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Titolo: L'ironia di Collina

Leggo sul giornale che Collina č indignato per il premio consegnatogli
Lunedě sera alla Grande Notte per la sua calvizie, dicendo che la sua č una
malattia (alopecia) e non č giusto scherzare su quelli che sono motivi di
sofferenza per molte persone. Con tanti saluti al senso dell'autoironia,
evviva la televisione politicamente corretta.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.libero.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

evviva la televisione politicamente corretta.
Che cavolo c'entra la TV politicamente corretta col fatto che uno si
incazzi se lo pigliano per il culo? Ci saranno milioni di calvi a cui
non gliene frega nulla, altri invece ne soffrono.. Collina, fa parte
dei secondi.. E' un suo diritto  o deve chiedere permesso a te?
br1


C'entra perchè la tv pol cor non permetterebbe mai di prendere in giro uno
che è calvo, invece Gnocchi&C l'hanno fatto (e menomale!). E Collina, con
pessimo gusto, se l'è presa.
Quante ne dicono a Magalli perchè è un nano? E lui sta allo scherzo...

 ha scritto nel messaggio
news:3da3dfa8...@news.tin.it...

Allora: 1) il riferimento al politically correct si intende nel senso che,
se non si puň nemmeno prendere bonariamente per il culo un calvo "pubblico",
tanto vale smettere di fare programmi comici e satirici e limitarsi alle
barzellette da oratorio; 2) certo che Collina ha tutto il diritto di
incazzarsi. Dimostrando cosě, appunto, di non avere alcun senso
dell'autoironia. Ulteriore dimostrazione di ciň č anche il fatto che si č
risentito anche alla battuta di Crozza "c'č nessuno della Juventus oltre
agli arbitri?". Piuttosto, perchč ti ecciti tanto? Sei mica calvo e
juventino pure te?


sofferenza per molte persone. 
Puň darsi che la sua non sia una calvizie dovuta ad alopecia
androgenetica, ma magari la conseguenza di qualche altra malattia piů
grave che ha avuto in passato.


Appunto..come dicevo io, dipende dalla sensibilita' di ognuno. Magalli
(che e' un uomo di spettacolo) non se la prende, Collina,  invece
si'...E' un suo diritto o no? Gene Gnocchi o chi per lui, ha tutti i
diritti di prendere per il culo chi vuole, e il perculeggiato ha
altrettanto diritto di incazzarsi ...
br1

juventino pure te?
Questo , in effetti,  e' un problema di Collina . Se uno non ha sense
of humor, dovrebbe evitare di partecipare a quel tipo di trasmissioni
dove si sa bene il "rischio" che si corre... .
Si', sono juventino come  Zeffirelli  e calvo come Branduardi o
Cocciante :-)
PS. Se fossi calvo , mi farei tranquillamente prendere per il culo e
Collina non mi e' per niente simpatico..

 Collina non mi e' per niente simpatico..
Con tutto che anche per me non doveva prendersela, Collina ha posto
l'accento sul fatto che la sua non č una normale calvizie bensi'
una malattia che determina la completa mancanza di capelli e peli.
Se ci fate caso č privo anche di sopracciglia e ciglia e si vede
che la cosa l'ha fatto soffrire.
ciao
Cristina

 Se ci fate caso è privo anche di sopracciglia e ciglia e si vede


 dove si sa bene il "rischio" che si corre... .
Non sono daccordo. Collina e' sempre stato molto riservato, mettiamo
anche che
non e' un'uomo di spettacolo,Se lo vediamo ora piu' spesso sul video al
di
fuori del suo abitat naturale, credo perche lo coinvolgono, credo che
certe 
cose vanno anche percepite 
con un po' di intelligenza, dove' e' scritto che la televisione abbia
diritto di
di prendere per il culo chi vuole e calpestare dignita' e morale di ogni
individuo.
Ha fatto fatto bene a lamentarsi.
-- 
Ciao
  M@rc

agli arbitri?". 
Li' invece ha sbagliato, IMHO, Collina.... anche se forse essendosi
alterato per l'altra battuta non era piu' ben disposto verso nulla

si'...E' un suo diritto o no? 
E' un suo diritto, ma essendo anche lui un uomo di spettacolo non ci fa
una gran figura.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703


L'autoironia a metŕ non esiste. O ce l'hai oppure no.


>L'autoironia a metà non esiste. O ce l'hai oppure no.
Ti sbagli... tutti noi, o per meglio dire la maggior parte di noi..
almeno credo, hanno argomenti sui quali non gradiscono lazzi e battute
pur essendo nel contempo disponibili al gioco in mille altre
circostanze. Non so se Collina sia davvero con autoironia pari a zero
o cosa ma non credo assolutamente a questa distinzione cosi' netta tra
autoironici e no



Hai perfettamente ragione, ci sono tanti fattori esterni che possono
influenzare la percezione di una battuta nei propri confronti che
fanno si' che la stessa persona possa reagire in maniera totalmente
diversa a seconda dei momenti a battute che sembrano equivalenti.
Ovviamente poi ci sono predisposizioni caratteriali per cui uno
generalmente puo' essere piu' autoironico di un altro.
Ciao
Cek

 stabici e le orecchie a sventola.....
Sono assolutamente d'accordo. L'infierire su una persona per i suoi difetti
fisici, per i quali non ha responsabilità e spesso nemmeno rimedi, non non
ha niente a che vedere con il senso dell'umorismo.
Comunque per me nessuna meraviglia ...ho sempre ritenuto che lo spirito di
Gnocchi fosse sopravvalutato.
Ciao
Tess
--
Per scrivermi in e-mail togli e

Dipende anche come lo fai.
L'ultima volta non so chi gli ha regalato un asciugacapelli....
.................................................................


 più grave che ha avuto in passato.
Confermo. Fino a circa vent'anni Collina era normalissimo, poi si ammalo' e
fini' come lo vediamo oggi. Ecco perche' penso che il nostro arbitro numero
uno abbia fatto bene ad incavolarsi: sarebbe come se Gnocchi prendesse in
giro uno che ha il Parkinson facendo uno spot sui corsi di tarantella.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a Magalli perchč č un nano? E lui sta allo scherzo...
Magalli bene o male e' sempre stato cosi', Collina lo e' diventato intorno
ai vent'anni a causa di una malattia di quelle non proprio leggere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 invece ne soffrono.. Collina, fa parte dei secondi... E' un suo diritto..?
Collina e' diventato calvo in seguito ad una malattia avuta intorno ai
vent'anni, la sua non e' la semplice perdita di capelli che capita a tutti
(infatti se noti gli mancano anche le sopracciglia). Immaginati al suo posto
e dimmi: come reagiresti se Gnocchi facesse lo spot della "Lozione Brunno"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dell'autoironia, evviva la televisione politicamente corretta.
Per la verita', stando a quanto scritto sul Corriere, Collina ha detto che
non gli da fastidio che prendano in giro lui per la calvizie, ma che
l'alopecia e' una malattia, e molti giovani che ne soffrono si sentono
terribilmente a disagio quando vengono derisi per questo motivo. Ha inoltre
citato il caso di un suo amico malato di cancro, poi deceduto, che veniva
deriso per la calvizie causatagli dalla chemioterapia. E comunque sono
d'accordo con Eclettico quando dice che il comico che ironizza pesantemente
sui "difetti" fisici altrui e' alla frutta. Un po' come quegli sfigati di
Striscia che sputtanano Baudo per il trapianto o Cossiga perche' ha le
ascelle sudate.
-- 
Saluti
OKK


Qui e' peggio assai..sarebbe come se prendessero in giro Cossiga per
la vitiligine.. 
br1


Pesantemente? Ma lo hai visto? La presa in giro era del tutto bonaria, direi
quasi simpatica. Prendere la gente per il culo per i piccoli difetti fisici
è una manifestazione tradizionale di humor "cattivo" che è sempre esistito.
Può far ridere più o meno, ma tacere su piccoli difetti fisici evidenti mi
sembra molto più ipocrita che non farlo. Ripeto, piccoli. Ed una pelata, in
confronto a tutto il resto, è oggettivamente un piccolo difetto. Ben diverso
sarebbe scherzare sulla mancanza di un braccio o una gamba. Comunque ripeto
e chiudo, ognuno ha la sua sensibilità ed il diritto di prendersela per ciò
che vuole. Basta sapere con chi si ha a che fare e comportarsi di
conseguenza.


 fare e comportarsi di conseguenza.
Non l'ho visto, ho riportato quanto letto. L'avverbio pesantemente era
riferito al discorso che ho fatto dopo, su Striscia. Sono certo che come
dici tu le battute di lunedi' sera non fossero particolarmente pesanti, ma a
me chi utilizza l'aspetto fisico di una persona per fare della satira lascia
sempre un po' di amaro in bocca, come se non avendo niente a cui appigliarsi
ci si butti sulla cosa piu' scontata, senza avere la capacita' o
l'intelligenza di fare meglio. Poi, come dici tu, e' anche una questione di
sensibilita' personale.
-- 
Saluti
OKK

 Sono stato il primo a rivendicare il diritto di Collina ad arrabbiarsi.
Il fatto e' che molta gente qui non capisce perche' il nostro miglior
arbitro si sia arrabbiato. Insomma, non ce l'ho con te...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 scherzare sulla mancanza di un braccio o una gamba.
Facciamo che io sono il diavolo e ti propongo un affare: tu perdi tutti i
tuoi peli corporei (si', anche quelli) che a Collina ricresceranno.
S'intende che dovrai soffrire una malattia come quella che ha sofferto
lui. Ma poi diventi famoso in tutto il mondo, George Michael fara' un video
con te dentro. Dopo pero' ti mando a una serie di trasmissioni televisive
dove ti pigliano sistematicamente per il cu10 perche' sei pelato. Se resti
calmo e sorridi nonostante tu abbia sofferto tutto quel che hai sofferto
guadagni il Paradiso, altrimenti ti porto all'inferno. Accetteresti un
affare simile? E attenzione che il diavolo (che io in questo frangente
impersono) non fa mai affari che non gli convengano... Spero
proprio di essermi spiegato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 lui.
Scusa, sai, ma tu pari pensare che capelli e peli gli siano caduti a
seguito di un' altra malattia.
Guarda che non è cosi', l'alopecia è la malattia.
Secondo me avrebbe fatto miglior favore a chi ne soffre, come
lui, a sdrammatizzare e ad aiutare cosi' a considerare la mancanza
di annessi piliferi solo una caratteristica come altre e non un handicap.
Io trovo giusto scherzare su tutto perchè la vera emarginazione
viene dal farti cogliere la differenza tra te e gli altri.
In una trasmissione scherzosa, quindi, evitare di scherzare sulla
cosa che più ti caratterizza diventa cedere al tabù della malattia.
ciao
Cristina

 cosa che più ti caratterizza diventa cedere al tabù della malattia.
Forse il punto è proprio lì: Collina non può far finta di non sapere che la
sua immagine, nel male e soprattutto nel bene, E' la pelata totale con gli
occhi a biglia.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 lui. Ma poi diventi famoso in tutto il mondo.....
E che c'entra? Di sicuro Collina non ha scelto lui di perdere i peli. Ma ciò
è successo, ed i problemi psicologici che la cosa gli ha senza dubbio
causato è riuscito brillantemente a superarli, visto la professione che fa
ed il successo che ha avuto. Ciò denota un carattere molto forte. Ma volontà
risoluta e capacità di prendersi in giro sono due cose molto diverse (e
secondo me se nel mondo ci fosse un po' meno della prima ed un po' più della
seconda le cose andrebbero molto meglio) e Collina questa capacità ha
dimostrato di non averla. Prendersi in giro per un difetto evidentissimo, ma
che anche se dovuto ad una causa patologica pare non comporti altri problemi
fisici che un aspetto un po' alieno innegabilmente buffo per chiunque non
tenti ipocritamente di negare la "cattiveria" innata dentro di noi, quella
che provoca l''immediato impulso della sghignazzata quando ad esempio
vediamo qualcuno inciampare per strada o un velista che si prende un albero
in testa, prima che dopo una frazione di secondo pensiamo che il malcapitato
può anche essersi fatto male. L'autoironia in fondo è proprio la capacità di
vedere se stessi con gli occhi degli altri, quindi di capire gli altri. Per
me è una grande facoltà, ma naturalmente non è obbligatorio averla.


 cosa che piů ti caratterizza diventa cedere al tabů della malattia.
Sono d'accordo con te. Purchč naturalmente l'oggetto dell'ironia non sia
evidentemente causa di sofferenza per la persona in questione. Ma questo non
č il caso di Collina.


 occhi a biglia.
Io sono convinta che la stessa presa in giro l'abbia già subita molte volte.
Senz'altro c'è dell'altro , antipatie, qualcosa che ha amplificato
la sua reazione.
Magari solo una serata storta, anche.
ciao
Cristina

 è il caso di Collina.
Beh, sai, puoi far soffrire qualcuno anche scherzando su come
si veste o su come parla.
Se la satira dovesse tener conto della possibile sofferenza
della "vittima" morirebbe.
Secondo me diventare un personaggio pubblico dovrebbe
costituire di per se un lasciapassare per ogni ironia o sberleffo e chi lo
subisce dovrebbe essere conscio del fatto che è tutta pubblicità.
ciao
Cristina

 evidentemente causa di sofferenza per la persona in questione. Ma questo
non


Indubbiamente Collina non è un fine psicologo visto...
[CUT]
Daccordo che il subject di questo thread porta il nome di Collina ma
in tutta questa vicenda credo che piu' che l'accurata analisi della
reazione di Collina (ha fatto male? ha fatto bene? e' autoironico? non
lo e'?) meriti maggiore attenzione un altro aspetto.... ossia
l'infelice battuta
Anche ammesso e non concesso che Collina abbia sbagliato nella sua
reazione, la sua mancanza (leggi: assenza di autoironia) mi sembra
assai meno rimarchevole della mancanza di un comico che fa battute da
terza elementare.... e le battute sui difetti fisici lo sono

 terza elementare.... e le battute sui difetti fisici lo sono
Allora sono tutti comici da terza elementare.
Berlusconi non è il nano pelato?
Fassino non viene preso in giro per la sua magrezza?
Pavarotti?
Le tettonate e labbronate?
Il punto è che sono caratteristiche!
E' la reazione di chi subisce che le amplifica facendole
risaltare come difetti.
Yul Brinner , secondo te, si sarebbe rammaricato di un premio
alla sua pelata?
Comunque WWW Gene Gnocchi. :)
ciao
Cristina

 Lapalissiano
Scusa ma che c'entra? Un uomo di spettacolo deve farsi prendere in giro
mentre un uomo NON di spettacolo no?
Il mondo non si divide in queste due categorie, per fortuna.
lg

 Ha fatto fatto bene a lamentarsi.
Concordo pienamente con ciň che dici, bisognerebbe perň spiegarlo a gente
come GHEZZI, GNOCCHI, FORATTINI, e molti, molti altri.
Ciao
lg

 costituire di per se un lasciapassare per ogni ironia o sberleffo
Quindi ironie e sberleffi sulla paraplegia di Bertoli o sulla sclerosi
multipla di un ministro per te sono leciti?
Ciao
Tess
--
Per rispondere in e-mail togli e

BLOB ha fatto e continua a fare scuola in questo senso.
per il fatto che lo faccia su ogni individuo e' una cosa positiva.
per il fatto che lo faccia: blob e' uno specchio, il cui montaggio e'
distorsione minima rispetto a cio' che fa la televisione
quotidianamente (cfr porta a porta su desirée)
G.M./comitato baygon

 multipla di un ministro per te sono leciti?
Se si vuole pervenire finalmente alla società dei diversamente abili
piuttosto
che degli handicappati: SI.
L'Italia è molto indietro rispetto ad altri paesi nella sdrammatizzazione
delle
malattie e dello status di malato, non mi pare che ponendo limiti
alla satira si facciano passi verso la civiltà.
ciao
Cristina

 (cfr porta a porta su desirée)
Me lo sono perso: c'era l'avvocato Taormina che accusava i giudici ?


Il punto è che sono caratteristiche!
Le caratteristiche sono materia da imitatori o caricaturisti.... li'
il gioco consiste appunto nell'enfatizzare queste caratteristiche....
il lavoro del comico dovrebbe, IMHO, essere piu' sulla parola... mi
rendo conto che e' un po' piu' difficile ma quelli bravi sanno farlo

 imbarazzi a se ed agli interlocutori.
Su un problema mio personale molto meno serio di questo, io stesso amo
scherzare e non mi danno fastidio le battute altrui, mentre mi
innervosiscono gli "ops, scusa, me l'ero dimenticato" e la commiserazione.


 un comico che fa battute da terza elementare.... e le battute sui difetti
fisici lo sono
Ecle, capisco il tuo ragionamento, che in parte condivido, ma ti invito solo
a riflettere su un aspetto centrale che mi sembra sfuggirti: per te essere
calvi č un *difetto* ?
Per me no, č una semplice caratteristica somatica.
In un certo senso troverei piů offensivo qualcuno che evita di fare battute
sulla mia (quasi) pelata perché la vede come un *difetto* ed ha paura di
offendermi, che qualcuno che le fa senza pensarci troppo, come le farebbe
sul mio 45 di scarpe, il mio tono di voce o il fatto che guido da cani...


Carlo
Per cui se a natale ti regalo la macchinina a pedali non ti incazzi?
^___^
(P.S.: non preoccuparti... faccio allargare la misura dei pedali)

 alla satira si facciano passi verso la civiltà.
E' proprio la civiltà che esige che vengano posti dei limiti.
Ciao
Tess

 (P.S.: non preoccuparti... faccio allargare la misura dei pedali)
Non mi serve: vado a piedi al lavoro (forse č per questo...).
Fuor di metafora, e scusandomi se vado molto nel personale: sono diabetico,
tempo fa un mio amico mi ha regalato una CD di Zucchero con un bigliettino
con scritto "In attesa che esca il nuovo di Aspartame". Mi č sembrato
divertente e per nulla offensivo, cosě come non mi da fastidio che uno si
ingozzi di gelato davanti a me, mentre mi ero risentito con una collega che
aspettava che andassi in bagno per mangiare una merendina in tutta fretta...
E' l'atteggiamento che conta.


 la sua reazione.
In effetti pare che in un primo momento avesse detto anche di aver poco
gradito la precedente battuta di Crozza su arbitri e Juventus. Ma se si
fosse incazzato per quella sarebbe stato veramente ridicolo.


 della "vittima" morirebbe.
Beh, insomma. Io sono a favore della massima libertà di satira ed ironia, ma
non mi riuscirebbe ridere ad esempio sull'aspetto fisico di un malato
terminale.


 
Mi pare giusta, spesso pero' e' segno di rispetto perche non si capisce
mai
come in realta un individuo vive il suo problema se di problema si
tratta.
Ma anche nel caso avverso, non si possono sempre pesare le 
parole anche quando si e' a conoscenza di un fatto ma al momento
viene meno, se non c'è volonta' proposito, non deve, non dovrebbe ferire
o dar fastidio, penso che un po' di rispetto se si conosce l'oggeto, e 
tatto, meno superficialita' si possa soccombere a tali inconvenienti.
Io pure so mezzo pelato, basso e con occhiali, e allora, grazie a dio
non mi e'
mai pesato, mai preoccupato dei miei capelli mai, pero' devo tener conto
che non
reagiamo tutti allo stesso modo
-- 
Ciao
  M@rc

 Cristina
Perfettamente ragione, credo che si debba scherzare su tutto, almeno si
sdrammatizza, poi se a qualcuno non sta bene ha tutta la mia
approvazione 
a lamentarsi, e' un suo diritto, si vede che non riesce ad accettarlo
o accettasrsi ancora.
-- 
Ciao
  M@rc

Me lo sono perso: c'era l'avvocato Taormina che accusava i giudici ?
non ho visto nemmeno io, solo qualche passo durante la pubblicita'.
congetture su vita sessuale della ragazza uccisa...ho cambiato canale
schifato
G.M./c'era anche la lettera di erika al fanclub di di caprio

 bello se potessimo cavarcela con qualche battuta di pessimo gusto.
Infatti io non ho detto che quella è la ricetta.
E' comunque un aspetto del problema.
ciao
Cristina

 terminale.
A me si, e ti assicuro che anche al malato potrebbe piacere riderne.
La cosa più terribile, psicologicamente, delle malattie gravi è il
distacco che il malato percepisce nelle persone che lo circondano.
L'unica distinzione che farei è tra il "ridere con "e il "ridere alle
spalle".
Visto che Collina rientra nella prima ipotesi mi sento di giudicare
esagerata
la sua reazione.
ciao
cristina

 o accettasrsi ancora.
Cacchio, hai visto che per una volta siamo d'accordo?!
Champagne! ;)
ciao
Cristina

 E' comunque un aspetto del problema.
Purtroppo spesso si rivela un'aggravante del problema.
Ciao
Tess

 Purtroppo spesso si rivela un'aggravante del problema.
Secondo me no.
Con questo credo possiamo rimanere ognuno della propria idea
e darci un taglio.
ciao
Cristina

 e darci un taglio.
Come vuoi.
Ciao
Tess
--
Per scrivermi in e-mail togli e

Carlo
Appunto... 
ma io non entro nel merito di come ti poni tu o Collina (benche'
indubbiamente preferisca il tuo modo a quello di Collina) perche' le
reazioni di chi "subisce" una battuta o un comportamento sono
accettabili comunque... anche se probabilmente chi ha piu' autoironia
vive meglio.
Il mio discorso e' mirato solo ed esclusivamente su chi la fa la
battuta e mentre nella battuta del tuo amico c'e' sicuramente anche
l'affettuosa bonarieta' dello di chi e' appunto tuo amico e la
consapevolezza di poter fare quella battuta , nella battuta dell'altra
sera in televisione ci vedevo solo il tentativo di strappare una
risata facile fatta da un comico che evidentemente non ha nulla di
piu' intelligente in repertorio. 
P.S.: l'ho sentito il CD di Aspartame... non c'e' gran differenza con
Zucchero.... infatti son tutte copiate....  ^____^

Shin Beth schrieb:

Evvaiiii si brinda;-D
-- 
Ciao
  M@rc

Zucchero.... infatti son tutte copiate....  ^____^
Raccolte di grandi succedanei
Carlo