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Titolo: sciopero consumatori

Pare che il successo sia maggiore del previsto. Finora almeno.
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 Pare che il successo sia maggiore del previsto. Finora almeno.
Tanto domani si comprera' uello che non si e' comprato oggi, gli unici che ci
perderanno saranno bar e affini.
IMO queste operazioni dovrebbbero servire a farci capire quant'e' e qual'e'
il superfluo tra quello che compriamo, ma tutti (TG per primi) invece puntano
l'attenzione sullo "sciopero da un giorno" e non sul suo significato piu'
ampio.
E' anche vero che gia' adesso si lamentano che gli italiani consumano poco,
se ci togliamo anche il (IMO molto) superfluo poi le foto di Tremonti
iniziano a piangere sangue in diretta da Vespa.
Ao Alex
-- 
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
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...........................................
Però è sempre un bel segnale per quei porconi dei
commercianti, che abbassassero un po' la cresta....

 commercianti, che abbassassero un po' la cresta....
Ma non era Abarossa (lo stipendiato da Sylvio per non far nulla) il comico?!?!
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ
http://tinyurl.com/6afr
http://uiq19.clarence.com/


No scusa, per te il capocomico principe è B.....

commercianti, che abbassassero un po' la cresta....
*plonk*
Il qui presente Agent si rifiuta di scaricare tali idiozie.

Che vorrà di' ?
Leggenda popolare?

 Il qui presente Agent si rifiuta di scaricare tali idiozie.
il temine porcone č forte, ma č il concetto che conta.
p.s. sei un commerciante o rosichi cosě per sport?
;-)
bye.

 sul Littorale
ROTFL
quella è la spiaggia in provincia di Latina, semmai...
bye.
--
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http://www.photorate.org
online photographers community

 quella è la spiaggia in provincia di Latina, semmai...
eeeeh no! Quello è il Littoriale:-)))
buongiorno!
Zf


Quando m'incazzo le raddddopppio! E non me ne accorgo neanche la mattina
dopo:-)))
Zf


p.s. sei un commerciante o rosichi cosě per sport?
Veramente mi sembra che a rosicare siano i clienti. :)
Btw, i disonesti appartengono ad ogni categoria e
generalizzare e' alquanto stupido.
Bye

Pare che il successo sia maggiore del previsto. Finora almeno.
A.A.A. Cercansi disperatamente due persone in Italia che forniscano lo
stesso dato percentuale di adesione.
Non si trovano a pagarli a peso d'oro. Come sempre del resto

 generalizzare e' alquanto stupido.
Sottoscrivo, senza tenere conto che è stato un tale successo da non cambiare
nulla, i prezzi che fanno i commercianti in generale partono dai prezzi che
fanno i produttori a cui dello sciopero è fregato meno di nulla.
Senza tenere conto che lo sciopero ha colpito indiscriminatamente chi ha dei
prezzi non lievitati e chi li ha lievitati......
Comunque la cosa ,ihmo, è ridicola in molti casi i prezzi sono legati
all'inflazione o nei casi degli alimentari alla situazione meteo, i casi in
cui la differenza di prezzo è dovuta a speculazioni in realtà sono una
minoranza e comunque gestite dal mercato.
Ma qui si vuole decidere quanto deve guadagnare un commerciante, e io credo
che sia giusto rivalutare tutti questi guadagni, quindi dimezziamo gli
stipendi a tutti i dipendenti obblighiamo i commercianti a un ricarico
massimo del 10 % e caliamo tutti i prezzi, così quando vengono gli stranieri
faranno ottimi affari mentre noi faremo la fame, in fondo non è poi così
diverso dal fatto che si comprino cose realizzate all'est o in Asia per i
prezzi bassi mentre le ditte italiane licenziano.....
Alby

 Non si trovano a pagarli a peso d'oro. Come sempre del resto
Perchè in realtà nessuno li conta veramente così ognuno può dire la sua ;-)
E comunque il successo c'è se cambia le cose, e a questo proprio non ci
credo...
Alby

minoranza e comunque gestite dal mercato.
Pero' in molti casi gli aumenti dovuti al cambio lira/euro sono stati
spropositati.... non certo per colpa dell'euro in se' ma per colpa di
chi ci ha marciato.
La cosa sconcertante e' che tutta sta cagnara e' stata fatta solo
adesso (che ci sono stati aumenti "giustificati" da situazioni
contingenti) e non allora quando sono state gettate le basi per questa
situazione.
Al momento del passaggio all'euro non e' vero che tutti i commercianti
hanno modificato i prezzi sulla base di 1 Euro = 1000 Lire (anche se
qualcuno l'ha fatto) ma hanno comunque fatto degli arrotondamenti
ingiustificati. Posso anche capire che un commerciante che vendeva
prodotti a 100.000 lire, volendo mantenere la cifra tonda non sia
stato cosi' fesso da venderla poi a 50 Euro ma abbia arrotondato verso
l'alto... pero' una cosa e' arrotondare a 52... a 55.... ben altra
cosa e' arrotondare a 60. E in vece e' proprio quello che hanno fatto
Solo che presi tutti quanti dall'euforia... anzi dall'euroforia... si
e' fatto poco per limitare (e magari perseguire) il fenomeno... per
poi trovarci ora che la situazione economica del paese e' peggiorata
in una situazione sempre piu' difficilmente sostenibile. 
Dov'erano allora le associazioni consumatori?

 forniscano lo stesso dato percentuale di adesione.
Da dire anche che la proclamata adesione "del 50% dei consumatori"
sbandierata dai promotori contribuisce non poco a togliere credibilità sulle
loro stime del tasso di inflazione...
Carlo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 qualcuno lunedi' abbia comprato due "Corriere della sera"
In questo caso ha centrato un obiettivo giusto: il prezzo dei giornali era
già aumentato a novembre 2001 di 200 lire, con l'arrivo dell'euro è stato
arrotondato e appena finita la doppia circolazione lo hanno ulteriormente
aumentato a 0.90 euro: una cresta del 16% nel giro di due mesi.


 Carlo
da quello che so non è che i giornali se la passino così bene...... non
credo che l'aumento sia poi così ingiustificato in questi casi.
In effetti una delle critiche più sensate fatte alla legge Gapsarri è
proprio arrivata dagli editori che sostengono che le percentuali di
pubblicità permesse in Italia alle Tv ( superiori anche a quelle USA e
rimaste invariate dalla legge Gasparri) distruggano il mercato pubblicitario
dei giornali che per loro è sempre più ristretto, dal momento che le aziende
preferiscono usare la Tv ai giornali...
Alby

 Dov'erano allora le associazioni consumatori?
Vero , ma è anche vero che il consumatore non deve tornare nel ristorante,
ad esempio, in cui ha trovato aumenti eccessivi... ha più valore un
comportamento tipo questo che lo sciopero di un giorno..... altrimenti se
chi aumenta spropositamente i prezzi vende lo stesso ha ragione lui.....
Alby

 Dov'erano allora le associazioni consumatori?
Si lamentavano. Ma dovevano essere piuttosto il ministro e il governo ad
emettere un'ordinanza e ad effettuare dei controlli a tappeto. Ah, già: se
questo è un governo, io sono Ornella Muti giovane!
--
abarossa
www.cappittomihai.com

questo è un governo, io sono Ornella Muti giovane!
Che ci dovesse pensare il governo (che ovviamente non lo ha fatto) lo
davo per scontato. 

chi aumenta spropositamente i prezzi vende lo stesso ha ragione lui.....
Ovvio che il consumatore puo' (e in un certo senso deve) agire cosi'
se chi dovrebbe pensarci per lui (in primis il governo) non fa nulla
per migliorare la situazione.
La mia lamentela verso le associazioni consumatori nasce dal fatto che
si siano mosse molto di piu' oggi che gli aumenti sono dettati da
altre cose piuttosto che all'inizio di tutta questa vicenda ossia al
momento dell'entrata in vigore dell'euro quando gli aumenti, peraltro
molto piu' elevati in percentuale, erano dettati da furberia dei
commercianti. 

 Alby


all'altra...
Tempo fa avevo ricevuto una email con un manifesto appello contro la
Ferrari per la sua antisportività che si concludeva con un appello al
boicottaggio: veramente ben costruito, devo dire.
Carlo

 boicottaggio: veramente ben costruito, devo dire.
Se il boicottaggio lo facessero i tifosi che sborsano fior di quattrini
per accedere agli autodromi vedresti la FIA come drizzerebbe le orecchie..

emettere un'ordinanza e ad effettuare dei controlli a tappeto. 
Ma scusa, esiste una legge che proibisca di aumentare i prezzi alla
pene di segugio? Non mi risulta.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

pene di segugio? Non mi risulta.
Ma anche se non esiste una legge specifica avrebbero, imho, dovuto
affrontare il problema ed eventualmente legiferare in merito

affrontare il problema ed eventualmente legiferare in merito
E con che faccia possono legiferare sui prezzi dopo che non hanno
neppure tentato di calmierare le tariffe pubbliche e le tasse ?
Poi c'č poco da fare: un controllo legislativo sui prezzi comporta
l'abbandono del libero mercato: il prezzo si fissa da solo al livello
piů elevato andando oltre il quale il venditore inizia a perdere, per
cui i commercianti hanno fatto i commercianti, son i consumatori che
non sanno fare i consumatori.
Carlo 
 

 non sanno fare i consumatori.
Questo va bene per i prodotti voluttuari e di nicchia, ma quando si tratta
di prodotti di prima necessita' come egli alimentari, rincarati molto
spesso dai grossisti, il consumatore come puo' difendersi?
Qualcuno qui ha detto che il governo non ha frenato la spinta inflattiva
per rilanciare i consumi, con il risultato che abbiamo sotto gli occhi:
stagflazione.

spesso dai grossisti, il consumatore come puo' difendersi?
Attenti alle toppe peggiori del buco !
Mettiamo che si stabilisca per legge che per una lista di prodotti di
prima necessitŕ il prezzo non possa crescere oltre il doppio del tasso
programmato di inflazione (pura ipotesi accademica).
Cosa succederebbe se i prezzi delle materie prime non consentissero
piů di rispettare il prezzo calmierato ? Semplice: il prodotto
sparirebbe dal commercio, perché nessun commerciante puň essere
obbligato a vendere in perdita. Ti piacerebbe che prodotti considerati
di prima necessitŕ non esistessero piů in commercio ? Ti sei chiesto
quanto costerebbero al mercato "non ufficiale" ?
Nota che una cosa simile č successa per lo zucchero alla fine degli
anni '70: lo zucchero all'ingrosso costava quanto il prezzo imposto
alla vendita al pubblico, con il risultato che lo zucchero era
introvabile.
Non affronto neppure l'aspetto pratico di dover registrare e
controllare i prezzi giorno per giorno in decine di migliaia di punti
vendita, ti ricordo solo che i costi amministrativi ricadono sui
prezzi e quelli del controllo sui contribuenti.
Carlo

>Attenti alle toppe peggiori del buco !
[CUT]
Vero tutto quanto.... pero' lo conosci il detto "Hai voluto la bici?
Adesso pedala!".... ecco.. potremmo interpretarlo "Hai voluto
governare? Adesso aiuta i tuoi cittadini!".
Quindi non dico che calmierare forzatamente i prezzi sia la
soluzione... pero' un opportuna funzione di controllo da parte di chi
governa dovrebbe servire a evitare o quanto meno a contenere certe
esplosioni ingiustificate dei prezzi e a evitare situazioni di
disagio. Sono daccordo con te quando dici che anche il consumatore
poco accorto e' una componente del meccanismo pero' sappiamo anche che
ogni teoria economica, liberismo incluso, ha chi piu' chi meno i suoi
pro e i suoi contro.... e ritengo sia compito dello stato fare del suo
meglio per enfatizzare i pro e limitare i contro.

 soprattutto *AI CONSUMATORI*.
Sottoscrivo in pieno.
In un mio precedente post sottolineavo l'importanza di non fare la spesa per
un giorno anche per far capire ad alcuni l'importanza di limitare la
compulsività agli acquisti, cosa che può portare, inevitabilmente a
comprare, a volte, solo il superfluo.
Per quanto riguarda i discount, alcuni offrono una qualità di prodotti
inaspettatamente superiore ai più conosciuti e rinomati supermercati, solo
che molte persone sono parecchio prevenute in tal senso.
Sinceramente non credo che i prezzi possano tornare alla normalità, o
almeno, non credo che possano diminuire in breve tempo. Ma il segnale è
stato dato ed è quello che conta.
Sono nipote di nonni commercianti, oltre ad aver vissuto per qualche anno
con un commerciante (ora ex in tutti i sensi: anche ex-commerciante). La mia
migliore amica è una commerciante.
Credo di conoscere, non a fondo ma abbastanza, le problematiche che comporta
una tale attività, quindi se critico certi comportamenti non è certamente
per ignoranza.
Penso davvero che i miei nonni se fossero ancora qui, si metterebbero
letteralmente le mani nei capelli e non saprebbero competere ad armi pari
con questa massa di banditi patentati che delinquono ogni giorno.
E non venitemi a dire che è colpa dei produttori eh.
Parlavo giusto qualche giorno fa con dei miei colleghi che hanno genitori o
zii o nonni che ancora lavorano la terra e vendono quello che producono: di
aumentare i prezzi non se ne parla, rischiano di non vendere perchè gli
viene detto che 'c'è la crisi e poi la gente al dettaglio non compra'.
Oltretutto nessuno dice che tanta merce pagata poco e cercata di rivendere a
molto (con la scusa della siccità e via discorrendo) è rimasta nei banchi
dei mercati a marcire.
Che dire. Questa sarà una bellissima annata per le marmellate.


 Attenti alle toppe peggiori del buco !
Carlo, basterebbe fare quello che veltroni, immensa testa di cazzo ma ottimo
sindaco, ha fatto a Roma: un paniere di spesa a 12/13,00. Ci vuole un po' di
fantasia. Io stesso avevo consigliato al sindaco e alla giunta di Siniscola
una misura del genere: ordinanza e manifesti con l'elenco dei commercianti
"consigliati" quando, nel 1993 stavo lanciando un locale da quelle parti e
vidi che i ladrones avevano aumentato di ben 1000 lire le bottiglie di acqua
minerale ai primi di luglio! Ma brutti stronzi, dissi a un assessore che mi
rideva in faccia, primo, i turisti si blandiscono e non si derubano;
secondo, quando loro andranno via l'acqua a prezzo di cannonau la dovete
pagare voi! O non crederete che i bottegai abbasseranno i prezzi a
settembre. Ci vorrebbe tanto poco e, mi pare, l'educazione civica (anche del
consumatore) dovrebbe essere stimolata da chi amministra. O no?
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 contenere certe esplosioni ingiustificate dei prezzi
Le esplosioni dei prezzi non sono *mai* ingiustificate, se a quel prezzo si
trova un compratore.
In ogni caso un modo per intervenire il governo lo ha avuto in mano ad circa
due anni fa: la conversione lira/euro in perdita (lieve) per le casse
pubbliche, quello che comunemente si chiama "buon esempio".
Esemplifico: i costi dei trasporti in Italia al 1.1.2002 sono stati
arrotondati ovunque in eccesso, in alcuni casi con dei semplici
arrotondamenti generosi, in altri casi con delle vere batoste. Qui da me
tutte le tariffe sono state arrotondate ai 10 cent *inferiori*, e la
pubblica amministrazione ha fatto circolare a novembre 2001 un bel
manifestiono dove si spiegava che al 1 gennaio i prezzi "pubblici" sarebbero
stati arrotondati ai 10 o ai 5 cent inferiori, mentre le esenzioni e gli
sconti (fiscali e tariffari) ai 5, 10 o 50 cent *superiori*.
Dubito che la cosa sia costata delle cifre esrbitanti all'erario, mentre č
certo che in questo contesto i commercianti siano in un certo senso
"guidati" nella buona direzione, con un effetto di traino psicologico.
Torno alla situazione degli aumenti attuali (che con l'euro non c'entrano
una beata mazza): l'unica misura sensata che il governo potrebbe adottare
contro gli aumenti č la liberalizzazione del commercio per i beni che
potrebbero aumentare a seguito di speculazioni, ma non so in quanti
sarebbero disposti ad accettare una cosa simile.


 proffesionisti.
Anche qui c'è un errore di base dovuto al fatto che sulle buste paghe c'è
sempre stata la grande bufala Italiana, destra o sinistra che sia, di non
rendere evidente al dipendente quanto prende realmente di lordo ossia del
suo costo effettivo o se preferisci di quanto ci guadagna lo stato su di
lui, non per il valore d'acquisto dello stipendio che arriva effettivamente
in mano al dipendente, ma per il costo reale ( superiore al lordo che si
legge sulla busta paga) di un dipendente per un azienda , a cui si
aggiungono tutta una serie di costi e di difficoltà di gestione del
dipendente, ed è tutto questo che incide sul prezzo e mi risulta che non sia
assolutamente tra i più bassi in europa (non è un caso che le aziende
europee non investano in Italia)
Alby

 non sanno fare i consumatori.
ESATTO ;-)
č la base dell'economia ^__^
Alby

 soprattutto *AI CONSUMATORI*.
E per dare la sveglia ai consumatori bisogna penalizzare i commercianti?
Non sono d'accordo, è molto più efficace un informazione corretta invece di
colpevolizzare un intera categoria. con lo sciopero si avrà solo della gente
che dirà che i commercianti sono tutti ladri (mentre di fatto la maggior
parte fa solo il suo lavoro) invece di rendere chiaro che il consumatore
deve stare più attento....
Alby

 caso che le aziende europee non investano in Italia)
Per quello che riguarda il campo tecnico/scentifico (escluse le universita')
sono sicuro che gli stipendi siano tra i piu' bassi e di parecchio, per il
generale non ne ho la sicurezza al 100%, ma ho trovato questa notizia su piu'
fonti.


 fonti.
Si ma le fonti in questo caso sono tendenzialmente politiche, ad esempio se
sono di origine sindacale o ad esempio della confindustria, questo proprio
perchč in Italia lo stipendio č un concetto tenuto volutamente distante dal
costo reale del dipendente, quindi č vero che lo stipendio percepito č piů
basso, ma non lo č se si guarda il costo reale del dipendente per un azienda
che semplificando č circa il doppio di quello percepito dal dipendente e
guarda a caso non risulta in toto nel lordo della busta paga del dipendente.
Alby

 persone un atteggiamento di (ingiustificata) diffidenza
Vicino casa mia hanno aperto un discount piccolino ma curatissimo, la roba č
ordinata per bene sugli scaffali e l'aria da hard discount dimesso non c'č
proprio.
I commessi sono tanti e ogni ora circa lavano il pavimento!
I prezzi sono bassi e la maggior parte dei prodotti č qualitativamente
superiore alle tanto rinomate marche.
La pasta perň non la compro lě, io acquisto solo pasta di Gragnano...
(peraltro non pubblicizzata in tv e quindi reperibile a costo minore della
De Cecco per esempio.) Ma per il resto mi trovo benissimo.
Certo questo discount qui credo sia un'eccezione, ne ho visitati altri che
come dici tu, ti fanno passare la voglia di ritornarci...
