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Titolo: La deposizione di Napolitano secondo Travaglio

Pare che la deposizione sia servita a confermare che la mafia metteva le
bombe per ricattare lo Stato. Clamoroso che non se ne fosse accorto
nessuno, specialmente Travaglio.
 
-- 
olé!


e dato che poi ha smesso di mettere bombe senza aver subito grossi 
rovesci, ne consegue che... ?

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Wed, 29 Oct 2014 14:22:57 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: La deposizione di Napolitano secondo
Travaglio":

Ah ecco, un po' come il "non poteva non sapere".
Ecco perché ti piace tanto la giustizia italiana: perché ragiona come
te.
Brividi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Brividi.
 
Roso', non sentirti obbligato a commentare qualsiasi cosa io scriva, eh.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Wed, 29 Oct 2014 15:26:59 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: La deposizione di Napolitano secondo
Travaglio":
 

Mi viene automatico commentare le consecutio ad cazzum di qualsiasi
autore. :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 autore. :-)
 
qualunque-1 :-P


Chiunque vivesse in Italia a quel tempo sa bene quanto controproducenti per
la mafia furono quelle bombe.
All'epoca si parlò di due correnti diverse, quella che avrebbe preferito
alzare ancora il tiro e quella che ebbe la meglio ritenendo che il profilo
basso potesse continuare a pagare e non c'era bisogno di sollevare vespai.
Questa spiegazione ha per lo meno la stessa dignità di quella della
trattativa, la prova maggiore della quale, ovviamente, è che sia Riina che
Provenzano ebbero tante e tali rassicurazioni dallo Stato che si
consegnarono spontaneamente per vivere felici e contenti.
Poi, naturalmente, se si scrive un giorno sì e un giorno no sui giornali
della trattativa le altre spiegazioni spariscono da ogni mente pensante,
tanto da far sembrare che uno che all'epoca era presidente della Camera
(tipo Casini o la Pivetti, per dire) si incontrasse nottetempo con i capi
della mafia, probabilmente per scambiarsi le figurine.
L'Italia all'epoca dei grillini.
 
-- 
olé!

 L'Italia all'epoca dei grillini.
 
e dei travaglini.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 A me non risulta.
 
 
Te l'hanno tenuto nascosto volutamente per farti fare l'ulteriore 
figura di merda.
 
 
Da Ministro di grazia e giustizia, nel marzo 1993,
NON rinnova il 41 bis a 140 mafiosi sottoposti a carcere duro
(che infatti decade nel novembre 1993).
In seguito, davanti alla commissione parlamentare Antimafia
e alla procura di Palermo che lo interrogheranno,
dirà che lo ha fatto per indurre Cosa nostra a smettere con le stragi,
aggiungendo che si è trattato di una sua iniziativa
personale non concordata con nessuno[4].
http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Conso
 
 
 
Trattativa e 41 bis, i verbali di Conso: “Scelsi Di Maggio al Dap 
perché andava in tv”
 
Nell'interrogatorio ai pm di Palermo, l'ex ministro della Giustizia
 non chiarisce il mistero del carcere duro revocato a centinaia
 di mafiosi nella stagione delle stragi:
"Sì, mi pare un po' strano", si limita a dire.
Il magistrato milanese arrivato al vertice dell'amministrazione
penitenziaria senza averne i titoli,
 al posto dell'intransigente Niccolò Amato
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/15/trattativa-verbali-conso-scelsi-maggio-perche-andava/191510/
 
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
 
 

 A me non risulta.
 
Si, c'e' stato. Nel senso che ne sono stai revocati parecchi. Ma da 
quello che so le revoche non riguardavano mafiosi "di peso" ma solo 
mezze calzette del rimine organizzato.
 
-- 
"Licenziare e' di sinistra"
(Ignazio Marino)
 

 A me non risulta.
 
Ma davvero? Ecco, anche io lo davo per scontato, sarebbe la dimostrazione
di quello che ho scritto.
 
-- 
olé!


http://www.slideshare.net/ilfattoquotidiano/41-bis-elenco-non-rinnovatidelegati
 


Nel suo scritto precedente, Loreto van de Velde ha sostenuto :

 fra l’estate e l’autunno 1993 ben 480 mafiosi
(prima 140 poi 340) piccoli e grandi escono dall’isolamento,
 proprio come chiesto un anno prima da Riina nel papello.
Da quel momento, guarda caso, le stragi mafiose s’interrompono.
http://tinyurl.com/mdjja52
 


 
http://tinyurl.com/mdjja52
 
 
Come sempre Travaglio da i numeri al Lotto. I 41 bis revocati sono poco 
piu' di 300 in tutto, pertanto e' impossibile che ce ne siano 480 di 
mafiosi.
E nell'elenco, peraltro pubblicato dal suo giornale, non ci sono 
mafiosi "grandi".


 A me non risulta.
 
 
<Te l'hanno tenuto nascosto volutamente per farti fare l'ulteriore
<figura di merda.
 
hahahahahaah! L'hai umiliato! 
 

 (che infatti decade nel novembre 1993).
 
Cazzo, non lo sapevo. A dire il vero pensavo che lo scopo della sospetta
trattativa fosse abolire il 41bis e non toglierlo ad personam, tuttavia
la gravità del fatto non cambia. Grazie per le info.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 mafiosi "grandi".
 
Comincio a capire perché la faccenda è così controversa. A leggerla
"male" in effetti sembra che ci sia stata la trattativa, tuttavia se ci
fosse stata è improbabile che avrebbe dato "risultati" così poco
eclatanti.
Stranissima faccenda.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 infatti decade nel novembre 1993).
 
SDEDEDEEEEEENG


OK, ritiro lo SDEDEDENG. Avessi letto questo messaggio, non lo avrei 
scritto

 "grandi".
 
Ma la questione è un altra, imho.
Mettiamo sia vero.
Mettiamo che una sorta di trattativa ci sia stata.
Ovviamente non credo che organi dello Stato siano andati a 
parlare/trattare con Riina, ma mettiamo che si sia voluto lanciare una 
sorta di segnale per "calmare le acque".
E mettiamo che l'arrestarsi di quella "strategia della tensione" ne sia 
la prova.
Beh, io penso che i rappresentanti dello Stato avrebbero fatto 
benissimo, perché uno Stato è di per sé legittimato a parlare con 
chiunque pur di salvare le vite dei propri cittadini.
O vogliamo parlare dei riscatti pagati per liberare i nostri sequestrati 
da criminali non meno sanguinari di Riina? Quelli andavano bene? La 
Sgrena dovevamo lasciarla in Iraq?
Siamo al solito moralismo miope e di parte, agli argomenti politic 
creati e cavalcati a fini propri. Robe vista e rivista, dalle nostre 
parti ed oltre.

 chiunque pur di salvare le vite dei propri cittadini.
 
Tendenzialmente sono d'accordo. Pero' vorrei conoscere le contropartite 
concesse. Ai rapitori della Sgrena abbiamo pagato soldi, alla mafia 
cosa ? Ci siamo dovuti sorbire 20 anni di berlusconi su loro richiesta ? 
Abbiamo dovuto subire condoni fiscali tombali a resa zero per fare un 
favore a loro ?
 
Cosa ci e' costato ? Ci sarebbe forse convenuta la linea dura, un paio di 
bombe in piu' in cambio di uno stato pulito, come con le BR ? O no ?
 
Se queste domande hanno risposte innocenti e accettabili, perche' 
continuare a delegittimare la procura di Palermo che indaga, perche' 
tutta questa resistenza passiva (e non solo) ?

 tutta questa resistenza passiva (e non solo) ?
 
Perché qualsiasi persona dotata del minimo sindacale di cervello sapeva 
che un interrogatorio di Napoletano sarebbe andato esattamente come è 
andato e che le risultanze sarebbero state esattamente quelle.
Allora perché lo hanno preteso?
Ecco, per quello stesso motivo, non glielo avrei permesso.

 Ecco, per quello stesso motivo, non glielo avrei permesso.
 
Io si. Fosse anche solo per una questione di principio, che nemmeno il PDR 
e' un intoccabile. Io non avrei nemmeno distrutto le telefonate con 
Mancino.
 
Certo, sarebbe stato meglio se non fosse piu' stato PDR, ma i giochi li 
mena ancora la stessa gente di vent'anni fa.

 pulizia, ma tant'è...
 
comunque il botto di via Palestro l'ho sentito con le mie orecchie

 pulizia, ma tant'è...
 
Claudio Martelli (ex guardasigilli ai tempi) adesso a Servizio Pubblico.
 
--
 
Dopo via d'Amelio (borsellino), le stragi sono terminate perche' lo stato 
stava facendo il suo dovere, 800 arresti, 41Bis etc etc.
 
Poi le stragi sono ricominciate quando lo stato ha mostrato segni di 
cedimento (trattando). Georgofili, Palestro e non so piu' quale altra, 
sono state fatte un anno dopo l'assassinio di Paolo Borsellino, perche' 
lo stato mostrava segni di cedimento.
 
Quindi non e' vero che la trattativa ha interrotto le stragi, semmai ne 
ha provocate altre.
 
--
 
Non ho virgolettato perche' non sono uno stenografo e ho dovuto per forza 
di cose riassumere, ma posso ben dire che se una di quelle bombe fosse 
finita sotto casa di qualche mio parente o amico, adesso avrei 
letteralmente il sangue agli occhi.

 comunque il botto di via Palestro l'ho sentito con le mie orecchie
 
Lo ricordo bene.... Ero in via f.lli Bronzetti con moglie, bambina, e
mio padre, al ristorante Parmigiano.
Sentiamo il botto. Mia moglie mi guarda e dice "temporale?" ma mio padre
che aveva fatto la WWII, e io la naja, ci guardiamo negli occhi e ci
diciamo "...ahia..."...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 diciamo "...ahia..."...
 
Io ero a casa, dalle parti di viale Montenero... tanto per dire quanto fu 
forte.

 mena ancora la stessa gente di vent'anni fa.
 
Se il nuovo non è adeguato...
 

 Claudio Martelli (ex guardasigilli ai tempi) adesso a Servizio Pubblico.
 
Il punto di vista di uno che, da quando è stato cacciato dal mondo 
politico non fa altro che dire quanto era bravo lui, è sicuramente 
fondamentale.
 

 nessuno, specialmente Travaglio.
 
Oggi ho letto l'editoriale di Travaglio sulla faccenda (sul numero in edicola stamani del FQ).
Premetto che in questa discussione ho letto una imprecisione: il 41 bis non fu "tolto" a un tot di mafiosi ma si fece in modo di non prorogarlo. Il risultato non cambia, ma cambia invece molto il metodo più "sottile" per eventualmente venire incontro alle richieste senza dare troppo nell'occhio.
Ma la cosa che ignoravo e che mi ha colpito nell'editoriale di Travaglio, e non avevo mai sentito questa storia prima, è che in quel periodo subirono minacce di attentato i due Presidenti di Camera e Senato che erano Giorgio Napolitano e Giovanni Spadolini e, come avvertimento preciso di Riina, furono fatti esplodere contemporaneamente degli ordigni alle basiliche romane di San Giorgio al Velabro e San Giovanni in Laterano. E l'avvertimento di Riina era proprio con il riferimento ai nomi dei due presidenti coincidenti con i nomi delle due basiliche romane.
 
-- 
FabMind


boh, "non fa altro che" mi pare eccessivo per uno che compare in 
pubblico  con frequenza decennale

 Se il nuovo non è adeguato...
 
Non solo il nuovo, bersani non ha nemmeno provato a vincerle, le 
elezioni :-(

 basiliche romane.
 
La scritto Travaglio, quindi sara' sicuramente falso e inventato di sana 
pianta.

 pubblico  con frequenza decennale
 
OK, la riformulo:
Uno che quando compare in pubblico, con frequenza decennale, non fa 
altro che dire quanto era bravo lui.
 
 
Comunque, Martelli, ha avuto negli anni molteplici occasioni di rilancio 
sia politico che editoriale. Purtroppo per lui, non se lo caga nessuno. 
Un motivo ci sarà...

 pianta.
 
Se Travaglio operasse così come dici, non durerebbe molto e non avrebbe 
il successo che ha.
Travaglio è una persona intelligente: ritocca, forza, costruisce 
interpretazioni di parte, ricostruisce a suo modo informazioni vere o 
plausibili, seppure parziali. Come si diceva una volta: porta acqua al 
suo mulino e lo fa benissimo.
Forse non si è capito, ma io lo rispetto, almeno professionalmente. Non 
mi interessa il suo punto di vista, non mi è quasi mai utile perché da 
un commentatore cerco molta più complessità di pensiero e di analisi e 
da una ricostruzione storica mi aspetto un minimo di "terzietà" che lui 
non ha mai, ma questo non vuol dire che non lo ritengo un grande 
professionista.
 

 pianta.
 
Inventato di sana painta no, ma una minchiat si.
E' vero che ci fu un allarme di attentato a Napolitano e Sapdolini, lo 
ha confermato lo stesso Napolitano durante la sua depisosizione, ma e' 
anche vero che il Presidnete ha spiegato che l'allarme rientro' nel 
giro di pochi giorni, cosa che peraltro era gia' nota dai documenti dei 
servizi relativi all'episodio e agli atti del processo che sono stati 
pubblicati su Libero. Travaglio e la procura fanno finta che non 
esistano,  perche' non sono funzionali al teorema.


 Un motivo ci sarà...
 
se non se lo caga nessuno, forse non erano cosi' occasioni, benche' 
molteplici.

 esistano,  perche' non sono funzionali al teorema.
 
se fanno parte degli atti del processo, mi risulta difficile credere che 
la procura faccia finta che non esistano. Ce li hanno messi loro negli 
atti.
 
Visto che formuli frasi del genere, spiegami perche' dovrei credere a te 
e non alla procura.



On 2014-10-31 11:56:13 +0000, doppio..massimo said:




Il Fri, 31 Oct 2014 12:36:30 +0100, François ha scritto:




questo forse spiega come si a togliere 480 mafiosi dal 41 bis


annullando solo 300 41 bis.




Francois, ci senti ? Puoi commentare ?




Certo. Premesso che i 41 bis non confermati sono 334 in tutto e quindi


e' impossibile che si arrivi a 480 mafiosi a cui e' stato revocato,




si sta dicendo che revocati e non confermati hanno lo stesso effetto,
 


quindi li stiamo sommando.




334 non confermati, piu' quanti revocati ?




127


http://www.slideshare.net/ilfattoquotidiano/41-bis-elenco-revocatidelegati?related=1




Poi possiamo fare il conto di quanta percentuale erano mafiosi e quanti
 


camorristi.




E di quanti detenuti comuni. Ci sono anche merocchini, tunisini, e gente che non ha nulla a che fare con organizzazioni criminali di tipo mafioso.






La scritto Travaglio, quindi sara' sicuramente falso e inventato di


sana pianta.




Inventato di sana painta no, ma una minchiat si.


E' vero che ci fu un allarme di attentato a Napolitano e Sapdolini, lo


ha confermato lo stesso Napolitano durante la sua depisosizione, ma e'


anche vero che il Presidnete ha spiegato che l'allarme rientro' nel giro




Visto allora che la testimonianza a qualcosa e' servita ?






Bastava leggere gli atti.






di pochi giorni, cosa che peraltro era gia' nota dai documenti dei


servizi relativi all'episodio e agli atti del processo che sono stati


pubblicati su Libero. Travaglio e la procura fanno finta che non


esistano,
  
perche' non sono funzionali al teorema.




se fanno parte degli atti del processo, mi risulta difficile credere che
 


la procura faccia finta che non esistano. Ce li hanno messi loro negli
 


atti.






Si, ma ai giornali ne hanno diffuso uno solo, il primo.




Questo procsso e' prima di tutto un processo mediatico, il risultato processuale e' secondario.






Visto che formuli frasi del genere, spiegami perche' dovrei credere a te
 


e non alla procura.




Perche' ci sono i documenti che mi danno ragione.


 Perche' ci sono i documenti che mi danno ragione.
 
ti daranno anche ragione (ti credo sulla parola), ma affermazioni tipo 
"la procura ignora" sono false per definizione, nel contesto in cui lo 
hai scritto

 hai scritto
 
Ho detto "fanno finta che non esistano". Ed e' vero, visto che chiedono 
conto a Napolitano e usano come prova della trattiva un fantomatico 
progetto di attentato che, cito testualmente dalla nota Sismi del 13 
agosto 1993 indirizzata al direttore del Servizio "si svilupperebbe in 
direzione di un'alta personalita' indicata soltanto 
esemplificativamente con il Sen. Spadolini e l'On Napolitano".
E ancora, il giorno successivo: "I nomi di Spadolini e Napolitano 
verosimilmente sarebbero stati indicati per individuare il livello di 
importanza a cui appartiene la personalita' politica da colpire"


>> Perche' ci sono i documenti che mi danno ragione.
 
"c'ho qui le carte, ciaf ciaf"
 

 Visto allora che la testimonianza a qualcosa e' servita ?
 
Hai appena conquistato la medaglia d'oro alle olimpiadi di mirror soap
climbing 2014.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 professionista.
 
A me pare che in assenza di un minimo di "terzietà" si sia in presenza
del "solito stronzo" come dice (anche di sé stesso, e vorrei ben vedere)
Giuliano Ferrara.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Giuliano Ferrara.
 
Non sono d'accordo.
I punti di vista, se costruiti con intelligenza, hanno diritto di 
cittadinanza.
Sta alla maturità del pubblico saper discernere. Lo so, gran parte del 
pubblico non lo fa, ma la dinamica del "supermarked delle idee" è 
inevitabile ed all'illusione del "racconto della verità" non credo più 
da quando ho iniziato a capire qualcosa di come va il mondo.
L'avvicinamento alla realtà immediata, a mio modo di vedere, si ha 
raccogliendo più punti di vista possibili.
In fondo, il dare le notizie ed ancor di più il commentarle è una forma 
di letteratura (e la letteratura, anch'essa con la sua parzialità, non 
ha forse formato generazioni e generazioni di uomini e donne?) dove la 
forma è importante come il contenuto. A me, per esempio, Ferrara risulta 
divertente. Condivido pochissimo di quel che dice, ma mi diverte e se 
posso lo ascolto.
Altra cosa è la prospettiva dello storico, che lavora su un materiale 
assai più statico.

 climbing 2014.
 
evidentemente le tue esperienze pregresse nei tribunali non ti hanno 
insegnato che le cose non basta supporle, e nemmeno saperle. Devi proprio 
farle dire *in aula* (o al quirinale in questo caso).

 posso lo ascolto.
 
lo stesso per me con Giannino. Condivido poco delle sue idee di fondo, ma 
facilita il dibattito in modo molto costruttivo e lo ascolto con piacere.
 
Spesso nel dettaglio di quello che dice mi trovo anche d'accordo, a 
differenza di Ferrara che trovo prepotente e mi sembra intellettualmente 
disonesto.

 "c'ho qui le carte, ciaf ciaf"
 
No, so leggere i giornali, a differenza di altri.



Lo dici sulla base delle tua profonda esperienza di avvocato o di 
cronista giudiziario?


 assai più statico.
 
Però sono proprio queste "penne" a pretendere per prime di averne il
respiro e l'autorevolezza (dello storico, intendo).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 hanno ancora declassificati.
 
E che succede se l'avvocato difensore non dispone del NOS appropriato per 
vedere certe carte che lui ritiene avere forte valenza difensiva ?
 

 cronista giudiziario?
 
massì, hai ragione tu. Alla procura di Palermo si sono bevuti il cervello 
a richiedere una cosa del genere del tutto inutile e superflua. La corte 
di Palermo era distratta a concederlo, tutti rimandati a fare l'esame di 
procedura per non perdere la toga.
 
Ah Francois, prima di sapere cosa raccontera' un testimone, lo devi 
ascoltà.

 vedere certe carte che lui ritiene avere forte valenza difensiva ?
 
L'avvocato puo' accedere, con dei limiti precisi di non divulgazione, 
che in alcuni casi si spingono perfino al divieto di estrarre copia, 
limitando l'accesso alla sola consultazione.
Dovrebbe essere cosi', ad esempio, per gli atti dell'AISI relativi al 
"protocolo farfalla", che pure sono finiti lo stesso in mano ai 
giornalisti, mettendo in pericolo la sicurezza di mafiosi che hanno 
collaborato con i servizi e quella delle loro famiglie.
Se gl iavvocati non li hanno, indovina un po' chi li ha passati ai giornali?



Per approfondire un episodio che porti al procsso esiste la fase delle 
indagini, che di norma dovrebbe cessare al momento in cui depositi gli 
atti e chiedi il rinvio a giudizio.
Certo, se di fatto indaghi senza limiti di tempo, aggirando la legge 
grazie all'uso spregiudicato di un procedimento contro ignoti (e quindi 
senza limiti di tempo) che usi per produrre in continuazione atti che 
inserisci nel processo a dibattimento gia' iniziato, diventa tutto piu' 
complicato....


 grazie all'uso spregiudicato di un procedimento contro ignoti (e quindi
 
ah be', se pensi che i negoziatori della trattativa non siano ignoti, 
fatti avanti con le dovute prove e fai i nomi. Sono sicuro che la procura 
apprezzerebbe,


Si? I negoziatori della trattativa sono ignoti?
E allora per coso sono sotto processo Mori, De Donno, Subranni, 
Mannino, Dell'Utri, Ciancimino?
 
-- 
"Sono una fonte del diritto"
(Antonio Ingroia)
 

 Mannino, Dell'Utri, Ciancimino?
 
Quale di costoro negoziava per conto dello stato ?

 inserisci nel processo
 
se non fosse per il piccolo partiolare che un processo senza imputati non esiste....


Secondo l'accusa Mori e De Donno, che si interfacciavano con Ciancimino padre.
Il ROS sarebbe stato coinvolto da Mannino, che avrebbe investito 
Subranni del problema delal sua incolumita'.



Un processo senza imputati no, ma un procedimento penale contro ignoti 
(Modello 44) si.


 padre.
 
Mori e De Donno... ai tempi cos'erano, presidente del consiglio ? 
presidente della repubblica ? almeno viceministro degli interni o membro 
della commissione parlamentare sulla sicurezza dello stato ?
 
a francois, ce stai a pijia per culo ?

 (Modello 44) si.
 
che poi e' sfociato in un processo, mi sembra.


Al massimo ti sta prendendo per il culo la Procura di Palermo, 
l'ipotesi accusatoria e loro, non mia.



Ni, nel senso che il processo sulla trattativa e' un ostralcio del 
procedimento contro ignoti, che e' tuttora aperto e viene usato per 
"pompare" nuovi atti nei dibattimenti gia' iniziati e con le indagini 
concluse: questo sulla trattativa e il processo di appell ocontro Mori 
e Obinu.


 l'ipotesi accusatoria e loro, non mia.
 
mi pigli per il culo tu, se suggerisci che una volta individuati Mori e 
De Donno hai terminato il lavoro inquirente.

 Obinu.
 
Davvero ritieni credibile che mori, de donno e obinu non avessero 
controparti all'interno delle istituzioni ?
 
controparti al momento *ignote* ?


ma tu hai scirtto che lo usi per produrre atti da mettere a processo. Dov'è il processo se il procedimento contro ignoti non diventa mai contro noti?


Non fare finta di non capire.
Esiste un procedimento a Modello 44 che il numero 11609 del 2008. Quel 
procedimento e' tuttora aperto (ormai e' vecchio di 6 anni) e viene 
usato come serbatoio per alimentare sia il processo sulla trattativa - 
che a sua volta e' uno stralcio dell'11609, l'11719/12 - a dibattimento 
in corso e quindi a indagini teoricamente concluse, sia il processo 
d'appello a Mori e Obinu.
In pratica, ocn questo escamotage, usando quello che Repubblica he 
definito "il fascicolo cassaforte", viene aggirata la limitazione 
temporale delle indagini.



Secondo l'accusa no. Anzi, andavano in giro per le istituzioni a 
cercare interlocutori che accogliessero le richieste della mafia.


On 2014-11-03 13:55:57 +0000, doppio..massimo said:
 

Vatti a legge il decreto di rinvio a giudizio, lo trovi online.


 interlocutori che accogliessero le richieste della mafia.
 
allora non c'e' problema, ergastolo a quei tre per attentato allo stato, 
e non vedo quale sia il problema a far testimoniare napolitano ne perche' 
abbiano incriminato mancino.
 
Evidentemente le cose non stanno esattamente come le metti tu.

 temporale delle indagini.
 
ma tanto le persone che dovrebbero adontarsene sono ignote e fanno di 
tutto per rimanere tali.
 
O il problema e' solo che questo sistema e' a prova di insabbiamento ?

 Evidentemente le cose non stanno esattamente come le metti tu.
 
Ribadisco, il decreto di rinvio a giudizio si trova online.



No, il problema e' che con questo metodo si indaga all'infinito sulle 
stesse persone, per gli stessi episodi.
Per dire, a Mori viene contestata la mancata cattura ad aprile del 1993 
di Nitto Santapaola, sia nel processo con Obinu (che in teoria riguarda 
un episodio diverso, quello della presunta mancata cattura di 
Provenzano), sia nel processo sulla trattativa. Con buona pace del 
principio del "Ne bis in ibidem", che e' uno dei pilastri della nostra 
giustizia. Da notare anche che quell'episodio, ammesso e no nconcesso 
che le cose siano andate come affermano i magistrati inquirenti, e' 
avvenuto al di fuori della loro competenza territoriale.


 non Martelli.
 
eh, capita che a volte il collegio giudicante la veda in maniera diversa 
dalla procura. Non ti stai lamentando che le procure non vincono sempre i 
processi, vero ?

 stesse persone, per gli stessi episodi.
 
E' vero che indagano continuamente "ignoti" ma ignoti non e' una persona.

 processi, vero ?
 
No di certo, sto solo rilevando quanto fumose siano le accuse delle 
toghe ropsse di Palermo.



Se tu fai continui accertamenti su una persona questa diventa un 
indagato "de facto".


 indagato "de facto".
 
Ma non de jure, cosě doppio..massimo batte contento le manine, e
stronzo/delinquente chi sostiene che c'č una giustizia piů mafiosa della
mafia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 mafia.
 
chissa' perche' i ragionamenti alla Sallusti li fai sempre tuoi.

 chissa' perche' i ragionamenti alla Sallusti li fai sempre tuoi.
 
Perché Sallusti una volta all'anno segna la data giusta.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 chissa' perche' i ragionamenti alla Sallusti li fai sempre tuoi.
 
Hai ragione. Criticare chi calpesta le garanzie costituzioanli dei 
cittadini e' davvero una cosa bieca, da Salliusti. No, che dico, da 
"Betulla". Anzi, facciamo da Sgarbi e non se ne parli piu'.


 Perché Sallusti una volta all'anno segna la data giusta.
 
vedi ? a mente fredda dici "una volta all'anno" pero' sei su quella 
lunghezza d'onda praticamente sempre

 lunghezza d'onda praticamente sempre
 
E' la mia indipendenza: mi preoccupo esclusivamente di sapere se una mia
idea sia (prima a mio stesso dire e in seguito a verifica con altri)
giusta, da aggiustare, o una minchiata termonucleare.
 
Ma NON mi chiedo mai, per ogni  singola idea, chi sia che la pensa come
me. Quando poi lo scopro a volte resto sorpreso, lo ammetto, ma senza
deviare per questo di un centesimo di grado dalla rotta.
 
Il tuo metodo invece č quello del pensiero-cocomero: si fa il tassello,
si guarda il colore, e su questa base si giudica.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 si guarda il colore, e su questa base si giudica.
 
in realta' faccio come te. Penso con la mia testa e di solito sono in 
sintonia con chi la pensa come me.
 
Proprio come te. Solo che tu sei in sintonia con chi parla di toghe 
rosse, di sindacati da abolire, di grandi e inutili opere pubbliche 
(invece che di quelle grandi e utili) e con chi scappa all'estero dopo 
aver incamerato i nostri soldi per decenni.
 
Io sono in sintonia con altri.

 aver incamerato i nostri soldi per decenni.
 
A parte che ladro non significa cretino, in generale tu sei in sintonia
con chi semplicemente dice "NO" e/o "cebenaltro".
 
-- 
Roberto Rosoni
 


E' un no ragionato. Ti ho elencato modi migliori per spendere quei 
miliardi, incluse altre tratte AV.
 
Quanto al benaltro, il benaltrismo dice che qualsiasi cosa e' poco, per 
non fare mai nulla. Io sostengo proprio che renzi fa danni gravi, ci 
mancherebbe che dicessi che e' poco