Newsgroup: it.media.tv
Titolo: spiegatemi perchè i miei conti dicono che anche coi traditori il governo avrebbe perso

Allora: presenti 318, i 2 traditori non hanno votato, maggioranza 160,
158 sì, 160 no+astenuti, il senato respinge.
Coi traditori in aula a votare sì: presenti 320, maggioranza 161, 160
sì, 160 no+astenuti, il senato respinge lo stesso.
Dov'è l'errore?
PS: Perchè D'Alema ha voluto rischiare tutto sapendo che era possibile
perdere? Se non avesse detto "o passa la politica estera o andiamo a
casa" sarebbe stato l'ennesima sconfitta in senato della maggioranza,
e a parte i soliti casinisti della CDL che avrebbero chiesto le
dimissioni come fanno sempre e comunque non sarebbe successo niente.
In pratica Prodi si è dovuto dimettere perchè altrimenti avrebbe perso
la faccia per colpa di D'Alema....

 Dov'è l'errore?
Mi sembra che dei 3 traditori solo uno sia uscito dall' aula prima di votare, quelo
di rifondazione che ha avuto il buon senso di dimettersi (spero dalla carica di
senatore e non dal partito.)
Di Gregorio e Rossi o si sono astenuti o hanno votato contro, che in senato è la
stessa cosa.
Con quei 2 si andava a 160 e la mozione passava per un voto.
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

Dov'è l'errore?
Due "traditori" erano presenti nell'aula e sono stati quindi contati tra
gli astenuti, se fossero usciti il quorum si sarebbe abbassato
-- 
Andy 
ICQ# 128320632
Linux User #272201

 stessa cosa.
ecco dov'era l'errore: la Repubblica on line dice:
"Rossi e Turigliatto non votano, i senatori a vita Andreotti e
Pininfarina si astengono (che al Senato vale come voto contrario)."
Effettivamente sbaglia, perchè, come dice il sito del Senato, Rossi si
è astenuto, diversamente da Turigliatto che era fuori dall'aula. Se
Rossi fosse uscito anche lui i presenti erano 317 e i sì 158, comunque
insufficienti, se c'erano entrambi a votare sì su 319 presenti c'erano
160 sì.
Comunque, a voler pensar male perchè ci si azzecca quasi sempre, ieri
si è votata pure la mozione Andreotti, che ha avuto 315 voti
favorevoli....
«Ho visto all'opera dilettanti allo sbaraglio. Oppure, si deve pensare
che ci sia stato un regista: perché sono venuti in Senato, glielo
aveva ordinato il dottore? Perché non aspettare che non ci fosse
Marini alla presidenza, e recuperare un voto? Perché D'Alema ha detto:
chi non è d'accordo fino in fondo non voti? Forse qualcuno si voleva
presentare come colui che faceva piazza pulita della sinistra estrema,
l'alfiere dei riformisti».
è la difesa d'ufficio di Rossi, non sta in piedi ma la riporto a onor
di cronaca.
E a onor di cronaca riporto il programma dell'Unione e dite
onestamente chi l'ha rispettato tra i 2 traditori e gli altri 158:
Dal programma dell'Unione, pag.109:
http://www.unioneweb.it/wp-content/uploads/documents/programma_def_unione.pdf
"reputiamo necessario arrivare ad una ridefinizione delle servitù
militari che gravano sui nostri territori, con particolare riferimento
alle basi nucleari. Quando saremo al governo daremo impulso alla
seconda Conferenza nazionale sulle servitù militari, coinvolgendo
l'Amministrazione centrale della Difesa, le Forze Armate, le Regioni e
gli Enti Locali, al fine di arrivare ad una soluzione condivisa che
salvaguardi al contempo gli interessi della difesa nazionale e quelli
altrettanto legittimi delle popolazioni locali."
A Vicenza hanno fatto l'opposto.
"L'Unione si impegna, nell'ambito della cooperazione europea, a
sostenere una politica che consenta la riduzione delle spese per
armamenti."
Per la prima volta dopo anni le spese militari crescono di oltre il
10%.
http://unimondo.oneworld.net/article/view/142934/1/8081
E' stato inoltre appena concluso un accordo per la produzione del
caccia americano JFS-F35, che è un bombardiere (e quindi ha solo
finalità offensive): ne prenderemo ben 131 a 150-250 milioni di euro
l'uno, ovvero si spenderanno dai 20 ai 30 miliardi di euro in 10 anni.
http://unimondo.oneworld.net/article/view/145943/1
e, per inciso, questo è il sondaggio della Repubblica che mostra come
la maggioranza dei cittadini rivuole indietro i nostri uomini in
Afghanistan.
http://italy.peacelink.org/pace/articles/art_20249.html
Gli italiani vogliono il ritiro, ed è terrificante che solo 2 senatori
su 320 rappresentano col loro voto la volontà degli italiani. Uno
stato in cui chi vota secondo il volere degli italiani è disprezzato e
dove il 99% del parlamento vota contro la volontà del paese non è una
democrazia, è un regime.

 gli astenuti, se fossero usciti il quorum si sarebbe abbassato
tu parli di Rossi e De Gregorio, io parlavo solo dei 2 "comunisti" che
erano uno dentro e uno fuori, mentre la Repubblica dice che erano
entrambi fuori. Che De Gregorio sia passato di là ormai è una certezza
(e quindi dovrebbe essere schifato anche di più dei 2 comunisti, visto
che coi voti dell'Unione di fatto è tornato in FI dove stava fino
all'anno scorso e vota sempre contro chi l'ha portato in parlamento)

 democrazia, è un regime.
Sì, ma la politica non si può fare coi sondaggi. E' ovvio che gli 
italiani non possono sapere quali implicazioni quella scelta comporta e 
l'emozione collettiva porti a dire di ritirarli per la pace blablabla.

 l'emozione collettiva porti a dire di ritirarli per la pace.
come no, il popolo pecorone ha ragione solo quando vota, il resto del
tempo che bruchi erba e si lasci tosare in pace, che la politica è
roba troppo seria perchè ne possa capire qualcosa.... e poi mi piace
"emozione collettiva"., come a dire che uno è pacifista solo se non
ragiona e si affida alle emozioni, mentre essere guerrafondai è il
massimo della razionalità... ROTFL

 di cronaca.
Guarda che non è giustificato nemmeno Turigliatto, visto che anziché 
uscire avrebbe dovuto votare a favore, come hanno fatto i suoi più 
responsabili colleghi (tipo Caruso...).

 massimo della razionalità... ROTFL
Ho detto solo che un sondaggio simile non ha senso, non avrebbe avuto 
senso nemmeno se ci fosse stata una maggioranza di "guerrafondai" come 
li chiami tu...

 Castelli e i Giovanardi.
se il popolo è idiota si merita governanti idioti. Hanno votato un
concentrato di tutti i mali della prima repubblica credendo di votare
il nuovo nel '94, peggio per loro. L'Italia di oggi è messa come al
tempo del fascismo, da soli continueremo solo a farci del male, meglio
che il male sia massimo così  saremo costretti a ribellarci per
cambiare andazzo.

"giovanni"
< Perché non aspettare che non ci fosse
Marini alla presidenza, e recuperare un voto?
per prassi costituzionale i Presidenti delle camere non votano