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Titolo: [OT] FID VS M5S

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Grillo è pericoloso non per quello che il M5S denuncia ma per l’analisi 
che fa e le politiche che propone
 
Pubblicato: Mer, 10/10/2012 - 08:00  •  da: Michele Boldrin
 
Dal Blog di Michele Boldrin sul Fatto Quotidiano del 10/10/2012
 
Durante la trasmissione “Piazza Pulita” di giovedì scorso ho affermato 
che Beppe Grillo, il leader del Movimento 5 Stelle (M5S) dice spesso 
“cretinate” quando parla di questioni economiche. Nella fattispecie mi 
riferivo a quanto mi era stato appena fatto sentire: un lungo discorso 
in cui Grillo argomentava l’esistenza di un patto segreto (fra chi e chi 
non ci è dato sapere) secondo cui “Francia” e “Germania” (non si capisce 
se i governi di quei paesi o l’insieme di banche operanti in quei paesi 
o, semplicemente, dei potenti ed oscuri signori cittadini di quei paesi) 
s’erano comprate alcune centinaia di miliardi di euro di debito pubblico 
italiano (suppongo Grillo si riferisca alle quote del portafoglio titoli 
delle banche tedesche e francesi investite in debito pubblico italiano, 
quote che si sono venute accumulando dagli anni ’80 in poi in parallelo 
alle continue emissioni di debito da parte dei governi italiani) in 
“cambio” della promessa (non si capisce se fatta da qualche governo 
italiano o da tutti quelli che si sono venuti succedendo dal 1980 sino 
all’altro giorno o da potenti italiani che parlavano in nome e per conto 
di tutti noi) che l’Italia avrebbe acquistato 7 centrali nucleari 
francesi ed avrebbe concesso a “multinazionali” (non ben identificate) 
di appropriarsi dell’acqua (?) e di altre ricchezze nazionali. Sempre 
secondo la teoria del Grillo tale accordo sarebbe saltato in seguito ai 
referendum popolari su acqua e nucleare, lasciando Francia e Germania 
con un pugno di mosche e costringendole al piano B. Non si capisce 
perché, visto che il debito pubblico italiano paga profumati interessi, 
ben maggiori di quelli che il debito pubblico tedesco e francese pagano, 
essendo infatti questa la ragione per cui i risparmiatori di mezzo mondo 
continuano a correre qualche rischio e ad acquistarlo! Francia e 
Germania hanno, secondo Grillo, destabilizzato i mercati finanziari 
aumentando lo spread sul nostro debito, generando panico ed effettuando 
quindi una specie di colpo di stato attraverso il quale hanno piazzato 
il temibile Mario Monti, uomo al loro servizio, al posto degli 
altrimenti più affidabili Berlusconi, Bossi e Tremonti! Monti, insomma, 
è al governo quale garante di Francia e Germania alle quali promette il 
pagamento di quel debito che invece i figuri precedenti avrebbero 
evitato … A noi conviene, suggerisce il Grillo se ben intendo, fare 
default sul debito emesso rifiutandoci di pagarne una buona parte e 
mandando a gambe all’aria i subdoli piani franco-tedeschi.
 
Io sostengo che questa “teoria” sia una “cretinata” inventata di sana 
pianta per dare agli italiani che si identificano con il M5S  – e sono 
giustissimamente incazzati per le misere condizioni in cui questa classe 
politica ha ridotto il paese – un facile nemico da odiare e contro cui 
scaricare la propria rabbia impotente. Con questa assurda teoria, Grillo 
assolve più o meno interamente i politici italiani i quali sono, invece, 
i veri responsabili del debito e del declino. E non propone alcuna 
soluzione se non quella del default, ossia lo stupro di milioni di 
cittadini italiani che detengono tutt’ora debito nazionale o ben 
direttamente o ben attraverso i loro depositi bancari. Assurdità 
pericolosissime proprio per quegli umili cittadini che Grillo 
teoricamente difende e pretende rappresentare.
 
E qui sta il punto: il malessere, lo sdegno, l’incazzatura per la 
situazione economica e le mille truffe che questa classe dirigente 
(politica e non) ha fatto subire agli italiani da 40 anni a questa parte 
e che il M5S esprime sono, nella maggior parte, giustificate. Totalmente 
giustificate. Ma ingiustificate, assurde, “cretine” insomma, sono sia 
l’analisi delle cause di questi problemi sia i rimedi che il leader di 
quel movimento ed i suoi collaboratori più stretti propongono e 
propagandano, urlandole ai quattro venti. L’analisi ed i rimedi sono 
assurdi ed inventati a tavolino al solo fine di apparire “semplici” e di 
offrire, di volta in volta, un nemico su cui focalizzare l’attenzione. 
Troppo semplici, infatti, tanto che sembrano solo voler illudere la 
gente, farla incazzare di una rabbia che ha, come contrappeso, la 
visione di Grillo e soci come dei magici salvatori della patria, capaci 
di fare miracoli.
 
 
Questo non implica che i simpatizzanti del M5S siano persone meno 
informate della media o facilmente abbindolabili: di fatto esse fanno 
chiaramente parte della quota maggiormente informata della popolazione 
italiana. Il fatto è che, da un lato, in Italia l’informazione economica 
è quasi uniformemente un disastro, ragione per cui anche i cittadini più 
volenterosi fanno fatica a capire se non sono degli addetti ai lavori. 
Dall’altro, le analisi e proposte avanzate dai partiti politici 
tradizionali sono altrettanto improbabili ed ugualmente dannose, nella 
misura in cui si limitano a far pagare ai cittadini comuni i costi dei 
disastri che questa classe politica ha causato senza offrire alcuna 
prospettiva per uscire dal declino e tornare a crescere. Diventa quindi 
comprensibile che molte persone vogliano illudersi che le semplicistiche 
ricette di Grillo funzionino. Però è anche pericoloso, proprio per 
quelle medesime persone oltre che per il resto del paese.
 
Detto altrimenti: Grillo è pericoloso non per quello che il M5S denuncia 
ma per l’analisi che fa e le politiche che propone. La denuncia va bene, 
l’indignazione è giusta, ma le proposte sono suicide. Ed occorre che gli 
italiani lo capiscano. In particolare occorre che lo capiscano le decine 
di migliaia di italiani per bene che nel M5S militano. È per questa 
ragione che vorrei sfidare Beppe Grillo (o chi per lui) ad uno, due, 
dieci, cento dibattiti pubblici sui temi di politica economica oggi sul 
tappeto. Dibattiti pubblici, con ugual tempo per ognuno dei due, con una 
parterre di giornalisti stranieri, prestigiosi e neutrali, che pongano 
le domande e controllino la veridicità dei fatti riportati. Dibattiti 
senza urla, senza insulti, senza parlarsi sulla voce. Dibattiti in cui 
si affrontano le questioni reali per ciò che sono, le si documenta e si 
propongono delle soluzioni verificandone la fattibilità. Io son qua 
pronto a farlo ogni volta che Beppe Grillo sia disposto.
 
Son certo che, oltre a me, lo sono anche altri cittadini italiani, 
preoccupati sia per la orrenda situazione economica che per l’inanità ed 
incompetenza di questa classe dirigente. Ma consapevoli che non è con le 
assurdità di Beppe Grillo che si ferma il declino e si riparte. E che, 
quindi, per adottare le politiche giuste che servono l’interesse dei 
cittadini non basta mandare a casa questa classe politica, occorre anche 
evitare il rischio che dei guru con l’elisir di lunga vita in tasca 
convincano gli elettori dei loro miracolistici poteri. Altrimenti son 
guai ancor maggiori: avete presente il trio Berlusconi, Bossi e 
Tremonti? Ricordatevi che al peggio non c’è mai limite. Per questo 
occorre discutere con Grillo ed i vari dirigenti del M5S: per 
sbugiardarli davanti agli elettori. Io son qui, pronto a discutere, 
signor Grillo. Mi faccia sapere se le interessa, la palla è davanti ai 
suoi piedi, ora.
 
  Michele Boldrin
 
-- 
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 Dal Blog di Michele Boldrin sul Fatto Quotidiano del 10/10/2012
 
Boldrin, cos� come Alesina, Giavazzi e compagnia sonante: tutta gente che 
dovrebbe andare a pulire i bagni sui treni. 
 
 

 
 
 
Perche'?

 Perche'?
 
Perch� continuano a voler "risolvere un problema con la stessa mentalit� che 
l'ha generato" (cit.), oltre al fatto di non avrene imbroccata una che sia 
una, n� sull'evoluzione della crisi, n� sulle risposte che dovrebbe dare 
l'Italia (forse sono stato un po' ingeneroso con Giavazzi, ma per gli altri 
2 vale al 100%) 
 
 

 
 
 
Si risolve inventandosi il complotto demoplutogiudaico come fa Grillo?

 Si risolve inventandosi il complotto demoplutogiudaico come fa Grillo?
 
No, si risolve in un modo che normalmente viene insegnato gi� alle Scuole 
Elementari: quando non si sa cosa dire su una determinata cosa, qualsiasi 
cosa, allora � meglio scegliere un dignitoso silenzio. Vale anche per gli 
economisti, e tra l'altro non c'� proprio nulla di male nel farlo, sai? Non 
� obbligatorio sparare cazzate ad ogni pi� sospinto. Cattedratici o meno.
 
 
 

 ï¿œ obbligatorio sparare cazzate ad ogni piï¿œ sospinto. Cattedratici o meno.
 
 
Per Grillo invece non vale? Lui puo' sparare cazzate ad ogni piï¿œ sospinto?

 Per Grillo invece non vale? Lui puo' sparare cazzate ad ogni pi� sospinto?
 
Certo che vale anche per lui. Per�, le sparate di Grillo vengono prontamente 
rimarcate sia qui che altrove. Quelle di taluni economisti, invece, mai: 
loro sono infallibili, vere Divinit� scese sulla Terra per ammannirci la 
loro Sapienza. Peccato che non ne imbrocchino pi� una da tempo, e 
ciononostante continuino a trovare risalto sui media principali, con tutto 
quel loro "brancolare nel buio" spacciato per gran competenza. Di sta ceppa. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:50756b1a$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

Ah, a proposito: perch� mi hai nominato Grillo? Io non sono grillino, n� 
l'ho mai nominato. Forse forse vuoi deviare il corso della discussione 
appiccicandomi addosso un'etichetta completamente non rispondente alla 
realt�? 
 
 

 addosso un'etichetta completamente non rispondente alla realt�?
 
E allora, parlando di te, tu cosa saresti, per chi pensi di votare?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Ah, a proposito: perché mi hai nominato Grillo? 
 
Forse perché era lui l'oggetto del messaggio iniziale a cui hai risposto? 
 
Carlo
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Forse perché era lui l'oggetto del messaggio iniziale a cui hai risposto?
 
Ok, ma noto che non ha praticamente risposto sul discorso legato agli 
economisti. 
 
 

 economisti.
 
Ah, sul fatto che dovrebbero pulire i cessi sui treni? Io sono d'accordo,
come 
li dovrebbe pulire chiunque ne usufruisca.


 li dovrebbe pulire chiunque ne usufruisca.
 
Sul fatto che alcuni di loro non riescano pi� ad imbroccarne una, e 
ciononostante continuino a godere di un credito enorme. 
 
 

 ciononostante continuino a godere di un credito enorme. 
 
Non e' detto. Bisognerebbe sapere cosa esattamente dicono gli economisti, CAPIRE 
se trattasi di cosa sensata o no ma soprattutto sapere quanto di quello che 
dicono e' poi messo in pratica dalla politica. 
 
 

"SydneyBlue120d"  ha scritto nel messaggio 
news:adkrnj...@mid.individual.net...
 
https://www.fermareildeclino.it/articolo/grillo-e-pericoloso-non-per-quello-che-il-m5s-denuncia-ma-per-lanalisi-che-fa-e-le
 
 
Grillo è pericoloso non per quello che il M5S denuncia ma per l’analisi
che fa e le politiche che propone
 
Pubblicato: Mer, 10/10/2012 - 08:00  •  da: Michele Boldrin
 
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Condivisibile, anche se a volte penso che i prossimi eletti del M5S 
potrebbero essere migliori del sparasentenze di turno.
Bisognerà vedere come saranno selezionati e davvero quanto rimarranno 
influenzati da lui. 
 

 Ah, a proposito: perchï¿œ mi hai nominato Grillo? 
 
Perche' il post originale parlava delle cazzate in economia sparate da 
Grillo!


Perchè hai criticato chi critica Grillo, quindi nella sua mente 
semplice, sei Grillino.
Devi aver pazienza con i minorati.
 
Porco rosso

 E allora, parlando di te, tu cosa saresti
 
un minorato mentale che ragiona per etichette
 
Porco rosso
 

 Grillo!
 
tu hai risposto a lui, che ha parlato male di FID, e l'hai chiamato 
Grillino.
Nella tua mente poco evoluta, parlare male di chi parla male di X vuol 
dire stare con X.
 
Lo hai dimostrato. Ora puoi pure usare il magnesio per l'arrampicata, te 
lo concediamo.
 
Porco Rosso

 un minorato mentale che ragiona per etichette
 
E' riferito a me? 
 
 

 Devi aver pazienza con i minorati.
 
Ok; per�, in un post pi� sotto, sembrava che il "minorato mentale" fosse 
riferito a me.
Comunque sia, il mio intento non era tanto quello di parlare in bene o in 
male dei due movimenti politici oggetto del topic: la cosa che mi garba 
sottolineare � l'eccessivo credito che viene tuttora attribuito a 
determinati economisti (non tutti, sia chiaro), nonostante essi non riescano 
ad imbroccarne una che sia una, oltre al continuare a proporre un'austerit� 
che, nella realt�, peggiora ulteriormente la situazione. 
 
 


no, ma anche tu non scherzi se ti poni questa domanda
 
Porco Rosso


ho gi� avuto modo di scrivere che se l'economia diventa un credo, gli 
economisti diventano sacerdoti, e, come tutti i sacerdoti, godono di 
credito indipendentemente dal valore di ci� che dicono, perch� fanno da 
tramite tra l'uomo e dio.
 
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:5076da24$0$13274$4faf...@reader2.news.tin.it...

Simpatico. Incolonna meglio le tue risposte, la prossima volta. 
 
 

 tramite tra l'uomo e dio.
 
Quoto al 100%, virgole incluse.