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Titolo: Armatori greci

 In seguito alla nota vicenda greca, ho appreso l'esistenza
 della considerevole esenzione fiscale per gli armatori greci.
 
 Ma non si tratta di "aiuto di Stato" e quindi non consentito
 dall'Europa?
 
 Ricordo che l'impossibilita` degli aiuti di Stato venne fuori
 alcune volte in vicende italiane, non ultima quella del salvaggio
 di Alitalia (sul cui merito sorvoliamo) e si tratto` di un aiuto,
 per quanto maldestro, limitato nel tempo e non permanente come
 invece e` quello greco.
 
 Cosa c'e` di diverso?
 
 Margherito
 
 

  Cosa c'e` di diverso?
 
Non lo so, ma a me basta per non concedere un centesimo al "dignitoso"
popolo greco.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

popolo greco.
 
 Il divieto di aiuti di Stato ha senso:
 
 Abbiamo prestato soldi alla grecia, la quale, con quei soldi,
 finanzia (l'esenzione fiscale e` una sorta di finanziamento)
 gli armatori greci che quindi traggono un ingiusto vantaggio
 concorrenziale nei confronti degli altri armatori europei.
 
 Qualcosa non torna.
 
 Non torna cioe` che nessuno si sia posto il problema, nemmeno
 gli armatori non greci.
 
 Imoltre: noi l'abbiamo scoperto in questi giorni, nell'ambiente
 delle compagnie di navigazione immagino fossero ben informati.
 
 Margherito.
 
 

  della considerevole esenzione fiscale per gli armatori greci.
 
"Ah Sè, assaggia sti armatori, so' ggreci. Come so'?"
"Greci".
 
-- 
FabMind

  dall'Europa?
 
Io mi domando invece: ma se 'sti armatori greci sono cosi' ricchi, com'e' che Tsipras i soldi mancanti non li piglia da loro?
 
Oppure risultano anch'essi nullatenenti come i nostri?

 Io mi domando invece: ma se 'sti armatori greci sono cosi' ricchi, com'e' che Tsipras i soldi mancanti non li piglia da loro?
 
Hanno minacciato esplicitamente e pubblicamente di trasferire le sedi 
legali in massa alle Cayman.
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 


Forse (ma potrei dire una stupidaggine) è il fatto che tale esenzione 
sia scritta nella Costituzione, perciò ci sarebbe un problemino di 
prevalenza della fonti..


 legali in massa alle Cayman.
 
Beh, un'europa piů solidale potrebbe rispondere con tasse d'attracco
folli per bandiere di paradisi fiscali.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 folli per bandiere di paradisi fiscali.
 
Ma poi, ora che ci penso, cosa gli vieta di rispondere "fate pure, tanto
ci guadagno come adesso, cioč poco o niente"? per lo meno ridefinisco
subito i bandi per i traghetti (anche se il grosso penso sia il cargo).
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sia scritta nella Costituzione
 
La Costituzione l'ha scritta Aristotile Onassis?
 
-- 
FabMind

 ci guadagno come adesso, cioè poco o niente"?
 
Il fatto che poi ci sarebbe altra disoccupazione, per esempio
 

 legali in massa alle Cayman.
 
Beh, ma INTANTO che trasferiscono (si potra' mica fare dall'oggi al domani,no?)...........!!

Il 9 Luglio 2015 alle 10:50:14 SydneyBlue120d scrisse:
 
 >   Cosa c'e` di diverso?
 Forse (ma potrei dire una stupidaggine) e` il fatto che tale esenzione
 sia scritta nella Costituzione, percio` ci sarebbe un problemino di
 prevalenza della fonti..
 
 Questa stupidaggine l'ho sentita anch'io, ma si tratta, appunto,
 di una stupidaggine.
 
 Se fosse cosi` l'EU non potrebbe imporre nemmeno una norma,
 basterebbe inserire una contro-norma in Costituzione.
 
 Tutto cio` ci hanno fatto ingoiare perche` "lo chiede l'Europa"
 sarebbe potuto essere ovviato semplicemente cambiando la 
 Costituzione, che, contrariamente a cio` che comunemente si 
 pensa, e` stata cambiata un bel po` di volte.
 
 Margherito.
 
 

Il fatto che poi ci sarebbe altra disoccupazione, per esempio
 
 E chi ci pensa al disocuppato europeo non greco lasciato
 a casa perche` la sua compagnia di navigazione subisce
 la concorrenza dell'armatore greco?
 
 Margherito
 
 
 
 
 

   pensa, e` stata cambiata un bel po` di volte.
 
Ma anche no, almeno relativamente all'Italia e credo a quasi tutti gli 
altri Stati.


Il fatto che poi ci sarebbe altra disoccupazione, per esempio
 
 Aggiungo al post precedente:
 
 Caio, futuro disoccupato, lavora come impegato in una compagnia di
 navigazione, paga le tasse che finiscono nel calderone dal quale
 vengono prelevati gli aiuti alla Grecia. La quale li gira in parte
 agli armatori che fanno concorrenza alla sua compagnia che perdendo
 traffici deve ridurre il personale e lasciare a casa Caio.
 
 Tutto giusto?
 
 Margherito
 
 
 

altri Stati.
 
 Dal 1948 ad oggi la nostra costituzione e` stata modificata 38 volte [*]
 
 Da giugno 2015 a gennaio 1948 = 67 anni e mezzo = 810 mesi
 
 Modificata in media ogni 21 mesi, meno di due anni
 
 Se non ci piace una norma europea basta aggiugere la 39^ modifica,
 cioe` "basterebbe" se non fosse una stupidaggine
 
 Margherito
 
 [*] elenco delle modifiche alla Costituzione
 
 #01) LC  9 febbraio  1948 n.1
 #02) LC 26 febbraio  1948 n.2
 #03) LC 26 febbraio  1948 n.3
 #04) LC 26 febbraio  1948 n.4
 #05) LC 26 febbraio  1948 n.5
 #06) LC 11 marzo     1953 n.1
 #07) LC 18 marzo     1958 n.1
 #08) LC  9 marzo     1961 n.1
 #09) LC 31 gennaio   1963 n.1
 #10) LC  9 febbraio  1963 n.2
 #11) LC 27 dicembre  1963 n.3
 #12) LC 21 giugno    1967 n.1
 #13) LC 22 novembre  1967 n.2
 #14) LC 10 novembre  1971 n.1
 #15) LC 23 febbraio  1972 n.1
 #16) LC  9 maggio    1986 n.1
 #17) LC 16 gennaio   1989 n.1
 #18) LC  3 aprile    1989 n.2
 #19) LC 12 aprile    1989 n.3
 #20) LC  4 novembre  1991 n.1
 #21) LC  6 marzo     1992 n.1
 #22) LC  6 agosto    1993 n.1
 #23) LC 23 settembre 1993 n.2
 #24) LC 29 ottobre   1993 n.3
 #25) LC 24 gennaio   1997 n.1
 #26) LC 22 novembre  1999 n.1
 #27) LC 23 novembre  1999 n.2
 #28) LC 17 gennaio   2000 n.1
 #29) LC 23 gennaio   2001 n.1
 #30) LC 31 gennaio   2001 n.2
 #31) LC 18 ottobre   2001 n.3
 #32) LC 23 ottobre   2002 n.1
 #33) LC 30 maggio    2003 n.1
 #34) LC  2 ottobre   2007 n.1
 #35) LC 20 aprile    2012 n.1
 #36) LC  7 febbraio  2013 n.1
 #37) LC  7 febbraio  2013 n.2
 #38) LC  7 febbraio  2013 n.3
 
 
 

   cioe` "basterebbe" se non fosse una stupidaggine
 
La nostra costituzione non è tutta uguale, la prima parte viene definita 
"rigida" e (tendenzialmente) non modificabile.
 
In ogni caso se non è vero che tale vantaggio è indicato in costituzione 
in Grecia il discorso non si pone e rimane aperto il quesito.


   la concorrenza dell'armatore greco?
 
Chi ha pensato a quelli di Alitalia?
 

 ci guadagno come adesso, cioč poco o niente"? 
 
oddio, non che in questo momento abbia proprio bisogno di altra gente che svuota i conti per portarli all'estero e altri disoccupati.

Chi ha pensato a quelli di Alitalia?
 
 Infatti, fu posta la questione dell'aiuto di Stato, aprendo una
 "procedura di infrazione". Di cio` ne sono certo. Non ricordo bene
 come ando` a finire. Credo che l'aiuto fu fatto passare.
 
 Comunque si e` trattato di un episodio, non di una norma permanente.
 
 E qualcuno almeno si e` posto il problema.
 
 Inoltre si tratta di un aiuto ad una compagnia italiana pagato con le
 tasse italiane. Ugualmente sbagliato ma non quanto un aiuto PERMANENTE
 alle compagnie greche pagato con i prestiti ricevuti dagli altri paesi
 europei.
 
 Margherito
 

 fiscali.
 
uhmm, mi sto domandando se il Lussemburgo ha una flotta. Se non ce l'ha, 
da li non verrebbero obiezioni.

 Si ma non è che la costituzione si modifica dalla sera alla mattina eh,
 
ma dalla mattina alla sera, si. E' il tempo che e' servito per inserire 
nella nostra l'obbligo del pareggio di bilancio.

in Grecia il discorso non si pone e rimane aperto il quesito.
 
 Forse nelle loro Costituzione c'e` pure scritto. Anche se ho fonti
 contradditorie, alcune fonti riportano dal 1974 altre dal 1967.
 
 Ma non rileva, sarebbe come un regolamento di condominio che dica
 "questo condominio non paga l'IMU", la legge nazionale e` sovraordinata
 al regolamento di condominio. Come l'Europa agli Stati.
 
 Margherito
 
 

 folli per bandiere di paradisi fiscali.
 
Direi concreta, solidale č un termine esagerato per questa
 accozzaglia anarchica di Stati, sovrani quando c'č da dare ed
 europei quando c'č da avere.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  europei quando c'č da avere.
 
E' anarchica per permettere al Lussemburgo (uno degli Stati fondatori)
di rimanere un paradiso fiscale pur stando dentro la UE. Ovviamente
per i suoi armatori anche la Grecia č un paradiso fiscale. Cosě stando
le cose, non capisco perché non possa entrare nell'UE anche la Russia.
 
Bye,
 
   *GB*

"Greci".
 
Hahaha :)
 
http://www.cucina.it/images/groupphotos/5/10/b09355c0e4ba247b189ec2d2.jpg
 

 nella nostra l'obbligo del pareggio di bilancio.
 
Sai che cosa penso? E' possibile che l'obbligo del pareggio di bilancio
non consentirà di destinare gli attuali spazi dell'Expo all'Università
di Milano (visto che i lavori per trasformarli in un campus costano).
 
Probabilmente abbandoneranno l'intera zona al degrado finché diverrà
non un campus, ma un campo rom. Ma potrebbe essere l'occasione giusta
per Delta11: se si traveste da rom e occupa un padiglione abbandonato,
i vigili non oseranno scacciarlo e lui potrà abitarci gratis.
 
Bye,
 
   *GB*

 di Milano (visto che i lavori per trasformarli in un campus costano).
 
il regolamento Expo prevede che al termine debba rimanere un parco. Non 
so se si possa farne un uso diverso. La sola cosa che rimane e' il 
padiglione Italia, che pero' credo sia piccolo per farne un campus.

 padiglione Italia, che pero' credo sia piccolo per farne un campus.
 
Cioè avrebbero speso tutti quei soldi per un flop più l'ennesimo parco?
Allora magari era meglio fare l'Expo a Matera. O ad Atene.
 
Bye,
 
   *GB*

 Allora magari era meglio fare l'Expo a Matera. O ad Atene.
 
o a Milano.

  europei quando c'č da avere.
 
mi farebbe molta piu' paura un reich granitico, con una volonta' sola alla guida.
 
in fondo, se gli ingegneri costituzionali hanno passato secoli a cercare come separare poteri, limitarli, decentrarli, distribuirli, controbilanciarli e controllarli, ci sara' un motivo.

 di rimanere un paradiso fiscale pur stando dentro la UE. 
 
e' anarchica per evitare che tutto finisca in mano ad un unico governo centrale.
 
la concorrenza fra governi aiuta il cittadino.
 
anni fa, un polacco, mi disse "ai tempi del comunismo, quando il governo trattava di merda, potevo fuggire oltrecortina. se si fa un unico stato europeo, dove cazzo posso scappare?"

 in fondo,
 
In fondo, basta dare il 51% a Grillo per vedere se assomiglierà di più
ad Adolf Hitler (più magro di lui) o a Kim Jong-un (più grasso).
 
Bye,
 
   *GB*

 europeo, dove cazzo posso scappare?"
 
Polacko di merden? A nuoto fino in Afrika! Raus!
 
Bye,
 
   *GB*

 europeo, dove cazzo posso scappare?"
 
puo' sempre scappare in bielorussia.

 puo' sempre scappare in bielorussia.
 
c'e' poco da ridere, potrebbe davvero essere l'unica alternativa.

 c'e' poco da ridere, potrebbe davvero essere l'unica alternativa.
 
Se un polacco ha motivo di scappare dalla UE, non mi fa nessuna pena.

 Se un polacco ha motivo di scappare dalla UE, non mi fa nessuna pena.
 
dalla UE di oggi no.
 
anzi, grazie alla liberta' di movimento e al fatto che permette la coesistenza di lussemburgo e grecia, sia la UE benedetta.

 coesistenza di lussemburgo e grecia, sia la UE benedetta.
 
be', lo schaeuble di cui difendete le posizioni, vuole proprio porre fine 
a tutto cio'.