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Titolo: Secondo voi quanto fatto dall'Agenzia delle Entrate è giusto?

Secondo voi quanto fatto dall'Agenzia delle Entrate č giusto?
Visco sostiene che č stato un fatto di Democrazia . siete daccordo ?
Puoi partecipare ai sondaggi su:
http://redditodelvicino.blogspot.com/
http://evasori.info/
 

 partecipare ai sondaggi su:
ne giusto ne ingiusto. Le dichiarazioni sono pubbliche per legge, lo sono 
sempre state.
La differenza e' che internet ha dato la possibilita' a tutti di 
consultarle e non solo a chi si puo' permettere il tempo di andare agli 
uffici comunali.

 Visco sostiene che è stato un fatto di Democrazia . siete daccordo ?



Sono pubbliche, ma cio' non significa che si possano diffondere in maniera
incontrollata ed incontrollabile come quella attraverso internet.
Il legislatore degli anni '70 non poteva certo prevedere un mezzo di
diffusione come internet ed ha previsto la pubblicazione degli elenchi
attraverso gli uffici dell'amministrazione pubblica, che consentiva quindi
un minimo di controllo sulla diffusione e l'uso degli elenchi.
Non e' stata una bella mossa, sebbene non illegittima.
Roberto FURLAN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:QK6Tj.30624$o06....@tornado.fastwebnet.it...

In Barba ad ogni legge sulla privacy e nonostante al mondo
non esista una possibilità del genere 

 Visco sostiene che è stato un fatto di Democrazia . siete daccordo ?
No. E' una stronzata detta da uno che, a quanto pare, non conosce internet 
e, a quanto pare, non ha neppure consultato un gruppo di esperti internet. 


Falso. Cita la legge, per favore.
V. 

 Bravo Visco, ti ho rivalutato parecchio anche se sono destro!
Sei Ambidestro e miope.
apuo


allora presso i comuni e anonimamente,come per le visure della camera
di commercio è possibile richiedere le denunce dei redditi.
Nei paesi nordici,sono pubbliche,in finlandia basta inviare un sms col
nome e la città di residenza e ti arriva comodamente sul cellulare e
cè di più paghi le multe in base a quanto dichiari.
ha fatto benissimo,purtroppo la civiltà in Italia nn è un valore ma un
difetto.
PECCATO
assolutamente favorevole!

 difetto.
Metti il caso che si sia violata qualche legge. Che civiltà sarebbe?

 non esista una possibilità del genere
Al mondo non esiste una evasione cosi' di massa come in italia
Al mondo non esiste la possibilita' di evadere cosi' massiccia
Adesso siamo all'assurdo!
Rischia il carcere chi scarica l'elenco degli evasori NON GLI EVASORI!
Il reato adesso e' la violazione della privacy non l'evasione fiscale di 
massa.

 massa.
no, sono entrambi reati. 

 Secondo voi quanto fatto dall'Agenzia delle Entrate è giusto?
Pubblicare dei dati da cui si capisce chi è onesto e chi è deliquente 
può fare male solo ai deliquenti.
L'Agenzia ha fatto bene; il Garante è sceso in campo per tutelare i 
deliquenti.
Questo per far capire da quale parte tira ora il vento...

> Secondo voi quanto fatto dall'Agenzia delle Entrate č giusto?
assolutamente.
R. 

 Rischia il carcere chi scarica l'elenco degli evasori NON GLI EVASORI!
quoto.
R. 

 deliquenti.
E' l'esatto contrario. Sulla base di quegli elenchi un malintenzionato può 
trovare NOME e COGNOME di un soggetto, non molto noto, che ha un reddito 
abbastanza elevato e che deriva da reddito da lavoro dipendente (quindi 
stabile e sicuro), che abita in una città diversa  dalla sua (distante 
centinaia di km). Si procura, sempre tramite Internet, via  e numero civico 
e numero di telefono, e poi ha solo l'imbarazzo della scelta sul modo con 
cui fare un po' di soldi....


 
http://redditodelvicino.blogspot.com/
E' sbagliatissimo anche pe runa ragione molto semplice : il dato Irpef, 
specie di un anno di imposta,
puņ essere molto fuorviante e non dare assolutamente l'ģidea del reddito 
effettivo.
Infatti č curioso che pirma per giustificarsi si invochi la trasparenza e in 
altri casi
la lotta all'evasione. Dell'una o l'altra.

 e nonostante al mondo non esista una possibilità del genere
E qui ti sbagli: in Danimarca viene pubblicato un elenco (spesso come le 
pagine gialle) con i redditi dei cittadini. Pensa, li non serve nemmeno 
avere internet. In Finlandia e' sufficiente mandare un SMS ad un centro 
servizi che il reddito in questione ti viene inviato subito, sempre come 
SMS.
Documentarsi prima di toccare la tastiera, no ?
In quanti altri paesi questo sia possibile, non lo so

 modo con cui fare un po' di soldi....
- Nel 2008 credo che siano ben poche le persone che acconsentono alla 
pubblicazione del proprio indirizzo e numero telefonico sugli elenchi.
Di sicuro non le persone con redditi medio-alti, generalmente più istruite, 
e quindi consapevoli della facilità con cui si può essere cancellati dagli 
elenchi
- Le persone con reddito da lavoro dipendente stai sicuro che non tengono in 
casa mazzette di denaro contante e simili. Le famigliole con le cassaforti 
piene di denaro e gioielli son proprio quelle che nascondono i propri 
redditi al fisco, e quello che non sono riusciti a portare in Liechtenstein 
se lo tengono sotto il materasso 



cita la legge che ne vieta la pubblicazione

 in casa mazzette di denaro contante e simili.
Ti devo spiegare tutti i mezzi utilizzati e utilizzabili per spillare 
denaro?

 E non sono su internet a disposizione di tutti gratuitamente.
Hai ragione, non sono a disposizione sono di chi ha internet (che 
comunque in quei paesi e' molto piu' diffusa che in italia) bensi' a 
disposizione di chiunque abbia un telefono:; cioe' di tutti.

 diffusione come internet ed ha previsto la pubblicazione degli elenchi
Se sono pubbliche sono pubbliche. Non mi risulta che ci siano gradi 
diversi di "pubblicita'". 30 anni fa il solo modo per sapere i risultati 
delle partite di calcio era aspettare 90 minuto, ora puoi controllare in 
diretta i risultati di tutta europa. Una volta per conoscere le 
dichiarazioni dei redditi dovevi andare in comune a consultare gli 
elenchi, adesso e' molto piu' facile.

 SMS.
A pagamento, 1,90 euro per nominativo. E non sono su internet gratis con 
milioni di nomi scaricabili da chiunque.

 disposizione di chiunque abbia un telefono:; cioe' di tutti.
Solo che per scaricare i dati di tutta la Finlandia gli ci vogliono 
milioni di sms e di euro.

 Quindi e' solo una questione di costo ?
No è una questione di tracciabilità!

A me dispiace solo per quei poveracci che, in buona fede,difendono il 
principio della violazione della privacy.
E dispiace sopratutto per quei poveracci di lavoratori dipendenti e 
pensionati che pagano le tasse per tutta l'italia che evade.
La stessa italia che evade e che si appella , PER INTERESSE, allo stesso 
principio per poter continuare a farla franca.
Cornuti e mazziati...... 

 milioni di nomi scaricabili da chiunque.
Innanzitutto chi ti dice che gli SMS costano 0.85 l'uno in Finlandia ? 
Chi ti dice che non siano consultabili anche gratuitamente su Internet ? 
Quel costo che tu riporti serve a coprire il beneficio di consultare i 
dati anche quando non sei davanti al tuo PC.
Pensa che bello... viene l'idraulico a casa tu e inizia a fare il pianto 
greco per non farti la ricevuta, tu mandi un SMS e magicamente la 
ricevuta appare subito e senza sovrapprezzo. Oppure il dentista... o il 
commercialista...
Certo che se tu appartieni ad una delle categorie che lavorano al 70% in 
nero lo capisco che questo ti possa sembrare un incubo invece che un 
sogno.

 milioni di sms e di euro.
Anche leggersi il blog online via cellulare costa un sacco, pero' se usi 
il tuo PC non costa nulla.

 notevolmente a limitare la diffusione della malattia?
No, dall'AIDS, tu che non ce l'hai ti puoi proteggere attivamente. Io che 
pago le tasse non ho modo di proteggermi dagli evasori.
Un paragone piu' calzante sarebbe con chi va di casa in casa a svaligiare 
i vecchietti. Se fossero pubblicamente noti molti vecchietti non 
sarebbero rapinati. 

 incontrollata ed incontrollabile come quella attraverso internet.
RE:I giornali hanno sempre pubblicato i nomi dei maggiori 
contribuenti,anche per categoria,e comunque di chi potesse rivestire un 
qualche interesse.
Solo che la selezione di chi "sbattere in prima pagina" la facevano 
loro:-(

 sogno.
Quello che affermo io è una sola cosa: se ci sono delle leggi vanno 
rispettate sempre, non quando fa comodo. Se le leggi attuali vietano la 
pubblicazione in quel modo assurdo chi le ha violate deve pagare.

 il tuo PC non costa nulla.
Si, costa milioni infatti.
Dimentichi che un blog lo posso leggere con calma dal computer di casa, 
i dati dei finlandesi no.

 pensionati che pagano le tasse per tutta l'italia che evade.
lol, secondo te un lavoratore dipendente non evade?? 

 imprenditori?
questa mi pare francamente la più debole di tutte le argomentazioni. Gli 
imprenditori sono soggetti a subire rapine e furti e rapimenti ed 
estorsioni. Ma lo sono *in quanto imprenditori*, è del tutto secondario il 
reddito dichiarato. NOn è che al rapi(na)tore interessi più di tanto il 
reddito della sua vittima. E' un imprenditore, si presume che abbia i soldi, 
tanto basta, rapi(ni)amolo. Le categorie più a rischio vanno tutelate, sì, 
ma con altri strumenti.
R. 

 pago le tasse non ho modo di proteggermi dagli evasori.
La lotta all'evasione è compito dello Stato che ha a disposizione gli 
elenchi!


 E lo scopri dagli elenchi pubblicati su internet?
appunto!
sono pienamente d'accordo con te. non serve a niente pubblicare gli elenchi 
a scopo anti-evasione. 

 Al mondo non esiste la possibilita' di evadere cosi' massiccia
Al mondo non c'è nessun paese dove devi pagare 1,5 miliardi di euro di tasse 
da plusvalenze
di borsa ed invece chiudi la partita con versando un decimo del dovuto. 

 
Se ha un Suv e una hornet, si.

 pubblicazione in quel modo assurdo chi le ha violate deve pagare.
Le leggi attuali dicono solo che tali informazioni sono di pubblico 
dominio. Se si riterra' di limitare questa caratteristica ci si adeguera'.

 lol, secondo te un lavoratore dipendente non evade??
     No non evade, se pubblico ruba!!!

 Se ha un Suv e una hornet, si.
ma anche no. 

 australiano ?
si un aborigeno col boomerang   uahauahauahauaha 

 lol, secondo te un lavoratore dipendente non evade??
Io sono dipendente e non ho abbastanza tempo per fare un secondo lavoro, 
quindi no, io non potrei evadere nemmeno se volessi.

 quindi no, io non potrei evadere nemmeno se volessi.
ce ne sono tantissimi altri che lo fanno, stanne certo! 

 ce ne sono tantissimi altri che lo fanno, stanne certo!
non lo metto in dubbio.

 dominio. Se si riterra' di limitare questa caratteristica ci si adeguera'.
Da quanto ho capito le cifre non sono di pubblico dominio se non in casi 
particolari. Solo i nominativi lo sono.


La mia opinione è semplicissima,visto che in funzione di un utilità di
ordine pubblico ci viene chiesto di rinunciare alla nostra privacy
mentre giriamo per le strade ripresi da centinaia di
telecamere,possiamo tranquillamente rinunciare alla privacy sulla
nostra denuncia dei redditi,per favorire la diminuzione dell'evasione
fiscale.
ad esempio io sono riuscito a vedere i dati dal sito e ho deciso che
cambio dentista visto che ha denunciato all'erario meno di quanto ho
dichiarato io nel 2005.
magari nn pagherà un € di èiù di tasse lo stesso,ma almeno nn si
piglia i miei soldi il bastardo!

 particolari. Solo i nominativi lo sono.
hai capito male. Le dichiarazioni dei redditi sono di pubblico dominio 
sebbene, sin'ora, non di facile accessibilita'.

 
http://evasori.info/
Va  favv  tu e quel  tuo sito.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:3MhTj.30957$o06....@tornado.fastwebnet.it...

prova col metodo delle lenzuola annodate
mirotoloperterradallerisatesultappetobuonodikappa 

 No è una questione di tracciabilità!
Infatti la soluzione semplicissima è vincolare l'accesso al codice
fiscale del richiedente.
Problema risolto.
Il Berlusca non vuole informatizzare la PI? Che ci vuole a mandare un
PIN a tutti i contribuenti? (Ovviamente per farci tutto il possibile
via Internet, mica solo per spiare i redditi del vicino!)

Il Berlusca non vuole informatizzare la PI? Che ci vuole a mandare un
<PIN a tutti i contribuenti? (Ovviamente per farci tutto il possibile
<via Internet, mica solo per spiare i redditi del vicino!)
Chi lo vuole può già richiederlo!

 cita la legge che ne vieta la pubblicazione
Il d.lvo 196/03 prevede che la divulgazione dei dati personali da parte 
delle amministrazioni pubbliche possa avvenire senza il consenso degli 
interessati quando lo prevede una disposizione di legge.
QUindi ora tocca a te dire qual è la disposizione.
V. 



le dichiarazioni sono comunque dati pubblici, non personali. L'indirizzo 
e' personale, il telefono, la fede religiosa, il voto politico e lo stato 
di salute. Nulla di questo e' pubblicato, solo il reddito dichiarato, che 
e' appunto dichiarato, ossia pubblico.


Sempre la solita cazzata.
E allora, visto che siamo nel qualunquismo piu' qualunque, io dico che non
c'e' insegnante di liceo che non si fa un altro stipendio secco in nero con
le lezioni private, che non c'e' dipendente pubblico che non faccia
consulenze o altri lavoretti privati in nero... e cosi' via.
Se la vogliamo mettere su questo piano... mettiamocela!
La questioni degli elenchi, poi, fra una settimana sara' acqua passatissima.
I giornaletti italiani ci avranno fatto la loro sguazzatina e buonanotte
suonatori, tanto... e' come il Google Earth: ci vai subito a vedere casa
tua, quella di qualcuno che conosci, e poi non lo usi piu'. Fine della
storia.
Roberto FURLAN
PS: comunque non e' vero che non esistano gradi di pubblicabilita'. Certe
informazioni, pur essendo pubbliche, possono essere rilasciate solo ad
aventi titolo e debitamente identificati. Vedi il catasto, che pure della
Agenzia delle Entrate fa parte.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:LwmTj.31402$o06....@tornado.fastwebnet.it...

E quindi? Anche i registri anagrafici sono pubblici. Li mettiamo su 
Internet?



se sono pubblici perche' no ? a che altro serve informatizzare la PA se 
non a evitare una sacco di code inutili negli uffici comunali nei casi in 
cui la presenza fisica non e' richiesta ?


in giro c'è anche dell'altro basta cercare......
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 Agenzia delle Entrate fa parte.
Tutte le volte che mi è capitato di andare al catasto per una visura 
nessuno mi ha chiesto niente. Fino ad un paio di anni fa si pagava un 
paio di euro, adesso nemmeno più quello.


specialmente questo, eh eh:
"CIO' PREMESSO IL GARANTE OSSERVA: Il ricorso e' infondato"
sentenza vecchia di ben 8 anni, alla quale 5 anni di CDL e 2 di CSX non 
hanno ritenuto di porre rimedio. D'accordo bipartisan.

 pure della Agenzia delle Entrate fa parte.
Il catasto non lo trovi su internet solo perche' probabilmente e' ancora 
scritto a mano con penna d'oca. Per consultarlo di persona non occorre 
alcun accredito particolare.
Chiunque lo puo' consultare, per esempio quando compri una casa e' buona 
norma andare a controllare se la casa e accatastata in modo regolare, 
quali sono le sue pertinenze etc etc.


Che negli uffici ci sia dello scazzo non vuol dire che la regola non esista.
Tutti possono consultare i dati catastali, entro determinati limiti (le
planimetrie degli immobili all'Urbano, ad esempio, solo gli aventi titolo),
ma in ogni caso non in forma anonima.
E non e' vero che il catasto sia ancora su carta con penna d'oca. E'
informatizzato da anni. Certo... non dappertutto con lo stesso grado di
efficienza.
Su internet ci sono molti geometri e agenzie che rivendono il servizio di
visura catastale. Usano il loro account per fare le visure e poi le
rivendono a chi gliele ha richieste. Anche le Poste offrono un servizio
analogo, ma non agli anonimi. Devi registrarti sul sito delle Poste. Idem
per l'Agenzia delle Entrate.
Non e' un problema di pubblicita' del dato in senso stretto. E' un problema
di diffusione controllata dello stesso. Cosa che mi pare sacrosantemente
giusta.
E comunque e' puro voyerismo. Certo, la Finanza non aspetta di leggere sul
giornale gli elenchi per scegliere chi indagare e al privato cittadino
sapere quanto dichiara questo o quel personaggio piu' o meno noto non cambia
certo la vita.
Voglio vedere poi chi va a denunciare alla GdF uno che ha trovato
sull'elenco perche' "secondo lui" ha dichiarato troppo poco! :-DDD
Che paese ridicolo siamo diventati!
Roberto FURLAN


 massa.
Premesso che non sono molto d'accordo sui redditi online (anche se sono 
favorevole ad uno snellimento ed informatizzazione della PA).....siamo il 
paese che apre un'inchiesta perchè domenica scorsa il Napoli ha onorato 
talmente bene il suo impegno di campionato andando a vincere a Parma 
nonostante fosse già salvo....
Come dire...."Non puoi vincere contro un'avversaria in lotta per la 
salvezza...quindi deve essere stato pagato per vincere".....
Che legislatori! 

 hanno ritenuto di porre rimedio. D'accordo bipartisan.
come per il conflitto di interessi? 

 cui la presenza fisica non e' richiesta ?
Il che, per i certificati personali, avviene nella stragrande maggioranza 
dei comuni più grandi!

 non esista una possibilità del genere
Mah...
Di fatto, a me è capitato spesso di leggere sui giornali i redditi
dichiarati da certe persone (o categorie di persone): mi sfugge un po'
dove stia la differenza, visto che anche in quel caso c'è nome,
cognome e reddito dichiarato... Perché sui giornali non è violazione
della privacy, mentre in internet si?
Quanto al fatto che "al mondo non esista una possibilità del genere",
non sono del tutto convinto che tu abbia ragione: credo che in molti
paesi le dichiarazioni dei redditi siano, come in Italia, pubbliche...
Ciao.
P.

 abbia uno specifico interesse!
Non e' esatto. Un'informazione puo' essere pubblica o riservata.
Se e' pubblica, vi puo' accedere chiunque ne sia interessato.
Se e' riservata, vi possono accedere solo determinate categorie di 
persone e in determinate circostanze.
I risultati delle elezioni sono pubblici, i risultati degli eventi 
sportivi, gli esiti e i verbali delle votazioni parlamentari, le 
dichiarazioni dei redditi, i registri del catasto, i dibattimenti 
processuali e le sentenze, sono tutti esempi di informazioni definite di 
pubblico dominio. Sei interessato ? hai diritto di sapere cio' che vuoi.
Le cartelle cliniche, i numeri di telefono, i tabulati telefonici, la 
posta privata sono invece esempi di informazioni riservate.
Tutto il resto sono solo discussioni sul niente: l'agenzia delle entrate 
ha divulgato informazioni a cui tutti hanno diritto ad accedere in virtu' 
di una legge del 1973 ! Sono 35 anni che le dichiarazioni dei redditi 
sono di pubblico dominio.

 come per il conflitto di interessi?
eh si, purtroppo ti devo dare ragione. Ma non vedo che c'entra con i 
redditi pubblicati

 sono di pubblico dominio.
Ed infatti ho detto "al di là del fatto specifico". In questo caso il 
problema è diverso. Ossia, secondo molti, l'art. 69 non autorizza la 
pubblicazione degli elenchi si Internet. 

 sono di pubblico dominio.
In base ai commi 2 e 4 di quella legge non sono affatto pubbliche TUTTE 
le dichiarazioni dei redditi.

 sebbene, sin'ora, non di facile accessibilita'.
A leggere i commi 2 e 4 della legge del 73 non si direbbe.