Newsgroup: it.media.tv
Titolo: gomorra

Per vari motivi conosco persone di parecchi paesi europei, e 
praticamente tutti hanno visto gomorra. Non solo, gomorra è l'unico film 
italiano che hanno visto in 10 anni, più o meno.
Quello che mi chiedo è: quanto va a danneggiare l'immagine dell'Italia e 
a rafforzare i pregiudizi una popolarità del genere?
ciao, U.


ZERO ?
felice_pago
a fare affari con i delinquenti ci rimetti capitale ed interessi,
ed il tasso di interesse lo decidono loro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per avere una risposta in merito, potresti andare giù in Campania e chiedere 
direttamente a chi abita nelle zone descritte dal film: alla gente scippata, 
rapinata, ai commercianti taglieggiati o uccisi dalla delinquenza 
camorristica. Dubito che, a questi, possa fregargliene qualcosa dei 
pregiudizi o dell'immagine dell'Italia... 

 ha scritto nel messaggio 
news:49d0ab9e$0$2310$91ce...@newsreader02.highway.telekom.at...

Se la gente si sarebbe sentita danneggiata, non avremo visto posti di 
blocchi di
esercito e polizia, ma sbarre di ferro per rompere la testa dei camorristi.
Ma alla gente non frega nulla di tutto ciò.

UC ha scritto:

Quali pregiudizi?


mafia pizza e mandolino
diventera':
camorra pizza e mandolino !
come e' giusto che sia,
la mafia con pizza e mandolino, non c'e' mai centrato un cazzo !


 la mafia con pizza e mandolino, non c'e' mai centrato un cazzo !
Oh beh, fan più danni i film dei vanzina, imho.
-- 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/


beh quei film i danni li hanno fatti sia all'estero,
che in itaglia !


 qualcosa dei pregiudizi o dell'immagine dell'Italia...
chi, i cazzoni che intervistati dalla redazione di Fazio dicevano che 
Saviano č lammerda e la camorra č buona?
E non sono andati mica nel ghetto a fare le interviste, lo dicevano i 
ragazzini bene con 2000 euro di vestiti griffati addosso all'uscita di 
scuola.
La camorra e la mafia si aggrappano dove la gente lo consente, perchč sono 
sicuro che in svizzera non ci sarŕ mai una criminalitŕ organizzata cosě 
diffusa?
P. 


tu pensi davvero che a Napoli la maggioranza delle persone sia 
camorrista o favorevole alla camorra?

 camorrista o favorevole alla camorra?
  No e' indifferente perche' rassegnata!
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 organizzata cosě diffusa?
Gli svizzeri (specialmente le loro banche) ci campano con la criminalitŕ 
organizzata... 


Non discuto l'utilità sociale del libro e del film, ma il fatto che 
l'Italia che passa all'estero, l'Italia che ha successo e che sbanca i 
botteghini nel mondo, è l'Italia che parla della mafia e della camorra.
ciao, U.


ma e' piu' ladro chi ruba,
o chi tiene il sacco ?


 o favorevole alla camorra?
Niente affatto e comunque si parlava di Casale, le interviste sono state 
fatte lì e se presumo (e so) che a Napoli la resistenza anticamorrista sia 
piuttosto sviluppata credo che in realtà più piccole come Casale non esista 
essere totalmente estranei al fenomeno.
Puoi non parteggiare e non osteggiarla il che non vuol certo dire essere a 
favore, ma sono abbastanza certo (perchè qui accade lo stesso con altri 
fenomeni) che perchè si sviluppi un'associazione tanto capillare il 
substrato sociale debba essere comunque già pregiudicato (moralmente), 
anestetizzato o marcio.
I fenomeni attecchiscono dove viene permesso loro di attecchire, questo è 
indubbio.
A Napoli il discorso è diverso, città molto più grande in cui se anche solo 
un 10% ha mentalità camorristafriendly è comunque tantissimo ed il 90% 
restate si rassegna.
P.

 o chi tiene il sacco ?
tu lo tieni il sacco?

 organizzata...
Le banche svizzere non sono gli svizzeri.


Nella mia esperienza, l'Italia riscuote sempre un grande interesse 
all'estero. Tutti vorrebbero venirci, tutti invidiano la nostra "way of 
life", la nostra cucina, l'arte e bla bla. E sono stupiti e preoccupati 
(forse più di noi) del fatto che si possa tollerare l'esistenza di una 
criminalità organizzata così potente e pervasiva. Io spero, invece, che si 
parli, anche all'estero, sempre più di mafia e camorra, perché è di silenzio 
e di indifferenza che i mafiosi ed i camorristi campano... 


io fino a oggi, non ho mai comprato/fatto uso di stupefacenti
ne' tantomeno merce rubata/contraffatta,
e neanche sigarette di contrabbando
e tu ?


UC ha scritto:

tu preferivi tenere tutto nascosto??
ha raccontato forse una realtà che non esiste?
I danni non li fa Gomorra certamente ma chi lascia campo libero alla 
malavita in alcune zone del nostro Paese.

 a rafforzare i pregiudizi una popolarità del genere?
L'Italia è ridicola all'estero perchè al governo c'è un barzelletiere e 
di conseguenza chi lo ho scelto (la maggioranza degli italiani) è, agli 
occhi di uno straniiero, un popolo di babbei.

 e di indifferenza che i mafiosi ed i camorristi campano... 
vero, all'estero amano la nostra cucina, le nostre città d'arte, le 
coste e anche lo stile di vita. Ma molto spesso l'Italiano è associato 
al mafioso. Più ci si allontana dall'Italia e più la generalizzazione 
abbraccia tutti gli italiani.
Ho conosciuto tante persone che pensano che andare a Napoli (o anche in 
altre cittá, tipo Firenze) sia molto pericoloso, a causa della mafia. Un 
po' come da noi c'è la stessa idea (distorta) del Bronx o simili.

 e tu ?
nemmeno io. E come me e te la stragrande maggioranza dei napoletani.
ciao, U.


Tanto per rientrare 'on topic', volevo solo ribadire che la preoccupazione 
che l'Italia possa essere vista all'estero esclusivamente come la patria 
della mafia e della camorra non è un problema che dovrebbe affliggerci. 
Quello che dobbiamo temere è invece che la nostra "immagine" estera si 
riduca sempre alla solita ridicola oleografia della pizza e del mandolino. 
Che si parli della "Gomorra" italiana è comunque un *bene*, il guaio sarebbe 
se non se ne parlasse e tutto cadesse nell'oblio (proprio quello che la 
mafia e la camorra vorrebbero che succedesse).  Tanto più che la criminalità 
organizzata comincia a farsi strada anche lì, dove prima in pochi 
immaginavano che potesse approdare: vedi 
http://www.youtube.com/watch?v=mtdo1CC7EW8
 

 simili.
Non sono mai stato a Napoli, ma anch'io non mi fiderei molto a visitarla da 
solo. E non lo dico pregiudizialmente (anch'io vengo da una città del Sud, e 
ho sempre girato molto, dappertutto e senza crearmi grossi problemi ), ma ho 
conosciuto diversi napoletani emigrati che mi hanno dissuaso dall'andarci, 
se non accompagnato e dopo una definizione, diciamo così, 'oculata' 
dell'itinerario da seguire... 

 dell'itinerario da seguire...
Mai avuto paura (*) girando Napoli da solo, e sono un provincialotto del
nord.
Carlo
(*) fatti salvi gli attraversamenti pedonali!



Sì, sì, ci credo, per carità! Cosa vuoi fare, alla mia età non sono più il 
temerario di un volta... Ad ogni modo, quando mi deciderò a fare un giretto 
da quelle parti, ne riparleremo (*)
(*) Sempre che riesca a tornare... ;)
P.S. Per la verità, quanto agli attraversamenti pedonali c'è da aver paura 
anche in Padania... 


a fare un'afferamzione del genere IO ci andrei con i piedi di piombo,
sai mai che duel dio, un giorno si svegli e accolga qualche supplica !


 rafforzare i pregiudizi una popolarità del genere?
La domanda giusta è: E' reale quel che è raccontato in "Gomorra"?
La risposta è: "Si!"
Tutto il resto è polvere sotto il tappeto. 

 Tutto il resto è polvere sotto il tappeto.
Si pero' un tempo oltre al duro realismo del dopoguerra il cinema
italiano poteva farsi conoscere e apprezzare all'estero anche grazie
a  Fellini, Antonioni, Visconti, Germi, Monicelli, Petri, Scola ecc.
Oggi all'estero ci conoscono solo per il realismo di Gomorra o per
film-evento (Troisi, Benigni e nel caso di Troisi o di Mediterraneo,
altro premiato all'estero, l'immagine dell'Italietta da cartolina si
spreca).
Due sono le cose: o non sappiamo fare piu' *altro* cinema che possa
interessare appena appena al di la' delle Alpi  oppure veramente gli
stranieri si aspettano da noi solo una cosa.

stranieri si aspettano da noi solo una cosa.
Gli stranieri si aspettano DUE cose da noi: la denuncia o il sogno.
Anche perché, questo abbiamo dimostrato di saper fare.
"Gomorra" fa parte del primo filone, nel secondo attualmente abbiamo ben 
poco da offrire. 

 stranieri si aspettano da noi solo una cosa.
ma allora infatti riproducevano l'Italia di allora, te la ricordi?
Io non ero nato, ma ne ho sentito parlare abbastanza.
Ho sentito parlare di miracolo economico da orgoglio postbellico, di fiumi 
di automobili e lambrette scintillanti, di alta moda italiana, di premi e 
premissimi, di design italiano, musica italiana invidiatissima, fabbriche in 
gran forma e benessere.
Ora cosa raccontiamo?
La Fiat sepolta dai debiti, l'Alitalia senza ali, la nazione in mano ad un 
dittatorello ridicolo, un Paese governato da tv spazzatura, libri 
spazzatura, cinema spazzatura, spazzatura vera e propria.
Se il cinema di un tempo raccontava l'Italia di un tempo quello di oggi 
racconta la terribile Italia di oggi, tutto qui! ;)
P: 

 La camorra e la mafia si aggrappano dove la gente lo consente,
e perché la gente lo consente?
Se fossero andati nel "ghetto" e non dai "ragazzini bene con 2000 euro 
di vestiti griffati" sarebbe cambiato qualcosa?
Dov'è che prendono la manodopera?

 poco da offrire.
si' ma la denuncia negli anni passati poteva avere anche i toni
agrodolci della commedia. Si denunciava ma si rideva, si rifletteva ci
si commuoveva, si sperava....
Prendi la commedia di oggi, un autore che in passato qualcosa di buono
l'ha fatto: Virzi'. Sabato ho rivisto il suo film sui call center
(come tema di denuncia ci stava). Occasione sprecatissima, volgarita'
inutili, linguaggio da coattoni di era Defilippiana....
Commendie di questo genere potranno pure incassare in Italia ma di
sicuro non se ne sentira' mai parlare al di la' delle Alpi...

 scuola.
Guarda che quelli NON sono i "ragazzini bene".
Quelli con 2000 euro di vestiti addosso sono figli di camorristi.
-- 
"Tutto ciò che è necessario per il trionfo del male è che gli uomini 
buoni rinuncino all'azione” - Edmund Burke

 malavita in alcune zone del nostro Paese.
Vita, opere e miracoli di Silvio
Nato davanti a una sede del Pci. Cresciuto all'ombra della Banca Rasini 
(che Sindona definì «la banca della mafia»).[...] Berlusconi costituisce 
la Edilnord sas di Silvio Berlusconi e C. dove lui figura come “socio 
d’opera”, mentre i capitali arrivano da Lugano, dalla 
Finanzierungesellschaft fur Residenzen Ag, rappresentata dall’avvocato 
svizzero Renzo Rezzonico. [...] 1986 La Borsani è una cugina di 
Berlusconi, socia accomandataria; accomandante anche in questo caso una 
finanziaria svizzera, l’Aktiengesellschaft fur Immobilienlagen in 
Residenzzentren Ag di Lugano che fornisce il capitale iniziale.
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/vita.html
La mafia svizzera
Il denaro proveniente da qualsiasi attività criminale seguirà un 
percorso ben definito nelle fasi di riciclaggio. Innanzitto, il denaro 
viene consegnato ad una Branch importante sulla piazza di Zurigo ed è la 
società che prende in custodia il denaro. Il Fiduciario della società, 
che di solito è un avvocato, compila un modulo interno come se fosse 
stata effettuata una "Due Diligence", e poi lo stesso denaro cash, viene 
depositato presso il proprio conto dell'Istituto bancario di 
riferimento. Il modulo, che resta e resterà interno al suo ufficio, 
rappresenta la dichiarazione dello stesso fiduciario circa la lecita 
provenienza del denaro, in forza del quale, la banca ricevente prende il 
contante e lo carica sul conto corrente di proprietà della Branch senza 
molte difficoltà. Ciò che può sembrare follia, in effetti già accade 
sulle piazze svizzere e tutti gli addetti ai lavori sono perfettamente 
consapevoli di questo meccanismo. In questo modo, i grandi studi legali 
internazionali, hanno in effetti il potere di riciclare denaro di 
provenienza illecita continuamente, andando così a creare un enorme 
cash-flow pronto per essere investito in affari speculativi, anche 
perchè il denaro di provenienza illecita, una volta riciclato acquisisce 
il valore pieno. [...] E' dunque il sistema bancario la fine ultima di 
ogni attività criminale, ed ogni battaglia combattuta contro la mafia o 
la camorra sarà sempre vana se non si stronca all'origine la fonte 
finanziaria di sussistenza. Lo sapeva bene Giovanni Falcone quando nel 
(1989) scopre la centrale di riciclaggio dei Caruana-Cuntrera, facendo 
crollare la "Wall Street" di Cosa Nostra, che è proprio la banca 
ticinese della Algemene Netherland Bank di Chiasso, che come committente 
proprio un grande avvocato di Lugano che ha riciclato per loro alcune 
decine di milioni di dollari.
http://www.rinascitabalcanica.com/?read=14506
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