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Titolo: Referendum Costituzionale, 15 motivi per dire NO

Referendum Costituzionale,
 Gustavo Zagrebelsky spiega i 15 motivi per dire no
alla riforma voluta da Renzi
 
http://tinyurl.com/hd8865k
 
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 

 
http://tinyurl.com/hd8865k
 
 
Pensavo di votare NO, ma dopo aver letto i primi 4 o 5 punti sono
propenso per il SI'.
 
In pratica, invece di fare una precisa lista di "danni e mali" contenuti
nella riforma.,è tutto un "siccome loro diranno (si noti il tempo
futuro, ormai FQ è diventato un giornale astrologico) così, noi diciamo
l'opposto perché siamo antirenziani".
Mirabile l'accenno al "parlamento delegettimato", un cavallo da
battaglia di FQ, quando è stata la stessa Corte Costituzionale a dire ,
pur bocciando il porcellum, che il Parlamento era in pieno diritto di
insediamento.
 
Se queste sono le dotte disquisizioni di un Zagrebelsky in punta di
diritto 'nnamo bbene...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Roberto Rosoni ci ha detto :

Io pensavo di votare SI ma non voglio essere precipitoso,
preferisco aspettare le dotte disquisizioni dell'alleato Verdini
prima di prendere qualsiasi decisione in merito.
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 

 nella riforma.,è tutto un "siccome loro diranno (si noti il tempo
 
In pratica, tu decidi la costituzione del tuo paese basandoti sul fatto 
che ti piaccia o meno lo stile retorico del FQ ?
 
Complimenti, sei lo stereotipo dell'italiano superficiale e cazzone, che 
attiva le sinapsi solo quando si parla di figa e/o di calcio.

 che ti piaccia o meno lo stile retorico del FQ ?
 
Veramente è lo stile del costituzionalista Zagrebelsky che mi ha
lasciato basito per il vuoto delle argomentazioni (circa 5 perché poi ho
chiuso).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 diritto 'nnamo bbene...
 
 
maddai...
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

Tommaso Russo, Trieste ha pensato forte :

A me il taglio dell'articolo è sembrato una forma 
propagandistica,
di facile lettura,  necessariamente condensata,
 altrimenti ne sarebbe venuto fuori
un tomo pesante che nessuno avrebbe letto;
già così ne sono venute fuori ben undici paginette.
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 

 maddai...
 
La domanda a me resta: quando parla di questa cosa, parla da
costituzionalista, o da partigiano? Tu hai una certezza in merito?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 


 
 
Quello che una volta era un grande giornale non  č stato salvato
ma č stato chiuso da Renzi.
Quello di oggi č solo lo scendiletto di renzie.
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 


Rispondevo a bb
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 

 "il che mi sembra delinquenziale".
 
Precisamente. :-(
Beh, se la fa lui la trasformazione, si semplifica invece il problema.
Si vota NO a lui.
Come? Così salta la modifica costituzionale? Pazienza...
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Ma davvero ci teniamo tanto a tenerci il senato dei Razzi e Scilipoti, ma
non solo, che dà continuamente prova di essere una delle vergogne di questo
paese come viene dimostrato giornalmente? E tutto per mandare a casa Renzi,
cosa che si potrà fare al massimo un anno dopo, comodamente? 
Può anche andare, ma poi guai a chi si lamenta ancora.
 
-- 
olé

 chiuso).
 
il "vuoto" delle argomentazioni ti appare tale perche' la mancanza di 
figa e calcio nel discorso non ti ha attivato le sinapsi ?
 
:-)

 sottintese.
 
ti pare che una cosa del genere sia una *procedura* ??

 Può anche andare, ma poi guai a chi si lamenta ancora.
 
e, con questa costituzione e questa legge elettorale, come pensi di 
mandare via, qualora si dovesse, quello che viene al suo posto ?


Al posto di Renzi, dici? Più o meno come si manda a casa Obama in America,
o la Merkel in Germania: ogni cinque anni si vota. Qua ci penseranno i
deputati che hai eletto. Se poi ti piace votare ogni anno oppure non votare
ma cambiare tre o quattro PdC, nei cinque anni, tranquillo, siamo sempre in
Italia, il modo si trova.
 
-- 
olé

 Scilipoti
 
 
Li passiamo alla Camera cosě il problema č risolto.
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 

 sempre in Italia, il modo si trova.
 
la soluzione era semplicissima: una normetta costituzionale a specificare 
che solo la Camera vota la fiducia al governo.
 
Il problema del rivotare "ogni anno" (ma quando mai!) e degli Scilipoti 
era risolto.
 
Se invece si usa una motivazione valida come ariete per far passare una 
porcheria immonda, io mi domando perche', e mi do anche la risposta.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Mon, 7 Mar 2016 19:18:25 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Referendum Costituzionale, 15 motivi per
dire NO":
 

Ti rispondo solo per dirti che mi hai stancato. Non ti killo, non killo
nessuno, ma penso che d'ora in poi ti ignorerò il più delle volte.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 che solo la Camera vota la fiducia al governo.
 
Se è per questo bastava modificare i regolamenti e fare in modo che Camera
e Senato votassero automaticamente le leggi approvate dall'altro lato del
parlamento a meno di un qualche fatto particolare (regolamentato). Ma non
sono stati capaci nemmeno di tenersi la poltrona in questo modo...
 
Il problema è sempre lo stesso, a che minchia servono mille (MILLE)
parlamentari e due (DUE) entità che votano le stesse cose? A niente, anzi a
fare il casino tipico italiano, il potere che si basa sui ricatti. Poi che
li levi Renzi o un altro a me non frega nulla.
 
Peraltro la riforma è pessima perché il senato andava abolito, ma anche a
renderlo inutile io mi accontento.
 
-- 
olé

 Ma davvero ci teniamo tanto a tenerci il senato dei Razzi e Scilipoti,
 
Già. però dai Razzi si va ai Rizzi, l'assessore legajolo in galera, che
se fosse stato ANCHE senatore sarebbe stato protetto dall'immunità.
Cazzo che guadagnone.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Sempre di trecentoventi delinquenti protetti dall'immunità si tratta. Che
siano assessori o senatori che ti cambia?
 
-- 
olé

 nessuno, ma penso che d'ora in poi ti ignorerò il più delle volte.
 
e la faccina ?

 a renderlo inutile io mi accontento.
 
no, andava abolito, oppure mantenuto elettivo ma con potere legislativo 
limitato a pochi argomenti. Cosi' non e' solo inutile, e' anche dannoso. 
Proprio per come viene popolato.
 
Questo paese non lo ripuliremo mai.


e ci puoi scommettere il marrone destro che lo avrebbero nominato 
senatore all'istante, per cavarlo dai guai

 Che siano assessori o senatori che ti cambia?
 
che i senatori sono protetti, gli assessori finiscono in cella. E se sei 
protetto come senatore, non ti ferma piu' nessuno dal fare nefandezze 
come assessore (tanto c'ho l'immunita')

 renderlo inutile io mi accontento.
 
Attenzione, il punto su cui conta Renzi è proprio quello, e guarda che
fino a un po' di tempo fa la pensavo anch'io così: meglio una cattiva
riforma che la stasi che dura da decenni.
Ma è davvero così?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 e la faccina ?
 
Spesso le faccine non sono un disinnesco, bensě una mano nascosta dopo
aver lanciato il sasso.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Ma è davvero così?!?
 
e comunque e' stato dimostrato statistiche alla mano (carlo cf) che il 
cosiddetto ping-pong tra camera e senato mediamente aggiunge pochi giorni 
all'iter di una legge, molte volte la seconda lettura viene apertamente 
usata per correggere svarioni madornali della prima lettura, e solo 
rarissimamente il ping-pong viene usato come pretesto per affossare leggi 
che non si vogliono far passare.
 
In parole povere, anche il problema usato come ariete non e' un vero 
problema, anzi.
 
L'unica cosa da fare era svincolare dal senato la fiducia al governo. 
mezzo articolo ed era fatta, ma e' evidente che non era quello l'intento.

 aver lanciato il sasso.
 
in effetti in questo caso la faccina era proprio implicita, avessi voluto 
essere serio e verosimile avrei citato qualcosa di tecnologico che non 
figa e calcio.

 oh coglione! ti risulta che la Consulta abbia poteri esecutivi ?
 
doppio..minchione, denunciare qualcuno per un reato è roba che spetta al
potere esecutivo?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 problema, anzi.
 
Non lo so. Io so che le leggi in Italia si sfornano con tempi biblici.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


È così. Guarda le province, una riforma fatta col culo ma rompono molto
meno il cazzo. E te lo dico per esperienza. Senza contare gli inutili
impiegati eliminati (col ricollocamento, altra cosa fatta col culo, ma che
ci vuoi fare?).
 
-- 
olé


e una volta che e' stata fatta la denuncia, chi cazzo lo sgombra il 
parlamento ? i carri armati ?


ma non per colpa del bicameralismo (statistiche di carlo cf), che ha 
altre colpe ma non quella

 che ci vuoi fare?).
 
quella delle provincie e' una riforma fatta col culo che non ha nessun 
effetto, come non fosse stata fatta.
 
La Costituzione invece di effetti ne avra' eccome. Ecco perchè "rompono 
il cazzo"

 effetto, come non fosse stata fatta.
 
Non ha effetto su te, che non ci hai mai avuto a che fare.
 
-- 
olé

 Ma davvero ci teniamo tanto a tenerci il senato dei Razzi e Scilipoti
 
se il senato diventa di "nomina", non sara' piu' un problema degli elettori.
 
I Razzi e gli Scilipoti di turno verranno decisi da quelli a cui fanno comodo, senza nemmeno la possibilita' di dire la propria alle urne.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Shylock, il Tue, 8 Mar 2016 21:18:55 -0800 (PST), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Referendum Costituzionale, 15 motivi per
dire NO":
 

Questo non è proprio vero, dato che puoi sfancularli alle successive
regionali.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 parlamento ? i carri armati ?
 
Cazzo, sono asserragliati con nidi di mitragliatrici e mine claymore?!?
Allora sì, serviranno i tank, sperando che non abbiano pure gli RPG. 
 
Altrimenti basta andarli a prendere a casa e arrestarli per attentato
alla Costituzione.
 
Fammi capire: se c'è quel reato, ci sarà il modo di andare a prendere
chi se ne macchia, no? E dubito di regola sia un tornitore di flange...
più facile che sia una media o alta figura istituzionale, no?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 


un po' di realismo: se non si riesce a sfancularli con l'elezione diretta, figurati con quella indiretta.

 un po' di realismo: se non si riesce a sfancularli con l'elezione diretta, figurati con quella indiretta.
 
Sě, ok, ma diciamo che la via c'č. Che poi la pratichino molti, dubito
anch'io.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Non ha effetto su te, che non ci hai mai avuto a che fare.
 
chi ha mai avuto a che fare con una provincia... :-)

 più facile che sia una media o alta figura istituzionale, no?!?
 
Lo vuoi capire che una situazione di questo genere sarebbe spinosissima e 
che un'azione netta, oltre ad essere inutile (perche' dovrebbe essere 
applicata proprio da chi non dovrebbe applicare nulla) sarebbe anche 
pericolosissima per il vuoto che creerebbe se fosse applicabile ?
 
Una volta che il parlamento e' sciolto (ammesso che) chi cazzo li convoca 
i comizi elettorali ? chi organizza le elezioni ?

 se il senato diventa di "nomina", non sara' piu' un problema degli elettori.
 
Ma se non legifererà chi se ne importa?
 
-- 
olé


Purtroppo c'è qualcuno a cui certe disgrazie capitano...
:-)
 
-- 
olé

 quell'ordine d'arresto anche per se stesso LOL
 
Vedo che continui ad insistere con il potere di arresto in mano
all'esecutivo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 all'esecutivo.
 
e gia', le forze dell'ordine che lo eseguono dipendono dal ministero 
degli Interni.

 regionali.
 
dove c'e' anche li il listino bloccato (vedi minetti)

 Ma se non legifererà chi se ne importa?
 
pero' partecipa come prima alle nomine delle istituzioni di garanzia, 
offre ombrello protettivo ai suoi membri indagati per qualsiasi cosa 
(tipo le malefatte tipiche di certi consiglieri regionali). E comunque su 
alcuni argomenti vota.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Thu, 10 Mar 2016 09:20:37 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Referendum Costituzionale, 15 motivi per
dire NO":
 

Agiscono quando hanno in mano un ordine di cattura firmato da un
magistrato. Se non lo fanno si trovano lo stesso o un altro magistrato
che li accusa di omissione di atto d'ufficio.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


se non importa a te, che dovrai lavorare per pagar loro lo stipendio, figurati a me.

 
 Referendum Costituzionale,
  Gustavo Zagrebelsky spiega i 15 motivi per dire no
 alla riforma voluta da Renzi
 
http://tinyurl.com/hd8865k
 
 
 
 
vignetta
http://tinyurl.com/hevyr2h
 
 
-- 
 
 
 
http://tinyurl.com/hpjshlm
 


Preferisco pagargli lo stipendio per non fare un tubo che per fare danni.
 
-- 
olé

 che li accusa di omissione di atto d'ufficio.
 
capo... e' arrivato quest'ordine dalla procura, che faccio ? uhm... 
aspetta che sento il questore... Uhm aspetta che sento il prefetto... Uhm 
aspetta che sento il ministro...

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Thu, 10 Mar 2016 20:03:44 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Referendum Costituzionale, 15 motivi per
dire NO":
 

Vabbeh, quando hai finito con la docuficsion chiamami.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Vabbeh, quando hai finito con la docuficsion chiamami.
 
un PM che spicca l'ordine di arresto per 750 parlamentari, includendo 
anche tutti i membri del governo, non e' docufiction, e' follia pura.

 Preferisco pagargli lo stipendio per non fare un tubo che per fare danni.
 
visto che sono soldi tuoi, non posso dirti nulla.
 
ognuno li sputtana come preferisce.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Fri, 11 Mar 2016 07:58:36 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Referendum Costituzionale, 15 motivi per
dire NO":
 

Se la Corte Costituzionale avesse intravisto un reato di quella gravità,
sarebbe follia pura lasciare 750 golpisti a piede libero.
E per me un PM (magari in Pool), e anche un battaglione di Carabinieri,
di fronte a una denuncia della Consulta battono i tacchi.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Tu cosa faresti? Realistico, però.
 
-- 
olé

 di fronte a una denuncia della Consulta battono i tacchi.
 
A parte che i carabinieri rispondono gerarchicamente al PdR, anche lui 
eletto parlamentare con questa legge e quindi secondo te da arrestare LOL
 
provo a farti capire l'assurdo da un altro punto di vista: che reato 
avrebbero commesso i singoli parlamentari ? Di essersi candidati e fatti 
eleggere secondo la legge vigente ?
 
Quindi si dovrebbe solo incriminare chi la legge anticostituzionale l'ha 
scritta, cioe' il porco. A parte che sarei favorevolissimo ad ingabbiare 
Calderoli, e chiunque ammetta ridendo di aver scardinato una legge al 
solo scopo di farne una merda, e poi fondere la chiave della sua cella, 
non e' un reato nemmeno scrivere una legge anticostituzionale. C'e' la 
consulta apposta per stabilirlo ex-post se lo sia o meno, a patto che 
qualcuno la interpelli perche' non puo' agire motu proprio.
 
Quindi arresto di chi e perche' ? La responsabilita' penale e' sempre 
personale, se quei pezzi di merda di berlusconi e calderoli hanno fatto 
una legge di merda apposta per provocare il caos hanno commesso un 
reato ? No, perche' non e' un reato proporre brutte leggi, non e' un 
reato votarle, non e' un reato *evitare* di chiedere il parere della 
consulta. Ed e' ancora meno reato attenercisi.
 
Quindi cosa resta ? solo la moral suasion della consulta, sperando in un 
minimo di coscienza dei parlamentari.
 
La prima e' arrivata, il secondo no, visto che hanno riscritto una 
porcata tale-quale