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Titolo: Neolingua: Rapporto finanziario di borsa

 
"Nella seduta di venerdì il Dax future ha tentato un nuovo allungo ma è 
rimasto a di sotto di quota 9.685 punti. La situazione tecnica di breve 
periodo rimane comunque costruttiva con i principali indicatori 
quantitativi che nel corso delle ultime sedute si sono girati in 
posizione long. Prima di un nuovo allungo (che avrà un primo target in 
area 9.725-9.740) è comunque probabile una fase laterale di 
consolidamento al di sopra di quota 9.600. Un’eventuale correzione, 
innescata da fisiologiche prese di profitto, dovrebbe invece arrestarsi 
al di sopra del sostegno posto in area 9.500-9.485 punti. Solo il 
cedimento di quest’ultimo livello potrebbe fornire un segnale di debolezza.
 
Anche l’Eurostoxx50 future ha effettuato un nuovo allungo e si è spinto 
fino a quota 3.130 punti. La struttura tecnica di breve termine è quindi 
migliorata: un nuovo allungo dovrà tuttavia affrontare una prima 
resistenza a quota 3.040 e una seconda barriera a 3.055-3.060. Primo 
segnale di debolezza con il ritorno sotto i 3.090 punti".
 
-- 
 
 
 

 sono girati in posizione long
 > ...
 
E' il linguaggio dei trader di borsa che basano la loro operatività 
sulla così detta "analisi tecnica" (contrapposta alla "analisi 
fondamentale").
 
Secondo questa scuola di pensiero il grafico "dice tutto".
 
Di lì deriva deriva il linguaggio quasi incomprensibile ai non addetti.

 Secondo questa scuola di pensiero il grafico "dice tutto".
 
il problema è che diceva tutto anche il giorno prima del fallimento di LB :D

 Di lì deriva deriva il linguaggio quasi incomprensibile ai non addetti.
 
Ovvero una supercazzola in giacca e cravatta :-) 
 
 
 -- 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
daylight, il Tue, 18 Feb 2014 13:21:27 +0100 (CET), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Neolingua: Rapporto finanziario di
borsa":

Secondo me fare previsioni su un grafico di un sistema caotico è un
tantino inutile... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 La quale (imho)  trattasi di "cagata pazzesca" (Cit.)
 
no, per fare previsioni a breve termine puoi usare solo il grafico, non 
certo l'analisi fondamentale.
 
Basta sapere che le previsioni hanno una probabilita' molto bassa, ma 
comunque superiore al lancio della monetina.

 tantino inutile... :-)
 
non e' caotico, anche se spesso lo sembra :-)
 
Come tutte le previsioni sul futuro (anche le meteo) anche le previsioni 
di borsa vanno prese con cautela. L'importante e' sapere che vantaggio 
hai rispetto al lancio di una monetina.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Tue, 18 Feb 2014 14:29:07 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Neolingua: Rapporto finanziario di
borsa":
 

Vabbeh... Anche prevedendo per ogni "domani" che farà lo stesso tempo
atmosferico del relativo "oggi" ottieni delle previsioni con
affidabilità più che decente, e ben superiore alla monetina.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 non e' caotico, anche se spesso lo sembra :-)
 
Sei sicuro? A me sembrava di aver letto che era stato dimostrato
matematicamente.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Il 18/02/14 11:30, An[z]elmus ha scritto:

E' affascinante come dica tutto non dicendo un cazzo, e con la sicurezza 
e l'aria di chi la sa molto lunga.
 
Sembra Rosoni quando vuol convincerti che lui ha ragione su tutto, 
compresa la valenza pittorica dell'arte degli impressionisti.
 
-- 
 
 
 


se fosse caotico, i grafici sarebbero mediamente orizzontali. Invece 
crescono sempre, nel lungo periodo (a meno che non intervegnano elementi 
fondamentali tipo fallimenti etc).
 
Il problema e' proprio quel lungo periodo, che non impedisce a un 
investitore di lasciarci le mutande nel breve.

 affidabilità più che decente, e ben superiore alla monetina.
 
In borsa no, non sempre. Dipende dal coefficiente di hurst (calcolabile), 
quando e' maggiore di 0.5 la serie e' persistente (scommetti che oggi 
fara' come domani e vinci sulla monetina) invece quando e' minore di 0.5 
la serie e' antipersistente, ossia vince la monetina.
 
Nel secondo caso batti la monetina se scommetti che domani la borsa 
l'opposto di quello che ha fatto oggi.
 
Tra parentesi, non sono nemmeno sicuro di quale sia l'esponente di husrt 
per le serie del cambio di tempo, probabilmente varia da stagione a 
stagione, verso marzo e' molto basso (variabile) e a luglio molto alto 
(stabile)
 
Comunque l'analisi tecnica (grafica) non richiede l'uso di calcolu 
frattali, esponenti di hurst e roba simile, si tratta solo di guardare il 
grafico e dire:
 
"toh, sta salendo/calando, e tutte le volte che e' il prezzo e' arrivato 
qua e' sempre tornato indietro... speriamo che lo faccia anche questa 
volta"

 volta"
 
$ set mode crozza/zicchicchi=on
 
Che meraviglia la scienza, pensate, amici...
 
$ set mode crozza/zicchicchi=off
 
:-)))
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 :-)))
 
LOL


 
O inumidire il dito.
 
Mio padre diceva sempre: non giocare mai in borsa, perchè è un gioco in 
cui chi determina il prezzo sono quelli che hanno tanti soldi, se si 
mettono d'accordo tra di loro i pesci piccoli li spennano come vogliono, 
li fanno guadagnare un po' per invogliarli e poi zacchete, tirano il laccio.
 
Aveva torto?
 
-- 
 
 
 

 Aveva torto?
 
perfettamente ragione.

Il 18/02/14 18:35, doppio..massimo ha scritto:

Grazie della consulenza e della conferma, anche da parte del povero papà
 
-- 
 
 
 

 grafico e dire:
 
A proposito dei grafici e della loro capacità di prevedere le tendenze 
dei prezzi, esistono degli studi nei quali e' stato calcolato il 
coefficiente di corrrelazione tra la serie storica dei prezzi a 1 
giorno con quelli n giorni per capire se l'andamento dei prezzi passati 
e' rappresentativo in qualche modo di quelli futuri. Prendendo a 
campione diverse serie storiche e diversi sfalsamenti temporali, alla 
fine il coefficiente di correlazione e' sempre stato variabile tra 
-0,10 e +0,10, in pratica del tutto irrilevante. La fonte su cui ho 
letto questo aggiungeva anche che (citando altri studi che ora non 
ricordo), nemmeno l'applicazione dell'analisi fondamentale ha 
dimostrato di riuscire a ottenere performances migliori della media del 
mercato. In pratica l'unico modo di "battere il mercato" e' avere 
accesso a informazioni non di pubblico dominio (...)
 
-- 
legge di murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi 
delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.
 
 

 di pubblico dominio (...)
 
certo, se sai che la farmaceutica XYZ sta per brevettare il viagra, 
questo e' un vantaggio non da poco. Vendi azioni delle concorrenti, 
compri azioni della XYZ e poche settimane dopo ti compri un atollo in 
Polinesia per la tua vecchiaia.
 
Allo stesso modo non era difficile prevedere la fine di Polaroid quando 
sono uscite le prime fotocamere digitali...
 
Oppure se l'azienda tua cliente sta per fare bancarotta, e lo sapete solo 
il suo CEO e tu...
 
A parte esempi di questo genere, io credo che non ci sia proprio nessuno 
al mondo che provi a guadagnare in borsa prevedendo i prezzi, nessuno 
tranne i principianti assoluti che imparano subito quanto sia impossibile 
farlo in modo continuativo.
 
Pero' i grafici danno altre indicazioni affidabili, per chi le sa 
leggere, che aiutano a guadagnare in modo regolare nel tempo.
 
Sui mercati vi sono trader con orizzonti temporali diversi, e obiettivi 
di rischio/guadagno diversi. Pensa ad alcuni Hedge fund, che puntano al 
ritorno assoluto sul trimestre, anche a costo di forti oscillazioni del 
loro valore giorno per giorno, e viceversa ai fondi pensione, i quali si 
accontentano di un ritorno medio/basso in cambio del minor rischio 
possibile e lavorano con orizzonti temporali di decenni.
 
Anche i manipolatori (quelli descritti dal padre di Nio) non sono 
un'entita' unica, non sono sempre sincronizzati, non vanno sempre 
d'accordo tra loro.
 
Queste differenze fanno si che spesso ci siano delle tensioni sul mercato 
tra chi sta vendendo e chi sta comprando. Poi anche nelle due fazioni 
(chi vende e chi compra) ci sono delle differenze di tempi. Ci sono i 
ritardatari, che continuano a comprare/vendere quando non sarebbe piu' il 
caso e il prezzo continua a muoversi solo per inerzia, prima di cambiare 
direzione...
 
C'e' sempre qualcuno che ha venduto allo scoperto e dopo il crollo 
violento ne approfitta per chiudere e ricomprare quello che ha venduto 
prima, quindi dopo un crollo c'e' *sempre* un certo rimbalzo, di solito 
molto ripido perche' ci sono i soliti ritardatari che hanno appena 
venduto allo scoperto che si fanno prendere dal panico e ricomprano 
subito anche loro
:-)
 
Stessa cosa dopo una salita consistente, chi prima chi dopo tutti tendono 
a vendere per mettere al sicuro i primi guadagni (magari tranne i fondi 
pensione), poi il grafico ricomincia a salire.
 
Sono tutte dinamiche abbastanza ripetitive, la massa di persone, sotto 
determinati stimoli si comporta sempre in modo simile e queste cose sono 
ben leggibili sul grafico, se hai gli occhi allenati, e sono indicazoni 
preziose per comprare/vendere con una sicurezza ben maggiore del lancio 
di una monetina.
 
I computer per il trading automatico, poi, si comportano sempre in modo 
anche piu' simile. Se uno riuscisse ad intuire dal grafico la logica 
media con cui sono programmati...
 
Perfino l'11 settembre era stampato sui grafici da parecchi giorni... 
dirlo a posteriori e' facile, ma un trader attento sarebbe uscito almeno 
una settimana prima, anche senza chiamarsi Bin Laden, perche' i grafici 
di tutti i mercati stavano andando giu' con una velocita' inaudita.
 
Invece l'incidente del Pirellone, due anni dopo, non e' stato 
preannunciato dal alcun crollo in borsa. Ando' giu' di brutto subito dopo 
l'impatto, poi quando quel cretino di Pera (Pera chi ?) disse che era 
senz'alro un attentato, la borsa si stabilizzo' e si riprese subito ;-)


 
Forse influiscono di più sui mercati le affermazioni di Draghi o di 
Greenspan (o la nuova tipa) sul tapering, oppure le notizie sulle 
percentuali di disoccupazione o simili.
 
Piuttosto: come mai in questa situazione di crisi e di bassi interessi, 
non è volato alle stelle il prezzo dell'oro piuttosto che delle materie 
prime?  Manipolazioni di chi può (FED)?
 
Infine, e sempre in questa tragica situazione piena di incognite, chi 
dovesse mettere al sicuro i risparmi di una vita a lungo termine, cosa 
dovrebbe preferire, oro "fisico" vero o immobiliare da investimento con 
i prezzi reali ormai al 50% ?
 
 
-- 
 
 
 

 i prezzi reali ormai al 50% ?
 
E chi lo sa quali sono i prezzi reali degli immobili ? in altre parti del 
mondo costano molto meno che da noi, a parita' di superficie e di 
qualita' dei materiali impiegati. In altre parti costano di piu'.
 
Ti direi oro fisico, ma deve essere proprio fisico, in mano tua o nella 
casetta di sicurezza. E' esentasse, ma non e' semplice procurarselo, 
mentre in compenso e' molto facile farselo rubare, a differenza di una 
casa.


 
 
 
-- 
 
 
 

 2.000 euro mq, in discesa. E parliamo solo di Italia.
 
appunto, in discesa. I 2000 euro sono pochi in confronto al passato, ma 
potrebbero essere molti in confronto al futuro, che e' quello che ti 
interessa.
 
Personalmente credo che siamo vicini al fondo, ma non si puo' mai sapere.


 
E i tuoi soldi sono sempre lì, a meno che non scoppi una guerra e 
caschino le bombe.
 
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Esattamente. Immagino che ci sia qualcuno che su queste cose ci abbia 
fatto una scienza.
 
E' vero quello che si dice che piuttosto che il mercato azionario, 
troppo influenzabile da troppi fattori, sia meglio il mercato dei fondi 
proprio perchè più "studiabile" e quindi prevedibile?
 
La stessa cosa forse per il mercato delle materie prime ?
 
 
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