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Titolo: TAV, il mio pensiero espresso chiaramente da Franco Bianco

La ragione in Valsusa
 Franco Bianco,   02 marzo 2012, 13:29
 
Penso che la ragione - robustamente supportata dalla tecnica e dalla 
matematica - sia dalla parte di chi si oppone allo sventramento della 
montagna.
Ma la causa della Valsusa ha tutto da perdere da certe odiose 
manifestazioni, ed i cittadini faranno bene ad attivarsi per 
contribuire ad isolare provocatori e violenti di ogni tipo
 
 
Ho cercato di dire più volte, a partire da alcuni anni fa, le ragioni 
della mia convinta opposizione alla costruzione di una linea che non si 
sa più se definire "ad alta velocità" (finalizzata principalmente al 
trasporto passeggeri) oppure "ad alta capacità" (volta soprattutto al 
trasporto merci veloce):
 
in ogni caso, a mio parere esistono semplici ed immediati ragionamenti 
che dimostrano che non esiste il bisogno - e meno che mai l'utilità 
economica - né dell'una (alta velocità) né dell'altra (alta capacità), 
quando se ne analizzino i costi socio-ambientali ed altresì alla luce 
della situazione di gravi carenze di infrastrutture di primaria 
importanza - ben prioritarie rispetto a quelle di una linea veloce - di 
cui soffre l'Italia (se si volesse andare in treno da Roma a L'Aquila, 
120 km, si dovrebbe prendere un treno che impiega 3h37', 9.37-13.14!
Da Roma a Taranto occorrono dalle 6h22' a 7h57'.
 E così via.
 
Chi vuole può collegarsi al sito di trenitalia - 
http://www.trenitalia.com
 - e divertirsi un po' ad immaginare dei 
viaggi fra due destinazioni qualunque, che siano fuori dalla 
Milano-Roma-Napoli o dalle altre poche TAV nazionali esistenti: vedrà 
come siamo messi, altro che linee veloci).
 
 Il che non vuol dire che a mio parere non debba esservi un 
collegamento ferroviario efficiente, in quel ''corridoio'' europeo:
 ma è più che sufficiente, e perfino essa stessa sovrabbondante 
rispetto alla domanda di trasporto merci e passeggeri sia attuale che 
proiettata sui prossimi anni, la linea esistente, opportunamente 
potenziata ed ammodernata.
 
 Fior di tecnici e di accademici specializzati nel settore hanno 
dimostrato questo:
 sono perciò fatti, non opinioni.
 
Detto questo, e riaffermatolo con forza, esprimo il mio totale dissenso 
da certe forme di "protesta" che sono state messe in atto nei tempi più 
recenti, e ravviso anchì'io il pericolo - forse già più che solo un 
pericolo - che si possano inserire strumentalmente nella protesta dei 
valligiani di Susa personaggi e gruppi che puntano a tutt'altro che 
alla difesa delle condizioni ambientali della valle e della qualità 
della vita di chi vi risiede.
 
Deploro con forza l'uso della violenza, che in più occasioni è stata 
messa in atto - ma non intendo affatto dire che tutti i manifestanti 
siano violenti: al contrario, penso che quando è accaduto essi stessi 
siano stati vittime di quegli atti.
 
Trovo intollerabile che un manifestante si metta ad insultare un 
poliziotto, ed affibbiargli epiteti offensivi, perché era là a fare ciò 
a cui il suo dovere lo chiamava: e non ho bisogno di richiamare il 
Pasolini di Valle Giulia del '68, perché ho sempre pensato che in quel 
caso Pasolini avesse torto, perché quei poliziotti là erano avvelenati 
di bile e di odio, non come quello di oggi che ha commosso tutti per la 
silenziosa dignità con la quale ha continuato a fissare negli occhi 
colui che indegnamente lo provocava offendendolo (e non si dica che 
esprimere indignazione per questo grave atto significa accusare quel 
manifestante di essere un terrorista: si può essere nel torto marcio, e 
quel Marco lo era, anche senza essere terroristi.
 E non essere terroristi non significa poter offendere impunemente chi 
sta svolgendo il proprio lavoro, addirittura irridendolo per la misera 
paga per la quale lo compie).
 E mi viene da pensare che forse non è un caso che quell'ammirevole 
milite sia sardo, un popolo la cui fierezza è ben nota.
 
Io credo che la causa della Valsusa abbia tutto da perdere da certe 
odiose manifestazioni, ed i cittadini faranno bene ad attivarsi per 
contribuire ad isolare provocatori e violenti di ogni tipo:
 è questa la prima fermezza di cui devono dare prova.
 
Penso che la ragione - robustamente supportata dalla tecnica e dalla 
matematica - sia dalla parte di chi si oppone allo sventramento della 
montagna:
 bisogna continuare a credere ed a fare affidamento nelle armi della 
ragione, e solo in quelle.
 E sapere che le battaglie, anche quelle più giuste, si possono anche 
perdere.
 
http://www.paneacqua.eu/notizia.php?id=19784
 
 
-- 
Chi evade le tasse ruba anche a te
a meno che tu non sia ancora più ladro (pirex)
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 


 
Ho trovato interessante questa lettura:
http://www.spintadalbass.org/images/TAV%20Forse%20non%20tutti%20sanno%20che%20-%2020%20Mar%2006.pdf
 
 
Roberto FURLAN
 

  Franco Bianco,   02 marzo 2012, 13:29
 
Chiii?!?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

Roberto FURLAN ha spiegato il 03/03/2012 :

Molto interessante, peccato che la maggior parte della gente non guarda 
nemmeno le figure.
Accorcio il link per chi fosse interessato.
 
TAV, TAC, forse non tutti sanno che...
http://tinyurl.com/746j9ps
 


 Chiii?!?!?
 
 
Per ragionare, per dire delle cose ovvie, non c'è bisogno di un 
pedigree.
Se poi sei interessato ad uno studio più approfondito
puoi studiarti questo suggerito da Roberto FURLAN
Da quanto ho capito da uno sguardo sommario lo studio è di circa sei 
anni fà.
http://tinyurl.com/746j9ps
 


 
http://tinyurl.com/746j9ps
 
 
Bello. Potrei già fare le pulci su alcuni punti su cui mi è caduto
l'occhio, ma non sarebbe corretto senza averlo esaminato un minimo
tutto.
 
Ma quello che però mi ha colpito è l'assenza di un capitolo:
 
"cosa faremo tre una trentina di anni, quando il petrolio sarà troppo
costoso per il trasporto su gomma e in aria".


Roberto Rosoni ha spiegato il 04/03/2012 :

Continueremo a usare la ferrovia attuale ammodernata.


 Continueremo a usare la ferrovia attuale ammodernata.
 
Al solito. Anche fra trent'anni saremo lì, come oggi, a guardare
sbavando le meraviglie degli inglesi, francesi (*), tedeschi, ed europei
in genere.
Solo che per allora all'elenco classico dei "beati loro" (come
infrastrutture) si aggiungeranno croati, slovacchi, polacchi, albanesi,
baltici...
 
(*) a proposito d'inglesi e francesi, già che ci siamo, il documento
contiene dei subdoli commenti tipo "chissà come si sentirà chi viaggia
pensando ai 2500 m di roccia sopra la sua testa".
A parte che basterebbe farsi un giretto sull'autostrada del Gran Sasso
per saperlo, perché il geniaccio che fa questa boutade non si chiede
cosa pensa chi fa il Londra-Parigi con appena 50 m di roccia e però in
compenso 100 m DI OCEANO sopra la zucca.


 in genere.
 
 
Ma perché con i soldi per il traforo non s'ammoderna la rete 
ferroviaria secondaria a cominciare dal Sud?
Pensi che inglesi, francesi, tedeschi, ed europei in genere ce la 
invidiano?
Ma la conosci la rete ferroviaria italiana?
Hai mai preso un treno per andare da Napoli a Casalbore?
Ma anche da Aulla a Parma o da Viareggio a Montecatini?
O da Altare a Cuneo?
Prova a pensare per una volta a quei pendolari che fra trent'anni si 
troveranno ancora in questa situazione se non peggio se si continua a 
pensare solo alle grandi opere;
perché i pendolari non sono solo quelli che fanno Piacenza-Milano ma 
anche quelli che partono da piccoli paesi su binari unici scalcinati e 
locomotori arruginiti che si guastano un giorno sì e l'altro pure.


 ferroviaria secondaria a cominciare dal Sud?
 
Perché quella ce la dobbiamo pagare noi (anche se forse qualche fondo EU
esiste), mentre la TAV è sovvenzionata per una bella fetta dall'Europa.
E il fatto che l'Europa, sicuramente meno tangentizia e farabutta di noi
voglia con tanta insistenza i grandi corridoi dovrebbe far riflettere
che non si tratta di un capriccio o di una ladreria.
 
Ma comunque con me sfondi una porta aperta. Io credo che si debbano fare
entrambe le cose. E quando le infrastrutture ai capi saranno pronte,
sarà giusto anche riparlare del Ponte.
I soldi? Beh, se mi offrissero una totale trasparenza con una
legislazione a prova di felix, potrei rinunciare ai tanto attesi tagli
irpef per investire sul futuro di questo Paese per mia figlia e oltre.


 O da Altare a Cuneo?
 
E la Venezia-Bologna... non ne vogliamo parlare?
L'ultimo treno da Venezia e' alle otto di sera... se c'e'. Perche' basta che si rompa 
(eccome se si rompe...) il trenino che vien su da Bologna, o che il macchinista abbia un 
mal di pancia, che automaticamente salta anche quello da Venezia (che e' sempre lui che fa 
il ping-pong).
Per cui, mai confidare nell'ultimo treno (alle otto di sera!) perche' e' facile che ti 
tocchi dormire a Venezia o Padova.
 
Abbiamo un concetto abbastanza malato di sviluppo, in Italia.
 
Roberto FURLAN
 

  
 
Questo non e' un capitolo di questo studio, ma dovrebbe essere il titolo di un intero 
volume.
Il problema del petrolio e dei trasporti fra trent'anni non verrebbe certo risolto (ma 
nemmeno affrontato) dalla nuova Torino-Lione. Anche perche', se continuiamo a bruciare 
petrolio e dintorni per produrre i Megawattora necessari alla trazione ferroviaria, siamo da 
capo a dodici.
 
Roberto FURLAN
 

 Abbiamo un concetto abbastanza malato di sviluppo, in Italia.
 
Maledettamente vero, ma non credo, non voglio credere, che la ricetta
sia, sempre, il non fare, il fare ben altro, il ripensare perenne.


 legislazione a prova di felix.....
 
   Guarda che non ci vuole tanto sai in teoria gia' ci sarebbe,in pratica
   progetti cantierabili ed esecutivi, ma viene regolarmente disattesa il
   motivo lo lascio a te!
   P.S. Ed io aggiungerei che il pagamento della parcella sia,per quota,
inversamente
        proporzionata ad eventuali maggiori costi (prevedibili) ma non
previsti!!
.
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Scriveva Roberto Rosoni domenica, 04/03/2012:

Intanto la TAV, che solo per la parte che compete all'italia costa una 
mostruosità, è ai nastri di partenza mentre dell'ammodernamento del 
resto della rete si dice che non ci sono fondi e anche opere iniziate 
trent'anni fa sono abbandonate al loro destino.
W L'Italia dei furbi e di quelli con la pancia piena!


 W L'Italia dei furbi e di quelli con la pancia piena!
 
C'è una cosa che mi sfugge: cosa ti fa pensare che si possa fare più 
speculazione sugli x miliardi da spendere per la TAV di quanta non se ne 
potrebbe fare se gli stessi x miliardi fossero ripartiti fra le altre 
varie opere in giro per l'Italia?
 
Carlo
 

carlo cf ha spiegato il 04/03/2012 :

Veramente ho scritto una cosa diversa.



 
Appalto piccolo => cresta piccola
Appalto grande => cresta grande
 
Non guardare la sommatoria di tanti piccoli lavori. Guarda l'ammontare del 
singolo appalto.
 
Roberto FURLAN
 

 singolo appalto.
 
A totale uguale, l'appalto grosso subisce più controlli dei tanti 
appalti piccoli, e ha sopra l'occhio di tutti i media, nonché quelli dei 
concorrenti non crestanti, che in caso di microappalti sono tacitati con 
apposita quota spartitoria dell'affare.
 
Carlo
 

Roberto FURLAN ha scritto:

   Appalto grande=Controllabile se si vuole.
   Appalti piccoli=incontrollabili sempre e comunque.


Roberto FURLAN ha scritto:

  Appalto grande=Controllabile se si vuole.
  Appalti piccoloi=incontrollabili.


carlo cf ha scritto:

    Quoto!



 
Carlo... tu stai in Lussemburgo da troppo tempo.
Secondo me, ti farebbe bene tornare qui e starci un mezzo annetto. Per 
"risintonizzarti".
 
Roberto FURLAN
 

 "risintonizzarti".
 
E' proprio per non sintonizzarmi troppo con il "sistema" dei 
microappalti che ho deciso di fare le valigie.
 
Carlo
 

    Appalti piccoli=incontrollabili sempre e comunque.
 
Scusate, ma qui l'expertising di felix "S" ha valore obiettivo.


 W L'Italia dei furbi e di quelli con la pancia piena!
 
Scusami, ma questa è la risposta di chi non ha risposta razionale.
 
Temo tu stia dimostrando che il movimento NoTav sia solo un movimento di
rabbia cieca.


 rabbia cieca.
 
 
Io non conosco, se non quello che leggo dai giornali, il movimento no 
tav ma non ti sembra che stai sbracando?



Cioe', la tangente e' quadratica?
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni