Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Eugenio Scalfari: il senso della Vita - Dialogo con Cardinal Martini

IL DIALOGO
Il senso della vita
nelle parole di Gesù
Eugenio Scalfari e il cardinale Martini ragionano sui nodi che stringono 
fede ed esistenza terrena. Due punti di vista partiti da premesse 
diverse cercano nella giustizia nella carità e nel perdono una 
prospettiva comune
di EUGENIO SCALFARI
 
 
IN FONDO ad un lungo corridoio una porta a vetri si apre su una piccola 
stanza dove scorre il tempo di Carlo Maria Martini, già arcivescovo di 
Milano, biblista, pastore di anime e di coscienze, cardinale di Santa 
Romana Chiesa. Siede su una poltrona accanto ad una finestra dalla quale 
si vedono un pezzo di cielo e un cipresso.
 
Accanto a lui c'è il suo assistente, don Damiano, che è quasi la sua 
ombra, lo aiuta a muoversi, gli somministra le medicine alle ore 
stabilite, lo accompagna nei suoi spostamenti ormai rari. Non è 
frequente che un gesuita diventi cardinale e ancor meno frequente che 
sia stato alla guida della diocesi più importante d'Europa, ma Martini è 
un'eccezione per tante cose ed anche per la sua carriera ecclesiastica.
 
A me è capitato di vedere molto da vicino i gesuiti in una fase 
particolare della mia vita: avevo vent'anni, era il 1944, Roma era 
occupata dai nazisti; i giovani di leva e gli ebrei erano ricercati 
dalle SS, la polizia militare del Reich, ed io trovai rifugio insieme ad 
un centinaio di altri giovani nella Casa del Sacro Cuore dove i gesuiti 
gestivano i cosiddetti "esercizi spirituali". Duravano al massimo una 
settimana, ma nel nostro caso durarono più d'un mese. La Casa era 
extra-territoriale, con bandiera del Vaticano alla finestra e guardie 
palatine al portone.
 
Poiché, come ci disse il padre rettore, i gesuiti non dicono bugie, gli 
esercizi spirituali dovemmo farli in piena regola sebbene tra di noi ci 
fossero molti ebrei e alcuni non
credenti.
 
Per me fu una preziosa esperienza anche perché il rettore era padre 
Lombardi, un prete di notevole personalità e grande finezza 
intellettuale cui in seguito fu dato il soprannome di "microfono di Dio" 
per le sue attività che a dire il vero erano più politiche che pastorali.
 
I gesuiti che conobbi in quell'occasione e che guidavano le 
"meditazioni", celebravano la messa e le altre funzioni religiose che 
costellavano la nostra giornata, li osservai con molta attenzione; il 
rettore, quando ci separammo, mi propose addirittura di iscrivermi 
all'Università Gregoriana, eravamo entrati in confidenza ed anche in 
polemica durante una serie di dibattiti su Sant'Agostino e su San Tommaso.
 
Ricordo queste vicende personali per dire che i gesuiti che conobbi 
allora non somigliavano in nulla a Carlo Maria Martini. Erano molto 
accoglienti e amichevoli, ma piuttosto arcaici nel loro modo di 
considerare la religione; Martini invece è pienamente coinvolto nella 
modernità di pensiero.
Quanto all'intensità della fede, non sta certo a me misurarla; dico solo 
che la fede di Martini ti fa pensare perché emerge dal suo profondo; 
quella che si respirava al Sacro Cuore aveva invece un sentore di 
sacrestia piuttosto sgradevole per chi come me la fede non ce l'ha e 
neppure sente il bisogno di cercarla.
 
Vi domanderete allora quale sia la ragione per la quale io frequenti 
Martini e lui accetti di buon grado questa frequentazione. La mia 
risposta è che siamo sulla stessa lunghezza d'onda, ci sentiamo in 
sintonia l'uno con l'altro e il motivo probabilmente è questo: ci 
poniamo tutti e due le stesse domande: chi siamo, da dove veniamo, dove 
andiamo.
 
Sembrano essere diventante un luogo comune queste domande e forse lo 
sono, ma continuano a costituire la base d'ogni filosofia e d'ogni 
conoscenza. Le nostre risposte spesso differiscono ma talvolta 
coincidono e quando questo avviene per me è una festa e spero anche per 
lui.
 
Il nostro di oggi è il quarto incontro che ho avuto con lui; è il 6 
dicembre, fuori piove, siamo nella casa di riposo della Compagnia di 
Gesù a Gallarate in un edificio che fu donato alla Compagnia una 
cinquantina d'anni fa dalla famiglia Bassetti.
Gli incontri precedenti sono avvenuti nel 2009 e nel 2010, ma il primo 
fu un dibattito che avvenne a Roma alla fine degli anni Ottanta a 
palazzo della Cancelleria, organizzato da don Vincenzo Paglia, della 
comunità di Sant'Egidio.
 
Il cardinale è ammalato di Parkinson, è lucidissimo, ma cammina con 
difficoltà. Da qualche tempo il male gli ha molto affievolito la voce 
che è diventata quasi un soffio, ma don Damiano ha imparato a leggere 
dal movimento delle sue labbra le parole senza voce e le traduce per 
renderle comprensibili.
 
Il nostro colloquio qui trascritto è stato rivisto dal cardinale: le 
difficoltà della comunicazione rendevano necessario il suo "imprimatur".
 
Scalfari Vorrei cominciare il nostro dialogo da un nome e dalla persona 
che lo portava: Gesù. Per me quella persona è un uomo nato a Betlemme, 
dove i suoi genitori Giuseppe e Maria che vivevano a Nazareth si 
trovavano occasionalmente il giorno e la notte del parto. Per lei, 
eminenza, quel bambino è il figlio di Dio. Sembrerebbe che la differenza 
tra noi su questo punto sia dunque incolmabile. Eppure è proprio quel 
nome che ci unisce. Lei lo chiama Gesù Cristo, io lo chiamo Gesù di 
Nazareth; per lei è Dio che si è incarnato nel Figlio, per me è un uomo 
che è creduto essere il Figlio e in quella convinzione ha vissuto gli 
ultimi tre anni della sua vita, gli anni della predicazione e poi della 
"passione" e del sacrificio. Ma la predicazione è appunto quel tratto 
della sua vita che ci unisce. Ho pensato molto all'incontro di due 
persone già avanti negli anni che vengono da educazioni, culture e 
percorsi di vita così diversi che sono desiderosi di conoscersi sempre 
più e sempre meglio. Ha un senso tutto questo? Qualche volta penso che 
lei speri di convertirmi, di farmi trovare la fede. Questo rientrerebbe 
nei suoi compiti di padre di anime. È questo che lei si propone?
 
Martini No, non penso di convertirla anche se non possiamo escludere né 
io né lei che ad un certo punto della sua vita la luce della fede possa 
illuminarla. Ma questa è un'eventualità che riguarda solo lei. Lei cerca 
il senso della vita. Lo cerco anch'io. La fede mi dà questo senso, ma 
non elimina il dubbio. Il dubbio tormenta spesso la mia fede. È un dono, 
la fede, ma è anche una conquista che si può perdere ogni giorno e ogni 
giorno si può riconquistare. Il dubbio fa parte della nostra umana 
condizione, saremmo angeli e non uomini se avessimo fugato per sempre il 
dubbio. Quelli che non si cimentano con questo rovello hanno una fede 
poco intensa, la mettono spesso da parte e non ne vivono l'essenza.
 
La fede intensa non lascia questo spazio grigio e vuoto. La fede intensa 
è una passione, è gioia, è amore per gli altri ed anche per se stessi, 
per la propria individualità al servizio del Signore. Il Vangelo dice: 
ama il tuo prossimo come ami te stesso. Non c'è in questo messaggio la 
negazione dell'amore anche per sé, l'amore  -  se è vera passione  - 
opera in tutte le direzioni, è trasversale, è allo stesso tempo 
verticale verso Dio e orizzontale verso gli altri. L'amore per gli altri 
contiene già l'amore verso Dio. Lei ama gli altri?
 
Scalfari Non sempre, non del tutto. Mentirei se dicessi che amo gli 
altri con passione come amo alcune persone a me vicine e mentirei se 
dicessi che l'odio è un sentimento a me ignoto. Detesto l'ingiustizia e 
odio gli ingiusti. I diversi da me li tollero e in qualche caso li amo 
pensando che la loro diversità sia ricchezza. Ma gli ingiusti no.
Martini Forse lei ricorderà che sul tema dell'ingiustizia abbiamo molto 
discusso nel nostro precedente incontro.
Scalfari Lo ricordo benissimo. Io le domandai quali fossero i peccati 
più gravi e lei mi rispose che la precettistica della Chiesa enumera una 
serie di peccati numerosa. In realtà  -  mi disse e io l'ho trascritto 
fedelmente nell'articolo che feci dopo quel nostro incontro  -  il vero 
peccato del mondo è l'ingiustizia, dal quale gli altri discendono.
 
Martini Sì, lei ricorda bene, dissi così. Ma forse non approfondimmo 
abbastanza che cosa intendevo con la parola ingiustizia.
 
Scalfari Può spiegarlo adesso.
 
Martini Ebbene l'ingiustizia è la mancanza di amore, la mancanza di 
perdono, la mancanza di carità e il sentimento di vendetta.
 
Scalfari Lei mi disse anche che il sacramento della confessione e della 
penitenza, fondamentale per i cristiani, non è più vissuto e praticato 
come dovrebbe essere.
 
Martini La penitenza non è quella di recitare dieci "paternostri" ma 
scoprire la bellezza della carità e metterla in pratica.
 
Scalfari Mi ricorda il pentimento dell'Innominato del Manzoni nei 
Promessi sposi....
 
Martini La lotta contro l'egoismo è molto lunga.
 
Scalfari Ne deduco che il Creatore ha creato un mondo ingiusto.
 
Martini Il Creatore ha donato agli uomini la libertà. Essa può generare 
la solidarietà verso gli altri, ma anche l'egoismo, la sopraffazione, 
l'amore verso il potere. Ho letto il suo ultimo libro, lei parla di 
queste cose.
Scalfari Sì, anch'io penso che l'istinto d'amore pervada la vita delle 
persone ma abbia diverse dimensioni e direzioni. Lei lo chiama amore, io 
lo chiamo eros, lei chiama il bene carità ed io lo chiamo sopravvivenza 
della specie, cioè umanesimo. Mi sembra che con parole diverse diciamo 
la stessa cosa. Gesù, per quanto capisco, tentò il miracolo di 
cancellare l'amore per se stessi, ma quel miracolo non riuscì.
 
Martini Gesù non tentò di cancellare l'amore per se stessi, anzi lo mise 
come misura per l'amore degli altri.
Scalfari Io penso che la vita sia cominciata da un essere monocellulare 
e poi sia andata vertiginosamente avanti secondo l'evoluzione naturale. 
Noi abbiamo una mente riflessiva che ci consente di pensare noi stessi e 
di vedere le nostre azioni, ma nell'economia dell'Universo siamo un 
piccolo evento: così è nato il mondo e noi tutti e così scomparirà. A 
quel punto nessun'altra specie sarà in grado di pensare Dio e Dio morirà 
se nessun essere vivente sarà in grado di pensarlo. Noi non siamo una 
regola, noi siamo un caso, una specie creata dalla natura, come credo 
io, o da un dio trascendente come crede lei. Spinoza dice: Deus sive 
Natura, oppure anche Natura sive Deus. Lei sa che questa concezione 
della divinità, così intensa come lei ha, sconfina nell'immanenza? Una 
scintilla di Divinità sta dunque in tutte le creature viventi ed è 
appunto la vita.
 
Martini Lei mi domandò nel nostro precedente incontro che cosa io 
pensassi dell'affermazione del teologo Hans Küng che sostiene la fede 
verso la vita come la condizione preliminare e necessaria per arrivare 
alla fede in Dio. Lo ricorda?
 
Scalfari Sì, ricordo anche che lei era d'accordo con quell'affermazione.
 
Martini È vero e lo si vede osservando un bimbo appena nato il quale si 
affida nelle mani dei genitori totalmente. Anche lei è venuto qui nella 
fiducia che non avrebbe trovato nessuno con un fucile spianato. Questa è 
una forma primaria di fede.
 
Scalfari Chiaro. Lei ha detto in un suo scritto che è un errore 
affermare che Dio sia cattolico.
 
Martini Sì, l'ho detto. Dio è il Padre di tutte le genti, quindi 
apporgli l'aggettivo cattolico è limitante.
 
Scalfari Ammetterà tuttavia che il monoteismo cristiano è assai diverso 
da quello ebraico e anche da quello dell'islam. In quelle religioni la 
Trinità sarebbe considerata eresia inconciliabile con il Dio unico. In 
quelle religioni il Dio unico è innominabile e non raffigurabile, per i 
cristiani invece ha il nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo 
ed è stato dipinto e scolpito per millenni. La storia dell'arte 
occidentale è in gran parte la storia di Dio, del Figlio, della madre 
del Figlio, dei Santi. Si può dire che il cristianesimo è una religione 
monoteista? Oppure storicamente è una religione ellenistica?
 
Martini La Trinità è Dio-comunione. Il Figlio è la Persona con cui il 
Padre si manifesta agli uomini. Forse il modello "ontologico" con cui si 
è pensata la Trinità fino ad oggi dovrebbe cedere il passo al modello 
"relazionale" che aiuterebbe meglio anche il dialogo orizzontale. Quanto 
ai Santi, non sono solo intermediari tra noi e Dio ma anche testimoni 
del bene e forse la Chiesa ne ha canonizzati troppi.
 
Scalfari Dunque quando la nostra specie scomparirà e quando il giudizio 
universale sarà avvenuto il Figlio non avrà più ragion d'essere e lo 
Spirito santo neppure.
 
Martini Non esattamente, il Figlio sarà la beatitudine delle anime che 
vivranno nella luce.
Scalfari Senza memoria del sé terrestre che hanno abbandonato?
Martini Noi uomini non siamo in grado di sapere queste cose, di 
conoscere l'aldilà. Sappiamo però che Paolo dice che la Carità non avrà 
mai fine. Quindi supponiamo che riconosceremo ciò che abbiamo vissuto 
nell'amore.
Scalfari Dio è il padre di tutte le genti, ma la Chiesa ha fatto del Dio 
cattolico anche una bandiera d'identità, di guerra e di stragi.
Martini Quando ha fatto questo ha sbagliato. La Chiesa, come tutte le 
istituzioni terrene, contiene il bene ed il male ma è depositaria di una 
fede e di una carità molto grandi. Anche Pietro rinnegò.
Scalfari Forse è troppo istituzione.
Martini Forse è troppo istituzione.
Scalfari Forse è troppo dogmatica.
Martini Direi in un altro modo: l'aspetto collegiale della Chiesa è 
stato troppo trascurato. Secondo me questo punto andrebbe profondamente 
rivisto.
 
La conversazione dura ormai da oltre un'ora. Guardo don Damiano in modo 
interrogativo e lui mi fa di sì con la testa. Dico al cardinale che è 
arrivata l'ora di congedarmi. "Ma le faccio un'ultima domanda: che cosa 
pensa dei fatti politici italiani di questi ultimi mesi? La Chiesa, dopo 
un silenzio troppo lungo, mescolato con alleanze oltremodo discutibili, 
ha infine chiesto con il cardinale Bagnasco che venisse ripulito il 
fango che ha imbrattato l'etica pubblica. È d'accordo con questa 
posizione?".
 
Martini Sono d'accordo. In Italia esiste una cattolicità avvertita e 
consapevole e ci sono anticorpi preziosi che alla fine si manifestano 
contribuendo a recuperare il bene anche nella sfera dove si amministra 
il potere.
 
Mi alzo. Anche lui si alza aiutato da don Damiano. Ci abbracciamo. Lui 
mormora qualcosa e don Damiano traduce: "Ha detto che prega spesso per 
lei". Io rivolgendomi a lui gli dico: "Io la penso molto spesso, è il 
mio modo di pregare". Lui si avvicina al mio orecchio e con un filo di 
voce dice: "Prego per lei, e anch'io la penso spesso", sorride e mi 
stringe la mano. Forse voleva dire che pensare l'altro è più che 
pregare. Io almeno ho capito così.
 
(24 dicembre 2011)
 

Nio ha detto questo sabato :

Bella!