piano,
a colpi di canali Tv ?


Gli è costato meno ma non è stato gratuito, come certamente saprai visto che
comunque si tratta di un "mancato guadagno".
Per finire, uno scenario ipotetico su cui invito a riflettere (e su cui ho
riflettuto molto anche io) per chiuder2e il thread, visto che stiamo volando
OT. Chi è al governo (non ora, parlo in generale) fa un bel sondaggio per
vedere chi voterebbero i ragazzi dai 16 ai 18 anni. In base al sondaggio
(assolutamente legale) decide poi per un'operazione simile a quella fatta
per la TV. Voto anche ai ragazzi dai 16 anni in su se il sondaggio è
positivo, altrimenti no. Tutto ciò nei limiti della legge.
Insisto, chi gioca, soprattutto in posizione di vantaggio, non può fare le
leggi con le quali giocare. Sinistra, centro o destra che sia.

...

Ascolta, perché non usi un font meno fastidioso da leggere? :O)

 a colpi di canali Tv ?
No, sarebbe il far west. Dico solo che, in tv, di politica va parlato in
spazi consoni. La politica non deve usare i mezzi subdoli del copywriter
pubblicitario e non deve nemmeno usare il suo linguaggio. La politica deve
rivolgersi seriamente al senso sociale e culturale del cittadino, non deve
vendersi come una mignotta. Se lo fa, e' bene che lo faccia lontano da
quella scatola magica che e' la tv.
Lo spazio della politica in tv deve essere confinato alle tribune politiche,
o ai dibattiti elettorali, purche' moderati. Non ci deve essere spazio negli
spot delle venti e trenta dopo il tg per faccioni sorridenti che in trenta
secondi ammanniscono populismo semplice a quindici milioni di italiani,
molti dei quali non hanno i mezzi per capire cio' che realmente sta dietro
alle facciate candide e patriottiche sbattute sullo schermo. E non ne faccio
una questione di par condicio. Gli spot elettorali in tv andrebbero banditi
*tutti*, e per sempre.
La coscienza politica si ha o non si ha, e la televisione - mezzo passivo ed
emozionale per eccellenza - e' l'ultimo posto dove puo' essere acquisita. Le
persone in grado di seguire con cognizione di causa determinati discorsi
(gli unici che deve utilizzare la politica) possono seguire tribune e
dibattiti, dove l'arte del pubblicitario non puo' molto e dove c'e' la
dialettica e la personalita' del singolo a misurare i reali valori in campo.
Possono seguire le dirette tv da montecitorio e capire in realta' che razza
di uomo o di idea o di modo di fare andranno a eleggere. Non e' molto, ma e'
sempre meglio che ipnotizzare menti deboli e confuse con trenta secondi
costruiti in laboratorio sulla base di sondaggi della doxa. Perche' ripeto,
purtroppo non tutti gli spettatori hanno i mezzi per discernere il vino
dall'aceto. Questi spettatori sono piu' di quanti si pensi, e di solito non
seguono i dibattiti elettorali. Non leggono. Non sanno un cazzo di niente.
Se queste persone diventano bersaglio di campagne a colpi di jingle e
sorrisi, ovvero vengono vinte con le armi che su di loro si usano per far
comprare detersivi, sono guai grossi. Queste persone e' meglio che restino
nell'ignoranza e alle urne facciano scheda bianca, o ci incartino dentro una
fetta di salame per protesta come spesso accade. Ne va di mezzo un paese,
non un detersivo.
:)
Andersen

in un momento sospetto.
Ottimo, non avrei saputo dirlo meglio:-)
Ciao
Pino Vitucci
Ivrea ( TO )
Se vuoi scrivermi in e-mail ( gradita )
togli stop oppure clicca qui' sotto
gp....@flashnet.it

Insomma, spot o non spot la gente e' meno credulona di quanto crediate e si
e' gia' stufata di farsi prendere per il cu#o, lo dimostra con le
percentuali di assenteismo sempre piu' alte:-((
E non si puo' neppure dire vinca il migliore, o quantomeno il meno peggio
poiche', gira e rigira, sono tutti uguali.
In Italia continua a vigere il motto" Prima per me e poi per gli altri se ce
n'e'";-((((((((
Ad ogni modo siamo sempre piu' OT, non trovate?^____^


*tutti*, e per sempre.
Allora aboliamo anche i TG dato che i giornalisti danno notizie
mediate dalle proprie idee politiche e influenzano il pubblico.
Allora aboliamo anche le feste dell'unita', che senso ha fare una
festa in piazza sotto le bandiere di un partito politico.
Allora facciamo votare solo chi passa un test attitudinale, chi ha una
certa cultura, chi si tiene informato.
Che differenza passa tra un volantino recapitato tramite posta e uno
spot elettorale?
"If you're not now, you never were"

 leggi con le quali giocare. Sinistra, centro o destra che sia.
Hmm. vuoi dire che chi, ad esempio, ha una posizione di predominio in 
un settore economico non deve essere coinvolto nella definizione delle
regole con cui quel settore opera ? Quindi se le regole vengono
stabilite
dal parlamento o dal governo, quella persona non dovrebbe farne parte ? 
Intendi cioe` parlare di CONFLITTI d'INTERESSE ???
Il problema e` che la politica, per definizione, e` materia di interesse
di tutti. Tutti giocano. Chi dovrebbe fare le regole allora ?


Intendi cioe` parlare di CONFLITTI d'INTERESSE ???
Ottimo esempio. Chi ha una posizione di predominio assoluto in un settore
economico viene innanzitutto spesso indagato, dato che è illegale. La cosa
chiaramente non si applica alla politica. Inoltre, certo, viene coinvolto,
ma non è solo lui a decidere. Intel non può fare le leggi: ci sono i
consorzi, in cui Intel è rappresentata. Anzi, se Intel si prova a fare "di
fatto" le leggi imponendo uno standard arriva un bel giudice e gli spiega
come gira il mondo... Come negli sport, le leggi non le fanno i giocatori,
magari quelli più forti creando quelle che più gli avvantaggiano. Ci sono
commissioni apposta.

In sostanza sei d'accordo con i politici della maggioranza, che hanno
praticamente detto che gli italiani sono dei pecoroni lobotomizzati. Non mi
trovi d'accordo, mi spiace.
--
Ciao, Sandro
www.sarasoft.it
 software gestionali, documentazione, e software free online
e-mail principale: 
s...@sarasoft.it
e-mail urgente: 
sara...@wappi.com
 (viene inviato un sms con il testo
dell'email su cellulare)

Scusa ma secondo te che differenza -sostanziale- c'e', tra un comizio
politico fatto in una piazza e uno spot televisivo? Semplicemente quella che
lo spot, per ovvi motivi, arriva ad essere ascoltato da molta piu' gente.
Vogliamo vietare i comizi in piazza e chiudere i sindacati allora?


leggi con le quali giocare. Sinistra, centro o destra che sia.
In condizioni normali sarei d'accordo con quello che hai detto. Ma
nelle ultime elezioni sono rimasto nauseato dall'uso della pubblicita'
e adesso sarei disposto ad appoggiare qualsiasi provvedimento che mi
evitasse quella nausea.
E che cavolo, non si puo' sentire 20-30 volte al giorno la stessa
faccia che ripete le stesse cose.
Ciao
--
Bonanno Piero
bop...@tin.it
bpie...@hotmail.com
__________________
"Madame, lei ha tra le gambe uno strumento
che puo' offrire piacere a migliaia di persone,
e tutto quello che sa fare e' grattarlo"
- Sir Thomas Beechan a una violoncellista

spot elettorale?
Se ti arrivassero una quarantina di volantini al giorno (fino all'una
di notte), che ne diresti?


 cosa aspettarci.
E quello che vogliono, se ci noti tutte le varie tribune politche sono vuote
dal punto di vista dei contenuti. Menzogne, attacchi stupidi, nessun
riferimento ai programmi, se ci sono riferimenti ai programmi essi sono
fantasiosi (un milione di posti di lavoro!), zero rispetto e scarica barile
ad infinito.
Quale altro modo, se non la pubblicità, può invece avere un risultato
migliore con la minima fatica (durante lo spot non ti possono mica
contraddirre!)...
Molti parlano di limitazioni di reti nazionali, ma se ci sono questi
problemi è proprio perchè non c'è una libertà di entrare nel circuito
nazionale senza avere soldi e politica dietro.
Anche VM è stata "mangiata" da TMC, se avvesse avuto un potere politico alle
spalle....
--
| /
| \Byte - Andrea Briganti
E-Mail 
kbyt...@hotmail.com
ICQ 40872731

 a colpi di canali Tv ?
Semmai fare una campagna indipendente per dire che la pubblicità politica
non è la stessa cosa di quella di un prodotto di consumo.
Per il prodotto di consumo tu sai cosa compri, per quanto riguarda la
politica nulla puoi sapere sul futuro.
--
| /
| \Byte - Andrea Briganti
E-Mail 
kbyt...@freemail.it
ICQ 40872731

 percentuali di assenteismo sempre piu' alte:-((
Ti parla uno dei tanti giovani che non si astiene dal voto ma che mette
nella simpatica urna una chiarissima scheda bianca (anzi con tutte le croci
segnate, non mi fido più di nessuno quando si parla di politica).
Questo tipo di pubblicità, comizi spettacolo e giochetti vari, sono proprio
le cose che fanno nutrire l'odio verso la politica. Riportare la politica a
livello dei cittadini farà sicuramente meglio di un milione si spot che
invogliano a votare (difficile proprio quando non vedi alternative)


 spot elettorale?
Per me nessuno: cestino entrambi (per lo spot cambio canale).


 in un momento sospetto.
Indistintamente dal periodo, la pubblicità politica, di qualsiasi colore
visto che io sono apolitico, è un qualcosa che mi fa sentire ancora più
soddisfatto nel non credere ai vari D'Alema, Bossi, Casini, Berlusconi,
Bertinotti e tutta la compagnia bella di camera e senato.


piccolo come quello umanista) DEBBA avere uguale tempo sulle varie reti.
O capito: sessanta milioni di spot al giorno. Uno per ogni partito che
si verrebbe a creare. Uno per italiano :-)
Ignazio
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

Scusate, ma mi invitate a nozze. Gli spot politici sono vietati in tutti i
Paesi civili. Stop. E in nessun Paese civile c'è un pregiudicato,
pluriindagato per mafia dal 1974 e pluricondannato,  che può nemmeno
lontanamente possedere più del 25-40% di UNA (una sola) rete tv: come
qualunque altro cittadino. In nessun Paese civile un delinquente possiede o
controlla il 90% dell'intera informazione; per non parlare della
cultura...(sic!), del cinema, degli sport di massa, della raccolta
pubblicitaria, ecc. Ma, badate bene, in nessun Paese civile o incivile è
consentito a un possessore di media di accedere alla politica. In tutti i
Paesi civili esistono leggi precise e severissime contro il conflitto
d'interessi. In tutti i Paesi civili i politici disonesti vanno in galera.
Qui i delinquenti siedono alle Camere per godere dell'immunità parlamentare
e SOLO PER QUELLO: non capiscono una sega di politica, né frega  loro di
amministrare nulla, se non i loro loschi traffici. Basta vedere che sono i
maggiori assenteisti!
Fate le vostre considerazioni.
Lucio
PS: non si è mai OT quando si fanno discorsi intelligenti e di interesse
comune.

Paesi civili. Stop.
Perfettamente d'accordo. L'italia perň č lo zimbello dei paesi civili e
industrializzati, quindi č giusto dire anche che in nessun paese civile la
politica funziona male come in Italia. Lo preciso perché l'Italia č ricco
(non mi riferisco a te in particolare, prendo solo spunto) di gente pronta a
definire il nostro il "Bel Paese", a dire che "certo che in Italia si sta
bene...", ecc. ecc., e poi quando gli fa comodo giů a fare paragoni
umilianti con l'estero. Perň qui non mi sembra che il punto in discussione
siano gli spot ma piuttosto il tempismo con il quale sono stati aboliti.
L'avessero fatto in tempi meno sospetti non mi sarebbe venuto da pensare che
chi comanda fa largamente i suoi comodi. A prescindere da quale schieramento
politico si preferisce qui in Italia capita sempre cosě.

 spot elettorale?
Il volantino lo leggi quando hai tempo e voglia, lo spot te lo subisci
quando meno te lo aspetti. Il volantino utilizza un linguaggio diverso,
quello della parola scritta, che sulla maggior parte delle persone non e'
efficace quanto l'immediatezza e la sonorita' di uno spot televisivo.
Ancora una volta, la lettura presuppone un mio coinvolgimento attivo, e'
frutto di una mia scelta, mentre lo spot *non vuole* che io scelga, *non
vuole* che io pensi, e' il trionfo della passivita' e dell'inganno
ottenuto tramite i semplici, fruibilissimi stilemi del linguaggio
televisivo.
Andersen
--
Quando l'informazione si sposta a velocita' elettrica, i mondi delle
tendenze e delle dicerie diventano il mondo "reale".
Marshall McLuhan

 politico si preferisce qui in Italia capita sempre così.
Sono d'accordo. Resta il fatto, comunque, che la sinistra continua a
considerare "bove" (leggi imbecille) il "popolo" che si beve come una spugna
gli spot. Mettiamo allora un limite: dall'ora x all'ora y, per non piu' di z
spot. Ma non tappiamo la bocca a chi vuol fare conoscere il suo programma
politico. E' una vera indecenza.


in tv come un detersivo?
....basterebbe semplicemente adeguarsi al resto dei paesi europei
(dove esistono regole !!): non esite un'altro sitema televisivo nel
nostro continente che permetta queste cose....
------Peppe Russo------

 Paesi civili. Stop.
Non so come funzioni altrove. In ogni caso, il divieto di spot politici in
tv dovrebbe essere la prima, fondamentale legge di ogni Ministero delle
Comunicazioni o ente preposto che si rispetti. E' talmente semplice, chiaro,
nitido e pulito il discorso che c'e' da stupirsi di quanta gente ancora non
si incazzi a morte vedendo la faccia di un politico sbucare tra le reclame
di bottiglie d'acqua e di crackers.
Soprattutto mi sconcerta, in un gruppo come questo, sentir accomunare gli
spot ai volantini, alle feste di piazza e ai comizi. Sono linguaggi e
manifestazioni completamente diversi, con fruitori completamente diversi.
Qui noi stiamo parlando, evidentemente, di un media dalle potenzialita' e
dalle caratteristiche che non conosciamo se non per le sue manifestazioni
piu' superficiali e leggere.
Al di la' delle continue pressanti accuse a presunti lestofanti impuniti, a
padrini e padroni, a protetti e protettori le trovo, sinceramente - e
benche' vi riconosca un fondo di verita' - stucchevoli ne' piu' ne' meno
delle cose che condannano. E forse ci meritiamo la nostra attuale condizione
di terzomondismo culturale: siamo il paese del pentitismo, della merda
gettata su tutto e su tutti non appena un riflettore si accente davanti alle
nostre facce. Certe rivelazioni, certe prese di coscienza, non aumentano la
nostra cultura sul mezzo televisivo ma solo il nostro tasso di inquinamento
ideologico.
Fermiamoci a pensare con la nostra testa, se ne abbiamo una e sappiamo
ancora usarla.
Andersen

 Vogliamo vietare i comizi in piazza e chiudere i sindacati allora?
La differenza sta nel fatto che un comizio lo può fare chiunque, uno spot
pubblicitario no...


di terzomondismo culturale
Io leverei il "forse". Siamo, come dicevo, lo zimbello dei paesi civili e
industrializzati. Colpa dei politici? Come no... La gente è felice della
spazzatura che vede in TV, delle riviste scandalistiche che trova in
edicola, dei quotidiani che invece di fornire informazioni si schierano
politicamente e via dicendo. Si tratta di una etichetta che l'Italia come
paese si merita. Alcuni singoli possono a ragione chiamarsi fuori ma devono
per forza affrontare il fatto che saranno sempre governati da politici
votati dalla maggioranza, che appunto contribuisce alla nomea di zimbello
che l'Italia si becca. Qui se la TV fa schifo la gente la guarda lo stesso e
se ne bea, all'estero si compra la sua bella parabola e vede finalmente
qualcosa di buono. Non parlo degli USA perché il paragone con l'Inghilterra
è già fin troppo umiliante...

Saluti da misterX
Ecco, qui sono d'accordo. Secondo me chi pensa che la politica debba
rimanere nei salotti e nelle aule sbaglia. Meno parole a raffica, più
certezze. Uno spot da 60 secondi in cui un partito, meglio sarebbe un
candidato della tua regione, ti dice i 4, non 20.000 tanto per confondere,
punti del suo programma. Ti stanno bene? A lui il to voto. Non ti stanno
bene? Arriverà qualcun'altro. Ma, secondo me, basta con le tribune che
durano ore e servono a mascherare con il fumo la sostanza che non c'è.

 aboliamo le tribune elettorali.
tribune elettorali? e a che servono? a far vedere come i politici litigano
tra loro scambiandosi accuse e insulti? non mi pare che il focus nelle
tribune sia sul programma politico, ma sul confronto, spesso aspro e
distruttivo, tra i protagonisti. Il fatto e' che lo spot e' l'antitesi della
politica: hai mai visto un politico riassumere in 30 secondi il suo
programma? No, anzi, il politico parla ore e ore, buttando giu' tanto di
quel fumo per poi dire niente. E questo tipo di politica non mi piace
affatto, non so a te.


 politico. E' una vera indecenza.
Scusami, non sono di alcuni movimento politico quindi parlo obbiettivamente.
Gli spot politici trasmessi sembravano più la favola di biancaneve e i sette
nani che una programmazione seria. E' facile far sognare la gente, basta
guardare tutti coloro che ti vendono per televisione articoli pessimi
spacciandoteli come "offerte speciali super convenienti".


 si verrebbe a creare. Uno per italiano :-)
Sarebbe il mio sogno, se fosse cosě tutti leggerebbero libri, ascolterebbero
la radio, uscirebbero fuori, insomma tutto tranne vedere la televisione!!!
:-))))
Mtv esclusa per fortuna!


Mtv esclusa per fortuna!
Ma ti piace tanto MTV Italia? A me sembrava meglio MTV Europe.
E poi rimpiango VH-1 Export :-(


 spacciandoteli come "offerte speciali super convenienti".
e dei giornali che vogliamo dire? delle loro verita' edulcorate o delle
accuse gratuite?
Tappiamo la bocca a tutti allora. Tanto la verita' non esiste ;-)


contraddirre!)...
Un modo c'e': quello di mandare una bella videocassetta, che poi sara'
trasmessa da tutti i TG delle 20, in cui fai il tuo personale
sproloquio, con tutti i vantaggi della differita, da casa tua, e con
contorno di foto di famiglia e stemmini vari.


 Ma ti piace tanto MTV Italia? A me sembrava meglio MTV Europe.
MI piacciono entrambe, solo che con MTV Italia ci sono trasmissioni cmq
simpatiche...


E poi rimpiango VH-1 Export :-(
Porca miseria come hai ragione. MTV Italia mi sembra una schifezza confronto
con l'MTV dei tempi di Headbanger's Ball...

 Tappiamo la bocca a tutti allora. Tanto la verita' non esiste ;-)
Di certo non li risparmio, me ne ero solo dimenticato.
Basta dire che un giornale spesso (sempre) è di proprietà di un partito...


 contorno di foto di famiglia e stemmini vari.
Se parli con me sbagli di grosso... Non ho alcun stemmino vario e non emulo
nessuno, al massimo farei mettere una sonora pernacchia sotto ogni spot
politico DI QUALSIASI COLORE E DI QUALSIASI PERSONA.
Se molti giovano non votano più è perchè riescono a vedere tutto tranne che
politica nell'ascoltare quelli che vengono definiti "politici".


politico DI QUALSIASI COLORE E DI QUALSIASI PERSONA.
Noooooooo....ma dov'eri nel '94 (e anche negli anni a venire, pero')?
:-)
Ciao
