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Titolo: Non ci resta che piangere!

Ridono, a ragione, del cav. Pompetta e noi ne facciamo le spese.
http://tinyurl.com/6x9l3mz
 
 
Visto che il presidente del bunga bunga ha passato l'estate a 
raccontare barzellette ora tentano di imporci misure che strozzerebbero 
i più deboli.
La pensione a 67 anni, ma anche a 70 anni, potrebbe andar bene a chi ha 
sempre fatto lavoro intellettuale non certo a chi ha lavorato una vita 
alla catena di montaggio o ha fatto lavori simili.
Ce lo vedete un Marchionne od anche un discount che assume un 65enne, 
ma anche un 60enne rimasto senza lavoro?
Senza patrimoniale non si possono chiedere sacrifici a chi vive solo 
del proprio lavoro(ed è già fortunato ad avercelo un lavoro).
 
-- 
Chi evade le tasse deruba anche te.
 
 
No al bavaglio!
http://www.serviziopubblico.it/
 
 
 

 ma anche un 60enne rimasto senza lavoro?
 
 
 
Che poi mi sono sempre chiesto: ma se io ho bisogno di qualcuno che mi 
fa il lavoro X e il migliore per farlo ha 60 anni, perche' no??
 
Da dove arriva questa mania che chi cerca lavoro non puo' avere piu' di 
30 anni? Ma se voi avete bisogno di un buon idraulico chiedete ad un 
ragazzo di 25 anni o a un lavoratore di 50, magari con 30 anni di 
esperienza?
 
Negli USA se uno sa fare qualcosa e quel qualcosa serve a qualcuno, 
questo qualcuno lo prende, mica fa storie sull'eta'!
 
 
 
 


semplice: al ventenne (purtroppo ormai anche al trentacinquenne) gliela 
conti su e lo paghi 700 euro al mese
il sessantenne i 700 euro li accetta solo se e' alla canna del gas, 
almeno per il momento, perche' giustamente si vuol far pagare l'esperienza
 
 
-- 
http://nevecane.wordpress.com
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 

 il sessantenne i 700 euro li accetta solo se e' alla canna del gas
 
 
Sara' anche cosi', ma non ha senso lo stesso.
Se io - datore di lavoro - dico che per questo lavoro che mi serve pago 
700 euro al mese, il 60-enne che accetta non puo' dire poi niente.
 
Qui il problema e' che se un sessantenne dice "piuttosto che la FAME 
prendo 700 euro al mese", perche' no? Solo gli stessi 700 euro che darei 
ad un trentenne, a me non cambia nulla.....
 
 
 


certo, a te non cambia nulla, perche' hai trovato uno che ha svenduto la 
sua professionalita' e la sua esperienza
che e' quello a cui mira la nostra classe imprenditoriale


 
"snowdog" <sno...@tiscali.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:j83p10$nqc$1...@nnrp.ngi.it...

Dialogo tra due pirla !!!!
 
Trovamelo tu un idraulico che sia disoccupato ( poi a 65 anni )
Trovamelo tu un idraulico di 20 anni che fa lo stesso lavoro AD OPERA D'ARTE
di un 60 enne.
Trovamelo tu un idraulico 20 enne che lavori per 700 euro ( neanche 
un'apprendista).
Trovamelo tu un' IDRAULICO  che va in pensione prima dei 65 anni !!!!
 
Che discorsi idioti
 
 
 


 
Guarda, io ho conosciuto personalmente gente che ha perso il lavoro a 50 
anni ed ha impegnato tutto cio' che aveva nell'aprire una pizzeria.
Magari ce l'ha fatta, ma mica possiamo confidare in soluzioni del genere.
 
Tu, in altre parole, sostieni che chi ha lavorato per 30 anni in una ditta 
e poi resta per strada puo' sempre inventarsi di fare qualcosa in 
autonomia. Mah... sinceramente, la vedo abbastanza improponibile come 
soluzione.
 
Roberto FURLAN
 

 alla catena di montaggio o ha fatto lavori simili.
 
e' proprio sul lavoro intellettuale che ci sono i maggiori problemi. A 60 
anni non hai la stessa elasticita' mentale e la stessa apertura al 
cambiamento di un 30enne e che adesso e' sempre piu' necessaria.
 
Senza contare che se tiani i 60enni inchiodati al posto, non ne liberi 
per i 25/30enni

 Che discorsi idioti
 
Veramente l'idiota sei tu che non hai capito un c...o di quello che abbiamo 
detto.
 
Io faccio un discorso DI PRINCIPIO: se una certa conoscenza e professionalita' 
puo' essere garantita da uno che ha 60 anni, perche' diavolo devo dirgli di no?
 
Se poi non gli sta bene quello che gli offro e' libero di rinunciare, ma sara' 
una SUA scelta, non mia.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201110241...@mynewsgate.net...

Discorso fuori dal mondo
Ma quando mai sei tu che fai il prezzo della prestazione dell'idraulico ? 
 
 

 autonomia. 
 
 
Mai detto nulla di simile.
Quello che dico e' che non capisco perche' se una ditta ha bisogno di una 
persona che faccia certe cose scarta A PRIORI chi ha un'eta' piu' 
avanzata, come se costui fosse rimbambito gia' a 45-50 anni.
 
Dice: costerebbe di piu'.
 
Personalmente fra il pagare (poco) meno un ragazzotto di scarsa esperienza 
e di scarsissima (di solito) voglia di lavorare preferirei pagare POCO di 
piu' ed avere esperienza ed affidabilita'.
 
Invece oggigiorno se un cinquantenne si propone per un qualsiasi lavoro 
nemmeno lo si fa parlare: potrebbe essere un megaesperto mondiale, ci si 
mette a ridere gia' a guardarlo. Meglio il ragazzino che non sa fare un 
accidente.
 
A me pare assurdo.
 

 A me pare assurdo.
 
appunto, per pagarlo il meno possibile. E' assurdo ma riflette 
perfettamente lo stato comatoso della nostra impenditoria, e su questo 
non c'e' decreto sviluppo che serva.


 A me pare assurdo.
 
Ti sbagli, i cinquantenni che hanno certe esperienze e determinati 
agganci li assumono eccome, anche pagandoli bene. Ma stiamo perlando di 
percentuali cosi' basse da non poter essere considerate la norma.
 
La norma e' che un cinquantenne che guadagna POCO piu' dell'equivalente 
di un primo stipendio non riesce a sostentare la sua famiglia comunque 
(specie se ha a carico un trentenne che non trova lavoro per questo va ai 
sessantenni) e scoglionamento per scoglionamento allora tanto vale 
prendere un trentenne che almeno ha prontezza ed energia in eccesso.


Ma te quando chiami un idraulico per farti dei lavori NON URGENTI non
ti fai mai fare un preventivo?
 
Ti fai fare diversi preventivi da diverse persone, e scegli quello che
ti torna meglio... 
 
Questo costa di più ma lavora meglio
Questo mi chiede troppo poco, chissà cosa nasconde... (magari spese
impreviste)
Questo mi sembra quello che ha il miglior rapporto qualità/prezzo...
 
 
Al limite dici all'idraulico che scegli... 
Il mio budget per questo lavoro sono 700 euro... cosa mi consigli?
 

A me pare assurdo.
 
Si ritorna al discorso di cui sopra... 
 
Il ragazzino te lo rigiri come ti pare, non lo paghi, e comunque non
sa ancora o non gli interessa informarsi sui propri diritti di
lavoratore... 
 
Il sessantenne, ha ingoiato troppi rospi, ha troppa esperienza, non
gli racconti le novelle, e quindi non lo prendi... per un lavoro
operativo... 
 
magari invece che il ragazzino fancazzista o l'attempato ma esperto,
ti prendi l'operaio straniero, che ha la voglia di lavorare a testa
bassa, magari gli manca l'esperienza, ma non l'entusiasmo... non te lo
puoi rigirare come il ragazzino, ma non ha tutte quelle rigidità del
sessantenne... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:8ctaa7ldhj8j6gt12...@4ax.com...

E' sbagliato l'esempio dell'idraulico tutto li' !
Soprattutto parlando di anziani (e mi scuso con i 60 enni ) che lavorano 
ancora.
 
Per il thread  l'esempio poteva essere valido per un impiegato
dove è logico che l'esperienza vale fino ad un certo punto ( visto
che molto spesso  un 60 enne ha difficoltà a rafffrontarsi con
le nuove tecnologie)
 
Per un autonomo è un discorso senza senso.....
 
p.s.  il preventivo non lo fai tu ... te lo fa l'idraulico.... non è lui che 
accetta la
tua offerta ma sei tu che accetti la sua 
 
 

per i 25/30enni
 
L'ideale sarebbe per certi ruoli, un ricambio forzato, raggiunta una
certa soglia di età, e cosa gli si fa fare?
 
insegnamento gratuito nelle aree di maggior bisogno... 
 
fare in modo che le loro conoscenze non vadano sprecate e vengano
trasmesse a quante più persone possibile... 
 

 E' sbagliato l'esempio dell'idraulico tutto li' !
 
Ok, puoi aver ragione.
Allora facciamo quest'altro esempio: un cinquantenne lavora in una ditta da 
anni nel mondo dell'informatica, sa programmare bene in C++ e Java,visto che 
e' tanto che lo fa.... non ha fatto carriera direttiva, ma il software lo sa 
fare bene.
 
Resta a zonzo, per vari motivi.
 
Un'altra ditta cerca programmatori. Lui si offre, ha anche esperienza.
 
Niente, non lo fanno nemmeno parlare, "e' troppo vecchio".
 
Ma vecchio per fare che? Deve fare software, mica scalare quota 8000 !!
 
E' questo filtro preventivo che mi da' fastidio (e cito casi che conosco, 
grazie al cielo non un mio caso): una ditta preferisce un ragazzino inesperto 
ad una persona piu' anziana ma esperta.
 
Ma perche'? Che razza di discriminante e' l'eta' in un mondo dove DOVREBBE 
essere piu' importante saper fare bene le cose? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201110241...@mynewsgate.net...

Beh  probabilmente perchè il datore di lavoro PRESUPPONE
che dopo 40 anni di onorata carriera il suddetto programmatore
ne abbia le palle piene di continuare ad IMPARARE nuove cose.
E in informatica si RE-impara TUTTO ogni 2/3 anni.
 
E presuppone che un giovane programmatore sia piu' aperto mentalmente 
 
 

 E presuppone che un giovane programmatore sia piu' aperto mentalmente 
 
 
No, sbagli. Nelle aziende l'innovazione NON e'[ di casa, salvo pochi e 
blindatissimi casi; dove lavoro io ad esempio il SW che si usa e' il C, 
raramente (perche' troppo INNOVATIVO) il C++; il 95% dei progetti fatti e da 
manutenere sono in C, dunque il concetto di essere aperto alle novita' e' pura 
illusione: le novita' NON CI SONO, vuoi perche' non ci sono i soldi, vuoi 
perche' e' piu' costoso innovare che manutenere l'esistente, vuoi perche' il 
cliente stesso se ne infischia delle novita' tecnologiche [parlo di aziende 
che hanno esigenze SW ben precise] ma vogliono qualcosa che funzioni, e 
subito. 
 
Il fatto incontrovertibile e' che se un cinquantenne (ma anche solo un 
quarantenne) volesse venire a lavorare qui, conoscendo benissimo il C, nemmeno 
gli fanno un test: gli dicono semplicemente "lei e' troppo vecchio".
 
Da noi e' invalsa questa abitudine, e sono convinto che nemmeno i datori di 
lavoro sappiano bene ormai perche', ma SI DEVE FARE COSI'.
 
Punto. E cio' e' INCIVILE, secondo me.
 
Ah, nota a margine: questo discorso e' diverso da quello che si fa secondo cui 
se il "vecchio" rimane al suo posto il giovane non trova lavoro, primo perche' 
non e' questa la motivazione, poi perche' si parla di 45-50-enni, non di 
ottantenni....
 
 

 per i 25/30enni
 
 
Il bello è che la maggior parte di quelli che vogliono innalzare l'età 
pensionabile è tutta gente che "ha visto lavorare" ma non si è mai 
sporcata le mani
 
-- 
Non ci resta che piangere!
http://tinyurl.com/6x9l3mz
 
 
Chi evade le tasse deruba anche te.
E ingrassa il Partito Dei Ladroni


 ottantenni....
 
La diversità con gli stati uniti sta proprio nell'apertura mentale della 
gente
Qui troppo abituati al posto fisso per tutta la vita.
 
 

 le mani
 
La "maggior" parte di quelli che vogliono innalzare l'età pensionabile 
sono quei 900 deputati/senatori che non hanno mai fatto un cazzo in 
vita loro e non si sono tagliati i privilegi (pensione compresa) quando 
invece i rimanenti 60 milioni hanno dovuto fare i sacrifici.
 
 

 ad un trentenne, a me non cambia nulla.....
 
Bah..me sembrano i discorsi de uno che non ha mai lavorato in vita sua
o che non abbia la minima idea di come va' il mondo del lavoro...
Sto discorso andra' giusto bene per l'esempio che dici te..senza
contae che un idraulico di 60 anni non e' che e' un dipendente del
cliente eh...un cliente che chiama un idraulico di 60 anni mica lo
deve assumere...
Un azienda che assume chiaramente preferisce un giovane a un vecchio
mica solo per una questione di denaro ma anche perche' lo puo'
plasmare a seconda delle necessita' dell'azienda ed e' (dovrebbe
essere in un mondo sano) un investimento nel futuro.
Che vuoi investi' in un 60 che dopo 10 anni te saluta?
Senza contare rischio malattie ecc. Ecc.
Questo chiaramente in un mondo del lavoro sano (e non e' vero
perniente che in usa le aziende assumono vecchi basta siano capaci).

 Qui troppo abituati al posto fisso per tutta la vita.
 
 
Guarda, quello che dici e' sicuramente vero, ma NON e' la regola, secondo me.
Ora,lascia perdere il MIO esempio: ho PIU' di 50 anni, a casa ho - per puro
divertimento - 4 PC in rete collegati ad un server centrale, multimedia a
josa...mia madre ha 82 anni, e va su eBay, Twitter e Facebook con la facilita'
con cui respira... eppure nessuno di noi e' NATO col computer nella propria
vita, e' stata una scelta ben precisa.
 
E come ci siamo riusciti noi ci puo' riuscire chiunque, basta volerlo.
 
E' vero che IN MEDIA la persona piu' anziana e' piu' tetragona ai cambiamenti,
ma e' anche vero che avrebbe il DIRITTO di dimostrare che non e' vero, quando lo
desiderasse. Ed invece viene troncata alla fonte, ed e' QUESTO che mi indigna.
 
 

 Questo chiaramente in un mondo del lavoro sano 
 
 
Ecco, lo hai detto.
 
 
 

 indigna.
 
Ma è la realtà.  Ma è vero per tua madre  per un 50 enne  non dovrebbe 
essere cosi
Personalmente ho 45 anni e sono venuto su con i COMPUTER  ( dal sinclair al 
commodore
al pentium etc etc )  ma sono uno dei pochi che sapeva cosa fosse un MOUSE
nell'era pre-facebook.  E ti giuro che le segretarie che lavoravano con me a 
quel tempo
a casa si rifiutavano di accendere una qualsiasi cosa che non fosse il 
Cellulare.
FACEBOOK per fortuna ha cambiato ( ma anche windows e l'apple ) un po' le 
cose