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Titolo: BBC [Scotland] - ma non era la rete piu' imparziale del mondo?

 
Sto guardando in questi giorni la BBC e devo dire che e' a dir poco
vergognoso quello che stanno facendo sul referedum di domani.
 
Ci lamentiamo tanto della nostra TV, ma quello che vedo sulla Tv
pubblica brittanica (in particolare sul canale WorldNews) e' di una
parzialita' da fare schifo, peggio di un TG di Fede ai tempi del ventennio.
 
Gli inglesi si stanno letteralmente cacando sotto per questo referendum,
e personalmente sogno dal profondo che al referendum vinca il Si': gli
scozzesi sono un popolo eccezionale (come e' eccezionale e stupenda e'
la loro terra), e davvero non meritano di essere sottomessi e sfruttati
come lo sono stati in tutti questi anni (secoli...).
 
Faccio presente a latere: e' commovente quanto imbarazzante vedere i
lecchisti paragonarsi agli scozzesi.
 
-- 
BArrYZ

 come lo sono stati in tutti questi anni (secoli...).
 
ti quoto in pieno. Poi veder cambiare nome da UK a DK (Disintegrated 
Kingdom) non avrebbe prezzo.
 
Senza contare che non potrebbero piu' continuare a fare i rompicoglioni 
in Europa come al solito.

 e personalmente sogno dal profondo che al referendum vinca il Si': gli
 
dimenticavo: purtroppo sono pessimista

 
 
Secondo me ci sorprenderanno.
 
Io quest'estate in vacanza ho fatto proprio il giro delle Highlands con
la macchina (quindi sono un "pochino" di parte :-)), e vabbe', non sto a
dire quanto siano belle, e quanto gli scozzesi siano anni luce diversi
dagli inglesi, di quanto siano persone ospitali, generose, altruiste.
Non lo diro', perche' non amo le generalizzazioni, e magari ho sculato
io ed ho incontrato solo gente fantastica :-)
 
Detto questo: viaggiando nelle Highlands, ho avuto l'occasione di
parlare con un rappresentante locale dei comitati per il si' a
Inverness, e lui mi ha detto che secondo il polso che avevano loro sul
territorio, davvero la situazione era testa a testa, e a decidere
sarebbero stati i votanti dell'ultim'ora prima indecisi.
 
La cosa curiosa che mi ha fatto rilfettere e' che mi dicevano che il
vero zoccolo duro del "no" in Scozia, sono le persone anziane: mi ha
detto che molti di loro, e me l'ha detto senza scherzare, con memorie di
guerra, ha paura che il giorno dopo l'indipendenza, gli inglesi tornino
di nuovo a invaderli come in passato. Una paura atavica.
Mi diceva che tu ad un vecchietto scozzese gli puoi promettere pensioni
d'oro, un welfare fantastico, meno tasse, e tutto quello che vuoi, ma
lui avra' sempre *paura* che gli inglesi tornino a rompergli i coglioni
sulla sua terra, se si vota Si'.
 
-- 
BArrYZ


Mi farebbe piacere, perchï¿œ amo e rispetto profondamente quel popolo e 
ci vedrei Sean Connery come presidente.
Per gli inglesi, beh con un barattolo di vernice blu potranno  
cancellare facilmente la croce di S.Andrea dall'Union Jack.
A quando la Corsica?
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 di nuovo a invaderli come in passato. Una paura atavica.
 
Ammazza, quanto sono vecchi, i vecchi di cui parlava?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

GiuseppeDini ha scrito il 17/09/2014 alle 17:10:

Non l'ha specificato, ma mi ha fatto capire che il problema e' li',
senno' il si' vinceva a mani basse. Perche' tra l'altro e' una nazione
dove l'eta' media e' molto alta (la natalita' e' da anni in declino).
 
-- 
BArrYZ

 A quando la Corsica?
 
http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/17/foto/scozia_referendum_invenzioni-95890574/1/#1
 
 
Manca il grandissimo MacLaurin (chi ha fatto analisi conosce a menadito
il polinomio di Taylor centrato in zero, che appunto e' chiamato di
MacLaurin, c'e' la tomba a Edimburgo), ma insomma una nazione dove c'e'
una densita' di popolazione bassissima, e che ha prodotto cosi' tanti
risultati, non credo sia molto casuale.
 
-- 
BArrYZ
 

 risultati, non credo sia molto casuale.
 
Ci manco da oltre trent'anni. Ne rimasi incantato anche perchï¿œ ebbi 
l'opportunitï¿œ di soggiornarci per un lungo periodo. Popolo, come hai 
detto tu di grande generositï¿œ, nonostante il luogo comune che li vede 
avari, ospitali, colti. Bella gente veramente. Il discorso che hai 
riportato, corrisponde alla veritï¿œ. Le persone anziane ricordano gli 
anni tristi del dopoguerra quando hanno veramente sofferto fame e 
malattie (tbc) e, obtorto collo,  hanno beneficiato degli aiuti Inglesi 
che a sua volta doveva combattere con'indipendentismo piï¿œ forte  e 
sanguigno dell'Irlanda e che preferivano tenerseli buoni. Ma certe cose 
sono rimaste radicate nel loro dna e la memoria di  Robert the Bruce ï¿œ 
li a ricordar loro che degli Inglesi ï¿œ meglio non fidarsi.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 in Europa come al solito.
 
E' quasi certo che se la Scozia dovesse decidere di rituírarsi dall'UK, al
previsto referendum 2017 UE-sì / UE no (che Cameron usa come spauracchio per
ottenere concessioni), il risultato sarebbe un NO netto. La cosa, oltre a 
far fuggire i nordirlandesi, aprirebbe la porta pure ai Gallesi. 
 
Gli scozzesi sono la parte tradizionalmente più filoeuropea dell'UK, tant'è
che la "minaccia" di farli uscire fuori dalla sterlina in caso di voto per 
l'indipendenza ha sortito effetti molto limitati.  
 
Carlo

 Secondo me ci sorprenderanno.
 
Indipendentemente dalle singole situazioni, e dalle ragioni che
probabilmente ci saranno, non capisco cosa ci sia tanto da "tifare" per
le secessioni.
 
Davvero pensate che un'Europa ridotta a staterelli delle dimensioni di
una singola megalopoli del BRICS sar� pi� forte, sicura e benestante?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Il 17/09/2014, BArrYZ ha detto :

hanno vinto i NO.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


 
Ovvero cosï¿½: 
http://www.lindipendenzanuova.com/wp-content/uploads/2012/11/europa-popoli.jpg
 

 voto per l'indipendenza ha sortito effetti molto limitati.
 
senti carlo, tu che sei in posizione privilegiata (rispetto a noi in 
Italia) che dicono le previsioni per il referendum ?
 

 sulla sua terra, se si vota Si'.
 
eppero', vabbene che sono highlander, ma l'ultima invasione inglese e' 
stata 500 o 600 anni fa :-)

 
http://www.lindipendenzanuova.com/wp-content/uploads/2012/11/europa-popoli.jpg
 
 
Ecco, appunto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 una singola megalopoli del BRICS sarà più forte, sicura e benestante?!?
 
se il perimetro rimane lo stesso, non fa gran differenza se l'europa e' 
formata dalo UK oppure da inghilterra + scozia.
 
Anzi, se l'Inghilterra viene bastonata a sangue e magari se ne esce 
proprio dall'unione, la UE diventa automaticamente piu' forte.
 
Il top sarebbe una UE completa di UK, ma lo UK fin'ora e' stato piu' 
rompicoglioni e deleterio che utile.
 
La scozia ci basta.

 
 
Poi non capisco, perche' dovrebbero essere meglio dei leghisti...

 Poi non capisco, perche' dovrebbero essere meglio dei leghisti...
 
Perche' chi vuole l'indipendenza della Scozia non fa parte della destra
xenofoba, anzi e' l'esatto contrario.
 
Gli indipendentisti scozzesi non dicono "Londra ladrona" e basta (che
pure e' vero), ma lamentano una gigantesco vuoto di rappresentanza a
livello parlamentare perche' essendo di meno, contano di meno (anzi
quasi niente) a livello di unione. Ma loro sono OGGETTIVAMENTE sfruttati
dal resto del UK, basti vedere quali asset economici straordinari sono
localizzati in quelle terre, e sono usati massivamente dal resto del
Regno Unito. C'e' un'asimmetria che e' pazzesca.
 
Guarda qua e capirai perche' con alcune immagini esemplificative:
 
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/855/6wg6.jpg
 
 
Un dato da solo puo' dare l'idea delle grandezze in gioco: la Scozia da
sola ha un PIL stimato intorno ai 130 miliardi di sterline, prova a
dividere tale ricchezza per i 5 milioni della popolazione...
 
Tra l'altro c'e' un'identita' culturale, perfino linguistica (il
gaelico, se vai per strada e' tutto in doppia lingua) che e'
oggettivamente gia' fortissima, si tratta solo di prenderne atto, in
maniera civile.
 
-- 
BArrYZ

 una singola megalopoli del BRICS sarà più forte, sicura e benestante?!?
 
Non penso questo, semmai il contrario, anche perche la Scozia e'
FORTEMENTE pro-Europa (a differenza dell'Inghilterra che ha remato e
rema sistematicamente contro per interessi personali), addirittura alla
lunga gli indipendentisti scozzesi puntano ad entrare nell'Euro
(ovviamente non nel breve periodo, dove rimarrebbero sicuramente con la
sterlina).
 
-- 
BArrYZ
 

 in Europa come al solito.
 
Si sa già se la scozia adotterebbe l'euro? O se uscirebbe dalla UE, non ne
so assolutamente nulla...
 
-- 
olé!

 lecchisti paragonarsi agli scozzesi.
 
Sai la rottura di cazzo se vincessero davvero sì?
 
-- 
olé!

 l'indipendenza ha sortito effetti molto limitati.  
 
Ah, ecco. Avevo chiesto altrove.
 
-- 
olé!

 volta, in maniera civilissima, e senza violenza.
 
Dimentichi forse la Cecoslovacchia.
 
-- 
olé!

 I bed & breakfast sono davvero cosi' ubiqui come si narra ?
 
Diciamo che non e' una vacanza super economica, ma non costa neanche
tantissimo, ci sono grandi citta' europee che volendo costano anche di
piu'. Ovviamente se vai in alta stagione (agosto) costa tutto molto di
piu'. I B&B li devi prenotare mesi e mesi prima, senno' trovi solo le
rimanenze, costose, e di solito con servizi e qualita' peggiori. Si', i
B&B sono un po' ovunque, dove ci sono centri abitati. Il problema (o
anche la bellezza) e' che spesso di centri abitati ne trovi ben pochi.
Sull'Isola di Skye, per esempio, nelle Ebridi, ti assicuro che ci sono
intere ore con la macchina in cui giri senza vedere neanche in
lontananza una casa, e paesaggi, vabbe', non sto a commentare perche'
non ci sono parole.
 
La macchina per girare, piu' o meno, costa sui 170-200 pounds a
settimana, non e' cara. Con 173 pounds mi hanno dato una FordFocus, per
dire. Di km ne fai tanti, se vuoi vedere bene i posti che sono molto
sparsi, quindi prendere una buona macchina e' importante. La guida a
destra non e' niente di drammatico, almeno per me non lo e' stato, solo
cambiare le marce con la sinistra (soprattutto passare dalla seconda
alla terza), ecco, quello si' che e' un po' complicato all'inizio
soprattutto quando parti che sei in citta'.
 
Un B&B, per darti un'idea, una doppia di media-alta qualita' (3-4
stelle), prenotando prima, la trovi anche a 70 pounds, altrimenti a
salire (in alcuni posti abbiamo speso anche 90). La colazione scozzese
e' un'esperienza mistica.
Io sono stato pure alcuni giorni ad Edimburgo per visitare bene la
citta', ma ad agosto c'era il Fringe festival, quindi anche per dormire
costa tutto di piu' (ma per Edimburgo abbiamo trovato sistemazione a
casa di due ragazzi che condividevano la casa, tutto tramite AirB&B,
altrimenti i prezzi in quel mese per dormire a Edimburgo sono
semplicemente folli).
 
Se hai altre domande e ti posso essere utile, chiedi pure, sono fresco
di viaggio :-D
 
(viaggio stupendo, ripartirei domani mattina per tornarci subito)
 
-- 
BArrYZ

 so assolutamente nulla...
 
A me quelli del comitato del Yes, ad agosto scorso, mi hanno detto:
ovviamente all'inizio rimaniamo col Pound. Ma nel lungo periodo loro
sono ultra favorevoli all'europa *e* anche all'Euro.
 
-- 
BArrYZ
 

Loreto van de Velde ha scrito il 17/09/2014 alle 21:35:

In effetti e' uno dei pochi motivi, o forse l'unico, per augurarsi di
vedere vincere i no.
 
-- 
BArrYZ
 

 Dimentichi forse la Cecoslovacchia.
 
li erano d'accordo entrambi.
 
Comunque pensavo alla Slovenia e stavo per dire "anche la Yugoslavia".
 
ehm

 (viaggio stupendo, ripartirei domani mattina per tornarci subito)
 
grazie, ora ho capito perche' mi pareva cara arrabbiata. Ci siamo messi 
in moto tardi e cercavamo di partire ad agosto.
 
Sara' per l'anno prossimo, magari verso Giugno. Pero' caruccia lo e' 
comunque ;-) Noi siamo in 4 (due adulti e due ragazzi) e la notte ci 
viene a costare minimo 200 euro.

 Italia) che dicono le previsioni per il referendum ?
 
I giornali di oggi (italiani) danno il NO sopra di 4 punti...
 
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 sulla sua terra, se si vota Si'.
 
Infatti pare che i NO siano in maggioranza, seppur di pochissimo...
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 I giornali di oggi (italiani) danno il NO sopra di 4 punti...
 
cazzo :-(

Aneck-Su-Namun ha scrito il 17/09/2014 alle 23:16:

I sondaggi stanno oscillando moltissimo negli ultimi giorni, e
calcolando poi che c'e' sempre una percentuale di indecisi oltre il 5%,
direi che il risultato e' apertissimo.
 
Cmq i si' hanno recuperato moltissimo nelle ultime settimane, e' stata
una salita progressiva continua, ora sono testa a testa.
 
La differenza la faranno gli indecisi o cmq quelli che decideranno
all'ultimo.
 
-- 
BArrYZ

Aneck-Su-Namun ha scrito il 17/09/2014 alle 23:16:

Cmq per chi fosse interessato, qui li elencano tutti:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Scottish_independence_referendum,_2014#2014
 
 
Alcuni sondaggi, mi hanno poi detto, sono molto "biased", un po' come
certi sondaggi da noi.
-- 
BArrYZ

Aneck-Su-Namun ha scrito il 17/09/2014 alle 23:16:

Cmq per chi fosse interessato, qui li elencano tutti:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Scottish_independence_referendum,_2014#2014
 
 
Alcuni sondaggi, mi hanno poi detto, sono molto "biased", un po' come
certi sondaggi da noi.
 
Per esempio questo di IPSOS Mori (istituo molto prestigioso e quotato):
 
http://www.ipsos-mori.com/Assets/Docs/Scotland/scotland-independence-sep-2014-tables.pdf
 
 
Fatto OGGI, da uno scarto di solo il 3% tra si' e no, e una percentuale
di indecisi pazzesca: ben il 13%.
 
Con fotografie cosi', secondo me puo' accadere di tutto.
 
-- 
BArrYZ

 formata dalo UK oppure da inghilterra + scozia.
 
Te ne accorgerai quando, su quel modello, Catalani, Legajoli, Sardi,
Siciliani, Corsi e sa Dio quanti altri vorranno staccarsi...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 La colazione scozzese e' un'esperienza mistica.
 
Cosa ha di diverso da quella irlandese, a base di sausace, uova e 
pancetta?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

sono ultra favorevoli all'europa *e* anche all'Euro.
 
Beh, bisogna anche vedere se ce li fanno entrare. Potrebbe significare
per altre nazioni ulteriori spinte separatiste, sto pensando alla
Spagna per esempio. Non credo che sarebbero cos� favorevoli a cuor
leggero.
 

 
 
Ok, se non sbaglio con gli zeri dovrebbe fare circa 26000 sterline cioè all'incirca 33000 euro, che credo sia tra i piu' alti del mondo.

 Siciliani, Corsi e sa Dio quanti altri vorranno staccarsi...
 
Dopo i catalani e forse i corsi, i pi� quotati sono, sempre in Spagna,
i baschi; e poi in Belgio i valloni dai fiamminghi (o viceversa).
Veneti e sardi verranno solo dopo di questi, a meno che il default
non gli dia la necessaria spinta propulsiva. Comunque molto dipender�
dall'esito dell'eventuale secessione scozzese: se sar� vantaggiosa
come quella tra cechi e slovacchi, l'esempio diverr� contagioso.
 
Bye,
 
   *GB*

 Italia) che dicono le previsioni per il referendum ?
 
Tutti i sondaggi sono tra il 47 e il 53 per il sì, quindi per via della forchetta
nessun istituto si sbilancia a dire chi vince. Dovrebbe essere lo stesso 
stasera con gli exit poll.
 
Carlo

 so assolutamente nulla...
 
Tecnicamente, uscendo dall'UK uscirebbe anche dall'UE. Bruxelles non si è 
sbilanciata (e neppure potrebbe farlo: la "controparte" virtuale è un paese
membro -l'UK, perl'appunto-), ma è dato per scontato che interverrebbe per 
chiedere un periodo transitorio sospensivo, nel corso del quale la Scozia
chiederebbe e otterrebbe l'adesione prima che l'uscita sia operativa.
 
Carlo

 Tutti i sondaggi sono tra il 47 e il 53 per il sì, quindi per via della
 
e quindi anche tra il 53 e il 47 per il no. Perfettamente centrato.
 

 Siciliani, Corsi e sa Dio quanti altri vorranno staccarsi...
 
e hai dimenticato i baschi.
 
ok, ieri ho scritto in tutta fretta e mi sono spiegato male: se il 
perimetro UE e' il medesimo, non vedo che differenza faccia se dentro ci 
sono 10 grossi stati o 40 staterelli. Se contano gli stati, sono troppo 
piccoli anche i 10 grossi stati, se conta l'unione, la differenza nei due 
casi e' proprio zero.
 
Premesso che la dimensione la devi misurare in abitanti  e non in Km 
quadrati (altrimenti il territorio piu' rampante al mondo sarebbe 
l'antartide) guarda agli USA, la dimensione media degli stati e' piu' o 
meno quella del Belgio, o proprio della Scozia.

 l'anno praticata mi hanno detto che non è niente di drammatico.
 
te lo confermo anch'io. L'ho provata in australia (migliaia di Km) e a 
Bali (solo centinaia ma di strade e traffico piu' difficili).
 
Ti abitui subito, i pedali non sono invertiti (destro = acceleratore, 
sinistro = frizione) altrimenti sarebbe un problema.
 
La sola cosa dove devi forzarti a stare attento sono le svolte agli 
incroci.

 Dopo i catalani e forse i corsi, i pi� quotati sono,
 
Ecco tutti quelli che vogliono separarsi... sono un bel numero,
mi pare... per� hanno dimenticato Salento nazione:
 
http://mappa-mundi.blogautore.repubblica.it/2014/09/17/la-scozia-e-le-altre-le-minoranze-europee-fremono-per-referendum-molti-gli-osservatori-interessati/
 
 
Bye,
 
   *GB*

 casi e' proprio zero.
 
 
Beh, insomma.
Se gia' non si riesce a mettere d'accordo 10 Stati, figurati con 40....
 
 
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 

 meno quella del Belgio, o proprio della Scozia.
 
anzi no, proprio della Scozia. Il Belgio e il Portogallo hanno 
popolazione doppia rispetto alla media USA :-)

 Se gia' non si riesce a mettere d'accordo 10 Stati, figurati con 40....
 
limitandosi al caso specifico, e' molto (ma davvero mooooolto) piu' 
facile mettersi d'accordo con la Scozia che con il Regno Unito.
 
Anzi, il vantaggio principale (per la UE) della secessione scozzese e' 
proprio che probabilmente l'Inghilterra si leverebbe finalmente dai 
coglioni.

 mi pare... per� hanno dimenticato Salento nazione:
 
Ma proprio l'Italia avrebbe pi� diritto di ogni altra nazione europea
a frammentarsi nuovamente in cento staterelli... cicaproidi, � proprio
la vostra rivista di riferimento che implicitamente lo sostiene:
 
http://www.lescienze.it/edicola/2014/09/03/news/un_paese_cento_popoli-2254201/
 
 
    Un paese, cento popoli
 
   (...) Fatto sta che il panorama linguistico italiano non ha uguali
   nell�Europa occidentale, e forse in tutto il continente. Di qui,
   la domanda che si sono posti quattro gruppi di ricerca della
   �Sapienza� di Roma e delle Universit� di Bologna, Cagliari e Pisa:
   a questa diversit� corrisponde una variabilit� genetica altrettanto
   ampia?
 
   Come raccontano Marco Capocasa, Davide Pettener e Giovanni Destro
   Bisol in La nostra storia, tra cultura e geni, a pagina 40,
   la risposta � affermativa. Studiando i polimorfismi del DNA
   mitocondriale e del cromosoma Y su un totale di 60 popolazioni e
   quasi 3000 persone ai quattro angoli del paese, si � scoperto che
   la diversit� genetica delle popolazioni italiane � cos� estesa
   da essere paragonabile, se non superiore, a quella osservata
   in tutta Europa.
 
   Un dato sorprendente, ma non troppo. La grande estensione dell�Italia
   in latitudine ha probabilmente �avuto un riflesso anche nei processi
   recenti di popolamento umano (dal Medioevo in poi), rendendo il
   nostro territorio una zona di convergenza, e anche di mescolamento,
   tra flussi migratori da diverse parti dell�Europa�. Dopo di che
   molte di queste comunit� sono rimaste isolate, forse anche per
   effetto delle barriere linguistiche, ostacolando probabilmente
   il mescolamento. E ci� avrebbe lasciato tracce indelebili non solo
   nelle nostre culture, ma anche nei nostri geni, contribuendo
   in misura significativa alla diversit� che possiamo osservare ancora
   oggi. Alla luce di queste scoperte certe dichiarazioni di italianit�
   appaiono ancora pi� pompose e vuote. (...)
 
Bye,
 
   *GB*

 
http://www.lescienze.it/edicola/2014/09/03/news/un_paese_cento_popoli-2254201/
 
 
ma che bello! è lo stesso commento che hai usato alla casio su it.salute! :P

    nostre culture, ma anche nei nostri geni
 
L'isolamento ha un solo effetto sui geni. Ed e' deleterio.

 L'isolamento ha un solo effetto sui geni. Ed e' deleterio.
 
Talmente deleterio che l'Italia del Quattrocento era una superpotenza
economica e culturale, mentre quella di oggi, certo più amalgamata,
si avvia a diventare uno dei più progrediti paesi del Terzo Mondo.
 
Bye,
 
   *GB*

 avvia a diventare uno dei più progrediti paesi del Terzo Mondo.
 
Darwin si sta rivoltando nella tomba. E anche Marquez, con la sua 
dinastia Buendia..


L'Italia del '400 era talmente poco amalgamata che i banchieri lombardi,
genovesi e fiorentini erano presenti in tutta Europa, i veneziani andavano in
mezzo mediterraneo e mezzo mediterraneo andava a Venezia (dice niente il
"fondaco dei turchi"? E il giardino Papadopoli?), e nell'altro mezzo succedeva
lo stesso con Genova (dice niente Cristoforo Colombo?)
 
Tanto isolata che in Sicilia c'erano i francesi, che avevano sostituito i 
normanni e gli svevi, a Napoli c'erano gli spagnoli (dopo i francesi e gli
svevi), il Piemonte e la Liguria erano mezzo francesi. 
 
Il concetto stesso di stato-nazione, paradigma dominante *oggi*, all'epoca
neppure esisteva: ci si mischiava allegramente senza troppi problemi di
passaporto.
 
Carlo

 passaporto.
 
E per conseguenza di ci�, oggi siamo pi� mischiati di allora. Non sembra
che ci abbia fatto bene (sicuramente non dall'Unit� d'Italia in poi).
 
Bye,
 
   *GB*

 genetico, visto che era di quello che si stava parlando.
 
Quindi secondo te, una volta che se ne andavano in Sicilia, le truppe franco-
normanne-, sveve si riproducevano fra di loro e rispedivano i figli in patria?
 
Cercati l'elenco dei cognomi italianissimi più diffusi: non sono pochi quelli
di origine greca, araba e spagnola/catalana. 
 
Carlo

 normanne-, sveve si riproducevano fra di loro e rispedivano i figli in patria?
 
Fai a non capire? L'Italia era geneticamente meno mescolata prima di
quelle invasioni, dopo lo � stata di pi�. Il declino dell'Italia �
iniziato con la sua disgregazione sociale operata dagli stranieri,
sia dall'interno (invasioni) che dall'esterno (governanti imposti).
 
Presumibilmente tale pessimo risultato non c'entra con la genetica,
ma proprio con la devastazione del tessuto socioeconomico locale
operata dagli invasori. Oggi la situazione � simile: dall'interno
agiscono gli immigrati pi� restii a inserirsi, dall'esterno agisce
la dittatura dell'euro. Ecco perch� stiamo precipitando di nuovo.
 
Bye,
 
   *GB*

 Fai a non capire?
 
Non fa finta.
 

 iniziato con la sua disgregazione sociale operata dagli stranieri
 
Prima di quelle "invasioni" c'era pure l'impero romano, che a Roma e da Roma
convogliava ogni sorta di etnia, dall'Inghilterra al nord Africa e dal 
Portogallo all'Asia minore. Ci sono stati imperatori romani di origini
balcaniche, ispaniche, mediorientali e nordafricane.
 
Carlo

 quelle invasioni, dopo lo è stata di più. Il declino dell'Italia è
 
e infatti, l'Italia tra la fine dell'impero romano e il 1300, quando ha 
iniziato appunto ad essere "mescolata", era nel periodo del suo massimo 
splendore, eh ?
 
Poi per fortuna sono arrivati gli albini dall'africa che hanno frenato un 
po' le cose, altrimenti a quest'ora chissa' dove saremmo.
 

 
 
Dopo le splendide performances alle ultime elezioni europee i sondaggi non li prenderei neanche in considerazione. Ormai più che fotografare le opinioni servono a orientare gli indecisi e mobilitare o scoraggiare i decisi
 

 decisi
 
QUOTO

 incroci.
 
Anche perchï¿œ puï¿œ essere pericoloso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Anche perché può essere pericoloso.
 
quando c'e' discontinuita', istintivamente ti posizioni sulla destra.