Newsgroup: it.media.tv
Titolo: spiegate a un povero vecchio

il povero vecchio sarei io visto che non comprendo cio' che vedo ...
per puro caso sto guardando il tg com su canile 5 e stanno facendo 
vedere ragazzi la mare (rimini credo) che affollano bar che mandano 
musica a gogo e loro li' ammassati a consumare al ritmo della musica
ora, siccome vedo cio' che mi accade intorno casa e ne subisco anche le 
conseguenze (non si dorme mai e anche durante il giorno e' un viavai di 
moto e autoveicoli che DEBBONO fare rumore in ogni modo), ma PERCHE' 
questi debbono sentire musica a tutto volume a ogni ora? Non gli basta 
essere ubriachi a meta' pomeriggio e assumere chissa' quali sostanze 
durante la notte?
vojo di'.... ma che figli sono stati cresciuti? :-)
oh... io per aver detto a uno di piantarla di suonarmi il clacson sotto 
casa la mattina alle 5.00 per poco non m'ammazza di quanto stava fatto 
... questi so' pacifici e simpatici se non ti frapponi al loro unico 
obiettivo: stordirsi ...
e non capisco davvero quel genitore che han fatto vedere settimana 
scorsa parlando di quella iniziativa per cui i genitori a turno 
guidavano un pullmino e portavano i figli a sballari... diceva che "sti 
ragazzi hanno bisogno di una mano d'aiuto"
a far che? a massacrarsi?
se uno non si sa amministrare pur essendo maggiorenne ci sono due ordini 
di problemi:
1) dei genitori criminali non che l'hanno voluto/saputo educare
2) dei coglioni arroganti e superficiali che vanno seminando morti ogni 
sabato notte
e dovremmo pure dargli una mano? ma un po' di gulag non gioverebbe MOLTO 
meglio al loro futuro?
ecco... adesso ditemi che ragiono da vecchio e che noi eravamo come loro 
che vi vengo a prendere uno per uno
:-))))) 

 :-)))))
E' tutta invidia! :-) 

 :-)))))
No, semplicemente hai visto l'anteprima di Lucignolo con lo speciale 
del festival di Giffoni.

 E' tutta invidia! :-)
dici? po' esse, che 'npo esse?
:-)))) 

 sabato notte
No no no, non e` mai colpa dei genitori, la colpa e` sempre e 
sicuramente di qualcun altro, chesso`: insegnanti, televisione, 
videogiochi, stato, extra-terrestri ecc... Ma i genitori, mai!
Ti faccio un esempio: se uno stronzo beve, guida e ammazza qualcuno e` 
colpa dello stato che non ha saputo attuare le giuste politiche di 
informazione/prevenzione/tutela dei soggetti a rischio.

 ha scritto nel messaggio 
news:46a236f1$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

e' esattamente quel che penso io ...
una volta in altro ng un tizio mi rispose che loro a casa non c'erano 
mai perche' lavoravano.
Sporse spontanea la domanda: e quindi perche' tu hai messo al mondo 
delle bestie senza preoccuparti del fatto che poi avresti dovuto 
educarle, le dobbiamo sopportare noi senza dire un cacchio senno' tu ti 
inalberi?
Educarli non ci pensano pero' gli regalano la moto, la macchina potente 
(e nuovissima per carita')...
si mettono a bastonare il professore se gli mette un voto basso ...

 questi debbono sentire musica a tutto volume a ogni ora?
Perche' sono gggiovani. 

 :-)))))
Ma è la verità. Sei diventato vecchio e non riesci a più capire. Quando eri 
giovani riuscivi a classificare i tuoi coetanei in varie categorie. Adesso 
ti sembrano tutti uguali e ti fanno tutti schifo.  Prima a poi succede a 
tutti. Io non sopporto più i 16enni da un paio d'anni. 

 pullmino e portavano i figli a sballari.
però, vuoi mettere, se il pullmino si schianta ne facciamo fuori varie 
decine in un solo colpo, più qualche genitore idiota. Niente a che vedere 
con gli attuali *singoli* incidenti automobilistici, molto meno efficienti e 
suscettibili di coinvolgere un numero maggiore di innocenti.
R. 

 si mettono a bastonare il professore se gli mette un voto basso ...
appunto, ecco una delle contraddizioni
-- 
"...le interessa il ballo signorina ?"
    <occhiata di traverso>
"sparisci sgorbio"
  (cit. W.Allen)


No, non sei vecchio le cose sono cambiate e di molto.
Quando io ero ventenne i miei genitori mi davano gli orari di rientro e non 
ero l'unico anzi praticamente tutti
Le discoteche aprivano alle 21,30 e chiudevano alle 2, dopo quell'ora non si 
trovava niente di aperto e obbligatoriamente se ne tornava a casa
Soldi in tasca pochi il giusto indispensabile ed era quello per tutta la 
settimana, c'erano quelli che lavoravano già che avevano un po' di agio in 
più ma non tanto perché tutto o quasi del loro stipendo veniva versato in 
casa e veniva amministrato dai genitori
Cosa importante però avevamo rispetto per quelli più grandi di noi.
Hai parlato di famiglia ? La famiglia è inesistente o megli crdo che la 
famiglia abbia paura di contraddire i figli per non fare la figura dei 
severi, dobbiamo essere tutti buonisti.
A scuola i prof e maestri non possono dire niente altrimenti i genitori 
buonisti se la prendono con loro, gli insegnati sempre per paura di 
ritorsioni da parte dei genitori non bocciano nessuno, mia figlia è stata 
promossa con 6 debiti formativi, e io genitore che faccio ? La punisco 
perché è stata promossa ? Ho chiesto di rivedere la promozione e il preside 
mi ha detto; salderà i debiti il prossimo anno, gli ho risposto a scuola 
insegnate anche l'arte del far debiti così saranno pronti per la vita da 
adulti ?
Insomma le generazioni di oggi stanno venendo su senza avere un idea di dove 
stia una cosa fatta bene o male, a scuola non fai niente e ti promuovono 
ugualmente, la famiglia non da regole tutto è permesso, fuori nella società 
non ci sono regole, come si regolano questi ragazzi facendo quello che gli 
pare, tanto!!!!!

 meglio al loro futuro?
Beh iniziative come quella (lodevole per me) servono più che a salvare loro 
(di cui non me ne può fregar di meno), ma le vittime inconsapevoli che 
magari si fanno i fatti loro per strada belli sobri e vengono centrati da 
questi centauri falliti.
Più che per proteggere loro così ci proteggiamo noi.
Io sono dell'idea che per casi forti di alterazione (alcool o droghe) si 
debba procedere subito con la sospensione della patente per molto molto 
tempo perchè l'auto è un'arma e quindi se non la sai usare è meglio che non 
la usi affatto.
Però ci vogliono limiti ragionevoli perchè non è onesto che se bevo un 
bicchiere di vino (io che sono abituato a berlo) e sono perfettamente lucido 
poi questo mi faccia superare il limite legale di 0.52. 

 sicuramente di gerarchia militare.
Mmmmm .... io prima del militare non mi ero mai fatto uno spinello ed in 
caserma le sbronze erano abbastanza frequenti per cui ...
Se inoltre consideri che proprio il militare asseconda il machismo che è in 
noi (duri ed incazzati!) e spesso lo tira fuori nei coglioni falliti che si 
sentono qualcuno con la divisa  ... beh direi che la naja non è proprio il 
fenomeno educativo che molti credono. 

MauroM ha scritto:

non è proprio così, io non sopportavo i sedicenni enanche quando ne 
avevo  14, li trovavo stupidi come li trovo stupidi adesso...

 sabato notte
Al giorno d'oggi, i figli vivono con i genitori giusto il periodo della 
maternità... se viene concessa... poco dopo il bimbo viene preso e 
portato all'asilo nido se entrambi i genitori lavorano (come è adesso) 
dove rimane per quasi tutto il giorno,  poi arriva la scuola materna, 
dove rimane fino alle 4-5 del pomeriggio, poi arrivano le elemntari, 
anche lì, oggi, si rimane fino a sera, e così via.
I genitori quindi possono far materialmente ben poco, e ormai non 
vengono più considerati come modello dai figli dopo gli 8 anni...
Praticamente una volta fatti i figli vengono direttamente consegnati 
alla socetà, il consumismo ha praticamente concretizzato le critiche 
fatte al comunismo.
Penso che la tv e la pubblicità, il mercato insomma, siano le cose che 
oggi influenzano di più i ragazzi, sia come emulazione che come 
contrapposizione.

 contrapposizione.
sussumendo: stiamo inguaiati :-( 

 fenomeno educativo che molti credono.
Sono effetti collaterali tollerabilissimi, rispetto ai benefici di un anno
di naja.
Te li devo elencare o te li ricordi ancora?
Non voglio fare il vecchio pure io, ma queste nuove generazioni che non
passeranno l'annetto fuori casa mi preoccupano veramente.
-- 
Saluti
---------
Connor MacLeod

 passeranno l'annetto fuori casa mi preoccupano veramente.
Non sono d'accordo: "queste nuove generazioni" sono molto peggiori delle 
precedenti ben prima di arrivare all'eta' della naja.
A meno che tu non intenda proporre la leva obbligatoria a 6 anni.
-- 
Le 3 piccole massime indispensabili per andare avanti nella vita:
1- Mi raccomando, coprimi!
2- Mitico! Ottima idea, capo!
3- Era gia' cosi' quando sono arrivato io!
(Homer Jay Simpson)

 A meno che tu non intenda proporre la leva obbligatoria a 6 anni.
Guarda, teste di cazzo lo siamo stati tutti a 16 anni, è fisiologico. Oggi
non bisogna tralasciare l'effetto-tv. Ai miei 16 anni non c'era lucignolo a
dare spunti su come massacrarmi il sabato, l'istinto autodistruttivo era
autodidatta, e a più di tanto non arrivava.
A questo punto, togliamo pure l'anno di militare, e la frittata è fatta.


 Te li devo elencare o te li ricordi ancora?
Elencameli, per piacere. Come unico effetto attualmente mi viene in 
mente l'inutile perdita di un anno di vita, con conseguente 
ripercussione sul mondo del lavoro, non a caso la dicitura "milite 
esente/assolto" mi pare fosse un plus sul CV fino a qualche tempo fa.


 fatta.
piu' che non il servizio militare, che cosi' com'era, mi sa fosse piu' 
sul diseducativo che altro (non mi direte che dopo un anno di naja si 
uscisse con principi piu' solidi, piu' responsabili e con la schiena 
diritta...), tipo la scarsa funzione rieducativa del carcere, sarebbe 
meglio un servizio civile che abbia come obiettivo cose utili (si 
darebbe una grossa mano al volontariato) ed imho preferibilmente 
all'estero, indipendentemente da stare in paesi avanzati o non, credo si 
puossa imparare in entrambi i casi. Si avrebbe la possibilita' di 
crescere essendo messi nella possibilita' di fare raffronti fra casa 
nostra (c'e' un sacco di gente che non viaggia e se lo fa e' la solita 
vacanza che dura troppo poco e in cui si rimane fra connazionali) e 
posti dove la mentalita' e' diversa, questo aprirebbe la nostra e la 
renderebbe piu' elastica


 ha scritto nel messaggio 
news:46a4b592$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Vero.
L'anno militare era sostanzialmente inutile.
Se oggi i giovani sono cosě č solo perchč viziati all'inverosimile, annoiati 
della vita e scocciati perchč non possono permettersi l'ultimo cellulare o 
il nuovo Bmw.
A questo l'anno di militare non insegnerebbe nulla č ben piů grosso il 
problema. 

 meglio un servizio civile che abbia come obiettivo cose utili
Il militare è educativo. Ti insegna una cosa che alla stragrande
maggioranza dei giovani manca: obbidire.
Non voglio dire che bisogna essere automi senza giudizio, ma un annetto
passato ad obbedire ad ordini anche insensati, o di cui non si comprenda
l'utilità, insegna al ragazzo che ci possono essere momenti in cui si
<deve> fare qualcosa, che ti vada o meno, senza che la mammina lo faccia al
posto tuo. Metti l'inizio della giornata-tipo.
Sveglia alle 6, adunata alle 6.30 (sbarbato, letto fatto, perfettamente
vestito), alzabandiera alle 7, colazione ed entrata in servizio entro le 8. 
Prova a prospettare tutto questo ad un ragazzo di 18-20 anni, come minimo
ti ride in faccia pensando stia inventando.
Oppure, fare la guardia in una fredda notte invernale, magari sotto la
neve. E' una esperienza indubbiamente molto sgradevole, ma certamente ti fa
apprezzare le comodità di casa, ed al ritorno le vedi in un'altra ottica.
Conoscere persone del tutto diverse dal giro solito, adattarvisi e
conviverci, non solo lavarsi le mutande da soli.
Questo si chiama crescere, e non dare troppo per scontato ciò che ti
circonda.
La mancanza di questo, non sparare a delle sagome (comunque una esperienza
da fare, quando ti ricapita?), mi spaventa. Ragazzi senza il minimo senso
di responsabilità, nè l'attitudine al sacrificio. Potranno metter su una
famiglia, lavorare, con tutte le difficoltà che ne conseguono? Ci
riusciranno, indubbiamente il mondo non si ferma, ma con maggiori
difficoltà.


 posto tuo.
[etc.]
Straquoto tutto.
-- 
Roberto Rosoni

 apprezzare le comodità di casa, ed al ritorno le vedi in un'altra ottica.
La cosa che mi lascia perplesso e' che, in molti casi, chi viene 
maltrattato alla fine stranamente apprezza e vorrebbe che anche gli 
altri venissero maltrattati allo stesso modo. Atteggiamento bizzarro, 
secondo me.

 per un cane, non per un uomo pensante.
E' quello che fai tutti i giorni. Quando sottostai ad una legge che non
condividi, quando fai un lavoro in un modo diverso da quello che avresti
adottato perché te lo impone un capo dell'azienda (e se come me non hai
un capo, hai un cliente, che credimi spesso è peggio).
La stessa democrazia non è, come qualcuno pensa, il non avere capi (che
per definizione t'impongono qualcosa indipendentemente dalla tua
opinione), bensì lo scegliersi periodicamente coloro che ci comandano e
l'avere delle opportunità di appartenere a questa categoria. C'è anche
il diritto di dissentire, ma in forme che sono comunque previste dalla
legge (e quindi hai delle metaregole a cui non puoi disobbedire, a meno
che passi alla lotta clandestina).
D'altronde, l'uomo pensante è un animale sociale, esattamente come il
cane: questo implica automaticamente una società, delle gerarchie e
delle regole, a cui l'obbedienza è dovuta.
Il resto è illusione.
-- 
Roberto Rosoni

 Straquoto tutto.
ehi, piano a dar sempre la colpa alle mamme! :-D
qui ci sono dei nonni che, approfittando di quando ero al lavoro, hanno 
fatto uno sfacelo!
averlo saputo avrei preso una bambinaia svizzera, ma  si sarebbero offesi a 
morte! ;-P

 fatto uno sfacelo!
Non me lo dire, che per "raddrizzare" mia figlia dall'influsso dei nonni
ho sputato l'anima...
-- 
Roberto Rosoni

 fatto uno sfacelo!
ah, sorella, ora tocca a me quotare, una giornata con loro rovina
settimane di duro lavoro
-- 
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool
you. He really is an idiot
G. Marx

 posto tuo. Metti l'inizio della giornata-tipo.
Scusa ma francamente non è il caso di resuscitare ancora questa
retorica del militare come scuola di vita. Lo sappiamo che nelle
caserme avvengono cose turpi che non escono da quelle mura. Poi se tu
pensi che farsi mettere una scopa in culo possa essere educativo
allora accomodati.
A parte i casi di nonnismo (i pochi casi di cronaca, credo ahimè siano
solo la punta dell'iceberg...) è proprio come dici tu, bisogna spesso
ubbidire agli ordini insensati e ad avere una visione distorta delle
cose dove tutto è pericolo, nemico...annientamento della personalità e
cose di questo genere.
Francamente ne ho piene le palle della retorica buona delle caserme. A
chi me la fa io gli consiglio sempre di vedersi un bel film che mette
in chiaro le cose su che cosa sia la **vera** cultura militare:
andatevi a vedere full metal jacket e poi ne parliamo.
In ultimo, non c'è bisogno di riprendere in mano vecchie istituzioni
fatiscenti del passato come le caserme per far crescere la spina
dorsale a un figlio. E' molto più salutare fargli fare un lavoro
estivo quando sono finite le scuole: barista, aiutante bagnino a un
lido oppure come esperimento...se è abbastanza grande (16,17) gli
compro un biglietto A/R per Londra di 3 settimane e gli pago solo la
prima settimana...a mò di sfida (se vuoi che i giovani facciano
qualcosa non implorarli perchè non serve...sfidali piuttosto) vedi se
riesci a trovare un lavoro per pagarti le altre 2.

 Il resto è illusione.
Bah.

 ho sputato l'anima...
sě, ma tu sei il padre...
io sono la mamma, quella che dovrebbe consolare, invece qui succede il 
contrario....:-(
mi sa che mio figlio "mi diventa stilista" (cit)
:-DDD 

 settimane di duro lavoro
"la fabbrica di smatafloni è sempre aperta" (cit) :-PPPP 

 "la fabbrica di smatafloni è sempre aperta" (cit) :-PPPP
sì vabbè, ma tocca sempre a me essere la stronza... :(
-- 
In olden times, sacrifices were made at the altar, a practice that still
continues. 
Helen Rowland

 escluso) dare ordini ai propri simili pena la privazione della liberta'?
In qualunque branco. Chi non si sottomette al capobranco o lo
sostituisce di forza o viene bandito.
-- 
Roberto Rosoni


Perche' secondo te l'essere banditi da un gruppo equivale alla 
privazione della liberta'?

 ha scritto nel messaggionews:dhd4a3ld782t70fr3...@4ax.com...

chiadiamolo a Scieri se è un fenomeno educativo, o a unmio amico che
si è sparato un colpo in bocca al 5° jukebox in una settimana
http://digilander.libero.it/inmemoria/scieri_emanuele.htm

 wrote:

se questa è la tua logica, sono costretto a dedurre che per far
apprezzare ai miei figli la gioia di camminare dovrò rompergli una
gamba...
risponderò in maniere eloquente e sensata più tardi, non temete non
scappo!!!

 sì vabbè, ma tocca sempre a me essere la stronza... :(
Fratella!
"sì, ma tu sei il padre...
io sono la mamma, quella che dovrebbe consolare, invece qui succede il 
contrario....:-(
mi sa che mio figlio "mi diventa stilista" (cit)
:-DDD "
(cit.)

 della liberta'?
anche alla morte, spesso!
gli animali fuori dal branco non hanno vita facile...
cmq tirare in ballo il nonnismo contro il servizio militare è assolutamente 
fuori luogo: c'è anche a scuola, si chiama bullismo, cosa facciamo: 
cerchiamo di combatterlo o ci teniamo i figli a casa? :-OOOO 

 cerchiamo di combatterlo o ci teniamo i figli a casa? :-OOOO 
Scusa, la scuola bene o male ti da' un'istruzione, cosa necessaria 
oggigiorno, la naja a cosa serve?

 oggigiorno, la naja a cosa serve?
mah, io sto facendo un discorso, tu mi dai delle risposte trasversali, 
preferisco restare sugli altri NG, c'è un americano che da' la ricetta 
originale del pesto, mitico! :-DDDDDD 

 mi sa che mio figlio "mi diventa stilista" (cit)
non potrebbe che migliorare il mio armadio pieno di caMMicie di flanella
e jeans stracciati
-- 
Motto di Jones
Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.

 qualcosa non implorarli perchè non serve...sfidali piuttosto)
penso tu sia nel giusto, e mni fai venir in mente il paragone col
somaro, che se tirato anche con tutte le forze non c'e' verso si farlo
muovere.  E' intelligente  trovare un incentivo stimolante per far
andare giu' wquello che inizialmente sembra essere una medicina amara (i
figli hanno spesso questa credenza quando i genitori gli propongono
qualcosa)


 Capi e clienti pagano, la naja no.
Quindi, secondo il tuo ragionamento, la libertà è solo una questione di
prezzo?
In ogni modo la fate troppo drammatica, la naja durava un anno, non una
vita, e per un anno si possono anche accettare certe regole bislacche, pur
di maturare un pochino.
Mi fanno veramente ridere quelli che dicono "la naja fa solo perdere un
anno", e magari quell'anno lo passano stravaccati sul divano con la play,
perchè "ho appena finito la scuola, non pretenderai che mi metta subito a
lavorare?". E ce ne sono tanti così.


 riesci a trovare un lavoro per pagarti le altre 2.
Liberissimo di farlo, ma quanti possono permetterselo, o hanno
l'intelligenza per farlo? La naja invece era gratis, per tutti
indiscriminatamente, anche per chi non si era mai posto il problema di far
crescere il proprio figlio.




Mi riallaccio al post precedente.
Se il tuo amico il colpo (in una gamba) l'avesse sparato a chi lo obbligava
a fare il jukebox adesso sarebbe vivo, quello zoppo, e non si sarebbe fatto
neanche un giorno di prigione.


 e jeans stracciati
Abbinati ai tacchi alti possono essere molto sexy...
-- 
Roberto Rosoni

 lavorare?". E ce ne sono tanti cosě.
Riquoto.
-- 
Roberto Rosoni

 privazione della liberta'?
No, è molto peggio. Nella privazione della libertà, di regola temporanea
e predeterminata, hai comunque un sistema che si prende cura di te (ti
nutre, ti ospita, e dovrebbe persino prepararti al reinserimento
sociale).
Nel regno animale l'essere banditi dal branco è di fatto una condanna a
morte, mancando al bandito gli istinti e gli algoritmi di sopravvivenza
in solitario. Inoltre, nota bene, è un meccanismo per evitare che i suoi
geni "anarchici" vengano trasmessi ad una discendenza.
Come tutto o quasi ciò che è basato sulle leggi della Natura è una
procedura tanto efficacie per la specie quanto crudele per l'individuo.
-- 
Roberto Rosoni

 cerchiamo di combatterlo o ci teniamo i figli a casa? :-OOOO 
Sono d'accordo. E poi vorrei chiarire una cosa. Quando mi sono riferito
al rimettere in piedi la naja, non necessariamente mi riferivo a quella
presso le forze armate.
L'importante secondo me è che la cosa avvenga in una comunità "chiusa" e
autosufficiente, equivalente al concetto di caserma, e in un "corpo"
equivalente alla gerarchia militare, però mi va benissimo che uno per un
anno svuoti padelle negli ospedali, ricostruisca paesini disastrati dal
terremoto, ripiantumi boschi bruciati e altre cose così.
Se oggi si serve la società meglio con la vanga che col moschetto, tanto
meglio. Non è l'educazione alle armi che importa (anzi, ne faccio
volentieri a meno). L'importante è che la struttura sia non-democratica,
in modo da far davvero apprezzare cosa sia vivere in una società che lo
è. Una struttura che ti aiuti a capire il confine tra i tuoi obblighi
verso un sistema e i tuoi diritti inalienabili d'individuo verso i
soprusi ad esempio dei commilitoni.
E poi t'insegnerebbe un po' di cose sul bene comune ed il suo valore.
Io penso a quando un bel po' di migliaia di soldati di leva furono
inviati come primo soccorso nel terremoto del Friuli, anni '70. Senza
armi, ma con le vanghe e con l'organizzazione di un esercito. Si fecero
un culo così, ma la gente per strada buttava loro le braccia al collo,
come fossero stati gli Yankee che avessero appena buttato fuori i Nazi.
Quanto "vale" un'esperienza del genere per l'individuo?
Buona parte dei problemi dei figli-di-lucignolo (nessuno ci hai mai
fatto caso che è un nome diabolico?) è nel dare per scontato troppe cose
che non lo sono e che sono invece alla base di quel po' di civiltà che
abbiamo faticosamente messo su.
-- 
Roberto Rosoni

 soprusi ad esempio dei commilitoni.
Quoto in pieno.


 Abbinati ai tacchi alti possono essere molto sexy...
sì, per un boscaiolo del canada :D
-- 
Io sono un punto fermo, una realtà di base
Un dato di fatto, un dato perverso
Non ho codici segreti né codici cifrati
Non cerco centri di gravità permanenti

 procedura tanto efficacie per la specie quanto crudele per l'individuo.
A tal proposito mi sono documentato e, come ragionevolmente avevo 
sospettato, e' possibile la vita anche al di fuori del branco. Esempio 
tipico i lupi: in questo caso sono presenti sia branchi che lupi 
solitari. Questo dimostra che non e' sempre vera l'equazione "fuori dal 
branco = morto".
Tratto da qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus
"I piccoli, quando diventano adulti, possono scegliere se rimanere 
all'interno del branco e aiutare ad allevare i nuovi nati, opzione, di 
solito scelta da alcune femmine, oppure, disperdersi, scelta presa in 
considerazione più che altro dai maschi."
"Un nuovo branco si forma quando un esemplare abbandona il suo branco di 
nascita e rivendica un suo territorio. I lupi solitari possono viaggiare 
in cerca di altri individui anche per distanze molto lunghe. Gli 
individui che si disperdono devono evitare i territori di altri lupi 
perché gli intrusi su territori già occupati vengono cacciati via o uccisi."
"I branchi di lupi cacciano in maniera cooperativa qualunque grande 
erbivoro si trovi nel loro territorio, mentre gli esemplari solitari si 
limitano alla caccia di prede piccole perché incapaci d'attaccare 
animali di grandi dimensioni."

 lavorare?". E ce ne sono tanti così.
Spiacente ma l'uso del termine "magari" invalida tutto il tuo discorso 
allo stesso livello del "me l'ha detto mio cuggino".

 escluso) dare ordini ai propri simili pena la privazione della liberta'?
e io ti dissi e ti dico che ci sono animali che lo fanno, sotto forma di
messa al bando e non di carcere. Non ho mai detto che non esistono
specie con organizzazione solitaria.
-- 
Roberto Rosoni