Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Vaccini

Mi sono spaccato il culo, dalle cinque di stamani, a leggere una pletora 
di articoli scientifici su pediatrics in merito ai vaccini e alla 
connessione con autismo e altre malattie.
 
Sono perplesso ma fortemente incline a non vaccinare mio figlio.
 
Avete delle testimonianze/consigli in merito?
 
Porco Rosso

Il 14/04/2012, Porco Rosso ha detto :

Bisognerebbe fare un paragone tra i danni che uno può ricevere 
vaccinandosi e quelli che possono essere cagionati da una malattia 
presa perché non ci si è vaccinati.
Chissà se esistono studi di questo tipo.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

Il 14/04/12 09:59, GiuseppeDini ha scritto:

Tutta la medicina è basata su un discorso di fiducia.
 
"Quanta" fiducia bisogna dare, quello è il vero problema.
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Sat, 14 Apr 2012 09:50:34 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Vaccini":

Quanti bambini autistici vedi in giro?
 
E quanti sani, tutti ben vaccinati?
 
Quando non c'erano i vaccini prima Salk e poi Sabin per la poliomielite,
questi erano i reparti con i polmoni d'acciaio in cui cacciarli dentro
in attesa guarissero:
http://tinyurl.com/7o99sqj
 
E "guarissero" era un eufemismo, visto che le conseguenze definitive
erano queste:
http://tinyurl.com/7o99sqj
 
 
Vuoi i dati sulla difterite?
 
Sai quante encefalopatie sono il simpatico "regalo" del buon vecchio
morbillo?
 
E che te ne pare di una bella epatite C, che ti lascia in regalo un
simpatico cancro al fegato?
 
Mia mamma vide morire un tizio di tetano. Si rifiutò sempre di darmi i
particolari, ma pare che per le contrazioni fosse morto alto la metà di
quanto era in vita.
 
Vuoi la mia esperienza? Mia figlia le ha fatte tutte, obbligatorie e
facoltative. Ed è perfettamente sana. E non ho nessuna storia da
raccontare di mia conoscenza tra tutti i genitori che ho conosciuto
negli ultimi 30 anni di problemi per le vaccinazioni superiori alle due
linee di febbre il giorno dopo.
 
Se tu non fossi il pazzo che temo tu sia, non ti porresti nemmeno il
problema.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

Sono perplesso ma fortemente incline a non vaccinare mio figlio.
 
-------------------------------------
 
Quando si leggono cose simili cascano le braccia: i vaccini non sono stati 
fatti per nulla, di certe malattie si muore o si rimane invalidi!!!
Ma la conoscete la storia?! In passato si moriva come mosche o si soffriva 
per mali oggi facilmente evitabili con una vaccinazione.
E non dimentichiamo una cosa: più gente non vaccinata = più facile nuovo 
diffondersi delle malattie, bel servizio pubblico che si fa non vaccinando i 
propri figli!!
Quelli che diffondono questa pseudo cultura scientistica generando 
confusione nelle menti poco avezze all'uso della logica, del buon senso o di 
come funziona la natura, meriterebbero di vedere cosucce come vaiolo, 
poliomielite, eccetera nuovamente endemiche e colpire i loro cari!!!
A meno che non si ricerchi una hitleriana eugenetica dove la sopravvivenza 
del più forte è vista come bene per la razza nel suo complesso, ahah!! 
 

connessione con autismo e altre malattie.
 
Sono tutte minchiate, fai vaccinare la bambina, le eviterai tanti
rischi inutili e gravissimi. Allo stato attuale non esiste NESSUN
lavoro scientifico che dimostri un rapporto tra autismo e vaccini,
anzi tutti gli studi concordano nell'evidenziare che non esistono
legami, mentre il medico che aveva fatto lo studio scientifico che ha
creato tutto questo putiferio e' stato condannato in quanto scoperto
ad aver taroccato i dati in quanto pagato per farlo e quindi radiato
dall'albo dei medici.
 
http://www.swissinfo.ch/ita/detail/index.html?cid=8938610
 
http://medbunker.blogspot.it/2010/05/wakefield-non-e-piu-un-medico.html
 
 
Non dar retta ai siti spazzatura che scrivono cose autoreferenziali
spessissimo manipolate o false, spesso stravecchie o esposte in modo
tendenzioso.
 
Qui sotto trovi i dati scientifici, il blog e' tenuto da un medico
serissimo che comunque cita SEMPRE i lavori scientifici su cui basa le
sue affermazioni, quindi se non ti fidi di lui basta che ti vai a
leggere direttamente la bibliografia, tutte riviste scientifiche di
altissimo livello.
 
http://medbunker.blogspot.it/2010/09/autismo-introduzione-unepidemia-i-parte.html
 
http://medbunker.blogspot.it/2010/09/autismo-vaccini-colpevoli-o-innocenti.html
 
http://medbunker.blogspot.it/2010/09/autismo-lillusione-dellalternativo-iii.html
 
http://medbunker.blogspot.it/search/label/Wakefield?max-results=6
 
http://medbunker.blogspot.it/2009/11/vaccini-introduzione-i-parte.html
 
http://medbunker.blogspot.it/2011/11/il-vaccino-il-gioco-e-la-candela.html
 
 
 
 

"Quanta" fiducia bisogna dare, quello è il vero problema.
 
Non e' questione di fiducia, ma di DATI.
La medicina scientifica documenta tutto su riviste peer reviewed,
bisogna essere prudenti sicuramente con le pubblicazioni scientifiche,
ma chiediti che fiducia si puo' avere nei ciarlatani che non docu
mentano MAI scientificamente le loro affermazioni o alterano
spessissimo i dati per adattarli alle loro esigenze.

simpatico cancro al fegato?
 
Purtroppo per questa ancora non c'e' un vaccino, in compenso ora c'e'
il vaccino per l'epatite B che quando cronicizzava dava abbastanza
spesso gli stessi problemi (cancro e cirrosi).

 linee di febbre il giorno dopo.
 
tetano, sicuramente si. Polio, sicuramente si. Sono usate da anni e i 
problemi creati sono decisamente rarissimi (se ce ne sono). Sul morbillo 
avrei qualche dubbio.
 
I miei figli l'hanno fatta, ma serve davvero ? io il morbillo l'ho fatto 
da piccolo, come praticamente tutti, e non ho avuto conseguenze (come 
praticamente tutti).
 
Non credo che i post dupli-quadruplicati siano una conseguenza del 
morbillo :-)

"IgnazioGSS©"  ha scritto nel messaggio
news:p4dio79cb1gc0n9df...@4ax.com...
 
legami, mentre il medico che aveva fatto lo studio scientifico che ha
creato tutto questo putiferio e' stato condannato in quanto scoperto
ad aver taroccato i dati in quanto pagato per farlo e quindi radiato
dall'albo dei medici.
 
----------------------------------------------------
 
Troppo poco: dovevano impalarlo. 
 

praticamente tutti).
 
Come praticamente tutti non direi proprio.
 
http://www.levaccinazioni.it/informagente/vaccinazioni/morbillo.htm
 
 
Il morbillo e' una malattia che puo' diventare spesso grave in quanto
ha una frequenza di complicanze elevatissima, dalla semplice diarrea,
all'otite alle convulsioni, all'encefalite, alla meningite alla
polmonite per arrivare fino alla terribile panencefalite sclerosante
subacuta
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Panencefalite_subacuta_sclerosante
 
 
e ha anche una discreta mortalità, intorno a 1/5000 contro lo ZERO% di
morti legati al vaccino.

Troppo poco: dovevano impalarlo. 
 
Quoto, lui e anche chi ancora oggi gli fa propaganda.

 morti legati al vaccino.
 
bueno. Allora sono contento di averli fatti vaccinare anche per questo.
 
La mia fiducia nelle raccomandazioni dell'SSN era (e') ancora elevata

 Quoto, lui e anche chi ancora oggi gli fa propaganda.
 
Controquoto, e mi chiedo che cazzo abbia letto PR quando dice:
 
"Mi sono spaccato il culo, dalle cinque di stamani, a leggere una
pletora di articoli scientifici su pediatrics in merito ai vaccini e
alla connessione con autismo e altre malattie."
 


alla connessione con autismo e altre malattie."
 
Mah, sarebbe interessante avere il riferimento esatto a quegli
articoli su pubmed.
Certo non sta parlando di questo, che e' durato ben 14 anni
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9643797
 
 
o di questo, che e' recentissimo.
 
http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2010/09/13/peds.2010-0309.abstract
 
 
Prenatal and Infant Exposure to Thimerosal From Vaccines and
Immunoglobulins and Risk of Autism
 
 
Abstract
 
Objective: Exposure to thimerosal, a mercury-containing preservative
that is used in vaccines and immunoglobulin preparations, has been
hypothesized to be associated with increased risk of autism spectrum
disorder (ASD). This study was designed to examine relationships
between prenatal and infant ethylmercury exposure from
thimerosal-containing vaccines and/or immunoglobulin preparations and
ASD and 2 ASD subcategories: autistic disorder (AD) and ASD with
regression.
 
Methods: A case-control study was conducted in 3 managed care
organizations (MCOs) of 256 children with ASD and 752 controls matched
by birth year, gender, and MCO. ASD diagnoses were validated through
standardized in-person evaluations. Exposure to thimerosal in vaccines
and immunoglobulin preparations was determined from electronic
immunization registries, medical charts, and parent interviews.
Information on potential confounding factors was obtained from the
interviews and medical charts. We used conditional logistic regression
to assess associations between ASD, AD, and ASD with regression and
exposure to ethylmercury during prenatal, birth-to-1 month,
birth-to-7-month, and birth-to-20-month periods.
 
Results: There were no findings of increased risk for any of the 3 ASD
outcomes. The adjusted odds ratios (95% confidence intervals) for ASD
associated with a 2-SD increase in ethylmercury exposure were 1.12
(0.83–1.51) for prenatal exposure, 0.88 (0.62–1.26) for exposure from
birth to 1 month, 0.60 (0.36–0.99) for exposure from birth to 7
months, and 0.60 (0.32–0.97) for exposure from birth to 20 months.
 
Conclusions: In our study of MCO members, prenatal and early-life
exposure to ethylmercury from thimerosal-containing vaccines and
immunoglobulin preparations was not related to increased risk of ASDs
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
GiuseppeDini, il Sat, 14 Apr 2012 09:59:05 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Vaccini":
 

Eccome. Tieni presente che oggi la medicina è quasi una branca della
statistica (esagero, ma neanche troppo).
 
Un esempio.
 
Vaccino anti Morbillo/Parotite:
1:10 - febbre alta
3:10.000 - febbre con convulsioni
1:1.000.000 - reazioni anafilattiche
 
In compenso...
 
Morbillo:
1:25 - bronchite/polmonite
1:200 - convulsioni
1:1000 - encefalite
1:1000-10.000 - morte
 
Parotite:
1:20 - meningite asettica benigna
1:25 - pancreatite


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Sat, 14 Apr 2012 09:14:33 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Vaccini":

Che poi sono raccomandazioni OMS. Vabbeh che hanno alle spalle la
faccenda "aviaria", ma in generale sono gente che sa bene di cosa parla.


 del piů forte č vista come bene per la razza nel suo complesso, ahah!! 
 
Occhio, che Porco Rosso č spesso border line con questi concetti.



Sei saltato su come un deficiente perchè probabilmente sei deficiente.
 
Nel mio posto c'era scritto che mi sono sfondato di studi scientifici su 
PEDIATRICS e ho letto i referti del CDC.
 
Se non sai di cosa parlo (e non lo sai perchè pensi che sia andato da Di 
Bella), meglio se taci.
 
Supponente cretino.
 
Porco Rosso


ti freno. Hai notizie non aggiornate. Il socio del medico, quello dei 
due che si è potuto pagare il ricorso, è stato completamente scagionato 
dalle accuse.
 
Penso che Pediatrics non sia un sito autoreferenziale. Non capisco 
questo automatismo da Paolo Attivissimo.
 
Porco Rosso

 
http://tinyurl.com/7o99sqj
 
 
Aggiungo questo:
 
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/11/16/un-vaccino-testato/
 
 


 
Al di là di cosa sia giusto fare per i bambini, io il vaccino 
antinfluenzale lo faccio tutti gli anni e non mi ammalo mai.
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 


 
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss6103a1.htm?s_cid=ss6103a1_e
 
 
http://www.emergenzautismo.org/content/view/1022/84/
 
 
http://www.rescuepost.com/files/theoretical-aspects-of-autism-causes-a-review1.pdf
 
 
http://pediatrics.aappublications.org/content/113/4/932.full
 
 
http://pediatrics.aappublications.org/content/112/5/1039.abstract?ijkey=064b0d58a3fe4d948ba20f45b8cdbad4c828ad73&keytype2=tf_ipsecsha
 
 
commenti
http://pediatrics.aappublications.org/content/112/5/1039.abstract/reply#pediatrics_el_547
 
 
http://pediatrics.aappublications.org/content/123/2/475.full?maxtoshow=&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=thimerosal&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=date&resourcetype=HWCIT
 
 
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa071434
 
 
e in fondo una nota di colore :)
 
http://www.salem-news.com/articles/july172011/murdoch-vaccines-wn.php
 
 
http://vaccinazionieautismo.myblog.it/archive/2008/12/26/relazione-mercurio-autismo-di-david-kirby.html
 
 
Porco Rosso
 
PS
 
per ZARDOZ:
 
http://www.cisu.org/
 

"Porco Rosso"  ha scritto nel messaggio 
news:4f894e44$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
------------------------------------
 
Ha ragione Rosoni!!!


"Porco Rosso"  ha scritto nel messaggio 
news:4f8950a3$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
-------------------
 
LOL
 
http://www.pdl.it/
 
 


http://pediatrics.aappublications.org/content/112/5/1039.abstract?ijkey=064b0d58a3fe4d948ba20f45b8cdbad4c828ad73&keytype2=tf_ipsecsha
 
 
E allora? Leggi le conclusioni.
 
Conclusions. No consistent significant associations were found between
TCVs and neurodevelopmental outcomes. Conflicting results were found
at different HMOs for certain outcomes. For resolving the conflicting
findings, studies with uniform neurodevelopmental assessments of
children with a range of cumulative thimerosal exposures are needed. 
 
Quanto ai commenti ne puoi trovare di ogni tipo. Quel che fa testo
sono i dati.

questo automatismo da Paolo Attivissimo.
 
A cosa ti riferisci? Io non ho mai citato Paolo Attivissimo.
 

Nel suo scritto precedente, Zardoz ha sostenuto :

Ma il livello di scientificità di questo articolo è maggiore:
 
http://tinyurl.com/ctzzyzq
 
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 dalle accuse.
 
La sentenza di appello è qui:
http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Admin/2012/503.html
 
 
Non è stato scagionato (tantomeno "completamente"), è stata cassata la 
decisione di espellerlo in quanto la stessa non ha tenuto conto del 
ruolo effettivamente svolto dal medico nell'ambito della ricerca in 
questione (insufficiente motivazione):
"se riteneva di partecipare a una ricerca, è colpevole di errore 
professionale grave, se pensava di fare semplice pratica medica invece 
no. Siccome la decisione impugnata non affronta questa domanda, le sue 
premesse non sono valide".
 
In pratica questa decisione *ribadisce e conferma* che lo studio è 
farlocco, ma annulla l'espulsione del soggetto dall'ordine in quanto la 
decisione di espulsione non teneva conto del ruolo effettivo del medico 
nello studio in questione (NB: ruolo "attivo" consapevole, e quindi 
colpevole, che comunque non viene affatto escluso).
 
Carlo

 sono i dati.
 
Non sono i commenti del blog di beppe grillo.
 
comunque ho letto e riportato studi neutri e studi negativi. Non studi 
positivi.
 
Del resto anche Wakefield era stato pubblicato su Lancet.
 
E questo per limitarsi all'autismo. Ma ci sono anche altre problematiche.
 
Il fatto è che vorrei fare almeno una tipizzazione linfocitaria e un bel 
HLA di I e II classe, prima di iniettare quella roba a bischero sciolto 
nel bimbo.
 
Poi mi chiedo, perchè devo fare l'esavalente per forza? Non posso 
limitarmi agli obbligatori senza conciare di punture il bimbo?
 
Porco Rosso
 
 


vero
 
Porco Rosso

limitarmi agli obbligatori senza conciare di punture il bimbo?
 
Se non sono obbligatori nessuno ti obbliga a usarli, ma valuta bene
prima di decidere, soprattutto cerca di valutare ANCHE  i rischi che
si corrono a NON vaccinare. Devi fare proprio i conti della serva:
quanto rischio a fare il vaccino e quanto rischio a non farlo, perché
i rischi dei vaccini sono spesso teorici e tutti da dimostrare, con
numeri bassissimi, mentre i rischi di non vaccinare sono su ordini di
grandezza decisamente superiori, poi ognuno ovviamente deve decidere
in coscienza, ma basandosi sui dati reali, non su quelli del sito di
qualche antivaccinista che magari aveva cercato di far bandire come
pericoloso il monossido di diidrogeno (H2O) dopo aver letto questo
(ROTFL).
 
http://www.l-d-x.com/dhmo/facts.html
 
 
Il morbillo comunque non e' un raffreddore e non e' sempre una cosetta
da nulla, puo' anche uccidere e bisogna averlo BEN presente.
 
 

 Avete delle testimonianze/consigli in merito?
 
Le mie figlie ormai ventitreenni e venticinquenni non le abbiamo 
vaccinate. All'epoca era difficilissimo (polizia-assistenti sociali 
alle calcagna) ma di comune accordo con mia moglie, abbiamo deciso in 
tal senso, assistiti anche dal cugino di mia moglia (l'avvocato che ha 
vinto la causa citato nell'articolo)
La sicurezza mi venne, quando, quasi accompagnati all'ufficio di igiene 
per una vaccinazione coatta, dissi al medico preposto: " Lei mi firma 
una dichiarazione che il vaccino è innoquo, ed io vaccino le mie 
figlie!" Lui non si prese la responsabilità e noi tornammo a casa 
lasciandogli la fiala " a disposizione".
 
http://tinyurl.com/74ux953
 
 
Ti allego qualche link dove puoi farti un ulteriore idea o confusione 
:-)
 
www.comilva.org
 
http://salutenaturale.forumattivo.com/t2908-vaccinazione-consapevole#69629
 
 
 

 spessissimo i dati per adattarli alle loro esigenze.
 
Primo caso in Italia di giudice che intima lo stato italiano a pagare i 
danni da vaccinazione:
http://tinyurl.com/74ux953
 
 
 

 ti freno.
 
Ti freno io.
 
Sei un koglione ke krede a kualunkue kosa purké kontroinformativa.
 
Buona fortuna per tuo figlio. Ne ha realmente bisogno con un padre che
perde tempo a sminare le torri minate dalla CIA.


 
http://www.l-d-x.com/dhmo/facts.html
 
 
LOL. Esiste davvero qualcuno che ha fatto campagne contro il "monossido 
di diidrogeno" ?


 
Sei uno che ha votato Berlusconi. Grazie a gente come te l'intera Italia 
ha bisogno di fortuna.
 
Porco Rosso
 
 

 perde tempo a sminare le torri minate dalla CIA.
 
Kuello e' vero !!!!
 
non so se fosse la CIA (e' stato fatto troppo bene) o il Mossad.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Sat, 14 Apr 2012 12:11:00 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Vaccini":
 

Il Vanolone.
Gli organizzammo una trappola "invece perdere tempo e di rompere i
coglioni col piscio, guarda qui che problemi seri ci sono, pirla!"
 
Ci si è tuffato come su un piatto di lasagne della nonna... :-)


 rischi inutili e gravissimi
 
ti tocca lo straordinario festivo pure qui? :P

 di diidrogeno" ?
 
come no!
 
http://www.vaccinfo.it/dhmo.htm
 
 
nel ng c'era anche la sua dichiarazione di aver affidato lo
svolgimento dei test sull'acqua chimica ad un laboratorio
indipendente! :D


Ho visto quel sito. Il fatto che ti chiedano 30 euro per darti una 
lettera prestampata con cui esprimere il dissenso attivo mi ha messo in 
guardia.
 
Ieri sera alle invasioni barbariche un tizio ha parlato di suoi figlio e 
della dubbia questione su vaccini ed autismo.
 
Incuriosito sono partito dai siti complottardi per poi leggere da solo 
le pubblicazioni ufficiali.
 
Effettivamente non ci sono evidenze. Non esiste un solo risultato positivo.
 
A latere però ci sono molte testimonianze di genitori che hanno 
incontrato un certo range di problemi dopo il vaccino.
 
Naturalmente se non ci fosse in gioco mio figlio, avrei una visione 
molto più netta della questione e probabilmente meno paranoica.
 
Porco Rosso


 
Io non sto parlando di non vaccinare a prescindere, ma di vaccinare con 
le modalità con cui si vaccina in italia.
 
Sicuramente è paranoia parentale.
 
Porco Rosso
 

 molto più netta della questione e probabilmente meno paranoica.
 
Questo è del tutto comprensibile (*), ma che i vaccini abbiano salvato
da sofferenze e morte milioni di persone è un fatto.
 
Guarda solo la foto dei polmoni d'acciaio della mia prima risposta: non
si tratta dei tempi di Giulio Cesare. Io ho più o meno la stessa età di
quella foto, e qualche compagno di scuola coi tutori a vita per colpa
della "polio" l'ho avuto.
 
Redroby ha fatto una scommessa sulle sue figlie: evito la probabilità di
un milionesimo che le mie figlie si ammalino gravemente al costo di
rischiare la probabilità di un millesimo che si ammalino gravemente?
La consideri una scelta razionale o di un pazzo?
 
(*) Però stai attento a non fare una paranoia di qualunque questione
riguardi tuo figlio. E' un errore sempre più frequente in genitori
sempre più iperprotettivi. Chissà come mai poi trovi bambini
iperprotetti che da adulti diventano panallergici...
 
Un paio di anni fa discutevamo allegramente su it.scienza.fisica della
radioattività naturale del mare, e immediatamente mi scrisse in privato
un papà a chiedermi se secondo me era meglio se proibiva ai suoi bambini
di fare il bagno in mare.


le modalità con cui si vaccina in italia.
 
Mica solo in Italia, e ci sono motivi ben fondati per farlo in quel
modo.
 

ti tocca lo straordinario festivo pure qui? :P
 
LOL :)

 ha bisogno di fortuna.
 
Sei uno che ascolta Vanoli. Grazie a gente come te, malattie sparite
potrebbero tornare a mietere vite.


Ti allego qualche link dove puoi farti un ulteriore idea o confusione 
:-)
 
Si, soprattutto dove puo' farsi un bel po' di disinformazione.


 
I PRESUNTI danni da vaccinazione, e' MOLTO diverso.

 ti avresti rinunciato alle cure mediche per rivolgerti ai vanolidi.
 
Credo che il dubbio "vaccino/non vaccino" sia dovuto alla diversa 
percezione della responsabilità personale nel caso in cui si è parte 
attiva di un rischio rispetto ai casi in cui il rischio viene solo 
"subito".
 
Nel primo caso ci si sente più intensamente resposabili, per cui il 
rischio viene idealmente incrementato rispetto al reale; nel secondo 
caso la responsablità è del fato, quindi il rischio lo si considera in 
un certo senso più sopportabile (moralmente) anche se in realtà è maggiore.
 
Ci sono tonnellate di studi in merito, a partire da questo concetto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dell%27attribuzione
 
 
Carlo


http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dell%27attribuzione
 
 
Si, concordo perfettamente. 

di diidrogeno" ?
 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/94e024fcff2243f1
 
http://www.vaccinfo.it/dhmo.htm
 
 

 
http://tinyurl.com/74ux953
 
 
 
Fa specie leggere così tanti commenti di quel tenore ad un articolo 
pubblicato non su un sito di kontroinformazione, ma su quello di un 
quotidiano nazionale.
 
 
Saluti
BS
 
 
 

Butthole Spelunker ha spiegato il 14/04/2012 :

Pagina locale di un quotidiano nazionale. Qui a Rimini, da almeno una 
ventina d'anni c'è il comilva che è molto attivo. Organizzano assemblee 
e incontri con i maggiori esperti. Non per convincere a non vaccinare, 
ma per rendere edotti il piu' possibile sui pro e i contro. La scelta 
resta comunque "a carico" dei genitori. Al piu' forniscono l'assistenza 
legale del caso.
Io purtroppo ho avuto la sventura di tenere in braccio un bel bimbo, 
figlio dei miei dirimpettai. Vispo, paffutello, che sorrideva sempre a 
chi gli dava dire...
Ora lo farei vedere a chi parla di percentuali e di probabilità..
In effetti ora ha meno possibilità di prendere il morbillo di uno non 
vaccinato...
 
 

VITA dai vaccini cosa gli vanno a dire.
 
Che prima che esistessero i vaccini i bambini rovinati per sempre da
malattie ora praticamente scomparse erano in numero enormemente
superiore a quei pochissimi che hanno avuto danni gravi o permanenti
da vaccini, e fare i discorsi che fai tu, QUELLO e' VERAMENTE da
cretini e da ignoranti.

 CORREZIONE ! UN MEDICO PAGATO DAL CICAP E MULTINAZIONALI....
 
Certo, coglionazzo, non hai che da dimostrarlo, perché fino ad ora
quello che e' stato beccato infinite volte a mentire in totale
malafede e che dichiara continuamente di collaborare con un individuo
già  condannato per truffa ai danni di malati di cancro e per omicidio
e lo chiama "luminare" sei sempre e solo tu.

 Ci si è tuffato come su un piatto di lasagne della nonna... :-)
 
LOLLONE
 
grazie a tutti e tre. Non frequentavo ancora i NG all'epoca

 VITA dai vaccini cosa gli vanno a dire.
 
Dite un po' ignoranti e coglioni, e invece cosa ci fate con un bambino
devastato da un'encefalite, relativamente facile conseguenza di un
"banale" morbillo?!?


  Naturopata & Consulente per lo sviluppo delle M.N.C. 
 
Tre righe di firma, quando bastavano tre parole: "pericoloso ignorante
deficiente".


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dell%27attribuzione
 
 
Interessante.


  it-alt.salute.tumori            
www.mednat.org
 
 
Ecco chi sei.
Uno che si vanta del suo razzismo, che si dichiara collaboratore di un
individuo condannato per truffa e se ne vanta, che mente costantemente
su tutto, dichiarando falsi titoli di studio (all'inizio si spacciava
per ingegnere, poi ha persino messo in signature titoli di studio
inesistenti), ha dichiarato false malattie per convincere dei malati
che lui si stava curando con la roba che pubblicizzava (questi sono
solo alcuni piccoli esempi, ma ci sarebbe da scrivere per mesi) e
quando beccato (si e' perso il conto per quante volte e' stato beccato
a mentire con dolo e a modificare documenti) ha giustificato i suoi
taroccamenti degli originali come "quoting creativo adattato per
dimostrare le sue tesi", uno che non ha MAI argomenti da portare ma sa
solo copiaincollare da siti spazzatura e che il massimo che sa fare
per difendere le sue tesi deliranti sono diffamazioni di cui non e'
mai in grado di dimostrare alcunche' e minacce in perfetto stile
mafioso.
Proprio una bella personcina, eh?

 Proprio una bella personcina, eh?
 
Sembra quasi un teorema: senti odore di merda, e regolarmente compare un
legajolo.


deficiente".
 
Purtroppo e' pure in malafede.

 Interessante.
 
Vero, molto interessante.
 
E, purtroppo, fenomeno DILAGANTE. *Tutti* misurano le cose cosi', in
base al proprio ombelico.
Soprattutto si riscontra presso le persone che non hanno neanche minimi
rudimenti di preparazione scientifica, ovvero la stragrande maggioranza
delle persone nel nostro paese.
 
-- 
BArrYZ

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, BArrYZ,
il Sat, 14 Apr 2012 18:43:51 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Vaccini":

E' per questo che sono stato così violento nei confronti di Porco Rosso.
Credo sia addirittura ingegnere, non può fare poi così il coglione con
questi argomenti...


 legajolo.
 
non e' vero, un sacco di volte compare un pidiellino. o un ciellino.
 
33, 33 e 33 (cit)


 
metto un link al quotato perché lui setta il NO-Archive.
 
http://groups.google.com/group/it.salute/msg/acbdf4c244da0d48
 

Non preoccuparti... il tuo fidanzato non si stanca mai...
 
E il tuo?

Non preoccuparti... il tuo fidanzato non si stanca mai...
 
E il tuo? :)
 

 "banale" morbillo?!?
 
Dici che un "cinno" a cui abbiano inoculato scientemente la meningite 
in vena, sia meno devastato?
 
Dai una occhiata ai diagrammi sulla mortalità infantile, ma sicuramente 
dall'alto della tua sapienza, li avrai già visti, dove si nota come 
l'introduzione dei vaccini, sia avvenuta sempre quando le malattie 
erano già in fase calante. Calo dovuto al miglioramento delle 
condizioni di vita, di alimentazione etc.
 
http://www.mednat.org/vaccini/Istatvaccino.htm
 
 
Poi, nello stesso tempo, dai una occhiata al diagramma degli introiti 
di Novartis...
 
 

in vena, sia meno devastato?
 
Per esempio?


A prescindere dai litigi e dalle fazioni, rimanendo razionali e civili, 
hai qualche dato sull'andamento delle malattie? Perchè mi pare di aver 
visto dei grafici in cui il calo era pregresso all'introduzione dei 
vaccini e la pendenza del grafico non ha differenze sostanziali.
 
Insomma sembrerebbe che se ti lavi le mani e non hai la mucca in camera 
da letto ti ammali meno, anche senza vaccino.
 
Porco Rosso

di Novartis...
 
Minchia, ma hai visto che fonte "scientifica" stai citando?
E' di quello che voleva mettere al bando il monossido di idrogeno, eh?
Quello che dice che tutto si puo' curare bevendo la propria urina e
che ha sostenuto che i vaccini sono stati portati dagli alieni per
indebolire la razza umana e che aveva detto di avere la macchina
antigravita' in garage o qualcosa di simile.
Se la Novartis o chi per lei fa una barca di soldi con cose che
salvano milioni di vite ne sono solo felice. 


 
Non lo metto in dubbio, però converrai che alcune scelte nella 
profilassi sono tese all'ottimizzazione della spesa, con una 
considerazione statistica sulle collateralità che uno stato è legittimo 
che faccia, ma che un genitore difficilmente accetterà.
 
Il punto è che, ragionando egoisticamente, la prospettiva di evitare al 
proprio figlio l'esposizione ad un rischio per quanto basso di gravi 
danni a fronte di una protezione da una viralità pressochè inesistente, 
è sufficiente ad aprire dei dubbi. Di questo si parla del resto, di 
dubbi, secondo me anche legittimi.
 
Porco Rosso
 
Porco Rosso


Se mietono la tua e quella della tua discendenza fino alla quarta 
generazione, sarebbe un notevole boost evolutivo.
 
Porco Rosso

 problema.
 
+1 col sangue
due figli, tutti vaccinati
l'effetto collaterale più grave è stato UNA VOLTA un febbrone per 5 ore 
alla grande, al piccolo mai niente
in compenso in pratica tranne minchiate stagionali non si sono mai 
ammalati
 
-- 
http://g.bf3stats.com/pc/3FLa01Pg/ConnorMacLeod_IT.png
 
 
 

vaccini e la pendenza del grafico non ha differenze sostanziali.
 
 
Ah,m beh, se i grafici arrivano da siti affidabili come quello del
bannatore di acqua...
Bah, vogliamo parlare di polio?
Guardati il grafico qui sotto. Hai piu' visto un malato di vaiolo o
difterite?
Vedi in giro molti bambini con la pertosse?
 
http://www.salute.gov.it/dettaglio/pdPrimoPiano.jsp?sub=0&id=66&area=ministero&colore=2&lang=it
 
 
E comunque qui trovi un mare di dati scientifici con le fonti
originali e la bibliografia.
 
http://medbunker.blogspot.it/2009/11/vaccini-introduzione-i-parte.html
 
http://medbunker.blogspot.it/2009/11/vaccini-wakefield-vaccini-autismo-e.html
 
http://medbunker.blogspot.it/2009/11/vaccini-innocui-o-velenosi-iii-parte.html
 
http://medbunker.blogspot.it/2012/03/notizie-colluttori-omeopatia-vaccini.html
 
 
 


No tu sei violento perchè sei violento.
Non sono ingegnere né faccio il coglione. Ho espresso dei dubbi 
razionali ed ho citato fonti autorevoli, alcune che sottolineavano la 
non pericolosità della vaccinazione. Come dire: sto attento alle fonti e 
sono al corrente della mancanza di evidenze scientifiche, TUTTAVIA, da 
genitore ho dei dubbi.
 
I tuoi interventi di risposta sono stati una sequenza di sbertucciamenti 
sulle torri gemelle, accuse di prono complottismo, imbecillità, conditi 
da un pistolotto sui danni dell'iperprotettività.
 
Io sono anni che mi sono accorto che sei un violento imbecille 
sproporzionatamente pieno di te stesso. Sei anche sufficientemente 
intelligente da dissimulare abbastanza bene, ma se qualcuno si prendesse 
la briga di bucarti con un ago ti raccatterebbero sgonfio a Lugano.
 
Porco Rosso
 
 

dubbi, secondo me anche legittimi.
 
I dubbi sono sempre legittimi, per questo occorre informare e non
disinformare come fanno certi individui.
 

 Porco Rosso
 
Rosoni è stato perfettamente definito da Lucio Salis, una persona di 
grande acume che qui qualcuno si ricorderà, come "Un coglione con la 
mentalità da vecchia zia".
 
Mai definizione fu più azzeccata per lo sbrodolone saccente e pieno di 
sè che conosciamo.
 


Te non ti approfittare dei miei post per rifarti delle prese per il culo 
del Rosoni.
 
Porco Rosso

 Porco Rosso
 
Mi avete un pò rincuorato e vi ringrazio, anche se mi avete scambiato 
istintivamente per un ufologo...
 
Tiriamo le somme:
 
qualcuno ha notizia o riesce ad aiutarmi a trovare delle statistiche di 
danno da vaccino?
 
Porco Rosso

 salvano milioni di vite ne sono solo felice. 
 
Certo..
 
 

riportano in tanti. Dici che sono errate? 
 
Scusa di quali tabelle parli? 
Già il web non e' certo il posto ideale per informarsi da parte di ha
conoscenze adeguate, figuriamoci per chi non le ha e figuriamoci se
poi va a informarsi in un sito come quello, che ha una credibilita'
scientifica vicina allo zero assoluto talmente e' pieno di sciocchezze
senza capo ne coda.
Poi questi siti di solito riportano tutti le stesse cose, peccato che
siano in buona parte sballate o esposte in modo ingannevole o che
addirittura non dicono ciò che loro vogliono far credere.
Certo se ti vuoi fare un'opinione su argomento così delicati basandoti
su ciò che dice uno che voleva mettere al bando l'acqua stai fresco...
 


infatti, per questo redroby ti sta chiedendo se grazie alla tua 
professione puoi passarci dati sull'andamento delle malattie nel 900 che 
evidenzino l'effetto dei vaccini
 
Porco Rosso

 danno da vaccino?
 
le statistiche di danno da non-vaccino le hai gia' ? ti servono entrambe, 
per confrontare i due rischi.


quelle sono presenti nel foglio per il consenso informato (una sega) 
della ASL e sono di facile reperibilità
 
Porco Rosso

evidenzino l'effetto dei vaccini
 
Ti ho dato il link al sito del ministero, dove c'era l'andamento per
la polio e alcuni altri dati che mi paiono significativi.
 
http://www.salute.gov.it/dettaglio/pdPrimoPiano.jsp?sub=0&id=66&area=ministero&colore=2&lang=it
 
 
e ti avevo anche dato il link al blog dove di tabelle ne trovi
moltissime assieme a tanti dati, pero' scientifici.
Ma poi le cose sono già molto complicate per gli addetti ai lavori,
almeno evitiamo di andare su siti assolutamente inaffidabili e di
prenderli per buoni. La scienza non e' che voglia fare proselitismo
come fanno i ciarlatani che su queste cose ci campano per cui si
preparano tunnellate di "becchime" da dare allo sprovveduto che caschi
nei loro siti. La scienza espone i lavori scientifici, non cerca di
solito di convincere nessuno se non gli addetti ai lavori, la
divulgazione scientifica non e' che faccia parte della scienza. Tu sei
pilota di aerei se non ricordo male. Non e' che l'ingegneria
aeronautica spenda chissa' quante energie per convincere i passeggeri
che e' meglio fare le ali in un certo modo piuttosto che in un altro,
usare un certo tipo di carburante o fare certi tipi di manutenzione
ogni tot ore. Gli ingegneri e i produttori dovranno convincere chi
dovrà comprare l'aereo e magari i piloti che devono usarli, la gente
che poi ci salirà dovrà fidarsi, non e' che dovrà andare a studiarsi i
progetti dell'aereo. Mediamente non ha le conoscenze scientifiche ed
epistemologiche sufficienti per entrare troppo nel merito di scelte
tecniche complicate. Pensa se mentre stai pilotando dovessi discutere
continuamente con gente che ti dice che i flap sarebbe meglio metterli
così la manetta o il timone cola', che invece delle ali sarebbe meglio
usare delle vele perché lo hanno letto sul sito "
pilotiassassini.org
"
(per dire un nome a caso). 
La scienza parla per mezzo di pubblicazioni scientifiche e in medicina
queste pubblicazioni devono essere fatte con parametri molto rigidi
per garantiorne la qualita', quindi vanno pubblicate su riviste peer
reviewed (con controllo prima della pubblicazione) in modo tale che
poi tutti possano valutare i dati. Se vuoi tutto lo scibile medico, lo
trovi accessibile su pubmed 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
 
 
Puoi veramente trovare praticamente tutto, ma sei appena all'inizio,
perché per valutare una cosa non basta leggere UN lavoro o un paio di
lavori, bisogna anche sapere mille altre cose oltre ad avere solide
basi in campo medico, questa e' solo una piccola parte del problema.
Ci vuole anche una buona conoscenza della statistica ma soprattutto
una profonda esperienza in epistemologia, per capire che peso dare al
singolo lavoro, a un groppo di lavori, alle singole riviste (l'impact
factor per esempio) e infine per farsi un'idea di quale sia l'attuale
stato della conoscenza in un certo campo. Servono grandi esperti che
sappiano valutare  certe cose, per questo si fanno le revisioni
sistematiche, le metanalisi ecc.
Valutare su singoli lavori rischierebbe di ottenere la stessa
accuratezza che si otterrebbe valutando "2001 Odissea nello Spazio"
dopo averne  visto una sola scena.
Un suggerimento pero' e' facile da dare. Quando vedete che qualcuno
parla di complotti, di geni incompresi, di cure miracolose affossate o
cose simili e come prova delle sue affermazioni puo' portare solo la
denigrazione della scienza e le famose "testimonianze" su Youtube o su
quotidiani a bassa vendita, allora statev'accuort, perché il
fuffometro e' a fondoscala.
 

 danno da vaccino?
 
In generale si possono tentare induzioni dai dati epidemiologici 
confrontati con le statistiche sugli atti (in questo caso i vaccini), 
nel tempo e nei vari paesi, ma nel caso preciso dubito che siano 
attendibili.
 
In primo luogo l'autismo è una malattia "a valenza culturale" ancor più 
di altri disturbi mentali: 40 anni fa un autista veniva considerato 
"mezzo scemo" e sfuggiva alle statistiche epidemiologiche, e credo che 
la stessa cosa persista in buona parte del pianeta, soprattutto per 
autistici "leggeri". Poi lo studio mette insieme autismo e Asperger 
(dato di per sé non del tutto acquisito), e molti Asperger ancora oggi 
*non* sono diagnosticati, visto che sono autonomi, dotati di 
intelligenza del tutto nella norma (con casi di capacità molto sopra la 
norma), ma giusto un po' "strani".
 
Da notare comunque che per entrambi i disturbi la diagnosi è 
sintomatica, viene qualificato come autistico chi si comporta in un dato 
modo e non è affatto detto che questo schema comportamentale abbia 
necessariamente una sola causa o meccanismo mentale scatenante. E' come 
se esistesse una "malattia del bambino che non cammina" che inglobasse 
miopatia, paraplegia e malformazioni ossee: non si potrebbe trarre 
nessuna conclusione causale sulle statistiche di questa "malattia", 
perché la malattia non è definita dal meccanismo che la origina ma dalla 
sua manifestazione esteriore.
 
Carlo


http://www.vaccinfo.it/dhmo.htm
 
 
Ricordo... spettacolo assoluto :D
 

 fuffometro e' a fondoscala.
 
Ohhh, là!
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 vuole a portarla qui se non siamo coperti?
 
@Porco: ma ti rendi conto della stronzata che hai scritto?
Lo sai che certe malattie non vaccinabili sono in aumento, ad esempio la
TBC?


 generazione, sarebbe un notevole boost evolutivo.
 
Difficile. Siamo tutti vaccinati. E nessuno è autistico.


 sè che conosciamo.
 
 
Che Pensiero Profondo...


 genitore ho dei dubbi.
 
Stai dicendo che quando si è genitori si diventa cretini.
Contento tu...



 
Volevo solo dire che i dati di fatto sono datti di fatto.
Lucio Salis come testimonial della coglionaggine rosonica può avere la 
stessa valenza di una rivista scientifica.
 

Ricordo... spettacolo assoluto :D
 
Ci sono  certe chicche...
Guarda qua:
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MONOSSIDO di iIDROGENO
 
Detta anche “acqua chimica”; è un sottoprodotto di altri prodotti
chimici 
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ROTFL, acqua chimica :)