Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Che bacchettata!

http://video.corriere.it/mentana-contro-renzi-la-smetta-dare-colpa-tv/3ddbe960-052d-11e6-9d1f-916c0ba5b897


-- 



Aneck-Su-Namun


 
http://video.corriere.it/mentana-contro-renzi-la-smetta-dare-colpa-tv/3ddbe960-052d-11e6-9d1f-916c0ba5b897




SDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENNNG!!!



Lo dico da molti anni che Mentana, ovunque abbia lavorato č sempre stato

uno dei mezzibusti e direttori di TG piů onesto, equilibrato e

affidabile in assoluto.



-- 

Roberto Rosoni




 affidabile in assoluto.



almeno ha avuto l'onestà di non arrampicarsi sugli specchi e inventarsi artifici retorici per dire che avevano vinto e perso tutti. Quando è stato chiaro che il risultato sarebbe finito lontano dal 40% sognato dal comitato del SI ha detto senza giri di parole che si trattava di una sconfitta per loro. Al contrario dei suoi colleghi in studio, Sardoni e Labate, che continuavano a menarla con il "beh, però non è andata poi così male, anzi".



Stenderei invece un velo pietoso su Emiliano, il vero sconfitto di ieri. Si è autoimposto come leader del comitato del SI, ha continuato a fare campagna elettorale anche durante le ore di silenzio con tanto di intervista a Repubblica Tv appena uscito dal seggio, che quando l'ho vista mi ha fatto quasi pentire di essere andato a votare. Ha bucato il quorum nella sua regione di quasi 10 punti, e nonostante questo ha esordito da Mentana con un meraviglioso "noi abbiamo stravinto questo referendum".


 Stenderei invece un velo pietoso su Emiliano, il vero sconfitto di ieri.



I veri sconfitti siamo tutti noi nel momento in cui viviamo in uno 

stato in cui le principali istituzioni boicottano apertamente una 

cnsultazione elettorale. Se solo non esistessero tifosi senza vergogna, 

questa verità sarebbe sotto gli occhi di tutti.



-- 







Giuseppe


 Stenderei invece un velo pietoso su Emiliano, il vero sconfitto di ieri. Si è autoimposto come leader del comitato del SI



e ha preso 13 milioni di voti, più di Renzi al suo massimo. Come ho già detto altrove, se la si butta sul personale, numeri alla mano Emiliano ha stravinto.


 affidabile in assoluto.



O magari solo furbo e opportunista.

Percio' e' ancora forte sul mercato.

Non lo fai il giornalista in prime time sulle reti nazionali, con l'onesta', 

l'equilibrio e l'affidabilita'.

Ci vogliono " 'e qqualita' ", ci vuole la cazzimma e il fiuto.



carletto 






 Ci vogliono " 'e qqualita' ", ci vuole la cazzimma e il fiuto.



Certo, bastian carletto č quello con gli occhiali con le lenti color

merda...



Lo sai che il TG5 di Mentana fu l'unico TG a far vedere la sceneggiata

del "Kapň"?



-- 

Roberto Rosoni




 del "Kapò"?



Certo...uaaau... che l'abbia potuto fare *solo* per lo share, per lo show, 

pero' non ti passa manco per l'anticamera del tuo cervello di gallina...



carletto 






 
http://video.corriere.it/mentana-contro-renzi-la-smetta-dare-colpa-tv/3ddbe960-052d-11e6-9d1f-916c0ba5b897




Bah, che la televisione abbia spiegato qualcosa è altamente opinabile. Ma

magari Mentana guarda solo il suo programma. Ad ogni modo è palesemente in

conflitto di interessi.



-- 

olé


 del "Kapò"?



Anche l'intervista a Mills fu sua (prima di normalizzarsi un po' direi), ma

Mentana è stato la foglia di fico di Berlusconi, lo abbiamo scritto per

anni anche qua. Che poi sia meglio degli altri, attualmente, lo si può

concedere.



-- 

olé


 Certo...uaaau... che l'abbia potuto fare *solo* per lo share, per lo show, 



bastian carletto, sai quanto se ne fotteva Berlusconi di share e show,

rispetto a venir sputtanato agli occhi di milioni di persone?



-- 

Roberto Rosoni




 rispetto a venir sputtanato agli occhi di milioni di persone?



minchion rosoni, sai quanto se ne fotteva un arrembante professionista dello

show-infotainment-business dello scornamento Schultz-Berlusconi in se', 

rispetto invece al boccone mediatico prelibato che offriva la chiacchierata 

scenetta?

Che poi, non hai idea di quanti hanno apprezzato Berlusconi per quella sua 

uscita, altro che sputtanamento...



carletto 






 uscita, altro che sputtanamento...



Ehhh, qui non posso darti torto... :-(



-- 

Roberto Rosoni




 Ehhh, qui non posso darti torto... :-(



Ecco. E questo, gente come Mentana, lo sa benissimo.



carletto 






 Ehhh, qui non posso darti torto... :-(



Anch'io.

E comunque l'errore di carletto è di non vedere scale di grigio.

O è tutto nero o è tutto M5S.

Mentana sicuramente non è uno sprovveduto e sa come muoversi dentro 

certi meccanismi, ma a differenza di molti altri suoi colleghi ha 

ancora il senso della vergogna.



-- 







Giuseppe


 Ecco. E questo, gente come Mentana, lo sa benissimo.



Senti, davvero, ma cosa ti tiene in vita?

No, perché io se vivessi pensando che tutto, ma proprio tutto, ma

proprio proprio tutto ciò che mi circonda è marcio, opportunista,

approfittatore, ladro, sfruttatore, traditore, vigliacco, egoista,

bugiardo, traditore, eterodiretto, infingardo, malversatore,

pusillanime, corrotto, corruttore, disonesto, prevaricatore, prezzolato,

immorale, ingiusto, iniquo, mercenario, deviato, ignobile, vile, infame,

spregevole, misero, abietto, meschino, sleale, gretto e turpe, mi sarei

già sparato.



-- 

Roberto Rosoni




 già sparato.



Forse uno così riuscirebbe pure a vivere (sia pure malinconicamente).

Ciò che renderebbe davvero insopportabile l'esistenze sarebbe 

l'atteggiamento istintivo di superiorità ogni qual volta a mostrare 

disappunto fossero gli altri (forse per averne l'esclusiva?)



-- 







Giuseppe


 già sparato.



Cala il tiro, mica ho detto che e' un delinquente o un deficiente.

Ho semplicemente detto che e' furbo e opportunista.

Come del resto lo e' almeno un buon 90% di chi lavora in tv e nello 

show-business a livello nazionale, e soprattutto vuole continuare a 

lavorarci.

Si vede che conosci poco l'ambiente, per continuare a credere alla Befana...



carletto 






 Ho semplicemente detto che e' furbo e opportunista.



Se leggi l'elenco, non ci sono né delinquente, né tantomeno deficiente.



Tu attribuisci di default gli attributi da me citati a chiunque, nello

spettacolo, nella politica, nel giornalismo, ovunque, eccetto

quell'isola felice e marziana di nome "M5S". Per te nessuno può fare

qualcosa di buono, e se lo fa è per un'eterogenesi dei fini, o perché il

buono è fortunatamente funzionale a qualche tornaconto personale.



Io penso che di gentaglia ce ne sia tantissima, ma non penso che *per

default* ogni nome che incontro (se non dei 5S) sia marcio,

opportunista, etc.



E' proprio un modo diverso di vedere il mondo. Differente

Weltanschauung, differente Gestalt.



Tu hai deciso di vivere inforcando sul naso un bel paio di lenti color

merda.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Mon, 18 Apr 2016 21:09:33 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Che bacchettata!":




Senso della vergogna che si chiama dignità professionale. Con quella

puoi lavorare anche per satana, senza essere né diventare un diavolo.



-- 

Roberto Rosoni




 merda.



Tu credi ancora alla Befana, quella che piu' va di moda in ogni momento 

storico, of course...



carletto 






 affidabile in assoluto.



Sinceramente, a me e' sembrato lo sfogo di un servo che rivendica il 

riconoscimento di aver ben servito il suo padrone.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 all'orizzonte.



Sai chi è quello con più serrature sulla porta di casa? Il prudente? No,

quello viene secondo. Il primo è il ladro.

Anche sei scemo forse riesci a cogliere l'analogia.



E prendo atto che per te l'altruista è un deficiente totale.

Chiedo scusa alla merda se per sbaglio l'ho equiparata a te.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Tommaso

Russo, Trieste, il Tue, 19 Apr 2016 15:12:39 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Che bacchettata!":


A me Mentana non è mai sembrato un servo.



-- 

Roberto Rosoni




 riconoscimento di aver ben servito il suo padrone.



SDE...ENG!!! (cit)



carletto 






 E prendo atto che per te l'altruista è un deficiente totale.



No, per me il deficiente totale e' chi non ha ancora capito che esiste 

l'istinto di conservazione.

Che si agisce *sempre e comunque* per una qualunque forma di egoismo.

E che non e' l'uomo ad essere piu'-o-meno-ladro, ma l'occasione a renderlo 

tale.

Ecco quello e' il deficiente totale.



carletto 






 tale.



Sei davvero una brutta persona.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

carletto, il Wed, 20 Apr 2016 13:39:17 +0200, ha scritto in 
it.media.tv


a proposito di "Re: Che bacchettata!":


cit. male perché sarebbe SDEEENNNNNNNNNNNG!!!

(sull'envelope generator SD è l'attack, EEE il decay, nN il sustain e

G!!! il release)



Ma sebbene io ponga sull'asse dell'intelligenza te poco prima di -oo (a

-oo. c'è solo vittorio) e TR/Ts molto, ma  molto, ma propio molto in

avanti sul semiasse positivo, non è che per questo penso che qualunque

cosa dica abbia sicuramente ragione (anche se la probabilità è ottima).



-- 

Roberto Rosoni




 Sei davvero una brutta persona.



Ne' piu', ne' meno del rimanente parco circolante, te compreso.

Solo che io la osservo bene, la realta' e le persone. E non mi aspetto cose 

che, normalmente, non possono, e non sono tenuti a dare.

Non sono io una brutta persona, sei tu un cretino: e' diverso, spero tu 

capisca...



carletto 






 Si', sono parole vuote



Può bastare.



-- 

Roberto Rosoni




 Caritas e' tornaconto, figuriamoci il resto.



Potrei citarti Salvo D'Acquisto, ma invece preferisco sbatterti sul

grugno questo, per dimostrarti che nella scala evolutiva sei ancora

parte del brodo primordiale:



https://www.youtube.com/watch?v=3P5tvE6IJXQ




-- 

Roberto Rosoni





A me e' sembrato sempre un buon professionista che, ovviamente, evita di 

dare notizie o commenti contro il suo editore, come ha sempre fatto 

Scalfari con De Benedetti (quando lavorava per Berlusconi, pero', questo 

significava spesso inaccettabili omissioni...). Ma non mi riferivo alla 

sua carriera, quanto proprio a questo video. Ho trascritto dal video la 

parte che mi ha infastidito:



"...se la deve smettere di dare la colpa alla televisione e ai talk 

show. Se non ci fosse la TV a spiegare le ragioni dell'uno, le ragioni 

dell'altro, e anche le SUE ragioni, noi non potremmo, come cittadini, 

decidere cosa fare. Siccome la gran parte dei cittadini italiani, a 

quanto pare, ha deciso di non andare a votare, lo avra' fatto ANCHE 

vedendo la televisione e i talk show, NON nonostante."



Lo stesso concetto avrebbe potuto essere espresso con altre parole. 

Messa cosi', da' l'impressione che abbia detto: "vedi che alla fine hai 

vinto tu, no? Missione compiuta."



 Anche sei scemo forse riesci a cogliere l'analogia.



il primo e' quello che e' gia' stato derubato. Spesso, appena derubato


 E' semplicemente cosi'.



Te lo dico da terrone a terrone (che è però in prima linea quando si 

tratta di difendere i meridionali dalle accuse ingiuste che si 

aggregano per inerzia a quelle vere).

Questa mentalità di merda è quello che rende il Sud la pattumiera che 

è, e i personaggi come te ne sono la prima causa.

E ti dirò di più... persino noi in Puglia, dove di schifezze umane ne 

abbiamo abbastanza, a volte vediamo certi atteggiamenti dei campani con 

perplessità.

In pratica sei una merda, vivi tra le merde, ma pensi pure che la 

superiorità di quelli che vivono meglio di te/voi siano dovute al caso.

Scena tipida dalla Campania quando si parla di qualcosa che non 

funziona, ma in cui una buona parte della responsabilità è della 

popolazione: "e lo ssctato cche ffa?".



-- 







Giuseppe


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 20 Apr 2016 18:12:16 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Che bacchettata!":




Vero. E tu ti stai comportando come se fossimo reduci dal fascismo, con

tanto di occupazione crucca, per cui occorre una costituzione "meglio

non fare niente che fare danni".

Oggi è un atteggiamento esagerato, e controproducente.



-- 

Roberto Rosoni




 vinto tu, no? Missione compiuta."



Mi sembra piů un "che cazzo vuoi, dopo che abbiamo fatto cassa di

risonanza anche per te?"



-- 

Roberto Rosoni




 Scena tipida dalla Campania



Guarda che io vivo in Campania, ma ad un tiro di schioppo dalla Puglia, che 

conosco bene.

In Campania mi muovo con relativa tranquillita' dappertutto. In Puglia, 

quasi ovunque, bisogna fare molta piu' attenzione, per tante ragioni... A 

proposito di civilita', prima di fare la morale campanilistica di stocazzo.



carletto 






 la mitica frase " Lo Stato è assente "



Sara' anche mitica, ma spesso e' vera.

Quando lo Stato non ti risolve i tuoi problemi (anzi, se ne strafotte 

proprio), di lavoro, di soldi, di sicurezza, di salute, di ogni sorta di 

difficolta', puo' succedere che altri, quasi mai benefattori disinteressati, 

rimpiazzano il vuoto, ed effettivamente ti danno una mano. Ovviamente sempre 

ad un prezzo.

Diro' di piu': il voto di scambio, a tutti i livelli di marciume e di 

pudore, oltre che il principale motore della politica tradizionale, e' la 

principale forma di trasferimento di potere, in termini di oneri ed onori, 

dallo stato al privato.



carletto 






 di civilita', prima di fare la morale campanilistica di stocazzo.



E' difficile dimostrare quella che è solo una forte impressione.

Forse hai ragione tu. Forse c'è la stessa merda anche qua o ce n'è 

persino di più.

Quello di cui sono certo che tu sei merda circondata da merda. Tanta 

merda.

Ti ho scritto che resto interdetto, persino non vivendo in Svizzera, 

delle porcherie che vedo dai campani, perché l'istinto cronico 

vittimista e (in parte) l'assoluta incapacità di capire che si è 

responsabili delle proprie disgrazie è endemico dalle tue parti.

Inoltre non ho mai visto una tale disinvoltura nel gettare carte dal 

finestrino in nesssuna parte d'Italia.

L'altro giorno stavo imprecando verso quello che guidava davanti a me e 

buttava una carta dal finestrino.

Aveva un adesivo di Salerno, allora non mi sono più stupito.

Siete la merda più inconsapevole al mondo si esserlo e tu ne sei la 

massima espressione.



-- 







Giuseppe


 finestrino in nesssuna parte d'Italia.



Quando ho lavorato dalla parti di Pomigliano per alcuni mesi.



-- 







Giuseppe


 chiami tu.



Seriamente, mi sembri il marito che, scoperto di essere incornificato,

da quel giorno non fa che dire "le donne sono tutte puttane".



-- 

Roberto Rosoni




 da quel giorno non fa che dire "le donne sono tutte puttane".



Nel suo caso il marito è pure impotente.



-- 







Giuseppe


 al privato.



E prima ancora del voto di scambio c'è il menefreghismo e il 

vittimismo, che lo determinano.



-- 







Giuseppe


 In Campania mi muovo con relativa tranquillita' dappertutto. 



Posso approfittare? Ho una certa voglia di fare una vacanza nelle zone del 

Parco del Cilento. Hai consigli per qualcosa di escursionistico (max 30 Km 

a piedi), in ambiente naturalistico, vecchi borghi quasi abbandonati, 

produttori di alimenti autoctoni, et similia?



-- 

#201815


 che lo determinano.



No, c'e' sempre lei, l'ignoranza.



carletto 






 Nel suo caso il marito è pure impotente.



Vi vedo particolarmente esperti...



carletto 






 No, c'e' sempre lei, l'ignoranza.



E quindi viva i 5S che prendono dal serbatoio degli ignoranti la

dirigenza del Paese.



-- 

Roberto Rosoni




 


I casi umani ci affascinano.



-- 

Roberto Rosoni




 massima espressione.



Ale', forzalazio.



carletto 






 "civile" del sud...



Forse lo è. O Forse risalta solo rispetto ai tripli strati di merda che 

gli stanno intorno.

In ogni caso a me i discorsi su quali siano i posti più di merda di 

altri, interessa realativamente, perché molto soggetti ad impressioni 

personali (fallibili).

Quello di cui sono sicuro è che c'è qualcosa di profondamente sbagliato 

nella mentalità meridionale e in alcune cose tu nei un ottimo 

interprete.



-- 







Giuseppe


 produttori di alimenti autoctoni, et similia?



Del Cilento conosco poco, meno che mai di escursionismo naturalistico a 

piedi (e' una zona vastissima, considera che il salernitano e' esteso circa 

la meta' di tutta la Campania). Tranne i soliti luoghi (incantevoli) sul 

mare. Pero' quel poco che ho visto merita assai: tantissima natura 

incontaminata, brava gente, cibo squisito. Non puoi non provare i fagioli di 

Controne, il caciocavallo podolico, la soppressata di Gioi (ma un po' in 

tutto il Cilento e' qualcosa di celestiale).



carletto 






 dirigenza del Paese.



Se non altro, ci sarebbe parita', quindi vera democrazia...



carletto 






 nella mentalità meridionale e in alcune cose tu nei un ottimo interprete.



Puo' essere. Anche l'ambito rifugio del sicuro posticino statale sembra 

essere un fenomeno ricorrente... O no ingegne'?



carletto 






 al solo scopo di confermare quello che avevo scritto.



Senza entrare nel merito, ho avuto la tua stessa impressione.



-- 

olé


 Senza entrare nel merito, ho avuto la tua stessa impressione.



Ho scritto una mia esperienza.

Magari sarebbe piu' utile far conoscere la tua, piu' che premurarti di far 

conoscere le tue impressioni sull'esperienza altrui.



carletto 







Volevo semplicemente segnalarti che se abbiamo capito in due la stessa

cosa, e se la cosa era diversa da quello che intendevi, magari era il caso

di spiegarti meglio.

Massimo rispetto per l'impegno che hai profuso.

Per quanto mi riguarda mi limito a votare secondo coscienza, ma ho

conosciuto da vicino molte persone per bene impegnate in politica, che non

si sono arricchite e non hanno fatto mercato del proprio impegno. 



-- 

olé


 tanto di occupazione crucca



siamo reduci dal berlusconismo, con tanto di crisi economica dovuta a 10 

anni di governo nel suo interesse e a danno del resto del paese.



Stiamo ancora pagando le scelte del cazzo fatte nel 2001 e 2008 (oltre ai 

brogli del 2006)


 cosa,



Mica e' chiaro, quello che avete capito...



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 22 Apr 2016 12:18:19 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Che bacchettata!":




Mio padre aveva la (pessima) abitudine, se da bambino facevo lo

schizzinoso sul cibo o altro, di mormorare "cazzo, cinque minuti di una

bella guerra come ti farebbero bene..."



Paragonare il 2015 col 1945 Adesso capisco *davvero* cosa voleva dire.



-- 

Roberto Rosoni




 essere un fenomeno ricorrente... O no ingegne'?



A parte che non sai perché insegno, comunque ti rammendo che anche 

voler lavorare è un fenomeno ricorrente tra gli esseri umani di una 

certa età e non è che ci sia molto da scegliere se si vuole lavorare e 

vivere onestamente.



-- 







Giuseppe


 illuminante.



Di come sono le persone intorno a te (o a me) ma di come sono tutte le 

persone.



-- 







Giuseppe


 Paragonare il 2015 col 1945 Adesso capisco *davvero* cosa voleva dire.



senti, io nel 1945 avevo -18 anni. Infatti sei sempre e solo tu che tiri 

in ballo la guerra. Il paragone con il 1945 sei sempre tu a farlo.



Io parlo del primo decennio 2000 perche' e' quando questo paese ha 

toccato veramente il fondo, da quando io ho coscienza.



Abbiamo toccato il fondo e non abbiamo ancora cominciato ad uscirne


 persone.



Il DNA e' uguale per tutti al 99,9%. Dubito che il naturale istinto di 

conservazione rientri proprio in quello 0,1%...



carletto 






 onestamente.



Ma no, figurati. E' che stavo solo provando (anch'io) a generalizzare, per 

vedere l'effetto che fa...



carletto 






 conservazione rientri proprio in quello 0,1%...



La complessità umana non la comprenderemo mai, ma tu sei talmente 

limitato con i tuoi schemini elementari di cui ti pregi tanto, che ne 

capirai molto meno di quanto potresti.



-- 







Giuseppe


 senti, io nel 1945 avevo -18 anni. 



Te li porti bene! :)



-- 







Giuseppe


 vedere l'effetto che fa...



Lo stai facendo male.

Se dicessi che tra gli insegnanti ci sono diversi lavativi avresti 

ragione.

A me non interessa puntare il dito sul particolare, ma notare che ci 

sono problemi grossi con l'universale.

Che ci siano colpe diffuse molto gravi di cui al Sud dobbiamo prenderci 

la responsabilità per me è un dato di fatto. L'unica generalizzazione 

in cui mi avventuravo, quella di sospettare che dalle tue parti la 

tendenza al vittimismo sia congenita me la stai confermando tu.

In tutto questo discorso non ti ho ancora sentito parlare di 

vostra/nostra responsabilità, così come non ho mai sentito un abitante 

dell'area intorno a Napoli una (e sottolineo una sola) volta dire: "e 

anche colpa nostra".

Mai. Mai una volta. E' normale secondo te?



-- 







Giuseppe


 e' qualcosa di celestiale).



grassie.



-- 

#201815


 Te li porti bene! :)



*meno* 18 anni


 su questo: 
http://fondazionemida.com




Queste valgono senz'altro:



 
https://www.google.it/search?q=Grotte+di+Pertosa+Auletta&tbm=isch




 
https://www.youtube.com/watch?v=O5Oeq64Fq7s




Bye,



   *GB*


 la responsabilità per me è un dato di fatto.



Indubbiamente. Ma sembra che qualcuno stia migliorando:



http://www.repubblica.it/economia/2016/04/23/news/cgia_investimenti-138260900/




   Allarme Cgia, a rischio 9,3 miliardi di fondi europei



   A fronte di una dotazione compessiva di 46,4 miliardi per il

   2007-2013, l'Italia ha certificato solo spese per 37,1 miliardi.

   Migliorano le regioni del Nord, mentre Sicilia e Campania indietro.

   Negli ultimi 15 ogni italiano ha versato a Bruxelles 970 euro



   ... Ad eccezione della Puglia, fino ad ora le regioni del Sud hanno

   dimostrato di essere le meno "interessate" all'utilizzo dei fondi

   europei. Oltre il 54% delle risorse messe a disposizione delle

   amministrazioni locali e non ancora certificate al 31 dicembre 2015

   sono riconducibili alla Sicilia (1,9 miliardi di euro) e alla

   Campania (1,6 miliardi). In queste due realtà l'incidenza percentuale

   della spesa certificata sul totale delle risorse europee assegnate

   ammonta rispettivamente al 66,4 e al 69%. La Puglia è arrivata

   al 93%. Un dato in linea con quanto avvenuto al Nord: la Liguria,

   ad esempio, ha utilizzato il 94,7% della dotazione complessiva,

   il Friuli Venezia Giulia il 94,1%, la provincia di Trento il 94%,

   le Marche il 93 e il Veneto il 92,9.



Bye,



   *GB*


 a Napoli una (e sottolineo una sola) volta dire: "e anche colpa nostra".



Non l'hai mai sentito tu, ma non significa che sia come dici.

Io per esempio lo sento dire continuamente.

Ma siccome, in una area a cosi' alta densita' abitativa, e con un cosi' alto 

tasso percentuale di ignoranza, sulle decisioni politiche* hanno tutti un 

peso uguale, il risultato e' quello che vedi.

Mettici che le classi piu' disagiate/ignoranti sono anche quelle piu' 

prolifiche, e che molta gente "illuminata", invece, spesso si rompe le palle 

e va via, e capisci anche perche' e' molto difficile invertire la tendenza.

* Decisioni politiche non significa certo saper scegliere un *partito 

piuttosto che un altro*.

Una massa elettorale di ignoranti e' una gallina dalle uova d'oro per 

chiunque, destra o sinistra che siano, come si vede da decenni. Alla 

politica interessano i voti, il numero, mica altro. Vince e governa chi sa 

"comprarne" di piu'.



carletto








 de-responsabilizzante.



no, il problema è che in italia in molti cullano amorevolmente l'ignoranza da sé stessi, la amano letteralmente, la difendono con passione e ne sono orgogliosi.



al più, i malintenzionati si approfittano di tanta gente disposta a mantenersi in ignoranza.




 abitativa d'Europa (oltre 3 milioni di persone su mille kmq)



mai capito perché, invece che per inventare scuse per i propri porci comodi, i napoletani non impieghino quella grande creatività per fare qualcosa di buono.


 buono.



Ale', fiera del luogo comune.

La "creativita'" di un certo tipo non e' prerogativa genetica dei 

napoletani.

E' prerogativa di qualunque homo sapiens, quando si trova a vivere in un 

determinato habitat difficile.

Come dire, "la necessita' aguzza l'ingegno" vale ovunque, evidentemente. 

Pena l'estinzione.



carletto 






 ignoranza.



Ecco, questa e' una delle ragioni di cui sopra.



carletto






 determinato habitat difficile.



nemmeno per idea.



ci sono tanti posti con densità simile o superiore a quella napoletana, dove hanno costruito città di successo, ordinate e ricche.



certo, sono posti dove la gente è abituata a prendersi le responsabilità, o, se non ci stanno, gliele fanno prendere a forza.


 Ecco, questa e' una delle ragioni di cui sopra.



ho dimenticato di aggiungere che, in fondo, fanno bene.



chi culla amorevolmente la propria ignoranza, è responsabile anche delle inculate che prende da chi se ne approfitta.


 dove hanno costruito città di successo, ordinate e ricche.



Tipo Singapore e Montecarlo...

Eccone n'altro...



carletto 







eh, quando la realtà non supporta le tue illusioni o convenienze, manine sugli occhi e scopare, vero?


 determinato habitat difficile.



In pratica eliminiamo un luogo comune per sostituirlo con un altro più 

stupido.



-- 







Giuseppe


 sugli occhi e scopare, vero?



Ricordo che fece la stessa cosa quando gli smontai a suon di esempi la 

sua teoria secondo cui i terroristi islamici venivano tutti da ambienti 

poveri e disagiati.

Quando i controesempi non gli piacciono semplicemnte non li vede.



-- 







Giuseppe


 e visto che la disoccupazione è molto più comune fra chi non ha studiato,



Dove la hai letta, su Topolino?

Il mercato del lavoro, specie di bassa specializzazione (criminalita' 

compresa...), vuole *solo* giovani e giovanissimi. E' evidente che se da 

giovanissimi se la passano a studiare, restano tagliati fuori, dal lavoro 

comune, quello che ti fa avere la 50 euro in tasca. E oggi, le 50 euro 

contano molto piu' delle chiacchiere.



carletto 






 di piu'.



Se l'ignoranza fosse la prima causa della disgrazia di un popolo, i 

veneti sarebbero almeno altrettanto disgraziati dei campani.



-- 







Giuseppe


 manine sugli occhi e scopare, vero?



Tu dici che se a Napoli aprissero n-mila banche attira-capitali esteri 

(accuratamente blindate dai curiosi), eliminassero la burocrazia, 

militarizzassero il territorio, radessero al suolo il vecchio tessuto urbano 

per impinatarci n-mila grattacieli luccicanti, non diventerebbe come 

Singapore?

Magari convogliando su Napoli il frutto di un miliardo di persone che 

producono, appiccicandovi dietro un continente, e aprendo un gigantesco 

porto-hub intercontinentale, e magari aprendo pure un bel varco a Gibilterra 

(basta co' sto Mediterraneo, facciamo tutto Atlantico, come negli 

appartamenti openspeis.

Non mi sento di escluderlo.

Ma non ho capito cosa c'entri con la "realta'", pero'...

Sarei curioso anche di sapere quanti "indigeni" singaporeani vivono (e come 

vivono) e prosperano la', tra l'altro.



carletto 






 uomo, mo' di cosa cazzo vi meravigliate, cianciate e pontificate?



LOL

"Avete".

L'ho detto che è proprio un fatto culturale ineliminabile quello di 

dare sempre la colpa agli altri.



-- 







Giuseppe


 sempre la colpa agli altri.



"Avete" e' riferito a tutti i soggetti di mentalita' turbocapitalistoide.

E io sicuramente non ne faccio parte. Percio' si': *avete*.



carletto 






carletto ha usato la sua tastiera per scrivere :


Hai scritto in maniera esemplare come vi immaginate voi campani la fine 

dei vostri problemi (ed hai confermato in pieno quello che ho scritto 

dal primo post): deve venire qualcuno dall'esterno che vi porta tutto 

quello di cui avete bisogno, magari mentre voi scalciate pure un po' 

per non farvi aiutare.



-- 







Giuseppe


 E io sicuramente non ne faccio parte. Percio' si': *avete*.



Ah, quando vuoi riesci a capire la differenza tra un problema genetico 

ed uno culturale.



-- 







Giuseppe


 bisogno, magari mentre voi scalciate pure un po' per non farvi aiutare.



Ti assicuro che pochi (me compreso) cambierebbero Napoli, pur con tutti i 

suoi difetti, con Singapore. Staisereno.



carletto 






 suoi difetti, con Singapore. Staisereno.



E chi ti ha detto che andrebbe cambiata.

Ho solo detto che così come ognuno di noi ha i propri pregi e difetti 

caratteriali, ogni popolo ha *tendenzialmente* dei caratteri culturali 

e di mentalità alcuni positivi e altri negativi.

Questo discorso è su uno che io ritengo molto negativo (forse il 

peggiore) di cui sembrate non rendervi minimamente conto e che persino 

in altri posti a voi molto simili sembrano notare.



-- 







Giuseppe


 Dove la hai letta, su Topolino?



e tu dove hai letto il contrario?



le statistiche del lavoro sono pubbliche, e dicono che fra chi non ha studi universitari la disoccupazione è almeno doppia che fra chi li ha.



se hai informazioni diverse, fammelo sapere.



ma "capisciamme'" non è una informazione.



almeno, nei posti in cui si raccoglie l'immondizia giornalmente.


 Singapore?



no, non sono solito mischiare cause e effetto per buttarle in caciara.



dico che se a Napoli ci fossero valori positivi condivisi, come ci sono a Singapore, forse, la città invece di essere schifata da chiunque voglia investire (sia locale che straniero), potrebbe progredire e prosperare.



perché nessuno ha voglia di mettere i propri soldi e di lavorare in posti dove si trova sempre una scusa buona per giustificare chi ostacola e distrugge il lavoro e la proprietà altrui.


 suoi difetti, con Singapore.



sta di fatto che a singapore, su 5milioni e mezzo di abitanti, 3milioni almeno sono persone che hanno scelto di cambiare la loro città precedente per singapore.



invece napoli è nota per aver fatto scappare molta più gente di quanta sia mai riuscita ad attrarne.


 mai riuscita ad attrarne.



Ma è colpa della densità di abitanti.

Se ne sono andati perché erano tanti. A Singapore invece sono diventati 

tanti perché erano pochi.



-- 







Giuseppe


 se hai informazioni diverse, fammelo sapere.



E a che ti servirebbe? Nel tuo mondo di plastica dorata stai cosi' bene...

Perche' angosciarti?



carletto 






 A Singapore invece sono diventati tanti perché erano pochi.



E c'era tanto da fare.



carletto 






 Perche' angosciarti?



oh no. se mi dimostri il contrario, io ti credo.



a me non serve crearmi alibi. basta che mi mostri i dati, e ti do ragio





c'e' tanto da fare anche a  Napoli.



il problema e' che poi passa qualcuno, te lo distrugge, e viene pure considerato furbo dal resto della popolazione.



allora, giustamente, chi vuol fare, va altrove, e vi lascia nella vostra monnezza.


 i gangster del pianeta.



Secondo me stai esagerando e, visto che sono l'altro che sta discutendo 

con carletto di questa vicenda, vorrei che fosse chiaro.

Il degrado culturale che si vede in quelle zone non è molto diverso da 

quello che trovi in tante altre parti del mondo.

La particolarità che mi colpisce di più se guardo a Napoli, ribadisco, 

è l'assoluta incapacità di assurmersi anche una frazione delle proprie 

responsabilità e il credere che il compito dello scctato sia quello di 

fornire tutto quello che manca, senza che i cittadini diano niente in 

cambio.

Una mentalità cronica di questo tipo non l'ho trovata da nessuna parte 

e nemmeno intorno a me che probabilmente sarò circondato da tutti gli 

altri difetti dei napoletani.

E carletto con il suo modo di condurre la discussione sta 

inconsapevolmente confermando in pieno quello che dico.



-- 







Giuseppe


 *meno* 18 anni



2016 - 1945 + 18 = 89 anni



2016 - 1945 - 18 = 53 anni



La seconda è la sua età attuale, la prima quella a cui arriverà.

La media (89 + 53) / 2 = 71 è l'età in cui andrà in pensione.



Bye,



   *GB*


 cambio.



Te l'ho gia' detto, e te lo ripeto. Ti stai basando su un *classico* luogo 

comune e/o su un campione rappresentativo diretto assai limitato. Ti 

assicuro che i napoletani non ragionano affatto tutti cosi'.

La maggior parte ammette le proprie colpe, individuali e di comunita', e fa 

il possibile per reagire a questo stato di cose, ma e' anche vero che basta 

l'opera di pochi per vanificare il sacrificio di molti. Distruggere e' 

notoriamente piu' facile. E qua entra in gioco pure lo schhtato, che 

dovrebbe difendere, tutelare i "buoni" (che sono la maggioranza), ma che 

invece, per *storico* tornaconto politico, per disinteresse, per mancanza di 

risorse, se ne fotte. Se denunci qualcosa, e le forze dell'ordine, o 

comunque le figure deputate dello schhtato, non intervengono, per le ragioni 

piu' disparate: per mancanza di organico, per mancanza di soldi, per paura, 

per interesse o per disinteresse, secondo te la colpa puo' essere mai dei 

napoletani?

Come del resto succede anche in altre aree metropolitane degradate del resto 

d'Italia. Solo che queste ultime sono meno pittoresche, stereotipate, e 

hanno meno "letteratura", e subcultura propria. Quindi meno veicolate 

mediaticamente.



carletto 






 quello che trovi in tante altre parti del mondo.



sul fatto che Napoli non sia un caso unico concordo.


 ma in fondo realistico confronto.



eh, la diossina e le coltellate all'ombre del vesuvio hanno tutto un altro sapore.



vuoi mettere?


 mediaticamente.



Sei tu che stai portando il discorso solo nella direzione della 

criminalità organizzata e in quel caso potresti avere ragione, visto 

che il singolo cittadino o anche il piccolo gruppo di cittadini onesti 

è inerme di fronte al peso della criminalità.

Ma ci si sono mille situazioni in cui è lampante che le colpe sono da 

ricercare sul territorio, ma anche là immancabilmente nessuno si prende 

le sue responsabilità.

Poi... se tu dici che non è rappresentativo un campione composto da 

tutti i napoletani (mai uno escluso) che si lamenta di una situazione 

subita?

Forse questo deriva dal fatto che a Napoli c'era la capitale del Regno 

delle due Sicilie e ciò che i cittadini ottenevano era più direttamente 

connesso alle iniziative centrali. Non lo so, è solo un'ipotesi.

Sta di fatto che in tutto il resto d'Italia (compreso il Sud) ci si 

lamenta delle inefficienze e ingerenze dello stato, ma in nessuna parte 

mi sembra che ci si aspetti che faccia tutto (e senza che si faccia 

niente in cambio).



-- 







Giuseppe