Newsgroup: it.media.tv
Titolo: I funerali di Fidene

Fidene sta a un tiro di schioppo dalla borgata dove vivo io, e perciò 
questa mattina hanno svuotato tutto il rione per partecipare al funerale 
della ragazza uccisa.
Gente sconvolta dalla paura, specie chi ha dei figli che vanno a scuola 
o a lavorare con i mezzi pubblici. Atmosfera di guerra.
La gente di Roma è incline ad essere pacifica, perciò in certi frangenti 
per reazione può diventare più pericolosa dei leghisti.
Me la vedo brutta, diceva quella vecchia. Ma, facezie a parte, la gente 
si è rotta li cojoni in maniera irreversibile giungendo a un punto posto 
tra la fine e il principio: anno zero. 

 La gente di Roma è incline ad essere pacifica,
di buone intenzioni . . .
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tra la fine e il principio: anno zero.
La gente, nelle zone a più alto tasso di immigrazione, si è rotta i 
coglioni già da tanto tempo. Questi fatti sono solo scintille che si 
accendono sopra stagni di benzina: prima o poi qualcuna appiccherà 
l'incendio. E la colpa ricadrà sui politici dell'una e dell'altra parte, 
che non intendono ascoltare le voci degli Italiani su questo problema. 
Se non proponendo palliativi nel migliore dei casi, o addirittura 
pazzesche leggi "tuttidentro" come l'ultima cazzata del nostro governo.
-- 
Baal

 pazzesche leggi "tuttidentro" come l'ultima cazzata del nostro governo.
Guarda, il problema lo si continua a prendere da sempre dalla parte
sbagliata, e cioè quali siano le regole "giuste" sull'entrare in Italia.
Quello è un falso problema.
La vera soluzione è nel rendere durissime e *R*A*P*I*D*E* le regole
sull'uscire, e per sempre, dall'Italia.
Entrare dovrebbe essere abbastanza facile.
Restare dovrebbe essere facile (=ad esempio corsi di lingua pratica)
Uscire (=venir buttati fuori senza altre chances) dovrebbe essere
estremamente facile.
-- 
Roberto Rosoni

 coglioni già da tanto tempo.
E' bene informare la ggente anche del fatto che i romeni sono europei, 
quindi non immigrati.
Proprio come se l'omicidio lo avesse commesso un tedesco, per dire... 

 estremamente facile
Mi piace l'uso del condizionale. Perchè nella realtà questo discorso è 
un po' come dire "Fumiamo pure 100 sigarette al giorno. Tanto poi il 
cancro vediamo di curarlo"
-- 
Baal

 sull'uscire, e per sempre, dall'Italia.
E questa considerazione che c'entra con il caso in questione visto che
l'assassina non è un'extracomunitaria?
Infatti non ho capito il motivo della contestazione ai politici durante il
funerale (in realtà non ho capito nemmeno cosa ci siano andati a fare loro)


Sta tranquillo che, se fosse stato un tedesco, la ggente inveirebbe contro i 
"crucchi di merda". Anche questo è l'effetto di una diffusa subcultura, di 
matrice cattolica, dove tutto viene perdonato a se stessi ('fotti, fotti, 
che Dio perdona tutti', no?), e quindi i colpevoli sono sempre gli altri 
(gli immigrati? il governo? i rossi? i neri? Luciano Moggi?). Non razzisti, 
ma 'letteralmente' xenofobi... 

 per reazione può diventare più pericolosa dei leghisti.
Guarda che i leghisti non hanno mai torto un capello a nessuno, a 
differenza di certi "compagni che hanno sbagliato".

 quindi non immigrati.
Non saranno extracomunitari, visto che i coglioni di Bruxelles (che non 
stanno nella pelle per tirar dentro pure i "democratici" turchi) ha 
aperto le gabbie anche a loro. Ma immigrati lo sono eccome. E tra 
l'altro tra quelli con un più alto tasso di criminalità.
-- 
Baal

 sentenza definitiva per resistenza a pubblico ufficiale?
Tutto qui? -_-

terroristi) ha spinto subito la stampa a nascondere sempre più la notizia.
Come ho scritto ieri in risposta a quel post, da quel che hanno detto
a SkyTG24 ci sarebbe stata una richiesta di silenzio stampa per non
ostacolare le indagini. Nel dirlo, il servizio rilevava che la
motivazione della richiesta potrebbe invece essere il fatto che tutto
il paese è apertamente innocentista, cosa che i giornalisti avrebbero
sicuramente rilevato.
Ciò premesso, il primo giorno in cui la storia è finita sui media, sul
sito del corriere c'era un video con l'intervista a una delle mamme
accusatrici, dalla durata di non più di un paio di minuti.
Raccontava un po' di dettagli sugli avvenimenti e chiudeva il tutto
con (vado a memoria): "non avrei mai potuto immaginare che potessero
succedere cose simili, per giunta con quell'extracomunitario...". 
E' una frase IMHO sintomatica e rivelatrice. Ci sono almeno due
aspetti dissonanti rispetto alla logica:
1) se ti violentano una figlia, dovresti tendere a concentrarti sul
fatto e sulla vittima più che sul chi ne é il responsabile;
2) unica eccezione è il fatto che il responsabile possa essere una
persona che ha tradito la tua fiducia: ha un senso prendersela in
particolare con le maestre cui hai affidato la figlia, non certo con
uno che ti è completamente estraneo.
Carlo 

tra quelli con un più alto tasso di criminalità.
Buona parte dei paesi dell'est potrebbe dire lo stesso di noi
italiani.
Carlo

 Tutto qui? -_-
Tutto qui?
Uno che mette le mani addosso ai poliziotti e poi diventa Ministro
dell'Interno (ovvero da ordini ai poliziotti) lo chiami tutto qui?
Se lo fa una cinese o un Casarini sono extracomunitari e noglobal
delinquenti e criminali. Se lo fa un leghista è "tutto qui" e la gente lo
vota

 Guarda che i leghisti non hanno mai torto un capello a nessuno[...]
I capelli forse, ma i coglioni.... UUUUUhhhhh! 

Baal ha scritto:

Lo sai vero, che la maggioranza del parlamento europeo e' di centro destra?
-- 
fulmo

 differenza di certi "compagni che hanno sbagliato".
Maroni (ex Ministro dell'Interno tra l'altro) non è stato condannato con


 ma 'letteralmente' xenofobi...
E come dicevo l'altro giorno l'esempio dei pedofili che gravitavano intorno
alla scuola materna in provincia di Roma è lampante. Nonostante sia una
notizia venuta alla luce meno di 2 settimane fa e dalle possibili
proporzioni piuttosto inquietanti ormai non se ne parla già più. Tra i
coinvolti ci sarebbe pure un extracomunitario. Ma il fatto che tutti gli
altri siano italiani e persone comuni (non drogati, non no-global, non
terroristi) ha spinto subito la stampa a nascondere sempre più la notizia.
Si fosse trattata di una banda di albanesi stai sicuro che i tg avrebbero
riempito le loro edizioni da qui all'estate e ci sarebbe stata una sommossa
popolare di livello nazionale contro gli albanesi

 succedere cose simili, per giunta con quell'extracomunitario...".
Che fila alla perfezione con quello che sostengo. Si fosse trattato di una
banda di immigrati i media e la popolazione ci si sarebbero tuffati per
settimane e mesi.
Siccome l'extracomunitario è uno in mezzo ad un gruppo di persone "normali"
è meglio pensare che tutto ciò non possa essere vero ed aspettare che la
"giustizia faccia il suo corso"

 I capelli forse, ma i coglioni.... UUUUUhhhhh! 
No, che io sappia non hanno mai fatto nulla neanche ai sinistri, e` a 
quelli che ti riferisci, giusto? ;-)


Sei uscito dal contesto originario del discorso ovvero non hai capito un 
cazzo e sei partito per la tangente: buon viaggio.

 stanno nella pelle per tirar dentro pure i "democratici" turchi)
i democratici (senza virgolette) in turchia sono l'assoluta maggioranza 
e tenerli fuori significa solo darla vinta al pericolo, al terrorismo e 
alla clandestinità. ti faccio inoltre notare che se si vuole combattere 
il pericolo dell'islam fondamentalista, è bene cominciare a farsi amico 
l'islam buono (la Turchia), non si sa mai che da li si accodino tutti 
gli altri.

 "giustizia faccia il suo corso"
non ti passa in mente che potrebbero essere uscite fuori un sacco di 
incongruenze tali da rendere i direttori di giornale un minimo 
garantisti?


Lo sai che la Turchia ancora si rifiuta di riconoscere l'esistenza del 
genocidio degli armeni (1,5 milioni di morti)?
Per approfondimenti: 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Tempo%20libero%20e%20Cultura/2007/04/eccidio-armeni-gorio.shtml?uuid=903c07c6-ebf1-11db-96c8-00000e251029&DocRulesView=Libero

genocidio degli armeni (1,5 milioni di morti)?
Perchè, ti risulta che l'Italia abbia mai riconosciuto le stragi
commesse in Libia con il gas?
Carlo

 commesse in Libia con il gas?
Non lo so, pero` in Italia se ne puo` discutere, in Turchia e` _reato_ e 
rischi la vita nel farlo, non so se cogli la lieve differenza -_-


Sbagliato. 

rischi la vita nel farlo, non so se cogli la lieve differenza -_-
Certo che c'è una differenza, ma in Turchia è considerato "offesa alla
Turchia" riferirsi agli eventi parlando di "genocidio", mentre i fatti
in sè sono riconosciuti.
Carlo

 genocidio degli armeni (1,5 milioni di morti)?
e tu lo sai che la turchia ha una legge sulla fecondazione eterologa molto
più laica (evoluta) della nostra?

 garantisti?
E allora come mai non rendere nota la natura di queste incongruenze?
Le uniche cose che si sono sentite fino ad ora da parte delle tesi
innocentiste è che "i bambini potrebbero essersi inventati tutto" oppure una
stupenda "allucinazione collettiva".
Per incongruenze io intendo gente che è in grado di sostenere che non fosse
in determinati posti o di aver commesso determinate azioni contestate.
Secondo te è possibile che ci siano "incongruenze" facilmente rilevabili dai
giornalisti o che la magistratura sia uscita allo scoperto per un reato di
tale gravità e dopo mesi di indagini??
Non stiamo parlando di un bambino o due, ma di decine. Non dico certo che
era il caso di riempire la tv di tribunali del popolo giustizialisti. Pure
io sono un garantista. Ma per mooolto meno in Italia fino ad ora si è visto
sciacallaggio indiscriminato. Mi aspetterei almeno qualche trasmissione che
ne parlasse e ne riferisse in maniera equilibrata. Invece questa cappa di
silenzio e velato innocentismo è inquietante quasi quanto lo sciacallaggio
di cui parlavo

 di cui parlavo
ti copincollo un messaggio apparso su imt a firma "carlo cf" che penso 
risposta adeguatamente alla questione posta.
[QUOTE]
Ti  trascrivo  quello  che viene pubblicato sul Corriere (cartaceo) di                                           
oggi:                                                                                                            
 
"Sono  46  i  bambini  della  Olga  Rovere  che  avrebbero sofferto di                                           
"irritazioni  dell'area  genitale"  nell'anno scolastico 2005-2006. Lo                                           
scrive  il gip Elvira Tamburelli nell'ordinanza di custodia cautelare,                                           
riferendo   le   testimonianze  dei  genitori.  Il  dato,  spiegano  i                                           
carabinieri,  č  molto  superiore alla media nazionale, attestata, per                                           
bimbi  di  tre  o  quattro  anni, intorno al 15%. Le maestre arrestate                                           
avevano  in  tutto 64 alunni: 16 avrebbero subito abusi. Sei casi sono                                           
contestati  nel  provvedimento,  per gli altri 10 sono ancora in corso                                           
gli accertamenti."                                                                                               
 
1. L'uso dei numeri. Si passa da 46 casi (su 64 alunni) di irritazioni                                           
dell'area  genitale,  a 16 casi di abusi (al condizionale), a sei casi                                           
contestati.  I  parenti di quegli altri 40 che hanno avuto irritazioni                                           
dell'area  genitale, evidentemente non hanno presentato denuncia: cosa                                           
sono, bestie?                                                                                                    
 
2.  L'uso  della  statistica.  Si  confronta  il  numero di alunni con                                           
irritazioni  secondo la testimonianza dei genitori con una percentuale                                           
statistica  media. Solo che nella percentuale statistica media del 15%                                           
entrano solo i casi delle irritazioni che comportano cure e/o esemi di                                           
un  medico,  mentre  il numero dei 46 casi su 64 (70%) si riferisce ad                                           
un'inchiesta a tappeto dove i positivi includono tutte le irritazioni,                                           
comprese quelle di lieve entitŕ "curate" con il Fissan.                                                          
 
3.  La  ricerca  delle  prove.  Da  quel  che si legge, non c'č nessun                                           
referto medico che permetta di collegare le irritazioni cutanee a casi                                           
di     abuso,    tranne    UN    CASO    (vedi    a    metŕ    pagina:                                           
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/pedofilia-
uno/pedofilia-uno/pedofilia-uno.html)                 
dove peraltro resta aperta l'ipotesi di una malformazione congenita.                                             
 
4.  Il  modo  di  condurre  e  presentare l'inchiesta. Nella pagina di                                           
Repubblica  linkata  sopra  al  secondo paragrafo si legge: "I referti                                           
medici  dell'ospedale  Bambino  Gesů. "Formazioni pilifere e tracce di                                           
altre  sostanze  organiche"  nella Fiat 500 rossa di una delle maestre                                           
(Marisa  Pucci)  e  dvd, e cd, e cassette Vhs, e hard disk di computer                                           
fissi   e   portatili  della  cui  natura  dirŕ  un  futuro  incidente                                           
probatorio.  Le testimonianze di due agenti della polizia municipale e                                           
di una colf."                                                                                                    
 
Dei  referti  medici  ho  scritto  sopra, delle "Formazioni pilifere e                                           
tracce di altre sostanze organiche" mi limito a dire che se ne trovano                                           
in  abbondanza  nell'auto  di  chiunque  non  sia  ossessionato  della                                           
pulizia,  peraltro  i termini "altre sostanze organiche" sono usati in                                           
modo  un  tantinello  capzioso, visto che vi rientra di tutto, saliva,                                           
forfora,  limatura  delle  unghie,  caccole,  sperma,  sangue, materia                                           
grigia...  E aggiungo che i bambini non č che lascino molte formazioni                                           
pilifere in giro, di solito.                                                                                     
 
Altrettanto  capzioso  č  il citare "CD, DVD, cassette VHS e hard disk                                           
della  cui  natura  dirŕ  un futuro incidente probatorio". Tradotto in                                           
italiano, questo significa che NON HANNO NEANCHE ANCORA VISIONATO QUEL                                           
CHE C'Č DENTRO.                                                                                                  
 
Restano  le "testimonianze di due agenti della polizia municipale e di                                           
una  colf".  Vediamole:  "Elisabetta Palamides e Nadia Di Luca, agenti                                           
della  municipale  di  Rignano. Nel maggio-giugno 2006 sorprendono "un                                           
gruppetto di bambini della "Rovere" fuori dalla scuola". Chiedono dove                                           
se  ne  stiano  andando  da  soli.  Gli  viene risposto: "In gita alla                                           
fattoria.  Aspettiamo  il  pulman".  "Quel  giorno - scrive il gip - č                                           
stato accertato che non c'era alcuna gita alla fattoria"                                                         
 
A  parte  che  se  il  testimone parla genericamente del maggio-giugno                                           
2006,  mi  pare difficile poter fare un riscontro che porti a dire che                                           
"QUEL  GIORNO  non  c'era  alcuna  gita  alla  fattoria", qui siamo al                                           
paradosso:  possibile  che  gli inquirenti abbiano trovato solo questo                                           
riscontro indiretto per le varie uscite clandestine da scuola? E i due                                           
vigili che hanno visto i bambini di tre-quattro anni da soli in strada                                           
hanno  pensato  bene  di  lasciarli  lě  senza  nemmeno  aspettare che                                           
arrivasse il pullman?                                                                                            
 
L'altra  testimonianza,  poi, č illuminante: la colf dichiara di "Aver                                           
"sorpreso"  la  signora,  "in  una occasione", rientrare da scuola con                                           
alcuni  dei  suoi  piccoli alunni. Aver osservato sullo schermo del pc                                           
del  marito,  Gianfranco Scancarello, "foto di maschietti e femminucce                                           
con  grembiulini  rosa  o  celesti,  che mi venne detto fossero per lo                                           
Zecchino d'oro".                                                                                                 
 
Questa  credo  si  commenti  da sola: niente di quello che dichiara la                                           
colf  costituisce  il  minimo  indizio, ma tutto č costruito perchč lo                                           
sembri:  il verbo "sorprendere" e le "foto di maschietti e femminucce"                                           
sullo schermo del PC.                                                                                            
 
Ma  la  perla  č  questa: "Parlano infine, "confermando i racconti dei                                           
bambini",  i  colori.  Meglio,  un colore: il rosso. "Rossa era l'auto                                           
Suzuki  che  aveva la Del meglio nel 2001". "Rossa č la Fiat 500 della                                           
maestra Marisa Pucci". "Rossa č la vasca chicco a forma di conchiglia"                                           
trovata nel suo giardino di casa."                                                                               
 
A  parte  che  il rosso colpisce l'occhio piů del verde oliva, a parte                                           
che  non  mi  pare  che  l'avere  cose  rosse in casa sia un riscontro                                           
oggettivo,  segnalo  la  Suzuki rossa che aveva la maestra *nel 2001*,                                           
ossia a un'epoca in cui i bambini che avevano 3 o 4 anni nel 2005-2006                                           
ancora non erano nati.                                                                                           
 
A  una  prima lettura della vicenda avevo dei dubbi sulle incongruenze                                           
logiche, ma piů roba leggo e meno dubbi ho: questo č un caso di caccia                                           
alle streghe.                                                                    
[/QUOTE]


I fatti sono che la Turchia ha sterminato gli armeni solo per la loro 
appartenenza ad un'etnia, come la chiami tu questa cosa?
Vista la tua risposta comunque e` chiaro che non capisci un cazzo!

 appartenenza ad un'etnia, come la chiami tu questa cosa?
Un'Americanata? Visto che anche gli americani hanno cercato di 
sterminare i nativi (e se non ci sono riusciti, non e' stato certo per 
mancanza di buona volonta')!!!
-- 
fulmo


Guarda che a livello europeo si discute se ammettere la turchia sulla 
base della mia obiezione, il fatto che abbia la leggina non conta una sega.

 risposta adeguatamente alla questione posta.
E' robaccia di Repubblica... uno dei primi media a far "sparire" la notizia.
Già il primo giorno Bonini se ne venne fuori con un illuminante pezzo
innocentista.
Secondo te devo dare maggior credito ad un giornalista che costruisce il suo
teorema "dai che in fondo non è successo nulla" estrapolando qua e la frasi
del provvedimento del gip, o posso avere qualche dubbio che qualcosa di vero
ci sia sotto se la magistratura ci ha indagato per quasi un anno prima di
uscire allo scoperto?


Questa qui suona come quando il professore riprendendo un alunno per un 
qualche motivo ottiene come risposta "ma l'ha fatto anche tizio", scusa 
puerile e patetica per non assumersi le proprie responsabilita`.

 vota
Partendo da premesse sbagliate, sei arrivato a conlcusioni ancora piů 
sbagliate.
Hamlet 

 alla clandestinità. 
"democratici" erano i poliziotti fedeli agli insegnamenti del laico 
Ataturk che ieri sparavano ad altezza d'uomo sui dimostranti del 1° 
Maggio? Prima i "democratici" turchi, che come unico argine agli 
islamici sapranno probabilmente proporre un "democratico" golpe 
risolvano i loro problemi interni. Poi chiedano di entrare nel XXI secolo.
-- 
Baal

 contributi in regola, massimo rispetto.
Ricordo un tempo in cui la parola "badante" non esisteva nella lingua 
italiana. Quando gli anziani venivano accuditi in casa dai familiari. Ma 
già, allora eravamo poveri. Oggi siamo ricchi, ma un popolo che non è in 
grado di garantire con i propri mezzi un servizio sociale che possa 
permettere ai propri anziani una vecchiaia dignitosa è un popolo che 
merita di sparire.
-- 
Baal

merrigano ha scritto:

Visto che te la tiri da filo-americano, ti facevo semplicemente notare 
che anche i tuoi amici, non sono senza peccato!

o a lavorare con i mezzi pubblici. Atmosfera di guerra.
A me è sembrata più che altro una accozzaglia di coatti con voglia di
menare le mani. Ultras, in pratica. Specie quella vecchia sdentata che
hanno ripreso in TV, ridicola oltremodo, sghemba e patetica
arruffapopoli che chiedeva "i servizi"... chissà a quali servizi si
riferiva, forse al cesso di casa sua. E chissà se li paga, i servizi.

Vista la tua risposta comunque e` chiaro che non capisci un cazzo!
carlo, lascia perdere o questo ti da un'ombrellata in un occhio.

differenza di certi "compagni che hanno sbagliato".
C'č stato solo il "Commando Mona" che ha cercato di impossessarsi del
campanile di Venezia con le armi!
Poi quando hanno visto i NOCS si sono cagati sotto, ma almeno ci hanno
provato.

>> loro appartenenza ad un'etnia, come la chiami tu questa cosa?
Ignori o fingi di ignorare che i rumeni sono dei razzisti assatanati che 
vorrebbero eliminare i rom :-?
Non potendo allestire campi di concentramento li mandano da noi.

 come l'evoluzionismo?
Quello dove la libertà di discuterne non deve essere garantita dai militari.
-- 
Baal


E questo cosa c'entra con la turchia? :-?

 stato denunciato per resistenza a pubblico ufficiale.
Veramente ti sbagli tu. La perquisizione di via Bellerio è datata 1996.
Maroni è diventato Ministro dell'Interno parecchi anni dopo.
Riporto la cronaca della vicenda da "La Padania":
MILANO (Milàn) - «Alle 17.30 gli agenti della Digos, che per tutto il
pomeriggio avevano stazionato fuori dalla porta, sono entrati nella hall
della sede della Lega Nord di via Bellerio. Alcuni degli agenti sono andati
verso il banco di ricevimento che si trova all' ingresso della sede della
Lega Nord, mentre altri hanno bloccato l' accesso impedendo di fatto ai
giornalisti di entrare»: queste sono le prime parole di un dispaccio dell'
agenzia giornalistica Ansa che il 18 settembre del 1996 annunciò l'irruzione
della Digos nella sede federale del Carroccio.
Furono momenti di tensione, il segretario federale Umberto Bossi fu preso a
gomitate, Roberto Maroni fu colpito alla testa e dovette andare in ambulanza
all'ospedale, altri parlamentari, tra cui Roberto Calderoli, Davide
Caparini, Piergiorgio Martinelli e Mario Borghezio furono strattonati dalle
forze dell'"ordine". Il mandante di quella perquisizione-persecuzione
ignobile era il solito Guido Papalia, procuratore di Verona

 che anche i tuoi amici, non sono senza peccato!
Credo che il mio nick ti abbia fuorviato: non me la tiro da 
filo-americano, anzi.


Maroni era ministro dell'interno nel primo governo Berlusconi nel 1994.
Nella scorsa legislatura era ministro del Welfare
-- 
fulmo

uscire allo scoperto?
Guarda che, tranne il virgolettato, il resto l'ho scritto io, proprio
per commentare come *l'articolo* e l'*ordinanza* fossero costruiti in
modo da evidenziare gli elementi che inducono a pensare alla
colpevolezza, senza riuscire però a nascondere gli elementi di
incoerenza e illogicità. 
Se poi vuoi sostenere che io sia un giornalista di Repubblica, ti
chiedo la cortesia di farlo scrivendo alla repubblica, che magari mi
mandano dei soldi.
Carlo

 provato.
Quindi anche tu, come gli altri, mi dai ragione, ottimo!

Vista la tua risposta comunque e` chiaro che non capisci un cazzo!
Quoto.
Carlo

 merita di sparire.
forse è la prima volta che accade ma, su contenuto e sostanza di questo 
post, sono totalmente d'accordo con te.

 Quello è un falso problema.
credo non del tutto. C'e ad esempio tutta la discussione 
sull'integrazione e la cittadinanza.
Per l'integrazione si fa un grande ciancia e ci si accapiglia su gente 
che spesso non ne vuol proprio sapere di integrarsi: prendi i mussulmani 
difettosi come sono in fatto di tolleranza, e non sto parlando dei più 
colti ma, per intenderci, del popolino che si fa chiesa nel sottoscala.
Prendi quelli di costoro che stanno qui e non hanno alcuna intenzione di 
iscriversi nelle scuole italiane per imparare la lingua la storia e le 
tradizioni italiane, ma vogliono costituire e frequentare le scuole 
coraniche.
Prendi i cinesi che in ogni posto dove vanno impiantano le loro "città" 
e poi magari le chiamano ghetti accusando le autorità ospitanti di 
averli ghettizzati.
Prendi la cittadinanza o il diritto di voto, l'idea bizzarra di Fini, ma 
anche di Veltroni e Rutelli, quando il diritto di voto era previsto 
dalla legge solo per chi ha la cittadinanza, la quale si otteneva. per 
legge. solo a determinate condizioni.
Secondo me sono proprio queste condizioni e le regole di ingresso che 
vanno dettate nella più grande semplicità. Per esempio:
obbligo di imparare la lingua italiana, la Costituzione, il codice stradale;
obbligo a frequentare corsi sui divieti previsti dalle leggi italiane, 
restringendo però il campo alle usanze (talvolta omicide) che portano 
dai paesi di provenienza;
obbligo di superare un esame finale;
per chiudere, obbligarli a giurare fedeltà alla nazione e alla 
Costituzione italiana e nel caso venga tradito il giuramento rimandarli 
a casa senza possibilità di rientro, o in galera, a seconda della gravità.
Sono poche, semplici richieste, certamente da elaborare ma senza dubbio 
fondamentali, e che a me sembrano tanto lapalissiane da farmi incazzare 
quando nei dibattiti politici non ne sento nominare alcuna.

 merita di sparire.
Non hai del tutto torto, anche se il tutto suona un po' di "quando i
mulini erano bianchi..."
E comunque non è esatto: una volta non si chiamavano "badanti", ma
c'erano comunque e si chiamavano "dame di compagnia" e "donne di
servizio" (che erano una cosa disponibile a tutta la classe media,
mentre oggi sono segno di appartenenza a classi molto alte).
Nelle classi basse, gli anziani erano accuditi da una pletora di
familiari, (si facevano tanti bambini *apposta*) e dalla "economia e
società del cortile", tipicamente agraria.
Il mondo è cambiato, io credo, ma è proprio una mia opinione, facendo
dieci passi avanti e quattro indietro.
La cosa fondamentale è che i nostri anziani siano accuditi, in un modo o
nell'altro purché ne sia rispettata la dignità.
Se oggi questo significa anche "badanti", che sia questo, e allora
vediamo di non paragonare l'immigrazione al cancro, eh?
Paesi come la "Merica" (o anche solo il nord Italia) sono diventati
ricchi grazie agli immigrati, e spesso hanno col tempo fatto ricchi
anche loro.
Io suggerisco a chiunque pensi all'immigrazione come a un cancro, di
fare una visita di qualche giorno a New York, e a San Francisco.
-- 
Roberto Rosoni

 Quello dove la libertà di discuterne non deve essere garantita dai militari.
Situazione comunque migliore di quelle dove i militari garantiscono il
dovere di stare tutti zitti.
-- 
Roberto Rosoni

 quando nei dibattiti politici non ne sento nominare alcuna.
Guarda, con me sfondi una porta aperta. Avevo sostenuto più o meno le
stesse cose qui un po' di tempo fa, giuro su gughel. :-)
Solo il giuramento sulla Costituzione mi pare eccessivo: anche noi lo
richiediamo solo a politici (che lo fanno tenendo incrociati le dita
delle mani, quelle dei piedi e i testicoli/ovaie) e forze del'ordine.
-- 
Roberto Rosoni

 fare una visita di qualche giorno a New York, e a San Francisco.
Un post molto lucido.
Non verrà capito.

 fare una visita di qualche giorno a New York, e a San Francisco.
Chi è interessato può risparmiare (e vedere qualcosa di molto più vicino 
alla nostra realtà) con un tour per le periferie francesi, inglesi e 
tedesche. Paesi che hanno cominciato a fumare molto prima di noi.
-- 
Baal

 Baal 

 supporti esterni, indipendentemente dalla provenienza.
Nessun servizio pubblico può garantire una presenza costante e a domicilio
per un infermo.
Basterebbe fare due calcoli non segnati dal preconcetto.
Quindi si può operare solo creando strutture apposite, attrezzate ed
organizzate per un servizio del genere.
Ma, giustamente, molte famiglie preferiscono tenere l'anziano là dove ha
sempre (o recentemente) vissuto e molti anziani rifiutano il ricovero in
strutture a loro riservate. Per questo si assumono le badanti, non facciamo
della para-sociologia di comodo.
In USA gli anziani vanno in Florida, che ormai è una sorta di grande casa di
riposo, qui abbiamo altre abitudini ed è difficile anche spostarli di cinque
chilometri.
Non mi pare, quindi, che il problema sia come lo descrivi tu, almeno in
provincia.

 delle mani, quelle dei piedi e i testicoli/ovaie) e forze del'ordine.
Secondo me non è eccessivo, si tratta di solennizzare una scelta che in 
seguito varrà come riscontro.
E' che i quaqquaraquà hanno abolito (decisione che a lungo termine 
reputo si rivelerà dannosa) l'obbligo di leva, diversamente un anno o 
due a fare il servizio militare avrebbero sicuramente contribuito 
all'integrazione, come del resto è successo tra italiani di varia 
provenienza.

Quindi anche tu, come gli altri, mi dai ragione, ottimo!
Non sai che si da ragione ai matti?


ciupa

 che un lungo e faticoso transitorio sia inevitabile.
Il punto č: vale la pena, oppure č preferibile sopportare altri 
sacrifici per riuscire ad andare avanti e progredire contando solo sulle 
nostre forze? La mia risposta č scontata.
-- 
Baal

 La mia risposta č scontata.
Non si tratta di uno sconto: le tue risposte hanno proprio un valore
intrinseco modestissimo.
Carlo

 il fatto che abbia la leggina non conta una sega.
non è una leggina, è la dimostrazione che a livello istituzionale la 
turchia non si può paragonare ai regimi islamici totalitari. 

 miope dell'intelligenza.
"Il furbo e' colui che riesce a tirarsi fuori da guai nei quali il 
saggio non si caccia mai." (cit.)
-- 
Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta'
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza,
non meritano ne liberta' ne sicurezza.
(Benjamin Franklin)