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Titolo: prenderlo in culo il giovedì mattina

Riposto questo stralcio di sunto della legge di stabilità:
 
"I bonus ristrutturazioni sono stati prorogati di un anno senza 
riduzioni di aliquota: al 65% l'ecobonus per il risparmio energetico, al 
50% quello per le ristrutturazioni semplici.
Le detrazioni restano, dunque, del 65% per interventi volti a migliorare 
il risparmio energetico dell’edificio e del 50% per le normali 
ristrutturazioni, con possibilità, in connessione, di appoggiarsi anche 
al bonus mobili ed elettrodomestici, come già accaduto in questi mesi.
 
Questa nuova proroga varrà fino al 31 dicembre 2014. Dal 2015, poi, 
inizierà un progressivo calo del bonus, che scenderà al 50%, quello per 
gli interventi semplici scenderà al 40%, e nel 2016 tutto tornerà al 36% 
come previsto attualmente."
 
Ora vi chiedo (ma so già la triste risposta): siccome le detrazioni si 
sviluppano su una scala temporale di 10 anni, ovvero il 50% dello speso 
te lo ritrovi detratto da irpef al ritmo del 5% all'anno, cosa succederà?
 
Ipotesi 1. Quest'anno ti rientra il 5% e anche l'anno prossimo, poi nel 
2015 ti rientra il 4% e dal 2016 il 3,6%.
 
Ipotesi 2. Chi ha dichiarato spese per ristrutturazione prima del 2015 
(anno in cui comincia a ridursi il contributo) continuerà per 10 anni a 
prendere il 5% annuo?
 
Ipotesi 3. Ogni anno ricalcolano il dovuto totale e lo dividono per gli 
anni che ti rimangono? Es. 10000 euro dichiarati nel 2013. Nel 2014 
prendi 1/10 del 50% e conti A, nel 2015 prendi 1/10 del 40% di 10000 - A 
e conti B. Nel 2016 fai 10000 - A - B e prendi 1/10 del 36% di questa 
cifra che poi prenderai per i 7 anni successivi?
 
 

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Aggiungo una considerazione:
 
Per poter usufruire delle detrazioni fiscali, quando ristrutturi devi 
appoggiarti a dei professionisti, che costano.
 
Se invece ristrutturi aumma aumma, hai molte meno spese, inoltre puoi 
tranquillamente evitare di farti fatturare e risparmi l'IVA. Ovviamente 
non potrai usufruire delle detrazioni.
 
Il gioco vale la candela?
 
NO.
 
Spesa complessiva da me affrontata, tra IVA pagata e compenso ai 
professionisti necessari per fare i lavori "regolari" (non cioè ai 
muratori, imbianchini, trombai etc etc, ma solo agli scartoffisti 
necessari alla "legalità" del lavoro) al 2013:
 
7922.47 €
 
previsione di rientro in 10 anni dell'investimento, grazie alle 
detrazioni supponendo l'ipotesi 2 del messaggio precedente:
 
7301.20 €
 
Quindi ricapitolando, non solo ho avuto un flusso di denaro in uscita 
maggiore di 7922.47 euro che in questo momento avrei in tasca, ma alla 
fine il costo dell'operazione "legalità" non è nemmeno coperto dal 
rientro garantito dalle detrazioni. (Se fossero rimaste al 50% invece 
avrei avuto un rientro di circa 1400 euro).
 
Voi direte: si ma la collettività se ne avvantaggia perchè tutti i 
professionisti che hai coinvolto pagheranno le tasse su quella fattura.
 
E io vi rispondo: NON ME NE FOTTE UN CAZZO, PORCODDIO.
 
Scusate lo sfogo.
 
Fino a che l'onestà non premierà i cittadini, evadere sarà sempre e 
comunque legittima difesa.
 
 
 
 

 prendere il 5% annuo?
 
In linea di principio, questa perche' vale il periodo di competenza delle spese a 
determinare l'importo detratto. Esso viene poi restituito in rate annuali per 10 anni, ma il 
suo ammontare e' determinato all'origine in base alle spese sostenute entro la data 
prevista.
In ogni caso, credo che la solerte AdE provvedera' con delle circolari esplicative.
 
Roberto FURLAN
 

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volevo dire Ipotesi 1
 

 7301.20 €
 
 
Ma hai speso 15mila euro di lavori e 7mila di geometra?
 
Roberto FURLAN
 


 
E' questo il punto, Roberto. Il costo scartoffie, sostenuto unicamente 
per la legalità del progetto (tant'è che non ci ho messo l'ingegnere, 
ovvero colui che fa le cosine per la sicurezza, che puoi comunque 
interpellare anche se fai in nero, se sei coscienzioso), è esorbitante 
se l'importo dei lavori è piccolo.
 
Penso che l'anno prossimo spenderò un altro 15k€/20k€, con quelli andrò, 
forse, in positivo.
 
 

 se l'importo dei lavori è piccolo.
 
Ma da che voci sono formati quei 7.900 euro?
 
L'IVA dovrebbe incidere per 1.500 - 2.000 euro, ma il resto?
 
Roberto FURLAN
 

 se l'importo dei lavori è piccolo.
 
bisogna anche dire che c'e' geometra e geometra. L'anno scorso per un 
lavoretto un "geometra" ci aveva fatto un preventivo (nemmeno per 
iscritto) da 25000€ piu' 3000€ di sua parcella.
 
Siamo passati ad un architetto e ce la siamo cavata con 1500+500.
 
E non e' che i geometri siano piu' costosi degli architetti, e' che 
*quel* geometra, quella persona fisica, pensava di intortarsi dei fessi 
(e in effetti, conoscendo mia suocera...)

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dai soldi spesi per mettere insieme i documenti necessari a partire coi 
lavori in modo legale. Essenzialmente si parla di 5000 euro di 
architetto per un progetto preliminare sottoposto all'apporovazione del 
comune, visto che la casa è un mulino del XV secolo e non è che ti fanno 
fare cosa cazzo ti pare. Poi mettici l'ovvio riaccatastamento dovuto a 
decine di porcate fatte in passato e mai condonate perchè interne, la 
relazione del geologo che prende 700 euro per dire che una buca dove si 
vede l'argilla in fondo indica un fondo argilloso del terreno, come 
peraltro indicato ampiamente nei prospetti geologici del comune, che 
però non sa aprirli per vedere che cazzo di terreno c'è ma glielo deve 
dire il geologo pagato da me. Insomma, tutte spese che individualmente 
hanno la loro ragione di esistere, per carità, nessuno le contesta. Ma 
il punto è che fino a che non si premierà l'onesta del fesso Porco 
Rosso, non andremo da nessuna parte.


il mio architetto è cugino della mia compagna, committente anch'essa.
Quindi i casi sono due: o è un figliolo di puttana, o i prezzi sono quelli.

 dire il geologo pagato da me.
 
Si', i Comuni chiedono sempre che ci sia "l'avvallo" di un professionista anche per dichiarare cose 
che gia' sanno benissimo. E' una conseguenza del regime di autocertificazione, che abbiamo tanto 
invocato fino ad averlo ottenuto. Nessuno in Comune si prende la responsabilita' di dire che la' 
sotto c'e' argilla, anche se e' chiaramente indicata nelle carte dello stesso Comune.
 
Di accatastamento avrai speso sui 1000 euro, che e' abbastanza consueto e parte sono anche tasse che 
il geometra riscuote per poi versare.
 
Se proprio devo dire... a me pare decisamente eccessivo l'architetto. Sara' anche un mulino del XV 
secolo, ma 5000 euro per un progetto preliminare che prevede lavori per 15mila euro sono un po' 
tantini.
 
Poi, al mondo c'e' di tutto. Ho visto progetti di elettrodotti costituiti da unico disegnino con 
linea rossa tratteggiata su una planimetria e un paio di "particolari", fatturati a 40mila euro.
 
Roberto FURLAN
 

 Quindi i casi sono due: o è un figliolo di puttana, o i prezzi sono quelli.
 
Fatti dare il numero del suo architetto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


L'architetto ha fatto due parcelle per un totale di 5000 euro. Una 
riveste l'aspetto del parere preliminare per circa 3000 euro e devo dire 
che ha fatto un ottimo lavoro, con ricerca storica etc etc.
Poi ha chiesto 2000 per rilievare un pò tutto e fare il riaccatastamento.
A questo è seguito una multa di 700 e il geometra 300 per le pratiche di 
riaccatastamento. Poi il geologo 700 euro. Non ho ancora pagato 
l'ingegnere per il progetto vero e proprio, da presentare al genio 
civile, è un mio amico e me la cavo con poco e poi lo avrei interpellato 
anche in caso di lavori in nero, per i calcoli statici e il 
dimensionamento delle travature in c.arm e legno.
Di maestranze e materiali avrò speso una 20 KEuro con previsione di 
altri 20 k€ a fine lavoro. Considera che il 70% del lavoro l'ho fatto io 
e mio padre. Le fatture sono quasi tutte per materiali.

 quelli.
 
noi dovevamo solo rifare un pezzo di 4m di muretto di cinta. Era quello 
stronzo che stava raggirando la suocera dicendole che si doveva per forza 
rifare tutto il perimetro.
 
Secondo me si era anche gia' speso i soldi prima ancora di far partire i 
lavori, perche' poi ha cercato di spillare almeno un migliaio di euro 
"per il preventivo".
 
Sequenza di risposte:
 
1- doveva dircelo prima che il preventivo sarebbe costato
2- 1000 euro di preventivo per un lavoro da 1500 sono troppi
3- il preventivo lei non ce l'ha nemmeno fatto in forma scritta.
4- dito medio alzato
 
quasi si metteva a piangere ROTFL
 
Se devi rifare mezza casa e' normale che tuo cugino abbia una parcella 
piu' alta.

 prendere il 5% annuo?
 
La seconda che hai detto.
Il 730 contiene appositi campi che riporti di anno in anno per 10 anni
ogni volta con un decimo dell'importo totale da recuperare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


menomale, sperem

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Thu, 17 Oct 2013 21:57:10 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: prenderlo in culo il giovedì mattina":
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Tranquillo. Anche in passato ci sono stati anni al 36%, al 41%, al 50%
(quest'ultimo mi pare, dovrei andare a vedere). Quella detrazione è il
punto più incasinato del 730, ma sul meccanismo non ho dubbi.
 
-- 
Roberto Rosoni