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Titolo: Il primato della chiesa cattolica.

Noi abbiamo da mostrare al mondo 24 ore di coda per un minuto di visione della
salma di Gp2; dalle parti di Bush che hanno? Nulla! La liturgia laica
dell'individualismo e qualche piccola chiesa settaria lievitata all'ombra del
conto in banca di estrosi predicatori di provincia. 
Ciò che non capiscono dell'Islam li porta oggi in pellegrinaggio alla tomba di
Pietro ...			_  _
			o  o;
			@--
Salutoni
E. Delacroix


Infatti bush arriverà in italia a rimediare un po' di obbedienza dogmatica e integralismo.

 Infatti bush arriverà in italia a rimediare un po' di obbedienza dogmatica e integralismo.
E ne abbiamo da vendere.
Circa il 5% del PIL.

 Pietro ... _  _
Ma non diciamo stronzate.
C'č solo da vergognarsi del fanatismo cattolico di questo Paese e dei suoi 
mass media.

 C'è solo da vergognarsi del fanatismo cattolico di questo Paese
Aridaje...
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 Io mi domando dove lo vediate il fanatismo cattolico in questi giorni...
Dipende da cosa intendi per fanatismo cattolico. Se pensi che la Francia, un
paese che ufficialmente dovrebbe essere laica quanto l'Italia, ha
giustamente discusso se fosse il caso di abbassare le bandiere a
mezz'asta...
Mi vien da chiederti cosa NON vedi tu!?!?


Esempio sbagliato IMHO. Se c'č un paese che fa del fanatismo (laico, ma
vorrei sapere che differenza c'č) la sua bandiera č proprio la Francia, come
la vicenda del velo insegna.

 la vicenda del velo insegna.
La vicenda del velo insegna che la Francia è un paese civile e che le
bambine e le ragazze islamiche, che sono obbligate a mettersi il velo e che
comunque potrebbero non volerlo ma essere oppresse, a NON essere
discriminate dai compagni di scuola.
Non si tratta certo di fanatismo, anche perché la divisa a scuola è un
esempio di grande civiltà.

 Mi vien da chiederti cosa NON vedi tu!?!?
Innanzitutto vedo troppi tuoi segni di punteggiatura a caso.
E vedo gente con il telefonino che fa fotografie e che si mette dietro 
alle telecamere per farsi riprendere.
Questo e' fanatismo mediatico, non religioso.


 Questo e' fanatismo mediatico, non religioso.
I media sono solo il mezzo principale con cui si propaga il fanatismo
cattolico, ma ci sono altri esempi che non riguardano i media che sono
chiari sintomi di fanatismo cattolico, ad esempio la sospensione dei
campionati (dove altrove si č fatto un minuto di silenzio), gli stessi sms
della protezione civile, la sospensione della campagna elettorale (!!!)
quando ancora il papa non era nemmeno morto, la santificazione a senso unico
della figura del papa e la messa a tacere di voci contrarie, che ci
sarebbero. Fanatismo religioso.

 gli stessi sms della protezione civile, 
Hai dei problemi con questi sms?


 Hai dei problemi con questi sms?
Sì. Soldi pubblici spesi inutilmente, ma il * fanatismo cattolico * lo si
ravvisa in chi difende questo spreco di risorse a favore delle società di
telefonia mobile.

 telefonia mobile.
Allora sentiamo. Quella che sta vivendo Roma ora non e' una emergenza 
dal punto di vista della ricettivita' e dello sforzo che deve subire una 
metropoli non attrezzata a ricevere 4 milioni di persone in due giorni? 
Tanto per dire, per i funerali di Gandhi si era mosso solo un milione di 
persone.
Che poi la maggior parte di queste persone potesse starsene 
tranquillamente a casa e' un altro discorso.
Tornando agli sms *governativ*: quelli per le elezioni erano una 
stronzata. Questi, IMHO, no (oddio, il primo se lo potevano risparmiare: 
"caldo di giorno, freddo di notte"). Gli altri, con, ad esempio, le 
indicazioni di Tor Vergata erano piu' circostanziati e utili.
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 Questo e' fanatismo mediatico, non religioso.
Anche i cattolici sono esseri umani, con tutti i loro difetti...
Marco / cattolico che rifugge il circo televisivo papesco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 Marco / cattolico che rifugge il circo televisivo papesco
E fai bene.
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 indicazioni di Tor Vergata erano piu' circostanziati e utili.
Sì, ma una persona che si può permettere un telefonino ha certamente un
televisore, una radio, magari addirittura un collegamento a internet, un
qualunque mezzo di informazione con il quale informarsi, soprattutto visto
che se ne parla praticamente ovunque. Ah, gli SMS sulle elezioni
riguardavano tutti gli elettori, e per me la loro utilità era prossima allo
zero, questi una frazione.

 zero, questi una frazione.
Diciamo che la loro utilita', in quel frangente, era proprio uguale a zero.
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non credo che si tratti di fanatismo.
Salutoni
E. Delacroix


A me pare che oggi in Francia sia lo Stato a decidere come ci si deve
vestire.
Esattamente come in Afghanistan al tempo dei talebani.

Esattamente come in Afghanistan al tempo dei talebani.
Una differenza ci sarebbe, e non da poco: in Francia lo Stato decide
come ci si deve vestire nelle scuole STATALI, le ragazze fuori
dall'orario scolastico sono liberissime di portare il velo.
Carlo


Allo stesso modo in Afghanistan lo Stato (i talebani) decidevano come ci si
doveva vestire in PUBBLICO, le donne a casa loro potevano vestire come
volevano. Il principio è lo stesso, cambiano i luoghi e i tempi della sua
applicazione.

 vestire.
Forse non mi sono spiegato, è proprio quello secondo me sintomo di civiltà,
perché impone agli studenti di vestire tutti uguale e quindi vengono meno
ogni tipo di differenza sociale, etnica o religiosa. Fuori dalle scuole
ognuno si veste come gli pare, in Francia, quindi non vale il discorso del
"fanatismo laico" che fai più sotto, perché la differenza con il tuo esempio
è enorme.


Avevo capito (anche a me piace l'idea che nelle scuole ci si vesta tutti
uguale perché siamo tutti uguali). Quello che penso è che nelle questioni di
principio (la libertà di ciascuno di esprimere le proprie idee, prima fra
tutte la propria fede) non ci possano essere distinguo di sorta.
E' chiara l'intenzione "nobile" del legislatore francese, ma in fondo è
altrettanto "nobile" l'intenzione dei talebani (fare la volontà di Dio).
Alla fine i risultati sono gli stessi e se giustifichiamo piuttosto i
francesi è perché condividiamo il loro concetto di ciò che è "giusto" e ciò
che è sbagliato. Mentre giudichiamo le azioni dei talebani (di cui non
condividiamo nulla) del tutto sbagliate e anacronistiche.
In questo caso trovo che sia più "corretto" analizzare i risultati delle
azioni intraprese.
Faccio un esempio per spiegare meglio il mio pensiero.
Siamo pronti a giustificare la tortura? la risposta è semplice, sì o no. Non
possono esistere vie di mezzo (sì, ma) o diverse considerazioni (torturiamo
a fin di bene - torturiamo poco - ecc.).
Così nel caso del velo la violenza perpetrata dal Governo francese sulle
studentesse è certamente inferiore a quella dei talebani, ma pur sempre di
violenza si tratta. Siamo pronti a giustificarla in nome del fatto che la
ragione è dalla nostra?
Per me è fanatismo anche questo.

 non credo che si tratti di fanatismo.
...di moda, di emulazione, di culto della personalità, forse... ma che 
si tratti di fede, nutro i miei dubbi. Le chiese, guarda caso, sono 
sempre più vuote.
-- 
Chi la fa da sé, la fa per sé.

sempre più vuote.
Ho risposto distrattamente a "Beppe" e per questo ne è nata confusione.
Io ho detto "Ciò che non capiscono dell'Islam li porta oggi in pellegrinaggio
alla tomba di Pietro" riferendomi ai rappresentati della politica e della
società americana (al funerale c'erano tre presidenti degli USA e un segretario
di stato, che abbia visto io). Con una sintesi, peraltro imho necessaria su un
ng, ma in questo caso eccessiva, lo ammetto, intendevo esprimere il concetto che
ciò che ha portato quelle persone  ai funerali di gp2 è il bisogno di compensare
la carenza tipica dell'individualismo dei popoli anglosassoni attraverso
l'esteriorizzazione esasperata e mediatica dell'appartenenza alle radici
cristiane. Credo che l'undici settembre delle torri gemelle di NY abbia inciso
molto più in profondità di quello che appare nella società americana ...
A  scanso di equivoci dichiaro di ritenere senz'altro positiva la presenza di
brush & co ai funerali di gp2; ciò non m'impedisce di commentarla con una
venatura ironica ...
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