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Titolo: e adesso anche Peugeot !

Per chi sosteneva, coltello fra i denti, che la ricerca serviva solo ad 
acchiappare grulli
 
http://www.panorama-auto.it/novita/saloni/ginevra/novita-
 
peugeot-2013-2008-hybrid-air-208-hybrid-fe


eresia, al rogo.
 
Porco Rosso

doppio..massimo ha pensato forte :

Una volta non vi era chiara la differenza tra carburante e vettore 
energetico, adesso sembra che non vi sia chiara la differenza tra 
alimentazione ibrida e con un unico motore, oltre che tra vettura di 
serie e concept car.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 serie e concept car.
 
Io direi che insistere e' davvero inutile, dai. Non ricominciamo, te prego.
 
Fagli scrivere le sue cosine ogni tanto per fargli dire che aveva
ragione, e che nessuno lo ha capito, e finiamola li', tanto e' una
battaglia persa.
 
-- 
BArrYZ

 acchiappare grulli
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/13/crisi-auto-peugeot-ai-minimi-termini-5-miliardi-di-rosso-nel-2012/497643/
 
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Petizione per il prezzo del Google Nexus 4: 
http://goo.gl/2bGJr
 
Guida al Cinema Digitale 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 battaglia persa.
 
Sì, infatti all'inizio non gli stavo rispondendo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/13/crisi-auto-peugeot-ai-minimi-termini-5-miliardi-di-rosso-nel-2012/497643/
 
 
Adesso si rifaranno quando manderanno in produzione quel modello.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Adesso si rifaranno quando manderanno in produzione quel modello.
 
Comunque polemiche a parte è effettivamente molto interessante come 
tecnologia, infatti è sviluppata in collaborazione con Bosch.


 tecnologia, infatti è sviluppata in collaborazione con Bosch.
 
*Tutti* i sistemi ibridi sono interessanti, sulla carta. Molto interessanti.
 
-- 
BArrYZ
 

 *Tutti* i sistemi ibridi sono interessanti, sulla carta. Molto interessanti.
 
Questo con la tecnologia ad aria effettivamente mi pare un World First.
Le tecnologie ibride possono essere molto interessanti anche 
concretamente, Toyota lo dimostra, anche se chiaramente i motori 
"tradizionali" hanno ancora margini di sviluppo, e l'ibrido ancora più 
dell'elettrico è sostenuto da marketing e spesso soldi pubblici (molto 
meno rispetto all'elettrico però per fortuna).


 *Tutti* i sistemi ibridi sono interessanti, sulla carta. Molto interessanti.
 
Sarebbe interessante se qualche costruttore realizzasse un sistema 
ibrido a molla.
E lo dico ironicamente solo in parte.
Sarebbe un modo per prendere per il culo tutte le trovate dei 
concorrenti; un po' come la canzone mononotra di Elio e le storie tese.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


rispondo solo a questo messaggio e al primo di SydneyBlue, poi potete 
anche continuare a spalare merda se la cosa continua a divertirvi.
 
Siamo partiti dalla discussione su un progetto un po' strampalato e da 
quello e'  partito un flame tra chi sosteneva che era solo una truffa, un 
modo per acchiappare polli, e chi invece diceva che anche quel tipo di 
ricerca poteva portare ad innovazioni positive (nell'automotive, 
piuttosto che nei materiali, piuttosto che chissa' cos'altro)
 
Poi e' uscito l'annuncio di Tata. Dopo il primo disorientamento l'avete 
bollata come semplice operazione mediatica, per tanto un'azienda come 
Tata non ha una faccia da perdere anche se annuncia la cazzata del secolo.
 
Adesso siamo arrivati ad una casa europea. Non e' un annuncio di intenti 
ma presentano un concept al salone di ginevra.
 
E' un auto ibrida, e allora ? Le auto elettriche non sono ibride (eccetto 
quelle specifiche in cui l'autonomia non e' un problema) ?
 
Ci si potrebbe mai arrivare ad una tecnologia ibrida prima di aver preso 
sonore nasate su tutte le tecnologie sottostanti ?
 
E le nasate (i.e. esperienza e conoscenza) come le si puo' prendere se 
non ricercando e sperimentando ?
 
Quindi, restate pure della vostra idea, che l'auto AC era solo un modo 
per sottrarre soldi ad investitori sprovveduti.
 
Io resto della mia che potrebbe portare a qualche risultato pratico (che 
magari non sara' mai un'auto esclusivamente AC, cosi' come del resto non 
abbiamo ancora visto auto esclusivamente elettriche).
 
Le prove a mio vantaggio si stanno lentamente accumulando.

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/13/crisi-auto-peugeot-ai-minimi-
 
termini-5-miliardi-di-rosso-nel-2012/497643/
 
e quindi hanno deciso di darsi il colpo di grazia facendo la figura dei 
coglioni per presentare a Ginevra un motore pensato solo per sfruttare i 
capitali di investitori sprovveduti ?


ti rivelo un segreto: sidnibiemmevu e barriz sono due mentecatti.
 
Porco Rosso

 piuttosto che nei materiali, piuttosto che chissa' cos'altro)
 
Credo la bufalona dell'auto ad aria non c'entri assolutamente nulla con 
questo progetto sinceramente.


 capitali di investitori sprovveduti ?
 
No, era solo per dire che avere una gamma nuovissima, tecnologie di 
ultimissima generazione ecc. non è affatto condizione sufficiente per 
produrre utili. Hai presente quando si insulta marchionne che "è un 
incapace, nessuna novità in gamma, niente ibride, ecc. ecc."? Ecco.


 questo progetto sinceramente.
 
la discussione era ben presto evoluta sul buttare soldi nel cesso per una 
tecnologia che sarebbe dovuta andar bene al massimo per le pistole per 
bambini.
 
Ma quando la gente si arrocca su posizioni radicali bianco/nero le 
sfumature di grigio non sono piu' accettabili. Tutto cio' che non e' 
bianco puro e' nero per definizione
 
Occhio a non fare lo stesso stesso errore nelle mille discussioni su M5S, 
visto che questo errore lo stanno gia' facendo loro per primi

 bambini.
 
Non ricordo ma concordo appieno con tale sintesi.


 
http://www.panorama-auto.it/novita/saloni/ginevra/novita-peugeot-2013-2008-hybrid-air-208-hybrid-fe
 
 
A parte che un'ibrida č tutta un'altra faccenda (in cui la fonte
primaria rimane sempre e solo il petrolio, che viene perň sfruttato
incredibilmente meglio, specie in frenatura), i locomotori ferroviari
diesel-idraulici ci sono da mezzo secolo, come il mitico Krauss Maffei
classe V 200.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/V_200_Technikmuseum_Berlin.jpg
 
 
E poi leggi bene: "[...]in veste di concept car[...]".
A Ginevra il 90% dei concept, resta tale.
E per dirne una, negli anni '70 si presentavano i modelli Mercedes e/o
BMW a idrogeno.
 
Riprova, sarai piů fortunato... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 diesel-idraulici ci sono da mezzo secolo, come il mitico
 
usi "mitico" per far pensare a chi ti legge che lo conoscevi gi� da 
prima di andare su wikipedia?
 
Porco Rosso
 

 BMW a idrogeno.
 
In questi ultimi giorni qualcuno ha ripreso a parlare di idrogeno, vedi
 
http://www.autoblog.it/post/119441/daimler-ford-e-renault-nissan-accordo-per-lo-sviluppo-di-tecnologie-fuel-cell
 
 
http://www.autoblog.it/post/117757/toyota-le-tecnologie-fuel-cell-saranno-condivise-con-bmw
 
 
Ma il mio sospetto è che siano appunto ancora solo parole dopo la 
battuta d'arresto quasi totale degli scorsi anni, vedi ad es.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/commenti-sole-24-ore/8-dicembre-2009/bmw-lascia-piedi-auto-idrogeno.shtml
 


 E' un auto ibrida, e allora ?
 
E allora � un'auto a benzina/o diesel..
Quelli che vengono realizzati con tecnologia elettrica o a/c sono la
trasmissione e il recupero di energia.
Con la ibrida elettrica non ti avvicini mai neanche per sbaglio ad una
resa elettrica, o un generatore eolico o un pannello solare.
 
VA A PETROLIO. PUNTO. O AL MASSIMO A A BIOFUEL.
 
Che sia concept o un modello a listino, si � solo dimostrato che con le
opportune tecnologie si possono dimezzare o pi� i consumi di un motore
endotermico.
Eccellente, ma niente a che fare con un sistema di carica esterna, sia
esso elettrico o a fluido.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 piuttosto che nei materiali, piuttosto che chissa' cos'altro)
 
Ah, sï¿œ?
LOL
E' divertente come ti sei cambiato la tua posizione ("chi invece diceva 
che anche quel tipo di ricerca poteva portare ad innovazioni positive 
(nell'automotive, piuttosto che nei materiali, piuttosto che chissa' 
cos'altro)").
Prova a rivere bene le vecchie discussioni e vedrai che invece i 
critici dicevano che era assurdo andare a creare distrinutori di aria 
compressa perchï¿œ 1) se li caricavi in loco avresti avuto rendimenti 
bassissimi, 2) se li caricavi in qualche centrale avresti buttato tutto 
il surplus nel trasporto) e voi credevate ad un progetto che avrebbe 
venduto di lï¿œ a poco uno sproposito di vetture (di serie).
 
P.S.: "quel tipo di ricerca poteva portare ad innovazioni positive". E' 
un proncipio che vale per mille cose, dalla formula uno, alla corsa per 
la conquista della luna.
 
 
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 la conquista della luna.
 
appunto.

 ma presentano un concept al salone di ginevra.
 
Ma tu hai idea di cosa sia un concept al salone di Ginevra?
 
Direi di no, per cui te lo spiego.
 
Anni '70. Il pap� di un mio amico era responsabile della R&D di Veglia
Borletti, strumentazioni auto.
 
Era un periodo in cui i display digitali facevano
hi-hi-hi-maproprio-hi-tech e Ferrari voleva presentare una loro vettura
"concept" con un cruscotto *tutto* digitale. Ancora non si era
realizzato che ad esempio un contagiri digitale � meno utile di una
bicicletta per un pesce, ma questa � una vicenda successiva.
 
Bene. Sai che spazio avevano a disposizione per l'elettronica (logica
cablata, i microprocessori ancora non li sapeva usare nessuno ed erano
carissimi) che avrebbe dovuto far "muovere" i vari display a scopo di
demo e per "dar vita" a questa supercar?
Beh, potevano stipare le piastre nell'interno invisibile della ruota
anteriore non ricordo se dx o sx (tanto ormai sappiamo che � uguale,
l'ha detto Grillo, e pensandoci potrebbe essere utile in caso di
contestazione d'incidente stradale).
 
Scherzi a parte, intendo dire che era un'auto quasi "di cartone". Un
modellino 1:1 trerribilmente figoso da guardare.
Un concept � un desiderio, una visione, prima ancora dello studio di
fattibilit�, ancora infinitamente lontano dal livello "prototipo", che
indica la fattibilit� definitiva e dal "pre-serie" che indica
l'ingegnerizzazione del prodotto con relative ottimizzazioni e debug
finale.
 
E comunque alla fine sar� un'auto a combustione interna con
"trasmissione e recupero energia" ad aria.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 alimentazione ibrida e con un unico motore
 
Eggia'... :-(
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

 E' un auto ibrida, e allora ?
 
No, e' un'auto *a trazione* ibrida.
 
Lassa perde, dm, di solito andiamo d'accordo...


 In questi ultimi giorni qualcuno ha ripreso a parlare di idrogeno
 
Ma anche di monossido di di-.


 ti rivelo un segreto: tti.
 
Io te ne rivelo due:
 
1) 
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_conservazione_dell%27energia
 
 
2) Babbo Natale ESISTE!!!. Solo che si incarna di volta in volta in 
genitori, nonni, zii e amici di famiglia.


 Ma anche di monossido di di-.
 
Per la locomozione ecologica è la cosa migliore, dimenarsi.
 
Carlo
 
 
 


grazie, ma non sapevo che la deficienza di sidneybmw violasse il 
principio di conservazione dell'energia.
 
Porco Rosso
 

 conservazione dell'energia.
 
Scommetto che stai mettendo insieme vecchi rancori, dovuti a 
discussioni su Grillo, con questioni che non c'entrano niente, 
aumentando così l'entropia del NG.
Questo in accordo con il secondo principio della termodinamica.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


nononono, mi ï¿œ stato fatto notare il PCE e mi sono legittimamente 
chiesto cosa c'entrasse con il mio intervento, visto che ho il sospetto 
che mi si sia fatto dire cose che non ho detto affatto.
 
Porco Rosso