Newsgroup: it.media.tv
Titolo: erika e omar

16 anni a lei, 14 anni a lui:(
Troppo pochi.
--
Pino
Se lavorare fa bene, perche' non lo lasciamo fare agli ammalati?

 --ma noooo! Purchè siano di galera e non di casafamiglia. Con Omar sarei
stata più generosa: 5 anni.
Ciao,
ho quotato bene?
margherita


 margherita
nammerda!

 ho quotato bene?
Puoi migliorare, ma benvenuta nel club delle persone a modo:-)
Ciao
--
Pino
Dubbi: Con uno stipendio da fame si possono nutrire dei dubbi?

Troppo pochi.
Beh, tenuto conto del fatto che all'epoca erano minorenni direi che va
bene. Il problema e' che sicuramente non li faranno, come sempre
accade in Italia.
Ignazio GSS©
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http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 nammerda!
Ti potresti esprimere anche in maniera piů civile...

 Troppo pochi.
Siamo diventati un paese di Forcaioli peggio dell'America.

> Siamo diventati un paese di Forcaioli peggio dell'America.
Spero che sia una battuta, vero?

 margherita
Abbastanza, ma se ce la metti tutta puoi fare di meglio:-PPPP

 Troppo pochi.
Beh, di solito la condanna è sempre piu' bassa della richiesta.

> > Troppo
pochi.
<<è inutile stare a fare il computo degli anni 16,20,85...la galera
così com'è distrugge le persone, non le aiuta a comprendere i propri errori
e non promuove il reinserimento nella comunità civile.oggi le carceri
iperaffollate, sono un covo di deliquenti,che a stretto contatto fra loro
non possono far altro che peggiorare.Immaginate poi, quando questi
individui escono(spesso prima del previsto)cosa sono diventati.Immaginate
ora ,Erika ed Omar, anche soltanto dopo qualche anno,cosa pensiate che il
carcere possa risolvere!!si ritroveranno liberi e pericolosi,perchè
malati.non so come li abbiano considerati capaci d'intendere e di volere,ma
la volete capire che quei 2 sono malati..malati, capito!MALATI.non so se
siano malati di mente ,di droga ,di satanismo..fatto sta che le carceri non
li aiuteranno a crescere ma soltanto ad aggravare la loro già precaria
situazione.un pericolo per loro ma anche per noi,frutto di un'etica
inutilmente e falsamente punitiva.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Troppo pochi.
E ai genitori di lui e al padre di lei, che hanno dimostrato di aver svolto
in modo egregio il loro ruolo di educatori, quanti?

inutilmente e falsamente punitiva.
E chi se ne frega. Se sono malati che li internino in un manicomio
criminale a vita, per evitare che ammazzino con 97 coltellate il
padere o chissa' chi altro. Magari quel furbacchione che vaga da una
Venier all'altra.


in modo egregio il loro ruolo di educatori, quanti?
Scusa, la franchezza, MA NON DIRE CAZZATE.


 Ti potresti esprimere anche in maniera piů civile...
vabbč che ho dimenticato la faccina, cmq era in tono amichevole.

 siano malati di mente ,di droga ,di satanismo..
Ah, sei psichiatra? Se sì, la tua opinione, comunque rispettabile, è
abbastanza inutile pero'. I periti che li hanno giudicati capaci di intendere
e di volere non sono persone che hanno giudicato in base a quello che sappiamo
noi tutti, che al massimo abbiamo letto la cronaca da Repubblica o dal
Corriere, etc., ma medici che li hanno conosciuti di persona e li hanno
analizzati con la dovuta attenzione.
Se, invece, non sei psichiatra, allora che cavolo ti metti a dire "lo volete
capire che sono malati?", come se tu avessi capito tutto e gli altri,
poveracci, invece niente? La tua opinione, che siano malati (e non sai neanche
tu di cosa, ovviamente) è un'opinione da bar, tal e quale a quelle di tutti
gli altri.
Che poi quei due abbiano dei forti problemi, che vivessero in un grande
disagio, questo credo sia stato assodato ed accettato da tutti, ma una cosa è
il disagio (piu' o meno presente ed influente nel carattere di un
adolescente), un'altra la follia.

 in modo egregio il loro ruolo di educatori, quanti?
Certo, certo. Adesso al padre di lui, dopo che la sua vita è stata
praticamente sradicata da un'ora all'altra, gli diamo pure un bell'ergastolo.
Mi sembra il minimo....

 Mi sembra il minimo....
Non ti sembra "strano" che in tragedie simili a questa, il ruolo educativo
dei genitori non venga mai messo in discussione dai mass-media?

dei genitori non venga mai messo in discussione dai mass-media?
Sono troppo occupati a cercare se tra i CD degli assassini esiste
quello di Marylin Manson...

 dei genitori non venga mai messo in discussione dai mass-media?
Il punto è che non esiste un sistema educativo buono ed uno cattivo. Sono
tutti fallimentari, e questo perchè il conflitto "visione della vita dei figli
vs visione della vita dei genitori" è alla base della famiglia da quando
esiste il mondo.
Io non la giudico, quella famiglia, perchè non so assolutamente niente di
loro. Come faccio a dire che hanno insegnato cose buone o cose sbagliate?
L'unica cosa che mi sento di dire è che, sapendo che i genitori (in
particolare la madre) erano ferventi religiosi, questo potrebbe essere stato
un motivo (non una giustificazione per ammazzarla, chiariamoci subito) di
grosso conflitto, fra il rigido moralismo materno e la naturale ribellione
adolescenziale (e non solo adolescenziale) a regole arcaiche. Lo dico solo
perchè per questo genere di conflitto familiare derivato dalla bigotta morale
religiosa ci sono passate parecchie persone, ed anch'io.
Pero' da questo a dire che il genitore è colpevole della soluzione che ha
trovato la figlia per "risolvere" questi conflitti, mi pare che ce ne passa.
Oltretutto, se penso che quell'uomo sa che la figlia ha scannato la moglie e
il figlio, e che voleva trucidare anche lui e che non l'ha fatto solo per
"stanchezza" (sic), e forse per mancanza di tempo, e con tutto questo è sempre
li', a fianco a lei, a consolarla (di cosa, poi?), io non so, ma la forza
psicologica di quest'uomo è sconvolgente.

abbastanza inutile pero'. 
Anche perche' non li ha visitati.
La diagnosi a distanza non e' proprio il massimo in psichiatria.


 La diagnosi a distanza non e' proprio il massimo in psichiatria.
Appunto quello che ho scritto nel continuo del post: i periti che hanno dato
quella diagnosi hanno visitato personalmente i due, mica li hanno giudicati in
base a quello che hanno scritto i giornali o ha detto Bruno Vespa...

 la volete capire che quei 2 sono malati..malati, capito!MALATI 
ahahhahahahahahahhahahahahahahahaha
ahahahahahahhahahahahahahahahahhahahahahahaha
ahahahahahahahhahahahahahahaha
scusate, mi sono sganasciato dalle risate
 
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
webmaster di 
http://WWW.CRAVENROAD7.IT
---^:^---
siti preferiti 
www.snipp.org
 
www.southparkita.f2s.com
 
I've got nothing to say, but it's ok
Good Morning,Good Morning,Good Morning
                           (The Beatles)

 molto attenti ai suoi tranelli.
Ho letto, sulla Stampa, il resoconto delle reazioni dei due assassini alla
lettura della sentenza, e il comportamento di Erika rende l' idea di cosa
abbia dentro questa tizia: un grande odio verso tutti, una cattiveria innata
ed una grande, presuntuosa, opinione di se stessa: " Vi odio tutti, non
voglio tornare in quella cazzo di prigione, mi odiano tutti, voglio tornare
a casa mia ".
Per quel che puo' valere la mia modesta opinione questa tizia e' marcia
dentro, completamente.


 dei genitori non venga mai messo in discussione dai mass-media?
Dai retta a me che sono di Novi Ligure: hanno fatto bene a non metterlo in
discussione perche' i genitori, almeno quelli di Erika, erano assolutamente
inaccusabili di alcunche': sia come educatori sia sul piano morale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

cosě com'č distrugge le persone,
Allora eliminiamo le carceri, facendo la felicitita' di tutti i
criminali.
Che in quel posto non si stia bene non e' mai stato un mistero:
se non vi piace, cercate di non andarci.
Saluti

 Allora la colpa è degli insegnanti......
Che la "colpa", se cosi' vogliamo chiamarla, sia di un insieme di cose e di
come queste siano state miscelate nella testa di una persona, non passa
neanche per la testa, nevvero? Perchè questo bisogno di identificare per forza
il male, o il disagio, in una persona in carne ed ossa?

 ha scritto nel messaggio
news:9vgoo9$esi$1...@nreadb.inwind.it...

E perché lo scrivi a me?La mia era una battuta.

 E perché lo scrivi a me?La mia era una battuta.
Mi dispiace, avevo capito che la tua frase era ironica, ma
appunto per questo pensavo fosse per appoggiare la tesi di Massimo B.

 inaccusabili di alcunche': sia come educatori sia sul piano morale.
Per me, l'unico vero innocente in tutta quella storia è il ragazzino.

 loro. Come faccio a dire che hanno insegnato cose buone o cose sbagliate?
Io la giudico perchè:
a) la tragedia si è svolta all'interno della famiglia.
b) non esiste effetto senza causa.

gli altri.
-non mi ergo a psichiatra, forse avrai scambiato la mia
veemenza per giudizio inequivocabile,almeno io ,permettimi di dire,non mi
esprimo con fastidioso cinismo o gratuito spirito forcaiolo(grazie per il
termine).ADESSO PERň VOGLIO FARE ANCH'IO LA CINICA,forse capisci meglio.tu
parli di disagio,dici che li esperti li hanno considerati sanissimi(dici
pure che noi non sappiamo tante cose,magari tu le sai)bene ,allora sostieni
pure che il carcere č un buon "ricostituente"per due malvagi ragazzi
DISAGIATI.sicuramente anzi,scusa,PROBABILMENTE,non te ne frega niente del
loro disagio,d'accordo ,accetto anche questo!ma devi dirmi tra dieci anni,e
ti assicuro che saranno anche meno,ci ritroveremo con una donna ed un uomo
BUONISSIMI DOLCISSIMI ..T E N E RISSIMI in giro per il mondo o con due
CATTIVISSIMI INCAZZATTISSIMI(ASSOLUTAMENTE LUCIDI E SANI DI MENTE E SENZA
DISAGIO)?PAURAAAAA.chiedamo ai giudici l'ergastolo,perchč non proponi una
petizione popolare?gettiamo le chiavi delle loro celle e dimentichiamo
presto questa brutta storia.preghiamo che il disagio si allontani dalle
nostre case dalle nostre lucide menti ma soprattutto dalle nostre
coscienze.AUGURI E BUON NATALE.


Erika è una ragazza CATTIVA (non va di moda dirlo ma la cattiveria
esiste) ed ha PUGNALATO ed UCCISO sua MADRE e suo FRATELLO.
Merita di stare in prigione tutta la vita.
Punto e basta.

 b) non esiste effetto senza causa.
Il fatto è che la causa non sempre porta a risoluzioni cosi' esagerate, per
fortuna. Dipende dalle persone, come reagiscono. Che qualche motivo ci sia
stato per fare una cosa del genere mi pare la cosa piu' ovvia e banale, non
c'è neanche da discutere. Ma come una persona gestisce questo rapporto
conflittuale, questo è il punto che differenzia una persona dall'altra.

 termine).
non l'ho inventato io, mi dispiace! :-)
Comunque, dopo aver letto quello che hai scritto, volevo chiarire. Io non sono
una di quelli che dicono "gettiamo la chiave", ho sempre sostenuto che deve
esserci un recupero, altrimenti, se per due ragazzi con una vita intera
davanti si pensasse che non esiste recupero sarebbe come condannarli alla
forca lo stesso, solo che invece del cappio c'è la cella, insomma un
estraniamento ed un'alienazione sociale che mi fa tanto venire alla mente la
Novella degli scacchi di Zweig...
Solo che la mia posizione non è nè forcaiola nè tantomeno buonista, del genere
sono malati, perdoniamoli. Secondo me, che pure non sono una psichiatra,
quindi sono una perfetta ignorante, esiste una situazione di mezzo fra la
sanita' di mente e la follia, o la malattia, come dici tu: il disagio. Che
ognuno vive a modo suo. Loro l'hanno vissuto in questo modo barbaro, ma il
disagio appartieine a tante persone, credimi, forse a tutti, magari solo per
certi momenti della propria vita, ma tutti lo viviamo almeno qualche volta. La
voglia di distruggere se stessi, o gli altri, magari anche quella capita per
la testa un po' a tutti.
E' il passaggio successivo, quello che differenzia una persona dall'altra,
ossia mediare questo disagio, indirizzarlo verso qualcosa che non sia il gesto
piu' istintivo ed animale, cioè quello di eliminare fisicamente chi pensi ti
stia recando quel disagio. Passa alla testa a tutti, ma non tutti lo fanno.
Ieri notte ascoltavo un bel programma radiofonico su Radio2, si intitolava
"Trasgressione" se non sbaglio, e l'argomento della puntata erano i rimorsi.
S'è parlato anche del caso di Erika, insieme al concetto stesso di crimine.
Era al telefono, fra gli altri, la conduttrice del programma "Storie
maledette", che appunto raccontava della sua esperienza con le storie di
grandi delitti, e le sue interviste con questi assassini, alcuni dei quali
famosi, come Fabio Savi, 'quello della Uno bianca'.
Ecco, lei spiegava una cosa molto interessante, secondo me. La criminalità è
qualcosa di differente dalla pazzia pura: i criminali che questa giornalista
ha conosciuto sono per lo piu' persone che, in un momento particolare della
loro vita, hanno scelto, o meglio si son trovati a scegliere, di abbandonare
la razionalità per un lasso di tempo piu' o meno lungo per sfogare i loro
istinti, alcuni dei quali sfociano appunto in omicidi. Non sono persone
patologicamente folli, ma persone che per il restante tempo sono state persone
normali e che ad un tratto della loro vita hanno fatto vincere la bestialità
che c'è, piu' o meno intensa, in tutti noi. Hanno perso la razionalità per un
secondo (o piu'), la criminalità è entrata ad un certo punto della loro
esistenza. Questa non è necessariamente follia, non significa che sono malati,
come dici tu, perchè questo presupporrebbe una infermità che deve essersi
manifestata prima in qualche modo, non sfociata all'improvviso in un omicidio
bell'e pronto.

 c'è neanche da discutere.
Appunto!
Quindi l'idea di una parte completamente colpevole (erika) e di una parte
completamente innocente (genitori), non sta nè in cielo nè in terra.

 Per me...
Appunto: per te, che magari abiti a mille miglia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Allora la colpa è degli insegnanti...
Ho visto che e' una battuta: non e' una gran battuta.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Appunto: per te, che magari abiti a mille miglia.
Ma perchč dai cosě importanza al dove si abita?
Se uno vive a Novi conosce meglio la situazione di uno che vive da un'altra
parte?
Direi di no: alla storia degli immigrati colpevoli ci avete creduto anche
voi.

 completamente innocente (genitori), non sta nè in cielo nè in terra.
Questo lo stai dicendo tu: io non l'ho mai detto, perchè non lo penso.
Probabilmente hanno le
colpe che ha gran parte dei genitori, perchè essere genitori è la cosa piu'
difficile al mondo, all'incirca come essere figli.
Io non sostengo la colpevolezza assoluta di nessuno: è ovvio che qualche
problema c'era. Ma al contrario di quel che pensi tu, affrontare contrasti
familiari è la normalità per un mucchio di persone. Solo che non tutti
arrivano a risolvere cosi'.

 familiari è la normalità per un mucchio di persone.
Mica tanto: i ragazzi che scappano da casa sono moltissimi.

 Mica tanto: i ragazzi che scappano da casa sono moltissimi.
Appunto!
Ho l'impressione che non ci capiamo proprio....
Quello che intendevo dire è che tantissime persone si trovano a dover
affrontare contrasti familiari. Affrontare significa che se li trovano
davanti, non è un verbo ne' positivo ne' negativo. Poi ognuno reagisce, e qui
sta il passaggio successivo, secondo il proprio carattere: alcuni reagiscono
scappando, ad esempio, come dici tu. E allora perchè mi contesti quello che ho
scritto se dici la stessa cosa che dico io?

 davanti, non è un verbo ne' positivo ne' negativo.
Ma per favore!
Affrontare significa porsi davanti che è il contrario di scappare.

 Io intendo quello che l'interlocutore scrive.
Senti, se mi sono espressa male, in modo da non far capire quello che penso,
mi dispiace (piu' che altro per me stessa, perchè ci tengo alla
comunicazione).
Pero' ho espresso piu' volte il mio pensiero successivamente, anche per
chiarire meglio quello che in precedenza posso aver espresso male; quindi, se
prima mi sono espressa male, successivamente ho rispiegato daccapo quello che
pensavo e quindi hai avuto l'occasione per capire come la penso. Invece mi
accorgo che le tue risposte sono rimaste ancorate al tentativo di smontare
sofisticamente le mie frasi piuttosto che a controbattere alle mie idee con le
tue.
Capita, a volte, che due o piu' persone non riescano proprio a trovare la
giusta frequenza per capirsi, evidentemente questo è il caso.

 comunicazione).
Nessun problema, scuse accettate.
D'altronde se non credi nella coerenza di cio' che scrivi, mica ne possiamo
fare un dramma.

 fare un dramma.
Non ho mai scritto che non credo nella coerenza di cio' che scrivo.
Ho solo scritto che io ce l'ho messa tutta a spiegarmi, mentre tu invece di
rispondere sui concetti espressi hai continuato a farmi una lezione di
coerenza. Cosa che stai continuando a fare anche in questo post.
Te l'ho detto, non ci capiamo, finiamola qui perchè altrimenti la discussione
degenera solo in un battibecco fine a se stesso, e la cosa non mi interessa.

 senso che non ne sono contenta, è una cosa che non mi fa piacere.
Nessun problema ripeto, accetto il tuo "non mi fa piacere".
Se quando spieghi cambi versione ogni volta, amen.
Va bene così, non preoccuparti.

 Ho visto che e' una battuta: non e' una gran battuta.
NOn sarai mica un insegnante??...

 ... alla storia degli immigrati colpevoli ci avete creduto anche voi.
Chi, io? E come fai a esserne cosi' sicuro, di grazia?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Chi, io? E come fai a esserne cosi' sicuro, di grazia?
Forse č il genere di persona che da' per scontato che cio' che sente e pensa
lui sia condiviso necessariamente da tutti.

 Chi, io? E come fai a esserne cosi' sicuro, di grazia?
La cosa si sta facendo interessante e direi di non girarci attorno:
se hai delle informazioni che non sono di pubblico dominio...o le racconti o
lascia perdere del tutto il discorso.

 NOn sarai mica un insegnante??...
No, sono un abitante di Novi Ligure.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dominio...o le racconti o lascia perdere del tutto il discorso.
In effetti sarebbero di pubblico dominio, ma c'e' sempre gente che finge di
non aver capito. Riassumo telegraficamente: la famiglia di Erika era
assolutamente al di sopra di ogni sospetto per comportamento, moralita' e
reputazione; riguardo a quella di Omar, non mi risulta sia mai stata in
mezzo a giri strani. E ora la vogliamo smettere d'insinuare che in fondo in
fondo sia colpa dei genitori, magari della povera signora Susi ridotta a
scolabrodo dal coltellaccio di quell'invasata?
Andrea
salo...@mediacomm.it