Newsgroup: it.media.tv
Titolo: De Magistris

premesso che le sentenze vanno rispettate sempre (anche quando si e' in 
disaccordo) e che le leggi vanno applicate sempre (anche la Severino) mi 
domando una cosa:
 
com'e' che De Magistris deve dimettersi dopo il primo grado, mentre 
Berlusconi e' stato cacciato a forza dal Senato solo dopo la sentenza di 
Cassazione ?

 Cassazione ?
 
perché è la legge Severino a dirlo. Per i parlamentari scatta la decadenza dall'incarico a sentenza definitiva. Gli amministratori locali vengono sospesi in caso di condanna in primo grado. E sospeso vuol dire che in futuro può ritornare al suo incarico, mentre il parlamentare decaduto no.
 
Comunque De Magistris dovrebbe dimettersi già solo per le patetiche dichiarazioni di ieri e di oggi


Come dice Renzi e' un lavoratore di serie B. Sta in una azienda sotto i 
15 dipendenti e non ha l'articolo 18 che lo difende ;-)
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)
 
---
Questa e-mail � priva di virus e malware perch� � attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 dichiarazioni di ieri e di oggi
 
Le dichiarazioni le si puo' fare, non puoi pretendere che sia pure 
contento, basta che si dimetta per la Severino.
 

 Cassazione ?
 
Baku ti ha dato la spiegazione, ma soprattutto mi chiedo quanti De
Magistris ci siano per ogni Falcone.
 
Sempre di piů penso che l'annullamento a mezzo lanciafiamme della casta
giudiziaria sia uno step fondamentale per la ricostruzione di questo
Paese.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Paese.
 
Negli ultimi tempi vedo che sempre piï¿œ critico verso la casta 
giudiziaria e sempre meno verso la ben piï¿œ pericolosa e dannosa casta 
politica.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 -- 
Avr� il dente avvelenato da qualche esperienza personale.

 Paese.
 
Dopotutto sono antropologicamente diversi

 politica.
 
No, sulla magistratura lo sono da anni. Sia esperienze personali, sia
racconti di amici avvocati su cui mi sento di giurare, sia una lettura
non ideologica di certi fatti come le brillanti inchieste di
cazzodilegno, mi hanno portato ad avere più paura di certi magistrati
che di certi delinquenti.
 
Sulla politica mi sembra di aver detto abbastanza. Ora è un momento di
stanca e in cui penso bisogna aspettare e vedere. A tenere la guardia
alta vedo abbastanza gente qui e altrove.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
peek&poke, il Sat, 27 Sep 2014 09:54:25 +0200 (CEST), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: De Magistris":

Le ho anche raccontate.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Dopotutto sono antropologicamente diversi
 
Ah gi�... o ti azzerbini davanti al "signor Giudice" (cit.) sperando che
ti faccia l'onore di pulirsi i piedi su di te, oppure sei un
berlusconiano.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Il giorno venerdì 26 settembre 2014 19:51:19 UTC+2, Baku ha scritto: in caso di condanna in primo grado. E sospeso vuol dire che in futuro può ritornare al suo incarico
 
Può farlo solo se non si dimette, perchè le dimissioni rendono irreversibile la decadenza, in quanto comportano anche la caduta del consiglio comunale, e quindi nuove elezioni, e quindi un nuovo sindaco eletto.
 
BTW, io di sentenze che danno condanne più pesanti di quello che chiede il PM ne ho lette sui media a bizzeffe (ed è abbastanza normale, ci sta che, riconosciuta la colpevolezza dell'imputato, il giudice la valuti più o meno pesantemente del PM), ma è la prima volta che mi imbatto in una condanna quando sia la difesa (e quello è normale) che l'accusa chiedono l'assoluzione.

 condanna quando sia la difesa (e quello è normale) che l'accusa chiedono l'assoluzione.
 
Seppure di rado, si è sentito anche questo. D'altra parte ci sta anche che
nello specifico caso che riguarda un pubblico ministero giudice e pm
abbiano visioni diverse su dove può arrivare.
 
-- 
olé!

  è la prima volta che mi imbatto in una condanna quando sia la difesa (e quello è normale) che l'accusa chiedono l'assoluzione.
 
Quello che infatti è accaduto è che un PM non ha colpevolizzato un PM.
Perché non me ne meraviglio?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Nel suo scritto precedente, doppio..massimo ha sostenuto :

http://iltafano.typepad.com/.a/6a00d83451654569e201b7c6e8b0c1970b-320wi
 
 
-- 
 
 
 
"Su quelli che la moltitudine odia bisogna indagare,
 cosï¿œ come bisogna indagare su coloro che la moltitudine ama."
 (Kong Qiu detto Confucio)
 
 

 nella tua assoluta malafede, fingi di ignorare che se il giudice ha condannto il PM qualcosa nel fascicolo ce l'ha messo, anche se ne ha chiesto l'assolzuione.
 
Nella tua di malafede ti sfugge che il PM l'avrebbe archiviato, ma che
il GUP non glielo ha permesso, al che il PM si � trovato obbligato a
sostenere l'accusa, immagino con quale vemenza.
 
PM non mangia PM.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 PM non mangia PM.
 
No, Alberto Caperna aveva chiesto e ottenuto il rinvio a giudizio di De 
Magistris.
Caperna nel frattempo � deceduto per un infarto e i suoi fascicoli sono 
passati in mani diverse.
La sostanza non cambia, Felici ha usato il guanto di velluto con 
Giggino, ma la posizione del PM che ha condotto l''inchiesta (e che , 
oltre ad essere un galantuomo, era il Procuratore aggiunto a capo del 
pool che indagava sui reati commessi nella Pubblica Amministrazione) 
era ben diversa.
-- 
"Ho segnalato Fran�ois all'FBI"
(Longion)
 

Sono ugualmente pericosi e distruttivi sebbene in maniera differente.
E' ora di metterselo in testa.

 E' ora di metterselo in testa.
 
La magistratura, ogni tanto, qualcosa di buono la fa.
Ed ï¿œ stata l'unica che ha posto un argine alla malapolitica.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 era ben diversa.
 
Grazie per la precisazione. Comunque al di là del fatto De Magistris,
già il fatto che in generale possa capitare che un PM ti voglia portare
in tribunale mentre un altro archivierebbe tutto la dice tutta su quanto
sia terrorizzante incappare in *questa* giustizia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sia terrorizzante incappare in *questa* giustizia.
 
Non si e' capito se ti terrorizza che un PM possa volerti rinviare a 
giudizio o che possa volerti archiviare.
 
Comunque, o ti metti d'impegno e sviluppi un algoritmo certo che 
determini sempre innocenza e colpevolezza, oppure le differenze di vedute 
tra individui diversi sono inevitabili e anche benvenute, a scanso di 
sentenze predestinate.
 
Almeno qua non ti condannano alla sedia elettrica come Sacco e Vanzetti, 
nemmeno se sei italiano.
 

 giudizio o che possa volerti archiviare.
 
Mi terrorizza la volubilit�, la netta sensazione che si avrebbe pi�
giustizia da un funzione $random() che da *questa* giustizia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 giustizia da un funzione $random() che da *questa* giustizia.
 
a parte che il random viene da una statistica troppo ristretta (mi auguro 
per te), vedo che non hai colto il riferimento a Sacco e Vanzetti.
 
Ripeto: o si trova un algoritmo deterministico per decidere colpevolezza 
e innocenza, oppure ci si affida alle decisioni di esseri umani, e queste 
sono fallibili in qualsiasi sistema giudiziario in qualsiasi paese, anche 
quelli presi a modello.

 quelli presi a modello.
 
E ovvio che la giustizia umana sia imperfetta, e che ogni Paese abbia i
suoi Sacco e Vanzetti. Per� ho la netta sensazione che l'impreparazione
delle toghe italiane sia tremenda.
Per dire, ogni volta che ho sentito parlare Di Pietro mi sono chiesto
come un simile animale potesse essere stato un magistrato. O i racconti
di Tortora di quando si sentiva dire con tono rotondo e bonario
"essuvvia, lo ammetta di aver preso un po' di droga, lo fanno tutti nel
suo ambiente...".
 
O vuoi che ti racconti di come i PM di Mani Pulite s'incontravano al bar
del tribunale per vantarsi di quanti ne avevano messi dentro la sera
prima, a mo' di Legolas e Gimli coi nemici uccisi?
 
O prendiamo questa storia?
http://www.repubblica.it/online/fatti/jeans/jeans/jeans.html
 
 
ma magari mi dirai "� roba di 15 anni fa".
E' vero, per� questo � di 4 giorni fa.
http://www.huffingtonpost.it/2014/09/25/cassazione-attenuanti-stupro_n_5882770.html
 
 
E quindi non penso nemmeno siano state le stesse teste a emettere le due
sentenze, eppure sono pressoch� identiche nello schifo..
 
Mi spiace, troppi racconti su cui metterei la mano sul fuoco, un paio di
vicende personali, casi eclatanti e non letti sui giornali, e ti dico
una cosa:
 
Ovunque ci sono i Sacco e i Vanzetti, � inevitabile, ma solo qui sono la
regola anzich� l'eccezione.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 regola anziché l'eccezione.
 
Che qui ci siano cosi' tanti Sacco e Vanzetti e' tutto da verificare, 
vista l'accuratezza delle fonti giornalistiche (vedi notizia su stupro 
non riuscito) che contano le vittime.
 
Ma anche per quei pochi che inevitabilmente capitano, non sono io quello 
che vuole eliminare il processo di appello.

 che vuole eliminare il processo di appello.
 
Io s�, in caso di assoluzione, e anche per l'inasprimento automatico in
caso di conferma al 100% delle ragioni della condanna.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Posso segnalarti il post di "carlo cf" delle 12:58 intitolato "Stupri" ?
 
Ho fatto qualche controllo, e direi che la cantonata � del buon carlo,
in quanto la sentenza in pratica dice che ci sono molte cose da tener
presente per calcolare le eventuali attenuanti, mentre le donne
giustamente sostengono che, o c'�, o non c'�, ma che non esiste quello
"attenuato".
 
http://www.quotidianodiritto.ilsole24ore.com/art/penale/2014-09-25/stupro-quando-scatta-attenuante-203548.php?uuid=ABCK6AxB
 
 
Hai ancora voglia di sghignazzare?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 caso di conferma al 100% delle ragioni della condanna.
 
Ho capito, quindi se mi fotti 1.000 euro io posso fare ricorso, se il 
giudice di primo grado non riconosce che tu mi hai fottuto 1000 euro.
 
Mentre se invece mi sgozzi per rapinarmi 1000 euro, i miei devono sperare 
che vada tutto bene al primo colpo ?

 "attenuato".
 
"Giustamente" e' un'opinione tua, quanto attendibile non saprei. La 
Cassazione non entra mai nel merito, solo nel metodo.

 "Giustamente" e' un'opinione tua
 
Prendo atto che per te non � da escludersi che esista lo stupro
cos�-cos�.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 che vada tutto bene al primo colpo ?
 
Mica l'ho capita.
 
Comunque tutto il castello del penale si erge su un falso colossale: la
parità tra accusa e difesa. Lo Stato ha risorse infinite e può fare
ennemila appelli cassazioni e riesami a costo zero. A te un appello,
guardacaso se non ti chiami Berlusconi, ti manda in rovina.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Giuse' anche la politica ogni tanto qualcosa di buono, per coincidenza magari, la fa.
Non e' questo il punto, bisogna mettersi in testa che il livello di degrado delle istituzioni a' uguale in tutte le sue componenti, non solo nella politica.
Non so se conosci qualcuno che lavora nel campo ma la situazione nei tribunali italiani (almeno in quelli da roma in giu) e' allo sfascio e non solo per colpa della politica (che ha comunque le sue responsabilita').
Io ho molti amici che lavorano in ambito legale e ho a che fare per lavoro con molta gente del settore.
Quello che sento e' da spararsi in testa.
Un esempio al volo e neanche lontanamentr il piu tragico.
Prima dell'estate e' partito il processo telematico, finalmente gli avvocati non devono piu produrre chili di carta di atti ma devono uploadare i pdf degli atti direttamente tramite il portale legale e il Giudice va direttamente a consultarli li
Ecco...
Beh la situazione e' che i giudici a Roma se OLTRE ai pdf sul portale non gli porti ANCHE il cartaceo non ti accettano un cazzo e non fanno manco partire il processo perche NON GLI VA' o NON SANNO COME FARE ad andare ad aprire il pdf sul portale.
Ora lo capisci che finche' il futuro de sto paese e' in mano a sta gente come puoi pensare si possa anche solo pensare di andare avanti o almeno tenere il passo col resto di europa? Politica o no..


Sentito dalla Bongiorno. La cassazione mai entra nel merito, dunque nella
sentenza si son limitati a dire che nel processo non erano state prese in
considerazione le possibili attenuanti (non che non fossero state accolte,
che non erano state nemmeno analizzate). Questo però vuol dire che d'ora in
poi non si potrà escludere che in alcune circostanze possano esserci
attenuanti, cosa che effettivamente sembra inaccettabile.
 
-- 
olé!

 Beh la situazione e' che i giudici a Roma se OLTRE ai pdf sul portale non gli porti ANCHE il cartaceo non ti accettano un cazzo e non fanno manco partire il processo perche NON GLI VA' o NON SANNO COME FARE ad andare ad aprire il pdf sul portale.
 
CONFERMATO per Milano perch� raccontatomi uguale parola per parola da
giovane avvocato di mia conoscenza.
Ha anche aggiunto che la cosa pi� assurda � che i magistrati giovani non
sono meglio di quelli anziani: il pc non lo toccano perch� sarebbe
degradante rispetto al ruolo del giudice.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 guardacaso se non ti chiami Berlusconi, ti manda in rovina.
 
Tu risolvi il problema delle parti civili, che necessitano di una 
condanna penale per poter essere risarcite, poi ne riparliamo.

 così-così.
 
Piuttosto prendi atto che non hai capito un cazzo di cosa si occupa la 
Cassazione


a me sembra inaccettabile che esistano delle attenuanti, dette generiche, 
che si applicano di default sempre e comunque, se non sono presenti 
aggravanti. Questo equivale ad abbassare la pena standard e vale per 
qualsiasi reato, anche i piu' efferati e disgustosi, se non sono presenti 
aggravanti specifiche.
 
Sembra inaccettabile, ma il codice penale le prevede, per qualsiasi 
reato, e quindi esistono.
 
Il giudice puo' non riconoscerle, ma immagino lo debba fare in certi 
modi. La Cassazione ha obiettato che le attenuanti sono state 
disapplicate in modo sbagliato. Il giudice riformuli il giudizio 
disapplicandole in modo formalmente corretto e saremo tutti contenti, 
cassazione compresa.
 
Sara' pure una perdita di tempo e una rottura di coglioni, ma certo, noi 
abbiamo un codice di procedura di un pesante pazzesco. La durata infinita 
dei processi e' dovuta in gran parte proprio a questo. Basta pensare che 
un giudice decide la sentenza in poche ore di camera di consiglio e poi 
gli servono 45 giorni per scrivere centinaia di pagine di spiegazioni.
 
Morale, se volete criticare la pesantezza della procedura e la pignoleria 
della cassazione, avete tutto il mio sostegno.
 
Se volete propagandare la BUFALA che la Cassazione impone le attenuanti 
in caso di stupro, in tal caso FATE GIRARE !!!1!!11!1!!!!1!!


No, però da ora in poi tutti i giudici saranno costretti ad analizzare le
attenuanti e prima o poi succederà che uno le applica.
 
-- 
olé!


uno che le applica ? Guarda che e' la norma che vengano applicate le 
attenuanti generiche. La norma.

 attenuanti e prima o poi succederà che uno le applica.
 
Se la legge dice "ci sono queste possibili aggravanti e queste possibili 
attenuanti", tu giudice le puoi applicare e disapplicare à la carte, ma DEVI 
dire perché lo fai, motivando le tue scelte una per una. E' una questione di
buon senso, per evitare che il giudizio sia di assoluta arbitrarietà.
 
Carlo

Beh Roso' la prossima volta che lo vedi chiedigli cosa sta succedendo rifuardo ai pignoramenti grazie a Renzi..
Ti farai due risate..

 arbitrarietà.
 
che e' l'incubo (giustificato) del Rosoni.


Però non credo che ci sarebbe stato tutto questo casino se normalmente
avvenisse quanto hai scritto tu per i casi di stupro. Altrimenti la
cassazione avrebbe semplicemente riportato alla normale procedura.
 
-- 
olé!

 cassazione avrebbe semplicemente riportato alla normale procedura.
 
stai dicendo "la stampa non puo' aver fatto 'sto casino, perche' 
altrimenti avrebbe fatto 'sto casino" ?


Ok, la stampa la conosciamo, ma ho sentito la Bongiorno che, in maniera
pacata, faceva questa eccezione.
 
-- 
olé!

 pacata, faceva questa eccezione.
 
la Bongiorno e' un avvocato (quindi di parte, magari e' proprio il 
difensore della parte civile in questione) ed e' un politico.
 
Come tutti i politici, venderebbe sua nonna per un titolo di giornale, 
figurati dire qualcosa di pretestuoso.

 rifuardo ai pignoramenti grazie a Renzi.. Ti farai due risate..
 
Nel frattempo che lui si informa diccelo tu.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 condanna penale per poter essere risarcite, poi ne riparliamo.
 
C'� poco da dire: quella dei "gradi" � un lercio escamotage che bypassa
il principio legale sacrosanto del "nessuno pu� essere giudicato pi�
volte per lo stesso fatto".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Mon, 29 Sep 2014 22:14:33 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: De Magistris":
 

Ma perch� si sarebbe dovuti andare in Cassazione per stabilire ci� che
gi� era una prassi?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 esecutiva immediata.
 
Di questo se ne puo' discutere, anzi se ne dovrebbe discutere, in modo 
che andare in causa sapendo di avere torto deve costarti molto di piu' 
del semplice rimettere le cose a posto.
 
Forse non l'hai sentito, ma *QUESTA* e' una delle cose dette da Davigo 
l'altra sera a 8 e 1/2.
 
E' cosi' e solo cosi' che sistemi la giustizia civile.
 
Non mi paghi ? ti faccio causa e quando perdi mi paghi il doppio. 
Scommettiamo che mi paghi subito ?
 
La banca ti chiede dei soldi non dovuti e ti cita in tribunale ? Bene, 
quando perde paga lei a te la stessa cifra.
 
Scommettiamo che la banca non fa conto di trovare due giudici mina 
vagante (primo grado e appello) e NON trascina proprio Roberto Rosoni in 
tribunale ?
 
Il tempo necessario per approntare questa modifica al codice civile forse 
due settimane ? e per approvarla in parlamento, altre due settimane tutto 
compreso ?
 
Massi' continuiamo a cercare soluzioni che promettono vendetta invece che 
cambiare le dinamiche di quello che non funziona, nella perfetta 
strategia italica...
 
Vuoi penalizzare il PM che perde troppe cause ? mi trovi d'accordo, ma lo 
penalizzi dal punto di vista della carriera, perche' e' chiaramente una 
sega, non gli affidi processi in cui puo' far altri danni, lo costringi 
ad essere piu' cauto.
 
Ma non lo indimidisci e non lo metti sotto ricatto del ministero, del CSM 
o della corrente tale o talaltra, altrimenti il risultato netto e' peggio 
di quello che hai oggi.

 già era una prassi?!?
 
perche' quella corte d'appello non ha seguito correttamente la prassi.

 pacata, faceva questa eccezione.
 
La Bongiorno, da quanto leggo, ha contestato la sentenza in punta di diritto,
dicendo che secondo lei le aggravanti/attenuanti possono essere applicate
senza che sia necessaria una motivazione, che è esattamente la tesi
sostenuta dalla Cassazione: non che debbano o non debbano essere applicate,
ma che debbano COMUNQUE essere motivate.
 
Sulla posizione della Bongiorno non mi posso esprimere, vorrei prima sapere
quanti ricorsi e appelli ha presentato lei (su altri reati) per
insufficiente motivazione di una sentenza.
 
Carlo

 non � il GUP che archivia o meno. Ritenta, sarai pi� fortunato
 
Cretinetti, guarda dove stanno la u e la i...
 
-- 
Roberto Rosoni