Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Lo spauracchio dell'inflazione

Ecco un'utile lettura per quelli che sull'onda della propaganda

santificano l'euro e condannano la svalutazione agitando il suddetto

spauracchio:



http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/svalutazione-e-salari-ad-usum-piddini.html




Le conclusioni:

* non c'è praticamente alcuna correlazione tra la svalutazione e

l'aumento di inflazione

* non è vero che l'aumento dell'inflazione corrisponde effettivamente

ad una diminuzione dei salari reali


Ovviamente anche Bagnai sarà un fascista, secondo qualcuno. 






 ad una diminuzione dei salari reali



Infatti i meccanismi di riallineamento del salario sono istantanei.



Senti ma l'autore è sempre il tizio che dice di essere professore 

universitario?



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 spauracchio:



Tranquillo che quando si parla di dati scompaiono tutti.




 universitario?



http://www.bagnai.org/




Ma leggere invece di chiedere pare brutto?



contiene un certo numero di cazzate e conclusioni campate in aria. 

Ammetto di non averlo letto tutto, troppo lungo, troppo disperso a 

dileggiare chi la pensa in altro modo e troppo cazzaro nelle 

argomentazioni.



Per esempio, la statistica di svalutazione degli anni 70, rispetto a 

quale valuta e' stato fatto il grafico ? Dollaro ? yen, sterlina, marco, 

ECU ? Franco Svizzero ? Un paniere di queste valute ?



se non lo si dice, quel grafico e' carta straccia.



Venendo al sodo: immaginiamo una svalutazione del 50%, per semplicita'.



L'italia e' un'economia di trasformazione. Tutto quello che ne esce (ad 

un prezzo ridotto del 50% altrimenti che cazzo svalutiamo a fare ?) prima 

deve entrare, e viene acquistato ad un prezzo uguale a prima, in valuta 

estera, oppure, se preferisci, al doppio in lire ma con incassi uguali 

all'esportazione, sempre il lire



Non aumentano i costi (indirettamente aumentano anche quelli) della sola 

industria turistica. Pero' diminuiscono i ricavi, in valuta estera, del 

50%. Gia' perche' se dobbiamo mantenere costanti i prezzi in dollari (e 

quindi raddoppiare i prezzi in lire) allora che cazzo svalutiamo a fare ?



Quindi ne avremmo un raddoppio (approssimativamente, per semplicita' 

trascuriamo qualsiasi parametro di elasticita') dei volumi di beni e 

servizi esportati, al costo di un dimezzamento dei loro prezzi.



In pratica il fatturato estero rimane costante, ma la bolletta della luce 

e' raddoppiata, anche per le imprese. Ottimo affare!



Basta cambiare i metodi di bilancio passando dai euro ai centesimi di 

euro e hai centuplicato PIL e fatturati, se e' solo questo che si cerca.



I vari rapporti tra fatturato e utili, utili e debito etc etc non 

cambiano di una virgola, ne passando ai centesimi di euro ne svalutando.



Tra le imprecisioni: inflazione sinonimo di aumento dei prezzi. 

Sbagliato. L'aumento dei prezzi e' una conseguenza dell'inflazione, non 

viceversa. Puoi aumentare i prezzi quanto ti pare e se non stampi altra 

cartamoneta non hai inflazione ma hai una diminuzione dell'attivita' 

economica (non c'e' piu' abbastanza ricchezza in circolo per comprare 

tutto quello che prima era possibile).



Quindi dopo aver svalutato tocca scegliere: o si raddoppia la quantita' 

di lire circolanti, oppure semplicemente manca liquidita' per sostenere 

gli attuali livelli economici, PIL, debito etc etc.



Dato che queste conseguenze alternative nessuno le vuole, ne segue che 

dopo aver svalutato ---> inflazione, bellezza, e quindi aumento 

vertiginoso dei prezzi.



Oppure, semplicemente default totale senza via di scampo per nessuno. Non 

immediatamente dopo l'uscita dall'euro con svalutazione del 50% ma, 

diciamo, circa sei mesi dopo, non molto di piu'.


 vertiginoso dei prezzi.



Ti smentiscono i dati e ti smentiscono gli studi citati dall'articolo.




 spauracchio:



Che l'importanza data all'inflazione (o meglio, pensare solo a questo 

parametro quasi fosse l'unico da considerare) sia stata eccessiva è 

opinione abbastanza diffusa tra gli economisti, ma da qui ad arrivare 

alle bislacche conclusioni da Te indicate ce ne corre...



-- 

XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d

Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa


Guida al Cinema Digitale 2K/4K: 
http://goo.gl/n7H4z



 spauracchio:



Argomenti del tutto oziosi. I nostri creditori vorranno essere pagati in 

euro anche se torniamo alla lira e svalutiamo a volontà.



-- bb


 Ah beh, se non è istantaneo allora cade tutto.



Certo.

Ed è autoesplicativo.





O te lo devo spiegare?





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 O te lo devo spiegare?



No, spiegalo al prof Bagnai.


 alle bislacche conclusioni da Te indicate ce ne corre...



Non sono indicate "da me", a quelle conclusioni ci si arriva

nell'articolo linkato, se pensi che ci sia un errore nei dati o nel

modo di interpretarli dovresti specificare quale sarebbe.



Altro professore dell'eccellente università Gabriele d'Annunzio di 

Chieti-Pescara?



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 euro anche se torniamo alla lira e svalutiamo a volontà.



quelli che saranno pagati in lire e dovranno (almeno in parte) comprare

in euro sono i lavoratori dipendenti.



In Italia di politiche di sostegno all'economia sostenute dalla

svalutazione della moneta abbiamo una certa esperienza. Non c'è bisogno

di fare tanti ragionamenti astrusi.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 Chieti-Pescara?



http://www.bagnai.org/




Se ha torto nel modo ingenuo e demenziale in cui pensi tu suppongo che

non avrai problemi a smascherarlo davanti a tutti i suoi fan con un

bel commento lapidario come quelli che hai fatto qui. Attendo

fiducioso.


 articolato per contestarlo?!?!?



Semplice, FUGGONO.






 euro anche se torniamo alla lira e svalutiamo a volontą.



Ahem, no.

Se ristrutturi il debito sei tu che decidi come e quando pagare.

Uno stato č sovrano, non č un'azienda.




 fiducioso.



Mi associo. Se hai le palle e sei un uomo carissimo Albion,

vai sul suo blog e iscriviti con con il tuo nome e contestalo.

Ma invece fuggirai come tutti gli altri.

Appena si tratta di ragionare sui dati fuggono. 








Interessante come logica.

Peccato chi la segua finisca nella merda fino al collo.



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 Chieti-Pescara?



Tu invece insegni alla Bocconi immagino. 




 Peccato chi la segua finisca nella merda fino al collo.



Certo, ce lo assicura l'amico Albion, che fa

il record nei 500 siepi quando deve confrontarsi

con i dati reali.





Devo postare una decina di libri per evidenziare la cazzata come ho 

fatto prima?



Ma un filo di logica non l'avete vero? Il pensare che la contrattazione 

salariale segua un meccanismo di risposta all'inflazione vi risulta così 

alieno? O forse pensate che nel momento stesso in cui aumenta 

l'inflazione il salario segua senza intervallo temporale?

Il fatto che tu e il tuo compare sappiate scrivere mi fa pensare che 

questo banalissimo concetto lo possiate svolgere in maniera autonoma.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 prima?



Ma no, caro detentore della verità.

Se non hai problemi CONFRONTATI

con Bagnai, che è stimato docente

universitario, al pari di Brancaccio

e De Cecco.

Iscriviti al blog con il tuo nick e

ARGOMENTA.





Ma tu che ne sai di università più o meno eccellenti?





Come mai si dilegua così velocemente?

Come mai se ha così evidentemente ragione,

potrebbe citare millemila libri, non va

a sputtanare quel tizio sul blog?

Non è che il cazzaro è lui?


 vai sul suo blog e iscriviti con con il tuo nome e contestalo.



Non c'è bisogno di iscriversi al blog, si può postare anche da anonimi.



Si ma se non possiamo identificarti poi ci togli la soddisfazione di 

vedere come uno studioso di politica economica fa a pezzi dati alla mano

le tue teorie, che sono quelle del regime odioso del pensiero unico.




 Uno stato è sovrano, non è un'azienda.



a proposito di aziende



glielo vai a dire te alle aziende che dovranno fatturare in lire e

pagare i debiti attuali con i fornitori esteri in euro?


 ad una diminuzione dei salari reali



A beneficio dei pigri ecco una sintesi degli argomenti e dei dati:

1) Dal 1975 al 2009 i prezzi sono cresciuti nominalmente dell'840%

mentre la svalutazione complessiva della moneta è stata del 45%, cioè

1/19 dell'aumento dei prezzi: questo suggerisce che se anche dovesse

esserci una parte di inflazione direttamente legata alla svalutazione

sarebbe irrisoria.

2) i grafici storici su andamento dei prezzi e del tasso di cambio

http://www.unich.it/docenti/bagnai/blog/Sval_01.JPG


non mostrano nessuna correlazione tra le due cose, anzi si evidenziano

alcuni fenomeni che vistosamente vanno contro una supposta

correlazione:

a) 1979: Italia entra nello SME e rivaluta del 22%, se ci fosse

correlazione rilevante dovremmo vedere una diminuzione

dell'inflazione, invece aumenta dal 14% al 22%

b) 1992-93: la lira svaluta del 20%, se ci fosse correlazione

rilevante dovrebbe aumentare l'inflazione invece diminuisce dal 5% al

4%

3) Il grafico dei tassi di svalutazione e di inflazione

http://www.unich.it/docenti/bagnai/blog/Sval_02.JPG


non mostrano nessuna correlazione tra le due cose anzi si vedono cose

come questa:

1971: svalutazione del dollaro, cambio nominale della lira in salita,

se ci fosse correlazione l'inflazione dovrebbe scendere invece sale

4) i grafici dei tassi di cambio nominali e reali

http://www.unich.it/docenti/bagnai/blog/Sval_05.JPG


mostrano una forte correlazione, vale a dire: la svalutazione nonimale

provoca un effettivo aumento dell'appetibilità dei beni prodotti per

le valute estere (non vale cioè il discorso si massimo per cui siccome

i prodotti dall'estero li paghi di più allora poi non riesci a

deprezzare realmente i tuoi)

5) I grafici di salari reali e tasso di inflazione

http://www.unich.it/docenti/bagnai/blog/Sval_06.JPG


mostrano una correlazione opposta rispetto a quella comunemente

propagandata: ad elevati tassi di inflazione corrisponde maggiore

crescita del salario reale, a bassi tassi di inflazione corrisponde un

salario reale più o meno stazionario.




 l'inflazione il salario segua senza intervallo temporale?



A te risulta così aliena l'idea che potrebbe anche essere l'espansione

salariale (magari dovuta ad una crescita e ad un aumento

dell'occupazione) a far crescere l'inflazione? E il riallineamento dei

prezzi ti risulta essere immediato?


 Non c'č bisogno di iscriversi al blog, si puň postare anche da anonimi.



Ok benissimo, dicci quando posti almeno cosě possiamo

seguire la discussione. 




 pagare i debiti attuali con i fornitori esteri in euro?



Certo, e gli dico anche che da ora in poi il prezzo delle loro

merci all'estero sarà molto più basso (svalutescion). 








Ma cosa pretendi che argomenti...

E' solo un ragionierucolo frustrato da anni di sportello in una banca di 

periferia... 







E considerando che noi importiamo sia materie prime che l'energia per 

trasformarle, e che queste due cose a causa della "svalutescion" 

cresceranno di un buon 30%, pensi che le aziende saranno contente e felici?



saluti

mm


 felici?



Basta abbassare le imposte su lavoro ed energia (benzina)

e lo puoi fare visto che non hai più sanguisughe che ti chiedono

soldi da tutte le parti, dato che puoi battere moneta quando

serve.




 ha scritto nel messaggio 

news:4f992ca2$1...@news.x-privat.org...


Leggi la spiegazione riportata da LordBeotian nel commento sotto al tuo

delle 12.16 






 delle 12.16



Io la volevo fare più semplice.

Comunque adesso vedrai che legge i dati

e scappa.

Oppure ti dice che sul suo libro personale

è scritto diversamente, senza quindi poter

contestare l'evidenza empirica che Bagnai

puntualmente riporta.

E scappa. 




 delle 12.16



Mi sembrano due cose ben diverse: lord beotian parla del legame tra 

svalutazione, inflazione ed il suo impatto sui salari; io parlo 

dell'impatto di una svalutazione sulla produzione, e sull'import/export 

per riflesso, e di inflazione non parlo minimamente.

Tutti sti punti di contatto non li vedo.



saluti

mm




 serve.



Io propongo un ulteriore passo allora: non paghiamole nemmeno.

Non vedo perche' porci dei limiti.



saluti

mm




 Ti smentiscono i dati e ti smentiscono gli studi citati dall'articolo.



mi smentisce un blogger che non ha capito la materia di cui sta scrivendo.



prova a pensare al tuo bilancio famigliare. Di colpo le tue entrate 

vengono computate in fiorini anziche' in Euro e il tuo fiorino dopo un 

mese vale la meta'. Come pensi di cavartela ?



questo lo possono fare gia' adesso, abbassando i prezzi di listino del 

30%.



I loro costi resterebbero uguali, ma questo succederebbe anche svalutando.



E' assurdo demolire il valore economico di una nazione perche' quanche 

impresa non e' capace di abbassare i prezzi di listino.



Dici che non possono perche' andrebbero in perdita ? Questo significa che 

svalutando i loro prezzi dovrebbero aumentare per compensare la 

svalutazione, quindi la tua svalutescion vale come carta da cesso.



Ragazzi facciamo prima. Usiamo come valuta ufficiale i centesimi di euro. 

Aggiungiamo due zeri ad ogni prezzo/salario, svalutiamo del 90% in colpo 

solo, cosi' siete tutti contenti.


 parti, dato che puoi battere moneta quando serve.



e poi basta realizzare la macchina a moto perpetuo, cosi' non serve 

nemmeno piu' la benzina.




I fascisti non ce la faranno a smantellare Euro e UE. Hanno già perso una

volta, e perderanno anche ora: nella nuova Piazzale Loreto c'è già un cappio

con i loro nomi.










 mi smentisce un blogger che non ha capito la materia di cui sta scrivendo.



Ahem, il blogger è uno stimato docente universitario

di politica economica.

Vai a fare a lui queste domande sul suo blog.

Però attento, potrebbe demolirti in trenta secondi,

visto che è uno studioso che ha il vizio di far parlare

i dati. 




 Non vedo perche' porci dei limiti.



Basta svalutare.

(Attento, quello che ti dicono sulla svalutazione potrebbe,

DATI ALLA MANO, essere falso).



http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/svalutazione-e-salari-ad-usum-piddini.html





 irrisoria.



la svalutazione e' sempre in relazione a qualcos'altro. La nostra moneta 

si e' svalutata del 45% (se i dati sono correttamente interpretati) 

rispetto alle altre valute.



Ma cosa succede se tutti i paesi stampano carta moneta a razzo 

contemporaneamente (**) ? la lira cala rispetto al dollaro e al marco per 

effetto dell'inflazione italiana, la lira si apprezza sul dollaro e sul 

marco per effetto dell'infazione tedesca e americana (replica il 

ragionamento per Euro, Franco CH, Yen, Yuan, Sterlina, Real, Peso etc)



Se tutti i 170 paesi del mondo decuplicano la massa monetaria in 

proporzione, il risultato finale e' che i valori *relativi* delle valute 

rimangono simili.



Questo significa che nessuno ha svalutato ? No, significa che *tutti* 

hanno svalutato nella stessa misura e che per comprare un'oncia d'oro o 

un barile di petrolio chiunque deve pagare 10 volte piu' di prima.



E' per questo che i prezzi sono aumentati dell'840% mentre la lira si 

svalutava solo del 45% piu' della altre valute.



Ora voi proponete di stampare carta moneta a iosa e dimezzare il valore 

della nostra sola moneta *in aggiunta* a questa mega inflazione mondiale 

dell'840% in 30 anni ?



Non dico che siete pazzi, lo sareste se vi rendeste pienamente conto di 

quello che proponete.



(**) e' esattamente quello che e' successo negli ultimi decenni, specie 

negli USA il cui dollaro ha ovviamente un peso sui risultati globali come 

nessun'altra valuta al mondo.


 nemmeno piu' la benzina.



Del resto c'è gente che crede a questa scemenza

che la svalutazione aumenti l'inflazione... tutto è possibile. 




 30%.



AHAHAHAHAHAH doppio! ma è fantastico! cioè tu stai

consigliando agli imprenditori di autoabbassarsi il profitto?

Grazie, mi hai regalato qualche minuto di ilarità.

Perchè non chiedergli allora di vendersi la casa per fare

concorrenza a chi paga i lavoratori 100 dollari al mese

e senza diritti salariali? 




 economica.



Ipse dixit ?


 Ipse dixit ?



No, è docente di politica economica.

Scusa, usa google, no?








"Turkish"  ha scritto nel messaggio 

news:4f993a4d$0$1589$5fc...@news.tiscali.it...


Anche il fmi è fascista?



http://www.firstonline.info/a/2012/04/23/blanchard-fmi--la-germania-accetti-gli-eurobond/85f21da0-c0c5-4c2a-b870-f73c1e49993f






questi fascisti che hanno "perso" come dici tu hanno 

governato per 20 anni prima della II guerra mondiale 

facendo quel che pareva a loro, poi hanno governato per 

altri 20 anni da mani pulite in poi grazie a quei coglioni 

di rifondazione comunista che gli han fatto cadere un 

governo di centrosinistra tra le urla di gioia dei fascisti 

delinquenti.

pensa che conosco un coglione di rifondazione comunista che 

ha persino detto che stima berlusconi.

insomma, esistono persone che stimano chi finanzia la 

mafia.

non so se questo genera inflazione però ............



-- 

http://tinyurl.com/rafrasnaffra


sono la persona più seria del mondo.

Sono così serio che mi viene da piang ...

pffffffà hà hà hà hà!!!! 


 mese vale la meta'. Come pensi di cavartela ?



Pessimo esempio: una famiglia solitamente a) non cresce, b) non

produce nessuno dei beni che le servono, c) non commercia con le altre

famiglie facendo concorrenza ad alri partner commerciali.


 No, è docente di politica economica. Scusa, usa google, no?



il primo link che mi da google e' a wikipedia, che inizia cosi':



"La locuzione Ipse dixit, tradotta letteralmente, significa l'ha detto 

lui. Di fatto quindi viene per lo più intesa e usata nel senso che, 

avendolo detto lui, vale a dire uno autorevole, non si può più discutere."



http://it.wikipedia.org/wiki/Ipse_dixit



 
http://www.firstonline.info/a/2012/04/23/blanchard-fmi--la-germania-


accetti-gli-eurobond/85f21da0-c0c5-4c2a-b870-f73c1e49993f



gli eurobond sono esattamente l'opposto di quello che proponete voi


 imprenditori di autoabbassarsi il profitto?



Leggi anche il resto del messaggio, pirla.


 tuo pòaese con la tua valuta).



Era proprio qui che volevo arrivare :-)



L'unica cosa che verrebbe a costare meno, in fondo a tutta la catena del 

valore, e' il lavoro in Italia. Gia' abbiamo uno dei costi del lavoro 

piu' bassi di tutta europa, e si vedono i risultati :-(



Voi volete portare l'Italia verso livelli di salario tipici del 

bangladesh ? Ridurre del 50% il livello economico degli italiani, cosi' 

quei pochi che esportano possono dare un sconto del 10% grazie al ridotto 

costo del lavoro (tutto il resto si paga in valuta estera) ?



Scusami, io ho forti preferenze per modelli socioeconomici piu' avanzati.




 dell'840% in 30 anni ?



Non c'è nessuno che propone di stampare moneta "a prescindere", i

punti sono questi:

1) ogni area ha la sua valuta ottimale e il suo tasso di cambio

ottimale rispetto alle altre aree, questo viene determinato dagli

equilibri economici a meno che non imponi artificialmente un tasso di

cambio forzato (come ad esempio con l'euro).

2) La svalutazione è una strategia di difesa da shock economici usata

in modo più o meno universalmente da tutti gli stati con controllo

della politica monetaria (cioè tutti tranne gli stati dell'euro).


 facendo concorrenza ad alri partner commerciali.



a) ah no ? i ragazzi non crescono e non aumenta il costo necessario ad 

educarli/mantenerli ?



b) ah no ? nessuno lavora nella tua famiglia ? nessuno incassa fiorini 

(benche' svalutati) per procurarsi il necessario ? Questo ragionamento 

forse non vale per chiunque abbia un orto ?



c) no ? sicuro sicuro ? tu non vieni pagato per il tuo lavoro, il tuo 

commercio il tuo (qualsiasi cosa tu faccia per vivere) ? Chi ti paga non 

ha una famiglia da mantenere, e tu non hai concorrenza di altri padri/

madri di famiglia che cercano di fornire beni/servizi al posto tuo ?



Il paragone con un nucleo famigliare, pur con i suoi evidenti limiti, va 

benissimo se astrai i dettagli e ti focalizzi sui punti chiave:



- comprare (spendere)

- produrre / aggiungere valore

- vendere (incassare)



il ciclo e' tutto li, il resto sono dettagli


 mese vale la meta'. Come pensi di cavartela ?



Vabbehh che l'intuito non è il tuo forte...

però, costa poco capire che, SE TUTTO DOVE VIVI, LAVORI,

PRENDI LO STIPENDIO E LO SPENDI COMPRANDO QUELLO

CHE TI SERVE PER VIVERE vale la metà, all'interno non cambia

praticamente nulla (con quello che prendi continui sempre ad acquistare

lo stesso di prima).

Ovvio che se la tua vita si svolge in vacanze estere, saresti fregato... :-D 






 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ipse_dixit




Mi pare ovvio.

Uno autorevole, che snocciola dati incontrovertibili, è degno della

massima credibilità.

A differenza di un nescio qualsiasi.

Quanti danni ha prodotto il Costanzo show e i Grandi Fratelli,

che fanno diventare opinionisti pezzenti ignoranti ed imbecilli... 






 tranne gli stati dell'euro).



la svalutazione e' una strategia di applicazione immediata. Questo e' il 

solo vantaggio.



per il resto sono solo danni irreparabili.



Se tu hai la cassaforte piena di lingotti d'oro speri e preghi che l'oro 

aumenti di valore, non che crolli e si dimezzi. Se hai investito tutti i 

tuoi risparmi in azioni dell'azienda X, tu speri e preghi che quelle 

azioni aumentino continuamente di valore, quando dubiti che questo 

succeda vendi tutto e impieghi i risparmi in altro modo.



Se hai la casa, il reddito mensile e i risparmi *tutti* espressi nella 

valuta del paese in cui vivi, DEVI ESSERE UN IMBECILLE PER VOLERE 

FORTEMENTE CHE QUESTA DIMEZZI IL PROPRIO VALORE !




 ha scritto nel messaggio 

news:4f993a45$0$1586$5fc...@news.tiscali.it...


I fascisti sono i tuoi padroni (i banchieri che hanno messo a governare il 

mondo

per suddividere la società civile in plebe, quelli che lavorano, e patrizi, 

i padroni

del vapore e della finanza) 






 lo stesso di prima).



Purtroppo quello che mi serve per vivere (al di la del cibo, quello mi 

serve per sopravvivere) viene in gran parte dall'estero e aumenterebbe di 

prezzo molto rapidamente.



Ma e' inutile discutere con te. Frequenti IEB da anni, di borsa non 

saprei, ma di economia non hai mai capito una mazza :-)


 massima credibilità.



Veramente, la locuzione Ipsa Dixit e' usata di solito in senso 

dispregiativo. Viene da Aristotele che pretendeva di essere creduto sulla 

parola anche quando diceva sonore cazzate.



che poi l'autore del blog sia autorevole me lo dice uno che si firma

":\)" ma chi cazzo e' sto qua ?



Di economisti anche piu' autorevoli del blogger in questione, ce ne sono 

a vagonate e dicono l'esatto opposto.



Io giudico sul ragionamento, non sulla firma (che tra l'altro non conosco)


 
http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/svalutazione-e-salari-ad-usum-piddini.html




Come gia' detto, questo articolo parla della svalutazione relativamente 

ad inflazione e salari; io commento sulla svalutazione ed i suoi effetti 

su produzione ed import/export. Ci arrivi a capire che non c'entrano una 

sega?



saluti

mm




 ha scritto nel messaggio 

news:HPbmr.162819$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...


La differenza fra me e te è che io ho prefigurato 10 anni fa lo scenario

economico mondiale che si sta verificando (basta guardare indietro i vari

messaggi).

E non solo: nelle polemiche con Neo suggerivo già allora che l'unica

soluzione per uscire dalla inevitabile crisi sarebbe stata una nuova 

politica

monetaria non onerosa, con separazione banche commerciali (da 

nazionalizzare)

e banche d'affari (che falliscano pure). 






 e banche d'affari (che falliscano pure).



il che non c'entra un gran che' con l'uscita dall'euro







-- 

nel 2009 il 93,5% delle imposte sui redditi sono state pagate da 

dipendenti e pensionati. Solo meta' degli italiani paga le tasse! Gli 

altri sono quelli che si lamentano.


 FORTEMENTE CHE QUESTA DIMEZZI IL PROPRIO VALORE !



Non hai capito una mazza su cosa significa "svalutazione della moneta".



Con l'esempio dell'oro, gli metti dentro il 30% di rame ed avrai circa il

30% in piů di oro "svalutato", che perň all'interno del tuo Paese fai

girare esattamente come fosse oro puro (e tutti ne hanno di piů),

mentre vendendolo all'estero sei competitivo, perché puoi tranquillamente c

ederlo ad un prezzo inferiore. 






 Scusami, io ho forti preferenze per modelli socioeconomici piu' avanzati.



Guarda che le cose stanno esattamente al contrario: è proprio il

sistema del cambio bloccato che serve a tenere i salari (reali) bassi:

il grafico dell'andamento di salari e competitività italiana mostra

chiaramente come l'ingresso nell'euro ha determinato il blocco della

produttività e della crescita dei salari reali:

http://www.unich.it/docenti/bagnai/blog/Sval_06.JPG


http://www.unich.it/docenti/bagnai/blog/Prod_03.JPG


Poi sul tema salari-euro ti cito di nuovo Bagnai:

http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/one-labour-market-one-money.html







???

Come puoi riprendere la sovranità monetaria (stampare moneta in

proprio, fissare il tasso di cambio, ecc..) se continui ad avere una

moneta straniera, su cui non puoi decidere nulla? 






 
http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/one-labour-market-one-money.html




Scusa ma guarda che è inutile rispondere a questi qui.

Ti sei reso conto del fatto che potrebbero stare ore

a parlare delle loro opinioni, non suffragate da dati?

Ti sei reso conto che, se avessero ragione, Bagnai

non potrebbe scrivere quello che scrive perchè

un pinco pallo qualsiasi con la terza media che

fa paragoni tra stato e famiglie lo sbugiarderebbe? 




 benissimo se astrai i dettagli e ti focalizzi sui punti chiave



Ma perchè limitarsi a tale brillante paragone? spingiamoci

oltre! la disoccupazione non esiste e le manovre deflattive

di questo governo sono solo caramelline buone.

Fanno bene!

Siamo tutti a disneyland! lo stato è disneyland! 




 questo.



Eh dai, ma così mi sbrocchi.

Non si fa, doppino massimino, non si fa.




 mancate entrate e continuare ad erogare servizi.



240 milardi di euro pagati in tre anni di interessi sul debito pubblico 

non sono sufficienti ?

Ritornare alla moneta nazionale significherebbe non spenderne una buona 

parte e dirottarli verso altre spese



[CUT]




 straniera, su cui non puoi decidere nulla?



puoi separare banche commerciali (e pure nazionalizzarle) da banche 

d'affari anche senza uscire dall'euro.



Dipendesse da me, la moneta non la si stamperebbe proprio, se non per 

sostituire quella straccia.



E' proprio l'immensa inflazione della massa monetaria (a livello 

mondiale) che ci ha portato al baratro, per come la vedo io.



Adesso abbiamo due sole uscite: o un'inflazione pazzasca dei prezzi 

(senza generazione di ulterione moneta), di botto, a livello mondiale, 

oppure un rientro piu' graduale e meno doloroso, anche se piu' lento.



Ma la massa monetaria deve avvicinarsi, piu' di quanto non sia oggi, alla 

quantita' di ricchezza reale esistente al mondo. Altro che stamparne 

ancora.


 parte e dirottarli verso altre spese



Taci maledetto, fammi divertire un po' almeno!

Che poi abbiam svalutato la lira una vita e non ho

mai sentito un imprenditore dire: ho chiuso perchè

il governo ha svalutato!

Nun me rompe il giocattolo.




 parte e dirottarli verso altre spese



capito. Torniamo alla lira e il debito detenuto all'estero semplicemente 

non lo rimborsiamo.



Lo possiamo fare anche restando nell'euro. Dopo ci buttano fuori in 2 

giorni, ma lo possiamo fare.


 girare esattamente come fosse oro puro (e tutti ne hanno di più), mentre



tutti ne hanno di piu' ma vale comunque di meno.



Invece di usare oro vero, al 70%, usiamo direttamente merda, cosi' ognuno 

produce da solo il suo fabbisogno finanziario "ad uso interno" e non 

sprechiamo nemmeno il rame.



... e poi sono io a non capire cosa significa "svalutazione della 

moneta"...


 non lo rimborsiamo.



No,  significherebbe pagare meno di interessi sui titoli emessi

non di non pagare i debiti




Chiedo scusa, non sapevo che eri in piena attività orgiastica risaiola






Non sarebbe nemmeno necessario arrivare materialmente a stampare moneta.

Per allentare la morsa della speculazione e rompere il suo gioco basterebbe che ci fosse 

anche solo la possibilita' di farlo. Perche' sta li' il problema.



Roberto FURLAN




 mm



Scusa ma ci sei o ci fai? se svaluti le imprese diventano più 

competitive e creano più lavoro, quindi possono sostenere l'aumento di 

qualche costo.

Questo governo invece aumenta solo le tasse e le imprese chiudono.

Non mi era mai capitato in vita mia di leggere che la svalutazione 

aumenta soltanto i costi per le imprese e quindi le sfavorisce.






 inchiodata ad un bene naturale di riferimento (oro ?)



Questa mossa sarebbe disastrosa per una economia avanzata



Oro

Agganciare la moneta all' oro è come agganciare una valuta ad un' altra 

valuta (proprio come la lira è agganciata all' euro)

Se ci fosse bisogno di un incremento monetario che si fa ?

Si invia un esercito a cercare oro nelle montagne o si obbliga i popoli 

a versare il poco oro che hanno come nella crisi del 29 ?

Quanto dovrebbe costare l' oro per pareggiare la massa monetaria mondiale ?



Unica moneta

Le monete moderne sono e devono essere fluttuanti tra loro proprio per 

compensare le varie realtà ecomiche esistenti

Una unica moneta porterebbe le economie piu deboli ad essere ancora piu 

deboli

La svalutazione serve, o dovrebbe servire,  proprio a questo;per 

impedire che un sistema  economico piu debole collassi a causa di un' 

altro sistema economico piu forte

Questo lo sta facendo la Germania con i paesi del sud dell' Europa






 porterebbe le economie piu deboli ad essere ancora piu deboli



Quello che non capite e' che avere tanti soldi nella valuta di casa e' 

soltanto un'illusione. Lo stesso livello di ricchezza e di capacita' di 

spesa lo ottieni avendo meno unita' di valuta in circolo in quel paese.



Oggi hai un milione di euro, domani hai 1 milione di lire che valgono un 

la meta', e' la stessa cosa che avere solo 0,5 milioni di euro in circolo 

in Italia, siamo piu' poveri uguale, ma almeno taglio le gambe agli 

speculatori puramente finanziari e salvaguardo quello che ho messo da 

parte fin'ora.


 ha scritto nel messaggio 

news:49bf214b-4d3a-472a...@er9g2000vbb.googlegroups.com...

Ecco un'utile lettura per quelli che sull'onda della propaganda

santificano l'euro e condannano la svalutazione agitando il suddetto

spauracchio:



http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/svalutazione-e-salari-ad-usum-piddini.html




Le conclusioni:

* non c'è praticamente alcuna correlazione tra la svalutazione e

l'aumento di inflazione

* non è vero che l'aumento dell'inflazione corrisponde effettivamente

ad una diminuzione dei salari reali



---------

Le conclusioni, secondo me, sono esatte.

Però, purtroppo, il professore ha fatto un errore imperdonabile.



Svalutazione monetaria: 45%

Inflazione 840%

840/45 = 19

Conclusione: l'inflazione è stata 19 volte più grande della svalutazione



In realtà, l'inflazione è stata 5,8 volte più grande della svalutazione

(8,40/1,45)



Mi auguro sia il solo errore che ha fatto, perché la matematica va 

rispettata...






 germania proprio grazie alla svalutazione della sua moneta determinata



La germania non ci ha rubato nulla. Non e' la competitivita' delle 

imprese all'export il nostro problema, e' il debito pubblico, e le 

relative spese per interesse. E non e' la germania che ci ha costretto ad 

accumulare il debito pubblico che abbiamo.


 la meta',



No! Valgono lo stesso di prima (quasi), per le spese interne.

Vale la metà solo nei rapporti esteri.

Quindi, puoi emettere altra moneta. Ti arricchisci e mantieni

un vantaggio con l'estero (purché non ne stampi più del 100%)



Occhio: per stampa non si intendono solo le banconote, che

costituiscono solo il 7% della massa monetaria scritturale



 rispettata...



specie quando si tratta di questi argomenti.






E soprattutto, se si vuole risolvere il problema per il futuro, significa 

non

gravare, appunto per il futuro, i titoli del debito pubblico di interessi, i

cui costi vanno pagati dalla collettività (e riscossi da chi, banche in 

testa,

compra i titoli).



Cioè, la banca nazionale deve emettere la quantità di moneta che

serve per l'equilibrio di bilancio dandola direttamente allo Stato

senza alcun interesse; lo Stato pagherà servizi e stipendi e riscuoterà

lo stesso importo in tasse, che restituirà poi alla banca prestatrice

alla fine dell'esercizio annuale (per la successiva cancellazione) 






 ancora.

oltre che la moneta si "stampano" anche una valanga di derivati +o- tossici.

Si potrebbe cominciare da li



esatto. quando si parla di "stampare moneta" si parla soprattutto di 

quello, non tanto del denaro circolante cartaceo.



 No! Valgono lo stesso di prima (quasi), per le spese interne. Vale la



in un regime autarchico funziona come dici tu. Ma la vedo difficile 

realizzare un'autarchia nel periodo della globalizzazione selvaggia. Chi 

ti piaccia o meno siamo globalizzati anche noi in tutto e per tutto.


 ha scritto nel messaggio 

news:0Zdmr.162883$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


Esattamente!

E' questo il difficile, non siamo più in un sistema chiuso, soprattutto 

perché

c'è libera circolazione di merci e capitali.

Un correttivo moderatamente efficace è l'introduzione dei dazi e la

penalizzazione degli investimenti esteri.

Che ritengo ineludibile ( per questioni di inquinamento e di

spreco di energia, onde favorire il consumo di prodotti alimentari e 

manufatti

locali e, nel caso dei manufatti e dei capitali, per disincentivare le

delocalizzazioni) 






 accumulare il debito pubblico che abbiamo.



Come mai allora il Giappone, che ha un debito pubblico superiore

al nostro, non deve fare manovre lacrime e sangue?



(ATTENZIONE ADESSO SPARISCE) 




";)" <);@:DDD.:(((> ha scritto nel messaggio 

news:4f99730d$1...@news.x-privat.org...


Ma stai zitto FASCISTA e NEGAZIONISTA 






 non lo rimborsiamo.



Come al solito NON hai capito.

Il debito estero lo RISTRUTTURI, mica

dici che non lo paghi più.




";)" <);@:DDD.:(((> ha scritto nel messaggio 

news:4f99737b$1...@news.x-privat.org...


Signore e signori: ecco a voi la vecchia indomita marea FASCISTA e 

ANTISEMITA che risale dal pozzo