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Titolo: Renzi

O Renzi ï¿œ un fine stratega pro domo sua, o sta imitando il Nanni Moretti 
della prima ora.
 
A breve vedremo come va a finire.

 A breve vedremo come va a finire.
 
 
Renzi ï¿œ seduto in riva al fiume ad aspettare che passi il cadavere di 
Bersani;
si muoverï¿œ solo in vista delle prossime elezioni.
Ieri si ï¿œ incontrato con Monti che vorrebbe tornare subito
alle urne se non si riesce a fare un governo di larghe intese.
 
-- 
Stï¿œphane Hessel " Indignatevi! "
http://gek60.altervista.org/2012/09/stephane-hessel-indignatevi-pdf/
 
 
 

 della prima ora.
 
Ma che fine stratega?
Renzi fa quello che farebbe qualsiasi persona dotata del minimo 
sindacale di intelligenza.
 

 intelligenza.
 
 
Renzi fa quello che farebbe qualsiasi persona che aspira al potere.
Nella passata campagna elettorale è stato assente ed ora pure.
 
-- 
Stéphane Hessel " Indignatevi! "
http://gek60.altervista.org/2012/09/stephane-hessel-indignatevi-pdf/
 
 
 

 Nella passata campagna elettorale è stato assente ed ora pure.
 
Ho appena sentito Burlando, che di certo non è renziano.
 
Dice che a 4 giorni dal voto lo ha invitato a Genova e lui gli ha 
risposto "volentieri, tanto non ho impegni". Burlando, constatata la 
disponibilità e l'assenza di impegni a poche ore dal voto, si è chiesto 
(ha chiesto a Bersani) perchè Renzi sia stato "usato" col contagocce.
 
Carlo
 

Il 06/03/13 20:42, carlo cf ha scritto:

Perchè erano sicuri di vincere comunque. Del resto, che tutta la 
campagna del PD sia stata condotta in modo demenziale è fuori discussione.
 
Basti vedere come hanno "promosso" Ambrosoli in Lombardia.
 
Sembrava una congiura D'Alemiana per farlo perdere, altro che palle.
 
E il fatto stesso che non risulta che chi ha condotto quella campagna 
sia stato allontanato con ignominia conferma che c'era un "cupio 
dissolvi", non c'è altra spiegazione.
 
Non sono volati nemmeno gli stracci.

 campagna del PD sia stata condotta in modo demenziale è fuori discussione.
 
Su questo non ci piove, non era certo l'ostensione di Renzi che avrebbe 
cambiato le cose, ho riportato il racconto di Burlando perchè smentiva 
la teoria di pirex del Renzi volontariamente defilato.
 
Le pecche colossali IMHO sono state tre:
- aver *nascosto* il programma (c'era!) col risultato che si è discusso 
di quello di Berlusconi;
- aver giocherellato sull'alleanza con Monti (9%) invece di mettere in 
evidenza le differenze;
- la spocchia del "tanto abbiamo già vinto", che ha spinto parecchi 
elettori potenziali a votare M5S perché "tanto hanno già vinto, diamo un 
voto di opinione".
 
Carlo
 

 teoria di pirex del Renzi volontariamente defilato.
 
 
Di questo, nonostante Burlando, ne sono ancora convinto;
nemmeno nella sua toscana si è fatto sentire,
nemmeno una dichiarazionew in favore del suo partito
salvo quando è stato pregato da Bersani.


 salvo quando è stato pregato da Bersani.
 
Dì che ti sta sulle balle che facciamo prima: secondo te uno che ha 
pubblicamente avversato il candidato del suo partito, può intervenire 
autonomamente nella campagna elettorale dell'altro?
 
Carlo

Sembra che carlo cf abbia detto :

Pensavo che facessero parte dello stesso partito
e che avessero entrambi interesse a che il loro partito vincesse le 
elezioni.


 Perchè erano sicuri di vincere comunque.
 
dei begli imbecilli, a prescindere persino dal risultato di Grillo. Al
senato non hanno perso per colpa di Grillo, che non ha vinto nessuna
regione (e ha tolto senatori sia al PD che al PDL ma solo come grosso
partito di minoranza), hanno perso SOLO per le regioni vinte da
Berlusconi. Anche i sondaggi più benevoli davano minimo il Veneto
sicuro a destra, e Lombardia e Sicilia in bilico, contro l'evidenza
storica che sono regioni minimo il 10% più a destra della media
nazionale, e quindi un +5-6% nazionale voleva dire perderle tutte. E
già quelle bastavano a rendere il senato ingovernabile...

 elezioni.
 
Proprio perchè fanno parte di *un partito*, almeno in campagna 
elettorale è bene coordinare le proprie azioni con chi lo dirige, 
specialmente per uno che non è neanche candidato ed è visto come 
*avversario* interno del principale candidato.
 
Noterai poi che non lo ha attaccato neanche *dopo* la batosta, cosa che 
IMHO si chiama semplicemente lealtà. Ha inconvenienti ma in genere evita 
figure come questa di Demagistris, che ha scaricato Ingroia a stretto 
giro di posta.
 
Carlo

 già quelle bastavano a rendere il senato ingovernabile...
 
Al Senato di toppe ne hanno fatte parecchie: davano per certo tutto il 
sud ed hanno preso solo le due regioni più piccole (Basilicata e 
Molise), per un pelo non si sono fatti soffiare anche Piemonte e Friuli. 
In termini di risultati Grillo lo hanno sofferto soprattutto nelle 
Marche e in Liguria, regioni dove hanno comunque avuto il premio.
 
Delle 17 regioni che danno un premio di maggioranza il PDL gliene ne ha 
prese 7, e quattro delle cinque maggiori.
 
Carlo

 candidato.
 
 
Come dire che chi ha votato Renzi o altri alle primarie,
pur iscritto al PD, se ne poteva strafottere del
proprio partito al momento delle elezioni perché
si riteneva "visto" come avversario da chi sosteneva Bersani.
Bel partito, bella morale.


 Bel partito, bella morale.
 
No, come dire che se non si viene espressamente invitati non si va al 
matrimonio della propria ex. E non vedo cosa c'entrono i votatori di 
Renzi alle primarie.
 
Ah, a proposito di "bel partito, bella morale", commentami questi due:
http://tinyurl.com/belpartitobellamorale
 
 
Carlo

 
http://tinyurl.com/belpartitobellamorale
 
 
 
Che non c'entra un cazzo con Renzi, potevi tranquillamente
aprire un altro thread sull'argomento, ma evidentemente
i berlusconidi hanno fatto scuola;
ma anche Ingroia... De magistris... pinco Pallino...


 potrebbe annullare il nano e il grillo del cazzo e io lo voterò.
 
Ho sentito non poche persone, berlusconiane o leghiste, alcune di non 
facile individuazione ma di area centrodestra, dire che se ci fosse 
stato Renzi avrebbero votato PD....
 
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 Renzi avrebbero votato PD....
 
Ho visto Nina volare. Anzi no, a pensarci bene era un asino.
 
carletto 
 
 

 ma anche Ingroia... De magistris... pinco Pallino...
 
C'entra PRECISAMENTE con l'accusa che tu muovi a Renzi, basandoti sul 
semplice fatto che ti sta sulle balle. Solo che su Renzi è un 
pregiudizio, mentre qui puoi far valere la tua valutazione morale 
basandoti su un fatto (che oltretutto dovrebbe sentirti più coinvolto 
che le presunte diatribe Renzi-Bersani).
 
Carlo

 stato Renzi avrebbero votato PD....
 
Onestamente, ci credo poco. Nel 2006 dicevano che avrebbero votato 
sinistra se invece di Prodi ci fosse stato Veltroni. Due anni dopo si è 
presentato Veltroni *senza* la fronda RC/CI/Verdi e ha preso ancor meno 
voti.
 
Ho anche dei dubbi che con Renzi candidato Berlusconi se ne sarebbe 
andato in pensione, come tutti dicono. Lo avrebbe fatto se avesse avuto 
un candidato spendibile (e manovrabile), ma non ce l'aveva: Alfano ha 
l'appeal elettorale di Martufello, se l'avesse lanciato come leader il 
PDL sarebbe andato alle elezioni diviso in tre o quattro tronconi (vedi 
regionali in Sicilia).
 
Renzi IMHO avrebbe influito sull'esito su due fronti:
- Monti non si sarebbe presentato;
- con un personale PD rinnovato (non solo farcito di renziani, però) la 
rimonta di Grillo non ci sarebbe stata.
 
Carlo
 

 Bersani č il PD?
 
No, forse ti confondi con Letta Jr.
Bersani e' solo il testimonial. Perche' cia' le fisicc diu rol.
 
carletto 
 
 

 voti.
 
La sola presenza di Renzi non avrebbe certo stravolto le elezioni, ma 
imho � lecito pensare che il risultato sarebbe stato molto diverso.
Politicamente, mi resta il dubbio dato dal fatto che l'elettorato 
facesse l'equazione Renzi=rottamazione, cosa che non so quanto gli 
sarebbe stata effettivamente permessa.
Ho il timore che, paradossalmente, anche Renzi sia anche lui gi� stato 
bruciato. Star� a lui resistere e non farsi invischiare dalla logica (e 
spesso stupida) iperattivit� di chi vorr� comunque restare a galla.
 

 bruciato.
 
Sottoscrivo. Se deve presentarsi come "nuovo" ormai e' bello che andato,
anche perche' le primarie perse pesano e peseranno molto sulla sua carriera.
 
IMHO fondera' un suo partito/movimento, perche' col PD secondo me e'
incompatibile. Lo sapevano gia' tutti ieri, e domani sara' un fatto non
piu' procrastinabile, deve solo capire lui quando sara' vantaggioso farlo.
 
-- 
BArrYZ
 

 Sottoscrivo. Se deve presentarsi come "nuovo" ormai e' bello che andato,
 
Che sollievo, eh?
Pu� darsi che sia vero: dopotutto, c'� un certo vizio del centrosinistra 
ad arrivare in ritardo. Si veda il 2006 quando, dopo un riuscito 
esperimento di lista unitaria alle europee, si acclamava la fondazione 
del PD a furor di popolo; e invece si present� una retrograda coalizione 
con chiunque purchessia. Due anni dopo, la dirigenza si trovava a fare 
il PD che aveva sempre osteggiato, ma l'idea stessa di PD era stata 
bruciata.
 
Il treno non passa tutti gli anni, forse non passa neanche ogni 5 anni. 
Ma comunque, ogni volta che passer�, nel centrosinistra ci sar� qualcuno 
che ci far� arrivare in ritardo. Va bene cos�, perch� i ritardatari sono 
"i buoni", quelli autenticamente "di sinistra".
 
Pazienza. Toccher� ripartire dal 29%.
 
-- bb
 

 piu' procrastinabile, deve solo capire lui quando sara' vantaggioso farlo.
 
Non credo.
Per� 'sta storia va avanti fin dal tempo delle primarie, quindi perch� 
non raccontarla ancora?

 Pazienza.
 
LOL
Claudio Ranieri prossimo leader del PD!

 Carlo
 
mi rincuora che dopo il mantra "i grillini hanno fatto perdere il pD" un 
poco di lucidit� alberghi in questo NG
 
Porco Rosso


 
non sono affatto d'accordo.
 
Secondo me Renzi dirigente avrebbe povocato due cose:
 
pochi voti in migrazione da PDL a PD.
 
molti voti in migrazione da PD a M5S.
 
Porco Rosso

 molti voti in migrazione da PD a M5S.
 
E' la tua opinione ed era anche il mio timore.
Per�, pi� parlo con le persone, in giro, pi� ho l'impressione che non 
sia cos�.
C'� da dire che le situazioni cambiano velocemente ed il Renzi di oggi 
non � pi� quello di sei mesi fa.


la gente cambia idea pi� spesso di quanto non cambi le mutande. Ma il 
Renzi di sei mesi fa sar� diverso nella percezione delle persone, non 
certo nella realt�.
 
Da parte mia posso solo dire che se fanno Renzi capo del PD, per me il 
PD ha chiuso.
 
Porco Rosso

 spesso stupida) iperattivit� di chi vorr� comunque restare a galla.
 
Credo anche io che la sua carta a questo giro se la sia giocata, e IMHO 
(contrariamente a quanto leggo), le sue chance potrebbero aumentare solo
se si 
tornasse al voto fra 3 o 4 anni, sempre che nel frattempo non voglia fare
la 
primadonna. 
 
Carlo
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 piu' procrastinabile, deve solo capire lui quando sara' vantaggioso farlo.
 
Questo lo dicevi già prima delle primarie, mi pare che fino ad ora ti
abbia 
dato torto. Quanto al "vantaggio", il momento più vantaggioso era prima
della 
presentazione delle liste per queste elezioni, che gli avrebbe permesso di 
condizionare sia la coalizione di CSX che quella montiana.


 voto di opinione".
 
no no proprio elettori CERTI,
almeno 2 nel mio caso
 
 
felice pago
 
spocchioso
.

 la  primadonna.
 
Dai segnali avuti a partire dalla sconfitta alle primarie, non mi pare.
E del resto, non vedo cos'altro avrebbe dovuto/potuto fare senza cadere 
nel ridicolo e/o nella contraddizione.
 
 
 

 abbia dato torto.
 
Beh, lo dicevano in tanti.
E' una sorta di riflesso condizionato dell'area PD, temo.
Chi dice qualcosa di diverso, se ne andrà.

 Carlo
 
 
Senti chi parla di pregiudizi!
I pidiellini fanno come te;
se fai presente che tizio ï¿œ indagato invece di discernere
sull'argomento ti dicono che Penati ï¿œ un ladro.
 
-- 
Stï¿œphane Hessel " Indignatevi! "
http://gek60.altervista.org/2012/09/stephane-hessel-indignatevi-pdf/
 
 
 

 Fabrizio Barca, per esempio...
 
Sono nel suo fan club su twitter :)


 altro la novità, ma se lo votano perchè no?
 
Quelli che ho sentito io, l'hanno detto tutti dopo il 25 febbraio.
E nessuno di loro e' andato alle primarie, quando poteva scegliere.
 
carletto 
 
 

 E nessuno di loro e' andato alle primarie, quando poteva scegliere.
 
E ti stupisci?
Una cosa è il militante, un'altra è l'elettore (anche potenziale).
Purtroppo, nel PD, la dicotomia è impressionante.
E' probabile che a medio termine vedremo lo stesso fenomeno anche nel M5S.

 E' probabile che a medio termine vedremo lo stesso fenomeno anche nel M5S.
 
Mi auguro allora che "scompaia" (cit) prima.
 
carletto 
 
 

 E secondo te uno di destra va alle primarie della sinistra?
 
E perche' non dovrebbe, se la sinistra candida uno che gli piace?
E' marchiato a fuoco alla nascita, che razza di ragionamento e'?
 
carletto 
 
 

Il 07/03/13 20:16, carletto ha scritto:

Già, certo. Destra e sinistra non esistono.
Noi siamo al di sopra dei partiti, il "nuovo che avanza" e scardina il 
sistema.
 
E portiamo i soldi in Costarica.

 E portiamo i soldi in Costarica.
 
Gia', chi ce li ha. Io mi accontento delle tenerissime cime di rapa del mio 
orto, cui adesso vado a rendere giustizia. Con un po' di pancetta (di quella 
vera, e non di cavallo), non si dica mai che sono vegano.
 
carletto 
 
 

 sull'argomento ti dicono che Penati è un ladro.
 
Sta di fatto che Renzi è "indagato" solo da te, "indagine" basata SOLO 
su tue supposizioni riguardo a cose che invece con Ingroia e Demagistris 
sono *manifeste*.
 
Carlo
 

 sistema.
 
E significativo però: uno di destra può lecitamente andare a votare alle 
primarie della sinistra (e ipoteticamente viceversa), però gli appelli 
on line agli eletti poi li possono fare solo elettori militanti 
certificati, sennò li chiamano "infiltrati".
 
1vale1 e voi non valete un cazzo.
 
Carlo
 

 Sta di fatto che Renzi è "indagato" solo da te
 
 
Smettila di sparare stronzate, ormai dovresti essere grandicello.
 
-- 
Stéphane Hessel " Indignatevi! "
http://gek60.altervista.org/2012/09/stephane-hessel-indignatevi-pdf/
 
 
 

 Smettila di sparare stronzate, ormai dovresti essere grandicello.
 
Zacchete: ecco l'insulto!
 
Complimenti vivissimi per confermare ogni volta con che stampo sei fatto.
 
Carlo
 

 Zacchete: ecco l'insulto!
 
 
Povero bimbo, mi dispiace, mi piange il cuore vederti piangere!


Le 07/03/2013 23:41, pirex a écrit :
 
 > gne gne gne
 
f/u
 
Carlo
 

Dopo dura riflessione, carlo cf ha scritto :

Vabbe, ora vai a letto che la bua ti passa.


 Vabbe, ora vai a letto che la bua ti passa.
 
Farò sogni d'oro, pensando a quelli che votano i quaqquaraqquà che si 
scannano dopo aver mancato il quorum e poi vanno a fare le pulci sui 
newsgroup sui retropensieri di quelli che neanche si sono candidati.
 
Carlo
 

carlo cf ha detto questo venerdì :

Come dire che per te è vietato disquisire di politica,
 preferisci fare il fanatico tifosetto di curva...
i pidiellini fanno come te.


 i pidiellini fanno come te.
 
Sto disquisendo di FATTI, tu di seghe mentali.
 
Carlo
 

Il 08/03/13, carlo cf ha detto :

Si parlava di Renzi e tu, come tuo solito, sei partito per la tangente
comportandoti come il più becero dei pidiellini.


 comportandoti come il piï¿œ becero dei pidiellini.
 
Ho cercato di argomentare inutilmente per quattro o cinque post, 
evidentemente senza l'esempio pratico non ci saresti arrivato.
 
Carlo
 

 Ho cercato di argomentare inutilmente per quattro o cinque post
 
 
poi sei partito per la tangente come qualsiasi pidiellino;
é una tecnica che ormai hai acquisito e ti compiaci di usarla.


 é una tecnica che ormai hai acquisito e ti compiaci di usarla.
 
Non so se hai presente cosa significhi "esemplificare": ecco, ti ho 
esemplificato con un episodio concreto, e che tu dovresti ben conoscere, 
che cosa avrebbe fatto Renzi se fosse vero quello che tu sostieni.
 
E' una tattica pidiellina? Può darsi, però con te funziona a meraviglia, 
visto che sei subito passato agli insulti.
 
Carlo

 visto che sei subito passato agli insulti.
 
 
 
Ma quali insulti?
Tutto perchè ho detto che stavi dicendo stronzate?
Rileggiti quello che avevi scritto per meritarti quella risposta
e smettila di fare la vittima tu, che per abitudine,
distorci ogni osservazione che non ti è gradita.


 distorci ogni osservazione che non ti ï¿œ gradita.
 
Cosa ho distorto? Ho solo scritto che quello che tu affermi ï¿œ incoerente 
con i dati di fatto (mentre sarebbe perfettamente coerente con ALTRI 
dati di fatto, che evidentemente ti danno fastidio).
 
Carlo
 

 Non sto facendo la vittima, 
 
 
Stai solo continuando a frignare.


 Stai solo continuando a frignare.
 
Ma che patetico.
 
Carlo