Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Fosforo su Falluja

Visto questa mattina il servizio di Rainews24 sull'attacco
USA alla città di Falluja.
Raccapricciante ma... c'è veramente bisogno di questo
per capire che la guerra è una merda?
Se gli americani gli avessero dato un colpo in testa
ciascuno invece di squagliarli vivi con le sostanze
chimiche, sarebbe cambiato qualcosa?
Un omicidio diventa "accettabile" quando realizzato in
modo da non turbare l'opinione pubblica?
Se così fosse basta escogitare un arma che faccia morire
con il sorriso sulle labbra.
Ciao

 con il sorriso sulle labbra.
una prostituta? ;DD
-- 
Legge delle istituzioni
L'opulenza dell'ufficio di rappresentanza e' inversamente proporzionale
alla solvenza della ditta.

 spalle.
esattamente come i terroristi islamici.
Giggi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 una prostituta? ;DD
Può essere... :-))

 paesi (neanche tanto) vicini se ne accorgerebbero, eccome.
Infatti anche secondo me (e secondo Paolo Attivissimo) è una bufala, l'avevo 
postato io molto tempo fa qui sul gruppo (Bomba atomica Iraq come chiavi se 
vuoi cercare mi pare)


 buone o con le cattive.
mi chiedo cosa succederà quando "il re sarà nudo", quando ci renderemo
conto che il dollaro non è così importante, basterebbe convincere i
petrolieri a vendere il petrolio in euro. Un gigante con i piedi di
argilla, gli USA, già a mar del plata abbiamo visto quanto contano in
America.
-- 
Women who seek to be equal with men lack ambition.
Timothy Leary

 avere usato armi chimiche.
Le bombe al fosforo non sono armi chimiche, ma sono bombe incendiarie come 
il napalm. Ci sono trattati che vietano il loro utilizzo, ma non sono stati 
sottoscritti nè dagli USA nè dall' Iraq, quindi dal punto di vista legale 
questo attacco è perfettamente legittimo. Diverso sarebbe stato se fossero 
state lanciate contro uno stato che aveva sottoscritto il trattato, in tal 
caso gli USA sarebbero stati sottoposti al giudizio di una corte 
internazionale (con quali esiti si può immaginare).
Fate attenzione quando sparate sentenze.
-- 
Saluti
---------
Connor McLoud 

 vuoi cercare mi pare)
Ma le bombe atomiche dette "tattiche" esistono e sono stata studiate apposta
per avere il minimo impatto ambientale. Se non sbaglio erano si diceva
fossero il motivo per cui i francesi fecero test nucleari in polinesia.

SR2 ha scritto:

ho scaricato il veido e visto le foto. Roba per stomaci forti. Da 
vomito. :-(
-- 
              *nickwing*
membro di: http//:
www.nikonclubitalia.it

SR2 ha scritto:

scaricato il video e viste le foto. Roba da stomaci forti. Da vomito... :-(



IMHO non bisogna pensare semplicemente a chi muore, ma anche a chi si trova
ad una distanza dalla bomba intermedia tra chi muore e chi non subisce
effetti. Credo che questa sia la discriminante che fa avere dubbi su tali
armi anche a chi la guerra la fa.


Il primo che ci ha provato è stato Saddam...

 Fate attenzione quando sparate sentenze.
Non mi sembra abbia sparato alcuna sentenza (in senso giuridico).
Ha solo dato della "merda" a chi nei fatti si è rivelato peggiore del
male da lui stesso evocato.

 Fate attenzione quando sparate sentenze.
E' sicura questa cosa della sottoscrizione degli accordi dall'uno e 
dall'altro paese?
A questo link:
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/fosforo.asp
si dice quando è lecito utilizzarlo (azioni belliche in cui devi nascondere 
delle manovre oppure devi difenderti da attacchi) ma nel momento in cui lo 
usi per distruggere persone e cose diventa arma chimica.
Comunque, al di là dell'accordo sottoscritto o meno, non puoi ergerti come 
"paladino della democrazia e della legalità" e poi comportarti con gli 
stessi metodi che "dovrebbero" aver originato il conflitto.
G.T. 

 Il primo che ci ha provato è stato Saddam...
e sappiamo com'è finita
-- 
If I held you any closer I would be on the other side of you.
G. Marx

 Fate attenzione quando sparate sentenze.
ah, qundi questo rende gli USA nel giusto? e come mai il pentagono ha
negato di averle usate, se sono nel giusto?
-- 
Always forgive your enemies; nothing annoys them so much.
Oscar Wilde

 modo da non turbare l'opinione pubblica?
Registrato stamattina, ma ho visto di sfuggita alcuni stralci nel link del 
sito di rainews24. Tra l'altro i sequestri della Sgrena e di Baldoni mi 
hanno sempre fatto dubitare non poco.
Comunque, parlando di "opinione pubblica" puoi stare tranquilla che se anche 
avessero mandato in onda le immagini in un programma come Report (non ne 
parliamo se l'avesse fatto Celentano, cosa che nemmeno io avrei accettato 
francamente) chi ha difeso e difende tuttora l'intervento Usa, avrebbe 
sempre preferito ribattere con quello che Al Quaeda ha fatto e minaccia di 
fare. Giusto per sviare da argomenti fin troppo scomodi.
G.T. 

 stessi metodi che "dovrebbero" aver originato il conflitto.
Questa è una questione di etica che sottoscrivo pienamente (basta vedere il 
video per rendersi conto di cosa combinano queste armi), rispondevo a chi 
criticava l'impiego di "armi chimiche", una critica (tecnicamente parlando) 
fuori luogo.
Sono anni che condanno l'invasione dell'Iraq, non sarò certo io a difendere 
gli USA in questa guerra, ma bisogna sempre conservare la lucidità di 
giudizio.


 negato di averle usate, se sono nel giusto?
Ti rendi conto di cosa dici?
Fai una cosa "tecnicamente" giusta, se ti accusano del contrario neghi, o 
no?
Se non avessero detto niente tutti giů a criticare: "ecco, non danno neanche 
spiegazioni, sono sopra le leggi". Deciditi.


 spiegazioni, sono sopra le leggi". Deciditi.
non sono io che sto dando un appoggio legale ad una schifezza assoluta.
Vai a vedere quel video e dimmi se è accettabile quello che hanno fatto.
-- 
Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno
stupida di un’altra

 negato di averle usate, se sono nel giusto?
Non hanno usato il fosforo.
Come si nota dalla foto del satellite, hanno soltanto sparso cenere e
carbonella sopra a tutta la città, secondo una vecchia usanza americana.

 buone o con le cattive.
Come tutti.
Se tutto č merda niente č merda.
Ciao 

 Vai a vedere quel video e dimmi se è accettabile quello che hanno fatto.
Calma, devi distinguere tra moralità e legalità, umanamente non ho mai 
giustificato e mai lo farò ciò che hanno fatto, ho detto che la tua accusa è 
ingiustificata e superficiale.
Il video l'ho visto (non mi ha colpito più di tanto, non è una novità ciò 
che possono fare certe armi), umanamente è terribile ciò che è accaduto e 
qualcuno prima o poi dovrà darne conto, ma secondo la legislazione vigente 
hanno agito nel giusto. Ribadisco, visto che evidentemente non è chiaro: non 
sto giustificando nessuno; se le leggi non sono giuste cambiamole, se ci 
sono atteniamoci.


 
Direi che è più appropriato (viste le affinità elettive) un "Got mit 
uns".... di triste memoria.

 Fate attenzione quando sparate sentenze.
Beh, a prescindere dalla legalità (gli USA continuano a non sottoscrivere 
trattati a loro piacimento - vedi Kyoto... - e poi vogliono che gli alleati 
facciano ciò che loro dicono... dimmi tu chi stabilisce cosa è legale o 
meno...), ammazzare circa 2000 persone abbattendo le torri gemelle è stato 
l'atto criminale più crudele della terra, mentre andare in Iraq e bombardare 
indistintamente ciò che si trova sulla strada è accettabile...
Capisco quello che voglio dire, ma le "regole" che rendono "legale" questo 
attacco gli USA se le fanno da soli, e io allora me ne frego. Dico solo che 
siamo alleati di criminali assassini, che ci vogliono far credere di essere 
dispensatori di democrazia e cività. Punto. 

 modo da non turbare l'opinione pubblica?
meno inaccettabile
se uccidi uno immergendolo 1 centimetro al giorno nell'acido forse e' meno 
accetabile che se gli spari

> Capisco quello che voglio dire
Scusate... era "capisco quello che vuoi dire". 

 fuori luogo.
Tecnicamente parlando, il Fosforo bianco (cito da repubblica): "...In 
teoria dovrebbe essere usato per illuminare le postazioni nemiche al buio. 
In pratica è stato usato come arma chimica nella città ribelle irachena di 
Falluja."
Non nascondiamoci dietro cavilli. La realtà è che è stata fatta una strage 
indiscriminata usando armi "convenzionali" in modo spropositato e "non 
convenzionale".



 dispensatori di democrazia e cività. Punto.
Criminali? Assassini? Signori, la guerra è una cosa brutta che va evitata
con ogni mezzo. Ma quando si decide di farla, deve essere vinta in fretta. E
per vincere occorre massimizzare le perdite tra le forze combattenti nemiche
e minimizzare quelle tra le proprie. Se in un luogo c'è una forte
opposizione armata, il primo obiettivo deve essere sempre quello di
salvaguardare le vite dei propri uomini. Punto.
--
Baal

 convenzionale".
Agli abitanti di Falluja avevano dato la possibilità di andarsene, chi è
rimasto sapeva a cosa andava incontro

 Fate attenzione quando sparate sentenze.
Appunto... fai attenzione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:je0cf.6786$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

Testimonianze raccontano che venivano uccisi tutti indiscriminatamente 
appena veniva visti... donne e bambini compresi.
I cecchini sparavano alla gente in fuga con le auto... alla gente con 
bandiere bianche con bambini al seguito
A TUTTI.

...........................................................
Guardati la impressionante sequenza del filmato verso la fine,
quella ripresa con la telecamera a infrarosso.
Questi hanno sparato proiettili di mitragliera pesante, caricati al
napalm e fosforo.
Non c'era nessuno scampo per i poveracci armati di Kalashnikov,
solo un inutile coraggio.


L'attacco su Falluja venne rimandato di quasi una settimana per dare la
possibilità a chiunque non fosse coi terroristi di lasciare la città. Chi è
rimasto ha fatto una scelta precisa

 ha scritto nel messaggio 
news:43708...@x-privat.org...

Ma sul serio secondo te è lecito anche dal punto di vista tecnico usare armi 
simili su insediamenti urbani popolati da civili inermi???
Sono armi lecite se usate su eserciti regolari o su gruppi di ostili 
armati... ci puoi sgominare un insediamento di terroristi... una colonna di 
soldati
un covo di rivoltosi armati.
Non ci puoi distruggere una città intera donne e bambini compresi. 

.........................................................
Ah, ecco questa mi piace.
Anche i nazisti facevano lo stesso. Ti davano il tempo
di arrenderti, se volevi salva la vita.
Almeno erano precisi, da bravi tedeschi, ti davano
5 minuti con l'orologio in mano, poi passavano
direttamente ad infilzare i bambini con le baionette.
Allora non avevano il napalm 


Non è vero

 paesi (neanche tanto) vicini se ne accorgerebbero, eccome.
Tecnicamente la bomba N ha un effetto dal punto di vista di onda d'urto ed 
emissione termica molto molto limitato... idem come fall out radioattivo
e contaminazione.
Ragion per cui è una perfetta arma tattica utilizzabilissima in un contesto 
simile... ti basta non dire che la usi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:490cf.28567$65.8...@twister1.libero.it...

Seguendo questa idiozia, era meglio una bella bomba,
magari ai neutroni.
Un bel colpo subito, e via.


Intere città sono rimaste sotto assedio per anni senza che nessuno abbia
avuto la possibilità di andarsene. A Stalingrado la gente mangiava i morti


Vedi che succede quando si iniziano a spostare i paletti che confinano la 
morale?
Se abbiamo accettato la guerra preventiva, si diranno ai comandi militari di 
Washington, perche' non accettare le torture ai prigionieri?
Se accettiamo le torture perche' non accettare anche l'uso delle armi 
chimiche? e i paletti si spostano sempre piu' in la'... 


I paletti li ha spostati chi si è andato a schiantare contro le torri
gemelle, nessuno aveva mai osato un attacco sapendo di colpire solo civili
inermi. Governi islamici a parte, ovviamente

 ha scritto nel messaggio 
news:fD0cf.6825$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

Già, peccato che gli uni sono stati definiti
(giustamente) "terroristi", mentre gli altri
"esportavano la democrazia".
Più o meno come con gli indiani, gli uni
erano "selvaggi" che violentavano le donne
bianche, gli altri erano... "cow-boy" che
difendevano le loro famiglie... 

 internazionale
LOL


Se vogliamo i signori indiani avevano sempre vissuto cercando di sopraffare
la tribù vicina, così hanno fatto i nuovi abitanti americani con loro. Ma
nessuno dice che siano cose da citare con orgoglio



Chi è rimasto forse aveva un motivo (vedi l'evacuazione di New Orleans) e
molti di quelli che tentavano di uscire dalla città venivano impallinati
dagli americani.
Questo ti soddisfa?

 salvaguardare le vite dei propri uomini. Punto.
Punto? E le convenzioni internazionali dove le mettiamo? E le garanzie per
i civili? Allora giustifichi anche Saddam e il nervino sui curdi!
Falluja è un crimine di guerra. Punto.



Pensi che la NATO quando bombardò la televisione di Belgrado o l'ambasciata
Cinese non sapesse che dentro c'erano civili?
O il fatto che anche la Turchia sia nella NATO ne fa una organizzazione
islamica?

 parlando) fuori luogo.
Che palle questi cavillatori. 

 islamica?
Ho dato l'impressione di giustificare le stragi? Non mi pare, e so bene che
la ragione non è mai solo da una parte

 sono atteniamoci.
mi sai dare un link serio ad un approfondimento sul tema? io ho trovato
solo accuse di utilizzo di armi chimiche vietate dalla convenzione di
ginevra
-- 
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of
five.
Groucho Marx

 carbonella sopra a tutta la città, secondo una vecchia usanza americana.
manca il sale, secondo una vecchia usanza romana
-- 
Women who seek to be equal with men lack ambition.
Timothy Leary

 trattati a loro piacimento
a parte kyoto è piu' grave che gli usa si sono rifiutati di sottostare
al TPI oppure che Cheney chieda che le "carceri" della CIA non siano
sottoposte alla convenzione di ginevra per il trattamento dei
prigionieri di guerra
-- 
Assioma di Cahn
Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.



Mi era sembrato...
Però la risposta era alla tua frase:
"...nessuno aveva mai osato un attacco sapendo di colpire solo civili
inermi. Governi islamici a parte, ovviamente.."
E se vogliamo cavillare sul fatto che la NATO non è un governo non ci sto.


Su it.cultura.militare c'è un thread molto interessante sulla vicenda, con 
esaustive citazioni dei trattati internazionali che regolano l'uso dei 
proiettili al fosforo.

 inermi. Governi islamici a parte, ovviamente
LOL, ti sei perso qualche capitolo negli ultimi 2000 anni di storia.

 Su it.cultura.militare c'è un thread molto interessante sulla vicenda
sarebbe troppo disturbo passare il link all'ID del thread? grazie mille
-- 
Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.

 Il primo che ci ha provato è stato Saddam...
Ocio che forse anche in Iran la borsa del petrolio è in Euro.
Chi scommette sulla prossima guerra?
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

 rimasto sapeva a cosa andava incontro
Scusa, ma che cagata!
Che ne sappiamo che i ribelli (?) di Falluja non avessero fatto il 
ricatto opposto: se te ne vai ti ammazzo.


che ha fatto la differenza.
Ma ti rendi conto di quello che scrivi? Perchè questa è grossa davvero

 Chi scommette sulla prossima guerra?
molti politologi avevano scommesso sul 28 di giugno per lo scoppio della
guerra, mi sa che si sono fermati dopo le scoperte iraniane sul nuculare
-- 
I've had a perfectly wonderful evening. But this wasn't it.
Groucho Marx

 salvaguardare le vite dei propri uomini. Punto.
E i civili a fanculo. Giusto? Seguono proprio questa mentalità  i generali
americani e andrebbero per questo sgozzati... ma giusto per seguire i loro
insegnameti.


Ah beh, se consideriamo anche le fantasie non arriveremo mai a nulla

con ogni mezzo. Ma quando si decide di farla, deve essere vinta in fretta.
C'è sempre il von clausewitz della situazione. Ovviamente, nel 99% dei
casi, non ha fatto nemmeno il militare.
--
Sono kranio e non ho altro da aggiungere.


Io intendevo dire in contrario di quello che si è capito.
Noi addirittura non sappiamo se chi avrebbe voluto andarsene è poi 
stato libero di farlo.


> Come si nota dalla foto del satellite, 
L'hanno completamente e sistematicamente bruciata.
E' impressionante ed angosciante quella foto, se l'ho capita bene.



Da dove? Mica ho capito


Da Falluja.
Tu hai affermato che gli abitanti avrebbero potuto andarsene.
Io affermo che potrebbero anche essere stati obbligati a rimanere.



E io ti ho detto che è certo che l'esercito americano avesse dato un periodo
di tempo per abbandonare la città, mentre dell'obbligo a rimanere non
sappiamo nulla a parte la tua affermazione

 carbonella sopra a tutta la città, secondo una vecchia usanza americana.
e i civili si sono uccisi e carbonizzati secondo un vecchia usanza irachena.

 rimasto ha fatto una scelta precisa
Giustamente in una guerra preventiva si fanno gli avvisi preventivi.
E in effetti è una idea geniale, chissà perchè non risolvono così i problemi
a Prarigi.
P.S. Terroristi a Falluja non ce stavano...

 ha scritto nel messaggio 
news:NO1cf.6954$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

Vabbe' ha sbagliato, dai!
Voleva dire "e' sTata la copertura mediatica che ha fatto la differenza". 

 Il primo che ci ha provato è stato Saddam...
Idemo per iran... e vedremo come fa a finire.
L'europa ha una grande possibilità a riguardo, anche per risolvere problemi
politici nel medio oriente visto che è proprio l'iran a chiederci di
trattare. Certo fino a che ci saranno personaggi come berlusconi che minano
l'unione europea a favore degli usa... O Ferrara che riscalda gli ainimi.


E tu che ne sai? E le autobomba che esplodono giornalmente in Irak chi le
mette?

 ricatto opposto: se te ne vai ti ammazzo.
MA sopratutto, I ribelli sono stati così idioti da restare se ne potevano
andare come agliatri?
Niente da fare, queste argomentazione cadono subito se non c'è un ferrara
con la su arrogante prevaricazione che mente per avvalorarle.

 nessuno dice che siano cose da citare con orgoglio
I pellerossa vivevano per sopraffare i vicini? Ti vorrei ricordare che 
nella cultura di molte di quelle tribù bastava spesso il solo "toccare" con 
un bastone l'avversario per mettere fine a un combattimento.
E contemporaneamente nel vecchio continente ci si scannava come non mai (la 
storia dell'europa, dagli albori dell'umanità fino al 1945 è solo un lungo
elenco di guerre) e si esaltava la retorica del nazionalismo.
Nella pratica del genocidio noi europei siamo stati maestri indiscussi.

 andare come agliatri?
Ma allora estendiamo il ragionamento a tutto l'Irak. Perchè non se ne vanno
invece di rischiare di farsi ammazzare?
Tu non hai bisogno di un ferrara per essere smentito



ma che personcine squisite. E tu di toccarti (leggi:bastonare) i coglioni
pur di dar contro alla TUA cultura occidentale non sei stanco?

 Allora giustifichi anche Saddam e il nervino sui curdi!
Se eliminare una resistenza armata attiva ed una rappresaglia su una
popolazione civile per un tentativo di attentato ti sembrano la stessa cosa
c'è poco da discutere.
--
Baal

 ha scritto nel messaggio
news:NO1cf.6954$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

Guarda che ad Oklahoma 2 ragazzoti con un furgone hanno fatto 168 morti, ora
conta quanti erano i terristi e quanti morti hanno fatto l'11/9.
Fai una bella proporzione, et voilà, la metemtica non è una opinione.
(senza contare che metà dei terroristi dell'11 9 sono ancora vivi, MA TI
RENDI CONTO DI CHE IDIOZIA???)

 trattare.
Una grande possibilità, certo. Quella, la solita, di tirarsi giù le braghe e
mettersi a 90 gradi mentre quegli stronzi prendono tempo per fare il loro
comodo. Tanto poi dovranno comunque pensarci gli Americani a mettere le cose
a posto.
--
Baal


Pensaci e ti renderai conto che è un paragone improponibile perchè quelli
sono atti isolati senza una mente dietro che pianifica e ordina

 rimasto ha fatto una scelta precisa
Chi è rimasto non aveva scelta perchè era tra due fuochi... quello americano 
da un lato e quello dei terroristi dall'altro.
In oltre falluja non è una citta di capanne di paglia e fango... era una 
città importante, la città sacra delle moschee e della scienza.
Chi si sarebbe avventurato nelle strade brulicanti di insorgenti, fanatici 
bahatisti, terroristi, soldati americani, cecchini e bombardamenti a macchia 
di leopardo
fatti per stanare i terroristi senza causare fughe di massa della 
popolazione?
CHI?
Chi avrebbe lasciato la sua casa... i beni e i ricordi di tutta una vita... 
con figli e anziani al seguito, in una situazione simile SAPENDO che gli 
americani sparavano a qualsiasi cosa si muoveva ?? (e non credere che 
terroristi e guerriglieri filo-bath fossero da meno...)
Si è perpetrato un vile crimine di guerra uccidento indiscriminatamente 
donne e civili... il tutto in un contesto di una guerra fatta senza alcuna 
base di verità ma su un castello di menzogne.
Che non è servita a combattere il terrorismo (che non aveva nulla a che 
vedere con saddam) e che non è servita a fermare un dittatore (imposto dagli 
stessi "liberatori" negli anni 80)
dall'usare armi che non aveva non stava costruendo e non avrebbe mai avuto.
Chi fa apologia di tutto questo dovrebbe solo provare vergogna.

 Non ci puoi distruggere una città intera donne e bambini compresi.
Non è umano, ma purtroppo questo è l'esito della guerriglia.
La guerra intesa come scontro di eserciti ben distinti e con il minimo 
coinvolgimento dei civili è finita con la I guerra mondiale, e la situazione 
si è evoluta fino a questa barbarie, in cui i civili sono le prime (e spesso 
uniche) vittime. Più si andrà avanti e peggio sarà, ci conviene abituarci e 
farci gli anticorpi.
-- 
Saluti
---------
Connor McLoud 

 
http://italy.peacelink.org/conflitti/articles/art_13422.html
Probabilmente gli stessi che stamattina alle 6.30 sempre su Rai News 24 
avvaloravano la mia tesi.



Sì sì, questo risulta anche a me

 avuto la possibilità di andarsene. A Stalingrado la gente mangiava i morti
"amici di stalingrado... il vostro nemico non siamo noi, ma il bolscevismo 
dei vostri capi che vi costringe a
lottare contro la nostra campagna di liberazione!! ... unitevi a noi, 
combattete al nostro fianco!! nessuno vuole farvi del male!"
questo era il tono delle frasi che quei bastardi diffondevano con i megafoni 
a stalingrado... questo dopo aver trasformato la città in un
intricato labirinto di macerie dove i civili lottavano assieme ai soldati 
per non far cadere nelle mani dei nazisti la loro città in uno dei più 
sconvolgenti assedi della storia.
Come gli americani...
...prima si sono messi nella merda e poi hanno cominciato a dire a tutti :
"non siamo noi i vostri nemici... fuggite dalla città , avrete salva la vita 
e troverete assistenza e aiuto"
"non un passo indietro!" 

 c'è poco da discutere.
Mi sembrava che per giustificare la "rappresaglia" (il termine è esatto se
ricordi il motivo che la ha scatenata) su Falluja si fantasticasse di
terroristi attentatori da stanare, o sbaglio? Da quando sono diventati
resistenza armata?
Termine che implica un nemico "regolare" e quindi da combattere secondo le
regole.

 con la su arrogante prevaricazione che mente per avvalorarle.
e nemmeno così ci riuscirebbero 


No guarda, a convincermi che nazisti e americani sono lo stesso non ci
riesci in mille anni. Puoi affannarti quanto vuoi ma è inutile

 pur di dar contro alla TUA cultura occidentale non sei stanco?
Non mia quella cultura, te la lascio tutta.

 Non mia quella cultura, te la lascio tutta.
Insomma sei qui in Italia a rompere i coglioni a noi e dirci che siamo
sbagliati. E' davvero encomiabile il tuo spirito di abnegazione e il tuo
sacrificio. E perchè non sei a casa tua a migliorare il tuo paese se qui ti
fa tanto schifo?
Io ce ne ho strapieni a leggere le prediche di questi qui

 resistenza armata?
Rappresaglia sarebbe stata una passata di B52. Falluja resisteva
all'occupazione. E per "resistente armato" si intende chiunque si opponga
con le armi alle tue forze, non importa se sia terrorista, partigiano o
soldato regolare.
--
Baal

 ha scritto nel messaggio 
news:O%2cf.7129$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

E tu non riuscirai nemmeno in mille anni a convincermi che gli americani 
hanno tenuto un comportamento degno di un paese civile
Non riuscirai a convincermi che esiste una base di giustizia o di bene 
superiore che giustichi quello che hanno fatto
Non riuscirai a convincermi che MENTIRE e comportarsi come i nazisti li 
renda così enormemente diversi dai nazisti.
Gli americani erano una grandissima nazione, hanno eroicamente liberato il 
mondo dal nazismo (non senza un loro tornaconto) e dal comunismo (non senza 
un loro ENORME tornaconto e non senza
comportarsi peggio dei comunisti in certi casi)
Sottolineo ERANO.
Oggi sono solo dei maiali pronti a calpestare i valori dei quali si fregiano 
di essere i portabandiera per motivazioni che tutto sono fuorchè giuste e 
oneste.

 mette?
Un giorno scoprirari la differenza tra resistenza, ribelli e terroristi.



Altri argomenti?
.
.
.
.
.
.
.
Per tua informazione, sono italiano.

 anticorpi.
Guarda... so dove vuoi andare a parare...
So già cosa sono i tuoi anticorpi.
Sono gli stessi che facevano dire agli abitanti nelle vicinanze dei campi di 
sterminio nazisti :
"ma io non ne sapevo nulla... mi dicevano che li portavano li per il loro 
bene... certo la puzza era strana, ma che ne sapevo io?? che potevo fare?"
Non ti dico dove metterteli questi anticorpi...
... ma io preferisco restare un sempliciotto naiv disposto ancora ad 
indignarsi davanti a simili porcate.

 legale questo attacco è perfettamente legittimo.
Scusa, ma tu sei cittadino americano?
Perche' se non lo sei, per giudicare se un atto e' o no legale dovresti 
guardare cio' che il tuo Paese, l'Italia, ha firmato e non quello che hanno 
sottoscritto gli Usa. 

 con il sorriso sulle labbra.
La devastazione di Falluja è stata esplicitamente, quasi dichiaratamente,
creata apposta.
Secondo la classica idea "Colpirne uno per educarne 100", era quello che si
disse all'epoca, adesso sappiamo come.
E ricordo anche che i giornalisti si lamentavano perchè gli americani
vietavano loro di entrare nella città anche dopo averla "ripulita", e adesso
sappiamo perchè.

 guerra, mi sa che si sono fermati dopo le scoperte iraniane sul nuculare
Vedi che a ragionare le sparate del presidente iraniano, non erano poi cosě
assurde, era un chiaro messaggio.

 riesci in mille anni. Puoi affannarti quanto vuoi ma è inutile
Veramente era come dire che entrambi premono il grilletto quando sparano...
E' come dire che gli americani facevano i bombardamenti a tappeto sui civili
come i tedeschi. E' un fatto storico, mettiti il cuore in pace.


Vabbe' che il sistema educativo italiano va sempre peggio ma che tu non
abbia mai sentito parlare della Seconda Guerra Mondiale mi pare grossa.
Franco Baumann
'Tutti i tedeschi hanno il diritto di resistere a chiunque tenti di
sovvertire questo ordinamento, qualora non vi sia altro rimedio possibile' -
art 20 c 4 della Legge Fondamentale
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 hanno sottoscritto gli Usa.
Che stronzata.
Ma ti rendi conto delle cose che scrivi o lo fai solo per sgranchirti le 
dita?
-- 
Saluti
---------
Connor McLoud 


Intendi dire che terroristi islamici e soldati americani sono da mettere
sullo stesso livello? Interessante.



Motivo in piu' per darci un taglio alle farneticazioni. 

 assurde, era un chiaro messaggio.
a suocera perchè nuora intenda
-- 
Quattordicesimo corollario di Atwood
Non si perde mai nessun libro prestandolo, a eccezione di quelli cui si
tiene particolarmente.

 sullo stesso livello? Interessante.
Se tu fossi stato uno dei soldati che hanno avuto l'ordine di usare il 
fosforo su Falluja, l'avresti fatto?
-- 
Ciao
Tess
per scrivermi in mail togli e 


Non sono d'accordo perchč tu parli di americani piuttosto che di governo
americano, per il resto condivido che in questo momento storico non sono
certo da prendere come esempio

 Un giorno scoprirari la differenza tra resistenza, ribelli e terroristi.
Spiegami tu allora come definire chi si fa saltare con un'auto tra i civili.
Io sono sempre pronto ad imparare e a cambiare opinione

 .
Sono più che solidi questi e infatti non hai risposto


Boh, non capisco. E' la tesi dei fiori nei cannoni? Bella, magari non
durante la seconda guerra mondiale, ma bella

 abbia mai sentito parlare della Seconda Guerra Mondiale mi pare >grossa.
Si commenta da sola


Penso proprio di sì.
Intanto sarei stato, appunto, un soldato, fra l'altro volontario e perciò,
si immagina, patriottico. In più il mio addestramento mi avrà ancor di più
orientato verso l'obbedienza.
A quel punto avrei inoltre avuto a mia disposizione una serie di
giustificazioni morali di vario genere: sto obbedendo agli ordini, sono loro
ad averci attaccato l'11 settembre, hanno ucciso dei miei commilitoni etc.
Senza una qualche forma di giustificazione morali nessuno sarebbe capace di
compiere un massacro.
Quindi un soldato americano che arriva fino al punto di dover attaccare
Falluja farà probabilmente il suo dovere fino in fondo. Sarebbe interessante
sapere se vi è stato chi si è rifiutato e perchè (cosa che, ricordiamolo,
porta come minimo alla corte marziale).
Poichè il servizio militare è volontario le diserzioni e le renitenze alla
leva sono state minime rispetto al Vietnam; in compenso, dopo l'inizio della
guerra i reclutamenti sono crollati di più del 50% e non sono più risaliti
ai livelli precedenti, cosa inspiegabile se quel che ci viene detto sul
patriottismo degli americani è vero. Che abbiano paura di morire per la
patria?



Quello di avere certezze assolute su cose che non si conoscono č lo sbaglio
classico da ng. Ed č perdonabile perchč penso che chi si butta in questo
modo sia poco piů che adolescente. Altrimenti, caro mio, sei solo un bel
pallone gonfiato

...


Non pensavo che tu fossi capace di una autocritica cosě penetrante.
Complimenti!


 Complimenti!
...disse ricaricando il fucile ad aria compressa per cecchinare un altro
passero

 originato il thread è questo:
grazie :)
-- 
Seconda legge di Hartley
Non andate mai a letto con gente piu' strana di voi.

 certo da prendere come esempio
e vorrei ben vedere.

 pulizia etnica. Da quando l'igiene è reato?
E con questo hai detto tutto.
Ti voglio solo ricordare che c'erano anche Serbi che si opponevano al
regime di Milosevic. E c'erano altri Serbi che della pulizia etnica sono
stati vittime (informati anche sul versante croato della pulizia etnica).



Veramente ti ho anche detto che sono italiano e siccome i tuoi argomenti
sono campati sul fatto che hai pensato che io sia straniero, cosa che non
è......


E basta tirar fuori nazisti e fascisti. Sono due periodi troppo diversi e
lontani perchè qualsiasi paragone non risulti ridicolo

 è......
E allora rileggi quello che avevo scritto il post subito prima, è ancora
valido.


spiegami cosa c'entra l'Iraq con le torri gemelle. Spiegamelo.

 spiegami cosa c'entra l'Iraq con le torri gemelle. Spiegamelo.
Solo tu non hai capito che le torri sono state il pretesto per Afghanistan e
Irak, senza quell'episodio non avremmo questa inutile guerra

 Non so se oggi sarebbe rieletto dopo l'Irak, probabilmente no
ci credo quando lo vedo.

a posto.
Ma vaffanculo tu e gli americani, testa di minchia.
Il solito gradasso nascosto dietro al monitor. Probabilmente le braghe
te le cali normalmente il sabato sera per fartelo buttare al culo dopo
esserti riempito di droga in qualche discoteca, coglionazzo.
--
Sono kranio e non ho altro da aggiungere.

vero?
A ipotesi cretina risposta cretina. Comunque hai ragione tu, su tutto. Io
non sono in grado di giudicare, sono cose troppo grandi per me

 a posto.
Mi sembra che a casa loro possano fare quello che vogliano, fino a prova
contraria.

 durante la seconda guerra mondiale, ma bella
Non capisci, male. Studiati un po' di storia, il 68 non centra nulla, i
bombardamenti sui civili li facevano come i tedeschi, cosa c'è da capire?
Non si può dire che gli americani siano come i nazisti, ma si può dire
chenno fatto delle cose uguali.

 chenno fatto delle cose uguali.
C'è una piccola differenza: i nazisti volevano diventare padroni del 
mondo (e sicuramente anche gli americani ci hanno messo una pezza), 
mentre gli Usa, si sentono di esserlo
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

pallone gonfiato
Ma non è quello che hai fatto finora, coglione.


 a posto.
Dipende uno come le mette a posto le cose e da cosa parte. Se parte da 
balle e accuse senza prova (usando come capro espiatorio la Cia) è un 
comportamento inaffidabile già in partenza.


 Io sono sempre pronto ad imparare e a cambiare opinione
Prima mi spieghi tu a Falluja dove avvenivano queste cose... stai parlando
di cose diverse.
Anche ammettendo per assurdo che ci fossero stati dei casi di auto bomba,
come potrebbe questo giustificare la distruzione di una intera città?

 sono atti isolati senza una mente dietro che pianifica e ordina
si parlava di efficacia e fatto eclatante.

 Chi fa apologia di tutto questo dovrebbe solo provare vergogna.
quoto
c.m.

 > con la su arrogante prevaricazione che mente per avvalorarle.

 capacità di farle esplodere sotto terra senza causare fallout.
Io mi riferivo a quelle che hanno fatto esplodere proprio sotto terra non
tanto tempo fa. Aveva già la bomba atomica convenzionale.

 compiere un massacro.
Insomma, tu, cittadino del paese più civile e democratico del mondo, tanto 
civile e democratico da avere la pretesa di esportare il proprio modello 
(oddio, questa forse è effettivamente una contraddizione in termini), con un 
pò di lavaggio del cervello a opera delle istituzioni (la patria, la nostra 
civiltà, ci dobbiamo difendere, loro ci vogliono distruggere...) avresti 
sparato nel mucchio facendo bruciare vivi un bel pò di civili.
Mi spiegheresti la differenza con i terroristi islamici?
-- 
Ciao
Tess
per scrivermi in mail togli e 

 Mi spiegheresti la differenza con i terroristi islamici?
Semplice, se ci si leva il prosciutto dagli occhi. Lo scopo degli islamici č
di colpire i civili. Quello delle truppe USA č di eliminare la resistenza
armata, e le vittime civili sono un effetto collaterale, esecrabile ma
inevitabile in ogni guerra. A me non sembra una differenza da poco.
--
Baal

 inevitabile in ogni guerra. A me non sembra una differenza da poco.
Sě sě, conosco anch'io lo slogan. Ma non ti č ancora capitato di dirti che 
gli autori di una guerra che ha fatto in un paio di anni infinitamente piů 
"effetti collaterali" di quanti ne abbiano mai provocati in tutta la loro 
esecrabile carriera i terroristi contro cui hanno scatenato la suddetta, non 
si sono comportati meglio dei loro nemici?


 in ogni guerra. A me non sembra una differenza da poco.
ora sei tu che ragioni come Biancaneve
-- 
Massima di Match
Un idiota in un posto importante e' come un uomo in cima a una montagna:
tutto gli sembra piccolo e lui sembra piccolo a tutti.

 ora sei tu che ragioni come Biancaneve
In tutto questo parlare di biancanevi e principi azzurri mi sfugge la parte 
dei 7 nani.


 si sono comportati meglio dei loro nemici?
Rispondo anche a K'Ehleyr: Non sto parlando dell'opportunità o meno della
guerra, che è una brutta cosa e su questo siamo tutti d'accordo, ma che
purtroppo qualche volta va fatta, e su questo siamo d'accordo in meno. Sto
dicendo che equiparare uno che uccide un civile che si trova accanto ad uno
che gli spara addosso, a qualcuno che tira una bomba in mezzo ad un gruppo
di civili inermi vuol dire non capire una sega, o essere talmente prevenuti
da aver perso la seppur minima capacità di discernimento.
--
Baal

 da aver perso la seppur minima capacità di discernimento.
se riesci a dimostrarmi che questa guerra è stata fatta per liberarci
dal terrorismo invece che di arraffare il petrolio iraqueno ti do
ragione tranquillamente
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane

 dei 7 nani.
battuta facile: silviolo, dickolo (cheney), condoleezalo, non sono noti
per essere dei giganti :D
-- 
burn, baby burn

 ragione tranquillamente
Si, vabbč, rileggi il primo periodo del mio post precedente.
--
Baal

 Si, vabbè, rileggi il primo periodo del mio post precedente.
io parto dal presupposto che la "guerra giusta" non esiste, se non per
difendere la propria terra da un'invasione. Esportare la democrazia non
esiste, senza discutere su che tipo di democrazia gli USA stiano
esportando, perchè io mica l'ho ancora capito. Tornando al motivo del
contendere: il terrorismo islamico non centra nulla con l'iraq, anzi,
pare che la guerra abbia aperto le porte a questi fondamentalisti che
prima in iraq non osavano nemmeno fiatare, ora invece si fanno scudo dei
civili per attaccare i marines usa, e, detto per inciso, se c'è un
terrorista che si fa scudo di un civile preferisco vedere scappare il
terrorista che essere minimamnete responsabile della morte di un
innocente
-- 
Never pass up an opportunity to keep your mouth shut.
Paul Miller

 da aver perso la seppur minima capacità di discernimento.
No, guarda, il discernimento sta nel capire che esiste un limite a tutto, 
anche a una guerra santa e giusta. E che se superi quel limite smetti di 
essere il "buono" e non si capisce più, perché smette di esistere, la 
differenza tra te e i cattivoni che combatti.
Spero che tu ti renda conto della necessità di questo limite. Senza di 
questo anche i civili fucilati dai tedeschi sarebbero stati solo un "effetto 
collaterale" giustificato dalla necessità di indebolire la resistenza.


 io parto dal presupposto che la "guerra giusta" non esiste,
Senti: qui si parlava dell'equiparazione di singoli atti specifici, ma se
vuoi parlare dei massimi sistemi ti comunico il Baal-pensiero in merito una
volta per tutte. Non esiste guerra giusta, è vero, ma perchè sono i concetti
di "giusto" e "sbagliato" a non avere senso. Nella fattispecie, la regione
medioorientale è troppo importante per l'occidente, per ovvii motivi, per
non essere tenuta sotto controllo. E per esercitare tale controllo,
specialmente dopo il lento ma progressivo raffreddamento dei rapporti con
l'Arabia Saudita era assolutamente necessario instaurare un governo amico
nell'area. Fatto che però va sicuramente anche a vantaggio del popolo
irakeno, le cui condizioni di vita per la grande maggioranza di loro saranno
comunque migliori con il nuovo governo che non sotto Saddam. E
parallelamente a ciò, per allentare la tensione nell'area, si è finalmente
cominciato a fare una forte pressione su Israele per arrivare finalmente
alla creazione di quello Stato Palestinese che dovrebbe servire ad eliminare
almeno una delle basi, anche se non la più importante, del terrorismo
islamico. Tutto ciò mi vede assolutamente favorevole, e non ho altro da
aggiungere.
--
Baal

 comunque migliori con il nuovo governo che non sotto Saddam.
Bé, certo, moltissime famiglie avranno subito la perdita di un qualche 
congiunto, magari uno o due figli, qualcuno avrà avuto anche qualche 
mutilazioncina qua e là, di case e averi non val neppure la pena di parlare. 
Vuoi mettere l'essersi finalmente liberati di Saddam? Sono sicura che il 
popolo irakeno sia profondamente consapevole di quanto le sue perdite siano 
solo effetti collaterali necessari al conseguimento di un più alto bene.


 per essere dei giganti :D
Giorgiolo no? Allora deve essere quella pettinatura a incudine del tipo "ho 
ricevuto una martellata in testa" che me lo fa sembrare più rincalcato di 
quel che è.


 più importante, del terrorismo islamico.
mah, io non vedo tutti 'sti sforzi per sedare il motivo del contendere,
il muro si sta facendo, non credo nemmeno che se sparisse israele dalla
faccia della terra i terroristi si fermerebbero
-- 
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool
you. He really is an idiot
G. Marx

 indebolire la resistenza.
sai perchè Priebke fu portato in tribunale? 
perchè nella rappresaglia seguita all'attacco di via rasella uccise 5
persone in piu', non perchè uccise le altre 300 e rotti. (non ricordo
il numero esatto e non mi va di controllare)
-- 
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
Inferno XXVI

 quel che è.
giorgiolo mi pare sia alto come Blair, ma forse mi sbaglio :)
-- 
Age is not a particularly interesting subject. Anyone can get old. All
you have to do is live long enough.
Groucho Marx

 il numero esatto e non mi va di controllare)
Sì, ma questo, però, non perché quei 300 e rotti fossero considerati 
accettabili ma perché, avendone ucciso più di quanto gli era stato ordinato 
non reggeva più la scusa dell'obbedienza agli ordini.


 giorgiolo mi pare sia alto come Blair, ma forse mi sbaglio :)
Blair è un dinoccolato. Magari questo lo fa sembrare più alto di quel che è 
;-)


 la scusa dell'obbedienza agli ordini.
credo che sia proprio una regola del codice militare che riguarda il
diritto di rappresaglia, se tu dichiari che ucciderai 10 italiani per
ogni soldato tedesco morto puoi farlo ma non sgarrare da quel numero,
alle Ardeatine ne uccisero 5 in piu' (tra l'altro minorenni e non
prigionieri di guerra)
-- 
Legge di Cornuelle
L'autorita' tende ad assegnare lavori ai meno capaci di svolgerli.

 ;-)
non mi sono mai posta il problema delle loro altezze, solo di quella del
portatore nano di democrazia
-- 
Riconosco che posso non sembrare buona, dato il mio carattere fiero,
franco e libero, che mi fa essere talvolta cruda e dura. Così qualcuno
mi detesta ma ciò non mi importa: non ci tengo a piacere a tutti
Virginia Oldoini

 son sempre gli stessi".
No, scusami, ma pur sforzandomi di vedere Saddam come il genio di tutti i 
mali mi pare che neppure lui sia riuscito a provocare in molti anni di 
onorata carriera così tanti lutti e distruzioni, neppure lui sia riuscito a 
colpire in modo così capillare e indiscriminato tante famiglie come hanno 
fatto alcuni mesi di bombardamenti e la successiva occupazione armata.


 divisa.
una qualsiasi divisa implica che se metto a miei guerriglieri camicia
rossa e berretto posso essere definita come esercito di liberazione (nel
caso di invasione del mio stato)?


 lecito spararsi addosso si deve indossare una divisa.
Questo è vero. Ma che c'entra col codificare il numero dei civili 
fucilabili?


dei 7 nani.
Si lavorano tutti e sette quel cretino di BAAL appronato come suo
solito e, sorpresa!, tutti e sette hanno la faccia di berlusconi!
--
Sono kranio e non ho altro da aggiungere.


Perchè proprio rossa? Un eroe dei due mondi c'è già stato

 Perchè proprio rossa? Un eroe dei due mondi c'è già stato
il rosso è il mio colore
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio

 irakeni.
Prova a chiederlo a loro. Ai curdi ed agli sciiti, uccisi da Saddam a
centinaia di migliaia, praticamente senza voce in capitolo ai bei tempi
andati. Chiedi a loro se stavano meglio prima. Oppure prova a chiedere a
molti anziani italiani se le bombe alleate furono o no un prezzo accettabile
per liberarsi da tedeschi e fascisti.
--
Baal

 mah, io non vedo tutti 'sti sforzi per sedare il motivo del contendere
Ah no? Perchč tu avevi mai visto gli Israeliani smantellare le colonie,
affrontando un'opinione pubblica in gran parte contraria? Rileggiti il passo
riguardo alle idee prevenute.
--
Baal

 e la successiva occupazione armata.
Credo anch'io che i risultati di questa guerra siano "stupefacenti".
Alla lista coi lutti, distruzioni, rivitalizzazione del terrorismo etc, 
aggiungerei le elezioni in Iran. Khatami era un timidissimo riformista che 
girava il mondo stringendo le mani piu' luride dell'occidente, accolto 
ovunque con grandi onori.
Questo oscuro e sconosciuto integralista che ha vinto le elezioni 
(monitorate da decine di organizzazioni internazionali) da dove salta fuori?
L'America dovrebbe rivendicare questo merito: gli spetta. 

 affrontando un'opinione pubblica in gran parte contraria?
il muro è sempre erigendo, non vedo tutta 'sta cosa. 
Le colonie le hanno smantellate, certo, ma per mero motivo economico,
dovevano tenere il loro esercito disseminato in territori lontani dai
veri punti nevralgici, vuoi un bacino biancaneve?
-- 
Women who seek to be equal with men lack ambition.
Timothy Leary

 belligerante, e devono avere il numero di matricola.
allora un ipotetico "esercito" di liberazione non gode delle Convenzione
di Ginevra se questi non è l'esercito regolare o riconosciuto come tale?


 veri punti nevralgici
Altro che Biancaneve, te dovevano prenderti come portavoce del Comitato
Centrale del PCUS :-) Guarda che se fosse stato per loro, se ne conosci un
po' la mentalità, gli Israeliani non avrebbero mai e poi mai rinunciato a
quella che considerano loro terra sacra per motivi economici. I coloni
quella terra l'avrebbero difesa loro stessi anche a mani nude.
--
Baal

 per liberarsi da tedeschi e fascisti.
Ah, tu ci vedi una similitudine? Pensa che c'è chi invece tende ad
assimilare le forze di occupazione americane  a quelle tedesche.
Punti di vista.
Ciao
Tess

 L'America dovrebbe rivendicare questo merito: gli spetta.
Indubbiamente gli spetta.
Le fa anche molto comodo.
Ciao
Tess

 ha scritto nel messaggio

Lo facevano i romani, ed era un buon metodo per certi versi.
Ma cosa c'entra con l'accettare che dei *civili* vengano rastrellati e
fucilati da un esercito regolare?
Ciao
Tess

 quella terra l'avrebbero difesa loro stessi anche a mani nude.
non arrivo alle esagerazioni di quel pazzo scatenato che è il presidente
iraniano ma secondo me Israele è causa dei suoi mali, con l'appoggio
*militare* USA. 
Il problema dei terroristi "palestinesi" non è solo un problema
palestinese ma mondiale, non si puo' pretendere che un governo nato da 3
minuti possa risolvere un problema che l'intero mondo non è stato in
grado di risolvere in 60 anni.
-- 
The ultimate measure of a man is not where he stands in moments of
comfort and convenience, but where he stands at times of challenge and
controversy.
M.L. King jr.

 Non cercare una completa logica nelle regole della guerra. Anzitutto,
non dirmelo nemmeno, ho sposato un militare, anzi dovrebbe fare un corso
di diritto umanitario, mi leggero' i suoi appunti :)
-- 
If I held you any closer I would be on the other side of you.
G. Marx


Bisognerebbe ricorrere alle intenzioni, un'operazione come sempre dubbia,
dato che dovremmo entrare nelle teste di chi da gli ordini.
Io mi mettevo dal punto di vista degli esecutori, come da tua domanda. Per
commettere crimini veramente grandi ci vogliono persone motivate e
'normali'. I criminali ed i pazzi uccidono in dettaglio.
Fra l'altro penso che il vero parallelo con quanti si fanno saltare in aria
con bombe sia da ritrovare nella Prima Guerra Mondiale, cioè di una guerra
combattuta fra stati liberali, capitalisti e cristiani. La tecnologia
militare dell'epoca favoriva largamente la difesa rispetto all'attacco così
che la guerra, sopratttuto sui fronti occidentali, fra cui quello italiano,
si risolveva in attacchi frontali che fallivano regolarmente tutti con
rarissime eccezioni. In particolare i primi attaccanti ad uscire dalle
trincee morivano o erano feriti automaticamente tutti. Eppure uscivano ed è
difficili definirli fanatici, certo non fanatici religiosi.
Franco Baumann
'Tutti i tedeschi hanno il diritto di resistere a chiunque tenti di
sovvertire questo ordinamento, qualora non via sia altro rimedio possibileì
- art 20 c 4 della Legge Fondamentale
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 inevitabile in ogni guerra. A me non sembra una differenza da poco.
Quello che dici degli USA è semplicemente la loro versione ufficiale dei
fatti. A parte che la credibilità ufficiale degli USA non è particolarmente
alta, è una saggia regola che 'nessuno è buon giudice della sua causa'. Hai
altre fonti indipendenti che confermino la tua opinione e quella del governo
americano?
Franco Baumann
'Tutti i tedeschi hanno il diritto di resistere a chiunque tenti di
sovvertire questo ordinamento, qualora non vi sia altro rimedio possibile' -


 di Ginevra se questi non è l'esercito regolare o riconosciuto come tale?
Più o meno. Anche le BR, o le equivalenti strutture di altri paesi
europei, come la Rote Arme Fraktion tedesca, erano *sedicenti* eserciti,
che non godevano il riconoscimento di esercito.
E' anche l'argomento principe degli USA per giustificare Guantanamo
(cosa che personalmente invece condanno, sia chiaro).
Non cercare una completa logica nelle regole della guerra. Anzitutto,


 fucilati da un esercito regolare?
No. Anche per via Rasella non furono fucilati i primi 335 che passavano


 di Ginevra se questi non è l'esercito regolare o riconosciuto come tale?
Più o meno. Anche le BR, o le equivalenti strutture di altri paesi


 difficili definirli fanatici, certo non fanatici religiosi.
Sono d' accordo con la tua disanima, aggiungo solo che un fratello di 
mio nonno, Cav. di Vittorio Veneto, raccontava che durante l' assalto 
alla baionetta nelle retrovie c' erano i carabinieri che sparavano se 
qualcuno si tirava indietro.
In questo modo il fanatismo ne usciva certo rafforzato.
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.

 Il primo che ci ha provato è stato Saddam...
Non e' proprio esatto: ricordava Giulio Andreotti in un'intervista che molti
anni prima un importante ministro saudita lancio' l'idea di vendere il
petrolio non solo in dollari ma anche in yen ed in quella che era ancora
l'ECU. Il senatore concludeva l'aneddoto dicendo "dopo tre giorni non era
piu' ministro di niente". Gli ando' meglio che a Saddam, in effetti...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... è un comportamento inaffidabile già in partenza.
Realisticamente, chi glielo va a dire?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 'normali'.
Normali, hai detto bene. Ho letto poco tempo fa "A colpi di machete" un
libro intervista agli esecutori del genocidio in Ruanda. E mi ha sconvolto
la normalità di queste persone.
Ciao
Tess

difficili definirli fanatici, certo non fanatici religiosi.
Diciamo anche che se qualcuno dietro ti spara nel culo se non esci, lo
stimolo a saltare fuori ti viene.
--
Sono kranio e non ho altro da aggiungere.

 americano?
Sei mai stato personalmente nel Gabon? Hai fonti indipendenti dell'esistenza
di quel Paese?
Secondo te è più attendibile chi afferma che gli USA hanno raso al suolo
interi villaggi sterminando chiunque? Beh, ognuno preferisce credere a ciò
che vuole.
--
Baal

 che vuole.
Cioè, perchè questa proposizione ti pare inaccettabile? Perchè non è vera o
perchè sarebbe brutto se fosse vera? Ti risulta che gli Stati Uniti non
abbiamo mai fatto nulla di simile nel corso della loro storia?
Il punto (che non vale solo per te) è se si ha o no un criterio di scelta
(in termini tecnici, un'euristica) per distinguere il vero dal falso, il
credibile dall'incredibile, nelle informazioni che riceviamo dai media, un
criterio che non sia un semplice mi piace/buono/vero da contrapporre a un
non mi piace/cattivo/falso.


 non mi piace/cattivo/falso.
C'erano comunque giornalisti al seguito delle truppe USA a Falluja. 
Giornalisti che hanno mosrato anche l'uccisione di un ferito da parte di un 
soldato americano. Non credi che se si fossero verifiti massacri di gente 
inerme ci sarebbero state comunque delle immagini o altre prove concrete?
-- 
Baal

 inerme ci sarebbero state comunque delle immagini o altre prove concrete?
Tale giornalista è stato mandato via per aver reso pubblico quel filmato...
ti dice niente questo?