Newsgroup: it.media.tv
Titolo: da incidere nella pietra

http://www.beppegrillo.it/2011/12/serpico/index.html
 
 
"Serpico, acronimo di Servizi per i Contribuenti, è un'applicazione 
della Sogei per controllare i conti degli italiani. Sogei è una società 
di informatica passata da Telecom Italia al Ministero dell'Economia nel 
2002. Le informazioni che ci riguardano saranno contenute in un milione 
di miliardi di byte di memoria. Duemila server che gestiscono 22.000 
dati ogni secondo. Grazie a questa potenza di fuoco ogni singola 
transazione dei nostri conti verrà esaminata. Ogni versamento, ogni 
bonifico dovrà avere il suo perché, le sue motivazioni. Questo sarà 
possibile dal primo gennaio 2012, quando tutti i conti correnti saranno 
a disposizione del Fisco anche senza accertamenti in corso. E' un passo 
avanti verso la Repubblica Italiana dei Soviet. I Grandi Evasori non 
transano sul conto corrente, i Grandi Corruttori non fanno bonifici. Chi 
ha usufruito dello Scudo Fiscale non ha dato disposizioni alla banca per 
un versamento di 100 milioni di euro sull'estero.
Chi si vuole controllare? Il panettiere, il pensionato, l'artigiano, il 
piccolo imprenditore prossimo suicida perché lo Stato non gli paga le 
fatture? E quanto ci costa Serpico? In un Paese dove la banda larga è 
una misura dei pantaloni?
Le transazioni sul nostro conto corrente fotografano la nostra vita: 
pagamenti per la scuola, per le vacanze, un prestito a un amico, la 
tessera annuale dei mezzi pubblici, il ristorante sotto casa. Noi e il 
nostro conto corrente siamo la stessa cosa. Il sapere che la mia 
identità, di contribuente onesto, è a disposizione di decine o centinaia 
di persone non mi sta bene. E' violazione della privacy. Chi mi assicura 
che i miei dati personali non saranno violati? Il rapporto non è più tra 
me e la mia banca, ma tra me e il Fisco. Si dovrà rendere conto a un 
funzionario di un bonifico di 1200 euro al proprio zio? Stiamo 
scivolando lentamente verso il controllo totale della vita dei 
cittadini. Il motivo addotto è che stiamo per fallire, che dobbiamo 
salvare l'Italia. Bene! Chi ci ha portato in questa situazione, a 
partire dai parlamentari, renda pubblico in Rete i movimenti del suo 
conto corrente degli ultimi cinque anni. Ogni membro di 
un'amministrazione pubblica che ha indebitato i cittadini restituisca i 
soldi. C'è poi una domanda da fare. A cosa servono le tasse se i nostri 
servizi pubblici fanno schifo e quei pochi che funzionano sono 
falcidiati dai tagli? Se pago voglio essere servito e riverito. Il 
padrone di questo Paese è il cittadino, non un Governo di banchieri 
neppure eletto. Loro non si arrenderanno mai (ma gli conviene?) Noi 
neppure."

 neppure eletto.
 
Se fosse stato eletto mi preoccuperei, dato che in Italia si eleggono i 
parlamenti e non i governi.
 
Grillo mi sta sul cazzo quando fa il berlusconi
 
-- 
Memento: 9.11.2011 MEDIASET -12%

 della Sogei per controllare i conti degli italiani.
 
E' per questo che sei andato a vivere in svizzera beppuccio?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 E' per questo che sei andato a vivere in svizzera beppuccio?
 
E' andato a vivere in Svizzera o ha trasferito in Svizzera il server 
del suo sito?
 
-- 
 
    Giuseppe
 
 

 
http://www.beppegrillo.it/2011/12/serpico/index.html
 
 
 
http://www.beppegrillo.it/2005/09/io_voglio_esser/index.html
 
 
Io voglio essere intercettato
 
Il consiglio dei ministri ha approvato all'unanimità il disegno di legge 
sulle intercettazioni telefoniche (in questi casi sono tutti, proprio tutti, 
d'accordo).
Il disegno di legge, e non decreto esecutivo (questo grazie solo al veto del 
Presidente Ciampi), prevede interessanti novità.
 
In caso di intercettazione indiretta la persona intercettata deve essere 
avvisata.
Per esempio Fazio chiamato "indirettamente" da Fiorani sotto indagine, 
avrebbe dovuto essere avvisato.
 
Sarà possibile effettuare intercettazioni telefoniche solo nei reati gravi 
come il terrorismo, la mafia e l'omicidio.
E i reati finanziari? Le truffe? L'usura? I gnuttiricuccifioranifazio?
 
I commenti di Berlusconi li conoscete, ma per dovere di cronaca ve li 
riporto:
"Tutti gli italiani quando sono al telefono pensano di essere intercettati. 
Questa è una grave lesione della privacy sulla quale si doveva assolutamente 
intervenire, restringendo la possibilità di intercettazioni alle indagini 
sui reati di mafia e terrorismo, per gli omicidi e per i reati più gravi".
 
Gli italiani onesti non temono di essere intercettati, anzi pretendono che 
siano intercettati i disonesti, anche quelli che si occupano di reati 
finanziari.
 
Io voglio essere intercettato e pretendo da questo Stato che lo siano i 
farabutti.
 
Ho creato un volantino, stampatelo, copiatelo, diffondetelo, attaccatelo al 
lunotto dell'auto, alla vostra edicola, nel vostro bar, nel vostro negozio, 
in ufficio, alla macchinetta del caffè, dove volete.
 
http://www.beppegrillo.it/archives/immagini/intercettato.pdf
 
 
IO VOGLIO ESSERE INTERCETTATO.
 
-- 
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Elenco Film 2K - 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 
 

 IO VOGLIO ESSERE INTERCETTATO.
 
ROTFL! pesa incarta e porta a casa... 
-- 
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an
exception.
Groucho Marx

 E' per questo che sei andato a vivere in svizzera beppuccio?
 
Non capisco l'ironia.
Anche io ho pensato le stesse cose contenute nell'articolo citato.
Capisco che da qualcosa si debba pur cominciare, ma e' evidente che il
corruttore non usera' certo il conto corrente, tanto piu' adesso che se ne
strombazza tanto l'esistenza.  
 
 


Che sia inutile ci può stare (staremo a vedere), che sia vessatorio è
ridicolo. Che il fisco venga a vedere tutti i miei movimenti bancari
(purché non venga a rompermi il cazzo se non deve), non me ne può fregare
di meno. 
Per quanto riguarda Grillo, direi che l'inversione a 180^ da Savonarola
giustizialista a garantista 100% per 'sta cazzata è legittimamente
sospetto.
 
-- 
olé!

 E' per questo che sei andato a vivere in svizzera beppuccio?
 
Come al solito, la luna e il dito. Io trovo condivisibile, persino scontato, 
quanto dice Grillo. E per quanto mi riguarda potrebbe vivere pure alle 
Galapagos, che non cambia nulla. E' un privato cittadino, mica un 
francescano. Non mi pare faccia nulla di illegale.
 
carletto 
 
 

 francescano. Non mi pare faccia nulla di illegale.
 
E' un uomo che muove, ufficialmente, 4.000.000 di eur all'anno. Sono
davvero 4? e se fossero 40 ma lui dichiara 4?
 
A me pare sospetto che dopo anni di urla contro l'evasione fiscale si
metta alla berlina un sistema di tracciamento anti evasione.
Cosa si voleva? Decine di migliaia di nuovi Finanzieri (che sono
militari) a "battere" il territorio? Benissimo. Perché allora sento già
in aria le urla di BG che chiama alla sommossa contro lo "Stato di
polizia"?


 militari) a "battere" il territorio?
 
Io ho sempre piu' l'impressione che Monti & C. non abbiano la piu' pallida 
idea di come si viva realmente, in Italia, negli strati piu' poveri. Non 
abbiano la piu' pallida idea di cosa possa significare essere senza lavoro o 
fortemente sottooccupati o sottopagati, e dover farsi in quattro per sfamare 
i figli o riscaldarsi. Non e' fantascienza, e' la realta' di milioni di 
persone. Tanto chiasso attorno alle pensioni da 1500 euro: quelli sono gia' 
benestanti. E invece chi vive con 500 euro?
Questo tipo di inquisizione andra' a colpire in pieno proprio queste persone 
che vivono letteralmente di stenti, nei quali e' compreso il lavoro sommerso 
(saltuario, fortunoso, occasionale) dei miserabili, sommerso per 
*sopravvivere*, non per andare a Cortina.
Certo a chi i 500 euro li spende invece dal commercialista per cercare di 
eludere quanto piu' e possibile, gli faranno un baffo. Del resto e' quello 
il vero compito del commercialista, in un paese delle banane come questo. In 
una giungla normativa dove c'e' sempre una scappatoia per chi puo', quando 
invece un sistema fiscale chiaro, semplice e trasparente dovrebbe poter 
consentire di fare a meno del tutto, di una figura come il commercialista 
(nostrano).
Cosa' fara' chi campava con i 20 o 30 euro in nero al giorno, e anche grazie 
a questa "solerzia" non potra' piu' farlo, per varie ragioni? Non gli rimane 
che delinquere, o emigrare in Albania.
 
carletto 
 
 

 benestanti. E invece chi vive con 500 euro?
esattamente. tanto per chiarire forse qualcuno non ha visto la fornero 
ieri da Vespa che ad un ragazzo prossimo alla laurea triennale in 
ingegneria che si poneva domande sulle possibilita' di trovare lavoro a 
breve, la stessa ministro rispondeva "le consiglio vivamente di 
continuare a studiare e prendersi la specialistica che con la triennale 
non si va da nessuna parte" che tradotto significa "siccome lavoro non 
ce ne e' piu', non abbiamo la piu' pallida idea di come far uscire 
l'italia dalla melma, tu continua a studiare cosi' non pensi al lavoro 
che non potrai avere". tiratele voi le conclusioni...

 che non potrai avere". tiratele voi le conclusioni...
 
E' l'interpretazione autentica del pensiero della Fornero?


 occulto, allora comincia a piacermi poco.
 
dimmi una cosa: quante carte fedeltà di vari ipermercati hai?
in quanti siti ti sei iscritto con la tua mail?
quanto navighi in rete?
sei veramente di essere protetto?
-- 
Legge di Jones
Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato a qualcuno cui
dare la colpa.


si', il ragazzo aveva fatto chiaramente capire di trovarsi nella 
situazione di aver bisogno di un lavoro/guadagno in tempi brevi.

 sei veramente di essere protetto?
la logica del maiale che si avvia tranquillamente al macello perche' 
tanto prima o poi si deve morire lo stesso. Ma come ragioni?

 tanto prima o poi si deve morire lo stesso. Ma come ragioni?
 
come una che non ha niente da nascondere, sia che mi intercettino sia
che controllino il mio c/c
-- 
I find television very educating. Every time somebody turns on the set,
I go into the other room and read a book.
Groucho Marx

 che controllino il mio c/c
Allora proprio e' questione che non ci arrivate. Ha ragione chi ha detto 
che Orwell e' stato tanto letto ma poco capito.

 situazione di aver bisogno di un lavoro/guadagno in tempi brevi.
 
Mi riferivo alla tua interpretazione delle sue parole.
Per me voleva dire tutt'altro, ma non l'ho sentita quindi non mi esprimo.


 sei veramente di essere protetto?
 
Non so, non credo e non me ne frega. So di sicuro che non sono profilabile, 
secondo le loro stime e medie: farei piu' danni che altro, anche se lo 
facessero.
Ti diro' di piu': trovo molto utili pubblicita' e banner (piu' o meno su 
misura). Mi indicano esattamente cosa evitare.
 
carletto 
 
 

 che non potrai avere". tiratele voi le conclusioni...
 
Ma neanche se tradotto da qualche dialetto bosniaco con BabelFish,
passando per l'inglese australiano...
 
Cazzo! La Fornero � docente da una vita! Porca puzzola, ne sapr�
qualcosina di Universit� e di collegamento col mondo del lavoro, no?!?
 
La traduzione corretta e ovvia � : "la laurea triennale � stata una
cagata mostruosa (cit.) introdotta per ragioni politiche contro
l'opinione generale di noi del mondo accademico.
Ora si sta mostrando tale e l'unico modo per essere considerati dei
*veri* laureati, e non degli imbecilli con un pezzo di carta CEPU, dal
mondo del lavoro � presentarsi con la specializzazione, cio� con la
laurea del vecchio sistema."
 
Sia a te che carletto.
Non avete capito niente del governo Monti. Sanno benissimo cosa ci vuole
per l'Italia. Ma non sono stati chiamati a migliorare un po' un Paese
florido. Sono stati chiamati al capezzale di un malato morente e quelli
come voi li accusano d'incompetenza perch� in due settimane non l'hanno
gi� buttato gi� dal letto nelle condizioni di vincere le Olimpiadi in
tutte le discipline.
 
Eccole le conclusioni che tiro io: vi meritereste un ritorno alla grande
di Berlusconi. Ovviamente poi il default, la povert� argentina e infine,
tra circa una generazione, una ricostruzione come quella del dopoguerra.
Dove le nuove regole saranno "moderne" come lo furono quelle del 1948
sessant'anni fa.


 che Orwell e' stato tanto letto ma poco capito.
 
io l'ho letto, sia in italiano che in inglese e l'ho capito, sei tu che
non hai capito Orwell e RobRos che citi
-- 
Don't look now, but there's one too many in this room and I think it's
you.
G. Marx

 misura). Mi indicano esattamente cosa evitare.
 
appunto, se navighi in rete la tua privacy l'hai gią svenduta e non
capisco tutta questa contrarietą al 
Ser.Pi.Co
, ammesso che funzioni
veramente. 
-- 
Legge di Cornuelle
L'autorita' tende ad assegnare lavori ai meno capaci di svolgerli.

 che Orwell e' stato tanto letto ma poco capito.
 
Sono io. Ma l'ho detto per darti torto. Il grande fratello è quello che
"controlla". Ma il verbo controllare ha due accezioni comuni:
1) pilotare, guidare
2) verificare, essere sicuri
 
Della 2) ce ne si può fregare, se si è cittadini "trasparenti".
La 1) è il mio terrore primo.
 
Te la prendi con qualcosa che rende più efficace la 2) e quindi tu, BG e
compagnia vi sbagliate. E ripeto, se invece aumentasse la GdF urlereste
"Stato di polizia!". Dubbio: ma non è che l'evasione fiscale la volete
combattuta solo a parole e dibattiti da Santoro, blog e compagnia?


 2) verificare, essere sicuri
 
mi sa che 'sto qua ha confuso il GF di Orwell con quello di mediaset... 
e tanto per citare l'episodio clou per me di Orwell: la dose di
cioccolato che diminuisce ma sui giornali fanno credere invece che è
aumentato perchè hanno modificato i giornali per far credere che la
vecchia "dose" fosse minore. 
Mi sa che i difensori di grillo sarebbero disposti a credere che la dose
è aumentata solo perchè glielo dice il comico. 


 veramente.
 
Ripeto, della questione privacy mi importa poco, anche perche' tutto questo 
origliare non mi tange ne' mi danneggia. Quello che mi lascia perplesso e' 
questa trovata, l'idea che il monitoraggio spinto serva davvero a combattere 
l'evasione, quella vera e deleteria.
Secondo me contribuira' solo ad affossare ulteriormente i gia' disperati, 
cui il nero costituiva la fonte di sopravvivenza, e, se vogliamo, anche una 
specie di piccolo volano "dal basso" di una parte dell'economia "superiore" 
ed emersa.
 
carletto 
 
 

Secondo me invece il tuo modo di fare nei confronti di un movimento che per primo ha puntato il dito contro i veri problemi dell'italia, quando tu ottusamente hai votato per decine d'anni la sinistra come un automa, mi sembra quanto meno ingeneroso.
 
Grillo è quello che è, ma il lavoro che ha fatto è indubitabilmente la cosa politica più rilevante e positiva che sia successa in italia dal 92.
 
Non capisco questa smania di sbeffeggiare uno dei più rilevanti trend sociali da 20 anni a questa parte, guarda caso subito dopo che diventa in qualche modo di massa. Credo sia un problema psichiatrico che ha radici in una profonda insicurezza e nella necessità di costruirsi una immagine di se stessi attraverso la negazione delle immagini che ci arrivano dal mondo esterno. Come se il bisogno di sentirsi diversi dalla massa fosse più impellente della razionale adesione a quella serie numerosa di buone idee che un movimento esprime, anche se in qualche modo inquinato dal suo essere massificato.
 
Porco Rosso

 l'evasione, quella vera e deleteria.
 
per quelli basterebbe fare un "contratto" con la svizzera come hanno
fatto altri stati e mazzuolare i nullatenenti con proprietą al di fuori
delle loro dichiarazioni
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio

 Sono io.
 
Lo so. Ed ho detto che hai ragione che Orwell e' poco capito, mica che 
sei tra quelli che lo ha capito.
 
 

E voglio aggiungere che le personalità così congegnate non riescono mai ad arrivare alla partecipazione che è l'unica forma compiuta di libertà politica.
 
Preferisco un grillino ingenuo e volenteroso ad un palo in culo snob paralizzato dalla sua paura di essere d'accordo con la massa.
 
Porco Rosso

Roberto Rosoni ha scritto:

   Bravo!...Stai facendo emergere i piccoli, ma tantissimi,evasori!
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Credo che Grillo non voglia prendersela tanto con il fatto di essere controllato o profilato, quanto con la stupidità di questo metodo di lotta all'evasione.
La lotta all'evasione, adesso e in questi modi è come chiedere alla gente di riempire un secchio con sforzi sempre più inani, senza tappare i buchi di cui il secchio soffre.
io sono molto dubbioso su questa crociata sbandierata contro l'evasione. Ho abbastanza anni per sapere che quando il telegiornale dice "il rosso è brutto e sbagliato" è solo per distogliere l'attenzione dal verde che spesso è peggio, oppure per giustificare interventi contro l'arancione, che è vicino al rosso, ma non è proprio rosso, oppure ancora dice che il giallo è bello, proprio per far digerire il giallo che invece fa schifo.
Ho già detto e ripeto che la lotta all'evasione, adesso e da sola, sarebbe più recessiva che altro. Bisogna bilanciare con cura due politiche parallele, una di tappamento dei buchi e una di miglioramento della portata dei rubinetti. 
E quando si fa la lotta all'evasione solo con metodi polizieschi, che siano tecnologici come serpico o meno, si va poco lontano e mi viene in mente che sia in realtà un cavallo di troia per arrivare a qualcosa d'altro.
Sapete che hanno riformato il regime dei minimi? Prima avevi ritenuta del 10% alla fonte, nessun limite di età, non facevi pagare l'iva, perchè non la scaricavi e potevi fatturare max 35000 euro l'anno. L'ideale per chi come me faceva consulenze o piccoli lavori aerei ma aveva il suo stipendio da dipendente fisso e voleva rimanere in regola col fisco.
Adesso non posso più, perchè oltre 35 anni non si può stare nei minimi, ci vuole una partita iva regolare che non ha senso col volume di fatturato che facevo.
Risultato: ho chiuso la p.iva e se mi capitano i lavori li faccio come collaboratore, almeno fino al massimo fatturato, poi sono costretto ad andare in nero.
Cosa pensano di recuperare con queste misure?
 
NB la legge che trasforma il regime dei minimi è stata fatta dal nano di merda, ma non cambiata da monti.
 
Porco Rosso

 delle loro dichiarazioni
 
I nostri "dipendenti" stanno in Parlamento proprio per evitare che cio' (che 
sarebbe, ora, tecnicamente corretto) accada. E li paghiamo pure, per questo.
 
carletto
 
 

 combattuta solo a parole e dibattiti da Santoro, blog e compagnia?
 
fantasie tue, personalmente ritengo invece che la strada giusta sia 
proprio un aumento del controllo sul territorio, locale e localizzato 
(cosi' si rimarrebbe nella "2" senza sconfinamento nella "1")

 sarebbe, ora, tecnicamente corretto) accada. E li paghiamo pure, per questo.
 
allora licenziamoli 
-- 
The ultimate measure of a man is not where he stands in moments of
comfort and convenience, but where he stands at times of challenge and
controversy.
M.L. King jr.

 allora licenziamoli
 
Impossibile: sono stati assunti dalla maggioranza degli italiani. Certo 
sarebbe simpatico se fossero pagati solo da chi li ha assunti, ma vabbe'.
E pure volendo licenziarli, la vedo tecnicamente (ma quanto mi piace e 
quanto e' trendy 'sto termine) molto difficile. Gli italiani appantofolati, 
rimbambiti e fuori forma hanno ormai perso l'abitudine, quando non 
addirittura rinnegato, l'uso del forcone.
E' piu' comodo, al calduccio della scrivania, il "copia e condividi" su 
feisbuk.
 
carletto 
 
 

 l'abitudine, quando non addirittura rinnegato, l'uso del forcone.
 
mi dispiace contraddirti ma gli italiani non hanno nei loro geni quello
della ribellione, o meglio la maggioranza di noi. Per scendere in piazza
dovrebbero fare veramente cose molto più gravi, in grecia è bastato
molto meno
-- 
Legge di Vique
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.

 molto meno
 
Gia', e allora che si fa?
 
carletto 
 
 

 2002.
Questa mi e' nuova. Che io mi ricordi fin dalla nascita la 
partecipazione era Min. Finanze (maggioritaria) ed Italsiel 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Italsiel
) , quest'ultima al tempo non mi 
sembra avesse azionariato Telecom, (che in quel periodo si chiamava 
ancora SIP),  cosa avvenuta successivamente.
 
 
-- 
 
ac (x=y-1)

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Thu, 22 Dec 2011 09:09:00 -0800 (PST), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: da incidere nella pietra":
 
Ti risponderò volentieri quando il vicino, che ora è in vacanza,
gentilmente mi leggerà la parte del tuo messaggio che ben oltre colonna
72, sconfina nel suo appartamento.


 è aumentata solo perchè glielo dice il comico. 
 
Per farla breve, i grillini chiamano "cioccolata" la merda, su ordine
del loro santone.


 del loro santone.
 
hummmm, sě, basti vedere i riflessi pavloniani di alcuni che fanno i
brillanti, i dissacratori, gli intellettuali e poi azzannano come pochi
se gli tocchi il grillo parlante. 
-- 
In olden times, sacrifices were made at the altar, a practice that still
continues.
Helen Rowland

 Gia', e allora che si fa?
 
aspettiamo l'Uomo Forte, come sempre. 
-- 
burn, baby burn

 Secondo me invece il tuo modo di fare nei confronti di un movimento 
 
Per ora rispondo ai primi 72 caratteri, che mi bastano per dirti che
quando parli di Grillo (e di qualche altro tuo begnamino, esibisci
l'obiettività, il distacco e l'onestà intellettuale di Bondi quando
parla di Berlusconi.


 begnamino
 
aaaaaaaaaaaaargh!


non hai capito Orwell e RobRos che citi
 
Ma no, gli è sparito improvvisamente dall'e-reader prima che potesse leg
 
Ciao, Alessio.
-- 
Ability to type on a computer terminal is no guarantee of sanity,
intelligence, or common sense. (Gene Spafford)

  begnamino
 
vedi che sei tutta chiacchera e distintivo?


E tu quando ribatti ai miei post sai usare solo frasi apodittiche che non servono ad una minchia
 
Porco Rosso

 qualcosina di Università e di collegamento col mondo del lavoro, no?!?
 
[CUT]
 
Quoto ogni singola parola del tuo intervento Roberto :)
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa
 
Elenco Film 2K - 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

Senti Rosoni. Io uso google gruppi. Usalo anche tu e non shcassare ucazz
 
Porco Rosso

 E tu quando ribatti ai miei post sai usare solo frasi apodittiche che non servono ad una minchia
 
Dal tuo post precedente:
 
"la cosa politica piů rilevante e positiva che sia successa in italia
dal 92."
 
"uno dei piů rilevanti trend sociali da 20 anni a questa parte"
 
e poi l'apodittico sarei io.
 
Quanto alla graziosa diagnosi:
 
"Credo sia un problema psichiatrico [...]"
 
che mi era inizialmente sfuggita grazie ai parametri di merda del tuo
newsreader, posso solo dirti "medice, cura te ipsum."
Con te basta grattare il tenue strato d'intellettuale e sotto si trova
subito il tifoso col bandierone.


 vedi che sei tutta chiacchera e distintivo?
 
Capita ogni tanto di trovare il cretino che in mancanza di argomenti si
aggrappa ai refusi dell'interlocutore.
 
Ma è la prima volta che ne trovo uno così idiota da aggrapparsi ai
refusi *SEGNALATI* dall'autore stesso.
 
Per inciso: l'aggettivo davanti ad una lista di nomi di genere misto
dev'essere sempre mantenuto al maschile: "tuttO chiacchiera e
distintivo".
Per inciso 2: la storica cit. da "Gli intoccabili" è "Sei solo
chiacchiere e distintivo."
 
Puoi andare.


 fatto altri stati
 
AFAIK si tratta di una leggenda metropolitana.
Se n'è parlato ma nessuno Stato l'ha poi portato a termine, né la 
Germania né gli UK.


Il concetto di democrazia dal basso, che è strettamente correlato a quello di libertà = partecipazione di qualche anno fa.
 
Questi sono i portati del fenomeno Grillo.
 
ora il fenomeno Grillo va superato, è ovvio.
 
Bisogna passare ad una fase più matura dove all'invettiva e alla denuncia, i due capisaldi della retorica Grillina, bisogna sostituire la serietà, la propositività e l'impegno personale.
 
Grillo è servito a fare da collettore ad un malessere. Dare visibilità a questa condizione ha spinto alcuni intellettuali a credere che si potesse fondare un giornale indipendente come il Fatto. L'esperienza del Fatto ha dato altra credibilità al fenomeno, spingendo Santoro a creare una alternativa dal basso alla televisione di stato o privata.
 
Questi sono fatti, mutamenti, cose che sono successe davvero e che prima non c'erano.
 
Nessun partito politico è riuscito in 20 anni a fare tutto questo, al contrario, ha dovuto cominciare a fare i conti con questa tendenza.
 
Queste sono cose successe, cose NUOVE in un immobilismo paralizzante della politica. Ci sentiamo meno soli adesso.
 
Se non si è d'accordo con quello che dice Grillo, non è un problema. 
 
Non è il modello di Italia di Grillo la cosa importante.
 
La cosa importante è il concetto: democrazia dal basso: si può fare.
 
Si può fare perchè c'è la tecnologia per farla e si deve lavorare per applicarla, questa tecnologia.
 
Il problema di Internet è sempre stato il "rumore". L'indifferenziata pletora di opinioni e punti di vista che genera confusione e annulla la spinta democratica.
 
Sarebbe bello organizzare un sito dove si cerca di limitare queste forze centripete e si rimane aderenti ad una missione ben precisa: uscire dalla logica del dare fiducia a tizio o a caio, a Grillo o a Bersani, a berlusconi o a Di Pietro.
 
Dobbiamo uscire dalla logica dei partiti e creare un sistema dove il cittadino si pronuncia direttamente, dopo essersi informato da fonti imparziali.
 
E' la logica di wikipedia applicata al suffragio.
 
Ma soprattutto, dev'essere chiaro che un sistema sano richiede la partecipazione concreta di tutti i cittadini.
 
Tutti questi temi sono la sintesi di una spinta che è partita dal successo di Grillo. 
 
Chi sottovaluta questo, rimanendo del limbo del commento al post di Grillo o dell'intervento di Di Pietro in tivù o della posizione dei partiti tradisce una forma mentis vecchia e radicata: la ricerca di qualcuno a cui affidarsi.
 
E' questo che non va più fatto. La democrazia rappresentativa è alla corda.
 
Non risolve i problemi ambientali, non sa uscire da questo sistema economico fallito, non comanda realmente. Vive ormai nell'avvitamento del conflitto di interessi a tutti i livelli.
 
L'esito di questo sistema è una deriva totalitaria, morbida magari, ma pur sempre totalitaria.
 
La prima cosa da fare è riuscire a far entrare in parlamento una proposta di legge che crei i meccanismi per poter ricorrere al suffragio popolare il più possibile e nella maggior parte dei casi.
 
Nel mentre bisogna trovare il modo di organizzare uno spazio in cui poter raffrontare, su ogni tema, l'opinione di persone informate e formarsi così una opinione. Naturalmente le persone informate, al loro argomentare, dovranno affiancare una biografia indipendente e non autorizzata.
 
E' difficile, bisogna conquistarsi la credibilità piano piano. E' però l'unico modo che abbiamo di uscire dalle contraddizioni di questo sistema senza guerra civile o uomini forti.
 
Io un progettino ce l'avrei, ma mancano i collaboratori.
 
Intanto ognuno di voi si faccia questa piccola sega mentale: come vorrei che fosse un sito dove esercitare la democrazia diretta? Come dovrebbe essere organizzato?
Sarebbe possibile secondo voi creare un portale di questo tipo, in cui simulare l'esistenza di una repubblica telematica? Se esistesse, come dovrebbe funzionare?
 
Credete che se esistesse e fosse copiosamente seguito, fino a creare una Italia parallela dove le decisioni vengono prese in modo più diretto, non finirebbe per essere preso in considerazione come soggetto politico?
 
Se poi si riuscisse, come secondo passo, a costruire e mettere all'ordine del giorno una proposta di legge su iniziativa popolare, che istituzionalizza questo modo di deliberare?
 
Certo ci vogliono esperti, giuristi, webmaster capaci. Io non ho le risorse per raccogliere queste persone. Ma per fare un sito del genere ci vuole poco, almeno in fase preliminare e senza pretese.
 
Se poi la cosa decollasse sono sicuro che avrebbe delle potenzialità enormi.
 
Ecco, questi sono i miei due cents su una proposta concreta di impegno personale. Me ne fotto di litigare su chi affidarmi, se sia meglio quello o quell'altro. Qualsiasi attore mettiate in commedia, se la commedia fa schifo, nulla può cambiare davvero.
 
Porco Rosso
 

 distintivo".
 
ebbravo sherlock, ho perso 10 euro.
 
 
 

 Questi sono fatti, mutamenti, cose che sono successe davvero e che prima non c'erano.
 
sicuramente il "fenomeno" grillo e' ancora assolutamente positivo, per i 
motivi che tu hai citato molto bene, d'altronde grillo stesso ha sempre 
ribadito di essere nient'altro che un collettore e mi sembra che abbia 
dato prova di non volersi spingere piu' in la' di quello anche quando 
avrebbe tranquillamente potuto farlo. Certamente i detrattori che vi 
vedono il losco sono o persone in mala fede o semplicemente gente che 
non vede cio' che ha di fronte. grillo e' nient'altro che la 
dimostrazione che si puo fare, si puo' partire dal basso e cercare di 
creare un sistema alternativo all'attuale, non e' impossibile come ormai 
ci avevano abituati a credere con anni di strumentale spinta verso 
l'apatia ed il nichilismo sociale. il battito d'ali di una farfalla puo' 
sempre scatenare una tempesta, rimane ancora vero.

 aspettiamo l'Uomo Forte, come sempre.
 
Mastr'Olindo, pensaci tu.
 
carletto 
 
 

 di libertà = partecipazione di qualche anno fa.
 
Per quanto mi ci metta d'impegno, leggo e rileggo, ma mi risulta impossibile 
non quotarti in ogni parte. L'unico aspetto con cui pero' non fa i conti 
tutto il ragionamento e' sempre il solito e insormontabile: l'ignoranza, 
l'indolenza e l'egoismo degli italiani.
 
carletto 
 
 

 Ma no, gli č sparito improvvisamente dall'e-reader prima che potesse leg
 
LOL! dannata amazon!
-- 
Prima legge del dibattito
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza.

 Germania né gli UK.
 
sui blogghe che leggo lo danno per fatto firmato controfirmato
cartabollato e ceralaccato
-- 
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar; Porque le falta, porque
no tiene Marijuana que fumar.

 Germania né gli UK.
 
La Germania di certo non lo farà: la Merkel non riuscirà a farla 
ratificare dal Parlamento, dove i socialisti hanno la maggioranza e 
dell'accordo non vogliono neppure sentir parlare.
 
Non ho approfondito la cosa, ma mi pare fondata l'ipoesi che la Svizzera 
*voglia* gli accordi stato per stato per evitare di doverne firmare uno 
ben più oneroso con l'UE, la quale ha in mano un'arma ben più affilata: 
la lista nera degli stati da considerare paradisi fiscali e l'uscita per 
la Svizzera dal sistema SEPA.
 
Carlo
 

Se sono davvero ignoranti, indolenti ed egoisti, falliremo. Pazienza. Darwin ha sempre ragione ed è inutile affannarsi.
 
Porco Rosso

 cartabollato e ceralaccato
 
"Per quanto concerne la Convenzione tra la Svizzera e la Germania 
relativa a un'imposizione alla fonte in ambito internazionale, pure già 
firmata, è tuttora in corso il processo di ratifica. Nel 2012 questa 
Convenzione dovrebbe essere sottoposta per approvazione ai Parlamenti di 
entrambi gli Stati ed entrare in vigore nel 2013."
http://www.admin.ch/aktuell/00089/index.html?lang=it&msg-id=42813
 
 
Carlo

 Darwin ha sempre ragione ed č inutile affannarsi.
 
Indolente!  :-)
 
carletto 
 
 

 entrambi gli Stati ed entrare in vigore nel 2013."
 
ach so, pensavo fosse ratificata, vebbè, altri blocche da cancellare dal
mio netvibes
-- 
Legge di John
Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.

 LOL! dannata amazon!
 
Ehi! Mi è sparita la mia copia dallo scaffale! Chi è stato?!?


 Ehi! Mi č sparita la mia copia dallo scaffale! Chi č stato?!?
 
spero sia tua figlia che si vuole acculturare ;)
-- 
Legge delle istituzioni
L'opulenza dell'ufficio di rappresentanza e' inversamente proporzionale
alla solvenza della ditta.

 spero sia tua figlia che si vuole acculturare ;)
 
Mi accodo per chiedere a Roberto se l'adorata figlioletta č ancora cosě 
dolce e sensibile come ce la descrissi qualche anno fa :P


 Mastr'Olindo, pensaci tu.
 
ROTFL :P


 Svizzera dal sistema SEPA.
 
Ma Monti non aveva detto che accordi separati sarebbero stati incompatibili 
proprio in quanto ci dovrebbe essere l'accordo EU con la Svizzera?


 Svizzera?
 
Infatti. Anche se non ho ben capito dove sia esattamente l'inghippo 
nell'accordo che gli svizzeri offrono (e sottolineo *offrono*) agli 
stati singoli rispetto a quello che si sta negoziando a livello UE.
 
Da dire comunque che il comunicato letto da Giarda in Parlamento in 
risposta a Donadi era assai fumoso (ma forse non si può far diversamente 
per motivi diplomatici).
 
Carlo

 dolce e sensibile come ce la descrissi qualche anno fa :P
 
"il colonnello paracadutista?" Beh, no, certo che è cambiata. Gli anni
passano per tutti e si matura, ecchediamine.
 
Ora è generale.
 
:-)


 Ora è generale.
 
:DDD


Grillo č quello che č
 
http://www.facebook.com/berlinguer/posts/10150545296801810
 


 Svizzera dal sistema SEPA.
 
Ah beh, sai quanto sono preoccupati...
Se va avanti così la squizzera diventerà un'isola di libertà in mezzo al
mare del soviet comunitario.
