Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Allucinante serata televisiva post eliminazione

Che dire? Stasera è stato messo in scena il peggio del peggio di questo
Paese. Al Processo di Biscardi è mancato poco che non si bruciasse sulla
pubblica piazza il pupazzo di Trapattoni, alla dimostrazione palestinese per
intenderci. La cosa più sensata l'ha detta Mosca (è tutto dire) accennando,
riguardo all'arbitraggio, che cose ben più sconvolgenti accadono ogni
domenica nel nostro campionato. Biscardi aveva quasi la bava alla bocca. Uno
spettacolo orrendo. A Notti Mondiali invece si è sposata la tesi del
complotto politico internazionale, per l'occasione la conduzione è stata
affidata a Vespa che ha convocato i soli politici presenzialisti. Ho retto
fino a quando La Russa ha annunciato un'interpellanza di AN sull'argomento,
allora è stato troppo anche per me. Disgustose anche le interviste ai
politici di ogni colore al TG1, tutti quanti pronti a sostenere l'italico
vittimismo. Una parentesi a parte merita il nuovo direttore della Gazzetta
dello Sport, Calabrese. Credevo che sarebbe stato difficile che qualcuno
facesse rimpiangere un soggetto come Cannavò, ma questo ci riesce benissimo.
Già si era distinto per le solite cazzate sui calciatori e Inno Nazionale,
ma la sua intervista di stasera al TG1 ("...questo arbitro di cui ci
piacerebbe conoscere la mamma....") è da antologia del trash. Nel complesso
un cocktail del populismo più schifoso, e rabbrividisco aspettando i titoli
dei giornali di domani.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

 domenica nel nostro campionato.
Ma scusa, vuoi mettere a confronto la gravità di un goal regolare annullato
in una giornata del campionato italiano e la gravità di un goal regolare
annullato in una partita della Coppa del Mondo???
Non sono per nulla d'accordo con te.
Tanto per fare un esempio, quando l'Italia ha perso nel 1994 e nel 1998
nessuno ha fatto del vittimismo o ha parlato di complotto PERCHE' SIAMO
STATI BATTUTI NEL CAMPO.
Quest'anno, siamo stati massacrati DAGLI ERRORI ARBITRALI (accompagnati da
gravissimi errori tattici di Trapattoni).
Le partite le hai viste o no??
Hamlet
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

Che dire? 
la serata in effetti č stata allucinante.
perň questo vittimismo al contrario degli anti-calcio alla fine non č
che sia poi cosě diverso dall'altro vittimismo....
--
"Would you like to send our coloured cousins home again my friend,
all you need to do is follow the worms"
Pink Floyd - Waiting Fot The Worms

ottenere lo scopo di
far loro capire che non esiste solo un popolo bue.
Mi piacerebbe essere
d'accordo con te, ma a vedere quello che compare sui vari forum dei siti
generalisti (es: il nuovo), le 100 email le hanno gią ricevute, ma tutte
piene di muggiti del popolo bue.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

affidata a Vespa
che ha convocato i soli politici presenzialisti. 
E allora ti sei perso
il meglio: il TG1.
Edizione notte: un inviato segue la partita a casa di
Monsignor Tonini, anche lui parla di "scandalo". 
Edizione di
stamattina: il titolo è "Italia scippata", ulteriore prova
dell'understatement dei nostri media. Dopo vari commenti sui torti subiti e
sul solito destino cinico e baro, la giornalista in studio riprende dicendo
"ma a un più attento esame sono emersi dubbi sulla qualità del gioco
dell'Italia". Da scompisciarsi !
Chissà se a qualcuno verrà in mente di
invitare o intervistare il capitano del Belgio, quello che dopo il goal
annullato che avrebbe messo in crisi il Brasile ha giustificato l'arbitro
dicendo che tutti possono sbagliare. 
Anzi, meglio di no, non
intervistatelo, aspettate un paio d'anni e chiamatelo ad allenare la
Nazionale: non so se insegnerà a giocare meglio, ma almeno qualche lezione
di sportività la saprà dare.


 Le partite le hai viste o no??
E tu le hai viste? A parte l'inesistente fuori gioco del primo goal di Vieri
con la Croazia, quello sì un errore madornale, tutti gli altri erano o fuori
gioco strettissimi (che da noi vengono sbagliati direi in ogni partita)
oppure non erano errori, come il gol di Inzaghi con la Croazia dove
effettivamente commette fallo sul difensore, o il fuori gioco fischiato a
Inzaghi con il Messico dove lui era in posizione regolare ma Vieri vicino a
lui era oltre i difensori. Ieri invece ho visto il solito furbetto che si
butta in area di rigore e che, già ammonito, è stato giustamente cacciato.
Ho visto un fuori gioco sbagliato, ma non certo chilometrico. Certo, ho
visto un occhio leggermente di riguardo per la squadra di casa, ma chi ha
visto qualche mondiale si ricorda ben di peggio; del resto successe anche da
noi nel '90 e nessuno si scandalizzò. Però ho visto anche una squadra
partita con le bandiere in resta, acclamata da tutti come sicura vincitrice,
che alla prova dei fatti si è dimostrata incapace di imporre un minimo di
gioco. Una squadra capace di vincere solo con l'Ecuador, nota superpotenza
calcistica, di pareggiare con  il Messico, poi sbattuto fuori addirittura
dagli USA, e di perdere con Croazia e Corea, e qui evito commenti. E mi si
parla di complotto. Devo pensare allora che ne fa parte anche Vieri, perchè
se avesse segnato quel gol alla fine oggi tutti sarebbero ad esaltare il
Trap ed i nostri eroici ragazzi. Invece di questo nessuno parla, e ti
ricordo che nel '78 Zoff fu quasi crocifisso per un errore molto minore su
un tiro di Dirceu che ci fece perdere non la finale ma un inutile terzo
posto. Non è certo per complotti o per normali errori che ce ne torniamo a
casa, ma per la nostra mediocrità.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

casa, ma per la
nostra mediocrità.
I commenti sulla stampa internazionale di oggi:
l'Italia gioca con la solita tattica del "faccio un goal e aspetto", che
stavolta non paga. Tutti parlano di sostanziale equilibrio fra le due
squadre, con la Corea molto più determinata e generosa. L'unico giornale
che fà un commento sugli errori arbitrali è The Times, che dice che la
seconda ammonizione di Totti poteva godere del beneficio del dubbio.
Nessuno che dica che l'arbitraggio ha condizionato il risultato, nessuno
che dica che la Corea non abiia meritato di vincere sul campo.
Libération, Le Figaro, The Times, The Indipendent, El Mundo, El Pais: tutti
partecipi al complotto ? 
Dimenticavo: El Pais dà ampio spazio alla
notizia che il Perugia non vuole confermare Ahn. E' l'unico articolo
tendenziosamente anti-italiano, che purtroppo non è frutto di un complotto
internazionale, ma della triste verità del nostro livello "sportivo".


casa, ma per la nostra mediocrità.
Tre gol certi annullati in due gare, ed un ultima gara con un golden
goal annullato e un arbitraggio a senso unico forniscono
legittimamente una legittima suspicione _oggettivamente_ piu' che
certa.

 metro di argomentazioni un attimo meno 'basculanti'.
Senz'altro ti riferisci a quelli che cita carlo cf. Ricordati che le fonti
meno interessate direttamente sono solitamente le più obiettive. Spero che
tu non consideri più validi gli "equilibrati" titoli di Gazzetta e
Tuttosport di stamani.


dell'arbitro)
L'"abile" lista della stampa era la
mia: sono i maggiori quotidiani inglesi, francesi e spagnoli, (mancava Le
Monde, che stamattina mi risultava down). Non ci ho messo giornali tedeschi
perché capisco poco il tedesco, e preferisco non scrivere fesserie.
Come ti risponde Daneel Olivaw, credo che i commenti della stampa
internazionale siano esenti da elementi di tifo pro o contro gli uni o gli
altri. D'altra parte, i commenti della stampa italiana sulle partite
precedenti della Corea non mi pare che avessero messo in risalto
favoritismi arbitrali verso la squadra padrona di casa...  
Mi spiace di
non poter citare la stampa ecuadoriana, se mi dai il link di un paio di
quotidiani on-line di quelle parti me li leggerò volentieri.


fischio, sbagliato, c'è stato
prima.
Fra l'altro (ora mi linciano) non c'era una regola che
considerava fallo proseguire un'azione dopo che il fuorigioco è stato
fischiato ?


Carlo
No.. non c'e'... anche perche' se il fuorigioco e' fischiato il gioco
e' fermo e non si fischiano altri falli. Forse ti riferisci alla
sanzione disciplinare, ossia l'(ammonizione che e' prevista (ma
praticamente mai applicata per via della quasi impossibilita' di
capire se il giocatore fa il furbo a perder tempo o se davvero non ha
udito il fischio) per chi prosegue l'azione dopo che l'arbitro ha
fischiato.
Per stavolta non ti liciamo

quotidiani on-line di quelle parti me li leggerň volentieri.
Il giornale euadoriano "Hoy" parla di direzione arbitrale
ineccepibile. L'altro giornale "El Universo" parla di Italia come di
un'altra vittima illustre del mondiale

un'altra vittima illustre del mondiale
Non e' del tutto "esatto" (notare il virgolettato)
19:05 Anche dall'Ecuador critiche a Moreno
Anche in Ecuador molti dubbi sull'arbitro Moreno che ha diretto
Italia-Corea. Gli editorialisti dell'edizione on-line del quotidiano
di Quito 'El Universo' criticano nella cronaca della partita la
direzione del loro connazionale: 'Nei supplementari l'Italia e'
rimasta in dieci uomini per una discussa espulsione di Totti decisa
dall'arbitro ecuadoriano Byron Moreno ...Totti e' stato espulso al
103' per presunta simulazione in area'. 
E ancora: 'Si ha l'impressione, senza dubbio, che l'italiano si e'
scontrato effettivamente con l'avversario... In un'altra occasione che
fara' discutere, Moreno ha fermato una giocata in cui Tommasi si
trovava da solo in area fischiando un fuorigioco che lascera' molti
dubbi ' le poco lusinghiere osservazioni dei giornalisti sudamericani.
(mi perdoneranno i colleghi per la citazione integrale di un articolo
di agenzia.)

Tuttosport di stamani.
Con tutto il rispetto per i colleghi delle testate che citi non sono
"affecionado" di giornali sportivi.
A me e' bastato vedere la vergogna mostrata in mondovisione.
Se poi circolano agenzie di ogni tipo e genere delle quali le poche
che non affermano qualcosa di negativo sulla gestione arbitrale sono
quelle o a cui non interessa proprio il calcio (e quindi non
approfondiscono, si prende uno 'strillo' e si assembla in un articolo,
al volo) o a cui non interessa prendere una qualche posizione, non so
che farci, non sono fonti. Al massimo le fonti le adoperano.

fischio, sbagliato, c'č stato prima.
Oh si, certo.
Con tommasi solo davanti al portiere (in posizione centrale)
e il primo difensore a 3 metri, sicuramente non l'avrebbe segnato.
E poi c'era la marmotta che faceva la cioccolata...

rimasta in dieci uomini per una discussa
espulsione di Totti decisa
Vabbé, tagliamo la testa al toro. Ecco i link
e qualche frase sull'argomento (giudica tu se l'agenzia che citi ha
riportato correttamente o no):
----------------------------------------------------------------------
http://www.eluniverso.com/core/eluniverso.asp?page=noticia&id=15&tab=1&contid=E8C6DE4D76844E8297F8E50A9E967152&EUID=
Byron Moreno justificó su convocatoria 
Me cuesta evitar ser exagerado
en ponderar la actuación de Byron, temiendo pecar de falta de objetividad,
pero la televisión mediante sus imágenes no nos puede engañar. Ya nos había
anticipado las magníficas condiciones en que se encuentra cuando dirigió el
partido en que Estados Unidos dio la primera sorpresa al derrotar a
Portugal y ayer justificó el honor recibido por la FIFA para dirigir en
esta nueva fase.
Debemos prepararnos para los embates italianos. Como
siempre los perdedores se las tomarán contra el árbitro, como lo han hecho
los argentinos y otros favoritos; sin embargo, el frío análisis de la
conducción del encuentro nos deja como saldo un arbitraje de alto nivel,
como las exigencias del mismo ameritaban. Pudimos observar a un juez que se
ha preparado para triunfar, sereno ante la tormenta de un cotejo vibrante,
disputado sin dar ventajas, donde la vehemencia desbordó los límites de las
normas y encontró a un decidido mediador e implacable juez.
(...)
Ya en
el tiempo suplementario, cuando Italia desesperaba y Corea se las jugaba
todas, Francesco Totti dentro del área se enfrenta en disputa con Chong
Song; este topa el balón cuando el italiano empieza a caer tratando de
sorprender a Moreno. Fue el momento decisivo: doble amarilla, expulsión y
nuestro aplauso. Un ejemplo a los demás jueces nacionales y de otras
latitudes.
----------------------------------------------------------------------
http://www.eluniverso.com/core/eluniverso.asp?page=noticia&id=15&tab=1&contid=24F4491311E2400BB1FD98064A2DE7EF&EUID=
La familia de Moreno se siente orgullosa 
El juez ecuatoriano Byron
Moreno mostró una vez más su perfecto conocimiento de las 17 reglas del
balompié y, sobre todo, criterio para sancionar. Impidió que en el cotejo
entre Italia y Corea del Sur, jugado ayer por la segunda fase del Mundial
Corea y Japón 2002, prime la violencia. Usó para ello las cartulinas y así
frenó las bruscas acciones. Sus 80 kilos de peso no fueron obstáculo para
demostrar una correcta preparación física. Corrió donde la pelota le
exigió. 
Siempre estuvo cerca de las jugadas, por eso ni siquiera
necesitó la asistencia de los líneas para determinar las infracciones. Y
aunque tuvo reclamos, la repetición por el monitor ratificó cada una de sus
decisiones. Hasta el propio entrenador italiano, Giovanny Trapattoni, se
dio cuenta de la certeza del arbitraje ecuatoriano.
Solo los hinchas
italianos quisieron poner como excusa de la eliminación la actuación del
pito tricolor, quien minutos antes de saltar a la cancha coreana telefoneó
a su esposa, Corina Rodríguez, a quien pidió rezar para que todo salga
bien. “Estaba nervioso, yo también, porque de la calificación de este
encuentro depende su continuidad al Mundial”, dijo.
---------------------------------------------------------------------
http://www.eluniverso.com/core/eluniverso.asp?page=noticia&id=15&tab=1&contid=4EFF08D5924646F9B444F0EA9EFD8EE0&EUID=
Totti: Arbitraje fue escandaloso 
“Además, vio la acción desde casi 40
metros, pues está gordo, le sobran 20 kilos, no puede correr y estuvo
siempre lejos de la acción. Un colegiado como este no está capacitado, no
puede arbitrar unos octavos de final de un mundial”, comentó Totti.
-----------------------------------------------------------------
(no
comment)


riportato correttamente o no):
[cut]
Spiacente ma, oltre a non conoscere la lingua in questione, dovrei
fare un raffronto prendendo il pezzo esatto dal quale l'agenzia ha
estrapolato i passi.
Senza questo punto di riferimento non e' possibile valutare
attendibilita' o meno della fonte, si possono solo obiettivamente solo
trarne illazioni.
(anche se Sportal e' una delle agenzie piu' quotate nel settore
sportivo, specie nel settore on-line.)

 butta in area di rigore e che, già ammonito, è stato giustamente cacciato.
Ho capito, non hai visto le partite.
Abbiamo avuto 5 GOAL REGOLARI ANNULLATI IN 4 PARTITE.
Italia- Croazia
1 - 51^ min, inesistente fuorigioco sul goal di testa di Vieri
2 - 90^ min, il guardalinee fa annullare il goal di Materazzi per un fallo
che Inzaghi non ha commesso
Italia - Messico
3 - 13^ min, inesistente fuorigioco su goal di Inzaghi
4 - 63^ min, inesistente fuorigioco su goal di Montella
Italia - Corea del Sud
Totti non ha simulato, è stato colpito sulla gamba ed è caduto. Espulsione
ingiusta.
5^ min del secondo tempo supplementare, inesistente fuorigioco su goal di
Tommasi
Ora, premesso che a me non importa una sega degli errori delle partite di
campionato (infinitamente meno importanti delle partite di una Coppa del
Mondo, che avviene solo ogni 4 anni), trovami in un altro Mondiale, una
simile mole di errori arbitrali a danno di un'altra squadra.
Hamlet

 partecipi al complotto ?
Hai fatto i nomi di quotidiani stranieri che non dedicano molto spazio allo
sport.
Questi quotidiani devono vendere all'estero, mica in Italia, ai francesi,
agli inglesi, agli spagnoli, sai che gliene frega degli errori arbitrali a
danno dell'Italia ???
Se gli stessi errori fossero successi contro l'Inghilterra, pensi che i
giornali inglesi non ne avrebbero parlato????
Non ricordi le polemiche inglesi contro l'errore arbitrale del 1986
(l'arbitro tunisino che non vide l'infame goal di mano di Maradona) ???


nulla solo perchè poteva fare
troppo poco"
Bella sign: l'hai messa ad hoc per commentare l'insipienza
dell'Italia Mundial ?


 danno dell'Italia ???
Bravo. Ed è quindi anche vero che i nostri giornali devono vendere in
Italia. Quindi scrivono ciò che agli italiani piace leggere.


trarne illazioni.
Noto che l'agenzia che citi non fa alcun riferimento
ad un articolo specifico, ma parla dell'edizione on-line. I pezzi che ho
riportato sono proprio presi dall'edizione on-line. Tutto è possibile,
d'accordo, la notte porta consiglio, e potrebbero aver cambiato versione.
Sta di fatto che la versione che c'è *adesso* dice cose diverse da quelle
riportate da te.
Ne traduco a braccio un paio di brani, vedi tu se le
mie sono solo "illazioni":
---------------------------------------------------------------------
"Mi
è difficile evitare esagerazioni nel valutare la condotta di Byron, temendo
di peccare di scarsa obiettività, però le immagini televisive non possono
ingannare. Già ci aveva anticipato la sua magnifica condizione dirigendo la
partita in cui gli USA diedero la prima sorpresa battendo il Portogallo, e
ieri ha giustificato (ripagato) l'onore ricevuto dalla FIFA di dirigere in
questa nuova fase.
Ci dobbiamo preparare alle lamentele degli italiani.
COme sempre i perdenti se la prenderanno con l'arbitro, come lo hanno fatto
gli argentini e altri favoriti: tuttavia la fredda analisi della direzione
dell'incontro ci dà come risultato un arbitraggio di alto livello, come le
esigenze dello stesso meritavano.
(...)
Nei tempi supplementari, quando
l'Italia disperava e la Corea se le giocava tutte, Totti in area si
confronta con Chong Song, che colpisce la palla mentre l'italiano comincia
a cadere cercando di sorprendere Moreno. Fu il momento decisivo: doppio
cartellino giallo, espulsione e il nostro applauso. Un esempio per gli
altri arbitri nazionali e di altre latitudini.
---------------------------------------------------------------------
Ora non dirmi che per ammettere che l'agenzia che hai citato ha scritto una
balla ti serve la traduzione giurata con il visto del consolato spagnolo...


riportate da te.
(ripeto, se non si ha lo stesso pezzo non si possono trarre
conclusioni. Del resto puoi benissimo anche aver preso un articolo
realizzato da qualcun altro.
O forse la notte e il direttore hanno portato consiglio alla testata
ed agli articolisti...)
[cut]

 dell'Italia Mundial ?
No, è da tempo che ce l'ho.
Hamlet
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 Italia. Quindi scrivono ciò che agli italiani piace leggere.
Ma non è vero, quello che sottointendi tu.
Come ho già scritto, se fosse vera la tua ipotesi (l'Italia è un popolo di
piagnoni) allora dovrebbe essere così ad ogni mondiale.
Invece no.
In tutti i mondiali abbiamo accettato il verdetto del campo.
Non abbiamo piagnucolato.
E perchè?
Perchè non ci avevano annullato 5 goal.
Hamlet

ed agli articolisti...)
E' molto
appagante discutere con qualcuno che preferisce credere a frasi riportate
da altri per giustificare le loro tesi, piuttosto che a quello che legge
con i suoi occhi.


con i suoi occhi.
Quando questi sono pagati, sono professionisti ed hanno un credito
piu' che meritato non ci trovo nulla di strano.
Siccome non ho tempo o mezzi per controllare le fonti, e non sto
scrivendo un pezzo per un giornale, ma solo 'parlando', che c'e' di
cosi' curioso?
Io cito una fonte attendibile, che ad una data ora da' una notizia. Tu
dal sito estrapoli i pezzi che piu' si confanno alla tua opinione e le
copi-incolli.
Se non te ne rendi conto stiamo facendo la stessa cosa, solo che io
riporto un fatto preciso, tu 'peschi' nel mare dei commenti che sono
piu' che sicuro saranno stati decine e decine da ieri :)
Bye.

 dicendo che tutti possono sbagliare.
Tutti possono sbagliare...un bel niente!
Fino a prova contraria stiamo parlando dei campionati del mondo, il massimo
evento dei professionisti, e non del torneo di calcetto della Sora Augusta,
dove la porta si fa con due mattoni e per l'arbitro si chiama il primo che
passa per strada.
Se tutti possono sbagliare ...allora il professionismo in cosa
consisterebbe?
Questo non basta per parlare di complotto, daccordo...ma per considerare
quell'arbitro come inadeguato all'evento, si'.
Basta e avanza.

Non e' del tutto "esatto" (notare il virgolettato)
Ho solo riportato quanto dice oggi la gazzetta

Carlo
Se apprezzi questo tipo di appagamento ti suggeriso di fare un giro su
it.eventi.fifaworldcup2002 ... li' potrai trovarne migliaia di persone
cosi'... anzi li' hanno fatto un ulteriore passo avanti: per evitare
di vedere qualcosa che contrastasse la loro tesi (siamo bravi abiamo
il gioco migliore e piu' spumeggiante e c'e' sotto un complotto
perche' siamo troppo forti) hanno pensato bene di guardare il mondiale
con gli occhi coperti da fette di salame (occasionalmente tricolore al
posto del salame nerazzurro o rossonero o giallorosso o bianconero
ecc.ecc. che usano durante il campionato)

il gioco migliore e
piu' spumeggiante 
Spumeggiante può darsi... O forse era bava ?
Carlo
PS: come va la prole ?


Se apprezzi questo tipo di appagamento ti suggeriso di fare un giro su
[cut]
Vabbe' lasciamo perdere.
Non ho tempo ne' voglia di star dietro a chi butta tutto nella
demagogia e nel qualunquismo.
Ho citato una fonte di agenzia accreditata tra gli addetti al settore,
non la prima cazzata di passaggio.
Potrei dire che quando c'e' univocita' nei commenti specie nella
stampa specializzata, non parlando di 'tifosi', per la conduzione
arbitrale quanto meno non "perfetta", forse non sono tutti gli altri a
sbagliare e il singolo ad avere ragione. Legittimo, anzi di piu',
esprimere un opinione ma che almeno non la si sbandieri a tutti i
costi come la verita' certificata dalla Fede.
Potrei, ma non lo faccio.(sic)
Guarda, ti do' anche uno spunto 'cool' sul tipo di commento che hai
fatto poco qua sopra:
"Milioni di mosche non possono sbagliare..."
E ora _volo_ via a lavorare.
Senza rancore.
Bzz...

Basta e avanza.
Dovresti spiegarlo a tutti quelli che in TV e sui giornali hanno
scritto "Arbitro incapace e in malafede".
Ora.... mi sta bene quel che tu dici circa l'inadeguatezza
dell'arbitro (un mediocre come tanti che si son visti quest'anno) ma
delle due l'una: o e' incapace o e' in malafede perche' se e' in
malafede allora e' capacissimo ^___^

Basta e avanza.
Ok:
l'unico bravo è Collina (ma solo nelle competizioni internazionali, si
direbbe...)
Carlo


sa mai...). 
Io ho stabilito il mio record di plonk subiti...

Italia. Quindi scrivono ciò che agli italiani piace leggere.
Non e' esatto. Scrivono quello che piace leggere ad un certo tipo di
italiani: quelli che quando vincono sono i piu' bravi e quando perdono
e' colpa degli arbitri... insomma quella parte di italiani nei quali
orgogliosamente non mi riconosco ma nei quali (e devo dire purtroppo)
si riconoscono in molti tant'e' che i giornali per far loro piacere si
sono biscardizzati in questa circostanza

Bzz...
Buon lavoro 


Buon lavoro 
Tnx.

e' colpa degli arbitri... 
A me non
interessa il calcio, ma il costume, e secondo me il dramma di ieri è
proprio questo: si è visto che gli italiani hanno una mentalità da
perdenti, e non tanto gli 11 di Trapattoni, ma i 60.000.000 di Ciampi-
Berlusconi.
Cambiare gli 11 non è difficile; sono i 60 milioni che
continueranno a piangersi addosso, con i media che invece di suonare la
sveglia gli correranno incontro con le cipolle frasche tritate...


 Non abbiamo piagnucolato.
Perchè negli altri mondiali non c'era stato il minimo appiglio. Infatti io
non nego che in queste quattro partite ci siano stati episodi dubbi. Ma
circa l'interpretazione ripeto: 1 errore nettissimo, e un paio di altri
errori ordinari come se ne vede in ogni partita del nostro campionato. Per
quanto riguarda la piangeria del calcio italiano, lascia da parte i mondiali
e guarda una qualsiasi puntata della Domenica Sportiva, tanto per citare un
programma moderato; non c'è domenica in cui presidenti, allenatori,
calciatori o semplici tifosi non imputino all'arbitraggio le proprie
disgrazie. Guardandosi bene, naturalmente, di citare quando gli errori sono
a proprio favore.


 o no ?
Esattamente, e' uno Sport.
Ma ho l'impressione leggendo i vari commenti che alcuni pur parlando di
sport intendano *gioco*, il gioco del calcio..quella cosa in cui una certa
leggerezza, con annessi errori e errorini vari, ci sta anche bene perche'
tutto sommato...e' un gioco e lo scopo del gioco non e' che il divertimento.
Per me e' un gioco ( forse anche per te), per loro e' uno sport.
Non so se mi spiego.

 notizia che il Perugia non vuole confermare Ahn.
Mi inserisco qui per aggiungere 2 cose:
1 (FATTO) Ahn e' in prestito e, nel caso, il Perugia non eserciterebbe
il diritto di riscatto.
2 (OPINIONE) Penso che la "sparata" sia causata dalla prevedibile
impennata delle quotazioni di Ahn il quale, del resto, mai ha giocato
cosi' su un campo italiano...
Saluti
J. Grass

cosi' su un campo italiano...
Sul punto 1 hai ragione (anche
se a dire il vero non so quale sia la differenza). Sul punto 2, a sentire
quello che ha detto il Presidente del Perugia in TV poco fà, direi che hai
torto.
Cito alla rinfusa: 
- Ahn lo abbiamo accolto e gli abbiamo dato
tutto; 
- Non ha mai giocato bene, giocava dietro i ragazzi della serie
C2; 
- Non lo riconfermo per via delle dichiarazioni che ha fatto alla
vigilia ("l'Italia non vale niente: la faremo a pezzetti"); 
- Non lo
riconfermo perché hanno messo dei cartelloni con quelle scritte;
- Non lo
riconfermo perché hanno vinto grazie a un arbiraggio scandaloso.
In
sintesi (mia): non lo riconfermo perché sono incazzato con lui che ci ha
fatto IL goal e gliela faccio pagare.
Qualcuno gli chiede quanto
guadagna Ahn: 500.000.000 di lire all'anno (minchia !). Alla domanda "ma
lei pensava che dandogli 500.000.000 lui si dovesse sentire obbligato a
trattare bene l'Italia" la risposta è stata "no, ma... (ecc)".
Degno di
nota anche un signore (che non conosco) che scimmiottando Mughini accusava
il Presidente del Perugia medesimo di essere parte del complotto, in quanto
ha permesso ai coreani di "infiltrarsi in Italia per imparare le nostre
strategie di gioco" (sic!) e di aver anche permesso ad altri coreani,
"presunti parenti" del giocatore, di recarsi in visita a Perugia.
Carlo
Domani sera dibattito su "Dietro il successo a sorpresa degli USA c'è la
solo CIA o ci si è messo anche il Mossad ?"


solo CIA o ci si è messo anche il Mossad ?"
E Gheddafi nulla ? :)

 trattare bene l'Italia" la risposta è stata "no, ma... (ecc)".
Scusa se diffido ma io non me lo vedo proprio Gaucci che da mezzo
miliardo ad Ahn...considera che a Perugia il piu' pagato era Mazzantini
(Ex portiere titolare) e prendeva un miliardino tondo.
Forse Materazzi guadagnava cosi' a Perugia....
Bye
J. Grass

Costui stava
scherzando, me lo auguro :-)
Probabilmente si atteggiava un po' al
provocatore della situazione, ma era MOLTO serio, e il pubblico in sala si
spellava le mani a ogni affermazione di questo genere.
Per dire, altre
sparate sono state: "dovevamo ritirare la squadra per protesta", "tizio
doveva tirare un pugno all'arbitro", ecc. ecc.
Carlo


(Ex portiere titolare) e prendeva
un miliardino tondo.
Non me ne intendo, mi limito a riportare quello che
ho sentito, posso solo aggiungere che fra gli ospiti in studio non mi è
parso di notare un particolare sgomento. 
Anzi: la sola reazione è stata
quel "ma per 500 milioni voleva che Ahn trattasse bene l'Italia" che, se
vuoi, si poteva intendere "ma per *soli* 500 milioni (ecc. ecc.).
Poi è
possibile che i 500 milioni si riferissero all'insieme dei costi sostenuti
dal Perugia per Ahn, ma la domanda non era equivoca: gli hanno chiesto
proprio "quanto prende ?".
 
Carlo
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 Mondo, che avviene solo ogni 4 anni
Idea bizzarra. Perchè il mondiale è figlio di quei campionati che tu ignori.
Tutti i calciatori, gli allenatori e gli arbitri del mondiale esercitano la
loro professione in quei campionati, e quindi come può il mondiale essere
diverso?




3 (POSTILLA ALL'OPINIONE) Evidentemente per adeguarsi al clima di
piagnisteo contro i soprusi la dirigenza del Perugia ha pensato che
anziche' dire "avevamo avuto fiuto scegliendolo perche' le qualita'
gia' c'erano e andavano sviluppate.... peccato solo che ora il prezzo
del riscatto andra' alle stelle " fosse piu' idoneo un messaggio tra
l'altro vagamente razzista e con toni da ripicca di bambino
dell'asilo.

dell'asilo.
Ieri sera a notti mondiali (*) Galeazzi ha dovuto
fare il moderatore: qualcuno, preso dalla foga, stava dipingendo la Corea
come un paese sottosviluppato, ed ovviamente non è mancata la voce
scandalizzata sul fatto che mangiano i cani (voce inesatta: alcune volte i
cani se li bevono ;) ).
Carlo
(*) faccio pubblica ammenda per aver
protestato contro il fatto che la Rai cripti le trasmissioni calcistiche
sul satellite: Notti Mondiali è già un motivo sufficiente per scongiurare i
lrischio che all'Estero qualcuno possa vedere la TV italiana.
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Carlo
Tanto per dimostrare la stupidita' di questo scandalizzarsi per le
abitudini alimentari altrui mi piacerebbe far notare a questi signori
che la fidanzata (giapponese) di mio cognato non ha sollevato alcuno
scandalo quando ci ha visti mangiare il coniglio che da loro e' un
animale di compagnia come da noi puo' essere il cane o il gatto. Ha
semplicemente detto che lei non lo avrebbe mangiato (e la capisco) ma
non per questo ci ha dato dei barbari sottosviluppati.
Quanto detto (anzi urlato) a "notti mondiali" ... e anche su molti NG,
primo tra tutti it.eventi.fifawortldcup2002, mostra una volta di piu'
che non e' solo la cultura sportiva da essere deficitaria in Italia.
Purtroppo.

animale di compagnia come da noi puo' essere il cane o il gatto. 
Senza
cambiare continente: gli inglesi inorridiscono all'idea che si possa
mangiare coniglio, un mio collega olandese ha visto del "salame d'asino" e
pensava fosse un'allusione sessuale: non voleva assolutamente credere che
si potese trattare proprio di carne d'asino, in mezza Europa l'idea di
mangiare carne di cavallo viene considerata intollerabile.
Per motivi
diversi, lumache, rane e maiale nel piatto sarebbero uno spettacolo
stomachevole per una larga parte della popolazione mondiale. Per non
parlare della reazione che avrebbero gli indiani di fronte a una
fiorentina.
Ovviamente la TV collabora attivamente all'apertura degli
orizzonti del popolo italiano. Mi chiedo solo in che momento storico sia
avvenuta l'involuzione di uno dei popoli piů aperti verso l'esterno e piů
curiosi verso il diverso...
Carlo


 mangiare carne di cavallo viene considerata intollerabile.
Questo fa senso anche a me.

 Paese.
li giustifico tutti... mi sto rivedendo corea spagna.. altra partita con
arbitraggio a senso unico e due gol annullati.. fai un po' te..
almeno lascici incazzare no?

 errori che ci si devono aspettare.
ma si aspettiamoceli tutti.. da una parte sola pero'...