Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Il Pirata piratato (?)

Puntata memorabile di 'Sfide' su Rai3 ieri sera. Tutte le imprese di
Marco Pantani.
Sul fatto che Pantani fosse medicamente controllato, penso non ci sia
alcun dubbio. Ma in uno sport dove tutti sono dopati, si può
considerare dopato un singolo corridore?
Perché se non prendi niente, in mezzo a tanti, non riesci nemmeno a
presentarti al via della tappa.
E allora come va giudicato Pantani? Un eroe? Una vittima? Un campione
immenso?
Ciclisti gole profonde hanno raccontanto che, se prendi l'EPO, bisogna
poi fare la cyclette tutta notte per sciogliere il sangue: il sangue
troppo denso e coaugulato rischia di farti schiattare.
La morale di Pantani è dunque quella spartana? 
Sei colpevole se ti beccano a rubare: soltanto questo?
Eppure si sa che le squadre hanno medici che ti controllano
costantemente i valori e te li fanno scendere in un attimo con una
flebo.
Perché Pantani è stato beccato? Troppo sicuro di sé?
"La vedi questa fiala? La vedi che è tua, vero?" ripetevano i medici
controllori a Pantani. Come a sottintendere che la fiala fu
sostituita.
Però beccarono anche Merckx. Si dopava anche Coppi.
E, come diceva Brera, quando squalificarono Ben Johnson :"Se dessero a
me le stesse sostanze che hanno dato a lui, non mi sarebbero servite
nemmeno per fare un po' più velocemente le scale di casa."
E Pantani? Gli hanno fatto le scarpe? E' stato ingenuo?
Dice che Armstrong, con la scusa della malattia avuta (tumore ai
testicoli) può prendere sostanze che gli altri non possono.
Trasmissione memorabile: quando Pantani è scattato sul Galibier, dando
una decina di minuti a Ulrich e vincendo il Tour... nella nebbia e
nella pioggia... ho tirato fuori il suo autografo e l'ho baciato.

nella pioggia... ho tirato fuori il suo autografo e l'ho baciato.
Epico davvero. Ma io, ancor più del Galibier, ricorderò il duello
rusticano sulle rampe di Montecampione tra il pirata e Tonkov. Marco
doveva staccarlo del maggior tempo possibile perchè il russo aveva la
cronometro successiva a suo favore. A ogni tornante scattava e il
russo non mollava. Uno, due, tre, quattro scatti ma inutili. Poi
l'ultimo scatto, quello decisivo. E fu quello buono. Mi pare che il
pirata si avvantaggiò di un preziosissimo minutino. Una delle immagini
che più conservo nella memoria di sportivo.
--
"Lei con quegli occhi mi spoglia.....spogliatoio!"
(Totò - Totòtruffa'62)

ci sia (ed č una bella lotta).
Nell'atletica ormai si bombano tutti: e da tempo; nel calcio (anche se
un po' meno) pure.
Resta il fatto che Pantani ha pagato per tutti. E in quale modo!
Ci si chiedeva il perché, appunto.


L'unica cosa che ho rimproverato a Pantani č che avrebbe potuto permettersi
di scoperchiare un pentolone talmente immenso da rivoltare il mondo del
ciclismo come un calzino, cosa che avrebbe solo fatto bene a quell'ambiente
(e per bene intendo anche qualche morto in meno). Questa č stata la sua
debolezza piů grande (e la mia delusione piů grande).


coinvolgimenti (e per l'enorme omertà dell'ambiente).
Quoto e concordo

i livelli di bombatura non superino i livelli di guardia.
Il fisioterapista di Pantani, Borra, ha detto nella trasmissione di
ieri sera: "Se i valori di Pantani fossero stati sballati, io sarei
intervenuto subito per rimetterli nella norma."
Perché ha detto questo? Per avallare il fatto che, secondo lui, le
analisi di Pantani furono truccate.
Ma nello stesso tempo, per rendere credibile l'ipotesi del complotto
contro Pantani, è stato costretto ad ammettere che l'intervento per
riportare i valori del sangue e delle urine a condizioni *regolari*
sono pratica quotidiana.

intervenuto subito per rimetterli nella norma."
E infatti le prime dichiarazioni di Pantani non furono "č tutto falso
/ č una montatura" ma "non capisco come sia possibile".
Il dato piů sconvolgente comunque l'avevo letto all'epoca del blitz
della polizia negli hotel di Sanremo durante il giro di qualche anno
fa. A inizio gara i medici sociali inviano dei certificati nei quali
si attestano le malattie dei ciclisti che li potrebbero obbligare ad
assumere farmaci che contengono sostanze considerate dopanti. A
seguito di quei certificati, le eventuali sostanze corrispondenti a
farmaci "dichiarati" curativi non costituiscono doping anche se
evidenziati dalle analisi (entro i limiti della prescrizione medica). 
Il fatto pazzesco era che praticamente *tutti* i ciclisti avevano
acciacchi da ottuagenario, in particolare 9 su 10 erano diagnosticati
come asmatici (roba che alle strapaesane del circolo ferrovieri sono
piů in salute di loro) e via discorrendo. 
Come tu hai segnalato, anche il cancro di Armstrong ha suscitato
parecchi dubbi, perchč grazie a quel cancro Armstrong si puň
lecitamente bombare con sostanze altrimenti proibite.
Carlo

Il suo è solo calcolo e opportunismo. Nulla di più.
Yes I do.

 testicoli) può prendere sostanze che gli altri non possono.
la maglia gialla viene controllata piu volte la settimana, più degli
altri e non hanno mai trovato nulla

altri e non hanno mai trovato nulla
Devi avere letto con poca attenzione il post: migliaia di corridori
non sono trovati positivi perché di notte fanno la cyclette per
diluire il sangue e flebo per diminuire il tasso di ematocrito.
Anche Pantani le altre volte non lo avevano mai beccato, a meno che tu
non supponga che abbia cominciato a doparsi - come fanno tutti,
Armstrong compreso - il giorno che lo hanno preso.
Perché se per te vale il discorso *non l'hanno preso = è pulito*,
stiamo freschi.
I medici - tutti i medici delle squadre sportive che hanno contratti
miliardari con gli sponsor - ci sono per controllare giornalmente che
i livelli di bombatura non superino i livelli di guardia.
Fattene una ragione: Coppi, per sua stessa ammissione, si dopava alla
grande. Merckx anche.

 


 nella pioggia... ho tirato fuori il suo autografo e l'ho baciato.
Bellissimo post, davvero. Pantani IMHO ha pagato più di quello che 
avrebbe dovuto pagare. Non era l'unico che si dopava.
Poi l'hanno abbandonato, facendo finta di non conoscerlo per paura di 
coinvolgimenti (e per l'enorme omertà dell'ambiente).
Ricordo ancora bene l'intervista di un gregario professionista che 
dietro anonimato disse qualcosa del tipo: "Appena arrivato tra i 
professionisti vedevo gli altri che andavano come motociclette e non 
riuscivo a stargli dietro. All'inizio pensavo di essere diventato 
all'improvviso un brocco, poi ho cominciato a prendere quello che 
prendevano tutti...". peccato che poi di questa denuncia non si sia più 
saputo niente (a parte le perquisizioni e le denunce al giro di qualche 
anno fa).
Ciao
A.
http://pezzidivetro.iobloggo.com

 Perfetto. Vorrà dire che anche questi due signori hanno barato.
se tutti barano non bara nessuno.

/ è una montatura" ma "non capisco come sia possibile".
E' così. E all'epoca si parlò molto dell'ira di Pantani: pugni contro
le porte dell'hotel e incredulità. Non sbigottimento, ma incredulità.
Un altro dato curioso ma che non ha certo una pretesa 'scientifica'.
Merckx, chiamato il cannibale perché faceva anche le volate per i
traguardi intermedi dove si vinceva un salame o una mortadella, fu
beccato dall'antidoping.
Ieri sera Ivan Gotti (vincitore del Giro dopo la squalifica di
Pantani) ha detto: "Pantani era diventato un altro. Non lasciava più
vincere nessuno. Correva per ogni traguardo: anche il Gran Premio
della Montagna."
[... sul resto molto interessante]

 grande. Merckx anche.
ma tutti, non ci piove.
però Pantani era dopato, punto.
ed essersi dopato, mi dispiace dirlo, lo ha aiutato.
ed è inutile che la gente, dopo la sua morte, lo faccia passare per una
vittima, perchè non lo è
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 evidenziati dalle analisi (entro i limiti della prescrizione medica). 
La cosa 'divertente' e' che nel calcio quei certificati si 
possono presentare 'dopo'(!!) che eventuali controlli abbiano 
rilevato la presenza di sostanze dopanti.
-- 
Ciao,
Klaupacius

 testicoli) può prendere sostanze che gli altri non possono.
Secondo voi che dignità può avere una persona che usa il suo
passato clinico e il suo dramma per fare pubblicità alla nike?
http://www.nike.com/wearyellow/main.html
Con la scusa dello scopo benefico e il  "just do it" finale?
"Visto che sono stato male almeno ci guadagno qualcosa"

 una vittima, perchč non lo č
Dopato come tutti gli altri.
A paritŕ di doping esce comunque il campione. Quando si dopano tutti quanti 
si azzera tutta la situazione, anche se, ovviamente, rimane una situazione 
anomala. Ma al via si parte tutti alla pari.
Pantani č stato il capro espiatorio di quel periodo, faceva comodo farlo 
fuori, agonisticamente parlando. Ovvio che nessuno immaginasse, al momento, 
il dramma personale che ne conseguě.
Pantani non č stato solo una vittima, ma LA vittima. Ha pagato il piů alto 
prezzo possibile in questo sport ormai sempre meno credibile.
Applaudi Armstrong, va. Io davvero non ce la faccio.
Fla.
-- 
Io credo nelle persone, perň non credo nella maggioranza delle persone.
Mi sa che mi troverň sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza e 
quindi... 


CUTTONE
GRANDE POST!!!!
Rovinato da qualche commento del solito coglionazzo opportunista......
Si dopano anche i ragazzini di 16 anni per le corse regionali che fanno a
Latina e dintorni.... e nessuno dice nulla....
solo scoop del caxxo quando "beccano" il nome......
farabutti opportunisti ipocriti......
come l'autore di qualche post.......
EMc2

 Applaudi Armstrong, va. Io davvero non ce la faccio.
Roicordiamoci del trattamento riservato da Armstrong l'anno scorso a
Filippo Simeoni mentre quest'ultimo era in fuga al Tour... Simeoni,
indagato per doping, fece il nome del dott. Ferrari, lo stesso che ha fra
i suoi atleti proprio Armstrong. E l'americano gliela fece pagare, andando
personalmente a riprenderlo (una maglia gialla che va a ricucire una fuga
di un uomo fuori classifica in una tappa che non conta nulla? quando mai
si e' visto!) e, non contento, pure ad insultarlo.
-- 
http://snowdog.splinder.com
  -  
http://snowdog.altervista.org
          FotoBlog: 
http://fotodeliri.blogspot.com

 lecitamente bombare con sostanze altrimenti proibite.
averlo l'ha avuto (e non auguro a nessuno di averlo...), pero' e'
probabile che ci abbia marciato in seguito...


 della Montagna."
piu' o meno la stessa cosa me la confermo' un mio amico che ha conoscenze
dirette nel settore... a quanto mi disse sembrava che gia' lo dovessero
squalificare, perche' trovato positivo, a Cesenatico, ma imboscarono la
cosa per evitare sollevazioni di popolo nella patria del Pirata. Pare che
gli dissero "stai calmo, non esagerare altrimenti di freghiamo". Lui non
gli diede retta...
Che poi Gotti sia stato pulito ho i miei seri dubbi. Nell'ambiente aveva
un soprannome che non lasciava dubbi... e caso strano le due volte che
dopo il giro e' andato al tour si e' sempre ritirato perche' stava male...



Per l'ipocrisia del suo sport, che dopo averlo usato lo gettò nel cesso per
nascondere la propria coscienza sporca.
Pantani era un campione, come Senna.
Ma quando Senna buttò fuori Prost, quel gesto così antisportivo, così
cattivo lo fece entrare definitivamente nella leggenda dell'automobilismo.
Per chi ricorda la vicenda, con quel gesto Senna disse che il re era nudo e
paradossalmente il momento più basso della sua carriera divenne il più alto.
Questo anche perché nessuna verginella osò alzarsi gridando "Non lo
conosco". E chi lo conosceva Pantani quella Domenica?

 situazione anomala. Ma al via si parte tutti alla pari.
Io direi che se si dopano tutti vince il doping migliore.

 alto.
chi sarebbe il re?
comunque la stessa cosa l'aveva fatta Prost l'anno prima e Schumacher 
qualche anno dopo
la differenza e' che Prost aveva fatto la sua solita figura di merda durante 
il GP, e che Senna, nonostante dovette passare ai box, comunque vinse il GP

 se tutti barano non bara nessuno.
se tutti rubano, non ruba nessuno
mah

 Applaudi Armstrong, va. Io davvero non ce la faccio.
di armstrong, me ne strafotto, soprattutto come sportivo.
io applaudo basso e bettini


 si e' visto!) e, non contento, pure ad insultarlo.
ancora con questa storia... se ci teneva tanto a vincere poteva 
pedalare più forte di armstrong.
Se armstrong l'ha raggiunto significa che tanto forte non andava.
Pialbo

 Se armstrong l'ha raggiunto significa che tanto forte non andava.
ma lo segui il ciclismo?
in tappe come quella gli uomini fuori classifica godono della massima
liberta', si lascia spazio anche a loro, e' una specie di regola non
scritta.
e comunque praticamente MAI e' il capitano, e tantopiu' se maglia gialla,
che va a ricucire una fuga, e solitamente non insulta il corridore in fuga.


 che va a ricucire una fuga, e solitamente non insulta il corridore in fuga.
E che significa, è una regola non scritta ma non vale mica in ogni 
caso, una liberalità del genere non viene fatta verso chi ti odia!
Armstrong imho ha fatto bene ad utilizzare i pedali e non i microfoni.
E rinunciando Simeoni alla fuga, Armstrong l'ha avuta vinta.
Se invece Simeoni avesse avuto le OO avrebbe pedalato ancora più forte 
e costretto Armstrong a desistere o ad uno sforzo immane.
Poi è chiaro che nella faccenda si può dare ragione ad uno o all'altro, 
ma tu lasceresti vincere un avversario che odi e che ti odia?
Pialbo

 Se armstrong l'ha raggiunto significa che tanto forte non andava.
ROTFL. Come al solito in Italia la gente parla senza sapere un 
cazzo......56 milioni di ciclisti, 56 milioni di ct, 56 milioni di 
architetti........etc etc

 Se armstrong l'ha raggiunto significa che tanto forte non andava.
rotfl
ma l'hai seguita la vicenda?
Simeoni è solamente andato in fuga e armstrong, da bravo stronzo, lo ha
ripreso.
hai mai visto la maglia gialla che va a riprendere i fuggitivi subito e da
solo?!


 ma tu lasceresti vincere un avversario che odi e che ti odia?
- la maglia gialla non ha mai raggiunto quelli che sono in fuga
- ha avuto un comportamento antisportivo (come suo solito), compreso l'altro
pezzo di merda di ekimov che fa le corna a simeoni
- non era certa la vittoria di simeoni


/ č una montatura" ma "non capisco come sia possibile".
Quando beccarono pantani, dopo ci fu una conferenza stampa. Mai
nemmeno una volta, dissero, lui e il suo team, l'unica cosa che
avrebbero dovuto dire: Pantani non ha preso sostanze dopanti. Si
nascosero dietro cortine fumogene. Da lě capii che era bombatissimo.
--
Sono kranio e non ho altro da aggiungere.

 all'altro, ma tu lasceresti vincere un avversario che odi e che ti odia?
Simeoni non era in fuga da solo. Ammesso che fosse stato in grado di
arrivare al traguardo e vincere avrebbe vinto una tappa, non l'intera
corsa... mi spiace, ma il campione si vede anche da quelle cose. Almeno,
e' cosi' che la penso io. 


 solo?!
Io l'ho vista così: chiacchiera di meno e pedala di più.
Risposta data sulla bici e non alla stampa.
Poi ognuno la vede come vuole...
Pialbo

 etc
tu invece sei uno dei 56 milioni di presidenti della FIA? ;o)
Pialbo

 nella pioggia... ho tirato fuori il suo autografo e l'ho baciato.
Divina, il tuo arrivo qui è stato la miglior novità di questo ng negli
ultimi mesi.


Esatto. Purtroppo nessuno lo aveva mai detto a Chiappucci, che per andare a
riprendere una fuga da solo perse un Tour.


Se con "la solita figura di merda" intendi "vinse il campionato del mondo",
concordo.
Senna fu squalificato. Per salto di chicane, se ricordo bene.

 riprendere una fuga da solo perse un Tour.
li' ormai non aveva piu' squadra...


 Poi ognuno la vede come vuole...
risposta da antispostirvo stronzo quale armstrong era


 risposta da antispostirvo stronzo quale armstrong era
ma qual è l'antisportività?
sarebbe stato antisportivo se lo avesse spinto in un fosso o se gli 
avesse fatto bucare le ruote della bici.
Così ha soltanto pedalato più forte di lui, che poi è lo scopo del 
ciclismo.
(spero che questi giudizi non dipendano dalla nazionalità delle parti 
in causa)
Pialbo



Forse la cosa ti stupirà, ma nel ciclismo (in particolare le corse a tappe)
esistono regole non scritte ma comunemente accettate.
Alcune sono deplorevoli, come l'omertà sul doping. La regola non rispettata
da Simeoni.
Altre regole non scritte sono gli accordi che si fanno in gara. Avrai
notato quanto sono chiaccheroni i ciclisti quando pedalano.
Oggi faccio un favore che mi verrà ricompensato domani.
Tutto regolare: un ciclista tira in fuga un'altro che ha interessi di
classifica, 99 su 100 il primo vince se si arriva insieme al traguardo.
Poi c'è la regola che se la fuga non minaccia la maglia la si lascia
andare.
Nel caso Armstrong-Simeoni il secondo non è stato omertoso (ha parlato) e
il primo (coinvolto nel caso) gli ha fatto pagare cara la *soffiata*.
Dimostrando, a mio parere, una evidente coda di paglia.
E poi la storia che A andava più forte di S.
Ettecredo, il primo si prepara tutto l'anno per fare una sola gara (e già
questo è poco sportivo e puzza) mentre l'altro sputa sangue come gregario
per 8 mesi buoni all'anno, e se va bene guadagna 3/400 volte di meno del
*grande campione*.
Ti sembra un paragone?

 Ti sembra un paragone?
"I campioni si vedono d'inverno" [cit].
pecora nera
-- 
Said, black sheep, black, do you got some wool?
Yes, I do, man, my bag is full.
It's the root of evil and you know the rest
but it's way ahead of what's second best.


Uhm...
Ho l'impressione che ancora oggi Chiappucci si svegli la notte tutto sudato
ripensando a quel colpo di testa.

 nella pioggia... ho tirato fuori il suo autografo e l'ho baciato.
Bel post
vorrei fare delle considerazioni generali sul thread
premetto che ho sempre amato Pantani, e se penso alle sue imprese al giro 
del 94 (le sue prime tappe vinte), mi vengono ancora i brividi,
premetto che conosco un ciclista che è stato professionista, e alcuni 
dilettanti che sono arrivati alle soglie del professionismo, e mi hanno 
raccontato che il doping è la normalità, detto questo....
mi chiedo, senza polemica, ma una persona che ha avuto un tumore 10 anni fa, 
se non ha avuto ricadute, non credo debba prendere farmaci particolari che 
sono doping mascherato, ne ho sempre sentito parlare di questa storia di 
Armstrong che piglia farmaci che gli altri non possono, ma non ho mai letto 
ne sentito niente di ufficiale, solo discorsi da bar, non sono un medico 
quindi non posso smentire, ma azzerare un ciclista che ha vinto 7 Tour di 
seguito, è stato campione del mondo, ha vinto un bronzo olimpico (se non 
sbaglio) e ha vinto altre corse importanti, mi pare un po pretestuoso e da 
prevenuti, oltretutto se fosse così facile programmare il Tour soltanto e 
provare a vincerlo, credo che lo farebbero tutti visto che è la corsa piu 
importante di tutto l'anno, quindi credo che siano crtitiche che lasciano il 
tempo che trovano, credo che ci sia un motivo molto piu semplice per cui 
Armstrong si sia comportato così in questi anni, il ciclismo visto 
dall'America è diverso da quello che possiamo vedere noi dall'Italia, e 
credo che noi Italiani diamo al Giro d'Italia un peso maggiore di quello che 
abbia in realtà (premesso che è una corsa entusiasmante e molto piu bella da 
vedere a mio parere, e la preferisco al Tour), ma se uno vuole entrare nella 
storia e vincere la cosa piu importante, che dite (faccio un esempio 
calcistico, che dovrebbe essere il minimo comun denominatore) prova a 
vincere 7 Champions League di seguito preprarandosi solo per quello, o prova 
a vincere anche la Coppa Italia? io dico che prova la prima, anche perchè 
vincere la seconda sarebbe solo un spreco di energia tempo e non cambierebbe 
piu di tanto il palmares.
Oltretutto pur ammirando tantissimo Basso (al momento il mio ciclista 
preferito), non scordiamoci di quello che è successo qualche tempo fa, 
quando la sua squadra ha fatto una specie di embargo contro i giornalisti, 
chi parlava di doping e faceva domande scomode venne "esiliato".
purtroppo questo è un bellissimo sport, ma ha un lato oscuro che ogni tanto 
riemerge, quindi o si fa finta di non vederlo, oppure si accetta l'idea che 
cè del marcio in tutti, non ha senso dire Pantani è una vittima, Armstrong 
invece fa il furbo, molti altri Italiani sgamati invece facciamo finta di 
scordarceli.

Bel post
[...]
Sģ il tuo, molto.
Armstrong puņ piacere o non piacere e non dare le emozioni che dava il
Pirata, ma č un supercampione bestiale. C'era la maledizione del sesto
Tour e lui ne ha vinti 7. 
E' vero che corre solo quello, ma č anche vero che il Tour
sta al Giro come la coppa UEFA alla Champions.
Armstrong non lo sminuisco affatto: forse c'č in noi impantaniati la
stessa avversione che da gimondiani avevamo per Merckx.
Per il resto, come hai detto anche tu a inizio post, riferendoti alle
rivelazioni del tuo amico sul doping universale nel ciclismo,
Armstrong non aprofitterą della malattia (io ho riferito che ci sono
voci) ma di sicuro non prende di meno di quello che prendono gli
altri.

 wrote:
[...]
Merci.

sta al Giro come la coppa UEFA alla Champions.
Va be': come la Champions alla UEFA, ovviamente.

 nascosero dietro cortine fumogene. Da lě capii che era bombatissimo.
Ricordo anche i servizi delle iene che tentavano di far giurare
ai ciclisti di non essersi mai dopati. Se non sbaglio non ce nč stato
uno che lo abbia fatto, e in diversi si sono anche incacchiati.

 uno che lo abbia fatto, e in diversi si sono anche incacchiati.
sì, qualcuno giurò.
Salvo poi essere squalificato per doping al giro...
Pialbo

 riprendere una fuga da solo perse un Tour.
dico meglio: è tatticamente sbagliato che una maglia gialla vada a
raggiungere i fuggitivi senza far tirare la propria squadra. o per lo meno,
come successe con Bettini a questo Giro, pur avendo la maglia rosa, fa le
volate per i punti, sapendo che ovviamente non avrebbe corso per vincere il
Giro


 in causa)
no


 pecora nera
armstrong non è un campione.
i campioni erano coppi, bartali, basso, ecc.
ossia quelli che si preparano per un anno intero per varie gare, anche a
tappe.
poi mi ricordo che, l'anno scorso, alla fine del tour, si diceva che
armstrong avrebbe pensato di fare il Giro d'Italia.
Figurarsi se c'ha il coraggio di fare delle tappe che sono, agli occhi di
tutti, molto più faticose di quelle del tour (Zoncolan, mortirolo, Finestre,
Pampeago, ecc.)


 scordarceli.
non credo che la puttanata di frigo verrà dimenticata


 Salvo poi essere squalificato per doping al giro...
"Giuro sui miei figli..."
Ah no, quello era un altro e non andava in bici.
Fla.
-- 
Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone.
Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza e
quindi... 

 chi parlava di doping e faceva domande scomode venne "esiliato".
Indovna un po'  chi e' il ds della CSC? E come fece a vincere un Tour de
France anni fa? ;-)
Io amo il ciclismo (lo pratico, anzi lo praticavo fino a due anni fa ma
conto quanto prima di riprendere, a livello ricreativo/cicloturistico), ma
odio la schifosa ipocrisia dell'ambiente, le squadre che spingono i
corridori a doparsi e poi quando li beccano fanno di tutto per
allontanarli ed etichettarli come mele marce.


 i campioni erano coppi, bartali, basso, ecc.
Marino Basso? ;-)))
Buon velocista e campione del mondo per caso (o opportunita' sfruttata?
oppure tiro mancino ad un Bitossi quasi inchiodato?)
Ivan e' un buon corridore, ma deve ancora dimostrare di essere un
campione. 
E lasciamo stare l'accostamento a Coppi e Bartali...


 ripensando a quel colpo di testa.
e' probabile
ma quel colpo di testa fu solo la "goccia"...
difficilmente avrebbe vinto quel Tour comunque, la Carrera non era certo
attrezzata come squadra per difendere una maglia gialla conquistata con
una fuga bidone. La Z di Lemond era messa molto meglio.
Comunque quello era il modo di correre di Chiappucci, l'ha dimostrato nel
resto della carriera. Grandissima grinta, voglia di fare, ma spesso poco
concludente. Troppo istintivo e troppo poco ragionatore.
Mi ricordo un finale della Coppa Placci tra lui e Cassani: per non tirarsi
la volata a vicenda rallentarono tanto quasi da fermarsi quando mancava
ancora un km abbondante all'arrivo, da dietro sopraggiunse Bruyneel e li
uccello' alla grande. In maniera molto piu' eclatante di Zoetemelk quando
divenne campione del mondo battendo Argentin e Lemond.
In quel periodo mi sarebbe piaciuto vedere un corridore con la grinta di
Chiappucci e la tecnica di Bugno...



Un Bugno alla caffeina?
:-)

 Un Bugno alla caffeina?
cappero no, Bugno te tu lo lasci stare, vabbène?
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio

 Senna fu squalificato. Per salto di chicane, se ricordo bene.
Ricordi male
la chicane aveva le gomme per far rallentare, la squalifica non era prevista
i piloti che arrivavano lunghi e entravano nella via di fuga poi tagliavano 
la chicane e venivano rallentati dalle gomme
venne squalificato perche' i coglioni di cui sopra erano francesi

 :-)
tipica sostanza usata per coprire qualcosa d'altro ;-)
meglio qualche mese per caffeina che due anni per qualcosa di peggio
scherzi a parte Bugno in sella era perfetto, per me avrebbe sbaragliato
tutti alla prova della coppa di champagne
peccato che di testa fosse quel
che era... mi domando come si faccia a dire, appena vinto un mondiale, "mi
dispiace per Indurain che e' arrivato secondo"


 cappero no, Bugno te tu lo lasci stare, vabbène?
obiettivamente era bombatino pure lui...


 obiettivamente era bombatino pure lui...
mode Craxi ON
E chi non lo era?
OFF
chemmidici di saronni?
-- 
If I held you any closer I would be on the other side of you.
G. Marx

 chemmidici di saronni?
beh anche lui ne ha fatte, come Moser, del resto.
anche se all'epoca era sicuramente meno sistematica la cosa, e meno
"scientifica".
ricordo un arrivo in salita dei tempi, con intervista ad Alfio Vandi
vincitore di tappa che aveva una faccia stralunata (anfetamine?)
L'affare si e' ingrossato dopo il record dell'ora di Moser e le relative
alchimie di Conconi.


 alchimie di Conconi.
non era quello delle auto-trasfusioni? credo sia finito in 
guai grossi <-eufemismo
-- 
Forgive your enemies, but never forget their names.
    John F. Kennedy

 cappero no, Bugno te tu lo lasci stare, vabbčne?
dai
c'aveva troppo la faccia da rimasto



Quindi ricordavo bene (il dubbio era se fosse stato squalificato per salto
di chicane o perché spinto dai commissari)
;-)


Non potrň mai avercela con Bugno che mi ispira solo bei ricordi: il giro
d'Italia che coincideva con l'arrivo dell'estate e la fine della scuola.
:-)


Appunto.


Ah, che bei ricordi...
Quello è proprio il periodo in cui ho smesso di seguire il ciclismo. Ricordo
che la goccia che fece traboccare il vaso fu l'arrivo "farsa" alla Roubaix
del '95 con la vittoria di Musseeuw su Bortolami e Tafi (che fesso, niente
di grave al confronto col resto).
Ho ripreso a seguire timidamente l'anno scorso perché ... con l'età si
diventa stronzi.
:-)

 c'aveva troppo la faccia da rimasto
sono donna, mi fermo all'esteriorità o al lato vincente ;)
-- 
Legge di Vique
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.

 :-)
a me invece porta dei bei ricordi di mondiali vinti (uno grazie al mio
co-provinciale Perini)
-- 
I was married by a judge. I should have asked for a jury.
G. Marx

 :-)
lo stesso vale per me :-)


 guai grossi <-eufemismo
infatti, poi dalle autoemotrasfusioni e' passato al loro sostituto:
l'eritropoietina (e naturalmente ad altre porcherie del genere)


 sono donna, mi fermo all'esteriorità o al lato vincente ;)
allora meglio la seconda


vincitore di tappa che aveva una faccia stralunata (anfetamine?)
Chi fu quel corridore ( mi pare francese) che arrivo' con la bava alla
bocca?
--
Sono kranio e non ho altro da aggiungere.

Chiappucci e la tecnica di Bugno...
Scusa, ma quale tecnica puo' esserci nel far girare due pedali?


 allora meglio la seconda
con bugno sì, anche se quegli occhi azzurri...
-- 
Those are my principles. If you don't like them I have others.
G. Marx

 Scusa, ma quale tecnica puo' esserci nel far girare due pedali?
c'e', fidati.
tecnica di pedalata, tecnica (o meglio, tattica) di corsa...
Bugno in sella era praticamente perfetto. Viceversa Chiappucci pedalava
piuttosto male (e purtroppo non solo nel senso estetico)


 bocca?
Scusa, quando e in che corsa? sai, non ne fanno poche ;-)
cmq a proposito di anfetamine, l'inglese Tommy Simpson a causa di esse (e
della disidratazione e del caldo) ci lascio' le penne al Tour de France
1967 mentre saliva il Mont Ventoux (1800 metri di quota, ma solo al
vederlo si capisce perche' li' faccia unc aldo feroce in luglio)


vederlo si capisce perche' li' faccia unc aldo feroce in luglio)
Monte che da noi "dovrebbe" essere famoso perché nel 1336 Petrarca
decise di scalarlo.
La sua "Lettera del Ventoso" è considerata la prima cronaca
dell'alpinismo mondiale.
http://tinyurl.com/96wpq
Alla fine dell'ascensione a Petrarca fu fatto l'antidoping, ma non
venne trovato positivo: nella sua provetta c'erano soltanto "chiare
fresche e dolci acque".


Se puoi riguardati la vittoria di Savoldelli al tour di quest'anno, un vero
capolavoro, poi mi saprai dire.

 capolavoro, poi mi saprai dire.
quella è più intelligenza e tattica che stile

 Indovna un po'  chi e' il ds della CSC?
Berlusconi?!?!? :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 con bugno sě, anche se quegli occhi azzurri...
Ma su quella faccia...
Fla.
-- 
"Qualcuno potrebbe spiegare perché č scappato dal paese di origine,
ma se siamo tutti di Roma..." 

 con bugno sì, anche se quegli occhi azzurri...
non glieli ho ma visti aperti quegli occhi


 Ma su quella faccia...
non aveva certo l'aspetto di un fulmine di guerra ma tra la media
ciclistica di allora era uno che quando parlava lo faceva con proprietà
di linguaggio, che è un miracolo nello sport in generale
-- 
Prima legge del dibattito
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza.

 non glieli ho ma visti aperti quegli occhi
allora non lo hai visto nel periodo caffeinomane ;)
-- 
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool
you. He really is an idiot
G. Marx


Per tecnica non credo si intendesse lo stile nel pedalare, ma appunto come
giustamente scrivi intelligenza, tattica e visione di gara (che non sono del
tutto innate, contrariamente allo stile - anche se qualcosina da imparare
c'è). Un Chiappucci nella stessa situazione di Savoldelli probabilmente
avrebbe attaccato al massimo all'ultima salita e, o scoppiavano gli altri o
lui.

 Berlusconi?!?!? :-)
che, stai a fa' dello spirito?
no, e' Bijarne Riis.
Uno che con Gotti, Armstrong, Tonkov, Rominger, Cipollini, Savoldelli,
Chiappucci, Berzin e Simeoni (quest'ultimo ha ammesso il doping) era
assiduo del dott. Ferrari.
Riis ha preso le difese del dott. Cecchini quando il campione olimpico di
Atene, Tyler Hamilton, in cura presso di lui e atleta della CSC, e' stato
beccato positivo all'antidoping.
Uno dei soliti omertosi.


 fresche e dolci acque".
rotfl


 di linguaggio, che è un miracolo nello sport in generale
ascolta, non cambiare le carte in tavola e glissare sulla bruttezza 
della faccia di bugno

 allora non lo hai visto nel periodo caffeinomane ;)
ecche non ne prendeva abbastanza

 della faccia di bugno
epperchè non parlare della faccia di chiuppucci o di pantani, porella,
pareva veramente dumbo... Alla faccia del bellissimo Saronni
-- 
You know I could rent you out as a decoy for duck hunters?
G. Marx

 pareva veramente dumbo... Alla faccia del bellissimo Saronni
sì sì...glissa pure...

 sì sì...glissa pure...
sono una glissatrice professionista, chetticredi?


 a lui.
Si
gli stava davanti quando facevano la fila per prendere da mangiare al mc 
donald

 i campioni erano coppi, bartali, basso, ecc.
Basso non centra un casso con quei due
-- 
"E' vero che molte persone perdono la vita per un incidente; ma è anche 
vero che la maggior parte della gente deve la propria vita ad un 
incidente."
*Robert Lembke*

 Ci si chiedeva il perché, appunto.
Esatto, perchč lui, perchč cosě.
L'ho amato subito, forse perchč pelato e con le orecchie a sventola.
Forse perchč in una giornata di sport qualsiasi ha catturato la mia 
attenzione fino a farmi sudare con lui.
Una morte triste per un grande campione che correva col cervello e  pensava 
col cuore.
Fottuto.
c.m.