Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Secondo me e' giusto condannare la prof....

http://www.corriere.it/cronache/12_settembre_10/cassazione-professoressa-
 
condannata_36ac816c-fb4b-11e1-9366-7e3ba757dba7.shtml
 
Anziche' "sono un deficiente", infatti, avrebbe dovuto far scrivere "sono 
un coglione" e non per sole 100 volte, ma per 10mila.
 

 un coglione" e non per sole 100 volte, ma per 10mila.
 
Non solo sono d'accordo, ma faccio notare:
 
"[...]
In primo grado la prof era stata assolta dal tribunale di Palermo. In
appello, il 16 febbraio del 2011, il proscioglimento fu annullato.
[...]"
 
Quale legge bizantina pu� consentire di avere le persone "innocenti, ma
colpevoli"?
Dov'� quel sacro principio per cui si pu� venir giudicati un'unica
volta? E non mi dite che "il processo � uno, in tre gradi", perch� �
appunto un escamotage bizantino.
Quando si toglier� il diritto ai PM di ricorrere (se non in certi
particolarissimi casi), visto che a loro non costa niente, mentre agli
imputati la cosa costa soldi (non detraibili fiscalmente nemmeno per gli
assolti definitivi), fegato, e veri e propri pezzi della loro vita?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 Quando si toglier� il diritto ai PM di ricorrere 
 
Chi ti dice che il ricorso in appello lo abbiano fatto i PM e non i
genitori del bambino?
 
Carlo
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 un coglione" e non per sole 100 volte, ma per 10mila.
 
lo pensavo anche io, poi...
 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=1248
 


Non credo che le punizioni elencate nell'articolo siano possibili in italia.
 Comunque alla fine un bullo di più in giro domani.

  Comunque alla fine un bullo di più in giro domani.
 
Ok, ma allora?
Se la maestra lo umilia lui metabolizza, non si ravvede, e sara' il bullo di 
domani.
Ma allora cosa doveva fare, prenderlo sulle ginocchia e raccontargli una 
favola? Dirgli "povero piccino, eh-eh, non farlo piu'" ??
Ma sai quanto gliene importa al "povero piccino"?? Ormai questi energumeni 
in miniatura comprendono un solo linguaggio, e non potendo gli insegnanti 
parlargli con questo devono solo ascoltarlo?
 
Se il bulletto e' un ragazzino altrimenti normale che ha umiliato un suo 
compagno, la punizione data dalla maestra mi pare adeguata; se e' un 
violento, magari perche' in casa conosce il solo linguaggio della violenza, 
non esiste scuola che tenga: bisogna inserirlo in un altro ambiente.
 
Il tutto IMHO, eh, si capisce.
 
 

 genitori del bambino?
 
Aiuto! Vuoi dire che nel *penale* le parti civili hanno diritto di
appello?!? Spero sinceramente che ti sbagli...


 appello?!? Spero sinceramente che ti sbagli...
 
Certo che s�, visto che le sentenze penali hanno un riflesso anche sulle
azioni risarcitorie in sede civile:
http://www.diritto.it/materiali/penale/pesenti2.html#
 


 ha scritto:

io avrei chiamato i carabinieri e i servizi sociali,
cosi' per i genitori sarebbe stato un bel daffare,
e magari non gli veniva la voglia di fare causa.
 
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 
http://www.diritto.it/materiali/penale/pesenti2.html#
 
 
Fantastico. Chiedo: e se alla fine, di 3 gradi su cui la parte civile ha
martellato, sono definitivamente assolto, posso fare causa di rimborso
danni morali e materiali (diciamo che gli avvocati per 3 livelli costano
un minimo minimo di un 20.000 euro?) alla stessa?


 e magari non gli veniva la voglia di fare causa.
 
+1


 +1
 
 
Si, forse sarebbe stata la cosa migliore... 
 
 

Poi appena esce da scuola, una sassata nella capoccia.
 
Tutto qui? 
Ti sei rammollito! 
 
 
-- 
Legge di Murphy 8^ corollario: i cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
 precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere 


 
lentezza e tre gradi sono due cose diverse
 
Porco Rosso

Il 11/09/2012 10:18, 
salmo...@gmail.com
 ha scritto:

poi qualcuno ti ha spiegato cosa pensare (cit. De Andr�)
 
Porco Rosso

Aneck-Su-Namun ha pensato forte :

Da quando ho capito il bulletto non era la prima volta che faceva cose 
di cui i suoi genitori avrebbero dovuto vergognarsi.
Purtroppo la professoressa ha fatto scrivere un insulto,
scendendo così sullo stesso piano del suo alunno e dei suoi genitori,
 mentre avrebbe potuto benissimo fra scrivere una frase del tipo:
 "Mi sono comportato da deficiente" che avrebbe avuto
lo stesso effetto e difficilmente sarebbe stata attaccata penalmente.
Comunque , dato i fatti, i 15 giorni di prigione dati alla 
professoressa mi sembrano un'enormità.
 10 giorni di sospensione da parte del dirigente scolastico
 sicuramente sarebbero stati più congrui ed avrebbero avuto
 un maggiore effetto educativo invece si è premiato un genitore indegno 
del suo ruolo.
 
-- 
L'uscita dall'euro renderà i poveri ancora più poveri,
i ricchi ancora più ricchi ed i ladri ancora più ladri. (pirex)
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 


ROFTL. Certo, il problema è cosa gli ha fatto scrivere...
 
Porco Rosso

 ROFTL. Certo, il problema è cosa gli ha fatto scrivere...
 
Hai notato che nessuno parla del bullismo a scuola?
Il classico "tu indichi la luna e ti guardano il dito"....
 

Il 12/09/12, Aneck-Su-Namun ha detto :

Eppure mi sembrava di essere stato chiaro:
"Da quando ho capito il bulletto non era la prima volta che faceva cose 
di cui i suoi genitori avrebbero dovuto vergognarsi."
 


 di cui i suoi genitori avrebbero dovuto vergognarsi."
 
 
Santa coda di paglia.....!
Allora mi correggo: "hai notato che NESSUN ALTRO...." etc. ?
Tutti, qui nel forum e la' sui giornali, a disquisire sulla pena inflitta alla 
prof, ma nessuno che evidenzi questo grave problema... 
 
 

 lentezza e tre gradi sono due cose diverse
 
I tre gradi significano spese folli che possono massacrare una famiglia.
E poi, essendo noto il concetto di prevalenza dell'innocenza sulla
colpevolezza, non trovo giusto che una sentenza di assoluzione possa
essere ribaltata.



Si sta discutendo se "questo grave problema" sia risolvibile con le 
bacchettate come nell'800.
 
Cosa non capisci?
 
Porco Rosso

 essere ribaltata.
 
il "noto" concetto di prevalenza dell'innocenza sulla colpevolezza non 
l'ho mai sentito. Forse si chiama in un altro modo, puoi aiutarmi?
Ti riferisci alla "presunzione di innocenza" che non c'entra un cazzo 
coi gradi di giudizio?
 
Porco Rosso
 
 
 

 Cosa non capisci?
 
Non capisco perche' venga messa alla gogna un'insegnante e nessuno punti il dito 
su un comportamento grave e sempre piu' diffuso fra i ragazzi, anche 
giovanissimi.
 

 ha scritto:

con 2 giovanotti che frequentano le scuole, e con le
insegnanti tutte rimaste in ottimi rapporti, oltre
che con la direttrice, non mi viene il termine :)
 
non hai idea di quante volte mi sono incazzato con loro,
perche' si lamentavano dei ragazzotti "vivaci"
 
e io:
chiamate i carabinieri, sono li' anche per questo !
e ma poi i genitori poverini. . .
 
si ma se succede qualcosa ai miei figli,
io nell'ordine rompo la testa a voi ai genitori
e anche la bimbo "vivace"
 
 
felice pago
 
svazinegri
,

 coi gradi di giudizio?
 
Beh, quest'ultima ne � una conseguenza, e che c'entra moltissimo coi
gradi, dato che ciascun colpevole non-definitivo dev'essere chiamato a
norma di legge "innocente".
 
Ma mi riferivo a quel principio giuridico/etico che dice "meglio un
colpevole assolto di un innocente condannato", che puoi riscrivere come
"per avere una condanna, le prove di colpevolezza devono essere pi�
forti di quelle di innocenza", o ancora "la colpevolezza dev'essere
dimostrata al di l� del ragionevole dubbio".
 
Ti torna?


 poi qualcuno ti ha spiegato cosa pensare (cit. De André)
 
eh già, meno male che ci sono maestri di pensiero come te e
quell'altro! :D
 
 
"Solo i morti e gli stupidi non cambiano mai opinione. (James Russell
Lowell)"

 colpevole assolto di un innocente condannato", 
 
 
Dubito assai che si tratti di "principio giuridico/etico", quanto piuttosto di 
cultura popolare di buon senso.
 
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
Aneck-Su-Namun, il Wed, 12 Sep 2012 13:54:26 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Secondo me e' giusto condannare la
prof....":
 

Non so in Italia, ma le condanne "al di l� del ragionevole dubbio" sono
un principio del sistema legale anglosassone.



se si parla di metodi educativi implicitamente si riconosce che c'ï¿œ 
bisogno di educazione. Si sta parlando di QUALE e COME



non ho ancora capito questo principio che nome abbia e dove potrei 
trovarlo citato in qualche modo in un saggio di diritto o di filosofia.
 
Attendo speranzoso che tu mi possa aiutare, visto che l'hai citato con 
grande agilit�
 
Porco Rosso


si ma non c'entra un cazzo con un innocente che viene chiamato in 
secondo grado
 
Porco Rosso

 > Si, forse sarebbe stata la cosa migliore...
 
Se ogni volta che in un'aula, a fronte di mancanze disciplinari,
l'insegnante chiamasse i carabinieri,
si farebbe prima a spostare la scuola in una caserma.
A parte la considerazione che la funzione docente sarebbe ben poca
cosa se, per fatti non aventi rilevanza penale, si dovesse
ricorrere  alla benemerita.
Mi meraviglio che il docente, invece che ricorrere alla punizione in
discussione, non si sia avvalsa di strumenti più usuali tipo la nota
sul
registro, la comunicazione e convocazione dei genitori, l'intervento
del dirigente scolastico e nei casi più gravi la convocazione del
consiglio di classe
per sanzioni più gravi.
A dirla in breve se il tipino in questione si presentava come un
bulletto, era presumibile che l'ambiente familiare non fosse molto
difforme, per
cui tramite segreteria, la docente avrebbe dovuto chiedere la
convocazione dei genitori per quella volta e per tutte le altre volte
che lo avesse ritenuto
opportuno finchè i beneamati genitori avrebbero scelto o di tenere a
freno il virgulto o di essere rotti non solo le scatole, ma anche
implicitamente avvertiti
che il figlio avrebbe rischiato la ripetizione dell'anno.
Ciao Lucio

Il 12/09/2012 18:11, Porco Rosso ha scritto:
 
 > Cosa non capisci?
 
 
Perche' continuo ad alimentare questo loop
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 secondo grado
 
E' un innocente (certificato da un Giudice) che diventa un reo
(certificato da un altro Giudice). Se non � schizofrenia giudiziaria e
giuridica questa...


 grande agilit�
 
Che sia un concetto espresso nelle famose lezioni del celebre giurista
Bartolomeo Pandetta (o era il Bisenzio?!?, o forse il Menga?!?), o
euristica popolare, si tratta comunque di concetti ben noti enunciati da
non so quanti secoli.
 
Ma non ho capito: ti torna?


 poi qualcuno ti ha spiegato cosa pensare (cit. De Andr�)
 
Ti ha telefonato Casaleggio, vero?


 Cosa non capisci?
 
Io non capisco chi sia l'idiota che abbia introdotto il concetto di
punizione fisica/bacchettata nella discussione...



Sai ci vuole qualcosa in pi� della tv per farmi cambiare idea, a me.
 
Porco Rosso


Perchï¿œ non capisci, semplice
 
Porco Rosso


Dipende, certe volte mi torna, ma di solito digerisco bene
 
Porco Rosso


minchia rosoni, devi essere una specie di essere umano con un chip amiga 
al posto del cervello.
 
togli "bacchettate" e mettici "metodi educativi vetusti".
 
Porco Rosso

 togli "bacchettate" e mettici "metodi educativi vetusti".
 
La frontiera punizione fisica/non fisica non � una demarcazione da poco.
 
In ogni caso non tutto quello che � "nuova educazione" � un passo
avanti.
Lo sai che il celebre Dott. Benjamin Spock nell'edizione rivista dopo
decenni del suo celebre e fondamentale manuale di educazione, ha
completamente stravolto anche in modo regressivo precedenti precetti
basati sul laissez faire?



 
grazie al cazzo, eravamo arrivati alla teoria del fatti mangiare la 
pappa in capo grazie ai fumatissimi sessantottini.
 
Porco Rosso
 

 pappa in capo grazie ai fumatissimi sessantottini.
 
Beh, Spock pi� che altro ha creato i sessantottini, per� il punto �
proprio che forse NON � cos� sbagliato prendere un deficiente e fargli
scrivere k volte, con k bello grosso, "sono un deficiente".
