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Titolo: Domanda sulle proprieta` della Chiesa

"«Il 20-22% del patrimonio immobiliare nazionale è della Chiesa», stima 
Franco Alemani del gruppo Re, che da sempre assiste suore e frati nel 
business del mattone."
Cosa si intende per "patrimonio immobiliare", no perche` 1/5 degli 
immobili d'Italia mi sembra tanto. Se per ogni comune (o zona cittadina) 
conteggiamo che so`, la chiesa, l'oratorio, la casa del prete e qualche 
altra proprieta` non credo si arrivi ad 1/5 degli immobili. Dove sbaglio?

merrigano ha scritto:
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
Soprattutto nell'Italia centrale c'è un grande numero di beni immobili 
che vengono usati privatisticamente ma che fanno capo direttamente o 
indirettamente alla Chiesa o a istituti ecclesiastici. Dubito anche io 
che la percentuale del 20% sia coretta ma so di certo che la più grande 
azienda agricola italiana per superficie è di proprietà ecclesiastica.
Carlo

 altra proprieta` non credo si arrivi ad 1/5 degli immobili. Dove sbaglio?
Nel trascurare quella pletora di edifici privati di proprietà di una
pletora di "opere assistenziali" o altre entità comunque facilmente
riconducibili alla chiesa. Sono edifici poi dati in affitto a privati,
aziende, enti pubblici.
Poi considera, oltre al patrimonio di proprietà della chiesa per ragioni
storiche o di culto, anche tutti i lasciti e le donazioni.
Insomma, i classici vecchietti che, senza parenti o incazzati con quelli
esistenti, "lasciano tutto ai preti".
Poi aggiungici ospedali e cliniche privati o convenzionati ma comunque
di possesso e/o gestione della chiesa.
Infine devi pensare ai patrimoni immobiliari di banche o assicurazioni
(che sono tutte tenute per legge ad avere un discreto capitale investito
nel fondiario immobiliare, a garanzia di copertura) che sono anch'esse
di proprietà chiesastica.
-- 
Roberto Rosoni

altra proprieta` non credo si arrivi ad 1/5 degli immobili. Dove sbaglio?
che 1/5 č proprio il 20%
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si fakizza

 che 1/5 č proprio il 20%
Non mi pare di aver affermato il contrario. Mi sa che non hai letto 
attentamente.


Capisco. Probabilmente l'1/5 e` da imputare al valore degli immobili 
piu` che al loro numero, tipo una chiesa vale come tot appartamenti? E` 
possibile?

 immobili d'Italia mi sembra tanto.
a piacenza c'è uno stradone di circa 3 km che e' costeggiato da
conventi, scuole religiose, ospizi di e per religiosi, chiese e ostelli,
tutti rigorosamente di proprietà della Chiesa.
Nel mio paesello circa il 30% della superficie è occupato da chiese,
conventi, canonica e oratorio.
Per non parlare che molti di quelli che muoiono senza eredi prossmi
lasciano tutto al prete piuttosto che al comune/stato.
-- 
Military intelligence is a contradiction in terms.
G. Marx

 ha scritto nel messaggio 
news:4658182a$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...

Beh a farci i conti nel mio paesino di 7000 abitanti hanno 4 chiese 
(medio-grandi), un ospedale, un asilo e sicuramente vari appartamenti o 
terreni. 

 lasciano tutto al prete piuttosto che al comune/stato.
Gią. E pure buona parte delle enormi distese di terreni agricoli incolti che 
si vedono di fianco alle lunghe strade provinciali e autostrade sono di 
proprietą delle curie 

 omogeneizzazione date le infinite variabili?
Non saprei, forse la percentuale dell'8x1000 destinata ai beni 
immobiliari (es. nel 2005 sono stati impiegati 130 milioni di euro per 
la costruzione di nuove chiese)? Non so.

merrigano ha scritto:

vivo a Roma, lavoro al Policlinico "A. Gemelli" (della chiesa), in un 
terreno di diversi ettari sempre di proprietà vaticana, circondato da 
una serie di chiese, chiesette ed edifici sempre di proprietà 
ecclesiastica. E non parlo di zona Vaticano... Pensa solo all'edificio 
dell'ospedale in cui lavoro. Undici piani di morbidezza :-D

 in 
it.media.tv
 wrote:
devi contare anche le altre proprietà immobiliari.
ha un sacco di case, convitti, ostelli, ...
ora non so ma anni fa a milano tutti gli alloggi per studenti erano
gestiti dal pretazzo di merda di turno (sembrava li scegliessero
apposta).
mi pare a ballarò o annozero ne abbiano parlato recentemente: una
invalida (al 100%) ha ottenuto lo sfratto da uno della chiesa maronita
(un nome un programma) proprietario della casa dove risiedeva.
questa tipa ha protestato, messo in mezzo televisioni, poi peraltro
chiedendo scusa e supplicando di annullare lo sfratto: niente da fare.
nel servizio filmato il tizio sfuggiva alle domande del giornalista.
cosa cazzo predica questa gentaglia di merda non saprei proprio


 altra proprieta` non credo si arrivi ad 1/5 degli immobili. Dove sbaglio?
Qui a genova non so (sicurament epossiedono moltissimi palazzi storici in 
centro, ma non credo il 20% di tutta la citta'), ma nel basso piemonte dove 
vado in villeggiatura a naso il 40/50% dei terreni del comune e almeno un 
terzo delle abitazioni piu' vecchie di 50 anni appartiengono alle 2 parrocchie 
presenti (anche se poi spesso i terreni sono dati in gestione pluridecennale 
ai contadini del posto con affitto quasi simbolico, al contrario delle case 
che vengo affittate ai vilelggianti a prezzo di mercato).
Ao Alex 

 ostelli, tutti rigorosamente di proprietà della Chiesa.
La zona ovest di Roma fino al raccordo, se dico che è all'80% della curia o 
del vicariato (non ricordo la differenza) non credo di sbagliare più di 
tanto,
I terreni della chiesa si estendono a macchia di leopardo sempre più fitta 
da Trastevere per poi proseguire dalla parte del mare fino alla Toscana, 
oltretutto a Trastevere (praticamente centro di Roma) diversi palazzi hanno 
la targhetta "area extraterritoriale" sul portone, e NON puoi entrare. 
Infatti Roma nel boom della speculazione edilizia non ha potuto espandersi 
veso nord- ovest come ha fatto a sud ed est.
Anche dalle parti di Selva Candida, Trionfale (zona Gemelli) e Cassia la 
chiesa la fa da padrona. E tornando in centro, la quasi totalità del 
Gianicolo, anzi direi la totalità propria è loro. Infatti sono riusciti 
anche a far chiudere la strada che da Porta Cavalleggeri va su fino a 
Monteverde Vecchio, solo perché in questa strada si trovano solo edifici 
della CEI e il benzinaio vaticano. Ma la strada era ed è sempre stata del 
Comune di Roma, ora non so, visto che è stata chiusa da entrambe le parti.
Questo quanto riguarda la zona Ovest, Nord-Ovest. Per quanto riguarda il 
centro storico (entro le mura) beh, ogni venti metri c'è una chiesa, un 
convento, un oratorio, una santa cecilia, una salesiano, un istituto del 
sansarcazzo... quindi immagina...
Ah, la scuola di suore domenicane che ho frequentato da bambina possiede un 
parco lungo tre chilometri e largo almeno uno. In ettari non saprei, 
qualcuno è bravo in geometria? :-)
Fla.

 una chiesa, un convento, un oratorio, una santa cecilia, una salesiano, un istituto del sansarcazzo... quindi immagina...
Chiese = architettura,scultura, pittura
Vaticano=Musei
Chiese + Vaticano= musei,alberghi, negozietti souvenir,chioschi,ambulanti, ristoranti, fast food
Chiese+Vaticano= Migliaia di posti di lavoro.
Mi sembra che i romani possano essere felici di avere il Vaticano in casa. 

 casa.
Che si è messo le opere d'arte degli italiani in casa propria e anche il 
cadavere di uno della banda della magliana... ma non è certamente questa la 
discussione. Si stava ipotizzando su quanti immobili possiede il vaticano o, 
almeno quale potrebbe essere la percentuale reale.
Se poi vuoi continuare a trolleggiare ti posso dire che anche ad Auschwitz 
vanno moltissimi turisti, comprano souvenirs e mangiano nei fastfoods, 
quindi possiamo tranquillamente affermare che i polacchi campano grazie al 
nazismo. Trolleggio per trolleggio...
E, come diceva recentemente qualcuno qui, non sei mica obbligata a 
rispondere ad ogni post. Se poi ti prudono le mani, lava i piatti che ti 
rilassi.
Fla.

 Mi sembra che i romani possano essere felici di avere il Vaticano in casa.
I turisti verrebbero lo stesso anche se quelli non fossero edifici religiosi, 
in compenso se fossero musei "privati" pagherebbero l'ICI e non avrebbero la 
marea di fondi pubblici che escono ogni anno per la loro manutenzione.
Ao Alex 


La verità è che a volte fate gli esaltati e non sopportate le critiche, nemmeno quando sono pacate o ironiche.
Appena vi fanno notare l'incongruenza di quello che scrivete vi offendete, insultate,denigrate. Parlando al plurale mi riferisco a 
te, a Rosonie ad altri due.
Mi sembra addirittura che in un post vi convincevate a vicenda di essere intellettualmente onesti. 

 loro manutenzione.
La vergogna è pagare l'ICI.

 L'hai mai vista una fila ai Musei Vaticani negli anni passati? Altro che A3.
Quando i turisti vanno in Egitto a vedere le piramidi o Abu Simbel lo fanno 
perche' vogliono vedere i monumenti, o perche' pensano di trovarci dentro un 
sacerdote di Osiride? I sacerdoti dentro non ci sono piu', ma non per questo 
il monuemnto e' sparito....
Ao Alex 

 ha scritto nel messaggio news:glc6i.6118$nT2....@tornado.fastwebnet.it...

Vorrei capire il perché di questo paragone. La chiesa mi sembra sia ancora in vita e abbia piů fedeli che ai tempi di Michelangelo 
Merisi.
I sacerdoti egizi mica sono proprietari terrieri ancora oggi, poi, tanto per restare in tema.

 sono piu', ma non per questo il monuemnto e' sparito....
Eddài, il valore di un qualsiasi luogo che svolge ancora la funzione per cui 
è stato progettato è immensamente superiore a qualsiasi altro reperto 
storico-artistico. 


Se lo stesso luogo e' accessibile si', se a causa di quella sua funzione o 
proprieta' non e' accessibile (o ha fortissime limitazioni) crolla. Se poi 
questa sua accessibilita' parziale fa guadagnare una parte che poi e' quella 
che non tira mia fuori una lira per la manuntenzione ma va a battere cassa 
tutte le volte dallo Stato con la scusa del "ah, ma io lo tengo aperto", 
allora preferriei che lo gestisse lo stato direttamente.
A Genova per es, per la manifestazione di Genova 2004 Capitale della cultura, 
a causa dei pochi fondi a disposizione, il comune ha dirottato non ricordo 
quanti milioni di euro dal restauro dei teatri/cinema ed aree 
espositive+strade+parchi dei quartieri di ponente (i piu' popolosi, che non 
hanno visto 1 euro di spesa, ne' hanno visto riaprire 2 teatri chiusi da 
alcuni anni per cui non si era vista una lira in bilancio perche' "li 
rimetteremo in sesto con i soldi del 2004" e che dovevano ospitare delle 
mostre&esposizioni poi ovviamente saltate) al restauro di 70 edifici storici 
di proprieta' della curia.
Questi edifici, su cui da decenni la curia non spendeva una lira di 
manutenzione, dovevano creare un persorso guidato nel centro storico (piu' 
vicino ai giri tipici dei turisti e quindi ritenuto prioritario) ed essere 
aperti al pubblico (per lo meno per qualche mese del 2004). A edifici 
restaurati completamente (una delle opere piu' grosse dell'inteo anno della 
cultura, neppure la centrale e vicina via XX settembre sono riusciti a 
restaurare itneramente per via della carenza di fondi), la curia se ne' uscita 
con un "ah, non ve lo avevamo detto? non abbiamo personale per tenerli aperti, 
non vogliamo il vostro persoale in quella che e' casa nostra neppure per le 
poche settimane di manifestazioni, per cui grazie dei rastauri e arrivederci". 
Stando a quello che mi hanno riferito amici che abitano in zona, ora parte di 
quegli edifici nuovamente tirati a lucido a spese nostre, sono stati affittati 
ad aziende ed enti per farci prestigiosi uffici di rappresentanza...
Ao Alex 

merrigano ha scritto:

.....
E' quello che tu chiami "qualche altra proprietà"
che in realtà è il 25% del patrimonio immobiliare
italiano.
E tra l'altro è solo quello che è riconducibile in chiaro
ad enti ecclesiastici, figurati il resto....

 prestigiosi uffici di rappresentanza...
Questa, perň, senza stare a scomodare troppo princěpi o cose del genere č 
una specie di truffa e lo Stato o il comune avrebbe tranquillamente i mezzi 
legali per farsi rifondere.
Il problema č sempre quello, non il potere che il Vaticano o chi per esso 
ha, ma quello che le nostre istituzioni gli danno.
Paradossalmente se anche la gestione di quegli immobili fosse dello Stato 
potremmo lo stesso ritrovarci dentro chi c'č adesso a fare i propri comodi. 

 altra proprieta` non credo si arrivi ad 1/5 degli immobili. Dove sbaglio?
mi sa' che ci hanno azzeccato, nel valore almeno
felice_pago
la mia banca e' indifferente
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/