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Titolo: Blocco degli scrutini

Non voglio entrare nel merito della riforma scolastica, confesso di averla seguita poco per farmi un'idea; noto pero' che da che ho memoria - dunque OLTRE mezzo secolo - il ciclo degli avvenimenti e' sempre stato lo stesso:
 

 Non voglio entrare nel merito della riforma scolastica, confesso di averla seguita poco per farmi un'idea; noto pero' che da che ho memoria - dunque OLTRE mezzo secolo - il ciclo degli avvenimenti e' sempre stato lo stesso:
 
...scusate, invio involontario.....
 
Dunque dicevo,sempre statio lo stesso:
 
- necessita' di riformare la scuola: proteste perche' cio' avvenga
- riforme da parte delgoverno del momento
- contestazioni vivacissime sulle riforme.
 
Ora, mi chiedo: possibile che da oltre 50 anni non ci sia stata una riforma UNA che andasse bene anche a studenti e insegnanti?
 
Mi pare un po' strano.

 riforma UNA che andasse bene anche a studenti e insegnanti?
 
Lasciando perdere gli studenti, visto che la protesta contro qualsiasi cosa
(e la voglia di fare baldoria...) è scritta nel dna degli adolescenti, per
molti insegnanti si tratta ne più ne meno di difendere il proprio
orticello, magari mal pagato, ma in cui loro possono fare quello che
vogliono senza rendere conto a nessuno ed avere anche parecchio tempo
libero da impiegare in altro modo...
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle 
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 Mi pare un po' strano.
 
Ribalto la domanda: la scuola degli ultimi vent'anni, forse anche 
trenta, è notevolmente peggiorata.
Possibile che ogni volta che i governi ci hanno messo mano per 
cambiarla, siano sempre riusciti a peggiorarla?
Dopo che ti sarai dato una risposta a questa domanda, avrai anche la 
risposta alla domanda che ponevi all'inizio.

 libero da impiegare in altro modo...
 
Immagino che tu parli avendo bene in mente quali siano le conseguenze 
di questa "riforma" per iul sistema dell'istruzione e non guidato dai 
soliti luoghi comuni, vero?
Mi dici quale sarebbe l'orticello minacciato da questa "riforma", in 
particolare?

 libero da impiegare in altro modo...
 
Questo e' vero, cosi' come e' altrettanto vero che ovunque vedi o senti 
proteste, chiasso, manifestazioni, petizioni, catene di santantonio, e' 
*sempre* per difendere qualche orticello.
Le cose veramente importanti per tutti, non gliene frega piu' di tanto a 
nessuno, di fare chiasso per difenderle. Tanto "ci pensera' qualcun 
altro"...
 
carletto 
 
 

 risposta alla domanda che ponevi all'inizio.
 
Le riforme -comprese quelle partorite da figure vicine alla sinistra- che si 
sono succedute hanno avuto l'avvallo di numerosi soggetti interessati...
 
Visto che anche tu sei dentro la scuola, proponimi IN CONCRETO un sistema 
per migliorare la qualità della preparazione degli insegnanti e 
conseguentemente degli studenti.
 
Mick 
 

 nessuno, di fare chiasso per difenderle. Tanto "ci pensera' qualcun altro"...
 
Il referendum sull'acqua pubblica era per bagnare il proprio orticello?
O quello sull'aborto era per risolvere il problema della morosa 'rimasta'?
E quello sul divorzio è stato voluto e votato dai cornuti?
 
-- 
#201815

 conseguentemente degli studenti.
 
la prima cosa sarebbe smettere di riformare schizofrenicamente la scuola 
ogni 2 o 3 anni.

 ogni 2 o 3 anni.
 
Senza sapere cosa si fà.

 degli studenti.
 
Dove hai letto che IN CONCRETO che l'unico problema della scuola 
italiana sia migliorare la preparazione degli insegnanti?
Un problema grosso è che è nelle mani di gente che ne capisce quanto te 
e basa le proprie scelte su teoremi simili al tuo.

 particolare?
 
E lo chiedi pure? La sostanziale inamovibilità degli insegnanti di ruolo

 E lo chiedi pure? La sostanziale inamovibilità degli insegnanti di ruolo
 
Che comunque rimarrebbe.
Avanti il prossimo.


per quelli già di ruolo all'entrata in vigore della riforma, per i futuri no
 
 
-- 
www.bakuizm.com
 
 

 per quelli già di ruolo all'entrata in vigore della riforma, per i futuri no
 
E quindi, secondo te, la protesta la starebbero facendo solo i precari 
(che difendono il loro orticello)?

 (che difendono il loro orticello)?
 
Macché. Ovviamente tra i punti più odiosi per gli insegnanti c'era la 
questione del salario aggiuntivo riservato ai migliori, che infatti è 
stato prontamente depotenziato per ritornare quasi in toto ai cari, 
vecchi, ma sicuri scatti di anzianità. Sia mai che un insegnante bravo 
possa guadagnare più del collega pelandrone.
Per il resto è una riforma di modesta ambizione, nulla di così radicale 
e sconvolgente che giustifichi un decimo della cagnara che si sta 
agitando intorno da un mese a questa parte. Ma ormai la macchina da 
guerra sindacale è partita e con essa i soliti slogan che sentiamo 
quasi ogni anno dal '68 in poi. Anche Renzi dovrà arrendersi a 
partorire una scoreggetta invece di una riforma
 
-- 
www.bakuizm.com
 
 

basa le proprie scelte su teoremi simili al tuo.
 
Non ho detto che l'UNICO problema della scuola sia la scarsa preparazione di 
molti insegnanti (fai pure tu le percentuali).
Ma, dato che considero il fattore docenti ancora determinante per il mondo 
della scuola, io partirei da li.
 
Avanti, Dini, proponici la tua ricetta.
 
Mick
 
 

 E quello sul divorzio č stato voluto e votato dai cornuti?
 
Stai parlando di cose di due generazioni fa. Altra coscienza, cultura, senso 
civico.
Non c'erano ancora tutte le armi di distrazione di massa, i tweet, le 
minchiate assordanti di oggi.
La gente si interessava ancora alla politica e al bene comune, prima che al 
suo ego e narcisismo: ci credevano e combattevano. Anche perche' allora 
esistevano effettivamente una destra e una sinistra.
 
carletto 
 
 

 possa guadagnare più del collega pelandrone.
 
Ah, la famosa meritocrazia nella scuola della buona vecchia P2.
 
Dimmi, il DDL specifica bene anche come si valuta il merito ? oppure 
lascia discrezionalita piena per poter alzare lo stipendio agli amici 
degli amici, bravi o incapaci che siano ?

 degli amici, bravi o incapaci che siano ?
 
Hai colto esattamente la questione.
Purtroppo la stessa cosa non la fanno in tanti, che ormai si lasciano 
guidare solo dai pregiudizi e dalle tifoserie politiche.
Chi la scuola la vive sa che, dove si è data maggiore discrezionalità 
ai presidi (nomine sui progetti scolastici), vi è stato un proliferare 
di contratti fatti firmare a conoscenti e amici e l'occasione per un 
magna-magna che in altri settori è stato difficile emulare.
Vuoi premiare i migliori: trova dei criteri oggettivi per farlo e, 
possibilmente, senza giochi di prestigio mediatici, consistente nel 
premiare una percentuale ridicola di docenti per, di fatto, annullare 
gli scatti salariali.

 più del collega pelandrone.
 
Guarda, io credo di essere molto apprezzato dai miei studenti al 
contrario di alcuni colleghi pelandroni, ma non sono così ingenuo da 
ritenere che con questa presunta riforma qualcuno possa un giorno 
venire da me e dirmi: "bravo, in tanti anni hai lavorato in silenzio 
facendo il tuo dovere con cosciènza, al contrario di tizio che quando 
ha potuto se l'è svignata e durante le ore di lezione si faceva i cazzi 
tuoi. Beccati questo aumento!".
Voi non conoscete il mondo della scuola e certe dinamiche interne.
Già adessso la maggior parte dei presidi si circonda di gente che non 
fa una mazza e che è riuscita ad entrare nelle loro simpatie grazie al 
proprio savoir faire e le proprie conoscenze (a volte anche politiche).
Fatti un po' di conti e metti da parte la sciarpa di Renzi.

 Avanti, Dini, proponici la tua ricetta.
 
Sei davvero convinto che chi vive la scuola tutti i giorni non si sia 
fatto un'idea di cosa fare e cosa non fare per miglirare lo stato delle 
cose?
Anche in questo caso la presupponènza con cui poni la domanda riflette 
un luogo comune di cui ti sei impregnato secondo cui (tutti) gli 
insegnanti sanno solo dire no.
Ad un certo punto il governo ha parlato di regolarizzare tanti precari; 
tu non hai nemmeno idea (a proposito di orticelli che vorrebbero 
salvaguardare), quanto la cosa mi danneggerebbe come insegnante di 
ruolo.
Eppure, né io né i miei colleghi di ruolo abbiamo abbiamo addotto 
qualche pretesto per protestare perché è una cosa sacrosanta.
Non solo perché giusto verso quegli insegnanti, ma soprattutto perché 
il precariato è una grossa piaga, questa sì che ha un impatto 
significativo sui risultati conseguiti dagli studenti.
Cambiare insgenanti in continuazione, a volte anche durante lo stesso 
anno scolastico, crea dei danni enormi.

Il 16/05/15 08:30, doppio..massimo ha scritto:

Tu pensi davvero che un dirigente valuti il merito ? Non succederà 
niente, nessuno avrà meriti e nessuno avrà demeriti.
Magari potrà dare qualche mansione in più, forse è questo che spaventa 
gli insegnanti ?
Comunque non ho mai visto insegnati protestare per la scuola fatiscente, 
la mancanza di ausili didattici, la mancanza dei fondi per mandare 
avanti questa scuola.
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 scuola.
 
Evidentemente gli stessi che ti hanno raccontato le cose di cui parli 
prima con tanta sicumera, non ti hanno informato abbastanza.

Il 16/05/15 10:11, GiuseppeDini ha scritto:

Non mi sembra una risposta!!!!
Chi mi ha raccontato cosa ?


Il 16/05/15 09:42, GiuseppeDini ha scritto:

Così è anche nel mondo del lavoro privato, anzi è peggio, perché il così 
detto capo non altri sopra di lui, mentre un dirigente scolastico rimane 
pur sempre un dipendete come te.
Domanda: se il tuo dirigente concede un aumento per meritocrazia ad un 
tuo collega che in realtà è un nullafacente, stai zitto ?


 Chi mi ha raccontato cosa ?
 
Risposta a cosa?
Che ne sai tu del fatto che gli insegnanti non si lamentino della 
carenza delle risorse che vengono fornite alla scuola?

 collega che in realtà è un nullafacente, stai zitto ?
 
Con la figura potenziate del preside, se non voglio che mi penalizzi e 
racconti cose negative sul mio conto ad altri suoi colleghi re, sarò 
costretto a stare zitto.


 
Sono cose di tanti anni fa c'era una coscienza sociale diversa.
Basta vedere quanti vanno a votare negli ultimi referendum anche importanti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Consultazioni_referendarie_in_Italia
 


 esistevano effettivamente una destra e una sinistra.
 
hai dimenticato di dire che la mozzarella era più buona.

 Fatti un po' di conti e metti da parte la sciarpa di Renzi.
 
Però stai dicendo che nel mondo della scuola (in Italia in generale?) non
sarà mai possibile riconoscere il merito.
 
-- 
olé!

Loreto van de Velde ha usato la sua tastiera per scrivere :

In effetti è molto difficile trovare un modo equo per farlo, ma non è 
impossibile.
L'importante è che i criteri siano oggettivi.
Poi qualcuno si lamenterà sempre, ma non *tutti*.
Nessuno arriva a capire che se si lamentano tutti il motivo non è che 
ci si vuole lamentare a tutti i costi, ma che si è capito che le 
conseguenze sarebbero negative per la scuola nella sua interezza.

 hai dimenticato di dire che la mozzarella era piů buona.
 
e la frutta, no?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 degli amici, bravi o incapaci che siano ?
 
Al momento è previsto che la valutazione sugli insegnanti meritevoli 
sia affidata ad un comitato formato da preside, 2 rappresentanti degli 
insegnanti e 2 rappresentanti dei genitori (o 1 degli studenti e 1 dei 
genitori). I criteri di cui tenere conto sono uno abbastanza oggettivo 
come i risultati scolastici degli studenti, e due più arbitrari come le 
capacità di insegnamento e l'impegno all'interno dell'organizzazione 
scolastica.
Quindi non è proprio la storiella che si racconta da giorni del preside 
che decide da solo e per i cazzi suoi a chi distribuire i soldi, e lo 
stesso preside ogni 3 anni deve essere valutato per i suoi risultati 
dagli organismi regionali.
I criteri sono troppo soggettivi e migliorabili? C'è il rischio che tra 
i meritevoli ci finisca qualche parente, amico o raccomandato? Può 
essere. Epperò al momento non ho sentito una sola proposta dai 
sindacati scolastici per stabilire criteri migliori.
Le uniche controproposte che ho sentito sono:
1) bisogna cancellare la riforma
2) bisogna assumere al più presto tutti i 180.000 precari, non solo i 
100.000 previsti
3) bisogna rinnovare i contratti degli insegnanti e dare loro un bell'aumento
 
E a me più che una controproposta sembra solo la pretesa di riportare 
la scuola ad essere un gigantesco stipendificio, una sorta di 
ammortizzatore sociale per vincitori di concorso che una volta dentro 
non devono rendere conto a nessuno di come lavorano e dei loro risultati
 
-- 
www.bakuizm.com
 
 

 regionali.
 
Ma di cosa stai parlando, non sai nemmeno come funziona una scuola.
Lo sai che ci sono scuole con un'utenza difficilissima in cui è persino 
un'impresa tenere seduti gli studenti?
Come li valuti gli insegnanti che fanno il lavoro sporco in quegli 
ambienti? Dai loro un bonus rispetto a chi insegna nei licei?
Nello stesso istituto a volte già in partenza le classi hanno livelli 
molto diversi.
Chi si accaparrerà le classi migliori? Gli amici del preside?
Ancora non ti sei nemmeno chiesto come sarà valutato il preside stesso 
da questi fantomatici "organismi regionali" OGM.

 e la frutta, no?!?
 
No, avevo dimenticato di specificare che siete due cretini, cari Gianni e 
Pinotto.
Ogni tanto va ricordato, effettivamente, pero' meno male provvedete da soli, 
a rinfocolare l'evidenza.
 
carletto 
 
 

 No,
 
Ah, e comunque si': sia la mozzarella che la frutta erano molto piu' buone, 
con buona pace del vostro patetico tentativo di sarcasmo.
Pure gli esempi cannate. Minchioni.
 
carletto 
 
 

 qualche pretesto per protestare perché č una cosa sacrosanta.
 
In cosa ti danneggerebbe?
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 risposta alla domanda che ponevi all'inizio.
 
Infatti si dovrebbe tornare alla scuola 1.0 anni 70.


 delle risorse che vengono fornite alla scuola?
 
Aivoglia: scioperi della fame, minacce di suicidio e salite sui tetti a 
gogo'.
 
carletto 
 
 

 collega che in realtà è un nullafacente, stai zitto ?
 
La competitivita' sul lavoro e' una bella cosa.
Solo pero' quando riguarda il lavoro degli altri...
 
carletto 
 
 

 Infatti si dovrebbe tornare alla scuola 1.0 anni 70.
 
Questa ironia sottintende forse che io mi sarei auspicato un ritorno 
della scuola al passato?

 gogo'.
 
Che invece tu avrai visto in tante altre occasioni, vuoi dire?

carletto ha usato la sua tastiera per scrivere :

Stavo quasi per risponderti, ma poi mi sono ricordato che sei carletto.
Già quelli che dovrebbero essere normali sono accecati dai pregiudizi 
su un mondo che non conoscono, figuriamoci carletto.

 In cosa ti danneggerebbe?
 
Nel momento in cui ci sono centinaia di posti liberi da offrire ogni 
anno ai precari per le supplenze, io ho la possibilità di passare da 
una scuola all'altra a mio piacimento e un rischio quasi nullo di 
essere perdente posto.
Inoltre il fatto che ci siano (ovviamente solo per il trattamento che 
viene loro riservato) insegnanti di serie A e di serie B pone tutti i 
vantaggi dal lato dei primi e a costo di danni enormi per il sistema 
scolastico.
Sono esattamente i privilegi da orticello che dovrei difendere e di cui 
parla chi non conosce niente della realtà scolastica, ma in compenso 
non ha il minimo dubbio quando si esprime solo sulla base di 
pregiudizi.

 Stavo quasi per risponderti, ma poi mi sono ricordato
 
Che non avresti argomenti.
Da poter opporre senza prendere risate in faccia.
 
carletto 
 
 

 Che invece tu avrai visto in tante altre occasioni, vuoi dire?
 
Certo: tutte le volte che c'e' qualche orticello da difendere.
Ognuno pensa ai cazzi suoi, come e' normale e umano, del resto.
E' l'ipocrisia, che trovo diabolica, e spregevole.
 
carletto 
 
 

 Da poter opporre senza prendere risate in faccia.
 
Se tu volessi veramente che qualcuno ti contrapponesse argomenti, ti 
accorgeresti che ho già risposto all'obiezione di Napo.
Invece non ti è passato nemmeno per la "testa" di riflettere sulla 
risposta.

 E' l'ipocrisia, che trovo diabolica, e spregevole.
 
Ma ti rendi conto che continui ad esprimerti su cose che non conosci e 
basarti solo su un'idea che ti sei fatto, senza sapere di che parli?
In compenso in questa occasione non fai da solo la figura dello scemo 
del villaggio globale.

Il 16/05/15 10:48, GiuseppeDini ha scritto:

Cosa vuol dire "cose negative" ?
Hai forse paura di perdere il lavoro ?
Ti rendi conto delle bestialità che scrivi ?
Sei ancora precario ? Qualche l'avresti!!!
Da quanto ho capito sei di ruolo e quindi cosa può succederti ?
Che ti licenzino ? Sia mai!!!


 Che ti licenzino ? Sia mai!!!
 
Adesso più che mai mi viene il sospetto di stare solo a buttare tempo.
Cioè tu stai parlando di una realtà che non immagini nemmeno lontamente 
come è fatta e ti basi solo sui racconti che ti vengono fatti in giro 
o, peggio ancora in televisione, la conseguenza è che scrivi 
stupidaggini; te le faccio notare e sarei io a scrivere "bestialità"?
Mi hai chiesto "se il tuo dirigente concede un aumento per meritocrazia 
ad un tuo collega che in realtà è un nullafacente, stai zitto ?"
Ti ho risposto che con la figura potenziata di preside non avrei 
nessuna speranza di spuntarla (sulla base di che?, vivi in Italia anche 
tu?), ma che mi caccerei solo in un mare di guai.
Invece di prendere atto di aver scritto una cazzata e fare marcia 
indietro hai pure il coraggio di rilanciare.

 insegnanti e 2 rappresentanti dei genitori 
 
e quindi a maggioranza da quei genitori di cui parlavo prima (visto che il preside si schiera sempre dalla loro parte). Ovvero gente cui andrebbe tolta la patria potestà, altro che valutare gli insegnanti!

Il 16/05/15 17:16, GiuseppeDini ha scritto:

C'è poco da conoscere!!! Sono cose che si notano anche al di fuori della 
scuola non serve essere dentro.
Sei talmente ipocrita che neghi anche l'evidenza. Mai visto uno sciopero 
per le condizioni della scuola, trovamene uno.
Dia nega anche che avete tre mesi di ferie all'anno.
Luglio agosto e metà settembre + vacanze di Natale + vacanze di Pasqua.
Nega che non puoi essere licenziato.
Per non parlare degli orari di lavoro: 18 ore alla settimana + attività 
funzionali senza orari definiti, così avete il pretesto per dire che 
fate molte più ore delle 18 come da contratto.
In Germania hanno si 18 ore di insegnamento ma hanno anche 18 ore, 
obbligate, di attività funzionali in scuola non a casa.


 indietro hai pure il coraggio di rilanciare.
 
Certo!!!!


 di attività funzionali in scuola non a casa.
 
Ti lascio da solo con il tuo livore nei confronti degli insegnanti.
Avresti potuto dirlo esplicitamente sin dall'inizio, invece di fingere 
di credere che centrasse qualcosa la sedicente "riforma" di cui si 
parla ora.

 meglio di te. Ho un bel numero di parenti nella scuola, dall'ATA al prof.
 
LOL
Anche tuo cuggino te l'ha detto?

 essere perdente posto.
 
Se chiedi il trasferimento dalla scuola A alla scuola C vai a
 finire in un limbo B in cui attendi la disponibilità di C ma nel
 mentre hai già perso A?
Questo stai dicendo?


 Questo stai dicendo?
 
Sto dicendo che oggi io passo da A a C direttamente e senza problemi.
Se non ci fosse il precariato questo sarebbe molto più difficile non 
essendoci i posti vacanti.
Se ho bisogno di fare un avvicinamento alla mia famiglia, chiedo 
l'assegnazione provvisoria su uno di quei posti e su quelli fino al 30 
giugno e me lo danno in maniera prioritaria.
Ma questo non toglie che io sia decisamente a favore della 
stabilizzazione dei precari.
Purtroppo queste considerazioni quelli che "difendono solo il loro 
orticello" hanno fatto finta di non leggerle.

 villaggio globale.
 
Ma ti rendi conto che continui a parlare a vanvera, senza dire nulla?
Come una commare in menopausa.
 
carletto 
 
 

carletto ha pensato forte :

carletto, non era necessario che ci confermassi che quando leggi non ti 
rimane niente di quello che ti passa sotto gli occhi.

 rimane niente di quello che ti passa sotto gli occhi.
 
Colpa tua.
Sai bene che quando carletto legge due o tre righe di fila il campo
visivo gli diventa tutto blu su cui si staglia in bianco la scritta:
 
%BRAIN-F-OVF, brain stack overflow
%MEM-I-BEGDMP begin memory dump
1
%MEM-I-ENDDMP end of memory dump
%BRAIN-I-RBOFRC, reboot forced
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 %BRAIN-I-RBOFRC, reboot forced
 
Figuriamoci cosa capirà adesso di quello che hai scritto.

Il 16/05/15 18:04, GiuseppeDini ha scritto:

Classica tecnica del: non so cosa rispondere.
Possiamo terminare anche qui.


Il 16/05/15 18:05, GiuseppeDini ha scritto:

Mio cugino è proprio prof, hai la sfera di cristallo ?


 Mio cugino è proprio prof, hai la sfera di cristallo ?
 
Minchia! Notizie di prima mano.

 Possiamo terminare anche qui.
 
E da due giorni che sto scrivendo a te e agli altri tuoi compari cose 
concrete su cui non sai cosa rispondere (tranne lo sbrocco finale sugli 
insegnanti che sono dei privilegiati che disprezzi) ed hai pure il 
coraggio di dire che sono io che non ti sto rispondendo.
Dire che sto perdendo tempo è il minimo.

Possiamo terminare anche qui.
 
Questo post contiene la certificazione del problema della scuola italiana.
Al mio primo messaggio, in cui suggerivo di partire dalla preparazione degli 
insegnanti, il prof. Dini ha risposto
"Un problema grosso è che [la scuola] è nelle mani di gente che ne capisce 
quanto te
e basa le proprie scelte su teoremi simili al tuo"...
 
Dini rappresenta la media degli insegnanti italiani, la cui preparazione 
media è forse anche di buon livello, ma sono per gran parte inadeguati 
all'insegnamento.
Ciò è testimoniato dall'aggressività, la supponenza ed il tono delle loro 
risposte quando discutono con gli altri che non la pensano come loro.
Provate a partecipare ad un consiglio di istituto.
Basta poi leggere le loro proposte, fatte per riempire il vuoto di nulla, ed 
il cerchio si chiude.
 
Mick
 
 
 

Il 17/05/15 15:48, Mick ha scritto:

In UK gli insegnanti sono controllati e i dati vengono pubblicati on 
line in modo che i genitori e chi di competenza si possa fare un'idea di 
come funziona quella scuola.
http://www.education.gov.uk/schools/performance/
 
Da noi boicottano persino i test invalsi che sono una verifica di basso 
livello.



e affanculo l'istruzione per tutti, con le scuole ghetto (perchè ovviamente chi può farà di tutto per non mandare i figli in quelle peggiori, che si terranno solo i morti di fame che non hanno i soldi per mandare i figli ad altra scuola che a quella più vicino)