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Titolo: Ho un dubbio da 19 giorni

 Ho un dubbio da 19 giorni (cioe` dal 18 novembre 2011), quando e` stata
 votata la fiducia a Monti).
 
 Non entro nel merito di quello che fa Monti, esistono gia` molto thread
 a riguardo, ho un dubbio sovraordinato:
 
 Non sarebbe stato meglio andare ad elezioni?
 
 La Lega era divisa ed in un angolo ed aveva perso molto consenso.
 
 Il Pdl in un altro angolo con il consenso ai minimi.
 
 Tutto il Centro-Destra screditato.
 
 Invece alle prossime elezioni il PDL, il cui sostegno alla manovra di
 Monti e` indispensabile, si presentera` come oppositore, anche in forza
 dell'apparato mediatico che resta immutato.
 
 Lo stanno gia` facendo, ovunque. Riporto solo un caso: qualche giorno
 fa ho sentito alla radio tale Rosso attaccare Monti in modo forsennato,
 al che il conduttore gli ha chiesto come votera`, risposta: "favorevole".
 Motivazione: "i poteri forti sono cosi` forti che mi costringono a votare
 a favore", se ho capito bene: in macchina quache volta occorre prestare
 attenzione alla strada.
 
 Ancora peggio andando avanti, quando a causa della proverbiale scarsa
 memoria dell'elettorato italico, sara` piu` facile scaricare tutta la
 resposabilita` degli enormi sacrifici sul Centro-Sinistra.
 
 E` gia` successo con l'indulto, l'hanno votato anche loro, ma, visto che
 non e` stato accolto bene dall'elettorato, la colpa l'hanno data agli altri,
 e ci sono riusciti.
 
 Ora la Lega si e` ricompattata. E cosi` compattata andra` ad elezioni
 da opposizione ad un Governo che impone sacrifici. Che i sacrifici si
 siano resi necessari per colpa loro sara` presto dimenticato.
 
 Ieri sera Maroni, da una decina d'anni al governo, parlava come un
 oppositore: "Non avete fatto niente contro l'evasione fiscale".
 
 La Finocchiaro, giustamente, protestava ed e` apparso chiaro che Maroni
 aveva torto, ma non ci sara` sempre qualcuno a ribattere quando un
 leghista apre bocca. Ammesso che queste "ribattute" servano a qualcosa.
 
 Insomma per salvare l'Italia oggi, temo che la perderemo domani.
 
 Perche` un'inopinata vittoria del PDL alle prossime elezioni sarebbe
 peggio di qualunque spread o rating o altra parola inglese a piacere,
 compresa la parola default.
 
 Occorre tenere conto che il prossimo parlamento elegge il prossimo
 Presidente della Repubblica. Se vincesse il Centro-Destra sappiamo
 chi eleggerebbe: sarebbe una sciagura.
 
 Temo che non sia stato sufficientemente soppesato questo profilo.
 
 Ciao, Mario
 
 
 

 Non sarebbe stato meglio andare ad elezioni?
[cut]
 
Se ci sarà qualcuno che si farà abbindolare da queste bagatelle vorrà dire 
che la purga degli ultimi 18anni è servita a poco. Purtroppo. 
 
 

  Non sarebbe stato meglio andare ad elezioni?
 
Se il 12 novembre, quando Berlusconi ha rassegnato le dimissioni, il PdC
avesse sciolto le camere seduta stante, le elezioni non si sarebbero
potute tenere prima dell'Epifania, stante la legge vigente. In questi due
mesi il governo uscente sarebbe rimasto in carica per il disbrigo degli
affari correnti, ivi comprese le operazioni elettorali. 
 
Domanda 1: secondo te, come sarebbe stata la campagna elettorale?
Domanda 2: cosa ti garantisce che i dati dei sondaggi sarebbero stati
confermati nelle urne, stanti i mezzi e il tempo a disposizione dell'ex
maggioranza e dell'ex opposizione e visti i precedenti del 2006?
Domanda 3: con i tassi di interesse che aumentavano di oltre l'1% a
settimana e la maggioranza uscente che non era manifestamente in grado di
approvare più nulla in parlamento, cosa ti garantisce che ci sarebbero
stati abbastanza soldi per stampare le schede elettorali?
 
Carlo   
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

  Non sarebbe stato meglio andare ad elezioni?
 
 
I mercati, che ormai son quelli che dettano tutte le regole, non avrebbero
consentito i tempi materiali necessari.
 

  chi eleggerebbe: sarebbe una sciagura.
 
Calma. Non basta la maggioranza semplice. Ce ne vuole una piuttosto
ampia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

stati abbastanza soldi per stampare le schede elettorali?
 
 Meglio schede non stampate (sai bene che e` un paradosso) che stampate
 per far eleggere un Parlamento di Centro-Destra che a sua volta dovra`
 eleggere il PdR, come lo chiami tu.
 
 Insomma diciamo la stessa cosa (temiamo la loro forza mediatica), quindi
 forse era meglio colpirli quando erano piu` deboli.
 
 Quanto ai timori contabili, capisco il problema ma entro nel merito,
 lo hanno gia` fatto in tanti.
 
 Ricordo solo che l'anno scorso il Centro Destra fu salvato con le
 solite argomentazioni.
 
 Mi riferisco alla fiducia del 14 dicembre 2010. La mozione di sfiducia
 fu presentata ben prima e sarebbe stato possibile votarla a i primi di
 Novembre, se non ad Ottobre.
 
 Pero` i soliti contabili tirarono fuori un'incombente asta dei titoli
 di Stato che, dicevano, sarebbe andata male se il governo fosse caduto
 (si pensava quello).
 
 Cosi` e` stata accordata una "dilazione" di oltre un mese, durante il
 quale alcuni Parlamentari sono stati indotti a mutare parere.
 
 Sappiamo com'e` finita: forse quell'asta sara` andata bene, ma sono
 andate male e poi malissimo tutte le seguenti.
 
 Abbiamo quindi gia` sperimentato che dargli tempo e` un errore,
 anche dal punto di vista contabile, tanto caro ad alcuni.
 
 Siamo sicuri che questa volta non stiamo facendo lo stesso errore?
 
 O forse uno peggiore?
 
 Ciao, Mario
 
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)
 
 

  quale alcuni Parlamentari sono stati indotti a mutare parere.
 
Non c'entrava l'asta, ma la legge finanziaria in scadenza e la prospettiva
di aprire il 2011 con un esercizio provvisorio. In ogni caso il mese fu di
gran lunga eccessivo, visto che anche senza correre troppo la legge
l'approvarono in una decina di giorni.
 
Quello che mi rimane poco chiaro dell'episodio è di chi fu l'idea di
concedere una mesata: il fatto che Fini l'abbia subita senza colpo ferire
(e sempre rivendicata come "decisione condivisa") mi fa sospettare che sia
stato lui a chiederla, sperando di avere abbastanza tempo per arrivare a
dimissioni per fuggi-fuggi di deputati, senza bisogno di votare la
sfiducia (cioè quello che è accaduto a novembre scorso). 


  Non sarebbe stato meglio andare ad elezioni?
 
sicuramente si, in linea teorica. Ma se adesso avessimo camere sciolte e 
campagna elettorale fino a febbraio saremmo gia' tecnicamente in default.
 
-- 
Memento: 9.11.2011 MEDIASET -12%

 campagna elettorale fino a febbraio saremmo gia' tecnicamente in default.
 
Diciamo, piu' correttamente, che almeno e' quello che ci hanno fatto 
credere, media e mercati (che poi non si capisce dove finiscano gli uni e 
comincino gli altri).
 
carletto 
 
 

 comincino gli altri).
 
Se i media riportano correttamente i dati dei mercati, non c'e' nessuna 
differenza.


 differenza.
 
Nel senso che i media attingono dai mercati, e i mercati attingono dai 
media...
Insomma, mi pare un po' inqiuetante.
 
carletto 
 
 


Prova a darti questa risposta: se avessi vinto 100.000 euro al 
superenalotto, li avresti investiti in BTP il mese scorso? IMHO, con 
tutte le storture e i difetti che vuoi, i "mercati" in queste settimane 
sono stati di una logica cristallina.
 
Carlo

sfiducia (cioe` quello che e` accaduto a novembre scorso).
 
 Mi sfugge il vantaggio che ne avrebbe avuto.
 
 Comunque quel mese fu fatale, speriamo che non lo sia questo
 annetto, o meno che sia: al Senato fanno quello che vogliono.
 
 Se ho un dubbio (anzi sono quasi certo del contrario) che sia
 stata una buona idea evitare le elezioni, ritengo ancora peggiore
 quella di andarci per decisione del Centro-Destra nel momento di
 maggior vantaggio per loro.
 
 O, quanto meno, quello che loro riterranno di maggior vantaggio
 e non si faranno tanti scrupoli contabili.
 
 Ciao, Mario
 
 
 

campagna elettorale fino a febbraio saremmo gia' tecnicamente in default.
 
 Per evitare cio` (che e` comunque un'ipotesi) quindi ridai fiato
 a chi ci ha portati in questa situazione e tra poco piu` di un
 anno (o meno) potrebbe, rinvigorito, vincere nuovamente le elezioni.
 Tutto cio` resta aggravato dal problema dell'elezione del PdR.
 
 Ripeto: ho un GROSSO dubbio che sia stata una buona idea.
 
 Anche perche` quelli ci riportano al default e quindi tanto valeva
 rischiarsela subito.
 
 Piu` che un dubbio ho quasi la certezza che hanno (abbiamo?) commesso
 un errore.


 sfiducia (cioè quello che è accaduto a novembre scorso).
 
questa e' plausibile, conoscendo la propensione all'autolesionismo di fini


  rischiarsela subito.
 
Su questo non c'e' dubbio, come non c'e' dubbio che berlusconi piuttosto che 
andarsene ci avrebbe portato al default se fosse dipeso solo da lui.
 
Invece io credo che abbia davvero saturato la pazienza di tutti, 
specialmente dei suoi grandi elettori che finalmente lo hanno scaricato.
 
Quindi credo che lui ormai sia davvero storia.
 
(IMHO, ovviamente)


 Insomma, mi pare un po' inqiuetante.
 
I mercati attingono dai media ? sono abbonati a libero e analizzano il 
significato recondito di ogni parola di minzolini.
 
Si, vabbeh...


 Si, vabbeh...
 
I mercati li fanno (anche) le persone sai? Persino quelli che comprano i 
Btp, pensa.
 
carletto 
 
 


Senti, ma che ne diresti di moderare questo ng... con tutti questi 
sovversivi da mandare al confino che esprimono pareri del cazzo sarebbe 
anche ora.
 

anche ora.
 
 Per quel che mi riguarda sono contrario alla moderazione, in generale.
 
 Temo pero` che il tuo post sia ironico.
 
 Se e` cosi`, scusami, ma non l'ho capito.
 
 Ciao, Mario
 
 
 


 
Giusto.
 
Però è stato dato l'incarico a Monti ed il suo governo ha giurato 
davanti al capo dello Stato.
Se Monti non avesse ottenuto la fiducia delle Camere sarebbe stato 
Monti, e non Berlusconi, a gestire l'ordinaria amministrazione e 
traghettarci alle elezioni.
 
Detto ciò le elezioni, con l'attuale sistema elettorale, non sarebbero 
stato il massimo delle aspettative.
Ma il problema resta:
riuscirà Monti a fare una nuova legge elettorale?
ha preso impegni per farla?
 
-- 
http://www.partito-viola.it/images/vignetta-pensionato.jpg
 
E' LADRO CHI RUBA, CHI EVADE E PURE CHI DIFENDE GLI EVASORI.
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 

   Se e` cosi`, scusami, ma non l'ho capito.
 
C'è un Mario che da diversi anni gira su Usenet proponendo la 
moderazione di quel gruppo. Nonostante siano anni che va avanti la gente 
ci casca sempre.
Sei tu? Te lo chiedo perché periodicamente questo Mario fa anche finta 
di essere un altro che è contrario alla moderazione e anche in quel caso 
la gente ci casca sempr... o cavolo! :D

Nel suo scritto precedente, Mario ha sostenuto :

Tempo fa c'era un certo Mario, forzaitaliota, che voleva moderare tutti 
i ng in cui capitava e si proponeva come moderatore.
:-)



In giro ultimamente ci sono un po' troppi Mario.
Un fantasma si aggira per l'Europa: Mario.
 
-- 
olé!

 ha preso impegni per farla?
 
Tranne la legge elettorale di Calderoli del 2005, per far approvare la 
quale Berlusconi arrivò a minacciare le elezioni anticipate, credo che 
la regola sia che il governo non interviene in materia.
 
Cosa anche corretta sul piano istituzionale, dato che nel nostro sistema 
il governo è "figlio" delle camere, e non viceversa (il paradosso della 
Calderoli fu che il governo influenzò le camere per far loro approvare 
una legge elettorale che permetteva al governo di meglio influenzare le 
camere).
 
Carlo
 

 Sei tu?
 
Quello era Mario Monti: adesso č troppo occupato per venire su usenet.
 
Carlo


Credimi, quelli che chiami persone (suppongo intendi le persone comuni) 
vengono chiamate "parco buoi". Le tendenze le fanno altri, la mandria segue. 
 
Gli "altri" la tendenza la fanno o per ragioni di pura speculazione, a 
prescindere dai media, e di solito si tratta di fiammate relativamente 
veloci.
 
Oppure perche' davvero vedono dei rischi/opportunita' su cui lucrare. Nel 
nostro caso sarebbe stato il rischio, dato che la pura speculazione sarebbe 
surata ormai quasi troppo.
 
Poi hai i media che cercano di leggere nei fondi del te quello che capita 
sui mercati.


 la gente ci casca sempr... o cavolo! :D
 
C'è un Mario che conta sempre sulla memoria corta degli italiani, 
peccato per lui che non tutti sono come lui spera.
 
 


Fanno sempre finta di niente i personaggi che lavorano per integralisti 
di questo genere, ex impiegati della posta che hanno fatto carriera 
grazie a intrallazzi da sacrestia:
 
http://www.antoniopalmieri.it/
 
 

carlo cf ci ha detto :

Se non ci fosse alcuna speranza durante questo governo di fare una 
nuova legge elettorale, con l'iniziativa dei partiti ovviamente, tanto 
vale andare alle elezioni a primavera.
Il tempo gioca a favore di chi ha soldi e mezzi...


 Il tempo gioca a favore di chi ha soldi e mezzi...
 
C'è sempre il referendum di mezzo.
 
-- 
olé!

   Se e` cosi`, scusami, ma non l'ho capito.
 
Ma sei sempre lo stesso Mario che voleva (ed ha avuto) Ballottelli in 
Nazionale, o un omonimo ignaro? Nel secondo caso, sei scusato :-)
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

Loreto van de Velde ci ha detto :

Mi era passato di mente.
Allora si può andare alle elzioni in autunno.
:-)



Quando un pescecane, sia pure uno smeriglietto da 80 cm, sembra morto, 
la *mia* posizione e' di randellargli il cranio fino a dimezzarne il 
volume, e poi decapitarlo *prima* di accendersi una sigaretta.
 
In alternativa, se e' piu' grosso, tagliare la lenza e ributtarlo a mare 
(Antigua?) con l'uso prudente di un remo o mezzomarinaio.



 
Straquoto
 

 andare alle elezioni a primavera.
 
La speranza c'è, ma va modulata:
- BASSA quella che si faccia una nuova legge seria modificando l'attuale 
o scrivendola da zero;
- MEDIA quella che approvino una legge che riprende tale e quale il 
quesito referendario per evitare il voto (ritorno al sistema precedente);
- ALTA quella che modifichino un paio degli articoli più indigesti del 
Porcellum (preferenze e poco altro) per svuotare di contenuto il 
referendum ed evitare il voto, infine
- PRATICAMENTE NULLA quella che taglino il numero dei parlamentari, 
modifichino il bicameralismo perfetto, creino il senato delle regioni e 
adottino una legge elettorale sulla base delle nuove regole 
costituzionali. L'unica possibilità è che comincino ad arrestarli a 
gruppetti e in piazza montecitorio ci sia in permanenza tanta gente 
incazzata che cominciano a piazzarsici gli ombrellivendoli senegalesi 
che vendono sacchetti di monetine da 100 lire e forconi.
 
Carlo
 

 da 100 lire e forconi.
 
 
Temo che verranno fuori tanti "garantisti", anche della parte "nostra" 
che invocheranno l'intervento dell'esercito.


 volume, e poi decapitarlo *prima* di accendersi una sigaretta.
 
Quoto (a meno che l'azione di impugnare ti faccia rischiare il ribaltamento 
della barca)


 :-)
 
dato che non si possono fare referendum nell'anno in cui si svolgono 
elezioni... non e' che votando in autunno ci invalidano il referendum di 
maggio ?
 
:-D


 maggio ?
 
Solo se le camere dovessero essere sciolte prima della data del referendum.
 
Carlo