Newsgroup: it.media.tv
Titolo: addio auditel?

http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2005_07_15/spettacoli.html
-- 
I sent the club a wire stating, PLEASE ACCEPT MY RESIGNATION. I DON'T
WANT TO BELONG TO ANY CLUB THAT WILL ACCEPT ME AS A MEMBER.
Groucho Marx

 ha scritto nel messaggio 
news:kcfxu7afh315$.dlg@kehleyr.libero.fdqn.it...

Beh si', con la tv su ip le modifiche sono necessarie. 

 Beh si', con la tv su ip le modifiche sono necessarie.
io cancellerei qualsiasi tipo di misurazione dell'audience, è inutile
-- 
You've got the brain of a four-year-old boy, and I'll bet he was glad to
get rid of it.
G. Marx

> 
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2005_07_15/spettacoli.html
Era ora, un noto documentario francese spiegava come berlusconi
manipolasse l'uditel per aumentare i propri ascolti.


Comunque uno strumento per rilevare i consensi e' necessario, spero 
converrai. 



Dipende da chi lo gestisce. Se come oggi lo gestiscono il duopolio e i
pubblicitari meglio fare senza.

 
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2005_07_15/spettacoli.html
Un pronunciamento dell'Authority non ha valore di sentenza di magistrato.
Che il sistema del rilevamento degli ascolti vada riformato, comunque, è 
fuori discussione - qualcuno ricorda l'intervista su Repubblica di 
quella famiglia che aveva "ingannato" il meter? - io tornerei ai vecchi 
indici d'ascolto e di gradimento. Il problema è il come, tecnicamente.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 converrai.
perchè?
-- 
Legge di Vique
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.

 -- 
Perche le tv vivono di pubblicita' e le aziende, penso, abbiano il diritto 
di sapere su chi puntare gli investimenti, che altrimenti sarebbero a 
pioggia. 

 pioggia.
non vedo dove sarebbe il problema, se ci saranno piu' soldi per ogni
spettacolo non vedremmo tante schifezze ad alto budget ma tanti
spettacoli tra i quali scegliere
-- 
Don't look now, but there's one too many in this room and I think it's
you.
G. Marx

 Che il sistema del rilevamento degli ascolti vada riformato
Più che riformato, io direi, liberalizzato. Quattro-cinque istituti che 
rilevano gli ascolti tv. Sai il divertimento...

 
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2005_07_15/spettacoli.html
E' più probabile che l'Auditel faccia chiudere l'Authority.

 manipolasse l'uditel per aumentare i propri ascolti.
C'è anche un documentario Polacco che spiegava come Berlusconi avesse
sparato al Papa? 
oppure un documentario tedesco che spiegava come Berlusconi avesse causato
la Seconda Guerra Mondiale?
o un documentario svedese che spiegava come Berlusconi avesse complottato
contro Kennedy?
Adesso pure l'Auditel!
L'Anticristo di Arcore!
Mah...
-- 
Symbel
Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo
l'universo ho ancora dei dubbi.
http://www.symbel.it
 [website]
http://www.spifferi.it
 [blog]


LOL

 -- 
Il problema io lo vedo perche' non credo che gli spettacoli a basso budget 
possano darti il divertimento.
Per limitare le spese dovrai far a meno di ospiti famosi; dovrai avere un 
presentatore per modo di dire, niente collegamenti in esterni, etc
Hai presente la trasmissione di Funari? Ecco, e' un esempio di programma a 
basso costo e si vede: li', sul trespolo a far monologhi. Du' palle! 

 Adesso pure l'Auditel!
Adesso?


Uun direttore della tv francese (chi ancora lavora ed è vivo e vegeto)
dice che quando lavorave per la tv francese di berlusconi, il biscione gli
ha rivelato come fare ascolti alti dicendo che in italia mandava in giro per
gli agenti publitalia, a contattare le famiglie dell'auditel pagandole
per mantenere accesa la tv sul suo canale 5...
Quesi è nata la tv italiana, e questo signore è quello che ci governa.

spettacoli tra i quali scegliere
No: credo che nessuna azienda si proporrebbe per pubblicizzare un
programma nuovo o sperimentale senza sapere quanta gente lo veda.
Secondo me, senza auditel, ci sarebbe tutt'altro che spermentazione...



Credi alle cifre dell'auditel????

 trespolo a far monologhi. Du' palle!
io invece starei delle ore a seguire monologhi di qualità di certi
frontmen: vedi il Dario Fo dei tempi d'oro, Gassman, Benigni
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio

 E' più probabile che l'Auditel faccia chiudere l'Authority.
LOLz
-- 
Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and you
get rid of him all weekend.
Zenna Schaffer

 Secondo me, senza auditel, ci sarebbe tutt'altro che spermentazione...
esiste uno stato al mondo che non ha l'auditel o simile? è possibile
sapere se esiste una tv libera dai condizionamenti del mercato? o
vogliamo arrivare ai limiti degli USA dove chiudono show solo perchè la
protagonista si è tagliata i capelli?
-- 
Uno sciocco trova sempre uno più sciocco che lo ammira
Nicolas Boileau

 Secondo me, senza auditel, ci sarebbe tutt'altro che spermentazione...
Sě. Diciamo che il punto č quello. Senza Auditel, non solo niente 
sperimentazione, ma addio all'intero sistema televisivo cosě come lo 
conosciamo. L'Auditel č l'architrave del sistema; se tocchi quello, 
crolla tutto. Basti pensare che il presidente dell'Auditel (sě, quello 
che il governo ha proposto come presidente Rai la settimana scorsa) č 
anche presidente dell'UPA, l'associaz... ehm... la lobby dei pubblicitari.

 crolla tutto. 
e cosa stiamo aspettando?
-- 
Assioma di Cahn
Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.

 -- 
Se vuoi il crollo del sistema non hai bisogno di toccare l'auditel. Basta 
che lasci spenta la tv. 

 che lasci spenta la tv.
non il sistema ma *questo* sistema, è tutto un troiaio, l'altra sera
scanalando sono finita su una voce per paddreppie e mioddio, c'era
totocutugno, dai, per piacere, totocutugno
-- 
Q'apla  K'Ehleyr
"Heghlu'meH QaQ jajvam" "I don't bite. Well... actually I do."

 e cosa stiamo aspettando?
Aspettiamo il 2006. Poi se non succede nulla, emigriamo.

 per mantenere accesa la tv sul suo canale 5...
Sì, ho visto anch'io il documentario francese "Sua Maestà Silvio 
Berlusconi" . Se penso che c'è chi continua a strepitare che in Italia 
non è vero che c'è il monopolio, e che Mediaset vince perché fa i 
programmi migliori...
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 Aspettiamo il 2006. Poi se non succede nulla, emigriamo.
mi sto coltivando delle amicizie in nuova zelanda... ;)
-- 
Legge delle istituzioni
L'opulenza dell'ufficio di rappresentanza e' inversamente proporzionale
alla solvenza della ditta.

 mi sto coltivando delle amicizie in nuova zelanda... ;)
Bien, io pensavo al Canada.

 programmi migliori...
Beh, monopolio magari è un pò esagerato. Paradossalmente la situazione è 
più variata oggi che nel 2001. E lo sarà sempre di più, nonostante le 
posizioni dominanti, grazie alle nuove tecnologie. Certo, indubbiamente 
è un sistema drogato, un sistema in cui non si muove foglia che Mediaset 
non voglia.

 Bien, io pensavo al Canada.
i maori sono decismente più affascinanti
-- 
Tutti siamo nati matti. Qualcuno lo rimane.
Samuel Beckett

 Adesso pure l'Auditel!
Lo ha detto FILMATO una ex collaboratore di berlusconi, che attualmente continua
 la sua professione nelle tv francesi, non della bolivia. Certo la sua parola contro
quella (mai data) di berlusconi, ma se guardiamo la credibilità, dubito che berlusconi
vinca.
Va be', ma che stiamo a parlare, qui si crede ancora che si possano fare i soldi lavorando
e Berlusconi è vittima del sistema. Capisco perfettamente che si trovino assurde queste
cose perchè lo dovrebbero essere. C'è infatti ancora gente che non crede che berlusconi
ospitava un boss mafioso nella sua villa... che tristezza di paese.

 Groucho Marx 

 ^_^;;;
e prendere gli insulti di chi legge on-line o da un 56K? no grazie ^_-
-- 
Forgive your enemies, but never forget their names.
    John F. Kennedy


Direi che è abbastanza semplice, fai votare le persone via computer, lista 
dei programmi della giornata e una assegnazione da 0 a 10, capisco che chi 
fa i programmi vorrebbe una rilevazione minuto per minuto di chi guarda il 
programma ma spesso si guarda il programma e non sempre è gradito, per 
esempio "tutti in famiglia" su I1 mi è piaciuto la prima volta e adesso in 
replica lo riguardo perché a quell'ora non c'è altro che mi piaccia, quindi 
se avessi il meter darei un punto in più ma come gradimento lo abbasserei di 
molto perché lo giù visto. 

 Direi che č abbastanza semplice, fai votare le persone via computer
Il campione Auditel dovrebbe essere molto eterogeneo per essere 
realistico, far votare via computer esclude giŕ un gran numero di persone.

 molto perché lo giù visto. 
E' un'idea interessante, si potrebbe pure proporre a chi di dovere :-)
Ma rimangono i seguenti dubbi:
a) la distribuzione statistica di età / livello di istruzione dei 
navigatori è ben diversa da quella dei telespettatori. A questo si 
potrebbe ovviare con una media pesata, ma ci vorrebbe comunque un 
campione statisticamente rilevante;
b) sarebbe un sistema parimenti a rischio di inganno... chi dice, per 
esempio, che qualcuno non darebbe 0, mettiamo, al Grande Fratello senza 
nemmeno averlo visto?
Con questo voglio forse dire che *qualsiasi* metodo di rilevazione degli 
ascolti può essere ingannato? ;-)
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 i maori sono decismente più affascinanti
Perchè esistono ancora? :-P
Meglio alci, bisonti, cervi, e orsi bruni per me.

 Perchè esistono ancora? :-P
per fortuna sì e la maggior parte di loro sono giocatori di rugby...
-- 
Now there's a man with an open mind - you can feel the breeze from here!
G. Marx

 per fortuna sì e la maggior parte di loro sono giocatori di rugby...
E' vero, ne son rimasti così pochi da metterli tutti in una squadra di 
rugby...
Scheeeeeeeerz! :-P

 ma le sue tv sono fatiscenti...lituania?
Thailandia. Si chiama Thaksin Shinawatra.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 Scheeeeeeeerz! :-P
tu partorirai con dolore
-- 
Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.

 ospitava un boss mafioso nella sua villa... che tristezza di paese.
non solo, è ormai radicata (anche in persone non di destra) la 
convinzione che denunciare le porcherie berlusconiane non sia 
l'esercizio del diritto/dovere di cronaca, ma il segno dell'odio che si 
prova verso berlusconi.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 tu partorirai con dolore
Lo prendo come un complimento.


Anche in persone non di destra? Diciamo pure che i dirigenti di partito
della sinistra non lo hanno proprio mai denunciato veramente. Ricordo
che a Violante (mi pare lui) gli è scappato di dire che avevano fatto degli
"accordi" con berlusconi per non radicalizzare il conflitto politico.
Comprendevano il non attacco personale sul passato, e nessuna azione
sul conflitto di interessi, e infatti non hanno fatto nessuna delle due cose.
Che sia una scusa, o che sia la verità, in un paese sano sarebbe una
dichiarazione abominevole!!!
Probabilmente fassino questo accordo non lo aveva fatto visto che gli è
arrivato sul groppone un bel caso telecom serbia, che ha comunque gestito
nel migliore dei modi.
Berlusconi ha incentrato tutta la sua politica sul vittimismo, è plausibile
che molti pensino che attaccandolo si faccia il suo gioco. Ma il suo
gioco potrebbe essere facilmete disfatto portando le prove e non
sparando a zero come si è soliti fare nella politica italiana.

 Infatti, anche lì il rugby va per la maggiore.
adoro tutto l downunder, l'unica cosa che mi frena è che in australia ci
sono 8 dei 10 piu' velenosi ragni del mondo
-- 
 In olden times, sacrifices were made at the altar, a practice that
still continues.
Helen Rowland

 Lo sai perchè?
certo, tutte le olimpiadi di sidney sono state basate sulla rinascita
della cultura Maori
-- 
Usenet is NOT your analyst.
If you need one, fuckin' pay him and fuckin' get there.

 bianchi vivono ancora quasi tutti di sussidi
in 13 anni non è possibile cambiare centinaia di anni di segregazione,
guarda gli afroamericani (che cacchio di nome) o i nativi americani
(idem per il nome... mah)
-- 
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an
exception.
Groucho Marx

 della cultura Maori
forse intendevi gli aborigeni.

 forse intendevi gli aborigeni.
gosh! hai raggione, i maori sono in nuova zelanda, pero' non vedo tanta
differenza di trattamento tra i due stati, anzi a dirla tutta non vedo
tante differenze tra i due stati in generale
-- 
La filosofia trek è quella cosa inventata da menti intellettualmente e
dialetticamente deboli per darsi un tono
(c)ZefC

 piu' vicino alla polinesia che non l'europa.
Bello!
http://images.search.yahoo.com/search/images?p=Uluru+pictures

 
http://images.search.yahoo.com/search/images?p=Uluru+pictures
non e' solo bello, è il luogo mistico per gli aborigeni, se non ricordo
male è diventato patrimonio dell'unesco


e prendere gli insulti di chi legge on-line o da un 56K? no grazie ^_-
Perché?
Io leggo off-line e ho un 56.6 senza flat, e mi scoccia di più dover
aspettare la connessione successiva (se mi ricordo) per andare a leggere
il sito (e poi magari scoprire che ho perso tempo perché il link porta
ad un argomento che non mi interessa; stesso discorso per le URL brevi
(snipurl e simili), W i link "veri" e comprensibili, non mascherati.
Bastano due righe di riassunto, giusto per inquadrare il tema ed
agevolare chi legge; faccio un esempio qui sotto.
+++
Per fortuna tra meno di un mese anche chi non ha ADSL potrà restare
connesso a lungo senza pagare un enormità:
http://www.191.it/cgi-bin/di_191/di/191/di3/demand/extProductView.do?productOid=536903937&BV_UseBVCookie=Yes
http://punto-informatico.it/p.asp?i=54008
http://punto-informatico.it/p.asp?i=54091
[da agosto telecom propone un'offerta flat 56.6/ISDN home/business a
partire da 10 euro al mese]
Ciao, Alessio.
-- 
Sei OT, cazzo, non se ne può più!
("abarossa" su 
it.media.tv
)

 piu' vicino alla polinesia che non l'europa.
Turisti per caso?

 Turisti per caso?
a ben guardarci io e mio marito assomigliamo a syusy e patrizio...
-- 
It's interesting to speculate how it developed that in two of the most
anti-feminist institutions, the church and the law court, the men are
wearing the dresses.
Flo Kennedy

 agevolare chi legge; faccio un esempio qui sotto.
ok, la prossima volta mi adeguero'
-- 
Paradosso di Trischmann
Una pipa da' al saggio tempo per riflettere, all'idiota qualcosa da
mettere in bocca.

 realistico, far votare via computer esclude già un gran numero di persone.
Ma lo sai quante sono le famiglie meter in Italia ? Solo 5000, va be! 
Saranno pure scelte ma il voto via internet sarebbe a mio avviso ancora più 
vario, inoltre pare che le famiglie scelte abbiano regali e altri omaggi per 
rimanere su un certo programma 

 nemmeno averlo visto?
Ma sarebbe una opinione anche questa, io non guardo il GF perché a priori 
l'idea mi fa schifo e voto 0, quindi è una mia opinione, ma se vuoi si può 
girare la frittata anche in un'altra maniera, ho guardato il GF ma non mi è 
piaciuto per niente, oppure la tv era accesa sul GF ma intanto parlavo con 
amici, il punto però è stato registrato dall'auditel.
Come dici tu non c'è un mezzo preciso di rilevamento, ma sicuramente 
l'indice di gradimento è sempre il migliore perché dice se quella 
trasmissione è piaciuta o meno non quanti l'hanno vista. 

 Secondo me, senza auditel, ci sarebbe tutt'altro che spermentazione...
Ma come, negli anni 70 come facevano ? l'auditel non c'era e di 
sperimentazioni, nelle poche ore di trasmissione, ne facevano tante, va be 
che la pubblicità nei programmi non c'era, gran bei tempi. 

 sperimentazione,
Ma secondo te quale sperimentazione fanno oggi con l'auditel ?
Sono anni che ci propinano negli stessi orari per gli stessi giorni, 
passaparola, l'eredita, i vari commissari Rocca, Derick, Rex, e le repliche 
ne vogliamo parlare ? 

 Aspettiamo il 2006. Poi se non succede nulla, emigriamo.
Cosa dovrebbe succedere nel 2006 ?
Il cambio tra analogico e digitale ?
Ma dai, hai per caso un'idea di cosa stiano portando sul DTT, televendite e 
video musicali o sport spicciolo, tutto il resto se lo vuoi sarà a 
pagamento. 

 ne vogliamo parlare ? 
No, non parliamone.
Anche perchè io non ho detto che oggi si fa sperimentazione.

 pagamento. 
Ma va? Non me ne ero accorto.

 rimanere su un certo programma 
I meravigliosi "regali" dell'Auditel (radiosveglie, accendini, calendari 
e compagnia contante) dovrebbero servire a ringraziare gli utenti per la 
loro disponibilità. Le famiglie campione infatti offrono i loro servigi 
gratuitamente. Di casi di corruzione se n'è sentito parlare in passato e 
pare che non regalassero certo dei gadget...

 rimanere su un certo programma 
No, ce li hanno per essersi fatto installare il meter. Poi si sente
parlare di episodi di corruzione, ma sempre a livello di leggenda
metropolitana e di cuggini.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 trasmissione è piaciuta o meno non quanti l'hanno vista. 
A una ditta non interessa se il programma in cui inserisce lo spot 
piace. Gli basta che lo spot venga visto.
L'auditel non serve per migliorare i palinsesti: serve per stilare i 
listini per i pubblicitari.
Perlomeno finché la situazione a livello concorrenziale rimane 
l'attuale, nessuno ha interesse a ripristinare l'indice di gradimento. 
Perché diventerebbe palese che certi programmi - che le reti fanno 
passare per programmi di qualità sbandierando i dati d'ascolto - vengono 
visti praticamente perché non c'è altro.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 pagamento.
Era questo il punto.

un campione eccellentemente preciso.
A parte che a me risultano più di 5000, il campione è sicuramente
superiore a quello di qualunque sondaggio (mi pare che raramente i
sondaggi elettorali si basino su un campione di più di 2000 elettori).
Il difetto, concettualmente simile a quello che varrebbe per il voto
via internet, è che IMHO quel campione non è rappresentativo di tutto
il pubblico, per il semplice fatto che il metodo impone al campione:
1) il telefono occupato "random" durante la notte;
2) di seguire i programmi indicando ogni x minuti quanti sono gli
spettatori presenti.
Per il mio modo di guardare la TV mi scoccerebbe il punto 2 e per gli
orari di lavoro a molti scoccerebbe il punto 1.
Carlo 

 sondaggi elettorali si basino su un campione di più di 2000 elettori).
Dovrebbero essere proprio 5000.
Ma anche se fossero 5 o 5 miliardi non credo che cambierebbe molto...

Dovrebbero essere proprio 5000.
Trovato: 5.101 famiglie, 8000 televisori, 14.000 persone.
Carlo
 

 converrai.
Ricordo che ai tempi dell'inchiesta anti-auditel di Cuore venne fuori che sia 
Rai che Mediaset avevano entrambe un sistema di rilevazioni degli ascolti per 
uso interno indipendente da quello dell'auditel (anche se con un campione 
molto minore, ma piu' mirato, di ascoltatori).
Ao Alex 

 censo.
D'accordo, ma non è preciso, come mai ritrovo tante persone che non guarda e 
non guarderebbe il GF nemmeno sotto minaccia e invece me lo ritrovo con 
ascolti altissimi ?
La statistica non la trovo corretta come possono decidere 5000 famiglie per 
26 milioni, potrebbero avere beccato 5000 famiglie che nonostante il livello 
di cultura vario siano tutti degli scemotti che amano guardare solo 
trasmissioni sceme, il livello della tv di oggi lo dimostra, ci sono solo 
reality show come se la gente, i 26 milioni di famiglie italiane, non amino 
altro in tv, guarda caso agli italiani i film non piacciono più, costano 
molto di diritti e i bravi italiani non li guardano più così fanno 
risparmiare i network. 

risparmiare i network. 
Il film si registra e si rivede e non ha l'aura, la magica aura della
diretta da reality. Vuoi mettere? Passassero anche, in contemporanea,
Ferro 3, La casa vuota (vale a dire uno dei piů bei film degli ultimi
trent'anni) chi ci rinuncia all'eliminazione per le nominčscion?
Dell'Isola 3 ad esempio?
Dai tempi del duello di Achille e Ettore, soltanto quello fra la
Yespica e l'Elia ha avuto tale pathos e importanza storica. Non c'č un
Omero che lo canti: ecco il solo problema.

 ha scritto nel messaggio 
news:0BsCe.3476$a5.5...@twister2.libero.it...

Ma se il programma è visto ma non trova soddisfazione non sempre il break 
inserito viene seguito, tra l'altro le pubblicità sono talmente simili tra 
loro che si confondono, non sono originali.

 Dateci un reality, subito.
rai3 ti sta per esaudire, inizia un realiti liberamente ispirato dai
promessi sposi, e se sei in astinena da GF sul canale 109 di sky stanno
replicando la prima "serie"
-- 
Anyone who says he can see through women is missing a lot.
Groucho Marx

replicando la prima "serie"
Ah be' no, grazie. Preferisco guardare il Giulio Cesare di Haendel.
Il reality ha un senso (per me) soprattutto se guardato per scrivere
post sul gruppo: del GF1 non parlerebbe nessuno.
Quando ci sono i reality compaiono post enormi come questo di tulliola
immensa che ti segnalo. Un post solo, è c'è tutto Music Farm.
http://groups.google.it/group/it.media.tv.reality-show/msg/6a58722161625d7d?dmode=source&hl=it

 post sul gruppo: del GF1 non parlerebbe nessuno.
sono uscita dal tunnel del GF da piu' di due anni, per fortuna, passare
il giovedì sera a guardare il gf per postare su imtv non mi attira piu'
-- 
Politics is the art of looking for trouble, finding it, misdiagnosing it
and then misapplying the wrong remedies.
G. Marx

il giovedě sera a guardare il gf per postare su imtv non mi attira piu'
Il vero gnusgrupparo da reality non guarda i reality e posta lo
stesso. Guardare i reality ci riescono tutti.

 stesso. Guardare i reality ci riescono tutti.
non hai mai visto un reality in vita tua 
,ammettilo


,ammettilo
E invece li ho visti tutti, pensa un po'. Il solo che ho trascurato č
stato RAP sul quale grava una maledizione che ora non saprei
spiegarti: a questo riguardo č piů informato carlo cf.

 RAP
ehms...
-- 
If I held you any closer I would be on the other side of you.
G. Marx

ehms...
La Signora ha suonato?

 La Signora ha suonato?
che d'è RAP?
-- 
Legge di Vique
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.

che d'è RAP?
Mi scusasse: Ritorno Al Presente presentato da Carlo Conti. Chiuso con
tre settimane d'anticipo per fallimento di òdiens.
Eppure un programma cult. Forse il più brutto reality di tutti i
tempi: così brutto che mi rammarico di non averlo seguito.

 tempi: così brutto che mi rammarico di non averlo seguito.
mah, tra tutti
-- 
burn, baby burn

 tante differenze tra i due stati in generale
Anche perchè non è che siano molto lontani, e poi in comune hanno il 
fatto di trovarsi entrambi in the middle of the nowhere.

  in the middle of the nowhere.
Ooops, volevo dire in the middle of THE FUCKING nowhere. Pardonè muà.

 Senza contare la famiglia di Megane Gale, ivi residente.
e Russel Crowe  e Mel Gibson... brrrrrr, anche se uno è nato in NZ e il
secondo negli USA
-- 
Those are my principles. If you don't like them I have others.
G. Marx

 almeno onesto, ma subdolo e strisciante.
è sempre razzismo, una cosa schifosa.
Speriamo nelle nuove generazioni, che sappiano andare oltre il colore
della pelle. L'unica cosa che salva i Maori in NZ è il fatto che molti
sono ottimi giocatori di Rugby, mentre in Australia gli aborigeni sono
proprio messi male, ho letto della storia di Kathy Freeman, uuale a
quella di migliaia di altri bambini "riprogrammati" per dimenticare le
loro origini
-- 
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool
you. He really is an idiot
G. Marx

 sono 8 dei 10 piu' velenosi ragni del mondo


 Ooops, volevo dire in the middle of THE FUCKING nowhere. Pardonè muà.
quel fucking nowhere è uno dei posti piu' belli del mondo, Uluru è una
meravigliosa meraviglia, senza contare le barriere coralline, 4e poi sei
piu' vicino alla polinesia che non l'europa.
-- 
Assioma di Cahn
Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.