Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Il 25 aprile raccolta firme per riformare l'editoria

Il 25 aprile si potrà firmare in molte piazze italiane per tre 
referendum abrogativi:
- abolizione dei finanziamenti pubblici all'editoria
- abolizione dell'ordine dei giornalisti
- abolizione della legge Gasparri
http://www2.beppegrillo.it/v2day/referendum.php
Credo che sarà un refererendum molto difficile da promuovere, 
sicuramente i mass media hanno tutto l'interesse a non parlarne.
L'unica speranza è nel passaparola.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John 
Badham)


Vedrete grillanti che i partiti non sono tutti uguali.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vedrete grillanti che i partiti non sono tutti uguali.
Vero, Di Pietro ha parlato di questa iniziativa durante Annozero.
Comunque non sono un grillante o grillino che dir si voglia, più passa
il tempo e più Grillo dimostra tutti i suoi limiti. Però questa
iniziativa mi sembra giusta, e la sostengo indipendentemente ci sia
Grillo o meno.



Spero che non se ne parli. Chi fa un Vday si riprenda quel che ha seminato.


 Spero che non se ne parli. Chi fa un Vday si riprenda quel che ha seminato.
Ma del referendum che mi dici?


Il 19 Apr 2008, 10:15, Gwilbor <l.indiriz...@firma.invalid> ha
scritto:

Che non raggiungete il quorum. Ai contrari si sommano coloro ai quali non
interessa, malati, storpi...
Se non viene abolito il quorum i referendum perderanno sempre.


 Se non viene abolito il quorum i referendum perderanno sempre.
Dovremmo fare un referendum per abolire il quorum :-)
Ma la proposta è giusta secondo te?



Noi abbiamo già provveduto
www.capuaonline.com/tv
Spot del VDAY 2 realizzato dal Meetup di Napoli modificato
dal Meetup di Caserta in onda dopo il WebTG a loop 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

 
http://www2.beppegrillo.it/v2day/referendum.php
R O T F L ! ! !
L'unica cosa che si può aspettare di abrogare o rinnovare ora sono le 
tende del suo soggiorno. A Beppegrillo, ma vaffanculo, va.

 tende del suo soggiorno. A Beppegrillo, ma vaffanculo, va.
Ma se l'iniziativa non fosse partita da Grillo cosa ne penseresti?


 Ma se l'iniziativa non fosse partita da Grillo cosa ne penseresti?
Non arrabbiarti del resto anche ALTRO come tutti quelli che
sparlano di grillo da un poco di tempo non pagano la tassa sulla ricarica 
del cell.
Ed anche quella non era una iniziativa di grillo ma sostenuta dal suo Blog. 

 Ma se l'iniziativa non fosse partita da Grillo cosa ne penseresti?
Gesù. Ma siete peggio di quelli del multi level marketing!

 Gesù. Ma siete peggio di quelli del multi level marketing!
Ma scusa dove ho scritto che sono un supporter di Grillo? Anche a me sta
sulle palle cosa credi, appunto ci tengo a parlare del referendum e non
di quel comico lì.
Io sono abituato a ragionare nel merito della questione, non a dare
giudizi a priori.


Credo che sarà un refererendum molto difficile da promuovere
Beh, quasi impossibili se pensa di proporli come se fossero delle
petizioni: per proporre un referendum ci vuole tutta una procedura che
non si mette in opera nel giro di una settimana...
Carlo

 Non arrabbiarti
A scanso di equivoci: non sono arrabbiato, anzi, sono felice finalmente
di avere un po' di tempo per discutere. Mi scuso se le mie domande sono
un po' insistenti, ma la questione del referendum mi sembra importante.


 giudizi a priori.
Santa Bernarda.
Ma secondo te, con un governo Berlusconi, c'è qualche minima possibilità 
che, anche nel caso remotissimo in cui passassero dei referendum del 
genere, si facciano delle modifiche del genere? Alle leggi 
sull'editoria? LOL.
A me non sta sulle palle Beppe Grillo è solo un povero ingenuo. Così 
come lo sono i sui sostenitori.

 Carlo
--
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

Ma la proposta è giusta secondo te?
Secondo me sono giuste tutte e tre, ma l'abolizione integrale della
Gasparri non la passerebbe la Corte Costituzionale, in quanto la
Gasparri è una legge che in parte recepisce (NB: male) una direttiva
comunitaria. Gli articoli specifici che riguardano la direttiva non
dovrebbero eliminarli...
Carlo


Il referendum serve proprio alla gente come te.
Se solo avessi seguito uno solo dei blog dei vari meetup
ti saresti accorto che sono più di un mese che ci prepariamo.
Ad esempio solo per prendere possesso del suolo pubblico ci vuole almeno un 
mese.
Ti invito a firmare anche perchè hai bisogno di informazione vera e se non 
puoi
naviga in cerca di siti che ti informino su tutto ciò che non sai.
Gurada lo spot in coda al webtg sul nostro sito
www.capuaonline.com/tv

puoi naviga in cerca di siti che ti informino su tutto ciò che non sai.
Veramente il procedimento logico democratico sarebbe il contrario:
"siccome non sai, ti informo e POI ti invito a firmare". Csì, tanto
per mettere i puntini sulle "i"
Carlo 

 Carlo
attualmente il procedimento logico non te lo permette.
non siamo in democrazia 

non siamo in democrazia 
E visto come ti rapporti agli altri si direbbe che neppure ti
piacerebbe esserci.
Carlo

 comunitaria.
Oh, finalmente, era questo il tipo di messaggi che speravo di leggere!


 sull'editoria?
Il parlamento non deve fare nessuna modifica: il referendum, se vince il
sì, è vincolante.


 non si mette in opera nel giro di una settimana...
Non farti ingannare dal fatto che io ne abbia parlato solo oggi, è da
tempo che sentivo parlare di una nuova iniziativa, ma solo l'altroieri
ho avuto il tempo di informarmi su cosa fosse di preciso.


 del cell.
io non l'ha pagavo nemmeno prima...
-- 
I've had a perfectly wonderful evening. But this wasn't it.
Groucho Marx

 il referendum, se vince il sě, č vincolante.
come quelli sul finanziamento pubblico ai partiti, l'abolizione di
alcuni ministeri e la legge elettorale maggioritaria?
-- 
People are more violently opposed to fur than leather because it's safer
to harass rich women than motorcycle gangs.

 piacerebbe esserci.
antidemocratico.
-- 
“Chi dice di combattere la dittatura dall’interno è già complice.”
Salvador Allende

 io non l'ha pagavo nemmeno prima...
Già. E scommetto che come me pagavi e paghi la tassa sull'abbonamento,
che naturalmente il Grande Statista Prodi non ha eliminato in
contemporanea alle ricariche, avendo fatto come al suo solito il
finocchio col culo degli altri.
-- 
Roberto Rosoni

 alcuni ministeri e la legge elettorale maggioritaria?
O come quelli sul nucleare, o sulla preferenza unica.
E in ogni caso anche nei tuoi esempi i quesiti furono vincolanti. Solo
che un referendum non è vincolante in eterno. Tant'è vero che il
parlamento fu costretto ad approvare nuove leggi per superarli e a farlo
dopo anni.
In ogni caso, si tratta di una situazione ben diversa da quella
descritta da Altro.


 alcuni ministeri e la legge elettorale maggioritaria?
Post scriptum: ad ogni modo, non ricordo che ai tempi delle firme per il
referendum sulla procreazione assistita ci fosse tutta questa voglia di
cavillare.


 finocchio col culo degli altri.
ah, beh, su questo ti quoto alla grande (anche se non la scarichi
completamente)
-- 
"It's mercy, compassion, and forgiveness I lack; not rationality"
The Bride

 descritta da Altro.
io ricordo molto bene il periodo pre-referendum sulle tv, e tu?
-- 
I wish to be cremated. One tenth of my ashes shall be given to my agent,
as written in our contract.
G. Marx

 io ricordo molto bene il periodo pre-referendum sulle tv, e tu?
Anch'io in generale me lo ricordo. A cosa stai pensando in particolare?


 sì, è vincolante.
Quale parte di *Berlusconi* non capisci? Ti sembra che esista qualcosa 
di vincolante quando ci sono di mezzi i suoi personalissimi interessi?

 di vincolante quando ci sono di mezzi i suoi personalissimi interessi?
Se la metti sul piano della retorica, hai vinto tu. Molto concretamente,
ti posso rispondere con un esempio: Berlusconi subito dopo le elezioni
del 2006 cercò di far approvare un decreto legge per ricontare le
schede, e fece intendere che non aveva intenzione di dimettersi dalla
carica di primo ministro. Ma dopo pochi giorni dovette rinunciare. Tanto
onnipotente quindi non è.
Oppure sì, è veramente onnipotente, se si parte già sconfitti in
partenza come te.


 partenza come te.
In democrazia, per quanto corrotta e becera possa essere, l'unico modo 
di cambiare le cose è la partecipazione alla politica UFFICIALE. Tutto 
il resto è una perdita di tempo o eversione. Nel caso di Grillo e dei 
grillini è una perdita di tempo, e lo dico dispiacendomene, perché 
condivido molte di quelle battaglie.

 il resto è una perdita di tempo o eversione.
Ecco su questo sono molto d'accordo. Ed il referendum fa pienamente
parte della politica ufficiale.


 aggiustare le cose, anzi.
Certo, ma almeno in questa occasione non vedo cosa ci sia da perdere. A
parte il tempo di andare al Gazebo a fare una firmetta. Male che vada,
la corte costituzionale boccerà i quesiti, e sarà tutto tale e quale a
prima.
Capisco che questa proposta arriva in un momento difficile, e che grillo
ora sta sulle scatole a molti (me compreso), ma non è che si sta
scartando la cosa per un pregiudizio?
Voglio dire, anche quando è stato promosso il referendum sulla
fecondazione assistita si sapeva che a meno di un miracolo non avrebbe
raggiunto il quorum, e inoltre anche in quel caso uno dei cinque quesiti
non fu accettato. Eppure quando si trattava di andare a firmare tutto
questo scetticismo non c'era.


 L'unica speranza č nel passaparola.
state perdendo tempo e soldi (ma i soldi saranno di tutti gli italiani)
sai quante volte i referenda dal 1997 a oggi hanno ottenuto il quorum?
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 

 vaffanculo pure tu."
Ok, infatti il mio piano è questo: vado lì, firmo e me ne torno subito a
casa, anche se ci fosse Grillo in persona a fare uno spettacolo gratis.


 sai quante volte i referenda dal 1997 a oggi hanno ottenuto il quorum?
Anche se non è corretto, rispondo con un altra domanda: quando si è
trattato di firmare per il referendum sulla procreazione assistita, in
quanti si lasciavano scoraggiare dal quorum?


 Anch'io in generale me lo ricordo. A cosa stai pensando in particolare?
un episodio che per me fu illuminante: allora seguivo con passione la F1
andando anche a Monza per le prove del venerdì e di solito mi piazzavo
alla variante goodyear (la prima dopo la partenza) ma un anno andai alla
seconda di lesmo per vedere qualche schianto ;) e mi ricordo uno
striscione piazzato in favore telecamere con un NO AL REFERENDUM,
SALVIAMO LE TV LIBERE (o qualcosa del genere...), si puo' dire che fu
quello a farmi cambiare idea sul silvio (che fino ad allora apprezzavo
perchè comunque era riuscito a spezzare il monopolio Rai)
-- 
Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno
stupida di un’altra

 dal parlamento successivo, o sbaglio?
No, perché un conto è approfittare di una legge esistente, un conto
doverla fare.
Ipotizziamo che con un referendum si possa abolire l'irap, tanto per
nominare una tassa antipatica. Se il referendum passa, il parlamento
dovrebbe fare una legge per stabilire una nuova tassa in sostituzione di
quella. E perderebbe sicuramente le prossime elezioni (dopotutto, qual è
stato l'argomento principe di Berlusconi in queste elezioni?)
Invece tutte le legislature hanno approfittato del fatto che c'è l'irap,
ma nessuna è mai stata punita sonoramente per questo.
Se il referendum passa, vuol dire che c'è un consenso su quella
proposta, quindi una maggioranza che volesse aggirare il referendum
dovrebbe spendere energie per far "ingoiare la pillola". E comunque nel
frattempo la legge modificata dal referendum rimane in vigore.
E anche nel peggiore dei casi, sarebbe inutile e non dannoso.
Tutto questo ha senso se si riconosce il referendum come strumento
democratico, se sei del parere che in una democrazia il referendum non
abbia diritto di esistere allora hai sicuramente ragione tu. Il che non
è che sia sbagliato a priori, ma è un altro paio di maniche.


 Ipotizziamo che con un referendum si possa abolire l'irap, 
Giusto PLP (che i giovani ci seguono) coi referendum non si possono 
abolire le tasse.



Lo so, infatti ho scritto "ipotizziamo".


 quanti si lasciavano scoraggiare dal quorum?
quindi se si è sbagliato con la procreazione assistita e in altri casi, si 
può sbagliare anche qui?
bene
