Newsgroup: it.media.tv
Titolo: lan aja fa bene!!!

apro un altro post perchè nel precedente si stava già andando OT.
si discuteva della validità formativa della naja (o servizio militare
obbligatorio).
a mio avviso la naja ha la validità, nel formare uno spirito critico,
di un calcio nelle palle per incrementare la fertilità. non ho bisogno
di buttare via un anno della mia vita per imparare che a volte è
necessaria una scala gerarchica. la naja non ti insegna che "a volte
bisogna rispettare le regole" ma che "devi sempre obbedire ai tuoi
superiori". il soldato modello non è un buon combattente, è un automa
che non contesta gli ordini.
se proprio voi genitori moderni sentite il bisogno di far avere ai
vostri figli una educazione più rigida, DATEGLIELA, non demandate a
vecchi sergenti...
ma ricordate che ogni volta che accetterà un "ordine" perchè è la cosa
giusta da fare, la sua mente non potrà che crescere, se invece si
dovesse abituare a farlo perchè E' un "ordine", vi troverete con un
deficente, dal punto di vista cognitivo.
parliamo degli altri lati negativi:
-nonnismo: vi dirò solo la mia esperienza personale, senza citare
articoli o altro. F. parte militare a 19 anni (appena finite le
superiori) dopo i 3 mesi di CAR la sua fidanzata lo molla ("le
relazioni a distanza non funzionano"), lui è ovviamente depresso e ne
parla ai suoi commilitoni. loro, dall'alto dell'intellighenza media
del milite (o del mitile?) lo sfottono a morte e lo bersagliano di
scherzi (5 jukebox in 1 settimana). al successivo processo
dichiareranno "lo facevamo per distrarlo". dopo questa settimana, F.
si trova una sera di guardia su una torretta, aspetta l'una di notte
(penso l'ora in cui si "spegne" il 90% dell'attività umana) e si
toglie la vita. ora giace in un cimitero vicino Bologna, con un buco
nel cranio, fatto da un'arma che lui stesso impugnava. forse F. era
"debole" di spirito, a io sono certo che se invece che 100 deficienti
gonfi di testosterone avesse avuto, chessò, un amico li vicino,
sarebbe ancora vivo.
-privazione di 1 anno di vita: sempre restado alle mie esperienze
personali, io ho perso 2 lavori (esplicitamente, forse altri ma non me
l'hano detto in faccia) appena uscito dalle superiori, proprio perchè
avevo il fardello del milite (o servizio civile) ancora da assolvere.
inoltre sprecare un anno di vita "lucidando pistoloni" (questa è mia)
mi sembra poco produttivo, a 20 anni sarebbe più utile fare sperienze
dirette di vita quali viaggio, lavoro o altro.
-spesa della macchina levistica: sappiamo benissimo che la leva non è
stata abolita per fare un favore ai pacifisti, ma perchè implica di
mantenere istruttori, caserme, servizi e stipendi per qualche migliaia
di giovani ogni anno. almeno nel resto del mondo, in italia non so...
a me bastano queste motivazioni, confutatemi, smontatemi, vi
risponderò (lavoro permettendo :-P )
Love & Peace, Bosao.

 scherzi (5 jukebox in 1 settimana).
Per curiosita', cos'e' un jukebox?
Per il resto quoto tutto.

 Per curiosita', cos'e' un jukebox?
ti chiudono in un armadietto e ti dicono di cantare... simpatico vero?
-- 
Never pass up an opportunity to keep your mouth shut.
Paul Miller

 Per curiosita', cos'e' un jukebox?
Credo si tratti di chiudere qualcuno in un armadietto e fargli cantare 
canzoni a richiesta. 

 Attarus
a) non è una trollata, ho solo fatto un spin-off di questo tread
http://groups.google.com/group/it.media.tv/browse_thread/thread/d2ea5d93f1d650ad/44b2c4e957932b2b
b) me ne preoccupo perchè in questo tread sono riuscito a trovare
diversi ceffi che si augurano il ritorno della naja per i loro (ma
anche i miei) figli.
c) tu mi hai dato le motivazioni che hanno portato alla creazione
della coscrizione obbligatoria al tempo dell'impero romano.
probabilmente allora funzionava, adesso non se ne dovrebbe proprio più
parlare.
d) insisto su un punto, se proprio sta gente vuole dare un'educazione
militare ai loro figli, cercando di privarli del poco di capacità
decisionale che sopravviverà nei giovani cervelli a Lucignolo, gliela
diano loro, mica stronzate sulla COSCRIZIONE OBBLIGATORIA, che se a
qualche deficiente poi salta in mente magari li mandiamo anche a
conquistare l'abissinia.
Non c'è l'ho con Rosoni e gli altri dell'altro tread, posso anche
capire le loro motivazioni, anche se non le condivido per nulla. ma
siamo in un paese dove l'unico corpo deviato (nel senso che si
comporta in maniera diversa dagli altri) sembra essere la
magistratura. vogliamo dare a questi ceffi che ci comandano anche un
esercito???

dura 5 o 10 minuti
Lo scherzetto del juke-box avviene anche nel film "Soldati", per chi se
lo ricorda (e quando riaprono l'armadietto <rot-13>ynapvnab han
frppuvngn qv hevan ny znypncvgngb nyy'vagreab</rot-13>).
Per quel che mi riguarda, al tempo scelsi il servizio civile in una casa
di riposo per anziani, lo trovavo più utile.
Ciao, Alessio.
-- 
Sei OT, cazzo, non se ne può più!
("abarossa" su 
it.media.tv
)

 Attarus

 ti chiudono in un armadietto e ti dicono di cantare... simpatico vero?
Si pero' dovevi infilare la monetina nella grata dell'armadietto



Hai fatto diverse considerazioni in cui si potrebbe dire tutto e il
contrario di tutto. Io ti dico brevemente in base alla mia esperienza che:
1) sono d'accordo con te che dal punto di vista economico/lavorativo e' un
anno buttato via a cui devi aggiungere il periodo pre militare in cui non
trovi un lavoro decente neanche se ti offri a gratis (io mi sono fatto
quasi un anno di saldatore-carpentiere 10 ore al giorno con stipendio da
fame).
2) sono d'accordo con te sul fatto che il soldato di leva impara poco o
niente. Dove ero io (genio pontieri) imparavano il mestiere, per di piu'
ben stipendiati, solo coloro che facevano la ferma di 4 anni che poi
andavano a lavorare nelle ferrovie dello stato. Per tutti gli altri la
solita vita: un anno di corvee', pao, guardia e piantone.
3) Sulla questione formativa invece si puo' discutere a lungo. Lasciando da
parte la mentalita' para-fascista della caserma che non condivido nemmeno
io, il servizio militare pero' poteva individuare alcuni casi sociali che
altrimenti non sarebbero mai emersi. Ti dico ad esempio che al car durante
la compilazione del test-psicologico sono saltati fuori due tipi di Napoli
che non sapevano ne' leggere ne' scrivere (hanno lasciato il foglio in
bianco). C'erano persone che non sapevano nemmeno cos'era una saponetta,
durante le visite madiche saltavano fuori persone che non sapevano nemmeno
di avere dei problemi fisici perche' non si erano mai fatte visitare ecc.
ecc. 
Insomma tu valuti  la naja secondo la tua educazione ma in Italia ci sono
casi che non puoi nemmeno immaginare e che il servizio militare aiutava a
scoprire. 
Se poi mi parli della disciplina militare puoi dire quello che vuoi ma
molti ragazzi che ho conosciuto avevano sicuramente bisogno di una bella
drizzata, di quei due ceffoni che i loro genitori non gli hanno mai dato da
piccoli.
Dici che i genitori moderni devono dare un'educazione piu' rigida? Ma e'
proprio questo il problema, che oggi i genitori sono assenti e se non glie
la danno loro l'educazione chi glie la da'? Il servizio militare, pur con
tutti i sui difetti, riusciva a suplire alle carenze educative di alcune
famiglie. Se poi tu sei stato educato bene, tanto di guadagnato per te,
avrai vissuto un'esperienza, e trovato nuovi amici e questo non mi sembra
negativo. Se poi hai la sfiga di finire in una caserma di aguzzini vabbe'
e' un caso sfortunato ma di certo per alcune persone imparare la disciplina
e l'educazione non faceva male. E ti assicuro che a certi ragazzini che
vedi oggi per strada e che hanno avuto tutto senza muovere un dito,
imparare un po' di educazione servirebbe assai.
Quanto al tipo che si e' suicidato non si  puo' generalizzare in questo
modo. Le persone deboli di carattere ci sono anche nel mondo lavorativo
cosi' come le angherie (pensa al mobbing). Male hanno fatto i superiori a
non accorgersi del problema ma quel ragazzo avrebbe probabilmente avuto
problemi anche nella vita. 

 
Questa č una caXXata. I costi relativi al personale e al mantenimento 
delle strutture sono infinitamente piů alti in un esercito professionale 
come quello attualmente adottato.

 Attarus
sempre qui :-D

 problemi anche nella vita.
e qui torniamo d'accordo. non incolpo il "sistema" della morte di quel
ragazzo, la pistola l'aveva in mano lui. ma vedere una persona
"crollare" fisicamente e psicologicamente in 3 mesi, dalla
spensieratezza dei 20 anni al suicidio, ti segna. non è colpa della
naja, ma se rimaneva a casa probabilmente adesso sarebbe ancora vivo.

 come quello attualmente adottato.
si, quello è vero. la mia ipotesi era una rimozione della leva senza
sostituzione con un esercito di mercenari. mi sono espresso così male
che mi merito 100 cazziatoni.
grazie della puntualizzazione.

 
Mi fai qualche esempio di nazione senza forze armate?

 di giovani ogni anno. almeno nel resto del mondo, in italia non so...
Non so quanto costassimo e se costassimo piu' noi, qualche centomila najoni,
piuttosto che un esercito di professionisti. Certo e' che qualsiasi cosa
costassimo, erano soldi buttati.
Forse i russi non lo sapevano o non pensavano potesse essere vero, ma se ci
avessero invasi di sabato-domenica non avrebbero nemmeno dovuto sparare! ;-)
Roberto FURLAN
3° BTG Paracadutisti "Poggio Rusco"
7/91 (solenne)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi fai qualche esempio di nazione senza forze armate?
non esistono nemmeno nazioni senza poveri, ma non vuol dire che se
fossi tutti ricchi si starebbe male.
non meriti più di una riga.

 avessero invasi di sabato-domenica non avrebbero nemmeno dovuto sparare! ;-)
come diceva Vulvia/Guzzanti "c'è vita nello spazio? giusto un pò il
saBBato sera"

 
Semplicemente dico che il servizio militare era un po' scuola di vita, ti
scantava un po' ma non per quello di disciplina militare che ti
insegnavano, ma perche' la caserma, essendo come un Italia in miniatura, ti
faceva conoscere le cose buone e cattive, potevi trovare un buon amico come
il classico prepotente che cercava di sottometterti e dovevi essere tu a
risolvere il problema, ti dava un po' di responsabilita'.
Non sono fra quelli che auspicano un ritorno della naja ma il fatto di aver
abolito un servizio obbligatorio che, nel bene o nel male, ti insegnava
qualcosa senza averlo sostituito con qualcosa di alternativo (come il
servizio civile, ad esempio) mi e' sembrata una lacuna. Se poi mi dici che
il grado di scolarizzazione e di benessere oggi e' maggiore che vent'anni
fa e che quindi il valore formativo del servizio militare e' venuto meno
posso anche essere d'accordo ma mi fa un po' specie vedere questi giovani
che appena usciti di scuola senza sbattersi nemmeno un po' trovano un
comodo lavoro dietro una scrivania, hanno gia' il macchinone comprato dal
papi, passano le serate a cazzeggiare in giro e alla fine stanno attaccati
alle gonne della mamma fino a quarant'anni.

 
Il paragone non č per niente calzante.
PS: Impara a contare :D

 Mi fai qualche esempio di nazione senza forze armate?
Il Costarica!
da wikipedia:
Attualmente il Costa Rica è uno stato pacifico e democratico che vive 
una delle situazioni più stabili sia politicamente che economicamente in 
tutta l'America Latina. *La rinuncia al possesso di una forza militare* 
(e il conseguente dirottamento dei fondi in altri settori) si è rivelata 
una scelta vincente, permettendo al paese di avere alti livelli di 
alfabetizzazione (95%), un buon servizio sanitario pubblico e una 
notevole stabilità politica (è uno dei pochi stati dell'intero 
subcontinente a non aver avuto colpi di stato negli ultimi decenni). 
Attualmente l'unica forza armata presente nel paese è il corpo di polizia.
-- 
fulmo

 Il Costarica!
RRRRRRRRRRRRRRRROTFL!
Il Costarica è praticamente il 51° stato USA!
L'esercito è il loro.
-- 
Roberto Rosoni


E con cio'? lui ha chiesto un esmpio di nazione senza forze armate, mica 
ha chiesto che sia pure ostile agli Usa ;-)
-- 
fulmo

 ha chiesto che sia pure ostile agli Usa ;-)
Già, ma il Costarica di fatto è un protettorato...
-- 
Roberto Rosoni


Ok accetto la tua opinione come tale ma giusto per curiosità e senza
polemica posso sapere dove l'hai fatto?
Comunque posso confermarti anche io tornando al discorso di
Lurker(credo) che nel 1997/98 ho incontrato almeno un paio di
analfabeti nel senso "antico" (totale incapacità di scrivere/leggere)
oltre a:
-persona sbalordita di fronte alla vista di un cuscino (mai visto in
vita sua)
-parecchi che non avevano mai preso un treno in vita loro e tantomeno
visto una stazione.
e si sta parlando del 1997 i gsm(non gli etacs) non erano certo una
novità, puoi immaginarti lo stupore alla richiesta "mi aiuteresti a
scrivere una lettera a casa?" :-O

 vita sua)
Azz, questa mi è nuova. Nella caverna dormiva sul pagliericcio?
-- 
Saluti
---------
Connor MacLeod

 Azz, questa mi è nuova. Nella caverna dormiva sul pagliericcio?
Giuro, me lo ricorderò finche campo anche per le facce che facemmo
tutti quanti quando ci rendemmo conto che non stava scherzando! Veniva
da qualche paesino della Sardegna. Ma "elementi del genere" non erano
rari anche tra alcuni altoatesini cresciuti  fino a 20 anni in una
malga. Quello che più mi stupì e che forse più mi rimarrà
dell'esperienza è di come questa accozzaglia di gente convivesse
pacificamente e si aiutasse(il fronte contro "il nemico comune"
serviva proprio a quello) in una maniera che mai avrei sospettato.
Vedere gente così diversa per provenienza/cultura etc, ad esempio
bergamasco tipo/campano tipo che mai si sarebbe rivolta la parola al
di fuori della caserma, anzi...uscire fraternamente insieme la sera e
convivere così tranquillamente...bhe mi colpì parecchio.

 Attarus

 alle gonne della mamma fino a quarant'anni.
ok, ma non è colpa della società questa, è colpa dei genitori. a mio
avviso lo stato dovrebbe stare il più lontano possibile dalla  vita
sociale del popolo, ordine pubblico, sanità e poco altro. chiedere ai
pochi che ci governano di prendere la decisione giusta per tutti è
impossibile, meglio lasciare che il popolo se la risolva da solo,
magari con soluzioni "personalizzate". fino a 30 anni fa non era
possibile, ora si, direi di sfruttarlo!!!

 PS: Impara a contare :D
dho, hai ragione!!!

 scrivere una lettera a casa?" :-O
tutto è possibile, evidentemente, fatto sta che quei giovani li
manderei a scuola obbligatoriamente, invece che a "lucidar
pistoloni" :-D

 non ho fatto il militare, per mia fortuna :-D
Ok è che mi sembravi molto categorico nelle tue affermazioni. Mi
premeva solo sottolineare che non sempre funziona come hai scritto
sopra. Uno degli aspetti più positivi che ho potuto notare che connota
la naja è che si è costretti a una convivenza forzata con gente con la
quale normalmente non avresti nulla a che spartire sotto mille
profili, partendo tutti da zero (il famoso qui vige l'uguaglianza, non
conta un cazzo nessuno) ricco/povero/colto/ignorante/valdostano o
calabrese, con la maglietta oliva, rapati a zero e con un "nemico"
comune si è veramente "uniformi" e si parte tutti dallo stesso punto e
soprattutto con le stesse regole valide per tutti. Questo fa si che si
possano stringere legami veramente solidi e condividere esperienze che
difficilmente si avrebbe l'opportunità di fare in una maniera
diversa.
Poi posso essere d'accordo con te sotto altri punti di vista su come
era mal organizzata, che possa fare danni su personalità particolari e
tante altre cose, ma un'esperienza del genere sotto il profilo che ti
dicevo può essere veramente educativa e arricchire parecchio.

Roberto Rosoni ha scritto:

Anche l'Irak ;-)
-- 
fulmo