Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ciao Pannella

cdo






Per me il vero Pannella è morto quando mise se stesso e il suo partito 

al servizio del nano.



R.I.P.



---

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https://www.avast.com/antivirus





 al servizio del nano.



Quoto.



Nella prossima settimama:



if (post.contains."pannella") drop.



Poi spero finisca definitivamente nel dimenticatoio.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 Poi spero finisca definitivamente nel dimenticatoio.



Che tristezza e squallore, il tuo commento...

E pensare che, al di la' dell'essere o meno d'accordo con lui, poteva 

definirsi l'ultimo Politico con la P maiuscola, ovvero uno al servizio delle 

idee, della societa', e non dei partiti, dei comitati d'affari e 

dell'egoismo. Uno che ci metteva la faccia e letteralmente tutto se' stesso, 

senza nascondersi dietro inciuci e supercazzole.



carletto 






 

Idem





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/







Premesso che nel mio discorso non c'era alcuna mancanza di rispetto per 

la morte dell'uomo...

Ti faccio notare che la pensi esattamente come me e Tommaso.

Visto che hai descritto il mitico Pannella degli anni d'oro.

Non certo quello oramai azzerbinato al nano.

Che guidava battaglie contro il sovraffollamento carcerario per 

giustificare leggine, indulti e svuotacarceri.



 R.I.P. 



+1

R.I.P.

-- 

ciao






Però, secondo me, non gli possiamo negare l'onore delle mitiche 

battaglie condotte dai Radicali dei tempi d'oro.

Forse lo dovremmo ricordare così.

Anche se non ha saputo essere coerente fino alla fine.



 ha scritto



Premesso che nel mio discorso non c'era alcuna mancanza di rispetto per

la morte dell'uomo...

Ti faccio notare che la pensi esattamente come me e Tommaso.

Visto che hai descritto il mitico Pannella degli anni d'oro.

Non certo quello oramai azzerbinato al nano.



=======



Ma azzerbinato de che?

L'odio e la faziosita' vi rende ciechi. Chissenefrega di Berlusconi.

Io valuto il valore, la caparbieta' e l'abnegazione dell'uomo, che ha dato 

tutto se' stesso, e non ha mai agito per proprio tornaconto, pur magari 

sbagliando, a volte.



carletto 






 al servizio del nano.



E' vero. Marco Pannella morì allora. Quello di oggi se n'è andato.



Bye,



   *GB*






Perchè dovrei equiparare una battaglia come quella dell'aborto, per 

esempio, ad una orchestrata solo per giustificare uno svuotacarceri?

Non è che adesso mi spiegherai che andare allora contro la Chiesa e la 

DC era come oggi far scarcerare gli amici-degli-amici?



E che c'entravano i valori dei Radicali con quelli di Forza Italia?

Con parlamentari che correvano a nascondersi quando si parlava di 

eutanasia, ambiente, droghe leggere, ecc.?



L'odio lo vedi tu.

Io mi riferisco a fatti oggettivi.



 Io mi riferisco a fatti oggettivi.



Sono d'accordo con te. Uno può diventare uno zombie politico (come

Bossi e più recentemente Bertinotti) senza scomparire fisicamente.

Si può parlare di stato vegetativo: il corpo permane, ma la mente

e le idee politiche a cui era legata la fama sono già trapassate.

Ovviamente prima o poi anche il corpo trapassa.



Bye,



   *GB*


 eutanasia, ambiente, droghe leggere, ecc.?



Probabilmente avra' usato FI come un taxi, ma sempre e solo con lo scopo, 

spesso sgangherato e ingenuo ma sempre verace, di portare avanti le sue 

idee, giuste o sbagliate che fossero. Mai i suoi biechi interessi.

Certo non puoi accomunarlo a loro sul piano etico o morale.



carletto 






Uno dei pochi che avrebbe meritato pienamente il titolo di senatore a 

vita, altro che monti e agnelli...


 idee, giuste o sbagliate che fossero. Mai i suoi biechi interessi.



Ma che ne sai tu? E se avesse pensato: "Ormai la sinistra è finita, vado

col Berlusca, così almeno i soldi non mi mancheranno". La stessa scelta

di Giuliano Ferrara, insomma. Persino peggiore di quella di Bossi, dato

che quest'ultimo almeno era stato precedentemente semi-litvinenkizzato.



Bye,



   *GB*


 Probabilmente avra' usato FI come un taxi,



E poi... uno che passa dall'altra parte, non importa per quale motivo,

viene normalmente etichettato con il termine di "traditore", altro che

fruitore di taxi!



E proprio voi grullini definite traditori quelli che si distaccano

dal M5S perché non condividono tutti i diktat di Grillo.



Bye,



   *GB*


 cdo





Pannella?

Ei fù, tanto tempo fà.

Ora i suoi simili, quelli che hanno sempre ragione,

quelli che hanno sempre qualcosa da guadagnarci dalle sue 

sparate,

 gli faranno un monumento.



Di lui e dei suoi ho apprezzato la battaglia per il divorzio



(ma non dimentichiamo Loris Fortuna e soprattutto i milioni



di coglioni come me, quelli del P.C.I., che c'hanno messo

la faccia,

oltre a tempo e soldi, con i vicini di casa, di quartiere



e di paese per ottenere i risultati che allora si ottennero

al referendum)

e quella per l'aborto

e comunque non sono mai stato

convinto che le sue motivazioni potessero essere anche le mie;



io pensavo agli ultimi della terra mentre a lui interessava



solo far risparmiare soldi ai suoi amici che avrebbero

dovuto

recarsi in Svizzera.

Poi mi ricordo il suo referendum per abolire l'art. 18 ed altre 

cosette simili.



-- 







http://tinyurl.com/hpjshlm



 vita, altro che monti e agnelli...



Ma i Senatori a vita ci saranno ancora nella nuova Costituzione?



 giustificare leggine, indulti e svuotacarceri.



E' notizia di questi giorni: 7.000 (settemila) persone sono state

risarcite per ingiusta detenzione (anno 2015, e non è un record)

per un valore di 600/700 milioni di euro 
http://bit.ly/1YFMu1d




Mai stato Radicale, comunque R.I.P per Pannella.


 al servizio del nano.



Quotissimo




 senza nascondersi dietro inciuci e supercazzole.



no carle', lo era fino agli anni 80. E' da allora che non era piu' cosi', 

si e' venduto pure lui 22 anni fa


 interessi.



In FI c'erano solo delinquenti o stipendiati. Quelli che ci credevano e 

non erano ne l'una ne l'altra cosa, se ne sono andati tutti piuttosto in 

fretta


 per un valore di 600/700 milioni di euro 
http://bit.ly/1YFMu1d




ingiusta detenzione e' una cosa diversa, resterebbe ingiusta anche con le 

carceri semivuote


 Ma i Senatori a vita ci saranno ancora nella nuova Costituzione?



mica verranno terminati uno ad uno ??



un altro uomo di paglia: nessuno ha detto che le carceri debbano essere semivuote.



pero' che ogni anno piu' di un carcerato su 10 finisce in galera ingiustamente e' notevole.




 pero' che ogni anno piu' di un carcerato su 10 finisce in galera ingiustamente e' notevole.



Sě, ma mica č colpa di magistratura santa e apostolica, eh...



-- 

Roberto Rosoni




 ingiustamente e' notevole.



ma non c'entra con Pannella e con le sue battaglie contro il 

sovraffollamento carcerario


 Sì, ma mica è colpa di magistratura santa e apostolica, eh...



se finissero in galera solo colpevoli, saremmo contenti tutti. Purtroppo 

il mondo reale e' pieno di errori


 Quotissimo



Pensavo di essere tra i pochi a pensarlo e ad averne una scarsa 

considerazione.



-- 







Giuseppe


 sovraffollamento carcerario



ok, quindi non non e' un crimine su larga scala che chiede vendetta a tutto l'olimpo.





a parte che un tasso di errore oltre il 10%  (che rovinano la vita alla gente) e' un ORRORE, ma nel mondo civile, la gente che commette errori, deve risolverli o risarcirli.



non farli pagare ad altri, mangiare tranquillo e l'anno successivo battere un altro record.





dai, diciamo che fra i politicanti italiani non e' stato il peggiore.



comunque, non e' stato quell campione che voleva farsi passare, e molte delle sue grandi "battaglie" in realta' sono state combattute da altri, lui si e' limitato a prendersene i meriti.


 Mai stato Radicale



Neanche io (fui referente di area per i referendum di "Cuore", pensa 

te...), ma li ho sempre seguiti con interesse.

Radio Radicale è stata tra i miei ascolti preferiti per anni e di tanto 

in tanto, specie negli spostamenti notturni, qualche "visita" la faccio 

ancora. I dialoghi tra Pannella e Bordin erano spesso spassosissimi.

Pannella è sempre stato un po' se stesso ed un po' la macchietta di se 

stesso, ma spesso succede così agli uomini di una certa levatura, in 

particolare nel nostro paese, in cui l'autocompiacimento è la cifra 

comune, figuriamoci negli uomini importanti...

Di fatto, hanno quasi sempre portato alla luce problemi profondi e 

sottaciuti.


 idee, giuste o sbagliate che fossero. Mai i suoi biechi interessi.



Concordo a pieno.

Potrebbe essere un'occasione per rivedere certi giudizi assoluti sul 

ventennio berlusconiano, soprattutto sui primi anni e su quel che parve 

(non a me, ma che conta?) a molti essere un'occasione di cambiamento 

culturale.

E' su quell'attesa, ancora oggi in gran parte insoddisfatta, che si 

potrebbe e dovrebbe riflettere, ma non lo si fa in nome di posizioni 

preconcette e (IMHO) ottuse.






 senza nascondersi dietro inciuci e supercazzole.



Non ho capito perché gli rispondi così.

Non ti piacciano i toni che usa verso uno appena morto o gli rimproveri 

di non pensarla come te?



-- 







Giuseppe


 sottaciuti.



Bella sintesi, che condivido.








Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 20 May 2016 06:29:08 -0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Mavaffanculo! Si parla del 10% di errori. Un'enormità, caro il mio

paladino di 'sto cazzo.



-- 

Roberto Rosoni




 paladino di 'sto cazzo.



Vabbè, fino a che stai nel 90%, cazzo te frega?




 il mondo reale e' pieno di errori



http://www.giustiziami.it/gm/
 a quel link c'è il calendario delle

udienze al Tribunale di Milano. Se hai voglia e tempo passaci qualche

volta. Avvertenza, non è il mondo reale, è un mondo a parte.








 Avvertenza, non è il mondo reale, è un mondo a parte.



I portali sotto cui si passa all'entrata non sono metal detector, sono

stargate.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, muzak,

il Fri, 20 May 2016 14:39:06 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Ciao Pannella":




+1



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Joe

Zarlingo, il Fri, 20 May 2016 15:33:30 +0200, ha scritto in 
it.media.tv


a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Io non so come si possa dormire sereni sapendo che nelle patrie galere

in una cella ogni dieci c'è un'innocente.



quello di doppio..massimo più che sonno è coma.



-- 

Roberto Rosoni




 culturale.



che sia saltato su quel taxi non e' un problema. Il problema che non ne 

e' sceso alla prima occasione, ma nemmeno alla seconda, quando era chiaro 

come il sole l'occasione di cambiamento non era tale.



Se sali su un taxi pieno di merda, e ne esci dopo 15 anni, puzzi di merda 

pure tu.


 deve risolverli o risarcirli.



Mi domando che risarcimento abbia pagato il giudice che decise di 

friggere Sacco e Vanzetti.



finche' stai nel 90%, stai fresco, anzi, al fresco.



Stiamo parlando della popolazione carceraria, non della popolazione 

italiana.


 paladino di 'sto cazzo.



tu prendi come oro colato la sparata del troll #4 del NG ?



Se si sapesse con certezza che il 10% dei carcerati e' innocente gli si 

rifarebbe il processo.



Non lo si fa perche' quel 10% e' una stima grossolana, una sparata, pura 

aria fritta.


 in una cella ogni dieci c'è un'innocente.



OK, voglio i nomi di quei carcerati.



Chiarisco, non mi interessa davvero conoscerne i nomi, ma voglio sapere 

con certezza che tali nomi sono identificati da qualche parte, in qualche 

database, in modo che sia possibile contarli e calcolarne la percentuale 

esatta.



Altrimenti sono sparate, Shylock poteva dire il 90% e tu saresti lo 

stesso qua a farti scoppiare l'embolo




 tutto l'olimpo.



apri un thread apposta per ciascun crimine su larga scala che chiede 

vendetta a tutto l'olimpo.



Qui stavamo parlando di Pannella, che ha fatto le sue battaglie, MA NON 

QUESTA


 volta. Avvertenza, non è il mondo reale, è un mondo a parte.



Ho presente. Ho resoconti di prima mano (non la mia)


 italiana.



E l'altro 10% non è tutto costituito da puniti per errore.

L'insufficienza di prove non è prova di innocenza, ma basta per essere 

considerato innocente.

Questo è giustissimo per il singolo cittadino, ma quando si aggregano i 

dati il fatto di considerarli tutti sicuramente innocenti è 

strumentale.



Detto ciò, devi ammettere che la situazione della giustizia in Italia è 

molto critica e chiunque farebbe bene a sperare di non averci mai 

niente a che fare.



-- 







Giuseppe


 tu prendi come oro colato la sparata del troll #4 del NG ?



guarda che e' la corte europea di strasburgo che ha condannato l'italia a risarcire, nel 2015, 7000 persone per ingiusta detenzione, per un totale di 700milioni di euro.



adesso smettila di rimestare la merda, che l'unico risultato che ottieni e di spandere di piu' la puzza.


 OK, voglio i nomi di quei carcerati.



sono 7mila.



da dove cominciamo?


 friggere Sacco e Vanzetti.



Esempi con la giustizia esercitata da Hammurabi in persona ne abbiamo?



-- 

Roberto Rosoni




 guarda che e' la corte europea di strasburgo che ha condannato l'italia a risarcire, nel 2015, 7000 persone per ingiusta detenzione, per un totale di 700milioni di euro.



SDENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

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NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNG!!!



-- 

Roberto Rosoni




 pure tu.



Bravo, hai emesso il tuo bel giudizio morale che lo manderà, 

presumibilmente, all'inferno.

Resta aperta la questione politica e la necessità di analisi sui primi 

anni del Berlusconi politico. Perché troppa gente obiettivamente di 

spessore salì su quel "taxi", per far meritare a quel passaggio 

un'analisi un po' meno frettolosa (diciamo così) di quella da te elaborata.




 ok, quindi non non e' un crimine su larga scala che chiede vendetta a tutto l'olimpo.



questo è lo stesso imbecille che di fronte ai TRE MILIONI di yankee detenuti ha risposto che sono cazzi loro perchè se lo meritano?


 questo è lo stesso imbecille che di fronte ai TRE MILIONI di yankee detenuti ha risposto che sono cazzi loro perchè se lo meritano!



Corretto. Non è una domanda, è un fatto.


 frettolosa (diciamo così) di quella da te elaborata.



Durante gli anni più bui del berlusconismo, quando l'evidenza di 

un'esperienza al limite dell'eversione era chiara ma negata da molti 

media controllati, avevo già la sensazione che non ci sarebbe stato 

quel giorno auspicato in cui tutti avrebbero capito, ma che saremmo 

passati direttamente dalla fase di lavaggio del cervello a quella del 

revisionismo, senza passare per la fase critica.



-- 







Giuseppe


 friggere Sacco e Vanzetti.



Parliamo di quelli che hanno ucciso Tortora.



-- 

Roberto Rosoni




 elaborata.



cerca di leggere tutto il messaggio...



Il problema non e' che sia salito su quel taxi, il problema e' che non ne 

e' piu' sceso, a differenza della "troppa gente obiettivamente di 

spessore" che ne e' schizzata fuori disgustata al primo semaforo.


 Corretto. Non è una domanda, è un fatto.



ah ok, io stavo per risponderti SI



esempi di sistemi giudiziari, di qualsiasi luogo e qualsiasi epoca, 

esenti da errori ?


 totale di 700milioni di euro.



che e' un'affermazione molto diversa da "il 10% dei carcerati e' 

innocente"


 NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN



eppure dovresti saperlo che quando parla shylock devi cercare la balla. 

Magari ben nascosta, di solito c'e'.



Questa discussione non fa eccezione


 a che fare.



io spero di non avere niente a che fare con la giustizia di nessun paese


 esenti da errori ?



Esempi ragionevolmente moderni?

Io non credo che in de/fr/sp/uk/dk/nl/ch/at/se/no/fi/jp/ca ci siano

7/60.000 ingiustamente detenuti/popolazione ogni anno.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sat, 21 May 2016 22:36:45 -0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Ingiustamente detenuto è diverso da innocente? Ah, ecco...



Pronti alla solita trollata di quando non riesci a dire "ho sbag..., ho

schba..., ho scigl..."



-- 

Roberto Rosoni




 o gli rimproveri di non pensarla come te?



Semplicemente mi fa ribrezzo l'espressione "spero finisca definitivamente 

nel dimenticatoio", applicata ad uno dei pochi che ha contribuito 

attivamente a far diventare il nostro un paese civile. E anche si', un uomo 

libero, come pochi.

Se lui e' da dimenticare, di chi ci dovremmo ricordare invece, di Napolitano 

o di Verdini?



carletto








 e' piu' sceso,



Cioe'? A me pare che l'abbia sfanculato dopo non molto.



carletto 






 preconcette e (IMHO) ottuse.



Concordo a pieno pure io.



carletto 







non e' quello il problema.



il problema e':



- che il tasso di errore e' superiore al 10% e ha costi enormi per il paese



- chi commette quegli errori magna tranquillo, irresponsabile e impunito




 innocente"



visto che nelle carceri italiane ci sono intorno a 65mila persone, cosa non ti torna?


 Magari ben nascosta, di solito c'e'.



aspetto con pazienza eh.


 non ti torna?



Che non e' scritto da nessuna parte che i 7000 fossero necessariamente dei 

gigli...



carletto 






 ha scritto



non e' quello il problema.



il problema e':



- che il tasso di errore e' superiore al 10% e ha costi enormi per il paese



- chi commette quegli errori magna tranquillo, irresponsabile e impunito



========



E' facile pontificare (sulla base di dati a cazzo, poi...).

Basta farsi i cazzi propri e assolvere in massa, cosi' non si rischia di 

commettere errori, e pagarne le conseguenze. Immagino pure che un 

delinquente in liberta' sia a costo zero, per il paese...

Quando si dice ragionare come il cazzo.



carletto







qualsiasi cosa avessero fatto, qualcuno ha sbagliato a sbatterli in galera.



pero' chi ha sbagliato non paga: paghi tu.


 E' facile pontificare (sulla base di dati a cazzo, poi...).



sono 700milioni di euro che I cittadini italiani hanno da pagare.



se vanno bene a te, figurati a me che non devo pagarli.


 o di Verdini?



Quindi Tommaso dovrebbe vergognarsi perché non pensa le stesse cose di 

te su Pannella.



-- 







Giuseppe


 ah ok, io stavo per risponderti SI



Sei imbecille? :)



-- 







Giuseppe


 pero' chi ha sbagliato non paga: paghi tu.



Il singolo dovrebbe potersi rivalere sulla "giustizia" italiana perché 

li ha imprigionati senza riuscire a dimostrare che erano colpevoli.

La cosa è molto diversa dal dire che sicuramente 7000 innocenti sono 

stati sbattuti in carcere, suvvia siamo onesti.







-- 







Giuseppe


 Quando si dice ragionare come il cazzo.



Infatti.

In qualunque campo scientifico si fa un bilancio tra i falsi positivi e 

la frazione di casi individuati, non si capisce perché qua dobbiamo 

tener conto solo di una delle due grandezze.

Detto questo, però, aggiungo di sospettare, in assenza di dati numerici 

validi (non quelli a cazzo ed intepretati a cazzo), che la situazione 

giudiziaria italiana sia comunque pessima.

Ma almeno ho ammesso che è solo un sospetto.



-- 







Giuseppe



forse non mi sono spiegato: la corte di giustizia di strasburgo ha condannato lo stato italiano a risarcire 7mila persone, per 700milioni di euro, nel solo 2015.



lasciando perdere i discorsi su innocenza e colpevolezza, la corte ha accertato che mandare in galera quelle 7mila persone e' stato uno sbaglio, ed ha stabilito risarcimento per 700milioni di euro in totale.



pero' chi li ha commesso lo sbaglio continua a prendersi il suo sostanzioso stipendio e a sedere sulla sua poltrona, in piena tranquillita'.


 validi (non quelli a cazzo ed intepretati a cazzo)



7mila persone giudicate vittime di ingiusta detenzione nel 2015.



60mila persone ammesse nelle carceri italiane nel 2015.



fatti le tue valutazioni.


 pero' chi li ha commesso lo sbaglio continua a prendersi il suo sostanzioso stipendio e a sedere sulla sua poltrona, in piena tranquillita'.



Voglio vedere ora cosa confuteranno i nostri amici dal nodo scorsoio

facile...



-- 

Roberto Rosoni




 


Anch'io. Però come FI /Berlusconi furono la risposta sbagliata ad una

richiesta giusta, così lo sono anche i 5S.



-- 

Roberto Rosoni





a ma pare di no. I radicali sono rimasti li finche' non si sono estinti. 

La Bonino non ci e' mai andata col maiale, magari perche' era fuori 

quota :-)


 7/60.000 ingiustamente detenuti/popolazione ogni anno.



dici che la corte europea di strasburgo ci condanna *ogni anno* per quei 

numeri ? Non pensi che la corte europea di strasburgo ci ha condannato a 

risarcire tutti i detenuti ingiustamente dei 5/10 anni precedenti ?



Pensa che sfiga, se ti anno detenuto nel 2010/2011/2012/2013/2014 non 

becchi un euro, solo se ti hanno carcerato nel 2015.



Roso', accendi il cervello che stai pendendo dalle labbra di Shylock


 se vanno bene a te, figurati a me che non devo pagarli.



Se mi permetti, i 700 milioni sono il meno. Il fatto grave sarebbero le 

carcerazioni ingiustificate, mi pare.


 7mila persone giudicate vittime di ingiusta detenzione nel 2015.



nel 2015 hanno giudicato 7000 persone vittima di ingiusta detenzione. 

7000 *da quando* al 2015 ?


 Ingiustamente detenuto è diverso da innocente? Ah, ecco...



No COGLIONE. 7000 in non si sa quanti anni, e' diverso dal 10% di chi e' 

in carcere *OGGI*



confuto che dei 700 milioni non me ne frega nulla. Mi preoccuperebbe la 

percentuale di falsi positivi, ma come vi abbiamo fatto notare:



1- la sentenza e' uscita nel 2015 ma riguardava tutti i casi aperti, 

certo non solo nel 2015. Quindi la percentuale la state gonfiando



2- nessuno e' mai stato carcerato per insufficienza di prove, quindi una 

certa fetta di quei falsi positivi sono in realta' positivi e basta e 

c'erano le condizioni per la carcerazione preventiva. Quindi la 

percentuale e' in realta' piu' bassa anche dopo averla sgonfiata al punto 

1.


 Napolitano o di Verdini?



non dico che sia da dimenticare. Nei primi 30 anni della sua carriera 

politica e' stato davvero il personaggio per cui viene ricordato, che si 

fosse d'accordo con lui o meno, ha svolto un ruolo molto importante.



Poi si e' venduto e per me e' morto allora.


 7000 *da quando* al 2015 ?



Scusa eh, ma o nel 2015 si sono improvvisamente svegliati, o piů

probabilmente č un numero che procede in media mobile, no?

Magari 7.000 č un picco e di regola si sta sui 4.000 (per dire). Ti

sembra accettabile?!?



-- 

Roberto Rosoni




 sembra accettabile?!?



certo che non lo e', ma le alluvioni sono accettabili ? I terremoti ? 

purtroppo pero' non sono evitabili, come gli errori giudiziari, in 

qualunque paese e qualunque sistema giudiziario.



L'alternativa e' assolvere per default, senza nemmeno fare il processo ne 

le indagini. Poi mi dici se il costo sociale e' inferiore o superiore.



e' dall'inizio del thread che ne stiamo parlando.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 22 May 2016 10:43:40 -0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Certo, a condizione che la Corte Europea si riunisca (o si occupi

dell'Italia) ogni 5 o 10 anni.



Altrimenti il coglione sei tu.



-- 

Roberto Rosoni




 dell'Italia) ogni 5 o 10 anni.



Infatti si chiama Corte Europea che non ha un cazzo da fare che guardare 

l'Italia di Strasburgo


 L'alternativa e' assolvere per default, 



No, cretino, l'alternativa č avere una magistratura meno inetta, meno

tronfia dei propri poteri, meno ignorante, meno onnipotente, meno

fancazzista.



-- 

Roberto Rosoni





pero' che I giudici continuino a mangiare tranquilli nonostante questo scandalo, ti va bene.




 certo che non lo e', ma le alluvioni sono accettabili ? I terremoti ? 



questi sono ERRORI e NEGLIGENZE, non eventi naturali.


 scandalo, ti va bene.



No, e neanche i politici che hanno scritto la legge sulla carcerazione 

preventiva.



Ma mi spieghi, in un thread "ciao Pannella", cosa cazzo c'entra questo ?


 fancazzista.



tipo quella di ?



Rispondere con il nome di uno stato, di qualsiasi epoca, in cui non ci 

siano errori giudiziari, grazie.


 Ma mi spieghi, in un thread "ciao Pannella", cosa cazzo c'entra questo ?



devi spiegarmi tu perche', visto che consideri l'argomento fuori luogo, continui a rispondere.



io non lo consider fuori luogo, perche' la lotta agli abusi della giustizia e' stata una delle cose migliori fatte da pannella in vita sua.


 siano errori giudiziari, grazie.



in tutti gli stati accadono incidenti stradali, l'alternativa e' proibire le auto.



quindi, smettiamo di far pagare i risarcimenti a chi li causa.




 stipendio e a sedere sulla sua poltrona, in piena tranquillita'.



Adesso lasci i perdere i discorsi su "innocenza e colpevolezza", 

dall'inizio del thread il punto centrale è stato sempre che 7000 

innocenti erano stati ingiustamente carcerati.



-- 







Giuseppe


 facile...



Io vorrei vedere invece come dimostresti tu, andando a prendere i post 

che ho scritto in questo thread, che ho il nodo scorsoio facile.



-- 







Giuseppe


 innocenti erano stati ingiustamente carcerati.



OK, cancella "innocenti".



7000 persone che NON dovevano essere carcerate, sono state ingiustamente carcerate.



meglio?


 meglio?



Per me sì perché era la cosa principale che contestavo.

E non la considero secondaria.



-- 







Giuseppe


 sua.



No, lui ha fatto una lotta sul sovraffollamento carcerario, il che si puo' 

benissimo risolvere costruendo piu' carceri e lasciandole piene di gente 

ingiustamente reclusa.


 quindi, smettiamo di far pagare i risarcimenti a chi li causa.



guarda che quelle persone vengono risarcite. La corte di strasburgo 

interviene quando il risarcimento continua a tardare




 No, lui ha fatto una lotta sul sovraffollamento carcerario



ha fatto anche una lotta per la responsabilita' civile dei giudici, per la separazione delle carriere e per tutta una serie di altre innovazioni giudiziarie.


 interviene quando il risarcimento continua a tardare



maddai.




 bravo, perche'?



continui = prima persona congiuntivo presente: che *io* continui.



Ad ogni modo e' un problema mio, probabilmente smettero' di cagarti del 

tutto.










-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 22 May 2016 14:00:46 -0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":


Il tuo argomento intellettualmente delinquenziale consiste nel

contrapporre un tasso di errori inaccetabilmente alto con un tasso

zero-netto.



-- 

Roberto Rosoni




 zero-netto.



ma se non siamo nemmeno riusciti ancora ad appurare quanto e' il vero 

tasso di errore ?


 ha scritto



pero' chi li ha commesso lo sbaglio continua a prendersi il suo sostanzioso 

stipendio e a sedere sulla sua poltrona, in piena tranquillita'.



======



Se chi deve condannare dovesse rischiare di pagare in caso di sbaglio, penso 

proprio che altrettanto tranquillamente, ci penserebbe su cento volte, prima 

di condannare, e di fronte ad qualsiasi infinitesimale dubbio o cavillo 

assolverebbe senza alcun pudore, e continuerebbe a "prendersi il suo 

sostanzioso stipendio e a sedere sulla sua poltrona, in piena 

tranquillita'". Si farebbe i cazzi suoi alla grande (e non mi sento di 

dargli torto).

Un po' come un insegnante, che al minimo sentore di grane personali, non 

boccerebbe mai (ma nemmeno riprenderebbe) un alunno somaro (cosa che accade 

sempre piu' frequentemente, de sti tempi).

Da questo punto di vista non se ne esce, e' un discorso di lana caprina.



carletto 






 su Pannella.



Che Pannella abbia contribuito attivamente (a differenza di tanti altri 

colleghi ben piu' blasonati e osannati) a fare dell'Italia un paese civile 

e' un dato di fatto, e' storia, non e' un'opinione mia.

E' inutile che fai l'asino tra le lenzuola.



carletto








 e' dall'inizio del thread che ne stiamo parlando.



Ma parlando de che?

Hai idea di cosa significa realmente "vendersi"?



carletto 






 comune sentire:



in Italia il "comune sentire" non e' "diritto".



non siamo un paese anglosassone.


 di condannare



chi guida viene condannato in caso di sbaglio.



non vedo perche' per i giudici, che sono pagati profumatamente per quel che fanno, dovrebbe essere diverso.



se non se la sentono, cambino mestiere.


 se non se la sentono, cambino mestiere.



E perche' dovrebbero cambiare mestiere? Basta semplicemente evitare di 

condannare, tranne i casi piu' plateali e incontestabili.

O forse dovrebbero pagare anche quando non condannano qualcuno? Giudicare, 

al netto delle rigide norme, e' essenzialmente un fatto di coscienza: mica 

puoi far pagare uno perche' "non se la sente" (ufficialmente in coscienza, 

ma in realta' per convenienza...) di condannare.

Del resto il nostro sistema penale prevede piu' gradi di giudizio, proprio 

per "ammortizzare" eventuali, ma fisiologici errori durante il cammino 

processuale.



carletto










 E perche' dovrebbero cambiare mestiere? 



per decenza.



oh, scusa, non ne hai mai sentito parlare.


 sempre piu' frequentemente, de sti tempi).



Vengono fatte tante accuse ingiuste ai docenti da chi non conosce la 

scuola, ma questa è giusta.

Correggo solo le motivazioni principale di tante promozioni immeritate.

Bocciare per i consigli di classe in molti casi vorrebbe dire tagliare 

il ramo su cui sono seduti (in termmini di numero di iscritti).

Ci si potrebbe appellare alla serietà professionale e dire che non 

dovrebbero comportarsi così, ma se metti in piedi un meccanismo idiota 

che ti punisce (e pesantemente) se compi un'azione piuttosto che 

un'altra non puoi poi pretendere che questo non abbia conseguenze.

Nel caso dei magistrati credo che sia demenziale pretendere di punirli, 

non credendo in una loro serietà professionale, e poi pretendere che 

qualche condanna la facciano comunque per la loro serietà 

professionale.



-- 







Giuseppe


 oh, scusa, non ne hai mai sentito parlare.



Lui ti sta cercando ti spiegare che questa tua disperata ricerca di 

decenza ti porterebbe ad affogare in un mare di indecenza.



-- 







Giuseppe


 E' inutile che fai l'asino tra le lenzuola.



Che abbia contribuito a tenere ferma l'Italia, mentre il più grande 

delinquente tra i delinquenti dei politici se la inculava, è un dato di 

fatto ancora più incontrovertibile.

Però se lo vuoi chiamare passaggio sul taxi, fai pure.



-- 







Giuseppe


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 22 May 2016 21:22:21 -0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




7.000 è oltre il 10% della popolazione carceraria. Punto

Ed è oltre il 10% della movimentazione carceraria annua. Ripunto.



Quindi in ogni momento dietro una porta di cella ogni dieci c'è uno che

non dovrebbe essere lì, ma che se c'è è perché uno o più delinquenti

togati ce l'hanno messo. Punto.



Il delinquente togato NON pagherà MAI per la scellerata decisione,

vivendo di fatto al di sopra della legge ordinaria e Costituzionale

Punto. Ma non al di sopra di quella Europea, grazie a Dio. Ripunto.



-- 

Roberto Rosoni




 questi sono ERRORI e NEGLIGENZE, non eventi naturali.



Dal punto di vista di d..m l'errore del giudice è naturale. Non importa

se è fatto per ignoranza, protagonismo, torchiamento, malafede,

corruzione... l'errore semplicemente è nell'ordine delle cose come un

maremoto.



-- 

Roberto Rosoni




 l'Italia di Strasburgo



Appunto. Si chiama Europea, non Italiana, e probabilmente ha quindi

tempi ragionevoli e non geologici...



-- 

Roberto Rosoni




 E non la considero secondaria.



No, infatti è del tutto ininfluente. Sono persone che non dovevano

essere in galera e invece ci sono state.



-- 

Roberto Rosoni




 dargli torto).



Vallo a dire ai medici che sbagliano, ai cassieri che danno un resto in

eccesso, ai ferrovieri che "saltano" un rosso.



-- 

Roberto Rosoni





e' falso.



esistono tantissimi settori in cui la gente lavora, produce risultati, pur rischiando le conseguenze delle proprie responsabilita'.



se nella magistratura (o in altri campi) questo non e' possibile, e non si riesce a coniugare responsabilita' e produttivita', significa che c'e' un magistratura, e  "o ci lasciate impuniti, o non facciamo un cazzo", non e' una soluzione.


 una soluzione.



Nessuno verrà mai a minacciare soluzioni del genere.

E' il sistema che si stabilizzerà in quella posizione dopo un po' di 

tempo. E' fisiologico. Ed è banale distinguere tra categorie di persone 

buone o cattive. Semplicemente sono le regole del sistema in cui 

operano che li fa operare bene o male. E voi state proponendo di 

peggiorare ancora di più il sistema.



-- 







Giuseppe


On Monday, May 23, 2016 at 11:01:13 AM UTC+4, GiuseppeDini wrote:


e questo conferma solo che il Sistema e' disfunzionale.



se mi vieni a dire che "o mi lasci sbagliare impunito, o non produco niente", stai confermando che la tua organizzazione non sa lavorare.


 tempo. E' fisiologico.



fisiologico una mazza.



se fai un certo lavoro e mi dici che non puoi produrre senza l'impunita' per qualsiasi orrore tu commetta, vuol dire che del tuo lavoro, tuo specifico come persona, e' meglio fare a meno.



in pratica, occorre un modo per liberarsi dai cialtroni.


 Sono persone che non dovevano essere in galera e invece ci sono state.



O forse sono persone che che erano colpevoli davvero, ma per indagini 

condotte a cazzo hanno dovuto scarcerarli e possono pure baciare per 

terra e fare le vittime.

Prendiamo il caso Sollecito-Kercher, anche loro sono tra gli 

"innocenti" ingiustamente carcerati.

Moralmente siamo obbligati e trattarli da persone innocenti, ma tu 

metteresti la mano sul fuoco che lo siano?

Io no. E tutti hanno potuto vedere che nella lotteria delle sentenze 

alla fine è uscito per loro il numero giusto.

E gli altri casi penso che non siano molto diversi.



-- 







Giuseppe


 stai confermando che la tua organizzazione non sa lavorare.



Leggi meglio, nessuno l'ha mai detto.

Lo faranno e basta.



-- 







Giuseppe


 in pratica, occorre un modo per liberarsi dai cialtroni.



Continui ottusamente a non capire, nonostante ti sia stato esplicitato 

più volte, che nessuni "mi dice".

Se tu metti in piedi un sistema di premi/punizioni sbagliato, in 

qualunque capo, poi devi essere pronto a pagarne le conseguenze.

E non è detto nemmeno che i magistrati dinventino meno inclini alla 

condanna consapevoli di farlo per evitare rischi per se.

Dopo un po' di tempo diventarà la norma.



-- 







Giuseppe


 terra e fare le vittime.



ritorniamo al punto di partenza: c'e' gente che fa male il proprio lavoro (indagini a cazzo di cane) e non si prende la sua responsabilita'.



e quando fai le indagini a cazzo di cane, puoi rovinare la vita di chi non c'entra niente davvero.



al sottoscritto un'indagine fatta a cazzo di cane e' costata un rinvio a giudizio.



sono circa un migliaio di euro di danni finanziari personali (perche' l'avvocato e' stato un amico) e migliaia di euro in ore di indagini, udienze, ecc. ecc. buttate nel cesso.



e ho avuto il culo di uscirne senza passare per il gabbio.



non solo non ho ricevuto i soldi che ho speso, ma nemmeno una parola di scuse.


 metteresti la mano sul fuoco che lo siano?



guarda, se la mettiamo cosi', non metto le mani sul fuoco nemmeno su di te, me, Rosoni e chiunque altro.



se non c'e' modo di avere un'organizzazione funzionante, non vedo perche' continuare a pagare per averne una.


 qualunque capo, poi devi essere pronto a pagarne le conseguenze.



guarda che io non ritengo immutabile il sistema di premi/punizioni.



cambiamolo pure.



ma come non mi va bene il presente, non mi va bene "o mi lasci impunito o non faccio un cazzo".



e' meglio "fai il tuo lavoro con risultati ragionevoli, ti prendi le tue responsabilita' quando ci sono, oppure cambi mestiere", come fanno buona parte dei lavoratori, senza sentirsi vittime di ingiustizie.


 eccesso, ai ferrovieri che "saltano" un rosso.



Il tuo scopo è punire i magistrati cattivi o migliorare il sistema?



-- 







Giuseppe



migliorare il Sistema.



cosa impossibile, se chi sbaglia non si assume le proprie responsabilita'.


 continuare a pagare per averne una.



Ma ti rendi conto che credi così tanto nella tua teoria che dai già per 

scontato che sia l'unico modo di far funzionare la magistratura?



-- 







Giuseppe


 cosa impossibile, se chi sbaglia non si assume le proprie responsabilita'.



E chi sbaglia assolvendo un colpevole?



-- 







Giuseppe



per niente: se la teoria non funziona, o qualcuno ha metodi migliori, non ho problem ad ammetterlo.



ma al momento non funziona.


 E chi sbaglia assolvendo un colpevole?



non ho detto che in questo caso ci devono essere esenzioni dalle responsabilita' in questo caso.


 non solo non ho ricevuto i soldi che ho speso, ma nemmeno una parola di scuse.



Stessa storia io, con minori danni perché la faccenda è stata

archiviata, dopo il rischio, grazie ad un sequestro informatico a cazzo,

di farmi fallire la società.

Prova a dire all'ADE "io non posso depositare i bilanci perché tutti i

dati contabili sono stati sequestrati, inclusi i backup".

Vediamo se ti dicono "ah, bel, allora non importa..."



Vediamo poi se te lo dicono i clienti a cui non puoi consegnare il

lavoro concordato perché è tutto sugli stessi computer...



Mi sono salvato solo grazie a un ulteriore backup parallelo sfuggito

alla perquisizione.



Niente scuse, e nemmeno non dico un rimborso, ma almeno la detraibilità

fiscale dell'avvocato. Va pagato come se fosse una vacanza alle Maldive.



L'unico magistrato buono è quello professionalmente morto. Augh.



-- 

Roberto Rosoni




 lotteria delle sentenze 



Una cosa del genere non basta per dare fuoco ai tribunali?!?

(Con tutti dentro, naturalmente)



-- 

Roberto Rosoni




 Se tu metti in piedi un sistema di premi/punizioni sbagliato



Che premio ha il macchinista che NON fa scontrare il proprio treno

rispettando le prescrizioni dei segnali?



-- 

Roberto Rosoni




 E chi sbaglia assolvendo un colpevole?



Nel diritto non-forcajolo si dice "meglio cento colpevoli fuori che un

innocente dentro".



-- 

Roberto Rosoni




 e' piu' sceso



Ma di che parli?

La presenza strutturata dei radicali tra le file di FI durò pochissimo.


 quota :-)



La Bonino venne eletta nel PDL fece parte a tutti gli effetti del gruppo 

parlamentare di F.I.

La sua nomina a Commissario Europeo venne fatta dal governo Berlusconi.

Un po' di memoria non guasterebbe, neanche ai moralisti.




 parlamentare di F.I.



Insieme al divieto di fumo nei locali, le cinture di sicurezza e la sede

a Parma dell'Agenzia europea del food, le poche cose buone fatte da B.



-- 

Roberto Rosoni




 responsabilita' in questo caso.



Ah, insomma il classico caso di botte piena ecc...

Lana caprina, in definitiva.



carletto 






 Però se lo vuoi chiamare passaggio sul taxi, fai pure.



E' un po' come se una brava persona e' costretta a servirsi del taxi di un 

delinquente, ovviamente pagandolo, e consentendo al tassista di 

sopravvivere. Questo non fa della brava persona un delinquente, un 

connivente o un socio d'affari.



carletto 






 Paese.



E' uno degli aspetti del cosiddetto analfabetismo di ritorno, l'uso 

sconsiderato del linguaggio (ormai svuotato e dimenticato), il 

sensazionalismo come dogma e filosofia di vita e di comunicazione.



carletto 






 Ah, insomma il classico caso di 



cose che non puoi capire.



non si usano dalle tue parti.


 innocente dentro".



Tipo centro-sud america, insomma...

Siamo sulla strada buona direi, per tante ragioni.



carletto 






 rispettando le prescrizioni dei segnali?



I segnali, gia'.

Non puoi lavorare in modo efficiente, senza gli strumenti giusti, i segnali.

Nell'attesa del tanto desiderato rilascio del brevetto sulla palla di vetro

credo che tocchera' accontentarsi. Oppure lasciar correre. Oppure trovare 

(auguri...) magistrati in vena di martirio e roulette russa.



carletto 






 ma al momento non funziona.



Beh pero' per il rimanente 90% (cit) direi che funziona.

L'alternativa, tua, sarebbe, di fatto, smantellare anche quello.

Una cosa veramente intelligente.



carletto 






 condanna la facciano comunque per la loro serietà professionale.



Demenziale è anche aspettarsi che cane mangi cane. Se nel caso di 

insegnanti e medici intervengono i giudici (altra categoria), nel loro 

caso si dovrebbero istituire tribunali del popolo ad hoc, con tutte le 

conseguenze del caso...



-- 

#201815


 Punto. Ma non al di sopra di quella Europea, grazie a Dio. Ripunto.



Mica tanto: la condanna la subiamo tutti noi come cittadini di uno Stato 

condannato, non personalmente coloro che ne hanno causato la condanna.



-- 

#201815



come ho detto, quello che paghi sei tu, e quello che rischia di piu', sei tu.



contento tu, contenti tutti.



bensvegliato.



il problema di cui discutiamo e' proprio quello: che chi sbaglia puo' dormire e mangiare tranquillo.


 Non puoi lavorare in modo efficiente, senza gli strumenti giusti, i segnali.



Se il macchinista ha la strumentazione giusta, tipo il COD, (ripetizione

segnali in cabina) non può sbagliare perché al primo semaforo bucato il

treno da solo aziona la rapida e letteralmente s'inchioda.



Ma sulle vecchie linee, basta bucare un "rosso" e vai a sbattere.

Al che il conducente, se poi è sopravvissuto, finisce condannato per

omicidio o magari strage colposa.



Quindi ti chiedo, visto che il conducente paga con galera o morte i

propri errori, che premio deve avere se lavora bene?



-- 

Roberto Rosoni




 Siamo sulla strada buona direi, per tante ragioni.



Tu a "cretino" sei arrivato da tempo.



-- 

Roberto Rosoni




 Tu a "cretino" sei arrivato da tempo.



Zero argomenti. Definirti un cretino sarebbe pure troppo...



carletto 






 Zero argomenti.



Ma vai a cagare, analfabeta totale (e non di ritorno e/o funzionale),

che ne sto dando a tonnellate di argomenti...



-- 

Roberto Rosoni




 


Vuoi l'argomento? Spero che sia tu quell'uno.

Dopo che ti avranno fatto raccogliere la saponetta nella doccia,

riprenderemo il discorso.



-- 

Roberto Rosoni




 Tipo centro-sud america



dove impazzano gli squadroni della morte in mezzo continente? Ma quanto sei analfabeta^?


 sei analfabeta^?



Impazzeranno pure gli "squadroni della morte" (se cosi' fosse ci sarebbe una 

sicurezza di tipo nordcoreano), ma di sicuro due minchioni come te e il 

Rosoni non sopravviverebbero piu' di mezza giornata... (secondo me vedete 

troppi film, e viaggiate poco).

A proposito del "meglio cento colpevoli fuori" di staminghia.



carletto 






 innocente dentro".



Allora il problema è risolto come dite voi: se non si troverà il modo 

di punire ugualmente quando sbaglia assolvendo, non ci saranno più 

innocenti dentro.



-- 







Giuseppe


 rispettando le prescrizioni dei segnali?



Ha il vantaggio di non rimetterci la pelle.



Ribalto la domanda: e che rischi corre se invece non lo fa scontrare?



-- 







Giuseppe


 scuse.



Guarda che è dal primo post che ho scritto che ho in mente che nella 

magistratura ci siano delle autentiche bestie.

Già il solo il fatto che non abbiano una preparazione scientifica, ma 

solo umanistica (anzi nemmeno quella se non per inetressi personali, 

perché la cultura giuridica per me è il vuoto spinta in partenza) dice 

tutto.

Ma questo non è un buon motivo per rovinare quello che di buono c'è.







-- 







Giuseppe


 (Con tutti dentro, naturalmente)



E cosa risolveresti a parte di esserti sfogato?

Guarda che il grillismo, che tu detesti tanto, nasce proprio da un odio 

distrutivo (del tutto meritato) nei confronti delle bestialità 

politiche.



-- 







Giuseppe


 maremoto.



Nel mio punto di vista non è così eppure sono convinto che se un 

magistrato capisce che rischia solo quando emette sentenze errate di 

condanna sia un modo per rendere inutile la giustizia.

A quel punto rinunciamoci e non avremo più ingiuste detenzioni.



-- 







Giuseppe


 bocciando. 



Sento fare discorsi simili dai (e sui) dipendenti pubblici non sai quanto

spesso. Poi, però, vorrei sapere dov'è che si può trovare qualche caso di

docente che ha dovuto 'dimostrare' a un giudice ecc...?



-- 

olé


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ade




LOL! In effetti...



Però curioso come i sig. difensori d'ufficio di magistratura santa

romana ed apostolica svaniscano ogni volta che faccio cenno della mia

storia personale...



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Mon, 23 May 2016 21:27:36 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Guarda che il mio odio si consolida da una vicenda personale, che

curiosamente quando accenno non porta mai a risposte da parte di

difensori come te, o d..m, che ha il top-post, ma solo se non si deve

spiegarmi come potrei pensarla diversamente.



Un silenzio assordante detto anche "tutti arcobaleno, col mio culo".



-- 

Roberto Rosoni




 creare un bias nel sistema, sono il primo ad esserne contento.



Secondo me un conto è uno sbaglio un conto negligenza o peggio. Nel secondo

caso dovrebbero pagare caro. Succede? Nel primo, se gli sbagli si ripetono,

il giudice dovrebbe quantomeno non far carriera o perdere il posto.

Succede?



-- 

olé


 Un silenzio assordante detto anche "tutti arcobaleno, col mio culo".



Mi pare che quando ti parlavo di ambiente svenduto in Puglia il culo 

non fosse il tuo.



-- 







Giuseppe


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Mon, 23 May 2016 21:17:49 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Nessuno, magari fa carriera e diventa capostazione (per dire).



Ma ancora non mi spiegate perché i medici tentano di salvare vite, anche

sapendo che se sbagliano vanno in galera o minimo si giocano la

carriera, mentre il giudice, un professionista che mi pare paragonabile

in termini d'importanza sociale e percorso di studi, mentre il giudice

per non sbagliare assolverebbe tutti.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Giovannino, il Mon, 23 May 2016 11:52:40 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Molto.



-- 

Roberto Rosoni




 Dove avrei mai difeso la magistratura?



Ah ok, mi sembrava però se dici di no.

Comunque mi riferivo più a d..m, in effetti...



-- 

Roberto Rosoni




 Un po' di memoria non guasterebbe, neanche ai moralisti.



ricordavo male, grazie per avermi rinfrescato la memoria.



Il giudizio su pannella e radicali non cambia, si estende anche alla 

bonino


 La presenza strutturata dei radicali tra le file di FI durò pochissimo.



ora sei tu che ricordi male. La bonino fu nominata commissario europeo 

dal governo berlusconi (cit)


 non siamo un paese anglosassone.



resta il fatto che contrario alla legge, in italiano, si dice illegale. 

Ingiusto significa altro. Una legge puo' essere ingiusta, ma ovviamente 

legale.


 dormire e mangiare tranquillo.



MA COSA CAZZO C'ENTRA PANNELLA ??????


 tempi ragionevoli e non geologici...



per quanto ragionevoli non si misurano in giorni o settimane, a meno che 

non abbiano davvero un cazzo d'altro da fare


 Paese.



Nel caso specifico fino a 25 anni fa


 Ingiusto significa altro.



Comunque sia piů di un italiano su dietro che č (stato) dietro una porta

di una galera non avrebbe dovuto esserci, e ha dovuto ricorrere

all'Europa per sentirselo dire.

Contento tu...



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 23 May 2016 23:51:52 -0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Allora sei scemo.



L'hai capito o no, che NON decidono di occuparsi delle ingiuste

detenzioni italiane a blocchi e solo negli anni all'interno del secolo

divisibili per 3 e per 5?

Quindi il 7.000 è un valore ANNUO (magari un picco, ma all'interno di un

range dello stesso ordine di grandezza), e NON il risultato di

un'improvvisa voglia di mettere sotto all'obiettivo del microscopio le

ingiuste detenzioni italiane.



Cazzo, ma quando vuoi aver ragione oltre le evidenze arrivi davvero

vicino al troll, eccheccazzo...



-- 

Roberto Rosoni




 resta il fatto che contrario alla legge, in italiano, si dice illegale.



non nel linguaggio usato in tribunale.


 sensazionalismo come dogma e filosofia di vita e di comunicazione.



Io ho sempre pensato che i più ignoranti siano quelli che non 

sospettano minimamente di esserlo.

Tu sei il prototipo dell'ignorante.

Che cosa ti sfugge nella frase: "Per me il vero Pannella è morto quando 

mise se stesso e il suo partito al servizio del nano."



Ma dimenticavo che tu sei un fan(ignorante).



-- 







Giuseppe


 dal governo berlusconi (cit)



Ricordo talmente male che te l'ho scritto in risposta ad un altro post. LOL






 bonino



Bene.

La tua passione per gli schemi precostituiti è salva.

:-)




 troppi film, e viaggiate poco).



Ti credi Hamingway, ma sei solo un Moccia di scarto...



-- 

Roberto Rosoni




 condanna sia un modo per rendere inutile la giustizia.



E perché i medici operano, sapendo che se il parente muore sono grane a

non finire? "Mi spiace, è inoperabile", e via...



-- 

Roberto Rosoni




 MA COSA CAZZO C'ENTRA PANNELLA ??????



E IMTV? Ah, lui era spesso in TV, anche come innovatore (col bavaglio).



-- 

#201815


 scrisse :


http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/08/08/scuola-studente-bocciato-alla-maturita-fa-ricorso-al-tar-e-viene-promosso/1942598/


http://www.disal.it/Objects/Pagina.asp?ID=19326


http://www.orizzontescuola.it/news/tribunali-scrutini-tar-non-si-boccia-3-insufficienze-esami-non-basta-squillo-cellulare-annullar


http://www.altalex.com/documents/news/2014/05/29/bocciatura-illegittima-se-frutto-della-mera-somma-delle-votazioni


http://www.lanotiziagiornale.it/il-tar-sale-pure-in-cattedra-niente-bocciature-al-liceo-paese-in-mano-ai-giudici-sentenza-annulla-pagella-la-motivazione-non-vale-la-media-matematica/


Abitudine antica, non di oggi: 

http://www.fondazionepromozionesociale.it/PA_Indice/046/46_sentenza_del_tribunale_amministrativo.htm




E anche quando il TAR è ragionevole devi comunque avere le "carte" a posto 

per prevenire i genitori deficienti che in circoalzione ci sono sempre:

http://messaggeroveneto.gelocal.it/udine/cronaca/2014/08/30/news/studenti-bocciati-il-tar-respinge-i-ricorsi-1.9842323




Un USR (ex Provveditorato) sente addirittura la necessità di mandare una 

circolare per prepararsi, anzi per pararsi il c., ai ricorsi. E nel testo 

non citano il POF, documento obbligatorio in tutte le scuole, cui si 

attaccano più volentieri gli avvocati per motivare i ricorsi.

http://www.tecnicadellascuola.it/item/12441-e-dopo-la-bocciatura-via-ai-ricorsi.html




Per farti un'idea del clima diffuso ultimamente (se sei tra i docenti 

coinvolti ti giochi facilmente le ferie, anche quando finisce in nulla):

http://www.laleggepertutti.it/86366_bocciatura-a-scuola-quando-fare-ricorso-al-tar


http://vivalascuola.studenti.it/come-fare-ricorso-in-caso-di-bocciatura-80463.html


http://www.matematicamente.it/novita/bocciature-annullate-dal-tar-boom-di-ricorsi-in-tutta-italia/


http://dirittoefamiglia.it/articolo-tempi-e-modalita-del-ricorso-avverso-una-bocciatura-scolastica-_410.html


http://www.saperepiu.it/blog_/il-ricorso-al-tar-debiti-e-bocciature/


http://www.avvocatogratis.it/settembre-2009/222-ricorso-al-tar-per-ottenere-lannullamento-della-bocciatura-di-uno-studente-delle-scuole-medie-superiori.html




Se vuoi prepararti, ecco un'esercitazione:

http://www.percorsi.giuffre.it/psixsite/Esercitazioni/Atti/Diritto%20amministrativo/Ricorso%20al%20T.A.R/default.aspx?id=18973




-- 

#201815


 per prevenire i genitori deficienti che in circoalzione ci sono sempre:



A proposito di giudici e tribunali, ma questi non possono proprio dare

delle sberle bestiali ai genitori con la lite temeraria?!?

- Com'è andata l'udienza, avvocato?

- Guardi, non solo suo figlio ripete l'anno, ma oltre a dovermi 2.000

euro per il mio lavoro, il giudice ha stabilito che ne dovete anche

6.000 al tribunale...



-- 

Roberto Rosoni




 Ti credi Hamingway, ma sei solo un Moccia di scarto...



Adesso si monta la testa.



-- 







Giuseppe


 non finire? "Mi spiace, è inoperabile", e via...



Perché se non operano sono cazzi ancora più grossi.

Il meccanismo è equilibrato per loro.



-- 







Giuseppe


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Tue, 24 May 2016 12:00:58 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Col cazzo.

Magari non per un'appendicite, ma la discrezionalità è molto ampia.

Nessuno potrà mai chiedere ad un medico "perché non te la sei sentita?"

per qualsiasi procedura complessa o a rischio medio/alto.



E correggimi se sbaglio, fare il giudice, mestiere giustamente

strapagato, non è un obbligo di legge, è una scelta.



-- 

Roberto Rosoni




 mise se stesso e il suo partito al servizio del nano."



Sfugge, invece, a te che e' una frase non vera.

E succede, quando si usano espressioni non pertinenti. E sull'equivoco e 

approssimazione semantica ci si fabbricano persino convinzioni e 

autoconvinzioni. Uno dei pericoli, appunto, dell'analfabetismo funzionale.



carletto 






 chance in piů...



Addirittura...



carletto 






 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/08/08/scuola-studente-bocciato-alla-maturita-fa-ricorso-al-tar-e-viene-promosso/1942598/




Ah, ecco. Davanti a un giudice significa l'avvocato della scuola al tar e

il massimo rischio sono le ferie. Ho capito bene?



-- 

olé


 attieniti ai fatti.



Se non (ce?) frega di quello che penso io, figurati un po' l'importanza 

che può avere quello che "pensi" tu.



-- 







Giuseppe


 per non sbagliare assolverebbe tutti.



Guarda che la magistratura ha i suoi problemi, esistono tanti stronzi 

che si nascondono dietro ad una toga, ma non è che i giudici siano 

satana!

Molti almeno un tentativo di emettere sentenze giuste lo faranno, 

forza.



-- 







Giuseppe


 Comunque mi riferivo più a d..m, in effetti...



Io ho solo scritto:

1) prima che, pur sospettando che i magistrati operino in molti casi 

come cani, non ritengo corretta l'affermazione che quei 7000 siano 

tutti innocenti vessati dalla giustizia (7000 errori sì, ma magari 

molti di quelli ci hanno pure guadagnato una libertà immeritata da 

indagini condotte male)

2) poi che punire in quel modo i magistrati in quel modo non mi sembra 

che sarebbe conveniente. Poi se si trova un altro modo per rendere la 

giustizia più equa, sarei ben felice di vederlo mettere in pratica.



-- 







Giuseppe


 per qualsiasi procedura complessa o a rischio medio/alto.



Scusami, se in reparto arriva un paziente che deve essere operato 

d'urgenza, non pensi che il medico andrà a finire su tutti i giornali 

il giorno dopo se si rifiuta?

Gli conviene operare ed operare bene.

E comunque anche con loro in qualche caso si crea un bias nel 

meccanismo di premi e punizioni, in alcuni casi mica poco grave:



http://www.ingenere.it/articoli/troppi-parti-cesarei-italia-il-triplo-del-resto-deuropa




-- 







Giuseppe


 giustizia più equa, sarei ben felice di vederlo mettere in pratica.



La giustizia ragionevolmente equa si ottiene con la professionalità in

assunzione, le carriere rigorosamente separate, e un meccanismo di

carriera/punizione basato sulla qualità dei risultati.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Tue, 24 May 2016 22:44:46 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Sicuramente, ma siccome sono *tutti* casta, quelli bravi non

censureranno mai le bestie. "i panni sporchi si lavano in famiglia!

Aummm, Capisciammé!!!"



-- 

Roberto Rosoni




 Aummm, Capisciammé!!!"



Il fatto che si divertano a sovvertire le sentenze tra un grado e 

l'altro, forse conferma i tuoi timori di avere a che fare con la 

giustizia, ma smentiscono questa visione di magistratura che non osa 

contraddire altra magistratura.



-- 







Giuseppe


 che può avere quello che "pensi" tu.



Ma che analfabeta...

Manco il senso di una affermazione, riesci a comprendere.

"Non ce ne frega" significa "attieniti ai fatti" (che di quelli si sta 

parlando) e non alle opinioni (ed era pure specificato... quindi analfabeta 

due volte).



carletto 






 due volte).



LOL

Che coglioncello mediocre!

Guarda che gli analfabeti, oltre a quelli che non sanno leggere (tu ci 

sei dentro), sono anche quelli che non sanno scrivere.

Se hai scritto "non ce ne frega" significa che vuoi comunicare "non ce 

ne frega", non quello che ti pare e che puoi decidere quando ti pare, 

pirla.



-- 







Giuseppe


 il massimo rischio sono le ferie. Ho capito bene?



Questo solo se hai tutte le 'carte' d'appoggio a posto. E anche in questo 

caso devi ricontrollare tutto, col dirigente e con l'avvocato. Se la cosa 

si limita al piano amministrativo. Ma ci sono teste calde che ti 

costringono a dotarti di avvocato a tue spese: p.e.

http://livesicilia.it/2012/06/16/non-ammesso-alla-maturita-denuncia-gli-insegnanti_156762/


http://www.skuola.net/news/scuola/prof-denunciato-somaro-alunno.html


http://it.diritto.narkive.com/uDZwMELs/denunciare-una-insegnante-per-stress-emotivo-lungo




-- 

#201815


 LOL



avevo messo il cit. apposta :-)


 Contento tu...



Ho appunto scritto piu' volte che e' questo il fatto grave. Mi pare che 

voi altri ne facciate una questione di soldi pubblici sprecati.


 non nel linguaggio usato in tribunale.



ah no ? in tribunale non si usa la parola "illegale" ??



ti ho gia' messo in guardia contro l'abuso di sostanze psicotrope, che 

dalle tue parti puo' costarti carissimo...


 vicino al troll, eccheccazzo...



e quanto all'altro aspetto ? questo caso qua sotto (postato oggi da 

carletto, perche' se aspettiamo te o shylock...) lo contiamo tra i 7000 ?



http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/05/24/pordenone-ladro-colto-in-


flagrante-ma-scarcerato-per-17-minuti-di-ritardo-nelludienza-di-

convalida/2760282/


 qui ha messo in dubbio.



nessuno l'ha messa in dubbio perche' parte da fatti gia' accertati e 

presi per veri come tali. A differenza di una corte penale.


 rispettando le prescrizioni dei segnali?



"resta vivo" non e' abbastanza ?


 innocente dentro".



quindi l'unica e' abolire il codice penale.


 responsabilita' in questo caso.



ROTFL, e come lo dimostri l'errore in questo caso ?


 dalle tue parti puo' costarti carissimo...



in un tribunale italiano "ingiusto" e "illegale" sono sinonimi, visto che l'ordinamento giuridico italiano non ammette altre fonti che non siano costituzione, leggi, regolamenti e usi (solo se richiamati esplicitamente dalle leggi).



fattene una ragione.




 voi altri ne facciate una questione di soldi pubblici sprecati.



se ti va bene che siano spesi cosi', paga pure e non lamentarti.


 
http://it.diritto.narkive.com/uDZwMELs/denunciare-una-insegnante-per-stress-emotivo-lungo




Non mi convinci. In tutti i rapporti tra persone c'è la possibilità di

beccarsi una denuncia. Io stesso se dessi del somaro a qualcuno, pur non

essendo insegnante, potrei aspettarmela.



-- 

olé


 fattene una ragione.



giustizia e legge non sono sinonimi, fattene una ragione.



la ragione se la fara', con goia, anche il tuo dentista dopo questa 

badilata che ti sei preso.


badilata che ti sei preso. 



http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/badilata/




"badilata s. f. [der. di badile]. – Colpo di badile o dato col badile; quantità di roba che si solleva in una volta col badile: una badilata di terra. "



non vedo nessun badile.


 giustizia



"forse"



-- 

Roberto Rosoni





ha provocato quel dolore che senti alle gengive


 "forse"



Allora posizionamo il forse dove andava messo per esprimere meglio ciò 

che volevo dire:

Il fatto che *forse* si divertano a sovvertire le sentenze tra un grado 

e l'altro, conferma i tuoi timori di avere a che fare con la giustizia.



-- 







Giuseppe


 Sei imbecille? :)



si riferiva a Shylock. Puoi negare che lo sia ?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Wed, 25 May 2016 15:42:18 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




No, io ho evidenziato il forse per intendere "di certo conferma".



Io non credo che siano degli zuzzurelloni che si fanno gli scherzetti...



Penso che la giustizia "a dadi" sia frutto di indolenza, stupidità,

incapacità, impreparazione, ignoranza, arroganza, irresponsabilità e

impunità.



-- 

Roberto Rosoni





"badile s. m. [lat. mediev. badile, badilus, batile, forse affine al lat. class. batillum, vatillum «pala, badile»]. – 1. Grossa pala di ferro con manico di legno, usata generalmente nei lavori agricoli e di sterro per rimuovere la terra o altro materiale già smosso da altri strumenti. 2. Moneta austriaca di bassa lega coniata nel 1802 per il Trentino, Gorizia e il litorale, del valore di 8½ Kreuzer o di 15 soldi; così chiamata perché vi era impressa la figura di un badile. ◆ Dim. badilétto; accr. badilóne, anche con accezione propria (v. la voce). "



non ho visto ne' monete austriache, ne' utensili in legno e ferro.



ergo, non esiste nessun badile e nessuna badilata.




 "forse"



beh, il secondo e terzo grado sono li *apposta* per cambiare le sentenze. 

Se dovessero per obbligo confermare l'esito del grado precedente, che ci 

starebbero a fare ?


Scriveva Loreto mercoledì, 25/05/2016:


Come se dare del somaro ad un alunno somaro e darlo ad un cliente, un 

fornitore o un collega fosse la stessa cosa.



-- 







Giuseppe


 impunità.



Molto probabile.

Il problema è che il meccanismo dei diversi gradi di giudizio non ti 

salva dai rischi di ingiustizia, visto che alla fine conta quello che 

decidono i giudici che vengono dopo.



-- 







Giuseppe


 starebbero a fare ?



E se il giudizio fatto con tutti i crismi, da giudici equilibrati, è 

quello di primo grado, mentre gli altri no, che succede?



-- 







Giuseppe


 Succede?



Mi dici come fai i distinguere i casi?

A chi ti affidi? Ad infallibili ipotetici giudici esteri?



-- 







Giuseppe


 fornitore o un collega fosse la stessa cosa.



Personalmente la considero una mancanza di rispetto imperdonabile, ma è

opinione personale. Vorrei sapere quante denunce simili ci sono (guardacaso

si è finiti sul giornale), considerando che ci sono sei/sette milioni di

studenti in Italia.



-- 

olé


 quello di primo grado, mentre gli altri no, che succede?



specie quello di terzo grado...


 studenti in Italia.



Evidentemente, contrariamente a quello che possono pensare quelli come 

te, in Italia ci sono milioni di insegnanti che sanno che quella parola 

non devono pronunciarla e si trattengono, pur avendo quotidianamente a 

che fare con autentici somari che te la strapperebbero di bocca, perché 

nella vita non fanno assolutamente niente oltre a non studiare nemmeno 

un po' e a dare fastidio in classe.



-- 







Giuseppe


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Wed, 25 May 2016 21:16:18 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Appunto. In compenso ti triplica i costi.

Inoltre da adito alla più grande ipocrisia di tutti i tempi: dire che il

processo è unico ma diviso in tre gradi.



Arzigogolo azzeccagarbugliesco per poter bypassare il fondamentale

"nessuno può essere giudicato più volte per lo stesso reato" in vigore

in credo pressoché tutti i sistemi legali occidentali.



Al confronto il mistero della 
ss.ma
 trinità è un teorema dimostrato.



-- 

Roberto Rosoni




 beh, il secondo e terzo grado sono li *apposta* per cambiare le sentenze. 



Prima di risponderti che sei davvero un coglione, ti do la possibilità

di riprendere in mano questo post e di meditare su quello che hai

scritto e relative conseguenze.



-- 

Roberto Rosoni




 un po' e a dare fastidio in classe.



Si trattengono tutto l'anno dal dargli del somaro e poi li promuovono

perché altrimenti avrebbero enormi fastidi? È questa giustificazione che

contesto dall'inizio, io. Poi per quelli come me veditela con la tua coda

di paglia.



-- 

olé


 scritto e relative conseguenze.



Ma quali conseguenze ? il secondo grado e' li apposta per porre rimedio, 

se serve, a possibili errori nel primo o a possibili fatti nuovi emersi.



Vuoi istituire per legge che il secondo grado deve confermare ??


 Vuoi istituire per legge che il secondo grado deve confermare ??



No, pirla, tu hai scritto "apposta per cambiare", e non "apposta per

verificare ed eventualmente correggere".



E comunque dopo che un giudice ti ha dichiarato innocente, nulla è più

giuridicamente più mostruoso di un secondo processo travestito da

"secondo grado dell'unico processo".



-- 

Roberto Rosoni




 se serve, a possibili errori nel primo o a possibili fatti nuovi emersi.





Forse ti riferisci a quei processi che conquistano le prime pagine, 

dimenticandone altri migliaia.

Io ho avuto una condanna a 22 mesi, incensurato, e tra fermo di polizia 

(tre giorni allucinanti, senza mangiare, cambiando tre celle in stazioni 

CC, prima d'arrivare alla quarta), carcere, arresti

domiciliari, obbligo di residenza nel mio comune, me li sono cuccati 

tutti. Senza contare ritiro patente e passaporto per due anni.

Il fermo di polizia in genere ha l'obiettivo di farti confessare e fare 

altri nomi (ed esci dal processo, quasi sempre).



L'accusa era detenzione ai fini di spaccio d'una sostanza illegale.

Il pubblico ministero aveva chiesto pure l'associazione per delinquere 

(che da sola valeva 5 anni), per per fortuna un GIP, non del tutto 

demente, ha rigettato quest'ultima richiesta.



A mio carico un paio di presunte prove, smontabili, uso una metafora, 

facendo 2+2. Il mio avvocato (non uno qualsiasi, una vecchia volpe che è 

stato per decenni presidente della categoria di MN) mi disse: "questi 

giudici vogliono finire il processo in giornata, se gli facciamo perdere 

tempo finisce male".

Il pm, poi, aveva chiesto una condanna a tre anni e sei mesi.



L'appello a Brescia è stato un lampo: roba di pochi minuti. Condanne 

tutte (eravamo in dodici) confermate. Ulteriore appello in Cassazione: 

dopo un anno, più o meno, mi arriva una multa di un milione di lire per 

motivazioni insufficienti (poi venni a sapere che, in genere, le 

motivazioni gli avvocati nemmeno le mandano).



Per anni non sono riuscito a parlare di questa vicenda: fatte le debite 

proporzioni (e sottolineo debite proporzioni) una piccola sindrome da 

internato in un campo di concentramento. Quelli che hanno vissuto e 

visto cose inenarrabili.



Certo il mio è un caso e, come si dice, non fa statistica, ma è durato 

anni e ho avuto modo di conoscere altre vicende che a loro volta 

eccetera (ci sarebbero altre mille cose da dire, ma già mi è costato

molto quello che ho scritto).


 altri nomi (ed esci dal processo, quasi sempre).



altri nomi qualsiasi.




 "secondo grado dell'unico processo".



e se ti hanno dichiarato colpevole ?


 molto quello che ho scritto).



mi dispiace che ti sia successo tutto questo. Di storture ce ne sono 

tante, nessuno lo nega. E hanno conseguenze tremende.



Qui e' un po' come il bar sport, si discute dei massimi sistemi, e i 

rimedi che vengono proposti per evitare casi come il tuo (che vanno 

prevenuti, non c'e' dubbio) a me non sembrano ragionevoli.



La proposta piu' tipica e' eleggiamo i giudici cosi' li possiamo 

cacciare. Be, non vedo come sarebbe stato diverso il tuo caso con un 

giudice eletto del colore sbagliato, uno di quelli che alla parola droga 

gli va il sangue alla testa e sarebbe pronto a condannare anche gesu' 

bambino.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 26 May 2016 18:54:19 -0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Hai diritto all'appello, se vuoi, ma se il giudice ritiene che abbia

solo tentato di allungare il brodo, gli dà un aggravio di pena.

Insomma, solo quelli che sanno di essere innocenti possono avere

vantaggio dall'appello.



-- 

Roberto Rosoni




 prevenuti, non c'e' dubbio) a me non sembrano ragionevoli.



L'attuale magistratura va bruciata, e una nuova va cresciuta con

paradigmi completamente differenti, a cominciare dal non credersi la

casta col diritto divino di giudicare gli altri, ma una funzione dello

Stato al servizio del cittadino.



-- 

Roberto Rosoni




 molto quello che ho scritto).



Chapeau per il coraggio di averlo raccontato. La mia storia rispetto

alla tua è da burletta, ma identica nel descrivere la giustizia come una

macchina per tritare cittadini indipendentemente dal giusto e dallo

sbagliato.



-- 

Roberto Rosoni




Dopo dura riflessione, muzak ha scritto :


:(



-- 







Giuseppe


 tante, nessuno lo nega. E hanno conseguenze tremende.



il problema e' che per te le storture vanno bene, e chi le commette non deve risponderne.


 Dopo dura riflessione, muzak ha scritto :



Vi ringrazio, Tu, Roberto, doppio m. shi.

grazie davvero!




 Stato al servizio del cittadino.



Ecco. Condivido alla grande.




 molto quello che ho scritto).



Sento che ogni commento sarebbe inutile.

Il tuo è un caso che parla da solo e chiama giudizi logici obbligati.

Ma quasi chiunque abbia avuto a che fare con la magistratura, se dotato 

di sguardo lucido, non può non averne misurate la stortura, l'arroganza 

e lo scarso rispetto per il cittadino che la pervadono, con rare eccezioni.

Non mi capacito dell'esistenza di gente che si proclama di sinistra, ma 

non considera i casi come il tuo, neanche quando viene dimostrato che 

sono numerosi, considerandoli incidenti di percorso.

Gli scarti della storia, che una volta era un concetto di destra, ma 

destra destra.

Saranno i postumi dello stalinismo, vai a sapere...


 Saranno i postumi dello stalinismo, vai a sapere...



Non ricordo chi lo abbia detto o scritto ma è così: chi può decidere della

vita di una persona non dovrebbe dormire la notte. Non è un lavoro facile e

non deve esserlo.



-- 

olé


 non deve esserlo.



Racconto solo questa, esplicativa proprio perché del livello più basso:

La mia compagna viene convocata in Tribunale per una testimonianza.

Nessuno la avverte prima, ma arriva una volante della polizia, a 

lampeggianti accesi, che si piazza davanti alla porta sotto gli sguardi 

di tutto il vicinato e consegna un foglio dal quale non si capiva un cazzo.

Solo che alle ora XX del giorno YY doveva essere lì, non si sa perché, 

non si sa per cosa, ma ci sono scritte chiare le sanzioni (penali) se 

non si presenta.

Il giorno dopo, va dai carabinieri locali, col foglio e dopo un paio di 

telefonate le spiegano, più o meno, di cosa si tratta. Bontà loro.

Il giorno XX lei si presenta in tribunale, incinta di 8 mesi. Il giudice 

non arriva. passa un'ora, due, poi -dopo insistenti richieste di 

informazioni- le dicono che, dato il ritardo del giudice, l'udienza è 

annullata. Se ne riparlerà chissà quando.

Questa è la giustizia italiana. Governo ladro.





Poi, eventualmente, racconterò delle 7 (sette) convocazioni ricevute da 

mio padre per un processo a Reggio Calabria (noi siamo in Toscana) che 

lo coinvolgevano per un giro di assegni rubati, uno dei quali gli era 

stato dato in pagamento (ovviamente mai percepito).

Sette convocazioni, perché i soldi persi mica bastavano...


 Questa è la giustizia italiana. Governo ladro.



:-)



 bollandole come "inevitabili danni collaterali".



mica vero, se avessi la bacchetta magica queste cose non succederebbero. 

Ma se l'alternative sono l'abolizione del codice penale oppure una 

magistratura agli ordini del potente di turno, non vedo come le cose 

potrebbero andare meglio.



Nel secondo caso, a muzak sarebbe andata anche peggio di com'e' andata, 

basta che il potente di turno si chiamasse giovanardi.



Tu proponi una soluzione che potrebbe funzionare senza sfasciare tutto ne 

peggiorare le cose, poi ne discutiamo


 Sette convocazioni, perché i soldi persi mica bastavano...



poi quando i magistrati propongono le loro soluzioni per migliorare la 

giustizia, tra le quali c'e' proprio l'uso generalizzato della 

videoconferenza per imputati e testimoni, i politici di turno fanno 

orecchie da mercante, RENZI INCLUSO.



Ma la colpa e' sempre dei magistrati, mai di chi scrive il codice di 

procedura o di chi dovrebbe organizzare i tribunali (ministero)


 grazie davvero!



Io ringrazio te, soprattutto per il coraggio che hai avuto nel 

raccontare la tua storia.

Su usente circola gente di tutti i tipi, hai avuto coraggio ad esporre 

la tua storia anche a troll e spammatori o pseudotali che circolano da 

queste parti.

Normalmente si tollerano, si ignorano e, in fin dei conti, sono 

inoffensivi.

Ma se uno di questi si fosse fatto vivo con un suo commento credo che 

sarebbe stato doloroso aver dato in pasto la propria storia a chi non 

meritava che gli fosse raccontata.

Buona vita.



-- 







Giuseppe


 di paglia.



Stavamo parlando di un sistema di premi e punizioni inadeguato, mi 

pare.



-- 







Giuseppe



Muzak, quoto Giuseppe e mi associo nell'apprezzamento.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 mica vero, se avessi la bacchetta magica queste cose non succederebbero. 



e se i giudici sapessero che, in caso di gravi negligenze, dovrebbero cercarsi un altro lavoro, invece di continuare a mangiare e dormire tranquilli, succederebbero di meno.


 potrebbero andare meglio.



Due soluzioni del cazzo, che solo tu stesso proponi in termini negativi.

Io parlo invece di responsabilizzazione e di separazione delle carriere,

ma a te e Dini evidentemente va meglio cosě.



Che dire? Buona fortuna, e che non siate mai un Rosoni, un Shylock, un

Muzak.



Certo che... che sfiga: sui 10, 50, 100 postatori abituali ce ne sono

almeno tre incappati in disavventure giudiziario-kafkiane.

Ma voi dormite pure tranquilli (come i giudici che hanno ammazzato

Tortora, per dire) che tanto una simile concentrazione dev'essere un

caso, un po' come quando un tornado passa su un deposito di rottami e si

lascia alle spalle un 747 perfettamente funzionante (pieno a parte).



-- 

Roberto Rosoni




 meritava che gli fosse raccontata.



Credo che in un caso così sarebbe stato sotterrato vivo da noi tutti e

costretto a cambiare nick, IP, computer, casa, città, cognome, nome e

financo profilo FB.



-- 

Roberto Rosoni




 videoconferenza per imputati e testimoni



Ah! Hanno trovato il modo di fare le orecchie ai monitor per

videoconferenza?

E i ragazzi dell'R&D a che punto sono con il sistema per sottolineare i

monitor? 



-- 

Roberto Rosoni




 financo profilo FB.



Certamente, ma non so muzajìk non ne sarebbe rimasto mortificato lo 

stesso.



-- 







Giuseppe


 Certamente, ma non so muzajìk non ne sarebbe rimasto mortificato lo stesso.



Ringrazio tutti ancora una volta, poi smetto :-)

Riguardo a 
it.media.tv
: l'ho scoperto nel 2003, c'era la questione

della censura ad un programma di Sabina Guzzanti, m'interessava sapere

cosa si diceva. L'ho frequentato per qualche anno, scrivendo (non 

molto). I troll e compagnia sono stati una costante, ma c'è sempre stato 

uno "zoccolo duro" che ha resistito, ignorandoli o con ironia.

Sono passati nick quasi leggendari (qualcuno c'è ancora) e ancora oggi,

malgrado la crisi di usenet, it. 
media.tv
 è un gruppo di ottimo livello.

Niente altro, vi seguo, quando posso, con affetto.

Buona vita a tutti. Ma davvero!












 ma a te e Dini evidentemente va meglio così.



OK, responsabilizzazione, ma senza averne il controllo, come ?



OK, separazione delle carriere in che modo avrebbe migliorato il tuo caso 

o (peggio ancora) quello di muzak ? (shylock lo lascio da parte essendo 

nota la sua nonchalance a spararle grosse)



In che modo avrebbe istillato un po' di buon senso nei vostri rispettivi 

PM (tu) e giudice (muzak) ?



Anzi, la separazione delle carriere, in che modo avrebbe istillato un 

minimo di civilta' e umanita' alle varie caserme di polizia in cui e' 

stato trattenuto per tre giorni ?



Sentivo alla radio qualche giorno fa di un caso come quello di muzak ma 

molto piu' grave. Un tipo e' stato accusato di omicidio e condannato 

all'ergastolo. Si e' fatto 22 anni di galera prima che il processo fosse 

rivisto. E' uno di quelli per cui la corte di strasburgo ha condannato 

l'Italia ad un risarcimento: 6 milioni di euro (che non sa quando gli 

arriveranno).



Vuoi dare la colpa al giudici che l'hanno condannato ingiustamente ? no, 

perche' era reo confesso.



Dopo 22 anni un carabiniere pentito ha raccontato come fu estorta quella 

confessione, dopo una notte di pestaggi infiniti. Lui e' stato 

"fortunato", visto che c'e' gente che ci lascia le penne in quegli 

"interrogatori".



E tu mi vuoi far credere che l'agenda berlusconiana di separare le 

carriere metterebbe uno stop a queste porcherie ?



Sei coglione tu o pensi che lo sia io ?


 raccontare la tua storia.



quoto


 Buona vita a tutti. Ma davvero!



anche a te



Qualche giorno fa sono andato in una copisteria (presumo tipo la tua) per 

far stampare un volantino. Il tipo apre il suo mac, carica il file prova, 

riprova, ritenta poi mi dice che il mio grafico mi aveva dato un file 

fatto apposta per *non* essere stampato.



-- Mode Rosoni ON --



le copisterie sono in mano a dei coglioni che non sanno nemmeno stampare 

un volantino e danno la colpa ai grafici



-- Mode Rosoni OFF --



Sono andato in un'altra copisteria, lascio il file e due ore dopo ritiro 

i miei volantini.


 orecchie da mercante, RENZI INCLUSO.



Al tempo dell'aneddoto, le videoconferenze non c'erano.

Il buon senso, però, si




 i miei volantini.



-- Mode Rosoni ON --



Probabilmente hanno fatto la stampa lowres che fa schifo al cazzo, ma

tanto è pieno di coglioni che non vedono la differenza tra un testo

stampato ad aghi e uno che esce da un'Imagesetter a 2400 DPI.



C'è gente che si fa stampare le foto whatsup (tipicamente 640x480 pixel)

in A4 e sono felici del risultato.

Io avviso del problema, ma molte copisterie se ne fottono, stampano e

vaffanculo, tanto un doppio..massimo tutto bello contento lo trovano

sempre.



A proposito... Come mai avevi un volantino "SECURED"? Hai fatto fesso il

grafico? Complimenti.



-- 

Roberto Rosoni




 grafico? Complimenti.



Non era secured. Era la stessa copia del file che il mio grafico aveva 

spedito al suo stampatore di fiducia, che l'aveva gia' stampato e che 

avevo pagato di tasca mia (non tramite il grafico) e che avrei ripagato 

volentieri se fosse stato in grado di rifare il lavoro in tempo.



Quindi due stampatori su tre sono stati in grado di stampare in alta 

risoluzione. Il terzo no ==> tutti i grafici sono coglioni ?



ma c'era gia' la lobby degli avvocati (di cui il parlamento e' pieno) che 

sono pagati a udienza.


 risoluzione. Il terzo no ==> tutti gli stampatori sono coglioni ?



fixed


 che sono pagati a udienza.



e si appigliano alla procedura barocca per moltiplicarne il numero.



ma se la procedura fa cagare e' colpa dei giudici, naturalmente.


 aprirlo perche' diceva che era troppo "pesante"



Avrà avuto un RIP del cazzo, magari manco Postscript.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sat, 28 May 2016 22:05:42 -0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Non appena la (mancata) stampa di volantini sarà di gravità paragonabile

all'incarcerazione di innocenti, riprenderemo il discorso.



Per ora è solo il paragone più cretino del ventennio in corso.



-- 

Roberto Rosoni




 Il buon senso, però, si



LOL

Il machiavellico, anche se sembra che partecipi poco alla discussione, 

appena legge Renzi in un post si materializza.

Deve aver attivato qualche sorta di notifica.



-- 







Giuseppe


 Per ora è solo il paragone più cretino del ventennio in corso.



la sola cosa cretina in questa discussione e' generalizzare, ed e' la tua 

specialita'.


 Avrà avuto un RIP del cazzo, magari manco Postscript.



probabile ==> tutti gli stampatori hanno RIP del cazzo ?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 29 May 2016 09:16:58 -0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




Quanto campa uno stampatore che non stampa? Secondo meno di un giudice

che lavora di merda.

Tu i volantini non li hai pagati allo stampatore che non te li ha

stampati.

Invece i giudici di Tortora sono ancora in giro a fare danni (forse ora

in pensione, ma non importa).



-- 

Roberto Rosoni




 che lavora di merda.



la tua capacita' di pensiero astratto assomiglia sempre di piu' a quella 

di Shylock :-(


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 29 May 2016 22:47:36 -0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Ciao Pannella":




No caro, sei tu che fai degli esempi del cazzo che ti si ritorcono

contro. Hai appena dimostrato che in ogni settore della vita civile chi

sbaglia in qualche modo paga, eccetto una e una sola categoria. I

magistrati.



-- 

Roberto Rosoni




 sono pagati a udienza.





LOL




 LOL



la cosa ti fa ridere ?


 la cosa ti fa ridere ?



Mi fa ridere che dai sempre la colpa agli avvocati.

Mi auguro ti vada sempre di culo e che tu non abbia mai a che fare con 

un giudice.




 giudice.



O con un avvocato...



-- 







Giuseppe



O con Ingroia



-- 

olé


 O con Ingroia



un vero incubo



-- 







Giuseppe