Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Situazione



E’ il piazzista che se ne va, e il partito azienda resta nelle mani del 

maggiordomo, Benito Berlusconi e Galeazzo Alfano.



Vabbè, il partito è suo e ne fa quel che vuole, anch’io sarei stanco 

alla sua età.

Fusse che fusse la volta bbona.



Che ridere. E se il maggiordomo fa un partito decente gli idoli 

Signorini, Sallusti e monnezza varia andranno fora dai ball, o magari 

andranno tutti a supportare Letta, se è il caso ci si allea anche con i 

badogliani.



A me sembra uno schema perfetto, infiltrano il governo in modo da 

poterlo ricattare ancora. E quando sarà il momento potranno sempre 

presentarsi da oppositori.

Letta bis è credibile solo con clausola di salvaguardia chiamata 

Mattarellum da imporre subito.



Per fortuna, la Borsa, per ora, non si è nemmeno accorta che esistiamo. 

Quando decideranno di farci fuori,i Signori Mercati, nemmeno cercheranno 

un pretesto.



Poi la defezione di Alfano, chiunque si porti dietro, è da salutare con 

giubilo, dolori sono, per chi se lo prende.



Persino Angelino ALfano sembra aver gettato il dado traendone la più 

logica delle conclusioni: “il vecchio dal culo flaccido” è 

definitivamene fuori gioco, non vale la pena di proseguirne oltre il 

calvario. E perciò ha invitato “tutto il partito”, ovvero tutti i 

senatori, a votare la fiducia a Letta, domani, tenendo così in vita il 

governo che Il Detenuto vuole far crollare.



Al suo fianco ministri in carica, “trattativisti” come Cicchitto, 

Sacconi o Giovanardi, peones alla loro prima legislatura (e quindi 

lontani dall’aver maturato il diritto alla pensione da parlamentare), 

“responsabili” di professione come Scilipoti o “la banda dei siciliani 

con Miccichè” (che la dice lunga su quanti poteri si siano sganciati 

dall’ex fuhrer mediatico.



Ma ormai i “registi” sono altrove. A noi lasciano l’illusione di contare 

ancora qualcosa, del resto, a parte gli incontri burrascosi della 

mattinata tra via del Plebiscito, il Quirinale e Palazzo Chigi, si erano 

fatti sentire sia gli Stati Uniti che i grandi ognismi economici 

internazionali, e naturalmente anche l’Unione Europea, con il presidente 

del parlamento europeo, Martin Schulz, che concedeva una tempestiva 

intervista all’Ansa: “Una caduta del governo creerebbe enormi turbolenze 

politiche e sui mercati finanziari” non solo in Italia ma in tutta Europa”.

Di più: “Faccio un appello ai colleghi del Parlamento: riflettano bene, 

abbiamo tutti insieme una responsabilità verso l’Europa”.



“Letta ed il suo governo hanno avuto grande successo per riconquistare 

la fiducia verso l’Italia, soprattutto sui mercati finanziari.

Non bisogna giocarsi, a causa di interessi molto particolari, quello che 

il governo ha riconquistato”.



Il cerchio a quel punto si chiudeva. Qualunque cosa possa fare in 

Italia, il mondo intero rifiuta di avere rapporti con Lui e “preme” 

perché si faccia da parte. Mai sentito parlare di attacco della finanza 

speculativa in caso di eccesso di zelo anarchico di matrice satanista?

Basta andare a vedere a chi tocca la guida del semestre Europeo fra 3 mesi.



Del resto, i suoi ex scudieri hanno una sola possibilità di farsi 

riciclare nel nuovo gruppo dirigente nazionale: rompere il 

partito-azienda e mettersi a disposizione.



Del resto lo stesso Letta l’aveva fatto capire, lanciando un segnale 

sostenuto da tutto il Pd: solo un “fatto politico nuovo” avrebbe potuto 

tenerlo a palazzo Chigi, con una maggioranza “non fatta di frattaglie ma 

consistente e raggruppata”.



Un “fatto nuovo” è la rottura del Pdl. E sta avvenendo, i ciellini con 

Formigoni sono già partiti.  Con Alì Babbbbà Giovanardi e altri 40 in 

defezione assicurata, il problema non è prendersela coi registi, ma con 

le parti che ciascuno ha scelto di fare.



Jamme jamme ngopp jamme jamm funiculi' funicula'.







-- 








maggiordomo, Benito Berlusconi e Galeazzo Alfano.



Non ci credo finchč non lo vedo, e per ora non lo vedo.




io sto facendo la lista degli entusiasti, per compatirli con comodo tra 

qualche settimana. Ma spero di sbagliarmi, ovviamente




Il 03/10/13 10:43, Porco Rosso ha scritto:


Con questi commenti lividi dimostri sempre di più la tua sconfitta, un 

perfetto grullino.



-- 








 qualche settimana. Ma spero di sbagliarmi, ovviamente



invece speri di aver ragione. La sorte del delinquente ti e', tutto 

sommato, indifferente. Invece vuoi mettere il gusto di perculare qualcun 

altro ?



1.



!.


qualche settimana. Ma spero di sbagliarmi, ovviamente



Spero di sbagliarmi anch'io, ma sono troppo scottato dal passato e da

certe dichiarazioni che si sentono gi� da parte dei suoi, come se ieri

non fosse successo nulla.



ecco, hai presente questo cinismo? E' quello che non consideri quando si 

parla di altre alleanze...


parla di altre alleanze...



In che senso?

Sappiamo bene che e' un rapporto di interesse e altamente imperfetto

con mille difetti, ma allo stato attuale secondo qualsiasi altra

soluzione sarebbe utopistica, impossibile per motivi vari o comunque

di gran lunga peggiore. Un po' di real politik. Non dimentichiamo mai

che stiamo ballando sull'orlo di un baratro, e se ci caschiamo dentro

non ne usciamo piu' o ne usciamo con danni irreparabili.


 In che senso?



nel senso che pd no perch� grillo l'aveva trattato male.




nel senso che pd no perchè grillo l'aveva trattato male.



PD+M5s no perché Grillo ha gia' detto e ripetutto qualche

fantastiliardo di volte no e a Grillo di fare qualcosa col PD non gli

passa TUTT'ORA manco per l'anticamera del cervello, ma hai ancora dei

dubbi su questo?




no, tu hai dubbi sul fatto che al PD non � parso il vero?


no, tu hai dubbi sul fatto che al PD non è parso il vero?



E' irrilevante, visto che il Grullo continua a ripetere sdegnato che

non lo ha mai voluto fare e mai lo farà.




e invece � rilevantissimo. Ma qui si entra nella zona proibita per te, 

quella ove perdi ogni lume di intelletto.


e invece � rilevantissimo. 



Eh, no, e' aria fritta, lana caprina. Se Grullo continua a dire che

non lo farebbe mai manco morto, ogni altra illazione perde di

significato e sono solo seghe mentali tue o di chi vuole arrampicarsi

sugli specchi. Quella via non e' percorribile, e perch� lo sia basta

che uno dei due non sia disposto a percorrerla. Grillo ha detto al di

la di ogni ragionevole dubbio che una cosa del genere non gli passa

manco per l'anticamera del cervello e che non c'e' modo di fargli

cambiare idea quindi questa via semplicemente non e' precorribile e

ogni discussione ulteriore totalmente inutile e ininfluente.


Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco

Rosso, il Thu, 03 Oct 2013 15:29:05 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Situazione":


Insomma, se una tii dice di no, tu la stupri. Giusto?



-- 

Roberto Rosoni








Se ti riferisci al futuro, sar� sempre una via percorribile, almeno nel 

senso che sar� sempre possibile chiedere al 5S. E ogni qual volta, pur 

ricevendo un rifiuto, porterai a casa comunque qualcosa, ovvero il poter 

dire, di fronte ai tuoi elettori "ci ho provato".



Vabb� ho scritto sto post ormai per carit� cristiana, ma mi sa che siamo 

nella malafede. Non posso credere che un laureato in medicina non 

capisca questi concetti.


 ogni discussione ulteriore totalmente inutile e ininfluente.





Falso.

Ogni ulteriore discussione serve ai coglioni a cinquestelle per poter rompere i coglioni e urlare mettendo uni e puntiesclamativi.

Ora che nessuno li caca più si annoiano e chiedono continuamente "ma come, non proponete più nulla?"



-- 

FabMind




Eccone un altro che ha capito benissimo, ma preferisce passare da idiota 

pur di non ammettere la realtà dei fatti. Mi dispiace per te.


Chi ha voglia di spiegargli per la 37esima volta che � rilevante?



Ma rilevante per chi? Non si puo' fare, Grillo non lo vuole fare, al

PD ora non gliene puo' fregare di meno di farlo e farlo oggi non

avrebbe neppure alcuna utilit� ne' urgenza. QUINDI E' IRRILEVANTE.






Io penso che ci sia un limite al ridicolo di cui si pu� coprirsi per non 

ammettere che il PD ha cercato l'accordo con il PDL fin dall'inizio.



Basterebbe dire "signori, a me va meglio PD+PDL che M5S quindi non trovo 

niente di male nel fatto che si siano alleati, era il male minore".



Sarebbe rispettabile. Quello che non � rispettabile � il vostro patetico 

e sconnesso tentativo di coprire la cosa con una narrazione del tipo 

"grillo ha detto no e quindi il pd poverino ha dovuto...."



Io ve lo giuro, non riesco proprio a capacitarmi.



sarebbe rilevante per te sapere con certezza che il PD si accordava 

sottobanco con il PDL da 20 anni e di fronte alla minaccia grillo hanno 

deciso di governare insieme alleandosi contro il M5S.



Se ti portassi le prove di questo, sarebbe rilevante per te?


Il 03/10/2013 16:14, IgnazioGSS� ha scritto:


poi porcoddio ti ho scritto tutta la storiellina per venirti incontro... 

lo vedi che lo fai apposta a non capire. L'hai cuttata apposta perch� 

trovare una risposta idiota fino a quel punto ti veniva difficile. Ma io 

cosa perdo tempo a fare :)


senso che sar� sempre possibile chiedere al 5S. 



No, questo potrebbe avvenire solo se il suo proprietario la smettesse

di dire che un accordo non lo farebbe manco morto, con condimento di

insulti di ogni genere e delirando su monocolori al 51%, se esistesse

VERAMENTE un m5s con facolt� di pensiero indipendente e di discussione

e magari persino di decisione e se quindi i suoi eletti non fossero

solo le marionette che il proprietario del marchio ha mandato in

parlamento e manovra coi fili per far fare e dire loro ci� che LUI

vuole. Il M5s ha avuto un'occasione unica per far valere alla grande

il suo patrimonio di voti, e l'ha sprecata. Ora di sicuro i suoi voti

sono del tutto irrilevanti, specie alla luce di quello che abbiamo

visto e sentito ieri. Dopo eventuali nuove elezioni potranno magari

diventare nuovamente interessanti, ma solo se e quando esistera'

veramente un M5s invece di un gruppetto di pischelli manovrati da due

esaltati con scarsa capacit� politica e NESSUN senso democratico. Per

ora queste sono solo ipotesi senza alcuna base quindi discutere di

questo e' come discutere del sesso degli angeli.


Se ti portassi le prove di questo, sarebbe rilevante per te?



Devi portami le prove che Grillo lo avrebbe voluto fare o che lo

voglia fare adesso, perch� altrimenti stiamo parlando del sesso degli

angeli.


lo vedi che lo fai apposta a non capire. L'hai cuttata apposta perch� 



Perch� e' semplicemente una questione di lana caprina.


ammettere che il PD ha cercato l'accordo con il PDL fin dall'inizio.



No, secondo lui bisognava puntargli una pistola alla tempia a grillo o

a Miss simpaty e a quell'altro, o non so bene cazzo avrebbe dovuto

dire/fare Bersani.



non hai capito un cazzo. Ho detto: sarebbe rilevante per te sapere che A 

PRESCINDERE DA GRILLO, l'intento del PD e del PDL subito dopo le 

elezioni � stato quello di mettersi a governare insieme?



visto che vi dicevo? Siamo oltre la dimensione in cui il suo intelletto 

ha deciso di spingersi.


 insulti di ogni genere e delirando su monocolori al 51%,



ecco qui ti volevo. Il cinismo in politica lo vedi solo nel rientro dei 

fuggiaschi che ieri l'hanno buttato in culo a B. Mentre quando si tratta 

di PD pensi che non venga chiesto nulla a Grillo solo perch� grillo 

nelle interviste strepita no no no.



Ci arrivi che il cinismo c'� sempre? Ci arrivi che il PD per togliere 

qualsiasi dubbio dovrebbe chiedere comunque a grillo?



No, non ci arrivi, o non ci vuoi arrivare. Ti salta tutto per aria e 

allora neghi l'evidenza.






 ammettere che il PD ha cercato l'accordo con il PDL fin dall'inizio.



certo certo, era tutto un complotto.



-- 

FabMind



te l'ho spiegato 4000 volte, Ignazio, ma non capisci! Te lo ridico per 

l'ennesima volta:



Bersani doveva andare l� e dirgli: cari grillini, ecco a voi il 

ministero della patata, della carota e quello della mozzarella. Facciamo 

un governo insieme?



Ovvero esattamente quello che ha PROPOSTO DI SUA SPONTE al PDL.



Ora tu dirai: ma cosa glielo chiedeva a fare se grillo aveva detto no? E 

allora io ti rispondo: che cosa gli ha chiesto a fare la fiducia, se 

grillo aveva detto no ad un governo? governo > fiducia, se uno ti dice 

di no quando gli offri 1000 euro pensi che sia saggio alla seconda 

offrirgliene 500? cosa pensi che ti risponda?

Altra obiezione, se questa prima non ti convince:

perch� non gliel'ha chiesto comunque, per vedere se era un bluff? Poteva 

cos� ottenere i seguenti vantaggi:



1. sincerarsi che grillo non stesse semplicemente alzando la posta.

2. TOGLIERE OGNI DUBBIO A PORCO ROSSO E A QUELLI NORMODOTATI CHE C'ERA 

UNA REALE E SINCERA INTENZIONE DI GOVERNARE CON IL M5S.



Hai capito adesso perch� � rilevantissimo, Ignazio?



Vi prego io ho bisogno della solidariet� di qualcuno, datemi una mano.




elezioni � stato quello di mettersi a governare insieme?



L'intento del PD non credo proprio. Puoi sempre provare a dimostrarlo,

comunque.


ha deciso di spingersi.



Io un intelletto ce l'ho, tu sembri ancora a livello di sasso.


allora neghi l'evidenza.



Sei tu quello che si sta arrampicando sullo specchio insaponato, mica

io. Non e' dando del cretino chi ti dimostra che hai torto che ne

esci.



No, perch� ci ho ampiamente provato, senza che tu capissi, da mesi.



Addirittura Bersani ha palesato in tv che non c'era nessuna intenzione 

di coinvolgere il M5S in un progetto di governo A PRESCINDERE DA CIO' 

CHE GRILLO VOLESSE O NON VOLESSE. Poi per� governa col PDL. Non ti suona 

strano?



Ti ho dato inoltre diversi indizi abbastanza palesi:



1. il PD poteva proporre cmq un governo, per diradare ogni dubbio, ma 

non ha voluto rischiare, se grillo avesse bluffato?

2. se fosse vero che proporre un governo era inutile dati i rifiuti di 

grillo, che senso ha avuto chiedere la fiducia? E' come chiedere ad una 

donna che ha sempre sbandierato la sua indisponibilit� a dartela anche 

per un miliardo di euro, di dartela gratis. O sei duro o non vuoi nulla 

da quella donna.

3. 20 anni di storia italiana, accuratamente rimossa.



Io capisco che non vuoi capire, ma � molto evidente:



il PD fa la manfrina con Grillo, gli chiede la fiducia (ROFTL, chiede la 

fiducia a uno che ti ha gi� detto "io con te non ci governo").



ovviamente il M5S dice di no (maddai! secondo te grillo perde tutto il 

suo elettorato ex pdllino per dare la fiducia ad un governo del pd, dopo 

aver detto per tutta la campagna no alleanze)



una settimana dopo il PD propone il governo al PDL.










un governo insieme?



Si, e anche una fettina di culo magari, dalla parte tenera pero'.

Bersani ha avuto persino troppa pazienza con quelle capre. Visto che

continuavano a urlare (condito con insulti e parolacce varie) di non

voler fare MAI un governo di coalizione CON NESSUNO BADA BENE e che su

questa premessa non era possibile spostarsi di una virgola (la

COERENZAROTFL, tanto cos� si rivota e prendiamo il 51%ROTFL) gli ha

offerto di non sporcarsi le mani in un governo semplicemente

proponendo loro di limitarsi a dare una fiducia CONDIZIONATA A UN

PROGRAMMA BEN PRECISO E LIMITATO permettendo al governo di nascere

(senza fiducia NON ESISTE UN GOVERNO) con un percorso ben preciso (gli

otto punti) sul quale LORO avrebbero avuto la possibilit� IN QUALSIASI

MOMENTO di staccare la spina. Risultato, visto da tutta italia in

streaming. Sembriamo a Ballar�. 



Ignazio, dottor ignazio, laureato in medicina, ascoltami bene:



se una donna ti dice "non ti voglio sposare, nemmeno se mi dai un 

miliardo di euro" tu per avere qualche chance di sposarla cosa fai?







1 o 2?



1: le offri 10 miliardi di euro

2: le chiedi "fammi una sega gratis"


 una settimana dopo il PD propone il governo al PDL.



Cos'altro avrebbe potuto fare?



-- 

Roberto Rosoni





Ingazio, c'� un equivoco:





in una scala di appetibilit� di proposta la fiducia � una cambiale in 

bianco mentre la proposta di un governo congiunto � una valigetta piena 

di biglietti da 500 euro.



Lo capisci?



Tu ti ostini a considerare la richiesta di fiducia come una proposta 

alternativa e meno compromissoria, mentre in realt� � molto peggio e 

molto pi� compromissoria di una proposta di governo, per questo non 

arrivi a quello che ti sto dicendo.



Se chiedi un governo congiunto stai dando un effettivo potere al tuo 

alleato, se chiedi la fiducia stai semplicemente chiedendo un accordo 

senza garanzie.





Chiedere comunque un governo ai 5S. Di fronte ad un rifiuto alzarsi dal 

tavolo a testa alta, conservando la fiducia dei suoi elettori e dicendo: 

bene, siccome grillo si arrocca e il paese � nella merda, dobbiamo fare 

una alleanza di governo col PDL.



E' rilevantissimo che il PD non lo abbia fatto. E' rilevantissimo che 

non abbia "visto" per mettere alla prova Grillo.



Io ad esempio e verosimilmente molti come me, avrebbero tutta un'altra 

considerazione del PD se lo avesse fatto.



Ma fino a che non metterete nella giusta scala di appetibilit� governo e 

fiducia, questa cosa non vi apparir� mai chiara.


 fiducia, questa cosa non vi apparir� mai chiara.



Evidentemente tu metti la dignit� molto in basso nella tua scala.



-- 

Roberto Rosoni








Io penso e ripeto che voi non vogliate vedere ci� che � lapalissiano. 

Prendete quello che vi sto dicendo come una difesa del 5S, quando non lo 

� affatto. Illustri giornalisti e intellettuali che hanno sempre lottato 

contro berlusconi senza macchia e senza paura vi hanno detto le stesse 

cose che vi sto dicendo io, ma avete bisogno di legittimare in qualche 

modo l'operato del partito che avete votato. L'ipotesi di non avere 

nessuno da votare vi manda in ciampanelle e quindi non volete affrontarla.



E la cosa buffa � che se abbandonaste questo stato mentale basterebbe 

che diceste: "il PDL � meglio del M5S" che nessuno potrebbe in nessun 

modo attaccare il PD per la sua scelta.



Evidentemente qualcosa in voi, un ultimo rimasuglio di logica e 

buonsenso vi impedisce di dirlo, quindi dovete per forza ignorare come 

il PD abbia sapeientemente manovrato per trovare l'accordo con il PDL 

salvando la faccia con una proposta balorda al 5S.








No, perchč ci ho ampiamente provato, senza che tu capissi, da mesi.



Ma le prove io non le ho ancora viste, dove sono? Solo nella tua

mente. E coi se e coi ma non vai da nessuna parte. I proclami di

Grillo assieme ai suoi insulti sono ben presenti su youtube E

CONTINUANO TUTT'ORA (ha detto anche ieri che non ha mai voluto fare e

non farą mai un governo con nessuno e lo ha detto anche qualcuno dei

suoi robottini), il resto sono TUE illazioni basate su TUE ipotesi

indimostrate. Aria fritta insomma.


Di certo non la fiducia, Roberto.



Il governo insieme no (avevano detto che non c'erano cazzi, non lo

facevano con nessuno e soprattutto col PIDDIMENOELLE che era uguale al

PD), la fiducia no. Una fettina di culo, magari.

Bella arrampicata sugli specchi eh?




Ignazio, io le provo non le ho e non le avr� mai, come non ho le prove 

che berlusconi abbia riciclato i soldi della mafia. Diciamo che ho 

indizi pesanti, basati sulla logica.



Se almeno accettassi i miei argomenti come elementi plausibili di 

sospetto, sarei gi� contento, ma non per me, per te.


miliardo di euro" tu per avere qualche chance di sposarla cosa fai?



Se una mi dice cos� mi metto l'anima in pace e magari poi ne cerco

un'altra che magari mi ami, anche senza miliardo di euro, se ho un

minimo di cervello e di dignit�. Tu?



Ignazio, chiedere la fiducia � chiedere una cambiale in bianco. Chiedere 

il governo � offrire soldi contanti.



Dov'� la logica di chiedere la fiducia a chi ti ha gi� negato il governo 

congiunto?



Mi puoi rispondere?


Lo capisci?



Vallo a spiegare a grillo. Per lui sono valigette piene di merda

entrambe le ipotesi.


Mi puoi rispondere?



Ti ho gi� risposto un miliardo di volte, ma fai lo gnorri.


sospetto, sarei gi� contento, ma non per me, per te.



Con gli "argomenti plausibili di sospetto" non si va da nessuna parte,

ci arrivi o no? Anche perch� tu qui li hai sempre dati per

praticamente certi, non come "argomenti plausibili di sospetto".

Altrimenti io ti posso dire che a giudicare dall'andamento dei fatti

Grillo era un prezzolato d'accordo con Abbelluscone per tentare di

distruggere il PD. Anche questo e' un elemento di plausibile sospetto,

ma da qui a prenderlo per buono e usarlo per farci su dei ragionamenti

politici ce ne passa.






 qualche settimana. Ma spero di sbagliarmi, ovviamente



E con quello SDEEENG ti sei portato avanti con il lavoro?



-- 







Giuseppe






 !.



Non hai capito il gioco.

Prima contava gli insulti dopo che erano arrivati (secondo lui).

Ora adesso anticipa: mette prima i numerini e poi lo puoi insultare.



-- 







Giuseppe






 insieme?



Cioè fammi capire...

Il movimento di Grillo si presentava come il paladino contro la 

spartizione dei ministeri da parte dei partiti  e Bersani doveva 

proporre al M5S preventivamente la spartizione delle poltrone, senza 

nemmeno verificare se vi erano punti programmatici in comune.



-- 







Giuseppe






 di non ammettere la realtà dei fatti. Mi dispiace per te.



Sei proprio sfortunato. Nessuno ti capisce mai.



-- 







Giuseppe








io non lo so, il pd gli ha chiesto una sega gratis




Si va bene. Ma la capisci l'implicazione di ciò? Il gesto del PD non ha 

alcun senso. Lo capisci? E' semplicemente un paravento per dire noi ci 

abbiamo provato. Lo capisci?



Niente, via, non ce la fa.



Doveva proporre un governo congiunto su alcuni punti. Poteva usare 

quegli otto, li aveva già pronti.



E' inutile che ci giriate intorno: la richiesta di fiducia è un nonsense 

se rivolta a chi ti dice no ad un governo congiunto. E' questo che non 

volete accettare ma che è molto semplice e lineare.



Il PD ha fatto la manfrina, e poi è corso dal PDL sperando di aver fatto 

fessi i propri elettori scaricando la colpa solo su grillo.



La verità è che non solo Grillo, ma nemmeno il PD aveva la minima 

intenzione di fare un governo congiunto. Del resto l'ha detto chiaro e 

tondo anche Bersani, più di così...



Non ci sarebbe niente di male, se i due si schifano nessuno può 

costringerli a stare insieme, la cosa però che lascia perplessi è che lo 

stesso rigetto il PD non l'abbia provato per il PDL.



Insomma, se volete vedere le cose come stanno sono abbastanza evidenti: 

il PD e il PDL si sono messi insieme perchè, sapendo benissimo che nei 

mesi successivi sarebbero state necessarie misure impopolari, l'unico 

modo di non distruggersi era quello di governare assieme. La stessa cosa 

identica l'avevano fatta prima con Monti, scaricando sul tecnico le 

responsabilità delle mazzate fiscali necessarie.

Inoltre avevano un'altra gatta da pelare, ovvero il problema Grillo che, 

nel bene o nel male rappresenta davvero una spinta antisistema da cui 

loro devono difendersi perchè rappresentanti dello stesso sistema. In 

questo modo lo combattono assieme, facendo fronte comune e dividendo gli 

italiani in antigrillini e progrillini invece che in PDini e PDLini.

Grillo dal canto suo non è cretino: se si fosse alleato (ma nessuno 

gliel'ha chiesto) avrebbe 1. compartecipato col PD alle misure 

impopolari, 2. avrebbe perso una fetta consistente di elettorato exPDL, 

3. avrebbe tradito le promesse fatte in campagna elettorale, 4. sarebbe 

stato alleato di un governo che non ha fatto non sta facendo e non farà 

un cazzo per questo paese.



E secondo me, poi mi cheto, vi sfugge anche un'altra cosa: questi 

partiti non sono in grado di cambiare l'Italia perchè per cambiare 

l'Italia dovrebbero autodistruggersi. L'italia è così perchè loro 

l'hanno resa così. E l'hanno resa così per il semplice fatto di esistere 

così come sono. Quindi stare appesi più di tanto alle sorti del governo 

letta mi sembra quantomai inutile.





Sai che ti dico Giuseppe, io penso che tutti capiscano benissimo quello 

che sto dicendo, anche perchè l'ho spiegato in mille modi con mille 

esempi, ma come spesso accade, ci sono verità semplici e limpide che 

nessuno vuole vedere, perchè questo ti costringe a rivedere 

drasticamente la tua rappresentazione della realtà.

E lo capisco dalle risposte di Ignazio, che cutta abilmente e trova 

semirisposte inattinenti a domande dirette. Lo capisco dalle risposte 

del Rosoni, che tira in ballo la dignità, quando sa benissimo lui per 

primo che è un argomento capzioso, un modo per fermare il proiettile con 

le mani. Lo capisco perchè nessuno è in grado di mettere insieme una 

risposta puntuale ai miei argomenti che sia più lunga di tre righe.

E a me dispiace seriamente, perchè significa la peggiore delle cose. Non 

c'è niente di peggio di questo.

Io sto solo ricostruendo i fatti post elezioni con gli elementi che 

tutti abbiamo a disposizione e ciò che è successo converge verso la tesi.

Secondo voi perchè Scanzi ha fatto quella domanda a Bersani? Secondo voi 

perchè Vespa ha fatto finta di sorprendersi con l'espressione del gatto 

col sorcio in bocca di fronte all'uscita improvvida della Sereni?

La rappresentazione della realtà che è andata in scena voleva un PD 

prono al 5S, che umiliato dal diniego del Grillo è costretto a fare un 

governo con l'acerrimo nemico di sempre.



Ebbene, ci sono delle incongruenze in questa ricostruzione dei fatti, 

che io vi ho messo davanti chiaramente.



Se le volete vedere, bene. Se volete rimanere della vostra idea, benissimo.









sdeng non era il suono più adatto, ci voleva un effetto di scricchiolio 

forse


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco

Rosso, il Fri, 04 Oct 2013 10:10:58 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Situazione":


Visto che "ce la fai" solo tu, dobbiamo per forza arguire che sei

l'unico genio, o magari i tanti che non ci arrivano vedono semplicemente

la situazione in una prospettiva differente?



-- 

Roberto Rosoni




 tutti abbiamo a disposizione e ciò che è successo converge verso la tesi.



Sei la reincarnazione di Boole, farcito von Neumann?



Perché io mi ricordo che alcuni anni fa avevi tentato di spiegare tutta

la vicenda del crollo delle Twin con la formuletta dell'urto elastico (o

anelastico? non ricordo il dettaglio) per dimostrare il crollo indotto,

e in culo alle 5.000 pagine dell'analisi degli ingegneri del NIST.



(Il grande divinaRibas ci aveva anche dedicato una puntata della "Casa

di riposo per vecchi commentatori di fatti televisivi")  :-)))))))))



Vacci piano a pensare che la tua logica sia LA logica e LA verità.



-- 

Roberto Rosoni





si ma spiegatemela allora questa prospettiva differente, cazzo.

Contestate i miei argomenti. Provate a contestare che un PD in buonafede 

avrebbe avuto tutto da guadagnare nel chiedere COMUNQUE un governo 

congiunto.

Provate a contestare che un PD in malafede avrebbe avuto tutto da 

perdere da una proposta di governo.

Provate a contestare che chiedere la fiducia a chi ti nega il governo è 

ridicolo, pleonastico e può solo aver funzione di paravento mediatico.

Provate a contestare che il divorzio PD 5S è stato _al minimo_ 

consensuale come DIMOSTRATO dalle parole di Bersani e dalla gaffe della 

Sereni.

Provate a contestare che AL CONTRARIO, il matrimonio PD PDL è stato 

consensuale.

In fondo non sto dicendo niente di difficile sai? Sto dicendo 

semplicemente che il PD non ha fatto tutto quello che poteva per evitare 

di governare col PDL, semplicemente perchè preferiva governare col PDL 

che col M5S. Basta, fine, stop.

Del resto siete d'accordo anche voi no? Preferite il governo delle 

larghe intese al 5S, quindi che problema c'è ad ammetterlo? Cosa vi 

succede? Perchè traballate così?



Ti ringrazio dell'invito alla morigeratezza, che fa sempre bene.

Però gradirei anche dei convincenti controargomenti, oppure, ma non oso 

sperarlo, una certa onestà di affermare che i miei sospetti sono più che 

fondati.



per quanto riguarda le torri gemelle, non volevo spiegarne la caduta con 

una formula, ovviamente. Volevo semplicemente mostrare come anche alla 

prova di una formula semplice, quel crollo potesse in un certo senso 

sembrare poco simile ad una caduta come quella desritta nella versione 

ufficiale. E' ovvio che si fa per parlare.



Spero che non abbia accostato i due argomenti per usare la tecnica del 

"dagli al complottista".


 larghe intese al 5S, quindi che problema c'è ad ammetterlo?



Ma col cazzo. Io ho sempre detto che nel ruolo di cani da guardia M5S

avrebbe fatto un ottimo lavoro.

Non è colpa mia se questi però hanno preferito il ruolo dei cani

idrofobi che mordono qualunque cosa si muova e pure se sta ferma...



-- 

Roberto Rosoni




 "dagli al complottista".



Questo assolutamente no. Solo marcare che a volte ciò che ci sembra

lampante ad altri appare differente.

Vuoi un esempio più neutro?



L'altro giorno hai chiesto se il casino PDL fosse endo- o eso-.



Alcuni l'hanno interpretata come se tu intendessi se era generato da

spinte interne al Paese oppure straniere. Penso fosse quello che

intendevi, ma io non me ne sono reso conto finché non ho letto delle

risposte, perché pensavo tu intendessi endo- o eso-PDL stesso.



-- 

Roberto Rosoni




 idrofobi che mordono qualunque cosa si muova e pure se sta ferma...



Questo è un altro argomento sul quale pur con qualche distinguo, siamo 

d'accordo. Anche io non ho apprezzato la chiusura del M5S. Però a 

differenza tua ho la consapevolezza che grillo al governo non ci sarebbe 

andato comunque, anche se avesse chiesto al pd in ginocchio di andarci. 

Peccato perchè allora avremmo davvero visto la vera faccia del PD e 

forse ci sarebbe stata finalmente una scissione tra le persone oneste e 

i pezzi di merda, li dentro.






vabbč, li perchč sono stato troppo sintetico io nella domanda.

ma sugli argomenti che sto portanto alla mia tesi mi sembra ci sia ben 

poco da fraintendere.


 i pezzi di merda, li dentro.



In ogni caso non sarà bruciando il tutto che risolverai il problema.



-- 

Roberto Rosoni






nemmeno votandolo.




io non lo so, il pd gli ha chiesto una sega gratis



Solo nella tua mente.




abbiamo provato. Lo capisci?



Stai parlando di aria fritta. 

Grillo lo farebbe mai un governo col PD? NO

Grillo ha mai detto che avrebbe potuto fare un governo col PD? NO

Grillo ha mai detto che se il pd glielo avesse chiesto diversamente

lui avrebbe potuto cambiare idea? NO

Grillo ha mai detto che avrebbe potuto appoggiare in qualche modo un

governo del PD? NO

Grillo ha solo e sempre ripetuto, tra un vaffanculo e l'altro, che per

lui l'UNICO governo possibile sarebbe stato solo ed esclusivamente un

governo monocolore M5s.  



Quindi ogni tuo discorso sul PD che avrebbe dovuto umiliarsi piu' di

quanto non abbia fatto perché cosě facendo sarebbe cambiato qualcosa,



E' SEMPLICEMENTE ARIA FRITTA.


si ma non vedo argomenti in risposta a ciň che ho elencato. 



Tu hai elencato solo aria fritta.


 e in culo alle 5.000 pagine dell'analisi degli ingegneri del NIST.



Peccato che non ricordi i dettagli, era interessante :)



-- 







Giuseppe






 come mataforizzare questa cosa...



Ma non è vero! Per una testa pentastellata, una fiducia (ritirabile

quotidianamente) può essere più appetibile di fare governo, cioè

combutta insieme!!!

Hai messo due valori arbitrari e imbastito tutta la tua visione su

questi due valori, senza pensare che potrebbero essere interpretati

anche differentemente.

Per questo non t'intendi. Sono i tuoi presupposti con cui non si

quaglia, non le conclusioni (o meglio quelle poi non quagliano per

inferenza logica).





Io se fossi grillino non accetterei *mai* un governo dei miei con i

"nemici", ma se non posso governare da solo, come non può farlo nessun

altro, e ritengo ci sia bisogno di un governo, almeno per certe cose,

offro l'appoggio esterno, con la clausola "alla prima cazzata, siete

morti".



La realtà è che il PD si è mosso in modo perfettamente razionale, M5S da

i cazzari che sono.



-- 

Roberto Rosoni





è un modo per dire ho ragione io gne gne gne? altrimenti puoi 

dimostrarci come la fiducia valga di più della proposta di governo 

congiunto, se ti riesce...


 morti".



cosa che si può fare anche col governo congiunto e in più contando 

qualcosa e avendo molta più voxce in capitolo.



Senti, fai lo sforzo di cercare di capire meglio le due fattispecie 

prima di arrampicarti in figurucce tentando di ribaltarne l'appetibilità.






si ok Ignazio. Quando torni nella dimensione della ragione diccelo.


congiunto, se ti riesce...



Senti, te l'ho spiegato in mille modi, ma a parlare con un sampietrino

non c'e' molta soddisfazione, quindi mi arrendo.


 Stai parlando di aria fritta.





Mi dispiace vederti ridotto così Ignazio. Lo spettacolo peggiore che un 

uomo possa dare è quello di abdicare alla propria intelligenza per 

sostenere la propria convinzione.




 governo congiunto. Fine.



Va bene. Mi dici qual'č il testo in cui si trova questo mirabile ipse

dixit?



-- 

Roberto Rosoni






no, non me lo hai spiegato mai, Ignazio. Sono io che ti ho spiegato 

perche fiducia < governo.



Ora tocca a te, non tergiversare, spiegami perchè fiducia > governo.



mi trovi il testo in cui c'č scritto che pigliare un ferro arroventato 

nel culo č peggio che trombare la ferilli?


 nel culo è peggio che trombare la ferilli?



Mettere dei tuoi ministri vuol dire condividere poi in toto l'operato

del governo, e dissociarsene a posteriori ti fa sempre restare col

cerino acceso in mano, vedi Mastella, mandato in europa per evitare che

annegasse di sputazzi qui, o la retromarcia di berlu ieri.



Di converso l'appoggio esterno su un programma minimale vuol dire

portare avanti un programma minimale, tenendosi le mani libere di far

saltare il tavolo alla prima girata di coglioni.



Mi spiace, sei tu che dai una scala di valori profondamente sbagliata. E

ti faccio notare che di "appoggi esterni" ce ne sono stati a bizzeffe

nella storia parlamentare.



-- 

Roberto Rosoni




 Mi spiace, sei tu che dai una scala di valori profondamente sbagliata.



Vabbene.




Ora tocca a te, non tergiversare, spiegami perchè fiducia > governo.



Minchia te l'ho spiegato ieri, devo farti il copiaincolla di quanto

detto? Cercatelo e riguardatelo.


si ok Ignazio. Quando torni nella dimensione della ragione diccelo.



Ti ho risposto io e ti hanno risposto piu' che esaurientemente anche

altri. Se non lo vuoi capire, ok, non e' che si possa ripetere

all'infinito. Io mi sono rotto di ripetermi, sinceramente.


sostenere la propria convinzione.



Ecco, hai messo esattamente la tua fotografia.

Io sono stato chiarissimo



Grillo lo farebbe mai un governo col PD? NO

Grillo ha mai detto che avrebbe potuto fare un governo col PD? NO

Grillo ha mai detto che se il pd glielo avesse chiesto diversamente

lui avrebbe potuto cambiare idea? NO

Grillo ha mai detto che avrebbe potuto appoggiare in qualche modo un

governo del PD? NO

Grillo ha solo e sempre ripetuto, tra un vaffanculo e l'altro, che per

lui l'UNICO governo possibile sarebbe stato solo ed esclusivamente un

governo monocolore M5s.  



Quindi ogni tuo discorso sul PD che avrebbe dovuto umiliarsi piu' di

quanto non abbia fatto perché così facendo sarebbe cambiato qualcosa,



E' SEMPLICEMENTE ARIA FRITTA.


 sgamate, figurati loro quante altre ne hanno viste più lontane delle mie.



Scusa, rifletti.

Un monocolore PD retto da voti PD-M5S non potrà mai ricevere un supporto

esterno dal PDL su una questione di fiducia.



Spesso è capitato che opposizioni abbiano detto "in aula votiamo col

governo, se NON viene posta la fiducia". Perché sul provvedimento

specifico sono d'accordo anch'io, ma se devo approvarti il governo

allora vaffanculo (C)(R)TM



Mezz'ora dopo M5S fa una sfiducia e li manda a casa tutti.



-- 

Roberto Rosoni





non me lo hai spiegato, ma davvero arrivi a questi livelli patetici?




Rosoni, te lo dico chiaro te lo dico una volta: il governo DOVEVA essere 

PD+PDL.


 PD+PDL.



A me sembra che parti da questo tuo credo e fai poi il reverse

engineering della faccenda...



-- 

Roberto Rosoni








direi che osservo quello che succede e traggo le conclusioni


 essere umano.



Mi hai appena detto che non sono umano.





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni





zitto te


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco

Rosso, il Fri, 04 Oct 2013 15:19:07 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Situazione":


Porcuccio, cominci a capire? Non esiste solo il tuo punto di vista, né è

detto che il tuo sia il più intelligente.



-- 

Roberto Rosoni






hai pagato tommaso per mandare un sms, ma č contro il regolamento!!! 

GOMBLODDOH


 appesi più di tanto alle sorti del governo letta mi sembra quantomai inutile.



L'Italia è così perché la classe plitica, porcellum o non porcellum, è 

lo specchio fedele di cosa è il popolo italiano.



-- 







Giuseppe







A parte la cuttata selvaggia, quello che dici dimostra esattamente 

quanto sia inutile vendere il culo per distruggere Berlusconi.


quanto sia inutile vendere il culo per distruggere Berlusconi.



Se un ormai acclarato (con sentenza definitiva) delinquente con mezzi

economici e mediatici praticamente illimitati e' a capo di un

partito/azienda che ha come unico scopo la sopravvivenza di un certo

modo delinquenziale di vedere il mondo lo stato e la politica,

eliminarlo dalla scena politica e' tutto fuorche' inutile.

E comunque vedo che parli dell'inutilita' di eliminare un delinquente

ormai passato in giudicato mentre a te e al tuo partito di riferimento

non pare affatto inutile eliminare il partito suo principale

concorrente, anzi pare proprio sia quello lo scopo principale.