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Titolo: OT - L'Italia ed il Trattato di Kioto

Improvvisamente l'Italia decide di ripudiare gli accordi ed uscire dal
trattato di Kioto appena possibile.
Fonte TgLA7
Deprecabilissima e molto miope mossa!!!!

 Deprecabilissima e molto miope mossa!!!!
Perche'?
Ciao
Fabio 

 Deprecabilissima e molto miope mossa!!!!
Non mi meraviglia piů niente...
La proposta di condono delle opere d'arte
trafugate l'hai sentita?

 ha scritto nel messaggio 
news:1SXvd.296310$b5.14...@news3.tin.it...

Non e' oggi che Berlusconi e' da Bush, da sempre nemico del trattato? 

 ha scritto nel messaggio
news:SUWvd.296002$b5.14...@news3.tin.it...

India e Cina stanno fuori. Perchè dovremmo dare a quegli stronzi altri
vantaggi oltre a quelli che hanno già?
--
Baal

 ha scritto

Concordo.
Se anche non volessimo considerare i problemi direttamente legati
all'inquinamento, purtroppo il prezzo più alto che dovremo pagare (anzi, che
i nostri figli dovranno pagare) a causa (anche) di questo governo che ci
ritroviamo è il depauperamento di quelle risorse che noi abbiamo e gli altri
non potranno avere mai (Leggi - potremmo anche camparci all'infinito).
Ma ancora sento in giro la barzelletta che noi sappiamo fare le cose meglio
degli altri e che i cinesi sanno solo copiare.
Mi sembra che negli anni '60 si dicesse la stessa cosa dei giapponesi, con
l'unica differenza che loro erano 100 milioni e i cinesi 2 miliardi...
:-(

 vantaggi oltre a quelli che hanno già?
Com'è che non citi gli USA?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Non e' oggi che Berlusconi e' da Bush, da sempre nemico del trattato?
Dici che si tratta dell'ennesimo gesto di
solidarietą?
Ho sentito gią da qualche giorno che
abbiamo superato di 3 volte il limite
imposto dal trattato. :-(


Perchè anche gli USA adducono come motivo la mancata adesione di Cina e
India. O tutti o nessuno.
--
Baal

 Baal
Certo che non guardi piu' in la del tuo naso.
E' in gioco l'equilibrio climatico del pianeta per l'avvenire.
Invece che copiare quelli straccioni di India e Cina bisognerebbe fare
pressione perche' si allineino come tutti.
nab


Si ho sentito la proposta ma non la hanno (ancora) concretizzata.
Forse aspettano un momento in cui l'opinione pubblica e' distratta da altro.
In passato mai mi sarei aspettato provvedimenti di questo tipo, neanche in
un film sudamericano.

 vantaggi oltre a quelli che hanno già?
L'odio ti acceca. Il loro ragionamento è sicuramente più sensato del "gne
gne gne" degli USA...perchè noi occidentali ci siamo potuti sviluppare
distruggendo il pianeta e ora che si vogliono sviluppare loro gli diciamo
che non possono?
Quali vantaggi avrebbero quelli che te definisci addirittura 'stronzi'?
Quello di potersi sviluppare con mano d'opera poco costosa? Che stronzi,
pagano poco la loro mano d'opera. Mica come gli USA che sono diventati il
paese più potente del mondo con gli schiavi...
La cosa grave è che la posizione degli USA non è solo un gne gne gne. La
posizione degli USA è molto peggio: loro sbagliano e allora sbagliamo pure
noi. E il governo italiano scodinzolante a corrergli dietro. Certo che
l'Italia la fama di voltafaccia non la perderà mai...
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 ha scritto nel messaggio
news:nrYvd.28045$Zk.4...@twister2.libero.it...

Ah, secondo te sono loro gli stronzi, eh? E ci sapresti dire perché?


 che non possono?
Vedi la risposta a nab
--
Baal

 E' in gioco l'equilibrio climatico del pianeta per l'avvenire.
Proprio sul giornale locale che ho qui davanti c'è scritto che una piccola
azienda del settore metalmeccanico ha annunciato la chiusura nel prossimo
mese di Aprile. Per inciso, un'azienda che un "imprenditore vero" come dice
Abarossa aveva strutturato per avere come unico cliente una grande azienda,
situazione favorita anche attraverso la famosa "concertazione" (sempre di
Aba) con il sindacato. L'unico cliente ritiene più conveniente
approvvigionarsi dello stesso materiale dall'Asia. Vallo a dire tu ai 24
dipendenti che resteranno a casa per salvare l'equilibrio climatico del
pianeta per l'avvenire.
--
Baal

 cagare sangue a questi mafiosi. Non vedo l'ora.
Quoto, temo però la nostra sia una speranza vana :-(
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

> Quoto, temo però la nostra sia una speranza vana :-(
E chi li schioda dalla poltrona?
Anche se scende in piazza mezza Italia quelli ti
dicono che per combinazione sono andati a prendere
una boccata d'aria tutti insieme.

 --
I 24 dipendenti dovrebbero chieder spiegazioni al titolare, che pensava di 
poter fare l'imprenditore "a vita" con un unico cliente.
Comunque i 24 sono "dipendenti", mica "coglioni" da non essersi ancora 
accorti che il clima sta cambiando.

 cagare sangue a questi mafiosi. Non vedo l'ora.
Onestamente Aba, sei veramente convinto che Prodi sia la panacea di 
tutti i mali???
Ma se non e' capace di tenere unita neppura la sinistra, come credi che 
riesca a fare il bene dell' Italia??
-- 
Pino ( il Vecchio )
Vecchio proverbio contadino.
Che Iddio ci guardi dal lupo, dalla volpe, dal tasso
e dalle donne con il culo basso.

riesca a fare il bene dell' Italia??
A far meglio di Berlusconi non e' che ci voglia molto.

India. O tutti o nessuno.
ROTFL
Come in Iraq, insomma.

A far meglio di Berlusconi non e' che ci voglia molto.
Beh, in effetti l'unico che sembra riuscire a tenere unita la sinistra
è proprio Berlusconi :)
Carlo

 accorti che il clima sta cambiando.
Amico mio, quando rischi di trovarti nelle condizioni di non poter dare da
mangiare ai tuoi figli domani, te ne sbatti altamente i coglioni se fra 20 o
30 anni pioverà un po' di più o farà un po' più caldo. O anche se Venezia
andrà sott'acqua.
-- 
Baal


Mmmhhhhh, vediamo.........forse perchè il loro unico obiettivo è lo sviluppo
economico sfrenato fregandosene di tutto e tutti, condizioni di lavoro della
propria popolazione in primis? Guarda che quello di sinistra dovresti essere
tu, aba.
-- 
Baal

 Vedi la risposta a nab
Spiegami in tutto ciò quale sarebbe la colpa di quegli "stronzi" dei
cinesi. E spiegami anche quale sarebbe il nesso tra bassa competitività
italiana e adesione al trattato di Kyoto.


 propria popolazione in primis?
Un pò come i primi USA (solo che in Cina almeno non hanno gli schiavi). La
storia si ripete.



Mah, il termine schiavo è piuttosto relativo. Qualche giorno fa ho visto non
ricordo su che canale un servizio sugli operai cinesi che fabbricano
giocattoli, gente che ha abbandonato le campagne per stare 12 ore in
fabbrica ad un salario ridicolo, vedi un po' tu come chiamarli. Ma comunque
scusa, credevo stessimo parlando di ecologia e salvaguardia della nostra
economia nel XXI secolo, non di liberazione delle masse di diseredati e di
moralità storica. Se è così mi defilo, poichè non me ne può fregar di meno.
Tieni comunque conto che l'eventuale sviluppo ai livelli occidentali attuali
di una miliardata di indiani e di un altro 150% di cinesi manderà comunque
il pianeta a puttane, Kyoto o non Kyoto.
-- 
Baal

 il pianeta a puttane, Kyoto o non Kyoto.
Mai sentito parlare di Gaia?



Inteso come l'ecosistema globale, mi pare?
-- 
Baal

 Inteso come l'ecosistema globale, mi pare?
Esatto, secondo questa teoria la Terra riesce ad adattarsi e a resistere agli 
eventi dannosi, come un unico organismo vivamente. Certo, a tutto c'è un 
limite, ma personalmente tenderei ad evitare isterici allarmismi, che trovano 
nell'ignoranza florida cultura :-)


carlo cf ha scritto:

E questo e' male, molto male; perche' se, e dopo aver abbattuto 
Berlusconi, viene meno il collante, avremo un governo instabile al 
massimo e si ricomincerebbe con i tira e molla tipicamente Italiani :-(


 ha scritto nel messaggio 
news:32d089F...@individual.net...
E questo e' male, molto male; perche' se, e dopo aver abbattuto
Berlusconi, viene meno il collante, avremo un governo instabile al
massimo e si ricomincerebbe con i tira e molla tipicamente Italiani :-(
L'ha dichiarato pure al Palalido.
Quando uno dal pubblico ha urlato su Berlusconi dicendo: "mandiamolo a casa" 
o giu' di li', Il Prode ha sorriso dicendo "siamo qui per questo!" e dopo ha 
aggiunto una frase tipo "e' questo che ci unisce!".
Che presdelcons che avremo...
Ciao
Fabio 


Al contrario, l'ipotesi che tu chiami Gaia è quella che ritengo più
preoccupante, ed anche non del tutto improbabile. Non dimentichiamoci che
l'adattamento  comprende anche la drastica riduzione ed addirittura
l'estinzione di intere specie dannose all'ecosistema. È già successo
innumerevoli volte.
--
Baal

massimo e si ricomincerebbe con i tira e molla tipicamente Italiani :-(
Senti Vitucci, forse è meglio.
Meglio avere un governo che non fà un cazzo, piuttosto di uno che fa
danni; di uno che in due anno e mezzo ha sostanzialmente fatto solo
leggi e regolamenti utilissimi per togliere dai guai il premier ed i
suoi compagnoni.
Credo che con la cultura civica che abbiamo tutto sommato sarebbe
meglio che avessimo un "governo" buono per ratificare formalmente
le direttive eropee, da non fargli toccare neanche un centesimo ...
Giudico la proposta di Berlusconi di ridurre sensibilmente il  numero
di deputati e senatori, l'unica cosa utile per gli italiani in tutta
la legislatura ...
Salutoni
E. Delacroix
P.S.: In questo momento sento alla radio che Ciampi ha respinto la
riforma della giustizia, incostituzionale in ben 4 punti. Il ministro
Castelli si diletta ... :)


Altra cosa che trova nell'ignoranza florida cultura sono i pistolotti
disinformativi come il tuo. James Lovelock - cioč lo scienziato cui vi
riferivate - ha sě detto che la Terra nel suo complesso puň adattarsi, ma
non necessariamente la razza umana, che potrebbe anche essere condannata
dall'attuale evoluzione. Certo suona piuttosto diverso, no? Se la possibile
fine della nostra specie non provoca un qualche allarmismo non so cos'altro
potrebbe.
Ovviamente, avendo 'an ideological axe to grind' ha fatto una citazione
parziale e fuorviante. Tipico, tipico - probabilmente sei un ammiratore di
Tullio Regge.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il pianeta a puttane, Kyoto o non Kyoto.
Già. E quindi? Gli si chiede di vivere nell'età della pietrà così noi
possiamo continuare ad usare la macchina anche per andare dal tabbaccaio
dall'altra parte della strada? Kyoto bisogna portarlo avanti. Cina o non
Cina.



Il ragionamento è un altro. Loro non si fermeranno, fregandosene di te, di
me e di Kyoto. Quindi perchè dovremmo farlo noi, mettendo ulteriori paletti
alla nostra economia, visto che comunque l'ecosistema va inevitabilmente
verso gravi danni a causa del loro sviluppo? E come vedi siamo tornati
all'inizio, e qui chiudo.
--
Baal

 all'inizio, e qui chiudo.
E' un ragionamento che non condivido per niente. Non per buttarla sempre in
politica ma non mi sorprende che tu voti Berlusconi. Dire "gli altri
rubano/evadono le tasse/inquinano...e io che non sono fesso faccio come
loro". Modo di pensare che IMHO è la rovina di questo paese.


 loro".
In questo caso il discorso è abbastanza diverso. Non si può confrontare
l'economia globale con le situazioni individuali.
--
Baal

 alla nostra economia,
Perche' e' nostro interesse farlo.
Lo smog delle nostre citta' chi credi che lo abbia prodotto? i cinesi ? 

 -- 
Forse i lavoratori di Venezia non sarebbero molto contenti. (quelli di 
Venezia, sono sempre dei lavoratori con figli da badare?)
Attenzione alla teoria "finché capita agli altri chissenefrega" ché durante 
i 70-90 anni medi di vita e' piu' che possibile diventare uno "degli altri". 

 Venezia, sono sempre dei lavoratori con figli da badare?)
Certo, ma quanti sono i lavoratori veneziani? Ed anche loro, se dovessero
scegliere tra la perdita immediata del posto di lavoro o la sommersione in
30 anni penso di sapere cosa sceglierebbero.
--
Baal

 all'inizio, e qui chiudo.
Qualche giorno fa udii fare lo stesso discorso da un professore
universitario di mia conoscenza, con un inconfondibile tono di
soddisfazione: eh, è così, non ci si può fare niente. Del resto si tratta di
un tema comune sui media 'moderati' - tipo il Sole 24 Ore, il Corriere, la
Stampa e nei loro equivalenti all'estero.
Non è un argomento da prendersi alla leggera, mi rendo conto benissimo di
quanto sia vero. E' il tono di compiacimento con cui viene espresso che mi
impressiona: un po' come dire, amen, ho il cancro, morirò.
Non si nega il problema (in fondo la comunità scientifica è abbastanza
unanime) ma ci si rifiuta di considerarlo sul serio. Si dice: stiamo andando
a sbattere contro un muro - dobbiamo accelerare per arrivarci prima degli
altri.
Quello che dovrebbe essere IL PROBLEMA centrale dell'umanità - ne va della
sua stessa esistenza - viene rimosso: chissà, magari qualcuno inventerà
qualcosa. Magari la merda scoppierà sul serio dopo la mia morte. Magari
moriranno a miliardi ma non io.
Ma inconfondibile è la gratitudine verso cinesi e indiani: consentono una
perfetta risposta a verdi e 'comunisti': visto, non ci si può fare niente.
In un epoca di neo-religione ci si affida ad una provvidenza immodificabile:
Dio e Mercato. L'iniziativa individuale non vale più e ne siamo contenti,
pare.


 impressiona: un po' come dire, amen, ho il cancro, morirò.
Credimi: personalmente non provo nessun senso di compiacimento per questo.
-- 
Baal

 nell'ignoranza florida cultura :-)
Anche la tua sicumera viene dall'ignoranza.
Lovelock sostiene (basandosi su induzioni, per giunta) che la terra sia un
sistema complesso dotato di meccanismi di autoregolazione e adattamento.
Un brano del libro (forse un capitolo intero) è dedicato proprio a spiegare
come questo non c'entri niente con la sopravvivenza della razza umana.
-- 
adamski