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Titolo: [OT] Quanti di noi hanno perso il treno?

Ai "nostri" tempi, col cavolo che era possibile!
(scherzo, ovviamente, e' un argomento quanto mai delicato....)
 
 
Beatrice Borromeo - Il Fatto Quotidiano | 5 marzo 2014
 
Sesso a 14 anni: “Se non ti fai stappare sei una sfigata”
 
La partita di pallavolo è appena cominciata e seduti per terra, in 
palestra, ci sono un po ’ di ragazzi che usano “l’ora buca” per fare un 
tifo svogliato. C’è anche la professoressa di educazione fisica, che 
annota con una bic blu le assenze sul registro. A interrompere tutti è 
una ragazza di quinta ginnasio, che invade il campo: “Finalmente mi 
hanno stappata!”, urla, correndo attorno alla rete con le braccia 
alzate. “Sì, sì: mi hanno sturata ieri sera”. È settembre 2013. E 
Margherita (nome di fantasia) celebra così, davanti a compagni di scuola 
più e meno intimi, la perdita della sua verginità. A raccontare 
l’episodio è Chiara, che studia nello stesso liceo milanese e che quella 
mattina giocava nel ruolo di alzatrice. Reazioni? “Non molte. La prof 
l’ha guardata male, la maggioranza di noi l’ha ignorata e qualcuno le ha 
fatto i complimenti”. In fondo, Margherita ci ha messo un anno intero 
per riuscire nella missione. Chiara spiega come funziona: “All’inizio 
della quarta ginnasio si fa la conta. Di solito, solo tre o quattro 
ragazze arrivano al liceo già sverginate. La regola è che bisogna 
liberarsene entro l’anno successivo. Per questo, a fine estate, ci sono 
un sacco di noi che vanno col primo che passa, giusto per non sforare i 
tempi. Perché a settembre si fa il bilancio”. Chiara, capelli biondi 
alle spalle, occhi castani col mascara nero sulle ciglia, stelline 
disegnate a penna sul polso, è una delle pochissime ragazze della sua 
classe a essere ancora vergine. “Se sei una persona sensibile, vivi 
molto male il fatto di non averla ancora data. È vero: se non sei 
carina, se non segui la moda, vieni un po ’ emarginata. Ma è il sesso 
l’unico argomento che tiene banco, l’unica carta d’accesso per restare 
nel gruppo. O sai quello di cui parli, o ti escludono per davvero. Ti 
trattano come una bambina, ti lasciano fuori dal gruppo, ti prendono 
sempre per il culo, come fossi una sfigata”. I PRELIMINARI Le regole 
sono semplici e, anche se non valgono per tutti, finisce che tutti le 
rispettano. Ai preliminari, spiega Chiara, non si dà alcun peso: “Se 
esci con un ragazzo per un paio di settimane, è normale fargli almeno 
una sega. Sì, lo racconti in classe, ma non è una gran notizia: nessuno 
si stupisce”. Non si diventa popolari nemmeno per il sesso orale: “Le 
mie amiche lo fanno spesso nei bagni delle discoteche, il sabato sera. 
Poi ci ridono su: ‘ Tanto ero ubriaca’, dicono. Anche perché, quando si 
esce, si parte subito con i vodka-pesca o gli shot di rum e pera, quindi 
non ci vuole molto per perdere il controllo. L’altra scusa è che si 
erano fumate tre o quattro canne, che erano fatte. Ma nessuna si pente, 
e pochissime si ricordano anche solo il nome del ragazzo a cui hanno 
fatto un pompino”. Se si incontrano il weekend dopo, spiega, i due 
nemmeno si salutano. E ancora, a scuola l’argomento non esalta un 
granché: “Una di quinta ginnasio ha avuto un rapporto orale a tre prima 
di perdere la verginità, per prepararsi, e il racconto non ha creato 
grande scalpore”. Poi, i ragazzi sono gli unici a beneficiare dei 
preliminari: “Su di noi? Figurati, i maschi non sanno nemmeno da che 
parte cominciare. Non ho mai sentito parlare di sesso orale su una mia 
amica. Magari se esci con quelli più grandi, ma dubito”. IL SESSO 
“Scopare è come fumare una sigaretta”. In che senso? “È una piccola 
trasgressione, nulla di più. Si fa per diventare grandi. Non che gli 
altri ti vedano poi diversamente, ma tu stessa proietti un’immagine più 
matura e di conseguenza entri nel gruppo più figo”. All’inizio c’è la 
spinta delle amiche: “Per chi te la stai tenendo? Guarda che se non la 
molli ti molla lui … E poi a qualcuno la dovrai pur dare, o no?”. Chiara 
è molto carina, ha ai piedi stivaletti di cuoio, e addosso una 
magliettina di Zara e una felpa blu col cappuccio. Potrebbe avere 14 
anni come 18. Parla di sesso come se, appunto, l’avesse studiato 
meticolosamente a scuola, pur non avendolo ancora mai provato. E 
descrive un mondo capovolto: “I ragazzi non ci pressano mai per andare a 
letto. Anzi, sono terrorizzati dal fare figuracce, perché non sanno bene 
cosa devono fare. Anche perché noi siamo cattive, se uno se la cava male 
poi rischia che lo roviniamo. Sono le femmine – spiega Chiara – a 
sentirsi in dovere di sverginarsi in fretta. E poi gli uomini non hanno 
bisogno di insistere, perché le ragazze sono indemoniate”. Quando decidi 
di farlo, lo annunci alle amiche: “Questo weekend ho deciso che scopo”. 
Poi c’è l’immancabile resoconto del lunedì: “Di solito dicono ‘ mi hanno 
sfondata’, oppure ‘ mi hanno aperta’”. Da quel momento in poi perdi 
l’inibizione: “Una volta che l’hai data, la tua vita sessuale diventa 
super attiva. Se sei a casa di un’amica e c’è un tipo carino, non è che 
te la meni. Gliela dai senza fare troppe storie. Il ragazzo neanche se 
l’aspetta, così lo stupisci”. L’ORGASMO Il sesso e il piacere non hanno 
proprio nulla a che spartire, nelle storie che raccontano Chiara e le 
sue amiche. L’obiettivo non è quello, e i ragazzi sono troppo inesperti. 
“A nessuna è mai piaciuto scopare. La prima volta fa stra-male, e anche 
le volte dopo, comunque, tutto è tranne che piacevole. Ripeto: non lo 
fai per venire, ma per liberarti di un peso. È una questione d’immagine, 
di status. Anche perché i ragazzi durano pochissimo”. Per quelle che 
decidono di affidarsi al primo fidanzato, il momento prescelto è quello 
di una gita fuori città: “Stai con uno da un paio di settimane e ti 
invita a passare il weekend da qualche parte? Gliela dai. Matematico”. 
PANICO DEL LUNEDI ’ Le precauzioni più usate, racconta Chiara, sono il 
preservativo e la pillola anticoncezionale. Chi prende quest’ultima, di 
solito, ha già condiviso la propria vita sessuale con i genitori. E le 
altre? “Non sai quanti lunedì mattina vedo le mie amiche completamente 
in paranoia. Il sabato erano strafatte e non riescono a ricordarsi se 
hanno usato il preservativo o no. In più, non sanno chi è il ragazzo con 
cui hanno scopato, oppure si vergognano a chiamarlo per chiedere. Quindi 
le più furbe vanno in consultorio e prendono la pillola del giorno dopo 
– succede ogni due o tre mesi – e le altre aspettano e pregano che il 
ciclo arrivi”
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 

Il 05/03/2014 12:33, Aneck-Su-Namun ha scritto:
 
leggendo sta roba mi viene in mente solo una cosa: questo è il risultato 
di famiglie in cui non si parla mai di sesso in una società dove il 
sesso è accessibilissimo.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Wed, 05 Mar 2014 14:17:19 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: [OT] Quanti di noi hanno perso il treno?":

Non credo sia questo. Sono logiche di branco, e a quell'età il branco è
tutto e la famiglia è poco più di zero. Puoi ottenere qualcosa partendo
molto prima in famiglia, ma secondo me ben poco.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Non credo sia questo. Sono logiche di branco,
 
quoto. Solo degli animali come i cuccioli di milanese possono usare verbi come "sturare" per definire il sesso. Cloache ambulanti...


Mah... Porci con le ali è del 1976, era scritto da due autori non ancora 
trentenni e aveva come protagonisti due liceali, Rocco e Antonia. Se non 
sbaglio (saranno 15 anni che non lo leggo) una delle prime scene del romanzo 
e' relativa ad Antonia che si porta in un prato un adulto che aveva 
incontrato per caso sull'autobus il primo giorno di scuola, per scoparselo e 
dimostrare a se stessa che è una donna indipendete che sa cosa vuole e lo 
puo' avere, fingendo l'orgasmo e deridendo mentalmente il tipo per la sua 
incapacità di procurarglielo realmente. Ed in un'altra scena, dopo la loro 
separazione, avviene un'orgia in cui Antonia, durante un festino a base di 
canne e alcool, seppur si senta ancora legata a Rocco, anche lui presente (e 
anche lui ancora attratto da lei), scopa davanti a tutti con un'altro 
perche' quest'ultimo scopava meglio e quindi, trasportata dal piacere, non 
se la sentiva di rinunciare. Il tutto mentre Rocco si fa seghe mentali (e 
non), dimostrandosi forse piu' maturo e responsabile di lei, ma decisamente 
piu' confuso e sopratutto piu' perdente.
 
E nel 1976 non c'era ancora nè Mediaset nè il velinismo berlusconiano e i 
film della commedia erotica venivano periodicamente sequestati,c osi' come 
alcune riviste erotiche.
 
Poi c'e' stato un rigetto "generazionale", e mentre in TV imperversavano le 
maggiorate di Drive In e la Fennech poliziotta/supplente/pretora/soldatessa 
passava in tutta tranquillità (e nudità) in prima serata su Italia 7 o Rete 
4, in strada si e' passati dalle minigonne a livello mutanda o gli hotpants 
alla Daisy Duke e ai reggiseni bruciati degli anni '60/'70, ai maglioni 
collo alto portati pure a luglio, con jeans spessi mezzo cm, e gonna 
rigorosamente non sopra il ginocchio degli anni '80 inizio '90.
 
Ricordo che le mie coetanee di quand'ero adolescente (sono classe 75), 
almeno a voce, si vantavano sempre di seguire la regola dei tre-tre (almeno 
3 uscite da soli per un bacio, almeno 3 settimane per i prelimiari, almeno 3 
mesi per il coito), con i fidanzamenti che difficilmente arrivavano a durare 
due mesi; ammesso che le stesse non predicassero di verginità fino al 
matrimonio, tesi di fatto abbandonata anche dalle pochissime cattoliche 
praticanti dopo il primo cambio di ragazzo post maggiore età. Poi magari 
nella scuola c'era la ragazza piu' disinibita, che durante l'assemblea di 
istituto veniva beccata in bagno a becciare con quello che gli piaceva di 
un'altra classe senza essere fidanzati, e il giorno dopo le compagne di 
classe erano le prime a descriverla come una puttana, mentre metà della 
popolazione maschile della scuola iniziava a provarci con lei (caso successo 
realmente nella mia scuola superiore).
 
Alla fine la situazione di adesso non è molto differente da quella degli 
anni '70, forse se ne parla di piu' perche' fa meno scandalo, ma io vedo 
solo un ciclo che si ripete. Probabilmente al prossimo giro torneranno ad 
essere suore (almeno a parole)...
 
Alex
 
 
 

 i cuccioli di milanese
 
Gratti il sinistroide e trovi il protoleghista...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Non credo sia questo. Sono logiche di branco
 
la logica di branco è qualcosa che si innesta su una logica del sesso.
E' la logica del sesso ad essere svilita e mitizzata contemporaneamente.
La mia generazione (1976) parlava fisso di sesso, ma ne faceva molto 
poco. Questi invece praticano e nella maniera sconclusionata e grezza 
tipica dei ragazzi, non c'è niente di male, ma se gli adulti ne 
parlassero di più e con meno morbosità è molto probabile che non sarebbe 
così centrale nella loro vita come appare da queste testimonianze. Certo 
se si delega la formazione sessuale dei ragazzi a youporn...
 

 se si delega la formazione sessuale dei ragazzi a youporn...
 
A noi "bastava" il catalogo postalmarket, sezione intimo femminile, o
poco di più, facendoci lo stesso effetto. Ma poi qualche fratellone che
passava il giornaletto con sesso esplicito c'era sempre, per cui se ne
sapeva quanto chi guarda YP.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ad essere suore (almeno a parole)...
 
al mio giro erano suore


 
MMM, no, il media è messaggio. Youporn non veicola sesso in termini 
quantitativamente superiori a una rivista pornografica. E' la sua 
accessibilità ad essere dirimente e la visione implicita che 
restituisce. Il sesso diviso per categorie assomiglia molto ad un gioco 
di ruolo.
 

Il 06/03/14 13:30, doppio..massimo ha scritto:

al mio giro sembravano suore, ma poi invece...
 
-- 
 
 
 

 al mio giro sembravano suore, ma poi invece...
 
poi hai scoperto che erano travoni


sono semplicemente umano, e chi paragona il sesso allo sturare (verbo che si usa di solito per lavandini e cessi intasati) evidentemente non è umano, ma è un mobile del bagno...

 sesso è accessibilissimo.
 
Imho, in queste cose le famiglie possono fare poco.
Che non è "nulla", ma è poco.
Qui, il problema è che c'è poca comunicazione intergenerazionale.
Quando era adolescente io, potevo avere a che fare con ragazzi poco più 
grandi di me che trovavo in piazza (o in parrocchia, o alla casa del 
popolo), i quali facevano le veci del fratello maggiore che non avevo.
Attraverso loro passava una visione del mondo certo più matura della 
mia, ma non filtrata dall'ottica del genitore, che ogni adolescente 
rifiuta naturalmente.
Oggi, questo non succede quasi più, perché non esistono più i luoghi 
dove le generazioni (o le età) diverse si incontrano.
Ed anche queste sono le conseguenze.

 sono semplicemente umano, e chi paragona il sesso allo sturare (verbo che si usa di solito per lavandini e cessi intasati) evidentemente non è umano, ma è un mobile del bagno...
 
Casomai un utensile, ma è il "milanese" che mi ha fatto incazzare, non
il concetto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 di ruolo.
 
Se mi parli di quantità eccessiva, potrei anche capire.
Tra l'altro mi chiedo chi paga siti porno (o DVD), e quindi come si fa
oggi a guadagnare col porno, quando il quantitativo free disponibile in
rete è dell'ordine delle teraore.
Invece mi sfugge questa cosa dell'effetto delle categorie.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 al mio giro erano suore
 
 
Perche' sei piu' giovane.
Al mio non c'era verso di vedere nemmeno un ginocchio.... 
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 

 Al mio non c'era verso di vedere nemmeno un ginocchio....
 
mail tuo giro non era quello descritto in Porci con le Ali ? Il mio era 
il riflusso subito successivo.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Thu, 6 Mar 2014 16:26:29 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: [OT] Quanti di noi hanno perso il
treno?":
 

Io ho letto il libro della Ravera quando uscě, in pieno periodo "teen". 
Il commento normalmente era "ma magari, qui non si batte chiodo".
 
Sě, si teorizzava il sesso facile, ma anche grazie al nascente, e
sacosanto, femminismo, le cose erano drammaticamente piů complicate.
Insomma, erano anni, i '70, in cui anche il sesso era molto, molto
politico.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Sì, si teorizzava il sesso facile
 
Si, a chiacchere, soprattutto :)


 
Mica vero, era solo sottotraccia.
 
-- 
 
 
 

Mica vero, era solo sottotraccia.
 
Ma moooolto sotto :)


E' una questione di parcellizzare in pratiche quella che invece è una 
esperienza molto avvolgente.
Per noi il sesso era il sesso. Tutto compreso. Non una serie discreta di 
attività scollegate e incasellate in categorie, una specie di checklist 
su cui fare la spunta ad ogni esperienza.
Anche noi mettevamo in ordine di pruriginosità il bacio e il coito, ma 
alla fine era tutto uno strusciarsi o non strusciarsi ed era comunque 
divertente. Se tassonomizzi e classifichi in categorie secondo me 
mercifichi, anche se non vendi. Crei inventario di esperienze, una cosa 
che per noi è stato un viaggio, un addentrarsi in un territorio, per 
l'utente di youporn è un prelevare dal banco frigo.
Sono due esperienze molto diverse che stabiliscono collegamenti diversi 
nel cervello e vengono semanticamente ricalcate in modo diverso.
Ma comunque questo è un discorso a latere. Io rimango dell'idea che la 
quantità di tempo speso dai genitori a parlare di sesso, specialmente 
con ironia e leggerezza, dev'essere proporzionato a quanti input di 
natura sessuale i ragazzi hanno.
Ora siamo in una fase dove il genitore è cresciuto a le ore e il figlio 
a youporn. E' da lì che nasce il problemino.

 Ma moooolto sotto :)
 
 
No, non c'era proprio!
Io avevo giusto 20 anni quando usci' il romanzo, ma di gnocca regalata o anche 
solo data con attenzione non si parlava.
E a 20 anni si e' MOLTO sensibili su certi argomenti! :-))) 
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun