Newsgroup: it.media.tv
Titolo: colle

potete grattarvi dove volete,

ma il candidato piu' migliore assai,

che sara' tenuto fino alla fine,

e' solo uno.



giuliano amato





felice pago



fastidio e pessimismo

.


 giuliano amato



Prime tre votazioni: i PD voteranno scheda bianca. Una prova di debolezza di

Renzi.



Carlo


 debolezza di Renzi.



anche gli oppositori nel PD ?


  



come ha detto pirex in altro post,

il piu' migliore assai, c'ha la rogna.



dovrebbero prendere qualcuno FUORI dai giochi,

e FORSE sarebbe il meno "rognoso"





felice pago



rognoni

.


 anche gli oppositori nel PD ?



Sarà interessante. Ricordo che due anni fa, alla votazione (o forse due) in cui

il PD indicò di votare scheda bianca, i renziani votarono Chiamparino.



Carlo



Grazie della tua opinione e dei tuoi interventi, tengo in osservazione 

il thread così quando le cose andranno come da Te vaticinato ne potremo 

riparlare senza farne uno nuovo :)





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



Il giorno lunedì 26 gennaio 2015 10:22:52 UTC+1, 
felic...@yahoo.it
 ha scritto:


non è su questo ng che un niusgrupparo dava per certo, da fonti sue di altissimo livello al PD, un rimpasto imminente (e quindi, molto probabilmente, un ministro che diventa PDR)?


 giuliano amato



in pole position c'e' mattarella. Bocciato platealmente dal nano per 

offrire facile risposta a Renzi "non decide lui".


 Renzi.



real politik. Al di là dei numeri non c'erano e non ci sono le 

condizioni politiche per eleggere chichessia nei primi tre scrutini





-- 

www.bakuizm.com





 condizioni politiche per eleggere chichessia nei primi tre scrutini



domanda:



perche' e' cosi' fondamentale eleggerlo esattamente al quarto ? 

mediamente ci vuole un numero di scrutini a doppia cifra.


 mediamente ci vuole un numero di scrutini a doppia cifra.



Ogni fumata nera scatena una guerra tra correnti e vendette incrociate 

che pregiudicano l'esito positivo dei successivi scrutini. Meno 

scrutini si fanno passare e meno contrattazioni politiche (ministeri, 

sottosegretariati, leggine) si devono fare con i capi corrente o i 

rappresentanti dei vari gruppetti parlamentari.

Far passare troppi scrutini logorerebbe politicamente il partito di 

maggioranza, e in questo caso il suo segretario che è anche Presidente 

del Consiglio. La scorsa volta i 5 scrutini falliti e l'impallinamento 

del candidato designato Prodi costarono la segreteria a Bersani. E' 

vero che alle elezioni aveva ottenuto un risultato deludente e che 

aveva vinto solo di una manciata di voti mentre Renzi ha stravinto le 

europee e tutte le tornate amministrative svoltesi nell'ultimo anno. Ma 

i parlamentari di adesso sono gli stessi del 2013, e sono ancor meno 

fedeli alla linea di Renzi di quanto non lo fossero 2 anni fa nei 

riguardi di Bersani.



Un'elezione al quarto scrutinio per Renzi sarebbe, se non un successo, 

comunque un buon risultato. Proprio per questo il fronte parlamentare 

antirenziano farà di tutto perché ciò non avvenga



-- 

www.bakuizm.com






Faccio le mie previsioni:



Preferito: Prodi (o una donna, addirittura qualunque, per me, ma in Italia

pare non ce ne siano)

Più probabile: Amato

Scommetterei su: Grasso



-- 

olé!


 e tutte le tornate amministrative svoltesi nell'ultimo anno. Ma i



Da come cerca di farsi identificare in Alexis Tsipras, si direbbe molto 

meno ottimista riguardo all'esito delle prossime...



Comunque, al di la dei miei commenti, la spiegazione e' valida e 

credibile. Ti ringrazio


 triplo.



Con la maggioranza qualificata non sarebbe stato comunque eletto, senza il voto

di M5S e dei montiani. Il fatto è che, dopo il risultato di un PD su 4 che gli

votava contro, non aveva neppure più i numeri per essere eletto a maggioranza semplice. 



Carlo


 svoltesi nell'ultimo anno.



Un pensierino ai numeri assoluti vogliamo farlo?



-- 

#201815


 giuliano amato



Renzi un minimo di contatto con l'opinione pubblica ce l'ha, difficile che vada cosi' contro, il giorno dopo l'internette collasserebbe per il peso delle condivisioni su FB sulla pensione, dopo come fa a tuittare?



A parte tutto, il momento piu' terribile sara' il risveglio di tutti quei candidati che si sono tenuti nell'ombra da mesi/anni per avere una chance nella lotteria, e che una volta sconfitti dovranno risalire la china una dichiarazione alla volta,un'invasione che neanche neanche nei film di George Romero...



Vado anch'io con le previsioni

Preferito: Emma Bonino (dio ce la conservi), o Prodi

Probabile: qualcuno che dia garanzie all'UE di continuita' sul... ehm... processo di risanamento, Padoan/ Monti / Bini Smaghi

Outsider: nel caso si metta male tra franchi tiratori e altro, qualcuno che garantisca la "pacificazione", tipo Violante




 conservi)



non e' in concorso, e che dio ce la conservi davvero, glielo auguro


 scrutino? O che lo fece Craxi garantendo per lui?



A quanto ne so, fosse stato per Craxi, Pertini no  sarebbe mai diventato

presidente.



-- 

olé!


 presidente.



Pertini (come poi Scalfaro) fu un colpaccio di Pannella, che nelle manovre

elettorali ci sguazzava. Gli andò male con Cossiga, ma solo perché la sua

candidatura venne blindata perché potesse passare al primo voto.  



Carlo


 Un pensierino ai numeri assoluti vogliamo farlo?



No. Tsipras ha stravinto con affluenza al 63% e per un pelo non ha 

preso la maggioranza del Parlamento con il 36% dei voti. Hai sentito 

qualcuno dire che 4 elettori su 10 sono rimasti a casa, che Tsipras è 

stato votato da meno di un elettore su 4, o che c'è un problema di 

rappresentatività se tanta gente non vota? Qualcuno ha detto che il 

primo partito è quello dell'astensionismo come ormai va di moda da noi?

No, anzi. Sono resuscitati in tv e sui giornali persino Ferrero e 

Bertinotti a battere le mani per salutare la straordinaria vittoria di 

Tsipras con una legge elettorale molto simile a quella che si sta 

approvando in Italia e che la sinistra radicale insieme ai grillini 

considerano peggiore della legge Acerbo che aprì il ventennio fascista.

Se non ci sono quorum chi non vota non conta nulla, e i discorsi 

sull'astensionismo sono solo seghe mentali per cronisti politici

-- 

www.bakuizm.com





 sull'astensionismo sono solo seghe mentali per cronisti politici



chi non vota non conta nulla dal punto di vista del risultato elettivo. 

Dal punto di vista dell'autorevolezza del risultato, cazzo se conta 

quando e' in queste proporzioni.



Non fosse altro perche' non gli puoi impedire di votare alle prossime, se 

cosi' gli garba, e non hai alcun motivo per pensare che votera' per te, 

anzi.


 approvando in Italia 



La legge (a parte il premio di 30 seggi al partito più votato) è più simile a

quella presentata dal M5S che a quella attualmente in discussione.



carlo


 da casa, chi ha l'influenza, chi se ne freghera' sempre e comunque).



Se parliamo della Grecia, raramente superano il 75%, anche perché non esistono

disposizioni che permettano di votare a chi è residente all'estero. 

http://goo.gl/h8pDLa




carlo


 anzi.



Bene, quando tornerà a votare il suo voto verrà preso in debita

considrazione.



Ma se non ti garba nessuno, ti garbano tutti. Punto.



-- 

Roberto Rosoni




 Ma se non ti garba nessuno, ti garbano tutti. Punto.



Come sempre, e' una questione di proporzioni. Quando gli scoglionati 

iniziano ad essere cosi' tanti diventa difficile liquidare la questione a 

questo modo.



Fermo restando che il risultato elettorale e' valido e' legittimo, 

parlare di consenso non lo e' affatto.


 questo modo.



Benissimo le analisi, benissimo le preoccupazioni. Ma chi ha preso il

60% del 40% non può essere accusato di non avere il mandato per fare

quello che vuole, perché "non rappresenta nemmeno un quarto degli

italiani". No, bellli, rappresenta il 60% cioè ben più della metà

degl'italiani.

Se non ti garba, tu che ti senti nel 76% defraudato, sai cosa fai la

prossima volta? Bravo, esattamente: invece di sparare mitragliate di "mi

piace" su tutte le pagine da coglioni del faccialibro chiamate "questo

governo non ha il mandato", muovi il culo e vai a votare.



-- 

Roberto Rosoni




 Se non ci sono quorum chi non vota non conta nulla,



Però possiamo dire che non è Renzi che ha preso più voti, sono gli altri 

che ne hanno persi più di lui.

Ovviamente resta la domanda, visto che è caduta la fedeltà di 

schieramento, su che cosa faranno la prossima volta. Da cui sarebbe il 

caso di non bullarsi di un piùdelquarantapercento alle europee, che se 

dalla fase di delusione rappresentata dal forte astensionismo si passa 

alla fase dell'incazzatura che vuole una soluzione forte contro(x), ti 

giochi facilmente la testa. Diventa rischioso scommettere su un sistema 

elettorale che assegna una golden share al primo arrivato, quando con 

l'astensionismo al 60% potresti avere sorprese di qualunque segno.



Più passa il tempo, più mi convinco che la soluzione della governabilità 

ridotta ad un meccanismo che forza una maggioranza è una falsa risposta. 

Non a caso in Germania, Italia e ora Grecia, governa il partito 

maggioritario con apporti di opposizioni elettorali. Allora tanto vale 

tornare a rappresentare la società così com'è, astenuti compresi.

Avevamo già individuato la soluzione:

- sbarramento elettorale unico (4%?)

- assegnazione proporzionale dei seggi in proporzione ai votanti

- seggi non assegnati su voti, riassegnati: o con sorteggio, o con 

ballottaggio tra le prime due liste classificate.

E per la stabilità, introdurre la sfiducia costruttiva come in Germania.



-- 

#201815


 degl'italiani.



veramente ha preso il 60% alle primarie PD, che non sono elezioni con un 

qualsivoglia significato istituzionale.



Alle Europee ha preso il 40% del (mi pare) 50% degli elettori.



Alle Regionali emiliane ha preso il non-ricordo-cosa del 40% stiracchiato 

degli elettori.



Alle politiche ha preso... niente, non si e' ancora cimentato.



Ad ogni modo, per fare il capo del governo non serve essere eletti, basta 

avere l'incarico del PDR e  prendere la fiducia delle camere, quindi 

certamente lui ha il mandato per operare.



Che abbia anche l'autorevolezza che viene dal consenso popolare e' tutto 

da dimostrare


 da dimostrare



Non cambiare discorso.

Si stava parlando del "peso" delle "astensioni imponenti".

Peso legale: 0

Peso politico: 0

Diritto di lamentarsi < 0

Diritto di andare a cagare: no limits.



-- 

Roberto Rosoni




 Diritto di andare a cagare: no limits.



E questo è un bel problema, per uno che non vuole che le astensioni siano 

convertite in seggi sorteggiati...



Carlo




 Si stava parlando del "peso" delle "astensioni imponenti".



Non e' vero. Si stava parlando dell'autorevolezza del leader, paragonando 

Bersani, derelitto dopo il voto, e Renzi vincitore a mani basse e quindi 

autorevole.



Sbagliato. Ha preso piu' voti Bersani di Renzi, almeno nell'unico 

territorio ove entrambi hanno preso voti: l'Emilia (politiche uno 

Regionali l'altro)



Le percentuali sono diverse perche' l'astensione e' stata diversa, ma ai 

fini dell'autorevolezza i voti assoluti pesano eccome.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo

cf, il Tue, 27 Jan 2015 13:28:48 -0800 (PST), ha scritto in 
it.media.tv


a proposito di "Re: colle":




Non ho ben capito cosa vuoi dire, ma comunque io proporrei che i seggi

effettivamente assegnati, rispetto al numero massimo disponibile, siano

computati proporzionalmente alla percentuale di voti espressi.



Insomma, per ogni affluenza inferiore all'80% si decrementano

proporzionalmente i seggi assegnati, fino a un minimo del 20% comunque

assegnato per qualsiasi numero di elettori.



-- 

Roberto Rosoni




 assegnato per qualsiasi numero di elettori.



non priva di rischi ma se ne puo' discutere. Ma secondo te come facevamo 

ad immaginarlo, dato che e' la prima volta che scrivi una cosa del 

genere ?


 fini dell'autorevolezza i voti assoluti pesano eccome.



Neanche per sogno.

Se i "rossi" emiliani avessero voluto dare una lezione a Renzi, sarebbe

bastato che andassero in massa a votare un altro partito "rosso", tipo

SEL, o anche qualche formazione locale neo-leninista (ce ne saranno di

sicuro) che abituate al 3% si sarebbero trovate al 40%, nei confronti di

un PD che abituato al 40% si sarebbe trovato al 3%.



*QUESTO* è un messaggio.



Ma il problema è che a sx la madre di tutte le discussioni è se il

numero di Pantone del mio rosso è proprio uguale al tuo, e tutti con lo

spettrofotometro in tasca per verificare.

Così piuttosto di votare una nuance di rosso che non fa en pendant,

hanno preferito il bianco.



Beh, col bianco ci si pulisce il culo, e quindi tutti quegli elettori di

'sta cippa di minchia vadano a cagare. Ok?



Perciò nei fatti Renzi ha stravinto e Bersani no (e guarda che mi

dispiace non poco per lo smacchiatore).

Tutta colpa proprio dei nemici di Renzi che hanno preferito scaricare in

aria le armi invece che combattere.



-- 

Roberto Rosoni




 *QUESTO* è un messaggio.



il messaggio e' che i voti per il PD sono passati da X a X/2.



Che gli altri abbiano fatto lo stesso, o peggio, e' una ben magra 

consolazione



Il paragone lo sto facendo tra Renzi-europee-sull-onda-dell-entusiamo e 

Renzi-regionali-dopo-aver-capito-che-tipo-e'


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 27 Jan 2015 23:14:51 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: colle":




E cosa c'entra col sorteggio?!?

Io non credo in alcuna qualità di un parlamento random, specialmente in

Italia, soprattutto ora che abbiamo una o due generazioni allevate nel

berlusconismo.



Invece un parlamento che non offre poltrone a chi non sa "attrarre" gli

elettori al seggio, eleverebbe molto la qualità (e purtroppo anche un

po' il populismo) dei partiti.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 28 Jan 2015 18:00:51 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: colle":




No. Se avessero capito chi è, lo x/2 sarebbe andato a sel o altri.



Se è restato a casa, quell'x/2=0. Punto.



-- 

Roberto Rosoni




 po' il populismo) dei partiti.



Già, più Ciccioline per tutti. Chi voterebbe un oscuro seppur bravo 

economista o filosofo o sociologo o costituzionalista, etc se le altre 

liste presentano i tronisti della Maria. Avremo una selezione al rovescio 

per il merito: più studi, meno tempo perdi in giro, meno persone ti 

conoscono, meno possibilità hai di essere eletto.



O si torna ai partiti come scuola di formazione e garanti della selezione 

dei candidabili, o si passa a pretendere una abilitazione attraverso esami 

per iscriversi all'albo pubblico dei candidabili.



-- 

#201815


 Se è restato a casa, quell'x/2=0. Punto.



un successone far restare a casa la meta' dei propri elettori del giro 

precedente. C'e da andarne fieri e considerarlo un segno di 

apprezzamento: "Chi mi apprezza non mi vota" e chi mi vota e' un 

coglione ?


 per iscriversi all'albo pubblico dei candidabili.



Precisamente.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 28 Jan 2015 23:55:24 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: colle":




C'era una scheda con un unico partito in E/R?"? 8-|



-- 

Roberto Rosoni




 persone ti conoscono, meno possibilità hai di essere eletto.



In teoria sono d'accordo con voi, però mi pare di ricordare che abbiamo 

già fatto un esperimento con ex boss della Bocconi, con curriculum 

internazionali ecc...





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

SydneyBlue120d, il Thu, 29 Jan 2015 11:38:31 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: colle":




Beh, un Monti parlamentare mi va bene ancora oggi. E' il balzo dal nulla

a PdC che l'ha probabilmente fatto sbarellare.



-- 

Roberto Rosoni




 internazionali ecc...



le cui leggi erano approvate/emendate da altri che al massimo avevano il 

diploma professionale


 C'era una scheda con un unico partito in E/R?"? 8-|



un successone comunque.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 29 Jan 2015 18:30:23 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: colle":




Non importa. Chi aveva da dissentire l'ha fatto scegliendo la

scorciatoia comoda.



Guarda, ci fosse stato un picco anomalo di nulle a causa di varie fette

di prosciutto, "vaffanculo Renzi" o anche "asino chi legge", avrei dato

una qualche dignità e valore a quell'astensionismo di ribellione. La

revolucion sarebbe  un'altra cosa, ma va bene anche così...

Ma la via comoda, dello starsene a casa o andare al mare è senza

diritti, per cui chi non va al seggio per me non esiste, e se non esiste

come potrei dire che ha mandato un qualsivoglia messaggio?



Mi meraviglio di te, che tendi al duro e puro molto più di me, vederti

ostinatamente dare un valore a chi un valore lo merita ancor meno di

coloro che sta contestando.



-- 

Roberto Rosoni




 coloro che sta contestando.



Mi meraviglio di te, che tendi a non cambiare discorso. Stiamo parlando 

dei consensi persi dal PD in Emilia, non del comportamento riprovevole 

degli elettori.



Questi avevano la scelta tra mettere una X sulla lista PD oppure non 

farlo.



Hanno scelto di non farlo. punto


 Hanno scelto di non farlo. punto



Non mi risulta. Il PD ha avuto il 44,5% di voti su un totale di 49,1% di

coalizione.



Il PD avrebbe perso consenso se avesse avuto un 20% all'interno di quel

49. Punto



-- 

Roberto Rosoni




 49. Punto



eppure sono sicuro che riesci a distinguere la differenza tra una 

percentuale e un valore assolto.


 un valore assolto



se fosse intenzionale sarebbe geniale :-)



-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 fastidio e pessimismo



E ora come la mettiamo?



 E ora come la mettiamo?



Aspetta un paio di giorni. Mattarella si sarà pur messo le dita nel naso

qualche volta.

Intanto su fb pare abbia ammazzato di suo pugno qualche migliaio di soldati

facendogli bere uranio impoverito.



-- 

olé!


 facendogli bere uranio impoverito.



Impoverito?!? Quindi è pure spilorcio!



Carlo




 percentuale e un valore assolto.



E' semplice: il valore assolUto è per me quello dei "recatisi al seggio"

(RAS), e non quello degli "aventi diritto di voto" (ADV).



E chi si pone nell'insieme ADV-RAS (fatti salvi coloro impediti da

ragioni esterne o obiettive) per me è un non-cittadino la cui opinione

non esiste, non m'interessa, e che se schiatta migliora automaticamente

la qualità complessiva del pianeta.



Cerca di capirmi: io ritengo il voto così importante che vorrei fosse in

qualche modo certificata la degnità dell'elettore, cosa da te, carlo cf

e altri aborrita con molte ragioni (e anche qualche torto, sempre imho).



E posso io dare dignità a uno che rinuncia volontariamente a questo

diritto? Per me, è più indegno di uno che rispondesse "Maria De Filippi"

al mio test pre-elettorale "Chi è il PdR?"



Quindi se un giorno si presenteranno 20 persone in tutta italia, 18

delle quali voteranno Hannibal Lecter, sarò d'accordo a dire che il 90%

degli Italiani, tutti, hanno scelto E SI MERITANO Hannibal Lecter.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Loreto

van de Velde, il Sun, 1 Feb 2015 12:24:03 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: colle":




Hanno già detto che magari è lui che dopo aver impoverito l'uranio, ha

impoverito gl'Italiani?



-- 

Roberto Rosoni




 se fosse intenzionale sarebbe geniale :-)



LOL.



forse era freudiano


 degli Italiani, tutti, hanno scelto E SI MERITANO Hannibal Lecter.



ma come te lo devo di'. In questo contesto: nun me ne fotte una mazza di 

chi si meritano gli italiani.



Sto dicendo che ha perso la meta' dei voti. Oppure intendi contestare 

anche le cifre secche ?



Certo. Se non fossero stati spilorci, tutti, avrebbero usato il Plutonio.



 impoverito gl'Italiani?





Per ora continua a girare solo una notizia secondo cui il terzo 

fratello, Antonino, sarebbe stato socio d'affari del cassiere della 

Banda della Magliana, Enrico Nicoletti. Risulta che fra loro furono 

scambiati assegni... perche' Antonino Mattarella era curatore 

fallimentare di un costruttore edile, Antonio Stirpe, e Nicoletti aveva 

acquistato un immobile del patrimonio del fallito.



Antonino fu indagato in merito a un'operazione edilizia a Cortina 

individuata come "riciclaggio di denaro sporco", che poi fu archiviata 

(per prove insufficienti: cosa diversa da un'assoluzione per mancanza di 

prove).



Se googli oggi qualsiasi fatto negativo assieme al nome di un 

Mattarella, arrivi regolarmente sempre a un'unica fonte: FQ. 

Indipendentemente dall'affidabilita' (???) della fonte, la sua unicita' 

basta e avanza per bollare ogni notizia in merito come bufala.



 acquistato un immobile del patrimonio del fallito.



Notizia smentita (sul fondo) con dovizia di particolari, ma già sostituita:

http://goo.gl/Ii2YgR




Carlo


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 1 Feb 2015 13:38:56 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: colle":




Se ci fosse stato un meteorite su di un congresso regionale che

ammazzava un 20.000 elettori PD, avresti detto che "Renzi ha perso

20.000 voti"? Io penso di no. Queste cose le lasciamo fare alle iene

fesse come tobia/vittorio.



Ecco. Per me chi ha smesso di votare è morto, perché è morto da un punto

di vista civico.



Se le schede bianche/nulle fossero significativamente aumentate, allora

sì, ben diverso il discorso.



-- 

Roberto Rosoni




 sì, ben diverso il discorso.



E questa e' una tua opinabilissima opinione. Talmente opinabile che il 

messaggio insito in questa astensione record e' stato una delle cause 

della scelta del PDR, proprio per iniziare una nuova luna di miele con la 

base nauseata.


 sostituita: 
http://goo.gl/Ii2YgR




cioe' hanno completamente perso la brocca.


 base nauseata.



In politica spesso si devono fare cose schifide. Non dico di Mattarella,

anzi, evviva, ma dover dissotterrare cadaveri non è una bel mestiere.



-- 

Roberto Rosoni




 cioe' hanno completamente perso la brocca.



Intendiamoci: le sviolinate e i santini che si leggono da tre giorni su

tutti i giornali sono fastidiosissimi, a cominciare dalla retorica della

panda grigia. Questo però non significa che per sottrarvisi si debba per

forza fare l'opposto, rimpiazzando i violini con i fischietti.



Carlo


 qualche volta.



LOL mi riferivo solamente alla profezia di Felice Pago :)



 facendogli bere uranio impoverito.



Se continua tra riunioni di famiglia per guardare lo spoglio in tv, panda

grigia e selfie con le suore dopo la messa, tra qualche giorno l'eventuale notizia su festini con le escort la saluteremo con un sospiro di sollievo.



A proposito: ieri Bersani da Fazio ha detto che Mattarella non è un

conservatore, tant'è che ha fatto lui il Mattarellum, una legge elettorale 

rivoluzionaria, coi collegi uninominali invece del proporzionale con le liste

della 1^ repubblica.  



Bene: è falso. Il sistema dei collegi uninominali è stato votato nel 1993 con

un referendum radicale, passato con più dell'80% dei voti, che riguardava il

solo Senato. In tutta logica, lo stesso sistema doveva essere esteso anche alla

Camera, cosa per fare la quale era necessaria una legge. 



La legge, appunto il "Mattarellum", oltre a ristabilire un metodo comune di 

elezione per Camera e Senato, modificò in modo *sostanziale* l'esito del voto

referendario introducendo:

- lo scorporo;

- la quota proporzionale del 25% (ma grazie allo scorporo era molto di più);

- la posssibile doppia candidatura collegio uninominale/quota proporzionale;

- le soglie di sbarramento sulla suddetta quota proporzionale. 



Fu tutt'altro che una legge "rivoluzionaria", semmai "controrivoluzionaria"

(e lo dico essendo assai contrario al sistema uninominale all'inglese). 



Carlo


 Carlo



Perché non ti firmi più "carlo cf"? Non stava per Carlo Controlla Fatti?



-- 

#201815


 anzi, evviva, ma dover dissotterrare cadaveri non è una bel mestiere.



L'unico cadavere dissotterrato fin'ora e' stato il nano, ed e' ancora da 

dimostrare che non sia stato mestiere piacevole dal punto di vista di 

renzi.



Adesso vedremo, forse l'elezione del PDR vale come un "il re e' nudo": 

"il delinquente non conta piu' un cazzo"


 sospiro di sollievo.



A dire il vero, la storia della panda grigia a me e' piaciuta un casino. 

Invece di esordire in pompa magna come un vecchio trombone rincoglionito 

che non aspettava altro...


 A dire il vero, la storia della panda grigia a me e' piaciuta un casino.



Era meglio se si presentava con quella rossa usata di Marino...



-- 

#201815


 Se continua tra riunioni di famiglia per guardare lo spoglio in tv, panda



Dopo la Clio di Napolitano la Panda di Mattarella



-- 

olé!


 Dopo la Clio di Napolitano la Panda di Mattarella



LOL


 validi i dati che non gli fanno comodo.



Ah sì? Ed è Bondi che ha scritto la legge per cui, fin dal dopoguerra,

le percentuali sono calcolate sui votanti, e non sugli aventi diritto?



Non sarà che non sono io un bondi bensì tu un cretino che vuole piegare

il mondo alla propria visione?



-- 

Roberto Rosoni




 il mondo alla propria visione?



La realta' e' che ha dimezzato il numero di consensi. Il cavillo e' cosa 

hanno fatto invece di votare PD.



Se avessero tutti annullato scrivendo "W LA FIGA" adesso diresti che le 

volgarita' non vanno bene e quindi...


 le percentuali sono calcolate sui votanti, e non sugli aventi diritto?



e comunque NO. Le percentuali non sono calcolate sui votanti, sono 

calcolate sui voti validi. Mica  si lascia il 10% di seggi per la lista 

"bianca o nulla"



Quindi andare in massa a votare "Renzi culo" o andare in massa a sciare 

non sposterebbe nemmeno un decimale.


 non sposterebbe nemmeno un decimale.



Vero sul risultato, non sul valore politico.

Perché chi va al mare può anche andarci "per sempre", anzi è il caso

probabile. Gente persa di cui non vale troppo la pena di crucciarsi. Fai

invece che ci siano un 20-30% di "Renzi culo" cioè in pratica di schede

con su scritto "voto a disposizione di qualcuno che si distingua in

meglio da 'sta merda."

Neghi che sarebbe un fatto molto meno ignorabile o trattabile con

sufficienza (come infatti fanno regolarmente con l'assenteismo

elettorale)?



-- 

Roberto Rosoni




 volgarita' non vanno bene e quindi...



Tu vuoi proprio che ti mandi a cagare sulle ortiche...



-- 

Roberto Rosoni





era un'iperbole.



Riassumiano:



- non votare PD disertando le urne: NOK



- non votare PD scrivendo sulla scheda "W LA FIGA": OK (?)



- non votare PD scrivendo sulla scheda frasi offensive verso la 

dirigenza: OK



per la dirigenza PD il solo dato significativo e' che non l'hai votati.


 elettorale)?



Diciamo che con un 20% / 30% di schede/insulto ci sarebbe da aver paura 

fisicamente, e non solo politicamente.


 fisicamente, e non solo politicamente.



A parte che mi stai dando ragione sulla differenza fondamentale tra i

due comportamenti e relative reazioni, perché "paura", a meno che

l'annullo sia una stella a 5 punte di cui due allungate?

Hai della gente che *vuole* votare se appena tu non rendi stomachevole

il farlo. Sarebbe un messaggio molto civile ed efficace.



-- 

Roberto Rosoni




 il farlo. Sarebbe un messaggio molto civile ed efficace.



Perche' le BR non hanno bisogno di andare ad annullare una scheda a 

questo modo. Viceversa, mentre con una massa di gente che non e' solo 

incazzata/scoglionata ma e' proprio *veramente inkazzata* ti possono 

scoppiare tumulti senza preavviso.



Il fatto che non siamo in questa situazione non e' un buon motivo per 

brindare alla schiacciante vittoria quando i consensi sono a tutti gli 

effetti dimezzati.


 differenza e' irrilevante.



Per me chi non va al seggio (senza motivo) è un fantasma, un

non-cittadino, un autonominatosi paria.

Quando mai si è tenuto conto dei desideri di un paria?



-- 

Roberto Rosoni




 non-cittadino, un autonominatosi paria.



Credo che l'assunto qui sia, appunto, che del 60% di elettori che non sono andati

a votare in Emilia Romagna, una larghissima fetta non si sia astenuta "senza

motivo", ma con la chiara idea di non avere nessuno per cui valesse la pena uscire di casa.



carlo


 Quando mai si è tenuto conto dei desideri di un paria?



questo puo' valere per il livello endemico di astensione, che da noi e' 

al di sotto del 20% e in ER anche meno.



Se *di colpo* schizza al 60%, e' molto meglio andare a cercarne i motivi. 

Non c'e' stato un cambio generazionale, sono le stesse persone che 

fin'ora non si sono persi un solo voto.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo

cf, il Tue, 3 Feb 2015 07:11:57 -0800 (PST), ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: colle":


Mi spiace, non ce la faccio ad accettarlo. Tu devi andare al seggio *per

te stesso*.

Poi se c'è qualcuno che non fa vomitare, lo voti, altrimenti vomiti

sulla scheda. :-)



Mi rifiuto di arruolare pigri e skazzati tra i "contestatori del

sistema", dato che, involontariamente, sono una parte del problema, non

delle semplici vittime.



Anche perché subito dopo non aver avuto la voglia, o come grossomodo

intendi tu, lo stimolo, per andare a votare/annullare, lo troveranno

invece per andare al bar sport, dove calcio a parte, avranno chiare

opinioni su tutti gli aspetti di politica locale, nazionale, mondiale e

interplanetaria.



Credo che qui ci stia bene:



Lo scrutatore non votante

è indifferente alla politica

Ci tiene assai a dire "oh issa!"

Ma poi non scende dalla macchina

È come un ateo praticante

Seduto in chiesa alla domenica

Si mette apposta un po in disparte

Per dissentire dalla predica



Lo scrutatore non votante

È solo un titolo o un immagine

Per cui sarebbe interessante

Verificarlo in un indagine

Intervistate quel cantante

Che non ascolta mai la musica

Oltre alla sua in ogni istante

Sentiamo come si giustifica



Lo scrutatore non votante

È come un sasso che non rotola

Tiene le mani nelle tasche

E i pugni stretti quando nevica

Prepara un viaggio ma non parte

Pulisce casa ma non ospita

Conosce i nomi delle piante

Che taglia con la sega elettrica



Lo scrutatore non votante

Conserva intatta la sua etica

E dalle droghe si rinfresca

Con una bibita analcolica

Ha collegato la stampante

Ma non spedisce mai una lettera

Si è comperato un mangia-carte

Per sbarazzarsi della verità



Lo scrutatore non votante

È sempre stato un uomo fragile

Poteva essere farfalla

Ed è rimasto una crisalide

Telefonate al cartomante

Che non contatta neanche l'aldiquà

Siccome è calvo usa il turbante

E quando è freddo anche la coppola



Lo scrutatore non votante

Con un sapone che non scivola

Si fa la doccia 10 volte

E ha le formiche sulla tavola

Prepara un viaggio ma non parte

Pulisce casa ma non ospita

Conosce i nomi delle piante

Che taglia con la sega elettrica



Lo fa svenire un po' di sangue

Ma poi è per la sedia elettrica. 



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 3 Feb 2015 16:56:29 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: colle":




Non ho detto che sono nati paria, ho detto che lo sono diventati. Hanno

sbagliato loro, e non li prenderò in considerazione in alcun'altra

statistica che non sia "percentuale di stronzi in...", fino a quando

torneranno a votare.



Ti rendi conto che non dare un voto a quello schifo di PD è comunque

darne mezzo ciascuno a lega, fascisti dell'illinois, grillo, berlusconi?

Tu dici: anche il nullo. Sì, vero, ma nel nullo c'è chiaramente scritto

che sei incazzato, nel giro al mare, no. Non è poca la differenza.



-- 

Roberto Rosoni




 interplanetaria.



Non c'è nessun "arruolamento", semplicemente se uno non ritiene di poter 

votare per nessuno, non vedo perché debba andare a far finta, mettendo

nell'urna una scheda nulla per nascondersi nella massa. Si assume la 

responsabilità della propria scelta (o non scelta).



Carlo


 che sei incazzato, nel giro al mare, no. Non è poca la differenza.



ho capito, *tu* ritieni che ci sia modo e modo per fare una protesta 

elettorale.



Ora mi devi indicare una fonte in cui si certifica che il solo modo 

valido sia annullare la scheda mentre le astensioni valgono invece come 

consensi al PD.



Perche' io, di questo, non riesco proprio a vedere la logica.


 Mi spiace, non ce la faccio ad accettarlo.



saranno anche cavoli tuoi.



Perfino il magnifico ha colto il messaggio e ha scaricato il nano sulla 

scelta del PDR, quindi puoi fartene una ragione anche tu.


 Perche' io, di questo, non riesco proprio a vedere la logica.



Perché č una vigliaccata di comodo, come fanno quelli che invitano

all'astensione in un referendum e cosě arruolare d'ufficio i pigri e i

menefreghisti.



-- 

Roberto Rosoni




 menefreghisti.



La vigliaccata mica la fa chi non va a votare, la fa chi arruola d'ufficio.



Poi, a vederla dal TUO punto di vista, è altrettanto riprovevole invitare

a votare bianca o nulla per arruolare convinti non-votanti fa i convinti

votanti.



Carlo








 votanti.



Spero tu non stia parlando seriamente...



-- 

Roberto Rosoni




 Spero tu non stia parlando seriamente...



Spero che tu ci rifletta: è il TUO punto di vista!



Carlo


 menefreghisti.



alle ultime regionali (ER) l'astensione ha raggiunto il 63%. Quant'era 

l'astensione media dell'ER fino alle elezioni precedenti ?



Togli quella quota dal 63% e hai misurato quanti emiliani pensano che a 

queste regionali fosse meglio non votare.



Ma fai molto prima: elettori PD alle eruopee - elettori PD alle regionali.



La differenza pensa che renzi in particolare sia uno stronzo. Una 

semplice sottrazione per smetterla con le pippe mentali.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo

cf, il Tue, 3 Feb 2015 15:04:05 -0800 (PST), ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: colle":


Dunque invitare a non abbandonare mai il proprio diritto di elettore

equivale ad appoggiare uno sporco trucco dovuto ad una legge che

introduce un quorum potenzialmente delinquenziale(*).



Capito. Oh, sì...





(*) probabilmente perché ai tempi *nessuno* si sarebbe mai sognato di

fare inviti al non voto, per cui il non raggiungere un quorum allora

sarebbe stata reale prova di disinteresse.



-- 

Roberto Rosoni




 semplice sottrazione per smetterla con le pippe mentali.



Il conteggio è ovvio e non fa una grinza.

Io resto dell'idea che di chi non vota bisogna fottersene.



-- 

Roberto Rosoni




 sarebbe stata reale prova di disinteresse.



Il fatto è che alle elezioni politiche e amministrative non c'è *NESSUNO*

che faccia campagna per il non voto, per cui il presunto arruolamento è del

tutto teorico. Non essendovi quorum, l'effetto giuridico del non voto è nullo,

e la cosa non è un mistero, come non è un mistero che nessuno abbia interesse 

diretto a spingere all'astensione. 



I non votanti sono persone che esercitano il loro sacrosanto diritto di votare, 

come, per chi *E QUANDO/SE* vogliono, sapendo perfettamente quale (non) sarà

la conseguenza giuridica e, altrettanto, quale sarà la conseguenza *politica*

della loro scelta. 



Il problema è che i non votanti occasionali esercitano il loro diritto più

consapevolmente di quanto non lo faccia tu, visto che nel ventaglio delle loro

scelte ne includono una che tu rifiuti di considerare. 



E poi mi spiegherai come fai a sostenere contemporaneamente  

1) che vi sia un "obbligo" di votare (obbligo morale, per non diventare paria) e

2) che sia lecito togliere il diritto di voto a chi non supera l'esame di 

educazione civica.



In pratica con la 1) pretendi che votino tutti coloro che, consapevoli di non

avere informazioni sufficienti per avere una posizione "convinta" su nessuno 

(inclusi molti che rientrerebbero quindi nel punto 2) preferiscono trarne da

soli le conseguenze standosene a casa, senza aspettare che qualcuno gli faccia 

l'esamino.



Carlo


 della loro scelta. 



Io credo che tu abbia una sovrastima di 3-4 ordini di grandezza della

"ggente".



-- 

Roberto Rosoni




 "ggente".



Mi limito ad evitare di giudicarla per somme categorie.



Carlo


 Io resto dell'idea che di chi non vota bisogna fottersene.



ma non era questo il punto.


 Mi limito ad evitare di giudicarla per somme categorie.



Probabilmente vivi in un ambiente molto lontano dalla media, anzi ne

sono certo.



-- 

Roberto Rosoni