Newsgroup: it.media.tv
Titolo: I fatti e Il Fatto

http://www.wittgenstein.it/2015/08/06/che-non-lo-e/




Mi chiama una vivace giornalista del Fatto per chiedermi notizie sul

“fatto” che “avete assegnato ieri il premio Spotorno a Monica Maggioni”. Il

premio Spotorno è un premio giornalistico presieduto da Gianni Riotta nella

cui giuria sono stato invitato due anni fa: con un’altra quindicina di

colleghi ogni anno mandiamo per mail un voto a favore di giornalisti che ci

sembra abbiano fatto cose apprezzabili. Quest’anno lo abbiamo fatto un mese

fa, e l’8 luglio sono stati annunciati i due vincitori, che hanno preso più

voti: Michele Masneri e Monica Maggioni.

Lo spiego alla giornalista che mi chiama, immaginando di aiutarla dandole

informazioni più esatte di quelle che aveva (chissà come mai ha chiamato me

e non l’organizzazione: le suggerisco di farlo e le do un numero), ma

percepisco palesemente una delusione alla notizia che la scelta fosse di un

mese fa e non di ieri, contestuale alla nomina di Maggioni a presidente

della Rai: me ne chiede persino conferma un paio di volte, scettica. Allora

le aggiungo un po’ di dettagli, spiego i meccanismi della votazione per

darle maggiori elementi, ma mentre sto parlando mi interrompe con un “va

bene, va bene, grazie, chiamo l’organizzazione”. Le dico che mi pare strana

la sua improvvisa bruschezza, ma faccia come vuole.

Poco dopo, chiedendomi quali loschissime manovre il suo giornale saprà

individuare l’indomani, scopro che il direttore del suo giornale le aveva

già individuate stamattina.

Ieri Gianni Riotta ha fatto tempestivamente sapere di aver assegnato il

prestigioso Premio Spotorno da lui presieduto a Monica Maggioni. Questo sì

che si chiama professionismo. Chapeau”

E non che io avessi bisogno di questa piccola cosa per conoscere la

cospicua e quotidiana distanza tra il Fatto e un “fatto”, e l’attitudine

del suo direttore a dire fiero un sacco di balle – o a non fare i controlli

elementari per un giornalista – per chiamare l’applauso e poi fare finta di

niente. Ma nell’improbabile caso che ne abbia ancora bisogno qualcuno di

voi, la racconto. A saperlo votavo per Campo dall’Orto, invece che per

Masneri.



-- 

olé!


 prestigioso Premio Spotorno da lui presieduto a Monica Maggioni.



cioe? quello stesso riotta anche lui del bilderberg?

aaaaa bhe! allora!



-- 

(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 

non è un disegno o un ricamo; non si può

fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 

grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto

di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 

di un'altra classe. (Mao Tze-tung)


 aaaaa bhe! allora!



Precisamente, Gianni Riotta ha partecipato a questi tre Bilderberg:

Belgio 2000, Svezia 2001, Italia 2004.



Bye,



   *GB*



Pero'! Sono propri scarsi.

Per riempire la sala invitano poi cani e porci





-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)



---

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 Per riempire la sala invitano poi cani e porci



Fra gli altri, invitano i personaggi più di rilievo dei media

più influenti (Corriere, Stampa) o più diffusi (RAI).



Certo che se volessero fugare i dubbi sui loro scopi, gli basterebbe

rendere pubbliche le discussioni svolte nelle loro riunioni. Cos'è

che il popolaccio tapino e volgare non deve sapere delle decisioni

di questi eletti? Ti sembra una cosa democratica? Grillo sarà pure

un dittatore in nuce, ma almeno ci fa sapere cos'è che decide.



Bye,



   *GB*


 un dittatore in nuce, ma almeno ci fa sapere cos'è che decide.



La democrazia e' il vero oppio dei popoli.

Grillo? Si, talvolta ha un autocontrollo che tende a zero.

Fa sapere le cose perche', fondamentalmente, e' un narcisista.

In questo non e' diverso ne da Renzi ne da Salvini (o dal reietto B.).

Grillo e Salvini hanno il buon gusto di dire "movimento" e "noi della 

lega" al contrario dello zoologo.

Bada, io ritengo che un "politico" debba selezionare le cose da dire o 

non dire. Fare il politico e' un mestiere complesso.

Ma ormai siamo in mano a politici da 140 caratteri (ed anche noi siamo 

da 140 caratteri, per questo esistono quei politici da altrettanti 

caratteri). In sintesi un branco di "cazzari", noi e "loro".

Sempre sostenuto che per Gaia l'estinzione del' "homo sapiens" (homo 

cretinus sarebbe meglio) sarebbe un toccasana.

Il Bildelberg? Fanno i cazzi loro. Se esiste e' sempre responsabilita' 

di coloro che ne parlano male ma che vorrebbero parteciparci.



 rendere pubbliche le discussioni svolte nelle loro riunioni.



ergo, vuol dire che di cosa pensi tu ed altri non gliene frega niente.



legittimamente.



quindi continua a segarti il liberta'.


 voti: Michele Masneri e Monica Maggioni.

[snippete]



Vedo che il thread ha preso la solita deriva ad minchiam.



Restando sul F/fatto posso solo togliermi il sassolino dalla scarpa

(trattasi in realtà di monticello di ghiaietto) per gli ennemila insulti

presi quando segnalavo l'evidente deriva pennivendola presa da quello

che era nato come l'alternativa alla solita stampa.

L'unico scopo di Travaglio è vendere i suoi libri, e pare vendano meglio

i titoli come "qui è tutta una merda" rispetto a "cose buone fatte e da

fare".



-- 

Roberto Rosoni




 
http://www.wittgenstein.it/2015/08/06/che-non-lo-e/




Non mi stupisce per nulla.

Da tempo dico e scrivo che la più grande tragedia legata al "contrismo" 

italiano è l'incapacità totale di analisi del reale, anche del proprio 

reale. Ceto, servirebbe onestà e spietatezza, tutte cose che in genere 

si applicano agli altri.

Qualunque quotidiano del mondo fa e deve fare i conti col mercato e con 

le sue regole, prima fra tutte quella della domanda e dell'offerta.

C'è un pubblico affamato di scandalismo politico? Diamoglielo. E 

vendiamo.Come la vecchia Novella 200, ma con più sussiego, e che 

diamine, siamo borghesi illuminati, mica sciampiste.

Ipocrisia contro l'ipocrisia, affari contro gli affari, potere contro il 

potere. Che c'è di nuovo? Nulla.

Neanche la pretesa di essere nuovi e diversi quando si è, invece, vecchi 

(per quanto rivestiti) ed uguali.

Ma con la pretesa di essere eticamente, moralmente, antropologicamente 

superiori.

Sepolcri imbiancati, li chiamava qualcuno, solo qualche secolo fa...


Loreto van de Velde ha pensato forte :


Non è che il vostro prendere per buono ciecamente quello che scrive un 

blog sia molto meglio di quello di cui accusate Travaglio.

In entrambi i casi si tratta di pregiudizio.

La giornalista ha indagato per scoprire se c'era qualcosa di losco 

sotto, non l'ha trovata e non è uscito nessun articolo scandalistico.

Travaglio si è limitato a chiosare un suo editoriale complimentandosi 

ironicamente con Riotta per il tempismo con cui ha comunicato l

'assegnazione del premio.

Dove sarebbe la distanza dai fatti?

I voti si raccolgono prima, il vincitore si comunica a settembre, 

mentre Riotta (ricordate chi è Riotta, please) ha comunicato il suo 

nome proprio il giorno in cui si è insediato alla direzione della Rai.

Adesso, potete pure iniziare i salti mortali per dimostrare che 

Travaglio è una carogna.


 è insediato alla direzione della Rai.



insediata (la Maggioni)


 Travaglio è una carogna.



Non c'è bisogno di salti mortali e non è una carogna.

E' uno che fa il suo mestiere e il mestiere comprende (da sempre) atti 

giudicabili (secondo certo punti di vista) come "carognate".

E fin qui siamo all'oggettività.

Il mio parere personalissimo è che lo stridìo è evidente quando ti 

applichi molto nel fare le pulci agli altri e proprio eviti le tue.

E le giustifichi. Perché una giustificazione c'è sempre, se la vuoi 

trovare. Ci mancherebbe.



Quel che fa "il fatto" non è così diverso dalla prassi di "Libero", solo 

da un'altra parte della barricata. Per dire.


 fare".



Irrilevante. Sono solo strategie di mercato, del *suo* mercato.

Le uniche cose che possono farcelo stare simpatico o meno, lui come 

qualunque giornalista, sono lo stile, la simpatia, l'arguzia, l'affinita' di 

idee, l'empatia con quello che *gia'* pensiamo.

Certo non l'assoluta onesta' intellettuale che, per definizione, non puo' 

avere un giornalista retribuito dal mercato. A maggior ragione se di 

successo e non di nicchia da 0,001%.



carletto 






 ergo, vuol dire che di cosa pensi tu ed altri non gliene frega niente.



Però a me e ad altri ce ne importa di non volere a incarichi pubblici

persone che partecipano a riunioni segrete. Adesso la mia probabilità

di votare PD è scesa al 10% e quella di votare M5S è salita al 75%.



Bye,



   *GB*


 di votare PD è scesa al 10% e quella di votare M5S è salita al 75%.



occorre pur lasciare alla plebe qualcosa per far loro credere di contare.


Scriveva Joe_Zarlingo venerdì, 07/08/2015:


Restiamo ai fatti, visto che di quello si parla: dove sarebbe l'errore 

di Travaglio questa volta?


 occorre pur lasciare alla plebe qualcosa per far loro credere di contare.



Lo sai che pensi e parli come un aristocratico antipopolare? Veramente.



Bye,



   *GB*



se ti fa stare meglio, smetto.


 di Travaglio questa volta?



Mettiamo sia vero quel che dice lui.

Non ho voglia di verificare.

Mettiamo sia vero che l'annuncio è statao anticipato rispetto alla 

tradizione.

Che c'è di male se il curatore di una manifestazione approfitta di una 

situazione creatasi all'improvviso e non prevista per sfruttarla in 

termini pubblicitari?

Risposta mia: nulla.

Risposta di Travaglio: Vai, che ci creiamo il caso, lo scandaletto 

estivo, la polemica morale. Che poi, Riotta si presta pure bene...



Va bene così?

Per me anche si, senza entusiasmo ovviamente, perché non ho mai seguito 

il culto di San Travaglio.

Per chi lo segue lo stesso, perché un culto mica si mette in crisi per 

cazzatelle del genere.

Evviva, dunque!


 Adesso, potete pure iniziare i salti mortali per dimostrare che Travaglio è una carogna.



Travaglio, come fa spesso, lancia il sasso e nasconde la mano. Adesso i

lettori del Fatto sanno che Riotta ha dato il premio alla Maggioni quando

ha saputo che sarebbe diventata Presidente della Rai, anche se formalmente

Travaglio non  ha detto una menzogna. 

La telefonata sta lì solo a dimostrare che al Travaglio, che stupido non è,

i fatti interessano relativamente, nel caso, se riesce, ci ricama dopo.



È il "metodo Travaglio" di cui parlò Giuseppe D'Avanzo a suo tempo:

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/insulti-schifani/fatti-verita/fatti-verita.html




Questo per rinfrescarti la memoria, non serve un Blog per sapere come

funziona. 



-- 

olé!


 Sepolcri imbiancati, li chiamava qualcuno, solo qualche secolo fa...



-- 

olé!


 successo e non di nicchia da 0,001%.



Non c'entra un cazzo, ma mi fate divertire quando litigate dicendo la

stessa cosa.



-- 

olé!



Lo 'sticazzometro' continua ad essere a fondo scala.



-- 

olé!


 per non vendere...



Solo un pezzo di merda come te può pensare che guadagno ed etica siano

totalmente indipendenti.

Anzi diciamo che se questo è un mondo di merda è soprattutto grazie a

quelli come te.



-- 

Roberto Rosoni




 Dove sarebbe la distanza dai fatti?



Nel solito sistema da grandissimo figlio di puttana con cui induce gli

altri a pensare quello che lui vuole che si pensi, senza peraltro

scriverlo.



-- 

Roberto Rosoni




 Evviva, dunque!



Anche io non seguo il culto di San Travaglio (basta leggere quello che 

ne scrivo in diverse occasioni), però non sono nemmeno così fazioso di 

criticarlo sempre e a prescindere per partito preso.


 scriverlo.



Raga', qui siamo oltre al processo alle intenzioni.



Ripeto la domanda di Giuseppe, cosa avrebbe scritto di

 falso/inventato/inesatto/incompleto? 



-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



Loreto van de Velde scriveva il 07/08/2015 :


Se Travaglio avesse scoperto qualcosa ci avrebbe fatto un articolo.

Non ha trovato niente e non c'ha scritto un articolo. Punto.

Ha solo fatto un riferimento sull'opportunità di comunicare il nome del 

vincitore in un momento particolare (da parte di Riotta che 

effettivamente mi pare di ricorcare che sia un furbetto). Non vedo dove 

sia lo scandalo.


 scriverlo.



In realtà è stato più l'autore del blog a far intendere delle cose, per 

chi leggesse solo l'editoriale di Travaglio sarebbe chiaro che lui 

critica solo il tempismo con cui fa sapere a chi ha assegnato il 

premio.


   falso/inventato/inesatto/incompleto?



Niente.

Contento?




 criticarlo sempre e a prescindere per partito preso.



Tutto nasce dalla testimonianza diretta di Sofri.

Ora, di Sofri mi fido abbastanza per averlo conosciuto tanti anni fa e 

seguito nel tempo nella sua attività professionale.

Le rilessioni conseguenti sono logiche.



Ma non facciamone una questione di fiducia, dai, restiamo sull'analisi 

delle impostazioni: Affermeresti che l'impostazione editoriale del Fatto 

non è quella? Evvabbè. Contento tu...




 quelli come te.



In un lui riescono a convivere tranquillamente grillismo e un cinismo 

tra i più spietati.

Due tipi di merde umane che normalmente almeno hanno il vantaggio di 

essere incompatibili.


 quella? Evvabbè. Contento tu...



No, io sto cercando di restare ai fatti, perché il tema è quello.

Tu a quanto pare fai incursioni nel mondo della "fiducia", per poi 

uscirne subito quando ti accorgi che in effetti bisognerebbe piuttosto 

affidarsi all'"analisi". Che però non fai e ti affidi ad una domanda 

che rimanda alla sfiducia verso altri.


 rimanda alla sfiducia verso altri.



Continuo a non capire dove vuoi andare a parare.

A lume di naso mi pare tu voglia solo giochicchiare a farmi il classico 

gnegné...


Joe_Zarlingo ha spiegato il 07/08/2015 :


A lume di naso continuo a riscontrare che non ti interessa analizzare i 

fatti, ma fare solo critiche a prescindere.


 wrote in message 

news:mq2d2m$p6k$1...@speranza.aioe.org...


E no, non sarebbe chiaro:



"Ieri Gianni Riotta ha fatto tempestivamente sapere di aver assegnato il

prestigioso Premio Spotorno da lui presieduto a Monica Maggioni. Questo sì

che si chiama professionismo"



La bravura di travaglio sta nel far passare che il messaggio che la 

tempestività di Riotta sia stata nell'"assegnare"  il premio, e non nel 

"farlo sapere".



In pratica, saputo il limite entro cui poteva spingersi, ha costruito la sua 

invettiva stiracchiandolo il più possibile. Penso sia un caso di scuola, 

parecchi polemisti tenderebbero a questi risultati senza riuscirci.








  falso/inventato/inesatto/incompleto? 



Checcarinochessei quando di colpo dal solito cinico malpensante diventi

improvvisamente un'ingenua verginella che Heidi in confronto è un

colonnello del Mossad...



-- 

Roberto Rosoni




 parecchi polemisti tenderebbero a questi risultati senza riuscirci.



Precisamente. Un maestro della macchina del fango, da far impallidire

Belpietro, Feltri, Ferrara, Sallusti e Porro messi insieme.



-- 

Roberto Rosoni




 fatti, ma fare solo critiche a prescindere.



Il fatto è quel che ha raccontato Sofri.

Tutto parte da lì.

A me pare indicativo del modo di fare (che però non aveva certo bisogno 

di quella tesimonianza per essere dimostrato) di quella testata.

E penso che Sofri abbia scritto quell'articolo proprio per questo.

A te, non so. Non l'ho capito.

Difendi Travaglio da una non-accusa, almeno per quel che mi riguarda.




 scuola, parecchi polemisti tenderebbero a questi risultati senza riuscirci.



Ecco.

E' così.



E saluti fraterni per il nick.




 colonnello del Mossad...





Dunque, accusate travaglio di sottintendere ad arte tesi

 precostituite, e lo state facendo sottintendendo ad arte una tesi

 precostituita (in quanto desunta senza il supporto di fatti ne

 indizi, come ammesso un po' polemicamente da Joe

 Zarlingo).



Non te ne rendi neanche conto ?



 ha scritto:


Tu sei malato :-)



 wrote in message 

news:mq2sdl$j8s$2...@solani.org...


Un bicchiere alla salute.








 "farlo sapere".



Guarda che facendo un minimo di analisi logica, il "tempestivamente" è 

riferito al verbo, cioè: ha fatto sapere.

Poi ognuno la può interpretare in maniera diversa se vuole.


 Poi ognuno la può interpretare in maniera diversa se vuole.



Pare che una di quelli che l'hanno interpretata in maniera diversa sia la

giornalista del Fatto.



-- 

olé!


 wrote in message 

news:mq30m8$bn4$1...@speranza.aioe.org...


Guarda, qua si sta dicendo proprio di come sia stato bravo a dire una cosa, 

senza dirla tutta, per farne passare un'altra.

Sarebbe bastato specificare quanto tempo prima era stato assegnato il 

premio, e non ci sarebbero stati margini di interpretazione.






 Tu sei malato :-)



Mah, sai, per credere a uno o tutti quei figuri bisogna essere destronzi

totali. Tutti gli altri vomitano già sull'occhiello.

Travaglio è molto più subdolo.



-- 

Roberto Rosoni




 ha scritto:


Perché? È l'opposto degli altri,  dato che per credergli non devi

 essere destronzo



 Solo un pezzo di merda come te può pensare che ...



Stando a quanto dice Loreto vdv, se sono pezzo di merda, tu lo sei almeno 

quanto me.

La differenza e' che, nel caso, tu non te ne rendi nemmeno conto...



carletto 






 Due tipi di merde umane



Due tipi, eh?...

Impossibile non notare che tu e il Rosoni frignate sempre in coppia.



carletto 






  essere destronzo



E' più subdolo perché non inventa palle come quegli altri: dà le notizie

col taglio "giusto" perché la notizia "giusta" si *formi nella testa*

del lettore "giusto" *senza che lui l'abbia scritta*.



Serve una specifica abilità diabolica, e lui questo dono ce l'ha.



-- 

Roberto Rosoni




 


No, la differenza è che tu sei troppo cretino per capire quello che dice

LvdV: lui sostiene che entrambi diciamo che Travaglio è uno che fa

quello che fa per fare soldi.



Ma solo tu dici che oggi è normale (e quindi accettabile) che ciò

accade.

E il bello è che sei stato tu a dire quale sia la differenza che fa di

te un immenso pezzo di merda, mentre io, tutt'al più, un idealista.



-- 

Roberto Rosoni




  precostituita



Ma che cazzo dici? Non sottintendiamo un bel nulla. Stiamo ampiamente

chiarendo in modo del tutto esplicito quale sia il suo subdolo

meccanismo.



-- 

Roberto Rosoni




 meccanismo.



Si, ma sulla base di una vostra interpretazione,  che di fatti

 concreti non c'č ne sono. Proprio il metodo di cui accusate

 travaglio. 



 del lettore "giusto" *senza che lui l'abbia scritta*.



Qualsiasi avvocato, dai tempi di Cicerone, fa così.  Cosa c'è di

 malvagio? 



Altra cosa e' deformare/omettere/inventare fatti, che è la

 specialità degli altri suddetti. 



 cioe? quello stesso riotta anche lui del bilderberg?



più che altro, quello stesso Riotta definito dal grande Glenn Greenwald (il principale giornalista che ha seguito il caso Snowden) "il contrario del giornalismo"

https://mazzetta.wordpress.com/2013/10/22/gianni-riotta-e-lopposto-del-giornalismo-secondo-glenn-greenwald/


Non mi stupisco che piaccia tanto a Sofri jr.


 rendere pubbliche le discussioni svolte nelle loro riunioni. 



E il bello è che l'ha detto lei stessa in commissione RAI alla Camera che sapeva benissimo che c'è l'obbligo del silenzio su ciò cui avrebbe assistito.

Che credibilità ha una direttrice di Tg (allora raninews24) che ammette apertamente di partecipare ad eventi in cui le viene vietato di fare il proprio mestiere?


 ha saputo che sarebbe diventata Presidente della Rai,



non gliel'ha dato quando l'ha saputo, l'ha DETTO quando l'ha saputo. La volontà leccaculistica di Riotta a me pare intatta, e meritevole di perculamento.


 non dire. 



Un politico forse, ma un giornalista ha il DOVERE di dire tutto quello che sa. Un direttore di tg che va a dire in parlamento che viene invitata (e accetta l'invito) in un evento in cui c'è la consegna del silenzio in un paese normale si dovrebbe dimettere dopo 5 minuti.


 quelli come te.



quello che mi fa ridere è che fa il cinico, e poi fa il grillino. I grillini pensano come lui che il mondo è di merda, però concludono (erroneamente, ma tant'è) che la colpa è della kasta, e se fai fuori la kasta il mondo sarà perfetto. MA se pensi che E' GIUSTO che il mondo sia di merda, che cazzo sostieni Grillo a fare? Vota i partiti più luridi, quelli che non vota nessuno ma rimangono comunque attaccati alle poltrone...che ne so, vota NCD se pensi che il mondo è di merda, tutti siamo delle merde e quelli che non lo sono semplicemente sono delle wannabe merde che non hanno mai avuto l'occasione di comportarsi come le merde in servizio permanente.


 "farlo sapere".



Se avesse voluto far passare quel messaggio, allora avrebbe scritto "Riotta ha assegnato il premio bla bla e l'ha fatto subito sapere"


 l'occasione di comportarsi come le merde in servizio permanente.



Questo è il dramma personale di carletto.

Ma lui lo fa per dire di aver capito tutto prima degli altri in 

entrambi i casi.

Memorabile la sua indignazione per il tangentaro che rideva la notte 

del terremoto perché fiutava gli affari loschi che avrebbe potuto fare.


  malvagio? 



Ah! Quest anno tu e il tuo cervello... ferie separate, eh?!?



Scopo dell'avvocato è deformare la realtà per renderla la più

vantaggiosa possibile per il cliente che lo paga, del tutto

indipendentemente dai fatti.



Credo che dare dell'avvocato a un giornalista sia il più grave insulto

possibile.



E a quanto pare per te "Fatto Quotidiano" significa

"Ghedinata/Taorminata/Bongiornata quotidiana".

Sarà contento Travaglio che i suoi estimatori lo vedano così...



-- 

Roberto Rosoni




 quello che mi fa ridere è che fa il cinico, e poi fa il grillino.



Ma in realtà è solo un poveraccio che pensa di essere "interessante"

andando controcorrente per principio, contraddicendo tutti e quindi

anche sé stesso. Solo che è troppo cretino per accorgersene.



-- 

Roberto Rosoni




  travaglio. 



Ma che cazzo dici? Travaglio espone degli addendi in modo che tu lettore

ti trovi forzato a fare la somma senza accorgerti che dentro ci sono

mele, pere, nonché tacchi, dadi e datteri (cit.)



Noi la somma la stiamo dando chiaramente. Sulla base d'indizi? Può

essere, ma comunque è l'opposto del suo metodo.



-- 

Roberto Rosoni




 in un paese normale si dovrebbe dimettere dopo 5 minuti.



Esattamente. Ma in Italia si ritiene normale che i nostri giornalisti

siano da sempre al servizio di questo o quel potere, occulto o meno.



Bye,



   *GB*


 mele, pere, nonché tacchi, dadi e datteri (cit.)



A me pare che voi siate facendo la stessa cosa, solo perché la

 pensate cosě a priori



 ha scritto:


Rettifico: fa così qualsiasi opinionista sin dai tempi di Cicerone



 te un immenso pezzo di merda, mentre io, tutt'al più, un idealista.



No, no: ti fa solo un cretino, pero' col fiocco...



carletto 






 MA se pensi che E' GIUSTO che il mondo sia di merda,



Questa e' una tua conclusione errata, se non in mala fede. Lo vedi che sei 

cretino?



carletto 






 Rettifico: fa così qualsiasi opinionista sin dai tempi di Cicerone



Travaglio si picca di portare la Verità, non le sue opinioni.



Anzi, se lo vuoi vedere in versione "checca isterica" basta dirgli

"questa è solo una tua opinione".



-- 

Roberto Rosoni




 pecorone che pensa di essere pure furbo...



"normale" significa "che aderisce alla norma" cioè alla regola.

Le regole in una società civile se le danno gli stessi cittadini, quindi

sì, "normale" è sinonimo di "accettato", che è ancora più forte di

"accettabile".



La figura dello scemo l'hai fatta anche oggi. Puoi andare.



-- 

Roberto Rosoni




 e' colpa dei cretini



Siamo d'accordo, infatti ho detto che se il mondo è un posto di merda è

soprattutto grazie a quelli come te.



-- 

Roberto Rosoni




 Travaglio si picca di portare la Verità, non le sue opinioni.



Quale sarebbe l'opinionista 

che si picca di dire stronzate ?



 Quale sarebbe l'opinionista che si picca di dire stronzate ?



Nessuno, ma i migliori ti dicono come la vedono loro, ma non che

qualsiasi opinione differente è automaticamente una stronzata.



-- 

Roberto Rosoni




 "accettabile".



Quindi e' accettabile che in determinate zone siano presenti in forma 

massiccia e capillare racket e violenze di ogni sorta. Non fa una piega...



carletto 






 Quello che e' grave, invece, e' non capire questi concetti elementari...



Sei lo stesso carletto che poco fa scriveva:



 lavorano per non vendere...>>



Quindi?

C'entra qualcosa col discorso su etimo e significato di "normale", 

"accettabile", "consuetudine"?

E' immorale, o "a-normale", in un mondo governato dal mercato, lavorare per 

vendere?

Sarebbe piu' corretto, e "normale", lavorare per non vendere?

Fa caldo li' da te?



carletto 






carletto ha usato la sua tastiera per scrivere :


La conosci la differenza tra vendere e truffare?


 La conosci la differenza tra vendere e truffare?



Se vedi gli estremi di una truffa, denuncia. Se no, se non sei complice, sei 

quantomeno fesso.

E' inutile piagnucolare.

Poi, dipende da quello che vendi.

Se vedo un cesto di ciliegie in tv mica mi posso mettere a frignare che mi 

stanno truffando perche' non le posso mangiare, anche se le vedo li', a 

pochi centimetri, belle rosse, invitanti, sul mio megaschermo sidneycosesco 

da 18k....ecco siamo a questi livelli qui...



carletto 






 qualsiasi opinione differente è automaticamente una stronzata.



Nella fattispecie in discussione, anticipare di un mese la notizia

 del premio, per massimizzare l'effetto della nomina RAI,

non è

 una leccata di culo?



  una leccata di culo?



Vedo che continui a spostare l'asse della discussione.



Dato che è solo la notizia (il premio era già stato stabilito), è una

paraculata di livello 0,03, su una scala da 0 a 100.



Quelle cose su cui giusto Marco "ditino puntato" Travaglio può montare

un caso.



-- 

Roberto Rosoni




 paraculata di livello 0,03, su una scala da 0 a 100.



no, e' una paraculata e basta, ed e' il massimo che poteva fare date le 

circostanze. Avesse riassegnato proprio il premio sarebbe stato qualcosa 

di molto peggio.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 11 Aug 2015 11:28:40 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: I fatti e Il Fatto":




E se lo avesse fatto sparando al precedente vincitore, sarebbe stato

ancora peggio. Ma che cazzo di discorsi fai?!?



-- 

Roberto Rosoni





E' la conclusione derivante da migliaia di tuoi post in cui di fronte al figlio di puttana di turno che si comporta da figlio di puttana il tuo commento è sempre "embè? Siamo tutti figli di puttana, lui semplicemente ha avuto l'occasione".


 E' la conclusione derivante da migliaia di tuoi post in cui di fronte al figlio di puttana di turno che si comporta da figlio di puttana il tuo commento è sempre "embè? Siamo tutti figli di puttana, lui semplicemente ha avuto l'occasione".



Precisamente. 



-- 

Roberto Rosoni




 Dato che è solo la notizia (il premio era già stato stabilito)



vero, ma è altrettanto vero che NESSUNO aveva annunciato pubblicamente chi aveva vinto finchè non l'ha fatto Riotta. E una notizia non data è una notizia che non esiste, per cui che formalmente il premio fosse stato stabilito è irrilevante.


 E una notizia non data è una notizia che non esiste



Oddio... tu sei di quelli convinti che, se nella foresta non c'è

nessuno, nessun albero cade?



-- 

Roberto Rosoni




 Siamo tutti figli di puttana, lui semplicemente ha avuto l'occasione".



Grosso modo e' cosi'.

Basta sostituire "essere figli di puttana" con egoismo, istinto di 

conservazione, competizione, quello che ti pare. L'essere onesti, 

galantuomini, o mammolette, e' una condizione non appartenente all'istinto: 

e' un fatto di morale, educazione, regole: tutta roba indotta, o imposta, ma 

innaturale.

Quanti sarebbero onesti lo stesso, se avessero la certezza assoluta di non 

essere mai scoperti?

Quanti sarebbero buoni, se avessero la forza di essere cattivi?

Per questo sostengo, da sempre, che non esistono uomini giusti, ma regole 

giuste.

Cosi' come sostengo che sia impossibile, oltre che cretino, pretendere di 

cambiare la natura dell'uomo, o aspettarsi che cambi, o rincorrere 

eternamente l'uomo giusto. Possiamo solo cambiare le regole per impedirgli 

di nuocere, o quantomeno per impedire che il *naturale* onnipresente ed 

inevitabile egoismo del singolo prenda il sopravvento sull'interesse comune.



carletto 






 Precisamente.



Tu poi, come al solito, non capisci mai un cazzo.



carletto 






 inevitabile egoismo del singolo prenda il sopravvento sull'interesse comune.



A parte che i "paradisi" del socialismo reale derivano proprio da

quest'ultima filosofia politica, ti faccio notare che sei rimasto

all'homo homini lupus. Se ti sei scelto Hobbes e Schopenhauer come

compagni di strada, buona fortuna.



Tra l'altro, se tu avessi discusso con altri qualche migliaio di anni

fa, avresti detto, che schiavitù, cannibalismo, ricaduta delle colpe sui

figli, pena di morte con supplizio, ordalia, etc. ci sarebbero stati per

sempre "perché agli uomini piace così".



-- 

Roberto Rosoni




 ancora peggio. Ma che cazzo di discorsi fai?!?



il discorso e' che ha fatto quanto di peggio potesse fare date le 

circostanze. Nulla di particolarmente grave, ma comunque una paraculata.



Questo e' accaduto, questo e' cio' che ha scritto Travaglio, ma a quanto 

pare, scrivere un fatto vero ormai significa manipolare la verita'.



Siccome non credo che voialtri siate particolari fan di Riotta, ecco che 

a me pare che questo non sequitur sia dovuto all'identita' del 

giornalista. In pratica state facendo esattamente la stessa cosa per cui 

lo criticate, almeno in questo caso, senza reale motivo.


 sempre "perché agli uomini piace così".



Se tu osservassi la realta' in modo appena meno superficiale, e piu' 

"laterale", scopriresti che tutte le belle cose che hai elencato esistono 

anche oggi, piu' di prima, si sono solo travestite per non farsi 

riconoscere, o per essere alla moda...



carletto 






 "laterale",



Ecco, appunto. Tu sei il Grande Detentore Unico della Realtà, e chi la

vede diversamente è cretino e dedito al pensiero di massa.



Secondo invece la mia percezione della realtà tu sei solo un povero

bastian contrario.

Il pensiero laterale è un'altra cosa, che non perderò tempo a tentare

invano di spiegarti.



-- 

Roberto Rosoni




 circostanze.



Vedo che il Metodo Travaglio fa proseliti. Quel "date le circostanze"

induce il lettore non particolarmente attento a pensare che Riotta

sarebbe stato pronto a fare ben di peggio se appena appena fosse stato

possibile farlo.



Esattamente come ha fatto Travaglio, che perň con piů esperienza di te č

riuscito a far pensare, senza dirlo, che Riotta avesse gestito il

risultato e non solo l'annuncio.



Complimenti a entrambi (tu e Travaglio, beninteso).



-- 

Roberto Rosoni




 invano di spiegarti.



Le virgolette non erano li' per sbaglio.



carletto 






 possibile farlo.



Io ho solo detto che ha fatto il massimo che poteva fare. Ed e' vero.



Come nel caso di Travaglio, la malafede e' negli occhi di chi legge. Io 

ho detto che ha fatto una nefandezza da 10 dove 10 era il massimo 

fattibile. Sei tu che interpreti che ne avrebbe fatta una da 100 se fosse 

stato possibile. Per quanto ho scritto io, se la scala fosse arrivata a 

100, Riotta avrebbe benissimo potuta farne una da 15, o proprio da 10.



Tutto quello che Riotta doveva fare era attenersi alle regole 

prestabilite di pubblicare il nome del premiato solo a tempo debito. Non 

l'ha fatto.



Ad ogni modo, se Riotta da l'impressione generale di fare giochetti di 

lingua anche peggio di questo, la colpa in fondo e' di Riotta, non mia ne 

di Travaglio. E nemmeno vostra :-)



In pratica, la lingua batte dove il dente duole. Il Rosoni vede 

nefandezze suggerite dove si aspetterebbe una nefandezza reale.


 Argomentazioni convincenti, ci vogliono, non fuffa, specchietti e gnegnegne.



Impossibile, dato che qualsiasi argomentazione seria (non dico

"convincente", perché in anni, ripeto "anni", che sei qui nessuno,

ripeto "nessuno", mai, ripeto "mai", in nessun modo, ripeto "in nessun

modo" ti ha mai convinto di qualcosa di diverso da ciò che già pensavi)

viene da te bollata come fuffa e/o specchietto e/o gnegnegne.



Questo lascia ai tuoi interlocutori due sole possibilità: o sei un

grande pensatore del calibro di uno Schopenhauer oppure un cialtrone

dall'ego ipertrofico, l'indole del bastian contrario e la propensione al

conformismo dell'anticonformismo.



Qua in generale si ritiene la seconda, poi oh, la storia è piena di geni

incompresi...



-- 

Roberto Rosoni




 nefandezze suggerite dove si aspetterebbe una nefandezza reale.



Sì, ma la cosa che mi dà più fastidio è proprio la manipolazione alla

doppio-travaglio. Ora non so più se per Riotta (è solo un esempio) è

stronzo quanto ho sempre creduto, o in realtà meno ma che però "lo

disegnano così" (cit.)



-- 

Roberto Rosoni




 autolimitarsi.



se avessi detto "ha fatto solo una minchiata da 10" avrei dato per 

scontato che si sia autolimitato, e che l'avrebbe fatta da 10 anche con 

un limite ben piu' alto, il che non e' dato sapere.



In pratica, qualsiasi cosa avessi scritto avresti potuto criticarmi per 

quello che ne veniva sottinteso, o che avrebbe o che non avrebbe.



Quando si raggiunge un limite situazionale, come ha fatto Riotta, e' 

logico dare per scontato che con un limite piu' alto si sarebbe ecceduto, 

ed e' proprio per questo che *tu* hai dato per scontata la parte 

implicita che *io* non ho scritto.



Idem per Travaglio.


 Qua in generale si ritiene



"qua in generale si ritiene"?

E chi sei, l'amministratore delegato di imtv?

A proposito di ego ipertrofico...



carletto 






 E chi sei, l'amministratore delegato di imtv?



Eccerto, se dico che in generale d'estate fa caldo sono l'A.D. del

pianeta Terra...

Vedi che sei cretino? Non ho detto che sono stato incaricato o che parlo

a nome del gruppo.

Basta osservare i tassi di accordo e di torto attribuito alle tue

farneticazioni da stronzo per poterlo affermare. Trattasi di dato

oggettivo.



-- 

Roberto Rosoni




 Basta osservare i tassi di accordo e di torto



Hai ragione, forse ho esagerato nell'attribuirti un rango da AD.

Sei il ragioniere di imtv, anzi, un ragioniere da sottoscala...

Statisticamente, chi tace acconsente. Chi dissente invece interviene, con 

molta piu' probabilita'.

Raggionie', almeno i fondamentali...



carletto