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Titolo: Evitato autogol PD


 
-- 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.
http://tinyurl.com/ybgcgo9f
 

 
[cut]
 
 
Una mattina parlavano di una donna che, dopo la gravidanza, aveva 
chiesto all'azienda in cui lavorava le ore di riposo che gli spettavano 
per diritto.
In risposta l'azienda gli ha comunicato il trasferimento a 100 Km di 
distanza.
 
Ebbene, l'esponente del PD in studio si è ben guardato dal proferire una 
sola sillaba contro quell'azienda.
 
Non era ancora scattata la campagna elettorale.
Adesso si stanno ricordando, a chiacchiere, dei cittadini che non 
contano un azzo.
Per poi tornare alla "normalità" il giorno dopo le elezioni.

     “Avete rubato i soldi dei risparmiatori”.
 
 
 
I correntisti sono tutelati fino a 100.000 euro.. forse che questi invece 
erano speculatori? Perché chi compra azioni quello è, che lo sappia o meno.
Forse a scuola queste cose non si insegnano, però sono legge.
 

Zardoz scriveva il 29/12/17 :

Speculatore sarà tuo fratello (cit renzie)
Quelle banche, e non solo quelle, hanno fatto carte false
per convincere i risparmiatori, spesso ignoranti in materia,
 a comprare le azioni della propria banca
guardandosi bene dal dire le condizioni della banca
ed i rischi che correvano.
Se la Signora avesse comprato azioni ENI, ENEL
non avrebbe perso i suoi soldi ma il Direttore le proponeva
azioni e obbligazioni della propria banca spacciandole per sicurissime.


 Forse a scuola queste cose non si insegnano, perň sono legge.
 
No, fondamentalmente ha ragione pirex. Hanno giocato le carte della
fiducia personale dei direttori che ti dicevano "ma lasci perdere
l'ENEL, noi siamo la sua banca, ci vede , piů solidi di cosě..."
Ignorantia legis non excusat, vero, ma qui siamo alla truffa e/o alla
circonvenzione d'incapace.
 
L'unica vera colpa che posso fare ai truffati, di quelli che "mi hanno
mangiato tutta la liquidazione di una vita" č quella che va bene essere
povera gente senza esperienza e senza conoscenze, perň anche la saggezza
contadina dice di non mettere tutte le uova in un solo paniere.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Quindi dovremmo rifondere chi si compra la fontana di Trevi?
 
A parte il caso che ho sentito di sfuggita su firme falsificate per 
fregare i clienti che non so sia vero, l'ignoranza si paga ed in ogni caso 
se c'è truffa la magistratura deve fare giustizia, senza se e senza ma.
Poi se ci mettessimo come stato a ridare i soldi a tutti quelli che fanno 
incauti investimenti sarebbe davvero la fine.

 contadina dice di non mettere tutte le uova in un solo paniere.
 
 
Ma non si possono rifondere a carico della collettività, mica lo stato 
deve farsi carico degli incauti investimenti! Che si bastonino i colpevoli 
piuttosto!!

 
 
Sarebbe da proporre una legge che obblighi i truffatori a
 presentarsi come tali.
Non se ne può più di questa gente che si spaccia per onesta senza
 avvisarti del contrario.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 ha scritto:

Esattamente.
Altrimenti che si rimborsi qualsiasi truffato.
-- 


 incauti investimenti sarebbe davvero la fine.
 
 
Ho aperto un thread "Evitato autogol PD"
solo per dire che ha fatto bene il segretario Provinciale del PD
di Ferrara
 a sollecitare il tesoriere del PD nazionale a far ritirare
la querela contro quella Signora.
E' un fatto politico.
 Tieni presente che se fosse Stato un altro politico a dire le stesse
 cose al 99,99% dei casi non vi sarebbe stata querela.
Ha fatto bene il PD a ritirare la querela perché, secondo me,
il PD ne avrebbe fatto le spese, in termini di polemica politica,
in campagna elettorale.
Tutto quì.


 piuttosto!!
 
Sarebbe auspicabile.


 azioni e obbligazioni della propria banca spacciandole per sicurissime.
 
Scusa, ma questa gente non sa che chiunque voglia piazzare il suo 
prodotto finanziario lo spacciarà per sicuro.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 contadina dice di non mettere tutte le uova in un solo paniere.
 
Ma anche non credere ciecamente a chi dice che custodirà il tuo paniere 
come se fosse il suo.


 Altrimenti che si rimborsi qualsiasi truffato.
 
Non solo.
Se a questa gente fosse andata bene avrebbero incassato interessi molto 
alti.
In un certo senso non sono stati truffati per quello che hanno ricevuto 
(alti interessi in cambio di alto rischio), ma per il fatto di non 
essere stati informati adeguatamente (a loro dire).


 informati adeguatamente (a loro dire).
 
Volevo dire... non solo...
Quando a qualcuno di questi va bene una parte degli interessi dovrebbe 
allora andare alla collettività, per compensare quello che succede 
quando va male.


 come se fosse il suo.
 
 
Ci farà tutti ricchi.. citazione +/- libera.

 finanziario lo spacciarà per sicuro.
 
Ho visto e sentito funzionari di banca ingannati dalle banche...
 
  Dopo i noti fatti delle banche ho saputo che pure mio nipote
ci ha perso dei soldi.
Aveva chiesto un prestito per aprire un'attività.
I prestito gli veniva concesso solo se era disponibile ad acquistare
obblibazioni, SICURISSIME, della banca.
Naturalmente la cifra del prestito,
per venire incontro alle necessità del cliente,
sarebbe stata aumentata della cifra da in vestire in obbligazioni.
Mio nipote, che di finanza conosce solo le parole "mutui",
"prestiti"e "cambiali", ingannato dalla parola "obbligazione"
che riteneva un "obbligo" della banca restituirgli soldi ed interessi,
non avendo altra possibilità per aprire l'azienda
ha dovuto accettare perdendo capitale ed interesse delle obbligazioni
ma gli è rimasto da pagare il prestito altrimenti gli sequestrano i 
macchinari acquistati.


 informati adeguatamente (a loro dire).
 
 
Alla fine la colpa è sempre e solo dei truffati,
 anche se sono pensionati che nulla sanno di finanza
 ma sono stati scientemente ingannati dalle banche.
W i delinquenti purché siano furbi!


 sarebbe stata aumentata della cifra da in vestire in obbligazioni.
 
Un classico.
Una volta sono obbligazioni, una volta è un'assicurazione, una volta
sono quote di un fondo. Sempre roba sicurissima, utilissima, veri
affarissimi, veri favori che ti obbligano a fare per il tuo bene.
Bastarde. Tutte.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 W i delinquenti purché siano furbi!
 
Ok, è colpa dei truffatori.
Adesso spiegami dove sta scritto che quando uno viene truffato deve 
essere la collettività a pagare per quello che hanno subito e non i 
veri o presunti truffatori.


 Bastarde. Tutte.
 
Ed è pre questo che la mia propensione al rischio è sotto zero.
Mi lamento di non prendere interessi sui miei risparmi, ma in realtà 
sarei disposto anche a pagare pur di non correre rischi.


 truffatori.
 
 
 Sei tu che dovresti spiegarmi dove avrei mai scritto che debba essere
*la collettività a pagare per quello che hanno subito*.
 Ho scritto, anche ai tempi del decreto salva banche,
 che dovrebbero essere le banche ed i loro dirigenti,
 anche con il patrimonio personale accumulato negli anni.
A rimanere incastrati sono stati quelli che si sono fidati
e quelli che hanno dovuto accettare condizioni capestro
non certo quelli che speravano di guadagnarci;
Quelli che speravano di guadagnarci si sono disfatti,
 a scapito, dei poveri cristi, in tempo utile delle loro ciofeghe.


 disposto anche a pagare pur di non correre rischi.
 
Infatti i bot odierni hanno "interessi" negativi.


  a scapito, dei poveri cristi, in tempo utile delle loro ciofeghe.
 
Se apri un thread sulle colpe che vengono attribuite ai politici, 
quelle più ricorrenti sono di non aver restituito i soldi alle vittime.


GiuseppeDini scriveva il 30/12/17 :

Stai facendo il processo alle intenzioni che non avevo
con l'apertura di questo thread.
 
Questa è stata la mia risposta a Zardoz il 29/12/17  17:33:23
 
Ho aperto un thread "Evitato autogol PD"
solo per dire che ha fatto bene il segretario Provinciale del PD
di Ferrara
 a sollecitare il tesoriere del PD nazionale a far ritirare
la querela contro quella Signora.
E' un fatto politico.
 Tieni presente che se fosse Stato un altro politico a dire le stesse
 cose al 99,99% dei casi non vi sarebbe stata querela.
Ha fatto bene il PD a ritirare la querela perché, secondo me,
il PD ne avrebbe fatto le spese, in termini di polemica politica,
in campagna elettorale.
Tutto quì.
 


Che si bastonino i colpevoli piuttosto!! 
 
E ce ne sarebbe da bastonare. Un paio di anni fa mio suocero mi aveva chiesto di controllare cosa stavano facendo in banca del suo stato patrimoniale. Aveva l'indice Mifid al massimo, tipo lupo di Wall Street, e parliamo di una persona che parlava per lo piu' in dialetto, con la 5 elementare e senza conoscenza alcuna di economia; chiaramente era per dare l'idea che il cliente fosse consapevole del conflitto di interesse quando gli rifilavano i prodotti "della casa", in caso ci fossero problemi...

 contadina dice di non mettere tutte le uova in un solo paniere.
 
+1
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 

 Forse a scuola queste cose non si insegnano, però sono legge.
 
-10
 
questo e' l'argomento di chi non sa piu' come rigirare la frittata. Per
uno che era speculatore gli altri 9 sono stati semplicemente raggirati


 piuttosto!!
 
Non c'e' dubbio. I colpevoli anderebbero presi per le caviglie e
scrollati per bene finche' escono tutte le monetine.
 
Ma sai benissimo che questo non si puo' fare, le monetine che
recuperi non bastano a rifondere chi e' stato defraudato, e se tra
i colpevoli c'e' il padre di qualche ministro, e' poi normale che la
gente s'incazzi con chi era a capo del governo.


 alti.
 
ma neanche. Gli interessi che avrebbero dovuto incassare non erano
neanche lontanamente paeragonabili al livello di rischio.
 
Erano quelli dei bond argentini che avevano incassato rendimenti a 2
cifre. Credo che alcuni avessero gia' incassato di interessi una cifra
simile al capitale investito.
 
Quelli delle banchette italiane no.


 quando va male.
 
il 26% va alla collettivita'.


 Bastarde. Tutte.
 
Mi sembra che nel caso di una banca veneta fossero addirittura azioni
della banca, non quotate in borsa e dal valore (stabilito dalla banca
stessa) del tutto fittizio.
 
Ovviamente invendibili (non quotate...) se non alla stessa banca che le
ricomprava ad un decimo del valore di acquisto.
 
Non ricordo i dettagli ma l'andazzo era piu' o meno questo
 
Roba da galera a vita


 sarei disposto anche a pagare pur di non correre rischi.
 
be questo e' facile. Compri Bund tedeschi... lo fanno in molti.
Interessi negativi, rischio assimilabile a zero


 Infatti i bot odierni hanno "interessi" negativi.
 
si, ma col cazzo che non corri rischi :-(


  avvisarti del contrario.
 
sarebbe sufficiente avere un sistema di vigilanza che funzionasse in
modo appena discreto, e un sistema di giustizia che reagisse alla
velocita' del fulmine quando la vigilanza trova qualcosa di eccepibile.
 
Truffe di questo genere potrebbero avvenire solo ai mercatini delle
pulci.
 
Invece abbiamo un sistema che promuove a vicepresidente i padri dei
neo ministri...


 uno che era speculatore gli altri 9 sono stati semplicemente raggirati
 
 
Inoltre lo speculatore vende ai primi segni di instabilità,
i raggirati invece se ne accorgono solo quando
le loro obbligazioni o azioni che siano valgono carta straccia.


 uno che era speculatore gli altri 9 sono stati semplicemente raggirati
 
 
Cavoli loro, la legge è chiara.
Peccato non lo sia la pena per i truffatori.

 Peccato non lo sia la pena per i truffatori.
 
esatto, hai ragione. Ma se c'e' un truffatore logica vuole che ci sia un
truffato. Se non sai veramente cosa stai comprando non puoi essere
definito uno "speculatore".
 
A parte che speculatore ha un significato diverso dal semplice "comprare
azioni o obbligazioni", normalmente chi lo fa e' definito "investitore".
 
Un piccolo aneddoto per chiarirti come sono oneste e cristalline certe
banche e talvolta i loro bancari:
 
Circa 20 anni fa sono andato dalla mia solita consulente per gli
investimenti, nell'agenzia in cui avevo il conto, LA PRINCIPALE BANCA
ITALIANA DELL'EPOCA, la seconda banca italiana adesso.
 
La tipa mi propose di acquistare dei fondi della loro banca emessi in
Lussemburgo "che vanno tanto bene e hanno delle esenzioni fiscali,
quindi il rendimento e' piu' alto degli equivalenti italiani".
 
Gli dissi di no perche' con tutte le agevolazioni fiscali di questo
mondo una commissione d'ingresso del *7%* era una penalizzazione troppo
forte (Si parla di 20 anni fa, commissioni del 3% erano normali).
 
Ritorno dalla stessa persona 6 mesi dopo e mi ripropone gli stessi fondi
chiarendo che "la banca ha deciso si tener conto dei feedback dei
clienti e ha abbassato le commisioni d'ingresso al 3%", vedo la
formulazione contrattuale con commissioni al 3% e decido di comprarne un
po'.
 
Quando mi arriva la distinda di acquisto vedo che avevano si abbassato
le commissioni di ingresso al 3% ma avevano aggiunto altri costi di
transazione per cui a me l'acquisto di quei fondi e' costato esattamente
il 7%.
 
Poco male, erano cifre piccole, l'equivalente di qualche migliaio di
euro. Nel giro di un mese ho venduto tutto, anche gli altri
investimenti, ho chiuso il conto e ho cambiato banca.
 
Nessuno mi ha chiesto perche' dopo 10 anni me ne andavo di colpo,
altrimenti gli avrei spiegato la ragione esatta e la tipa non serebbe
certo stata licenziata, magari avrebbe perso il bonus ? forse neanche
quello.
 
E non dirmi che avrei dovuto leggere tutto il contratto. Tra una cosa e
l'altra ho passato mezz'ora nell'ufficio, se avessi letto il contratto
per intero e avessi fatto tutti i conti li, nell'ufficio, ci avrei
passato due ore.
 
Se tutti quelli che chiami SPECULATORI si leggessero il contratto
*fin nelle piu' piccole clausole*, le banche non avrebbero il tempo
materiale per vendere a nessuno ne le obbligazioni tarocche ne
le famose azioni ENEL.
 
Il sistema non puo' funzionare *affatto* se la gente si legge i
contratti fin nelle piu' piccole clausole. E' proprio previsto che il
bancario di turno ti faccia un riassunto dei punti chiave E SE QUESTO
RIASSUNTO NON E' VERITIERO E ONESTO LA TRANSAZIONE E' UNA TRUFFA PUNTO E
BASTA.


 BASTA.
 
+1 e aggiungo:
 
Nel momento in cui acquistiamo in banca un prodotto finanziario, stiamo
pagando noi (tramite le commissioni) il funzionario preposto alla
consulenza (termine che usa la banca, in nessuna banca trovi mai sulla
porta "Mario Rossi - piazzista di prodotti finanziari").
 
Ora, da un consulente che pago io, mi attendo la stessa fedeltà che
pretendo dal mio avvocato, dal mio medico, dall'ingegnere che mi
progetta la struttura della casa.
 
Se la banca è un antagonista come qualsiasi bottegaio, va bene, ma
questo ruolo dev'essere molto, molto chiaro a priori, in modo che possa
avere tempo e modo di indossare le mutande in titanio-duralluminio
rinforzato kevlar.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 rinforzato kevlar.
 
perfettamente.
 
Non mi aspetto che cio' basterebbe a convincere qualsiasi leader
politico, ma forse almeno zardoz...


 politico, ma forse almeno zardoz...
 
Se convincessi il leader politico, nello stesso istante avresti 
convinto anche Zardoz. :)


 passato due ore.
 
E non è detto che i contratti sia così facili da capire anche dopo 
averli letti per due ore.


 convinto anche Zardoz. :)
 
vero, sia lui che baku. Due in un colpo solo.



A convincere di cosa? Che i bancari hanno fatto i furbi? Già lo sapevo ed 
andrebbero perseguiti, ma per il resto difendo la legge e se questa non va 
bene deve essere cambiata, non aggirata, non scusati quelli che 
ignorandola hanno perso i loro denari.
Altrimenti dovrei dire che voler seguire le regole, atto a fondamento del 
vivere civile, è un atto così eversivo da non poter essere capito dal 
cittadino medio.

Zardoz ci ha detto :

Già, ma allora se tutto era chiaro, legale e lampante
 come spieghi il decreto salvabanche?
Sarà tutta colpa della tizia che avrebbe insultato Renzi?



Il bello è che senza quel decreto che la gggente criticava meno persone 
avrebbe visto qualcosa tornargli indietro.. è vero, io avrei preferito un 
fallimento nudo e crudo ed in culo a tutti, bancari compresi.
Però è vero che anche delle aziende ne avrebbero sofferto non poco, almeno 
credo.. ma quanto si avrebbe bisogno di liberismo in Italia.. e tanto 
bastone per chi sbaglia e trova sempre il modo di giustificarsi.

 ignorandola hanno perso i loro denari.
 
la legge ? ignorandola han perso i denari ?
 
Secondo me tu non sai nemmeno di cosa si sta parlando.
 
Leggi la parola banche e scatti subito pavlovianamente a scudo del
magnifico duo


 bastone per chi sbaglia e trova sempre il modo di giustificarsi.
 
il dereto salvabanche era un male necessario. Sarebbe stato meglio, e
molto piu' economico, farlo molto prima.
 
Pero' poi si sarebbero dovute spendere energie per individuare e
ingabbiare quegli individui che il decreto l'hanno reso necessario. Mica
denunciare i truffati esasperati o andare ficcare il naso per
assicurarsi che il paparino la sfanghi...


 magnifico duo
 
 
Certo, come no.
Mi riferisco al fatto che tutti i correntisti sono garantiti fino a 100k, 
e chi sottoscrive azioni, obbligazioni, eccetera per 0.

Scriveva Zardoz giovedì, 04/01/18:

Ma le banche furbette, i dirigenti e poi i funzionari che dovevano
raggiungere l'obiettivo di fregature assegnato,
  facevano sottoscrivere, spesso in forma furbetta quando non 
ricattatoria, azioni ed obbligazioni emesse dalla propria banca.
E non è che da allora, nel sistema bancario nel suo insieme,
 la musica sia cambiata...
Il megadirettore della banca in cui ho il c/c
torna alla carica ogni volta che ne ha o ne cerca l'occasione
ed io sono lì a rispondergli piuttosto piccato:
 "Lasci perdere, ho già dato!".



Quello che mi deprime è che un sacco di questi la hanno fatta franca anche 
negli USA con la crisi dei subprime.. però là almeno qualcuno ha pagato.. 
vedremo da noi.
Purtroppo viviamo in un mondo dove la finanza ha un peso incredibile, 
ormai anche maggiore di chi produce fisicamente le merci.
Le banche sono uno dei pilastri del mondo occidentale, e se ne 
approfittano in mille modi.

 Roba da galera a vita
 
Campa...
 
 
 
___
PS: Buon 2018 a quasi tutti ;-)
 
Centenario, tra altro, di:
- abbattimento del Barone Rosso
- Germania e Austria diventate repubbliche
- la spagnola (l'epidemia, non la posizione)
 
-- 
#201815
 
Il futuro non è più quello di una volta.

 finanziario lo spacciarà per sicuro.
 
A mio figlio dopo aver contrattato un mutuo per la prima casa, con tutto 
il prospetto di capitale, interessi, costi gestione, assicurazioni, 
perizie, cazzi e mazzi, davanti alla richiesta se c'è un modo per 
risparmiare ulteriormente, il funzionario ha suggerito di diventare 
azionista della banca, che in qualità di socio avrebbe pagato praticamente 
zero in spese accessorie, e un mezzo punto in meno di interessi, in più 
con addebito ritardato rispetto all'ordinario. In pratica, fatta la 
simulazione come socio, alla fine del mutuo avrebbe risparmiato € 12000. A 
quel punto gli ho dato € 8000 per comprare UNA azione, sufficiente a 
qualificarlo come socio. Mettendo in conto un eventuale fallimento, con 
azzeramento del valore dell'azione, conveniva comunque.
Devo dire che quel funzionario, incaricato delle pratiche di mutui della 
filiale, non ha proposto di sua iniziativa quella soluzione, lo fece solo 
su mia richiesta, ma non eravamo in una delle banche "saltate".


 - la spagnola (l'epidemia, non la posizione)
 
nonche' della fine della Grande Guerra
