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Titolo: Trasformismo funzionale

Una cosa che è palese a tutti gli occhi non coperti di prosciutto è che 
la Lega di Salvini ha usato la leva "populismo che strizza l'occhio ai 
fascismi" per raccogliere voti dal centro e sud Italia.
 
Sono *sicuri* sì gli abitanti del centro e sud Italia che una volta al 
governo nazionale la Lega non pensi solo agli affari delle regioni dove 
è nata e porti quindi a compimento il disegno costitutivo del partito 
lasciando con un pugno di mosche in mano tutte le regioni del sud?
 
Se la coalizione Lega FdI e (forse) FI prendessero la maggioranza dei 
voti alle politiche sono sicuri sì nelle regioni centro sud d'Italia che 
Lega e FdI *non* tirino poi il carro dalla stessa parte, riproponendo 
quindi gli effetti deteriori conosciuti di una coalizione con interessi 
contrastanti?
 
Se succedesse siamo convinti o no che la prima cosa che verrà attuata 
sarà l'autonomia delle regioni del nord, ovvero sviluppo e ricchezza al 
nord e l'accuirsi delle questioni che hanno reso povere le regioni del sud?
 
Solo forze politiche *non* regionalistiche e *non* legate a nostalgie 
fascistiche possono governare con qualche tenue possibilità di successo 
l'Italia.
 
Altro che "Vot'Antonio, vot'Antonio, vot'Antonio" !
 
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 l'Italia.
 
Fascismo e antifascismo sono solo fantocci per gonzi.
I soldi sono il vero motore della politica.
 
carletto
 

 I soldi sono il vero motore della politica.
 
Allora in Italia abbiamo gonzi da vendere! Peccato che non li possiamo 
esportare e rimangono qui a votare!
 
Quanto alla questione del regionalismo è evidente che è da intendersi 
come la necessità di un collegamento con i territori, ma da lì a farne 
partiti strutturati che abbiano nella ragione sociale esclusivamente 
l'interesse della regione che li esprime in contrasto con le altre 
regioni ce ne corre ... tant'è vero che l'operazione fatta dalla Lega 
Nord, di darsi un indirizzo ideologico marcatamente di destra (tirando 
dentro financo fascistoidi di tutte le razze) serve proprio a *curare* 
l'anomalia di una rappresentanza territoriale "monocolore" per così dire.
 
Immagina una generalizzazione di questo sistema e la babele che ne 
deriverebbe: dato che ogni regione sarebbe portata giocoforza a 
esprimere un forte partito territoriale questo non potrebbe che essere 
monocolore e di un colore più nero che bianco e gli altri cittadini di 
idee diverse ... si fottano.
Prova a valutare i supporter della Lega che ti vedi in giro (non in 
Lombardia o Veneto) ... sai dirmi grosso modo di colore sono?
 
C'è da chiedersi se Salvini sa *veramente* quello che sta facendo.


 C'è da chiedersi se Salvini sa *veramente* quello che sta facendo.
 
Salvini, come ogni buon venditore, sa perfettamente quello che sta 
facendo, e lo fa benissimo, evidentemente.
Certo non da solo, lui ci mette il talento e il carisma (che non e' 
poco). Agli aspetti "tecnici" ovviamente ci pensa uno staff affiatato ed 
efficiente.
E fa un certo effetto sentire una affermazione di sconfinata ingenuita' 
come la tua...
O credi davvero che a Salvini interessi minimamente il contenuto del 
prodotto, che e' chiamato a vendere per professione?
Veramente credi che lui pensi realmente, o elabori personalmente, tutte 
le cose che dice?
Un venditore di razza, un top manager, e' capace di vendere anche una 
scatola vuota. Ne' lo riguarda piu' di tanto il contenuto *reale* della 
stessa.
 
carletto
 

 stessa.
 
Un altro venditore figura vacca in politica? Forse hai ragione, prendo 
troppo seriamente un cretino ma non sono preoccupato per lui, sono 
preoccupato per noi. Se va al potere ne vedremo delle belle, può anche 
succedere che lo scopo della sua vita sia di aspirare ad essere appeso 
per i piedi a qualche pensilina.


 per i piedi a qualche pensilina.
 
Pero' i fascisti sono gli altri...
 
carletto

 poveri e numerosi, ricchi sempre piu' ricchi e pochi. 
 
Apodittico e sostanzialmente falso.
 
-- 
olé

 Apodittico e sostanzialmente falso.
 
Se hai letto il thread dovresti anche avere capito che si parla di 
Italia e "paesi occidentali avanzati".
Circoscrivi quindi la faccenda e spiega perche' sarebbe falso, quando "i 
dati sono dati" (cit), e non solo la percezione, dicono proprio questo.
 
carletto
 
 


La prima parte perché, ad esempio la differenza tra i dati previsti e
quelli reali del rdc, credo abbiano dimostrato il contrario. La seconda
perché in italia i super ricchi non seguono il trend di quelli del resto
del mondo, mentre mi pare che di ricchi 'normali' che diventano sempre più
ricchi non ce ne siano poi tanti.
Poi se per ricchi intendi il ceto medio ti ricordo la lagna pluridecennale.
 
-- 
olé

 Poi se per ricchi intendi il ceto medio ti ricordo la lagna pluridecennale.
 
E quale sarebbe la lagna?
 
carletto
 
 

 E quale sarebbe la lagna?
 
Sono almeno vent'anni che il ceto medio piange miseria.
 
-- 
olé

 Sono almeno vent'anni che il ceto medio piange miseria.
 
be, è da più di vent'anni che si impoverisce progressivamente
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 be, è da più di vent'anni che si impoverisce progressivamente
 
Grazie al piffero, con lo stato che si ciuccia il 50% del reddito nazionale, vorrei vedere come potrebbe arricchirsi.

 
 
E appunto allora non sono ricchi.
 
-- 
Olé

> essere appeso per i piedi a qualche pensilina.
 
Pero' i fascisti sono gli altri...
 
C'è qualche buona possibilità che finisca appeso *virtualmente* a 
qualche pensilina, non sarebbe la prima volta nella storia che un 
agitatore prezzolato finisca alla Masaniello tradito dai suoi compagni 
"lavorati" dall'apparato che combatteva.


 Sono almeno vent'anni che il ceto medio piange miseria.
 
Ed a ragione, direi.
Cosi' come direi che, a naso, il ceto medio e' cosa ben diversa dal ceto 
ricco.
 
carletto
 

 qualche pensilina, 
 
Non accadra'. E' molto piu' furbo del masaniello medio: avra' sempre 
qualcuno a cui poter dare la colpa, e gli crederanno. Perche' l'aggente 
segue e comprende il ragionatore, non i ragionamenti.
Ma soprattutto perche', ben prima di arrivare alla pensilina, i 
committenti avranno gia' capito che e' venuta meno la sua 
"funzionalita", e l'avranno gia' oscurato da un pezzo.
La visibilita' e' il motore del mondo odierno.
 
carletto

 ricco.
 
Ma è un caso di scuola di ricchezza (o povertà) percepita. 
 
-- 
olé

 La visibilita' e' il motore del mondo odierno.
 
+1


 Ma è un caso di scuola di ricchezza (o povertà) percepita.
 
Beh se qualche decennio fa la stessa categoria poteva tranquillamente 
comprare casa, andare in vacanza a piacere eccetera, insomma avere un 
buon margine di indipendenza, mentre adesso non e' piu' cosi', direi che 
non e' solo questione di percezione...
 
carletto
 

 Sì, magistralissima, proprio; mo m'o scrivo, proprio!
 
Eh gia'.
Sono riusciti a far passare il messaggio che i 5S sono definitivamente 
di "sinistra". Il capolavoro e' stato il ristabilire la polarizzazione, 
la vera arma che ha la casta di potere nei confronti dei sudditi.
 
carletto

 Grazie al piffero, con lo stato che si ciuccia il 50% del reddito nazionale, vorrei vedere come potrebbe arricchirsi.
 
si ciucciava il 50% del reddito nazionale anche prima. Pero' la classe
media si sta impoverendo da 20 anni, la classe "alta" continua ad
arricchirsi (nonostante lo stato si ciucci etc etc)


 arricchirsi (nonostante lo stato si ciucci etc etc)
 
Diciamo pure che in 40 anni, i piu' poveri, da una tassazione del 10% 
sono *saliti* ad una del 23%, mentre i piu' ricchi sono *scesi* dal 72% 
al 43%
Non so se sia un bene o un male, ma i numeri sono questi, e "i dati sono 
dati" (cit), con buona pace di chi lascia intendere che il sempre 
crescente divario tra ricchi e poveri e' solo una percezione (delle 
tante...)
 
carletto

 si ciucciava il 50% del reddito nazionale anche prima.
 
no
 
http://grafici.altervista.org/wp-content/uploads/Entrate-fiscali-tipo-imposta-italia.png
 

 al 43%
 
e sulla ruota di bari hai qualcosa?

On Monday, 18 November 2019 02:34:11 UTC+4, doppio..massimo  wrote:

questo e' anche meglio
 
http://grafici.altervista.org/wp-content/uploads/Entrate-fiscali-pressione-fiscale-italia.png
 

 questo e' anche meglio
 
Si stava meglio quando si stava peggio!!1!!1
 
carletto

 non e' solo questione di percezione...
 
Il ceto medio è medio per definizione. Certo, se oggi vogliamo continuare a
considerare ceto medio, per esempio, un impiegato di banca che all'epoca in
cui la maggior parte della gente non aveva nemmeno la terza media era
davvero un privilegiato, allora non so che dire.
Anche le case che potevano permettersi, sono quelle che vengono giù alla
prima scossetta di terremoto, magari. Macchine che se andavi a venti
all'ora contro un muretto ti si rompeva l'osso del collo, non dovevano
nemmeno fare il mutuo per comprarle.
Magari si stava meglio quando si stava peggio, ma io non lo penso.
 
Non è che voglio dire accontentiamoci, ma stiamo quasi tutti meglio, per me
è evidente. Si potrebbe stare ancora meglio? Ok, ma cambiare per fare delle
prove non mi sembra una mossa tanto illuminata.
 
-- 
olé

 prove non mi sembra una mossa tanto illuminata.
 
Non devi limitarti al "punto di comfort" sulla curva, piuttosto devi 
osservare la sua derivata...
Perche' se una tendenza e' costantemente negativa, l'unica salvezza e' 
proprio provare a cambiare. Come rana bollita insegna.
 
carletto
 

 proprio provare a cambiare. Come rana bollita insegna.
 
E sulla tendenza costantemente negativa non sono d'accordo.
 
-- 
olé

 sa fare dove c'è bisogno non sia finalmente da considerare normale?
 
Tutto puo' essere considerato "normale".
Ma se un paese esporta laureati ed importa (nella migliore delle 
ipotesi) braccianti, non puoi aspettarti che abbia lunga permanenza, nel 
novero dei paesi cd "civili"...
Lo stesso, se vende le mucche e compra il formaggino.
Poi, se uno decide che del destino del proprio paese non gliene frega 
una minghia, vabbe', allora si', e' "normale", cioe' tutto bene 
madamalamarchesa.
E' vero che ognuno puo' spostarsi facilmente dove meglio crede, cioe' in 
sostanza dove guadagna di piu' (il capitale esige sempre piu' 
efficienza), ma questo non fa altro che esacerbare questa febbre di 
individualismo sfrenato, disgregando ogni idea di paese o comunita', in 
altre parole, distruggendo cultura, e tutto sommato ragion di vita degli 
uomini, sempre piu' servi del nulla.
 
La questione, molto semplice in fondo, e' che abbiamo due grossi 
problemi, che non dipendono da noi, e contro cui possiamo ben poco:
 
- la sovrappopolazione
- la crescita economica (cioe' la fame, la competitivita' feroce) dei 
paesi "poveri", o ex tali.
 
Ovvero, con la libera circolazione di uomini, mezzi e capitali (incluso 
il tuo "paio di giorni"), l'ineluttabile principio dei vasi comunicanti.
Ovviamente nessun politico professionista potrebbe dire le cose come 
stanno (cioe' che siamo e saremo sempre fisiologicamente meno 
competitivi), e quindi si va avanti a panzane, palliativi, Ilve e 
campionati vari.
L'unica cosa ragionevole, cioe' cominciare ad accarezzare una qualche 
filosofia di decrescita, una cultura della sobrieta', come modo per 
attutire il trauma della nostra *inevitabile* parabola discendente e' 
stata sempre presa a pesci in faccia, quindi...
 
carletto

 stata sempre presa a pesci in faccia, quindi...
 
'Siccome siamo in decrescita cambiamo le cose in modo da accarezzare una
qualche filosofia di decrescita', però non mi torna.
 
-- 
olé

 qualche filosofia di decrescita', però non mi torna.
 
Cosa non ti torna?
E' cosi' semplice: anziche' raccontare costantemente fandonie, illudere 
costantemente su un crescita che non c'e' e che non potra' piu' esserci, 
(almeno in termini relativi, e sono quelli che contano, in un contesto 
globale, checche' tu ne pensi), la politica potrebbe cominciare a 
raccontare la verita'. Sarebbe la cosa piu' rivoluzionaria e finalmente 
sana che potrebbe fare.
Responsabilizzare, rendere consapevoli, attutire il colpo.
Anziche' continuare a dire le solite fregnacce, polarizzando 
all'esasperazione, e coltivando solo pericolose illusioni e alimentando 
tensioni sociali sul lungo termine.
 
carletto
 
 

 tensioni sociali sul lungo termine.
 
Guarda, per quello che penso io, il tuo discorso lo posso condividere, ma
solo sulle risorse. Va da sé che non possiamo sfruttare le risorse
crescendo all'infinito. Qui però ci viene in aiuto la tecnologia, meno ne
possiamo sfruttare e più a lungo possiamo crescere. Senza contare che,
secondo me, ne sfrutteremo sempre meno, tanto è vero che i beni immateriali
gia oggi sono quasi in testa ai nostri consumi, cosa inimmaginabile venti o
trenta anni fa. Voglio sperare che tu non pensi che avremo mai problemi di
cibo.
 
-- 
olé

 gia oggi sono quasi in testa ai nostri consumi,
 
E gia' questo dovrebbe farti riflettere.
Un immensa produzione di beni che, nella maggior parte dei casi, non 
servono a nulla, se non a lubrificare la ruota del criceto.
Lavorare (molto) meno, magari lavorare tutti, consumare (molto) meno, 
specie in beni superflui, pare cosi' brutto? O e' troppo new age?
(che poi e' in un certo modo quello che e' accaduto a Cuba, almeno 
finora...)
 
carletto

 
http://grafici.altervista.org/wp-content/uploads/Entrate-fiscali-tipo-imposta-italia.png
 
 
e grazie al cazzo che il prelievo prima era più basso. E' cresciuto di
pari passo con l'inflazione.
 
Da quando c'e' inflazione da Euro, infatti, è rimasto più o meno fisso.


 e sulla ruota di bari hai qualcosa?
 
e tu come al solito la butti in cammella


 che tutti dovrebbero girare con la Ferrari.
 
By the way, la 500 è una cosa che una volta ci si poteva permettere più
di oggi. Costa davvero uno sproposito per la macchina che è.


 anche tu... ah si ! progresso tecnologico !!
 
Però da quello che scrivi si evince che non hai letto bene tutto quello che
ho scritto io. Il progresso tecnologico fa parte del pacchetto.
 
-- 
olé

 stanno riportando la "normalita' delle cose" (cit).
 
[La sanità italiana è universalmente riconosciuta come una delle migliori
al mondo, non fa parte del pacchetto di esempi negativi IMHO.]
 
-- 
olé

Loreto ha spiegato il 21/11/19 :

Pensa come son messi gli altri visto che nella mia regione le agende
 per le visite urologiche le aprono giusto il tempo per richiuderle,
per le visite oculistiche c'è da aspettare un anno...
Però i 65enni hanno avuto in regalo il vaccino vaccino antipneumococcoche 
è valido per due anni ma fra due anni possono tranquillamente ammalarsi 
che non lo avranno più,
come gli altri che non lo avranno mai.
 
-- 
 
 
 
 
 
"Credo che vivere voglia dire essere partigiani.
 Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano.
L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita.
 Perciò odio gli indifferenti"  ( Antonio Gramsci)
https://vimeo.com/341290884
 

 al mondo, non fa parte del pacchetto di esempi negativi IMHO.]
 
Sei rimasto ai tempi di Pappagone.
Una volta, forse, lo era.
Aspetta ancora qualche anno, che le solite equipe di "competenti" 
continuino l'opera di saccheggio & smantellamento, e vedrai che finiremo 
poco dietro l'Uganda...
 
carletto
 
 

 pari passo con l'inflazione.
 
posa il fiasco.

 e tu come al solito la butti in cammella
 
ovvio, la cammella fa discorsi piu' sensati dei tuoi.


insomma, io cercherei classifiche aggiornate meglio.
 
sono cose che si ripetono da 20 anni, ma 20 anni sono comunque passati.

 sono cose che si ripetono da 20 anni, ma 20 anni sono comunque passati.
 
L'ultima, di qualche giorno fa (non la ritrovo, ma fidati, per di più non
un sito italiano) riportava Hong Kong e Singapore ai primi due posti (non
ricordo l'ordine), poi Spagna e poi Italia. Poi naturalmente le classifiche
sono solo indicative ma di certo non saremo i peggiori. Anche nelle
classifiche di longevità siamo ai primi posti, qualcosa vorrà dire.
 
-- 
olé

 come gli altri che non lo avranno mai.
 
Non lo so, pirex, ma ho notato che le lamentele sono sempre sulle lunghe
liste di attesa per le visite, mentre presumo che le classifiche si basino
sulla mortalità, o sulle guarigioni o roba del genere.
 
-- 
olé

 
 
Trovato, 2018 è abbastanza aggiornata.
 
Most efficient healthcare systems, 2018.
 
1. Hong Kong
2. Singapore
3. Spain
4. Italy
5. South Korea
 
7. Japan
8. Australia
16. France
16. Canada
20. China
21. Mexico
28. Netherlands
35. UK
45. Germany
51. Brazil
53. Russia
54. US
 
(Bloomberg)
 
-- 
olé

Loreto ha usato la sua tastiera per scrivere :

La lunga attesa ad una certa età, soprattutto se si tratta di prevenzione,
di certo non porta al "benessere"...
quando si è giovani, e soprattutto in buona salute, ovviamente
certe tematiche interessano poco.
Se uno deve fare una visita oculistica per il cambio degli occhiali
 può anche aspettare o premunirsi per tempo
ma se gli viene consigliata per dei sospetti...
non è che possa aspettare, anche psicologicamente, tempi biblici.
E lo stesso vale per una visita di controllo per problematiche serie,
dopo cura adeguata e nuove analisi,
 perciò dovrebbe andare dallo stesso medico che gli ha prescritto le cure,
e si trova lagenda CHIUSA.
Ed intanto tutte le regioni, chi più chi meno, si orientano verso la 
privatizzazione... tanto chi i soldi ce l'ha non ha mica bisogno sella 
sanità pubblica.


 54. US
 
Non so cosa intendano di preciso con "Most efficient healthcare", ma 
vedere Spagna e Italia al 3 e 4 posto, e contemporaneamente Olanda al 28 
e Germania al 45 (addirittura peggio del Messico) lascia un po' pensare...
 
carletto


Senza contare il punto iterrogativo sul 35mo posto di UK
Loreto hai per caso i parametri considerati? Bloomberg è un'agenzia con 
un certo grado di affidabilità ...
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix


 
Con google trovi anche la ricerca di bloomberg ma è a pagamento.
 
-- 
olé

 per le visite oculistiche ...
 
La prevenzione non rende, quindi la disincentivano.
E' la terapia che rende bene.
Uno maligno farebbe due piu' due.
Mentre ragionando in termini macroeconomici e di lunga gittata la 
prevenzione (magari addirittura obbligatoria o comunque programmata) 
sarebbe il miglior investimento, lo strumento di risparmio di gran lunga 
piu' efficiente, per la comunita' e per le casse statali.
Ma questo, per una politica che mira solo alle elezioni piu' vicine, a 
raccattare voti, procacciatori, intermediari e faccendieri nelle ASL, e' 
fantascienza.
 
carletto

 fantascienza.
 
Anzi no, mo' ci sono le sardine, ci penseranno loro...
Siamo in una botte de fero (e sale).
 
carletto

Il 23/11/19 16:06, carletto ha scritto:

ci pensi un governo con gretina, racchetta e le 4 sardine...saremmo a 
cavallo...
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤


Immaginavo, non c'è una tabella per tutte le stagioni.
Le analisi a pagamento fatte da Bloomberg sono tomi di tabelle e 
probabilmente diverse definizioni di efficienza. In altre parole la 
tabella che hai indicato ha poco significato per noi umani.


 tabella che hai indicato ha poco significato per noi umani.
 
Ma qualche umano che li ha letti, questi tomi, c'è. E ha pensato bene di
riportare proprio quella tabella. Chi sono io per confutarla sulla base
delle mie impressioni del tutto parziali?
 
-- 
Olé

 delle mie impressioni del tutto parziali?
 
Il tuo fideismo e' commovente, ma permetti che dubito che preferiresti 
farti curare in Messico piuttosto che in Olanda o Germania...
 
carletto
 


Può darsi, ma ne facciamo tante di cazzate per pregiudizio...
 
-- 
Olé

 Può darsi, ma ne facciamo tante di cazzate per pregiudizio...
 
Il tanto deprecato "pregiudizio" non e' altro che una rapida e 
funzionale (per quanto soggetta a margine statistico di errore) sintesi 
della realta', ci salva la vita in tante occasioni quando non c'e' tempo 
e modo di "approfondire", fa parte del pacchetto "istinto di 
sopravvivenza". E' quella cosa che fa si' che girando a Rio non ti 
comporti come se lo facessi a Vienna.
Sarebbe ora di rivalutare il sano pregiudizio...
 
carletto