Newsgroup: it.media.tv
Titolo: grullo sull'inceneritore

Un vero folle, non c'è altro da dire:
 
http://www.huffingtonpost.it/2013/08/30/beppe-grillo-parmigiano-
 
reggiano_n_3842864.html?utm_hp_ref=italy
 
Beppe Grillo: "Parmigiano alla diossina". La replica del ministro De 
Girolamo: "Incosciente"
 
 
L'avvio dell'inceneritore di Parma avrà come conseguenza "Parmigiano e 
prosciutti imbottiti di diossina". L'attacco arriva da Beppe Grillo, con 
un post pubblicato sul suo blog. Siamo in "una giornata particolare con il 
pdl e il pdmenoelle che esultano per l'accensione dell'inceneritore di 
Parma contro cui il m5s si è battuto usando ogni forma legale".
 
Le forze politiche, scrive Grillo, "esultano per le neoplasie future degli 
abitanti di Parma, per il cibo avvelenato della food valley". Però, ora, 
"chi mangerà in futuro parmigiano e prosciutti imbottiti di diossina? 
l'inceneritore è inutile e brucerà rifiuti provenienti da ogni dove, ma 
loro sono contenti". Sul blocco dell'inceneritore il primo cittadino di 
Parma, Federico Pizzarotti, eletto nelle file del Movimento 5 Stelle aveva 
puntato gran parte della propria campagna elettorale.
 
La reazione di De Girolamo: "Incosciente". Parole che hanno scatenato la 
dura reazione del ministro dell'Agricoltura Nunzia De Girolamo: "Grillo è 
un incosciente, le sue affermazioni sulla food valley e su due dei 
principali prodotti del made in italy, come il parmigiano reggiano e il 
prosciutto di parma, sono gravissime e prive di ogni fondamento".
 
"L'agroalimentare italiano di tutto ha bisogno tranne che di affermazioni 
gratuite dai toni apocalittici che rischiano di screditare uno dei 
comparti più importanti della nostra economia e il duro lavoro dei nostri 
produttori- ha sottolineato De Girolamo- che hanno saputo conquistare e 
mantenere in tutti questi anni una posizione di leadership e di grande 
reputazione internazionale"

 Un vero folle, non c'è altro da dire:
 
Proprio un vero imbecille da qualsiasi punto di vista lo si guardi, 
nient'altro da aggiungere.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 "chi manger� in futuro parmigiano e prosciutti imbottiti di diossina? 
 
Ma i relativi consorzi non possono fargli una causa da stenderlo
definitivamente?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 definitivamente?!?
 
 
Magari, pero' prima credo che debbano sperimentare il danno e poi citarlo 
in causa.. o no?

 in causa.. o no?
 
Qui il danno � d'immagine, pura diffamazione.
 
Se mi dicono che il "Parma" ha la diossina, non � che ne compro una
busta al supermercato, ma prima di mangiarlo lo porto alla facolt� di
chimica, eh...
Compro il San Daniele, o il Grana Padano, e sto tranquillo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
Cazzo gliene frega a lui del danno di immagine e dei mancati introiti, 
per le aziende produttrici, da esso derivanti? Magari qualche operaio 
saranno costretti a licenziarlo o a non assumerlo.
Cazzo gliene frega a Grillo. Lui ha i Grulli che lo adorano qualsiasi 
coglionata lui dica.
 


e se poi si scopre che grazie all'inceneritore i livelli di diossina nel 
prosciutto e nel formaggio aumentano?


Non ci vuole molto a rendersi conto che prima occorre portare le prove e 
poi parlare, ma il grullo ha la verità in tasca e quindi lui può.
In ogni caso l'inceneritore è a norma di legge ed all'estero lo fanno 
anche in pieno centro cittadino.


ok, staremo a vedere

 anche in pieno centro cittadino.
 
Le prove delle sue troiate l'idiota non le porterà mai.
 
 

 coglionata lui dica.
 
non solo lo adorano, ma le sue boiate le ripetono come pappagalli. 
Sotto al vello da pecora sono appunto solo dei pappagalli.
 
 

 prosciutto e nel formaggio aumentano?
 
A proposito. Com'è andata a finire l'interrogazione parlamentare sui 
cinghiali radioattivi? Sai, io non seguo sempre le avventure sceme 
della tua gente.
 
 

 Un vero folle, non c'è altro da dire:
 
Che sia una merda d'uomo è fuori da ogni dubbio. Da tempo. Solo i suoi 
beoti accoliti si abbeverano ancora delle sue minchiate.
 
 

 Girolamo: "Incosciente"
 
Dal 1975 al 2001 funzionava nell'area nord di Parma (zona detta 
"Cornocchio") un inceneritore con emissione di diossine centinaia di 
volte maggiori di questo appena inaugurato:
http://www.arpa.emr.it/cms3/documenti/moniter/esperienze%20locali/Esperienza_Parma.pdf
 
eppure nessuno si preoccupava. Anche voi avrete mangiato parmigiano e 
prosciutto prodotto durante il funzionamento dell'inceneritore del 
Cornocchio.
Nello stesso periodo funzionava l'inceneritore di S. Nicomede, anch'esso 
all'interno della zona di produzione del parmigiano reggiano:
http://www.navecorsara.it/wp/2012/03/26/smantellano-san-nicomode-dunque-gli-inceneritori-fanno-male/
 
 

 o il Grana Padano, e sto tranquillo.
 
il Grana viene prodotto a pc e zone limitrofe e pure qua abbiamo un
inceneritore ;)
-- 
"Existe una delgada linea entre lo bizarro y lo patetico, nosotros somos
esa linea"

 prosciutto e nel formaggio aumentano?
 
Il mio vicino di casa è un pedofilo e io lo urlo in piazza.
Sua moglie viene incazzata e mi dice che ho creato un danno all'immagine 
del marito, che lo hanno licenziato da lavoro e che nessuno a più a 
trovarli in casa.
Io gli rispondo serafico:"e se poi si scopre che nel vicinato molti 
bambini hanno subito violenza?"
 
A parte gli esempi.
Come già ha risposto qualcuno, in altre città europee gli inceneritori 
sono in centro città. Altre città hanno fatto gli affari bruciando ciò 
che noi non riusciamo a differenziare.
Non voglio gli inceneritori in città. Voglio solo una risposta alla 
domanda: se non bruciamo i rifiuti che non differenziamo, che 
alternativa dobbiamo adoperare?
 
P.S.: si lo so che nel migliore dei mondi possibili, quando tutti saremo 
grullini, la decrescita felice ci porterà a non produrre rifiuti. Io 
voglio la risposta alla data di domani.
 
 

 chimica, eh...
 
Una possibile conseguenza paradossale è che qualcuno, pensando di 
proteggere la sua salute, smetta di comprare il prosciutto di Parma 
preferendo magari consumare un prosciutto che (a differenza del Parma e 
del S.Daniele), contenendo nitrati e nitriti è sicuramente più 
cancerogenico.
 

 cancerogenico.
 
No, non lo è. Nitrati e nitriti sono quasi innocui, è la quantità
di sale che assumi che, se eccessiva, ti fa venire il cancro dello
stomaco. I nitrati, se assunti insieme con la vitamina C (spinaci,
rucola, che ne contiene un sacco, sia di nitrati che di vit. C)
paradossalmente fanno quasi bene (per via dell'ossido nitrico).
 
Sul piano pratico, non c'è alcuna differenza salutistica tra un
prosciutto e l'altro: tutti sono cancerogeni in maniera uguale.
Ti converrebbe mangiare meno prosciutto e più zuppa di pesce.
 
Bye,
 
   *GB*

 adoperare?
 
li si scarica nel parco del villino dell'idiota riccioluto.
 
 

 Cornocchio.
 
Adesso si spiega l'evoluzione dell'homo grillinus
 
 

 Ti converrebbe mangiare meno prosciutto e più zuppa di pesce.
 
Non vedo perché non entrambi


 prosciutto e nel formaggio aumentano?
 
Ma vai a cagare...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ma vai a cagare...
 
no, perchè mai. ha solo sottinteso che Grillo, dall'alto della sua 
onniscenza, può aver ragione.
Cagata più, cagata meno.
 
 

 contenendo nitrati e nitriti è sicuramente più cancerogenico.
 
io ho già un'idea su chi saranno questi polli.
 
 

 ok, staremo a vedere
 
Ah, è così che si ragiona?
Prima si crea un allarme assurdo (per fortuna che pochi fessi gli 
credano), poi se si vede se per puro caso ci ha azzeccato.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 hanno subito violenza?"
 
Talmente limpido che i grillini non potranno capirlo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ma vai a cagare...
 
Quelle parole erano talmente assurde che non trovavo le parole per 
esprimere la mia costernazione.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

SydneyBlue120d ha scritto:
 
 > AFAIK Tutti o quasi I prosciutti crudi DOP sono da disciplinare
 > totalmente privi di nitriti e nitrati,
 
Dici? Io sono a conoscenza che sia così per il prosciutto di Parma e
per quello di San Daniele del Friuli. Non mi risulta che sia lo stesso
per ogni altro DOP, c'è un regolamento al riguardo?
 
 > quindi sicuramente migliori da un punto di vista salutistico
 > rispetto a tutti gli altri salumi e rispetto agli insaccati.
 
Ma devo ripetermi? Molto spesso, se togli i nitrati, aumenti il sale.
La correlazione tra alta concentrazione di sale e rischio di cancro
gastrico è ormai abbastanza chiara, e hanno trovato anche meccanismi
chimici al riguardo (produzione di alchilanti nello stomaco). Quindi
il prosciutto meno nocivo non è quello con o senza nitrati, ma semmai
quello meno salato (e quindi a data di scadenza più ravvicinata).
 
 > Ovviamente immagino che "tutti cancerogeni in maniera uguale"
 > Tu intenda che tutti i DOP sono totalmente non cancerogeni.
 
Ma che stai dicendo? Io ti dico che se mangi troppi salumi e scatolame
rischi il cancro dello stomaco, indipendentemente dal fatto che ci siano
o meno i nitrati. Se mangi tanta rucola, a quel che pare il tuo rischio
diminuisce, anche se la rucola contiene enormi quantità di nitrati.
 
 >> Ti converrebbe mangiare meno prosciutto e più zuppa di pesce.
 >
 > Non vedo perché non entrambi
 
Non ho detto che non devi mangiare prosciutto, ma che devi considerare
quanto sale assumi (perdipiù ad elevata concentrazione) se ne mangi
in quantità eccessiva. E considera quanto sale c'è anche nel pane.
Ergo, il prosciutto (salvo che occasionalmente) andrebbe mangiato
con pane sciapo (es. toscano) o ancor meglio con il melone (che
contiene vitamina C).
 
Bye,
 
   *GB*

 "L'agroalimentare italiano di tutto ha bisogno tranne che di affermazioni...
 
.. e delle chiacchiere della De Girolamo e di vari ministri che l'hanno preceduta.
 
Vero e', comunque, che appicciare un grosso inceneritore proprio nella citta' italiana 
simbolo del mangiar bene e della qualita' alimentare non sembra la piu' brillante delle 
idee.
Lasciamo pure stare Grillo, rimane comunque un buon argomento per le multinazionali del 
food. Come dire: qualita' alimentare made in Italy?... ma se fanno i prosciutti e il 
formaggio vicino agli inceneritori di rifiuti...
 
Roberto FURLAN
 

formaggio vicino agli inceneritori di rifiuti...
 
Perch� in tutto il resto del mondo (comprese quindi tutte le sedi di
agricoltura e prodotti alimentari) dove li smaltiscono i rifiuti? Li
mandano nell'iperspazio? Li lasciano per strada?
 

  (per fortuna che pochi fessi gli credano)
 
Per fortuna? Sperando che lo facciano in pochi. Ma, trattandosi di 
Grillini e quindi di gente che vive attaccata alla bocca del guru (tipo 
i pesci attaccati alla pancia degli squali), ogni speranza può 
rivelarsi vana.
 
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto
FURLAN, il Sat, 31 Aug 2013 08:23:28 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: grullo sull'inceneritore":
 

Anche una citt� simbolo dell'alimentare coi rifiuti per le strade, non �
che sia un gran biglietto da visita.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Come ho scritto in un altro punto del thread, a Parma dal 1975 al 2001 
funzionava un inceneritore moooooooooooolto più inquinante di questo. 
Qualcuno di voi se n'è accorto? no! Quindi smettiamola con questo 
allarmismo ingiustificato.

 mandano nell'iperspazio? Li lasciano per strada?
 
 
Cumulative answer:
 
Dicevo solo che comunque e', o puo' essere, un argomento per chi avesse 
interesse (e sono molti...) a danneggiare l'immagine dell'alimentare made in 
Italy nel mondo.
 
Signore Iddio... Ma e' internet a creare tutta questa ingenuita' o la 
mancanza di esperienze di vita?
Chiunque sia minimamente in vista a questo mondo deve quotidianamente curare 
di non prestare neanche un centimetro quadrato di pelle alla vista dei 
cecchini della comunicazione, che sono sempre in agguato.
 
Roberto FURLAN
 


No no è sbagliato. Per carità. Non è giusto fare dell'allarmismo. Però 
anche il contesto è quello che è, si sa come vanno le cose in Italia.
Il metodo di smalitimento della diossina è sostanzialmente quello dei 
carboni attivi. Questo metodo ha due pesanti limitazioni che lo rendono 
molto dispendioso: i carboni vanno sostituiti frequentemente e quelli 
esausti sono, come pericolosità e velenosità, secondi solo al plutonio 
cosparso di arsenico messo poi a bagno nella saliva di alien, quindi lo 
smaltimento ha costi esagerati e ci vogliono discariche apposite (che 
ovviamente costruiremo a casa del Rosoni :) e guai se si sfava sennò è 
un nimby di merda :) ).
 
 


di fronte a cotanta esposizione di argomenti , mi taccio


penso che l'avversione agli inceneritori, non sia limitata alla loro 
carica inquinante. E' una questione un pò più ampia che come al solito 
grillo banalizza per i suoi scopi strombazzant-propagandistici.
La questione è di principio: spendere soldi nella filiera del rifiuto 
per ridurlo, invece che negli impianti per bruciarlo.
Anche perchè quello che mi sembra lasciate un pò a lato senza 
affrontarlo è il problema dell'incombusto e dei filtri e delle 
discariche necessarie per stoccarlo e della mafia etc etc etc

mancanza di esperienze di vita?
 
Ma tu pensi che in tutto del resto del mondo non ci siano inceneritori
nelle zona di produzione?
Basta ribaltargli l'accusa, sempre ammesso che qualcuno la faccia,
visto che comunque mi sa che questo di non volere inceneritori e
preferire tenersi la spazzatura sotto casa sia un vezzo tutto
italiano.

 di fronte a cotanta esposizione di argomenti , mi taccio
 
PErò devi riconoscere che non era facile trovare le parole.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 mancanza di esperienze di vita?
 
No è il culo al caldo e la consapevolezza di essersi creato un esercito 
di seguaci.
Ormai questo è come Berlusconi: può permettersi di dire tutto e il 
contrario di tutto, tanto i grulli lo seguono lo stesso e a lui il culo 
resta sempre al caldo.

 casa del Rosoni :) e guai se si sfava sennò è un nimby di merda :) ).
 
Io all'inizio ero contro il fenomeno nimby e lo consideravo ridicolo.
Poi la vicenda Ilva a pochi chilometri da casa (ma abbastanza da non 
risentirne molto degli effetti, solo la possibilità di rendersi conto 
di persona di come quel luogo è stato devastato da tutti i punti di 
vista) mi ha fatto cambiare idea.
Il presupposto per accettare qualche porcheria sotto casa secondo me è 
che ci sia uno stato che ti tuteli e vigili perché la legge sia 
rispettata, non uno che se la legge non viene rispettata escogiti 
sistemi fantasiosi per aggirare la legge.
Ti assicuro che Taranto è una città letteralmente devastata.
Nelle scorse estati c'è stato un boom di turisti in Puglia 
(praticamente mancava solo rafafesso), solo Taranto è un un buco nero 
sulla cartina del turismo in Puglia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 un nimby di merda :) ).
 
1) Io sapevo che � una questione di temperature, e oltre certe
temperature le diossine non si formano.
 
2) Rosoni ha gi� l'inceneritore a circa 4 km in linea d'aria,
http://www.amsa.it/gruppo/cms/amsa/chi_siamo/impianti/silla.html
 
posto all'interno di un Parco gestito da Italia Nostra e che collabora
al monitoraggio dell'impatto dell'impianto) che dal prossimo inverno (o
forse quello dopo perch� sono in ritardo sulla posa dei tubi) pagher�
dal 10 al 30% in meno il riscaldamento rispetto all'attuale metano (che
comunque gi� usa una caldaia a condensazione col 105% di resa
energetica), grazie al calore pompato direttamente da quell'impianto, in
un quartiere che avr� met� delle caldaie di prima, a tutto guadagno
della qualit� della qualit� dell'aria locale.
Tecnologia con cui ci sono citt� riscaldate all'80% come Copenhagen,
Amburgo e Stoccolma, ma naturalmente Porco Grillo e Beppe Rosso, ne
sanno molto, molto pi� dei Nordici, o almeno dei pochi sopravvissuti
all'avviamento degl''impianti.
 
http://www.lifegate.it/it/eco/people/idee-sostenibili/green_city_e_teleriscaldamento_gli_esempi_in_europa.html
.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 
http://www.amsa.it/gruppo/cms/amsa/chi_siamo/impianti/silla.html
 
 
Ho visto che c'è pure il depuratore Olgettina.
Non si può fare niente per termo-valorizzare un certo numero di 
persone?
(il nome Olgettina, non essendo del luogo, non posso che associarlo ad 
alcune vicende)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 in quantità eccessiva. E considera quanto sale c'è anche nel pane.
 
Si, detto così sono d'accordo: l'uso del sale nell'alimentazione va 
drasticamente ridotto, magari migliorandone la qualità (io consiglio ad 
esempio il Sale dolce di Cervia)


 Italy nel mondo.
 
sai che sto cominciando a pensare che Grillo sia pagato proprio per questo? Altrimenti non si spiegherebbe perchè è tanto idiota da causare un danno economico mirato a una delle poche città che governa. Vedi anche le interviste alla stampa straniera in cui ripete una risposta sì e l'altra pure che tra 3 mesi siamo falliti, con un'insistenza molto maggiore di quella che ha sull'argomento nel blog.

 
 
I potenziali argomenti in mano ai detrattori delle eccellenze gastronomiche italiane sono i fatti 
concreti, non le chiacchiere di Grillo.
Le chiacchiere si possono sempre smentire, o comunque neutralizzare come deliri di un comico. Un 
inceneritore e' un fatto concreto, sta li'. Hai voglia a controbattere!
 
Uno che tiene al mantenimento di un'immagine di eccellenza non deve prestare il fianco al benche' 
minimo argomento che lo possa danneggiare. Quando si arriva ad un eventuale dibattito sull'argomento 
e' gia' tardi e l'immagine e' gia' compromessa, perche' partono i meccanismi della comunicazione 
d'assalto.
Lo abbiamo visto numerose e varie volte, no?...
 
Roberto FURLAN
 

 Lo abbiamo visto numerose e varie volte, no?...
 
Parli dei frutti di bosco che stanno provocando una epidemia di epatite 
in tutta Europa?



 
Il fatto che non capisci una mazza di niente.
 
Roberto FURLAN
 

 Il fatto che non capisci una mazza di niente.
 
Quando si dice "prenderla bene" :)


 inceneritore e' un fatto concreto, sta li'. Hai voglia a controbattere!
 
potrei dire che ad Amburgo (che è una metropoli) ce n'è uno in centro città, e nessuno dice niente. 
http://www.repubblica.it/ambiente/2009/12/11/news/amburgo_citta_virtuosa_energia_pulita_dai_rifiuti-1819810/
 
Visto che i cittadini tedeschi hanno una formazione scientifica e ambientalista molto più forte della nostra, se sta bene a loro avere un inceneritore sotto casa, perchè dovrebbe essere un problema in periferia a Parma? Non usiamo l'argomento "perchè in Italia le cose si fanno peggio", perchè se usi quello allora bisognerebbe essere contrari a qualsiasi cosa..


il punto non è inceneritore si inceneritore no. Il punto è quanti 
investimenti si fanno per diminuire l'incenerito sul totale del rifiuto?
Come vengono trattati i residui di incenerimento? Che controlli si fanno 
sulle emissioni.
Purtroppo il tuo tentativo di relegare l'obiezione "siamo in italia" a 
qualcosa di secondario è risibile. E' proprio il siamo in Italia il 
problema.


capisci che se l'essere in Italia è il problema, allora non c'è nessuna soluzione possibile a nessun problema. I rifiuti non scompaiono, preferisci tenerli per strada e avere il colera?


visto che tanto "siamo in Italia", come fai ad essere sicuro che senza inceneritore ci sarà uno smaltimento migliore? Non puoi. L'unica alternativa è non produrre rifiuti. Ovvero non produrre niente, così non consumi niente e non ci sono rifiuti. Ma se non consumi muori di fame, quindi impicchiamoci tutti e risolviamo il problema. Qualsiasi altra soluzione verrà fatta "in Italia" e quindi peggiorerà la situazione...


la soluzione possibile c'è. Si devono risolvere prima i problemi causa e 
poi i problemi effetto.
E' difficile? Si.
 
Porco Rosso


la soluzione è bruciare i rifiuti nelle case di quelli che la pensano 
come te. Almeno vi prendete la responsabilità di quello che sostenete.


quindi "siamo in Italia" non è un argomento valido. Ne prendo atto.

 potrei dire che ad Amburgo (che è una metropoli) ce n'è uno in centro città, e nessuno dice 
niente. 
 
Amburgo ha forse da difendere l'immagine di una citta' simbolo del mangiare sano e buono? Ha 
delle specialita' gastronomiche (non mi rispondere "gli hamburger"...) la cui immagine potrebbe 
essere attaccata con argomenti del tipo: sono prodotte all'ombra di un inceneritore per 
rifiuti?...
 
Ditemi, per favore, se parlo troppo difficile per voi. Io mi sforzo di parlare nel modo piu' 
comprensibile, ma mi rendo conto che a volte proprio non riesco.
 
Roberto FURLAN
 


è un argomento valido, perchè i problemi "causa" non vengono risolti, di 
conseguenza non si può pensare agli inceneritori italiani come a quelli 
di amburgo o vienna. A me non me ne fotte un cazzo se le sigarette 
australiane non danno il cancro, perchè in australia hanno la medicina X 
che annulla l'effetto del fumo. Siccome in italia io non ho la medicina 
X, in italia, il fumo causa il cancro e mi vede contrario.
Come vedi è molto semplice e sicuramente valido.

 Come vedi � molto semplice e sicuramente valido.
 
Pi� che altro di sicuramente c'� che da molto, molto tempo non leggevo
un ragionamento cos� cretino.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 comprensibile, ma mi rendo conto che a volte proprio non riesco.
 
Ingegn�, ma hai l'idea dei numeri?!?
Stiamo parlando di un impianto in una zona, quella dei disciplinare di
prosciutto e formaggio che sono delle dimensioni di una provincia, o
anche pi� di una!
Allora possiamo anche dire che sono sottovento a Chernobyl, per cui i
prosciutti splendono di notte e le forme di formaggio rotolano da
sole...
O se no, fermate il traffico a Parma perch� le sue auto inquinano il
prosciutto...
 
Anche le farmaceutiche che fanno omogenizzati per bambini per prudenza
non comprano le materie prime da fattorie a ridosso di autostrade, ma i
franchi sono di centinaia di metri non di decine di km!
 
Siamo alla follia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 anche più di una!
 
Ma chi vuoi che ne fotta di queste come di altre oggettive argomentazioni? Da distante vedono Parma, 
mica tutta la zona del disciplinare del prosciutto o del formaggio.
 
La calunnia e' un venticello... fondata o no, presto fa a diventare tempesta.
 
Non discuto nel merito, santoddio! Parlo di come un argomento (piu' o meno concreto come fondatezza, 
ma concretissimo come esistenza) possa essere usato da chi, in malafede ovviamente, o per interesse, 
intenda denigrare un'immagine di eccellenza.
 
Roberto FURLAN
 

 intenda denigrare un'immagine di eccellenza.
 
Ti chiedo scusa, avevo capito che affrontavi la cosa da un altro punto.
 
C'� da dire che il tuo discorso rende ancora pi� criminale l'azione di
grillo, dato che va a far puntare volontariamente per i suoi lerci scopi
i riflettori su un aspetto pericoloso dal punto di vista del marketing
di quei prodotti.
 
Comunque tranquillizzati: se nel mondo mangiano, e in Italia mangiamo,
le mozzarelle di bufala campana con quello che si sa degli sversamenti
tossico-camorristici, vuol dire che l'argomento � meno forte di quanto
si possa temere. ;-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 


argomento stringente, mi hai convinto. Mandami una bottiglia di aria 
delle tue parti che ci faccio l'aerosol

  
 
E infatti, noi veneti abbiamo prontamente inventato la Mozzarella di Treviso!
 
Roberto FURLAN
 

 delle tue parti che ci faccio l'aerosol
 
Non m'interessa argomentare, contro un sedicente "sicuramente valido".
 
Quanto all'aria, un pallone gonfiato come te ha bisogno di tutto, meno
che di altra aria. Giusto per non farti fare boom.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


dai Rosoni, inoltrati in una  bella figura di merda. Spiegaci perch� 
'argomento del siamo in Italia non � valido. Altrimenti silenzio.

 'argomento del siamo in Italia non � valido. Altrimenti silenzio.
 
Quale Italia? Quella coi tempi del tribunale di Torino, o di Napoli? Con
la sanit� di Bologna o di Reggio Calabria? Con l'attenzione per
l'ambiente campana o trentina?
La figura di merda, e soprattutto del pressapochista ignorante la fa chi
parla dell'Italia come di una realt� omogenea, e soprattutto da "� tutto
un magnamagna signora mia".
 
Puoi andare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


l'italia dei rifiuti tossici in mano alla mafia. Puoi andare.

 l'italia dei rifiuti tossici in mano alla mafia. Puoi andare.
 
Citami un caso, uno  di illegale trattamento dei residui degli
inceneritori a nord di Roma.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


vuoi che ti citi i tuoi post sulla questione nucleare, dove sostieni che 
anche se il nucleare sarebbe una buona soluzione del problema 
energetico, applicarne la tecnologia in italia sarebbe rischiosissimo, 
al punto da farti propendere per il no?


A Torino, dopo la recente inaugurazione dell'altro inceneritore Iren 
nuovo di zecca, siamo al quarto fermo impianto. A Parma ad aprile Arpa 
ha mandato un esposto in procura per le emissioni fuori norma di 
Ugozzolo in fase di prova di accensione. A Montale le diossine hanno 
inquinato i campi e i prodotti dei campi. A Pietrasanta il camino ha 
inquinato i torrenti a fianco dell'impianto, 3 km dalla spiaggia, 
l'inceneritore ï¿œ stato sequestrato, il processo iniziato, gli imputati 
hanno chiesto il patteggiamento. A Colleferro 13 arresti per dati di 
emissione taroccati e traffico illecito di rifiuti pericolosi.

 Amburgo ha forse da difendere l'immagine di una citta' simbolo del mangiare sano e buono? 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Altes_Land
 

 al punto da farti propendere per il no?
 
Va bene, allora prendiamo l'estremo opposto: spegnere tutto e tornare al
cavallo e alla legna da ardere.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


invece questi argomenti non sono cretini, no no.

 invece questi argomenti non sono cretini, no no.
 
Per me il cretino � chi prende la mia opinione sul nucleare e la
traspone su un settore che per quanto delicato � di ordini di grandezza
meno a rischio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 pericolosi.
 
E ad i cittadini ï¿œ andata pure bene che non abbiano insabbiato piï¿œ di 
tanto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 tanto.
 
 
Cadiamo sempre lì: la mal fiducia degli Italiani è dovuta all'assenza (o 
pervasità, ma nel senso negativo) dello stato, e questo è dovuto alle 
varie lobby e schieramenti che sono dovuti a.. il popolo stesso che è 
diviso su tutto e troppo spesso pronto ad ogni furberia.

 diviso su tutto e troppo spesso pronto ad ogni furberia.
 
La tua disamina ï¿œ corretta, ma resta il fatto che chi protesta contro 
chi vuole costruire un mostro sotto casa, spesso ha buoni motivi per 
farlo.
Che poi gira e rigira possa essere anche lui, piï¿œ o meno in parte, 
corresponsabile di uno stato di cose che ï¿œ marcio ï¿œ un altro discorso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 corresponsabile di uno stato di cose che è marcio è un altro discorso.
 
 
Concordo.. comunque restano da fare gli Italiani.


tu contestavi l'argomento del "siamo in italia". Argomenti che altrove 
usi. Ognuno � responsabile delle proprie contraddizioni.

 usi. Ognuno � responsabile delle proprie contraddizioni.
 
Quindi per te se uno dice "siamo in Italia" come opposizione alla
tecnologia nucleare, � contrario anche al motore a vapore e a quello
diesel e auspica il ritorno del Paese all'era preindustriale.
 
Senti, va bene oscillare tra il deficiente e il farabutto intellettuale,
ma il fatto che tu voglia occupare primeggiando entrambe le posizioni
contemporaneamente � davvero troppo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
secondo me tu stai invecchiando molto male.

 Amburgo ha forse da difendere l'immagine di una citta' simbolo del mangiare sano e buono?
 
NO, ma ha quasi due milioni di abitanti che farebbero a pezzi il sindaco se venissero diossinizzati.

 di amburgo
 
ok, quali sono le alternative, visto che i rifiuti esistono? Le discariche? Sappiamo benissimo che sono in mano alla camorra. Altre alternative praticabili?

 NO, ma ha quasi due milioni di abitanti che farebbero a pezzi il sindaco se venissero diossinizzati.
 
Bravo bravo, continua a seguire Cancronesi!!11!!1!!!! E per fortuna che 
almeno quell'altra vekkia baldracca sionista è già skiattata!1!111!!!
Quanti ne hanno mandati al camposanto quei dueeeeee
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 


a parte che quoti come un cane, per cui ti prego di fare attenzione, 
ammetti tu stesso che le discariche sono in mano alla camorra. Pensi che 
l'inceneritore renda le discariche inutili? Cambia solamente in quantit� 
(minore) e in pericolosit� (maggiore) il rifiuto da portare nella discarica.
 
Io non sono contrario agli inceneritori tout court. Io sono contrario ad 
una distribuzione dei finanziamenti che li elegga a metodo principe, 
quando dovrebbero essere l'ultimo dei metodi.
Il problema nasce dalla convergenza di interessi di gruppi industriali 
nella loro costruzione e interessi mafiosi nello smaltimento delle loro 
scorie.
Come al solito la politica, corrotta, di questo paese Italia rende 
pericolose delle cose che a Vienna ed Amburgo non lo sono.
Ma io non vivo a Vienna o ad Amburgo.
 
Capisci adesso perch� � valido l'argomento "siamo in Italia"?
 
Quanto alle soluzioni, sono implicite in quello che ti ho appena 
scritto: rendere l'incenerimento l'ultima ruota del carre, l'ultimo 
anello della catena a cui ricorrere per quel 1% di non riciclabile che 
residua dalla raccolta intelligente dei rifiuti.
 
Come si fa ad arrivarci se la politica spinge al contrario? 
Semplicemente votando chi spinge giusto o impedendo con ogni mezzo 
democratico di costruire altri inceneritori.
 
 


non c'è verso, tifo da stadio su qualsiasi argomento, anche sui ringo 
alla vaniglia o al cioccolato, l'italia è proprio messa male.

 no e non capisco come ti venga in mente.
 
Ma se l'hai iniziata tu la polemica citando la mia posizione sul
nucleare...
 
Senti, guarda che una visita psichiatrica non � nulla d'infamante,eh...
Per me ne hai bisogno, e ne trarresti giovamento sia tu che chi ti sta
intorno...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
ci penserň
 

 anche tu.
 
Al che ti faccio notare che se stiamo parlando di Giappone (1) e del
relativo pericolo tsunami (2), e poi passiamo a parlare del Tibet (3) e
tu mi parli di tsunami e quando ci sghignazzo tu mi rinfacci che ne
parlavo anch'io discutendo del Giappone...
 
1 = nucleare
2 = no in Italia
3 = inceneritori
 
-- 
Roberto Rosoni
 


le tue capacità intellettuali mi hanno annichilito. Non ho capito un 
cazzo e giaccio stordito e boccheggiante. Non ho capito una sega del tuo 
messaggio, ma ti ripeto il mio sperando in una tua risposta più accomodante:
 
parlavamo del "siamo in italia". Sono contrario agli inceneritori perchè 
so come vengono gestite le cose in questo paese.
Tu dici che questo argomento è una stronzata e io ti replico che tu una 
volta scrivesti qualcosa tipo "sono contrario alle centrali nucleari 
perchè so come vengono gestite le cose in questo paese".
 
Se non ti pare lo stesso argomento spiegami perchè, io non ci vedo 
differenze concettuali.

 differenze concettuali.
 
Le differenze sono nel contesto, geniaccio!
 
Le conseguenze di una (sempre possibile, anche in Danimarca per assurdo)
cattiva gestione sono di ordini di grandezza differenti tra nucleare e
inceneritori.
Quello che non ci si può minimamente permettere di rischiare col
nucleare si può un minimo rischiarlo con tecnologie più semplici e meno
devastanti del nucleare
 
Se non sei d'accordo, significa che il tuo "siamo in Italia" è da
applicare pedissequamente a qualunque tecnologia, dalla locomotiva a
vapore e dal motore diesel in su.
Siccome "siamo in Italia" è follia che ci siano dei pazzi che sviluppano
aerei senza pilota, dato che, essendo in Italia, di certo verrano
progettati da progettisti incapaci e gestiti da politici e imprenditori
incapaci e corrotti, e siccome non voglio che un giorno un aereo fuori
controllo perché, siamo in Italia, avrai adottato materiali scadenti nel
radiocontrollo, e procedure sloppy per l'uso, mi finisca in soggiorno
tipo V1 nazista, e per di più riempiendomelo di scie chimiche!
 
Siamo in Italia! Sto raccogliendo le firme e le adesioni per il Comitato
Nodroni!undici!centoundici!!!
E tu, siamo in Italia, forza, aratro equinomosso (*) a coltivare patate
nel tuo campicello! Raus!
 
(*) Finché non se ne accorgerà, siamo in Italia, un qualche comitato
animalista, che allora poi l'aratro te lo trascinerai tu.
 
Hai capito ora, testina? Se trasformi in regola una particolarissima
eccezione, finisci in una regressione infinita!
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Ah capisco adesso il tuo fine ragionamento: sono io che vado dal 
particolare al generale.
Quindi è questione dell'entità del danno. Finanziare le mafie dei 
rifiuti e avvelenare migliaia di persone con gli inceneritori è meno 
dannoso di un bel botto stile fukushima.
Non fa una piega, fino a che il tumore non viene a te.

 Non fa una piega, fino a che il tumore non viene a te.
 
Anche senza metterci di mezzo le ecomafie, in ogni attività c'è un
rischio e un beneficio.
 
Mi pare che invece tu ti appelli al principio di precauzione. Se è così,
tanto vale che cominci ad andare in chiesa tutte le domeniche, perché
una qualsiasi religione è molto, ma molto, ma molto più scientifica di
quello stramaledetto "principio" (virgolettato d'obbligo).
 
Oltretutto, visto che siamo in Italia, ora o tu mi *garantisci* che MAI
un drone fuori controllo s'infilerà nella finestra del mio soggiorno
scaricando non so quanti litri di cherosene infiammato sul tappeto,
oppure cambi mestiere!
 
E comunque dall'anno prossimo con l'inceneritore non lontano dal mio
quartiere, ci riscalderemo tutti quanti, senza più caldaie a far fumo
sopra le nostre teste e risparmiando almeno il 10%. Che fessi, eh?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
Assolutamente meritevole. Sulla questione del fumo, per�, avrei qualcosa 
da obbiettare. Cambia solo il camino dal quale esce. Prima di sentirti 
intelligente stai attento di non fare come quello che dette fuoco alla 
casa per stare al caldo.